ErogameScape−エロゲー批評空間− Part42

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。

■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

■前スレ
　ErogameScape−エロゲー批評空間− Part41
　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。

・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。

・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。

・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無い
　との意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合
　も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかも
　しれない。

・得点工作
　「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）

　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相殺を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

■過去スレ
1. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/
2. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
3. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
4. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
5. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
6. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
7. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
8. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/
9. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/
10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170831320/
11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173415404/
12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180420818/
13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185274143/
14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188363155/
15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193266993/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197763686/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202120673/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213804845/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220944232/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225027982/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228369360/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231467133/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233844302/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235551417/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1239288419/
29　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242231297/
30　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245152507/

31　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248689696/
32　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252339374/
33　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254831736/
34　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257370725/
35　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259583650/
36　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261631417/
37　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264995062/
38　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268746794/
39　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270913041/
40　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1272553380/
41　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/
42　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280301152/

--- テンプレここまで ---

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495

★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：1000、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。

2010年7月28日時点 2010年発売タイトル データ数20以上中央値ランキング

　中央 平均 データ　タイトル・ブランド
1. 　91　83.0 　063　黄昏のシンセミア　あっぷりけ
2. 　90　85.3 　515　素晴らしき日々 〜不連続存在〜　ケロQ
3. 　89　86.5 　205　戦女神VERITA　エウシュリー
4. 　85　83.9 　084　君の名残は静かに揺れて　UNiSONSHIFT：Blossom
5. 　85　79.2 　029　永遠のアセリア Special Edition　XUSE
6. 　83　79.3 　212　WHITE ALBUM2 〜introductory chapter〜　Leaf
7. 　82　80.3 　183　星空のメモリア Eternal Heart　FAVORITE
8. 　82　80.3 　180　処女はお姉さまに恋してる 〜2人のエルダー〜　キャラメルBOX
9. 　80　79.8 　044　すくぅ〜るメイト2　ILLUSION SOFT
10　80　79.1 　270　リアル妹がいる大泉くんのばあい　ALcotハニカム

11　80　78.3 　219　エヴォリミット　propeller
12　80　77.9 　111　DEARDROPS　OVERDRIVE
13　80　77.6 　062　えろげー！〜Hもゲームも開発三昧〜　CLOCKUP
14　80　77.2 　044　乙女恋心プリスター　Escu:de
15　80　76.2 　034　はるかぜどりに、とまりぎを。2nd Story 〜月の扉と海の欠片〜　SkyFish
16　80　75.9 　070　霧谷伯爵家の六姉妹　アトリエかぐや
17　80　75.2 　033　ゴスデリ -GOTHIC DELUSION-　Lose
18　80　75.1 　343　恋色空模様　すたじお緑茶
19　80　74.1 　021　信じて送り出したフタナリ彼女が農家の叔父さんの変態調教にドハマリしてアヘ顔ピースビデオレターを送ってくるなんて・・・　みさくらなんこつハースニール(同人)
20　79　78.8 　054　輝光翼戦記 天空のユミナFD -ForeverDreams-　ETERNAL

21　78　76.0 　037　擬態催眠　BLACKRAINBOW
22　78　75.2 　027　聖なるかな外伝 精霊天翔 〜壊れゆく世界の少女たち〜　XUSE
23　78　74.1 　025　FUTA･ANE〜ふたあね〜 bitter&sweet　boot UP!
24　78　72.7 　034　風紀委員長 聖薇 〜あなたなんて大嫌い、死ねばいいのに〜　シルキーズ
25　77　76.4 　066　メルクリア 〜水の都に恋の花束を〜　Hearts
26　77　75.9 　112　あまつみそらに!　Clochette
27　77　75.2 　057　悪の女幹部「この私にオシオキだと?!ふざけるな!」　ルネ
28　77　75.1 　031　鋼鉄の魔女アンネローゼ　BLACK LiLiTH
29　77　67.6 　024　クラ☆クラ 〜CLASSY☆CRANBERRY’S〜　アトリエかぐや
30　76　77.4 　085　シュガーコートフリークス　Littlewitch

31　76　74.1 　232　アッチむいて恋　ASa project
32　76　73.7 　154　ひのまるっ　WHEEL
33　75　76.4 　035　ゴニン!? 〜ピタリと的中！強制占い♪〜　Studio 邪恋
34　75　76.4 　045　超時空爆恋物語 〜door☆pi☆chu〜　プリムローズ
35　75　73.8 　029　童貞クリニック 〜筆おろしはお任せください〜　白濁系
36　75　73.7 　052　ぜったい遵守☆強制子作り許可証　softhouse-seal GRANDEE
37　75　72.7 　428　暁の護衛 〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら
38　75　72.6 　074　ク・リトル・リトル 〜魔女の使役る、蟲神の触手〜　BLACK CYC
39　75　72.3 　059　魔界天使ジブリール4　FrontWing
40　75　72.0 　049　炎の孕ませおっぱい身体測定　SQUEEZ

41　75　71.6 　072　うたてめぐり　FLAT
42　75　71.6 　022　姦染4 〜the day after〜　SPEED
43　75　71.3 　030　ルーンロオド　CLOCKUP
44　75　71.3 　052　Angel Ring 〜エンジェル リング〜　MOONSTONE
45　75　71.2 　039　ぐらタン　コットンソフト
46　75　70.8 　021　最強御主人様! Mighty my master　牛乳戦車
47　75　69.4 　113　光輪の町、ラベンダーの少女　あかべぇそふとつぅ
48　74　71.1 　061　姉です。 〜姉死覚悟の「弟しぼり」な夏が来る!〜　アトリエかぐや
49　74　70.4 　055　Happy Wardrobe　Shallot
50　73　70.3 　044　翼をください　skysphere

51　73　69.9 　025　小公女シャルロット「ご主人様の処女人形」　ルネ
52　73　68.6 　021　令嬢サディスティック 下克上コンスピラシー　ALL-TiME
53　72　70.6 　051　こんそめ! 〜combination somebody〜　Silver Bullet
54　72　70.6 　042　シェイプシフター　φage
55　72　70.4 　032　Cure Mate Club　あてゅ・わぁくす
56　72　70.0 　049　しすたー・すきーむ2　M de Pink
57　72　67.1 　030　ねこねこファンディスク3　ねこねこソフト
58　70　72.7 　023　おっぱいハート 〜彼女はケダモノ発情期ッ!?〜　BISHOP
59　70　71.2 　023　Soranica Ele　light
60　70　70.4 　070　PrismRhythm -プリズムリズム-　Lump of Sugar

61　70　70.1 　028　真・恋姫†無双〜萌将伝〜　BaseSon
62　70　69.9 　136　かしましコミュニケーション　AXL
63　70　69.6 　026　黒獣 〜気高き聖女は白濁に染まる〜　Liquid
64　70　69.2 　152　置き場がない!　あかべぇそふとつぅ
65　70　69.0 　064　ド田舎ちゃんねる5 〜こちら鈴音学園放送部〜　はむはむソフト
66　70　68.9 　065　id -Rebirth Session-　root nuko
67　70　68.6 　020　林間島　Nomad
68　70　68.3 　109　bitter smile.　戯画
69　70　68.1 　074　airy［F］airy 〜Easter of Sant’Ariccia〜　RococoWorks
70　70　67.7 　026　プレイ！プレイ！プレイ！　わるきゅ〜れ

71　70　67.2 　034　まじからっと☆れいでぃあんと　Parasol
72　70　66.5 　025　RGH 〜恋とヒーローと学園と〜　Chien
73　70　66.3 　073　クドわふたー　Key
74　70　65.8 　034　月染の枷鎖 -the end of the scarlet luna-　ひよこソフト
75　70　64.6 　039　ゆにばる! PARANORMAL GIRLS STRIKE!!　ApRicoT
76　69　68.0 　037　戦極姫2 〜戦乱の世、群雄嵐の如く〜　げーせん18
77　68　64.3 　050　催眠生活 〜校則だから仕方ない!?〜　C：drive.
78　67　66.0 　061　夏に奏でる僕らの詩　Purple software
79　67　65.9 　029　よう∽ガク 〜妖学園の未来は会長次第！？〜　ぱわふるソフト
80　65　66.4 　022　ボクラはピアチェーレ　ad:lib

81　65　64.5 　044　なりきりバカップル!「本当は、アンタとなんてイチャイチャしたくないんだからねっ!」　ネル
82　65　62.9 　104　se・きらら　native
83　65　62.8 　104　花と乙女に祝福を ロイヤルブーケ　ensemble
84　60　63.0 　035　ねこ☆こい！ 〜猫神さまとネコミミのたたり〜　Whirlpool
85　60　61.7 　026　天の光は恋の星　ETERNAL
86　60　53.4 　035　Tiny Dungeon −BLACK and WHITE−　Rosebleu
87　60　50.6 　088　Cross Days　Overflow
88　57　47.7 　024　鬼まり。〜鬼が夢見し常の世に、至る幼き恋の始まり〜　130cm
89　55　51.7 　037　リアル彼女　ILLUSION SOFT
90　50　47.2 　085　色に出でにけり わが恋は　ういんどみる

91　50　44.8 　031　オレの妹のエロさが有頂天でとどまる事を知らない　ZERO

>>8をやっているような奴にはアバター見てほしいわ
どれだけエロゲのシナリオがしょぼいかわかってほしい

アバターは映像を楽しむ物だろ
話は糞過ぎるじゃん

>>14
具体的にどうぞｗ
キャメロンの脚本は一級品だよ

>>14
エロゲマスターさんに構うなよ

例えばアバターの告白シーン
童貞ライターなら「スキだ。俺と付き合ってくれ」だろｗ
キャメロンはよく女心わかっているなって
あのシーンだけでもよくわかるよ
あれこそがリアリティだよな

コメントへの投票が消える現象って、ここ最近以前にもあったものなのかな？

2010年07月28日 12時39分
99999999999999です
久しぶりにこちらのサイトにアクセスしてみたところ
私の他のユーザーさんへの投票が全て取り消されるという謎の現象が起こっていました
この現象は確か以前にkenken1231さんが申告されていた現象と同じだと思いますが
何らかの因果関係があるのか（何らかの法則に従ってこの現象が起きているのか。即ちこの現象の原因を除去して再発防止措置が取れるものなのか）
それとも完全に原因不明の、現時点で再発防止措置が取れないものなのか
お忙しいところ、大変恐縮ですが少しお調べ頂いて結果をお知らせ頂ければと思います
近日中に再投票予定ですが、出切れば安全性が確認されてから再投票したいと存知ますので
尚、この件に関しましてメールを送らせて頂きました
管理人さんのこのサイトの誠実な管理には、何時も感謝しています

ネイティリは師匠なわけだよ。ずっと上から目線で接してきた。
でも、日に日にたくましくなっていくジェイクに惹かれていく。
でも、いざ恋愛話になるとまったく自信が無くなってしおらしくなる。
「あの子は歌がうまい、狩りがうまい」と自信なさげに心のうちを探ろうとする。
こんなにうまくデレを表現できるエロゲライターがどこにいる？
そういう性格を理解した上でジェイクは「ぼくのことを好きになってくれるかな」
と師匠であるネイティリへの尊敬と敬意を示すために、ネイティリに決めさせるんだよ。
お前らみたいな童貞の「ぼぼぼｂ、ぼくのことスキなのかな？」と一緒にするなよ？
「おれについてこい」と言おうとすれば言えるジェイクだから、かっこいいんだよ

>>1隊長！スレ建てオツであります！
∠(´Ａ｀)

>>18
ケンケンの投票はけっこう沢山あったらしいけど、全部消えてたらしい
原因は不明ってことでスルーされてたけど　ほんとにワザとじゃなかったてことか

前スレ996に薬学はガチ理系だろと言ってやりたかった
化学も分子軌道まで行ったら理系になる
生物系は分野によるけど電気生理知らないなら文系でいいや

シンセミアも素晴らしき日々みたいな騒動になるかと思ったけど、案外データ数少なくてなってないな

>>18
２年ほど前だったかな？
投票が全部消されてしまう現象はあった
確か原因は不明だった気がする

前スレで進められてた林間島
重すぎて俺の安ノートじゃまともに動かん。
ただの紙芝居じゃねーのかこれ。

貧乏人はエロゲするなってことだよ言わせんな恥ずかしい
今は紙芝居エロゲでもC2DにVRAM256MBを要求する時代なんだわ

げっちゅcomなんかおかしくないか？
エロスケのリンクで見ると表示されないんだが

>>27
問題なく見れる

前スレで新規ゲーム登録のデータ入力の件で回答くださった方、ありがとうございました。

>>23
そりゃ素晴らしき日々に比べて工作が多くないからな、
工作で無駄にデータ数が伸びることがない。
アンチがいるのはあかべぇ系だからとしても
素晴らしき日々とみんなやたらと比べたがってるな・・・

また見えない敵と戦ってるのか

ケロＱ相手に工作なんてたかが知れてただろ？

どこかのメーカーさんに比べれば

>>30
ここでも工作すんなよｷﾓ

他の作品への得点工作はあかべぇ信者と戯画信者だけで十分だよ

何さりげなく他所を巻き込もうとしてるのかあかべえ信者は

素晴らしき日々、売り上げ今年２０位以下でレビュー数はトップか

andesuto-氏の「装甲悪鬼村正」の感想、フルボッコだな。
気持ちはわかるが大人気ない・・・
にしても、アージュのゲームとかやってるならけっこうエグいのに耐性ありそうなもんだが。

あかべえ信者と一緒にするな、とあっぷりけ儲の俺が(ry

>>37
新人さんでここまで注目されてうらやましす
と、０９年１月から活動していて未だに長文レスの１つすら付かない、
長文感想８９の俺が言ってみる。

確かに、コンシュマー含めた中堅タイトルしか挙げてないけどさぁ・・・

コンシューマー含めてるから見向きもされないんじゃね
エロゲに本気になれよ　そしたら同類どもが集まってくるさ

やっぱレビュー書いてるからには何かしら反応あると嬉しいよね

>>37
「一章体験版でぶった斬られた人間」のサンプルとしちゃ秀逸なんだがなw

>>39
同意のコメントってほとんど得られないから、かなり文体丁寧に書きすぎてるんじゃない？
また、点数が中央値近傍過ぎて埋没しちゃってるとか。
また、明らかにコメントが入りやすいようなゲームを避けてるみたいだし。

>>39
鍵、NTR＋、車輪、すばひび、バルスカあたりで否定的な文章で長文書けば簡単に・・・

初めてもらったレスがテンプレに載ってるキチガイだったのは苦い思い出

>>43
丁寧口調になりすぎなのかな。
文章での表現だからどうしてもそうなっちゃうってのはあるけど。（です、ます調とか）

作品については、発売日直後ってのはあんまり書かないけど、
作品自体はメジャーなのもだいぶ書いてるんだけどな。（けよりなとかダカーポとか
点数は・・・、確かに埋没してるかもしれないな・・・

ここで特定されるようなことを書いて注目されようとはなかなかの策士
俺は恥ずかしくてできたもんじゃないが

>>46
これだけで特定されるとは思わんけどな。
レビュー数このくらいのレビュアーも、けよりなやダカーポを書いてるレビュアーも結構いるし。

ま、特定されたら特定されたで別にかまわんけどな。

けよりなやダカーポで70〜80点じゃあ、コメントどころか誰も見てくれないと思うよ。
コメントをもらえるのは、釣り煽り、明らかな間違い、他者がコメントを入れている、の3種がメイン。
（ID取得して、自分にコメント入れてみたら、誰か食いつくよ。もはや結果と手段の逆転だが。）
独創性のある魅せる文書、でコメントもらえるような人がいたら、ここでテンプレになってるでしょう。
というか、そんな人、過去にさかのぼっても�]氏くらいじゃないかねぇ

長文８９なんて6人しかおらんし
うち09年1月というか08年末に長文初投稿したのは一人だし

>>49
特定されたか。
それ俺だから、何か気にかかる点とかなおした方がいい点とかあれば言ってくれ。

>>39
投票はちょくちょくされてもレスは滅多にされない
良い意味でも悪い意味でも相当他ユーザーの琴線に触れるコメントしないとムズい
まあ、悪い方なら狙って出来ても本当にやったらただの荒らしになるけどｗ

つーか沢山レスされてるユーザーを見習えばいいじゃん
こうすればレスが来るんだとか、投票してもらえるんだとか、傾向くらいは
つかめるんじゃね

俺、レビュアー登録してまだ1年足らずだけど、レスも投票も結構もらってるよ
レスは自分からも積極的に他人にレスをすると貰い易い気がするよ
でも、特定の人とばかりやり取りをすると馴れ合いに思われるから要注意だよ
投票は客観的な批評よりも主観的な感想の方が沢山付く気がするよ
でも、たまに「何でこれが投票されるのん？」みたいなのもあるからよく分からないよ

客観的な批評は、個性のない当たり障りのない文章になりやすいからな。
よほど本人の知識や文章力がないと埋没しやすい。
客観的なとこは残しながら、
ほかとはどれだけ違うもの書けるかが大事。

>>53
なるほど。待つんじゃなくて、積極的に他のユーザーとの交流を図るのか。
自分が高得点付けてる作品に同じような評価してる人とかを中心に、交流してみよっと。

なんだツイッターか

マイキチなう

けっきょく人間力かよ　

馴れ合うとかこのスレだけでおｋ

馴れ合いとか394を思い出すな

とりあえずシンセミアクリアした
評判通りかなり良かったが90点以上はさすがに高いかな

交流といえば、エロスケOFF会やってるってのもあったよな

あれにはマジで正気を疑った

オフ会、別にいいんじゃねえの？ｗ
エロゲ好きってことで話は合うだろ

凄い対立しそうな気がする

あいかわらず早いな彼は　ちゃんと抜いてるんだろうか

エロシーンはスキップ（ｷﾘｯ）してるんじゃなかったか彼は

抜きゲーもそこそこやってるみたいだけど
抜きゲーでもスキップしてるのだろうか

感触を確かめたら後は飛ばし飛ばしやってるんじゃないの？
レビューを早く上げるために流しプレイするなんて真似、俺はしたくないけどな
何の為にエロゲをやっているのか分からなくなる

レイルのはべんがら町よりはデータ数伸びるかな

>>61
まあ人によるだろうけど、同意。個人的には80〜85点くらいな気分
でもキャラクタの作り込みが割としっかりしてるからキャラクタがはまれば90以上の点付けられるのもわからんでもない

シンセミア90点切ったね。
ゴズデリに至っては80点を切ってるし、
やっぱ最初の数日間の評価はあてにならんな。

DEARDROPSも85点ぐらいだったような記憶があるんだが、
いつの間にか80点になっとる。

まあデータ数２００を超えるくらいになるとだいたいは妥当な数字になるな

話題作だともうちょい必要かな

データ数より経過時間だろう
発売から数日の評価ではやはり層が偏る

どっちも元々大して話題作でもないしな

なんぞこれ？

2010年07月31日 0時58分

長文生ログからQQDownloadという見慣れない物を発見しましたのでご報告。
何なのか判らずググってみたところ・・・中国で公開しているファイル共有ソフト？↓状況
直接、または日本に来ている留学生など(中華)を経由してアクセス。RMTと同様の手口ですな。

抜粋)以前改ざんが発覚した戦士スキーのブログ様からの情報。いかにも怪しいUAを使用して
「ログインされていた」らしい。別の方からの報告で、FC2の編集画面からCookieを利用して
不正にログインしようとしている形跡もあったようです。

サイト管理者はアクセスログにあやしいUAがあったら注意。ターゲットにされている可能性があります。
また被害サイトにアクセスする事でマルウェア(ウィルス)感染の疑いも懸念されています。

FCユーザサポート側のコメントに触れているページ
ttp://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-274.html

同一の物か分かりませんが転ばぬ先の杖、中華全般のアク禁、加えてQQDownload対策を
して貰えますと良いように思わなくもありません。無理強いはしませんけど・・・
放置して祭りが開催されるのであれば、不謹慎ながらもそれはそれで笑えますしｗ

>>75
でも中には一部の人には受ける物、そういう人で8.9割埋め尽くされてるのもあるよね。
そういうのは低い点数のレビュー見れ　で済みそうだけど。

>>78
十分な時間が経ってそれなら、そういう傾向のゲームだというだけの話
そしてその傾向はデータとレビューから読み取れる

>>75で言った層が偏るってのは

・予約・当日買いして即座に数日でクリアした
・そこまでははまらず、半月〜1ヶ月程度でクリアした
・発売直後の評判を見て購入した
・ある程度落ち着いて来てからの評判を見て購入した
・中古が値下がってきたから購入した
…………
……

……とか、そういう話のつもり
発売から数日だと1つめの例みたいなデータしか集まらないだろう

>>79
貧乏ゲーマーの俺はパターン５だわ。発売直後の新作なんかとてもじゃないが手が出せん。
故に、必然的に半年から１年遅れのレビューをすることとなる。

ただし、ものすごく大好きなブランドの新作が出る場合は、その新作のために金をためて
思い切って新品に手を出すこともあった。（過去形）

まぁ、某風車の場合、それをやり損ねて却って助かったわけだが。
それ以来、そんなブランドでも評価待ちになったな。

>>77
おれもそれ、まったく意味がわからなかった。
気持ち悪い…。

>>80
俺もパターン5だ。以前は新品買ってたけど積みゲが15個越えたあたりで
すっごい損してるのでは。と中古狙いになった。
ADVでも1√が10日かかったりする俺では新作レビューなんて夢のまた夢orz

新作れぶーは新作を買う人と新作れぶーのみ見る人だけで回してるって感じ
なんかもう特殊な空間

やったことなければわからないような書き方しているのは読む気しない
やってからだと、レビューなんて読まないしな

>>84
>やってからだと、レビューなんて読まないしな
全クリア後、他の人はどう解釈しているのか
知りたくてネット上のレビューを漁る事がよくある

俺を超える考察をしている奴なんていないしなぁ
低学歴の稚拙な文章ばかり

うぜぇ

参考にしたいから晒してみてくれ

いつものつよきすにはリアリティがある君だろ

indouno

[シナリオ]
シナリオについて何も語っていないな
シナリオの意味すら理解していないのかな？


[グラフィック]
魅力が〜、〜綺麗、〜良い
なにこれ？考察できないならするなよ
立ち絵はどのように動くのかや、イベントCGの差分は？
デッサン力、塗りはどうだったんだ？

[音楽]
〜よかったじゃわからない

[総評]
どこがどう魅力がなかったのかそこが重要なんだよ


まるで抽象的で小学生の感想文
こういうレビューがほんとに多すぎる
お前がどう感じたかなんて興味が無いんだよ
客観的な視点で考察しろハゲ
具体例を挙げて論理的に分析しろ

つよきすリアリティ君かっこいいなーあこがれちゃうなー

ほんとだねー

恋愛に対して共感持てる様な、学べるようなエロゲがやりたいんだよって言ってた人か
それがつよきす

つよきす超えるような奴があるならやってみたいわ

つよきす二学期は感動した

puddingさんって色んな意味ですごいね。既出？

未だに数字氏とかの引退レビュアーのお気に入り登録数が増えているんだな
もう二度と更新されないであろうレビュアーを登録する事に何か意味があるんだろうか

有名レビュアーを登録してるっていう自己満足だろうね
前のレビュー見る程度なら登録しなくても大して手間変わらないし

何でいなくなったの？　嫉妬した奴らに追い出された？

エロゲに飽きた、レビュー書くのめんどくせえ、
あとは例に漏れず大学→社会人でエロゲも卒業
嫉妬はあんま関係ないと思う

秋田ってのが一番だろうね

レビューもゲームも楽しんでやるのが長く続けるコツ
時々レビューを書く事自体が第一目的化して（早く上げる為に無理に速攻プレイしてないかとか）
ちゃんとゲーム楽しめてるのか心配になる人も見掛けるけど、どんな形にしろ本人が楽しんでるならいいかw

個人的にはレビュー書くのがしんどいと思い始めたら、無理して書く必要は無いと思う
本来は、レビューはゲームを楽しむ事の副産物の筈
レビューが本来の楽しみの重荷になったら本末転倒

　　>>102みたいに長いだけで内容が無いのってよくあるよな

無駄に長くて内容薄いけど
作品への愛に溢れていて読んでて面白いレビューもあるよな

マルセルさんなんかよく続くなと思う。アレも愛故にかね
まあ、そもそもエロスケにレビューなんか書いてる時点でみんな結構濃いオタクではあるのだが

プレイしたエロゲのログ代わりに使っているのは秘密

なんか、自演投票に飽き足らず自演レスまで始めたぞ　あんまり笑わかすな

ラブプラスはさすがだなｗ

光輪最高や！！！！

>>106
俺もだわｗ
自分のプレイ済み作品を羅列する目的で使ってる
だから普段は一言感想しか書かないけど、たまたま新作を早くプレイした時に長文を書く程度

そういうのはトップには表示しないにチェックを入れてほしい。

何気に結構な削除来てるな

＞真の実力者：榊原ゆいのおかげだろう

きめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ゆいにゃんって喘ぎ声が下手で遠山さんと並ぶくらいのできるだけ避けて通りたい声優の一人なんだけど、
こういう感想を見ると彼女の声優業としての仕事を評価してる人もいるんだと気付かされる

