ErogameScape−エロゲー批評空間− Part66

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
次スレは>>980が宣言してから立てる様に。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。

■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part65
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341572959/

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。

・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。

・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。

・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無い
　との意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合
　も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかも
　しれない。

・得点工作
　「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）

　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相殺を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495

★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。

★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ2
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299692508/
　エロゲの売り上げを語ろう 156
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326666998/

★関連サイト
　ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
　http://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

以上テンプレ
過去スレリストは無駄に長いから無くていいだろ、気になる人は貼っておいてクレ

わるい。>>5の売りスレ更新するの忘れてた。最新はこちら

エロゲの売り上げを語ろう 161
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341842646/

■過去スレ
1. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/
2. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
3. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
4. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
5. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
6. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
7. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
8. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/
9. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/
10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170831320/
11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173415404/
12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180420818/
13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185274143/
14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188363155/
15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193266993/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197763686/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202120673/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213804845/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220944232/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225027982/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228369360/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231467133/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233844302/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235551417/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1239288419/
29　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242231297/
30　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245152507/

31　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248689696/
32　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252339374/
33　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254831736/
34　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257370725/
35　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259583650/
36　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261631417/
37　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264995062/
38　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268746794/
39　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270913041/
40　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1272553380/
41　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/
42　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280301152/
43　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1282218313/
44　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284202958/
45　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286294379/
46　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288745971/
47　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293090622/
48　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295690373/
49　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299244147/
50　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302092100/
51　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1304609685/
52　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306073156/
53　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308105488/
54　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310396476/
55　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1313067799/
56　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1315621542/
57　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319272243/
58　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324799153/
59　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325667929/
60　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326834268/

61　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330018484/
62　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1332420043/
63　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334568719/
64　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1337358955/
65　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341572959/
66　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344612818/

2012年8月11日時点 2012年発売商業タイトル データ数50以上中央値ランキング
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=2012&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=f

　中央 平均 データ　タイトル・ブランド
1. 　85　83.0 　081　終わる世界とバースデイ　コットンソフト
2. 　85　82.9 　128　VenusBlood -FRONTIER-　DualTail(DualMage)
3. 　85　80.7 　146　古色迷宮輪舞曲 〜HISTOIRE DE DESTIN〜　Yatagarasu
4. 　85　80.6 　293　ランス・クエスト マグナム　ALICE SOFT
5. 　84　82.2 　314　この大空に、翼をひろげて　PULLTOP
6. 　84　82.1 　755　はつゆきさくら　SAGA PLANETS
7. 　83　81.1 　148　屋上の百合霊さん　Liar Soft
8. 　82　81.3 　531　グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA -　FrontWing
9 　80　80.5 　228　はるまで、くるる。　すみっこソフト
10　80　80.0 　059　美少女万華鏡 −忘れな草と永遠の少女−　ωstar

11　80　79.1 　181　ものべの - monobeno -　Lose
12　80　78.6 　125　かみのゆ　light
13　80　78.5 　096　巨乳ファンタジー2　Waffle
14　80　78.3 　115　デモニオン 〜魔王の地下要塞〜　Astronauts
15　80　76.7 　294　創刻のアテリアル　エウシュリー
16　79　76.3 　193　乙女が紡ぐ恋のキャンバス　ensemble
17　78　77.9 　062　えれくと!　Astronauts
18　78　77.3 　084　波間の国のファウスト　bitterdrop
19　78　76.5 　476　真剣で私に恋しなさい!S　みなとそふと
20　77　76.7 　462　DRACU-RIOT!　ゆずソフト

21　77　75.8 　105　ティンクル☆くるせいだーす - Passion Star Stream -　Lillian
22　77　75.5 　092　紅蓮華　Escu:de
23　77　74.3 　077　アステリズム -Astraythem-　Chuablesoft
24　76　75.4 　235　‘&’ -空の向こうで咲きますように-　暁WORKS
25　76　75.0 　100　BUNNYBLACK2　ソフトハウスキャラ
26　75　74.7 　074　猫撫ディストーション Exodus　WHITESOFT
27　75　74.3 　213　英雄＊戦姫　天狐
28　75　74.2 　127　同棲ラブラブル　SMEE
29　75　73.2 　070　ゆきいろ 〜空に六花の住む町〜　ねこねこソフト
30　74　73.2 　066　水の都の洋菓子店　すたじおちゃお

31　74　69.1 　066　死神のテスタメント 〜menuet of epistula〜　3rdEye
32　73　71.4 　076　神がかりクロスハート!　ういんどみる
33　73　70.4 　056　ひよこストライク!　Ex-iT
34　72　72.2 　077　ぜったい猟域☆セックス・ロワイアル!! 〜無人島犯し合いバトル〜　softhouse-seal GRANDEE
35　71　70.8 　060　フツウノファンタジー　EX-ONE
36　71　69.0 　076　創世奇譚アエリアル　あかべぇそふとすりぃ
37　70　71.3 　053　太陽のプロミア Flowering Days　SEVEN WONDER
38　70　71.1 　052　恋妹SWEET☆DAYS　Parasol
39　70　69.5 　091　1/2 summer　ALcotハニカム
40　70　66.6 　059　初恋1/1　tone work’s

41　70　66.2 　149　学☆王 -THE ROYAL SEVEN STARS-　Lump of Sugar
42　67　65.9 　067　Dolphin Divers　AXL
43　67　64.9 　053　俺の彼女のウラオモテ　Aries
44　64　59.3 　225　マテリアルブレイブ　戯画
45　60　61.4 　094　ホチキス　戯画

44　64　59.3 　225　マテリアルブレイブ　戯画
45　60　61.4 　094　ホチキス　戯画

ヤブヌマ２は一部IDがやたら盛り上がってたけど、Fatmanの批評を見ると実際は中〜ややダメ程度なんだろうな

>>4
IDいっぱい持ってる古参信者どもからすると本当に使い易いSQLだよな

５桁はコミケ会場にノートPC持ち込んでロリゲークリアしたんだろうか
強者過ぎるwww

Fatmanが100点つけてるガテン系サイキョ

WA2中央値落ちたんじゃなかったのか？
また上がってるじゃねーか どうなってんだ

米なしでage工作してる池沼がいるな

>>18
こんにゃくの時も中央値落ちた後の投稿凄かったぞ
なんたって数がいるから直ぐに中央値戻せちゃう

はつゆきのage工作も大概

>>20
今回はデータ数が20近く減ってたから下げ工作が削除されて戻ったんでしょ

つーか平均値も随分持ち直してねーか？
落ちたっつーレス見て覗きにいった時は87切りそうだった気がすんだが

結局WA2の下げ工作の凄まじさが露呈しただけだったかー

>>23
それもデータ数減少と同時に上がってるから
粘着の下げ工作が凄かったんだろう

丸戸批評空間で丸戸に反旗なんてバカのすることだよな

WA2だけじゃない
はつゆき、オルタと何故にage工作は削除されんのか

お前らはまだまだ娑婆っ気が抜けてないな

確かにオルタは全然age工作が消えねぇな

WA2はシナリオは賛否両論あるから他の上位と互角だとしても
声優の演技、BGM、演出の完成度が抜きん出てるから相対評価で95が妥当なんだよね

関係ないIDを列挙して工作認定して管理人に怒られ前は精度が高かったのに馬鹿のせいで風評被害になるから禁止にするわってバッサリ切り捨てられたりさ
丸戸アンチってもしかして笑いとりにいってるの？

>>27
最近のWA2一斉削除の時は100点票も消えてるから下げだけ消されたわけじゃない

>>31
文章切れよ
何言ってるのか分からない

YU−NOが最近出たとしたら中央値94なんて絶対に不可能だからな
昔のゲームだから下げ工作の餌食にされてないだけで
仮に新作で出たとしても（演出面も手直しされたとして）91が限界だろう

ここで定番のYU-NO落としか

YU-NOが最近出たとしたら
それまでのerg業界は今よりずっとレベルの低いものであったはず
おそらくKANONもうたわれもC†CもFateもオルタも村正もスマガもすばひびもWA2も無かった

俺のレスはYU−NOを落としてるわけじゃないよ
下げ工作してる勢力を批判してるだけ

>>36
その中でYU-NOの影響受けてそうなのってC†Cとスマガとすばひびだけという気がするんだが
他の作品はどういう影響受けてるんだ？

VA系のマーケティング力は日本一

>>36
後に影響を与えた作品としては色んな属性の元祖と言えるキャラが揃った同級生やノベルが主流なるきっかけになったTHとかじゃないの？
YU−NOのシナリオの質の高さとその後に与える影響なんてのは別物だろう

エロゲ作ってちやほやされたいという願望と熱意

>>21
はつゆきってage工作してアレなの？

>>36
そこにスマガ混ぜるのやめてw

>>38>>40
もっと簡単な話さ
業界が今みたいに盛り上がらずアンダーグラウンドなままであれば、名作を生むに能う優秀な人材が確保できなかった公算が高い
あるいは、エロゲにシナリオ重視という流れそのものが生まれてなかった可能性もある

>>43
いや、その盛り上げという観点で見たらYU−NOは寄与してる作品の筆頭に上げるにはパワー不足だろうそれこそ同級生やTHが筆頭格で
シナリオ重視で盛り上がる（売り上げに直結する）流れでYU−NOを挙げるくらいならむしろEVEのほうが影響力と言う点では大きいよ

YU-NOの影響を認めたくないということか

>>45
人材確保みたいなレベルで業界への影響力を与えるには
シナリオが良けりゃ一大ビジネスになるっていうレベルで売れなきゃダメなんだけども
それならYU−NOよりEVEでしょって話
売り上げ的にも最初の流れを作った作品という観点で見ても

YU−NO自体そんなに売れてないしね

ID:QuLWjtzd0
一ヶ月だけで13万、累計24万超えのYU-NOが売れてないとは
こいつマジワロスwww

【速報】学生ながら異常なゲームの登録数を誇るoku_bswaさんが遂に初投票されました

同級生はシステム的に画期的ではあったしシナリオ面も評価されたけど、後者で後続に影響を与えるものではなかったと思う

美少女ゲームの隆盛はまずPS版ときメモのヒットが在って
柳の下のどじょうを狙う形で雨後の筍が沢山生えたけれど、目を惹くに値するのはトゥルーラブストーリーと東鳩だけ
それらにしたって、シナリオ面よりもむしろ「美少女攻略ゲー」としての側面が評価されてた節がある
マルチルートなんて今読むと噴飯ものだぞｗ

シナリオゲーが業界に今のような地位を確立できたのは99年の加奈、Kanonの、所謂泣きゲーのヒットからで
それらにしても、DESIRE、EVE、YU-NOの菅野三作が土壌を整えてなければ世に輩出されなかったのではないかと
YU-NOというより菅野の功労だな

そうですか

東鳩は確かにシナリオゲーの元祖とは呼べないが、ヒロインのテンプレを作った功績はあると思うぞ
基本的に東鳩以降のヒロインは東鳩で確立されたテンプレの焼き直し

古色終わったから終わバやってるｗ
なんだこの典型的な割れ厨はｗ

属性の概念の発祥は多分卒業だけど
今のスタイルに確立したのはたしかに東鳩なんだろうな

あれプリメとかときメモは？

後に影響を与えた作品が分かったとしてそれがなんなん？

そうですそれが自己満足です

ステマ＋品薄商法
規模違うけど、古色の売り方はＷＡ２のと全く同じw

すぐ割られるエロゲで品薄商法なんてあるわけ無いだろ

メーカーの規模や実績、古いタイプの売れ線とはいえないゲームなんだから、出荷数が少なかったんだろう。
それをメーカーの商法とか言い出すのは妄想の陰謀論言い出すのとかわらんな。
いいかげん厨二病卒業しとけ。

「俺様の趣味に合わないゲームが世間で好評なのは工作やステマのせい（ｷﾘｯ」
こうですか？

やれやれ
陰謀論なんて存在しないんだよ
お前が筋金の通った大人になればわかる

人の心の中に存在するものより、もっと立ちの悪いものが現実にはあるって気付くよ

＞陰謀論なんて存在しないんだよ
陰謀論は存在するでしょうよ
「○○はユダヤ人の仕業」「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた」「アポロは月面着陸してない」「涼宮ハルヒの陰謀」etc...

そうれすそれが自己満足れす

それにしても古色の何がシュタゲ信者の逆鱗に触れたんだろう
パクり元のネタが一緒ってとこか？

>>65
初動の評価でシュタゲ超えたとか言われたのが気に入らないんだろ
古色やった組だが内容は別物だったしな

古色ってループとシュタゲの展開とever17の要素入れてるだけで中身スカスカだった

その展開と要素こそシナリオってもんじゃないのか。

YU-NOと3daysとシュタゲとever17と猫撫とラブプラスネタ抜いたら
キーワードシステムとループレイプ以外に何が残る？

オマージュじゃなくてコピーなところがな
シュタゲの中盤〜終盤の展開からIBN5100の繋がりや切なさ要素を抜いてキャラクターを当てはめただけ
つまりプロット丸々流用してる感じ

シュタゲが面白いのって序盤だけなんだが
6章あたりからは糞過ぎ
展開もあれこそパクリだらけだしね

>>71
その意見は極少数派だよ
大勢が評価してても嫌いな人は絶対出てくるし、人の感性は千差万別
何か作業しながら適当に文章読んでたとか、つまらない場所はスキップしてたとか、批評前提で粗探ししながらプレイしてたとか、２ちゃんねるに逐一書き込みしながらやってたりしたら面白いものもつまらなくなるだろうけど

古色批判されて悔しい人は批判した人たちの感想掲示板で反論しなよ
ここで騒いでも意味ないよ。それとも彼ら相手じゃ勝てないと思ってるの？
みんな論争好きだから相手してくれるよ。マイ基地さんなんて手ぐすね引いて待ってる筈

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=16641&uid=4D
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=16641&uid=myself6
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=16641&uid=dov
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=16641&uid=OYOYO

中央値８９以上でプレイ終わって批判言いたくなった作品はないわ
８５くらいでもやってよかったって満足できる作品がほとんど
８０くらいから批判や不満出る作品が増える
７５〜８０くらいが一番批判や不満言いたくなる。なまじ良作ですよ的な雰囲気が

そこでYu-noですよ

まあ俺はまだ古色やってないんだが絵や声優や演出や音楽についてはどうなのよ？
評価する時はこの要素は滅茶苦茶重要でしょ

dovの感想に書いてある

>>77
ありがとう
もう皆がシナリオについてしか言及してないからさっぱりわからなかったんだよｗ

ID:V5picw1eOの意見聞いてるとやっぱパクリ元が同じなのがマズいそうだな
シュタゲのパクリ部分は認めないし

半年振りくらいにスレ覗いてみたら、まだWA2の話題やってるのかよｗ
いい加減専用スレで語っててくれよ
離隔があるんだから、こっち来んなｗ

>>80
> 半年振りくらいにスレ覗いてみたら
嘘乙
> まだWA2の話題やってるのかよｗ
直近のレスは古色の話題一色の流れなんですけど

ミステリに例えるとシチュエーションだけをパクったか
肝心なトリックまでもパクってしまったかくらいの違いがあるから
同じパクリとして一緒くたにされるのは抵抗あるんだろうなと思うｗ
まあ言う方も分かってて言ってるんだろうけどｗ

ever17やってない人がかわいそう
金田一で占星術のトリックを知ってしまうあの感じ

WA2は6、70点台も多くなってきたし
また時期に落ちるさ

70点台の米無し工作票がかなり削除されたんだけどな
シナリオがよほど受け入れられなかった層はともかく、あの完成度の作品に70点台をつける奴が多数派になる事なんて今後も無いよ

当然シナリオを受け入れられた奴にとっては中途半端な高得点にはならん

>>83
確かにそして二人だけになったを読んだ後にever17をやるとそういう感じになるだろうな

ever17をやった後にそして二人だけになったを読んだら
ですね

>>85
平均値はそこまで高くならないが、中央値は落ちにくい作品って事か

Ever17がバクリって言われてた頃が懐かしい

ほとんどパクリ認定する時のやり方変わってないなw

>>49
加奈はないわ。あと鍵の連中ならONEの影響の方がでかいだろうし。

>>78
それらの要素は体験版や公式ＨＰで大方把握できるだろ
終盤に崩れてくるとか言うのじゃない限り、普通はいちいち書かない

>>82
有名税先生がそこあたりを分かりやすいよう劣化コピーと評してるぞ

>>91
突っ込みどころ満載で笑えるよな

アニメの批評空間もあるといいな

古色よりシュタゲやever17の方が上っていうのを示したいんだろうけど
劣化コピーという言い方を選んだのはちょっとな
実際やってみるとほとんど違うし

>>95
アニメの批評空間ってこういうののこと？
ttp://www.animesachi.com/

こういうのもあるな
ttp://www.accessup.org/anime/j_anime_best.html

エロスケってマイ基地みたいな特殊な人もいるけど基本的には再底辺のアニオタしかいないよね？
ひろいんは広告にAVを持ってくるなどして非アニオタの上級エロゲオタを増やす努力をするべき

どういう理由で99がエロスケレビュアーをアニオタだらけだと思ったのか知りたい
マイ基地が特殊だと言うのはヤツのマジ恋感想からだろうが

触れてやるなよ・・・

上級エロゲ

レッテル貼って、上下を作って、人を貶めることでしか
自分の中の充足感を満たせないそんな可哀想な人

古色低得点GiveUpが相次いでるからどうせ工作だろと思って調べてみたらまともなユーザーだった

丸戸って企画屋のスタッフなのか
なんか紛らわしいな

去年のWA2、今年の古色
もうエロゲー批評空間じゃなくて、エロゲーステマ空間だな

ＷＡ２が９５はないな
９０くらい
ＹＵーＮＯ、オルタ、シュタゲは超えてない

お前の感覚より多数の評価の平均のほうがよっぽど信用できるわｗ

シュタゲみたいな下らんパクリゲームよりＷＡ２のほうがはるかに上だわな

基本点90点、物語+5、人物+5、音楽+5、構成+5、分割-3、演出-5、システム-5。内容があわなければ簡単に-20くらい行きそうだが、それでも充分良作の範囲。個人的な好みを度外視して採点しているので、
よもや97点とかつける日がくるとは思わなかったが、総合的に見てこの系列として比類無い完成度を誇っている。少なくとも、恐ろしく手間の掛かった作品なのは確か。

OYOYOさんのようなキチガイ長文レビュアーですら97点つけてしまうような作品

それがWA2なんだよなあ・・・

>>110
基本点90から始まってたら時点で細かく採点する意味がない件

個人的な好みを度外視してるとかマジ信用ならないな

即座に揚げ足どりとかどんだけ監視してんだっていうｗ

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_game.php?user=korob&game=16641#title

通算666本目の採点で古色に0点つけるkorobさんでも100点つけるWA2

それが本物の力なんだよなあ・・・

個人的好みなしで付けてる人たちって全員ほぼ同じ点数になってるってことだよな

数多くの作品をやってる人間程ゲームとしての完成度で客観的な目で相対的にWA2を評価した場合100点に近い評価になってしまうんだよね
好き嫌い抜きにしてもこの作品の完成度すらまともに評価できない奴はレビューする資格が無いと断言できるね

