今北三行
>>256 >9:30 青少年問題特別委員会
あのガチ規制派の赤枝がいるんだものなぁ・・・。
絶対こいつ何かいってくるぜ。
赤枝恒雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%9E%9D%E6%81%92%E9%9B%84 衆議院議員 赤枝 恒雄
生年月日 1944年3月16日(69歳)
出身地 徳島県
出身校 東京医科大学
学位・資格 医学博士
前職 医師
所属委員会
厚生労働委員会
環境委員会
青少年問題に関する特別委員会
政治家としての発言・活動
表現規制推進
性犯罪の原因は漫画やゲームが原因であると主張しメディア規制を強く訴えている
東京都青少年健全育成条例改正案の非実在青少年規制を高く評価[4]。
全国の各町内会による悪書追放運動を提唱。支援を政府に要請[5]。
性犯罪の原因になっているとして、レディースコミックや成人向け漫画などを度々非難している[6][7]。
インターネットに対する更なる規制強化を主張[8]。
赤松さんが経産省に説明に言って来たらしい。 もしも表現規制の強化が来そうであれば 二次元に関しては業界としても何らかの準備をしてるとtwitterで言ってるね。 赤松さん、いろいろ説明してくれたみたいで良かった。素晴らしい。 お疲れ様でした。 新連載の漫画も始めるらしいですね。また面白い漫画を期待&応援しています。
>二次元に関しては業界としても何らかの準備をしてる なんの準備だよ
そりゃ農地買ってソフトバンクに太陽電池畑として貸し出す準備だろ ヤクザさんの知り合いいなきゃ、法律で廃業しなきゃいけないんだし
nhkニュース 民主党は区割り法案審議入りの強行に反発し 今日は党首討論以外応じない方針 まあ仮に今日提出でもどのみち審議はないだろうが
韓国は元々、水着で18禁になるほどえげつない表現規制の国なんだよね ほら、首だけの女神育てるゲームあるでしょ? あれってあまりに苛烈な表現規制に「じゃあ首だけならどうだよ? エロくねえだろ!?」みたいな 皮肉として作られた物らしいのだよね ストーリーからして『人間は体の美しさに惑わされているのでなく、首だけでも人を愛せる事を証明するため女神が……』みたいなもんだし 最近、二次元規制の児ポ法が韓国で始まって ヲタがしょっぴかれまくって司法がパンク→刑事罰撤廃の再改正案をあわてて提出 とゆーコトになっている こんなラインまで下げて平等に競争する必要はないよね、産業的にも
>>287 >終了後に自民の議員さん達に個別ロビイング。
>…具体的に言うと、「 児ポ法」改正案の附則第2条(児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制について、今後調査研究するという項目)だけでも取れないかという相談。
やるじゃん赤松。
>>289 >ここしばらくは、インターネットには書けないことばかりで、たいへん申し訳ないです。
どういうことなんだぜ
>>291 > >ここしばらくは、インターネットには書けないことばかりで、たいへん申し訳ないです。
>
> どういうことなんだぜ
俺はよくわかんないけど……(こないだの報告以来、一次情報には触れてません)
一つ言えるのは、ネットで言えない話が聞けるところまでちゃんと食い込んでるんだなあ、と言う事やね
うぐいすリボンさんにそんな話、今更だけど
今の規制派の集合体みたいな自民に対して望み薄ではあるけどまったくしないよりはマシだな<ロビー 城内さんあたりどうなんだろ?兎にも角にも自民案が出てくれば問題点整理して各党にお願いするって いつもの流れに変わりは無いんだろうけど・・・不安だな、ここは一発インパクトのある発言を期待するか。
赤松さんやうぐいすリボンさんが自民なんかに頭を下げなければいけない事態に追い込まれてるのか 規制反対派の民主党を支持せずに自民に投票した豚どもを恨むよ
本日 9:00 法務委員会 9:30 青少年問題特別委員会
>>284 全面的断筆、全著作物の市場からの一時的or恒久的撤去
海外への政治難民申請 このあたりかな
革命の旗手となれるかな?
>>296 すぐ上に反対声明出すって書いてあるのが読めないか?
アブちゃんは
民主、維新などが審議拒否して、始まらないらしい。
さて、どうなるかな
表現規制問題に関しては、民主は一貫して味方だったんだよな。(都議会は例外) まあ、消費税がなければ、ここまで落ちることはなかったんだけどな。 (生活がかかっているとなると、表現で味方でも支持し続けられない。) 民主党は復活したければ、まず、与党に慣れた要因である2009年の選挙で 誰が、どのような思いで入れたかを調べるべきだな。
前期はアベるとか言ってた朝日が、 今は総理に対してTPPもっと進めろ、福祉を削減しろ、 解雇規制緩めろと連呼してるのを見ると そりゃ、民主は迷走するわなと思う
まあ俺はエロゲの表現規制反対のみしか判断しないよ。 他の政策を言い出したらキリが無い。
まあ俺は他の政策も当然判断材料にいれるよ。 表現規制反対してるとこなんか共産くらいだしね。
まあ、俺はメインは表現規制問題だから、判断の中心は表現規制だな。 ただ、2位、3位という形でほかの政策もある程度は加味する。
表現規制も多面的側面があるしね。人権なんたらとめたのが自民だったりとか、いろいろさ。
朗報 TPP、ニュージーランドが承認せず
まじで? いいねぇ、頑張ってキウィ。
今は表現規制反対してくれている政党はたくさん増えてるし 政治家も個人レベルでは党派を超えてたくさんいる。 表現規制反対の政治家が多いのはとても心強い。
TPPに関しては規制緩和の国際条約なので TPPで非親告罪化をやるなら同時に外国と同じようなパロディ許可の規制緩和をやるのが条件ですと 要求することになるかもね。 TPPが進むか戻るか、どっちに転んでも大丈夫なように 対策を考えておくのも一つの方法。
ていうか、外国の映画業界も日本にパロディ合法化はやれと要求してくるかもしれない。規制緩和の原理的には。 なぜなら、ハリウッド映画のパロディ映画が日本には輸出できない となったらハリウッド映画も怒るだろうしな。非関税障壁が輸出を邪魔してるとか。 ハリウッド映画のオタク監督が宮崎ハヤオや押井監督をリスペクトやオマージュしましたと新作インタビューで 言ったとたんに日本では一発アウトで輸入禁止なんてなったらアメリカ側もたまらないだろう。 とはいえ、ディズニーやコナミはパロディは嫌そうだから分からんな。 いや、しかしそういやディズニーもライオンの物語とかノーティラス潜水艦とか有ったなw あの辺りどうなるんだろうか。
モザイク....
TPPでパロ規制が増えるか減るかは未知数だが 弁護士が儲かる方システムに変えそうだ
このスレで議論をしていて思うんだけど、 「すべきかどうか」という議論と、「現実にされるかどうか」の議論が、しばしば混同されているよね。 現実の世論がどちらを向いているかは、確定的な答えは出しづらいけど、 児童ポルノや知的財産の利用に対して、規制が要求されているのは事実だろう。 ただ、それと、「規制すべきかどうか」は、別の問題だと思う。
>>316 漁業協定って、表現規制の問題と、どんな関係があるの?
>>318 あっそ。
NGID:KKlcGy8R0
>>320 すぐ他人をNG認定して悦に入るのは「ボクは低知能で〜す」と自ら言ってるのと等しいゾ
くろいつみNGでいいじゃん
>>319 そうだなあ、自民党も3年半を辛酸をなめて我慢したのであり
民主党も今は我慢の時で、それがまた政党としての強さを生むんじゃないかなあ。
アメリカの共和党も民主党も政権交代するごとに味わうことだからなあ。
昔、イギリスのサッチャー政権がフォークランド紛争でイギリス領土を守ったとき
サッチャー首相は野党のリベラル政党をものすごく強気で批判して
野党のリベラル政党は人気が落ちて泣きそうになってシュンと落ち込んだ。
ところが数年後、リベラル政党は新たな第三の道という理論を考えだして大衆の大人気を得て復活、再び政権交代した。
そしてまた数年後に保守政党に政権交代する感じなんだけど
保守とリベラルが政権交代するたびに成長の手応えを感じる
という繰り返しなんじゃないかなあ。
このスレの住人は凄いね。 『合憲君』とか『酷使様』とか『キチガイ』とか『お前ぴりぴりしてるな』とか『低知能』とかいう風に、 赤の他人を合理的根拠もなく決めつけたり、レッテルを貼るのが得意。 他人を叩く才能がある。 ある意味ちょっとだけ感心する。 自分がそれり上だと思っているわけだからね。 でも、それだけ。 そんな野蛮なメンタリティーには、1ミリたりとも近づきたくない。 NGID:MyzkSlUR0 ID:0ycrTa0Q0 ID:zY7MBXDRO
交代するたび悪くなってったような
URL付きの記事を「雑談」と嘯くようでは、このスレはもうお仕舞いかもね。
>>325 もしも政権交代してなかったら、今ごろ例のネット脅迫事件は
冤罪を何度も繰り返して反省すら必要無いみたいになってたかもよ。
別に保守とリベラルが良い悪いではなく、交代することで組織がリフレッシュされて
国民も民主主義の一員として成長するという感じじゃないかなあ。
表現規制もいろいろ規制のたびに、国民自身がいろいろ自分の頭で考えて解釈して
成長してるんじゃないかなあ。
日本国民は外国から言われっ放しにはならないぞ、というのは
レイプレイ事件なんかもそうだし。
どっちも過剰反応だよ 売り言葉に買い言葉になるのやめないか
くろとかとっくの昔にNGだわ。
つか、324みたないこと言う時点で同類に堕するからやめれ
くろがいいたいこともわからんじゃないけどさ
漫画家の赤松さんが自民党や経産省に説明に行ったのも 政権交代による国民の成長ではと。 他の漫画家も赤松さんに対して、忙しいのに日本の漫画業界の未来のために 頑張ってくれてありがとうと何人も感謝とお礼を言っていた。 そういった一歩一歩の確実な歩みが成長に繋がるのかもしれない。 勝ち負けではなく、確実な歩みが大事なのかもしれない。
懐かしいな、合憲君
合憲君はまだ議論相手になってたね あのレベルぐらいは欲しいな
NGID:+DlWOet40
>>328 URL付きの政治関連の記事を「雑談」と嘯くのは、“売り言葉に買い言葉”とは別の問題だと思よ。
>>330 自分に見えている他人の「投稿」で、
他人を『合憲君』とか『酷使様』とか『キチガイ』とか『お前ぴりぴりしてるな』とか『低知能』と決めつけたり、
レッテルを貼るこのスレのメンタリティーは、反面教師にしかならないと思う。
>>333 ブレンナーあんちゃんが居ないとか、ぶっちゃげありえねえし。
中道右派の痛いところをつくところは良かったんだが、惜しいなあ。
>>332 >勝ち負けではなく、確実な歩みが大事なのかもしれない。
いえーす、これは戦争じゃない、イッツ戦車道!(CV 川澄…だったかな)
友情努力勝利、王道だったな(硝煙漂う戦車戦の後を眺めながら)
……波打ち際…小倉弁となっ!あの修羅の街の人魚か!
変態は、エレガントに。
>>336 うん、そのもいいがすでにそれに毒されているよ
上からスレ眺めてる気になってないか
まあ、くろの言ってることも各自鑑みるべきとは思う とりあえず誰か触手系のおすすめエロゲおせーて
>>324 おまえが低知能なのは事実だしw
実際反省せずそんな返しをする所とか特にw
>>339 やはり、巻頭第一話でクラゲの触手で痛気持ちいいで
アクメのアヘ顔を流したアニメとして記憶されるであろう。
346 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/17(水) 18:21:57.06 ID:MyzkSlUR0
103 :名無しの報告:2013/04/15(月) 00:42:29.48 ID:QBTnxR/PT
【ホスト一覧】
113x43x83x10.ap113.ftth.ucom.ne.jp (113.43.83.10 ) 2013/03/15 00:29:13〜2013/04/14 23:41:37 126res
113x43x83x253.ap113.ftth.ucom.ne.jp (113.43.83.253) 2013/03/19 19:48:34〜2013/04/11 22:02:44 49res
104 :名無しの報告:2013/04/15(月) 00:54:10.55 ID:Si9qW2lq0
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.43.83.10 http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.43.83.253 Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.43.83.0/24
b. [ネットワーク名] ASCIIMW-KD3
f. [組織名] 株式会社アスキー・メディアワークス
g. [Organization] ASCII MEDIA WORKS Inc
m. [管理者連絡窓口] MK21108JP
n. [技術連絡担当者] MK21108JP
p. [ネームサーバ] ns01.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns02.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.usen.ad.jp
[割当年月日] 2011/05/06
[返却年月日]
[最終更新] 2011/06/13 17:17:05(JST)
------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365533149/103-104 アスキーメディアワークスがライトノベル板で埋め立て荒らしして掘られたみたいですね・・・
他にもいろいろ出てきてるみたいだし昔からイナゴオタクの誘導というかステマが行われてたんだなぁと
>>344 コミックを買う日が来たか…むろみさん@がんばらない
>「○子かけて!」じゃなイカ?
掛けるエロゲとか無いイカ?卵生…
海からイカの次は人魚…広大だのう…海は
>>346 知っているか?イナゴは佃煮はよく聞くだろうが
ほんとうに美味いのは、つくしの佃煮だ。
昔はよく食ったものだ。
>>348 ここでも似たようなことして色々と誘導かけてる奴が居るよねってことで話題に出したんだがw
どう思う?
>>339 君が、わたしを「毒されてい」と思うなら、君がそう思っていればいいし、
それは他人を決めつけるメンタリティーや、
URL付きの政治関連の記事を「雑談」と嘯く行為に対しては、
全く関係が無い。
そうだな、我思う、故に我あり。むーんマンダム。 真っ赤な夕日が沈む頃、ジョニアカの時間。
俺は表現規制反対に関係有る話題のつもりで、さっきの一連の話をした。 表現規制と政権交代の意義について述べたつもり。 後は参議院で過半数を失うと与党だけで可決されてしまうのは ちょっと怖いかなという不安は有る。 たしかに悩みどころ。 ただ、児童ポルノ規制は議員立法だから、たしか全員一致が原則というセーフティーがまだもう一つ残ってるな。
ここで関係ない話して誘導かけてるカス 「勝手に決め付けるな、ムキー!NGNG!」と思考停止してる奴 お前らみたいなゴミが規制反対とかちゃんちゃらおかしいわw
>>354 福岡県警の山崎さんは元気でちゅか〜?w
今日も平和であった、明日も前世界が平和でありますように。 国家間の戦争紛争は、厳格なSLGゲームで決めれと思う。 補給で必ずつまずく。
>>350 君が「関係ない」と思ってるなら、そう思ってればいいんじゃないかい
それは俺が「毒されている」と思うことに全く関係ないわけだし
>>356 おっ、さっそく逃亡の準備ですかw
敵前逃亡は銃殺刑だぞwww
と言うか、質草は3ヶ月返せねば流れてチャラ。 これ大原則。
そういや今度、民主党がニコニコ動画で前政権の反省会を若者とやるらしいね。 枝野さんも出るらしい。 若者が表現規制やコンテンツ産業の過剰な規制をしなかったことを 評価してくれると民主党も浮かばれるかもしれないな。 まあどうなるか分からんけど。
また関係ない話をしてスレを流そうとする自民信者のクズwww
109もほどほどにな 愚かで憐れむべき俺らのスレを統括してくださってるくろいつみ様がお怒りだ
ネット規制や児ポ規制って公明主導だっけ?自民主導だっけ? 井上太郎 @kaminoishi 5秒 夏の参議院選挙の結果にかかりますが、 安倍自民は維新の会の旧立ち上がれグループと公明党は切り、 連携しようと根回しもしています。その時は維新の会も分裂します、 みんなの党も分裂し一部は自民合流します。 全て安倍自民の支持率が高く、まだ伸びていることから極めて現実的になってます。
>>364 程度は公明>自民だけど規制したいのはどっちもかわらない
まあ、エロゲと関係ないけど
>>357 君が合理的な根拠も無く、わたしを「毒されてい」と思うことは、
原則的に、君が有する思想の自由と人格権の範囲内として許容される。
しかしそれは、他人を決めつけるメンタリティーや、
URL付きの政治関連の記事を「雑談」と嘯く行為を、許容する根拠にはならない。
超えてはいけない一線って、普通はあると思うけどね。
>>367 俺のレスのどこが「越えてはいけない一線を越えた」のか、説明してもらおうか。
赤松氏支援のためにJコミのプレミア会員になるのもいいかもな 俺はなっているが
沸点の低いコテはろくなものじゃないというのがよくわかる つーかこのスレがおしまいだと思うなら去ればいい
雑談といった馬鹿が悪いかな まあ、規制と関係がほぼないの貼るのはダメだろ>一銭越える
誰だか議員さんが言ってたけど 法務委員会はハーグ条約(の予定だったけど審議拒否で流会)らしい まずそっちか
>>371 雑談板に追い出された後で何言ってんだ?
374 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/17(水) 19:22:34.93 ID:ZgnpK4wr0
世襲さんが
>>183 で「今週か来週の金曜に児ポ提出される可能性大」と言ってる
提出自体を阻止しなければ勝ち目はない
もし提出されたら2009年の時のように可決されてしまうかもしれない
前スレでも「ロビイングした民主の議員さんとこでよくない話を聞いた」と発言した人がいる
「漫画やアニメ、ゲームなどが、性犯罪を誘発しない」という事を証明しよう
自民党は「漫画やアニメ、ゲームなどが、性犯罪を誘発する」と考えて規制をしようとしてる
それを否定する為、どんな些細なものでもいいから統計なりデータなり出して欲しい
この法律は「政調会長」という役職の奴が「ジポ法出すよ」って同意したの
で、自民は高市早苗。公明は石井啓一。今意見出すならこの2人だ
また、幹事長など、
俺に聞くなよw
>>372 児童の保護に関する政治の不作為を補うなら、
児童ポルノ関連のる規制よりも、ハーグ条約の批准が有効だろうね。
>>375 お前が俺が悪いとか言ったんだろうがよw
「俺に聞くなよ」はねえだろw
賢いくろ様がそういうんだからしゃーない
>>359 全然関係ないが、これもう公開されてたのね。
>>372 いっそのことこのまま審議拒否が長引いて時間切れになって欲しい。
それにしても赤松さんには頭が上がらないな。
>>379 >いっそのことこのまま審議拒否が長引いて時間切れになって欲しい。
同感だな。
仮にTPPがポシャっても非親告罪化の波は来るというわけだ。
安倍総理「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党6条件は守るといったな、それも嘘だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366170205/ TPPの事前協議の日米合意について、USTR(米国通商代表部)による報告が凄まじいです。
<全文仮訳>
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330 まず、米国の自動車関税の撤廃延期を巡る合意は、米韓FTA以上に米国に有利だとしています。
日本は、韓国よりも譲歩しちゃったんですね。
また、日本は簡単な審査で外国車の販売を認める台数を年間5000台に増やすことになりました。
「自動車の数値目標は受け入れない」という、安倍総理が守ると約束した自民党の6条件の一つが、もう破られました。
では、自動車で米国に譲歩した代わりに、日本は何を得たのでしょう。
農業の保護でしょうか。
違いますね。
日本が得たものは、TPP交渉参加です。つまり、本交渉でもっと米国に獲られるために、自動車で譲歩したというわけです。
農業などを守りたければ、本交渉で頑張るしかありません。
しかし、USTRは、日本側が、現在の交渉参加国がすでに交渉した基準を受け入れると言明したとも報告しています。
交渉の余地は、ほとんどないのです。
しかも、それだけでは許してもらえませんでした。
なんと、TPPとは別に、日米間で非関税障壁を協議する場が新たに設けられることとなったのです。
その非関税障壁とは、保険分野、投資のルール、知的財産権、政府調達、競争政策、宅配便、食品の安全基準、自動車の規制・諸基準やエコカー支援や流通などです。
仮に日本がTPP交渉不参加となった、あるいは交渉で日本の主張を通せたという奇跡が起きても、米国は、別途、タイマンで日本に圧力をかけることができるのです。
これはエグ過ぎますね。
まあ、TPPで自民は墓穴ほっただろうな。次の次はかなりやばいだろう。
>>378 自分の言葉を持たないどっちもどっち厨は消えろw
民主のせいで失われた3年がーとかほざいてたくせに、 自民復帰半年足らずでこの売国ぶり 知財とか進んで投げ捨てるだろうしな
赤松さんの行為は、単に漫画家代表としての行動を取って、政治に影響力を持つという点だkでなく、
赤松さんの行為に触発されて、他の漫画家も動き、かつ、腰の重い出版業界を立ち上がらせる
きっかけにもなるかもな。
>>369 俺は収入が不安定だから、収入が安定してからの話だな。>Jコミ。
まあ、今できることは赤松氏の作品を正規ルートで買い支えする位かな・・・。
表現規制の話題が出るかは分からないけど、ニコニコ動画とアニメ漫画の表現規制
無関係ではないからなあ。
どういう結果になるかは分からないけど、こういう公開議論を
積極的にやるというのは良いことじゃないかな。
イギリスの労働党と保守党も野党に落ちたときに一生懸命に復活しようと努力したからこそ
政権交代のたびに新たな成長を繰り返している。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw584487 何がそんなにダメだった?――民主党が「公開大反省会」開催 菅元首相らと若者が議論
「とことん話し合ってみたい。何がそんなにダメだったのか?」
――民主党が「公開大反省会」と題したイベントを5月11日に開催する。
菅直人元首相、枝野幸男元経済産業相が出席し、30歳以下の若者と「本気で議論」する。
イベントの模様はニコニコ生放送とUstreamでライブ配信される予定だ。
>>386 コレを見ると、民主党は自らの過ちと向かい合い、改善しようとする姿勢が見えるな。
本当に耳を傾けるかどうかは今後の行動を見ないと分からないが、その姿勢があること自体は悪いことではないな。
橋下とかわらんな
別にテレビに出ること自体はとおかくとして 番組の質というか、総理としての威厳をもとめるのは間違いなんだろうか?(まぁ人の好みにもよるんだろうけど) なんかタレント議員並の軽さというか そういうことしている場合か
この地震の連発 天は自民を与党と認めていない証拠だな
東日本大震災はどこの政権で起こった出来事やねん
まあそれでも自民が一番まともなんだから、困る。
ご冗談を
俺は政治って基本的に嫌いで 政治があまりに実生活やリアル産業に口出しするのを見てると いったい何がやりたいの?という気持ちになってくる。 昔は日本は外国に追い付け追い越せだったのが 最近は逆に外国に追われる立場になったということなんだろうけど。 それならそれで追いつかれなければいいが 日本人から日本人に日本のコンテンツ産業は衰退しろみたいなこと言われると いったい、どーゆーこと?という気持ちでいっぱいになる。 悲しいねえ。
397 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/17(水) 22:45:59.42 ID:qTVTP9w30
コンテンツ産業とか笑わせんなよ 実態は陰湿で幼稚な大人の成り損ないども相手にゲスなエログロをばらまいてるだけの虚業だろ どっかの国で売春がGNPの何%だったか占めてるのを自慢してるのと同じレベルだわ
ここ何年か、ポルノ法に関する活発な議論が続いてきたけど、 規制派が徐々にネゴシエーションを強化しているのに、 反対派の言説は党派性丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなんだ?