一生歌ってればいいんだという俺の中での真理が揺らぐことはないけどさ

どっかのレビューサイトが、
「声優批判はアイドル批判をするようなものだから止めた方がいい」
ってことを書いてた覚えがあるけど、そういう信者さんみると、気持ちが分かるなｗ

飽きたスレみたいになってるな

旅行があるゲーム少ないな
学生ばかりのエロゲしかないから仕方がないんだろうけど

出会いを重視したゲームは減ったなぁ
今のエロゲは開始時から主人公の事が好きなヒロインが高確率でいるし、
酷いときはヒロイン全員が端から好感度マックスだったりするしなー

恋愛要素で話を転がせないから、中盤過ぎまでグダグダとしたじゃれ合いが続いて、
最後にちょっとシリアス入って、ハイお終いみたいなパターンばっか

そろそろみんな飽きて新しい時流が来ても良い頃な気がする

おれは最初から付き合っているのがいいな
付き合う前の幼稚なストーリー読まされるぐらいなら
付き合ってからのノウハウを学びたい

あ、でもマクドでデートはダメだぞ
服買いに行って長いこと待たされるとか
ドライブに行ってヤンキーに絡まれるとか
助けない→レイプ
でもいいな
とにかく付き合ってからの想像力が無さ過ぎる
デートもしたことない童貞ライターがなんで恋愛シナリオ書こうとするわけ？ｗ

家族とか以外の全ての関係が新しい状態で始まるのがいいな
引越して編入、入学からスタートとかが好きだ

つよきすリアリティくんがまた来ちゃったよ

>>117
カタハネとか？

この辺を85点超えする
高得点にする信者マジきもい。

黄昏のシンセミア
DEARDROPS
素晴らしき日々
WHITE ALBUM2

では、信者として、批判するアンチまじウザイ

と言っておこう

ごめんなさい

ちんちん勃ってきた

おまいら優しいな
そんな分かりやすい釣りにわざわざ構ってやるなんて

GTA4のニコみたいなかっこいい主人公がなんでいないんだろうな
セリフがいちいちかっこいいし、女の扱い知ってるしな

シンセミア今やってるけど85なら十分ありえるレベルの作品だぞ

>>124
100点とか99点とかの極端なのはともかく80台くらい普通にあるでしょ
単に、好評価されてるけど俺は面白いと思えなかった/合わなかった、と正直に
書けばいいものを…

ついでに言っておくと、信者って言葉、最近安易に使われ過ぎでないかと思うんだが。
普通はその作品が面白いと感じたから高得点付けてるわけで、信者だから高得点付けてるってのは
話が循環してる。無論、特定のメーカー/ライターの作品に高得点つけがちな層ってのは居ると思うが、それは
そのユーザがそういう作風を好んでるってだけの話であって、何でも信者ってくくるのは乱暴に過ぎる。
単発で特定の作品にだけ高得点付けてたり、普通付けないような100点とか付けてるような奴らは、もちろん別だけど。

そもそも、信者って言葉がネガティブイメージで使われていること自体が疑問。
特定のブランド、原画家、シナリオライター、声優などを好きな人は、ある意味ではそれらの信者なわけで、
その意味での信者が、それらのクリエーターが関わった作品に高得点をつけるのは何ら不自然ではない。

それに、「俺信者だけどあの作品だけはさすがに見放したわ」って声も聞くし
（最近では、どみる信者の一部が「でにけり」をボコボコに叩いてた）、例外なく高得点をつけるわけではない。

問題があるというべきなのは、そのクリエーターが関わっていない作品を例外なく低得点にし、
そのクリエーターが関わっている作品のみを高得点にするような人だろう。

循環しちゃうならいいだろｗ
志村、矛盾だ矛盾ｗｗｗ

信者ってのは基本的には自嘲の意味で使うんじゃないの？
○○厨ってのが他人が使う蔑称で、信者は自分を貶す表現として使うときが多い気がする

矛盾と循環ってどうやっても間違えようがないぞ…

俺は、信者ってのは普通に「○○好きやねん」って意味で、
厨ってのは蔑む意味で使ってるような気がする。

だから、例えば俺の場合ライターの保住圭氏が好きなんだけど、
「俺保住信者なんだよ」って言ったら単なる自己紹介で、「俺保住厨なんだよ」って言ったら自虐的な意味で使うな。
逆に、人から言われる場合、
「保住信者乙！」なら単なる声掛け、「保住厨乙！」なら、「あー、カエレって言われてるんだろうなぁ」って認識する。

故に、「保住信者史ね」みたいな使い方が俺には不思議でならん。「保住厨史ね」なら分かるけど。

保住厨死ね
クラクラはどうだったのかエロスケ見てても判断できねえんだよ

俺はまだクラクラやってないし。
文無しゲーマーなんで中古値下がり待ちさね。

ただ、その使い方なら分かるわ。
結局何が問題かって、信者って表現と厨って表現が混同されてるというか、
定義があいまいになってるのが一番の問題だと俺は思う。

リアルの日常会話なら「〜ファン」といえば済む話なんだけどね。
ネット（特に２ｃｈ）だと、気恥ずかしくなるのはなぜなんだろうかｗ

信者という言葉の意味考えたら普通に悪口じゃないか

循環ってのだと言葉の使い方が怪しかったが、少なくとも論理的には矛盾してないから、矛盾だと違う。
言いたかったのは、高得点を付ける奴＝信者、という論理はおかしいって事なんで、正しくは、単に
間違ってると言うべきだった。

信者とか厨とか言ってる奴の感想は参考になったためしがないから、
そういう指標にはなるという意味ではなかなか便利な言葉だな

公平に見て今年上位に来ると思われるタイトル4つ挙げて信者きもいとか
つよきすリアリティ君の煽りにしか見えんのだが
なんでおまいら律儀に釣られてんの？

信者ってのは元々特定の宗教だったり思想家だったりの教義を受け入れて信仰する者の
意味だから、単なる一娯楽作品や一作家に対して、○○信者っていうのは普通に考えれば侮蔑的な
意味合いが強いと思うが。つーのは、○○信者って言ったとき、元の意味を考えると、
その信者は対象となる○○(作品やライター)に対して批判的な視点を持ち得ない事を含意するわけだから。

>>144
確かに元の意味を考えればそうなんだけど、実態はどうも異なっていて、
＞その信者は対象となる○○(作品やライター)に対して批判的な視点を持ち得ない事を含意する
の部分を必ずしも満たしていない、信者を名乗る人たちが結構いるってこと。

そして、「厨」という言葉（これはネットスラング造語だろうけど）を考えると、
元来の「信者」の意味は、この「厨」という言葉に取って代わられたと考えるべきじゃないかな？と思うんだわ。

自分から名乗ってるのはただの自虐かいい意味だと思ってるアホだろ

2や続編やシリーズものが高得点なのは
もともと信者が買うからわかるが
例えばキラキラやあやかしびとを買った層が買うから高得点を付けがち。
まあリーフの分割商法に高得点付けるバカは葉信者なんだろうな。
シンセミアはあかべ系列でも特にw
そもそも前作ｺﾝﾁも酷かったw
ｺﾐｭや智も酷かったw
スタートダッシュが鬼なんだよなｺｺ
素晴らしき日々は単なる絵買いでしかない。

出会いのあるシナリオは、
最初からある程度関係の出来てるシナリオよりも高度だから、
ヲタク向け商業主義の究極系である萌えゲーでそれをやらないのは当然だ。

とりあえず「〜信者でなければ-10点」はやめてくれと思うわ
そのレビューを見る人間の内訳はまず、信者＜それ以外なわけで
少数の人間に向けられた点を統計に入れるのはおかしいだろ
「信者であれば+10点」。もしくは最初から書かなきゃいいのに

エロスケの統計（）とか気にするなよ。ハゲるぞ。

※体験談

おれPC見たから知ってるけど
ken２と9999は同一人物だよ
リアルでエロスケ話題出しすぎなんだよ

いや　どう見ても別人だろ・・　そんな嘘ついて何がしたいの　

まんまん濡れてきちゃう

久し振りにグラス氏みた

やばい、VIPにスレが立てられない…。　誰でもいいからスレ立て代行してくれないか

スレタイ
プロの作詞家に負けない歌詞を考えられたやつが将来有望

本文

タイトル:愛　love　you

今はわからない　明日には分かってももう遅い
だから今やるべきことをしなくちゃいけない
とりあえず君を愛することにしよう
君が僕を愛していなくても　それでもいい

愛　love　you
今はこの言葉を紡ぎたい　それだけでいい
愛　love　you
明日には言えなくなるかもしれないから

私程度の凡人がVIPスレに行くなんて恐れ多くて
とてもとても

お前如きの凡人が生まれ変われるチャンスを与えてやったんだ、感謝しろ

釣りとかネタとかそんな概念を超越して寒気をもたらすポエム

kenkenって淫語アヘ顔NGって書いてる割に監獄とかやるのか
どう考えてもその手のゲームだろｗ

アヘスレじゃあ、カガミは現人神だからな

たしかにリリス×カガミからそれらを取ったら何が残るって感じだよなｗ

そこまでガチで苦手要素の詰まったゲームを金出してやろうってよく思うよね。
マゾなんだろうか。

淫語アへ顔ＮＧ　だけど　強気年上キャラは大好き　

監獄戦艦＝毒あるけど美味しいフグ　みたいなｗ　

エロゲソムリエ（？）は苦手でもやらなきゃいけないとかかね

エロゲソムリエはweekerさん一人でいいよ　

黄昏のシンセミア
素晴らしき日々
この二つって明らかにﾈｶﾌｪのPCも使って工作してるな。

シンセミアは良い妹ゲーだとは思うけどマジでそれだけだった

素晴らしきはともかくシンセミアはそんなに悪く無かったぞ。エロシーン以外
雰囲気はアトリとかに似てるし自力フルコンプが苦痛にならないシステムと内容だったと思うが

続きは新規ID取得してエロ助でどうぞ

ま〜、悪くないってだけで中央値90行くような作品じゃない罠＞シンセミア
案の定ズルズル落ちて来ているし、最終的には85ぐらいで落ち着くんじゃないの

智より高得点はありえんからｼﾝｾﾐｱ 76点
リニューアルで多少は質が上がった素晴らしき 83点
こんなもんだろ。
双方ともに85点以上とかありえねーw
未完成の前編でしかないホワイトアルバム2なんて50点くらいなもん。
つうかいまﾏﾌﾞﾗﾌﾞやってるんだが、extraはまあまあ75点くらいか。
だが、アンリミは南の島での試験でやっと山で合流した後に渡河でロープ回収するかどうかで選択肢…ここまですげー糞つまんねーぞｺﾞﾗｧ！
もはやギブアップ40点くらいだ。

夏だねぇ

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
日ごろからよくいる煽りや単に自分の気に入らないレスに対しても、とにかく夏厨認定する。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・「夏だなぁ」の一言で優越感に浸る。

なにこれ　コピペ？

そういうあなたは夏だなぁ厨厨

この一連のやり取りが夏の風物詩

静けさや　画面に並ぶ　蝉の声

夏くさい 厨房どもが エロ助で

似てるような作品をいくつか書いてほしいな
「他と比べると〜」という文章がよくあるけど
それが何か知りたい

「似ている評価のものを検索」は役に立たないし

個人的には cross channel が 90点台なのがいつまでも信じられない
素晴らしき日々もこのまま 90点台で変わらないんだろうな


なんか絶対的な評価基準が欲しいなぁ
90点はこの作品。80点はこの作品。70点は（以下略
みたいなｗ

0点と100点だけ排除して90点〜10点ぴったしのの9作品が
あれば評価しやすいんだが・・・

エロゲに80以上はありえないと思うな
個人的に90以上は万人受けするものと基準をおいているから
素晴らしき日々のあの絵やセリフでは普通の人に薦められない
普通の人の薦められないということは
そこらに転がっているドラマや映画より質が悪いということだからね
まあ、落ち目だからエロゲ会社にいるわけで
そういう奴等に熱意も糞もないわけだから仕方がないが

また凄いのが来たな

とりあえず、お前らはサマーウォーズを今夜見るべき
リアリティとはなんなのかわかるはずだよ

おとぼく２って売れた本数だとbitterや光輪抜いてたのか

>>182
ここで熱く語っても仕方ないかもしれないが、敢えて熱く語るぜwｗｗ

俺はエロゲだからこそ90点以上の作品が生まれ得ると思う。
「万人受けするかどうか」や「実際の売り上げ」など色々評価基準はあるだろうが、
俺の評価基準は純粋に「楽しめたかどうか」だ。

エロゲ以外だとエロやグロ方面の表現の規制が激しくて（エロゲも表現規制があるが）
そこらの過激表現はできない。だが、エロゲはそれが幾許かは可能だ。

実際、そういう日常的にはタブー視されている方面の作品は結構エンターテイメントとして
需要もあるし、俺はエンターテイメントに向いているテーマと思う。
そもそも、性の欲求なんて、日常に有り触れている話題を規制していること自体、
作品にとってはマイナスにしかならないんだけどな。
描き方さえ素晴らしければ、万人受けもするよ。
エロゲーだからって80点以下とかいうのは先入観にしか過ぎない。
例えば映画でいえばSAWシリーズなんかは、R15で
一見とても万人受けするようなものではないように思えるが、実際は大ヒット。
キチンと万人受けしていることを証明している。

ま、エロゲ業界があまり神ゲーを出せる体力がないのは同意するけどねー。
ただ、YU-NOとか、（あくまで）販売された当時だと余裕で90点超える作品なんじゃないの？
今だとそこまで点数はつけられないが、技術だけはゲーム業界は当時と比べれば凄まじく向上しているわけだから、
規制に縛られないシナリオと演出、絵と音楽、そしてゲーム性が素晴らしいものさえ作ることが出来れば
個人的に90点以上の作品は出てくると思ってるよ。

ちなみに、最近では baldr sky が個人的には90点超えてる。
ff13 とかよりよっぽど楽しめたし。

>>186
グロ好きかと思えば結局baldr skyってオチか
baldr skyは君が言っているエロゲの表現の幅を存分に使ったものじゃないしね
ゲームとして楽しめても、シナリオやヒロインが幼稚だとやっぱり万人受けしない
万人受けするというのは普遍的なテーマがしっかり描けていることを指す
映画で名作と言われているものには必ずある
でも、エロゲは中身より要素を寄せ集めて外面だけよくしたように思えるな
それでもエロければまだマシだが、baldr skyなんてエロがほとんどないしな

俺が点数つけるなら60点だな

ｸﾛﾁｬﾝは過大評価だよな。
ほんとクソつまんない会話がループしてるだけ
終わりがよければ、それまでの過程がクソでも許されるみたいな得点の付け方が頭おかしい証拠。
日常のくだらなさでギブアップするやつが多発するような作品を高得点付けて
「最後まで我慢してプレイしないと勿体無い」とか「これすごい深い。真エンドをクリアしなきゃまったくわからない作品」とか
クソ作品だって言ってるようなもんだわ。
そもそも泣いたとか安易に書きすぎ。ﾃﾒｰは涙腺が緩すぎる老人か。
まだエロ過ぎだから満足85点！とかの方が清々しいわ。

おとぼくとぼくおなって似てるよね

クロスチャンネルおれも評判よかったからやってみたけど
まず、目的がわからないんだよな。目的がないままダラダラ会話を聞かされる・・・
これが物凄くストレス。何をテーマにしているかまず伏線を用意すべきじゃないかな
日常の会話も意図がわからないんだよね
この会話で一体何を表現したいのかがわからない
キャラを魅せる為の演出ではなくて、ただ単にボリューム意識して盛り込んだ的な・・・
結局誰かのパンチラのパンツの描き方が下手糞（ゴワゴワっとしたオムツみたい）だから
そこでアンインスコしたわ
最後までやったら評価違ったのかもしれないが
まず、最後までやりたくなるようなものを作れと

おいおい
お前らここはエロ助じゃありませんよ

このクソ暑い中よくそんな熱く語れるな

エロゲを批評するためのサイトでエロゲに80点以上はありえないと言う
所詮ポルノ産業だからという切り口なら一応の筋は通るのに作品の質そのものの話になっている
それともこれは18禁如何に関わらずギャルゲー的媒体やオタク業界そのものを批判したいというだけの話なのか
普通の人（というのもちょっとわからないんだけど）に勧められなければその作品は出来が悪いという言い分は
ターゲット層を絞って練り上げた作品すらも全て駄目だと言うことになりかねない
落ち目だからエロゲ業界にいるという話は一体何を指して言っているのか
落ち目つーより元から掃きだめの世界なんだからその業界人なんて屑しかいないよねっていう村上龍や太宰の小説家論的なアレなのかなもしかして
とりあえずお前はエロゲみたいなゴミはやるなとしか

良い作品は万人を引き込ませる何かが序盤に必ずあるんだよね
エロゲのテンプレ的キャラや世界観理解できない人は放置
というやり方だからいつまでたっても低品質なモノばかり作るハメになってしまうわけだよ
そんなスタンスで作られているモノが良いものを作れるわけがない
初歩的な手法すらわかっていない

例で挙げると宮崎アニメの千と千尋だって序盤は日常を描く
見ている人はこれを基準に見ていけばいいんだなと判断できるんだよ
いきなり、ばけものが大量に出来てきてたら名作にはならなかったろうね
エロゲだってもっと多くの人にプレイしてほしいなら
まずは誰でも理解できる世界を序盤に描くべき
その後自分の得意分野に連れ込めばいいんだから
これをうまくやっているのはエヴァだよね

せっかく、何でも表現できるエロゲなのに、自分達で首絞めて
オタにしか理解できない世界観に閉じこもっているのは勿体無いな
と、思いまーす

俺ぐらい目が肥えると
最初の10ページ読んだだけで大体わかるよ
映画だと宣伝映像見ただけでわかるね

開始序盤での駄作の見極め方は
・自己紹介がダラダラとある（どうせ全体的に理屈っぽい作りなんだろｗアンインスコ）
・エッチシーンから入る（どうせビッチばっかなんだろｗアンインスコ）
・朝ヒロインが起こしにくる（はいはいｗテンプレテンプレｗ）
・空など風景画からはじまる（これはもうちょっと読み進めないと判断できないな）
・ヒロインの告白から始まる（相当入り組んだ恋愛を描写してそうだな）
・自室から始まる（まあ一応初歩的な技法は理解しているようだな。でもどうせテンプレ）
・ありふれた日常から始まる（こういうのはほとんどない）

なんか怖い・・・

完全に自分の世界に閉じこもってるな

目が痛くなる　なにこの長文　急にどうしたの

まぁ大半のエロゲが劇場映画だったら
最初の30分くらい見た時点で
すげーつまんねえｗ帰ろうぜ！ってなるｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ作品ばっかだよね。
テキスト量で給与が決まるなんてクソシステムが悪いのかもしれんけど。
でも、11eyesも序盤はすっげーくだらん会話ばっかだけど
後半は結構おもしろかったな。
クロスビジョンとかダルくてまったく読んでないけどｗ
最近だとラベンダーははるかルートのエンド見たから
もういいやって他のヒロインルートやらなかったな。
地図の特典ドラマCDさえ聴く気持ちが起きなかったから放置されとる。

最近は精神病院でもネットできるのか

テキストはもっと短く要点に絞った方がいいよな
短いと騒ぐ奴はいるかもしれないが
薄く長いより太くて短い早漏のほうがいい

テキストが冗長すぎて
読む前にダルイと思って読むのがおっくうになるし
そもそもエロゲ1本消化に時間かかり過ぎるから
エロゲの売り上げが落ちてるような気がする。
もちろんメーカーも誤字のチェックだけでもかなりの時間を割く必要が出てくるし
メーカーが分岐に力が割けず
ゲーム性を放棄した理由でもある。

今後はテキストのシェイプアップをしないと
エロゲ業界は崩壊するよな。
ただでさえ、ちゃんと買って中古に放流しない俺等の
部屋がエロゲで埋まってきてるのに
どうすんだよｗ
あとアリスが主張するパッケージが小さいと売れないってのも
限られたスペースの部屋だからもはや限界だよ。

>>187
飯食ってたｗ遅レスになった。
baldr sky は単にアクションゲームのゲーム性とゲームの世界観などが
自分に合って楽しめたってことかな。
で、別に baldr の話をしたかったのではなくて、80点を超えるべきエロゲ作品とかいう
話をしてる時に、具体例を一つも挙げないのは卑怯かな、と思ったから単に一つ挙げただけね。

ちなみにグロ好きかどうか、と言われると、嫌いではない。というか、正確には
"グロ"というだけで拒絶はしない。
単にグロい画像を見るのを好きというわけではなく、そこに物語性があれば全然OK（拒絶感がないということ）。
例えば沙耶の唄とか、グロかどうか微妙（むしろ凌辱系）だが螺旋回廊シリーズとかはそれなりに
評価されて然るべきだと思う。

要するに、SAWを例に挙げたのは、"グロ"や"エロ"だから〜という偏見を以て、感動できない、
というのではあまりに物の見方、楽しみ方が狭すぎるのではないか、ということだ。
グロでも楽しめるものは作れるし、当然エロでも楽しめるものも作れる、ということが言いたかったわけ。

ちなみに、>>195みたいな見分け方だと、螺旋回廊２はテンプレ萌えゲーになるなｗｗ
ワザとテンプレみたいなものを使う作品も結構ある（マブラブもワザとだな）わけで、
とても目が肥えてるようには見えんけど。

目的のない会話うぜえつーと大多数のエロゲが死ぬが
要するにC†Cの会話が糞つまらんという話なんだよね
一応C†Cはとりとめのない普段の会話や行動そのものを物語の構造に組み込んではいるけどそれ自体がつまらないもしくは受け入れられないという話はよく聞く

単に構造の話だけすると
小説だとクーンツの創作論の本にも読者が冒頭だけ読んで棚に戻してしまわないような配慮が必要っていうような話があったし
連載漫画では打ち切りの恐怖がすぐそばにあったりもするけど
一応エロゲってのはとりあえず買ってもらって本編全部を楽しんでもらうっていう要素があるものだから
方法論として尻上がりに盛り上げていくってのは選択肢の一つとして十分成り立ってるんじゃないかなと思うね
それぞれの作品毎に批判すべきところはあるとしても

個人的な印象だとC†Cでマジで会話ばっかってのは特殊な事情を持った一章だけで大枠の設定が明かされたそれ以降は物語の流れとキャラクターの描写がちゃんと繋がってたと思うけど
この構成が間違いだって批判ならわかる
秋桜の空になんかは物語を動かすためだけに申し訳程度に小出しした設定で流れを急に切り替えてきたよね
これはもうコメディ作品としての出来が良くなかったら酷いことになってただろう

ロミオの話なんかすんなキモい

>>201
「もう少しシナリオの丈を短くしても
充分メッセージは伝わってくるんだけどなー……」
と、やってて感じるゲームは確かに多いね。
私も短めのシナリオが好きなタイプ。

まぁ、美少女ヒロインとダラダラいちゃつくのもエロゲーの目的だって人は
結構多いだろうから、この辺は難しいところかも

どうでもいいが、お前らこんな所で語ってないでエロスケでレビュー書いて来いよ

クロは泣けるとか言うデタラメ意見まで登場して煽ってたからな。
どこが泣けたのかと？泣きゲーですらない。
投げっぱなしのラストの後に
検証サイトへの巡回が楽しいという
プレイ後のプライヤーの自慰行為が面白いだけで
プレイ中は最上級のクソ会話ばかりで読むのが苦行のようだった。
宗教と同じで苦行を積むことが昇天への道なのかｗｗｗ
プレイ後にこの苦行を成就した俺すげえって言う選民思想だろ。実際はｵﾅﾇｰだけどな。

まぁ話題性はあったけどな。
恋する乙女と守護の楯みたいなすべてがどうでもよい駄作よりは
出たことに意義が多少はあるのかもしれんが。

俺も気に入ったヒロインとならダラダラ日常会話しゃべっていたいけど
CGと声優だけ用意してキャラを気に入ってもらえていると想定して作られているのはだめだな

メジャータイトル批判してる俺様カコイイ！してるのはオタ初心者にありがちな厨二だってコミュ作中で言ってた

>>181
絶対的に正しい、一切の間違いの無いエロスケの神様みたいなんが居るのなら
その人一人だけにデータ入力権限与えて、その人一人だけがレビュー書いて得点付ければいいね
他の凡人にデータ入力権限を与えて、絶対的に正しいデータを汚す必要は無いのだよ

