ここが変だよソフ倫＆メディ倫 13

存分に語れ

前スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252846237/

◆関連団体リンク
コンピュータソフトウェア倫理機構
ttp://www.sofurin.org/
コンテンツ・ソフト協同組合・メディア倫理委員会
ttp://www.contents-soft.or.jp/
CERO
ttp://www.cero.gr.jp/

◆過去スレ
01 http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
02 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
03 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
04 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
05 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
06 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
07 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/
08 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
09 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
10 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
11 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238422052/

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【ttp://www.tactics.ne.jp/】
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【ttp://www.eants.co.jp/game/index2.html】
ゆめまくら/はにぃま〜る/ポアシャラ/エイチソフト/Studio Kinky/ヴァリスＸ他社DVDPG開発
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【ttp://www.hs-crowd.co.jp/】
CROWD/ANIM/anim-e/Berkana/ぷちクラウド
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【ttp://www.blackrainbow.jp/ 】
BLACKRAINBOW/cyon/SUNLITE/イエティ
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【ttp://www.light.gr.jp/ 】
light
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【ttp://www.alicesoft.com/】
アリスソフト
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【ttp://www.illusion.jp/】
ILLUSION/mixwill soft/TEATIME
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【ttp://parsley.ume.gr.jp/】
ソフトウェアハウスぱせり/U・Me SOFT/DEEP ZONE
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【ttp://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

ソフ倫の土下座のおかげで、女性団体がますます調子に乗った件。

23 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:43:21 ID:uomzlVbU0
>>1
乙

警戒すべき情報を見つけた
どうやらイクナウが新政権に対して、エロゲ規制をするよう動き始めたようだ
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3302_en.html

27 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:51:48 ID:XbnOvlqsO
>>23
携帯なんで初めの一行しか読んでないが
今度は的をエロゲだけに絞ってきた?

39 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:05:16 ID:ppck5cVX0
>>27

” The new Japanese government, elected in August 2009, has the opportunity
and responsibility actively to address the concerns expressed by the CEDAW Committee
by banning all media which promote violence against women and girls.

女性、及び、少女に対して暴力を促進する全てのメディアを禁止ってなってると思うが
訳が悪かったらスマン

40 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:05:39 ID:mvlK7qLs0
土下座して陵辱規制したら今度は全部規制しろと言ってきたでござるの巻

乙

ソフ倫ｵﾜﾀなｗ

ソフ倫土下座しなくても同じ事言ってきただろうがな
※ソフ倫擁護に非ず

１乙

規制を続ける理由ができてよかったな、鈴木

>>6
「規制しても文句を言われ、規制しなくても文句を言われる。
それなら規制するのはやめて金儲けに尽力しよう」

という考えにはならないのだろうか。

>>7
アダルト産業はそれくらい図太くしたたかにやるもんなんだけどね
鈴木はエロゲをアダルト産業だとは思いたくないんだろうし、金儲けに尽力することは無いだろう

規制屋ってのは引くところはわきまえてると思うがな
全滅させては飯のタネが無くなる

金搾取するのが目的ならほどほどに痛めつけて生かさず殺さずだな

>>8
俺としてはソフ倫の逆ギレに期待したい。

「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」

こんな感じ。

>>10
規制派団体にとっては残念なことだが、
ソフ倫やメーカーは団体に金を出す気なんてまったくないだろ。

>>9
APPは全滅させるつもりだけどね。
性暴力ゲームをトレースした性犯罪の例を集計しているのかデッチあげてるのか知らんけど
ロビー活動用に何か作ってるよあいつら。

>>7
今回の規制は理事メーカーが儲ける為だし
それは無い

>>8
>鈴木はエロゲをアダルト産業だとは思いたくないんだろうし、

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
アダルト産業じゃなきゃ、一体何だって言うの？

>>15
萌産業

今度はプリンセスラバーを移植か、本当に
言ってる事とやってる事がちぐはぐだな

>>1
乙

Wikipediaっていたら見つけたんだけど、↓書いたのって葱住人だろｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%A5%AD%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%83%85