んなこと自民ですら思ってませんからお帰りください
400 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/17(水) 22:53:20.17 ID:tg4xgilyP
しっかし公明って今後もオタ層を敵視し続ける肚なんだろうか?
>>397 それがどう問題なのか140字以内でお答えください
2009年の児ポ法から入った自分には 公明が昔は表現規制反対派だったってのが未だに信じられん 規制派に転身したのは婦人部の影響だっけ?
日本のコンテンツ産業と日本の輸出産業である自動車産業が 米国でやったみたいなコラボは良かったんじゃないかなと。 トヨタ自動車と初音ミクが米国でコラボして話題になったけど ああいう協力関係が続けられればいいんじゃないかなあ。
>>324 うぜえ
お前、青識氏と名無しコテ合憲君(性道徳バカ)を相手にバトルしている時にコソコソ逃げていたじゃねえか
性道徳バカがいなくなったらいつもの衒学趣味の書きこみをするとかよww
他人様が野蛮ならお前は何だ?あ?
青識さん来ないかな
みんな赤松もいいけどコン研やうぐいすにも募金しようぜ
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 30秒 今回の児童ポルノ禁止法改正案、規制推進側の作戦がはっきりしてきた。 要するに直前まで情報を隠匿して、議論自体をさせないつもりらしい。 DL処罰化の時の卑劣なやり口が、悪しき前例となったようだ。 しかも今回は、狼が来るぞ来るぞと反対派が擦り減ったのを見計らって、一気に通すつもりだろう。
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 税金を湯水のように使い、いざとなったら外郭団体の動員力も使える向こうさんとは違って、 こちら側は資金も人材も全て自分たちで何とかしなければならない。状況はかなり厳しい。
>>408 流石にこれは想像の域を出てないと思うけどね
うぐいすリボンの代表さんなんで、かなり正確だと思うよ
いかにもなやり方だよね 全然民主主義じゃない
2月くらいに動きがあるみたいなツイートが結局外れたし 懇意な議員の予測を聞いただけと思うんだけどね
>>414 たしかお前さんが2月くらいに〜とか書いてた時期と同じくらいの時だよ
あいざわ(だったかな?)って議員のツイートもあったと記憶してる
合憲君って忍法帖だろ
どのみち、出ることはかわらんし、そうとうヤバイ状況なのにも間違いはない
それは間違いないな 個人的な予測としては来週が一番可能性ありそう(再来週から連休だから) 自公の党内手続きとやらも2週間あれば完了しそうだし
間違いなく単純所持は通るだろうしな 絵も三年後には規制だ
絵の規制は別法だろww それも憲法改正が前提だし そもそも児ポで無理ってのは議員達も理解してるじゃないか ここの常駐コテなんだから適当なこと書くなよww
邪推するわけじゃないけど、反対派がすり減って云々ってのは推測だと思う 今の議席数だったら反対派なんて気にすることないもんね
そもそもの話だけどさ うぐいすの人が呟いてる反対派って誰を指してるの? 議員?それとも俺らみたいな奴ら? 俺らが何かあれば騒ぐのはいつも通りの事なんで、すり減るっての表現は少し疑問w
実際に反対派がすり減ったからAMIが解団なんて悲惨な結末を迎えてしまったわけで・・・
しかし、この事態にも関わらずオタクどもがぬくぬくTwitterなんてしてんだから規制されてもしょうがないわ
AMIは内ゲバの延長が最大の要因じゃなかったか?
予言するわ 児ポは成立して単純所持禁止、三年後には漫画も禁止 そうなるよ
ウグイスの人のつぶやきは単純に運動部の部活の声出して行くぞー、オースッとか 規制派にけん制、監視してるぞとか 観測気球も含めての話じゃないかなあ。 あまり構えすぎるのもね。 まあ受け取り方は人それぞれというのも有るだろうし。
だんだん普段俺がしてることと一緒なんじゃないかなって気もしてきた
うぐいすりぼんの人もかつかつな状況の中頑張ってるんだ そりゃ鬱憤が溜まって世襲みたいな行動取りたくなるときもあるだろうよw 今週頭に少ないながら寄付したから頑張って欲しいもんだ
で世襲はネガキャンしにきてるだけ? 磨り減るというか危機感がかなり薄れてるからなそれ何の燃料がないと火が付かない。 今回は火が回る前にけりをつけようと動いてるんだろ規制派共は? いままでの児ポ審議はトンでも発言連発でそれなりに燃料あったからなぁ
逆神どころかメンタル的にとどめさされるわ〜まぁそんだけ追い込まれてるのを 打破する手が無いのも事実なんだが。
まだジャブすら出てない状況でトドメさされるってのは早すぎるだろw こりからが本番やで
世襲の逆神効果はマイナス方向には効かんから意図的に逆神狙われても……
つか、エアトスとその同類連中の方が酷い逆神持ちなんだよなぁ…… あいつら魂がクローニングされてんじゃないかってくらいに
とりあえず自民や公明に見張ってるぞって意味込めて意見送るのもありだな
>>405 >うぜえ
> お前、青識氏と名無しコテ合憲君(性道徳バカ)を相手にバトルしている時にコソコソ逃げていたじゃねえか
>性道徳バカがいなくなったらいつもの衒学趣味の書きこみをするとかよww
>他人様が野蛮ならお前は何だ?あ?
君にとって、わたしが何者であろうと、そこが問題じゃないんだけどね。
このスレの投稿者は、それすらも理解できないのか。
>>436 保守派、パターナリズムの規制の本命はこっちだな。
こっちはゾーニングが主になるかもな。
で、問題はおそらく関係が有るのはエロゲ業界ではなく、アフィブログ業界いわゆるエログかもしれない。
このスレにエロ系のアフィブログ業界の人がいるのかは分からないけど
最初の試練かもしれない。
まだ中身が分からないから何とも言えないけど。
少なくとも、ゾーニング規制は流通規制なので
おそらく作る方の規制ではない可能性が高いのではと。
アフィブログ業界の方の規制な予感がする。
>>438 君が投稿者を見下げて楽しむスレでもない
それすらも理解できないのか。
アフィブログ業界って何?というのは
おそらくこういう業界ではないかと。
Web収入(仮)@2ch掲示板
http://toro.2ch.net/affiliate/ ■はじめに
ここは、アフィリエイトやネット広告と提携してるサイト運営者、及びその広告主が話し合う板です。
4: Youtube動画 収益化スレ\18 (750) 5: 【交換】情報商材共有交換スレ【共有】その30 (572)
6: 忍者AdMax part4 (476) 7: ★☆★ランサーズ21提案目★☆★ (726)
8: Ads by Goooooogle Part150 (151) 9: ひきこもり歴27年です。アフィリエイトで稼ぎたい (707)
10: YoutubeでXARXという団体が嘘の通報で動画大量削除 (32) 11: Google Adsenseの支払い振込みスレ 13 (800)
このスレにアダルト動画やアダルト画像などのアフィブログで生活費を 稼いでいる人がいるのかは分からないけどね。
「他の人より優れていることは、特に気高いことではない。本当の気高さは、過去の自分よりも優れていることだ」 by アーネスト・ヘミングウェイ
>>440 なんでも鸚鵡返しにすればいいというもんじゃないぞ。
『合憲君』とか『酷使様』とか『キチガイ』とか『性道徳バカ』とか『低知能』とかとかいう風に、
赤の他人の投稿者を、合理的根拠もなく決めつけたり、レッテルを貼る投稿者が大半の状態は、
言論活動としては、不誠実な態度であり、最低のレベルだよ。
論者が周囲の人間を見下げるようになったら何者にも納得されなくなる
人格や行動を冷笑することによって優位を保とうとする相手に同じ事を仕返すのは意味が無い上に不毛
>>445 一般に、議論するときに、「お前の主張には心動かされないぞ!」というのはまったく不誠実な反論であって、
きちんと合理的根拠を並べた上で、
「赤の他人を根拠もなく決めつけるべき」「決めつけるべきでない」
「レッテルを貼るべき」「レッテルを貼るべきでない」
という意見をぶつからせないと、議論にならない。
ぶっちゃけネット規制ってそもそもアフィブログ業界の規制でもあるんじゃないかなあと。 アフィブログ業界って規制反対とかするのかなあ。 そのあたりが気になるところ。
>>425 数年前にカマヤンさんが情報公開してくれた様に、AMIが組織として動けなくなった最大の要因は
無償の善意だけで動いていたボランティア有志の、資金や時間に限界が来たからなんだから
その「内ゲバ」とやらの内容を具体的に指摘出来ないのなら、「妄想」だけで適当な事を言うなよ
アフィブログ業界が規制強化で危ないので、エロゲ業界が規制反対してください みたいな、アクロバティックな話になるとややこしいかも。
一般に、赤の他人を合理的根拠もなく決めつけて、レッテルを貼る、不誠実な言論活動は、受け入れられないと思うけどね。 このスレは、違うのか。
決めつけやレッテルを貼る言説に気持ちよく言っちゃう投稿者も居るんだろうけど、 それらの言説を、「性道徳バカ」から、「ホモ」とか「貧乏人」とか「売国奴」に変えれば、 そのままレイシズムの言葉として通用するわけで。 現代社会では認められてはならない言論活動だ。
2chがあめぞうを自演通報でぶち壊した ひろゆきが作ったシステムってことは忘れない方が良いかと もともと、まともに議論する良識人が馬鹿を見るようにできている もちろん、VIP系列のように馬鹿になれと言う意味ではなく 全てをまともに取り合って自治すると、スレが崩壊する
>>436 の当日の資料はたぶんこれの継続でしょう。いちおう去年のだけど。
>◇青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書(平成24年4月17日)
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できるようにするための施策に関する基本的な計画」の見直しに係る提言(PDF形式:325KB)
http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/pdf/teigen3.pdf http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/ 気になる文章はこれ。
>(2)インターネット利用者・事業者の主体的な活動への支援
インターネット利用者・事業者などが自らインターネットの利用環境整
備に向け具体的に取り組むことを決め、ロゴマークなどを用いてそれを明
らかにし、実践するなどの、取組主体の更なる広がりを促進する活動を支援する。
> 第3 青少年有害情報フィルタリングの性能の向上及び利用の普及等に係る施策に関する事項
>フィルタリングによる閲覧制限対象の把握を支援するため、インターネット・ホットラインセンターが一般利用者か
ら通報されたウェブサイトのURL情報を、フィルタリング提供事業者へ継続的に提供することを支援する。
ただし、ここのエロゲネギ板のスレがこのネット規制の問題を扱うべきかというと
ぶっちゃけどうだろうと気がしてて、本当は別のアフィブログ業界の話じゃないかと。
ネットのロゴマークをエロゲに付けるなんてことは無いし。
それでさっきから、このスレにアフィブログの管理者がいるんじゃないかなと
いう話をしてたわけ。
あるいはまったくのノーマークでアフィブログ業界の人はその規制にまだ気付いていないのかもね。
↓
Web収入(仮)@2ch掲示板
http://toro.2ch.net/affiliate/
ある程度は受け流ながせないと議論にすらならない
こんなこと言っちゃなんだけど アフィブログ業界の危機の話をエロゲ業界が何とかしろとは おそらくならないので アフィブログ業界の人は自分の身は自分で守ろうとする気持ちも 必要かもしれないかなあ。 まあ分からないけど。 流通が悪いのではなく、作ってる人が悪いんだという 理論で来る可能性もあり得るけど。
>>455 第3はエロゲメーカーのHPもやられる可能性ないか?
>>456 「程度」という言葉で、問題を受け流なすために使うのは、どうなのかと思うよ。
終わらないでしょうそれじゃ。
>>458 それはたしかにあり得るね。
たしかネットカフェや公衆無線LANのフィルタリングはアダルト系は弾いてるから。
ただ、やっぱりネット規制の話はアフィブログ業界がもっと反応してもいいのではと。 で、アフィブログはアマゾンや楽天やアダルトサイトなどと 広告収入で繋がってるので、ネット通販業界的にはそういう方面でも 議論が有ってもいいかもしれない。
実際に議員にロビイングしてる、うぐいすリボンの人が
>>408 の様な事を言ったのにも関わらず
未だに反対派は楽観視しまくって
「ウグイスの人のつぶやきは単純に運動部の部活の声出して行くぞー、オースッとか
規制派にけん制、監視してるぞとか
観測気球も含めての話じゃないかなあ」なんて言い出す(
>>427 や
>>410 )からもう呆れたもんだw
>>435 はエアトスを批判してるけど、エアトスの方が、世襲さんとかを除いたここの連中よりはましだよな
ちゃんと反対活動してるし、議論ごっこしかしてなく、リアルでのロビイングや反対活動をしてない
お前らよりはよっぽど戦力になってる
エアトス批判してる奴は「味方撃ち」とか言うけどそれも状況が特殊だった時の出来事を
いつまでもほじくり返してるだけだしな
エアトスが見方撃ちした事件は、状況が特殊すぎただけで、
あの事件があったからといって議員に反対意見をするな、ってのは消極的過ぎる
Jコミのプレミアム会員になった。月315円のしょぼい買い支えだけど、一助になってくれればよいな。 規制反対運動で派手に動けないのなら、こういうところで少額の買い支えもやるとよいな。 ちなみに、Jコミには月105円の通常会員コースもある。
誰も議員に反対するななんて言ってないがな 心象悪くしてる事実から目逸らすなよ
エロゲ規制問題 その45
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235167966/33 33 名前:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日:2009/02/21(土) 20:01:27 ID:C1hIVc7/0
N速+から来ました。おじゃまします。
もし、君が言うように反対しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
確かに、児童の人権を訴えているぶんには、君が言うように感情の問題なんだが、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。
となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
(しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう)
それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。
表現規制反対派が、議論をに対して「ごっこ」と、不誠実な態度を示すのであれば、 このスレの存在自体が無意味だろうね。
少なくとも、オフで合う規制反対の人と、このスレの大半の投稿者では、温度差が違いすぎる。
>>470 君がもっとも嫌うレッテル貼りを今自分でしていることに気付かないか
あのですね… 誰かと誰かがケンカしてる時にどちらかが正しいというと 悪いと言われたほうが納得できずに暴れてスレ荒らしになりかねないのであえて介入せずに黙ってるのです。 いつもね。 居酒屋でケンカが始まったら、表に出ろお!みたいなセリフが出るじゃない? ケンカしてる両方それぞれに言ってることに正義が有るから どちらにも味方できないんじゃないかなあ。
>>471 本当に真面目に議論しようと思ったら、管理人がちゃんとIP把握して
あからさまな自演をアク禁できるような板じゃないときついと思うよ
二次創作とかして、声のデカい勘違いさん相手にそういう経験したことない?
>>473 訂正
>いつもね。→おそらく誰もがね。
ケンカに対して、誰もがあの人が正しい、この人が正しいとは思うけど
口に出してはそれを誰も言わないでしょう。
なぜなら、言ってる発言内容を支持することと、発言主を支持することは別の問題だから。
くろいつみさんのある発言は正しいと思ったし それに反論した人のある発言も正しいと思った。 そういう時はどうすれば良いのだろうか。 どちらの人も正しいことを言っている。
>>472 議論に対して「ごっこ」というような言説は、レッテル貼り以前に、言論活動の問題として不誠実な態度だと思うよ。
仮に、何万歩も譲って、ここ何年か続いたこのスレの議論が「ごっこ」だった、と仮定しよう。
表現規制反対派が、「ごっこ」に惑溺していると、絶望的な仮定を置こうではないか。
けれども、その場合、議論のやりとり(ネゴシエーション)によって、自由に自らの意志を決定するという、
議論の機能そのものが否定される。
したがって、議論に対して、「ごっこ」という態度を示すのであれば、
このスレの存在自体が無効。
>>480 ぶっちゃけた話、表現規制反対に議論は必要ない
議論で規制が止められるならとっくの昔に止まってるんだよ
現に規制派は出鱈目な感情論で規制をゴリ押ししてるじゃないか
>>481 ここ何年か続いたこのスレの議論が不要ということで宜しいか?
>>483 うむ、議論は必要ない
議員さんを説得するに足るロジックが必要なだけ
>>464 Jコミ、たまに読むけど使い勝手がすごくいいね。
有料で買った電子書籍よりも使い勝手が良いので
複雑な気分になる。
電子書籍はどういう形が理想的かというのは
無料コンテンツと有料コンテンツがお互いに良い部分を
刺激して、切磋琢磨すると良いのかもしれない。
まだまだもっと成長するだろうし。
多くの人が、「現状」と「価値判断」の問題を混同した自然主義的誤謬を、本当によく用いる。
>>485 おっと補足
>有料で買った「他社」の電子書籍よりも使い勝手が良いので
Jコミ俺も応援してるよ。
>>484 君の主張は、端的に言って矛盾している。
このスレの議論を必要としない状態で、このスレで、どうやって「員さんを説得するに足るロジック」を獲得しうるの?
