ここが変だよソフ倫＆メディ倫 14
1 ：名無しさん＠初回限定：
語って下さい。
◆関連団体リンク
コンピュータソフトウェア倫理機構
ttp://www.sofurin.org/
コンテンツ・ソフト協同組合・メディア倫理委員会
ttp://www.contents-soft.or.jp/
CERO
ttp://www.cero.gr.jp/
◆過去スレ
01 http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
02 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
03 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
04 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
05 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
06 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
07 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/
08 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
09 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
10 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
11 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238422052/
12 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252846237/
13 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253822700/
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コンピュータソフトウェア倫理機構
ttp://www.sofurin.org/
コンテンツ・ソフト協同組合・メディア倫理委員会
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◆過去スレ
01 http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
02 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
03 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
04 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
05 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
06 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
07 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/
08 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
09 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
10 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
11 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238422052/
12 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252846237/
13 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253822700/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 17:17:43 ID:0NyU019D0
>>1乙
3 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 19:23:42 ID:HQ7TUt8u0
乙
4 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 19:26:04 ID:S8LhxwbU0
理事長 鈴木 昭彦 (株)ネクストン 代表取締役 【ttp://www.tactics.ne.jp/】
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise
副理事長 有田 昭久 イーアンツ(有) 代表取締役 【ttp://www.eants.co.jp/game/index2.html】
ゆめまくら/はにぃま～る/ポアシャラ/エイチソフト/Studio Kinky/ヴァリスＸ他社DVDPG開発
副理事長 齋藤 博 (有)エイチエス 代表取締役 【ttp://www.hs-crowd.co.jp/】
CROWD/ANIM/anim-e/Berkana/ぷちクラウド
理事 大月 健一郎 (有)レインソフトウェア 代表取締役 【ttp://www.blackrainbow.jp/ 】
BLACKRAINBOW/cyon/SUNLITE/イエティ
理事 服部 道知 (株)グリーンウッド 代表取締役 【ttp://www.light.gr.jp/ 】
light
理事 白木 慶喜 (株)チャンピオンソフト 代表取締役 【ttp://www.alicesoft.com/】
アリスソフト
理事 中岡 誠 (株)アイワン 開発室広報 【ttp://www.illusion.jp/】
ILLUSION/mixwill soft/TEATIME
監事 梅村 幸弘 ソフトウェアハウスぱせり 代表取締役 【ttp://parsley.ume.gr.jp/】
ソフトウェアハウスぱせり/U・Me SOFT/DEEP ZONE
監事 菅野 洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション 代表取締役 【ttp://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井 孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構
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5 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 20:05:01 ID:5mhOZQRtO
アニム作品なんぞ二度と買わねえ
虐襲３と主治医いますぐ売ってくるわ
虐襲３と主治医いますぐ売ってくるわ
6 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/08(木) 21:26:50 ID:2AbEnnLT0
996 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 21:12:27 ID:pLm2Mxzx0
>>991
それが流通のための組織であるソフ倫さんに巨大な圧力になる
という可能性はあるね。ソフ倫が糞なのは変わりないと。
つか俺も本部でそういう可能性があるから店を選ぼう、ただし個人の自由
というスタンスで書いてたのに、いつの間にか不買運動に摩り替えようとしてるやつがいるからな。
設立当初にあった流通・ショップ・ソフ倫の利権構造が今どれだけ残ってるんだか。
↑これについて
本部スレでソフアマのことをテンプレに入れていましたが、
ちゃんと読んでもらえばわかりますが、
不買ではなく「他の店舗でも買おう！」という呼びかけです
中の人は「ソフアマで買うな」ということだけを解釈したかもしれません
「他の店舗でも買おう！」ということで、ソフアマ寡占状態の打破がエロゲ業界に好転を成すか、
中の人にはそこを訊きたかった
>>991
それが流通のための組織であるソフ倫さんに巨大な圧力になる
という可能性はあるね。ソフ倫が糞なのは変わりないと。
つか俺も本部でそういう可能性があるから店を選ぼう、ただし個人の自由
というスタンスで書いてたのに、いつの間にか不買運動に摩り替えようとしてるやつがいるからな。
設立当初にあった流通・ショップ・ソフ倫の利権構造が今どれだけ残ってるんだか。
↑これについて
本部スレでソフアマのことをテンプレに入れていましたが、
ちゃんと読んでもらえばわかりますが、
不買ではなく「他の店舗でも買おう！」という呼びかけです
中の人は「ソフアマで買うな」ということだけを解釈したかもしれません
「他の店舗でも買おう！」ということで、ソフアマ寡占状態の打破がエロゲ業界に好転を成すか、
中の人にはそこを訊きたかった
7 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:27:15 ID:LOXSWYpG0
>凌辱系ユーザーにとってはソフ倫もアマゾンもソフマップもヴューズも敵だよ
俺は凌辱ユーザーだが敵とは思っていない。
ただ、流通のヴューズのスタンスがよく分からない。
ポルノ産業に対して、捨て駒と思っているのか、本当に今後もポルノ産業をやる気があるのか。
ヴューズがポルノを辞める気ですというのなら、
それはそれでハッキリと言ってもらいたい。
俺は凌辱ユーザーだが敵とは思っていない。
ただ、流通のヴューズのスタンスがよく分からない。
ポルノ産業に対して、捨て駒と思っているのか、本当に今後もポルノ産業をやる気があるのか。
ヴューズがポルノを辞める気ですというのなら、
それはそれでハッキリと言ってもらいたい。
8 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:28:57 ID:LOXSWYpG0
9 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:29:47 ID:5mhOZQRtO
＞前スレ中の人
＞ソフマップとアマゾンから何とかしてねとやんわりお願い
圧力ですねわかります
もうソフマップとアマゾンは使わないし知人にも使わないよう説得するわ
糞小売死ね
＞ソフマップとアマゾンから何とかしてねとやんわりお願い
圧力ですねわかります
もうソフマップとアマゾンは使わないし知人にも使わないよう説得するわ
糞小売死ね
10 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:33:24 ID:LOXSWYpG0
>>9
いやぁ、どうなんだろう。
ソフマップもアマゾンも売ってる当事者で、エロゲ売り場も土地やサーバーや倉庫を用意してる。
でも流通会社はそういう売ってる当事者じゃない。
商品を運んでるだけだ。
俺は不買よりもまず、流通のヴューズに疑問をぶつけた方がいいと思うな。
いやぁ、どうなんだろう。
ソフマップもアマゾンも売ってる当事者で、エロゲ売り場も土地やサーバーや倉庫を用意してる。
でも流通会社はそういう売ってる当事者じゃない。
商品を運んでるだけだ。
俺は不買よりもまず、流通のヴューズに疑問をぶつけた方がいいと思うな。
11 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:36:02 ID:5mhOZQRtO
>>7
敵じゃないならなんなんだよｗ
どう考えても敵だろ
規制派の手下と化して凌辱殺しにかかってきてるのはもはや確定だ
俺はもうアマゾンとソフマップは死んでも使わないし
周りの人にも使わないようにあれこれ忠告するつもりだよ
敵じゃないならなんなんだよｗ
どう考えても敵だろ
規制派の手下と化して凌辱殺しにかかってきてるのはもはや確定だ
俺はもうアマゾンとソフマップは死んでも使わないし
周りの人にも使わないようにあれこれ忠告するつもりだよ
12 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:36:21 ID:LOXSWYpG0
ソフマップとアマゾンの不買をやるってことは、ソフ倫だけでなく
ＣＳＡやＣＥＳＡ、ＣＥＲＯ、映倫、他のコンテンツ審査団体のもぜんぶ巻き添えにするということだ。
これは何かおかしいよ。
ソフ倫に何かプレッシャーを与えたいなら、まず流通のヴューズに直接与えるのが筋だろう。
ＣＳＡやＣＥＳＡ、ＣＥＲＯ、映倫、他のコンテンツ審査団体のもぜんぶ巻き添えにするということだ。
これは何かおかしいよ。
ソフ倫に何かプレッシャーを与えたいなら、まず流通のヴューズに直接与えるのが筋だろう。
13 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:36:41 ID:dh3Nlpv30
ヴューズに聞いても、不都合な質問は知らぬ存ぜぬだと思う。
そのために、わざわざ目に見えない圧力をかけたんだろうし。
聞くことに意味がないとは言わないが。
そのために、わざわざ目に見えない圧力をかけたんだろうし。
聞くことに意味がないとは言わないが。
14 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:37:12 ID:LOXSWYpG0
>>11
俺はこう思うんだが。
>ソフマップとアマゾンの不買をやるってことは、ソフ倫だけでなく
>ＣＳＡやＣＥＳＡ、ＣＥＲＯ、映倫、他のコンテンツ審査団体のもぜんぶ巻き添えにするということだ。
>これは何かおかしいよ。
俺はこう思うんだが。
>ソフマップとアマゾンの不買をやるってことは、ソフ倫だけでなく
>ＣＳＡやＣＥＳＡ、ＣＥＲＯ、映倫、他のコンテンツ審査団体のもぜんぶ巻き添えにするということだ。
>これは何かおかしいよ。
15 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:37:20 ID:pLm2Mxzx0
>>6
ああ◆3Ym0d9n6Vf6Bさんのことを言ってるんじゃないよ。
いつもお疲れ様です。
ただ不買という言葉を出すのはちょっとまずかった気がする。
ちゃんと読めばわかる、ってのは、意図的に誤解させよとする輩が利用する側面もある。
おれは「不買に対する対案」で、不買ではないと一応強調してたつもりだったのです。
ああ◆3Ym0d9n6Vf6Bさんのことを言ってるんじゃないよ。
いつもお疲れ様です。
ただ不買という言葉を出すのはちょっとまずかった気がする。
ちゃんと読めばわかる、ってのは、意図的に誤解させよとする輩が利用する側面もある。
おれは「不買に対する対案」で、不買ではないと一応強調してたつもりだったのです。
16 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:38:45 ID:LOXSWYpG0
17 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:39:39 ID:0ryId0Yq0
そのヴューズの取引先が鍵を握ってたりしてな
取引先を見ると、エロも多いが一般ゲーも結構多い
特に任天堂絡みのメーカーだと、WiiやDSの「家族」や「子供」のイメージが崩れるのを
恐れて、任天堂や該当メーカーと規制派が共闘してもおかしくは無いと思うし
そういう所から逆に圧力がかかると・・・って考え過ぎだろうかｗ
取引先を見ると、エロも多いが一般ゲーも結構多い
特に任天堂絡みのメーカーだと、WiiやDSの「家族」や「子供」のイメージが崩れるのを
恐れて、任天堂や該当メーカーと規制派が共闘してもおかしくは無いと思うし
そういう所から逆に圧力がかかると・・・って考え過ぎだろうかｗ
18 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:41:58 ID:5mhOZQRtO
>>10
これを機に凌辱潰して純愛系や萌え系だけやりたいという方針なんだろ
ソフ倫もヴューズもアマゾンもソフマップも
なんかもうみんな潰れてしまえばいいのに純愛系なんぞ死ねよ
だいたい純愛系エロゲなんぞ邪道なんだよボケが
ああまた滅亡主義が脳内に姿を現しはじめてきた
これを機に凌辱潰して純愛系や萌え系だけやりたいという方針なんだろ
ソフ倫もヴューズもアマゾンもソフマップも
なんかもうみんな潰れてしまえばいいのに純愛系なんぞ死ねよ
だいたい純愛系エロゲなんぞ邪道なんだよボケが
ああまた滅亡主義が脳内に姿を現しはじめてきた
19 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:42:02 ID:LOXSWYpG0
>>15
ソフ倫とamazonの不買って、どっちかというと規制派の思うつぼなんじゃないの。
前スレでこういう発言があったよね。
>流通のヴューズから電話が・・・・。
これが全てを語ってるんじゃないのかな。
ソフマップとamazonの不買をしても、ヴューズは痛くもかゆくもない。
それどころかメディ倫まで巻き添えでヴューズは高笑いなんじゃないの。
ソフ倫とamazonの不買って、どっちかというと規制派の思うつぼなんじゃないの。
前スレでこういう発言があったよね。
>流通のヴューズから電話が・・・・。
これが全てを語ってるんじゃないのかな。
ソフマップとamazonの不買をしても、ヴューズは痛くもかゆくもない。
それどころかメディ倫まで巻き添えでヴューズは高笑いなんじゃないの。
20 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/08(木) 21:42:42 ID:2AbEnnLT0
>>8
流通とかの仕組みが良くわからないのでなんとも言えないんですが、
ユーザーが唯一持つ強さは、購買の動きによって市場を動かせるってことなんですよね
でも、リスクも高い分、絶対に確実な方法を取らないといけないですわね
>>15
いやいや、もっといろいろ話せればいいですけどねすんません
確かに、不買って言葉だけ聞くと「買うな」って勘違いされかねないですわね
なんだろう「購買先拡散」？堅いですかね
流通とかの仕組みが良くわからないのでなんとも言えないんですが、
ユーザーが唯一持つ強さは、購買の動きによって市場を動かせるってことなんですよね
でも、リスクも高い分、絶対に確実な方法を取らないといけないですわね
>>15
いやいや、もっといろいろ話せればいいですけどねすんません
確かに、不買って言葉だけ聞くと「買うな」って勘違いされかねないですわね
なんだろう「購買先拡散」？堅いですかね
21 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:44:53 ID:LOXSWYpG0
こういうことでしょ。
この図式でソフマップとアマゾンを不買したら、苦しむのは
ソフ倫だけじゃないんだが。
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
この図式でソフマップとアマゾンを不買したら、苦しむのは
ソフ倫だけじゃないんだが。
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
22 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:46:21 ID:5mhOZQRtO
なんでソフマップとアマゾン不買したらヴューズ高笑いなのか意味わからん
それにメディ倫にはそんなダメージいかないだろ
元々アマゾンやソフマップでそんなに売れてるか？
それにメディ倫にはそんなダメージいかないだろ
元々アマゾンやソフマップでそんなに売れてるか？
23 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:48:35 ID:LOXSWYpG0
もっというとこうだよ。
他の流通や審査団体まで巻き添えくらうのはどうなんだろうか。
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
他の流通や審査団体まで巻き添えくらうのはどうなんだろうか。
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
24 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:48:59 ID:5mhOZQRtO
アマやソフがエロゲ取り扱いしなくなればそのぶん別の業者が取り扱いするだろ
別にアマゾンとソフマップしか小売がないわけじゃないし
別にアマゾンとソフマップしか小売がないわけじゃないし
25 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:50:12 ID:0ryId0Yq0
ソフやアマゾンは陵辱ゲーを切るつもりならとっくに切ってると思うんだけども
切らないのは新品に限らず、中古等でも利益があるからじゃないかな
DL販売見ると、売り上げの多くは陵辱ゲーって事実もあるし
だからソフ倫審査のエロゲ全てを不買ってのはまあ違うというのは同感
要は理事以外の他メーカーのゲームどんどん買おうぜ！って事ですかね？ｗ
切らないのは新品に限らず、中古等でも利益があるからじゃないかな
DL販売見ると、売り上げの多くは陵辱ゲーって事実もあるし
だからソフ倫審査のエロゲ全てを不買ってのはまあ違うというのは同感
要は理事以外の他メーカーのゲームどんどん買おうぜ！って事ですかね？ｗ
26 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:50:32 ID:434eYIhJ0
そうそう
別のとこで買ってるわけだから総数はかわらないよな
別のとこで買ってるわけだから総数はかわらないよな
27 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:52:05 ID:5mhOZQRtO
とりあえずヴューズと取引してるメーカーを一社でも減らさないとな
アンケートハガキやメール送るか
アンケートハガキやメール送るか
28 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:54:15 ID:LOXSWYpG0
>>24
じゃあこうなるよね。
誰が得するの？
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
↓
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → メッセ
メーカー → メディ倫 → Hobibox → メッセ
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → メッセ
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → メッセ
じゃあこうなるよね。
誰が得するの？
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → ソフマップ、amazon
メーカー → メディ倫 → Hobibox → ソフマップ、amazon
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → ソフマップ、amazon
↓
メーカー → ソフ倫 → ヴューズ → メッセ
メーカー → メディ倫 → Hobibox → メッセ
メーカー → CERO → 音楽ビデオ系流通 → メッセ
メーカー → 映倫 → 音楽ビデオ系流通 → メッセ
29 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/08(木) 21:54:18 ID:2AbEnnLT0
>>21 23
そういう図式ですか
はあ～ん納得です、ありがとうございます
ソフアマで買わないようにするというだけ＆メーカーの売上に変わりは無い
という事のように見える一方、
その間にある流通との関係にちょいとした懸念があるという訳ですわな
販売ルートに疎い段階では、あまり推奨できないものうなずけますねえ
まあ中の人も万能に知ってるとは思えないけど、
ソフアマの利益を他の販売会社に分散させれば、
仮にソフアマがエロゲ販売自主規制に堕ちた場合の危機回避に繋がると思ったんだけども・・・・
世の中難しいですねえ
そういう図式ですか
はあ～ん納得です、ありがとうございます
ソフアマで買わないようにするというだけ＆メーカーの売上に変わりは無い
という事のように見える一方、
その間にある流通との関係にちょいとした懸念があるという訳ですわな
販売ルートに疎い段階では、あまり推奨できないものうなずけますねえ
まあ中の人も万能に知ってるとは思えないけど、
ソフアマの利益を他の販売会社に分散させれば、
仮にソフアマがエロゲ販売自主規制に堕ちた場合の危機回避に繋がると思ったんだけども・・・・
世の中難しいですねえ
30 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:58:26 ID:5mhOZQRtO
>>25
凌辱系の売上なんて全体からみれば微々たるものだよ
だいたいアマゾンやソフマップに凌辱切る気がないなら
ソフ倫に｢凌辱規制は甘くね｣ってお願いするはずだろ
この異常なまでのソフ倫の対応は流通小売規制派官僚すべてから圧力かけられたとしか思えない
凌辱系の売上なんて全体からみれば微々たるものだよ
だいたいアマゾンやソフマップに凌辱切る気がないなら
ソフ倫に｢凌辱規制は甘くね｣ってお願いするはずだろ
この異常なまでのソフ倫の対応は流通小売規制派官僚すべてから圧力かけられたとしか思えない
31 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:00:54 ID:pLm2Mxzx0
>>19
俺は具体的な店名を名指しで買おう・買うべきではないとは書いた覚えがない。
シェアは尼とソフが圧倒的に多いよとは書いた。
そもそも発想の出発点は、不買に対してなにか対案が出せないか、だったのさ。
不買じゃなくて店選んで買おうだからな。買わないわけじゃない。むしろ買う。
元々買ってない人は射程に入っていない。買いたいけど、ソフ倫は気に食わないって人向け。
>>20
戦略的購買とか？…いやなんか違うか。
>>29
情報に限りがあるからね。たぶん理論的には間違っていないのだろうけど。
「ソフ倫審査なら扱ってくれる」と強力にシェアのあるショップが言ってくれれば恐らく解決する、
が、それは難しい。
俺は具体的な店名を名指しで買おう・買うべきではないとは書いた覚えがない。
シェアは尼とソフが圧倒的に多いよとは書いた。
そもそも発想の出発点は、不買に対してなにか対案が出せないか、だったのさ。
不買じゃなくて店選んで買おうだからな。買わないわけじゃない。むしろ買う。
元々買ってない人は射程に入っていない。買いたいけど、ソフ倫は気に食わないって人向け。
>>20
戦略的購買とか？…いやなんか違うか。
>>29
情報に限りがあるからね。たぶん理論的には間違っていないのだろうけど。
「ソフ倫審査なら扱ってくれる」と強力にシェアのあるショップが言ってくれれば恐らく解決する、
が、それは難しい。
32 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:01:12 ID:5mhOZQRtO
特定の流通や小売に偏りすぎなんだよ
もっとバラけさせないといかん
でないと今回みたくヴューズやアマゾンソフマップみたいな大手が暴挙に出る
もっとバラけさせないといかん
でないと今回みたくヴューズやアマゾンソフマップみたいな大手が暴挙に出る
33 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:03:59 ID:dd0wyxwt0
ヴューズがなくなれば半分以上のブランドが終わるじゃん
34 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:06:17 ID:LOXSWYpG0
>>29
ソフとアマに不買の圧力かけるのに有効なのは、
規制を言い始めたのはどこかをあぶり出す手段としてだろうね。
俺の店不買すんなよ！規制を言い出したのは俺じゃねえっつーの。というのがソフアマの本音じゃないか。
でも、流通１社が最初に規制を言い出したと分かった以上、
不買しても得られる物が少ないのでは。
それに、ソフマップもアマゾンも流通には逆らえないんじゃないんだっけ。
ヴューズがソフマップにお前の所、不買のターゲットなんだってな、
入荷数は半分にしてメッセに回すわｗと言うことになると思う。
ソフとアマに不買の圧力かけるのに有効なのは、
規制を言い始めたのはどこかをあぶり出す手段としてだろうね。
俺の店不買すんなよ！規制を言い出したのは俺じゃねえっつーの。というのがソフアマの本音じゃないか。
でも、流通１社が最初に規制を言い出したと分かった以上、
不買しても得られる物が少ないのでは。
それに、ソフマップもアマゾンも流通には逆らえないんじゃないんだっけ。
ヴューズがソフマップにお前の所、不買のターゲットなんだってな、
入荷数は半分にしてメッセに回すわｗと言うことになると思う。
35 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:11:04 ID:0ryId0Yq0
陵辱ゲーが大きな利益を産んでメリットがあるとなると、
業界全体としては一番効果があるのかね
結局はユーザーの購入意欲の問題かしら
しかし>>23の経路見ると、ほんと難しい問題ですなあ・・・
このシステムを変えるとなると、新規参入しか無い気がするけども
だが今の不景気、リスクあるこの業界に参入する流通小売がいるのかどうか
何か新しいシステムでも産まれればいいんだけどね
業界全体としては一番効果があるのかね
結局はユーザーの購入意欲の問題かしら
しかし>>23の経路見ると、ほんと難しい問題ですなあ・・・
このシステムを変えるとなると、新規参入しか無い気がするけども
だが今の不景気、リスクあるこの業界に参入する流通小売がいるのかどうか
何か新しいシステムでも産まれればいいんだけどね
36 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/08(木) 22:12:50 ID:2AbEnnLT0
>>31
テレビにおける電通・博報堂しかり、この仲介流通しかり、
ショップを選ぶだけではなかなか通用しないかもしれないですわね
流通となると、俺らにとってはもはや情報皆無な未知…
>>34
それもなかなか憶測から出ないですからねえ
そのビューズっていうのが聞く耳持つ組織ではないというのはやんわりわかりましたが、
目に見える闇といった感じで、どうにもわからない
テレビにおける電通・博報堂しかり、この仲介流通しかり、
ショップを選ぶだけではなかなか通用しないかもしれないですわね
流通となると、俺らにとってはもはや情報皆無な未知…
>>34
それもなかなか憶測から出ないですからねえ
そのビューズっていうのが聞く耳持つ組織ではないというのはやんわりわかりましたが、
目に見える闇といった感じで、どうにもわからない
37 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:13:20 ID:LOXSWYpG0
規制をかけた順序をまとめるとこうか。
ヴューズ → ソフマップamazon → ソフ倫 → でじぱれ
→メディ倫
ヴューズ → ソフマップamazon → ソフ倫 → でじぱれ
→メディ倫
38 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:18:04 ID:pLm2Mxzx0
VIEWSの悪評は昔から絶えることなく…
一昔前はVIEWS神話なるものがあって、VIEWSを使えば売上アップなる話もあったのだけど、
いまや神話も崩れ去って久しいが、しかし利権構造の一つだからな…。
メディ審査作品の台頭は喜ばしいことだが、ホビボックス神話とか出来ないものかと戦々恐々です。
どうでもいいがアリスのリンクにVIEWSが無いのは何らかの意思表示、
そう思っていた時期が俺にもありましたが恐らくただの偶然か。
一昔前はVIEWS神話なるものがあって、VIEWSを使えば売上アップなる話もあったのだけど、
いまや神話も崩れ去って久しいが、しかし利権構造の一つだからな…。
メディ審査作品の台頭は喜ばしいことだが、ホビボックス神話とか出来ないものかと戦々恐々です。
どうでもいいがアリスのリンクにVIEWSが無いのは何らかの意思表示、
そう思っていた時期が俺にもありましたが恐らくただの偶然か。
39 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:18:06 ID:5mhOZQRtO
>>33
ヴューズなくなって終わるようなブランドには遅かれ早かれ未来はない
むしろそういうブランドがなくならない限りヴューズの横暴は止まらんよ
そいつらが取引してるからヴューズが調子乗ってるわけだしな
ヴューズなくなって終わるようなブランドには遅かれ早かれ未来はない
むしろそういうブランドがなくならない限りヴューズの横暴は止まらんよ
そいつらが取引してるからヴューズが調子乗ってるわけだしな
40 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:23:06 ID:5mhOZQRtO
41 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:25:23 ID:fdjHiWzA0
42 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:27:26 ID:7D6qne4H0
>>39はあかべぇ厨の敵や
43 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:32:16 ID:0SbkTHcBO
っていうかユーザーを無視してやりたい放題の
ソフ倫も従うメーカーも潰れるか危機感を持たせた方がいいよ
ユーザーはどんなゴミでも買う、って思われてると思うし
ソフ倫も従うメーカーも潰れるか危機感を持たせた方がいいよ
ユーザーはどんなゴミでも買う、って思われてると思うし
44 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:40:34 ID:5mhOZQRtO
45 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:49:11 ID:5hd1nFr60
出来が悪いと購入者が判断することと規制は関係ない
46 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 22:56:05 ID:5mhOZQRtO
無いわけねーだろ
関係あるからいろんなメーカーがぼやいてんだろが
関係あるからいろんなメーカーがぼやいてんだろが
47 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:09:13 ID:P+HCS5Qy0
お前ら黒幕の分断工作にまんまと引っかかってるな
48 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:12:55 ID:5hd1nFr60
>>46
陵辱やらないとこは今回の規制で次回作に影響は出ないだろう
陵辱メインでやってたとこは新しいのが出せるか怪しい、まず出来が悪いといえるかどうかが懸念される
でも陵辱も取り入れながらってとこだと影響が強く出るかもしれないね、こういうのを心配してるのか？
陵辱やらないとこは今回の規制で次回作に影響は出ないだろう
陵辱メインでやってたとこは新しいのが出せるか怪しい、まず出来が悪いといえるかどうかが懸念される
でも陵辱も取り入れながらってとこだと影響が強く出るかもしれないね、こういうのを心配してるのか？
49 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:17:22 ID:0SbkTHcBO
ぶっちゃけエロゲはズリネタだ、エロくない物に要はない
50 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:24:41 ID:434eYIhJ0
こういっちゃなんだがエロゲは趣味のひとつなんだよね
重要なのは今どうなのかってことなんだよ
みんな長いスパンで考えてるようだけどおれにはそうは思えない
そもそも今回の問題は内部の問題なのにメーカーは何も言わない
みんなよくがんばれるよな…
重要なのは今どうなのかってことなんだよ
みんな長いスパンで考えてるようだけどおれにはそうは思えない
そもそも今回の問題は内部の問題なのにメーカーは何も言わない
みんなよくがんばれるよな…
51 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/08(木) 23:30:03 ID:6PXQVEtn0
>>49
エロを含むストーリー展開を楽しんでいるので、そう断言されると困るｗ
もっとも最近は本当に望んでいるものは、発売されていないけどね
ソフマップとアマゾンに偏っている現状は、
改善する必要があると思っていたけどそんな単純にはいかないか
ユーザーが選べるのはメーカーと小売で、流通は手出しできない
これこそメーカーの方自身に行動していただくしか、
方法が無いかもしれないな
エロを含むストーリー展開を楽しんでいるので、そう断言されると困るｗ
もっとも最近は本当に望んでいるものは、発売されていないけどね
ソフマップとアマゾンに偏っている現状は、
改善する必要があると思っていたけどそんな単純にはいかないか
ユーザーが選べるのはメーカーと小売で、流通は手出しできない
これこそメーカーの方自身に行動していただくしか、
方法が無いかもしれないな
52 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:37:52 ID:0SbkTHcBO
53 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:43:20 ID:SFA4/ba10
>>51
もしも方法があるとすれば、エロゲを積極的に売りたいという小売店を
探して、そこで買いましょうという運動かな。
そうすると、例えば昔だとメッセか、メッセはエロゲを売りたいと言ってくれているからメッセで買おう、
そうするとソフマップとアマゾンは「流通さ～ん、こんな運動されて困ってるんだけど？」となる。
さぁ、流通のVIEWSは何というか・・・・・・・
「ああ？俺が規制なんかいつ言ったっけ？ソフとアマが勝手にすればいいじゃん？」
「ちょっとメッセにも自粛するように圧力かけるわ」
あるいは、ソフとアマが怒ってVIEWSに反旗を翻すか。「VIEWSてめえだけ安全位置でずるいんだよ！」
もしも方法があるとすれば、エロゲを積極的に売りたいという小売店を
探して、そこで買いましょうという運動かな。
そうすると、例えば昔だとメッセか、メッセはエロゲを売りたいと言ってくれているからメッセで買おう、
そうするとソフマップとアマゾンは「流通さ～ん、こんな運動されて困ってるんだけど？」となる。
さぁ、流通のVIEWSは何というか・・・・・・・
「ああ？俺が規制なんかいつ言ったっけ？ソフとアマが勝手にすればいいじゃん？」
「ちょっとメッセにも自粛するように圧力かけるわ」
あるいは、ソフとアマが怒ってVIEWSに反旗を翻すか。「VIEWSてめえだけ安全位置でずるいんだよ！」
54 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:46:02 ID:SFA4/ba10
不買運動だと結局どこの店からも買わないってなるから
ちゃんとどこの店で買いましょうという運動とセットじゃないといかんでしょ。
ちゃんとどこの店で買いましょうという運動とセットじゃないといかんでしょ。
その流通も、ヴューズが金を貸したテリオスとか、
色々なところに出資してるのでそう簡単にいきません。
新人の発掘などの先行投資もしています。
そう言った付き合いからも簡単に流通を判別すべきではないと思います。
色々なところに出資してるのでそう簡単にいきません。
新人の発掘などの先行投資もしています。
そう言った付き合いからも簡単に流通を判別すべきではないと思います。
56 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 23:54:35 ID:M3oPwwPb0
ラッセルとカーニバルはどうなの？
お店は力を入れているところを応援したいのは山々ですが、
ヴューズは5本単位で出荷しませんし、
簿も受けがトントンのお店は撤退してしまい、
結局地域１強になってしまうのではないでしょうか
ヴューズは5本単位で出荷しませんし、
簿も受けがトントンのお店は撤退してしまい、
結局地域１強になってしまうのではないでしょうか
58 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/09(金) 00:04:37 ID:CMYcynUS0
>>57
シガラミ渦巻く業界内での改革が不可能だからこそ、
業界外であるお客＝ユーザー側からのアプローチもあると思ったのですが
ビジネス経済において、最も上にいるのはお客ですし
そのビューズ天下の現状で、仮にビューズが大変な事をしだした場合、
業界全体が危機的状況になるのは目に見えてるじゃないかなあ、と
シガラミ渦巻く業界内での改革が不可能だからこそ、
業界外であるお客＝ユーザー側からのアプローチもあると思ったのですが
ビジネス経済において、最も上にいるのはお客ですし
そのビューズ天下の現状で、仮にビューズが大変な事をしだした場合、
業界全体が危機的状況になるのは目に見えてるじゃないかなあ、と
60 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:07:45 ID:Ug7cgR5d0
流通とか小売の問題とか最近知ったばかりで全然わからないんだけどさ、
ヴューズってキャララのとこだよね？
キャララって通信販売の他に商業と同人のダウンロード販売やってるよね。
ダウンロード販売っていうとやっぱりどこも○辱系が
ランキング上位を占めてるわけだけど、ダウンロード扱ってるところが
○辱のジャンルまるごとなくせと圧力かけたとかどうしても考えられないんだが
もしそれで○辱系がなくなっちゃえばダウンロード販売なんて壊滅だよね・・・。
たとえ圧力があったとしても
「タイトルとパッケージみたいな一番目につきやすいのと、
あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？」
くらいだと思うんだよなぁ
○辱まるごと消し去るような圧力があったみたいにいろいろ言われて
敵だ！みたいに言われてるけど個人的にはそこがひっかかるんだ
ヴューズってキャララのとこだよね？
キャララって通信販売の他に商業と同人のダウンロード販売やってるよね。
ダウンロード販売っていうとやっぱりどこも○辱系が
ランキング上位を占めてるわけだけど、ダウンロード扱ってるところが
○辱のジャンルまるごとなくせと圧力かけたとかどうしても考えられないんだが
もしそれで○辱系がなくなっちゃえばダウンロード販売なんて壊滅だよね・・・。
たとえ圧力があったとしても
「タイトルとパッケージみたいな一番目につきやすいのと、
あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？」
くらいだと思うんだよなぁ
○辱まるごと消し去るような圧力があったみたいにいろいろ言われて
敵だ！みたいに言われてるけど個人的にはそこがひっかかるんだ
61 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:08:47 ID:qtKCYrub0
>>59
J-NODE
J-NODE
62 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:14:25 ID:TeD6hay30
>「タイトルとパッケージみたいな一番目につきやすいのと、
>あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？」
アホか。それが弾圧じゃん。
>あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？」
アホか。それが弾圧じゃん。
63 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:14:28 ID:Mqxgc22E0
実際の所、凌辱だけ規制しようと言い出したのは
VIEWSなのかソフ倫なのか。
そこのところがハッキリしないよなぁ。
VIESがソフ倫に規制しろって言ったのならVIEWSが規制をやめようと
言わない限りソフ倫はやめないだろうし。
VIEWSは規制しろなんて言ってないと言うなら、悪いのはソフ倫だけになる。
VIEWSなのかソフ倫なのか。
そこのところがハッキリしないよなぁ。
VIESがソフ倫に規制しろって言ったのならVIEWSが規制をやめようと
言わない限りソフ倫はやめないだろうし。
VIEWSは規制しろなんて言ってないと言うなら、悪いのはソフ倫だけになる。
そこは自分も引っかかります。
映倫の顧問弁護士も居ましたし。
イリュージョンへの女性団体の圧力が多かったのでは。
映倫の顧問弁護士も居ましたし。
イリュージョンへの女性団体の圧力が多かったのでは。
鈴木氏も圧力がどこからとの質問に関してはのらりくらりです。
66 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:20:21 ID:Ug7cgR5d0
>>62
現状ではそれだけに留まらずジャンル丸ごとさようなら的な雰囲気じゃん
仮にヴューズが圧力をかけたのが事実だとしても>>60くらいの要求じゃない？
って思った
にもかかわらずソフ倫はジャンル丸ごとさようなら的なこと
やってるようにとれるから本当にヴューズがこの規制の原因と言ってしまって
いいのかなって素人ながら思ったんだよ
現状ではそれだけに留まらずジャンル丸ごとさようなら的な雰囲気じゃん
仮にヴューズが圧力をかけたのが事実だとしても>>60くらいの要求じゃない？
って思った
にもかかわらずソフ倫はジャンル丸ごとさようなら的なこと
やってるようにとれるから本当にヴューズがこの規制の原因と言ってしまって
いいのかなって素人ながら思ったんだよ
67 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:20:29 ID:Mqxgc22E0
イリュージョンへ抗議した女性団体って外国人かららしいけど
なんでイリュージョンはだまってたんだろうね。
もしかしてやっぱりネクストン１社が一番問題のような気もする。
正直、理事長には他の審査団体を巻き込んでここまで業界全体を混乱させた責任を
取って辞任して交代すべき時期に来てると思うんだがなぁ。
来年同じ騒動起こしたら、俺ちょっといろいろ考えるよ。
なんでイリュージョンはだまってたんだろうね。
もしかしてやっぱりネクストン１社が一番問題のような気もする。
正直、理事長には他の審査団体を巻き込んでここまで業界全体を混乱させた責任を
取って辞任して交代すべき時期に来てると思うんだがなぁ。
来年同じ騒動起こしたら、俺ちょっといろいろ考えるよ。
68 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:21:53 ID:/CfKe6UF0
ま、悪いのはネクストンだな
69 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:25:46 ID:TeD6hay30
>>66
強姦と和姦で、強姦描写ができないってことは単純に半分消えるわけだが。
強姦と和姦で、強姦描写ができないってことは単純に半分消えるわけだが。
70 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:25:57 ID:Mqxgc22E0
今回の騒動に巻き込まれた他の審査団体やら
外注の人やらすっげえ怒ってるはずなんだけど。
理事長はソフ倫のメーカーには懇親会とかやってるみたいだけど
巻き込んだ他の業界人へのフォローはどう考えてるのよって。
外注の人やらすっげえ怒ってるはずなんだけど。
理事長はソフ倫のメーカーには懇親会とかやってるみたいだけど
巻き込んだ他の業界人へのフォローはどう考えてるのよって。
71 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:27:10 ID:TeD6hay30
そもそも
>あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？
やばそうな表現の範囲が不明。
もしレイプレイ基準なら、やっぱりジャンル全部消えるだろ？
>あと一部のやばそうな表現だけなんとかしてくんね？
やばそうな表現の範囲が不明。
もしレイプレイ基準なら、やっぱりジャンル全部消えるだろ？
>>70
全部部外秘。
全部部外秘。
73 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:30:59 ID:Ug7cgR5d0
>>69
一部のやばそうな表現ってのは、既に中の人がＮＧ確定っぽく言ってた
「ＨＢ○○とか欠損○○」っていう意味で書いた
そうゆうのをどうにかなんね？っていうのはまだ分かるけど、
ジャンル丸ごと消えちゃうような今のソフ倫の規制内容まで
ヴューズが要求したとは考えられないなぁってこと
一部のやばそうな表現ってのは、既に中の人がＮＧ確定っぽく言ってた
「ＨＢ○○とか欠損○○」っていう意味で書いた
そうゆうのをどうにかなんね？っていうのはまだ分かるけど、
ジャンル丸ごと消えちゃうような今のソフ倫の規制内容まで
ヴューズが要求したとは考えられないなぁってこと
74 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:36:27 ID:TeD6hay30
