【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★６

・児童ポルノなど子どもの性的虐待の問題に取り組むＮＧＯ「国際エクパット（ＥＣＰＡＴ）」の
　事務局長、カルメン・マドリナンさん＝写真＝がこのほど来日し、東京でセミナーを行った。

　インターネットの普及やグローバル化で問題は深刻化しており、子どもを守る法の強化が
　必要と指摘した。

　国際エクパット（本部・バンコク）は世界各地に拠点を持つ国際ネットワークで、児童買春などに
　反対する活動をいち早く始めた。児童保護の教育プログラムの専門家でもあるマドリナンさんは、
　警察庁のセミナーに続き、１１月２６日に国会内で開かれた与野党議員との会合に参加。
　児童ポルノの深刻な状況を報告した。

　それによると、子どもの性的虐待の場面を写した児童ポルノ画像はネット上で増えており、
　〈１〉毎日約２００の新しい画像が流布している〈２〉国際刑事警察機構が集めたネット上の
　画像で被害児童数は１万〜１０万人、その８割が６〜１２歳と推定される〈３〉より暴力的で
　より幼い子の画像が増える傾向がある――という。

　また、英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の４０％が
　子どもへの犯行を実行、１５％が計画したことが明らかになったという。

　「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
　危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」と
　マドリナンさんは言う。
　「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
　している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
　観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。

　セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
　小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260088535/

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf


　【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
　　　　　　　 ↓
　【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
　　　　　　　 ↓
　【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

相変わらず ID:7HALOR+DP のコピペ荒しは酷いもんだ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/N0hBTE9SK0RQ.html 85位/18811ID中

俺そう言う趣味ないから規制していいや。
ロリコンとかキモいし、さっさと規制するべき。変質者は半島に帰れ。

>>4
そして日本はもぬけの空となった

野田聖子議員（自民党所属/衆議院・岐阜1区）
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。

↑

この二人のどちらかにレス数で負けたら恥ずかしい写真をうpする！！

↓

ロリコンが市民権を得すぎだとは思う
だいたいの後ろめたいことはもっとアングラでいい(´･ω･｀)

アグネスはエロジマンに蹴られて氏ね

女子高生はロリじゃないよな

なあなあ、本気でこれのどこが悪いの？
キモオタが一掃されて日本がきれいになるし、被害にあう子供もいなくたってハッピーだろ？
それともお前らは児童ポルノなんかに興味あるのか？だったさっさと子供産んで少子化対策に貢献しろよwwwww

カルメンアドレナリンはエロジマンに殴られて氏ね

初潮も迎えてないような幼女と、売春しまくってるＪＣやらＪＫとを
同列に扱うような法律を支持してる奴って脳がおかしいんじゃね？ｗ

>>2
お持ち帰り率はもっと開きそうだな

>>8
それは間違いない。内心の自由、表現の自由が根拠なのだから
あくまで心にとどめて普段は紳士足るべきだし、
無関係の人を刺激してはいけないと思う。
秘め事的な面白さというのはあるよね。

市民権を得たというよりも初めから自分の意思で外れていたのに
人手が足りないから来いって言われている感じかと。

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>1
内政干渉してんじゃねぇよ

>>13
心底そう思う
しかし正しくは

初潮も迎えてないような幼女と、売春しまくってるＪＣやらＪＫと
さらに、”紙に描かれた空想上の♀キャラも”
同列に扱うような法律を支持してる奴って脳がおかしいんじゃね？ｗ

てとこだな

想い出の表紙『女学生の友』1974年6月号
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23987/1239864449/11
アグネス・チャン（笑）

「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

>>18
それを地で行くのがカナダ。
日本をカナダと同じ犯罪大国にしたいのかね、規制派は。

>>16>>20
相変わらず ID:7HALOR+DP のコピペ荒しは酷いもんだ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/N0hBTE9SK0RQ.html 85位/18811ID中

いったい、何十種類の児ポコピペ用テンプレを用意してあるんですか？
そのテンプレは自作ですか？

ID:7HALOR+DP はコピペロボットですか？
人間であれば答えてください

どこに被害者がいるんだろうな

で　小沢に干された平議員が何だって？

２次元だけど子供沢山産むから
もちろん子供手当てくれるんだよね？
人権あって法が適用されるなら当然だよね

>>1
> 各国とも両者のバランスをとる努力をしている
日本では、法案提出者様自身が「芸術性など考慮しない」と言っているので無意味。
（現在提出中の自公案は葉梨元議員が提出したものと同じ。ちなみに同審議で
民主案でも「芸術性は考慮されない」と民主・枝野議員が発言している）

【　自由民主党 葉梨康弘 議員（当時） 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する　
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する　
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される　
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ　
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない　←　※【注目】
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）　
・自白は証拠の王様だ　
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日）　まとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

二次元を規制すれば、今まで二次元が被害者（笑）になってたのが、今度は三次元が被害者になる恐れがありますね

http://homepage1.nifty.com/kito/mac04.htm

日本がまだまだ甘いのは理解した

ＡＶは８９３がやってるから対象外だね

なんとなくだが


写真やら絵やらアニメやらばっかり目が向けられていて、直接性的被害を受けている
子供たちが放置されてるように思えるのですが気のせいでしょうか

>>11

こういう単純馬鹿がいるから反日活動しやすいんだよな日本は。

どうせアメリカか支那か朝鮮の日本のコンテンツ産業つぶしに加担してるだけだろ。

自民が児ポ法通そうとしたから民主に入れた
ロリヲタ見てる〜？ｗｗｗ

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

民主にも、少数の創作物規制派はいるけど、
社民党や民主党は、アニメや漫画規制に繋がりかねない付則に反対してるよ。

韓国人の入国規制したほうが性犯罪減るよ
行方不明者、自殺者も減るだろうしな
犯罪自体が大幅に減る
だから

在日朝鮮人在日韓国人、帰化人の国外追放と
朝鮮人韓国人の入国規制をやれよ

さっさと法律整備してロリヲタどもを駆逐してくれ。
ロリものを描写したもの全てを違法にすれば手っ取り早いだろW

糞編集者がいるのが日本の問題なんだからよ

>>33
チンコで政治選ぶなってなホント

小沢と鳩山が検察を勢いづけたくないからな

【医学】「女子高生で初体験では遅すぎる」医師会の発表を受けて性行為に励む女子中学生


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>34
児童ポルノ法施行後の爆発的増加を、規制派はどう説明するんだろう

>>33
民主で干された議員の独断行動に狂喜する自民工作員
が哀れすぎるとおもってるよ。

>>34と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

>>43みたいな史上最悪の児ポ規制反対コピペ荒らし魔 ID:7HALOR+DP を永久アク禁にすれば解決

>>29
は？児童ポルノ法の時点でAVも対象だろが

日本がネット上でロリ天国になってるのが問題なんだよ
規制は仕方ないだろ外圧なんだから

★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

>>37
全く違う話になるが、学歴社会を駆逐しようと保守とリベラル一体になって推進したゆとり教育は・・・
少なくとも政治は逆転一発の世界じゃないと思うがね

だから規制が悪いといってるんじゃない。
「児童の定義」がおかしいんだよ。
普通13歳未満だな。

こちらとしては、日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化するよりも
リアルでの児童ポルノ自体を厳罰化してほしいんだが。

>>44　このスレに相応しい内容だと思うけど？そんなに都合が悪い？

＞ポルノ所持で逮捕された者の４０％が
＞子どもへの犯行を実行、１５％が計画したことが明らかになったという。
＞「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。


相変わらず｢相関関係｣と｢因果関係｣の区別がつかないんですね(笑)
そんなんだからDHMOだの犯罪者の9割以上がパンを食べているだのってネタ作られるんだよ

本当に論理的思考の出来ない馬鹿だな

二次規制されたら人生終わったと判断して荒川沖の通り魔みたいなのが爆発的に増えると思うんだわ

またクソスレ立ったのか
しかし前スレはある意味面白かったな
売れないエロ萌えヘタレ絵描き共がわらわら沸いて
芸術コンプレックス爆発させてて腹よじれそうになったよｗ

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児　童　に　性　的　虐　待　を　し　な　く　な　る　の　で　す　か　？

親は　子　供　を　殺　さ　な　く　な　る　の　で　す　か　？

>>49
定義の範囲もな。
体操服や水着でも警察が興奮するとかいったら逮捕とかどうみてもありえない。

規制推進派が反対派を納得させる必要はないと言ってしまえばシマイってことですか？♪

>>44
参照するために前スレを覗くとか面倒だし、
スレが移動しても新しく覗く人が居るから少しは有用じゃないですか？
数字の論拠はどう考えていても重要だろうし。


私は規制反対ですが、賛成する方に反論した後こちらから質問しても
勝手に勝利宣言出されたりしてますし、
無知蒙昧なことを繰り延べ続ける人たちの方が悪質ですよ。

>>54
よう｢自称｣巨匠(笑)

まーだ井の中の蛙やってんのか(笑)

>>44
なにか都合が悪いのかｗ

>>52
突っ込み所満載で怪しさ大ヒットな数字ですな。

a)捜査機関が明示されていない。中立的である保証はない。
b)サンプル数が明示されていない。統計として有効とするにはせめて2000件は必要。
c)容疑が「ポルノ所持」であって「児童ポルノ所持」ではない。
d)「子どもへの犯行」の定義が不明。児童ポルノ所持を除外するとは明示していない。
　よって「ポルノ所持容疑で逮捕された者の40％が児童ポルノも所持していた」
　可能性を否定できない。
e)逮捕であって有罪ではない。誤認逮捕の可能性を除外できていない。
f)実行犯が計画者より多いのは不自然。
g)そもそも対照群の数字が示されていない。

ショタ規制だけはやめてくれよ

こいつか、性犯罪者以外の害虫は(;^ ^)

>>54
そんなことより俺はID:eInRTVQOP先生の描く
デフォルメキャラクターの骨格(解剖学的に年齢を推定できる水準)がみたいです
今度は逃げないでくださいね

「子供を性欲の対象としていても表現は自由なんだ！！！！！」
「エロだって萌えだって、テンプレって訳にはいかないんだぞ！！！！世の中舐めるな！！！！」

↑要はまともな物を描いて勝負する能力がないけど
底辺エログロでなら何とかなると思って
しかし実際にはそれすら出来なかった連中が、今度は
「俺は現実の厳しさを知ってるんだ！！！」ってオナニーしてるだけじゃねーか

熟女ブーム到来の予感

【　「表現の自由とのバランスととる」とはこういうこと。　】

452 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

（参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒　日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒　「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒　「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02

一方、日本では法案提出者様自身がこう言っていたｗ

【　自由民主党 葉梨康弘 議員（当時） 発言要旨　】

・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない　←　※【注目】
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される

【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日）　まとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

エロしか描けないロクデナシって
現実でもリアルでもまったく同じ反応するからクソ受けるｗ

専門卒のエロ同人描きに会った事あるが、お前らとまったく同じリアクションしてたよ
顔が劣等感と怒りで歪んでたけどｗ

>>54
入れなかったもの。コンプレックスはありますよ。
だから芸大なんていうとんでもない権威を借りてコメントするんだったら
その一端だけでも見せてみればいいといっただけです。
まともな事が言えないから芸大の名で黙らせようとしたのなら無意味すぎるし、
クロッキーでささっと描いても芸大入るレベルの人ならそれなりにできるでしょう？

本気で描けといっているわけじゃないんですよ。
左手で軽く量感をあらわすくらいでも全然違うのは伝わるでしょう。
もちろん左手で３分って言いながら右手で何十分もかけて描いてもいいだろうし。

規制ばっかアホみたいに強化しないで刑罰１０倍くらいにすりゃいいのに

>>28
よく読め。
それは児童ポルノ禁止法施行前の話だ。

>>44
表現の自由だ。スレに関係する資料張ってるだけだし。

>>65
俺はｴﾛﾏﾝｶﾞ書いてる奴より能力ある、って
見向きもされない自作の｢芸術｣でｵﾅﾆｰしてるお前が言うな(笑)

>>61
そういや一時期話題になっていたゲーム脳のサンプル数って
たったの20人だってな。
こんなん信じていた奴らどうかしているな。

その後ハーバード大が資金を投入した実験
（もちろん20人よりはるかに多い人数で）でゲーム脳はありえない
という事がわかったらいつのまにか話題にもされなくなったな・・・。

民主政権になって良かったことを一つでいいから誰か教えてくれ

>ID:eInRTVQOP
考え方が思い通りじゃないと気に入らないで
ダダこねてる小学生レベルだね

>>68
そう、先生の痺れるような実力で
世の中の本当の厳しさを示す時です
遠慮はいりませんよ

【　ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い　】

○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
　「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
　「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
　ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
　委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
　大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
　「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
　「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
　「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」

ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)

>>54
主題と関係ない前スレの話題引っ張って来るお前の方がコンプレックスの塊じゃん

>>54
ジャンルで差別するのが芸術コンプレックスじゃないの？
現実の子供は守らなきゃいけないけど

>>67
要するにお前は民主・小宮山を応援しているわけだなw
「民主なら適正に規制してくれる。むちゃくちゃな規制をしようとしている自民とは違う」と。

>>74
科学的に否定された論理ふりかざす
宗教馬鹿なんてそんなもんだ

地動説を否定したのも、進化論を否定したのもキリスト教

まあ絵がうまくてもマンガが売れるわけじゃないしな

>>70
おれも規制範囲広げるより厳罰化する方が良いと思う

イベント板でも申し上げましたがともすれば
禁酒法によってアルカポネが肥えた様に、腹
黒い団体からのレントシーキングで今回の規
制が行われているとしたら、ロリコンどもに
とってはむしろ供給の保証される時代が訪れ
るかもしれませんね（＾＿＾；）

完全な内政干渉
諸外国はまず自国の犯罪率を何とかしてから文句を言え
結局日本の金が欲しいだけなんだろ

>>74
マスコミが部数伸ばす為に「社会不安煽りたい」という目的と、
インチキ学者の「それに便乗して、著書の出版や講演で稼ぎたい」という目的が一致した結果。

>>69
お前はある意味正直でよろしい
ID:npypIitk0とID:m68i0ZOmOとID:O+4cScdCQとID:FSzreBFo0は
劣等感が大爆発してひどいことになっちゃってるけどなｗ

「絵が上手くても売れるわけじゃない！（ｷﾘｯ」

じゃあお前売れてるの？で終わってしまう話だ
売れてない上にヘタクソとか人生終わってるだろ
何が楽しくて生きてるんだよｗ

【　学術研究結果：ポルノは性犯罪を減少させる、一方「ゲーム脳」説はデタラメ　】

598 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/14(水) 09:31:58 ID:XGoGeUg20
>517
> 日本の漫画やアニメが原因で性犯罪が増加している
> という明確な研究結果が提示されています
そんな研究結果があるのでしたら、ぜひソースを提示してください

ちなみに、この分野では、
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）

“Porn Up, Rape Down”
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/

D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのなら
ぜひとも拝見したいものです

> それに日本もでも脳医学によりゲーム脳として
> 証明されている事実がある
そのような事実はありません

「ゲーム脳」を提唱した森昭雄氏の研究は、統計的にも臨床的にも
検証がきわめてずさんだとして、医学界、心理学界、生物学界他の
各方面から厳しい批判にさらされ、疑似科学として学問的には排除されています

ちなみに、森氏への専門家の批判として有名なものは
精神科医斎藤環氏によるもので、以下のサイトで斎藤氏の主張を読むことができます

『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

>>78
そんなのはポルノ愛好家の寝言であって、因果関係がどうとか関係ないから。
地球温暖化とCO2排出削減とかもそう。
はっきり行って科学的に立証されているとは言い難いが、とにかく削減することが大事。
ポルノだってそうなの。
まずは規制してみて、それでも効果がなかったらさらに厳しくする、というのが流れ。
単純所持規制はその入り口に過ぎないよ。

これほど非科学的な規制論はそうないだろうな

規制する理由がない創作物に被害者もいないし犯罪を助長している等は根拠がない。
漫画等の創作物の中でどれだけ酷い描写があろうと保護すべき対象は存在しない。
創作物の中で子供達が酷い目になんていってる規制派連中は現実と虚構の区別が付いていない。
規制派は只の差別主義者であって児童保護などを考えているわけではない。
児童の定義は曖昧で国によって変わる、そのような線引きで人の性的思考を差別することが正しいとは言えない。
内心の自由、表現の自由を無視したカルト的規制論に賛同するものはまず自分を何とかしたほうがいい。
自身の自由を認めてもらうということは他人の自由も認めなければならない。

規制されたら困るのってロリコンだけだろ？違うのこれ？

>>55
ここから読み取れるのは
「要するにマンコを法外な値段で売りたいビッチが騒ぎすぎ」
てことだな
「うちのお父さんえっちで、いつも私のおしり触るの」みたいのにも
「かわいそうに、虐待されたのね」って周囲で騒ぐから、後付けで
その子に心的外傷を与えてしまってる

>>90
もし効果が無いどころか明らかに悪化したらどうするんだ?
また元に戻すのか?

民主党か

【　犯罪予備軍（？）のキモオタロリコンがいない時代に20倍以上のレイプ　】

281 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/20(月) 22:30:02 ID:HhwkiS460
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(１０万人対)
１９５９年　殺人[２．１１]　強盗[１３．１０]　強姦[２２．９６]　放火[２．２２]　団塊世代 10〜12歳
１９６０年　殺人[２．１５]　強盗[１３．５９]　強姦[２１．６８]　放火[２．９８]　団塊世代 11〜13歳
１９６１年　殺人[２．１９]　強盗[１１．９４]　強姦[２０．６５]　放火[３．３９]　団塊世代 12〜14歳
１９６２年　殺人[１．６８]　強盗[１１．３０]　強姦[１９．５１]　放火[３．１４]　団塊世代 13〜15歳
１９６３年　殺人[１．９３]　強盗[１０．５３]　強姦[１９．１８]　放火[２．６１]　団塊世代 14〜16歳
１９６４年　殺人[１．８０]　強盗[　９．９０]　強姦[２１．１４]　放火[２．６７]　団塊世代 15〜17歳
１９６５年　殺人[１．８５]　強盗[　９．９７]　強姦[２１．７７]　放火[２．５６]　団塊世代 16〜18歳
１９６６年　殺人[１．８２]　強盗[　９．４２]　強姦[２１．２２]　放火[１．８９]　団塊世代 17〜19歳

２００６年　殺人[０．５９]　強盗[　７．３４]　強姦[　０．９１]　放火[２．３９]　現代の子ども達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目！！！！

強姦発生件数はなんと２０倍以上！　ネットもゲームもない時代に２０倍以上！
ネットもゲームもなかったから強姦しかやることなかったのか？ｗ
団塊少年より、現在の少年の方が２０倍以上もモラルが高いことが証明されている。

>>92
そんなこといったら成人ポルノでマンコの具が見えたら逮捕とかケツの穴は性器じゃないからおkとかそういう議論になる。
十把一絡げで大きく規制の網にかけないと規制のがれの屁理屈を考え出す人が出てくるからね。

>>78
>○カナダ司法省(加,1985)
>　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
>○フレーザー委員会(加,1985)
>　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」

しかし、このカナダが、今や創作物にまで規制をかける規制狂国家と
成り果ててる現状を見るに、科学的根拠の有無を幾ら唱えたところで
結局は政治力が全てを決するという事なんだろうなあ。

規制強化反対派の政治家を応援し、小宮山のような政治家を政界から
放逐するよう努力していかないとダメなんだろうね。

>>88
褒めなくても認めなくてもいいから力の一端を示してほしいなあ。
今の時点では自称芸大の人に言われてるだけだから。
匿名掲示板、ちょうどニュー速＋で勝間さんとひろゆき氏の記事があったけど、
ここはななしだから出来ることというのもあるんだよ。
民族国家主義主張宗派関係なく言葉の中身だけで妥当性を判断できる。

わざわざそこに権威をかぶせようとしたのだからそれくらいしてもいいと思いますよ？

>>88
ボクが欲しいのは言葉ではありません
先生の実力、その恐るべき一端をここで示されることだけです

>>93
困らない方が特殊だと思う

>>88
なんだ俺まで入ってんのか(笑)
俺は作り手側じゃねぇ
消費者側だ


てめえの馬鹿さ加減と不様さ加減を優しく教えてやってんだよ

てめえがいくら自画自賛しても
誰一人見る人がいなきゃなんね価値もねぇんだよ
第三者から賛も否もされずに自惚れだけで楽しんでろよ

華は愛でられてこそ華
それがどんな華であろうと、人の目にとまらなきゃ雑草と変わらないんだよ

むしろ、きもっちわるいオタクどもが
阿呆みたいにエロゲームで幼児のヌード見て興奮してるの全員死刑にしろ
出来なければ全て法で取り締まれ

製作しているボケ変態プログラマーも全員逮捕しろよ
当たり前だろうが
今頃遅すぎなんだよ

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
表現規制、ネット規制、事前検閲、思想統制等とんでもない内容となっています
とんでもなさすぎて出版業界が無視しており、このままでは可決される惧れがあります
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
ttp://icc-japan.blogspot.com/