>>15
かつて徳間書店のテクノポリスも同じようなことを言って滅亡した。
テクノポリスが言ってたの美少女ゲームの商標登録だっけ。

徳間が『美少女ゲーム』を商標登録していたことがあるけど、現在は権利放棄されているね。

つまりソフ倫は死亡フラグ立ちまくり、と

>>21
規制して一安心と思ったら前よりもきつい要求がきた。
ソフ倫は業界の盾として討ち死にしてもらうより他にない。

実際には盾にすらならないだろうな

>>23
ガラスの盾にはなるぞ割れて欠片が飛び散って
敵以外のいろんな物に被害を与えるが

ソフ倫がまた規制を強めたらマジで終了だろう。

>>25
そりゃそうだろうね。
今回は選挙のために規制されましたと理由を言ってたんだから
それが実は嘘でしたなんて口が裂けても言えないだろう。
次に規制強化をソフ倫が言ったらそこで本当に死亡だと思う。

次に槍玉にあがった物をまた切り捨てるだけだと思う

次の槍玉はエロゲ全部ですよ?
…あぁ、前回もエロゲ全部規制しろって
言ってたな

ソフ倫ももうちょっと情報公開なりユーザーへの説明も
あってもいいと思うんだけど・・・。
完全にユーザー蚊帳の外だしo...rz

今回の件でユーザーがどれほど心配してるのかわかってくれているのだろうか
だからこんなに叩かれるんでしょ

凌辱系メーカーの心配はしても
ソフ倫や純愛系メーカーの心配なんてかけらもしてない

純愛系メーカーも一枚岩じゃないとは思うなぁ

パートナーブランドに凌辱系があれば規制を心配してるんだろうけど
純愛系のみのところは規制されて当然的な考えのところも２％あったみたいだし
やっぱり作ってる作品によって温度差ありまくりだ・・・。

そりゃ同業他社なんて自分のメシのタネを横取りする敵でしかないのですから、潰せるチャンスが来たら全力で潰すに決まってますがな

確かにそうだな

>>31
その2%には是非潰れて欲しいよな

>>34
潰れろとはいわんが、今後エロ表現を止めてほしいものだ。
自分達は規制されるのはイヤだって言うのは通らないだろう。

>>29
だってユーザー眼中にないもの
無理だろ

>>35
Ｐ天の内容を見るとたぶん１社はXEROだろうし
クレームを送ろうぜ

>>31
その２％はどこか考えてみたが全く分からん
誰か心当たりあるやつはいないか？

内心は大半の純愛系ブランドが規制賛成ざまぁって思ってるだろうな

まあ２００社以上加盟してるわけだしそうゆう風に考えるメーカーも
多少なりいてもおかしくはないと思う。

だから個人的にはクレームってほどじゃないけど
そのメーカーにはsyrupとかのブログ読んであげて欲しいよなぁ
食事がのどを通らないほど苦しんでた状況で
その発言はあまりにも・・・。

てかソフ倫の連中でAPPの著作物に目を通した奴はいないのか？

あいつらは法規制するべきは男性上位のポルノそのものだと言ってるんだから
凌辱規制なんてしても無意味なんだよ。

鳥山仁を始め規制反対派の主要ブロガー達は、APP系のやつらを相手にしたら
譲歩は無駄だ、話し合いも無駄だって何度も言ってたじゃん。ホレ見たことか。

シロップはメディに移れれば移って欲しい
そして変わらぬエロさで頑張って欲しいものだ

>>39
分かってないね。エロゲオタが純愛系と考えていても、APPは性搾取系としか考えてないよ。
じゃあ次は男性視点で女性を攻略する＝性搾取する「純愛系」を規制しましょうねって流れに
持っていこうとするに決まってるだろ。

