SS書きの控え室　８号室

>>9
即死防止のためにちと雑談まじりかな。
先日、同窓会があった。数年ぶりにある女の子にあったんだけど・・・
横幅が1.5倍ぐらいの大きさになった感じがした。
まさか「太ったね」ともいえず、そ知らぬ顔をしてたけどね。
「服が着れなくなった」といっていたけど、そりゃそうだろう。

居酒屋で、座敷で飲んだんだけど、パンツが小さいのか、
座っているとどんどんずり落ちていく。
当人は気がついていないのか、パンツの上部から
ショーツが５ｃｍくらい出ている。
・・・でも萌えなかったなぁ・・・。昔は可愛い娘だったんだけど・・・。

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 02:17 ID:icgUwOqt

>>10
ですねえ。秋は別れの季節と言うか何と言うか。
現在カップルが別れるＳＳ書いているんですけど、どんどん鬱になります…。

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 05:31 ID:76nyT2RZ

食欲の秋とかけてアナルセックスととく。

その心は入るところが違います。

15 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 06:21 ID:QjwsSlgY

SS読みの控え室　

試しに立ててみました。このスレは某スレの影の存在です、ｺｿｰﾘ、ﾏﾀｰﾘと
2ch内SSについてSS読みが語るｽﾚです。
スレが特定できるレスは極力控えましょう。
対策としては四大週刊誌モノ、月刊誌モノ、シチュモノと最初に明記してから
感想を語ってくれればベスト。読んでる人にはわかるくらいでおながい。
心臓の弱いSS書きさんの入室はご遠慮ください。

たぶんいつかは立てられるようなのでテンプレ作ってみた。
このスレにはSS読みさんが多数来ているようなので。

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 07:02 ID:UklaV18r

>>15
書き手は書き手であると同時に読み手だからね。
ただ、「ＳＳ読みの部屋」はPart6で話題が出て、やめたほうが無難、って
ことにならなかったっけ？
理由は忘れたけど。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 07:26 ID:k+RFSYQg

おはよー

>16
理由は確か虹板に似たようなスレが立って、
結果そこが職人叩きの格好の場所になってうぷの数が減ったから。
というのじゃなかったけ。こっちでも同じことが起きるんじゃないかという懸念から×に。

ぶっちゃけ、ここの控え室のレスでも他スレに貼る香具師がいること
考えると、あまり賛成はできない。
漏れは叩かれてもしょうがねーなで済むけど、漏れの好きな書き手さんに、
何人かすごく繊細そうな人がいるんだよ…。
その人が叩きに負けて消えてしまったら泣くに泣けん。

18 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 07:28 ID:k+RFSYQg

連レスｽﾏｿ。

更に意地の悪いこというと、特定の職人叩こうと思ったら
すごくやりやすくなるシステムだと思う。＞SS読みの控え室

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 08:35 ID:JiDyV6yL

おはよー

>>1 乙。

即死防止に何か書きたいけど、書くべきことが浮かばない。
とりあえず、sageてみる。

20 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 08:53 ID:Lz/5cb2g

愚痴は……まあ、確かにｶｺﾜﾙｲからなあ。

21 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 08:55 ID:qfqJtEEq

スレ立て乙＆即死防止カキコ

そういや季節感のあるSSって書いたことないな。
「夏です」「冬です」って設定はあっても、季節を描写したことがない。
次のお題にしてみようかな。

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 09:56 ID:r1W/7LEr

即死判定は24時間書き込みがない時点で発動します。
あと、あまり言いたくありませんがレス数ではなく容量（1～3KB）未満で切られます。

23 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 10:18 ID:shFDOhyR

では、しつこいぐらいにレスを入れておかねば。
季節物、先日夏祭りSSを某スレで読んだけど、ああいうのもいいな～と思った
よ。
秋だと…ハロウィーンネタとかさんま、松茸、新米とかの食べ物ネタ、落ち葉
とかの文学系…？
それなりに色々出来そうだな。

うちのスレでヴェルレーヌみたいな文学青年系ネタやったら──笑えるだろ
な。
少しやってみたい気もする。

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 10:53 ID:tRWRwMKo

>1
スレ立て乙でつ。

>17
禿堂。
実際、この控え室のレスじゃなかったけど、
最近他スレのレスを本スレに貼られてむかついたばかりだ、自分。
幸い大人の読み手さんが多いスレで、落ち着いた対処をして貰えたから荒れずに済んだけど
そういうことが出来るスレはむしろ少ないと思うし。

で、季節物か。
秋のひんやりした夜風がほてった身体に心地よい、みたいな描写はしたことがある。
これから冬でなにか考えてみようかな。

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 11:30 ID:Typs0aG6

>1さん乙

季節かぁ・・・夏の終わりと共に終わるはずの話が終わらないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！
そんでもって今春の話が書きたくなってる私。
ｕｐと同時に読まない人には全く関係ないと思いつつもなにか気になる。

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 12:16 ID:qfqJtEEq

はるか昔にやってた某ジャンル、世界観の象徴となるのが桜の花だった。
ええ、年がら年中、春先の話ばっかり書いてましたよ。

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 12:30 ID:kNZQb61T

なんともまあ、オメデタイですな。それ。
・・・嫌味っぽ

28 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 14:23 ID:BflrUUGY

>>1　
スレ立て＆提案、乙です。
個人的には、小さな愚痴くらい言わせてやれor言わせて欲しいと思う。
なんか独り言をつぶやく場所が欲しい時があるので。
抑えるべきなのは、スルーしておけばすむ気に食わないレスに脊髄反射すること
なのではないかと。

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 14:27 ID:KNVzY3BG

　ちょいと気晴らしに書きこみ。

　自分も今、季節とか、風景の描写で頭をひねっている真っ最中です。
自然の描写って奥が深い。
　風景写真サイトを回って、イメージに合う写真を探してきて、
そこから文章を膨らませたりするけど、やっぱ実物見るのが
一番何だろうなー、と思う今日この頃…。
　ああ、また西穂の独標や、白馬岳、徳島の海に行きたい。
透き通るような、青い、夜の闇をもう一度見たいなあ…。
　

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 15:30 ID:SOvSvDwo

愚痴るのは別にいいんだけどさ、いかにも元スレを想起させるような
書き方したり、ＩＤ一緒だったりすると微妙ーな気持ちに。
なんつーか、元スレの人間に気づいてもらいたいの見え見えでさ、
嫌らしいなと思っちゃう。
前スレには、元スレを分からないようにした愚痴もいくつかあったよね。
愚痴言うにしてもああいう配慮があるのは大人だなと思う。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 16:18 ID:DhcrkQVH

今ＳＳ進行中なんですが…鬼畜、純愛はともかく、季節感は
盲点でした。頑張って含ませていただきます。

32 ：担任：03/09/11 16:22 ID:DhcrkQVH

>>10さ～ん！ありがとうございま～す！おかえりなさ～い！
キャラ重視にしたいのは先生も一緒だぞんん～？
無駄に長くなんかありませ～ん！先生から見たらなぁ～！

経過報告書はこんな感じで良いでしょうかぁ～？

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 16:23 ID:DhcrkQVH

ぎゃぁ！誤爆しちまった…ごめんなさいごめんなさい！

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 18:46 ID:dD/i+1oA

季節か・・・

「終わらない夏休み」を思い出したよ。
あれはかなりトラウマになったな。
＿|￣|○

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 18:56 ID:Yxl51tX0

その名前を出さないで欲しい

36 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 21:40 ID:Yxl51tX0

ところで、皆さんはSSを投下するとき、改行はどうされてますか？

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 21:50 ID:DhcrkQVH

↑結構、難しいですね。行が長いと読み辛いし、改行が多いとレスを消費するし。
自分は大体、このレスの様な感覚で行をまとめています。適当にパラグラフを分けたり。

こんな感じで、適当に書いたら一行あけるとか。

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 21:51 ID:nx8iISJj

40×20を基本に、句読点で改行しています。

39 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 22:13 ID:1oJ5826f

>>36
改行の仕方にダメだしされたことがある。
それ以来怖くて投下出来ん･･･
やっぱり、セオリーとかあるのかな？

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:19 ID:EW119658

ある18禁ゲームをネタにSS（非エロ）を書いて投下したら、
「読んだらまた（そのゲームを）やりたくなったんで、やりなおしてる」
というレスをもらった。そういうのは初めてだったんだけど、なんか嬉しかった。

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:30 ID:DhcrkQVH

>>39
ビビらない方がいいと思うよ。結局、野次馬より楽しみにしてる
人の方が多いんだから。文句言われたなら、その点を向上すれば
いいと思うんだけど。俺も神経細い方だけどさ。荒らしのｶｷｺなんか
スルーするけど、職人なら保存してでも読むよ？

自分のセオリーで良いじゃん。注意されて、納得できれば直せばいいし。

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:30 ID:Yxl51tX0

私はけっこうマイナー作品で書くから、
「原作を知らなくても楽しめた」
「原作が読みたくなった」
というレスが一番嬉しいかな。

43 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:38 ID:MTfVtL+p

ちょっと関連する話が出てるからカキコ。
ちょっと前の話。
私は某スレで連載してました。ところが仕事が忙しくてしばらく書く暇が無かったの。
他のスレだと「期待age」とか「○○さん、まーだー」ってレスがあるけど、そこは無かった。
「あぁ、期待されてないんだろうなぁ」と思いつつ、「でも完結させなくては」と
気力を振り絞って投下した。そうしたら
「待ってました。自分のペースでゆっくりどうぞ」
ってレスがついた。
ちょっとうれしかった。

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:44 ID:JaI6ncHF

>39
人違いならアレだけど、
もしかしてついでに何回かｓａｇｅろと言われてた方かい？

その人は１行がかなり長いからどのブラウザ
で見ても途中で文が折れてたから見づらかっ
た。かと言ってこのレスみたいに、ある行で
無理矢理改行とかって文は四角くてかっちり
しててももっと見づらいから止めたほうが吉。

自分は原稿がエクセルを使用してて、Ａ列の幅を９０にしてそこに書いている。
で、一文がその線を越えるようなら手前の文節で改行して、越えないならそのままってな方法。

って書き方してるよん。ついでに言えば、２００２では自動保存もしてくれるから、
上書き保存し忘れやすい人にもお勧めカモ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:55 ID:vbODGM/z

私は40文字で強制改行方式。
40文字ぐらいだと、左端はばらけるからそれほど四角くは見えないし。
小説読むときで慣れてるせいか、自分としては違和感ない。
逆に文節で改行するのに抵抗がある……。
本当は、自分が意図する場所以外での改行はしたくないんだよね。
だから以前は読みやすくする意味での改行はなしで投稿してた。
でも、それだと読みにくいと言う人がいるので、苦肉の策で40文字
改行にした(45文字改行だったときもある)。
改行も一種の文章表現だという気持ちがあるせいかもしれん。

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:55 ID:JaI6ncHF

で、連貼りすみません。

改行の長さはともかく、皆さんってセリフってどうされてますか？

「Ａのセリフ～～～～～～～～」
「Ｂのセリフ」
文の中身～～～～～～～～

ってパターンと、

「Ａのセリフ～～～～～～～～」　「Ｂのセリフ」
文の中身～～～～～～～～

ってパターンは皆さんはどちらを採用、もしくは見やすいですか？
ご意見頂ければめっちゃ嬉しいです。

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 23:59 ID:nx8iISJj

上のパターン採用してます。
本で読む時はいいけど、ネット上で
「Aセリフ」「Bセリフ」と書かれていると読みづらいので。

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 00:00 ID:2P+1c7tR

>46
見やすいというか……文章の作法として前者のパターンが正道だと
身に染みついちゃってるので、前者使ってる。
45にも書いたけど、文章に関しては頭固いみたいで、変なこだわりが
あるんだよね。頭一字下げとかも頑固に守ってるし。

こういうレスだとこだわりないんだけどな。

49 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 00:01 ID:2P+1c7tR

タッチの差で日付変わってしまった。

48＝45です。

50 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 00:09 ID:kL0b8sZi

連続投稿がまた厳しくなったみたいだけど。
ひっかかると、規制されて、小一時間書き込めなくなる…模様。
投稿する人は注意。
もう少し詳しい情報ないですかね？

51 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 00:57 ID:zLAYFTuF

>36、>39
改行はシンプルテキストの画面を３０行×５０字に設定して書いて、
尚かつその画面の中で適当にスペースが空くように配分してます。
よく、改行が多すぎます、とか一行が長すぎます、とかのメッセージが出るので
その画面に収まることを目安に１レス分を書くという感じ。

>46
問題なく上のパターンです。
下のやり方はネット上ではとても読みにくいので。
例外的にそれが効果的な場合もありますが。

>48
頭一字下げはネットだと読みにくくなる気がしているので自分はやってません。
うんと長文のものでもうｐできるならいいのですが、
SS板ではそもそも長いセンテンスを受け付けてくれないので
改行が多くなる上にいちいち一字下げをすると目が疲れてくる気がするのです。

>50
連投規制の件はよくわかりませんが、鯖規制はかなり解除されたみたいです。
鯖を解除した分、連投のしばりがきつくなったんでしょうかね？

52 ：46：03/09/12 01:01 ID:Ajy23yN2

なるほろ。皆さん前者なんですね。ありがとございます。

自分、半角でもＳＳ書いてて、あちらだと改行制限がきついから（１６行）
どうしても行数を減らそうとしてしまうのですが、かえって見づらいのですね。
以後気をつけて作成します。

53 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 01:11 ID:kL0b8sZi

「半角でＳＳ」って聞いて

ｱｱﾝ,ｸﾗｳﾄﾞ,ﾔﾒﾃ
ｲﾔ､ﾔﾒﾅｲ
ｿｯｿﾝﾅﾄｺｯｲﾔｯ
ﾄﾞｺﾓｷﾚｲﾀﾞﾖ…
ｳｿ…ｿﾝﾅｺﾄ,ﾅｲﾓﾝ

なんてのを想像したのは自分だけですか…

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 01:31 ID:tN3XVc4Y

だから、なぜFF7なんだと。
前スレでもFF7のキャラ出した奴がいたな。

55 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 01:54 ID:eo0TRbrL

オレは「半角カタカナは、文字化けするから使うな」と、言われた時代を経験しているので、
>>53のような「半角カタカナの羅列」は、いまだに生理的に抵抗感がある（笑）

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:01 ID:9shrWtoS

>>53
自分もそーゆーの、想像したｗ

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:13 ID:gyGdlwwY

>>55
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ!!

と↑こう書き込むにも努力が必要な漏れもおっさん世代(苦笑
「ログが飛ぶ」「メールが化ける」「非常識」とさんざん言われたもんですな。
意図的に半角カナを使うのが当たり前の時代が来るなんて……。
「落ちてくる文字を眼で追えた」って言っても分かる人は少数派なんでしょうね。

懐古ジジイうざっ！

とセルフ突っ込みしときますのでスルーして以下何事も無く再開ヨロ。

58 ：●テスト(”削除”しても良いです)：03/09/12 02:14 ID:uFTvd/Sn

http://ula2ch.muvc.net/

59 ：55：03/09/12 02:20 ID:eo0TRbrL

>>57
当然分かる（ｗ。

という、というだけの一言レスにも抵抗（ｒｙ

懐古ジジイうざっ！
とセルフ突っ込み（ｒｙ

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:31 ID:XhXi4c4C

半角カナだけじゃなくて（笑）とか自分つっこみとか使いまくってるのが古くてキモさ全開

61 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:35 ID:H3nsh3yA

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今スレは来るの早かった…(つД`)
しかもリアルタイムで目撃できるなんて…(つД`)

62 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:38 ID:aNKBMHlj

やはりこのスレの名物になってもうたな＞ﾜﾗ厨
リアで見かけたのは自分も初めてだ。記念パピコ

63 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:57 ID:D2/TP4CD

>>62
そうか、名物なのか（笑）

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 03:48 ID:e6BX1gjT

本日職人様方にお願いがあってきました。
御存じないかも知れませんが、実は漫画サロン板という所にも細々とですが
ＳＳのスレがあります。
皆様の中で気晴らしに「漫画を題材にエロ無しで書いてみたい」という職人様はいないでしょうか？
もし、良ければ、漫画サロン板にもＳＳを書いてみませんか？
そしてここで一度だけそのスレの宣伝させてはもらえないでしょうか？

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 03:50 ID:pFXAgTqB

コンペの二の舞になるヨカーン。
また荒れそう。

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 04:10 ID:4xqC1Gy3

宣伝ぐらいで荒れるなら、それはここの住人の性質に問題ありってことだろ。
実際、問題あるんだがw

>64
このスレには荒らしも住んでるから、ここにスレを貼ることでここから荒らしが
飛んでいってそちらのスレをかき回すかも。そっちの住人がスルーできる
人たちなら大丈夫だろうけど。

67 ：64：03/09/12 04:29 ID:JEA6CnUh

どうも、すいません。
ここが漫画サロン板にあるＳＳスレの紹介スレのようなものです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063034930/l10

ここで「これを題材に書きたい」と提案してもらうと
スレを立ててもらえると思います。
ＩＤがないなど、少々この板とも雰囲気が違うので、
少し、ＲＯＭして雰囲気を掴んでいただければ幸いです。
では、お願いします。失礼しました。

68 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 04:56 ID:SNXij2W5

>64
そこのスレだけ読んでみた、素直な感想。

こんなとこで書きたくない。悪いが本音。
職人の粗探しをするためだけのスレがあって、そこで住人がいがみ合ってて…
こんな状況に、よく知らない人を引き込もうとするなぁ…

まぁ、そもそも俺はゲーム＆アニメの
SS書きなんで、ここではお呼びではないだろうけどね。

69 ：64：03/09/12 05:16 ID:JEA6CnUh

>>68
本当は粗探しのスレというより総合的紹介スレだったんです。
あそこはそういう側面を持っているので荒れやすいですが
１のテンプレに貼ってあるバキスレに行ってもらえれば
正常な住人のレスがつかめると思います。荒らしも少しづつ収束していますし。
確かに職人さんには書きやすい環境とはいいづらいです。
それでも、職人さんの降臨をみな待ち望んでいます。

70 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 08:02 ID:w+5M1rwF

>>69
SSキボンヌ、か。
自分で書こうとかは思わないの？
俺にも、新しい生け贄を探してるようにしかみえんわ。

71 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 10:40 ID:fd3G8RcE

>64=69
あっちのスレの188と191を十回読み直せ。

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 11:06 ID:jDGX0qiP

結構スレの空気って大事だよね。読み手と書き手のバランスが難しい
書き手が最初は、たくさんいても空気とか基地外とかでいなくなっちゃうし
しかも、いなくなるにつれて荒れるのがグレードアップするし…

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 11:12 ID:jDGX0qiP

そういう所って新参者は、参加しにくいしね。それに、新参者に優しいスレだったら
あれだけどキツイ所も中にはあるからね。煽りばっかりとか…
読み手と書き手マジで難しいよな。

74 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 11:32 ID:Pyf28PQU

そういや前スレで誰かが言ってて引っかかったんだが、
書き手は多くの場合(ssの)読み手でもある、って本当か？
漏れ書くだけなんだが。

75 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 11:43 ID:dEQQPQtJ

>74
自分の場合はイエス。てか、逆に聞きたい。
他の書き手の書いたもの全く読まないとは…ただ書くだけで満たされるのか？
いや、読まないことを非難してるわけじゃねーのよ。

ただ、ジャンルスレにしろシチュスレにしろ、ある特定のものに萌えていて、
他の書き手がそれに関するSSを書いていて、何故それを読まずに過ごせるのかが
もう感覚的に全然分からない。

76 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 11:48 ID:+4XN9lSC

本当だとは思う。そもそも書く奴って、基本的に本好きが高じてのものだろうし。
だけど俺もほぼ書く専。
読書量は少ない方ではないのだが、ネット上のＳＳはあまり読まない。
自分が２ｃｈで参加している企画のところだけは、
スレ盛り上げのためにみんなの作品読んで感想つけている。
いやいやってわけじゃない。それはそれで面白いものもあるし、勉強にもなる。
でも感想書くのってエネルギーいるし、俺は細かいチェックするからつかれるｗ
わざわざＳＳサイト巡りとかはほとんどしない。

77 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 12:02 ID:H/+Qh++6

他スレの宣伝もここではやめにしてもらった方がよくないかな？…とりあえず、試験的にでも。

78 ：74：03/09/12 12:05 ID:Pyf28PQU

>75
見ないな・・・
自分の妄念を形にさえできりゃ満足っつーか。
あとは76と一緒で、読むのは基本的に店頭で買った作品だなぁ。

79 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 12:09 ID:mf/as/Ei

逆だ。
今やネットでしかテキスト読まなくなってしまった。
テキストならなんでもいい…というか、時間つぶしなんだよな。
（時間つぶしつうか…マジ時間をつぶされてて、かなりヤバイ状況なんだけど）
PC使って自宅で仕事してるので、つい接続してしまう。
そんな状況なので、中味はかなりジャンク。
ﾐｿｸｿという言葉があるが、ネット上ではｸ○がもう、圧倒的に多いからな。
おかげできちんとしたテキストを、腰据えて読むということが出来なくなってきた。ヤバイ。

80 ：75：03/09/12 12:27 ID:ZzqIoKla

>76>78
そういうもんなのか。
自分から見ればそれはすごく淡白な在り方に見える。
漏れは書いてるだけじゃ多分書けなくなってしまうし、
一般的な読書とネット上のテキスト、どっちが欠けても駄目だ。
活字中毒というほどではないけど、目で文字を追う感覚が好きだから。

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 13:07 ID:1ExFZ3uP

アナルも乳首も責められてます！素人ＳＭビデオのすごい内容！マジで過激エロエロ
http://www.oshioki.net/video.html

61.199.55.48 , p3048-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ?

82 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 14:22 ID:p4gMXV/G

>>80
>自分から見ればそれはすごく淡白な在り方に見える。
私も>>76 >>78と近い感覚だけど
他の書き手がどんなＳＳ書いてるかなんて興味がない
書く＞読む、って感じ

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 15:17 ID:6X1iFKf3

他人書いたSSは自ジャンルなら目を通す。
萌えられそうなもののみ熟読。
本で読むよりネット上で読む方が疲れるので
よほどツボにはまったものしか読まないけど。

ここからﾁｮﾄ吐き出し。
夏過ぎたはずなのに妙なの湧いてる行きつけスレ。
ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ言ってるﾔｼは自分も書けと小一時間。
数日投下がないだけで寂しいとか言うなと。
そんな短時間で書けるもんじゃないだろう。
前スレに貼られてた新作SSﾏﾀﾞｰってAA、
厨の心理状態端的に現わしてると思った。

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 16:20 ID:vm3LGjV+

自分は萌えが高じてSS書き始めたので、他の人のも読む。
ていうかギブ＆テイクで、盛り上がるといいなと思って投下してる。
書き続けることで刺激になると嬉しい。

個人的なことなんだけど、待っててくれたり、しばらく書くのを控えてたら
「また読みたい」ってレスもらったりしたのが、すげー嬉しかった。
ほかのSS職人さんや自分のが好みでないROMさんの手前、
レスするとき抑えてるけど、こっちこそ小躍りしそうなくらい嬉しかった。
ストレートにお礼言えなかったけど、また期待に沿えるよう
頑張って書こうと思った。

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 17:23 ID:FPgd5DGW

まぁ、リレー小説だと、他人が書いたもの読んでないと
物語や設定が破綻したりするから、最低書き込みする前に
一通り、ｽﾚを全部読むようにはしてる。

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 20:42 ID:PhTBF/JK

メ、メーテルが･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 20:48 ID:9s0TOh7n

>>86
？？？
メーテルがわめーてる

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 21:04 ID:1XDkjJX+

>>86
前スレの999ですな、まあ所詮埋め立てなので別にいいんだけど
SS職人ならもうちょっと気の利いたネタをやってくれたら良かったかも。

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 21:31 ID:LxON0c9R

>>85
だね。自分の参加してるスレも、膨大な過去ログ読まないとつらいだろうな。
リレー系はその辺が入りにくいのかな。

90 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 21:51 ID:gpgATZwU

漏れも書き手だけど読み手でもあるよ。
自スレ以外でも萌え作品はいくつもあるけど、書けないものも多いわけで。
そういう作品のスレは読者として参加している。
器用じゃないから、自スレのSSを書いている状態で他作品のSSは書けないの
で。

この前丁度、自スレの方のものがスランプになったので、読者として参加して
きたスレの方に初めて職人として参加したりはしたけど。

91 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 22:29 ID:FPgd5DGW

リレー小説を書く際に、新規職人にとって、それまでの展開が分かりやすい
様に、知恵を絞ってるんだけど、分かりやすいところにアンカーﾘﾝｸ貼ってテンプレ
作るくらいしか思い浮かばない…。いい知恵ないかな？

92 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 23:21 ID:UPQ3VHTl

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1063211211/n88-90
ってこと？

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 23:25 ID:obES4DPi

83は何様なのかな。
「文句言うなら自分が書け」って、そんなバカな理屈抜かしてて恥ずかしくないのか。
SS書いてる自分を偉いと思ってるのかな。
自分のSSを珍重してくれるROM以外は全部厨か。
図々しいな。死ねよ。

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 23:29 ID:9s0TOh7n

>>91
やっぱ外部にまとめサイト作ってこれまでのSSと、
リレーの中で出てきた設定を転記していくのが一番確実だろうけど。

誰がやるんだ？　そんな面倒くさいことｗ

95 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 23:51 ID:wFY5yf+p

確かに人のSSはあまり読まないな。
読もうとはするんだけど、途中からナナメ読みになって、
ほとんどの場合、最後まで読まない。
自分のへ(ryぶりは棚に上げて、読むのは目が肥えてるからなぁ。

96 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 23:55 ID:AMCL73EV

>>93
>>83は、そういう意味ではないと思う。
確かに
>>ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ言ってるﾔｼは自分も書けと小一時間。
この１行だけとれば、>>93の書いたように読めるけど、その後の２行、
>>数日投下がないだけで寂しいとか言うなと。
>>そんな短時間で書けるもんじゃないだろう。
をあわせて読めば、
>>ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ言ってるﾔｼは自分もためしに書いてみろ。
>>そうすれば、そんな短時間に書けないことはわかるだろうから、
>>安易に「キボンヌ」「キボンヌ」と連発しないだろう
ということじゃないのか？

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:00 ID:LYrkQAk7

でも連載の途中で間を空けたとき、
「○○さん期待sage」とか「××さんまだかな～」
とかのレスがないと、もしかして期待されてないんじゃないか、
とか思ってしまう私はヘタレｗ

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:05 ID:kbcAq/em

俺連載ってできんわ。一回試しにやってみたけど、前に戻って直したくなる。
基本の書き方が、何度も戻っては推敲しながら書き進めていくという手法だからだが。
分割して落とすときには、全て書き上げてから順に落とす。

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:07 ID:KrOLkcKa

SSについてアレコレ言うなら一度SS書く側になってみろ、なんて阿呆すぎると思う。
ミュージシャンがオーディエンスに「だったら弾いてみろ」って言うか？
漫画家が読者に「だったら描いてみろ」って言うか？

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:08 ID:nvi+A2ch

まあ、いるね。
賞賛されないと書けない人。
というか、この手の話題は、過去語り尽くし（ｒｙ
そういうのはさ、書き手にとってプレッシャーになりかねんから控えてるだけって場合もある。

101 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:30 ID:uVt/903f

>>93
83だけど、概ね>>96のような意味で書いた。

SSは時間も気力も使うものだから軽々しく思ってほしくなかった。
感想や>>97みたいなレスをつけるならいいんだけど、
どんなSSでもいいから投下しろみたいな姿勢が嫌なんだ。
書き方悪かったけど、そこのスレに自分は最近投下してない。
他の書き手さんのSSの後にそういうレスがついてるの見て
どうにもやり切れなくなっただけ。

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:37 ID:RwF0qC6I

>>99
ミュージシャンに対して、３日置きに「新曲まだ？」というか？
漫画家に「週刊では遅いから週２回刊にしてくれ」というか？
もし、そういう要望が出れば「弾いてみろ」だの「描いてみろ」と言うような気がするな。

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:59 ID:UA3AjlMS

言い分をただ逆転させただけで意趣返しするのもヒスチックで醜い。

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 00:59 ID:Phtpt0G+

>101
だから、あんたはさあ……。
それなりの労力使ったんだから、それに報いろっての？　賞賛しろっての？
強制？
ものすごく傲慢な考えに思える。

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:03 ID:tjGBC38I

>>94
まぁ、気合を入れて自分で作るか、誰かが作ってくれるくらい面白いものを
書けって事だよね？ｗお互い、精進しようや

>>102
出来ません、で済ませる気なんだが。もし、せかされたら。
事情を話しても分かってもらえないと思ったらスルー。

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:09 ID:ZpOD8tgE

>103
立場を変えて考える、ということは実社会では重要なことです。

>104
別に出来上がったものに対して、どうこうしろと言っている風には見えないですけどね。
むしろキボンヌ言うのも構わないけど、頻度を考えてレスしてね、と言ってるように見えます。

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:18 ID:RwF0qC6I

>>104
ＳＳを実際に書いているの？
行間を読みすぎと違う？
ｷﾎﾞﾝﾇ厨がまぎれているか、３日あけずに誰かがＳＳを投下してくれる
恵まれたスレの住人か、なりきりの住人か、日本語の脳内変換がおかしいか、
釣り師がまぎれているか・・・
101をどう読めば「強制的に賞賛しろ」と、いうことになるの？

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:21 ID:1EOXaptn

スレの流れぶった切るけど、
サイトの改築してて、こんな時間まで起きてたら、
お腹空いて泣きそうだ。いや、既に腹の虫は泣いている。

誰か何か食わせて|´ρ`)ﾉｨｮｩ

109 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:23 ID:LYrkQAk7

>>108
太るよ。
胃にもたれるよ。

軽くお茶漬けサラサラくらいで。

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:31 ID:FZte90Z+

>>108
トマトの丸かじりがいいよ。
とマジレス。

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:32 ID:RwF0qC6I

>>108
ホットミルク推奨。
場合によっては砂糖か蜂蜜を入れるのも可。

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:35 ID:kbcAq/em

>>108
俺の手元にポテチがあるぞ。ほれ。(　・∀・)つ芋

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:35 ID:LYrkQAk7

白菜をゆでて味ぽんで食うのが腹にたまらなくて夜食にいいと聞いたことが。

114 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:44 ID:uVt/903f

>>104
穿った見方しないでくれる？
誰も強制でﾏﾝｾｰレスしろなんて言ってないけど。
感想がないならないでもいいし、適度に雑談してもいいと思う。
他人の萌え語りで創作意欲もわくしね。
けどスレの大半を次ﾏﾀﾞｰ発言で埋められてたら嫌だろう。
そういう書き込みばっかりだと書き手はひくし、投下意欲もなくすよ。
これ以上言っても理解してもらえないようだし、もうレスしないわ。

>>108
胃に優しいものを食ってくださいな。
寝る前三時間は何も食わん方いいらしいけど。

115 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 01:59 ID:UA3AjlMS

「もうレスしない」というならその旨のレス自体も不要。

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 02:09 ID:c9BzO0yg

ここアンチが来ると途端にﾄﾞｼﾞﾝ板臭くなるんだよね…
負けず嫌いというか子供っぽいというか、どうしても一矢報いたくなるようだね。
んで一矢ならぬ応酬が始まるのね。
捨てぜりふを決めたい気持ちはわかるが、誰もが主役を張りたがってては
舞台は廻っていかないよ。
大人ならそれらしく、鷹揚に構えていられないものか。

117 ：前スレ９４９：03/09/13 02:14 ID:JjmpI+AW

ひょっとして自分の書き込みがこの状態を招いてしまったのか…＿|￣|○スマソ

「こんな話が読んでみたい」というような発展的なレスならいいんだ。
そこから思わぬネタが浮かんだりリレーが始まったりもするから。
ただひたすら「○○×◆◆キボンヌ」「○○×△△まだー？」「□□イラネ」
それの繰り返しじゃ書き込む気もなくなっちゃうよってことで。

別に賞賛が欲しいわけじゃなくって、需要と供給のバランスが極端な状態が気になるな…。

118 ：108：03/09/13 02:19 ID:1EOXaptn

煩悩の数だけ飢えてた１０８ですが、
なんとか乗り切りました。
お腹空ききっちゃって、感覚が麻痺したようです。
レスくれた人ありがとう。

サイトの改築も、今日の予定はほぼ終了。
しかし、明日は今日手がけたところの倍ほど面倒臭い、
写真だらけのサイトの改築が待っている。

サイト持ちのみなさんは、データが膨れ上がる前に
なんとかしておきましょう。推奨。
趣味だってのに死ぬ目にあいますわ。

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 02:21 ID:sSgbXwcV

>>114（の下３行）
それに加えて「カロリーの低いもの」。
一時期、不眠で、寝る前に暖めた牛乳を飲んでいた。
それが功を奏してか、寝れる様にはなったけど、腹も出てきた。
不眠と肥満とどちらがましか、考えると夜も眠れなくなった。

120 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 02:22 ID:91nE5w5U

>>90
ひょっとして葉鍵の某キャラスレ？

121 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 02:30 ID:tjGBC38I

「○○×◆◆キボンヌ」「○○×△△まだー？」「□□イラネ」
これくらいにしておかないと、読む楽しみがなくなるって事はないかね？
ぱっと頭に浮かんだSSを幾つか、概略で提示して読みたいかどうか反応を
探るとかはどうだろう？それでキボンヌがくれば、待っていてくれるって事だし、
レスが無ければ需要もないって事で。需要を作り出すことも、出来ない事では
無いと思うよ。しょんぼりする気持ちは分かるけど、前向きも大事大事！

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 02:46 ID:EggxW7GQ

投稿後にどんなレスがつくかに関しても
ここでの書き込みとそれへの答えの応酬にしても
あまりに他人の反応に過敏でありすぎる、と思う罠。

良い反応を貰えば嬉しい、悪い反応を貰えば悲しい、こういうレスがつくと嬉しい、こういうレスがつくと萎える
それはそれぞれもっともだし、そういう事を感じられることも大事かも知れないが

他人が何を言おうと構わない。漏れは書き続ける。何故ならそれは
自　分　が　書　き　た　い　か　ら　だ
といった気持ちが微塵も感じられない罠。ここの読み手がどうしたこうしたからだから～という書き込みには。
まるで主婦のうわさ話とかみたいだわさ。

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:07 ID:lcdqjL+X

いやな流れを断ち切った>108は偉い。いやな流れを蒸し返した>114は偉くない。

124 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:13 ID:7AYAV1yk

オレは「書きたいから書く」訳じゃない。

「書きたいから書く」人もいるだろう。
ただ、それ「だけ」であれば、ハードディスクに入れて置けばいいと思う。
「なぜ書くか」に加え「なぜ公表するか」「なぜ２ｃｈに公表するか」という
３ステップを分けて考える必要があると思う。

オレの場合は「読んで、喜んでもらいたい」というのが原点。
批判だって、建設的なものなら次回作や、連載中の作品に
反映させれば、「より喜んでもらえる」、そう考えれば歓迎だ。
だから、オレの場合は、ﾏﾝｾｰしてもらわなくてもかまわないとは思う。
「ｲﾗﾈ」に比べれば。

125 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:31 ID:tjGBC38I

結局、自己表現を理解して欲しい気持ちは誰にでもあるからね。
書きたくなくても、期待してくれる人がいれば、俺は頑張って
書くと思う。書けなくなったらちょっと時間を置けばいいさ。

何故書くか＝SSが頭に沸いたから。
何故公表するか＝下手の横好きの腕自慢。
何故２chなのか＝ここしか投下できるところを知らないから。

ｲﾗﾈと言われたって、そこであきらめちゃダメっしょ？
いい方向に考えよう。ここは２ｃｈだぜ？SS書きを止められる香具師
なんかいない。頑張って推敲して、後々に神!とか言われたら感涙ものだよ。

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:38 ID:hnTZDPNt

>>121
なんか自分イイ事言った!
みたいに思ってるかもしれんけど、｢書きたいから書く、他人の評価なんかどうでもい」
なら自サイトでもつくってればいいじゃん。なんで２ちゃんにうｐってる？

漏れはみんなで楽しみたいから意見は聞いてみたい。
それでより面白いほうへいければいい。

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:38 ID:lPGSKJ3p

実はお茶漬けってあんまりよくないんだよ．
さらっとかき込んじゃって噛まないから，消化悪くてかえって胃にもたれる．
にゅうめん（茹でたそうめんを温かい出汁でちょっと煮る）とかおすすめ．

128 ：126：03/09/13 03:39 ID:hnTZDPNt

>>121ごめん
>>122の間違いでした。

129 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 03:56 ID:BG8f8gAo

では俺は121の肩を持ってみる（ｗ
基本はやっぱり「書きたいから書く」だろう。
その大前提があって、その上に
＞「なぜ公表するか」「なぜ２ｃｈに公表するか」
があるワケ。

＞126
＞｢書きたいから書く、他人の評価なんかどうでもい」
121のどこにそんなことが書いてある？キミの脳内変換がだだ漏れになってるぞ（藁
＞「みんなで楽しみたい」
大いに結構だ。
しかし少なくとも97の書き込みからは、そういう「みんなで楽しみたい」気持ちは伝わってこない。
97が誰かは問わないし、興味も無いが、彼女（多分）にシンパシーのある職人が
多そうなのが、いささか気になるところだ。

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 04:18 ID:apuLgtrt

>>129
レス番号をミスったのを鬼の首取ったように…
チミは一つ上のレスも読めんのか

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 04:34 ID:BG8f8gAo

わはは……ｽﾏﾇ(;´Д｀)

しかし122には激しく同意なんだな。
そしてやはり
＞他人が何を言おうと構わない
は、決して
＞｢他人の評価なんかどうでもいい」
と同義ではないと思う。
俺自身、「他人が何を言おうと構わない」と心を決めて書いている。
ファンコールがあればヘイトコールもあるからな。

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 05:17 ID:17dqZ9be

なんかよくわかんないけど
じゃあ、>>131は他人の評価は気になるの？

133 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 05:27 ID:BG8f8gAo

何故そんな馬鹿げたことを聞く？
物書きでなくても
「他人の評価が気にならない」人間はいないよ。
そうでしょう？
なぜなら人間は、他者との関わりの中でしか己れを確認できないから。

134 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 05:32 ID:tjGBC38I

>>121=>>125でつよ？IDを見てくだされ。SSを書く動機も書いたので。

＞他人が何を言おうと構わない　は、決して
＞｢他人の評価なんかどうでもいい」　と同義ではないと思う。

禿げ同。

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 05:39 ID:67iGUzlv

すまん、愚痴らせて。あーもー疲れた。
　　
　最初は、人のほとんど来ないスレだし、自分が呼び水になればいいかなとか
思ってたし、「参考にするよ」「漏れもがんばる」なんてレスもあったから、
じゃあ、そのうちにでも書いてくれるのかなーとか呑気に構えてたんだけど、
もう限界ぽ。なんか自分だけ道化てるみたいで。

　どんなに下手だっていいからさ、書いてみようよ。
自分の好きなカップリング、シチュエーションなら、絶対その方が楽しいって。
（あー自分でも愚痴っぽい。おまけに風邪引いて頭痛いし、のど痛いし）

スレ汚してごめんよ。ちょっとしんどかったんだ…。

136 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 05:51 ID:tjGBC38I

その気持ちは良く分かる。が！上手すぎて引いてしまうとか、自分のSSが
下手で、>>135に辻褄合わせを書かせる羽目になったら恥ずかしいとか、
正直、このまま誰にも邪魔されずに書き続けて欲しいとか…
そんなケースもあるんじゃない？

レスが無い＝放置　ではないと、正直思いたい。

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 06:01 ID:EggxW7GQ

>>126
無論、他の人つうか>>131が指摘しているように>>122読めば一目瞭然だが、そこには他人の批評は要らないなんてことは
どこにも書いていないし言ってもいない罠。

前スレ>960で

>自分の書いた物に関しては誹謗だろうが中傷だろうが内容に少しでも触れたレスが返ってきてこそ
>わざわざこんなに目立つ場所に書いた意味があるという風に思えるけどな。エロい、の一言で良いのだけど。
>内容に触れたレスなんか要らない、というのであれば他の場所で充分な気がする。