こんなスレでくっちゃべってるだけで規制反対運動が広がっていくとか本気で思ってるのかw おめでてー頭だなw しかも広がっていってももう手遅れ くろはもっともらしい理由をつけて現実逃避したいだけなんだろうなw こうなる前に色々行動するべきだったのに・・・
>>488 ロジックはもう完成してるから議論の余地を挟まない
我々は粛々と今ある材料でロビイングを重ねればいいだけ
ここで議論ごっこをしてるだけじゃ現実は一ミリも動かんよ
議員への働きかけをする交渉能力の獲得を目指すのであれば、 「規制すべき」という声に傾ける議員に対して、 理論的な交渉を行える理論の掘り下げが必要になってくるわけで、 優先順位が付けられる問題ではないと思う。
ここ見て、誰が何やってるやってないとかわかってるつもりなってる方が一番質悪いわ
>>490 >ロジックはもう完成してる議論の余地を挟まない
古今東西の西洋を問わず、議論の余地を挟まないロジックなど、存在しない。
議論を、「議論ごっこ」と止めるのが、「表現」規制反対派なのか。
誰もが空で規制問題の意見言えるわけじゃなし、論点整理の議論も必要
議論はもういいよ
Jコミの代表の赤松氏は、規制反対運動も含めた漫画に関する運動している漫画家。 つい最近も、経産省や自民党にもロビイングしている。 ここのJコミの会員になって買い支えるのも立派な運動だ。月105円(プレミアムは315円)。 派手な運動のできない人は、買い支えや、コン研やうぐいすりぼんなどの規制反対団体に 「少額」(1円単位も可)の寄付をするのも立派な活動だ。 ご一考いただければ幸いである。
じゃあ、こんなとこ見てないで活動すれば良い 誰にでも伝えられる自身あるんならさ
と、まぁこんな噛み合わん話をしている間にも規制派は着々と活動しているのです
まぁ終わった議論繰り返しても意味ないってことだな
ゲゲゲの女房を見直してたが、ちょうど都条例のときにドラマでは悪書追放運動の話をやってたんだなぁ
>>497 Jコミ応援が表現規制反対の援助になりえる
というのはいい感じやね。
外国だといろいろな規制反対スローガン付きのTシャツは盛んなんだが
日本ではあまり流行ってないし。
表現規制反対の絵柄付きの抱き枕というのもちょっと面白そうだがw
つうか何気にニャル子のアニメで表現規制ギャグネタが多いのが 狙ってるのか、天然なのか笑える。 何だよ、宇宙健全法ってw 思わず画面に突っ込んでしまったw エロゲでも表現規制ギャグネタはたまに見掛ける。 萌えクリエイターも何だかんだで表現規制の勉強してるんだなと ああいうの見るとホッとする。
ニャル子さんはかなり前、原作で 宇宙ユニセフ協会とか出してなかったっけか 俺は読んでないけど、一時このスレで話題になったような あの時はまさかこんなメジャーになるなんて思わなかったなー
昔からある風刺画がアニメに発展しても何ら不思議じゃない シンプソンズ並に過激にやってもいいぐらいだよw
>>502 積極的に買いたい欲しいものを買えば、規制反対につながると言うのは、
いいモチベーションになるのはよいな。
やっぱエアトスは駄目だわ アカウント作りなおしてまで赤松先生にからんどる
え!あの赤松さんに今絡んでる人そうなの? 赤松さんは次の漫画の執筆で忙しいのになぜ絡むんだろう。 はあ…
Jコミはラブひなと奇面組だけと思われがちだが他にも面白いの多いよね
513 :
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366269764/ :2013/04/18(木) 18:12:30.73 ID:hZaBjkqwP
↑ 【ネット】匿名化システム「Tor(トーア)」 警察庁有識者会議 ネット管理者が通信遮断を
ベンチがアホやから野球がでけへん
警察がマジで中国化してきてる件。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366269764/ 【ネット】匿名化システム「Tor(トーア)」 警察庁有識者会議 ネット管理者が通信遮断を
1 :依頼@アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/04/18(木) 16:22:44.91 ID:???0
警察庁有識者会議:ネット管理者が通信遮断を 匿名悪用で
パソコン(PC)の遠隔操作事件を受け、発信元の特定を困難にする匿名化システム
「Tor(トーア)」を悪用した犯罪対策を検討していた警察庁の有識者会議は18日、
サイト管理者の判断で通信を遮断することが抑止に効果があるとする報告書をまとめた。
警察庁は提言を踏まえ、インターネット接続事業者の業界などに自主的な取り組みを促す。
警察庁によると、通常はサイトにアクセスすると発信元のIPアドレスが相手先に記録されるが、
同システムは身元を知られずに情報を発信したりサイトを閲覧できる。この数年の間でも、
▽掲示板に殺害予告を書き込む
▽インターネットバンキングに不正アクセスし他人の口座から現金を引き出す
▽出会い系サイトに児童との交際を求める書き込みをする
--などの犯罪に利用され、警視庁の公安情報流出事件でも使われた。
報告書は「国内外で犯罪に使われている状況に鑑みると対策が必要」と指摘。
具体策として、同システムが経由地に使うパソコンのうち、
最後の3台目に割り当てられたIPアドレスの一覧が公開されている点に着目。
このIPアドレスからアクセスがあった場合、通信を遮断するようにすれば犯罪抑止に一定の効果があると提言した。
一方で、中東の民主化運動では政府の弾圧から逃れるため民衆が活用。
告発サイト「ウィキリークス」も情報提供の際に利用を促すなどしており、アクセス制限には業界の反発も予想される。
ある業界関係者は「通信の秘密は我々の命綱。要請があっても受け入れられないだろう」と難色を示しており、
警察庁の担当者は「丁寧に説明し、理解を求めたい」と話している。【川辺康広】
毎日新聞 2013年04月18日 13時29分(最終更新 04月18日 15時22分)
http://mainichi.jp/select/news/20130418k0000e040232000c.html
まあ、慎重派の議員いたら声でかくしてくれよ。でないと応援しようがないからな。
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、 外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって 児童ポルノに類するもの(次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。) と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、 インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置 (次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。)に関する技術の開発の促進について 十分な配慮をするものとする。 2 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、 この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ 検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。 つまり、捏造された調査結果を元に二次元を規制しますという意味だね
ああこれ、成人女性がセーラー服着てAVに出るのも禁止ですね
>>518 まあ、分かってはいたが、
赤松先生がこれだけ頑張っても、自公は厳しいねえ
2、3年前だっけか、最悪のケースに備えて膨大な量の創作物を コレクションしているっていう人物がいたな。 あの人は今、どうしているのだろう。
>>520 、
> インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
> (次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。)に関する技術の開発の促進について
> 十分な配慮をするものとする。
以前もスレで言いましたが、これ笑うとこです
技術開発が必要どころか既に自主規制として導入されてるので
三年も待つ必要ないです
nhkの報道によると、三年後のブロッキングが付則に入ってるのは確定っぽい
アホ丸出しっちゅーかなんちゅーか
これマジか?警察ってすごい馬鹿だな・・・。
【ネット】匿名化システム「Tor(トーア)」 警察庁有識者会議 ネット管理者が通信遮断を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366269764/ 65 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/18(木) 16:38:38.62 ID:k5L3hnYsP [1/5]
さすがTorを調べようしてドイツ連邦憲法擁護庁に捕まったことはあるwwwww
67 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/18(木) 16:39:05.52 ID:6BxOIKRiP [1/3]
>>65 っっっっっっっっっっっっっっっっっっっw
119 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/18(木) 16:52:13.88 ID:k5L3hnYsP [2/5]
>>67 遠隔操作事件のとき、ドイツ入りしてTor聞き込みしてたら不審者として現地警察に捕まって事情話したら
泣く子も黙る「戦う民主主義」憲法擁護庁に身柄拘束されて、大使館経由で警視庁に確認取ってもらうまでに
40時間以上拘束された。
という恥かしい話。
180 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/18(木) 17:05:40.04 ID:k5L3hnYsP [5/5]
中国の民主化運動の連絡ネットワークにも使われるから規制したら「それなりの圧力」がかかるよ。
ドイツで捕まった理由もこれだし。Torの問題は警察だけの問題じゃないよ。
>>525 なるほど。外国ではそういう思想もあるんだ。
まあいちおう賛否両論では有るらしいけど。
欧州ではフランスとか毎日必ず何かしらのデモやってるくらい、そういうのこだわり有るみたいだからなあ。
>戦う民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%86%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9 民主主義とは、国民の意思決定によって国政を運営する政治体制である。
そして、その体制を維持するためには国民に思想の自由・言論の自由・表現の自由を保障することが不可欠である。
しかし、国民が自ら自由を放擲し、民主主義を廃止する意思決定を民主主義的手続きを経て行った場合は
どうなるのか。この場合、「民主主義体制の自殺」ということになり、独裁などが成立するおそれがある。
そこで「民主主義体制を覆す自由を制限し、国民に民主主義体制の維持を誓約させる」という安全策を
とることが考えられる。このように、民主主義に沿った手続きで民主主義体制を覆そうというものから
民主主義体制を守るという考えが「戦う民主主義」である。
今まさに日本は戦う民主主義が必要な状況に…… 読売新聞とか自民党は立憲主義を 護憲派が掲げる学説の一つだと思ってるらしい なんなのこの信じられない頭悪さ
>>529 この人は、今どきのオタアニメでロボを出すのが
どれだけ大変なのか分かってるんだろうか
今期はたまたま3本あるけどさ
日本の警察は果たしてどんな「捜査」をやったのか・・・。
826 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/18(木) 20:18:22.98 ID:hL/pvYNb0
うわ、ドイツ入りしてTor捜査してたら逆に警察が身柄拘束されたってマジだったの?
http://7ch.viewerd.com/newsplus/1357384214/ 257 名無しさん@13周年 2013/01/05(土) 21:02:51.40 ID:J7sguq5wO
…で、次の警察慰安旅行先はどこかね
268 名無しさん@13周年 2013/01/05(土) 21:05:52.43 ID:PXtc+UeDP
>>257 ドイツに行った人はtorについて調べたら連邦憲法擁護庁に一時身柄拘束されたよ。
275 名無しさん@13周年 2013/01/05(土) 21:08:15.18 ID:FSTcx8RT0
>>268 なにそれw
293 名無しさん@13周年 2013/01/05(土) 21:14:52.12 ID:PXtc+UeDP
>>275 torプロジェクトに「製作者に会わせろ」と接触。
↓
不審者として通報。
※torは中国等ネットの厳しい国ではよく使われるので政治的にかなり高度な問題になりやすいフリーソフト。
捜査員はそれを知らずに「torのソース教えろ」を抜かし連邦憲法擁護庁に身柄拘束されて、大使館が
身柄証明するまで本国に連絡面会すら出来なかった。
849 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/18(木) 20:25:09.17 ID:tDIfGvra0
>>826 中国共産党から派遣された殺し屋だと思われたのかな?
いんだよ、もう滅び行く産業だから。
>>534 ・日本のアニメであるからには日本の伝統芸能(例:フジヤマ、芸者、歌舞伎、浄瑠璃) との
融合が必要 ・・・etc.
上の連中は未だに日本の代表的な文化がこんなアニメなんかに取られて悔しいって思ってるのがよく分かった
>>536 議事録によると、日本の漫画やアニメは日本人でなく外国人みたいな顔してるから
日本の侍の顔にすべきとか言ってたよw
要するに忍者漫画のナルトが日本人に見えないという話なんじゃないかなw
本末転倒つうか、外国人に売りたいのか売りたくないのか、どっちだよって。
何と言うか、議事録から見えることは
日本の今のオタクや萌えのアニメ漫画とはまったく別の路線として
官製アニメを別の企画で作りたいんだという話みたい。
別路線でやるから、お互いにほっといてくれみたいな感じで動いてるようだ。
娯楽要素ゼロのアニメができそうだなw
ニンジャスレイヤーみたいなのが欲しいのか インガオホー! 昔、マガジンでやってただぶるじぇいの鳥獣戯画漫画を思い出した
>>537 >議事録によると、日本の漫画やアニメは日本人でなく外国人みたいな顔してるから
>日本の侍の顔にすべきとか言ってたよw
江戸時代に返したほうがよさそうな脳みそだな。
>>539 そういうのだと成功するかもな。>ニンジャスレイヤー
サムライ戦隊5とかw
ある意味 「心置きなくバカになれる」 って点では同じじゃね? 主催者と参加者(消費者)、素とワザとって部分が逆転してるだけで
しかし、日本の会議がこのレベルだと、先行き真っ暗だな、この業界は....
まあクールジャパンは規制さえしないなら好きにやってくれていいよ
クールジャパンはフールジャパンあるいはグールジャパン こんな調子で本気で売れると思ってるんだろうか? 何が受けてるのかも理解してないのに、 作品作りの中身にまで口出し始めたら絶対失敗する。
あまりクールジャパンが頑張って表現規制がどうこうという話になるよりは 学園祭みたいに和気あいあいとサムライニンジャ漫画を作って 外国に売るほうがみんなが幸せになるんじゃないかな。 アニメーターや漫画家は喜んで作ると思うよ。 サムライニンジャ漫画アニメ。 日本のアピールにもなるし。
>>361 反省?1つだけ、いろいろやりすぎた、何もするなといったのに。
>>363 ははっ!
>>364 主導も何も、そもそもエロゲ規制の先鋒部隊は公明党の女性部だった。
法務委員会目次
過去の委員会ニュースはこちら
第183回国会(常会)における法務委員会ニュースです。
議題とされた法律案等の概要もご覧になれます。
平成25年4月17日(流会)
……
>>405 そんなあなたに!波打ち際むろみさん既刊8巻を買って悶えることを命ずる。
…波打際のむろみさん…作者の名島…恐ろしい娘。 エリア88ネタを自然に使えるとは
>>422 さあ、しかしそんな話は無いので、撒き餌にやられている可能性が高いな。
>>449 人生息抜きが必要だという原則が守られない組織はそうなる
>>471 まあ、そういうな。
むろみさんは変温動物だし!しかもむろみさんの場合は文字通り魚類…
食える…(へんたいよーにげて−
いやあ、しかし、日本の会議って万事このレベルなのかね。 そりゃ、衰退するわな...
>>489 ちゃんとしているよ。でもさあ何かしてないとダメなんてまるで戦前の空気だねえ。
戦前の空気はね、忙しくなくても忙しいふりをすること。詳しくはミスター溝田でググれ
>>503 都条例は子々孫々伝えられるよ。
非実在青少年とか、クリエイターでも思いつかなかったフレーズだし
>>547 余計な口出しせず全て作り手に任せる。
クールジャパンとは無関係な所で一切の柵なしで
思う存分やってもらったら面白いとは思うが、
クールジャパンの柵の中であれこれ横槍入ると
途端につまらないものになるだろうな。
婦人部だったか…公明党の青年部はいつ立ち上がるんだろうねえ もう4年立っているのに、情けねえ
>>553 役人とか世の中でつぶしが利かない人間がなるものですので
国に余計な口出しをされないためにも 金と手間をかけた活動を、企業・団体・業界単位でやれと何年も忠告されてきたんだから それが出来ないのなら、徹底的にやられても誰も文句は言えないわな
>>560 ならば、アフィブログ業界にも同じことを言うべきでは?
Web収入(仮)@2ch掲示板
イマサラダケトエログガンバルヨー(´・ω・`)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1363847279/ 254 :クリックで救われる名無しさんがいる:2013/04/13(土) 21:38:43.97 ID:XzakjkvO0
>>252 動画サイトの動画は買ってブログに載せるんじゃなく、探して「紹介する」んだよ
例えば、xvideosやFC2エロ動画とかで検索してみて。
たくさんエロ動画があるから、そこから自分が紹介したい奴を探して自分のブログでURLや埋め込みで紹介する。
お金はかからないよ。
>>537 なんだそりゃww
岸本にお前の絵は日本人っぽくないから
日本の侍みたいな顔で書けって圧力かけるってことか?
つうか日本の侍ぽいか追ってなんだよ
織田信長の肖像画みたいな感じかよ
>>562 商売のアタラシイ形が模索されている中で生まれたキマイラがアフィだと思っていたりする。
ネットが民生にまで降りてきて、まだ十数年、そもそもアカデミックな世界が主流だったネット界隈が
商業主義の地上げにあって開発されるのは時の流れではあったけどね。
アカデミー界や電脳産業から始まったインターネットも、 いまや商業主義の道具と化している。 茫洋としたフロンティアも、古くからの巨大規制産業が あらたな権益を模索するための草刈り場になっている。 彼らの眼中にあるのはコーポレイトとその雇用を維持するために インターネットのリソースを消費することだけである。 彼らは大挙してやってくる。有り余るリソースを投入しネット地上げを行い、 そしてバブルがはじけたらまた大挙して撤退していく。 そこに残るのはペンペン草と不良債権だけである。 彼らは土地やマーケットで行ったことと同じ事をネット上でも具現化して荒廃だけを残していく。 その過程で彼らが用いる常套手段が情報操作である。 最近こちらのパブ記事を見るとその意を強くする。 このナイーブな産業では、ユーザーは時代遅れという言葉に過敏に反応する。 成熟しつつあるアパレル、電化製品そして自動車産業では”時代遅れ”という言葉は神通力を失っている。 そうだろう、そもそも時代というのはメーカーは提案するかも知れないが、それを決めるのはユーザーだからである。 2001年位はもうこういうこと言われてたしね
つか、日本のインターネットは 某社員によるセガBBS潰しの頃から、商業主義の跳梁跋扈するセカイだった
”ネット上”の児童ポルノへの規制強化キャンペーンも、実はこの公式を基づき立ててられたと思われる。
>>566 東鳩の葉っぱが企画したエベントの不手際に対する非難の書き込みは全部削除は壮絶だった
日本語がおかしいな。もう眠いし 東鳩の葉っぱが企画した、某エベントでの不手際に対する、 公式ウェブへの非難の書き込みは全部削除は壮絶だった。 彼らにとっては「イベントは思惑通り成功した」という事実のみが重要であった。 以上、アトハタノムゲームオーバー
こいつ連投しすぎだろ 読みづらくてしょうがねえよ
切込隊長時代の煽りブログはコメントを消すのは臆病の証しみたいなかんじだったけど、 今のアフィブログは煽る割に、都合悪い発言はちゃっかり消してしれっとしてるんだよな 完全にシステム化された煽りと言うか
TPPや著作権強化で影響があるのは こういうアフィブログ業界もそうで、完全に生活直撃。 なので本来はアフィブログ業界の人達も自分たちの食い扶持を守るために 意識するのが必要じゃないかなと。 エロゲ業界の人達にアフィブログ業界も救ってあげてくださいというのも ちょっと無理があるかもしれんし。 Web収入(仮)@2ch掲示板 イマサラダケトエログガンバルヨー(´・ω・`) 258 :(´・ω・`) ◆7IqLCDRrcI :2013/04/14(日) 17:23:25.82 ID:I1W7LlK+P この3週間で色々かわりましたにょ(´・ω・`) クリホの収益が平均で1日あたり12000円くらいまであがりましたにょ(´・ω・`) ブログは200個になりましたにょ(´・ω・`) さすがに全部のサイトで1日4800個近くの動画のタイトル全てを変えるのは無理がでてきましたにょ(´・ω・`) なので、しばらくブログの数はもう増やさないようにしますにょ(´・ω・`) 月極さんもなんとか継続してもらえることになりましたにょ。
>>537 中共と脳ミソ同じかよ……
その手のシロモノは中国国民がゲロ吐くレベルで人気無いんだが、よりによってその後追いだと?
中国や韓国のアニメがなぜあんなにつまらないかを学んだほうがいいな、国は口を出さないのが一番
>>499 なるほど。
「表現」規制反対派にとって、“議論は必要ない”ということで、宜しいか?
>>577 君は、君自身が言い放ったロジックすら説明不能なの?
TBSにさえ 「国が文化に口を出してうまくいった例がない」 って言われてる現実
>>578 お前とはもう議論しない!
セックスするなら応じる
他人の自由に寛容になる。これが意外と難しい・・・。
>>580 ん?
つまり、
“議論は必要ない”
ということについて、君は答えられない、ということだね。
>>579 実際、歴史をかんがみれば、
ルネサンスが起こったイタリアや、世紀末ウィーンなどを見ればわかるように、
多くの文化的価値を持つ新しい創造物が生まれるのは、
自由な表現が許されているか、もしくは、権力が衰退して表現規制をする余裕を失った場所と時代であることがわかる。
逆にレコンキスタ直後、魔女裁判の嵐が吹き荒れたイベリア半島では、
富が集まり、宗教音楽と建築は生まれたけど、ルネサンスの恩恵にあずかることはほとんどなかった。
>>571 最近のアフィブログはもう一段、進化していて
インターネットで拾った画像や動画やZIPファイルを集めて
女の子がアヘってる画像集part3とかの名前で公開して来た客にアフィを踏ませまくるというやり方に変わってる。
そして、その画像を他のブログが転載して、さらにまた別のブログが転載して増殖する感じ。
それ自体はまあいいんだけど、興味深いのは、その画像は誰が書いたの?→分からない→拾っただけだから知らない
という、作者不明の野良画像のケースが増えてるという話w
今まで、著作権にうるさいクリエイターは金儲け主義のコンテンツマフィアだという批判をたまに聞く。
しかし、今度は逆に著作権がフリーダムになりすぎて作者不明の画像が大量に出回ってるという
新たな現象が起きてるみたい。
まあ、あっちを立てればこっちが立たずみたいな。
非常に興味深い。
クールジャパンに関しては、民主党政権の方がましだったな・・・。 余計な規制をしなければよいということは分かっているし、樽井さんのようにその方面に詳しい議員もいる。 なにより、民主党政権発足時、意見募集したら、この方面に関する意見が多かった。 そして、それを尊重する姿勢が見えた。 自民党よ、多くを望まぬ。、余計なことをしないでくれ。
著作権がフリーダムになることについて別に異論が有る訳では無く 日本が著作権がフリーダムになるなら、それならそれで 今度は今までみたいにクリエイターや作者に責任が有るんだ、悪いんだという言い方は もしかすると実態に合わなくなるかもしれない。 特に作者不明の画像がアフィブログで大量に出回っている現状を そんなことを知らない作者に、お前が悪いんだ責任を取れと言われても困るだろうなと。 で、外国ではそういう作者不明の野良画像の扱いはどうしてるかというと 人それぞれ対応は違うが、あるサイトではアップロード者がその画像をどう取り扱うべきか主体的に考えるケースを見掛ける。 例えばこの画像は誰の作者か分からないけど注意事項を付加したり、クレームをアップロード者が受け付けるなど。 いちおう外国の場合はだけど。
日本TPP参加、3カ国も支持へ NZ、豪など
ttp://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041801002209.html 政府関係者は18日、日本の環太平洋連携協定(TPP)交渉参加について、
態度を保留していた先行参加4カ国のうちニュージーランド、オーストラリア、ペルーの
3カ国が支持する方向となったことを明らかにした。
政府は、残るカナダの支持取り付けに全力を挙げる方針だ。
米国やオーストラリアなどTPPの交渉参加11カ国が19日、インドネシアのスラバヤで閣僚会合を開く。
日本の交渉参加について協議する見通しだ。
甘利明TPP担当相が現地入りし、関係閣僚との直談判で最終決断を促す。
2013/04/19 00:28 【共同通信】
TPP全参加国が承認へ…日本、7月に交渉合流
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130418-OYT1T01668.htm 日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加を
カナダ、豪州、ニュージーランド(NZ)の3か国が19日に承認する見通しとなった。
インドネシア・スラバヤで同日開かれるTPP閣僚会合に合わせて、
甘利TPP相が同国を訪れ、3か国の閣僚とそれぞれ会談し、了承をとりつける方針だ。
これによって、日本の交渉参加が11の交渉参加国すべてから承認されることになる。
閣僚会合でも日本の参加を歓迎する声明を出す方向で、日本は7月に予定されている交渉会合から合流する。
3か国との事務レベルの調整は18日までにほぼ終了した。
このうち、カナダは自動車の関税撤廃時期を米国と同様に先送りすることを求めていたが、
今後の2国間の経済連携協定(EPA)交渉で協議を続けることでおおむね合意した。
(2013年4月19日03時04分 読売新聞)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013041600793 TPP関税撤廃「例外認めず」=ニュージーランドが強硬
日本の環太平洋連携協定(TPP)交渉参加に向けた事前協議で、
米国政府の承認後もニュージーランドが関税撤廃の例外を一切認めない方針であることが16日、
明らかになった。コメをはじめ重要品目を例外としたい日本側は、
こうしたニュージーランドの姿勢について「絶対にのめない」(政府関係者)
と譲歩する考えはなく、ニュージーランドの承認が得られる見通しは立っていない。
これはどうなったんかいの
ネギ板でコテがいると言う理由で削除できるなら SSスレとか怖くて建てられないな
今の日本は、エロ画像に関してはアフィブログ業界が作者不明の野良画像を大量に使って 今日の二次元エロ画像詰め合わせCG集とかの タイトルの記事で金稼ぎしてるので、日本は著作権のある部分ではかなりフリーダムな世界に変わったなあと感じる。 エンドユーザー側としてはそういったフリーダムな世界が理想だろうし。
うんこ
>>596 http://deleter.bbspink.com/guideline/ 「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板(仮)以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 」
「二類
A:板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B:著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C:外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D:板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象(事柄)により著しく不利益が生ずる人物。 」
じゃあ、コテ禁止にしょうか
>>599 安倍ネトウヨ内閣が規制を進めるから、あいつらに不利な情報を見て喜んでるんだよ。
悪いか?