>>73
>「ＨＢ○○とか欠損○○」っていう意味で書いた
へー、じゃあベルセルク発禁にも賛成するの？
>そうゆうのをどうにかなんね？っていうのはまだ分かるけど、
なんでその表現だけが消えなければならないわけ？
>「ＨＢ○○とか欠損○○」っていう意味で書いた
へー、じゃあベルセルク発禁にも賛成するの？
>そうゆうのをどうにかなんね？っていうのはまだ分かるけど、
なんでその表現だけが消えなければならないわけ？
75 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:36:30 ID:/CfKe6UF0
欠損がどうこうって話ならふたなりも普通にやばいんだがな
76 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:38:59 ID:Ug7cgR5d0
ソフ倫が既に明確な禁止行為にしたから例として出したまで
77 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:39:22 ID:TeD6hay30
五体不満足の乙武は一生社会に出てくるなって主張してもいいんだろうかｗ
表現ですら許されないのだから、体が欠けた人間は存在自体が許されるべきではないね？
表現ですら許されないのだから、体が欠けた人間は存在自体が許されるべきではないね？
78 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:43:26 ID:MT6uadL20
>>52
あれってPC98の時代でしたよね？
同じ純愛系でもあのレベルはもう出ないのかなあ…
他にも好きな奴はたいてい5年以上前のものばっかりだ
仮に流通が圧力をかけたとして、一ジャンルを壊滅させる必要があるだろうか
VIEWSなどの全売り上げに占める割合があまりに低いなら、
面倒ごとはいらないとして切る可能性は考えられるけど
あれってPC98の時代でしたよね？
同じ純愛系でもあのレベルはもう出ないのかなあ…
他にも好きな奴はたいてい5年以上前のものばっかりだ
仮に流通が圧力をかけたとして、一ジャンルを壊滅させる必要があるだろうか
VIEWSなどの全売り上げに占める割合があまりに低いなら、
面倒ごとはいらないとして切る可能性は考えられるけど
79 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/10/09(金) 00:45:03 ID:CMYcynUS0
80 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:45:19 ID:Ug7cgR5d0
要するに自分が気になったことは、
ダウンロード販売をやってるところがジャンル丸ごと消すよう要求するかな？
ってこと。
別に突っかかる気はないです
ただ単純にそう思ったから書いただけです
ダウンロード販売をやってるところがジャンル丸ごと消すよう要求するかな？
ってこと。
別に突っかかる気はないです
ただ単純にそう思ったから書いただけです
81 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:45:55 ID:TeD6hay30
>仮に流通が圧力をかけたとして、一ジャンルを壊滅させる必要があるだろうか
あるから圧力をかけたんだろうに。
あるから圧力をかけたんだろうに。
82 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:46:56 ID:7YWCH6NyO
83 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:47:04 ID:TeD6hay30
>>80
その理屈でいくと、エロゲーで儲けているソフ倫が規制するなんてありえない、と言うことにもなると思うがｗ
その理屈でいくと、エロゲーで儲けているソフ倫が規制するなんてありえない、と言うことにもなると思うがｗ
84 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:52:00 ID:Ug7cgR5d0
だから最初にダウンロード販売では○辱が多くを占めているって書いたのですが・・・。
ソフ倫にしてみれば○辱は数％って聞きました
ソフ倫にしてみれば○辱は数％って聞きました
85 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:52:19 ID:/ebUO2NN0
86 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:54:45 ID:Ug7cgR5d0
87 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:56:06 ID:TTQmlaoY0
ちなみに規制をしたということは今まで間違った審査をしてきたってことか？
なら理事の連中はその責任をどうしてとらないんだ？
なら理事の連中はその責任をどうしてとらないんだ？
88 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:58:40 ID:TeD6hay30
>>87
そうだな。間違った審査をしてきた無能な理事は解任されるべきだなｗ
そうだな。間違った審査をしてきた無能な理事は解任されるべきだなｗ
89 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:00:07 ID:/CfKe6UF0
90 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 01:00:25 ID:MT6uadL20
91 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:05:44 ID:dNJJyh2I0
>>87
まともに審査してなかったんだろうな
まともに審査してなかったんだろうな
93 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:20:03 ID:Ug7cgR5d0
ダウンロードは好きじゃないんだよなぁｗ
手元に残らないから消しちゃったらまたできないし(つд｀)
手元に残らないから消しちゃったらまたできないし(つд｀)
94 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:22:43 ID:LXbNUicQ0
最近はほとんどＤＬでしか買ってないけど、ちゃんとバックアップはとってるし、
サイトによってはいくらでも再ＤＬできるしね。
サイトによってはいくらでも再ＤＬできるしね。
95 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:25:03 ID:Ug7cgR5d0
再ＤＬなんてできるのか
なんという情弱ｗｗ
なんという情弱ｗｗ
96 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:26:34 ID:/CfKe6UF0
>>95
だが販売が終了している物は不可
だが販売が終了している物は不可
97 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:27:55 ID:Ug7cgR5d0
o...rz ｺﾛｺﾛ
98 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:35:51 ID:TTQmlaoY0
情報出てこないからどーも過激発言になるなぁ。
新審査基準第一号はいったいどれなんだろうか。
新審査基準第一号はいったいどれなんだろうか。
99 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 01:37:31 ID:MT6uadL20
商業用も始めからＤＬ販売もして欲しいところではある
購入にかかる手間もだが、それよりもあの箱の置き場所に困って仕方が無い
流通やら小売の問題とは別にして、なんとかならないかなあ
購入にかかる手間もだが、それよりもあの箱の置き場所に困って仕方が無い
流通やら小売の問題とは別にして、なんとかならないかなあ
100 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:45:36 ID:Ug7cgR5d0
廉価版みたいにＤＶＤケースで販売すればいくらか場所に余裕が
101 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:53:14 ID:be62D6CwO
とにかくヴューズにダメージ与えたいもんだ
102 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:55:48 ID:xn04QI+IO
一度コストダウンのためにデカ紙箱やめて洋画トールケースサイズに切り替えようとしたことがあったけど、
デカ箱の中に埋もれてしまうのと、ヲタも所有欲と収集欲を満足させられないからすぐに戻ったんだって
ガンプラも、キットに割高感を持たせないためと、パーツの破損防止のために箱がデカいよな
デカ箱の中に埋もれてしまうのと、ヲタも所有欲と収集欲を満足させられないからすぐに戻ったんだって
ガンプラも、キットに割高感を持たせないためと、パーツの破損防止のために箱がデカいよな
103 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:59:38 ID:be62D6CwO
リリスは逆にあのサイズだから値段と合わせ技で
まあ買ってみようかなって思わせてくる
まあ買ってみようかなって思わせてくる
104 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 02:00:48 ID:f4rcZRV90
○ューズ：まいどヴューズでーす
○ビ：メールしても返事が返ってこない、電話しなきゃ返答がこない。
○ッセル：商品件数間違えるわ、送り先間違えるわでやらかす。サポートは○
○GL：神
○ビ：メールしても返事が返ってこない、電話しなきゃ返答がこない。
○ッセル：商品件数間違えるわ、送り先間違えるわでやらかす。サポートは○
○GL：神
105 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 02:08:07 ID:TTQmlaoY0
ユーザーは数が多いものの一つにまとまるのは難しいですよね。
仮にソフ倫の改革を望むのであればメーカーを旗手にしてユーザーがまとまるのが一番望ましいと思います。
まだ行動を起こすのは早いかもしれないし勝手なことかもしれないけどさ。
他のメーカーの人はここ見てるのかな…もっと意見を聞いてみたいところだなぁ。
仮にソフ倫の改革を望むのであればメーカーを旗手にしてユーザーがまとまるのが一番望ましいと思います。
まだ行動を起こすのは早いかもしれないし勝手なことかもしれないけどさ。
他のメーカーの人はここ見てるのかな…もっと意見を聞いてみたいところだなぁ。
106 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 02:22:35 ID:be62D6CwO
流通ごときがでかい顔してんのがムカつく
商品を右から左に流してるだけのくせに調子のんなカスが
商品を右から左に流してるだけのくせに調子のんなカスが
見てるし書き込んでるよ。
身バレを極端に恐れているけどね。
身バレを極端に恐れているけどね。
108 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 02:23:12 ID:be62D6CwO
ヴューズを潰さないとエロゲ業界に未来ないな
110 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 03:18:43 ID:j85Ne7y/0
111 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 04:38:09 ID:iRpsXw6a0
たしかにメディ倫は実写が強いけど、そこがまたいいところでもある。
だって実写の人達の情熱も半端無いからね。
俺は実写の撮影の手伝いやったこと有るけど、エロゲの製作現場とは
また違った厳しさがある。
「ADてめぇー！やる気がないなら明日からくんなー！もう出てけーっ！」
こんな叫び声は日常茶飯事だからね。
もしもソフ倫のせいで実写まで規制とかになったらたぶんソフ倫の理事長の身も無事じゃ済まないよ。
分かってると思うけど、理事長の言動見てると、どうも甘いというか、・・・。
だからね、ソフ倫の理事長が大見得切りたい気持ちも分かるんだけど
軽々しく他の審査団体のことまで言わないで欲しいんだ。
だって実写の人達の情熱も半端無いからね。
俺は実写の撮影の手伝いやったこと有るけど、エロゲの製作現場とは
また違った厳しさがある。
「ADてめぇー！やる気がないなら明日からくんなー！もう出てけーっ！」
こんな叫び声は日常茶飯事だからね。
もしもソフ倫のせいで実写まで規制とかになったらたぶんソフ倫の理事長の身も無事じゃ済まないよ。
分かってると思うけど、理事長の言動見てると、どうも甘いというか、・・・。
だからね、ソフ倫の理事長が大見得切りたい気持ちも分かるんだけど
軽々しく他の審査団体のことまで言わないで欲しいんだ。
112 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 04:40:41 ID:iRpsXw6a0
実写まで規制になったら規制派も無事じゃないと思うけどね。
あいつらも本当に認識甘いよ。
あいつらも本当に認識甘いよ。
>>111
鈴木氏はメデ倫でも規制が始まると入ったが、
軽い感じで移籍のけん制だと感じた。
今回はどこから圧力が掛かったか、との質問に対しても
ものらりくらりしていて、メデ倫規制も軽い気持ちで言ったのだと思う。
鈴木氏はメデ倫でも規制が始まると入ったが、
軽い感じで移籍のけん制だと感じた。
今回はどこから圧力が掛かったか、との質問に対しても
ものらりくらりしていて、メデ倫規制も軽い気持ちで言ったのだと思う。
114 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 06:19:09 ID:MT6uadL20
自分の感じた印象は、
メデ倫はブラフで圧力は各方面からあったような印象でした。
メデ倫はブラフで圧力は各方面からあったような印象でした。
116 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 06:59:29 ID:MT6uadL20
圧力を受けたことは理解できますが、メディの名前まで持ち出すのは不適切ではないかと思います
ソフ倫から逃げられるのを嫌っただけなのだろうか
ソフ倫から逃げられるのを嫌っただけなのだろうか
>>116
メデのことは本当に軽く言っていたので、憶測で言ったのだと思います。
聞いた方は、軽く聞き流せませんでしたが。
もし、メデに何かあり、
鈴木氏がヤクザに殺されたらやっぱり自分の責任になるんでしょうね。
メデのことは本当に軽く言っていたので、憶測で言ったのだと思います。
聞いた方は、軽く聞き流せませんでしたが。
もし、メデに何かあり、
鈴木氏がヤクザに殺されたらやっぱり自分の責任になるんでしょうね。
いままで多数の方に迷惑をかけましたし、
やはり自分はメデには移らず、ソフ倫内で踏ん張ろうと思います。
やはり自分はメデには移らず、ソフ倫内で踏ん張ろうと思います。
120 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 07:34:43 ID:B4nV4tzM0
一度病院行け
121 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 07:35:09 ID:Y73QCUbV0
10月30日発売
「恋色空模様」
発売元
すたじお緑茶
ちなみに『すたじお緑茶』は、理事メーカのグリーンウッド内のパートナーブランド
「恋色空模様」
発売元
すたじお緑茶
ちなみに『すたじお緑茶』は、理事メーカのグリーンウッド内のパートナーブランド
122 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 07:38:21 ID:MT6uadL20
中の人氏がソフ倫にとどまるつもりでしたら、
ソフ倫の改善に意欲のあるメーカーと共に活動されることを望みます
特に理事長の暴走は放置するには危険すぎると思います
そういえば委員会を作ると言った話は進んでいるのかな
人選やら権限やら運営方法やらで課題も多い感じがするので、
見切り発車されるのも困るところではありますけどね
ソフ倫の改善に意欲のあるメーカーと共に活動されることを望みます
特に理事長の暴走は放置するには危険すぎると思います
そういえば委員会を作ると言った話は進んでいるのかな
人選やら権限やら運営方法やらで課題も多い感じがするので、
見切り発車されるのも困るところではありますけどね
124 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 07:42:06 ID:T76EHXtv0
ま、それも良いんじゃないか？
生活がかかっているだろうしな
誰も責める事は出来ないし、これからも頑張って欲しいと思うよ
正直、エロゲだけの問題ならここまで大きくならなかったな
ソフ倫や流通や業界関係者達も逆にユーザーに不信感抱いてるかもしれんが、
現状は、エロゲだけじゃなく、規制派の勝手な主観で表現言論全てが規制されるかもしれない
エロゲ規制はその足がかり的な一歩目なんだという事を自覚して欲しい
もし、規制されたら、規制に関わった奴等に対し、強烈なネガティブキャンペーンが始まる
また、色々暴走する奴も出る可能性もある訳で、その辺も理解してやってって欲しい
言ったからには大人の対応とやらをいい加減見せてくれないとな
生活がかかっているだろうしな
誰も責める事は出来ないし、これからも頑張って欲しいと思うよ
正直、エロゲだけの問題ならここまで大きくならなかったな
ソフ倫や流通や業界関係者達も逆にユーザーに不信感抱いてるかもしれんが、
現状は、エロゲだけじゃなく、規制派の勝手な主観で表現言論全てが規制されるかもしれない
エロゲ規制はその足がかり的な一歩目なんだという事を自覚して欲しい
もし、規制されたら、規制に関わった奴等に対し、強烈なネガティブキャンペーンが始まる
また、色々暴走する奴も出る可能性もある訳で、その辺も理解してやってって欲しい
言ったからには大人の対応とやらをいい加減見せてくれないとな
>>122
これから人脈作りですね。委員会はまだ不明です。
鈴木派に寝返ったフリをして、再度理事になるのが一番の近道ですが、
もう身元は割れているので無理でしょうね。
あの、挙手した人達の説得から始めます。
これから人脈作りですね。委員会はまだ不明です。
鈴木派に寝返ったフリをして、再度理事になるのが一番の近道ですが、
もう身元は割れているので無理でしょうね。
あの、挙手した人達の説得から始めます。
127 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:04:45 ID:/CfKe6UF0
128 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:05:45 ID:3hcsKINA0
規制問題じゃなくて組織運営の視点で見ると、ソフ倫の立ち回りと言動を見ると、ガス抜きが下手すぎる気がする。
臨時総会でも、賛成が圧倒的に多いのも個人的には意外だった。メーカーって、大人しい所が多いのかな？
自分は異業種だけど、こっちだと団体の規則とか方針に反対・反発するメンバーには、内部で研究会とか検討委員会を作らせてるけどね。
そうすることで、外で批判をされるのを防ぐのと、いろいろ調べさせることで自分たちの置かれている状況を認識させる。
ただし、そこでもし使えそうな案や戦略を報告してきたら、それはどんどん活用していく。
臨時総会でも、賛成が圧倒的に多いのも個人的には意外だった。メーカーって、大人しい所が多いのかな？
自分は異業種だけど、こっちだと団体の規則とか方針に反対・反発するメンバーには、内部で研究会とか検討委員会を作らせてるけどね。
そうすることで、外で批判をされるのを防ぐのと、いろいろ調べさせることで自分たちの置かれている状況を認識させる。
ただし、そこでもし使えそうな案や戦略を報告してきたら、それはどんどん活用していく。
129 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 08:15:01 ID:MT6uadL20
>>125
特定されてしまいましたしたか
情報提供は非常にうれしいのですが、ご自身のことも大切にしてください
そして説得されるなら、きたえろあたりにも期待しててもいいかもしれませんね
それでは失礼します
特定されてしまいましたしたか
情報提供は非常にうれしいのですが、ご自身のことも大切にしてください
そして説得されるなら、きたえろあたりにも期待しててもいいかもしれませんね
それでは失礼します
130 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:39:02 ID:7YWCH6NyO
中の人はソフ倫に残るのか
クリエイターではなく所詮ただ物を作って売る
だけの人って事か
クリエイターではなく所詮ただ物を作って売る
だけの人って事か
131 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:39:31 ID:Te9O49Mx0
どうせ暴走するなら、いくところまでいって完全に分裂してしまえばいいｗ
133 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:53:49 ID:B4nV4tzM0
134 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:56:31 ID:Te9O49Mx0
>>132
お前さんは何を甘いことを言ってるんだ。
女性団体がソフ倫の自主規制に納得してない以上、
これまで通り抗議が行われるに決まってるじゃないか。
さあ、「CLANNADは女性差別」だというあれを思い出すんだ。
お前さんは何を甘いことを言ってるんだ。
女性団体がソフ倫の自主規制に納得してない以上、
これまで通り抗議が行われるに決まってるじゃないか。
さあ、「CLANNADは女性差別」だというあれを思い出すんだ。
135 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:57:16 ID:7YWCH6NyO
>>132
あぁ、すまんね。ただの１ユーザーの怒りだ、無視してくれていい
ユーザーを馬鹿にした集団に残るのはユーザーを馬鹿
にしてるのと同じだと思う。
俺は今後ソフ倫やネクストンがどんな良いことやっても
全く信用出来ない所まで信用が無くなったよ、
キチガイが言ってる事が信用出来ないのと同じレベルで
あぁ、すまんね。ただの１ユーザーの怒りだ、無視してくれていい
ユーザーを馬鹿にした集団に残るのはユーザーを馬鹿
にしてるのと同じだと思う。
俺は今後ソフ倫やネクストンがどんな良いことやっても
全く信用出来ない所まで信用が無くなったよ、
キチガイが言ってる事が信用出来ないのと同じレベルで
議論は出来るだけ避けて自分が事実だと思ったことだけを書こうと思います。
138 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:06:11 ID:Te9O49Mx0
>>137
ソフ倫批判派であったあんたの屈服はまさにソフ倫の思う壺だなｗ
まあ、ソフ倫が規制派の次の攻撃にも耐えられると思ってるとしたら相当おめでたいよ。
可能性があるとすれば
「我々はこんなにあなた方に譲歩しているのに、あなたがたはひどい人だ」
と逆ギレするしかないが、それも無理だろう。
ソフ倫批判派であったあんたの屈服はまさにソフ倫の思う壺だなｗ
まあ、ソフ倫が規制派の次の攻撃にも耐えられると思ってるとしたら相当おめでたいよ。
可能性があるとすれば
「我々はこんなにあなた方に譲歩しているのに、あなたがたはひどい人だ」
と逆ギレするしかないが、それも無理だろう。
140 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:12:12 ID:Te9O49Mx0
威嚇し合い、一触即発の姿を見せておいて、結局元の鞘に戻ってしまう…。
こういうのをプロレスあるいは痴話ゲンカと言うｗ
政治家がよくやる奴だ。
こういうのをプロレスあるいは痴話ゲンカと言うｗ
政治家がよくやる奴だ。
141 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:16:37 ID:Te9O49Mx0
>>139
>義理がありますし
ん～？ これまであんたがやってきた情報漏洩は、普通にソフ倫の義理を裏切ってるだろう？
組織内での秘密の決定をポロポロ漏らしておいて「でも義理があるから」はねぇよｗ
>皆に迷惑をかけた
人間みんな迷惑を掛け合って生きているんだから気にすることはない。
>義理がありますし
ん～？ これまであんたがやってきた情報漏洩は、普通にソフ倫の義理を裏切ってるだろう？
組織内での秘密の決定をポロポロ漏らしておいて「でも義理があるから」はねぇよｗ
>皆に迷惑をかけた
人間みんな迷惑を掛け合って生きているんだから気にすることはない。
しかし、自分１人だけメデ倫へ移って良い物なのでしょうか。
大多数の挙手、これから切り崩して
ソフ倫をユーザーのための機構にするのも戦いだと思います。
その前にソフ倫が白旗を揚げれば他の機構に移ります。
大多数の挙手、これから切り崩して
ソフ倫をユーザーのための機構にするのも戦いだと思います。
その前にソフ倫が白旗を揚げれば他の機構に移ります。
144 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:26:44 ID:Te9O49Mx0
145 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:27:33 ID:7YWCH6NyO
146 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:35:17 ID:7YWCH6NyO
>>中の人
>ソフ倫をユーザーのための機構にするのも戦いだと思います。
可能ならな、それだったらとっくになってる。
それどころか他の業界にも迷惑をかける集団に成り下がった
ついでにリークが無いのはその組織がそれなりに健全だからだろう
ソフ倫と違ってな
>ソフ倫をユーザーのための機構にするのも戦いだと思います。
可能ならな、それだったらとっくになってる。
それどころか他の業界にも迷惑をかける集団に成り下がった
ついでにリークが無いのはその組織がそれなりに健全だからだろう
ソフ倫と違ってな
>>144
たしかにその通りです。他の人は挙手してましたし。
>>145
そうですね、ユーザーには出来る限りの陵辱CGを見せたいです。
しかし、自分だけと言うのが卑怯な気がして。
自分には某社みたいに両天秤を掛けることは出来ないです。
たしかにその通りです。他の人は挙手してましたし。
>>145
そうですね、ユーザーには出来る限りの陵辱CGを見せたいです。
しかし、自分だけと言うのが卑怯な気がして。
自分には某社みたいに両天秤を掛けることは出来ないです。
>>146
そうですね。もう一度頭を冷やして考えてみます。
そうですね。もう一度頭を冷やして考えてみます。
149 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 09:47:53 ID:7YWCH6NyO
>>147
すまんがこれだけ確認させてくれ
＞しかし、自分だけと言うのが卑怯な気がして。
あなたは自分の会社が大事じゃないのか?
さっきからやけに自分だけって気にしてる
みたいだが経営者だろ?お客さんや従業員よりソフ倫が大事なのか?
あなたがどこのメーカーの人かはあえて調べない
様にしてたがそういう考えなら話は別だ
すまんがこれだけ確認させてくれ
＞しかし、自分だけと言うのが卑怯な気がして。
あなたは自分の会社が大事じゃないのか?
さっきからやけに自分だけって気にしてる
みたいだが経営者だろ?お客さんや従業員よりソフ倫が大事なのか?
あなたがどこのメーカーの人かはあえて調べない
様にしてたがそういう考えなら話は別だ
>>147
そうですね、自分も一クリエーターとして最大限良い作品を作りたい。
従業員のシナリオライターもそう考えています。
もちろん、ユーザーには最大限、良い作品をと考えてます。
もう一度、考え直してみます。
そうですね、自分も一クリエーターとして最大限良い作品を作りたい。
従業員のシナリオライターもそう考えています。
もちろん、ユーザーには最大限、良い作品をと考えてます。
もう一度、考え直してみます。
151 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 10:20:57 ID:7YWCH6NyO
>>150はたぶん俺への回答だと思うんで
一々食って掛かってすまんかったな、ただの製造業なら
作って売るだけでいいだろうけど、一応その辺どう思って
るのか気になったんで聞いた、悪いかったね。
自分もフリーウェアとは言え仮にもゲームを作ってるんで
同じ様になったら耐えられない。
追加質問、クリエイター様は政治家に寄付とかしないの?
ユーザーだけにやらせるなよ
一々食って掛かってすまんかったな、ただの製造業なら
作って売るだけでいいだろうけど、一応その辺どう思って
るのか気になったんで聞いた、悪いかったね。
自分もフリーウェアとは言え仮にもゲームを作ってるんで
同じ様になったら耐えられない。
追加質問、クリエイター様は政治家に寄付とかしないの?
ユーザーだけにやらせるなよ
いえいえ、自分も同人ゲームを作ったりしたので、お気持ちは分かります。
すいません、寄付は使用しようと思ってしてませんでした。
でも、瑞穂にエロも含めた自由な表現を引き替えに
裏金1000万渡そうとは本気で思い、相手にされませんでした。
すいません、寄付は使用しようと思ってしてませんでした。
でも、瑞穂にエロも含めた自由な表現を引き替えに
裏金1000万渡そうとは本気で思い、相手にされませんでした。
153 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 10:37:14 ID:be62D6CwO
>>129
きたえろは無理だろ、クラウドが理事メーカーなんだし
中の人は罪悪感とか義理とかでソフ倫立て直したいのかもしれんが
それは不可能だな
理事連中も加盟メーカーも腐れすぎてる、逆に中の人まで汚染されかねない
しかも流通や小売までゲス揃いときたもんだ
いっそ何もせず規制派にソフ倫が潰されるのを見てたほうがいい気がしてきた
メディ倫や他業界は抵抗強いから簡単には潰れないだろうし
規制派が暴れても消えるのはソフ倫だけｗ
きたえろは無理だろ、クラウドが理事メーカーなんだし
中の人は罪悪感とか義理とかでソフ倫立て直したいのかもしれんが
それは不可能だな
理事連中も加盟メーカーも腐れすぎてる、逆に中の人まで汚染されかねない
しかも流通や小売までゲス揃いときたもんだ
いっそ何もせず規制派にソフ倫が潰されるのを見てたほうがいい気がしてきた
メディ倫や他業界は抵抗強いから簡単には潰れないだろうし
規制派が暴れても消えるのはソフ倫だけｗ
154 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 11:26:35 ID:7YWCH6NyO
>>152
１０００万とかはソフ倫が出せばいいだけで
個人にそこまで出して、とは言わないよ。
ただユーザーだけがこういう事をやるのはどうなのよ?
って話。ユーザーがソフト買って金だしてさらにロビイングまでやるってさ
所詮趣味の一つって人間も居るだろうし糞不倫やメーカー
がやらないと絶対に客は逃げるよ。
そういう俺も今は作る方が充実してるしソフ倫が糞すぎるしで
興味が薄れてきたし
１０００万とかはソフ倫が出せばいいだけで
個人にそこまで出して、とは言わないよ。
ただユーザーだけがこういう事をやるのはどうなのよ?
って話。ユーザーがソフト買って金だしてさらにロビイングまでやるってさ
所詮趣味の一つって人間も居るだろうし糞不倫やメーカー
がやらないと絶対に客は逃げるよ。
そういう俺も今は作る方が充実してるしソフ倫が糞すぎるしで
興味が薄れてきたし
155 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 11:32:36 ID:be62D6CwO
ヴューズに借金してるメーカー続々潰れたらﾜﾛｽだな
156 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 11:56:31 ID:LDGwY/lA0
美少女ゲームアワード(現萌えゲーアワード)ってヴューズアワード？
★大賞
この青空に約束を―
遥かに仰ぎ、麗しの
G線上の魔王
★大賞
この青空に約束を―
遥かに仰ぎ、麗しの
G線上の魔王
157 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 13:17:02 ID:7YWCH6NyO
まぁ、とりあえず今回のアワードは陵辱ゲーに
入れようぜ。どうせ来年以降はゴミしかでないから
買うもの無くなるし
入れようぜ。どうせ来年以降はゴミしかでないから
買うもの無くなるし
158 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 13:17:18 ID:5WfqSvSo0
昔、サド公爵という小説家は牢屋に入れられてもＳＭポルノ小説を書き続けたという。
あのナポレオンからも牢屋にぶちこめと言われていたサド公爵。
だが、彼はフランス革命の前も後もずっとＳＭポルノ小説を書き続けていた。
サド公爵の根性はすごいと思う。
あのナポレオンからも牢屋にぶちこめと言われていたサド公爵。
だが、彼はフランス革命の前も後もずっとＳＭポルノ小説を書き続けていた。
サド公爵の根性はすごいと思う。
159 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:02:05 ID:Te9O49Mx0
また警察か…。
無修正わいせつＤＶＤ工場摘発 男女１８人摘発
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091008/crm0910081230005-n1.htm
無修正わいせつＤＶＤ工場摘発 男女１８人摘発
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091008/crm0910081230005-n1.htm
160 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:07:49 ID:wu4oJu760
>>152
いまどきの政治家は裏金なんて絶対に受け取らないよ。
せいぜいパー券をお願いされる程度。
それよりかは票を取りまとめた方がだんぜん喜ぶ。
だけど今の状態だとクリエーター側もユーザー側も票田になってない現実。
この業界に政治連盟みたいなものが出来ればいいんだけど。
いまどきの政治家は裏金なんて絶対に受け取らないよ。
せいぜいパー券をお願いされる程度。
それよりかは票を取りまとめた方がだんぜん喜ぶ。
だけど今の状態だとクリエーター側もユーザー側も票田になってない現実。
この業界に政治連盟みたいなものが出来ればいいんだけど。
161 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:09:54 ID:Ug7cgR5d0
向こうにおちてた
ttp://www.alchemy-2004.co.jp/gracious/htm/kongo.htm
>下記、以前の記述にあるように、活動の休止を考えておりましたが
>ここ数ヶ月の倫理機構側との協議や新規定に沿う範囲が、
>我々の考える範囲に近づいてまいりました。
>現在に至っては、若干の要素を残しつつあるものの、
>ほぼ開発に支障のない状態にまでなってきたと感じております
ttp://www.alchemy-2004.co.jp/gracious/htm/kongo.htm
>下記、以前の記述にあるように、活動の休止を考えておりましたが
>ここ数ヶ月の倫理機構側との協議や新規定に沿う範囲が、
>我々の考える範囲に近づいてまいりました。
>現在に至っては、若干の要素を残しつつあるものの、
>ほぼ開発に支障のない状態にまでなってきたと感じております
162 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:27:17 ID:TTQmlaoY0
ブランド名にちゃっかりLiquidついてないだろうなｗ
どの道今回の規制をしたのはソフ倫だから純愛ごとソフ倫潰すけどね＾＾
どの道今回の規制をしたのはソフ倫だから純愛ごとソフ倫潰すけどね＾＾
163 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:29:55 ID:7YWCH6NyO
164 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:43:00 ID:Ug7cgR5d0
まあ確かに今までの対応の悪さというか、
それで混乱したメーカーやユーザーはたくさんいますからね＾＾；
とりあえず自分は年末くらいまでは今後の新作発表を見守ることにします
中の人も言うようにこれからさらに縛ろうというのなら
さすがにメーカーさんも見限るのではないかな・・・。
それで混乱したメーカーやユーザーはたくさんいますからね＾＾；
とりあえず自分は年末くらいまでは今後の新作発表を見守ることにします
中の人も言うようにこれからさらに縛ろうというのなら
さすがにメーカーさんも見限るのではないかな・・・。
165 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:56:43 ID:7YWCH6NyO
>>161
実際立場がヤバくなってきたから微妙に緩めました、かな
実際立場がヤバくなってきたから微妙に緩めました、かな
166 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 15:43:44 ID:be62D6CwO
いまさらユーザーの不信感はぬぐえないけどな
俺はこれからは新作買いは控えることにしたよ
俺はこれからは新作買いは控えることにしたよ
買い控えはメーカーの自業自得ですし。
168 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 16:30:20 ID:7YWCH6NyO
中古でおけ、とは言え誰もゴミを買わなくなって
中古すら出なくなったりしてな
中古すら出なくなったりしてな
そして離れたユーザーはもう二度と戻らない。
そして離れたユーザーはもう二度と戻らない。
171 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 16:51:03 ID:AKrWxkQC0
>>166-170
ねえ、あんたがた、その不買って変じゃない？
俺はソフ倫の理事のソフトについては、規制解除のプレッシャーのために
やってもいいと思うけど、エロゲーすべての不買っておかしくね？
メディ倫も巻き添えかよｗ
なんか規制派の人ですか？みたいに思えるんだけど。
誘導してるの？
ねえ、あんたがた、その不買って変じゃない？
俺はソフ倫の理事のソフトについては、規制解除のプレッシャーのために
やってもいいと思うけど、エロゲーすべての不買っておかしくね？
メディ倫も巻き添えかよｗ
なんか規制派の人ですか？みたいに思えるんだけど。
誘導してるの？
172 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 16:54:45 ID:AKrWxkQC0
エロゲすべての不買ってのは、ソフ倫の理事長の
「エロゲ業界すべて規制されます」と嘘を吹聴してるのとかわらんぜ？
だいたい俺が一番頭に来てるのは、あのソフ倫の鈴木理事長が
何の根拠を持って、他の審査団体まで規制ですと巻き添えを食らわせたのかということだ。
そこまで巻き添えにするなら、どこの圧力か言う義務があるだろう。
少なくともメディ倫他の業界人に対して。
「エロゲ業界すべて規制されます」と嘘を吹聴してるのとかわらんぜ？
だいたい俺が一番頭に来てるのは、あのソフ倫の鈴木理事長が
何の根拠を持って、他の審査団体まで規制ですと巻き添えを食らわせたのかということだ。
そこまで巻き添えにするなら、どこの圧力か言う義務があるだろう。
少なくともメディ倫他の業界人に対して。
皆さん勘違いしている方がいらっしゃいますが、
少なくとも陵辱CGを塗ってる方が、萌で顔は同じ体ラインは変というCGを塗るより好きだ。
シナリオライターも地の文の実力が試される陵辱の方が好きだそうだ。西尾は凄いと思うけど。
少なくとも陵辱CGを塗ってる方が、萌で顔は同じ体ラインは変というCGを塗るより好きだ。
シナリオライターも地の文の実力が試される陵辱の方が好きだそうだ。西尾は凄いと思うけど。
ランキング入りしてる割に売れないジャンルも多いなｗ
そのジャンルで食指が動くものがなかなか無いのかもしれんけど
そのジャンルで食指が動くものがなかなか無いのかもしれんけど
すまん誤爆た('A`)
177 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:00:59 ID:TTQmlaoY0
>>172
そんな難しい話じゃない。
ほしい物は買うほしくないものは買わないだよ。
つまらないものが出る可能性がソフ倫の審査作品のほうが高そうだなってだけ。
長文は嫌われがちだし文章ですべて伝えるのは難しいからね。
そんな難しい話じゃない。
ほしい物は買うほしくないものは買わないだよ。
つまらないものが出る可能性がソフ倫の審査作品のほうが高そうだなってだけ。
長文は嫌われがちだし文章ですべて伝えるのは難しいからね。
でも、これを機にエロゲを卒業って人、結構いると思うんですよ。
言うなればメデは被害者ですね。
言うなればメデは被害者ですね。
179 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:05:55 ID:sI40xDZKP
普通ならまずは陵辱ゲーを早めに予約して買って、
なるべく中古に売らないようにすべきだよなぁ。
仮にヴューズが何らかのアクションを起こしたんだとしても
その背景には陵辱ゲーの売り上げが芳しくないってのもあるだろうし。
その上で理事のソフトは買わないとか一部の小売りは利用しないとかなら
わかるんだけど、まず不買ありきってのはおかしい。
ところで、ヴューズが圧力をかけたとする根拠って何なの?
正直、最近の中の人見てると被害妄想が強すぎて、誰彼構わず
敵視してるように見えるし、あまりあの人の憶測を鵜呑みにすべきじゃないよ。
なるべく中古に売らないようにすべきだよなぁ。
仮にヴューズが何らかのアクションを起こしたんだとしても
その背景には陵辱ゲーの売り上げが芳しくないってのもあるだろうし。
その上で理事のソフトは買わないとか一部の小売りは利用しないとかなら
わかるんだけど、まず不買ありきってのはおかしい。
ところで、ヴューズが圧力をかけたとする根拠って何なの?
正直、最近の中の人見てると被害妄想が強すぎて、誰彼構わず
敵視してるように見えるし、あまりあの人の憶測を鵜呑みにすべきじゃないよ。
180 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:09:06 ID:7YWCH6NyO
今の考えでは、各方面からやんわり、女性団体からは猛烈に批判があって、
土下座になったと考えております。
VIEWSは、色々なところにお金を貸したり、
5本単位ですがこまめに営業をしています。
土下座になったと考えております。
VIEWSは、色々なところにお金を貸したり、
5本単位ですがこまめに営業をしています。
182 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:12:37 ID:PclsBF940
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/105.jpg
183 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:12:58 ID:7YWCH6NyO
184 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:16:28 ID:jBEjP+pf0
>>179
名無しで適当に言ってるやつがいただけで何の根拠もないよ
名無しで適当に言ってるやつがいただけで何の根拠もないよ
185 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:51:21 ID:0obsi6W70
>>178
>でも、これを機にエロゲを卒業って人、結構いると思うんですよ。
それはおかしいよ。
性欲はそんなに簡単に無くなる訳じゃない。
ソフ倫側のメーカーの人達って本当に弱腰だねえ。
他の審査団体の業界人は強気だよ。
仮に流通が取り扱わなくなったら別の流通か、最悪は自分自身で
小さくてもいいから流通を立ち上げることも視野に入れてる。
ユニセフの上部組織の国連だって今の事務総長は韓国人だから日本に厳しい姿勢だって
ことは分かってる。
もしもユニセフが理不尽な文句を今後も言ってくるようであれば
断固、海を渡ってでも文句を言いに行くつもりだよ。
>でも、これを機にエロゲを卒業って人、結構いると思うんですよ。
それはおかしいよ。
性欲はそんなに簡単に無くなる訳じゃない。
ソフ倫側のメーカーの人達って本当に弱腰だねえ。
他の審査団体の業界人は強気だよ。
仮に流通が取り扱わなくなったら別の流通か、最悪は自分自身で
小さくてもいいから流通を立ち上げることも視野に入れてる。
ユニセフの上部組織の国連だって今の事務総長は韓国人だから日本に厳しい姿勢だって
ことは分かってる。
もしもユニセフが理不尽な文句を今後も言ってくるようであれば
断固、海を渡ってでも文句を言いに行くつもりだよ。
187 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:25:22 ID:7YWCH6NyO
>業界の自分たちの利用している物に対して
勝手に期待して、勝手に失望して弱気になっています。
あんた逹は何もしない癖に勝手に失望か?
流石クリエイター様は違うな、何もしないで
いつもなんとかなると思ってるのか?たまには動いたら?
勝手に期待して、勝手に失望して弱気になっています。
あんた逹は何もしない癖に勝手に失望か?
流石クリエイター様は違うな、何もしないで
いつもなんとかなると思ってるのか?たまには動いたら?
188 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:26:30 ID:0obsi6W70
189 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:26:31 ID:yfU2SwZy0
190 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:28:15 ID:0obsi6W70
ごめん、>>188 はアンカーミス。
中の人じゃなくて、すべての人に向けた言葉。
中の人じゃなくて、すべての人に向けた言葉。
191 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:31:16 ID:W9n9VeW+0
ソフ倫のゲームを不買ってのをエロゲー全体を不買って感じで
改変してレスする奴って工作員としか思えないんだけどｗ
改変してレスする奴って工作員としか思えないんだけどｗ
192 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:33:01 ID:0obsi6W70
>>187
自分は動きましたよ。それでも少なかったのかも知れませんが。
ここには書けないような事もしました。それで盛り上がったはずが、
総会で大多数の挙手。もう嫌になっちゃいましたよ。
>>188
ハードエロが好きなんです。仕事のCGを塗るのが生き甲斐です。
自分は動きましたよ。それでも少なかったのかも知れませんが。
ここには書けないような事もしました。それで盛り上がったはずが、
総会で大多数の挙手。もう嫌になっちゃいましたよ。
>>188
ハードエロが好きなんです。仕事のCGを塗るのが生き甲斐です。
194 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:43:12 ID:/ebUO2NN0
エロを描くのが楽しいという感覚はどうも誤解されている
おれは好きでエロ描いてんだってのに
おれは好きでエロ描いてんだってのに
195 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:47:13 ID:be62D6CwO
196 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:04:25 ID:7YWCH6NyO
>>193
いや、内部だけの話じゃない。政治家や規制派へのロビイング活動とかの
事だ。仕事が忙しいは言い訳にならんぞ。
普通に社会人やってる人間だって手紙やメール、献金
をしてる人だっているんだ。
ちなみにソフ倫の新規約の女性への人権侵害はどう思う?
やってるユーザーまで人権侵害という風に
言ってる様に感じるんだが、鈴木は客を犯罪者呼ばわりするのか?
いや、内部だけの話じゃない。政治家や規制派へのロビイング活動とかの
事だ。仕事が忙しいは言い訳にならんぞ。
普通に社会人やってる人間だって手紙やメール、献金
をしてる人だっているんだ。
ちなみにソフ倫の新規約の女性への人権侵害はどう思う?
やってるユーザーまで人権侵害という風に
言ってる様に感じるんだが、鈴木は客を犯罪者呼ばわりするのか?