と書いた事がある位だから読んだ奴はああなるほどなと思うかも知れないし思わないかもしれないが。

と、それでおしまいな話なのだけれど
この論点のズレパターンと>>126の他の内容には、２ｃｈSSスレに限らずネット全体に今もう蔓延しきってる
ある種の傾向つうか見覚えのある物を見たつう気がする。なのでヨタ話をひとつ。

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 06:03 ID:EggxW7GQ

２ｃｈのスレは一つ一つが現実で言うところの家、巣であるという種類の見方がある。
そこでは自分が読み、書き込むことの出来る空間いわばこの巣を出来るだけ快適にしようと努めること、
巣を綺麗に快適に巣づくろいする事がとにかく大事でそれが第１義になっている沢山の漏れ漏れが居る。
それを批判しようとしてる訳ではない。漏れもまたそのおかげさまで快適にSS投稿できる訳だから。

>なんか自分イイ事言った!
>みたいに思ってるかもしれんけど、｢書きたいから書く、他人の評価なんかどうでもい」
>なら自サイトでもつくってればいいじゃん。なんで２ちゃんにうｐってる？

>>126のこれは上の発想に沿うと、漏れの巣は漏れが営んでいる巣なりにやっている、それが聞けない香具師、
そういう香具師は自分の巣で自分一人で好きなようにやればいいじゃん、と聞こえる。まあここは直接の投稿スレではないけれど
投稿スレで見かける事があれば一層その印象が強いと思う罠。

他レスでも「読んで、喜んでもらいたい」というのが原点、書きたくなくても期待してくれる人がいれば俺は頑張って書く、
というのが有る。>>126も漏れはみんなで楽しみたいからそのための意見～と続く。そのやり方自体や特に気持ちは
否定する気なんぞさらさらないが。

だがそうした、みんながその場所で快適に過ごすための文章、いわば営巣のための道具としてのSS、
書いたそいつが自分の書きたいから書くという気持ちを第１義にしていないそういった種類の文章が
掲示板を快適に保つための道具としてはともかく、文章単独で取り出して読んで面白い物になっているかと言えば
なりずらいだろうと思う訳だ罠。
その文章は、自分が作者という単なる一つの役柄で掲示板参加活動するための只の道具だから。

たかが掲示板、そこでだけ位は自分の書きたいから書いている、という気持ちを大事にしていても罰は当たらないぞと思うのだがね。
他の奴は場が乱れるのを嫌うと言ってもスルーで対処できるのだから。そういう意味でもあまりに他人の反応に過敏でありすぎる、と
青年の主張をしてみた罠。

139 ：135：03/09/13 06:10 ID:67iGUzlv

＞136
いや、お客さんは、レスはちゃんと付けてくれるんだけどね。
自分がそのスレを勝手に占有してるんじゃないかって思い出したら、
なんか一気にｳﾂになってきちゃってｗ
他の書き手の反応がないのが、なんかすごい不安なんだよね。

自分のＳＳが上手すぎ、てのは無いと思う。文章書きの友人（リアルの）に
「あんまりエロに向いてる文章じゃないんじゃない？」ってハッキリ
言われた事あるしｗ
　でも結局、書くのが好きだし楽しいから、またしばらくしたら
書いちゃうんだろうな～（溜息）。ああ、その時までには、誰か新規の職人さんが
投下してくれていますように。

140 ：135：03/09/13 06:11 ID:67iGUzlv

まあでも、愚痴聞いてくれてありがとう、136さん。
気分転換にコンビニでも行ってきます。ではでは。

141 ：136：03/09/13 06:51 ID:tjGBC38I

>自分の書きたいから書くという気持ちを第１義にしていない～～
動機に順位がつくものかな？漏れとしては、読みたいと言ってくれる
人がいるから、頭ひねって書いてるのもあるし、自分が読んで面白く
無いものを投下しようとも思えない。趣味だからこそ、やっつけ仕事は
したくない。結果論として、義務感優先で書くと駄文にはなりやすいけどね。
でっかい巣なんだから、出来れば誰も拒絶したくないな。追い出されたくもないし。

個人的には、自分が書きたいもの、皆が楽しめるものを両立させる
心持でいたい。いくら自己満足でも単独で突っ走りたくはないから。
今、職人さん必死待ちで、突っ走ってんだけどさｗ

>>140　アイデアに詰まったら糖分を脳に補給汁！もしくは寝るか。
漏れの自ｽﾚにも職人さんが来てくれますように…初めてエロSS書いてんですよ。
あんまり必死過ぎて、出来れば自ｽﾚを晒したいくらいだｗ

142 ：135：03/09/13 07:34 ID:3fYXnEQa

コンビニ逝って来ました。肉まんｳﾏｰ

＞初めてエロSS書いてんですよ。
おお、がんばれ～！　かくいう自分も、まだこの板に来て
２ヶ月程の全然まったく初心者です。お互いがんばりませうｗ

しかし、ファミマと某女性誌共同企画商品の「シュースティック」て
菓子はありゃ何だ。
あんなｴﾛｲ形状のもん、企画してんじゃねえ、女性誌のくせにｗ

143 ：136：03/09/13 07:54 ID:tjGBC38I

荒らしには見つからず、よほど酷くなければ建設的な意見・批判・批評
をﾈﾀﾊﾞﾚありで職人同士交換できる、そんな夢の様な方法は無いものか。

ないかｗ元ネタが分かんなければ評価不能だし、皆自分のｽﾚで手一杯だろうしなぁ。

>>135
あれがふやけるまでチロチロ舐めている女性を想像して…勃っちったｗ
よくも肉まんなんてモン、思い出させてくれたなｺﾞﾙｧ(`Д´)…食ってくるｗ

144 ：135：03/09/13 08:16 ID:3fYXnEQa

でも、ふと思ったんでちと。

＞個人的には、自分が書きたいもの、皆が楽しめるものを両立させる
＞心持でいたい。いくら自己満足でも単独で突っ走りたくはないから。

　がんばれって言っといて矛盾してるんだけど、あんまり気負い過ぎないようにね。
私は厨房時代、ちょろっと同人に足を突っ込んで、文章書いたり、絵描いたりして
たんだけど、その時に、『物を作れる人間』と『作れない人間』の間には、
暗くて深ぁーい溝があると思ったことがあります。（差別的な意味じゃなくてね）

　どんなに自分的に糞な作品だと思っていても、『作れない』側の人から見たら、
それでも「すごい事」に変わりはないんだよ。ぶっちゃけ、名匠のありがたい絵画だろうが、
デッサン狂いまくった素人のラクガキだろうが、物を作ることが出来ない立場の人から見たら、
どっちも一緒、「わぁ～色んな物が作れてすごぉ～い！」ってね。

145 ：135：03/09/13 08:50 ID:3fYXnEQa

　今の私は、結局、両者は理解しあえなくてもいいや、って事で落ち着いてる。
取り巻きに囲まれてプチ神を気取るのも、批判を恐れて媚びへつらうのも、
選民意識に凝り固まって他人を見下して生きるのも、自分には向いてないから。
（あ、だから２chで書いてるのかな。適度に他人と距離を取ることが出来て楽だから）

　読者にあんまりたくさんの事を求めちゃダメだよん。
作品を批判するためには、（絵でも音楽でも小説でも）それなりの知識や
勉強が必要になってきちゃうからね。
　建設的な意見が欲しい、意見の交換がしたい、という気持ちは、
すごい良く分る。でも、普通の人にそれを求めてはダメなのさ～ｗ

　とと、何だか応援してるのか、釘を指してるんだか自分でも良く分らなく
なってきた（←ダメじゃん）。
　ひとりごとだと思って流してくれいｗ

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 10:33 ID:3xRxXO/z

書くのか、書かないのか、それだけが問題だ。

例え地球が滅ぶ日であっても、書けば問題はない。が、書かなければ問題だ。
その他の事はどうだってよろしい。

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 10:57 ID:OqXFUbTh

>142
> がんばりませう
>145
> ダメだよん。
> ダメなのさ～ｗ
> （←ダメじゃん）
> 流してくれいｗ

135よ、きもいオタク語で話すのはやめなさい。みっともないから！

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 10:59 ID:oll9vj7j

書いている最中は「書きたいから書く。書きたいものがあるから書く」だが、
書いてupした後は「ほら面白いもん書いたぞおまいらほめろー」ぐらいのことを考えている。
口には出さないが。
そして時がたち現実を知り――浮かれたりへこんだり。

基本的に話全部作ってから投下するタイプだし、名無しだし、
一本書いたらもうそこでは書かず、別のスレに行くこともしばしばあるので、
「まだー？」の言葉に悩まされたことはない。

149 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 11:04 ID:ciW/UKRo

ぶっちゃけ過ぎだよアンタw

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 15:41 ID:Db+QoB0S

ＳＳ書いておりましたら、
「漏れ、パラレルあんまスキじゃナイ」といわれまつた……。

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 15:45 ID:IMJPETP6

それはしょーがないやろ。読み手の嗜好だっていろいろあるんだし。
好きなものは好きというように、嫌いなものは嫌いといえるのが2chの
いいところ。
「嫌い」じゃなくて、「好きじゃない」という言い方に、読み手の配慮を
感じるよ。

152 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 16:52 ID:tjGBC38I

>>145
＞普通の人にそれを求めてはダメなのさ～ｗ
確かにSS読む人にはそう言う人もいるんだろうね。SS書く以外にも
曲書いたりしてて、「これ、どんな感じ？」と聞いても殆どの知人は
「すごい！」とか、「なんかへん」位しかいえないからな。
音楽の専門学校行ってる友人がやっとコード進行が変だの、指摘できてる。

でも、そんな事いったら俺も元は何にも作れない人間だったわけで。
読者を触発する様なSSが書けたらいいな、とか思ったりするんですよ。

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 17:27 ID:Q23WQemE

しかし、135には、漏れがROMってるスレでひとり奮闘してる人と似た雰囲気あるな。
最初は「自分が呼び水になれば」って書き始めて、
そのままノリノリで書いてるみたいなんだけど、誰も続こうとしない。
文のクセからして135とは違うと思うけど。

すまん、誘い受けっぽいイタさがあって、なんとなく入っていけない空気なんだ。
本人は無意識なんだろうし、それが悪いわけじゃないけど。
どーもあの青臭いノリには入っていけない。
あれって、モロに「若さ」なんだよな…
ホントに21歳行ってるんだろうか？

154 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 18:08 ID:1UaxpJDF

＞151
それが聞いてくださいな……。
分岐ＳＳやってたんよ。スレの人達の了解とって。
で、とある人が、「この分岐だと原作ではこの時期会わない人に会うことになるね」
と意見をくれたわけ。
漏れも、そうだよなーと思いながら、それは分岐で選ばれた選択肢によってなる
ものだし、オチは考えてあった（結局会わずに終わる）から、そうでつね。
と思って見てた。
全部書き終わった時点で分かってもらえるかなと。

そしたら、その次にレスしたヤシが

そうそう
しかも俺パラレル好きじゃないし

（原文ママ）
とのたまいますた。
配慮が感じられなかった漏れは、ここに来てしまったわけだが、
実は過去ログ全部読み終わってないんで、一から出直してきます。

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 19:39 ID:WQjaQ4g4

以前にも出てた話題だけど、キャラの二次使用に厳しい会社について。
講談社が厳しいという話でしたが、ネット上を見回せばラブひなのＳＳサイトはよく見かけます。
エロでなければ大丈夫なんでしょうか？

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 19:44 ID:+7+4Xoof

154は甘ったれさん(　´∀｀)σ)Д`)

157 ：154：03/09/13 21:18 ID:nsjuf+pK

そだね。トホ。
いろんな意味で出直ししてくらぁ。
ビバ！　エロパロ板(・∀・)/

158 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 21:32 ID:gJ7dbCMa

作品読んだ上で内容に対しての批判ならともかく、
趣味に合わないから、って言っているやつは無視するけどなぁ、俺は。

159 ：151：03/09/13 21:35 ID:nBV5HPei

つーか、それで何で154が落ちこむのか自分にはわからないんだが。
150の時点ではパラレル書いてるのかなと思ったんだけど、そうじゃ
ないんでしょ？
パラレル好きじゃないって言った人は、どっちかというとパラレルに
なっちゃいそうな分岐を選んだ読み手に文句言ってるんでは？

自分だったら、たぶん何食わぬ顔でそのまま続き書いて、パラレル
好きじゃないって言った人に、心の中で「どーだ、この早とちりめ！」と
高笑いしてすませるな。性格悪いもんで。

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/13 23:16 ID:o+Ji/ojP

いいかおまいら
西暦を下２ケタで表記するときアポストロフィは数字の左側につけるんじゃい
メモっとけ！

161 ：136：03/09/13 23:18 ID:tjGBC38I

>>153
多分、俺のｽﾚです…惜しい。自分以外に二人、職人さんにｶｷｺしてもらってます。
間違ってたら恥ずかしい話だけど。自分の青臭さは結構承知で、だからこそ
そうでない職人さんに打破してもらえたら、自己満足では終わらない
ものになっていくんじゃないかな、と。元ネタも結構青臭いんですが…。
２１はちゃんと超えてますよｗ

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 01:10 ID:D10B/Gmj

実は今まで、紙媒体の官能小説というものを読んだことがなかった。
今まで目にしたエロ文章と言えば、
エロゲ数本と、この板のSS、それから「ちょっと過激な一般小説」程度。

それじゃいかんかな、と思っていたのと、
行き詰まりを感じていた部分があったので、
勉強のためにと、とりあえず１冊買ってみることにした。
他板の書評を見て、なるべく自分の書きたいものに近そうなものを選んだ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

すげえ。目から鱗だ。
なんかエロ書くのに対して抱えてた、色んな疑問に対する
ひとつの答えの形がばーんと提示されてた。
筆者様、あなた私の師匠だ。私にとって、５人目の心の師匠だ。

……残念なことに、既に故人なんだけど。もう新作は読めないのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

163 ：136：03/09/14 01:30 ID:/euXABP/

誰？それほどまでに言う人なら、ぜひとも読んでみたい。俺も
官能小説は読んだ事無い。今まで読んだネット小説なんかは
エロばっかり重点的に語られてて、話の主題がわからないor
適当なものが多かった。抜けるところは抜ける、シリアスなところ
はシリアスに語られてる。そんなものを読んでみたい。

今、ブラックニッカの安酒飲んでる。SS職人に乾杯！ﾁｰﾝ！

164 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 01:43 ID:B71WL4z9

>>162
蘭光生？

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 01:50 ID:ws7dI/Ff

>162
岸田理生？

166 ：162：03/09/14 01:56 ID:D10B/Gmj

先日亡くなった岸田理生先生は、４人目の心の師匠でございます。
ご冥福をお祈りしております。

５人目の心の師匠は、「裏の純文学」千草忠夫先生でした。

でも、私にはビンゴだったというだけで、
>163氏にも良いかどうかはまた別の話ですわな。

167 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 02:02 ID:B71WL4z9

>>166
レイプライダー掠めるが好きだったなあ。　

168 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 02:31 ID:ws7dI/Ff

千草忠夫かあ。
あの人ってとてもお堅いカタギの仕事と官能小説家の二足の草鞋を履いてたんだよね。
どっかの週刊誌がすっぱ抜こうとしなければ、定年まで勤め上げたんだろうなあ。

169 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 02:53 ID:doD6fO6M

官能小説か。
ちゃんとしたやつは読んだ事ないな。
エロ描写があるってんで記憶してるのは勝目梓くらいか。
それも暇つぶしに読んだ程度だったしな…。

170 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 04:03 ID:/euXABP/

純文学で言えば、「痴人の愛」（谷崎潤一郎）もＳＭだね。Ｍ男の苦悩を描いた
名作って言われてる。
小説「ノルウェーの森」（村上春樹）も放置プレイ物だし。
「家畜人ヤプー」ってのはたまに名前を聞くんだけど、読んだ人いない？

ガイシュツだったら、ｽﾏﾝｺ。激しくそうだろうけど。

171 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 04:36 ID:nWbvcFei

ﾔﾌﾟｰにあんまｴﾛは感じなかったなあ。おいらにはﾁﾄ退屈だった。
ので、ちょこっとしか読んでまへん。ある種のファンタジーとでもいうのかな…
語彙と思考力が今低下してて、適当な言葉が浮かばんわ。
いずれにせよ直接下半身に来るようなモノじゃないとｵﾓ。

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 05:07 ID:lu4ywDRB

ウノコウイチローなら。

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 05:15 ID:V61Oqk4f

リア少からリア工ぐらいまで西村ｼﾞｭｺｳにお世話になった。
千草忠夫も好きだ…。
本業官能小説家じゃないけど、この小説のエロはいいってのもあるよな。
半村良の石の血脈とか。設定もエロかったけど、
合間合間に出てくるエチシーンもエロかった…

174 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 05:57 ID:548FBZFn

半村良は妖星伝の冒頭が来たなー（笑
真面目なダンナにねっとり責められる妄想にイカされる…てのがもう、モロ好み。

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 06:40 ID:sW/HXpEv

>170
ＳＭＳＦ奇天烈小説って感じ。
「日本男児が金髪の欧米女性に徹底的に人間以下のモノとして扱われ蔑まれる」
という作者の願望と妄想を軸に、Ｍ責めのＳＦっぽいアイディアの
奇天烈な百花繚乱がひたすらに羅列、説明される。

黄色人種の男を去勢して男じゃなくさせるための獰猛なちんこ食い生物とか
（主人公はそいつと狭い牢でいっしょに監禁されてしまう）
黄色人男はさまざまに肉体改造されていて、家具、便器として使用されていたり、
乗馬として飼われてたり、性的に奉仕させられたり。

物語は日本人の好男子とその婚約者の白人女性がその地球とは違う別世界に
迷い込んでしまい、激しく抵抗したり、倒錯の魅惑に篭絡されつつ、
婚約者はＳ、女主人として、主人公はそのＭ奴隷、人間以下の物としての自分に
目覚めてゆくというお話。

いちおう女主人へのクンニとか飲尿とかのシーンもある。
時代が時代だからエロ描写はソフトなもんだけどね。
発想の量と奇態さ、アングラとしての過激さ（当時の）に意味がある作品。

176 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 06:44 ID:O3LmB9KN

>>170
当方女ですが、「家畜人ヤプー」は小学生のころに読んだなあ。
しかも父に勧められて。（ｗ
英語のところ(性器とか)は、なぜか理解できたけど分からんフリしてたなあ。父は何のつもりだったのか･･･
懐かしい思い出でつ。
･･･でも面白かったな、そういえば。

177 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 11:48 ID:/ZyIrQMb

ああそう、“アングラ”（笑
一寝入りしたらちょっと回復。寝てる場合じゃないんだけど('A`)

178 ：170：03/09/14 12:25 ID:/euXABP/

実の娘にＳＭ小説を読ませる父親…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺も小学生の頃から本大好きだったけど、買ってくれる本は全部親の検閲済みで、
エロ描写があるものは全てＮＧでした。自分の小遣いで買った推理小説でも。
何でダメなのか、よく分かってなかったから悔しくて、隠された本を
親の引き出しから見つけ出し、速読したけど、やっぱり当時はよく分からんかったｗ

当方、生き恥晒すくらいなら死ぬって思考が自然なので、自分の
ＳＳでも生き恥晒す男キャラは殺していますｗ
スカトロはホントに分からない…汗までならなんとかｗ

179 ：170：03/09/14 12:38 ID:/euXABP/

ついでに話題を一つ。自分の中で、「この嗜好はわからない＆書けない！」
と言うのはありますか？

俺個人では、スカトロ、獣姦、放置プレー、デブ専（＆マタニティー）、
８０１は無理。単純ＳＭ，純愛、鬼畜、ロリ、スナッフ（ぉ　なら、
とりあえずは書ける。

180 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 12:48 ID:lu4ywDRB

ここのSS書きさんは、エロ書きがメイン目的でやってるの？

自分は、元ネタへの愛でやってるので、正直、エロがなくても構わない。
ただ、性描写込みでないと表現できない男女の綾があるので、
この板でやってるけど。
書きたいものがあって、その中の１要素としてエロがある感じ。
ほかの人は意外とそうでもないのかな。

初心者SS書きにつき、ずれてたらごめんよ。

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 12:52 ID:Ne5Nizlb

>>179
私は、痛いのと汚いのは駄目かなぁ。

>>180
「清純可憐なヒロインが、いかにも萌え萌えな状況で和姦」というのも書きますし、
「まさかこのキャラがこんなに堕ちるのか？」的なものも書きますので、作品しだい
でいろいろ、としか。
後者の場合はそのギャップを楽しむ部分がありますので……。

182 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:05 ID:TBcv1H2r

>>179
汚いイメージのと８０１ものは無理です。
鬼畜は書きたいけど書けているのか微妙…。
何も考えずに書けるのは純愛ものだけです。

>>180
エロパロだしエロが書きたいっていうのが大前提ですが
不自然なエロは嫌なので、ストーリーと心情描写に力を入れています。
まあパロという時点で原作からみたら不自然なんでしょうけど。

183 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:07 ID:Evgpkp8n

>>179
自分はどちらかが痛かったり傷ついたりするのや強姦、スカトロ、獣姦が駄目。
相思相愛なカップルでなら強引気味でもいけるけど、
愛がないのは基本的にかけない。
801は読むだけなら何とかいけるけど書くのは無理。

>>180
いや、元ネタに愛があってこそで、エロを書き始めた理由はまあ色々あるけど
エロ書きがメイン目的では決してないなあ。

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:10 ID:xsInXF9w

>>181
俺もいたいのと汚いのはダメ。でもいじめるのは好きｗ　最終的には気持ちよくさせるが。

>>180
俺はここではなく、主に２１禁の某板で活動してるんだけど、必要じゃなかったらエロは入れない。
むしろ、ただエロイだけの作品は嫌いなので、エロは少ない。

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:34 ID:B0w8q7dM

>>179
暴力や陵辱に好き嫌いがありまして。
戦争を扱ってる作品で、女の子が敵兵とかに輪姦されるのはかろうじて許容範囲。
好きな人からいぢめられたり言葉で責められるのは激しく萌え。

男の方が片思いの末、思いあまって陵辱……とかは死んでも駄目だ。

186 ：181：03/09/14 13:37 ID:Ne5Nizlb

>>184
「いじめる」というのが、羞恥責めというベクトルなら好きなんですけどねぇ。
スパンキングとかそういう物理的に痛いのは苦手。切断なんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

精神的な痛さというか、寝取られモノとかは許容範囲だったりします。

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:57 ID:85G2D9LK

自分が自分の文章で一番気に入っているのはエロの合間に挟む自分独自の描写が上手く書けたときだけれども
性描写込みでないと表現できない男女の綾を書くのが目的というよりは、圧倒的にエロ描写が目的。

そのキャラに投影可能な(と自分が思える)限りの自分の求める種類のエロスを徹底的に追及。
♂なのでというのが理由ではないが上のあたりから完全に♂に都合の良いエロのみ描写。

読者書き手ほぼ女性が大半と思われスレ参加者からは望まれていないと思われる羞恥陵辱輪姦物を
パロ対象の名を冠した公開スレである限り現在の参加者以外の不特定多数の読者の需要があるだろうという謂われ無き根拠を元に連載。

これは男性向けファンタージーだ、本編にエロが有り得そうに無い限りどんなエロパロ書こうともそれはパラにならざるをえない、
と割り切っていたものの、シチュエーション追求に走って半分出来上がった物を自分で読み返したときに
なぜこのパロのこのキャラでこんな内容の物を書かなければならないの？というよもや自分がはまると思っていなかった疑問を
自己解決できずに轟沈。投稿中止して現在に至る。

でもエロは半端でも読めるが、愛は･･････よっぽど上手く書いてあるのでないと見てて痒い。
自分は修行不足で書けませぬ。

188 ：170：03/09/14 14:08 ID:/euXABP/

なるほど、色んな趣向がありますね…。自分は前にも指摘された様に、
青臭いのが好きなので、見ててじれったくなってくるのが結構好きですｗ

エロは無論、直接的な描写なので気合入れますが、そこに到る過程に
説得力がないとダメかな…とは思います。

189 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 14:09 ID:QKyyQWEv

>>179
自分は「純愛」とか「単純ＳＥＸ」が苦手。
なんか自分の行為を重ね合わせた私小説っぽくなって、書いていて
恥ずかしくなってしまう。
読んでいるほうは、そうは感じないのかもしれないが。

190 ：170：03/09/14 14:15 ID:/euXABP/

肉体的に痛いのは場合によりけりですね。同じくらい言葉や精神的に
辱められてると萌えるかな。悔しがられたりすると…そら～もう！ｗ
男でも女でも。

汚いのにも好みがありまして（爆
排泄物は個人的にダメ。気持ちは分からなくは無いけど、書けはしない。
追い詰められて、ずっと奥深くに秘めていたのをさらけ出す
ってのは大好きなシチュです。

191 ：180：03/09/14 14:16 ID:lu4ywDRB

なるほど、いろんな方がいらっしゃるのですね。

自分は人間関係をメインに扱ってしまうので、むず痒いうちに入ってしまうかも。
男性視点と女性視点での違いもあるのかな。

ともあれ、参考になりました。ありがとう。

192 ：170：03/09/14 14:25 ID:/euXABP/

痛み、とは無関係に「死」そのものにエロスを感じ…たりもするｗ

193 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 14:36 ID:EmwmCjFi

行為の最中にふっと入る笑いに萌える。
なんか、その「抜き」が上手い職人がいて、スゲーとｵﾓﾀ

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 14:46 ID:M7wUD7Pd

もともと２ｃｈとか知る前、ホラー系の小説を書いていたためか
何でもかけると思う。
自サイトでは腕が化け物に食いちぎられたり
悪魔に憑依されて人殺しするシーンとか書いているし…
でも、なぜかエロを加えるとほとんどが恋愛物になる。
いかに原作の流れを壊さないでラブラブジーンにもっていけるかと考えるのが好き。
もともと原作はそういうHなものを匂わせるから作れる。
いかにキスシーンや前戯にもっていけるか、それを考えるだけでも満足。
その代わり本番のシーンはかなり淡白になってしまう。
陵辱ものは何本か書いた事あるけど、
基本的に肌に合わない。
逆に加害者たちがいかにひどい末路になるかを書く事が楽しみ。

195 ：170：03/09/14 15:14 ID:/euXABP/

>逆に加害者たちがいかにひどい末路になるかを書く事が楽しみ。
俺も大好き！ｗ

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 15:19 ID:p4nZ358A

>>173、>>176
ﾜｰｲ♪仲間仲間♪　私も小学４年生くらいのときから、親父のエロ蔵書を
（結構どうどうと）読んでたクチです。当方♀。
山田風太郎、西村寿行、梓　林太郎、半村良、等々。

ちょっと話題に乗り遅れた感じもするけど、石飛卓美の「人狐伝」知ってる人いる？
冒頭から、監禁凌辱、レイプ調教、拷問、ふたなり、近親相姦、と
盛りだくさんの内容で面白かったです。天野喜孝氏の挿絵も綺麗だったし。
　
さすがに一度だけ、「あんまりそういうの読んでも…」と
釘を指された事はあるけど、「読んじゃダメ！」ってはっきり
怒られた事は無かったなあ。
田舎の漁師町で、性に対しておおらか（？）な所もあったんだろうけど、
いずれ大人になったら知ることになるんだから、みたいな感じが
あったように思います。
しかし、ウチの親父も何を考えてたんだか。やっぱちょっと趣味がヘンだよなあ。

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 16:13 ID:XWFvY/gW

>187
なんて読みにくい文章だ。わざと狙ってそう書いてるのか。
それとも天然でSSもそんな調子だったりするのか。
それはそうと羞恥陵辱輪姦物を「男性向けファンタージー」というのはやめなさい。
羞恥陵辱輪姦物なんて全然ファンタージーだと感じない俺は男じゃないのか。
あと801を女性向けって言うのもそうだぞ。

まがりなりにも文章書いてるのに、なんで男性向けとか女性向けとか、
あまりにも頭悪いカテゴライズでものを考えてる馬鹿がいるんだろう。

198 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 18:01 ID:85G2D9LK

>>197
あろうことに掲示板で説教されてしまった模様。
しかも御丁寧に相手の誤字をわざと繰り返すような底意地の悪いやり方をする種類の人間に。

見れば一目瞭然なように、187では自分の欲求を追求する形で文章を書いていて、
それを「自分」はある種の男性向けファンタジーだと割り切って書いているつもりだけれども
それでも必然性の足り無さを感じて書けなくなるときはあるよ、と>>180の問いに答えて自己紹介しているだけです。
羞恥陵辱輪姦物が男性向けファンタジーであると主張したいとか、羞恥陵辱輪姦物なんて全然ファンタージーだと感じない奴や
特にあなた自身を男じゃないとか、そんな事はどこにも書いていませんよ。

遂には８０１うんぬんまで出てきたときには目眩がしましたが、私が８０１について話題にしましたか？
私が文章をカテゴライズして色々な物を男性向け・女性向けと分類して、許せないことにそれを掲示板で主張しているとの事ですが
８０１の件同様、それはあなたの頭の中にしか無いのではありませんか？

～を～と言うのはやめなさい
～を～と言うのは～だ

あなたのレスに見られる上の２行のような物言いは、あなたが妄想がちなだけでなく、
他人に何かを簡単に命令すること、他人の言動を自分の価値で決めつけることにあまりに無頓着な様子が見えて目眩がします。
百歩譲って私が羞恥陵辱輪姦物は男性向けだと主張して、それがあなたの考え方に馴染まないとしたら
もうそれだけで頭の悪い馬鹿呼ばわりして構いませんか？あなたのしている事はそういう事だと思いますが。
そんな人間の言う恥辱陵辱輪姦物を男性向けファンタジーとは思わない、という良識は
「底が知れる」と思いませんか？

わかりやすく書いてみました。

199 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 18:55 ID:uXMTXaad

いきなりだけど、
リアリティを大事にするなら、無駄毛処理をしなさそうな世界では、
女の子のワキ毛とかスネ毛とかも存在するべきなんだろうか？
脚をからめるシーンですべすべじゃなく産毛ふさふさやったらどう思う？

200 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 19:25 ID:eHvfcRRC

>199
それはそれで萌える。

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 19:39 ID:nl1fGEO2

>>199

ttp://www.laserdatsumou.com/rekishi.htm

脱毛って結構昔からあったんすね。
処理をしなさそうな世界ってのが思いつかないけど、
リアリティよりも読んだ快感の方を重視したいので、
自分がもしそういう世界の話を書くとしても、
やっぱりつるつるで書くと思います。

それをプレイとかに使うのなら話は別ですが。
でも皆処理しないのなら羞恥も無いか。

202 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 19:46 ID:/euXABP/

>>199
書き方次第じゃないかな？「軟らかく萌えた産毛が」とか書いたら
問題なしだけど、「密林のごとく茂ったスネ毛が」とか書かれたら
萎えちまう。

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 20:09 ID:358K7K/e

>199
無駄毛を処理する習慣がある世界か、ない世界か、
おまえ自身が好きに決めてもいいんじゃねえか？

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 20:49 ID:x1vCbHvt

>>199
おれなら処理していることにしちゃうな。面倒だし。
そういう世界だと、風呂とかも入らないケースも多いだろうから
「さらさらとした髪」はＮＧだし、肌と肌があったら「汗臭い」or「香草の香り」。
後者はともかく前者はねぇ…。

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 21:29 ID:xAnFljo0

私も気にしてない。
わきはともかく、すね毛は処理しなくてもつるつるっておなごも多いしな。

206 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 21:47 ID:EmwmCjFi

リア厨の頃さあ。
ちょっと好きだった娘と窓掃除してたのよ。
で、夏服だったから、ガンガン腋毛みえまくって
激しく萎えたよ・・・
当時は漏れがツルツルだっただけになおさら。

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 21:59 ID:G6zieM+f

ロリキャラ出してくれってリクが多いんだけど、
あれって本気なのかな？

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 22:16 ID:qflwFFrH

愛のある獣姦もあるよ
愛が種族を越えてもいいじゃないか…
ﾍﾝﾀｲﾅﾝﾃﾞｽｽﾐﾏｾﾝ

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 22:21 ID:/euXABP/

ピカチュー事件を思い出した。

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 22:28 ID:DMrKu/Qt

本気じゃないの？

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 22:59 ID:kQ9+VrAQ

質問なんですけど、オリキャラってどこまでなら許せます？
例えば原作公式カップルで、作者がよっぽど鬼でない限り
将来結ばれて結婚するだろう二人の未来予想図として
子供を登場させるってのはＯＫですか？

212 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:08 ID:n5A4qLoe

>211
名前があるとＮＧかもしれない。
作品の中で妙に出張ってたりキャラが立ちすぎたり
してるなら、確実にＮＧ。

213 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:18 ID:6J49mW2M

>>202
「密林のごとく」に爆笑w

ところで男性陣は彼女の足に触れた時にゾリッて感触がするとどう思います？
脱毛してるのが丸分かりだと萎えますか？

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:24 ID:HOWBRgHL

>211,212
ｽﾚと作品によるとｵﾓ
個人的にはｵﾘｷｬﾗが出張っていても、どこまでも本編（原作）に影響しないなら
サイドストーリーとして楽しめる。
こうなると「パラレル」の範疇かも知れないが。

215 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:33 ID:Ecs6gpvQ

>211
前もって断ってから投下してみるとか。

216 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:33 ID:t7l/FhYF

>>213
俺の為に努力してるんだなと勝手に解釈する。
現実は知らん。知らぬが仏。

217 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:44 ID:WGiLsYrk

>>213
そんなに感触があるかなあ？
自分のすねがぼうぼうだからわからないかも

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:45 ID:ErSxTXlh

俺は乳輪に毛が生えてたって迷わず乳首をしゃぶるぜ！

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:51 ID:n7SuH6qc

>>211
サブキャラならいいんじゃない？
主役級の扱いとかだとＮＧじゃないかな？
例えば、子どもを人質にとられて取り返しにいく、とかは○だけど、
子どもが、親のピンチを救いに行くストーリーは×。

220 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 23:58 ID:WGiLsYrk

>>211
ネクストジェネレーションはけっこう好き

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:01 ID:7UK853bT

>>217
腿からふくらはぎ方向に流すと感じませんが、逆だと…
毛深くない人でも結構ｼｬﾘｼｬﾘしますよ。
五分刈りにした頭ほどではありませんが。

222 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:06 ID:G7lsWy/n

昔元彼に
毛深いんだコラー、ゴワゴワ感が気持ち悪いから毛剃れ。
と優しく言って脱毛機を貸して剃らせた事があったな。
懐かしい思い出だ。

223 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:07 ID:HCk6UJiX

>>211

それに関して、ちょっと昔話を。
エロじゃないけど、数年前、某ギャルゲースレはヒロインの双子の娘（オリキャラ）を主役
にしたSSが元で荒れまくった。もとはそのスレの住人たちがアイデア出し合って始めたは
ずなのに。メインの書き手が自分のHP作って、そこに撤退して連載続けたが、粘着荒らし
がそのHPにまで誹謗中傷メールを送りまくって、閉鎖に追い込んだ。
俺は肯定派だったので、正直、イヤな思い出である。
なんでそこまで憎まれたのだろうか、と。

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:18 ID:z0wodlsf

>>223
この、～は～だから駄目という縛りは想像絶する物があるなあ。
それってなんで駄目なんだろ？個人のＨＰにまで追っ手が掛かるとはね。
オリキャラ主役なら元キャラが汚されたような気にもならないと思うのだが。
と言ってもまあ物見ないとなんとも言えないか。

225 ：199：03/09/15 00:25 ID:qmzzPrck

>200-206レスありがとう。参考になった。
表現によるってのは確かにそうかも。あと黒髪か金髪かでもイメージ違ってくるし。
けど萎える人も多いんだね。
「注意：ヒロインが産毛ふっさりです」とか書いておくと親切だろうか。
元から体毛が薄いあたりの線も考慮してみます。
>201
処理をしなさそうな世界→寒い世界。
でも不潔だからって理由で剃るのもありかもしれない。
とりあえず勉強になりました。ありがとう。

>213
自分は剃ってるのでｼｮﾘｼｮﾘしてそうだと思うんだけど、
相手は気にしてないみたいだから私も気にしないようにしてる。
でもSSで「ゾリッとした」って書いてあったら
自分はその部分に萌えないことは確か。

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:28 ID:4w9TfZcE

子供ネタは個人的には苦手かな……一気に所帯臭くなる気がして。

227 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:32 ID:O/q1Onri

「注意：ヒロインが産毛ふっさりです」
面白すぎる。
お前はいったいSSで何を書きたいというのか。
ところであそこの毛を剃らせろ。

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 00:58 ID:SlWXwF80

>>225
そんなダイレクトかつ、前言い訳みたいに書いたらダメっしょ。
ん～…「彼女は細く、透き通った産毛を指でさすった」
みたいに、文中で説明した方がいいと思うよ。

ところであそこの毛を剃らせろ。

229 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:01 ID:z0wodlsf

今夜はお下品な奴ばっかりだ

230 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:03 ID:yrRXwYPU

自分が一番得意なジャンルってある？
ちなみに俺は純愛が書きやすい。
何も考えなくても文章が浮かんでくるんで楽。
逆に鬼畜やらは書けないなぁ。なんでだろ。

231 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:08 ID:7UK853bT

>>230
お仲間発見。
鬼畜を書こうとしてるのに何故か純愛に流れていきます。

232 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:16 ID:BGr5EZ6B

みんながエロパロ板に小説投稿するのはなぜ？
自分は、サイトとか作っても馴れ合いと言うかネット内の関わりとか嫌いだし
苦手だからここに投稿してるんだよね
そりゃ、ＨＰ持って好きにやるのがいいんだろうけど管理する自信ないし…
で、ここに投稿してて思うのは純愛が好きな人もいれば鬼畜好きな人もいるじゃん？
何で、801板はあって百合板は、ないんだろう？って思うんだよね
女体化とか近親ネタとかちゃんと断って書いても嫌がる人もいるしね。

233 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:17 ID:z0wodlsf

お下品組なんか答えたれ

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:18 ID:z0wodlsf

かぶった
>233は>230-231へ、という意味ね

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:22 ID:O/q1Onri

いいからお前のあそこの毛を剃らせろ。

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:24 ID:YnvE6ThA

>232
>何で、801板はあって百合板は、ないんだろう？

これは俺も思ったことある。
801も百合もダメな俺は、百合ネタが普通に投下されるのは正直疑問。
801はすげえ反発あるのに、百合はそうでもないスレ多いし。

>みんながエロパロ板に小説投稿するのはなぜ？
忌憚ない意見が聞きたいとか、反応が早いとか、人それぞれです。

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:25 ID:54adGK7t

とりあえずお前の乳毛を抜かせろ。

238 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:31 ID:z0wodlsf

>>232
カテゴなんたらと言われてしまいそうだが女体化は801板では駄目なの？

>>236
渡辺淳一の女医百合物にえらくハァハァした覚えが･･･タイトル思い出せないが。
話しに関係ないか。

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:31 ID:BGr5EZ6B

>>236
やっぱり、百合ネタ近親ネタは好き嫌い激しいし書きにくい…
一応、断って書くがかきづらい…
801板はあっていいなぁと思う。
ただ、反応は早い！なぁというも思うよ
書きこみが少ないスレでも書き込みＯＫ？とか聞くとすぐレス付くしね。

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:40 ID:BGr5EZ6B

>>２３８
たぶん、駄目だと思う。
女体化だけなら良いかもしれないけどエロは…ご法度だと思う

241 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:41 ID:g+3BMrjw

>>236

自分は鬼畜も近親もオリキャラも駄目だが、
それらがここに投下されることを疑問に思ったりはしない。

そういう排除志向は正直うんざり。

242 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:44 ID:SlWXwF80

>>227の実も蓋もなさっぷりに爆笑してコピペしてみた>>228です。
俺が書く動機は>>125です。

鬼畜と見せかけて、純愛に流れていく…そう言うのもスタイルの
一つだと思います。「鬼畜か…オイ！鬼畜か…？おー！純愛だ！」て展開も
萌えるので。良くも悪くも、期待が裏切られるのは読者にとっては
楽しんでもらえると思います。