>>39
まぁ「セックス」ヘイターだからね( ﾟДﾟ)y─┛~~

理事長メーカー勝利で反理事派終了
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50887977.html

はいはい、クマクマ

まるで魔王のバーゲンセールだな

まー萌えゲと凌辱ゲのパイは違いすぎて勝負にならんわな
じゃなかったら凌辱ゲ切ろうとしないだろ

>>48
陵辱をきっても全然駄目でしたという現実。

ソフ倫だけじゃなくユーザーもバカじゃ敵のやりたい放題だわな。。。。

こっちにはあのコテ来ないんだな

>>29
ユーザーが蚊帳の外ってのはある意味当然だ。
考えても見ろ、エロゲ以外のいわゆるオタク産業で、
ユーザーに誠実で、情報公開し意見を取り入れる業界なんてあるか？

そもそもユーザー以前に加盟企業へすら情報提供してないんだからな。
陵辱系数社にのみ、規制発表から三ヶ月もたって、ようやく一部の情報が提供されたにすぎない。
だからメーカーは混乱し、ユーザーも混乱するという、最悪の状況を引き起こした。

ソフ倫は設立当時から理事の利権団体だということは明らかだったんだから、
いい加減しがみつくのやめて、メディ倫への移籍もしくは新団体の設立で競争激化させるべきだなあ。
販路の確保なんか、まともなやり方でいくらでも切り開けるんだからさ。

そのソフ倫がショップを牛耳っているのに販路の確保が出来るってのは外野の無責任な意見だわな。

一般の上場企業だって株主の言うことが第一だし

>>53
いや、できるんだよ。同人でさえ独力でAmazonで取り扱い可にしたくらいだからな。
企業と企業の取引なんだから、「まとも」にやれば、後は営業担当の腕次第なのさ。

そもそもソフ倫がショップを牛耳っているという根拠は何？
そのショップってどこ？
なぜホビボックスは販路を確保できているの？

>>55
まーた始まったよ。もう説明すんの嫌だよ。●取って過去スレ読んでくれよ。
検索すりゃソフ倫とショップの関係なんて触れてるブログもあるのに
何でこう偉そうに受身の姿勢を取れるのかねえ。

あとＡＭＡＺＯＮでの販路確保なんて簡単。
年会費払って、商工会に登録して、バーコードをゲトすれば良い。
今じゃやそこいらのアマチュアバンドもＣＤをＡＭＡＺＯＮで売ってるがな。
ただし書籍以外のアダルトコンテンツは自主規制団体の審査が必要だけどな。

ソフ倫の販路独占は独禁法違反だって言うのはどう？

ＡＰＰの主張。これだと「クラナドは家父長的だから女性差別」という理屈は通る。
つまり純愛もアウトですな。

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=1
さいごに、私たちの考えるポルノグラフィとは「性的興味をそそるような描画を主とした書画、写真など」（広辞苑第三番）というような抽象的・中立的な性表現一般ではなく、
私たちは「ポルノグラフィ」の定義として「女性を従属させる性的にあからさまな性表現」と位置づけ活動をしています。

>>56
あなた、自分以外は全て無知だとでも思っているのかい？

で、ソフ倫がショップを牛耳っていると販路確保は不可能なの？
「できる」か「できない」かで言ってるんだ。困難かそうでないかはまた別問題。

ああショップって書き方するから悪いのか。
流通、流通がやってる小売、小売と三つあるわけだ。

ま、ソフ倫が何しようとしてるかわからんから本気で動きようもないんだろうけどー

>>58
これらの女性差別をなくせといってる個人や団体の多くが、
男性差別を助長してることについてどう考えているのか聞いてみたいものだ

男性差別はいい差別とでも言うんじゃないか

>>61
前提になっている考えが男性上位社会からの脱却なので、
社会的弱者である女性の権利を保護することが最優先なのでしょう。

理論的には、社会的弱者の権利を確保するための差別は、合理的差別。
しかしこの差別は、社会的弱者が弱者たる地位から脱却するための手段である限り
合理的であるからして、仮に男女平等が本質的に実現した場合も続けるなら
それは問題のある差別となるわけだ。

