エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4

>>214
個人的な意見ですが、現状でほとんど問題ないかと考えます。
ただ気になったことは。

1連投規制がエロゲ板に比べ、かなり厳しいのは分かりました。
2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
3議論するレスを阻害することはないと考えます。
4ただし、Lv40の忍法帳での結果ですのでその辺は配慮すべきでしょう。（連投とは関係ありませんが）
5時間帯的に板に書き込む人があまり居ない点を考慮すべきでしょう、
早朝（0700〜）、昼間（1100〜）　午後（1500〜　夕方（1700〜　夜間（2000〜　深夜（2300〜　未明（翌0300〜
この7つの時間帯で、同じような実験をやってみればよいかと考えます。　
6●持ちはおそらくあまり問題はないかと。
7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
timecount=10
timeclose=3
を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
よく考えたほうがいいです。

部外者なので、この辺にしておきます。

蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja　で。
これはちょっと問題かなあと思ったり。

>>226
出張お疲れ様です

>2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
10連投行うのに1時間必要なのは問題ではないでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/497-506

そもそも「自由と名の無秩序」を言うつもりはありませんが
>>225にある通り規制にかかること自体おかしくないですか？
今行われてる規制は誰に有効なのですか？


>7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
>timecount=10
>timeclose=3
>を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
>よく考えたほうがいいです。

議論中よく見るレスが「一度設定を変更したら元に戻せないだから反対」
そもそも問題が収まった状態でいつまでもそのままの設定にしておくほうが問題ではないでしょうか

>>211
>蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja　で。
>これはちょっと問題かなあと思ったり。
このような発言や>>174の発言もあるがこれらの発言だって突然だよ
気になったことを議論することになんの問題があるの

■緩和
timecount - timeclose < 7
timeclose > 3

■規制
timecount >= 2 * timeclose

連立不等式を満たす解は6個

timecount=12
timeclose=6

timecount=11
timeclose=5

timecount=10
timeclose=5

timecount=10
timeclose=4

timecount=9
timeclose=4

timecount=8
timeclose=4

間違えたこの式だと範囲が限定されない

不等号逆にしてたからこれで合ってたのでこの中から選ぶといいと思う
ちなみに規制の傾きを大きくすることで解はただ一つになる

timecount >= 2.5 * timeclose

timecount=10
timeclose=4

この処理は

timecount=10
timeclose=4

の時のみ再度可能で

timecount=10
timeclose=5

を与える

timecount=10
timeclose=4

を排除するならば選択肢は5個に減少する

工作板と同じ初期値の
timecount=
timeclose=
が抜けてる

デフォルト値は

timecount=16
timeclose=12

であると仮定するが

timecount >= 2 * timeclose

を満たさない

ちなみにこの規制案は>>210の

> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える

を元としている

可能であるならばtimecount/timeclose規制を適用しないという選択肢もある
あるいは>>226よろしく今回の変更は保留するという選択肢も存在する

>>233
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える

>を元としている

元にするもの構わないが
デフォルトが基準を満たさないからから排除というのがわからない

>荒らすには3回線ぐらいは必要な状態

はじめから言ってるが現状どこのスレが荒れているんだ？
荒れている状態なら数値なしにしろとは言わないある程度数値による規制もありだろう
でも今規制をかけなくてはいけない理由は何？

保留も確かに選択肢の一つだと思うが本人が部外者と申告しその上で保留案を出すということは
穿った見方をすれば行為的にこの板を過疎らせてると取れるんだが

別に排除するつもりはないが
満たさなければ首を縦に振らない人間が確実に一人は出るというだけだ
出された案のうち解釈可能なものを拾ってまとめて提示したに過ぎない
そこに問題点を見出すなりなんなり頭を使うことが大事だ

そもそも俺は緩和派なんだが

> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
を元としている

あえてこれをもとに計算してるからそう思ってしまったすまない

※連投規制緩和数値をいくらにするか
timecount=10　　timeclose=3
　　　　　　↓
timecount=　　　　 timeclose=
timecount=12　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=6
timecount=12　　　timeclose=6
timecount=11　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=4
timecount=9　　　　timeclose=4
timecount=8　　　　timeclose=4

※スレタイ文字数変更
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　　　　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

※名前欄の最大バイト数
BBS_NAME_COUNT=48
　　　　　　↓
BBS_NAME_COUNT=？

最後の名前欄は蛇足として今のところはこんな感じか

近い将来に現状より厳しいと考えられる

timecount=16
timeclose=8

に変更される見通しであるとはいえ

timecount=16
timeclose=12

相当であると考えられるデフォルト値を採用すれば
多くのテンプレは規制を気にせずに書き込むことが可能であろう
また押し出しも当人を含めた二人のみで可能である
もっとも値を指定しないデフォルト値を選択せずとも
直接この値を指定してやれば良いだけの話なのだが

ちなみに先の規制案を満たす範囲であれば連投可能数が最大である

timecount=12
timeclose=6

を採用するのが妥当ではないかと考える
もちろんこちらは当人を含めて押し出しには三人を要する

連投規制以外の設定については
エロゲ板及び工作板を追随し

BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64

に設定すべきであると考えている

■エロゲ
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64

■工作
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64

■葱
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48

どうするよ

あれもこれもと同時に議論しようとする民主かよって状態で
どうすれバインダー

BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=5

かな？

いま気がついた
>>163の名無しが変更申請が受理されたみたいだな

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/774
> 774 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/10/15(月) 21:42:50.33 ID:3iWJOwPY
> >>772
> 遅くなってスミマセン
> 変更しました。戻し申請をお忘れなくです

BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTって
今の数値で具体的になにか問題がでてるの？
問題でてないならそのままでいいじゃない

名前欄は節穴併用すると引っ掛かる可能性があるからね
この板はKOTYスレ擁してるし需要はあるんじゃないかなｗ
スレタイもネタに走る板だし大きくとっておいた方が便利じゃない
いくつか無理してるらしいスレもあるんだろ

たしかに10：3ってのは
前からきつい数値だなとは感じてたしもう少し緩和していいと思う
3レスで引っかかるのは確かにちょっと問題だと思うし

他に比べわりとニッチ向けのスレが多い板てあることを考えると
他と同じく12：5か12：6くらいが適当かな

BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=7

がいいです

理由は今までが10：3　3連投で規制、他人7レスで解除
12：5だと確かに5連投までは増えたが解除までは今まで通り7レスのため
あと他の板に比べレス数が少ないから解除まで時間を要する

確かのKOTYスレは節穴するからそれを考えるなら伸ばして問題ないし
スレタイも伸ばしておいてネタスレのタイトルに余裕を持たせてもいい

そこそこ書き込んでるけど１０年以上一度も不便感じたことないから不要

テンプレ貼りで引っかからない程度で。５くらいまでは緩和してほしい

この辺りの数値で皆さん様子を見ませんか？

BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3

timecount=10　←現状維持
timeclose=6　　←今までの3から6へ2倍
BBS_SUBJECT_COUNT=72　←今のところ特に問題がないと思われ、エロゲ・工作板と同じ数値ということで
BBS_NAME_COUNT=64　　←KOTYスレのフシアナさんがあるということで、これもエロゲ・工作板と同じ数値で

名前欄変更したばかりなのでまだ申請は出しませんがこんな感じの理由でいかがでしょう

エロゲネタ＆業界板です

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/

２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/168,170,174,175,182
３）BBS_NAME_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/226,243,244,246

３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため

４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=6　

BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

>>250
いいと思います

よろしくお願いします

timecount=10　timeclose=6
って２回線でまわせるじゃねえか
だめだろ

timecountとtimecloseは両方空にしたときの値より緩くする理由が弱いな
両方空だと12の6だっけ？そっちの値でいいと思う

BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTは余裕とか可能性とか論じるんじゃなくて
具体的にでてる問題教えて欲しいところ
可能性だけで通るならシステム上許される最大値で申請すりゃいいじゃない

>>253
スレタイで前に出てた例は>>174だね（継続スレだけに絞ってるみたいだけど）

両方空は>>180-182あたりに
timecloseが8とか12よりは>>250の最大連投数のほうがひかえ目
完全に引っ掛かった後の待ちぼうけ時間が増加するのでtimecountはなるべく維持したいらしい

10：6というのは緩くしすぎ
連投荒らしが発生してしまう懸念もあるわけで
12：5か12：6くらいで

>>250
> ３、変更理由
> １）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和

テンプレ貼りなら厳しいとはいえ現状値の10：3でも何とかやってこられたわけで
一気に10：6まで緩めないといけない理由は薄いような
timecount=10で行くなら荒らし発生の可能性も考えた上で
timeclose値はその半分のtimeclose=5くらいまでに留めておいた方が良いと思う
自分としては10：5もしくは12：6あたりの数値を推します

> ２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい

基本的には緩和の方向でもいいと思うが
もう少し具体的な”実例”の提示が欲しいところ

> ３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため

特定スレのために板設定を変更するというのは
わざわざ板設定変更をしなければならない理由としてはどうなのかなと

連投緩くしたところで恩恵にあずかるスレなんてほとんどないしなぁ
つかKOTYの連中が騒いでたのか

どうでもいいが「おんえ」で変換すると「おんね」なるぞ畜生

KOTYって言うとKOTYにしか目が行かなくなるのは凄いな
投票スレにそういう需要があるだろうという話だったんだが
ああまさにお前らの目が節穴だなと言わせたかったわけだな

ついでだからと、初期の提案部分以外も変えようとするのは反対
単なる便乗でとりあえず増やすのなら、
増やしても問題ないことを理論的に説明して欲しい
板の設定一覧を見たけど、48/64のままの板が大量にあるし
多少増やしたところで問題ない設定なら、
なぜその数値を初期値のままにしてあるのかという疑問もある

>>259
今の設定は48/48な一応
名前欄は変更すればカテゴリ横並びスレタイも隔離板設定を脱するから
まあ過疎板から脱却するためのゲン担ぎってのも多少あるのかな

投票スレってそんなに連投する必要があるんでしょうか？
（投票するようなするスレに興味を持ったことがないのでよくわかりません）

何人もの人がレスを行う状況ではtimeclose・timecountはあまり関係ないと思いますが

あー違う違う投票スレっていうのは節穴の話
回ってりゃ当然連投規制なんて形骸化するよ

あー名前欄の方ですか
ふしあなの時に長さ足りなかったりしてるんでしょうか？

フシアナだけなら入るかもしれないけど
それ+トリップだとか忍法帖のID表示とかで不正対策をしようとすると
長さが〜と言われるISPがあるらしい

単体で無理でもより確かにするためトリップや忍者IDを併用すると
ホストによっては長すぎてエラーが出るらしい

でもエロゲ板でも同じこと言ってたよな気のせいか

ファッキン被ったぜ

それ規制関係あるのか？

規制というか設定か

連投規制は関係ないな
というか連投規制も余所に比べたらきついよねだし

なるほど
トリップや忍者IDを同時に出したいわけですか

トリップは他人である証明には使えませんし
忍者IDもそれほど苦労することなく複数用意できるので
不正防止の効果は薄いように思いますが
やらないよりはやったほうが良いという感じなんでしょうかね

複数の項目を同時に変更するとなると
これはOKだがこっちは駄目みたいな感じで
組み合わせ的に意見が分かれて議論が長期化するというのはありそうですね
優先度の高い項目から１つずつ決めていくほうがよろしいのでは？

そこまで要求されるスレなんて二つもないだろ
あほらしい

投票みたいのはこそアンなんかの外部でやればいいんじゃないの
わざわざここで面倒な思いしてフシアナやトリップつけてやるまでもない

とりあえず差し迫った問題がありそうなのはネーム欄の上限値48バイトくらいってことかな
申請案は自分としては

４、変更内容
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64

timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=12
timeclose=5

とりあえずこの2つだけ
この程度の数値変更でいいんじゃないかなって思う

スレタイ文字数に関してはそんな差し迫った状況でもないようだし

例えばエロゲ板なら同一メーカー内の別ブランドをいくつもスレタイに表記させたいとか

一例
TechArts3D/MBS Truth/G.J?/SQUEEZ/OLE/May-Be/牛乳戦車/Bullet/One-up 48
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344988127/

工作板ならやたら長ったらしいソフト名や同シリーズで別タイトルを表記したいだとか
一例
神様シリーズ総合スレ Part4【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349101360/

こういった必要に迫られるケースってこの板ではあまりないと思うし
スレタイ文字数の緩和に関しては現状のままとし今回の申請からは外すか
もし申請するとしても他の関連板と同数値ではなく

BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64

このへんに留めておいた方がいいように思う

ネーム欄やスレタイは異議はないが

連投だけは
timecount=10　timeclose=5
もしくは
timecount=12　timeclose=7

の方がいい、エロゲや工作と違ってレス数が少ないということも考慮に入れて
timecount/timecloseの差を今までと同じではなく縮めたい

ちなみに10月18日のレス数
　　　　　ID数　　レス数
エロゲ　1471　　2657
工作　　1776　　3139
葱　　　　544　　　734

この状態で同じに扱わないでほしい

>>275-276
エロゲやエ作みたいにID数の倍近くレスがあるならほぼ同じでもいいかもしらんけど
こっちはせいぜい1.5倍前後だからな〜

でも7までtimecloseを増やすのはな〜とも思うので
> timecount=10　timeclose=5
推しで

規制としての体面を保つためにも10/5で様子見かな

>>273-274
今すぐ〜ってほどではないから今回は保留もしかたなしかな
勢いのあるスレには困ってるのなさそうに見えるし

もし増えたら
時節ネタ7 【正月,バレンタイン,エイプリルフール】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1333203134/
のスレタイにクルスマスぐらいは増やしてとリクエストするんだ・・・・・

ハロウィンってみんな忘れてるよな

>>279　スレタイ制限は人がいるときに決めたほうがいいと思う
連投規制ですら前回の提案が6年前だから今議論しなかったら今度いつになるかわからんよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/505

>505　名無しさん＠初回限定　[age] 2006/05/04(木) 13:33:12 ID:EcXJh1nZO

>連投規制解除希望。
>テンプレ・過去ログが長いスレだとすぐ規制に引っ掛かってしまう。
>昔からの板で設定が変わってないことが原因だろうが、
>連投規制３はきつ過ぎる。連投規制５以上に上げることを提案。

凄いスルースキルだなｗ

1週間予定だと次の月曜が終わるぐらいには戻っちゃうのか>>242
>>249-250のまとめ兼提案からそれなりには意見が出てるけど
名無しが戻ってからどれぐらいで提出を目標にしてるんだろ？

>>281
前回ってそんなに前だったんだ
っていうか前スレの範囲なんだね
気がついてなかった

あらかた意見が出たみたいなので

まずは1週間経ったので名前欄戻してきます

>>151　では連投規制を初期値に戻して欲しいという提案から
各々の意見をまとめで
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5

これで様子を見ましょう、これで荒れるようなら規制賛成派の人達が、また自治スレに提案していただき
反対派の人達もまた提案して議論すればいいのですから

スレタイや名前欄を数値も今回変更により弊害を感じられる方が居ればその方が再度提案してはいかがでしょう
便乗変更と感じる方がいるかも知れませんがただでさえ自治スレもこのように過疎ってるんですから大目に見ましょう
何でもかんでも規制強化するだけではなく緩和させることにより、皆が不満感じることなくpink掲示板を楽しみましょう

BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

まず連投規制に関しての値を早急に変更してもらうのを第一に考えて欲しい

ほとんどの人に影響がない（と思われる）スレタイや名前欄を
便乗申請することで連投規制の変更も通らなかったらどうするのよ
BBS_SUBJECT_COUNTやBBS_NAME_COUNTの変更してもらうつもりの
数値も議論されてるとはいいがたいのに
　

ではこんな感じで

エロゲネタ＆業界板です

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-

３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和

４、変更内容
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=10
timeclose=5

そのあと、後日スレタイや名前欄を申請

>>286　規制緩和なら依頼所をみたところ便乗変更も通りそうだよ
少しは話し合いもされたし

自治によっては数レスでも緩和なら申請が通る（強化なら数レスは厳しいが）

そりゃ、pink運営は2chに比べたら雑もいいところだから、
適当な申請でも通るってだけ

そんなに気になるなら連投規制だけでもおｋとでも書き添えておけばいいじゃないの

時間差で自治を何度も読んでもらうよりは
申請レスが2分割でも同時期に出すほうがよくないか？と思うんだが
ある程度議論が終わっている事が大前提だけど

>>285
>>274の意をくんで
BBS_SUBJECT_COUNT は72じゃなくて64で様子見でもいいんじゃないか
とも思い始めてる

>>291
2分割によって先に申請した連投規制を優先にって意味だと思うんだが
読む方（運営）にとっては2分割も無分割一緒ではないだろうか

同時期に出すならなんであえて分割するんだと思われないだろうか

正直申請は通るだけの議論は行ってるはずだから無分割申請を提案したい

エロゲネタ＆業界板です

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/

２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/168-
３）BBS_NAME_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/226-

３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）fusianasanを使い議論をおこなうスレも存在してるので、支障をきたさないため

４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5

BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64　　　←修正

BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

名前欄はいらねえ
余所でやれ

>>292
行数とか投稿容量は申請スレの板のほうが緩いから
>>293が貼れないって事にはならないはずですしね

せいぜい1レスを抑え目にして読みやすくできるか？レベルで
それかこの項目は〜とアンカー返しで解説しやすくする程度

あ
私は>>293 で提出に賛成で〜

変更理由(1)は、テンプレ、
報告どちらの場合も短時間に多数連投出来ればいいんじゃないの？
その申請値だと押し出す最小人数減＋一人の発言数増の二重に緩和されてるよ
規制という面も考慮して、timecloseが5ならtimecountは15か16程度あってもいいんじゃないの？

>>297
それなら今より規制強化になるよ

5連投で引っかかったら10ID以上ないとレスできないし
前から言ってるが現状荒らされてるスレはどこ？どのスレも荒れてもいないのに強化させる理由は

少し言い直し

連投規制の恩恵を受けてるスレはどこ？

かなり最初の段階からtimecloseの連投数とtimecount-timecloseの押し出し数の
双方の観点から緩和という話だったと思うんだが

>>299
そんな調子で大丈夫かい？
規制の恩恵を受けているのは全てのスレ、板全体の問題だよ

当初の要求を満たすにはどうするか、がどこかに消えて
とにかく緩くしようになって、目的と手段が入れ替わってきてる

恩恵受けてる？

過去をさかのぼっても水遁を受けるほどの連投が存在せず
連投規制緩和してくれの発言が多い中これで恩恵といったらすべての設定変更できないよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/801-803

戻ったのか
どれどれ？

timeclose/timecount
がゆるくなっているかどうかは
基本的に比率で考えていただければと思います

5/15も5/16も一応ゆるくなっています
10レス待ち11レス待ちだからきつくなっていると言うのは間違いです
timecloseが3→5になったことで連投できるのは
あなただけでなく他の人も同様です
なので同じ時間帯に数人の人がこの変更による恩恵を受けている状態であるならば
10レス待ち11レス待ちと言っても以前と同じくらいの時間で待ちは解消されるはずです
逆にあなたが言うように待ち時間が長くなるようなら
今までのtimeclose3で不自由していた人はあまり居なかったということになるかと思います

それこそ比率の話でユニークID増えるの前提にした話だろ
それに今はまだtimecount/timeclose規制には時間の概念無いけど
そのうちtimecountがペナルティとして動き出すだろうからな

timecount弄るだけで緩和出来てるって言ってるけど
結局回すのに必要な人数変わってないんだから

timecount / timeclose < 3

これ満たすように考えるべきじゃね

IDが増えることは少しも関係いたしません
timeclose=3で不便を感じていた人が一定数以上いたならば
問題なく今までと同じ待ち時間で3レスから5レスへとレスできる数が上昇するようになります

今と同じ状態を提供することを緩和っていうのか凄いな
わざわざ不等号を使った意図が伝わらなかったか
ホスト規制なんだからIDが絡んでることぐらい分かってるんだろ

同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？

timecount/timecloseにおいては全体のIDが何種類あるかというのは関係ありません
これは単にそれ以前のいくつの投稿を記録しているかと
その中に含まれる同一のIPの数をチェックしているに過ぎません

>>304
timecount / timecloseの仕組みわかってての発言か？
しかも必死を見た？レス数が増えたところでID数が増えなかったらtimecountによる待ちぼうけだぞ

>>308
>同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？

待ち時間が増えることを規制強化と呼ばすなんというのでしょうか？

理解していないのはあなたの方かと存じます
timecountは記録しておく投稿の数です
timecloseはその中に同一のIPがいくつ含まれていれば
そのIPからの投稿を規制するかという数値です
timeclose/timecountの比率が現状のような１：３程度の比率で
全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません

>>310
timeclose/timecountによる規制は
全体の投稿数に対する比率による規制です
待ち時間とその内にできる投稿数の比率以外で語れるはずもございません

さっきも言ったが考えられる全ての観点からの緩和という話の流れを無視してる訳で
まあ規制緩和議論としてはその必要がないと主張するのは一向に構わないんだが

俺が誤解してるんならあれだがホストからIDが生成されてるんじゃないのか

ユーザー構成が変わらずに書き込み数だけが増えるというのは
その時に書いてた人間が書き込み数を増やすということでしかないぞ
つまりtimecountに引っ掛かる構成も全く変わらないから
押し出しに必要な人数は今と変わらないぞ
繰り返すが今と変わらないことを緩和と言うのか

>>311
>全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません

それでも7→10〜11に増えることに対して影響がないという方がおかしい
仮に影響がないのであるならそれか緩和ではなく現状維持という

また連投規制はレスが出来るだけではなく待ち時間も含めて連投規制ということをお忘れなく

全体のIDとか一体どんな捉え方をしてるんだ
ユニークIDが増えるというのは
ある瞬間のユーザー構成が今と変わるということを言ってるんだぞ

あなたがたがtimeclose/timecountに対して
全体のID数がどう影響を与えると考えているのか甚だ疑問です

それは比率の問題に過ぎません
15ないし16の記録のうち１つIPから５つを埋めることができるのですから
全体のID数がどれほどの影響を与えることができるでしょうか？

待ち時間も含めて考えられるのは結構ですが
同じ待ち時間中で３レスから５レスに投稿可能な数増えても現状維持と考えられるようでは
議論の仕様がないかと
明らかに連投規制は緩和されていますので

