ErogameScape−エロゲー批評空間− Part51

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。

■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

■前スレ
　ErogameScape−エロゲー批評空間− Part50
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302092100/

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。

・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。

・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。

・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無い
　との意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合
　も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかも
　しれない。

・得点工作
　「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）

　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相殺を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

■過去スレ
1. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/
2. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
3. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
4. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
5. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
6. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
7. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
8. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/
9. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/
10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170831320/
11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173415404/
12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180420818/
13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185274143/
14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188363155/
15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193266993/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197763686/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202120673/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213804845/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220944232/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225027982/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228369360/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231467133/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233844302/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235551417/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1239288419/
29　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242231297/
30　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245152507/

31　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248689696/
32　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252339374/
33　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254831736/
34　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257370725/
35　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259583650/
36　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261631417/
37　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264995062/
38　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268746794/
39　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270913041/
40　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1272553380/
41　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/
42　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280301152/
43　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1282218313/
44　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284202958/
45　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286294379/
46　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288745971/
47　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293090622/
48　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295690373/
49　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299244147/
50　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302092100/
51　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1304609685/

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495

★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。

★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ2
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299692508/

2011年5月6日時点 2011年発売商業タイトル データ数50以上中央値ランキング
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=2011&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=f

　中央 平均 データ　タイトル・ブランド
1. 　90　87.7 　115　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
2. 　85　82.8 　425　グリザイアの果実　FrontWing
3. 　85　81.7 　179　穢翼のユースティア　AUGUST
4. 　85　80.8 　166　アルテミスブルー　あっぷりけ -妹-
5. 　80　80.6 　052　カスタムメイド3D　Kiss
6. 　80　80.3 　173　ラブラブル 〜lover able〜　SMEE
7. 　80　80.0 　084　つよきす3学期　きゃんでぃそふと
8. 　80　78.2 　066　Flyable CandyHeart　UNiSONSHIFT：Blossom
9. 　80　76.7 　135　AQUA　SORAHANE
10　79　77.3 　056　sisters 〜夏の最後の日〜　Jellyfish

11　79　76.4 　103　妹ぱらだいす! 〜お兄ちゃんと5人の妹のエッチしまくりな毎日〜　MOONSTONE Cherry
12　78　76.0 　179　猫撫ディストーション　WHITESOFT
13　78　75.5 　109　鬼ごっこ!　ALcot
14　77　77.1 　070　With Ribbon　Hulotte
15　75　74.5 　064　巨乳ファンタジー外伝　Waffle
16　75　69.1 　051　fortissimoEXA//Akkord:Bsusvier　la’cryma
17　74　73.3 　056　デュエリスト×エンゲージ　プラリネ
18　72　70.1 　137　シークレットゲーム CODE:Revise　FLAT
19　70　68.9 　058　BLOODY†RONDO　3rdEye
20　70　64.5 　186　大帝国　ALICE SOFT

21　62　59.9 　107　黙って私のムコになれ！　ensemble

おつ

つぅか人の書き込み共々無かった事にするとか何それ　大人げないわ

感想全部消せるのは管理人とルミスだけやけど、人様のレス投票を消すのは違うやろ

めんどうくさいからアーもういいやって将棋盤ひっくり返すようなもんだぞ　

チャレンジ精神だけで加点してくれる甘い業界
最初からチャレンジしてるメーカーほど損をする

暁の護衛の中央値が80になっとるw

ユースティアあからさまに単発が増えてきたなー

中央値85を防衛ラインにして八月戦士たちが頑張ってるな

>>10
必死にレスしたのは分かったからそういうのは自分の感想にな

この流れはグリザイアを彷彿とさせるなｗ
前翼信者と八月戦士、動員力で優れるのはどちらかな

しかし意外と八月戦士は賢いよ
あかべぇみたいにコメ＆高得点という丸わかりの単発じゃないし
絶対にこの作品じゃ８５点は超えないって解ってるから、８５点付近の工作で止めておいて
代わりにコメを残して他者にアピール誘導

彼らの統率の取れた行動には目を見張るものがある

八月工作ってお前らがやってるんじゃないの？
SEEDに似てるとか言う感想とか、お前らなりのギャグかと思ったんだが…

ユースティアは文章としては不満点をきちんと上げてるが点数だけは絶対に下げない。
他の作品だとこの不満点でたら80割るだろ？って内容でも85だの90点だのを平気でつけてるの多いね。

それをいうならオルタとかでも「文章くどいｗｗｗｗうざいｗｗｗｗｗ」と思いつつ90つけたし、点数ってそういうもんじゃないと思うわ
８０割るのが妥当とか意味分からん

アルケ
グリザイア
ユース
アルテミス

この辺りはみんな信者が90点や85点を死守する必死な工作をやってるのは明らかだろ。
フロントウイングは化物語信者の流入でカオスだし
アルテミスはそもそも絵師選択の時点でやる気がないからあかべと言うよりも
明日雪乃丞勝2以来の久しぶりの信者本気工作っぷりにﾜﾛﾀ
工作常連のエウと8月はアリスに勝つ為に並々ならぬ準備をしてきたし
アリス自爆で川に落ちた犬に石を投げるように勢いに乗ってる。

お里がばれるぞｗ

別にどの作品が工作してようがしてまいがどうでもいいけどな
工作する方も工作指摘する方も必死で大変っすなあ

釣られるのは癪だが
>>21
準備ってなんだよww

アリス信者の脳内パネエなおい

オレ大帝国やってないが
「ファミコンウォーズの劣化」とまで言われるほど酷い完成度なのか？

ファミコンウォーズがどの程度のものか忘れちまったが
得点は40点位で妥当なできだと思う
中央値70でも高過ぎだと思うよ

それここで聞くことか？

ああ、すまん。エロスケにそういう感想があったのね
ガンダムSEEDに似ているとか分かるようで分からん感想が多いなｗ

このスレ、なにをもって工作かなと思って過去ログ読んでいると
複数投稿ではなく、たんに自分と思っている点数とかけ離れている事の投稿を工作と言っているのも結構ある印象。

個人的には大帝国は60点ぐらいかな。
遊べない程ひどくはないが、大して面白い所もなかったって感じ。
少なくとも万人に受ける内容ではないな。

大帝国より英雄戦姫が点数上に行く可能性あるかもな

新規参入の英雄戦姫のためにハードル下げてくれたんだなｗ

実際同じくらいのつまらなさでも７０は確実に行きそう
絵が良い！とかの理由で

今回絵も微妙だったよな
やっつけっぽいのが多かった

あの絵がいいとかいってるやつは、眼科に行くべき。
今回は、デッサンが狂いすぎ

英雄戦姫の方が大帝国より絵は間違いなく勝つだろうな
システム次第で遊べるエロゲを作る会社の縮図が面白い事になる
今まではアリス一強でそれに続くエウやソフトハウスキャラでさえ
相手にならなかったが
今回でまだまだアリス有利だが面白い事になった（キャラは死んでるが）

ただ問題はそのシステムを作る難しさなんだよな・・・・・
金と時間とセンスが必要だしなぁ

英雄戦記の大槍絵は変だけど
ライト受けするであろうことは間違いない

大槍の絵はライト受けするというよりも好き嫌いがはっきり分かれるという感じだろ
ちなみにゲーム性エロゲに関してはシステムがクソなら絵が多少良くても酷評されると思うよ

100点 大槍CG集として

この様子だと戦極姫３が大帝国を上回る可能性もあるな
大シリーズが姫シリーズに負けるなんて誰が予想しただろうか

さすがにそれはない

大帝国は、偵察できない・撤退できない・負けるとゲームオーバーという
超仕様だけにあり得るな。

コメント30って凄いな…
思想とか以前に普通のクソゲなのに

60点 大帝国
新品で買わないでよかった。

こいつ悪びれもせず
ひどいな・・・

なんだｗｗｗ
ここのスレも8月信者の自演に占領されてるｗｗｗ
GWは8月の全力工作ｗｗｗ

中古で買ったのかと思ったら友達に貸してもらったとか
よくもまあ違法行為を堂々と宣言できるもんだ

何かクソゲーだったりメーカーの商法が気に入らなかったら割れ宣言してもOKみたいな感じの人多いよね

なんでユースティア中央値90行かないんだ？
アンチ工作必死すぎだろｗ

お山の大将の自意識過剰な暴走だなあ、ルミスって人
自分の吐いた毒が自分に回ってるし、世話ねえな。

単発&新規同然の高得点も多数いるからイーブンだろ

工作もアンチも所詮一部の人間だろ。気になる人は毒され過ぎてるんじゃないか？
極端な話、恋愛ゲー好きな人が鬼畜ゲーに高得点なんてつけないだろ。逆も同様。
それと同じで、８月好きな人と嫌いな人の趣向が違うだけで。
嫌いな人から見れば、好きな人の点数の付け方が異常に思えると。
あくまで参考程度に見てれば、どんな点数つけかたしても気にならないが。
８月の点数のつけ方がおかしいと思うなら、補正して、点数ー１０でもすれば良いんじゃ？

最初と最後で言ってることが変わりすぎ

ユースティアはあと70人くらい連続で90点以上つければ中央値90行くな
八月戦士の皆がんばれー＾＾

適当なサイトでさくらを一人1000円くらいで雇って点数付けさせれば簡単にできますな

>>52
ワロタ。工作は所詮一部で毒されるなと言った傍から補正しろとかどっちなんだよｗ

8月作品が何でそんなに評価が高いのか理解できんからマジで教えてくれ。
他メーカーと比べてどこが特筆される点なんだ？
べっかんこうの絵が神がかってんのか？

シナリオもグラも演出も全部神がかってんだろ
頭沸いてんのか

>>57
Don't think, FeeeeeL!
萌えを感じるんだ、そうすればキャラも違う顔に見える
シナリオ？　部分的に良ければいいじゃないか
体験版の部分さえ良ければすべてよしだ！
終わりがクズでも、そんなの関係ねえええ！！

>>21
テンプレのSQL通して見た感じだとその４つで工作の酷い順は

アルケミー（補正値−1.42）＞グリザイア（−1.02）＞アルテミス（＋0.17）＞ユースティア（＋3.24）

になるな

逆のラスト以外ウンコのG戦やリトバスがあの点数なんだから
別にラストが尻下がりのユースティアが高得点でもおかしくないわな

>>58
神がかってるってどのあたりが神がかってるか分からないから説明してくれ

http://nagamochi.info/src/up66710.jpg
http://nagamochi.info/src/up6671１.jpg
http://nagamochi.info/src/up66712.jpg

こんな絵でシリアス気取りされてもな・・・
一番足引っ張ってるのはべっかんだろ
背景とか服の塗りとかは素晴らしいのに顔がなんじゃこりゃ

１枚外れた
http://nagamochi.info/src/up66711.jpg

この目どうにかならんのか本当
絵師がもっと上手い人なら俺８５は余裕で上げてたよ

>>63
ちょっと待った
百合あるのか？
なら今まで八月馬鹿にしてたけど手のひら返すぞ

いや、俺は毒されてるんじゃないかと思うが、それでも気になるなら補正すればという意味だ。
１００人が１００人好きだと言う作品はまずありえないし、たまには自分が少数派になることもあるんじゃない？

>>65
別にこのシーンは百合じゃないし
ヒロイン同士のレズプレイもない

>>67
ふたなりってこと？
八月がそんな冒険をするメーカーになったのか

>>60
アンチにSQLを説いても無駄だよw

>68
８月はそのテの冒険絶対にしないよな。
バイナリィポットに陵辱と言えばそうとも取れるかもってのが一つあったぐらいで。
今回は特に、アングラな地区の売春婦街が背景なのに、純愛とか処女とか逆に気持ち悪いわ。

売春婦の性格悪い中古ヒロインなんか出したらそのキャラのグッズが売れないだろ

>>63
一番下とか描いてて違和感を自分で感じないんだろうか
もう一度カワギシを呼び戻した方がいいな

足の指とか裏がおかしいだろ

お前ら厳しいな、棒にも端にも掛からない絵だけど別に変だとは思わん。

思うのは全然エロくないなぁってくらいだ。

まぁ、べっかん以上に人気のあるエロゲ原画家なんてみつみ位しかいないからな。

代える必要性が全く無い。

まぁ、作風的には杉菜水姫とかの方が合っているのは確か

とうとう、べっかんこうの絵にまで文句をつけだしたよ
このスレ住民どこまでいくんだろうな

>>71
ユースティアで売春婦でたけどな

８月なら、処女の売春婦が出ても不思議じゃない。

アナル専門の処女売春婦か。胸が熱くなるな。

ちょっと鋭いな
売春婦になりかけのところで主人公が身請けしたヒロインは処女。
売春婦の三人組は流石に非処女。

>>68 暴れるのを抑えつけてるシーン

前から思ってたが八月は〜〜〜とか中央値が〜〜〜とか工作が〜〜〜文句言うならせめてやってから言えよｗｗｗ

じゃあ褒め殺すから覚悟しろよ。当然やってないけど

やったよ。クソゲーでしたわ。こんなレベルの低いエロゲーはなかなかないね。

俺もやったよ
雰囲気に惹かれたけど、結局いつもの八月でがっかりしたわ

やってないけど、神ゲーだったよ。批判してるやつはおかしい

まぁ俺もやってないんだけどさ

そう言えばFDとのセットで買った明け瑠璃を未だ積んだままだなぁ

お前ら何と戦ってやがるんだよ

28 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 19:28:32.14 ID:7ZKarCsm0
エロスケは「初心者でもクリアできました＞＜　１００点！」みたいな糞レビューを排除するところから始めろ

>>89
おっぱいの神様だw

>>84
やってなくても判るが　もっとひどいゲームなんて　山ほどある

「これは世間から過大(or過小）評価されてる。俺が修正してやる（ｷﾘｯ」という発想から自ら過大(or過小）評価を下すのがエロスケだ！

スマガ、最果てのイマ、カタハネ、つよきす、Forest、大悪司、あやかしびと、AIR、うたわれるものあたりと肩を並べたユースティア
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?erogame=null&coterie=null

2011年を代表する名作が生まれたようだな

>>94
ユースティアより、カタハネ・イマ・Forestごときがつよきす・あやかしびと・うたわれ・Airあたりと同じレベルな事に笑ったｗ

中央 平均 データ　タイトル・ブランド
85　82.8 　425　グリザイアの果実　FrontWing
85　81.7 　179　穢翼のユースティア　AUGUST

グリザイアの果実は2011年最高の作品だな
データ数400超で中央値85、平均値約83という圧倒的な数字
発売から２ヶ月以上経った今でも80点台・90点台が毎日のように入っている

そもそも単純な点数なら神採りのほうがよっぽど高いっていう

てかカタハネそんな高かったのかよ過大評価にもほどがあるだろw

なんだか上の方を見てしまって、なかなかみつからなかった
検索したら102位か

>>96
テンプレのSQLより
神採りアルケミーマイスター　86.38
穢翼のユースティア　85.35
グリザイアの果実　81.84

>>97
カタハネはワゴン放出で千円くらいまで下がってた時もあったから、同人と同じで値段補正入ってるよ、多分。

ユースティアがやけに絶賛されてるけどそんなに面白いのか
今までの８月作品はどれも寝オチするほどつまらなかったけど
そこまでもちあげるなら試しに買ってみるか

>>101
買うな。
これまでの作品をつまらないなどとほざくお前の脳ではユースティアの高尚なシナリオは理解できまい。

ああ、ただ新品で買ってそのまま保管しておくならいいぞw
頭の悪い批判などせずに売上げに貢献するだけなら大歓迎だw

ユースティアで眠いとか考えなったな、むしろ続きが気になって寝不足かw

経験豊富な娼婦3人の誰かを買い取れるルートがあったらほしいなと思ってた

聖女を風呂に沈めたり、王女を公衆便器にできるルートがあれば買ったかもしれん

ユースティアを超えるエロゲは今後10年は出てこないだろうな

>>102
八月のシナリオが睡眠だどうのとか言ってるのは売れないメーカーの信者が嫉妬しているだけで
FA以前の作品のシナリオもそこらのシナリオゲーより元から評価されている
その証拠にFAは10万本売れたし、売り上げもずっと右肩上がりだからな

>>99
そんな何でもかんでも排除するだけのSQLなんざ信用できるわけないだろｗ
425人ものユーザーのつけた点数が管理人に消されずに残っている
そしてそれらのデータが示す結果は>>96の通りだ
このことがグリザイアの果実は他を圧倒する至高の作品であることを何よりも雄弁に語ってくれる

ぶっちゃけテンプレのSQLは新しい作品にはあんまり効果を発揮しないのは認める

>>107
自分は102じゃないけど、”夜明け前より瑠璃色な”ってアニメを見たけどお姫様がオウチに
やってくるとかそんな話で一回目で挫折しちゃったからなあ。
ユースティアっていうのもああいうのりだったら遠慮しておきたいなあ。

ユースティア叩きはコケたアリス信者の腹いせかと思ったが
どうやら他のシナリオ派の信者の嫉妬らしいな
まさか８月にお株を奪われるとは思ってなかったらしく相当焦ってる

オレもユースティアには衝撃を受けたわ
なんかこんな感じであそこまでの「物語」を書けるもんなのか
萌えとかエロとかそんなんじゃなくて純粋にすごいと思った
この満足感はCLANNADで得たものに匹敵する。俺の中で最上位に分類された
また同じような世界観で出すなら、次も八月作品を手に取ってみようと思う
まだプレイしてない奴は騙されたと思ってまずユースティアをやってみろ
鍵ゲーとは違う感動とニトロとは違う燃え見つけることが出来ると思うから
ただエロゲーにしてはシナリオが深いから程度腰入れてやれよ

お前らユースティアをネタに遊び過ぎｗ

エロゲー業界最大手売り上げNo.1の八月が
あそこまで高いレベルでまとまった作品を出しちゃったから
業界全体のハードルが上がっちまうな
本当憎たらしい作品だぜ、ユースティアはよ

ユースティア普通に名作判定わろた
信者の工作抜きにしても85切りそうにないじゃない

>>111
嫉妬ってか他のシナリオゲーをやってりゃ特に点を付けられる部分がないからな
主人公が一々√でブレてて魅力ないのは致命的だし

>>96
信者力が試される聖戦だな。
今までの8月の雰囲気と違うから
まだ買ってないけどﾕｰｽﾃｨｱに90点入れてくるか。
キャベツとFAは積んでるけど買ってるから権利あるし。

ほらな

じゃあ俺も買ってきたから10点いれてくるわ

ライターの狙い通りぶらしてても死ねばいいのにって思うなら丸戸健速ゲーだけやってろとしか
それよか八月はいい加減メイン級以外のサブキャラを機械的に動かすのをどうにかなんねえのか
相変わらず記号的な部分を除いた、特にシナリオの動き方でサブキャラに魅力感じねえし

今月何を買うかまだ迷っている情弱がいるようだが
何も言わずに騙されたと思って「穢翼のユースティア 」を黙って買って来い

今さっきコンプしたが、今まで発売されたエロゲーやギャルゲー全てをも超越してしまうほどの作品だった
AIR、クロスチャンネル、シュタインズゲート、久遠の絆すらも超越した作品だ
まあ大げさかもしれないが、それらの名作に匹敵するという意味合いだ
俺には分かる。無論お前らにも分かるはずだ

そしてもしこのゲームを糞ゲーだと言う奴が一人でも居れば俺は潔く腹を斬る
それ程の覚悟が俺には用意されている。男に二言は無い

穢翼のユースティアって糞ゲーだよね

ちょっと買ってくるわ
徹夜でプレイするからまってろ

ユースティアはこれからレビュー買いする人（割れ厨含む）が出てきて点数下がりそうだな
初心者向けってしてないからそれなりに点数の付け方厳しくなるだろうし

何を今さら
新規層はもう大量にプレイ済みだと思うが？

サンドイッチマンの時と同じぐらい眠くなるわユースティア

>>121
これなんかのコピペ？
何かだんだん説得されてきたかんじで怖い。
ホントにそんなに面白いのかなあ。
FateやG線並の面白さか？

八月の作品は今まで一つもプレイしたことないが
評価いいなら買ってみようかな
まあ、今やってる二つのゲーム終わらせてからだが

初めて八月作品で全クリできたのがユースティア
けよりなやFAは糞すぎて1キャラ攻略して投げた

>>127
マジレスで批判されるとコピペで流すのは八月厨のいつもの流れ
FAも糞シナリオだったのにそんな感じで擁護しつづけてた

世界設定で興味持った八月新規も大体プレイ終わってるだろう
それで大した批判が出ないというのは、そういうことなんだろ？
いい加減アンチは負けを認めたらどうなんだ、今までの八月とは違う