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日)

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
青少年保護を目的とする条例は、成年を巻き添えにしないものに限り違憲でない」と最高裁の見解が出ています
参考ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

ドラえもん、ドラゴンボール、クレヨンしんちゃん等の所持者は全員逮捕です。

>>95
悪化したらそれはまた別の原因を探すだろう。
とにかく因果関係はとか社会学の分野で立証できないものをあれこれ議論しても仕方が無いんだよ。
統計のとり方とか社会道徳で如何様にもなっちゃうんだから。
規制派が実証的議論に巻き込まれないようにしているのはそのためだよ。

>>98
十把一絡げで一般人が巻き込まれたら困るから反対してんだろうが。
その場合君も犯罪予備軍扱いだぞ。

おｋ、小宮山含め次は民主党に惨敗してもらおうか。

>>104
お前さんみたいな差別主義者が民主主義を壊すんだよ
これは一部の人間の問題じゃないだろ
表現の自由の問題は、国民全体の問題だ

>>107
アメリカでもう効果が無いけど戻れないとまで言われてるから
憧れの欧米論すら使えないのになんというフェミパワー、って所か

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

（http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686 より引用）

---------------------------------------------
この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

>>88
別に俺絵描きでも漫画家でもないしｗ

とりあえずなんでもいいから規制して見せかけの功績残したい奴にとって、
アニメやゲームはよほどおいしいターゲットなんだろうな。そもそも児童買春
とは全くなんの関係もないし。

こんなことよりリアルで起こってる児童虐待でもどうにかしろよ。パンチンコで
馬鹿親に放置されて死亡する子供を救えよ。

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

ま、ポルノなんざなくしていいよ実際
こういうくだらん負け組みキモヲタ連中が
ハイカルチャーへのあてこすりでやってるだけだからな
アキバ系(笑）萌え（笑）オタク文化（笑）表現の自由（笑）

しょーもなっ

子供のマンコにぶち込む絵が描けなきゃ文化が潰れるっていうなら
そんな文化はとっとと潰れちまえよ、クソ低能エロ漫画家屋さん

てめーら消えても文化や芸術のは何の痛痒もねえけどなｗ

とり合えず児ポ法で難しくなったから条例で規制しようって腹だからな、東京都のパブコメ送っとけ。
東京都の専門部会の議事録に目を通しておいたほうがいい、規制規制って言ってる連中がどれだけクズか分かる。
オタを障害者扱いにしようとしたり認知障害者を暴力的だといわんばかりの暴言、差別のあらし。
漫画などの創作物が犯罪を絶対助長しているなどまったく根拠のない思い込みと偏見で話が進められてるから。
いかに規制派が差別主義者か分かるから。

今現在所持してる女子高生ものの裏DVDはどこで処分すればいいの？山や川に投棄？

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
協力求みます

>>116
他者を貶める事でしか自分のポジションを保てない不様な存在
それがお前

第三者の評価を受ける土俵にたってから意気巻けよ

>>118
使えないようにすればいいんじゃないの？砕くとか

>>116
ハイカルチャーって何ですか説明してくれませんか？

シーシェパードと一緒で、商売でやってる相手に対して、お前らときたら……(笑)

児童ポルノ法改正推進団体の正体は従軍慰安婦団体だった！
http://c.2ch.net/test/-/asia/1259316906/

【　「本人は傷ついているハズなので本人を処罰します！」by 法務省　】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（アメーバブログ）/mangaronsoh/entry-10076351373.html

>>115
出しても出さなくても関係ないよ。
パブコメ募集する段階に入ると、官僚としてはあらゆる反論を想定してそれをすべて排除する準備が整った、という意味。
絶対に戻れないから。ルビコン川を渡ったんだよ。
パブコメ募集までして法律が成立しなかった例とかないから。
しかも議員立法じゃないから普通に議会を通過するし。
もう遅いよ。今更騒いでも無駄。

>>100
めんどくせ
どうせうｐしても「他人の絵だろ」とか何とだって難癖つけるくせに
お前ら得意だろ、そういう自分のプライド守るための後退戦ｗ

>>103
ああ、消費者なのか
道理で言ってる事、底が浅いと思ったわｗ
俺が愛でてやらなきゃ雑草、ってかｗ
思い上がるなよ、消費しか出来ないクソ凡人が

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

民主も規制に傾いたか
結局、外圧があるから対処しないわけにはいかないんだろうな

日本が外国に使える紙のバクダンじゃん
放棄するこたあない

そもそも二次元の女を人間扱いしてる時点であほだろ・・・

彼女らは現実には存在しないはずなのにパンピーは必死に児童だとかいちゃもんつけてくるよね・・・

あんなんただの絵だろ

659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/06(日) 10:21:02 ID:5FUL1qZJO
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2805.jpg
誰が判定するのか知らんが
宗教カルトのガサツな奴等には無理だ


682 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/06(日) 10:28:56 ID:eInRTVQOP
>>659
マリみてのキャラ以外は全員17歳に見えないな
まぁ視覚的にどう判断するか、に関しては、その基準を
骨格や顔のパーツなどの比率できちんと明確化すればいいんじゃない？


807 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/06(日) 10:57:17 ID:eInRTVQOP
>>778
まぁそう火病を起こすなよ

>君なにも見ずにある程度細かく骨格描ける？人体の骨格って理解してる？

俺美大出だし、モデルのない想定デッサンでも骨格とか余裕で描けるよ
骨格を基準にすることの何に問題があるんだ？
>>659の絵に骨格が存在してないわけではない（彼らは絵が下手なだけだ）
骨格の有無を「絵じゃねーか」で否定するなら、マンコモロ出しで描いたっていいじゃない、ただの絵なんだろ
でも現実にはとっ捕まるよな、君はそういう現実の要請を無視してる
「表現は自由だ」という理想論ばっかりなんだよ、人生経験希薄なオタクの、屁みたいな理屈だよ


LOの内容にまで精通してらっしゃる先生の実力で
デフォルメキャラの骨格を明らかにする時です

規制より税収源として対応した方がよいぞ。なんかメチャクチャ儲けてるんだろ？あいつら

>>98
ようは片っ端から逮捕したいだけだろ、創作物は規制する理由するらねーんだよ。
実在する児童の児童ポルノは性的被害児童の人権救済のための法律で倫理観を強制する
為のものでもない、カルト的な倫理観を押し付けたいだけだろ実際。

>>116
芸大入れる学力だったら言ったことわかるでしょう？
急に低脳になるとか下らなすぎるから。

>>119
文章ちゃんと考えて送ってみます。
都が規制したら次は間違いなく私のところだし。
明日はわが身ってね。

>>116
だからテメエのコンプぶちまける為のスレじゃねえって言ってんだろうがゴミクズ

脳内仮想敵まで作ってまで食い下がるとか池沼かよ
スレタイも読めないとか馬鹿なの？死ぬの？

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf


イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート２００７」の中の「国籍別の小児性愛者サイト
のユーザー・訪問者」というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>125
そんな程度で二次元規制できたらとっくにされてるだろ(笑)

何べん同じネタでさわいでんだよ
いくら寝言ほざいても、明確な実害証明出来なきゃ
個人の表現の自由なんて規制出来ねぇよ

>>107
なるほどね。
とりあえずやれることはとりあえず一回全部やってみるってことか。
納得した。

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>119
ひとつだけ反論ね。
児童と定義するのは医師が第２次性徴の発現の有無とかで意見書を出す仕組みが定着してるから警察の恣意的な取り締まりはできないようになってる。
児ポで使われてきた実績があるから。
その定義を明らかにするとまた抜け道を探す人が出てくるから定義は内緒なんだけどね。

【社会】千葉県市原市の物流倉庫から大量の荷物が盗まれる。中身は「ファイナルファンタジーXIII」★５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>120
能力や立場と関係なく、人は不快なものを批判し貶めるけどなｗ
むしろ能無しほど保身のために人当たりはいい
あひるの空の作者「ひぐらしのなく頃に」を窓から投げ捨てたってよ
お前らキモヲタの大経典、哀れだな

お前は他人の作品を消費するしか出来ない立場だろ、弁えろよ身の程を

少女っぽい大人が裸になれば逮捕されるなら、犯罪者っぽい奴も逮捕は可能。

■ アグネスチャンって何者？

http://www.nikaidou.com/2009/12/post_3965.php

これがほんとなら、そもそも日本に口を出す権利なんて無い、頭のてっぺんから足の先まで外国人の
工作員ババアじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
民主の中にも単純所持規制や創作物規制に積極的な議員がいる、ってこと。
小宮山もその一人。
党としては、まだそこまでは行っていない…はずだが。

つーか、この記事、わざわざ民主の議員を出してくるあたり、意図が見え見えだなｗ
単純所持規制を党として推進してるのは自公だろうに。

アーマードコアしかやらないから全く問題ありませぬ
どうぞおやりなさい

>>133
でもね、
児ポを規制しない自由と児ポを規制すべきという倫理、この２つを比べると、その自由ってまったく価値がないから。
「幼女がレイプされる場面を見ながらオナニーしたい自由」なんて、尊重される理由がない。

854 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/06(日) 11:07:36 ID:eInRTVQOP
>>842
論破って相手が賢くないと出来ないからな
バカを論破することは出来ない
「アーアーキコエナイー」ってなるだけだもの

>>844
デフォルメされていても人間を書いてることには変わりないからね
泉こなただって人間に見えるよ？俺はね（画風がフォトリアルではないだけ）
描けといわれれば彼らの骨格標本だって描けるよ

社民党は、福島みずほや保坂など、漫画の創作物規制に反対してる人が多い政党。

民主党は、一部にゲームの創作物規制派がいても、創作物規制反対派の人達もいるから、
党の方針にはなりにくい。

社民も民主も、党としてはイラスト等創作物への付則を外そうとしてる。

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】

［規制派の主張］
児童の犯罪被害が増えている！　早急に児童ポルノ法改正を！！

【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/06(金) 17:47:46 ID:???0
・子供を対象にした様々な犯罪が続発している。警察庁によると、１３歳未満の子供が被害者と
　なった刑法犯の認知件数は２００２年以降減少傾向にあったが、２００７年には、前年より
　１５０１件も増えている。
　　（中略）
　　アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を
　　厳しく制限することが急務となっていると思われる。
　　（さくた　あきら）
　　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090205/trd0902050253001-n1.htm

［真相］
・0〜12歳は確かに増加。　しかし、実は13〜19歳は大幅に減少。
　（児童ポルノ法の対象年齢は18歳未満の未成年）

・0〜12歳の増加は、実はほとんどが「窃盗」によるもの。
　（児童ポルノ法は、児童を「性犯罪」から救うためのもの）

・未成年の性犯罪被害は、全体でみると実は減っていた。
　　強　姦　被　害：０〜１２歳→　１４件増加，　１３〜１９歳→５２件減少
　　強制わいせつ：０〜１２歳→１０８件減少，　１３〜１９歳→４０５件減少

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

>>126
お前は創造したつもりになってるだけの勘違い馬鹿だろ(笑)
誰にも見てもらえない自称芸術抱きしめて
自分が上、自分が上って念仏となえてるだけの卑怯者じゃん(笑)


必死に他人貶める発言繰り返してるお前の底なぞ
水溜まりより浅いわな

そんなちっぽけな了見でみた世界なら
如何に描いたとて、落書き以下だよ

>>125
> パブコメ募集までして法律が成立しなかった例とかないから。

都が法律を成立させられるの？それは初耳だなあ。

熟女好きにはどうでもいい

>>146
どんどん表現規制が強化されていって生命・財産を破壊しうる存在の描写禁止ってなるんじゃね？

>>142
消費すらされないあわれな芸術(笑)語ってなよ

なんの評価もされない無価値を自慢してね

ヲタをいじめてどうするつもり。

>>151
ただの消費者の分際で表現の何がわかる（苦笑
自分たちは他者を扱き下ろすのが大好きなくせに
自分が扱き下ろされバカにされたら「了見が狭い」？

馬鹿かｗ

別にお前らゴミみたいな底辺オタク文化（笑）支持者に
優しくしてやらなきゃいけない謂れもなければ
お前らに「華」だと認めてもらわないと腕が腐れて?げ落ちる訳でもない

>如何に描いたとて、落書き以下だよ

劣等感がありありと出てるなぁ
本当は造る側の人間になりたかったんだろ？でも才能がなくて、諦めた
そういう匂いがプンプンするわお前の書き込みｗ
萌え絵みたいなテンプレ絵すら描けず挫折して、消費者でいる苦しみ
俺にはまったくわからないよ、くだらなすぎてｗ

>>152
都が音頭をとってこの法案を大々的に推進してるってこと。
ちなみに、都議会は夏の衆院選前から民主党は与党だからね。

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】

［規制派の主張］
「児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm

［真相］
・「送致件数の増加」は「児童ポルノ蔓延状況の悪化」ではない。
　なぜなら、DVD販売やファイル共有等の摘発事案は、長年違法状態が指摘されてきた
　にもかかわらず、児童ポルノ法改正年以前には、警察による取締りの本格的取り組みが
　行われておこなかったからである。摘発件数が最多になったのは、今まで【現行法】に
　よって取締りが十分可能であったにもかかわらず、長年警察が取り締まりをしてこなかった、
　その状況が改善されつつある、という意味で、むしろ事態の正常化を示している。

・取締り強化による事態の正常化を示唆する他の傍証として、児童買春の送致件数は
　０８年に大幅に減少している（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）。

・また、児童の性犯罪被害（強姦・強制わいせつ）件数も０８年に軒並み減少している。
　（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）

・以上のような統計データから客観的に判断すると、児童が性的な被害にあう危険性は
　決して悪化しているとはいえない。しかし、状況が改善しつつあるデータを示さず、
　一部悪化しているデータのみを示すことで、あたかも児童の危険性が増したかのような
　ミスリードを誘っている。

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

らきすたのこなたとかどうなん？
一応大学生になったけど…

>>30
警察ってリソースを無害で捕まえやすい二次元ポルノ所持者に向かわせるんだから
当然現実で被害を受けてる子たちはおざなりになるよ。
大概こういうのは被害者をダシに世の中を自分の好きなようにしたい連中が大声あげるもんだし。

>>155
でもお前は、芸術を生む事も出来なければ
消費材に過ぎない底辺萌え豚向けのロリコン漫画すら描けない
ただのつまんねえ消費単位だろ？
お前みたいな奴はオタクリエイターにすら馬鹿にされてるんだけどｗ
あいつら金づるｗｗｗｗｗｗってな

ネットじゃなかったらお前、俺と口すら聞ける立場にないよマジでｗ

哀れなのはお前だよ

笑わせんじゃねえよｗ

こんなもん規制したって紙とペンさえあればいくらでも作り出してやるぜｗｗｗｗ

>>161
まちがいなく性犯罪発生率は上がるだろうなｗ
検挙数だけは上がるだろうけど、無害な所持者が捕まるだけだろうしｗ
本当にやばい奴は捕まえない、捕まらないｗ

消えたと思ってもすぐに出てくるのが児童ポルノ法なのね。はぁ

>>147
尊重しないで蔑んでも良いけど
何を見てオナニーしても本人の勝手でしょ絵なんだから
それにロリ物を見てロリになるって事はないと思いますよ
ロリコンになっちゃってるからロリ物探すんでしょ

>>163
本物はこうだよな、これなら応援したい
規制されちゃイヤイヤって泣き喚いてる恨み節ばかり垂れてる
ヘタレな萌え豚のクソ共と真逆だ

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】

規制派が理想とするのは、そんな国です。

451 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
【外務省】　海外安全ホームページ　vol.50　より
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』（略）

ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。

また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。

荒らしは迷惑行為ですよロリヲタさんｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/N0hBTE9SK0RQ.html

1日100回以上も同じようなコピペで荒らすんですか？

>>157
思い上がるなアホ
自分は表現がわかる？
芸術の何たるかがわかる？

せめて人様に見てもらえるもの創ってからほざけ
需要する側を非難する以前に、供給すらしてねぇんだよお前は(笑)

だいたい消費者に評価されないとこれでいくらほざいても
所詮ｵﾅﾆｰだろうが
自己満足で悦ってろ｢自称｣巨匠(笑)

クジラ食うなと同じくらい大きなお世話だ

>>162
背景関係なく貶めればよかったでしょう。
わざわざ自分のステージを高く設定して見下しながらやらなくても。
自分だけ特別だって喚いてその理由も示さないとかわからないね。
作る人、見る人の上下話なんてスレ違いだし。

このオバハンの息子が児ポ大量貯蔵している、というオチをきぼんぬ

>>166
ナニを見てオナニーするのも勝手ではない、そういう時代なんだよ。
極論すれば、児童を対象としてオナニーする人間がいない世界であれ、と願う自由の方が、児童でオナニーする自由よりも尊重されるってこと。

>>158　「都の青少年問題協議会」は「法律」を云々しないよね。それは解ってる？

>>158
おいおい。
都議会の場合は
都知事に対しては、自民・公明が与党、民主・共産・ネットなどが野党。
民主が第一党とか表現されるのはこのため。

あからさまなウソを書くなよ。

>>162
なに勘違いしてんだよ馬鹿
創る気ねぇってんだ(笑)
くだらねぇ

俺にそんな価値観はねぇ
てめえ１人で作り手はえらいなんて自惚れてろ馬鹿

だいたいネットじゃなきゃ
一生てめえの存在すらしらねぇで終わるよ(笑)
表舞台に立たない自称巨匠の作品になんて
一生お目にかかることねぇからな(笑)

>>170
別にお前みたいなチンケな萌え豚に評価されようがされまいが
心の底からどーでもいいっすわｗ

「人に見てもらう」「評価される」

まあ俺も一応絵描きの端くれなんで、こういう事も大事だとは思うけどな
でもそれはお前みたいなしょーもない消費単位を神様みたいに有難がるって事じゃないんだよ

俺がオナニーだったらお前なんざインポだよｗ

>>162
よくわからないんだが、創作論について議論をしているならともかく、
児童ポルノ法という法的、社会的な問題についての議論で、
その発話者が創作者であるか消費者であるかというのは、なにか関係があるのか？

>>174
自分の意に沿わない人間は消えてしまえ
思うのは自由だがそれを現実のものとしようとする自由までは認められんだろう

>>157
そういやヒトラーも売れない画家だったっけ。
オマエもそっち方面で頑張ったら

オタク文化を侮っているようでいて、キャラの絵を見ただけですらすらと名前が出てくる
そんな先生の超技巧によって
謎に満ちたデフォルメキャラの骨格標本が明らかになると思うとワクテカがとまりません
前スレで先生は末端のディテールへのこだわりを語られました
その思想が反映されていることは疑う余地がありません

日本よりレイプの多い単純所持禁止国が真似しろと言った所で何の説得力もない
表現の自由な日本よりずっと性犯罪が減ったとかそういう実績があるならともかく
全くない訳で

>>176
は？都知事に対してとか関係ないでしょ。
石原さんがいつ民主党や自民党に所属したわけ？
議会で与党か野党かが大事なんだよ。

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。

二次に人権を与えて、結婚できるようにしてくれ。

>>178
おめぇみてえに自分のすがたにﾁﾝｺ立てる趣味ねぇよ
この変態ﾅﾙｼｽﾄ(笑)

日本より犯罪発生率が圧倒的に高い糞な国の言う事を聞く必要がどこにあるんだ

ロリコンを批判することは毛沢東を批判することと同じ

>>169
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/ZUluUlRWUU9Q.html
ファイッ！

>>184
関係あるんだよ。
石原都知事の場合は自公が与党という事。

だから今の状態は少数与党状態になる。
こういうのは珍しくないぞ。

>>188
黄色い猿の国が白人様の国より治安が良いのが気に入らないんだろ？
俺らみたいにレイプ国家になれとｗ

>>174
僕が心配なのは性犯罪者（特に子供に対する）って
あなたのような考え方の親に育てられた子（人）が
多いんじゃないかと思うんですけど

>>180
人間に消えてしまえ、とまでは言ってない。
その考えを改めて行動を見直してね、従わなければ罪があるよ、っていってるだけ。

>>183
それって死刑廃止でもよく言われる理屈だよね。
むしろ、日本が犯罪率が低いのに死刑を存置しているというのが、世界的に見て矛盾した存在なわけ。
世界の趨勢からすれば死刑は抑止効果もないっていう流れなんだから日本も死刑を廃止すべしと勧告されるのは仕方がない。
児ポも同じ。
日本の性犯罪率の低さはむしろ、諸外国から児ポ規制の圧力が大きくなる原因なんだよ。