実際それくらいの出来だよ

ゲームとしての完成度でいえば絵がまず駄目でエロも論外
この時点で90もないな

> エロも論外
あちゃーｗ未プレイの方でしたかー

ブス専乙

絵とエロなんてまさに「好き嫌い」の部分なんだよね
実際はエロは濃いし、絵も一部不安定なだけで及第点以上はある
他の部分を考慮しないでこれだけで90無いとなると相対評価で他の名作と言われるゲームの殆どが80も無くなるよ

反論あるなら試しにお前が「完成度」で90あるゲーム挙げてみ？
もちろん好き嫌いじゃ無くな

それは無理がある
あの絵は10年近く遅れてるし、形も滅茶苦茶
無難に、話30絵30音30H10と配点したとしても絵は10/30もないからこの時点でゲームとしての完成度は80切る
好き嫌いとかの問題じゃなくな

絵で100点満点で33点未満だというのが一般的なWA2の評価だと言うわけか
完全に好き嫌いでしか無いね

それより90以上のゲームはよ

相対評価でだぞ

例えばその採点方式で音で他のゲーム30点つけてしまってたらWA2はどうなるの？って話だよな
全員が減点方式でつけてるわけじゃないし他と比較してWA2が上回ってる要素が多いから完成度という単語で
相対的に加点されて評価されてるんだよ

多数のレビュアーがそういう評価をして今の点数になってるんだから
「絵が減点20だから80点未満しかない！」なんて意見なんて何の説得力も正当性も無いんだよね

>>116
娯楽作品で客観的ってどうやんの？

WA2基地は色々見てきたが
あの絵がまともって評価する奴ははじめてみた

1/3あるだけましだろ

CGが美しいゲーム　→POVコメントを見る
総計　144件　A　113件　B　26件　C　5件　

これだけいるのに3分の1はないな

ICの絵は酷かったけどCCは良かったよな？

おれは大好きだよ、あの絵
それに絵のこと言い出したらyu-noはしょうがないにしてもオルタシュタゲだって酷いように見えるけど

なんで携帯に分裂してPCの方は冷静を装ってるん？

と携帯自演君が言っております
白々しいねえ

マブラヴオルタもも完成度高いと言われてる作品だけど
エロが薄いから−10
シナリオが一本道だから−10
だから80点以下なのか？ってなるわけないでしょ

それまでの他作品と比較して突出した部分がありトータルでどれだけ作りこまれてるかが完成度
WA2もオルタも狂気じみた作りこみだから点数が高い

90以上のゲーム挙げてもらうのを待ってるんですけど

>>128
シュタゲはひどいな
オルタはあの年代にしてはちょっと悪いレベルじゃない？
WA2は年代が年代だしな

早く客観評価のやり方も教えて

俺はシュタゲの絵が悪いとは思わないけどな
あえてあのタッチの絵を採用したわけでゲームと見事に融合してたし

>>134
極力好き嫌いの部分を排除してゲームの出来を評価する事だよ
レビューサイトやファミ通の建て前も同じだ

どーも
でもそれって客観評価の語句の意味説明しただけだよね

>>133
オルタは2006年だろ
ちょっと悪いなんてレベルじゃないと思う
肩とかつっこまない人いないだろうし
高得点作品の絵に関しては正直どれも・・・

外部レビューサイト一覧の平均点
WA2→95.75
YU-NO→88.82
マブラヴオルタ→85.92

単発工作ではないこいつらの平均でこれなんだから完成度にケチをつけるのは無理だわな
「全員が主観で高得点をつけてるだけだ！」なんて言うのならもう全世界全てのレビューが無意味になるぞ

何故90以上のゲームを挙げられないのか

>>139
統計はそれでいいから
好みを除外して採点やったんでしょ？
やり方が本当に知りたい

>>141
OYOYO氏が好みは度外視して採点してるからって言ってるんだから直接聞け
自分には合わなかったと言いながら90点台つけてる奴もそれなりにいるし、
そいつらは
好み＜ゲームの出来
で採点してるんだろうよ

個人の感じた点数じゃなくてあくまで一般的にいってこの点数が妥当でしょう、っていう点数のつけ方を推奨するのなら
フィギュアとか体操競技の採点みたいに項目を細分化して加点と減点両方取り入れた方式の導入を求みます

正直シナリオがよければ細部は気にならない
いくら背景ＣＧ、立ち絵、ＢＧＭ、声優がよくてもシナリオがあれだとね
まぁシナリオいい作品のＢＧＭは十中八九いい

古いゲームを誰得シリーズでレビューしてる古参レビュアーのこの人
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=8134&uid=Lumis.Eterne
この作品は、これまでに私が評価した作品の中で、唯一９０点をつけた作品です。
私が、この作品に「私自身の最高点」である９０点をつけた理由は、

　この作品を「総合的に」評価した場合、唯一の最高点にふさわしい

と私が判断したから、としか言い様がありません。
この作品は、「ゲームシステム」・「ゲームバランス」・「キャラクター」・「音楽」・「やりこみ要素」など
作品を構成しているすべての要素が、極めて高品質にまとまった「傑作」であると、私は判断しました。


私は、作品を評価する場合基本的に、１０〜９０の間で点数をつけます。今のところ、９点以下または９１点以上の
点数をつけた作品はありません。また、つける予定もありません。
これは、エロゲーの「可能性」であり、私のエロゲーに対する「期待」なのです。
私は「作品は永遠に未完成である」と考えています。これは、多分に「象徴的な」意味で言っているのであって、
個別の作品について「これは未完成だ」といっているわけではありません。
つまり、「エロゲー」はいまだに発展途上であり、これからもどんどんすばらしい作品が出てくると、私は信じているのです。
９１〜９９の間の点数は、その可能性のための「９点」なのです。そのような、「まだ見ぬ傑作」に対する９点なのです。


この人パルフェに89点君望に80点（この人の中ではかなり高得点の部類）つけててWA2はまだなんだよね
純粋に何点つけるのか興味ある

>>116
批評するためにゲームをプレイするのもなんか悲しいな
俺は２ちゃんに感想は書くが批評空間は登録すらしてない
なんかプレイ後に点数付けたり評価したりが過剰になると粗探ししながらプレイしたりしてゲーム自体を楽しめなくなる

ぶっちゃけ、このスレで話題になるゲームは全部勝ち終わってる

お前らまだWA2で揉めてんのかよ
もう半年以上経ってるってのによく飽きないな

業界ナンバー1タイトルの宿命だな

マイ基地さんは投票数追いつかれそうになったら急にdovの古色感想への投票取り下げたんだな
dovはOYOYOの古色感想に論戦仕掛けてるし、あいつら本当にお互い嫉妬してたりしてww

4Dってなんなの？

４次元だろｊｋ

ダイス４つ振って出た目

WA2 パルフェ 家計 戦国ランス 辺りの平均点が連動するのが気持ち悪いな

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=GTT
原因↑？

全てコメ無しで同じ日にこういう投票を一気にやるアカ他にもいくつもあるんだけど
明らかに点数操作が目的で単発よりも性質が悪いし、同じ奴がやってるとしか思えない

50 家族計画 〜絆箱〜(家族計画 〜追憶〜)
50 鬼畜王ランス
50 パルフェ 〜ショコラ second brew〜
50 マブラヴ オルタネイティヴ
40 WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜
30 鬼哭街(非18禁)
30 車輪の国、悠久の少年少女
30 素晴らしき日々 〜不連続存在〜
30 戦国ランス
30 真剣で私に恋しなさい!
20 G線上の魔王
20 SWAN SONG
20 パルフェ 〜chocolat second brew Re-order〜
10 いろとりどりのセカイ
露骨すぎる

終わバ、アトレッド、古式のを見てればわかるよ
低得点つけるための捨て垢が増えてる
６０〜７０点つけてるのが消された数だけまた増えて低得点が投入されてる

批評空間って昔単発や工作らしきモノは削除してなかったけ？
思い違いか・・・

キ　レ　芸

マイ基地が生み、ドブが完成させ、successや4Dに伝承された幻の大量得票術
注目度が高い80台前半の作品に対してキレて見せることで、アンチの大量投票を得る
今回は古色迷宮輪舞曲に対してマイ基地、ドブ、4D、OYOYOの4人が実行したものの票が割れた
その結果お互い疑心暗鬼にwwww

疑わしきは罰せずが批評空間
IP違えば消されんよ

>>157
古式って古色迷宮輪舞曲のこと？
だとしたら読み方は「ふるいろめいきゅうロンド」だからなｗ

分かっててわざと書いたに決まってるだろ
じゃなきゃ、あんな自信満々に「古式」なんて略さないさ
そうなんだろ？>157

なんで古式と略すのか理解できない

初めて知った

古宮舞と略すべきだな

古色は普通に読んでもこしょくだろ

古色の点数が極端すぎるな
100か0が心なしか多い気がする

地雷の特徴やな

WA2信者も古色信者もこれを読んで落ち着きたまえ
http://www.gizmodo.jp/2012/08/itunes_11.html

終わバってオワコン＋ホワルバの略かと思ってた
超恥ずかしい///

小生はカップアイスの蓋を舐めずにいられる、大変な自制心の持ち主ですが
ここまでしっかり統計を取ってやってくれるサイトはそうないわけで
信頼のおけるサイトと断言致します
ただ何でもそうだが
、最後は自分の目を信頼するしかありません
自分が吟味して選んだなら、自爆するにしても悔いはない

エロゲに限らず、ある程度ゲーム慣れしてると
事前情報だけで良作駄作がなんとなく判別できるようになってこないか？

コンシューマ含めた全ての評価系サイトでここまで信頼性の高いサイトなんて他に無いからな

多少歪んだ投稿者がいようが、母数が多いから吸収されるし、また淘汰する方法も開示されてるし、
集合知のレビューサイトとしてはホントによくできてるわな。
趣味のレベル超えてるし。
もう10年になるだろうけど、今後、ひろいん氏、これどうするんだろう？
よくできてるけど、放置して勝手にどうぞというわけにはいかないだろうし。
これの投稿データ、売れるんだったら立ち上げ失敗したTGフロンティアにシステムごと売ってしまえば
いいんだろうけど、レビューに関する著作権ってどうなってたっけ？

自主的に投稿した上に任意に消去できる感想文に著作権上の係争なんて発生しうるの？ｗ

>>172
事前情報で計れるのは期待値くらいで実際やってみて期待値と評価が変わるのはザラだ。
むしろゲーム慣れしてくるとプレイ後評価の揺れ幅が小さくなると思う。

エロスケは昔から丸戸信者の巣だからWA2は大丈夫だけど
古色のSQL点数がやばいことに

WA2で一番厳しい点数ついてるのってむしろエロスケでしょｗ

日付が変わった途端WA2の評価云々言うアンチ
毎日毎日ご苦労様だねえ

どうしてもWA２の高評価が納得いかないから丸戸信者がエロスケに集結してるという事にしたいのかもしれんが
２chベストエロゲ1位、ゲッチュ４冠、尼のシナリオコンテスト１位、評価サイトレビュアー低得点皆無
ネット全体見渡しても丸戸アンチがエロスケに集結してるようにしか見えんのだが

57 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 00:17:04.21 ID:E8H3Jt4e0
ステマ＋品薄商法
規模違うけど、古色の売り方はＷＡ２のと全く同じw

106 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 01:08:23.19 ID:z3oBp/610
去年のWA2、今年の古色
もうエロゲー批評空間じゃなくて、エロゲーステマ空間だな

177 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 00:34:46.12 ID:MWk9OASf0
エロスケは昔から丸戸信者の巣だからWA2は大丈夫だけど
古色のSQL点数がやばいことに


こりゃどう見ても同じ奴だなｗｗ

香ばしい夏休み

このスレで売れてない作品引っ張る奴は皆信者の自演
いい加減止めて欲しいわな・・・そんな事しても売れないから

大体のランクがわかればいいんだよ
９０前後…名作
８０〜８５…良作
これでいいじゃねーか
WA2が９５なのは高い気もするが、あの出来で９０未満って事はさすがにないからそこまで工作だの信者だのアンチだの言い争うのもな
Ｇ線８５、車輪８９あたり見ても作品の出来は点数にちゃんと反映されてる
どうあがいてもＧ線が８９にはならないし車輪が８５もありえない

自分エロスケ始めて２年で工作IDは１２個持ってます

普通に投票する人８割
アンチ１割
信者１割
こんなもんじゃないの？

大目に見ても普通5割、信者2割、アンチ2割、社員1割だろうな
むかしならともかく知名度上がったレビューサイトに8割も信憑性無い

割れ九割
購入者1割

だろうな

オルタとWA2
がっつりデータ数減ったな

５０近く削除されて平均点１以上上昇って・・・
アンチどんだけ頑張ってんだよｗｗ

前スレで出てたWA2の単発100点60は1つも減らないのな

同一IPによる工作じゃないんでしょ、100点でもきっちり消されてるよ
それにあのレベルのゲームで思わず初レビューしたくなった人間の数が６０人ってのはむしろ妥当な数字だわ

2位以下にダブルスコアつけてるのに妥当とか言わせねえよ

780 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 19:24:19.66 ID:0emOooEC0
WA2は単発100点が60も入ってるのでこれが消えれば中央値はもっと下がる
単発100が60てのはエロ助の全タイトル中ぶっちぎりのトップな
他の多いタイトルでもオルタ31、車輪25、Fate24、CC23、素晴日々23とこの程度
てか調べてみて気づいたけど素晴日々もひどいな

これなんか変わったのか？(無知)

他の上位と比べても一枚上の出来
あの系統のゲームが他に皆無、
発売から一年経ってない

妥当です

というか別IPで投票されてる以上、それは単発が多かろうが意図的な工作ではなく、個人の純粋な評価なんだよね

葉や丸戸の別ゲーが単発が多いって訳でも無いからな

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=17126&uid=%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%82%BF%E7%9A%86%E5%85%84%E5%BC%9F

あたりまえだが例のSQLはほぼ不動だなw

>>181
単発でいかにも客観性があるように装ってるのか
どっちがステマだよ

IP同じだと100点単発だろうが100個レビューしてようが消されるぞ
300登録してパス忘れたから新垢作ったら
両方消された俺が言うんだから間違いない

でもWA2に100つけたけど中央値95は高すぎるとは思う
合わない人だっているだろうに
前編でそういう人排除されたからこその値なのかな

どんなに多くの人が絶賛しようが俺の趣味とぜんぜん合わないものはもし主観的に点数つけるんだとしたら0点しかない
一般的な考えて何点になると思いますか？っていわれたらそんなん(´・ω・`)知らんがなとしかいいようがないです

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/kaitou.php
私はユーザーさんがつけた得点は「ミス日本一を選ぶ審査員」の気持ちでつけられた得点と「仮定」して、いろんな統計を出します
（中略）
そんなわけで「得点を入れる方」も「統計の結果を見る方」もみんなが幸せになれるよう、みんなが最低限の知識と良識を持ってここを利用してくれることを期待してます。



エロスケは「一般的な考えて何点になると思いますか？」を前提に構成されたサイトなのだから
>>202の態度は「ぼくちんはエロスケの利用の仕方も理解してないバカでーす」って宣言してるに過ぎないね

カラオケで全く知らんジャンル知らん曲歌われて感想求められたらどうすんの？
知らん曲だから0点て言う？　言わないでしょ。感想放棄と0点は違う
点いれずにレビューだけも可能なんだからわからんならわからんにしとけ

趣味の合わんゲームだと知りながら購入して
レビューサイトで0点つける奴の気がしれんよ

ただしエロスケ管理人の理屈によると
「WA2は一般的な評価が高すぎると思うので平均点を下げるために０点を付ける」もアリということになる

評価がおかしいと思う作品の平均点を変えるために極端な点を付ける：OK
周りなど一切気にせず自分が思う点数を付ける:NG
これがエロスケ管理人の考え方な

だからエロゲー採点空間なんだって
ろくな批評も書かず点数だけつけてるやつが
圧倒的に多いんだから

出来や完成度で評価するか純粋な面白さで評価するかで変わってくるな
しっかり評価する人ほど完成度を重視する

シュタゲが中央値９４平均値９０になってる

>>201
合う奴にとっては最高点になり合わない奴は低くなる性質のゲームなんだから中央値は必然的に高くなるんだよ

古色迷宮の本スレも考察諦めてるな
「熟読･考察の価値あるシナリオ（ネタバレ注意+補足説明参照）」はそろそろ廃止するか「難しすぎて分からない！」に名前変えるべき

8月4日のキャッシュ見比べてみてたら何気に家計絆箱もデータ50以上消されて平均0.5アップしとる
無印も40ぐらい削られてこっちは中央値90復帰か
あとは鍵ゲーも全体的にごっそり消えてるの多い
特筆すべきなのがリトバスエクスタシーだな
約50データが消されて平均点の変動が83.66→83.52
むしろ下がっているという他では見られない信者の工作っぷりがわかる
何気に車輪がほぼデータ数変動なしってのも笑った

つか確認してみたらairもkanonクラナドも平均下がっとるやん
鍵厨健在だわ

>>155の点数操作垢消されててワロタ

古色低得点やgiveup増えてきて気の毒になってきた、しかも単発じゃないし
なんというフルボッコ色

>>209
間違いなく>>155の鍵厨の工作がごっそり消されたからだろうね
オルタ全年齢版もデータ数300近くあったのが一気に250まで減って95から97になっている

WA2も50近く減っているな
どうやら相当長期に多方面で工作してた模様

これ標的にしてるタイトルから言って鍵厨に見せかけたYU−NO絶対主義者だと思うけどな

古色楽しかったけどな
昔スーファミやってた時みたいで
AVGやりたくて買うとクソゲーに見えると思う

弟切草とかかま夜はかなり設定カッチリしてた気がするが

やっぱ工作って有効なんじゃん
ほんと価値ないなこのサイト

中央値上位のデータが軒並み50減ってるのにワロタ
一人でどんだけ頑張ってたんだよw

>>221
どうしてこの流れでそう思った？
一時的に有効でもいずれ消されるって事なんだけど

>>223
IPが同じだったからだろ？

工作の定義とは何ぞや
IPが別なら99％は別人なんだから自分の意思で個々が投票する以上、それは工作でもなんでもないんだが
誰かの大号令によって工作集団がそれに従って投票してるとか思ってんの？

50も減ればデータ数1000程度だと結構影響あるな

記憶に残ってるので1番下げ工作酷かったのは
バルドスカイのDive2かねえ
中央値85から90ド安定にまで復帰した例はなかなかなかったような
削除件数100余裕で超えてた記憶あるし