197 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:13:47 ID:be62D6CwO
198 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:17:10 ID:/ebUO2NN0
>>196
新規約ってのは改正後倫理規定のことだろ？
そこに人権侵害云々書いてあったからそういうこと言うのだろうけどさ
改正前にもその記述自体はあったわけでな。
常々疑問なんだが、なんで今さらそのことで騒ぎ出すの？
改正後倫理規定に新規で追加されたのならまだわかる。
しかしそのまま持ってきた文言に、なんで今さら文句を言うのだ。
騒ぐなら改正前から騒げよ。
結局規定なんて読んでないから今さらぐだぐだ言い出すんだろう？
呆れる。
新規約ってのは改正後倫理規定のことだろ？
そこに人権侵害云々書いてあったからそういうこと言うのだろうけどさ
改正前にもその記述自体はあったわけでな。
常々疑問なんだが、なんで今さらそのことで騒ぎ出すの？
改正後倫理規定に新規で追加されたのならまだわかる。
しかしそのまま持ってきた文言に、なんで今さら文句を言うのだ。
騒ぐなら改正前から騒げよ。
結局規定なんて読んでないから今さらぐだぐだ言い出すんだろう？
呆れる。
199 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:19:29 ID:be62D6CwO
注意と禁止じゃ天と地くらい違うな
200 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:21:11 ID:/ebUO2NN0
>>199
そこを問題にするならわかる。
そこを問題にするならわかる。
201 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:25:17 ID:7YWCH6NyO
いや、犯罪だし人権侵害を伴うから注意から
人権侵害を伴うから禁止になったのはしってる
犯罪だから注意は分かる、だが人権侵害を伴うから禁止は
おかしいだろ
人権侵害を伴うから禁止になったのはしってる
犯罪だから注意は分かる、だが人権侵害を伴うから禁止は
おかしいだろ
202 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:37:47 ID:/ebUO2NN0
条文ってのは言葉一つ一つに拘って解釈しないと駄目で、文意を大まかに捉えた感想は意味が無い。
注意が禁止になったという、その点が問題なんだよ。
改定前にも「人権侵害」という記述は存在しているが、陵辱は普通に出せた。
となると、「人権侵害」という記述そのものは、陵辱が出せるかどうかにはあまり関わらないと見ていい。
陵辱が出せるかどうかは「注意」か「禁止」かが問題なだけ。（あくまで推測）
つーことはな、人権侵害という記述に拘る必要性はあるのか？ってことだ。
規制派に付け込まれる隙になるという意見もあった。それは大いに問題だけど、また別の問題として考えないと混乱する。
俺としては人権侵害だ人権侵害だと騒ぐ輩は、規制派の手先に思えて仕方が無い。
ソフ倫が新たに「人権侵害」という言葉を付け足したのならまた別だけど、前からあったのだから。
ただし公開される前の倫理規定については知らないのでこの限りではない。
注意が禁止になったという、その点が問題なんだよ。
改定前にも「人権侵害」という記述は存在しているが、陵辱は普通に出せた。
となると、「人権侵害」という記述そのものは、陵辱が出せるかどうかにはあまり関わらないと見ていい。
陵辱が出せるかどうかは「注意」か「禁止」かが問題なだけ。（あくまで推測）
つーことはな、人権侵害という記述に拘る必要性はあるのか？ってことだ。
規制派に付け込まれる隙になるという意見もあった。それは大いに問題だけど、また別の問題として考えないと混乱する。
俺としては人権侵害だ人権侵害だと騒ぐ輩は、規制派の手先に思えて仕方が無い。
ソフ倫が新たに「人権侵害」という言葉を付け足したのならまた別だけど、前からあったのだから。
ただし公開される前の倫理規定については知らないのでこの限りではない。
203 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:38:05 ID:be62D6CwO
つまりもともとソフ倫はおかしかったんだよ
今に始まったことじゃない
ヴューズやソフマップやアマゾンもろとも死んでほしいね
中の人はヴューズにもいいとこあるみたいな発言してるが
だからって業界食い物にして許せるわけがない
今に始まったことじゃない
ヴューズやソフマップやアマゾンもろとも死んでほしいね
中の人はヴューズにもいいとこあるみたいな発言してるが
だからって業界食い物にして許せるわけがない
204 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:42:46 ID:7YWCH6NyO
たぶん何も考えて無いんだろうがわざわざ犯罪を
削った意味がわからないんだよなぁ
…あー、何か疲れてイラついてる様だすまん
削った意味がわからないんだよなぁ
…あー、何か疲れてイラついてる様だすまん
205 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 19:46:12 ID:be62D6CwO
鈴木がイカレたんだろ
利権キチガイがトップでしかも周りがそれを容認してんだからもうソフ倫は駄目だわ
利権キチガイがトップでしかも周りがそれを容認してんだからもうソフ倫は駄目だわ
206 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 20:44:25 ID:UxgcrN7M0
>>197
きっとソフ倫の加盟メーカーの体質が古いのが問題なんだよ。
流通に金を借りなきゃ開発できないから、流通に逆らえないと言う時点でどうしようもない。
しかも部分審査だからそこも自主規制がむやみに強まる原因にもなってる。
メーカーとソフ倫の間でこのメーカーはどこまで凌辱するんだろうかとか
疑心暗鬼になるだろう。
一方でメディ倫の方は、完全審査はちょっと厳しいかも知れんが
その分、みっちりとトータルで審査して見てくれるからその方がいい。
きっとソフ倫の加盟メーカーの体質が古いのが問題なんだよ。
流通に金を借りなきゃ開発できないから、流通に逆らえないと言う時点でどうしようもない。
しかも部分審査だからそこも自主規制がむやみに強まる原因にもなってる。
メーカーとソフ倫の間でこのメーカーはどこまで凌辱するんだろうかとか
疑心暗鬼になるだろう。
一方でメディ倫の方は、完全審査はちょっと厳しいかも知れんが
その分、みっちりとトータルで審査して見てくれるからその方がいい。
207 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 21:42:54 ID:W9n9VeW+0
女性の人権侵害＝実在の女性の権利を侵害する内容って事じゃないの？
例えば、実在の有名女性を故意に似せてモデルにするとかさ
まさか架空のキャラクターに実在の女性と同じ権利があるとでもいうのかね
単なる絵であり、線である創作物にさ
それじゃ規制派の言い分認めてる様なものですよ
例えば、実在の有名女性を故意に似せてモデルにするとかさ
まさか架空のキャラクターに実在の女性と同じ権利があるとでもいうのかね
単なる絵であり、線である創作物にさ
それじゃ規制派の言い分認めてる様なものですよ
最悪メーカー解体ですか。
しかし、この不景気でTGLでさえ出資をしていない。
メーカーは再生できるのだろうか。
しかし、この不景気でTGLでさえ出資をしていない。
メーカーは再生できるのだろうか。
209 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 21:52:52 ID:W9n9VeW+0
コンシューマーでさえ倒産や合併を繰り返してるしね
まあ、ネクス豚も悪い意味で吸収してるけどな
志が近い人達で一緒に仕事するのも悪くないんじゃないかね
まあ、ネクス豚も悪い意味で吸収してるけどな
志が近い人達で一緒に仕事するのも悪くないんじゃないかね
元の上の人は自己破産が出来ると良いですね。
でも、自分は資産があったからスムーズに会社を作れましたが、
新しい会社の資金はどこから捻出すれば良いんでしょうね。
1タイトル1500万ぐらいです。
新しい会社の資金はどこから捻出すれば良いんでしょうね。
1タイトル1500万ぐらいです。
212 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:04:05 ID:7YWCH6NyO
で、会社を作っても陵辱規制で手堅く稼ぐ事も不可能か…
213 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:13:55 ID:W9n9VeW+0
流通から借りるしか無い所は無理でしょうな
金集める事が可能な人しか生き残れない、それはどの業種でも一緒だし
結局、売れないと生きていけない訳で、萌えゲーメーカーの共同土下座も理解したいが･･･
事が事だけにそうもいかず(´･ω･`)世知辛い世の中ですのう
金集める事が可能な人しか生き残れない、それはどの業種でも一緒だし
結局、売れないと生きていけない訳で、萌えゲーメーカーの共同土下座も理解したいが･･･
事が事だけにそうもいかず(´･ω･`)世知辛い世の中ですのう
214 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:25:20 ID:/ebUO2NN0
いっそのこと協同組合立ち上げて流通と信用事業を
無理か
無理か
215 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:41:05 ID:ws7zVLpy0
216 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:42:21 ID:ws7zVLpy0
解散したときに３つくらいに分かれるような気がする。
予感だけどね。
予感だけどね。
217 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:44:41 ID:nk1p+gpk0
流通残酷物語
218 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:54:25 ID:TTQmlaoY0
しかし俺の贔屓にしてるメーカーはどうしたいんだろうなぁ。
219 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 23:01:55 ID:1PKQdhIj0
解散なんかしないでしょ
祖父林系のメーカーなんて既存の体制の下で楽したい奴らばっかりだろうし
祖父林系のメーカーなんて既存の体制の下で楽したい奴らばっかりだろうし
220 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 23:05:23 ID:7YWCH6NyO
まぁ、表現の自由よりは楽して稼ぎたい銭ゲバだらけだろうな
創る事よりユーザーよりも大事なんだろうな
創る事よりユーザーよりも大事なんだろうな
221 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 23:30:25 ID:/CfKe6UF0
>>211
射精産業としてのエロゲ会社を作りたい→射精産業前提なら規制ガチガチのエロゲはやめた方がいい
特にソフ倫はな。ＡＶを作るほうが利口
射精産業ではないが萌萌なエロゲ会社を作りたい→射精産業にとって迷惑、来るな
>新しい会社の資金はどこから捻出すれば良いんでしょうね。
そもそも会社作るのに資金が無いとかありえないからそんなに作りたいならフランチャイズの会社にでも参入したら？
コンビニや外食産業でも何でもあるよ？
射精産業としてのエロゲ会社を作りたい→射精産業前提なら規制ガチガチのエロゲはやめた方がいい
特にソフ倫はな。ＡＶを作るほうが利口
射精産業ではないが萌萌なエロゲ会社を作りたい→射精産業にとって迷惑、来るな
>新しい会社の資金はどこから捻出すれば良いんでしょうね。
そもそも会社作るのに資金が無いとかありえないからそんなに作りたいならフランチャイズの会社にでも参入したら？
コンビニや外食産業でも何でもあるよ？
222 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 00:28:14 ID:VlkIkooFO
同人やりながら金貯まったら商業いくべきだな
ぶっちゃけ腕のいい絵師さえいれば喰いっぱぐれはないだろこの業界
まあ定期的に新作出すことが前提だが、少なくとも年一本はな
だいたい９ヶ月おきくらいに新作出すローテーションで
ぶっちゃけ腕のいい絵師さえいれば喰いっぱぐれはないだろこの業界
まあ定期的に新作出すことが前提だが、少なくとも年一本はな
だいたい９ヶ月おきくらいに新作出すローテーションで
223 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 00:52:25 ID:VX927baO0
>>215
市場の縮小と足並みを揃えて、５年ぐらいかけて潰れていくように思う。
短期的には各凌辱メーカーがどうするかだなあ。
ユーザーの側からは「ぬるいの作ったり純愛に走ったらサヨナラですね」とシグナルは出してるのだけれどね。
もっともここに来てる凌辱スキーなんて1%にも満たなくて、残りはサイレントマジョリティーなんだけど、
その多数派だって、満足のいく作品が出ないようになればエロゲ自体をすぱっと切り捨てると思う。
姉妹ブランド作って別会社化してメディ倫に逃がして、
母ブランドはソフ倫に加盟したまま、何食わぬ顔してメディ倫からハード作品をリリースし続ける、
経費はかかるけどメディ倫に完全移籍するよりはリスクが少ないんじゃないかね。
市場の縮小と足並みを揃えて、５年ぐらいかけて潰れていくように思う。
短期的には各凌辱メーカーがどうするかだなあ。
ユーザーの側からは「ぬるいの作ったり純愛に走ったらサヨナラですね」とシグナルは出してるのだけれどね。
もっともここに来てる凌辱スキーなんて1%にも満たなくて、残りはサイレントマジョリティーなんだけど、
その多数派だって、満足のいく作品が出ないようになればエロゲ自体をすぱっと切り捨てると思う。
姉妹ブランド作って別会社化してメディ倫に逃がして、
母ブランドはソフ倫に加盟したまま、何食わぬ顔してメディ倫からハード作品をリリースし続ける、
経費はかかるけどメディ倫に完全移籍するよりはリスクが少ないんじゃないかね。
>>221
前半は理解しました。後半は理解できませんでした。
何故エロゲを作りたくても資本がないグループがそんなことをするんでしょう。
>>222
それがベターですが、絵だけゲーでシナリオが濃くないゲームが量産されないでしょうか。
前半は理解しました。後半は理解できませんでした。
何故エロゲを作りたくても資本がないグループがそんなことをするんでしょう。
>>222
それがベターですが、絵だけゲーでシナリオが濃くないゲームが量産されないでしょうか。
225 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:03:04 ID:ShtnbWw/0
>>211
金がないなら働けばいいだろ。そもそも、勤労は国民の義務だ。自分たちが
権利を主張するなら義務を果たしてから言え。他人の金を当てにするのが
間違っている。
俺は親と同居のしがないサラリーマンだけど就職後10年で3000万円貯めた。
普通に別居でも10年も贅沢せずに働けば1000万くらい貯められる。
人生60年として1/3程度サラリーマンで働くのも悪くない。
ずっと疑問なんだが流通は何を担保に金を貸すんだ。抵当権を設定できる
不動産がある会社なら普通に銀行などから不動産に抵当を付けて借りれば
いいし、将来発売されるゲームを担保にしたって金を借りた奴=ゲームを創る
奴だから債務者が最初からゲームを完成させる気がなければ担保となる
ゲームはこの世に存在しない。そんな不安定な価値しかない将来完成する
ゲームに貸付金相当の担保価値があるのか疑問。
仮に借り手がゲームの開発を放棄して逃亡した場合、担保となるゲームの
権利を流通が取得しても、そのゲームは未完成なわけだから別の誰かに
再び金を貸して制作してもらう必要がある。
流通による金貸しは借り手が真面目にゲームを創るという性善説に基づい
ていると思うんだよな。流通が融資した金を回収し利益を上げられるかは
全部債務者たるエロゲ会社に依存している。
俺の頭では明らかに借り手有利な市場だと思うんだよな。なのに流通に
頭が上がらないエロゲ会社が多いのが理解できない。
金がないなら働けばいいだろ。そもそも、勤労は国民の義務だ。自分たちが
権利を主張するなら義務を果たしてから言え。他人の金を当てにするのが
間違っている。
俺は親と同居のしがないサラリーマンだけど就職後10年で3000万円貯めた。
普通に別居でも10年も贅沢せずに働けば1000万くらい貯められる。
人生60年として1/3程度サラリーマンで働くのも悪くない。
ずっと疑問なんだが流通は何を担保に金を貸すんだ。抵当権を設定できる
不動産がある会社なら普通に銀行などから不動産に抵当を付けて借りれば
いいし、将来発売されるゲームを担保にしたって金を借りた奴=ゲームを創る
奴だから債務者が最初からゲームを完成させる気がなければ担保となる
ゲームはこの世に存在しない。そんな不安定な価値しかない将来完成する
ゲームに貸付金相当の担保価値があるのか疑問。
仮に借り手がゲームの開発を放棄して逃亡した場合、担保となるゲームの
権利を流通が取得しても、そのゲームは未完成なわけだから別の誰かに
再び金を貸して制作してもらう必要がある。
流通による金貸しは借り手が真面目にゲームを創るという性善説に基づい
ていると思うんだよな。流通が融資した金を回収し利益を上げられるかは
全部債務者たるエロゲ会社に依存している。
俺の頭では明らかに借り手有利な市場だと思うんだよな。なのに流通に
頭が上がらないエロゲ会社が多いのが理解できない。
226 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/10(土) 01:04:10 ID:0unm0yW80
>>224
>絵だけゲーでシナリオが濃くないゲーム
エロゲにシナリオを求めてるものからすれば、既に多数が似たようなものになってしまってる気がします
狂気や鬱などが嫌われている状況では仕方が無いのかも知れませんけどね
>絵だけゲーでシナリオが濃くないゲーム
エロゲにシナリオを求めてるものからすれば、既に多数が似たようなものになってしまってる気がします
狂気や鬱などが嫌われている状況では仕方が無いのかも知れませんけどね
227 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:04:54 ID:rax/wrdm0
228 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:10:11 ID:3X7t3wYL0
俺もしがない自営だけど余剰金は7000万以上あるよ。
>>225
社長がソフトを作ることしか脳がないんですよ。
それに流通の金回収部門は取り立てが凄い。
メンヘラの多いこの業界だとそれで自殺ですよ。
自分は２人、行方不明２人知ってます。
自分は、自分の会社を守るために三井住友銀行から
個人保証だけで2%で3000万借りてます。
そうしておけば、何かあったときに担当官が
枠を増額してくれるからです。
社長がソフトを作ることしか脳がないんですよ。
それに流通の金回収部門は取り立てが凄い。
メンヘラの多いこの業界だとそれで自殺ですよ。
自分は２人、行方不明２人知ってます。
自分は、自分の会社を守るために三井住友銀行から
個人保証だけで2%で3000万借りてます。
そうしておけば、何かあったときに担当官が
枠を増額してくれるからです。
230 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:13:39 ID:2I+qtZM60
HOOKもまたTGL借金の悲劇の被害者であることはあまり知られていない。
2作目でこさえた莫大な借金を、誰だかスタッフの両親が泣く泣く返したとか。
2作目でこさえた莫大な借金を、誰だかスタッフの両親が泣く泣く返したとか。
>>228
いい決算で業績の良いうちに１０００万でも借りておくことを勧めます。
いい決算で業績の良いうちに１０００万でも借りておくことを勧めます。
232 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/10(土) 01:16:37 ID:0unm0yW80
エロゲのために会社があるのか、
会社のためにエロゲがあるとするかで考え方が全く異なる
クリエイターの方には、なぜそれを作りたいのかを忘れて欲しくはないです
会社のためにエロゲがあるとするかで考え方が全く異なる
クリエイターの方には、なぜそれを作りたいのかを忘れて欲しくはないです
>>232
やはり、自分で抜けるゲームを考えてます。エロCGは塗ってて楽しいですし。
でも、発売日の延期続きのメーカー(会社ということを放棄しているクリエーター)は
心情ではわかりますが、
やはり最初のスケジューリングが上手くいかなかったのでしょう。
やはり、自分で抜けるゲームを考えてます。エロCGは塗ってて楽しいですし。
でも、発売日の延期続きのメーカー(会社ということを放棄しているクリエーター)は
心情ではわかりますが、
やはり最初のスケジューリングが上手くいかなかったのでしょう。
235 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:35:50 ID:rax/wrdm0
逆にクリエイターを放棄している会社も多いがな。>糞みたいな規制に黙って従う連中
236 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:37:42 ID:VlkIkooFO
>>224
ユーザーの立場から言わせてもらえばエロゲに限らず今の創作物ってのは
一にキャラデザ、二に設定、三、四がなくて五にストーリーが重視されてると思う
海が舞台だからキャラがみんな水着ではなく
キャラを水着姿にしたいから海を舞台にする、みたいな
それに純愛系や燃え系などと違い、抜きゲでストーリー練られると
たいていはシナリオライターのオナニーにしかならないしな
それに自分もそうだが抜きゲユーザーはストーリーよりも台詞回しを気にするからなぁ
(別にストーリーどうでもいい訳ではないので念のため)
せんせい２みたくエロシーンで女性キャラがコピペしたようにｱﾝｱﾝしか言わないとかいうのは困るわ
ユーザーの立場から言わせてもらえばエロゲに限らず今の創作物ってのは
一にキャラデザ、二に設定、三、四がなくて五にストーリーが重視されてると思う
海が舞台だからキャラがみんな水着ではなく
キャラを水着姿にしたいから海を舞台にする、みたいな
それに純愛系や燃え系などと違い、抜きゲでストーリー練られると
たいていはシナリオライターのオナニーにしかならないしな
それに自分もそうだが抜きゲユーザーはストーリーよりも台詞回しを気にするからなぁ
(別にストーリーどうでもいい訳ではないので念のため)
せんせい２みたくエロシーンで女性キャラがコピペしたようにｱﾝｱﾝしか言わないとかいうのは困るわ
237 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 01:45:48 ID:VlkIkooFO
ちなみに俺は抜きゲストーリーが面白かったり濃かったり
あるいはキャラデザがよかったりすると逆に不安になる
このメーカー抜きゲやめちゃわないかなってさ
そしてセレンやアトリエかぐやみたいになると怒りすら覚えるよ
あるいはキャラデザがよかったりすると逆に不安になる
このメーカー抜きゲやめちゃわないかなってさ
そしてセレンやアトリエかぐやみたいになると怒りすら覚えるよ
>>236
台詞回しは重要です。一瞬で醒めてしまうこともありますから。
どうやってユーザーの感情をコントロールするか考えて作ります。
>>237
本当に陵辱ゲームが好きで作っている人もいますよ。少なくとも自分は。
他へいったブランドも、壁を越えていったのですから、そのブランドの方針に任せましょうよ。
過去の女を気にすることは無いです。
台詞回しは重要です。一瞬で醒めてしまうこともありますから。
どうやってユーザーの感情をコントロールするか考えて作ります。
>>237
本当に陵辱ゲームが好きで作っている人もいますよ。少なくとも自分は。
他へいったブランドも、壁を越えていったのですから、そのブランドの方針に任せましょうよ。
過去の女を気にすることは無いです。
239 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 06:11:04 ID:gMgU9B9J0
なんか俺思っちゃったんだ
某氏に対してもそうなんだが、「陵辱メーカー」ってレッテル貼るのもどうかなあと
そのメーカーは陵辱以外作りにくくなっちゃうじゃない？
残念ながらオタにも「俺達の麻生！」とか言う様な、規制派と同じ位思い込み激しいのもいる訳で
その陵辱メーカーがいざ、陵辱以外にシフト転換した場合、批判浴びる様な気がしてなあ
ユーザー視点で陵辱メーカーに区分されるメーカーも、生き残る為に萌えゲーを作っても良いと思うし
しかし、秋の朝の散歩は気持ち良いものですな(*´ω`*)
某氏に対してもそうなんだが、「陵辱メーカー」ってレッテル貼るのもどうかなあと
そのメーカーは陵辱以外作りにくくなっちゃうじゃない？
残念ながらオタにも「俺達の麻生！」とか言う様な、規制派と同じ位思い込み激しいのもいる訳で
その陵辱メーカーがいざ、陵辱以外にシフト転換した場合、批判浴びる様な気がしてなあ
ユーザー視点で陵辱メーカーに区分されるメーカーも、生き残る為に萌えゲーを作っても良いと思うし
しかし、秋の朝の散歩は気持ち良いものですな(*´ω`*)
240 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 06:27:53 ID:a8B0ROU70
>>239
凌辱って言葉はもうソフ倫陣営では使えないんだっけか。
一応ＣＳＡ他の陣営は凌辱というワードを使えているんだが。
意地でも使い続けるぜｗ
とりあえず、イリュージョン社は社名を変えて欲しい。
いつまでもイリュージョン社という名前を使い続けることは
麻生元首相が解散時期は私が決めますと任期満了まで言い続けたのと
まったく同じ構図。
いつまでも海外からレイプレイは・・・レイプレイは・・・と何回も何回もネタにされて
はっきり言って業界の迷惑。
凌辱って言葉はもうソフ倫陣営では使えないんだっけか。
一応ＣＳＡ他の陣営は凌辱というワードを使えているんだが。
意地でも使い続けるぜｗ
とりあえず、イリュージョン社は社名を変えて欲しい。
いつまでもイリュージョン社という名前を使い続けることは
麻生元首相が解散時期は私が決めますと任期満了まで言い続けたのと
まったく同じ構図。
いつまでも海外からレイプレイは・・・レイプレイは・・・と何回も何回もネタにされて
はっきり言って業界の迷惑。
241 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 06:32:47 ID:a8B0ROU70
そもそも凌辱ってそんなに悪い意味の言葉じゃないんだよな。
男女が嫌いならエッチするわけ無いじゃんか。
お互い愛してるからエッチが成り立ってるわけで。
嫌いだったらお互い体を抱かないでしょ。
それを違うだの何だと言うのだったら、そりゃ検閲じゃないかと。
それは愛じゃない、純愛じゃない、相思相愛じゃない、誰が判断するのか。
政府か行政か、いつからこの国は監視国家になったんだ。
男女が嫌いならエッチするわけ無いじゃんか。
お互い愛してるからエッチが成り立ってるわけで。
嫌いだったらお互い体を抱かないでしょ。
それを違うだの何だと言うのだったら、そりゃ検閲じゃないかと。
それは愛じゃない、純愛じゃない、相思相愛じゃない、誰が判断するのか。
政府か行政か、いつからこの国は監視国家になったんだ。
242 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ ：2009/10/10(土) 06:48:39 ID:DSAdv+l60
,/＼＿＿_／ヽ、
／ 池沼 ＼, /ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ ／ﾟヽ .::::::| ／ ＼
| ⌒．．⌒ :::::::|. /＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ／
／ 池沼 ＼, /ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ ／ﾟヽ .::::::| ／ ＼
| ⌒．．⌒ :::::::|. /＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ／
243 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 09:08:35 ID:VlkIkooFO
>>238
壁を越えたというか凌辱を踏み台にしたんじゃないの？
>>239
けど凌辱系ユーザーとしては
｢純愛とか作る暇あるなら凌辱作れよ｣とか｢新作ｷﾀｰ！と思ったら凌辱じゃねーのか･･｣
って気分なるからなぁ
だからメーカーはブランド分けするのかもね
>>240
鶴みくの新作雑誌紹介では凌辱とか調教とか書かれまくってたわｗ
凌辱って単語はジャンル説明かタイトルでしか使われないからなぁ
台詞で使われてるのなんて泣き虫サクラぐらいしか見たことない
壁を越えたというか凌辱を踏み台にしたんじゃないの？
>>239
けど凌辱系ユーザーとしては
｢純愛とか作る暇あるなら凌辱作れよ｣とか｢新作ｷﾀｰ！と思ったら凌辱じゃねーのか･･｣
って気分なるからなぁ
だからメーカーはブランド分けするのかもね
>>240
鶴みくの新作雑誌紹介では凌辱とか調教とか書かれまくってたわｗ
凌辱って単語はジャンル説明かタイトルでしか使われないからなぁ
台詞で使われてるのなんて泣き虫サクラぐらいしか見たことない
244 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 09:10:30 ID:oIxlZSjC0
ブランドごとの特色出したほうが固定客もつきやすいからな
新作出すたびに方向性ころころ変わるブランドじゃ固定客は付き難い
新作出すたびに方向性ころころ変わるブランドじゃ固定客は付き難い
245 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 09:19:22 ID:VlkIkooFO
けどこの規制で凌辱ブランド軒並み凍結するだろな
るね、Nomad、猫歩きNERO、ブラパTRY･･･
理事メーカーに尻尾ふるかメディ倫逃げるかだな
縁やギルテーなんて逃げるしかないのによくいるよ
るね、Nomad、猫歩きNERO、ブラパTRY･･･
理事メーカーに尻尾ふるかメディ倫逃げるかだな
縁やギルテーなんて逃げるしかないのによくいるよ
鈴木氏も考えており、20%規制も曖昧にしています(実際に審査するのは事務局ですが)。
婦人団体は中身は見ていないので、そこでパッケージとタイトルをと言う話です。
実際、新基準のソフトは見てみないと分からないのですが。
婦人団体は中身は見ていないので、そこでパッケージとタイトルをと言う話です。
実際、新基準のソフトは見てみないと分からないのですが。
247 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:07:50 ID:8ONZtL3zO
まぁ、ネクストンの新作が出たら婦人団体とやらに
持ち込んでやりますがね。ロリとかで
持ち込んでやりますがね。ロリとかで
>>247
全体に被害が及ぶので辞めて下さいよ。お願いします。
全体に被害が及ぶので辞めて下さいよ。お願いします。
249 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:12:06 ID:ieDb2p3x0
>>246
それなら初めから対面上、目に付きやすい所のみ配慮する、
ですませればよかったのに実際それで済んでないよね
新基準のソフトをみましたが、旧基準ならおそらく腕を拘束されているとおもわれるシーンで
なぜか不自然に、犯られている側の女がお行儀良く腕を揃えてるだけの絵を見せられて
正直、萎えましたが。
それなら初めから対面上、目に付きやすい所のみ配慮する、
ですませればよかったのに実際それで済んでないよね
新基準のソフトをみましたが、旧基準ならおそらく腕を拘束されているとおもわれるシーンで
なぜか不自然に、犯られている側の女がお行儀良く腕を揃えてるだけの絵を見せられて
正直、萎えましたが。
250 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:15:54 ID:8ONZtL3zO
>>249
新基準は10/1からなので混乱期の萎縮時開発なのでは?
新基準は10/1からなので混乱期の萎縮時開発なのでは?
>>250
それは難しいでしょう。
それは難しいでしょう。
253 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:25:35 ID:8ONZtL3zO
255 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:32:34 ID:8ONZtL3zO
257 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/10(土) 10:46:21 ID:0unm0yW80
これだけ混乱させても理事に居座り続けたい気持ちが分からないですね
せめて理事長だけでも、自ら辞めていただきたいところです
中の人氏も相当苦労されてるでしょうに
せめて理事長だけでも、自ら辞めていただきたいところです
中の人氏も相当苦労されてるでしょうに
258 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:47:12 ID:jYPsoRcc0
理事長って給料いいのかな？
やっぱりお金なのかな
やっぱりお金なのかな
無理でしょう。やはりクリエーター社長が多いですから。
借りに自分にやれといわれても人脈がないですし。
261 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:51:25 ID:8ONZtL3zO
危機感は持っています。達観してるのだと思います。
加入メーカーはおっしゃるとおり減少していくでしょう。
加入メーカーはおっしゃるとおり減少していくでしょう。
263 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:57:04 ID:8ONZtL3zO
改定案に対する大多数の挙手(しがらみがあっての所も多いと思います)、
あれだけ見せつけられたら嫌になります。
あれだけ見せつけられたら嫌になります。
265 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 11:11:05 ID:4AgWlurJP
>>264
やっぱり賛成が多かったのはヴューズの圧力だと思ってるんだろうなぁ。
やっぱり賛成が多かったのはヴューズの圧力だと思ってるんだろうなぁ。
266 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 11:40:00 ID:VlkIkooFO
>>249
シーフードの表紙の話なら既出だぞｗ
にしてもソフ倫というか鈴木はなんでこんな馬鹿な20％規制なんて打ち出したのか
パッケージなどの目につきやすい所だけ自粛でよかろうに
しかもそれに賛成した大多数のメーカーに致っては大局が全く見えてないとしか思えない
次に何かあればさらに理不尽な規制をやるのは目に見えてる
もはやソフ倫に居座るのは凌辱系メーカーにとって自殺行為だ
シーフードの表紙の話なら既出だぞｗ
にしてもソフ倫というか鈴木はなんでこんな馬鹿な20％規制なんて打ち出したのか
パッケージなどの目につきやすい所だけ自粛でよかろうに
しかもそれに賛成した大多数のメーカーに致っては大局が全く見えてないとしか思えない
次に何かあればさらに理不尽な規制をやるのは目に見えてる
もはやソフ倫に居座るのは凌辱系メーカーにとって自殺行為だ
267 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 11:41:03 ID:VlkIkooFO
268 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 12:19:22 ID:ixzikiBU0
借金ないとこは流通変えればいいじゃん
売るものの無い流通とかシール張る作品の無いシール屋ぐらい意味が無いもんだろ
売るものの無い流通とかシール張る作品の無いシール屋ぐらい意味が無いもんだろ
269 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 13:15:02 ID:VlkIkooFO
ヴューズとしかエロゲ取引してない小売けっこうあるからなあ
270 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 13:53:06 ID:+GjcRgau0
キャリア教育コーナー
ttp://www.konan.matsue.ed.jp/oshirase/tayori9.pdf
ユニセフキャラバン訪問で、主に説明をしてくださったのは、ユニセフ協会学校事
務部の職員、浅見有希子さんでした。会の終了後に次のような話をしてくださったの
で紹介します。
Ｑ：つらいことはありますか。
Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
ユニセフって募金ノルマがあるのかよｗ
ttp://www.konan.matsue.ed.jp/oshirase/tayori9.pdf
ユニセフキャラバン訪問で、主に説明をしてくださったのは、ユニセフ協会学校事
務部の職員、浅見有希子さんでした。会の終了後に次のような話をしてくださったの
で紹介します。
Ｑ：つらいことはありますか。
Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
>Ａ：募金ノルマのある部署で、クレーム対応はつらかったです。
ユニセフって募金ノルマがあるのかよｗ
271 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 17:11:39 ID:Q8r34Z7O0
ヴューズ以外に、規制反対的な新しい流通が参入しない限り厳しいだろうね
しかし、同人以外のエロゲの売り上げはやはり純愛ゲーが一番売れている
ハードエロが純愛ゲーと同じ位、売れる様にならないと無理でしょうな
売れれば流通のスタンスも変わってくるかもしれんし、新規流通も生まれる可能性がある
結局、ソフトの質や小売の腕、ユーザーの購入意欲次第かと
まあその前に全規制食らったら意味も無いので、この現状なんだけどな
しかし、同人以外のエロゲの売り上げはやはり純愛ゲーが一番売れている
ハードエロが純愛ゲーと同じ位、売れる様にならないと無理でしょうな
売れれば流通のスタンスも変わってくるかもしれんし、新規流通も生まれる可能性がある
結局、ソフトの質や小売の腕、ユーザーの購入意欲次第かと
まあその前に全規制食らったら意味も無いので、この現状なんだけどな
272 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 17:24:05 ID:eNrkEONM0
ハードエロ好きは複数買いとかしなくて大抵1本しか買わないし、割れが多いからな
273 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 17:39:22 ID:8ONZtL3zO
しかし、ハードエロって言葉が気に入らないなぁ…
274 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 17:41:33 ID:8ONZtL3zO
所詮言葉狩りで無理矢理生まれた言葉だからなのかなぁ…
275 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:01:42 ID:VlkIkooFO
メディ倫や他業界も普通に使ってるからなあ
ソフ倫アホすぎる
業界守るはずの団体が率先して言葉狩りするとかどんだけだよ
ソフ倫アホすぎる
業界守るはずの団体が率先して言葉狩りするとかどんだけだよ
276 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:09:04 ID:RWybYF6p0
擁護する訳ではないけど
ヴューズの対応が一番まともなのは確かではある。
TGLは本数出さない、ホビは対応が最悪
最近はラッセルが増えてきてるけど
予約数少ないと延期するし…
基本的にこっちから連絡を取らなきゃ延期情報も教えない
メールで2chからの情報で延期っぽい？とかメールでくるしなｗ
売れ行きは
大手萌え＞＞エロ＞＞＞萌え
最近だと萌えマジコイ、エロ投下散るとか
ヴューズの対応が一番まともなのは確かではある。
TGLは本数出さない、ホビは対応が最悪
最近はラッセルが増えてきてるけど
予約数少ないと延期するし…
基本的にこっちから連絡を取らなきゃ延期情報も教えない
メールで2chからの情報で延期っぽい？とかメールでくるしなｗ
売れ行きは
大手萌え＞＞エロ＞＞＞萌え
最近だと萌えマジコイ、エロ投下散るとか
277 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:10:41 ID:RWybYF6p0
どこのメーカーもアリスみたいに唯我独尊でいければ
問題ないんだろうけどねぇ・・・
問題ないんだろうけどねぇ・・・
278 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:18:13 ID:VlkIkooFO
279 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:21:05 ID:RWybYF6p0
>>278
あくまで小売側からの意見
って言うのを入れ忘れたわorz
小売からしてみれば結構どうでもいい話だし
個人的にエロゲが好きだからここも見てるけど
他の人たちなんかエロゲやらないしやったとしてても割れだしな
あくまで小売側からの意見
って言うのを入れ忘れたわorz
小売からしてみれば結構どうでもいい話だし
個人的にエロゲが好きだからここも見てるけど
他の人たちなんかエロゲやらないしやったとしてても割れだしな
280 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:36:22 ID:8ONZtL3zO
281 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:44:46 ID:R7XZmFBl0
陵辱ものは店舗特典で釣れない・複数買いが見込めない・店頭で買いづらい・DLに流れる。
その上でマリゴールド、サイク、セルワークスあたりのユーザーはかなりの数がオフィ通使うと思う。
流通からすれば陵辱メーカーなんてずっと目の上のたんこぶだったんじゃないのかね。
その上でマリゴールド、サイク、セルワークスあたりのユーザーはかなりの数がオフィ通使うと思う。
流通からすれば陵辱メーカーなんてずっと目の上のたんこぶだったんじゃないのかね。
282 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:47:35 ID:8ONZtL3zO
283 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 19:36:20 ID:7XChxpTe0
中の人に質問です
「すたじお緑茶」から、１０月３０日に発売されるはずだった
「恋色空模様」が延期となり、５ヶ月先の2010年３月26日に
発売日が変更されたようですが。
１０月１日からの新基準の影響による延期なのでしょうか？
「すたじお緑茶」から、１０月３０日に発売されるはずだった
「恋色空模様」が延期となり、５ヶ月先の2010年３月26日に
発売日が変更されたようですが。
１０月１日からの新基準の影響による延期なのでしょうか？
284 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 19:58:36 ID:htxfjUAE0
>>276
>大手萌え＞＞エロ＞＞＞萌え
そうそう、それ。
じつは数字のマジックみたいな物がある。
純愛ジャンルの方が売れるんだとは言いつつも、
実は最大手メーカーが凌辱物を出せばそれが売れてしまうマジック。
例えば型月が突然凌辱ジャンルを出したら、それがトップ売り上げに
なるということもありえる。
アリスがランスを出せばランスがトップ。でもランスは純愛じゃない。
だからソフ倫の理事長が言う、凌辱はジャンルとしては少ないというのは
それは少ないが売れないという意味ではない、ということなんだ。
だから、正直、そういう誤解を生むような発言を不用意に審査団体のトップがやっちゃいけないということもでもある。
さぁ、反論有るかい？Ｓ理事長。
>大手萌え＞＞エロ＞＞＞萌え
そうそう、それ。
じつは数字のマジックみたいな物がある。
純愛ジャンルの方が売れるんだとは言いつつも、
実は最大手メーカーが凌辱物を出せばそれが売れてしまうマジック。
例えば型月が突然凌辱ジャンルを出したら、それがトップ売り上げに
なるということもありえる。
アリスがランスを出せばランスがトップ。でもランスは純愛じゃない。
だからソフ倫の理事長が言う、凌辱はジャンルとしては少ないというのは
それは少ないが売れないという意味ではない、ということなんだ。
だから、正直、そういう誤解を生むような発言を不用意に審査団体のトップがやっちゃいけないということもでもある。
さぁ、反論有るかい？Ｓ理事長。
285 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:09:18 ID:G+HulVmf0
葉が出した鎖は東鳩の数分の一から売れませんでしたが……
286 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:16:04 ID:htxfjUAE0
>>285
あれはちょっと特殊。
でも下川氏も実は新規開拓を狙っていたはず。
そう言う意味ではセレンが燐月で純愛で売れてなびいたというのはあるけど、
でも凌辱が売れないと言うことではない。
純愛が売れやすいということではあるけど、凌辱が売れないという意味ではなく
売れ方の曲線が違う。
あれはちょっと特殊。
でも下川氏も実は新規開拓を狙っていたはず。
そう言う意味ではセレンが燐月で純愛で売れてなびいたというのはあるけど、
でも凌辱が売れないと言うことではない。
純愛が売れやすいということではあるけど、凌辱が売れないという意味ではなく
売れ方の曲線が違う。
287 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:21:40 ID:R7XZmFBl0
>>285
みつみや甘露の絵で陵辱出さないとそれは比べられないっしょ
みつみや甘露の絵で陵辱出さないとそれは比べられないっしょ
288 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:27:18 ID:htxfjUAE0
エロ漫画が分かりやすい。
エロ漫画では和姦ハーレムとかが当然ながら結構出てる訳なんだけど、
実際に売れ線では凌辱ものなんかも普通に売れてる。
そういう状況でもって業界のトップが凌辱売れないから禁止していいよねなんて
普通言わないでしょ。
ソフ倫の理事長がやったことはそのくらい悪質なんだよ。
本人は軽く考えてるのかも知れないけど、そろそろ頭を冷やしていい頃じゃないの。
エロ漫画では和姦ハーレムとかが当然ながら結構出てる訳なんだけど、
実際に売れ線では凌辱ものなんかも普通に売れてる。
そういう状況でもって業界のトップが凌辱売れないから禁止していいよねなんて
普通言わないでしょ。
ソフ倫の理事長がやったことはそのくらい悪質なんだよ。
本人は軽く考えてるのかも知れないけど、そろそろ頭を冷やしていい頃じゃないの。
289 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:41:03 ID:8ONZtL3zO
>>288
あー、凄く腑に落ちた。ありがとう
あー、凄く腑に落ちた。ありがとう
290 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 20:45:39 ID:YBCoFur30
かぐやとか規制前から陵辱止めたよな。なんで？
291 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:10:13 ID:R7XZmFBl0
BYは元から陵辱じゃないし、THBもいろいろやってるから単純にローテーションの問題じゃない？
292 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:16:46 ID:VlkIkooFO
推測だがエロゲメーカーってのはエロなしでもやれるようになりたい願望があるように思える
だけどエロなしで売れなかったら怖いからコンシューマ行かずに
抜きゲから純愛系や萌え系にシフトする程度で自己満足してるのではないか
アトリエかぐやはメーカー買いする信者ついてきたし
凌辱じゃなくても売れそうだから純愛系のほうにじわじわ移行したんだろな
凌辱制作はエロゲ業界の汚れ仕事みたいな空気をなんとかしないと
これからも凌辱を踏み台にするメーカーは増加するだろうね
だけどエロなしで売れなかったら怖いからコンシューマ行かずに
抜きゲから純愛系や萌え系にシフトする程度で自己満足してるのではないか
アトリエかぐやはメーカー買いする信者ついてきたし
凌辱じゃなくても売れそうだから純愛系のほうにじわじわ移行したんだろな
凌辱制作はエロゲ業界の汚れ仕事みたいな空気をなんとかしないと
これからも凌辱を踏み台にするメーカーは増加するだろうね
293 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:20:05 ID:VX927baO0
>これからも凌辱を踏み台にするメーカーは増加するだろうね
昔はそうだったかも知れん。
ぬるい凌辱しか出せなくなってしまった今となっては
踏み台にすらならないんじゃないか。
昔はそうだったかも知れん。
ぬるい凌辱しか出せなくなってしまった今となっては
踏み台にすらならないんじゃないか。
294 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:20:33 ID:8ONZtL3zO
295 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:24:29 ID:cuB5gxL00
>>288
もっと身近な例で行くとこう。
イＮナーブレイン編集長 「凌辱の記事はどうせ読まないから剛田に載せるな。ちなみにパＳパラもメＧストアも載せないから」
角Ｋ書店社長 「歴史小説はどうせ売れないから発売禁止な。ちなみに集Ａ社も講Ｄ社も禁止だから」
こんなこと他の業界じゃ言わないでしょ。
他の業界の商品に当てはめればどれだけ異常なことをＳ理事長が言ってるか分かる。
もっと身近な例で行くとこう。
イＮナーブレイン編集長 「凌辱の記事はどうせ読まないから剛田に載せるな。ちなみにパＳパラもメＧストアも載せないから」
角Ｋ書店社長 「歴史小説はどうせ売れないから発売禁止な。ちなみに集Ａ社も講Ｄ社も禁止だから」
こんなこと他の業界じゃ言わないでしょ。
他の業界の商品に当てはめればどれだけ異常なことをＳ理事長が言ってるか分かる。
296 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:29:08 ID:4HJfZ08k0
>>292
まあそういう願望は多かれ少なかれあるんじゃないですか？
やっぱり汚れ仕事だと思ってると思いますよ。
大昔のコーエーやエニックスだっけエロゲー作っていたことがありましたけど、
コンシューマで大ヒット飛ばしたら即日廃業してCSに転向しましたし。
型月なんかこれから発売予定の新作は大半が全年齢向けのゲームばかりですからね。
エロゲーなら凌辱よりも純愛、更にエロゲーよりも一般で売れたい、成功したいと思ってるんでしょう。
まあそういう願望は多かれ少なかれあるんじゃないですか？
やっぱり汚れ仕事だと思ってると思いますよ。
大昔のコーエーやエニックスだっけエロゲー作っていたことがありましたけど、
コンシューマで大ヒット飛ばしたら即日廃業してCSに転向しましたし。
型月なんかこれから発売予定の新作は大半が全年齢向けのゲームばかりですからね。
エロゲーなら凌辱よりも純愛、更にエロゲーよりも一般で売れたい、成功したいと思ってるんでしょう。
297 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:32:10 ID:vwYUQMD40
minoriのnbkz先生もただのエロゲーメーカーで終わるつもりはないとか言ってたな
298 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:32:39 ID:cuB5gxL00
親分の国連がこんなこと言ってるようじゃ、
ユニセフが間違っていることがある、最近おかしくなってきてることがはっきり分かる。
716 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 18:40:09 ID:tjQ8OiQC
これは既出？
なんか別の方面で墓穴掘ってるみたいだが
新国連総会議長、同性愛を「容認できない」と発言
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20090926/p3
ユニセフが間違っていることがある、最近おかしくなってきてることがはっきり分かる。
716 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 18:40:09 ID:tjQ8OiQC
これは既出？
なんか別の方面で墓穴掘ってるみたいだが
新国連総会議長、同性愛を「容認できない」と発言
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20090926/p3
299 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:33:55 ID:8ONZtL3zO
それなら初めからアダルト業界に入るなって言いたいけどねぇ
300 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:36:59 ID:cuB5gxL00
>>297
nbkzってインターネットがない時代から騒がせてたねえ。
でも、全年齢対象をやりたいのなら、minoriブランドじゃない、
全年齢のみの新ブランドで勝負しようぜというのが俺の意見かな。
日本でもやっと土壌は育ってきてるんだから。
できると思うよ。
nbkzってインターネットがない時代から騒がせてたねえ。
でも、全年齢対象をやりたいのなら、minoriブランドじゃない、
全年齢のみの新ブランドで勝負しようぜというのが俺の意見かな。
日本でもやっと土壌は育ってきてるんだから。
できると思うよ。
301 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:44:24 ID:cuB5gxL00
>>299
nbkzの気持ちもわかるんよ。
彼が同人界で活躍を始めていたころはインターネットなどなく、
大衆に動画を見せたいと思ったら、テレビ局に頭を下げて出演させてもらうしかなかった。
その当時は雑誌でもCD-ROMしかなくて、動画なんてサイズ大きすぎて敬遠される時代。
それが10年たってようやくネットで動画が配信できるようになった。
Windows95が発売された当時なんて、会社の重役が会社に
エロの写真集ソフトを持ち込んで、若手の社員にインストールしてくれと頼んでプレイしてた時代だよ。
今じゃありえない馬鹿な話だけど、それだけまだパソコンという物が珍しかった。
nbkzの気持ちもわかるんよ。
彼が同人界で活躍を始めていたころはインターネットなどなく、
大衆に動画を見せたいと思ったら、テレビ局に頭を下げて出演させてもらうしかなかった。
その当時は雑誌でもCD-ROMしかなくて、動画なんてサイズ大きすぎて敬遠される時代。
それが10年たってようやくネットで動画が配信できるようになった。
Windows95が発売された当時なんて、会社の重役が会社に
エロの写真集ソフトを持ち込んで、若手の社員にインストールしてくれと頼んでプレイしてた時代だよ。
今じゃありえない馬鹿な話だけど、それだけまだパソコンという物が珍しかった。
302 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:48:07 ID:ixzikiBU0
結局今回の規制はメーカーにとってもいい大義名分になるでおｋ？
ソフ倫どころかエロゲってジャンルいらねーのな
ソフ倫どころかエロゲってジャンルいらねーのな
303 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:48:53 ID:VlkIkooFO
エロってユーザーの食いつきいいからねえ、気に入った作品にはお金を出すの惜しまないし
だから腕のいい絵師とペンならぬキーボードの早いライターがいたら
あっという間にパトロンがつく
しかも今は不景気のせいか低価格作品がよく売れる時代だしな
もしかしたらこれから先、凌辱ってのはメディ倫から出る
低価格作品と同人だけになるかもしれんね
みるくぱいみたくシリーズでバラ売りしてからコンプリート出すのが主流になりそうだ
売れ行き悪けりゃシリーズ途中でストップしたらいいしな
だから腕のいい絵師とペンならぬキーボードの早いライターがいたら
あっという間にパトロンがつく
しかも今は不景気のせいか低価格作品がよく売れる時代だしな
もしかしたらこれから先、凌辱ってのはメディ倫から出る
低価格作品と同人だけになるかもしれんね
みるくぱいみたくシリーズでバラ売りしてからコンプリート出すのが主流になりそうだ
売れ行き悪けりゃシリーズ途中でストップしたらいいしな
304 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:03:47 ID:cuB5gxL00
>>303
もしかすると本当にそうなるかもね。
エロ雑誌の業界では、入社したらまず上司から、
警察に常に狙われているってことは常に覚悟しとくようにって言われるらしい。
有罪とかじゃなく、見せしめに編集部の社長が捕まるとかそういうことね。
もしも運悪く見せしめに社長が捕まったらその雑誌は廃刊。
ところがまた同じメンバーで新しく別名の雑誌が創刊されるというのを繰り返す。
捕まったら廃刊、そして新雑誌を創刊、これを繰り返してるのがエロ雑誌業界。
エロゲ業界もそういう感じでのらりくらりとやればいいんだけどね。
どうやらソフ倫にはちょっと難しいみたいだね。
図体もでかいし。
もしかすると本当にそうなるかもね。
エロ雑誌の業界では、入社したらまず上司から、
警察に常に狙われているってことは常に覚悟しとくようにって言われるらしい。
有罪とかじゃなく、見せしめに編集部の社長が捕まるとかそういうことね。
もしも運悪く見せしめに社長が捕まったらその雑誌は廃刊。
ところがまた同じメンバーで新しく別名の雑誌が創刊されるというのを繰り返す。
捕まったら廃刊、そして新雑誌を創刊、これを繰り返してるのがエロ雑誌業界。
エロゲ業界もそういう感じでのらりくらりとやればいいんだけどね。
どうやらソフ倫にはちょっと難しいみたいだね。
図体もでかいし。
305 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:19:52 ID:8ONZtL3zO
図体だけでかくて内弁慶。最悪です＞＜
306 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:23:53 ID:VlkIkooFO
サイバラの漫画に出てくる末井編集長なんてまさにそれだな
警察から散々注意されてんのにエロ写真のヘア露出やめずついに逮捕された経歴あるし
ヤクザとエロ業界人って逮捕された経歴がむしろ箔みたいなところある
警察から散々注意されてんのにエロ写真のヘア露出やめずついに逮捕された経歴あるし
ヤクザとエロ業界人って逮捕された経歴がむしろ箔みたいなところある
307 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:33:14 ID:TYiw5HwV0
エロなしでも良いんじゃねって空気になってるけど、
実際CSでAVG・サノベ作ってるメーカって少数じゃんｗ
チュンもパンドラもSFCの時代は独立してたけど、今じゃ降りただろ
角H各社はまだやってるけど、徳間は撤退したしｗ
本当に、A＆Sが利益出せるジャンルなら他のメーカーも参入してるだろ
やっぱりまだ、
エロゲでヒット→角Hでノベライズ・コミカライズ→アニメ化→アルケミストあたりでCS化
の流れは変わらないだろうと思う
実際CSでAVG・サノベ作ってるメーカって少数じゃんｗ
チュンもパンドラもSFCの時代は独立してたけど、今じゃ降りただろ
角H各社はまだやってるけど、徳間は撤退したしｗ
本当に、A＆Sが利益出せるジャンルなら他のメーカーも参入してるだろ
やっぱりまだ、
エロゲでヒット→角Hでノベライズ・コミカライズ→アニメ化→アルケミストあたりでCS化
の流れは変わらないだろうと思う
308 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:39:10 ID:+GjcRgau0
>>396
考えてみれば馬鹿馬鹿しいことこのうえない。
いったいヘア露出のどこが悪いというのだ？
社会にとってどんな害悪があるというんだ？
そしていまになっても警察との馬鹿馬鹿しい争いが続いてるわけだ。
考えてみれば馬鹿馬鹿しいことこのうえない。
いったいヘア露出のどこが悪いというのだ？
社会にとってどんな害悪があるというんだ？
そしていまになっても警察との馬鹿馬鹿しい争いが続いてるわけだ。
309 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:56:26 ID:6Q9B3hq50
エロ無しでやりたいならやればいいだろう
それで失敗しても悲しむのは信者くらいだろうし
面白いかどうかの前に「エロゲであること」って重要な気がするけど
最近の若い世代はそうでもないみたいだよね
それで失敗しても悲しむのは信者くらいだろうし
面白いかどうかの前に「エロゲであること」って重要な気がするけど
最近の若い世代はそうでもないみたいだよね
310 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:00:38 ID:8ONZtL3zO
結局アダルト産業、射精産業だからなぁ
本来ズリネタが目的だしなぁ
本来ズリネタが目的だしなぁ
311 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:10:18 ID:+GjcRgau0
312 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:16:17 ID:VlkIkooFO
なんで純愛系や萌え系エロゲが売れるかというと、エロがあるからなんだよ
コンシューマ作品だと妄想や同人で補完するしかないエロ要素が
最初から組み込まれてんだからそりゃお得だから買うさね
メーカーの大半はそこがわかってないんじゃないかなぁ
純愛＋エロの二要素があるから何とか売れてるのを勘違いしてるとしか
まあ実際コンシューマいけばそんな甘い考え吹き飛ぶんだがね
コンシューマ作品だと妄想や同人で補完するしかないエロ要素が
最初から組み込まれてんだからそりゃお得だから買うさね
メーカーの大半はそこがわかってないんじゃないかなぁ
純愛＋エロの二要素があるから何とか売れてるのを勘違いしてるとしか
まあ実際コンシューマいけばそんな甘い考え吹き飛ぶんだがね
313 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:22:31 ID:UxPwJzYf0
警察はどっちかというと、たまーに逮捕していじめて
ちゃんと仕事してますよというのをアピールしたいだけで
逆に絶滅しても困るという持ちつ持たれつなんじゃないかと思う。
どうせまたエロ雑誌社なんて何度も復活するし、そのたびに過激になっていくし。
俺はエロは正常な人間の欲求だと思うよ。
むしろそれを抑制しようという人は、生物の本能を否定してるとかしか思えない。
俺、この持論を国連で叫んでも構わないくらいの自信はある。
ちゃんと仕事してますよというのをアピールしたいだけで
逆に絶滅しても困るという持ちつ持たれつなんじゃないかと思う。
どうせまたエロ雑誌社なんて何度も復活するし、そのたびに過激になっていくし。
俺はエロは正常な人間の欲求だと思うよ。
むしろそれを抑制しようという人は、生物の本能を否定してるとかしか思えない。
俺、この持論を国連で叫んでも構わないくらいの自信はある。
314 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:23:26 ID:8ONZtL3zO
まぁ、コンシューマはゲームだからな
所詮紙芝居しか作れない連中とは根本的に違うしな
あとユーザーもな、たまに移植で出るくらいならそれなりに
売れるだろうが数がでたら少ないＣＳの牌を食い合うだけだろうな
所詮紙芝居しか作れない連中とは根本的に違うしな
あとユーザーもな、たまに移植で出るくらいならそれなりに
売れるだろうが数がでたら少ないＣＳの牌を食い合うだけだろうな
315 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:32:20 ID:+GjcRgau0
316 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:39:12 ID:+GjcRgau0
317 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:43:01 ID:8ONZtL3zO
318 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:54:49 ID:UxPwJzYf0
319 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:54:58 ID:4OXx3KvtO
320 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 23:57:17 ID:UxPwJzYf0
>>316
エロ雑誌業界の人達は捕まったら注意受けてそのまま
引き下がらないよ。
必ず警察の裏事情を研究してこの署はどうだあの署はどうだと
愚痴を言い始めて暴露の本を出版したりするからね。
やられたらやり返すのがエロ雑誌業界の人達ｗ
エロ雑誌業界の人達は捕まったら注意受けてそのまま
引き下がらないよ。
必ず警察の裏事情を研究してこの署はどうだあの署はどうだと
愚痴を言い始めて暴露の本を出版したりするからね。
やられたらやり返すのがエロ雑誌業界の人達ｗ
321 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:04:36 ID:UxPwJzYf0
>>319
海外の圧力は数年前から米国のアナリストから
日本政府は圧力団体の方の対処を何とかした方がいいと言われて。
ほっとくどころか余計な喧嘩を吹っかけて外国から内政干渉されてというのが今の流れだろうね。
米国のアナリストから見れば、日本政府の対応が下手だったという判定じゃないかな。
海外の圧力は数年前から米国のアナリストから
日本政府は圧力団体の方の対処を何とかした方がいいと言われて。
ほっとくどころか余計な喧嘩を吹っかけて外国から内政干渉されてというのが今の流れだろうね。
米国のアナリストから見れば、日本政府の対応が下手だったという判定じゃないかな。
322 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:12:57 ID:yrRwvqT4O
>>320
しかも背中に絵が描いてる人たちとの繋がりもあるからな
そういや俺の小学生時代からの友達も親戚にそんな人いたって言ってたな
幼稚園児のころに銭湯連れてってもらったとき背中見たら絵がｗ
その頃はまだ銭湯もそういう人を通してたんだな
しかも背中に絵が描いてる人たちとの繋がりもあるからな
そういや俺の小学生時代からの友達も親戚にそんな人いたって言ってたな
幼稚園児のころに銭湯連れてってもらったとき背中見たら絵がｗ
その頃はまだ銭湯もそういう人を通してたんだな
323 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:16:08 ID:6sy3y2rg0
おそらくＡＰＰのバックにいる圧力団体の本当の目的はポルノを
根絶することでは無いはず。
ポルノを根絶したら今度は風俗業界を狙ってくるよ。
最後は日本でのセックス行為禁止というところまで来る。
外国の漁業の圧力団体だって最後はザリガニやメダカにも圧力かけてくる。
最後には日本で魚を食べるの禁止と言うところまで追い詰めてくるよ。
根絶することでは無いはず。
ポルノを根絶したら今度は風俗業界を狙ってくるよ。
最後は日本でのセックス行為禁止というところまで来る。
外国の漁業の圧力団体だって最後はザリガニやメダカにも圧力かけてくる。
最後には日本で魚を食べるの禁止と言うところまで追い詰めてくるよ。
324 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:16:26 ID:rCZf+REf0
もうソフ倫理事に某組の傘下会社でも入れればいいんじゃねｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:19:47 ID:6sy3y2rg0
>>322
二次の方は必ずしもそうじゃないけどね。
だって女優実物の写真とか撮影しないからそういうツテって必要ないから。
でも警察の事情に詳しいのは間違いないよ。
結局、そうやって生きていくすべを身につけるしかないのかもね。
二次の方は必ずしもそうじゃないけどね。
だって女優実物の写真とか撮影しないからそういうツテって必要ないから。
でも警察の事情に詳しいのは間違いないよ。
結局、そうやって生きていくすべを身につけるしかないのかもね。
326 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:20:45 ID:rCZf+REf0
その外圧だが、特に人権団体の場合は、国が断固拒否の態度示すとか、
逆に騒ぎ立てると向こうは強く出れなくなるんだよな
そういう与党が生まれない限りこういう問題は続くだろうね
ただ、今の若い世代は老人と違って圧倒的に自己主張が強いから、
世代が代わればそういう政党も出るかもしれんね
逆に騒ぎ立てると向こうは強く出れなくなるんだよな
そういう与党が生まれない限りこういう問題は続くだろうね
ただ、今の若い世代は老人と違って圧倒的に自己主張が強いから、
世代が代わればそういう政党も出るかもしれんね
327 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:34:28 ID:yrRwvqT4O
>>324
任天やコ○ミだって元々はヤクザだしな
別にエロゲ業界が関わってもおかしくはない
にしてもメディ倫やはり斜め上だな、電凸したとき
｢自粛の強化あるいは解除は世間の風に合わせてやりますが
少なくとも今年いっぱいは自粛でしょうね｣
って言っといてこの傍若無人ぶりｗ
任天やコ○ミだって元々はヤクザだしな
別にエロゲ業界が関わってもおかしくはない
にしてもメディ倫やはり斜め上だな、電凸したとき
｢自粛の強化あるいは解除は世間の風に合わせてやりますが