もう規制でいいじゃん。
俺は年食った30代オタだけど、ぶっちゃけ二次女にも金使うのタルくなってきたわ。
年末で一年の支出計算してたけど、今年オタ関連のものに使った金額４万以下・・・。
ピーク時の1/20。今の調子だと来年はもっと減る。
俺みたいな高齢オタって結構いるんじゃないかな？

カルメンのズリネタが何なのか興味がわいてきた

一番子供にとって危険なのは、正義を振りかざして子供を利用する大人達だよね

人は作者が表現した音楽や物語を通して「言葉に出来ない気持ち」を共有できる。
そういう意味での「もう一つの世界」は、在る。

【　「故意」の認定なんて、この程度　】

奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628

（引用開始）
児童ポルノを所持することに正当理由がある人は限られているし、
だいたい、２号３号ポルノの要件に「一般人の性欲刺激」がある
ので自分だけ性欲刺激されないと主張するのは難しいし、
「自己の性的好奇心を満たす以外の目的」で所持することも
限られてくるので、所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」で
あって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。
逮捕状は出ますよね。

　こういう法文だと、逮捕して、「自己の性的好奇心を満たす
目的で持っていたとしかいえんじゃろう！　他のなんの目的が
あるんじゃっ！」と追究して、「自己の性的好奇心を満たす目的で
持っていたことに間違いありません」と供述させることが立証の
主流になることは自明です。児童ポルノ犯人の弱さからして、
これは楽です。

　また、所持の認識についても、ブツが出てしまえば、逮捕状
請求時点の裁判所としては、認識があるのが原則だという意識で
すから、逮捕状は出ます。「勝手に送りつけられた」「相続した」
とかで認識がなかったというのは、被告人が裁判で反証することに
なる。

　こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。
【所持していたけれど認識がなくて無罪というのは、滅多にない。】

人は作者が表現した音楽や物語を通して「言葉に出来ない気持ち」を共有できる。
そういう意味での「もう一つの世界」は、在る。

>>196
カルメンて女性の名前じゃないの？

芸術についての講釈垂れてる
コンプ全開自称芸術家のゴミクズは
何時になったら自分がスレチだって理解出来るの？

>>177
>創る気ねぇってんだ(笑)

「創る気がない」じゃなく「創れない」だろｗ
お前は芸術的な絵画や彫刻はおろか、
ただのテンプレ記号の寄せ集めにすぎない
つまんねえ萌えコンテンツすら作れない

そのくせ生産者のおべっか（お客様は神様って奴な）を真に受けて
「俺が認めなければどんな華でも雑草だ(ｷﾘｯ」みたいな
勘違い甚だしい自意識過剰の萌え豚

それがお前だよ

>>179
まぁちょっと前スレからの経緯でな
あまり関係ないといえば関係ないのだが
俺が藝大日本画科卒だといったら、ヘタレ萌え絵描き共が
大層火病を起こしたんだわ

>>191
それもあんまり意味ない。
都議会与党は自公民っていうのが普通だし。
自民・民主は特に対立してないから。

>>193
まあ実際俺は性犯罪歴があるけどね。
子供はいない。

>>194
実質別の人間になれと言っているようなものだろｗ

>195
は？お前が散々満足したから規制していいよって？
お前何様だよwwwww

>>202
否定の力は破壊しか生まない。

>>194
＞世界の趨勢からすれば死刑は抑止効果もないっていう流れなんだから日本も死刑を廃止すべしと勧告されるのは仕方がない。

世界の趨勢がどうであれ、効果がないのなら言論の自由という大原則を守ることは当然の話だと思うが。

アニメは芸術作品扱いになるのでラピュタは大丈夫です(笑)

まず、何故日本にそういうアニメ、ゲームがあるのに
外国よりもそうした犯罪件数が少ないのか

外人はそこをよく考えてから物言え

【　18禁ゲーム「レイプレイ」騒動にみる規制強化のマッチポンプ　】

2月11日 英国地方紙ベルファストテレグラフが【キース・ヴァズ】議員にレイプレイを持ち込み
2月12日 キースが国会に持ち込む
2月13日 アマゾンが要請を受けて削除
同日　　この記事が各国に翻訳されて配信される。
　　　　　（なぜか、ゲームの非難よりジャパンバッシングのほうが圧倒的に多く書かれる）
2月23日 性的暴力に反対するニューヨーク連合（ＮＹＡＡＳＡ）が市議会で取り上げる。
　　　　　市議会で取り上げられたのが【実は市販品ではなく英語版に改造した海賊版であった】
　　　　　ことが指摘され、3月頭に一気に沈静化。
　　　　　（ただし、こっそりとゲームのボイコットは市の正式なプロジェクトとして昇格）
5月7日【イクオリティ・ナウ】が、【野田】議員や日本政府、アマゾンジャパン、イリュージョンなどに
　　　　　この件について抗議活動開始
5月8日 と思ったら、直後に【キース・ヴァズ】議員が公金横領発覚
　　　　即座に、キース横領の新聞記事が出回る前に、イクオリティ・ナウの日本代表【角田由紀子】が
　　　　読売新聞に2月13日のベルファストテレグラフの記事を持ち込んで、記事にさせる。
5月9日 デイリーテレグラフを初め、一斉にキース横領が報じられ、イギリスの盛り上がりも完全に沈静化
5月11日　イクオリティ・ナウが日本のアマゾンでもレイプレイが削除されたことを報告し、勝利宣言
　　　　　これを受けて、野田が自民党女性局に持ち込み、【山谷】を座長として勉強会発足宣言
5月中旬　ソフ倫呼び出し。勉強会の初回に出席予定。
5月28日【TBSの飛ばし記事】による捏造ニュースが流れる
5月29日　ソフ倫が会員向けに公式情報として、TBSのニュースが【誤報】と伝える。
　　　　　誤報問題の調整のためか、勉強会初回は、ソフ倫ではなく管轄の経産省が出席。
6月2日　タイトルに陵辱をつけることを禁止などというぬるい自主規制案がぬるすぎると問題に。
　　　　　　【内容に性暴力のあるゲームソフトは製造・販売を禁止】へ

ここで規制反対て騒いでる豚は、アニメキャラに精液ぶっかけてる作品規制されたら困るから反対なんだろ？
コミケとか言う集まりで精液ぶっかけてる作品売買したいだけだろ？
表現の自由だとか大義名分かざすな

発掘あるある大辞典に影響されて納豆やバナナを買ったりスーパーの広告チラシに影響されて
卵を買いに行ったりプロレスに影響されてプロレスごっこするという事例はあった。メディアが触れた人に与える影響は大きい。
つまりポルノは犯罪を誘発するということ。

>>154
もう少しお勉強なさってくださいね

>>203
本当に価値観狭量だな(笑)
自分が作り手だからそれ以外は下ね
ハイハイえらいえらい

しかも日本語力ねぇ馬鹿
華は愛でられてこそ華
だれも｢評価｣が悪いと雑草なんていってねぇ
良くも悪くも華は華

だが評価の舞台に立たなきゃ華と認識されねぇんだよ
だから雑草ってんだ
気に障ったか？雑草

>>207
規制派が正にそれなんだがな

>>203
君の学歴はわかったが、スレとして重要なのは、
児童ポルノ法、特に空想ポルノに対する規制に君が賛成なのかどうか、
そしてそれはなぜか、ということじゃないか？

僕としては表現者の意見もぜひ聞きたいところだが。

>>210
むしろ世界各国が日本に倣うべきではないかと思う

でも単純な話、ズリネタ取り上げたら犯罪は増えることはあっても
減ることがほとんど無いのは目に見えてる。
ズリネタor風俗or彼女に満足できない異常者＝犯罪者からズリネタさし引いても計算が合わん。

>>204
あのさあ、「都の青少年問題協議会」は「法律」を云々する組織じゃないのは解ってる？
コレぐらいは中学生でも解る筈なんだが。

>>211
そのくらいロンダリングすれば一般の人はもう因果関係を追えないからね。
詰みだよ。詰み。

このクソ不況時に金になるネタを潰すとは
どうしようもないアホだなｗ

ID:eInRTVQOP先生がデフォルメキャラを骨格で年齢診断できるとおっしゃるので
その詳細をお尋ねした所、自分なら容易く骨格標本を描けると豪語されました
しかしなぜか話をずらしにずらして
一向に骨格の手本を示してくれないんです
いやいや、大先生の頑なさには困りましたね

>>204
いやもう民主は対決路線になってるよ。
最近、都議会の流会とか結構話題になっていなかったか?

新銀行の関係とかでもめてるじゃん。
物事を都合よく解釈しすぎだろ・・・。

>>219
あと、エロマンガ持ってただけで逮捕されて人生終了するなら、
俺なら脱獄して世の中に復讐するね！

レイプなんて生易しいことはしない！ジェノサイドだｗ

アニメゲーム漫画は日本人を馬鹿にした原因の一つ
娯楽が少ないほうが日本人が勤勉になれる。

>>203
藝大日本画科卒で今は何してるの？
絵関係の仕事に就けずすり替えながら自己を正当化してみせてストレス発散してるようにしか見えないよ

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】

第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日）

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨
　o　アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
　o　児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は65％
（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが
単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
o　児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱
トップは（シーファーの母国である）アメリカの23％
　o　児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7％。トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。これらの数字を見る限り、
日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルにあるんじゃないか」。
なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
　o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下
という指摘は「事実と言えないのではないか」
　o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば
虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に
明らかにされていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、
この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

* 井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
　o 海外各国の児童売買、買春の実態データは日本政府にない
* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
　o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べて
いるかということは、わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」

■シーファーの二枚舌。
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417　より

>>212
二次元エロを守るのに表現の自由をかざすのがそんなにいけないことなのか？
表現の自由の有効な使い道だと思うけどな

>>218
ポルノが単に自慰道具になってるのは日本だけ。
諸外国ではポルノはレイプの前の景気付けとして用いられるから、日本が児ポで溢れかえっている現状を見て恐れおののくんだよ。
この猿ども、レイプする気が満々だと。。。

>>225
犯罪予告じみた真似すんなよ
やっはキモオタは危険だ

>>213
ポルノが犯罪を誘発するという事例を挙げなきゃ

ひとんちのをおかずがそんなに気になるって
おまいら、何食ってんだw

>>230
日本と自国の犯罪発生率比べてみりゃ、現実がわかるだろうにな
本当に頭わるいわな

>>230
＞諸外国ではポルノはレイプの前の景気付け
外人って理性とか無いんだなｗ

もう鎖国して欲しいｗ

関係ないけど芸大日本画科出てる漫画家ってけっこういるよな〜

>>222
お金よりも子供が大事
漫画やゲームで子供が性的満足の対象にされてる

大体いつも女とか犯罪被害者とか在日とかなまぽとか障害者とかを
力の限りに踏みにじってるおまいらが
ロリコンの表現の自由を守れ！とか言っても説得力皆無なんよ・・・

>>230
ポルノを単にオナネタとして楽しむ日本人の心を世界各国の方々に学んで頂きたい
ネタにマジレスカコワルイの精神
ネタをネタとしてのみ楽しむ精神

アニメやゲームはいわゆる「児童ポルノ」じゃねーだろ。

元記事も、「アニメやゲームなどの性的表現」とは言っているが、
アニメやゲームなどが「児童ポルノ」に該当するとは言っていない。
スレタイおかしいだろボケが。

>>212
いかなる作品であれ、他者の権利や自由を侵害しない限り、
規制されてはならない。それが表現の自由という理念であり、児童ポルノもその例に漏れない。

>>223
ていうか、デフォルメキャラの骨格って、ありえないことになってるのが普通だと思うが……。

だってこれだぜ。年齢判断できるわけねー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org430897.jpg

>>215
>自分が作り手だからそれ以外は下

俺だって消費者は全てカスだと思ってるわけではないが
お前みたいに、自分自身じゃ何一つ描けも作れもしないくせに
「評価の舞台に立たない奴は雑草(ｷﾘｯ」とかふんぞり返ってるアホは
弁える事をを知らぬ下郎って言ってるんだよボケ
日本語力あるんだろ？それくらいわかれよ

>だれも｢評価｣が悪いと雑草なんていってねぇ

俺が評価の土俵に立ってないってのは「ここ」での話だろ？
お前に雑草扱いされようが、事実には何の関係もないからどーでもいいよ
せいぜい妄想に逃げてなｗ

>>230
実際にサルみたいにレイプしてるのは単純所持禁止国のサルどもだろ？
絵で性欲を紛らわせるなんて高等な人間の知性を持ってないと
出来ないことだし、サルには理解できないことだからな

>>206
んなもんだろ。
興味のないもの、興味が無くなってくものなんて
個人レベルではどうなろうが知ったこっちゃないんだわ。

オタクたちが子供っぽく見えるキャラを選び好んでること自体が、
絵であっても年齢判断が可能だと言う証明だよね。

あとは法としてそれをどう表現するかの問題しかない。

世の中には善悪の区別のできない人間がいる。その人がポルノに触れれば犯罪を犯してしまうだろう。
性行為のやり方を知るってのも性犯罪の原因の一つ。

>>235
主張するとしたらそこなんだよね。
「日本人は、オナニーをしたらそこで性欲は減退してレイプまで至らない傾向が強い」と主張すればいい。
あんまり理解されると思えないけど。
「そんなはずはない。ポルノでは我慢できなくなって本物に手を出すに違いない」と反論されるだろうが。

【　G7で日本だけ？　じゃあ世界では？？？　】

＜児童ポルノに対する立法状況と処罰に関する国際調査＞
> 失踪・虐待児童のための国際センター(International Center for Missing &
> Exploited Children" : ICMEC)と国際刑事警察機構(ICPO-Interpol)は，Interpolに
> 加盟する184の国・地域を対象に，児童ポルノに対する立法状況についての
> 共同調査をおこない，その報告書(Child Pornography:Model Legislation &
> Global Review 2006)を公表した。

