エロゲ規制問題 その65

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その64
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/>>987

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html
・民安ともえ
踊ってしまった - 日々の民安
http://tamiyasu.b　log27.fc2.com/b　log-entry-683.html

・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・ポルノ買春問題研究会HP

http://www.app-jp.org/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（CEDAW）

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
CEDAW OP cases
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

イクオリティ･ナウ（Equality Now　理事 角田由紀子）が「『レイプレイ』弾圧事件」で盾とした条約です。

■2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213

福島みずほチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
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　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
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　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

規制派も反対派も誹謗中傷合戦だけどなw

ビデ倫・児童ポルノ・エロについて伊集院光氏のまとめ
http://yusurakinaco.ブログ92.fc2.com/ブログ-entry-121.html

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

＞吉川誠司
＞「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
＞多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

これも規制派の意見なの？

> 気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
その感覚でエロゲも規制されそうになっているわけでw　
身から出た錆という奴ですなぁw

>>15
＞これも規制派の意見なの？
信じられないかもしれないが、
そのとおり。正解。

エロゲ表現規制対策本部　279
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258788592/229

229 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:29:23 ID:ADeZrKzS0
●児童ポルノ:警視庁、NGOと初会議/東京
KENJI氏のブログより。
参加は警視庁や都青少年、治安対策本部、日本ユニセフ協会、ECPAT、インターネット協会
->コンテンツ文化研究会が東京都に11月19日、一般社団法人連絡網AMIと共同で、
->東京都の青少年・治安対策本部青少年課に対して、
->来る東京都青少年健全育成条例改正に際して、
->過剰な規制を行わないよう要望書を提出致しました。
->(単純論は言えないが、コンテンツ文化研究会とAMIは味方)
規制派が都条例で二次元規制をやりたがってる
->秋葉原が50%近いシェアを持っているので厳しいので警戒が必要。
->成立したらコミケは次はどこへ移動か。

>>17
いや、吉川誠司氏がどういう人物か知らないしその文章を読んだだけだが、
言ってることは極々常識的で「表現」に問題あるなら現行法で取り締まりを
すればいい、規制は必要ないという良識派の規制反対派の意見に見えたので。

>>18
じゃあ、不正解だね。
残念。

日本を壊す規制反対！

>>19
だから意見として、

＞「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
＞多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

“規制反対派”の立場から見てこれのどこが「不正解」なの？

>>15
これってモザイク処理されてなかったとかじゃなくて？

>>22
絵が猥褻物にあたらないとされていた時代のものでなければ、もちろんされてる
印刷所が無修正は引き受けないからね
つーか猥褻で引っ張れるなら嬉々として警察庁が槍玉にあげてるだろうな

>>前スレ999
相変わらず「会話」が成立してないぞｗ

＞憲法第21条のいう表現の自由は、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
＞表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。

「やりたいゲームを自分で作ればいい」んだからやっぱ『表現の自由』は必要ない（関係ない）じゃん？

>>23
絵の猥褻性は低いんじゃなかたっけ？

猥褻でなら捕まる覚悟、戦う覚悟なら作家は当然持ってるよ。

>>25
松文館裁判でも低いとされてるけど、それでも猥褻性が存在しない訳でない、てのは
同じく松文館裁判で示されたとおり
最終的にどうなるかは裁判で決着するしかないけど無修正ならしょっぴかれるんじゃ
ない？

っていうか、
>1乙！

なにかツライことがあったときは、このパンツを眺めてください。
http://burkina.sakura.ne.jp/game-bbs/t&f/src/1212943270779.jpg

表現の自由が必要必要でない以前に、
何故この話(「やりたいゲームを自分で作ればいい」)に「表現の自由」をこじつけて絡めるのかがわからない

>>28
礼はいいから>>21にはちゃんと答えておいてくれ。

>>27
ふーん、ってことは、わたしが、
http://burkina.sakura.ne.jp/game-bbs/t&f/src/1212943270779.jpg
　↑
から、パンツを剥がすと、捕まる可能性があるのかな？

>>29
つーか｢気にいらないなら自分で作ればいいのに｣って奴はいたけど｢やりたいゲームあるなら自分で作ればいい｣とは誰も言ってなかったような

>>32
「表現の自由」＝「表現する権利」で、
つまり、ゲームであれば、「ゲームを表現（創作）できる状態にある」ってこと保障しているだけだからね。
そこから先は、表現（創作）者の判断に委ねられる。

>>31
パンツテクスチャの下はたぶんツルツルでしょ
レイプレイ違法パッチ流して捕まったヤツいるんだし、脱がしたうえで無修正の性器
テクスチャ張れば同じように捕まるんじゃない？

>>30
ん？
君が立てたの？
IDが違ってるようだけど。

>>34
＞レイプレイ違法パッチ
改造パッチの違法性はグレーだと思うんだけど？

＞無修正の性器テクスチャ張れば同じように捕まるんじゃない？
写実性の有無は問題にならないのかな？

>>36
> 改造パッチの違法性はグレーだと思うんだけど？
違法の意味が違う
猥褻な画像を配信した、という意味での違法性で捕まってる
著作権法違反じゃない

>写実性の有無は問題にならないのかな？
裁判になって容疑者に争う気があれば争点になる可能性はあると思うよ
でも逮捕するには支障が無い、と判断したから逮捕状が下りたんでしょ

続報では処分保留になったらしいから、レイプレイのイメージ悪化を狙った別件逮捕だと
個人的には感じてるけどね

国家権力を敵に回している感想を聞きたいところだなw

エロは発端にすぎないし、笑いごとでもないけどね。
ネット規制強化されれば、エロ興味ない人も笑えない状態がくるかもよ。

>>37
＞違法の意味が違う
＞猥褻な画像を配信した、という意味での違法性で捕まってる
＞著作権法違反じゃない
わたしも同じように記憶しているんだけど、一応、念のために確認しました。

＞続報では処分保留になったらしいから、レイプレイのイメージ悪化を狙った別件逮捕だと
＞個人的には感じてるけどね
当時、「レイプレイ」の名前だけが一人歩きしていたからね。
懇意的な別件逮捕という印象があって当然だと思う。

>>39
前スレ997から一部抜粋
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/997
＞実際に現実で行う事は出来ないけれど､一つ思考実験をして欲しい｡
＞あまねく一切の表現物を単純所持する権利を持たず､
＞あまねく一切の自らの感情･思考･その他一切の表現を行う権利を持たず､
＞仮にもし､それらの事を行ったならば､重犯罪人として前科が付く様な
＞環境･社会にいたならば､"貴方の自己"は"今同様の貴方"たりえたのだろうか?

>>16
見たくないから見えないようにしてるだけ
規制とはまったく別物

ネット規制のソースはあるの？

>>39
> ネット規制強化されれば、エロ興味ない人も笑えない状態がくるかもよ。
プライバシー・名誉を侵害し放題な現状の方がおかしいやろ。

>>40
> 懇意的な別件逮捕という印象があって当然だと思う。
国家権力を敵に回している感想をどうぞ。
弱小業界が守りきれるカナ？

>>42
発想は全く同じですw

>>44
NGしたら書き込みが消えるのか？
NGするしないも個人の自由
一律に規制したりしない

>>44
まあ、確かに個人のプライバシー・名誉を侵害が多いのも事実だが、
規制すると、今度は、国家がプライバシー侵害してくるから、よけい嫌だねぇ。

実際、国家権力を敵に回しているとかいわれると、国家の規制のほうが恐ろしく感じるよ。

>>42
逆に（自分が）見たくないものでも（自分には）見る義務がある・・という発想はないの？

>>35
俺が立てたかどうか以前にその推理過程はおかしいと思わんか？

とにかく>>21にはちゃんと答えておいておくれ。

>>46
エロゲの規制と国家によるプライバシーの侵害がどう関係するのだろう？

ちなみに「表現の自由」を主張するということは、もれなく国家権力を敵に回している
という自覚をお忘れなく。

>>49
政府批判したら、国家権力を敵に回しているといわれるわけだろ。
そういう戦前みたいな社会は、嫌だねということさ。

それに、表現の自由は国家どころか、一般人も敵にまわることもよくあることだしね。
表現の自由を主張する人は、それくらい自覚してると思うよ。

ついでにいえば、今は民主が国家権力握ってるから、表現の自由否定すると、
民主の悪口いう自民は国家権力の敵ってことになりかねんけどね。

>>47
そりゃそういうケースもあるかもしれないね。
だから何？

【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>51
・だ・か・ら・、こんな掲示板程度で「気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきり」
「見たくないから見えないようにしてるだけ　規制とはまったく別物」とか言ってるの見ると
なんか笑っちゃいますぅｗ

>>50
さすがに日本という国で政府を批判した程度で「言論の自由」が損なわれることはない。
実際腰抜けのテレビや新聞でさえ毎日好きなだけ政府批判してるじゃん。
だから政府を批判した程度で国家権力が敵になることはない。
まぁ批判したことで当局のリストに載るくらいのことはあるけど、その程度の危機管理は
国家なら当然してもらわんとむしろ困る。

そういうややこしい話じゃなくて、国民が「表現の自由」を主張できるのは国家権力が
国民の表現の自由を奪った時のみ、だから「表現の自由」を主張した時点でもれなく
国家権力を敵に回すことになる。
「表現の自由」を主張するというのはそういうことなのだ。
その自覚をお忘れなくということ。

それでどうするんだ
国家反逆罪つくって逮捕でもするの？

>>53
そっかよかったな
よろこべ、NGしてあげるから。

>>49
だから､規制が明確にボーダーを引いてないからだって｡
単純明快且つ明朗に拡大解釈される余地無く明確なボーダーが
引かれていない事が､ひいてはアダルドゲームだけの規制に留まらず
寧ろ他の領分を侵害していき､最終的には……って話｡現状では
あくまでも可能性だけの話だけど｡あり得ないと楽観視しているなら
危機管理能力が大きく欠如していると云わざるを得ない｡

ちなみに｢表現･思想の自由｣は憲法で基本的人権の一つとして
認めているもので､それを主張する事が国家権力を敵に回していると
云うならば､国家権力はまず立憲国って建前を棄てないといけない｡
従って､現状で敵に回しているのは規制派の人達だけだよ｡まぁ､
国家権力が立憲国の建前を棄てて来るか､憲法改悪を断行するなら
確かに話は大きく変わって来るのも事実だけれど｡

>>54
ちょっとややこしくてよくわからんw

結局、俺は、エロゲも表現の自由とみるし、君は糞表現は認めないで、okだろ、要は。
国家権力とやらは、まだ揺らいでる状態ぐらいかね。

>>54
そういう意味か｡つまり､規制派は国家権力と現状イコールでは
ないから､｢表現の自由｣は主張出来ないと云いたい訳だな｡
あくまでも｢表現･思想の自由｣を主張する(出来る)対象は
国家権力のみであって､イコールではない只の一団体に対しては
主張して良い物ではない､と｡なるほど､それも一理だな｡
とはいえ､国家権力が動き出してしまってから主張する様では
手遅れだから､

国家権力に働きかけて｢表現･思想の自由｣を喪失させようとしている
団体に対して｢表現･思想の自由｣を護る為に､｢それを行う事は違憲｣だと
違憲性を国家権力及び規制団体に対して主張する事なら出来る訳だよな?
そもそも､｢表現･思想の自由｣を主張する事と｢表現･思想の自由を守るべき｣
と主張する事とは同じ事なのかな?

>>57
まぁウチの社長も｢権利を主張するなら義務を果たせ、果たせないなら権利を語るな｣と言ってますしな
果たして我が国にどんだけ国民としての真の義務を果たしているのがいるのか分かりませんが、おそらく多くが自分は国のペットと勘違いしているフシは多々見受けられますな

こんな掲示板程度で表現の自由(笑)とか国家権力の敵(笑)とか語っちゃってるの見るとなんか笑えてきますぅｗ
とか言えばいいのかな

単純に、エロゲ規制は表現の自由に反するので反対！　でいいじゃん

エロゲ規制に反対すること＝国家権力を敵に回しているってことじゃないんだが。
いじらしく自主規制しているのに警察に付け狙われている感想をどうぞってことですわ。
存在自体が国家権力を敵に回しているっつーか。存在自体を否定されてるっつーか。

表現の自由の規制＝重大な人権侵害だからな
規制派＝人権侵害推進派だって事実を指摘されるのが嫌で嫌で仕方ないんだろｗ

>>15>>18
その吉川某氏が言いたいのは「改正児ポ法やそれ以外の新法による規制」は必要ないという事なのでは？
現行法での取り締まりを是認しているという事は、二次エロそのものに対しては否定的な立場なのだろう
つまりこのスレでは規制派という事になる

一口に規制派、反対派と言ってもそれぞれいろいろなスタンスがあるからな
エロゲそのものに対しては否定的だが、法による規制はするべきではないという者もいれば
児ポ法に創作物を含めるべきではないが、それとは別にエロゲを規制するための新たな法律を作るべきだという者もいる

尚、規制派の中でも最も先鋭・尖頭的な部類と思われるオレは、憲法に抵触しようが、民主主義の根幹を歪めようが、如何な手段を用いても糞エロゲ業界を殲滅しろという立場

>>63
「性暴力ゲーム・児童ポルノゲーム推進派」よりはまだそっちの方が聞こえはいいな

フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版

夕刊フジに児童ポルノ禁止法問題についての記事が載りました


児童ポルノを扱ったアニメや漫画も規制すべきだとの議論があることに関し、
成人向けゲームソフト製作者の小泉秀輔さん（３１）は「ゲームやアニメが
性犯罪を増やしているとは思わない。何でも規制すれば表現活動が萎縮する」
と警鐘を鳴らしている。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/281ba974f784848bca9c05eae4f9177b

ＫＥＮＪＩ氏以外も、規制に反対している成人向けゲームソフト製作者がいたとは、
GJですね。

>>63
まぁ､被害者が実在しているポルノやその他の物も重大な人権侵害
ではあるのだが｡だから､こんなぐだぐだした議論よりも先に､まずは
そういった直接的に被害者の実在する物を取り締まるべきだろう｡
そもそも､それらの同情を餌に内容のよく判ってない者を釣ろうという
やり方が良くない｡被害者を放置なのと違憲性の2重の意味で｡

まぁ､幸せが本人の主観の上にしか存在しないのと同様に､
被害者であると云う認識もまた､本人の主観の上にしか存在せず､
他者乃至客観的に､それを認知する手段が無いってのが問題の一つ
ではあるとは思うが｡
周囲が被害者だと認識していても本人が被害者であると認識していない
場合に於いて､その人は被害者なのか?とか､逆に周囲の認識･状況証拠的に
被害者たり得ない人が､自身が被害者であると認識していた場合には?って
つまりは､そういう話なんだが｡

>>66
だから民主案なら『児童虐待の記録』と明確に位置づけられたうえで、児童の人権保護が
目的であることを明確にするために管轄を厚労省に移すことになってるだろ
それに反対してるんだから規制派が表現の自由って人権の侵害のみならず、児童の人権
についても侵害することを推進してるのがよく判る

>>67
そうだよな〜｡民主案なら良いとは云わないが
規制派が求めているのが悪法だってのは間違いない｡
ベストには程遠いがベターで取り敢えず妥協って意味で｡

何度問うても規制派が
拡大解釈され得ない明確なボーダーを提示出来てない訳
だから､"規制派=人権侵害推進派"って断定して良いよな?

>>60
＞国民としての真の義務
なんだろうね？

＞おそらく多くが自分は国のペットと勘違いしているフシは多々見受けられますな
それは国民にとって、ある意味で日常的に実感されているもののように思われる。
国民の個人の情報はあらゆる場で管理されており、ちょっと調べさえすれば、
その人の素性や経歴、そこから導き出されるある程度の性格といったものなどがわかる。

しかし、そのようなことは百も承知で私たちは日々生活しているのである。
そこに多少の息苦しさを感じつつも、生命や幸福に勝るものはないと思って日々生きているからだ。

子供達の明日を案じている家族や、子供達に未来を託して毎日働いてる父親は、安定した社会に満足すると思われる。
生命や幸福が守られていると実感できるからだ。

>>64
> 尚、規制派の中でも最も先鋭・尖頭的な部類と思われるオレは、憲法に抵触しようが、民主主義の根幹を歪めようが、如何な手段を用いても糞エロゲ業界を殲滅しろという立場

俺もそうだよん。
理論的に違憲だなんて何とでも言えるんで、とりあえずやっちゃってください的な。で、文句ある奴は勝手に裁判所で争えや的な。

それで自分が犯罪者にされてもいいってんなら黙ってればいいのに
なんでわざわざ自分が敗北主義者であることを声高に主張するんだい？

「ほらこんな不幸が。このままでは次はあなたの番ですよ」と脅すのは詐欺師や霊感商法の基本ｗ
ちょっと突っ込まれると>>71みたいに逆切れの捨て台詞吐いてさっと逃げるのもそのまんまｗ
サヨクのよく使う手口でもある。
まあ、実はほとんどの商売の基本なんだけどねｗ

こっちから売り込んでるわけじゃないだろ
益にもならん敗北主義を大安売りにきてるのはあんたらのほうだ
儲けはでないだろうに、お給料でも貰ってるのかな？

クラッカーあるいは秘密捜査官がＰＣをハックしてＤＬ、通報しても
クラッカーや捜査官はＧＪ、ＰＣの持ち主は有罪。それが｢単純所持｣。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/01/news067.html

｢他のいかなる民主主義国家も、アメリカほどの規模で市民を投獄していない。」
何故、アメリカはこうなったのか。
http://jarinko.tea-nifty.com/blog/2007/03/post_c224.html

日本でも進む刑務所増設・刑務所運営民間委託
法務省刑務所建設工事入札情報
http://www.moj.go.jp/CHOTATSU/index.html
「民間」刑務所がオープン
http://otsu.cocolog-nifty.com/tameiki/2007/05/post_7ca4.html
刑務所運営、民間委託へ　政府、１0年度中に開始
http://mediajam.info/topic/731107

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
http://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

アメリカでは囮捜査が合法で、反応すると｢犯意｣があったことになり有罪になります。
電子機器については実際に誰が何をやったのかとは無関係に、持ち主に罪を問う。
それを徹底させたのが｢単純所持｣という概念です。

情報でなく物でいえば、警察官が｢児童ポルノ｣という封筒をおき、誰かが開けると
中は空でも開けた人は有罪ということですね。

>>72
> サヨクのよく使う手口でもある。
そうそう。そして、結局なーんにも起こらないってね。
自衛隊を持っていると戦争が起こる！盗聴法が成立するとプライバシーが侵害されまくってもうおしまいだ！
霊感商法レベルってのはマジだよなw

>>73
あれ？
エロゲ規制はエロゲオタクだけの問題じゃない！ってのが“反対派”の基本姿勢ではないの？
だから『表現の自由』なんじゃないの？
エロゲになんの興味もない人たちに「あなたの『言論（表現）の自由』が脅かされるんですよ！！」
って訴えるんじゃないの？

>>76
ただ商売ならまだマシで、イデオロギーがやっかいなのは妥協があり得ない（逃げられない）から
結局テロルに行き着く。
「何も起こらない」なら自分たちで「起こす」わけだｗ

>>78
表現の自由至上主義もイデオロギーですな。黒のキチガイっぷりを見てください。

>>77
知る権利が脅かされるってことですかね。一般人からすれば全く知りたくないと思うのだが。

エロゲで逮捕の規制派なんて、一般人もひくけどな。エロに無関係な一般人なんか少ないだろ。
逮捕、逮捕の規制派なんか、人気でねーよ。

>>57
例えばある意味究極の法律である死刑制度だって「明確なボーダー」なんかないよ？
まして性表現みたいに時代によってふり幅の大きい事案に「ボーダー」なんか置けるわけがないし
置こうとすること自体おかしい。その為の裁判制度なんだし。

＞あくまでも可能性だけの話だけど｡あり得ないと楽観視しているなら・・・

その「可能性」は日本という国の国体が変わり民主主義を捨て、今のシナのような国にでも
ならないと「あり得ない」。
たしかにその意味でなら今の正気とは思えない民主党の政権下では「楽観視」もあり得ない。

しかし現在の国体が維持される前提なら少なくともエロゲ規制とその「可能性」との間には
高度で強力なセイフティが無数に存在するから「楽観視」するのが当然。
だいたいエロの規制なんて長いスパンで見れば確実に「開放」されてるんだけどｗ

＞それを主張する事が国家権力を敵に回していると云うならば・・・

じゃこう云えばいいかな。
「表現の自由」の主張が有効なのは国家権力が国民の表現の自由を奪っている状況のみ。
国家権力が暴走して国民の表現の自由を奪っている状況で「表現の自由」を求めるのだから
それは間違いなく国家権力を敵に回している状態。
程度の問題はあれ、最低そのことくらいは自覚せよってだけの話。

>>58
エロゲはエロゲ。それ以下でもそれ以上でもない。
自由に作って自由に遊べばいい。
それを邪魔（規制）しようとする相手には「邪魔スンナ！」と突っぱねればいい。
それだけ。
「表現の自由」なんかなんの関係（必要）もない。

>>59
「規制派は・・云いたい訳だな」って時点でアレだがｗ、
前段の理解がありながらなんで後段の最後に

＞そもそも､｢表現･思想の自由｣を主張する事と｢表現･思想の自由を守るべき｣
＞と主張する事とは同じ事なのかな?

なんてのが出てくるんだろう？
前段の理解があるなら同じなわけねーじゃん。

＞国家権力に働きかけて｢表現･思想の自由｣を喪失させようとしている
＞団体に対して｢表現･思想の自由｣を護る為に､｢それを行う事は違憲｣だと
＞違憲性を国家権力及び規制団体に対して主張する事なら出来る訳だよな?

だから「出来る出来ない」ではなく有効かどうか、だ。
つかやっぱり前提からおかしい。
その「団体」は「国家権力に働きかけて｢表現･思想の自由｣を喪失させようとしている」のではない。
国家権力を使ってエロゲを規制・禁止させようとしている　だ　け　だ。
「エロゲ」≒「表現･思想の自由」っていうトンデモ認識が頭に染み付いているから多くの“反対派”
はこういった誤謬を犯す。

>>59
仮にエロゲを規制・禁止することは「違憲」であり｢表現･思想の自由｣に反するという判例なり社会的
コンセンサスがあるならいかなる「団体」であろうとエロゲを規制・禁止しようとはしないだろう。
したとしても瞬殺だし。

まあ「出来る」かどうかやってみればいい。
どう見ても小学生にしか女性をレイプして孕ませるゲームや幼女のマンコをフルカラーで犯す漫画を
売ることは｢表現･思想の自由なのだ！｣と広く天下に知らしめればいい。
公の場で、法廷で、正々堂々とそう主張してみればいい。

「表現の自由」の為に先人たちは文字通り血を流してそれを獲得した。
幸いにも今の日本の社会で“反対派”が何を言おうが少なくとも殺されることはない。
安心してやってくれ。

しかしくれぐれもエロ激薄ストーリー逃げの糞萌えエロゲをサンプルにするような姑息なマネはすんなよ。
「違憲性」という強力なカードを切る以上相手も同等の強力なカード、エロゲやエロ漫画の違憲性を
突いてくることもお忘れなく。

>>64
＞その吉川某氏が言いたいのは「改正児ポ法やそれ以外の新法による規制」は必要ないという事なのでは？

そう。
文章を読んだ限りではそうとしか読めない。

＞現行法での取り締まりを是認しているという事は、二次エロそのものに対しては否定的な立場なのだろう
＞つまりこのスレでは規制派という事になる

そこがおかしい。
現行法に肯定的＝二次エロに否定的ではない。
また、法律で決まったことだからいくら不満があっても守れ、警察も「ちゃんと取り締まれ」というのも
法治民主国家である以上当たり前のことだ。

取り締まりたいなら「猥褻図画製造」という　児　ポ　法　と　は　別　の　法　律　で
取り締まればいいじゃん・・・つまり現行の　児　ポ　法　も　必　要　な　い　ってことだから
これは明らかに真っ当な規制　反　対　派　の　意　見　だ。

吉川氏が“規制派”なら尚のこと、この自爆は“反対派”にとって最大級の武器のひとつになるのは
間違いがない。
逆に言えばこの発現が「規制派の意見」に読めてしまう“反対派”っていったいなんだ？ってことになる。

＞一口に規制派、反対派と言ってもそれぞれいろいろなスタンスがあるからな

論理破綻。
「いろいろなスタンス」がある以上、件の発言をもって吉川氏が「このスレで規制派という事になる」
と言えるわけがない。
仮に吉川氏が件の発言を「俺は規制反対派だ」と結んだら？
やっぱり「規制派の意見」になるのだろうか？

だとしたら“工作”すら必要ないじゃんｗ

>>83
エロゲ規制は表現規制の最前線で、無関係ではないだろ。
実際、凌辱表現の規制にきてるわけで、道徳的な規制にも向かいだしてるしな。

>>87
というかｗ、あんたが「わからんｗ」というからそれならと俺的に最良と
思われるレスをしたまで。

凌辱表現の規制って業界の自主規制じゃないの？

さあ、行政側からの圧力じゃないの?

>>86
＞ 論理破綻。「いろいろなスタンス」がある以上、件の発言をもって吉川氏が「このスレで規制派という事になる」と言えるわけがない。
いや、あくまでも「このスレでは」の話
本来は規制派、反対派共に様々な意見があり単純に二分できないが、
このスレ内では法規制云々というよりエロゲ容認に賛成か反対かという比較的わかりやすい対立構図だと思うので、
その分類で言うなら吉川氏はこのスレ的には規制派と考えていいとオレは思ったんだが

まあ違うのならそれでいい
どちらにしても言えるのは、「猥褻図画製造を厳密に取り締まれ」という点には賛成だが、それだけでは不十分であり(だからこそ現状これだけ野放しになっている)、
エロゲを撲滅するためには同時並行して複数の手段を講じて囲い込むべきと考えているので、個人的には吉川氏の意見には同意しかねる

>>88-89
タイミング等考えると、水面下で何らかのアクションはあったんじゃないかという気がする、推測でしかないが
表からは法規制やマスコミによる批判、裏からは脅して締め上げる、クソムシどもを潰してくれるのならオレは合法非合法を問わずどんな手段でも支持する

クソムシなんかほっときゃいいじゃん。俺は、蚊とか虻のほうが、怖いよん。

>>82
＞その「可能性」は日本という国の国体が変わり民主主義を捨て、今のシナのような国にでも
＞ならないと「あり得ない」。
＞たしかにその意味でなら今の正気とは思えない民主党の政権下では「楽観視」もあり得ない。
>>57で云っているけど､民主主義を捨てる必要は無いぞ?
現状､立憲国家であり､憲法に表現･思想の自由が権利として謳われているからってだけで
憲法改正してその一文を削るか､立憲国家であると云う建前を棄てれば良いだけの事｡
立憲民主主義と民主主義が同じではないのは､寧ろ此方よりも詳しい所だろう?