>>211
もう18歳以上なんだろ？いつまでも幼稚なこと言うなよ

エロゲに80点以上はありえない先生の慧眼には感服するばかりです
今日は賢者が集ってるな

>>211
要するにそういうことなんだけどねｗ

ただエロスケの目に見えて悪い点は、100点満点っていうので放置してるところなんだと思うんだよな。
本来は、はじめっからあと数個ベクトルを用意して、それに対する点数を記入する欄を用意してやるべき
だったんだと思うよ。
おかずに使える空間とかやって四苦八苦してるのはその影響だと思う。

ま、今言ってもしかたないことだが、どうせスカラーを１つにするのなら、
５段階評価にしたほうが良かったと思うんだよね。
１：メーカーを恨む
２：つまんなかった
３：恨みはしないけど、購入して良かったとも思わない。
４：購入して良かった
５：これやらないと人生を存していると思う

みたいに、一つの例だけど、具体的にどう思えばどの段階なのかを明記した方がよかったと思う。

>>214
誤解されないように。
5段階である必要はなくて、10段階でもいいんだけど、具体的に評価の基準が欲しかった
ってことが言いたいわけね。

ついでに、５：人生を存している　→　５：人生を損している　の訂正

エロゲーごときをやらないで損する程度の人生って……

よく「これを観ないと（聴かないと／読まないと）人生の半分損してる」って見るけど、
君の人生はそんな作品１つで半分占められてしまうようなものなのかと。つーか言い方変だよね「半分損してる」って。

>>214
さすがに人生損してるは言い過ぎかもしれないけど、その表の
段階４以上の満足が得られる作品で70点オーバーをつけるように
私はしてるかな。

結局「その作品が目指したもの」と「ユーザーが求めているもの」が
食い違っちゃうと、どうしても点数が低めになってるような気がする

>>216
エロゲーごときをやらないで、というが、エロゲーを含む娯楽は人生の潤滑油だ。
限りある人生の娯楽の一時を、極上のものに時間を費やさなかったら、
それは人生を損していると言っていいと思う。

と、馬鹿っぽいことはここまでにしておいて、

実際に損してるかどうかは測りようがないが、
気分的に、「損してるよ！」って言いたくなるみたいなやつのこと？

なんていえばいいかな。
例えば、漫画とかあまり読む暇ないやつが隣で糞漫画見ているのをみて、
「おい、そんな漫画見るくらいなら、こっち見とけ。」って自信をもって勧めることのできるやつ。

漫画なら例えば寄生獣とかが「読まないと人生損してる」って言える極上の娯楽物だと（個人的に）思う。

なんかそれを露骨に象徴するような作品があるな・・・

その名は、コットンソフトの「ぐらタン」
なんか知らんが家族計画と比べて地雷評価下してるレビューあるけど、なぜに？
それも１つや２つじゃない。かなりの数そんなレビューある。

もちろん、「家族計画と比べるとかイミフ。全く別作品でこれはこれで面白い」ってしてるレビューも２・３あるけど。

あ、>>219は>>217の下２行に対してね

エアをやらないと人生の３分の２は損してます　

とか真顔で後輩に進められたの思い出した　　怖かった

エアーズアドベンチャーですね
分かります

2ch投票じゃないけど
エロ・シナリオ・キャラ・自分が気に入ったか・・・とか何項目かに得点を入れる
て方がよかったかもね
全体には点数をいれず。

そんなふうにわけて点数つけてる人たまに見るよね

ああ　でもコメ欄に書いてあるとイラッとするわ

つまり
黄昏のシンセミア
素晴らしき日々
は工作なんで買うと後悔するって結論ですね。

>>226
戦女神VERITA
きみなご
WA2序章
おれつばAfter

ここらへんも入れてやれよｗエロゲ工作空間なんだから

個人的にあの糞短い上にアクチでフルプライスと来てる
おれつばが高すぎるな信者の質があかべぇ信者に似てるわ、それ散るは普通だったのにな

あー……じゃあ、まあ、座ればその辺……

信者の工作とアンチの工作は分けて考えるべきでは？

信者工作：星メモEH、はるかぜ2nd、恋空、素晴らしき、戦女神V、君なご、おとボク2、シンセミア、信天爺、ゴスデリ、俺翼AS

アンチ工作：WA2、素晴らしき、あかべぇ系全般

丸戸ばかべぇ厨でSCA自オナニーを有難がるとかハイブリッとすぎじゃね？

お前らいい加減、エロスケの点数気にするの止めろよ。

921 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 15:58:26 ID:/Na6s0kL0
完全にどっちもどっち

というかどちらかというと、key、型月、あかべぇ、東方などの賛否両論ものは大抵アンチの方が鬱陶しい

922 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 16:07:40 ID:uZ9QZcb40
NGや巣に帰れで済むものを、嫌いといいつつ話題にして騒いでる奴がいるからな。
生理的に受け付けない俺みたいなのからしたら、話題すらイラ壁なのに、中途半端野郎が多くて困る

あかべぇは日本を代表するエロゲーメーカーだしね

もうそういうのいいから

>>234
アニメ化した作品が無いから海外での知名度はあまり高くなさそうだ

信者補正含めての点数だろ。
気にしすぎるとバカを見る。

内容を箇条書きしてくれればいいよ
人の感想なんて参考にならん

素晴らしき日々が90点ってまじですか！？
やっぱり！僕が見込んだ通りだ！！
哲学の引用と美しい文体にはちょっと文学に疎い人にはどうかな・・？と思ったのですが
最初のメインヒロイン４人をなかったことにして後半から妹をメイン昇格したあたり
ガンダムデステニーばりに度肝抜かれましたがこれも哲学ってことで（笑）
伏線とかどうでもいいのしか回収してなかったからＦＤ出るのかなあ・・？
楽しみ♪

素晴らしき日々は絵だけでやる気しないな
どうせロリコン向けのシナリオなんだろうし
それでいてエロが薄いときたらやる気しない

素晴らしき日々はあれでエロが薄いってのが気に食わない
どうせ「なんでもあり」なのにエロシーンの担当を分ける理由がわからん
もっとぐっちゃぐちゃにしてくれて良かったのに

素晴らしき日々は途中投げしたけど、
イチャラブ百合ゲーの大切さを教えてくれる作品はもっと出てきてもいいと思う

--点 キサラギGOLD★STAR (SAGA PLANETS) (2010-10-29)
なんだろう。私にはどうも内容に不安が残る。

2010年08月06日23時45分24秒 capeofastorm


チラ裏王まだ生きてたのか

>>242
別れそうになったり付き合いそうになったりを何度も繰り返すのがうざい
そんなのより、付き合った後の期間が長いほうがいいよな
でも、童貞ライターには女の子とどのように付き合えばリアリティが出るか
まったくわからないんだろうな
結局マクドデートだしｗｗｗ

俺リア充だけど
普通に恋愛してるやつは
エロゲに女の子リアリティ求めるとか
思いつきもしないと思う

>>245
じゃあ、エロゲに一体何を求めているの？
俺は現実の補填なんだけど
キミは暇つぶしのファンタジーに入り込むタイプ？

またつよきすリアリティ君が湧いたか

ぼくはいつだってキミ達のそばにいるよ

>>246
730 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 19:39:00 ID:yfoQo71V0
たった一人の希望都合だけで作品というのが作られてるわけじゃない
常識良識ある人なら、当たり前すぎて改めて言うのも馬鹿馬鹿しいこと
自分が希望した作品が作られないからメーカー・ユーザー批判とか、何なんだ一体

731 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 19:52:40 ID:F88qqHY+0
そもそも、テンプレ通りの萌えゲーが溢れかえってるとか言うけど、
逆にいえばそういう作品が溢れかえるくらい市場のニーズが高いってこと。

半分趣味でやってて、売れないなら売れないでいいって考え方もあるであろう同人と違って、
商業は生活かけてやってる。売れないものを作るわけにはいかない。
となると、市場調査をして一番売れてるジャンルを買うってことになる。
そしてそれがテンプレ萌えゲーだから、みなそろってテンプレ萌えゲーを作る。そういうことだよ。

ID:cg6Ixpd+0が、お前の言う「リアリティ溢れるエロゲ」を日本中のエロゲショップで買い占めれば、
メーカーが売れると勘違いして作ってくれるかもしれないがな。

>>243
毎回、俺が買おうと思ってるエロゲに対してケチつけてくるから鬱陶しい
不安なく買えるエロゲメーカーなんてねえよ

>246
>じゃあ、エロゲに一体何を求めているの？
ｗ何いきってんの？これには笑っちゃったよ
俺の場合はTVのバライエティやラノベと同じだ

お前は娯楽でも息抜きでも
明確な意味を見出せないと不安にでも襲われるの？
貧乏性の精神病患者みたいな感じだな

>>249
これは言い訳でしかないな
エヴァが売れるなんて誰も思わなかったんだから
本当に売りたいならパクりなんてやめるべきだね
要はその才能がないだけなんだよｗ

>>251
意味がないものをやって楽しめるようなキミみたいな池沼じゃないのでねｗ

>252
やっぱりお前って精神病だよアウアウ系だよ

部活やったり友達とだべったりって
明確な目的があるわけじゃないけど生活には必要だろ？

今後何の役にも多々なそうなラノベ読んだりするし
旅行とかデートする時に一瞬も無駄にしない、人生の肥やしにしなきゃ(ﾜﾗ
とかお前はいつも思うの？意味が無い事は一切しませんとか
イキってるとかそんな奴キモイだけじゃん

>>253
バカはそうやって極論にすぐ突っ走るね

話がおもしろけりゃリアリティがあろうとなかろうとどうでもいいっつーの

>>255
思考停止乙

まあ、リアリティのない薄っぺらいテンプレエロゲに
20時間も割けるような人は幸せで何よりです
俺はそんな無駄なことはしないけどね

キチガイに餌与えんなっつってんのにまだ分からんのか

>254
どこが極論なん？
趣味や娯楽の全てに目的がなければ楽しくないなんて
おかしげな言ってる方が極論でしょ

スルーってほんと難しいな
キチガイが現れて自分はスルーしていても、新参か落ちつかない低年齢が必ず反応する

荒らしに反応する方も荒らしという言葉を知らんのかこのバカたれ

話題変えよう。
お前ら、批評空間使う時に一番注目してるのってどこ？
点数？POV？長文？

一レビュアーとして、みんなが何処に注目してるのか参考にしたいぜ

ここが荒れる分には全く問題ない気がする
売上げスレと並ぶ葱板の隔離スレとしての誇りを持つべき

>>256
現実の補填っつーのがよくわからんのだが
「自分の経験や価値観 et c. を作品に投影しながら読んで、
何かしらのメッセージをそこから汲み取りたい」みたいな感じ？

>>260
クリエイター情報と関連リンクが一番ないと困るな
POVは使えるのと使えないのの差が激しいし、
長文はネタバレ嫌いな俺は見ないし点数はどうでもいい

>>262
>>257>>259>>260

>>260
OHPであらすじとヒロインの絵柄を見るのは基本として

POVで大体の傾向を探っておいて、あとは中央値70くらいあれば
買ってみようかなーって感じ。
あんまり点数を細かくは気にしない

>>260
データが多い作品は点数、少ない作品は長文だな
POVは一部の属性（寝取られや陵辱）の有無を調べる程度にしか使ってない

>>258
俺がいつそんなこと言いましたか？ｗ
曲解から極論へと結論付けるところがバーカなんだよｗ

>>262
カタルシス

俺はなんだかんだ言って中央値だわ
それとデータ数

工作云々言われているが、そんなものはごく一部
あと点数の付け方がおかしい云々ってのも、あまり気にしていない
すべての作品が同じ条件でデータ集めされているんだから、点数の動きも相対的に同じ条件下にある
変な点数の付け方も、ほとんどの作品にそういう点数の付け方がされている可能性があるわけで、
なんか書いているうちにこんがらがってきた

とにかく、点数はけっこう信用しているよ

快楽依存症や痴漢願望なんて60点台だけど、俺のベスト10に入るヌキゲだけどな
ほんと見目のないクズばかりだな

>>267
しあわせですか?あいさつがわりに申します
バカやって泣けたら最高なんじゃないの?
あるべき愛(エロ)のため、八つ当たり 体当たり

文脈理解できないなら無理に返答しなくていいからｗ
つまらない揚げ足取りにいちいち説明しやってる身にもなってくれな

>>266
粘着するのはいいが、コピペ荒らしするなよ
最低な奴だな
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279367890/719

泣けるエロゲーの車輪やったらマジ泣けたわ・・・
このサイトはマジで神
ちょっと100点つけてくる

おかしいな土日なのにオレが巡回しているスレ全部過疎ってるｗ

おまえが臭すぎるから逃げたんじゃねーの？ｗ

おれのレスってそんなに不愉快？
何がいけないんだろうか
最近はできるだけ丁寧な文体にしてあるのにな
俺は作品に対しては叩くけど人に対しては叩かない
これはおれのポリシーだけど
なぜかおれへの人格批判が集中する
まじでわからない
たすけて

>>276
誰がいつそんなこと言いましたか？ｗ
守れてないポリシーからおれへの人格批判へと結論付けるところがバーカなんだよｗ


これ１００回読んでも分からなければむりだわ。

一点きざみの点数に根拠がなさ過ぎる。
その72点と73点に本当に差はあるのか？


と昔は思ってたけど、レビュー数が300とか越えると、
自分の中で一点の差を明確に付けられるようになってきた。

>>278
お前の中だけでわな

>267
>意味がないものをやって楽しめるようなキミみたいな池沼じゃないのでねｗ
って言ってるよね？痴呆か何かかい？

記憶力が低いなのは仕方ないけど
お前思いつきで喋るのやめた方がいいよ

反応してるアホは>>257>>259>>260が見えないのだろうか

わかってるつーの
馬鹿の一つ覚えで何回も繰り返さなくても見えてるから
どうせたいした話題もねーから構ってんだよ

ログ見てたらエロゲに恋愛リアリティだのなんだの
自信満々で楽しいご高説たれてっから
ちょっとひねってやりたくなったんだよ

こうも無意味に挑発的なのはP以来だな

朝から何やってるのお兄ちゃんたち

全員デブに見えるなこれ

ブヒヒ、ブヒュ！

主人公スレが無茶苦茶にされてんな
かわいそうに

この隔離スレだけに飽き足らず他の普通のスレでも空気読んでないのかよ。長文さんはｗ

ここで言い負かしたりしたところで何だと言うのかねぇ

>>289
「俺はＳだから」と彼は言ってた。
自分の書いた文で相手が怒ってストレス溜めてると思うと楽しいんだろう。
それが楽しくて居ついちゃった訳よ。

リアリティかどうかは知らんが、昭和初期を舞台にしたサスペンスミステリエロゲで
最後の種明かしに人体の完璧なクローン技術や人口的な記憶植え付け技術でてきた時はディスクを割りたくなった

たっちーの作品で、現実的に考えればどう考えても幼児の体が耐えられない肉体破壊系の陵辱を主人公が続けながら
魔法で幼女の身体を治しつつ、暴行を続けるというエゲつないゲームがあるけど
あれはリアリティは欠片もないけど、幼女暴行をゲーム内で恒久的に可能にする為に主人公が魔法が使えるんだろうな
なんて潔いソフトなんだと感嘆したw

自分の場合はリアリティを求めるのはゲームによりけりっぽい

とことんリアリティを追求してもメリットは薄いと思うがね
ゲームにおける理想的な表現手法はむしろ則ち事象の記号化、デフォルメであると思うんだ

現実性の過度な追求は作品の硬度を上げてしまう
つまり敷居が高くなってユーザー数の減少を招きセールス減に繋がる

リアリティ溢れる人格描写を為してヒロインの瑞々しい魅力を描くことを試みるより
その魅力の部分を抽出、誇張して所謂萌えキャラを創った方が
クリエイター的には楽だし、確実に稼げるし、ユーザー的にも解し易い

これはキャラの性格付けだけじゃなく他のファクターにおいても同じことが言える
原画における業界の主流はみつみ系の萌えアニメ絵だし
大抵のエロゲテキストは、教養の低いユーザーにも解しやすいように故意に平易な表現を用いて述される

創作におけるリアリティてのは、ありそうだと思わせる説得力だと何度言えば

問題なのは、現実をデフォルメしたのではなく
他のアニメのデフォルメ要素を抜き出して二次創作的なエロゲが溢れていること
アニメを見ていなければその記号を読み解くことができない
これはリアリズムより敷居を上げていることになっている
だから、宮崎アニメやあしたのジョーやエヴァのように一般受けしないんだよ
現実的にすると硬化するのはシナリオ部分であって心理面においては
やはりリアリティを追求しないと一般人は置いてけぼりになる

エロゲ全部が「僕と僕らの夏」みたいになってもアレだが、エロゲ全部が「夜明け前より瑠璃色な」みたいになっても困るw
要はバランスの問題ちゅうか、なるべく色んなゲームがあって、ユーザー側で選択出来ればいいいな

現状、一般的に最もセールスを期待出来るのは>>292タイプってのはまあ分かるのだけども

>>293
それがわからないんだよ。何度言ってもね。
ものすごく浅いやつらばかり

>>282
ひねりたいなら反論してみな
お前がやっていることは、揚げ足すらも取れてないじゃないかｗ
言ってもないことを言ったと仮定しての話しかしてないし
物凄くお頭弱いねｗ

割とどうでもいい

自分らが、エロゲは文学だ芸術だ哲学だ人生だなんて言っていても
現実のエロゲの社会的地位は最底辺と言っていい

一般人にとってアニメはまだしも、ギャルゲー・エロゲーはやっぱり敷居が高いんだよ

ニッチだからこそ簡単に打ち崩せると思うんだけどね
なぜそこに挑もうとしないのか
オタに迎合した作品やっててもおもしろくない
クリエイターとして恥ずかしくないのか

敷居が高いって使い方間違ってるんだけど　それはスルーなの　皆優しいね

ドーパ先生に学べ

クリエーターの誇りなんてあまりに理不尽な制作環境で木っ端微塵になるよ
ちゃんとした仕事に就いて片手間に同人という人のほうがまだ期待できるんじゃない？
まあ同人も売れるのは東方二次やらエロやらで難しいんだがｗ

フル化して抜いて終わりだからシナリオとか別にどうでもいい

>>299
マジレスの流れだからマジレスすると、
オタが箱絵で釣れる萌え絵が描ける原画家雇って、
面白くないけどテンプレートな流れに沿って進んでいく萌えゲー作っていったら、
1〜2万程度売れるメーカーになれるからじゃないの？

難しいジャンルに挑んでファンから割れたディスク送られるとクリエイターとしても辛いだろうし、
趣味でやるなら同人でいいわけで、商業でやるからには売上げが最優先にされるのは仕方ないと思うよ

>>299
エロスケでデータが大量に集まってる作品って、萌えゲーがほとんどだもんな・・・
大勢の客が求めてるのに合わせるのはしょうがないのかも

そういうのに腹が立つようになってきたら、それはもうエロゲー卒業のサインじゃね
それか自分で製作会社立ち上げて納得いく作品つくるとかね

そういやここ２〜３年で萌えゲーっぽくない作風で
それなりの成績（売り上げでも評価でもいい）をあげた新規メーカーってあったっけ？
ざっとエロスケ見ても見当たらないんだよねえ

>>304
実情はそういうｋとなんだが

こういう話をすると製作サイドに立って発言する人がいるけど
それは妥協を許しているということなのか
単純にテンプレ萌えエロゲが好きなのか
それともエロゲ関係者なのか

ユーザー側は妥協を許してはいけないと思うんだよね
もっと貪欲にならないと

>>306
ここ2〜3年でできたメーカーって限定されると本当になにも出てこない
萌えゲーっぽい原画になるけどコットンソフトが一番その条件に近いかな？

>>307
諦めてるだけ。
理想を語ることはいくらでもできるけど、数の暴力に勝てるわけないもん。
本当に訓練された萌えゲーマーは最後に主人公が死んでるってわかっただけで鬱ゲー扱いされて工作板で暴れるからどうしようもない
あいつら無駄に行動力あるからたちが悪い

>>307
ユーザーは妥協してないから今の萌ゲーだらけの状況なんだと思うよ
自分でも的を外している意見だとは思うけど

>>306
raiLはだめかい？ 萌えゲー扱いしてた人もいたけどかなり異端な作風ではあると思う。エロゲーではね。

ああ、姉妹ブランドじゃダメなのかな？

309のレスは大多数のユーザーは（制作者が不快要素を極力排除することに対する）妥協を許していないという意味です
すいません

raiLとコットンかあ
確かにそうなんだけど嘘屋の姉妹ブランドにネコネコの残党って感じで新規って感じがしないんだよね
でもそんないちゃもんつけてもしょうがないか

>>312
じゃあTrample on "Schatten!!"は？

>>313
もうそこのメーカー潰れたぞ

>>313
あのクソゲーほど製作者のオナニー臭さを感じたものは無かった
客のことを考えずにエロゲー作ってると潰れる良い例だよ

×客のことを考えずにエロゲー作ってると潰れる良い例だよ
○俺の事だけ考えてエロゲー作れ

あんたもそろそろ卒業した方がいい

んなこと言ってねーけど　卒業しろってのは同意だわ　最近欲しいエロゲー無いもん

応援するよ
目の前のPC叩き壊してニート廃業して納税の義務でも果たしてくれ

最近入力が多いエロゲー

黄昏のシンセミア
2010-07-22 152
俺たちに翼はない AfterStory
2010-07-30 88
処女はお姉さまに恋してる 〜2人のエルダー〜
2010-06-30 69
ゴスデリ -GOTHIC DELUSION-
2010-07-23 62
真・恋姫†無双〜萌将伝〜
2010-07-23 57
クラ☆クラ 〜CLASSY☆CRANBERRY’S〜
2010-07-23 45
BUNNYBLACK
2010-07-30 44
G線上の魔王
2008-05-29 40
素晴らしき日々 〜不連続存在〜
2010-03-26 40
PARA-SOL
2010-07-23 38

2008年・・・？

お前さっきから妄想気持ち悪いよ　なにが気に食わんか知らんけど普通にやろうぜ

煽りに弱いって事は最近湧いたキチガイとは別人か

いやそれを言うなら強いじゃね　何にしても潮時なのは確かだよ　ご指摘ありがとさん

G線上の魔王は抜きん出てるな

さすがG線上の魔王さんや
エロゲー界ナンバーワンやで

G線上の魔王はこんなに抜きん出ているのにアニメ化されないんだな。不思議だ。

G線上の魔王はエロが薄そうだな
こういうのに監獄戦艦並のエロ要素があればやるんだけどなー
エロゲでエロを薄く作ってる意図がわからん

監獄で抜ける人がうらやましい

で、抜いてるのがかぐやとかだと笑えるな

かぐやじゃ抜けないな
だって羞恥心がまったくないビッチばかりだし
みんな貞操がなくて薄っぺらいキャラに思える

監獄は洗脳で貞操観念とか消されてたんじゃねーのか　まぁ抜ければ別にどうでもいいが　

結局は抜ければどうでもいいのさ
あれこれ理屈つけたって所詮自分の好みだしな

羞恥心とか貞操とか言うんなら、レイプレイとか合うんじゃねーかな

猟奇と凌辱俺がエロゲに求めるのはこの二つだけだ

>>332
あんなしょぼいグラフィックでどうやってヌくんだよ
てか、レイプレイの紹介サイトが全部死んでるけどなんでだ？
発禁でも食らったのか？

去年の騒動後、事実上の発禁になって各サイトでも軒並み削除されたよ。
Galge.comには残ってたがあそこも閉鎖になったしなぁ。

むかーしやったことあるが、単調な反応だし
とりわけマニアックなことができるわけでもないし
あの程度のヌルイヌキゲで何で発禁なんだｗｗ

イリュージョンはどれも反応が薄い、セリフ少ない
プレイもノーマルでヌけた例がない
とどめはリアル彼女で完全にやる気なくしたわ

しょぼいとかどれも反応が薄いって言ってる割に
リアル彼女とかごく最近までやってるのな？

嫌いなのを敢えてやる意味がわからない

3Dだから期待しちゃうじゃない

DOS版ワーズワースやメタルアイや遺作や臭作じゃないと抜けない。
いまのCGの塗りはまったくｴﾛくない。
批評でアリスソフトはゲームとｴﾛCGの両立をしてて抜けたとか誉めてるのは有り得ない。
まして萌えｹﾞCGなぞパンツ脱いでも寝ちまうわ。
つかエロシーンのテキストを充実させろとかさんざん言われましたから今回はテキスト増量しましたとかバカなの？死ぬの？