> 　これらの基準をすべて満たしているのは米国，フランス，オーストラリアなど
> 5ヶ国に過ぎず，ISPに関する基準以外の残り4つを満たし，「実質的に満たしている」と
　~~~~~~~~~~~~~~
> されているのも22の国・地域だけであるという。　
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 　逆に児童ポルノに関する明確な規定が全く存在しない国・地域は95に上り，
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> うち児童ポルノに関する法律上の定義が存在しない国・地域が 54，
> コンピュータを利用した児童ポルノに刑罰を科していない国・地域が27，
> 配布を目的としない児童ポルノの所持を犯罪としていない国・地域が41，
> それぞれ存在すると報告書は伝えている。
ttp://current.ndl.go.jp/e476

>>212
「表現の自由」は大義名分ではない。

君が現に今２ｃｈに書き込んでいる、その権利そのものだよ。

>>216
気に入らないものを排除したいっていうのは人間の本能だからね。
いつの時代になっても不寛容な輩のゴリ押しは無くならないと思う。

しかし、究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な世界を求めることで、
新世紀の扉が開くと思う。

>>238
おれ障害者だけど？
ちなみに難聴だよ。
等級書いてもいいよ？
障害者からみても規制派の言い分はおかしいと思うんですけど？

>>238
いやいや力の限り踏みにじられてるのはこっちだから。
被害者はこっちだからｗ

女性様にバカにされ、在日にいじめられ、
ナマポと障害者の為に税金を払い、唯一の密やかな楽しみのエロゲまでとりあげられて。

死ねば許してくれるんですか？って話なのですよｗ

>>244
しったこっちゃないならこのスレにわざわざ賛成派として書き込まないはずだが
随分矛盾してるね

>>238
それいったらオタクキモい死ねだの、ﾈﾄｳﾖﾆｰﾄだのっていってる差別主義者やが
モラルと子供の人権とか社会正義とか
こやつめって話だろ？

うちのｶｰﾁｬﾝもこんなのマジキチって言ってた。

>>238
そういう踏みにじる自由を含めて、表現の自由だろう。
それこそがもっとも重要なのであって、
政治的、倫理的、道徳的に誤っている表現でも、それが表現にとどまる限り、絶対的な保護を与えられるからこそ、
民主主義が正常に機能する。

>>241
ぉぃぉぃ

【論説】 「鳩山首相の温室ガス２５％削減！…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は８兆円…おや、まあ」…毎日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260105637/

【経済】温室効果ガス２５％削減目標について「日本は突出」 奥田碩トヨタ相談役ら財界人が鳩山首相に懸念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259767017/

【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/

【社説】鳩山首相偽装献金問題　検察と国税は厳正に対処せよ　「もう税金を納めたくない」という声が寄せられている…読売新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260024610/

【普天間】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260060857/

そもそも三次元を相手にしないエロゲヲタ…二次元規制してもしなくても犯罪せず
三次元への欲求を二次元に転嫁したエロゲヲタ…二次元規制すると欲求が三次元に向かう
二次元規制、どう考えたら性犯罪抑止に繋がるのか教えてくれ

>>250
おお、障害者様でしたか
申し訳ございませんでした

>>246　つまりマスターベーションの指導をしろ、と言いたいんですね

Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
　　人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
　　キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
　　本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。

Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。

Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。

Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。

Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。

Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。　　　　　　　　　　
Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。

Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。

Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
　　また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
　　そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。

>>246
＞性行為のやり方を知るってのも性犯罪の原因の一つ
結婚も禁止しなきゃいけないでしょ

規制派のヒステリーを見ると元ロリペドだったことの反動にしか見えないな。
日本において真のペドロリはごく少数。闇にまぎれて表に出てこないだろう。
表に出てきているのは全て偽ロリペドだ。
実際のガキ見てみれば分かると思うけど二次元のような魅力ほとんど無い。
ロリに寛容だった昔ですらロリアイドルなんてものは成功しなかった。
ゆえに二次元スキーのロリペドは偽ロリペド。

>>247
なんで表現規制の問題で国際社会に理解を求める必要があるんだ？
むしろ長い目で見れば、表現の自由を守っていったほうが、かえって評価される気もするけど。

>>250
『図書館戦争』の、『レインツリーの国』の話を思い出した。
「これは障害者に対する差別的表現だ！」と言って、障害者から本を取り上げる話。

>>246
俺もお前もやり方知ってるから犯罪者か…

日本よりレイプ発生件数が高い単純所持禁止国の方が
日本を見習って然るべきだろう
表現規制は犯罪抑制の役に立たない
むしろ抑圧された性欲求がちょっとした性的刺激等で暴発して
レイプに走る事は明らかだ。

規制推進派はずいぶん必死なんだな
うまくいってないのか…

>>261
いい皮肉だw

>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない

戦争映画があるから戦争が起こる？刑事ドラマで犯罪が助長される？
マイガ−ルとかの父娘物もダメだな。(･∀･)

>>252
賛成でもないし反対でもない。どうでもいい。
ただ１オタから見ても反対派がうざいだけ。自分で自分のクビしめてることにいい加減気付けば？

>>239
オナネタぐらい他にいくらでもあるだろ
なんで子供を対象にする？

やっぱりユニセフは自分とこの議連の小宮山を動かしてきたか
おそらく今後の、民主と合意を取り付けたとかの飛ばし報道は小宮山中心で行くはず
民主内の賛成派と連携をとってなんとしてもねじ込みたいはず
小沢が議員立法を禁じた理由もここらへんだな
金で民主に手を突っ込むやりかた、たしかアメリカのシーファー大使も米民主党員だった、任命したブッシュは共和党なのにな

【　米国司法の鉄の意志：　「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」　】

73 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/02(月) 01:21:58 ID:TDGic32N0

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決　2004年
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3701.html

「児童ポルノ防止法は違憲」、最高裁が裁定　2002年
http://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html

米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」　2002年
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html

米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決　2004年
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069576,00.htm

米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断　2009年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000262-reu-int

アメリカはすごいね。きちんと三権が分立している。
宗教右派の政治的な運動にもきちんと対応

日本の司法は新興宗教の餌食になってるからどうなるかねｗ
このあからさまな検閲法案を通すようだと、人権擁護法案と同じ二の舞になる。
日本の憲法でも、言論の自由は保障されてるが、どうやらそれは適用されないらしい。

>>255
お前に表現の自由を語る知能はない

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

＞「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
＞観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。


　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>259
もういいよ規制派は障害者もダシにして
規制反対派を叩く道具にするってことがよくわかったから。

もう好き勝手に妄言を勝手に吐いてくれ。

>>241
何か永遠っぽい人たちが写ってるが
さすがにできるな青識

>>242
消費者風情とかほざいといて何をﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてるんだ？

作り手以外は作品の評価をしちゃいけないか？
おれは絵は書かないが料理は作れる
だがお前みたいに誰にも食べてもらえない料理を自慢して悦ってねぇよ

評価を受けて活動してる作り手を、なんの評価も受けずに自画自賛してるだけのお前が否定するのが気に入らねぇ

しかし余程気に障ったか雑草が

何を偉そうにほざいたって、誰の目にもとまらなきゃ雑草だよ
誰も手を付けなかった料理が残飯なのと一緒(笑)

今のまま進むと考えるとアニメマンガも廃れると思うけど
経済的に痛く無いのかな無職が万単位で増えそうだけど

>>272
二次元なら何をオカズにしてもいいだろ…

ロリコンの次は同性愛者や性同一性障害がたたかれるんだろうな。
ズーフィリアの俺も時間の問題かw

やっぱり女性に恨みやコンプレックスがあるひとが
とびつくのがこの分野か

>>272
俺は二次元ＪＫ以外はストライクにならないんだ
二次元でもスーツとか着たお姉系はダメ
三次元は論外

印刷して配付しましょう。子供達の未来のために！子供を守るために！
↓
児童ポルノ強化を！〜児童ポルノ大国から抜け出すために〜

日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです

先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です

性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです

現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです

このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております

一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/

子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！

ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
性犯罪犯す可能性が高まる。
↓
結果ポルノは性犯罪を助長する

これは事実。必然だろう。

>>242
消費者に無責任に批判される覚悟もなくて創作家やろうとしてんの？
消費者は物作らなくていいんだよ。だって消費者なんだもん。
創作家様の仕事を奪ったりはしませんよ。

一番の原因である児童を着実に減らしてる日本が、児童ポルノ禁止に最も貢献してんじゃねーの？ｗ

>>277
良かったですね
今後ともズリネタ確保に邁進してください

>>280
一時的なものでしょ。
技術自体は世界に通用するレベルを持っているのだから、
廃れてしまうことは無いと思うよ。

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
表現規制、ネット規制、事前検閲、思想統制等とんでもない内容となっています
とんでもなさすぎて出版業界が無視しており、このままでは可決される惧れがあります
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
ttp://icc-japan.blogspot.com/

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日)

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
青少年保護を目的とする条例は、成年を巻き添えにしないものに限り違憲でない」と最高裁の見解が出ています
参考ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

>>264
表現規制の問題じゃなくて、日本人のオナニースタイルの理解が欠けてる。
ただ、これはエスノセントリズムみたいなもので鯨問題に通じるところがある。

日本人の食べ物嗜好は特殊なので鯨を食べるのは目をつむってください

日本人の性行動は特殊なのでポルノも異常なんです、勘弁してください

ちょっと主張しにくい論理展開だね。

何を根拠にゲームやアニメに限定されるのだろう。純粋に疑問。

三次元なんて興味ないんだよ！
まず三次元のレイプものや痴漢もののAV取り締まってから言えや！

オタク産業舐めんな
DVDCD売上にも貢献してるし、アニメで街おこししてるとこあんだろ！

>>236
安倍吉俊さんとか…？
林田球さんもだったかな。
見た感じだとＩＫＫＩとかアフタヌーンあたりに芸大・美大の漫画家さんが多そうな気が。


>>242
本当に権威主義だな。芸大出でそれじゃ救いがなさ過ぎる。
話すときに私は弁護士をやっておりまして…とか
冠茂と知り合いでね…みたいな事言ってるようなもんだよ。
自分で種まいてそれを聞かれたら罵倒するだけだったら何も意味ないよ。
穴でも掘って叫んでればいいさ。
自分で話せるでしょう、力あるんだから。

もちろん教養もあるしね。

【　“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？　】


911 名前：１のソースは　【　公　明　新　聞　】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ

でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）

何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~　
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　
と書けば誤報にならずにすんだのにね

>>284
こんな恥ずかしい文章配れるかｗ
怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわｗ

>>281>>283
おまいらを中心に地球は回ってるわけじゃねえんだよ

>>288
はいはい妄言ありがとうね。

>>266
簡単な考えでそういう結論が出る問題なのに、推進派はちょっと妄信的にすら思える。
ちょっと落ち着けと。でも一回やらせて効果が無いのがわかればそれはそれでいいと思う。

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない

>>278
気に障ったというより、興味深いわお前
自分じゃ描く気がねえって言っておきながら
表現する側に来れない劣等感の塊みたいなお客様(笑）って指摘したら
携帯から驚くほどの長文連投ｗ

ま、お前が気に入ろうが気に入りまいが、どーでもいいよ
お前みたいなチンケな人間の「評価」など欲しいとも思わんね
「誰の目にも留まらない」っていうお前の拠所自体妄想だしなｗ

>>296
> 怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわｗ

え？違うの？

>>274
アメリカの連邦裁判所の独立性は異常。
日本の最高最は高度な統治理論で逃げるからね。
期待しても無理。

>>294
林田球は東京芸大、女性。
古屋兎丸は多摩美だっけか？

>>285
ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
………ふぅ
だろ？

そういや昔、コミケが芝浦かどっかの会場追い出されたことあるよな
なんだっけな

>>293
そうだよなぁ。
たしかアグネスの団体はなんとかってＡＶメーカーからも献金してもらってたんじゃ無かったっけ？

二次元が邪魔な人居るって事だよな。
二次元を禁止し、レイプ犯罪多発国家にしてまで人口を維持したいんだろうか？

>>269
＞規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中

文化に高低があるのだろうか。

＞命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける

美術学校を出ているのなら、美術史について勉強したと思うけど、
規制に対して逆らう力があることと、その作品が優れていることとの間には、さして因果関係はない。

サヴォナローラ独裁で燃やされた絵画は、優れているかどうかではなく、
宗教的な正しさいかんによって判断された。
そこで生き残った芸術、例えばボッティチェリの『ヴィーナスの誕生』などは、
政治的な事情と偶然によるもので、実際、彼はその経験がショックだったのか、
後期のボッティチェリ作品は豊満さやエロスに欠けたものになってしまう。
サヴォナローラによって灰燼に帰した芸術は、もはや評価の対象にすらすることができない。

そしてまた、十六世紀以降、つまりサヴォナローラや宗教改革を端緒とした反動改革の流れは、
イタリアに（現在の児童ポルノ法のような）検閲の動きを作り出し、
代わって、宗教的な規制から自由な絶対君主の宮廷へ表現の中心が移っていく。
いかに気骨のある表現者でも、規制と無関係に自分の作品を書き続けるのは難しいし、
まして、臆病であったからと言って、芸術的な能力がないとは限らない。
結果、自由な空気の中でこそ表現は発達し、そうでないところでは硬直化していく。

もちろん、ロシア･アバンギャルドのように、強力な権力に対する反発が、
反抗の文学、反抗の芸術として表れることはあるが、
ロマノフ末期の「ロシア文学の黄金期」と比すれば、どちらのほうに文化的な力があったか、結論は自明だ。

表現者としての君が、規制に関係なく自分の思うものを表現し続けるというのなら、
それは僕らにとってたいへん、頼もしいことであるし、表現者として尊敬のできる態度ではあると思うが、
しかしそれは、臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない。

>>294
ちょｗｗｗ冠茂ｗｗｗ

>>299
効果測定なら、もっと安上がりで簡単な方法があるよ。
AVのモザイクを外して、強姦事件の増減を調べるんだ。問題ないよね。

>>300
続き

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
協力求みます

またキモ豚規制派脳のアホが規制の問題点を無視して馬鹿な煽りに必死だなw
きんもwwwww

>>222
どんな不況でもエロ関係は強いよな確かに。
エロ漫画は知らんがエロゲは割れ厨のせいでどこも資金難みたいだけど。
無能政党のせいで失業者増えてるのにさらに失業者だす気なのかね？
漫画家に原画家にエロゲ会社にショップに出版関係に主に同人やエロ関係の本屋・・・
ヤマトとか運搬にも大打撃だな。
下手すりゃ万単位の失業者出るんじゃね？
税収は激減、税金は大増税、性犯罪は大増加とかになったら目も当てられんぞ・・・

>>301
ボクちんはID:npypIitk0ですが何か？
それよりも骨格標本をお願いします
手始めに先生のおっしゃられたこなたをささっとどうぞ

現実を認めず逃げ続ける規制反対派
そんな精神構造だからアニメなんぞに夢中になるんだろうな

性欲というのは人間の本能。だから性欲が刺激されれば当然その欲求を処理したくなる。
その手段の一つが性犯罪。つまりポルノは性犯罪の発生率を高める効果があるということになる。

お分かり。

>>304
しりあがり寿は多摩美

>>313
このスレとは趣旨がずれるが
民主党が目指してるのってそういう世の中だよなｗ

>>301
少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
芸術家のお前さんは何故だか
極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな

しかし何行かの文章で長文とは驚くな
どんだけ文章読まねぇんだよ


まあ、ちんけなお客の話は聞かないって自惚れ馬鹿に
何言っても無駄かな
自画自賛しかしねぇんだから、他人の評価関係ねぇしな(笑)

>>307
全くだ。
なんで三次元が規制されないのか…
二次元規制の意味がわからん。
そんなことより三次ロリをもっと取り締まるべき。
母親が娘の下着をネットオークションにかけるとか言語道断。

>>305
男だったら今日は５回でも１０回でもいけるぜ！って思ってても１回で賢者だよな

触手も違法化しないとな

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

エロ絵やエロ漫画やエロＤＶＤでオナニーすんのがそんなに悪いことか？

>>316
欲求処理のひとつとしてのエロゲがあるとは考えないのかよｗ

>>315
＞現実を認めず逃げ続ける規制反対派

　ソース出さずに規制規制喚く方がよっぽど現実見れてないがな

>>316
性犯罪をやるやつは性癖なので治りません。
オナニーやSEXでは満足できない。
全てを規制・禁止してもなくならないよ。

>>305
じゃあ質問だがオナニーのやり方を知らなかったりチンコの皮をむける恐れがありその恐怖
からオナニーができない人はどうするんだい？

>>320
マジレスするとポルノ規制の流れは少子化対策
はっきり言って児童ポルノとかどうでもいい。
性犯罪は多少増えても少子化の方が問題だからね。

>>275
2ch掲示板としてのローカルルールとして、どのようなものを作るかは、
表現の場を管理するひろゆきの自由だ（今は別法人だが）。
そして、君が指摘するような「不快」な表現を放置することもまた、自由なんだよ。

>>291
＞ちょっと主張しにくい論理展開だね。

だからなんで諸外国に認めてもらわなければならないんだ？
ポルノ問題で動かなかったからといって、わが国にそこまで大きなデメリットがあるとは思えんぞ。
国連で委員会を動かしているのも、一部のラディカルフェミニストの団体だし、
彼らは欧米でも世論を喚起する力を失っている。

ポルノ画像や漫画もってる人の何割が犯罪を犯していないか調査したのかよ
つうかキリスト教徒の何割が児童を性的虐待したのか
統計だしてから言えって感じだな
半端な規制したら、当の児童が自画撮りで児童ポルノ法逮捕続々だよ

>>294
調べてみたらあんまりいなかった…安倍さんとカサハラテツローって人くらい
林田球って人は絵画科油絵専攻だそうです。鈴木みそも芸大なのか…除籍ｗ

>>285
仮に規制したとして、

ポルノが見れない
↓