>>84
＞前段の理解があるなら同じなわけねーじゃん。
いや､同じな訳ないのは判っているし｡そもそも規制反対派の一部が主張しているのは
｢表現･思想の自由｣ではなく｢表現･思想の自由を守るべき｣じゃないか?と｡
何スレか前に在った誰かの書き込みだけど､明確に｢これがエロゲだ｣とする物差しが
無い状態での規制主張は､確実に他のジャンルの表現にも干渉･侵害するだろうって事｡
いや､｢ジャンル:エロゲ､アダルトゲーム｣となっている物のみを禁止するってんなら
話は別だが､それはそれでほぼ同じ内容でも｢ジャンル:恋愛シミュレーション｣とか
だったら規制出来なくなってしまう訳だろ?例えば
｢フェチズム的な特異な物を除く､あらゆる性欲を喚起させ得る表現が在る物､または
セックスアピール以上のあらゆる性的表現が含まれている物｣みたいな物でも良いから
ちゃんとボーダーが在れば､それらの無い物は確実に規制されない事が確定する訳で｡
勿論､それらの表現を喪くしてしまう事が文化と云う物に対して､確実に影響を与えて
しまうだろうという観点から､それはそれで個人的に反対はするとは思うが｡
十全にでは無いにしろ｢表現･思想の自由｣は保護されており､完全に浸食されうる可能性は
無くなる訳だから､｢表現･思想の自由を守るべき｣と云う理由では反対出来ないなって事｡

>>85
> まあ「出来る」かどうかやってみればいい。
> どう見ても小学生にしか女性をレイプして孕ませるゲームや幼女のマンコをフルカラーで犯す漫画を
> 売ることは｢表現･思想の自由なのだ！｣と広く天下に知らしめればいい。
> 公の場で、法廷で、正々堂々とそう主張してみればいい。

いや、全くですな。
法廷と言わず、もうデモ行進でも何でもやってくださいよって感じですわ。
表現の自由が理由なら、別に恥ずかしいことでも後ろめたいことでもないし。堂々とやればよいわけで。

スレに足を運んだはいいが、とんだ無駄足だったようだ。
価値なし。

変な子を隔離できるという価値はあるんじゃない？

どんな価値求めてんだ、ここに?
規制派も反対派も、てきとーにうさ晴らししてるだけだよ。

糞エロゲオタどもと建設的な話し合いなんざ最初から期待してないんだが

2ch、それもエロゲ板となると当然エロゲマンセーの奴等が多く、規制派は少数
だから方法論は違えど、ここにも規制派いるぜ！と同志に存在をアピールするという意味と、
エロゲ厨どもにお前らあんまり調子に乗ってんじゃねーよと牽制球を放っておくという意味ではそれなりに価値はある
反対派はどうか知らんが

わたしはこのスレに出会ったことをきっかけになり、
「子供の頃からの謎」が一つ解けたけどね。

「『禍福は糾える縄の如し』に境界線を引きうるものが『表現の自由』である可能性」
に、疑いの余地は無い。

「『禍福は糾える縄の如し』に境界線を引きうるものが『表現の自由』である可能性」
に、疑いの余地は無い。

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　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
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　 　 |　 　 　|ヽ、二⌒)

>>99
自己完結的な「哲学」の領域なので、深く掘り下げるネタではないですね。

ただ、「「価値観」は人それぞれに違う」ということだけでも、
心のどこかに留めて頂けたら幸いです。

>>97
>>ここにも規制派いるぜ！と同志に存在をアピール
「世間は大多数が規制派、ここでどんなに喚いても無駄」
みたいなことを言ってたかと思えばこんなことを言い出す。
まったく規制派のやることなすこと、意味がわからんなァ

世間一般における規制派にとってみれば、２ちゃんねらーの規制派と一緒になんてして欲しくないと思うが
一般的に見れば、度合いは違うけれども忌避という点でエロゲと２ちゃんねらーなんて方向性は同じだろ

>>102
規制派は、ネット規制もする気満々だからね

つーか規制派の｢エロゲだけ｣なんて建前に決まっているだろ｡
そう偽って案件を通す方が抵抗が少ないからってだけで｡
通って規定さえされてしまえば､あれもこれも規制し放題だから｡

そんなマニフェストの行間も読めない､建前の裏に在る本音を察せれない
無思考力人間ばかりだから問題な訳で｡
ちょっとマスゴミに煽られるとか､ちょっと条に訴えかければ､
中身も見ないでコロコロと欺されてしまうから｡
｢訴えてる事､これ自体はとても大切だけど､やろうとしてる事と隔離してるぞ｣
と思える人も言える人も少な過ぎる｡

>>103
しかしキモ豚やガキがネットで騒げば騒ぐほどネット規制は必然な流れになっていくだろ
キモ豚は屁理屈ばかりでどんな状況でも自重なんかしないし

ネット規制に走るに決まっていると判断したソースを教えてくれ

＞そんなマニフェストの行間も読めない､建前の裏に在る本音を察せれない
＞無思考力人間ばかりだから問題な訳で｡
＞ちょっとマスゴミに煽られるとか､ちょっと条に訴えかければ､
＞中身も見ないでコロコロと欺されてしまうから｡
＞「訴えてる事､これ自体はとても大切だけど､やろうとしてる事と隔離してるぞ｣
＞と思える人も言える人も少な過ぎる｡

まさに反対派のことですなｗ

>>106
２ちゃんねる

>>105
屁がついても理屈があればまだマシ。キモ豚さんたちにはそれすらない。

>>104
しかしそんなことをしたら仁侠映画ファンの組長に殺されてしまうと思うのですが

>>107
いや､違うぞ｡規制派の云う所の一般人ってのに該当する人達の事だ｡
規制派でも規制反対派でもない｡と云うか､規制する･しないとか以前に
そもそも興味が無く､｢ポルノ被害の子供を救う為に署名捺印して下さい｣と
請われれば､例え｢日本から一切のエロを無くしましょう｣とか
｢憲法から表現･思想の自由を取り下げる為に御協力下さい｣とか書いてあっても
読まずにサインして判子捺してしまう様な人達の事｡
まぁ､アダルトゲームを護る為に｢反対｣と云ってる訳ではないから､個人的には
後者には署名捺印は有り得無いけど､前者になら別に良いかな?とも思わなくも
ないけれど｡でも､それを行った結果おこった事に責任は取れないから
躊躇いはするとは思うけど｡どちらにしろ､良識ある態度で云えば
そんな一般人を騙す様な事も駄目だが､敢えて悪感情を持たせる様な行為は
問題外だろう｡規制派は反対派に対して､それを求めている様だが｡

ぶっちゃけ､"あまねく一切の表現･思想の自由を制約する物ではない"と
言質さえ取れれば､一文さえ加えられれば､あっさり規制派に蔵替え
しそうな程に､規制反対派の中でも尻軽な部類のスタンスだし｡
ってか､実在の犠牲者の早急な救済､再発防止に関しては賛成な訳だし｡でも､
そんなスタンスの反対派も他にも相当数いるんじゃないか?とも思うぞ｡

>>111
読みにくいから読まないｗ

>>101
2ch内だと数が逆転するから、(規制派も反対派も)まるで反対派が世の主流であり大勢であるかのような錯覚に陥りかねない
それに楔を打っとくってだけの話で、別に矛盾はない
互いにぬるま湯の馴れ合いに終始して油断しきっているより、こうして冷や水をかけられる方が反対派にとってもそれなりに有用だと思うが
寧ろ感謝しろと

馴れ合いばっかの現状は確かに問題だし言いたいことは分かるけど
上から目線すぎて台無し

とでもいえばいいですか？

議員や専門家を除く「世間一般の規制派」の多くは、新聞やニュースでエロゲへの批判的な報道を見て、理論以前になんとなく直感的に規制した方がいいと思ってる、いわばライトな規制派だ
そもそも一般人のほとんどはエロゲの現状など知らない
と同時に、表現の自由に関わる問題にもさほど敏感ではない
エロゲの有害性を喧伝すれば、彼等の多くを規制派側に付ける事は容易い
反対派にそれはできまいて

たまに起こる殺人事件も殺人犯様が「月夜ばかりと思うなよ」と身をもって教えてくれているんですねわかります

>>114
お前ら的には、上目遣いで「エッチなのはいけないと思います、ご主人様ぁ！」とでも言やいいのかね

いや有害性を訴える必要はアルマイト。
規制派が世間を味方につけたいならエロゲの現状を知らしめるだけで十分でしょ。
表現の自由の問題に関心のある人ほどむしろ味方につくでしょ。
「コイツらと一緒にすんな」と。

毎晩エロゲのお世話になっている自分としては規制の改定は絶対に承服は出来ない。現在18禁業界に携わっている人間の数を考えれば、仕事が無くなって困る人間がどれほど出ることか。
特に様々な媒体で声を出してくれている声優さんにはひたすら頭が下がる思いである。
大体法的な面でも恣意的な運用、冤罪、曖昧な判断基準、コンテンツ文化の崩壊、果ては言論封殺と、挙げればきりが無い。
そもそも現実を対象にしていない、只の絵にここまで口泡飛ばして規制しようと時点でこの法案は本来の道筋から外れていると言える。
G8だけを「世界」と引き合いに出すのは物の見方が狭いし、強力効果論で二次規制した結果、その国における強姦犯罪率がどうなったかは皆さんの知るところ。
それにそもそも憲法違反でもあるし。人が自己満足の範囲内で何を思おうが何を描こうが勝手だし。
はっきり言って自分は過激かもしれないが、ソフ倫もメディ倫もいらないし（人の表現方法に枠作ってるだけじゃないの）、延いては現行児ポ法もいらないと思う。
なまじそんな物が出来てしまったために、アニメを見るときの鬱陶しい、「テレビを見る時は〜」の如く「登場人物はみんな18歳以上」なんて物が表示されるからだ（背徳感が削がれる）。
だけどやっぱり、歯止めが利いていなかった流通側にも多少の責任はあるわけだと俺は思う。
こういう日陰街道、背徳街道まっしぐら上等の業界が「非常に厳しい」までの未成年入店・購入お断りの処置をしてなかったからこそ、ここまで騒がれる一因になったと思う。
流通側のヘマで制作側が自由に制作できなくなるなんてとんだとばっちりじゃないか？長文スマン。
（ここから先はかなり主観入っています。読みたくない人は飛ばしても良いですよ。）




それに・・・・・・自分は割りと和姦とか甘甘な雰囲気の作品が好きで、所謂キワモノはあまり喰わないようにしてるし、上記の様に規制改定には反対派なんだけど、
著名な作品で恐縮ではあるが（ファンの人いたらすみません）、ふとした切っ掛けで知った内では戦乙女ヴァルキリーとか、夜勤病棟とか、○作シリーズとか、永留守とか、最近では大阪クライシスとか・・・・・・
あの手の加虐系作品を‘好んで’やっている人が性犯罪者に転化しないと言い切れるかと訊かれたら、本当にすまないが、100％無いとは言い切れない。悪いけど。

悪いけど、何が言いたいのかよく分からない
その手の作品に影響を受けて犯罪を犯すかもって言いたいのなら
それにはちょっと賛同できないな

まあ、もしも「完全無欠な人間」が居たとしたら、そいつは「神様」以外の何者でもない。

そもそも、我々は、聖者でも、天使でもない。
ただ、地面に這いつくばってるだけの、人間だ。

「不完全な人間」だからこそ、あらゆるものから影響を受けるだろうし、
その受けた影響から犯罪を犯す可能性はゼロではない。

しかし、その「可能性」だけで、一つ一つを規制していったら、
先人達が建築した文明は、最終的には、跡形もなく消えていくだろうね。

>>113
>>こうして冷や水をかけられる方が反対派にとってもそれなりに有用だと思うが
>>寧ろ感謝しろと
ああ、またアホなコト書いてるナァ、と生暖かくヲチさせていただいてるんですがｗ

>>120
すまん。分かり難かったみたいで。
まあ個人的には要するに、今回の規制問題のみならず、児ポ法を始めにソフ倫やメディ倫を廃して、もっと製作者側に表現の自由の幅を広げさせてあげてくれって事。
その上で流通側には18禁ものを売っているという意識の上でしっかり販売におけるマネジメントをして欲しいということ。

あと>>その手の作品に影響を受けて犯罪を犯すかもって言いたいのなら←この部分だけど、
誰だって攻撃性とか嗜虐性とかは表面化してこないだけでみんな持ってる。人を人とも思わずモノのように扱う面とか特に。
その手の作品上で上手く消化できている人はマジで精神のコントロールが出来ている人だと思う。
ただ、そういった強い支配欲、下克上希望の心理というのは、それをやってる人間が今現在持っている様々な劣等感の裏返しなのだと思う。
あくまでもこれは私自身の感覚だが、少なくともそういう劣等感をわんさと持っていて、且つ加虐シーンで悦に入る人とは正直壁一つ隔てたお隣さんにはなりたくない。
（そんな劣等感を抱く事も無い自分は裏を返せばかなり呑気に幸せに生きてきたとも言えるけどね）

>>123
なるほど理解できた
こっちこそ申し訳ない

> もっと製作者側に表現の自由の幅を広げさせてあげてくれって事

ロリや萌えといった子どものエロ描写をなくしてくれれば、それ以外は妥協してあげてもよいぞよ。それぐらいはしてくれよう。

なら、大人の凌辱はOKなんだね、君は。
でも、規制派は、駄目だってさ。道徳で全部規制だよん。

鬱ゲーはハマると癖になるんだよね。
わたし的には、ミステリー小説にハマるような感覚だね。

>>124
本当に書き様が悪くてすまなんだだった。恥ずかしいけど自分はNornさんとこの作品が死ぬほど好きだからなぁ。
ゲーム性は余り無いけど、安いしあの只管だだ甘な雰囲気に慣れちまって・・・・・・
（人によっちゃ年上とかHRは勘弁って言う人もいるだろうしね。好きなメーカーはあまり声を大にして言えない（笑））
現状、規制賛成派にばかり良い風が吹いているから自分一人でも何とかしなくちゃって嫌でも思えてくる。
・・・・・・MJのScreamを聞きたくなってきたな。また何かあったら覗きに来たいなと。それでは。

>>126
凌辱規制は自主的にやっていただいて結構だ。
とにかく子どもポルノを壊滅させる。これが先決。
具体的な規制の話になっているのはこれだけだしね。

>>128
> 現状、規制賛成派にばかり良い風が吹いているから自分一人でも何とかしなくちゃって嫌でも思えてくる。
政権交代があったじゃないか。
その代わり大不況になりそうだけどw

>129
チャイルドポルノと児童ポルノとこどもポルノの違いについて詳しく

>>129
後決があるの? 　やっぱ、全部規制するきじゃん。妥協なんか嘘か。

個人的には､拡大解釈の末に"表現･思想の自由"の権利の全否定にならなければ
それで良いとは思ってはいる｡ってか､別に児童だけに限らず
犠牲者は火急速やかに救済すべき､同時に再発防止を忘れずに､とは思うし｡

只､最終的に全てを規制したいから､規制派は曖昧な表現で明確なボーダーを
示さないんだと警戒しているだけ｡まぁ､攻撃し易い所を攻めるのは
戦術的にも戦略的にも理にかなっている事だから｡
まだまだセーフティーが沢山在るから､と甘言で油断させておいて
最終防衛ラインさえ突破してしまえば､後は蹂躙し放題だから｡
そういう点では規制派はナチスドイツとかに近いんじゃないかな?
不況の不安定な精神状態を煽って政権を取ったのと
情に訴えて､蛇足どころか背鰭･尾鰭まで付けた物を通そうって辺りが｡

別に｢日本中から公･私事を問わず､全てのエロを無くそう｣ってんなら
それはそれで別に良いんじゃないか?とは思うが｡ついでに他の物も喪わせよう
ってんじゃなければ｡勿論この場合､日本中から全てのエロを撲滅した結果､
少子化が進行する様な事にでもなってしまったなら､規制派は
その事に関して責任は取ってくれるんだよな?無責任な発言では無いよな?と
訊ねる位はするけれども｡具体的には､他殺･自殺･老衰･事故･病気･その他等を
言い訳に責任逃れをする事なく､足りなくなった労働力をタヒチのズンビーの
如く身を粉にして提供し､足りなくなった税収を無限会社の経営者の如く
私財を投げ売ってでも補填してくれると云うのなら……って辺りか?別に
誰々が犯罪者扱いになって前科者にされた､とかまで責任取れとは云わないが｡

>>125-126
オレは少し立場が違う
子供でも大人でも凌辱は禁止、子供は和姦も禁止

自主規制はアテにならんな
ソフ倫は凌辱禁止にした筈だが、タイトルやパッケージすげ替えただけで発売したり、既に発売した作品に関しては一切不問
面従腹背というか、お上に対して自主規制しましたよというポーズを取っただけで、本気で反省してるようには思えん
昨日近所のゲーム屋に行ってみたら相変わらず痴漢強姦輪姦ゲームが堂々と並んでる、これが現状だ

>>132
急進派のオレは妥協なんてしたくはないんだが、現実には妥協せざるを得んだろ
規制の範囲が広がれば広がる程抵抗勢力も増えるからな、これは一般国民に限らず立法に直接携わる人間にも当てはまる
無制限な規制なんてのはどだい不可能だ

だから凌辱ゲームや児童虐待ゲームなど、特に悪質な(と多くの人が感じる)ものから順繰りに規制して行き、反発が多くてそれ以上規制できないという所までくれば、結果的にそこが妥協点になる

>>134
いやいや、君は、急進派ではないけどね。急進派は、エロゲ業界の絶滅をいってるよ。
大人の和姦もだめさ。女性を性的商品に扱うこと自体禁止だよ。

だが、まあ、安心したまえ。反対派の俺は、妥協などするきないから。創作物規制は全部反対。
規制派も、遠慮せず、エロ撲滅に邁進したまえ。

陵辱や子供への虐待という表現を規制すれば
現実にあったことを表現することもできなくなるので
ゲームからノンフィクションな要素が大きく失われることになるだろう

またそれだけでなくゲームという表現手法そのものが定義できないために
コンピューター上でのプログラムデータ作品における
ノンフィクションの表現は全て失われることになるわけだが
どのような条件を満たすものならゲームかそうでないかを区別できるのか

少なくとも私は、これまでゲームについて様々な議論を見てきたが
ゲームの定義については決定的なものを見たことが無い

>>133
「可及的速やかに」な

>>135
この場合の創作物というのは販売目的限定ってことでいいのかな？

>>134
5 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 12:17:47 ID:OwdSbxx1O
>>536
誰に何をひがむのか逆に聞きてーわw

>>539
ウンコってのはな、エロゲの中でも特に反社会的な性暴力鬼畜凌辱ゲームにいい歳ぶっこいて何の疑問も持たずに平気で出続けてる荒井静香みたいな人間のクズの事を言うんだよ
ついでに言うとお前らはそのウンコに群がる蛆虫だ

白井綾乃を称える会　会報第10号(540)

6 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 13:32:23 ID:OwdSbxx1O
社長ってカス事務所の社長か？糞エロゲメーカーの社長か？どっちにしても死ね
そいつから洗脳された訳か？「仕事に表も裏もありませんよー」だの「職業に貴賤はありませんよー」だの
糞社長ともども痛車に轢かれて死ね

金松由花　その2(199)

>>126
凌辱は被害者（？）が大人でもＮＧってのは、そういう意見の「規制派」もいるけど、
法律でも規制しようとしてるわけ？

>>133
> 只､最終的に全てを規制したいから､規制派は曖昧な表現で明確なボーダーを
> 示さないんだと警戒しているだけ｡
全てを規制するつもりなら、わいせつ物なんとか罪で壊滅させることはできますがな。モザイクが必要だと判例が言っているわけじゃないし、やろうと思えばいくらでも可能ですわ。
でも、現実にはやらん。現実は妄想でできていないからだ。せいぜい、ちょっと逸脱気味になる程度。

>>135
> だが、まあ、安心したまえ。反対派の俺は、妥協などするきないから。創作物規制は全部反対。
> 規制派も、遠慮せず、エロ撲滅に邁進したまえ。
現実は中庸を好む。
賛成派でも反対派でも急進的な連中はただのキチガイ。そんな連中の思い通りにはならんぞよ。

>>140
そういうご意見があるにすぎませんよ。過剰反応ですわ。

>>141
同意。

妹ゲー　

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しとろんソフト
http://citoron.com/top.html

>>119
＞現在18禁業界に携わっている人間の数を考えれば、仕事が無くなって困る人間がどれほど出ることか。 ト○タが今年だけで期間工何人切ったか知ってるか？
今まで絶対に社員をクビにしない事を社是にしてた某飲料メーカーもとうとうリストラし始めた、そういう時代なんだよ
ましてさんざんレイプや幼女ファックをネタにして笑い者にして金稼いできたクソブタどもがどうなろうと知ったじゃねーよ
寧ろオレはそういう奴等ツブすためにやってるんだよ

＞特に様々な媒体で声を出してくれている声優さんにはひたすら頭が下がる思いである。
エロゲ規制されて困るようなのはエロゲ専業のクソ中のクソ性優どもだろ
寧ろ声優界の癌
さっさと死にやがれ

>>140
俺のほうが規制派にききたいぐらいだよ、自主規制で終わりで、
法規制する気はないのかどうか。

>>146
いやいや、そこを明確にせずに「反対」してんの？
法で規制されるわけじゃないならどーでもいいじゃんｗ

>>147
法規制は規制派がやりたがってる事だしね。規制派にもいろいろ意見あるから、明確にはならないね。
ただ、国連まででばってる人もいるし、穏健な結果になるかどうか、さだかではないと思うよ。

まあ、どーでもいいという人は、どーでもいんじゃないのw

>>145
> ましてさんざんレイプや幼女ファックをネタにして笑い者にして金稼いできたクソブタどもがどうなろうと知ったじゃねーよ
うむ、全くです。そういうのはむしろ積極的にやめろと言いたいですな。

> 寧ろ声優界の癌
声優さんには罪はないお！エロゲ業界による性的搾取だお！

>>148
「どーでもいい」ってのは法規制に反対なら法規制以外にどんな「意見」があろうが
どーでもいい（無視すりゃいい）ってこと。

法規制は法規制。
法規制は規制派がやりたがっているのは当たり前。
規制派にも反対派にもいろんな意見があるのも当たり前。
しかし法規制が前提かどうかも「さだかではない」のに一体何に反対してるんだ？

>>150
無論、創作物規制に反対してるんだよ。児ポに創作物含めるの反対してるわけ。
大人どうこうは、規制派の妥協論の話。

で、君は、どっちなの。創作物規制賛成、反対? 興味なし?

>>119
トヨタというかダイハツ以外は去年の内にほとんど切ってなかったっけ?

>>151
「創作物」ってのは二次のことだな？
で、規制派が　法　規制しようとしてる（改正しようとしてる）のは児童限定だよな？
レイプレイは自主規制であって規制派のいう　法　規制とは関係ないよな？
「規制派の妥協論」ってなに？



個人的には「大人への陵辱」さえ規制されなければいい。
ペドは死ねばいいと思ってるし三次規制は当然だとも思う。
しかし二次ロリの法規制は必要なし。
二次ロリを法規制したいなら現行法で十分だからだ。

創作物規制は基本的人権の中の一つの｢表現･思想の自由｣への
人権侵害行為でしかないと思うので反対｡
児童･大人関係無く､犠牲者は速やかに救済されるべきで､
万全な再発予防もすべき｡これは､犠牲者が人権侵害を受けている
からと云う観点なので､上記と併せて当然と云うか寧ろ､
これが違っているなら論旨に筋が通らない｡で､
実在の犠牲者の存在する表現物は､上記此らの事から当然規制すべき｡
これは､表現物である以前に人権侵害行為だから｡そもそも､
そんな物を表現物と呼称する事の方がおこがましい｡

どちらかと云うと規制しろと云ってる方が多いスタンスだけど､
規制派か規制反対派かと云われれば､規制反対派｡
規制派は､実際の犠牲者の救済やその再発防止よりも創作物規制に
特化していると云うか､寧ろそれだけを主張している感があるから｡
良くも悪くも｢人権侵害イクナイ｣って云ってるスタンスだな｡

>>153

>>125以下の流れだけど、妥協論は。妥協してもいいというから、どの程度か気になったのさ。

また、しかし、微妙なスタンスの人だね、君も。反対派の俺にからむのも、無理ないか。
まあ、君が法規制に関係ないと思うのは自由だし、俺が警戒するのも自由でいんじゃね?