そもそも、規制反対運動では常々「規制に反対する党を応援しましょう。規制に賛成する党の落選運動をしましょう」とかいってるじゃん。 また、政局情報は、児童ポルノ法の審議日程にもかかわってくるものだ。
「今はこれこれの法案の審議をしているから、児ポ法は日程的に厳しい。」 「次はこの法が優先されるから児ポ法は審議されないかもしれない」 「いや、いつぞやのように電撃戦で通されるかも」 こういうやりとりをするには政局情報が不可欠。
>>603 程度の問題だけど、甚だしく逸脱した投稿は、「悪い」と思うよ。
>>607 自公が党議拘束のせいで党を挙げて規制推進派になってるのがそもそもの原因。
おかげで党そのものを批判せざるをえなくなり、政局情報を見る羽目になってる。
ま、党議拘束があるから助かってるって部分もあるわけだけどな。
>>607 それでこのスレの削除依頼をだしてるのはあなたなんですか?
自公に党議拘束がなければ、規制賛成議員を狙い撃ちしてればいい。 「この議員はろくでもないやつです!」ってな。 しかし党議拘束があるために、同じことやろうとしたら党全部を叩かなきゃいけなくなってる。 「この党はひどいんです!」と。
>>605 >>606 表現規制、知財関連、児童ポルノ法に関連する政治の話ならまだ判るけど、
単なる政局情報は板違いになるんじゃないの?
>>608 >>610 党議拘束うんうんは、うスレッドの趣旨から甚だしく逸脱した投稿を容認する根拠になりうるの?
>>611 >単なる政局情報は板違いになるんじゃないの?
自民党が児童ポルノ法と他の法律の軽重をどのように考えているかを知らねばならない。
だから政局情報がいる。
>党議拘束うんうんは、うスレッドの趣旨から甚だしく逸脱した投稿を容認する根拠になりうるの?
だったら「規制賛成する党を批判するな」と言え。
>>611 >単なる政局情報は板違いになるんじゃないの?
そもそも、前の板を板違いで追い出されてこっちにきたんじゃないか。
また板違いなら、なぜこんなところにスレを立てた?
スレ立てたのは誰だ?
くろいつみは、前に児童ポルノ法が成立しなかった理由が、2009政権交代で自民党がぶっ倒れたからだというのを忘れたのか。 自民党の行方は非常に大きく規制反対運動にかかわる。
その都度誘導すればいいだろ、喧嘩腰の嫌味言うよりさ 人寄り付かないスレにしたいのか?
>>612 やっとスレを見つけたが、しかしすごい過疎スレだなw
どうしても板違いだといいたいなら、テンプレに次からこう入れておけ 「自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します」 ってな。
>>613 >政局情報がいる。
政局情報は板違い。
>だったら「規制賛成する党を批判するな」と言え。
表現規制に関連する党の話は、スレッドの趣旨の範囲内だと思うよ。
>>615 誰にどんな記憶があっても、政局情報は板違い。
「■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください」
>>618 了解。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
自民打倒こそ表現規制反対の第一歩だからな それを忘れて何が表現規制反対だろうか
くろ一人スレから出ていきゃ解決だな お前はこのスレの管理人じゃねえんだよ
>>619 >政局情報は板違い。
>表現規制に関連する党の話は、スレッドの趣旨の範囲内だと思うよ。
どっちなんだよくろちゃんw
自公が党を挙げて規制推進になっちまってるから、自公の浮沈にかかわる情報が重要だろ。
>表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。
別に対立は起こってないよ?
誰も自公批判に対して自公擁護とかしていないしw
この論議も規制問題と関係ないし、一人のコテが延々専有するから禁止
くろもこのスレを上から目線で仕切りたいだけだろw
ここはツリートピック型、もしくはしたらばのように好きなだけスレ立てられる 掲示板じゃないんだから、ガチガチに自治すると失敗するぞ くろいつみは2chの他のスレはあんまり見ないの?
>>621 政局情報は板違い。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
>>622 わたしがこのスレの管理人じゃなくても、原則的に、テンプレは投稿者が守るべきルールです。
>>623 君の要望通り、自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
>>624 コテハン全面禁止にしたほうが宜しいですか?
>>625 如何なる目線からも、テンプレは投稿者が守るべきルールです。
児童ポルノ法を阻止したい ↓ 児童ポルノ法推進議員をやっつければいい ↓ 推進議員の過去情報や、これからやろうとしていることを批判して「こいつは駄目!落選運動!」 このやり方を自民党全体に拡大するなら、政局情報超重要。 それでなくても、法案の審議日程を推測するには、いまから自民党がやろうとしていることをみないといけない。
誰からも賛同意見を得られていないのに勝手にテンプレ追加ならそれを守らない自由も我々にはあるな
そのテンプレは運営から押し付けられたものでもなく、 ここの住人同士のゆるい取り決めでできたものなんだけどな 思考停止して「これが絶対だ!」とやるのは辞めなさい。
今日は北海道で地震か 天が自民党を与党と認めていない完全なる証左だな
>>627 >わたしがこのスレの管理人じゃなくても、原則的に、テンプレは投稿者が守るべきルールです。
>如何なる目線からも、テンプレは投稿者が守るべきルールです。
おいおい、テンプレって俺とお前で変えていいのかよw
>君の要望通り、自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
俺の要望を聞いてくれるの?
ならあの程度の政局談義は板違いじゃないから放置でいいってことにしといてw
はー、
>>599 で上げたもの程度で板違いなんか?
少なくともこの中でTPPや議員議席に関する投稿は非親告罪化や児ポ規制に直結すると思うし
自分にとっては必要でありがたい情報なんですけど
荒らしが1匹ルール押し付け改ざんを行なっていますでおわり
>>631 お前も元都知事レベルの馬鹿発言やめような
つか、話題を引っ張るなら注意でいいんじゃないの 過疎って情報貼られなくなるんじゃスレとしては本末転倒だ くろがロビーやらやって情報集めて書いてくれるわけじゃねえんだろ?
>>626 ある程度のグレーゾーンはどこの掲示板・スレッドにも存在するし、
どこまでが、このスレで扱う範囲なのか、っていうのは、とても難しい問題だと思う。
少なくとも、ここで2・3人が議論して結論が出せる話じゃないだろうね。
ただ、1つ確実に言えることは、ここがエロゲネタ板で、このスレッドは「エロゲ表現規制対策本部」ということ。
つまり、このスレッドは、基本的には、エロゲの規制に反対していく目的を有している。
例えば、戦争・国防板のスレッドで、「エロゲ表現規制に反対!」なんてやってたら、ただのアホでしょ?
甚だしく趣旨から逸脱した投稿は、スレッドの存在意義そのものを揺るがせにする投稿だと思うよ。
くろの人はエロゲー板を追い出されたのがトラウマになってんじゃないの。 だから過敏に板違いを排除しようとする。 まあ、誰の策謀かは知らんが規制反対派に打撃を与えたというのは事実だな。
>>637 それ言い出したら、現状でエロゲ「も」含まれる表現規制反対のスレになってるからスレ自体板違いなんじゃないの
というか 有害図書問題から今日に至るまで20年以上続く、自民党の動きをみれば 党議拘束や公明党云々なんて、自民党の免罪符には「まったく」ならないんだけどな
またくろが壊れてるのか……この状態のくろは触らない方がいいよ、gdgdになるだけだし くろが正気に戻るまではお触りしないように
>>637 >ただ、1つ確実に言えることは、ここがエロゲネタ板で、このスレッドは「エロゲ表現規制対策本部」ということ。
>つまり、このスレッドは、基本的には、エロゲの規制に反対していく目的を有している。
ネギ板のガイドラインを見てほしいが、これに厳密に従えば、政局談義どころか児ポ法談義自体駄目じゃんw
http://neggy-guide.net/guide.htm > エロゲー板
> 葉鍵以外で、情報交換スレ・シチュエーション別スレ・メーカー別スレと言った情報的要素の強い話題全般
> (攻略、感想、ハードウェアなどの情報交換)
> ネギ板
> 葉鍵以外で、一般エロゲープレイヤーを対象としたネタ・企画的要素の強い話題全般
> (キャラ、ネタ、噂・デマ、アンケート・投票、その他企画等)
>例えば、戦争・国防板のスレッドで、「エロゲ表現規制に反対!」なんてやってたら、ただのアホでしょ?
戦争国防板にはこんな変なスレがあるが消されてないねw
言霊兵器 君が代
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1240053850/ >甚だしく趣旨から逸脱した投稿は、スレッドの存在意義そのものを揺るがせにする投稿だと思うよ。
868スレ続いてきて揺らいでないから別にいいじゃん。
>>629 掲示板・スレッドの趣旨を守らない無秩序な自由は、どこのスレッドでも規制されると思うよ。
>>632 >ならあの程度の政局談義は板違いじゃないから放置でいいってことにしといてw
了解。
「■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください」
に変更はありません。
こんなこと言いながら109が延々関係ないことを連投してる時にはだんまりなんだよなw
黒愛美さんが、ネット規制と著作権強化に反対する理由って たぶん、3DCGゲームのMODが流通できなくなるからという理由だよね? なぜ著作権強化に反対するのか?→MOD流通が困難になるから、 という具体的な理由を言わない場合、権力が悪で冤罪で捕まるからとかあいまいな理由に なりがちじゃないかなと。 で、3DCGゲームメーカーのテックアーツなんかはMODの作者の明記とか、ライセンスの明確化とか ちゃんとやってるみたいだけど イリュージョンはその辺りどうなのかな? そのあたりがルール化されていれば、著作権強化が進んでも、戻っても テックアーツ系はきちんとルールが有るからみたいなことにはなるかもね。 あるいは外国みたいに著作権をフリーダムにしてしまって、その代わり MODのトラブルは問答無用でMOD作者に責任を取らせて 元になった無改造のエロゲにはまったく責任は無いとなれば レイプレイ事件みたいな悲劇は起きにくくなる感じがするんだけど。 まあ、ふたばなんかでは、二次元エロゲの改造コラージュ絵も多いけどね。
>>630 >ここの住人同士のゆるい取り決めでできたものなんだけどな
>思考停止して「これが絶対だ!」とやるのは辞めなさい。
無秩序な投稿を容認していいる表現規制反対派ほうが、思考停止していると思うよ。
>>633 掲示板・スレッドの趣旨との関連が説明出来るのであれば、まだグレーゾーンだと思いいますが、
ただ単にTPPや議員議席関連の投稿をするのは、逸脱した投稿じゃないの?
テックアーツの3DCGゲームのMODはたまに著作権トラブルが起きてるけど 作者がちゃんと分かるので、責任者はMOD作者であり、テックアーツではないという共通認識ができてるのはやり方がうまい気がする。
>>620 自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
修正
日本国に存在する、すべての政党に対する過度な批判は、板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。
>>645 一日中張り付いたら誰も喋らなくなるだろう。
それはともかく室見ブームがきたね!特に、4巻118ページの倒錯百合卵は、
この作者には底知れないポテンシャルを感じたね。
>>648 >無秩序
おいおいおいおいおい、じゃあ無秩序なエロゲ表現もダメなのかい?
自分で否定してどうするよ。
>>636 掲示板・スレッドの趣旨と関連がある情報は必要不可欠ですね。
スレの活性化にご協力下さい。
>>638 ルールを守るのは現代社会の一般常識です。
>>639 その通り。
>>641 ルールを守らない非常識な表現規制反対派のほうが「壊れてる」と思います。
>>642 >ネギ板のガイドラインを見てほしいが、これに厳密に従えば、政局談義どころか児ポ法談義自体駄目じゃんw
その通り。
>868スレ続いてきて揺らいでないから別にいいじゃん。
「別にいいじゃん」で済んだら管理人は要らないだろうね。
>>653 横レス
>スレの活性化にご協力下さい。
余計なお世話
>ルールを守るのは現代社会の一般常識です。
じゃあ、法律に従え、決められた現行法and業界自主規制に従え
>ルールを守らない非常識な表現規制反対派のほうが「壊れてる」と思います。
おちつけ
>「別にいいじゃん」で済んだら管理人は要らないだろうね
その別にいいじゃんのアソビがないからクロちゃんは足りないのよ
アソビのないハンドルは怖いよ
だいたいクロちゃん、何度目だ?ワシの記憶ではこれで三度目だよ。 過去二度とあんまし進歩してないのが悔やまれる。 がっかりさせてくれるな。
>>646 >黒愛美さんが、ネット規制と著作権強化に反対する理由って
>たぶん、3DCGゲームのMODが流通できなくなるからという理由だよね?
知財関連で、わたしに直接関わる部分としては、ご指摘の通りです。
とりあえずイカは保留 ■政治的主張についての注意 表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。 これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。 自民党批判は板違いの政局談義につながる可能性が高いの禁止します。 自分で自分の首を絞める条文こさえてどうする、
それかこれだけ、左掛かりほど法律を作りまくる。 ■政治的主張についての注意 表現規制以外の政治、政党、選挙の話題は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!」スレに誘導してください。 テンプレ条文がだんだん独裁主義政権みたいな携行になっているぞ
>>3 の大半は私が形を作ったが、すべて「出来ればお願い」の形式だ。
実効性は全て投稿者のポリシー依存だ。 それが
自由というものじゃないかな
自由な批判が出来ないスレなどはもう自由と表現を語る価値はない
662 :
世襲 :2013/04/19(金) 14:40:30.67 ID:Epfm+CPVi
>>651 室見駅にでっかいむろみさんのポスター貼ってたぜ
>>662 B2ポスターか!売ってほしいね!それかペタストリー(タだ)化希望
しかし、むろみに白い悪魔、リヴァイアさんに中原麻衣…そして野中藍…
何このスゲエメンツ
ぴちぴちビッチもおもいだしてくだちい
>>656 なるほど回答ありがとう。
そもそも著作権って何なの?というルーツを考えると
国が作者に対して複製したり利益を得る独占権を与える代わりに責任を取ること
という話だったはずな気がする。
だから外国のファースト・セール・ドクトリンの規則では作者がエンドユーザーに売った時点で
作者の権利はいくつか消えて、そのかわりエンドユーザーにいくつかの権利が移動する。
中古販売の権利はまさしく、そういう原理から来てるわけで。
だから、レイプレイ事件の時、俺は外国のファースト・セール・ドクトリンのことを知ってたので
海賊版だからイリュージョンは悪くないのに日本国内ではしつこくイリュージョンが責められたのは
日本ではまだ外国、グローバルなファースト・セール・ドクトリンの規則が
根付いてないんだなあという感じがした。
ただし、ファースト・セール・ドクトリンになるとエンドユーザーが責任がかぶさるので
エンドユーザーからすると、痛し痒しかもしれない。
>>645 での問いに答えろよ
そう徹底したいのなら自分からやれよ
あと、最近のWeb割れの海賊版は作者名のクレジットを消すケースが増えてるね。 じつはそうなると作品内容に対するクレームは作者には行かなくなるので 作者は精神的に大助かりなのかもしれない。 いろいろな作者のブログを見てると、作者が愚痴で、海賊版を見た人からクレームがたまに来て 海賊版なんかしらねーよ、本当に困る、と言う作者を見掛けるので。 見てて気の毒になる。
>>661 >防止策があったら教えてください
1小沢が出来なかった自民民主の第二次保守合同。
2原発事故は同情できる、しかし、消費税持ちだした段階で終わったことを早く悟りなさい
3野田を党から叩きだせ
>>664 >ぴちぴちビッチもおもいだしてくだちい
なかよしだったかな、完全タイアップ、貝殻型携帯もあったね。
マンケツ失敗の後が、ピチピチビッチwのリサイタル形式アニメ。
まー、既刊分読んだ限りでは(このワシに一気に読ませるとは恐ろしい娘)
波打ち際は、以下の共通性がある
画風とギャグとテンポ「無敵看板娘(無印)」
世界が舞台なので色々ややこしいネタ(クジラ・イルカ系)=>かなりマイルドにしてギャグで流す=>絶望先生
バミューダ等まで出ていない系人魚でリサイタル=>ぴちぴちピッチ
カニバリズム等エログロ=>卵!これはすごい、産んだ卵のベッドでレズレズ・ボテ・縛り・SM(富士M)…
この作者はそれだけのポテンシャルを秘めているね。
第一巻に講談社と編集都のやり取りが書いてあるにょ
「え?あのネタ?ダメダメあんなの載せたら、マガジンが書店とコンビニから消えちゃうよ!」65p
>>666 規定事項です。
ステマ
無料WEBコミック『なれる!SE』第20話
http://www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/ アニメはその創成期と同じように「宣伝」「ビジネスコア」になりおまけの時代になった。
今は再びのアニメ爛熟期、ここ6年ぶいぶい言わせていた作家はシェアの維持を目的とし
新人はその既得権益(書けば売れる・周辺グッズも)の打破の立ち位置という、形に急速に回帰しつつある
これはだいたい7〜10年周期で訪れるものだ。 流れる水は腐らないってね。
このスレの削除依頼を出したのはくろだろうな んでこっちではそれを理由に不必要な引き締めをしたいわけだ なんの作為があるのかしらんけど 前もそうだったぞ
流れる水が怖い人だっているんですよ! 流水浴びると灰になっちゃうw
日本の純文学とか文壇がダメに成って、芥川などなどを初めとした賞が安売りされてしまい 権威も失墜したのは、文壇界隈の人間が「サロン」を形成し「自ら既得権益」にしがみついたからだよ。 彼らにとっては純文学は守るべきものだが、ラノベ文学はそうではないからね。 ペンクラブに所属している奴がラノベ界隈どころかハヤカワ系ハードSFにも居ないのがいい証拠。
>>671 産卵系エロゲを探してこよう。
とりあえず、保留な。
>>670 >引き締め
ワシには冷戦時代におけるソ聯の東欧への引き締めと同じ臭いがしたよ。
自由とはソ聯クレムリンの住人が決めた範囲内での自由である。
それらは全て条文化され教義化(ドクトリン)され、東欧共産衛星国の指導部に通達された。
士農工商犬SFっていう自虐ネタもあった ブンガクとSFの対立は昔は深刻だったよ
>>674 いいじゃんか、そして彼らは失敗して、ラノベ系の「新しい」文学に駆逐されている。
なあに本屋の文庫棚を見れば解るさ、単純にレーベル(かな?)だけ新たに作って
文学棚にラノベ作品が順々並びつつある。 仕組みは単純ジャケを変えただけさ。
角川が一番うまいかな、後は講談社が続いている感じ
>>673 クレムリンとかどうでもいいからさ、あなたはもうちょっとエロゲや規制問題の話をしようよw
いっつも関係の無いアニメやミリタリー関係じゃん
そういうのはあなた以外必要としてないんだよ、わかる?
レイプレイ事件の時に感じたのは そもそも改造したのは誰なんだろうか 海賊版を売ったのは誰なんだろうかと。 最近のスキャンレーション(勝手な翻訳版)には 翻訳者の名前が追加で明記されてケースがたまに有るんだけど そういうクレジット明記が有ると、元の作者は精神的なものは軽減されるので 助かってる感じがする。
今月は何買ったかとか言い合ってればいいんだよ 雑談、脱線しすぎてもいけない それを逆に引き締めすぎてもいけない バランスが大事
>>678 >バランスが大事
諾。 このスレにも新世代が生まれてきたか。
>今月は何買ったかとか言い合ってればいいんだよ
エロゲだと完璧になるね。 さて、ゆずの新作はどげんかな
>そういうのはあなた以外必要としてないんだよ、わかる? うわわーーーん、いーけーずー、おうちかえるー アトハタノムゲームオーバー。
>>680 そうそうゆずソフトはどうだとか書いとけばいいんだよ
後何十も連レスすんなよ〜
109と一緒に死んだらいいのにw
683 :
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366354946/ :2013/04/19(金) 16:11:13.41 ID:ibC9tHQzP
↑ 2013/04/19(金) 16:02 【東京】生徒の集めた街頭募金が1000万円に到達 全額を日本ユニセフ協会に寄付-立川七中
ユニセフはいまだに二次元規制をあきらめてないからな。 132 :無党派さん:2013/04/05(金) 04:50:15.72 ID:okqcMukk ハイハイ始まりましたゴミ売新聞と日本ユニセフ協会のコンビネーション 本日ゴミ売新聞の9面論点で赤松良子の 単純所持規制90%を越える必要性の声がある。 83歳ばばあ氏ねよ。
>>646 >で、3DCGゲームメーカーのテックアーツなんかはMODの作者の明記とか、ライセンスの明確化とか
>ちゃんとやってるみたいだけど
>イリュージョンはその辺りどうなのかな?