性欲を満たすために風俗に行くor彼女とするor犯罪に走る
じゃね？

劇場版マクロスＦも、17歳の女の子の入浴シーンとかあったから処罰対象だな

>>301
オマエがつーちゃんねるでご大層に持論を展開してる間にオマエの同輩たちは
一枚でも多くの絵を描いたり彫刻してたりして努力してんじゃないのか？
芸術家様がここで何やってんの？

>>297
規制派を中心に地球が回っているわけでもない。
そして相互に寛容を与え合うことは、あらゆる価値観の人たちが、
同じ一つの地球で生きていくための大原則だ。

>>315
現実を客観的に描写した資料や統計から逃げているのは、むしろ規制派じゃないのか……？
政治的にも規制派は与党から滑り落ちたわけだが。

>>316
モルモン教ですか？

>>308
>臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない

ま、これに関してはその通りだ
ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
大義名分で自分たちの信の欲望を隠蔽してるのがウザいから極端に言ってるだけ
正直な話、こんな所で議論したからって勝敗がつくとも思えないし
ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
10人程度の雑魚が延々テンプレに沿って会話してるだけだろ実際

>>301
底辺のエロ文化で１６億円です
ありがとうございます
http://d.hatena.ne.jp/ta9ro/20080516/1210869922
しかもこの方東京芸術大学大美術学部日本画科専攻卒ですね
エロと文化の垣根なんて紙一重の差でしかない

>>327
そのような性癖ではなくたって性欲が限界まで沸けば性犯罪を犯さざる終えなくなる。
腹が減って死にそうになれば食い逃げに走るのと同じようなもん。

公教育が崩壊するよ。
この法律は

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。

>>1

> ＥＣＰＡＴ（エクパット）

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp

>>317
しりあがり寿と西原理恵子のお絵かき対決はすごすぎた…
すんなり入れるとか勘違いした人いても不思議ではないですね。

>>330
全部レイプって人たちを基準にしちゃいかんよね。

>>332
油絵なんですか、あとライドバックの先生か。絵的には好きな傾向の人たちだなあ。
鈴木みそは意外すぎる…

>>340
オナニーしろよ

民主？

>>333
つかポルノを見れば性欲が満たされるってどんな超理論ですか。

>>338
儲けちゃダメなの？
そしてそういう作品で欲望満たしちゃダメなの？
売れない漫画家や画家がエロだの媚びた作品に対して「俺だってアレくらい出来る」と見苦しい言い訳してるようにしか聞こえない

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

>>338
お前ID:eInRTVQOPだろ、ID変わっても張り付いて。
んで妄想芸大さん。お前の描いた絵はまだですか？

>>347
カサハラテツローいいよな！
昔学研の科学だか学習だかでやってた「ヴァイスの空」は今でも好きだ。

>>350
つかお前はポルノって何のためにあると思ってるんだ。

>>341の追加

公教育は崩壊するというのは、

・教師の減少

・通信制や全寮制私立の台頭

・私立の方向転換の円滑さを増す

というのが発生する

特に、お受験教育の激化は避けられない

>>348
３２８を読め。

小宮山さん、お疲れ様でした。
次回からもう議員やらなくて結構ですよ

民主党は反対って言ってた奴らなんなの？

>>338
＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が

君がどう萌え作品を攻撃しようが、様々に評価すべき作品が生まれているのも事実。
哲学者の東浩紀が「ポストモダンの寓話」と評した『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』をはじめ、
『CROSS†CHANNEL』や『ひぐらしのなく頃に』など、ある種の芸術の領域に達しているものもある。

＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が

シェイクスピアは金儲けのために作品を書いたそうだが、僕は彼の偉人性はそれによっていささかも損なわれないと思う。
逆に、どうしても自分の中の問題意識や欲望を表現したくて、萌えという手段をとった人もいるだろう。
表現者の目的と表現そのものの価値を単純に結びつけたり、ステロタイプ化するべきではない。

＞ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね

そうは思わないな。
ゲイの解放が、地下のゲイクラブでの討論から出発したように、
閉鎖的な環境での議論が、新しい発想へと結びついていることはある。

むしろ、匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
自由な発想を可能にするという考え方だってできる。

>>319
自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
「チンケな消費者風情」って言ってるんだよ、日本語わかる？
全部の消費者がカスだクズだ豚だと言ってるわけじゃない、お前の話だからな

>極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな

レベルが低い、醜いものが嫌いなだけさ、芸　術　家　だからな
俺もお前と同じように決め付けで語ってやろうか？

>少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)

↑これを何度も何度もしつこく繰り返すお前は
相当アカデミックな技能を修得した（もしくは志向してる）絵描きに対して
激しい劣等感があるんだろうなｗ
お前如きに評価してもらわんでも、自分の腕前や社会的な価値はわかるってのｗ
「消費者」はお前だけじゃないからな

>>347
ああーカサハラテツローってライドバックか！なるほどなあ

まぁ日本でのエロマンガ・エロゲー規制は無理だろｗ
日本の場合、消費者のみならず多数生産者もいるからなｗ

>>360
悪いが「芸術」って単語は権威がないものには使ってはいけないのが普通なんだよ。

>>340
そのコンテンツが児童ものでなければならない理由が見えない。

腹が減って食い逃げしそうだから、
要求通りの食材を出せ、というような理由が認められないのは判るよね？

>>328
だから性犯罪するとでも？w
質問としておかしくね？w

ちょっと教えてほしいんだけど、水着もポルノの定義の範疇だっけ？

>>338
極少ニーズ向けの商業作品相手に向きになる｢自称｣巨匠(笑)

完全に畑違いだろ
何を切れてんだ？
うれない同人作家の嫉妬にしか見えない

>>357
オナニーを学ぶ
オナニーに対する恐怖を克服する
そういうものから目を背ける
いろいろやりようはある。
性犯罪が正当化されることはあるまい。

非処女の中古のくせに、ピュアなフリして男に接近するのも違法化しろよ(笑)

>>361
へえ？いくらもうけたの？

>>361
もういい加減ＲＯＭってろよ池沼
手前のカスみたいな価値観基準のオナニー長文講釈なんざ誰も求めてないんだよ
自称芸術家のゴミクズはスレタイすら読めないのか？

>>364
笑えない冗談はやめなさい

>>364
東や大澤では権威は不足かね。
意識的にコンテンポラリーアーツを志向していないといけないってのなら、
村上隆ではダメか？

>>365
なんで児童ものであってならないのか、理由が見えない。

歓喜神社みたいなんがあるのは日本だけなんかなw
ご神体につくりもんのグロ巨根がありなんだから、萌え絵でもいけるかもよ
つか二次元神社とかすでにどっかにありそうだw

>>367
子どもであれば、ポルノになりかねない。
ただし、他人にネットで公開したり販売したりした場合ね

なんかさぁ、日本に公教育まで追い出しているように見えるんよ。

格差を広げたいのか？
って話。

>>365
全然比喩になってないだろ、アホかお前は。

ほかのポルノで我慢しろってのは、腹が減って死にそうな奴にガソリン出すようなもんだ。

>>370
それを違法にしたら就活とかできなくなっちまうだろｗ
学生と面接官の化かし合い

>>361
絵が描けない骨董品屋の店主は文句を言う資格がないのかｗ
それ以前に証拠も出しもしないお前を絵描きだと思ってるヤツなんていないからｗ
美醜の判断なんて人それぞれだ
ぶっちゃけお前は消費者以下の存在だな

>>361
お前の気持ちはよくわかる。が、ここは２ｃｈなんだよな。
人々が現実じゃ絶対にいえない本音を吐き出すところなんだよ。
性欲のたまった人間からしてみれば良くわかんない芸術よりもポルノの方が高貴に見えてしまうのさ。

>>366
確かにｗ　オナニーの仕方知らないのに、オナニー怖いのに性犯罪犯すのか
凄い跳躍した考えだな。　328は

>>1
>　「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
>　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで


「殺人は重大な犯罪」であることは疑いようがありませんが、「殺人事件が描写されている小説」も
処罰すべきなのでしょうか？

ねぇ民主党なら児ポなんて言わない！ｷﾘっ

ていう奴らどこ行ったの？騙されたオタどこ行ったの？

>>373
昔、名もなき作家が前衛的な抽象画を展示して評論家をうならせていた。
しかしその絵は実はゴリラが描いたものだったという実話を思い出したよ。

>>360
ロミオが芸術とかいわれたら鼻で笑うんじゃね、本人が

>>383
鳩山スレでネトウヨって呼ばれてんじゃね〜のか？

反対派はネットで理屈並べるのが抵抗の限界だなw

このスレまだ続いてたのね

>>374
その程度じゃダメダメ。
はっきりいってせけんじゃキワモノ的扱いしか受けていない。
正直こういったものは自分も好きだがｗ立場くらいは弁えてるぞ。

お前のやってることは東方厨と同じなんだよ。

>>360
>ある種の芸術の領域に達しているもの

物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
俺に言わせればゲームを標榜しながら音つき紙芝居になっちゃってるゲームが
いかに脚本のみ優れていようがそんなに大した評価に値するか？という考えもあるが
まぁそれはいいや

>ステロタイプ化するべきではない

極端に言ってるだけだ、と言ってるだろ
こいつら本当の欲望を押し隠して、表現の自由だなんだと
トンチンカンな事ばかり吠えてるからな
ま、その偉大なる例外については、個別にアッピルすりゃいいんじゃねーの
全体的な傾向として、カスはカスさ
カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない

>匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
>自由な発想を可能にするという考え方だってできる。

だが俺は、絵を晒せ〜絵を晒せ〜としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
芸術コンプレックスの下痢便共にｗ

こうして漫画も衰退するのか…
そのうち田亀源五郎や氏賀Y太や町田ひらくが読めなくなるのか…
小学校でノートに漫画を描いて見せる子もいなくなるんだなぁ。

お絵描き悔しすなぁwww悔しすなぁwwwww

民主は自ポ法反対って、言ってた奴出てこいよ。

>>376
この場合の子どもとは１８歳以下のことであり、即ち女子高生の水着グラビアも
規制の対象になるってことですか
なるほど、それはありえない

だから二次ゲーを規制する前にテレビ規制やら映画規制やらケータイ小説規制やら売春厳格化やらやることがあるだろうがと

>>316
ポルノを見ない人々は性的刺激を受ける事に慣れておらず、
日常の生活で異性から発せられるちょっとした性的刺激でも
欲求を処理したくなり衝動的にレイプ犯罪に走る可能性がある。

他方、ポルノを見ている人々は性的刺激を受ける事に慣れており
性欲の自己コントロールがうまい為、日常生活で遭遇するちょっとや
そっとの性的刺激では動じなくなる為、性犯罪を犯す可能性は低くなる。

>>367
現行法でならあまり過激なことさせない限りはセーフのはず

>>386

そうなのｗ民主党の肩持ってネトウヨ言われてりゃあ世話ないなｗ

「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。


【　クリックしたら逮捕します。　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年！！！　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕，　子供の入浴写真　⇒　通報・事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

>>385
芸術と言っても受け取る側次第でどうとでもとれるけどな
まあロミオとジュリエットはかなり面白かったと思うが

表現の自由なんかすでにないからなぁ。
これ以上は無理、緩和してもいいぐらい。

日本はロリコンが多い。
しかし、それ以上に中高年女性のショタ嗜好が高い

もし、この法律が施行されたら、100％公立の教育が崩壊する

みんな私立を選択する

空想するのは結構だけど、なんでそれをわざわざ披露するわけ？
自分一人で楽しんでりゃいいじゃない。
誰も空想まで規制するとか言ってないし。
空想で止めときゃいいものを露骨な描写で披露するからこういう問題になるわけであって。

>>383
マジレスしてあげると、小宮山と円は元々そういう人
それと選挙時にも民主内にいる規制派は落とせっていうのでやってたのは覚えてないかな？
民主全体の方針、決定権を握っている人間、小宮山の干されっぷり
このへん検索なりで学習してから出直してこようね

>>354
カットがスパスパ流れる印象でかっこいいです。メカもいい。
ヴァイスの空は未読なので読んでみます。意外な場所での収穫だわ。

>>361
中身がカスであるかという話はここでは関係ないでしょう。
法が妥当であるのかという事が問題なのだから。
線引きがいい加減すぎて解決策の例示すらないところに来てくれたんだから
骨格＋医学的なところもちゃんと説明してほしかったところ。
罵倒芸の人の芸大にこだわりすぎたのが間違いだった。

>>361
＞自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
＞絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから

絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けません
ですか(笑)
思い上がってますなぁ


それに今更宣言しなくてもお前は自分の価値観って決め付けで物を言い続けてるだろ？
気付いてないのかこの馬鹿め


醜いかどうかなんて結局主観だろ
絶対的な価値観なんてありえねぇよ
てめえの価値観を絶対として他者を否定するその傲慢な態度の方が
余程醜いよ

しかも井の中の蛙がｹﾞﾛｹﾞﾛうるせぇだけだし(笑)

>>402
表現の自由は？

>>401
何を言っているんだお前は。
ショタケットの客の9割は男だぞ。

>>385
自分でスノッブって公言してるからな、ロミオ。

ただですね、東先生に言わせると、芸術的ななんらかの意味を作品にこめようとする態度を拒否し、
ご都合主義や動物的な欲望をあえて肯定することが、作品のメタ遊戯的な……
まあ、とにかくなんか価値があるものらしいとｗ

「芸術とポルノはもはや区別できない」
と、ポストモダン法学者のアドラーは言ったが、ポストモダンとか言い始めたら、
芸術と非芸術の境界はめちゃくちゃ曖昧になるからね。
ていうか、現代の芸術というのは、ある意味でそういう境界を拒否する態度そのものなのであって。

>>399
ああ、すまない、混同させる書き方でしたね
ロミオというのは田中ロミオ(シナリオライター)のこと

>>407
知り合いがショタ同人やってるよー
もちろん男だ…

>>403

言い訳はいいよ

>>374
>>1
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
>という観点

>>377
>全然比喩になってないだろ、アホかお前は。

そもそも食に例えだしたのは>340なので、
その言葉は>>340直接どうぞ。

>>364
ゴッホもモディリアーニも死後に評価されたのに。
後付の権威なんかありがたがってどうすんだよ。

>>409
ああ、そっちのほうか
こちらこそサーセン

>>390
お前の個人的な非常にくだらない芸術感はどうでも良いから。
何をどう喚こうとも主観、感情論でしょ。

日曜に朝の9時から張り付いてまったく関係のない話で混ぜ返してるだけの荒らし。
　　↑
これがお前の評価だ

そもそも「芸術」なんてもんの定義は世間が決める。
もしくはかなり権威ある人間の集まりとかだな。

ただし反社会的な描写を含まないものに限る。
もしくは長い年月が経つとか。
２００年くらい経ったらサウスパークだって「芸術」の括りに入れられていると思うよ？
だけど今現在はそうじゃない。

>>411
とそういうことにしておかないと困るんでしょ。
自民党信者にとっては。

>>412
いいや、お前の比喩だけが整合性を著しく欠いている。

褒められた性癖じゃないしもっとこっそりひっそりやってほしいねロリコンは

公教育の崩壊については無視ですか？

不審者のせいで崩壊する恐れがあるんだよ

>>390
聞かれてもいないのにお前が勝手に芸大卒だの、自分に権威つけて優位に立とうとした結果じゃないかｗ
自分で匿名である意味を捨てたくせに、絵を描けと言われると逃げまくるｗ
すり替えて逃げまくるなら絵を描いてみせて黙らせればいいだけだろ

>>417

だから言い訳はいいよ民主党信者。

まぁ、路上広告や店外からの視野分にエロゲのポスターとかデモムービーとかは禁止して欲しい
ゾーニングをもっとくっきりはっきりして欲しい。見たくない人の目にも入るような陳列は規制してくれ。

懐古エロゲ派だから規制されてもあんましやるゲーム変わらないんだけど、未来の名作が潰れるのは勘弁。

>>389
今のサブカルを評価できる年代の人間で、それぞれ哲学と社会学の旗手だと思うんだが。
大塚や岡田でさえ、すでに射程範囲外になってるし。

>>390
＞物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな

ていうか、構造的な評論しかできないってのが、東の議論の肝要なところじゃないのか？

＞カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない

スタージョンの法則。九割のカスを排除したら、一割の金も生まれない。
だからこそ、表現規制を行った国は、カスから金を選別することもできず、
また金を生む力をも失った。

＞だが俺は、絵を晒せ〜絵を晒せ〜としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな

それはまた別の話だろう。
2chが本質的に匿名的であることには変わらないのだから。

>>404
IKKI作家はレベル高いの多いよ。
林田球の「魔剣X」と鬼頭莫弘の「殻都市の夢」もオススメ。
スネカエクミコの「放課後のカリスマ」も絵柄がゼロサムだがオススメ。

>>413
「そういうもん」だからだ。
もちろん、世間であまり評価されていないものを「芸術」として世に広めようとする人はいる。
ただ、「反社会的な描写」を含んでしまうと「芸術」のくくりには入れにくくなるんだよ。
何らかの要因が無ければ大抵のものは下劣な作品として消化されてしまう。
稀にアレな描写があっても認められるものもあるけど。
やはり大抵はアートとしては酷い評価しか受けていない。

中卒でも高学歴より凄い人はいる！みたいな意見には誰も納得しないんだよ。

>>422
はいはい、そういうことにしておきましょう。

俺がこいつ等が胡散臭いと思うのは

実在の被害者を放置しているところ。
もし俺がなんらかの犯罪被害に遭っていたら
漫画規制なんかどうでもいいから俺を助けろ。犯人を捕まえろ。
って思うがな。

こいつ等にとっちゃ規制したいだけで
被害者を助けようとかそんな事どうでもいいんだろな。

>>419
ひっそりやってるが暴いて晒しだすやつがいるからな
確か>>1の団体って日本のエロゲーとかを外国に持ちこんで、
日本は児童ポルノ大国だと宣伝して歩いてたんじゃなかったっけ？
それで外国から批判が出てると日本に圧力をかける戦略をとってるはず

菅谷さんも出汁にされているんだよな

かわいそうだよ

単純所持違法化の問題点

３時の場合

・法施行以前に発酵されたものを合法とすると、
　それをコピーした物が出回っても規制できない
・性的搾取の抑制効果は、極僅かな上乗せにしかならない

二時の場合
・「１８歳未満に見える」基準が「全く」示されていない、警察の胸三寸

二時三時共通

・麻薬などと違って、インターネットなどを通して
　容易且つ大量に拡散可能な為、摘発は氷山の一角になる可能性大
・供給を規制した所で需要が完全になくなることはないため、
　闇社会の資金源になる可能性が大きくなる
・何処までを「ポルノ」と判断するかは、警察の胸三寸でいくらでも変わる
・出版物のみの犯罪誘因効果はいまだ証明されていない

>>427

うん、何言っても民主党信者の言い訳だ。

>>402
表現の自由。

>>412
だから、なんで子供をポルノに使ってはいけないの？
実際の被写体がいる作品なら、被写体の人権侵害だが、
空想ポルノに被写体は存在しない。

>>426
サドやサリンジャーは芸術として評価されているのにね。不思議だね。

芸術でもそうでなくてもいいから残しておくべきだと思うな
少なくとも需要はあるわけだし

>>398
ID:Vbq5hEOCP（昨日のID:7HALOR+DP）さんは今日も大容量コピペで荒らすんですか？

昨日は74回もの迷惑行為をやってくれましたねｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/N0hBTE9SK0RQ.html　38 位/21330 ID中

さて、今日は100回以上荒らすんでしょうねｗ

>>419
それは同意する。
というかそもそもオタク趣味そのものがもっと秘めやかなものだったんだけど
不況で物が売れなくなったからオタクの購買力に目を付けられて、
電車男なんかで担がれちゃったんだよな…正直こっちは日陰でいたいのに。

>>428
だって児童保護は手段であって目的じゃないもん。
結局、金っしょ。金。

せちがない世の中だ

そもそも日本よりレイプ犯罪率の高い国の人間が偉そうに口出して来る時点で
間違ってる

公教育とやらを破壊してるのは不審者ではなく親や教師またその取り巻きの役人や政治家なんだが
第三者の不審者が何時公教育とやらを破壊したんだよ

犯罪抑止のために思想統制的な方向に向かうのも理屈としては一応解らなくは無いけど、
犯罪的描写なんて娯楽作品には溢れている。
これを禁止して、果たして娯楽産業が成り立つのか？と言われると凄い疑問だ。

大衆文化のことか。

>>432
やっぱ流すのやめた。
調子に乗りすぎだ君は。

規制推進派の論調ってこういうのが多いんだよな。
一歩引くと調子に乗って踏み込むから。

>>405
>絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けませんですか(笑)

思い上がりじゃなくて実際に差があるんだからしょうがない
お前、描けないだろ？見えないだろ？
自分がただの消費者でしかない分野についてはもう少し謙虚になれよ
お前みたいな奴は優秀な目利きのつもりだろうが何も見えてないんだしな

>絶対的な価値観なんてありえねぇよ

はいはい、価値観は相対的ですね
絵が上手な人も、そうでない人も、等価値、等価値ｗ
ゆとりかよくだらねえ

お前みたいな無能のカスはすぐ相手の態度を引き合いに出して否定しにかかるよなｗ
能力で勝負できないからｗ

>>419
性癖なんて他人から見ればほとんど理解不可

>>422
あなたが何を叩いているのかよくわからないんだが、
自民党には「流石に二次元の内容まで児童ポルノとして処罰するのは問題がある」と考えている人はいないのか？

それとも、自民党の先生方は「気持ち悪いものは即刻排除」という感情的な人たちしかいないのか？

そして、金川・加藤・星島・東金の池沼がやらかした

特に東金の池沼は、責任能力が無い筈なのに、起訴されている。

>>429
それってアカヒが従軍慰安婦でやった手じゃないかｗ

>>419
同意
規制派はそれをわざわざ掘り起こそうとしている

>>424
お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
物凄い勘違いしているだろうが、「世間」の旗振り役ってのは大抵は年配層だ。
その文化を若者が支配しているうちはサブカルチャーどまりに過ぎない。

村上隆だって世間の人間からすれば