>>155
「妥協論」はともかく、相手が法規制を考えていないなら具体的に何に
どうやって反対してきたの？

あと、まあ「からまれてる」っていう時点でアレだけど、
君のスタンスは「創作物規制は全部反対」らしいが、
現行法による、例えば猥褻物扱いによる取締りにも反対ってことだね？
創作物である以上いかなる形であれ規制や制約や口出しは一切あっては
ならないってことでいいんだね？

>>154
実際の犠牲者の救済や再発防止などについては議論の余地がないし
実行は公的機関の仕事ですよ。
｢表現･思想の自由｣が関わるああだこうだのお話とは次元の違う話。

>>156
ゾーンニングは認める派だけどね。猥褻物扱いによる取締りは、適正ならいいだろという立場。

まあ、別に理解してくれなくていいよ、これ以上。おそらく、なんぼ話してもわかりあえんから、
ここまでにしようぜ。一応、二次には配慮してくれるようではあるし、やりあう意味もないしな。

全てが規制されちゃう〜っていう反対論は現実味がないんだよね。ロリでさえも法案として具体化されていないってのに、一体どこからその危機感が出てくるのか分からないのですよ。

>>152
突っ込むのも野暮だがスレ違い。

>>158
ゾーニングはともかく、「創作物規制は全部反対」のスタンスなら創作物を
猥褻物扱いしたり、まして取り締まり容認するなど絶対にあり得ないハズだが？
結局何が言いたいのかしたいのかわからなん“反対派”の典型だな。

てか、「理解」ってなに？「わかりあえん」って・・ｗ
いったい“反対派”って何を期待してんだろ？

まだやりたいのかw

「しかし二次ロリの法規制は必要なし。」

君のこの言葉だけで、俺は十分だよ。では、もやすみ。

俺は「二次ロリの法規制は必要なし」と考えるが、
「創作物規制は全部反対」なんていう“反対派”・・というか
“なんちゃって反対派”とは永遠に「わかりあえん」おｗ

急進派・原理主義者とは一生分かり合えないお。だって、キチガイだから！

>>163
くだらねぇ
じゃあどんな創作物を規制するつもりだ？
猥褻物であり且つ創作物であるものは猥褻物だから規制されてるんだろ？
他に何の創作物を規制するつもりだ？

お前と分かり合う必要性なんて考えてはいないけど
お前は考えを提示するべきじゃね？

>>135
いや、急進派にとって、エロゲ規制なんて入り口に過ぎなくて、目標はエロメディア自体の禁止だし

ラディカル・フェミニズムでは、エロメディアを女性差別として糾弾する
キリスト教右派・統一教会系の純潔運動では、夫婦間の性行為以外は禁止
統一教会の純潔運動では、夫婦間以外の性行為はオナニーを含めて禁止
キリスト教右派は、自分たちが下品・猥褻と判断したもの（特にエロ関係だが、エロ以外もも含めて）の発禁を求める

>>145
表と裏を兼業している声優はたくさんいますが
エロ系はセーフティーネットになっていることが多い
声優しかり、漫画家しかり

>>153
二次の場合、児童の判断は設定年齢でなく「見た目」によるしかない
そうなると18歳未満に「見える」ものは規制対象になり、萌えゲーどころか人妻ものすら対象になりかねない
公明党のように三次も見た目で規制したがっている勢力もあるし、海外では32歳のAV女優の映像が児童ポルノにされた例もあるから

セーフティネットだからってのは本当はやりたくないのに嫌々体を売ってみたいなイメージに結びつくからちょっと

どんな思考回路を持ってるんだ

>>166
見た目で決めるのが国際スタンダードです。

年齢は１８こえていようが制服なんかでロリを強調した内容だったらアウトに決まってんだろうが


つうかお前らキモロリが調子にのった結果エロゲ規制されんだろうが死ねや糞虫共が

>>149
＞声優さんには罪はないお！エロゲ業界による性的搾取だお！

そこは全く意見が違うな
デビューしたての新人がわけもわからん内に現場に連れて行かれてエロゲのアフレコやらされたとか、事務所に脅されて無理矢理やらされたというならともかく
それなりに物の分別がつく年齢になって、凌辱鬼畜系のゲームがどんな内容なのかも経験上熟知してて、それにも関わらず何年も出続けてるような奴は、自分の判断でそういう分野に関わっているのであり、弁解の余地無し

皮肉な話だがエロゲが普及したのは性優どもの演技によるところも大きい
クソエロゲ性優どもは、クソエロゲメーカーやクソエロゲオタどもと手を取り合って、今日の痴漢強姦幼女ファックゲーム当たり前の恥ずべきクソ文化を築き上げて来た当事者だ
それで今更性優だけが被害者というのはおかしい

確かに出演者が設定やセリフを考えている訳じゃない
しかし予め台本をもらい、作品の説明を受けた上で仕事を請け負っている以上、知らん顔では済まされない

エロゲ性優どもはレイプや児童虐待を肯定、許容している訳ではないが、レイプや児童虐待を性的欲求やあまつさえギャグのネタにして笑い飛ばす事は肯定・実践してきた訳だ
その点についてはクソメーカーと同様、厳しく批判・糾弾されるべき

>>166
＞表と裏を兼業している声優はたくさんいますが
エロ系はセーフティーネットになっていることが多い
声優しかり、漫画家しかり

だからこそその網を取っ払ってクソブタどもを業界から一掃してやりたいんだよ

そっすか

つーかその前に「リアル幼児さらってエロビデオ作ってる連中」をしょっぴくのが先だろ。
日本ユニセフ協会は「日本は世界最大の児童ポルノ大国だ」と言い切ったからな。
国連への報告では、日本の児童ポルノ市場は他の地球全土合わせたより大きいんだろ。
万単位の犯罪者が野放しであり、その何倍もの被害者が放置されているわけだ。

これこそ「クソブタどもを一掃」するべきだろ。

そういうの詳しくないから知らんが、
性的欲求はともかく実際にレイプや児童虐待をギャグのネタにして笑い飛ばすエロゲってあるの？

>>174
たしか九州の女子児童殺傷事件をネタにしたのがありましたな
たぶん製作者達はニヤニヤしながら作ったのでしょうが、彼らの親御さんが知ったらトラクターでひき殺そうとしても無理はございますまいな

もうすっかりキチガイの溜まり場だな
まともな人間はみんなよそに行って正解。

>>176
本当の意味でまともな人間は、民主党のせいでもはやエロゲどころではないので忙しいと思います

>>177
真っ当な人間が沢山いたなら､そもそも民主党が……だけどな｡
まぁ､デフレ突入で暇してる人は沢山いるんじゃないのか?それ以上に
困窮している人が多いだろうけど｡景気が低迷･悪化する事は判ってて
民主党を推したんだろう?まぁ､時期が悪かったとは思うが､いずれ
長く延びた自民党の鼻は､何度か折らないとならなくはあったんだし｡
選挙に関しては､ゼロかマイナスかを選ばせられる様な､正直何処も推したく
ない様な状況ではあった訳だし｡いや､ゼロとマイナスじゃないな､
マイナスとマイナスで､どちらがよりマシだっただろうか?って感じだな｡

まぁ､スタグフレーションよりはデフレーションの方がまだマシだし｡
と､このままだとスレ違いレスだな(笑)

ポルノだけを問わず､性的搾取だけに限らず､児童･大人を問わず
人権侵害行為の犠牲者は早急に助けるべきだし､再発防止処置を講ずるべき｡
そもそも直接的な人権侵害行為を前提にしている表現物は､基本的人権の保護
の見地から速やかに取り締まるべきだろう｡また､人権侵害を行おうとしている
団体もまた､速やかに解体するべきだろう｡まぁ､この場合は実際に
人権侵害行為を行ってない訳だし､未遂レベルの軽い処罰で良いとは思うが｡

つまり人権侵害推進運動家である規制派の規制が必要ということですね。わかります。

>>165
“考え”？
「二次ロリの法規制は必要なし」と“考える”と俺は何度も言ってんだけど？
何故なら仮に取り締まりが必要なら現行法で十分だからだ。
逆に現行法で適正に取り締まられていない、『猥褻物であり且つ創作物であるものが
猥褻物として規制されていない』からこそこんな事態になってるわけだ。

繰り返すが実写（三次）であれ創作物（二次）であれ現行法、猥褻物扱いでしょっぴける。
（あとは摘発された側（制作者）と当局の戦いだ。ユーザーはその時に応援してくれればいい）
したがって「二次ロリの法規制（児ポ法、改正含む）は必要なし」。
この論理（反論）は極めてシンプルかつ完璧だから一般人の了解も容易であることも利点だ。

だからこそ「創作物規制は全部反対」なんていう空気の読めない“なんちゃって反対派”とは
「わかりあえん」って言ってるんだおｗ

>>166
＞いや、急進派にとって、エロゲ規制なんて入り口に過ぎなくて、目標はエロメディア自体の禁止

陰謀論にはコミットしない。
原理主義者同士がんばって潰し合ってください。

＞二次の場合、児童の判断は設定年齢でなく「見た目」によるしか・・・・
＞海外では32歳のAV女優の映像が児童ポルノにされた例もあるから

例外的な事象を持ち出して全体を否定する粗雑な思考にもコミットしない。
シートベルト着用で事故時に脱出が遅れ結果的に溺死したり焼死したりする事例があることをもって
着用義務に反対するような思考とはコミットしない。
妊婦や体格など物理的な理由で例外的に着用義務が免除されてはいるが、現実的にはベルトの圧迫で
胎児に悪影響が出るような事態になれば母体も無事では済まない、したがって論理的帰結としてごちゃ
ごちゃ文句ぬかす妊娠中の奥さんの顔を変形するまでぶん殴ってでもシートベルトをさせる旦那には
コミットする。

いずれにしてもいかなる「例外」をもってもシートベルトの着用義務が「必要である」ことを否定する
ことはできないのである。

日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾊﾟｳ
　　　　　　　　☆ﾉノハヽ　;;''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　
:::::::::::　　　　　川*＾∇＾)|| 　　　　　　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二
;;;::::::::::::: 　 /|:::|::　:::::::|:: | ´''::;;;;::'''"´
;;;;;;;::::::::::::::ﾉ ＼＼.／ |:: |: : : 　　　 ＜　　　　　なぎ払え！　　　　　　＞
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::＼＼ |　|::::: : : :　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
;;;;;;;;;;;;;;;/::::/⌒＼ し' (ノ;;;::::::::::::: : :　 ∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨∨
;,,, - '''' ''':‐-,, ,,　 >:: );;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::　 ∞ノﾉﾊヽ　　　　　　　 __,, - ''""
　　　　　　　　　" ''''‐- ,..,,,....,,,...__,, -‐ ﾉｿ*＾ ｏﾟ）- ,....-‐‐''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　っ

新しい表現や、過激な表現に対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、
それらを規制したり、排除したりするところに発展はなかった。

世間様が「太陽は地球の周りを回っている」と言ったからとて、
地動説を曲げる必要はない。

>>178
＞そもそも直接的な人権侵害行為を前提にしている表現物は､基本的人権の保護
＞の見地から速やかに取り締まるべきだろう｡

考え方としては異論はないが、しかしそれは実際に誰がどのように判断するのだろう？
例えば、レイプレイは確かに痴漢や脅迫による性行為の強要など明らかな人権侵害行為が
表現されてはいるが、その一方で犯人（主人公）がその結果として女に刺殺されたり電車
に轢かれたりと因果応報の教訓もキッチリ用意されている。
つまり「直接的な人権侵害行為の戒めを前提にしている」極めて教育的なゲームなのだ。
いくら自主規制とはいえ、むしろ青少年に推奨すべきレイプレイのような作品が屠られて
しまうような現状で、「基本的人権の保護の見地から速やかに取り締まる」ことなど
はたして可能なのだろうか？

>>173
うむ、その通りだな
昨日読んだ、怖い噂がなんちゃらっていうイカサマっぽい本によると、
病院がネクロフィリアの客から金を受け取り、院内で死亡した患者とヤらせるという、死姦専門の風俗や
本当に人を殺す場面を撮った裏ビデオや
中国の農村部の貧しい家庭から子供を買い取り、その子供を皆で食べる人肉パーティー
なんてのもあるそうだ
もしそれらが本当なら、関わった奴等を一刻も早く捕まえてもらわないとな

しかし(それらが実在するとして)それらに共通しているのは、真の意味でのアンダーグラウンドだって事だ
エロゲは18禁という枠はあるものの、現時点では法にも触れず公の場で堂々と売られていて、それなりの規模の産業として成立してる、こんなもんアングラでもなんでもない
そしてこれがアングラじゃない事、つまり政府が規制もせずに放置してきたという姿勢は、レイプや児童虐待の被害者、ひいては被害者になる可能性のある全ての女性や子供を侮辱・冒涜する文化を政府が容認ないし奨励していると取られかねず
まさにそれこそが国連から人権侵害であると指摘されている点だ

つーかエロゲ規制したからって、「リアル幼児さらってエロビデオ作ってる連中」を捕まえられなくなる訳じゃねーだろ
話をごっちゃにすんなよ

>>175
オレ親じゃないけど、その性作者ブチ殺してやりたいね
そういうクソな奴等には拳じゃなくて貫手を使うべきだな

そういやプーチンネタにしてたエロゲって結局発売されたのか？
作った奴等KGBに暗殺されりゃ面白かったんだが
プーチンも人生経験積んで多少丸くなったんだろうか？

>>185
レイプレイが教育的なゲームとは、また随分前衛的な意見だな
斬新すぎて言葉が出んわ

>>180
なるほどね、ようやく君の真意が理解できたよ。
しかし、なぜか、規制派はそれやらないね。警察も伝家の宝刀的な使い方しかしない。

一般人の了解が容易なら、できるはずだが?

>>185
つまりレイプレイは堕胎と騎上位以外のセックスを推奨するゲームなんだな。

>>186
＞レイプレイが教育的なゲームとは、また随分前衛的な意見だな
＞斬新すぎて言葉が出んわ

じゃレイプレイはあなたにとってどんなゲーム？



>>187
「真意」もなにも俺は同じこと繰り返し書いてるだけ。
俺が何を指して「一般人の了解が容易」だと言ってるのかすら「理解」してねーしｗ
なにが「なるほどね」だ笑わせんなタコ１００回読んでからこいｗ



>>188

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　SmallなことはNo, thank you！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ ＼__／⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃■■　 （●）V＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフW:::⌒（__人__）⌒:::W＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|VW　　　|r┬-| 　　　 V|＼
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"￣￣|===`ー'´=====／＼＼

まあなんだ、お互い気に食わないのかもしれんが、無意味に喧嘩腰なのはどうよ

>>178について､>>185が趣旨をよく判ってない事は理解した｡

>>179
｢規制派を規制しろ｣なんて過激な事まで云わないけど､概ねその通り｡

>>185
人権侵害行為を表現した表現物って意味じゃなくて､
前提として人権侵害行為を侵さなくては取得出来ない筈の写真や映像を
使った表現物って意味ね｡表現物･創作物として人権侵害行為を諫める物を
作ろうとしたにしても､具体例として人権侵害行為を表現しなくては
ならない訳で｡勿論､表現する為に人権侵害行為を犯すのは論外なので
あくまでも人権侵害行為を犯す事なく､実在の犠牲者無しでのみ､それは
表現しても良い物だろうけれど｡

>真っ当な人間が沢山いたなら､そもそも民主党が……だけどな｡

くだらねえ
真っ当な人間が多いから、いい加減自民政権の維持なんていう愚策を選ばなかったって話だろうに

お前の言う真っ当な人間ってなんだよ

>>180
こんな事態になっているだのっていうアンタの現状認識が正しいという証明自体がないけど？
猥褻物であり創作物であるものが規制されていない実態なんてどこにあるの？
ないでしょ？
実際に逮捕されて有罪判決を受けているものもあるんだから

ｗ連発とか煽りAAの使用が精神年齢を物語っとるな

>>186
読み違ってるぞ。

「リアル幼児さらってエロビデオ作ってる連中」を今すぐとっ捕まえれば
明日以降被害に遭う人間が「確実に」減る。
今現在被害に遭っている人間も、これ以上の更なる苦痛を受けずにすむ。
100%実行する/している奴が消えるからな。

国連への報告によれば何万人もいるはずだが、
100人もとっ捕まえていない。
何万人もの被害者が出るにまかせている状態だ。
1%以下では何もしていないに等しい。

まあ、いいじゃんね、荒い言葉の規制派の方々は、逆に、一般人ひくだろしね。
むしろ、理性的な規制派はやっかいかもな、いればだが。

>>196
反対派の場合、言葉の荒さとか以前の問題で引かれちゃいますがな。

>>191
＞>>178について､>>185が趣旨をよく判ってない事は理解した｡

ほう？そう来ますか・・・いい度胸だｗ

＞また､人権侵害を行おうとしている
＞団体もまた､速やかに解体するべきだろう｡まぁ､この場合は実際に
＞人権侵害行為を行ってない訳だし､未遂レベルの軽い処罰で良いとは思うが｡

これは実在のどんな団体のケース、事件のこと、もしくは想定しうるケースのことを言ってるのか？
具体的にお願いします。

＞人権侵害行為を表現した表現物って意味じゃなくて､
＞前提として人権侵害行為を侵さなくては取得出来ない筈の写真や映像を
＞使った表現物って意味ね｡

「人権侵害行為を表現した表現物」と、
「前提として人権侵害行為を侵さなくては取得出来ない筈の写真や映像を使った表現物」は
どう違うのですか？具体例でお願いします。

＞表現物･創作物として人権侵害行為を諫める物を
＞作ろうとしたにしても､具体例として人権侵害行為を表現しなくては
＞ならない訳で｡勿論､表現する為に人権侵害行為を犯すのは論外なので
＞あくまでも人権侵害行為を犯す事なく､実在の犠牲者無しでのみ､それは
＞表現しても良い物だろうけれど｡

すまないがこれで何を言いたいのかわからない。
結局レイプレイについては？

ああんもうホント世話のやける連中ばかり！

>>193
「アンタの現状認識」もなにも事実として「実際に逮捕されて有罪判決を受けているものもある」
からこそ「規制したい」なら猥褻物で取り締まればいい、だから児ポ法（改正含む）は必要ないっ
て話だけど？

速度超過してる車（猥褻物）がいくらいても取り締まりにあわなければ「違反」にはならん。
そんな場合でも君は速度超過してる車なんて「ないでしょ？」と言い張るのかね？


>>194
そんなぁ・・照れちゃいますぅ

>>196
敬語を使うヤクザほど怖いもんはないぞえｗ

>>192
まあ選挙前から民主党に政権運営能力など無いと識者が言っていたにもかかわらず国民の大半がスルーした結果が、今の惨状ですからな
私が選挙前に言ったように、規制に怯えなくなった代わりにエロゲを買える生活が脅かされるというのが現実になりつつございますな

>>201
惨状？
何を指して惨状って言ってるの？

お前の言った通りって何がどうお前の言ったとおりになってんの？

お前はもういい加減に死ね
最低限ＮＧできるように顔文字を使え

ん、規制のおかげで、ここ二月はエロゲ買ってないよ。メガテンとか、エルミとかやってるな、今は。

>>ああんもうホント世話のやける連中ばかり！
別にあなたが世話を焼く必要もないし、焼いたところで糞の役にも立たない。
何の目論見があって
日がな一日駄文をつづってるのか意図不明なんだが。

まさにチラシの裏にでも…というレベルで

おれは土下座であきれ果ててソフ倫エロゲ買うのやめてる
毎月3万弱小遣い増えたわ
嬉しくないけどな

>>202


>>205
くだらない意地が取り返しのつかない後悔を招くことがあるので、お気をつけ下さい

>>204
リーダーヅラや教師ヅラが好きな奴がずっと粘着してるって事実しか分からないよな
ずっと同じこと言ってて同意する人が増えないのは、自分の理屈が間違ってるせいだって思えないんだろうかねぇ

エロゲが規制の標的になっているのは、ゲーム性、疑似体験が問題なのだろうか？

さいきん、教育ディベートの発想で、エロゲを規制するべき理由を考えているのだが
思いつかない。規制派になりきれていないのかもしれないけれど…

ゲームは子供のやるものなのに性を取り扱っているのが問題なんだよ

>>210
大人はゲームをやったらあかんのか？
性を取り扱っていなくっても？

エロゲ規制ってどこまで進んだんですか？
友達から秋にはエロゲ買えなくなるって聞いたんですが、まさかもう・・・

>>211
まぁ呑気にゲームするヒマがあったら日本の未来を案じて動けというのはございますな
ウチの会社の派遣が、自分達の未来がヤクいというのに呑気にパチンコ行って勝っただの負けただの言っているのを聞いていると、こいつら死ねよと思いますし

>>212
違う意味で買えなくなってきております
そのうち生活費にも影響が出てくるかどうか

>>213
>>自分達の未来がヤクいというのに呑気にパチンコ行って
彼らの刹那主義もそれ以外の大多数の大人の生き方（未来を案じて動く）も
一見正反対だが、どちらも「来るべき未来は暗黒である」と想定している点では大して変わらない。
>>こいつら死ねよと思いますし
べつにその人たちの行く末にあんたが責任をもたなければならないという立場でもないのだから
その人たちの行動にあなたが一喜一憂する必要はない。
迷惑をかけられたならその場で、もしくはそうならないようにあんたが注意すればよいことだし、
あんた一緒に働きたくないと思っているとしても、彼らを雇っているのはあなたの会社の経営者であり
あんたがどうこうできることでもない。

刹那主義的な生き方をある意味「羨ましい」と思って「自分は『未来を案じて動く』大人な生き方を選択したのに
こいつらは…」と思っているのだとしたら、それもまた卑怯未練な話で、
自分で刹那主義的な生き方を捨てて「未来を案じて動く」方を選んだのなら、今更他人の生き方に文句をたれるべきではない。

>>178
>>そもそも直接的な人権侵害行為を前提にしている表現物は､基本的人権の保護の見地から速やかに取り締まるべきだろう
>>また､人権侵害を行おうとしている団体もまた､速やかに解体するべきだろう

つまり、強化した人権擁護法案（人権侵害救済法案）を速やかに成立させるべきですね

>>181
>>陰謀論にはコミットしない

規制推進している宗教団体の発言を理解してから言ってください

キリスト教右派は、中絶の禁止、自然に反する異常な性行為（アナル・オーラルセックス）への反対、彼らが下品・猥褻であるとする書籍・音楽・テレビ番組・映画などの禁止を政治的に主張している

日本で、キリスト教原理主義的な活動をしているのは日本キリスト教婦人矯風会だが、この団体の支援を受けている議員は、小宮山洋子・円より子・野田聖子・小渕優子・山谷えり子・森山真弓らが存在し、政治に影響を与えている
日本キリスト教婦人矯風会の基本姿勢は、平和憲法護持、日本軍による侵略戦争の謝罪と和解、皇室制度への批判、死刑制度への批判などで、女性と子供の福祉を名目にポルノメディアに対する批判活動も展開している
あと、従軍慰安婦問題で昭和天皇を有罪とした女性国際戦犯法廷の主催団体の事務局長は日本キリスト教婦人矯風会の代表者
このようにキリスト教的な道徳論を押し付ける団体が政治に影響力を持っている

>>209
> エロゲが規制の標的になっているのは、ゲーム性、疑似体験が問題なのだろうか？

厳密に言うと、エロゲだけを狙い撃ちしたい場合、他のものをどうやって規制の対象外にするかってとこですな。要は、逆からの発想です。
そして、子どもとの性行為を疑似体験できる点を取り出せば、エロゲ（ロリゲ）だけを規制することが可能になります。小さい業界を狙い撃ちできるので、反発も少なくてお勧めです。

>>198
現実と虚構の区別のつていない人ですか?
＞「人権侵害行為を表現した表現物」と、
＞「前提として人権侵害行為を侵さなくては取得出来ない筈の写真や映像を使った表現物」は
＞どう違うのですか？具体例でお願いします。
具体例を示せと云われると例の検索からしなくてはならないのでなんだが､具体的に云うと
現実に人権侵害行為を受けた被害者がいるか･いないかが違う｡あくまでもたとえ話とかに
出てくる様な登場人物は虚構のもので､現実に被害者がいる訳ではない｡

＞すまないがこれで何を言いたいのかわからない。
＞結局レイプレイについては？
レイプレイとやらはやった事無いので判らないが､現実に同様の事が起こったなら兎も角､
現状としては虚構の中の作り話でしかない只の表現物｡

>>217
エロゲの擬似体験性ってのはどういった点のこと？
あと単純に知ってる作品が少ないせいか、｢子ども｣との性行為を描写しているエロゲを知らないんだけど例えばどの作品？

>>215
先代蠍座のカルディアさんみたいに刹那に全てを賭けてる人ってあんま見たことないですが
なんというか、熱狂的に見えるだけでのんべんだらりんと適当にやってるカンジ

>>220
どっちにしろあんたがどうこう言うようなことじゃないじゃん

>>219
> ｢子ども｣との性行為を描写しているエロゲを知らないんだけど例えばどの作品？
萌えと称する子どもキャラばかり出てくるようです。ほとんどの作品で子どもが出てきますよ。

>>222
具体例を挙げてみ
できるものならなｗ

>>222
子どもの定義を明らかにしていただきたいな

>>224
子“ども”とか書いてるあたり
ユ偽腐基準臭いんだよな

>>223
一部の熟女系を除いてほとんどでしょう。そういったものの中にも、ロリコン用に萌えキャラが入っているようですしな。

>>224
現行法に合わせると18歳以上ですかね。
ただし、準児童ポルノの定義はまだ決まっていないので、定義うんぬん言っても意味ないですよ？

具体的にと言われて全く返答できないID:jMu9HEqN0こそ萌へ属性だな
おまい自分の言い分だとロリっ子になるのかｗ
ここは18禁板ですからガキはとっととお家へお帰り

>>227
> 具体的にと言われて全く返答できないID:jMu9HEqN0こそ萌へ属性だな
あの〜、もしかして、18歳以上と書いてあるから全員18歳以上だっていうことですかね？今更そんなことを言う人がいるわけないとは思いますが・・・。

>>195
だから、その事とエロゲを黙認する事に何の関係がある？
「リアル幼児さらってエロビデオ作ってる連中」を、いつでも捕まえられる状況下でありながら、敢えて野放しにしていると言うならいざ知らず

まさか、「エロゲを法規制したら、そっちの検挙に人員を割かれる分、現実の被害児童保護が疎かになる」とでも言う訳じゃあるまいな

>>185
＞例えば、レイプレイは確かに痴漢や脅迫による性行為の強要など明らかな人権侵害行為が表現されてはいるが、その一方で犯人（主人公）がその結果として女に刺殺されたり電車に轢かれたりと因果応報の教訓もキッチリ用意されている。

なら訊くが、糞イリュージョンは、レイプは悪い事で、絶対にやっちゃいけませんよとユーザーに啓蒙するためにレイプレイ作ったんか？
痴漢や強姦のシーンでオナニーしてもらうために作ったんじゃないのか？
主人公が最後に死ぬってオチも、「この作品はフィクションであり・・・」の行と同じで、ただとって付けただけの責任逃れか、
もしくはただ単に過激な描写を用いて見る者の下種な好奇心を煽ってるだけの事だろ
それともお前の田舎の方言じゃ、そういう事を「教訓」って呼んでるのか

んで>>189
＞じゃレイプレイはあなたにとってどんなゲーム？

・・・数あるエロゲの中でも最低クラスのカテゴリーに属する、下種な性犯罪シミュレーション

「嫌いだから規制しろ！」のセックスヘイターモドキさんはいりました

人も時間も金も物も有限のリソースであることすら理解できない規制派であった。

341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/51843

で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った
これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！
そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ

49.jpg Ｐ４６Ｌ５）
>　このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉える
>　ことを明確にするとともに、早急な具体的な取り組みを実行に移す必要がある。

　このような　＝　『児童を性の対象として取り扱う、つまり児童を性的に搾取し、虐待する事を是認する表現』（同ページＬ３）

>>232
まぁぶっ殺すつもりで全力で闘るのは、相手に対する最低限の礼儀ですからな

>>228
創作物の年齢設定で創作者が18歳っつーたら18歳だろうし
10万18歳つーたら10万18歳だろ
違うつーならそのエビデンスを示そうねｗ

全部演技なのに、何言ってんだろね。

>>235
まぁ絵と声とシナリオがそれぞれ別なので、演技と言えるかどうかは何とも言えませぬかと
私が映画やドラマを完全スルーしているのは、俳優の演技というものに耐えられなくなったからでございます

>>236
逆に舞台経験を全く踏んでいない声優を認める事が出来ない
俺は異端なんだろうか？
こういう連中は間違いなく小手先だけの演技をする。
聞いて痛い。

まー同じ事は映画やドラマの経験しかなく、舞台経験が無い俳優にも
言える事なんだけどね。
舞台はあくまで演技の基本、声優や映像系の俳優に必須なタイプの
演技力ってのはまた別に身につけないといけない事なんだけど
それだけの奴ってのはほぼ間違いなく上辺だけの演技をする。

一応言っとくけど、声優経験の無い俳優をそのまま声優に抜擢を
認めているわけではないので一応言っておく。

声優と言う物は、舞台経験と声優としての演技の両方そなわり最強に見える

舞台経験の無い声優はそこらの俳優をそのまま声優にするのと大して変わらん
どちらも必要なものが欠けているので

>>238
落ち着け

>>225
文部省（現・文部科学省）の指導でもあり、マスコミの用語基準でもございます

>>234
> 創作物の年齢設定で創作者が18歳っつーたら18歳だろうし
> 10万18歳つーたら10万18歳だろ
えーと、準児童ポルノの定義は「18歳未満に見える」などの定義になると思うんですがね。アメリカでもそうじゃなかったっすか？
見えるっていうのは、一般人が見てってことですぜ？制作者の意図とは関係ないんですがね。