きゃらめいくアップローダー - サイト規約
http://dl.illusion.jp/jg_upload/chara/company.php 「著作権を侵害する内容、プライバシーに関する情報の掲載及び肖像権の侵害」は
禁止事項になってますね。
>そのあたりがルール化されていれば、著作権強化が進んでも、戻っても
>テックアーツ系はきちんとルールが有るからみたいなことにはなるかもね。
うーん、例えばモザイク削除ツールとか、メーカー非公認のMODツールがあるから、
安心は出来ないと思う。
>レイプレイ事件みたいな悲劇は起きにくくなる感じがする
レイプレイ事件とMODは関係ないと思います。
>>665 >海賊版だからイリュージョンは悪くないのに日本国内ではしつこくイリュージョンが責められたのは
>日本ではまだ外国、グローバルなファースト・セール・ドクトリンの規則が
>根付いてないんだなあという感じがした。
キース議員とイクオリティ・ナウ(本部・アメリカ)もグローバルじゃなかったのかもね。
>>685 俺は著作権がガチガチでもフリーダムでも作者の明記、クレジットはどうあるべきかが大事だと思っている。
テックアーツの場合、このMODは私が作った。文句は私に言え。みたいな感じになってる。
これはフリーウェアみたいな形態。
ところが、ふたばちゃんねるなどの二次元画像コラージュスレでは作者不明のエロゲ画像などを改造して肉棒を増やしたり、フタナリにしたり、アヘ顔にしたり
これは自由原理主義的な考え方で、作者不明の画像やMODで何が悪い?
匿名での投稿の確保こそが真の自由である、という考え方でもある。
俺はそういう自由原理主義な考え方でも構わないんだけど
その代わり、誰が作ったのか永遠に分からないという事態を
人類が許容しなければならないという試練はくぐらなければならないだろうなと。
>>685 そうそう。だからイクオリティナウはファースト・セール・ドクトリンを無視
していて、グローバルではないというのはその通り。
だから、レイプレイ事件というのは
・被害者が不明であり
・加害者も不明でもある
という本当に特殊なケースになってる。
>>686 モザイク削除ツールなんかだと、「readme」に、作者の明記、クレジットが無いものがほとんどですが、
わたしは、使いますね。
日本でもファースト・セール・ドクトリンを適用することで音楽CDや漫画を
ブックオフなどの中古屋で安く買えるようになった。
それを歓迎するかしないかは人それぞれだが。
また、ファーストセールドクトリンによる新たな問題として
作者不明の作品に対してのクレームなどや、いわゆる被害者無き犯罪に
対して、加害者も永遠に見つからないという事態が、この日本でも世界でも
起きていて、日本もおそらくその事態に慣れなくてはいけないかもしれないような気がしてる。
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_32.htm >ファースト・セール・ドクトリン(国際消尽原則)は、輸入権に優位するというのが、世界的な解釈
ファースト・セール・ドクトリン(first sale doctrine)というのは、著作権者は,
購入者にパッケージ製品を売却したことによって,その記憶媒体に格納
されている著作権は消尽(exhauste)してしまうという考え方である。
ファーストセール・ドクトリンは、電子的著作物の複製には,適用されず、
また、ファーストセール・ドクトリンは頒布権のみに関わり,
複製権には関わらないというのが、一般的な見解のようである。
>>687 レイプレイの件は、CEDAW勧告が根拠だから、政治的なものだけど、
あえて言えば、「被害者」は「女性」という概念だろうね。
ポルノ規制の主な被害者は男性
692 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/19(金) 19:16:35.14 ID:SMKLHjI60
>>465 >誰も議員に反対するななんて言ってない。心象悪くしてる事実から目逸らすな
議員に反対意見を言う事で、心象悪くした事なんて一度もないし
反対意見を言う位で心象悪くする議員なんて一人もいないけどな
丁寧にちゃんと対応すれば向こうもわかってくれるし
俺が電話した担当者は皆そうだったがな
いつまでも「エアトスガー」「エアトスの言うことは無視!(=議員に反対意見もするな)」
(↓続)
693 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/19(金) 19:18:43.88 ID:SMKLHjI60
(↓続)
どっちみち議員立法で出すって言ってるんだから意見は必要だろ
何もしないでこのスレで議論ごっこする気かよアホらしい
世襲さんだって
>>484 で
「議論は必要ない。議員さんを説得するに足るロジックが必要
議論で規制が止められるならとっくの昔に止まってる」と言ってるだろうがよ
つー事で皆、「みんなの好きな娯楽が奪われる!!!」でぐぐって出てくる俺のサイト見てそれを議員に見せてもいいよ?
>>692 >「エアトスの言うことは無視!(=議員に反対意見もするな)」
これはエアトスの勘違い。
反対意見はするべきだが、やり方を考えろ(議員に迷惑をかけるな、ドン引きされるな)
って書いたはずなんだけど・・・。
憲法改正に積極的なら自民でいいだろ。野党いらんがなw
つか、エアトスに言われんでも動いてる人は電話や手紙なんかやってるっての どうせなら直接ロビーやってみせろよ
規制派の野党議員が統一されるだけだろ
まぁ 向こうから誘う分だけ維新が焦っているということだけは確かだな
右派と極右
改憲派と改憲派の二大政党制……
意味なくね?
>>700 それは確実に思う、支持率も落ちてるし
上り調子ならいくらでも人は集まってくるけどねー
景気は良くして欲しいが、
表現規制反対としてはとにかく女性重視を連呼というところに非常に不安を感じる。
なにかすげえ嫌な予感が。
【政治】安倍首相、午後3時半の記者会見で「三本目の矢、成長戦略。いよいよ具体的に放ち始めます。NHKでも生中継があります」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366349820/ 260 :名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 16:55:43.64 ID:ebBn99lh0
>>230 内容は民主党時代とほぼ変わらないうえに
3年育休と女性、女性、グローバル()と
よけいなものをトッピングした感じだった。
286 :名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 17:08:44.00 ID:/xy22jkm0
マジで中身が無さすぎて失望しかしなかった・・・。
特に女性雇用の数値目標とか言い出した辺りはホント酷かった。
295 :名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 17:13:32.45 ID:ebBn99lh0
3年育休したあとの女性のスキルアップの為に
税金投与も??すぎた。
そんな事に使うなら、非正規雇用の若者の方を
どうにかしてあげたらいいのに。
tentama_go/てんたま 2013/04/19(金) 18:25:17 via Tween
成立したネット選挙法はプロバイダ責任法も書き換え。
誹謗中傷の削除は依頼への反論待ち期間が7日→2日に短縮。
あと、議案を見るとメール以外(つまりツイッターとかも)でも
選挙運動(○○に入れようなど)には氏名表示が義務化・・
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130419/k10014046851000.html tentama_go/てんたま 2013/04/19(金) 18:34:48 via Tween
ネット選挙解禁法の実際の条文
第142条の3第3項と4項 ウェブサイト等を利用する選挙活動へのメルアド表示&(氏名又は名称)の表示義務付け
第142条の5第2項 ウェブサイト等での落選運動での(氏名又は名称)表示義務
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18301001.htm tentama_go/てんたま 2013/04/19(金) 18:49:49 via Tween
ネット選挙法解禁法案の実際の中身の続き
第142条の7 候補者への悪質な誹謗中傷の禁止
附則第六条 候補者や政党からの名誉侵害申請への反論期間を7→2日に短縮。メルアドなしなら速攻削除可能
附則第5条 1年ごとの見直しとネット投票実現のための法や制度整備等
tentama_go/てんたま 2013/04/19(金) 18:58:59 via Tween
あ、ウェブサイト等での氏名表示は義務ではなく、努力義務でした(-_-;)
なので氏名は出さなくてもなんとかなりそうです。
そして、選挙活動用のメルアドを貼ったことでそこへのスパムメールが殺到する対策とかは何もないっぽい・・・
tentama_go/てんたま 2013/04/19(金) 19:05:45 via Tween seagullisland05宛
@seagullisland05 該当メルアドに選挙運動用のメールを送ってはならないという文面はあっても、
選挙運動以外のメールを送ってはいけないという条文はないみたいですしね・・・
選挙関連?と思ったら返信しなきゃだし、スパム業者ホイホイな法案です、ホント・・
>>702 たぶん予定では
「全TPP参加国と日本の交渉参加を合意!」「7月からTPP交渉に参加!!」とやるつもりだったんだろうけど・・・
カナダが反対 合意を得られず
↓
ショボーン・・・・(しょうがないから適当なもので誤魔化しておくか)
というのが実際だと思うよ
>>704 なるほど。何が始まるのかすげえ怖かったけど
ちょっとだけ安心した。
>>691 『ポルノグラフィ防衛論』でナディン・ストロッセン女史が言うには、女性にも陵辱、レイプを妄想する性癖を持つ者は意外と多いそうだ。
(もちろん実際にはされたくない。これはマゾヒズム的視点からポルノを楽しむ男性と同じ)
1975年に「流されて・・・」という映画が公開されて、
内容は、普段男性労働者を虐げていた女性が無人島に流されて、その労働者に主導権を握られ、殴り、犯し、暴言を吐くが、
彼女はやがて欲望に溺れ、彼に愛情すら覚えるという、色々とアレな作品。
ちょうど1975年の頃は、強姦神話(女性はレイプされたがっている)に焦点を合わせたフェミニズム活動が活発だったにもかかわらず、
実際の「流されて・・・」論争では、肯定否定含め、嫌悪感を持った者や興奮を覚えた者など随分と様々な主張が溢れたらしい。
作品の受け止め方というのは千差万別だから、性別によって被害を想定するのは、単純化が過ぎると思う。
「マッキノン(反ポルノ運動の指導者)がなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべき事に、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない」
――リチャード・ポズナー(アメリカ・裁判官)
https://twitter.com/dokuninjin_blue
>>704 これから最終調整するという話だからわからないよ
NZもいきなり承認になってたし
カナダだけ最後まで反対とか、ありそうにないだろ、むしろ。
大地震でも富士山噴火でも大恐慌でもなんでも とっとと自公を巻き添えにしてくんねえかな このままじゃ参院も自公圧勝だ
もう駄目だ… おしまいだぁ…
日本には財政縮小しろと言い、 アメリカには財政削減のペースを緩めろと言う IMFのダブスタっぷりは清々しい
早く日本経済がガタガタになってアホノミクソを支持してた連中が泡吹きますように
だまれハゲ
エアトスを双葉で見かけたので死ねと言っておいた
よう、としあき
みつけた そもそもエアトスはふたばの荒らしですやん
ふたばでも似たようなスレあんのね
向こうは現実逃避の馬鹿しかいないけどな
mayはオカ板レベルのネトウヨがウヨウヨおるでよ
財務相「消費税予定通りアップ」 英紙寄稿で表明
麻生太郎財務相は19日付の英紙フィナンシャル・タイムズに寄稿し
「消費税は予定通り引き上げるつもりだ」として、来年4月から8%に増税する意向を示した。
消費税増税について、政府は「さまざまな指標を見て総合的にタイミングを判断したい」(安倍晋三首相)との立場。
麻生氏の表明は一歩踏み込んだ「対外公約」となりそうだ。
麻生氏は「金融緩和に財政健全化が伴わなければ、悪い金利上昇が起きうるが、それはわれわれの計画ではない」と強調。
政府債務について「政策当局者らは危機感を持っている」と訴えた。
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041901002398.html はい、麻生オワタ
いろいろなネタがこのスレに投下されるたびに できれば別のスレでも啓蒙するなりしないと味方が増えない気もする。 また、このスレで話すこと自体に異論は無いけど、ただしスレ住人の全員がこれらに 全部に反対かというと、もしかするとそうではないかもしれない。 ・エロゲ表現規制 →エロゲ系板の住人 ・ネット規制 →アフィブログ系板、ダウンロード板の住人 ・ダウンロード刑罰化 →アフィブログ系板、ダウンロード板の住人 ・著作権強化 →アフィブログ系板、ダウンロード板の住人 ・TPP →同人系板の住人 ・消費税 →政治系板の住人 なぜかというとエロゲユーザーの中にも実は一般企業のメーカーや販売者でもある人も 多いと思うのね。 例えば、エロゲユーザーだけど輸出企業社員、エロゲユーザーだけど官僚、エロゲユーザー だけど音楽レコードショップ社員、本屋社員、出版社社員、その他いろいろとか。 そのときに利害がそれぞれの個人の心の中で衝突や葛藤しないかというところが気にかかるかも。
>>724 続き
例えば、消費税についてはたしかに一般市民のエンドユーザーからすれば
デメリットの話だけど、大企業や輸出企業はメリットの有る話だから賛否両論でもある。
TPPに関しては、二次創作パロディの同人誌が特に直撃を受けるので
同人サークルにデメリットがある。ちなみに赤松さんはコミケサークル主。
いろいろな輸出系企業ではメリットが有る。
ダウンロード刑罰化に関してはアフィブログ系や双葉やダウンロード素材を
多用する人にとってはデメリットで、クリエイター系の人にとってはメリット。
結局、何を言いたいかというと
(1)それぞれでデメリット受ける人がデメリットに気が付かない危険性は無いか。
(2)エンドユーザー主体の視点も大事だけど生産者側の視点も含めないと、
生産する側のモチベーションが上がらないデメリットが有るかもしれない。
ということ。
>>725 ダウンロード刑罰化に関しては補足。誤解を生みそうなので。
ダウンロード刑罰化に関してははっきり言って俺はやりすぎだと思うし、断固反対。
ただ、クリエイターの中には刑罰化に反対の人もいるし、賛成の人もいるだろうと言う一般論の話。
また、実際に刑罰化で締め付けても逆にエンドユーザーがエンタメへの関心が
低くなってクリエイター側は逆に売り上げが下がるというのもその通りだろうね。
たしかにその方が可能性は高い。数値データでも出てるみたいだし。
ちなみに俺は持論として、ダウンロード刑罰化ではなく削除依頼の活発化が代替案なので。
なぜなら
例えば、100件の違法コピーが有ったとき、アップロード刑罰化もダウンロード刑罰化も
そのうちの数割を逮捕して、全数を逮捕しないはずでほとんど見せしめ目的。
しかし、削除依頼ならば100件のうち100件ほとんどすべて削除できる。
もしも削除にできなければ、またアップロードすればいいし。
削除依頼する方もプロバイダー法やDMCAでは間違って削除依頼したら逆に処罰される
リスクを負わせてるので、ほとんどの人は慎重に削除依頼してるっぽい。
中には何でもかんでも削除するおかしな人もいるが一部のはず。
>>726 訂正
>もしも削除に納得できなければ、またアップロードすればいいし。
どうせ抜け道は幾らでもあるんだから、 実質的に消費税増税を意識させたくないっていう表現統制だよね
自民は何年か前の総額表示の時もそうだけど、とにかく自分達が増税したんじゃなくて店側が値上げしたって印象を植え付けんのに必死だよな
>>730 総額表示に切り替わった時、小売店に勤めていたが、
値札1980円を2079円にするわけにもいかず、
総額表示1980円のまま。99円は店側が負担した。
店は潰れた。
いい加減どんぶり勘定をやめてほしいね(棒)>消費税の納税
早期予約キャンペーン 天色*アイルノーツ
http://yuzu-soft.com/ja/amairo ははは…圧倒的ではないかね夕音ちゃんは。
さすが特型駆逐艦 天霧の黒スト力は違う。
やはり、両面抱き枕カバーかねえ。
問題はおまけ故の生地の質の妥協かな
AJ2WAYトリコットは必須だな、5000円+でもいい。
むしろ単体で出すべきの商品だけどな>夕音抱き枕カバー
価格が品質にモロに出るから、 特典の抱き枕カバーってのはファンアイテムと割り切るしかないな
無論、夕音の射ペストリーも弩級タペストリーもペタストリーもよいが……
つうか射ペストリーとは、なかなかよいぞよいぞ(CV蜻蛉=杉田
こうなってくると、ゲームというソフトウェアはコーポレイトが繰り出すプラットフォームであり器でしか無く
その器に載せる各種グッズをいかに売るかが問題になっていくなあ。
前から言っているが航空母艦だな、上物(母艦航空隊≒うれる!周辺グッズ展開)がないと意味(攻撃力)が無い。
よいぞよいぞ。 ムネン、アトハタノムゲームオーバー
>>734 >ファンアイテムとして
同意です。 まあおまけにあんまし品質は期待しない、むしろその絵面が問題かな≒絵師
今でも書斎の書棚の前には、電撃Himeの超弩級お風呂タペストリ(渾身の雑誌付録)が飾ってあります。
ゆずソフトの渾身のマーケティングは、正しかったと思うよ。 つうか、そういうのが欲しいんだよっ!<むろみさんでも
>>731 たしかに、値段表示って、小売店や生産者にとって大きな腕の見せ所だからなあ。
消費税8%の場合、税抜き6000円の商品は6480円でちょうど500円という
ワンコインを超えるか超えないかの山が有るからな。
ここで小売店の腕の見せ所であり
ギャンブルだわな。
その日の売り上げ、
客が買うか買わないか?、天国か地獄か?
エロゲ業界人のぬまきちさんがアメリカのハリウッド映画の構造について話してるけど どうすれば日本は外国に負けないコンテンツを作れるかというのは難しいな。 とりあえず日本人が日本人のコンテンツ産業を攻撃する、よくわからない風潮はそろそろ何とかならないかなあ、とか。
111 :名無しさん:2013/04/20(土) 12:48:38 アレだけTPPを批判してきた田母神俊雄がTPP批判を封印。 それどころか安倍晋三の硫黄島慰霊を賛美。 2chで暴れまくっていた親米ネトウヨ、反米ネトウヨが沈静化。 安倍晋三記者会見に呼吸を合わせる大規模規制。 瀬戸弘幸始め親米ネトウヨの安倍晋三記者会見完全スルー。 反TPPツイッターのHEAT氏らの沈黙。 いったい何が起きているんだ?
大規模規制はなんJ民のせいだけどな
大島・麻生派が合流へ 参院選後、自民第3勢力に 自民党の大島派(会長・大島理森前副総裁、11人)と麻生派(同・麻生太郎副総理兼財務相、34人)が 夏の参院選後に合流する方向で調整していることが19日、分かった。両派の幹部が明らかにした。 合併が実現すれば町村派(82人)、額賀派(51人)に次ぐ党内第3勢力となる。 安倍晋三首相を支える両派が一つになることで、今後の政局への影響力や、 政府・自民党内での発言力はさらに増すことになりそうだ。 両派は昨年5月から合併を視野に合同勉強会を開催し、時機をはかってきた。 具体的な日時は、参院選後に想定されている党役員人事や内閣改造の時期などを見極めながら詰める。 派閥幹部の一人は、「秋ごろになる」との見通しを示した。 安倍晋三政権は長期政権への基盤確保に向けて参院選勝利による「ねじれ」状態の解消を重要課題に掲げている。 このため、参院選前など早期の合併は、参院選候補の支援態勢などで混乱を生みかねないと判断。 参院選後が望ましいとの見方に傾いた。 両派は衆院で予算を伴う議員立法の発議に必要な議員50人の確保を目指していて、 無派閥議員や参院当選者への参加呼びかけを強める考えだ。 産経新聞 4月20日(土)7時55分配信 こいつら規制派?
>>737 >どうすれば日本は外国に負けないコンテンツを作れるかというのは難しいな。
社会的には、表現の自由を保障すればそれで事足りると思うんだけどね。
「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
―― エリカ・ジョング(アメリカ・作家)
表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236
そもそも、外国に勝ちてぇわけでもねぇしなぁ…… 外国に勝ちてぇからエロゲ買うわけじゃねぇだろうし。 エロゲやりてぇからエロゲ買うんじゃん?