>>316
先も言ったが連投出来るだけが連投規制ではない

貴方の言ってるのは　連投緩和　であって　連投規制緩和　ではない

>>317
timeclose/timecountによる規制とはそういうものです
あなたが可能な連投数を使い切った後の待ち時間を減らすことを主目的とされているのであれば
それには反対であるとしか言いようがございません

>>318
ではそれを反対する理由はなんですか？

全体のIDとか比率とか言い出したのはそっちだろ
俺のレス透明あぼーんでもされてんのか

押し出す押し出さないを考えるときは差で考えるんだよ
荒らし対策で回す人数を勘定する時は比で考えるんだよ
書き込みが時間軸の上に乗ってないのかよ
全ての書き込みが同時に行われているわけじゃないんだぞ
書き込みの前や後ろがあるんだよ

>>316
100%の人間が毎回必ず上限まで書くのならそうかもしれないけど
「今日はあんまり書くことないから4つでいいや」というのも少しはいるはずで
そういったブレとか誤差をどのぐらいまで加味するのかにもよるからな〜
とは思うんだけどどうなんだろ？

>>321　の付属でそもそも短時間連投する連中はスレ立て定点観測など決まった人間しかいないのよ
そして連投規制に引っかかるのはその短時間連投の連中
10月23日だってID595のうち3連投以上したIDは50しかないわけだし

>>316の考え方だとすべてのレスが連投をするって前提の発言だろ

>>319
timeclose/timecount=5/15・16程度でも十分な緩和が図られると考えます
今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので
timeclose/timecountの比率を大きく変えなければならないような緩和案には反対させて頂きたく思います

>>320
比率の関係から大差ないと申し上げています
現状の3/10でも5/16でも４つのIPアドレスからの投稿でリストを回していくことが可能です
そこに他の投稿者増えることは大した影響を与えませんし
リストが10から15に増えることでリストが一掃される時間が多くなると言うのであれば
それは緩和を必要としている人間が少ないと言うことを意味しているかと存じます

>>321
同じ時間帯にほんの数人今より多くの投稿をするだけで
待ち時間が変わることなく３→５レスの投稿を行うことが可能と思います
緩和を望んでいる人間はそれほど少ないのでしょうか？


議論が局所化しているように感じられますので
これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？

>>322
緩和を必要としている人が有る程度居ればと最初から申し上げています
緩和を必要としている人がそれほど少ないと言うのであれば
timeclose/timecountの比率を大きく変えるような緩和案には尚更同意いたしかねます

>>323-324
比が重要であることが分かってるのに緩和する時は比を変えない(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>323
>今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので

このスレを見ての発言ですか？テンプレが長いスレを過去ログなどを見ての発言ですか？
どこからそのように感じられたのでしょう

貴方が勝手に感じるのは構いませんが思い込みだけでの発言ではなく明確に提示してください
このスレだけでもtimeclose/timecount比率緩和発言ありますよ

(timeclose * 3) + 1 = timecountぐらいの
4IPが最低必要な割合は絶対維持したい派がここに来て登場ですか>>323

↑を維持して待ちのカウント数を減らすなら
timeclose=2 でtimecount=7
とかか

>>324
それとtimeclose/timecountの比率現状維持のメリットはなんですか？
メリットもないのに緩和反対とは言わないですよね

>議論が局所化しているように感じられますので
>これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？

>>151-　からの発言を総無視ではないですよね
反対は貴方だけですよ

途中で送っちゃた>>327

IP共有のところとかだとtimeclose=2はあんまり現実的じゃないし
timeclose=4 でtimecount=13
timeclose=5 でtimecount=16
って方向しかなさそうだけど

timecountを小さくして引っ掛かりにくく
timecloseを大きくして連投しやすく

つまり

timecount / timecloseは小さく
timecount - timecloseも小さい

>>327
timecount >= timeclose * 3で4IPね

あぅ
=の時でも+1IP必要だったね・・・・・

なんか連投数の規制緩和と連投規制緩和をごっちゃにしている人がいるような・・・
「過疎っているけど連続投稿する必要に迫られている人を救済しよう」ってのがそもそもの出発点であって、
連続投稿する必要がある人以外のレス数は基本的に増えない
つまり、短時間に5レス超の投稿をする必要に迫られた場合、timecountを増やしたら以前よりも規制がきつくなってしまうと思うんだが

>>326
え、俺何回か別にいらんと言ったと思うけど　>>247とか
所詮>>215とか>>216みたいな極一部のスレの話じゃん
今まで不便感じたこと一度もないし

スレ立てってごく一部のスレだけしかないのか
結構立ててるけどそれは知らなかった

とにかく自分の意見を通したいだけの人が頑張りすぎだよ

言いだしっぺの提案がそもそも曖昧なのが問題だと思うけど >>151
テンプレの為に連続してレスがしたいわけでもないようだし、
どの程度のペースだとレスが出来なくなるとも書かれていない

前提条件をはっきりしないまま、それぞれの頭の中にある緩和を
こねくりまわしてたら、議論がまとまるわけもないよ

連投はテンプレのように短時間での連続レスのことなのか、
あるいは1時間以内にある程度のレスをつけたい行為のことなのか、
そしてその具体的な数は？

もうちょっと議論の土台をしっかりしてくれないと、単なる数字遊びにしかなってないよ

自分としては12:5くらいでいいかなと思ってたんですが
他二板より書き込み頻度の低い板ということも考慮に入れ
10：5でも別に大した違いはないかなと(いっそ12：6あたりでもいいかも)
72は緩和しすぎかなと感じたSUBJECT_COUNTも削ってもらったし
>>293の案で申請でいいと思います

>>336
じゃこれベースで考えよっか

http://hissi.org/read.php/erog/20121009/aDRobG91Q0gw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121010/bWZHTnpmODEw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121011/azNGSHdaMTQw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121012/WUpIaWR0eTAw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121013/UmM0NG9NVjYw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121016/OTNpTkxoYVcw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121017/Z0xUVjJWZ04w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121019/V1BwdnA2REQw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121023/MEZQZk1DOEUw.html

まあ運営にエロゲとか工作でもBOINCスレたてて良いって
許可貰ってんだから葱を捨てるという手もあると思うんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/311

どつぼに嵌ってる状態から抜ける話なのにそれ言い出したら葱板要らなくなるだろｗ

>>338
BOINCスレより定点観測のほうが問題ではないか
こっちのレスのほうが毎日10連投だし

http://hissi.org/read.php/erog/20121024/NTVKMWZYVi8w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121023/SUNINkpTNm8w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121022/YlNWWldFN0Yw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121021/Q1RVbk5nSXIw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121020/SlNMQUNuK1kw.html
ほか毎日

>>336
提案したの俺だが曖昧だったか？

3連投ですぐに引っかかるレス数（ID数）が少ないからなかなか解除されないという意味だったんだが
必死からID数も抽出しないといけなかったのか？そこまでしなくてもわかると思ったんだが

>>336
前提条件は現在の規制で緩和はそこからだろ
連投の定義は規制に引っかかること自体だし一体何を言ってるんだか
これは規制緩和議論だろ緩和するのは規制だよ規制を緩和するんだよ
具体的に言うとtimecountを小さくtimecloseを大きくするんだよ

もう先行してスレタイと名前欄の変更だけ出したらどうだ64/64で殆ど異論出てないだろ

>>342
気持ちはわかるが一番の問題は連投規制緩和でありそれを決めたい

結構言われているがスレタイと名前欄は便乗緩和だから
ただもし申請するなら止めはしないが、名前欄で連投規制と謳っておきながら
スレタイと名前欄が先かよ？ってツッコミが入らないこと願うよ

あと>>336は>>151以降のレスしっかり全部読むことをおすすめするよ
そうすると貴方の疑問が晴れるはず、すでに議論されたことだし

名前欄の変更はいらん

>>344
すべていらんしか言わないが明確な理由は？
自分に関係ないからとか不憫を感じたことないからとか訳のわからない理由以外で

>>344
すべてではないが？
わけのわからない理由と言うのは勝手だが、なんの不便も感じてないんだから
何が起こるかわからん無駄な変更に反対するのは至極当然のことだろ？
そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
板全体に変更が必要なこととは到底思われない

工作板でひどいめにあっただろうに

ああそうそう不憫は感じるぞｗ

>>346
名前欄が伸びることによる不憫なんてないだろ
>そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
わざわざpink掲示板でのことを外部掲示板で補完しないといけない考え方に疑問感じるわ
なんで他の掲示板まで足を伸ばしてまでこの板を規制しないといけないのか理解できん

>工作板でひどいめにあっただろうに
あれは規制強化だろ、この板でどこのスレが荒れてる？

>>348
いや、だからもう申請してきていいってばｗ
流れ的にある程度の合意形成は十分なされてる状態だと思う
べつに変更されたからって特定の誰かに迷惑がかかってしまう項目でもないし
工作版のケースと同列には比べられないでしょ

とりあえず3連投で規制がかかるっていうのが根本的な問題の部分であって
これに関してはやはり厳しい数値ではあるし何とか改善できればしたいところではある
10：5でいいので、とりあえず連投値だけでも先に申請してきた方がいいと思う

分ける分けないは一任するよ
>>293で取り敢えず出してみたらいいさ

逆にここで申請を躊躇してしまうとｇｄｇｄから議論の混沌を招き
結果的に申請のタイミングを逃してしまうことにもなりかねない
申請するタイミングとしては今がもっともベスト

おやおやなんだか議論が後退してしまってますね

timeclose/timecountというあなた方が弄ろうとしている設定は
連投規制のためのものなんですよ
規制緩和の議論だから連投規制の話は関係ないというような論法は通じません
そこのところを踏まえたうえで議論していただけるようお願いいたします

規制だって認知してるじゃないか
それを緩和しようという話なのが分からないのか
現状を維持することは緩和とは言わねえよ

俺は連投規制についてはこれ以上何も言わないんで、よっぽど変更すれば別だが
余計なひと言だと思うが一応

人集まってそうだしとりあえず貼っとく

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/445-447

必要とされているのはスレ立て時などに一時的にレスを沢山することであって
通常のときの連投数が上がることはそれほど求められていないという話がされているように見えます

それであればtimeclose/timecount=5/16程度への変更である程度目的が遂げられると思うわけですが
それ以上の大幅な緩和が求められている理由がわかりません

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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ID:fD0sAvs00さんはひょっとして、
timeclose/timecount=3/10→5/16が規制緩和どころか規制強化になっているということに気づいていないのでは？
なんか一人だけ認識がズレている気がする

要するにテンプレが理由なら5連投できりゃ十分
よってそこだけ緩くして全体の比率はそうかえる必要はないって意見じゃないの

と舌の根も乾かぬうちに駄レスしてみる

>>358
比率自体もゆるくなっていますので
現状より厳しくなることは無い筈なのですが
厳しくなるというのであれば具体的に示して頂けませんか

>>359
まあ簡単に言うと大体そんな感じですかね

宣言してテンプレ貼って報告しても込みにするなら
8/26とかにしろ〜って事か？

>>151
> 1日のレスが800ぐらいしかない板ではすぐに引っかかる

テンプレが理由ならってテンプレや報告の話は
緩和の効果がもっとも分かりやすい例でしかないだろ
でもって緩和の指標としてこいつらが
どれだけ引っ掛からないようになるかってことなのに
何でこんなに話がかみ合ってないんだ

言うまでもないけどtimecount大きくすることが規制になるのは分かってんだよな
比率を維持したまま大きくし続ければ板の書き込み数を飲み込むから
しかもtimecount/timeclose規制は時限解除がない
押し出しによる言わば半永久規制なんだから
規制強化はかなり慎重にならざるを得ない

ちなみにこんなもん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341471673/982,984
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1351079738/1-5


約10分で7レス、たぶん人が多い時間帯だとは思うが
個人的にはそう厳しいとも思わんけど

>>362
それなら、緩和が必要な理由（箇所）を示せってことだろ
テンプレを例に出したからテンプレならこれ以上緩和する必要がないって反論食らってるだけの話で
俺みたいに問題にならん奴もいるんだし

>>361
板全体へのレス数を鑑みるに20台まで伸ばすのは冒険的な試みな気がしますね

>>362
通常時のレス数が足りていないと感じる人が一定以上居るのならば
待ち時間はそう延びないはずです
待ち時間がtimecountの伸びに従って伸びるようなら
それは通常時にtimeclose=3で不自由している人間が少なかったということです

>>363
変更を加えるということはどこかにしわ寄せが行くということです
しかしtimecount=15程度であれば影響を受ける人は少ないと思われます
影響を受けやすいのは過疎時間帯になりますかね

目指すところをぼかしたまま、緩和しろとだけ繰り返されても
話が噛み合うはずがない

今荒らしが居ないから緩和しても問題ないだろ、とか言われても
今後それで困るようになったら、またその度にどこまで厳しくするか、
なんて話しをしなきゃいけないの？って話になる

こういう使い方だと困るから、じゃあそれを実現するにはどうしよう？
って話が具体的な数値論に繋がっていくんじゃないの
それで問題ないよって受け入れられたら、それでいきましょうって話をする為の場でしょ

普通にtimeclose=3というのは厳しい数値設定
おそらく以前荒らしの発生かいた全体が荒れるようなケースがあって
それでこの数値設定になったのでは？

というか今現在3レスで引っかかってしまうという
このような不便な数値設定を今後も続けなければならない理由が見当たらない
続けて対処すべき案件が今実際に起こっているようにも思えない

timeclose=5にすることで書き込みする人はあまり連投を機にせずに済むようになるはず
荒らしよりも何よりも大勢の住民側にとっての利便性の充実をこそ第一に考えてもらいたいと思う
そもそも多くの住民のために自治スレというものがあるのであって
規制を強めるためだけに自治スレが存在しているわけではないと思う

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

2012/10/24(水)時点のBBSPINKにおけるtimecount/timeclose設定状況

■timecount/timeclose比　33以上34未満
□100/3 1板
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
■timecount/timeclose比　8以上9未満
□24/3 1板
ソープ板
■timecount/timeclose比　6以上7未満
□20/3 1板
801
■timecount/timeclose比　5以上6未満
□100/20 2板
えっちねたロビー、お水・出会い系掲示板
□15/3 1板
アイドル画像掲示板
■timecount/timeclose比　4以上5未満
□24/5 1板
半角二次元掲示板
□12/3 2板
AV総合＠bbspink掲示板、半角文字列掲示板
■timecount/timeclose比　3以上4未満
□15/5 1板
エロ同人掲示板
□10/3 2板
エロゲネタ＆業界板、フェチ

■timecount/timeclose比　2以上3未満
□12/5 7板
エロゲー掲示板、leaf,key掲示板、エロ漫画小説＠bbspink掲示板
過激な恋愛＠bbspink掲示板、半角かな掲示板、風俗全般掲示板
へるす掲示板
□10/5 2板
お下品掲示板、SM
■timecount/timeclose比　1以上2未満
□50/30 1板
くノ一の山＠bbspink掲示板
□10/8 2板
pink秘密基地、エロパロ＆文章創作板
■timecount/timeclose比　0以上1未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論　旧冷やし中華

訂正

■timecount/timeclose比　1以上2未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論　旧冷やし中華

何故こういう風に使えないから、こうしたいじゃなくて、
他所の板のデータを引っ張ってくるんだろう

議論が止まったみたいなので>>293　で申請を出してきました

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/804

>>374
乙です
これで少しは不便さも解消されるかな？

返答に窮したから申請ってのもすごい話だ…
恥ずかしくないのか

>>376　
返答に困った?

止まったっていうなら
5/16で十分ってことで止まったんだろ
なんで>>293なんだ
アホかと

5/16　提案者以外誰が賛成したんですか？

ちなみに5/16反対意見が多かったようですが

別に最後に意見を言った人の案が決定事項ではないですよ

何人か居るだろ

そもそもそれに対する有効な反論もない
賛同者が少ないというなら今も議論中ということだ

まだ議論中だとは思いますが

申請出しちゃったんならとりあえず結果待ちで
多分まだ議論途中だから見送りということになるかと思いますが

>>381
それを言うなら5/10や5/12に対する有効な反論も無かったと思うけど

議論が止まったのは、多分みんなID:fD0sAvs00にうんざりしたからだと思う

timeclose=5って部分では全員一致しているのだし
あとはそれに対するtimecount値をどの程度にするかで意見が分かれているだけであって
大体の合意形成は取れてる状態だと思う

とくにそうしなければならい理由があるように思えない16：5ではなく
別段緩い制限だとも思えない10：5あたりの数値にしておいた方が
住人側としては書き込みやすい分歓迎だろうし

他関連板も大体同じような数値設定だし
もし仮にこの数値で問題が起こったとしてもまた議論し直せばいいこと
自分としては出るかどうかもわからない連投荒らしの可能性を考え尽くすよりも
まずは住民側にとっての書き込みやすさを泰一に考える方がいいように思う

ほい
とりあえずネーム制限値とスレタイ文字数制限値だけ変えてもらえたね
timecount/timeclos値に関しては
どうしても3/1の割合にしておきたい意見の人のため保留になった

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
> 806 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/10/26(金) 14:35:06.26 ID:Qf+Iqqnt
> >>804
> おつです
> timecount/timeclosに関しては議論途中の模様ですので、
> それ以外の2つの変更をしました。
> ご確認よろしくです。

杞憂だったなｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/804-806

というわけで引き続きtimecount/timeclos値の議論を

現在は10：5の意見が主流で
逸れに対する16：5の数値をかたくなに主張している人がいる状態
せっかくなので個人的な主張をさせてもらうと
自分としては他関連板と同数値の12：5でいいんじゃないかって思ってます
12：5でもべつに荒れてなんかないようだし
timecount値をこれ以上にすると、たとえば深夜の時間帯などで影響が出てくるように思う

ただtimecount値より
timeclose=5の方が比重的にはやはり大事であって
ここの数値は絶対変えて欲しくない
という意見です

皆さんお疲れ様です

何故だか私の方ばかり意見を求められているような気が致します

元々私としては現状の数値で問題なく感じておりまして
現状維持でよいというのが意見でございます

しかし緩和を求められている方がいらっしゃることですし
スレテンプレが貼り難いとの具体的な意見もございましたので
5/16との数値を出された方の意見に
その程度の緩和ならば妥当であろうと同意を示したまでです

私のような現状維持派から見れば既に妥協し譲歩ラインを示しておりますのに
何故緩和派の方々はそれ以上を求めるばかりでその必要性を示すことをされないのか
真に困惑するばかりであります

>>368の意見にしても
それ以前の議論を無視して同じことを繰り返しているだけと見えます

故に私の反論もあまり変わったものとはなりえません

5/16であっても比率自体が現状より既にゆるくなっております
さらにあなた方が言うように３レスで引っかかるのが不便と感じてらっしゃる方が多数居るのであれば
その方が５レスまで投稿できるようになることで全体の投稿数が上がります
よってtimecountのリストが入れ替わる速度は上がりますので見た目以上の緩和となる筈なのです

同じ時間帯にほんの数人の方が
不便してらっしゃるはずの沢山の方が
今までしたくてもできなかったレスを１〜２レスばかり自由にするだけで
今とさして変わらない待ち時間のうちに５レスすることができるわけです

たったそれだけで今に比較して＋60％以上の速度での連投が可能ということです

にも関わらずこれでご不満というのはどこら辺がご不満なのでしょうか？

具体的に述べて頂きたく存じます

私が現状から大きく比率を変えたくないと申し上げていることを疑問に思っておられる方が居るようですが
過疎板程荒らされた時の被害は深刻なものとなりがちです
人が多ければ大したことの無いような荒らしであっても過疎スレには甚大な被害となるからです
そして荒らしが出た場合に対策として連投規制を厳しくしようとしてなかなか認められません
荒らされているのはたった１スレじゃないか２スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
そのように申される方が必ずいらっしゃいます
PINKちゃんねるはもともと荒らしに対する防御の薄い掲示板でございます
普段は大して役に立っていないと見えるかもしれませんが連投規制は数少ない防御機能の一つです
納得できる理由が無ければおいそれと緩めることを認めるわけには参りません
相応の理由を示して頂きたく存じます

>>387
運営系の板を拝見しておりますと
風俗全般掲示板、へるす掲示板などは荒らされているとの訴えが多いように感じます
現状を見ているわけでもない印象ばかりの私見でございますが
規制自体もゆるいのだなという印象を持ちました

>>387
今の議論だとtimeclose=5より大きい値もそして小さい値にもなりそうにないので
問題を先に解決するために横道には逸れることにになるが

BBS_MESSAGE_COUNT=4096

にしてみるかね
このまま連投規制にこだわり続けても件の報告やってる奴は
一向に恩恵を被れないままなんだし先に処理しといて
板が賑わう可能性を潰さないための連投規制緩和の話は一旦置いとこうか

ちなみにある程度の速さがないとエロゲや葉鍵みたいに
12/5でやっていくのはしんどいと思うので俺は10/5を推しとく
あくまで当初の要求通り工作と同じデフォルト値が目標だけどね

ああ大事なこと忘れてた
容量だけトントンにしても意味がないはずなので行数の方も変更してみるかね
確か工作の方で40行だか60行だかという話が出ていたような気がする
よその設定調べるのも面倒くさいので誰か替わりに調べといてｗ
とりあえず容量と行数変えてみるかい

問題解決になぜBBS_MESSAGE_COUNTがでてくるのやら
話を横道に逸らしたいだけなら必要ないので黙ってて欲しい

別に連投しなくても書き込めればいいというのであれば
単純に容量と行数をそれぞれ倍にすればいい
まあ改行箇所の問題でそう易々とはいかんだろうがな
仮にtimeclose=5になるならこの倍々設定で10res程度の
テンプレと報告は大体何とかなるもんだと思うが

連投規制自体に問題があるのは分かってんだし
スレタイと名前欄が先に通った今では後回しにしてもあまり変わらんだろう
それよりも自治スレで偽善者ぶって困ってる奴を救済してやるぜって言ってるくせに
いつまで経っても緩和することができないようでは自治は役立たずでしかない
話を逸らすなんて言うが一つの目的としてテンプレや報告の改善があるんだから
連投規制に固執せず手法を問わずに考えてみるべきだろう