いい加減こんな辺境のスレにまで出張してないで八月スレに帰れよ
信者はこれだから気持ち悪い

丁度1週間ぐらいかかって今から最終章だけどユースティア普通に面白いよ
最後が綺麗に締まったら80点付けてもいいぐらいの出来

辺境のスレだからこそ、だろ
本スレや作品スレは比較的まともな奴が多いから行っても気持ち悪がられて仲間に入れてもらえないし、
月別スレや各種ジャンルスレで工作しても真っ当な批判くらってフルボッコにされるだけ
だからこことか売上げスレみたいな辺鄙なスレでしかでかい顔できないんだよｗ

グリザイアを褒め殺している奴が言ってもな

おっと、さっそく八月戦士が一匹釣られたようだｗ

例えでCCとか出してるけど、あれの良さが分からんから困る

ただのありがちなループ物って感じというか…
たいして記憶にも残っていないし、夢中でプレイした記憶も無いな

AIRとかは単純にKEY作品が「はい、ここで奇跡発動！泣いて！」の
露骨感が嫌いってだけだが

AIRはお米券の話だけでいい
壮大な超展開のメインルートはマジいらん

8月信者の例えの出し方を気にするなよ
もうあちこちで過去のいろんな名作扱いされてる作品を出してはユースティアマンセーしてるだけ
実際例えに出してる作品をプレイなんてしてないんじゃね
それらと並べてみれば箔が付く程度の気持ちで言ってるだけ

>>121
糞げー過ぎて何もいえねぇ･･･
ずっとCtrl押して時々クリックしてたら終わったんだが、これゲームパートないじゃねーか、ごみ以下だな
この会社はエロ「ゲーム」のゲームが何の意味なのかしっかり考えろ。で、考えたあとは引退しろ。もうゲーム作らなくていいからって思ってしまう出来だわ、どうしようもない

神採りの評価が辛い→ユースティアが神ゲー。シュタゲが神ゲー。

こんなパターンばかりｗ

とうとう、そっちの信者まで来ちゃったよ･･･

>>140
これってコピペかなんかなの？

sistersまじエロい
これは通販して正解だったわ〜
エロアニメより描写が遥かに上！

>>143
八月信者マジ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
コピペだったとしても論破したことにはなりませんからｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗ

連休終われば少しはマシになるだろ

>>144
ヨスガノソラBD4巻　5話収録（穹ルートのみ収録）
買った方がお買い得なんじゃね？

・・・流石にエロさが違うかｗ

そんなの買ってどうするの

しかし「神ゲー」のラインを八月が上げすぎたせいで今後の評価には厳しくなりそうだな
これからエロゲ出すメーカーはご愁傷様としか言いようがない

八月は高評価の割に「○○たんペロペロ」みたいな書き込み少ないよね。

ユースティア普通に面白かった

>>150
いや・・・その・・・プレイ中
ずっとユースティアちゃんペロペロ(^ω^)したいと思ってたんですが・・・

Rewriteとユースティアの発売日が同じだったら面白かったのにｗ

ユースティアから逃げたからなあ、リライト

逃げたってかロミオが遅れたんだろたぶん

竜騎士がゴミ過ぎてロミオが手直ししてるんだろう

ユースティアの９０以上はほぼ全部工作か八月信者って分かってるんだから、管理人も一括削除でもしろよ
一括削除するだけなら数クリックで終わるのに、それすらしないとかここの管理人ほんと働かないな

おまえら、もう少しまともに投稿しろよｗ

309：名無しさん＠初回限定：2011/05/02(月) 08:19:28.02 ID:8kKPTmZt0
まあ今どきエロスケなんて信用してる奴いないだろうし、別にいいや

ホントネット上にいる信者集団の数だけで評価決まるサイトだしなあっこ
アンチがいたら一気に減点されるシステムもおかしいし
エロスケで遊ぶゲーム選んでる奴はアホ まだ2chの方がマシ

煽り抜きで8月信者は8月作品のどこを誇ってるのかがイマイチ分からん
型月、鍵、蟻とかはまぁ信者が熱狂する理由が分かるんだが

8月って
絵は思いっきりハンコで西又を馬鹿にできないレベル
シナリオは毎回中途半端で突き抜けきれない良い意味でも悪い意味でも安定
BGMは何か有名なのあったっけ？

日本人は吉本新喜劇や時代劇のお約束ごとが好きだし
そんな感じで
8月が出す作品は安定のいつもの8月だし人気なのか？

八月は安心安全安定だろ。絵はべっかん、音楽も専用チーム抱えて、シナリオも一定水準を満たし、
背景やシステム面も安定してる。処女設定で凌辱やNTRはなく安心安全というのもある。

AXLの上位互換みたいなもんだな
一定以上の評価を受け続ける萌えゲーメーカーって意外と少ない

AXLはずっと低レベルで推移してるってだけで安定してるわけではないだろ
あそこを安定してると言うのならば安定してるメーカーはかなり多くなるぞ

安定ってなんだろうな。

エロスケは参考になるだろ
80台のゲーム買って後悔した事無い
70台は50個近くプレイしたがどうみても凡作多いし
90以上は買って後悔したのが何故か多いが

>>164
俺はエロスケを信じて遥うるを買ったけど
梓乃ルートに入ったら、視点がほぼ梓乃に変わって乙女ゲーを遊んでるみたいで最悪だったぜ

奇跡のライター・健速大先生が描く至高のシナリオが分からないとは。

しのしの可愛いです

AXLと紫は騙されまくったわ。毎回初心者向けなのになんで点数付いてるか解らない
信者は似たような内容で飽きないのか

禿同
俺も紫とAXLには騙されたわ
他にalcotとかClochette、ゆずあたりにも騙されたな

お前らバカだなぁ

馬鹿っていうやつが馬鹿なんですー

神採りやって絵が悪化してるとか…エロスケには眼科にいく必要のある人が多いですね

>>169
そこいらのメーカーは
8月と大して変わんねーじゃん。
むしろべっかんこうよりマシだろ。
シナリオだって8月作品のどこにそれらより上な部分あんのよ？

エウの絵が悪化してるとか言ってる奴は間違いなくただの懐古厨
戦女神2や幻燐2とかあの辺の頃の絵柄や塗りのままだったら
間違いなく今ではウケないわｗ
絵柄を変える事ができず老害になって消えて行く原画家が多い中
エウの原画家はライト層にもウケる今のスタイルに変えたんだし
かなり努力したんだと思う
すげえ頑張ってると思うよ

90点 穢翼のユースティア hsuke

こいつのコメにﾜﾛﾀｗ
8月はそんな卑怯な技で釣ってたのかｗｗｗ

>>169は八月と比べているわけでもあるまいに
一人で発狂してアホかこいつｗ

>>173
八月もこのメーカー群と同レベルでしょ
というか八月の話題なんて出してなかったのに、何で俺に突っかかってんだ？
信者も信者だが、アンチも大概だな

８月信者が工作してるのは
キャベツ以降の作品の中央値80で揃えようとしてることでもわかる。
今回はエウに対抗して最低でも85点ライン死守のようだが。
しかしシナリオが中盤以降急降下していきキャラが操り人形のようにつまらなくなるらしいから
いつものように80点ラインまで工作値下げた方が叩かれずに済むのにな。
神採はシナリオ糞でゲーム性だけは遊べるラインをクリアしてるって感じみたいだな。
しかしあの絵は無いわ。
つうかエウなんてナインテイルと大して変わらんw

ユースティアを批判してる萌え豚は死ねばいいよ

ID:m6PRfYax0さん一緒に戦いましょう！！

クソアンチと最終決戦だ

俺はやるぞ！！

ラノベディアは、案の定、萌豚の巣窟になっちゃったね

あ？
きめえよボケ
わざとらしい成りすまししてんじゃねえよカス

なりますしなんかじゃないですよ
ユースティアを批判してる萌え豚なんて死ねばいいと思ってる同じ同志なんですから
仲良くしましょうよ〜＾＾

全体で見るから過大評価や工作に見えるんだ
最近のラブラブルやのーぶるが80点位だとしてユースティアを見たそう過大に見えない

>>174
veritaやるために幻燐2やったけど、
幻燐2のほうが絵がいいと思ったぞ
ティファーナの立ち絵とかveritaひでえよ
塗りも淡すぎてエロくないし

ユースティア批判は萌え豚じゃなくてシナリオ厨じゃね？
だって事前の情報からユースティアは厨二全開だったけど、普段ならそれを厨二だからどうとか叩く輩はいなかった
今、各地でユースティアのシナリオを褒め殺す運動が行われてるけど、これが8月以外のシナリオゲーだったら絶対にシナリオ厨乙とか言われて批難されてるはずだよ
だけどなぜかユースティアに関してはシナリオ厨扱いはされてない
ユースティア褒めてるのは、日頃からシナリオ厨とか言って叩きしてた萌え豚だと思う

ユースティアやってみたいな
エロスケでも評価高いし
なにより世界観設定が凄いらしいし

萌え豚関係なく普通につまらん

２ちゃんとしては、世間一般で売れていて評価が高いものを僻み根性からけなす傾向にあるので、
ユースティアのように非常によく出来た良作こそ必死にけなすのだろう
プレイしたこともないのに信者おつとかでけなすのだからどうしょうもない

まあ、ユースティアの良さが分からない奴の気持ちも分かる

しかし君たちは感性と知性に劣る愚鈍な畜生ではない。れっきとした人間である。

ただユースティアの威光を前にして目が眩んでいるだけなのである。

ユースティアの出来の良さに嫉妬しているのである。素直になれよ。

ユースティアは君たちの眼前に門戸をいつも開いている。

店長変わりすぎ

ユースティア単発が少し知恵付けたのか2つ作品書いたりしててﾜﾛﾀ
それでもバレバレの高得点連発ぶりだけど

いったい何が起こっているのか？ｗ
ちょっと、常軌を逸しているような気が……ｗ

>>186
八月が分かってないな

ユースティア意外と悪くないよ。過去の代表作と比べても決して見劣りしない。

後半主人公ヘタレたり、物語の背景とキャラ設定が合ってなかったりするけど、飯ばっか食ってた
明け瑠璃や、無理矢理ラスボスが主人公殺してゾンビにするＦＡぐらいの出来ではある。
70点代後半は充分に上げられる作品。

実際の所二つ三つ余分に点数入れたところで工作隠しにはならないんだけどね
単発だから消されるというわけではないし、テンプレのSQLとか使えば複数点数入れてる奴も全部弾ける

しかしこれだけ工作しても中央値86に到達する気配は全くないな
やっぱり中央値85の壁は厚いんだな

内容が伴わない虚文はいりません。
ﾕｰｽﾃｨｱや8月について良い点を具体例を羅列してください。
まさかとは思いますが、あなたの書いてる事は妄想でプレイすらしてないのではないでしょうか？
精神科医に相談する必要があります。

>>178
お蔵が知れるぞ…って、またお前か

とはいえ、2ｃｈで喧嘩腰の相手に向かって「良い点羅列」なんてしても、ろくなことにはならないんですけどね

ユースティアは音が良かった
D7000で心地良くプレイすることが出来た
それだけ

中央値80超のあるメーカー

アリスソフト　14作品
二トロプラス　13作品
elf　11作品
戯画　9作品
エウシュリー　8作品
BLACK CYC　8作品
Liar Soft　7作品
KEY 7作品
light 6作品
D.O.　5作品
TYPE-MOON　5作品
propeller　4作品
XUSE　4作品
Leaf 4作品
minori　4作品
キャラメルBOX　4作品
ソフトハウスキャラ　3作品
あかべぇそふとつぅ　3作品
暁WORKS　3作品
8月　3作品
Navel　3作品
PULLTOP　3作品

1，2作品のメーカーは除外

何作中何作が高評価なのかわからないと何とも言いようがないな
下手な鉄砲なんとやら

ユースティア
真面目な評価している奴や信者でさえ

中盤までは80〜100点
最後で-10〜-30点

終わり悪ければ全て悪いみたいな典型的パターン

そんなのが80オーバーだからなｗ

なんか抜けてるメーカー結構あるようだが嫌いなのか？

今年最高傑作と言われる新婚性活に40点だと！？
ついにアンチがやってきたか・・・

>>201　
抜けてるメーカーもあるしデータ数０の奴もあるし一杯出してる方が有利だわな
>>201をちょこっと見方を変えると上位陣だけでもこうなる

１８ｘ以外の作品除外／データ数０の作品除外／コラボ・サブブランド含まず／焼き直し・廉価版込み
　　　>>201　　　　　　　（８０点越え／全体数／良作率）
アリスソフト　14作品 　　　（１４／９４：１１．９％）
二トロプラス　13作品 　　　　　（７／２１：３３％）
elf　11作品 　　　　　　　　　（１１／８６：１２．７％）
戯画　7作品　　　　　　　　　（ ７／６４：１０．９％）
エウシュリー　8作品 　　（８／１７：４７％）※アペンド・書籍特典含む
BLACK CYC　8作品 　　　　（８／３４：２３．５％）
Liar Soft　7作品　　　　　　　（７／３５：２０．０％）
KEY 6作品 　　　　　　　　　　（６／７：８５．７％）

こう見るとまただいぶ印象変わるがな。

鍵はただの工作だろ
どう見ても八月のが上だし

ユースティアがRPG好きにオススメってどういうことだよ

ファンタジーって書きたかったんじゃない？

鍵や型月はやっぱすごいんだな
八月は大量に作ってるが80超えたのほとんどなしの駄作量産メーカー

>>205
今年最高傑作は夜間診療２でしょう。
データ数が少ないのはアンチの妨害。

八月様の覇権確実ですねですね

だいぶ前からなんだけど
ゲーム検索したら左側にログイン、メニュー、ゲーム抜粋がかぶって表示されてるんだよね
ほっといたんだけどいい加減だるい

恋空を馬鹿にする鍵信者って、すごい滑稽だよね

>>208
何だかんだで神採りとユースティアの両方を高く評価しているユーザーがそれなりに多いってことだろ

そうかそうか

恋空って男の間を行ったりきたりするビッチ女のあれか
処女厨の多い鍵でそんな内容があったら信者が発狂しそうだな

処女厨ってか池沼厨

八月は鍵やニトロとかのシナリオ重視ゲーと比較するんじゃなくて、
萌ゲーとシナリオゲーの中間的な存在だから、どちらかというと
ぱれっとあたりと比較したほうがいいかもね。

シナリオゲーには及ばずただの雰囲気ゲーだろ
世界観を明かす流れからのテンプレ王位継承は良かったけど
5章みたいな人物の葛藤とかはまだ力不足だと感じたけどね

ユースティアを京アニがアニメ化したら蔵などよりも人気出るかな

>>219
そのまし色は夜明けより眠いけどw

>>221
京アニがやれば何でも売れちゃうだろ
第一、ユースティアは京アニの作風から外れる
あんな作画で人が死にまくっても、ねえ・・・

べっかんこうよりもくすくすや和泉つばすの方が絵師として上だし、
「Dear My Friend ...」や「もしも明日が晴れならば」のNYAON方がライターとしても
実績がある、今のところはぱれっとの方が作品として上だけど八月も
最近はシナリオちょっとはがんばっているみたいだから今後に期待かな。

べっかんこう以上の原画なんていないし
NYAONごときが八月の神ライター陣に勝てるわけないだろ

誰にも反応してもらえないからって手前勝手などうでも優劣論をわざわざ出すな鬱陶しい

蟻信者が八月信者を装って八月叩きに誘導したい流れ

いい加減飽きろ

>>227は蟻アンチの妄想乙という流れまで計算にいれた高度な蟻信者の誘導

もうアンチ怪獣大決戦とかどうでもいいんだが
アリスとオーガストってジャンルが違うんだから論争も喧嘩も起きないだろ
影との戦いだな

DAITEIKOKU叩きから逸らしたいんだよ！！！１１

ユースティアの流れだった気がする

まぁそこまで平均点高いわけでもなし極端な工作されてるわけでもなし

それでここまで粘着されてるのはアンチの嫉妬というのもあながち的外れではないかもな

工作工作騒がれてるうちは幸せだよな
大帝国なんて…

前スレの最後の方から読んでないんだが　そろそろ　終わった？

馬鹿やろう!!

まだ始まってすらいねえよ…

八月とエウが大帝国をスケープゴートにして泳ぎきった流れは終ったよ

ゆとりが増えすぎのせいで使い古されたネタなのに高得点つけまくりやがって
データが多いほど信用できねえとかまじオワコン

結局中央値85まで押し上げるユースティア
八月強すぎんだろｗ

いい加減ユースティアの素晴らしさを認めろよ

shield0さんの「穢翼のユースティア」の感想
90点 穢翼のユースティア
世界観はすばらしい。ただ、いつものオーガストよりキャラに魅力を感じなかった
みなさん書かれているとおり、最後でこの作品の評価が分かれますね。

個人的には、最後はあの終わり方もすばらしいとは分かっているんですが、それまでのティアの実験の辛さもあり、後味が悪かったです。
ティアと駆け落ちエンドみたいな分岐もほしかったかな。都市が滅びても、死ぬ時まで一緒にいてやるみたいな。
あと、おまけで癒されようと思ったが、おまけも後味が悪いとは・・・

個別ルートに関しては、一通のルートなんであんなもんでしょう。
そんなに攻略したいキャラがいなかったのもありますし。
でも、ジーク、オズは別ですよ。
女性キャラはいまいちだったが（単に自分の好みのキャラがいなかっただけですが）、男キャラは光ってました。

女性キャラに魅力を感じていれば９８点くらいになってたかと。
残り２点は後味の悪さです。

高得点単発大杉わろた
なりふり構わなくなってきたなｗ

ユースティアの出来の良さにアンチ焦りすぎワロタｗ

まったくユースティアの神シナリオに恐々としすぎだな

ヒント:　ユースティアの心理描写の深さには定評がある。
台詞部分を抜いて一般で出せば芥川や直木賞が狙えるレベル。

ノーベル文学賞を受賞してもいいくらいだな
エロゲで文学と言えるのはユースティアと夜明け前よりなんとやらだけだ

シナリオを除けば、ノーベル文学賞
絵を除けば、日展入選
それがユースティア

信者が多過ぎにワロタ

確かに今回作は良かった。ただ、工作が酷いからそこだけが、残念だな

ユースティアは欠点としてまずべっかん絵をあげろよｗ
全然世界観に合ってないじゃねーか
俺つば並に絵師が足引っ張ってるぞこれ

本気で言ってるか、それ？
他の絵師に任せてみ。マジで悲惨なことになるのは目に見えてるから

>>249
そこは指摘しちゃだめだよｗ
信者が売上げ以外で唯一他所に誇れる（と思っている）のがべっかんこうなんだから

ユースティアネタ飽きた
５月発売のエロゲーネタでもしようぜ
俺はSTARLESS一択。聖少女エロイなあ

そういうネタは月別でやってろｋｓ

ならお前が他の話題出せよｋｓ

萌えゲーって描き分けできないうえに
女体も上手く描けない低レベルが原画やってること多いから
同じ顔、体が描けないってのは減点対象にもならないんだろ豚のなかでは

どうもエロゲ全般を扱うスレはスレタイに関係なく、どこも同じような話題だなぁ。

どのスレも同じやつばかりだってことだろ

なんかもう酷すぎて
純粋に八月儲なのか、儲のふりしたアンチなのか
アンチが儲のふりをしてると思わせる為に儲がやってるのか…

結局今年はRewriteの一人勝ちか

4月の大作3つはもうだいたい今の点数で確定っぽい雰囲気だな

＞95点 批判は分かるけど、個人的に合った。とにかくRPG好きならやった方がいいかと

俺はユースティアを勘違いしていたようだ
ADVだと思ったらRPGなのか
ランス6より面白いのかな

50データ超えてるし、中央値はもうそんなに大きな変動ないだろうね。
ただ、データ数多いのに偏差値大きくて、信頼域±σを考える必要がある。

90　87.38　16　146　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
85　82.12　16　264　穢翼のユースティア　AUGUST
78　76.23　11　083　sisters 〜夏の最後の日〜　Jellyfish
70　64.11　24　240　大帝国　ALICE SOFT