>>225
変えようと思えば変えられるだろ。つまり本気で工作しようと思ったらできるってことだろ。

工作員の情熱には恐れいるな
そのアホな情熱に

ネカフェ住民だったらいくらでも変えられそうだよな
とは言え数に限りはあるか
串ははじけるし

>>227
わざわざこんな投票サイトのためにIP何度も変えて平均点に影響を与えるレベルで工作するような奴がいると？
一銭の得にもならんのどころか逆に費用がかかるのに？

営利目的で会社ぐるみでやってるなら当然その会社の作品にその傾向が表れるはずだが今のところそういうのは無いね

もちろん信者やキチガイが本気になりゃ工作はできるだろうけど
そんなもん完全に防ぐのは無理だし、だからといって価値がないというのは飛躍しすぎだろ
ふるいの一手段くらいに思っておいて、後は気に入ったユーザーと照らし合わせりゃいいだけ
せっかく自分と近いユーザー楽に探せるようになってんだしさ

ところでWA2の変化は分かったけどYu-noは今回の削除でどう変わったの？

その信者の工作ってのもイマイチ定義がよくわからんのだよなあ
そのクリエイターもしくは会社を信奉するあまり、
実際の作品の出来に関係なく関連する作品全てにおいてIPを変える手間も惜しまず複数垢で無条件に高得点をつける

ここまでやって初めてその信者の工作と言えるんだが、そんなの実際存在しなくね？って話だ

>>232
YU-NOは特に変化なし
工作の対象じゃなかった模様

>>232
データ数
891→893

「何故か」上位作品の中でYU−NOだけ無傷だった

以前の点数見ると色々面白いな

2007
http://web.archive.org/web/20070114013657/http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?erogame=t&coterie=null

2009
http://web.archive.org/web/20090307081812/http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?erogame=t&coterie=null

別に費用らしい費用かけないでもできるだろ

>>234-235
サンクス、ということはアレか
WA2の工作してたのはYu-no信者ではないということが分かったということね
正直な話かなり疑ってたわ

作品別ページからHPに飛べなくなったのはクソ劣化なんだこれ

左上の方見てみ

>>238
いや、逆でしょ目立たないようにコメ無しでYU−NO以外の上位作品に対して下げ工作やってたんだから
YU−NO信者がYU−NOを押し上げようとするガチ感が凄い漂ってくるわ

お前らなにと戦ってんの？

同人ひまわりが８５まで下がってる
あれが８８はどう考えてもおかしかった

一人で「工作なんてない」「やっぱあるわ」を繰り返してる人が怖い

230 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 18:57:26.43 ID:7WN+LVxU0
>>227
わざわざこんな投票サイトのためにIP何度も変えて平均点に影響を与えるレベルで工作するような奴がいると？
一銭の得にもならんのどころか逆に費用がかかるのに？

営利目的で会社ぐるみでやってるなら当然その会社の作品にその傾向が表れるはずだが今のところそういうのは無いね

241 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 20:30:50.99 ID:7WN+LVxU0
>>238
いや、逆でしょ目立たないようにコメ無しでYU−NO以外の上位作品に対して下げ工作やってたんだから
YU−NO信者がYU−NOを押し上げようとするガチ感が凄い漂ってくるわ



これはきっとWA2信者のキチガイぶりをアピールしてWA2を貶めようとするWA2アンチの仕業

実際５０以上のデータが削除されて平均値が上昇して内容は>>156
これが確定的な下げ工作なのは明らかだしそのターゲットが１８禁作品の中央値１位、３位、４位、５位、６位、７位
なんだから上位にターゲットを絞ったにしては不自然に２位だけ抜けてるよねって話だ

高得点作品に対して「点数が高いのは信者の工作によるものだ」っていう妄想とは全く違う

オルタ全年齢大分減ったなぁおいｗ

>>247
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=200&year=1900&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=null&coterie=null
オルタの全年齢に対して中央値２点も下げるような工作する理由なんて簡単に想像つくんだよな

ユーノが１位じゃないと気が済まない奴が異常な頑張り屋さんであると

そもそもエロゲじゃねえだろといいたい

オルタ全年齢で中央値97かあ
WA2全年齢は中央値なんぼになるのか今から楽しみだ

あれエロ無しだと確実にクォリティー下がるし駄目だろ

古色アンチは何に火がついてるんだ？
体験版やればその時点で買わないだろ

s0meokは人様の感想ページで「また、何か感想、疑問などありましたら、お気軽にレスをください」とか何をほざいてるんだ？

全年齢だと純夏のシーンどないなっとんねん

オルタは最初から全年齢でやれと思わなくもない

和姦の方はつまらなかったが陵辱の方は割と使えた記憶がある

オルタはPCの方でしかやったことないが
全年齢版はオリジナルハイブ攻略の描写が増えているらしいな
そこは凄いみてみたいんだが、それだけの為に買うのも気が引ける
第一純夏LOVEの俺にとっちゃPC版も捨てがたい

swan songは８８くらいが妥当な気がする
８５の出来ではない

カミカゼは95くらいが妥当な気がする
性的な意味で

もっと点数高くても良いと思うゲームの筆頭は遺作だな
館ものの閉鎖空間の演出も高レベルで今のゲームには無い見事すぎるフラグ管理が出来てて
そしてそれがきっちりとした謎解きになっててその謎解きも快感で昔のゲームにありがちな作業プレイにはならないという

雰囲気◎ゲーム性◎エロ◎CGの美しさも当時では最高水準にある
少ない欠点を挙げるとすればボリュームが若干少ない位しかない

これの中央値が７５ってのはどう見ても低すぎると思うんだが

WA2は中央値99が妥当だと思う
あの神シナリオで95点どまりはどう考えてもおかしい
さすがに100点はないかな
シナリオに他の要素がついて行けてないし

一目でわかるアンチのなりすましはNG

抜きげーは冷静になったら俺何やってんだって思っちゃうから・・・

エロイラネと言ったり何で○○攻略出来ないんだと言ったり忙しいやっちゃなｗ

一言二言しかかかないで点数つけてるやつは
まったく当てにならないから無視だな
感想も批評もまともにかけないような奴にシナリオの読解力なんて
あるわけないだろうし
後、改行や読みやすい工夫もまともにできないやつの感想も
当てにならない

長々と見当外れなことばかり書いてる奴よりはよっぽど見たいと思うけどな＞一言二言コメント
むしろ3行でまとめろと思う

２〜３行のコメントが一番参考になる

わずか数十文字でも○○の要素が○○でよかった、悪かった
みたいに具体的に書いてあったら参考のひとつになるし
どれだけ長々とかいてても本題から逸れたポエムだの私の知っているエロゲー史だの私のゲーム観だのだけの内容だったら何の参考にもならん

2〜3行コメで良いレビュアーっているかな？

全年齢版の方だが
シュタゲ、Ever17、YU-NOが95ラインで並んでるとか胸熱

シュタゲも95復帰か
いかに先日の削除が凄かったか分かるな

>>270
良いレビュアーなんてものは存在せず、良いレビューと悪いレビューとクソなレビュアーがいるだけだと思うの。

古色は0点やGiveUp続出で調べたら単発じゃなくて困る
こういうはゲーム珍しいなぁ

体験版やったら明らかに低予算低クオリティとわかるだろ
いいとこだけパクッたといわれても仕方ない

一部分だけ突出してるゲームは化けの皮が剥がれるのも早い

>>274
古色0点だと
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=e100406
これなんか明らかに

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
これを意識した低得点工作アカ

こういうのが最近目立ってきてるよなあ

これはただの糞レビュアーだろ
工作ならPOVまで登録する必要がない
だいいちそんな手間暇かけてたらろくに工作にならねぇよ

古色については、
まるで期待されないメーカーのゲームにしては頑張ってた（70後半から80前半のデキ）
　↓
初動のユーザーや一部まとめブログが盛り上がりすぎた（まるで90点行くゲームのように）
　↓
続いたユーザーが言われるほど面白くないと感じた
反動でアンチも沸いた

こういう流れだと思うが

>>279
はつゆきパターンだな
おれは好きだって話が名作認定で騒いで結局なんだとガッカリされる

>>277
姉、妹、JK、悪、魔
このワードが入ったゲームに飛びついてるだけのようにも見える
工作垢というよりはちょっと趣味が偏りすぎた変人という感じ

>>279
この流れに耐えきれるのが真の名作

>>277
atledにも怨みあるのかねそいつ
同じ日に内容同じものにまで全てに低い点数つけとるが
バースデーにも点数つけるか見物だな

まあ、歴代の名作は常に前出のゲームと比較される洗礼を受けてきたからねえ
>>279この流れは中央値90以上になりうる作品の宿命だと思われ

>>284
この流れに耐えきれればな
古色は90になるどころか85をそろそろ割るんじゃないかの瀬戸際だぞ
信者はもっと工作頑張れ

WA2の70点付近の下げ工作垢の削除がどんどん進んで
データ数が1001まで減ってるぞ

ちなみに10日前と比較したら
100点　280→280
90〜99　416→412
80〜89　167→166
70〜79　93→59
60〜69　54→29
50〜59　18→15
40〜49　13→12
30〜39　6→5
20〜29　4→4
10〜19　6→4
0〜9　　17→15

中央値96になる日も近い？

>>286
マジレスすると今回の大量削除で95ど安定になったから96にはまずならない
94にもしばらく落ちることはない

60点台と70点台の減少が凄まじいな

何が何でも中央値だけは落としてやるんだという本気の執念を感じるわ

ＷＡ２の場合よくも悪くも二分割が特徴
好き嫌いの話はＩＣで吸収されてる
ＩＣでこれはいいと思ったらＣＣで評価落とす要素がほとんどなくなるから極端に点数をひくくつけることは普通はない
７０前後や０とかで工作ＩＤ削除が多いのは極めて当然の話

ＣＣがデータ数１０００あるからエロスケ的には本物ということ

>>287
95点に投票した数がコメ付きで45件、割合から言ってコメなしを足しても60件前後だろうから
今回の削除で少なくとも96寸前までは行ってると思うんだけど

70台が34票、60台が25票、それ以下が9票
中央値のマイナス工作70票近くされて95だったのかよｗ
バケモンすぎる

>>290
96点以上の投票がそれ以下の投票をコンスタントに上回れば
96のほうが確かに近いんだが
現状の投票具合を見ると96になるのはほぼないだろうな

>>289
残念ながらCCレビューをIC込みで評価してる奴はけっこういる
特に低得点つけてるやつはそういうやつばっか
ここが悪いとかICの話じゃねーかというのはザラ

>>289
最近のゲームだとグリザイアの点数はそうでもないし続編だからといって嫌いな奴が手に取らないとはいえないんじゃない？
CC発売前のICのデータ数考えても新規でセット版購入したのが半数以上いそうなんだが

セット版とCC売上って個別に判明してるの？

>>292
確かに96以上で見ると厳しいな
でも95以上で見るとコメ付き投票だけ見て60分の30で綺麗に50％あるんだよなあ

>>295
購入という書き方は正しくなかったかもしれん

売り上げ自体は倍になってないけど評判聞いて割れでプレイした人数含めたら倍以上いそうじゃない？

>>293-294
そういやそうだ、なら一定数低得点が残るのも自然だね
でもＣＣかなり長いし、ＩＣでぴんとこないままプレイし続けるって意味ないし苦痛だと思うんだよなぁ
消化不良のままあえてレビューするってだけでどうかとは思うね

この削除の量を見ると
ＩＰを変えてまで点数工作を仕掛ける情熱は上げ側にあるのか下げ側にあるのかと聞かれたら
やはり下げ側にあると言わざるを得ない

上げ側が皆無とは言わないが実際今でも残ってるIP変えての工作票も低得点側のほうが大きいと容易に推測できる削除数

暇調べ
~89が309
90台が412
100が280

99点：45
98点：34
97点：17
96点：14
95点：45
94点：8
93点：15
92点：9
91点：4
90点：42
90点台コメントなし：179
コメントありとなしの得点分布が同じ場合、今の位置は95の上から1/3くらい
中央値96まで上に25票程度、94まで下に60票程度
当分安定じゃないかな

このスレでWA2はいずれ下がるとかそのうち落ちるとか言ってた奴が涙目でシコシコ工作してたんだろうなww

マジで笑えてくるんだが

>>300
そこまで暇ならコメ無し分も調べられるんじゃない？ｗ

>>302
お前がやれｗ

工作とか無粋中の無粋
エロゲを嗜むことができないやつがいることが残念である

まったくだ。
極端な話、エロゲはエロゲであるというだけで一般社会の評価を得られるものではない。
もともと他者の評価なんて気にするようなものじゃないんだよ。
エロゲプレイヤーは「たとえ世間の誰も認めなくても俺はこの作品を評価する」という気概があってこそ。

丸戸アンチが可哀想になってきた

はつゆきの中央値が更に減った気がする

丸戸アンチに言いたいんだがWA2好きで高得点だからって丸戸信者という括りにしないでほしい
WA2以外の丸戸作品なんか嫌いな俺みたいな奴はいつも歯痒いおもいしてる

>>308
ちょいとおたずねするがICの欠点もCCは克服してる感じなのかい？
ICあってのCCなのはもちろんだけど、CCはICよりも更に練られているかのような発言を耳にしたので。

ここで聞くことじゃなかろうて

ICは欠点指摘する前に選択肢無しで10時間以内で終わってエロシーン一つだけという商品として欠陥品みたいなもんだから
あれに高得点をつけるのは流石に無理

>>305が良いこと言ってる
人がなんと言おうと自分は100点つけた、これが最高
でいいよね

このスレに張り付いて、他人の評価気にしてるお前らが言っても全然説得力ないが

勘違いはしたらアカン

と、このスレに張り付いて、他人の評価気にしてるゴミが申しております

だな
エロゲをレビューしてる奴にまともな人間なんていない
そういう連中の戦いを見守るのがこのスレの醍醐味だ

確かに良いこと言ってるけど
お前らが言うには相応しくないことだし、同意すべきことじゃないよ
同意してる奴らはこのサイト見るのやめるべき

>>311
ほぼ割レビュアーだからボリューム不足なんてどうでもいいんだお

まあ丸戸は糞ってことで

>>291
バケモンなのはデータ数約1000で100点が280票も別IPであること
言っててなんだけど本当にこれ全部別IPなの？

丸戸が糞なら、ほとんどのシナリオライターは居場所がないだろ

100点票も今まで全く削除されてなかったとしたら300は余裕で越えてるよ
最近でも数は少ないがこまめに削除はされてる
だから今残ってるのは別IPのはず

変動IPアドレスのぼくが最強なわけ？

ぼくちゃん、すごいですねー
ばーぶー

古色は体験版もやらずにシステムに文句付けてる奴多すぎだろ
あ、割れかｗ

酷いもんだ

>>323
たしかに変動IPアドレスは最強だがその中でもおまえは最弱

シュタゲ、ever17、yu-noの圧倒的存在感

シンフォニックレインも仲間に入れてあげて＞＜
ファル様はホントいいキャラしてる

でも、それら全てを超えてしまったのが古色迷宮輪舞曲なんだよね
今は割れの奴らに好き放題されてるけど

>>286から更に37件削除
データ数964
100点　280→280→278
90〜99　416→412→405
80〜89　167→166→146
70〜79　93→59→54
60〜69　54→29→27
50〜59　18→15→14
40〜49　13→12→12
30〜39　6→5→5
20〜29　4→4→4
10〜19　6→4→4
0〜9　　17→15→15

一番削除が多かったのは80点台の20件、続いて90点台の7件、70点台5件、100点と60点台2件　50点台1件
中央値は更に96に接近した模様
削除された7件の90点台が上げ工作なのか下げ工作なのかによって大分変わってくるけども

なんかまだまだ終わりそうにないね
80点台に中央値下げ工作がここまで仕込まれるケースって今まであった？

本当ループゲー大好きだよなエロゲプレイヤー
ADVがループゲーを上手く魅せれるゲーム形式ってのもあるんだろうが

WA2だけじゃなく他の中央値90点台の作品もほとんど30〜40件ほど削除されてるな

セーブ／ロード、選択肢、フラグ管理、ルート決定、バッド／グッド／トゥルーエンド
システムがすでにループゲーの様相を呈しているからな

7月に入ってから投票されてた
60〜80点台の単発じゃない40票近く削除されまくっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
最近入力が多いエロゲー上位に入ってて変だと思ったらそういうことかよｗｗｗｗｗ

個人的な感想としてはWA2が中途半端な60点から80点という評価になりようが無いと思ってたからこの削除は納得
受け入れられなかった奴が低得点なのは納得するんだが、いい意味でも悪い意味でも半端な点数がつくような出来の作品じゃ無いでしょ

古色迷宮のデータ入力数
169って何だよw
店頭でほとんど売ってないだろ

>>337
やりたいのにどこにも売ってないよなw

あやうくWA2にワシが育てたAA貼りそうになった

俺がわかるだけでもオルタ、車輪、Fate、すばひび、村正、クロチャン、パルフェあたりも工作してたっぽいな
データ数40件ほど削除され、上記の作品60点から80点台一気にへってるわ

最近車輪に入力31あるのも怪しいもんだ

>>341
昔は車輪の工作ばかり話題になってたのが懐かしいな

また古色0点(GiveUp)かよ
体験版やれよw

露骨すぎる割れだな

オルタは90点台の削除が20以上あるな

ひろいんが目をこすりながらチマチマ消しているのか
自動判別処理ボットの稼働が始まったのか

古色0点(GiveUp)つけた垢即消えててワロタ

最近削除多いと思ったが
ひろいん今お盆休みか

これから古色を評価してる中から割れ厨特定するスレにします

品切れ起こしてる8月前半に評価してる奴はもれなく割れ

いくらでも反例をあげられる条件出されても。。

×品切れ起こしてる8月前半に評価してる奴
○80点未満の点数をつけてる奴

なんでやねんｗ

でも実際半分は割れだろうなぁ

戦国ランスか何かのパッチが
販売数の10倍ダウンロードされたとか？

>>345
オルタって外部レビューサイトの点数見ると低いんだよな
エロ助ってオルタ信者多いよね

YU−NOはなんだこれ？
データ数が893から876に減って中央値95に復帰してると思いきや
ユーザー個別ページのデータから飛ぶとそこから更に100点6件含む90点以上が23件削除されてる（89点以下は11件）

上げ工作の筆頭格かこれ？

あからさまなやつは表現としてはかなり劣悪よ
はじめからループ丸出し、糖質丸出し、寝取られ丸出し、エロありき・・・・
９９％の地味な積み重ねに１％のスパイスで違いを見せろ

今回の古色がパクりがどうとかのツイート見てると
エロゲ板とかエロスケでクズ人間な発言してもツイッターとかでは外面よくするもんだが
シュタゲ信者はツイッターでもクズさを隠そうともしない辺り潔いとも言えるな

そりゃパクリを指摘するのは屑発言じゃないからじゃね？

シュタゲがパクリ認定されまくったのを根に持って鬱憤晴らしてるんだろう

シュタゲのパクリ疑惑には耳を塞いじゃうけどね

シュタゲ信者こそ絶賛すればいいのに
本当何が彼らの気に触ったんだろう？

>>356
この一連の下げ工作はどう見てもユーノ信者の仕業でしょ
こんな老害が必死に守ってるようなユーノの点数やその順位に価値はもう無いよ
特別枠に退いてもらったほうが良いまである