少なくとも今年いっぱいは自粛でしょうね｣
って言っといてこの傍若無人ぶりｗ
328 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:37:22 ID:yrRwvqT4O
329 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:38:18 ID:6sy3y2rg0
喧嘩するよりも距離を離すことが大事のような気がする。
本気でユニセフが日本のコンテンツ産業について外圧を
かけてくるというのなら、おそらく日本の業界は断固抗議のアクションを取るよ。
でも、喧嘩してもお互いが傷つくだけで利点がないんだよね。
もしもレイプレイという作品が本当に目障りでしょうがないというのなら、
イリュージョンは一度社名を変更して、以前の作品をすべてロットアップで削除すべきだよ。
そうすれば海外から文句が来ても、そんな社名の会社はありません。
そんな名前のゲームは存在しません。
と言えるじゃない。
本気でユニセフが日本のコンテンツ産業について外圧を
かけてくるというのなら、おそらく日本の業界は断固抗議のアクションを取るよ。
でも、喧嘩してもお互いが傷つくだけで利点がないんだよね。
もしもレイプレイという作品が本当に目障りでしょうがないというのなら、
イリュージョンは一度社名を変更して、以前の作品をすべてロットアップで削除すべきだよ。
そうすれば海外から文句が来ても、そんな社名の会社はありません。
そんな名前のゲームは存在しません。
と言えるじゃない。
330 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:44:05 ID:X58Xfk1K0
>>326
政党という面では、前の自民（一部、統一）公明連立に比べて
今回は円みたいな規制派もいるけど、民主は社民と連立組んでるから
４年間は大丈夫だろ
問題は、下川社長様辺りが「アダルトゲーム協会（仮）」の設立に積極的になってもらわないと
いつものように、ギリギリになってソフ倫緊急収集
ペンクラブ、弁護士連、共産の助太刀じゃダメだってｗ
あと、ユーザーの著名か
ソフ倫って結局はレイティング機関だし、メディ倫に加盟してるメーカーは関係ないだろ
メディにはアージュやネクストン、ニト+の様に無視できない所もあるわけだし
四年の内に業界は、少しは自立を考えろよ。せっかくの好機なんだからさ
政党という面では、前の自民（一部、統一）公明連立に比べて
今回は円みたいな規制派もいるけど、民主は社民と連立組んでるから
４年間は大丈夫だろ
問題は、下川社長様辺りが「アダルトゲーム協会（仮）」の設立に積極的になってもらわないと
いつものように、ギリギリになってソフ倫緊急収集
ペンクラブ、弁護士連、共産の助太刀じゃダメだってｗ
あと、ユーザーの著名か
ソフ倫って結局はレイティング機関だし、メディ倫に加盟してるメーカーは関係ないだろ
メディにはアージュやネクストン、ニト+の様に無視できない所もあるわけだし
四年の内に業界は、少しは自立を考えろよ。せっかくの好機なんだからさ
331 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:55:11 ID:OqVVbyYm0
てかさ共闘すべきだよな
えろ産業ならすでに共闘していい段階だろ？
自分のプライドそんなに大事か？鈴木さん＾＾
一般のコンテンツはまだ早いかもしれないが
えろ産業ならすでに共闘していい段階だろ？
自分のプライドそんなに大事か？鈴木さん＾＾
一般のコンテンツはまだ早いかもしれないが
332 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:02:10 ID:6sy3y2rg0
>>331
本来は、イリュージョンが批判された時点で、イリュージョンは
「ソフ倫という審査団体を通しましたが、
あくまで我々がこの表現で良いと最終的に判断した結果ですので、
ソフ倫は関係有りません。
ご批判があれば真摯に受け止めたいと思います」
と言わなきゃいけなかった。
こういうスタンスじゃないと、たぶん他の業界は組まないよ。
だってさ、イリュージョンじゃなくソフ倫が良いと言ったから出したと言うなら
「ソフ倫が最後まで戦うということでいいのね？」と他の業界は確認する。
ところがソフ倫「私は土下座します」じゃ、他の業界は「オイオイ、どうなってるんだよ」
となる。
本来は、イリュージョンが批判された時点で、イリュージョンは
「ソフ倫という審査団体を通しましたが、
あくまで我々がこの表現で良いと最終的に判断した結果ですので、
ソフ倫は関係有りません。
ご批判があれば真摯に受け止めたいと思います」
と言わなきゃいけなかった。
こういうスタンスじゃないと、たぶん他の業界は組まないよ。
だってさ、イリュージョンじゃなくソフ倫が良いと言ったから出したと言うなら
「ソフ倫が最後まで戦うということでいいのね？」と他の業界は確認する。
ところがソフ倫「私は土下座します」じゃ、他の業界は「オイオイ、どうなってるんだよ」
となる。
333 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:09:46 ID:OqVVbyYm0
このまま存在するのであればもっと強い組織になってもらわないと困る
そうでないのなら退場してもらうそれだけの話
規制派にとっては1か0かでしかないしそのうち全部消えるんだろうがな
そうでないのなら退場してもらうそれだけの話
規制派にとっては1か0かでしかないしそのうち全部消えるんだろうがな
334 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:21:45 ID:yrRwvqT4O
他業界はソフ倫に消えてほしがってそうだな
今のままではソフ倫はエロ業界において裏切り者みたいな厄介者でしかない
ならいっそ破壊されてくれたほうが･･･
今のままではソフ倫はエロ業界において裏切り者みたいな厄介者でしかない
ならいっそ破壊されてくれたほうが･･･
335 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:37:36 ID:YQBI9UsS0
戦う気のない武士と組んでも足手まといになるだけだからな
336 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:47:18 ID:yrRwvqT4O
なぜ武士なんだｗ武士じゃないとニュアンス伝わらないわけでもなかろうｗ
337 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:05:41 ID:nx83KALV0
338 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:10:57 ID:YQBI9UsS0
339 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:14:34 ID:YQBI9UsS0
部分審査で一部しか審査してないのに通したソフ倫が悪いというのは酷だろう。
エロ漫画や小説は完成品を編集部に渡した後、編集部がいろいろ編集していじって
出版するから編集部が責任を持つんだぜ？
ソフ倫に編集権なんか無いじゃんか。
エロ漫画や小説は完成品を編集部に渡した後、編集部がいろいろ編集していじって
出版するから編集部が責任を持つんだぜ？
ソフ倫に編集権なんか無いじゃんか。
340 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:15:32 ID:+hccgAPf0
じゃあ審査する意味無いよね
341 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:17:00 ID:YQBI9UsS0
もしもレイプレイに関して裁判沙汰になったとする。
そうしたら部分審査にもかかわらず、ソフ倫が全責任を負うという体制はおかしくないですか？
と相手側の弁護士に突っ込まれたら反論できないぜ？
そうしたら部分審査にもかかわらず、ソフ倫が全責任を負うという体制はおかしくないですか？
と相手側の弁護士に突っ込まれたら反論できないぜ？
342 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:19:34 ID:+hccgAPf0
もうちょっと勉強してから来ようね
343 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:37:26 ID:OqVVbyYm0
いっちゃなんだが理事メーカーって意外に小粒だな
根クストンですらものすげー売れてるイメージが無い
だからなんだって話だけどさ
根クストンですらものすげー売れてるイメージが無い
だからなんだって話だけどさ
344 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:39:40 ID:nx83KALV0
いや、部分審査だからは通用しない。
部分審査というシステムを作ったのはソフ倫だしそれでソフ倫が審査したよシールが貼ってある
って事は責任、というよりはイリュを守る必要がある。ソフ倫の対応が糞
部分審査というシステムを作ったのはソフ倫だしそれでソフ倫が審査したよシールが貼ってある
って事は責任、というよりはイリュを守る必要がある。ソフ倫の対応が糞
345 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 02:44:40 ID:4lR2UpWxO
>>344
あのシールってやっぱりそういう意味？
あのシールってやっぱりそういう意味？
346 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 03:06:41 ID:4lR2UpWxO
ちょっと待てよ、前金をもらった用心棒が相手に謝ってるってことか。
何じゃそりゃ
金返せだろ
何じゃそりゃ
金返せだろ
347 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 03:14:19 ID:nx83KALV0
348 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 04:14:18 ID:q0ZZXC0i0
というより、シール貼ったら全部ソフ倫が責任を取ると言うところまでは分かるんだが、
そのソフ倫が折れたら意味が無いじゃん。
しかも毎月金も払ってるんでしょ。
そんなんじゃ審査団体というより、特定の流通に卸してもらうための通行証というだけだよ。
だって実際には中身を審査してないんだもの。
たしかにね法的にはソフ倫が責任とるべしと、でも現実には責任も取れないし、
審査もザルでやってないに等しいんでしょ。
それだと裁判ではソフ倫には審査の義務はあるが能力が無いという判決結果が出てしまうんじゃないの。
そのソフ倫が折れたら意味が無いじゃん。
しかも毎月金も払ってるんでしょ。
そんなんじゃ審査団体というより、特定の流通に卸してもらうための通行証というだけだよ。
だって実際には中身を審査してないんだもの。
たしかにね法的にはソフ倫が責任とるべしと、でも現実には責任も取れないし、
審査もザルでやってないに等しいんでしょ。
それだと裁判ではソフ倫には審査の義務はあるが能力が無いという判決結果が出てしまうんじゃないの。
349 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 04:48:03 ID:q0ZZXC0i0
審査料金を取っておきながら実際には審査していなくて、
いざ自主規正するとなると他の審査団体も巻きぞえにするとか
ちょっとおかしいんじゃないのw
いざ自主規正するとなると他の審査団体も巻きぞえにするとか
ちょっとおかしいんじゃないのw
350 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 05:15:54 ID:ZvhclL/V0
何で同じ内容を繰り返して書くん？
351 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 06:01:04 ID:q0ZZXC0i0
たまたま
352 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 07:28:57 ID:zJKuxQgg0
自演するならID変えようぜ！
353 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 07:59:35 ID:yrRwvqT4O
部分審査はしてもらう側もする側も楽だからなあ
354 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 09:24:14 ID:6jWAqY/k0
>>348
ビデ倫の摘発事件を参考にすると自主審査機関は猥褻の幇助罪での摘発
だった。エロビデオに関してはビデ倫は完成品審査だったわけだけどそれ
でも正犯は制作会社。あくまでも自主審査機関は流通をさせる上で積極的に
審査を通し協力したという扱いで猥褻物を作るかどうかの責任は制作会社
にあると考えられている。つまり、自主審査だから自主審査機関は法的な
適合性を担保することを求められないし、そもそも根拠法がないから自主
審査なわけだ。
そういった意味では>>339の言っている編集権がないから責任がないという
考えは司法官憲の考えと一致している。
>そんなんじゃ審査団体というより、特定の流通に卸してもらうための通行証というだけだよ。
その認識で正しい。それ以上の力はソフ倫シールにない。ソフ倫の年会費は
流通に乗せるための取り扱い手数料みたいなものだ。ただし、これは別に
ソフ倫に限ったことではなく、映倫にしてもCEROにしてもCSAにしても自主審査
である以上は最終的な責任は制作会社にある。何故なら、法的に審査を受ける
ことが求められているわけではないから、現実的に可能か否かはおいておいて
ソフ倫がNGでもソフ倫のシールが貼れないだけでエロゲ会社はゲームを販売
することはできるからな。
>裁判ではソフ倫には審査の義務はあるが能力が無いという判決
おそらく審査の義務すら認定されない。何故なら自主審査だから。審査を受ける
受けないの自由はエロゲ会社側にある。ソフ倫に受審を強制する権利はない。
もし、審査が義務化されると言うことは何らかの強制力が必要で、簡単言えば
法的に審査を受けることを義務づけることになる。ソフ倫からすれば自身が法的に
権限のある特権階級になれるわけだから大賛成だろうけど、それは法的(省政令の
形だと思うけど)にエロゲの内容が規定されることになるぞ。
ビデ倫の摘発事件を参考にすると自主審査機関は猥褻の幇助罪での摘発
だった。エロビデオに関してはビデ倫は完成品審査だったわけだけどそれ
でも正犯は制作会社。あくまでも自主審査機関は流通をさせる上で積極的に
審査を通し協力したという扱いで猥褻物を作るかどうかの責任は制作会社
にあると考えられている。つまり、自主審査だから自主審査機関は法的な
適合性を担保することを求められないし、そもそも根拠法がないから自主
審査なわけだ。
そういった意味では>>339の言っている編集権がないから責任がないという
考えは司法官憲の考えと一致している。
>そんなんじゃ審査団体というより、特定の流通に卸してもらうための通行証というだけだよ。
その認識で正しい。それ以上の力はソフ倫シールにない。ソフ倫の年会費は
流通に乗せるための取り扱い手数料みたいなものだ。ただし、これは別に
ソフ倫に限ったことではなく、映倫にしてもCEROにしてもCSAにしても自主審査
である以上は最終的な責任は制作会社にある。何故なら、法的に審査を受ける
ことが求められているわけではないから、現実的に可能か否かはおいておいて
ソフ倫がNGでもソフ倫のシールが貼れないだけでエロゲ会社はゲームを販売
することはできるからな。
>裁判ではソフ倫には審査の義務はあるが能力が無いという判決
おそらく審査の義務すら認定されない。何故なら自主審査だから。審査を受ける
受けないの自由はエロゲ会社側にある。ソフ倫に受審を強制する権利はない。
もし、審査が義務化されると言うことは何らかの強制力が必要で、簡単言えば
法的に審査を受けることを義務づけることになる。ソフ倫からすれば自身が法的に
権限のある特権階級になれるわけだから大賛成だろうけど、それは法的(省政令の
形だと思うけど)にエロゲの内容が規定されることになるぞ。
355 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 09:33:29 ID:yrRwvqT4O
いったい何のための審査機関なんだろうな
356 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 11:35:39 ID:tQM5eaZqP
レイプレイは事実上の発禁になったけど、
イリュージョンはソフ倫審査通してるから知らんと言い張り、
ソフ倫にしても審査漏れがあったとはいってなくて、
メーカーが自主回収したわけではないんだよね。
今回は中古販売店が損したんだろうけど、
仮にこれがロットアップしてなくて、流通や小売りに在庫が大量にあった場合
どこが損害かぶるの?
まぁ今後そういったことを防ぐための今回の規制でもあるんだろうけど。
イリュージョンはソフ倫審査通してるから知らんと言い張り、
ソフ倫にしても審査漏れがあったとはいってなくて、
メーカーが自主回収したわけではないんだよね。
今回は中古販売店が損したんだろうけど、
仮にこれがロットアップしてなくて、流通や小売りに在庫が大量にあった場合
どこが損害かぶるの?
まぁ今後そういったことを防ぐための今回の規制でもあるんだろうけど。
357 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 11:40:38 ID:yrRwvqT4O
プレミアがつくと考えた連中や転売屋が買いあさるから問題ない
358 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 12:26:42 ID:nx83KALV0
別にレイプレイ売れなくなったわけじゃないだろ？店側が今は売るのを止めてるだけで
359 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 13:32:43 ID:BQhjJpT70
凌辱に関する規定は6/4の時点よりは少しはましになったかも知れない？？？？
出るか出ないか分からないが、来年～来春以降の凌辱作品で明らかになるってところか。
ところで調教物ってどうなったのだろう。完全禁止？
こっちの話題はほとんど出なくなったのでよく分からない。
出るか出ないか分からないが、来年～来春以降の凌辱作品で明らかになるってところか。
ところで調教物ってどうなったのだろう。完全禁止？
こっちの話題はほとんど出なくなったのでよく分からない。
360 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 14:32:17 ID:yrRwvqT4O
主人公が女性を凌辱したり調教したりする主旨の作品は禁止とかなんとか
361 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 14:39:53 ID:X58Xfk1K0
362 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 14:52:05 ID:yrRwvqT4O
ワクチンより役に立ってないしなぁ
やっすい交通安全のお守りみたいなもんだ
やっすい交通安全のお守りみたいなもんだ
363 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 16:45:10 ID:khp2KL+yO
364 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 16:46:28 ID:yrRwvqT4O
そーいやマイカも凌辱シリーズを作品紹介から無くしてるな
365 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 18:34:06 ID:gjOskcqs0
同じハート電子から独立したインターハートも凌辱ページが消えたな
366 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 18:36:56 ID:ou5Rc0Al0
>>362
お守りって言うのは、175条(猥褻物関係)と有害図書指定からのお守りっていう意味では、紛いなりにも機能してると思う。
っていうかソフ倫はもともとは、こっち方面から守るためのもの（この業界から逮捕者を出さない，法制化を食い止める）っていう意味が大きかったし。
個人的にはソフ倫がだんだんと審査機関に加えて業界団体としての性格を持ち始めたのと、理事が独断専行してたのが、話をややこしくしてると思うんだけどね。
お守りって言うのは、175条(猥褻物関係)と有害図書指定からのお守りっていう意味では、紛いなりにも機能してると思う。
っていうかソフ倫はもともとは、こっち方面から守るためのもの（この業界から逮捕者を出さない，法制化を食い止める）っていう意味が大きかったし。
個人的にはソフ倫がだんだんと審査機関に加えて業界団体としての性格を持ち始めたのと、理事が独断専行してたのが、話をややこしくしてると思うんだけどね。
367 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 18:48:33 ID:wmmGLpae0
368 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 19:27:45 ID:L1kVBv4C0
>>366
元々ソフ倫は流通との利権団体として生まれた
しかしその利権構造も（未だ残ってるとはいえ）徐々に形骸化しつつある
しかし利権構造自体を基盤として業界構造が形成されてきたため、
利権構造が吹っ飛ぶと業界も自動的に吹っ飛ぶというジレンマを抱えている
と俺は理解している
・ソフ倫設立目的と、現在期待される機能が乖離しつつあり、組織的限界を迎えている
・理事が独断専行している（加盟企業にすら情報開示しない）
この辺の理解は概ね一緒だね
いい加減業界団体として動きなさいよという批判はいくらでもあったのに
それらを全て無視して社団法人万歳指定団体万歳とか言ってきた結果がこれだ
元々ソフ倫は流通との利権団体として生まれた
しかしその利権構造も（未だ残ってるとはいえ）徐々に形骸化しつつある
しかし利権構造自体を基盤として業界構造が形成されてきたため、
利権構造が吹っ飛ぶと業界も自動的に吹っ飛ぶというジレンマを抱えている
と俺は理解している
・ソフ倫設立目的と、現在期待される機能が乖離しつつあり、組織的限界を迎えている
・理事が独断専行している（加盟企業にすら情報開示しない）
この辺の理解は概ね一緒だね
いい加減業界団体として動きなさいよという批判はいくらでもあったのに
それらを全て無視して社団法人万歳指定団体万歳とか言ってきた結果がこれだ
369 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 19:55:17 ID:NeEfgN9j0
今まで何もしてこなかったツケが回ってるな
370 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 19:57:29 ID:OqVVbyYm0
闇将軍はなに喜んでんのさ
やっぱ社団法人化ってのも何かあるんですかね
やっぱ社団法人化ってのも何かあるんですかね
371 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 20:15:56 ID:yrRwvqT4O
リアルタイムでソフ倫というひとつの組織が腐れてくのを目の当たりにしてるな
372 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 20:21:07 ID:nx83KALV0
ＤＯＳ時代からのユーザ－としては悲しいよりもソフ倫に対する怒りの方が強いな
373 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 21:33:47 ID:khp2KL+yO
本来ならソフ倫は組合代表的役割をはたさないとあかんのだがなぁ。
まあ今後へんな圧力かかるたびすぐ腹見せて服従のパターンになりそう。
気がついたらソフ倫系エロゲは絶滅してましたとさ。どっとはらい。
まあ今後へんな圧力かかるたびすぐ腹見せて服従のパターンになりそう。
気がついたらソフ倫系エロゲは絶滅してましたとさ。どっとはらい。
374 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 22:11:05 ID:k7Z+40FI0
★コンテンツ文化研究会は、次の日程にて緊急集会を開催する運びとなりました。
今回の集会では、東京都青少年問題協議会での議論を取り上げます。
日時：10/17(土) 14:00-17:00
場所：高円寺中央会議室 洋室２（https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0051.htm）
定員：30名
費用：\500（お茶代込み）
成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
規制に反対する意見は暴力だ！？
緊急集会！！ 東京都青少年問題協議会を問う！！
なお今回、定員を超える可能性もあるため、参加希望者はメールでの申し込みをお願い致します。
定員を超えた場合は、当日参加はお断りする可能性もありますのでご了承下さい。
★「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会） に関する抗議文書を作成中です。
完成後の連名にどうか御協力ください
「子供の人権と表現の自由を考える会」掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
今回の集会では、東京都青少年問題協議会での議論を取り上げます。
日時：10/17(土) 14:00-17:00
場所：高円寺中央会議室 洋室２（https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0051.htm）
定員：30名
費用：\500（お茶代込み）
成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
規制に反対する意見は暴力だ！？
緊急集会！！ 東京都青少年問題協議会を問う！！
なお今回、定員を超える可能性もあるため、参加希望者はメールでの申し込みをお願い致します。
定員を超えた場合は、当日参加はお断りする可能性もありますのでご了承下さい。
★「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会） に関する抗議文書を作成中です。
完成後の連名にどうか御協力ください
「子供の人権と表現の自由を考える会」掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
こういった経験が浅いのも、鈴木氏の行動に繋がったのではないだろうか。
376 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 22:26:44 ID:yrRwvqT4O
中の人きたな
ところで、主人公が凌辱や調教するのがメインな作品はNGなったんだっけ？
ところで、主人公が凌辱や調教するのがメインな作品はNGなったんだっけ？
今後の対応は大丈夫だと信じたいです。
台湾の話は進展あるか、誰か情報はないでしょうか?
あくまで台湾国内の問題で終わってくれればいいのですが。
台湾の話は進展あるか、誰か情報はないでしょうか?
あくまで台湾国内の問題で終わってくれればいいのですが。
379 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 22:33:15 ID:OqVVbyYm0
政治関連は本スレのが充実してるでしょうな
不慣れって闇将軍結構長い間君臨してるんじゃないのかよ…
不慣れって闇将軍結構長い間君臨してるんじゃないのかよ…
380 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 22:41:34 ID:yrRwvqT4O
>>379
こんな大事になったのは初めてですし、本当ならもっと慎重に扱うべきでした。
官僚からの圧力も匂わせていましたし。
次回はもっと上手くやると信じています。
>>380
そうですね、調教も教育という言い換えですね。
こんな大事になったのは初めてですし、本当ならもっと慎重に扱うべきでした。
官僚からの圧力も匂わせていましたし。
次回はもっと上手くやると信じています。
>>380
そうですね、調教も教育という言い換えですね。
382 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 22:56:49 ID:yrRwvqT4O
前にも書いたかもしれんが正直な話、凌辱規制されても
売れ行きはさほど変わらんかもと思う
身も蓋も無いからあまり書きたくなかったが
売れ行きはさほど変わらんかもと思う
身も蓋も無いからあまり書きたくなかったが
383 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:01:38 ID:OqVVbyYm0
俺は純愛とハードエロを同時に買いますよ
エロ要素が無くなればあえてエロゲを選ぶ理由が無い
今回の件はメーカーにとって何なんでしょうね
切り捨てたなら切り捨てたっていってもらわないと
騒いでるの極々一部みたいでむなしいですな
エロ要素が無くなればあえてエロゲを選ぶ理由が無い
今回の件はメーカーにとって何なんでしょうね
切り捨てたなら切り捨てたっていってもらわないと
騒いでるの極々一部みたいでむなしいですな
384 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:06:05 ID:WIG/HbYk0
鍵の一般を一切買ってないおれとしては恐らく型月の一般も買わんな。
エロゲであることに意味があったのだ。
ただのADVだと読む気が起きない。なんでだろう。
あと調教SLG誰か出して。メディ倫で。
エロゲであることに意味があったのだ。
ただのADVだと読む気が起きない。なんでだろう。
あと調教SLG誰か出して。メディ倫で。
385 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:08:44 ID:khp2KL+yO
386 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:18:08 ID:yrRwvqT4O
凌辱がなんで売れるかといえば内包するものが幅広いからだ
レイプ、調教、堕ち、恥辱、くやしいでもビクビクッ･･･
今回の規制でNGになったのはレイプだけともいえる
そして抜きゲ最大派閥といえる『嫌だけど感じる』が規制されない以上、
凌辱がNGなってもさほど売れ行き変わらないのではないか
(しかも20％までなら凌辱OKなわけだし)
だからこれから凌辱系メーカーはこぞってツンデレものを作ると思う
レイプ、調教、堕ち、恥辱、くやしいでもビクビクッ･･･
今回の規制でNGになったのはレイプだけともいえる
そして抜きゲ最大派閥といえる『嫌だけど感じる』が規制されない以上、
凌辱がNGなってもさほど売れ行き変わらないのではないか
(しかも20％までなら凌辱OKなわけだし)
だからこれから凌辱系メーカーはこぞってツンデレものを作ると思う
387 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:19:57 ID:OqVVbyYm0
誰が買うんですか
俺は買わない
俺は買わない
388 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:23:46 ID:nx83KALV0
>>382
純愛市場は変わらないだろうな、だけど間違いなく今まで陵辱買ってた人は買わなくなる
純愛市場は変わらないだろうな、だけど間違いなく今まで陵辱買ってた人は買わなくなる
389 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:33:47 ID:BQhjJpT70
俺もぬるけりゃ買わねー
390 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:44:04 ID:5CS7Qsd40
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254231533/4-9
この手のランキングの大半を占める非凌辱系のゲームは今まで通り売れるでしょうな
この手のランキングの大半を占める非凌辱系のゲームは今まで通り売れるでしょうな
391 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:44:05 ID:yrRwvqT4O
ところが凌辱系で最上位の売上誇るビショップはヌル凌辱だったりする
凌辱規制されてもさほど売上変わらないかも、という推測はそこがキモで
ガチ凌辱好きは凌辱ユーザーの中でも実は小数なんじゃないかと
だから『主人公が女性キャラをあの手この手で陥れ凌辱する』形式から
『主人公に女性キャラのほうからいろんな理由でやむなく身体開く』という
濃厚エロエロなナンパゲーが増えるのではないか、あとさっき書いたがツンデレも
凌辱規制されてもさほど売上変わらないかも、という推測はそこがキモで
ガチ凌辱好きは凌辱ユーザーの中でも実は小数なんじゃないかと
だから『主人公が女性キャラをあの手この手で陥れ凌辱する』形式から
『主人公に女性キャラのほうからいろんな理由でやむなく身体開く』という
濃厚エロエロなナンパゲーが増えるのではないか、あとさっき書いたがツンデレも
392 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:48:39 ID:nx83KALV0
393 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:50:33 ID:BQhjJpT70
>凌辱がなんで売れるかといえば内包するものが幅広いからだ
それがワンパターンなヌル凌辱だけに置き換わったら売れると思うか？
それがワンパターンなヌル凌辱だけに置き換わったら売れると思うか？
394 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:51:19 ID:uYWdYHeM0
ほぼ純愛系しかやらなかったけど暫くエロゲとは距離を置くよ
まだ暦浅いから祖父林やメーカーの人間がここまでユーザーを蔑んだ奴らだって知らなかったし
最近はエロゲやっててもそいつらの下卑た顔が思い浮かんで嫌悪感しかわかない・・・
まだ暦浅いから祖父林やメーカーの人間がここまでユーザーを蔑んだ奴らだって知らなかったし
最近はエロゲやっててもそいつらの下卑た顔が思い浮かんで嫌悪感しかわかない・・・
395 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:52:22 ID:XcOVKaVL0
ビショップはヌル○辱でも
『主人公が女性キャラをあの手この手で陥れ凌辱する』
なんだけど・・・。
『主人公が女性キャラをあの手この手で陥れ凌辱する』
なんだけど・・・。
396 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:59:04 ID:nx83KALV0
397 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 00:04:33 ID:XcOVKaVL0
そこ突っ込まれても困るな
398 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 00:08:56 ID:BvTmXsvyO
>>395
そこが変わるんじゃないかなと、なんかビショップやけに弱気だし
それにガチ凌辱好きが凌辱系ユーザーの多数ならたっちー作品はもっと売れてたはずだと思う
何回も書いてきたが、どぎつい凌辱CGが20％規制の枠内に入るだけなら
これまでとさほど変わりない作品に仕上がるのではないかなと
多少温くなっても多数のユーザーは買いそうだし
(まあその温さがどこまで温いかによるがね。
だからメーカーはぎりぎりまで熱くしとかないとマジで今後に響くよ)
ただギルテーや縁とかはキツイよなぁ、絶対逃げなきゃ駄目だろあの辺りは
そこが変わるんじゃないかなと、なんかビショップやけに弱気だし
それにガチ凌辱好きが凌辱系ユーザーの多数ならたっちー作品はもっと売れてたはずだと思う
何回も書いてきたが、どぎつい凌辱CGが20％規制の枠内に入るだけなら
これまでとさほど変わりない作品に仕上がるのではないかなと
多少温くなっても多数のユーザーは買いそうだし
(まあその温さがどこまで温いかによるがね。
だからメーカーはぎりぎりまで熱くしとかないとマジで今後に響くよ)
ただギルテーや縁とかはキツイよなぁ、絶対逃げなきゃ駄目だろあの辺りは
399 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 01:01:13 ID:4SlHp5Qy0
400 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 01:19:39 ID:iVpV6D9S0
逆に考えるんだ、移行準備であると
無いかー
無いかー
401 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 07:51:38 ID:BvTmXsvyO
いきなり過去作品ぜんぶロットアップしたらありえるな
402 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 09:19:28 ID:sUzPpL1c0
穴があると突っ込みたくなるんじゃないか
404 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 09:28:24 ID:sUzPpL1c0
>>398
BISHOPのたっちー作品はは俺も昔は買ってたんだが、ヌルくなってから買わなくなったな
バグバグか何かでやってたコミックス見て、この前学園恋愛ゲーっぽいの買ってみたんだが、
エロイんだけど何か違和感あってヌけずに１時間で押入れ行きになってしまったわ･･･
あの人の絵やBISHOPの塗りはハードエロだからこそ映える気がする
BISHOPのたっちー作品はは俺も昔は買ってたんだが、ヌルくなってから買わなくなったな
バグバグか何かでやってたコミックス見て、この前学園恋愛ゲーっぽいの買ってみたんだが、
エロイんだけど何か違和感あってヌけずに１時間で押入れ行きになってしまったわ･･･
あの人の絵やBISHOPの塗りはハードエロだからこそ映える気がする
405 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 10:52:15 ID:BvTmXsvyO
けどバカエロ系が売れちゃったからなあ
正直予想外だったよ
ビショップが今後バカエロ系だけでいく可能性が一番高そうだし
そうなったら俺は買うのさすがにやめる
正直予想外だったよ
ビショップが今後バカエロ系だけでいく可能性が一番高そうだし
そうなったら俺は買うのさすがにやめる
406 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 11:01:23 ID:BhA9QqLTO
407 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 12:04:14 ID:uXkOzsPM0
408 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 13:07:59 ID:BvTmXsvyO
>>407
はいはい
はいはい
409 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 13:25:54 ID:4pJbfPtQ0
410 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 18:20:23 ID:xRP7aYSJ0
陵辱規制しても全然諦める気がない以上、規制派はエロゲーそのものの根絶を図っていると考えるほうが正しい。
411 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 18:25:59 ID:xRP7aYSJ0
珍妙な規制もいい加減にしろ！ドイツのゲーマーが立ち上がる
http://www.secondtimes.net/news/world/20090710_deutschland_demo.html
最近、日本を含め世界各国でゲームなどのコンテンツに対する「表現の自由」や「言論の自由」を侵害するおかしな規制が持ちあがっているが、それに対しとうとうドイツのゲーマーが立ち上がった。
アメリカのゲーム＆仮想世界ニュースサイト「GamePolitics」の伝えるところによると、ドイツのバーデン＝ヴュルテンベルク州・カールスルーエ市にて約400名のゲーマーによるゲーム規制に反対するデモ行進が行われたという。
http://www.secondtimes.net/news/world/20090710_deutschland_demo.html
最近、日本を含め世界各国でゲームなどのコンテンツに対する「表現の自由」や「言論の自由」を侵害するおかしな規制が持ちあがっているが、それに対しとうとうドイツのゲーマーが立ち上がった。
アメリカのゲーム＆仮想世界ニュースサイト「GamePolitics」の伝えるところによると、ドイツのバーデン＝ヴュルテンベルク州・カールスルーエ市にて約400名のゲーマーによるゲーム規制に反対するデモ行進が行われたという。
412 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 18:44:38 ID:gmKdEOXrO
>>410
何を今更、イクナウは普通に全てのエロゲを無くせと言ってたぞ
何を今更、イクナウは普通に全てのエロゲを無くせと言ってたぞ
413 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 18:51:18 ID:BhA9QqLTO
414 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 19:10:36 ID:xRP7aYSJ0
415 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 20:33:31 ID:HGDpVeMV0
>>411
やっぱり普通は怒るよなぁｗ
元々ゲーム規制って、911テロで発生した戦争の際に
国民を自由に逮捕したりコントロールできる法律が必要だってことで
作られた法律でもあるんだよな。
でも米国で民主党オバマが勝って、戦争をやめようとしてるから
その法律も不要になってきてる。
だからヨーロッパでもいい加減に規制やめようぜという風潮が高まってきてるんだろうな。
やっぱり普通は怒るよなぁｗ
元々ゲーム規制って、911テロで発生した戦争の際に
国民を自由に逮捕したりコントロールできる法律が必要だってことで
作られた法律でもあるんだよな。
でも米国で民主党オバマが勝って、戦争をやめようとしてるから
その法律も不要になってきてる。
だからヨーロッパでもいい加減に規制やめようぜという風潮が高まってきてるんだろうな。
416 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 22:58:06 ID:y7L0pXbk0
>>415
？
後述はちょっと飛躍した考えの様な気もするが？
まぁ、それはさておき。
エロじゃないが、ちょっとグロ入ってるFPSやACTもアレのせいで犯罪に走る人が多いって
公明党の議員やフェミニスト団体の連中が騒いでるが
モリタクいわく
「何十万本売れたゲームの１、２人が犯罪に走っただけで危険視して規制するのはおかしい。
それならあんたらの素晴らしいって言ってる、昔の小説家が書いたミステリーやなんかだっ
てだって十分危険な物だ」
こういう良識な人は何故少ないのか
まぁ、こっちの事は弁護士連が助けてくれてるけどなｗ
？
後述はちょっと飛躍した考えの様な気もするが？
まぁ、それはさておき。
エロじゃないが、ちょっとグロ入ってるFPSやACTもアレのせいで犯罪に走る人が多いって
公明党の議員やフェミニスト団体の連中が騒いでるが
モリタクいわく
「何十万本売れたゲームの１、２人が犯罪に走っただけで危険視して規制するのはおかしい。
それならあんたらの素晴らしいって言ってる、昔の小説家が書いたミステリーやなんかだっ
てだって十分危険な物だ」
こういう良識な人は何故少ないのか
まぁ、こっちの事は弁護士連が助けてくれてるけどなｗ
417 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 23:01:04 ID:4pJbfPtQ0
海外製FPSとかGTAユーザーでもある俺は敵だらけやで
418 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 23:10:55 ID:IV6wmGaj0
>>416
そりゃもう明らかでさ、ミステリー小説が犯罪助長とか言ったら
ゲーム業界なんかよりはるかに強い団体が反撃してくるからでしょ。
平安時代の古典文学からさかのぼって作者が騒ぎ出すよ。
日本の古典はエロイから禁止とか言ったらとんでもないことになるからね。
つか、そんな電波な連中にどうして保守派と自称している政治家達が仲良くつるんでるのかが
まったくもって不思議きわまりないんだがｗ
そりゃもう明らかでさ、ミステリー小説が犯罪助長とか言ったら
ゲーム業界なんかよりはるかに強い団体が反撃してくるからでしょ。
平安時代の古典文学からさかのぼって作者が騒ぎ出すよ。
日本の古典はエロイから禁止とか言ったらとんでもないことになるからね。
つか、そんな電波な連中にどうして保守派と自称している政治家達が仲良くつるんでるのかが
まったくもって不思議きわまりないんだがｗ
419 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 23:22:33 ID:Wv+ta0XK0
昔からある文化の偏見だよ。小説だって本来は大説に対するくだらない文章って意味だし。
映画もテレビも出始めの頃は下賎なものだって叩かれた。
ロック聞くと不良になる、アニメ見てるとネクラになる。写真に写ると魂取られるなみにしょーもない偏見。
映画もテレビも出始めの頃は下賎なものだって叩かれた。
ロック聞くと不良になる、アニメ見てるとネクラになる。写真に写ると魂取られるなみにしょーもない偏見。
420 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 00:37:56 ID:sGnDPimW0
>>419
その偏見を、現代的な職業のはずのマスコミが再生産してるんだから皮肉としか言い様がない。
その偏見を、現代的な職業のはずのマスコミが再生産してるんだから皮肉としか言い様がない。
421 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 00:47:19 ID:u7F1UePW0
>>419
なるほどね。
いつの時代も文化は政治家に迫害される運命にあると。
そういえば江戸時代にも、文化に優しい政治家がいれば、やたら厳しい政治家もいたな。
あまり厳しい政治家が多いと文化が絶滅してしまうからな。
困ったもんだ、
なるほどね。
いつの時代も文化は政治家に迫害される運命にあると。
そういえば江戸時代にも、文化に優しい政治家がいれば、やたら厳しい政治家もいたな。
あまり厳しい政治家が多いと文化が絶滅してしまうからな。
困ったもんだ、
422 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 00:49:10 ID:sGnDPimW0
423 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 00:56:02 ID:EgcQmpjS0
>>417
安心汁、俺もＴＰＳとかＦＰＳが好きだ。ついでにヘヴィメタルもすきだ、更に敵だらけだ
安心汁、俺もＴＰＳとかＦＰＳが好きだ。ついでにヘヴィメタルもすきだ、更に敵だらけだ
424 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 01:55:51 ID:CU5kMYtFO
なんか世の中適度なゆるさというか寛容さがなくなったよなぁ。
425 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 02:31:49 ID:p4U6ZJYX0
426 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 05:51:00 ID:tAHFbyaVO
まずはそれなりに売れ行き見込める凌辱から初めて
そこそこ信者ついてから純愛にいくというエロゲメーカーお決まりパターンだな
そこそこ信者ついてから純愛にいくというエロゲメーカーお決まりパターンだな
428 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 06:43:14 ID:4iURYwQx0
かぐやのプリ☆さら、9月トップだったな
429 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 08:03:00 ID:N18x2yPgO
>>428
それを知った時のかぐやスレの絶望感…
それを知った時のかぐやスレの絶望感…
430 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 10:45:57 ID:tAHFbyaVO
どこの凌辱メーカーもかぐやみたくなるんかな･･･
だとしたらもうソフ倫ごと潰されてほしいわ
だとしたらもうソフ倫ごと潰されてほしいわ
431 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 10:57:28 ID:2ZNa/CknO
432 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 11:10:32 ID:tAHFbyaVO
純愛系や萌え系ユーザーは二個買い三個買いする馬鹿が大勢いるからな
そいつらがエロゲのみならず二次業界腐らせたといっても過言ではないよ
そいつらがエロゲのみならず二次業界腐らせたといっても過言ではないよ
433 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 11:21:32 ID:2ZNa/CknO
ゲーム性があるのを嫌がる連中も多いからなぁ
エロゲではなくエロ紙芝居になっちゃったし
アドベンチャーでもＤＯＳの頃の様に
エンディングが一杯あるだけで嫌がりそうだな
エロゲではなくエロ紙芝居になっちゃったし
アドベンチャーでもＤＯＳの頃の様に
エンディングが一杯あるだけで嫌がりそうだな
434 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 11:45:46 ID:tAHFbyaVO
10年くらい前にゲーム雑誌で読んだ
一本道じゃないRPGはめんどくさいって意見には吹いたもんだ
レベル上げめんどくさいとかな
そして今やチートすんの当たり前みたくなってるからなあ
攻略本見ながらとかいうレベルじゃねえ
たぶんそのうち最初から回想やCG全て見れるエロゲ出てくると思うよ
もしくは同人のアウトバーン作品みたくフルコンプ機能搭載とかな
一本道じゃないRPGはめんどくさいって意見には吹いたもんだ
レベル上げめんどくさいとかな
そして今やチートすんの当たり前みたくなってるからなあ
攻略本見ながらとかいうレベルじゃねえ
たぶんそのうち最初から回想やCG全て見れるエロゲ出てくると思うよ
もしくは同人のアウトバーン作品みたくフルコンプ機能搭載とかな
435 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 11:54:45 ID:us1Pz/XY0
>そいつらがエロゲのみならず二次業界腐らせたといっても過言ではないよ
じゃtAHFbyaVOは二次業界に対してなにか貢献できたの？
あんたらみたいなのが凌辱ユーザーの大半なら
メーカーもあっさり凌辱を捨てられるよな 少数で痛い客層だもん
じゃtAHFbyaVOは二次業界に対してなにか貢献できたの？
あんたらみたいなのが凌辱ユーザーの大半なら
メーカーもあっさり凌辱を捨てられるよな 少数で痛い客層だもん
436 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 12:07:20 ID:xTKUjeed0
はいはい、クマクマ
いいから恋姫でタワーでもつくってろ
いいから恋姫でタワーでもつくってろ
437 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 12:44:10 ID:tAHFbyaVO
>>435
これがキャラ萌え豚というやつか･･
これがキャラ萌え豚というやつか･･
438 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 12:53:24 ID:nbPlW9+90
まあ、メーカーの在り方を問うスレじゃあないからなー
でも純愛物でももっといろいろなプレイがあっていい！！
スカとか鼻フックのあるはいぶりっど純愛えろげーもやりたい
変態は難儀でござる
でも純愛物でももっといろいろなプレイがあっていい！！
スカとか鼻フックのあるはいぶりっど純愛えろげーもやりたい
変態は難儀でござる
439 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 13:15:46 ID:CU5kMYtFO
純愛ゆーてもSMとか調教もある意味純愛が行きついた形とは思うんだが。
かぐやのプリさらは本編でお預け食らってた面もあるから売れても不思議ではない。
かぐやのプリさらは本編でお預け食らってた面もあるから売れても不思議ではない。
まあ、良いじゃないか。別れた女が誰とくっつこうと無視無視。
441 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:04:49 ID:nbPlW9+90
一人二人ならいいのですが…
全員に振られたらどうすれば…
全員に振られたらどうすれば…
そうじゃないメーカーも、絶対あると信じている。
443 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:32:15 ID:kwCTEDPQ0
ソフ倫は純愛専門になったという認識でいいのか。
444 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:39:21 ID:kwCTEDPQ0
俺はイリュージョンにも非があると思う。
あくまで作ったのはイリュージョンなんだから、イリュージョンが何らかの対策を立てるのが筋。
358 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:02:43 ID:2GrYupy40
そもそもこんな流れの発端となったイリュージョンが叩かれるべきで
鈴木を悪く言うのは間違いだろ矢面に立って業界を死守してくれてるんだし
359 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:04:22 ID:m8pQZCuF0
>>358
はい？
360 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:04:38 ID:wuKy8vIF0
>>358
はぁ？
あくまで作ったのはイリュージョンなんだから、イリュージョンが何らかの対策を立てるのが筋。
358 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:02:43 ID:2GrYupy40
そもそもこんな流れの発端となったイリュージョンが叩かれるべきで
鈴木を悪く言うのは間違いだろ矢面に立って業界を死守してくれてるんだし
359 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:04:22 ID:m8pQZCuF0
>>358
はい？
360 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 14:04:38 ID:wuKy8vIF0
>>358
はぁ？
445 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:44:01 ID:2ZNa/CknO
446 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:51:24 ID:kwCTEDPQ0
>>445
向こうには書いてない。
いちおう俺はソフ倫よりもイリュージョンの方が悪い派だな。
なぜって、紙媒体の場合だと、隣接著作者が雑誌社になるから
責任も雑誌社が請け負うという形になるけど、ソフ倫は微妙に違う。
雑誌社は印刷する際に、まずい描写は作者に無断で変更する場合がある。
だけどソフ倫はそういう変更できないんじゃないかな。
向こうには書いてない。
いちおう俺はソフ倫よりもイリュージョンの方が悪い派だな。
なぜって、紙媒体の場合だと、隣接著作者が雑誌社になるから
責任も雑誌社が請け負うという形になるけど、ソフ倫は微妙に違う。
雑誌社は印刷する際に、まずい描写は作者に無断で変更する場合がある。
だけどソフ倫はそういう変更できないんじゃないかな。
447 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 14:57:36 ID:nbPlW9+90
本スレ見てて思うことがある
概念とか政治とかは俺にはそんな重要に思えない
もっと効果的な実をとりたい
その辺の考え方の違いが過度に先鋭化してる人を生んでいる気がする
あくまで俺個人の考え方だからこれが正しいって主張するわけじゃないけど
>>446
両方責任とるのが普通だけど他まで巻き込むやり方のソフ倫の方が俺は腹が立つ
概念とか政治とかは俺にはそんな重要に思えない
もっと効果的な実をとりたい
その辺の考え方の違いが過度に先鋭化してる人を生んでいる気がする
あくまで俺個人の考え方だからこれが正しいって主張するわけじゃないけど
>>446
両方責任とるのが普通だけど他まで巻き込むやり方のソフ倫の方が俺は腹が立つ
448 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:01:12 ID:2ZNa/CknO
>>446
何度も出てる話だが部分審査はソフ倫の判断
完全審査ならここを直せとか指摘できる、それを
しないのはソフ倫の怠慢
しかもレイプレイなんて部分審査でもある程度
判断出来るだろ。全編内容が一貫してるし
加入メーカーを守らないで切り捨てって何の為の審査、シール代だよ
何度も出てる話だが部分審査はソフ倫の判断
完全審査ならここを直せとか指摘できる、それを
しないのはソフ倫の怠慢
しかもレイプレイなんて部分審査でもある程度
判断出来るだろ。全編内容が一貫してるし
加入メーカーを守らないで切り捨てって何の為の審査、シール代だよ
449 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:04:45 ID:kwCTEDPQ0
>>447
そのとおりだ。
本来は責任の所在はイリュージョンにあるのに、なぜかソフ倫が
全責任を肩代わりして、ソフ倫がその責任をさらに分散させるために
他の審査団体や、印刷業界まで巻き込み始めた、というのが真実ではないかと思う。
あのシールにどういう拘束力があるのか知らないけど、
そんなにやばい責任を負わされるのだろうか。
そういやソフ倫の創設者の砂糖氏が数年前にシール発行権を手放したんだっけ。
あれもじつはこういう騒動になって全責任を砂糖氏が取れと迫られて
嫌になったと言うんだったら少し笑える。
そのとおりだ。
本来は責任の所在はイリュージョンにあるのに、なぜかソフ倫が
全責任を肩代わりして、ソフ倫がその責任をさらに分散させるために
他の審査団体や、印刷業界まで巻き込み始めた、というのが真実ではないかと思う。
あのシールにどういう拘束力があるのか知らないけど、
そんなにやばい責任を負わされるのだろうか。
そういやソフ倫の創設者の砂糖氏が数年前にシール発行権を手放したんだっけ。
あれもじつはこういう騒動になって全責任を砂糖氏が取れと迫られて
嫌になったと言うんだったら少し笑える。
450 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:05:51 ID:2ZNa/CknO
もひとつ、レイプレイって別に他のエロゲと大幅に
違う所なんてないじゃん。レイプだって痴漢だって
普通に他のエロゲにだってあるし。
ソフ倫のやったことは都合の悪い物を切り捨てただけ
違う所なんてないじゃん。レイプだって痴漢だって
普通に他のエロゲにだってあるし。
ソフ倫のやったことは都合の悪い物を切り捨てただけ
451 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:11:28 ID:kwCTEDPQ0
>>448
イリュージョンがかわいそう、かわいそうじゃないという議論は
とりあえず置いておいて。
イリュージョンがソフ倫に、シール代払ってるんだから、
ソフ倫が自分で戦えというのはちょっと構図がおかしい気がするんだよ。
そこまで責任を押しつけるんだったら、各メーカーはパブリッシャーであるソフ倫に
もっと金を払わなきゃおかしい。
現実にはソフ倫には金を少ししか払わない、何かあったらソフ倫に
押しつけて、当のソフ倫は金も武器を持っていないもんだから
すぐ敵に寝返って、こっちに向かって銃を撃ち始める。
俺にはこう見えるんだけど。
イリュージョンがかわいそう、かわいそうじゃないという議論は
とりあえず置いておいて。
イリュージョンがソフ倫に、シール代払ってるんだから、
ソフ倫が自分で戦えというのはちょっと構図がおかしい気がするんだよ。
そこまで責任を押しつけるんだったら、各メーカーはパブリッシャーであるソフ倫に
もっと金を払わなきゃおかしい。
現実にはソフ倫には金を少ししか払わない、何かあったらソフ倫に
押しつけて、当のソフ倫は金も武器を持っていないもんだから
すぐ敵に寝返って、こっちに向かって銃を撃ち始める。
俺にはこう見えるんだけど。
452 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:13:57 ID:C/Q5aaVm0
2億円もプールしといてなにが金が無いだよｗｗｗ
453 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:16:52 ID:eopyxAc50
どっちにしろ規制派が攻勢を強めたのは事実
454 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:18:20 ID:XAbEqKP50
イリュが自分で流していればイリュ潰れろも分かるんだけど、
実際には勝手に翻訳という名の改造がされた海賊版が、amazonで流れていたんだだからなぁ。
amazonの責任の方を問うべきだ。
実際には勝手に翻訳という名の改造がされた海賊版が、amazonで流れていたんだだからなぁ。
amazonの責任の方を問うべきだ。
455 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:18:56 ID:2ZNa/CknO
>>451
可哀想とかの問題でないのは俺も同じ
要は審査団体が加入メーカーを守らないのは
業界の萎縮にしかならない、何かあったら自分も
切られるってね。
そもそも責任とれないなら審査いらないじゃん
あと、武器が無いなら持てよ、アダルト業界の基本だろ
可哀想とかの問題でないのは俺も同じ
要は審査団体が加入メーカーを守らないのは
業界の萎縮にしかならない、何かあったら自分も
切られるってね。
そもそも責任とれないなら審査いらないじゃん
あと、武器が無いなら持てよ、アダルト業界の基本だろ
456 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:19:40 ID:kwCTEDPQ0
>>452
それだったら逆にメーカーの方がソフ倫に対して、
そんなに金をプールしておいて、非常時には役に立たないんだったら
毎月の金とシール代を減らして欲しいと詰め寄ってもいいと思う。
俺は別の業界で働いていたときはそういうことをきちんと言った
勇気ある人もみたことあるけどなあ。
それだったら逆にメーカーの方がソフ倫に対して、
そんなに金をプールしておいて、非常時には役に立たないんだったら
毎月の金とシール代を減らして欲しいと詰め寄ってもいいと思う。
俺は別の業界で働いていたときはそういうことをきちんと言った
勇気ある人もみたことあるけどなあ。
457 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:27:44 ID:kwCTEDPQ0
>>454
それはイリュージョンがホームページではっきり言うべきだと思うんだよね。
ファーストセールドクトリンの定義でいけば、イリュージョンは
１回目の販売の時までは背金を取るべき何だけど、
２回目以降の中古には責任を問われないはずなんだ。
海賊版も同じようにね。
だからホームページで中古と海賊版に関しては責任を負いません、
海外にも売る気はありませんと明言すべきなんだよ。
ところがイリュージョンのホームページにはそれどころか、
海外の皆様にエロゲを売る機会を楽しみにしてるって書いてある。
それはイリュージョンがホームページではっきり言うべきだと思うんだよね。
ファーストセールドクトリンの定義でいけば、イリュージョンは
１回目の販売の時までは背金を取るべき何だけど、
２回目以降の中古には責任を問われないはずなんだ。
海賊版も同じようにね。
だからホームページで中古と海賊版に関しては責任を負いません、
海外にも売る気はありませんと明言すべきなんだよ。
ところがイリュージョンのホームページにはそれどころか、
海外の皆様にエロゲを売る機会を楽しみにしてるって書いてある。
458 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:28:30 ID:kwCTEDPQ0
459 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:30:42 ID:guo8J4Jd0
460 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:33:42 ID:kwCTEDPQ0
>ところがイリュージョンのホームページにはそれどころか、
>海外の皆様にエロゲを売る機会を楽しみにしてるって書いてある。
こんなことを本気でイリュージョンが思ってるなら
この会社は精神年齢が低いと思うよ。
>海外の皆様にエロゲを売る機会を楽しみにしてるって書いてある。
こんなことを本気でイリュージョンが思ってるなら
この会社は精神年齢が低いと思うよ。
461 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:36:00 ID:2ZNa/CknO
>>460
それについては同意
それについては同意
462 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:43:56 ID:kwCTEDPQ0
>>460
amazonに苦言を言うべきかは難しいね。
心情的にはamazonをこらしめてやれと思わなくもないけど、
amazonが逆ギレして、じゃあamazonは海外のレーティングに基づいてエロゲを取り扱うと
言い出すとまた過剰な反応が始まる。
現実的な線では、amazonのオークションに出品された品名で
関税法に関わる品目はきちんとチェックするようにお願いします
くらいは裏で言って欲しいものだね。
むしろこれは経産省が言うべきことなんだけど。
amazonに苦言を言うべきかは難しいね。
心情的にはamazonをこらしめてやれと思わなくもないけど、
amazonが逆ギレして、じゃあamazonは海外のレーティングに基づいてエロゲを取り扱うと
言い出すとまた過剰な反応が始まる。
現実的な線では、amazonのオークションに出品された品名で
関税法に関わる品目はきちんとチェックするようにお願いします
くらいは裏で言って欲しいものだね。
むしろこれは経産省が言うべきことなんだけど。
463 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:57:20 ID:2ZNa/CknO
464 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 15:59:08 ID:C/Q5aaVm0
イリュからすればレイプレ以降は陵辱ゲー作ってないからどうでもいい
祖父林からすれば陵辱ゲーは売れないからどうでもいい
問題となった両者に初めから戦う理由が何にも無かったってのが不運だったな
祖父林からすれば陵辱ゲーは売れないからどうでもいい
問題となった両者に初めから戦う理由が何にも無かったってのが不運だったな
465 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:11:34 ID:7JrwVC8J0
>>463
いや問題は尼が流通のヴューズに意向を伝えて、ヴューズが
ソフ倫にそんなわけだからソフ倫の倫理規定を改訂してくれ、
ついでに他の審査団体にもちゃんと圧力掛けておけよみたいな流れになる可能性も捨てきれない。
正直、ソフ倫 ←→ メディ倫・ＤＨＲ・映像業界・出版業界の敵対構造に
成りつつあるんじゃないかという気がしている。
今の状態ってソフ倫は敵の方に寝返った困ったちゃんにしか見えないんだよ。
いや問題は尼が流通のヴューズに意向を伝えて、ヴューズが
ソフ倫にそんなわけだからソフ倫の倫理規定を改訂してくれ、
ついでに他の審査団体にもちゃんと圧力掛けておけよみたいな流れになる可能性も捨てきれない。
正直、ソフ倫 ←→ メディ倫・ＤＨＲ・映像業界・出版業界の敵対構造に
成りつつあるんじゃないかという気がしている。
今の状態ってソフ倫は敵の方に寝返った困ったちゃんにしか見えないんだよ。
466 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:13:13 ID:sGnDPimW0
>>450
もちろん女性団体は、レイプレイを切り捨てたからってエロゲー規制しろと食い下がっているのだが。
もちろん女性団体は、レイプレイを切り捨てたからってエロゲー規制しろと食い下がっているのだが。
467 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:13:57 ID:2ZNa/CknO
468 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:15:16 ID:sGnDPimW0
469 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:16:34 ID:sGnDPimW0
470 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:16:53 ID:nbPlW9+90
協力していけばいいのにそれができない
俺は視野が狭いからどうしてもそういう所に怒りが向く
俺は視野が狭いからどうしてもそういう所に怒りが向く
471 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:26:01 ID:+jk+IcvG0
とりあえず、イリュージョンがソフ倫の理事メーカ-なのは分かってて言ってるんだよな?