「なんか何でも芸術認定される国で認められた人間が
　日本は相続税が高いからダメなんですぅとか言っててキモい。
　色使いが心地いいのは認めるけどやっぱり子供の落書きにしか見えない」
くらいにしか思ってねーよ

>>426
「そういうもん」だとしてこらえるしかないだろ。
理屈で介入しちゃいけない世界ってのはやはり存在するんだよ。

海外のホラー映画は禁止にしないの？
あの残虐表現は明らかに有害だろ。

>>446
例を示すにしても東金の奴は止めとけ。
冤罪の恐れがあるからな。

>>437
つまらん揚げ足とる気はないし2ch語かもしれんが一応、せちがらい(世知辛い)、な

少年少女の性行為をなんで禁止しないといかんのか。
恋愛する上でセックスは普通に起こりうる事だろ。
そういう恋愛ゲーム、マンガなんかも一斉に禁止とか馬鹿じゃねぇの？
児童ポルノ規制なんかしたってレイプ被害が減るか？
減るわけねぇだろ。
無駄な事して税金食い潰すなら税金払わんぞマジで。

>>433
実際の被写体が存在しないことが
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これを否定する理由になるとでも？

>>439
それは、規制推進派が規制した後にこういうと仮定する。

もちろん、教師も適性検査なるものを設け、希望者は増えるが篩にかけて減る

>>449
＞お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。

いや、実際問題として、東の議論はきわめて的確だと思うが。
特に『ゲーム的〜』では既存の文学論と接合して語っているわけだから、
奇抜な基準を持ち出しているわけでもないし。

＞まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。

あっそう。
世間の評価というのなら、マラルメだろうがボルヘスだろうが、
そもそも芸術といわれる人を知っている「世間の人」はほとんど皆無だと思うけどね。

君の論理に従えば、彼らの作品は芸術ではないのか？

>>443
だからうるせぇ蛙(笑)
もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には


価値観が一つじゃない=等価値？
本当に馬鹿だな
相手が何を求めてるかで評価なんて変わるんだよ
それぐらいわかんねぇの？


能力で勝負の偉大な巨匠さんが
２ちゃんで必死に商業作家の非難ですか(笑)
たいした実力勝負だわ(笑)

>>454
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これが
「アニメやゲームなどの性的表現も『子ども(※ただし架空のキャラクター)を性的満足の道具にしている』
こうなるね
決定的差だ

>>1
>まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力をしている

日本もその努力をした結果、単純所持禁止はバランスを崩すものとして現行法に
盛り込むのをやめたんじゃないの？
このオバサンは、日本の努力は間違ってて、他国の努力は正しいと決めつけてる訳か？

>>428
むしろオタクが、普段子供のことなんて全く考えてないくせに、
自分達が規制されたくないがために、
他の規制を必死に提案している方が胡散臭く感じるが・・・。

本当に被害者保護を重視する意思があるなら、
この件に関しても十分に協力する余地はあるだろ。

>>454
だって実在しないじゃない
それにその文に見え隠れするのは最終的に
『女性を性的満足の道具にしている』
とやってポルノの全面禁止でしょ
アメリカでは実際そういう運動して失敗している
おまけにそれが無修正ポルノ作られるきっかけにもなったｗ
だから今度は反論しにくい場所から攻めて拡大するつもりなんだから

>>454
＞>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
＞これを否定する理由になるとでも？

それを否定する気はない。
しかし、フィクションに描かれた子供を、性的満足の道具にすることのどこがいけないんだ？

その文言は、おそらくドゥオーキン＝マッキノンの「性的モノ化」論を背景にしているのだろうが、
彼女らの議論は、科学的にはとっくの昔に否定されているし、いまや祖国アメリカでも極端すぎる議論だとして、
批判にさらされている。

つーか芸術かどうかなんてどうでもよくね？
要するにユーザーが満足すればいいのよ

>>454
架空のキャラクターなんだから「子供」は勿論「人間」にも該当しねーよ
「創作上のキャラクターにも人権があります）ｷﾘｯ」みたいな事平気で言うキティ国家なら話は別なんだろうが

日本人はなんでロリコンが多いのか？

意外な答えを書こうか。
30代未満の日本人女性は、外国人から見ても子どもに見えるから。

自民は2次も規制するから民主に入れてやったぜって誇らしげに語るやついたよな…

屏風から虎を出してからモノを言え。

>>460
だから「三次規制」には反対してないだろ
だけど一部規制派が
「根拠は無いけど二次も規制しる」みたいな事言い出すから話がおかしくなる

>>460
二次元についてはそんな余地なくね？
あと、他を規制云々についてはあくまでそれらを規制せずにこちらを規制するのはおかしいってだけで、それらを規制しろとは言ってない。
言ってる人もあるかもしれんが。

>>454
だったら、ホラー映画は殺人表現を娯楽として楽しんでいるって叩き方も出来る訳だが。

「子どもを性的満足の道具にしている」のは事実かもしれないが、
しかし高校生の恋愛をメディアで表現しようとすると、どうしても性的表現が登場したりする。
日本の場合は高校生まで子供扱いで、恋愛出来る年ごろなのに、これを表現するな、なんて無理だろ。

>>435
全くだ
こっちなんかはコピペだけじゃなくて自分の文をメインに朝9時から0時まで頑張り続けて
堂々の6位だというのに！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091206/ZUluUlRWUU9Q.html

>>463
幸せを確かに実感できることが、
東方であっても、エロゲであっても、純白のメルセデス・ベンツであっても、
同じ幸福であることに変わりはないと思う。

>>454
なんで子供の絵だけが特別そうなるんだ？
架空のキャラクターに何らかの危害を加える事を罪とするなら

一切の犯罪表現、暴力表現は禁止と主張するのが筋だろ

人形を焼却処分することもできないだろ

お前頭おかしいよ

>>404
魔剣はゲーム版も大好きでリアルタイムで読んでたけど絵で掴まれた感じがしたよ。
IKKIやビームあたりは雑誌で読むと全部本気すぎて返って読みづらいのがね…
放課後の〜は生まれ変わりのやつだっけ。友人にも薦められたよ。
未読の傑作を知るのは良いことだ。

鬼頭先生あたりも二次規制ＯＫだとどうとでもされそうだから
一般漫画好きとしても阻止したいところ。

>>456
ボルヘスは何というか繰り返さないと難解というか複雑というか
世間だとあまり読まれてはいないですね。

被害者保護を重視するならゲームだのアニメだのはでてこねぇよ
代わりに親族や指導的立場にいる者が犯すのをどう防ぐか、ケアしていくかの話をすべきだろ

>>456
世間知らずすぎる。
そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。

大多数の人間に認められるということがどれだけ大切なのか理解してない証拠だな。

>>457
>もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には

何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ

「絶対的な価値観なんてありえない（ｷﾘｯ」とかカッコつけるなら
俺の主観も許容して見やがれ、でもそれは出来ないんだろ？
「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
絶対などないといいながら絶対を振りかざす、それがお前だよバーカ

絵描きの俺が、レベルの低い商業作家を非難して何が悪い
お前は他人を揶揄する権利があって、俺にはないのか？
消費者様ってのは立派なんだなぁｗ

>>469
三次元はしがらみとかで規制しにくい
二次元はしがらみないんで規制しやすい
だからまずは二次元からって事だろう
二次元を規制したって実績があれば三次元への規制もしやすくなるだろうしな

創作キャラクターにまで人権認めるわけにはいかない
ナルトやDBすら違法になっちまう
ここまでいくとは思わんけどこういう無茶苦茶なロジックも成り立つから怖い

反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
しかも漫画・アニメ産業に打撃与えてこの規制にデメリットしかないことが規制派も理解するから。
その後に思う存分叩いてデモでも何でもすればいい。

なあ、｢フィギュア萌え族｣ってなんぞや？

｢10万人の宮崎勤｣ってなんぞや？

オタクどもが疑問に思っているらしい

よろしい、ならば戦争だ

フィクションを規制し始めたらキリが無い。
まあでも社会的、経済的に停滞している国だったら規制しても実害は無いんだろうね。
日本で規制したら迷惑する人が相当多いよ。

>>480
俺らが逮捕されてからでは遅い

まあ小宮山は実際には何もできないだろ
ネクスト文科大臣だったのに小沢に逆らったせいで何もできなくなったバカだしな

>>475
ぶっちゃけ地域活動や親同士での情報共有
教師と親に対して子供についての教育や情報の教諭でかなり違ってくると思うんだがすぐ規制だなんだって話になるよね

>>477
先生の実力を理解しない消費者にはうんざりしますね
ここは一つヴェールにつつまれた先生の妙技
デフォルメキャラクターの精妙な骨格描写を見せ付けてやるべきでしょう

>>480
> 反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。

なんで「反対派＝オタク」なんだ？
どこのプロパガンダよそれ。

> すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、

「減らないからさらに規制しよう」とループするだけ。

>>477
あんたが何者かはわからんけど
あんたが創作した作品は売れないと思う

>>484
あ、そっか一番根本的な所考えてなかった。すまん。

なぜ誰も｢10万人の宮崎駿｣とは言わないんだ
あれこそ究極のボスキャラだろうに

>>442
445
ん？自分は乱暴な規制はすべきでない派だが。

民主党なら大丈夫と煽ってた連中を叩いてるんだよ。

・規制推進派がいちばん恐れていること

コミックマーケットや同人イベントで、｢安田記念講堂｣に匹敵するの紛争

特にミリヲタに注意！

>>460
つか三次元の女性様に相手にされず二次元に逃げ込んだオタクに
何を求めてるんだ？ｗ

正直なところ「芸術」ってものには具体的な定義なんて無い。
こういったあいまいなもの（に限らないけどｗ）の分別ってのはまあ大抵は
専門家とか世間とかが決める。

世間的に芸術と言われているものに対して、○○なんか芸術じゃない！といっても
認められないし、その逆のシュチュエーションでもそうなるだろうな。

>>483
フィクションの規制がされることはほぼ無いだろう。
だが、その類のコンテンツを作っている業界が「自主規制」することはありうる。

>>1
民主党の小宮山ね

よーく、覚えとくよ

>>477
レベルの高いという証拠を見せてください
あなたの文章から滲み出る痴的な文章から察するに、さぞかし凄いレベルなんでしょうね

>>474
僕は繰り返し読んでもわからない。
ブルトンとかのほうが、まだ背景となる理屈があって、スッキリと読める。

>>476
＞そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
＞ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。

だからなに？
その世間一般で認められていない作品は芸術ではないと？

マラルメなんかは、生前も死後も「世間の人」の名声からは無縁だったが、
それでも19世紀フランスを代表する詩人だ。

>>470 >>473
そうやって腹いせに他の分野を巻き込んで満足なら、そう主張を続ければいい。

実現はしないと思うがな。
法はオタク達の妄想よりもずっと柔軟性があるから。

おそらく数人の人しかこのレスを読まないだろうが、
このレスが目についた人は、是非規制の目的が児童の保護や犯罪の抑制でないことを理解して欲しい。
規制を目的とした規制なので、犯罪抑制や児童保護の観点から話しをすれば絶対に噛み合わない議論を繰り返すことになる。
規制によって得られる利益は、金や票や権利など政治家や団体によってそれぞれ違うが、
決して社会のためにそれを決めたのではないことを理解して欲しい。
そして、何故規制なのかという議論から、どうしたら規制させないかという議論に発展させよう。
平成の魔女狩りが起こらぬことを

>>492
> 民主党なら大丈夫と煽ってた連中

そんな連中を見た覚えはないな。

「民主内にも規制推進派はいるが
自民公明はそれ以上に論外」

という意見なら普通にあったが
勝手に脳内変換でもしてんのか？

>>497
>文章から滲み出る痴的な文章

お前の文章が痴的だよ（苦笑

>>495
世間が決めるって主張に、勝手に専門家を加えるなよ……。
東や大澤はその世間が認めるところの「専門家」だぞ。

米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。

メリケンですらこうだw

>>489
正直、人間性はどうでも売れちゃえば勝ちなんだけどね。
本業で努力もせず朝から晩までつーちゃんねるに張り付いて売れてるやつや
消費者を叩くだけじゃどうしょうもねーけど。

大体宮崎事件の時に自分らを省みず
マスコミは糞とかいってただただ被害者ヅラしてた結果がこれじゃない
あそこで業界自体が自主規制して、二次元キャラで欲情を誘おうとしないって風潮を作っておけばこうはならなかった

>>502
細かい突っ込みはいいからさっさと絵を描いてみせてください
自称芸大卒さん
いつまで逃げ回るんですか？

>>501

だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。

騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。

結局は、中高年女性の男日照り対策も盛り込んでいそうな気がする

基本的に男は二次元に逃げればどうだっていいらしい。

しかし、女性は二次元には抵抗力がある。
さらに生産性を気にする

>>498
そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
世間だってまあ認めると思うよ？
長い年月を経てまだ残されている作品であるとも言えるから。
ただし大多数の人間がそれを認めた場合に限る。
認めて欲しかったらＮＨＫのナントカ番組で演出しまくるとかしかないわな。
世の大多数の「芸術」なんてそうやって作られている。

世間一般で言う「芸術」の認識ってのは作られるものなんだよ。

>>477
罵倒芸大の人が揶揄するのは自由だけど、
解決のガイドラインを提示してくれると思って期待していたんだ。
そのがっかり感位はわかるでしょう。
性格と絵の良し悪しは一致しないことくらい承知しているけど
下だってわかりきっているものを叩くより上を目指したほうがいいですよ。

芸大なんて本当に一握りしか入れないのだし、
そこで修練して作品を作っているのだからこんなところで一日張り付くなんて
時間の無駄。ステージが違いすぎるし、底辺作家の馴れ合いなんて関係ないんだから。

>>498
あれをちゃんと評価しているというだけで古人はやるものだと思います。
私も良くわからない。うまくいくとたまにビジョンが繋がってくるのは楽しいかも。

>>499
刑法関連で柔軟性とか危険すぎるにもほどがある。

それにしても東京都のパブコメがほとんど話題に上らないのは何故だ
ここ押さえられると流通の首根っこ掴まれることになるんだが・・

>>504
インターネット普及率以外の条件を考慮しましょう。

>>477
語るに落ちてるよね(笑)

＞何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
絵を描く人以外は全部消費者風情(笑)


お前の考え方？
お前は他者への否定しかないじゃん(笑)
絶対的な価値観なんてないよ
だから俺がお前の価値観を否定し
お前が俺の価値観を否定する

絶対的な価値観が無いこと=他者の価値観に従うじゃないよ

そしてお前を非難する俺を全力で否定するお前
俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ

それが俺が下したお前への評価だよ(笑)

俺は絵描き様じゃねぇから、外から評価するのが当然
絵描き様なら他人様の絵を口でどうこう言う前に自分の絵でわからせろ
プライドもないヘタレが

>>510
＞そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
＞世間だってまあ認めると思うよ？

だからなに？
マラルメを読んで、その背景となった歴史を勉強して、改めて世間が判定を下すと？

世間が認知しておらず、判定可能なその分野の専門家が称賛しているだけというのは、
マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。

>>454
もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
簡単に言えば、3次を規制するのは
「何もわからないうちに被写体とされた子供」と言う被害者がいて、「子供を性的虐待していた大人」という加害者が存在しているため。
別に、これを取り締まっている現行法を排除しろなんて誰も言っていない。

話は変わるけど
2次元の作品に、被害者と成り得る存在がいるか？製作者は誰を虐待していることになるんだ？
もしも、創作物の登場人物が虐待されていると言い出すなら、推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？

青少年の健全な育成を目指すなら、十把一絡げに排除するのではなく
ゾーニングをシッカリしろと指摘されるのは当然だろ？

「被害者なき犯罪」の一例として、売春のようなものが挙げられるけど
それを規制する、売春防止法は平たく言えば
「売買春がヤクザの資金源になっていて、売春をやっている女性はヤクザにいいようにされている被害者だから保護しなくてはならない」
という観点から作られた法律だぞ。決して、被害者が存在しないワケじゃない。
今まで被害者とされてきた立場の人が自発的に売春するようになっちゃったから、法律の方が取り残されているだけ。

で、もう一度聞くぞ。
2次の作品に被害者となる存在はいるのか？

>>509
それは高齢毒女様がエリートだの年収一千万だの言わなければ
多少は改善される話ｗ

>>505
本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
ま、ヘタレ絵描きでも流行りもののエロ同人誌出せば少しくらい売れるだろうから
それで価値ある存在になったつもりでいればいいんじゃないの
10年持つかどうか妖しいもんだがｗ

ポルノってさ、
女子中高生の水着もアウトなの？

昔、ジェネジャンという番組を観たが、オタクにとっては偏見報道ばかりだったみたいね。

さらに、とあるグラビアアイドルは、教師のロリコンの多さに小学生時代悩まされてたらしい

>>499
なんで実現しないかわかるか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい考えだからだよ。それと似たようなことに主張してるお前はなんなの？馬鹿なの？

ピックルって朝鮮人や売国奴でも依頼できるの？

エロゲが芸術かどうかなんてどうでも
問題なのは残すか消すかだ
と思うのは俺だけ？

>>480
一度だけやらせてくださいと言って、権力の中枢に居座った途端
態度を豹変させる人は古今東西硬軟聖俗存在しますが

>>516
>>454は、多分児童を性的な目で見るというインスピレーションを与える事、
それそものを防止すべきだと言ってるんだよ。

感情的な議論で規制法を作るのは止めてもらいたいものだ

仮に、15歳のオタが17歳のエロ画像見てた場合でもアウトなのか？ 自分より年上だけどアウトなのか？

>>508
> だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。

知らないものは証明しようがないから
なんならレスの一つでも持ってきてくれ。
在ることの証明は簡単だろ？

> 騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。

碌に関心を払ってなかった人だけじゃないかな。
君のようにね。

>>505
俺も売れりゃ勝ちだとは思うけど
もし本気であんな考えで描いてるとしたら正直向いてないと思う

>>499
巻き込むとかじゃなくて
論理として通らないだろ？

二次元の幼女を裸にするのは性犯罪で
二次元の大人を惨殺するのはフィクションです
じゃさ？


ダブルスタンダードじゃないそれ？
柔軟？
ご都合主義の間違いだろ(笑)

>>519
とりあえずはセーフだよ
ただ過激すぎるとアウト
実際やり過ぎて捕まった業者がいたはず

>>519
学校のプールで指定水着ならセーフだろうけど
ラブホできわどい水着着せて変なポーズさせて接写したらアウトじゃね？

>>518
＞本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
>>477
＞「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる

　商業作家にレッテル貼りした挙句に自分の過去レスがブーメランとか笑えるなｗ

>>502 芸術にレベルだとかないから・・・　その時点で創作者としておわってる

>>518
その十年の間オマエはつーちゃんねで愚痴ってるだけなの？ｗ

ロリ絵合戦場はここですか？

人格障害者がいると聞いて

>>536
そんなところに立ってると危ないぞ。
流れ矢に当たる。

>>513
それはあなたが探さなきゃだめでしょ。
知りたいのならね。

>>527
そもそも未成年がエロ画像見る時点でアウトなんじゃないな

オタク曰わく、
｢我々は、ヒトラー率いるNazi党によって迫害されているユダヤ人｣

といっていた。

確かに状況は似てたけどさ

>>525
性の目覚めが小学校あたりで起きる以上
同年代に性的なものを感じるのはどうしようもないんじゃ…
その頃を美化した印象を引きずってロリコンとかはありそうだけど、
作り物を止めても無駄な話だよね…。

http://virginlove.mistypark.com/sukebecg/ranklink.cgi?id=archives
↑
こういうロリコンアニメサイト紹介ページとかも
処罰の対象に含めるべきでしょ。

絵とはいえ小学生をレイプとか下衆すぎる。

>>518
お前がまともな絵を書けるかだって
自称なんだけどな(笑)


２ちゃんで自分自慢して虚しくならんかね

ID:t7ghvl21P先生を無闇に批難するのはやめてください！
彼は利き手とは逆の左手でそこらの商業作家など足元にも及ばない絵を描ける方(自称)なんですよ
いまもこうしてダラダラとレスをしながら
その裏ではデフォルメキャラクターの精妙な骨格標本の描写という偉業をなしとげようとしているのです

子沢山の橋本知事はフジの報道番組で
「全ロリコン＝犯罪者」ってとられてもしかたないくらいのロリコン批判繰り広げてたな。
その後、外国人にインタビューしてさも「僕たちの国にはロリコンはいません。」とか偏った報道してたな。

>>531>>532
なるほど
セクシー系を全否定って訳じゃないんだな

>>525
殺人を犯すインスピレーションを防止するために
アガサ・クリスティーの推理小説を発禁にすべきなのかな？

>>503
専門家が認めて、さらに世間が認めればそれは「芸術」となる。
世間で認められてる芸術なんて未だに狭いもんだよ。
団塊オヤジが「あんなもんのどこが芸術なんだよ〜笑」とか言って笑ってるだろ。
そんなもん。
１　まず間違いなく芸術であるとされる
２　なんか芸術であるらしい
３　どっかのバカがこれを芸術と言ってるんだとよ
モナリザなんかは間違いなく�@だな。ＴＶに出てくる現代芸術なんかは�A、
赤い箱が一つだけ合ってタイトルが「明日」なんてのは間違いなく�B
もしくはこれにすら入らない「論外」

世間は間違ってると思うだろうがお前はもっと「外れている」んだよ。
お前の定義は狭い世界でしか認められないことを認めろ。
自分だって自分の中じゃゲーム音楽は立派な芸術だと思ってるよ。
ただそれを声を大にして言えるか？

>>515
＞マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
前者はともかく、後者に関しては
「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い

>>546
あったな。
フランスかアメリカだったかな？

ほとんど、コスプレばかりだった。

デフォルメキャラは全部自ポにはいるの？

>>514