そもそも八月ゲーとか得点高くてもいつもの八月ゲーが遊べる保証にしかならんし
いくらでも高得点にしてくれていいんだが、それに何の意味もないだろうになあ
固定ファンの一部が発狂して叩いてたら、まだ得点を参考にできなくもないんだけど

神採りは中央87〜88辺りで下げ止まり
穢翼は85で上げ支え
DAITEIKOKUは工作の頑張り次第で70点台に何とか残れるかもしれない

得点分布見る限り大帝国は当分70切りそうにないし、むしろ上がっていきそうだけどね

またいつもの月間30票工作ですね、わかります

おっとあかべぇの悪口はそこまでだ。
いつの間にかG線のデータ数がえらいことになってて鼻水吹いたｗ

あかべえの工作さんは毎回違うネカフェとかから点付けてるの？
それとも管理人が削除サボってるだけ？

>>268
管理人があかべえ信者てこと知らないのか？

積んでた大帝国をちょっとやってみたが
相変わらずセーブが使えねぇなアリス…
戦闘が終わったらオートセーブでもいいから毎回記録させろよ。
ただﾊﾆﾄﾗのイベントでは3クリックで終わるエロとか批判されてたのと違いエロシーン長くて
セーブでいつでも止めれないだけにｳｻﾞく感じた。
これは無駄に長いイベント連続でもそう感じる。
戦闘が簡略化されてるため2ターン程度であっという間に終わるだけに、
戦闘力数値と相手艦艇へ与えるダメージ量が把握できない。
これでは闘神3の欠点をそのまま踏襲してると言える。
戦略フェイズで提督･造船･移動しかコマンドが無いってのはSLGとしてどうなんだ…。
でもまあまだ序盤しかやってないが言われてる程に悪いとも感じないな。
ちなみに重慶からの敵艦艇を撃破し大怪獣を帝ちゃんが追い払ったﾄｺまでしかやってない。

G線はamazonでいつの間にか上位に来てることもあるからそうでもない
mixiとかtwwiterだと信者な奴らが多い
ライトエロゲヲタを掴んでるからかと
そして今のエロスケの大半のユーザーがこれ

G線３年でデータ数2200越えとか凄いな…。
単純に1000日で割っても毎日二人クリアして書き込んでる事になるぞｗ

あかべえって言うよりるーす信者だろ

エロスケにおけるデータ数と売り上げが全く比例しないのは割れが多い証拠ってことでいいのか

くろちゃんも車輪も5万近く売れたじゃん

５万ｗ
雑魚すｗｗｗ

まあ売上5万でfate並のデータ数じゃね

5万ってFDとかUMD-PGとか箱○版の累計か？

宣伝だとPC版が5万と言っていた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/
まあこれ見れば分かると思うが車輪とクロスチャンネルはどっちも初年度で1万程度
どう考えても5万いってるとは思えない

年6〜7000本か。大手に常備タイトル扱いして貰えれば届く気はするな

というかそもそもCS版等込みの数字だろうしな
それを考えれば妥当

G線の売上げ考えたら中古サイクル込みで3万人の手には渡ってる可能性はあるけどな
新作で5万はないわ

穢翼中央値85ってまじかよ

どんな審査眼やねん
これ以下の点数でこれより評価できるのなんか山ほどあるだろ
と思ってしまう

もうアンチ諦めろよ、ユースティアの出来を認めろ

ほんとそろそろあきらめろって思う

八月アンチだけどぶるくすの81点に比べたらユースティアの85のほうがマシに見えるから不思議だ

そもそも９０超えないゲームは全部駄作だろ
工作も糞もない

そもそも俺が高得点つけたゲーム以外全部駄作だろ
工作も糞もない

ユースティアは神ゲーだった。
過去これよりも優れたゲームがあっただろうか。

二月のグリカジで工作工作キーキー言ってた人達はご無事でしょうか

グリカジはただの駄作だったからな

所詮ユースティアの前にはゴミだったな

このスレ8月信者多すぎて怖いわ

まあ褒め殺し計画が実行されてるだけなんですけどね

時代が8月を、べっかんこうを求めていることを痛感しろよ。

型月も鍵も古いんだよ、
30代中年オタクにとっちゃ教典なのかもしれないが
あんなものを未だにありがたかっている人間は生きた化石だね。
時代に取り残された老人は死んだほうがいい。

8月は時代を超えていく。

普遍性のある作品というものを知れ。
紛い物ではない、ホンモノってやつをさ。

エロゲの最大売り上げは、Fateの20万本だったそうだが、
最終的にユースティアはそれを軽く超えるから。

皇民党みたいなことして楽しいか？

将来、日本史の教科書で、文化史に名前が刻まれるエロゲ、ユースティア。

想像してみろ、自分の子供か孫が学ぶ教科書に記されるエロゲだよ。

君も歴史の証人になろうと思わないかね？
自分の子々孫々に｢リアルタイムでプレイしていたよ｣と誇りたくはないかね？

信者の振りしたアンチだったかｗ

つられたわ

>>223
作風って・・・京アニはフルメタを作っていたのを忘れたのか？

特に京アニオリジナルキャラのゲイツ先生なんか
アヴェマリアを口ずさみながら虐殺したり
その場のノリだけで部下を殺してふざけたり、少女の死体をロボットで弄んで挑発したりする
ユースティアでも出せないようなキチガイキャラだぞ

京アニ作画で内蔵撒き散らすユースティアか、想像できんな

ゲイツは俺の知っているキチキャラの中でも、トップクラスのキチ度だったわ
あれのせいで未だに京アニはやれば出来るだと信じてる

しかしだからと言って、京アニが穢翼を製作しても売れないと思うなぁ…

レビュー見れば分かるが、八月作品って内に閉じた人気というか曲芸みたいに信者しか評価してないって感じなんだよね
だからメディア展開して外に広がろうとしても程度が知れると思う、実際今までそうだったし

　　　　　　　　　　　　＿人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　＞エロスケ行って＜
　　　　　　　　　　　　＞現実見てこいよ＜
.　　　　　／八_月＼.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣彡八月ミ
　　　　　|/-O-O-ヽ|. 　　　　　　　　　　d-lﾆHﾆl-b
　　　　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//
　　　　　｀‐-＝-‐ '⌒ヽ　　　　　　　　　　　｀ー'　＾ヽ
　　　／ 　・　　　・　　　＼　　　　　　　／　･　　・＾ヽ＼
　　（　ヽr~~）　　　　　）ヽ.　ヽ　　　　　 （ ヽ´冫 彡|　　ヽ ヽ
￣￣ヽ＿ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー′￣￣￣￣￣￣

そもそも八月はすでにアニメで大爆死してるからな

>>274
割れでの水増しについては全作品に言える事で条件が五分だしそれほど偏るとは思えない

基本的に売れてない作品はそれだけ割れで出回っている数が少ないだろうし
ただ売れてないのにデータ数がやたら多い作品っていうのは単にそれだけ信者に何度も工作されまくっている証だろ
調べりゃ分かるだろうがおそらくそういう作品は単発の比率がやたらと多いだろうな
前提条件としてそもそも売れてないんだからエロゲ初心者が初めてエロスケに投稿しましたってケースも相応に少ないはずだし

本気で工作って言っていいのはあかべえだけ

アレは社員の仕事のひとつだから

ここは捨てるしかないか
汚染が酷すぎる

>>306
あそこはなぁ、、、
雑誌なんかに広告出したって全然売り上げに効果ないことが暁の護衛の成功で証明されたから、
これからはネット宣伝を重視してゆく、と公言してるブランドだから。
まぁ、お見事です。
暁の護衛以外に後編のほうが前編より売れたケースなんて見たことない。

あかべえが先駆け的存在なのは同意だがもうネット重視の宣伝、
もとい工作は何処のメーカーもやってるだろ

星メモって本編よりＦＤのが売れたよね

>>310
星メモは雑誌のポイントだと普通に微減してるよ

護衛は中高校生の割れ厨が大学に入って購入するようになったってイメージ

逆に工作のせいで中央値85程度まで落とし込まれているユースティアはかわいそう

PUSH TG 発売日 ソフト名 ブランド
05,491 0572 2009年03月27日 星空のメモリア−Wish upon a shooting star− FAVORITE
04,748 0512 2010年01月29日 星空のメモリア Eternal Heart FAVORITE
14,112 1510 2008年03月27日 暁の護衛 しゃんぐりら
20,892 2447 2010年04月22日 暁の護衛〜罪深き終末論〜 しゃんぐりら

まあ星メモFDも頑張ったほうだとは思うが捏造はいかんよ

まあ実際、今時エロゲ雑誌なんか読んでる層は、ネットで情報みてるよな

データー数から単発の比率を算出して
比率が多い順に並べればそのまま悪質工作ランキングの出来上がりだな

エロゲー雑誌ってちょっと広告出すと数百万飛ぶからな
その金でネット工作でもした方が売上げ上がるだろう

最近の点数って高すぎじゃね？
ここ5年くらいに出たやつなんて中央値、平均値ともに5点くらい下げるくらいがちょうどいい

また思い出補正のかかったおっさんかよ
昔のゲームも今のゲームも面白さ的には大して変わってないから
単に新鮮さが薄れて純粋に楽しめなくなっただけだろ

いいから、昔のゲームやり直してこいよ
それで昔のほうが良かったと思えるなら、立派だよ

わくわく度は昔のゲームの方が上
遊びやすさは今のゲームの方が上

時代が進んでるのに昔のものに面白さで負けてたら終わりだろ
マンネリ化させないくらい新鮮なものが出てるんだったら
今の評価でもいいけど

結構前からエロゲはやってるけど、最近は新作しかやらないし
過去の名作がやりたいとも思わなくなったな

>>321
お前アホなのか？
新規層にとってはお前が昔感じた新鮮さを今のゲームで感じてるんだから昔の作品と今の作品の点数が同じぐらいになるのは当然だろ

まあ鬼畜王とか出た当時はそりゃすごかっただろうけど今だとフリゲ並みだし

鬼畜王のグラフィックはデザインが多少古めで色が少ないけど
すごく丁寧に描かれてるから今でもきれいに見えるってのはある

>>323
え？ここの点数って新規の人に向けた点数なの？
俺はゲームそのもの評価だと思ってた目新しさや時代を考慮した
だったら新しければ新しいほど有利になるね作る側は参考にするゲームが増えんのに
評価する人の基準はいつまで立っても新規のままなら

なんでやねん

>>308
FDありなら、あかべぇは暁以前に車輪で売上アップさせてるし。
2005年間 車輪の国、向日葵の少女 あかべぇそふとつぅ 9395
2007/01 車輪の国、悠久の少年少女　予約特典版　あかべぇそふとつぅ 12,623

たった9000しか売れてないのにレビュー数すごいですね

割れに愛されてるな

ごめんなんか違うな、言いたい事がズレた気がする
まぁ自分だけで勝手に補正つけて見ることにするよ

エロスケの点数（他人の評価）に意味を付けたがる人って
いつになったらいなくなるのかな　まあ　無理か

>>331
エロゲ黎明期の1990年頃のことを言っているのならまだ分からなくもないが
2005、6年以前なら新規と古参が入り混じった状態で今と大して状況が変わってないから点数が同じぐらいになるのは当然だろってこと

何かにつけてあかべぇのことをを見下す輩がいるが、現実を直視したほうがいい。
冷静に考えてあかべぇはその辺のメーカーよりも売れてるだろ。
あかべぇが作るゲームの出来の良さを見てもそれは明らか。

>>334
まぁその辺のメーカーがどこを指してるのか知らんが
あかべぇが年間売り上げベスト10にただの1度も入ったことないのもまた事実

で、出来の良さ・・・・・・？

出来の良さｗ　何の？

>>328
購入者の内3人に1人以上がエロスケでレビューしてるってことかよｗｗ
工作まみれにも程がある数字だな、どんだけ単発だらけか興味あるわｗ
ここまで酷いのは他には素晴らしき位しかないんじゃねｗ

PUSH TG 発売日 ソフト名 ブランド
04,328 0472 2010年03月26日 素晴らしき日々〜不連続存在〜 ケロQ
15,184 1436 2010年03月26日 恋色空模様 すたじお緑茶

ソフト名 データ数
素晴らしき日々 〜不連続存在〜 897
恋色空模様 522

同時期に一番売れたであろう恋色空模様と比較してみたが素晴らしき日々も工作がひどそうだね

結局ユースティアは過去の偉大な作品を抜くことはできなかったか
中央値85ならまあがんばったほうか？ｗ

>>339
というか
4000ちょいって爆死レベルじゃん
ケロQ潰れるんじゃねえの？

エロゲって年間ランキングTOP50が毎年ほぼ全作入れ替わるくらいの超初動型だからジワ売れに期待できないし
実際してないだろうし

ｴﾛｽｹで高得点になると
割れや友人から借りたり
ﾆｺ厨のﾌﾟﾚｲ実況の餌食になるからな。
特にあかべって原画家の絵が購入してまで欲しくないしｴﾛくもないって感じで
そういう層の餌食になってる気がする。
車輪とか内容的にも2章をやらないと面白さを感じないしHP見てもつまらなそうで買うのは微妙な感じする。

>>342
別に車輪に限ったことじゃねえわなエロゲー全般にいえること、
特にトップクラスに売れてたりする作品ほど絵が微妙でエロくない・いらないという傾向にあるし

>>341
PUSHとTGのポイントは≒売上じゃない
前者でだいたい*1〜3、後者で*10〜30くらいが推定される売上本数
間を取ってPUSH+TG*10がごく大雑把な目安
推定の幅が広いのはそれだけ精度が低いから

なのですば日々も1万本に届くかどうかくらいは売れてると思われる

初回ロットアップしてたけど、もともと数少なかったんだっけ

今ならアマゾンで買うライト層も結構な数になりそう

売上スレで推測する場合にやるのはTG×10＋PUSHこれが最低ライン
最高で多く見積もってもTG×15＋PUSH×1.5が限度だろうな

まあ車輪よりはマシかもってレベルの工作なんじゃないの＜すば日々

>>346
ないない
アマゾンで売れるのなんて一部の大作のみ、素晴らしき日々じゃあ売れても数百本程度だろ
それにエロゲのライト層＝割れ厨・二コ厨と言ってもいいくらいだ

エロゲの売り上げの大半は予約と発売数日にどれだけ捌けたかで決まるんだからな

すばひびは2chのあちこちで薦められてる
るーすあかべぇと並んで割れ人口率がトップクラスのエロゲだろう

>>335
www

■PC-PRESS 2008年 年間セールスランキング（2008年01月01日〜2008年12月31日）
※このランキングでは初回版・通常版を合計して集計しています



順位　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド



1. 　2008年02月29日　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
2. 　2008年07月25日　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
3. 　2008年01月25日　FORTUNE ARTERIAL（フォーチュン・アテリアル）　オーガスト
4. 　2008年02月29日　超昂閃忍ハルカ −Beat Blades Haruka−　ALICESOFT
5. 　2008年12月26日　真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜　BaseSon
6. 　2008年11月28日　闘神都市III　ALICESOFT
7. 　2008年04月25日　つよきす2学期　きゃんでぃそふと
8. 　2008年09月26日　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian
9. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
10　2008年05月30日　ef - the latter tale.　minori

>>335
■TECH GIAN ブリリアント 2010年上半期+下半期 TGトップランキング (2010年01月01日〜2010年12月31日)

　 　 TG　　　　　　　PUSH　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド

1. 　2176　(-0271)　20,892　2010年04月22日　暁の護衛〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら
2. 　2148　(+0456)　20,476　2010年07月23日　真・恋姫†無双〜萌将伝〜　BaseSon
3. 　1708　(-0221)　12,080　2010年04月23日　戦女神VERITA　エウシュリー
4. 　1683　(+0311)　24,588　2010年10月29日　恋と選挙とチョコレート　sprite
5. 　1524　(+0205)　17,824　2010年11月26日　失われた未来を求めて　TRUMPLE
6. 　1518　(+0055)　27,716　2010年10月15日　星空へ架かる橋　feng
7. 　1506　(+0156)　16,788　2010年12月17日　Hello，good-bye　Lump of Sugar
8. 　1412　(-0024)　15,184　2010年03月26日　恋色空模様　すたじお緑茶
9. 　1398　(+0121)　16,468　2010年12月24日　のーぶる☆わーくす　ゆずソフト
10　1200　(-0034)　10,164　2010年05月28日　あまつみそらに！　クロシェット

年始発売
http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20090212.php
>激ムズマゾゲーで話題の『デモンズソウル』初週4万本を販売

リピート掛かって年末
http://wiki.livedoor.jp/demons_souls/d/%A5%C7%A5%E2%A5%F3%A5%BA%A5%BD%A5%A6%A5%EB%CE%F2%BB%CB
>2009年ファミ通TOP100で15万本越え16万間近デモンズソウル 159278 本

エロゲーだとCSみたいに年間で初動の数倍リピート掛かることってないの？

>>352
相変わらずの糞年だな、先月のTOP3がどれか出てたら余裕の年間1位だわ

>>350
www
PUSH TG 発売日 ソフト名 ブランド
04,328 0472 2010年03月26日 素晴らしき日々〜不連続存在〜 ケロQ
18,284 1839 2008年05月29日 G線上の魔王 あかべぇそふとつぅ

>>351と>>352見比べると売上げも酷いけどそれ以上に売れたゲームの質が2010年は酷いと思える

エロスケで割れは基本
いちいち金払ってやるわけねーだろ

あかべぇをスケープゴートにしてれば自分は別の作品で工作しても
叩かれない矛盾

エロゲくらい買えよ貧乏人
たかだか月1-2万程度の出費すらできないならエロゲやめて働け

2010は外れ年だからな

>>353
あるよ

初動2112
年間10043

みたいなのでいいんなら

すぱひび、4000弱かよ
次作出るならもっとお布施しないとあかんな
モエかん霧島ルートと陰と影出るまで潰れないでくれよ

>>353
エロゲの場合初動の数字が不確定すぎるがまずないな
確か二年連続で年間トップ10にランクインしたのはFateだけだと思う

それでも初年度14万から、4年間で22万だから倍も増えていない
それはCS版のFateの方も同じ

ふぁてに比べたらほかのメーカーのゲームはどれも全然売れてない糞ゲー

そのふぁて並のデータ数を誇る車輪は神ゲー

>>363
鬼畜王があるよ

>>352
ひでぇーな。この程度しか売れなくなってるの。
2000年ぐらいは年間売り上げ本数100位近くまで1万本越えてたけどな。

>>351
8. 　　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian　　391
9. 　　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ　　2228　　　
10　　ef - the latter tale.　minori　　　　　　　517

ここまで工作員ががんばるのもないよね

>>368
流石あかべぇの神ゲー
別格だな

だからユーザーの9割強が割れ厨のエロ助で売上データなんか何の意味も成さないって何度も言ってんだろ！！！

2010は売り上げトップが5万行ったか行かないかぐらいで本当にひどい年だった
1万以上行ったのも40位ぐらいまでで全体的に低調だった
今年はそういう意味では期待が持てる

ＷＬＯというあかべぇの凡ゲーですら修正パッチに100万ダウンロードがあったらしい
その半分近くが海外だったそうだが、イベントで言ってた
今のあかべぇのＨＰはある特定の地域だと弾かれるっぽい

>>370
アホみたいに妄想を喚き散らしてないで

「エロスケユーザーの9割強が割れ厨」「あかべぇ作品は他のエロゲ作品より10倍近く割れ厨が多い」
最低限この二つの根拠となる数字やデータなどのソースを提示してから言え