472 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 16:27:35 ID:7JrwVC8J0
473 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 17:24:36 ID:tAHFbyaVO
ヴューズが金貸してるメーカーいくつか潰れたり逃げたりしたら考え改めるんじゃね？
474 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 17:31:00 ID:2ZNa/CknO
で、その頃にはソフ倫傘下のメーカーも減ったり
メーカーも売り上げが落ちてるから出荷数を抑えるから
キラキラシールの売り上げも落ちてる、と
メーカーも売り上げが落ちてるから出荷数を抑えるから
キラキラシールの売り上げも落ちてる、と
475 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 18:26:38 ID:tAHFbyaVO
とりあえずは20％規制がどうなるかだね
厳しいのか緩いのか確かめるため適当に作品を審査に出したメーカーもいるだろうし
ユルユルならメーカーも多少は妥協して残るはず
ガチガチ審査が判明して逃げ出す準備してる可能性もあるが
ただソフ倫の土下座気質が直らなければどのみち先はないから
次にまた圧力きて規制となればソフ倫から大量にメーカー離脱するのは確実
厳しいのか緩いのか確かめるため適当に作品を審査に出したメーカーもいるだろうし
ユルユルならメーカーも多少は妥協して残るはず
ガチガチ審査が判明して逃げ出す準備してる可能性もあるが
ただソフ倫の土下座気質が直らなければどのみち先はないから
次にまた圧力きて規制となればソフ倫から大量にメーカー離脱するのは確実
476 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 18:34:36 ID:2ZNa/CknO
どっかのメーカーが妥協出来るレベルになった
とか言ってたけどな。
だけど俺としては一度切り捨てて萎縮させたり
メーカーに損害を出した事実はなくならないし
実際に出来なくなった表現(欠損姦)もあるし
ユーザーを馬鹿にしたし
どのレベルで落ちついても許せない
とか言ってたけどな。
だけど俺としては一度切り捨てて萎縮させたり
メーカーに損害を出した事実はなくならないし
実際に出来なくなった表現(欠損姦)もあるし
ユーザーを馬鹿にしたし
どのレベルで落ちついても許せない
477 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 18:40:30 ID:tAHFbyaVO
まあねえ
俺も理事メーカー作品を新品で買うのやめることにしたし
リキッドの手下になったタッチャブルとフライングシャイン作品も
同じく新品では買わない
規制に好意的なコメントしたアイルとエウシュリーは論外だ
俺も理事メーカー作品を新品で買うのやめることにしたし
リキッドの手下になったタッチャブルとフライングシャイン作品も
同じく新品では買わない
規制に好意的なコメントしたアイルとエウシュリーは論外だ
478 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:10:27 ID:2ZNa/CknO
アイルの桃華は買ってしまった、すまん
アンケで二度と買わないと言う事を怒りと
共に伝えたかったんだ
アンケで二度と買わないと言う事を怒りと
共に伝えたかったんだ
479 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:23:12 ID:Ct/a3/2/0
でも作品別スレ見たけど、桃華ってアンケートはがき入ってなかったんでしょ。
雑誌等でさんざん裏切り発言したあとっだったんで逃げたんでしょうな。
雑誌等でさんざん裏切り発言したあとっだったんで逃げたんでしょうな。
480 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:26:54 ID:2ZNa/CknO
いや、オンラインアンケート
最近買った物にアンケハガキついて来たの
無いから完全に移行したのかと思ってた
最近買った物にアンケハガキついて来たの
無いから完全に移行したのかと思ってた
481 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:27:14 ID:tAHFbyaVO
アンケハガキなしってマジか
うわあ･･
うわあ･･
482 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:28:48 ID:2ZNa/CknO
おっと、最近買った他のメーカーの物も、だった
483 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:29:22 ID:sGnDPimW0
壷とかが言ってたアンケ葉書戦術ってやっぱり駄目くさいな。
484 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:43:11 ID:tAHFbyaVO
売れてしまえばこっちのもんって思考のメーカー多数だからなぁ
485 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:43:37 ID:2ZNa/CknO
結局総会で笑い物にされただけみたいだしな
と言うか客の意見を笑い物にするって腐ってるな
と言うか客の意見を笑い物にするって腐ってるな
486 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:49:13 ID:Ct/a3/2/0
>>480
オンラインアンケートってやっぱりID必要なの？
そうじゃないと適当にだれでも書き込めるんじゃ意味無いよね。
アイルのじゃないけど、少なくとも7月末発売のソフトを確認したけど
はがきは入ってた。
オンラインアンケートってやっぱりID必要なの？
そうじゃないと適当にだれでも書き込めるんじゃ意味無いよね。
アイルのじゃないけど、少なくとも7月末発売のソフトを確認したけど
はがきは入ってた。
487 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 19:53:07 ID:2ZNa/CknO
俺の買った縁のアレと桃華はアプリから
オンラインアンケートに飛べる、ディスクに
付いているアワード投票用のナンバーを入力
する必要がある
オンラインアンケートに飛べる、ディスクに
付いているアワード投票用のナンバーを入力
する必要がある
488 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:13:40 ID:Ct/a3/2/0
メーカーごとによりけりですか。
そういえば、アンケートはがきに文句を書いてきたユーザーの
メールアドレスを勝手にエロサイトに登録したとんでもない社員がいたけど
あれどこのやつだったかな
そういえば、アンケートはがきに文句を書いてきたユーザーの
メールアドレスを勝手にエロサイトに登録したとんでもない社員がいたけど
あれどこのやつだったかな
489 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:18:43 ID:2ZNa/CknO
ぶっ、俺無茶苦茶書いたぞ。
ソフ倫と共に潰れろとか…
ソフ倫と共に潰れろとか…
490 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:24:57 ID:LpWcbC4N0
491 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:29:10 ID:/64+Shsx0
ちと質問していいですか
12月に発売する牝教師のDVDPGってやっぱ内容変わってしまってるのかな
12月に発売する牝教師のDVDPGってやっぱ内容変わってしまってるのかな
492 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:44:23 ID:tAHFbyaVO
確かDVDPGは関係ないんじゃね？
493 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:46:50 ID:2ZNa/CknO
単純に買わないから知らないだけだがＰＧって
ソフ倫審査?そうだとしたら関係ないって意味がわからんのだが
ソフ倫審査?そうだとしたら関係ないって意味がわからんのだが
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 20:52:41 ID:Ct/a3/2/0
内容についてはどうなんだろうね
タイトルはPC版より過激なのが多かったけど
自粛なのか規制なのかおとなしくなってるのはたしか。
たっちー作の「強奸客船」が「豪華客船」にされてたのは笑ったが
タイトルはPC版より過激なのが多かったけど
自粛なのか規制なのかおとなしくなってるのはたしか。
たっちー作の「強奸客船」が「豪華客船」にされてたのは笑ったが
495 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 21:08:16 ID:YqT8sLG20
>>432
製作者視点だと複数買ってくれる客は神様です。
どんなに内容凝らしても、絵がエロくても世間一般様の需要とあってないと売上伸びずに次回作が作れません
抜きゲーとかハードエロを好んでやる人は、おかず目的がほとんどでその会社のことまで考えてる人は稀じゃないか
萌え豚と蔑称つけられてるが、キャラ萌えしてる人はグッズまで買ったりしてくれるおかげで萌えゲーが生き残ってるわけで
エロゲーにエロ求めるのは当然だが、あれだけあった凌辱メーカーも規制かかる以前から青息吐息だっただろ？
製作者視点だと複数買ってくれる客は神様です。
どんなに内容凝らしても、絵がエロくても世間一般様の需要とあってないと売上伸びずに次回作が作れません
抜きゲーとかハードエロを好んでやる人は、おかず目的がほとんどでその会社のことまで考えてる人は稀じゃないか
萌え豚と蔑称つけられてるが、キャラ萌えしてる人はグッズまで買ったりしてくれるおかげで萌えゲーが生き残ってるわけで
エロゲーにエロ求めるのは当然だが、あれだけあった凌辱メーカーも規制かかる以前から青息吐息だっただろ？
496 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 21:11:00 ID:sGnDPimW0
小沢氏「国会は野党質問がメーン」
民主党の小沢一郎幹事長は１３日の記者会見で、国会での与党議員の質問について「大いに結構だが、
国会の多数派が内閣を形成するのだから、国会は政府と野党の議論の場だ。野党の質疑がメーンに
なるのは当然だ」と述べた。
平野博文官房長官は１１日、「与党議員はあまり質問する必要はない」と発言していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091013/stt0910132012012-n1.htm
これどう転ぶかな
民主党の小沢一郎幹事長は１３日の記者会見で、国会での与党議員の質問について「大いに結構だが、
国会の多数派が内閣を形成するのだから、国会は政府と野党の議論の場だ。野党の質疑がメーンに
なるのは当然だ」と述べた。
平野博文官房長官は１１日、「与党議員はあまり質問する必要はない」と発言していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091013/stt0910132012012-n1.htm
これどう転ぶかな
497 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 21:12:05 ID:2ZNa/CknO
今まで使った事無かったが今なら使える
あぁ、こいつら萌え豚って名前が相応しい
あぁ、こいつら萌え豚って名前が相応しい
498 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 21:13:14 ID:/64+Shsx0
タイトルだけならいいかな
答えてくれてありがとございました
答えてくれてありがとございました
499 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 21:57:21 ID:guo8J4Jd0
今仕事終わった
ソフ倫が圧倒的だから影響が大きいんだよな
CAS・ヒデ倫にもう少し流れて、ソフ倫が少しは危機を持ってくれれば……
ソフ倫が圧倒的だから影響が大きいんだよな
CAS・ヒデ倫にもう少し流れて、ソフ倫が少しは危機を持ってくれれば……
500 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:03:42 ID:2ZNa/CknO
＞CAS・ヒデ倫
すげえ、どっちも間違ってやがるw
とか言ってみる
すげえ、どっちも間違ってやがるw
とか言ってみる
501 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:07:18 ID:guo8J4Jd0
502 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:17:44 ID:tAHFbyaVO
抜きゲユーザーはあくまで抜きゲとして作品買うが
萌え豚は作品はもとより関連グッズまで買いあさる
まさに信者なんだよな
萌え豚は作品はもとより関連グッズまで買いあさる
まさに信者なんだよな
503 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:22:38 ID:2ZNa/CknO
>>501
あまりの奇跡っぷりにネタだと思ったぜw
あまりの奇跡っぷりにネタだと思ったぜw
504 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:26:25 ID:2ZNa/CknO
505 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:38:35 ID:tAHFbyaVO
オタ受けのいいキャラ出してりゃそれでいいってメーカーに思わせたのが
萌え豚最大の悪行
萌え豚最大の悪行
506 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:40:41 ID:2ZNa/CknO
507 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:56:11 ID:0BhaaLdH0
萌え専の「俺らにはかんけーねー」には怒りを覚えるが
内部分裂しちゃいかんだろ
しっかり「きっと陵辱だけじゃすまないよ」と伝えて協力していかんと
あと>504
その例えはおかしい。「萌え豚」だって同じエロゲを何本も買う奴は少数派だろ
同じ女優のAVをたくさん買うのか？
同じ監督の（ｒｙ
・・・グッズ買いとは、ちょっと違うかな？
内部分裂しちゃいかんだろ
しっかり「きっと陵辱だけじゃすまないよ」と伝えて協力していかんと
あと>504
その例えはおかしい。「萌え豚」だって同じエロゲを何本も買う奴は少数派だろ
同じ女優のAVをたくさん買うのか？
同じ監督の（ｒｙ
・・・グッズ買いとは、ちょっと違うかな？
508 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:00:54 ID:2ZNa/CknO
509 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:03:34 ID:tAHFbyaVO
特典買いとかメーカーが儲けるためだけにあるのに
それに喜んで乗る馬鹿豚連中は救いようがない
それに喜んで乗る馬鹿豚連中は救いようがない
510 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:05:59 ID:M5ayUtMF0
だからどうした
理解できないなら口を出すな
理解できないなら口を出すな
511 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:09:45 ID:tAHFbyaVO
また来た
512 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:15:45 ID:YqT8sLG20
お金がなければ物は作れないんだよ
タダ働きしてくれるなら是非お願いしたい
企業としてやっていくにもお金が必要で、抜きゲーユーザーの減少が目に見えてひどいのがな
同じ資金で萌えゲーとレイプ物の抜きゲー作ったら売り上げ５倍違うとかもうね
タダ働きしてくれるなら是非お願いしたい
企業としてやっていくにもお金が必要で、抜きゲーユーザーの減少が目に見えてひどいのがな
同じ資金で萌えゲーとレイプ物の抜きゲー作ったら売り上げ５倍違うとかもうね
>508
すまん。>506を見逃してレスしてしまった
前言を撤回する
すまん。>506を見逃してレスしてしまった
前言を撤回する
514 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:20:27 ID:rMXEWT1M0
メーカーが売れ筋路線にシフトするのは別に構わない。製作者側も商売でやってるのだからね。
抜けた穴に同人上がりや新興ブランドが入って、その市場を取ればいい。
でも萌えゲがマンネリ化してると言われて久しいし、
業界も先行き暗しということで新人が入らず、業界人も高齢化している。
加えて凌辱禁止とかどうするんだろうね。
抜けた穴に同人上がりや新興ブランドが入って、その市場を取ればいい。
でも萌えゲがマンネリ化してると言われて久しいし、
業界も先行き暗しということで新人が入らず、業界人も高齢化している。
加えて凌辱禁止とかどうするんだろうね。
515 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:20:48 ID:nbPlW9+90
あれ、結局どういうこと？
メーカーもぬきゲー作りたくないってこと？
二個三個買わないとだめって事は商売として成立して無いじゃん
メーカーもぬきゲー作りたくないってこと？
二個三個買わないとだめって事は商売として成立して無いじゃん
516 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:23:23 ID:2ZNa/CknO
一人で何本も買う馬鹿が居るから二番煎じして似たような
物しか出来ないんだろ、ちょっとでも馬鹿が気に入らない
物を作るとクレームになるしな
それでも売れるなら売れる物を作るわな
下流に行った水は上流には戻れない
そんな奴等はクリエイターではなくただの物売りだ
物しか出来ないんだろ、ちょっとでも馬鹿が気に入らない
物を作るとクレームになるしな
それでも売れるなら売れる物を作るわな
下流に行った水は上流には戻れない
そんな奴等はクリエイターではなくただの物売りだ
517 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:30:45 ID:tAHFbyaVO
だいたい延期当たり前って時点でプロ意識ねえんだよ
518 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:31:32 ID:JIhbmSNY0
>>514
そうね。それが一番いいわ。＜入れ替わり
でもそれだと先行者は旨みがない。
エロゲも既得権の世界になってしまってんだよね。
ユーザーのためになるにはやはり一回ぶっ壊れてもらわんといかんのかもね＜ソフ倫
そうね。それが一番いいわ。＜入れ替わり
でもそれだと先行者は旨みがない。
エロゲも既得権の世界になってしまってんだよね。
ユーザーのためになるにはやはり一回ぶっ壊れてもらわんといかんのかもね＜ソフ倫
519 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 23:51:55 ID:CU5kMYtFO
520 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 00:01:47 ID:qEO8lnIq0
メディアミックスをはじめとする積極的な商業展開
→商売だから当たり前
延期当たり前
→より良いものを求めるクリエーター魂（笑）
ダブスタというか都合がいいというか。プロ意識無いで全て片付くか。
注文通りのものを期間内に仕上げられてはじめてプロと呼べる。
クォリティの追求をしたいならまず期間内に仕上げてから言え、ってのが当たり前だったんだけど、最近は…。
→商売だから当たり前
延期当たり前
→より良いものを求めるクリエーター魂（笑）
ダブスタというか都合がいいというか。プロ意識無いで全て片付くか。
注文通りのものを期間内に仕上げられてはじめてプロと呼べる。
クォリティの追求をしたいならまず期間内に仕上げてから言え、ってのが当たり前だったんだけど、最近は…。
521 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 00:04:28 ID:LpWcbC4N0
522 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 00:16:02 ID:ZlxoWj+SO
そういや去年今年買ったエロゲで
当初の予定日通り出たのってあまりないような気が。
6月前後の規制圧力時は仕方ないとしても。
当初の予定日通り出たのってあまりないような気が。
6月前後の規制圧力時は仕方ないとしても。
523 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 13:34:56 ID:Wu9+LCRJ0
アグネスが動き出すらしい。
今度は毎日とのタッグ。
【社会】 アグネス・チャンさん 「児童ポルノ禁止法、運動続ける」「タイの児童買春、加害者は日本」…ネットで「バカ女」と書かれた事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255490521/
今度は毎日とのタッグ。
【社会】 アグネス・チャンさん 「児童ポルノ禁止法、運動続ける」「タイの児童買春、加害者は日本」…ネットで「バカ女」と書かれた事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255490521/
524 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 16:00:27 ID:23FEXBZG0
ソフマップは、２０１０年１月２６日付で上場廃止になる予定
525 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 18:07:33 ID:Hr/BDLyxO
>>524
意味するところは？
意味するところは？
526 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 18:10:52 ID:BP9Ccx3L0
うむ、よくわからん。
ビックの影響がさらに大きくなると声がでかくなったりするのかね。
ビックの影響がさらに大きくなると声がでかくなったりするのかね。
527 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 18:16:08 ID:9cIpGtc5O
ビックだしなw
528 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:33:46 ID:3CqBQ1MS0
ビックカメラ、ソフマップを株式交換で完全子会社化
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11935020091014
これでエロゲ撤退路線だったら色々大変だけど、どこが動くかね
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11935020091014
これでエロゲ撤退路線だったら色々大変だけど、どこが動くかね
529 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:39:14 ID:9cIpGtc5O
530 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:40:47 ID:BP9Ccx3L0
ソフマップはエロゲの売り上げがかなり大きいって聞いたな。
商売ってもっと利益のみを追求するものだと思ってたけどどうしてこんな話が出てくるんだろう。
やっぱ異常事態ですよね？
とりあえず前向きな小売を利用しようと思う。
商売ってもっと利益のみを追求するものだと思ってたけどどうしてこんな話が出てくるんだろう。
やっぱ異常事態ですよね？
とりあえず前向きな小売を利用しようと思う。
531 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:53:25 ID:9cIpGtc5O
>>530
とりあえず買うならヴューズと取引してない所をおすすめする
とりあえず買うならヴューズと取引してない所をおすすめする
532 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:53:56 ID:KwOl0h+70
533 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:57:41 ID:9cIpGtc5O
>>532
メーカー直販マジオヌヌメ、メーカーの利益率が一番いい
メーカー直販マジオヌヌメ、メーカーの利益率が一番いい
534 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 19:59:16 ID:KhoY+zDoO
これからは直販の時代になるな
535 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:00:01 ID:BP9Ccx3L0
536 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:05:41 ID:sCCMLcHj0
>>535
ソースは？
ソースは？
537 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:06:15 ID:9cIpGtc5O
538 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:09:01 ID:BP9Ccx3L0
539 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:14:16 ID:KhoY+zDoO
ソフマップ撤退で流通や純愛系やソフ倫ざまあとかならんかな
540 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:18:49 ID:o40djErh0
ソフマップ以外に流れる
541 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:18:52 ID:BP9Ccx3L0
ちょっと待てよ…。
ソフマップの株主総会でエロはけしからんて話が出て、
ソフマップ側が主力ですって力説したらしいって事ね。
それを仮にやめるとしたら普通じゃないなって思ってさ。
ソフマップの株主総会でエロはけしからんて話が出て、
ソフマップ側が主力ですって力説したらしいって事ね。
それを仮にやめるとしたら普通じゃないなって思ってさ。
542 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:21:03 ID:sCCMLcHj0
543 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:24:43 ID:9cIpGtc5O
544 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 20:33:38 ID:KhoY+zDoO
ソフマップしか買うルートがないユーザーだって少しはいるから
売れ行き減少は間違いないだろ
なんせいまだにネット繋いでないユーザーそれなりにいるくらいだし
売れ行き減少は間違いないだろ
なんせいまだにネット繋いでないユーザーそれなりにいるくらいだし
545 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 23:44:43 ID:xF8leYDM0
>>514
マンネリは仕方ないだろ、小説や他のゲームだってそうだ。
ゲームも本も俺の中では消費物だからな
むしろ逆に今までが凄かっただけだろｗ
「こうゆうのはどうだ」「こんなのはどうだろ」みたいな感じで
だから、堕ちたんじゃなくて、全盛期が１４、５年目の今日（win９５を始めとし）
終わったんじゃないのか
昔のリーフみたいな企業・人物が新たに革命を起こすまで、これから業界は
閉塞的、限界な空気が流れると思うなｗ
-→革新、盛り上がる-→
実力者の ↑ ｜業界の活性・台頭する新人
他分野への移行｜ ｜新たなジャンル
倒産・解散・合併｜ ↓
←--- マンネリ ←----
マンネリは仕方ないだろ、小説や他のゲームだってそうだ。
ゲームも本も俺の中では消費物だからな
むしろ逆に今までが凄かっただけだろｗ
「こうゆうのはどうだ」「こんなのはどうだろ」みたいな感じで
だから、堕ちたんじゃなくて、全盛期が１４、５年目の今日（win９５を始めとし）
終わったんじゃないのか
昔のリーフみたいな企業・人物が新たに革命を起こすまで、これから業界は
閉塞的、限界な空気が流れると思うなｗ
-→革新、盛り上がる-→
実力者の ↑ ｜業界の活性・台頭する新人
他分野への移行｜ ｜新たなジャンル
倒産・解散・合併｜ ↓
←--- マンネリ ←----
546 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:21:32 ID:r/0kW7DJ0
>>531
ヴューズとの共存こそ望ましい関係だと思わないか？
ヴューズとの共存こそ望ましい関係だと思わないか？
547 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:27:10 ID:LHuCXtS00
>>546
思わない、というよりもソフ倫との共存すら望んでない
思わない、というよりもソフ倫との共存すら望んでない
548 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:28:50 ID:54ZjhyXT0
メーカーがそれでいいと思ってるならいいんでないの
549 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:34:10 ID:LHuCXtS00
>>548
ま、そうだなユーザーとの共存よりもソフ倫や流通との共存を求めているみたいだしな
ま、そうだなユーザーとの共存よりもソフ倫や流通との共存を求めているみたいだしな
550 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:48:12 ID:q6egoaMx0
メーカーの客は流通と販売店ですからね
551 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 00:56:26 ID:qp78TPZe0
ソフ倫自体が利権組織だからね
役員にどれだけ金いってるか知ったら呆れを通り越して笑えるぞ、たぶん
ソフ倫・流通・ショップの利権もあるしなあ
役員にどれだけ金いってるか知ったら呆れを通り越して笑えるぞ、たぶん
ソフ倫・流通・ショップの利権もあるしなあ
552 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 01:33:23 ID:JixBIQss0
553 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 01:50:42 ID:q77M6Dvm0
中間組織の中抜きのひどさといったらないぜ。
自民党がやってきた健全ビジネスは中間搾取そのもの。
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
自民党がやってきた健全ビジネスは中間搾取そのもの。
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
554 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 05:38:47 ID:opfoyQBU0
「ましろ色シンフォニー」予約終了→再開→2時間で終了 他各店特典
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h02.jpg
http://www.akibaos.com/?p=5853
ヨドバシカメラのスタッフによると、特典公開後に予約が多く入ったので一時終了したらしく、
その数は秋葉原にヨドバシカメラがオープンして以来、最高の数との事。
その後、1人2本までの数量限定で11日に予約を再開したみたいだが
告知されてたPOPでは11時45分に終了したとあり、開店（9時30分）から2時間あまりで終了したらしい。
また、スタッフの話の続きとして「こんな予約数になったのは、
別店にいた時のFate／stay night以来です」との事で、今回はその数をも上回ったらしく、
また最初の予約受付では、1人10本予約した人もいたと話していた。
なお、ヨドバシカメラの特典テレカのイラストは、全裸？にどてら姿の瀬名愛理
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h02.jpg
http://www.akibaos.com/?p=5853
ヨドバシカメラのスタッフによると、特典公開後に予約が多く入ったので一時終了したらしく、
その数は秋葉原にヨドバシカメラがオープンして以来、最高の数との事。
その後、1人2本までの数量限定で11日に予約を再開したみたいだが
告知されてたPOPでは11時45分に終了したとあり、開店（9時30分）から2時間あまりで終了したらしい。
また、スタッフの話の続きとして「こんな予約数になったのは、
別店にいた時のFate／stay night以来です」との事で、今回はその数をも上回ったらしく、
また最初の予約受付では、1人10本予約した人もいたと話していた。
なお、ヨドバシカメラの特典テレカのイラストは、全裸？にどてら姿の瀬名愛理
555 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 06:18:37 ID:JI7MHAp4O
>>554
気持ち悪い
気持ち悪い
556 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 06:29:16 ID:XrDF0CGvO
複数買いの馬鹿がこの世からいなくなりますように
557 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 08:17:24 ID:LHuCXtS00
そりゃ一本買うユーザーより複数買うユーザーを優先させるわな
しかも複数買いする奴は声がでかい、自分が気に入らない物に対して騒ぎ立てる
波風立たないようにするためにさらに複数買いする奴の意見を取り入れる、っと
悪循環だな
しかも複数買いする奴は声がでかい、自分が気に入らない物に対して騒ぎ立てる
波風立たないようにするためにさらに複数買いする奴の意見を取り入れる、っと
悪循環だな
558 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 10:21:45 ID:XrDF0CGvO
特典商法やるほうも買うほうも情けなさすぎて泣けてくるわ
559 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 10:40:55 ID:q77M6Dvm0
560 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 10:59:28 ID:2JbF94QkO
>>559
土下座するのはソフ倫だけさ、陵辱ユーザーを
切り捨て射精産業の本分を忘れた
ソフ倫には存在価値も意義もない
勝手に潰れればいい、エロゲはソフ倫だけじゃない
俺は二次は守る為には動くがソフ倫は潰す方向で動いてる
エンドユーザーを馬鹿にして切り捨てた酬いだ
土下座するのはソフ倫だけさ、陵辱ユーザーを
切り捨て射精産業の本分を忘れた
ソフ倫には存在価値も意義もない
勝手に潰れればいい、エロゲはソフ倫だけじゃない
俺は二次は守る為には動くがソフ倫は潰す方向で動いてる
エンドユーザーを馬鹿にして切り捨てた酬いだ
561 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 11:21:33 ID:XrDF0CGvO
>>559
作品のクオリティより特典重視してるっておかしくないか？
作品のクオリティより特典重視してるっておかしくないか？
562 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 11:40:33 ID:r7I1ZGMcO
>>561
ビックリマンチョコと同じなんだろｗ
ビックリマンチョコと同じなんだろｗ
563 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 11:46:38 ID:2JbF94QkO
>>562
失礼な、中身の無いエロゲと違ってウェハース旨いぞw
失礼な、中身の無いエロゲと違ってウェハース旨いぞw
564 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 12:40:39 ID:XrDF0CGvO
シールだけ欲しいからチョコ捨てるって話を聞いたときは耳を疑ったな
サクサクしてうまいじゃんあれ
サクサクしてうまいじゃんあれ
565 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 13:33:24 ID:2JbF94QkO
同じキラキラシールでも大違いだなw
566 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 13:46:57 ID:2JbF94QkO
×同じキラキラシール
◯同じキラキラシールのおまけ
◯同じキラキラシールのおまけ
567 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 17:06:50 ID:8RHY1ubA0
＞抗議が来たんで、上手い具合に内部を統制と。
＞FCの末期、乱造ソフトに手を焼いた札屋が採った方法は、SFCへの以降の為の審査基準を強化
＞パスしなければSFCのとあるソースを公開しないと言う…そんな感じを今やられた感じかな＜形を変えて
って話題が本部であったけど、ソフ倫は市場を操作したいのかな？
陵辱は売れないと言い放つ印象操作で、大手は陵辱を作らなくなる。
規制されたソフトは内容が薄くなると言う宣伝効果で、陵辱で頑張るメーカーは売れなくなる。
やってくれたもんだな鈴木。
＞FCの末期、乱造ソフトに手を焼いた札屋が採った方法は、SFCへの以降の為の審査基準を強化
＞パスしなければSFCのとあるソースを公開しないと言う…そんな感じを今やられた感じかな＜形を変えて
って話題が本部であったけど、ソフ倫は市場を操作したいのかな？
陵辱は売れないと言い放つ印象操作で、大手は陵辱を作らなくなる。
規制されたソフトは内容が薄くなると言う宣伝効果で、陵辱で頑張るメーカーは売れなくなる。
やってくれたもんだな鈴木。
568 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 17:07:26 ID:r7I1ZGMcO
>>566
本当はキラキラシールがオマケなのになw
本当はキラキラシールがオマケなのになw
569 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 17:16:07 ID:2JbF94QkO
570 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 17:48:19 ID:8OvV4RTE0
闇将軍はそこまで考えてないと思う…
なんというかもっと無能…
なんというかもっと無能…
571 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 18:00:29 ID:XrDF0CGvO
欲だけは人一倍だからたちが悪い
572 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 18:44:48 ID:r7I1ZGMcO
規制に関してのソフ倫の行動や対策は今までのを見てると
行き当たりばったりのその場しのぎにしか見えない。
加盟メーカーの代表の集まりなんだからもう少し加盟メーカーに配慮した行動とりゃいいのに。
今回の陵辱切り捨ては年末年明け騒がれた派遣切りと被って見えたな、俺は。
行き当たりばったりのその場しのぎにしか見えない。
加盟メーカーの代表の集まりなんだからもう少し加盟メーカーに配慮した行動とりゃいいのに。
今回の陵辱切り捨ては年末年明け騒がれた派遣切りと被って見えたな、俺は。
573 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 18:55:24 ID:2JbF94QkO
陵辱市場は２割とかメディも規制とか本当に
圧力は無かった→女性団体怖いですとか何も
考えてない発言のオンパレードだからな
本当に４０代か?
圧力は無かった→女性団体怖いですとか何も
考えてない発言のオンパレードだからな
本当に４０代か?
574 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 19:00:26 ID:r7I1ZGMcO
575 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 19:11:57 ID:54ZjhyXT0
エロゲの箱にシールを貼る仕事じゃ碌な社会経験は積めんわな
576 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 19:22:24 ID:2JbF94QkO
仮にも会社社長だろうに…白痴なんだろうな
アダルト産業の自覚があればもう少し頭を
使うはずなんだがねぇ
アダルト産業の自覚があればもう少し頭を
使うはずなんだがねぇ
577 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 19:55:56 ID:r7I1ZGMcO
578 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 20:38:37 ID:2JbF94QkO
579 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 21:40:15 ID:q77M6Dvm0
増加するネット犯罪・違法サイトを取り締まるため、ログの９０日間保存をプロバイダーに要請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255587437/1
「犯罪サイト」だけでなく「犯罪を助長するサイト」「有害情報サイト」も駄目とか、警察のネット統制はどうにかならんのか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255587437/1
「犯罪サイト」だけでなく「犯罪を助長するサイト」「有害情報サイト」も駄目とか、警察のネット統制はどうにかならんのか。
580 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 21:48:57 ID:ptIDDTgF0
リアルの取り締まりより楽だから良い点数稼ぎになりそ
581 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 22:10:59 ID:q77M6Dvm0
582 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 22:43:54 ID:ORd16u4g0
583 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 22:48:05 ID:VRy+A/2/0
そういえばそうだが
それならなおさらポルノ業としての自覚をもたないといかんだろう？
それならなおさらポルノ業としての自覚をもたないといかんだろう？
584 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 22:53:41 ID:2Pt9P/qD0
ゲームは違うと考えてるんだろ
585 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:01:21 ID:XrDF0CGvO
規制派の屑どもがなんかきな臭いようだし
近いうちにまたソフ倫打撃受けるだろうから生暖かく見てるとするか
他業界はうまくスルーしたり抵抗したりするだろうしね
ユーザーは何もするなってのがソフ倫の主張なんだから
おっしゃる通りに我々は黙って見てますｗ早くくたばれｗｗｗ
近いうちにまたソフ倫打撃受けるだろうから生暖かく見てるとするか
他業界はうまくスルーしたり抵抗したりするだろうしね
ユーザーは何もするなってのがソフ倫の主張なんだから
おっしゃる通りに我々は黙って見てますｗ早くくたばれｗｗｗ
586 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:08:41 ID:LHuCXtS00
>>585
概ね同意、俺の理想はソフ倫「だけ」潰れる事だな
概ね同意、俺の理想はソフ倫「だけ」潰れる事だな
587 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:19:17 ID:XrDF0CGvO
たいしたことない規制派の工作でもソフ倫はダメージくらうからな
他業界や他団体が涼しい顔してんのにソフ倫だけ死に体とかなりそうじゃね？
他業界や他団体が涼しい顔してんのにソフ倫だけ死に体とかなりそうじゃね？
588 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:21:26 ID:LHuCXtS00
>>587
だといいがな、ＤＯＳ時代からエロゲと付き合っていた人間としてはソフ倫の態度は許せない
だといいがな、ＤＯＳ時代からエロゲと付き合っていた人間としてはソフ倫の態度は許せない
589 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:23:05 ID:VRy+A/2/0
590 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:48:50 ID:XrDF0CGvO
あくまでも予想だが、これまでの弱腰対応見てるとそうなりそうなんだよね
だから規制派が騒ぐたびに仲間の少数勢力を削ぎながら弱まっていって
ジャンルのバリエーションを失いながらいずれは消えていくでしょ
そして多様化していくメディ倫とかなりそう
だから規制派が騒ぐたびに仲間の少数勢力を削ぎながら弱まっていって
ジャンルのバリエーションを失いながらいずれは消えていくでしょ
そして多様化していくメディ倫とかなりそう
591 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:09:42 ID:3ztVu32JO
>>584
ソフ倫→エロゲー審査がメインであとはオマケなんだよ。うちのはエロじゃなくて美少女ゲーさ。
メディ倫→エロゲー審査やってるけど数ある仕事のひとつでしかないよ。エロゲーもアダルト産業のひとつさ。
団体自身の認識ってこんな感じじゃあないかな。
あと社会経験とか修羅場の場数踏んでないのが上にいるかいないかの差。
ソフ倫→エロゲー審査がメインであとはオマケなんだよ。うちのはエロじゃなくて美少女ゲーさ。
メディ倫→エロゲー審査やってるけど数ある仕事のひとつでしかないよ。エロゲーもアダルト産業のひとつさ。
団体自身の認識ってこんな感じじゃあないかな。
あと社会経験とか修羅場の場数踏んでないのが上にいるかいないかの差。
592 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:24:41 ID:Z8ytfvGiO
メーカーってエロゲって言い方嫌うよなぁ
昔ファミ通で連載してた鈴木みその漫画でも
｢エロゲですね｣｢美少女ゲームです｣ってやり取りあったし
エロあるんだからエロゲに決まってんだろと
アダルトビデオを美少女ビデオとは言わんだろが
昔ファミ通で連載してた鈴木みその漫画でも
｢エロゲですね｣｢美少女ゲームです｣ってやり取りあったし
エロあるんだからエロゲに決まってんだろと
アダルトビデオを美少女ビデオとは言わんだろが
593 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:32:05 ID:3ztVu32JO
594 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 07:34:02 ID:Z8ytfvGiO
当時は今でいう美少女ジャンルなんてあれくらいしかなかったし
正解といえば正解ではあった
同様に美少女ゲームという呼称もまあよかったのではないかと思う
ときメモが出てきた辺りから名称変えるべきだったかもね
本当の意味での美少女ゲームが出てきちゃったんだから
正解といえば正解ではあった
同様に美少女ゲームという呼称もまあよかったのではないかと思う
ときメモが出てきた辺りから名称変えるべきだったかもね
本当の意味での美少女ゲームが出てきちゃったんだから
595 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 07:48:20 ID:9B+o1Cgx0
内容証明郵便とかで鈴木宛に今までの無責任な発言とユーザーを馬鹿にした発言を
公式に謝罪しろってやったらビビッてなんかアクションを起こすかねぇ
公式に謝罪しろってやったらビビッてなんかアクションを起こすかねぇ
596 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 08:11:45 ID:BFP4IME/0
個人的には、「美少女ゲー」という表現はキモい。
エロゲーでいいだろ、下半身産業の癖に何気取ってんだ。
エロゲーでいいだろ、下半身産業の癖に何気取ってんだ。
597 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 08:47:01 ID:/dD4DVgk0
愛知のオタク終了
県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会 ／愛知
ttp://mainichi.jp/area/aichi/news/20091015ddlk23010112000c.html
>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。
県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会 ／愛知
ttp://mainichi.jp/area/aichi/news/20091015ddlk23010112000c.html
>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。
598 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 08:52:43 ID:V3esYSHKO
まぁ、俺も美少女ゲームと言う言葉は大嫌いだ
なんかアダルト産業の責任を放棄してる感じがするし
使ってるユーザーなんて居るのか?