プライドのないヘタレはお前だろ
自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）

>俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
>それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
>自分の絵でわからせろ

お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ

>>519
アグネス・チャンはアウトだって言ってたなｗ
「そんなに十八歳未満の子供たちの裸を見る必要もなければ、
水着の写真を見る必要もないと思う。」って。

>>545
だな。
性的な芽生えは児童ポルノ規制でどうにかなるものじゃない。
女子高生は可愛いし、性的な魅力だってある。
本当に男の性欲を骨抜きにしたいなら、イスラムより厳しく男女完全別学、
女は基本的に顔や素肌を見せないってくらいにしないと無理。

>>551
子供に見えればってのが>>1の団体の趣旨だから規制になれば入る可能性はかなり高い

>>527
うん。それ普通にアウト。エッチなのは18歳以上、もしくは高校を卒業してから。
それまでは少年誌のパンチラとかでリビドー発散してなさい。最近色々ぶっ飛んだ物も多いけど。

ゾーニングをしっかりすれば、問題にならないという解決策が破綻するしね。

間違えた。>>554は>>542宛のレス・・・

もうエロゲもエロアニメも芸術認定すればいいんじゃね？
それか有名裸婦絵画をポルノ扱い

なんにせよ何でも規制すりゃいいと思ってるクソは気に入らない

・外国人男性から見た日本人女性

20代以下は小学生、30代前半に至っては10代前半に見えるらしい。

>>541
実際規制されて被害にあうのは現実の子供なんだけどね
二次規制を望む人は児童ポルノが世にある事に嫌悪感があるから無くしたいだけで
代替物として現実の子供の被害が増える事には知らんぷり
子供を守るという大義名分から児童ポルノ法が産まれた事を忘れた卑しい奴ら
フェミが男女平等で大騒ぎしたら未婚率が増えて少子化が進んだのに似た平穏な日本のバランスを崩す害悪の塊。バカ

>>516
>もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。

その通りだね。
しかし被写体の実在しない創作物で代替しろという旨の法律でもないね。
ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから、
この法の制限から外れているだけ。

>推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？

言われないでしょ。
この件に関してもそう。
誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。


>2次の作品に被害者となる存在はいるのか？

存在しないからどうなの？
なにをやっても自由？

>>552
プライドがあるやつならいちいち芸大卒だの名乗ったり、
他の絵描きをこき下ろすような真似はしないだろ

>>525
インスピレーションを排除すれば、犯罪が起こらないというのは乱暴な話だよね。

そういう心理学の実験とかないのかね。
被験者を推理小説だのインターネットだのポルノだの、煩悩から断ち切った状態で純粋培養した場合の
精神の成長の仕方とか

>>552 つかあなたの芸術とやらは評価されてるの？

>>552
で、芸術家先生は権威の方々に認められるあてはあるのか？
バカにしてる消費者にすら認められてないようだが。
正直さ、殻も破れてない雛が何をほざいてんだよ、って感じなんだが。

ID:t7ghvl21Pは朝9時から150回以上も書き込み続けてる相当な暇人もしくはキチガイ

あと、日本は整形大国にしたいのか？

て話になるよ
男日照りを解消策にしか見えない。

ブサ・ブサ同士で無理やりくっつけてみろ。

>>553
そいつは酷いな
女の尺で男の興味を制限しないでほしい
もちろん犯罪は駄目だが

＞ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから
息をするように嘘をつく豚さんこんばんは
児ポ法の10年前の原案には、「単純所持禁止」と「創作物規制」は盛り込まれていましたよ
また有害コミック問題は数十年の歴史のある話になるのですが
IQ50以下の君にはちょーっとむずかしかったかな？

>>552
＞自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）

えっ何？パーフェクト超人宣言？(笑)
買い手がこっちの要求を出すのは当然だろ
気に入らなきゃ買わないそれだけ
お前は作り手の言うがままなの？
馬鹿なの？
いや馬鹿なのは決定事項か(笑)

＞お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ
そうだなその割りには前ｽﾚから長い事付き合ってくれるな(笑)
いい人だなー(ノд<。)゜。


まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね
偉大な｢自称｣巨匠様は我が道を行くんですね？
なら他人様の作品に一々反応してんなや(笑)

>>566
うへぇ…釣りだとしても、病気じゃないとこんなつまらんネタ書き続けられんわなぁ…

>>477
エスパー魔美でもよんでこい

禁止や規制は勝手だが間違いなく犯罪が劇的に増える
犯罪を増やしてまで規制する意味はあるのか？

みんなt7ghvl21Pの相手しなくていいぞ
こいつ明らかにサイコパス

芸大卒てのも嘘っぽい

規制反対派にさえ、児童ポルノ規制の目的が児童を性犯罪から守ることだと信じきってる人間がいるのに、
規制推進派に児童ポルノ規制が善意と道徳からかけ離れた目的で作られようとしてることを伝えるのは容易じゃない

どうしたら「この規制は児童を守らない」議論から脱却出来るものか
そもそも児童を守る目的で作られていないことを伝えるにはどうしたらいいのだろうか

何でキモオタは子供を性の対象として見るの？

ま、いいや
結局オタク文化（笑）とか表現の自由(笑）とか必死でほざいてる連中ってのが
芸術コンプレックスの塊で二枚舌のショーもない連中だということが再確認できたしな

自分は何の能力もなくても消費者だから許される、で声高に誰でも扱き下ろすが
自分たちに対する批判は一切許さないってんだからまったく恐れ入るよ
肥大しきったお客様根性、付き合いきれねえよ、まったく

>>566
いや、
深夜まで酔っぱらいの相手を真剣にしてくれるいい人だ(笑)

>>561
被害者が存在しなければ何をやっても自由

これは自由主義国家の基本概念だろう。
自由主義体制を崩壊させようというのか？

>>549
＞ただそれを声を大にして言えるか？

言えるし、言ってる。

＞「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い

君の言っていることはトートロジーだ。
芸術とは世間で評価されるている作品を指す、なんとなれば、世間で評価されるものが芸術だからだ！

それならそれで結構。
ただ、後に世間から評価されたものは、しばしばその時代の世間からは弾圧の対象となっていた。
「あらゆる偉大なる真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」（ゲーテ）ものだからね。

作品に積もった埃のタカで芸術を判断するような社会からは、なんらの芸術も生まれないだろう。
それなら、君が言うところの芸術でもって、表現の価値を判定する意味はまったくないといえる。
重要なのはその一点だけだよ。

規制すると893の資金源が増えるよ！
やったね妙ちゃん！そうなると実際の被害者も当然増えるね！

この手のスレは盛り上がるね〜
夜中でも退屈しないよ
やっぱ女性参加者が多いからかな

>>574
代ｱﾆ出の売れない同人作家だろ(笑)

芸大の日本画家志望が
チャラいエロ作家の書いたもんに必死にならねぇだろ(笑)

三ツ星シェフ目指してる奴が、スーパーの出来合に講釈たれねぇよ(笑)

>>561
被害者がいないのに、なんで規制する必要があるんだ？

科学的根拠を求めても答えられない。






なぜなら規制推進派は科学で証明できない神様を信じている馬鹿の集まりだからだ。

よくさあ・・

海外から人連れてきて、わざわざ規制しろって言わせてるけどさ

こういう報道に乗っかる、外国人の規制派って

結局は、日本の規制派の　系列の人物　であって、

つまり、日本で規制！規制！って騒いでる　中国人の　アグネスと　同じなんだよな。



日本のアニメ漫画の規制に反対してる海外の人も多く居るけど、そういう人の声は

日本のマスコミって無視するよね。　汚いわ。

少子化のこのご時世、逆に規制を緩くしてみるべきだと思わんかね諸君。

>>560
保護されるべき立場にいる子供を人質にしてそのようなことを言っても
それが認められると思うか？頭使えよ。
二次ポルノなんか見てる人間は少なくない数が性犯罪者予備軍ですって
言ってるようなもんだぞ。

世間的な理屈や感情としての立場は圧倒的に規制派の法が有利
・二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく
　また自分たちも検索避けなどを規則として明文化する。
・二次ポルノには具体的な被害者がいないことをアピールする
・大多数の人間にとっては不愉快な存在であるのである程度身を隠す
こういうことをアピールするべきだろ。

>>561
>なにをやっても自由？

自由でしょ？
もちろん、この場合の「なにをやっても」というのは、創作の内容のことね。
公に発表したり販売したり、また閲覧する際にはそれなりの節度が求められる
とは思うけどね。成人指定とか。

もし、｢※真里法｣が成立していたら…

※宮崎勤事件の最初の被害者

・二次元規制
・子どもを性的に殺しただけで重罪
・スクール水着の改良、ハーフパンツへの置き換え、セーラー・学ラン・ブレザーの消滅(こちらは女子中高生ブーム以降に追加される)
・ディズニーやワーナーしか見れない
・子役が無く、子供役にはお笑い芸人
・2000年以降に至ってはGPSの腹腔埋め込み
・当時のオタク街の新宿南口や中野、東池袋の崩壊及びリア充街化

>>561
被害が無いのになんで規制なんだ？
保護法益ってなに？
なんの為に規制すんの？


被害者がでないんなら何を文句たれてんだよ

>>585
恋愛とか、非科学的で神聖な領域が解明されていくのは、痛快だね。

>>579
被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、
そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。

どうしてもそうだと主張するなら、
それを崩壊させようとしているのではなく、
修正しようとしている、と認識すべき。

>>570
何も出来ない消費単位の分際で罵倒の書き込みだけは速い事

>まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね

俺だって気にするよ
お前の評価はどうでもいいけどな

>いい人だなー(ノд<。)゜。

お前面白いからな
つうか、本当はお前、書き手だろ

>他人様の作品に一々反応してんなや(笑)

↑消費者の振りしてるけど、異様に芸術コンプレックスが強烈な上に
自分の作品を批判されたくなくてビクビクオドオドの底辺絵描きってのがよくわかるよ
一方では「評価される土俵に上がらない奴は雑草！」とか吠えながら他者の批判は封殺したい
そういう二枚舌を消費者の振りして隠蔽してるのがお前

おれ弁護士やってんだけど、こんな法律できたら悪夢以外の何者でもない。
今のままならあっさり有罪認めて終われる実写児童ポルノ事件が、
「児童ポルノ」の意味を広すぎて憲法２１、３１条違反の疑いがあるとなったら
最高裁まで争わなきゃならなくなるかもしれん。
本人がやりましたと認めても、そのまま憲法違反の主張もせずに有罪扱いしたら弁護士が責任を問われかねない。

>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし

創作上のキャラクターに人権は無いよ
少なくとも「日本」ではね

>>588
どう有利、なのか全く書かれていないけど単なる妄想だな。
このスレでも規制反対の方が多いし理路整然としている。
何より国会議員の数が規制反対の方が多いから法規制されないのだから。

>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、

被害者が存在するかもしれない、は「表現の自由」を制限する理由にはならない。
明確に個としての被害者が存在する必要がある。

＞そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。

表現の自由は自由主義国家の基本的な理念。
自らの考えや嗜好を表明することは、民主主義が多数者独裁に陥ることを防ぐ、
もっとも基礎的な安全弁であるから。

＞修正しようとしている、と認識すべき。

意味がわからない。

アニメの女と現実の女を一緒にするのがおかしい・・・

>>577
ｴﾛｹﾞに芸術求める方がおかしいわな(笑)

ラーメンロシアでレバニラ頼め馬鹿

>>580
＞言えるし、言ってる。
お前かなりのヘンクツ野郎でバカだと思われているよ。
そう思われて結構、とか思っていそうだが、
世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
弾圧するもんだとここに宣言しておく。

＞君の言っていることはトートロジーだ。
ここら辺に関しては全般的に認めるｗ
だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。
大多数の人間は「こんなもん」に流されて生きているんだよ。

>>557
東とか後三四十年もすりゃ権威の重鎮になってるかもな。
その頃には商業として世に出て評価されてる漫画ゲームなんかも
芸術に含まれてる可能性はある。
で、そうなった時に権威以外のお墨付きはいらないって言ってるお前は
どこにいるんだろうな。

だから勝利宣言は意味ないんだが…

他人に何かしらのレッテルを貼りつけて叩く手法は汚いな

>>561
1998年次の法案の時には、実写のみならず絵であっても規制すべしという話も出ていた。
ただ、この時には「それは表現の自由を犯すのではないか」という意見が出たために見送られています。
規制に賛成している女性議員の中には、
この時に絵を規制できなかったことを未だに根に持っている人もいるみたいだしね。
ちなみに、「エロ漫画が青少年に悪影響を与える」なんてのは、1990年代から言われ続けている。
けして、創作物の登場が予見できていなかったわけじゃない。

そして、
＞誰も創作した人を犯罪者だと言ってない。
というのなら「創作した人は犯罪者じゃないけれど、購入したら犯罪者」という奇妙な犯罪が起きることになる。

公序良俗から見れば眉をひそめるだろうけど、被害者は居らず、加害者も居ない。
一体何のために何を取り締まる法律なんだ？

芸大卒なんて嘘でしょｗ

>>593
断定出来ないという根拠を書かずになにを言ってんだ？
そもそも仮定なんだがな。

二次元に被害者が居るかも知れない？カルトだなｗｗｗ

>>593
＞修正しようとしている、と認識すべき。

そのためには、「自由な議論」を経たコンセンサスが必要で、
「自由な議論」をするためには様々な価値観を表明する権利が必要になる。

>>594
本当にコンプレックスって言葉好きだねぇ(笑)

いやいや大変だね中途半端な能力の人間って


絵なんざ書かねえし書けねぇし書く気もねぇって(笑)
絵に執着してんだねぇお前

ならこんなとこで愚痴撒いてないで
一枚でもデッサンしろよ(笑)

そんなんだから日の目見ねぇんだよ
無能以前に無努力何だよお前(笑)

真面目に児ポ訴えてる人達に言いたいけど
こんなキムチ臭い法案の前じゃどんな正論でも日本解体狙いのシナチョンにしか見えないよ

せめてシナチョンの脅威を日本から消してからじゃないと誰にも届かんと思うんだわ
シナチョン抜きなら反対する人も減るんじゃないか？

>>601
＞世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
＞弾圧するもんだとここに宣言しておく。

そうかもしれない。けれど、それを言える人間が生きていける社会こそが、理想なんだ。
「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。それが自由というものなのだから」（ゲーテ）

君が言うところの世間がナチズムを生んだように、
今また、せっかく築いてきた自由主義の社会を灰燼に帰す動きが起こっている。
僕らはそれに否という。それ以上でもそれ以下でもない話だよ。

＞だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。

認めるとも。ただ、それは誤っている。それだけのこと。

>>561
>誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。

児童ポルノ禁止法の規制対象に創作物を加えるってことは、
創作した人を性犯罪者とするという事なんですが。

>二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく

思春期以降の男にはむしろ積極的に見せろ、返って性欲抑制になる。
ソースは俺。または現実。

大多数のオタクが勘違いしているだろうが、
二次ポルノってのは「気持ち悪がられている」だけじゃあないんだよ。
「怖がられているの」の間違いなんだよなこれが。

なんだかよくわからない人たちが守るべき子供を性の対象にしている。
これだけで大多数の子持ち男女は二次元規制派に回るわな。

だからまずは二次ポルノとそれを愛用している人間は無害であると主張しなければダメ。

やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
これが意味するのは、児童性愛は「不可侵領域」という認識で世界的に一致してるということ。
まさに聖域。
これを侵すものは、たとえ漫画アニメとはいえ許されないだろう。仕方ないよ。

まぁ、実際のとこは政局にしか興味ない小沢がこれにまともに取り組むことはないだろうし
他の連中も基地問題やら仕分けで一杯一杯だから、窓際議員がうろちょろしたとこで
実害はないだろうけどな。

ま、小宮山と円は次の選挙で無職しないとウザイけどｗ

>>593
「あなたの行動で被害を受けている人がいるかも知れないから逮捕します」
……真面目に言っている？これを適用する限り、生きとし生けるものすべてが逮捕出来るぞ。

>>614
いやいや立証責任は｢二次元は実害をだすから規制しろ｣って側にあるから
馬鹿だなやっぱり

二次元の世界ではガンダムのコロニー落としとか何千万人の大虐殺も普通
に一杯起こるんだぜ。二次元規制とか言ってる連中はカナダでも移住すれ
ばいい。絵に人権あるらしいから。

>>615
確かにそれを形にしただけで叩かれるジャンルってのは存在するわな。
麻薬、ナチス、度を越えた暴力・・・・
麻薬に関しては一時解禁するのが流行ったがやっぱりすぐ規制する動きに戻ったね。

>>609
お前みたいな奴の言うことって必ずそれだな
自分は好き放題他人を扱き下ろすくせに
反撃されたら「そんな暇があったらもっと努力しろ」

お前如きに努力を云々言われる身じゃねえわボケ
お前なんかその中途半端な能力すらもないくせに大上段で喧嘩売ってきてるじゃねーか
それが消費者様の特権ってか？俺はお前が消費者だって言うのは擬態で
俺が批判したカテゴリに属するしょうもないオタク絵描きか何かだと確信してるけどな
だから必死で噛み付いてきてるんだろ？「俺をバカにするな！」って

バカにするに決まってるだろ、くだらねえエログロヘタレ絵描き

>>615
釣り？
＞やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
＞過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
つ源氏物語&元服

宮崎勤や小林薫の事件では、度々｢ペドフィリアはおちんちんをチョン切ってしまえ｣

というコメントが絶えなかったらしい

>>602
「若手哲学者の旗手」だからね。
東の件だけじゃない。まず間違いなく、時間は僕らに味方するだろう。
実際、宮台や大澤は、社会学者としての知名度ではほぼ最初に名前が挙がるぐらい売れている。

ただそうなったときでも、オタクは弾圧されてきた今の苦い気持ちを忘れないで欲しいものだ。
僕らのさらに下の世代に、いかに生理的嫌悪を催すようなサブカルが持ち上がってきても、
それをジェネレーションギャップとして受け入れるだけの寛容さをもてるよう、常に自戒していなければならない。
そうしなければただの繰り返しになっちゃうからね。

>>615
>過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。

「ただの一つもない」のなら、何故「規制しろ」とか言う人達がいるわけ？
君が何を言っているのかよく判らないよｗ

これがある限り自民には投票できない

アニメキャラが凌辱されて泣き叫ぶ姿見て興奮するなんてマトモじゃないよ
そんな異常者に「更正のチャンス」を与えてあげるんだよ
規制で感謝されても良いぐらいだよ

>>618
それは違う。とても大きなものを履き違えている。
自分たちの立ち居地を理解していない。これはとても恐ろしいことだ。愚かしい。

性格には「より強い立場を持った集団」を屈服させなきゃいけない。
証明ってのは実際は立場の弱いものがやる仕事なんだよ。
世の中の大部分はパワーゲームで回ってるってことを認めなければだめだ。
パワーゲームじゃないこともあるって？アホか。それはお前がそう見えていないだけ。

もちろん法の改正ともなったらあちら側に証明してもらう必要があるだろうね。
ただ、漠然とした圧力ともなったら別だ。

>>614
君も勘違いしているかもしれないが、
僕らはそういう感情が存在することを認めていないわけではない。
嫌悪も恐怖もあるだろう。
かつてのナチスドイツの「世間」がユダヤ人に対して抱いたように。

ただ、それは誤っている、と言っているにすぎない。

>>615
なんで聖域なんだ？
その聖域を保障するものが道徳や倫理や常識でしかないのなら、
表現の自由を制限するに足る理由にはならない。

>>621
芸大生ごっこは楽しいですか？うそつき君ｗ
自分のうさを２ｃｈでしか晴らせないんですね
すごいかわいそうｗ

>>615
>過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。

…ここまでウソを堂々といえるのは無知の成せる技なんだろうな

>>614
でもでも、愛美わるいことしてないよ？

http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1253488569.jpg

>>614
だからこそ、俺は何十年も　ずっと

大手マスコミによる宮崎事件報道の問題点の検証というものを求めてるんだが

大手マスコミは、全てこれから逃げ回っている。


それどころか、当時と同じように、当時の映像を当時のように流して、再びアニメを
趣味にしてる人たちを犯罪者のように見せかける番組を放送した　大手テレビ局まで
存在する始末。　（宮崎死刑報道に便乗しての事）

日本のマスコミが腐り続ける限り、日本特有の悪習は永遠に終らない。


あと、今さらオタを持ち上げるかのような調子のいいだけの記事も、無意味。

先ずは、宮崎事件報道の検証から始めないと、全てにおいて意味が無い。

>>623だが、ここって下ネタ大丈夫だったか？
｢お○ん○ん｣とストレートで書いちまったんだが

>>622
源氏物語とそこら辺の「メディア」を一緒くたにするなよ。
確かにロリータを扱ったメディアは近代にも沢山存在する。

源氏物語には「お墨付き」がある。
新規の創作にはそれが全く無い。それだけ。

>>621　実はニートだろ・・・　こいつどんだけ時間あるんだよ

>>614
言掛かりというのはつけた側から立証しないといけないんだよ
基本ルールもしらないのなら永遠に黙ってなさい

>>621
とうとうエスパーかよ(笑)
勝手に確信すりゃ良いけどな


努力不足も禁句だったか？
そいつはすまんかった
努力してるつもりなんだよな自分じゃ(笑)
堕ちてくやつの典型だけどなそれ

いやだから
二次を規制する前に

エロマンガの少女をレイプしたから逮捕とか
絵にも人権なんて考えちゃう頭を先に修正しろよ

さすが民主はすごいな
日本の大事な産業から確実につぶしていくｗｗ

科学技術
スパコン
アニメ
ゲーム
次は家電の規制かな？

>>635
いきなり>>615と矛盾してますがｗ
お墨付きってなあに？具体的にいってよ？ｗ

>>635
そのお墨付きってどこでもらえるんですか？ってはなしだよな。
数百年後まで残れば問題なしというなら、今児童ポルノの規制を云々言うのはフェアではないわけで

局部修正みたいに、日本が規制したところで規制してない国があればそこに逃げられるだけじゃないかな。
そもそも全ての国がやらないと一国だけ規制しても意味がない。
国ごとにモラルや習慣が違うのに全ての国で規制するなんてのは到底無理だよね。