書きたいのに書けないのは、正直に言えば自分が理解できていないから
書けないか、無意識の内に書かない様にしているか、だと思います。
大切なのは、自分が、本当にこれまで書けていないフェチを理解したいのか？
では無いでしょうか？萌えられてこそ、自然な文章が書けると思います。

無理に書いても、面白くはならないと思いますよ？チャレンジ精神は大事ですが。

243 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:46 ID:l/85+HLn

>241
同意～。趣向に合わないならスルーすればいいだけ。
何で過敏になるのかがよく分からないでっす。

244 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 01:59 ID:KKenumMM

>241
薮蛇だとわかりつつも、反論する。
疑問に思うというだけで、別に排除したいわけではない。
それを排除志向と言うのならそれでもかまわんが。

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:04 ID:z0wodlsf

鬼畜系は>>187で感情的な反発レス喰らってるし、百合系は>>240によれば投稿スレ制限されてる。
まあ過敏な奴が多いんだろうな。

投稿しちまえ、と思うけれどな。遠慮はあるだろうし反発レス喰らうのはその時は痛いだろうけれど
結局そうすることで反応を見て状況をはっきりさせてその後そこに投稿し続けるかどうか自分で決める事ができる。
どんな内容であっても結局クレーマーがクレーム付けたいと思ったらどんな内容ででも幾らでも
クレーム付ける事ができるのだし。

246 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:04 ID:54adGK7t

>>244
このスレでのレスのことじゃなくて、
自分らの常駐スレの話じゃないの？

247 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:07 ID:SlWXwF80

>>244
建設的な批判をしようとする意図が文中に感じられる限りは、
排除志向とは…少なくとも俺は思わない。感情的につっぱねてる
アンチに、冷静にレスを返しにくいのは言うまでも無いが。

一回くらいは、反論しても良いと思う。それで、波長が合わなければ、
残念だけどスルーするしかないかな。分かり合えないんだから。

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:09 ID:BGr5EZ6B

うーん、書いても投稿しづらいんだよね。
やっぱり、自分みたいな人間はＨＰ持って細々やるのが良いかもしれない
まぁ、その話しは置いといてと兄弟ネタでラブラブって難しくないですか？
どうしても暗くなってしまんですよ。
明るく純愛なのも書きたいんですけど想像すらつかないんですよ
やはり、自分に兄弟がいるせいなのかも知れません

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:17 ID:SlWXwF80

>>248
両方に投稿すればいいじゃない？自己満足のサイトを設けつつも、
様々な趣向を持つ人がいる場に投稿してみるのも悪くは無いと思う。

俺は８０１はよく分からないので書けない。でも、これまで
色々見てきた限りでは、需要が無いわけでもない。
書けないので何とも言えないが、頑張って兄弟ﾈﾀ、書いて欲しい。
他の職人を、どう触発するか分からないんだから。

想像がつかないってのは、失礼だけれど研究不足じゃないかな？
嫌悪が強くて理解しようと思えないとか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！職人である限り、
俺は応援する。

250 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:37 ID:y7QwcFxa

今、製作中だが、投下を躊躇っているSSがある。
理由は、エロより心理描写の方が長く（エロ：心理：その他＝3：4：3）、
終盤に掛けて殺傷シーンが入り、最後にメインキャラが死んでしまう長編ものになるから。

HPあればそっちに下ろすけど、そんなもんもってないしな…。

251 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:38 ID:eGAvBI9f

ん？
>248が使ってる「兄弟」って文字通り兄×弟って意味なの？
801ネタに関する相談なら801な場所で聞くよな、普通。
だからまあ近親相姦ネタ全般という解釈で言ってみると
別に明るくいちゃつこうが許されない愛と苦悩しようが
血が繋がってない同士とあんま大差ないんじゃない？
だからあんま気にせずに「ひとつ屋根の下」パターンって考えて
単純にそういう美味しい部分を書くとか。
ところであそこの毛を剃らせてください。

252 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:47 ID:z0wodlsf

今夜は真面目なんだかお下品な奴なんだか解らない奴ばっかりだ

253 ：２４８：03/09/15 02:50 ID:BGr5EZ6B

うちは、姉と弟の兄弟です
何でしょうねぇ、やっぱり研究不足なのかも知れません
なかなか、明るくいかないんですよ。
血が繋がってる同士がこんな事しちゃいけない！って言うのが頭にあるからでしょう

254 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:56 ID:SlWXwF80

>>253
そう思うなら、こんな事しちゃいけないのに！って言うのを書いて欲しい。
現実には実現しない事をこそ、妄想を凝らして書けるのでは？
暗くしか書けないのならば、目いっぱい、暗く書いてみましょうや！
ところであそこの毛を剃らせろ！！

>>252
真面目に、お下品な事を書いているつもり。

255 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 03:00 ID:ksAlAa/A

>250
原作による。
原作で死なないようなキャラを勝手に殺すのはタブー、と俺は考える。
そこまでの流れがいかに自然であろうとも。
不可侵の部分はやっぱりあると思う。

256 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 03:06 ID:SlWXwF80

>>250
心理描写が長いって事は、動機や、そこに到るまでの過程が描写されているって事？
それなら問題ないと思う。ＳＳなんだもの、躊躇すんな！やっぱ、無かった事にする
ってのも、有りな世界なんだからさ。

257 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 03:31 ID:z0wodlsf

>>250
うーん実は漏れもさっきからここでヨタ話飛ばしながら一本書いてるんだけど
まあ書く前に解ってたんだけど前振り部分がいつもより長い････
これだととてつもない長編になるかエロ部を削るしかなくなるので悩ましい････

漏れはエロを書くのが目的の大部分なのでその他を書くためにエロを付け足した事はこれまでない。
その漏れがエロ部分が少ないと感じるということは･･･まあ前振り部分シェイプアップするしかないんだろな。
長編てどれくらいまで許される物なんだろな。

258 ：250：03/09/15 03:31 ID:7M6k9TCI

>>255
要は、未来の話でさ。
キャラたちの終焉つうーか「いつか訪れるであろう、このキャラ達のバッドｴﾝﾄﾞな終り（死に）方」みたいな感じなんだよね。
やっぱ「キャラ殺すのはいやー」って声があるから悩んでたんだけど。

>>256
「死に至るまで」の精神的説明描写って感じもしなくはないが…。

まぁいいや。落とすかどうかはともかく、書くだけ書いてみることにする。
作り掛けって云うのも何かすっきりしないしな。
レスありが㌧。

259 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 03:39 ID:SlWXwF80

>>258
いやー！ってのは、飽くまで一つのリアクションなわけでさ。
あんまり多ければ書き直すのもありじゃない？

260 ：250：03/09/15 03:51 ID:7M6k9TCI

>>257
いつも書いているエロがどれくらいの長さなのか、にもよるが。
長編でも「エロシーンの長編」と「エロを含む長編」があるじゃん。
エロパロスレだから「エロシーンの長編」は読み手的には全然OKなんだろう、と思う。
漏れは結構脈略なくエロ突入ってあんま好きじゃないから、長編になると前降りはいつも長い。
（そう考えるとエロパロには向いてないのかもしれん）

ところでどっから長編に値するんだろう。
フルで使って15以上だともう長編って言ってよさそうだが、あんまし長い（30以上になるとか）と
『自HPでやれ』って言われそうな気もするんだよな…。
ま、長いのOKかどうかはスレの空気次第だな。

>>259
アリだろうけど、話の筋を曲げると自分的に納得行かなくなるからな…。
ま、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみるさ～

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 04:19 ID:SlWXwF80

皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！自分の限界は読み手が指摘してくれる！
レスがなければ付くまで書け！

>>260
話の筋を曲げたから文句がつくのでは？

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 04:35 ID:frxtZ+JT

>257
前張り部分、と読んでしまった・・・＿|￣|○
剃毛されて逝ってきます・・・

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 05:11 ID:z0wodlsf

>>262
( ｀Д´)ノ　逝ってヨシ！

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 13:48 ID:jZ9+VQ2g

>>250
エロくない作品はこのスレに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1062491837/

バッドエンドやキャラが死んでしまうなど、
本スレに投下しにくいSSの受け入れ先にしようかとの意見がある。

265 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 13:51 ID:WA7rFwlY

>>262
それじゃ剃りにくいから仰向けになれ。

266 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 14:10 ID:I2rX//no

お尻の毛を剃るんだよ…ってんなこといってていいのか漏れ('A`)

267 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 16:44 ID:ax8/PSzf

じゃあ俺は266のあそこの毛を剃ることにしとうか

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 16:48 ID:z0wodlsf

>>265-267
( ｀Д´)ノ　２６５と２６６と２６７は逝ってヨシ！

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 18:05 ID:/B20gvU7

なんで毛を剃る話になってるんだw

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 18:10 ID:EbTpTbjl

さあ？
>>225が自分は女で剃ってますって暴露したから？

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 19:30 ID:SlWXwF80

産毛をどう扱うかの話題になってからだね。

272 ：225：03/09/15 21:54 ID:lKf3qa6S

>>270
剃ってるってのは>213の続きで
足の話なんだけど……

273 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 21:59 ID:8Kpb1erD

わかってるよ。
というか、そんなこと弁解しなくてよし。
またぞろ「剃らせろ」って言われますよ？

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 22:40 ID:FDcFlrNi

阪神優勝のエロパロﾏﾀﾞｰ？

275 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 22:46 ID:5Edo/G8s

>>274
世の中、阪神ファンだけじゃないからね。

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 23:39 ID:co+xweM8

おいエロぱろってどんな感じなんだよ？
801は板違いだぞ…

阪神優勝を機に告白する男女とかならアリか。
どっちにしろ現実世界ものの元ネタのパロじゃないと成り立たない罠。

277 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 23:50 ID:S7uXAiAM

名探偵コナンの平次とか、
百鬼夜翔のひかりとか、

阪神ファンのキャラって他にどんなのがいたかな？

278 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 00:44 ID:bX8iSlbo

トラッキーとトラミ（だっけか？）がいるじゃないか！

279 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 00:44 ID:rGXxPaCM

虎耳虎尻尾の獣少女を書けばよい。

280 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 00:46 ID:8gCeFSNz

>>278
すでに獣人スレでリクしてる奴がｗ

281 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 01:00 ID:LycbSGRv

しかし今日の阪神優勝フィーバーの勢いでエッチさせちゃう女も多い事だろう。
夕刊紙とかに載ってるエロ小説なら、この辺のネタ、使いそうだね。

282 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 02:26 ID:LdyIaPlg

>281
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030915180302.jpg
こんなのがいたよ。

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 03:16 ID:owFe6L/O

自分は、逆にレス欲しくないタイプの人間なんだけど…変？
読み手と書き手の関係が難しいの分かってるのであんまり…なんだよね
別に、レスもらうのが嫌な訳じゃないけど。

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 03:21 ID:dsSaE8mi

>283
じゃあ何のために投下してるわけなのかと…。

285 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 03:33 ID:owFe6L/O

>>284
レスをもらう→返す→は、いいんだよ。
だけどさ、たまにすごくなっちゃう人いるじゃん？
色々、聞いて来たり神扱いしたりとかね。
そうすると必ず荒れないか？
ここに、投下してるのはいちいちコテ名乗るの嫌だし馴れ合いが少ないからかな？

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 03:36 ID:owFe6L/O

それでいなくなった職人さん見た事ある人いるんじゃない？

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 03:43 ID:owFe6L/O

まぁ、あれなんだよ。要するに書き手仲間がいなくなるのが寂しいだよ
一緒にスレ立った頃から書いてたのに…とかさ。

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 04:10 ID:Hjpahu+n

> ID:owFe6L/O

何となくわかるよ。
自分も同スレの書き手には仲間意識ある。
そういう気持ちを表に出すとややこしくなりやすいんで、
感想レスでとどめてるけど。
サイトと違ってここの書き手は消えてしまえばそれまでだからな。

レスもらえるのは単純に嬉しいけど、
行き過ぎてスレの空気変わってしまうのを見るのはちょっとツライな。

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 05:06 ID:vA4anwp/

自分のSSを読んでくれた人が虹板の同作品スレでそのSSの絵を描いてくれた。

290 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 11:03 ID:sGeuPGQr

>>274
前回の優勝の時に、阪神優勝を喜ぶファンの少女が、「俺はこれまで○年待ったんだ！
お前なんかとは年季が違うんだわかったか！？」という電波なファンのおっさんにレイプ
される、という内容の漫画を見たことならありまする。
エロパロ板じゃなくてエロ漫画小説板向けの話題でｽﾏｿ。

>>277
関西弁キャラ（似非関西弁含む）は、ＦＦだとデフォルトで阪神ファンにされる傾向がある
みたいですけどね。
エヴァンゲリオンのトウジとか。

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 11:55 ID:zHB4yinn

284みたいなレスって、必ずつくよな。
そういう俺は先に
「おまえは人の評価が気にならんのか？」といわれたワケだが。

何のためにと問われれば、人に読んで貰いたいからに決まってるじゃねえか。
人に読まれたくない者が、ネットや出版に載せるワケないだろう。
考えなくてもわかりそうなもんだ。
人に読ませる限りは、評価も気になるに決まってるだろ。
でもそれを、俺や他のある種の書き手は、がつがつと「欲しい」とはいわない。
らはっきりと形になって自分にフィードバックされなくても、
読み手の中で、なんらかのエモーションがあればそれでいいと思ってる。
それは必ずあるものだと思ってるしね。
「感想」は受け取る側にも重いもんだ。軛になりかねないことも俺達は知っている。
自分の書いたものへの評価が、きちんと形になって返ってこなければ
不満・不安な書き手が多いんだな。
そしてそれを、つい漏らしてしまう…ならまだしも、声高に主張する者も多いよね。
でも書き手の全員が、君らと同じように繊細（英語でいうnervousというヤツだｗ）だとは
思うなよ。

292 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 12:34 ID:RidKB9UT

そしてこのレスもつくわけで。
なんでお前はそんなに必死なのかと。

感想うんぬんは、過去、語り尽くした感があるから、そんなこといちいち言わなくてよし。
ところで、軛←ってなんて読むの？　再変換でも出ないんだけど。

293 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 12:42 ID:8gCeFSNz

>>292
軛（くびき）ですよ。
ところで、オンライン辞書ってgoo以外に何処かあります？

294 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 12:53 ID:m1Cfcczx

インフォシークに大辞林があるよ。

>>292
「くびき」は小説としてよく使う表現だから、これくらいは覚えとけよ？

295 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 12:53 ID:zHB4yinn

あ、もしかして誤解されたかな。
俺は283じゃないんで。
まあ必死かも、と自分で思うが、この話題語り尽くされてるどころか
うんざりするほど（というかうんざりしてるんだが）繰り返されてるので。
俺みたいに蒸し返すのが一番ダメなんだろうな。ｽﾏｿ

＞なんて読むの？　再変換でも出ない
オンライン辞書、もしくはｸﾞｸﾞﾙにｺﾋﾟﾍﾟで放り込む。
特に読みじゃなく意味や用法を知りたい場合は、ｸﾞｸﾞﾙがお薦め…というか
へなちょこオンライン辞書（やっぱりgoo)はほとんど役に立たない。
そういえば以前
「ｶｺｲｲと思って使ってるらしい難しい漢字が、？にバケてるのはｶｺﾜﾙｲ」て
書き込みがあったけど、この字も？になったりしてるﾔｼ（環境）いるのかね？

296 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 12:58 ID:gM3eYUTk

マカーだけど軛は文字化け無問題。
それよりATOKで「くびき」で変換できず、ちとﾋﾞｸｰﾘ

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 13:06 ID:gM3eYUTk

慣用句の使い方で、たまにあれ？と思うときは一応ｸﾞｸﾞるようにしているんだ
が、先日ｸﾞｸﾞってヒットしたから使ったら、案の定間違っていた…
漢字や熟語はオンライン辞書でいいとして、慣用句は何かいい方法ないだろう
か？

298 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 13:08 ID:8gCeFSNz

>>294
ありがと。
エンカルタのＤＶＤ辞典も持ってるけど、やっぱオンラインの方が手軽でいいし。

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 13:11 ID:8gCeFSNz

>>297
グーグルはけっこう当てにならないんだよね。
ちょっと前、「祖供養」と「粗供養」どっちが正しいかわからなくてググったら両方ヒットしたし。

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 13:51 ID:WPK1vuxS

上の方でちらっと出てきた、「なぜ２ちゃんにSSを書くのか、
HPなどのスペースではなぜダメなのか」に対する自分なりの答え。

自分のＨＰでは純愛に毛が生えたようなエッチしか書いておらず、
顔がオフ会などで割れているので、うかつにエロすぎるものを書き
「んまぁ！　あの人こーんなん書いてらっしゃるのっ」
と言われるのが恥ずかしいが、書きたい欲求は抑え切れないため、
この場を借りて書かせてもらっているという感じ。

あと、ホントは誰か別の方が書いてくれたＳＳで満足できれば一番なんだけど
自分の居るジャンルには殆どＨＰ無いし、スレにもＳＳ書きさんが居ないんだよね。
読めないから自給自足……そういうＳＳ書きさんは他にもいる？

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 14:37 ID:oXz40kOh

２ちゃんでＳＳ書いて晒すやつは露出狂なんだろ
まさにストリーキング！！

302 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 14:57 ID:+p7AUdj/

>>293
DinopSearchBarとかいう奴をダウソしてみれ。
デフォで色々付いてて結構お得。

>>300
マイナーカプ以外でろくにエロ萌えした試しが無い外道がここにいるぞ。
書く時は絶対に名梨。
レスは返すが基本的に渡り鳥。

…というか、毎回特攻してるような気分になるよ。
寂しいけど、恐いけど、書いてる。

303 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 14:58 ID:FRP1PdKL

自分も>300と同じ動機ですな。
本当は絵描きなのだが、絵ではとても描けず、だけどこの萌えを形にしたい…
とゆーきっかけで始めたら楽しくてやめられなくなった。
自分の性的嗜好が露骨に表れるから、素性は知れずに済むのは気軽でいいよ。

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 15:30 ID:8kDtFEyb

名無しで書いてるのにすっかりバレている私はどうしたら…('A`)
絵も字もバレている。
絵は一見すればわかるからしょうがない気もするんだけど、
字でもバレるとはなあ(;´Д｀)
少ない語彙を使い廻してるのがいかんのか
同じｼﾁｭしか書けんのがいかんのか…多分両方なんだけど。
「アレキミでしょ」といわれてすっとぼけるのもナンだなあと思うけど
（どこで尻尾というかボロが出るかわからんので…ボロの出るウソはいやん）
否定しなきゃ認めたも同然だよね。

＞性的嗜好が露骨に表れるから、素性は知れずに済むのは気軽でいい
そうなんだよね。ｴﾛは特に。

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 17:00 ID:ozPjNl5v

私もバレた。もっとも、隠してないけど。
あまりエロ描写が特殊ではないし、
性的嗜好があらわれているとしても、
いわゆるノーマルの範囲だしなあ。

でも、エロパロ板で名前を問われても
それはそれで困ると思う・・・。

306 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 18:46 ID:wJQPnM0A

俺ら、漫画サロンの方で好き放題言われてんな　どうでいいけど

307 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:00 ID:27p3bgmy

ＳＳスレッドについて色々語ろう4
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063034930/l50

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:06 ID:zEFkYulv

バカはどうでもいいよ。

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:11 ID:82b+4heP

どうでもよい。マジで。
いちいち貼んなよ（藁

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:12 ID:UQ1jGM0/

>>307
そうれはなんだ？
ここの住人にそのスレに行って反論してこいと？

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:14 ID:fFAp2tw0

あっちの言い分もほんの少し分かる　むかつくけどな

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 19:22 ID:27p3bgmy

>>310
んなあほな…。考えてみりゃいちいち貼った漏れが馬鹿だった。
気になる香具師もいるかなと思っただけ。

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 20:20 ID:71n2dNnH

なんだ、そこってただのガキばっかじゃない？
別に気にしない。許される範囲で自分が書きたい物を書くだけ。

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 20:56 ID:icr/u6VE

見りゃ一目瞭然だが別にそのスレでエロパロ板が話題になってる訳でも何でもない。
スレ立て議論の為のスレでそれも終わっている模様。

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 20:59 ID:BwvxkV0m

>>311
同感だな。
ま、パーフェクトなスレは無いということで良いんじゃない？

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 21:22 ID:27p3bgmy

少なくとも、実力が足りなかろうが、経験が少なかろうが、投下して修行の場に出来る
こっちの方がましだと思ったりもする。達人しか歓迎しない読者中心の板は苦手だな、
と正直思った。エロの方がモチベーションが高いだから熱心になれるしｗ
ぶっちゃけ、エロなんて投下するだけでも度胸がいるんだから、書いてくれる人は全員歓迎したい。
真面目に批評する気もあるけど。

バッシングされなくたって自分のレスを眺めてれば書き損じや、もっとましな表現を思いついたりしないか？
「あ、この表現使いすぎだな」とか、「次からはもっと簡潔に書いた方がいいな」とか。
端的に「お前ダメ」なんて言われたって向上しないよ。叩かれて育つ人はそうでもないかも
しれないが。神経の細い俺は何も言われなくても、何回でも自分の書いたものを見て
粗探ししてる。慢心するなんて考えられない。

317 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 21:41 ID:wivVNX1I

自分、不器用なエロSS書きっスから。
みっともないの、判ってます。　あんま、人にはいえません。
でもただ、書きたくて、上手くなりたくて、自分、不器用っスから、
うｐするしかなくて。　ほんと、それだけっス。

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 21:50 ID:NXyVDS9h

>>301
むしろストリップ劇場の踊り子だ。
自分が盛り上がりつつ、いかに観客を沸かせるかが重要、と。

319 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 21:51 ID:27p3bgmy

ところで、泣く娘も黙る、黙ってる漢も泣き出すＳＳ隊のｽﾚはここですか？

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 22:15 ID:icr/u6VE

>>317
高倉健だか相撲取りのインタビューだか分からん（ｗ

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 22:33 ID:zyj1dgEA

>318
激しく同意。
そしてお客と自分が同時にイッたらもう最高。

>319
寝た子を起こし、砂漠も濡らすSS隊。
そういうものに、わたしはなりたひ。

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 22:49 ID:v5XruUmi

>>321
蓋し名言である。

323 ：322：03/09/16 23:06 ID:v5XruUmi

IDが海なのが何気に嬉しい。

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/16 23:08 ID:27p3bgmy

泣く娘は黙り、黙ってる漢は泣き出す。寝た子を起こし、砂漠も濡らす…。
そんな一騎当千のＳＳ隊が集うｽﾚなのですね！！ジークハイル！！

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:25 ID:jFMlH1KY

諸君　私はＳＳが好きだ
諸君　私はＳＳが好きだ
諸君　私はＳＳが大好きだ

純愛が好きだ　ＳＭが好きだ　獣姦が好きだ　輪姦が好きだ
８０１が好きだ　一行リレーが好きだ　逆レイプが好きだ　妹が好きだ　ショタが好きだ
自室で　教室で　戦場で　海辺で　山中で　ホテルで　病院で　倉庫で　路上で　公園で
この板で行われる　ありとあらゆるＳＳ活動が大好きだ
盛った性器を並べた　淫獣の一斉射精が　轟音と共にヒロインを　喘がせるのが好きだ
縄で高く吊り上げられたショタが　手コキで鳴いた時など　心がおどる
マッドサイエンティストの操る　妖しい触手が　貞操帯を破壊するのが好きだ
嬌声を上げて　萌えたぎる快感から　漏らし出した処女を　慰めた時など　胸がすくような気持ちだった
特徴の異なる　妹の横隊が　たった一人の兄を　蹂躙するのが好きだ
恍惚状態の先生が　既に達した生徒を　何度も何度もイカせている様など　感動すら覚える
つくす主義の　妻達をベッドに　縛り上げていく様などはもうたまらない
懇願するメガネっ娘が　私の振り下ろした手の平とともに　咆哮を上げる男子達に　ゾクゾクと嬲り倒されるのも最高だ
哀れな小動物達が　矮小な性器で　健気にも立ち向かってきたのを　80cm級の巨根が
軒並み無茶苦茶にイカせた時など　絶頂すら覚える
金髪のロリ少女に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった貞操が蹂躙され　子宮や睾丸が弄られていく様は　とてもとても悲しいものだ
マッチョの性欲に押し潰されて　イカされるのが好きだ
女ストーカーに追いまわされ　害虫の様に縛られて逆レイプされるのは　屈辱の極みだ

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:28 ID:jFMlH1KY

諸君　私はエロを　地獄の様なエロを望んでいる
諸君　私に付き従うエロＳＳ職人諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるエロを望むか？　情け容赦のない　糞の様なエロを望むか？
寵愛一身の限りを尽くし　三千世界のキャラをイカせる　嵐の様なエロを望むか？

エロパロ！！　エロパロ！！　エロパロ！！

よろしい　ならばエロパロだ
我々は満身の力をこめて　今まさに突き入れようとする指サックだ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただのエロパロではもはや足りない！！

大乱交を！！　一心不乱の大乱交を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ職人候補に過ぎない
だが諸君は　一騎当千のＳＳ職人だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人のＳＳ職人集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
産毛を剃って　パンツを引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中にセックスの味を　思い出させてやる
連中に我々の　たぎった性欲を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らのエロスでは思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のＳＳ職人の書き込みで　世界をイカせ尽くしてやる

全性器発動開始　純和製バイブレーター始動
挿入！！　全鯖　全書き込み制限　解除
「最後の大隊　大隊指揮官より　全性奴へ」
目標　エロパロ板　全ｽﾚ上空！！
第二次失楽園作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:32 ID:eQuqn/OG

>>325-326
君は確実に恐るべきネタ職人だよ大博士

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:38 ID:S00nNpBX

>ショタが　手コキで鳴いた時など　心がおどる

同意しかねるが、好きだと言うのをやめなさいとは言わない（ｗ

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:41 ID:JBWaaR9I

「諸君、私はほにゃららが好きだ」ジェネレータか・・・。
いや、よくできていると思うよ>>325-326

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:43 ID:jFMlH1KY

違いますよｗ。ガイドライン板のコピペを苦心して作り直しました。
ども、レスｻﾝｸｽｺ。

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:47 ID:jFMlH1KY

これくらいすぐに、自ｽﾚにレスが来たらなぁ…

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:54 ID:8WWBVeAu

>純和製バイブレーター始動

に、つい反応しちまったよｗ

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 00:57 ID:jFMlH1KY

最後は、「イクぞ　諸君」にすれば良かったなぁ…失敗。

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:09 ID:n+tJ6Xwo

>>330
いや、ガイドライン板のオリジナルが、ジェネレーターで作られたものではないかと。
「諸君」「私は」「好きだ」でぐぐってみ。

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:13 ID:jFMlH1KY

>>334
ジェネレーターの存在は一応知ってはいます。前に一度見ました。
ぐぐるのが面倒くさいから、手っ取り早くお気に入りに入ってた、ガイドライン板の
ヤツを活用してみたのでつ。

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:25 ID:S00nNpBX

で、そのジェネレーターの元になったのが平野耕太の漫画中のセリフで
平野耕太そのものが元々エロパロ漫画描きだ罠（ｗ
まあもともと縁もゆかりも無いという訳ではないと。

337 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:31 ID:jFMlH1KY

平野耕太、大好きですよｗ同人時代の作品も一応見ました。
まぁ、何となく、このｽﾚが愚痴っぽくなってきたんで、活を入れてみた
次第です。ＳＳ職人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！

338 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:36 ID:L7VDy4bg

いいなエロパロは。
ストーリーとか文章表現とかなにも考えずに、絡みだけ書いてればいいからな。
テンプレ１０くらい用意して、キャラクターの名前だけ代えりゃ充分じゃないｗ

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:38 ID:qkazxlfM

釣りにしても煽りにしても不十分です。

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:39 ID:rAjzVp00

>339
添削してあげましょう。

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 01:43 ID:n+tJ6Xwo

>>336
ぐぐってみた。確かにすごいセリフだけど、あれ自体、
ヒトラーの「我が闘争」のパロディー（もしくは本歌取り）らしいね。
「我が闘争」自体は、ネットでは見つからなかったけど。

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 02:15 ID:jFMlH1KY

元ネタはともかく、藻前らＳＳ職人としての熱い魂は忘れないで欲しいです。
それが目的で必死こいて編纂したんだし。荒らし、厨にまけるな～！

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 02:18 ID:kKW6glCW

ここでネタを書くことは全然別にいい。
でも自分が書いたネタがウケたからって
うかれて何度もレスするID:jFMlH1KYは
ネタ人としてはちょっとくどいかなと思った。

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 02:45 ID:0OA3x+Ux

控え室だもん。それくらいいいじゃないか。
実際魂を熱く揺さぶられたﾖおいらはｗ

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 07:02 ID:FkX/1sQg

>>342
俺は、元ネタ作った作者に敬意を表したいと思うんだ。
どうやらプロの作家さんらしいけど、それでもすごいと思うわけ。
俺、絶対書けないもんね。
こっちは素人だけど、プロ作家だって大変だったろうなあと思った。
だから、がんばろう・・・って、342と筋道は違うけど、結論は同じ。

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 09:08 ID:jFMlH1KY

酔って書いたﾈﾀにしては、我ながら意味不明に収まらずに済んだなぁ…。
>>343
ごめんね。調子に乗ってた。ﾈﾀを書くのは初めてだったし、職人始めて
日が浅いからこんなに即レス付いたのが嬉しかったのさ。

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 09:19 ID:rAjzVp00

よかよか>346

レスはね。もらうと嬉しいやね。
sagaだからね。

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 11:38 ID:AeZXjCqs

なんかさ、どこどこのサイトの〇〇さんの小説良かったよねー
とか盛り上がってる所って正直、投下しずらいよな…

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 11:58 ID:4a4lzV4a

それが自分のサイトだったりしたら、いたずら心で投下してみたくならない？
どういう反応返ってくるのか…

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 12:22 ID:AeZXjCqs

あ、おもしろいかも…
でも、ここで盛り上がって欲しくないなぁ。
アンチ来て閉鎖または、小説削除になった所知ってるしな…

351 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 12:40 ID:BjrjwXOc

>348
判る。
自分も今躊躇してる。
てか、投下されたものが未熟だったのが気に入らなかったからと言って
どこどこのサイトの〇〇さんの小説話になっていて見てるだけでも辛い・・

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 13:47 ID:7RviNLgq

いたいけって幼気って書くんだって。
知ってた？

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 13:54 ID:HtPlh3A4

イタイケな少女よりも、
イケイケなお姉さんの方がいい。

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 15:36 ID:5uS5wYcd

イケイケのお姉さんよりもイタイ気のお姉サマがイイ

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 18:55 ID:jFMlH1KY

幼香具師と書いて「いたいヤシ」と読んでも良い訳だｗ

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 20:19 ID:S3enA5BI

控え室だから、この際言ってしまおう。
異性経験がないにも関わらずたくさんエロパロ書いてる自分…。
結構多いのか？いや、あんまりいないかな…。

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 21:09 ID:Y7FcQKMy

>356
同性経験ならあるのか？

いや、すまん、つい…。
ある意味エロパロはファンタジーだったりするからな。
結構いるかも、とふと思った。
漏れは除外してもらっていいが。

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 21:36 ID:jSfVp22O

>>356
それはプロ相手の戦いもカウントに入れていいんでつか？

359 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 21:45 ID:TczI582g

安心ｼﾙ！漏れもない　ｱｰﾊｯﾊﾊ

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 21:48 ID:M4GWeTdm

>>356
自分もだ、同志よ。
だが、小説そのものは結構好評を博している。
経験も大事なのだろうが、詰まるところは読書量と文章力だろう。

経験万能なら、そもそも８０１というジャンルは存在し得ない。
ハリー・ポッターの作者が、魔法使いだろうか？
田中芳樹が戦争指揮を執ったことがあるとでもいうのだろうか？
臆するな。

万国の童貞よ団結せ（ｒｙ

361 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 21:53 ID:V57+42OL

立て万国の～童貞者～♪

って元ネタの歌が分かるような歳なら童貞はマズいぞ

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:00 ID:IqICYcpp

>360
まさかここでｶﾞｲｴの名前を見るとは(w
手垢の付いた言い回しだけど、
「経験したことしか書けないなら、推理小説家は皆犯罪者」

読書量と文章力に加えて、想像力（妄想力でもアリか）があれば
なるようになるってことで。

363 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:02 ID:jFMlH1KY

はっきり言って、漏れが経験した様なの書いたら
皆寝ちまうよ。漏れだけはﾊｧﾊｧできるけどなｗ
経験しようがしまいが、異性がＨでどう感じるかなんて
結局真には理解できない。他人だもの。

エロパロは飽くまでセックスのデフォルメだろ？
妄想を具現化してるんだから自分がどう気持ち良く
なれるか、自慰でもして分かってれば良いじゃん。
あとは>>360の言うとおりだと思う。

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:02 ID:M4GWeTdm

マルクス×エンゲルの801小説キボンヌ。

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:13 ID:0HJprwlq

ただなー
「これ書いたの童貞or処女だろ？」ってわかっちゃうのはどうかと…
具体的にどんなのかというと、読んでて恥ずかしくなるヤツね。
関係ないが801はこの「読んでて恥ずかしくなる」のが多いんだよね。
うまく乗せてくれるなら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧも出来るんだけど、
「ｲﾔｿﾚあり得ないし」って描写はイカン。

366 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:15 ID:jFMlH1KY

社会主義資本の在り方と共産主義について時には口論を交え、
時には共同で執筆していく名も無い、しかし熱い志に支えられた
マルクスとエンゲルス…彼らの間で人間観や、理想は食い違っていたものの、
分別臭い学問を超えた感情が芽生えていったのは、言わば必然だった…

>>364　書けるか！ｗ

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:18 ID:M4GWeTdm

>>365
そりゃそうだ。
だから、（童貞の書き手にとっては）読書量が大事なんだね。
特に、プロの手になるクォリティーの高い作品を、いくつ読んでるかは重要。
もっともらしい描写なんてのは、わりと限られているから、
表現のテンプレートをいくつもっているかで、小説の多様さが決まるんだろう。

経験してても、稚拙なこと書くヤツはいるしね。

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:29 ID:25bQFywo

自分、不器用で素人童貞なｴﾛｓｓ書きっスから……

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:45 ID:M4GWeTdm

>>366
歴史人物カプ専用スレ　～坂の上の愛欲～

とか、
立てたら人、集まるかなぁ。

ちなみに、「萌え盗り物語」「花弁（神）」「萌えよ剣」「下腹は夢か」「黄金水の時代」
などなど、次スレテンプレも取りそろえております。

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:47 ID:V57+42OL

>>365,>>367
>「ｲﾔｿﾚあり得ないし」って描写はイカン。
趣旨は分かるのだがそれを言ってはイカン。逆効果では？

自分の投稿内容の描写の、何が有り得て何が有り得ないか分からなく不安になった童貞or処女の書き手は
>>367が言うように既存の表現のテンプレートを探し求め、結果見つけたそれが真実、それが最も有り得る描写だと思いこんで
もっともありふれていて手垢の付いた最大公約数的な表現を使い回すようになってしまう。
そしてそういう書き手が世にあふれる。

自分がそのシチュエーションで感じるだろう事を妄想したままに書くようにしる。
それは２０億人の実体験のどれかと合致するだろう。
世にあふれるテンプレートだけが唯一本当の事、という訳ではないのだ。
と、言ってみるテスト。

371 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 22:55 ID:V57+42OL

地球の総人口って２０億で良かったんだっけ？
と大風呂敷広げておいて聞いてみるテスト。

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:00 ID:jFMlH1KY

おぅい！６０億超えてるよ！…確か。あ、でも体験済みの人だけに限れば
２０億人くらいかも。

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:01 ID:0HJprwlq

えーとスマヌ。
「あり得ない」ってのは言い換えると「あり得ないと気づいてしまう」描写…とでもいうのかな。
5才くらいの幼児が射精したり、大人のブツを突っ込まれてｱﾍｱﾍいうなんて「あり得ない」よね？
でも筆力があれば、それをエンタメとして読ませ切ることが出来る。
その時に必要なのは、想像（妄想）力と、それを描きだす筆力なのね。
どれだけリアルに妄想出来るか。それをテキストに映し出せるか。ソコなのね。
ｾｸｰｽを知ってる人間は、ある程度ﾘｱﾙに想像できるけど、処女や童貞は経験がないから
想像すること自体が難しい。
想像力も筆力も、経験者より高いレベルを求められるワケです。

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:01 ID:N5PK0dtG

ちなみに、地球の住人を全員集めても琵琶湖に収まるらしいね
（ｂｙトリビア）

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:03 ID:V57+42OL

６０億か･･･漏れの脳内現実って現実と４０億の開きがあるのか･･･
逝ってくることにしよう（ｗ

376 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:12 ID:8lMmDtq8

>>369
「性器が原」「挿げろ家康」「夢精庵風流記」「童貞捨て童子松平忠輝」
・・・テンプレ「だけ」は量産できそう（ｗ

377 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:24 ID:/95wPX4Z

>>369
>「萌えよ剣」
それは既にゲームである
……よく堂々とそんなタイトルつけられるよな広井タンは ('A`)

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:26 ID:ZPUn3Syx

捨て童子松平忠輝の雪とのｾｸｰｽは良かった…
あぁ、なんで隆慶しんじゃったんだとかいうとスレ違いなので
この思いをひょっとこ才と雨宮次郎衛門とのﾊｧﾊｧに持ち込もう。

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:29 ID:8lMmDtq8

>>378
最後の１行、コーヒー噴き出しちゃったじゃないか。
しかし、隆慶、意外にｾｸｰｽ描写多いよね。
吉原御免状とか影武者徳川家康とかも、「１冊に１箇所」は入っている気がする。

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:32 ID:fZigeqpg

そういえばコミックマスターJに
したことがない漫画家（男も女も）がしたことがないゆえに生じるその妄想力をなくさせないために
（してしまうと妄想が減ってしまうという理論らしい）
編集長が漫画家の恋愛を邪魔する話ってあったなあ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:34 ID:ZPUn3Syx

>>379
鬼麿斬人剣が最多。

>>369
本当に立てたら俺は書く。
「花と火の帝」の才蔵とあいの、肉の愛をねちっこく。

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:38 ID:+oHl3rE6

遅レスだが毛の話なので……。

処理をしなさそうな世界が思いつかないということだけど、
現にヨーロッパの女性も処理しないんじゃなかったっけ？現在も。

海外で生活してた人のエッセイ漫画で、
ある日そのことでアメリカ女性たちとヨーロッパ女性たちが衝突して、
米「不潔で卑らしく見えます！ちゃんと処理して欲しいです！」
欧「お黙り。だいいち自然なものなのに、
なんで女だけがそんなことする必要あるの？」
といわれて米側女性たちはうっと黙ってしまったなんて話を読んだことアルー。

他にも、日本では水着を着る時乳首の形が出ないようにニプレスするのが
当たり前だけど、欧米では誰もそんなの気にしない、
だんだん、たった自分ひとりだけ乳首が見えないほうがおかしく思えて来て
しなくなっちゃった……って話もありますた。

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:40 ID:O5mcG+xl

>379
時代劇って結構濡れ場出てこないか？
池波さんとかも多かった気がする。

384 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/17 23:57 ID:/95wPX4Z

>>382
ビキニをずり下げて
そのまま乳首をいじったりするのは
フィクションの世界だったのか……

この辺が童貞ゆえのモノ知らずの実例なわけです　＿|￣|○

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 00:00 ID:9sLlH18R

>382
Tシャツとかのうえから乳首が美しくツンと立って見えるように、
「つけ乳首」なんてアイテムもあるらしいよ。
ところであそこの毛を剃らせてね♪

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 00:09 ID:ALMx0SMP

>>385
そうだったのか…
よく、乳首が勃ってる画像なんてのがＵＰされることがあるけど、
欧米じゃ、お宝映像ってわけじゃないのか。

387 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 00:16 ID:xZdet+56

>>384
>382の話は逆の話を示してる例でないかな

「このＳＳ、ビキニをずり下げてそのまま乳首をいじったりしてる。
　キモーい。バッカじゃないの？書いた奴、こいつ童貞？
　ニプレスしてるにきまってるじゃんねえ･･･」