WA2発売後のユーノ、オルタ叩きマジ半端ねー
WA2親衛隊こえーよ

>>363
かたや中央値下がってかたや上がってるもんな
エロゲを純粋に楽しめなくなる寄る年波

パクらずに頑張ったロボティクスノーツは爆死しました（笑）

他の上位作品全てに下げ工作を仕掛けて、それが白日の下にさらされてるのに何逆切れしてんだか…

>>364
逆じゃね？WA2発売してからの丸戸アンチがこえーよ
今までどこにいたんだよお前ら

地味に７０点とか場合によっては８０点とか付けて下げてるあたりはリアルだな
勝手にプロファイルすると
バレないようにしてたけどネット初心者に近くて足ついたってとこか

>>368
削除されてるデータの割合を見てもアンチが見えない敵に向かって手を振り回してるだけにしか見えんからな
丸戸アンチというよりはそいつらにとっての聖域であるYU−NOを越えられた事よる憎しみで叩いて必死に工作してるって感じだな

データを見る限りはな

でもまあYU−NO側も多少の反撃は受けてるんだよな
そもそもこういう争いってのが俺には理解できんのだが

どっちもどっちやね
正直、今回の削除は大規模すぎて全貌が見えん

どさくさに紛れて車輪が90復帰するかと思ったがまったくそんなことはなかったぜ

昔の作品な上にそこまで高い点数はないだろぐらいのダントツっぷりだから
元々異常な感じはしてたけどね
あそこまで持ち上げる意志がある以上、当然反発する意志も窺い知れないくらい強いんじゃないかと

ま、全部自分の所感だからあくまで気になった人は自分で判断すりゃいいよ

車輪は十分一線級の評価されてたし
ここまで認知が高ければ点数とかもう関係ない気が
時代が下れば下るほど、以前の作品が衰えて見えるのは自明だし
一番自然な点数の下がり方だと思うよ
老兵は一線を退いて次代の作品にスポットを当てるように導くのが役目だ

AKUMAってccharaっぽいがもはや全く話題にもされなくて噴いた

つーかユーノ老害によるこの大規模な削除事件こそ工作云々のテンプレに入れるべきだろ
今テンプレに書いてある工作があったとされる作品群だって無理矢理ユーノ老害が入れたとしか思えんわ

実際WA2なんて消されてるのは殆ど低得点じゃねーか
全然事実と違う事を堂々とテンプレに入れて実際はユーノの順位絡みで工作してましたって何の悪い冗談だよwww

下げ工作が約100件だもんな
このスレでもずっとWA2は工作だって粘着してたんだろう
さすがにテンプレ直すべき

>>358
ありのままの自分を表現すれば宜しい

YU−NO信者がどれだけ意識して点をつけてるのか興味が出たから調べてるんだけど色々面白いね、
こんな昔のゲームにも関わらず今年に入ってから作られたアカウントでの高得点投票が異常に多い
面白いと思ったのは今年に入ってから作られたアカウントでYU−NOが投票対象になり、尚且つYU−NOの中央値に＋作用がある場合
そのアカウントにおいてWA2、オルタの中央値に＋投票されてるケースは皆無で、仮に投票されてた場合は確実に−票になってる

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=opop456
8月8日に作られたアカウント、家庭用YU−NO100点、PC版YU−NO99点　クロチャン97点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_game.php?user=frich2010&game=2093#title
5月12日に作られたアカウント家庭用PC共に100点　
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=urithre
5月17日に作成、YU−NOに100点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=sososon01
6月19日に作成YU−NOに99点、WA2CCに89点、オルタに90点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=AKS
今年の3月19日にYU−NOに99点を入力、直後にWA2に70点、オルタに90点

おまけ
コメ無しアカウント
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=afx
8月1日に作成　YU−NOに100点

全部は調べてないけど多分まだまだあるんだろうなあ
>>356で消された後これだけ残ってるのと
単純にYU−NOに96点以上の投票をしたアカウントでのWA2とオルタの得点は一切調べてないでこれだから
かなり凄いんじゃね？

古式迷宮発売日に買ってちゃんとやった感想
・序盤のシステムが難しい、理不尽で先に進めなくて嫌になりかけた
・紅茶喫茶店の雰囲気がいい。雰囲気ゲーにオススメ
・中盤〜終盤の展開はシュタゲ
・ever17知らない奴は先にever17やっとかないと取り返しつかない
・カタルシスや感情移入はない
・ENDまで行くとBADルート回収できない、そんな理不尽なシステムがちらほら
・高校生が毎日５００円以上する紅茶頼んでるのが地味に違和感

中央値８０くらいかなって印象
昨年のグリザイアやユースティアの中央値８５レベルには間違いなく至っていない

>>378
うん、流石にこれだけ確定事実が出てきた以上、テンプレは直すべきだと思う
今書いてあるのって全て妄想の域から出てないしね

>>316
同意。それが見たくて偶に見に行ってしまうｗ
例えば「ahoudori」さんと言うユーザーは見る限り女の人なのだが沢山のエロゲレビューを投稿してる女性？は少ないんじゃないか
いや、萌えゲー好きな女性は見た事があるがahoudoriさんの趣向は女性としては珍しくてついつい気になり見てしまう
※ただし、やはり女性なのかイケメンには弱く顔有り願望が強い(笑)

丸戸アンチって身を切って笑い取りに行ってるよね
思わず尊敬しちゃうぐらいに
ごめんやっぱきもいわ

完全にユーノ老害は投票する動機が歪んだ何かにすり替わっとるな
点数自体を無効にしてもいいレベルに思えるわ

嗚呼・・・でも風俗嬢や非処女が好きで一人称が「僕」という事はやはり男なのかな？
でも一人称「僕」の人がヤンキーやキモオタに対して嫌悪感を抱いてなく
度々レビューが中性的または女性視点になりイケメンに食いつくのは謎なんだよな
傾向としては女性に多い鈍感でバカな主人公を嫌ってそう
感想見る限り昔イジメられたかリア充の居る空間で隅に追いやられ劣等感を蓄積させたかな？
しかし寝取られ・寝取り系は好きなようだから複雑な人格を持ち合わせてる可能性が高い
まあSとMの両方を持ち合わせてるのは珍しくなく善と悪の両方を持ち合わせてるのは珍しくも無いが
「ahoudori」さんは批評空間の中でも掴み難い人物だったから凄く興味が湧いた

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14729&uid=ahoudori
このレビューは一見すると厳しいだけに映るかもしれないが結末がよければ「祝福できた」とも書いてあり
散々罵倒して埋もれていたがahoudoriさんの優しさ・本音？を垣間見た気がした
確かに読み手として延々と愚痴られるのはキツいものがあるが(プレイはしてない)
若しかしてヤンキーやキモオタ系のゲームに嫌悪する事無くプレイ出来るのは
ある意味「ファンタジー」としてフラットに接する事が大きいのかもな
一方の寝取り・寝取られは直接的に言えば不倫という比較的に身近に感じるもので
・・・・・う〜ん考えれば考えるほど掴み難く霞んでいく

朝からうぜえなガラケもしもしはスマホかえよ貧民

ガラケ＋タブレット最強伝説

色々バレてきたからイライラしてるんだね
わかるよ

キングオブ工作陣営＝ユーノ老害

確定

掴んだとしても確かめる術は無いから結論が出たとしても実質オナニーみたいなモノなのだけど
此処まで自分の枠に嵌め込めれなかった人は珍しい

掴めそうで掴めない物体にモヤモヤして
諦めるのは癪に障るが今の自分の能力では真実を見つけ出すのは無理かな？完敗

先程>>316に同意したが同意をする部分は

>そういう連中の戦いを見守るのがこのスレの醍醐味

ここ。だが少し違い個人的に連中の戦いはどうでもいい
珍しい人を見つけるのが趣味？かな
よくプロフィール欄・趣味の項目に載ってる「人間観察」という表現が正確か
もちろん純粋にゲームの解釈の部分を見る事もあるがな

自分が考えるエロゲーをプレイしてる層は散々な人生？を歩んでると考えると
その人物に非常に興味が湧くのだよ
特に今回挙げた人は今まで見てきた人の中で相当に変わってる(良い意味で
逆に分かり易い人は詰まらないな。ゲームでも同じで手応えがないのは詰まらない

趣味が「人間観察」は一人の例外もなくｋｓと相場が決まってる

>>390
oku_bswaは東北大生、myself6は医学部生、dovは女性と一時期プロフに書いてたけどどう思う？

匿名プロフィールに情報量があるとでも？？

Fatmanさんは女性なんだぞ!

さぁ爆弾の時間だ！

エロゲじゃなくて勉強しろって思う

古色とatledは下げ工作にやたら狙われてるのに
バースデイはあまりないのな

何このあからさまなID変更してまでの露骨なレス流しは
残念ながらユーノ老害の工作の事実は風化させるつもりは無いから

80点台の下げ工作票と同じ匂いがプンプンするね

簡単な上げ工作方法
1、IP等に気をつけ上げ工作
2、その数倍の量を同IPで下げ工作
3、点数が反映されたらテンプレSQLを持ち出し平均点の上昇補正がかかってるから下げ工作が多いと騒ぐ
4、さらに時間経過、予定通り下げ工作が削除され、下げ工作が多かったんだなと騒ぐ

ハイハイ、必死に考えたんだろうけどそれだと80点台を投入する意味がまるで無いから
白々しいレス流しを指摘された直後に
ここまで必死に無理矢理上げ工作があったと主張する行為そのものが、もう真っ黒なんだよね

そもそも1以外しなくても上げ工作成立するし
削除されることを期待した下げ工作を信者側がするメリットって皆無じゃん
労力の無駄だよ
アンチってなんで理屈の通ってない主張ばっかりなのかねぇ
もう慣れたけどさ

>>399
それ本気で言ってるならヤバイぞ

ちなみに今日俺一度ID変えてるけど、誰も気づけないよね
つまりそういうこと

そもそも本来の目的が上げ工作なら
下げ工作を多作品に渡って行う行為なんて全くの無駄でしかない
>>399のように思わせたいのならむしろ1作品に絞ってやったほうが下げ工作が行われてるという事実が際立ってよっぽど都合がいい
今回のケースはシュタゲやオルタの全年齢版まで下げのターゲットに入ってたのだから
単純にYU−NOの順位を意識した下げ工作が行われたと考えるほうが自然
地味な点数ばかり入力されてたのも>>399の3番と反する行為だし、普通に>>369の指摘通りだろう

せいぜい1点でそんな目くじら立てなくてもと思うのは俺だけか？
仮にWA2がYU-NOよりも中央値が1,2点高くなったとして、誰も「WA2の方がYU-NOより上」なんて思わないだろ
発売時期もジャンルも全く異なる作品なんだから

むしろ、今回の件で明らかになったのはテンプレにある
＞単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
＞起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。
ってことでは？
騒ぐほどの話じゃない。

ただ、テンプレに「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」など作品の具体名が挙がってるのは荒れ要因にしかならないと思うので、
具体的な作品名は書かずに「一部作品」とでもしたほうが良いとは思うが。

あと>>380を見ればこれはもうIP変更とかそんな問題じゃなくて明確な意思と意図をもって得点入力が行われてるのがわかるよね
それとあわせて今回の大量削除、ちょっと状況証拠的にも揃いすぎてる

>>405
その感覚が普通だと俺も思うけど仮に今回削除がなかったら18禁ランキングはWA2は94で並んで平均点でYU−NOがトップ
全年齢のほうはオルタが2点下がって95でこれも平均点でYU−NOがトップになる
目的の票数に達するまで地道に工作してたのは明らかだと思うよ

むしろ今回の大々的な下げ工作をテンプレに追加すべきなんじゃね
アンチの下らない願望混じりの上げ工作ガー信者ガーと違って今度の下げ工作は事実なんだし

今回のは上げ工作まで合わせて事実として明らかになったんだからただの想像でしかなかった今までとは全然違うわ
テンプレにユーノの文字は絶対に必要、むしろ入ってなきゃ今までテンプレ考えてたのはユーノ老害だったと言う証明になるぞ

仮にWA2がYU-NOよりも中央値が1,2点高くなったとして、誰も「WA2の方がYU-NOより上」なんて思わないだろ

発売時期もジャンルも調べないで点数だけ見る人いるだろ
それに中央値94という数字は安定しないんだよ
1，2点の差が少しのデータ数ですぐ5点差になる

>>407
今までのテンプレに高得点作品がなし崩しに追加されていったのって
YU−NO信者がYU−NO以外の作品が高得点なのは不正が行われてる、正当な評価で高得点なのはYU−NOだけ！っていう
願望というか新たな参加者に対して刷り込みをしたかったんじゃないのかね

と思う

そして実際はユーノが最も不正が行われてた作品ってのがお笑いだよな

ホントひでえわ今回のは
ひろいんは怒っていい

それだけじゃないな
高得点作品が工作だと思い込ませる事によって反対票というか得点是正票の投入を促す事もできる
現にそういう投票をする人間はいるしな

yu-noについてはどうでもいいから引き続き工作があったかどうかについて話し合ってもらってかまわんが
WA2が下げ工作だらけということにしようとしてる流れがあからさまてキモい

削除されてるから下げ工作だらけとかアホか
削除されていい工作なら1時間で何十件もできるわ
アンチに100点に30件くらい投票されて削除されたら同じこと言えるのかと言いたい

というか
ジャンプ黄金期馬鹿みたいに典型的な懐古厨の声がデカすぎるだけだと思うよ

>>413
今でも上げ工作も下げ工作も含まれてるだろうけど
大量の下げ工作”だらけ”だったのは事実
事実を事実と言って問題あるの？

上げ工作が一斉削除されたらそりゃ上げ工作だらけｗｗｗｗって言うに決まってんだろ

>>413
なんかこの一連の流れ理解できてないな

今回でわかった分だけでも
WA2に対する工作は
上げ：3
不明：11
下げ：99

あと8月8日の新垢でもPC版ユノ99、サターン版ユノ100つけられてる

テンプレに入れたいなら>>3みたいに
下げ工作があったが信者の成りすましという意見もあり（実際にアカウント削除前提なら短時間で簡単に大量工作が可能）
みたいにすれば万事解決、中立にしないで荒れるのだけは勘弁

>>418
今まで確定事項でもなんでも無かったのに操作がある事を前提に一部の意志だけで作品が追加されていって
今回の確定事項に対して信者の成りすましかも、なんて擁護は通らんわ
大体高得点作品全てに仕掛けられてるのにどの成りすまし信者がやったと言うんだよ、無理がありすぎる

しかも何日もかけて何度も削除されてやっと事の全貌が見えるような地味な点をつけたねちっこい工作なのに「削除されていい工作」に見えるてお前の目は節穴か

この一連の流れはユーノを陥れるための陰謀だYO
そうに違いない、絶対そうに決まってるぅ

>>413
> 削除されていい工作なら1時間で何十件もできるわ
そんな事したら入力件数が跳ね上がってもの凄く不自然な事になるし
削除される事を前提にあれだけ多作品に長期間に渡って大量工作をするってのはいくらなんでもリスクリターンがあってなさすぎるし
目立たないような得点をつける意味も全く無いだろう
かかる労力から考えてもYU−NOを1位にするという明確な目標の元行われたと考えるのが自然だよ

何気にまほよが82に上昇しているのがワロタ

YU-NO信者による大規模な工作が行われていた疑いが極めて強いということでいいよ
巻き込まれた作品は>>156だけか、他にもあったら報告しとけ
誰かテンプレたのむな、なるべく短めでヨロシク

バースデイはステマ疑惑かけられて低得点入れられたみたいだね
まぁあれだけ高評価なら疑われても仕方ないか

atledえばなんちゃら工作スレより甜菜
地味な点数での下げ工作はデータ数少ないと致命的だからな
2chやエロスケでは静かなのに、ツイッターやアワードでは盛り上がってるという珍しいケース

947 名前： 書込制限中＠自治スレで議論中 [sage] 投稿日： 2012/08/16(木) 12:28:23.06 ID:ShFfNQ3i0
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/wadai_game.php?game_id=15213

今まで同一IPからの工作アカウントと判断されて消された点数
70点台　６
60点台　６
50点台　２
40点台　１
10点台　１
0点　１

15日に40点を入れてるやつは
付録版3部と同人版全部にも点数を入れてる
月別で工作が激しいと聞いて監視してたが
これはアンチの工作が酷いとしかいえない。

中央値80データ数55じゃあもはや数ある凡作の中のひとつだよなぁ

>>425
5桁が絶賛してるのは珍しいなw

今後の予想
多くの作品が被害にあってるのにテンプレでなぜかWA2の名前を目立たせて
WA2は低得点工作だらけという印象操作が行われるに一票

>>427
他のコメントを見てると終わバより上って感じるんだけどなｗ
こっちのほうがダークホースくさい

atledはストーリー紹介あれだけじゃ買う気になれないし
キャラクターもデザインも微妙に好みと外れるんだよなぁ
買いたいと思う決め手に欠ける
他の方もそんな感じなんじゃ

確かに絵がなあ
キラークイーンの絵師よりはいいと思うが
尼ぽちってみるか

評価見るとatled終わバ古色どれも抜きの実用性なんて皆無みたいだし
絵はそんな重要じゃない感じ

ころげてよりシナリオいいってのは気になるね

>>428
印象操作ってのは外部レビューサイトの平均よりも低いという事実を無視して妄想だけでWA2は上げ工作だらけだと書きまくる事だよ
今までずっとこのスレのキチガイアンチやユーノ老害がやってきた事だ

まあ俺はテンプレはユーノの名前が入って事実を事実として書いてありゃそれでいいわ

WA2の上げ3に対して下げ99ってのは他の被害作品と比較してどうなのよ

atledて２ちゃんでもアンチがコピペ張りまくって荒らしまわってたし下げ工作は当然あるだろうな

ファウストとatledはステマ
俺のゴーストがそう囁く

むしろatledやり終えて90↑つけた俺としては、もっと話題になると思ってたわ

>>437

>>425見ろよ

>>439
出処不明なソースを見るまでもなく、得点分布の山が
80台と70台だからその位なんだろうなとしか

絵的に食指がのびないが

あぁ、この場合は真偽不明か
手間掛けてダブルチェックまで掛けようとは思わないが

739 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/12(日) 14:48:40.64 ID:5c31EF100
ファウストとatledはステマ
一級ステマ鑑定士の俺のゴーストがそう囁く



>>437は例の粘着だ

>>440
粘着叩きしながらこうやってもっともらしいことを
いけしゃあしゃあと言いまくるわけか
そりゃエロスケも工作が減らないわけだ

謝罪を要求するニダ

G線が８６になってこんにゃく抜いてる

高得点入力する奴の心境は少なくともその作品はレビューしたくなるレベルで面白かったわけでそこにはストレスは無いからな
方や低得点入力する奴の心境ってのは作品に満足できなかったとかこの内容であの作品より上なのは許せないとか
色々鬱屈したものを抱えてるからどうしても粘着性は高くなる