なぜそうしたいのか？のスタートをはっきりさせてよ
そうすれば行数を増やせば解決するのか、
容量を増やせば解決するのかの具体的な手段の議論が出来るでしょ

規制を緩くしてくれってのは理由じゃなくて、目的の為の手段だからね
なぜ緩くしたいのかという具体的な動機を知りたいのよ

>>392
それどこの板自治でも何故か出てくるんだけどさすがに必要ないと思う
もし巨大AA貼りたいとかいう理由なら自分はちょっと・・・
脇道に逸れずtimecount/timecloseの議論のみを進めて欲しい

スレ建て宣言→新規スレ建て→報告で3レス
その前や後に他のスレで書き込んでいればそれだけで引っかかる状態

書き込める容量や行数増やしてもなにも解決しませんよ？

お前らは一体この三週間何をしてきたんだ
具体例として散々出てきたテンプレや報告する奴らは
この期間中何ら恩恵に預かれていないぞ
むしろこっちが聞きたい
お前らは何のために自治スレに居るんだ

>>390
ここより勢いのある他2板が12/5でとくに問題もなく回っている
同数値設定なら事実上緩くなるはずでそれを考慮すると10/7くらいの感覚では？

自分が問題ないからって他人も問題を感じていないなどというのは横暴
ちなみに私自身もそんな連投するようなタイプでもないのでtimeclose=3でも
滅多と苦痛に感じることはないがたまにスレ立ててテンプレ貼ってるときなんかは
うーん苦しいなと感じることも少々
いもいない荒らしへり対処ではなく、そういう場合のことをまず考えて欲しい

あと見通しとしてこれから先、現在2ちゃんねるに導入されている
ブラックリストで連投を制限する仕組みが導入されるかもしれないという予感
現状ならぶっちゃけIP切り替えれば何とかなるかもだが
ブラックリスト規制はIP切り替えたからってどうにかなるものでもない

そこまで考えた時、やはり現在の「timeclose=3」という数値設定には不安を感じざるを得ない
先々ブラックリスト規制の仕組みが導入された場合のことも考えておくべき
少なくともちょっとばかり制限を夢タことでこの板が連投荒らしばかりになる可能性よりは
よほど可能性的に大きいだろうと思うが

>>390
具体例を上げろって言われたんで、例えばこのスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336080030/186-204

最初のレスの間隔からして、メモ帳か何かに下書きしてそれを貼り付けているのだと思われるけど、
たった3レスで規制に引っ掛かるので、全19レスを投稿するまでに6時間近くも掛かっている
これは非常に不便なことだとは思わないかい？

現状維持派は「自分が不便じゃないから今のままでいい」と主張しているようだけど、
規制っていうのは利用者全員に負担を強いているものなのだから、可能な限り緩和した方がいいと俺は考えている
それを踏まえた上でこの板の現状を鑑みると、連投荒らしに悩むどころかそれが現れる兆候すら見受けられないよね？
それなのに、何故そこまで頑なに比率を維持したがるのか俺には分からない
「将来荒らしが現れるかもしれない」なんて希薄な意見がその根拠だと言うのなら、それには断固反対させてもらう
「かもしれない」なんて論拠がまかり通ってしまったら、今後一切どんな規制緩和を行うことも不可能だからだ
だからせめて、「5/10にすると荒らしが増える可能性が相当程度高くなる」ということを、納得がいくように具体的に説明していただきたい

>>392は「一回のレスで投稿できる文字数を増やす＝総レス数が減る＝規制に引っ掛かりにくくなる」ということだろう
それも一つの方策ではあると思う

>>388-391
>私のような現状維持派
まず貴方は現状維持派ではない規制強化派だということを認識しなおしてほしい
理由は3/10→5/16比率はほぼ一緒なのかもしれないが、待ちが７→11に変更となっているこれは強化だということ

>現状維持派から見れば既に妥協し譲歩ラインを示しております
そもそも最初の提案では工作板と同じtimecount/timeclose空白だったのをこちらも妥協して5/10にしたということをお忘れなく

>さらにあなた方が言うように３レスで引っかかるのが不便と感じてらっしゃる方が多数居るのであれば
>その方が５レスまで投稿できるようになることで全体の投稿数が上がります
現状の3レス規制においても規制がかかり不憫に感じる状態でも3レス以上しているわけだから全体投稿数は変わらない
3レスで規制がかかる≠投稿しない　ではない

荒らし問題に関しては全くもって論外貴方の言ってることは、荒らしが現れたら被害が出るから規制しよう
だが現状は荒らしが現れてもいないのに被害が出てることに関してはスルー
そこまで荒らしが気になるなら設定変更後荒らしが出たらまずは自治スレで貴方が提案するべきだ

>普段は大して役に立っていないと見えるかもしれませんが連投規制は数少ない防御機能の一つです
実際役に立ってない連投規制なんて荒らしにとってはほとんど効果のない規制でしかない
ではこの規制に引っかかる連中はと言うと過疎板において超短時間で連投する人、
要はコピペを行う人達。それがテンプレであり報告系、もしくは>>401にあるような連中

あと運営板を拝見したらな見たことあると思うが、例を挙げるなら運営や忍者が気にしているソープ板のティアラスレ
timecount=24　timeclose=3　葱板よりキツイ規制において全くの無価値状態
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1347391962/

この状態を見てもなお連投規制が荒らし対策に有効というのが問題に思う

補足で言うとすべての規制を緩和しろとは言わない
現状弊害が出ているな規制は緩和するべき（ただし荒らしがいない条件のもと）
荒らしが活発な状況においてまで緩和しろとは言わないし、むしろ規制もやむなしと思ってる

>荒らされているのはたった１スレじゃないか２スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
>そのように申される方が必ずいらっしゃいます
実際いると思いますよ、規制もしくは設定変更というのは何かしら不便を感じるもの、できることならその被害に被りたくないと思う方が多数ですからね
実際この連投緩和に於いてでさえ数スレのための緩和だろと思ってる方々もいるみたいですし

あと貴方が頑なに拒否ってるさまは、言い換えるなら
規制がかかってるのはたった数スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
そのように申される方が必ずいらっしゃいます

これと同じように見えるのは私だけですかね

>>401
要はどのくらいの使い方までを良しとするかの話じゃないの
まさか、19レスをストレス無しに投下出来るようにしたいなんて人はいないと思うけど、
じゃあ、どれくらいの使い勝手にしたいのかという目標と
その目標を達成する為にどうするか、そうした場合の影響を考慮して
それで現状から変える必要がないと思う人も納得するかどうかの話だと思うんだけど

今荒らしがいないからいいだろ、規制があっても効果が薄いからいいだろ
みたいな論法だと、話が進まないんじゃないの

>>404
5/10に緩和した場合、5レス以下のテンプレ貼りは制限無しに実行できる
件の19連投も、6時間掛かっていたところを恐らく2時間程度まで短縮できるだろう
そして、この板のレス数上位IDのほぼ全てがテンプレを貼っているIDであることを勘案すれば、
5/10程度に緩和しても荒らしを助長する結果にはならないと考えられる

このように、規制緩和には明白な利益がある
対して、反対派の論拠は「荒らしが急増するかも」という漠然とした不安だけ
明白な利益と漠然とした不安ならば、前者を優先すべきと言うのが俺の考え
「いやいや、明白な不利益があるよ」と主張するのであれば、具体的にどのような障害が発生するのか提示してもらいたい

これから出掛けるので、これ以上の返答はまた後ほど

>>402
あれは●を使ってSambaもtimecloseも無視ってるからね

それに関しては>>400にあるブラックリストが導入されると同時に
有料●はSamba半分timecloseは-2ボーナス（お試し●はSambaとtimecloseそのまま）と
2ch同様の制限へ強化されるだろうけど

>>404
そもそも連投規制の提案は一言で言うなら　「レスさせろ」　これだから
誰もが使える掲示板においてレスが出来ないというのが問題だし

あくまで極論で言えば山や秘密基地見たく30〜50でもいいわけだし
または3/3のように連投に引っかかるが誰かがレスするとすぐに解除される

規制緩和したい人はレスが出来ないという状況を無くしたいわけであって
それが出来る方法なら>>392の方法だってひとつの手

使い勝手で言うなら不便なく10レスできればほぼ問題はないのではないだろうか
自治スレに関わってる連中は10レス以上多いが普段はほぼ最高で10レスだし

ただそれだと現状維持派が拒否するからお互いの妥協点でtimeclose=5　なわけだし
そして今の問題はtimecount

緩和した時の影響なんてそれこそ荒らしが〜以外何がある？
そもそも規制をかけた理由が荒らしが〜が理由であるなら、解除する理由は規制による不憫さ及び荒らしがいないのに〜これでしょ

>現状から変える必要がないと思う人も納得するかどうかの話だと思うんだけど
現状変える必要がないと思ってる人達が、やれ緩和したら荒らしが〜といってくるから
規制があっても効果が薄いからいいだろと言ってるだけ

>今荒らしがいないからいいだろ、規制があっても効果が薄いからいいだろ
>みたいな論法だと、話が進まないんじゃないの

現状維持派が荒らしを理由にしなければ緩和派も荒らしを理由にしないよ

>>400
私は自分が問題を感じていないから変える必要が無いとは申し上げておりませんよ
現に5/16の変更案にでしたら同意を示させて頂いておりますし
それについての私の意見を述べ議論に応じさせて頂いてもおります
しかしながら変更派の方々はよりゆるい数値がよいと申されるばかりで
私との議論に応じてくださいません

再三申し上げておりますが
timecount=3で足りていない方が沢山いらっしゃるのでしたら
5/16への変更でも十分な緩和となるはずでございます　>>389
これで足りないとおっしゃるのでしたらどれくらい連投できればよいとお考えなのでしょうか？

新たな規制が導入されるというのであれば
問題は具体的なわけですから導入が決まってから
その内容に即した変更を考えればよろしいかと存じます
それは確率の多寡として比較するものではないかと存じます

>>401
残念ながらエロゲネタ＆業界板は創作活動を行うための板ではございません
エロゲに関する題材を扱っているのであれば板違いとは申しませんが
この板で活動されるのであれば連投規制によって不便が生じることは最初からわかってらしたことと存じます
この板で創作活動をしたいからそれに合わせて規制を緩めようにとの要求はいささか筋違いかと存じます
この板での活動が難しいと感じられるのであれば創作活動のための板に移ることをお勧めいたします

>>402
timeclose/timecountによる規制はあくまで連投規制であり
どの程度の頻度で連投できるかというが尺度でございます
規制がかかるまでに行うことのできる投稿数が異なりますのに
その後の待ち時間のみを比較されるというのは錯誤と申し上げるしかございません
比率自体が今よりゆるくなっておりますので連投規制は確実に緩和されております

現状timecount=3で苦労されている状態であれば
timecount=5に緩和されることで全体の投稿ペースが上がり投稿数も伸びるものと推察されます
またそうならない程度の頻度ということであればやはり恒常的な連投性の増加が望まれているものか疑問を覚えます
上限であるtimecountが5へと上がり実質の連投性がやや向上ほぼ現状維持という状況でも
恐らく引っかかる頻度は減りストレスは軽減されるものと推察いたします

特に知識や用意が無くても荒らせる状態となることは無用な危険を招くことです
誰でも簡単に荒らせる状態となれば荒らしはやはり発生しやすくなります
荒らしはまず発生しにくいようにしておくことこそ肝要かと存じます

>>403>>405
エロゲネタ＆業界板は創作活動を行うための板ではございません
レスを交わす相手が居ない状態での連投可能とすることが必要とは感じられません

>>407
通常の状態では１日のレス数が10レス程度の方でも多いほうであるということおっしゃっているのでしょうか？
そうだとすればますますなぜそれほど連投規制を緩める必要性があるのか疑問に思います
その10レスを一度にする必要性はどの辺にあるのでしょうか？

>>408-409
相変わらず肝心なことはお答えいただけないようで

まず、5/10の何がどう危険なのか具体的に説明してほしい
ただ危険危険と言うだけでは納得しかねる

＞この板での活動が難しいと感じられるのであれば創作活動のための板に移ることをお勧めいたします
はぁ、これはまたすごい意見が飛び出したなぁ
「利用者全体の利便性の向上を図ること」が自治スレの役割の一つであると俺は認識しているのだけれど
「嫌なら出てけ」と言うのがあなたの考える自治スレの役割かい？
それとそのスレは単に一例として出しただけで、例えばKOTYeスレなんかも数レス〜20レス程度の連投を必要とすることがある

＞timecount=5に緩和されることで全体の投稿ペースが上がり投稿数も伸びるものと推察されます
いや、あのね
全員が全員連投規制に引っ掛かっているわけじゃないんだから、緩和の割合の通りに全体のレス数が増えるわけないだろう
そんなことちょっと考えれば分かるだろうに
緩和しても全体のレス数が増えない＝緩和の恩恵を受ける人が少ない→よって緩和する必要はない
ということを主張したいがためにわざと惚けていないかい？
それと、専ら連投規制に引っ掛かるのは短時間に連投しようとしている人たちだから、比率よりも待ちレス数の方が大事
あなたの主張する5/16では待ちレス数が7から11に増えるので、一度の連投数が増えても大した緩和になっていない

>>408
>私は自分が問題を感じていないから変える必要が無いとは申し上げておりません

貴方以外が問題を感じていないから変える必要が無いと申しています
別に貴方のことを言ってません

>現に5/16の変更案にでしたら同意を示させて頂いておりますし
貴方の発言を見るに荒らしに対する不安があるので、5/16という規制強化案が出たから賛成していますよね
それを緩和といってるだけです

あとは>>410と同意見なので省略


ひとつ言っておきます5/16は確かに3→5へ連投が緩和されてますが
待ちも7→11に増えてるので、一つでも強化されればそれは　連投規制強化案　です

そもそも微妙に意見が食い違ってる原因は

>再三申し上げておりますが
>timecount=3で足りていない方が沢山いらっしゃるのでしたら
>5/16への変更でも十分な緩和となるはずでございます　>>389
>これで足りないとおっしゃるのでしたらどれくらい連投できればよいとお考えなのでしょうか？

ID:SreP3IiI0　は連投が5になったんだからレス数が今より増える
だから5連投で引っかかってもすぐに解除される

緩和派5連投になったところでレス数は今とほぼ変わらない
だから5連投で引っかかってもすぐに解除されない


連投数より、引っ掛かった後の話をしたいだけそこのところを間違えないでほしい

3/10が5/16

48/160と50/160比率はさして変わらん、若干緩いか
逆数で一つ書き込むのに解除にかかる待ち時間が
50/15と48/15（単位レス）
少数で言うと3.33333…と3.2

これで規制強化とは流石に強弁だろ

どんな使い方想定してるんだ？

具体的な使い方は言いたくないんだろ

全レス数が均等に増える仮定だと現状維持
このまま変わらないなら事実上の規制強化
ID数が増えるか構成が変わるなら規制緩和
というのは不変の理だわな

仮に俺たちがここで四六時中騒ぎ続ければ
一応緩和にはなるな
そんなことしなくてもいいように
規制値を弄ろうという話なわけだが

結論
・仮に俺たちがここで四六時中騒ぎ続ければ一応緩和にはなるな

これでいこう。双方のメンツは潰れん

>>413-414
連投したい、規制に掛かってもすぐに解除されたい、全員が平等に使うことの出来る掲示板でレスが出来ないことを避けたい、これだよ
具体的な使い方に関しては
>>154や>>410の一文にも書いてあるだろ

>>416
その結論は要は過疎板でなければ問題ないってことだから、
いっそうのことエロゲ板からメーカースレ以外葱板に移動させたらある程度解消されるんでないだろうかｗ
（この発言本気と受け取る人が出てきそうだな）

2chにある、ν速やVIP、地下アイドルみたく過疎ってさえいなけれな3/10だって本来問題ないんだよ

>>417
拾ってきた例であなたはどう困って、どうしたいの？

一人がごねてるせいで延々申請の邪魔をされてる状態か
それさえなければさっさとこんな案件は済ませられるだろうに

他に誰の賛同も得られない意見を延々繰り返し述べてるだけで
これでは単なる”引き伸ばし”と取られても仕方ないね

他関連板では12：5でとくに問題も起こっていない状況なのに
なぜ他より書き込みの少ないこの板で現状いもしない”連投荒らし”の出現の可能性ばかりを主張し
エロゲ板や工作板などの他関連板より連投規制を強めなければならないのか
全くもって理解不能だし説得力に欠けていると言わざるを得ない

1つのスレだけで〜ならそうでもないけど
複数のスレで語りたいことがある〜となった時は
timeclose使い切っちゃうとすぐに返事を書けない状態になるので
もどかしい思いをする事はあるよ

それをこの板の持ち味としてこれからも維持するのか
もう少し会話のテンポアップが可能なようにするのか
という地味ながら重要っぽいかんじだよね
timecountとtimecloseをどうするのかって


>>408-409
たぶんコピペを失敗しただけだと思うけど
timecountが3とか5って書いちゃってるよ

連投できないとスレ立て時に困るので
timeclose=3→5か6くらい

timecountのほうは問題ないから触る必要がない

>>420
おやこれは失礼致しました


抽象論だけではなかなかご理解頂けない様で残念でございます
数値を絡めた実際的なやり取りは荒らしにもヒントを与えかねませんので
できれば避けたかったのでございますが致し方ございません

まず具体的にどういった脅威があるかと申しますと
5/10まで緩めますと現在の3/10の場合を100%としました比較で224%と荒らしからの爆撃の最大値が増大いたします
エロゲネタ＆業界板のピーク時のレス数は100/h程度ございますので
それに合わせて爆撃を加えられた場合の投稿量は１時間当たり80レスを超えるものとなりましょう
投稿間隔を平均いたしますと43秒程度となりますのでこれとsambaが30秒であること比較して頂ければ
この数値が殆ど防御の役目を果たさないレベルまで下がってしまうことがご理解頂けるかと存じます

次に私が5/16程度の数値で十分と申し上げております理由も数値的に申し上げるといたしましょう

まずエロゲネタ＆業界板のレス数でございますが
全体のレス数が少ない過疎板でございますので変動もありましょうが
早朝などの超過疎時間帯を除けば人の少ない昼間帯であっても大体１時間当たり30レス前後
夕方からレス数は増加して１時間当たり40〜50程度
深夜ピークに近い時間帯では１時間当たり70〜80程度
ピークでは１時間当たり100レス程度まで伸びるといった感じとなっているようでございます

通常時に連投される方は殆ど居ないということは既にわかってございます
よってこの数値に対して一人でどれだけ投稿できるかの理論値である以下が凡そそのまま時間当たりの最大投稿可能数となりましょう
下記、( )内X/hの数値は本来の時間帯辺りの投稿数、その後ろの値がその時間帯に投稿可能な最大投稿数となってございます
さらにその後に記しておりますXsの値は蛇足ながら平均をとった場合の投稿間隔となっております

3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s (80/h)30res/h,120s (100/h)37res/h,97s
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s (80/h)33res/h,109s (100/h)41res/h,87s

お気付きかと思いますが現状の数値であってさえ超過疎時間帯を除けば理論上は１時間に10レス以上の投稿を行うことが可能でございます

この際ですので私にとっては些か疑問な数値ではございますが
しきりと待ち時間というものを気にされる方がいらっしゃるようですのでこちらについても考察してみようと存じます
3/10のリストに自身の投稿が3つ載った後に次に回りだすのに必要な他人のレス数は8レス
5/16のリストに自身の投稿が5つ載った後に次に回りだすのに必要な他人のレス数は12レス
でございますからこれが満たされる時間も相対的に1.5倍となります

まず10レスの投稿を行う場合を考えてみると致しましょうか
3レスずつの投稿で10レス行うには間に３回の待ちが生じるようになります
しかしこれでは区切りの関係で幾分不利でございますので9レスで比較すると致しましょうか
そうすると3レスずつの投稿で9レス行うには間に２回の待ちが生じるようになります
5レスずつの投稿で9レス行うには間に１回の待ちが生じるようになります
5/16側の待ち時間は3/10側の1.5倍でございますからこの比較は
( 1 * 1.5 ) / ( 2 * 1 ) = 0.75
つまり現状の75%となりますので待ち時間は25%軽減される運びとなります

続けて20レスの場合を比較してみると致しましょう
3レスずつの投稿で20レス行うには間に６回の待ちが生じるようになります
5レスずつの投稿で20レス行うには間に３回の待ちが生じるようになります
上と同様に　( 3 * 1.5 ) / ( 6 * 1 ) = 0.75　となります
やはり現状の75%となりますので待ち時間は25%軽減される運びとなります

ちなみに１時間当たり30レス前後の昼間時間帯でございましても12レス分の待ち時間は20分〜30分程度でございます
つまるところ待ち時間は25%軽減されるのに加え、20レスを行うのに２時間程度という条件もクリアしてございます

これをもってご理解頂ければ幸いと存じます

>>422
＞5/10まで緩めますと現在の3/10の場合を100%としました比較で224%と荒らしからの爆撃の最大値が増大いたします
それで、この板の一体どこに荒らしの爆撃を受けている事実があるのかな？
元々の荒らしの数が極めて僅少だから、最大値が224%に増えようがほぼ影響ないとみんな考えているようだけど？
正直、あなたの言っていることは「交通事故に遭うのが怖いから一歩も外に出たくない！」と同じレベルにしか聞こえない
要は単なるいちゃもん、無意味な議論の引き伸ばし
その昔、杞の国の人がある日突然天が降ってくるんじゃないかと夜も眠れないほど憂えたそうだけど、それと同じ姿があなたから思い浮かんだよ

何も「未来永劫5/10で行きましょう」と言っているわけじゃないんだ
5/10は言ってみれば一種のベンチマーク
緩和して問題が生じなければそれでよし
生じたのであれば、改めて規制を強化すべきか否か、する場合はどの程度強化するのかという議論の基に出来る
そういう風に少しは柔軟に物事を考えられない？

>>424
11レスの場合は緩和になってないよね
そんなのは区切り方次第でどうとでも言える

こういう人のせいで10：3などという、いらぬ規制値になってるのか
なぜこんな人のために他の大勢の住民が不必要に強い書き込み制限を受けなければならないのか
規制したくて仕方ない & 気が済まない病にかかってる人は
つい最近も工作板でさんざん迷惑かけたりとかしてたし、一般住人からすれば本当に迷惑な存在だよ