それからあかべぇが本当に工作が多いのか否かという話の土台に始めて立てる

>>373
素直になれよ割れ厨

俺は点数に関しては、参考にはするけど…って程度だから
工作うんぬん言われても別に気にならんかな

それよか長文で「○○が良かった」「○○がダメだった」「○○な人にはダメなゲームかも」
とか、書いてくれてる人の内容を参考にしてる

俺のことじゃん
良いと思ってるならお気に入り登録してくれよ

凡ゲーというがWLOとかのーぶるわーくすとかあの水準くらいの
作れそうで中々出てこないもんだぞ？
工作なんて気にしても始まらない
中央値80くらいあるかなぁと大雑把に見ればいいんだよ
つか爆ぜ乙女、レビュー数に対する長文感想の割合がシュールｗ

WLOは幼馴染スレだと数年に一本クラスの評価されてて
ふーりんスレだと一年に一本クラスの評価されてるな
見たことないけどイチャラブスレでも年に数本レベルの評価はされてそう

つまり
あかべぇ作品のレビューで単発が多いなら工作が多い
単発が少ないなら割れ厨だらけ

ぶっちゃけこういうことだろ？

車輪の売上が1万前後なのに、レビューが3000もある時点で、
割れザー、エアレビュー、工作が多いのは明らか

しかし、爆ぜ乙女の声に文句つけてるやつは、ならあの台詞はどう読めばいいんだよ？と問いただしたい

今年は売上的には期待できるのかも知れないけど
内容だけなら正直今のところ去年と大差ない

リライトが今世紀最大の神作になるのは間違いないがギャルゲだしな

４カ月分しか発売されていない現状で去年と大差ないということは
去年の質は相当やばいな、確かに代表作って言われてもパッと思いつかないし

2009→シュタゲ
2010→シュタゲ

これはもうとっくに出た結論だろ

シュタゲは、エロゲじゃないだろう

売りスレに感化されてるのかしらんが今現在のデータじゃ売り上げなんて、この作品がその年の1位だな、程度のことしかわかんねーよ
雑誌で調べてる店舗も漏れがあるし、関係者の細かい発言から何から拾っても曖昧な憶測の域は出ない
受け手側がそれぞれの信者とアンチの目線でもって都合よく曖昧なデータを解釈してやり取りしてるだけ

ショボゲはエロゲなんすか

>>368
PUSH TG データ数
18,284 1839 2228 G線上の魔王
05,667 0526 965 スマガ
04,328 0472 897 素晴らしき日々〜不連続存在〜

ニトロとすぱひびのほうがひどいぜw

売上とかってさー
amazonが関与してないランキングとか、ぶっちゃけクソじゃない？

Amazonの売上も入っているだろ

>>390
エロゲでamazon(笑)

エロゲーの売上数って雑誌調べの○○ポイントとか
メーカーの大本営発表くらいしかないからな

どんな算出方法でも、あかべぇ・すば日々は絶対的に売れてないし
工作まみれなのは変えようのない現実なんでごちゃごちゃ言わずにさっさと安心しろ

そして、ロミオ信者や丸戸信者

良い隠れ蓑があるのようで結構だがお前らも他人事じゃないんだぞ

>>351
Pressなんてゴミは貼らなくていい、>>352と揃えろ

■TECH GIAN 2008年 年間セールスランキング

　　　　TG　　PUSH　Pp　Zr　Gc　　　　　発売日　　　　　タイトル・ブランド　
1. 　　4211　47,904　3. 　2. 　1. 　2008年01月25日　FORTUNE ARTERIAL　August
2. 　　4158　48,939　1. 　1. 　2. 　2008年02月29日　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
3. 　　3703　37,194　5. 　5. 　4. 　2008年12月26日　真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜　BaseSon
4. 　　3268　36,836　2. 　3. 　3. 　2008年07月25日　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
5. 　　3137　26,742　6. 　6. 　7. 　2008年11月28日　闘神都市III　ALICESOFT
6. 　　2674　25,389　4. 　4. 　9. 　2008年02月29日　超昂閃忍ハルカ　ALICESOFT
7. 　　2072　21,585　7. 　8. 　10　2008年04月25日　つよきす2学期　きゃんでぃそふと
8. 　　1960　17,741　14　18　13　2008年06月27日　プリンセスラバー！　Ricotta
9. 　　1953　18,399　11　13　6. 　2008年07月11日　タユタマ -kiss on my deity-　Lump of Sugar（ランプオブシュガー）
10　　1915　21,897　8. 　16　11　2008年09月26日　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian
11　　1842　22,689　16　17　17　2008年01月25日　さくらシュトラッセ　ぱれっと
12　　1839　18,284　9. 　10　8. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
13　　1737　18,936　20　15　14　2008年12月05日　ヨスガノソラ　Sphere（スフィア）
14　　1681　18,531　21　24　19　2008年03月28日　かみぱに！　クロシェット
15　　1640　08,340　12　11　27　2008年05月30日　ウィザーズクライマー　ソフトハウスキャラ

G線はミマスがリトバスの半分は売れたって言ってたから5万は売れてるでしょうよ

>>307
だな。人増えたのはいいけどなんだかなあ
いつの間にか煽るだけのスレになっちゃってるし消えるかな

半分も｢いかない｣ だな

>>394
■TECH GIAN 2008年 年間セールスランキング
　　　　TG　　PUSH　Pp　Zr　Gc　　　　　発売日　　　　　タイトル・ブランド　
12　　1839　18,284　9. 　10　8. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ

■TECH GIAN ブリリアント 2010年上半期+下半期 TGトップランキング (2010年01月01日〜2010年12月31日)
　 　 TG　　　　　　　PUSH　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　2176　(-0271)　20,892　2010年04月22日　暁の護衛〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら

いい加減現実を見たほうがいいよ
ニトロ信者w

こういう奴ばかりだから
売り上げ10000でデータ数3000とかいう工作が成り立つんだろうな

80位　カスタム隷奴III　　　　　　　 9741本　データ数48
81位　ウソツキは天使のはじまり　　9680本　データ数59
82位　車輪の国、向日葵の少女　　 9395本　データ数2990
83位　Battle RaperII〜THE GAME〜9335本　データ数61


本当に凄いよなぁ…

ニュー速みたいな高学歴でメディアリテラシーも高い連中が集まる板でも
エロゲスレ立つと名作に車輪とか挙げる人が結構いる
つまり実際に面白いってこと
車輪は工作ないんじゃない？

リライトは、背景とキャラの不調和っぷりがやばい
背景描いてるやつにキャラも描かせたほうがいい

工作って気になるか？
60点台の評価も見ればいいだけな気がする

データ数を見る限り工作がないのは抜きゲだけだな。
5000本くらいは売れてるだろう抜きゲでもデータ数は10とか20だったりするし。

>>402
ニュー速とか低学歴＆ゆとりの溜まり場だろｗ

車輪はどう見ても凡ゲーでしょ
合う合わないレベルの問題じゃなく。

お前がそう思うならそうなんだろう

>>4のSQLで、大帝国だそうと思ったらどうしたらいいの？
たぶんデータ数は大丈夫だと思うんだけど、500件しか表示しない設定だから、出てこない。

>>403
まるでユースティア

2003年までの完全新作で中央値85以上なんて2、3個しかないのに
それ以降の年は5、6個くらい普通出てくるなんて
やっぱFateあたりから得点基準高くなりすぎてね？
ユースティアとかグリザイアとかそんなにすごいもんかね？

>>358
割れ厨ニトロ信者はあかべぇをスケープゴートにして逃げるばかりで
しかもあまり叩かれないから見ると
このエロゲネタスレの大半は割れ厨ニトロ信者なんじゃないかと

■TECHGIAN 2008年 年間セールスランキング
順位　TG　 PUSH　Pp　Zr　Gc　　　　　発売日　　　　　タイトル・ブランド
12　　1839　18,284　9. 　10　8. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
80　　0526　05,667　--　--　41　2008年09月26日　スマガ　Nitro+

2ch2008年ベストエロゲ
1 スマガ
2 Ｇ線上の魔王

また痛々しいばかべぇ厨だな

あかべぇ厨はちょっと自重した方がよい
成りすましの奴もいるようだけどさ

同じ奴が色んなブランドの信者やアンチを演じて遊んでるんじゃないのか？

やたら中央値85にこだわる人多いけど

何か基準でもあるのか？この点を超えたら名作認定とか

色々意見が出ているのでデーターを張っておく、
データー数200未満と同人は省いている、
さすが高得点を取っているだけあって、その年を代表する作品揃いだ、
ユースティアと比較する材料にでもして欲しい。


2005〜2010発売のエロゲランキング（2011年1月上旬）

中央値86点台
順位13位タイ
・SWAN SONG
・遥かに仰ぎ麗しの
・キラ☆キラ
・G線上の魔王
・この青空に約束を−

中央値85点台
順位18位タイ
・あやかしびと
・戦女神ZERO
・世界でいちばんNG（だめ）な恋
・つよきす
・EXTRAVAGANZA 〜蟲愛でる少女〜
・最果てのイマ　フルボイス版
・カタハネ
・黄昏のシンセミア
・Fate/follow ataraxia
・るいは智を呼ぶファンディスク−明日の向こうに視える風−
・真剣で私に恋しなさい！！
・スマガ -STAR MINE GIRL-
・ef -the latter tale.
・WHITE ALBUM2 〜introductory chapter〜
・Dies irae 〜Acta est Fabla〜

>>405
抜きゲは全体的に売れてないし絶対数が少なすぎるからなんともいえん
5000本程度ならデータ数0とか普通にあるレベルだし

そもそも抜きゲのレビューって
つまりは自分の性癖にどれだけあったか？ということじゃん
プレイした奴の性癖に合えば名作だし、合わなきゃ駄作だし、内容的に工作判定しようがない

まあ「売り上げ÷データ数」で100以上なら工作がほぼ皆無、50以上なら工作があまりないとかで判断すればいいんじゃないの？

>>418
乙です。

大した事ないラインナップだね。
これならユースティアが入ったとしても特別におかしいとは感じないかな。

>>418
05年以降だとすでに基準がゆるくなってる気もする
00〜04で同じ条件だと
・AIR
・大悪司
・うたわれるもの
・Forest
・らくえん
くらいしかない

そもそも賢者タイムのある抜きゲーでプレイした後にレビューを書きたくなるのかっていうね
シナリオゲーの場合はプレイした後、熱が持続するから布教の意味も込めていろいろ語ったりレビューしたりするだろうけど

確かに２００５年以前で８５点の作品はすごいな
個人的にForetなんて、なんで８５点に収まってるのか不思議でしょうがない
>>418ではシンセミアはすでに中央値８４になってるし
最果てのイマは音無しが中央値８０だから外してもいいと思う

こういうことは言いたくないけど
はっきり言ってしまうとあかべぇ作品の良さが分からない連中は頭が悪いんだと思う

G線でのハル以外の投げっぱなしでるーすは底が見えてる

>>417
かにしのやこんにゃくが85点超えてるんじゃ大したこと無いな
懐古厨が騒ぎすぎ

懐古厨から言わせてもらえば
かにしのこんにゃくが82、3
ユースティアは80くらいが妥当だと思ってんだけどな

まあ実際エロゲの売り上げだだ下がりらしいからね
この間のNHKの特集にグラフも出てたけど
糞みてーなエロゲばっかりだから昔からのユーザーは離れていくし新規は基準がゆるくなる

かにしの、こんにゃくって結構最近ってイメージだったけど
今じゃ懐古厨扱いになる作品なんだ・・・
２０００年より前の作品はすでに石化なのか

5年前だからな
3年前くらいまでが最近じゃね

2000以前のやつなんて今じゃ大半がしょぼすぎて話にならないレベルだからな
今のユーザー層からするとやったことない人のほうが多そうだ

>>428
一昔前に比べてシェアが半分以下になってるらしいな。
少子化だし不景気だし、これらかもどんどん売上げは減少していくだろうな。

4月の大作のように普通に売れてるところもあるんだがその他の有象無象が酷すぎるな
新規メーカーなんて1作出して消えてくようなの多いし

不景気だからな
全体的な売り上げが下がっているのはどこの業界も一緒だし
共通の問題として有象無象の弱小は売れずに一部の大手・大御所しか売れなくなってきている状態

しかもエロゲ業界の場合は2010年に大手・大御所がどこも動かなかったから尚更酷かったように見える

2000年の家計とか売り上げ年間順位70位ぐらいで2万近く売れてたからな。
ほんと斜陽な業界だな。
まあ、ダウンロード数は着々と増えてるから。プレイ人口は減ってないのかな。

>>435
2001年な
2001年は100位ですら↓だし44本も2万超えしてたし絶頂期と言ってもいいな

PCnews 2001年 年間ソフトセールスランキング
100 ゆうれいは同居人!?　12,870

44 Brightia　20,025
45 犠妹 〜背徳の契り〜　19,908

71 家族計画　16,656

日本自体が斜陽ですからな

昔のはメーカーがやりたい放題で、良くも悪くも個性があった
今のは似たような作品ばっかで、ユーザーが増えても共食いしてる感じ

ラノベや深夜アニメみたいな一般業界と差異がなくなってきてるのもあるよ
別にエロゲじゃなくても満たせるよねって感じだから他へ流れる割合も増えたんじゃね
エロゲ独自の文化〜みたいなユーザーがこの業界に執着する理由がないし
鍵や型月みたいに信者数多くて業界をリードしてく立場だったメーカーがエロゲ業界から遠ざかったのも後押ししてるかもしれん

>>438
今は、売る（売れるだろう）手法が確立されすぎメーカーが振り回されている感じかな
それだけだと、ますますマーケットを狭めていくだけなのにね
ただ、ちょっと冒険をすると叩かれたりする
ある意味、ユーザも狭量になりすぎているのかもしれない
エロゲはこうでなくちゃと思い込み過ぎなのかも
…ただ、メーカーが高い完成度の上で見せてくれれば、冒険してもユーザはついてくるとは思うんだけどな

赤字覚悟で高い完成度の冒険をするには、会社にそれなりの余裕・余力がないといけないんだぜ
ニトロみたく年がら年中そんな事ばかりやってる奇特なメーカーもあるにはあるが

ニトロは副業だからできるんだろう

冒険なんて大抵メーカーのオナニーだし
大多数のユーザーは作品ではなく安定した商品を求めている

悪循環だな

CSも似たようなもんだ。商品作る時代。

僕らが作っているのは「作品」ではなく「商品」――宮本茂氏が30年の仕事史を振り返る
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082.html

＞約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の
＞「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。

客減ってるのは自業自得だろ。意図的に人気出そうなキャラを本編でサブ→FD商法とか
平気でやるんだから買い手も慎重になるわ

>>445
宮本さんは、アイデアを商品化するって話だから前提からしてちょっと違うかな
そもそものマーケットの規模も違いすぎるし、
現状のエロゲのコモディティ化と一緒くたにするのは乱暴
>>444
そうそう

まあエロゲーの場合は商品にすらなってないバグゲーとか売逃げ上等のクソゲーがよくあるから
まずは商品を作れるようになった方がいいんじゃねーの？ｗ

ニトロは冒険しているといえるか？
デモンベインみたいに売れてる作品もあるし、流れを作るほどの力はないがそれに準ずるくらいの力はあると思う
それに型月に擦り寄ったりアニメや一般で手を伸ばそうという魂胆が見え隠れしているし下心も十分ある

本当に売る気皆無で冒険しているのはライアー辺りじゃね？
めておを手放したのもある意味冒険といえるし

作品の良し悪しは別としても、曲芸は駄目な見本というか、エロゲ業界の癌細胞みたいな存在だよな

その下に未完成商法をする最低最悪の糞会社がいくつかあるけど

ニトロは製作者が素直に作りたいと思ったゲームを作ってるイメージがある
でもまぁ冒険…とまでは言えないんじゃね？

エロゲ業界ならやっぱり分かりやすいエロの方が手っ取り早いだろうから
(製作するのも、売り上げの期待にしても)
ニトロみたいなとこはブランドイメージが確立するまでが面倒そうだが

一般ゲーの場合は商品としての開発でも、客が望むのはその中身の質の高さであることはブレてないんじゃない
エロゲは違うよな
中にはエロゲで質（笑）みたいな最初からエロゲをある種見下してるような人も多いし
それでも結局、結果的に質が高ければ信者生まれたり絶賛したりするわけで

求めてるのにもかかわらず、あたかも求めてないように振舞ってる人が多すぎるような・・・

開発費より広告費に金を注ぎ込んでいる時点で質（笑）なのは変わらないよ

それはエロゲもそうだ
広告に金を注ぎ込んでブランド力で売り捌く
最近じゃあ大帝国なんかを見ていればよく分かるだろ？

開発費が多ければ質が良いわけじゃないけど
多ければ質が高くなりやすいのも事実
金がないけど安くて良いものを作り出したいなら同人にいけばよい
質が高く良い物を作る追求をおろそかにしてその場しのぎ売り上げばかりを求めるから
今日の惨状と未完成作品が発売する現状がある

xianxianさんの雑誌付録ラッシュうぜぇ

だいぶ前からエロスケ関係ねー
エロゲ談義したいだけなら、よそ行けよ

お前新参かよ
事実上ここは純粋にエロスケを語るスレじゃねーよ
名前がエロゲー批評空間なだけでな
>>1の注意書きは建前だ

そうだそうだ！

そうかそうか

流れを変えたきゃ自分で話題を振る
これ2chの常識ね

>>455

金が無いんだよ　察してやれよ

プギャー

神採りはほんとに面白いな、ひさびさにエロスケの高得点に納得できた気がする
きっとチャンピオン戦に挑むチャレンジャーのつもりで相当気合い入れたんだろうな
ところがチャンピオンはすっかり耄碌していたとw

>>453
開発費の方が広告費より安いなんてケースはレアケースだろ

むしろ殆どのメーカーで、
広告費の方に金注いでるという資料があるなら
興味があるのでぜひ教えてくれ

エウシュリーはいつもこんなもんだよ
アリスが勝手にこけただけ

その言い方だとアリスが駄作出したみたいに聞こえるぞ

え？

たしかにエウは別にいつもと変わったってわけじゃないな
戦女神や幻燐みたいな続編じゃないから初挑戦の人にもとっかかりやすい
且つ、前作と比較されなくて済むってのもあるかもしれんけど

アリスが勝手に自爆しただけだしな

>>468
姫狩りが前作だろ？
実際比較されてるけど前作より明らかに面白いから問題ないけど

タイトルやシステム的には姫狩りを踏襲してるけど独立した作品と思っていいんじゃないかな
世界観は幻燐とか戦女神のディルリフィーナだから全く別物だし、ロリィコス以外の繋がりないし
工作板の方ではどっちかってーと、戦女神や幻燐シリーズとの比較が多いよ

大帝国は１週目だけまともにやった
２周目以降はダルすぎてチートしながらイベント回収
キングコア含めて４週して全エンド見たけどCG回収６割程度
アホらしくなってフル化。これでもうゴールデンウィーク潰れた
結局１週目終盤以降はずっと作業プレイ。悪い意味での時間泥棒だった
今は神採りとユースティア同時に進めてるけど楽しくてしょうがない
こんなことならさっさと終わらせておけばよかった。俺の黄金週間は何だったのか

>>471
それだとドラクエも続編物じゃなくなるじゃん
ドラクエだって3と4じゃ世界観が全く別物だし、独立した作品として扱う意味がわからない

ああ、うん、そりゃそうなんだけど
そういうことを言いたいわけじゃなくてだな…
タイトルこそ姫狩りっぽいけど、たゆ唄とか隷姫みたいな作品って言いたいんだがわかるかな
そもそもその理屈なら全作品が前作ってことになるわけだし

何でここに書くの？馬鹿なの？

>>474
つまり大帝国と同じくストーリー的には繋がってない独立した作品といいたいんでしょ？
だから初挑戦に挑みやすいと？

確かにそうだけど紙芝居タイプのゲームならともかくこの手のゲームに関しては
評価されてるのはゲームシステム面なんだからキャラやストーリーはあくまで付随物に過ぎないでしょ
ぶっちゃけシステム的に繋がっているのならそれはシリーズ物と十分いえると思うんだがね