>>435
先週くらいの上位作品の分布があれば出すんだけどね

誰かデータ持ってない？

>>418
先月のWA２に対するデータ追加数は全部で35？
削除された分だけで100超えてることから確実に長期間に渡る粘着がされてる
少しずつ目立たないように60~89点入れていく信者がどこにいるんだよｗ

>>445
抜け抜け、もっとやれ
というかこんにゃくは早く85に落ちろ
G線は未プレイだからどうでもいい

ここでatledの粘着アンチいじめたから
またさっそく工作してるじゃないか

A.歌がいいゲーム
聞き惚れてしまう(笑)

中立も何も客観的な事実だけ書いてくれればいいよ

評価上位作品に対して長期に渡り60〜80点を少しずつ投票していくという工作が行われたが
不正票として一斉に削除されたことがあった
その際、YU-NOだけはなぜか高得点をつけたIDを中心に削除された

データ数的に粘着アンチするほどでもないだろうに
atledって何かあるの？

atledは70~80がボリューム層な時点で工作とかどうでもいいな

作品別が閑散としてる時点でお察しください

atled
見たら中央値80、データ数50でしかないのに
発売直後に単発90〜100が数件入ってる
同人上がりだし社員臭い

>>455
作品別が荒らされまくったうえでの閑散だと正確に書かないとアンチにしか見えないぞ

アカウント作成と同時に20作品くらい一気に得点入力して中央値90超えの上位作品に60〜80点台つけてるのが
複数存在したら8割方工作目的に見える

(´-`).｡oO(YU-NOとWA2がバトルしていたら、なぜかaltedも俺も俺もと絡んできた)

atledさんは癒し

POVのランキングは１０００件あたりいくらみたいにしないとこんにゃくやG線みたいに数で押し切られる

割合方式にしたらＧ線さんごぼう抜きされちゃいますよ

>>452
これを既存のテンプレと同じような文体にして混ぜとけばOK
もちろん他人任せです

ＹＵ−ＮＯの名前だけは出さないようにはできんか

今Yu-noの擁護的なレスしてる奴は何なの？
大体>>3のテンプレに挙がってる作品だって確固たる証拠もないのに名前出されてたんだぞ
今更何言ってんだレベル

マブラヴ無印って今やるとひでーよな

>>466
それここでレスする必要あるの？

まあいい加減テンプレは変更すべきだろう。
↓こんなんでいいんじゃね？

・得点工作
　一部人気作品に見られる一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

まあ上位作品で工作疑惑ないものはないだろうからなぁ

今回の下げ工作騒動は載せるべきだと思う
今までの思い込みと違って事実なんだからさ

今までのは妄想
今回のは事実なんだよ
今まで名前載せられてた作品がどれだけその酷い印象操作によって
「工作が酷いの低得点入れます」票の餌食になったと思ってんだ

ユーノに都合の悪い事実が判明した途端名前は全て消しますなんて通るかアホ

ユーノの名前は入れとけよ

現状のテンプレにそのまま突っ込むより
過去にあった工作手法を全部書くべきじゃないかな
「_summer」 「マブラヴ」は当時の流れを知らないから触れてない

・平均値に対する工作
データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」に対して行われていた事が確認された

・順位に対する工作
エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

大体今回の得点操作は中央値に意味のある変動が伴ってるんだぞ

クロスチャンネルは？
つーか今回はWA2以外にも多くの作品で下げ工作が行われていたってのが決め手になってるのに
なんでWA2だけ特別扱いするかな
やっぱりそこが狙いなのね

cchara一族発覚のも載せてないがな

露骨な一斉削除やらかした
ひろいんが悪いんだYO…うん

どさくさまぎれにゴミを入れるなよ
雑魚すぎて論外

> 「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」に対して行われていた事が確認された
中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

でいいと思う

YU-NOを除く中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

がベストか

>>472
これでいいと思うよ

>>474
クロスチャンネルは中央値変動無しだろ
そんなのまでテンプレに全部載せたら何行になるんだよ

一番多く削除されたのがWA2ならWA2の名前だけ出してもいいと思うんだよね
YU-NOの順位上げの話はしてるから他が操作されたのも書いてるし

と言ってもWA2以外じゃどの得点帯に対して工作票がどのくらい入れられたのかまだ分かってないんじゃない？

まあでもWA2は３：９９って具体的な数字まで判明してるからな
他の上位作品よりも明らかに多いのが確認できたのなら>>472を少し改良して

「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」を中心とした上位作品を対象に行われていた事が確認された
くらいが妥当か

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」「CROSS†CHANNEL」が該当するが真偽は不明

こうしたほうがいい

結局ここでWA2の名前が出てくると荒れる原因になると思うぞ

テンプレにない段階でWA2に対するイチャモン付けはヒートアップしてたんだから今更だろ
今回の騒動もWA2とYU-NOが中心だったんだからWA2の名は出すべきだと思うが

そのいちゃもんつけてたのもユーノ信者が中心なのも間違いないだろうしな

・平均値に対する工作
データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」を中心とした
上位作品を対象にして対して行われていた事が確認された

・順位に対する工作
エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

これでおｋ？

つかテンプレ自体いらなくね

根拠もなしに

・得点工作
　「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

こんなことテンプレに追加しといて今更だな
事実を事実として記述する分には問題ないっしょ

お前ら楽しそうだな
まぁ工作の話題はここの本領だし仕方ないか

>>489
いいんじゃない

YU-NOの上げ工作が行われていたんならと納得してたけど雲行きが怪しくなってきた
結局のところWA2のために色々工作が行われていたんじゃね？
わざわざやる必要がない　とか言って否定してたけどそう思わせてこそ工作じゃん

久しぶりに盛り上がってるので楽しいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年はロクに良作出ないで話題もなかったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルタ全年齢版の2点下げ工作＆シュタゲなんてYU−NOのため以外に何があるの？

毒にも薬にもならん萌えゲーが80点になってんのは変わらんのな
ああいうのこそ工作だと思ってたが

>>494
発売以来少しずつ長期に渡り
中央値より少し低い点入れ続けるのが作品のためっすかｗｗｗｗｗ

>>497
そのへんは良くも悪くも市場が求めてるモノなのかなあと割り切ることにしてる
売れるメソッドに則してるんだろうなあとかでもいいし
ぶっちゃけ、大多数の他の人の点数なんてどうでもいいじゃない

>>494
いつ削除されるか、そもそも本当に削除されるのかも分からないのに信者が下げ工作するメリットがどこにある？
削除されるまで点数に影響が出るからデメリットは明確だし削除されても元に戻るだけで意味が無いじゃん
この下げ工作をしてメリットがあるのはアンチしかいない

とりあえず車輪G線が入ってるのにCROSS†CHANNELを入れない理由を知りたい

>>499
他の作品の点数を気にして点数つけてるのはYU−NO信者くらいのもんだ>>380

>>380は突っ込みどころ満載すぎ
>YU−NOの中央値に＋作用がある場合そのアカウントにおいてWA2、オルタの中央値に＋投票されてるケースは皆無で、仮に投票されてた場合は確実に−票になってる
なんら不思議ではない、作品の趣向が似ているならともかく、条件満たすにはどの作品にも満点近くいれなくちゃいけないし
サンプルの日付も結構離れてる、こじつけにしかみえない

>>503
＞こんな昔のゲームにも関わらず今年に入ってから作られたアカウントで

ここ重要でしょ

半年間も下げ工作を泳がせた
ひろいんが悪いんよ

>>500
どっちに味方したいわけでもないが気付いてないみたいなので

削除されるか分からないのはリスクじゃないよ。自分で消せばいいだけだからね

いつの間にやらこのスレがネギ板で一番活発なスレになってるんだな。
というか、他のスレが沈没してるだけか。

批評空間でも上位だしループ物の話がでるたびにYU-NOの名前出してる信者がいるから結構名前見るから
やってみようって人案外いるんじゃないの
異常な数には思えないけどな

>>503
＞サンプルの日付が離れてる
だから散々、長期間バレないよう少しずつ工作してたって結果でてるやん

サンプルのは工作垢と決まったわけじゃないじゃん、生存してるじゃんｗｗｗ

>>380のは工作とは言えないね
すまんかった

以前から登録があってそれなりのレビュー数をこなしてるアカウントの場合は今年に入ってからYU−NOに点をつけた場合も含めて
YU−NOとWA2ともに96点以上つけてるのが沢山あるんだよ
これは作品の出来からすれば至極自然な事
YU−NOが2位に転落してから新たに作られたアカウントにおいてはそれが一つもない

YU-NOとか思いで補正以外の何物でもないからな
過去の遺物をおっさんがあがめたててるだけで今では無価値の塵

>>489
これで良い

>>489
妙にWA２に好意的だな

> 2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された
が憶測にすぎないな

そりゃかなりの過去のレビューから探せば両方に96点以上つけてる人もたくさん見つかるだろ
今年に入ってから両方に96以上がないってのは偶然にも思えるけどな

すごい噛み付かれて面倒だから言っとくけど
YU-NOに工作があったかどうかについては削除の数からして認めてるよ
ただ>>380の言い分にはちょっと強引な所もあるんじゃないのと言ってるだけだから

エロスケにデカイ動きがあったおかげで
今年の話題作が一気に吹き飛んじまったようだな…このスレでは

テンプレにWA2に下げ工作云々はいらないけど
YU-NOに上げ工作があったは絶対必要

>>516
じゃあお前はオルタ全年齢版の2点下がるまでの粘着工作は何の為に行われたと思う？
シュタゲも一緒に下げられてるのにYU−NOだけ無傷だったのは何でだと思う？

>>518
今年話題作なんて出てないじゃないですかーやだー

YU-NOは作品自体が古すぎるのが下げ工作の標的にされなかった原因じゃないかとも思うんだがな
いまのとこ事実としては上位作品に下げ工作があったがYU-NOにはなかったってだけでYU-NO信者が原因かどうかまでは分からない

>>520
だから>>380の少ないサンプル、離れた日付、プラス作用マイナス作用がうんぬん　これだけな
ここだけ少し強引なじゃないのって話なんだよ
YU-NOの上げ工作、他作品の下げ工作があったのは俺は認めてるから

お前さん一人が認めてどうなるってんだw

工作ＩＤ削除で上がった、下がったのは事実なんだから
それぞれの工作があったことは事実認定する
ＹＵ−ＮＯあげとそれ以外の上位作品さげの関連については憶測が混じるが、
中央値からマイナス１０程度の工作という極めて特殊な事例が今回では確認された。
一般的には０とか平均点を大きくさげる工作がさげ工作とわかりやすかったが、そういった事情で中央値が見直されてきたこと、
わかりやすい工作は削除される可能性が高い。
工作した人物がそれらを踏まえて新しい工作をする事情は二つ。
一般ＩＤを装い、工作をカモフラージュするために上位作品がたまたま選ばれただけなのか。
もしくは、中央値を下げ、その結果順位をあげるアンチの工作か
仮に、後者とするなら、、一体誰がそんなことをするのか、メリットがあるアンチの正体は？
中央値があがることで得する存在、そして実際得した存在に絞る。
消去法でＹＵ−ＮＯ信者しか残らない

勿論、個別具体的なＩＤについては色々なものがあるだろうけど、
一定の成果をあげた工作の傾向について分析すると妥当な考えになる。

>>522
順位ソートすりゃ目立つ位置にあるのに作品が古いという理由だけで上位で唯一工作対象から外れるかなあ？

>>522
さすがにYU-NOの上げ工作は否定出来ないでしょ

>>522
その通りなんだけど
YU-NOが古いからスルーされただけだったとして
上位作品すべてに低得点工作したのはなぜ？WA2に特に多かった理由は？
と考えるとね

YU-NO上げと同時に、その対抗馬中心に下げ工作があったってのはいると思うよ

アンチが過剰に持ち上げて叩きの的を作ることは実際にあるんだから
どうやったって結論なんてでないよ
事実は事実として「YU-NOの順位が上がってた」と書いておくしかない
裏があるかなんて判断は見た各人がすれば良い

もっといえば、今回の削除はおそらく予期できなかったものであること
中央値の上げ下げをするところまで工作したことについては自信を持っていただろうけど
ひろいんの削除でどこまで削除されるかは予期できない。
今回の大規模削除で、”工作の効果”まで浮き彫りになってしまったのが最大の誤算
小規模なら他の誰かの工作に紛れることができた。

削除で中央値が上がった、下がったという事実は極めて貴重なデータと思ったほうがいい

つーかYU−NO単体で見ると他と比べりゃ微々たるものだが下げ工作の存在も確認できてるんだよね（PC版のみ）
点数的なもんじゃなくて相対的な位置関係においての上げ工作だな

>>529
中央値９５付近の作品を持ち上げたら１００をつけたとしてもそれは信者と同じ効果になるよ
よっぽど感想で皮肉ってったり、異常性がない限りにおいては。

WA2のステマ
テンプレに入れようと必死
YU-NOだけ入れとけばいいのにね

>>533
ＹＵ−ＮＯあげには不自然すぎていまさら限界がある
目の上のたんこぶは突如として湧き出たＷＡ２の存在だけといっても過言ではない
やるならさげ工作、そしてそれは削除されてはならない

>>532
10年以上前のゲームの既に3桁付いてる100点が多少増えてたとして誰か気付くと思う？
増えた時よりも減った時の方が反響が大きいのはこのスレの状況が証明しているよ

>>534
かっこつけた言い回しで知的ぶらなくていいよｗ

こういう不正がありましたと書くことで
今後不正が多少なりともやりづらくなるって点で入れる意味はあると思うんだ
10年以上前の作品を上げるためだったとしたら
今度はIP変えつつ1年2年下げ工作される可能性は十分ある
そうなったらもう判別できない

>>537
一気に得点入力されて一生動かないアカウントだらけになるな

不正する側がやり辛くなるのもそうだし
ユーザーに疑いの目を持たせる意味もある
一番出ている杭なんて打たれるに決まっているんだから端から信用するべきじゃない

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=docomoryujin
工作判明以降一気に得点入力された新規アカウントWA2の79点で締め

この俺が唯一OLに萌えた　ちょいシナリオ過大評価じゃない？みなさん
メインキャラよりOLの上司の方が100倍萌えるぞどういうことだ？
こういうシナリオぶっちゃけどこにでもあるぞ？？

＞こういうシナリオぶっちゃけどこにでもあるぞ？？

内容も非常に怪しい

さすがにまだ判断するのは早計だと思うが、仮にこれが下げ工作用に作られたのなら今後一切更新される事はないんだろうな

ＷＡ２より車輪の方がよかった

それはいいっしょ
俺オルタに70点、村正に100つけてるし

>>543
煽りで言ってるだけだろうだから真面目に返答する必要ないと思う

でもまあ今回で下げ工作の手口まで判明したわけだから
今後高評価作品の得点新規入力で
既存アカウントでの得点と新規アカウントの得点を比較して中央値、平均点に大きなズレが生じてれば
下げ工作が行われてるという判断はできる

IPを変えつつ長期に渡ってカモフラージュしながら下げ工作を行う意思があるなら
アカウント作成と同時に多数の作品の点数を入力すると同時に対象作品の点数も入力し、
そこから更新はされないというわかりやすい特徴が表れるはず

もう今後尻尾をださないで工作するのはかなり難しくなったんじゃないかな

わろた、さすがにそれは予防線張りすぎ
都合の悪い投票はすべて工作なんだろうな
上位の作品で今回の工作が削除されたのに得点入力の履歴を見た限りでは
下がり気味の作品なんていくらでもあるよ
点数下がったら下げ工作の仕業だって騒ぐのかなｗｗｗｗｗｗ

発売直後に工作しまくっとけば過去の評価を照らすことができないから
工作合戦になりそうだね、それでいったん評価を固定してしまえば勝ち

>>546
日本語読める？下がり気味だとしても何の問題もないよ
重要なのは既存垢と新規垢の点数の差

>>547
仮ににそれが行われたとしてもそこはSQLが生きてくる
結局不自然な投票はなんらかのボロが出るって事だよ

>>545は上げ工作だってバレる内容だろ
ホント今回の下げ工作の当事者としか思えんような過剰反応したレスだな

上位作品は上げ工作をしても大きなズレは生じないからバレなくね？

>>550
それでも上げ工作の効果が出るレベルで工作を仕掛けたのならデータには表れる
バレないレベルだったらそれは工作してもしなくても一緒、つまり意味が無いからやる必要がない

今回の古色やatledだって最初の最初だけは中央値92あったがSQLですぐに化けの皮が剥がれた
一部が工作工作言ってたWA2なんかはデータ数112の時点で平均点90に対してSQL平均で94.54あったんだよ
本物は発売直後から片鱗を見せるし、評価も落ち着くとこにおちつく、外部レビュー平均だって95点あるしね
結局発売直後の工作なんて上げ工作にしろ下げ工作にしろ何の意味もない

だからこそ今回のように目立たない点数をつけて長期で行う必要があったわけだ

WA2は外部と比較すりゃこれでも低いんだよな
バケモンですわ

仮に>>547の言うように発売直後から工作合戦して工作者の思惑通りに評価を固定できたとしても（そんな事実際は100％無理だが）
全て買収でもしない限りは古くからやってる外部のレビューサイトとのズレは誤魔化せない

どっちにしろすぐばれるし意味ないってことだ
それでもやるなら今回みたいに大変な労力が必要
強烈な動機でもないとやってられんよね

お盆の大粛清もようやっと落ち着いたか
ひろいんお疲れ

まーた右下で自問自答が始まった

ガチ病みしてますから

ひろいんも大変だな

しかしまあオルタって凄いな
データ1000超えたところで中央値90に落ち着いていたのがそこからどんどん上げていって92安定とか唯一じゃないか？

グロ好きが多いんですね

水月と水夏は低すぎると思うんだ

水月もそうだがさくらむすびの方が低すぎると感じるな
フルプライスとミドルプライスだから直接比較できないってのは判ってるんだけど
トノイケの文章力は水月に比べて格段に進歩してたし
水月にはない安瀬曲もあった

最近の萌えゲ―が当然のように80出しちゃうせいで昔の80のゲームが大差ないように見える

オルタといい、Dies ireといい
なんでボスの前で会話始めちゃうの？
仲間皆殺しにされて、1秒ごとに人類殺されまくってるのに撃ちたくないってバカなの？
ボスは律儀に待っちゃうし
なぜ評価が高いかまったく理解できない

>>562
80台が簡単に出るようになった気はするよね

naicufnocおじちゃんはかにしのgive upしてるくせに他人に対しては上から目線で語っちゃうんだな

萌えを求めてプレイして普通に萌えられたら80点って感覚はむしろ普通
低い点はよほどシステムに欠陥とかが無い限りつかないと思う

Fate工作して９５点までがんばるお

>>566
例えばPC版無印D.C.（一番最初の作品）でシナリオはともかくキャラに萌えられなかった人はそういなかったと思うけど
あれが中央値75点って何で？
絵も音楽もボリュームも当時としては一線級だったでしょ？