いや、ホントにそう考えている人がいるとは思わなんだ。かなり痛いっすね。

エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/262

262 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 17:31:35 ID:jMu9HEqN0
だからさっさとデモ行進しろって言ってるんじゃない。
誰かがやればとか言ってたら、誰もやらんぜよ？今までの活動だって、結局何の役にも立ってないじゃん。早くアキバでデモやりなって。

>>241
そんなカナダでしかやって無い事言われても

準児童ポルノ＝日本にしか無い言葉
該当の規制＝カナダにしかない規制

何の理由になるんだよ。
アメリカでは違憲判決出てる位だし

世界中には大麻の使用を認める国もありますし
一カ国しかやってない＝異端なんですよ。

しかも某アグネスはカナダ国民ですし、おすし

結論から言うとそういう考えの人はいるけど
結論から言うと何も決まってない
つまる所議論の最中なのに、結論みたいに言う
神経がどうかしてます。

しかも言ってる連中はエロゲやギャルゲどころか
バガボンドですら規制対象にしようと言う
非常に少数派な人達なので何を言っても無駄かと

舞台が好きなら舞台観てりゃいいだけ
わざわざエロゲ板に来て声優に文句付ける意味はない

>>248
声優板じゃないから別に良いじゃないか
勿論声優板でもアンチ系のスレなら許容される内容だろうけどね。

どちらにせよ、声優の技術向上はエロゲの発展につながるしね。

余談だけど、茶時は新作に「茶ろいど」なる無謀なものを搭載したらしい。
おそらく彼らの辞書に「自重」の二文字は無い。

>>250
自重もくそも最早ついていく事すら不可能ですが

>>232
同じく４６ｐ

「また、児童を性的対象とする漫画等で、写真やビデオ等と同程度に描写したものや強姦等の著しく悪質なものは、
青少年のアクセスの遮断のみならず、一般人のアクセスも制限する取り組みや、インターネットからの削除、
ブロッキングの推進などの取組を関係業者に働き掛ける事が適当である。」

はい、エロゲもネットも死亡

>>234
設定年齢と公開されてる公称年齢は別じゃないの?
アカルイミライは手違いで設定年齢が公開されちゃったよね。

>>244
> アメリカでは違憲判決出てる位だし
新しい法律もありますです。

>>247
> バガボンドですら規制対象にしようと言う
そのように言ったことのソースをどうぞ。勝手に過剰反応した場合はちゃいますよ？

>>250
> おそらく彼らの辞書に「自重」の二文字は無い。
黒と全く同じですなw

>>254
貴方が言う法律を成文化するに当たってエロゲを規制するのも
バガボンドを規制するのも同じ条文なのさ。
法律に細かい事は規定できない。

ここに面白い統計がある。
酒、タバコ、ギャンブル、女遊び

全てやる奴に頭おかしい奴が多いのは事実だが
全てやらない奴にも同様の傾向が見られる。

>>254
取り合えず、バガボンド規制とエロゲ規制が別物であると言うのであれば
貴方の法案をまず提示してみてください。

既出の規制案の全てはバガボンドとエロゲを同時に規制するものです。

結論から言うと、バガボンドを規制せずにエロゲを規制する事は
不可能なんです。バガボンドは例外とか書きますか？

「言った」ということのソースをどうぞ。

エロゲ戦士たるもの「貴様らのしゃらくさい小細工など通用せぬわ」くらいの気概を持って作品の発掘にあたっていただきたいものです
なんか最近「俺を泣かせてくれ」などというマゾが多過ぎて困りマンモス

>>258
そんなもの必要ないですよ。
なぜなら貴方の提示する規制の条件が、バガボンド規制にも該当するからです。

結論から行くと、バガボンドを規制せずにエロゲを規制する方法が
無ければ規制など出来ないのです。

バガボンドを規制しようと言う国民など皆無でしょう。
男はOKと言いますか？

男女差別論者とはお話出来ませんね。

条文の文言上当たりうるものは全て規制されるという前提に立つということですな？
そんなことを言ったら、現在のわいせつ物販売罪でも規制されたり、表現できなくなったりしているはずですな？モザイクが必要なんて書いてないし、判例も言ってないわけだしな。
それなのに、現実には全く表現ができなくなっているなんてことはない。そちらの前提自体がおっかしいってことじゃないっすか？

>>262
運用の問題はともかく、形式上はそうなります。
あくまで国としてのスタンスは法律の条文です。

それに、法律を変えたい場合は法律を変えたいと思う側が
条文案を作成するのは当然の事です。
条文案と言う意思表示が無ければ議論する事は不可能です。

議論の対象にすらならないのに、暴れてると言う事は
荒らしと同義です。お引取り下さい。

現在のわいせつ物販売罪でも規制されたり、表現できなくなったりしているはずですな？モザイクが必要なんて書いてないし、判例も言ってないわけだしな。
それなのに、現実には全く表現ができなくなっているなんてことはない。そちらの前提自体がおっかしいってことじゃないっすか？

それにあんたが言ってるこれは、国はちゃんと規制する法律を整備しています。って事

>>259
むしろ、逆。業界は規制派と仲良しだし、買うこともないかって状態。

規制もしたけりゃすればだな。規制で社会が閉塞すれば、むしろ規制派のほうがすみにくくなるだろうし、
それもよしさ。古参のエロゲマは既に、極めた状態にあるので、規制自体はそれほど怖いものでもない。

反対してるのは、規制派が煽るから、つきあってるだけさ。

擬似児童ポルノってよーするに

この世には悪魔がたくさんいる！
↓
どこに？
↓
右手で鼻くそほじったら悪魔だから！俺が決めた！！

こーゆー仕組なんだよな
しかも悪魔がいる！と叫ぶ理由が悪魔祓いで金儲け、とくるんだから救いがたい

>>263
だから、現在の法律でも条文上は一網打尽できるんだよ。
それでも現実はそうなっていない。つまり、条文の文言だけを根拠に何でも規制されるって言うのは妄言なんだよ。
それが妄言じゃないっていうなら、わいせつ物販売罪で一網打尽されてから言いなよ。
これで意味分かったかい？

規制ネタ多いからなぁ・・・
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14050.jpg.html

「逮捕できるけど見逃してやる」って状態、実はすごく危険じゃね？
ワイーロorタイーホーって感じになりがち

>>266
上から目線もいいけど、逆じゃね？ｗ
追い詰められた反対派がちょっとした反論に「煽られた」「工作だ」と
過剰反応してるようにしか見えないけど。

あと勘違いしてるようだけど、規制派が「工作」でエロゲを規制できるってことは
同じ手法で規制派は規制されないようにできるってことだよ。
因果応報なんてもんは道徳の中のお話でしかない。

>>268
良かったですね、法律は法律です
それが理解できない人とする議論はそもそも無いのですけど。

>>272
法律だからこそ個人の思惑や事情より公共の利益が優先される。
例えば児ポ法改正であなた自身が一枚のポルノ画像によって人生を破壊されるるとしても、
一方で１００万人の児童が性的被害、搾取から逃れ自分の人生を守れるとしたら？
法的にも道義的にも考えるまでもないと思うけど。

>>271
まあ、そう思うんなら、すきにすればいんじゃね。別に、止めないよ。
規制派のやりたいようにやれば、いんじゃね。どうぞ、お好きに。

なんだ、“つきあい”悪いなぁｗ

つきあってるじゃんw
まあ、規制派の思うようにやらせてみるのも、それはそれでおもしろそうなんだがな。

けっｗ

なんだよー、一緒にカナダみたいなところに住もうぜw

そういや何かの調査によるとカナダは世界一住みやすい国らしいな
日本もカナダに近づくために、まず下種エロゲ文化を根絶するところから始めないと

>>279
性犯罪も日本よりかなり多いけどな

いいだろ、カナダ。日本みたいな漫画もアニメもないしな。天国だろ、規制派も。

そりゃ規制派にとっちゃ住みやすいのかもな
犯罪者率も高いからオトモダチ多くていいだろｗ

イギリスもウクライナもフィリピンも
規制国は軒並み揃って来年の総選挙で規制派の現政権が下野させられる
そりゃあ犯罪は多発するわテロは起こるわ政府やキチガイ信者に私生活まで監視されるわ
赤ちゃんに母乳与えたり生徒の猥褻メールを叱ったり落し物の銃を届けたりしただけで逮捕されるわ
経済は破綻するわインフルは大流行するわ何もかも滅茶苦茶にされれば当たり前だと思うわ

カナダ人はガマン強いなあ　いや　もう国内にキチガイしかいないのか

>>273
守れるのならどうぞご自由に
実際守れるって証拠が無いから問題なんでしょうか

俺は１億円稼げるんだから1000万円貸せって
証拠も無しに言ってるのと同じ

取り合えずそうなる証拠を持ってきてからだな

実際は規制によって泣く子供の方が多いんだけどね。

例えば単純所持、今の世の中パソコンのハードディスクに
児童ポルノを仕込むことなんて簡単だ。

ハードディスクに児童ポルノを仕込むウィルスも誕生する。
気に食わない奴のハードディスクに児童ポルノ仕込んで
通報すれば簡単に捕まえられる。
一般人は恐怖で寝れないがな。
勿論当人の子どもも被害を受ける。

結論から行くと規制すべきなのは、金銭による売買も含めた
単純な譲渡。つまり渡す側が罪は背負うべきである。

変な法律があるないと別に実際にどのくらい警察国家かということがある。

http://freepeopleontheland.files.wordpress.com/2009/10/usa-worst-prison-state-m.jpg

>>286
>>154だけど､規制すべきは､作ってるサイドじゃないのか?
製造さえされなければ､流通も所持も無い｡まぁ､
現実に実際の人権侵害行為を受けた被害者がいる物を作ってる側と
云うべきか｡人権侵害行為が行われてない表現物の規制もまた
表現者への人権侵害行為に他ならない訳だから｡
直接的な人権侵害行為を受けた被害者の存在しない表現物と云うべきか｡
何か､云ってる事が判らずに突っかかって来る人がいるみたい……だから｡

東京都にて突然にパブリックコメントの募集が開始されました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
１　意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

今回の答申案↓を元に来年条例が改正されますが、判明した問題点を以下にあげます。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてきます。
死にたくなかったら、一人でも多くパブコメを送りましょう。

>>289
> （9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）

とり方によっては小学館の学年誌やコロコロコミックすらNGになる可能性があるってことか。
なんかもうやけくそになって“全部規制してやる”ってなってる感じがするな。

>>290
足して二で割る型の一番頭の悪い対応が日本の政治ではよくあるからな
とにかく数を入れといて一つでも達成できたら実績で金儲けができるってことなんだろうさ

>>288
俺が言った事含めて既に現行法でやっている事なんだけどね。
それこそ運用の範囲で
日本は単純所持規制してないだけで、規制自体は進んでるのよ。

例の光速土下座は規制派を勢い付かせただけのようだな。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
>最近、姉妹やその母親への痴漢・強姦等の性暴力を描写した凌辱系ゲームソフトが
>国際人権団体等による抗議を受け、販売・通販会社が取扱いを中止し、
>製造元も製造・販売を中止したことを受けて、平成21年6月、
>自主規制団体であるコンピュータソフトウェア倫理機構(EOCS、通称「ソフ倫」)が、
>性暴力を描写した「凌辱系ソフト」の制作の禁止、「凌辱系ソフト」に係る判断基準の確立・整備等などの
>対応を決定するなど、一部で自主的な取組がみられるが、未だ限定的な動きにとどまっている。
>少なくとも児童に対する性行為等を写真やビデオと同程度にリアルに描写した漫画等については、
>児童ポルノ法その他の法律により、可能な限り早期に何らかの規制を行うことが必要である。

>都としては、児童を性的対象とする漫画等は、児童を性の対象として取り扱う、
>つまり児童を性的に搾取し、虐待することを是認する表現である点では、
>実在の児童を被写体とした児童ポルノと違いがないことから、
>このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉えることを明確にするとともに、
>早急に具体的な取り組みを実行に移す必要がある。

>>293
それは違う。高速土下座したくせに、未だ萌えロリだらけのエロゲ業界に業を煮やしたってとこだ。
形だけの土下座なんぞいらんということだな。

いんじゃね。エロ壊滅した東京が楽しみだよ。さぞ、住みやすい都市になるんだろう。

>>293
全くな
ソフ倫も自殺は勝手だけど他を巻き込むなって話だわ

日本の何十倍もレイプ事件があるカナダにでも行けば？

猛烈にハードルが高い法律の改正や制定より、東京と大阪でこっそり条例を通す方が
格段に少ない労力でほぼ同じ効果が得られるよな。

>>298
表現規制に関してだけ、ならその通り
ところが児ポ法の被害は児童の人口比でみたらむしろ大都市圏は少なめ
この答申案で規制されるのは主に児ポとは関係のない人権であって、法益を受ける児童は
大した数にならないことになる

つまりこの条例は規制派が児童保護なんて目的としておらず、表現規制さえできれば後は
どうでもいい、という方針を持ってることを、改めて示してるわけだわな

｢不健全図書｣とは中小出版社と同人の出版物のこと。だから大手出版やソフ倫も無言規制派。

>>299
> 表現規制さえできれば後は
> どうでもいい、という方針を持ってる
これもまた違う。表現規制ではなく、ロリコン表現規制だ。
そこをいつも一般化しようとするのがキモイ。分けて考えろや。

で、そのロリコン表現規制とやらが行われてる国は効果が出てるの？
規制派の中には全ての性表現の規制とか言ってる団体もありますが？
そもそもお前がいうロリコン表現規制ってどこまでが範囲？

規制派として、エロ全滅を目指します。勝手に分けるなよ、エロオタクが、キモイぞ。

【社会】「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」 児童ポルノの規制強化を求める集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1259303893/l33

トトロ　　芸術
エヴァ　児ポ

まあ、こんなところだ。文句があるなら、トトロも児ポだ。
どらえもんも、のびたが変態のぞき魔だから、なんとかせねばならんな。

>301
自分で表現規制って言ってるじゃん、なんで反対してんの？

>>302
定義は立法技術の問題だが、個人的には萌え顔で中学・高校風の制服を着てりゃアウトだな。

>>304
芸術やら主観的に決めないで、客観的に決めればいいんだっての。そこらへんがダメだよなぁ。

>>293
ただあの時点で戦うという選択肢を選んでたとしてそれがいい方向に転んだ
かと言われれば俺はかなり懐疑的だな。
無視という選択肢は現実的に無理。与党の政治家と官僚に圧力を受けて無視のまま
でどうにかするのは大企業でも至難の業。ましてや自転車操業ばかりで社会的地位もない
超零細企業のエロゲ業界ならなおさらのこと。
戦うという選択肢なら裁判になったろうがその間に規制派はマスコミ等を総動員して
徹底的にネガキャンを仕掛けてきていた可能性が高い。法規制は厳しいと規制派自身も認めている
以上、規制派にとれる手段は制約されていてこういうイメージ操作が主たる攻撃手段。
裁判で勝っていたとしてもそのころには焼け野原で何も残ってないような状態になっていたんじゃないか…
と俺は推測するけどね…。

>>305
サザエさん忘れんな

侖　λ...λ...λ...λ...λ...　ｻｻﾞｴｻﾝﾊﾕｶｲﾀﾞﾅｰ♪

>>307
>>個人的には萌え顔で中学・高校風の
>>芸術やら主観的に決めないで、客観的に決めればいいんだっての。
!?

>>311
特攻の拓顔が脳裏に浮かんでクソわろたｗ

客観的に決めたら、ワカメちゃんも児ポになるが、芸術で決めれば大丈夫だ。
さすがに、ワカメちゃんにエロを感じるやつは、オタでもいないだろう。

>>312
あの作者だけど、ヤンキー珍走がめっきり廃れた現在はどうしてるんだろうと思ったら恐竜もの描いてて少し驚いた

>>309
ワカメちゃんは露出狂扱いになるんだろうか

>>313
じゃあ、児ポ法改正の民主党案には反対なわけだ。あれも客観的に決めるからな。

>>313
それはわからんような

>>314
どっちみち絶滅してる（しかけてる）珍獣がお好みなのか‥
難儀だなｗ

オタクの國を新たに作るのが一番良いんだが、
適当な土地が無いのが現状。

日本だと、どうしても反オタク勢力に煮え湯を飲まされちゃう。

80年代のロリ系の雑誌のコラムとか読むと、わかってる人はこういう事態はある程度予想してたんだよね。
志を忘れて金金金・・・あまりにも好き勝手をし続けてきた、それを許容してきた自分たちに全ての責任がある。

>>308
国会中継を見てみれば分かるように、戦えば規制派の異常さが
浮き彫りにされると思うぞ。

>>319
昔、禁酒法をやったことがあるアメリカ、カナダ、北欧中心に
英、独、仏、日に広がった状態で他はまだ無関係だけどね。
プロテスタント系カルトが多い国とアメリカ属国だけ（日、比）。
イスラーム諸国は別次元。

規制以降陵辱ゲ全部地雷に見えて手出しずらくなった

>322
イスラーム圏は､敬虔な女性は慎ましいと云うか､身持ちが堅い……って
いう思い込みがあるのでは?!まぁ､家族と配偶者以外には肌を見せては
ならない､なんて決まりがあるからなんだろうけれど｡
まぁ､性道徳っていう観点だけに関しては､下手すると先進諸国の方が
イスラーム圏より弛んでるってのは可能性としては有り得るけれど｡

そういえば以前TVで､9歳の母親とかいうのをやってた様な記憶があるな｡
勿論､日本国内の話じゃなくて海外からの招聘及び紹介だけど｡確か､
15〜20年程度前に､どっかの番組でやってたと思う｡父親の方の紹介もあった
けど､10代前半くらいだったんじゃ……ないかな?そういえば､昔の日本……
平安時代頃では､裳着が10代前半前後で､下手すると1桁代の歳で結婚とかも
あったらしい……とか｡それどころか､二十歳越えても結婚出来てない様なら
石女とか､妙な病気でも持ってるんじゃ?とか､貰い損ねとか､みたいな
悪評が付く様な風習みたいな物さえ在ったとか無かったとか……｡今の水準で
いえばロリコンだらけだな｡

>>323
そらまぁ陵辱の最果てなんて修羅道と同じでなーんも無いですし、途中で虚しくなって止めたくなっても不思議ではございますまいて
私のように愛の最果てを目指しなされ

>>324
個人の道徳観念と規制は直接関係が無いことが判ってる
戦前〜戦時中の家父長制度バリバリだった時代の日本でも、「口に出せなかった」だけで
家庭に入った女性が子供への虐待や性的解放を望んでいたことを示すアンケートがあった
はず
“戦前の少年犯罪”でも家庭外（未婚・離婚後）の女性が、当時でも相当にハメを外してた
様子を記録してるね

＞個人の道徳観念と規制は直接関係が無いことが判ってる

そんなことはない。 個人の道徳観の集約が世間の道徳観であり
規制（法律）のほとんどはその延長に過ぎない。
江戸時代の庶民は性に関してはかなり大らかでほぼフリーセックスだった。

まぁ「世間のことなど知ったこっちゃねーハゲ」というのはいつの時代にもおりますし、そういう人間が内閣府の調査みたく故意にアンケートを偏ったものに調整するのはあり得る話でございますし

>>327
だからそれ規制と関係ねーじゃん
ついでに言えば江戸期には姦通罪が存在してるよ

>>329
なんで？がっつりと関係あるじゃん。
姦通罪様のものはあったが実際にはほとんど機能してなかった。
暗黒史観に毒され過ぎｗ

>>330
> 個人の道徳観の集約が世間の道徳観であり規制（法律）のほとんどはその延長に過ぎない。
> 姦通罪様のものはあったが実際にはほとんど機能してなかった。

前者：法律が存在する＝道徳観念の延長
後者：法律が存在する＝道徳観念と別

見事に矛盾してるな。

まぁ人間は基本ケンカや決闘が大好きなのに傷害罪や決闘罪がある時点でお察し下さいというヤツですな

>>332
お前のバカさ加減は見るに耐えないな

>>333
しかしながら平和主義者というものをほとんど見たことがございませんしな
女子とか、表では仲良くしていても裏では凄まじいという話ですし

>333
同意

>>334
｢女の最大の敵は、女｣という話があってな･･･

>>331
つ建前と本音

痴漢撲滅を必死に訴える女性は被害にあったことがない（あいそうもない）・・・という話もあるな

ゲームをすると頭が悪くなると判明
ゲームをする子供の平均点はなんと10〜18点も低い

【岡山】 家でテレビゲームで遊ぶ時間が長い子どもほど、テストの正答率が低い　教育委員会分析
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259458178/

それは「勉強をしないと」の間違いだろ。
比較するなら「勉強時間は同じでゲーム時間だけ違う集団同士」でないと、影響が計れないよ。

平均点41点のゲーム脳を持つ俺らの反論と、
教育専門家集団・岡山県教育委員会の分析能力と、
どっちが世間的に認められるかってことだよ

ごめん、ID:dEV6sXh60って誰？
いきなりやってきて「俺ら」とか言われても、その、なんだ。困る。

「権力を握って嫌いなものを悪く言った者勝ち」

ゲームのやり過ぎで阿呆になるのはそいつの勝手だが、エロゲのヤリ過ぎで恥知らずの自己中なキモ豚が増えるのは実に迷惑だな

権力を持つ側に「嫌い」という概念はない。

キモ豚の絶対数は変わらない。
人はキモ豚になるのではなくキモ豚として生まれてくるのだ。
たまたまキモ豚の好物がエロゲであるに過ぎない。

> 中学３年生の数学の応用問題では、家でテレビゲームをする時間が
> 「一日あたり１時間以内」と答えた子どもの正答率の平均が５９点８％だったのに対し、
> 「４時間以上ゲームをする」と答えた子どもは４１点８％と、１８ポイント下回りました。
> ほかの教科でも正答率に１０ポイント以上の差があったということです。

そりゃ自由になる時間の大半を勉強以外に費やしてれば、勉強は疎かになるって
当たり前のことだわな。
当の教育委員会も

> 「テレビゲームをする時間の管理がしっかりできない子どもは、計画的な学習もできて
> いないと考えられる。親子で話し合ってルールを決めてほしい」

と意外にちゃんと分析してる訳でゲーム＝悪ってのはミスリーディングもいいとこだね。

ちなみにこの種の調査だとゲーム時間ゼロはゲーム時間１〜２時間より成績が悪いって
傾向が、俺の知る限りだと必ず出てるんだけど、それについては言及してないのな。

ならエロゲを取り上げれば豚どもは粛清できるな
法律でも条例でもいいから1日も早くエロゲを狩らなければ

エロゲをやらない豚は、ただの豚。

エロゲがなくなってもエロゲ以外の食い物を　作　り　出　す　だけ。
だからキモ豚を粛清するためにエロゲを駆逐しても意味はない。

>>349
ただの豚の方が世の中の役に立っているという皮肉

関係ないが俺豚肉嫌いだわ

昨日から、宗教法人 天聖真美会のビラが投げ込まれていたと言う情報あり。

そりゃ、規制派は蝿だから、豚より価値ないわな。

蝿は豚を馬鹿にしながら豚の餌や豚の排泄物を横取りして生きてくのか。
たしかにその例えは妙かもしれん。

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

一般人にも被害が及ぶって論法の方が通用しやすい。

>>358
通用しにくいと思いますが、「お前らも困るからオタクに協力しろ」というのは
どっかの悪徳商法と変わりませんし

むしろこれ一般人の方が被害を被る可能性もある
アニメとかゲームとを強調してるからそっちに目がいきがちだけど

フィルタやらネット規制関係で最初に困るのは多分中高生のいる家庭だし
決済・配達手段に至っては確実に女が一番困るわけで…むしろストーカー推進条例かこれは

>>358
誰に何を通用させようとしているのかが分からんけどな

>>360
通販やオークションの取引など経済活動がマヒするってこと？

>>355
＞蝿は豚を馬鹿にしながら豚の餌や豚の排泄物を横取りして生きてく
それはエロゲ性優とエロゲ性作者の事だな
奴等は蝿というより蛆虫という表現の方が合っているが

いまのあんたがいちばんみにくいぜ

まぁ心の壁で本心を隠すよりはナンボかマシだと思うのでよいのでは

それよりさ、オタの外人が
「水と安全とアニメがタダな日本はすばらしい」
「日本と戦争しても資源ないしビジネス相手した方がいいし、アニメ技術は真似できない」
みたいななこと言ってたんだが
日本からアニメを取ったら何が残るんだ？
　
規制されそうなものは危ないからやらないものなわけで
アニメすらつぶれるぜこの法律。

>>364
なついな
あれはいい台詞だ

>>366
日本は平和と自由を求める人にとって最後の砦にならなければいかんと思うのよ

規制許すまじ

実際もう詰み
完全にヲタの敗北でしょ
規制派が慎重に権力にすり寄って影響力を強めて
あとはスイッチを押すだけの段階になってるのに
ヲタは憲法がどうの自由がどうのって実社会じゃ通じない屁理屈を言ってただけ
もう終わりだよ
実際お前らキモブタが困っても社会のほかの人間は全く困らない
少しは身の程を弁えろって話だよ

その敗北宣告、一体何度目だ
少なくともこのスレだけで、通産100回は見てる気がするな

>>366
> アニメすらつぶれるぜこの法律。
潰れるのはエロアニメだけだから。
それとも、エロがなければアニメは成立しないのか？一般アニメにはエロが必ず入っているのか？ポニョにエロは入っているのか？
これでようやく世界に恥を晒さなくて済むんだよ。エロが不可欠というお前らの感覚の方がおかしいわ。

>>368
> 少しは身の程を弁えろって話だよ
オタっては自己愛が非常に強いから。
自分しか見えないから、自分の言っていることとやっていることがさも重要なことであると思い込んでしまうようだ。

>>369
> その敗北宣告、一体何度目だ
> 少なくともこのスレだけで、通産100回は見てる気がするな
勝利宣言はその何百倍も見てるがね。
その割には押される一方じゃないか。真綿で首を絞められるように。

>>370-371
はいはい
エロがなければアニメが成立しないのか？
もなにも「アニメを成立させる」って考え方がおかしいんだよ
「確実に規制下で成立しないアニメというものが存在する」んだから
それ以外のアニメが成立するかどうかなんて質問自体が無価値

世界に恥？
知るかよ
あらゆる世界で恥ずかしくない作品なんてものはないから
日本でいいとされていたものは、このままやるだけだ

敗北宣言の100倍の勝利宣言？
実際、お前が言っているように追い詰められちゃいないんだ
勝利宣言100回の間にようやくソフ倫規制が一段階厳しくなっただけなんだからな
お前らの「勝利」でありオタの側の「敗北」である何かが完遂するには何百年かかるんだ？