むしろ何で必死に緩和しようと思ってるのかさっぱりみえないんだが…
おまえら連投繰り返してんだから全員忍法帖出せ
何がきついのか少しは見えるだろ

ここでねーのかよ畜生！
赤っ恥だぜ！

わけわかめ

大量の投稿内容を事前に準備万端に用意しておいて、
よーし投稿しちゃうぞーとかやってたら、待ち時間が気になるのは当たり前だと思うが

そもそもSambaがあるから何も考えずに連投なんて出来ないし、
落ち着いて投稿内容をチェックしながらのペースで書き込みできればいいんじゃないの

>>418
実際に引っかかてるから提案したんだよ

>>423　計算お疲れ様、まずはたかが10レスするのに約1時間20スレは2時間もあれば十分らしいですが
皆がpink掲示板に24時間張り付いていられる状況でないということをお忘れなく
正直10レスするのに約1時間近くかかることは普通なんでしょうか？
誰もが使える掲示板においては私は異常数値に思えますが（荒らしがいない板において）

>>427　pinkはブラックリスト規制がないから出ないよ

ああ、そういえばBOINCスレの人だっけ

コピペするだけだと、内容を考えつつってわけじゃないから
待ち時間が気になるんだろうね

まさかこのために工作からネギ板に引っ越してきたのかｗ

連投規制が煩わしいから輪番にしたとは思わないのかｗ

>>425
杞憂であると仰られましても
例えば確率自体は低くとも自動車保険などには皆さんご加入になるものでございます

待ち時間という考え方に意味がないとお気付き頂けましたか
私が再三意味がないと申し上げましても理不尽な比較の元に
規制強化であるとおっしゃる方がいらっしゃいましたので
切り口を変えればこのようになるという言うことを申し上げましたまででございます

理論上の投稿間隔の平均値で申し上げますなら
3/10→5/16への変更を持ちまして10%の短縮となる運びでございます

>>431
5/16への変更後の最大投稿数（30/h時間帯）は12レスでございますから
平均致しますと投稿間隔は5分ほどでございます
他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては
それほど過分な待ち時間とは申せないかと存じます
一時的な最大投稿数も5レスへと上がりますので
現状の投稿状況（多い方で10レス/day、５レス以下の方が殆ど）と照らし合わせますに
ストレスは大幅に軽減されるものと考えられます

またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております

スレ立てにつきましてはtimeclose=5への変更である程度対処できるものと存じます
また長大なテンプレを持つスレのスレ立てを過疎時間帯に行わなければならない事態
それもほんの僅かな時間しかpinkを見てらっしゃらない方がしなければならないというのは
考慮すべき問題とは申せないかと存じます
各スレッドの勢いまた過疎時間帯であることを考えれば
スレを立てずに普通にレスをしていたとしても夕方以降までスレは埋まらないでしょうし
それでも埋まりそうな状況というのは前日から用意をしておくべき状態だったと見るべきでございましょう

あとは報告などをされる方の問題でしょうか
しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば
未読のレスがさぞ溜まっているものと思われます
そうしたレスを読んでいるだけで20〜30分程度の時間は過ぎるものと存じますが
5レスの投稿を行った後に未読のレスを読みまた5レス投稿されるというような対処もできないのでございましょうか
5/16の設定でしたらそうした対処で10レスまでの投稿が可能な見通しとなってございます
こうした対処を期待いたしますのはそれほど過分なことでございましょうか

葱板で問題を解決できないということは
葱板が受け皿として不適であるという結論に達する

これはもう板再編しかないな

というか、いやならでてけよ。
あくまでもこの板を利用させてもらってるのを忘れたらイカンぜ

とりあえずtimecloseを大きく出来ることで妥協すればいいんじゃないの
何が何でも待つのは嫌だってのなら、2ch以外の仕組みを使った掲示板を探せば？って話になる

10/5に乗るか16/5に乗るかの話しかしてないのに
自治が結論を先送りにすることしか出来ないんなら
容量も行数も蹴ったんだから
書き込むことのできる板を作り出すために
棲み分けを見直すしかない

>>437
>他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては〜
貴方も言ってる通りこのことに関して俺も言ってない

>またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
>スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております〜

>>154　などのテンプレが長いのが存在する
貴方の言い分だとテンプレの合間に余計なレスが入っても問題無いという発言に取れるんだが

>あとは報告などをされる方の問題でしょうか
>しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば〜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348640574/

貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに

>>432　そうだよ

>>434　元々は葱板だよ2002年2月から2012年4月までそれ以降持ち回りスレになっただけ

ブラックリスト導入されてるなんで？

さあ地獄の始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖単位で導入って訳でもないのか
これでアウトだろうからしばらく沈黙

ブラックリスト導入によりなおさら5/16は反対

理由を更に付け加えるなら、ただでさえ6連投以降でリスト行きになりそうなのに
リストに載ったら16時間も解除されないためそこまでの荒らしがいない必要性は今は感じない

同じくこれでアウト

これでブラックリスト＋1だよ

それだと引っ掛かってんじゃないのか
挙動がいまいちわかってねーな俺ｗ
取り敢えず頑張ってスレ回せやｗ

発動するレスまで書けるって訳じゃないはずだろう？

なんで3になってるんだよ10時間立つまで1レスしか出来ないし

無意味に連投する人を弾くシステムだから、
正しく機能してるじゃないか

ブラックリスト入りしたらリストから除外されるのは
timecount×5時間後じゃなかったっけ？

あってても間違ってても早急に連投数なんとかしないと死ねる

>>453
timecount×1時間でしょ

つまり、現行の設定だと短時間に3回レスしただけで10時間、16：5にした場合は16時間も規制され続けることになる
居もしない荒らしに怯えて過度の規制を強いるなんてちゃんちゃらおかしいと思うわ

ああそれでいいのか

別のとこでみたブラックリストに複数登録された場合の
全部消えるまでの時間の例やらなんやらとごっちゃになってた

>>451
ブラックリスト入りした場合その効果は個人ではなく
同じグループの人間に適用される
同じグループの人間に迷惑だからアピールのためにわざと引っかかるのはやめろ

あとあんたの発言だとBOINCスレしか読まずBOINCスレへの報告していないんだろ
あんたは葱板の住人じゃない
5/10だろうと5/16だろうとひっかかってブラックリスト入りすれば
同じグループの他の板住民に迷惑だ
BOINCスレは葱板から出て行け

>>456
アピールは悪かったよ

>あんたは葱板の住人じゃない
かなり意味不明なんですけど1スレ以上レスのしない住民は住民じゃない
しかも報告系はレスが多いから出て行け発言？

賛成派も現状維持派も反対派もtimeclose=5　で皆が妥協したのに
迷惑と感じるならこの数値を上げればいいだけの話でしょ

ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ

>>457
＞ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ
じゃあ文句言うな

BOINCに人を集めたいから色んな板でやるというのはわかるが
他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
お前のその発言を見た俺はBOINCなんてものに加わろうなどとは絶対に思わん

>>458
それ言ったら一度決まった設定は変更できないことになる
緩和自体反対というなら今後荒らしが現れ何かしらの規制で抑えたい時、設定変更が不可能になる
緩和されることのない規制を誰が賛成するの？

>>459
>他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
>板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか

バカにしているつもりはないが、
他のスレを見ないとは一度も言ってない、
それこそKOTYスレだって見てるしエビフライだって見てる
見ているだけのスレではそれこそ規制にかかるわけでないから例に出さなかっただけだが

BOINC参加云々は別としてもこのブラックリスト規制に気がついてるのなんて
正直自治スレに顔を出してる連中だけだろ
もしくは!ninjaしたやつか知らずにテンプレ貼った奴らが
ブラック突入してして同グループにも影響が出ることを考えたほうがいいんじゃねぇの

別にBOINCたたきしたいならそれでも構わないが


なんだか本文が長過ぎますと怒られた

じゃあ溜まったログを読んでいるうちに時間が過ぎると言われて

＞貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
＞私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
＞他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに

こう返しているのはどういう意図なんだ？
報告しているスレにされているレスのみ読んで待つ必要はない
１日中掲示板に張り付いているわけでは無いと言うあんたの主張から始まっているんだ
溜まったレスを読む前と後ろにレスできないかと言われてこう返すんだから
他のスレなど読んでいないとしかとれないだろうが

>>460
スレの問題ならスレで解決しろ

>>456
葱板は板再編を希望したということでよろしいな

まあ、こういう設定をする場合、運営が相当お怒りである場合が多い。
自治を装った荒しが自体をこういうものにしたのではないか？
緩和派という1人で頑張っている方はキミが招来したものだよ。

なんのこっちゃ
1人で頑張ってたみたいだけど、動機が不純過ぎたんだよ

一刻の猶予すら無くなったわけだがそれでも葱板の自治は対応をしないつもりか？

timeclose=5については異論が無いようだし、とりあえずそっちだけでも変更してもらったら？
3のままじゃ善意の第三者があっさり引っ掛かりかねないし、それでブラックリスト入りは明らかに過剰規制すぎる
timecountについては当面はとりあえず12ぐらいに設定して、後は板の状況を見ながら柔軟に対応するって感じで

３、変更理由
ブラックリスト導入に緊急に対応すべきであるため
議論は今後も継続し再度変更を申請する予定

４、変更内容
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　5

timecountは触らなくてもいいんじゃないの
セットで絶対に変えないといけない決まりでもあるのか？

そんな決まりはないと思うので規制派への譲歩だと思われ
この状況でむやみにリストを拡大するのは危険

IP共有してたりするところの人にとっては3は死活問題かもな〜
>>469はエロゲー板と同じ数値の設定に〜か

割合はそのままにしろって言う人は
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　4
とかでないとダメ出ししてきそうだけど

今日までtimeclose=5については合意が十分取れていると思うので
取り急ぎtimecloseのみ変更申請してくるけど異存はないな？

timeclose=5　でまず変更依頼だしその後timecount変えたいならその後話しあいでいいだろ

出してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810

誠に残念ながら蹴られました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810-812

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/811-n
JACKの判断は越権行為ですので、管理人の JIM さんへ依頼してください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/l50

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/814
いつ決定事項になったんだよｗ

恥さらしは止めとけよ
客観的に見て、まとまってるように見えないってだけの話だろ

そもそも対になってる設定の片方だけ申請をいきなり出すとか、
今までの流れを何だと思ってるんだ

10/5も今現在設定例があるから何もおかしいことじゃない

要望が出てからもう1か月近くも経つのにこの体たらく
みんなちゃんと結論を出す気があるのかと
傍から見てると単に議論するためだけに議論しているようにしか見えない

どうしたらええんこれ？
とりあえず今日は寝たほうがええか？

つまりこのまま待っとけということか
じゃあ賛成票をもう少し稼いでみる
今日はもうおしまい寝る
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/816

>>293　に時点では連投規制の話はほぼ決着がついてたんだよ

それから>>297の発言からID:fD0sAvs00が荒らし対策も絡めてきたから
全く決まらなくなった

そういうことにしたいだけだろ
スレ事情で板を荒らすな

まともな人が音頭を取らないと、ずっとこのままだぞｗ

>>485
レス読みなおしてからそういうこと言いなよ

皆様お疲れ様です
新しい規制が導入となったようですので新たな条件のもと議論するのはやぶさかではございません
まだ試験段階で変更や廃止がありえるのが不安ではございますが…

現状のブラックリスト規制の内容を拝見し検討させて頂きました
これが継続されるということであれば5/14程度までの緩和でしたら妥協いたします

試算は以下となります
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s (80/h)40res/h,90s (100/h)50res/h,72s

3/10→5/14に変更された場合には理論上の平均待ち時間は現状より25%軽減される運びでございます
十分過ぎる緩和かと思いますが皆様のお考えは如何でございましょうか

え〜と
>>488の見方は>>423でしたっけ

参考として
timecloseが4の時に
30/hでの平均待ち時間が現状より10〜20%程度緩和されるのに
どのくらいのtimecountが必要になるのかを見てみたいです
（勢いが下との待ち時間の差が10数秒程度になりそうな80/h以降は無くてかまいませんので）

同じ条件で算出するための計算方法が全然わからないので
気が向いたのならお願いします（試算結果しだいでは4/?でも十分じゃね？でしょうし）

ごちゃごちゃ計算してるけど、計算根拠に使ってる時間帯別の数字の検証も出来ないし
板住人の同意を得るための議論に、そんなややこしいだけの計算とかいらないでしょ

timecloseの変更で連続した発言可能数を2個増やすなら、
timecountも増やして他の人の発言を待つ時間を2個増やすという単純計算でいいんじゃないの

そして誰もいなくなった

というか、そんな細かく制限を課さなきゃならないほどこの板って荒らし問題が深刻なのか？
俺の常駐しているスレは至って平和だからイマイチ実感が湧かないんだが

>>492
どのスレも荒らしいねぇよ
これを機に荒らし対策をしたい奴が騒いでるだけ

いるけど見つけ次第NGに突っ込んでおけばその日一日ゆっくり出来る程度だな
殊更現状からすぐに変えねばならないような手合いはいないだけで

>>489
10〜20%だと4/12ですね

計算するとこんな感じになります

4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
6%の軽減

4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
16%の軽減

4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
25%の軽減


>>490
比率の問題なので足し算ではちょっと

>>492-494
私は現在の設定のままでも構わないのですが
緩和して欲しいとの意見がありますのでどの程度緩和するのかを検討している最中でございます

数値を出しているのは何故か緩和していることがご理解いただけないので
客観的に判断できるようにしているまででございます

>>495
「10%も軽減になるんだからこれでいいでしょ。何か問題あるの？」みたいな論調だからいつまで経っても決まらないんじゃないの？
10%で十分ってのは貴方の主観でしかないし
不便を強いる理由をちゃんと説明しないと多分みんな納得しないよ

あと、理論値ってのは所詮理論値でしかない
何時まで待てば大丈夫かなんて利用者は知りえないし、結局余分に時間を見積もらされる破目になる
荒らしでも何でもない一般の利用者がそんなことにまで気を使わなきゃいけないこと自体がかなり歪だと思うんだけど

連投しない人がほとんどな過疎時間帯の状態を今とあまり変えたくなければ
同じ程度の軽減でもtimeclose4の方が良さそうなのか

スマホ規制とかで今あまりいないだけかもですけど
携帯やら無線LANスポットとかで同じIP使う人が多い状況なら4はまだ被りが怖いのかな？
イベント系スレが盛り上がる時期でないと試してようがないだろうけど

傾向からすると4/10は210sになって35%前後軽減で4/12のあたりに5/15がはまるのか
あ〜けっきょく悩む事に

>>495
どうもありがとうございました

並んでいる方が見やすいから自分用メモ

各値の意味は>>423
1日720レスとして平均の時速30レスの時が1番左(30/h)

・現在
3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s

・5%前後の軽減
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s

・15%前後の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s

・25%前後の軽減
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s

この数値意味がよくわからないんだがレスする人全員が5連投した時の目安？
文系の俺には何言ってるかさっぱりわからん

自分以外の全員の書き込みペースが()の中の時に
1時間で() 後ろの数字レスぐらいを書けそう（期待値とか理想値ってやつ）とか
その後の, の直後の数字が↑の時に1レスあたりどのくらい待ち時間が必要なのかとか

いっきに上限まで使った場合はそれだけ待たないといけないから
timecloseが4でtimecountが11の時に
板にいるほかの人たちが30/hペースだと240s（4分）の4レス分で16分待ちぐらい

いっきに使わないにしても4、5分に1回発言ぐらいなら過疎ってない時間は大丈夫そう
なイメージかな

>>496
私の発言で気に障る部分がございましたならお詫び申し上げます
コミュニケーション能力の低い不調法ものの自覚はございますので
多少のご無礼は良しなにご寛恕頂ければ幸いと存じます

不便を強いると申しますか現在は緩和の度合いを議論している最中でございまして
必要以上に規制値を下げますと板の防御能力が下がり荒らしを生む原因となりますし
荒らしが現れた際の被害も大きなものとなってしまいます
多少のご負担はあるかもしれませんが保険のようなものと思って
ご理解頂ければと思う次第にございます

理論値は無論理論上の数値でございますればその通りにはならいでございましょう
しかしそれは現在の規制値についての理論値も同様のものでございますれば
一応の指標としての役目は果たすものと存じます
指標として見て頂けましたならば
例え5/16であっても今よりゆるい規制となっていることがお分かり頂けるかと存じます

現状におきまして通常時に連投を行っている方はほぼ居ない状態でございます
よってスレ立て時に長いテンプレを貼る場合などが今回の緩和の主眼となります
10レス20レスと長い一連のレスを行う際に
timeclose=5となり待つ回数が減ることで待ち時間が相対的に減ることも見て頂きました
今回指摘して頂きました通りこういった数値は理論的なものでありますので
実際の待ち時間はそれより余計に取られることでございましょう
しかしそうしましたならば待つ回数が減るということは
理論上の見た目よりもより有利あるということがお分かり頂けるかと思います

3レスと5レスの区切りの関係であるいはご不便となられる方もおいでかとは思いますが
全体として規制はゆるくなり利便性は向上しているはずでございますので
何卒保険と思ってご協力いただければと思う所存でございます

>>497
お役に立ちましたなら幸いにございます
大したことではございませんので
また何かあれば言って頂ければと思います

>>498
(30/h)が同値だからということでございましょうが端数の関係がございますので
理論値での比較では5/16の際は10%前後の軽減となります
まあ細かい数値でのことになりますので捨て置いてもよいのかもしれませんが


>>499
わかり難かったでしょうか
申し訳ございません
一応どういった数値かは>>423に記してございます

>>498>>500
いろいろ整理して頂いている様でありがとうございます

レスを使い切ったあとの待ち時間に重きを置くのでしたら
3/10と4/11とは理論値では同等となるはずでございます
4/11と5/14は理論上の平均待ち時間の軽減率は同等でございますが
4/11側にはそういった利点がございます

ただ今回の元々の緩和の主眼が長い一連のレスを行うことにございますので
そちらに重きを置けば5/14の方が利便性は高くなるのではないかと思われます
ちなみにレスを使い切った後の待ち時間を比較いたしますと
3/10=4/11→5/14で+25%という比較となります

私が5/14を推すような発言を致しますと
timecountを上げたいのだろうと勘繰られる方がいらっしゃるかもしれませんが
実のところtimecloseを5に上げることにも不安を抱いておりますので
4/11と5/14のどちらかを選べと言われれば4/11の方を選ぶところでございます

ブラックリスト規制の件もございますので
私としましては4/11、5/14何れであっても反対は致しません

>>500
なんとなく判った、日本語で解説してくれたほうがわかりやすい
>>502
すまない>>423を読んで理解できなかったXとか出されても二次関数なんてもう覚えてないし
そもそもどのような計算なのかもさっぱりだしｗ

>>501
16が緩和みたいなこと書いてあるがブラックリストに載ったら今は10時間だか今後16時間になるんでしょこれって緩和なの？
ここまでしなくてはいけない荒らしがいるなら仕方ないと思うがどうなの？
なんか保険って言葉使ってたけど保険をかけたなら今後本当に荒らしが発生した場合これ以上規制強化する気ないの？
それならいいよ

>>501
貴方自身は緩和を必要としていないという点と、16：5でも理論上は一応緩和になっているという点は理解したよ

問題は、貴方は最低でも14：5でなければ保険として機能しないと考えているのに対し、
緩和派は、平穏で過疎化の激しい葱板の現状からすれば、10：5でも保険として十分機能すると考えている点だ
この両者の認識の差を埋めなければならない

まず貴方の危惧する連投荒らしについてだけど、これは貴方の今までの発言から推察して粘着荒らしの一種だと思われる
要はコピペなんかを駆使して一日に数十回もレスしているような連中ね
貴方は彼らの対策のために高いtimecount値が必要と主張しているわけだけど、
この板の勢いならば、10：5でも過度の連投には相応のインターバルが必須になることが分かると思う
つまり、10：5でもそれなりに荒らしの抑制になっているということだ

あとの問題は「葱板はどの程度の防衛機能を必要としているか？」という点だけど、これが貴方の今までの発言からでは明確に見えてこない
もし、「今現在10：3に規制しているおかげで連投荒らしを抑制できている」という実績でもあれば、貴方の主張も説得力が増すわけだけど、
残念ながら今のところそういう事実は見受けられない
エロゲー板が12：5でも問題無く機能しているという事実に鑑みれば、
その数分の一しか勢いの無い葱板で、それを上回る規制を課すことに皆が疑問を感じるのも無理はないと思う

そこで、折衷案を提案したい
まず一旦timecountとtimecloseの値を12：5に設定し、それでしばらく様子を見る
そして、もし貴方の危惧するような連投荒らしが現れた場合は、即座に議論して14：5ないし16：5へ変更するというのはどうだろうか？
これについての貴方の意見を聞かせていただきたい

本気で荒そうとするような複数回線用意する人が暴れだしたら
ソープ板のようなtimecount=24、timeclose=3の割合でも止められてないからね
（アレは5回線以上は用意してるんだっけ）

そこまで極端なのを除くと
まだ一般的なPCとモバイルの2回線持ちに対してどこまで警戒するのかというのもあるんでしょうね
timeclose=5とするとtimecountが10以上で自分以外の書き込みが必要になってきますけど
10ちょうどだと誰かが板のどこかに書き込めばすぐにかけちゃうのでどこまで余裕をもたせるのかでしょうけど
スマホの回線で家のPCをつないでいるという人もいたりするのでいちがいには言えないかもですが

それで現状の案は
timecount=12〜14
timeclose=5
に絞られているのかな？

14が入ってるなら10も候補に入れてもいいのでは

そうだね、いいと思う
この語に及んでなおtimecount=14を主張している人は
他関連板にて
timecount=12
timeclose=5
の設定でとくに問題もない状態なのに
なぜその数値でなければならないのか納得の行く説明をしてもらいたい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/817-818

むしろそこまで必死（笑）な理由を納得いくまで説明してもらいたい

そういう人はいつの時代もいるだろ

私はこれくらいの緩和で如何でしょうと毎回提示させて頂いているわけですが
緩和を求めてらっしゃる方は何故より多くの緩和を必要とされているのか
その理由を明らかとせずに荒らしがいないからもっと緩和しようと申されるばかりです

話すほどに何故緩和が求められているのか寧ろわからなくなっていくのですが

20連投するのに２時間程度という条件も5/16の数値でさえ満たせる見込みということを示させて頂きました
timeclose=5へ上げることと全体の連投性を緩和することで長いテンプレートを貼るのも今より楽になるものと存じます