>>568
うーんその頃と比較すれば確かに点数が甘くなったようにも思えるが
シナリオ以外の要素の水準は色々高いワルロマの中央値が75点だから80点ついてるゲームはシナリオもそれなりのもんがあるんじゃないの？
ワルロマが萌えゲーなのかどうかは知らんが

時代とともにユーザーの質も変わったから、としか言えないんじゃないかな
今はエロゲとアニメとラノベの境目が薄くなりつつあるから
萌え志向なエロ助ユーザーの比率も高まったけど、D.C当時はまだそこまでじゃなかったと思う

( ´−｀) .｡oO（ワルロマは北川さえいなければ８０付近まで行けたって言っちゃまずいだろうか）

基準のない「得点」で
時代やジャンルを跨いで比較することが
そもそも無理があると思われ

んだな
極端な話、今新作としてYU-NOが出たとしたらロクな点数つかんだろう
システム、CG的に
kanonとかも同等の作品出たって誰も買わない

思い出補正 最強

過去の蓄積が無ければ今日の良作も無かったんだがな

>>574
時が経つごとにどんどん自分の中で美化されていくからな
悪いところは思い出せなくなり良いところばかり思い出すようになる

>>572
いや何も厳密に比較したいわけでもなくて

昔は普通の作品が75点、80越えたら名作だったのが
最近は普通の作品が80点、85越えたら名作って感じになったよねって話だ

>>577
だからつまりそういうこと
昔の80と今の80はまた違う

>>577
同感
その理由が「今の方がユーザーの見る目が甘い」のか「今の方がゲームの質が上」なのかは知らん

>>576
感動したシーンが心に残るからな

自分なんか痕の長女の数種類エンドが額縁に入ってる
家族計画とか加奈も全編を通じて凄いわけじゃないのに
中盤の中だるみした細部とかは記憶の彼方

大画面高解像度で昔の640x480のゲームはもう再プレイ辛いな
時間がないから、コマンド入力総当たり的なのも無理
分厚い攻略本を用意して、長時間RPGもダメな身体に
古色迷宮はオヤジ心にキュンキュンきてコンプリートしたけど

>>580
＞中だるみは記憶の彼方
あるあるｗｗｗ

年度別の平均点見るやつはあるけど、標準偏差見れるのってある？できれば10点単位のグラフ（数）が見たいけど

生徒・学生時代は時間があってお金がなかった
1本で長時間楽しませてもらうととても嬉しかった

社会人は時間がなくて自由になるお金が(そこそこ)ある
水増しシナリオな展開には嫌気がさす
短くてもいいから、ダレさせないでくれ

おっさんの昔話はまだまだ続くよ！

中だるみと言えばever17
最後までやらないと意味が無い
最後だけ素晴らしいゲーム

”ALLクリアに価値あり”タグ登録件数の割合が高いゲームは俺の中では無条件で減点

最後面白いという評判を聞いてなかったら
間違いなく投げてたな

>>584
超分かる
シナリオよりもテキスト重視の評価になっちまうんだよな
今学生時代に楽しんだゲームやると寝落ちしてしまうのが悲しくて泣ける

YU-NOとか過去の遺物でしかないからな
今の基準で見たら凡作レベル
その当時ではすごかったから１００点つけますとか購入検討に全く役に立たない塵レビューだわ
日記にでも書いとけ

今と昔の比較だとグラフィックとシステムで昔のゲームは減点になってしまうんじゃないかな
特に昔の時代を知らない人だと知っている人よりその辺はシビアだと思う

知ってても忘れてるよ
で、久々にやるとその辺のギャップで寂しくなるってことだろ
曖昧な昔の思い出だけでレビューしても参考にはならない

シビアどこらかやってらんねーよぐらいになりそう

CD(640〜700MB)だから、CGの解像度と枚数、ムービーなどに
限界あるしな

あぁ、95-96年あたりだとまだフロッピーディスク版もあるか

>>589
その当時ではすごかったからってバルフォでもよく聞いたなー
あと昔のアリスのゲームでもよく聞くな
結局未プレイだからぜんぜんどうだか分かんないけど

結局どれだけ没頭できるかが満足度につながる
没頭するには時間が必要、特に主観における時間の長さ
歳をとるとそれが短くなるから没頭できなくなる。
没頭できないとなかなか満足度につながらないし、経験・知識の蓄積に基づく批判のほうが満足できる
結果、過去の作品に対して再プレイしても厳しい評価にならざるをえない

自分がどの周期にいるかで感覚は変わる
そこそこ没頭できてそこそこ批判もできるにわかが一番楽しいのかもね
でも、アニメにしてもゲームにしてもどんな趣味でも本当にいいものに出会ったらどんな周期でも最高な気分になるから
結局作品の質がどれだけの器にあるかにかかってくると思う

ダイブ！ダイブ！ダイブ！

>>596が良いことを言った

>>589
鬼畜王ランスがクソゲーなのは知ってる

(ノ∀｀)アチャー

百合霊さんが跳ね上がったから何事かと

WA2終章まで進んだけど君望の焼き直しにしか見えないなぁ
今時ロード時点より前のバックログ見えないし
主人公のイキ声を射精時のホワイトフラッシュのせいで強制的に聞かされる
意欲的な作品だとは思うけどさ

Fateアニメ化したら声無しにした意味ないよな
それならFateフルボイスにしてもよくね

雑談スレになってきたな

OYOYOとかdovが右下で激しく議論してるのって批評空間的にアリなのか？
どうせなら議論諦めてる本スレでやれよと思うんだが

あと、あいつらの話は小難しすぎて全然理解できん
あんたら本当に俺と同じゲームやったのかよと言いたくなるくらい

丸戸の文章って
モノローグA→ダイアローグA→モノローグB→ダイアローグB
って感じでモノローグとダイアローグが並列に構成してる手法多用してうっとおしいよな
ピンポイントで使うならいいんだが多用する様になったのは読み難いとしか思えん

なんで中出し派と口内射精派は、外出しが多いと狂ったように怒り出すんだろうね
そんなん完全に性癖の問題だろうに、テキストそのものがクズだと言わんばかり

どちらかというと選択肢があること自体がめんどくさい

古色中央値83に落ちたか

>>602
WA2→君望の順でやった俺は全然似てるとは思わなかったなあ
君望はルートによって主人公の性格そのものが変わりすぎて同一人物とは思えないようなのもあったし

また、削除されとる

fateもphantomもボイスなしの方が絶対いい

>>606
確かに読み辛いな
バックログスクロールこんなに使ったエロゲは初めてだわ
WA2は凄い作品だったけどプレイ時間も相まって疲れた

言われてみればWA2のバックログ確認回数は異常に多かったわ俺も

まあシナリオゲーは結構その傾向はあるよな
オート調整が難しいというシステム側の問題もあるが

>>615
どゆこと？
オートなんて使わないだろ普通

WA2は
台詞→心情描写→台詞の続き→心情描写の続き→台詞のｔ（ｒｙ
これを多用しすぎて読みにくい

読みにくいから中央値も低い
読みやすかったらあと5点は上だった

おいおい満点か

史上初の中央値100か・・・胸が熱くなるな

WA2で中央値低いって他のエロゲは全てカスってことかよw

君望はＮＴＲあり、ヒロインも全員処女じゃない
ＮＴＲなし、全員処女の完全に萌え豚向けのＷＡ２とは全然違うと思うけど

緑とビッチ看護婦が非処女か
まだ2000年前後はギリギリヒロインの何人かが処女じゃなくても許された時代なんだよな
今の中心の客層がそういうのにうるさくなりすぎてる

別に処女じゃなくても許されはするだろうw
ただキャラ人気にはならないよという話
大体君望だって非処女キャラは人気ないだろ、人気出ないと分かっててそんなキャラ設定するなんてアホの極み
君望の場合非処女ってだけじゃなさそうだけどな

俺鬼作の円香ちゃん大好きだったんだけど、結構人気してた記憶があるぞ
キャラグッズ売ってナンボの今とは違うか

というかキャラグッズを売るタイプのゲームでも無いなｗ

2000年前後は非処女余裕でしょ
今でこそ独占処女厨の丸戸やたかひろも最初の頃は非処女ヒロイン使ってたし
うるさくなったのはエルフがやらかした2003〜4年頃からじゃないかな

なんとか2、か・・・

あれは非処女もそうなんだけど純粋に出来が酷いんだよな

ﾔﾝﾔﾝﾔﾔﾝ、ﾔﾝﾔﾔﾔﾔﾝ、ﾍｨ！

>>630
よく覚えてるなｗ

内容は知らんがCDが割られてる画像は見たことある
謝罪文が左にあって割れたCDが右だったかな

工作の奴らがエロゲ批評空間にアクセスできないっていったたけど管理人がついにアクセス規制とかしたんだか？ｗ
これで、０点とかつける意味のわからないやつらはきえてくれそうだな。

妄想乙

WA2は処女厨向けにつくられてるからな

>>633
21時、22時くらいによく鯖が落ちるんだよ
繋がらないのはそのせい

そういや家計とかそのあたりはなんで老害扱いされないんだろうな
どう考えても今出しても通用しないけど

下級生2のたまきんでケチがついてスクールデイズの西園寺世界でとどめを刺された柚木かなめは
開き直って悪女声優として頑張れば生き残れたのに

家計とかそんなのもあったなー
まああれは、葉鍵とかのユーザーとも被るだろうから
面倒な連中に絡まれにくいんじゃないの

なんか白々しいな…

家族計画は妙に評価高いよな
なんでだろう

>>641
・家族という万人受けするテーマ
・相当時代遅れとはいえ、萌豚には懐古的なシンパシーがある絵柄
・泣きゲー的でありつつも、ロミオというブランド

いい感じにアンチのトーンを抑える材料が揃ってる
ある意味奇跡だな

あの絵柄って評価されてたのか？
顎顎言われてネタにされてるのしか見たことないんだが

景とか園長先生とか山名一家の立ち絵酷いよな
園長先生なんかラスボスみたいな感じだし

>>643
評価されてるっつーか
いたるとか武内とかZUNみたいなもんだろ
作品自体好きになったら、当時は微妙な絵でもすごく良く見える的な

>>640
するどいね

>>645
それだとアンチが少ない理由に絵柄を挙げるのはおかしくないか？
絵のおかげっていうよりも他の部分によって絵の印象が良くなってるわけでしょ？

家計はB級映画の手法をエロゲに採り入れたのが受けたんだろうと書いてるレビューに納得した覚えがある

壮絶なクソゲーの予感
http://products.web-giga.com/anoore/

まあいつものギガマインクオリティ

ギガを超えたテラマインになりそう

来月はアリスとhookとlightか

ゆずと型月信者は割りと変なの多いというか、他作品たたきまくるやつ多いな。
あいつらって、他の作品やってもいないのにどうやって作品批判してるんだろうな。

型月は有名だがゆず信者にそんなのいるの？
ゆず信者が叩く作品ってのが想像つかない。

型月の存在はエロゲ出さないからマジ最近忘れかけていた

型月はもうエロゲ出さんのじゃね？

魔法夜が爆死したからエロゲに戻ってくるかもしれんな

まほよは三部作でこれからも末永く収入源だろう
Fateだけでもう8年も食ってるし

魔法使いの夜はエフェクトが凄いだけだった

ゆずはゆとりがおおい

型月はもう社員を定年まで食わせる資産ができたって言ってるからな
やる気なんてないんじゃね？

ゆず信者は1~3年くらいの萌え大好きライトユーザーなイメージ

それはそうと昨日届くはずだったエロゲが届かん
konozama・・・

ゆずソフトは荒ぶる○×△□のポーズで神になった

エロゲー歴短い方がFateとかすばひびとかオルタにハマる気がするな
長くなると抜きゲー萌えゲーの良さがわかる

パルフェにハマってるのは総じてニワカな気がするが

初心者向きと評されるエロゲの大半が萌えゲーである件について

>>665
最近はすばひびやグリザイアが初エロゲってやつ多いみたいだな
昔で言う車輪やこんにゃくみたいなもんか

>>665
逆でしょ
長くなると萌えだけでは物足りなくなる
抜きゲに関しては抜き特化という価値が残るが、つか普通のエロゲではもう抜けない罠

パンツに対する4Dの得票半端ないな

パンツ、じゃない
パンツへの愛、だ

初心者向きっていうか、初心者の内じゃないと楽しめないって意味の方が大きい気がする

素晴らしき日々やら村正やらやった後で普通の萌えゲーに戻れるかと言われたら微妙なとこだな

そこで、MMM＋MMMb 70時間耐久レースですよ
惜しい会社をなくした

コンシューマに無いものを求めてエロゲに入ったから
初エロゲから五年くらい普通の萌えゲをやった事が無かった
最近カミカゼエクスプローラーとかドラクリオットとかやったけどまぁ面白かったよ
年一本くらいはやってもよい

頭空っぽにしてブヒブヒできる萌えゲ、もしくはイチャイチャしまくりで童心と郷愁を満たすやつに落ち着くってのも、２ｃｈでだけど割と聴く

んなもんは今の世の中他のメディアで溢れ返ってるから別にエロゲでやる必要は無いっていう

すばひびやった後に普通の萌えゲーやったらそれがすごい名作に感じられたな

>>677
萌えゲーは、萌えアニメ漫画ラノベの上位互換だから。
逆にシナリオゲーなんて一部の上澄み以外はそこらの小説とか漫画とか映画の方が面白い。むしろこっちのがエロゲでやる必要ないわ。
ま、その辺に詳しくない教養のない奴がシナリオゲーをありがたがってんだろうけどな。

>>679
ほうほう、ではその一部の上澄みとやらを挙げてみそ

丸戸さんのゲーム以外にシナリオゲーと呼べる物は存在しないかな

文学のFateを忘れちゃいかん

>>679
下位互換の間違いじゃ・・・

>>679
言い方が煽りっぽいが言ってること自体は全く正しいので困る
エロゲの最大の強みは絵と分量を兼ね備えてることで、いわば様式美と退屈の積み重ねで成り立つ恋愛を描くにはこれ以上ない媒体なんだよな

シナリオゲーで恋愛やればいいじゃないか

古色のレビューは発売から日が開くほどに質が落ちてるな
もはや作品のレビューじゃなくて他の人のレビューのレビューになってる

俺は古色ではじめて丸パクリって実在するんだなと実感した

メッキはがれるのが異常に早かったな
もう少し盛り上がりが続くものかと思ってたが、80点ラインも危うい感じだ

美月さんの声がまりのさんに似てた
サキの声がユースティアのお漏らし梨花と知って絶望した

>>679さんはどれほどの教養をお持ちで？
前半2行は同意するが

古色面白かったけどなー
長年もう飽きたと思いつつトランプやっててUNO初めてやったみたいに

古色は評価が極端すぎるんだよな
合う合わないはあるだろうけど体験版で分かることを書かれてもな

萌えゲーに飽き飽きしてた所に
平凡な燃えゲー、シナリオゲーやって感動するようなもんだよな

俺は一生分のRPGをやり尽くしてしまったようだ
今やどんなRPGも俺の心を動かすことは出来ない

萌えゲーも同じく、だ。もはや単なる萌えゲーではいかに技巧を凝らしても
俺の心を動かすことは出来ない

きっと同意してくれる層も居るだろうと願う

自分騙して馬鹿になれば楽しめるよ

うん？

>>695

とりあえず、>>694は歳食ってボケが始まってるだけやね。
キャラクタの名前を覚えられないとか、プレイ済みのゲームをやりたいとか、諸症状は出てんだろ。

>>698
体験版しかしてないのに
本編やった時に「あれ？これどっかでみた事がある気が」ってのはあるな

古色は絵が酷すぎる
シナリオゲーはなぜ原画が酷いのか

シナリオ・・・ゲー・・・？

ころげて84点とかひでぇなｗ
あんなペラペラの作品がどうしてここまで点数高いんだか

俺もやったけど減点要素が少ない印象だった

55点 Flyable Heart (UNiSONSHIFT：Blossom)
(GiveUp) 借りたゲームだからかもしれないが、やっててモチベが上がることが無かった
2012年08月20日15時25分01秒 [email protected]

犯罪報告・・・

HN実名系は餓鬼と相場が決まってる

細いことをいうと、利用規約違反であって犯罪ではないよ
あと、可能性は低そうだが、アンインストールして貸したかもしれない

>>706
知ったか乙
アンインストールして貸したなら格別、自分のPCにデータが残ってる状態で他人のPCにデータをインストールさせるのは複製行為にあたって立派な犯罪行為ですよ

>>707
私的複製（著作権法30条）をまず読んで
文化庁の著作権審議会第5小委員会報告書のIIIと
適当な著作権法のテキストでも読んでからもう一度来てくれ

>>708
か、かっこいい……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

友達にゲーム貸すのって犯罪だったのか？
割れはいけないとおもうけど、貸すのもだめなんか。

>>708
犯罪であるか否かを決定するのは文化庁でないことさえ知らないのか……

以前このスレで出てたのは、
プログラム複製にあたり、CDでいう「JASRACを通して著作権者に保証金がいく」ってシステムが
エロゲでは機能してない＝著作権者に金いかない→３０条の保護範囲外　みたいな話だったはず

>>700
×シナリオゲーム
○マゾシステムゲーム、シナリオスパイス

アンインストールして貸すのは狭い交友関係なら有りだろ
建前でやるなら、お互いに中古販売しあえばいい

自分は新品で買うべきだと思うけどな

Yu-no削除されて中央値95の平均90とかヤバすぎだろ
一時期94になってなかったか？

まぁ中には輪姦のごとくエロゲをお互いに回してる犯罪者もいるわけで

そりゃあれだけ他作品の下げ工作を長期に渡ってやるような連中なんだから3点は下駄履いてるよ

当時にしては凄かったので最高点！みたいな懐古厨がな

その言い回しよりはむしろ
Yu-Noが1位以外はありえないので100点という層の分厚さというべきだろう

戯画の新作ってどう見てもはがないのパクリじゃね
これって訴えられたりしないんだろうか

こんなレベルでパクリなら、パクリでないゲームやラノベなどないだろ

パクリというなら、てにおはっのが露骨だろ。

はがない自体がパクリの塊じゃん

>>719
はがないは設定が典型的なラブコメやギャルゲだが、MF文庫がその手の作品ばかりだしてる。
それと、はがないと似た設定なら｢てとてトライオン｣や｢この青空に約束を｣も被るよ。