と言ったところで

>当たり前だけど、欧米では誰もそんなの気にしない、
>だんだん、たった自分ひとりだけ乳首が見えないほうがおかしく思えて来て
>しなくなっちゃった……って話もありますた。

こういう話もありますよ、ということで。

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 00:33 ID:4UjVq6pF

そもそも我々は、妄想というパラダイスへのフリーパスを持ってる人種なんで
問題ないんじゃないのでしょうか。　あんまし肩肘張らずとも。
ｓｓに盛り込むﾘｱﾘｽﾞﾑってのは、妄想をより判りやすく、感じやすく、その世界に入り込ませる
ためのフェイクであり罠かなとか思ってみたりして。
ﾍﾙｽとか行ったら、自信の妄想愛撫がどれだけ通用するか試したりはしますがね。

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 01:39 ID:LrL/2Dz2

まあ、結局フィクションだ。
あまりリアリズムにするとつまらないものになってしまう。
得ろパロで結構重要な要素のH中の語り合いなんて実際あまりしないし、
クライマックスでよく使われる二人とも逝っちゃうなんて現実に何度ありえることか・・・
破瓜シーンだって痛くもなくかといって感じもしなかった実際の事を参考にしても得ろ得ろなものってかけないです。

二プレスだってSS中に登場させると、

海水浴場から離れた岩場で二人は初めてキスをした。
長い、その爽やかなキスが終わったとき
少年は燃え上がった欲情に従い
彼女のトップを擦り落とした。
彼の目に入ったのは丸いシールが張られた豊満なバスト。
ドキドキしながらその柔らかな胸を揉み、
恥ずかしがりながらよがる彼女の鼓動を感じた。
爪を立てそのシールを剥がすと、その下から紅い突起が現れた。

って、書いたら萎えないか?
やっぱり現実はどうだろうとニプレスは張んないほうが萌える。
・・・と思ったら一種のフェチズムに火をつけそう。

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 01:57 ID:j/lY9DZN

>386
女子テニスとかでも欧州系はふつうに見えてたような気が
あとビーチバレーとか

>385
まさに文化の違いだね。あと昨日からこのスレは剃り合いですか？

実際にはあるけどフィクションではいちいち描写されると萎えるので
描写されないもの、たいがいないことになってるものって結構あるよね。
ニプレスもその類だと思うから、あまり気にしなくてもいいと思うけど。
あと剛毛のようなうぶ毛も。

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:06 ID:QMDmTpO2

ごくごく牛乳飲むと口の上に跡が付いて「ああ、女の子もヒゲが生えるんだな～」
と衝撃を受けた事がある。それ以来なんとなく気にしているが、化粧をしない年齢
の女の子だとけっこう産毛が密生してたりするよね＞唇の上
もちろん書かないけどさ(w

水着のラインに合わせて下の毛を処理した痕が見えたり、うっかり乳首から毛
(剛毛の直毛)が一本だけ残っていたり、脛毛の剃りあと逆撫でると分かったり。
一番萎えたのはヘソ毛かな。おヘソの下から三角地帯へ向けて毛並みが確認
できる程度に毛深い子はちゃんとキレイにしておけよ、と思う。

パンツ見えてたりヘソ出してたり、今時若い女の子の夏の装いは露出度高い服
が多いけど、みんなキレイに手入れしてるよね。感心する。

萎える事の多い「体毛」だけど、グラビアでアイドルの腋の下に剃り残しを見つけた
ときは何故か興奮した。大学に入る前ぐらいの広末だったと思うけど。
事務所はそういうところチェックしないのかね？(w

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:07 ID:TLihhlFC

>382
TO○Oさんとその妹さんのエッセイ漫画ですな。

このスレ向きだと喘ぎ声は日本は「あん」とかがだが
欧米じゃあ「オーウ　イエス！」て感じだとか…

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:08 ID:ZdVVXDk1

たいていの水着は胸が当たる部分にパットもしくはあて布がついてるから
よほどペラい材質でない限りニプレスはいらないよー。

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:15 ID:FbA+J+yG

リアリティ追求しすぎたら怖いよね。
ストッキング脱がせようとしたら、男の手だからひっかけちゃって
２千円もするブランド物を伝線させちゃって殴られたーとか
ガードルどうやって脱がすんだとか、マ○コ舐めようとしたけど臭いに引いちゃったとか
水着脱がしてみたら、お前巨乳じゃなくてパッドじゃん！とか。
ギャグで一回やってみたい気もするけどね。

体毛といえば…
某新宿シリーズで、和服の人妻が数日前に剃って、ちょっと生えかけてきた脇を
舐められるっていうシーンがあって、やけに興奮した。

>392
「あん」とか悲鳴系だとレイプを想起させるから、わざとスポーツライクにするんだとか。

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:21 ID:TLihhlFC

>394
いや、欧米の人から見たら日本のはどれもロリを連想させて
萌えられないとかその本には書いてありました。

396 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:26 ID:LrL/2Dz2

>>３９３
タンスの奥にしまってあった流行遅れのいま水着確認しました。
はあ、今年も泳ぐチャンスがなかった。＿|￣|○
そういえば男の際どい水着もあれを押さえつけるものってあるのかな？

>>３９４
＞ストッキング脱がせようとしたら、男の手だからひっかけちゃって
＞２千円もするブランド物を伝線させちゃって殴られたーとか
＞ガードルどうやって脱がすんだとか、マ○コ舐めようとしたけど臭いに引いちゃったとか
＞水着脱がしてみたら、お前巨乳じゃなくてパッドじゃん！とか。
まだ初々しい男の子だったらそういうネタはある意味萌える。

397 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:38 ID:QMDmTpO2

>>396
ブーメラン♪ブーメラン♪なピッチピチの男性用競泳水着は、ナニがアレすると先っちょが
コンニチワしてしまうぐらいのサイズしかないので……。
押さえつけるサポーターは一応有りますが、どうにかなってしまった場合は手遅れに(w

前かがみに手で押さえつけつつバスタオルを取りに走っていくしかありませんなぁ。

398 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:40 ID:LrL/2Dz2

>>３９７
ワロタ
なぜかシティハンターのもっこりを思い出した。

399 ：萌えたので書いてみた。：03/09/18 02:43 ID:ZdVVXDk1

＞水着脱がしてみたら、お前巨乳じゃなくてパッドじゃん！とか。

「…なんだよお前！こんなもん入れてたのかよー！
　おかしいと思ったんだよなー。なかなか服脱ぎたがらねーしよー」
「…ご、ごめん…」
しゅんとへこむ姿が気の強い彼女らしくなくて、ちょっと可愛い。
本当は言うほど怒ってねえけど、もう少しいじめてやろう。
「なんだあこのパットはー。なんか水みてえなの入ってんぞー。
　お前の胸より柔らけーかもなー」
ぷにぷにと見せつけるように弄ぶ。
「……そんなこと、ないもん…っ。」
目を潤ませ、真っ赤な顔で、小さく否定する。
「そーかあー？だってよー、お前谷間もねーじゃんかー。」
「う………な、ないけど」
「こっちの方が触ってて気持ちいーぞー♪」
ぷにぷに、もにゅもにゅ。結構面白いなー。
「…………っ！」
「―――わっ！？」
両手を掴まれ、強引に両胸にあてがわれる。
や、やわらけー……。
「………ちゃんと触って比べてよ……っ」

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 02:55 ID:QMDmTpO2

インストラクターの先生(女子大生ぐらいのアルバイトで)にイヂメられて、
アレがナニしてあやうくコンニチワしてしまいそうになってしまう小学生
の男の子、みたいなネタも出来ますな。
スイミングスクールなら子供でも競泳水着だよね？　違う？

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 03:10 ID:LrL/2Dz2

>>３９９
なるほどそういうシチュエーションもいいですね。
なんだか職人ががんばってなあ、このスレ。
控え室のはずなのに。
さて、居心地のいいここを離れてSSに取り掛かろう。
蛇女なんてリアリティなんてまったくないものを書こうとネットを調べても
一方的な捕食系しかないし・・・

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 03:26 ID:8EONKEzK

>395
実際、こっちの人種って向こうに比べて小さく、幼く見えるしね。
「片山右京とデート」という企画に現地F1スタッフが「右京！子供じゃないか！
子供とデートしてなにが面白いんだよ！hahaha（ｷﾞｬｸﾞ）」とか。
男女関係なくお酒のお店で30過ぎなのに見た目で入店断られたりとか。
（身分証を見せても信じてもらえない）
洒落にならない例だと、規制団体が日本エロビデオ・写真を
「モデルが成人だとしても、こちらから見ると炉利にしか見えないから規制しろ」とか。

>>384　できることがわかったじゃないか！良かった。>>393

403 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 03:30 ID:8EONKEzK

一連のリアル話もなぜか創作意欲を妙にメラメラ燃えさせるのですが。
「ちょっと可愛くて生々しいエロ」なら書けそう。

「あっ」
水着の下の乳首は、少年が見たこともないシール状のもので隠されていた。
「なに、これ？」
「水着が薄くて、ち……そ、その、形が出てしまうから。だから、これで隠すんよ」
「剥がしてええか？」
「…………」
「見たい」
「……ゃぁ」
「見たい……」
女の子の乳首。それを、少年は初めて生で見た。目の前、5cmの調至近距離で。
「恥ずかしいて。死にそう」
「ぷりぷりしてる。かわいい。エロい……」
「うっ。あんっ」
許しも得ないでいきなり指で揉んだ。これがふたりの性的行為の、はじまりだった。

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 04:06 ID:EPjnR7B+

白人は肌が荒れやすいからどうしても老けて見えるんだよ。
特に南半球なんかだと紫外線でソバカスとか凄いぞ。
普段から肉と油と芋ばっかりだからなおさら老化が早い。
黒人はあの通り、骨格が目立ちやすい体格だしな。

その代わり本当に綺麗な海外の女は半端じゃないと思う。

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 04:38 ID:PivBUyE/

皆が皆ニプレスしてるわけでもないけどねー。
水着用のブラとか有るし、素材のしっかりした水着ならニプレスなくてもﾋﾞﾁｸ浮かない。

疑問なんだが剃毛プレイって、どの辺が萌えかな？
毛がなくて普段より感覚が鋭くなるとか、丸見えで恥ずかしがる女の子とか？
「浮気防止」と称して剃ってる話も見たな。

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 05:02 ID:UuH0C9Tj

よく見てみたら、左右の乳首の色違うんです。大きさも。
いつも片側だけ攻められてるせいでしょうか？

因みに私は剃ってません。ある方がいいと言って剃ると怒られます。
だから当然水着も着れません。

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 05:50 ID:qGckjlvv

>386
昔故ダイアナ元皇太子妃がノーブラで乳首浮いてる写真をパパラッチされてたことがあった。
例えが若干鬱だけど、そういうのがお宝画像であるって面もあるのかもよ。

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 07:58 ID:8Q/SWyH4

想像で書いていると言えば、私は女なので男性の感じ方とか全て想像で書いて
いるんだけど、男性から見たら違和感あるのではないかな？と思っている。
彼氏などにｾｯｸﾙの際にいろいろ聞いてみるんだけど、小説的表現はさすがにし
てくれない。過激な恋愛板なんかで聞いてみたって彼氏の感想と似たり寄った
り。
襞がやわやわと締め付けてくるのを感じる、とか書きながら実際そこまで感じ
るものなの？と思っている。

逆を言えば、男性が書いたものの女性ｷｬﾗは大概男の都合のいい女だったり、そ
んなのありえねぇよ！ってな女だったりする訳で。
所詮ｾｸｰｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰだと割り切って書いています。

でも実際の所、誰も言わないけど「ありえねぇよ」と思われてるんだろな…

409 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 08:25 ID:pXPwHVhR

>>401
そんなこと言ったら、エロに入るまでのど突き合いを延々書いてる
私は一体どうすれば…ｗ　いや、こう、
「殺伐とした男女の触れ合い」「愛だの恋だの抜かす前に拳で語りあえやｺﾞﾙｧ！」
な話を、以前からどうしても書いてみたくて。
　格闘技やってる友人に、根掘り葉掘り聞きながらやってるんだけど、
肝心のエロよりもそっちの方が楽しくなってしまった。
…小説や漫画における格闘シーンも、所詮はファンタジーなんだけどね。
（実際にはそんな技、よっぽどの達人じゃなきゃ無理だって言われるけど、
　漫画や小説のキャラは、みんな達人クラスだから良いんですｗ）

さて、息抜き終了。

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 09:07 ID:hq1PYkIv

>408
それ！
自分もそれが気になって、男側については突っ込んで書けない。

実際、視点を変えて書いてみたら、男性視点は女性にはすごくウケがいいのに、
男性にはイマイチ。大体どのあたりのファンタジーが男性的にNGか、
わかってはいるんだけど、じゃあそれに代わる表現を…　というと難しい。
結局男性側は、いつも遠まわしだったり、行動でわかるような描写になってしまう。

もちろん、バリバリ女性の思い込み（ファンタジー）で男性側からのSSを書くことは
可能だけど、非常に愛を持っているキャラなので、女性（つまり書き手である自分）の
幻想で都合よく描写することはしたくない。

でも、男性視点、書きたいんだよねー…。

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 09:09 ID:5DrRuWMA

>>408
まあそこらへんは、ファンタジーの「お約束」ってことで。
現実にはありえなくても、読んで萌えたりﾊｧﾊｧしたりできればいいんですよ。
例えば、アクション映画なんかで「銃弾を受けて後ろに吹っ飛ぶ」シーンを見て、
したり顔の軍ヲタが「実際にはあんな風にならない。この映画はダメだ」とか言っても、
一般人としては「だから？　面白けりゃいーじゃん」で済むのと同じだと思うです、はい。

412 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 09:32 ID:EPjnR7B+

人間愛がなくて性欲しかなければ、男と女なんて
絶対に分かり合いっこないよなぁ…なんて厨的に考えてみたり。

「だから？　面白けりゃいーじゃん」で済むのが
煩悩のみの世界、すなわちエロパロ…。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 09:49 ID:2Mp9+npT

漏れは今ょぅじょの純愛系SS書いてるんだけど、それはほとんど想像なんだよな。
10歳以下の子に性感帯なんかあるのかと。せいぜいくすぐったいぐらいじゃないのかと。
で、絡みを書こうとしたらさらに大変だった。だって二人とも10歳以下なんだもん(ｗ
やっぱり多少の想像は必要だよ。
自分で書いてて有り得ないとか思うしな。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 10:57 ID:UMWjnRmc

漏れは普通の男女の絡みより触手系が多いくらいなので
実体験とか根本的に無理ぽ。
まあその分読む側も実体験なんてないので、お互いの中にあるファンタジーの擦り合わせでやってるが。
女性側も絶対こんなのに絡まれて感じないだろ……とか思いつつ書いてるしなぁ。

415 ：408：03/09/18 10:58 ID:Vfi2FHeJ

前に童貞喪失SS書いたことあって、女性を女神的存在にして、主人公が少年か
ら男になると言う感じの話にしたんだけど、意外と女性よりも男性に好評だっ
た。
好評ってことは違和感はなかったってことなのかな？と思うんだけど。
こういうことはスレの方の住人に突っ込んでは聞けなくて、ねぇ？

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 10:59 ID:Vfi2FHeJ

>414
実際は感じないだろうけど、読み手の女としては結構興奮する部分も。
「おぞましいものに犯されて、でも感じてしまっている私」に自己同化して、(*´Д`)ﾊｧﾊｧしますね。

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 11:16 ID:EPjnR7B+

逆にちょっと質問。自分が読者である時を想定して？
どんなにど真ん中ストライクのシチュエーションでも萎えてしまう場合は
どんな時？
漏れは年上男が年下女を開発するのが大好きだが、女が何の抵抗もせずに
喘ぎだすと、もう覚めてしまう。悔しそうな目線が欲しい。普段は絶対に
聞けない様な罵詈雑言を聞きたい。「クソッタレ！」とか、「チクショオ！」
とか。定番だが。
鬼畜系でなくても、同じ方向のものとして、潔癖症の女を優しく、言葉で騙して
懐柔し、惚れさせるクッさくてたまらんシチュも大好きだ。だが、女が自分を
理解してくれる人を求めてたりすると、萎える。要は屈服したり、されたりするのが
好きで、ろくに抵抗もしないと萎えてしまう。

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 11:19 ID:EPjnR7B+

相手を手玉にとっているつもりが、逆に騙されている事に気づかない
シチュエーションも大好きだが、会話や複線をおざなりにされると、
それも大いに萎える。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 11:25 ID:EPjnR7B+

しつこく連書きｽﾏｿ。相思相愛系も大好きだが、片方だけ変に冷めてたり、
片意地を張られると萎える。厨な事やってんなよ！と。飽くまで個人的な
趣味趣向だが。

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 12:48 ID:FbA+J+yG

意地っ張りで素直になれない二人、っていうシチュエーションが好き。
でも、お互いに愛を感じてる描写がまったくないと萎え。
会話じゃなくてもいいんだよ、
「～といいながらもXXの顔は赤くなっていた」とかそのへんで匂わせてほしい。
別のカップルに対するあてつけとか理由があれば、別に問題じゃないけど。

>399
萌えました。ありがとん。

421 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 14:33 ID:gY26S/Nl

おまいら自分のSSに全く自信持ってないのかな。
俺は自信があるってわけでもないけど、気にせず書いてるよ。
ラブラブのエロ命だからとにかく暖かみとか幸福感とか心がけて書いてて
たとえ嘘っぽいところがあっても同好の読み手からはそこそこ喜ばれてると思う。
だから陵辱とか触手とかでも、正しさとかよりも、
そういう分野での醍醐味を追及したほうがよっぽど有意義じゃないかな。

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 16:11 ID:pXPwHVhR

＞悔しそうな目線が欲しい。普段は絶対に
＞聞けない様な罵詈雑言を聞きたい。「クソッタレ！」とか、「チクショオ！」
＞とか。定番だが。

あ、分る。そういうシチュは楽しいねえｗ
お互い、取るか、取られるか、みたいな駆け引きは読んでも書いても
楽しくてしょうがないでつ。
　

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 19:33 ID:LMqfgw9m

　なんだもう剃毛ネタ終わったのか？、せっかく下の毛剃ってみたのに。（当方男）
　平常状態では毛のボリュームが無い分、多少情けなく見える。
　が、いったん勃起すれば根元まで見える為、視覚的に数ｃｍサイズアップしたように感じる。
　ギャップが大きい分、萌える女性がいてもよさそうなものだが。

　男が女に剃られるというシチュエーションも萌えると思う。
　まあ自分は病院で体験済みだが、リアルは萌えるどころじゃなかった。
　その看護婦、剃るの下手で細かい傷ができてたし。
　手術前に細菌の巣作ってどうするよ（怒

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 19:45 ID:xZdet+56

このスレに漢が居た罠（ｗ

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 20:13 ID:FbA+J+yG

江戸時代の男は陰毛の手入れに熱心だったらしい。
数字板のトリビアスレで見た。
でかく見えるとかも書いてあったなぁ。
何で数字板なんぞを見てたかというと、一回書いてみようかと思ったからなんだけど。
俺も病院で剃られたよ。
若い看護婦で、手つきがおそるおそるって感じで…どうなったかは想像に任せます（笑

ついでに一回聞いてみたかったことを質問。
自分がまったく萌えないシチュとかキャラで書く場合、
何か工夫してることってある？

426 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 20:23 ID:znN7uLpM

そもそもそんなもん書きません。
書いてものらないし書きあがってもつまんなくてごみ箱へ。

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:00 ID:UMWjnRmc

職業作家ならウケの為にってのもあるかもしれないけど
所詮趣味でやってるからなぁ。
好きなものを書く、嫌いなものは書かない、それでも良いんじゃないかと。
中には嫌いなキャラを徹底的に痛めつける（精神的、肉体的共に）タイプのＳＳ書く人も見かけるけど
漏れはそう言うの肌に合わないし。
いやまあ挑戦するのが無駄だとは言わないけど。

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:06 ID:FbA+J+yG

いや「嫌い」じゃなくて「萌えない」、つまり大して興味もないシチュ＆キャラで
書くときにどうしてるのかなと、ふと疑問に思ったもので。
自分の場合は、萌えすぎるネタだと逆にうまく文章にできないので、
萌えネタで普段書いてる人はどうなのか聞いてみたかっただけ。

さてと、今書いてるの仕上げないと。

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:24 ID:EPjnR7B+

最後の一本までピンセットで抜いた事がある。確かにでかくなった様には
感じた。が…が！あれだ、スキンヘッドの様な、「やっちまった」感。

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:29 ID:vMQ/pYOU

>>428
対象ネタに愛まで注ぎ込んで書いてる椰子なら
それ故に距離を置いて観察する事も可能であると思われ

431 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:34 ID:xZdet+56

うむ･･････
漏れ♂も剃ってみるかな･･･
元々毛が薄いのがコンプレックスだったのだが剃れば濃くなるかもしれんし
剃ればまた何か別の世界が開けるような気がする･･･新しい漏れの覚醒とか･･･

とか言ってこのスレの毛剃らせろ隊が
一人また一人と次々と毛剃りました隊になっていったら
最初に足毛剃りの話題出して毛剃らせろと言われてた香具師は

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という感じになるかもな（ｗ

432 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:48 ID:bgNMYGHJ

>>431
水をさすようで悪いが、「剃れば濃くなる」というのは間違いらしいぞ。

433 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/18 23:48 ID:+r/+37jV

じゃあ女も誰か剃れ。
とくに今まで剃ったことがない女がいい。
それで自分のつるつるまんこについて感想述べろ。

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 00:04 ID:LtDH0gPf

皆さんツルツルに萌えるんですか…
伸びかけてきたら男女どちらでも情けない気がするんですが。

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 00:06 ID:rfAfrk/m

>>199からの話がここまで尾をひくとはな。
>431
いや、('A`)って感じだろ。
もうやめてって思ってるかも。

そして、剃毛ネタはいい加減板違いでつよ。

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 01:09 ID:Byj0HInl

自分で体験して新しい境地を開くというのは有意義だと思うが。
体験もＳＳ書きの武器になると思うし。…一応。…一応な。

ところで大抵の女だったらはみ出さないくらいに剃ってはいるだろ。
全部剃るのも大して違わないと思われだが。後、剃ってもつるつるにはならん。
毛根がうっすら黒く見えているのはかなりグロい。全部抜け！

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 01:14 ID:Byj0HInl

あ…ところで剃毛するという恥辱プレーは良く見るが、毛を抜く、と言う
プレーは見た事無いな。禿げかけたｵｻｰﾝの頭髪を一本一本抜いていくギャグ作品や、
ロリを縛って薄く生えかけた陰毛を一本ずつ抜いていく変態ﾌﾟﾚｰなど、ありえなく
はなさそう。

438 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 01:20 ID:P/YJ7KK1

んなこたない＞毛を抜く、と言うプレー

描いたことあるよ。漫画で。

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 01:31 ID:dSfzB40L

>>437
オレも、某ＨＰに投稿したエロパロで「自分で毛を抜かせる」とか
「一本一本の毛をゆっくりとじらすように抜いて（＝苦痛が長引く）、
『剃って』と懇願させる」とか、書いたことがある。

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 01:38 ID:gXC5hfPN

い、いろんな指向の作品があるもんなんだねえ。

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 04:11 ID:pvBlR3ew

250氏のＳＳ読みたいっす
投下したらスレタイの一部だけメール欄で教えて欲しいが、駄目か？

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 04:58 ID:jkFgXht0

「あー、こりゃ帝王切開しなきゃだめですねー」
「じゃあ剃毛せんかい」
「しますよ」
「しろよ」

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 09:04 ID:D05WM7hR

美容板だかに「ま○毛ぼうぼうの女に告ぐ！」とかいう
女性が脱毛・剃毛を報告しあうスレがあったな…ﾗｲﾌﾞもあってちと引いた。

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 14:13 ID:yy1w4Clb

「某バトル漫画のヒロインが自分の武器で剃毛ﾌﾟﾚｰｲをして主人公に見せる」
……というＳＳを書いたら、笑いは取れたけどﾊｧﾊｧな感想は皆無でした。

ﾌｸｻﾞﾂﾅｼﾝｷｮｳ……(´･ω･`)

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 14:18 ID:ToEvhhIH

あれは雰囲気からしてギャグ乗りだったような

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 14:32 ID:BzEqDcBH

盛り上がってるトコごめん…
自スレでいつもの如く書いてたら、よそで
「どう見ても○○○なのに、どうしてあの人はあそこで書くんだろう？
スレ的にはこっちの方がふさわしいのに…」といわれてたよ（´д⊂）
別に叩かれたとか貶されたとかじゃなく、純粋に疑問だったようだけど。
向こうでどう思われててもいいけど、自スレでも同じように思われてたら
ちょっと悲しい（思われてない…って自信が、実はなかったり）。
自スレの連中が好きだから、そこで書いてるだけだから…

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 15:06 ID:aHfWfAoq

>>446
他所のスレであーだこーだ言って、本人に面と向かって言えないヤツは放置しちまえ。

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 15:16 ID:i7EgcMl4

明らかなスレ違いでなければ、いいんでないの？
そういうことまで気にしてたら、キリないよー。

イヤミや煽りだって笑顔でスルー。
嬉しい感想をくれる人がいる限りはね。

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 19:08 ID:H/ikxZZS

SSに対してイヤミいったり煽るﾔｼは自スレにはいない。
元々住人多くないし、不満があっても、
それを表明するんじゃなくてむしろｽﾙｰする連中なんだよね。
だからまあ、なんだか余計に気になるというか…
いっそイヤミや煽りなら、「知るかそんなん」で終わったんだけどね。
叩かれるのには慣れてるんで。
向こうの連中も読んでくれてる読者には違いないし、先に書いたように
決して文句いわれてるワケじゃないので
口で言うほど（というか、「ここに書くほど」？）気にしちゃいないんだが
なんとなーく自分でも思ってた「場違いじゃないか」ってのを
モロ指摘されてたので、ちょっとキたんだよね。

こんなしょーもない繰り言はよそでは吐けないので
ちょっとここで吐き出させて貰いました。ｺﾞﾒｿ

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 20:25 ID:AMe3p8Ft

>>446
むしろコッチで書いてもらいたいという意志表示だったりして‥

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 20:38 ID:QuRwXrwk

>>450
って言うか、普通は自分の常駐するスレで書いて貰いたいものでしょう。
職人さんにしてみれば何処で書いても同じなのかも知れませんが、
SSが投下されればスレは盛り上がるし、他の職人さんも触発されるかも知れませんし。

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 20:59 ID:Ult+ZoJl

墾田永年私財法の時代なんて来んでええねん

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 22:25 ID:19yh3HBK

＞450
読み手としてはその通りだろうが、職人だって常駐スレがあれば、
多少のスレ違いを押してもそこで書きたいもんでしょう。
＞職人さんにしてみれば何処で書いても同じ
ってことはないんじゃない？
まあそういう職人もいるだろうけどさ。
住人だって、自スレの職人さんのことは大事に思ってると思う。
以前ここで、自スレの職人さんのことをいわれて
すごく怒って反論してた人（達）がいたのを覚えてるよ。
自分の常駐スレが淋しいからって、他スレの職人捕まえて
「こっちで書けばいいのに」っていうのは、ちょっとなあ。
気持ちはわかるが、お手軽すぎるだろ。
それはいっちゃいけない気がする。

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 22:26 ID:19yh3HBK

あ、ゴメン。レスは451に。

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 22:35 ID:QuRwXrwk

>>453
ごめん、>>446をよく読んでなかった。
両方のスレに常駐してるのかと思ってレスしてた。
A、Ｂ、両方のスレにＳＳを投下してるのかと。

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/19 23:10 ID:zGWDWIIS

最近長文書いてるというだけで
人様の好みの職人を追い出そうとしてる椰子を見かけるのは何故？
スレの流れ読めない椰子を見かけるのも何故？

それよりスレの秩序が大事でしょうが。
不必要に己の感情ばかりで突っ走りやがるのは
お止めになって頂きたいね( 'A`)

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:00 ID:op7IgBMb

>446
多分AスレもBスレも知ってると思う。
あそこの住人じゃないのでAとBの違いを気にする人たちの感覚がよく判らないけど
読み応えあるよ、あなたのSS。
続きを楽しみにしてROMってる人間も多いんだから、気にせずガンガレ。

見当違いだったらごめん。

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:06 ID:/Ui7nJvS

>456
どのスレのことかわからんけど…。
自分は長文なので、いつも他の職人さんや
好みでないROMさんに申し訳ないと思ってしまうよ…。
秩序は守りたいので、様子を見つつ投下してたけど。

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:13 ID:PjmxvFup

>>456
もし、オレの知っているＣスレとＤスレならば、ちょっとした感情のもつれから分かれた
スレで、傍から見たら「乱立」と思われても仕方ないスレ。「感情のもつれ」が
消えたら、「どっちも同じ作品なのに、２スレある。あっちは繁盛していて
こっちは静か」とか、考えるんだろうね。

と、同時に、最近追い出し厨、多くない？
なんかあっちこっちに出没している感じ。
「追い出せば、自分の好きなＳＳだけ掲載される」と、勘違いしている厨が
増えたのかな？

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:15 ID:Ylhrtk9f

>>459
「追い出しせば～」を装った、ただの荒しという可能性も。

461 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:20 ID:Q9HHLvw9

>>446
もしかして、あの二つのスレのことかなあ？
でもあそこは内容が重複ながらも各個に上手くいってるんだけどなあ。

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:23 ID:5WH+hYSi

心理描写に思いきり焦点をあて、かつバッドエンドのエロなしSS書いたら
罵倒されまくって追い出されました。
普段はエロいの書いてたんだけどさ、一度だけ、
どうしてもこの方向性は譲れない、と思ってエロなしを投下しちゃったんだ。
書いた本人は物凄く萌えだったんだけど、結局、駄目だった。
難しいね。いけないのは自分なんだけどさ(´･ω･`)
ごめん、ちょっと愚痴。もう半月くらい経つんだけどね……。
あれからショックでエロいSSも書けない_|￣|○

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:28 ID:PjmxvFup

>>460
いや、この板だけでなくて、「大人の時間」の他板でも
散見される。それどころか、「ＰＣ等板」でも、
「こんなこと書くやつは出て行け」みたいなレスが
書かれてるの。
ただの荒らしにしては守備範囲が広いのか、オレと趣向が似ているのか・・。

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:32 ID:Ylhrtk9f

>>463
あららら、なんてこったい。
そういう人が増えているのか、同じ人があちこちで駄々こねているのかどちらなんで
しょうね。

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:40 ID:Q9HHLvw9

>>464
さすがに全部が全部同一人物ってことはないでしょう。
私が行っていたスレも、みんなでネタを出し合って板随一のスレだったのに…

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 00:45 ID:op7IgBMb

>462
時期と内容からして自分の常駐スレのあのSSかなと思うんだけど。
後半は「スレ違い」を言い出したヤツの尻馬に乗った香具師が増えたけど
前半のレスは好意的なものや文章力を褒めてたものが多かったじゃないか。
全部が全部マンセーじゃなきゃ嫌だというのなら無理に引き留めることは出来ないけど
あれだけ反響があったのはすごいと思う。

スレ違いという意見にしたって、あのSSの内容についてだけで、
あなたの他の作品やSSの完成度そのものについてではなかったし。
日時を置いて他スレで偉そうな意見を垂れ流した香具師もいたが
それは書いた方がセンスがないというだけの話だ。

相当落ち込んでるみたいだし、そう言うときに中途半端な慰めは逆効果かも知れないが
気が済むまで落ち込んだら立ち直って戻ってきてくれ。

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 01:28 ID:coMigFad

流れきってスマンがちょっと泣かせて…

エロの中の心理描写の核ともいえる一番初めから決まってた部分で、
自分的にはこれ以上ない出来で書けていた部分がいつの間にか消えてた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その前後の文章の順番を入れ替えてる時にうっかり消えちゃったんだろうな…
HD以外にもフロッピにも記録させてたんだけど消えてたことに
気付かずにそっちにも消えた後のデータを上書きしてちゃってた私の馬鹿｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やる気うせたので今日はもう寝て明日がんがる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
またあの文章書けるよう脳味噌ひねるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 01:36 ID:HXTKT2tH

エロなしはね……この板の特徴から考えると、ある程度嫌がられても
仕方ないのかなと思う。
スレによっては、エロなしでもオッケーってところもあるけど、やっぱり
全体的に風当たりは強いよね。
その辺は、ある意味、スカトロとか鬼畜とかを投下するケース以上に
気を使わなくちゃいけないような気がする。801に近いかもなー。
事前に「エロなしでもいい？」って聞いて、了承とかあればまた別だと
思うんだけど。了承なくても、せめて事前告知とかさ。
ちゃんと告知した？>462
告知してもグダグダ言ってるようなら、読みたくないならスルーしる！
つって放置でいいと思うよ。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 02:10 ID:3Pw2/R+j

そういえばエロパロ板には連続投稿規制の回避スレとかはないのかな。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 02:15 ID:sO+Fv5No

>>467
ご愁傷様。
がんがれ・・・としか書きようがないけど。

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 02:18 ID:wV7kXEFi

>>467
ああ、俺もあるよ。ちょっとしたネタエロだったからまだ良かったけどさ、完成直前にうっかり消滅。
もう一度書き直すのはきついし、もっといい表現ができてたような……気がしてしまう。
落ちたテンションもう一度上げるのが大変でな……それも修行さ。頑張れ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 06:15 ID:2P+KbAyo

この板４００以上スレあんのに、なんで話だけで「あのスレのことですね」とか察しがつくの？

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 08:37 ID:cb0Xy1Hw

>>472
意外と食い違ってたりしてね（ｗ
つか自分はここのスレはひとつしか見てないからなぁ。

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 11:00 ID:3nY5ulsg

>>472
だって、普通は「同一テーマの場合、重複スレ」とレスがつくでしょ。
だから490弱あるスレのうち、「１つしかないスレ」を消していけば
もっと少ないからね。

475 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 11:11 ID:nIClZM+b

具体的に話が出れば、そこを知っていれば当然わかる。

#「××なのに、こっちの方がふさわしいのに」というレスのあるスレ
#半月前に心理描写に思いきり焦点をあて、かつバッドエンドのエロなしSS書いた
職人を罵倒しまくったスレ
#最近追い出し厨の湧いてるスレ……は多すぎて、「特定」はできないだろうけどね（藁

476 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 11:30 ID:NW+QhfaT

>>475
＞最近追い出し厨の湧いてるスレ
確かに。これは私が唯一見てるスレにも昨日現れた。
明らかにスレに二人ほどいる模様…。
同じ人がそこらへんに書き込んでるのかな？
意外とジャンルの内容も知らずに嫌がらせで罵倒してるだけだったりして。

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 14:20 ID:f55qt6OA

話変わるが
書き詰まった。４３ＫＢ書いたのにまだ話半分も進んでない･･････　＿|￣|○

藻前らそんな漏れに
漏れが知る限りこのＳＳが最もエロいぜ、というＳＳの
スレに含まれる一文字、タイトルに含まれる一文字、感想を教えれ。
一文字ずつでは困難かもしれないが･･････読まずに死ねるかと思えばたどり着けるだろう。
まず自分がと思ったが漏れは２ｃｈのＳＳでエロい物は不幸にしてまだ見たこと無い。

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 14:48 ID:k8vFUm50

いや……

煽りでも何でもないが、43kb読み進めても話半分も進まないようなSS…
申し訳ないが漏れならよっぽど上手く話進めてくれてないと、きっと投げ出すなあ。
長編なら長編でいいが、それなりにストーリーが動かないとつらい。
お気に入りのエロSSは、現存スレにはないな。みんなdat逝きだわさ。

479 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 15:03 ID:f55qt6OA

･･････　＿|￣|○

480 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 15:45 ID:PjmxvFup

43KBってどのくらいか実感できなかったので、「オレとしては長め」の作品を
調べてみたら850行で36KB。

オレは、小説は全部読むけど、エロ本を買っても斜め読みして、
「エロいところ」しかちゃんと読まない。
477の作品がほとんどエロならいいなぁ。それなら、誰でも、どこか、
好きなシチュが入っていそうだから。
逆に、エロがほとんどなければ・・・>>478と同じくスルーするかも。

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 15:55 ID:U0a5ODeS

>>477
話が進んでないってのが、エロに到達してない、日常の風景や心理描写ってのならOKなんだが。
エロだけでなく、そこに至るまでの話も読みたいしね。
逆に４０ｋｂ以上もエロだけが続いているなら、その方が嫌かも。

482 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:03 ID:f55qt6OA

･･････　＿|￣|○ 　>>480と>>481で言われている内容が正反対だ･････どう実現したら良いのだ････

483 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:11 ID:bWAr4p8H

43KBというと44032bite。全角で22016文字。
400字詰原稿用紙にして約110枚。中編小説並。
>478の言うようにストーリーがあり起伏がきちんと無いと
とても読み進められる量ではないな。
惰性で文量が増えやしないか注意した方がいいな。

484 ：483：03/09/20 16:13 ID:bWAr4p8H

>483訂正。５行目。
誤：「惰性で文量が増えやしないか～」
正：「惰性で文量が増えてやしないか～」

485 ：483：03/09/20 16:18 ID:bWAr4p8H

ついでに計算してみると１レス1024biteだから
これまでのやつだけでもアップするには
44032/1024=43
で単純に43レス必要。実際のレス数はその作者の文章の組み立て方が
あるから多少の誤差が出るだろう。しかもまだ続く。
書く前にどれだけの文量で納めるかを決めるのは重要だね。

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:20 ID:5yEucaYm

私もそんな量で延々とエロだけが続いてるのは嫌だな。
途中で飽きて読むのやめるかも。
日常の風景とかが上手い具合に続けられてるものなら読むかな。

ちなみに私が今書いてるSSは２万７千文字超えてる。
もうすぐ終わるけど、その話の中にあったｾｸ-ｽｼｰﾝは一度きりの短い内容だった。
それでもアップするたびにレスはちょこちょこもらえてたので
気長に読んでくれてる人もいる事を励みに書きつづけてるよ。

487 ：483：03/09/20 16:22 ID:bWAr4p8H

おっとごめん原稿用紙換算の枚数違った。約55枚だね。
でもこれで話半分だから、やっぱり中編並か。

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:29 ID:/Ui7nJvS

前の方で長いものを書く、とレスした者だけど、自分の一番長いのでも42KBだ。
中でエロ描写は２回、濡れ場はおよそ1/3～1/2（イチャつき含む）。
前提になる状況は削除して、地の文で説明。
書き上げた後で、文章整理して、短くしてこのサイズ。

自分のサイトなら、わりと好き勝手に書くけど、
ここに投下するときはエロのバランスと全体の長さは注意してる。

書く前というか書いている最中に、大体要素のバランスや分量は
調整しながらやるけど、みんなそうでもないのかな？

489 ：480：03/09/20 16:32 ID:PjmxvFup

あ、オレも、「エロいシチュにいたる背景」は必要だと思う。
いきなり「ベッドでﾊｧﾊｧ」じゃいくらなんでも萌えないから。
だから「エロにいたるシチュ」もエロには必要不可欠。
だから適度な量ならエロに含めて考えている。
といっても『エロパロ』だから、限度があると思う。
「日常の風景」なんかはオリジナルで語られている部分は省略できるよね。

個人的には「エロ」か「エロでないか」は、「エロの有無」ではなく
「エロの割合」だと思う。例えば菊地（菊池？）秀行などは
エロいシーンはあるけど、全体としては一部だからアダルト指定に
なってないよね。
逆に、ナポレオン文庫などで、半分以上が「非エロ」ってことないと思う。
もちろん、「何％なら良い」とか、決まるものじゃないけど、長編なら
おのずからエロシーンも長くする必要があるんじゃないかな？