＞あの程度のヌルイヌキゲで何で発禁なんだｗｗ
理由は簡単だよ。たまたまあのソフトが目を付けられた。それだけ

あれは妊娠させた後、強制的に流産させることができる内容がキリスト教的には
（たとえゲームのこととはいえ）悪魔の所業みたいとられたんだろ？
あと名前も目をつけられたんだろうな。直球すぎるし、レイプレイ

それいうならカトリックじゃないか？

あちこち広告が出るようになってきたね
運営苦しいんだろうか

次からはダウンロード販売くらいはアフィ踏むか

エロシーン薄くてもいいから笑えるラブコメとか、
漫画でありそうな恋愛ものとか、
エロは薄いがハードボイルド物とか、
昔はそこそこあったストーリーが面白いAVGがほぼ壊滅状態にあるので
エロゲに多少なりとも期待はしたいってのはある。

それらと平行して、従来の萌えゲはあってもいいし
抜きゲもあっていい。

素晴らしきは80点台になると90点にすべく工作員が現れる法則

長文感想の下にも広告が入るようになったのか
流石に邪魔っ気だなぁ

結局は中央値も2chベストエロゲも数勝負だ
信者数×工作力で決まる

点数評価によると
素晴らしきはｴﾛｹﾞ史
歴代ベスト3の超名作だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかも元ﾈﾀが低評価のただのリニューアルなのにw

90点以上かつデータ数50以上で抽出してみたが
この得点範囲だとやたら90ピッタリが多い
90点以上じゃないと我慢できね、ってやつの作為を微妙に感じるなあ

とか思ったが、中央値なら普通に10点刻みで点付けてるやつが多いだけか

きりのいい数字で付けてる人も多いだろうからね。
俺だって５点刻みだし。

85点以上なんて
大半が工作によるもんだよ。

ネカフェ行けば簡単に工作できる

>>351
いや>>350みたいな作為が働くこともあるよ
例えば去年、バルドフォースEXが89に落ちた後の90点ラッシュは凄かったよ
数日で、余裕で90点キープできるくらいまでになったし

そういうの気にするヤツはホントいつまででも気にするよな
SQLでどうにでもなるし、そもそも点数だけ見てもしゃーないってずっと言われてるのに

そもそもたいそうな基準が有る訳じゃないし1点刻みなんかで付けないな

根拠なしに工作工作言う奴はいい加減自分の頭の悪さに気づくべき
工作の影響を主張したいのなら、単発で高得点付けてる奴、とかそういう誰が見ても工作っぽい
のを除外して、どの程度が工作による影響かを示した上で工作を除外するとこんなに評価が低く
なるというのをSQLによる抽出で客観的に示せばいいだけの話。まあ、そういう事をする能力も無い
から、とにかく主観で工作工作言うしか無いんだろうけど。

工作厨（笑）

それらが工作だとしてなんか困るの？
エ、エロスケの平和が！とかって思ってる自治厨さん？
どこの誰かもわからない、ご新規さんへの為にって正義感？
自分の好きな作品が、嫌いな作品に点を抜かれるのがくやしい？

工作するやつもアホだと思うけど、いちいち指摘するやつも同じくらい謎なんだけども。

>>359
？？
俺は、根拠無しに(このスレで)工作工作言う奴、特に高得点の作品が出るたびにデータ示さずに工作のせいだという奴
がうっとおしいって事を言ってるだけだが。エロ助は本質的に工作が出現するのを防ぐのは難しいシステムなんだから、
工作があるという事態に対していちいちどうこう言うつもりは無いよ。あと、主観だけで騒ぐのがうっとおしいのであって、
客観的なデータ示して、この作品に関してはある程度工作の影響が見られる、と言った分析はもちろん良いと思う。

要するに自治厨なのか

>>360
待て待てｗ
>>359はお前に言っているんじゃないと思うんだが
むしろ354までの流れに対して言っていて、お前の矛先と共通しているだろ。よく読むんだ

どのエロゲも工作の割合は同じようなもんだろ
そういうのも含めた上で85点以上なんだから
もっと大人になれよ

工作工作と叫ぶなら
みんなが納得できるように論理的に書けばいいじゃないか
そういう能力もないバカがいくら叫んだところで
なんの意味もなし

いやー、>>4で説明済むのって楽よね。
誰かこれを改良して、エロゲのみ、200X年以降のみ、とかの条件入力も出来るようにしてくれたらいいなぁ。

>>362
ありがとー
>>360
なんか誤解させたようでスマナス

G線が入力の多いエロゲに登録されてるのはちょっとなあ・・・
ただ中央値と平均値はたいして変わっていないから問題ないんだけど

工作厨は今日も自演に忙しいみたいだな

データ数が少ないカスゲー信者の嫉妬乙
ひっそりと馴れ合ってろよ気持ち悪いから
お前らみたいな「キリッ」っとか言うくだらねぇ感想だけじゃエロゲー界のスターダムにのし上がれねぇんだよ

素晴らしき日々やったことないけど100点つけてきた

＞現在は、「猫かぶりヒロインのいるゲーム」「声優陣が豪華なゲーム」のご提案者様の登場待ちです。

腹黒POVきたか

シンセミアに100点つけてきた

プレイしてないけど分割商法は最低なので０点です！

工作はありません。

>>371
腹黒、けっこう好きだけど、いきなり否定的意見でてるし成立しない気がする。
あそこで新規POVを成立させようと思ったら、よほど根気のある奴が
時間をかけて辛抱強く説得しないと無理だろう。
過去ログいくらか読んだ奴なら、申請する気自体失せると思うけどな。


そして過去ログも注意書きも空気すらも読まない奴だけが、
流れ無視して新規POVの申請をするｗ

POVなんて被ってなければいくらあってもいいともうけどな
とにかく、女主人公POV追加しろよ

お前が申請しろ。
そしてフルボッコにされてくれｗ

>>366
こちらこそ誤解して申し訳ない。ちょうど自分のレスが直前だったから自分に対するレス
なのかなーと思い込んでしまった。

エロゲベスト50
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO 95
マブラヴ オルタネイティヴ　92
家族計画 〜絆箱　91
素晴らしき日々　90←あきらかにおかしいｗｗｗ
装甲悪鬼村正　90
BALDR SKY　90
戦国ランス　90
パルフェ 〜chocolat second brew Re-order〜　90
車輪の国、向日葵の少女　90
Fate/stay night　90
CROSS†CHANNEL 90
君が望む永遠 DVD specification　90
BALDR FORCE EXE　90
鬼畜王ランス　90
戦女神VERITA 89
パルフェ 〜ショコラ second brew〜　89
EVE 〜burst error〜　89
リトルバスターズ!エクスタシー　88←あきらかにおかしいｗ
Phantom INTEGRATION　88
RanceVI 〜ゼス崩壊〜　87
うたわれるもの DVD版　87
戦女神ZERO　86
俺たちに翼はない　86
G線上の魔王　86
キラ☆キラ　86
遥かに仰ぎ、麗しの　86
この青空に約束を―　86
SWAN SONG　86
あやかしびと86
Forest　86

黄昏のシンセミア　85←あきらかにおかしいｗ
Dies irae 〜Acta est Fabula〜　85←あきらかにおかしいｗ
真剣で私に恋しなさい!!　85←あきらかにおかしいｗ
スマガ　85
ef - the latter tale.　85
最果てのイマ フルボイス版　85
世界でいちばんNG（だめ）な恋　85
カタハネ　85←あきらかにおかしいｗ
EXTRAVAGANZA 85
Fate/hollow ataraxia　85
つよきす　85←あきらかにおかしいｗ
加奈 〜いもうと〜　85
らくえん〜あいかわらずなぼく。の場合〜　85←あきらかにおかしいｗ
闘神都市2 85
DESIRE 〜背徳の螺旋〜　85
COSMIC PSYCHO　85←あきらかにおかしいｗ
神無ノ鳥　85←あきらかにおかしいｗ
大悪司　85
とらいあんぐるハート1・2・3 DVD EDITION　85
同級生2 85

面白そうだからとりあえず下記作品の点数を
数日にわけてちゃんとコメント5行以上書き込んで
全部、100点をネカフェで入れてくる。

素晴らしき日々
リトルバスターズ!エクスタシー
黄昏のシンセミア
Dies irae
真剣で私に恋しなさい!!　

管理人さん見てる？？
ネカフェは一応IPも表示されれば一発だろうから
削除してねー

まぁ、一番おかしいのはYU-NOなんですけどね！

ゲーム要素無い抜きゲだと蟲愛がトップなのにびっくりだよ

つーかYU-NOと車輪にもあきらかにおかしいをつけれ

>>380
CROSS†CHANNEL
も明らかにおかしいだろ。

2chで話題になったからこの点数になったが、
そもそも2chで工作してただけの話。

落ち着いてもう一度やってみ。
どう考えても80点以上の作品じゃない。

素晴らしき日々とどっこいどっこいだろ。

クロチャンも素晴日々も上下交互について80ちょいってとこだと思うけどな
個人的にはうたわれ、かにしの、こんにゃくはこれといって強みが無いからもう少し下でもいい気がする

数百・数千人の評価の集積に対して個人の基準から明らかにおかしいとか何とか言ってもなぁ
エロ助ユーザーの大半の基準はそんなもんだ、と受け入れるしかないと思うが
まあ俺がその辺の作品をあまりプレイしてないから、何がどう並んでようと気にならないってだけかもしれんけど

>>385
>>386
　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>387
今年一番とか、歴史に残る！とかエロスケで言われていて、
実際そんなに面白いものかと購入してみれば
０円でもやらんわ！（時間の無駄だから）っていうような内容。

そのままエロスケの評価を受け入れると金の損だよ、ってこと言ってるだけ
そして出来ることなら、多少の前後はあれど内容の評価順にエロスケの点数が
うまく配分されるように考えることができればよし、ってことだろ


数百・数千って話だが、工作があれば入力データ数の半分以上は
（反工作も含め）意味のない票になる。
また、それまでの評価に引っ張られて、普通のユーザも普通より高めな点数を
出す傾向がある。（人間には周りに合わせる習性がある）

一つ工作が入ったかどうかの見分け方があって、
入力データ数が実際の売り上げから考えてアカラサマに大きいやつだ。
同得点の作品に比べて、２倍〜３倍のデータ入力数になってるから、要注意だとよくわかる。
原因は、工作と、反工作がデータを入力しまくるから。

例えば2003年でいえば
CROSS†CHANNEL　90点　2832
BALDR FORCE EXE　90点　1065
君が望む永遠 DVD　90点　828
月箱　　　　　　　　　　90点　394
うたわれるもの DVD版　87点　825

よくわかるだろｗｗ　他の似たような点数の作品に比べ、圧倒的なデータ数。
普通はあり得ない。何かの外力が相当に加わったことの証拠だよ。

集積された値に対して俺基準で８０ちょいとか　あなたは神か

>>381
それ以外の作品に35点以下つけまくるのも忘れずにやらないと効果が現れないからｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。
つかﾏﾌﾞﾗﾌﾞを未完成で販売した挙げ句の果てにバラ売りしたｵﾙﾀ…しかもｴﾛｹﾞかどうかも怪しいｴﾛ薄ｸﾞﾛｹﾞとか
アップデートが標準の未完成バグゲーとか
声優ｦﾀやアニメヲタしかわからんパロディネタををつめただけのｸｿｹﾞとか
ひたすら寒いギャグで引きまくりのテキストライター作品とか
もはや健速乙とかしか言えない作品とかが高得点なんてｶﾞﾁありえねぇよなw
しかも1位がPC98ゲーとか工作も大概にしとけやw
萌えるほど虐められてる愛する者への同情から自殺幇助して写真を撮影しながら泣きながらチンチンを握る熱い怪奇伝奇バトル遺作様ゲーを早く出せよ！

>>390
工作の入った作品は半数以上が無効票。さらに引っ張り効果もあって、
集積された値なんて全く当てにならんよ。

まだそんな値を信じられるほど頭わいてるのか？

値の信憑性云々の話してんじゃなくて、集合データを個人の主観で変えるとかどーよって言ってんの
話すり替えんなよ　

>>393
だから、集積データには工作が明らかに入ってるやつの見分け方があるわけ。
>>389で示した通り。
その工作が入っている作品に対しては集積データがどうであれ、
点数が滅茶苦茶なんだから、なんとでも言っていいわな。

>集合データを個人の主観で変える
とか、意味不明なこと言ってんなよ。

中古販売価格釣り上げ＆割れだらけのｴﾛｽｹの工作より
ｴﾛｹﾞ売上実売本数の方がまだ信頼できるわ。

そもそも工作云々も、その判断もテメーの妄想なんだよ　
どっからどこまでが工作とか見分けるなんて君は神かって言ってんの　それにも主観が入るわけ

そんなんでこの値おかしい、もうちょっと下だと〜とか言うならテメーで信頼あるデータとって示せよ
結局は高評価の作品がつまらないかった、てんでグダグダ言ってるだけだろ

評価が高い作品にはレビューが集まる。
評価の低い作品は例え売り上げが高くてもレビューは集まらない。
当たり前であって、９割方それだけのこと。

売り上げとかけ離れている→工作！なら、上位陣はほぼ全部工作になるな。
丸戸もロミオも、もちろんるーすも、
ブランドでいえばニトロも戯画も嘘屋もアウトだ。いや、めでたいことでｗ

>>ID:X/dUzoY60
わかったわかったｗｗ あんたと話しても無駄だからもういいわｗ
次１回だけ俺にレスしていいけど、それ以降はやめてね。俺はもうあんたにレスはしない。

>>397
評価が高い作品にはレビューは集まる。
それは当然のこと。
ただ、同じくらいの評価の作品なのに、ほかの作品に比べ
レビューが２倍を越してくると、それはもう信者/反信者、工作員/反工作員が
得点操作で必死になった、と言わざるを得なくなる。

>>4に書いてある通り、低得点を打ち消すために高得点を連発する必要があり、
どっちが必死かといえば、信者や工作員側ってことになるけどねｗ

ロミオ作品や初期のkey作品、素晴らしき日々は
もろにこの例に当てはまる。

>>398
んじゃ最後に。仮に工作があるとして、その値より上だの下だの言うのは
テメーの主観なんだわ。別のデータもって来ずに、この値は工作入ってるから
信憑性が無い、としても、だからといって上だの下だの恥ずかしくて言えないんだよ普通は・・
その判断が主観だっつーてんの。ほんとアホは疲れる・・・

2010年度
作品名　　　　　　得点 データ数
素晴らしき日々　　90 　547
戦女神VERITA　 89　 218
信天翁航海録　　 87　　36
黄昏のシンセミア 85 164
君の名残は静かに揺れて 85 94
永遠のアセリアSE 85 28
WHITE ALBUM2 84 221
処女はお姉さまに恋してる 83 210
星空のメモリア 83 194

素晴らしき日々のデータ数がどうなることやらｗｗ
まだまだ出たばかりの作品もあるから、どうなるかは見どころだな。

+EAyZhGv0は常日常、見えない敵と戦ってるんだろうなぁ

>>399
ゲームの内容によってレビュー数が上下するのは、
いわずもがなの当然のことだと思ったが・・・真性のあほですか。

そもそも>>389の例でいくと、
バルフォは無印とエグゼがあり、
うたわれは無印とDVDがあり、
君のぞは無印とDVDとその他色々あり。
月姫は同人で、そもそも手に入りにくい。

足していくと、レビュー数は大して変わらんという結論になりますね。

>>403
内容によってはそれは当然レビュー数は上下すると思うよ。
好みが分かれる作品とかなら、偏差も上がるし、当然データ数も多くなる。
ただ、他の同程度の評価の作品の２倍以上となると、話はちょっと違ってこないかい？

おおよそのことを言っていいなら、
90点台の作品は600〜1100くらいにレビュー数は収まっている。
2800とかのレビュー数は、工作/反工作の確執がないとあり得ないって話だよ。

バリエーションの話はもっと別の話かと。基本は市場に一杯売り出しているもの以外は
↑で言ってきた法則は除外していいかと。
逆に、市場に一杯売り出している場合は、個々の作品としてカウントすべきかと思います。

2009年売上本数1位の夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle-のレビュー数が340だからこれ以上のレビュー数出してる2009年発売ゲームは全部工作だからな！

>>401

君の中で素晴らしき日々の評価低いのはわかったよ

ごめんね面白かったんで85つけたよ

俺はすばひびに90点つけちゃったわ
ID:+EAyZhGv0先生ごめんね

>>405
どうでもいいが、売上本数一位が夜明け前より瑠璃色っていうのはどこのデータだよ。
amazonでは2009年度は真剣で私に恋しなさいの方が相当↑だよ。

まぁ考えてみれば、レビュー数の比較は、売上本数順をベースで考えるより、
単純にエロスケの点数順をベースとして考えてみたほうがよいだろうね。

というわけで>>389のベースの部分だけは訂正するよ。

>>406
いいんじゃない？85点と感じるのなら、他の人よりは低いと思ったわけだ。
正常だと思うよ。そもそも無理に90点台にするような工作さえしなければ
データ数もそんなに伸びなかったはずだから。

それと>>406と>>407がなぜ俺に一々謝るのかがわけわからんｗｗ
なんか悪いことしたのか？ｗ

>>408
http://temple-knights.com/web/2009-hentai-game.html

売上本数をベースで考えないならFate/stay nightの3100以下なら全部問題なし
無事に解決したな！

>>411
Fate/stay night　の点数のほうがおかしいって気づけｗ

だからSQLを使うという当たり前の行為がなぜ出来ないのか

Fateにまで工作言い出したよ
周りが全部敵に見えてるんだろうな

>>414
Fateは信者/反信者の書き込みだろうねぇ。
レビュー数3000越えとか、その確執があったにきまってるじゃん。

エロスケで90点以上の中央地をたたき出す
　　　　　　　　↓
この高得点はおかしいと思った人（反信者）が低い点数を出す。
　　　　　　　　↓
信者が90点ないとおかしいと100点連発。（>>4に従えば、信者の方が超必死）
　　　　　　　　↓
　　　　　　　ループ

結果、レビュー数が圧倒的に増える事となる。

まぁ注目作品だっただけに、普通よりはレビュー数は増えただろうけどね。
3000越えはやり過ぎｗ

>>ID:+EAyZhGv0
若そうだね、キミ
あのね、要するにキミは客観的な理由付けをせずに自分の主張を発言しているよ、ってことをID:X/dUzoY60は言ってんの
例えば、なんでFateの点数がおかしいの？
キミが面白くないと感じたから？　それとも何か他に理由があるの？

20万本以上売れたゲームにも工作言うならもう全部工作でいいよ

>>415
＞Fateは信者/反信者の書き込みだろうねぇ。
＞レビュー数3000越えとか、その確執があったにきまってるじゃん。
いや、だからその「きまってんじゃん」と言える根拠は何なんだと…
結局、自分の合わなかった作品が高得点になってるのが気に食わないから、工作のせいだという
ことにしたいだけなのが丸わかりなんだよ。

こういう、自分の評価に世間の評価が従ってないと文句言いたくなる心情ってのはよくわからんな
エロ助では評価高いけど、俺はつまらなかった、でいいじゃん。それ以上の何が必要なのかね？

>>416
あんたもおかしいおかしい言う割に、客観的な理由づけがないんだが。

まず、
工作員（信者)/反工作員(反信者)の確執があれば、
レビュー数が増えるっていうのは理解できるか？

で、�@評価が高く�Aレビュー数が他の同評価の作品群に比べて２倍以上多い
奴は、そういう確執があるって言ってるんだ。

個人的な意見を言わせてもらえば、そういう作品は地雷率が高い。
すべて地雷とは言わんが、個人的には9割は地雷だと思ってる。

反論あるならもっと何か論理的で客観的な反論しろよ。

>>417
売上とエロスケの得点には相関関係が薄い作品が結構ある。
例えばクロスチャンネルはエロスケでは2003年度1位の作品だが、
>>410によると売上は71位。

出荷本数と、実際のセールス数と、割れの流通数がそれぞれ比例する等と勘違いしてる池沼がいるようだ

>>419
＞工作員（信者)/反工作員(反信者)の確執があれば、
＞レビュー数が増えるっていうのは理解できるか？
これが真だったからといって、
＞で、�@評価が高く�Aレビュー数が他の同評価の作品群に比べて２倍以上多い
＞奴は、そういう確執があるって言ってるんだ。
は真じゃないよね。Ａ⇒Ｂの対偶はB⇒Aじゃないよwなんて初歩の初歩を言わなければいけないとは…
もちろん、工作/反工作の確執が影響していた可能性は否定できないが、たとえば、設定や背景の考察が
好きな奴が好む内容の作品だったとか、他にも要因は考えられるわけ。そういう他の要因を排除せずに
短絡的に工作/反工作に要因を求めるのはやっぱりあなたの願望が入り過ぎてるんじゃない？と言わざる
を得ないな。

釣りにしては頑張ったほうだな
ID:+EAyZhGv0先生の次回作にご期待ください

つーか、元々売上に比してデータ数がおかしい！とか主張していたのに、
何でいつの間にか信者とアンチの確執の所為だ！って主張にすり替えてんの？
根拠のねー主張をしておいて反論しろとか笑わせんな

>>419
>>416の内容のどこに客観的な理由が必要な部分があるんだ一体…
Fateに関してのことだったら、俺はこの点数が高いとも低いとも言っていないよ
なぜキミがおかしいと判断したかを、こっちがキミに訊いているんだけど

いやだから、その�@と�Aがどうして確執の理由になるのかの説明がまず必要なんだけど



これ釣りなのか？　だったら大漁だなおい

>>421
別に単純な言葉の論理の話してるわけじゃないよ。
レビュー数が同程度の評価の他作品より２倍以上増える理由の主たる要素が
俺には工作員/反工作員の得点操作にあると考えているだけだよ。
是非考えられる他の要因を言ってくれよ。
単に「人を選ぶから」などといった作品の性質であれば、２倍も差は開かんと俺は思ってる。
そもそも、人を選ぶ作品がなんで平均すると高得点になるのかがよくわからんｗ


>>423
>>408で考えを改めた。>>389は一部俺の考えに誤りがあって、訂正ね。

ていうか、お前ら、
「工作員/反工作員による得点操作戦争」みたいなのが
無いとでも思ってるのか？

無いんだー、とでも思ってるのならその根拠が知りたいよ。
俺はやったことはないが、新規IDを作って数回100点を入れることができるは
いくらなんでもわかるぞ。

>>425
＞是非考えられる他の要因を言ってくれよ。

・皆が皆、プレイしたタイトルすべてに律儀にレビューつける訳ではない
・強く印象に残ったタイトルにしか感想書かない人だっている
・エロゲユーザーの3/4は割れ厨だが、エロゲの話題性と平均的評価とセールス数は比例せず、違法DLは前者2つの高いものに偏る傾向

アニメ化・映画化され、サブカルチャーの本にまで、エロゲの節目作とのる笛なんだから、数多くて当たり前じゃん。
話題作になればなるほど、乗り遅れないように観客が増えるのは普通。
得点操作ないとは思わないが、さんざん言われているように百とか入力くらいしないと意味がないし、
誰か有名なレビュアーが評価して書けば、その評価につられて、単なる得点入力の評価は力を失いやすい。
労力に見合ったもの得られないんだよ。

>>425
根拠を提示する必要があるのは、工作/反工作の確執説を取ってるあなたの方だよ。
議論における基本的なルールの再確認になるけど、強い根拠を提示する必要があるのは、基本的に
仮説を提示する側であって、その仮説に疑問を呈する側は、その根拠のあやふやさを突けばいいのであって、
仮説を提示する側と同程度の根拠を提示する必要は無いわけ。で、なんでレビュー数が多い特定の
作品群について、実際の工作/反工作のデータ数も示さずに、そういう事が断言できるのかがやっぱりわからない
んだけど…。いいからデータ示しなさいって。SQL書けない？

>>426
組織的なものがあるかはともかく、小規模なものについては、100点連発とか、得点工作があるので
0点とか見たことがあるし、もちろん否定はしない。ただ、それが全体の得点にどれだけ影響を与えるか
ってのは別の話だ。

まぁ、簡単に言えば
大人になれよ426
というわけだ

>>427
１点目
プレイしたタイトルにレビューを付けるわけではないのは当然。
他の作品も同じ条件。

２点目
強く印象に残ったタイトルしか感想かかない人（たぶんデータ数の事言ってると思うが）だっているのもわかる。
実際、印象に残ったタイトルの方がエロスケのデータ数としては増える傾向にあるとは思うが、
高得点作品（得に85点超)になると、印象に残る作品が多くなるのが当たり前。
それなのに他の印象に残る作品を抑えて、２倍以上のデータ数になるというのは
ちょっとこれでは足りない。ていうか、これって結局作品の性質だよな。