今現在お困りの事情はどういったものなのでしょうか？
相互理解のためにも事例を示して頂きたく存じます

>>512
12：5で一体どういう不都合があるの？
他板でこの数値設定でとくに問題もない状態だからこそこの数値
ならばこの板でこの数値設定でも問題はとくにないと思うのが自然

なぜ他板と同じではなくこの板でのみ
timecount=15や14としなければならないのか
この語に及んでも全く納得のいく説明がなされていない
ただこの数値じゃなきゃやだやだと駄々をこねてる(議論を混乱させている)だけ

>>512
その2時間で20連投なんていうのは机上の空論に過ぎない
いつ規制が解除されるかなんて利用者側には分からないのだから、相当に余裕を持って投稿せざるを得なくなるのは自明の理
見積もりを誤れば即ブラックリスト入りする危険性も考えれば尚のことだ

逆に貴方にお尋ねしたい
エロゲー板は12：5で問題無く運営されているという実績があり、
更に有事の際には即規制強化を検討するという担保まで提供されているにもかかわらず、何故そこまで強硬に反対をするのか？
わざわざ時間を割いてまで何度も反対するからには、規制を緩和されると貴方にとって重大な不都合が生じるものと推察されるが、
それが一体何なのか是非お聞かせ願いたい

今なんか忍法帖が変更されたらしくて
時間開けて投稿しないと通常の容量では投稿できません
仕組みが公開されてないんでよくわからんのですが
５分くらい待って投稿せんといかん感じです
この状態で連投規制だけゆるくしても無駄でしょうに
あんたらほんとになんか困ってるんですかｗ

緩和希望も反対側も、どちらも抽象論で語ってるからいつまで経っても平行線なんでしょ
自分の具体的な使い方を余程言いたくないのか知らんけど、
そこまでして隠すようなものじゃないだろうに

>>515
緩和されるとなにか困る事でも？

>>516
言ったところで出て行けと言われるだけだから

>>517
理由も無く緩和緩和騒ぐのは荒らしじゃね？って思うわな
困ってるんならどう困ってるのか実例を挙げればいいんじゃね？
>>515に気づいてないなら短文連投だろ
葱でそんなことしてるやつ居るのかって感じだが

>>518
そりゃあんな受け答えじゃ言われるだろ
掲示板ちょっとしか見ないから困りますみたいに言っておいて
詭弁だったじゃない

出て行けといわれて納得する程度、周囲もそれで良しと思ったらその程度の話だったんでしょ
現状で困る人が積極的に議論が進展するようにしない限り、いつまで経ってもこのままだよ

誰も困っている人がいないから現状維持で問題ない
解散

はげどう

規制や制限なんてものは住民にとってはあるよりもない方がいいに決まってる
緩和しても問題ないと考えられるなら緩和しておいた方がいい
ただそれだけのこと

現状いもしない荒らしの発生を懸念てる人って一体なんなんだろう
何と戦ってるんだろう
緩和したことで一体どういうデメリットが生じるというのだろうか

荒らしの発生の可能性？　ご冗談を

段階的に緩和する方向のか
緩和してから何かがあれば制限する方向なのか
だけでも意見が一致していれば
細かいバランスまで完全同意を得られなかったので神の一声でお願いします
というズルい申請ができるかもしれないけどどうなんだろ？

>>519
24時間PINK掲示板にいることはできないので、閲覧時間に制限があるのですよ
1時間も2時間も張り付いていられるならいいけど、数分単位しか来れない人もいるということお忘れなく

>>524
>神の一声でお願いします
これには期待しない方がいい、最近運営の自治介入と騒いでる人もいるし

今のデフォが16/8なんだっけ
もうそれでいいじゃん

数分単位しか掲示板見ずに６連投以上するって？
どこに居るのその奇特な人は？
で、それをできるようにしてあげないといけないわけ？

もうほんとに荒らしが何がなんでも規制緩めようとしてるんじゃね？
って感じのご意見をありがとうございます

数分しか見ないのに、連投規制にかかるほど一気にコピペしたいの？
それは大変だね、是非とも緩和が必要だね
なんて、そんな話で共感も何も得られるわけないでしょうに

ブラックリスト導入されたからtimecont大きくしとけば十分規制の体は取れるだろう
大体それを言うならお前らも過疎化させて板を潰そうとしているようにか見えないぞ

目標が曖昧だから話が先に進まないだけでしょ
とりあえず緩くしたいならしたいで、具体的にどの程度にするかもはっきりしないから
数字遊びになってしまって、計算の人にかき回されて話しが進まないように見えるんだが

最初に言ったよなこうなるって
そうなる方向に仕向けたんだろう

>>151から議論が始まって、>>293で大体意見が纏まって申請寸前まで行ってたんだよな
その後突如16：5を強硬に主張する人が現れて、以後200レス以上もずっとｇｄってる

そもそもスタートからして動機が不明でうさんくさいんだよな
どうしようもない

そんなものはただのきっかけであって
以前からちょっと厳しめな数値かなーとは感じてたし
私の場合はそれを機会に乗っからせてもらっただけの話
いずれこういう話が出てくるだろう
出てきてもおかしくないだろうとは思ってたし

つーか、もはや難癖や愚痴もどきになってきてるような

デフォルトの名前変更して板全体から意見が集まるようにしたんだろ
反対意見が出てきても別におかしいことじゃないさ

>>526
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=
timeclose=
って事ですか

>>536
>>180

私は
折衷案が>>505さんの
timecount=12
timeclose=5
じゃなくても
>>501さんの
timecount=14
timeclose=5
とか
16と10の中間の
timecount=13
timeclose=5
とかでもいいよ
様子見してなんか問題があるならtimecountを増やしたり減らす
とか条件付でも合意が得られるのなら

>>151から議論1ヶ月で少し疲れてきたし

じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし

他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う

それでいこう

>>469でおｋ？

>>469
それでいいよ

>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁

>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？

一旦、やりましょう。

＞現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和

変更理由は>>293のこれを持ってくればいいんじゃないの？
あと、すぐ申請してもまた早急すぎって撥ねられそうだから一日ぐらい待った方がいいかも

>>476の前科があるので申請は明日まで待たれたし

というか申請は発起人がやってくれ
そうでないと締まらない

参考資料になるかはわからないけど
同じところのユーザーが被りやすいp2の例になるのかな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1351878115/5-6
連投ですか？はうっかり引っかかる可能性もあるので
実際に連投回数が制限されだすのは+2からになっているそうです
だから↑の6レス目はギリで書けていますけど

>>545
その時はブラックリスト導入から1日2日で即効申請っていう
その理由で議論したのか？という状況だったしね〜
これまでの総括って意味合いなら>>293と>>496の両方を
理由に書いておいても問題ないだろうし

>>513
通常時に連投性が殆ど求められておりませんので
むしろ何故そこまでゆるめる必要があるのか理解できません

>>512
机上の空論と申されましても
5/14ですと理論上の待ち時間は20分程度
倍にしても40分それを３回待って120分ですから
２時間程度というのはかなり余裕があると思いますが

それで困っている実例はいつ挙がってくるのでしょうか
何が問題になっているのか理解できませんので
5/12には反対致します

5/14でしたら反対致しません

アンカーミスしてしまいました
>>551の下段は>>514へ

>>551
もしも中間の5/13にしようとなった場合はどっちにまわる？
興味本位で聞いてみたい

数値自体よりもその数値が何故求められるかではないでしょうか
議論がどう進行してその数値という話になったかによると思います

大した理由も無いのにまだ議論を引っ掻き回すつもりなのか
いい加減荒らしに見えてきたわ

机上の空論と言われている理由は
理論上はとか自分で言ってるからだろう
根拠も検証も出来ない数値に何の価値がある

抽出 ID:e2Wpe4hX0 (10回)
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

他所にまで迷惑をかけないでください。なんで葱板の余波でエロゲ板まで動く必要があるのでしょうか。

結局>>505の折衷案もスルーしているし、12：5で何の不都合があるのかも説明していない
ただただ空想上の荒らしの脅威を声高に主張し続け、他板が12：5で運営されている事実からは目を背けて数字遊びするばかり
そしてSS投稿スレのような実例を挙げられたら「嫌なら出てけ」と一蹴する
これで「5/12には反対致します（ｷﾘｯ」とか言われてもねぇ・・・ｗ

>>555
>いい加減荒らしに見えてきたわ
自治荒しといいます。一見自治をしているように装いますが、
その実、運営との関係を悪化させることだけをします。
過去にも同じような例が何度もありました。

巧みに自作自演を行いますので注意してください。
エロゲ板ではfusianasannを推奨しています。

539 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:06:36.84 ID:K6OdkrB50 [2/4]
じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし
540 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 18:26:33.23 ID:sbgc86R/0
他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う
541 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:26:35.00 ID:/ozdkcOX0 [1/2]
それでいこう
542 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:30:05.60 ID:8x7ikw0V0 [3/5]
>>469でおｋ？
543 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:50:58.94 ID:z2mXm8wF0
>>469
それでいいよ
544 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:53:42.97 ID:mRQxBX8A0
>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁
545 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:54:47.43 ID:+hfAvpus0
>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？
546 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:58:01.50 ID:/ozdkcOX0 [2/2]
一旦、やりましょう。

纏りかけてたのをちゃぶ台返しはもう結構
数値は　12：5
理由　エロゲ板も葉鍵板もその設定である（同時に実績もある）

>>562
そんな理由はあり得ない

ブルハンとか散々荒らされてたけどね
規制外したい人は自分が見ないスレ荒らされても知らん顔だよね

もう一回貼っておくか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/185-190,192,527

188 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 15:41:56.36 ID:mXsJ7eJ/0
葱板案件名前欄変更より先に結論出せなくもなさそうだな
取り敢えず今回は連投規制とスレタイだけで通してみるか（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

192 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 19:56:51.43 ID:mXsJ7eJ/0
今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
整合性が取れると思うんだけど

しかし葱板案件もだいぶ雲行きが怪しくなってきたなｗｗｗ
板再編を目標に据えるならまずは設定で歩調を合わせておきたいもんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/178-n

ところでこの自治厨というのは誰のことなのかなｗ
自治スレにいりゃ基本誰でも自治厨なわけだがｗ
板住民として面倒な規制は外せるうちに外しておきたいだけなんだけどね
またややこしいのが湧いたのでなければいいんだが

もひとつところで山はいつになったら話がまとまるんだろうかｗ
主君のいない忍者は傍目には烏合の衆にしか見えないよ

12：5には賛成です、が
だからって大規模な板再編だとかはお断りですね
しなくてもいい負担を多くの住民に強いるって観点からも明確に反対させてもらうつもりです

でも12：5に緩和するのは
現実多くの人たちにとってのメリットにもなる事だと思うし
まして他関連板での実績もある数値設定ですし
この件に関してはこの板にとって必要な変更だとも思うのでむしろ積極的に賛成させて頂きます

ということですね

これ以上引き延ばすのは厳しいという旨をもう何度繰り返したかよく分からないが
従来4IPを叫んでいた奴が>>551にあるように3IPで回せる状態まで譲歩したのだから
ブラックリスト解除14時間は確かに過剰なまでに重すぎると心底思うが
そろそろ連投数緩和単独でも実施するべきではないだろうか

あとID:6ZWuKLbn0の意図がよく分からない
もしや>>561は荒らしだと自嘲しているのか
>>541,546がID:6ZWuKLbn0なのだろうから

>>567
あなたはもうそんな簡単なことすらわからなくなっているんだよ？
とにかく皆疲れている、とりあえず、あれもこれもと考えるから混乱する。
だからこそ、まずは12：5で通して、一旦クール期間を起きなさいって言っているのよん。
これ置いとくね

今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して、
どうするのが一番自分（エロゲ民と乙女民）達にとって、都合が良いのかをまず考える。
しかし　その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である。
なぜならほとんどのものは有限だから。「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから
「何を我慢する」を考えたほうがいいよ。

そしてこのスレは運営に対するプレゼンの場ですよ。
そこまで見据えたレス進行と、理屈と、プレゼンを考えよう。
きっとその基石（墓石）になるだろう。　
参考
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html

じゃあ、そういうことで、1マルク部署に戻ります。

>>556
少なくとも>>514はそういう論調ではないかと

私が提示した投稿量の見積もりが信用できないということなのでしょうが
板全体の１日辺りの投稿数が800程度と他の方も仰っておりますので
均割りで30ちょっととなります
30/hを気にしてらっしゃる方がいらっしゃるのもその辺りを意識してかと存じます

根拠も検証もできないと仰いますが
では緩和派の方々は何を基準に緩和を検討されているのでしょうか？
数値的な検討をまるでされてらっしゃらないということなのでしょうか？

>>558
お気に触わりましたのでしたら申し訳ございませんでした
最近あまり時間が取れないものですから
何に対してどのように意見を返すべきかという基本的なところにすら
気を配れて居なかったようでございます

一言に折衷案と申されますが
数字の間を取れば折衷になるというものでもないかと存じます
折衷案をということでございましたら4/11をお勧めいたします
一時的な連投上限値も上がりますし全体の連投規制も25%程度の緩和となり
緩和派の方々が気にされている上限までの連投を行った後の待ち時間も増えません

荒らしが現れた後に数値の引き締めというのにはあまり賛成できません
予防の意味でしたら5/14程度で効果が見込めるのではと期待しておりますが
一旦連投荒らしを始めた者を追い出すために連投規制を引き上げるというのは
かなり厳しい数値にしないと効果が望めないかと存じます
そういった数値は広範囲のスレッドが被害に遭い
板住人の内かなりの方が連投規制の強化について意欲的になられるか
荒らし対策に必要と鯔の方々が判断して半強制的に導入されるか
そういった状況でなければ実現は覚束ないかと存じます
過疎スレの多いエロゲネタ＆業界板は基本的に連投荒らしに対する耐性は低いのです
ですから最初からある程度の予防を講じて置くべきではないでしょうかと申し上げている次第です

突然新IDが出るのも自治荒し特有です

戻ってきた

お前はトリップ統一しろよ…

>>572
12：5でやって、それを認可されクリアーしてから、他を考えよう。
細かい数字やパーセンテージの理屈は議論とは言わない。
なぜなら誰も理解したと書いてないからだ。
むしろ、そんな不毛な数字の応酬を終わらせるための理由が、12:5の採用だ。

>>570
意味不明
なぜtimeclose値を提案されている5から4に引き下げなければならないか
納得の行く理由もないし
ただ割合だけに個室していて住民にとっての使い勝手や利便性などまるで考えていない
12：5の設定で他板では連投荒らしなんて殆ど発生してないじゃないか
なぜその数値でなければならないのかって根本的な部分での説得力がまるで皆無であり
だからみんなの賛同も得られない
これ以上あなた一人の我が儘で不必要に議論を混乱させ続けるのはいい加減にしてもらいたい

連投荒らしなんて他板でぜんぜん発生してないし
まして深刻など全く見られないじゃないか
どうしてあなた一人の我が儘で他の住人が制約を受け続けなければならないのか

また単発

あんまし自治スレ玩具にすると、板自体がお取り潰しになるよ。
良くて、完全スルーされる。

お前が言うなｗ

>>573
長期使ってると暴かれるかもしれないとか言ってみる

>>577
これ以上過疎ればより現実味を増すね

>>574
そのつもりだったがこれ以上の譲歩を引き出すのはほぼ不可能なのではないかと

ねえ？

>>580
だからこそクール期間を置けと書いているのよん。
とりあえず12:5で決めておいて議論は一旦終了。
だからといって、すぐに運営に出しても蹴られる可能性が高い、むしろ蹴られる。
だから提出にもクール期間を置く。　そうすれば、双方のメンツは潰れない。
むしろ、問題の先送りかもしれないが、今必要な議論は「クールダウン」だと考える。

>>581
このまま12/5案と14/5案で決選投票の放置プレイをおっぱじめるということでおｋ？

それじゃあ12/5に一票

>>582
投票はよくない
負けた方(たぶんどっちかは予想はつくと思う)が自演だのなんだの
さらにゴネて騒ぎはじめるに決まっている

大多数の意見としてはもう十分まとまっているのだから
そういうことで12：5で申請するといいと思う

大多数ってそもそもお前らだけじゃん

性年の主張

12：5だと、エロゲ板からのスレ移動もやりやすくはなるしな。＜環境はほぼ同じ　
あと問題は名前欄のバイト数ぐらいかな。要するに環境を3板共用にして、
スレの移動を楽にするって考え方かな。やろうと思えば同一ドメインだから
現状現在進行形のスレすら、そのまま移動も可能だ、無論運営の方の認可とご協力が必要だが。
いずれにせよ、葱、工作、ｴﾛｹﾞでいかなるスレがおったてても、スレ削除に頼らず、
むしろ然るべき板に移動するという考え方が見えるのだが幻覚かなかな
しかも、すぐに申請するというわけでもないので、反対派も顔は潰れないはずだ。

デジャヴだよだよ

>>586
>>374 >>385 を知らないのか
それともさらに上の96とかいうVIP並の値を目指しているのか

まだやってんのか

収拾がつかなくなったので冷却期間をかねて休会中らしい>>581

連投規制に関して再提案

現在運営による連投規制強化ブラックリスト追加、●のsamba値突破不可（半分に短縮）、●のtimecloseスルー不可
これらの規制が導入され、さらに山による水遁復活も踏まえ、今一度timecount=空白　timeclose=空白　の初期値に戻すことを提案

荒らしが現れたなら連投規制見直しを踏まえた上で

ninjaと酉順番逆だった

これまでの流れを無視して何がしたいんだ
いい加減理論上とか想定上とか机上の空論に基づく変更案が
不毛な理論合戦になることを学んでくれよ

来年5月まで休会です。それを変更する意向はありません。

>>593
今までの流れの時と今はそもそも運営のによる設定がガラリと変わっているだろ
それを考慮いれないのは前議論を蔑ろにしているのではないか

>>594
3年スルーされて再度案が挙がったらゴンドは6ヶ月休会か

エロゲネタ＆業界板ラインナップ（12/12/01調べ）
//------------------------------------------◇新規
なぜ虚淵はエロゲーを見捨てたのか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1354344319/l50

//------------------------【本日の総レス/スレ】　807(+61) / 732(+1) 書140

エロゲネタ＆業界板・本日のdat落ち（12/12/01調べ）
dat落ちとなったスレッドはありません

誤爆しました

着実にレス数が減ってるのは間違いないみたいなんだが
万年死に体の葉鍵板も含めて何故か単独レス数が減り続ける葱板の怪
瀕死になってから動こうと思っても瀕死になったら動けないもんだ
ここは年末年始の活況に期待したい
その振りとして>>591も再提案したんじゃないだろうか
知らんけど

>>594
5月まで休むのはエロゲ板の話な
大体個人間の合意に過ぎないから
他の人間が動くことは全く制限されてないと思うが
葱板は仲裁により休戦中なだけだな
いつでも再開したければ再開すればいいだろう

>>596
それはともかくいつもご苦労様です

まあ月末に期待しよう
もう今年買うもんは全部買っちゃったし
乳袋も延期したみたいだから大概の奴はクリスマス暇だろ？

ベストエロゲー投票の参加者の１人です
ベストエロゲースレでは３〜５レスの感想が多く
連投規制に引っ掛かる人が大量に出る大惨事となりました
長文での書き込み、テンプレなどを張りやすくするために
timeclose=3⇒timeclose=5の変更を希望します


スレ議論を見ていると一度10/5でほぼ決定したのに16/5を強く押す人が現れ、２回の申請が蹴られる
その後も14/5をゴリ押しする約１名のために12/5の妥協案も出すも蹴られた経緯から冷却期間となる
って感じかな
>>293>>475で申請２回蹴られているというのは非常に不味い。３の変更理由はしっかり練るべきなんだろうね

個人的意見を書くと
葱板はサロン系板に属すると思う。
専門板よりサロン系板のほうが規制がきついというのはサロン系としての役目をなさない。
「葱が規制きついからエロゲー板でネタレスやっちゃえ」の流れになるのはよろしくない
だからエロゲー板と同等以下の規制にするべきだろう

「現状で困ってないから変えなくていい」という人がちらほら見られるが
実際にベストエロゲーではめっちゃ困ったよ。参加者みんな大泣き状態
16/5の人は「困っている実例がない」「早朝などは例外」「SSスレは出ていけ」と言っているが
実害があったばかりで、日中過疎期に連投規制引っ掛かる人も大量に出た上に夕方でも20分待ちなどで困る人ばかり
葱板はエロゲー関連なんでもおｋ板なので連投規制に引っ掛かるスレは出ていけ理論には納得できない
16/5の比率論に関しても早朝や日中は例外としているでしょ。朝にスレ建てテンプレ張る人だっているですけど
timecountは10でも12でもどっちでもいい（14、16は論外）
とにかくtimeclose=5以上にしてほしい

timecount、timecloseは工作板には入っていない。新板デフォ設定には無いぶっちゃけ超老害設定なんだよね
工作板は15レス程度の長文テンプレが多い。現状で困ってないともいうか無くすと新しい楽しみ方もできるくらいだ
本当に個人的な意見を言えば無し/無し希望なんだが。10/5や12/5でまとまっているならそれでいいと思う
なお新板系はSambaで連投荒らし規制をしているところがほとんどです。葱のSamba=30はめっちゃゆるいほう

BBS_MESSAGE_COUNTの2048→4096は反対。
投票スレ参加者としてはそれでいいんだが、AA荒らしが増えるというデメリットがあるから
ネタ板なんだし専門の工作板よりBBS_MESSAGE_COUNT低めでいいはず

KOTYの名前がちらほら上がっている
２月から総評となっているので連投規制引っ掛かる人多数だろうなあと思ったり
約１名の反対の人に流されずに設定議論してほしいです

2ヶ月たったが今なにか問題起きてる？
連投規制緩和してくれ以外、無いなら一時期決まりそうだった10/5でもいいのではないか

>>600
3の変更理由何かいい理由はないかい

>>602
別に？

>>600-601によれば次はKOTYがあるんだよね
ベストエロゲにしろKOTYにしろ葱板で投票となると長文書いて連投する機会は多いと思う
そうなると現状のままだとまた皆して規制に引っ掛かって皆で足を引っ張り合うのは目に見えてるんじゃないのか
ベストエロゲの投票数も例年に比べてかなり少なかったようだしこのままじゃ葱板には誰も残らないんじゃないか
案について大体合意が取れていたんならそれベースで一度やってみたらいいんじゃないか