戦女神や幻燐シリーズとはそもそも方向性が違うんだし
大帝国の比較に闘神やぱすちゃを出しているようなものじゃないか？

うんこシステムで前作と何も繋がってないDAITEIKOKUは完全新規オリジナルですな

いや、うんこ繋がりで闘神3と関連性があるのかも

aliveZ、闘神都市�V、大帝国のうんこ三兄弟でいいよ
てか改めて既存作品振り返ったらランス、ハルカ以降ひどいな、まともな作品がない

また分かりやすい工作来たな

>>451
そもそもニトロはエロゲをバカにしている
村正のエッチシーンは糞としか言えない
しかも今は一万も売れない雑魚メーカーに成り下がったのに
信者が相変わらず粋がってるのが一番うぜー！

陵辱好きから見ればかなり使えたけどな
特に姫様のシーンは導入部を盛り上げたからこそ
シチュが良ければ尺が短くても抜けるという昔のエロゲの感覚があったな
最近の抜き特化ゲーだとああはいかない

以上ノイジーマイリティーのご意見でした

ニトロがあれだけ売れなくなったのは以外

他の同レベルの売り上げの作品と比べるとクオリティの面では明らかに上だし
売れてた昔と一体何が違うんだ？

やっぱ時代はけいおんみたいな萌え系ってことか？

>>482
本気で言ってんの
あのシーンのセリフの半分以上は童心坊だったぞ
村正で唯一抜けると言えるのは山賊の輪姦シーンだったぜ
>>484
エロゲなのにエッチシーンをバカにしてるからだろ
フェラシーンでチュバ音のひとつもねぇってマジふざけってる

エロスケが荒れてる時は　そこそこ面白んだがな
エロスケが平和な時は　致命的に面白くないな　このスレ

ニトロのエロゲーってデモベ以降は右肩下がりで浮上する気配ないよね

さあアリス信者が盛って参りました

>>485
それが原因とも到底思えない
昔のニトロの方がエロかったわけじゃないし
エロいから売れるのだったら抜きゲはもっと売れてるはず

そもそもエロゲなのにHシーンを蔑ろにするのに難色を示していたアリスでさえ
大帝国であの有り様でそれなりに売れてるし一体どうなってんのよ？

そんなにエロやりたくないならさっさと一般に行け二度と帰ってくるなクズ

と思う人が増えただけだろ
元々売れ線からは外れてたし

>>485
だから尺じゃなくてシチュで抜けるって言ったんだよ
散々イイハナシダナー；；とした所で一気に落とす
陵辱の興奮度はその時の持ち上げの高さに比例する

村正は初めの四肢切断で抜いた
フヒヒ

アリスが修正パッチに全力だな
よっぽど焦ってると見える

まあクソゲーが駄作になった程度だけどな

>>490
そういう割には今売れてるのも一般寄りなのが多くないか
すぐエロ分離してCS移植できるような作品ばかりでアニメ化前提みたいなのもあるし
ここで陵辱シーンだろ？って流れでもエロ入れてなかったり
そこまで極端な意見を言える立場の人間の発言力が強いとは思えない


村正のエロの場合はむしろ、エロ要素ってのをシナリオを盛り上げるものとして有効利用はしてたと思うけどな
抜く為のエロじゃなくてシナリオの為のエロ
アリスゲーでも昔から抜けないようなエロシーン多いけど、それがゲーム性を盛り上げるから存在してるようなエロってあるし似たような感じ

やっぱニトロは流れを作るほどの力がなかったのが敗因だろうね
デモベだしても特に周りが便乗して似たようなロボ物だそうとかそういう流れを作ることが出来なかったし

デモベの後に微妙ゲーばかり出してきたから元々大したことないブランドが崩壊しちゃった
寧ろデモベの後に何も出さないでその後にロボ繋がりで村正出してたほうが成功してたかもね

まあ主人公が最高過ぎる塵骸魔京は俺的ナンバー１ゲームなんだけど

ガキを取り込んで売れてもなぁ

売り上げが同じ1万前後で中央値90と同程度の評価なのに

車輪の国、向日葵の少女　　　　　データ数2989
素晴らしき日々 〜不連続存在〜　データ数898
装甲悪鬼村正　　　　　　　　　　データ数831

なのが本当に笑えるわｗ
すば日々も村正も工作臭プンプンするのに
車輪と比べるとまともに見えてしまうほどの車輪マジックｗ

>>497
装甲悪鬼村正→プロテクト回避の手段が長らく出回らなかった
車輪→割れ放題

いかにエロスケには割れザーが多いのかよく分かる事例である

すば日々はどうなんだよ？

２０万売れた作品で３５００、１０万売れた作品で１８００、３万売れるエウシュリーとかで５００付近
と売り上げとデータ数が結構比例してるのに・・・工作作品ときたら

>>498
あんたが割れ厨のあかべぇ信者だってことは理解できるけど
その言い訳は流石に無理があるだろ、いい加減素直に認めればいいじゃん


この三作は目糞鼻糞だけどな。

割れ放題アピールでしか擁護出来ないのが泣き所だな

面白いゲームは中古の回転率もリピーターも増えるから必然的にデータが増える

そういう意味ではあかべぇがアクティを付けたのは
正解だな。

今のニトロには売り上げを伸ばすだけの魅力がない
ただそれだけ

それと売れてない作品ほど工作がひどい

あかべが工作してるわけねーだろ
るーす作品以外は酷評されまくりなのに。
工作してんだったらラベンダーや置き場の数字を80点にしてくれよ

るーす信者に頼めば？
見下しているから無理だろうけど

ニトロはある種のキワモノだからな。
村正は頑張って作り込んだみたいだけど別の意味でオタク向けだから、裾野はひろがらんだろうな。
一番万人受けしそうなデモベのライターはニートだし…。

バカベーと８月だけは、信者的な意味で得点に信憑性が皆無だ。
ま、信者が望むレベルの作品をハズレ無く出すって意味では評価するに足るけど。

るーす信者ってのはいるがあかべぇ信者ってのはたぶんいないだろ

妄想でひたすら無理のある擁護をし続けるのは大変だよな

たった1万本しかない面白いゲームとやらをどれだけの人が売り払って
どれだけ中古市場で回転しているのか知らないけど
参考までにエロゲ市場よりはるかに需要の高いコンシューマの中古市場でも大体良くて80％
1万なら合わせて8000本増しってことだな

エロゲの中古でそこまでの回転率が出るのはありえないけど

>>509
おいおい、
八月作品の大半が信者がレビューしているのは認めるがあかべぇと一緒にすんなよ
あかべぇというかるーす作品は一人で複数レビューしているだけだから信者の絶対数は八月とは比べ物にならないよ
仮にも10万売れている所とノイジーマイノリティな所を一緒にするのは乱暴すぎる

信者同士で見苦しいからやめなさい

本当に名作なら簡単売ったりしないよね

だがちょっと待って欲しい。中古だって割れだって金がかかっている

バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる

そもそもエロゲーなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし

電気代払ってわざわざプレイしてレビューや報告してやってるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか

そらゆきってやつは韓国人とか中国人当たりか？
それとも釣りなのか

このスレはあかべぇアンチと八月アンチが多いな
売れるメーカーへの嫉妬かw

あかべぇが・・・売れる、だと？
信者ひとり入りましたー

実際売れてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
■TECH GIAN 2008年 年間セールスランキング
　　　　TG　　PUSH　Pp　Zr　Gc　　　　　発売日　　　　　タイトル・ブランド　
12　　1839　18,284　9. 　10　8. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ

■TECH GIAN ブリリアント 2010年上半期+下半期 TGトップランキング (2010年01月01日〜2010年12月31日)
　 　 TG　　　　　　　PUSH　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　2176　(-0271)　20,892　2010年04月22日　暁の護衛〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら

あかべぇが売れないなら、９割以上のエロゲメーカーはもう倒産するしかないなw

そんなゴミみたいな売り上げをドヤ顔で自慢されてもな
次元が低すぎるｗ

Ｇ線は車輪と比べたらまだ工作はマシなんだな

それでも相当酷いけど

エロゲの中じゃ実際売れてるだろ、そこは否定しなくてもいいと思うが
信者のウザさ、幼稚っぷりはマジ異常

客観的に評価すると好調な中堅会社のくらいか
そこら辺にある人気同人ソフトくらいになら負けないと思う

野球でいうと草野球のチャンピオンとか？

>>520
こんな糞みたいな売上のあかべぇと八月を並べるなよ

ニコ厨に喧嘩売ったaileのスレが酷いことになってる
さすがゴミども、あれと比べればエロスケユーザーは天使ちゃんだな

主張自体は応援できるんだからもうちょっと賢い人がケンカ売ればよかったのにな
発言に隙が多いからナメられる

>>526
喧嘩売ったというか至極当然の事をしただけだと思うが
それを逆恨みして逆ギレとかやはりあいつらは自分達が犯罪者だという自覚がないんだな

しかしブランド名がややこしすぎる

このスレにいる、るーす信者もその件については無視できないんじゃね？

>>528
おいおい、エロ助ユーザーの悪口言うなよ

はいはい

割れ厨のすくつのえろすけに比べたらニコ厨なんか赤子のようなもんだな

ニコ動のほとんどの動画には、音楽・音声・画像のうちどれかに違法なものが含まれてるので
エロスケなんざ比較対象にもならないと思います

010,043 CROSS†CHANNEL データ数3045

ロミオ信者マジキチw

エロスケには割れ厨しかいないという事にしないと都合が悪い人達がいますからね
不正工作という事実をもみ消すためには手段を選びません

割れ厨+不正工作の温床である糞サイトだからな

いやぁ、1割くらいは正規ユーザーいるんじゃないかな
一度も手を出してない純血種となると1分いるかどうかだろうけど

レビューを書きたくなる作品とそうでない作品ってのがあるだけじゃないの？
やったことないけど車輪とかG線ってのはプレイした後にいろいろと心のうちをぶちまけたくなるような作風なんだろう
売り上げよりもレビュー数が多いとかならさすがにおかしいと言えるけどそんな気にするほどでもないんじゃないか

まあ下手な萌えゲーより、実は抜きゲーのほうが売れてるのが
抜きゲーには感想集まらないからな

工作の裏付けは取れるけど割れの裏付けは取れないからなんとも
一割かも知れないし五割かも知れないし九割かも知れない

>>537
流石に2割くらいはいるんじゃないのかな
基本は割れだろうけどさ

>>538
何千という作品の中で気にするほど飛びぬけておかしいから何度も言われているんです
3人に1人とかありえない数字がそんなにあってたまりますか

根拠のない妄想で擁護しても無駄な事をいつになったら気付くんだ…

そもそもエロスケ内だけの話じゃないし
もう何年も前から色んな所で信者の工作が酷すぎることで有名と知れ渡ってんのに…

俺たちに翼はない
最近アニメ放送で一般版の発売も控えて
工作が再開したなﾜﾛﾀｗ

批評空間で今まで行われた工作の1割強が
るーす作品に集まっていると予想

大帝国、こっから上がるかもしれないな。
修正パッチの内容が的確に不満部分を修正してる。
　・偵察機能の実装
　・緊急修理機能の実装
　・再建設機能の実装
　・セーブショートカット機能の実装
　・セーブ／ロードのショートカットキーの追加
　・造船／廃艦ボタンの追加実装
　・さかな初期戦力機能の実装
　・提督の状態表示の実装
　・編成艦船の性能表示の実装
　・攻撃対象の損害予測表示の実装

・・・どうして俺は発売日にプレイしたんだろう。
完全に選択を間違えたわ。

手遅れだから諦めろ

ネタだと思って公式覗いてきたらガチだった
パッチあてたらほとんど別ゲーじゃねーかｗｗ

あれ、俺の知るFatmanはNTR好きのおっさんだったはずだが…

だがなんだ

もう大帝国は手遅れ、今更パッチ配布しても遅い
アリスが呑気にGW休みまくってる間に状況は悪化した

>>550
ユーザーリスト見てたらいつの間にか女性になっていた
何を言っているのか(ry

ﾜﾛﾀｗ

>>552
TSだと？

実はデブ女だったてことか

大帝国の高得点付けてる人って何で人それぞれみたいな言い訳文から批評始めるの？

評判いまいちな作品を保険もなしに絶賛するとレスがついちゃうかもしれない的な思考かと

95点以上付けたら無条件で2chにID晒されたりしてるからな
アリス本スレはガチのキチガイが住んでる

ユースティアの高得点付けてる人って何で「確かにラストは〜」みたいな言い訳文から批評始めるの？

低得点付けてる人も同じこと言ってるから問題ない

>>546
それ、製作側がこういうのも面白いかな？と思って作ったとか言っているけど
どう考えても挙げられた不満点を急遽対策しましたって感じだよね

パッチでようやく75〜80点ぐらいだろ。
前のフリスビーにされてもおかしくない出来で70前後保ってるのが不思議でならない

数週間で対策できるような内容を数年間も何やってたの？
テストプレイやってないの？

クソゲーが駄作になった程度だろ
せいぜい40→50

やっぱＴＡＤＡが前線で指揮しないとあかんな

>>561
他はともかく偵察機能の実装は面白い以前に「絶対必要」だったな。
戦闘前に相手の布陣が分かってるのはおかしいってことで削ったんだろうが
ゲームとしての快適性を優先しろってお話です。

しかも軍隊を扱う内容だけに、
偵察不可は、あって当然の物が削られてる感が強いんだよな

あったほうが面白いかな？とかいうレベルじゃないしね
面白い面白くない以前に、この手のジャンルで偵察できないのはクソゲーオブザイヤーにノミネートされてもおかしくないほど酷い仕様
偵察実装されて文句言う奴なんて一人もいないだろ

大帝国の買取価格の暴落が凄いな
先に発売しているはずの神採りとかと比べてもう半分程度とか
あまりにも駄作っぷりに憤慨して売ったやつが相当いるんだろうな

このまま在庫が大量に溢れかえりそう

暴落し切った所で買ってパッチ当てればなかなかおいしそうだな

８月戦士焦ったな
総出で全力工作してるのが見え見えｗｗｗ

そもそも大帝国と神採りじゃ、定価が2000円くらい違う。
ただまあ、暴落とまではいわずとも、安いことには違いない。

買取価格の安さでいえば、話題作では八月が超安い

veritaやzeroのときは発売２週間で買取４ｋくらいまで下がってるのに、神採りは買取価格高いな
余裕こいて予約しなかったら、買えなくて中古価格が８ｋとか泣いた

大帝国\8,925
神採り\9,870
定価2000円の差どころか1000円以下じゃないかよ。

>>573
八月プギャーしようと思って祖父とトレーダーのWeb版見たら、ユースティア高いじゃねーか！

祖父で中古が7,980だったし、トレーダーの買い取りでも穢翼4,000で大帝国3,800だった。

大帝国負けてるやん。。。
大帝国の額も安くはないから、神採り含めて全部人気で良い事だ。

>>573
アリス信者はそんなデマを広めても大帝国はどうしようもないという事実を自覚しろ

572 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 21:54:48.12 ID:+HsvRQjl0 [3/4]
そもそも大帝国と神採りじゃ、定価が2000円くらい違う。
ただまあ、暴落とまではいわずとも、安いことには違いない。

573 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 21:55:38.73 ID:+HsvRQjl0 [4/4]
買取価格の安さでいえば、話題作では八月が超安い


ｗｗｗ

>>575
中古価格　
神採り　8,280
ユースティア　7.380
大帝国　 5,980

アリス信者はついに定価と中古価格でも捏造をし始めたか

ID:+HsvRQjl0

おい蟻厨
こんなとこで捏造してないでエロスケで工作頑張ってこいよｗｗｗ

お前ら気づくの遅すぎだろ

アリス戦士マジキチw

神採りが順調に下がり大帝国が順調に上がってきたなｗ

要約するとアリス厨が勝手に神採りに対立意識を燃やして熾烈な工作していると言うことか

　　　　　　トレーダー　祖父　　メディオ　　コムショップ
大帝国 3800 3700 4000 3000
神採り 6000 6000 5200 6800

三次出荷も始まり新品も売れ行き好調な神採り、もちろん中古価格も高い
新品のリピートが大して入らない上中古価格も暴落の大帝国

アリス信者は擁護するのが大変だな

大帝国で「SLG好き向け」とか「SLG初心者には難しい」とか寝言ほざいてる奴らは何なの

簡易版HOIとか言ってるレビューにはワロタ

アリス信者の巣窟と言われたこのスレでも
流石に今回は分が悪いか

>>587
数字合わせパズルゲームだからなぁ
それはちょっと信じられないよね

数字合わせが楽しい、というのはまだしも

神採りスレを見ると発売前から散々アリス信者に見下されたのに
全然アリスザマァにはなっていないよな、対立厨が仕掛けても炎上しないし

一方のアリス信者・・・にわかアンチでも釣れる沸点の低さが凄いよ

アリスごとき眼中に無いってことだろう
圧勝したからの余裕だな

大帝国スレは発売後はスピードアップしたが
元から荒れてるとしか思えないスピードだったし、荒れ気味だった

ユースティアびっくりするぐらい点数が動かないな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1633259.jpg

テストプレイしてて気持ち悪いと思わなかったんだろうか

>>595
きめえな

典型的、腐の文
腐女子にも純愛好きが多いから、この文章書くのは、腐の中でも特に負の部分の奴ら

ランスも似たようなもんじゃないか？

ランスは女を屈服させてるから
東郷の場合ただのホスト、しかも提督なのに・・・

>>591

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｲﾗｲﾗ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　神採り　　　　　　　　　　　　大帝国

エウの作品スレはエウの信者同士が幻燐がいいだの戦女神がいいだので、たまに揉めることはあっても
別ブランドが売れようが売れまいが知ったこっちゃないって感じだからな
それよりアペンドまだー？みたいなムードが常ｗ

>>600
プレイ時の俺の心境の違いw
大帝国集中プレイ後神採りやったらストレスの無さに感動したw

大帝国とか闘神３とか一番けなしてるのは過去にそのシリーズやった
ひとでしょう？
アリスってっ信者に恵まれてなくて気の毒なかんじ。

初めに大帝国とか闘神３プレイしたのなら信者になりようがないからな

Sistersが一番良かったな。

アリスはもうダメだな

SFCレベルでも十分楽しいのに最先端のゲームシステムにしようと予算と時間掛けまくって結局駄作が出来るスパイラル

ランスクエストはどうなるかな。
これも新システムといえば新システムだからなー。
素直にランス�Yの進化路線でいった方が良かった気がする。

スーファミで満足しとけば良かったのに
というかエロゲーメーカーの規模じゃスーファミが限界だろ

ユースティア以上のシナリオってこの世に存在するの？

しません

しまむら

アリス戦士の話題そらしにワロタw

車輪最強

またBUGBUGの付録に点数付けてるやついるのか

>>595
>>597
とはいっても昔からアリスは腐女子層をかなり意識しているから今更感が
主人公や男性キャラにイケメンが多いし

作品で言っても大番長とか夜がくるとか、そもそもアリスブルーの存在自体とか…

まあ確かにあの画像程度でごちゃごちゃ言ってるのはガチで戦国ランスしかやったことない奴だろ

女性クリエイター叩きは単に三次や女へのコンプレックスから来るものであって
ほとんど作品の良し悪しと関係なかったりするから批評としては凄い邪魔だ
非処女とかNTRと同じで悪く言うのに都合が良いキーワード
全部悪いのにそこだけが悪いかのように分かり易い叩きを繰り返すから余計にメーカーは迷走する

>>615
誰も報告しないから助かってんだが
問題あるのか？

>>618
ゴミ帝国は関わった全てのクリエイターに責があるから批判は甘んじて受けなさい

>>619
わざわざ全部に10点つけてくとかいやがらせ以外のなんでもないよね

大帝国は少しはマシになったけど
３周した俺から言わせるとパッチ合ってもたいして面白くないよ
ショボいイベントと薄いエロみる為に何百ターンと割りに合わないし
特にエロシーンに期待してる奴らは、覚悟したほうがいい
「あん、あん、あん」→「良かったよ」
っと射精描写もイキ描写も無くいきなり事後だからな。昔のエロゲより酷い