３点目
>>408で訂正したエロスケ内の得点ベースで考えれば、割れ廚などということを
考えなくてよい。

>>431
分かってもらえてないみたいだけど
C†Cとか車輪とかひまわり等に見られる、他タイトルと比較して明らかにデータ数の突出したものについて
工作反工作の話じゃなくて、単純に総プレイヤー数が同得点層の物と比べて2倍3倍に達しているのではないか、ということ
つまり割れの比率が呆れる程高い

>>431
そういう主観まみれの言い訳はいいからさっさとデータ出しなされ
データはエロ助にあるんだから、本当に言うとおりの事が起きてるんなら示せるでしょ

>>429
>>実際の工作/反工作のデータ数
って、結局どういうのいうわけ？
俺の言ってるのは、工作が入れば、半数は工作/反工作のデータと、それに引っ張られた
データっていってるわけよ。
どれが工作/反工作のデータなのかわかるんなら、別に何も議論の余地ないだろｗｗ

データ自体は、２つくらい示したよ。2003年度と2010年度の高得点作品とデータ数ね。

それと、厳密な証拠提示しろ、っていっても、できるわけないのよ。
ただ、工作員/反工作員の得点操作戦争みたいなのがあった作品は、
データ数が多くなる傾向があるよねー、ってだけ。
他の同得点の作品に比べて２倍以上データ数に差がある場合、
そういう傾向が高いんでないか？っていう俺の主張。
文句あるなら、「お前の独善だ！厳密な証拠でもあんのか？」とかいう意味のないことばかり叫ばずに、
もっと論理的に反論してください。

売上の話は確かにそうだと思ったし、俺も>>389の一部間違い認めるよ。

>>432
割れの比率が高いのはわかるよ。その通りだと思う。

>>431
いや、エロ助はどう考えても割れ多いんだけどな･･･。
エロゲ評価の話題になると、なぜか割れは関係ない、と考えの外に出したがるのが多い気がするな。

>>4のSQLってほどほどに前に出たのくらいにしか役に立たないね
新しいのとか古いのにはさっぱりだし
テンプレから外したら？

>>436
俺にレスしてるわけではないので、俺の勘違いかもしれんが、

「割れ廚が多い」ことが、「他の同得点の作品に比べてデータ数が２倍以上多い」
ことの根拠になってはいないと思うから、『考えなくてよい』
って言ったのね。

なんか壮絶な勘違いならスマン

>>434
まず工作/反工作ならレビュー数でフィルタリングして、>>4みたいに一定数以下の作品しか
点数付けてなくて極端に高得点/低得点付けてる奴とか、登録してからの日付などの
条件で調べれば、ある程度の数はわかるわけだ。で、あなたはその手間すら惜しんでるのか
出来ないのか知らないけど、とにかくデータ示さずに決め付けてるわけだ。2003年度と2010年度の
高得点作品とデータ数示したところで、あなたの主張の根拠にはならんでしょ。

厳密な証拠提示できないって言ってるけど、エロ助にはデータがあるんだから、上で述べたような
基準で工作/反工作データを抽出すれば十分可能。つーか、どれが工作/反工作のデータなのか
判定できないんなら議論の前提が崩壊するだろw

携帯だとやたらと画面表示しにくい
と思ったら、議論(笑)のせいか

>>438
では訊くけどさ
割れ厨がエロゲを違法DLする際の目安って何だろう

「面白いとネットで話題になってるタイトル」
「（例えば）エロ助なんかで高得点付けてるタイトル」
になるんじゃないか？

エロ助に割れザーが多いのならば当然、高得点付いたタイトルはうなぎ昇りで違法DL数増加してくだろうし
更にそいつらが長文書いてエロ助のデータ数にもフィードバックされてくんじゃないのか

笛に関していえば、普段はエロゲやらない層がやってたりもする。
だから、笛だけは極端にデータ数があがりやすい。
アニメ化されたものやコンプなんかの一般誌で宣伝してるやつは特に。
普段はエロゲレビューなんか書かない人間が思いつきで投稿するのに便利だからな、あそこ。

＞そういう傾向が高いんでないか？っていう俺の主張。
こんな印象論に論理的に反論しろ？
これほど馬鹿馬鹿しい話は無い

要するに、キミは結論ありきなんだよね
まず「○○は工作に違いない！」って主張があって、
それを無理やり理屈付けするために売上やら確執やら都合の良い根拠を持ち出す
だから
＞>>408で考えを改めた。>>389は一部俺の考えに誤りがあって、訂正ね。
みたいに簡単に根拠がブレる

で、キミ自身も別に完全論破をしたい訳ではないんだろ？
そうだねーこれは工作だねーって同意してもらいたいだけなんだろ？
だったら片意地張らずに単に「○○工作くせー」って呟いとけばいい
その程度なら同調してくれる奴が沢山いる

Fateって20万ぐらい売れてねーか？
データ数3100が多いとは思わんな…

まあ、村正やら車輪やらに高得点入れている工作ぽい新規がここ数日増えてはいるな。
無駄にプレイ得点だけは多いしな。
休みで暇な若い子による夏の風物詩だよね。

>>439
一つ言わしてもらうと、>>4のフィルタリングはよく出来てはいるが、正直少しだけ問題があると思ってるんだよね。

1/2が不正なデータなら、偏差によるフィルタリングはかなり微妙なものになる（むしろ逆効果)し、
本当の工作員なら作品が出る１年以上前に登録してるユーザ使うだろうし、
平均点もそれなりにするようにしている。コメントもちゃんとつける、というやり方が素晴らしいｗ

実際、データ数結構そろえて置いて、素晴らしき日々を100点や98点にしている「新規ユーザー」結構いるよ。
１年以上たてば、信頼できるユーザの仲間入りだな。従って、1年以上たてば、>>4のフィルタリングでも
余裕で高得点(80点後半)に位置してくる。

ちなみに、一つだけ100点書いて平均点を上げる操作は、単純に中央値引き揚げと、
SQL実行しないユーザに対する工作だが（というか、俺は本来こっちの事を問題視している）、
それともう一つ重要な要項である引っ張り効果もある。
ちなみに、良質ユーザーの引っ張り効果による微妙な得点上昇は全く反映されない。


＊引っ張り効果（例えば皆が90点以上つけている作品に、70点かなぁ、
って思っていても、80点をつけてしまうような引きつられ効果。10点単位は大げさだが、少しは影響があると思われる）

ちなみに、一応>>4の条件の
偏差条件を削除して（逆効果だから）、登録を1300日前（約４年前）にして
実行してみたら、

素晴らしき日々は補正が -5.41 で平均値　79.36 だわな。
妥当な結果と言えば妥当な結果。

あと気づくのは、データ数が300越すやつはない(最高235)ってことか。
3000とかいうデータ数はやっぱり信者/反信者の得点戦争があったんだと思うけどねぇ

>>443
データ数が他の同得点の作品と比べて２倍以上入力されてる作品は
工作くせー。例：クロスチャンネル、素晴らしき日々
これでいいっすか？
あ、これも論拠ぶれたことになるからお叱りうけるのか？ｗｗ

>>441
だから、割れ廚が「面白いとネットで話題になっているタイトル」などエロスケで高得点のゲームをやる、
ってところまでは同意するよ。
だったら、他の高得点のエロゲもデータ数があがるよな？
同得点のゲームに比べて２倍もデータが多くなる理由にならんとおもうんだが、何が言いたいんだ？

あのね、なんでずっと核心からブレた反論してるの？
それとも、本当にそれで的を得た反論だと思ってるの？　どっち？
後者ならもうどうしようもないよ。>>430が全てだな

>>446
偏差についての部分ははちょっと勘違いしてた。
ユーザーの登録しているゲームに対する偏差なので、
十分意味はあります。
ただ、なくてもあんま変わらないよな。平均点で抑えてるわけだし。

偏差を>>4の条件で登録だけ1300日前にすると
素晴らしき日々は補正 -4.88　で 79.88点。　まぁ妥当か。
俺的には引っ張られ効果であと-2,3点はすべきじゃないかと思うけど。

一番は0点工作してる奴がウザイ
リアルであったら頃してやりたい
馬鹿より悪意を持った奴の方が見てて不快だからな

>>450

すごい熱意だ。blogでも立ち上げて、一人でやってみたらどうかな？

>>448
得点は同じでもゲームの傾向というのもある。
例えば、戦女神なんかは、ゲームパートができないと意味がないから、動画プレイの連中をかなり減らせる上、
エウシュリーは割れだとセーブデータが壊れやすくなるようにしてるらしい。
割れ対策してるゲームやプロテクトがある作品は延びにくい。
また、信天翁なんかは文字ばっかりで、人を選ぶ。
だから、点数が高いから即データ数が延びるわけじゃない。

>>453
嘘屋やエウやキャラは、限られた儲以外は割れでも食わないブランドだろ
（必然的に少データ高得点になる）
あと、高得点でも絵や雰囲気で萌え豚から忌避されるタイトル
同年内にリメイク出して票が割れた例もあったな（パルフェ。合計すると車輪つよきす級）

>>448
話題性の点を失念してないか
例えば03年だけど、若年層の間では沙耶やデモベや月箱の知名度って、C†C程高くないぞ

>>449
論点ずれてんのあんたの方だと思うけど。
「データ数が他のデータに比べて滅茶苦茶多いやつは工作/反工作の確執があったと思う。
そういうデータは、点数が大きく見積もられていることが多いと俺は思う。」

＊まぁ工作されたおかしなデータの必要十分な条件じゃなくて、
おかしいデータであるという必要条件に近いわな。

ていうのが俺は言いたいだけだったんだけど、
それから「Fateがおかしい理由は？」とか、個々のデータのおかしいと思う絶対の証拠をあんたは聞いてくる。
本質から大きくずれてると思わないのかい？

「データ数が同得点の他ゲームより２倍以上ある高得点ゲームはこれだけあって、
これらのほとんどが工作/反工作の確執による得点操作はなかったといえる。というのも、
そのデータが多い理由は別のところにあるからだ。その理由とは・・・」
って感じの話なら、俺もちゃんと耳を傾けるよ。

まぁどうでもいいことだが、
個人的にFateは好きでも嫌いでもないゲームだから、90点は行き過ぎでも85点くらいでもいいかなぁ、
とは思っているけどね。平均点もそのくらいでしょ。あくまで個人的な感想だけどｗ

＞個人的にFateは好きでも嫌いでもないゲームだから、90点は行き過ぎでも85点くらいでもいいかなぁ、
＞とは思っているけどね。平均点もそのくらいでしょ。あくまで個人的な感想だけどｗ

お前、エロスケマスターかなんか？
なんでエロスケの個々の作品点数をお前の好みに合わせなきゃならんの
お前個人はFATEを85点にしようが30点にしようが95点にしようが好きにすればいいよ
でも色んなユーザーが自分の感性に従って色んな点数を付けているサイトで
自分の点数が絶対的に正しいと信じ込める人間が、イイ歳した大人で居るとは驚愕だ

>>456
お前アホか。誰がエロスケの点数を俺の超個人的な意見に合わせろ、って言ったよ？
自分の点数が絶対的に正しいとか信じる奴なんていないだろ。
ホント気持ち悪いやつだな。

シンセミアは点数通りの神ゲーだった

シナリオだけなら60点だな

ID:+EAyZhGv0の主張を見てると工作が可能な状態＝工作してる
になってるんだよね、一切工作がないなんて思わないけど
じゃあ実際ネカフェまで通ってえっちらほっちら工作してる奴がどんだけいるのかと

ということでまず御自身の主張を確かにする為に
レビュー数が5程度しか付いてないタイトルの複アクレビューをしてみては如何？
半年で一桁から50ぐらいに跳ね上がったら、
熱意さえあれば工作が容易である
という主張の確かさが証明されるじゃん

＞素晴らしき日々は補正 -4.88　で 79.88点。　まぁ妥当か。
＞俺的には引っ張られ効果であと-2,3点はすべきじゃないかと思うけど。

エロスケの点数を俺の超個人的な意見に合わせろ、って言ってるやん
違うってんなら、これは何なんだ？

385 ：名無しさん＠初回限定：2010/08/10(火) 05:43:21 ID:+EAyZhGv0
>>380
CROSS†CHANNEL
も明らかにおかしいだろ。

2chで話題になったからこの点数になったが、
そもそも2chで工作してただけの話。

落ち着いてもう一度やってみ。
どう考えても80点以上の作品じゃない。

素晴らしき日々とどっこいどっこいだろ。

＞どう考えても80点以上の作品じゃない

これが、「自分にとってはどう考えても80点以上の作品じゃない」だったら
＞自分の点数が絶対的に正しいとか信じる奴なんていないだろ。
その言葉を信じてやっても良かったんだけどなｗ

おまけに
＞明らかにおかしい
とか
お前は神様＝絶対的な採点者ですか

お前、上の文章で素晴らしき日々に80点以上付ける奴を全否定してるじゃん
それともあれは、「（自分にとっては）どう考えても80点以上の作品じゃない」
って意味だったのかい？ｗｗｗｗｗｗ

素晴らしきはなんで高得点なの？
レビュー読んでも90点ほどの内容には見えない。
明らかに工作なのバレバレ
ｼﾝｾﾐｱなんてシナリオに特筆するとこないじゃんw

工作厨
11eyesなどｳｻﾞｷｬﾗに対するｱﾝﾁ工作でやたら極端な低点数をつける。
一方で星空のメモリアでｳｻﾞｷｬﾗが出てる同じ条件なのに高得点を連発させ一気に店頭売り切れに追い込む。
こういうｷｬﾗ萌え…例えば妹萌えや処女厨など理想像のｷｬﾗまたは理想から離れたｷｬﾗ（下級生2）がいるだけで極端な評価を下す。
ｱﾝﾁ工作
ｴﾙﾌなど明らかに2ちゃんスレでの悪意の工作ﾉﾘがｴﾛｽｹにも及んでる。

>>464
星メモと11eyesは流石にジャンルが違いすぎだろｗ
プレイヤー層が違うんだから評価のされ方が違って当然

要するにだな、ジャンルが違う作品の得点を比較してもあまり意味がないってことだ。

ジャンルで分ける意味がわからん。
ジャンルが違うからプレイ層が違うなんてことはない。
Fateプレイした人間は車輪をやらないと断言できんのか？
工作やる人間はプレイしてない作品にも低得点ﾚｳﾞｭｰをやってるし。
そもそも落ち着いてきて80点前後まで落ちてくる作品はまだ納得いくが
落ちついてきたあたりで80点をつけるやつが出てくると、すぐ90点95点をつけて点数維持をしてくる素晴らしいは悪質な信者が工作してるとしか思えない。
ｼﾝｾﾐｱは90点狙いではないようだが、やはり70点くらいをつけられると相次いで反撃85点80点を執拗につけてくるやつがいる。
これらの作品は明らかに興味すらないためｱﾝﾁ側工作がいないためやりたい放題の点数になってる。

>>462
>>ID:ZDOgYdSM0
ホント気持ち悪いやつだな。

>明らかにおかしいだろ
>どう考えても80点以上じゃない
っていうのは、まぁ言葉尻みたいなもんでしょ。
これが個人的な意見って言うのがわからないのか？
この言葉から、
>エロスケの個々の作品点数をお前の好みに合わせなきゃならん
>自分の点数が絶対的に正しいと信じ込める人間
とか、お前が解釈するのがすごく気持ち悪いわけ。わかるか？

まぁ実際、>>4にしたがって工作データ排除（？）で1300日前初回登録でデータとってみたら、
素晴らしき日々は80点いってないしなｗｗｗ（データが示してるよ。）

クロスチャンネルは2003年作品だからなぁ。
実際は、2003年より3年前に登録しているユーザから抽出しないといけないのだが、
そうすると3000日以上前に初回登録したユーザとなり、
残念ながら信頼できるデータが集まらないんだよ。

＞落ちついてきたあたりで80点をつけるやつが出てくると、すぐ90点95点をつけて点数維持をしてくる素晴らしいは悪質な信者が工作してるとしか思えない。
＞ｼﾝｾﾐｱは90点狙いではないようだが、やはり70点くらいをつけられると相次いで反撃85点80点を執拗につけてくるやつがいる。

その点数維持ってのがどう考えても妄想だろう
自分と他人は違うんだよ
自分的に微妙な評価の作品が他人からべた褒めされてるからって
どうしてそれが即工作認定に結びつくのか意味不明

例えば俺はつよきすとか真剣恋辺りの糞くだらない萌えゲーに20〜30点の評価つけてるけど
アレに100点入れてるユーザーを安易に工作認定、点数維持操作だなんて決めつけないぜ

提案だが、>>3　の
・得点工作
　「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

は個人的にちょっと怪しい気がする。
怪しい点は２点。
>厨のみによる行為という意見多数
というのはわからないでもないが、廚か実際の社員なのかは判別できないところ。
で、一人のキティ廚か給料もらっている職員が、
１日10個のIDを取得して、普通のデータと見分けがつかないように工作した場合、
１か月に20回やれば、200データ入力することができる。


俺が考えるに、工作されたデータは、反工作と合わせてデータ入力の少なくとも1/3くらいは
それら工作のものじゃないか、と思ってて、
例えば今現在の素晴らしき日々（販売されてから約４か月半）
なら約600ユーザで、↑の条件だと一人が１か月で1/3工作が達成できる。
１IDにつき1000円だったら、喜んでやるバイト君もいるだろうし、
社員の仕業ってのも結構現実的にあり得る話だと思う。
複数人いればより簡単だし、単発ユーザなら`1/2以上を工作することも可能。

で、かなりの割合で工作された場合、実は中央値も十分に影響を受けるから、ちょっと訂正が必要だと思う。
中央値が影響を受けない、っていうのは「多少のテールの値に偏りが出ようと、誤差程度じゃ全然かわらんのだよ」
っていうだけで、半分くらいが意味のないデータなら、かなり影響受ける。

例えば燃えゲーが好きで50本プレイしてる奴が1本だけ別ジャンルをプレイしたとする
さて、ではこいつがその別ジャンルのゲームに付けた点数ははたして信用がおけるものなのだろうか
燃えゲー50本の評価はそいつがそれだけ数をこなしている事の証明であり
そこから付けられた作品の相対評価にはある程度の信ぴょう性がある
でも別ジャンルの1本はその信ぴょう性のある相対評価に組み込み様がない。

ここで点数の基準が自分にないからと、エロスケでその作品についている評価を見てしまうと
「中央点90の作品だけど、自分はそこまでと感じなかったから-5して85点」という妙な評価が生まれる。
これは結局中央点が80だったら75つけてたって事で、明らかに作品外の要素が評価に含まれてしまっている。

この悪意なき工作が猛威を振るったのが
当時のFate/stay nightやCROSS†CHANNEL
最近だとSteins;Gateや素晴らしき日々
同ジャンル、同テーマを扱った作品が極端に少ないがために
『みんな』が『みんな』の点数を基準に点を付けたゲーム

断っとくけど俺はそれが悪いと思ってるわけじゃない
単にテンプレから外れたゲームに熱心な信者がつけば、信者でない奴らも点をくれるってだけなんだから
テンプレ外でありながら多くの客の目に留まるゲームを作った制作側が上手かったってだけの話

>>469
暗黙の了解。
エロゲ長くやっていると、あそこは怪しいとかみんな思うことはある。
ただ、全部のエロゲ会社がやっているという証拠があるわけじゃないから、ないことにしておいてるわけよ。
仮に、どこどこは工作しているんじゃ？なんて出してみたら、君みたいに主観で社員工作認定しだすからな。
実際には社員工作なんてしていない真面目なメーカーばかりが疑われる分だけ損をすることになり、
工作したメーカーは適正評価になるだけ。
だから、自分の胸のうちにみんなおさめてるんだよ。

>>471
あー、そういう意味での暗黙の了解だったのね。なるほど。
なら別に廚による犯行でいっか。実際社員にせよそんなことやるのは廚だし。

別に俺は社員工作認定とかしたいわけじゃなくて、
「見分けなんてつかないし、金銭的にも時間的にもあり得る話ではあるな」って思っただけね。
まぁこれは原理だとしても、
可能性としては、個人的な意見を言わせてもらえば社員じゃないキティ廚の可能性が高いと思う。
理由は色々あるんだが、大きい理由としては、
社員だとすると、もっと別の所にリソースさいた方が売上効果が高そう？だから。
エロスケが超有名で利用者数が数十万、数百万っていうなら話は別だがｗ

ただ、工作が入ると、少なくとも1/3近くは工作データになるって考えはあって、
例えば1/2が工作データだった場合で工作/反工作に大きな偏りがある場合は
酷く中央値もずれるのは確かなのね。だから、
「工作があっても中央値はずれない」っていうのは要訂正だと思うよ。

少なくとも1/3近くは工作データっていう根拠は、
同評価・同時期の他作品に比べてデータ数が2倍以上の作品があるから。
しかも、必ず工作（信者）/反工作（反信者）の話題がコメントに頻繁に出てきてる。
1/3、1/2 の工作が原理的に可能なのは>>469 で述べたとおり。

仮定の話をいつの間にか事実に持っていこうとしている典型的な例

工作員がいることを事実にしようとする工作か
お疲れ様でした

ま少なからず俺も工作してるしなw

仮の仮の仮の仮くらいでそれらの妄想が事実だとしても、だから何？って話だな

伸びすぎｗ

よーやるわ。
単純に疑問なんだが、仮に工作が存在したとしてそこまでして工作するメリットってあるのかね？

確証が出ない話をいつまでやっているんだ？
それよりリアリティについて話そうよ

90点で誰か損したりするのか？
80点も90点も同じようなもんだろ
映画やドラマと比べて、エロゲなんて30点ぐらいだろ
28点と24点の差なんてビビたる差
こんなもんにムキになるよあｗあほらしい

よしこれから俺の好きな作品に0点付けたやつ徹底的に晒すわ
工作員オチスレでいいだろこのスレ

元々痛いヤツ晒すヲチスレだし

ヲチなら最悪板とかに立てろよ
ここはリアリティ語るスレだろ

ああ、まだやってたの？

パンチドランカーってこんな感じなのかね

御本人自ら工作したらいいのにね

伸びすぎだろ

工作多くてアテにならんなら、エロスケ見なきゃいいのに。
SQLで判断つくなら自分で勝手にやってればいいのに。

それでもウダウダ言ってるってことは、みんなかまってもらいたいだけなのかね？

自分の判断と責任で物事を評価できない
かといって自分でSQLを見るスキルもない
全てにおいて他人頼み、そんな層

とにかく女主人公POVと痴女POV追加しろってことだな

パルフェっていつの間にか中央値90から下がってたのか

あまりにも長すぎて読む気失せたから飛ばしてきたらまだ続いててドン引き
病院行ったほうがいいよ君

>>491
パルフェはRe-orderのが点高いよ

>>488
まったくだ。エロスケの点数が気に入らんのなら外部でエロゲレビューしてる
サイトとかいくらでもあるんだから、いくつか信頼できるサイト見つけてそこを
参考にすればいいのにな

結局のところ、

ぼくがおもしろくなかったゲームがてんすうがたかくてきにいらない＞＜
これにはいんぼうがある。ぜったいにだ

って言いたいだけだろこいつ

素晴らしき日々なんて2010年2chベストエロゲになるのはほぼ確定だというのに90点はおかしい！とかアンチ活動しても虚しいだけだぞ

アンチも多いから2chベストエロゲにはならんよ
エロスケだけの天下だ

まぁゆとりにはちょっと難しいだろうな

ゆとりじゃないオッサンが
素晴らしき日々がどれだけ素晴らしいか語ってくれます
↓

齧った程度の哲学知識をひけらかすうえに、取り止めもない終わり方をするゲーム

これの良さがわからないヤツはゆとりだという優越感に浸ることの出来る素晴らしいゲーム

俺ゆとりだけど面白かった！良さがわかる〜
↓

合わない人には合わないと予防線を張っておきながら
実際に合わなかったという書き込みがあると文句を言い出す印象

下半期にも面白いの出るといいな
原画とシナリオがよく出来ていて、凌辱ありの非学園もの
とかで

４万字オーバーﾜﾛﾀｗ
よく一つの作品にあれだけ字数が費やせるなぁ
内容は読んでないけど、それだけで頭が下がる思いだわ

素晴らしき＆ｴﾛｽｹ擁護で単発IDが一晩中に渡り全力を出してた件
やっぱり工作の夏休みって凄いね。

>>504
全部読んできたけど1000字以内に余裕で要約できる糞レビューだった

>>506
まぁ、マルセルのレビューの大半は雑談で占められているから内容的にはそうかも知れないけど、
超長文レビューを書くのって凄く疲れるんだよね
俺も一度１万字近いレビューを書いたことがあるから分かるけど、
レビューの字数が増えるとそれに掛かる労力も幾何級数的に増えていくから、
５千字のレビューを書いたときよりも数倍は疲れたよ
だからもう二度とあんな長いレビューは書きたくないって思った