俺も「詰み」であるとは思う
まあ相手は1ターンに100回行動とかしてくる升erだけどなｗｗｗ

表現規制・思想統制・情報管制は、ひいてはネトウヨの活動場所そのものを破壊する
そのことに気づかず規制に賛同してる、それがダメなんだよ
（チャンメイリン主導である時点でそう言っていいか迷うけど）この日本版文化大革命は明らかな「売国・反日」テロ
人権擁護法に通じるところのある危険な動きなんだ
ネットの力が離間の計で削がれてる、そのことに気づけ

>>372
> 「確実に規制下で成立しないアニメというものが存在する」んだから
> それ以外のアニメが成立するかどうかなんて質問自体が無価値
そういう我が儘が通用しない時代なんだよな。ボクちゃんがいいんだからいいってんじゃ済まねーのよ。

> 日本でいいとされていたものは、このままやるだけだ
それが通用しねーんだわ。どこにでも垂れ流れる時代なんだからよ。

> 実際、お前が言っているように追い詰められちゃいないんだ
> 勝利宣言100回の間にようやくソフ倫規制が一段階厳しくなっただけなんだからな
じゃあ、お前らは規制を緩和させてみろよ。徐々にでも確実に締め上げているんだから、緩和の方向に持って行けなかったらお前らの敗北なんだわ。

>>371
>>自己愛が非常に強いから
つ 鏡

自分が好きなもののために一生懸命になるって意味では、規制派も反対派も
一緒なんだよな
それを自己愛と言うならその点は瓜二つだろう

規制派が他罰的で不条理で人権侵害推進を厭わない人非人であるのに対し、
反対派はその真逆だって、人としての本質的な部分が全く異なるわけだけどな

規制派の気持ちも半分くらいはわかるよ
過激な陵辱や暴力、幼女のエロなんか見たくもねえし
俺にとっては消えてくれたほうがありがたい

でもそれとこれとは話は別なんだ

もう、すでに勝利してるから、敗北しようがないんだがな。
いまごろ規制くらっても、なんも痛くないねぇ。まぬけだねぇ、規制派も。

>>378
> いまごろ規制くらっても、なんも痛くないねぇ。
去勢でもしたのか？

もう、極めてるのよ。凌辱系は特に、ネタ切れだしな。
宴が終わった後、おまえら、いまごろ、のこのこ、なにしにきたのって感じ。

>>374
だからよお、銃とか薬とかが日本に入ってきても製造国に作るなって
言ってねえだろ、嫌なら入れない努力するしかねえんだよ普通は

>>380
> もう、極めてるのよ。凌辱系は特に、ネタ切れだしな。
ああ、抜き飽きたって事ね。去勢とあまり変わらないけどな。
今はエロ無し純愛ゲーマーってとこかな？健全でいいことだと思ふ。

純愛ゲーはつまらんからいらんな。CIVとか面白いのはいろいろあるよ。
健全だとは思わんけどな、戦争だし。

>>382
エロ無し→純愛→健全って
あまりにも童貞臭い発想にﾌｲﾀ

エロゲヤクザとして悲しいにも程がございますな
ちなみに現実では、エッチしようとしないと高確率で嫁さんがブチギレるそうです

>>382-383
健全ファシストも単なる純愛アンチもしらねぇよ

>>385
いいからお前は死ね

>>386
冬のボーナスが支給されないことが決定したんですか?
それはまぁお気の毒に

ESP能力者がこんなところにいるとは

俺にも見えたわ、・が。

>>387
意味不明だな
ついに・すら付けなくなったのはわかったから
とにかくお前は死ね

なんか、エロでないアニメにも偏見が強いことを理解していないやつが多いのか
凶悪犯罪とかで槍玉にあがるのは、たいてい一般アニメのほう
エロに限らず、アニメオタクは犯罪予備軍と言う風潮も強い

「私は児童の安全より少年漫画を規制したい、不愉快ですから」と発言した元法相もいたな
キリスト教右派の影響を受けていれば、不思議でない発言だけど

>>391
その風潮も理解してるよ
ＴＢＳの東海林の「ここに10万人の宮崎勤がいます！」発言が全てだと思う

正直なんでＴＢＳがテレ東に次ぐアニメ本数抱えてるのか理解できない
有害だってんならさっさと打ち切ってアグネス様の特番でも放送してればいいのに

しかし、ひぐらしが法規制されるという話にはならない。偏見で規制しようとしているのではないことの証左ではないか。

>>392
そりゃまぁ番組スタッフと東海林さんの個人的見解に過ぎませんからな
どうも会長から掃除のオバちゃんまで全ての人が敵だと思いこんでいる痛い人が大杉な気がします

>>393
えっ

R指定なんで、性暴力ではないが暴力ゲームの枠内でいずれ法規制射程内ですよ
てか区別は付かないだろうから一気に行くだろう

規制されるのは性暴力であって、暴力じゃないんちゃうの？

>>396
まぁ暴力大好きのDV男やヤクザやマフィアやヤンキーがブチギレて死の報復するのは必至なので、心配はいらんとは思いますが

暴力の場合はそれでよさそう

>>392
相変わらずキモオタの言うことは矛盾しまくりｗ

規制派は矛盾という日本語の意味を理解できないんですね、大変よくわかります。

俺はエロゲファンだけどエロゲは調子に乗りすぎたと思う。
出る杭は打たれるもんだし昔みたいにほっそりやったほうが良いと思う。

機内持ち込み荷物の厳格化でサービス低下だの否定的な意見が強いけど、
結局ユーザーの自業自得なんだよね。
高価な楽器などの特異な例を殊更強調する詭弁も規制問題の反対意見と被る。

>>400
一人のレポーターの発言を「風潮」と言い切ることは、
アニメやエロゲの一部でしかないエロや陵辱をもって全部を否定する姿勢と
どう違うのかね？

>>403
そういう「言葉遊び」がしたい君用の板があるよ。

夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

こちらで、どうぞ。

>>404
そんな君には吉田秋生の『夢見る頃を過ぎても』がお勧め

>>401
プレステのゲーム買いに行ったお店でギャルゲーを物色してる内に軽いノリで初めて買ったエロゲが、
「DA・パンツ!!」というバカゲーのおかげで、世間の“調子に乗りすぎ”の基準がイマイチよくわからない。

言われればそうかもしれないね、って程度でしかないと思うが
つまり屁理屈

まあ、ぶっちゃけ、ビートルズ初来日を批判していた老人達と変わらないよね。

出る杭っていうか、エロゲにしても同人にしてもオタクや子供の遊びの延長程度の認識が
一般的だったものがお寒い内容に反比例して不相応に巨大になりすぎた。
いくら「表現の自由」を訴えても潰される時はあらゆる手段でもって潰される。
カポネが脱税で潰されたように。

ビートルズなんて当時からガキの聴くもんだったと橋本治は言ってるな。
やっぱり頭のいい人は違うな。

「イマジン」なんて始皇帝氏そのものだしｗ

>>409
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
エロゲは現実の代償行為という側面もあるだろうけど、それは現実世界のどんな創作物でも同じ。

>>410
むしろ“ガキの聴くもん”と切磋琢磨し生き残る「大人の聴くもん」には音楽史と社会に伝統的な地位が与えれる。
“ガキの聴くもん”を否定することは、「伝統の証」の脆弱性を生む。

社会的には「存在そのもの」を許容することが重要なんだよ。

　「古い船には新しい水夫が乗り込んで行くだろう
　　古い船をいま　動かせるのは古い水夫じゃないだろう
　　なぜなら古い船も　新しい船のように新しい海へ出る
　　古い水夫は知っているのサ。　新しい海のこわさを　」　（ｂｙ 吉田拓郎 『イメージの詩』）

>>412
＞それは現実世界のどんな創作物でも同じ。

それをちゃんとやってこなかったのがエロゲや同人自身。
子供の遊びの延長だからお目こぼしがあっただけ。
結局機内持ち込み荷物の厳格化と同様、規制は自業自得。

＞“ガキの聴くもん”を否定することは、「伝統の証」の脆弱性を生む。

じゃなくてｗ、ビートルズなんて当時としても新しくもないし洗練もされて
いなかったってだけ。
それを「新しい」と感じていた当時のガキもあなたもエヴァを「新しい」と
ありがたがるオタクと同じ。
「大人」はさらにわけがわからんからくだらんと言ってただけ。目くそ鼻くそ。

エロゲは文化遺産なんだから、保護しなきゃ駄目だよw

>>413
エロゲも同人もビートルズも、既に十数年来の長き年月に渡り社会に承認されている。
これが「伝統の証」だ。

君が「立ちションを厳格に取り締まれ！」と言っても、周りに「はあ？」と言われると同様に、
君の主観と、世論のリーズニングは異なる。

ほら、NHKでも、文化特集してるよ、いまw

>>404
いつも言葉遊びしかしないオメー用でもあるなw

>>408
> まあ、ぶっちゃけ、ビートルズ初来日を批判していた老人達と変わらないよね。
ビートルズに激しく失礼だな。
まあ、エロゲオタには無価値なものなんだろうが、世間的には天と地の差があるのでね。
ちなみにオメーの主観はどうでもいいんで悪しからず。

>>412
> 表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
配慮しなけりゃ、あんなもん速攻で規制されてるわ。

ビートルズなんかエロゲに較べたら、ゴミだろw

>>417
まあ、時代に勝利しない価値観をぶつけ合ってる限り、君の主張も“目くそ鼻くそ”であることに変わりは無い。
君の主観と、世論のリーズニングも異なる。

>>418
あまり前のことをほざいても何の役にもたたんぞ？

>>419
はあ〜？ビートルズとエロゲとで「社会的な」評価は違わないとでもほざくつもりか？脳みそ腐ってんな。
お前のは全くの主観なんだよ。こっちは客観的価値だ。ホントにあり得ないぐらいのクソバカだな。
つーか、オメーの言う世間ってのは、エロゲ脳の連中か、表現と名の付く物は全て同列とかいう腐れ左翼だろうが。そんなマイノリティは世間じゃねえ。多数決はダメとか言う以前に世間じゃねえ。

>>421
あのな、絶対的客観なんて物はないんだよ。
あるのは多数の主観だけ。

>>415
またすり替えかｗ
君は「ビートルズ初来日を批判していた老人達」を批判してるんだよ？
なんで「今」の評価の話になるんだ？
もちろん当時だろうは今だろうがビートルズがガキの聴く音楽であることに
変わりはないがな。

しかし、ビートルズがまがりなりにも実績を作り社会的に認知されたことと
アングラの極みにあるエロゲを同等に語る無神経さはある意味感動的ｗ

>>422
あのぉ・・・「多数の主観」のことを「客観」って言うんですけど・・・

>>423
>>423
テレビでエロゲ特集とかやってくれませんものね
別にエロいCGとか出さなきゃいいと思うんスけどね

>>423
> しかし、ビートルズがまがりなりにも実績を作り社会的に認知されたことと
> アングラの極みにあるエロゲを同等に語る無神経さはある意味感動的ｗ
全くそのとおりなんだけどね。
黒の言う世間っていうのはあり得ないぐらいに偏った世間なもんで、いつものように妄想をぶっこいてるだけなんだろう。

あえて弁護（？ｗ）するならなば、ビートルズとエロゲを同等に語る異常性には
さすがに気がついてはいるだろう。
しかし「表現の自由」を神を崇める以上、両者においてどんな形であれ差異を
認めることは神の否定に繋がる自滅行為となる。まさに宗教そのもの。

＞君が「立ちションを厳格に取り締まれ！」と言っても、周りに「はあ？」と言われると同様に、

その怠惰と危機感のなさが、機内持ち込み荷物の厳格化を招き、エロゲへの無駄な規制に繋がっている
ことに何故気がつかない？

黒愛美、いやさシンパよ、おまえは打たれ強いんじゃない、単に厚顔無恥（無知）なだけだｗ

なんだ、規制派は、ビートルズみたいな、らりらりソングがいいのか。まったく、不道徳なやろうだw

このテアイは
>>お前らをただひたすらバカにしているだけだから
なんて、「ただの荒らし」の自覚あった上で絡んでくるだけだから
相手するだけ時間の無駄だな

>>424
ちょっと気になったんだが、｢多数の主観｣は｢主観｣だろう
主観はどうやったって客観と等号では結べない、広辞苑様によれば

>>430
社会的な評価の問題なんですけど

スレチ
しかもお互いがお互いに脱線しあっていくから始末に負えん

デモの話を出せばエロゲの社会的な評価を冷静に判断するよ

そもそもビートルズ自体が別件で規制の煽り喰らってるわけですがね

>>432
「主観はどうやったって客観と等号では結べない」は主観？客観？

>>424
だから、絶対的客観って言ってるだろ?
ちゃんと文章を読め。
客観も時代によって変わる。それだけ脆い物に基づいて物事を行うのは危ないんだよ。

>>430
Lucy in the Sky with DiamondsのLSDに代表される曲か。
俺はビートルズも好きだがエロゲも好きだ。

>>437
何と言うか、揚げ足取る気満々のレスだよね。結局は揚げ足を取りたいだけなのかね？
とりあえず、客観の定義として｢主観から独立して存在しているもの｣とされているんだから、
そこをつっつかれてもどうしようもないよ

まあ、敢えて言えば｢多数の主観｣は｢一般｣とも言えるんでね
｢客観｣と｢一般｣は似ている様に見えるが、全く違うのだけれども

短い人生、気持ち良くならなきゃ損だよね。

>>438
いや、そもそも>>421は「絶対的客観」なんて言ってないんだけど？
そして>>422は「絶対的客観」≠「多数の主観」という論を張ってるわけだから、
「文章をちゃんと読め」ば、>>422が「客観的価値」を「絶対的客観（的価値観）」と
脳内変換してるのは明白だから指摘したまで。

＞客観も時代によって変わる。それだけ脆い物に基づいて物事を行うのは危ないんだよ。

ああ・・やっぱり・・
君はおブスさんに「平安時代なら君も美人」と真顔で言えるタイプの人間だ。
おブスさんは現代に生き、悩んでいるのに・・・

「地獄への道は善意で舗装されている」

>>442
頭の弱い奴はいちいち説明しなくてはならないから困る。
>>432
にレスをしないのは意図的か?

>>440
笑えるｗ
>>432は客観的にも主観的にも「揚げ足取る気満々のレス」じゃないわけだ。
つか、なんで君たちってそんななの？
自分の発言すら客観視できない・・・マジで不思議。

＞とりあえず、客観の定義として｢主観から独立して存在しているもの｣とされているんだから、
＞そこをつっつかれてもどうしようもないよ

なら答え出てるねｗ
「主観」「客観」か証明できないものを「（客観的に）定義」できるんだから、
もともと「多数の主観」だったもを「客観」として扱ってもなんの問題もない。
それを「もともと主観だからダメだ」と返されてもどうしようもない。

ましてビートルズとエロゲとで「客観的価値」が同じだ、もしくは「客観的価値」
なんてものは存在しないからそんな評価に意味はない・・と言われたら、それこそ
どうしようもないよ。

＞｢客観｣と｢一般｣は似ている様に見えるが、全く違うのだけれども

その違いをビートルズとエロゲで説明してみてください。

お前らのプライド以外でその答えにこだわる理由なんか無いのにいつまでやるんだよ

>>443
はい？ｗ

どうでもいいよ、みんな荒しだよ
そもそもこのスレもういらなくない？

>>446
もうここまでにしておこう。スレに迷惑をかけている。
君も含めて自分たちの行動が、エロゲ規制問題にちょっとだけ関わり持論を展開、
そして本質を見失わせる行為になっている。

主観はいつまで経っても、何人いても主観だよ。
シュレーディンガーの猫を考えて欲しい。
それ以上反論があるなら、スレを立ててくれ。

いくらでも付き合う。

しかし、このスレでは、あなたのもう一度の発言ぐらいで終わりにしよう。

>>447
すまんです。
今、すれが何個かに分裂してるが本部スレは109氏とその取り巻きの話、
ここでは下らない雑談。

機能しているのはここが変だよソフ倫メディ倫くらいか。

次スレは無くすのも良いかもしれない。
しかし、本部スレが109氏以外の意見を排除するような様子になってきているので、
予備に細々と続けたら良いと思う。

すれ違いの話題にレスを返してレスを無駄にして申し訳ないです。

>>448
苦し紛れに拾い食いした未消化の知識でハッタリをかけるのはやめなさい。
猫は客観的事実として死ぬんですよ。
ビートルズとエロゲではその評価に客観的に明白な違いがある。
それこそが規制問題の本質。

後はご勝手に。

>>444
色々書こうと思ったが携帯めどい
あと本当にスレの主旨とは見当違いのレスになってしまうので俺も手打の方向で

長々とすまん

>>451
プライド保持さえ他人まかせなんだなｗ

いちいちいいわけだけのくだらないレス返すな。

ところでKENJI氏はソフ倫にアクションを掛けたという。
業界や規制団体にどの様に作用するのだろうか。
それとも、ソフ倫は弱腰のままなのだろうか。
KENJI氏のブログを見るだけでずいぶん情報を拾得できると思うのだが
ソフ倫はそれすらもやっていないのだろうか。
今後の動向が興味深い。

>>452
ここは君のプライドの保持のためのスレではない。
それが目的なら帰って貰えないか。
君の優秀な頭で今後どういった行動をすればよいか教えて欲しい。

ブログと言えば、目下の問題である東京都の例の条例の方も。締め切りはあと調度一週間か
対岸の火事とはいかないし明日辺りには送ろうと思うが、メールより、葉書ファックスの方がいいとかある？

条例の方は、パブコメよりも議員や各党への働きかけを重要視した方がいい様な気がする
どっちにしろ議会を通る必要があるのだし

>>421
>>表現と名の付く物は全て同列とかいう腐れ左翼だろうが

創作物規制を主張している日本キリスト教婦人矯風会は左翼だがな
平和憲法護持、日本軍による侵略戦争の謝罪と和解、皇室制度への批判、死刑制度への批判が基本姿勢
昭和天皇を従軍慰安婦問題で有罪とした女性国際戦犯法廷の主催団体の事務局長は、日本キリスト教婦人矯風会の代表者
で、規制派の小宮山洋子、円より子、野田聖子、小渕優子、山谷えり子、森山真弓らは、この団体の支援を受けている

エロの次のターゲットは死刑制度くらいだろうか
国際的な批判と言う意味では、こっちのほうが大きいし
なにせ、日本は国連人権「理事会」から死刑制度廃止の勧告を受けている
委員会からは「世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告を受けている

まあ、委員会は従軍慰安婦問題の完全解決も勧告しいるように、一方的な判断をするけどね
でも、この問題も日本キリスト教婦人矯風会の方針と一致するんだよね

つーかECPAT=輸偽腐の人脈は完全に、いわゆる女性・アジア利権人脈だよな
例の輸偽腐署名の賛同人だか発起人だかに あ の ☆ 清水澄子の名前があったのは
腹抱えてわらったわｗ

そんな腐れサヨに前面賛同する自民公明党と、それを支持して愛国を気取るネトウヨ、と
笑えんわな
民主が政権とってほんと良かったわ

>>450
シュレディンガーの猫は「この理屈はおかしいよな？」という例示で持ち出されたものなのに
大いに誤解されてるよなあ

いや、ぬこは死なないから

>>458
経済の方がズタズタでござんすが、まぁ困るようになったときには手遅れなんでしょうな

>>441
まぁ自分が死んだら自我は無に帰すので損も得もないんスけどね

>>454
まずな、おまえは>>448で
「もうここまでにしておこう」だの
「このスレでは、あなたのもう一度の発言ぐらいで終わりにしよう」だのほざいといてこのレスか？
少しは自分の言動を客観的に見ることを学んだらどうか？

ほんとうに迷惑をかけているとおもうなら、「プライド」なんかどうでもいいなら単に黙ればいい。
いちいち他のレスを引き合いに出し「わるかった」だの「すまん」だの「やめるためろやめねば」と
騒ぐのは「自分は議論に負けたわけではない」というケチなプライドを固守するためのチンケな
エクスキューズに過ぎない。

それを指摘したのが>>452だ。
それがおまえにとっても図星であり、おまえはケチなプライド故に我慢できなくて前後の脈絡も矛盾も
すっとばしてレスしてしまっただけだ。
あとな、>>443のような煽りレスをしてるおまえに相手がどんなレスをしようがどうこう言う資格はない。

>>462
まさにシュレディンガーの猫ですなｗ
哲学や心理学の分野でそこから生きて帰ってこれる人は稀。ご注意あれｗ

反対派はエロゲを文学だと思ってるなら、なんでエロゲのパッケージを持って街頭で抗議活動しないのｗ？

官能小説持って街頭で「エロゲと文学は違う」って広報活動してらっしゃいな

>>465
むしろ、近代国家の礎たる表現の自由を否定し、
自由主義や民主主義の根本原則を棄却する規制派こそ、
未開のサヴァンナにいって、好き勝手に振舞えばいいんじゃないの？

数の論理も力の論理も、振るい放題だと思うけどね。

>>467
だから、表現の自由を街頭で訴えることにどんな後ろめたいことがあるんだよ。価値は全く同じなんだろ？やりゃいいじゃん。
それなのにやらないってのは、自分らで社会的な価値の低さを認めちゃっているんじゃないかい？自分勝手で主観的な価値でしかないって認めてるんじゃないかい？

>>468
規制は、それが道徳や倫理を変容させる。
法はそれだけで、善悪を規定する規律なんだよ。

だからこそ、人間の根源的な自由を抑圧するような表現規制については、
ことさら慎重であらねばならない。

抗議活動の有無をもってして、公序良俗概念を拡大し、表現の自由狭めるのがいいかというと、
全くの論外になる。

>431ということですね

>>469
まぁ｢なにがクニだよクンニしろオラァァァ!!｣の人の元カレもビクビク怯えるのは止めたと言ってましたし、そこいらへんはエロゲヤクザの方々も見習っていただきたいとは思います

出展が漫画じゃ胡散臭いね

>>469
「慎重」にやってるから安心してつかあさい

>>469
表現とはそこまで重要であり、エロゲはそれに含まれるわけじゃん？他の表現物と価値は全く同じwわけじゃん？
なら、何で街頭で主張することを頑なに拒むわけ？お前の言う論外のことが行われようとしているんだぜ？なぜ指をくわえて見ているだけなのよ。
お前が本気でそういうことを言っているのなら、後ろめたいことなんて何もないはずだ。人間の根源に対する重大な危機なんだからな。
それなのに、なぜ表立って行動しないわけ？人間の根源に対する危機なのに、なぜ２ちゃんでだべるぐらいしかやらないわけ？
すでに矛盾してるでしょ。

>>472
まぁ萎縮しても大抵はロクなことにならんので、常に堂々としときゃいいとは思います

しかしそもそもデモや街宣のようなアピールの手段が抗議活動反対活動の
デフォであるかのような風潮はいかがなものか。
規制派だってレイプレイを街頭でプレイしてみせて規制の流れをつくったわけでもあるまい。
捏造歪曲、印象操作で規制することが可能なら、逆も同じ手法で可能なハズだ。

エロゲはどう言い繕っても世間的には後ろめたいものである、というか、後ろめたい存在で
あることこそがエロゲのようなアングラの魅力である。
しかしそのことと、「表現の自由」においてビートルズの楽曲とエロゲが等価であることは
別に矛盾しないのである。

要するにエロゲ＝恥ずかしいもの、としか認識できない可哀想な脳のひとなんだろ
火事を出した麻雀屋の壁にアニメ風のキャラが書いてあるだけで恥ずかしいとか言い出てた
馬鹿と同一人物か、少なくとも同じメンタリティの持ち主なんだろうな

どっちかっつーと世間一般の認識からすりゃ、普段なんの関係も無いのに選挙時だけ電話して
きて、公明党に入れろとか言い出す親戚やむかーしの知り合いなんかの方が遥かに恥ずかしい
うえにウザいわけだが

同じレベルの話でオタは別にエロゲでデモとかっても別に恥ずかしいとも思わないだろ
観たくない人に押し付けるべきじゃないからやらないてのと、実効性が無いからやらないてのが
大きいだろうけどな
例えばメーカーが音頭をとって、表現規制のためにユーザーさんも手を貸してくださいとかの
文脈でデモが企画されるなら、それこそ首都圏だけで万近い単位のオタが参加しても不思議
でもなんでもない

でも当のメーカーの集まりであるソフ倫が高速土下座キめてる様な有様で、ユーザーがデモ
やっても何の意味もないわ

>>477
＞同じレベルの話でオタは別にエロゲでデモとかっても別に恥ずかしいとも思わないだろ

あなたはオタじゃない？

>>477
某氏のブログのように反抗してる人もぽつぽついる。
これが個人レベルじゃなくて各メーカーレベルになってくれたら良いのだが。

＞でも当のメーカーの集まりであるソフ倫が高速土下座キめてる様な有様で、ユーザーがデモ
＞やっても何の意味もないわ

なんで？
メーカー側がダメなら尚更ユーザー自らが動くデモは効果があるし、メーカーだって
何万人ものオタがデモすりゃさすがに座視できないよ。

＞火事を出した麻雀屋の壁にアニメ風のキャラが書いてあるだけで恥ずかしいとか言い出てた
馬鹿

恥ずかしいんじゃなくてせづね絵んだよｗ
というかアレを見て何も感じない人間は馬鹿というか異常。

>>479
第二世代以降の劣化クローンには無理

アレを「喜劇」だとか言ってる奴に
「不謹慎。人が死んでる話をおおっぴらに笑い話にするとかどうかと思う」
みたいな突っ込みいれたら
「レッテル貼りだ！」「人格攻撃だ」みたいなこと言ってたなぁ。

なぁ

デモとかやる前に実効性がないって何で決めつけるわけよ。何でもそうだけど、表立って言った場合の方が尊重されやすいんだよ。

デモは無意味じゃないよ
有害ってだけ

「喜劇」だと言ったヤツは知らんなぁ・・俺は「悲喜劇」だとは言ったがなぁ
だいたい事故や事件で毎日人死には出てるのに特異な例を引き合いに出した
意味あいをすっとばして「突っ込み」もなにもないもんだなぁ
レッテル云々別の文脈と勘違いしてるだろうなぁ

>>483
泣くよりは笑った方がいいと思いますが
泣くと魂が地上に縛られて天に還れないという話ですし

悲喜劇って言ってた奴は
「単にバカにしに来てるだけ」って言ってた奴だったな。確か。
じゃぁ相手にするだけ時間の無駄だな。

はいレッテル貼りきた〜ｗ

「神様は喜劇がお好き
　ご自分のお楽しみのために人間にこっけいなまねをさせてくださる
　だったらオレ達も笑わなきゃ損じゃない！」

　ポール・ギャリコ『愛のサーカス』より

抗議活動ってデモだけじゃないと思う。
こんにゃくゼリーは販売時にも規制時にもそれぞれ抗議されたけど、別にこんにゃくゼリーデモがあったわけじゃないでしょ？

抗議＝デモって考えてる人はどうも変だよ。何かを誘導したがってるように見える。

そーいやデモばかりやりたがる、児ポ法反対で署名とってる規制派団体があったっけな
あれも昔は良かった型の嘘吐きネトウヨだってのが典型的で笑えるｗ

自己紹介を尊重しただけなんだがなｗ

こんなところでも相手にしてもらえないとよっぽど寂しいらしいな。
どんな生活送っているのだかｗｗ

デモをやって、得られるものがあるだろうか。
ほとんど全くマスメディアが取り上げず、認知されないこともあるだろうし、
逆に面白おかしく、或いは歪曲して伝えられてしまうかもしれない。