たとえば女性専用車両なんかもそうなんだけど、
これは社会的弱者たる女性を保護するための合理的差別であるとされている。（参考文献失念…）
しかしそれはあくまでも一時的なものに過ぎず、
他の合理的な代替案を採用することなくいつまでも続けるなら差別とされる。
法律学じゃなくて社会学的な考え方も多分に含まれるわけだけど。

つまり女性は社会的弱者であるから、女性差別を解消する手段が男性差別に通じていても許されるという考え。

男性上位社会からの脱却、すなわち世の中の仕組みが変わらない限り、エロへの攻撃は止む事がない。
恐らくソフ倫もそれはわかっているんだろう…。だから地下に潜るとか阿呆なこと言い出したのな。

>>63
無視するという選択肢もあるだろう。

実際問題ゲームと漫画だけ規制する法律なんてつくれないんじゃない

どうしてもAVや小説だって関わってくるよね

>>64
そりゃあるさ。でもソフ倫さんは無視しきれなくなっちゃったみたいだよね。

理事長メーカーが恋姫出す前だったらこんな馬鹿な対応してないと思うよ。

ソフ倫が一番厄介なんだから困る
業界守るべき団体が獅子心中の虫ってｗｗ

エロゲデビューしてからずーっと
ソフ倫て会社でいう組合的な団体とばっか思ってたんだよな。
それが今回のトラブルみてたらまあ考え違いもいいとこだったわ。
圧力にあっさり屈服
加盟メーカーを守るわけでもなし(むしろ切りたい？)
雑誌インタビューでユーザー側にもケンカ売るような物言い(もう少し言い方あるだろうに…)
規制も理事メーカーに都合いいふうに持っていく

これじゃ存在する意味ないがな。

>>63
法的にはさまざまな面で女性が優位なんだがなあ
それに就職や昇進についてなら個別企業の問題だろうに
ゲームやマンガでの表現が女性差別を発生させるなら、
ラディフェミについての文章は、
男性を一方的に悪と決め付ける男性差別の象徴として焚書ものではないだろうか

ソフ倫も問題だけど、そもそもが規制問題で最重要なのが流通・小売なんだよね。
ここが癌。規制を巡るソフ倫改革は流通・小売改革に等しい。

全ての流通・小売が癌なわけではない。（だから>>52と書いた）
…なのだが大手は軒並み癌だ。（97年頃からの知識しかないけど）
規制を実行するのはソフ倫だが、引き金を引いているのは間違いなく流通・小売だ。

だからメーカーはいい加減自分で販路確保に積極的になるべきなんだよ。
そしてユーザーもソフ倫・メーカーだけじゃなくて流通・小売に意見だの送るべき。

壺氏もこういう考えで動いてくれたらもう少し賛同しやすかったのだけどなあ。

>>70
そういえば以前とあるマンガで
営業「エロゲの発売延期はある意味お約束ですから」
社長「そういう事を軽々しく口にするから流通、小売りに舐められるのだ。」
てのがあったんだけど実際発売延期がやたら多いのも流通小売りに頭あがらない一因でないか？

んで、舐められた結果が物を売るために
流通に借金をしないといけないシステムか

プロ意識ないんだろ

>>63
＞法的にはさまざまな面で女性が優位なんだがなあ
それも社会的弱者の地位を是正するための一手段なんですよきっと。

問題は何を持って社会的弱者の地位が是正されたというのかと、
そもそも女性を社会的弱者と言い切る傲慢さに目をつぶっていることですな。

前者が明確でないからラディフェミみたいなのもいつの間にか許容されちゃう危険性がある。
社会的弱者の権利保護というお題目は強力だからなあ。エゴを貫き通すことが強力なビジネスに繋がる…。