１万字でこれだから、４万字なんてもう考えただけで気が遠くなるわｗ

>>506
他人に伝えたい想い、溢れるパッションをそのまま形にするだけだから
人によっては長文感想の方が楽なんだよ

俺は2〜3000字程度に捻り出した糞を適当に推敲して
500字前後に纏めて投稿することにしてる
その方が読み手は楽だからな

アンカミスった>>507な
自分にレスつけてどうすんだよ俺ｗ

バカが

>>508
わかるなぁ。
ただその纏めるのが面倒なんで俺は２〜３０００字程度のまま出して、
自分のブログで加筆修正してる。

エロスケ、ブログ共にさほど見られてるわけでも無いから好き勝手書いてるけど、
参照回数が増えたり投票されたりコメ付くと嬉しい気分にはなる。困ったもんだ。
多少なりとも構ってちゃんな気質があるんだろうな。

これがエスカレートすると数万字のレビュー書いたり、煽り口調で書いたり
フラゲして（割れか？）途中なのに発売日当日朝にレビュー書いたりしだすのかな。

自重しないとね。

>>508
1/4に纏めるのはすごいな
俺は大体最終的に半分くらいに纏めているから、１万字のときは元は２万字くらいだった
最初に２万字書くのも大変だけど、それ以上に纏める作業がすごく疲れる（全体のバランスを考えたり、要点を的確に纏めたり、ブロックごとの繋がりを考えたり、etc・・・）
ただ思いつくままに垂れ流すのなら確かに少し楽かもね

俺はゲームプレイしててちょこちょこ途中感想とかをメモ帳に書いておいて
最後にそこから適当に選んだり修正してる

>>508
なんかそれ格好いいな　

１０００字以上の感想しか読まない俺ルール作ってたけど
５００字前後のやつもチェックしてみるかな

気合の入ったレビューすることを前提とした意識を持つと物語が素直に楽しめなくなるぞ

プレイ後に印象に残ったことを素直に書けばいいんだよ。
長短も文の出来不出来も関係ない。ただただ思いのまま書くだけ。

それ以上のものを求められても困る。

シナリオ全般とエロのバランスが良いで検索すると
なんでG線上の魔王やパルフェが出てくるわけ？

使えないPOV多すぎるよね

ゴア・スクリーミング・ショウ
巨乳ファンタジー
超昂閃忍ハルカ

ここらへんはまだ納得いくけどね
他の上位にある恋愛ゲでこのPOVにいれているバカって
どういう意図があるの？

　登録作品の例、目安としましては
・複数回Ｈ、濃厚Ｈがある純愛作品
・エロ重視ではあるが、以外と読ませる
・シナリオに対しエロ(性的描写)が不自然無く調和している
・純愛、陵辱両ルートがある作品

これちゃんと読んでるのか？陵辱ないものもあるし
エロ重視でもなく、複数回Hあるにしても最後の方にあるだけで
普通の恋愛ゲと変わらない量だし、濃厚ってわけでもないし・・・
POVとか廃止して属性だけにしろよ

あと、ヌキゲ、恋愛シナリオゲ、陵辱ゲではっきり選別したほうがいいな

理由は実に簡単。
きわめて主観的なPOVが多いから。

この２ちゃんねるのエロゲ板にある各属性スレ見てみな。
定義の違いで住人同士で議論が絶えないスレが山のようにあるから。
批評空間のPOVもそれと同じ。その人の主観によって変わってくるから、いろんな作品が引っかかって当然なわけだ。

POVが使えないと思うなら使わないでおきなさい
使いたいと思ったら、カスタムやSQLを利用しなさい

頭を使うんですよ

シナリオ全般とエロのバランスが良いの真価を見たいなら、条件を抜きゲーだけに絞ればいいんです
http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/#693
辺りを読みなさい
登録SQL一覧を一通り確認してみなさい

頭を使うんですよ

カスタムの例です
http://jpan.jp/?RxEu
これでも使えないと思うなら、諦めなさい
あなたには無縁のPOVなんですから

POVとSQLは使いようってねｗ
そもそもが>>517の言うような「バランス」なんてもんは個人で差があるだろ。
こっちがイチャモンつけたくても、確かに注釈読んでないやつが多いのは否定しないが
個人差ある以上どうとでも解釈されるからな。

シンプルなPOV意外はアテにしないのがいい

その他の話題板まったく書き込みないけどなんかあったの？

まさに見えない敵と戦っているんだ

マルセル…

第二章（？）あたりまで読んで挫折した

またｴﾛｽｹの高得点評価に騙されてｸｿｹﾞを買った友人
だからｴﾛｽｹの評価を無視して2ちゃんで最高の評価を得た智を買えば良かったんや！

>>527
何買ったのか聞いてやるよ

自分の趣向にあったものか情報集めてを判断するくらいの頭は欲しいね
大人ならさ

ErogameScapeのデータ数と初動売り上げの関係で、よく話題にされるゲームがCCだが
データ数と初動売り上げが必ず比例しないといけない理由でもあるのか？
CCのデータ数が工作と割れの証拠だと信じているようだが、逆に解釈すると
普段あんまりエロスケを利用しないユーザー層もわざわざログインしてまで高得点を付けたくなるくらいに
衝撃と感銘を受けた名作だという証拠だろ
要するに評点に限らずデータ数自体も評価尺度に成り得るということ。
その辺どう思ってるんだ？

一方、車輪は有無も言わせず工作乙と言われるのだった

>>530
データ数と初動売り上げが必ず比例しないといけないなんて誰が言ってるんだ？

後発型の話題作は割れ率が高くなる

>>530
CCは奈須きのこ発言によって、月姫やFateシリーズの信者が
「CCは神作品に違いない」と騒いだから話題になっただけじゃね？

話題になった場所が2chとかエロスケ内だけな話で、
実際は「奈須きのこ発言？何それ？」っていう一般エロゲー購入層が多かったから
初動売上と比例しなかった。

トリビア：奈須きのこは男性ライター（女性と勘違いしている信者もたまに見かける）

車輪の国、向日葵の少女

売り上げ　約９０００
データ数　約３０００
ユーザーの三分の一によって付けられたそのデータに間違いなどあるはずがない

その約9000って発売年の新品売り上げだけだよね。

C†C→公称5万本
家計→公称10万本
phantom→公称15万本

家計の公称10万ってのは初めて聞いたｗ

家計はDL販売が主流だから実質的な売上げがわかんね
DL販売サイトの売上げランキングの上位にランクインしたりしてたが

以下割れ含めてプレイユーザーが一番多いエロゲを予想するスレ

多分fate
正規ユーザーですら20万人いるんだから割れ含めたら30万くらい行きそうで怖い

え、普通に100万行くだろ
中古含めた割れユーザーは正規ユーザーの最低5倍

10万の戦国ランスはパッチのDL数が売上げの四倍だったな

AIRかFateのどっちか
AIRとかニコ動で地味に人気あるから順調に割られ続けてるだろう

そういえばエロゲじゃないけどナルキは公称100万DLだったはず

>>542
＞最低5倍
ソースある？浅井ラボみたいな真偽不明なの以外で
もしあるならぜひ教えてください。

車輪は割れ数だろ
あかべぇのイベントで修正パッチのDL回数が100万超えてるって言ってたからな

戦国ランスの時も話題になったけど、パッチDL回数は中古含んでないよね。
また、パッチを複数回DLする人も（少数だろうが）いるし。
まあ、それでも割れはかなりいるんだろうけどさ

パッチ複数回DLする人よりパッチDLしない人の方が多いと思うの

相変わらず、違法創作は他のレビュー者のをちょっとずつパクっただけだな

エロゲ歴四年の自分は、必然的に車輪もfateも通常版だ。
あんまり覚えてないがCCは中古だったかな。
少なくとも、初動売り上げに貢献してないのは間違いない。

発売年から５、６年経てばユーザーも入れ替わるし、
今さら初動の売り上げなんぞ意味ないと思うけどね。

修正パッチDL数の話は
割れの被害受けてる方が出してる数字だからな
大袈裟に言うのはある意味当然

実際、大袈裟でも何でもないんだけどねー

てんぷれ

むしろ新品購入層はパッチ出る前にクリアする人がかなりいると思うんだけどな

時代は変わっていくのに
リアリティのあるエロゲがでないとか終わってる

エロゲでリアリティてｗ

エロゲーにリアリティーを求めるのは、
映画やテレビドラマ・アニメ等にリアリティーを求める以上に難しいことだ。

と言ってみた。

リアリティー求めるのが、キャラクターなのか、シナリオなのか、
エロシーンなのか、行動の細部なのか、よぉわからんな。

だからつよきすリアリティ君はもういいからｗ

俺がリアルだ

そう、リアルだから２次元美少女とはちゅっちゅできないんだ

リアリティうんぬん語るなら発言者がどの程度だの、もっと具体性が無いとな。

キモオタブサメンがいじめられながら純粋な愛を手に入れる物語がほしい

>>563
そこで妙なリアリティとやらがあるならば、
ヒキオタニートのブサイク女がお相手になりますが？

>>563
普通に無理じゃね？ｗ

三条友美風原画の実話エロ体験題材のエロゲーとか、かつて無かったのかね

>>564
そんなことないよ
俺でもモデルの女と付き合ったことあるし
見た目が問題じゃなくて性格や会話が重要
それをお前らにもライターにも気づいてほしいね

さわるな危険

脱キモオタするために部活始めたり
人と会話できるようにがんばるが最初はダメダメだけど
徐々に成長していく姿を表現してほしいな
エロゲって主人公が成長するものって描かれてないね

美女と野獣、オペラ座の怪人、エレファントマンなど
ブサメンの名作もあるぐらいなんだから
なんでエロゲでできないんだよって話

卒もなく、ヒロインの好意に鈍感で、いざとなったらできる主人公は飽きた

なに、お前デブジさんディスってんの？

>>570
ブサメンが純粋な愛を手に入れる、ってのが限界ってことじゃね？

キモオタブサメンがいじめられながら、更に純愛、
更にエロゲーだからHシーンも有り、となるとハードル上げ過ぎじゃね？

もっと現実的な話してやると、
そんな特殊な設定だと、売上が芳しくなさそうだから、絶対無理じゃね？

流れ無視してNinetailの新作の点数が低くて悲しい気持ちになった
あそこは買う気が全く起きないメーカーなんだけどなぜか応援したくなる

絵的に厳しいってのが一番だろうな、ブサメンの恋ってのは。
スゲーブサイクでオタクだけど、元スチュワーデスの美人奥さんもらうことになる
荒俣宏みたいなお話もあるっちゃあるけど、作り話くさくなっちゃうとは思う。

もっとも、今主流のモテモテ主人公物の方が作り話くさくてイヤになってんのには同意するが。

何でキモオタってイケメンモテモテ好きなんだろうな？
キモメンの友達でイケメンモテモテ萌えゲ好きな奴に聞いてみたら

お前らと同じような反応でリアルを持ち込みたくないだとさ
「それだと感情移入できないだろ？」
って言っても、
「モテモテがいい！」
しか言わないしｗｗ

現実逃避する派の人がエロゲ購入層に多いってことか
てか、リアルで普通に恋愛できてたらエロゲなんてしないしな

逆の視点で、誰がヒロインかわからないのやってみたいけどね。
好感度高いヒロインばっかでイヤだから、ゼロから人間関係構築する感じで。

それっぽい子が６〜７人出てくるが、ハッピーエンドは一人だけ。
ほかの５〜６人の女の子は付き合えませんでしたエンドｗ
当然付き合える子でも付き合えないエンドあり。

うれねーなｗ

デブジさんの凄いところ
　・引き籠もらず、サボらず毎朝登校している生真面目な一面
　・処女なんていつでも奪えると豪語し、過程を大事にする
　・ただやるだけではなく、暗示を解いたり寝取ったりシチュエーションに拘る
　・一瞬の閃き、思いつきがやけに神がかっている
　・可愛ければ男でも構わない
　・独占することに拘らず、部員や婚約者にもいい目を見させる寛容ぶり
　・ちゃんと記憶を消したり希望を叶えておいたりと、人を気遣う優しさ
　・卑劣なことをしているようでいて、暗示無しでも好かれるよう仕向けたりと実は純愛嗜好
　・リアルが充実しても二次元への興味も失わない貪欲さ
　・殴られても相手を恨んだりしない海より広い寛大さ
　・どんなときでもメガネは外さないファッショナブルさ
　・風呂に入らなくて体臭が酷くても気にしない、むしろ武器にする
　・エロ目的だけでなくホモ疑惑の解明・男を女に・教室をトイレにと、催眠携帯を実験に使う探究心
　・エロゲ主人公には、もはやデフォなのか？　脅威のチンカス製造能力の高さ
　・声まで男前だった（CV:水野しん）

>>576
おれはそういうのやってみたいけどな
攻略できるヒロイン全員と友達ってのがまずありえんしｗｗ
それにそれぞれ個性あるのに全員主人公を好きになるってのがありえないな

>>576のような設定の場合
主人公の性格付けや見た目の設定できれば売れるんじゃない？
この性格じゃないとこのヒロインしか攻略できませんってな感じで
その方がリアリティあっていいわ
なんでハーレム状態にするんだよって感じｗｗ誰得なんだよｗ

刺激的な戦争ものもっと増えねーかな
少年誌みたいな能力バトルものでなく

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

馬鹿馬鹿しくて観てられんねえ・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、旧帝理系の自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の低学歴諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>578

そういう路線なら主人公は社会人というのが好みですね

末期、少女病の制作再開が確定したみたいだから登録依頼出しとけよ

>>580
コピペ元は東大だったろ
宮廷理系ごときで偉そうな態度取るんじゃねえよ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

馬鹿馬鹿しくて観てられんねえ・・・

理系とか研究生の人は楽しめるかも知れないけど、高卒の自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは東大出や将来の官僚の学歴諸君で楽しんでくれやﾉｼ

なんてことだ・・・
ここまで読むとこなし

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。

■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

■前スレ
　ErogameScape−エロゲー批評空間− Part41
　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/

テンプレそのまま貼る馬鹿があるか

やりたい放題ですな

以下、日本全国のヲタから精子を搾り出したエロゲキャラNo.1を予想するスレ

今年ならあまつみそらにの淫乱妹
歴代なら数の暴力でセイバーか凛

あの妹は清水の演技まで踏まえて完璧だったな
久々に抜きゲじゃないので抜いた気がした

エロスケの登録数、POVを参考にすると、瀬里奈か超昂閃忍ハルカだと思われます

ここは俺の日記帳

＞こうしたレビューをきっと彼らは見ているでしょうから、こうしたkenken1231さんとのやり取りも
＞彼らの役に立つといいなあ、と切に思います。

なんというか……メーカーにアンケートはがきでも送ればいいのに、と思った。
もしくは公式における掲示板とか、あとメールとか。

アンケ葉書じゃない時点で、
実際に買うユーザーの意見なのか判断つかんしね。

公式の掲示板やアンケート葉書とかならまだしもわざわざ見るもんかね？

アンケはがきって出すものなの？
売るつもりはないからどうでもいいはずなんだけど、
付属品が欠けた状態にしたくないから出せずにいる

あかべぇのシークレットシートも何枚か保存されたままになってるし

ヌルヌル動く
オススメ抜きゲーはなかべか？

アンケはがきを付属品と捉えてる方が普通じゃないと思うが、
面倒だからアンケはがきを出したことはないな

マルセルって長文コメだけじゃなくて返信も長いんだなｗ
あそこまで行くと本当にエロスケを楽しく利用してるんだろうなと微笑ましくなるわ

昔ＳＬＧで、細かい操作性の問題や葉書の欠陥などを書いて送ったら
次作的タイトルでは全部改善されていて
アンケートって真面目に見てるもんなんだなと驚いた事があるな

>>601
たぶん、勘違い乙

ｔｓ

>>601
同じような要望が結構来てそれで改善されたとかあるかもな

あと、エロゲーのモニターをやってる人が知人に居るから、モニターってのもどうかなあ、と。
エロスケで事細かに書くよりそっちの方がよっぽどメーカーのためになるんじゃねえかと。

ただどこでそういうのを応募しているのか知人に聞いたことないから分からんけど。

>>605
まれにメーカーによっては募集あったりするけど、
エロゲだとほとんどないから、自分から売り込みじゃね?
無料、交通費なしでやりますとか手紙やメール出してみるとか。
だいたいは顔見知りに頼むとかじゃね?
昔、ネトゲやってた時は、公式イベントに協力とかしてたら、テストプレイやってもらえるかの打診もらったことあるな。
こまめにバグ報告のメール送るとか、応援バナーやるとか、不正動画報告するとかメーカーに協力的な態度やってみるとかがいいかもね。

少し前に、点数を一点刻みで付けている人はどういう基準で付けているんだよ一体、って人がわりといたので
その一点刻みで付けている俺の例なんだけど

エロスケ始めました
最初は良作と凡作のボーダーラインだけ決めて、５点刻みくらいで付けていこうかな
↓
これ、75点付けた作品より良かったんだけど、80点付けた作品と並べるのは微妙だな…
78点にしておこう
↓
これ（ｒｙ
↓
やべえｗ73.5点とか付けたい　or　標準偏差低いなおいｗ
↓
全体の見直し
↓
以下ループ

こんな感じでいつの間にか細かい点数になってしまった

>>607
俺もそんな感じだな。
５点刻みの壁があって自分なりのボーダーラインはあるつもり。

伝わりゃしねーだろがなｗ

時間がたつと自分も一点の差がわからなくなるんだよなあ

俺の場合、最初に20タイトルを投入したとき、これを1〜20位にランキングし、
2点刻みに95点、93点、91点、、、と入力していった。
この後は相対評価で入れてる。
もちろん、点数入れ直したものもあるが。

5の倍数しか入れない

シナリオ9/10点
エロ6/10点
BGM8/10点
・・・・・・
・・・・

とかレビューサイト的なことを昔はやってたけど
どうしても無理が出てくるんだよな
高得点つけたいゲームの点が伸び悩んで困ってしまう

高得点をつけたいがために
同じ紙芝居なのにゲーム性の点数が高かったり低かったりするサイトを思い出した

>>612
自分の場合はそれだとエロの点数がひどいこのになるので、
グラフィック 40点満点 シナリオ 20点満点 BGM 10点満点…といった感じでやってる。
作品ごとに絵師買いとかライター買いとかで評価基準を変えれば不公平さも出なくていい感じ。

俺も分類式だけど、平均取ってるから大丈夫。
あと、シナリオゲと萌えゲと抜きゲで評価基準も変えてるし。

シナリオゲー基準でこの項目は何点、とか、そんな感じに。

エロゲの評価に減点方式なんて向かない
青天井の加点方式が一番良い

>>612
そういう点のつけ方をするやつのレビューは、基本的に当てにならない
総じて頭が悪い

無理して付けてる感があるよな

どういう項目分けするかにもよるんじゃね？
無理のない自然な項目分けになってる例もあれば、明らかに無理に付けているような項目分けもあるし。

>>612みたいな付け方だとさ〜、シナリオもキャラもエロもそこそこ良いみたいなソフトが上位に来ちゃうんだよね
俺はたとえエロが壊滅的でも内容が超面白かったんなら満点付けたいわ

エロゲなのにエロが薄い時点で地雷だわ
シナリオ重視ならエロゲやらずに映画やドラマ見るわ

だな、俺も個々人の満足度で付けるのがエロ助的にはいちばん適してると思う
個人サイトなら多少客観性も必要かもしれんけどね

で、おしっこシーンが１シーンしかないのにAランクのPOVを100個つけるんですね

>>621
AVでも見てろカス

おしっことかどうでもいい
もっとうんこPOVに登録できる作品出て来い

エロゲの幼稚なシナリオで楽しめるって普段どんな本や映画見てるんだろうって思う
マクドデートなんてアホらしくてやってられん

>>624
俺はエロゲよりAV見ている時間の方が多い

また俺かっこいい自慢始まった

映画ならトルナトーレ、リンチ、コーエン兄弟、ヴァン・サント、チャン・イーモウetc.
本はミステリ全般が好きだがエロゲも普通に楽しめる

エロゲはエロゲの面白さがある、それでいいじゃない

>>628
さすがスカトロ紳士趣味が合うね
で、エロゲではどれがよかった？
シナリオ重視のゲームで

>>629
エロゲの良さ、つまりエロだよ
エロゲなのにエロが薄いって詐欺みたいなもんだろ

1万円する素人AVで、延々着替えシーンばっかりとかと一緒

つよきすリアリティ君ちーっす

抜きゲ至上主義者はこれだから困る

ヌキゲというより、シナリオにエロを絡めて描けない糞ライターが悪い

いやいや、エロゲの面白さ、と一口に言っても色々あるだろ
絵重視の人もいれば、声重視の人もいるし、ゲーム性とかもあるだろ

お前さん勝手に話進めないでくれるかな

それはそれで＞延々着替えシーン

泣きゲーとかシナリオゲーとかアホかと思う
エロゲで泣くなんてありえないなｗ

そもそも、主人公がイケメンモテモテで強い時点でやる気無し
誰とでも付き合える主人公なんていらない
複数ヒロインいても攻略できるのは1人でいいわ
その分エロを濃くしろと思う

お前はいつ見てもかっこいいな

>>631
エロゲを大きく分類すると、大体３つかな。

１．ヌキゲー
とにかくエロエロなゲームがしたい！という人に高評価
エロエロなシーンを体験することが第一義的目的なため、
ゲーム性が高いと評価は逆に落ちる。
ゲームは簡単（例えば選択肢のみ）なほうが良い。
如何にエロエロなシーンを作るかが至上命題なため、
色々工夫はされてきた。（3Dとかアニメ表現とか)

２．シナリオゲー
とにかく、抜くことが目的ではなく、面白い、とか感動できるシナリオが見たい！という人に高評価
エロが必須ではないため、あとで「非18禁版」が販売される事が多々ある。
逆に言うと、「非18禁版」があったり、アニメ化されて全国放送された奴はシナリオゲー
ゲーム性が少し高い奴もあるにはあるにはあるが、
基本は「選択肢」のみでゲーム性は低いのが一般的。
エロシーンが必須で、かつシナリオ性の高いゲームもあるにはあるが少数派。

３．ゲーム性の高いエロゲー
ゲームパートに中毒性があるようなゲームがこのジャンル。
ただ、このジャンルの作品は少ない。
原因は、コンシューマーゲームがほとんど全てがこのゲームであって、
たいていの場合それに見劣りしてしまうから、
開発費がかかる割には、ユーザーを満足できないことが多い。
ただ、それだけにこのジャンルのエロゲーは、アイデアをよく練ってるものが多く、
中毒性の高いものが多くなっている。
ゲームパートがメインをある程度占めるため、シナリオやエロは薄くなりがち。
もちろん、それらがバランスよくうまく調和しているゲームもある。

ナスティボーイさん最高だよな

またリアリティ雑談か

>>639
その分類だと、
ヒロインのキャラクター性に重きを置き、シナリオ全体の流れ＜キャラクターの魅力向上が命題になっている、
俗に言う「萌えゲー/キャラゲー」に類される作品は何処に入るんだ？

シナリオゲーっていうわりに中高生がメインってな・・・
大人が一人もいないようなものでシナリオがいいものなんてあるわけがない
そういうので感動できるのは低脳だけ

大人が見れる作品が少なすぎる
大人が楽しめるような作品が主流になったらエロゲ業界も潤うのにな
低年齢且つ低脳キモオタ向けばかり作っているから倒産するんだよ

>>642
おれからすれば、中高生キャラの時点で萌えゲキャラゲの部類だよｗ

ちなみに大人が楽しめる作品てどんなの？

恋空

>>643
>大人が見れる作品が少なすぎる
じゃあ大人が見られる作品ってどんなの？

いわゆる今の萌えゲーキャラゲーっていつくらいに出てきたものなの？
一つのジャンルとして確立してきたのっていつくらいなんでろ

それはそうと、まだけっこうレス番が飛んでいるな

東鳩からじゃね？

今のところ大人が見れる作品はつよきすとタカヒロ作品のみ

【大人に安心してお勧め出来る感動の名作選】

果てしなく青い、この空の下で…
　田舎町を舞台にした穏やかな心温まるラブストーリー
君が望む永遠
　ゲーム史上にその名を刻むナイスガイ鳴海孝之の漢ぶりに注目
銀色
　特にお薦めは第三章　美人で優しいおねえさんに萌えろ！
好き好き大好き！
　元祖　電車男
さよならを教えて
　女子高に赴任した新人教師と生徒が織成す感動のラブストーリー
螺旋回廊
　厨房掲示板で展開されるドタバタギャグコメディ　笑いながら抜ける傑作
沙耶の唄
　事故の後遺症に苦しむ主人公と友人たちが織り成す青春ラブストーリー作
永遠となった留守番
　ロリコン必見！かわいい娘とのお留守番をお楽しみください
ゴア・スクリーミング・ショウ
　トラック野郎が人形劇を通して主人公とヒロインの恋を成就させる恋物語
スクールデイズ
　伊藤誠の鳴海孝之にも劣らぬ漢ぶりも見所だがなにより桂言葉の健気さに圧倒されるゲーム
サマーデイズ
　スクールデイズに続く傑作！凄い！なんたって凄い！買え！
天使のいない12月
　雪が織り成す学園青春爽快ハートフル純愛物語