はがないは面白かったけど４巻か５巻あたりから失速したのが残念

ジェットコースターでうんこだの言ってるので冷めた記憶が

上手いレビューってなんか説得力があるよな
俺の意見と全く違うのに納得してしまってすげえやと思うことがある

>>725
あのシーンははがないの中でもやっぱアレなシーンだったのか？
散々ネットで貼られてるんであんなシーンだらけのラノベだと思ってたわ

>>726
あんなシーンだらけだとさすがにあそこまで売れてない

あれが売れてるのは8割以上絵の力だから

ブリキは偉大だな

その絵の元となる世界観やキャラクター像を生み出してるのは、作家なんだけどな
バックグラウンドの見えない馬鹿は、目に見えるものだけで短絡的に判断するから困る

信者さん顔真っ赤

だって、絵の力で8割以上売れてるってんなら
ブリキが画集出したら20万部以上売れるはずじゃん
で、そんなことあり得ると思うの？　って話

もちろんオリジナルね

ノベル系エロゲにしろラノベにしろ、最初に売れるか売れないかを決めるのは
・世界観（ライターorディレクターの仕事）
・キャラクター（絵師が半分、ライターorディレクターが半分）

評価やリピーターを生むのは
・文章力（ライターの仕事）

だと思う

>ノベル系エロゲにしろラノベにしろ、最初に売れるか売れないかを決めるのは
広告費だろ

エロゲはわかるがラノベって同じ会社で初動の広告費に差を付けるものなのか？
そりゃ段々人気の差が出てきたらそれに応じた広告の差になるだろうけれども

最初から差をつけるに決まっている
人気って出すものであって出てくるものじゃない
もちろん例外はあるけど

それが事実かどうかはともかく
編集側の人間は本気でそんなこと考えてそうだなｗ

>>732
画集の値段とか総無視かよ
あとはがないの前作の売り上げは
絵が良くなきゃ手にとってさえもらえないそんなのが大半だと思うぞ

>>739
では値段考慮して、画集1冊売れてラノベ6冊分としても、そんなに売れると思うの？

>絵が良くなきゃ手にとってさえもらえないそんなのが大半だと思うぞ

手に取ってもらえたら、その時点で売れるの？

お前って、ずいぶんと売上への考え方がお粗末だよね

手に取ってもらえない、見向きもされないものよりは余程売れるんじゃね？
自説をゴリ押しする為に屁理屈並べたって現実は変わらんぞ

別に絵師の力が売上に関係ないとは言わんさ
絵師の力が8割なんていう、とんでも説は認めんがね
こんなの、ちゃんとアート集買ってる層なら理解してること
浅はかな考えで、ライターとか作家を中傷するなよ

手に取る云々で語れるのは１巻のみ
はがないは２巻以降も売れてるし面白いのは否定できない

>>742
不遇絵師という言葉はあっても
不遇ライターという言葉はないよね
シナリオがいいけど絵で売れない場合もあるのに

つまりはそういうこと
初動は間違いなく絵で8割

初動（笑）
1万本売れればヒットなエロゲー市場ならではの発想だよね
確かに、そのくらいなら絵師の力だけでもいけそうだね

>>745
ID真っ赤にしてドヤってるけど
ここエロゲ関係のスレな

なのに、ならではとか腹痛い

夏休み期間ってこと考えろよ

オルタ中央値93到達
一度90安定したのがここまで伸びた例は他にあるのか

萌え産業なんてAVと変わらんしな。結局は女の子が可愛いかどうかが全て
ライターの名前なんて知らなくても、絵は見りゃ分かるからなあ

他の90前後の作品群と比較して+αの作りこみはあるだろそれが評点に現れてる
というかいままでYU-NO信者に抑えつけられてたのが時期が経つにつれて薄れてきただけじゃないの？
これも下げ工作大量削除あったんでしょ？

真面目な話、ラノベでも１万売るのって結構大変じゃないか？
ごく一部の作品は１０万２０万売れてるのかもしれんけど

1万売れないラノベは、打ち切りコースだよ
特に最初の巻で1万切るようならもうお話にならない

まぁ大半は超えないな

1巻から1万売るのなんてトップ10%もないだろ

9割が2巻目出せずに消えていくのか
もう少しはマシだと思う

スタージョンの法則
「あらゆるものの90％はカス（クズ）である」

>>754
そのパーセンテージに、一迅社とかその辺の有象無象レーベルを含めるなら分からんが
ラノベの場合、上位4社でシェアの8割、上位5社で9割を超えるんで・・・

マンガでいうと
漫画コーナーの隅っこに置いてある同人誌みたいな商業誌とか
あんなの平均に加えても意味ないよねって感じ

>>757
売り上げベースで語るのは間違い
刊行点数ベースで語ると10％もない

つまりエロゲで言えばそこらの同人みたいな有象無象のメーカーは含めず
アリスや型月や八月だけで語ろうぜ的なあれか

しかし90％のカス（クズ）を許容しえない市場は
珠玉の10％を生み出すこともまたないのである

作品のデキと売上を混同して語るなし！

村正とパルフェとシンフォニックレインのネタバレくらったけどever17、車輪、シュタゲ、素晴らしき日々を前情報なしにできたのは運がいいのかな
ちなみにパルフェとシンフォニックレインはやってなくて村正はネタバレ知ってても面白かった（途中で気づく人結構いそう）

まあ売上で見てる奴の方よりここの方が上位以外を無視してそうだな

要望板の中国人みたいな奴は
複数IDの所持のしかたを聞いてるのか？あれ

悪夢2012とかロリでキチクなゲームをやりたいのう

まだネタバレなんか食らってる奴いたのか

Clannad･･･渚はアフターで主人公と結婚して汐を生んですぐ死ぬ。風子は植物人間。

Fate･･･アーチャーは未来の士郎。セイバーはアーサー王。

うたわれるもの･･･ラスボスは怪物に変身した主人公。主人公は古代アイスマン

ひぐらし･･･黒幕は鷹野。梨花は死んでも記憶だけ引き継いで転生できる。

AIR･･･観鈴は呪いで死ぬ、主人公はカラスになる

Kanon･･･真琴は主人公が子供のころ拾ったキツネ、丘で結婚式を挙げ死ぬ。あゆは病院で植物人間になってる

最果てのイマ･･･イマは主人公の脳腫瘍。主人公は不死身。

マブラヴオルタネイティヴ･･･ヒロイン全員死ぬ。純夏はロボット。

さよならを教えて・・・すべては精神病院に通う主人公の妄想。睦月だけは実在

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO・・・神奈はヤリマン売春婦

?カテゴリ:侵入防止

2012/08/22 14:12:46,高,widget.erogetrailers.com による侵入の試みを遮断しました。
Web Attack: Mass Injection Website,対応の必要はありません,対応の必要はありません
"widget.erogetrailers.com (219.94.163.225, 80)",widget.erogetrailers.com/?v=2&m=soft&id=889&size=170,"

今日、メロブいったら、型月厨がしつこく、画集はないの？魔法使いの夜のサントラないの？ってしつこく店員に食い下がってたんだが、型月厨にはあーゆうのしかいないの？
おまけに、はつゆきみたいなサントラはあるのに、なんで魔法使いの夜はないの？とか悪態つきやがって、型月、けいおん、ゆず厨といい、その作品を愛するなら他の作品の悪口は言うべきではないとおもった。

とりあえず、スレチ

どうでもいいけど
確実に手に入れたいくせに予約しない馬鹿は何なの

つまんねえことに聞き耳を立ててる>>768みたいなゴミのほうがよっぽどキモいっすね。

中学生あたりの時に月姫やfateやってこじらせちゃった奴は確かにいる
あいつら声豚並みに関わりたくない

お前は何を言ってるんだ？
型月はまさしく中学生のためのブランドだろうにｗ
型月にハマるのが許されるのは15歳まで

こじらせる＝精神年齢がとまる
周りに通用しないから余計に意固地になって理論武装なりしちゃうんだろうな

>>773
すげぇ
これが割れか…

逆にelf,age,きゃんでぃあたりはおっさんばっかだな

パクリってこれか？
http://products.web-giga.com/anoore/

まあおもくそ隣人部だな

７月作は落ち着いてきたか
古色はアフィカスで奇跡を見たものの持続せず
atledは順調に下げ工作の餌食になり
終わるバの一人勝ちか

atledは下げ工作の餌食になったんじゃなくて
社員の？上げ工作が打ち消されただけ
90〜100点つけられた10件の内、発売直後が7件だぞ

atledは社員の上げ工作どころか０〜７０点が２０近く消されて現状だ
低得点のコメントなしも多いしどこが上げ工作だ
古色も割れ臭いやつらが必死に下げてるしまともに機能してない

終わバは戯画が必死に工作してる
あれだけ点数が高くてブログの感想は少なく微妙
その少ない感想じゃ評価は古色とAtledより悪い
アワードは月間すら沈黙

次のさくら咲きましたはイモウトノカタチや色とりどりのヒカリレベルで購入予定が多いのに
ショップのランキングは大きく離されてて不自然もはなはだしい

低得点工作があったのも確かだろうけど
発売直後に90~100が多数投稿
その後はほぼ70台ってことは90↑はほとんど工作ってことだろ
良いって話もまったく聞かない

消されてそれなら妥当だろ
現状60未満の点数は50点台につけてる奴が1人だけで分布も綺麗だし100〜80だって消されてんだろうにあえてそれを除外するとか
コメントなしのIDだって異常なほど多いようには見えないし60点台につけてる奴らのIDだって特に単発は見当たらない

atledは戯画PBの誰かに悪評流されてるらしいね

940 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/22(水) 15:11:09.93 ID:7T9MUYNh0
atledは同人版のときにクビにされたライターが叩いているよね。
同人ゲ周辺じゃ多少知られてる話だと思ってたけど。
当人はatledの文句凄いし、周りに相当吹いてるから。
まあatledだけじゃなく売れてる作品には必ずケチつけるけど。
ユースティアのときがかなり酷かった。
戯画PBの中じゃ僕が一番期待されてるとか自慢ばっかだからうんざりしてる。

点数が変わるくらい異常なほど工作されていたのが前回の粛清なんだよな・・・

終わバって戯画関係だったのか、なんかすげー納得した

>良いって話もまったく聞かない
この言い草よく見るけど、これは流石にアンチとしか言いようがない

ファウストがステマとか連呼してたのも怪しい
ファウスト作ったブランドは戯画PBを脱退してる

ユースティアって戯画PBじゃないっけ？

新作発売後の工作は大目にみてもいいけどね
エロゲ自体盛り上がりに欠けるからとりあえずの叩き台は常に補給していたい
割れユーザが飛びついてある程度妥当な批評や点数の傾向に落ち着くパターンが増えるのは賛否両論あるだろうけど

>>782
発売直後の高得点は5桁とか2008年登録のやつとか古参じゃねーか
5桁はあてにならんけど
どこ見てまったく聞かないのか試しに教えてみろよ

こいつが戯画工作員か？

月間アワードはatledと古色がワンツーで終わるバが月間7位で通算はランク外
売上ランキングはその逆で終わるバが他2つを引き離してる
はるくるみたいに他ゲの票をぶっこまれただろう2つと
評判はいいはずなのに票のはいらない終わるバ
はたして…

自分の目利きと感想を信じろよ
もしくはお気に入りユーザを探すか

嗜好品なんだから

>>789
8月は戯画系列

>>793
もっともなことをいう火消しにしか

>>782
印象操作酷いなお前

>>784
しかしマジのたれ込みくさいな、これw
憎悪満載の粘着っぷりにも合点がいく
つかブランドどこだよ

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/avg_comparison.php

終わるバ2点↑
atled5点↑
古色5点↓

なんかカオスだがちょっと不気味なのは終わるバのコメント率
コメント有投票/総投票数が50%を超える作品はほとんどないんだが
終わるバは５０％を余裕で超えてきてる

明日発売のあれだな
アワードとエロ助、過疎ってる本スレ工作スレに注目しておこう

八月新作の期待点高すぎww
お前ら学ばねーな本当

８月はユースティア路線を引き継ぐって話なかったっけ？
オチは毎回ひどいけど今回は神作に修正してくれると期待してるよ

八月のライターはシリアスに向いてないしねえ
テキストも単調だしそっち方面やりたいなら外から連れてきて本格的なの作ってくれよ

八月のシナリオに期待してる奴なんていないだろ

シナリオ期待できないのに何故か前作は中央値85
べっかん補正で5点ぐらい底上げされているのか
べっかんは神絵師だな()

ここもう半年くらい繋がらないんだけど
アクセス規制されてるのかな
書き込みとかしたことないから規制されるようなことした覚えはないんだけど

ユースティア面白かったじゃん。最後微妙で80点以上付いてる作品なんて山ほどあるし

>>800
あはははは〜
このバカ　このスレに居る連中=エロスケに投稿してると思い込んでるよ〜
（AA略

ユースティアは会話のやりとりが粋だったな
エロゲであんな洒落てるやりとりは他では見たことないわ

お、おう･･･

せ、せやな…

カイムとジークの会話はセンスあったな

むしろユースティアしかやらなくてよろしい
次回作は悪い意味で原点回帰しちゃってるのでスルー

そういえば最近ユースティアのコピペ貼ってたやついないな

穢翼のユースティア

>>784
特定したｗ
というか、分かり易いね。
そんなこと言ってるんだ？

atledは宮城ばかりクローズアップされてるけど、背景はもろに山形駅で、
>>784のブランドの新作も、キャラ名に地名入れてなぜか山形の地元アピールしてる
粘着アンチは、atledへの怨念というか異常なまでの執着を見せていたが、ははは、まさかな・・・
いくら恨みがあるといっても、普通ならさすがにそこまではしないよな、普通なら・・・

いい加減ここに貼りついてる信者のが怖いわ

エロゲ板の月別といいあの暴れっぷりは基地外染みていたからなあ
信者じゃなくてもほとほと呆れてたと思うよ。俺もそうだし
このスレだってログ遡ってみたら、それっぽいのぼろぼろ出てくるし

月別は知らんがちょっとこのスレatledで抽出してみろよ
それで本当にそんな感想になるか？
前スレでは話題自体にほとんどなってないから関係ないだろうし

atledって何？
ゲームの名前？

>>818
火消し？

>>818
>>782みたいな印象操作にスレ使われても困るから、粘着はちゃんと拒絶したほうがいいだろ
抽出できるレスがすべてでもあるまいし

そういえば782こないね

最近点数つけまくって、荒らしてるやつはエロゲ批評空間へのアクセス規制かかってるからだいぶ点数操作はましになったんじゃね？
１００点はまだ、萌ゲでもそれがそいつに本当にあったからつけたって理解できるけど、０点つけるユーザーの押しゲーだけは、あてにならん。
０点つけるって、ライター、声優、音楽、システム全てを否定するとか俺にはそんな作品とはまだであったことがない。魔法少女３ですら、俺は音楽はよかったとおもってる。

全体として見てるから音楽よくてもアイ惨は0点
逆に不満あっても突き抜けていい所があれば100点つけるわ
そこそこの作品に低得点つけるやつはクソってのには同意

>>823
全否定する作品なんかそもそも買うかって話になるもんなあ
見た目で分かる絵とCVくらいは事前にいくらでもチェックできるわけだし
それで全てが合いませんでした0点というのはありえない

俺は>>823の感覚の方が理解できんな
新品でフルプライスのエロゲを買うと約１万円。
政財界の要人、夏目漱石、森鴎外などの文豪に親しまれた最高級料亭なだ万のディナーが食える金額（ http://www.nadaman.co.jp/shiodome/menu/index02.htm ）。
で、そんな高級料亭が満額取っといて付きだししか出さなかったってのがいわば魔法少女アイ３。
こんなふざけた仕打ちを受けて「付きだしの味自体はそう悪くなかったから０点は付けない」ってどんな聖人君子だよ。

アイ惨を出すなら例えが適切でない
×突き出ししか出さなかった
○皿しか出さなかった

突き出しだけでもあるなら10点くらいは付ける

参考にするぶんには、理性や客観的な点数付けされてるほうがまあ良いわな
しかし参考云々を越えて、極端なのもいれて傾斜配点や感情点を認めない（そんなやついない）とかなると恐ろしい

エロゲー批評空間に繋がらないんですが・・・

繋がるぞ？アク禁されたんじゃねｗ

焼かれたか

自分はページを見るだけでゲームを評価とかしたこと無いんですけど・・・アク禁？？

繋がるじゃん

「アク禁できたらいいですね」＝できない（しない）　みたいなことをひろいんが要望板で言ってなかったか？するようになったの？

ccharaだけ実はこっそり排除してた、に一票

WA2の最新読めねえよｗｗｗｗｗ

よくわかんないけど
小木曽雪菜は世界のものって言ってると思う

まだWA2の下げ工作続けてるのか
懲りないねぇ
逆に宣伝してるようなもの

以前の下げ工作と同じようなアカウントと単発50点があるな
こいつらは下がるまで続けるんだろう

おいおいおいおいAtoraって人様のレビューパクるヤツだったっけ？
古色の感想がひどすぎる

・◆◆◆雑多な評価◆◆◆　←　完全にdovと同じこと書いてる
・最初は断片的だった物語が、ある地点を境に徐々に繋がっていき　←　OYOYO「中盤以降、バラバラだった幾つもの断片が繋がって行く」
・◆◆◆“選択肢”に一石を投じる意義◆◆◆　←　完全にG-hunterと同じこと書いてる
・ここで投げつけるワードが「取る」ではなく「携帯電話」でなければならない理由はどこにもありません。　←G-hunterと主張どころか出す具体例まで同じ
・僕は当初、「推理ゲー」の一種として受け取っていました〜ナゾナゾに近い感覚をユーザーは有している　←　dov「このゲームで求められているのはまさになぞなぞだ。「推理」だと思って真摯に考えれば考えるほどイライラさせられる」

先に感想書いた有名レビュアーの感想をパクって継ぎ接ぎしてるだけじゃねーかよ
ここまで似通ったこと書いてて偶然とかありえねーわ
さすがに彼の品性を疑う

有名というか新参の中堅レビュアーか
Atora自身が古参でネームドなレビュアーなんだからパクリなんぞせずに自分の感想を書けばいいのに

一人がそれっぽいこと書くと(ご都合主義だの風呂敷だの)
あとからその言葉を連呼するだけのやつが増えるのはエロ助の予定調和
品性も糞もなく、ただガキが多いだけなんだって

つーか、今さら古色のレビューなんて読まん。

>>842
有象無象はともかくAtoraくらいの有名レビュアがそれをやるのはまずいだろ
パクられた人たちはちゃんと独自の視点から自分の言葉で感想を書いてるってのに

同じゲームやってんだから感想被ることもあるだろ
まぁ俺なら他人と似たような感想しか抱けなかった時点で投稿取りやめて投票で茶を濁すが

>>845
だからそういうレベルじゃないんだって
言い回しといい、比喩といい、無数にある具体例から敢えて同じのを選んでるのといい、偶然被ったなんてあり得ないくらい同じ
OYOYOとG-hunterとdovの感想をコピー＆ペーストしてちょっと弄っただけじゃないかってレベル

古色は注目されすぎたなぁ
結果期待しすぎた人、愉快犯や体験版すらやらない割れまで呼び込んでしまった
それらをまとめて取り込むのが中央値90なんだけど、その一歩手前くらいの力はあったのに惜しい