>>71
でしょうな。↓のところが詳しく考察していると思われるから参考までに。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kakadu/diary/200908040001/

販路確保に積極的になるということも、つまりはまともな経営をする企業になれということで…。
ソフ倫の実体って、ソフ倫発足当時に出来た権利構造に後発がおんぶにだっこしてるだけだからなあ。
オタク産業がどんどん活性化していく一方で縮小するエロゲ業界…業界構造が矛盾しているからこうなる。

>>64
無視しないまでも、規定を変えずにしばらく自粛だったら良かったんだよ。
APPなんて叩けば埃が出てくる極左集団なんだから、時間稼ぎしながら、そういった情報を広範囲に
バラまくなり反論するなり出来たろうに、何せず「お前ら冷静になれ、理解してくれ」とか言われたら
そりゃ消費者側はふざけんじゃねえよってなるわな。

>>75
ウソやら二枚舌の使う相手を加盟メーカーやユーザーにしてどうすんだろねぇ、ソフ倫。

>>42
syrupは立ち上げたばっかりだからメディ倫に移りやすいと思うんだけどね。
町ぐるみの開発費は十分回収できただろう。
ブランド設立の為に流通から大金借りてたとかなら問題だけど。

完全にメディは陵辱でソフ倫は純愛で別れろよ
数年後にはどっちが生き残るんだろうな
ちなみにサブブランドは禁止で

>>78
メディは色んな表現ができるが、ソフ倫はレイプその他をかけなくなる。
圧倒的に不利なのはソフ倫。

>>79
流通がホビ一択でも通販利用客の大幅増加とDL販売の躍進で問題なさそうだしな。
04年当時でもやっていけたんだし、今ならなおさらだ。

唯一の懸念は、ホビの名前が前面に出すぎているところだけど。

>>80
ソフ倫があの様だし流通もメディを考えるんじゃないか？さすがに死亡フラグ立ちまくりの
団体だけじゃヤバイだろ

>>79
うちは純愛一本なんだよ。
陵辱なんで邪道さ。
このよさがわからない客は買わなくていいよ。

以上えらそうな老舗の食べ物屋風にソフ倫を表現してみましたｗ


…違和感ないような。

あの人権団体って海外ではバイオみたいな暴力ゲームにも
いちゃもんつけてるんでしょ。

海外ではみんな無視してるか戦ってるのにね

ヘタレだから仕方ない

最善：無視
次善：戦う
最悪：土下座

>>85
正解
戦って勝ったって奴等はやめないよ感情論を撒き散らすだけ、無視が一番

>>85
解りやすい

>>85
無視か戦って欲しかったな

流通に頭が上がらない組織ですから

>>56
何様だこいつ

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえch引退配信]で検索

>>85
ストライキや団体交渉という戦法は、一致団結しないと意味が薄れるというのがあるんだけど、
例えばこちらの要求を飲まなければ仕事はしないというのがストだよね。
でも、そのスト中に誰か一人でも仕事しちゃうと、なんだストなんか意味無いじゃんとなる。

エロゲ規制がそのいい例で、表現規制なんか純愛も凌辱も同じく
表現の自由への干渉なんだよ、ふざけんな。が正しい。
ところが、理事みずから凌辱だけなら仕方ないか・・・、こういう考えは
ストライキの脱落を意味する。

俺はあまり極端に何でもかんでもいいじゃないかとは言わないが、
だが、かといって表現規制を認めていいというわけじゃない。

戦法としては、「凌辱規制を認めるという脱落者のメーカー名を記録する。」
「ソフ倫に対して何度もしつこく公開質問状を送る。」
「今の理事長に次の規制派の攻撃への備えが有るのかを問う」
こんなとこじゃない。