頑張って自作提督作ってもまたあの長ったらしい1週をやるのかと思うと気が滅入る

>>620
女叩きは作品の裏にいる女という存在を見てるだけで女だから失敗したんだなんて簡単な言葉でまとめられても作品の批評足り得ない
叩かれることに関しては納得するけどだからといってさらにメーカーを悪くするような実のない叩きはご免被る

>>624
ご免被るとか、何様だよｗ

こいつは売りスレで「エロが薄くて何がいけないのか（ｷﾘｯ」とかアホな事言ってた池沼だし、大低酷でボコボコに叩かれた女ライターじゃねｗ

「私の考えたホスト主人公がボロクソに言われてるのが我慢出来ない」って発狂したんだろう。

東郷は俺も嫌いだぞ
女がスイーツ思考にしか見えないし、常に女の幸せをなんちゃら〜って台詞を吐くのが気持ち悪い
和姦のエロシーンもこいつのキャラのせいで悉くが使えないのになってる

ただそれを女が書いているからダメ！って声で埋めちゃうと
メーカーはじゃあ男が書けばそれでOKなんだなってまた同じ事を繰り返すような気しかしない

あと俺自身は抜きゲー好きの特殊性癖持ちだからエロ薄それ自体を歓迎してるわけじゃあない
ただ普段エロ薄叩きをしてる人の所在に不信感があって、その通りの流れになると実際にはエロの数は増えてもエロの幅やエロの入れ方の自由さが失われて行きそうな危機感がある

そもそも大帝国のシナリオライターって女だったんか？

大帝国はシナリオも絵も総動員
だから男もいるし女もいる
女がどうこう叩かれてるのは主人公と副官の空気が腐女子好みだから

陰影ある濃厚エロCGがあればテキストなんて短くていいだろ。
エロシーンのテキストが長いとか時間の無駄な嫌がらせで
いちいち全部読まずにクリック連打だろ。
テキスト短いとか期待するなとか
やけに執着するやつなんなのキモイんだけど
sistersのエロテキストの単純かつ短すぎっぷりこそがコンパクトで理想的だろ。
つうかエロが薄い言うならアリス作品を買うのが馬鹿。
sisters買えよアホ。インスト完了わずか10分で超絶エロが見れるから。
アリス作品に高いゲーム性なんて求めてるのがすでに何にもわかって無い証拠。

エロ議論かと思ったら、結論がゲーム性叩きになっててわけわかめ

いやジェリーフィッシュの宣伝乙でもあるしな

>>630早漏乙

sistersなんて買うよりエロアニメを何本か買うほうがよっぽどマシ

新品パッケでエロアニメ2本買うとsistersと同じくらいの値段になってしまうという現実

どっちも無料で落とせるじゃん

もしもし警察ですか

もしもしにもしもしっていっても通じないだろ

おいら的ゲーム今昔が必死に大帝国擁護しててﾜﾛﾀｗ
まあ「ゲーム性重視なら今年はこれでしょう（ｷﾘｯ」とか言った手前叩くに叩けないのはわかるが

大帝国のレビューはさ
わかりづれーから、「私は処女厨です」「独占厨です」と前置きしてレビューしろや

>>639
あんなレビューサイトあてにしてるやついるのかよ
あれただの懐古厨じゃん

>>639
あそこは全くあてになんないでしょ

はからずも、今昔とdldouが同じタイミングでレビュー出しちゃったし
書いてる内容正反対だから比較すると笑えるｗ
dldouのほうは、アリススレのほうでアンチに絶賛されてたｗ

何個人的レビューのブログにケチつけてんだよｗ

とうとうエロスケ以外まで批評することになったのか、このスレはｗｗｗ

まあエロスケに登録してあるってことで関係はあるんだろうけど

エロゲレビューサイトをレビューするスレってどっかに無かったっけ？

>>644
ケチをつけているのではなく単に事実を指摘してるだけ

>>647
あるけど、過疎化がやばくて話にならない
もうエロスケに登録してあるサイトも範疇にいれて、向こう閉鎖でいいくらい

抱いて異国の話ばかりの中で申し訳ないが、穢翼の点数なんだ？
一気に90点付ける人増えてんだけど信者票？

単発が多いな

あまり8月戦士を舐めない方がいい

ちょっとあからさまになってきたよな
ユースティア好きなオレでも「工作じゃね？」と思うほど

>>650
じっくり読み込んでクリアした人なんだろう

信者まで含めて神採りの優等生っぷりを際立たせるだけだろ…

だがSQL通すとさらに点数が上がる罠
工作というよりは単純に過大評価なんだろう

俺もクリアしたがエロスケ民みたいな必要以上に
難しく考える人種に好かれそうな話だと思った

あー、すばひびとか考察アッピールすんの好きだもんなー
あとライアーみたいに単に色彩が暗いのを、雰囲気がいいと変換して高得点な
イノグレなんかがその中間ってとこか

>>656
まあユースティアのテーマは「人は何のために生まれてきたのか」だからな

>>656
マジかｗ
じゃあ、エロスケユーザーには好評って事か。

最近甘めになってるとは言え、点数高いゲームが多いのは本来は喜ばしい事だし、神採り・グリザイア・ユースティア・新婚とか今年は出だし好調で何よりだ。

おまいらがあまりに工作連呼するから
見るからに釣り臭い露骨なマンセー工作が増えて萎えてきた

エウの戦闘システムでWW2やりたかったな
どうもアリスの淡泊な戦闘システムはWW2には向かなかった

誤爆した、ごめん

ユースティアって、過去の８月作品と比べモノにならないぐらいシナリオの出来がいいの？
それとも、過去の８月作品を至上だと思ってる人たちに評価が高いの？
なんか、高評価が並びすぎて逆にキモチワルイ。

過去の８月作品は全部やってきたけど、今回はさすがに話題先行が過ぎた気がしたし、体験版も
そんな騒がれるほど興味を引きもしなかったんでパスしたんだが。
ゲーム性なんて微塵もない紙芝居だから、純粋にシナリオが評価されてるんだろうけど・・・
本当に、家計や、うたわれや、スマガや、あやかしびとや、パルフェや、かにしの（一部ルート限定）
や、ファントムや、車輪や、fateなどと肩を並べるぐらいの出来なの？

特定メーカー狂信者じゃない、雑食エロゲーマーの評価をお願いします。

今年の中央値85

グリザイアの果実
穢翼のユースティア
アルテミスブルー


別にありなんじゃね

今までの8月の中で一番良い出来
だけど今までの8月が並程度なので毛が生えた程度でしかない
もちろん過去の名作と肩を並べるなんて無理
一番マシだから8月で一番高い点付けたら自然と平均点が上方に引きづられてる形

ユースティアは85点でほぼ確定

神採りは90点を維持できるか微妙なライン
恐らく数ヵ月後には87〜88点ぐらいに落ちている

大帝国は頑張れば75点に上がれるかもって感じ
最初からパッチを出していれば多分80点は堅かった

>>664
85点（笑）だったけどその2作と並んでるならまぁアリかなと思った

お前等って審査厳しいよな

>>663
> 過去の８月作品と比べモノにならないぐらいシナリオの出来がいいの？

これは事実、過去作とシナリオを比べたらユースティアがぶっちぎりなのは間違いない

既存ユーザー
今までの路線が好きな人は多少不満でもいつもと同じような点数つけ、
逆に今までの路線が眠くて不満だった人は軒並み高得点つける

新規ユーザー
しっかり組んでるから既視感あっても並みな点数つけるし、気に入った人は高得点つける

何と言えば良いんだろうな、扇風機しかない部屋にエアコン入れたのがユースティアなんだよ
元々エアコンある部屋に壊れたから新しいエアコン入れるのが他のシナリオ評価ブランド

なんか気持ち悪い流れになってきたな

おとなしく大帝国叩きに戻るべし

>>663
明け瑠璃もFAも80点で、あやかしびと以外の東出作品やジャンゴ等のニトロ作品数本と並んでる
だからと言ってこの8月作品2本が例に挙げた作品と同じくらい面白いかどうかは人によりけり
ユースティアとスマガやあやかしびとの比較も同じ

>>671
追加パッチ出ても微動だにしないな。やはり。
中央値0点が続いたSummerDaysの時とは意味合いは違うのだろうが。
でも、4月のタイトル群はこれだけ話題になってようが、未だにもう誰も話題にしない
グリザイアのデータ数を抜けない。

>>663
俺もまだユースティアやっていないけど、疑問に思うより買ってみるほうが
いいんじゃないかな、今なら中古も出回っているし中古買取価格もこなれてきて
いるから暴落もしないし売れば安く済むと思う、俺は特攻しようと思っている
やってみてから正々堂々とエロスケに点数と感想を書く、過大評価だとしても
75点ぐらい取れるだろうし85点の作品だったらと結果的に幸せだしな。

>>673
グリザイアの信者なのか知らんがユースティアと大帝国にはすぐにデータ数では抜かれるよ
そもそもグリザイアは神採りより売れてないわけだし

今年はレベルの低い作品ばかりだな

去年よりは遥かにマシ

>>677
昨年はここ10年で一番酷かったからな。。。
出来云々以前に、買いたいと思うエロゲが全く無かった。

懐古乙

去年は、抜きゲー界に残る名作　えろげー！があったじゃないの
萌えとかシナリオゲー（）のことは知らんが

去年はエロゲー！、最終痴漢電車３、霧谷家、黒獣とか
エロイ作品が多くて搾られたのう

えろげー！はあのテカテカ塗りがちょっと・・・
それに今年は歴代でも最高クラスのもんむすが出てきちゃったからなぁ

そういや、2009年って良作抜きゲーが全く思い浮かばんね

>>675
八月の新作は全て1000超えるからな

もんむすはデータ数100に満たないのにぼろぼろ工作くさい中身のIDが見つかるんだが

待て、もんむすはヌけたから本当に。

同人の、しかも抜きゲーでデータ数80も行ったら快挙だと思うが
同人ゲーなんてデータ数一桁がデフォ

葉鍵型月の泣き厨二ゲー時代にエロ軽視されて、今の萌え時代にエロの幅を消されて隔離され
その結果抜きゲーは特化ゲーとして細々とやるしかなくなったからな
萌えとの親和性が高い処女独占に関連するエロだけは萌え抜きゲーとしてこれから流行るだろうけどそれ以外はもう斜陽だ

元々エロ要素だって他の要素を必要として合体して出来てたものなのに、そういう見せ掛けがあると許されない時代
本当にそのエロシチュだけしか存在してはいけないから、1つのシチュで作品として成り立つくらいに力のあるエロしか残らない

>>687
いや、データ数じゃなくて工作っぽいIDの割合の話

もんむすって見てみたら絵がモロ素人だな

とろレジは元々音声のみだからな
絵つけてくるとは思わんかった

>>689
もんむすは各所で絶賛されているから工作とは思わんな
エロスケでも有名ユーザーが軒並み高得点を付けているし

大帝国、遂にソフで3980円
これからドンドン下がるで

うちの近くのマニアックな中古屋だと大帝国買取５２００円なんだけどｗ
明日、ソフで買ってくるわ

エロさは同人で補完するから棲み分けされてる。
エロゲにエロはいらないのさ
そもそも背徳なエロさは新興メーカー信者（鍵葉月）による叩きの道具にされるだけ
また濃厚エロCGは萌えに対して時代遅れで古い作風と罵られる。
エロゲ市場を作ってきた功労者への…とにかくクリエーター潰しである。
90年代を完全否定することがエロゲにおける00年代のゆとり左翼革命なんだよ
90年代否定はアレルギーなほどで自分はエロが目的で不正コピーしてるんじゃないと言う反資本家反資本主義的メッセージ性が含まれているのだ。
しかしその高邁な理想は90年代思想家への排除としてクリエイターへの自己批判による再教育を強要させ
泣きながらﾁﾝﾎﾟ握る思想改造することで画一的教育に変容しゲーム性を失わせ趣向の多様性を失わせ市場規模を縮小させ
革命家は堕落し萌えと言う麻薬に過度に依存し
貯金しまくりネットで落としてエロ無き萌えﾁﾝﾎﾟ握りと言う形でｴﾛｽｹにﾚｳﾞｭｰする豊かな特権階級がエロゲ世論を指導する体制を生んでしまったのである。
その腐敗しきり洗脳しエロゲ民を搾取する独裁的階級ビラミッド社会を打倒すべく立ち上がったのが
行動力と購買力を兼ねる消費者の支持を得て真のエロを掲げた8月だと断言できる。
10年代の希望とはすなわちゲーム性を兼ねた8月である。

もんむすは分割とあの絵で90はありえない。
同人は除外してほしいわ。

期待値と出来の差による高評価がダメならば
ユースティアやのーぶるの点数もおかしいわな

もんむす

中央値　89　平均値　80　標準偏差　21　データ数 82

になってる

同人の割に、という部分での加点がでかいと思う

同人補正に今更あれこれ言っても仕方ないだろ
自分の中で−10程度で参考にするとか適当な基準決めればいいだけ
まあ、でも補正つっても抜きゲはかなりマシな方だと思うけどな
ひまわりの時なんて酷いもんだったぞ、あんなんで今でも中央値87だしｗ

同人は特化ゲーが多いので属性持ちには良コストだからな
フルプライス抜きゲはちんこも感想も負担が大きいよ

鍵葉月が新興メーカー扱いなのは流石にもう無理があるんじゃねえの
もう2011年なんだぞ

大半が1，2年で消え去るエロゲ業界で10年以上も続けばもう古参の領域だろ

同人補正とか意味が分からん
価格補正なら分かるが

分かれ

データ数82の作品の点数に文句言ってもな…

しかし、商業作品の低価格ソフトの雑魚っぷりは異常だな
更に値段が安い同人ソフトよりつまらない上にボリュームもしょぼいものばかり
勝っているのは原画家とCGだけ

>>656
意味のない難しそうな言葉を投げかけとけば、エロスケ民は哲学！とか騒ぎだすからなｗｗｗ
すばひびがまさにそれだったｗｗｗｗ

で、ユースティアのどこにそんな場面があったよ？

「多くの人間が、今、自分の死を目前に生きている」
「戦場に立つ者も、そうでないものもだ」
「そんな中、お前は自分の行動も決められない」
「理想でも、理屈でも実利でも感情でも優先するものなど何でもいい」
「全てを放棄してもいいだろう」
「だが、選択を放棄するのは気に入らないな」
「時には理想、時には理屈、時には感情……」
「コロコロと主張を変え、それなりの正論を吐きながら、生きていく」
「お前は頭がいいし、発言や判断も妥当な事が多い」
「だから、誰もお前の行動を責めないだろう」
「だが、それだけだ」
「中身がない」

ユースティアはこの辺りがグサッっときたな

普通の文章だな

すば日々って、単なる認識論の話を、深く突っ込まれないよう、難しい言い回しにして、
読者を煙に巻こうとしていただけなのに哲学言われててビックリした

たぶん作者自体も理解してないと思う、まったく関係ない話が所々にあったし
適当に言わせときゃ数内当たるだろ的な感じだったし
でも、思惑通り哲学呼ばれてるから、作者的には笑いが止まらんだろうな

誰もそこまで考えてエロゲやってねえよアホ

やってない人が>>707だけ見てもそりゃただの説教だろう
あれは主人公が長々とフラフラしてるのを見せられた後だからグサッとくるんであって

>>707
お前の感想どっかでみたわ

「難しいけど自分には理解できるんだ」と思い込ませるのがポイント
そうすると自分は頭が良いと勘違いした連中が馬鹿には理解できない、
あげくの果てに難解だの文学だの哲学だのほざいて熱狂的に信仰し始める
これがこの手の連中の正体。つまりただの馬鹿ｗｗｗ

本人達が幸せならいいと思うけどね。
そこから関心ない奴らに無理やり布教しようとすると鬱陶しい。
同じ宗派同士で仲良くやってくれと。

まどかマギカそのものじゃん
やっぱエロゲライターは駄目だな

純文学が全滅するようなことを言うのはやめろ

ここはジャンルそれ自体を批難する場なのか？
萌えゲーは稚拙で中身がない、パクリばかりでユーザーの甘やかしによってしか成り立ってない
キャラもエロもテキストも全てを放棄してただ考えさせない
頭使わなくても気軽に楽しめる作品ではなく、思考を停止しなければその粗の多さを誤魔化せないだけ
パクリでしかないようなものを王道という言葉で誤魔化して万人受けという言葉の元にどこでもやかましく布教し始める

お前らが認めるジャンルって何だ？

ただの煽りにマジレス禁止

>>717
うはｗｗｗｗｗ哲学ｗｗｗｗｗｗ

ここは煽りスレなのにマジレスとかワロスｗｗｗ

紙芝居よかエウやアリスが高評価なのが解らない
遊べると言っても所詮エロゲレベルでDQとかのが余裕で面白いよね？
批評空間の人はCSゲームは全くやらない人多いのかな

開発費が桁違いだろうが、アホか
そりゃエロゲブランドだって120億赤字出すような開発費ありゃもっと大作できるだろうさ

エロゲレベル＝SFCレベル
プレイヤーの年代にとってゲームが一番面白かった時期

どのドラクエかによる
１と２は今やるとショボイ
３はキャラメイクが好きならいいが仲間に人物としての背景がない
４のFC版はクソゲー

今やってまともに遊ぶとしたらSFC版の５以降に発売したものだな
ぶっちゃけドラクエは世界観の作りに飽きたんでどうでもいいが

>>722
いやアホかと言われても客に開発費とか関係ないでしょ。
上に出てた同人が安いからと同じで開発費ないから仕方がないと高等点付けてるの？

今のスクエニならエウのがおもしれーよ

今のCSがつまらないだけだろ、見た目ばかりにこだわって
SFCやPS初期時代レベルの面白いゲームなんて数えるほどしかない

>>721
2chでもこんなスレ立てて大暴れしてたのがいたぜｗ

戦国ランスが面白杉てブルドラや聖剣4やってらんね
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/gamerpg/1169759554

最近のＲＰＧはエロゲ（ランス６）より出来が悪い
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/gamerpg/1176531782

戦国ランスってあるじゃん？
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/gamehis/1202884029

>>725
そりゃエロゲー批評空間だから、同じカテゴリの中で得点つけるの当然だろ？
批評空間の人ってお前が言ってるんだが、予算から何からまるっきり違うCSと比較して点数つけてないだろ

八月信者が必死なだけだろ
ほっとけ

RPGは結局PSレベルくらいまでのシステムでほとんど止まってるからなんとも言えんわ
多少の追加がある程度で変わらん

CSゲーはゼノサーガ辺りで引退しちまった
演出その他は圧倒的にCSゲーが勝っているけど、ゲームとしての面白さはそんなに差がなかった気がする
まぁ、その辺は好みにもよるだろうけど

ユースティアを読んだけど、文章力が物凄いな
何かこんな感じであそこまでの量書けるもんなのか。。。
エロゲとかそんなんじゃなくて純粋にスゴイと思った
教科書に載ってる過去の文豪に完全に勝ってるよ
正直ちょっと小説とかそんなレベルじゃない気がする。
一般で出せば芥川や直木賞が狙えるレベル。
少なくとも何年も前にJKが賞を取った「蹴りたい背中」より全然深い。

ユースティアが素晴らしかろうがどうでもいいんだが
芥川賞と直木賞を一緒にしないでほしい

ここ数年コンシューマのゲームはそんなやってないけど、
EoEとデモンズソウルはシステムやギミックが凝ってて面白かったかな
グラフィックに目が行きがちだけど、やっぱりちゃんと作ってあるのはやっぱり評価高いよ
まあそれはエロゲーでも同じだと思うけど

ゲーム性と言えば聖なるかなはもっと評価されるべき
なんだかんだでプレイ時間100時間越えてた

今も昔もCSでもエロゲでも面白いものは面白いしつまらないものはつまらない
今の○○はつまらないとか言ってるやつはつまらないものしかやっていないかただの懐古厨かのどちらか

CSの代表格にドラクエあげた時点でただ釣りにしか思えなかった
寧ろ>>721が最近CSのゲームやってないんじゃないのかと感じたわ

聖なるかなは無駄に長いんだよ
アセリアにあった防衛戦なんかなくしてクソ長いMAPをひたすら前進することだけを要求していくのがたるい
アセリアEXPのラスダンからその兆候はあったが、なるかなは洒落にならん