おもちゃにされてるな、確かに

一歩手前って言っていいのは中央値85くらいのやつだろう
古色はまだデータ数200程度なのにこれを余裕で下回ってる
初期段階で騒がれなくても結果は変わらないよ
判明するのが早いか遅いかの違いしかない

今
年
不
作
す
ぎ
では？？

古色とアトレッドは評価が上がりそうな気がする

>>850
今のところ凄まじい不作だと思う

毎月・毎年、不作不作と言ってるやないか

下げ工作下げ工作言われてるけど、90点台のラインナップがいくらなんでも酷過ぎる

普通に不作だろう
今のところ2007、2008並

エロスケで中央値90以上が出なかった年は2000年以降の11回で
07、08年の2回だけ
85↑が出なかったのは07年のみ
今年は一番評価高いので中央値85

単に「今年は自分の気に入るエロゲが出ていない」ってだけだろ
あっそう、で流されたくないから
もっともらしいこと言ってるだけで

各年ごとの点数毎の作品数（データ50以上、同人を除く、焼き増しを除く）
　　　　85~89　　90↑
01年：2 1
02年：2 1
03年：1 2
04年：3 1
05年：5 1
06年：3 2
07年：3 0
08年：4 0
09年：3 3
10年：2 1
11年：6 1
12年：2 0

去年が豊作過ぎた。今年になんか寄こせｗ

>>857
エロスケの点を基準に話すのはスレ的に正しい

まー好き嫌いあっていいとは思うけど、別に点数の問題じゃなくWA2は俺は好きだけどな。
どうせ、点数があれより低いとか気にしてるのは、厨２系ゲーム好きな奴らっしょ。型月とかバルドとか、この２つもおもしろいけど他の作品をやってもいないのに点数つけるやつらはどうかとおもうけどね。

バルドって他のエロゲと競合してるイメージがないんだが
アレはジャンル自体が特殊だし
他の作品と張り合おうとするのはシナリオ厨御用達のゲームじゃないの？

下げ工作とかやってる連中は競合とか気にしない

サイバーパンクもガチのアクションも、類似作品はほとんど無いな

サイバーパンクネタはちょこちょこ見掛けるな、
ネトゲものとか仮想空間ものも広義には一応サイバーパンクだろ。

ただそれらは設定だけちょっとつまんだ程度で、完成度が有象無象だが。

嘘屋のスチームパンクを自称してるゲーム群はどう見てもサイバーパンク

カタハネの雰囲気だけはスチームパンク

>>849
でも８５と９０の間には越えられない壁あるよね

>>850
あと4ヶ月ある
俺は信じてる

俺はもう諦めた

中央値85と86の壁はかなり大きい
別物って感じ
今年も12月末に神ゲー出たりしないかなぁ

年末には魔物が棲んでいる
戦国ランスしかり、WA2しかり

それKOTYの常套句でもあるぞ

>>870
えー
86は信者が85に落とさないようがんばってるイメージしかない

最近KOTYスレがつまらん
Sealの2000円露骨な手抜きゲー、見えてる地雷で騒いでるだけ
神ゲーとクソゲーが混じった戯画マイン
アイ惨のように前作が高い評価得ていて期待しながら踏むのが楽しいのに

大手の突発的クソゲーと
クソゲーであることを売りにしたような廉価ゲー比べて
前者は後者ほど酷くないからクソゲーじゃないとか言うからなぁ

>>870
いやないでしょ
８５と８６、８９と９０はそれぞれ違いなんてほぼない
誤差程度
最近G線が８５から８６に上がったからプッシュしたいのはわかるけどもｗ

85と86なら86と90の方がまだ近いと思うわ
ほぼ同じとまでは言わんが

>>851
いったん上がってから落ちたものがまた這いあがるケースはほぼ０

工作が削除されればあるいは

終わバが同月の古色atledはともかく、はるくるグリザイアを上回り、ころげてなみかと言われるとすさまじく疑問ではある

絵とか体験版の敷居が高いから、好きな人が買ってるんじゃないか

ＳＱＬで下がるし、まず上がらんだろ

SWAN SONGは８８くらいが妥当な気がする

しらんがな

なんでいきなり瀬戸口信者湧いてるんだ？

はつゆきさくらがなぜあれほど高評価なのかポストされたな
俺も摩訶不思議

はつゆきステマは低知能な萌豚が高得点付けてるせいでおかしなことになってる
70点が妥当

損はしなかったが心に残るレベルでは無かった
さきほどコンプしたフリーゲーの方が面白い始末…まあ人それぞれなんですけどね

4803の割れ臭さが半端ない

テーマを描ききることばかり意識してガワの部分をおざなりにしたこと
あと情感の蓄積がなくて、クライマックスでそれまで積み上げてきた物全部スルーして唐突に泣かせに掛かったこと
その辺が問題点
終盤の感動的なBGMとセリフ回しと、あと車の人の熱演で誤魔化されてるけど実はかなり酷い構成

熱意が失せたので感想は投稿しなかった

>>890
簡にして要、的確な批評だ
投稿しなかったなんてもったいない

車の人はルートダブルでリップノイズがうざかった

>>880
グリザイアのFD?続編?よりは良かったよ

それはない

昨年のグリザイア、ユースティアみたいな面白い作品がまだ１本も出てない

はつゆきさくらが70点とか言ってるヤツは普段あまり本を読まないんだろうな
はつゆきさくらは"文の上手さ"が批評空間で70点レベルのエロゲと比較にならない
本に親しんでないせいでその辺が解らないから構成とBGMと声優の演技でしか語れないんだろう
こういう手合いはトノイケとか木之本みけが評価されてる理由が解らないだろうし
文が絶望的に下手くそなCROSS†CHANNELやFate辺りを絶賛してしまうんだろう

”仮に”そうだとしても
ターゲットを間違えてるだけ
だからなに？って話
あ、それと具体的にどこがどう優れてるのか言えないと説得力も皆無だから

本読みは自分が本の虫だなんて自慢はしない

>>897
図星突かれたからって顔真っ赤にして即レスするなよw
世の中には解るヤツには解るがバカには説明不可能なことがいくらでもあるの

例えば大学生が、sumptuous（概ねサンプチュアス、と発音する）を"シュンプトゥオス"と発音してしまっても仕方ないが
"スムピツオス"と発音したら「あ、こいつ英語全くダメなんだな」とすぐ解るだろ
だがこの感覚を本人に伝えるのは至極困難
同様に、本読まない人間の薄っぺらさを本人に伝えるのも難しいんだよ
「自分に理解できないのは教える側が悪い」というのは往々にして甘えと思い上がり

>>898
その通り。このスレにも本読みはいるのだろうが自分が本読みだと自慢してるヤツは１人もいないな

困難も何も学習レベルがローマ字読みで止まってるだけだと思うんだが

>>899
おや？リテラシー最底辺なのかな？
再度言うよ、”仮に”そうだとしても、だからなに？
こちらは教えて欲しいなどとは言ってないよ、お前が理解して欲しがっただけ
さすがに「自分では説明できないが、理解して欲しいのに理解してくれないのは他者が悪い」
というのはマジキチの理論だと思わないか？

>>900
流石にその例えはギャグで言ってるんだと思う。笑えないけども

はつゆきさくらは最終的には82あたりに落ち着くような気がするが
まあはつゆきさくら以外にも85近辺はこれがこんなに好評なの？ってのが多いな
>>886で挙げられた作品でも個人的には半分近くは疑問符がつく
決してつまらなかったと言うわけではないけどね

自分が笑われてるんだって気づけない人は哀れだねぇ
いや、本当は気づいてるから必死になっているのかな？

無理してリテラシーなんて言葉を使ったは良いが「リテラシー最底辺」みたいな頭の悪い言い方をしてしまってアイタタタ
「理論」の正しい意味と使い方も理解できてないみたいだね。こういう手合いは大抵「理論」と「論理」を混同してる
文章からヌッと漂うんだよね。頭の悪さが
こういうのも指摘してあげたところで理解できないんだろうけどw

はつゆきさくらの文が上手い（笑い）
脳味噌バニッシュされたんじゃない？（笑い）
読書家のようだがラノベは読書じゃないぞ（笑い）

文章が上手い作品っていうのはホワイトアルバム2のような作品にのみ許されるんだよね
バニーとか奇声を発してるのを見て喜べるのはまぁエロゲ50本くらいまでかな
初心者受けしてるんじゃないの？

>>904
何言ってんだこいつ
はつゆきさくらはエロゲだろ
まあただの煽りなんだろうけど(笑い)

>>904
可哀想なキミに教えてあげると、「俺は納得できないな」と「70点が妥当」は全く意味が違う
前者は当然あっていい感想だが後者は「俺様の思うとおりに点数つけてくだちゃぁい。俺様の思うとおりじゃないからステマだー」って妄言吐き散らしてるだけ
それと、俺ははつゆきさくらの文が絶対的に上手いなんて言ってないからな？
批評空間で７０点が付くような作品よかかなりマシだと言ってるだけだ（エロスケで７０ジャストのエロゲは『下手』レベル）

まあ、それ以上にキミがアホそうだから揶揄したってのが本音だが
↓こんな頭の悪い発言をするようじゃぁね

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:20:09.96 ID:/an47Qrz0
はつゆきステマは低知能な萌豚が高得点付けてるせいでおかしなことになってる
70点が妥当
904 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:09:24.98 ID:/an47Qrz0
はつゆきさくらの文が上手い（笑い）
脳味噌バニッシュされたんじゃない？（笑い）
読書家のようだがラノベは読書じゃないぞ（笑い）

>>905
でもWA2も射精の瞬間奇声を発してるよね

つまり、はつゆきは文は上手いけどそれ以上につまらんからやっぱ70点が妥当
でok?

80点が妥当と言えばそれほど反発なかったのにね
まあ煽り目的だろうから言ってもしょうがないけど

はつゆきさくらって萌ゲなのに肝心の絵がゆずソフトのパクリな時点で俺的には60点くらいだわ

まぁエロゲの面白さに小説で言うところの文章力なんて必要ないけどね

朝からはつゆき信者が読書家アピールしててワロタ

酷い釣りをみたｗ
はつゆきの地の文は大して巧くねーよ

そうだとしたら危険な傾向だと思っています。

ってカコイイ

英語の発音どうとか言ってる時点で低偏差値出身と分かるw
まともな進学校は周りにそんなアホ居ないw

ナツユメナギサの方が全然良かったなww
はつゆきは途中でなげちゃった

VA社の中の人なのか、ほんとにはつゆき信者なのか
興味はあるな

>>916
斜に構えて俺かっけーとか思ってる池沼だろうなｗ

アポー

久々に見に行ったら結構変わってるのね
OHPは新規タブで開いてほしい

小説として上手な文とエロゲとして上手な文は違うと思うんだ

エロゲだと会話メイン且つ絵・音で表せるのはそっちで、とはなるし、短文が好まれる
青少年恋愛ものということで無駄に小難しくするとキャラが浮いたりと、テーマ・対象にあった文体になるってのは小説と変わらんか
しかし具体的にどうこうとなると難しいもんだな

はつゆき信者が低脳萌え豚なのは同意だが
実際萌え豚が大半なんだから高得点も仕方ない
オルタとか方向性違い除けば丸戸、きのこ、ロミオ辺り連れてくるしかねーし

はつゆきは上げ工作が多かった印象

燃えゲー除くと良作書けるのが

るーすぼーい（最近書いてない）
ロミオ（不調？）
丸戸（ラノベ行き？）
健速（ラノベ行き）
きのこ
素晴らしき日々の人達
ageの人達

こんなもん？来年以降も期待できなすぎワロタ…ワロタ…

じゃくそん

王の新作出るんだっけ？
あと２〜３年はかかると思ったのに

Navelの新作見てきたら吹いた
立ち絵があまりに酷すぎる
SD絵かと思うほどのバランスの悪さ、頭＝胴、なのに足はクッソ長い

王のテキストはムラっ気が有り過ぎて困る
全体としては面白いことは面白いんだが
序盤と終盤で単なる物語の要請以上にテンション違いすぎるだろうと

トノイケは萌えゲー全盛期にあって、他と一線を画す実力があるのに･･･
庭はもう許されたってことで新作出さねーかな

いや許してないし

許すわけないだろ
どれだけ待たせりゃ気がすむんだ

>>926
丸戸とるーすは太陽の子書いてるんじゃね？

エンジェリックハゥル書いた藤崎は上手いと思う

庭はいいからトノイケに新作書いて欲しいわ

るーすは声優業が忙しいって

声優ｗ
もう許してやれよｗｗｗ

TAKAHIROは、太陽の子にいるのか？ｗ
なんか、作品壊しそうなきがしてならないｗ

グラフィカルソートの用途って何だ

タカヒロはもう随分前に枯れてるよね

土天冥海のテキストが好きだ
NTR以外のシナリオも見てみたいな

右下の採点談義が面白いな

>優等生的で、大きな欠点もない。
>でも、数年後にまで「あの作品は良かった」と、しみじみ思い出すような作品が少なくなってきているような。

そのまんま90年代→2000年代の邦楽がたどった道だろこれ
そしてそのうちAKB的になるわけか（太陽の子とか）

破滅しか見えないわ、これじゃ

懐古厨すぎて哀れ
もう卒業すればいいのにw

ぼくがなっとくしないからこうひょうかなのはおかしい

945の言うとおりだと思うし、あの感想やそれにレス付けてる連中は作品自体を語ってないのが痛い

fee
「はつゆきさくら」自体は未プレイなのですが、この傾向自体は強く感じており、もっと尖った作品が増えてほしい・評価されてほしいと願っている身として、投票させていただきます。

とか頭おかしいんじゃないかと。

最近つながらなくなったんだがなんでだろ

そういわれてそのたびに見に行って繋がらなかった時ないんだけど

>>947
そちらの接続環境がわからないと何とも言えない
とりあえずそちらの接続環境を知りたいから、名前欄にfusianasanと入力して書き込んでくれないか？
そうすれば繋がらない理由を教えてあげられると思う

黙れ死ね

そろそろ次スレだがテンプレを>>489に変えるのを忘れないように

世界観がいいゲームのＰＯＶを１０００件あたりの平均で見たらユースティアがトップでちょっと嬉しい

WA2で中央値95出たからもう満足って感じはする
次95が出るのはまた16年後くらいか？

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346010809/
連投規制が３になったのな
エロゲネタ板で今年だけで20近くスレ立てしたけどもう当分立てねー

立てるの早すぎだろ
あとデータ数と売り上げが伴わないってCCとこんにゃくもそうだろうに

WA2はDL版が売れてるからと信者は宣ってるが
数字が出るPS3版で死んだらどう言い訳するのか

1日60書き込みあるんだから>>950の方がいいと思うぞ

>>956
そもそもpush2万超えなら売れてる件
去年発売のエロゲで2万超えたソフト何本だと思ってんのよ？

爆死したのに声だけでかい

すば日々を苛めるのはやめてください

ここでもそうだしずっと粘着されるんだろうな

素晴らしき日々よかっただろ！
予想外のところからってのがまた最高だった
90点期待して90より
期待しないでなんとなく買って80点の方が楽しめる

すば日々はエロシーンの実用性が低いのが玉に瑕
ざくろちゃん陵辱、希実香ちゃん陵辱、亜由美ちゃん陵辱をもっとネットリしっかり描いてくれれば１０点は追加した
そして間宮卓司様によるいじめっ子２人への性的お仕置きをガッツリ描けば１００点だって付けた

プレイ本数多すぎてライター見るとだいたいの展開分かってしまうのが悲しい

>>958
没落したとはいえ、大手＋有名ライターでそれは微妙じゃね？
絵さえまともならもっと売れただろうに、と残念に思う
なんで昔より大幅劣化してんだよ('A`)

シナリオ系の評価にエロシーンの好み反映させるバカも居るんだなぁ

シナリオ系の評価にエロは関係ない（キリッ
なんて思ってるバカがいるのか

故意に貶めるならともかく
人の評価基準にケチつけるテメーがバカだボケ

>>966
好み、と書いてあるよね？
やっぱバカなんだな

>>967
採点は客観性重視推奨なの知ってるか？ゴミ

>>964
と言われてもな、発売前に祖父通販げっちゅ通販とも一次完売してんだぞ
前作の星の王子くんのせいで数絞られたのが痛い
それがなかったらもっと売れてたはず、エロゲは基本初動特化だからな

日本の夏、煽り合いの夏

あつい

クーラー無双
外でたくねぇ

古色８１まで下がっちゃったね

キャラゲーの高得点なんていかに最大公約数で収めるかだけだから-10点で見てる

今年は80前半のキャラゲーより、70後半のマイナー作品の方が信頼度高いわ

そもそも感想と批評を履き違えてる奴が多すぎ
批評はあくまで作品の客観的な完成度を見るのであって
自分に合う合わないなんて書く事じゃない
個人の好き嫌いなんて千差万別なんだから

また頭の悪い人が沸いてる・・・
批評空間自体が作品に対するコメントを「感想」と名付けているし
批評空間のデザインは備忘録としても使えるようになっているんだから
「批評」する義理なんてどこにもないのに・・・

>>974
最大公約数って言葉使ってみたかったんだね

皆さんドコモ「GALAXY」を買うのを止めましょう
GALAXYを作っている韓国財閥のサムスンは「独島博物館」を作っています。

「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。


これ二回だけでいいので何処かに張り付けて下さい。
文句だけじゃなく簡単に出来ることをやりましょう

るーすぼーいは仕事してるんだろうか
にーとぼーいになってたり

るーすぼーいは仕事してるんだろうか
にーとぼーいになってたり

昨日4chanでアメ公が参考にしてたよ、アメリカ人もエロゲがすき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3359889.jpg

グラフィカルソート便利だな
もうちょっと小さくしてほしいけど

アメ公なにしてんだｗｗｗｗｗ
日本語よめねーだろｗｗｗｗｗ

メーカーよって英語ローカライズされてるのもそれなりにあるけど
海外のおまえらは割れに有志謹製英語パッチを当ててプレイしてる
一部人気タイトルは中国語パッチもある

外国だと市場として成り立ってなくて
現地ローカルのエロゲはあまりないんだろうな

割れだろうな

24日ぐらいから繋がらなくなった＠海外
串刺して見てるわ・・・

２４日くらいから繋がらないって報告上がってたな
海外のやつらだったのか

はい

海外からの接続って多いんだろうか

和製エロゲを英訳する仕事してる人がエロスケID持ってて感想書いてるよな

仕事・・・？

そこまでやってんなら英語で音声入れる所までやればいいんじゃね

古色はもう80が近いな

>>992
ttps://twitter.com/moogy0
この人

>>993
ttp://hevoluson.blog87.fc2.com/blog-entry-206.html
音声についてはこういうアンケート結果があるらしい

shattenは本気で国外向けに作ってたのか・・・

声に関しては今外国語で話してて聞き取れないから評価が低いっていうのもありそう
ありえないけど、現地のアニメ声優が居て吹き替えしたらまた変わった結果になると思う

国外とな

案外炎上ステマだったりしてなｗ

失礼誤爆ッス

おちんぽカタストロフィ！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。