>>602
だから理由には葱板がそういう集まりであることを書いといたらいいんじゃなかろうか

緩和案に賛成

人がどんどん減っているにもかかわらず、
過度な規制で一般利用者に不便を強いている現状はかなり異常だと思う
荒らしを抑制する以前に、そもそも葱板から人がいなくなってしまったら元も子もない
現状維持派の「自分は困っていないから今のままでいい」という意見はかなり無責任に感じる

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358550655/481


481 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 01:55:18.75 ID:3oYvpdRu0
来年度に向けて
■葱板の自治スレいって規制緩和しよう
■投票数が増える努力をしよう
■投票スレは余裕もって建てる
■避難所はわざわざ代行転載する必要ないよ

疲れたし落ちるわ

>抽出レス数：93

正確には92になるけど
それだけ書けばもういいだろお前は

その92レスした人物が困ってるから言ってきたんだろ
時間さえかければそれこそ何百レスだってできる

要は短時間で連投したいということだろ

特定のスレにこもってる奴ら以外誰も不便だとは思っていない
普通の使い方をしていればなんの問題もない
ただそれだけのこと

>>607
スレ立ててテンプレで引っ掛かった
timeclose=3はない

だから、10/5でいいんじゃないの？って話になってたのに、
俺の提案を丸呑みしろとかごねてたから
全部無かったことになったんでしょ

スレ立て宣言
↓
スレ立て
テンプレ4レス貼る
↓
貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった

テンプレ貼るのに普通の使い方も糞もあるか
一時間かけてテンプレ貼れってか？

もうエロゲ板と同じ設定にしようぜ

エロゲー関係何でもアリの板なのに、その利用方法が著しく制限されているってのも変な話だよね
テンプレすらまともに貼れないようでは

そうすりゃ、設定に関しての基準のサンプルデーターも平準化できる。
>>613
じゃあ、緩和でいいとして、それだけでは運営は首を立てに振らないぞ

ちなみにこの連投値だけど一度引っ掛かってしまうと
もう一度そろそろ減ったかなと思ったころあいに書き込みボタン押して
その時点でまだ規制値に届かなくてまた引っ掛かったりすると
規制かかって何も書き込めなくてもその”書き込みボタンを押した”ってだけで
(4+1：3)
↓この後半部分このように+1されてしまうという非常に厄介な代物らしい(罠張ってるとも言える)
(2+2：3)

さらにこの一旦増えた後半部分の数値(この例でいうと+2)が0に戻るためには
timecount=10×時間ということで10時間も待たなくてはならない
12：5なら12時間　16：5なら16時間経たないと+されたまま一向数値がリセットされない


つまり>>611の例でいうと

貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった　← ここでまず+1が加算される
↓
そろそろ書き込めるかなと試したがまた書き込めなかった ← ここでまた+1され(A+B：3)のB値が+2になってしまう

そしてこのB値=+2がリセットされるのに現在の設定だと10時間以上かかるという仕様

もしtimeclose=5 だったら今回のような事は起こってなかった

１週間は議論の期間もったほうがいいよ
これを依頼するのは日曜日辺りがいい。そうでないとまた蹴られる

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/erog/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-

３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレ等の連投に支障をきたすという報告があつため緩和
またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた

４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5

>>608
そうそう、どうせまたこいつらだわ
こりないこと
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/

思い込みや決め付けじゃなく理由説明しないと説得力ないし

そうですか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358685594/80
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358550655/481

フルスルーされてますね

ああそれから>>617は別に根拠ないわけではないんで

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/766
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/562
落ちたから書いておくと

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1351697351/62-64

とりあえず回答だけしとくか
工作板だと◆QK2oVG7h7Iあるいは◆M8S.9z.jtzZhによって紐づけられるIDが俺
俺が俺のレスを判別できなくなるから例外はないものと思ってもらっていい
エロゲ板と葱板ではトリップは使ってなかったが
自治スレに顔を出した都合想像通りあれとあれを使っている
葱板は提案当初は名無しでエロゲ板は翌日から付けた
ただしエロゲ板も葱板も自治スレに顔を出す目的でしか付けてないので
自治スレに書き込んでいないときは名無しで板にいる可能性はある

工作板の外でテストスレについて書いたのは
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/227
上のレスに対する答えとして書いたこの3レスだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/63,65,67
故に下のスレについてはお門違いもいいところ

> pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/706-

単純にこの騒動に巻き込まれたスレとして挙げるのは勝手だが
いいやお前らが勝手に巻き込んで面白がってると言うべきか
俺はそれをただ見ているだけだ

つまんねーの

こいつは一体なにと戦ってるんだ・・・
ここは自治スレだぞ

>>620
ここは議論するとこで揚げ足取りするとこじゃない
意見あるなら説得力のある意見言いなよ

>>620
別にテストスレがスレスト喰らおうがだから何って感じそれ工作板だろ

それよりそんなくだらない事を削除議論やら秘密基地に持っていくほうが異常だろ
それこそ板自治で解決できる問題だろ

ちなみにそれ自治とか秘密基地で見つけたが
結局何が言いたいの？

奴らのIPS規制させたいの？それともテストスレを削除したMisuzuyaを解任させたいの？

エロゲー４板の中で一番規制がきついというのはここでの理由
変更依頼理由に他板のこと書いても同意されないと思う
ネタ板でもあくまでエロゲー板からは独立というスタンスで運営は見てくるんじゃないかな？
（運営が板事情知らないことがほとんど）

他板連携より独自の議論で理由付けしたほうがいいんじゃね？

>>600より議論再開中

現状>>616

>>616
これに賛成

テンプレとか嘘八百の理由でやるのは止めてくれ

現状3連投以上はタイミングによってブラックリスト入りは事実じゃないか

ついてに言うなら　荒らしが　という理由もやめてくれ

>>628
実際に被害出ているんだが>>609>>611
ベストエロゲーのテンプレは７レスだった。２人以上でうまく担当しないと貼れない状況

テンプレを短くまとめればいいじゃない
冗長なまま放置してなに言ってるのか

スレ立て宣言してスレ立てて元スレで報告これだけですでに3レス使ってるのに
テンプレまとめるとかの問題じゃないだろ何言ってるんだか

>>632
ネタ板なのに「テンプレが長いのが悪い」というのはどうよ？
テンプレを貼りにくいという報告は複数から出ている

timeclose緩和するとどういうデメリットあるのか
具体的に説明してもらいたいものだ

荒らしの発生の可能性が〜とかは勿論なしね
ここよりずっと荒れやすいと思われる他関連板ですら
そんな深刻な状況なんて殆ど見られないんだから
timeclose=3では住民にとってはただ不便さというデメリットだけがある現状

テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ

＞荒らしの発生の可能性が〜とかは勿論なしね
現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか

>テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ

なんともなってないからここに言ってきてるんだろ
何言ってるんだか

>現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか
前回決まりかけてた連投規制、
申請間際に現れた、荒らし発生の可能性が〜と散々騒いだ一人のせいでお流れになったこと踏まえての発言?

反対してるのが一人って流れにしたいんですねわかります

まっとうな意見で反対している人だれですか？
葱板にレスもせず自分には害がないから反対と言われても・・・

しかもそういうことを言う人に限って単発ID

テンプレ、長文投票、長文議論で短時間に４レス以上になるケースが多発したからの提案だよ
連投が即荒らしってわけじゃない

議論中アゲっと

上げる
意見くれ

>>616
これで申請出して問題ないじゃねぇ

>>616
同じ待つなら提出案が決定してから〜で1週間待つ方がいいと思うんだけど

参考として前回申請へのアンカー付で出すとか
いっそ議論したスレッドのリンクは前の申請の>>475-476あたりから〜にする
でもいいような気もする（最初から全部読み直して〜を強制するのはちょっと気の毒なような）

>>646
賛成意見でまとまれば今日出す予定
却下理由が『まだまとまっていない』×２なので、議論としては３ヵ月間全部含めていいはず

議論自体意見はとうに出尽くした感はあるからな

週1ぐらいでくる住人に案が行き渡るぐらいには待っておいた方がいいとは思ってるけど
大丈夫というなら信じるよ>>647

議論再開から今日で1週間だし、積極的反対意見も無いから問題ないと思う

>>648
だよなぁ

再開前に散々議論して再開後は目新しい意見もなかったし問題ないと思う
強いて言うなら　依頼するなら酉つけてくれ

そもそも誰も来ないってことが関心ない、どうでもいいってことだろｗ
>>600にしろ　>>619にしろ　今回にしろ


せめて10/5の根拠ぐらい説明したら？

お前はこのスレを読み返してから参加しろ

>>653
そりゃスレ立てもせず他人任せな人には連投規制関係ないしなｗ

>>616で出してくる

またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに
（エロゲー板、Leaf・Key板よりも）
連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた

だな
他板との比較はどうなんだろうな

他板と比較するまでも無く、ここの規制はきつすぎると思う

おつかれ〜

説明なしかよｗ

テンプレだけなら20/6で十分だろうに何故10/5なんだよｗ

>>660
比率論の16/5を推していた約１名がいたが朝は例外と主張してきた
過疎の日中の長文投票やテンプレに引っ掛かるのが問題
今なら４レス目もかけるが朝なら複数のスレチェックするだけでも大変
なのでtimecount13以上は今よりもきつくなる場合があるので今回の問題点を解決しない

>>661
一度に六レスかけるほうが楽だろｗ

とりあえず>>151以降を熟読してきたら？

テンプレ、長文を書ける自由さと、もしも荒らしが発生した時のバランスを取って
timeclose=5でほぼまとまったはず

数字に関しても「やってみないとわからない」という意見が多い
エロゲー板や葉鍵板を参考にしつつネタ板とらしい数値にするしかない

ざっと読んだが10/5を積極的に支持する理由がないぞ？
なぜか　>>285で突然　10/5で決着ついてるが
10/5じゃないと駄目だってのがあるならアンカつけてくれ

>>665
10/5を提案し、とりあえずそれでやってみよう・10/5で賛成とまとまっただけ
エロゲー板以下の規制にする、12/5では解除までが変わらないとか理由はいくつか出ているよ

>>275＝◆VqK2pCO/8g　が10/5推しだからだろ

変更による効果を見るなら、変更箇所は1つの方が都合がいい
理屈を捏ね回して議論をかき回す奴、
とにかくもっと連投させろとごねる奴、
そうやってgdgdになったのが今の状況

>>666
それは前回の話だしなぁ
それじゃあ前回と何が違うのという話になる
うるさい人がいないからやっちゃおうとしてるようにしか見えない

>>668
できる力がないならあきらめろ

>>669
第１回目は議論途中、第２回目は理由不備で蹴られている
>>648通り議論は出尽くしているんだよ。３ヵ月と500レスも消費している

今回はベストエロゲー投票で連投規制に困るという実例が出たのが違いかな
朝昼投票で連投規制かかったとなると14/5案や16/5案の否定になる

一応引っ掛かった実例
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329932392/988
見れない人用
http://mimizun.com/log/2ch/erog/1329932392/988

> 988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2：3) ：2013/01/08(火) 02:24:56.50 ID:m1HAqkjd0
> ・・・連投規制にはじめて引っ掛かった、気をつけないとね
>
> 次スレの案内
>
> PC98時代のエロゲー事情 31
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357576940/
>
> テンプレとかよくわからなかったので何か修正点あればよろしく

> 990 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 22:56:52.45 ID:28Ro2nDt0
> >>988
> 乙
> ここってtimeclose=3だからな〜
> テンプレ貼っただけで規制される可能性大

スレ大移動だとかの妙な動きには断固反対だけど
timeclose=3の緩和だけは本当に何とかしてもらいたい
JACKさん、本当にこれだけでも何とかして下さい

tes

>>977　名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 18:23:41.82 ID:vo1gTf180 [6/6]
> 連投規制きっつ
>
> 次スレ
> エロゲ寝具総合スレ Part114
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360054793/


やっぱりテンプレ貼るのきついってぼやきでてるしｗ

変な嵐が沸いてるから何とかしてくれ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/

何ともなりません
自治スレにどうにかしてくれとか言うこと自体がお門違い

えっ、だって上の方で嵐とかいないとか言ってるじゃん
嘘八百言ってないで現にいるんだから何とかしろよ

水遁依頼でも出したら

皆さんお疲れ様でした

>>895　名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/02/07(木) 21:06:08.68 ID:kYFCyOEM
> >>884
> やりました。
> >>891
> >>632あたりからの継続議論のようですし、
> あらためての名前欄変更するほどでもないと判断しますので
> 今回の変更は見送ります。

http://pele.bbspink.com/erog/SETTING.TXT

timecount/timeclose変更記念(´∀｀∩)↑age↑

みんな乙カレー

これで大分書き込みやすくなった
みんなありがとう

>>678
よかった、これでテンプレも格段に貼りやすくなる
JACKさんありがとう

あ、緩和されたの？
いつの間に再議論してたんだ
まぁ経緯はともかく歓迎すべき自体なのでわぁい！

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/578-629

案の定ひどくなったぞ責任とって何とかしろよ

>>684
お前さんは何をしたの？水遁依頼出した？
全板共通に荒らし報告した？

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/

きちんとテンプレ読んで報告でもしたら

水遁受け付けてないから
コピペでもないのにどこに報告するんだよ
面白いこと言うな

なら何をしたいの？

>>684
すまんどれが荒らしなのか全然わからん
具体的に水遁の対象になりそうなものってどれよ
まさかスレチや自分主観で気に入らない書き込みを
荒らしとか決め付けてんじゃないよな？

>>687
報告できる案件ではない
削除の対象にもならない
・・・つまり荒らしでも何でもなかったって事ね

どうしても我慢できないっていうなら普通にNG処理でおｋ

>>688
ひどくなっからなんとかしろってことだ
嵐なんて関係ないとか言った以上な、別に手段は問わん

>>689
運営さんですか？運営の規制基準なんて誰も聞いてませんので

だから何とかとはなんだよ
子どもじゃないんだから具体的に提案しろよ

賛同が得られれば設定変わるし提案なくして何かしろとは無理

なんとかしろというなら
したらばに避難所を作ることを提案するよ

手段はなんでもいいんだろ

>>691
べつにあんた主観で荒らしだと思うかどうかとか
それこそどうでもいいわ
そういった書き込みを荒らし呼ばわりするならそれなりの実績くらい示してくれ

もう一度繰り返すがこんなのNG対処くらいしか取れる手段はない
つか普通にスルーできるレベルじゃんこれくらい

スレがなんとかなってないだろｗ
解決するアイデアがないなら数字戻せよ

数値戻す前から連投あっただろ、変えたら収まるのか？

>>674
ココでも発言あるが緩和前だぞ

>数値戻す前から連投あっただろ
数値変える前の間違えね

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）
意思の薄い大量の書き込み行う容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分において通常の書き込みが埋もれて極端に読みにくくなった状態、
またはその原因になる荒らし行為を指します。
期間や投稿間隔などによっては水遁するほどの荒らしではないと判断される場合があります。

埋め立てに該当するじゃねぇか、判断は十蔵がするんだろうけど

認められたら忍者になって水遁したら

専ブラのNG ID機能を使えば済む話だろ
気に入らない書き込みをするやつは、二度と書き込みできないように
なんてのは個人で全てを管理している掲示板の話

sambaでなんとかなるならそれでもいいぞ

samba値今の倍ぐらいにしてみるの？

>>698
20〜50程度で、しかもコピペでもスクリプトでもないものを埋め立てとか強引すぎじゃねｗ
しかもどうみても「意思のある書き込み」だし極端に読み難いってわけでもない
普通にスルーかNG対処だけで十分だよねこの程度

>>700
荒らしでも何でもないものを理由に個人レベルで気に入らないからって
自治議論なんか出来るわけないし何言ってんの

>>684
1IDで2役の受け答えしてるのが>>674で見た時にあったし
元ネタっぽいのはどこかにあるんだろうけど
それを証明しないと依頼とか報告は難しそう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/578-629

これはひどいなtimeclose=3あたりにするべきだな

あれ？斜め読みしてたから勘違いだったかな＞1IDで2役

>>704
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/501-509,511,513,515-520,524-535,537-538
緩和前でも同じように時間かけて31レス放り投げてるんだし戻してもそんなに差はでないでしょ
それにスレ立てテンプレ貼りの件とかもあるし
5連投なら目をつむるって方向ならtimecountを増やす事で調整するしかないんだけど

ゴネていちゃもん付けたいだけだろ
明確な荒らしの根拠もないし子供が駄々ごねてるのと同じなんだから、放っておけばいい

問題があるなら>>285にあるように

＞これで様子を見ましょう、これで荒れるようなら規制賛成派の人達が、また自治スレに提案していただき
＞反対派の人達もまた提案して議論すればいいのですから

再議論すればええだけやん

timeclose=3でも１日100レス以上はつけれる
ただの雑談・自分語りが嫌ならNGを使えばいい

業界人スレは愚痴スレがあっただろ
あれ立てて避難すればいいんじゃないか

桐谷華スレの連投荒らしは投稿間隔がほぼ正確に3分おきだから
さるさんとか忍法帖避けを考慮してツールでも使ってるのかね

業界人スレの住民Misuzuyaから返事が来てるから返答しておけよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333013237/249

>>249　名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/02/21(木) 10:02:23.65 ID:LbbdHrO90
> ここまでです
> 話題判別が非常に苦しいので、投稿時に名前欄にスレタイを書くといった運用は可能ですか？

意味が分からん
こういうことか？

察するに、スレ違いの独り言垂れ流しと判別しづらいから、
区別するために荒らしじゃないなら、スレタイを名前欄に入れてくれってことだろうな
荒らしの独り言と区別が付かないスレの流れもどうかと思うがｗ

荒らしに対抗したければトリップ付けて雑談するくらいの気概が欲しいな
逆にコテハン占有で依頼されるほどの勢いで

kilauea鯖どうなってんだ
http://pink.ath.cx/kilauea.html

うーん、よくわからないが何となく深刻そうなのは伝わってくる

これは結構かかりそうかな＞エロゲ板、工作板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/

つーかサーバー復帰できるのだろうか
最悪スレ立て直しとかまで行かないでくれればいいけど

とりあえず

雑談スレ＆避難所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364950896/

まどそふとコピペ荒らし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373978890/5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373814200/7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373722441/8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373539961/4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373500435/3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373183198/2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373127024/7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373034545/15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372940477/14
http://pele.bbspink.com/Test/read.cgi/erog/1372603916/5


エロゲー板23、工作板34、葱板10個爆撃されている
報告して３つに削除依頼出す

保守

こういう発言、板のLR的にはどうなんですかね？

エロゲ表現規制対策本部924

854 ：109 ◆Q71L5Z6kHpxI ：2013/12/27(金) 17:01:47.67 ID:gA5HgMIh0
次スレもあるし、これで年末年始は安心だ。

業務連絡　本日で御用納めとします。
>>40-43 ◇17/1〜◇17/4 twitter/blogその他　個々個人の行動及び主張　の圧縮、定型詳細URL化作業は年明け後にします。
また、相変わらずテンプレでごねる方がいらっしゃるので、その方の悪い素行が収まらない限り、テンプレ圧縮作業は一時凍結します。
年末までにテンプレを14にまで圧縮する計画はこれで頓挫しますがそれは誰でも無いテンプレ荒らしの所行の影響で有り
前にも述べたように、この方が暴れ続ける限り、テンプレ改訂の決裁は私が緊急避難的に全てを総覧します。

文句がおありの方は、偽造テンプレ、なりすまし、したらばスレ荒らしまでやった、テンプレ荒らしにどうぞお寄せください。
私にも、パブコメあんちゃんにも、wikiあんちゃんにも、坊さんにも、底辺さんにも、くろいつみおにいちゃんにも、
そして皆の衆にも一切責任はありません、寧ろ皆の衆はテンプレ荒らしの被害者と言えます。

と言う訳で、もう年末に余計なことをするなよクソっ垂れ安倍公

どうでもいいです

そうでしょうか

この発言もこの板のLR的に
何か引っかかる物を感じますが、いろいろな意見を知りたいですね

エロゲ表現規制対策本部924
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387204748/989

989 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/28(土) 14:43:04.51 ID:nZA4zMaU0
次スレがあると気楽でいいなあ。
早め早めに作っておく感じにするか。
荒しが偽テンプレ、捏造テンプレ織り交ぜているのを確認した段階で、
ちゃんとしたテンプレの予備スレ立てることにしよう、そうしよう。

現在画像認証システムの導入により
書き込みが難しい状態になっています
有力な避難所をご存知の方はご一報願います

ご一報もなにも、IE側の忍法帳がレベル低過ぎてURL貼れないっつー詰み具合だからな
嫌儲のエロゲスレでしたらば作ってた人いたよ

お、解除されたか？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/02/15(土) 21:46:58.09 ID:M6sDzqtCP
>>312
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57476/
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57477/
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57478/
んじゃまあ書いといた
あとは知らん

VIP、なんJ、無印ニュー速、ニュー速＋が転載禁止に
他の板も住人が転載禁止に同調している板が少なくない。
（転載禁止になった）他板から撤収してきたアフィ厨にネタを提供するのは業腹なので、
葱板も最低限「転載禁止」は明記しておくべきじゃね？

>>728
ほかがやるから追随するという考えが気に入らない
そもそもなぜもっと早くにそれを言わない

葱のスレがどこかに転載されてるの？
pink全体が転載禁止の方向に向かうなら、それに任せておけばいいんじゃないの
今まで気にしていたような話も見た覚えがないし

声優関連はまとめられてるよ
俺がサンプルボイス聞いて｢〇〇〇〇〇じゃね｣って書いたの拡散されて
実際は違っていたのに今でもキャラ名でググると大量にその声優名がヒットするわ

>>728
ゲ板の方で言われてるのは、ニュー速、なんJとかが転載禁止になったことで、
まとめネタが無くなったアフィが流入してくるんじゃないかって話

他がやるから追随するぜってのがあっちこっちの板で持ち上がり
転載禁止の議論スレが立ったかと思うと平行線の議論の中
２４時間以内に転載禁止のガイドラインテンプレが出来上がり、４８時間以内に投票が実行されて
７２時間以内に転載禁止が可決されてる