あまりに必死すぎてよっぽど美味い話なんだろうなと思ってしまう。
アニメヤゲームに必死にならずに、現実の子供を救う努力はどう行っているか明確にすべき。
お互い歩み寄らなきゃ話にならない事を一方的に押し付けるのは人道に反するぜ、人権屋の方々。

>>640
2次規制は自民だよ
こんなことして誰得なんだろ？

>>640
少しはスレ読んでからレスしろ、君の知能が問われるぞ

>>633
マスゴミ自体がすでに大衆に見放され始めてるけどねｗ

>>628
保障された自由を規制するなら
規制にたる根拠を示さねばならない
それが法治国家


人を納得させなきゃならないのは人治国家

わからない？
日本は法治国家なの

>>628
そのパワーゲームに何度も勝利してきたんだけど。

>>628
運動論としては君が言っていることは正しい。
そして、オタクの側も、過去に「強い立場を持った集団」を屈服させるために戦ってきた、
歴史上の様々な運動の教訓を踏まえた、現実的なやり方で運動している。
理論と運動は区別されてしかるべきだ。

知識人を動かし、開明的な思想を持った人間や理解のある人間を味方につけ、議論を深化させてきた。
ゲイリブ運動にも似ているかもしれない。僕らは間違いなくクィアだからね。方法論としては正しい。

現に、一気呵成に絵まで規制しようとした規制派は、単純所持既成さえ成立させられずに、たたらを踏んでいる。
そして時間は味方だ。嫌悪感を持っている上の世代はいずれ退場する。

>>635
つーか、1000年後には量子コンピューターも普及しているだろうから、
それこそ源氏物語も足元に及ばないような、もっのすごいエロゲが登場しているだろうね。

>>637
しかし相手側のほうが圧倒的に強い場合は
○○でないことを証明してみせろ！という難題に立ち向かわなければならなくなる。
実際、「こんなもん」なのよ。

ドラえもんって漫画知ってるでしょ？
あれにのび太っていたじゃん。
のび太は弱いから常識的に考えてかなり理不尽な目にもあわなくてはいけないわけ。

法の改正ともなったらまた話は別だけど、各業界の「自主規制」の理由にはなってしまう。
もしくは都道府県の条例とか。

なあ規制推進派？、そんな訴えたいならさぁ、
爆笑問題の番組で取り上げてくださいと陳情したらどうや？

>>615
NHKの大河ドラマで、豊臣は子供時代の（将来やっちゃう）姫に対して
すごい欲情してる。

まあ、これはNHKが豊臣をヘンタイに描きたいっていう欲による結果でもあるが。

>>638
禁句でも何でもないぞ、努力は大事だなぁ
ただ、お前が自分は消費者のフリして散々他人を扱き下ろすくせに
他人からの反撃を「努力」の言葉で封殺しようとしてるのがハァ？なだけだ
そして俺は、お前を含むエログロヘタレ絵描き共は努力してないと思ってるけどな
あ、消費者だったんだっけ？そういうことにしとかないとダメなのか？
お前の言葉の端々から、批評された日には必ず傷つくから意見やめて！な
貧弱絵描きのオーラがビンビンに出てるんだがｗ

>>635
お墨付きが権威のことならば時間が解決するから
３０年くらいしたらまた評価するといいですよ。
残っていれば芸術だし
残ってなければ取るに足らない娯楽とか
好きに判断できますよ。

我々は１０００年前に既にそこを通り過ぎたとかいうのは卑怯。
それなら１０００年待ってから考えてくだされば。

>>651
量子コンピューター「人間なる存在はバグと判断し、修正します」

>>655
おまえの母ちゃんデベソと同じだな。
お前は小学生未満のことしか言えないのか。

いい加減規制賛成派を敵だと思い込むのは止めよう
賛成派はお前らキモオタの味方なんだよ？
アニメキャラでオナニーするどうしようもないお前らに真人間に戻るチャンスを与えるの
アニメキャラに精液ぶっかけて喜ぶ人間と、きちんと恋愛して結婚・子育てする人間どっちがまともだと思う？

>>635
622は普遍的にそうなのだと言ってるわけだから、
世間一般がどう考えるかはまた別問題だよね。

>>652
だから、そういう理不尽には理不尽だという反論で立ち向かえばいい。
それが何よりの証明だから。

確かに大衆は感情的だが、同時に、長期的には理性的でもある。
そうであるからこそ、自由主義や民主主義は試練を受けながらも、今日まで生き延びてきた。
それを信じて正論をぶつけ続ける以外に方法はないよ。究極的にはね。

>>627
それっぽいことしてるAVとかは？

ID:g7mjg4e60 さん
総理並みの中身のないレスありがとうございます。
その勢いで朝まで空っぽのレスがんばってください。

PS
ID真っ赤にしてまでたいへんですねー

ロリコン性犯罪者のネトウヨニート必死www
ネトウヨどものせいでニポン笑は世界最低最悪の性犯罪国家といわれつずけるwwwww

>>643
モラルや習慣とか以前に、「児童」の定義からして国によって違うのになあ。
仮に、日本で「児童」のポルノの単純所持が禁止されたとしても、
「児童」が「16歳未満」とか「13歳未満」とか定義されている国では、
日本で違法とされているものでも合法となりうる訳だ。
そうなった時、このおばちゃん達はどうするんだ？
そういう国に行って、「児童」の定義を日本に合わせて18歳未満とするように
言うのだろうか？

>>651
量子コンピューターの能力を惜しげもなく使用したエロゲw見てみたいw
未来人に嫉妬するぜwww

最後通告だ。
このスレを規制推進派に渡せ。
反対派やオタクは反論せずに見守れ。

>>636
どうせ明日も朝から書き込んでるだろうからあえて今は言わなかったんだけどｗ
今日なんかいい天気だったんだから外で風景画の一つも描いてればいいのにねｗ

>>655　質問に答えろや

あなたの芸術とやらは評価されてるの

>>659
10歳の女の子と結婚できるような法律作ればキモオタはみんな正気に戻ると思うよ！

>>635
いくら「お墨付き」でも作品の内容自体（小児性愛含む）は変えようは無い訳で
＞やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
この主張に対しても、
近代以前は今でいう「未成年」同士が性行為して子供を儲けるなんてのは普通にあった事

そもそも二次成長後の性交可能な年齢の異性に対して性欲を抱くのは生物として避けようがない
でもその「性交可能な年齢」と「現代での成人年齢」が釣り合って無いから
「現実問題として未成年には手を出すのは止めましょうね」といった結論になる訳だろ

でもって「被害者のいない架空のキャラクターは規制する必要があるの？」て話になる

>>627
更正という名の別種の消費財への転向ですね。わかります。

>>649
段階的な勝利であって完全勝利ではないね。

>>650
しかし今現在のオタクの勢力ってのは実際はかなり弱い。
法の改正ともなったら他のいろいろな勢力が見方についてくれるんだろうが、
業界の「自主規制」だとか自治体の条例レベルになたらオタクだけで戦わなければ
いけなくなる。

>>660
だから「二次ポルノは無害である」という主張以外に方法は無いって言ってるのよ。
ポルノがないと犯罪を起こす人間がいる〜なんてのは大衆の感情を考えると
逆効果だと思うのよ。

何で日本はモザイク入れてるの？

>663
リアル性犯罪者だらけの韓国にはとてもかなわないです

>>655
自分のことよくわかってるなお前(笑)
他人否定しなきゃ自分を肯定できないって哀れだな(笑)

だから少し噛み付かれたら必死になって
相手を売れない絵かきにしたがる
じゃないと否定のしよう無いもんな


仮に俺が絵かきとして
お前はどうやって俺の絵を批評してるんだ？
総体でエロはダメって騒いでるだけだろお前


泣きそうなｵｰﾗ出しながら火病るなよ代ｱﾆ堕ち

ロリコンマンガは犯罪を誘発するから規制する、は叫ぶのに
酒は犯罪を誘発するから規制する、を叫ばないのはなんでだろう？

酒によって暴行・傷害・強姦・飲酒運転・住居侵入・窃盗
（犯罪とは違うが）アルコール中毒による死亡、アルハラ、路上で凍死、
水死等等問題が山積みになるのに・・・・。

そして規制はは大概納得のいく答えを返してくれない。

>>652
「俺は勝ち組だから」と言ってるようなもんだぞそれ
そんな上から目線じゃダメだろ

>>654
ちなみに・・

日本の歴史上の有名人を　ヘンタイに描く事に対しては

アグネスとかは、全く異論を申さないのであった。

結局




処女マンコから生まれた自称神の子教の信者の自己満足規制なんだよね。





お前らの信じてる宗教の方が有害なのに。

>>669
結婚できても未成人の性交は子宮頸がんになりやすいらしいから手を出しちゃダメだぞｗ

>>659
教えてくれないか？
アニメキャラでオナニーもするが
結婚して子供もいる俺は

まともじゃないのかい？

>>673
陰毛:汚いから

性器:プライバシー保護

ちなみに、近々マスコミも女性に限り、体全体をモザイク処理するんだって、

>>668
無駄無駄
嘘だから

そんなもん存在しないよ

母親に自分の描いた絵見せて褒めてもらうくらいが関の山

>>659
　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　
　│り｜　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒


まっぴら御免です
でっかいお世話です

>>680
ハタチ過ぎたら離婚するから大丈夫さ！

>>681
アニメキャラでオナニーするの止めればより良い人間になれるよ

>>619
カナダ人の日本アニメ大好きな女性が、日本でアニメ歌手として
デビューもしてるのにね。

残念なことだよな。　カナダの異常な規制と、それを利用する規制派の存在は。

批評を恐れないID:t7ghvl21P先生がそろそろ実力を開陳してくれるそうです

>>672
＞業界の「自主規制」だとか自治体の条例レベルになたらオタクだけで戦わなければいけなくなる。

有害図書規制条例のときから、宮台や奥平のようなリベラルは味方だったし、
児童ポルノ法反対運動が広まったおかげで、業界団体もけっこう過敏になってるよ。
規制派の奇襲が成功しなかった時点で、泥沼のゲリラ戦になっている。

そしてそうなったときに、最後に勝ちを収めるのは、正論を最後まで口にし続けた側だよ。
もちろん、戦術に工夫の余地があることは認めるし、
反対派の一部が原理主義に走りすぎていて、柔軟性を欠いているのも事実だ。
が、それで道理を曲げたり、論理を無視した主張をすれば、それこそむこうの思う壺だといえる。

＞だから「二次ポルノは無害である」という主張以外に方法は無いって言ってるのよ。
＞ポルノがないと犯罪を起こす人間がいる〜なんてのは大衆の感情を考えると
＞逆効果だと思うのよ。

ここは全面的に同意できる。ポルノの抑止効果説は強力効果論と同じく、科学的に根拠がない。
大衆の感情を考えるまでもなく、論理の整合性をとるためには、抑止効果説は主張すべきでない。

>>659
全ての人が結婚して離婚もせず幸せに暮らし、子供を二人授かれる世界になってから言ってｗ

>>679
自分の信教の自由は死守しようとするが、他人の表現の自由は規制してもいいって連中だからなｗ

>>648
「具体的な根拠」がなぞでも規制されまくってるものなんかザラにある。
流石に法律ともなると少なくなるが条例レベルだとザラだと言っていいな。

自分もこんな理屈で法が定められることは無いだろうと思うよ。

規制推進派｢オイ、オタクども。わしらを侮辱する気か！！｣
｢名誉毀損で訴えるぞ！！｣

というのがそのうち出てきそうな

>>682
何でゲームにもモザイク入れてるの？

>>676
車は事故を起こすので規制する、も言わないねｗ

>>676人間は都合のいい生き物だからな・・・

都合の悪いことからは目を背けるようになってんだ

>>681
君の言う「アニメキャラ」とやらってオタク層の言う「美少女キャラ」とかいった子供を模した絵？
実際に子供も持ってて、それらを見てモエーだとか一方的に好意を寄せるのから、まともじゃない。異常..。

　
ニポンの戦争犯罪必死に否定するネトウヨニート　今度はロリコン性犯罪を否定
ネトウヨロリコンニートのせいでニポン人は人ではないワザルと国連でもよばれた
カスネトウヨロリコンは死ね

>>675
日本語が崩壊してきてるぞ、図星つかれて火病起こしたのかｗ
他人を否定しないと自分を肯定できない？そりゃ自己紹介か？
お前は少しどころか、芸術への劣等感丸出しで猛烈に噛み付いてるよｗ
俺がほんの少し（皮肉だぞ）「ヘタレエログロ絵描きなんて価値ないね」って言っただけで
そりゃもう、親の仇かよってくらいの勢いでな

>総体でエロはダメって騒いでるだけだろお前

手軽なエロで釣ってるだけだろ、しかも大して売れてない、ダメじゃん
悔しかったらエロなしで真っ向勝負して見ろよ
テンプレみたいなアクメシーン描かなきゃ何も出来ない雑魚ｗ
あ、消費者なんだっけスマン

>>667
夕焼けすごかったよー。
オレンジから濃いピンクのグラデーションで。
絵を描くにしても非常にいい養分だったよ。

>>689
抑止効果は諸刃というか自爆ネタとしか…
ポルノないと暴れるぞって書き込みも工作に思えてくるよ。

夏あらし 面白かったぜ

>>699
ほーら、お母さんの作ったご飯を残しちゃいけませんよー
明日はちゃんとハローワーク行きましょうね

君の描いた絵なんてお母さん以外誰も見てくれないんだから
もう描いちゃ駄目ですよーｗ

>>665
おそらく『コブラ』みたいな世界になっていると思います。

>>686
アニメキャラでオナニーする奴としない奴で
どの辺がどうより良いんだ？

アニメキャラでオナニーしない奴でも
人を騙したり暴力で傷つけるやつもいたりするんだが
そういう奴らでも
アニメキャラでオナニーする奴らより
より良い人間なのか？

>ポルノ所持で逮捕された者の４０％が子どもへの犯行を実行

ってことは、過半数はポルノで我慢してたんだよね
そのポルノが無くなったら、犯行に及ぶ奴が増えんか？

おいおいモー娘とかAKBとかもテレビに出しちゃだめだろ！
ロリコンオタに毎晩ズリネタにされてるんだし、性犯罪者を増やしてるのと同じで有害だってば
ジャニーズも変態ショタが湧くから禁止な！二次元より危険だからいますぐ排除してくれ！
子供店長ものぞみちゃんももうTVでなくていいから！

>>694
それはだな…

ゲーム脳抑制

ほら、ゲーム脳というワードを作った阿呆がいたけどさ

ゲーム脳の暇つぶしで熱中するテトリスが元なんだってさ

>>623
まあ、実際　冤罪の可能性も無ければ、去勢くらい　やっちまえばいいと思うが。

そういう方面だと人権屋が五月蝿いんだよな。

あと、去勢によるホルモンバランスの崩壊で、逆に基地外になる場合もあるらしい
ので、効果的な処置かどうかは、怪しいという。

>>697
別に異常でも変態でもキモくてもいいから
ほっとけって言ってんだけどな(笑)

他人様がこっちをどう見てようとどうでもいいのよ実際

こっちから現実に関わる気ないからほっといてくれ

3次だけ規制しとけカス

>>692
条例に関しても、すでに岐阜市条例に関する最高裁の判決が、
強いパターナリズムによる表現規制を否定しているから、
アニメやゲームの処罰を条例レベルでやるのも難しいんじゃないかなー。

時間が経てば経つほど、マック･ドゥオーキン主義を掲げる規制派のラディカルフェミニスト団体は、
支持者が高齢化して組織が弱体化していくわけだし。

日本において、児童を性的被害に合わせたくないのなら
児童には携帯電話を持たせないように、持たせるなら機能を限定したものにする･･･等
生活に直接関わる部分での議論が、特に必要なんじゃないのかね？

成人指定の作成物を、規制するか否か。
そんなことを議論したって解決しないし、すでに被害を受けた児童はほったらかしのままだ。
小宮山？NGO?
あんたらの権威維持のために、将来のある児童を利用すんじゃないよw
やってる事が性犯罪者と同じじゃないか。

>>681
理解のある嫁ならどこで知り合ったか教えれｗ

>>140
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ

>>697
実際の子供に接する時と
エロ(二次三次問わず)に接するときで思考が同じだとでもｗ

>>704
問題をすり替えるな
「同じ」人間がアニメでオナニーするか否かの話だろ
勝手に「アニメに興味の無い犯罪者」にすり替えるな

このスレ見てるとマジでロリコン多いんだなって寒気がする

グロイのを規制してくれ

>>627
欧米かな・・

ポルノを消費する人と、しない人の比較実験をやろうとしたが、本当に
ポルノを消費していないって人が見つからず、実験が出来なかったという
話があるんだよね。　（ｗ

昔知り合いのサークルでエロゲ作った事あるがはっきり言って子供の裸なんぞ全く興味ない人ばかりだったけどな。
絵師にプログラマーにCG班もすげー真面目だった。
たまにエロゲ声優を異常に罵る奴見かけるけど礼儀正しくていい人ばかりだったし。
はっきり言って政治家の馬鹿共より真剣に仕事してるぞ。
ろくに仕事しない政治家が真面目仕事してる人達の仕事奪うのは賛成出来ないな。
児童への性犯罪は警察がもっと取り締まればいいだけだろ。
児童ポルノの大半は親の仕業じゃねーか。娘のパンツ売ったり売春させたりするのが二次となんの関係があるんだ？
そもそも児童へ性犯罪やった奴全員がエロゲやエロ漫画持ってたのか？
所有率が100%なら規制もわかるが何となくイメージが悪いじゃ話にならんぞ。

>>697
十年前くらいに萌えーって初めて聞いたんだけど、
後にも先にも会話でまともに使っているのは
ＤｓGarageという番組に出てたときの桃井はるこくらいだったな…
あとデジ絵の文法のナレーション。
○○はオレの嫁なんかのフレーズも。

作られたオタクのイメージ過ぎ。

現実では思ったら既に完了している感情なので改めて言うこともないでしょうから。
思うことは内心の自由ですから。

>>672
完全勝利って言うか、そもそも規制派が「論理」を元にした主張ではないからね。
端から論理が破綻しているんだから、データを持ち出してそれを指摘するのは容易いけど、過ちを認めさせることはできない。
データなんて関係ない。とか感情論言われればそこでおしまいだもの。後は平行線を辿るだけ。
「韓国に対する愛はないのか」とか言ってる歴史家と変わらない。

自治体の条例だの自主規制だのは、どうしようも無い。
せいぜいメーカーに「弾圧に負けるな」とメールを出す程度しか効き目はないよね。

「二次ポルノが存在しなくなったら犯罪が増える」というのは、
「二次ポルノも規制してしまえば、犯罪は減る」と言っている連中に対して、
「ポルノ規制が厳しい国ほどレイプ事件の発生件数が多い」というデータを示しながら言う皮肉みたいなものでしょ。

>>699
必死に努力してる(つもりな)のに芽も出ないって大変だな(笑)

いくら頑張って(るつもりで)も無駄ってつらいよね？
ウンウン


つーか誰か書いてたけど
1日２ちゃんに張りついてりゃそりゃ上達しないわな(笑)
まず自分を省みれ

>>701
エロゲキャラにポーズをつけて「夏のあらし！」OPを再現 :にゅーあきばどっとこむ
http://www.new-akiba.com/archives/2009/12/op_250.html

イリュージョンのドラクエっぽいエロゲ「勇者からは逃げられない！」で
「夏のあらし！」OPを再現した作品。
キャラクターポーズを付けられる機能を使って見事に再現している。
比較動画もあるので、再現度の高さがよく分かるはずだ。

エロゲーで「夏のあらし！」OP再現‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8728903

エロゲーで夏のあらしOP再現　比較版‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8933510

>>681
俺も。２次と３次は別腹だよな？

>>716
日本語でおｋ

日本の性は、重くなる。
そのうち、AVに｢ポルノ税｣を掛けてくるぞ

そしたら、児童ポルノや同人誌なんかは脱税に当たる

ちなみに、イタリアが発祥のポルノ税、税率は25％らしい。

ちなみに、イタリアの性犯罪発生率は日本より高い

>>716
すりかわってないやん

>>712
携帯で画像送ったらネットにばらまかれる、って事が判ってない子供も
少なくないみたいだしね。中学生とかでもそうらしい。
携帯でやりとりしただけの相手に、自分の裸の写真撮って送るような、
リテラシーっていうの？　そういうのが無い児童も何とかしないと。

>>716
なんでさ？問題の根本にあるのは
ロリコン=変質者犯罪者ってこどだろ？
アニメに興味がないロリコンとか普通にあるだろ

ロリアニメの規制してる暇があったら
現実でAV出てたりトルコ風呂で働いてるねーちゃんを先に救ってやれよ
話し聞いたら平成生まれだとかおじさん悲しいよ（　＾ω＾）・・・

>>703
ゼーガペインで…ｗ

>>700
家からじゃ建物が邪魔して見えねぇorz

新たな天下り先創設の布石

漫画のほぼ10割に児童ポルノ違反のシーンあるだろｗｗｗ
それこそジャンプ、マガジン、サンデー全滅だなｗｗｗｗｗｗｗ

> ID:rz2211YyO

まぁそろそろ切り上げるんで最後にするが
改めて考えるとちょっと言い過ぎたな、ゴメンな
俺から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
でもお前からすれば確かに宝物かもしれない
三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも
確かにその通りだ、俺が大人気なかったな

んじゃま、もう関わらないようにする（というか実際現実ではまったく接点ない）ので
お前も、下のほうで頑張れよ、俺は上のほうで頑張るからｗ

>>716
アニメでオナニーするけど社会で問題を起こさないで生きてるやつも
いるけど、アニメでオナニーしないけど社会で問題ばかり起こしてるやつもいる。

アニメでオナニーする＝劣る人間、とは言いがたいんじゃないか？

>>723
>1日２ちゃんに張りついて
>まず自分を省みれ

抽出 ID:rz2211YyO (22回)
279 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 00:07:07 ID:rz2211YyO
723 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:21:25 ID:rz2211YyO

>>730
アニメに興味の無いロリコンもいるかもしれない
だがアニメに興味ある人間は全員ロリコンだ

>>724
ＣＧはちょっとなぁ・・・

>>734
この基準じゃワカメちゃんのパンチラも規制されるかもしれんｗｗ
マジキチすぎるｗｗ

>>1
被害者について有耶無耶にさせたらこうなるのはわかってた事とはいえ、酷い話だな

自称芸大の上級プロであるID:t7ghvl21P先生が
自分で言った簡単なことさえ何一つ示せず、勝利宣言で泣きながら逃走するなんて
世の中はわからないものですね

>>735
お前上にはいないから(笑)
現実みろよいい加減


ああすまんかった
現実見てるから２ちゃんでくだまいてんだな


長い事相手をしてくれてありがとよ(笑)
いい夢みろよ
せめて夢だけはな

ポルノ税を掛ければいいじゃん。

そしたら、児童ポルノや同人誌は締め出し出来るよ

昔、酒税改正で自家製の果実酒に税金をかけそうになった騒動を応用すればいいだけじゃない

>>738
＞アニメに興味ある人間は全員ロリコンだ
　脳内ソース乙

>>735
上から目線で他人を叩く努力ですね。分かります。

>>713
いっとくが
エロけりゃ何でもいいってだけで
ロリコンでもなんでも無いぞ？

まぁ嫁も腐ってるけど

>俺から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
>でもお前からすれば確かに宝物かもしれない
>三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも

お前から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
でも俺からすれば確かに宝物かもしれない
三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも

あれ？

>>732
今日なんて舞浜サーバー最高だったろうね。

>>738
根拠がない。アニメって美少女だけで構成されてるわけじゃないよ。

>>７１
米国精神医学会の診断マニュアルによれば小児性愛とされるのは13歳以下。
18歳未満13歳以上に性的魅力を感じるのがロリコンだと言うなら
正常性欲の持ち主はすべてロリコンだね。

アルコールは成分だがポルノは誰が決めるんだ？

>>735
嘘乙
久々に笑わしてもらった

>>140　ID:Z5cxHNyg0
＞児童と定義するのは医師が第２次性徴の発現の有無とかで意見書を出す仕組みが定着してるから警察の恣意的な取り締まりはできないようになってる
↑
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ

>>747
別に俺も二次ならともかく三次の対象は成人女性だよ。
高齢婚活毒女様から上は流石に遠慮するけどｗ

>>737
ID:m68i0ZOmOも俺だから+15ﾚｽな(笑)
ちなみに前ｽﾚからいるからかれこれ6時間は居ついてる

>>751
肌の露出度がいくらか、とか胸が出ているかとか、そんなもんじゃないの？
擬似ＡＶみたいなのでも肌色全身タイツ着てごまかしたりとかあるじゃん。