あとソフ倫の部分審査という風習が悪いんじゃないかという気がする。

メディ倫や他の倫理団体は全審査という形態なので、
何かまずい表現が入ってたら確実に弾かれるという緊張感から
作品を慎重に作る。

ところがソフ倫の場合は部分審査なので、審査を問題ないと通したのはソフ倫だ、
だから審査を通したソフ倫が悪いということをメーカーが言う。
この論調はおかしい。

ソフ倫と流通の癒着をなんとかしてくれー

>>93
いや、実際に問題なのはソフ倫。審査団体がそういう審査をすると決めたのが悪い
ソフ倫も悪いと言われたくないのなら審査方法を変えるべきだった
ちなみにソフ倫が悪いなんて言っている勇気の有るメーカーなんているのか？
右向け右のメーカーばっかりなんだが

>>95
ソフ倫にたてつくと流通にたてつくことと同意だからな

実は完全審査でマスターから発売の時期がずれると流通に迷惑かけることになるから
今さら変えられないという噂を聞いた

>>96
一部メーカーはブログ等で不満述べてたけどな。


遅れて迷惑かけるって現状でも延期してるメーカー多い気が。

ま、ここの過去ログ読むのが一番いいと思うけど、
実はメディ倫加入でもホビ以外の流通を使うことが可能ではある。
つかヴュ○ズさん以外だったらいけんじゃね？みたいな。今無いだけ。

VAが規制派にまわったーとか一時期本部で騒いでたけど、
あすこはヴュ○ズだから当たり前。ソフ倫脱退もまずありえない。

わしの知識は08年初頭で止まってるから今どうなってるかは知らんがね。
規制反対したいならぜひ過去ログ読むことをオススメする。別に●無くても読める。検索しる！
道が開けると思うよ、色々。

ＶＩＥＷＳ、ＲＳＫ以外なら大丈夫だと思うがホビが一番安心。

>>94
癒着とかアホかと。一心同体なのに。

すまん>>98だがヴュ○ズじゃねぇわ、間違えた

混乱させたら申し訳ない

VIEWS自社ビルとかもっているのかよ
営業拠点やイベント主催とかVIEWS最強だな

>>99
だからキャララＣＣにメディ倫DLページがないのか

流通や小売りのために規制やってんでしょ。

>>103
流通や小売は規制なんかしてほしくないと思ってるよ。

小売や一部流通は辞めて欲しいと思ってるんだろうけど
一部の流通に強硬に進めたがってるところがあるのは間違いないと思う
まあ、VIEWSあたりかな

八ツ場ダム関連、国交省の天下り職員１７６人が天下り

　八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?td=20090925

こういうのがばれて「被害者」が同情されなくなってきてるのも似てるな。

>>100
の割には陵辱規制なんて重要な案件を理事連中に丸投げでしたがな

>>106は誤爆。本部に書き込むつもりだった。

確かに業界の18歳規制はなくしたほうがいいな。

No title
つまり１８歳以上だ！と必死に少女である事を否定してしまうと、連中の言う「例えゲームやアニメであっても少女とのＨは許さない」という主張を受け入れた、みたいになってしまうと思いますね
そうなると結局付け入る隙を与えてる事になり、１８歳未満とのＨはいけないと言う認識があるくせに、少女のようなキャラを描くのは何故だと言われると思うんですよね
なので、あくまでも「二次での少女に対する性的嗜好は正当」と言い張るべきだと考えますが…少女である事を否定するよりも…
2009.09.26 Sat l 名有り. URL l 編集

>>109
当然の意見だな、ちなみにこれどこの掲示板？

>>110
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)

っていうサイト。
なんにせよ、敵の論理を認めた上で戦うのは非常にやり辛いだろう。

>>111
あぁ、あそこか暫く見てなかったな。ありがとう
まぁ、でも年齢に関しては児ポができたときに児ポで創作物の調査もするって時期だったし
慌ててやるよりは良かったんじゃなかったかな。対児ポ的に
ただ現状はそれが足を引っ張りかねない、とりあえず児ポから二次を排除してもらいたいな