東鳩２で確立された感はあるな
シナリオなんて無きに等しいようなものだったが
ささらといいんちょを作り上げたことには素直に評価する

萌えという言葉が使われてない時代のゲームでも
それっぽいの多いからなぁ
ＣＳときメモＰＣ同級生で恋愛ゲームはメジャー化して気はする
ＴＨ１も萌えとかキャラゲの範疇でしょ

萌えの概念は第3世代オタクが客層の主流を占めるようになって確立した
それ以前から雛形はいくつも存在してたが、キャラに過剰に入れ込むキモオタが狭いPCゲーム界に隔離されてて表に出てこなかったので
そのせいで世間的な認知が大幅に遅れたとも言える

wikipediaに載ってる第2世代オタクと第3世代オタクとのボーダーは
実は生年ではなく、第3次アニメブーム（エヴァ放映時）以前からオタだった層と、以後にオタ化した層とで区分される

前者はリアルと仮想のメリハリがつき、ヒロインが非処女だろうが主人公が多穴主義だろうがユーザーの反発なんて起こりえなかったが
現状は皆ご存知の通り、たかが非処女発覚如きで火病ってディスる狂信者層が幅を利かせる始末

それって単におっさん懐古厨が新参ディスってるだけだよね

>>654
マルセルさんチーッス

言葉は悪いけど>>654の考え方は間違っていない。
オタクの分析本なんかも何冊か読んでるけど、共通してるのは、

エヴァンゲリオン以前→第三者視点でシナリオの深さを楽しんでいた。
エヴァンゲリオン以降→主人公に自己を投影し、キャラクターその物を楽しむようになった。

という傾向があるのは事実だからね。
要するにエヴァ以降のオタクは、作品世界に自己を投影することを主としだしたってことだね。
自分が主人公になり切ったつもりで作品を楽しむようになったと。

実はもっと単純
昔はアニメも漫画も男向けに作られていた
最近は女の購買層も意識して作られるようになった
やおいが流行り出してからおかしくなった

どうおかしくなったの？
市場が拡大するならいい事なんじゃないのか

まったく、おっさんというものは自己を美化することに長けている
ガキの頃になりきりヒーローごっこしてた世代だろーが

>>657
ついてに補足すると、PS版ときメモのブレイクによるギャルゲーの市民権獲得や
元々キモい資質は持ってたがそれまで他のオタジャンルには手を出してなかったアニオタ層が、活字畑やらゲーム畑やらに流出し始めたのが
（今でこそアニオタ、ゲーオタは不可分のものだが以前は棲み分けができていた）
ちょうどエヴァのヒットした時期に前後して相次いで起きていて、業界の勢力図が比較的短期間で一変した記憶がある

>>658
それはもう少し前
サムライトルーパーやサイバーフォーミラのヒットした時期だな

>>661
やはり引き金はときメモか
ライトノベルなるものが出てきたのはいつくらいだっけか？

>>642
一応キャラゲーもシナリオゲーに分類。
結局キャラクターを際立たせるのは、物語の中のセリフや
その行動で形成されるものなので、シナリオゲーの一部という判断。

「キャラクターだけは魅力的なんだけど、シナリオがいまいち」とか
あるとは思うし、言ってることは十分理解できるが、
分類しだすとキリがないので。

かつてはストーリーの中にいるキャラに独自の執着を見出す
今はそれを念頭、特化してストーリーがある(萌えゲ

>>663
なるほどね。
確かに、分類しだすと際限なくなるし、大枠ではそれでいいかな。

>>662
ライトノベルなら25年前くらいから出てる。
ただ、変わりだしたというなら、ブギーポップとかでだした15年くらい前になるかな？

>>665
そのへんは｢物語消費論｣や｢キャラクター小説｣とか大塚の本読むと理解しやすいかな。

>>666
東浩紀氏はよく読むけど、大塚英志氏はほとんど読んでなかったわそういえば。
大塚氏の論はよく分かりにくいんだよな。氏独自の表現と言うか、そういうのが多いから。

ダーリン、エロスケスレだっちゃ

抜きゲー＝ヒロインのエロでオナニーするゲーム
シナリオゲー＝主人公の行動でオナニーするゲーム

エロゲでいえば萌えゲー・キャラゲーの方向性がはっきりしてきたのが２００２年発売のダカーポで
そして２００４年のシャッフルで方向性が定まり、２００５年の東鳩２で萌えゲー・キャラゲーという分野の
１つの頂点をむかえて確立されたという感じ。この３つの作品が００年代におけるエロゲの１つの大きな流れを
決めたという認識だな俺は

そして２０１０年になって現時点で素晴らしき日々がトップだけど、８月や鍵といった大手がそれまでの作品と
一線を画すものを発表してるのをみると、１０年代になってまた流れが変わろうとしてるのかもしれんな

そういえば東鳩２ってエロゲで一番フィギィアが出てるゲームかね？

萌えの元祖はなんなの？

枕草子までいくんじゃね？

>>672
ワロタｗ

日本だと古事記や万葉集がふつうに萌えあるからな。

アニメーションだとリボンの騎士が源流だと思うけど
ゲームなら卒業かなぁ

1995年1月　同級生2発売
1995年10月　ときめきメモリアル（PS）発売
1996年6月　センチメンタルグラフティ発表
1997年5月　To Heart発売
1997年10月　Piaキャロットへようこそ!!2発売
1998年1月　センチメンタルグラフティ発売
1998年5月　ホワイトアルバム発売
1999年6月　Kanon発売


エロゲーのキャラクターグッズが流通し始めたのは、俺の知る限り、
ゲーセンのプライズとして同級生2のポスターが大ヒットした辺りからだった。
同時期にコナミがときメモを当てて、コナみるくのキャラクターグッズで大儲け。
さらにセンチメンタルグラフティが、「発売前に」、キャラクターグッズで大儲け。
このキャラクターグッズ商売の流れに乗ったF&Cがエロゲ業界最大手の一角になった。
イベントで新作テレカを出せば出しただけ売れるというバブリーな時代。
萌えゲー・キャラゲーの方向性がはっきりしてきたのがこの辺だと思う。


その頃、雫・痕のヴィジュアルノベルで注目を浴びていたLeafが
To Heartの発売・大ヒットでキャラクタービジネスに参戦。
この辺でエロゲーのシナリオ（というか泣けるか泣けないか）に注目されるようになった。
ユーザーの間で同級生2の桜子が泣きゲーの元祖だとか、
マイナーで絵が酷いけどONEというゲームが泣けるとか評判になりだす。
ホワイトアルバムの発売後、シナリオの考察とかでLeafの掲示板が大いに盛り上がる。
そしてKanonの発売で本格的泣きゲーブームに。

エロゲのシナリオについて語るユーザーが爆発的に増え、
それに比例してエロゲのレビューサイト盛り上がった。

みたいな認識。

ｶﾞｲﾅｯｸｽのソフトからじゃね。
萌え絵のクイズやおにゃの子育成系やら出してたじゃん。

それを言い出したら俺の中ではポッキーとかまでさかのぼるけどな。

葉鍵は本当に場違いなもんで売れてくれたと思う

桜子のオルゴールとかあったな

>>666
ミス。ブギーポップは98年で、登場もっと後だった。
95〜98年頃は電撃はギャルゲのノベライズがまだ強かった頃だ。
なんか95〜98年頃はレーベル多いけど｢これは｣という作品がライトノベルはあまりないかも。シリーズ物が締め入ってた感じがする。
ただ、エロゲのノベライズがこの時期から盛んになったりする。
あとは講談社ノベルズで、京極夏彦や清流院流水、森博詞あたりがデビューしてて、新しい作家みたいに言われてたあたりかな？
このへんの系譜が今の言葉遊びやキャラクター性強調される流れかな？

俺の最初の萌えはPC88版イースのフィーナだった

ファルコムのヒロインにﾊｧﾊｧするオタはそれこそ80年代からいた
だが時は家庭用ゲーム機全盛期で、業界全体を見渡せば萌えの徴候なんて皆無だったし
上記の様なユーザーは市場的にもニッチなPC界隈に隔離されてて、俺らマジョリティがFC〜SFCの話で盛り上がってた時も輪に入ってこれなかったボッチの印象がある
（独りでファルコムゲーを熱く語って浮いてたサークルの後輩を思い出すｗ）

その辺は>>654にも少し書いたけど

エロゲの歴史スレになってね？ｗ

本家落ちてるから？

こうなると思ったから枕草子でまとめたのに

ネタが無いからだろ
この流れを止めたければ何かネタを提供すればいい

いや、、、今現在ネギ板1日あたりレス数No.1のスレにネタ振ってさらに加速するのか？
スレタイ以外のネタなしで運転する方が普通のスレ速度だと思うけど。

エロゲで評価するのは
絵>ジャンル＞エロさ≧シナリオ＞システム
の順だわ

シナリオ＞システム＞＞＞絵・キャラ
HシーンはいつもCtrlスキップだからエロなんて評価のしようがない
ジャンル等はどうでもいい

萌えブタとか死ねよ

エロゲのシナリオって・・・
時間の無駄にしか思えないが

>>692
それはラノベ愛好家なんかにも言えるからなぁ……
中学生にはたまらんのじゃないかな

システム＞シナリオ＞絵＝エロ

>>690

君はエロゲやんなくていいんじゃないの

シナリオだけがエロゲだと思ってるの？

>>695
童貞には分からんだろうが
あんな嘘臭いの見せられると逆に萎えるんだわ
エロゲにエロはいらない派ってそう少数派でも無いと思う

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>697
お前　目に見えるものだけが全てとか思ってる低脳じゃねぇか

創作は創作の良さがあるんだよ　割り切って楽しめないなら買うなボケ

>>697

ゲームとしてのエロを楽しむんだよ
嘘くささなんてエロゲのシナリオ全てに言えるだろ？

シナリオっていっても、廃部危機か誰か死ぬぐらいだろ？もう飽きた

それより、こっすこすのように短編集のエロシチュが盛りだくさんなのを出せ

娯楽を全否定する言葉だな

>>697
その理論ならお前は創作物全般楽しめないだろ
それかエロに限って否定するってことは、エロにだけ秀でている男なのかお前は？
もしくは一般教養が無い人間かそれしかないだろう
引きこもってろよ一生

>>703
エロゲにはエロを求めるのは当然のもの
教養物は他で補うのが常識だろｗ
お前はエロゲで教養見につけているというのを
大声で公言しているようなもんだなｗ

○○は人生の縮図

何か約一名が喜びそうな流れになっているな

休日の過ごし方は人生の縮図

>>707
うまいこと言った！

>>703
エロゲには、�@エロを楽しむもの�Aシナリオを楽しむもの�Bゲーム性を楽しむもの
の３種類あるって↑の方にあっただろ。
お前は�@で楽しんでおけばいいんだよ。
�Aや�Bで楽しむ人もいるのだから、お前の価値観を押し付けるなよ。

>>708
>>703はアンカミス。正しくは>>704

ぼくっすか？どもどもｗ

そーですねー。２，３をエロゲで満足しちゃっているところが
教養の無さを露呈しちゃってるってことじゃないっすか？ｗ

シェークスピア読んだり、オブリビオンやったことありますかー？ってなもんでｗへっへっｗ

オブリはMOD入れなきゃすぐ飽きる

>>710
ID:Y8L5HQM+0　は高教養の持ち主。
シェークスピア読んだり、やオブリビオンをプレイするのが趣味。
エロゲーにはエロを求め、他は認めない。
ただ、エロスケはよく見る。

これで満足か？この話題は終了して良い？

ID:Y8L5HQM+0
が満足するシナリオというかストーリーって、
エロゲーに限らなくていいから、娯楽全てのジャンルで、何があるんですか？
シェークスピア、とかはなしで。正直古典文学はつまんないから。

抜きゲーは糞
抜きゲや糞萌えヲタのせいでシナリオゲーマーまでキモオタのレッテルを貼られる

>>714
コンシューマやってればいいだろ

抜きゲーだろうと萌えゲーだろうとシナリオゲーだろうと普通の奴からすればエロゲーやってる時点でみんなキモオタに決まってるだろ
俺は他のやつらとは違うとか言っちゃう人ですか？

総括して思考停止するのはやめてもらえますかー？ｗ
そういうのを踏まえた上での話なのでｗｗ
あなた場外ですｗレッドカードですｗ

オレは二次でも三次でもいけるが、とにかく抜きたいってんならAV見る
エロゲのいいところは、ドラマ映画小説でいい女だなと思うようなヒロインの痴態とか、その他媒体だと省略規制の夜の営み部分を絵声付きで拝めるトコだと思うの

自分はエロシーンを飛ばすことが多い。
そこそこの関係の男女であれば普通にある行為だから
わざわざ作品内で細かく描写する必要があるのかな？と感じるのよ。
エロCGならクリア後時々眺めてるが……色白童顔で巨乳とかたまらんｗｗ

ま、人それぞれってことで

>>715
コンシューマーでもいいから、面白いやつ教えてよー。
俺は面白い娯楽がやりたいだけだから、
エロゲも好き嫌いせずやってる。

バルドスカイとか、アクションゲー（シューティング？）としては、
コンシューマーゲームを入れた中でもやり込み度が高くて面白い方だよ。
戦国ランスも地域制圧型SLGとしてはコンシューマー全部含めても最高レベルにまとまってるし。

>>ID:Y8L5HQM+0は食わず嫌いせずに色々やってみたらどうなの？

>>718
＞ドラマ映画小説でいい女だなと思うようなヒロイン
これが表現できていればおれもエロゲにもっと興味が湧くけどな

>>720
とにかく、オレはエロゲを手にするとまずエロシーンが気になるわけよ
そこに行き着くまでの要素が面倒でつまらない分だけイラつくんだよね
エロシーンを盛り上げるようなゲーム性ならいいけどな
面倒な子とやって、しかもエロが少ないなんてありえんわｗ

そもそもゲーム性があるにしても好みのゲームじゃないとな
NFSやGTA4やオブリビオンレベルのゲーム性があるならやりたいけどな
わざわざ、SFCレベルのゲームやりたいとは思わないわｗ

MOD前提でやってるかそうでないかが問題だ

>>721
NFS,GTA4,オブリビオンのゲームレベルなんて、
カーレースゲームとよくある洋ゲーじゃん。

多分バルドスカイの方がゲーム性高くて面白いよ。
ジャンルの好みの違いじゃね？

FFのようにゲーム性が売りでコンシューマでヒットして
その後18禁で出すならやってみたいと思うけどな
ゲーム性とかシナリオとかいうなら、まずコンシューマで実績あげろと
それで評価されたのなら、エロが薄くてもいいわ
エロゲに対する固定概念を持たないでやれるからな

>>724
いや、だからMOD入れてんの入れてないの？

>>724
FFはゲーム性ほとんどないだろ。
グラフィックが素晴らしいだけ。
FFで満足できるレベルの娯楽に興味はないよｗ

楽しめるものと楽しめないものを並べた結果にユニークさが足りない

バルド＞オブビリ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったことない糞ガキは死んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
アクション性は確実にバルドの方が上じゃね？
洋ゲーって、基本modで雰囲気とグラ楽しむだけでしょ。
よく言われるクリゲーじゃん。

ジャンル違いだけだろｗｗ

ともあれ反応している奴もキチガイでFA？

とりあえずzoomeから動画引っ張ってみた。

オブビリオン　戦闘シーン
http://zoome.jp/oblivious/diary/52/

バルスカ　戦闘シーン
http://zoome.jp/OHR/diary/7

ジャンルが完全に違うから、どっちもどっちって感じだけど。
同が見て思ったんだけど、AIONの方がおもしろくねーか？

バルドはバルドで好きだけどジャンル違いなんで別として同じ洋ゲーならオブリよりはDiablo2のが面白いだろ・・・MOD入れてなきゃ

AIONは運営がゴミクズだぜ

ネットゲーって戦闘を楽しむものなのか？
正直、>>731の戦闘はもっさりしすぎていて全く面白そうには見えない

>>726
お前はさっきからバカだなー

この一連の流れがお前の納得するゲーム性のあるゲームとは何かを
見つけるものだと思ってるわけ？
バカなお前にもわかりやすく>>724を言うとだな
エロゲに対する固定観念を払拭できなければ、エロゲにエロを求めるのは当然なわけよ
一般人がゲームをやろうとしたときに、エロゲの中から探すとでも思っているわけ？
エロゲのゲーム性を認めさせたいなら、コンシューマで実績あげろってことだよ

そういうことを言っているのに、おまえときたら文脈も理解できず
FFが興味ないとか言ってるしｗそれでまた反論した気になっているところがバカすぎｗ
主題はFFのゲーム性だとでも思っているのですか？
そりゃシェークスピアつまらないと思うはずだなｗｗ
哲学は視野を広めてくれる、そこに面白さがあるわけ
お前は字を読むことはできるか、理解することはできないようだねｗ

主観的な価値観によるゲーム性とやらをオレから求めるなんてアホ過ぎｗ
自分で勝手に調べてやっとけ低脳
バカなお前にはおれと対等に議論しようなんて無理無理ｗｗ

はい、論破ｗ

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>>733
AIONは天族と魔族のバランスがとれた鯖じゃないと詰まらんし、高いしね。
ただ、色々動画見る限りではユーザ数とかみてもまだオブビリオンよりましな気がする。
(MMOとMO比べても仕方ないが。）

>>734
ネトゲはまぁ色々でしょ。ギルド内の役割（ロール）を楽しんだり、対集団戦があれば戦略も出てくるし。
それを楽しむとか。あとは純粋に狩りとか、景色とかで雰囲気楽しむゲーム。
基本廃人仕様が多くて、ゲームがいくら良くできてても、過疎ゲーはつまらなくなってしまうという特徴がある。

動画については、確かに、もっさりしてるし動画の質を落としてるね。選び方が悪かった。
ただ、戦闘シーンのやつ適当に探したらそれが出てきただけなのですまん。

>>735
なんだ・・・CSでオブリやってゲームやった気になってるだけかｗ
公式MODしか入れれなくてくやしいのうｗｗｗｗ

>>735
普通にエロゲーがコンシューマーに移植されても、
実績残してるぞ。

例：うたわれるもの　（PSP売上１位の時があった）
http://ascii.jp/elem/000/000/423/423794/

主観と偏見で凝り固まってるのってお前じゃね？

>>739
一部の例外だけでは否定したことにはならない

エロゲ好きや洋ゲーキチからも叩かれる>>735の今後にご期待ください。

>>739
ちなみにwikipedia によると、

うたわれるもの
>PS2版は約2か月で10万本以上を売り上げ、
>大手通販amazon.co.jpの2006年ゲーム総合部門売り上げランキングでは
>ファイナルファンタジーなど人気シリーズタイトルにつぎ、異例の第4位を記録した。

余裕で「ゲーム性で」実績残してると思うがｗｗ

もういいから見えないレス番に安価するのやめてくれ

一例だけでエロゲに対するイメージを払拭できたとでも思っているのか？
論点はそこなんだがね
アホは何度も同じこと言わせるね

>>737
他にもいくつかネットゲーの動画を見た事があるけど、
敵の目の前で立ち止まって延々と殴り続けているようなのばっかりで、傍目からはどれも面白そうには見えなかった
やっぱああいうゲームって実際にプレイしてみないと面白さが分かんないんだろうな
他プレイヤーとの交流があってこそ面白さが成り立つ世界だろうし

>>744
簡単な推論してみろよ。

「うたわれるもの」がゲーム性で十分コンシューマーゲームと遜色がないことが
判明したわけだろ。
ということは、他のゲーム性の高いエロゲーも、
エロゲーの中で、うたわれるものくらい評価されていたとすれば、
基本的には（１８禁のシーンが含まれるから移植できないとしても）コンシューマーゲームと同じくらいの
ゲーム性があることにならないか？

実際、やってみればわかるが、コンシューマー中に入れても、バルドスカイとかは遜色がない。

で、それらのゲーム性の高いゲームとはジャンルが違うかもしれないが、
エロゲーの中には「シナリオゲー」と言われているものがあって、
エロゲー好きのやつらからしてみれば、バルドスカイとかうたわれるものと同レベルの楽しみを
見いだせるシナリオゲーが存在するわけですよ。

結論としては、
エロゲーは「抜きゲーしか認めない」という凝り固まった目で見るのではなく、
シナリオゲーやゲーム性の高いゲームがあることも認めて、
好き嫌いせず幅広くやってみた方が人生楽しめるぜーってことだ。

強引な過程から結論を導き出す、これ暴論と呼ぶ。

>>745
そそ。基本ネトゲはチャットとか、チームプレイがメインですよね。
だからいくらシステムが面白くても、過疎れば面白くなくなる。

TERAとか、アクション性の高いゲームが今後出てくるみたいだけど、
ゲーム性を求めるなら、それらの新世代期待ですかね。

こんなスレで長文書きまくる、これキチと呼ぶ

VERITAやったけど糞つまんなかったわ
何であんなターン制が評価されるんだ
エロゲーは紙芝居でいいんだよ

だよな、エロゲやるのに糞つまらないゲーム要素なんてあっても邪魔なだけ
臭作みたいに、ボーリングとかミニゲームやって勝ったら
よりエロいシチュが見れるとかそれぐらいでいいわ

いいからエロ助でID晒して書いてこいよ
いくら喚いたところで所詮2chだから言えるんだろって話だよフリーザ君

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

それを貼るということは偽・スルー？

>>753みたいな奴が一番バカぽく見える件

いや、何スルーかは別に考えていなかった
なんとなく流れで
俺自身は偽・スルーみたいなもんだなｗ

お前らちょっとオレが本気出して論理的に反論したからって静かになるなよｗｗ
悪かったよｗｗお前ら頭の悪いフリしているときは意気揚々としてるのになｗｗｗ
ほんとわかりやすいなｗｗｗ

>>750

ティータイムやイリュージョン好きな俺に謝れw

ま、とにかくさ、エロゲでゲームやろうって感覚はまったくない
シナリオもさ、泣きや感動とかいらないしｗｗｗ
エロに繋がるシナリオにしろよ、何でエロゲやって泣かないといけないんだよ

AV買ってきて、いざパンツ下ろしたら
20時間かかるゲームをクリアしないといけないとかなるとブチ切れるだろ？

そういうことだよ

なら成コミがいちばん効率いい
まあ、とりあえず二宮亮三で抜いてくる

東方とか何が面白いねんって感じ
斑鳩やダライアスやグラディウスとかやったことないの？？

>>4のテンプレだと、標準偏差が6.7の俺は弾かれてしまうんだけど
あの標準偏差7ってのはどこからきた数字なんだ？

>>762
最大点と最少点の差ってどのくらい？

最大93で最小59
確かに75点前後にけっこう固まっているんだよね。そのせいだとは思うんだけど

>>764
ま、75点前後に集まってる、というせいだろうね。
標準偏差σが 7 ≦σ≦　27 て条件はなんか意味がありそうだけど、
俺にはサッパリ・・・。少し考えてみる。

>>760
二宮亮三って下手糞だなー
こんなのでヌけるのかよｗ

・初得点登録日365日以降
　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）

これもいまいちよくわからん。
１年以上新規登録なしとかそういう意味か？

>>767
新人は弾くってことじゃないの？

あとこれもさ
・最新得点登録日180日以前
　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）

新人や引退ユーザーはデータとしての価値がないってことなのか？

・データ数30以下
（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）

もっと言えばこれも。
これも新人さんがはじかれるし、幅広いジャンルをプレイしていなくてもいいレビュー書くユーザーもいるだろ。
逆に、何十本プレイしていようが適当な１行レビューばかりのユーザーもいるし。