490 ：483：03/09/20 16:44 ID:bWAr4p8H

本当にその作品のエロパロＳＳをアップするような書き手は、まず気持ちありきだろうから、
技術的な事とかはあんまり気にしないよね。あと読み手も、読書が第一義ではなく、
その作品のエロパロでハァハァすることが最重要だから、上手い下手の評価なんて二の次か、しない。
ぶっちゃけ、技量なんてのは誉められる材料の一つ程度だと認識する覚悟もあるかも。
リビドーがほとばしった文章であることが一番エロいし、長じて面白いかな。

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:53 ID:f55qt6OA

>>478-490
thx a lot。投げやり投稿だったのに無茶苦茶レスついたのでとりあえず再作業中。

>400字詰原稿用紙にして約110枚。
>で単純に43レス必要。

う、そんなに逝ってたかと気付かされ改めて確認してみたところ
自分の投稿物直近のが38k、これまでの最大が48kだったモヨリ。
エロ予定４回の２回目と３回目を一回にまとめて現在その２回目の途中････

あきまへん。文章ダイエットします。
本人も飲まず食わずでかれこれ８時間くらいやってるので。
再編集作業気が遠くなりそうですが････いざとなれば>486さんパターンで連載投稿かなと
早くも日和見つつありますが。
御教授多謝。

492 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 16:56 ID:PjmxvFup

書いている最中にレスが伸びていた。
オレの場合、>>488のように「エロのバランス」はだいぶ気にしている。
前提となる状況の一部は原作に任せてしまっている。
「原作のこういうあたりの話」という話を書くことがおおいので
原作に書かれている部分は省略。日常生活にかんしても、
そこで書かれているような話は書かないしね。

・・・でも、オレの場合、エロの割合高すぎるかもしれない。

493 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 22:23 ID:PbLhTj6V

レスがないみたいだから書くの止めようと思ってしばらく放置したら
やっと一つだけ、応援カキコが届いた。嬉しくて投下しちゃったよ。
つくづくレスってのは嬉しいもんだね。

494 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 22:34 ID:bERz57US

自作ＳＳの字数を数えてみたら、最長の物でも20000字弱ですた……。

好みや個人差があるので一概には言えないんですが、
自分は「スレへの投稿ＳＳ」と「小説」は全くの別物だと考えています。

ＳＳの場合、１回の投稿ごとに山場とエピソードの区切りがあった方が良いと思うし、
欲を言うなら１レス単位でも起承転結があればベスト、という風に心がけています。
最近書いてた全６回の連載物には、各投稿＝１エピソードとして、毎回違うシチュエーションのエロを組み込んでました。

自分がこんなスタイルなんで、人様が「長編小説」的なスタイルで書いている作品は苦手で、
読み飛ばしてしまうことが多いです。ゴメンなさい。

ちなみに変則的な手段としては、エロを小分けにして回想（Ｈ突入までの過程）を織り交ぜるという手もありますよん。
冒頭で前戯or第１ラウンド→終了→回想（ストーリー本編）→Ｈ続行、とか。
（エロの有無に拘らない人が多いスレでは、こういう小細工？は不要だと思いますが）

以前に自分も、最初に２レスくらいベッドシーンを書いて、あとは延々エロ無しのシリアスで通した経験あり。

495 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 22:48 ID:WCItlfJ1

うん。
私も連載タイプなので、毎回キリのいいとこ、ってのを心がけてる。
週間連載の気分かな。ページは少ないけど、とりあえず見所は置く、と。

496 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/20 23:39 ID:60P8N/Fd

モノ痛い？４回から快感よ。痛いのも。（回文）

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 00:30 ID:jsDFnNwj

神！！

498 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 00:55 ID:lcZ4XzBd

織れ連載で合計300kオーバーした事あるけど・・・もしかして織れ、変だったのか？

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:08 ID:SJbGLaD7

そらつきあった方が変だろ、どっちかというと

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:15 ID:jsDFnNwj

>>180未満で117ｋｂってのはやりすぎなんですか？

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:17 ID:jsDFnNwj

訂正、レス１８０未満で117kb

502 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:27 ID:qwE9RH9h

>>501
１レス平均0.65KB
785で510KBということか。

最近の例だと、
HELLSINGヘルシングのキャラでﾊｧﾊｧ　Part3 (771)
【個人授業】サモンナイト萌え７【二人の秘密】 (743)
と、700番台で容量オーバーしているスレもあるから、それだけでは
なんとも・・・。

503 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:33 ID:T4tTFzkF

「みつめてナイト」のスレッド　２年目
６６４番で４６４ｋｂだよ。

504 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:39 ID:Jm8dK3zS

ＳＳ過密スレだと、５００レス台で容量オーバーすることもあります。

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:41 ID:T4tTFzkF

>>504
でもそれは幸せなことだと思う。

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:44 ID:A3UEjDV/

ちょっと吐き出し…。
最近めちゃくちゃスランプで、文がちっとも出てこない。
そんなにうまいSS書いてるわけでもないのに、
待っててくれる人を見ると申し訳なくてもう…。

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 01:52 ID:T4tTFzkF

>>506
待ってる立場から言えば、スランプだ、書けない、だけでも書き込んで欲しいと思う。
書こうとする意志さえ残ってるとわかれば安心するから。

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 02:09 ID:RqW0ADv0

>>506
自分も。
特に自分の場合、無理やり完結させたので、現在「待っている人」がいない状態。
そんなに文章も上手じゃないし、正直、「書き手」から「読み専」に転向しようかと
ちと思ってたりもする。

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 04:03 ID:8SxDmb4X

スランプとは違うけど。
常駐スレに立て続けに神ＳＳが投下されてて、以後、書けなくなった。
そういう大作（？）を書ける人を羨ましく思うし、嫉妬もするけど
あまりに凄すぎて、よーしﾊﾟﾊﾟがんがっちゃうぞ、って気分になれないんだ…＿|￣|○
ネタはあるんだけどな……。

510 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 04:59 ID:3xaTgbsb

自分は書き手でもあるけど、なにより読者なので、スレが盛り上がって
いろんな人が書いているのが嬉しい。
読み専の人も、いろいろなSSを待ってると思うよー。
萌えのツボって、本当にさまざまだもの。

自分は、自スレが止まってて、自分がスレストッパーになってしまったかと別の意味で心配。
余計なことして、しらけさせてしまったのではないかとか…。
とはいえ、続けて自分が書いても意味ないので、
じりじりしながらほかの職人さんを地道に待つ日々。
読んでみたいぞ、その神SS。自分のスレにも来てほしいヨー。

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 05:26 ID:Jm8dK3zS

510に同意。
読むほうの立場から言うと、いつでも満漢全席ばかり食べたいと思ってると
思いますか？　いろんな量や味の作品が投下されることはいいことだよ。

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 06:11 ID:jsDFnNwj

いっそのこと、職人全員、名無しで投下しまくるｽﾚとか作っても良いかもね。
祭りの感覚で。

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 06:17 ID:k08ILyC3

>>512
むしろ私がよく行くスレは、職人が多いわりにはコテハンは一人しかいない。
私もよく投下するので識別する意味でコテハンとかにしたほうが
分かりやすいかな、とは思うんだけど、なんか恥ずかしいんだよな…。

514 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 06:22 ID:jsDFnNwj

訂正。職人全員で名無しで投下しまくる云々
それ以外でも、例えば【こっちに】ＳＳ職人のゴミ箱【放り込め】
の様な、ボツにして削除するくらいなら投下してみよう、反応があれば…
みたいなｽﾚは需要ないのかな？ﾈﾀに詰まったもの、途中で飽きたもの、
自分でどうしても納得のいかないもの、自信がなくて本ｽﾚに書き込めないもの等。

515 ：514：03/09/21 06:56 ID:jsDFnNwj

続き。基本的には事前にことわるのが当たり前だけれども、他人が編集、改竄して
他所に投下するのも有りとかさ。独自の文章を書くのは苦手だけど、
編集、訂正、文章の装飾、雰囲気変えは好きって香具師もいるかもしれない。

ＳＳへのこだわりや、自信のないものを晒したくない感情は漏れも職人としてよく分かる。
でもボツ作品から他人にインスピレーションを与える事もあるかもしれない。
完成品には変更の余地はないし。もー駄目。お手上げ。好きにしてくれよって
思った書き途中のもの、無い？フリーマーケットの精神で…漏れ、あふぉか？

516 ：514：03/09/21 07:06 ID:jsDFnNwj

フリマっつーか、リサイクルね…。

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 10:03 ID:RAqi5Dv+

>>514-516
それ、ナイスアイディアかもしれない。
私も書きかけでとまってしまったＳＳが４つほどある。
スレ圧縮が起こったあとに立ててみても面白いかもしんない

518 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 11:58 ID:1ITnGCJH

　514さんのアイディアにちと期待。
自分の作ったモノをアレンジされるのって嫌いじゃないし、
面白そう。私も投下するの迷ってたヤツとか出してみたい。
（スレの住人の方に書いていいか聞いてみたことあるんだけど、
　あまり好感触が得られなかったんで…＾＾；）

もし、スレを立てるとしたら、
「作品の元ネタ知らないからあっち行けとか、出て行けは無しの方向で」
って感じでテンプレを貼ってもらった方が良いのかな？

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 12:25 ID:1ITnGCJH

　それと、「漏れの文章改悪しやがって」「著作権云々」って怒る香具師が
出てくる可能性がどうしてもあるから、
「必ず作者本人に確認（必須）・自分のＳＳがどんな風に
　アレンジされても文句言わない香具師だけ投下」
てのも入れたほうが良いのかな？
　
煽りとか、嫌がらせで改悪するんじゃなくて、あくまで
書き手同士の交流、文章の上達に繋がるようなスレになると良いな。

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 12:34 ID:LP/9SQ7A

角煮の萌改造スレみたいになりそうだな。
荒れ対策をしっかりやっとけば・・・・・・イケるんだろうか

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 12:50 ID:0YrmkWGP

へー…
どこでもいいから自分の書いたの見て欲しいってことだよね？
ていうか、自信のあるものは自スレで披露するけど、書き損じは
自スレじゃイヤ、でも人には見せたいからゴミ箱スレがあったら
いいなーってこと？

レスを読んでると感触いいようだけど、みんなそんなこと考えてるんだろうか？
屑は屑なので（私にとっては、だよ）、ゴミは自分で始末するのがいいな。
読ませたい対象があって書いてることだし、正直知らないﾔｼに改竄されるのも
いやだ。漫画化してくれるとなら大歓迎だけど（笑
添削ｽﾚになるのなら利用させて貰うこともあるかも知れない。

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 13:12 ID:DKlFQx+4

>>521
未発表の書きかけで、とまっているＳＳとかない？
で、どうしても完成させる意欲がでないＳＳ。
あまり続けてくれる香具師はいないとは思うが、
そういうの投下するのもありでしょ？

523 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 13:16 ID:W59CQRH7

>>522
ｽﾏｿ、他人の書きかけのＳＳの続きをわざわざ書く人がいるかなあ…。

524 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 13:59 ID:xSZ4ezHG

人それぞれじゃないかなあ。

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 14:06 ID:zpPklqZG

>523
元の作者さんが続き書いてOKを出し、尚且つ自分がそのｓｓの元ﾈﾀを
知っているかによると思う。そうしたら結果的にﾘﾚｰｓｓ状態に
なるんじゃないの？

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 14:13 ID:GCcr8hd0

常駐スレで放置されてるSSとか、
たまに続き書きたくなるやつあるよ。

・自信がないけど一応完成してて、評価が聞きたい
・行き詰まってるので添削してもらえたらなぁ
・途中で投げたので誰か続き書いてくれ

みたいに投下の目的を明言しておくといいかもね。

527 ：514：03/09/21 14:28 ID:jsDFnNwj

>>521
添削なら添削、放棄したものなら放棄と投下目的を明確にすれば
良いんじゃないだろか？>>509の様な人が、神ｽﾚに投下する
前にチェックの意味で添削仰いだりするのもありで。
あなたのボツﾈﾀに他人には目新しい表現があるかもしれない。

>>518
「放棄」されたものには著作権はないが、何処にどう使ったかは
報告するようにしていきたい。職人のｽﾚだから「続ききぼんぬ」
は当然一切無視の方向でｗ

528 ：514：03/09/21 14:37 ID:jsDFnNwj

偶然、自分の常駐ｽﾚに書きこまれる予定だった名作が、
「自信が無いから投下しなかった」なんてオチで添削
求められてたら応援したくなるかもしれないし…さ。

今日一日、反応見てみるよ。全体的な流れとして「馬鹿馬鹿しい」
とかスルーだったら立ててもクソｽﾚになるかもしれない。今のところは
賛同してくれてる人が多数みたいだけど。やばい、>>527とｹｺｰﾝせねば…

529 ：514：03/09/21 14:39 ID:jsDFnNwj

>>526だった…鬱だ＿|＼○＿

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 15:03 ID:6igd/Zfz

>ＳＳのゴミ箱／フリーマーケット

コリャ面白いですよ！自分には賛成派。
myＳＳを触られるのが嫌な人は（私も嫌ですよ？）投下しない。
それでいいじゃないですか。
逆に、どうしても鬱↓な気分時、浮上するのにイイかも…と思えます。

ただ、「添削ｷﾎﾞｿ」するときは、キモチが上向きのときにしといたほうがいいけど。
苦言と助言は兄妹のようなものですから……。

でもよく考えたいので、反対派の人の意見ももっとｵｸﾚ。

531 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 15:13 ID:RTjYzLnq

シチュを借りて別作品のSSに転用するのはアリですか？

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 15:28 ID:0YrmkWGP

まー反対の人間はただ参加しないだけだから…

でもそんなリサイクルSS、自スレに投下されたら情けなくて泣く。

533 ：514：03/09/21 15:33 ID:jsDFnNwj

>>531
「放棄」されたものに対してはありだろうね。「添削願い」のものは
駄目だと思う。

著作権についてだが、原則として「添削願い」のものは
元の作者のもの、「続き書いて」に関しては合作扱い、「放棄」された
ものならそれを完成させた人か、相談して決める…で良いんだろうか？
投下する時は名無しにした方がネームバリューによる評価へのバイアス
がかからなくて良いかも。

漏れもクソｽﾚ立てて板の雰囲気悪くしたくは無いから、
事前に反対派の意見は欲しい。

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 15:45 ID:SBvHuwLN

>>526がいい事言ってるけど、
1自信がないけど一応完成してて、評価が聞きたい
2行き詰まってるので添削してもらえたらなぁ
3途中で投げたので誰か続き書いてくれ

1が一番のﾈｯｸになりそうだ。
『先にゴミ箱で見てもらえよ』という風潮ができてしまっては空気が悪くなる。
2は詰まってる箇所だけ、自信の無い所だけ晒してみせれば弊害は少ない。
3は何も問題ないと思う。最初からデフォルメして書いてもいいし、投げた人は勉強になるし。

ただ、スレの維持は尋常じゃ無く難しい事だけは分る。
荒らそうと思えばこれほど楽なスレも無い。人の善意にすがっているだけに。

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 15:55 ID:oCiC5Klv

１はいらないんじゃないの。
完成しているなら適当なスレに投下するのが正しい流れだ。

536 ：514：03/09/21 16:08 ID:jsDFnNwj

>>534
たまたま、気に入らなかったＳＳに対して「ゴミ箱逝け(ﾟ∀ﾟ)!!」
の様なレスがつく事態にはなって欲しくないな…。未投稿限定だね。
「書きあがったら真っ先にゴミ箱で見てもらう」って風潮もいただけない。
なんとか、善意のｽﾚを保つ方法は無いかな？sage進行くらいしか思いつかないが。

１の、評価が聞きたい、と言うのは面白いかどうかではなく、一応日本語に
なっているかどうか程度で良いのじゃないかな？エロ嗜好に判断はつけられないし。

537 ：514：03/09/21 16:14 ID:jsDFnNwj

我ながら必　死　だ　な

>>535
本筋から言えば、全くその通りなんだが、神が降臨したためにｽﾚストしたｽﾚに
書き込みたい人や、ＳＳ書くのが初めての人の為の救済措置にもしたい。
気の利いたテンプレを用意して、出来れば編集人の善意に甘えすぎない
風潮を作りたいんだが。

538 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 16:25 ID:SsqJ41yA

＞1自信がないけど一応完成してて、評価が聞きたい

難しいなあ。かまってちゃんな書き手が押し寄せても…な気がするし。
個人的な感情を言えば、「悪いところを言って欲しいんです！アドバイスください！」
とか言って、本当に言われると怒るタイプの人間は正直、遠慮したいかも…。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 16:36 ID:SBvHuwLN

>>514
要はあなたみたいな人がどれだけいるのかって事に尽きます。
スレの維持さえできる（煽り、荒し喰らっても、まともにレスつけられる）人数が
集まれば、ROMを含めた板の利益はかなりのもの。

変な空気ができてしまえば、クソスレどころでは済まない。
要するに見たまんま劇薬って事です。
sage進行は絶対。住人以外の中傷レスも覚悟しなければいけない。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 16:44 ID:RAqi5Dv+

>>537
ならば、「初心者向け」でも作るか？
「自称・初心者」として投下する。
ただ、どこでもそうだけど、「初心者」はだんだんレベルが上がるのに
スレに居座ったりするから
「初心者向け」
「真・初心者向け」
「本当の初心者向け」と
初心者向けが乱立する危険性があるけど（もっとも、そこまで維持できるかどうかしらん）

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 17:22 ID:PQtU/ILC

盗作問題って出てこない？

542 ：514＠テンプレ候補：03/09/21 17:23 ID:jsDFnNwj

ＳＳを書くのが初めての人、神職人のＳＳの後に続くのが怖い人、
ﾈﾀに詰まって、誰でもいいから自分のＳＳを完成させて欲しい人、
自分ではボツにした作品を削除するくらいなら、改稿してもらって
世に出したいと望む人の為の編纂室です。sage進行でお願いします。
コテハンは使わない事。ネームバリューで評価を上下させない為です。

投稿する場合は、「添削希望」「続き書いて」「放棄するから素材として使って」
等、目的を明記する事。「添削希望」の場合は未投稿作品に限定します。

誤字脱字、”てにをは”程度は自力で解決する事。厳しい評価に怒る人や、
かまってちゃん、建設的でない感情的な評価を下す人はスルーして下さい。

初心者さんなら、どのｽﾚに投下する予定か明記してください。
貴方のＳＳに好意的なレスが一つでもついたらここは卒業です。
投稿者として戻ってきてはいけません。ｽﾚが荒れる原因となります。

原則として、添削された作品の作者は添削を依頼した人。
放棄された作品の作者はそれを書き終えた人。誰かの続きを書いた場合は合作扱いです。
投下したｽﾚにその旨を書いてください。

改悪されたと感じても怒らない事。リサイクルされた事を感謝しましょう。

貴方のＳＳがスルーされても関知しません。苦情を書いても読みません。

（とりあえず、テンプレを書いてみたんだが、不備があったら指摘してください）

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 17:24 ID:keo+iEsf

>>541
一人称のＳＳで語り口調とかをパクったのとかは見かけるな。
っつーかそのスレそいつ一人しか書いてねーの。
最後の放浪者。

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 17:31 ID:qwE9RH9h

>>542
>>534 >>536の指摘している
「そんな初心者なら『（名称未定）』スレ行け」
「まず『（名称未定）』スレで添削してもらえ」
という煽りに対しての対応がないね。

あと、上５行は、「添削」というニュアンスがないが、６・７行目に
いきなり「添削」っていうのはちょっと流れがおかしい気がする。

そして、10行目は、>>532の指摘にもひっかかるし。
「初心者」なしにしない？

545 ：514：03/09/21 17:31 ID:jsDFnNwj

冗長だな…もっと簡潔にしたい。

>>541
ゴミ箱ｽﾚを実際に立てた場合、目的を明記しなければどう盗作されても
文句は言えない。「放棄」されているものなら、「盗作」ではありえない。
ゴミを有効活用してるんだから。

前例が無いようなら、試験的に立てて見るのも良いかもしれないね。

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 17:47 ID:8rdYSYa9

ゴミを再投棄されたくないつってる532が
見事にスルーされてるな（藁

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 19:31 ID:PP/JYORi

オレは、良いものは良い、悪いものは悪い、でいいと思う。
サルベージしても良いものなら良いし、投稿でも悪いものは悪い。
厨がコピペする危険はあるけど、他のＨＰからのコピペをする
危険性と大差はないと思うから。
「良い作品だ」とおもっても「サルベージ物」と分かったら萎え・・・って
いうのは許容範囲じゃないかな？

548 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 19:32 ID:A3UEjDV/

書いちゃったんだけどスレの雰囲気に合わない、とか
そもそもスレがないとか、捨てるにはもったいないからポイ、みたいなのはどう？

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 19:38 ID:equbMhv1

ゴミ箱スレに関して
　読んでほしいってだけはだめなのかな？
　
　決まったカプしかレスもらえないけど、違うカプで書いた。
　和姦でないとスルーされるけど、強姦ものを書いた。
　
　そんな、すれ違いではないけど、住人が喜んではくれない事が
　わかっているSSはだめかな？
　投下予定のスレで名無しで書いてるけど、そんな事が続いて
　萌えはあるのに、ネタはあるのに投下先がないのと同じ状態なんだ…。
　喜んでもらいたくて書いてたつもりなんだけど、漏れ、ただの感想クレクレなのかな。
　

550 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 20:30 ID:RTjYzLnq

>>549
自前のサイトに載っけて掲示板を用意するんじゃダメなのかなぁ？
キャラ名やシチュの検索で見に来てくれる人も結構多いですよ。

あくまでエロパロ板の中に限った、しかも自分の個人的な意見だけど、
反応が薄くても作品のスレが有るならできるだけ其処へ投稿した方がいいと思うし、
エスケープゾーンが乱発されるような状況は好ましくないなぁ……と。

ちなみに、エロパロ板の中でスレを探す人は、スレッドタイトルの作品名を頼りにすることが多いです。
そこに無ければ諦めてしまうという人もいるから、スルーされる確率は更に高くなります。
それに、定番のカプや和姦ばかりで食傷気味という人だって、潜在的にいるはずですよ。

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 20:33 ID:3xaTgbsb

うっ。気持ちわかるかも…＞549
自分、「愛があるのがイイ！」といわれてるけど、
こないだから、強姦ものが書きたくて仕方ない。
「愛あり、しっとり」で定着してるので、
とても自スレには投下できない。

感想が欲しいっていうか、きっとごく僅かにあるだろう
ニーズに提供して「これってアリだよね」と確認したいというか。

ゴミ箱スレに投下しても文体とかで
バレる気もするが…。

さらに地下にもぐるか…。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 20:40 ID:9GAYvlXy

＞ＳＳを書くのが初めての人、神職人のＳＳの後に続くのが怖い人、
＞ﾈﾀに詰まって、誰でもいいから自分のＳＳを完成させて欲しい人、
＞自分ではボツにした作品を削除するくらいなら、改稿してもらって
＞世に出したいと望む人

ええ年こいた大人が自分の判断で書いてるはずのSSなのに、
なんでここまで面倒見たらなあかんのか。
ここは小学校か幼稚園か。
面倒みたいﾔﾂもみられたいﾔﾂも、自分でｶﾞｷくさいと思わんのか？
とても大人の、しかも物書きの話し合う内容とは思えない。

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 20:49 ID:2MvjKL/Z

まあ、そういうのが好きな人もいるんじゃねえの？
>>514みたいにさ。

514が言ってるみたいに、「自分ならここはこうするのに」みたいなこと考える人には需要があるんでは？
自分が書くんじゃなくて、他人の書いたのをいじりたい人とかさ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 20:53 ID:SBvHuwLN

俺はどっちでもいいが、

＞ええ年こいた大人が自分の判断で書いてるはずのSSなのに、
まあ、その通りだが
＞なんでここまで面倒見たらなあかんのか。
SS書きが不足しているスレもあるだろう
＞ここは小学校か幼稚園か。
まんまその通りだが。で？
＞面倒みたいﾔﾂもみられたいﾔﾂも、自分でｶﾞｷくさいと思わんのか？
＞とても大人の、しかも物書きの話し合う内容とは思えない。
ガキ臭いかどうかではなく、需要があるかないかだろう
物書きとは何たるかを語るのはメンドイ

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 21:05 ID:bZUsTWbz

>>542
細かい点だけ並べてみる。

>sage進行でお願いします。
>コテハンは使わない事。ネームバリューで評価を上下させない為です。

スレの設立趣旨と並べてＴＯＰに持ってくるほど重要な事だろか。この通りに運営される事が。
もっと後の注意書きと一緒にしてしまっても良いのでは。

>投稿する場合は、「添削希望」「続き書いて」「放棄するから素材として使って」
>等、目的を明記する事。「添削希望」の場合は未投稿作品に限定します。

添削希望、はその意味含んでるとは思うけど
明記目的に「酷評でも何でも構わないから感想下さい」を追加すると
スレの存在価値が劇的に変化すると思う罠。

>改悪されたと感じても怒らない事。リサイクルされた事を感謝しましょう。

感謝しましょう、はいらないのではないかの。
続き書いて、放棄するから使って、と書いて投稿しながら怒る奴は毅然として人外扱い。
感謝するべきところを感謝しなかった人、じゃなくて。

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 21:24 ID:9GAYvlXy

>554
私は以前、「いっそ添削ｽﾚを作ってはどうか？」とここに書いたこともあるけれど、
否定的な意見も聞きたいということだったので今回レスってみたが

「まったくｱﾅﾀの仰るとおり、ここの大人は小学生で幼稚園児並みですが何か？」
と言い切られちゃあね。
＞で？
とか聞かれても、反論のしようもありません。

>553
ここはどうか知らないが、多分ここと多数の住人がダブってるだろう
ﾄﾞｼﾞﾝ板では、「添削」は「荒れる素」と認識されている。
元あったものを改変・改竄するのなんて簡単なんだよ…
で、元ネタ投下されると、それを添削して悦るﾔｼが次々に湧いて出るわけだ。
見ていて楽しいものでもない。
向こうじゃ「いい加減ｽﾚ違いﾔﾒﾚ」と声もかかるけど、ここじゃ添削それ自体が
目的となれば、延々と続きそうだし。
もちろんいい方向に転ぶ可能性だってあるけれど。

557 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 21:27 ID:SBvHuwLN

>>556
＞＞ここは小学校か幼稚園か。
＞まんまその通りだが。で？

ちょっと勘違いしたようですスマソ
ゴミ箱スレ＝小学校か幼稚園という趣旨です。

558 ：514：03/09/21 21:49 ID:jsDFnNwj

>>549
投下先が無いから「放棄する」なら良いでしょうけど、自ｽﾚで感想が得られないから
別のｽﾚで感想を仰ぐ、ってのはどんなもんでしょう？住人に喜ばれなさそうでも、
ｽﾚに沿った内容のｶﾌﾟなら、自己判断でちゃんと投下して欲しいです。

>>552
面倒みたい、見られたいじゃなくて、「面倒みてもいい、みられてもいい」
くらいに考えて欲しいんだけどな。相互補助の気持ちは、別に幼稚では
無いと考えてます。ただ、注意書きはどんな厨にも分かるようにしないと、
と思って書いたんで、いささかガキ臭いかもしれません。でも、逆に厨に
分かるような注意書きだと、厨しか来ないかな…。

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 21:52 ID:bZUsTWbz

既に色々噴出してるけれど、その一つの>>549をちょっと眺めて例の一つにとってみると
今、板の現状として、例えばパロ元作品のタイトルを冠したスレでありながら

「定番の決まったカプでなければレスしません」
　　「それ以外はパラで論外です」

「和姦で無ければスルーです」
　　「当たり前でしょ？強姦をファンタジーとか言う奴はどっか逝って下さい」

「ＳＳは今ここにいる住人に喜んでもらうために書く物です」
　　「それが解らない人、それ以外の理由で書く人の作品はゴミですから
　　　そういう人はそれに相応しいゴミ箱スレがあるのでそこに行って下さい。」

という面が少なからず板の現状としてあるんでは無いかと思う罠。

上のは誇張して書いてるけれども>>544に同種の懸念が書かれてるし、このスレにも何度もこの類の話、
これと闘うＳＳ書きの話が出てきてる。
>514のスレ設立趣旨がこの様な、ゴミはゴミ箱へ、であるなら無問題だけれど
そうではないと思うからその辺り気を遣わないといかんのでは。

具体策は思い浮かばないけれど少なくても”ゴミ”の呼称は避けないといかんのでは？
不燃作品の編纂スレであるとかサルベージ作品であるとか多少不自然な気がしても
意図してそちらの用語を使い続けるとかだ罠。

面白い企画だとは思うのでガンバレ。
できるだけ遠くから生暖かい目で見守ってる。

560 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 22:05 ID:ChrFFxV/

>>559
そんなモノなのか？　この板は。
私は現在の所７０以上のスレをヲチしているが、そこまで狭量なスレはないぞ。

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 22:07 ID:iCr4ho86

>559
>具体策は思い浮かばないけれど少なくても”ゴミ”の呼称は避けないといかんのでは？
同意。「ゴミ箱」という呼称は、確かに「ゴミ箱逝け！」とかのレスがつきそうだ。
せめて「【完結】リサイクルスレ【させます！】」とか「【先生が】赤ペン先生スレ【添削】」とか。まぁ後者は無いとしても。

ってかどうせなら「リサイクルスレ」と「添削スレ」分けたらどうだ？

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 22:13 ID:R+2780oJ

なんか凄い趣旨がごちゃ混ぜになっているから、２つに分けた方がいいような気もする。

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 22:23 ID:0d/+3/Lb

なんだかんだ言って結局実現しないんでしょ？
このスレはいつもそう･･･

564 ：514：03/09/21 22:31 ID:jsDFnNwj

ざっと読むと、どうやら需要がより大きく、賛同もされているのは「リサイクル」の方ですね。
添削は多かれ少なかれ、厨の悪用を避けられないのでしょう。ﾄﾞｼﾞﾝ板で前例があるなら、
なおさら、ここで同じ轍を踏むのは良策ではないと思います。二つに分ける案、良いですね。

添削の方は、実際に文章に問題があるのではなく、神職人に続くのが怖い、ｽﾚの流れに
反するＳＳを投稿する等、自信をつけたいという動機が強いみたいなので、添削ではなく、
一例として、【神に】投下する職人を応援するｽﾚ【挑む】の様なｽﾚの方が良いかもしれません。

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 22:35 ID:4ut7RFX5

でもさ、スレの中で一人で奮闘しているＳＳ書きの人って、きっと他にも書き手が
現れることを期待していると思うよ。

566 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/21 23:14 ID:cbv4XNgu

車が来るまで包まっててください。

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 00:01 ID:wgfDMlE/

プロムナードにたむろしてる　望みを無くしたポップコーンガール
今晩誰かの車が来るまで闇にくるまってるだけ

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 00:18 ID:h61hrWQg

含蓄のあるレスを目にしたので貼り。

57 名前：急襲ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/21 23:37 ID:GT9U9Mg4
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰがﾌｧﾝﾀｼﾞｰ世界に召喚されますた・2巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061478354/l50

>>43
うーん。
自分から進んで作品を公開した以上、
受け手側からのリアクションは作者の側で対応した方がいいんじゃないでしょうか。
問題なのは読者の感想レスじゃなく、
受け手じゃない人（読者ではない人）の、場が荒れるのを目的としたレスだと思います。

↑各自が胸に畳み込んでおきたいレス。

569 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 00:36 ID:ARCOfGcD

>564
>【神に】投下する職人を応援するｽﾚ【挑む】

なんでそこまでする必要があるのかわからない。
誰だってSS投下にはある程度勇気が必要だよ。
正論過ぎるかも知れないけど、勇気がなくて投下できないなら黙って引っ込むか、
自信もって投下できるまで作品を練るかすればいいだけの話だと思う。

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 00:45 ID:kizg4UXx

>514はここでなにをしたいのかな？
ここで熱心にスレの意義を理論的に確立するのもいいけどさ、
スレ立てたいなら好きに立てればいいじゃん。

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 00:47 ID:wgfDMlE/

立てた院なら差さっと立てればいい。
こんなところで何ごちゃごちゃ言ってるんだ？
これで立ててやるよ

スレタイ　「ゴミ箱」

1　清掃人

コメント　ゴミはここに捨ててください。。。

572 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:02 ID:ba/LFFhL

573 ：514：03/09/22 01:26 ID:6Z7KoHck

機能しないクソｽﾚ立ててもしょうがないじゃん。時間の無駄だし、板の汚点になる。
職人だからこそ、意義が分かると思って議論を提起したのに…。実際分かってくれる人
多かったけどさ。

>>ALL
明日中に立てて見るよ。皆さんの意見、出来るだけ反映させて見ます。

574 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:30 ID:wiobT6xo

細かいことだが
＞分かってくれる人はねえんじゃないの？
それじゃ反対した香具師は「わからずや」かよ。

あと、「見る」も間違いな。

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:32 ID:LNAC4kOE

どっかの政治家みたいな香具師だな（Ｗ

576 ：514：03/09/22 01:38 ID:6Z7KoHck

>>574
反対も反対で、理解したうえでの反論だと、理解してます。「見る」は…誤字ｽﾏｿ。

何でもいいからさっさと立てろってのはあまりにも短絡的だ、と言うのが論旨です。
クソｽﾚになりやすいだけに。

語弊があったらすみません。

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:39 ID:Y7xxgBkP

>>569
それを述べた所で、神やローカルルール等でくすぶってる若人がいる事も
その作品を見てみたいと思う読み専がいる事も、又事実である訳だし。
漏れもそうだ。
そうである以上他に何を反対するつもりなのか。

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:45 ID:wiobT6xo

>569
まあいいじゃん…いうだけ無駄だよ。
クソだと思うなら参加しなければいいだけ。
（ウソだけどな。コケれば害は板全体に及ぶんだから）
どうでも立てるつってるんだから、お手並み拝見といこう。
他にしようがない。

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:51 ID:zs3ciYq4

他人にいろいろお伺い立てからでないと自分でスレも立てられないってのはヘタレだよ。
スレッドってのはね、ほとんどが短絡的に立つものなんだよ。
良スレになるかクソスレになるかは立てる前の議論で決定するものでもないし。

580 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:57 ID:LNAC4kOE

虹板には
「ﾍﾀﾚ絵士ども、俺の胸に飛び込んでこい！」ってｽﾚがあったな。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 01:58 ID:rQAX2PHo

ああ、本人を置去りにしてまた自分某スレで叩かれてる。
もう追い出されたんだから、ひっそりさせてほしいな……。

「萌えポイントが違うんですよ、あなた方とは。
妄想喚起しなくて済みませんね。書いてる本人は萌え萌えでした」
なんて言えない、しがないヘタレ職人。
どんどん勇気を失いつつ、もうこの板にいる自信も喪失……。

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:02 ID:LNAC4kOE

控え室というより飲み屋だな（ｗ
新橋あたりの

583 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:07 ID:o1o1ydS6

>581
あなたの問題点は、エロパロ板でエロなしのSSを事前申告もなしに
貼りつけたことにあると思うのだが。
このスレでも以前言われてたけど、この板でエロなしSSってのは
受け入れられない人は多いと思うよ。
ていうか、次スレテンプレの話し合いを勝手に叩きに変換しないで
ほしいんだが。

まあ、あれだけたくさんあった肯定的な感想スレも無視して、追い
出されたとか被害者ぶっていたいのなら、もう勝手にしろとしか言
いようがないが。

584 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:08 ID:sfgkKigQ

>>578の「コケれば害は板全体に及ぶんだから」については同意。
514は新スレ立てるときに、その点に関しては十分配慮して欲しい。
「こんなＳＳ、『（名称未定）』逝き」なんてレスがつきにくいように。

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:13 ID:LNAC4kOE

楽園、ゲットー、部落、墓場、ゴミ箱、夢の国

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:16 ID:UkCWOQnT

>581
あなたみたいに嫌な思いをする職人さんをこれ以上作りたくないから
テンプレ案を出してるのであって叩いているわけじゃない。
それだけは分かって欲しい。

でも、そろそろ誘い受けは勘弁してほしい。

587 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:20 ID:rQAX2PHo

>583
そういう感想はもちろんありがたいと思ってますとも。
私はこれ以上ない賛辞を貰ったと、本当に思っている。
でも、叩かれた。だから素直にあれ以来投稿してない。
大体あれだけ見れば充分、他の人だってもうエロなしは投稿しないだろう。
エロなしスレだって立ったし。
それなのにしつこくギャンギャン吠え立ててる香具師はどうなのかと思ってるだけさ。

正直に言うと、今までのあの話しないの中で自分を叩いてると思ったレスはひとつだけ。
話し合いそのものは有意義なんだろうし、こっちだって口を挟む余地もない。
でも、その嫌味ったらしい一人に絡めないから、こっちで愚痴っただけだ。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:22 ID:g608ve/f

心狭いね

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:30 ID:+OxN1U9Y

>587
あっちこっちで愚痴るたびに貴方を慰めるレスが必ずついていても
たったひとつの誹謗のレスが我慢できなくて文句を言うのなら
これ以上慰留のしようがなくなってしまう。
貴方の華麗な文体が好きだったんだが。
一言だけ忠告させてくれ。

スルーを覚えろ。

590 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 02:32 ID:rQAX2PHo

>589
善処します。一言だけ言わせて下さい。
ありがとう。あなたの言葉に心から感謝します。
これは、本当に。本当にありがとう。

591 ：1：03/09/22 03:00 ID:BQGNHe1A

愚痴言うのちょっと抑えてみない？

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 03:01 ID:RPWPRa6f

葉鍵板での似たような趣旨のスレのスレタイは
気楽にＳＳ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052917150/
あと過去にはＳＳの墓場なんてスレもあった
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1041/10411/1041143480.html

593 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 03:09 ID:sJX/wJgM

まあでもスレを眺めていてこんな風に
華麗な文章と言われるほどの素晴らしい書き手は情緒面では奇異な行動をするものだ、というのを確認できると
なんだか安心するな(笑)

これは上手い文章が書ける奴がさらに人格者であったなら
無能な漏れはたまった物じゃない、という劣等感の表れなのか？(笑)

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 04:52 ID:tB9BVrpl

素晴らしい書き手が、全員、イタイ行動するとは限らないけどナー。
そうでない人もたくさんいるし。
まあ、自分のイタイ部分をうまく隠してるだけかもしれんけど、
そういうことができること自体、大人の証拠でもあるし。

正直、どんなに上手くても言動がイタイ人のSSはスルーしてしまう……。

595 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 05:37 ID:sJX/wJgM

文章は文章、言動は言動だよ（ｗ

切り離して考えられない事それ自体が大人ではない証拠だし
正直、人の言動を重視するあまり肝心のＳＳをスルーというのでは只の掲示板活動ごっこを楽しんでるだけ……。

596 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 07:17 ID:IkQa9PgP

太宰治だって（ｒｙ

597 ：長文スマソ：03/09/22 08:32 ID:p4xdErrO

私は2chのエロパロ板とは思えない程の良スレを知っている。
そこでは>>514の建てようとしているスレの存在を必要としないように思う。
なぜそこが良スレか？　それは職人も住人も大人だからだ。
そこでは、SS未満のネタ書きを職人が見事なSSに仕上げたり、
止まってしまった連載の続きを原作者の了解を得た上で別の職人が執筆したり、
終了したSSの別バージョンを他の職人が許可を得て執筆したり。
リクに答える職人もいれば、無視して我が道を行く人もいる。
投下されたSSには必ず具体的かつ建設的なレスもつく。
だから新人も育つし、投下する意欲も涌く。
当然荒らしや煽りが皆無な訳では無いし、
神の投下直後に落とすのは気がひけるという事もあるが、住人のレスでクッションを置けば問題は無い。
ジャンルやカプも多彩で、陵辱なんかの鬼畜系から甘々の純愛や、エロ無しのパロまであるし。
では何故問題にならないかというと、趣味の片寄ったものは投下前に必ずその旨の断りがあり、スルーを進めるから。
テンプレがしっかりしていて、職人にも住人にもそうしたルールを徹底しているのも大きいと思う。
住人にも職人にも優しいけど、だからと言って決して甘くないというのが秘訣かと思う。
甘さは職人も住人も堕落させ厨化を促進させるから。
その良い状態を保つのはとても難しいけれど、職人＆住人双方がそのスレに愛を持っていれば可能なんです。