開発費高騰してるから、海外に市場拡大しないとやってられない というのは良くも悪くもエロゲじゃあ無縁だからな ソシャゲメーカーとかは本当に頭抱える問題だろうけど>海外進出
実際、ポケモンカードがイスラーム諸国で攻撃されたりしたときに、 日本政府はなにもしてくれなかったからね。 文化は国民が自由に創造さえ出来れば、勝手に育つから、他は何も要らないと思う。
エロゲに関しては外国に売る訳ではないから そのとおりだし、アニメや漫画もそんなに積極的というわけではないな。 ただ、注意しないといけないのは一般作に関しては ハリウッド映画のトランスフォーマーは今度は中国が制作を担当するらしくて 3DCGに関しては日本はいつか追い抜かれるだろうと巷で噂されて いたのが、その映画の出来によっては、日本は追い抜かれたと評価されるかもしれないな。 まあ別に日本のコンテンツが外国に追い抜かれても気にしなければいい話ではある。 漫画家の赤松さんは手書きの漫画とアニメだけは負ける訳にはいかない から頑張りたいと言っていた。 それでも時間稼ぎかもしれないとは言ってたが。 たぶん、外国から日本にいろいろなコンテンツが輸入されて負けてしまう事態を 想定してるのだと考えられる。 鎖国も一つの手だが。 まあこのスレで論じる話題かどうかも微妙かもな。 ちなみに、イリュージョンはたしか外国に3DCGゲームを売ってたんだよなw イリュージョンがなぜ外国進出に色気出してるのか知らないけど。 あれもうやめたんだっけ。 レイプレイ事件の時もかなり話題になったがw
>>745 そもそも日本だってアニメ製作を中韓に下請け出してるだろうが。
それもここ数年のことじゃなくて1980年代前後から。
トランスフォーマーひとつで3DCG使えるかよ。
最近は外国から日本に3DCGアニメの作品が輸入されていて 先日見たトレインヒーロー何とかという外国アニメでは 外国の新幹線の紹介とかやってたな。 クールジャパンの裏返しだなと感じた。 逆パターンというべきか。
まあ外国は外国だな。 それより、とりあえず日本国内で萌えエロゲやアニメや漫画が 表現規制されそうなのが一番の問題だ。
安倍はTPPでどんだけのものを売り渡したんだろうな
わたしはエロゲーで、悪魔に魂を売りました。
一発ヤラせてくれるならいつみに魂を売ってもいいよ
ほも
z軸の異性とはやらないよ。
ネカマ豚野郎
92 : ◆ovYsvN01fs :2013/04/20(土) 20:16:14.03 0
【Trap!】
公職選挙法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18301001.htm 第百四十二条の五
選挙の期日の公示又は告示の日からその選挙の当日までの間に、ウェブサイト等を利用する方法により当選を得
させないための活動に使用する文書図画を頒布する者は、その者の
電子メールアドレス等が、
当該文書図画に係る電気通信の受信をする者が使用する通信端末機器の映像面に正しく表示されるようにしなければ
ならない。
選挙の期日の公示又は告示の日からその選挙の当日までの間に、ウェブサイト等を利用する方法により当選を得
させないための活動に使用する文書図画を頒布する者は、その者の
氏名又は名称が、
当該文書図画に係る電気通信の受信をする者が使用する通信端末機器の映像面に正しく表示されるように努めなけれ
ばならない。
>電子メールアドレス≪等≫
>>745 CGに関しちゃアメリカ含めた海外の方が上だろwwwwwwww
翻って日本のアニメはそれとは違うもので日本独自の手法で作られてるから
本来競争相手はいないんだぜwwwwwww
それをジャパニメーションと言ったりするわけだがなwwwwwww
>>756 だから最近はアメリカやアジアの外国から3DCGアニメが日本に輸入されて
毎週4本くらいテレビ放映されてるんですね。
3DCGアニメは日本のアニメ業界もなかなか苦戦してるなあ。
>>757 それはちょっと違うぜwwwwww
輸入したものを放映する方が一から作るより安上がりだからだろwwwwwww
それでにテレビアニメレベルのCGなら遜色はねえよwwwww
日本も使ってるしなwwwwww
問題はハリウッドあたりが本気で金出して作ったCGなwwwwww
あれは太刀打ちできないwwwww
>>759 つまり日本の3DCGは外国に負けてもしょうがないということか。
まあ、それはそうかもしれないが。
まあ日本の3DCGはアメリカやアジアなどの外国に押されて苦戦というのは
今後も続きそうだな。
勝ち負けはとりあえず置いといて 現実論としては日本における3DCGアニメはベルセルク劇場版みたいな 手書きと3DCGの混合がメインになりそうな気がする。 あとはソーシャルゲームやエロゲーで使われてる疑似3Dのモーションポートレートかな。 エンタメの世界の技術の進歩は日進月歩なので、立ち止まることが許されない んじゃないかなという気はする。 はっきり言って日本の産業は表現規制なんてノンキにやってる場合ではない。 そんな暇は無いはず。
日本でもフル3DCGアニメが優れてるのは エロゲだとイリュージョン、テックアーツとか アニメ業界だと東映、白組、サンジゲン かなり良い仕事をしてると思うので 日本国内では何やら表現規制が何度もしつこいけど 負けずに頑張って欲しいな、応援してるよ。
はいまたエアトスの代行依頼
>>758 がまだ代行されてないのに、
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/509 相変わらず 『指図に従わない=何もしてない』 との短絡エアトス思考
ロビイング等は最初の最初から推称されてるし実際動いてる人はいる。
否定されるのはエアトス流の凸、
エアトスがなぜ各方面から忌み嫌われ相手にされないのかその理由をよくよく考え、
自分の何処に問題があるのかに自問自答して他人の考え方を変えさせるのではなく
他人の考えを尊重し自分の考え方を変える柔軟さと謙虚さを持てば
そうすれば理解者も多少なりとも出てくるだろう。現状、同類以外に理解者は皆無、
(時折惑わされる事情を知らないご新規さんが出てくるのが困りものだが)
放置でと言っておいて長文レス失礼
一番放置できてないのがエアトスストーカーw
3DCG3DCGいってるやつの考えてることはつまりこういうことだろ? 「このままだと日本のCG技術は米中に負けてしまう!」 ↓ 「それもこれもレイプレイつぶしとかに積極的に加担した自民警察規制派が悪い!」 ↓ 「クールジャパンとか言うなら3DCG技術の向上に協力せよ!」 まあ反対はしない。
>「それもこれもレイプレイつぶしとかに積極的に加担した自民警察規制派が悪い!」 この部分は関係ないんじゃないか? 日本の3DCGがだめになったのは、 ps時代にポリゴン画像に規制をかけた結果だろ。
>>767 その通り。気付いてくれて嬉しい。
トランスフォーマー4の映画みたいに米中共同制作の3DCG映画が
ハリウッドでこれから増えるので、日本がアメリカとアジアの両方に同時に負けてしまう時代が
これからおそらく来てしまう。
そして日本全国の映画館でそれが放映され、やがて日本全国のテレビでも放映される。
そうなると、日本人が日本人のコンテンツ産業を攻撃していると
日本の強さが発揮できず、失われてしまう。
作品に対する正当な批判は結構だが、日本人が日本人の産業を潰せはやり過ぎでは?と。
ということを回りくどく説明しようとした。
ハリウッド、中国にラブコール! 米中の映画共同製作が増える理由
http://www.crank-in.net/movie/column/24158 >最近、中国は日本を抜き、ハリウッド映画にとって北米外で最大の市場となった。
シネコン建設ブームも続いており、今後もますます伸びが期待されているだけに、ハリウッドから熱い視線が集まっている。
>>769 あ、補足。
日本と外国との競争心を煽ってるわけではないよ。
グローバルな輸出入の構造的な話をしただけ。
クールジャパンも含めての。
>>768 シェンムーやFF映画がものの見事にコケたからだろう
あれらが規制なしなら成功したかと言うとすこぶる怪しい
表現の自由=身勝手の自由 これが真理
>>771 レイプレイ事件は2009年、FF映画は1999年くらい、シェンムーは2001年くらいだったっけ?
774 :
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130421/k10014067521000.html :2013/04/21(日) 08:51:58.14 ID:wHjPtrBvP
↑ 【民主党】経済政策まとめ…アベノミクスはバブルで危険、最低賃金上げ、非正規労働者の待遇改善、再就職支援金、労働者解雇阻止 NHK 4月21日 4時15分
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236 ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえない。
ゆえに、自由主義は、単なるレッセフェール(為すに任せよ)を意味しない。
ハイエクやバークやアクトンや、自由主義を掲げる古今東西の思想家が述べたように、
自由な社会に紐帯としてのノルムを要請する。
そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
ノルムが自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、表現の自由が最上段の自由概念としてあらわれる。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けて守る」
――ヴォルテール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236 表現の自由は規範よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現の討議・闘技で決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。
これが「民主主義=表現の自由」と呼ばれる考え方。
>>771 ごめん俺が勘違いした。
レイプレイ事件のずっと前のプレステ時代から日本の3DCGはコケていてダメだったという話なのね。
たしかに外国の3DCGゲームの視点ではそうなるかもね。
映画の話と勘違いした。
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、 「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。 だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。 表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。 もちろん、先に引いたミルの言葉をように、 表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうね。
「規制派でも創作物規制を後回しにされる理由を尋ねた」で検索してみ? >夜遅くに、ある大物に来ていただけるとは思いもしなかった。 > 創作物規制に賛成でありながら、前回提出時の法案の状態のまま創作物を >後回しにしようと提言する方がいらっしゃるので理由を尋ねただけである。 >まさか直接お越しくださるとは思いもしなかった。 > 深夜中、話を聞いていたが、一番の理由は 「創作物規制を本格的に盛り込む場合、改憲後であることが望ましい。 >改憲で表現の自由の条文に『公の秩序を乱す表現や言論を行ったり >結社することを認めない』という条文を追加されてからの方が創作物規制に反対させないようにできる。」 >私達はこの方にも用意した資料を提供したが、この大物には、 >どうやら私達みたいな支援団体ではなく、政府が直々に >調査をできるようにすることに拘りがあるらしい。さらに大物の
781 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 09:04:00.93 ID:JUuJ4kF80
>>758 >エアトスがまた代行依頼出してる。 また突撃でもさせたいんだろう。
あのさあ、規制推進団体の所に規制派の大物議員が来てるやばい自体が起こってるんだが
なんで何もしないわけ?
何か行動しようとはしないの?また都条例や京都、茨城の児ポ法の様に可決し、反対派が負ける事になるぞ?
大体、突撃して何が悪いんだろうな
規制派が動いたらこちらもそれに対抗するのは当たり前だろ
何も反対意見がなかったら議会でそのまま規制派の意見は通るんだが
あと「突撃」って言い方がおかしいだろ。意見は突撃なのか?
議員に意見しろ、会いに行けっていうと「突撃を煽ってる!議員の心象を悪くする」とか過大解釈しすぎ
世襲さんとか議員に会いに行ってるけど、世襲さんが会いに行った事で議員の心象は悪くなったか?
なってないだろ。そういうことだ
782 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 09:05:07.98 ID:JUuJ4kF80
>>764 >ロビイング等は最初の最初から推称されてるし実際動いてる人はいる。
最初からこのスレを見てる人は少数しか居ないし、本当にロビイングしてる人ばっかなら
なんで先月に自民が児ポ法を出すということを発表したらあんなに大騒ぎになってたんだろうなぁw
このスレはロビイングしてない奴ばっかだよ
あと、ロビイングしてる奴は情報を書かないとか言ってるけど
世襲さんとかはちゃんと書いてるしな
詳しくは書いていないけどちゃんと行った事は書いている
よってロビイングしてる人間がエロゲスレに書き込んでるという事実
>エアトスがなぜ各方面から忌み嫌われ相手にされないのかその理由をよくよく考え、
エアトスだからお前が嫌ってるだけ
俺はこの前もとある議員の事務所に電話したが、丁寧に電話したので、当然向こうの心象も悪くならなかったが?
議員の心象を悪くしたのはずいぶん前のことだ、それをいつまでも引っ張られても困る
>>780 「公の秩序」は外在制約だから、
ぶっちゃけ、政府が、公序良俗を維持する目的で「エロゲ禁止法」を作ってもオーケーだからね。
ああ、代行時もageを指定できるのね
エアトスって漫画家の赤松さんにtwitter発言を削除させてたな。 せっかく赤松さんがロビイングしたよとtwitterで書いたの削除させたら 漫画家がロビイングで動いてないってまた言われるじゃんかよ、じゃないかなあ。 エアトスが自分で漫画家は動いてないと批判言うならば 漫画家がロビイングした報告を削除させるのは矛盾してるんじゃないかなあ?
規制派から金掴まされてるんじゃねえの もしくは嫉妬
自民に赤松さんが殺されちゃう 漫画家殺すには刃物は要らぬ
共同通信世論調査の電話がかかってきた 電話出たのカーチャンだったけど、「今二十代三十代の意見が不足してる」つうて 俺が出る事になったわ 「平日昼間に電話受けるのは固定された層だカタヨリガー」とかよく言われるけど 年齢ちゃんとばらけさせてるし、日曜日も電話してるのな。政党名も全部読み上げてるし これだけで何かした気分になっちゃいけないけどさ 世論調査に対して支持しませんってきっぱり言うのは痛快だね全く 朝から善行をした
自主規制は必要派なんだが規制派の頭がおかしすぎるわ 近親相姦はダメ見た目がロリはダメとかアホかと
そりゃ、エロ完全禁止が最終目的だからな、やつらは。
オンライン系のエロゲでTwitterの使用が危ういかもね。
797 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 11:58:33.66 ID:yu7+IiUL0
>>789 相手方の垢凍結されててやりとりが見えないんだが、どんなこと言ったんだ、これ?
コアマガジンと言えば 編集と作家が一気に他所へ逃げて話題になった事が あったような
>>800 ワカンネ
業界関係者がちらほら呟いてるだけで
それっぽい報道もなし
思うに、起訴できるほどの容疑や罪状があるのではなく
表沙汰にしないで内々に圧力かけたのではないだろうか?
あきそらの打ち切りを求めたときのように
>>802 そこら辺がまた気になるところではあるのだが……
続報待ちしかないか
>>797 自分も見れてないのではっきりした事は言えないが、
>>789 での赤松氏のツイートをみる限り
『その発言は規制派に見られると不味いので消せ警戒される』、とか何とかこんな感じでしょう。
エアトスは一時こんな感じでツイートを消せ消せ言って回った時期がある。
規制派に情報を与えるとか、警戒されるとか、動きを知られると不味いとか、何とかこんな論理で、
(その割りに何も報告がないとお前ら何もしてないと思い込む)
大半の方は無視してたが、
そのせいで有用なツイートが消されたり、エアトスの存在を知らない方がエアトスに謝罪してたり、
エアトスに絡まれた後有用な発言をしていた方のツイートがピタッと止まったり、と距離を置いて
離れてしまった方も、もう足引っ張って回る以外の何物でもない。
まあまた同じ事やり始めた様で今後も同様の事しでかし始める可能性が高い。
他、いついつに規制派の集会があるので行ってくれと絡んでくる事も多し、
次々アカを作るので事前に予防も出来ないがアカの特徴から直エアトスだと判る。
>>798 気になるけど、まだ噂の域を出てないなぁ
参ったなぁ。元編集長が児ポで逮捕とか、クリティカルすぎる。
>>806 エアトスウォッチは大してしてなかったので良く知らなかった
そこまでいくと無能な味方以下だな
>>801 で煽ったみたいになるとやだから念のため言っておくと
コアマガジンは別に二次元(エロゲ雑誌やエロ漫画)だけやってるんじゃなく三次も範疇で
>>802 の前科もそんな感じだから微妙な面がある
しかし、本当に何があったんだ?
>>806 赤松先生は
話した相手の名前も伏せてるし大丈夫だと思うんだけどね
何て言うか……斗南の翼にそんなシーンがあったような
>>806 エアトスは、別の何人かが明日は法務委員会が有るというtwitterの発言を
胃が痛くなるので削除してくださいと言ってた。
その内の1人は、なんで表現規制反対なのに削除しろと表現規制を言われなくてはいけないのか?絶対削除しない。と
言ってたな。
>>806 赤松先生の消されたツイートは見てないけど、エアトスの発言はまさにそんな感じだったよ
規制派が監視しているから消せだの、スレに報告上がっていないからロビー活動していないだの…
あのアホはネットの世界が全てなんだな
>>812 ここで自分が言われたのの八つ当たりだなw
>>811 ワロタw
とことんクズだな、なんであいつの胃の具合に配慮せなならんのか
太田胃散でも飲んでろw
情報を消したところで何の解決にもならんだろうに…
>>812 訂正
「スレに報告上がっていない〜」はいつもこのスレでほざいてることで
赤松先生に対しては「監視されてるから発言消せ」ってことを言ってただけ
紛らわしい書き方だった、スマン
エアトスは実は規制派だったんだよ。反対派の振りして、反対派の動きをかく乱し、 ジャマするのが目的。 本当に反対派だったら、こんな利敵行為しないよ。
>>817 >エアトスは実は規制派だったんだよ
本気でそう願うよ
無能どころか有害だからな
まあ、正直、嫌な情報を目を向けたくないと言う気持ちは分かる。 俺も、中国に3DCG分野で追い抜かれると言う情報を見たときは、目がくらくらした。 だが、その情報を削除しようとは思わん。 情報を消したところで事実は消えないし、対策を考えないと本当に事態が悪化するからな。 まあ、頭を冷やす為に一時的に目に触れないようにするのは精神衛生上必要かも知れんが、 情報を消すのを強要するのは、現実逃避でしかないからな。 しかもエアトスの悪質さは、他者の情報を知る権利を侵害していることにある。
820 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 14:32:58.30 ID:yu7+IiUL0
>>806 そういうことか、サンクス
傍迷惑な話だな……
エアトスモドキもいるから面倒……
世間や企業、議員に意見を伝えるのは重要だと思うけどやり方がねぇ・・・。 実際に規制派の集会にスネークしてるのは良いと思うけど、その後がねぇ・・・。 自分の行動で反対派が増えたかどうかを考えないからね。
>>822 >規制派の集会にスネーク
これできるのに直アポは無理とかいってる時点で胡散臭いけどな
あっちとグルなら色々辻褄合うw
>>822 >世間や企業、議員に意見を伝えるのは重要だと思うけどやり方がねぇ・
俺のやり方は何もまずくない。丁寧にやってる。議員から顰蹙をかったのは、2011年12月の出来事だ
あれからやり方を反省したし何時までもあの失敗をずーっと引きづられても困る
そしてその言い方は、お前が何もやってないという証明だぞ?
>スレに報告上がっていないからロビー活動していないだの
スレに報告上がっていないなら、ここの連中の大半はロビー活動してないとみなされて当たり前
ロビー活動してるなら報告できるはずだ。
少なくとも世襲さんや、他のロビー活動をした人は報告をしてるからな
ってかなんでスレに報告上がっていないのに、ここの連中の大半はロビー活動してるって言い切れるんだよw
お前はエスパーかよっつーの。ロビー活動してる根拠はどこにあるんだよ
今までのレス見てればここの連中の大半はロビー活動してないのは丸分かりだよ
くろいつみとかを筆頭に議論ごっこしてるだけの連中が大半だ
そして俺は規制派の味方でもないし、反対派を攪乱する気はない
むしろなんで「意見をしろ、会いに行け」と催促すると「無能な味方」扱いされるのが不思議だ
日本人って行動をするのを嫌うよな。こうしてる間にも規制派は議員に会いに行ってるぞ?
さすがに仮想敵というレッテル貼り付けて、追い出そうとするのはどうかと思う やってることが表現規制したい人たちと変わらない ひどくすると、さらなる暴走のトリガーになりうる たとえ聞かないにしても、面倒くさがらずにまめに注意していく方向のほうがまし
Jコミのプレミアム会員になったので、メーリングリスト配信されたが、赤松さん、表現規制問題で 「後ろから鉄砲を撃たれる」ことが多々あると苦笑混じりに話していた。 赤松さん遠まわしに、エアトスの味方うちに手を焼いていることを苦言してるな。
>>824 議員へのやり方は反省できたんだったら、その他へのやり方も反省するべきだと思うけど?
お前がやってるかもわからんけどな 条件は一緒W
>>801 なんか、昭和の戦争の前の時期を連想させるな。エログロナンセンスを規制し、さらには言論を弾圧。
自民党は何が何でも、中国や北朝鮮と戦争したいらしいし。
>>825 追い出す気はないよ
ただ、自分で動いてるならこんなスレ来なくていいだろってだけ
>>828 というか、戦前の無能な軍部の上層部を連想させるなw
自分は安全なところから、戦争を煽る。
特に、牟田口とか言う無能な司令官を連想させるw
無謀な作戦をして、兵士を無駄死にさせ、その責任を取ることなく
戦後1960年代までのうのうと生き続けた。
>>824 くろわざわざこっちから代行してやんなよw
>そしてその言い方は、お前が何もやってないという証明だぞ?
>>822 から何でこう結論付けるのか、ちょっとわかんない、いやマジで
>日本人って行動をするのを嫌うよな。こうしてる間にも規制派は議員に会いに行ってるぞ?
いつも事情があって動けないとか言ってるエアトスとかいうやつのことですねw
>199 :名無したちの午後:2013/03/17(日) 00:28:20.99 ID:JbJcUWru0
>
>>197 >別に俺が行く必要ねえじゃん
>俺は事情があっていけねえもん
>その何が悪い?