１１月がソフ倫加盟メーカー最後の凌辱系発売ラッシュだな

来年からはスカスカな発売予定になるな凌辱系は

あのさ、VAが規制反対派だったのはヒカル発売したかったからだろ？
前評判もよかったし実際売れ行きなかなかだったみたいだから

規制派にまわったことだし自社の凌辱系ブランドも凍結して
スタッフも純愛系に回すんじゃね？

>>14
>ヒカル発売したかったからだろ？
それの考えでいいと思う

>規制派にまわったことだし自社の凌辱系ブランドも凍結して
スタッフも純愛系に回すんじゃね？
いや、首切るんじゃね？

公式掲示板でも凌辱規制について全く触れなくなったからな

馬鹿めが、裏切りおって……だが所詮VaVaなど我等反規制派の中では一番の小物。

VAVA社長って別の板見る限りじゃ楽しそうな人だったな
各メーカーの流通ってどうやってしらべれば良いのかな？

表現の自由を肯定するなら、これを胸に刻み込むべき。

http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20090925/1253867645

誰かがきわどいことをやって人気を集める。
すると「先生、○○君がこんな歌うたわせてます」と言い出す者が現れる。
それは多数意見になりがちだ。
そして先生が「それはいけませんね」と判断を示す。歓声を上げる多数派――
表現の場において、これは悪夢のような光景だ。
ボカロ界ではすでに一度あった。デッドボールP作品の削除だ。彼がタフな奴でよかったと思う。
『白いクスリ』の作者は引退してしまった。クリプトン、ニコニコ動画、視聴者がそろって削除支持にまわれば嫌気もさすだろう。
今回の削除は一人のクリエイターの人生を変えてしまったのかもしれない。データは手元に残っているだろうが、発表の場を失うことは死刑宣告に等しいことである。
創作物の削除とはこのように酷なものであって、それを主張できるのは同じくらいの痛みをこうむった者だけである。
クリプトン、ヤマハ、ニコニコ動画、他のユーザーや視聴者の誰にその資格があるだろうか。
表現とは先鋭化するものであり、タブーに斬り込んでいくものだ。
それを打ち負かしたければ、頭ごなしのルールではなく、表現の範疇で競うべきである。

ヴューズか…、一昔前はヴューズ神話なんてものもあったみたいだけど今はなあ。
まあよく言う糞不倫と流通の関係で一番の癌がここだな。

メデ倫の方はホビが安心と言うのはわかるけど、ホビ独占神話状態になるのは怖いな。
そういや黒リリスの新作発表されたけどモロに規制食らってる印象だなこれ。

>>118
メーカー本社HP見るか流通HP見る。それでもわかんなかったら検索。

ちなみにネクストンもVIEWSな。流通の圧力の正体は明らかだ。

>>121
もしかしてさぁ、流通のビューズがネクストンに圧力かけて、
ネクストンが腹いせにメディ倫も規制だと脅しをかけていたってこと？
しかも全然関係のない団体なのに。
そうだとしたら最悪だな。

政治家　→　官僚　→　流通ビューズ　→　ネクストンを脅す　→　メディ倫を脅す

ひでえ話ｗ
だから怖くてどこからの圧力か言えないわけか。

>>122
ビューズからってのはあるかかもな、中の人が流通からの圧力なんて無かったって言ってたのも
ビューズがネクストンだけに圧力を掛けてたなら中の人には見えない所だし

まあ恐らく圧力というかお願いだな。

しかし、ビューズが流通としての権力を握ってることまで知ってる官僚なんてそういないと思うが。

>>124
「お願いはしたけど強制したわけじゃない。
あいつが自主的にやったことだからこっちに責任はない。」

ナイス責任逃れ。

もしかしてダウンロード販売の方への圧力はネクストンが
ビューズから頼まれてやったのかもしれないな。
ソフ倫のソフトを卸させないとか言ったのかも知れん。
そしてあまりに反発がすごかったのであきらめたと。