しかし…
そうなるにはやはり優れた引力のあるSSが必要不可欠という罠。

598 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 11:05 ID:H6v//dOD

編集、改ざんＯＫ？
要するにリライトスレか。それもいい

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 12:35 ID:vk55Vbfm

＞５１４

そんなに焦って（でもないかもしれないが）スレ立てしなくてもいんじゃない？
実はあまり「スレ立ての現場」に立ちあったことない香具師の意見でアレなんだけど、
なんか現状では場がやや荒れてるように感じるので。
今立てると、煽りや荒氏が異様に食いついてくるってことはないかね？

あと、テンプレとかスレタイもこれでどうよ？って見せて欲しい。
もともとそれくらいするぞゴラァ！と思ったらゴメンな。

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 13:02 ID:Sq/mwm3H

>595
罵声を浴びせるんじゃなくて、スルーするだけなんだから
それぐらいの稚気は大目に見てくれw
嫌いなヤツのSSなんぞ、2chでまで読みたくないしナー。
もっとも、よっぽどイタイ奴じゃないと、スルーはしないけどさ。

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 13:13 ID:p1dN6CYO

たかが素人の遊びじゃんね？
書き手も素人なら読み手も素人。
なんかここの人必死すぎだよ。

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 13:42 ID:dgrD6TkK

話題変えてスマソ。
ＳＳ投下中で別なの思いついてそちらに気を取られるってことありやせん？
投下中のもラストは決めてるんだけど今はこのシチュよりも考えてるﾔｼを
はやくうｐしてえよぉみたいな。

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 13:44 ID:MbVWgykq

雑談で「次はこんなん」って言っていたのを書いていたら、いきなり別なの
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!で、別なものを先に書いて投下したことな
らある。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 13:59 ID:mFKM+k7m

しばらく来ないうちににぎやかになってますなぁ…
自分の意見としてはどんなに痛い奴でも小説投下してくれるのありがたいんだよね
なんだかんだいって書き手がいなきゃ盛り上がらないしグダグダ文句言ってるより
全然マシ。
話しは変わるけどみんな投下する前って予告する？しない？
自分はする派なんだけどいちいちしないで良いよって言う意見もあるんだけど
やっぱり、カップリングとか鬼畜系とか書いた方が良いって考えるんだけど…

605 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 14:03 ID:mFKM+k7m

小説あるとあーこのカプもいいなぁ…とか。
この人頑張ってやってるし自分も頑張ろうとか思えるんだよねぇ
別に、会話もしないけど。レスもらったら返事書くぐらいで。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 14:09 ID:70evu6cP

>>604
カップリングについては、投下するＳＳの冒頭で「○○誕生日記念ＳＳ」と書いたり
することである程度予告したりしています。
エロパロ板では、ＮＴＲなどの内容の作品を投下したことが無いので「警告」の必要
に迫られたことはありませんが、ＳＳ投下の前に予告の記事を書いて、名前の欄に
でも特定の文字列（普段のコテハン＋αとか）を書いて、「読みたくない人はあぼ～
んしてください」とやるしかないですかね。

607 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 14:15 ID:Sq/mwm3H

>604
「今書いてます」とか「需要ありますか」というタイプの予告はしない。
「これから、○×■投下します。ﾚｲｰﾌﾟ物なので苦手な人はスルーして
ください」という、投下直前の注意喚起のための予告ならする。

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 14:42 ID:kd3Ysy/R

>>604
漏れは純愛か鬼畜かカプだけは予告する。
初作品投下したとき途中♀キャラピンチのときに｢かわいそう｣ってレスがついたから。
ただ投下する板の雰囲気で予告の仕方も違うと思うよ。
ネタばらしになりそうなときもあるから難しいなあ。

609 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 15:19 ID:/kW0KJLY

>>607
俺もそんな感じ。
てか、「今書いてます」みたいなこと書く奴は嫌い。
書き上がってない作品には価値はない。

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 15:56 ID:gf46zUap

>>609
でも、それまでちょくちょく投下していた職人さんが、急に来なくなったら心配するけどな。
そんな感じの近況報告だけでも有った方がいいけどな。しつこくないくらいに。
去られてしまったと思ってしまうし。

611 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 16:16 ID:/GpMviTf

正統派カプ純愛らぶらぶもの投下中に、｢文が女臭い、同人女みたいだ萎え｣って
感想レスいただいた。
漏れは二次元キャラの心理なんてパロだから想像だよとオモテル。とはいえ少し
ショックだた。鬼畜陵辱シチュでそんなレス付いたことない。
ところが最近女だろとレスもらうとうれしい。
｢へっへそう思うか！メスキャラの心理がうまくかけてるのかもな｣と自賛。
漏れネカマの素養あり？

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 16:21 ID:gz+fXx4l

そろそろ栗の季節なので第一回控え室栗祭りを開催したいのですが。

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 16:33 ID:G8UMCRWe

どんな祭りだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

614 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 16:53 ID:sAKRqNA/

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　それは私の甘栗さんだ
│　へﾉ　　 /
└→　/ ノ
　　　　　 >

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 18:16 ID:j3E3saYL

>>612
栗[クリ]を剥[ム]いて喰うんですね？

616 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 20:20 ID:96Zaokoz

栗ちゃんアマアマ

617 ：514：03/09/22 23:31 ID:6Z7KoHck

>>599
ちょっと自分の発言も含めて場が荒んできた感はあります。
今日中に立てる予定でしたが、漏れも今立てても荒れまくるのは必至かと。
自分はそんなにｽﾚを立てた経験がありません（２つ）。ですから
意見を見てくれる人はとてもありがたいです。

とりあえずはリサイクルｽﾚにしようと思うので、
>>561さんの「【完結】リサイクルスレ【させます！】」を改変してもう少しｽﾚﾀｲから
内容が理解しやすいものを検討中です。【完稿】未完＆放棄ＳＳリサイクルスレ【改稿】とか。

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/22 23:53 ID:z4LoRNMt

頭でっかちな奴だなあ。
スレッドってのは、ほとんどが誰かがいきなり立てたものなんだよ。
良スレになるかクソスレになるかは、立てた後の運と、
スレ立て人と集まった住人の努力次第で決まるもんだと思うけどねえ。
議論したいならスレを立ててそこで議論しなよ。

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 00:08 ID:yp1paG86

興味のないキャラ、知らないキャラのSSを読んでも何もわき上がってこない気がするが・・・
>>514
たぶんそのスレの1になるんだよね？
君がやるべきなのは、次々と貼られる異なるキャラのSSへの反応を巧く裁いて
スレを進行させていく司会役なんだよ～。
単独の原作で様々なSSってんなら可能かも知れないが、ごった煮スレで出来ますか？

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:26 ID:8AOiYn5j

>618
専門板で、自治されてるとこでは、事前にスレ立て相談ができる、されてる板は
いくつもあるよ。重複立ても避けられるし。

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:31 ID:mUf0tYR/

まあ事前にどれだけ相談したって、スレが閲覧者全体に解放されてる限りは
どう成長していくかなんてわかりゃしないんだがな。
特にこんな、大人とは名ばかりの脆弱で自意識ばかりが高い職人が集まった場所ではね。
ずっと見てたけど、514もご多分に漏れず神経の細（こま）い香具師のようだし。

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:33 ID:HZGbNEW7

栗祭りについて思いを馳せようよ。

623 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:34 ID:b7NJj+aJ

すっかり流れてるけど、>597のレスを読んで、
そんな楽園のようなスレがあるのかと半信半疑だったら
なんと>597のIDが「エロ」じゃないか。
そうか、エロの神様に愛でられてるスレなんだね。
その状態がこれからも維持できることを心から祈ってるよ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:37 ID:mUf0tYR/

ありゃ変換ミス…まーいーや。

＞622
気のいい香具師だねアンタ。
栗の良さは正直ようワカラン…が
やっぱりみんな好きなのかな？アレ。

625 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:40 ID:33r8CNQA

514はぐだぐだ言いすぎだな。
糞スレにしないように糞スレにしないように、っていうのは伝わるんだけど。
本当に立てるつもりなら、早く立てたほうがいいような気がする。

つか、あんたが1になるとして、そのあとすぐに機能させようと思ってるわけ？
100や200はどういうふうにするかってのが議論されるんでないの？
ここじゃなくて、そのスレでさ。

コンペスレも、初めは荒れ気味だったけど、今はちゃんと機能してるみたいだし。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 01:53 ID:se6qCDt8

そういやコンペスレ止まってんね。

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 02:01 ID:dCOv9mjX

>>626
感想の期間だし、テーマも次のに変わったからね。
しばし休止中って感じだろう。
ま、１回目であれだけＳＳが集まったら上等だろう。
なんかオリジナルが多いのが気にはなるけど。

628 ：597：03/09/23 02:40 ID:PD6ed4/R

>>623
ありがとう。自分も力を尽くして楽園維持に頑張ります。

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 03:43 ID:8AOiYn5j

＞オリジナルが多い
あすこもガス抜きとおもいつき投稿スレだから、
投稿したＳＳ書きたちの欲求がそうだったってことなんだろうなあ。

630 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 04:31 ID:Kfsenvw4

栗で連想するものといえばやっぱりクリトリスだよね。
クリトリス。
せっかくだから何度も書いてみようかな。
クリトリス。クリトリス。クリトリス。
今夜は栗ごはんよ。
クリごはん。

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 07:50 ID:QkMug0/R

>>623
warota
確認しちまったじゃねぇかｗ

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 10:15 ID:VDCOG0s6

コンペスレにオリジナルが多いのは自然な流れだろう。今後もそうだろうよ。
パロディを書いたら、まずはその作品のスレに投下しなくていいのだろうか、
と考えるのが心情だし、コンペスレに投下しても、文章読解能力がある人間が
少しは集まってるだろうがその作品を本当に知っていたり思い入れがあって読んで
くれるかどうかは不明だから、いまいち投下する気分が湧かない。
原作を知りませんが──などと言われたら萎える。
理解してくれる割合が多い方を優先するのは当然だろう。
どだい、エロパロ的ＳＳコンペなど企画的に無理がある。

633 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 10:19 ID:HN04cyxS

栗と栗鼠（リス）
栗鼠が栗をいじってる…さぶ。

クリトリスの表現っていいのないかなあ。漏れがよく使うのは肉芽。あと豆。
栗ほど大きくはないだろうし…

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 10:27 ID:G17pptCm

>>633
陰核とか…スタンダードに突起とかかな。

635 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 11:01 ID:USvCaOKN

クリリンのことかーーーーっ！！！

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 13:58 ID:KfIiYEHQ

>>633
陰唇を花弁と表すのとセットで花芽とか。
欠点はリアルさに欠けることかな……。

637 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 16:31 ID:rSzF+p6m

>>514
今496スレ。
スレ立てるのはしばし、お待ちいただけるとうれしい。
「画像クレクレ」スレが乱立してるので、それが即死してからだとうれしいな。

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 17:19 ID:DRf2SThp

みんな小説？ＳＳ？どっち使う？
前、小説って使ったら嫌味なレスもらった事があってさ
まぁ、あんまり気にしないでいいんだろうけど。
人によっては言葉選んで書いたりしないと五月蝿い奴がいるからなぁ

639 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 17:43 ID:RM6fmtyD

しょーと・しょーと

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 17:44 ID:yq4vjHMG

Syo Setu

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 17:50 ID:pSpx51qv

SS、または二次創作かな。
パロだと小説って使いにくい。

642 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 18:07 ID:xF6yjCuS

>>637
たった今圧縮が行われた模様。

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 20:36 ID:MKUGZaB4

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1059798364/83
うーん、どうなんだろう。

644 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 20:54 ID:Dzdz9HQ7

自スレやられた。ショック

645 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 21:36 ID:6FNfSRlV

自サイトだと「ＳＳ」じゃわかってくれない人もいるんで、便宜上「小説」っていう場合もある。
でも自分では、二次創作を「小説」ってのはどうよ、って感覚もあるな。

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 21:46 ID:RM6fmtyD

「文章」でいいだろう

647 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 22:38 ID:N1I/eP6Z

まぁ、しかし、小説という言葉はデリケートかもしれないね。
文章読本なんかを書かれているひとのなかには、
「現代の作家でも、小説と呼べるものを書いているのは、ごく少数だ」
なんてうそぶく方もいるぐらいだし。

口頭で言うときは、エロテキスト、ぐらいに言ってるけど、
文面ではなんというのがいいかなぁ……？
18禁二次創作？

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 22:52 ID:BhHfxjrm

金曜の締め切りを明日に延ばしてもらった(編集が月曜休みだ
というので)のに、いまだに一文字も書いてません。
しかも、明日は取材。家出るデッドは12時。
残り約12時間、死ぬ気でやるしか……！

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 22:56 ID:BhHfxjrm

ぎゃああああああああああ誤爆！
失礼しました＿|￣|○

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:11 ID:nKop3AVD

クリちゃん

651 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:11 ID:XzejKNxb

＞６４９
がんがれ！！

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:14 ID:KjDZ4v9i

>649
ｲ㌔。

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:30 ID:se6qCDt8

>649
間違いは誰にもあるものだ。　まぁとりあえず、

　　死　ぬ　気　で　や　っ　と　け　ッ　！　！

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:36 ID:kHfe4o7r

>>649を励ますスレはここですか？

とにかくｶﾞﾑﾊﾞﾚ！！

655 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 23:46 ID:cT+aA/2V

あっちの板かな？
ｲ㌔

656 ：649：03/09/24 00:01 ID:esxweTig

ありがとうありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誤爆でこんなに励まされるとは思わなんだ。
これから真面目にやる。
本気で頑張るよー！

657 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 00:11 ID:oo9Ek43i

なあなあ。リアル生活で心労の種かかえてるときでもエロSSって書ける？

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 00:15 ID:xP+CkG60

>>657
仕事に追われて職場に泊まり込んでいるような時こそ、現実逃避でネタが
涌いて出てきますけど、そういうことではなくて？

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 00:28 ID:UpQYuMqI

ここ数日、閣僚人事の調整に頭を悩ませながらも、用便などで一人になる機会があれば
書きかけのエロSSの推敲を欠かさなかったらしい。小泉総理は。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 00:44 ID:wn/Q5A2u

>>636
そちらに最も萌えている香具師もいるからモウマンタイ

>>625
(´-`).oO(珍しく建設的ですな。)

661 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 01:33 ID:bj8iJdsg

>657
書ける。むしろ現実逃避でやたらと進む。
しかしあとで冷静に見てみると文が荒れているから直さないといけないけれど。

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 08:00 ID:mJqObUNG

>657
実家の親が入院。
自分は仕事と、２つの家の家事と、病院通いで生活めちゃくちゃ。

という時にこの板でデビューしました。
まさに現実逃避。

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 09:09 ID:Ze1msjwY

人は人生そのものを幻とさえ見なす生き物。
希望と信念を持って良い方へ向かって進めば、いつかきっと幸せになれる。

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 12:50 ID:TwJ7Z61j

漏れ足骨折して入院した。当初１ヶ月足は吊られてひとりで歩けない状態。
下の世話もひとりではできずナースコールで尿瓶とおまる。

できないとやりたくなる。脳で妄想して補完する。いくらでも思いつく。
人間は妄想しなければ生きていけない…現実逃避大いに結構。

665 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 13:08 ID:VHY29wKf

私はむりだぁ。
仕事はじめてから一本もかけてない。毎日ﾍﾄﾍﾄでいえかえったらねる。
休みの日は遊びにいくしな（ｗ
脳内は常にもにゃもにゃエロ一色なのだがそれを文章に書き起こす
体力と気力がない。
でもスレが寂れてきたので投下したい。がんばれ自分。
次の休みはエロ書きたい。

666 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 13:34 ID:QzWA7H9O

　　　　　 !ｌ||　　　／　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ／　　ヽ `::::::::＼　　
　　　　／　　　　|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!::::::::＼
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　　　　　　￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼　あ……悪魔の子が生まれるゥゥゥッッ！！
　 /´　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ `:::::::::::::::|
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　＼　　　　　　　　　　|　 |;;;;;;|　　 !　　|;;;;|　|　　　　 ..:::::::::::::::／

667 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 14:53 ID:uaGb5eB9

ﾐ･ﾛ･ｸ!　ﾐ･ﾛ･ｸ!

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 15:37 ID:d3P94qVZ

カオスが近づいていますね

669 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 17:14 ID:tmS3jLFy

卒論で切羽詰った中この板でデビューしたよ。
学校泊り込み、又は日が変わる頃に帰宅で疲れてナニもできなくて悶々。

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 18:15 ID:0ttzGuR1

誰か、栗祭りに合わせて、
「毒マンじゅう」をネタにした小説を書けれ。
カップリングは村岡×川口で。
川口は閣僚唯一の眼鏡っ娘。

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 21:33 ID:v4w1vBff

福田は？

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 22:30 ID:hl7HolQu

>971
「娘」じゃねー！

673 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 23:11 ID:NRm3nmEL

クレジット地獄

674 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/24 23:26 ID:ehO/oeLI

逃避する暇さえない

ここ２ヶ月、そういう状態ですた。
昨日くらいから、やっとこうして板見て回るくらいの暇は出来た。
でも、書く気力はまだわかないねぇ。

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:08 ID:PdWx+Jq+

ＳＳの書き方なんですが、視点についておたずねします。
自分は基本的に三人称・「神の視点」で書くのですが、
章の始まり部分とかに読者を引き込む目的で
作者の視点を使う（使いたくなる）ときが多々あります。
でも、そうすると登場人物の心理描写がしだいに苦しくなってくるので
また「神の視点」に戻してみて、つながりに非常に違和感を感じることがあります。
そこで質問です。
同じシークエンスのなかで、視点を変えることは小説として違反なのでしょうか。
どうしても変えたい場合、みなさんは、どんな文句を入れてますでしょうか。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:15 ID:jCUDga5X

神の視点＝作者の視点じゃないの？？
私は三人称でも、神の視点になったり、キャラの心情を書いたキャラ視点の三人称描写になったりするなあ。

677 ：675：03/09/25 00:35 ID:PdWx+Jq+

>>676さん
えと、私の言いたいのは、

①神の視点＝純粋三人称（登場人物の心理を含めて、全てのことを知っている人物の視点)
例えば、
「ポルシェの運転手は、いきなり車を蛇行させた。前を走るフェラーリに挑戦を挑んでいるのだ……」こんな感じ？

②作者の視点（言い方自体が間違っているかもしれませんが)＝傍観者の視点。（客観的事実のみを知る第三者の視線）という意味です。
「何を思ったのか、ポルシェは、突然蛇行運転を始めた。前を行くフェラーリを挑発しているかのようにも見える……」みたいな感じですね。

これが交じると、視点がぶれて読み苦しく感じることがありませんか。

678 ：675：03/09/25 00:46 ID:PdWx+Jq+

あ、失礼。
①はこの方がいいかもしれません。
「ポルシェの運転手は、いきなり車を蛇行させた。彼の前を悠然と走るフェラーリに勝負を挑んでいるのだ……」

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:48 ID:jCUDga5X

>>677
なるほど。
でも私の場合そこまで意識して読むことはないから、極端にならなければいいんじゃないかな？
私は常に神の視点で書いてるけど。

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:52 ID:kVeT7wf9

>677
これが交じると―――というのは交じらせ方にも依ると思う。
読み手を意識した上で、ある場面に違う視点から光を当ててみせる、
という書き方はテクニックとして充分成立するけど、
ときどき、視点が変わっていることを作者だけが脳内了解しているSSを見かけることがあって
何度も読み返して、このセリフはAじゃなくてBが言ってるのかも知れない、
などと補完しつつ読まなくちゃならないとその場で萎える。
まあ、そういうのは自スレのでも無い限り、スルーしちまうわけだが。

どちらにしろ作者の計算がある程度立っていないと成立しない技じゃないかな。
一人称、二人称、三人称についてはケースバイケースだな。

681 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:52 ID:kT+clHBb

三人称だが、主人公寄り（主人公不在の場面では、居合わせた任意のキャラ）の視点
で書かれ、時おり神の視点を混ぜる小説って結構あるよね。

主人公寄りの視点描写にいきなり
「とはいえ、この予感が後に的中するとは、○○は思ってもいなかった」
って入れたり。

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:56 ID:OaEMYMgO

いつもこの手の視点の話が出るな。
要するに効果的に使えばいいけど、ワケも分からず多用すると気持ち悪い。
簡単に言えば、映画のカメラアングルのようなもの。
まあ、変なアングルを多用して、鬼才と呼ばれてる監督もいるから、
そんな小説を書いて見るのも一興かもねｗ

683 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:57 ID:19nhShdd

人称について語るのもいい加減どうでもよくなってきた。

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 00:58 ID:imsLnD5x

俺は作中でも必要と思えば視点を変える。
一人称で章の最初だけ初めて、あとは三人称神視点で通す、という手法もあるし、
メインとなる人間二人を、交互に切り替えながら書くこともある。
三人称形式でも、しょっちゅう視点を切り替えるケースもある。
そうした手法を使っても、読者に対してあまり混乱を招いている様子はないので、それで通している。
一番作品にふさわしい、と思った物を選択するのが基本。

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 01:18 ID:mTpGvcJ5

どうしても気になるなら、過去に読んだ作品か何かとでも比べれば良いのでは

686 ：675：03/09/25 01:25 ID:PdWx+Jq+

みなさん、ありがとうございます。
ちなみに視点と人称はまったく別です。
一人称と三人称が混じるのは
本人がねらっていたとしても（プロ以外は）
笑いものだと思います。

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 02:11 ID:F299Xni2

>>686
>一人称と三人称が混じるのは
>本人がねらっていたとしても（プロ以外は）
>笑いものだと思います。

馬鹿な(笑)。普通の小説でそんなの幾らでもあるよ。
しかも>686の意図が掴みずらいのだが、プロでは良くて他のこの板の書き手の場合は
笑いものになってしまう訳？可笑しくはないかい？

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 02:30 ID:c6t5b0kR

ていうか、そういうこと考えて書いてないや。
頭でっかちになって空回りになりがちだし。
（あ、675のことじゃないよ。そういう文章書きを何人もみたってだけ）

自分が気をつけているのは技法ではなくて、「わかりやすさ」。
そんだけだなぁ。

689 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 02:38 ID:9kZn9bAw

自分はシーンの切替で人称を切り替える場合がありますね。

今書いてるのは主人公の過去の回想がベースなのですが、
回想シーンは主人公視点で、現在に戻っているシーンは３人称って感じで。

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 03:01 ID:mTpGvcJ5

>>688
どのやり方を選ぼうが、それは個性というものね(笑)

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/25 08:30 ID:Klf/eNFL

うむ。
人称と視点を自分で意識してSS内で操作してるのならば、
それはそれでその人の個性。意識してなくても、効果が
上がってればそれもよし。
ただ、効果が上がってるかどうかは、読み手の反応を見
ないとわからんがナー。

でも、効果が上がってなくても、本人が気持ちよく書けたから
ま、いっかという考え方もあると思う。

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 00:00 ID:Kr6QZeM4

あ～。働くのやだなあ～。

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 00:13 ID:glK/UW+0

自分の作風に飽きられたのかもしれん＿|￣|○
萌えを形にして投下するだけで嬉しくもあったが、やはりレスが少ないと寂しいものだ・・・
そしてそんな自分の後に投下された職人さんのＳＳには絶賛の嵐(´・ω・`)

自サイトや本スレで惨めな姿を晒したくないので、せめてここで吐かせてくれ・・・
修行して出直そう・・・

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 00:33 ID:qPKUD4l7

>693
あなたがどのくらいの間隔で投下してるかは存じませんが、
ＲＯＭってる人っていうのは、更新が早い人には感想レスがしづらくなってしまうものです。

ですので、誘い受けみたいですが、しばらく投下しないで、『○○さんまだ～？（ＡＡ略』とかの
レスつくまでＲＯＭ化するのもひとつの手かもしれませんね。

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 00:36 ID:jJSUyqi3

>>693
書き物の修行は読むか書くかしかなく、そして
ここより良い修行の場はないんじゃなかろうか、
と微妙に煽ってみる。

コテハン使ってたんなら名無しにしてみるとか。

696 ：６９３：03/09/26 01:17 ID:glK/UW+0

情けない愚痴にレスありがとう。
投下した作品数を数えてみたら５ヶ月間で３０本でした。
萌えポイントが似てる作品が多いこと・同一キャラ物が多いこともあって、
それで住人の方もお腹いっぱいなのかもしれません・・・

修行＝他スレで書く、という意味で書きました。わかりづらくてスマソ
すっかり慣れた今のスレからちょっと離れて、他スレでぽつぽつ書きはじめました。
他の職人さんの作品、住人の反応や作風の好みなど、新鮮で勉強になります。
書くのは好きなんで、また今のスレに堂々と投下できるように頑張ります。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 01:38 ID:wZrdzC0l

>>696
＞５ヶ月間で３０本
なんつーペースだ…。絶対俺には無理。
で、そのペースでひたすら同一スレに投下してるのか？
だとすると、>>694でないけれど、ＲＯＭの連中も悪い意味でなく食傷気味にもなる罠。

ま、所詮ＲＯＭの連中なんて勝手なもんだから、気にしないで好きにやるのがいいと思うけどね。

あとさ、愚痴るのは構わないけどひとつ警告。
ここのレスを該当スレにコピペするような粘着カスがたまにいるから、
ＩＤでおたくがここに書き込んでいるってバレないように気をつけてレスしな。

698 ：６９３：03/09/26 02:24 ID:glK/UW+0

>697
長編短編あわせてなんで実際の量はたいしたことないかも・・・。
その間に何度か新スレ移行してるんで。
あと忠告ありがとう。その点抜かりはないです。

これ以上書くとボロ出そうなんで名無しに戻るが、ありがとう。

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:05 ID:H9ZfTaoT

エロSS書きがサイト開けるスペースってどこかいいところありますか？
無料なんてないでしょうか。

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:16 ID:873xfl2P

>>699
タダでつくるホームページhttp://www3.to/tadade/
タダものではない！http://tadamono.to/
ホームページ作成無料リンク集http://www.sumnet.ne.jp/domp/hplink/
同人OK鯖総合スレまとめhttp://kame.kakiko.com/sil/index.html

とりあえず、ここら辺から選んでみては？

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:20 ID:DgsTk1Vk

まっくでも２ちゃんブラウザって使えるの？
read.cgi規制がかからないやつ。
エロSS。

702 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:24 ID:873xfl2P

>>701
何が言いたいのか理解不能

703 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:38 ID:NwnyRmYO

>699
同じ質問を別板の無料サーバスレで聞いたよ。
そのときは、
CGIなしでOKなら「あだぺーじ」
CGI使いたいなら「x-beat」
と言われたよ。

あだぺーじは取得が早い。この板のまとめスレのサイトも
利用してるよね。
x-beatはときどき落ちるのと、ときどき登録募集してないけど、
.htaccessも使えたりするのがヨイ。

そんな感じです。

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/26 23:39 ID:NwnyRmYO

あ、忘れてた。
「アダルトOKの無料レンタルスペースでは」ってことです。

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 09:30 ID:tmqr0PJl

　ちょっと流れを無視してスミマセン、ＳＳ初心者の私に教えてください。
　ベッドのまくら側の垂直な部分、よくパイプになってたり、豪華なのだと飾り細工になってたりするあそこ。何ていう名称なんでしょうか。女の子の手首を括りつけたいんですけど書けません。
　それと、時代ものやファンタジーものの場合、物の名称に現代語を使うと興ざめになるときがありますよね。スカート（風のもの）は何て呼んだらいいんでしょうか。
　いけない質問だったら無視してね。

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 10:30 ID:hBfI8s3x

>>705
ヘッドボードでいいんじゃないかな？

ここを参照してね
http://www.sakoda.co.jp/mega/uriba/no07_b.htm

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 10:33 ID:6HsgnsLo

>>705
私なら「スカート」だろうな。
聞かれて急に思いつかない＝読者が読んでも分からない
と思うから。上手に注釈を入れられればいいんだけど。

708 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 10:40 ID:tN3MiOW8

宮部とか宮、かな。ヘッドボードだとくくりつける部分がない気はする。

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 12:07 ID:KLcNZbgs

>705
>時代ものやファンタジーものの場合

東洋か西洋かで大きく分かれるような。スカートと直接書かずに、

女の美しい脚を踝まで覆う無粋な布の内部で、男は差し入れた手を動かし続けた。

とか、単語を出さなくても前後の文脈で分からせることは
できるんじゃないかな。

ベッドで思い出したけど、2ちゃんの外のSSで、男が相手を脱がせて
ちょっとした前戯をした後に、裸の相手をベッドに放り出したまま、
いきなり壁に釘を打ち始める（釘は数本。相手を縛る紐を引っ掛けるための
もの）というのを読んだ。
書き手には悪いが、男が釘を壁に打ちこんでる描写で笑ってしまって
萌えどころじゃなくなった。

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 12:10 ID:Q9Tg5I02

面白そうだ！

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 12:49 ID:DaMKPRWr

女に壁に釘打ちさせる方が萌えるな。
その時の女の心理も書いてくれるといっそう萌える。

712 ：705：03/09/27 13:05 ID:tmqr0PJl

おお、みなさん、ありが㌧。
すごく勉強になりました。
でもＳＳ書くのって難しいですね。

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 21:00 ID:yG+Uzwef

>>699
http://ribbon.to/

無料でエロＳＳＯＫで出てくる広告が非エロってとこはここしか知らないなぁ。
漏れもinfoseek追い出されたんでここに引っ越したんだけど。

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 23:26 ID:tRs0cbU6

自分のプロバイダの場所で自サイト作ったらまずい？

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 23:26 ID:uxvH9ZM+

>>703
あだぺーじは、アクセス数が少ないと広告収入が見込めないので削除されるとか。
１日のノルマが何Ｈｉｔかは不明ですが。

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/27 23:33 ID:kSH1TMgV

>>714
プロバイダの規約にアダルトダメって書いてなければＯＫ。
書いてあったらやめておいた方いいんじゃねぇか。デリら
れても文句が言えないから。

717 ：SS保管人：03/09/27 23:36 ID:JjZcS2br

>>714
プロバイダが契約者に提供する無料スペースは、ほとんどエロ禁止ですけどね。
広告も出なくてスッキリしてますが。

ただ、私が今のあだぺーじに引っ越す前に内緒で置いていたbiglobeはまだ削除されずに残ってますが。
まあ、気が付いたら削除されてたなんてのは泣くに泣けないですから、
最初からエロOKの所にしておくのが無難だと思いますが。

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 01:49 ID:eB81T81B

割り込み失礼します。しょーもない話ですみませんがどうしようもなくて。

普段あまりＳＳが投下されないスレに、同じ話・同じｶﾌﾟｰでしかも全く同じ状況のものを数十分差で投下してしまいました。
投下中にリロードして気づいたときはすでに遅し。使ってる元ネタの言葉まで一緒で、こちらが後。
最初に気づいてたら投下なんかしなかったと思うだけに（泣）でつ。
気づいた時点で一応その旨を説明したけど、書き手の方には申し訳ないし、変なふうに疑われたら…と思うと鬱。
相手の方に詫び入れて先を貼るのはやめたけど、もうどうしたらいいのかと。（撃沈）
…同じような経験をした方おられますか？

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 01:57 ID:crijM5P5

>714
堂々とやるのはまずいかも…。隠しページにしている人はたくさんいますよね（無料でも）。
文章の場合はそこまで厳しくないと聞きましたが、ケース・バイ・ケースでは。

自分はx-beat使ってますけど、ときおり落ちる以外は問題ないです。
ときどき重いかな～というくらい。
なにより安心です（笑）。

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 02:13 ID:+isr2JnD

714さんじゃありませんがアダルトに関して何も書いてない場合は
プロバイダに問い合わせた方がいいんでしょうか。

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 02:24 ID:PQGA26Pm

>>718
そのような経験はないけど、書き手なら自分の作品を書き直すのに
数十分でできるか、と考えればある程度納得してもらえるんじゃないかな？

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 02:27 ID:G4YpD6k2

隠しページ裏ページってうざいよな。
表は非エロでエロは隠しにありますなんて言われたら速攻でウインドウ閉じる。

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 09:18 ID:dI7IsyZo

>713のとこ、ちょっと前まで使ってた。悪くなかったよ。
FTPが重いけど、それ以外に不満はなかった。
制限はあるけどｐｈｐも置けるから、いろいろいじれる。

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 09:31 ID:3kSjW6Tm

>>718
おれだったら……短編ならそのまま最後までアプして、どっちが面白いかＲＯＭに決め
てもらうけど？　

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 11:42 ID:js+oO2M5

>718

あちらにも書きましたが、全然気にしてませんので。
あんなに情緒のある文章を書ける人が、他人のをパクる必要なんてないとわかるし。
自分は文章を書く練習のつもり（ふだんは全然別な傾向のを書いてる）
もあって書いてるんで、こういうことで怒るとか凹むとかはないですから。

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 14:03 ID:iPSByi4x

某スレで久しぶりに書かせていただいた。

が、有り難い好意的なレスに混じって何だか荒れそうな、キツめの批判レスが‥‥
テンプレを新設しただけあって、そこの住人様たちのスルーぶりは見事ですた。
しかし、実はひっそり凹んだ私。
でもあちらには書けないのでここで‥‥‥

「エロ少ない」は本人も気にしてるんです‥‥‥‥
濃厚エロに憧れつつも、ライトエロ＆アホギャグなノリが私の本来の作風なんです‥‥‥
多分、これから先もそういうものばかり書くと思います‥‥‥
あそこにはエロエロな素敵SSを書かれる神が多くいらっしゃるので、もしかしたら
こういう突っ込みが来るかも、と覚悟してはいたけど凹んだ＿|￣|○ |||
エロパロ板なんだからエロを求めるのは当然なわけで、ある意味仕方の無い指摘では
あるんだけど、改善出来そうにないだけに。

でもって、タイトル凝ってみたんだけど誰か突っ込んでくれないかなーなんて（ｗ

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 14:44 ID:/BoWX6Lg

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
エロの種類は無限。読み手も書き手も多種多様。
自分の書けるものを書くだけだよ。凹まずガンガレ。

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 15:29 ID:nuJ/XhDI

漏れがＲＯＭってるスレなんだけど、「○○うざい、××神」とか言う厨が湧いた。
実は○○も××も同一人物だったんだけど、ＳＳを書いて返事するのがさすがと思った。

729 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 15:43 ID:Zzw4wvau

>>726
「エロ少ない」が気になるなら、
エロくない作品はこのスレに 1+
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064501857/l50
なんかどうでしょ？
私がみょうちきりんなシロモノをupしてますが、あまりお気になさらずに。
上記スレは皆様のご降臨をお待ちしています。

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 15:55 ID:q2qHz0Ai

>>728
そのスレ、とても興味がある。urlを出すとまずいのは承知しているが、
せめてどの板か教えてもらうことは可能か？

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 16:26 ID:ymPMA2uy

>>726
自分が書いてるスレはエロなしもわりと投下されてて
エロとノーマルの混合みたいなスレだから、ちょくちょくそういう意見を見ると
心が狭い人のいるスレもあるもんだな、と思ってしまう。
それともうちのスレが珍しいほうなのかな？

前に私が書いてた長編ＳＳは、前半部分にあっさりなｾｸｰｽｼｰﾝ書いただけで
そのあとは全然エロパロ的な内容じゃなかったんだけど、
ちょこちょこ応援のレスを貰ってた。
エロがないと言われて叩かれたことはないなあ。

732 ：726：03/09/28 17:08 ID:RLf6X05/

番外編（またもやエロ薄）うｐしようとして行ったら、また書かれてますた
打つだ‥‥‥‥＿|￣|○ |||

でも、励ましてくださった皆さんアリガ㌧

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 18:56 ID:XfBqTHM/

>>728
あのカキコ見たときはヤバイと思ったけどな。

しかし、もしかしてあのスレの名無しのＳＳって、ほとんどあの職人さんのものだったりしてｗ

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 18:58 ID:72v62NSu

俺はエロなしを書いておいてグダグダ醜い愚痴抜かしてる726の神経がうざい。
甘えてると思う。
ここでならいくらでも愚痴を言ってもいいとか思ってるところも。
お前なんか誰が励ますかよ。

別にエロなしでも住人と相互了解得られてるなら好きに書けばいい。
でもエロを求められるのは当然と思ってて、自分にはそれには改善できないと思ってて、
すべて確信の上でやってるくせに、それで一部から批判されただけで
＿|￣|○ |||とか言ってるのがむかつく。
二度と来るな。てゆうか死ね。

735 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 19:08 ID:dO3r8q6J

長いの書いてる間に>>７３４が付いた。遅かったか＾＾；。でも投稿しとく

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 19:10 ID:dO3r8q6J

>>726
気にしすぎだと思うけれどもね。
むしろ>>726のような内容を投稿するのはもし意地悪く解釈しようとしたならば
以下のように考えることもできる。

・実際に起きたことは、>>726が自スレにＳＳを投稿しそれにキツめの批判レスがついた、という
　別に特別な事でも何でもなく誰でも経験しそうな事だが、>>726には驚愕すべき事、有ってはならない事、に思えた。
　少なくともそれについて別途、別スレの無関係者に報告レスを書く程度には。

何故ならば、>>726にとっては

・キツめの批判レスは荒らしと同じであり、スレの空気を乱す物で有ってはならない物だ。たとえそれが自分宛であろうとも。
・その証拠にスレテンプレだってわざわざ新設までしてそういう内容になっている。
・キツめの批判レスはありがたい’住人様’によって無視されスルーされるのが当たり前だ。たとえそれが自分宛であろうとも。
・キツめの批判レスは’見事に'スルーしてやった。
　にも関わらずまだ足りない。>>726にとっては自分が密かに凹んだ事はとても重要な事だからだ。

自分に与えられた批判はこんなにも不当な物だ。ねえ、そうでしょう？つまり、

・エロが少ないのは悪いことじゃありません。だからそんな事言われたって無駄。
・自分の作風とは違うのだからこれからも全く変える気ありません。だからそんな事言われたって無駄。
・批判にあたらない人はみんな神の人なのだから、そんな事言われたって無駄。

なんだから。

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 19:14 ID:dO3r8q6J

>>726が上のようなものだとは漏れは思わない。

だいたいにしてライトエロ＆アホギャグなノリで元ネタの雰囲気を生かした上手な物を書くのは
エロそのものがきつくて多いだけの物を書くよりはるかに難しいと思うし、個人的には上手なライトエロの方が並のエロエロより
価値が上だと思っていたりする。

それにさらに言えばお客様（読み手）＝神なんかでは全くなくて、時に全く的はずれなトンチンカンな事を言う存在だと思うけれど
それでもなお言えるのは

自分宛の批評というものを特別視しないで自分の心の中の特別な棚にしまっておく事をせずに
他の場所、他板、他スレで安易な愚痴の対象にしてしまう事、は
道を誤ってしまい上のレスで書かれている様な醜悪な存在になる第一歩だと思うけどな。

まあ好きにすれと思うし偉そうに語る動機もよく考えたら無かったりするのだが
できればダークサイドに引き込まれる事なく美しい文字を書く人は美しい文字を書く人のままで居て欲しい。
スレ立て人がテンプレ>>1でそう言ってる事だしな。
違ったっけ？

738 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 19:32 ID:A+e903jA

734に胴衣

739 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 19:36 ID:BGpm/MDS

一言>726をフォローしとくと、あのスレは本当にエロが濃厚で、
それでいていやらしい雰囲気にならないｳﾏｰな職人が多いスレだ。
住人もそれに慣れてるし、目も肥えてるから
違う作風だと気が引けるのは事実だと思う。
俺もそうだしｗ

でも、誰が書いたか特定できるように長々と愚痴を書くのはｲｸﾅｲ!!
誘い受け、と言われるのも仕方がない。
あの批判レスには同情するが、誘い受けの上絡まれたことには同情できないよ。
慰めてオーラが出てる文章には、やな気分になる人もいるんだよ。