Ｒ１８ゲーなんて言葉を作らないでアダルトゲームにしろよ
そんなにアダルト産業が嫌か?
上がそんなんだからいつまでたってもエロゲが市民権を得られないんじゃないか
なんかアダルト産業の責任を放棄してる感じがするし
使ってるユーザーなんて居るのか?
Ｒ１８ゲーなんて言葉を作らないでアダルトゲームにしろよ
そんなにアダルト産業が嫌か?
上がそんなんだからいつまでたってもエロゲが市民権を得られないんじゃないか
599 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 09:15:50 ID:/dD4DVgk0
愛知県議会の議事録
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015#1255583455
このかしわぐまってやつ、規制派といってることがまったく同じ。
しかも民主党議員かよ…。
かしわぐま光代
http://www.michan-k.net/contents/index.html
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015#1255583455
このかしわぐまってやつ、規制派といってることがまったく同じ。
しかも民主党議員かよ…。
かしわぐま光代
http://www.michan-k.net/contents/index.html
600 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 10:09:17 ID:3ztVu32JO
美少女ゲームって言葉自体死語的な気もするんだが。
本家のくりぃむレモンも衰退して久しいし
ときメモ以降繁栄した本当の意味での美少女ゲームもギャルゲーという呼称が定着しちゃったし。
で、ソフ倫は何も考える事なくテクポリとかで使われた美少女ゲームというキーワードをそのまま使用。
が、普及する事なくエロゲーという呼び名が一般的になりますたと。
本家のくりぃむレモンも衰退して久しいし
ときメモ以降繁栄した本当の意味での美少女ゲームもギャルゲーという呼称が定着しちゃったし。
で、ソフ倫は何も考える事なくテクポリとかで使われた美少女ゲームというキーワードをそのまま使用。
が、普及する事なくエロゲーという呼び名が一般的になりますたと。
601 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 17:29:43 ID:HlYwnInI0
ソフ倫はエロゲという言葉を捨てたいような雰囲気だしてるがな
いや言葉だけでなくエロゲそのものを抹消したいのか？
いや言葉だけでなくエロゲそのものを抹消したいのか？
602 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 17:43:13 ID:V3esYSHKO
１ことあるごとに叩かれるエロゲが嫌になった
２エロ無しでも売れると勘違いした
３エロ産業みたいな低俗な物と一緒にするな
好きな物を選んでくれ
２エロ無しでも売れると勘違いした
３エロ産業みたいな低俗な物と一緒にするな
好きな物を選んでくれ
603 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 17:44:17 ID:jWUcwUGV0
>>602
全部だろｗｗｗ
全部だろｗｗｗ
604 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 18:59:03 ID:Z8ytfvGiO
その三択では消去法できねえｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 19:16:29 ID:V3esYSHKO
そもそも１つとは言ってねぇw
606 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/16(金) 23:53:22 ID:iZ6P1c+v0
607 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 12:21:48 ID:cCXmNKDxO
もう現時点では語ることもほとんどないな
なんか動きあるとしても年末～来年の始めあたりだろうし
なんか動きあるとしても年末～来年の始めあたりだろうし
608 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 18:16:10 ID:5eLwPlnU0
P天インディーズとか出てんのな。
ソフ倫が切り捨てた市場に見事に切り込んでる感じだが、
またほしのこえ事件みたいに因縁つけてこないものかと心配。
ソフ倫が切り捨てた市場に見事に切り込んでる感じだが、
またほしのこえ事件みたいに因縁つけてこないものかと心配。
609 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 19:04:14 ID:cCXmNKDxO
詳しく
610 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 19:32:52 ID:5eLwPlnU0
ほしのこえについてか？
ここ↓なんか読むといいんじゃないだろうか
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/02/2118218
ソフ倫と流通の癒着と、ソフ倫が市場独占したくて仕方が無い思いが読み取れますな。
いつ同人流通に因縁つけてくるかと思うと戦々恐々だ。
あの騒動の後CSA審査のエロゲが登場してソフ倫独占状態は改善に向かうかと思えば、
某大手流通サマはCSA審査作品を扱ってくれませんってな。あからさま過ぎて笑える。
ちなみにP天インディーズは同人特集の増刊のことな。
このまま同人低価格路線が成長したら、正規流通じゃ太刀打ちできなくなるんじゃないのか？なんて。
リリスとかわるきゅーれ以外にも色々あるのな。
ここ↓なんか読むといいんじゃないだろうか
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/02/2118218
ソフ倫と流通の癒着と、ソフ倫が市場独占したくて仕方が無い思いが読み取れますな。
いつ同人流通に因縁つけてくるかと思うと戦々恐々だ。
あの騒動の後CSA審査のエロゲが登場してソフ倫独占状態は改善に向かうかと思えば、
某大手流通サマはCSA審査作品を扱ってくれませんってな。あからさま過ぎて笑える。
ちなみにP天インディーズは同人特集の増刊のことな。
このまま同人低価格路線が成長したら、正規流通じゃ太刀打ちできなくなるんじゃないのか？なんて。
リリスとかわるきゅーれ以外にも色々あるのな。
611 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 19:58:47 ID:5eLwPlnU0
って携帯か。一応書き出しておくか。
「ほしのこえ」回収騒動（2002年）
発売元のMangaZOOがソフ倫加入していたにも関わらず非審査ソフトを流通させ、
それに気付いたソフ倫さんが回収させた、とされる事件。
まあソフ倫加入企業が非審査ソフトを流通させるのは規定違反だったわけだから、
一見ソフ倫さんは悪くなく、ちゃんと仕事をしたかのように思える。
しかし問題の本質は、何でMangaZOOがソフ倫に加入していたか。
一般向け作品が主体なら、わざわざソフ倫に高い加盟料とシール代払う必要はないわけだ。
（当時は非審査ソフトでも一応正規流通にのせることができた）
答えは簡単。ソフ倫に加入していない場合、流通が扱ってくれないからなんですな。
市場独占したい流通とソフ倫の思惑が、業界外部に露呈した事件でした。
この後、2006年に非審査ソフトの取り扱いを禁じるよう、ソフ倫さんは流通やショップ各社に徹底を
「お願い」したわけですが、お上の威光を借りて、独占を強化したわけです。
「ほしのこえ」回収騒動（2002年）
発売元のMangaZOOがソフ倫加入していたにも関わらず非審査ソフトを流通させ、
それに気付いたソフ倫さんが回収させた、とされる事件。
まあソフ倫加入企業が非審査ソフトを流通させるのは規定違反だったわけだから、
一見ソフ倫さんは悪くなく、ちゃんと仕事をしたかのように思える。
しかし問題の本質は、何でMangaZOOがソフ倫に加入していたか。
一般向け作品が主体なら、わざわざソフ倫に高い加盟料とシール代払う必要はないわけだ。
（当時は非審査ソフトでも一応正規流通にのせることができた）
答えは簡単。ソフ倫に加入していない場合、流通が扱ってくれないからなんですな。
市場独占したい流通とソフ倫の思惑が、業界外部に露呈した事件でした。
この後、2006年に非審査ソフトの取り扱いを禁じるよう、ソフ倫さんは流通やショップ各社に徹底を
「お願い」したわけですが、お上の威光を借りて、独占を強化したわけです。
612 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 20:26:16 ID:HIJ0lOXNP
単にコミックス・ウェーブがソフ倫加盟してただけだろ。
613 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 20:39:26 ID:QOYKg1fQ0
なにねぼけたことを言ってるんだか
minoriがあったからに決まってるじゃないか＞何でソフ倫に加入していたか
法人をわけとけば別に何も言われなかっただろうよ。
minoriがあったからに決まってるじゃないか＞何でソフ倫に加入していたか
法人をわけとけば別に何も言われなかっただろうよ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 20:45:35 ID:5eLwPlnU0
そうだね。陰謀論（笑）だよね。
コミックスウェーブと吸収合併した時期とマンガズーがソフ倫加盟した時期とか
その辺の議論は2000～2002辺りの2ちゃん過去ログを漁れば山ほど出てくるので参考までに。
コミックスウェーブと吸収合併した時期とマンガズーがソフ倫加盟した時期とか
その辺の議論は2000～2002辺りの2ちゃん過去ログを漁れば山ほど出てくるので参考までに。
615 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:04:49 ID:5eLwPlnU0
ちなみに当時もやったら火消しが湧いたが
「たとえエロ描写・暴力描写等の無い一般作品であっても
ソフ倫加盟企業で無い限り、流通業者が扱わない」
これが大問題だったわけだ。当時はそんなことあるものかと軽く考えていたがね。
某大手流通サマはなぜCSA審査作品を扱ってくれないのだろうね。
ホビを使ってるから他の流通には頼めない？そうですか…。
「たとえエロ描写・暴力描写等の無い一般作品であっても
ソフ倫加盟企業で無い限り、流通業者が扱わない」
これが大問題だったわけだ。当時はそんなことあるものかと軽く考えていたがね。
某大手流通サマはなぜCSA審査作品を扱ってくれないのだろうね。
ホビを使ってるから他の流通には頼めない？そうですか…。
616 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:17:01 ID:QOYKg1fQ0
っ日本ファルコム
結局コネのあるなし以上の話にはならんさ
結局コネのあるなし以上の話にはならんさ
617 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:28:58 ID:8uhzBcEJ0
日本ファルコムは昔から付き合い深いそうだからな。ここを引き合いに出すのはどうかと思う。
つか日本ファルコムのコネの事情がマンガズーに引き継がれてたんじゃなかったか？
もう忘れてるのであんまり記憶無いけど。
つか日本ファルコムのコネの事情がマンガズーに引き継がれてたんじゃなかったか？
もう忘れてるのであんまり記憶無いけど。
618 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:48:14 ID:cCXmNKDxO
なるほどな
しかしここまでソフ倫の糞さが極まると加盟メーカーの性根が問われるな
ぶっちゃけお前らがなあなあで加盟してるからソフ倫や流通が調子乗るんだと
特に純愛系はメーカーもユーザーもカスしかいないのか？
しかしここまでソフ倫の糞さが極まると加盟メーカーの性根が問われるな
ぶっちゃけお前らがなあなあで加盟してるからソフ倫や流通が調子乗るんだと
特に純愛系はメーカーもユーザーもカスしかいないのか？
619 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:54:40 ID:8uhzBcEJ0
>>610
＞このまま同人低価格路線が成長したら、正規流通じゃ太刀打ちできなくなるんじゃないのか？なんて。
とっくに低価格競争に巻き込まれてひーひー言ってるんじゃないだろうか。
大手陵辱メーカーなんかはそうだなアイルとかギルティーとか。
一昔前のフルプライス並みかそれ以上のエロゲが同人で手に入る次代だからな。
＞このまま同人低価格路線が成長したら、正規流通じゃ太刀打ちできなくなるんじゃないのか？なんて。
とっくに低価格競争に巻き込まれてひーひー言ってるんじゃないだろうか。
大手陵辱メーカーなんかはそうだなアイルとかギルティーとか。
一昔前のフルプライス並みかそれ以上のエロゲが同人で手に入る次代だからな。
620 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:00:38 ID:NLg+nU9N0
621 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:04:24 ID:cCXmNKDxO
様々なシチュのフルプライスよりも特定シチュだけのロープライスのほうが
ハズレがないしハズレても安いから傷が浅いし手軽に買う気になる
ましてやフルプライスとは思えないボリュームやクオリティの作品が
いまだに商業から出るこの現状ではな
名作神作扱いされてる抜きゲにもそーいうのいくらでもある
ハズレがないしハズレても安いから傷が浅いし手軽に買う気になる
ましてやフルプライスとは思えないボリュームやクオリティの作品が
いまだに商業から出るこの現状ではな
名作神作扱いされてる抜きゲにもそーいうのいくらでもある
622 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:11:10 ID:cCXmNKDxO
>>620
何度も過去スレなどでも書いたが
やはり凌辱規制もザル審査で曖昧になるんじゃないか、
あるいはそのうち規制解除するのではないか、と凌辱系メーカーは考えてるのでは
純愛系は凌辱規制だけですむなら問題ないと思ってるのが大半だろう
いずれにせよソフ倫も加盟メーカーも楽天的すぎとしか言いようない
何度も過去スレなどでも書いたが
やはり凌辱規制もザル審査で曖昧になるんじゃないか、
あるいはそのうち規制解除するのではないか、と凌辱系メーカーは考えてるのでは
純愛系は凌辱規制だけですむなら問題ないと思ってるのが大半だろう
いずれにせよソフ倫も加盟メーカーも楽天的すぎとしか言いようない
623 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:18:40 ID:NLg+nU9N0
>>622
まぁ、本部であったがこんなのも出るみたいだしな、それでも最低限ユーザーを馬鹿にした
鈴木が理事長から外れるかネクストンが潰れない限りソフ倫を許すことは出来ないな
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=667732
まぁ、本部であったがこんなのも出るみたいだしな、それでも最低限ユーザーを馬鹿にした
鈴木が理事長から外れるかネクストンが潰れない限りソフ倫を許すことは出来ないな
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=667732
624 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:20:05 ID:8uhzBcEJ0
>>622
そこで出てくるのが>>567の問題じゃないだろうか。
規制の程度がどうかってのはもはやあんまり関係ないような気がするのだ。
陵辱ゲー市場は駄目ですよ、売れませんよ、切っても問題ないですよ
とソフ倫自身がアナウンスしたようなものだからな。
規制関係のスレ見て無い人間でも初動は回避するくらいの気持ちにはなってそうだし。
初動命のエロゲメーカーはいったいどうなってしまうのだろうか。
そこで出てくるのが>>567の問題じゃないだろうか。
規制の程度がどうかってのはもはやあんまり関係ないような気がするのだ。
陵辱ゲー市場は駄目ですよ、売れませんよ、切っても問題ないですよ
とソフ倫自身がアナウンスしたようなものだからな。
規制関係のスレ見て無い人間でも初動は回避するくらいの気持ちにはなってそうだし。
初動命のエロゲメーカーはいったいどうなってしまうのだろうか。
625 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:20:07 ID:zSihSv2L0
規制緩和されるまで何で食ってくつもりなんだ…。
関係ないメーカーははじめから高を括ってたんだろうが
関係ないメーカーははじめから高を括ってたんだろうが
626 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 22:34:19 ID:cCXmNKDxO
他ブランドから非凌辱系出したりとかで凌ぐんじゃないのかね
逆にそっちのほうが儲かって凌辱系やめるとかありえそうだが
>>624
フラゲ情報とかで内容判明が発売数日前にわかる時勢だから
その辺はあまり気にならないな
それに体験版や雑誌や公式の紹介見ればだいたいわかるし
抜きゲに限らずエロゲは絵さえよければわりとみんな特効するしな
フラゲ情報で地雷判明したら予約キャンセルすりゃいいだけのこと
逆にそっちのほうが儲かって凌辱系やめるとかありえそうだが
>>624
フラゲ情報とかで内容判明が発売数日前にわかる時勢だから
その辺はあまり気にならないな
それに体験版や雑誌や公式の紹介見ればだいたいわかるし
抜きゲに限らずエロゲは絵さえよければわりとみんな特効するしな
フラゲ情報で地雷判明したら予約キャンセルすりゃいいだけのこと
627 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 23:59:56 ID:vBemwslT0
http://www.venus.dti.ne.jp/nekoneko/uso900/uso900.html
『林間島』
Ｎｏｍａｄ／ＡＤＶ／２０１０年１月
原画：金目鯛ぴんく
シナリオ：大熊陣八、小沢裕樹、すまっしゅぱんだ
さすが理事長様だぜｗ
『林間島』
Ｎｏｍａｄ／ＡＤＶ／２０１０年１月
原画：金目鯛ぴんく
シナリオ：大熊陣八、小沢裕樹、すまっしゅぱんだ
さすが理事長様だぜｗ
628 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:07:35 ID:MPX0WkZ20
>>624
市場支配と言っても一時的な効果しか無く、長期的に見れば衰退を早めるだけでは。
ぶっちゃけ鈴木理事の退職金を押し上げるぐらいの効果しか無い、それが狙いかも知れないがｗ
ザルで無いなら、どこかがやってたみたいに
制作会社と販売会社を分けるかしてソフ倫とメディ倫の両方に加盟してくれないものかね。
完全移籍とかはリスクが高すぎるだろう。
市場支配と言っても一時的な効果しか無く、長期的に見れば衰退を早めるだけでは。
ぶっちゃけ鈴木理事の退職金を押し上げるぐらいの効果しか無い、それが狙いかも知れないがｗ
ザルで無いなら、どこかがやってたみたいに
制作会社と販売会社を分けるかしてソフ倫とメディ倫の両方に加盟してくれないものかね。
完全移籍とかはリスクが高すぎるだろう。
629 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:09:29 ID:yJNRhvHm0
>>627
理事メーカーばかりこういう物ばかり出し続けるなら本当に規制派に売るか、本気でむかつく
理事メーカーばかりこういう物ばかり出し続けるなら本当に規制派に売るか、本気でむかつく
630 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:12:38 ID:6DiUr8ZaO
ふざけすぎだな
これで他社の審査厳しいなら凌辱系メーカーみんなメディに逃げるだろ
少なくともソフ倫にいても未来ないわ
これで他社の審査厳しいなら凌辱系メーカーみんなメディに逃げるだろ
少なくともソフ倫にいても未来ないわ
631 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:17:41 ID:vfjGR8nV0
皆で中古買って、メディア叩き割って送りつけるかｗ
632 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:19:04 ID:PGRiVaEO0
>>629
気持ちは分かるが、全滅になる可能性があるからやめいｗ
まぁ、あれだ。ここでうだうだ言ってても仕方ないし、著名集めて退陣願いをするのが
妥当だろ
う～ん、やるなら俺も名前書かんでもないが、出来れば景気が良くなってからにして欲しいな
今クソ忙しいから
気持ちは分かるが、全滅になる可能性があるからやめいｗ
まぁ、あれだ。ここでうだうだ言ってても仕方ないし、著名集めて退陣願いをするのが
妥当だろ
う～ん、やるなら俺も名前書かんでもないが、出来れば景気が良くなってからにして欲しいな
今クソ忙しいから
633 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:22:34 ID:nk7Aj83T0
634 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:24:43 ID:yJNRhvHm0
>>632
ソフ倫傘下は全滅する可能性があるだろうな、それでもついていった時点で同類だと思うが
署名で退陣願いねぇ、数が集まれば効果あるかもな。またいつぞやの総会のように
馬鹿にされて終わりの可能性の方が高いが
ソフ倫傘下は全滅する可能性があるだろうな、それでもついていった時点で同類だと思うが
署名で退陣願いねぇ、数が集まれば効果あるかもな。またいつぞやの総会のように
馬鹿にされて終わりの可能性の方が高いが
635 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:25:19 ID:Xw5BiU0B0
636 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:29:24 ID:6DiUr8ZaO
署名しようとかいってるのは不買よりアンケートやメール出すべきとかいってた奴だろ
火消しとしか思えんな
火消しとしか思えんな
637 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:37:08 ID:6DiUr8ZaO
にしてもリキッドというか鈴木は正気なのかね
催眠～のアクチで不具合だしといてまた新作にアクチいれるとか
催眠～のアクチで不具合だしといてまた新作にアクチいれるとか
638 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:41:48 ID:Xw5BiU0B0
つかあれだ、市場操作以外にも加盟企業の統制とかしたいんだろう。
案の定、陵辱と純愛の対立構図になってきてるし、ユーザー間や企業間でもそれはあるだろう。
陵辱メーカーを敵に仕立て上げることで他メーカーの結束は強まりますよ。
少なくともクリエーターレベルでは間違いない。ソフ倫を責めても仕方が無い感が漂っている。
規制に従うしかないだろう、アホやるな陵辱メーカー、みたいな。敵が出来れば勝手に味方もできるからね。
結局のところ学の無い奴多いから簡単に扇動されるのだな。この構図を作り上げてるのはソフ倫だな。
それで勝手にメーカーやユーザーが対立してくれるからソフ倫は楽なもんだ。
誰も組織的な問題に突っ込まないもんな。
ちょっと頭の切れる奴は商売人だから、自分達の都合のいいように市場が動けばそれでいいのだ。
ソフ倫と利害が一致している限り何もしないだろう。
案の定、陵辱と純愛の対立構図になってきてるし、ユーザー間や企業間でもそれはあるだろう。
陵辱メーカーを敵に仕立て上げることで他メーカーの結束は強まりますよ。
少なくともクリエーターレベルでは間違いない。ソフ倫を責めても仕方が無い感が漂っている。
規制に従うしかないだろう、アホやるな陵辱メーカー、みたいな。敵が出来れば勝手に味方もできるからね。
結局のところ学の無い奴多いから簡単に扇動されるのだな。この構図を作り上げてるのはソフ倫だな。
それで勝手にメーカーやユーザーが対立してくれるからソフ倫は楽なもんだ。
誰も組織的な問題に突っ込まないもんな。
ちょっと頭の切れる奴は商売人だから、自分達の都合のいいように市場が動けばそれでいいのだ。
ソフ倫と利害が一致している限り何もしないだろう。
639 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 00:49:56 ID:yJNRhvHm0
>>638
ま、そういう図になって来てるわな。
だが俺は陵辱系しかやらんが純愛ユーザーについてはどうこう言う気はない
向こうから喧嘩売ってこなければの話だが
あくまでも敵はソフ倫だと思っている。極論ソフ倫潰す為ならしたがっているメーカーが全滅してもいいと思う
新ブランド作ってメディに行くなりすればいいだけだし。
まぁ、そういう人間も居るということで
ま、そういう図になって来てるわな。
だが俺は陵辱系しかやらんが純愛ユーザーについてはどうこう言う気はない
向こうから喧嘩売ってこなければの話だが
あくまでも敵はソフ倫だと思っている。極論ソフ倫潰す為ならしたがっているメーカーが全滅してもいいと思う
新ブランド作ってメディに行くなりすればいいだけだし。
まぁ、そういう人間も居るということで
640 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:01:07 ID:nk7Aj83T0
純愛メーカーはたしかによくわからん
普通のユーザーは鈴木おかしくねー？って方向だと思うよ
まあ俺もソフ倫潰しはありだと思うよ
別の審査団体あるし
普通のユーザーは鈴木おかしくねー？って方向だと思うよ
まあ俺もソフ倫潰しはありだと思うよ
別の審査団体あるし
641 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:02:42 ID:6DiUr8ZaO
敵もなにもソフ倫は言うまでもなく純愛系も敵だろ
味方が喜々として仲間の首を絞めるかよ
どうせ再来年あたりにはまた規制で純愛系と萌え系とかで揉めるんじゃね？
味方が喜々として仲間の首を絞めるかよ
どうせ再来年あたりにはまた規制で純愛系と萌え系とかで揉めるんじゃね？
642 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:04:20 ID:oNumPaGT0
エロゲなんざソフ倫の寄越すガイドライン通りに作ってりゃいいんだよ
ってのが大半のメーカーの考えらしいが
ってのが大半のメーカーの考えらしいが
643 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:07:55 ID:2lWvoMIq0
んな考えじゃユーザーから見放されるだろうに
質が落ちた商品からは客が離れるのが商売ってもんだぜ
質が落ちた商品からは客が離れるのが商売ってもんだぜ
644 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:09:05 ID:1YelhLiD0
>>639
そりゃあな。俺もその考えと大して変わらん。
>>642
メーカー側でソフ倫を変えることは不可能であると思っている。ユーザーは言わずもがなだ。
やはり商業だからな。大多数のメーカーにとって使いやすい組織であることには変わりないからな。
世の中金の有る奴が強いんだ。会社だってそう。
もし業界大手で業界構造を変えたいと思っている人間がいるとしたら、
新規に審査団体を用意するしか方法は無いだろう。
しかしそんなことが可能な人間が、今回の規制沙汰で不利益を被ってるだろうか。
下手なことするよりソフ倫にとどまったほうが損はしないからな。
もういい加減あれだ、エロゲ業界に幻想を持つのはよそう、みたいな。
会社で物作るってことは商売だから、個々人がどんな理想を持っていても関係ないんだな。
作品じゃなくて商品なんだよ、エロゲは。だからソフ倫は存続していられるのだな。
そりゃあな。俺もその考えと大して変わらん。
>>642
メーカー側でソフ倫を変えることは不可能であると思っている。ユーザーは言わずもがなだ。
やはり商業だからな。大多数のメーカーにとって使いやすい組織であることには変わりないからな。
世の中金の有る奴が強いんだ。会社だってそう。
もし業界大手で業界構造を変えたいと思っている人間がいるとしたら、
新規に審査団体を用意するしか方法は無いだろう。
しかしそんなことが可能な人間が、今回の規制沙汰で不利益を被ってるだろうか。
下手なことするよりソフ倫にとどまったほうが損はしないからな。
もういい加減あれだ、エロゲ業界に幻想を持つのはよそう、みたいな。
会社で物作るってことは商売だから、個々人がどんな理想を持っていても関係ないんだな。
作品じゃなくて商品なんだよ、エロゲは。だからソフ倫は存続していられるのだな。
645 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:12:52 ID:6DiUr8ZaO
だいたい今まじめにエロゲ作ってるの凌辱系くらいだろ
他ジャンルなんて特典買いのマヌケオタ狙い商法ばっかじゃねーか
純愛系や萌え系で新しいシステム導入したなんて話を全く聞かなくなったもんだ
他ジャンルなんて特典買いのマヌケオタ狙い商法ばっかじゃねーか
純愛系や萌え系で新しいシステム導入したなんて話を全く聞かなくなったもんだ
646 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:14:23 ID:nk7Aj83T0
俺は純愛ユーザーでもあるんだよ
ただでさえ縮小傾向の業界を自ら縮小させるのは理解できん
エロが薄くなれば別の物を買うだけだろうに
ただでさえ縮小傾向の業界を自ら縮小させるのは理解できん
エロが薄くなれば別の物を買うだけだろうに
647 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:14:50 ID:6DiUr8ZaO
>>644
規制派がピンポイントでソフ倫だけ潰してくれねーかなぁ
規制派がピンポイントでソフ倫だけ潰してくれねーかなぁ
648 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:19:48 ID:6DiUr8ZaO
>>646
最近というか何年も前から焼き直ししかしてないからな、この業界
ただ絵師を変えてるだけ
中には同じ絵師を使い続けるとこもあるが
そのうち追加ディスクなどでキャラ変更できるのをメインにしたエロゲ出そうだ
最近というか何年も前から焼き直ししかしてないからな、この業界
ただ絵師を変えてるだけ
中には同じ絵師を使い続けるとこもあるが
そのうち追加ディスクなどでキャラ変更できるのをメインにしたエロゲ出そうだ
649 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 01:42:16 ID:1YelhLiD0
>>616
今さらだけど、コネ無いと取引できないって問題外じゃない？
今さらだけど、コネ無いと取引できないって問題外じゃない？
650 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 03:55:33 ID:/cunFQbhO
>>649
そこがソフ倫と流通が癒着してると言われる最大の理由だろ。
具体的な数字が無くてもソフ倫加盟すれば流通は扱う。
逆に数字があってもソフ倫加盟しないと門前払い。某大手流通各社の場合。
これが18禁だったらまだわかるけど、一般も同じだったんだよ。まあ、今は制度も変わっちゃったけどな。
ただ新参に冷たいだけとは言い切れない部分があった。
某大手流通と取引のある会社は、CSAに鞍替えしても取引が続くかどうか試してほしいな。
よっぽどの大手メーカーならわからんかもしれんがね。
そこがソフ倫と流通が癒着してると言われる最大の理由だろ。
具体的な数字が無くてもソフ倫加盟すれば流通は扱う。
逆に数字があってもソフ倫加盟しないと門前払い。某大手流通各社の場合。
これが18禁だったらまだわかるけど、一般も同じだったんだよ。まあ、今は制度も変わっちゃったけどな。
ただ新参に冷たいだけとは言い切れない部分があった。
某大手流通と取引のある会社は、CSAに鞍替えしても取引が続くかどうか試してほしいな。
よっぽどの大手メーカーならわからんかもしれんがね。
651 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 07:53:21 ID:yJNRhvHm0
>>647
そう難しいことではない、再度圧力が来たら潰れるのはソフ倫だけだ
なんで上のほうに出ている作品の紹介ページができたら規制派に
禁止した筈の陵辱ゲーを理事が出しているしかもハードエロって形で許可を出しているらしい
って、やればソフ倫への圧力は強まるよ
そう難しいことではない、再度圧力が来たら潰れるのはソフ倫だけだ
なんで上のほうに出ている作品の紹介ページができたら規制派に
禁止した筈の陵辱ゲーを理事が出しているしかもハードエロって形で許可を出しているらしい
って、やればソフ倫への圧力は強まるよ
652 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 07:59:33 ID:6DiUr8ZaO
んなことしなくても次また圧力規制きたら大ダメージ受けて分裂か消滅じゃね
653 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 08:01:18 ID:yJNRhvHm0
654 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 08:57:22 ID:lQoFhTjd0
655 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 10:42:34 ID:UNvl2Szx0
圧力がきた場合
最善：無視する
次善：戦う
最悪：土下座
最善：無視する
次善：戦う
最悪：土下座
656 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 10:56:06 ID:3tKqkji3O
テロリストの要求を１つ呑むと要求はエスカレートする
657 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 11:13:06 ID:6DiUr8ZaO
658 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 11:20:57 ID:6DiUr8ZaO
しかも認証解除が一年後だからユーザーは中古屋に売れなくてｶﾜｲｿｽ
なんでもネットオークションで捨て値で出されてたとか
発売一週間後くらいで秋葉あたりで1500くらいで買い取りしてる店あったとか
なんでもネットオークションで捨て値で出されてたとか
発売一週間後くらいで秋葉あたりで1500くらいで買い取りしてる店あったとか
659 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 13:23:48 ID:3tKqkji3O
なんつうか一年もゴミを保管しとかないといかんなんて
どんな罰ゲームだよ…
どんな罰ゲームだよ…
660 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 14:54:26 ID:6DiUr8ZaO
あのアヘ顔はコラかと思えるレベルだからな
実際にそういう手法で作ったのかもしれんが
原画とアヘ顔差分のどちらも絵師に描かせたんじゃなく
アヘ顔差分だけグラフィッカーに描かせたのかも
実際にそういう手法で作ったのかもしれんが
原画とアヘ顔差分のどちらも絵師に描かせたんじゃなく
アヘ顔差分だけグラフィッカーに描かせたのかも
661 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 17:28:34 ID:Wc1oFxDFO
いくらアクチつけても
割れはアクチ対応パッチついて流れてしまうんだがな。
まともに買ったユーザーだけが馬鹿を見る。
割れはアクチ対応パッチついて流れてしまうんだがな。
まともに買ったユーザーだけが馬鹿を見る。
662 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 17:56:31 ID:u9szma4d0
663 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:05:38 ID:6DiUr8ZaO
何のための流通だよボケ
664 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:10:05 ID:3tKqkji3O
665 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:15:45 ID:oqyGbVD60
うん、流通としては正しい
だがソフ倫が自分とこ以外扱うなと圧力をかけてたら別だ（そんな力があるとも思えんが
だがソフ倫が自分とこ以外扱うなと圧力をかけてたら別だ（そんな力があるとも思えんが
666 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:21:17 ID:3tKqkji3O
逆に流通からお前の所以外は扱わないから
言うこと聞けって脅されてたりしてなw
…って言うか録に営業努力しない会社は淘汰されて然るべきだよなぁ
言うこと聞けって脅されてたりしてなw
…って言うか録に営業努力しない会社は淘汰されて然るべきだよなぁ
667 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:25:27 ID:6DiUr8ZaO
ヴューズが潰れねーかなぁ
668 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:35:51 ID:3tKqkji3O
まぁ、でも流通が怖いのはどの業界も同じなんだがな
違いは他業界はソフ倫みたいに腰抜けじゃないって所だな
違いは他業界はソフ倫みたいに腰抜けじゃないって所だな
669 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 20:57:18 ID:62zuhj+w0
ほしのこえ騒動のスラド記事見てみたら、
ソフ倫の加盟会社って、自由にソフ倫とメディ倫で審査団体を
選択できるのかと思ってたら、ソフ倫だけしか通せないのか。
そりゃ腐敗するわｗ
ひでえな。
マジでソフ倫はダメだな。
これさぁ、今回の問題が最悪の事態を招いたのって間違いなく
これが原因だよ。
ソフ倫が審査団体の相乗りを認めないところ。
俺はふしぎに思ってたんだよ。なんであそこまで鈴木理事長が必死に
メディ倫への移籍を容認しないんだろうかと。
そりゃソフ倫がエロゲメーカーの審査団体をほぼ独占したいからということじゃないか。
こりゃだめだ。
ソフ倫はいっぺんどん底に落ちないと今の状況が理解できないな。
ソフ倫の加盟会社って、自由にソフ倫とメディ倫で審査団体を
選択できるのかと思ってたら、ソフ倫だけしか通せないのか。
そりゃ腐敗するわｗ
ひでえな。
マジでソフ倫はダメだな。
これさぁ、今回の問題が最悪の事態を招いたのって間違いなく
これが原因だよ。
ソフ倫が審査団体の相乗りを認めないところ。
俺はふしぎに思ってたんだよ。なんであそこまで鈴木理事長が必死に
メディ倫への移籍を容認しないんだろうかと。
そりゃソフ倫がエロゲメーカーの審査団体をほぼ独占したいからということじゃないか。
こりゃだめだ。
ソフ倫はいっぺんどん底に落ちないと今の状況が理解できないな。
670 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:02:59 ID:62zuhj+w0
出版業界の方は、審査団体である編集部の相乗りが基本だから、
編集部がどうやって規制団体と戦うかを競っている。
エロビデオも同人も審査団体は相乗り。
だけどソフ倫はエロゲメーカーとソフ倫が完全癒着。一心同体。
これは腐るよ。くさった果物が箱の中で次々と腐るのと同じ。
こんなひどいとは思わなかったな。
これでは規制と戦おうなんて人は出てこないだろう。
編集部がどうやって規制団体と戦うかを競っている。
エロビデオも同人も審査団体は相乗り。
だけどソフ倫はエロゲメーカーとソフ倫が完全癒着。一心同体。
これは腐るよ。くさった果物が箱の中で次々と腐るのと同じ。
こんなひどいとは思わなかったな。
これでは規制と戦おうなんて人は出てこないだろう。
671 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:05:41 ID:3tKqkji3O
相乗りは禁止だが別会社作ってメディ審査は普通にあったりする
672 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:06:26 ID:62zuhj+w0
ということは、流通のヴューズとソフ倫とエロゲメーカーの３つが
完全に癒着状態で起きていることで、
ヴューズがエロゲメーカーを囲い込むためにソフ倫を操って規制を自在に操っていると言うことだよ。
こういう癒着は一度解体しないとどんどん腐る。
完全に癒着状態で起きていることで、
ヴューズがエロゲメーカーを囲い込むためにソフ倫を操って規制を自在に操っていると言うことだよ。
こういう癒着は一度解体しないとどんどん腐る。
673 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:08:30 ID:62zuhj+w0
674 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:13:23 ID:3tKqkji3O
675 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:17:55 ID:KfiwX71g0
676 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:36:43 ID:6DiUr8ZaO
こんな馬鹿な対応してりゃ数年後にはヒステリー団体の圧力に負けて消えるだろ
メーカーも一緒に死んでいいよ、加盟してるって時点でもう同罪だこりゃ
メーカーも一緒に死んでいいよ、加盟してるって時点でもう同罪だこりゃ
677 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:38:59 ID:oNumPaGT0
まあ潰れるにしても理事連中は勝ち逃げだろうけどなｗ
678 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:47:10 ID:3tKqkji3O
679 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:51:09 ID:6DiUr8ZaO
それを許すメーカーや馬鹿な萌えオタが悪いんだからどうでもいいや
どうせ俺はもうソフ倫作品は買わないし、どうしても欲しいなら中古買いだから
ソフ倫作品の新品買いする気は完璧に失せた
これからはメディ倫メーカーに大盤振る舞いするよ
どうせ俺はもうソフ倫作品は買わないし、どうしても欲しいなら中古買いだから
ソフ倫作品の新品買いする気は完璧に失せた
これからはメディ倫メーカーに大盤振る舞いするよ
680 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:53:12 ID:3tKqkji3O
俺は同人に大盤振る舞いするようになった
681 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:54:04 ID:6DiUr8ZaO
682 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:55:31 ID:3eb51H7jP
>>675
PCソフト流通はエロゲ系の某大手流通各社だけってわけじゃないだろ。
ニトロプラスがエロゲに参入したときはどうだった?
TGLはソフ倫通さずにショコラとパルフェの全年齢版出してなかったか?
単にコミックス・ウェーブがやるべき手続きを忘れたってだけの話なのに
陰謀だの癒着だのいうからおかしいといってるだけだ。
PCソフト流通はエロゲ系の某大手流通各社だけってわけじゃないだろ。
ニトロプラスがエロゲに参入したときはどうだった?
TGLはソフ倫通さずにショコラとパルフェの全年齢版出してなかったか?