とりわけ表に立たせる性質のものでないエロゲとなると、デモによる不利益もじゅうぶんに
考慮しないと。世間一般から広く支持が得られるかな。
感情と理屈とをみんながみんな分けて判断してくれるとは考えにくい。

＞とりわけ表に立たせる性質のものでないエロゲとなると、

やっぱそんなエロゲあんだｗ

>>495
まぁ新聞社やテレビ局の前でデモすれば確実に取り上げてくれるのではないかと

>>473
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論で表現の自由を否定する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

表現の自由を抑圧する理屈にさえならない。

>>474>>484
近代社会がもっともはじめに拒絶したのは封建性だよ。
サヴァンナで生活するべきが規制派と反対派のいずれであるかは、明白でしょ。

抗議活動の有無を理由に価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な力の論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。

究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な社会こそが、
求められる最善の進歩ではないか、というのが二十世紀の最大の教訓なんだよ。

ある価値観に基づく表現自体を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。

>496
結婚した夫婦がセックスをするのは当然だけど、
だからって人前で「私は妻と正常位でセックスをします！」と叫ばせるのはやっぱり恥ずかしいことでしょ？
性にまつわる話題ってのはそういうものなんですよ。

>>499
あんまり笑えない話だが、
規制派とかあの手の連中は実際そういうことを平気でやる・やらせる人達だからな…

>>499
そりゃそーだ

デモの話を出して個人のリスクと引き替えにしないと
エロゲの社会的な評価が低いと認められない
逆にリスクを負う可能性が出てきたらエロゲの評価は低いと言う
もっと素直になれよ

ここまで読んでMqSBNwPb0がキチなのはガチ。
論破されてるのに何度もかみつく狂犬。

>>499
もちろんその通りですが、これは「エロゲ」の話です。
正確にはデモで「私は妻と正常位でセックスをします！」と叫ばせる（叫ばせる？人事？）のではなく、
「私は妻と正常位でセックスをしてることを叫ぶ権利を奪うな！！」ます！」叫ばせるわけです。
「私は妻と正常位でセックスをしてます！！」と「表現」したい人の「表現の自由」を規制することは
できない・・反対派の理屈ではそうなりますね。

少し前の“議論”見れば分かりますが、反対派にとってエロゲはビートルズの楽曲と
完全に同等だそうです。
いかなる表現のエロゲであっても人前に出してもなんら恥ずかしいものではないと。
もちろんあなたがそういう類の反対派ではないならなんら問題ありません。

人間の性欲とか、エロスというのは、最も長い歴史を持つ題材の一つだからね。
どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だよ。

>504
ごめん、君の日本語がわからない。簡単に言えばイミフ。
奪うな！！」ます！」叫ばせるわけです…コレちょっと理解不能。

>>506
あ、推敲ミスです。
○　〜奪うな！！」と叫ばせるわけです。

マジキチ相手にしてもしょうがないわな

>>505
「表現の自由」において重要な表現と重要でない表現とで差があるのかね？

そもそも表現の自由と
その表現が文化的に意味があるとかないとか、重要か重要でないか
有益だとかそうでないとかはまったく別の話じゃないのか。

>>509
価値観が多様化した現代では、マックス･ウェーバーが言ったように、
価値自由、つまり、あらゆる価値の存在を認め、価値観の表出や受容に関して、
それを表現する限りにおいては、受け入れるしかない。

君が好ましくないと思うような表現であってもね。

>>511
摩り替えないでね。
「（性が）重要な表現」だと言ったのは君だよ。
「表現の自由」において重要な表現と重要でない表現の判断基準はなに？

>504
斜め読みした限りだと、「完全に同等である」「〜という点において完全に同等である」を故意に混同してる人がいるだけなんじゃないの。
だいたい前者の意味で「完全に同等」なら名前も一緒だっていうの。名称が違う時点で「完全に同等」じゃないだろー

>509
何が重要で何が重要でないかの基準は人によって違う。
ある表現を重要でないと断定する事は、同時に任意のどんな表現も重要でないと断定できるという事になる。
よって表現の自由を損なわないためには、全ての表現を等しく重要と扱うしかない…でいいんだっけ？

>>510
だと思う。
だからこそ「表現の自由」を標榜しながら「（性が）重要な表現」だと
言い切ってしまうのがなんともフシギ。

>>513
＞名称が違う時点で「完全に同等」じゃないだろー

これって面白いと思って言ってるのかなーｗ

＞全ての表現を等しく重要と扱うしかない…でいいんだっけ？

理屈の上ではそうなりますね。
しかし重要である重要でないという価値基準を持ち込んだらそれは不可能になりますな。

>>512
“摩り替え”などではない。
「どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だ」と言っている。

「あなたが何を言っても賛成しないが、私はあなたがそれを言う権利を死んでも護るだろう」（ヴォルテール）
と言うように。

>>515
他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うこと。

>515
「重要であるかないか」というレスをうけて答えたんだから「重要」という言葉を入れただけだよ。
前のレスのつながりが無いなら「等しく扱う」だけで問題ないね。

あと「完全に同等」の定義は大事だよ。
どこからどこまでを同等と捉えるか、そこをわざとあいまいにさせてる人がいると話がややこしくなる。

>>516
ん？・・・・んーーー？

＞人間の性欲とか、エロスというのは、最も長い歴史を持つ題材の一つだからね。
＞どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だよ。

どう読んでも「（性を題材にした表現は）どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だ」
と言っているとしかよめませんよ。

何で素直に「　俺　に　は　と　っ　て　は　エロゲの表現が全てなんだ！！」と
叫ばないのですか？

>>518
＞「重要であるかないか」というレスをうけて答えたんだから「重要」という言葉を入れただけだよ。
＞前のレスのつながりが無いなら「等しく扱う」だけで問題ないね。

意味不明です。
私は「重要な表現」と「重要でない表現」を想定した上での話をしてるんですが・・・

＞あと「完全に同等」の定義は大事だよ。
＞どこからどこまでを同等と捉えるか、そこをわざとあいまいにさせてる人がいると話がややこしくなる。

その通りかもしれませんが、それは個別的具体的に場面に応じて「同等」に扱う話をすればいいだけ。
少なくとも「名称が違う時点で「完全に同等」じゃない」などという小学生のような物言いに意味は
ありません。

ビートルズが禁止されたらビートルズの歌を歌いながらデモをする、エロゲが禁止されたなら街頭で
エロゲをプレイして見せる・・・そういった意味で「同等」だと断言している自称“反対派”がいる
ということです。

>>517
「許容」とはまた傲慢な発想だなｗ
だからおまえはダメなんだよ。

>>519
そうか。
君の読解力と空想を想定して主張するつもりは毛頭無いからね。

あしからず。

>>521
私的な価値を押し付ける有力な中間団体のことをホッブズはリヴァイアサンと対置して、
ベヒモスと呼んだけど、表現規制を推進する団体は、まさにこのベヒモスなんだよ。

諸価値の平等と自由を信奉し、価値観同士の戦争を調停するリヴァイアサンの論理に立つのが反対派だ。

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされた瞬間に、死んじゃう。

リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。

それが、民主主義の臨界点。
例え「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツのように巨獣は簡単にその牙をむく。

自由主義者はそういう危険を承知しているからこそ、
リヴァイアサンは、例えその存在が社会の規範に一見反しているように見えても、
可能な限り牙を使うべきではないと主張する。

あらゆる価値は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

>>519
素直に
と、他人が発言していない意図を付加しているのはお前自身であって
お前が勝手に対立者の思想を想定しているだけ
よって反論として完全に無効だな

なんでこのスレの規制派様は思想の対立以前のレベルで
議論者として不誠実なんだろうね

ビートルズが話題になって思い出したけど、大麻に手を出したきっかけはビートルズの本と供述したやつがいるね
犯罪を誘発するからエロゲを規制すると言う理論を通すなら、ビートルズの本も規制とは言わないのかな

まあ、キリスト教右派は自分たちが悪と判断したものの規制を求めて政治的に働きかけるけど

ビートルズと言うか、ロック全般は多大な被害を受けるね。
思い当たるところで言えば黒夢のCDは発禁処分だね。

>>525
そりゃ

馬鹿かキチガイか利権屋でなきゃりゃ規制派になれない

という法則に従ったら、議論を成り立たせるような人格・能力を規制派が持てるはずがない

>520
>ビートルズが禁止されたらビートルズの歌を歌いながらデモをする、エロゲが禁止されたなら街頭で
エロゲをプレイして見せる・・・そういった意味で「同等」だと断言している自称“反対派”がいる
ということです。

面倒だからレスで教えてよ。

感情論で規制しようとしているってんなら、その感情に基づく誤解や偏見と戦うのが上策だろうが。なぜそれをやらない？
同性愛者だって、そうやって社会的地位を獲得していったんだよ。それなのに、お前らは誰かが何とかしてくれることを期待することしかしないのか？エロゲにはその程度の価値しかないと認めるのか？
今後、永久に政権交代がないとでも思ってるのかね。民主党が絶対にエロゲ規制をしないとでも思ってるのかね。また誰か救世主が現れるとでも思ってるのかね。
その危機感のなさ、やる気のなさが今の状況を作り上げたのだよ。もっと反省しろ。

そうかそうか

>>530
その通り。
力で奪い取った創作に光は当たらない。

そもそも誤解でも偏見でもないからな
エロゲの陵辱表現は一般人にとって感情的には批判されて当然のものだ
それを否定することはできない
だから表現の自由を主張するしかない

>>533
逆に言えば、表現の自由しか『拠り所』がない、とも言えるな。

＞そもそも誤解でも偏見でもないからな
＞エロゲの陵辱表現は一般人にとって感情的には批判されて当然のものだ
＞それを否定することはできない

エロゲに対するその一般人の感情が誤解や偏見であることは間違いはない。
あとはその通り。

＞だから表現の自由を主張するしかない

そうかな？
いわゆる同和問題などの「差別」の問題がどんな経緯をたどり今現在どーゆー状態にあるか。
権利（人権）を主張するということは、誤解や偏見の解消を諦め放置することを意味する。
「表現の自由」はルビコン川でもあるのだ。

>>525
ほんま笑わしよんな“自称反対派”はんわｗ

＞他人が発言していない意図を付加しているのはお前自身であって
＞お前が勝手に対立者の思想を想定しているだけ
＞よって反論として完全に無効だな

そのまま“自称反対派”に跳ね返ってるよｗ

＞人間の性欲とか、エロスというのは、最も長い歴史を持つ題材の一つだからね。
＞どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だよ。

これに「（性を題材にした表現は）どれも欠かすことが出来ない、重要な表現だ」
以外の“発言意図”があるというなら説明してみてよ。
もちろんそんなもんはいくら振っても出てきやしない。
かように“自称反対派”さんは相手のレスの流れなんか読んでやしないｗ

「表現の自由」を標榜しながら表現には個人の価値観によって『重要性』に差異がある
と認めてしまった以上「全ての表現を等しく重要と扱う」ことは不可能。これは論理。

問題なのは“自称反対派”は自分のこの発言の致命的なミスに全く気がついていないこと。
それどころか中二のように脊椎反射するのみ。あきれる。
「議論者（ｗ）」としても「不誠実」の極みである。

>>529
『面倒だから』というだけの理由を平気で口に出し、しかもそれを他人に押し付けるとは
いったいどんな家庭に育つとそんな恥知らずな人間に育つんだ？

まったく、
『このスレに限らず、なんで“自称反対派”は意見の対立以前に議論者（ｗ）として不誠実なんだろうね？』

>>533
＞エロゲの陵辱表現は一般人にとって感情的には批判されて当然のものだ

資源配分の調停を形式的なルールと市場によって行う以外は、
一般人の集合である社会は、価値判断をすることは無い。

＞それを否定することはできない

むしろ逆で、私的な感情論を押し付ける中間団体（市民団体や規制派）から、
闘争を許容する論理、「価値自由」という話が出てくる。

諸価値の平等と自由を保護する監視者として、我らは立ち現れる。

>>534
＞表現の自由しか『拠り所』がない、とも言えるな。

社会の構成員は自然権の全部を譲渡をしているわけだから、
“しか『拠り所』がない”というような第三者的概念はそもそも存在しない。

>>536>>537
君の判断力と個人的感情は、議論の対象外。

単に自己満足したいだけなら、

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に行くのがお勧めだよ。

>537
スレを読み返して自分の勘違いに気づいたんだな。出せるソースは脳内だった、と。
もう来なくていいよ、脳内ソースを押し付けて回る人間は話す意味が無い。

地下室からの声 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/i_gaden001/
規制の網を潜れても、潜った時点で流通には乗せられないのです。
ＤＬ同人のルールでは登場する女性は一律、成人女性でないとＯＵＴなのですよ。
先日の規制問題でルールが厳しくなりまして、女子高校生はＯＵＴなのは勿論ですが、
逃げ道だった「〜学園」の生徒という設定もＯＵＴになる程です。

>>538
> 一般人の集合である社会は、価値判断をすることは無い。
社会が価値判断できないんだったら法律なんて存在しねえよ。
都合のいい妄想世界で生きてるからって、それが現実世界にも妥当すると思うな。ホントにアホだよな、おめーは。

>>541
> 逃げ道だった「〜学園」の生徒という設定もＯＵＴになる程です。
逃げ道っつーか、規制の趣旨を没却する抜け穴だな。塞がれるのは当たり前の話だ。

>>540
やっぱりウソかぁｗ・・
スレを何回も何回も読み返した上での「面倒だから」なわけねｗ

で、>>413に対する>>415とかも読んだんでしょ？それが該当の「レス」。
さて「脳内ソースを押し付けて」るのは誰でしょう？
「名称が違う時点で「完全に同等」じゃない」とかトンチンカンな「勘違いしてる」のは誰でしょう？

＞もう来なくていいよ、脳内ソースを押し付けて回る人間は話す意味が無い。

完全に同意ｗ

「大学」ならいいの？

>ビートルズが禁止されたらビートルズの歌を歌いながらデモをする、エロゲが禁止されたなら街頭で
エロゲをプレイして見せる・・・そういった意味で「同等」だと断言している自称“反対派”がいる
ということです。

>エロゲも同人もビートルズも、既に十数年来の長き年月に渡り社会に承認されている。
これが「伝統の証」だ。

ゴメンこれはイミフ。イコールでくくるのは無理だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":


傍から見ていると誰がどういうスタンスで相手を貶しているのかよくわからん

>>545
その「イコールでくくる」ってのこそイミフなんだけど、

「名称が違う時点で「完全に同等」じゃない」

って話をまだ続けるつもりかねおまえさんは？

>>542
＞ 社会が価値判断できないんだったら法律なんて存在しねえよ。

？？？
えーと、確認のために、念のために聞くけど、
あなたは近代の社会そのものが「価値判断」していると言うわけだね？
そして、その一例もしくは根拠が“法律”であると？

“法律”でも、「資源配分の調停を形式的なルールと市場によって行う以外」の
社会の「価値判断」って思い浮かばないんだけど？

ところで社会的な価値ってどういう基準で判断するのか、君たちの大好きな客観的な視点とやらで教えて欲しいのだけど

>>550
大局的な視点での客観性は、時間が解決する。

>>549
近親婚の制限は？

>>550
社会的な価値（価値観）≒常識（客観的な視点）≒法律ってとこかな。

例えば、シェイクスピアの『ロミオとジュリエット』は理想恋愛として描かれ、
スタンダールの小説が自由恋愛の規範を形成した。

思想や規範の形成過程において、過去の娯楽作品やポルノが大きな役割を果たすのは間違いのない事実。
「思想の自由市場論」において、ポルノ表現を自己統治から排除しようとする一部の中間団体は、
との表現に価値が有り、表現に価値が無いかを、国家が決定できるという点で、自己否定的な側面を残している。

（＾_＾；）

>>553
その考え方は俺も同意できるし、何となくそういう答えが返ってくるんじゃないかとは思ってた
ただ、ビートルズとエロゲの社会的価値が同等と言ってた側がどう言った基準で反論するのかを考えていたんだが、

＞大局的な視点での客観性は、時間が解決する。

……俺の日本語力では読解できぬ

>>556
たぶんおそらくまちがいなく有効な反論は返ってこないよ。

>>556
ぶっちゃけて言うと、
たかが「賢い獣」程度の人間の判断だけでは、
その価値の絶対性の保障にはならない、ってこと。

たから、常に、「その時代」に勝利している価値であることが確認されている必要がある。

つうか表現の自由って社会的価値のあるなしで認定されてるわけじゃないだろ
明確な害悪（プライバシー侵害云々とか）みたいなもんがあるんならともかく

>>548
法律が実現しようとする目的ってどこから来るわけさ。民主主義の制度によって選択された価値だってことでしょうが。

> 「資源配分の調停を形式的なルールと市場によって行う」
意味不明。

>>559
> 明確な害悪（プライバシー侵害云々とか）みたいなもんがあるんならともかく
そう考える必然性はない。学説の一つだわな。

創価創価

>>559
そのハズなんですがねぇ・・・ｗ

>>560
どうやら実定法と自然法の区別すらついてないみたいだから
そういう突っ込みは理解できないと思う。

>>563
> 実定法と自然法の区別
正しい説明ができるならどうぞ。

って黒が区別できてないってことかな？それならいいんだが。

>>565
そうでゲスｗ

>>566
すまぬ・・・

オレはビーチボーイズ派だったからビートルズなんてクソみたいにしか思ってなかったし、音楽史上最も過大評価されてるグループのひとつだと信じて疑わないが・・・
しかしアンチ兜虫のオレから見ても、喩え話にしたってビートルズとエロゲを同じまな板に乗せるなど失礼にも程度という物があるわｗ
彼等の音が如何に大衆迎合主義とは言え、彼等は決してレイプを題材にしたり、幼女の裸をジャケ写に使ったりはしなかったからな
それを同一直線上の「表現の自由」などと言い張る思考回路には失笑以外に返す物は何もない

まあ、日本のエロゲもあと100年すれば、文化遺産だよ。ビーとかどこでも転がってるもんとは格が違う。

>568
しかし「誰かが品が無いと思った」って理由で表現する事を規制してしまえるんなら、ビートルズも568さんが好む音楽も、同様に規制できる理屈じゃないかな？
エロゲを規制できてビートルズなどを規制できない理論って無いんじゃないの。

何か勘違いしてる奴がいるみたいだが
「表現の自由って社会的価値のあるなしで認定されてるわけじゃない」
っつーのは
ビートルズの音楽に対してだろうがエロゲに対してだろうがそれこそ便所の落書きレベルのものに対してであろうが
表現の自由は同様に尊重されてしかるべきっつーことだからな？

ま、何であれ口汚くののしるのはその人の人品卑しきを明らかにするだけだから勝手だがね、
それと法規制云々ってのは別の話だわな。

>>571
おまえさんは明らかに勘違いしてるが、おまえさんの言うところのその「表現の自由」と同じものを標榜しながら
エロゲ規制の問題に「ビートルズ」を引き合いに出した　　馬　鹿　　がいたってだけの話だからな。

>>571
無駄無駄
>>572の反応みりゃ判るだろ

草加草加

ビートルズなんて敵性音楽に表現の自由とか笑わせてくれる

っていうか、覆水盆に返らずで、
「社会は､価値判断をすることは無い」は言い過ぎたね。

実は、法律に関しては、ほとんどが聞きかじりなの。

知ったかぶっててごめんね。

エロゲの評価はビートルズより下だと認めることになんか問題でもあるのか？
はぐらかしたりあるべき論にすり替えたりして明言を避けてるみたいだけど
どうひいき目に見たってハッキリとしてるだろ
下だって認めりゃいいんだよこんなこと
高すぎるプライドでこんなことすら認められないんじゃ
そのうち白いものすら黒だと言い出しかねないぞ

『毛を刈られた羊には神も風を和らげたもう』　

創作物に貴賎は無いってことを心情はともかく、建前では守らなきゃならんだろ

>エロゲの評価はビートルズより下だと
誰の評価？

貴賎っていうか、法のもとでは平等（ってことに建前上なってる）ってだけ。
しかもその法も守る義務があるのは国家権力だけ。
一般人がいくらビートルズやエロゲをけなそうが両者間に貴賎をもうけようがそれは自由。

何が上か下かなんて人によって違うだろ
聖書が至高のものだという人もいれば悪魔の書だと思う人もいれば
ただの紙切れと同じだと思う人もいる

業界関係者とユーザーが団結し、
エロゲーとエロゲーに関わる人たちに対する不当な弾圧と偏見に対する大規模デモをやらないと、
現状は変えられないんじゃね？

キリスト教右派は、自分たちが下品と判断したら、漫画だろうと音楽だろうと発禁にしろと政治的に働きかける
自分たちの価値観が絶対に正しい、他の価値観は間違っているというスタンスだな

日本で多数のキリスト教団体が加盟する日本キリスト教協議会の基本姿勢は、戦争責任の謝罪と和解のための取り組み、皇室制度・有事法制・台湾朝鮮半島などへの植民地政策・原子力発電・慰安婦問題・憲法教育基本法改定・靖国神社参拝・死刑制度などに対する批判だ
二次エロ規制の総本山とも言うべき日本キリスト教婦人矯風会は、昭和天皇を従軍慰安婦問題で有罪とした女性国際戦犯法廷の主催団体の事務局長が代表者を務めている
現実や事実や世論よりも、自分たちの価値観が重要なわけだ

国際的な死刑廃止でも同じことが言えて、日本は国連人権理事会からは死刑制度の廃止を勧告されている
それはいいとして、国連規約人権委員会は、「政府は国民に廃止が望ましいことを知らせるべきだ」として、国民世論の支持を死刑制度の存置の根拠とする日本政府の主張を退けている
さらに、「世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告されている
つまり、国民世論より自分たちの価値観が優先だという主張だな

自分たちの価値観が絶対に正しい、他の価値観は間違っているというスタンス

これは良く分かる。

逆に日本文化は全てを受け入れ自分流にするのが日本文化なので
非常に流されやすいね。
和をもって尊しとなす日本人にとっては非常に問題がある勢力だね。

日本はエセ左翼と右翼ばっかりだからこういう事になる。

肝心な文言が抜けてた
日本で声が大きい人達はエセ左翼と右翼ばっかりだからこういう事になる。

デモデモ言う人は言うなら言うで何かそれをやるためになんかしてんのかね？
ここで「やろう」って言って誰も賛同者が出なけりゃそれはそれでしょうがないじゃん。
もっとやる気になるような案を出すかあきらめるかするべきなんじゃないの。
おんなじことばっか言ってても何の役にも立たんよ。

>>588
デモデモ言ってるのは

「表現の自由（人権）侵害だと主張したいならデモぐらいやってみせろよ？
　恥ずかしくてできないだろｗｗｗ」

という論調なんだと思われ
別に恥ずかしくも何とも無いんだけどなｗ
再三再四ここまで粘着するのは逆に、規制派とは

「表現の自由という基本的人権の侵害を推し進める非人道的存在である」

という事実が広まるのがよっぽど嫌なんだろ
裏を返せば表現の自由を用いるのは、それだけ有効な戦術ってことだなｗ

一緒にデモやろうなんて言うつもりはないっすよ。俺はロリゲ嫌いやし。規制されたら全てが終わりなんて全く思わんし。
表現の自由の危機だ、日本は終わりだなんだというなら何でデモとかやらんの？ってことやん。
言うことだけは大げさで、やってることはそれに全く対応していない。やっていることを見ると、結局エロゲは鼻くそレベルの扱いなんだなと思うわけよね。
本当にエロゲは超重要な代物で、しかもそれに危機が迫っているっていうなら、普通はしゃかりきになって動くやろ。危機感感じている人はもっとがんばれって。

性に関することなんだから表に出すのは恥ずかしいに決まってるじゃん。
なんでそこで見栄張るんだろ？

「自分にとっては関係ない」むしろ「嫌い」なら別に口出す必要はない。
余計なお世話。それ以上になりようがない。

表現の自由として至高の価値があり、それが重大な危機にさらされていると言う割には何もしないよなぁ。
恥ずかしさの方が勝ってしまう程度のものなら、その程度のもんだと言えばいいのに。

憲法九条さえ唱えていれば守られるってのと同じメンタリティなんだよ。
生きること、話すこととか、当たり前すぎることをわざわざ権利（自然権）
として明文化するということは、それが蹂躙されることが当たり前にある、
というかむしろ蹂躙されていることが常態ってことだ。
結局物理的侵略には同じ力で対抗するしかない。

>>592
そこで他人に特定の倫理観を押し付けるのが規制派
あげく自分たちはその倫理観の外に置こうとする(子供にポルノを見せて洗脳する・
児童ポルノを公然で公開する・児童を買っても違法だと思わない)のもまた規制派

ダブルスタンダードが無きゃ、まだ主張の一つとしては有りだと思うんだけどな

>>594
> 憲法九条さえ唱えていれば守られるってのと同じメンタリティなんだよ。
確かにそうなんだが、９条も「表立って唱えれば」それなりに効果はある。
しかし、表現の自由をディスプレイに向かってつぶやいていても全く効果はない。ここが大きな違いよね。

> 結局物理的侵略には同じ力で対抗するしかない。
それしかないだろうね。理屈よりも行動だ。

そろそろ全国のアウトローの方々に、規制派が最終的にやろうとしていることを教えて差し上げるべきだと思うのですが
まぁ彼らがそれを聞いて規制派に対してどういう行動に出てもウチらの責任にはなりませんし

もう終わった話題だが某氏の射精フィギュアに16億の値がついたことがあったな
これはオタクのエロに価値があるということの傍証にはなるのではないかと思う
そういやあれ児ポ法や175条は大丈夫なんだろうか？

もう、同じことしか書かないバカに一々反応するな

>>599
なんでそんなに態度がデカいの?