投下されるSSが皆同じようなものばかりだと食傷気味になるし
好意的なレスもついてたじゃないか。
嫌がらせのようなレスは脳内あぼーんしる。

740 ：726：03/09/28 19:43 ID:uj6pPf2f

意見を下さった皆様ありがとうございました。

いろいろ考えましたが自分の道をゆくことにしました。
これからは、筆の進むままに書いていきたいと思います。
グチグチ言う前に、一本でもちまちま書こう‥‥‥ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分

スレ汚し失礼いたしました。

741 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 20:09 ID:OqrzxG9v

>>739
＞あのスレは本当にエロが濃厚で、
それでいていやらしい雰囲気にならないｳﾏｰな職人が多いスレだ。

そ、そういうの読みたい・・・
ヒントだけでもくれない？？？？

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 20:36 ID:Vm5P5geZ

つかみんな、一体どれだけのスレ読んでるんだ？
話題でて一瞬でスレが分かるのって…。

743 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 20:40 ID:XfBqTHM/

８０スレくらいは常時チェックしてる

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 20:57 ID:Vm5P5geZ

>>743
それだけのジャンルの内容すべて知ってるのか！？
マンガ、アニメ、ゲーム…。

745 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 21:32 ID:g1JqUIq+

この板で見てるスレは一つだけだよ。

746 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 21:36 ID:XfBqTHM/

>>745
なんと！
このスレしか見ていないとは！！！　（ｗ

747 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 21:41 ID:di87BMAR

＞７４１
はげどう！

むしろ教えてほしい・・・。

自分も自スレと関連スレくらいしか…。
ほとんど知らないネタだし・・・。

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 22:12 ID:g1JqUIq+

>>746
実際今このスレしか見てない、そんな状況だよ。
他見るとしても本当にひとつだけ

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 22:30 ID:MxK7lzrs

>741，747
ぐぐって一番上

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 23:37 ID:J+bYQ1ZX

話題だけでどのスレか分かるほうがキモイって。
それで当人とそのキモイ馬鹿どもがここでしたり顔で語り合ってるだけ。
あー、うざいうざい。
「どこのスレか特定するのはよくない」ってのは
「特定さえしなけりゃここで好き勝手語っていい」と同じだとか思ってる。
馬鹿が。キモイんだよ。やめろ。
726のクソ馬鹿みたいに表面上は低姿勢でヘコヘコしてるくせに
ここをキモイ空気で充満させることには結局なんとも思ってないんだよな。
739も死ねよ。「あのスレは～」なんて解説がフォローだってか？
んな自己満足だけの解説なんかいらんっての。だったら素直に特定しろ。
それができないなら最初から黙ってろ。死ね。

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 23:41 ID:sHth8Y53

>>728、>>733
しかも今見たらもう続きが投下されてるし、
何だか別の話の登場人物も出てくるし、
あれじゃ、ＳＳ保管人さんも大変だよね。

いや、あの職人さんが悪い、ってわけでなくて。

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 23:44 ID:J+bYQ1ZX

>751
お前も同じ理由で死ね。
いつまでも得意そうに語ってんな。

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/28 23:45 ID:57dR9pOE

>>750
結局この人は、自分が話題についていけないから悔しがってるだけ。
こういうタイプは自分が知ってる話題だったら一番ノリノリで話し出すよ。

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 01:17 ID:LJ08PdZz

なあなあ、今からオナニーしてもいーい？

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 01:19 ID:6LuysYuj

753は荒らし耐性ないﾔｼだなあ…

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 01:45 ID:5o/hZt12

ちょっと一言吐き出してもいい？
流れとは全然関係無いんだけども。
ウザイと思ったらスルーしてくれ。

スレに職人が少なく投下もたまにしかなく寂れた雰囲気。
自分はマターリするの好きなんでそれでも全然構わなかったりするんだけど、賑やかになればもっと嬉しいのも事実。
それでひとつリレーを提案してみた。
提案は受け入れられ、自分から書き始めたんだが誰も続いてくれない。
連載中の職人さんが終わったら参加しますと言ってはくれたんだけど、まだまだ先になりそうだし。
今のところ書いてるの全部自分だけなんだよね。
続けやすい様に考えて、ちょっと書いては投下して暫く様子見てるんだけど。
このまま保守兼ねて書き続けるか、続きを誰かが書いてくれるまで放置するか悩んでいる。
一旦書き始めれば、それが例え2～3行でも味をしめて職人さんになってくれないかな？とか考えてたんだけどなぁ。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 01:58 ID:LJ08PdZz

なあなあ、もう一回オナニーしてもいーい？

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 02:10 ID:sYPJKVsi

>>756
やっぱり「書く」ってことが難しいんじゃないかな？
加えて、（リレーという配慮があっても）「続き」だからね。
「ここまで書きました。あとは他の人よろしく」なんて形で
連載を中断したＳＳ、続いたためしがあまりないでしょ。
一つは、（あまり好ましくはないけど）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで数行かいて
見るとか？

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 02:24 ID:6LuysYuj

リレーの先頭やったことあるけど、最悪全編自分で書き上げるだけの
心づもりはして始めたよ。
有り難いことに続けてくれる人が現れたけど
やはり他人の続きを書くというのは、普段書いてない人なら
なおさら難しいことだと思う。
普段当たり前のように書いてる人間はうっかり忘れがちだけど
「話」を作れる人間は実は多くない。
リレーは一見簡単なように見えるかも知れないが、自分の内にはない設定を
消化しつつ、自分自身でストーリーを進めなくちゃならない。
初心者にはかなり高いハードルじゃないかな。
職人を養成したいなら、違う方法の方がいいんじゃないの？

760 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 02:30 ID:sYPJKVsi

>>759を読んで思ったけど、「ストーリーを決めてしまう」とか？
例えば「○○と××が△△に行って、魔王を倒してハッピーエンド」とか。
リレーの面白さは減るかもしれないけど、敷居は下がるよね。

　　＊

リレーといえば「キャプテン　ローダン」。純粋なリレーじゃないけど、
ありゃすごいわ。

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 02:37 ID:LJ08PdZz

なあなあ、もうオナニーしちゃだめかなー？

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 03:56 ID:LJ08PdZz

あれ。なんだか、ちんちんがひりひりしてきたよ。

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 05:18 ID:LJ08PdZz

またオナニーしたくなってきちゃった。

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 05:34 ID:dvqvHyoq

>>758-760
レスありがとう。

実はもう6回程ジサクジエンしてる。2～3行の短いのから1レスめいいっぱいのまで色々。
原作のページ数を書いたり、少しストーリーを誘導して回想シーンに持っていったり。
敷居はなるべく低くしてるつもりなんだけど、難しいか…
もう暫く様子見て、また誰も書いてくれなければ、仕方ないので自分で完結させるようにします。

職人を養成するとか、そこまでのつもりでもなかったんだよね。
ただ神の光臨をリクしながら待っているだけより、いいかなと思ったんだ。
やっと来てくれた職人さんも何だか逃げ腰な感じがしたんで、スレそのものの敷居を低くしたかったんだよ。
レスするのにも皆気を使ってるみたいな感じだから。
ともかく、頑張ってみます。

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 05:43 ID:LJ08PdZz

え～…………。それじゃあ。そういうことで。

766 ：恋愛年齢２１歳未満 ◆NZFfUAOju2 ：03/09/29 08:04 ID:WOaDG6Ur

年末あたりにこんなの考えてるんですが、いかがなものか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064745819/l50

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 08:14 ID:LsMcn1JX

勝ち負けのためにＳＳ書いてるんじゃないし。

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 09:50 ID:raqt3iem

自分、この板のエロパロ見てから原作読み始めた。

ワンピ。

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 10:26 ID:Qsr/Qc3+

>766
それは目指すものじゃないと思うがなあ…。
オリジナルならまだしもエロパロはちょっとやばくないか？

770 ：恋愛年齢２１歳未満 ◆NZFfUAOju2 ：03/09/29 13:06 ID:Qsd2jzuh

　うーんどうだろ？　競争というよりは、単にエロいSS書いて盛り上がろーぜという軽いノリで立てた企画なわけですが。
　投票も赤か白かというだけで、個人それぞれで投票して……というわけではないんでさほどこだわんなくても気軽に参加していただけたら、と。
　ていうか、買ったからと言って何か賞品や賞金を設けるわけでもないし。

>>769
指摘サンクスこ。
エロ非エロに関わらずパロにうるさい所とかありますからね……。
しかし、
・エロパロのSSはオリジナルの作品を併記すること
・「紅白合戦」としての作品公開を短期間に限ること
・FLASHの紅白合戦のように、参加者それぞれで作品を設置してもらって、メインサイトからそのページにリンクする形をとる。
という形にしておけば、かなりトラブルも最小限に済ませられるかな……と考えていますが、いかがなものか。

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 16:07 ID:l8esz6qc

>>770
＞・FLASHの紅白合戦のように、参加者それぞれで作品を設置してもらって、メインサイトからそのページにリンクする形をとる。

この板は、荒れるのを防ぐため自スレを紹介しない、という不文律があります。
その方法は（少なくともこの板では）却下です。

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 16:47 ID:TEI4qWzi

このスレで新スレ提案して実現した例ってあるの？

773 ：恋愛年齢２１歳未満 ◆NZFfUAOju2 ：03/09/29 16:48 ID:e0U8BSYY

>>771
説明不足でした。
作品の発表にあたって2chの板を使うつもりはありません。
そもそも2chの板は長文を書き込めないように作られているため、小説の発表をするのには不向きです。
ましてや、複数の作品を見せ合うようなイベントをしようものなら読み手が混乱しかねません。

現在、ウプロダなどを使っての発表方法を考えています。

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 17:13 ID:l8esz6qc

>>772
純愛SSスレってここの提案じゃなかったっけ？

今は…

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 23:27 ID:NOa07080

われわれのなかに明らかにオナニーしすぎの奴がひとりいる

776 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 23:35 ID:/dS49C3X

>>775
　Ω　ΩΩ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 23:37 ID:k/x3KgDf

>>775
誰だろう？

↑の奴も一晩に３回”しか”やってないし…

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 23:48 ID:r0BQz4yT

>>766
多少形式は変わるかもしれないけど、コンペスレでやれば？

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/30 01:44 ID:QMxS/lFN

>>715
ちょい亀レスだが、
あだぺーじに問い合わせたところ、
一ヶ月HITが無ければ削除されるかも、という程度だそうです。

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/30 14:27 ID:EEW0o4d3

>>768
よかったらSS書いて下さい

781 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/01 01:28 ID:98m5wslc

亀でつが…
>721さん
よく見たら数十分ではなく、約一時間でした（汗）
>724さん
貴殿の心臓には毛が生えておられまするか！（笑）
撃沈×２乗になってしまいまつる。
>725さん
お手間をおかけしてｽﾏｿです。
なんというか言葉も配慮に欠けてしまっていて。（「変なふうに疑われてたらと思うと…鬱」とか）
上手な方の直後にやらかしてしまって慌てますた。
このあとはあちらに書いたよう感じで、また違ったものになればどーかな？とも思っておりまつ。

782 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/01 18:31 ID:AD9hX8HU

781っていかにもレス返し大好きなタイプっぽいね。
印象のなにもかもが。

783 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/01 18:36 ID:r1fpIh3A

ﾄﾞｼﾞﾝ臭い

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/01 21:51 ID:mJtHHvzU

どうでもいいよ、そんなの

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 00:03 ID:m0c+/gCP

『痛いレス返しとは？』みなで省みようではないか

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 00:23 ID:8VrfM03h

すいません白状します。
泥酔しててアホなレスしました。
今のところ文句も言われてないけれど、リロードするのがちょっと恐怖…。

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 08:47 ID:/GrKbPfB

>782さん　
そのとーりでつ。ﾄﾞｼﾞﾝではないが……これが痛いのか。失礼した。

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 11:12 ID:jnOk0/um

饒舌な書き手は舞い上がってるように見える。
全レスなんてやった日にゃあｱｲﾀﾀﾀﾀ……

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 12:16 ID:NiWWGrU+

よりぬきレスも痛いが。。。

790 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 13:22 ID:coMhN7HB

エロパロ板って元ネタ知っていないと楽しめないスレばかりだからさ、共同企
画に向かないな。
もっとオリジナルが増えれば、また話は変わってくるだろうけど。

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 15:53 ID:f4x18Iou

スレ内でこんな企画やってるスレってあるのかな？
書き手が多いスレなら、それも有り得そうだけど……。

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 17:56 ID:jnOk0/um

>>790
そりゃあエロ「パロ」板だからな……

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 22:38 ID:hLpn57cv

落ち込んだ。
あるスレに作品を投下した。番号は連番だったけど、１つうｐし忘れた。
当然、話がつながらない。

でも、その指摘があったの、一ヶ月以上たってから。

794 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 22:39 ID:QYTw5fWn

そんなもんだよ。

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/02 23:41 ID:OM1X5hZn

ほら、あれだ。
ローライズのジーンズからぱんつが見えてて、注意してあげるのも却って気まずいかなとか思う、そんな感じ？
他の住人も「もしかして、仕様だったり……？」とか悩んでいたんではないかと。
つか、まずは自分で気付いた時点で訂正を入れなさいな。

796 ：793：03/10/03 00:11 ID:abXr4cG0

>>794
やっぱ、そうかな
>>795
自分では気がつかなかった。
「自分で書いて投稿したＳＳ」って、読む？私は読まない。読むのなら
手元のヤツを読んでしまうので、ミスしてたの気がつかなかった。

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:17 ID:RYx42mGc

SSが投下されて即、送り仮名とかてにをはの間違いを３箇所も指摘しまくった俺って少数派？　ｗ

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:18 ID:abXr4cG0

>>797
「読み手」で「好きな作家」ならありうる…というか、自分も、他人のＳＳでは
気がつくことも多々ある。

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:23 ID:vvnzgL1T

自スレの職人には指摘しない。
単純なタイポや変換間違いだと思うから。
ておにはが変なﾔｼなんかいないし。

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:37 ID:j7e9R66C

ところで自分の投下したSSに対し>>797みたいなケアレスミス指摘のレスがついたら
どうする？　一応「ご指摘どうも」とか感謝レスする？

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:43 ID:Y7V3gLqW

他人のミスを指摘するのが好きなだけの人は基本的に無視。
あと「誰々は何歳だよ」とか設定の知識をひけらかしたいだけの人。

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 00:58 ID:K5Slj5D6

漏れは素直にお礼言う（書く）けど。ケアレスだろうが何だろうがミスはミスだし。
設定は、作品が好きな人には重要な事だから間違いがないよう気を付けてる。
いまんとこそういう指摘は受けたことないけど、受けたとして、
「知識ひけらかしやがって」なんて絶対思わないよ。

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:23 ID:aqjRKOEm

でも802は「漏れは謙虚だよ」って自慢したいんでしょ？

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:32 ID:K5Slj5D6

そんなレスが付く気はしたけど。
漏れは謙虚さ失ったらアカンと思うから本心からそう思ってるし。
個人的に>>800-801の慢心が鼻に付いただけ。

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:34 ID:aqjRKOEm

他人のことを「慢心」「鼻につく」言ってる時点で804は謙虚さ失ってるよ？

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:39 ID:0XS03HSY

ほんとしょうがないな～
こんな見え見えの釣りにいちいち引っかかるなよ…('A`)
ここは釣り堀かつうの。
おまえら余裕なさすぎだ。

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:40 ID:K5Slj5D6

誰も全てにおいて謙虚であれなんて言ってないし。作品の話。
漏れ自身は見ての通り攻撃的だよｗ

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 01:52 ID:aqjRKOEm

結局807は「漏れは作品には謙虚だけど性格は攻撃的だぜ」って自慢したかったんですよ？

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 02:13 ID:V+7mzK8R

>>807
あのな、釣られたのを攻撃的とかいってごまかすな。
バカにかまうな、鬱陶しい。

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 05:17 ID:vyRvHzEs

まあ、SS書きなんてのは、多かれ少なかれ自己顕示欲が強いもんだしナー。
つい一言多くなっちゃったりもするんだろう。ミスを指摘されて謝るもよし、
スルーもよし、逆切れもよしw
それがそのSS書きの個性だ。それでもいい作品書けば、読者はついてくるさ。

全レスも、別に私はいいと思うよ。それがスレの雰囲気に合っているならば。
そういうマターリ進行のスレ、いくつか知ってる。ただ、別スレに書きこむとき
は、スレの雰囲気を見て使い分けをした方がいいかなとは思う。

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 08:28 ID:Bo4NTRBY

原作の設定をねちっこく持ち出して、原作との差異を重箱の隅をつつくように指摘されると、
さすがにカチンときますね。スルーしてるけど。

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 08:34 ID:1kXN0Gkm

>>810
同意。漏れはスレみっつよっつほど渡り歩いたけどぜーんぜん雰囲気違う。
賑やかで書き手のコテハンレスもたくさんあるとことか
投下中は無反応で終われば感想レス付くとことか
感想というよりはリク（脅しにもとれる）や今後の予想レスがつくとことか

使い分けはしたほうがいい。漏れは無口だたり、饒舌だたりのカメレオン

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 19:53 ID:edE2TiTE

ちょっと吐き出させてもらっていいかな？
ウザかったらｽﾙｰして下さい。

なんていうかね。
今まで自分の知っていた場所じゃなくなってきた気がする。
職人さんが増えてああ、すごーい、色んな話がうＰされてるよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
とかは最初だけで、どんどん毎回同じ職人さんだけになってきた。

そのうちリク受付しますとかしだして一人したら俺も俺もになっていって
それがﾏﾝｾｰみたいに見えちゃって、もう……なんか、ああ、このカップリング以外は
このスレじゃ認めて貰えないのかなって感じてしまった。
勿論住民の萌えにその職人さんのＳＳがツボに入ったんだろうと思うし
職人さんをウダウダいうつもりは無い。

自分がもう合わなくなっただけだから
もうあのスレは次から行かないことにしようと思いました。

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 20:26 ID:6f564yFk

>>813
あなたと同じように思って違うカプを望みながらも、スレが荒れるのを恐れて口に出さない読み手も沢山いると思いますよ。

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 23:12 ID:pk5dttF8

>814
ウザいからｽﾙｰしようよ

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 23:19 ID:9Mf8rDPA

>>815
いやあ、そのスレに心当たりがあるだけに…

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 23:45 ID:zN6WdyQD

私が投下しているスレは、あまり「カプ」に関してうるさくないのですが、
「○○と××はダメ」とか、「△△と＊＊でなきゃダメ」とかいうスレがあるんですか？
もちろん、原作からあまりかけ離れたカプはともかくとして。

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/03 23:55 ID:4D90zRi4

ていうか、気にしないで投下すれば良いだけの話でしょ。
漏れも某スレで肩身の狭いカプを
迂闊にもコテハン名にしてる方を見ているけど、
その人のＳＳがそのスレの中では一番上手いと思ってるんで。

取り敢えずガッツリブーイングを喰らうような事態になったら
その時に考え直せば良いと思うんだけどなぁ。

819 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 00:00 ID:TMm2AKcD

別に813に限ったことじゃないけど、どうして常駐スレから去る人って
もうあのスレには行かないみたいなことを
わざわざ宣言するんだろう…

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 00:06 ID:QfnzTXkD

>>819
引き留めて欲しいからだったりして

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 00:12 ID:QkQ15dWo

>>819
悲劇の主人公になった気分になってるんじゃないかな。
813みたいなのはまだマシで、掲示板でバトルして、
「もう来ません！！！」とか「今後発言しませんから！」とか
書く香具師、多いよね。「老兵は死なず消え行くのみ」じゃないけど、
静かに消えて欲しかったりもする。あるいは、せめて、
別の理由（例：アクセス環境喪失）とかで消えるとか。

で、最悪なのが、そう宣言した後別コテで復活する香具師。

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 00:12 ID:CnQRUbki

現在400近いスレがあるけどこれ全部に職人さんがいるの？

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 01:17 ID:S4yYXLMT

しらん。全部読めば分かると思うよ。

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 01:30 ID:kk31wZ41

813とは違うスレだろうが、常駐スレでカプに五月蠅いのがいて鬱。
好きなカプの時は大盛りあがりでレスしまくり、
好きキャラ以外のＳＳには、「嫌いだけどしょうがないから読んであげた。」と
言わんばかりのレスを付ける。
全てが同一人物だなどと思わないが、あのキャラを好きな一部の奴は痛いと感じる。
自分はそのキャラ以外のカプが本命なんだがＳＳを書いても投下し難い。
気にせずに投下すべきだがやっぱ気になるんだよ。
不満は控えるべきだとわかっているが、どこかにぶつけなければ収まらなかった。
ごめん。

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 01:54 ID:jb/LvnnY

長文いきまーす！　読みたい人だけ読もう。

でも、814に近い気持ちになったことあるなあ。同じではないんだけど。

某作品のスレが板内に立って、しばらくは自分の好きなカップリングが
全然なくて。仕方ないので、自家発電で書いたら、なんだかほぼ同時
期に同じカプを書く人が増えて。
ちらほら別カプを書く人もいたんだけど、気がつけばスレは圧倒的に
そのカプが多くなってた。

自分はそのカプが好きだけれども、好きじゃない人は入りにくい雰囲
気になっちゃってるんじゃないかなあと思う。
それが嫌だったので、別カプ書こうかなと思ったんだが、基本的に萌
えカプでないので、無理に書こうとしてもうまく書けんのだよね(何作か
は書いたけど＞萌シチュが思い浮かんだヤツ)。
そんなことをぐるぐる悩んでるうちに、何となくSS自体書かなくなって、
そのスレではすっかりROM専になってしまった。まあ、その作品における
自分の萌えをある程度吐き出してスッキリしたせいもあるんだと思うん
だけとね。

やっぱ、スレのカップリンクが偏っている傾向にあると、なんか気になる
ですよ。
偏りすぎると、連作が多くなったり、特殊設定ものとか、SS書き同志で
設定貸し借りしたり、要するに他作品を読まないとわかんないような内輪
受けネタがどんどん増えて、スレが閉鎖的になって、結果的に読み手を
選ぶスレになってしまうと思う。
かといって、「××ネタはしばらく書かないようにしよう」とも言えないしね。
そんなこと気にしない人も多いんだろうし。
空気を変えたいのなら、結局は自分が書くしかないんだよねー。
でも書けない。ああ悩ましいー。

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 01:55 ID:jb/LvnnY

814でなくて、813だった。悪い。

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 02:22 ID:JtSEEHIW

うざかったらスルーしろとか読みたい人だけ読めとか、
そういうエクスキューズつけたらあと何書いてもいいと思ってる？

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 02:34 ID:+iDEyFyM

>>827
ではそのスレで書いてはいけないものって何？

829 ：エロパロ板的青年の主張：03/10/04 03:59 ID:X2/yEQ26

どのスレだったか忘れたけど、
うpされたSSはスルーできるが、うpされないSSはそもそも読むことも
できないというレスを思い出した。
注意書きさえきちんと入ってれば、本来書いたらいけないものなんて
ないだろうに。

自分の好きなとあるスレでは、ここじゃ一種タブーとする人も多い死にネタの
SSが出た。
読んだ後に震えがくるような、しんと冷えた気分になってしばらく身体から余韻が
ぬけないすごい名作だったよ。
書き手がそういう冒険的なものを注意書き一つで落とせたのは、
そこの住人が苦手なSSはスルーという不文律をほぼ徹底して
遵守しているスレだったからだろうと思う。
もし死にネタは嫌いだから落とさないで、なんぞと抜かすｳﾞｧｶがあのスレにいたら
あのSSにはめぐり合えなかっただろう。

○○書くなって心の中で思うだけならともかく、発言して憚らない奴は、
自分の嗜好の正当性を信じてそれを押しつける自分の傲慢さを
省みることもないんだろうな。ただそれが多数派だとか正当性のある理由を
つけられるというだけのことで。
エロパロ好きで書いたり読んだりしてる時点で、どいつも同じ穴の狢だろうに。

この流れ見てて、ある名無し職人が注意書きありで特殊なもの落として
叩かれてるのを見た時の猛烈なむかつきが甦ってきた。
○○嫌いって奴は、他人がいいSSと巡り合えるかもしれない機会や可能性も
潰してるかもしれないってこと、少しは考えろや。
うpされてないものは、読みたくても読めねぇんだよ馬鹿野郎。

……さて、これだけ長文書いてもまだ抑えがたい怒りを沈めるために、
甘甘SSでも書くか。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:06 ID:RuR4mfH1

ちょっと叩かれたくらいで投稿をためらうほうがヘタレてると思う。
それをスレの空気とか住人のマナーとかのせいにするのは責任転嫁だよ。
叩き方がお門違いなものだったらなおさら。
投稿するかどうかを決めるのは他でもない、それを書く自分だろ。

人気のあるものを投稿すれば多くの人に喜ばれるに決まってるし、
人気のないものだったら「そんなの好かん」って言われることも多くなる。
全く、当然のことだと思う。やっぱり責任転嫁だと思う。
ポリシーかなんかがあるんなら、ためらわずにその少ない人気のために書けばいい。
それをガキ臭い不平不満ダラダラこぼして、それもまた恥ずかしいことだと思う。

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:10 ID:1YZauIM1

何か論点のズレを感じるけどどうずれているのかが指摘できない

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:22 ID:RuR4mfH1

なんじゃそりゃ

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:25 ID:+iDEyFyM

>>827の
スレには書いていいものと書いてはいけないものがある
>>829の
スレには書いていけないものなどない

という議論と

>>830の
叩かれたとき書き手はどうあるべきか、の話はちょっと違う。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:34 ID:Ldt3Z/YQ

コテハンマンセー、主人公カプマンセーの中で、
きっと自分のように他のカプ（マイナーではない公式カプ）が
好きな人もいるさと思って名無しで投下。
スルー
スルー
スルー
自分の力量とか、エロの雰囲気が合わなかったかと
今度はマンセーカプを試しに投下
マンセーマンセーマンセーマンセー
そりゃこのスレには自分は合わんわと思うわ
自分は好きカプを最後にどどーんと投下して
また萌えられるスレ（原作）を探すよ。

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:36 ID:RuR4mfH1

はー
書いていけないSSがないなら書いていけないレスもない。って思わない？

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 05:47 ID:Ldt3Z/YQ

自分のポリシーとして
２chだからって、
自分の作品に自作自演で感想書くのだけはしない
自分にとっての「書いてはいけないレス」です。

スレを盛り上げるための別の自作自演はする事あるけど。

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 06:33 ID:+iDEyFyM

>>830に異論はない。正論だろ。
だが漏れや藻前が何をどう思うかなんて事がそんなに重要な事か？

　スレに書いてはいけないものなんか存在してねーよ。ぜってーそうだよ。
　だってそんなものあるべきではないと
　漏　れ　が　そ　う　思　っ　た　か　ら

という風に自分が何をどう思うかだけで、実際に起きている物事の有る無しが全て決められるのなら
世の中みんな幸せと思うけれどなかなかそうはいかないだろ。

何かをどうにか思う漏れ漏れの自分の外に
>>829や他の多くが居て、スレには書いていけないものなどない、と言い
>>827や他の多くが居て、スレには書いていいものと書いてはいけないものがある、と言うからには
多分そこに何かあるんだろうよ、書いてはいけないとされている物が。現実に。

で、>>827の言うような
そのスレで書いてはいけないもの、というのは一体何だろ？と素朴に疑問に思う訳だわな。

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 06:37 ID:+iDEyFyM

そして何故それを書いてはいけないのか？と疑問に思う訳だわな。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 06:59 ID:F5HEiLlx

>827>829は読み手意識が先にあって、
>830は書き手意識が先にきてる気がする。
前提の立ち位置が違うなら、そもそも議論にならない。

ただあちこちのスレ見てきて思うことは、どのスレにしても
住人が北風より太陽のほうが職人が沢山出やすいってことだ。
書き手としての自分は830に同意だけど、読み手としては829に同意かな。

そして結局書いてはいけないものは何？と疑問が残るわけだが。
ジャンルスレによっては男女のセクースを書いたり、エロが濃すぎると
叩かれるスレもあったりする。やはりスレ次第ってことなのか。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 11:30 ID:ir0rVpX1

読み手と書き手の温度差って、あるよね。
書き手側は読み手でもあるからそれが分かるんだけど、読み手側はそれに気づけない。
ある種不幸なスレ違い。

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 12:02 ID:7hTvWnTB

他スレでは甘受されるであろうレベルの純愛甘々ＳＳすら
叩かれちゃってるスレまであったりするからな。
何やらエロが足りないとか云々。

そこに至ったらやっぱり読み手の責任も考えるべきだと思われ

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 13:34 ID:uloyUicb

>>827はSSじゃなくて此処での愚痴のことを言ってると思うでござるよ、ニンニン。

勘違いだったらゴメン。

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 18:55 ID:JhDSjlyB

>842
827はたぶんそういう意識だろうと思うが、本質的には同じこと
なので、ここでこれだけ議論になってると思われ。

個人的には>825は長文だけは何とかしろよと思ったが、内容的
には考えさせられるものがあったよ。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 20:40 ID:uloyUicb

マンセーカプやレスの多寡に関係なくマイペースで書き続けている職人さんの方が長続きするし、
スレも長持ちするんだよね。盛り上がりの激しいスレほど、屋台骨が消えた瞬間に崩れやすい。

あと、常にＳＳが投下されてるスレでは、読み手は贅沢かつ批評的になりがち。
褒めてもらえるのが当たり前とは思わずに、公開の場に投稿する以上は無視されるのも批判されるのも覚悟の上！と思えば多少は気が楽になるし、
実は読み手の側にも少なからず「自分が読みたいものを書いてくれる人をチヤホヤしよう」という打算的な心理が働くものだから、
マンセー意見も額面通りに職人さんや作品自体を称賛してくれているとは限らない。
所謂ジャンル効果、カップリング効果ということで、多少割り引いて見た方がいいかも。

感想目当てで書いてるのなら、スレが活発に動いてる時は黙って書き溜めておいて、
動きが衰えたり止まった頃に投下してみるのも一計では？　かなり打算的な方法だけどね。

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 22:54 ID:fCOqB2SY

殺伐としたＳＳ書きたちが集う「控え室」。
煽り煽られ、長文で自説を展開する。
しかし、その憎悪がやがて愛に変わっていくことを、
今の彼らは知るよしもなかった……。

そんなＳＳキボンヌ

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/04 23:01 ID:J1vmyI8R

>>845
そのSSの登場キャラクターには魅力がないっ

と書かれる前から批評するテスト（ｗ

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 01:08 ID:gqLDkCUg

>845
エロパロ板なので原則エロだよな、それ…。

「離せよ！　長文レスばっかりうざいんだよお前は！」
「嫌じゃないんだろう？　下着sage-。お、もうグチョグチョじゃないか（藁」
「それはお前がわざわざレス番号書いて煽るから……！」

＿|￣|○

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 01:33 ID:jwnpl/MH

>>847に便乗（ｗ

「もうイヤです。私、こんなに頑張ってるのに、誰も褒めてくれない……素敵なカップリングなのに、ｲﾗﾈって……」
「ははぁん。キミ、見られて感じるタイプなんだね。それに、ホントは罵倒されて歓んでるんじゃないの？」
「そ、そんなコトないです！」
「でも、キミのアソコは違うといってるよ。クチュクチュに蕩けて……」
「……嫌ぁっ、見ないで……」

849 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 02:02 ID:hdbKWRSq

>>847
板違い。801板へ（藁

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 02:08 ID:FIyzqmrY

む。素直に気の強い、男口調のオナゴだと思って萌えた漏れ……＿|￣|○

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 02:10 ID:TXy05Fvd

>849
漏れはなんとなく男装したオナゴかと思ってた。
男はびしょびしょには濡れないし、言葉づかい乱暴な女に萌えるから。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 02:10 ID:TXy05Fvd

微妙にｹｺｰﾝしたな

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 02:42 ID:hdbKWRSq

む……、漏れは暴発したのかと読んでしまった……＿|￣|○

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 04:02 ID:LJOvAdhg

君らって奴は･･････そこまでしてハァハァを求めなければいけないものなのかYO！ヽ( ｀Д´)ノ

855 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 04:51 ID:pmkex2Z8

あほくさ

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 05:16 ID:YTp8eU1b

どうやら釣りがやってきたようだ……それとも空気嫁ない天然ものかな？
ﾊﾄｰｼﾝ、レディーゴー？

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>855
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 07:49 ID:pLq+rBZi

おもろい

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 12:10 ID:ggfO/Hd1

ちょっと勃ってきた………か？＿ﾄ￣|○

>845
ナイスネタ振りでした。

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 19:16 ID:i2cpPzZV

（ｸﾝﾆしてる場面）「やだ、そんなとこ汚い…」「お前に汚いところなんてないさ」
ってのは正直書かないでほしいセリフだ…。
いっそのことギャグならともかく。
シリアスなシーンで真剣に読んでたところにそのセリフが入ってきた時は萎えた。
なんというか…使い古しすぎてる。
バトル漫画でいうなら敵が主人公を助けたシーンで
「勘違いするな、お前を倒すのはこの俺だ」とかいうくらいのレベルだ。

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 19:35 ID:FmRCqvow

それもこれも書き手の力量なんだけどね。
どんな陳腐なシチュ、手垢のついたセリフでも
力のあるヤツは感動をもぎ取ることが出来るもんだ。

しかしまあ実際にはそういう「本物」は滅多にいないので
凡人たる俺達は素直に使い古された表現には
手を出さないが吉。

861 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:03 ID:MT1TLsEB

ライトノベル板っぽく、
「バカのひとつ覚えなＳＳ」
「こんなＳＳイヤだ！　嫌な展開スレ」
とかを立ててみるとかｗ

>>860
自分は、逆だと思うが。
新しい、奇抜な表現を使いこなせるのは実力がある人間で、
実力のない人間は手垢のついた表現の方が無難、と。
使い古された表現＝使いやすいうえ、読者の需要の最大公約数
なわけだし。

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:07 ID:KD3iXr8O

>>861
二番目はネタスレっぽくなりそうだなあ。
ネット上の駄目なＳＳっていうスレがここにあった気がする。
寂れてるけど…。

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:10 ID:MT1TLsEB

>>859
ライバル「勘違いするな、お前を倒すのはこの俺だ」
主人公「お前、奴に雇われていたんじゃ…」
ライバル「ふ、契約は奴が破棄した。そして、これは借りを返しただけだ」

むはー。ありがちな展開萌へー。
どうでもいいけど、ラノベ板なんかの「バカ１スレ」であがった展開に、
まったく触れない作品があるのなら、ぜひ読んでみたいものだ。

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:18 ID:Stm2TETx

ラノベ板の「こんなＳＳイヤだ！　嫌な展開スレ」で
67 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/29 04:13
キャラクター設定、ストーリー展開、挿絵……全てが『萌え』を重視した媚び媚びラノベ。

でも文体がＨＰＬ。

……私の頭上に狂おしく煌く星々が窮極なる深淵の彼方から私を招くものではなく、
赤灰色にくすみ、ひび割れた蔦まみれの、悪臭放つありえざる角度を持った曲がり角によろめきつつ足を踏み入れた時、
私の頭に絶望的な衝撃と暗黒の淵から狂える響きと共に脳を揺さぶる鈍痛がおよぼした幻覚だと私が気付かされたのは、
手の平に腐肉のようなおぞましき感触を伝えたものが、
私と共に横たわる生きた屍衣を思わせる白化症の女の悪夢的な乳房だと知った時だった。

（注：登校途中の主人公が、曲がり角で色白の美少女とぶつかって倒れた時、
偶然彼女の胸を掴んでしまったシーン）

こういうのがあった。
ぜひとも得ろパロで書いてやるという野望を持っているが、
（もうすでにプロットと序盤まで書いたが、得ろシーンで修飾語をつけるのが難しい。）

865 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:26 ID:KD3iXr8O

>>864
そんな感じの文体で耽美的なエロパロＳＳを見たことがあるが、
正直読むのがめんどくさい…。
いちいちゆっくり理解しながら読まないと状況が理解できないんだよなあ。
ライトノベル的な文章が自分には一番合ってるよ。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:36 ID:kzM9AhQk

>>865
だね。
エロ文ってのは本能を刺激する為に読むんだから、
考えさせてしまうとエロとしては成立しにくいんだよね。

と言ってあまり平易な文だとパターンが尽きてしまうから、
その辺りがバランスの取り所なんだけど。

867 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:43 ID:Stm2TETx

＿|￣|○
居たんだ！！
せっかく1レスで終わるような序盤を修飾語をいろいろつけて3レスまで広げたのに・・・
エロと言うよりは一発ネタとして書いているから、
似たような文を書いている人がいたとすると
エロパロ版では発表できないなあ。

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:47 ID:ddLDRzlN

この際エロパロとは関係ないけど、言ってみよう。
自分は話を書くとき言葉の間違いがないように辞書を片手に書いてるから、
言葉の使い方を勘違いしてる人を見ると気になって仕方がない。
「役不足」とか「煮詰まる」とか…もう間違ってる意味がそのまま一人歩きしてるみたいだから
無理なのかな。

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:54 ID:Stm2TETx

キャラの設定によるな。
たとえば年齢が低めの普通の人だったら、アンケートの結果からわかるように役不足とか確信犯とか間違うだろうな。
でも、たとえば秀才タイプの人だったら正しい使いかたをすると思う。
そういう人が間違えたら萎えるかもしれない。

870 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:57 ID:ddLDRzlN

>>869
「よせ、お前では役不足だ」
とか言うキャラは大抵シリアス系だから秀才タイプだと思うんだよね。
用法を間違えてるのはいつもそいつら…。

871 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 21:59 ID:3VYwoHbI

>>869-870
そういう意味では、悪役（粗暴な政治家）に「役不足」と言わせ、怜悧な主人公の一人に
その間違いを指摘させて悪役を激昂させた田中芳樹はうまくやった、ってとこですな。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 22:04 ID:BnMqZBCu

しかし、話し言葉の中で”役不足”と”役者不足”をとっさに使い分けられるものかな？
文章に書くときなら多少考えるけど、言葉に出すときにはそこまで考えずにリズムで”役不足”って言いそうだけど。

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 22:32 ID:MT1TLsEB

>>871
田中芳樹系の秀才キャラは、
日本語が正確に使える人間がエライと思っているのばかりで、逆に萎え。

>>868
正直、どうでもいいと思う。
言葉は時代の流れで変遷していくものだしね。
「とても」なんかも、昔は否定の意味（とても～できない）でしか使えなかったらしいけど、
今は普通に「とても美しい」なんて使っている。
純文学小説ならともかくとして、ＳＳ、エロテキストだからねえ……。
気楽にやれば、いいんでないの？

874 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 22:35 ID:OH4kBML8

873の言う通りや

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 22:36 ID:Fz/DHP1b

んなｱﾌｫな（藁

誤用だと知っている言葉を、うっかりだろうがわざとだろうが
使うワケがない。
それは恥以外の何物でもないからな。
自分のバカさ加減を他人にわざわざ知らしめる必要がどこにある？

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 22:40 ID:Fz/DHP1b

874は872へのレスね…

基本的に868に同意。
873の考えで書かれた誤用まみれのテキストでは
私はとうてい萌えられない。
頭の悪そうな文章は読むに耐えない。

877 ：873：03/10/05 22:54 ID:MT1TLsEB

>>875-876
「役不足」のような、あまりに些細な誤用なら、
大概の読者は気にならない、と思うのだが……。
あなたのように、文章にこだわりのある方は別として。

まあ、あなたのように文章を正確に書けるというのも、
ＳＳ書きのひとつの特性、能力ではあるし、
誤用はしないに越したことはないと思うけどね。

ただ、目くじら立てなくても、
萌えりゃーいいし、多少の誤用があっても、自分は萌えられるのだが。
自分のような人間が少数派なのか？
ま、どっちでもいいけど。自分は好きなように書くし。

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 23:21 ID:Qaw4sm+k

例えば、自分は「以外」と「意外」のミスがいつも非常に気になってしょうがない。
しかし、「役不足」「役者不足」はすでにあきらめてる。
「いまだに」は、漢文をかじった後でみると「未だに」以外にありえないと感じるのだが、
辞書にも「今だに」で載っていて愕然とさせられた…なんてことがある。
自分の中の「些細な間違い」の基準ていろいろあるけど、それをあまりにも
下回ると、確かに気になって萌えられなくなるというのはあるね。