単なる付和雷同というより、元々そういうものに対する嫌悪感そのものはあったんじゃないのかねえ
ステマガーなんてのはこの板でもどこでもよく見かける単語だし
ただ2ch側でそういったムーブメントはないから、一人で騒いでもな、と言うところにこういう契機があったと
ただ葱がコピペされてすげー話題になった、って話は俺自体はあまり聞かないな
エロゲ三板の中でもある意味コアな話あつかうわかりにくい板っちゃ板だし

あ、でもKOTYeとかベストエロゲとか部屋スレ(今は沈没してるけど)とかあったか・・・
すまん、さっきのレスの後半はわすれてくだしあ

エロゲ板のほうで騒がれてるけど
現在アフィに本気出してる業者であればあるほどエロネタは忌避するんだよね
アフィにもいろんな報酬制度があるけど、
一番儲かりやすいと言われてるグーグルアドセンスはエロ厳禁だからね
エロゲ系のアフィブログが空気なのも当然で、今エロゲ専でやってるやつらは企業ぐるみでない個人サイトなんだよ
数人、あるいは数十人の組織ぐるみでクライアント確保しながらやってる大手とは経営方針も手腕も違い過ぎる

結果、エロゲ界隈でアフィの被害は大して出てこないわけだ
葱の記事が難しいからじゃない。掘り下げるのが面倒なだけだ

強く反論するわけでもないけど今は昔、クリスマススレやらたまきんディスク割騒動
KOTYeもといご覧の有様はその手のブログでもネタとして思いっきり取り上げられてたよ
でもまあどこもかしこもが専門的にやるとは少々考えにくいけどね

そらおめえ一日に500ぐらいしか書き込みがない過疎板にそうそうネタがころがってるわけあんめえ

test

愚痴系スレでまとめ関係者が貸切で自演したら埋め荒らしが来たことがあったな

VIPやなんJの転載禁止で勢いづいたケンモメンが他板に出張ってバカなことを言ってるだけ
要するに荒らしが湧いてるだけ

まだそんな頓珍漢なこと言ってるのか

海空のフラグメンツ
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1395783145/

酷い嵐なのに
削除人はなぜか無視
仕事をしない削除人
どこに通報すればいい？

hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/

削除理由は４の投稿目的の削除で通るはず

今後の所用により貼らせてもらいます。

エロゲ表現規制対策本部939
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399261090/188

188 名前：名無しさん＠初回限定 ：2014/05/11(日) 15:24:17.21 ID:wWkdx8CL0
ここは２次中心のスレだから３次中心の話は適切なスレでするのが基本ではあるが

ただし規制の動きってのは２次３次明確に区切りがある訳じゃ無い上に背後にいるのは同じ人が多い
３次の話が２次に波及してくる可能性もある為関連ある話題ならここでも広く浅く扱うが
込み入った深い話になればそれに相応しいスレに移動（適切な移動先は３次者に聞いてくれ）

それからエロゲや漫画アニメなど２次さえ守られれば実在被害者の存在する３次の件はどうでもいいってのは
規制派からすれば、あいつら所詮そんな奴らってネガキャンの口実になってしまう
実在児童の為の基金を立ち上げた方だってその様に喧伝されるだろうな、実際そうだったし

とにかく規制の動きってのは一見関係なさそううに見えてどこでどう絡んでくるかわからない
あらゆる所で絡み合ってる（あらゆる所から２時規制狙ってる）目先の事しか見ず近視眼的になってたら
思わぬ所から詰まれる事もありえる

と言うわけでこのスレの分裂消滅工作？ や、もう終わった勝利だ工作？ には注意

エロゲ表現規制対策本部939
211 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/11(日) 17:10:01.19 ID:fjeMwVi80
>>207
あのさ、あんちゃんは仕切りが下手だにょ。
なんかさ、削除嵐と同じような上から目線をワシでも感じる。
もうちょっとさ、肩と腰の力抜いて、自分がやるべきことだけやったら？
このスレのチェキストになっているよ。
エアトス関係がここまでこのスレでこじれた一因を担いでしまった過去の反省はあるかい？

212 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/11(日) 17:20:07.83 ID:fjeMwVi80
普段は放任、知らんぷり、要点だけ抑えて、潰すべきは潰す。
スレのレスポンスは全部読んでおくが必要以外はアンカレスは不要、
あくまでも流れと空気を見るだけで、介入の必要性なしと判断したら、そのままROMっておく。
空気のように無視される事を目指せ。
ああ、また小うるさいのが来たで話が一旦水入りになるようにな。

なんかさ、変な義務感があると思う。
それは大変良いが、よいスキルは常によい評価を招かない。
却って反感を買う、恨まれる、妬まれる、ストーカーされる(三分経ったがこないので俺ストは遅刻三回目)
だからこそ、普段は一般の皆の衆のレスを適度にフォローすればよい。
あんちゃんが必要な時は、スレが辞すれに移る時だけと割り切れ。
そうすればかなり減るんじゃない？
なんかさ、恨み買っている気がするよあんちゃんは。

今回場所をお借りだけしました。
以上。終わりです。今回何も致しません。
スレ汚し失礼しました。

エロゲ表現規制対策本部941

574 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/16(金) 15:11:35.34 ID:fL/XufZY0
またおかしなのが大挙沸いてるようだ

>>558
工作員かどうかは兎も角
分断図ろうとするのは実際いるんだよ
あるいは関連ある話に見せかけて妙な方向に誘導図る奴や
スレ引っ掻き回そうとする奴も



表現規制の問題はあらゆる事が絡んでくる
目先の事ばかりに囚われてると回り込まれて詰まれかねない
だから広く全体を見て考えていかないといけない

いもパラ、美味しんぼ、TPPの話あたりやそれ以外も注意して見て行く必要があるのでここでも副次的に話はする、
ただそればかりに過剰に脱線するのはよくないが、あくまで本来すべき事の合間に話すべき事なんだが
困った事にこの話ばかりに誘導したがる荒らしがいる（本来すべき事をさせないために）それに乗ってしまう人もいる

集団的自衛権の話は明らかにスレ違い
雑談の範疇なら兎も角執拗にするのは荒らしだな

後、マンガの話はスレ違いとか政治の話スレ違いとかエロゲの話しかするなと言わんばかりに
ここを話題ごとに分裂させたいのもいる（IDころころ変える人）どちらも方向は間逆だがどっちもおかしな奴には違いが無い
前者は本来ここでするべき事をさせたくない、後者は目先の事しか見ない様に誘導して分断図ろうとしてる

エロゲ表現規制対策本部の人達が美味しんぼの漫画を話してる

エロゲ表現規制対策本部943

888 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/25(日) 02:01:58.78 ID:EzL+WDzI0
スレ分裂させて消滅させたいのがまた来たか

表現規制の問題はあらゆる所が絡んでくる
だから広く全体を俯瞰して見て置かないといけない
細分化して目先の事しか見えてないと回り込まれて
他から詰まれる事になりかねない

まあそう言う方向に誘導したいんだろう
スレ分裂させて各個撃破したいんだろうね

まあそうは言っても細分化して各問題に特化したスレも必要ではあるから
各該当板にスレ建てればいいじゃないの、こことは別にさ
前にも言ったけどここがあるから建てられない
建てても人が来ないとかそんな事はあるまいよ

エロゲ表現規制対策本部というスレがスレ違いの書き込みが多すぎるような…

エロゲ表現規制対策本部は明らかなルール違反のスレだと思われます

保守

あいつら堂々と実写ポルノの話してるからな
確信犯だろ

6/12あたりで児童ポルノの法律が決着するようですから
その時に今後のことを話しましょう

対策本部スレのほとんどの住人は板のルールを自主的に守ってるんだけど
一部の住人が政治のルールの方を優先して板の主旨を超越しても良いと
思ってるらしい
政治活動がスレの主旨ということであれば、本来ならば２ちゃんねるの
大規模オフ板が適切な場所になると思うんだけどね
大規模オフ板を見ればわかるけど、似たようなことをやってるスレが
たくさんある

こう言っちゃなんだけど、趣味がメインのスレを政治の話題で荒らすのって
住人を法律改正のプレッシャーで脅すことが出来るから
優越感みたいなのが味わえる、いわゆる中毒性が有る

例えるなら、和気藹々と公園で遊んでる人達に「君たち、明日からここは
工事でつぶされて遊べなくなるかもしれないんだぞー？」と曖昧な情報で脅すと
遊んでる人達は怖くなって脅え始める
すると、その脅える姿を見るのがたまらなく快感という虐める側のサディスト的
な感情が生まれることがある
そういうのって趣味の板ではあまり良くないと思う
だから多くの板ではそういう政治的な話題は政治専用スレが作られて隔離される

対策本部スレの良くないところは、エロゲーだけでなく
エロやその他のすべてのジャンルを全部扱おうとしてるところなんだよね
実写アダルトビデオ、実写のヌードやエロ本、エロ漫画、憲法改正、TPP
著作権法、秘密保全法、公安、暴力団、自衛隊、漫画、アニメ、軍事
これら全てをスレでやっている

大規模オフ板でやってることがほとんど同じなのに、なぜかこの対策本部スレ
だけがエロゲ板に有るという矛盾が起きている

エロゲだけの話題であれば、エロゲの規制は限定的なので、あるていどで収束する
んだけど、すべてのジャンルを扱うと、あらゆる法律改正でプレッシャーを
住人に与えることができるので、住人を脅えさせる中毒性が増し続け
しかも終わらないんだよね
そこが良くないところじゃないかと思う

>>754
アケゲーに『実写の脱衣マージャン』がありましたよ。
あゆみちゃん物語にも実写バージョンがありました。
このように、エロゲだからといって2次だけとは限らないのです。

>>760
それだと、実写アダルトビデオのソフトオンデマンド社が「痴漢電車のアニメ版」
を売ってたから、実写アダルトビデオの板で延々とエロアニメの表現規制の
話題を続けても良いという解釈になりますが？
それは不可能ではないが、あまり良くないと思うんだが

5月から一人で書き込みし続けてたのかよｗ
文体変えないとバレバレっすよIDチェンジくん

>>762
誰のことを言ってるのか知りませんが
エロゲ表現規制対策本部スレのことで何か言いたいことがあるなら
どうぞ書き込んでくださいね

さっそくID変えてきたｗ
もうバレバレ
餌与えたくないからこれ以上は書き込まないよ
一人で好きなだけ書き込んでくれｗ

反論を書かなければ、反論が無いとなるだけですよ
ここは自治スレですからね
わかってると思いますが

自治スレはこのスレの役割があるんで
ここに騒ぎを持ち込まないほうがいい

自治スレで議論することで合ってますよ

>>766は>>764に向けたレス
議論自体はここの役割なので否定はしません

>>761
残念ながら、エロアニメ板やエロ漫画小説板はあってもエロゲ（3次）板は無いんですよ。
ＡＶ総合板は「AV総合板はアダルトビデオ(AV)に関する話題でのコミュニティです。」と言っていますしね。

>>769
エロゲ板を占領して植民地化して何でもかんでも反対運動をやるという
のは心情的にはやりやすいのはわかるけど
エロゲが法規制の脅威から外れた時点で対策本部スレの求心力はかなり落ちていると思うよ

それで三次元が守れなかったのは二次元オタクのせいと責任をなすりつけられるのは
嫌だから、可決前に三次元の人を巻き込んでおいてるのが最近の流れ

今の対策本部スレを別の板に、アニメ板やアダルトビデオ板に同じものをスレ立てして
同じように何でもかんでも、表現規制からTPPや憲法問題や暴力団や軍事問題の
反対運動をやってみ？
板の住人から何してるんだお前ら？って絶対に文句言われるから

あゆみちゃん物語の実写バージョンを議論できるのはエロゲの関連板しかないよ。

>>770
まだ青環法と男女共同参画がある。
青環法に関しては、名張市が『有害な本新聞等は家庭内に持ち込まない』ってのをやっている以上、「大人相手であるエ
ロゲは関係ない。」とは言えないんだよ。

ばりっ子すくすく計画について
http://www.city.nabari.lg.jp/hp/page000014000/hpg000013916.htm

スレ自治でやれや

>>773
ここは自治スレであって政治に関することを話しあうスレじゃねぇ
巣に帰れ

>>775
>>770が「もうこの板が巻き込まれる話は無いだろ。」と書いたから「まだまだあるよ。」と返したんだだよ。
完璧に『自治』に関わる話だ。

>>773
実はこの要求通りにしたら、自宅でエロゲをやるどころか作れなくるんだよね。
請負で自宅で作ってる人もいることを考えると、完全に業界向きの話だよ。

ダメだこりゃ

>>777
ここに規制対策スレの騒ぎ自体を持ち込むと対策スレを潰したい人の思う壺になるよ
ここでするべき議論と持ち込んではいけない物とは区別しておかないといけない

自治スレではエロゲ表現規制対策本部スレを議論しないなら
運営板に削除依頼を出してスレが板違いかどうかを判定してもらうしかないってことになるのか？
それは板の自治が機能してないと思われ。
まずは板の自治で解決しないといけないと思うが。

板のLRの話なのだから。

グダグダ言ってないで削除依頼出してくれば
延々とこの問題で粘着してるのお前だけじゃん

対策本部スレの人達は話し合うべきだと思いますよ。

>>779
だね。（コクコク）

>>781
ローカルルールができた当初と状況が変化して
今のままじゃ穴があって対応できないからルール変更議論したいってならまだわかる

でも
スレが荒れてるからどうにかしたいってレベルの話なら
荒らしをスルーしろ〜とか
スレ違いや板違いは誘導しろ〜とか
削除依頼や荒らし報告を粛々としろ〜とか
そういう基本に沿った具体的な対処法の相談ぐらいしかできないと思うけど

>>780
そうそう
今のスレ利用実態がエロ総合の表現規制対策に変化していて板違いじゃないか？
とかみたいにスレ削除依頼で理由とその根拠を示した上で審判を仰ぐ

問題は
↑の理由で次スレからは移動〜という判定を実際に出されても
IDの出ないPINKのなんでもあり板かIDは出るけど連投が厳しいぴんく難民板
これぐらいしか全分野で使えそうな移動先の選択肢がなさそうだという事
なので
板に関する話題がゼロじゃないから〜とお目こぼしされると
問題が他スレや他板に波及しない限りは再申請するハードルが上がる可能性も…

↓の新板の話が進むように協力すれば
他板に移動が相応しいという根拠が増すかもしれないけど

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/189-191

２ちゃんねるやPINKちゃんねるは自治が尊重されることが多いです。
板のTATESUGI値などのbbs設定の変更申請の時もそうですが、運営に申請を出すと
自治スレでどのような議論が話されたかでルール変更が認可されるかが判定されます。

>>785
>今のスレ利用実態がエロ総合の表現規制対策に変化していて板違いじゃないか？

他の板では、スレが板違いかどうかは自治スレで話し合いをしてたみたいですけど
エロゲネギ板ではいきなり削除依頼なんでしょうか。
それだと白か黒かの極端な結末になるので
もう少し穏便になるのが望ましいのではないでしょうか。

エロアニメ板にエロ総合の表現規制対策本部のスレを立てても問題無い
ってことになりますな
もっと言えば漫画板やアニメ板でエロアニメの話題をしても、エロゲ表現規制対策本部スレが
ルール違反を許されてるのはなぜ？と言えばお咎め無しになるわな

スレ内でコンセンサスを得られないからと
自治スレにそのまま持ってこられてもどうにもなりません

自分の言いたいことを5W1Hでまとめてみて
人に伝える努力くらいはして欲しい

何で許されてるか管理人に聞いてくればいいじゃん

>>785
ああ、なるほど。
今のエロゲ表現規制対策本部スレの人達が欲しがってる場所はこれですね。

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

> 【板名】PINKの政治
> 【理由】各板に政治の話題スレが散らばりすぎ
> 【内容】エロい内容関する政治の話題や規制などについて

>【板名】PINKニュース速報＋
>【URL】pinkplus
>【カテゴリ】案内･雑談もしくはニュースカテゴリ新設

> 【板名】PINKの政治
>【板名】PINKニュース速報＋

これについては運営も乗り気みたい。
PINKの政治板を作るならニュース雑談も可能にしてもいいかもと運営の人も言ってる。
ちょうどいいかもしれないね。

対策本部スレが板のLRを尊重する気があまり無さそうなのが残念。
政治は人を熱狂させるからだろうか。

>>788
エロアニメとエロ漫画とエロ小説の製造・所有を取り締まる法律は一緒になるよ。どっちも2次元だ。
だが、3次元のエロ作品は『実演する者』がいるから、同じ法律では取り締まれない。

で、この考え方でエロゲを考えると、エロゲは一次元から三次元までを使えるから、エロアニメだけや3次元のエロ作品
だけを取り締まる法律では対処できない。
故に取り締まる法律は創造物と実写作品に別かれる事になる。

しかし、『それ』がゲームという体裁をとっているのならそれは『エロゲ』というカテゴリに分類される。
故にエロアニメ板やAV板では板違いになる。
また、前にも書いたがエロゲは一次元から三次元まであるから○次元専門板ではどれかが抜けるから片手落ちになる。
よって、エロゲに関する法律や社会情勢に関する話はここで扱うしかないんだよ。

>>794
どうせなら保守を兼ねて
削除担当の★さんが参考にしてくれそうな↓でもその主張をしておけば
反論する前に出された依頼が処理される
なんていう事態の対策になるんじゃないかな

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

それでエロゲネタ業界板で実写のジュニアアイドルDVDのTバック水着の食い込み
について話してるわけですね

一次元のエロゲってなんだ、ヒモ見ながらちんこ勃ててんの？

そもそも実写アダルトビデオの板に表現規制のスレが無いんだがな

別に１スレだけでやっててくれる分にはそのスレで食い込み下着の話してても構わないよ。雑談スレなんてそんなもんだし
板侵食するレベルでやってんなら政治板作って隔離しろやって話にもなるけど、そんな気配あるか？
正直なんでこのスレに持ち込んでくるのかもあんまり理解できない

でもなんだ、せっかくPINK運営が政治ネタに食いついたんだから立てられるもんは立てたらいい

たぶんこの自治スレの誰も新板の申請を出してないから、戸惑ってるよ
新板は必要とも不要とも、あまり考えてないのでは
答えに困るつうか

そもそも、エロゲ表現規制対策本部スレはどうしたいのかがわからない
エロゲのことだけを話したいのか、それともエロゲ以外のことを話したいのか
エロゲ以外のことを話すならLR違反になる
それを解消するには別の雑談板に移転するか、エロゲ関係無い話題を自粛するか
になる

だって他のスレでそんな自由奔放に何でも話してるスレって無いよ？
総合雑談スレでさえ、エロゲにまったく関係無い話題は相手にしないし
またはニュー速＋に行けよと誘導される

>>795
ふーむ。
・・・削除自体はまだだから今はどうかな？

>>796
今ジュニアアイドルで出来るかはともかく、水着を細かく区分けして、その中に1万とか中と書けば四川省が出来ますからね。

>>797
シナリオオンリーのエロゲ。

>>800
前に書いたが、エロゲが取り締まれる時はエロ小説・漫画・アニメ、実写アダルトと一緒にやられるからね。
後、『対策本部』とある以上、『規制後の対応』や『規制勢力と戦う方法』を考えなきゃならん。

ここはエロゲに関する板だろ
いつからエロ小説・漫画・アニメ、実写アダルトの話題が許されるようになったんだ
ましてや『規制後の対応』や『規制勢力と戦う方法』そんなに戦いたいなら2chの政治板にでも行ってスレ立ててそこでやれ

じゃあ表現規制総合スレにして然るべき場所でやらなきゃな

>>803は
>>801へ

そもそも◆FP2Je3V6kgはなんでそれぞれの板が存在してるか理解してないだろ

>で、この考え方でエロゲを考えると、エロゲは一次元から三次元までを使えるから、エロアニメだけや3次元のエロ作品
>だけを取り締まる法律では対処できない。
>故に取り締まる法律は創造物と実写作品に別かれる事になる。

なぜこのエロゲ3板で同じエロゲなのに同人やBLゲー、DMMなどのブラゲーの話題がされないか理解してから出直して来い

>>802
エロゲ『業界』な。

エロゲ表現規制対策本部スレは、エロゲとまったく関係ない政治の話題を
追加して議論を引き延ばしている

そして、エロゲネタ板のルールを違反している

>>803
それは無理。
文字や絵には3次規制は（あまり）関係ないし、文字や絵の規制の理論は3次とは別物だからね。

>>805
同人ゲーは同人板、BLは801、ブラゲーはモバイルだからだろ？
そしてここはエロゲ『ネタ・業界』板。故にここで『も』やれる。

むしろ『エロゲー規制総合スレ』はこの板じゃないのか？

エロゲ表現規制対策本部スレは、エロゲと関係ない話題をいつもやってるよね

美味しんぼの話（漫画板）、いもぱらの話（漫画板）、TPPの話（同人板）
TPPの農作物の話（政治板）、戦争や軍記の話（軍事板）
ジュニアアイドルの話（U15ジュニアアイドル板）、エロビデオの話（AV総合板）
秘密保全法の話（政治板）、ダウンロード刑罰化の話（インターネット板）

ここまで板のルールを大量に違反して、まったく反省しない人達も珍しい

>>809
美味しんぼ問題は『社会問題を扱ったエロゲ』、妹パラは『エロゲ原作』+『近親相姦』、TPPの著作権は商業ソフトにもろ
被り（『誰でも訴えられる』から、気に入らないゲームやメーカーを潰すために誣告する事も可能。）、農作物は流通関係
がエロゲ業界に流れてくる可能性（18禁のあり方とかも）、戦争や軍記の話（議員や役所への対応、規制派勢力と渡り合
うための心構え等）、ジュニアアイドルとエロビデオは実写ゲーム関係で秘密保全法はエロゲ等の規制に係わる国際条
約の秘匿問題、ダウンロード刑罰化はユーザーの問題（ｎｙから作者公認のフリーのソフトを落としたら、いつの間にか警
察に最初からキーディスクタイプのプロテクトがかかってなくて、何らかの事情で手元にディスクが無いソフトを落とした事
になっていた）・・・