風俗でやることやった後で「こんなことやってちゃいかん」と説教たれるオヤジですね。

デモデモ言ってる人はデモ以外の抗議方法を認めない、って事なんだろう。
別にその人に認めてもらいたくて抗議してるわけではないと思うんだけど…ちょっとその辺が理解できてないみたい。
「まずオレに話を通せ、全てはそれからだ」ってスタンスなんでしょうね。

>>602
デモ以外を認めないんじゃなく、何で表立って行動しないの？ってことなんだがね。
表立った行動をしない・できない理由こそ知りたいもんだ。そして、メールと手紙程度で何とかできる事態だと考えているのかもね。

「まずオレに話を通せ、全てはそれからだ」

って考えの人に言われても、その、困る。

まず、第一に、匿名掲示板で、誰とも判らない人がデモやボイコットを呼びかけても真実性が不明だからだろうね。

ま
こーゆーこと言ってるやつに限って自分じゃなーんもやらんで他人にやらせようと
するんだけどな

おおっと、そういや実在ロリ趣味で｢エロゲ板住人が児ポ法自体に反対しないのは
おかしい、でも自分じゃやりたくないから自分では何もしない」とかほざいてた馬鹿が
湧いてたことがあったっけなぁ

何でデモとかを呼びかけているって考えるかなぁ。別にそんなこと言ってないんですけど。
そこまで重要な権利だったら、それ相応の行動をとるのが普通なんじゃないの？って言いたいだけなんだよね。
たいしたこともしない・できないんだったら、結局その程度のものだと考えてるってことなんじゃないかと。
９条とか見てみろよ。異常な危機感感じてスゲー動くじゃん。それに比べて腰が重すぎませんかね。座して死を待つってこと？

>607
いやいやあなたがデモしか認めないのはわかったけど、なんであなたを納得させなきゃいけないの？
あなたは誰？何者？

>>607
表現の自由云々があまり盛り上がらないのは、
児ポ法があくまで児童の個人法益に結びつけた立法だからだろうね。

実際、児ポ法では、日弁連と日本ペンクラブ、
それから相当数の知識人が反対を表明している。
後藤和智、宮台真司、斉藤環、藤井誠二、伊集院光、森永卓郎などなど（>>2>>3>>4>>13 を参照のこと）。
反対派の代表的な法学者としては、奥平康弘（憲法学）がいて、
だいぶご高齢の方だけど、講演も各地で行われている。

そもそも、表現の自由に関する憲法学の専門家が、日本では奥平康弘ぐらいしかいないというのが問題だね。

性表現に関して議論があまり掘り下げられていない。
なし崩し的に今日まで来ちゃってるのが、今のグダグダな状況を招いてる気がする。

>>608
いや、納得させる必要はないがね。純粋な疑問だよ。

>>609
> 性表現に関して議論があまり掘り下げられていない。
> なし崩し的に今日まで来ちゃってるのが、今のグダグダな状況を招いてる気がする。
だから、何でその状況を黙って見ているのかと思うわけ。規制されたらしょうがないというなら各別、日本が終わってしまうほどの危機なわけでしょ？やけに腰が重いなぁと。

>>610
どっちみち運動論は２ｃｈでやる類のものではないと思う。

例の3万人の署名も

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

公式サイトから実名で呼びかけたから結実したわけだしね。

今までもさんっざんデモデモ言われてきたが
デモが「有効でない」という意見が大半で「デモはなし」って話になってきたと思うが。

この板に着てる人たち全員が「それ相応の行動をしていない」と判断してる理由は？
板に来てる人間がどんなことしてるか逐一わかってるとかってわけでもないだろうに。
それともあんた超能力者か何かですかｗ

「デモに親を殺されたのか」ってくらいこだわるよねー。何なんだろうアレ？

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259997126/

tp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/
ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる

>「被験者の中には病的な性癖の持ち主は1人もいませんでした。彼らの性行為は、すべて実に標準的なものです」とLajeunesse教授。「ポルノ
>によって彼らの女性観や恋愛観が変わったということはありません。彼らはみんな、恋愛関係をより円満で実りあるものにしたいと考えていま
>す」

>>607
まぁ規制反対派が分担して全国の自治会長にお願いして回覧板に規制反対のビラを入れてもらうくらいは出来ると思うのですが、紙代がかかるのが嫌なのか自治会長と話すのが嫌なのか自治会長宅を調べるのが面倒なのか、それすらしようとする動きが無いんですよね

>>612
だから、別にデモだけじゃないって。それ以外にもいろいろあるでしょ？
それなのに、やっていることといったら、メールとか手紙とか机に座ってできるようなお手軽なことばっかじゃん。大げさに言ってる割にはその程度なの？って思うわけなんだけど。

その程度でいんじゃね。その程度がじわじわ増えればいいのさ。それが一番効く。
それ以外はやりたいやつがやればいいだけ。

>>617
>>メールとか手紙とか机に座ってできるようなお手軽なことばっかじゃん
それらも有効だし、それ以外は一切やっていないと断言する根拠は？
別にあなた個人のお気にめす抗議方法をとってあげる義務も必要もない。

>>大げさに言ってる割にはその程度なの？って思うわけなんだけど。
じゃああなたはご勝手にそう思ってれば良いんじゃないでしょうか。
としか。

>>617
なんで上司や同僚に協力を仰がないのか聞いたら、空気読めないヤツと思われるのが嫌だからだそうです
ですが、もし規制されて何も知らなかった彼らが嘆き悲しんでいるときに

「実はボク、規制について知っていたんですよねー」

とか言ったら確実にブチ殺されると思います

>>618
> それが一番効く。
効いてると思ってるの？一体どこでどんな効果に結びついたんだ？
お花畑もいいとこだ。

>>619
> それらも有効だし
有効だという根拠は？
いいタイミングで政権交代が起こったわけだが、それでも規制するぞって話しか出てこないんだけど。

> じゃああなたはご勝手にそう思ってれば良いんじゃないでしょうか。
誰もが思う疑問だと思うんだが。日本が終わってしまうほどのものに危機が迫っている（らしい）のに、なぜこんなにのほほんとしているわけなんだろ。

>>621
効きまくりだよ。わかんねんなら、それでよし。規制派に情報やる必要もないし。

>>622
野田とか、集中攻撃食らった割にはピンピンしてますが
心の病院にお世話になっているという情報もありませんし

>>623
野田、最近話題にでねーな。元気にしてんのかね。

>>621
何でもかんでも人に聞くのではなく、まず、自分で調べてみましょうね。
小学校でもそう言われたことありませんでしたか？
満足に通っていらしたかちょっと疑問なくらいですけれど。

>>624
さあ、先の選挙で主力だった地元の土建屋にすら見捨てられて惨敗したので、しょぼくれているのは間違いないかと

なんつーか、お気楽っつーか、かわいそうっつーか。まあ、それでいいならいいんだがね。
しかし、他の因果で起こったことを自分らの行為によるものだと思っても、滑稽なだけであんま意味ないぜよ。

腰が重いだの何だの言われても、こちらにも自分の生活があるわけで。
動きたくても動けないということもあるだろうに（俺がそういう状況）。

それに、メール・手紙で意見を送ったりするほかに有効なものってあるかな…
来年は多少、生活にとりがあるだろうけれど、何をすればいいのか分からんorz

>>628
手っ取り早いのは地元の議員に1000円でもいいから献金して、そのうえで挨拶に行くとか
献金しとくと門前払いってことはまずないから、最低限話は聞いてもらえる

要するに「オレを納得させろ」なんだよね。そうしないと認めない、と。
名無し＝日付またげば他人顔できる人間相手にどうやって納得させるってんだ。しかも納得させなきゃいけない理由も提示してない。
ホント何様なんだろう？

少しでも考えが変わる奴がいると信じて行動するしかないよ。

>>630-631
いや、「そうしないと」も何も
永遠に認めねーよ
ごくごく一般的な感覚持った人間相手に性犯罪ゲームやロリータファックゲームの正当性をどうやって納得させるってんだ？
逆に聞きてーわ
エロゲに拒絶反応示すのはカルト宗教やらラディフェミやらの関係者だけだとお前らは思いたいようだが
エロゲオタ以外の大抵の人間は、あんなもん見ればごくごく自然に嫌悪感や怒りを感じるんだよ
子供を持つ親なんかは特にな、そういうゲーム趣味にしてるお前らみたいな得体のしれない人種が近くにいたら、子供の身に何か起こらないかと不安になる
お前らみたいなのが自ら、俺達は安全です、エロゲはあくまでファンタジーであり芸術なんです、なんてゴタク述べたところで、一体誰がお前らに味方すんだ？
一般人から見れば、お前らがあらゆる理屈を並べ立ててまで下種なエロゲの世界を守ろうとすればするほど、ただお前らのキモさ加減が一層際立つだけなんだよ

＞ホント何様なんだろう？
立場を弁えない傲慢さならお前らにはとても敵わんよ

>>632
> ごくごく一般的な感覚持った人間相手に性犯罪ゲームやロリータファックゲームの正当性をどうやって納得させるってんだ？
> 逆に聞きてーわ
いや、それも重要な表現の自由らしいよ？しかも、それを規制されると日本が終わってしまうほどの。
「それを前提にすれば」もっと危機感を感じてもいいし、ヲタが一体となって政治活動に邁進するのが普通なんだよね。だって、日本が終わってしまうんだから。
それでもほとんど動かないっていうのは、その前提がウソなのか、日本が終わってもいいと思っているかのどっちかでしょ。
まあ、がんばって世間を納得させて欲しいと思うわけだが、なかなか踏み切れないらしい。早くしないと日本終了なのに、なぜそんなに悠長なのかねぇ。

自作自演乙

よっぽど暇なのか
よっぽど梅しかったのか
その両方か。イヤハヤ南友。

>>621>>622>>625の流れはひどい
痛いところ突かれて反発してるだけじゃねーか

果扨胴下。
つられたorz

規制派というのは規制に積極的な連中をいうと思うんだが、違うのかい？積極的に反対しない人は全部規制派なのかい？どっちなんだよう。
俺にとっちゃ萌えは一般ゲーム・マンガ・アニメで十分だし、エロが規制されるとそれらが終わってしまうとは全く思ってない。だから、規制に積極的に反対しようとは思わない。そもそも自主的に規制すべきところをやらんだけだし。
ただ、積極的に規制しようとも思わん。表現の自由だと言ってしまえば、一応それに入るだろうからね。

積極的に反対したい人には、まあがんばってねと言いたいところだ。しかし、大げさなことを言う割に動きが鈍いのを見ると、もっとやる気出したらどうなの？って思うわけなんだよね。俺とあんま変わらんじゃんと思うわけなんだよね。

>>630
本来雄とはそういう生き物なので仕方ないかと

そもそも「表現の自由」ってのは「表通りで堂々とデモとかできる表現」も
そうでない表現も守られるべき（むしろ「表通りで堂々とデモとかできる表現」は
「表現の自由」を持ち出すまでもなく大衆の支持で守られてるんであって、
そうでない表現をどこまで守ってるかが表現の自由を尊重する人権先進国か
どうかのバロメータ））ってことじゃないの？

ロリより規制派のほうが有害だからなあ。
ロリいてもなーんも困らんが、規制派がいると暮らしにくくてかなわんわ。

ロリコンも規制派も存在だけなら迷惑にはならないぞ。具体的な行動に出た場合には影響を与えるがね。
しかし、一方の立場から見た場合、相手方は全面的な悪だから、それに対する評価を言ってみても仕方がない。結局、その行動を正当化するのは社会の評価だ。
自分の言っていること・やっていることを正当化したかったら、社会から評価されるよう努力することだ。反対派は周回遅れどころの話じゃないぞ？もっとがんばれよな。

やだよ。規制派も自分のやることの結果を体験するんだな。うははははは。

>>639
それは性差別だな

>>642
99人が同意するなら、社会の最後の１人から理由なく全ての権利を剥奪していいのか？

ところでこのスレは「エロゲ法規制問題」ではなく「エロゲ規制問題」となってる訳だが
表現の自由を冒すという理由で法規制に反対している者は、国による強制的な法規制でなければ、つまり業界や流通による自主規制等、別の形であれば規制してもいいという事か？

オレは結果的に最低限過激な凌辱ゲームやロリペドゲームを撲滅できればそれでいいと思ってるから、必ずしも法規制に拘る訳じゃないんだが

ただ現実的には法規制ぐらいしか有効な手段がなさそうだから支持するのであってな
糞業界の自主規制なんぞ全く信用できん
奴等の事だ、死んだフリしてほとぼりが冷めればハイ元通りってな感じじゃねーのか
そもそも奴等にモラルの欠片でもあれば今みたいな状態になってねーだろ
金のためなら何でもする連中ツブそうと思ったら、こっちも強引な手法とらないとな

あと自演じゃねーから
それぐらい文体や言ってる事の内容見て気付け低脳ども

まだいたのか、おまいも。

どんどん馬脚を現してきとるなｗ

>>646
どうやったら一行目から二行目みたいな推測にいたれるのか理解できん

お小遣いを急に全面ストップされたお前らにはもう抵抗の余地なんて無いからな
大人しくトイレの中で泣いてろ

いや、金はあまってんだが、業界がへたれなんで、買ってないだけ。

>>651
俺もソフ倫土下座に心底ムカついたんで新品買うの止めた
どうせ仕事忙しくて積みゲーになってたしな

>>642
規制派と言った時点で他人に干渉し束縛しようとする活動家のことを指すのだから、
これは具体的な行動を必ず伴う存在を指すのではないか

>>645
1人が反対したら、他の99人が賛成してもダメなのか？
99人が実現したい価値だと思っていても、1人によってその価値は否定されるのか？
個人の利益のために民主主義すら否定する、どこぞの党首みたいだな。そういうの我が儘っていうんだけど。

>>652
たぶん昇進しすると今以上にする時間が無くなるので、エロゲタワーが自らの重さで崩壊するかと
ちなみに昇進を断ると正当なチョンパ理由に該当するらしいので、お気をつけ下さい

>>654
ヒットラーは大部分、民主主義的に権力を獲得したが、だからといって彼の行為が正当であるとはいえないと思う。

抽象芸術は当時の人からすれば気持ちが悪いものだったわけだけど、
99人の大勢の人の総意として、ナチスは権力を獲得し、退廃芸術論によって弾圧を行ったんだよ。
そして、その誤りも、われわれは歴史の中から学んだはずだ。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」（カール･マルクス）

歴史の教訓を無視して、もう一度、同じ愚を繰り返してかまわないの？

表現の自由というのは、その最後の1人が抵抗の言葉を発する権利そのものなんだよ。
民主主義によってそれすらも奪うというのは、結局、戦前のファシズムのように、
民主主義による民主主義の自殺だよ。

>>651
まぁあんまつまらん意地を張っても自分が損している場合が多いので、お勧めいたしかねますな
ちなみに私も、小学生時代エロゲ主人公よろしく女子ばかり(しかも可愛い子が多い)と遊んでいたのに他の男子に冷やかされつまらん意地を張ったせいで未だエロゲオタクでございます

>>656
まぁ途中でヘマったからそう言われるだけで、彼が世界統一に成功していたらそうは言われんと思いますが
おそらく地球を侵略しにきた宇宙人に国連軍が壊滅させられても似たようなカンジになるかと

>>657
意地じゃなく、いいのがないんだよ。規制でぬる凌辱しかないからね。

>>656
> 表現の自由というのは、その最後の1人が抵抗の言葉を発する権利そのものなんだよ。
ロリを鬼畜凌辱する表現は抵抗の言葉なんでしょうかね。そこに無理があるんすよ。

>>658
そうだな
数十年スパンでは、何が正しいかは勝利者の系譜に連なるものが決める
ヒトラーが正しくないというのと、アニメが正しくないというのは、実は同じ論理だ
ユダヤ人迫害とエロゲ内での鬼畜行為を同一視する論理もまたしかりだ
数百年後に眺めてようやく歴史の教訓と言える

たった数十年前に戦勝国が決めた論理を「歴史の教訓」とは噴飯ものだ

>>660
感覚のみによる表現規制が、戦前の治安維持法や退廃芸術論といったいどこがどう異なるというの？

>>661
社会通念とか公序良俗による規制を認めてしまうと、
戦前の治安維持法や、ナチスの退廃芸術論と質的に変わらない議論をしていることになる。

それで困らないなら別にかまわないんだけどね。
それこそ社会的に拙いと思うよ。

>>663
たたかう民主主義という言葉があってな
退廃芸術論と大して変わらないものだが、認められている

我々はまだ歴史になっていない、二次大戦の勝者が恣意的に何が善で何が悪か決める時代の流れの中にいる

>>662
俺が言ったのは、鬼畜凌辱ロリゲが抵抗の言葉になるんすか？ってことなんだけど。

>>665
当たり前。

“鬼畜凌辱ロリゲ”であっても「禁止されていく」というのは、
要するに、「言う権利」が無抵抗に犯されることだからね。

もしも“鬼畜凌辱ロリゲ”を「言う」権利、発信し受け取る権利を認めるのなら、
規制反対派は戦う理由を失うだろうね。

求めたものが得られるわけだから。

>>665
わたしは答えたので、今度は君が答えてね。

社会通念とか公序良俗による規制が、戦前の治安維持法や退廃芸術論といったいどこがどう異なるの？

相違点があったら教えてね。

>>667
か弱く差別された存在である児童に性暴力を働く表現を野放しにすることが、
ユダヤ人を迫害する表現を許すことといったいどこがどう異なるの？

と返してみると規制派の主張はクリアになるな

>>668
（ユダヤ人を）気持ち悪く感じる自由は、彼らに与えるべきだし、気持ち悪いと発言する言論も、
当然、ポルノを表現する自由と同じだけの（つまり無制限の）自由が与えられなければならないだろうね。

「私は君の言うことには賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

「自由とは常に、思想を異にする者のための自由である」
――ローザ･ルクセンブルク

>632
君が認めない＝社会が認めない、なのかねぇ。
「俺は社会の意見を体現している」というのか、すごい自信と言うかなんと言うか…

>>669
それでわかるだろう

たたかう民主主義の考え方においては、ユダヤ人を気持ち悪く感じる自由はない(処罰はされないが糾弾され教育の対象）、
ユダヤ人を気持ち悪いと発言する言論の自由はない（処罰の対象）
「子どもポルノ」を愛好する権利も、同様にない
これが規制派の根本原理だ
これは、たたかう民主主義の下では一転の曇りもなく正しい論理なのだよ

硬性憲法を持つ日本の法制度にはそぐわない論理だということでもある

>>671
シンプルで判り易い論理だな
そこまで言い切れるなら、論としては筋が通ってる
同じ規制派でも日本のダブスタ上等な規制派に聞かせてやりたいな

もっとも違和感は感じるし、受け入れたいとは思わないけどｗ

>>672
レイプゲーム＝ヘイトスピーチ論だぁね
ヘイトスピーチという考え方自体日本では馴染みがないが
「人を傷つける言説は法的に禁止する」というもの

>>671
なるほど。

過去ログに“「戦う民主主義」というのも危険な発想”というレスがあったけど、
そういう意味なのね。

「戦う民主主義」について詳しく後で調べてみる。

>>666
> “鬼畜凌辱ロリゲ”であっても「禁止されていく」というのは、
> 要するに、「言う権利」が無抵抗に犯されることだからね。
抵抗するのはロリゲの表現内容によってではなく、ロリゲを無抵抗に犯すのはやめろという政治的言論によってでしょ？表現の類型として全然違うんだよな。

> わたしは答えたので
全く答えになってない「答え」だけどな。

> 社会通念とか公序良俗による規制が、戦前の治安維持法や退廃芸術論といったいどこがどう異なるの？
>
> 相違点があったら教えてね。
まず、規制目的が違う。治安維持法の目的は国体の維持という純粋に国家法益だ。他方、エロゲ規制は個人法益又は社会法益だ。
次に、規制対象が違う。治安維持法の対象は一般的な結社や扇動だ。他方、エロゲ規制は性犯罪を助長するおそれのある表現だ。
さらに、刑事手続も異なる。治安維持法には司法や弁護士を介入させない特別の刑事手続があった。他方、現在はそんな手続はありえない。手続保障が全然違う。
おまけに、社会制度も異なる。戦前と現在では民主主義が機能する度合いが全然違う。
逆に、そこまで類似点あるか？と思うんだが。電波レベルだよ。

まぁ何物かが国民をフリーダムフリーダム洗脳した結果が今の大惨事なので、そろそろ国主体に考え方を修正してもいいとは思いますな

>>676
前半は同意ですな。何でも自由が素晴らしいと言った結果、子どもをしかることもできない学校・教師が制度化されてしまった。

つっても、トップが機密費ねこばばする国だからねぇ。国主体だと、財産ねこそぎボッシュートだぜ。

官僚だけが、肥え太る世界に逆戻りか……ゾッとするな。

脱官僚w

よそ板でもアンチ民主でしかない書き込み連投してる奴がなんか言ってもねぇ

そういや民主が来年から月65時間以上の残業させたら厳罰を与えるとかいう話を聞いたのですが、まさか本当にそんなこと……しませんよね?

>>681
民主だから無条件に肯定するのはいかんざき。無駄をなくすとかはよいが、ダメなものはダメなんだよ。

>>614
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260105589/

「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
　している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
　観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。

　セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
　小宮山洋子衆院議員）との発言があった。

↑
民主党政権になったら規制されない、とか言ってた連中って本当なんだったんだろうね？

>>684
自民だととっくに終わってるがな。民主の前に、自民なんとかしろよw

>>683
だれも「無条件に肯定」なんかしてないじゃん
だから「アンチ民主でしかない書き込み」って書いたんだし。

>国民総厨房化によって民主政権が誕生
なんて「無条件に否定」でしかないと思うが。

>>685
結論で言えば、民主も自民もあり得ないって事なんだよ

けどなぜか民主なら大丈夫とか思ってる奴がまだいるから、不思議なんだよねぇ･･･

>>678
民主なら大丈夫とか思ってる奴はいねーよ。自民だと逮捕なんでしょーがねーだろって感じ。
それに民主は慎重派もいるしな。自民はそれすらいねーからな。

ま、民主の本音は、まだよくわからんから、様子見するしかねーけどね。

アンカミスった。>>687ね。そろそろ、寝るぽ。もやすみ。

>>665
仮に鬼畜凌辱ロリ作品が一切禁止された場合
少女に対する性犯罪を生理的嫌悪感を催すような生々しい表現を以って描く事で犯罪者を批判するような作品も作れなくなると思うのですが
この件についてあなたはどうお考えですか？

>>646
ニートなの？

規制派はオタやエロゲがガン細胞や有害物質だと思い込んでるけど
実際は特別な害なんかない普通の細胞や物質を誤認して攻撃してるだけ
アレルギー反応みたいなもんだな

さて
自民の児ポ案が通るって喚いてた人、あっさり臨時国会閉会しちゃった訳ですが
何か負け惜しみの一言をどうぞ

ジハード

>>692
末端の騙されてる人たちはその通りだろ

でもそういう人たちは実際には昭和三十年代を頂点に一般犯罪も少年犯罪も
減少し続けていること、逆にゲームやアニメやマンガはその頃からより隆盛を
極めて増えつつあること、強力効果論は否定されてること、レーティングされて
売り場もゾーニングされてることを説明すれば、規制の必要がないとわかって
くれる
だからそういう人たちは、規制派である、という状態が続かない

活動を継続する規制派の本音は、金が欲しい、とか、自分が嫌いな表現を規制
したい、どっちかだろうね

一時期N速で勢いづいてた反対派の中核猿どもも
最近では規制派に圧されて敗走してるなｗ

>>690
> 少女に対する性犯罪を生理的嫌悪感を催すような生々しい表現を以って描く事で犯罪者を批判するような作品も作れなくなると思うのですが
批判したいならホームページでも作って批判すればよろし。疑似体験させる必要はないと思いますがね。
それに、エロゲ会社は批判目的じゃないっしょw

>>693
そもそも、事の発端は保坂のブログでしょ？あれどうなったの？飛ばしブログってかね？

>>690
「少女に対する性犯罪を生理的嫌悪感を催すような生々しい表現を以って描く事で犯罪者を批判するような作品」と、単に性衝動を煽ってお客さんにセンズリしてもらうだけの下種商品とじゃ、まず目的が全く違う
どういう意図で作られた物なのかなんて、普通は見りゃわかるんじゃないか？

そもそも、性犯罪を批判するのにそんなに生々しい描写を用いる必要が本当にあるのか？
例えば陰惨な事件が起こった際、新聞やテレビは取材から詳細な事実を得ていても、それが報道に適さないと判断すれば、敢えて断片的な情報しか流さない
しかし断片的な情報のみでも、大抵の読者視聴者は犯人に対し嫌悪・憎悪を抱くし、被害者には同情の念を持つ
フィクション作品にしたって、わざわざ直接的な表現など使わなくとも十分事足りる筈だ

実際、確かに一般のマンガやドラマ作品にも、レイプ・虐待等のシーンを含む物はたくさんあるが、大抵それらの描写は、少なくとも鬼畜凌辱ゲームなんかに比べれば遥かに抑えられた、常識の範囲内の物だろ

例えば、あくまで性犯罪の痛ましさや被害者の心情を深く理解してもらうために生々しい描写も必要だと考える作り手もいるかもしれない
そして、その意図を汲んでもらえずに、頭ごなしに規制を受けるというような問題も出てくるかもしれない
そういう時にこそ表現の自由を論じて争えばいい

どちらにしても、その事と鬼畜凌辱ゲームを容認する事は話の次元が違う

>>691
いや、お前だろ、ニートは

>>698
情報源の自民議員がそう言ってきたのは事実だったんだろう
枝野が事業仕分けに取られているうちに小宮山が独走して民主も同意という形で通してしまおうとしていた

ところが枝野事務所に電話一本入れたら工作失敗を悟って新聞記事も消えたと

>>699
自分も前はそう考えてたんだけど、その後考えを進めると、『じゃあ猟奇やホラーはどうなるんだ？』『下種商品かどうかなんて誰がどう定義するんだ？』となって、結局境目なんて決められないことに気付いた。
猟奇やホラーだって、残酷に人が追い回されたり殺されたりする描写を楽しんでいるわけで、陵辱モノとの違いは性的か否かだけのようなもの。
それに現に、今のエロゲだって人体切断描写とか、ランドセルや園児服を着たキャラの性描写は禁止されている。規制がないわけじゃない。

>>699も、文面読む限り、エロゲの存在自体（性描写をすること）は否定しないんだよね？世の中にはエロゲの存在自体をなくしたいと考える人も多い中で。
そういう人から見たら、自分も>>699も一緒くた。エロゲ肯定派でひとくくり。

そうだとすると、結局、どれ以上の描写はアウトかどうかは、その人によって全く異なる。虹の７色に厳密な境界がないのと同じ。
だったら、描写自体を否定するのはナンセンス。少なくとも、法律で規制すべきモノではない。自主規制もなるべく少ない方がよい。
仮にやるとしたら、お客さんが自分の基準で選べるような（興味ないモノを目に入れなくても済むような）工夫を考える等をするべき。

と思った。
ちなみに自分も陵辱モノや、残酷な描写は苦手。
>>699とはどこから考え方が分岐してる？

ただの娯楽目的でもいいと思うけどね。
結局、そういうアダルトメディアが性犯罪を誘発する事は無いわけだし、見たくない人が見ないで済むようにすればそれでいいと思う。
他人に害の無い息抜きくらい自由にさせてやりなよ。

見たくない人が見ないで済むようにするべきだよね
今はインターネット時代で何でも目に入ってしまう
エロゲは単純所持も含めて禁止するしかないだろうね

インターネットでは故意に見ようとしなくてもメールや騙しリンクで画像を見てしまうんだろ？
これはお前らが強く主張してたことだよね
つまり見たくない権利を守るには最低限インターネット上から完全に消滅させるしかないわけ
世の中に存在するものの画像がインターネットに決して出回らない状態にするっていうのは事実上不可能
結局見たくない人が見ないで済むためには世の中から消してしまうしかないんじゃないかな