単にコミックス・ウェーブがやるべき手続きを忘れたってだけの話なのに
陰謀だの癒着だのいうからおかしいといってるだけだ。
683 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:55:40 ID:6DiUr8ZaO
同人は恐ろしい糞クオリティがかなりいるから俺は様子見しとくわｗ
684 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:58:21 ID:6DiUr8ZaO
685 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:59:05 ID:3tKqkji3O
686 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:01:27 ID:KfiwX71g0
687 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:03:41 ID:3tKqkji3O
ま、その辺はソフ倫の参入メーカーも減るだろうし
二次業界で力を失ったら変わるかもな。
二次業界で力を失ったら変わるかもな。
688 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:04:35 ID:KfiwX71g0
>>684
なんかVIEWSさんばかり叩かれてますが、
あそこは一応、一番対応がまともな気がする。俺の経験上だけどね。
名指しで批判はおっかないのでやめときますが、
ソフ倫だけ主義の流通は一社だけじゃない。
なんかVIEWSさんばかり叩かれてますが、
あそこは一応、一番対応がまともな気がする。俺の経験上だけどね。
名指しで批判はおっかないのでやめときますが、
ソフ倫だけ主義の流通は一社だけじゃない。
689 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:06:18 ID:6DiUr8ZaO
理事メーカーが導入したがってるアクチがさらに不買に拍車かけるな
690 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:08:49 ID:6DiUr8ZaO
691 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:14:51 ID:3tKqkji3O
ま、流通の売り上げが上がらなければ他を扱うか
会社を潰すしかないだろう。正直俺はソフ倫
潰せるなら関係会社は全部潰れてもいいと思ってるし
会社を潰すしかないだろう。正直俺はソフ倫
潰せるなら関係会社は全部潰れてもいいと思ってるし
692 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:20:04 ID:KfiwX71g0
>>690
ちなみにCSAでも取引すると言ってくれる流通もあるのだ。
CSAは実質ホビ独占みたいになってるけど、
それはCSA扱ってくれると言ってもらえる流通の中じゃ、ホビがなんだかんだで一番使えるからだ。
そいでホビ使うと他の流通使えなくなるから、独占みたくなるわけだな。
問題は某大手流通各社なんだけども、別にここ使わなくても何とでもなったりする。
しかしなあ…もう構造自体が利権化しているのでそう簡単な問題じゃないのだな。
ちなみにCSAでも取引すると言ってくれる流通もあるのだ。
CSAは実質ホビ独占みたいになってるけど、
それはCSA扱ってくれると言ってもらえる流通の中じゃ、ホビがなんだかんだで一番使えるからだ。
そいでホビ使うと他の流通使えなくなるから、独占みたくなるわけだな。
問題は某大手流通各社なんだけども、別にここ使わなくても何とでもなったりする。
しかしなあ…もう構造自体が利権化しているのでそう簡単な問題じゃないのだな。
693 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:37:22 ID:6DiUr8ZaO
逃げない凌辱系メーカーも駄目だなこりゃ
ぬるま湯業界で腐れてくだけだわ
だいたい凌辱系メーカーもユーザー舐めた作品出してるから
あんまり応援したくないってのもあるんだよなー
ぬるま湯業界で腐れてくだけだわ
だいたい凌辱系メーカーもユーザー舐めた作品出してるから
あんまり応援したくないってのもあるんだよなー
694 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:50:33 ID:nk7Aj83T0
個人的には混乱した状況の採決の結果は仕方が無い部分もあると思う
ただ落ち着いてきてるんだから何か言ってくれないとなー
だんまりでユーザーに黙ってついてこいは納得できない
まあ、そんなユーザーいらんて言われたらそれまでだけど
ただ落ち着いてきてるんだから何か言ってくれないとなー
だんまりでユーザーに黙ってついてこいは納得できない
まあ、そんなユーザーいらんて言われたらそれまでだけど
695 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:50:56 ID:DQFFNb9o0
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696 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:52:05 ID:Wc1oFxDFO
>>693
11月に出る凌辱作品で様子見するんじゃないかな。
逃げるにしても畳むにしても準備はいるし。
ちなみにティンカーベルの淫妖シリーズの新作
剛田体験版に村人たちによるリンカーンあったらしい。
まあ製品版がぼったくりバーの水で薄めまくったウイスキーみたいにならない事を祈るか。
11月に出る凌辱作品で様子見するんじゃないかな。
逃げるにしても畳むにしても準備はいるし。
ちなみにティンカーベルの淫妖シリーズの新作
剛田体験版に村人たちによるリンカーンあったらしい。
まあ製品版がぼったくりバーの水で薄めまくったウイスキーみたいにならない事を祈るか。
697 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:53:13 ID:yJNRhvHm0
698 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:58:01 ID:6DiUr8ZaO
それより>>695のIDがスクエニの二大看板な件
699 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:59:38 ID:NwYCt3Vd0
700 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:01:48 ID:6DiUr8ZaO
>>696
１０月以降の審査作品が凌辱とかＮＧなんだからユーザーが
どこまで大丈夫なのかプレイしてわかるのは来年以降だろ
メーカーはもう１０月以降審査に出したところは結果わかってるんだから
逃げる準備を着々としてる可能性はある
１０月以降の審査作品が凌辱とかＮＧなんだからユーザーが
どこまで大丈夫なのかプレイしてわかるのは来年以降だろ
メーカーはもう１０月以降審査に出したところは結果わかってるんだから
逃げる準備を着々としてる可能性はある
701 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:03:04 ID:6DiUr8ZaO
>>699
一番腐れてるの間違いだろ
一番腐れてるの間違いだろ
702 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:05:22 ID:yJNRhvHm0
703 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:08:21 ID:/LQuYfo70
>>700
ダウンロード販売で地味に利益が出てるらしいからな、陵辱系は特に
移籍するとメディ倫で再審査してもらうまでそれが止まるわけだから……損失抑えるために事前準備して少しでも早い復帰を目指すんだろうね
ダウンロード販売で地味に利益が出てるらしいからな、陵辱系は特に
移籍するとメディ倫で再審査してもらうまでそれが止まるわけだから……損失抑えるために事前準備して少しでも早い復帰を目指すんだろうね
704 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:19:46 ID:6DiUr8ZaO
>>701
なんとか皇宮とかいう凌辱エロゲ出したメーカーだったはずだが
まあ妥協したんだろ、それでは新作には期待できんね
なんちゃって凌辱エロゲなんか買わねーよ
>>702
何ヶ月も止めるわけじゃないからそこまで損失でないだろうし
ソフ倫にいても新作出せないならじり貧だからなぁ
なんとか皇宮とかいう凌辱エロゲ出したメーカーだったはずだが
まあ妥協したんだろ、それでは新作には期待できんね
なんちゃって凌辱エロゲなんか買わねーよ
>>702
何ヶ月も止めるわけじゃないからそこまで損失でないだろうし
ソフ倫にいても新作出せないならじり貧だからなぁ
705 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:20:40 ID:6DiUr8ZaO
レス番ずれたorz
706 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:25:21 ID:yJNRhvHm0
707 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:25:56 ID:UNvl2Szx0
ニコ厨がユニセフの餌にされるようですｗ
日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
（中略）
利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。
日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
（中略）
利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。
708 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:30:45 ID:DQFFNb9o0
何もしない日ユだけが売上25%を頂く簡単なお仕事です。
709 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:37:00 ID:6DiUr8ZaO
ティンカの引用虫新作だが、もろに規制騒動の影響受けてるな
推測だがソフ倫に審査出したのが７月以降だったのではないかと思う
６月まで審査なら凌辱は大丈夫だったが、それ以降については業界でも様々な憶測などが流れ
メーカーとしても仕方なく凌辱色を消したと
そして状況が判明し凌辱が１０月まで審査してれば通るとわかり
急遽ストーリーも変えて凌辱色を増したのではないか
(実際、秋予定→10/30→秋予定→11/27と発売日を伸ばしたり
公式で紹介されてるストーリーや脚本家が変更になっている)
>>707
ニコ厨なんて自民信者とキモオタとガキしかいないから
そいつらうまく騙して金をとる寸法か
推測だがソフ倫に審査出したのが７月以降だったのではないかと思う
６月まで審査なら凌辱は大丈夫だったが、それ以降については業界でも様々な憶測などが流れ
メーカーとしても仕方なく凌辱色を消したと
そして状況が判明し凌辱が１０月まで審査してれば通るとわかり
急遽ストーリーも変えて凌辱色を増したのではないか
(実際、秋予定→10/30→秋予定→11/27と発売日を伸ばしたり
公式で紹介されてるストーリーや脚本家が変更になっている)
>>707
ニコ厨なんて自民信者とキモオタとガキしかいないから
そいつらうまく騙して金をとる寸法か
710 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:45:40 ID:OhQZ7ROb0
>>700
淫妖蟲・悦はソフ倫の規制のゴタゴタに巻き込まれた感がある。
発売は当初10月末予定が突然秋発売に。(事実上の未定ぽかった)
またライターも秋華＆ZEQUで進めてたのがこれまた突然秋華＆佐野一馬に。
また公開されたCGもディルドー(だったかな？)にモザかかってたとか話があった。
メーカー丸投げの自主規制がすべて原因と思われる。
だから他の息をひそめて様子伺ってるメーカーはこれ基準に考えるのではないかと。
おまけでこんなん張ってみた。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/79.html
淫妖蟲・悦はソフ倫の規制のゴタゴタに巻き込まれた感がある。
発売は当初10月末予定が突然秋発売に。(事実上の未定ぽかった)
またライターも秋華＆ZEQUで進めてたのがこれまた突然秋華＆佐野一馬に。
また公開されたCGもディルドー(だったかな？)にモザかかってたとか話があった。
メーカー丸投げの自主規制がすべて原因と思われる。
だから他の息をひそめて様子伺ってるメーカーはこれ基準に考えるのではないかと。
おまけでこんなん張ってみた。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/79.html
711 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:47:15 ID:yJNRhvHm0
712 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:52:57 ID:nk7Aj83T0
>>710
改めてみると腹立つなぁ
改めてみると腹立つなぁ
713 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:57:18 ID:KfiwX71g0
>>699
規模だけじゃないんだなこれが…
規模だけじゃないんだなこれが…
714 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:03:05 ID:uRiHvXjm0
>>710
まあ、期待しない方がいいし、その方が落胆もせんでいいだろう
まあ、期待しない方がいいし、その方が落胆もせんでいいだろう
715 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:06:38 ID:n2PIUNXH0
俺の中ではＰ天の記事のおかげでソフ倫はユーザーを馬鹿にしてる事がはっきりしたんだよなぁ
そういった意味では感謝している。っていうかまともな頭を持ってたらもう少しまともな事を言うよなぁ
ユーザーしか読まない雑誌なんだし
そういった意味では感謝している。っていうかまともな頭を持ってたらもう少しまともな事を言うよなぁ
ユーザーしか読まない雑誌なんだし
716 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:11:16 ID:uRiHvXjm0
そのP天だが、同人特集により力を入れ始めた感じがする。
まあ市場は移るだろうからな、確実に。
ソフ倫はもう純愛だけでいいよ。
まあ市場は移るだろうからな、確実に。
ソフ倫はもう純愛だけでいいよ。
717 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:12:38 ID:6fN+a5Z40
純愛系にはあまり敵意を持たないように心がけてたけど、
これみるとやっぱ全部消えたほうがいいなと思うね。
これみるとやっぱ全部消えたほうがいいなと思うね。
718 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:12:39 ID:Q2MFyBcx0
純愛も廃れていくだろうな
719 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:14:49 ID:n2PIUNXH0
>>716
個人的な意見だが奴らはエロゲから手を引くか潰れるかの二択しかない
別にお客様は神様なんていう気はまったく無いが
エンドユーザーを馬鹿にした発言を雑誌に載せるような団体に未来はあってはならないと思う
ついでに中の人の言ってた総会でユーザーについての馬鹿にした発言とかもな
個人的な意見だが奴らはエロゲから手を引くか潰れるかの二択しかない
別にお客様は神様なんていう気はまったく無いが
エンドユーザーを馬鹿にした発言を雑誌に載せるような団体に未来はあってはならないと思う
ついでに中の人の言ってた総会でユーザーについての馬鹿にした発言とかもな
720 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:15:19 ID:LAdSaP2a0
721 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:17:21 ID:uRiHvXjm0
>>719
その発言を載せたP天が同人特集強化し始めたのが全ての答えじゃないかと思っているｗ
その発言を載せたP天が同人特集強化し始めたのが全ての答えじゃないかと思っているｗ
722 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:19:33 ID:n2PIUNXH0
723 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:20:38 ID:6fN+a5Z40
いやほんと、こんな発言社名入りでよく言えるもんだ
感動した
感動した
724 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:27:04 ID:uRiHvXjm0
そういやヴューズの話は出てるのにアールエスケイの話題が出ないのはなんでだ？
誰か詳しい人いない？
誰か詳しい人いない？
725 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:32:01 ID:n2PIUNXH0
まぁ、そんなこんなでソフ倫のシールが張ってあるゴミを見るのとそれ原作のアニメや
ＣＳのソフトの名前を見るだけで吐き気を催すほどの怒りを感じるようになってしまった
ＣＳのソフトの名前を見るだけで吐き気を催すほどの怒りを感じるようになってしまった
726 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:04:11 ID:+bVu5njiO
>>710
１０月前に審査だしてるだろうから基準にはならんよ
１０月前に審査だしてるだろうから基準にはならんよ
727 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:29:23 ID:eYtCpmXPO
728 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:35:05 ID:n2PIUNXH0
729 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:48:36 ID:REMoHGqy0
730 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:53:58 ID:6fN+a5Z40
ソフ倫陥落のが早いでしょ
731 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:57:51 ID:mbwmCvtk0
>>730
それはさすがに無い。流通・ショップがソフ倫を潰させないだろうし、
何より大半のメーカーはソフ倫を支持しているから、現状だと磐石。
陵辱ジャンルだけ勝手に死んで、同人やCSA審査が盛んになるだろう。
が、ソフ倫は間違いなく残る。むしろ同人と利益の衝突がなくなるからより磐石と化す可能性がある。
それはさすがに無い。流通・ショップがソフ倫を潰させないだろうし、
何より大半のメーカーはソフ倫を支持しているから、現状だと磐石。
陵辱ジャンルだけ勝手に死んで、同人やCSA審査が盛んになるだろう。
が、ソフ倫は間違いなく残る。むしろ同人と利益の衝突がなくなるからより磐石と化す可能性がある。
732 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 02:00:18 ID:eYtCpmXPO
ブランド閉鎖か凍結(すでにブラパとか表明してるね)
自主廃業
宗旨替えして凌辱やめ→純愛へシフト、ソフ倫加盟残留
ソフ倫離脱→メディ倫へ
多数のメーカーが結託→新たな審査団体設立
実は規制はブラフで今までとたいしてかわらない
いろいろ考えてみますた。
本当に小さいとこはどうすんのかね？
自主廃業
宗旨替えして凌辱やめ→純愛へシフト、ソフ倫加盟残留
ソフ倫離脱→メディ倫へ
多数のメーカーが結託→新たな審査団体設立
実は規制はブラフで今までとたいしてかわらない
いろいろ考えてみますた。
本当に小さいとこはどうすんのかね？
733 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 02:02:13 ID:6fN+a5Z40
APP様、ユニセフ様のご威光には敵わんでしょ
まあ嫌味です
まあ嫌味です
734 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 02:06:02 ID:mbwmCvtk0
>>732
年末商戦が終わって決算近づくまでは情報もらさんだろうな、普通は。
年末商戦が終わって決算近づくまでは情報もらさんだろうな、普通は。
735 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 02:23:01 ID:mbwmCvtk0
>>733
俺もソフ倫への嫌味や皮肉をこめて書いてる。
俺もソフ倫への嫌味や皮肉をこめて書いてる。
736 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 07:54:28 ID:n2PIUNXH0
>>732
あれ？ブラパって閉鎖か凍結って決定してたっけ？メディに移籍じゃなかったっけ？
あれ？ブラパって閉鎖か凍結って決定してたっけ？メディに移籍じゃなかったっけ？
737 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:28:32 ID:+bVu5njiO
来年二月に移籍するとかしないとか
738 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:39:33 ID:+bVu5njiO
ビショップもバカエロ新作来年に出すようだし今後その路線でいくんだろうな
いけないメーカーはどうするのか････まあソフ倫に残るんなら自業自得だが
とりあえずアイルとエウシュリーには死んでほしい
いけないメーカーはどうするのか････まあソフ倫に残るんなら自業自得だが
とりあえずアイルとエウシュリーには死んでほしい
739 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:44:23 ID:eV0VZauUO
もういいよ、建前だけでもユーザーを大事にしない
ソフ倫は傘下も含め全滅しちゃえば
ソフ倫は傘下も含め全滅しちゃえば
740 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:50:21 ID:6bRyxUW00
741 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:56:31 ID:eV0VZauUO
>>740
メディの方が安定したらもう片方もメディに移籍して欲しいな
メディの方が安定したらもう片方もメディに移籍して欲しいな
742 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 08:56:44 ID:+bVu5njiO
そうなるとTRYのほうは過去作DL販売のためだけに残して凍結状態だな
743 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 09:40:32 ID:eV0VZauUO
本部よりコピペ、さてブラパはこれからどう動くかねぇ
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
倫理機構。 ―
009/10/21 08:45倫理機構。腹はもう決まってる。
しかし、一部で出ている同情買いとかが本音を言わせない。
自分たちにもプライドがあるからだ。
作品で評価して欲しい。
正直、金銭面の件で来年の年末の新作は出せないかも知れない。
既に絵師も決まり、今までより少し一般大衆向けだ。
しかし、今年の作品の同情買いだけは避けたい。
一般向けではないし、プライドが許さない。
どんな倫理機構にしても、最大限の物を作ったし、
ヌル陵辱が売れ線なのは分かっている。
ハードコアは低価格にやられているのも知っている。
もちろん、ユーザーの意見を参考に作品作りをしているが、
越えられない一線という物がある。
われわれはクリエーターなんて大層な物ではなく、
エロゲーを作ってるんだ。
ゲームの部分がかけている以上、エロを追求したい。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
倫理機構。 ―
009/10/21 08:45倫理機構。腹はもう決まってる。
しかし、一部で出ている同情買いとかが本音を言わせない。
自分たちにもプライドがあるからだ。
作品で評価して欲しい。
正直、金銭面の件で来年の年末の新作は出せないかも知れない。
既に絵師も決まり、今までより少し一般大衆向けだ。
しかし、今年の作品の同情買いだけは避けたい。
一般向けではないし、プライドが許さない。
どんな倫理機構にしても、最大限の物を作ったし、
ヌル陵辱が売れ線なのは分かっている。
ハードコアは低価格にやられているのも知っている。
もちろん、ユーザーの意見を参考に作品作りをしているが、
越えられない一線という物がある。
われわれはクリエーターなんて大層な物ではなく、
エロゲーを作ってるんだ。
ゲームの部分がかけている以上、エロを追求したい。
744 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 09:49:45 ID:me9EYsGY0
このおっさんはいつも格好いいから困る
745 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 10:01:42 ID:+bVu5njiO
ちょｗｗ文章追加きたｗｗｗｗあれが一般向けとかﾊﾟﾈｴｗｗｗｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 10:14:09 ID:AR5CilEN0
さすがはブラパ。
747 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 10:35:46 ID:+bVu5njiO
指じゃなくケツの穴で奴隷契約書に捺印させるような作品が一般向けとか
本気で言ってんならすげーよな
一般向け→バイオハザード、サイレントヒル
ハードコア→スプラッターハウス、スウィートホーム
ホラーゲームで例えるならこれくらい認識に差があるぞｗ
本気で言ってんならすげーよな
一般向け→バイオハザード、サイレントヒル
ハードコア→スプラッターハウス、スウィートホーム
ホラーゲームで例えるならこれくらい認識に差があるぞｗ
748 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 10:50:20 ID:AR5CilEN0
悪夢と魔淫の宴は当時大ショックっだった。
殻の中の小鳥も相当やった。
ブラパも消える匂いがする。来年辺り開発断念って言って。
殻の中の小鳥も相当やった。
ブラパも消える匂いがする。来年辺り開発断念って言って。
749 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:03:06 ID:+bVu5njiO
ぶっちゃけ信者ついてるからメディ倫行っても売上変わらないような
聖肛女レベルの作品出すなら食いつきいいだろうし
逆にヌル凌辱ユーザー層を新たに開拓できるやもしれん
聖肛女レベルの作品出すなら食いつきいいだろうし
逆にヌル凌辱ユーザー層を新たに開拓できるやもしれん
750 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:04:43 ID:eV0VZauUO
メディなら尻穴にモザイクいらんから信者なら大喜びじゃね?
751 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:04:49 ID:+bVu5njiO
それに赤字部門だった無印凍結するみたいだし
752 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:11:22 ID:+bVu5njiO
>>750
だから前からメディ倫移籍してほしいユーザーけっこういたんだよな
だから前からメディ倫移籍してほしいユーザーけっこういたんだよな
753 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:17:17 ID:eV0VZauUO
754 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 12:25:33 ID:+bVu5njiO
つーかアナルメインの作品何本も出してるし
それ以外でも必ずアナル調教メインにされるキャラいる
それ以外でも必ずアナル調教メインにされるキャラいる
755 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 12:42:40 ID:+bVu5njiO
ちなみにKENJI氏のブログコメントの憤りってコテは俺ｗ
756 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 12:57:27 ID:6fN+a5Z40
他のメーカーにも腹が決まっているメーカーはあるのかね。
ソフ倫にはもう期待してないからそういうメーカーに期待するしかないな。
残るところはあきらめよう。
ソフ倫にはもう期待してないからそういうメーカーに期待するしかないな。
残るところはあきらめよう。
757 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:03:44 ID:eV0VZauUO
と言うか鈴木に陵辱ゲも陵辱ユーザーも馬鹿にされて
よくソフ倫について行く気になるよな。プライドが無いんだろうな
＞黙ってついてく陵辱メーカー
よくソフ倫について行く気になるよな。プライドが無いんだろうな
＞黙ってついてく陵辱メーカー
758 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:07:10 ID:yM33A26a0
Tinkerbellもいつもの人妻系で凌ぐっぽいな
ここだけには期待していたのに
ここだけには期待していたのに
759 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:17:50 ID:qCGkcuBi0
ソフ倫から抜けられない訳でもあるのか
それとも禁止が形骸化するまで耐えるのかな
それとも禁止が形骸化するまで耐えるのかな
760 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:21:23 ID:eV0VZauUO
>>759
メディの流通の細さや流通への借金だろうな
メディの流通の細さや流通への借金だろうな
761 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:24:34 ID:+bVu5njiO
ティンカは今回引用虫の新作だしたら
次に引用シリーズ出すのは早くて二年後だろうからその頃には
規制緩んでると思ってるのかもな
ギルティや縁みたいな別ブランドないメーカーどうするのかね
早く逃げたらいいのに
次に引用シリーズ出すのは早くて二年後だろうからその頃には
規制緩んでると思ってるのかもな
ギルティや縁みたいな別ブランドないメーカーどうするのかね
早く逃げたらいいのに
762 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:25:45 ID:+bVu5njiO
>>760
あとザル審査な
あとザル審査な
763 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:27:49 ID:eV0VZauUO
縁はなぁ、螺旋の頃からあのカラーだし今更
別の作風には出来ないだろうな。やったら
俺も含めユーザーが確実にそっぽ向くわ
別の作風には出来ないだろうな。やったら
俺も含めユーザーが確実にそっぽ向くわ
764 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:29:52 ID:eYtCpmXPO
>>759
やはり資金の問題でないかな。
大手メーカーでないかぎりは新作発売して資金回収して収支はトントンかちょいプラスだろうから
それほど余裕はないだろう。
特に流通から毎回資金提供受けてるようなとこはメディ倫に移れないでしょ。資金のアテが不安定になるわけだし。
やはり資金の問題でないかな。
大手メーカーでないかぎりは新作発売して資金回収して収支はトントンかちょいプラスだろうから
それほど余裕はないだろう。
特に流通から毎回資金提供受けてるようなとこはメディ倫に移れないでしょ。資金のアテが不安定になるわけだし。
765 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:31:11 ID:+bVu5njiO
とりあえず公式だけ残してDL販売とかずっとしておいて
新しい会社立ち上げ他の倫理団体に加盟して新作出すという方法をやりそう
もしくは同人か
新しい会社立ち上げ他の倫理団体に加盟して新作出すという方法をやりそう
もしくは同人か
766 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:32:28 ID:6fN+a5Z40
それならソフ倫どうにかしないとね。
メディしかなくなれば安泰だろ？
メディしかなくなれば安泰だろ？
767 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:34:36 ID:FcPV21RT0
むしろ、審査機関自体が、上前を掠め取る上弾圧機関にもなりうるってことが今回の騒動でよくわかったと思うが。
審査機関自体の必要性を論じるべき。
審査機関自体の必要性を論じるべき。
768 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:36:42 ID:eV0VZauUO
理事メーカーが新作の紹介ページを作る度に
規制派に教えればいい、そうすればソフ倫に
対して規制派の攻撃は続く
規制派に教えればいい、そうすればソフ倫に
対して規制派の攻撃は続く
769 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:44:51 ID:+bVu5njiO
理事にかぎらず純愛系や萌え系もな
770 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:47:21 ID:6fN+a5Z40
俺はお豚様と一緒にソフ倫と純愛潰したい。
771 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:48:51 ID:eV0VZauUO
いや、またトカゲの尻尾切りされる可能性がある
理想はネクストン傘下のメーカーだが
最低限理事メーカーを狙った方がいい
理想はネクストン傘下のメーカーだが
最低限理事メーカーを狙った方がいい
772 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:50:28 ID:1Nmi4qO+0
やっぱり無借金経営ですよね！
http://august-soft.com/recruit/tr_01.html
オーガストは、2001年秋に創立されたＰＣソフトブランドです。
『夜明け前より瑠璃色な』『FORTUNE ARTERIAL』などに代表される歴代作品はご好評を頂き、
コンシューマゲームをはじめ、アニメ、ドラマCD、音楽CD、
フィギュアや寝具などのグッズ、コミック、ムック本などなど、
版権企業各社様より多方面にわたり展開されてきました。
また、スタッフが日々安心してゲーム作りに注力できるよう、
「無借金経営」をはじめとする安定した会社運営を行っております。
http://august-soft.com/recruit/tr_01.html
オーガストは、2001年秋に創立されたＰＣソフトブランドです。
『夜明け前より瑠璃色な』『FORTUNE ARTERIAL』などに代表される歴代作品はご好評を頂き、
コンシューマゲームをはじめ、アニメ、ドラマCD、音楽CD、
フィギュアや寝具などのグッズ、コミック、ムック本などなど、
版権企業各社様より多方面にわたり展開されてきました。
また、スタッフが日々安心してゲーム作りに注力できるよう、
「無借金経営」をはじめとする安定した会社運営を行っております。
773 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:51:51 ID:eV0VZauUO
あ、誤解ないように。陵辱ゲしかやらん
別に純愛を擁護してる訳じゃない、ソフ倫
が潰れるなら関係会社全滅してもいいから
別に純愛を擁護してる訳じゃない、ソフ倫
が潰れるなら関係会社全滅してもいいから
774 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:53:34 ID:aROhgN3Y0
流石純愛大手の八月、無借金の健全経営ですな
775 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:53:50 ID:yM33A26a0
無借金経営が可能な会社ってそれだけで優良企業だぜ？
大半のエロゲ会社には無理だろう。
大半のエロゲ会社には無理だろう。
776 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 14:06:31 ID:6bRyxUW00
判子で無借金ｗ
777 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 14:26:18 ID:6fN+a5Z40
とんでもねーロリだよな。
エロゲなんて叩く要素いくらでもあるのに陵辱きりやがったからな。
APP様やアグネス様に密告するか。
エロゲなんて叩く要素いくらでもあるのに陵辱きりやがったからな。
APP様やアグネス様に密告するか。
778 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 14:29:36 ID:eYtCpmXPO
779 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:12:08 ID:+bVu5njiO
当たり前の対応してるメディ倫の株がうなぎ登り
780 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:36:01 ID:eV0VZauUO
業界の為とか言ってるソフ倫の株が大暴落
781 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:43:47 ID:DEAA06Ti0
ソフ倫的に凌辱は切っても痛くないそうだけどさ
同じ要領で規制派に萌え系攻撃されたらどうするんだろう
今度は数％じゃなくて数十％じゃん
終わりそう
同じ要領で規制派に萌え系攻撃されたらどうするんだろう
今度は数％じゃなくて数十％じゃん
終わりそう
782 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:48:40 ID:eV0VZauUO
その数%だって鈴木が言ってるし嘘の可能性が高い
そうじゃなきゃサブブランドでそんなのやらんだろ
そうじゃなきゃサブブランドでそんなのやらんだろ
783 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:10:37 ID:DEAA06Ti0
凌辱ゲ敵視してんの？
ソフ倫つぶしたいって言ってるのに
ソフ倫つぶしたいって言ってるのに
784 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:17:34 ID:eV0VZauUO
逆、もっと大きいって言いたい
785 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:59:15 ID:+bVu5njiO
大儲けとか大失敗とかなくて手堅く小儲けできるのが凌辱ですから
ブラパなんて無印で赤字出してもカバーできるくらい売れてるそうだし
ブラパなんて無印で赤字出してもカバーできるくらい売れてるそうだし
786 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:04:46 ID:+bVu5njiO
抜きゲはエロCGの構図もそうだがシチュや文章のセンスも問われるからな
以外と売れる作品作るの難しい
純愛系や萌え系みたく適当にキャラ立てして数そろえて
エロは正常位でやっときゃいいみたいなアバウトさでは売れない
ぬるま湯つかりながら規制に賛成した糞メーカー連中には抜きゲは作れないよ
以外と売れる作品作るの難しい
純愛系や萌え系みたく適当にキャラ立てして数そろえて
エロは正常位でやっときゃいいみたいなアバウトさでは売れない
ぬるま湯つかりながら規制に賛成した糞メーカー連中には抜きゲは作れないよ
787 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:10:44 ID:eV0VZauUO
788 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:18:09 ID:+bVu5njiO
作品のクオリティとは関係ない理由で売れるって
結果的にメーカーもユーザーも腐っていくことにしかならないと思うんだが
奴らはそんなことすらわからないんだよなー
結果的にメーカーもユーザーも腐っていくことにしかならないと思うんだが
奴らはそんなことすらわからないんだよなー
789 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:23:04 ID:BEyJkaa10
まあ所詮商売だし、慈善事業ではないので売れる＝正義は当然じゃないですか？
あの村上隆氏も売れない作品に価値はないと言われてましたよ。
あの村上隆氏も売れない作品に価値はないと言われてましたよ。
790 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:25:13 ID:eV0VZauUO
で、招いた結果が自分の作った物にプライドが
持てない業界に成り下がった、と
持てない業界に成り下がった、と
791 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:34:25 ID:+bVu5njiO
>>789
売れるならなんでもいいって思考はどうかなぁ
売れるならなんでもいいって思考はどうかなぁ
792 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:37:26 ID:a1PkNAVb0
商業的には正しい
それが受け入れられるかどうかはまた別の話
それが受け入れられるかどうかはまた別の話
793 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:44:41 ID:eV0VZauUO
ま、結局自社で営業してる訳じゃないからな
ソフ倫の力で流通に流してるだけだし元より
プライドなんて無いよな
ソフ倫の力で流通に流してるだけだし元より
プライドなんて無いよな
794 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:19:54 ID:+bVu5njiO
795 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:32:10 ID:a1PkNAVb0
商業的には金を稼げば正義だ
極端な商業主義は違法行為も正当化する
しかし社会は商業主義以外にもいろんな主義・ルールが存在しているので
過剰な利益追求は受け入れられない事も多々ある
極端な商業主義は違法行為も正当化する
しかし社会は商業主義以外にもいろんな主義・ルールが存在しているので
過剰な利益追求は受け入れられない事も多々ある
796 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:37:20 ID:+bVu5njiO
そりゃ犯罪者の言い草に近いな
797 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:48:49 ID:a1PkNAVb0
あくまで原理的な商業主義＝利益追求主義の事を言ってるだけだよ
実態としての商業主義において違法行為や値段に見合わない低品質は利益を損なう可能性が高いから肯定されない
実態としての商業主義において違法行為や値段に見合わない低品質は利益を損なう可能性が高いから肯定されない
798 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:08:39 ID:+bVu5njiO
業界の常識＞世間の常識
こういった認識が業界を腐敗させてく最大の要因なんだがなぁ
困ったもんだ
なんだかスレ主旨と違い流れになってきたからこの辺でやめるわ
ところで、だらだら業界困惑させながら規制したソフ倫と違い
メディ倫は6/29以降自粛することに素早く決めたわけだが
本当に自粛してたんだろうか
今年いっぱい緩和はしないだろうという話も含め
建前だったのではないかという気がしてきたｗ
こういった認識が業界を腐敗させてく最大の要因なんだがなぁ
困ったもんだ
なんだかスレ主旨と違い流れになってきたからこの辺でやめるわ
ところで、だらだら業界困惑させながら規制したソフ倫と違い
メディ倫は6/29以降自粛することに素早く決めたわけだが
本当に自粛してたんだろうか
今年いっぱい緩和はしないだろうという話も含め
建前だったのではないかという気がしてきたｗ
799 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:11:29 ID:eV0VZauUO
パケは大人しくしてんじゃないの?
800 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:17:56 ID:+bVu5njiO
話によると表パケ自粛で裏パケは従来通りということらしい
表パケは買いたくない人の目につく可能性あるから自粛だが
裏パケは手にとって見る＝買いたい人しか見ないからそのままだとか
言われてみたら三次のアダルトDVDとかのパケってマイルドだわな
裏はどぎついのが多いがｗ
表パケは買いたくない人の目につく可能性あるから自粛だが
裏パケは手にとって見る＝買いたい人しか見ないからそのままだとか
言われてみたら三次のアダルトDVDとかのパケってマイルドだわな
裏はどぎついのが多いがｗ
801 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:19:23 ID:Dd5t5iXz0
裏はこんな中身ですよー、ってサンプル紹介みたいなもんだもんね
まぁそのサンプルに期待したらサンプル抜き出しだけはうめぇな畜生！ってなることがよくあるけど
まぁそのサンプルに期待したらサンプル抜き出しだけはうめぇな畜生！ってなることがよくあるけど
802 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:26:03 ID:+bVu5njiO
けど10年以上エロゲ買ってると裏パケ見たらだいたい当たり外れわかるもんだ
中にはごらんの有様みたいに誰が見てもヤバイのもあるけど
中にはごらんの有様みたいに誰が見てもヤバイのもあるけど
803 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:26:56 ID:eV0VZauUO
まぁ、何にせよソフ倫がガチガチな状態で
メディが自粛してるかどうかわからない状態が続くなら
一部のまともなメーカーは逃げるか何かするだろうな
メディが自粛してるかどうかわからない状態が続くなら
一部のまともなメーカーは逃げるか何かするだろうな
804 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 21:55:13 ID:eYtCpmXPO
805 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:03:25 ID:+bVu5njiO
完成品審査だからな
だから厳密にＮＧワード決める必要ないし、決めたら言葉狩りになるからやらないとか
これはハードコアすぎだから自重頼むとかこれは大丈夫とか
プロット審査のときにだいたい話は済んでるのではないかな
だから厳密にＮＧワード決める必要ないし、決めたら言葉狩りになるからやらないとか
これはハードコアすぎだから自重頼むとかこれは大丈夫とか
プロット審査のときにだいたい話は済んでるのではないかな
806 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:09:58 ID:eV0VZauUO
807 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:25:13 ID:eYtCpmXPO
こうやってレスとか見てると
改めてソフ倫て審査機関としてはザルすぎるのを実感。
改めてソフ倫て審査機関としてはザルすぎるのを実感。
808 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:28:07 ID:n2PIUNXH0
>>807
CSならまだしもアダルトでそれはまずいよな。だから規制でガッチガチになるんだろうな
CSならまだしもアダルトでそれはまずいよな。だから規制でガッチガチになるんだろうな
809 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:41:05 ID:yM33A26a0
ソフ倫の審査ならとりあえず通して、エロシーンは濃ゆくとかできそうだけどな。
明確に禁止されている行為さえ入れなければいいんだろうから（達磨とか）
あとは陵辱じゃなくてハードエロだー、で作っちゃえばいいものを。
後に回収命令されたり、ペナルティとかあるの？審査通してるのに。
陵辱の基準が各社に委ねられるなら、なおさら何とでもなると思うんだけどなあ。
審査の段階では数枚のCGと概要だけなんでしょう？
よくわからん。
明確に禁止されている行為さえ入れなければいいんだろうから（達磨とか）
あとは陵辱じゃなくてハードエロだー、で作っちゃえばいいものを。
後に回収命令されたり、ペナルティとかあるの？審査通してるのに。
陵辱の基準が各社に委ねられるなら、なおさら何とでもなると思うんだけどなあ。
審査の段階では数枚のCGと概要だけなんでしょう？
よくわからん。
810 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:52:13 ID:qBgYyVU00
ソフ倫の権力者（笑）と仲いい所はモザ消し忘れからの回収騒ぎでペナルティ食らったり、
仲いい所は「回収等の対応が早かったから」という事でペナルティ無しだったりするじゃん。
ってか、モザ消し忘れがありうる審査に何の意味があるんだｗ
ちゃんとCG全部審査しろや。
仲いい所は「回収等の対応が早かったから」という事でペナルティ無しだったりするじゃん。
ってか、モザ消し忘れがありうる審査に何の意味があるんだｗ
ちゃんとCG全部審査しろや。
811 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:52:56 ID:qBgYyVU00
と、ミスだ。
権力者（笑）と仲よくない所はモザ消し忘れからの回収騒ぎでペナルティ食らったり、
権力者（笑）と仲よくない所はモザ消し忘れからの回収騒ぎでペナルティ食らったり、
812 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:56:28 ID:n2PIUNXH0
それだったら尚更完全審査の方がいいよなぁ
813 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:59:38 ID:NmssBQZ30
814 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:02:55 ID:FcPV21RT0
>表パケは買いたくない人の目につく可能性あるから自粛だが
>裏パケは手にとって見る＝買いたい人しか見ないからそのままだとか
意味ないな。
そもそも、レイプレイ事件はパッケージが問題で起こったわけでは全然ないわけだが。
規制派はちゃんと中身も知ってたし。
まったく無意味な努力。
>裏パケは手にとって見る＝買いたい人しか見ないからそのままだとか
意味ないな。
そもそも、レイプレイ事件はパッケージが問題で起こったわけでは全然ないわけだが。
規制派はちゃんと中身も知ってたし。
まったく無意味な努力。
815 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:03:55 ID:yM33A26a0
消し忘れや禁止行為（例・欠損姦）みたいな明らかなのならともかく、
陵辱シーン多すぎとかで回収騒ぎになるかなｗ
後付審査になるだろうしな。
まあ規定破りおかまい無しのソフ倫が信用できないのはいつものことか。
信用できないから各社萎縮するんだな。
陵辱シーン多すぎとかで回収騒ぎになるかなｗ
後付審査になるだろうしな。
まあ規定破りおかまい無しのソフ倫が信用できないのはいつものことか。
信用できないから各社萎縮するんだな。
816 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:06:09 ID:n2PIUNXH0
>>815
陵辱も規約上は禁止だぞ
＞ソフ倫が信用できない
タイトルやシナリオを一部修正した、一部の画像についてまず問題ないと思われたが、
ソフ倫の保護保障に十分な信頼をおけないので、自粛削除を施した。
Ｐ天の記事
陵辱も規約上は禁止だぞ
＞ソフ倫が信用できない
タイトルやシナリオを一部修正した、一部の画像についてまず問題ないと思われたが、
ソフ倫の保護保障に十分な信頼をおけないので、自粛削除を施した。
Ｐ天の記事
817 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:06:22 ID:FcPV21RT0
規制派が求めることに対し、まったくトンチンカンな規制をやって、
むやみに規制範囲を広げてきた無能がソフ倫。
むやみに規制範囲を広げてきた無能がソフ倫。
818 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:16:47 ID:6fN+a5Z40
しかし打つ手が無いな。
あっちの人たちが何かいろいろやってるけどさ…。
ぜんぶソフ倫が得するよね。
ソフ倫潰す以外はさ。
結局あっちの人たちは大局でしか見てないのかな。
あっちの人たちが何かいろいろやってるけどさ…。
ぜんぶソフ倫が得するよね。
ソフ倫潰す以外はさ。
結局あっちの人たちは大局でしか見てないのかな。
819 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:18:15 ID:n2PIUNXH0
>>818
あっちって本部？一応俺、本部にも居るんだが
あっちって本部？一応俺、本部にも居るんだが
820 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:20:19 ID:6fN+a5Z40
エロゲ板とか本スレとかさ。
821 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:22:58 ID:yM33A26a0
>>816
規約って倫理規定か？
倫理規定だとしたら陵辱そのものは禁止じゃないだろうと思う。
「『著しく社会通念に違反する』凌辱、輪姦等、暴力が『加重される』表現」が禁止なだけ。
それ以外の凌辱、輪姦等、暴力表現は特に禁止されていないわけだ。
何が禁止された陵辱表現なのか具体例が無いから、何とでもなる。
そもそも陵辱自体禁止ならば、20％規制ってのはあからさまに倫理規定違反なわけだ。
つーことは倫理規定ってのはあまり意味を成さない建前扱いだと推測される。
問題はソフ倫の審査基準だと考えられる。
その審査基準も中の人のリークを信じる限りは
俺の疑問に繋がるなと思ったわけだ。
まあソフ倫自体信用ならんので、まともに考えても無駄だろうな。
そもそもソフ倫とメーカーのパワーバランスが成り立ってないからなあ。
規約って倫理規定か？
倫理規定だとしたら陵辱そのものは禁止じゃないだろうと思う。
「『著しく社会通念に違反する』凌辱、輪姦等、暴力が『加重される』表現」が禁止なだけ。
それ以外の凌辱、輪姦等、暴力表現は特に禁止されていないわけだ。
何が禁止された陵辱表現なのか具体例が無いから、何とでもなる。
そもそも陵辱自体禁止ならば、20％規制ってのはあからさまに倫理規定違反なわけだ。
つーことは倫理規定ってのはあまり意味を成さない建前扱いだと推測される。
問題はソフ倫の審査基準だと考えられる。
その審査基準も中の人のリークを信じる限りは
俺の疑問に繋がるなと思ったわけだ。
まあソフ倫自体信用ならんので、まともに考えても無駄だろうな。
そもそもソフ倫とメーカーのパワーバランスが成り立ってないからなあ。
822 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:26:03 ID:6fN+a5Z40
823 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:27:34 ID:qCGkcuBi0
>>822
あそこは防波堤だから
あそこは防波堤だから
824 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:27:40 ID:n2PIUNXH0
どっちにせよ当面は陵辱メーカーは萎縮して碌な物を出さないだろう
あれか、規定は陵辱は禁止だがハードエロwは禁止してないからＯＫとかってのもありそうだな
まぁ、ソフ倫なんて潰れてしまえばいいんだがな
あれか、規定は陵辱は禁止だがハードエロwは禁止してないからＯＫとかってのもありそうだな
まぁ、ソフ倫なんて潰れてしまえばいいんだがな
825 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:47:49 ID:eYtCpmXPO
やっぱメーカーで足並み揃えて行動ってのは無理かなぁ。
会社でいうストライキとか
凌辱作品メーカー揃ってメディ移籍とか…。
会社でいうストライキとか
凌辱作品メーカー揃ってメディ移籍とか…。
826 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:49:41 ID:yM33A26a0
規制さえ飲めば基本的にソフ倫はメーカーにとって都合のいい組織らしいからな。
商品作って売る分には都合のいい方を選ぶと。
商品作って売る分には都合のいい方を選ぶと。
827 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:55:22 ID:n2PIUNXH0
>>825
そもそも同じ陵辱系とはいえ同業他社、競争相手だからな、足並みそろえてとかあり得ない
そもそも同じ陵辱系とはいえ同業他社、競争相手だからな、足並みそろえてとかあり得ない
828 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:11:39 ID:js90gH5uO
829 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:15:08 ID:RrFNks+30
しかし今日は本部によくソフ倫用語が沸くねぇ
830 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:21:25 ID:OCU6b73T0
釣りじゃねえの？
まあ俺はマジレスしてるわけだが。
まあ俺はマジレスしてるわけだが。
831 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:22:09 ID:RrFNks+30
まぁ、俺もマジレスしてるがな
832 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:23:19 ID:mohUYUlb0
いつもの事ですよ。
結局純愛があればいいんです。
そういった意味でやっぱり別れるしかない。
結局純愛があればいいんです。
そういった意味でやっぱり別れるしかない。
833 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:36:13 ID:OCU6b73T0
>>832
鈴木の思い通りになるなｗ
鈴木の思い通りになるなｗ
834 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:46:21 ID:mohUYUlb0
あの人絶対そこまで考えてないｗ
835 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:47:23 ID:RrFNks+30
考えてたらもう少し言葉を選んで発言するわw
836 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:49:43 ID:Qmy9BGO60
利権が守れればエロゲなんてどうでもいいんだろ
837 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 00:54:46 ID:RrFNks+30
あぁ、ねむ。ソフ倫擁護君と遊んでたらこんな時間で御座る
838 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 01:23:08 ID:s+UIFOh30
>>813
ひでえな。審査団体なのに審査が漏れたら提出したメーカーが悪いって
何のための審査なんだｗ
審査してないじゃないか。
他の審査団体だと、モザが忘れてたり、モザが足りないと気が付いたら
差し戻しか、勝手にモザが入るんだが。
ソフ倫って本当に殿様商売だなｗ
ひでえな。審査団体なのに審査が漏れたら提出したメーカーが悪いって
何のための審査なんだｗ
審査してないじゃないか。
他の審査団体だと、モザが忘れてたり、モザが足りないと気が付いたら
差し戻しか、勝手にモザが入るんだが。
ソフ倫って本当に殿様商売だなｗ
839 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 01:26:26 ID:OCU6b73T0
流通の世話してもいいけど自己責任でな、という組織だからな。
規制するのは流通の世話の一環。シールは通行手形。
まこと利権よのう。
規制するのは流通の世話の一環。シールは通行手形。
まこと利権よのう。
840 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 01:34:39 ID:iXtltl1zO
841 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 01:55:29 ID:I5aV6Vi+0
>>840
パッケ規制やゾーニングが言い訳になるぐらいなら女性団体はとっくに諦めているよ。
パッケ規制やゾーニングが言い訳になるぐらいなら女性団体はとっくに諦めているよ。
842 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 01:58:37 ID:mohUYUlb0
一歩も引いちゃいけなかったんだよねぇ。
この辺の不可解さが出来レースといわれる由縁だったりｗ
この辺の不可解さが出来レースといわれる由縁だったりｗ
843 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 02:16:50 ID:iXtltl1zO
844 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 02:24:48 ID:I5aV6Vi+0
845 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 02:27:25 ID:I5aV6Vi+0
規制したから業界が守られたというなら、さっさとソフ倫を擁護してあげればいいじゃないかｗ
陵辱を規制したからエロゲーが守られたと信じてるんだろう？
陵辱を規制したからエロゲーが守られたと信じてるんだろう？
846 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 06:52:07 ID:zqoQ3chK0
847 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 09:49:46 ID:iXtltl1zO
I5aV6Vi+0
こいつってゾーニングは意味ないとか言って他スレで暴れてたやつじゃね？
こいつってゾーニングは意味ないとか言って他スレで暴れてたやつじゃね？
848 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:16:47 ID:I5aV6Vi+0
849 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:20:07 ID:I5aV6Vi+0
>>847
レイプレイはゾーニングとはまったく関係ないところで起こったにもかかわらず、
ソフ倫の陵辱を全部潰したからな。
ゾーニングが不徹底という批判ではここまでいかない。
ゾーニングという柵を作って「業界が守れた！」と自己満足に浸っていたら、
いきなり爆撃機がやってきて本丸を吹き飛ばしたようなものだ。
レイプレイはゾーニングとはまったく関係ないところで起こったにもかかわらず、
ソフ倫の陵辱を全部潰したからな。
ゾーニングが不徹底という批判ではここまでいかない。
ゾーニングという柵を作って「業界が守れた！」と自己満足に浸っていたら、
いきなり爆撃機がやってきて本丸を吹き飛ばしたようなものだ。
850 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:44:01 ID:iXtltl1zO
迷惑だからよそで吠えてくれ
851 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:45:36 ID:I5aV6Vi+0
むしろ、ゾーニングで業界を守れるといってた人は、その無能の責任を取ってほしいんだけど？
お前らが言うとおりしても、陵辱規制が成立してしまったじゃないか。
お前らが言うとおりしても、陵辱規制が成立してしまったじゃないか。
852 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:54:03 ID:twsHmfDs0
853 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 11:57:04 ID:I5aV6Vi+0
854 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:00:59 ID:I5aV6Vi+0
ゾーニング推進論者がゾーニングで守れるといった表現は規制されてしまいました。
さて、次はどんな言い訳を考えるの？
ただしゾーニングの徹底という答えはありえないからな。