全部関係あるんだよ。

拡大解釈のテンプレでした。

>>810
気に入らない本スレを何が何でもスレストに追い込みたく
自治スレ利用してるんだから相手すると思う壺だよ

この人は政治の話はスレ違いとか粘着してる割に
新板スレの方ではピンクの政治板を作るのに反対の様だが

まあここでするべき議論と違う事は
本スレの方でした方がいい

>>811
実際関係あるから仕方ないでしょ。こっちのせいじゃねぇ。くだんない法や制度を思いついた奴に文句言ってくれ。

>>812
それもそうだね。

自治とは何かというと、板のルールを住人が自主的に守りましょうということなのです
何でもかんでも運営に善悪をジャッジしてもらうやり方だと、結論が白か黒
どちらか片方になってしまうでしょう？

だからまずは自治スレでスレは板のルールに有ってますか？を板の住人同士で
議論して、自主的に板のルールから外れてる部分は自省しましょう、ということ
ではないでしょうか？

>>810
その言い方だと、漫画板でエロゲについて話題にしても
良いことになりますよね
でも現実には、それは板のルールに違反するのでできないのですよ

そういう話題を包括的に扱う板を作るか移民するかで
ローカルルール守ろうって気がさらさらなさそうなのがタチが悪い連中の証だな

>>805
>同人ゲーは同人板、BLは801、ブラゲーはモバイルだからだろ？
>そしてここはエロゲ『ネタ・業界』板。故にここで『も』やれる。

>むしろ『エロゲー規制総合スレ』はこの板じゃないのか？

ならエロゲの話題だけやってろ
>>810はあくまで関連があるだけであってエロゲのことじゃないだろ

>>806
エロゲ3板はPC18禁ゲーム専用なんだよ
だから板のこと理解してないって言ってるんだ

いやちょっと違った
商業用18禁PCゲーム男性用向け（男性が女性に性的行為を行う）を扱う板

エロゲ表現規制対策本部はなぜエロゲ板にこだわるんだろう
どう考えても話してる内容はエロゲじゃなく政治のことが多いし
エロゲを実際にプレイしていない人もかなりいそう

そしてエロゲを擁護してると自称してるが、エロ業界を辱めたり
貶める発言も目立つ

>Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
↑
エロゲネタ板では板のトップにWarezの話題は厳禁だと書いてあるのに
P2Pファイル交換は正しいなどとエロゲ表現規制対策本部は言い始めるし
エロゲ業界に対する嫌がらせのように思えることがある

P2Pファイル交換は正しいと主張することは表現の自由だから、賛成でも反対でもどちらでもかまわないけど
エロゲネタ板とdownload板は、それぞれ板のルールは違うので発言は気を付けたほうが良いと思う

話を聞けば聞くほど本気でどうでもいいわ
このスレには「葱板の案件」をもってこいよ
個別スレが延々脱線で加速しようが、反葱的思想で動いていようが、
それが他のスレに出てこなきゃどうでもいい。スレッドあぼーんで５秒で対処できるわ
それこそ、このスレに葱板で割れ公認しようぜとかもってこない限りなんの脅威も危険性も感じない

今までいろいろな自治スレの案件を見てきたけど
特定のスレが暴走してローカルルールを無視してる場合に削除依頼でなくて
自治スレで議論することはいくつか見てきたことがあるよ

特定のスレについて賛否両論が飛び交う場合に、運営が善悪を判断するのでは
自治スレの機能の意味が無くなってしまう

エロゲ表現規制対策本部がエロゲ以外の話をするのが正義だと主張するならば
例えるなら、エロゲのアリスソフトのスレでエロゲ原作のエロアニメの話題を延々と続けることも
正義ということになるけど、普通はそうならずにエロアニメはエロゲ原作で
あろうとエロアニメ板で話すべきという結論で収束することが多い

エロゲ表現規制対策本部においては割れを容認する者は荒らしを除けば誰一人としていません、
P2Pファイル交換に関してはどの様なファイルなのかが問題であり、当然割れやガチのジポなどは当然容認しません
対策本部スレにおいてIDをころころ変えながら規制スレを潰そうと騒いでいる人物は
自治スレにおいても同様に短時間でIDを変えつつデマを撒き始めた様です

ですよね

エロゲ表現規制対策本部 867
962 ：wiki編 ◆oAC065rU8M ：2013/04/13(土) 20:00:14.92 ID:3LtBiGUD0
>>959
> ダウンロード者を取り締まる法律ができたってかまわないのでわ？
だから、現行法で代用できます＆新法は弊害有りますなんて状況でやる意味がワカンネ―んだよ

> 速度違反の取締りと同じで単なる見せしめ
一罰百戒方式は重々承知だがそれを言うなら、あれだけの反対押し切って導入した
罰則なし違法化（訴訟可能）を一度でも使えば良かったんだ。みせしめに

> アップロード者を取り締まってもすでの流れているものは取り除けない
p2pは流してる奴を潰せばいいし、サイバーロッカーは削除依頼で（ほぼ）対処可能
モグラ叩きだが割れ厨捕まえるよりはまだ効率的だ

112 ：wiki編 ◆oAC065rU8M ：2013/04/14(日) 21:28:40.27 ID:LHcU+5MJ0
> 「具体例」はわかったから、それを「もうすこし具体的に」とお願いしてる
あんまし個別の事案を掘り下げると脇道にそれる気もするんだが……
身近というか国内で起こった例はクレービングエクスプローラ（youtube等キャプチャツール）からのダウンロード機能削除
キャプチャツールが閲覧ツール化したわけだ
そりゃ、広告費や使用料を権利者に払ってる動画サイトと、そこへのただ乗りを比較するのかみたいな話にはなるだろけど
だったらその辺りのwinwinの解決策を探る道も、変な法律が出来なきゃ本来ならあったわけで。
別に割れ目的のツールって訳じゃないのに、ユーザーにして見りゃ不便になっただけよね

> （これも“揚げ足”なんだろうねえ）
俺が揚げ足って言ってるのは、言葉尻だけ捕らえて無茶な解釈してるやつだけな
前回も今回も

> たとえば「dropbox」の場合、行為としてはアップロード・ダウンロードではあるが
> 常識的に考えて個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホされることは
> ありえないしあってはならないことでしょ
> しかしあなたは、おそらくだが、新法によって個人でのみデータを利用しててもタイホ
> される可能性を懸念してるのでしょ。おそらくだが
ごめん、それちょっと違う……
ちょうど良い例えだと思ったんだけど、やっぱdropbox持ち出したのはまずかったか

> 「足かせ」の具体的説明bitte
何度か言った検索エンジンやクレービングエクスプローラの話ね
後者（CE）の話をするなら、割れ目的の使用が多いのは確かなんだろうが
正当利用が本義でも、割れ目的の利用が少しでもあったらやれないとなる。
ここで血を止めなければ発展系は望めたと思うんだ
p2pファイル交換が研究されなければskypeは生まれなかった

> つか「法規制されてない部分まで警察が踏み込んでくる」ってどんな実例が？
> これはわりとマジで知りたい
ちょうどp2pを例に出したところだが、winny開発者起訴
結局無罪になったがね

エロゲ表現規制対策本部939

257 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/12(月) 00:31:24.44 ID:4lfaLJdL0
音楽業界「CDが売れないのはやっぱり違法ダウンロードのせい！独自調査でそれが判明した！」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399819646/172n-

独自調査、非常にインチキ臭い

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/12(月) 00:15:13.01 ID:wtKVtywI0
この業界もだが日本は規制ばかりで止める事には本気だが進む事はやめてしまってる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/12(月) 00:25:48.02 ID:cCY4E/Cp0
こいつら法律に保護されすぎて商売の感覚忘れてるんじゃねえの

ここはチラシの裏じゃねーんだ
てめーのコピペ置き場にするな

エロゲ表現規制対策本部がP2Pを擁護してた発言でしょ

だからどうしたという話
それが板の自治スレで話し合うために必要な事なの？
そもそも自治スレにどういう議案を持ち込みたいのかって根本的な話

板のローカルルールの話なら。

ローカルルールが厳しすぎる？そんなことは無いだろう

児童ポルノ法の改正案が可決され、一区切りが付きました

「エロゲ表現規制対策本部」はこれから存在がローカルルールに照らして
完全に板違いになったわけですが、これからどうするのでしょうか？

板住人たちは「運営から強制スレストされて追い出されるまでローカルルール無視して居座る」
つもりのように公言してるようですが

それとも「ピンクの政治板」の新設を望んでるのでしょうか？
これも板住人達は「運営からピンクの政治板に行けと追い出されるまで居座る」と公言してますね

対策本部スレはローカルルールを守る気が無いっぽい。
運営から言われたことしか聞かないと言ってる。

エロゲ表現規制対策本部が実写ポルノの話ばかりしている
板違い

エロゲ表現規制対策本部は終了しました。

もう今日で法案が可決されて終わった。

エロゲ表現規制対策本部はエロゲ規制が無くなれば
存在の理由が無いからな

>>836
いちおうソフ倫とかの自主規制も対象にしてなかったっけ？＞エロゲ表現規制対策本部
あとから法規制が合流してそっちが主になってるっぽいけど

>>842
うん。最初はエロゲ表現規制対策本部はエロゲ規制とソフ倫の話だけをするスレだった

都条例の後くらいに、政治板の人達がスレを乗っ取って
「エロゲ規制でお前ら危ないぞ、俺たちの言うことを聞け！」
と政治運動に巻き込んで、それからエロゲと関係無い話が増えていった
憲法改正や自衛隊、軍隊、警察、暴力団、政権批判の話が増えていった

一番ひどかったピークが、TPPの米の農作物をエロゲ板で守るべきみたいな
主張が出てきて、さすがに農作物はエロゲとまったく関係無いぞという
意見も有った
そして運営側が対策本部スレのTPPの話題の最中で、我慢の限界を超えたのか
「スレッドストッパー発動」でエロゲ板からエロゲ表現規制対策本部は追い出された
その時の言葉が「このスレ限りで」だったっけ

その事件を今の対策本部スレの住人は「スレ削除荒らし」と呼んで怒ってるようだけど

エロゲ表現規制対策本部スレが「ぴんくの政治板」が新しく欲しいのかと
思えばそうじゃないみたいだし
どうやらその理由は、スレが過疎るからということみたいだけど
それってエロゲネタ板で嫌がらせみたいに政治の話題をエロゲ住人にふっかけて
怖がらせて過疎を防ぐみたいなもんだよ

エロゲ表現規制対策本部スレよ、リベンジポルノは実写なんだからエロゲと関係無いだろ…

そろそろ表現規制対策本部でNGかけていいよね

>>842
まあ、ソフ倫がらみの話しても「業界を誹謗してる」って怒るからなあ＞板違いの人

話が噛み合わないからな

時間の無駄でもったいないから
もう協力しない

エロゲ表現規制対策本部スレは今度はヘイトスピーチ規制法ですか
また、エロゲと関係無いですね

833を百ぺん読み返せ

エロゲ表現規制対策本部951

887 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 07:01:24.94 ID:lvABrxky0
業務連絡　何かとスレの趣旨が何たらと言っている方は、議論を放置せず板を取ってこいや！

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

890 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 07:24:32.09 ID:lvABrxky0
放置くん、いいわけは良い、板を取ったら、その言も傾聴に値するが
途中半端に投げ出して後は人任せを狙ったような、投げ出し方をするようではお話にならない。
このスレの判断は君がするのでは無い。

エロゲ表現規制対策本部スレって、ピンクニュース板でいいんじゃないのか？
内容的にエロの総合的な話題なら。
そろそろ真面目に話をして欲しいんですが。
会話する気が無いですか？

ピンクニュース＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/hnews/

ここヲチスレじゃないし

他スレに飛び火してないなら
出張で仲裁するほどじゃないから自スレ内議論でどうにかしろだし

それに
ここで言質だけを取っても強制力なんか無いよ

削除やスレ強制移動などの運営に関する場合だけじゃなく
自主的に○○したいけど〜とスレ相談に応じる場合でも
議論結果を持ち帰ってもらうだけで押し付けはできないんだから
（場合によっては他板との折衝もありそうだし）

>>853
現状のままだと誰かが勝手に削除依頼を出すだけで終了させられちまうぞ〜
とでも警告してくれば？

つか、半分荒らしになってね、こいつ

なんだかそろそろこれ貼れと言われた気がする


863 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 21:05:42.21 ID:GWcnf9HW0
>>862
経済政策や国防や政党支持層がどうこう、みたいな床屋の時事雑談だと
ニュース板になってくるかと

>>854
>現状のままだと誰かが勝手に削除依頼を出すだけで終了させられちまうぞ〜

おっしゃるとおり
自治スレは強制力は無いけど、その代わり普通のスレとは違うと重視はされてるからね

普通はスレ住人の中で議論して、どの話題がセーフかアウトかを議論して
自浄するのが望ましいが、スレの自浄作用が働かない場合は
自治スレという場所が重視される

前に対策本部のスレは「運営に特権をもらってるから板違いの話題をしてもOK」と
ずっと嘘を言ってた人がいて、でも実際にはそんな特権は存在しなかった
エロゲ板でスレストされたときに、それは嘘だったとわかった
しかし、今でも対策本部は運営から特権をもらえてると嘘を信じてるっぽい人が
いるから自浄の会話が成り立たないのかもしれない

スレストされたときにスレ住人が運営板で板違いの話題を謝っていたのに
結局またスレスト前の板違いの話題が何でも有りの状態に戻ってしまった

そこのコピペ貼るお前も荒らしだよね

結局ここに話を持ってくる意味が分からない
自分の味方を見つけて勝利宣言をしたいだけなら
全くの無意味としか

自治スレは他のスレと違って特別な意味を持ってるから
無意味ではないな
淡々とローカルルールについての話題をするだけです
他の板の自治スレも同じ役目ですから

話持ってくるなと言われて、やめない時点で表現規制スレの連中と変わらん

スレ違いだからこっちでやってろ

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

ローカルルールの話だから自治スレで合ってますよ

自分の屁理屈は正当化かよ

＞ローカルルールの話
板全体の危機にでもなってから言え。ていうかいちいちID変えてんじゃねえよ

>>864
あってねえよ、それしか言えないのか
ローカルルールに即してるかどうかなんていちいち自治スレが確認するかボケ

ローカルルールをどうするかを話し合う自治スレなら腐るほどあるが、
スレ一つ一つをローカルルールに則してるか話し合う自治スレなんて一つも存在しないし、
それは自治スレでやることじゃない
削除依頼が出てから削除人が判断すべきことだ

削除依頼を出したらdead or alive

個々のスレが板チかどうかとか重複（ローカルルール違反）とか
話題になっとるな

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆★856
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403274553/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論★857◆◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403450917/

>>870
おお、見たらたしかにそうだな
ここの話題とそっくりのことが今まさにニュース速報＋板の自治スレでも
起きてるね…

325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:27:17.82 ID:2eK6L/N60
【精神異常兵士】銃乱射の韓国軍兵士の身柄確保
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403518940/


東亜ニュース板向けじゃない？

326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:29:57.36 ID:5a2/s5SD0
どっさり新記者増えてるから暫くはフィーバータイムでいいだろう。

327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:31:04.64 ID:tWXCDaon0
スルーしてると増長するからな

328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:32:02.37 ID:mU4Fz1YA0
>>325
日本の社会面だから関係なし
そんなこと言ったら韓国系はすべて東亜になる
ただカテゴリはもっと別のにしたほうがいいな
内容と合致してはいるが煽ってるようにも見える

329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:43:39.27 ID:4DL2wNKoO
>>325
日本と領土紛争中である敵対国での軍事的失態
これらキチガイ連中の暴発によって、銃弾、軍隊そのものが日本人を襲う可能性も高い
日本の防衛にも深く影響する事件だね

政治の話題はどこでも揉めるからなあ

そこは記者制でスレ立てるから問題になるんであってこことは一切全く関係ない

記者だろうと個人だろうとスレ立ては変わらない
論点は板違いかどうか

何も関係ねえよ、糞スレ立てた奴は記者資格はく奪しろとかそういう話なんだから
だいたいごまんとある板の中からお前みたいに騒ぐ馬鹿がいる板が一つあったからって何の意味があるんだ
PINKでさえないし

個々のスレの板違いは自治スレで扱う話題ではありません

＞スレ一つ一つをローカルルールに則してるか話し合う自治スレなんて『一つも存在しない』し
↓
＞ごまんとある板の中からお前みたいに騒ぐ馬鹿がいる板が一つあったからって何の意味があるんだ
＞PINKでさえないし

何だこの珍獣ｗｗｗ

同じこと２回いってるだけやん

一つも存在しないは訂正しよう
すまなかったな
で、一つだけ存在しているからここでもやらせろって？
お断りだ

しょうもない

板の自治をするから自治スレなんですよ
ローカルルールをどうするかが問題

何がどう問題なんだ？

そのうち↓みたいな事を言い出すんじゃ…

【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/851

対策本部スレがスレストになる前のエロゲ板に有ったときに
５月までは運営と話がついてるから大丈夫と一部の人が言ってたが
結果的に１月でスレストになった
あれは何かの思いこみだったのでは
５月まで大丈夫という根拠は何？と聞いた覚えがあるんだが返事はたしか無かった

またデマを

＞５月までは運営と話がついてるから大丈夫と一部の人が言ってたが

そんな話はない

エロゲ板でスレストに追い込んだのに味占めてまた同じ事しようとしてんだな。
ネギ板に移転してからも新スレが建つたびにしつこく削除依頼出してたけど、
一向に相手にされてなかったからここで自演してここの住人をあんなスレは
スレストした方がいいと誘導する事にしたんだろう。
昨年もやってたが先月あたりからはかなりしつこくなってきた。

スレストに追い込んだ？人違いですよ

違うなら持ち込むなよ

>>883-884
この辺かな？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/841-

よく見なくても分かるが、いつもの109のフカシ

なぜエロゲ板の話を言い出すのか
板名も読めないのか

>>888
それもそうだけど、もっと数ヶ月前から運営と５月までは話がついてると言ってたな

>>889
> 対策本部スレがスレストになる前のエロゲ板に有ったときに

あのスレは前科があるということ

>>891
だからエロゲ板の話だろ

>>892
知るか

対策本部スレは政治談義だけになっちゃいましたね

ヲチスレくらい有効に使ってもらいたいものだ

エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366634267/

自治スレでは板のルールの話をしてるのであって
政治談義の話の中身のことを話してるわけじゃないですよ

お前はいったいいつ板のルールの話をしたというのか
冗談も休み休み言ってほしい

そんなに嫌ならスレごと削除依頼でもしてみりゃいいんだよ
それが通ったのであれば話を聞いてもいいけど、それすらやらないのにこっちに泣きつかれても困るわ

ローカルルールの話をしてるので
好き嫌いのことを話してるのではないですよ

もうこんな壊れたスピーカーなやつ構うのはやめて設定議論でもしようぜ

TATESUGI=32って今の過疎状態じゃキビしすぎね？
他のエロゲ板と違って、板の許す話題の広さを考慮してももっとゆるくして板圧縮の回転を促していいと思う。8くらいでどう？

いいかもしれん

板の大半が過疎スレに該当しそうな板で回転率を上げたりしたら、
圧縮→建て直しの不毛なループの姿しか見えない

そも書き込みが絶対的に少ない板で立て過ぎ下げても変わらねえよ

エロゲそのものが元気無いからなぁ
業界が落ち込んでるから
話題も少ない

TATESUGI値を変更して喜ぶのは対策本部スレの住人だろ
あそこ常連が４人くらいしかいなくて、いつも次スレを立てられなくて
文句言ってるから

なんでもあのスレに繋げんな、同類

他のとある板だとTATESUGI＝64だな
先月下げて32にしたけど、また64に戻した

>>905
誰も文句は言ってない筈だが？
その時建てられる人が建てるで
ずっとやってきてる

TATESUGI＝32で困った(スレ立て規制に引っ掛かった)ことなんて一度ない
もちろん工作板(TATESUGI＝32)でも同様
葉鍵板ですら64から32に下げてからは次スレ立て時に引っ掛かることが格段に少なくなったのは事実
ただエロゲ板に関しては
あの過疎っぷりでTATESUGI＝96ってのは、さすがにちょっと高いかなとは思う

>>909
あんな設定でも単発質問スレとか立ったりしてるけどね＞エロゲー板

いちおう
> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
ってエロゲー板のLRに入ってるのに

エロゲネタだって過疎ってるだろ
TATESUGIを変更する必要性を感じない

エロゲ表現規制対策本部がスレ立て出来なくて困ってるんだってよ
だから言っただろTATESUGIを気にしてるのは対策本部だって


エロゲ表現規制対策本部952

991 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 04:35:34.99 ID:C1n9MTgt0
スレ建てお願いします

テンプレ

>>964 >>2 >3 >>4 >>965 >>966 >>7


退避先
表現規制スレ難民キャンプ　五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/


次スレ建つまで不要不急のレスはなるべく控えて上記退避先へ

一応言っておくと
その時建てられる人が建てれば良いんで別に気にしてない
案内はテンプレの更新分

まあ移行時に妨害の埋め立て荒らしがでるのが困る程度かな
多分ここで騒いでる人もその一人＞埋め立て荒らし

テンプレ君のことか

こっちに話もってくるな
馬鹿なの

>>914
その人が対策本部スレを板違い状態にしている張本人
一時期、政治ネタや実写エロの話題は板違いでおかしいから板違いの話題を
やめようよとスレ住民の多くで軌道修正しようとしたのに
その度に、その彼が強行的に対策本部スレは実写の話題も政治ネタの話題も
すると言い張って軌道修正を阻止している
もう一人の相棒の人が、運営と話して板違いの話題もやっていいと話が付いたと
嘘をつきスレ住人をだましていた

何の目的があって対策本部スレを板違い状態に維持してるのか知らないけど
もはやエロゲ規制が無くなった現在では、対策本部スレはひたすら
実写ポルノの話と政治ネタばかり話している

エロゲ規制が無くなった現在、いまだにエロゲが規制されると
言ってエロゲ業界を怖がらせてプレッシャーかけて萎縮させてるのは
もはや対策本部の規制反対派という皮肉な状況

そいつとお前がやってること一緒だから
話持ち込むな

ただの私怨だな
そのために嘘までついてデマを撒く

＞一時期、政治ネタや実写エロの話題は板違いでおかしいから板違いの話題を
＞やめようよとスレ住民の多くで軌道修正しようとしたのに

この方向に誘導しようと一人でIDコロコロ変えて自演してたのはあなた一人じゃないか