>>721
それ言ったら
萌え＝アニメ、ラノベ
エロ＝同人、成年漫画
シナリオ＝小説、漫画
でいいだろ

>>721は紙芝居はエロゲもCSも大して内容が変わらんから面白いって言いたいのかな
それこそ競争相手のいない低レベルな争いなんじゃないかと思うんだけど

>>721はドラクエをCSの最高峰みたいに言ってる時点で最近のCSゲーを大してプレイしていないのが分かる
ただの煽りだと思うよ

えらい言われようだｗDQはCSとして解りやすい一例として出しただけで他意は無いよ
紙芝居と違いゲーム性が売りだとＣＳと比べたりしないかと思っただけなんだが
そんなに変な質問かな？

>>742
721は煽りだろうが、一般人の評価としてはドラクエは間違いなく最高峰だと思うが。

そもそもゲーム性でCSと比べるならエウあたりは差など殆ど無い

ドラクエはちょっと話題的に古臭いな

今流行りのＣＳってなんだ
LIVE A LIVEやFE、大怪獣物語世代だから最近のしらないわ

>>740
その認識はおかしい

FE新紋章やTOリメイク、ちょっと前のだとペルソナ３PとかFFT獅子戦争も買ったが
神採りはこれらと同等ないしはそれ以上に楽しめた気がする
まあちまちまアイテム集めたりキャラ育てるのが好きっていうのもあるが

>>743
エロ助での得点の付け方まで持ち出してCSゲーと比較してるんだから変な質問だろう

>>748
ゲーム性ありのエロゲのゲーム性をCSのゲーム性と比べるのならの話だが
アニメは動画が使えるからキャラクターの表情や動きでもって萌え表現をするのに適しているだろう
他の媒体も大なり小なりエロゲより優れた部分もあるし

でもエロゲの良さってのはそういうのが全部やれる自由な環境にあって、ゲーム性エロゲならエロゲ色を持ったゲーム性っていうのが長所足りえるわけ
DQとかでもここで負けたらレイプされるんだろうな〜とか、スライムで格闘家がレイプだとか、花嫁NTRだとかっていう同人のネタになるようなプレイ中に想像できるエロ妄想があるだろ？
それはCSゲーでは叶えることが出来ないけれど、エロゲならばゲーム性と両立した上で可能なんだよ
負ければ普通にレイプシーンが見られるし、勝てばHして仲間にしたりな
その時の楽しさってのはやっぱりエロがないCSゲーとは違うでしょ

まあ、ゲーム性のあるエロゲというのはご褒美のエロシーンがあるからモチベーションが保てる面も大きいだろうな

ぶっちゃけ
もしエウ作品やランスの新作を一般向けでだしても100％通用しないと思うし
やっぱそこら辺は抜きゲと同じくまずエロありきの作品なんだと思うよ

通用っていうのがどのレベルを指すのかにもよるだろうがな
ifとかが出してるギャルゲー+なんちゃってSRPGなんかよりはよっぽどいいものができるだろうし

確かにエロがないならやる気がなくなるかも
というか出来の良いフリーゲーム？という感覚になりそう

>>753
あそこが通用していると言えるかどうか疑問だが

まあ、昔のIFゲーならまだ勝てるだろう
でも最近のアガレスト２辺りと比べるとやっぱ勝ち目が薄くなる
エウ作品やランスにアガレスト程度のお色気に押さえたCGを備えた新作だしてもねぇ…

アガレスト戦記２はやったことあるが、コンボがたるい

最近は紙芝居の方でもエロゲをやたらと持ち上げる奴がいるけど
完全オリジナルのものを作らず過去のCSのゲームシステムを流用してエロ入れたりアレンジしたりしているのがエロゲなんだから勝負も糞もないわな
エロゲなんて別ジャンルの焼き増しにエロ追加したものなんだし
「所詮エロゲ」だという認識を持たない奴はひたすら痛々しい

>>755
長い間潰れないんだから、通用してるだろ（多分）

それに簡単にIFよりはマシなものをというけど、
そう簡単でもないと思うんだよね

仮にぱすちゃPSP版をきっかけに、
あれをコンシュマーオリジナルシリーズとして発売したら
IFのギャルゲー+なんちゃってSRPG以下、よくて同程度の評価にしかならないと思うし

ぱすちゃはエロゲの中でいい評価受けてるかスゲー微妙なゲームだな
制限時間がうざいとかもろもろで自分的にはクソゲーに位置するが

中央値77点のぱすちゃでクソゲーか

まあ大帝国なんかはもしコンシューマだったら20点とかそこら、
それどころかKOTY大賞筆頭候補になっただろうしな

RPGSLGスレでもよりによってなんで ぱすちゃをコンシューマ移植するのかって感じだったわ

>>760
ゲーム性のあるエロゲーなんて全部そんなもんだよ
結局はイベントとかエロとかそういうのとのバランスで評価されてるかどうかでしょ
あの鬼畜王でさえ信長や三国志みたいにイベントなかったら大して面白みのないゲームになる

いや、イベントがなかったらコンシューマでもつまらんて

ご褒美ないとな

エロゲとゲーム性はどんどん対極化してるからなぁ。
最高レベルのシナリオ＆キャラと、最高レベルのゲーム性が両立したとして、エロ助で高評価されるんだろうか?
アルケミーマイスターも、あれゲームシステムがそのままで、エロゲ的なシナリオがこれより良かったら、
ゲーム性がシナリオの流れを阻害しているとして減点食らうかもしれない。

少なくとも俺は高評価するｗ

凌辱とか、かぐややビショップがもっと評価されない限り無理
評価しているのはユーザーだし
限られたソフトの中で凌辱スキーが文句タラタラだと
作り手も作らなくなっていくだろうけどね

>743
何をゲーム性と取るかに因るんじゃね？

ぶっちゃけCSでも、いくらCGに金かけてようがシナリオが糞だったり戦闘がかったるかったりしたら
糞ゲーにしか思えんし。
どんだけ演出が凝ってるかより、プレイヤーにどれぐらいプレイさせるかの魅力こそが「ゲーム性」
なんじゃないだろうか。

ぶっちゃけ、今も評価が高い巣ドラなんて、ゲーム画面のグラフィックで言えば初期ウィザードリー
にも劣る。平安京エイリアンに毛が生えたぐらい？
でも、魅力あるキャラ設定とシナリオ進行に、あの絶妙なバランスを持つミニゲームっぽいゲーム
モードが相まって、あそこまでの高評価につながってる。

KOEIの三国志だって、周回プレイを前提としてるならごちゃごちゃ色々と入れすぎて一見さんお断り
みたいになった新作より、３や４あたりの方が面白いって言う人は多いよ？

抜きゲって括りならわかるが、辱ゲで家具屋とかBISHOPはかなりヌルい方だろう
個人的にはヌルいくらいがちょうどいいけど
方向性変えない限り、辱ゲとしての評価はそこまで高くなることはないんじゃないか？

まあ、売り上げ関係なしに抜きゲのレビューはなかなか数集まりにくいんだよ
実際、シルキーズ、BISHOP、家具屋あたりは普通に売り上げでも上位だしな
シナリオ系はいいけど抜きゲの感想書いたり点数つけるのは恥ずかしいみたいな心理もあるんじゃないか？
あと、ほぼエロ1本だから自分の書き方決めてないと感想も書きづらいしな
俺も両方書いてたけど、同じ2000字書くのでも抜きゲはかなり大変だったしな

抜きゲは萌えゲよりさらに個人嗜好が特化するからなぁ。
（抜くという日本語は間違ってて、扱くを誰かが間違えたのがそのままになってるらしいが）
二次三次のアダルトDVDでエロ助みたいなもんがあればいいなぁ。

その抜きゲの感想書く恥ずかしさが逆にいいんじゃないか
2000字なんてkomaichi氏みたいにシチュについて書いてりゃすぐだよ
まああれは真似できないけどｗ

抜きレビュアーだと最近ahoudori氏の人気がじわじわ上がってるな
着眼点面白いのに注目度低いと思ってたから何となくうれしい

抜きゲを批評空間の点数やレビュー内容でもって購入の参考にするってのはほとんどないと思うんだよな
批評空間で６０点だからクソゲーみたいな文句を抜きゲーに対して言ってるのをほとんど見かけない
他のジャンルは好きな作品の点数を押し上げ、嫌いな作品の点数を引き下げっていう工作込みの盛り上がりな部分があるけど
抜きゲに対してそういう熱意が沸かないっていうのか
自分が抜けるか抜けないかってのが全てであって他人の評価なんてどうでもいいんだよね

>>772
俺はレビューは参考にしてるけどな。
あとPOVも。
まあ点数はあまり参考にならんな。平均点とかは。
データ数が少なすぎるもんな。

抜きゲでも60点は結構きつい
フルプライスのだと特にな

抜きゲは批評空間なら、７０点あれば大体は良作だと思う。

抜きゲーってどっから抜きゲーなの？
ジブリールも抜きゲー？

>>776
回想の大多数がエロなら抜きゲー
ただし、媚肉みたいな中性的なものもある
そういうのは、寝取られゲーに多い

げっちゅ屋とかを見ていて微妙に気になってた抜きゲがあったとして、
発売後にエロスケで80点だったら八割方買う。70点なら半々、60点なら概ねスルー
無論、点数だけじゃなくデータ数とかレビュー、PV、
後は各ショップでの中古相場なんかも参考にはするけど

PVちゃう、POV
いやPVもあれば参考にするけど、それは発売前の話だなw

データ数が10以下とか普通だからなぁ

データ数が少ないときは長文レビューを参考にする
それすらないときは、点数付けているレビュアーを辿って信頼出来そうかどうか判断する

ああ、それはあるな
感想1つか2つしか上がってなくても書いてるユーザーによっては大いに参考になる
抜きゲは結局のところエロに関する趣味・嗜好が全てだからな

車輪の国、向日葵の少女　2005-11-25　37
戦国ランス　2006-12-15　33

下は大帝国の反動として上はなんなの

あまりによくあることなんでスルーしてたな

るーす信者のあれは隠す気もないみたいだしもう完全に開き直ってるだろうね

神採りと大帝国の差は事前のハードル設定の差

神採りなんて、体験版に肉付けしただけの作品
体験版が面白いと思った奴なら間違いなく大満足な出来
体験版でダメと思ったらわざわざ買わないだろうｗ

大帝国は大二次世界大戦やら軍事ものやらでｗｋｔｋ度だけが凄く先行していた
蓋を開けたらアレだった

もちろん体験版があったとしても80点は無理だと思うが＞DAITEIKOU

神採りは現実に出来が良かった
それは売上と評価が証明している
諦めろ、神採り貶して大帝国を持ち上げるのは無理だよアリス信者さんよぉ…

>>787
売り上げはさすがに大帝国の方が上だと思うよ。
>>783
2011年が終わった頃にはエロ助データ数トップになってそうね。

　データ 中央 平均　　タイトル　ブランド
1. 　3335　90　86.5 　Fate/stay night　TYPE-MOON
2. 　3051　90　85.3 　CROSS†CHANNEL 　FlyingShine
3. 　3002　90　85.2 　車輪の国、向日葵の少女　あかべぇそふとつぅ
4. 　2560　86　83.9 　この青空に約束を―　戯画
5. 　2345　85　82.3 　AIR　Key
6. 　2305　85　82.7 　つよきす　きゃんでぃそふと
7. 　2246　86　84.1 　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
8. 　2006　82　80.0 　Kanon　Key
9. 　1995　90　84.4 　君が望む永遠　age
10　1935　86　84.1 　遥かに仰ぎ、麗しの　PULLTOP
11　1889　92　87.3 　マブラヴ オルタネイティヴ　age
12　1774　85　81.8 　Fate/hollow ataraxia　TYPE-MOON
13　1764　83　81.9 　沙耶の唄　NitroPlus
14　1763　84　81.1 　それは舞い散る桜のように　BasiL
15　1606　80　77.3 　夜明け前より瑠璃色な　AUGUST
16　1581　85　84.1 　あやかしびと　propeller
17　1577　90　88.4 　家族計画 〜絆箱〜(家族計画 〜追憶〜)　D.O.
18　1549　90　88.1 　戦国ランス　ALICE SOFT
19　1530　80　76.4 　マブラヴ　age
20　1522　85　84.1 　うたわれるもの　Leaf

体験版あったら売上半減どころじゃなかったろうなｗ＞DAITEIKOKU

体験版出さないゲームの地雷率はすごいからな

でも体験版出てたらプレイするのは訓練された信者だけだろうから点数は上がったかもな

>>788
そこにあるデータ数が多いゲームの点数の推移をみるとだいたい
水平なんだねえ。
大帝国も発売されて２週間だけどあと２週間でよほど点数があがらん
限り中央値７０の凡作（失敗作？）としての評価が定着すると考えてよさそう。
今後もデータ数は伸びるだろうけど、これだけデータ数が多くてその割に点数が
低いのは珍しいんじゃないかなあ。

そのデータだけみると、割れザーの多い順にみえる

>>786
あきらかにどちらもプレイしてない奴のレスだな

内容に具体的に触れなかったらプレイしてないって言われるんだよね
ここでは
いちいちウザいんだけど…
エロゲーがタダでプレイできるご時世なんだから皆プレイして書いてるに決まってるだろうがｗｗカスｗｗ

エロ助なんか正規ユーザー1割いるかどうか怪しいからな
レビューサイトの奴らも割ればかり

出来の悪い釣りだな。もう少し捻れよ。やり直し

>795
もういいから早めよ死んでおけよクソ餓鬼

>>795
具体的どころかただ間違ってるだけだからやってない事がわかるだけなんだけどね

>>793-799
以上、大帝国の出来の悪さについて話をそらすための自作自演でした。

大帝国がクソゲー扱いされている理由を知らずに適当言った>>786
それを擁護した>>795への否定レスは大帝国の擁護なるのか

独占厨はいいからプロフに、そう書いておけ
分かりにくくてかなわん

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=15150&uid=meteowind

割れのくっさい臭いがするぜー

>>788
ロミオ信者=割れユーザー

割れ論議はよそでやってくれないかな

割れの話ししてる暇があったらアカウントつくって大帝国に１００点入れる仕事に
もどるんだな。

大帝国なら、75点くらいで工作するのが一番いい
そうすれば、平均も中央も上がる

75点工作の意味がわからん

75点は大事なラインだろ。安けりゃついでにと買って騙されるレベル

仮に
10万売れているゲームが割れでは100万くらい流れているとして
1万売れているゲームが200万くらい流れているとかありえるのか？

CSでは割れが多く流れているのは大抵売り上げも凄いゲームばかりだぞ？
そもそも売れているという事は知名度や人気も高いし絶対数が多いから割れが多いのも当たり前のことなんだが

>>810
あるかないかで話するなら、あるだろうな。
新作で流れたから、試しに割って、あわなくてやめた。
誰もしばらくレビューしてないから、再度割れ。ゲーム途中で誰かレビュー書いたので、また投げた。
噂になったから、再度割った、とかな。
他に色々な理由つけてあるんだろ。
多分、一人が何回もやってる。
メーカースレや作品スレでたまに、何回インストールしても駄目なんでどうにかできませんか？と聞いてくるやついるからな。

そんなに極端な比率で流れてたら、公式のアクセス数とかパッチダウンロードとか
ものすごい数になってるだろ・・・

ウィニーとかでエロゲ検索してみれば
本当に車輪とかが他のエロゲより遥かに多いのかすぐ分かるだろ。

そもそも、アンチならともかく
割れで済ます程度の信仰心しか持たない奴らが、わざわざエロスケで高評価レビューしているのかどうか疑問
中にはそういう奴も多少いるだろうが、いちいちエロスケに高得点レビューして
その作品を持ち上げようとするような奴の大半はお布施としてその作品も買っているだろ

おれは主に割れだけど工作板で嫌いな作品のスレは荒らしたりしてるし、
エロ助で低い評価付けてるわ

割れのが信者補正やら色眼鏡無しだから評価は的確な気がするがｗ

金出したら事前に吟味してる分平均的に評価は高くなるだろうなあ。地雷以外は

ネット上にはゲーム・漫画などの批評(レビュー)が随時書き込まれているが、
購入厨によるレビューは全く参考にならないといっても過言ではない。

なぜならば、彼らは身銭を切った上で物を評価するからである。
この購入厨の勝手な先入観により、客観的なレビューができなくなっている。

その反面、割れ厨による評価は身銭を切っていないため、
完全に商品の内容だけを見て評価されるのだ。
よって、購入厨によるレビューは全く当てにならないのである。


ってコピペを思い出した

ただの真理じゃん

犯罪者補正が掛かってるからどのみち歪んだレビューになってるはずだけどな・・・

金出してるからこそ辛口になる人もいれば甘くなる人もいるだろうし
割れだからこそ評価が甘くなる奴もいれば簡単に切り捨てる奴もいるだろうし
プラスマイナスゼロや！

いやそういうことじゃなく、犯罪者の歪んだ人格で書かれるレビューは歪んでるだろうという話なんだが。

確かに、>>815とかが書いたレビューだと思うと……

>>822
エロゲ買ってる奴の方が歪んでるよ

なるほど。犯罪者よりエロゲ買う奴の方が歪んでいると。あんまり説得力ないな・・・

ニコ厨見てれば分かるじゃん
身銭切ってないからってあいつらが真っ当な評価を出せていると思うか？

つまりはそういうこと

>>826
凄い説得力だ

金出した奴のレビューは当てにならないという言説に対しては、
犯罪者のレビューは当てにならないと帰ってくることが確定したかな。

不毛だな。

割れの人の意見があてにならないなら図書館で本を借りて
本を読んだ人の意見はあてもならないことになるがそんなこともないだろう。
でもエロゲといえど（本もだが）”商品”としての側面があるわけで、やはり
身銭を使って買った人の意見のほうが確かなように思える。
異論はあるだろうが、私の意見が変わるとも思えんのでこの手の議論は
退屈である。

×図書館で本を借りる
○本屋で本を万引き
やっぱどっかおかしいな。

るーす信者の捏造工作否定の歴史

１・売り上げ1万の車輪のデータ数3000というのは明らかに工作だと指摘される
　・エロスケでは割れ厨が9割以上だから売り上げは全く参考にならないと妄想で主張

２・エロスケにある他の同売り上げ同評価のタイトルと比べても車輪は断トツでおかしいのは何故なのかと指摘される
　・ニトロとかは対策されているから出回りにくい、車輪は割れ放題と主張、すば日々に関しては反論できずスルー

３・るーす作品は中古市場で回転率が高く、リピータも増えるからデータ数も増えると謎の妄想し始める
　・そんな事実は一切なく、そもそも出回っている絶対数が少ない＋面白いのに売りまくるとか矛盾していると論破される

４・そして割れザーの方が正規購入者より客観的なレビューができると謎の妄言を垂れ流す←いまココ

謎の妄言というか昔から言われてるからな。
犯罪者の自己正当化の論理なんて珍しくもないし。

盗んだバイクで走り出しても、カッコイイ奴はカッコイイし
カッコ悪い奴はカッコ悪く、警察に捕まる

自分を正当化する為のポリシーしかない奴は、いつだってカッコ悪いヤラレ役なんだよ

大帝国はシステムの酷評はもちろん、シナリオすら滑っているみたいだからな

第二次世界大戦モノで戦国ランスみたいに
ドイツルート、ソビエトルート、アメリカルート、日本ルートみたいに個別ルートがあれば良かったのに

戦国ランスの出来が良かった為に、アリスの新作は辛口評価になりやすいけどいくらなんでも劣化ゲー連発しすぎだろ？
まるで王賊・ＷＣがピークで、それ以降駄作しか発売しなくなったキャラみたいになってんぞｗ

まるでカッコイイ奴は警察に捕まらないような口ぶりで非合理的だな

ちらっとwikiで見てきたけど尾崎豊って逮捕暦あるんだね。
最後はラリって無様にのたれ死んでたけど一部には今でも人気あるよな。
かといって割れ厨ごときが尾崎に自分を重ねるのもなぁ・・・