子供が性犯罪の被害にあっているのは事実だ
それを見たくないという理由で、表現を禁じて世の中から消し去り
さらに単純所持が禁じられれば、証拠となる写真を被害者や
その知り合いが持っているだけでも許されなくなる

要するに被害者は泣き寝入りして黙っていろというわけだ
そして、そのような犯罪があるということを少しでも公表したら
逆に犯罪者にされ、事実は内密に処理されなかったことにされるのだな

>703
「見たくない人」の権利は他の人の権利を押しのけて無制限に認められるものではないよ。
何らかの理由で女性嫌いになっている人は「女性なんて見たくないから全て消滅させろ」って言い出したらそれを認めるのかな？

認めて欲しければ女性を見たくない権利が認められるように活動すれば？
エロを見たくない権利は認められている
三十年前なら職場にヌードポスターを貼っても許されたが、今は許されない

「君はそれを認めるのか？」って聞いてるのに、「認めてほしければ活動すれば？」はおかしいだろ、返答的に。
重ねて聞くがID:FR+v5Pz50は認めるのか認めないのかどっち？

>>703
> 今はインターネット時代で何でも目に入ってしまう
青少年はブロッキングで、大人は自己責任で解決しやがれですぅ。

> 結局見たくない人が見ないで済むためには世の中から消してしまうしかないんじゃないかな
表現者の方も自制心が必要なのは確かだが、見たくない人にも見ない努力をしていただきたい。

>>699
丸一日中張り付いて恥ずかしくないの？

まあまあ、ここは素敵なインターネッツですよ？一日でも一年でもいいじゃございませんか・
寛大な心で対応するのが長生きの秘訣でございますのでな・

>>701
猟奇物だって度を越した物なら規制するべきだと思うが
何故他分野そっちのけでエロゲばかりが叩かれるのかというと、皮肉な話、それだけエロゲが汎く浸透しつつあるからだろ
ひと昔前には生々しい残虐ホラー映画が地上波でも平気で放送していたし、一時期、本物の死体のビデオや写真集が流行った事があったよな？でもそれらは世論の批判を浴びた事もあり、次第に衰退して行った
もしああいうブームが今でも続いていれば、エロゲと同じく問題視されてる筈だ
現にエロゲだって今までさんざん放置されてきたのが、糞業界が増長し節度も弁えずに際限なくエスカレートしてきた結果、各方面から白眼視される事になった訳だろ

『誰がどう定義するんだ？』って事を言い出したら、それこそ何も決められんよ
現行の猥褻関連の法律だって曖昧な物だが、曖昧だから無意味・不必要という訳じゃない
決められる、決められないじゃなく、個々に判断してどこかで線引きしなきゃいかんという事だ
時には不可解だったり理不尽だったりする事もあるかもしれないが、人間社会の決まり事なんて往々にしてそんなものだろう

＞それに現に、今のエロゲだって人体切断描写とか、ランドセルや園児服を着たキャラの性描写は禁止されている。
ランドセルや園児服は知らんが、人体切断描写は何度か見た記憶があるんだが？
一番非道かったのは、女レイプした後バラバラにして、それを犬に食わせるってやつだったな
作ってる奴等の人間性を想像すると心底寒気がした

＞>>699も、文面読む限り、エロゲの存在自体（性描写をすること）は否定しないんだよね？
個人的には全てのエロゲ、全ての性描写を規制しろ、とまでは思わない
しかし、「エロゲの存在自体をなくしたいと考える人」たちに敢えて反対はしないし、「鬼畜凌辱ロリジャンルだけを標的にするのは不公平であり、規制するなら全てのエロゲを一斉に規制するべき」ならば、別にそれでもいいと思う
（ただ、規制の範囲を闇雲に広げればその分抵抗も大きくなるので、戦略としてはあまり現実的ではないと思うが）
実際、反対派よりも規制派の方が立場や思惑が多種多様で混沌としてるかもしれないな
だが、凌辱ゲームやロリペドゲームを根絶するために有効だと思えば、細部の意見が多少違う相手であってもオレは同調するよ
例えばここでよく話題に上がる人権団体や女性団体の（エロゲ規制以外の）主張全てに賛成はできないし、規制派の議員に関してもそうだが、
悪質エロゲ撲滅という姿勢さえ一致していれば、オレは彼等に協力する

＞>>699とはどこから考え方が分岐してる？
「見たくない人は見なければいい」
で済ませられるか否かってところだな
性に関する事、特に性犯罪は殺人や暴力以上にデリケートな問題だ
普段からそういう問題に対しての思慮があるかどうかの違いじゃないか？
まあ家族や友人等、身近な人の中に性犯罪の被害者がいて直に話を聞く事でもない限り、温度差が出てくるのは仕方無い事かとは思う
しかしそれを差し引いても、エロゲ業界、エロゲオタの分別の無さは許せない

>>704
それなら
「裁判で子供が性犯罪の被害にあった事実の証拠とするために写真を被害者やその知り合いが持っている場合は許す」
って条文を付記しといたらいいんじゃねーの

後段は論外だな

>>709
アンカミスってんぞ
丸一日中なんて張り付いてねーだろ
お前こそエロゲでシコッてる最中にモニターに映る自分のキモい顔見て恥ずかしく思えよ

メリークリスマス！

なんかわざわざ携帯からこんな長文、ご苦労様ですとしか言えん

結局自分が許容出来るか否か の話か

だね。
それなら「許容したくない君を優先し、許容したい人を無視する根拠は？」って話だ。
希望がかなえられるのは他の人の希望を害さない範囲内でだろう。

携帯ってのがすごいね。すごい熱意を感じる。

反対派のレスからは制御の利かない悪意しか感じられない。

単に仕事しないですむ特権階級こと“に”の付く自由業で暇なんだと思うが。

土日休めない人はいつ休むの？

>>708
ブロッキングはよくないぞ。まだフィルタリングのほうがまし

＞子どもをネット上の危険から守るには、２つの視点がある。まず、子どもが有害情報に
＞触れないように「見る」ことを制限する。つまりこれが昨今議論が盛んになっている
＞「フィルタリング」である。一方で、児童ポルノという形で子どもが「見られる」状況を、
＞有害サイト側をインターネットから事実上排除することで制限するのがブロッキングである。
ttp://it.nikkei.co.jp/security/column/web_miyajima.aspx?n=MMITzt000013052008

>>721
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000008082008

おなじIT+ならこっちの方がよりブロッキングの問題点をもっとはっきり指摘してる

> 昨年末フィンランドで児童ポルノサイトへのブロッキングが実施されたが、翌１月に
> Matti Nikki氏の運営するLapsiporno.info（フィンランド語で児童ポルノの意）という
> サイトがブロッキングの内容を解読する「リバースエンジニアリング」を行い、ブロック
> されたサイトのDNS名とIPアドレスの一部のリストを公開した。
> ところが後にこのサーバーもブロッキングされたため、それ自体が児童ポルノを
> 含まない検閲批判サイトまでブロックすることは法を逸脱しているのではないかと
> 問題になった。

> フィンランド国内の団体が2月19日にこのリストに含まれる1047のサイトを精査した
> ところ、9つのサイトが児童ポルノを掲載していたほか、9つのサイトが年齢不詳の
> ポルノを掲載していた。
> 28のサイトは違法か合法か判断が難しく、46のサイトは創作性の認められる児童を
> モデルとした作品、残り879サイトは合法コンテンツのみだったという。
> この結果から、ブロッキングが行われる場合には法に基づいて適切に運用されて
> いるかどうか十分な監視が不可欠といえるのではないか。

>>722
問題点がハッキリしてるのだからその点を解決すればいいのでは？

>>722
thx
ブックマークしてなかった。

>>723
今の技術では解決は難しいだろうし、
“法に基づいて適切に運用されているかどうか十分な監視”するといっても、どうやってする？
中立な機関、なんて相当に困難なものだと思うけれど。

>>724
技術的には解決可能に思えるけどね。
というか引用の文章のニュアンスでは、不当にブロックされたサイトの救済措置が
十分にとられていないことが「問題だ」というように読めるが。

「中立な機関」が最初からうまく機能するわけないじゃん。
そこを反対する材料にされたらどうしようもない。
それに「法に基いて」なんだから、その法律で何をしたいかによって「中立」の意味も違ってくる。
危急性を鑑み疑わしきは罰するのか、逆に緩やかな適法を求め疑わしきは罰せずか。

>>725
ブロッキングは文字通り情報を遮断する処理
建前としては表現の自由を抵触しないことになってるが、存在が確認できない情報は
存在しない情報と同義とみなす情報学的には、情報の削除と同義の対応

情報削除、即ち表現規制とほぼ同義の対応について、実行率を1%にすら満たせず、
あまつさえ批判サイトすらブロッキングの対象にしようってのは無茶苦茶だと思うが

「見ようとしても見られない」は危険、って事ですね。

前にWinny流出で話題になったリバ原がしてた自作自演のレスで、
「自分の価値観で許せる範囲でぎりぎり過激な表現をしてるゲームが、自分にとっての名作ゲーム」
って言ってたのがあったと思ったけど、この言葉が一番言い当ててるかもね。

今回の騒動で、へぇ〜と思ったのは、新聞各社の社説とも、「性暴力」は批判したけど、「アダルトゲーム」自体は容認してたんだよね。
その点については、昔からじゃ大分変わったなーと思った。
そしてソフ倫が倫理規定を変更したら、ほとんどの新聞が「満足」しちゃったんだよね。
社説を書いた人の脳内ラインは>>711とだいたい同じなのだろう。

自分は>>701を書いた人だけど、やっぱり>>711の考え方はわからない。
「嫌悪する」→「存在を許さない」がつながらない。

ただ、ちょっと前に批判のあったでぼの巣のブログで言いたかったことも、そしてソフ倫自体も、考え方の原理は>>711と同じだよね。
理屈で説明しても世間はどうせ理解しないから、それならばと、世間の顔色を見ながら容認・否認それぞれ数がちょうど同じになるぐらいの所に基準を置くことでバランスを取ろうとする。
あとはその基準を時代や世間の顔色にあわせて右や左にちょこちょこ動かしていく。
戦略としてはそれもありだとは思うけど、、、押される一方だとしたら後がないわけで、、、やっぱり危ないですね。

確かケネディの言葉で、「世界を平和にするために、全人類がわかり合う必要はない。お互いが寛容になればいい」というのがあったと思います。
理屈に加えて、感情面でのうまい説明方法も考えた方がいいのかも知れませんね。

>>712
「裁判で子供が性犯罪の被害にあった事実の証拠とするために
写真を被害者やその知り合いが持っている場合は許す」

では最低限、この条文がない限りは賛成しないんですね？
とはいえ、これは対処療法であって、似たような別のケースには
一切対応できないわけで
問題があったらその都度条文を追加していくとしても
仮に三年ごとに見直すなら、その三年の間はなにがあっても
つまり被害者を加害者扱いすることがあっても仕方がない
ということですよね？

>>729
横レスだが、
「裁判で子供が性犯罪の被害にあった事実の証拠とするために
写真を被害者やその知り合いが持っている場合は許す」
これ自体が想定だから、
「だったらこれ以外のケースに対応できない」
って批判反論は成り立たないよ。

それに「似たケース」なんだから「一切対応できない」ってこともない。
その為に司法制度があるんだし、第一君の挙げた「被害者を加害者扱いする」は
特異すぎるケースで、さすがに常識的判断が優先される。

どこが特異なケース？単純所持禁止というのはすなわち
すべての児童ポルノ所持者を無条件で加害者扱いするということ

つまり被害者であるということを証明できない場合は一切対応できない
被害者が被害者であることを隠したり、証明する手段がなかったら
その時点ですべて加害者でしょう？

今更だが､規制派から感じてた違和感みたいな物の一つが判った｡
規制派は性悪説的見地から法規制を訴えている訳だけど､その実その中身は
非常に曖昧である事を善しとし､拡大解釈次第では何でも規制出来ると云う
問題に対してはセーフティネット等と性善説的見地に立って大丈夫だと言って
いる｡｢悪法も法なり｣か｢悪法は法に非ず｣かは､この際置いておくにしても､
本来的に性悪説的見地に立っている者が､性善説的見地の意見で安心感を
与えようと画策している様の裏に何が潜んでいるのか?が不気味なんだな｡

取り敢えず規制派は､まずは憲法改正運動を起こして｢基本的人権｣から
｢表現･思想の自由｣に罹る部分の一斉削除を通して来たら?それが通れば
規制反対派の外堀を埋めれて追い詰めれるから｡ってか､デモを煽っている
のって､反社会的なイメージを規制反対派に持たせて規制派が責め易くする為
なんじゃないか?とさえ思うんだが?今時デモなんて流行らないよ｡
数さえ揃えば署名捺印だけで充分だ｡まぁ､数さえ揃えば……だけど｡
どれだけ有識者や著名人の署名を集めても数が揃わなければ無意味だし｡

もちろん憲法も改正します
　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公の秩序に反するエロなんて認めませんよ
全部禁止だ

そりゃそうですよ、他人に害を与えるような性行為は処罰されてしかるべき。
問題はどこまでが「害を与える」に入るのか？って認識が人によって違うことでしょう。

存在するだけで駄目、見てしまうから駄目、書くと駄目、セックスすると駄目、同意が得られないなら駄目…
全員の意見が一致してたらもめるはず無いじゃないですか。

違うよ
自由及び権利は国民が自然発生的に持つものであるが、他人に害を与えるような行為は制限される、とするのが現憲法の「公共の福祉」
自由及び権利は国が国民に与えるものであり、権力者の裁量で禁止する、とするのが憲法改正案の「公益及び公の秩序」

>>732
そりゃあ、規制派の根源というか、エネルギー源は、「自分(たち)にとって外をおよぼしそうなものを、事前に排除したい」っていう感情だもの。
これはもはや、理論ではなく、生物が生きていく上での本能というか、自然の摂理。

目的が先で、理論が後付だから、多少の矛盾や齟齬が出てくるのは、ある意味しょうがない。

×外　→○害

>>732
現在の憲法でもエロゲ規制しようと思えばできるんだけどね。そこまでやる必要あるの？ってだけの話で。そこら辺誤解あるね。

>>736
つまり｢俺はロリコンじゃない、たまたま好きになった娘がロリだっただけだ｣と言うのと似たようなものですか?

>>735
> 他人に害を与えるような行為は制限される、とするのが現憲法の「公共の福祉」
他者加害に限ったことじゃないんだけどな。わいせつだって景観だって、他人に害を与えるんじゃなく、社会的利益に害を与えてるわけでしょ？

ぶっちゃけ『表現の自由』アピールがメインとかどう考えても弱い
『俺達には権利があるんだ！！！！』としか言ってない事になる
世間なんて洗脳されてとっくにゲーム＝悪になってるんだから
『悪いものにまで権利与えるなんて世の中間違ってる！！』ってなるだけ

>>738
試しに ソースプリーズ

>>742
理論的には社会法益で規制できるわけだし、後はやる気の問題やん。

エロゲを規制することによる社会法益？

>>728
「嫌悪する」→「存在を許さない」がつながらない。
それはもう>>711で述べた通り、性犯罪に対する意識の違いとしか言い様がない
さすがに現実の性犯罪を許さないという点では意見が食い違う余地はないと思うが、
現実の性犯罪そのものではなくても、性犯罪を軽々に娯楽や商業にするという行為を許容できるか否かという事だ

あまり詳しい事は言えないが、オレは立場上、実際に性犯罪・性暴力の被害に遭った人達から直に話を聞く機会がある
彼女達やその家族達がどれほどの痛みを抱えて生きているか、それを乗り越えて社会復帰するためにどれほど苦闘しているか、オレは間近で見てきた

性犯罪を娯楽・商売のネタにするという事は、そういう性犯罪被害者達を侮辱・冒涜するという事であり、
性犯罪ゲームを容認するという事は、性犯罪被害者をバカにし、女性差別をする事を容認するという事だ

あんただって、新聞やニュースで女性が強姦されたり子供が虐待されたという事件を見れば、自ずと怒りや嫌悪を感じるだろ
だが、それをゲームやアニメでおもしろおかしく表現する事については容認できるという訳だよな？
その違いは結局、被害者に対する共感力・想像力がそこまでだという事だよ

尤もそれは多少致し方無い事だとは思う
新聞やニュースからは被害者の心情までは十分に伝わってこないからな
オレにしたって、彼女達に直接関わるような経験がなければ、ここまでムキになる事もなかったかもしれん
しかし関わった以上、他人事では済ませられない
それを浅薄な正義感だとか偏った倫理観だというなら、別にどう取ってもらっても一向に構わない

ただ一つ言えるのは、どんなに整合性のある理論を並べ立てられた所で、性暴力ゲームを撲滅せよというこちらの意志は絶対に変わる事はないという事だ
そして逆に、オレの意見を読んだからといって、反対派、とりわけ凌辱ゲームを好む糞オタどもが考え方を翻すなどとは全く期待していない
しかし、「規制派はカルト宗教信者のセックスヘイター」だの、「女尊男卑の急進的フェミニスト」だの、「自公信者のネット右翼」だのという安直なカテゴライズは極めて心外なので
こういう理由で規制に賛成する者もいるという事ぐらいは、参考までに頭の隅に入れといていただきたい

>>729
まあ大体>>730の言う通りだと思うんだが
念のために聞いとくが、お前さんまさか、そういうケースが生じた際、お前が言うところの「被害者兼加害者」を警察が逮捕・起訴すると本当に思ってる訳じゃあるまいな
もしそんな理不尽な事が起これば、それはマスコミにとって恰好の標的になり、警察は世論から大バッシングを受けるだろう
警察にとっては信用を失墜させるだけで何の点数稼ぎにもならない
勿論当人も、それ以外の第三者も、誰一人得しない、そんな状況で起訴なんてする訳がない

文言と実際の運用は違う
そういう時こそ、お前らの大嫌いな「咨意的運用」が役に立つんだよ

規制法案の欠陥を突くのなら、もっと微妙で判断の難しい例を挙げた方が賢明だと思うが？

>>744
社会的法益の中の、公序良俗に対する罪ということにすれば、まぁこじつけられないことはないというところでは？
権利や人権、そして自由は、時代と共に新しい概念がどんどん登場して、さらにその定義も変わっていくから、それらの把握は必要だと思うけど。
今回で言えば新兵器「女性の人権」。使う方も概念がよくわかっていない未知の権利。

「表現の自由」も、決して安全地帯というわけではないし。
もともと政治的思想の弾圧の解放から出発した概念だから、それが「ポルノを無限に表現する自由まで含まれているか」については、世界的に見ても日本が自由開拓の最前線と言えるかも。
個人的には刑法175条をよくここまで骨抜きに出来たと思う。

>>747
> 個人的には刑法175条をよくここまで骨抜きに出来たと思う。
それは言えてる。本来エロゲなんて存在し得ないものだろうからね。

まあ、エロゲは文化遺産だしな。日本にしかできん文化よ。外国のチンケな文化とは違うわな。

>>726
論点を明確に。
ブロッキングは「表現の自由」に反するからやめろと言ってるのか？
効果がないからやめろと言ってるのか？
極々特異なケースでも新たな「被害者」を生む可能性があるからやめろと言ってるのか？
他にやめるべき理由があるのか？

「中立的な立場」に基いて有害な、違法な情報をブロッキングするんだから、そこに「表現の自由」
を持ち出したら何もできない。「自由」には必ず義務が伴うこともお忘れなく。

＞情報削除、即ち表現規制とほぼ同義の対応について、実行率を1%にすら満たせず、
＞あまつさえ批判サイトすらブロッキングの対象にしようってのは無茶苦茶だと思うが

だからそういった特異な問題点がはっきりしている以上、逆にそれを理由にブロッキングという
手法を否定する理由にはならないわけ。

>>727
「見られる」ようにすればいいだけの話。

>>745
確かに難しい問題だなぁ 俺個人は、もしそうした被害者に凌辱物について説明しろと言われたらどう言うか、という答えは出せてない

ただ反対派としてわかって欲しいのは 多くの反対派は性犯罪被害者を侮辱する気も冒涜する気も一切無いということ
こちらとしても製作者やユーザーが性犯罪者と同じ思考を持っているとされるのは遺憾なので

デモ云々の突っ込みは、こんな魂胆みえみえの御用パブコメごときで発情してるあまりにもあまりな
脳レベルの「反対派」の痴態にに呆れてるだけだな。
もっともこの一件のおかげで「反対派」に対して反対派が感じてた違和感や隔靴掻痒の理由の一面は
明確になり、今後の課題も露呈したわけだが。

規制反対の示威、デモが社会的に無効もしくは逆効果だという意見についてはその通りだろう。
というかそれは単に常識であり良識、当たり前のことなのである。
エロゲに限らず、性に関するものは日常に持ち込むべきものではないのである。

だから、「反対派」の中に「別にエロゲを掲げて街中でデモしても恥ずかしいくもなんともない」と
嘯く馬鹿が少なからずいること、さらにはそんな馬鹿を看過許容援用する「反対派」が少なからず存在
することが問題なのである。

>>751
あなたは、例えばレイプレイはプレイした？
あれを「性犯罪被害者を侮辱する気も冒涜する気も一切無い」と言い切れると？

ちなみに俺はレイプレイは好きなゲームのひとつだ。

>>753
それは被害者に対して見せる為に作られた物では無いし
ましてや性暴力を促進させるもんでもないだろ？
『社会のルールをしっかり守りやっちゃいけない事とやって良い事の判断をしっかり出来た上で楽しむ物』
が本来のスタンス、不良にイジメられた子が無理矢理不良漫画見せられるみたいな事はせんだろ

>>745
>>オレは立場上
自称事情通なんて名乗るだけ恥ずかしいだけですよ？
依然湧いた日本語不自由な奴もそんなこと言ってたがｗ

>>性犯罪を娯楽・商売のネタにするという事は、そういう性犯罪被害者達を侮辱・冒涜するという事であり、
>>性犯罪ゲームを容認するという事は、性犯罪被害者をバカにし、女性差別をする事を容認するという事だ
この理屈だとありとあらゆる創作物娯楽作品を撲滅しなきゃならんな。
殺人詐欺窃盗賭博薬物、戦争にも「被害者」は居る訳だからな。
性犯罪被害者だけとりわけ特別視する理由は？


>>「規制派はカルト宗教信者のセックスヘイター」だの、「女尊男卑の急進的フェミニスト」だの、
>>「自公信者のネット右翼」だのという安直なカテゴライズは極めて心外
自分が嫌なこと（安直なカテゴライズ）は
>>反対派、とりわけ凌辱ゲームを好む糞オタども
他人にもしないってのがまともな人間ってやつだろう。ｊｋ。

>>753
レイプレイどころか凌辱物はやったことないっす ぶっちゃけ俺個人は好きじゃないんで 丁度訂正しなければと思ってました ｢性犯罪被害者を侮辱も冒涜する気は一切無いと信じている｣ですね
嗜好は理解し難いけど彼らを一律に性犯罪者扱いするのは腹が立つので

>>754
>>751と>>753からどうしてそんな話になるのか理解に苦しむのだが・・

>>756
それはかなりマズイ姿勢ですね。
プレイしないで擁護するのはプレイしないで規制しようとするのと同じことです。

イヤイヤでもレイプレイのような陵辱ゲームをプレイしてみるべきでしょう。
その上で ｢性犯罪被害者を侮辱も冒涜する気は一切無いと信じている｣と言えるかどうか。

>>757
レイプレイも殺人や戦争映画も不良漫画も全部『こういうのは現実で絶対やらない事』を前提として作られた物
現実にやった物にはしっかりと法の裁きが待ってるし常識がある人間はそんな事はしない
木を見て森を見てないとは言わないが一部の犯罪者のおかげで全員に『犯罪者予備軍』のレッテルを張るなんて無茶だって話

>>758
確かにそうですね
凌辱物は何処かでCG見たくらいです 周りには凌辱物が好きって奴がいますからソイツに見せてもらった事もありますけど
どうしても無闇なレッテル貼りは気にいらないので つい

>>758
> その上で ｢性犯罪被害者を侮辱も冒涜する気は一切無いと信じている｣と言えるかどうか。
やってもやらなくても分かりますけどね。
妊娠中絶させるようなゲームが世の中に受け入れられるわけないです。急進派にはそれが分からんのですよ。

なんだか話がおかしいぞ。世の中じゃなくて「あなたはどうなのよ？」って流れじゃなかったっけ？

>>759
だからなんでそんな話になるわけ？
エロゲに「性犯罪被害者を侮辱する気も冒涜する気も一切無い」ことと、
「こういうのは現実で絶対やらない事」とはなんの関係もありませんよ？

もちろん「現実にやった物にはしっかりと法の裁きが待ってる」のは当たり前。
それも「性犯罪被害者を侮辱する気も冒涜する気も一切無い」こととはなんの関係もない。

言ったように俺はレイプレイは好きなゲームのひとつだが、仮に性犯罪被害者側から、
「これは性犯罪被害者を侮辱冒涜する内容のゲームである。そんなゲームを嬉々としてプレイ
するあなたも性犯罪被害者を侮辱冒涜しているという意味では同罪である」
と詰られたとしたら、返す言葉を知らない。

少なくともこのゲームに関わった製作者やユーザーに性犯罪被害者を侮辱する気も冒涜する気も
一切無いと断言することは俺には絶対にできない。
そんなウソやまやかしは魂が許さない。
自分自身は天地神明にかけてそんな気は全くないと断言できるとしてもだ。
なぜならレイプレイは明々白々、女性（性犯罪被害者）を侮辱する、冒涜するゲームだからだ。
もちろんそのことと規制するしないは別の話だ。

「多くの反対派」に欠けているのはそんな当事者意識であり、なにより加害者意識なのである。

規制派はとにかく逮捕だから、いらねーや。

>>763
『どんなに現実と空想がついててもこんなのが販売されていいのか』という言わば『他人に迷惑をかけなければ何やっても(ry』って感じの道徳的な話じゃないのか？
レイプレイに限らずエグイ内容のエロって沢山あるしそれを商売にしてる人だっている
そういう人もちゃんとした常識ある社会人で家族がいる場合だってあるだろ？
そういう人は『そういう内容の物は存在する』意外の気配りは必要最低限するようにしてる
禁止されればレイプ被害者は少し楽になるかも知れんがレイプは実際減らないしそれどころか販売者追い込んで社会的抹殺する事になる
根本的な解決にならないし犠牲者も増える、レイプによる被害者はケアしても(ケアにすらなるか分からんが）失業って形の被害者はケアしなくて良いって事にはならんだろ

何か被害妄想っぽくない？
太った人が近くでひそひそ話をされると、自分のことを馬鹿にされてると思い込んじゃうタイプの

ゲーム、映画、漫画、テレビにおいて
『視聴者、製作者が生み出した被害者はいない』
『視聴者、製作者が生み出した現実はない』
『視聴者、製作者は犯罪は犯してない』
これは揺るがす事の出来ない事実でありこれをやる事でどのような感情を持つのも人の自由だ
被害者に対する根本的な解決は大事だがこれが好きな事によって自分に加害者意識を持てというのはあまり酷
被害者は可哀相だが咎めるべきは実際に犯した加害者、無罪の者を咎めるのはお門違い