　ただ、些細な用語の間違いよりも自分が重視しているのは、
　リ　ズ　ム　だ　！　「……」が頻繁だとか、なんかこううまく言えないんだけど
読むのがツライ文体のＳＳってたまにありませんか！？
　あれは…なんでなんだろう？？

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 23:25 ID:FGpSGul3

目くじら立ててんのお前じゃん。
必死に「どっちでもいいけど」て文体を保とうとはしてるみたいだけど。

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 23:27 ID:Fz/DHP1b

＞「役不足」のような、あまりに些細な誤用なら、
＞大概の読者は気にならない、と思う

「役不足」の「誤用の意味」と「本来の意味」は正反対なので
些細どころか重大な誤用といえる。
気にならないのは「あまりに些細な誤用」だからでなく
単に本来の意味を知らないから。
正反対の誤用を「あまりに些細なこと」と言い切るあなたの
物書きとしての資質を、私は激しく疑います。

＞あなたのように文章を正確に書ける
こんなことが上のどこに書いてありますか？
ついでに目くじらも立ててないし。
勝手な脳内補完はSSだけにしておくのがよろしいかと。

「萌えりゃーいい」というのには同意だ。
ただ私はｱﾅﾀと違い、「誤用まみれでは萌えられない」と告白したまで。
あなたは好きに書くがよろしい。
私も好きなように読む。

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/05 23:33 ID:xXn+ZHpJ

>>878
読み手がこだわるのは勝手だけど、それをわざわざ指摘したりするなよな。
正直他の読み手にしてもウザったいだけだし、書き手のテンションを下げるだけだし。

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 00:14 ID:ry/wV9k9

母「ところでちょっと聞いてくれよ。夕食ができたんだけどさ」
父「な、なんだって────！」
母「今夜は乙ｶﾚｰですが、何か？」
兄「(・∀・)ｲｲ!」
妹「ｶﾚｰ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
姉「諸君、私はカレーが好きだ。諸君、私はカレーが好きだ。諸君、私はカレーが大好きだ」
母「牛肉やジャガイモも入ってるからマジでおすすめ」
父 --------ここまで読んだ-------
兄 --------記念真紀子-------
妹「牛肉ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞ」
母「牛肉の数(999)　騙された奴の数→(2)」
姉「見せかけのもっともらしさ（豚肉）に騙されるな！！」
兄「牛肉ＧＥＴごとにカウントしてたのってオレだけ？」
父「夕飯のカレーを眺めながら、積年の疑問を考えていた。なぜニンジンは赤いのだろうか」
妹「ぁあ…ニンジン出るっ、ニンジン出ますうっ！！」
兄「ぐええぇーー！ニンジン退散ニンジン退散！！」
母「食べる前にＣＧ（キャロット・ガード）に登録しないと危険ですよ」
兄「ニンジンの中の人も大変だな」
姉「ニンジンを残して許されるのは小学生までだよねー」
母「（・３・）エェー　ニンジンは体にいいんだＹＯ」
セールスマン「guest guest」
母「ウホッ！いい男…」
父「うわあああああぁ」
兄「セールスマンｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!! 」
妹「帰れよ」

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 00:19 ID:SmBKSCQP

何か見たことある流れだ…。

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 01:45 ID:Qxpr5AZP

>>878
リズムの話には同意。
自分は一通り書いた後、頭の中で音読して、引っ掛かるような箇所があれば別の言葉に置き換えるようにしてる。
清水義範の「ビビンパ」並に普通すぎる会話とまでいかないけど、
少なくとも会話文らしからぬ角張った雰囲気になるのは防げると思う。

多少の誤字脱字は（スレの流れを止めたくないから）脳内補完でスルーしてるけど、
それでも時々は気になるかな。
書き上げたばかりの文章は意外に誤字や各種ミスが多いし磨く余地もあるものだから、
すぐに投稿しないで何度か見直して、翌日あたりに投稿するのがベストだったり。

……と言いつつ自分も不完全なまま投稿してしまうことが多いので、
自サイトへ再録する時に改めて手直しすることが割と多いデス……。

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 02:10 ID:vT4fmQTb

誤字脱字もしょっちゅうだし、誤用も気をつけてるけどときどきあるよ（；´Д⊂
自分のＳＳではしまったー！と思うが、人のＳＳではさほど気にならないし、
評価も落ちない。
まあ、田中芳樹のような使い方してて、もし正解で出した方の使い方も
間違っていたら、オイオイと思うだろうけどw

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 02:35 ID:eNj4kJpG

誤用はすげえ気になる。
誤字脱字はタイポだろうなと思う。

いずれもスレでは指摘しないな。

>882
「ﾓｼﾓｴﾛﾊﾟﾛ板住人ｶﾞ3人ﾀﾞｹﾀﾞｯﾀﾗ」かとｵﾓﾀｗ

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 02:36 ID:eNj4kJpG

ん？
なんかブラウザのレス番おかしいな…

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 10:10 ID:pjnoSUW6

どうも、殺伐とした雰囲気が好きな方がいるらしいｗ

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 18:22 ID:z8ddeW/m

>>887
おそらく、お使いのブラウザのキャッシュが壊れているものと思われ。
「ログ削除」などの操作をして、再度取得してみるがよろし。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 22:24 ID:Z+P0ACGb

>読むのがツライ文体のＳＳ

てにをはや主述の関係が変な文章読むと尻がむずがゆくなりません？

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 22:41 ID:+9OnQEx8

修飾語過多の文章は読みにくいです

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 23:23 ID:4Vcgvete

顔文字やｖｖｖ←ハートのつもり？の記号を羅列されると引く。
それは最早ＳＳとしていかがなものなのかと小一時間。

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 00:20 ID:RqBp9w5o

>>892
原作でもハートが使われてる場合は意識的に真似したりするけど？

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 00:25 ID:mLDWSkWq

ライトノベルとか元ネタが文章の場合、文体まで真似る？

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 00:36 ID:rx7wHNRK

>>894
主人公の口調や人称を真似るような感じなんじゃない？

896 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 00:51 ID:M2OJDZ5m

>>893
「vv」なんて使ってる小説（漫画？）があるのか…。

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 01:02 ID:DF3Qqk1t

>896
ちょっと古いが「魔獣戦士ルナヴァルガー」がそうだった。
エロシーンでハートマーク連発。
他は思いつかない。

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 01:03 ID:RqBp9w5o

>>894
ときどき文体模写レベルのパロディを書くこともあるけど、普段は言い回しを真似る程度。

>>896
シスプリなんかはハートマークが乱舞するよー。
機種依存の「♥」じゃ見れない・ウザいって人もいるから「ｖ」で代用するのが慣わし。

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 05:01 ID:h5zN98m4

女のおまいらにおたずねしたいのです。

「女には生理がある」って概念を初めて知ったのって何歳くらいのどんなとき？
初めて知るのはやっぱ学校の性教育が一般的なのかな。
初潮があった時とか性に目覚めたときとかの話は探せばすぐ見つかるっぽいんだけど、
生理の存在を初めて知ったときってのはどうも見つからなかったんですよ。

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 06:34 ID:yGOKmV9u

>899
知識として知ったのは小５のぐらいの頃。学校の授業で。
ふーんという感じでショックはなかった。
んで生理の存在を実感したのは、小６の時。
ジャングルジムで遊んでいて下から見あげた時、一番の仲良しの子の
パンツに血の染みがついているのに気づいた。
黙ってられなかったんで後でその子に「もう生理きてるの？」ときいたら
あっさりと「うん」
○○（友人の名前）はもう子ども生めるようになったんだなと思うと、
なんとももやもやした鬱な気分になった。

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 06:37 ID:YO9SRP3L

>>899
覚えてないなあ…。でも１０歳くらいになったら知ってたんじゃないかな？
あと生理痛ってのは、痛いといっても「ズキッ」なんてなったりしないよと言っておこう。
男性の描いた漫画の生理痛の描写がそんなだったんで、女の私には違和感を感じた…。
なんかお腹がぐるぐる～って感じで気持ち悪いんだよ。

902 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 09:34 ID:o+vLXUFi

陣痛の感じ方が人それぞれなように、生理の痛みの感じ方も人それぞれですね。
私は下腹部が常にじくじくして、たまにきゅーっと絞られるように痛む。まあ、「ズキッ」ではないことは確かｗ
生理の存在を知ったのは、10歳頃だったかな。
家庭の医学みたいな本を、何の気なしにめくっていて知った感じ。
同時に「夫婦生活」に関する記述も目にしたけれど、それの意味を知ったのは中学に入る頃だった。

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 11:03 ID:S21P/Yfy

( ｀Д´)ノ　２ｃｈやエロパロは胎教にイクないと思います！

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 11:36 ID:G4C4ECbY

ｺﾞﾊﾞｰｸ?

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 13:07 ID:sWOILESe

子供の頃(6才位)、祖母の後にトイレを使用したら便器に血がついていて、心配して問い詰めたら教えてくれた。
自分が始まったのは中1でカナーリ重い方なので、ズキズキドクドク痛みます。
普通の鎮静剤じゃきかないから座薬とか打ちます。
それでも痛いから身動き取れなくなるし。
下着が表面を触れるだけでも響いて痛くなるし、頭痛はするし、だるいし、その状態が1週間続くし、最悪。
何度手術で取ってしまおうと思ったか。
量も多いので貧血になるし、軽い人が羨ましい！

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 13:19 ID:5oAqnhZW

生理の存在知ったのは、私も学校のスライドで。
ふーんって感じだったけど、クラスの何人かはもう始まっていると知って驚い
た。
生理痛はずくんずくんって感じの鈍く重い痛み。私は鈍痛と吐き気とだるさが
続いて、以前は起きていられないほどでした。
ズキンって頭痛みたいな鋭い痛みとは違います。

どうでもいいが、陣痛の始まり、流産の始まりも非常に生理痛に似ていた。
きっと子宮を収縮するための周りの筋肉の痛みなんだろうな。(子宮そのものは
痛みを感じたりはないらしいです)

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 13:32 ID:GTexNAfK

>>899
小学三年の時。
兄貴の買った『小学五年生』の付録に
月経についてとかいうのがあったからそれを読んで知った。
月経＝生理と知ったのは五年か六年になってから。

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 14:09 ID:FT/8aY94

家にあった産婦人科の医学書で知ったのが最初かな
避妊とか妊娠中絶の方法とかかなり詳しく載ってて小学校のうちに読破してた

生理痛とは，経血を排出するために子宮口を開くときの筋肉の収縮の痛み
出産を経験すると軽くなることが多いらしい（私と数人の友人はそうだったが実妹は違った）
私の場合は後頭部から腰まわり，腹部にかけてものすごく冷えたような感じでずーんと重くなり
痛みというより感覚が半分くらい麻痺してるような感じ　
あと体を動かすのに普段より力が要るように感じるし集中力や注意力もかなり鈍る

「ベルセルク」でキャスカがいつもなら楽勝の敵に苦戦，実は生理中だったという描写があって
ああちゃんと描いてるなーと思った覚えがある

909 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 15:11 ID:o+vLXUFi

ベルセルクと言えば、ガッツといたした後のキャスカが馬に乗ろうとして
「ズキン、ズキズキ…」と痛みを覚えて涙目に、つー描写があったけど
あれは、どーなんだろうね。
暴走状態のガッツに相当乱暴にされたせいで、深い傷がついてしまったのか
でも、それだったら2回目はとても挿入どころの騒ぎじゃないだろうになー…

とか、無粋な事考えてしまったｗ

910 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 15:34 ID:A6tjtGoc

家には姉がいたので、小学校低学年時にはなんとなく知ってた。
仕組みとかを詳しく知ったのはやっぱり保健の授業で。

ちなみに私の生理痛は、下痢の痛みとほとんど変わらない……＿|￣|○

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 16:08 ID:1GpEIV5w

私は小学校３年生の頃、兄が親に買ってもらっていた小学６年生って雑誌。
そこで初めて生理の存在を知って、あとは家庭の医学で詳しく知り、
小学校５年生の時友達になった子に小学校３年生の時に初潮が
来てた子がいて、その子から実体験ぽいのを詳しく聞いた。

生理痛は、じくじくずきずきって感じの鈍痛。
あとぎゅ～っと下腹の内部を絞られるような痛みと。
後日子宮付近の筋肉が収縮しているだとか知って納得。
あとは腰で、腹側より背中側がだるくなって、体の中に
重しを埋め込まれているように痛くて重くてだるい。

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 16:26 ID:kTz08tgk

ここの住人に有益なスレだと思います。
スレッドガイドの作成も考慮中とか。
いちど、目を通されて足跡・保守の協力お願いします。

エロパロ板総合情報室
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1065367248/l50

913 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 17:09 ID:XIVj0m65

>>910
＞下痢の痛みとほとんど変わらない……
男である自分にとっては、この例えが一番が分かり易い…………
鈍痛とか締め付けられる感じとか言われても余り実感が沸かないので。
この例えでなんか色々納得。

確かに、下痢の時も下腹部の筋肉が緊張するそうですし。

914 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 17:31 ID:1u2Aj5d6

下痢の痛みに近いけど、一緒じゃないんだよな。
しくしく、ぐるぐる、ズキズキ、ずーんって痛いのよ。

915 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 18:30 ID:DF3Qqk1t

生理の存在を知ったのは来た時。
小学校4年生だったから、保健の授業とかでビデオ見る前だった。
生理痛は腰が重い、っていう程度で痛くはなったことがないから、
生理で苦しんでるシーンとか見ても実感がぜんぜんない。
まぁこういうのもいるってことで。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 18:32 ID:xThd9lZ/

とりあえず、痛みは禿げしく個人差が大きいという事がよくわかった。

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 19:04 ID:6+rbd6Xx

>>916
つまり、いい加減な表現をしても百人に一人くらいは共感してくれるとｗ

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 19:42 ID:S21P/Yfy

そして漏れは♂だけれど
生理痛の正確かつ詳細な表現をエロパロＳＳでされてもちっとも嬉しくないだろう事がよくわかったＹＯ！( ｀Д´)ノ

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 20:28 ID:o+vLXUFi

>>918
そりゃそーだろうなｗ

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 21:23 ID:psm7KbV5

生理痛ぜんぜん無いな。腰が重いとかも無し。生理中だと言う事を忘れる事も多々。
もしかしてこんなのは少数派？

921 ：sage：03/10/07 21:41 ID:z03Ycb+R

私は毎回肉をえぐられるような激痛があります。
出血だけでなく、レバーみたいな塊も出てきます。
でも、痛くてそれどころじゃないのに性欲が急上昇。
Ｍって訳じゃないんだけどな。
陵辱系には使えるんじゃないかな？

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 22:01 ID:koBj/yEk

>921
>レバーみたいな塊も出てきます。
それ、子宮筋腫だよ。
５人に１人はなる病気らしいから大騒ぎするようなもんでもないかもしれないけど
私の場合、放っといたら切る羽目になった。
そんなに痛いなら、すぐにでも婦人科に行ったほうがいいよ。

923 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 22:28 ID:6xLoRA5c

(´-`).｡ｏＯ（まだ続いてたのか出血と腹痛…）
(´-`).｡ｏＯ（結局女の話は誰かが止めるまでやまないんだな…）

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 22:31 ID:dMw/RRAD

(´-`).｡ｏＯ（『まだ』というほど長く続いているわけじゃないだろう）
(´-`).｡ｏＯ（まだ24時間たってない）
(´-`).｡ｏＯ（数日でネタがなくなると思う）

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 22:35 ID:f1ewZKhc

>921
922さんに同じく心配。
子宮筋腫は出来る場所や形によって結構こわいこともあるから
一度は婦人科を受診した方がいいよ。
ちょっと怖いかも知れないけど、近所の人の評判を聞いて
初めての受診なら女医さんのいるところを選んで。

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 23:02 ID:QUCnilvT

ていうかこんな板にこんなに女性人口があったなんて驚き。

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 23:17 ID:CXeenogd

899だよ。
教えてくれてありがとう。
知りたかったことが分かった感じ。
自分でなんかの本から発見するか、学校で習うのがやっぱり多そうだね。
これで遠慮なくろりSSが書けます。

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 23:18 ID:o+vLXUFi

うん、生理通ひどいひどいと思っている人は筋腫もちょっと疑ってみていいかも。
私は妊娠して初めて産婦人科逝って初めて筋腫持ちだって知ったけど
まあ、色々と大変でした。ので、早めに自分の身体のことは把握しておくに
越したこたーないと思うですよ。

>>926
女性人口はそこそこ多そうだけど、結構既婚者も多そうだね。
私はそれが意外だった。

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 23:20 ID:CXeenogd

900たんの話が、なんかそれ自体ちょっとしたSSになってて素敵だった。正直萌えた。

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 00:08 ID:EkiJuuNj

女性はエロCGよりエロ小説を好む傾向があるらしいし＞女性人口多い

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 00:35 ID:YgcaDYnR

>929
おまいちょっと特殊な嗜好だなw

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 00:39 ID:484hJ4BQ

>930
私に限って言えばそのとおり。
CGもちょっと文章がついてると萌えが格段にアップする。

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 01:04 ID:Jqifme4b

男は目で興奮するっていうから
女とは逆で、CGの方がいい？

934 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 03:30 ID:kLnWKJ4r

男だが小説の方が萌えだな
シーンよりストーリーにハァハァしたい性質なので

つかさ、最近のイラスト集なのか漫画なのか良くわからん男性向け同人誌は正直辛い
特に、本編とは似ても似つかぬアタマ悪げな言動を萌えキャラにさせてるタイプのが

CG原稿が当たり前になって、フルカラーで作ってあって、エロ絵としては間違いなく
上手いというレベルの同人描きに、たまに文orストーリーが激しくダメダメな人が・・・

それとも、スポーツ新聞のエロ体験談みたいなノリで、ああいうアタマ悪い文章が
たまらなく好きって読者が結構居るんだろうか？

ちゃんと読める文章で、本編の雰囲気を受け継いだエロ小説に、邪魔にならない程度
に抜き所を分かりやすく視覚化した挿絵が付いてくるぐらいが一番実用的と思う

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 03:33 ID:eEJsbZBy

クリムゾン

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 04:19 ID:WONYhTio

漏れ♂だけれど、かねがねこのスレ、自スレ共に女性が多いと感じてまつね。
もしかしたらとっくに過半数越してるのではと思う位で、たとえそうであっても別に不自然な事ではないだろうと思うけれど。

>>933,>>934
まさにその抜き所で視覚化がされてない、という特徴で書き手が♀なのか♂なのか判断つくのでないだろかと。
文章繊細でキャラ描写もセリフ回しもとても萌えるのにいざという所で目隠しされたまま出しなさいよほらぁ、と言われたような気分になるＳＳに
出会って悶絶する事があり。

では♀の方たちが視覚化ができないのか、と言えばそういう事じゃないんだな。
>>934が例に挙げてる男性向け同人漫画の世界だと、私見だけれど
今、見て読んで最もエロいと思う作品の多数は女性作家(すくなくともそう呼ばれている）の作品にもう移行しているよな気がしる。

まあ結局のところ♂の最後の牙城であったところのエロの分野も主導権が♀の方達に譲り渡される時がきていて
今がまさにそのときなのではないだろかと愚考するのでつがね。

映画もアニメも小説もライトノベルもネットゲーム上のコミュニティとかも全部そうなってきてるのではないかしらん。
このスレでたびたび報告されるスレの雰囲気重視と投稿内容規制、特にエロ度が強いものに関する不評とかも
もちろんそれだけではないけれど上の流れに沿ったものなのかもな、と思いまつがね。
ガンガレよ♂よ、と言っておきまつ。

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 04:41 ID:FZbBe3Us

>いざという所で目隠しされたまま

それ、毎回悩みどころ。
擬音出し過ぎると陳腐になるし、
一番盛り上がるところで、キャラが「はい、逝きました終わり」な
描写では、読んでる方がフラストレーション。
でも、盛り上がりの感覚をマンネリにならずに
どうやって出せばいいか、いつも悩んでしまう。

もっとも悩むのは、男の「イく」感じがさっぱりわからんことだ。
でも、そればっかは仕方ないよなあ。
いつも想像でなんとか。１日でいいから男になりたーい。

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 05:32 ID:NDhWcMpF

あほか。
男のいく感じを知ってる女も、女のいく感じを知ってる男も、この世におらんわ。
てか書き手が男か女かなんてどうでもいい。
このSSはどうだから作者は男か女かなんてな。
ここはたびたびこういう話になるけど、そんな気にしてんのか？

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 08:16 ID:hwsyB/xN

そりゃ気になるよ。
特に女で男性向き書いてるんだから、男性に面白いっていってもらいたい。
キャラの女視点で書くのか、男視点で書くのかで物語は変わってくるしね。
同人女氏ね、と言われたらもう目も当てられないし。

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 10:58 ID:FZbBe3Us

939が答えてるけど、知らないことを気にしてるんじゃないよ。

もっといいものを書きたいから、気になるんだよ。

もし悩みもせずに、自分の思いこみだけで書いていたら、
ずっとつまらなくなってると思う。
無い物ねだりだけど、そう考えて工夫することで
毎回楽しんでもらえたらいいなって思うしさ。

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 11:16 ID:wiTzANYD

難しいね、確かに。
自分の参加してる某リレースレでも、住人さんの男女比は多分五分五分くらい。
どうしても描写とかは格差が出るかもしれないけど、その辺は想像力の見せ場なのかな…？

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 11:28 ID:1Ruc3vqU

自分は性別気にしていないのに読み手にレスで性別聞かれること多いよ。
｢女が書いてると萎えるから｣なんだって。
王道カプのらぶらぶもの投下していて｢女だろ｣｢文体が女臭い｣｢同人女氏ね｣
ってレスついたこともある。
わざと♀キャラの視点で書いたりすると特に。
でもなぜか最近は間違えられるのが快感なんだ。

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 11:35 ID:jKQVRkBl

わかりっこない事を想像で補完するのは難しいなぁ、と、前から思ってた。
だからヤングアニマルで連載してた「コイズミ学習ブック」なんかはかなり面白かったし、
自分でもこれまでの彼女と一戦終えるたびにどんな感じだったか聞いてる。

とりあえず、男が感じる以上にキスはやばいもんなんだな、という事は
分かった。元彼女を適当にいじめるつもりで路地裏に引っ張り込んでキスしまくってたら
漏らしたよ、そいつ。その後、鼻をグーで殴られますたが…。

他にも、雰囲気絶好調の時にキスするな、という女はいた。頭真っ白になって
死を覚悟するとかしないとか。気持ちいいけど怖いんだとさ。

なんか…女の方が感情的な気がする。男はどっちかといえば論理的というか…。
たまに「ごちゃごちゃうるせぇジャップだな！」のＡＡを女の顔に貼り付けたくなる。

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 11:47 ID:X4N7O15l

メリケンさんか

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:02 ID:D8EhV8Pt

>>943
そういうのは分かるな。

当方♀。
よく男性視点の話とか、童貞喪失なんかも書くんだけど、フェラされていると
きの感覚と、中の感覚、イクときの感覚、それぞれの違いなんか全くわかんな
いもんな！
ああ、わからんよ、もう、とか思いながらも書いてるけど。
そういう肉感的な描写も書いてみたいのよ。

全ての精を放ち、頭が真っ白になる

とか書いたって、そんなもん？と全くの想像だったりします。
女側のエクスタシーも、自分の以外の人のは分からないからこれまた想像。
でも、女の感じ方に関しては、以前ファッション雑誌「MORE」のセックス特集
の記事が非常に参考になっています。
一般の女性の性意識に関してまとめた特集だったんだけど、イク感覚はそれぞ
れ違っていた。
きっと男性も違うのだろうと思いこんでますが。

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:09 ID:6H9HnHpN

性別間違われること数回。
最初は「あぁこの人は自分が共感できないのは自分と違う種類の人間だと
ラベルを貼らないと安心できないんだなぁ」と解釈していたけど、何度かさ
れているうちに「ネタ提供ありがとう」と思えるようになってきました。

947 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:11 ID:1cboKb8R

女性の方にお聞きしたいのですが、普段ｴﾛ書く時って男性・女性どちらに
感情移入しています？描写の視点じゃなくて、どっちの気持ちでﾊｧﾊｧしてます？
まあ、ｴﾛSS書く時にﾊｧﾊｧなどしないと言う方もいらっしゃるでしょうけど。

自分は、大昔801書きだった頃は女性（受）側に感情移入していたもんですが
最近男女ｶﾌﾟもの書くようになってからは、男性側に感情移入して書いてます。
「こうしてやるこうしてやるｳﾍﾍﾍﾍ」って感じで。

948 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:25 ID:Q8NscRiy

余裕あるときは，まず女性視点でざっと書いてから男性視点でチェック（つーても想像に過ぎないんだけど）
時間ないならより思い入れの深いほうのキャラ視点で書き，要所だけチェック
萌えだけで突っ走って，どちらの性からみても「こんなんありえねー」てのだけは避けたいと思ってまつ

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:41 ID:jKQVRkBl

>>947
ﾊｧﾊｧするのは、理解しているのとは別物な気がする。

>>945
イク時の感覚は足がしびれる時のビリビリに近いかも…違うな、溜まりきってた
小便を開放するときの気持ちかな？男がイク時の感覚は誰もあまり違わんと思う。

フェラと中は感覚的には似てるけど、萌える要素が違う。
個人的には、フェラには女を跪かせているＳの気持ちと、性器を食いちぎられるかも
しれない危機に興奮してるＭの気持ちが同居してる。

女性は死ぬかもしれない、という危機に高揚するものかな？男性は大体そうだと思うが。
男には敵を屈服させる、屈服させられるという精神が何処かしらあるかもしれない。

挑んでくる女性には萌える。従う女性にも萌える。でも構ってちゃんには萎える。

950 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:50 ID:jKQVRkBl

連続カキコｽﾏｿ。

女性のクリトリスでイク、というのと、中でイク、という違いが一番分からない。

男で言えば、竿を擦ってイク単純な快感と、亀頭を擦られてイク痛痒い快感の違いかな？
と思ったりもする。ちなみに亀頭を刺激されてイク方が気持ちは良いが…なんと言うか、
個人的にはその過程での刺激が強すぎ。痛みに近い感覚。

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:52 ID:FZbBe3Us

>947
そのとき書きたいものによって割合は変わるけど、場面によって変わるかな。
はっきり視点を固定しているときは除いて。

>「こうしてやるこうしてやるｳﾍﾍﾍﾍ」
これわかる。さわりまくって、壊しまくってやる、みたいな。
破壊衝動と性欲と、嗜虐心と愛情が混ざってる感じ。
あと柔らかいものさわるときの本能的な安心感。

952 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:58 ID:5GRs9HRa

>>950
それに近い。
クリトリスは中が未開発でも必ずイケると思うけど、中はこなれてこないとな
かなか気持ちよくもならないし、イケない。
クリトリスは日によっては愛撫の刺激が強すぎて痛いときもある。
クリトリスの方が鋭角的、中の方が鈍くてじわじわと広がっていく感じだけ
ど、イッた時の余韻は段違い。
ちなみにアナルは分からないです。

>>947
完全男性視点です。
こうしてやる！ってのもそうだし、可愛い女の子の様子を描写すると嬉しい。
でも、今書いているのは実験的に完全女の子視点で、女の性欲について書いて
みている。
書いてみると──なんか少女漫画のようだった。

953 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:11 ID:FZbBe3Us

連続すまん

>可愛い女の子の様子を描写すると嬉しい

あ、これもわかるよー。
女だから、女の身体の心地よさはよくわかる。
張りのある身体がくねったかと思うと、硬直して
白い頬が少し染まって、小さくため息をつく、なんてのが
男の腕の中で起きることを想像すると、非常に萌える。
ああ、女の身体っていいなーと思いながら書いてる。

男の身体について書くときも、まあ、同じなんだけれども。

とか、書いてたら、SS書きたくなってきた。
しからば、ごめん。

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:13 ID:jKQVRkBl

>>952
微妙にそれぞれ違ってるみたいですな。男は亀頭の方が鋭角的。しかしなれないと痛いだけ。
以前、亀頭のみをいじられてイったときは体が無意識にジタバタしてますた。それくらいの快感。
大半の場合は途中で、痛いからやめろと言いますが。

竿はじんわりと柔らかい快感だけど、誰でもわかるし、すぐイける。

アナルについては入れられるより、抜かれる時が気持ち良いそうです。
ウ○コする時の開放感にそっくりだとか。ゲイの場合はアナルから入れられると
前立腺を刺激するらしいのでまた別物らしいですが…あんまり、知りたくないかも…

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:18 ID:3Jynctjs

いろんなプレイ表現のために、

まず己の経験値を上げる。

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:18 ID:1xoipFJA

女の書き手に言いたいが、あなたが女で読者が男で、もし、酷評薄評を貰ったとしても、
それを男と女の感性の違いが原因だったと思うのはちょっと自分に都合が良すぎない？
そのときの本当の原因は、ただあなたが下手だっただけなのがほとんどだと思う。
「同人女臭い」というのは感性が女性的に特化しすぎてるって意味じゃなくて、
ただ単に文章が下手くそってだけの意味だからね。
特に、下手なのに自分はうまいって勘違いして陶酔してるって感じの意味。

俺は、エロを書く感性には男と女の格差なんてたいしてないと思ってる派。
あると思ってる人は、たまたまうまくいかなかったときに、
原因をそれのせいにしてるだけなんじゃないかって気がしてならないのよ。

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:41 ID:jKQVRkBl

８０１とエログラビアを見比べると良い。男と女でエロの嗜好に明確な違いがある
のは明らか。感じ方に大差はないかもしれないが、「感じたいシチュ」は
違うと思うよ。

酷評を受けたからって嗜好の違いで片付けるのは確かに浅はかだけど、
無視して良いほどの単純な相違じゃないと思う。

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:59 ID:6H9HnHpN

書き手が書きたかった部分と、読者の期待がずれていただけ、ってのもあるんじゃないかな。
>>957 の意見と似たような感じではあるけど。

前戯での愛撫の描写、オーラルセックスの描写や、その過程での責められているキャラ（男女
問わず）の喘ぎの描写に重きを置いて書いていて、挿入・射精は目的でなかった作品の場合、
書き手にとっては書きたかった部分を充分書けたことになるけど、読み手が挿入・射精こそフィ
ニッシュたると思っていた場合は空振りに終わってしまうわけで。

ノーパン羞恥モノとか、ハイヒールへのフェティシズムとか、シチュエーションネタの場合は特に
そういう傾向があるんじゃないかと思ったり。
シチュエーションのスレの場合は読み手もそれがわかっているからいいけど、作品スレの中で
そういう作品を投下すると、書き手と読み手のストライクゾーンが違ってしまったりもするのでは。
私の場合は結構寛容に、「ほー、こう来たか」って思ったりしますけどね。そうではない人の意見
も理解はできる。投下して許されるかどうかはスレごとの雰囲気次第かなぁ。

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 14:01 ID:jKQVRkBl

「Ｇ戦場ヘブンズドア」という漫画を、８０１好きの女友達に読ませてもらった。
ゲイなんか分かりたいとは思わなかったが、まぁ、知るのも悪くはないと思って。
男同士の友情を超えた、何か…分かりにくい何かは感じた。
少なくとも、通常の男が感じる限りは「酸っぱい友情」で済みそうなんだが、
女性が萌える８０１ってのはこんな感じかな？といった印象だった。

「極東学園天国」ってのを書いてた作者。多分、住人の何人かは知ってると思う。

男性的な要素が極端に出ているのは、俺の中では映画「ファイト・クラブ」
の同名の原作小説。著者はチャック・パラニューク。

「無傷のまま死にたくない。自己改善は自慰行為だ。男なら自己破壊しなきゃだめだ」
「お前らは名刺の肩書きじゃない！銀行の預金高じゃない！着ている服のブランドじゃない！」

文章は病的で痛いが、男性である事の根本的な要素を描けていると思った。
女性にはとことん分かりにくいかもしれない。でも男性の視点から友情を理解したいなら
ぜひお勧めする。

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 14:16 ID:FZbBe3Us

> 女の書き手に言いたいが、あなたが女で読者が男で、もし、酷評薄評を貰ったとしても、
> それを男と女の感性の違いが原因だったと思うのはちょっと自分に都合が良すぎない？

自分に関しては、いまのところ酷評されたことはないです。
たぶん、そういう人はスルーしてるからじゃないかな。
ただ、自分のSSをもっとよくするために知りたいだけです。

「理解されなかったのは、性別が違うから」という意味の書き込みは
これまでなかったと思うんですが、私の勘違いかな？
みんな、できるだけの材料と工夫で、いいものを書いて喜んで欲しいだけだと思いますよ。
だから、他人の考えや意見も聞きたくて、ここに書き込んでますが、いけないのかなあ。

場違いだったら、ごめんね！

961 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 14:38 ID:1cboKb8R

>「同人女臭い」というのは感性が女性的に特化しすぎてるって意味じゃなくて、
>ただ単に文章が下手くそってだけの意味だからね。
>特に、下手なのに自分はうまいって勘違いして陶酔してるって感じの意味。

これ判るなあ。自分♀だけどさ。

関係ないけど、最近中田氏ﾆﾝｼﾝになぜか萌えます。

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 14:48 ID:SPzthdsM

うん。私も禿同意。

＞「理解されなかったのは、性別が違うから」という意味の書き込みは
＞これまでなかったと思うんですが
残念ながら私には（にも？）こう読めたよ。まあ実はもうちょっと違うんだけど…

しばらく延々と「自分の知り得ないことを知りたい」ということで
質問と答え合戦が続いてたけど、なんだか鼻で笑っちゃうなあ。
特に回答。き真面目に答えてるな、とは思うけど、
SS書きならSSで答えを見せろよ、と思う。
しょうもないQ&Aコーナーが定期的に立つのは、読み手（としてのSS書き）が
SS（もしくは小説）から何も読みとれないボンクラだからか
書き手が書くべき事を書けていないヘタクソだからか……

963 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 16:22 ID:A2xK21El

議論には参加してないけれど、読んでて面白かったよ。
こういう話題が定期的に出るのは、やっぱり永遠のテーマなんだろう。
ふだん交流のない書き手たち、迷ったり悩んだりするところは
似てるんだなあとも思う。
いくら全力で書いても、及ばなかったって部分は絶対出てくるから、
それを補完しようと質問したり答えてみたり、控え室らしくていいよ。

で、話がはずむと、必ず962のような奴が出てくるのも控え室のお約束だな。
そこまで言えるお前のssをぜひ読ませてくれ。感想書くよ。

964 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 16:40 ID:kLnWKJ4r

相変わらず「殺伐としたい発言」に引っ張られるスレだなー(苦笑
なにがなんでもマターリしる！という方向もウザイので、カチンと来たらスルー、
を徹底して実行する以外に無いと思うんだが。
時々感じるのは、ネタ職人として２ちゃんに関わる人間の方が、単なる名無しの
オーディエンスに比べて、よりナイーブな面を晒す確率が高いって事。
まあ「神経過敏な人間の方が創作に向いている」って事かもしれんけどさ。

盛り上がってるスレにわざわざ唾を吐く事だけを目的に２ちゃんに来る人間も
珍しくない。面の皮は厚くしておいた方が何かと得と思われ。

965 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 17:13 ID:mtUJAFM8

まぁバカはほうっておけってこった。

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 17:48 ID:ZcNRh2Zq

さて、次どうする。１のテンプレとか。
「愚痴控えめ」ってしたら、雑談室で愚痴が出て「控え室に帰れ」って
かかれてたけど。

967 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 18:07 ID:mVQ2EEWM

愚痴専門のスレを作るというのは？

そういうスレって無いですよね。

968 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 18:11 ID:A2xK21El

修行が足りなくてすまん。

愚痴スレを作ろうかと思ってる。
廃虚で一人愚痴をつぶやいてる奴を見たら、しみじみしてしまった。

969 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 18:26 ID:f+23v/B7

>968
作りたければ作っていいんじゃないかね。人間誰でもしょぼくれることはあるし。
ただ性質上荒れやすいかもしれないことは覚悟して、ルールは
決めておいたほうがいいと思う。

どこそこのスレと分かるような愚痴とか、
陰口や人叩き系の愚痴（なんであの職人がﾏﾝｾｰされるの？みたいな）は
控えるとかね。
ここもそうだけど、ヲチ対象になるのを覚悟して立てる＆発言するこった。

970 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 18:37 ID:HTFoz6Qs

>968
８０１板の( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレと(;´д`)ｺﾙｧ…スレが参考になるかも。

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 19:33 ID:ld0WMM+v

今までここに吐き出される愚痴や弱音そのものは、
基本的になんとも思ってなかった。
愚痴に対する「イ㌔」的な生存確認みたいのはほろ苦くも微笑ましい気分にもなったよ。
愚痴で嫌な気分になるのは、
「それはもしかして○○のスレ？」　「多分同じとこ」←ここまではまだいい
「あのスレの住人（職人）って～（以下愚痴の殻を被った悪口）」「同意。それから～」
近所の井戸端会議みたいな流れ。

>968
愚痴スレが立つにしても、負の共感を誘うための愚痴は正直勘弁してほしい。
愚痴なんだからって何言ってもいいわけじゃないと思うよ。

972 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 19:39 ID:ld0WMM+v

>970
どっちかっていうとカップリングの悩みスレとか総合愚痴スレとかの
テンプレが参考になるかも。あの板も一時期、萌え板の中での
アンチスレの扱いというので少し揉めて話しあいになったし。

まあ>968が801板覗くのに抵抗なければの話だけど。連レス失礼。

973 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 19:57 ID:5JRkL0q/

何が悲しいってこのスレの勢いが俺の行きつけのスレの何倍もあることが…

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 20:29 ID:6H9HnHpN

>>973
仕方ないのでは？ここは特定の作品とかキャラのくくりで人が来ているわけじゃ
ないんだから。

975 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:35 ID:3GFCjls/

>>973
しかも、ほとんどが書き手だから、長文を書くのに抵抗がないし。

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:38 ID:SjITTieH

ＳＳ書きの数では全板でたぶんトップだろうしな。

977 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:38 ID:X4N7O15l

スレはいくらでも立てられるし、何立ててもいいよ

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:45 ID:HafK2RL6

とりあえず、ここの次スレを……。

979 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:47 ID:3GFCjls/

>>973
もしかして、「いきつけ」ってここ以外の板のこと？
オレの行きつけの某板・某スレは、今Part253だな。
当初の目的はどこへやら、「256まで伸ばそう」とすっかり雑談スレに
成ってしまったけど。

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:50 ID:3GFCjls/

>>978
「悪口禁止」とか？

今、１の過去スレ、html化されたらしいのでチェック中。

981 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 21:54 ID:3GFCjls/

SS書きの控え室８号室
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1063211211/
SS書きの控え室　７号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1059/10598/1059846276.html
SS書きの控え室　６号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1057/10572/1057246945.html
SS書きの控え室　５号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1053/10539/1053963895.html
SS書きの控え室　４号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1047/10477/1047781179.html
SS書きの控え室　３号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1042/10425/1042591073.html
SS書きの控え室　2号室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1034/10340/1034005848.html
SS書きの控え室
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1002/10020/1002022822.html

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 22:54 ID:ZcNRh2Zq

急に人が消えた・・・。
１行目はエロ漫画小説板から、２行目以降は２ｃｈから、元ネタ仕入れました。
----------------------------------------
ＳＳ書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

ＳＳ書きの控え室鉄の掟
・書かれた荒らし発言は残さずスルーする。
・悪口は書かない。
・自分の愚痴は控えめにする。
（以下、過去スレ）

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 23:54 ID:wZ91Rbu4

控え室スレをもうこれ限りで終わらすという選択もある。

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 00:02 ID:ZQtLHmCD

>>983
それはちょっとどうかと。

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 00:07 ID:ouyUgats

>>981-982
いいんじゃない？

986 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 00:14 ID:pKaozPC8

立てました

SS書きの控え室　９号室
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1065626030/

987 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 00:16 ID:pKaozPC8

980超えてるので、１日レスしなければdat落ちするんですよね。

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 02:55 ID:7Uhcpd7/

メーテルや女王様、今回は来てくれるかな？