極端な点数ばかり付けている人はともかく、この辺は工作排除とは全く無関係なのでは？

>>767
特定のゲームに高得点入れるために、突然数タイトルをほおりこむユーザーの排除

>>766
二宮なら余裕で抜けるね
絵の綺麗、汚いより鼻フックで鼻水垂らして豚鼻とかシチュ最高
まあ、結局二宮じゃなくてTANA→SINKで抜いたけどｗ

SINKはわかる
おれは武田弘光だな
今のとここれほどの完成度を持っているものはない

>>769
言ってる意味が分からん。
良いレビューとか適当なレビューとか、そっちの方が関係ない。
このSQLはあくまで工作をはじくためであって、
良いレビュアーさんを見分けるためのもんじゃないの。

工作を弾くというか、ここまで弾けば工作はごく僅かになるだろうっつーSQLだな
個人的にはあまり好きじゃないし参考にもしないが、意図は理解できるぞ

>>767
簡単に言うと、「１年前には登録したよ。」って意味。
急遽工作のためにID作った奴らを取り除くための処理。
調べるゲームの発売日によって、その値は変えないと意味がない。

調べるゲームの発売日３年前くらいには登録していれば、工作員はほぼいなくなる。
発売日１年前だと結構工作員がいることもわかる。

１年って数字自体は、多分適当。

>>764
考えてみたけど、多分、7とか27とかの数字は適当だと思う。
適当じゃないとすれば、>>4を作った人が色々自分で仮定して出した値になるけど、
7とか27という数字からそれらの仮定を導き出すのは困難。

俺の個人的なお勧めは ３〜２５くらいかなぁ。
ベストは１０程度だけど。

>>769
３０とかいうのは、３０もデータ入力するのは工作員が疲れるからしないだろう、
という判断で作られたもの。
３０って数字も多分適当。

要は弾きすぎなんじゃないの？ってこと
平均点やら標準偏差やらはともかく、下三つで弾かれるのは大半は普通のユーザーだろうし

弾きまくってデータ数を僅少にしたら、それはそれで信頼性に問題がある気がする

>>775
つまり、例えば今日、２０１０年８月１４日発売のゲームを調べたい場合、
１年前の２００９年８月１４日以降に作成されたIDは取り除きましょうと、そういう意図か？

って、それだとまた真面目な新人さん涙目になるんだけど。
データ数３０以下と言い、>>4って新人さんいじめてるよね。完全に。
俺はもう批評空間歴１年半になるからいいけどさ。

だから、問題があると思うなら利用せず参考にもしなければいい。俺はそうしてる
個人的には月別の平均点（上下10％削除）だけで十分だろうとも思う

まぁ言ってしまえばそうなんだけど、
そんな問題のあるものをテンプレに置いとくのはどうなんだろうかって気はする。

>>776
「信頼できる」ユーザーさんのデータであれば、300程あつまれば、真の評価と誤差はほとんどないかと。
ただ、２桁台のデータだと結構誤差あるだろうね。

だけど「信頼できない」ユーザーさんのデータも含めちゃうと、データが1000集まろうが、誤差が酷い
可能性をすてきれなくなるので、「信頼できる」ユーザーさんを２桁台で集めたほうがまだマシ。

>>777
要するに、真面目な人がいようが、新人さんは工作員と見分けつかないから弾きましょうってこと。
やってみればわかるけど、１年前じゃ結構工作員がいる可能性が捨てきれないよ。
実際、１年前と２年前とでは、大きくデータが異なることが結構ある。
多分ここのテンプレの影響もあるんだろうけど。
基本は調べる対象のゲームの発売日の３年とかにして、完全に工作の可能性をはじいた方がいい。

>>779
工作工作喚いている奴に対する方便、もとい皮肉なのかもね
「おら、ここまで弾いてやったぞ。これで文句ないだろ？」みたいな

俺は特に工作気にしないから素のデータでいいやって思ってるけど

自分はむしろ、工作だとか、操作だとかいう意見が、
いかに根拠のない物か確認するために使ってるな。
ほとんどの場合、元データと顕著な差は出ないし。
>>780は考えすぎというか、思い込みのような気がする。

工作を弾く為のSQLというより、生の得点よりちょっとだけ信頼度が高そうな得点が出せるというだけ
そして、それでも気に入らない人は、自分でSQL作るなりなんなりしなさい、というキッカケを提示しているに過ぎない
このSQLに問題があるだとか、そんな事はどうでもいい

ちなみに、ある困った人が珍しくいいアイデアを出してた
登録日の種類数でフィルタかければいいんじゃね？　と

いい加減に点数から頭はなせよ

>>779
> そんな問題のあるものをテンプレに置いとくのはどうなんだろうかって気はする。
こんな問題のある糞スレで一生懸命になってることの方を気にしろ

今の段階で点数については落ち着いてんだから掘り返すなよ

工作の被害者拡大中w

素晴らし→ギブアップ17人
こりゃあひどい
ほとんどが工作点ばかりだからギブアップした割合は意味をなさんからな。
やはり情弱にはｴﾛｽｹは使えないな。

暑い。

エロスケのひどいところはギブアップ→７０点とか普通にあるところだな
当然激アマ採点のにわかが集まるタイトルは必然的に点数が高くなる
逆にヌキゲとか陵辱系はある程度信頼してもいいかな
お花畑シナリオには激アマなくせに自分の精子にはシビアな奴ばっかだからなｗ

信頼できる抜きゲレビュアーなんていんのか？

客観的にみてたぶんクソゲーなんだけど、
個人的には抜きまくったエロゲーってわりとあるな。

komaichi氏は頑張って抜きゲ解説してる　客観的なシチュ解説とか参考になる

>>791
そういうのを拾うのに点数って障害にしかならんよなｗ
製作陣からで作品を探すか、レビュアーからで作品を探すか。
だからって無くせとまでは言わないが、点数で追うと見逃される自分好みの
作品てのが出てくるとは思う。

点数で追わなければ良いだけだし問題ない

エロスケはPOV/１つでもPOVを入力したレビュアー数のランクを早く作るべき

ギブアップが多いのは人を選ぶゲームであり万人受けしないから高得点をつけるのは有り得ない。
哲学的とか抽象的でなに言ってるか理解できないのはお前がバカだからって糞理論を持ち出す工作が多い。
また糞つまらないテキストを読まされまくり、最後にちょっと感動があると高得点をつける池沼工作も多くはびこる。
ヒドいのは全ルートクリアしないと意味がないとか言うｶﾞﾁ糞ゲー
そこまでのテキスト苦行が美化されてるというエロ薄リアルマゾゲーにギブアップした者も多いだろう。
エロ助にはギブアップ必死のエロ薄リアルマゾゲーというジャンルもしくはカテゴリーを作るべきだろう。

人を選ぶエロゲだけど、そのソフトをわざわざ選んでプレイしている人も多いということだろう
何の情報もなく、パケ買いするような人は少ないんじゃないか？特にシナリオゲーは

＞万人受けしないから、高得点をつけるのは有り得ない。
芸人の笑いは万人受けを狙っているけど
それ以上に友人の話のほうがおもしろかったりするだろ？
エロゲってそういう部分を狙ってきている商売だから仕方がない

エロゲというのはそもそも万人受けするようなものを作らないで
オタ向けに作っているんだからｗ
お前映画とかドラマみたことあるの？
エロゲなんて絵からして一般人には許容できないよｗ
セリフも心理描写もリアリティがなくて一般人には理解不能
そういう狭い購買層を狙った根暗な商売なんだからｗ

この青空に約束をが平均86なんてありえないな
主人公がセリフが長すぎる
ヒロインが長いならまだいいが
主人公のセリフは読まされるんだぞ？
つまり、ヒロインがしゃべっている時間より
主人公のセリフを読んでいる時間の方が長くなってテンポが悪くなるんだよ
毎回毎回3行たっぷり文字書きやがってうざいのなんの

自己主張の激しい主人公はほんとうざい
この糞ライターのオナニーはCCと同じ臭いがプンプンするわ

だから・・・平均値に個人の感想ぶつけんなと何度言えば

もうやだこの低脳たち　

また発病しちゃったよ…

というか、その人、今、この青スレで大暴れしてるよ

>>798
平均値に文句付けるのなら、SQLで、自分の考える条件で工作員排除した時に
点数が結構下がる、とか、それなりにデータの事実をとって主張したほうがいいよ。

そういうデータに基づいた事実があれば有用な情報にはなるけど、
単純に文句付けるだけなら、このスレくんなよｗ

こういうとこで吠えるのは普通にレビュー書いても個人の評価体系として妥当性を感じさせられずに埋まる程度だと自覚あるからじゃねえのかな

違うな、ID新規登録したり、ログインするのが面倒なだけ

スレに張り付いて同じようなこと何度も書くより大分ましに思えるけど君が言うならそうか

>>804
ただの愚図だろ
その程度が面倒だと言う愚図がスレ違いで文句垂れ流すなよ　恥ずかしい　

おれが書くとするなら、単純に内容を箇条書きにして
データとして客観的に見れるようにするな

感想なんて作品スレでやればいいんだよ
でも、作品スレは盲目的な信者が多いみたいで
全然話が膨らまないけどなｗｗ
否定的な意見は一切聞かないってｗｗ
それって好きなんじゃなくて理解力ないだけだろってなｗ

結局ただのレス乞食かよ・・エロスケで感想書いてもレスもらえないから
ここで書いてるって正直に言えよカス　

>>807
内容を箇条書きにして書くとネタバレになるのでダメだろ。
作品スレでやるべきでしょ。

エロスケのDBにあるデータを解析した上で、個々の作品について
点数の妥当性を語るのであればこのスレ対象。

エロスケで感想なんて書いたことないぞ
人のために何かするなんて俺がするとでも思うのか？ｗ

いいと思うやつもいれば、駄作と思うやつもいる。
自分に合わないからって他人を貶すこともないのにな。
そいつのお気に入りだって同じ事だとわからんからタチが悪い

>>807
｢できない｣じゃなくて｢しないだけ｣なら、プライドは保てるもんね。
発売直後とかならともかく、
発売して何年もたった作品スレに信者以外いるわけないだろ。
粘着アンチならわからんが、普通の人間なら、悪い評価下した作品スレにいつまでもいるわけない。
この青ならエロ助できつい批判下してるのもいるじゃん。

それは俺に言っているのか？
俺は他人を貶したことは一度もないぞ
作品を貶すことはあるけどな
それに対して俺の人格を攻撃してくる奴等に言えよｗ

これを面白いと言ってる奴はアホ
・・・これは人格攻撃だろ。

>>813
平均値ってのはさ、一人で出してるもんじゃねーから。
点数をつけてる人達が出した結果が平均値だ。
それにお前個人の感想ぶっけて、どーすんだよ。

支持をしてる人達が多い。けどお前には合わなかった。
ただそれだけ。
>>814も言ってくれてるけどもｗ

その８６の価値が無いなら無いでいいじゃん。
ここで言ってどーなんの？
書き込むことでどういう展開望んでんの？

>>812
別に何時やろうが関係ないだろ
みんな同時に生まれて同時にエロゲ買ってるとでも思っているのかｗ
今日誕生日迎えて18歳になったやつは100万人いるんだぞ？ｗ

>>814
そんなこと言っていませんが？
もし言ってたとしても、必ず煽ってきた奴がいる
俺は絶対に先制攻撃はしない
これはおれのポリシーだからな

>>815
なかなか、論理的だねキミ
じゃあ、キミはここでどういう議論をしたいのだい？

>>816
エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です

です。

面白いものは理屈抜きに面白い。
つまらんもんは簡単のそのつまらなかった理由を挙げられる。
それだけのことだろ？

>>816
そりゃ、何時やろうが別に構わないが、お前さんが、作品スレには盲目的信者ばかりで話が膨らまないと文句いったから、理由言ってるんだよ。
TPOを理解しようぜ。

>>817
ということで、おれのレスに文句いう資格はないことがわかったか？ｗ

まだ伸びてんの？
基準のない統計は基準がないなりの分布するんだから自分で好きにSQL弄れば済むだけだろうに……。
理屈書きたいなら、記号論とか構造主義とか物語理論とか囓って自分のblogで存分に語ってくれ。

上質のオナホもわからん奴が偉そうに

スルーされて涙目ｗｗｗｗ
スレチｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279367890/974
974 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 00:36:37 ID:fYs3cbmX0
・比較的始めの方から個別√に入っていくようなもので学園モノ
・女教師（眼鏡無し）とツンデレが攻略可
・一人に10シーンのエロ（パンチラなどの微エロも含む）
よろしくお願いします

微少女

>>823
要は、これを期待して、この青空に約束を を買って、期待はずれだったから大暴れしてるわけ？
ご希望はエロ特化ゲーじゃん。

今クラクラやってるがエロが薄いみたいだな
イケメンばっかだし鬱だなー

>>824
昨日はあっちでもかまってもらえたけど、今回の質問ではスルーされたからこっちでかまってもらってるって話
毎日スルーされたりかまってもらえたりを繰り返してるけど、
たまの大型休暇に寂しすぎるだろと同情したくなるから、こっちではもっと相手してあげて

>>820
文句はあるが、言う事に対する文句じゃない。
言ってどうしたいの？って話。

>>823
これを期待してこんにゃく買ったのかｗ
そら怒るなｗｗｗｗ

こういうの好みでこんにゃく買ったけど、違った！
って素直に言えばまた論調も違うだろうに。

出たよw素晴らしきにまた満点つけるやつがw
つか満足つけてるやつ明らかに同一人物の工作だよなw
とにかくﾃｷﾄｰにﾚｳﾞｭｰしてるのバレバレなひっどい書き込みだもんな。

>>827
いやいや、エロが薄いのはわかってたよ
でも平均点86だし、ショート巨乳が好きだから買ったんだよ
確かにセリフだけで進行していくのでつよきすっぽいけど
主人公のセリフが長いし、いろんなところに首突っ込むし
ヒロイン達の心理描写が稚拙だから不満だったの
だから、シナリオなんてどうでもいいから、エロいのやろうと思ってるわけ

ドミナンスみたいにさ、脱糞しているところを見てもらいたい性癖が
凛奈にあればもっと売れてたと思うんだよね

凛奈（こんな変態性癖の私なんて誰も構ってくれない＞＜）

という感じでツンツンしていればよかったけど
そういうわけでもないしな

>>829
好みがあるからなんともいえんがあのライターさんは丸戸史明って言う人でな、
一般的にはシナリオがいい！の枠に入れられる事が多いライターなんよ。

知らないならしょうがないが、"シナリオなんてどうでもいい"なら選ぶべきじゃないソフトだったんよ。
高得点でも合わないもんはある。ってことですな。

このレベルでシナリオがいいと思われちゃうのか

俺なら主人公を片言の外人にするな
その方がよっぽど感化能力が高い
無駄に長いセリフを言うより、片言の方が相手に伝わる
主人公の人柄がよければ、言葉足らずの部分をそれぞれが良い方に解釈するからね

シナリオについてはそこまでやってないからわからないが
こんな冗長なテキスト書くぐらいだからレベルが知れてるね

好みってのがあるからな。
ただ、脱糞とか言い出す人が「このレベルで〜」」とかは言わない方がいいとは思うぞ。

スレチになるから以上で。

お前ら学習しろ
こういうのは構えば構うほど喜ぶのがまだ解らんのか

>>828
同一人物かどうかは知らないが、
低い点数を入れたやつがでると必ず95点以上を付けるやつが出てくるな。

これは中央値を下にしない工作としてうまく働く。
低い点数入れる奴１人につき、高い点数入れる奴１人いれば中央値は動かないから。

ちなみに、高得点の癖に偏差20の作品って、かなり歪んだ分布してるんだぜ。

萌えゲーはもっと脱糞するべき

ふむん、原画きあい猫の萌えゲとな…
いいかも！！！

ふははははは
日本の夜明けぜよ！

またリアリィティ君が来てるのか

純粋に興味があるんだが
つよきすリアリティ君は鍵ゲーはやんないのかな？
あれだけリアリティリアリティ騒ぐくらいにリアリティ重視しちゃうんだから
鍵ゲーやったら発狂しそうでちょっと見てみたいｗ

鍵ってなんだよ
おれそういう造語で言われてもわからないんだよ

>>841
Key作品のことじゃね？

すっかりこのスレの人気者だなリアリティ君

keyのどれやればいいわけ？
非18禁ばっかでやる気しないんだが

割れ厨のくせにどれやればいいとか言わず
さっさと鍵の全作品落としてこいよカス

>>844
リアリティー君って、いったい何のリアリティーを求めてるんだ？
つよきすやったことないから良くわからんので、教えてちょ。

>>846
天然ドジっ子メインヒロインが打算的で腹黒かったり
ブリッコしている子が、見てないとこでは主人公の陰口言ってたりヤリマンだったり

そんな感じがいい

つよきすにはそういうのがあった
それだけじゃないけどね
キャラでいうとそんな感じがいい

大雑把に言って二面性があるキャラがいいって事？

このスレのマスコット

つよきすリアリティ君
こんにゃくうんこ君

>>848
そうだね、それをうる☆やつらのように明るく表現しているのがいいな

>>847
本来人間には裏表あるはずだから、
裏表のある人間が描かれているつよきすはリアリティーが高いんだ！
ってことか。質問してスレチな話題だったと後悔したが、了解した。

>>851
それだけじゃないよｗ

つよきすってそういう内容なんだ。
OP見てからつまらなくて放置してたわ。

でも本当に主人公の立場ならそういうこと分からないんじゃないか

>>847
脳内彼女の嘘デレとかどうだろう？

つよきすリアリティくんに勧めるなら、むしろスクールデイズとかじゃね？

まぁ、ぬまきちのはブラックジョークだと思うけどな。
むしろあれを真に受けて、「リアリティがある」とか言ってる奴の気が知れない。

媚肉の香りでもやればいいと思うよ

>>857
やった、まあまあよかったかな
ジーンズにパンツの線が入っている気の配りようはすばらしい
あと個人的に、「パンパンパン」と擬音をテキストで表示するのは良かった
まあ、エッチシーンのテキストは淡白だったし
物足りない部分がいくつかあったけど、
例えば精液付きのティッシュを持っていってどうしたんだよとかさｗ

ErogameScape−エロゲー批評空間−

序盤での評価

この青空に約束を

CG・・・70点
あまり動かない、演出もほとんど無く地味、表情が薄い
判子絵、立ち絵はそこそこ描けているが
複雑なポーズになるとすぐ破綻してしまうパターン
人体パースもダメ、立体感がない

テキスト・・・70点
地の文が少なく、セリフだけで進行、説明臭い
セリフが無駄に長い、面白くない

主人公・・・・50点
自己主張が激しい、自信家、イケメン、発言が痛い、饒舌、独善的
発言は人は感情的で攻撃的、なのに独白では冷静に人の心理を分析とちぐはぐ
ハーレム発言するわりに、年頃の女と一緒に風呂に入ってもなんとも思わない矛盾

ヒロイン・・・60点
理不尽なぐらい人格破綻したキャラばかり
序盤だけでは理解不能、場面に合わせて人格や言動が異常に変わる
一貫性がなく、感情移入は難しい

シナリオ・・・？/400
エロ・・・？/200

クラ☆クラ CLASSY☆CRANBERRY’S

CG・・・90点
よく動く、状況の補足的な演出がある、表情の差分は少ない
骨格、筋肉の流れが理解できており立体感がある人体を描けている
人体パースも描け、複雑な構図やポーズも描ける画力がある
間違いなくトップクラス

テキスト・・・85点
それほどおもしろくはないが、セリフだけで進行していてテンポがいい
無駄に長いセリフもなく洗練されている

主人公・・・80点
イケメン、モテモテ、好意に鈍感（わざとらしい）
自分の魅力に気づいていない（わざとらしい）
口調は悪いが他者への思いやりはある
でしゃばって能動的に話すことはない
スケベな妄想は一切しない

ヒロイン・・・80点
序盤の時点でそれぞれのキャラの持ち味を簡潔に出している
よくあるタイプなので当然だけど

シナリオ・・・?/300
エロ・・・？/300

レビュー見てて思うのが負の要素をもった性格だとマイナスをつける奴がいるけど
それって貧乳だからマイナスにするのと同じであてにならないよな
重要なのは人格破綻しているか、性格と言動が一致しているかであって
根暗、陰湿、消極的、被害妄想などであっても、
1人のキャラとして成り立っていればいいわけ

そういう負の要素が嫌いな人にとってはズバリ参考になるんじゃねーの

飴の新作みたく主人公がへタレってだけの一言感想に投票されてんのは
フェアじゃねぇなとは思うけど

つよきすリアリティ君まとめ(テンプレ用)

好きなエロゲ つよきす(リアリティがある)
嫌いなエロゲ この青空に約束を(リアリティがない)
好きな映画 アバター(リアリティがある)
嫌いな絵師 八宝備仁(リアリティがない？)
嫌いなブランド アトリエかぐや(リアリティがない)

リアルリアリティ

つよきすリアリティと仲間たち
頼むから別スレ立てて移動してくれ
ここでやるな

八宝は最近、画風が変わったよなぁ・・ボイン時代のほうが良かったんだけどな
萌えデザインに寄らないと食っていけないと方針変えたのかねぇ

>>867
老害乙
世間の評価はお前と逆なんだよ

老害っつか懐古厨だな
何でも昔が良かったって言う奴、エロ助には非常に多い

昔は良かった←懐古厨
昔は良かった、今のゲームは全部クソ、氏ねばいいのに、あ〜○○(大昔のゲーム)リメイクしねぇかな〜←老害

新参だけどYU-NOだけはリメイクしてほしいと思ってる
わざわざSS買う気がしないし大人の缶詰は伏字になってる？せいで不評だし

YU-NOは今やれと言われたら難しい

大人の缶詰めは近親創刊の部分が伏せ字になってるだけで他は変わらないんだから
それやりゃあいいじゃん。
つかあれ抜けないし
女キャラかわいくねーし
そのくせサイト見ないでやると
すげー難しいからクソゲだわ。
あれが歴代1位なのは工作だから。
ついでにｴﾙﾌ中傷工作までやってるし。

作品スレのレス勢いがある順にプレイするかな

処女はお姉さまに恋してる 第112話
恋姫†無双 シリーズ 総合スレ 218
遠望のフェルシス 4F
BUNNYBLACK 9
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part503【サプリ】
黄昏のシンセミア part9
俺たちに翼はない 俺たちのハリュー96−ド
装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第七六殺
BALDR(バルド)シリーズ総合スレ145
クラ☆クラ CLASSY☆CRANBERRY’S　Part7
ヨスガノソラ/ハルカナソラ　part46

ゲーム性のあるものが上位にある感じだな
あんま気に入った絵もない

>>872
いろんな人からそれ言われるけど、平行世界ものが好きな俺からすると一度プレイしてみたいんだよ
懐古補正が入ってるとはいえ、シナリオやシステムの点からこれを超えるエロゲは二度と出ないと言われるとやりたくなる

オートモードなし声なしのエロゲやると苦痛に感じる俺にはコンプは無理なんだろうけどね

夏だから二次パイパン画像スレですっきりしようぜ★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1281860307/

いいね

昔はよかった(ｷﾘﾘ
http://www.youtube.com/watch?v=0gu_rVce42Q

昔でも良かったものは良いしクソだった物はクソ今とたいして変わらないだろうにね

>>876
大人の缶詰は、近親相姦の部分が完全削除、そして伏字が多くて
何言ってるかわからないシーンが結構あって、お勧めできない。

古臭くて、今やるとかなり酷いゲームなのはわかるが、
シナリオの壮大さとか考えればクソゲーは言い過ぎかと。
ヌキゲーではないので、こんにゃくうんこ君から言わせるとクソゲーだと思うけどねｗ

平行世界もののエロゲーの元祖（言い過ぎかもしれんが）みたいなもんだから、
平行世界好きなら、古典とだと思ってやった方がいい。
その当時では、平行世界に物理的な独自の意味づけを（まぁ嘘っぱちではあるが）して、
更にゲームシステムとマッチさせる、
という離れ業をやり遂げた、まず「アイデアで一本取られた」神ゲーだったのだよ。
今だと「平行世界」なんて有り触れたものだけど、当時ではうまくやりおったなぁ、って話。

ちなみに、やるなら（入手は非常に難しいが）Voice音声付のSS版がお勧め。
声優が当時としては有名人が多く出ていたことで話題にもなった。
まぁ個人的にはそんなにすごい演技してるようには思えないが、普通？って感じ。
どうしても入手不可能だったら、エミュレーションでも探してみては？

攻略は、サイトに頼ればいいと思うよ。
古い絵で何百時間もやる気は起きないでしょ。

もういいよ

>>878
田岡組長ｗ

「男っぽい口調のヒロインがいる」POVをどうか追加してください