そもそも罵声浴びかけといて、俺の言うこと聞け言うのはどういう了見だ
わたしは議論を「ごっこ」とは思わない。 実際、マイノリティの解放という問題を考えれば、フェミニズムだって、ゲイリブ運動だって、最初は議論が先にあった。 まずは地下サークルやコーヒーハウスやカフェー、政治結社内での議論から始まり、それが「共通了解」として正当であったために、 大衆的な広がりを持っていった。 また、公共と社会に対して、市民は議論によって達成された意見でしか語る言葉を持たないし、 また、それこそが歴史的に運動の原動力を持っいた。 現に、過去の児童ポルノ法PTで、宮台などの反対派の学者が動いたのは、議論による行動だったはず。 彼らの言葉が、議論なしで社会法益の児童ポルノ法を作ろうとした規制派の足を止め、 児童ポルノに類する漫画等の規制が実現しないまま、今に至っている。 議論に対して不誠実な態度を取る反対派の人は、議論をしなければいいだけだ。 議論を無視するならば、数と力の問題がすべてだろう。 けれど、議論をするという営為は、いついかなるときでも、議論に支配される。
そもそも、ここは議論の場だしね。 俺は、専ら情報収集に使っているけど。
エアトスなんかどーでもいーから 笑点でも見よーぜー (市民、実況は禁止です)
実況は反逆です、の方が良かったか
つか、議員に会いに行って即なんか報告に値するもん掴めるもんでもないぞ 場数こなして信用積みあげないとね
しかし、困ったもんだよね まさに戦前への回帰が急速に始っているし
国のトップが「取り戻す」だの「古き良き」だの後ろ向き全開ですから
しかも理想のエア戦前っていう
まあ表現規制さえしなければ、どんな思想でも構わないんだが 最近は先が読みにくいな。
自分のやり方が正しくてそれをみんなに行って欲しいなら、 なおのこと周りの賛同を得ようとすると思うんだけど・・・。
アキバレンジャーで、ツー将軍が妄想力で、現実世界にダイレンジャーがなかったことになったりするだが、 そんな能力があったら、青少年条例や児ポ法もツー将軍の妄想力でなかったことにして欲しい・・・。
それにしても、Jコミにはお布施のつもりでプレミアム会員になったけど、結構面白い作品があるな。 今回、新しくラインナップに加わった「爆烈!かんふー娘」は元々、ちゃおにのっていた少女マンガだが どう見ても、スケベな男どものためのサービスシーンが多いのが嬉しい・・・。 あ、ちなみJコミは、赤松健先生の絶版漫画公開サイト。赤松先生は表現規制問題を含めた漫画問題のロビイングもしている。 としつこくPR。
しかしまあ、なんで規制派は絵まで規制しようとするのか 不思議でたまらない。 しかもクールジャパンの看板で堂々とアニメや漫画を持ち出してるのに。 クールジャパンでコンテンツ健全化をしたいのではとも考えられるが それだと漫画のキャラクターに日本のサムライを出せという政府の要望の時に日本刀を持たせて大丈夫なのか? という不安が残る。
エロ漫画家ばーぴぃ先生も最近は悩んでるようだ。 おそらく漫画家として気になることが有るんだろうな。いろいろと。
>>849 そもそも、クールジャパンの根幹を成す、アニメ、漫画は、お色気、アクションなどの俗な部分によって成り立っているもの。
それを分離して排除しようとするのは、牡丹の花の根が醜いから、根を切ってしまうというようなもの。
仏教の蓮華の喩え話でも分かるように、俗な汚い部分があるからこそ、綺麗な花が咲くし、
俗な部分を排除したら花は枯れてしまう。
民主党の特に樽井良和氏はこのことをご存知で、それを前提にサブカル政策をしていたのに、
自民党はこのことに気づかない人間ばかりだからな。
ポルノ買春問題研究会代表/中里見博(福島大准教授)の発言
>みなさん『毎日新聞』に以下のような記事がありましたので紹介します。
>パソコンゲームというバーチャルなポルノが現実に及ぼしている影響を物語っています。
>マッキノン=ドウォーキン条例があれば、被害者は、「特定のポルノグラフィを直接の
>原因とする暴行・脅迫」という条項にもとづいて、加害者だけでなく、制作会社、流通・
>販売会社を相手取って損害賠償を請求でき、ソフトの流通を差し止めることもできることになります。
―――――――――――――――――――――――――
>監禁:20歳の女性を2週間閉じ込める 無職男を逮捕 北海道
>北海道道警捜査1課と江別署は16日、無職女性(20)に対する監禁容疑で江別市大麻園町、
>無職、K・Y容疑者(21)を逮捕した。
>調べでは、K容疑者は、昨年9月11日に札幌市内で声をかけて知り合った女性を、解放する
>同月23日まで2週間近く、一人で住んでいた自宅2階の一室に閉じ込めた疑い。自分が外出
>する時は外から施錠し、女性が逃げられないようにしていた。食事は与えていたという。女性は
>解放後、極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年1月、江別署に届け出た。
>同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど30本以上をK容疑者
>宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」と
>話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。女性は「顔などを殴られた」とも
>話しており、傷害容疑でもK容疑者を調べる。
>また、同種の被害届が3件出ており、関連を調べる。 [毎日新聞4月16日]
http://web.archive.org/web/20020623235506/www.app-jp.org/voice/02.04.17-2.html (↑リンク切れ)
基礎知識として、こういう考えの方々がいることは、覚えたほうがいいかも。
>>851 九州の芋侍どもが浮世絵を滅ぼしたのを思い起こさせますな、
過去に学ぶことすら出来ない連中が政権を握っているのは恐ろしい。
>>853 なにせ、自民党の連中は「憲法の基礎知識」もない、無知なくせに憲法を改正しようとする愉快な連中だからな。
過去どころか、対象の基礎知識を得ようとすらしない愉快な連中。
経済活動を犠牲にしても規制を優先したいとか、 「良識的な」アニメを支援したいなら言ってることは分かるんだが 日本のアニメを売り込みたい、でもその内容は好きに弄りたいというのは 商売を甘く見ている以前に軸がブレブレで、たぶん言ってる本人も良く分かってない
クールジャパンも所詮天下り作りの一環
857 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 22:10:31.00 ID:XM9nQk0O0
何を持って「良識的」というのかも人それぞれだしね。
859 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 22:28:16.24 ID:RlquPYh+0
譲らぬ持論に維新は「無理」2012年11月18日 www.chunichi.co.jp/article/shuin2012/news/list/CK2012111802000181.html >その一方で、政策の一致を重視する維新が推進するマイナンバー制度に関して >「やったって意味がない。誤解がある」と話すなど持論を譲る気はない。 >環太平洋連携協定(TPP)への参加についても、慎重な態度を崩さない。
クールジャパンで健全オリジナル漫画やアニメを官製で作りたいから集まれと 言ったら、クリエイターは喜んで集まるはずだけどな。 ただ、それが面白い作品になるかは別として。 世の中には面白さは抜きに健全なものを作りたい、ただし売り上げは問わないでくれというクリエイターはいるからね。 ただ、そういうプロジェクトは目標を見失うことも有り得るのもまたしかり。 特に成果を見せろと言われると、健全主義と商業主義のはざまで 板挟みになる。 健全さを求めるなら、客が少なくともいいじゃないかと個人的には思うけどな。
861 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 22:30:57.80 ID:RlquPYh+0
>>859 自己レス
河村氏は国民監視系の法制度案には否定的と見ていいかな?
そんな河村氏が名古屋市長選当選した
862 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/21(日) 22:34:20.76 ID:RlquPYh+0
>>861 自己レス
www3.nhk.or.jp/nagoya2/senkyo/
全年齢は充分自主規制してるだろと言いたくなる ガッチガチに管理とか戦前か何か?
コアマガジンのガサ入れは児ポ法議論前の警察の援護射撃の可能性 前回たちばな書店にガサ入れした事件と同じ 下手すると第二の松文館事件になるかもしれん
官房長官 TPP交渉で国益実現目指す
この中で菅官房長官は、TPP=環太平洋パートナーシップ協定について、
「きのう全参加国から、日本の交渉参加に同意を得ることができた。いよいよこれからが本番という形だと思っている」と述べました。
そのうえで菅官房長官は、「国益と国益のぶつかり合いなので、まさにこれから大変な交渉になっていくが、世界第3番目の経済大国として、
それにふさわしい交渉力を持って、強力な布陣でしっかりと交渉していきたい」と述べ、
7月にも行われる交渉会合に参加し、国益の実現を目指す考えを示しました。
また菅官房長官は、アメリカとの事前協議で、自動車分野ではアメリカの関税撤廃を最大限遅らせることなどで合意したことについて、
「自動車も最終的に関税がなくなるわけで、日本の自動車業界に影響の少ない形だ。
同時に日本には農産品、重要項目があるとアメリカに認めさせた。日本の国益にかなった事前交渉ができた」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130421/k10014071171000.html やる気満々やな
>>864 規制派の主張は「ポルノは女性差別」だから、ゾーニング強化したって引き下がるわけねえだろ。
>>865 規制派は毎年5月か6月に大きな動きが有るもんな。
いつものパターンだとエロ出版社か大手アダルト書店のガサ入れがだいたい5月。
ソフ倫や自主規制団体の規制やクーデター内紛が有るとすれば6月。
規制派の外国人の来日が6月。
毎年いつものパターンだ。
また外国人が来るのかな。
>>868 去年もスウェーデン王妃が来たのが6月。
憂鬱になるな。
また今年も児童ポルノ鑑賞会すんだろうな。
児童ポルノ 根絶を訴え都内でセミナー
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news720/ インターネット上の児童ポルノ画像の根絶に向けた対策について話し合うセミナーが2日、東京都内の国連大学で開かれた。
主要国の中で児童ポルノを個人が所持すること自体を法律で禁止していないのは日本だけで、児童ポルノの単純所持の法制化を急ぐべきだという声が相次いだ。
国際刑事警察機構(ICPO)でこの問題と取り組んできたスウェーデン警察のアンダーシュ・ペーション情報分析官は、「児童ポルノは『ポルノ』と呼べるものではない。犯罪の証拠だ」と強調。
実際に押収したショッキングな画像を公開し、「単純所持の禁止を表現の自由の侵害と言う人がいるが、いったい誰のための『自由』か。少なくとも被害者のための『自由』ではない」と問い掛け、
被害児童を特定し、救済する対応が不十分だと指摘した。
実際に押収したショッキングな画像を公開
実際に押収したショッキングな画像を公開
実際に押収したショッキングな画像を公開
無能な味方は本当にうざいな エアトスは全力で足引っ張ってるし ばーぴぃみたいなホラ吹きもいる
今年も規制派の集会があったら、誰かスネークしにいってくれ。 児童ポルノ反対といいつつ児童ポルノ公開という犯罪をかましているだろうから。
874 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 00:38:06.16 ID:FBIk4K1GP
>>871 >ペーション情報分析官「単純所持の禁止を表現の自由の侵害と言う人がいるが、いったい誰のための『自由』か。少なくとも被害者のための『自由』ではない。」
↑ってか、実写所持の可罰化ってのは表現の自由の問題じゃなくて犯意の有無等を吟味する上での電磁画像の証拠能力の問題なんだけどね・・・
だから結局単純所持の規制は刑事罰を加えるんじゃなくて
行政処分に基く消去・廃棄命令に限定するべきなんだよ。
>>872 ばーびぃが味方だった事なぞまったく無いぞ
奴は終始一貫「自民の表現規制は綺麗な規制」を貫いていた
最近自分の尻で火が燃え盛っていることに漸く気付きでもしたのか?
ばーぴぃって自民は結局規制しないとか言ってたんじゃなかったのか? そんな事言い出してたのか
>>875 民寄りで有能な独裁者と民寄りだが無能な政治家がかち合い、
無知な民衆が全力で足を引っ張る
ばーびぃは漫画で描いてる事は意外に間違ってない。
作中で「民寄りで有能な独裁者」が死んじまったから、今後は民主主義にのっとり破滅していく様を描くんだろうし。
まあそれが根底にあるのに自民支持ってのが全く理解出来ないが。
自民は良くいっても 官寄りで有能な政治屋 でしかないだろうに。
悪くいやあ時代劇のテンプレ悪代官みたいなのと癒着して腐りきった出来の悪い搾取者。
搾取元を滅ぼしたら君らも無事ではすまないだろうになあ。
>>871 児童ポルノ禁止団体の活動家にはペドも多い
反ゲイ団体に隠れゲイが多いのと同じ理由w
こんな酷い児童ポルノが!と言いながら「合法的」に画像収集できるので
15年ぐらい前からガチペドが次々流入しているwwww
コレクションには事欠かないよ
まあ海外の団体の話だけどねw
日本の団体関係者はみんな清廉潔白な人ばかり(棒
>>876 実際表現規制はないのでは?
高市あたりも表現の自由に触れるので難しいと言っているし
>>879 高市は骨の髄まで規制派
今までマンガ規制を講演で数回言及している
しかも高市は靖国議員のくせにエクパットが慰安婦団体のダミーだと知りつつ支援している
したたかな狸婆だよ
難しい つまり(やりたいけど)難しいってことだろうよ 既に、選挙期間中の政治屋関連限定とはいえ完璧な言論弾圧が可能になってしまった事を忘れてはいかん。
児ポ法での二次規制が難しくなったら、青環法での規制に切り替えて来るだけだろ
>>877 >作中で「民寄りで有能な独裁者」が死んじまったから、今後は民主主義にのっとり破滅していく様を描くんだろうし。
有能な独裁者という時点でトリクルダウン理論っぽいなw
>>880 >高市は骨の髄まで規制派
>今までマンガ規制を講演で数回言及している
kwsk、ぐぐってもみつからなかったんだが
>>886 「目に余る」「犯罪の要因になる」「子供に悪影響」といったよくあるシンプルな内容
具体的な作品名や作家名をあげて非難したわけじゃない
高市の講演に来るようなヒマ人達はエロを規制するといえば拍手するようなのばかり
この狸婆が規制を諦めるなんてポーズを取るはずがないw
つか高市のダンナも規制派
コンテンツ健全法を作った野郎だ
もっとも既に忘れ去られた法律だが
しかしこういう役立たずのガラクタが新法の立案理由になることもあるので笑ってもいられない
>>888 >「目に余る」「犯罪の要因になる」「子供に悪影響」といったよくあるシンプルな内容
それいつの発言なん?いつごろか言える?
俺、電話したら私書さんらしき男性の人が
「今回提出する「児童ポルノ禁止法改正案」は、
被写体が存在する被害児童の保護を目的とする保護法益です」
「被写体が存在しない2次元は、規制するつもりは考えていない」と言われたけどねぇ
誰かと思ったらエアトスか お前いい加減にしろよ本当に
エアトスは黙って即NG ひつこく騒ぐなら奴の悪行wikiを貼る
>>889 >「被写体が存在しない2次元は、規制するつもりは考えていない」と言われたけどねぇ
自民の児ポ法案はずっと変わってねえぞw
つか児ポ法草案に二次規制を捻り込んだ1人が他でもない高市なんだがw
>>888 ああ、そうだよ思い出した。
高市の夫か。あのコンテンツ健全法の。
ということは、夫婦で推進してるのかもな。
妻は実写規制、夫は二次元規制、とか。
>>881 PunkyBloodfield今回のガサ入れの標的はコミメガとにゃん2です。曰く、こういう雑誌をそちらのような、大きな会社が今も出して良いと?.
BunaMarimo2013-04-19 17:48:33.
@PunkyBloodfield 可能かはわかりませんが、潰したいようです.
BunaMarimo2013-04-19 17:49:35.
@PunkyBloodfieldでも、ガサ入れが編集部だけでなく、営業のパソコンまで押収するなど、不可解な点がありますね。.
BunaMarimo2013-04-19 17:51:44
@PunkyBloodfield具体的な、この表現がイケナイとか、一切ないんですわ。まわりでは、嫌がらせのみせしめ、そういまのところ捉えている感じですね.
BunaMarimo2013-04-19 17:59:32
----
うへえ
>>895 逮捕状でるだろ?
罪状不明ってあるか?
捜索だったら捜査令状だが……一応、罪状は必要だよな (要請の書式さえちゃんとしてれば捜査令状はカンタンに下る、とは弁護士の方の弁) と言うか、編集長がしょっ引かれたというのは本当なんだろうか? なんかどーもパソコン持ってっただけみたいにも見えるが
※ゴールデンウィーク前の提出と言うならもう今週しかない件
>>899 コアマガ摘発が本当なら、タイミング合わせてきたってことだから分かりやすいな。
うーん、それっぽい報道がまだないなー googleに引っかかってないだけで、どこかで出てるのかな? 09年児ポ法審議前も不自然な書店摘発があったけど あの時は報道されたんだっけ?(うろ覚え)
ほんと、日本人ってのはマスゴミに流されるだけの低能集団だったんだなぁ このまま参院も改憲勢力で2/3行きますが、日本人のみなさんはそのときに吠え面をかいてください
結局あとであーだこーだ言うのにわけわからんことする国民性だからなあ 野党もある程度議席ないと与党が好き勝手するだけなのに
BunaMarimoって人のアカウント消えてるな この人は社員?
キャッシュでググると高田馬場の出版社勤務ってあるから社員じゃね?
昼間さんも言ってたけど、目先の売上に釣られて修正が薄ければ売れるというだけで 何の対策もないんだから出版にガサ入れされても出版側の無責任さを咎められても仕方ないわな。 都条例が施行されてから2年も経とうとしてるのに。
無責任ガーはもういいよw
表ざたにしたくないって事なんかなー 中の人的には しかし、表ざたにならなきゃ警察的にはみせしめの意味がないはずなのだが 不気味に報道がないのだよなあ
有害図書指定と警察のガサ入れを混合するなよ 前者は紛いなりにも出版後の区分指定の名目なのに 後者は公権力の介入そのものじゃねーか まぁ、まだ罪状もわかんねぇから確定的なことも言えないけどな ついでに言うとコミメガはもとから18禁だったはず
コアマガジンのせいで赤松先生のやってきた事がみんなパーだよ
モザが薄いとかいう罪状なら、第二の松文館事件ってことで全力で戦わなきゃなるまい。 松文館事件じゃ毎度おなじみの自白強要や調書捏造があったらしいし。
コミックメガストアねえ 頭のエロゲの漫画部分に問題あったら飛び火してくるかね
コミメガだけじゃなく三次の方の雑誌も問題視されたらしい、というのがよくわからぬ しかも、何をどう問題視してるかーって事具体的に言われなかったちゅうんだから ついでに言うなら、なんで同業他社でなくこの会社? みたいな
>>914 ん?むしろ逆にガサ入れは基本的に実写メインでしょう。
実写エロ本や実写エロビデオを押収して、このモデルの娘は未成年ではないのか?と
やるのが毎年恒例のはず。
だから営業のパソコンを持っていかれたのも未成年の証拠が残ってるのではと
予想してではと。
タチバナ書店もそのパターン。
コミックメガストアをケチ付けられたのはみんな不思議に思ってる
んじゃないかな。
そもそも区分陳列をちゃんとやってる雑誌だし。
917 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 13:13:47.63 ID:FBIk4K1GP
まぁ一応の対策としては電子版メインの発行にして 無修正が規制されてない国の鯖からDL販売するしかないだろうな。 どーせそれでも中共の猿真似で 国外販売サイトへのアクセスに制限かけてきやがるだろうけど・・・
>>916 区分陳列違反で罰せられるのは小売だアホw
>>919 そりゃそうだな。
都条例で無責任がどうこうという人がいたから
区分陳列に触れた。
>>918 動いてる人いないスレって言いながら粘着とかよくわからん
そういや某イラストサイトなんかにどう見ても修正がアレな奴がいっぱい上がってたりするけど ああいうのって何で摘発されないの? 会社ごとアウトだよね
>老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索!? - Togetter
http://togetter.com/li/491361 またいつものごとく、軍オタの一部がコメント欄でエロ叩き始めてる。
でも今回のことで、何となく彼らの行動の理屈が分かった。
つまり、おそらくこういうことかな。
・エロ好きのオタクが軍事(警察含む)を批判すると →軍事(警察含む)好きのオタクが怒る。
・軍事(警察含む)好きのオタクがエロを批判すると →エロ好きのオタクが怒る。
これはやっかいな構図だな。
これだと、警察による逮捕や規制強化が有るたびに
軍オタの一部とエロ好きのオタクが衝突する事態は避けられない。
だから都条例でも軍オタのの一部とエロ好きのオタクが衝突したわけか。
まぁ、最近は警察が軍オタの好きな軍情報雑誌を摘発なんてことはまず無いから
だからどうしてもオタク同士での争いになってしまうわけか。
軍オタの一部の人がよく言うのが 残虐表現も表現の自由なのにジョジョやバイオレンス漫画などのそういう 暴力シーンが自主規制されてるのを何とかしろという論。 たしかにそれも一理ある。 残虐シーンを自主規制しておいて、エロシーンが自主規制されてないのは 不公平だというのは第三者がフラットな視点で見た場合に思うだろうな。 昔はドーベルマン刑事や北斗の拳で体がバラバラに裂けるとか 少年ジャンプで毎週のごとく書かれていたから、そういうのが好きな人は フラストレーションが貯まってるのではと想像に難くない。 だとすると、本当はアニメ漫画の残虐シーンをもう少し自主規制を解くのも やった方がいいような気がするなあ。 そうしないとバイオレンス好きなオタクは物足りないだろうし。 あるいは月刊バイオレンスという雑誌を誰かが有志で新たに作るとかね。 そんな感じはする。
月刊バイオレンスとかエロ方面とは真逆の方向で初っ端から猛バッシングされそうな雑誌になりそうだな
>>925 うん。そんな印象有るもんな。
だからその世間のバッシングを乗り越えて、月刊バイオレンスとかの雑誌を出版社が作れば
軍オタの一部は満足して、ようやく表現の自由が回復したと実感するかもしれない。
彼らはエロが限界に挑戦してるのに、暴力表現が限界に挑戦していないことを
不公平だと感じてるのではと。
昔のバイオレンスアニメではOVAとか血が吹き出るわで過激だったが
爽快感はたしかに有った。
俺もバイオレンスアニメや漫画はそれなりに好きだし。
昔の北斗の拳みたいなの。
コアブックスにガサ入れ
不公平だから叩いておkにはならんやろ
つか、ならヴァルキリー応援してくれりゃよかったのに あの雑誌エロだけじゃなくバイオレンスやグロも多めなのにWEB版に後退やぞ
個人的な意見だが、軍オタの一部の人はエロ叩きに情熱を向けるより 日本でも本格的なFPSゲームを作るぞ、世界一のゲームを目指すとか バイオレンス漫画を今の漫画家が書いてくれないなら、自分で書くぞ!とか そういう前向きなポジティブな考えを実践するのもいいかもしれない。 どうもここ数年、軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突が目に付くので。
>>931 両方兼ねてる人間には一番迷惑なのよね>軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突
>>930 ヴァルキリーは美少女戦士漫画だったからなあ。
たぶん、軍オタの一部は、筋肉モリモリのオッサンや美少年が傷と血まみれになりながら
戦う漫画がみたいんじゃないかな。
ジョジョはまさしくそういう漫画で、結局はウルトラジャンプに移籍してしまったし。
表現の自主規制が厳しかったとも作者の荒木先生は悔しそうに言ってた。
美少年が傷だらけになって戦う漫画って、今の時代でも
かなり人気出るんじゃないかなあ。
キングダムはポンポン首や手足が吹き飛ぶのが魅力だったのに最近あまり無くてさびしいな、これも表現規制なんだろうなおのれ自民死ねや
935 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 16:08:49.56 ID:DBd/DNQz0
>>890 >誰かと思ったらエアトスか お前いい加減にしろよ本当に
俺はあんたと同じで反対派として動いてる、批判される言われはないね
エアトスだからなんなの?関係無いだろ?