警察に捕まるかどうかはどうでもいいんだわ
一本スジの通ってる奴の意見なら参考になる
そいつが犯罪者でもね

割れだから客観的とか購入厨だから信頼できるとか関係ねー　そいつ次第
ま　犯罪者ってわかった時点で切り捨てるけどな

前後で主張が矛盾してるんだが大丈夫か
犯罪者でもOKなのに犯罪者なら切り捨てるって意味不明

ホントの顔なんて見えないネットの評で隠れた犯罪者なんか見極められんし
もし犯罪者って露見して擁護したら叩かれるしなぁ

割れ厨はネットの評判に異常に左右されやすそうだな。
評判良けりゃそのつもりでプレイし、悪けりゃいい加減にプレイして、その結果既にある得点と同じような評価になる。
同じだから「俺の評価は客観的」とかアホな結論出す

スジが通った奴を評価するのはいいが自分の主張のスジが通ってないのは喜劇だな
とりあえずあんたの話が参考にはならないということは分かったが・・・
カッコワルイな。

喜劇ｗ確かにｗ　しかもかなりツマラナイ部類のだな
まあ　このスレ自体がそうなんだし　苦笑いしといてちょーだい

なんとも潔くないところが一貫しててある意味カッコイイな。

盗んだぁエロゲで語りだすぅ〜うぅ〜
俺は客観的だとぉ語りだすぅ〜〜

>>843
褒められたｗ　デレてもいいのか？

>>844
行く先もわからぬままぁ〜〜

まぁ、一本スジを愛するのがエロゲーマーだからな。

エロゲーブランドの「light」の、シナリオライターの正田崇さんによる、「穢翼のユースティア」の感想。
http://twitter.com/#!/masada_takashi
http://pc.gban.jp/img/29496.jpg
ユースティアの体験版を終えたわけで、俺よりずっと売れてる方々の作品に何か言うのは
おこがましいように思うけど、とりあえずダーク系・バトル系好きの一ユーザーとして言わせてほしい。

ゲームにはＳＥというものがあるのだから、擬音語の類は使わないほうがいいですよ。
特に真面目なシーンで「ぐしゃ、ばき、どが」とか言われると激萎えします。

そもそも文体が一人称なのだから、この主人公は心の中で擬音語連発しながら生きてるのかと思ってしまいます。
店に入るとき、心の中で「カランカラン」とか言ってるんですか、彼は。
剣戟の音も「がきぃん！」とか書くんじゃなくて、
悪霊が叫喚するかのごとき鋼の旋律、とかワケの分からん表現しないといけないと思うんだ。

どしゅっ
http://pc.gban.jp/img/29497.jpg
がっ！
http://pc.gban.jp/img/29498.jpg
ごっ！がっ、どっ！
http://pc.gban.jp/img/29499.jpg
ごっ！！
http://pc.gban.jp/img/29500.jpg
カランカラン
http://pc.gban.jp/img/29501.jpg
ごっ　がっ
http://pc.gban.jp/img/29502.jpg
がきっ！
http://pc.gban.jp/img/29503.jpg
じゃきっ！
http://pc.gban.jp/img/29504.jpg
ガキンッ
http://pc.gban.jp/img/29506.jpg

正田の戦闘シーンもくどいだけだが、所詮2流のライター

あのクドい戦闘シーンはこういう自己満から生まれたのか。

やっぱ物書きって尖った見方するんだな
専ら悪い方向にｗ

ユースティアは、背景とべっかんこうのギャップがやばい

相変わらず正田は臭いなぁ
ワケのわからん表現されたらただの作家のオナニーじゃねーかw
話し手に伝える気の無い文章もまた駄目だと思うぞｗ

話し手じゃなくて受け手だな。

>>847
雑魚ブランドは黙ってろよ

葉鍵に並ぶ狂信者ブランドの商品に噛み付くなよ

でもこの件については当時工作板のユースティアスレでも住人信者は正田寄りだったぞ

雑魚ライターの発言を叩いてるだけだよ

正田のゲーム好きなやつって凄く頭が悪そう

正田って
信者に「正田郷」とか呼ばせているやつ？

あれはなんかガキを騙してカルト教団作っている感じがする

でも別に言ってることは間違ってないから、本人の属性なんてどうでもよくね？

正田は真性の馬鹿だからな

「正田卿」ならぬ
「正田教」ってかｗ

>>848-859
八月信者発狂中
他のスレでこの発言が貼られても、言ってることは正しいなぁ、という反応ばかりなのに
ここってこんなに八月信者がいたのか、道理で八月の時だけ擁護がうるさいわけだ

エロゲ宗教勢力

キリスト教＝型月
イスラム教＝葉鍵
ユダヤ教＝アリス
仏教＝八月
オウム真理教＝正田

ちょっと何言ってるかわからないですね

それ以前に正田のつぶやきはいちいちガキ臭過ぎ

いい年した大人の発言とは思えん

あかべぇは創価学会くらいだろうか

Primary Step、いま2,000円買取とかひどすぎ

正田とかエロスケの人気投票でも遥か下のほうじゃん。
そんな人気あるとも思えん。
たしかにオウム程度か。

>>866
そりゃ正田卿は永遠の14歳病患者だからな

正田の言ってる内容はその通りなのかもしれない。

ただ、正田はテキストどうこう以前に、逃げ出さずに一本目で作品を完結出来る様になれよｗ

大帝国何時の間にか中央値７０になってたんだ
闘神都市�Vみたいに後々、７５付近まで伸びそうだな

正田さんは一回作ったものを作り直ししないと出来あがらない印象
パラロスも中途半端な話で終わってるし

大帝国の長文レビューって、点数と内容が真逆なのが多いんだけど、何なの

大帝国やユースティアみたいなのに今から長文を書く人って情熱あるな
俺なら似たり寄ったりな感想書くのめんどいから投票で済ませそうだ

文章の内容と点数の乖離が激しいと、
行間からプレイヤーの心理を類推して
自分なりに判断するしかないよね……。

発売前の頃のコメントとかあるなら、それと読み比べれば、
名作間違いなしといった手前、引っ込みがつかないのか？とか
多少なりともみえてくる、はず。多分。

ユースティアの擬音表現のコピペなんて大分前のものだろになんであちこちでコピペされてるんだ
早狩のと言い相当な粘着がいるみたいだな
たしか0点逆工作が一番多かったのもDiesの未完成版の次に出た奴だっけ

本スレ以外に月別スレでも複数回見た気がする
ここの住人が月別スレチェックしてないとも思えないけどな
ってよく見たら単発ばっかだった

俺は、そんなスレの存在も知らなかったよ

そもそも正田とか言う雑魚はどうでもいいねん

正田卿を馬鹿にする奴は許さない

そもそも八月ライターにまともな戦闘描写を期待する方がおかしい

萌えゲーは、演出力が物をいうからなー
実際にはシナリオがくそでも、演出さえよければゴリ押しできる

>>882
ユースティアのバトル良かったじゃん

後半の兄弟茶番はスキップした

正田も八月も両方ゴミ

あそこはバトルじゃないしな
スキップ余裕だった

>>859
あれは別にファンが正田さんすげーって意味で使ってるわけじゃなくて
未完成騒動で7英雄と呼ばれる別ライターが起用され、正田の逃亡が発覚
完全版は今度こそ正田が書きます！ってなったから、それを本編の「幹部連中はベルリン陥落時より行方不明〜戻ってきたら怒りの日が始まる」という展開に準えることで
「正田卿（笑）が帰還なされた！」と冷やかし混じり皮肉として使われたのが始まり

賛美してる所かむしろ逆で、俺たちはあの出来事を忘れてないからもう絶対逃げるなよっていう釘を刺す意味だった
まぁ完全版で新規に入ってきた人とかはそのまま凄い人、偉い人の意味で使ってるのかもしれないけど

話がマイナーすぎてついていけない

恐ろしいほどどうでもいいな。

まあエロゲオタの間でも正田とか言われても「誰？」っていうのが大半だろうしな

そういや無名繋がりで思い出したがリライトの都乃河があまりにも空気過ぎて泣けるな
竜騎士とかは叩かれまくっているとはいえ話題によく出るのに
話題どころか叩かれることすらなく完全スルーされているのは流石に可哀想

そもそもリライトはロミオと竜騎士二人の合作だと勘違いしている奴も多いし
ライター的にはこういうの見ててどう思うのかね

今までの実績がサブライターのみで実力も凡作レベルだからねぇ
これを機に成長してくれれば…

大帝国はランスクエストまでのつなぎだからな
2011年の本命はまだ先

>>892
都乃河や樫田や城にはKeyの看板背負わせるのどう考えても無理っしょ

いい加減何年間もアリスに夢見ていないで
現実を見た方がいいぜ

アリスなだけに不思議の国は悪夢に変わったんだよ）キリッ

ェ・・・

ttp://www.4gamer.net/games/085/G008532/20110516011/

ふむ

不覚
ここで洋ゲーネタは高度すぎたか・・・

「アリス イン ナイトメア」とかちょうど今のアリスソフトの現状とリンクしたタイトルだな

ユースティアってシナリオでの評価点多い割には、そういうスレで全然話題にならんよね
大抵の名作は一部嗜好者が集うような場所で絶賛されたり話題独占して流れ作ったりしてるのに

話題になるような部分がどこもないからな

ユースティアは体験版で回避ゆゆうだったな
正直あのキャラと文章でシリアス展開とかやられても失笑するだけだわ

meteowind

こいつはいったい・・・

>>900
ユースティアは、映画では、『セックスと嘘とビデオテープ』みたいな感じ
ヒットもしたし映画賞もとっているけど、
監督.自身、最初から賞を狙うために計算して作ったんだそうな
それのようにあちこち狙った上で組み立てたような商品って印象かな
好きなひとはそれでもいいんじゃね？
ただ、あわないひとも結構いるだろうねってところで

何言ってるのかさっぱり分からん

ν速はユースティア絶賛
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305727413/

話題になったらなったで宣伝だって叩く人が出てくるし
ならなかったら終わったと騒ぐ人が出てくるし
人気作も大変だねぇ

>>892
実力は並み未満だろ

いたる絵で拒否反応がでるから、keyのはまだやってねー

ν速って割れしかいないだろ
エロ漫画とか毎日アップしまくってるし

しまくってないぞ
何でそうやって適当言うんだ

ここと割れスケだって同じようなもんだろ

zipスレとかエロ系のスレで成年コミックはよくアップされてるな。
画像が貼られる→リク→神がロダに上げるってパターン。
俺も最初は猿みたいに落としまくってたわ。まあニュー即の恒例行事だな。
エロゲーはP2Pで済ませてるんじゃねーの？
でかすぎてロダに上がらないしな。

この流れ飽きた

いつも工作と割れの話くらいしかしてないじゃん

5月末の燃料待ち

5月末は恋ではなくとカミカゼエクスプローラーぐらいか？

カミカゼは安定安定無難無難初心者向け初心者向け75〜80点点で終るだろうからこのスレ的にはつまらなそうだな

ユースティアは、ある意味ファンディスク。
オーガストファンのために作ってるから、ファン以外の層に評価されなくても問題ない。
当然、コメントや得点は高止まり。
だってファンしか評価してないから。
そしてファンは感涙し、その他の人は「ハァ？」となる。

うまいこと言ったつもりなのだろうか…？

早狩大先生がやらかしてくれる事を願う

ハーフボイルドみたいに読了後に不快感しか残らない強烈なのを期待している

ディレクターがエロは主人公とだけで寝取られもないって言ってるから管理されてるだろ

HRsukiさん　やはりただモンじゃねー

>>924
人を妊娠中毒みたいに見下して思考停止してるのですね。
その誤りに気づかないと、次の感想でアレ？ってなるわけです。
（@Д@-）

別に馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ

>>847
今確認したら製品版じゃなくなってるのな。
効果音間に合わなかっただけじゃねの。

euwagerikusoさんの「大帝国」の感想
100点 大帝国
最高とまでは言わないけど、素晴らしい出来。アンチの工作には辟易。
95点ぐらいの出来だけど、アンチの工作がウザイので100点で。
少なくとも中央値が66点とかそういうゲームではないね。

戦国ランスというエロゲ史上に残る最高傑作を受けて、期待値が膨れ上がっていたのだろうけど、それは勝手に過剰な期待をした自分が悪いのであって、作品が悪いわけじゃないからね？
130点を期待してたら、出てきたのは95点のゲームってだけ。冷静な目で見よう。
アリスの出す傑作群と比べたら確かに見劣りするかもしれんけど、エロゲ全体で見ればトップクラスの出来だよ。
まぁ他メーカーとは違って95点では許されないってのが、アリスに課せられた義務、期待の大きさなんだけど…
このゲームが60点とかなんだったら、他のゲームはどうなるのって感じ。
大帝国の1週間前に発売された、某遊べるエロゲの糞さに触れてそう強く思う。

euwagerikusoさんの「神採りアルケミーマイスター」の感想
1点 神採りアルケミーマイスター
時間の無駄
エウも毎回進歩ないね〜
アリスを脅かす存在ぐらいになって、切磋琢磨して伸びて言って欲しいんだけど
この現状ではそんなのは望めないね。残念だけど。


ここまで来るとむしろ清々しいな

そういう分かりやすいの見るたびにどれが糞でどれが当たりか実感できるから
まあ有りと言えば有り。100点や0点や1点はもうほぼ工作と見ていいからな
もやっとするのは60点とか付けられて真面目なレビューしてるのだな

>>928
そいつの神採りのレビュー消えてね？

さりげなく平均値と中央値間違えてるのがポイントだな

>>928
大帝国を高評価している奴ってそういう狂信者ばかりだよな
しかも肝心のエウ信者は全く相手にしてないところが尚更に惨めさを強調している
こういうので一番迷惑被るのはまだ真っ当なアリス信者だろうに

まあ、真っ当だったら流石に今回でアリスには愛想が尽きただろうから
ランスクエストに諦め半分で期待して、半ばすでにアリスを見放しているだろうし
残っているのは狂信者だけかもしれんけど

大帝国に限って言えばアンチの工作なんてまずないだろ

する必要がないし

必要ってなんだよ

自分の気に入らない作品が評価されるのは間違っているし工作だから
意図的に中央値下げます

ってやつ

>>932
それでもランスシリーズなら買うけどな
もし戦闘システムが駄目でもキャラゲーとして楽しめるからいっかというノリで

なんか今の状況だとランスも結構不安なんだよな
もしもまた大帝国みたいな産廃を出してきたらアリスは完全に見限るわ

>>936
今のアリスならランス他主要メンバーのキャラクター崩壊させかねんぞｗ

確かに不安だけど、シリーズ通してやってきた身としてはなんだかんだで期待しちゃうんだよね
まあランス駄目だったら俺もアリス見限るな

俺らのカペさんが工作にキレてる

アリスをエロで買ってる身としては変身ヒロインや妻シリーズのような抜きゲーの出来による

本当にランスでやらかしたら終わるな
あれがアリスの最後の砦だし

アリスは開発ブログで大帝国はユーザーの９割方楽しめたとかいって勘違いしてるからなあ
次のランスでも胡坐かいてやらかしそうだな

まあアンケートに限らず売上げとかでもメーカーが水増し報告するのはよくあるし、
さすがに不満が多かったとは書けないだろうってことでああいう内容になったのかもしれないけど、
仮にそうだとしてももうちょい読む人間の気持ちを考えた書き方ってものがあるよなあ
パッチが出た時の「こういうのも面白いかな？」でも感じたけど、
サイトを見るユーザーに対する配慮が足りてないんじゃないだろうか

帝国もTADAがまともに作れなくて若手が敗戦処理する事になったからなあ
ランスこけたらTADAも枯れたのがばれるな

アリスはランクエの出来よりも
発売予定のタイトルがADVに偏重気味のほうが気になる

ADVを中心に据えるアリスなんて…

大帝国楽しめないとかよっぽど日本史の授業サボってきた低学歴なんだろうな

miniminipooってバカsyugiといっしょになって
arisusaikouとかいう荒らしのコメを右下で上げてたけど
また反応してんのか　うぜー

>>925
HRsuki挙げなおすなよカス
えびに掘られて死ね

>947
日本史で太平洋戦争のころまでやる?

闘神3でやらかして
大帝国でもやらかして
ランスクエストでもやらかしたら
アリス終わるな

>>947
どう考えても日本史・世界史両方必要なんだが

勉強してたら余計アホらしく感じるだろ

成績が良いから好きとは限らんと思うけどな
俺は大帝国やってないからわからんけど
偏差値かなりあったが近代史は嫌い

なんだなんだ
今度は学力自慢大会っすか？

この程度が学力自慢になる学歴敗者スレ

ハラミンとマイセルフたんの絡みとか

>>955
顔も学歴も女も金も地位も権力もないお前より、学歴だけはあるほうがマシじゃないか

レビュアーならお気に入りか投票数か参照数で自慢すべきだろ常考

お気に入り増えて喜んでたら単発多くて自演に見えるでござる

べきってｗ

あのな、いっとくけど大卒の肩書きなんて社会じゃ無意味
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよ

俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ

いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな

お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

おもしろくないレスで会話を止める程度の能力

なるほど
たしかに経験が違うな

そういう台詞は大学出てから言えって話だよ　

フランスに渡米とか、クールだな

高校の教科書レベルの歴史知識なら、その都度ネットで検索すれば十分だよ
学歴偏差値とか大げさに言うほどの話じゃない

これなんかのコピペ？

ニュー速あたりでよく貼られるコピペだな

歴史に限らず専門的な物扱ってるゲームは下手に詳しいと突っ込み所が多くなるからある程度無知な方が楽しめるよな。
恋ではなくとかカメラマンやってた友達に大不評だった

歴史に忠実じゃないとか戯けたこと抜かすのは、にわか。
本当に詳しければ、むしろスルーする

詳しいのとスルーするのとは関係ないだろｗ
どんだけ度量が小さいんだよ

つまんないからスルーするとかなら分かるが

＞スルーする
歴史に忠実じゃないとか、いちいち気にせずにプレイするって意味かと思った

そうなのかもしれない・・・

何この流れ。日本史は選択だから知らんやつは知らないんじゃないの。

大帝国もう少しで中央値70から抜け出せるよ
アリス信者の皆がんばれ〜^^

>>970
知っててアレンジするのと知らずに間違えてるのは違うからなあ
前者なら忠実じゃないなんてのは馬鹿げてると思うけど

もしも大帝国が他ブランドから出てたら〜、とかぬかすアホは
シリーズ物が他ブランドから出るという仮定の嘲笑いどころを分かってないんだろう。

ここじゃなくて直接レスしろよｗ

他のメーカーから発売してたら
「アリスの大シリーズのパクリかつ劣化品」とか
ボコボコに言われるのがオチだ

あかべぇからそんな感じのソフトが出ていなかったっけ？
あれと比べるとどうなんだろうか

このスレいつ見ても怖ぇよ
殺気立ってる

エロゲーは遊びじゃねーんだ！（ｷﾘｯ

>>979
言われて初めて気付いたわ、確かにそうかも知れん
でも同人サークルから出ていたら評価されていると思う

同人サークルでフルプライスじゃ誰も買わんｗ

東方でやってたら人気になってたかもな

>>979
>>983
英雄戦姫の発売後の評価がどのあたりにおちつくのか楽しみになってきた

ErogameScape−エロゲー批評空間− Part52
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306073156/

>>987乙〜

あ、例の工作キチガイ消されてる？ｗ

乙〜
最近ここでの反応見るために自分で工作して投下してる愉快犯とかマッチポンプがいる気がしてきた

>>984
大帝国を「他社から発売すれば〜」と言ってるIDで、
実際によその地味なSLGを遊んでいる人は殆どいないしな・・・。

普段はSLGエロゲを遊んでなくて、よそ作のSLGに愛着が薄いから、
他のメーカーやサークルを貶める様な事を、平気で言えちゃうんだよね。

工作なんてポジキャンとネガキャンでつりあい取れるから気にしてないな
その為の中央値だし

>>992
え？

>>992
ヒント : 車輪

車輪は面白いじゃん何言ってんだこいつ

大抵がどちらか一辺倒だよな

工作に紛れてる愉快犯の方がウザイ
無視しときゃいいのに　それに釣られるのもの　どうかと思うが

うめ

うめ

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