レイプレイ事件で文句をつけた連中は、「女性差別だ」という理屈で規制を迫ったのだから。
ゾーニングで女性差別を隠せば問題ない、なんて通じると思うか？
さて、次はどんな言い訳を考えるの？
ただしゾーニングの徹底という答えはありえないからな。
レイプレイ事件で文句をつけた連中は、「女性差別だ」という理屈で規制を迫ったのだから。
ゾーニングで女性差別を隠せば問題ない、なんて通じると思うか？
855 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:01:17 ID:twsHmfDs0
856 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:02:36 ID:twsHmfDs0
857 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:03:16 ID:I5aV6Vi+0
858 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:04:12 ID:Qmy9BGO60
規制されて無いだろ、業界が作るのやめただけ
859 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:05:17 ID:I5aV6Vi+0
>>856
だったら無駄ではないと反論すべきであって、なんで無駄だという反論を封じるわけ？
だったら無駄ではないと反論すべきであって、なんで無駄だという反論を封じるわけ？
860 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:05:54 ID:I5aV6Vi+0
861 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:08:08 ID:twsHmfDs0
>>857
じゃあ一つ言ってやる。
そもそもソフ倫が開設されるきっかけになった事件では、
未成年がエロゲを万引きしたと警察が言ったことから始まる。
だから業界団体は未成年によるエロゲの万引きを防止するためにゾーニングを行っていますという理由がある。
今もしも、未成年がエロゲを拾ったと言っても、業界は胸を張って
ゾーニングで未成年に売ることはあり得ません、、店にも入れませんと言い張れる。
これでもゾーニングは意味がないと言うのかい？
じゃあ一つ言ってやる。
そもそもソフ倫が開設されるきっかけになった事件では、
未成年がエロゲを万引きしたと警察が言ったことから始まる。
だから業界団体は未成年によるエロゲの万引きを防止するためにゾーニングを行っていますという理由がある。
今もしも、未成年がエロゲを拾ったと言っても、業界は胸を張って
ゾーニングで未成年に売ることはあり得ません、、店にも入れませんと言い張れる。
これでもゾーニングは意味がないと言うのかい？
862 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:10:00 ID:iXtltl1zO
荒らしにかまうのも荒らし
863 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:13:50 ID:I5aV6Vi+0
864 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:16:03 ID:Qmy9BGO60
865 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:16:16 ID:iXtltl1zO
ソフ倫はいつになったら規制解除するのやら
866 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:18:39 ID:68c4nV900
純愛ゲーが売れなくなったら
867 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:19:30 ID:twsHmfDs0
868 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:21:17 ID:/EaZcuLPO
>>865
大手がメディに逃げたり自分の立場が危うくなったら
大手がメディに逃げたり自分の立場が危うくなったら
869 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:24:28 ID:iXtltl1zO
凌辱しかやってないメーカーは少ないからなー
あんまりよそに逃げないだろうねぇ
まあ俺はもうソフ倫作品は中古でしか買わないからどうでもいいや
はやく潰れてくれ
あんまりよそに逃げないだろうねぇ
まあ俺はもうソフ倫作品は中古でしか買わないからどうでもいいや
はやく潰れてくれ
870 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:24:33 ID:I5aV6Vi+0
>>867
警察や政府は、「青少年を有害情報から守る」という名目で予算と人員の拡大に成功した。
また、ネット検閲への糸口も手に入れた。
この現状を俺らはどう考えればいいのか。
最初に「有害だから規制しました」と安易に従ったのは正しかったのか…。
>成人になったらエロだろうが猟奇物だろうが自由に楽しんでよし、
>何が有害なんですか？
馬鹿め。
なぜ未青年に見せてはいけないかといえば、青少年の健全育成に不適切だからという理屈だろうが。
つまり有害だか見せちゃ駄目って事だ。
>単に楽しめる年齢を分けてるだけだよ。
なぜ未成年が楽しめないなんてわかるのか？
なぜ楽しんではいけないのか？
警察や政府は、「青少年を有害情報から守る」という名目で予算と人員の拡大に成功した。
また、ネット検閲への糸口も手に入れた。
この現状を俺らはどう考えればいいのか。
最初に「有害だから規制しました」と安易に従ったのは正しかったのか…。
>成人になったらエロだろうが猟奇物だろうが自由に楽しんでよし、
>何が有害なんですか？
馬鹿め。
なぜ未青年に見せてはいけないかといえば、青少年の健全育成に不適切だからという理屈だろうが。
つまり有害だか見せちゃ駄目って事だ。
>単に楽しめる年齢を分けてるだけだよ。
なぜ未成年が楽しめないなんてわかるのか？
なぜ楽しんではいけないのか？
871 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:30:02 ID:twsHmfDs0
>>870
違うだろ。
未成年が警察に捕まったとき、映画やゲームなどのメディアに
影響されましたって言うから、じゃあ未成年はゾーニングってなるんでしょ。
成人の中にはメディアは関係ない、自分を早く死刑にしてくれと言う人が最近多いだろ。
未成年が100%全員が、メディアのせいには絶対にしませんって言い切れるようになったら
ゾーニングも緩和されるだろうな。
違うだろ。
未成年が警察に捕まったとき、映画やゲームなどのメディアに
影響されましたって言うから、じゃあ未成年はゾーニングってなるんでしょ。
成人の中にはメディアは関係ない、自分を早く死刑にしてくれと言う人が最近多いだろ。
未成年が100%全員が、メディアのせいには絶対にしませんって言い切れるようになったら
ゾーニングも緩和されるだろうな。
872 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:37:40 ID:zya8XoLE0
何も悪くないのに絡んでくる馬鹿から距離を置くためのもの・・・でいいんじゃね。ゾーニング。
873 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 12:42:56 ID:js90gH5uO
874 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 13:06:56 ID:OCU6b73T0
また例の阿呆が暴れてるのかｗ
こいつがゾーニングをはじめあらゆる規制を否定する根拠は
「規制派が無駄と言っている」
だからな。つまりこいつは規制派の言動を肯定しているということ。
都合のいいところだけ規制派を認めちゃってるいわば規制派工作員。
他板にもよく出現する揚げ足取りだから、じゃあお前はどうすればいいと思う？と聞くと、
無駄だ無駄だ全部駄目なんだ、としか言わないか、
答えにならないもっともらしいこと言ってフェードアウトする。
遊び相手にはいいかもしれないけど、本気で相手にしても無駄だぞ。
こいつがゾーニングをはじめあらゆる規制を否定する根拠は
「規制派が無駄と言っている」
だからな。つまりこいつは規制派の言動を肯定しているということ。
都合のいいところだけ規制派を認めちゃってるいわば規制派工作員。
他板にもよく出現する揚げ足取りだから、じゃあお前はどうすればいいと思う？と聞くと、
無駄だ無駄だ全部駄目なんだ、としか言わないか、
答えにならないもっともらしいこと言ってフェードアウトする。
遊び相手にはいいかもしれないけど、本気で相手にしても無駄だぞ。
875 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 13:16:09 ID:/EaZcuLPO
議論にならん奴を相手にしても疲れるだけだぞ…
876 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 13:24:36 ID:fpIXSzEP0
ゾーニング・レーティングはパターナリズムが根底にあり（ゾーニングは見ない自由を保障するためのものでもあるけど
端的に言えば馬鹿が真似するといけないからって事なんだよな
端的に言えば馬鹿が真似するといけないからって事なんだよな
877 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 13:30:17 ID:/EaZcuLPO
どっちかと言うと自分の身を守る為かな。
ガキがなんかやらかしても未成年は
買えません、て言うために
ガキがなんかやらかしても未成年は
買えません、て言うために
878 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 14:51:42 ID:iXtltl1zO
学校→学園、みたいな言葉遊び程度の規制なのか、それともガチの規制なのか
後者だとしたらこれまでのような一部審査でどうやって判断するのか
そういった点をソフ倫が明確にしてないから
凌辱ゲーのみならず抜きゲー全般の萎縮はやはり避けられないか
後者だとしたらこれまでのような一部審査でどうやって判断するのか
そういった点をソフ倫が明確にしてないから
凌辱ゲーのみならず抜きゲー全般の萎縮はやはり避けられないか
879 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:21:45 ID:I5aV6Vi+0
>>874
お前さんだって審査利権に批判的なようだがｗ
>他板にもよく出現する揚げ足取りだから、じゃあお前はどうすればいいと思う？と聞くと、
>無駄だ無駄だ全部駄目なんだ、としか言わないか、
>答えにならないもっともらしいこと言ってフェードアウトする。
ゾーニングなんか止めてしまえばいいのさ。
表現を守らないで金取る機関に存在意義ないだろう？
お前さんだって審査利権に批判的なようだがｗ
>他板にもよく出現する揚げ足取りだから、じゃあお前はどうすればいいと思う？と聞くと、
>無駄だ無駄だ全部駄目なんだ、としか言わないか、
>答えにならないもっともらしいこと言ってフェードアウトする。
ゾーニングなんか止めてしまえばいいのさ。
表現を守らないで金取る機関に存在意義ないだろう？
880 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:24:38 ID:I5aV6Vi+0
>>876
>端的に言えば馬鹿が真似するといけないからって事なんだよな
だからそれは本当なのかって話。
もし本当だとして、それが社会にどれぐらいの損害を与えるというのだね？
それが実証されないなら無意味な規制でしかない。
>>877
>どっちかと言うと自分の身を守る為かな。
警察や行政が口を出すための口実にしかなっていないのだが？
いつになったら業界の「努力」を社会は認知してくれるんだ？
>端的に言えば馬鹿が真似するといけないからって事なんだよな
だからそれは本当なのかって話。
もし本当だとして、それが社会にどれぐらいの損害を与えるというのだね？
それが実証されないなら無意味な規制でしかない。
>>877
>どっちかと言うと自分の身を守る為かな。
警察や行政が口を出すための口実にしかなっていないのだが？
いつになったら業界の「努力」を社会は認知してくれるんだ？
881 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:27:17 ID:/EaZcuLPO
882 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:27:29 ID:I5aV6Vi+0
883 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:36:49 ID:I5aV6Vi+0
>>874
>こいつがゾーニングをはじめあらゆる規制を否定する根拠は
>
>「規制派が無駄と言っている」
>
>だからな。
バカだねぇ。
「有害だから規制します」っていう論理をそのまま受けて、自主規制に勤しむお前みたいな奴こそ裏切り者。
有害だとわかっていてなぜ規制に協力しないのか、といわれたら黙って規制を進めるんだろう？
>こいつがゾーニングをはじめあらゆる規制を否定する根拠は
>
>「規制派が無駄と言っている」
>
>だからな。
バカだねぇ。
「有害だから規制します」っていう論理をそのまま受けて、自主規制に勤しむお前みたいな奴こそ裏切り者。
有害だとわかっていてなぜ規制に協力しないのか、といわれたら黙って規制を進めるんだろう？
884 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:42:07 ID:mohUYUlb0
しかし、規制派の主張を聞くとなるとエロを無くすかそうでないかだと思うんだよね。
陵辱きることで確実に大丈夫っていう確証あるのかな。
あるとしたらかなり厳しいよな…。
陵辱きることで確実に大丈夫っていう確証あるのかな。
あるとしたらかなり厳しいよな…。
885 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:45:55 ID:/EaZcuLPO
そんな確証あるわけないじゃん
陵辱規制は鈴木の都合だよ
陵辱規制は鈴木の都合だよ
886 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:48:41 ID:iXtltl1zO
887 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:50:34 ID:iXtltl1zO
>>885
ソフ倫とヴューズとソフマップとアマゾンの都合な
ソフ倫とヴューズとソフマップとアマゾンの都合な
888 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:51:50 ID:mohUYUlb0
ただのアホならいいけど。
もっと上の人の意向ならソフ倫は安泰だからさ。
単純にAPPやらの主張受け入れただけなら終わりだな。
あの人たちに優先順位はないから全部つつかれて氏ぬだけだし、
そうなるのが筋。
もっと上の人の意向ならソフ倫は安泰だからさ。
単純にAPPやらの主張受け入れただけなら終わりだな。
あの人たちに優先順位はないから全部つつかれて氏ぬだけだし、
そうなるのが筋。
889 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:53:18 ID:iXtltl1zO
終わってくれたほうが他倫理団体や他業界に迷惑かからなくなるから助かる
890 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 15:57:28 ID:/EaZcuLPO
ああ、俺もソフ倫には消えて貰いたいと思ってる
891 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 16:04:44 ID:js90gH5uO
>>884
アホネスと日本ユ偽フ、イクオリ、APP
ここらの主張は凌辱限定じゃないのにな。
たまたまレイプレイがきっかけになっただけで。
よーく聞いて考えればわかる事なんだが圧力かかったら速攻で白旗あげたソフ倫は馬鹿。
かつて豊臣家を滅亡させたかった家康が大阪城の外堀埋める事を条件に
次々と付け入って豊臣家滅ぼしたのと似てると思う。
外堀→凌辱表現。
豊臣家→ソフ倫
家康→アホネスその他
さて次はどうくるやら。この調子だとソフ倫は滅亡だなｗ
アホネスと日本ユ偽フ、イクオリ、APP
ここらの主張は凌辱限定じゃないのにな。
たまたまレイプレイがきっかけになっただけで。
よーく聞いて考えればわかる事なんだが圧力かかったら速攻で白旗あげたソフ倫は馬鹿。
かつて豊臣家を滅亡させたかった家康が大阪城の外堀埋める事を条件に
次々と付け入って豊臣家滅ぼしたのと似てると思う。
外堀→凌辱表現。
豊臣家→ソフ倫
家康→アホネスその他
さて次はどうくるやら。この調子だとソフ倫は滅亡だなｗ
892 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 16:07:02 ID:mohUYUlb0
絵であっても女の子のえっちいくないに対して陵辱きるなんて、とんでもない抜け作。
れいぷれいなんて単なる掴みの部分。
れいぷれいなんて単なる掴みの部分。
893 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 16:09:22 ID:/EaZcuLPO
…女の子?婆の間違いだろ
894 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 16:23:10 ID:mohUYUlb0
不当な規制を受け入れつつ規制すんなはおかしいよ。
これはメーカーやゆーざーに言える事だしさ。
その規制の元を断ってから主張しないと説得力が無い。
今日はいろいろ書き殴りたい気分なんで申し訳ない。
これはメーカーやゆーざーに言える事だしさ。
その規制の元を断ってから主張しないと説得力が無い。
今日はいろいろ書き殴りたい気分なんで申し訳ない。
895 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 16:29:45 ID:/EaZcuLPO
>>894
気にすんな、俺は昨日がそんな気分だった
気にすんな、俺は昨日がそんな気分だった
896 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 21:58:45 ID:YIbrz9yf0
メディ倫は実写ＡＶが割合的に多いわけだが、
鈴木理事長は平気でメディ倫もいっしょに規制ですとか
言っちゃって、よくもまぁ消されないもんだなと思うよ。
変なところに喧嘩売るなよ鈴木理事長さんよ。
鈴木理事長は平気でメディ倫もいっしょに規制ですとか
言っちゃって、よくもまぁ消されないもんだなと思うよ。
変なところに喧嘩売るなよ鈴木理事長さんよ。
897 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:00:42 ID:YIbrz9yf0
>>896は冗談だけどな．
898 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:05:36 ID:YIbrz9yf0
でも何のつもりで行ったか知らないけど、
自動車会社の例えで言えば、トヨタが自動車の値下げをして、
その席で日産も値下げしますと公言するようなもんだからな。
社会常識から言ってそんなのは違法なカルテル協定を言ってるのと
変わらないからな。
自動車会社の例えで言えば、トヨタが自動車の値下げをして、
その席で日産も値下げしますと公言するようなもんだからな。
社会常識から言ってそんなのは違法なカルテル協定を言ってるのと
変わらないからな。
899 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:07:54 ID:YIbrz9yf0
ソフ倫がメディ倫の倫理規定について発言することは、
品質・規格カルテルとか、製品制限カルテルになる。
品質・規格カルテルとか、製品制限カルテルになる。
900 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:09:01 ID:RrFNks+30
カルテルというか単純にでまかせな気がする、少なくとも言った当時は
901 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:09:50 ID:RrFNks+30
いや、でまかせと言うよりは営業妨害だな
902 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:11:16 ID:YIbrz9yf0
だからソフ倫がでじぱれに圧力をかけたのが事実なら
品質・規格カルテル、製品制限カルテルの可能性がある。
品質・規格カルテル、製品制限カルテルの可能性がある。
903 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 22:54:35 ID:nJnFQoiO0
904 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:01:08 ID:RrFNks+30
うちではお前の望むものは作れない
だが今までは作れてたあっちでも作れなくなる、行っても無駄だ。ってのはどうだろう
だが今までは作れてたあっちでも作れなくなる、行っても無駄だ。ってのはどうだろう
905 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:17:34 ID:nJnFQoiO0
要はいろんな悪意が含まれてるってことですな
そんな重大な意味を持つことを
どうせろくに考えもせずに言っちゃったんだろうけど
そんな重大な意味を持つことを
どうせろくに考えもせずに言っちゃったんだろうけど
906 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:24:27 ID:q+qDBIWi0
ちゃんと考えてる人ならロビー活動とかしてたさ
907 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:25:10 ID:ZMv9l47r0
そうだよなぁ、もしもでじぱれが規制に踏み切ってたら、
ぶち切れた作家がソフ倫にカルテル容疑で損害賠償請求の告訴を
やってもおかしくないからな。
犯罪になるなんて本人はまったく意識してなかったんだろうな。
なにしろソフ倫に弁護士いないんだから。
そういや結局、ソフ倫が委員会つくるとか言ってたのは、あれもまた口だけっぽいな。
ビッグマウスかよｗ
ぶち切れた作家がソフ倫にカルテル容疑で損害賠償請求の告訴を
やってもおかしくないからな。
犯罪になるなんて本人はまったく意識してなかったんだろうな。
なにしろソフ倫に弁護士いないんだから。
そういや結局、ソフ倫が委員会つくるとか言ってたのは、あれもまた口だけっぽいな。
ビッグマウスかよｗ
908 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:29:59 ID:ZMv9l47r0
そもそも、でじぱれ自体も倫理規定にソフ倫の規定に従うと言う
文面は作家が同意する以前にカルテル容疑の証拠になるからなあ。
でじぱれは、ソフ倫と関係ないという姿勢を示しておかないと、公正取引の
法律に照らしたときに、問答無用でやられちゃうんじゃないの。
文面は作家が同意する以前にカルテル容疑の証拠になるからなあ。
でじぱれは、ソフ倫と関係ないという姿勢を示しておかないと、公正取引の
法律に照らしたときに、問答無用でやられちゃうんじゃないの。
909 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:30:21 ID:RrFNks+30
910 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:34:03 ID:ZMv9l47r0
ちなみにＤＨＲは加盟店がそれぞれ倫理規定バラバラだからね。
店によって厳しかったり厳しくなかったりする。
意外に思うかも知れないけど、事実バラバラなんだ。いわゆる競争の関係。
だからカルテルには抵触しないということになる。
店によって厳しかったり厳しくなかったりする。
意外に思うかも知れないけど、事実バラバラなんだ。いわゆる競争の関係。
だからカルテルには抵触しないということになる。
911 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:41:24 ID:ZMv9l47r0
>>909
作らないだろうな。
作らないだろうな。
912 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:07:49 ID:5jvBtRjc0
なんかまたでじぱれのソフ倫圧力とか話出てるけど、
でじぱれはソフ倫に元々従ってるので圧力の判断なんて出来ないよ。
加えてソフ倫は販売店各社に同じ説明を行っているはずだからな。
でじぱれが勝手に反応しただけと判断されて終わりになる。
K察に逮捕されないように、倫理機構としてソフ倫に従ってますという旨表明してんだからな。
そのソフ倫が規制踏み切ったということで、身の危険を感じたんだろうねえ。
他の倫理組織に従う旨表明してたらよかったのにねえ。
結局情報不足で焦った末の先走りだったわけだ。
まー今もソフ倫規定に加えて自社判断というやたら厳しい規制掲げてるわけだがな。
でじぱれはソフ倫に元々従ってるので圧力の判断なんて出来ないよ。
加えてソフ倫は販売店各社に同じ説明を行っているはずだからな。
でじぱれが勝手に反応しただけと判断されて終わりになる。
K察に逮捕されないように、倫理機構としてソフ倫に従ってますという旨表明してんだからな。
そのソフ倫が規制踏み切ったということで、身の危険を感じたんだろうねえ。
他の倫理組織に従う旨表明してたらよかったのにねえ。
結局情報不足で焦った末の先走りだったわけだ。
まー今もソフ倫規定に加えて自社判断というやたら厳しい規制掲げてるわけだがな。
913 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:15:54 ID:LAM38Vk+0
>>912
違う違う。
ＤＬショップは倫理規定を共有していない。
それぞれ独自で倫理規定を決めている。
だから、でじぱれのソフ倫の規定に沿っているという文面自体が
異常であり、時代遅れになってるんだよ。
違う違う。
ＤＬショップは倫理規定を共有していない。
それぞれ独自で倫理規定を決めている。
だから、でじぱれのソフ倫の規定に沿っているという文面自体が
異常であり、時代遅れになってるんだよ。
914 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:18:20 ID:LAM38Vk+0
それにＤＬショップは倫理機構ではない。
あくまで責任はすべてサークル側。
あくまで責任はすべてサークル側。
915 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:20:42 ID:5jvBtRjc0
>>913
誰が共有してるなんて書いた。
・DHR加盟企業等
同人は元々各社規定で判断。ソフ倫規定はソフ倫審査作品の「販売」にだけ関わる（ワード検索とか）
そもそもソフ倫審査作品は各社規定外部のことなので関係なし。
・でじぱれ
同人も元々ソフ倫規定+自社判断で審査。これはHP上で明言していた。
だからソフ倫規定が厳しくなったら対応せざるをえない。
しかしソフ倫規定を「利用」しているわけで、ソフ倫は直接関係ない。
ということ。異常とか時代遅れとかは、でじぱれの企業体質だね。
結局のところK察が怖いんだ。
誰が共有してるなんて書いた。
・DHR加盟企業等
同人は元々各社規定で判断。ソフ倫規定はソフ倫審査作品の「販売」にだけ関わる（ワード検索とか）
そもそもソフ倫審査作品は各社規定外部のことなので関係なし。
・でじぱれ
同人も元々ソフ倫規定+自社判断で審査。これはHP上で明言していた。
だからソフ倫規定が厳しくなったら対応せざるをえない。
しかしソフ倫規定を「利用」しているわけで、ソフ倫は直接関係ない。
ということ。異常とか時代遅れとかは、でじぱれの企業体質だね。
結局のところK察が怖いんだ。
916 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:21:55 ID:LAM38Vk+0
917 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:22:51 ID:5jvBtRjc0
>>914
＞それにＤＬショップは倫理機構ではない。
んなことわかってるがな…。
審査するだけで免罪符役にはなりませんよってことだ。
だから企業で同人エロゲ作ってるところなんかは、CSA審査してるところもあるね。
＞それにＤＬショップは倫理機構ではない。
んなことわかってるがな…。
審査するだけで免罪符役にはなりませんよってことだ。
だから企業で同人エロゲ作ってるところなんかは、CSA審査してるところもあるね。
918 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:23:16 ID:IVzqZyMm0
919 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:25:47 ID:kj9Vjo1B0
(倫理機構より指示された対象から抜粋)
これがあったからなー・・・
これがあったからなー・・・
920 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:27:16 ID:IVzqZyMm0
>>919
しかもソフ倫へのリンク付きだろ
しかもソフ倫へのリンク付きだろ
921 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:43:40 ID:5jvBtRjc0
>>919
ソフ倫審査作品扱ってる販売店を持つ会社には同じ要請が来たはずなんだ。
店頭販売・通販・DL販売で差はあったかもしれない。
しかし少なくともDL販売やってる賛助会員間で差は無かったと思う。
それが
「ソフ倫審査作品の話ですねはいはい。あ、検索ワードどうしようかな」か、
「やべえソフ倫規定使っちゃってるよどうしよう」の違いでな。
でじぱれにだけ別の資料が送られてきたとかだったら面白いけどね。
けどそれが判明したら、エルエルパレスが怒るんじゃねえかな、普通。
こっからソフ倫壊滅したらざまあなんだけどな。
ソフ倫審査作品扱ってる販売店を持つ会社には同じ要請が来たはずなんだ。
店頭販売・通販・DL販売で差はあったかもしれない。
しかし少なくともDL販売やってる賛助会員間で差は無かったと思う。
それが
「ソフ倫審査作品の話ですねはいはい。あ、検索ワードどうしようかな」か、
「やべえソフ倫規定使っちゃってるよどうしよう」の違いでな。
でじぱれにだけ別の資料が送られてきたとかだったら面白いけどね。
けどそれが判明したら、エルエルパレスが怒るんじゃねえかな、普通。
こっからソフ倫壊滅したらざまあなんだけどな。
922 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:52:10 ID:zsQfnbNR0
>>921
ということは、ソフ倫のソフトだけ検索出来ないようにするという
手段もあるわけだ。
Not検索という方法もあるし。
どうにもソフ倫が邪魔くさくなってきたな。
まるで敵を銃で撃とうとしてるのに、ソフ倫という味方が目の前で
立ち上がって邪魔をしてるみたいな感じだ。
ということは、ソフ倫のソフトだけ検索出来ないようにするという
手段もあるわけだ。
Not検索という方法もあるし。
どうにもソフ倫が邪魔くさくなってきたな。
まるで敵を銃で撃とうとしてるのに、ソフ倫という味方が目の前で
立ち上がって邪魔をしてるみたいな感じだ。
923 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 00:56:01 ID:IVzqZyMm0
>>922
もしかしてソフ倫の物を扱うのに月々いくらか払ってるんじゃ無いか？
普通だったらお宅の物は扱わないよ、もしくは>>922の言ってる通り検索に引っかからないように
ハブる事もできるのにそれをやらないってのはソフ倫の物を売る為に何らかの対価を払っているから
もったいなくて出来ない、って考えも出来る気がする
もしかしてソフ倫の物を扱うのに月々いくらか払ってるんじゃ無いか？
普通だったらお宅の物は扱わないよ、もしくは>>922の言ってる通り検索に引っかからないように
ハブる事もできるのにそれをやらないってのはソフ倫の物を売る為に何らかの対価を払っているから
もったいなくて出来ない、って考えも出来る気がする
924 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 10:22:42 ID:1Hw5SskC0
>>923
何か取引がありそうだ。
何か取引がありそうだ。
925 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 10:26:50 ID:FOvP4cCI0
やはり情報が一番大事だね。
敵がなんなのかがわかればもっと冷静に対処できただろう。
敵がなんなのかがわかればもっと冷静に対処できただろう。
926 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 10:52:23 ID:1Knl3bJrO
>>925
なに、簡単な話だ。敵はソフ倫
なに、簡単な話だ。敵はソフ倫
927 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 10:59:00 ID:yMKpmpKCO
まあこないだメディ倫に電凸したとき言ったけどね
｢ソフ倫さんがおたくも凌辱規制するとかぬかしてますよ｣って
それに対しての返答は
｢まあうちも6/26から一応自粛してます｣みたいな感じ
自粛内容については受け流すばかりで明確な回答なしだった
｢ソフ倫さんがおたくも凌辱規制するとかぬかしてますよ｣って
それに対しての返答は
｢まあうちも6/26から一応自粛してます｣みたいな感じ
自粛内容については受け流すばかりで明確な回答なしだった
928 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 11:54:27 ID:5V2U5rL4O
929 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 12:06:11 ID:FOvP4cCI0
内向き外向き云々は、TPOの問題です。
反対派サイトや掲示板で悪口言ったってかまわないでしょう。
ネットに罵詈雑言が満ち溢れているのはいつものことですから、ネットで悪口言われていることは規制派の攻撃材料にはなりません。
しかし中立派が多い場所や規制派のサイトで悪口をいうのは問題ってことです。
中立派の心象をむやみに悪くしても得るものはありませんし、アグネスが自分のブログが荒らされていると言えば規制派の攻撃材料になるでしょう。
少し普通にかつ常識的に考えれば同じ内容でもTPOが異なれば会話のもたらす効果も変わってくることくらい分かるでしょ。
2chとアグネスのブログは違うのですよ。 -- (壺) 2009-10-23 06:49:14
エロゲ販売規制wikiの壷君の言うことはわからないなー。
ネットってのは公開されてるわけで、反対派がネットで悪口を言ってれば、それは誰にでも（規制派にも）伝わるはず。
そもそもの発端となった赤木智弘は、自分のサイトでアグネスの悪口言ってることも叩いてるのに。
反対派のイメージをよくしたいのか悪くしたいのか…。
930 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 12:38:21 ID:YkHJAkio0
規制派ではなくて、中立（無関心）な人間の心象を悪くしかねない行動は、
自嘲したほうがいいって俺は捉えたけど
自嘲したほうがいいって俺は捉えたけど
931 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 12:42:13 ID:FOvP4cCI0
932 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 12:43:00 ID:YkHJAkio0
！ 漢字が違う…！
×自嘲 ○自重
っていうか中立なんているのかな
無関心な奴はその手の掲示板とかブログなんかは見もしないだろうし、
規制派の動きを見極めるとか言うような人間は、その時点でおかしいし…
×自嘲 ○自重
っていうか中立なんているのかな
無関心な奴はその手の掲示板とかブログなんかは見もしないだろうし、
規制派の動きを見極めるとか言うような人間は、その時点でおかしいし…
933 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 12:48:16 ID:FOvP4cCI0
壷って以前も「マイノリティは黙れ。でないと多数派が味方してくれない」的なことを言ってたが、
本当に俺らに味方してくれる中立派なんているんだろうか。
本当に俺らに味方してくれる中立派なんているんだろうか。
934 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 13:12:12 ID:yMKpmpKCO
壺なんて典型的な凌辱アンチじゃねえか
935 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 13:35:22 ID:PrGrczBy0
>>932
興味ない層からしたらまだ勝手にやってろレベルだと思う
興味ない層からしたらまだ勝手にやってろレベルだと思う
936 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 13:39:57 ID:FOvP4cCI0
ユニセフに協力するのは、1mの柵を飛び越える程度の心理的抵抗。
児童ポルノ規制反対派に協力するのは、10mの断崖絶壁をロッククライミングするぐらいの心理的抵抗。
児童ポルノ規制反対派に協力するのは、10mの断崖絶壁をロッククライミングするぐらいの心理的抵抗。
937 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:12:05 ID:Ox5iykz5P
http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/index.htm
思いっきり凌辱って書いてあるけどいいのか?
思いっきり凌辱って書いてあるけどいいのか?
938 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:16:42 ID:Ox5iykz5P
ヘイトスピーチするのもいいけど、表現の自由の濫用だと思うな。
清廉潔白でないと表現や言論の自由は認められないのかとも思う。
清廉潔白でないと表現や言論の自由は認められないのかとも思う。
939 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:20:00 ID:FOvP4cCI0
めくらとかつんぼとかおしとかの言葉を狩るのにどんな意味が？
940 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:21:39 ID:FOvP4cCI0
ヘイトスピーチには、中国人であることを叩く人種差別もあるが、
思想、宗教、そして性的嗜好の違いで人を差別することも含まれるそうだが。
これで行けば、日本を叩き、マンガを叩き、オタクを叩き、ロリコンであることを叩くユニセフは満点のヘイトクライム集団なんだけどｗ
思想、宗教、そして性的嗜好の違いで人を差別することも含まれるそうだが。
これで行けば、日本を叩き、マンガを叩き、オタクを叩き、ロリコンであることを叩くユニセフは満点のヘイトクライム集団なんだけどｗ
941 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:49:25 ID:Ox5iykz5P
942 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:58:23 ID:FOvP4cCI0
>>941
濫用したわけではない。普通に使っていただけだ。
そもそも、差別語狩りや差別的創作物狩りに熱心なのは部落解放同盟だが、
解同以外の部落関係の団体は全然そういうことをやらないらしい。
むしろ解同の方針に反対しているぐらい。
濫用したわけではない。普通に使っていただけだ。
そもそも、差別語狩りや差別的創作物狩りに熱心なのは部落解放同盟だが、
解同以外の部落関係の団体は全然そういうことをやらないらしい。
むしろ解同の方針に反対しているぐらい。
943 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:00:01 ID:gA5CNz300
>>937
見つからないけどもう直したの？
見つからないけどもう直したの？
944 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:48:43 ID:RqApUEyY0
945 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:50:12 ID:Ox5iykz5P
>>942
昔はその言葉しかなかったんだから、大半の人は普通に使ってただろうね。
でも、差別的に使ってる馬鹿もいた。
というか、対象に差別意識を持つ馬鹿がいただけだが。
>>943
あら、変わってる。
http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/img/top01.jpg
この画像で凌辱劇って書いてあった。
昔はその言葉しかなかったんだから、大半の人は普通に使ってただろうね。
でも、差別的に使ってる馬鹿もいた。
というか、対象に差別意識を持つ馬鹿がいただけだが。
>>943
あら、変わってる。
http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/img/top01.jpg
この画像で凌辱劇って書いてあった。
946 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:56:37 ID:FOvP4cCI0
>>945
>でも、差別的に使ってる馬鹿もいた。
すべての言葉は差別的に使うことが可能。
>というか、対象に差別意識を持つ馬鹿がいただけだが。
君も馬鹿差別してるじゃないかｗ
能力は天与のもの。よって馬鹿を差別してはいけないよ？
>でも、差別的に使ってる馬鹿もいた。
すべての言葉は差別的に使うことが可能。
>というか、対象に差別意識を持つ馬鹿がいただけだが。
君も馬鹿差別してるじゃないかｗ
能力は天与のもの。よって馬鹿を差別してはいけないよ？
947 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:02:47 ID:YKZ7mXWo0
948 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:28:20 ID:FOvP4cCI0
>>947
こういうのもあったな。うん、鳥山はひどいやつだｗ
>先制攻撃を仕掛けてきたのは規制推進派なのだから、
>規制反対派が反撃するのは当然のことで、これを「話し合おう」と主張したり、
>マイルドな言葉遣いをするのは「何か後ろ暗いところがあるからだ」とか「何か弱みがあるからだ」と思われるのが普通で、
>貴方の主張は全く普通ではありません。
>むしろディベートの手法としては異常な部類に入ります。
>
>事実、規制反対派の中で「対話が必要」と訴えていたのは、ほぼ例外なく小児性愛者でした。
>後ろ暗いところがあるから、正面から反撃したく無かったんです。
こういうのもあったな。うん、鳥山はひどいやつだｗ
>先制攻撃を仕掛けてきたのは規制推進派なのだから、
>規制反対派が反撃するのは当然のことで、これを「話し合おう」と主張したり、
>マイルドな言葉遣いをするのは「何か後ろ暗いところがあるからだ」とか「何か弱みがあるからだ」と思われるのが普通で、
>貴方の主張は全く普通ではありません。
>むしろディベートの手法としては異常な部類に入ります。
>
>事実、規制反対派の中で「対話が必要」と訴えていたのは、ほぼ例外なく小児性愛者でした。
>後ろ暗いところがあるから、正面から反撃したく無かったんです。
949 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:31:55 ID:Ox5iykz5P
950 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:36:43 ID:Hha5lbF60
理事メーカーは腐ってるな
規制派にチクろうぜ
規制派にチクろうぜ
951 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:42:20 ID:FOvP4cCI0
壷も「口の聞き方に気をつけろ」系の人なのかな？
>反対派内部には、大きく分けて２つのグループが存在します。
>
>１つは小児性愛者が主導権を握っているグループで、もう１つはそれ以外の人間が主導権を握っているグループです。
>
>そして、前者のグループがしばしば主張するのが「口のきき方に気をつけろ」です。
>これは、小児性愛者の多くが「素直で自分の言うことを聞く可愛い女の子」を性欲の対象としているためで、
>同時に自分たちの意にそぐわない反対派に対して「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」と恫喝し、萎縮させる目的もあります。
「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」
壷君の主張とまるかぶりですなぁ。
>反対派内部には、大きく分けて２つのグループが存在します。
>
>１つは小児性愛者が主導権を握っているグループで、もう１つはそれ以外の人間が主導権を握っているグループです。
>
>そして、前者のグループがしばしば主張するのが「口のきき方に気をつけろ」です。
>これは、小児性愛者の多くが「素直で自分の言うことを聞く可愛い女の子」を性欲の対象としているためで、
>同時に自分たちの意にそぐわない反対派に対して「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」と恫喝し、萎縮させる目的もあります。
「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」
壷君の主張とまるかぶりですなぁ。
952 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:54:06 ID:Ox5iykz5P
>>951
児童ポルノの定義さえもうちょっとまともになって、
恣意的な運用が制限されるのなら単純所持禁止にすら賛成なんだが、
俺も小児性愛者になっちゃうのかな。
規制派の「児童を性的対象に見られることに繋がりかねないから」
って発言の影響で、最近は児童を性的対象に見るようにしてるから、
小児性愛者ではないともいいきれないが。
規制派の影響で小児性愛者になったんだから、規制派も規制すべき?
児童ポルノの定義さえもうちょっとまともになって、
恣意的な運用が制限されるのなら単純所持禁止にすら賛成なんだが、
俺も小児性愛者になっちゃうのかな。
規制派の「児童を性的対象に見られることに繋がりかねないから」
って発言の影響で、最近は児童を性的対象に見るようにしてるから、
小児性愛者ではないともいいきれないが。
規制派の影響で小児性愛者になったんだから、規制派も規制すべき?
953 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:11:09 ID:FOvP4cCI0
はは、まるでソフ倫のことのようだ
>逆に聞きたいんですが、先制攻撃を加えてきた敵に対して、「対話が重要」と逃げ腰の姿勢の人間に加勢したいと思うんですか？
>普通の人間は、攻撃されているのに反撃しない人間は「戦意なし」とみなすんです。
>対話が重要なんて論外の態度で、ましてや言葉遣いに気をつけろなんて「僕を虐めてよ！」と言ってるのと同義です。
>
>死ぬ気で抵抗しなければ、味方になる人間も逃げます。
>第三者が見ているのはスマートさじゃなくて、どれだけ反撃する気力があるかどうかなんですよ。
>痴漢に襲われて「話し合いましょう！」という馬鹿はいないでしょ？ 「こいつ、痴漢です！ 捕まえてください！」と訴えるのが普通なんですよ。
>当たり前の話でしょ？ その当たり前のことが、理解できないのはどうしてですか？
>逆に聞きたいんですが、先制攻撃を加えてきた敵に対して、「対話が重要」と逃げ腰の姿勢の人間に加勢したいと思うんですか？
>普通の人間は、攻撃されているのに反撃しない人間は「戦意なし」とみなすんです。
>対話が重要なんて論外の態度で、ましてや言葉遣いに気をつけろなんて「僕を虐めてよ！」と言ってるのと同義です。
>
>死ぬ気で抵抗しなければ、味方になる人間も逃げます。
>第三者が見ているのはスマートさじゃなくて、どれだけ反撃する気力があるかどうかなんですよ。
>痴漢に襲われて「話し合いましょう！」という馬鹿はいないでしょ？ 「こいつ、痴漢です！ 捕まえてください！」と訴えるのが普通なんですよ。
>当たり前の話でしょ？ その当たり前のことが、理解できないのはどうしてですか？
954 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:57:10 ID:swGWwQBq0
>>945
三点リーダの文字幅に焦りが垣間見えるな
三点リーダの文字幅に焦りが垣間見えるな
955 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:42:46 ID:YKZ7mXWo0
そういや疑問だったんだけどさ、ソフ倫の審査って実際は誰がやってるんだ？
ソフ倫の事務局って奴か？まさか理事が直接やってるわけじゃあるまいし。
何か中の人書き込み見直してみると、理事と事務局の間でも隔たりみたいなものがあるみたいだし、
悪いのはこの事務局なんじゃないのかなと。
ソフ倫の事務局って奴か？まさか理事が直接やってるわけじゃあるまいし。
何か中の人書き込み見直してみると、理事と事務局の間でも隔たりみたいなものがあるみたいだし、
悪いのはこの事務局なんじゃないのかなと。
956 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:21:03 ID:1Knl3bJrO
>>950
是非
是非
957 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:35:45 ID:Vi4xeeJlO
>>955
数枚のＣＧを見てＯＫを出す簡単なお仕事です。
数枚のＣＧを見てＯＫを出す簡単なお仕事です。
958 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:39:43 ID:FOvP4cCI0
959 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:40:18 ID:FOvP4cCI0
960 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:42:38 ID:1Knl3bJrO
ははは、内弁慶しか能が無い連中がそんな
大それた事ができるわけないだろう
大それた事ができるわけないだろう
961 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:20:22 ID:r2TcCpxB0
962 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:13:11 ID:b2MtmUFrO
副理事メーカーのクラウドが絶望師とかいう新作出すらしい
ノマドといい、また理事メーカー特権なのかね
ノマドといい、また理事メーカー特権なのかね
963 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:15:05 ID:87i7VvO50
もうしょうがないから全部理事メーカー入りしてしまえｗ
964 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:28:18 ID:b2MtmUFrO
これって理事メーカーによる凌辱系ジャンルの独占じゃねーのか
他メーカー萎縮してんのに理事メーカーだけ従来と変わらないとかふざけすぎだろ
もう死ねよソフ倫
他メーカー萎縮してんのに理事メーカーだけ従来と変わらないとかふざけすぎだろ
もう死ねよソフ倫
965 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:29:41 ID:yrYQO5rU0
理事メーカー終わってるな
屑以下だよこいつらは
屑以下だよこいつらは
966 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:33:48 ID:56TtufyU0
こんな現状見てたら
規制派の連中に送り付けたいという気持ちもわからなくないな
規制派の連中に送り付けたいという気持ちもわからなくないな
967 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:35:11 ID:xw/RZ8eEP
968 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:37:52 ID:I5pNsA5d0
規制派のアンポンタン共は何やってんだよ
理事メーカー放置してんじゃねーぞ
理事メーカー放置してんじゃねーぞ
969 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:43:48 ID:LbKLZqBN0
ま、全部20％規制＋シチュ規制かかってるんだろ。
調教や肉便器エンドは一切ありませんってな。
ユーザーすら騙すつもりか。
調教や肉便器エンドは一切ありませんってな。
ユーザーすら騙すつもりか。
970 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:46:03 ID:KzXHqEmK0
詐欺ゲー降臨。
971 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:46:03 ID:87i7VvO50
972 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:50:45 ID:b2MtmUFrO
ALLTIME新作が20％規制をくぐり抜けたらしいが誰か詳細わかるひといる？
973 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:50:46 ID:LbKLZqBN0
974 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 02:45:54 ID:azANRfwP0
どこの世界も上の連中ってのは腐った奴らばかりだな
975 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 02:46:37 ID:87i7VvO50
水島やばい
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題
『総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診』
朝日新聞（2009年10月18日）
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html
総務省が、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら地方自治体の現旧首長クラス約１０人に、省顧問への就任を打診したことが１７日、
わかった。原口一博総務相は「国と地方の対等な関係の実現」を掲げている。地方分権の推進を主張する首長らの助言を、改革にいかすのが狙いという。
原口総務相はメンバーが固まり次第、正式に発表する予定。顧問は総務省の大臣、副大臣、政務官で開く政務三役会議に随時出席する。
たとえば橋下知事は関西財界とともに、関西圏の行政サービスを一体化する「関西広域連合」の発足に力を入れ
ここに国の出先機関を吸収させるべきだなどと主張している。原口総務相は、地方分権の今後の手法や国と地方の財源問題などで知事らに助言を求める考えだ。
ただ、民主党が政権公約に早期の法制化を盛り込んだ国と地方の「協議の場」と、今回の措置とは別という。
総務省顧問については、郵政問題に通じた国民新党の亀井久興・前幹事長▽法令順守の専門家で、東京地検特捜部ＯＢの郷原信郎・
名城大学教授▽公共サービスに詳しい宮本太郎・北大大学院教授（比較政治学）▽地方財政審議会会長の神野直彦・関西学院大教授▽元衆院議員で、
ドメスティックバイオレンスなどの問題に取り組む精神科医・水島広子氏が内定している。
"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。
水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題
『総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診』
朝日新聞（2009年10月18日）
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html
総務省が、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら地方自治体の現旧首長クラス約１０人に、省顧問への就任を打診したことが１７日、
わかった。原口一博総務相は「国と地方の対等な関係の実現」を掲げている。地方分権の推進を主張する首長らの助言を、改革にいかすのが狙いという。
原口総務相はメンバーが固まり次第、正式に発表する予定。顧問は総務省の大臣、副大臣、政務官で開く政務三役会議に随時出席する。
たとえば橋下知事は関西財界とともに、関西圏の行政サービスを一体化する「関西広域連合」の発足に力を入れ
ここに国の出先機関を吸収させるべきだなどと主張している。原口総務相は、地方分権の今後の手法や国と地方の財源問題などで知事らに助言を求める考えだ。
ただ、民主党が政権公約に早期の法制化を盛り込んだ国と地方の「協議の場」と、今回の措置とは別という。
総務省顧問については、郵政問題に通じた国民新党の亀井久興・前幹事長▽法令順守の専門家で、東京地検特捜部ＯＢの郷原信郎・
名城大学教授▽公共サービスに詳しい宮本太郎・北大大学院教授（比較政治学）▽地方財政審議会会長の神野直彦・関西学院大教授▽元衆院議員で、
ドメスティックバイオレンスなどの問題に取り組む精神科医・水島広子氏が内定している。
"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。
水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました
976 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 03:15:24 ID:L1WiD46b0
>>975
別にこっちにまではる必要無いだろう。
別にこっちにまではる必要無いだろう。
977 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:34:32 ID:x1PD5AN80
978 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 11:55:24 ID:b2MtmUFrO
ここが異常だよソフ倫ってタイトルでも違和感ないな
979 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 12:05:11 ID:kd8OIhBt0
>>977
作品でなくメーカーの忠誠度を審査してるんだろ
作品でなくメーカーの忠誠度を審査してるんだろ
980 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 12:06:31 ID:qPWzeIM70
>>978
最近は変だよの部分にメディが掛からなくなってるからなw
最近は変だよの部分にメディが掛からなくなってるからなw
981 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 12:08:59 ID:87i7VvO50
水島広子ひでぇ
岡田斗司夫の新オタク日記
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html
>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」
>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」
>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。
岡田斗司夫の新オタク日記
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html
>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」
>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」
>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。
982 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 12:23:46 ID:b2MtmUFrO
キチガイじみてるな
983 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 13:15:22 ID:mtOT+WsIO
ソフ倫もな
984 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 13:22:03 ID:b2MtmUFrO
本部は糞コテのせいで揚げ足取りしてるだけだな
にしても理事メーカースレなどの工作員は笑えるな
中には他スレで
｢理事メーカーはこれまでにも規制無視してきたから
いまさら凌辱出してもどうでもいいよ｣
みたいな諦観風火消しとかまでわいてきてる
にしても理事メーカースレなどの工作員は笑えるな
中には他スレで
｢理事メーカーはこれまでにも規制無視してきたから
いまさら凌辱出してもどうでもいいよ｣
みたいな諦観風火消しとかまでわいてきてる
985 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 13:25:43 ID:gKsv9a/a0
お前も毎日逆の立場で回っているだろ 同類や
986 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 14:56:24 ID:7ySkjwTJ0
まー理事が何しようと、昔と同じこと続けてるだけなので今さらと言うか…。
理事の真似をすればいい、自分の判断で、ってのがソフ倫規制の本質だからな。
過去何度も見てきたので耐性がついた。
いい加減この審査機関として致命的に胡散臭い体制なんとかしろよと思うのだが、
メーカーさんがたは受け入れてるんだなあ。
理事の真似をすればいい、自分の判断で、ってのがソフ倫規制の本質だからな。
過去何度も見てきたので耐性がついた。
いい加減この審査機関として致命的に胡散臭い体制なんとかしろよと思うのだが、
メーカーさんがたは受け入れてるんだなあ。
987 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 15:11:03 ID:b2MtmUFrO
>>985
言ったそばから火消し乙
言ったそばから火消し乙
988 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:29:07 ID:7ySkjwTJ0
989 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:53:43 ID:DWZbx6Cw0
とりあえず埋めていいのかな。
990 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:32:14 ID:b2MtmUFrO
ソフ倫作品欲しいなら中古な
991 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 21:17:14 ID:7ySkjwTJ0
うめてんてー
992 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 22:28:07 ID:cKX/eSXT0
うめ
理事メーカはずるいですね
理事メーカはずるいですね
993 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:18:04 ID:YIMzDDGH0
1000なら ペンズ・オブ・リバティ イン ジャパン
994 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:19:16 ID:ilwkqMRI0
梅
995 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:27:25 ID:4RR3xq48O
>>995なら理事全員自殺
996 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:45:02 ID:e6tvamsA0
>>972
今プレイし始めたところだけど、オープニングで男キャラ共が最近見た夢の話を語り合う。
エロCG＋女「これは和姦なの～」
……そんな夢の途中で、男は目を覚ましたらしい。
ってな感じの独白が200回以上続く。
まったく超くだらねー規制だぜ。
今プレイし始めたところだけど、オープニングで男キャラ共が最近見た夢の話を語り合う。
エロCG＋女「これは和姦なの～」
……そんな夢の途中で、男は目を覚ましたらしい。
ってな感じの独白が200回以上続く。
まったく超くだらねー規制だぜ。
997 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:56:01 ID:iTu2skGo0
>>995
は逮捕
は逮捕
998 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:02:39 ID:HfdjzvUA0
>>996
本当にくだらないな。そんなくだらない事に容量と作業時間を費やすなんて、ますますソフ倫のゴミ作品を買う気が失せた
本当にくだらないな。そんなくだらない事に容量と作業時間を費やすなんて、ますますソフ倫のゴミ作品を買う気が失せた
999 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:08:16 ID:e6tvamsA0
1000 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:09:51 ID:HfdjzvUA0
>>999
作る側の手間の話な
作る側の手間の話な
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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