高市がそういう規制的な講演をしたのなら、いつどこでやったのかなどの情報を投下してくれよ
みんなで共有しようぜ、無駄に不安がらせる事を言ってどうするんだよ
俺がこのスレで議員に意見しろって言うのはな、世襲さんも言ってる通り
こんなスレで議論ごっこしても意味ないからだよ
あとあまりにも動いてない奴が多過ぎる。動いてる奴が多いなら改正案の提出でこんなに騒ぐ訳ねえからなw
そして規制派の集会に行けと煽るのも、敵の情報を入手したり、敵と対話して考えを変えさせる意図があってのこと
このままずーっと延々と戦い続ける訳にもいかんだろう
936 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 16:09:05.03 ID:DBd/DNQz0
>>892 >自民の児ポ法案はずっと変わってねえぞw
じゃあうだうだいうなら今から事務所に電話して聞いてくればいいじゃねえかw
変わっていないと、高市は実は二次元規制派という事になるのかw
高市が二次元規制を考えてないってのは電話すりゃわかるわ。俺は確認済みだ
>>893 >児ポ法草案に二次規制を捻り込んだ1人が他でもない高市なんだがw
公明党が一時期うるさかった、と秘書は言ってたがな。あとそれは自民内部での検討の結果
検討として二次規制を盛り込んだだけで高市がやったわけじゃない
確かに夫は二次元規制派かもしれんが、高市は関係ねえよ
軍オタの一部の人の中には、小説家や同人作家とかいる。 じゃあ暴力表現が大人し過ぎる!と思ってるなら自分で書けばいいじゃないかと つくづく感じる。 しかし、彼らが書くのは美少女のレズとかが多い。 なぜだ…。 軍オタの一部がジョジョのバイオレンス表現の自主規制が けしからんと思うならば、自分で過激なジョジョ同人を 勇気を持って書けばいいのではと。 作者の荒木先生の無念を同人で書いて晴らすのも良しではと。 勇気がいると思う。 それは誰が書こうと勇気は必要でしょう。
>>933 そんならゴラクとか劇画の売上上がりそうなもんだがw
つか、腐系にいっぱいあるやん>美少年が傷だらけになって戦う漫画
>>935 動いてないスレに書き込んでる暇あるの
今この時にも規制派は議員と会ってるんだろ?
ロビーしにいけ
>>937 訂正
>美少女キャラが多い。
東京では最近タイガーマスクの再放送をやってるんだけど
たまに見てて、ちゃんと腰をすえて見ると本当に面白い。
こういうの男性同士の戦闘アニメをもっと増やすべきだと言う論が出るなら
俺はいいね、と感じる。
>>940 そういう論出すのは結構だと思うが、それ利用して他ジャンル叩かないでくれるとありがたいがな
増えるのはいいがそのために美少女物は潰しましょうというのはなんかおかしい、逆もまたしかり、それが文化、自由民主党は文化を殺す
おそらくだけど、軍オタの一部の人が喜ぶ漫画 例えば、ストライクウイッチーズの美少年バージョンや ゼロ戦やジェット戦闘機の漫画が不健全図書で表現規制になりそうに なった時に初めて、これは許せないと言うかもしれない。 今のところそういう事態が無いし、その前に出版社が自主規制や売り上げの問題で書かせてくれないから 出版社が憎い、となってるのかもしれない。 試しに誰かがゼロ戦やジェット戦闘機の漫画を新しい出版社で自主規制を ギリギリまで過激に書いて見ると、何かいろいろ見えてくるかも。 そういえば昔のコロコロコミックやコミックボンボンでは ジェット戦闘機に若者が乗って市街戦する漫画が有ったなあ。 まあ、そういうエロ表現とバイオレンス表現の不公平という 問題は有るかもしれない。
944 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:03:40.41 ID:lw8Tc+Nj0
>>197 だから勘違いすんなって
「割れ」を減らしても売り上げは増えない「事例」としてそれを出したのはあなたで当然
説明責任はあなたにある
自分でもよくわかってないなら気安く持ち出すな
おまえさんは「エロ漫画を読んだ子供は性犯罪者になる」規制派レベル
なんという悪魔の証明
>>944 「割れを増やすと売り上げが減る」は違う、と言っただけ
「相関がない」については説明した
947 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:08:52.21 ID:lw8Tc+Nj0
>>198 >そんな事言ったら「やれば自分でやれるけど面倒くさい事を簡単にする」系のツールは
>みんな存在意義なくすでないの
極論無用
そんなの稀有な技術でもないしほんとうに有益でユニークな技術ならほっといても「発展」する
>やれと言うならやるけど本筋の話終わってからでいい?
>それまでは俺も、的外れ(俺視点で)な事言われてもキレないでマジレスするようにするからよ
やっぱりわかってないな・・・
「揚げ足取りだ!」だの「的外れだ!」だの他のどんな誹謗中傷するのもおまえさんの自由
しかしそれは指弾された側(俺)に反論の余地(権利)あっての話
・やれと言うならやるけど本筋の話終わってからでいい?
・それまでは俺も、的外れ(俺視点で)な事言われてもキレないでマジレスするようにするからよ」
「こいつが揚げ足取りをしてる証拠はある(後で出す)」とそれが規制事実だと誘導し
「とりあえず俺は我慢するぜ」と一方的な“被害者”を演じるとともに反論の余地を与えない
「本筋」が終わろうが「今」できないことはできない
>>946 > 「割れを増やすと売り上げが減る」は違う、と言っただけ
間違った。いやそれもある意味あってるけど
944で否定したのは「割れを減らせば売り上げも減る」という
>>181 であなたが言ったこと
949 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:10:18.73 ID:lw8Tc+Nj0
>>200 >ソフトや書籍のDL販売は【権利者】(たとえば電子書籍なら出版)本人がやってることで
>【購入者】や【サービス事業者(第三者)】がその後どう扱うか? という問題とは別だよ
>簡単に言えば、著作物の購入者がブツをどう扱うか? という点で問題になるから
だ〜か〜ら〜その「問題」を問題にしてる
俺の書いたこれ↓とあなたの考えの違い
> たとえば「dropbox」の場合、行為としてはアップロード・ダウンロードではあるが
> 常識的に考えて個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホされることは
> ありえないしあってはならないことでしょ
> しかしあなたは、おそらくだが、新法によって個人でのみデータを利用しててもタイホ
> される可能性を懸念してるのでしょ。おそらくだが
あなたは、
・たとえ新法でも「dropbox」で個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホ
されることはありえない(想定する必要はない)と考えている
でいいわけね?
950 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:13:46.52 ID:lw8Tc+Nj0
>>200 >うーむ、そもそも現状のサービス単体は「やれる」成立の余地があまりないからなあ
>「どうせ売り上げへの打撃なんて誤差の範囲なんだから周辺サービスが発展して金がなる木になるのを待て」
>みたいな感じかなあ
ほうこりゃすげえや・・・おまえさんに言わせるとつまりこういうことだ
「 多 少 の金銭的損害は 誤 差 の 範 囲 と思ってあきらめろ、
将来の金もうけのためのタネ銭程度に思え」
しかしおまえさんは「違法ダウンロード」をあまり厳しくすると新しいビジネスモデルの
足かせになると主張してるよな
じゃあエロゲに限らず、青息吐息で新しいビジネス、発展的ビジネスをやろうって連中が
多 少 の金銭的損害によって「金がなる木になる」前に潰される(潰されてる)のは
ええっちゅーわけ?
951 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:15:32.06 ID:lw8Tc+Nj0
>>200 >しかし、その研究が滞るわけなんだよなあ……
>『一般的に』使っちゃだめな技術ってなかなかカジュアルな研究に飛び込んでくれる人が……
『一般的に』そう思われるものならあきらめるしかないわな
もっとも薬物にしろ兵器にしろ現状で確実に『一般的に使っちゃだめな技術』に普通に入ってくる
研究者はいるけどね
>別の例を出すなら、最近のエミュ鯖摘発かな
>エミュ鯖自体は(そのゲームじゃ運営が禁止してたそうだから)擁護できないが
>エミュ鯖自体は法的な規制対象じゃないもんで、プログラムを改編した罪でしょっぴいた
>「これを摘発しなきゃ」が先にあると、どんなやり方でも罪状拾って摘発すんだよね
やっぱりわからん
「プログラムを改編した罪でしょっぴいた」のどこが法解釈の範囲すら逸脱した警察が
踏み込んだところの「法規制されてない部分」なのか?
>>947 > そんなの稀有な技術でもないしほんとうに有益でユニークな技術ならほっといても「発展」する
実際にwinny製作者逮捕以来、日本ではソフトウェア開発に萎縮があったわけだが
それはどうでもいいの?
> しかしそれは指弾された側(俺)に反論の余地(権利)あっての話
それはわかってる
> 「本筋」が終わろうが「今」できないことはできない
じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから
953 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:17:21.94 ID:lw8Tc+Nj0
>>201 >規制は規制で無駄なのだと俺は言ってる
話をループさせんなイライラするわ
無駄(メリットがない)かどうかじゃなくて、「やった場合の弊害」と
「やらなかった場合の弊害」を天秤にかける話だ
>どうせ実験だから新法でやってもいい、という意見に対する反論
いやだから勘違いすんなって。反論もクソもあるかよ
「(現行法で)実験しろ」と言ったのはあなたで俺は実験しようなんて一言も言ってない
俺は「実験」なら(一度も発動してない)現行法でも新法でも同じだと言ってるだけ
>例えばキャプチャツールがダウンロード幇助で罰せられるようになったり
それは実際に罰せられたわけ?
残りはあとでな だれか次スレお願いします
955 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:18:38.95 ID:lw8Tc+Nj0
>>201 >ざっくり言えば、正当性やバランスよりも権利者側の意見を代弁する形が多い事
具体的に
つか被害者たる権利を持つ権利者依りの判断を司法がするのは当然だと思うけど
>>202 いや、つか「割れ憎し」ではいかんのか?
それはあなたの「警察憎し」「法律憎し」とはどう違うのかね?
何度も言うけど俺のスタンスは「違法ダウンロード者の取り締まりに反対する理由がない」
現実の大多数の立ち位置は違法でも適法でもダウンロードする側だから「違法ダウンロード
者の取り締まりに反対する」人が多数派になるのは当然だが、それにしてもあなたの反対理由
からは「ダウンロードする側」の視点しか見えてこない
あなたに限らずまともな反対理由は出てこない
とにかくリアリティがない
ほらな勝利宣言が出た こいつこれやりたいだけなんだから触るなよ
面倒だから俺が今日書き込んだ分には 先に返事書いておいてくれんか? まだ見てたらでいいけど
958 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:24:12.30 ID:FBIk4K1GP
959 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:28:26.23 ID:lw8Tc+Nj0
>>214 違うな
彼はP2Pに関して(一次)違法アップロード者を逮捕ぜずに違法ダウンロード者を
(二次)違法アップロード者として逮捕するのに無理があると主張してる
そこで出された事例もあくまでも「(二次)違法アップロード者として逮捕された」のであり
当然P2P以外ではアップロード者=ダウンロード者の構造は想定外
つまり新法の懸念で「違法ダウンロードしかしてない連中」を想定するのは客観的必然である
そもそもその事例、警察が実質的にダウンロード者を逮捕するために現行法内で権能を行使
したとしたら暴走した警察のいわば別件逮捕だからそれこそ問題
みせしめの違法ダウンロード者取り締まりは現行法できる、だから新法は必要ない、としたら
それは上記警察の恣意的拡大解釈や権能の暴走の容認という新法反対論に致命的な矛盾を生む
現行法でも新法でも「みせしめのために違法ダウンロード者を取り締まる」という結果が
変わらないのだから新法は必要ない、というのがwiki編氏の主張だ
しかし現行法による違法ダウンロード者の取り締まりは警察の恣意的要素が強く危険であり
パターナリズムを否定しつつかかる欠陥を容認どころか推奨するのはちゃんちゃらおかしな
話である
つまりパターナリズムを否定しつつ新法に反対しつつ「みせしめ」効果は肯定しつつ現行法の
拡大解釈を容認するのは二重三重四重におかしな、わけのわからない頭の悪いスタンスである
同じ結果を期待するのであれば、ちゃんと条文で違法ダウンロード者を違法ダウンロードを
理由に取り締まることができるにすべきで、それが民主国家、法治国家の当然の選択である
まあ残念だったねw
次はガンバロウねw
960 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:31:24.70 ID:lw8Tc+Nj0
>>957 「面倒だから」か・・・どこまで行っても何を言っても「被害者」なんだな
だったらあわくってレスぶった切ってレスしなければいいのにww
961 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 17:34:47.04 ID:lw8Tc+Nj0
>>948 は?
「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ?
俺が「言った」のは『「割れを減らせば売り上げも減る」のであればその説明原理を示せ』だ
『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』のであればそう明言
した上で謝罪して取り下げろ
>>952 だから「みんな」が萎縮したわけじゃねーよアホか
>それはわかってる
>じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
>まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
>後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから
はい開き直り
いいっぱなしで放り投げて完全に反論の余地を奪っておいて「わかってる」とか笑わせんなカス
自覚がないんだろうがおまえさんのやってることは民主国家の社会人として最低の行為のひとつだ
一週間前に議論中断して今さら一気にレス返し んで今度は相手がすぐに反応しないと判ったから即レス返し いやー相変わらず議論もどきが大好きですなww
放ってきなよ 軍オタもどきが毒にも薬にもならない事なんてわかりきってるじゃん まぁツイッターやってるとどうしても気になるのかもしれないけどね ただエアトスと言い合いしてる分には面白くて良いけどなw
>>960 被害者だと思ってるよ?
これだけ説明したのに「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……
俺が書いたこと、少しでも理解する気ある? それとも、とりあえず全部反論すること考えてる?
>>965 こいつと議論もどきやっても結論はでんよ?
最後に残るのは時間を無駄にした徒労感だけだ
放っとけ
本当に反対意見にリアリティがないと思うなら俺ごときと喧嘩してないで ツイッターでも初めて知財クラスタに片っ端から喧嘩売ればいいと思うの まあ、一応このスレ内ではとことん付き合ってやるけどさ
せっかくこの一週間静かで良かったのにね
>>964 まあ、エアトスもたぶん知ってるとは思うけど
いちおうケンカ売ってるのは軍オタの一部と知っておけば
一方的な多人数リンチにはならないはずだということでね。
いつも軍オタの一部は集団で1人を攻撃するはずだから。
>>969 補足
まあ、表現規制反対の側もそのあたりは自戒で含めて
気を付けなくてはいけないが…。
なかなか難しい問題だわ。
もう少し詳細が来たようだ。
いまいち容疑がグレーな感じだね。
他の出版社もというのが不安かなあ。
「ほかの出版社もやる」? コアマガジンへのガサ入れ騒動は、警察当局による弾圧の序曲か
http://www.cyzo.com/2013/04/post_13143.html 「捜査員が社員に対して“(捜査理由は)コアマガジンは100人くらいいて
大きい会社だから”と話していたのですが、ホントに何が原因なのか、
まったくわかりません」(同社の社員)
しかも、家宅捜索のやり方はいいかげんなもので「当初、
間違えてビル内のまったく別の編集部が入っているフロアに
やってきて作業を始めてから、ようやく気づいた」という社員の証言もある。
とりあえず、まず一つ
>>961 > 「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ?
「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
「【(正負問わず)】【大きな】相関関係があるなら」と
>>111 で言って
>>120 で割合入れ忘れたと補足したのはそう言う事で
「誤差」と
>>200 で言ったのはその延長線上
つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ
----
それで、ざっとレスを読んだがここらでいっちょ整理させてくれ
俺への反論ばっかだからどうもあんたの主張はとっ散らかってる
レッテル貼るつもりはないから過不足誤りがあれば書き足してくれ
プラス方面の話 割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは?→ ・割れは売り上げに大きく関わってくる (それとも、売り上げへの影響がどんな小さくても絞められるだけ絞めろってコト?) マイナス方面の話 法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する→ ・全部が萎縮するわけではないから構わない 同じく、国内で利用できないサービスが出て来る→ ・仕方ない フェアユースの導入が難しくなる→ ・仕方ない ----- こんな感じで合ってる?
>>971 さらに家宅捜索の最中に「会社を潰す気なのか」と抗議する社員に対して、
「そこまでするつもりはないんだけどねえ……」
----
なんかこれ、語るに落ちてるというか
生かさず殺さずでコントロール下に置きますよ宣言というか
別に犯罪行為があって捜査した訳じゃないのを自白してるというか
次スレ逝ってみたけどダメやった
やはり、水曜か金曜に出すようだ
>>980 詳しくは解からんが変わってない模様
今週出たら民主が折れたということ
それ以降なら電撃戦
ID:JUuJ4kF80 [1/3] 重篤だなあ
ID:lw8Tc+Nj0+7oMxXAoqO NGで
988 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 21:01:54.82 ID:lw8Tc+Nj0
>>962 返答に制限時間があるならテンプレに書いといてね
俺は誰かさんと違い相手の発言を遮らない最低限のマナーは守ってるつもり
今回は w i k i 編 さ ん の 都 合 で「先に返事書いとけ」と言われたから
返しただけ
とにかく馬鹿は口を開かない方が吉
989 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 21:04:24.86 ID:lw8Tc+Nj0
>>965 そこが「被害者」じゃねーよアホかw
『揚げ足取り』『的外れ』と言い散らして逃げたおまえさんが「被害者」かちゅーの
>「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……
え?そこ?
事実だけどなにかおかしい?
>俺が書いたこと、少しでも理解する気ある? それとも、とりあえず全部反論すること考えてる?
はあ?
とりあえずそっくり返すわw
992 :
名無しさん@初回限定 :2013/04/22(月) 21:05:24.48 ID:lw8Tc+Nj0
>>972 >「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
>「【(正負問わず)】【大きな】相関関係があるなら」と
>>111 で言って
>>120 で割合入れ
>忘れたと補足したのはそう言う事で
>「誤差」と
>>200 で言ったのはその延長線上
>つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ
わからん人だなw
だから言ってるでしょ?
『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』んでしょ?
だったらそう明言した上で持ち出したことを謝罪して取り下げろと
『「割れ」が減れば売り上げが増える』『「割れ」が減れば売り上げが減る』
ど っ ち も 間 違 い でいいじゃん
>>973 >割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは?
いやだから・・・w
>>972 を書いた後になんでそんなこと書くの?
>法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する
すでに書いた通り有益でユニークな技術や研究や表現は法ごときで「萎縮」などしない
「萎縮」したと見えるとしたらもともと「金のなる木」になるではなかっただけ
>同じく、国内で利用できないサービスが出て来る
具体的な事例を示してもらえないとまとめられない
>フェアユースの導入が難しくなる
著作権と直結するのだからそれなりに摩擦が生じるのは当然
それをもって「割れ」擁護(看過)の理由にはなりえない
>>974 あいまいな情報しか出てない時点で憶測であれこれ言い散らすのはやめとけ
今週は4月開始アニメの主題歌テーマソングのリリースで銭が飛ぶっ! iTunesは、ある意味業者の貯金箱だな。 ここまで読み流した、いい加減耐性つけてね。 ムネン、アトハタノムゲームオーバー
>>991 NG(エア)相手にをしゃべっているのかね
もう間に合わないので、ジポ案はお蔵入り〜
>>988 別に俺はブランクを気にしてないが……
てか、なにげに「さん」付けしてくれてるのな
>>989 > え?そこ?
> 事実だけどなにかおかしい?
はっきり言って、人数でも社会的な力でも権利者側(と、関係者)の方が大多数だよ
他は「割れ厨が憤死するだけだろwww」とか言ってるのばっかりだし
でなきゃ通るかい、こんな法案
うぐいすりぼんのがんばりには敬服するねえ……。
次スレへ続くの巻
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。