そりゃソフ倫じゃないメーカーには外国に文句言いに乗り込むぞという過激な連中がゴロゴロいるからな。
流通に飼われたソフ倫のメーカーにはいないがｗ
いい加減、ソフ倫のメーカーは借金返して自立しろよなｗ

>>125
詳しく知らなくても流通・小売へのお願いは、VIEWSへのお願いとなるわけだ。
それだけ巨大なんだよあそこは。

つかイリュも確かVIEWSだからな。

流通のビューズってこれ？

http://www.views-pr.jp/index2.html

とりあえず言えることはVIEWSはメディによって来ないでくれって事か

ヴューズ死ねとしか言いようがないな

中の人は「行政に近い筋の圧力」とか言ってたような覚えがあるが、それがビューズ？

憶測だし実際のところ分からない

ダウンロード販売にソフ倫がもうソフ倫の商品を卸さないぞと
圧力をかけて、非ソフ倫のダウンロード販売のメーカーがぶち切れたと。
圧力をかけてきたのはどこだ？と。
それはソフ倫ですと答えたかったが、ソフ倫がすぐ撤回したからやっぱり規制は無しですとなったんだろう。

どうもネクストンとビューズが規制の大元といういう感じがするな。

ビューズに大打撃与える方法ないもんかね

倉崎うるせーよ

倉崎って誰よ
ソフ倫の理事か？

本部は相変わらずだな

>>137
CSA

ソフ倫は鈴木

>>135
不買かねぇ、生憎俺は買うもの無くなるから態々しなくてもいいけど

>>140
不買じゃなくて、店を選ぶということが大事かも。

基本的に、メディ倫審査作品を置いていない店からは買わない。
ただし弱小の小売だとVIEWSからしか仕入れてないところとかも多く（必然的にソフ倫オンリーになる）
そういう弱小にはむしろ、メディ倫審査作品を扱ってくれと言う手紙なりメールの方が効果ある。

メディ倫審査作品を扱っている店でも、ソフ倫審査作品を猛プッシュする店、
特にメディ倫審査が端の方に置かれていたりする店からは買わない。
ソフ倫やその流通と仲が良い＝癒着している店である可能性大。

逆に買うべきなのは、メディ倫審査作品をちゃんと宣伝する店。
あとはAmazonみたいな癒着のしようの無いところ。

DLや通販にも上記のようなことが言える。恐らく不買よりも効果がある。

ユーザーが店を選ぶようになれば必然的にソフ倫とずぶずぶのショップは衰える。
それがわかってるから特典なんかで頑張ろうとするんだよね。ソフ倫は流通のための組織だから。

本部のソフ倫擁護が気持ち悪すぎて引いたわ、あんな連中がいればソフ倫もユーザー無視するわな
いまだにソフ倫を味方だと思ってるんだから

>>141
まぁ、最近買うときはkonozamaで買ってたから安心だけど。結局買うもん無くなるからって問題はどうにもならんな

>>142
あれ本気なのかねぇ

>>143
まあ俺も買うものないわｗ

本部に沸いてる陵辱派みたいなのただの荒しだよな？俺もそうだが陵辱派はあんなことしないよな？

KWSK

斬死買ったらソフ倫とはお別れだ

>>146
ＮＧにしたから細かいことはあれだが
ソフ倫と純愛が無くならなければ他にとばっちりが行くとか
次はお前ら純愛系が切られる番だとか
萌え豚は恋姫でもやってブヒブヒ泣いてろとか
まぁ、正直見ていて俺も気分が悪い

>>147
俺はモンスターパークだな。ジェイルブレイクはどうするかなぁ、アンケの為に買おうかなぁあのメーカーはソフ倫に居てもだめだと思うし
体験版の最後の方に出てきた言葉も中々挑戦的だったし

>>145
つーか不買もなにも買うものなくなるわけだしな
お前がどんな態度なのか知らんけど俺は静観→傍観にチェンジしてる

話変わるが｢魔王と俺｣読んだがこれは発売中止くらうわｗ
どう見ても３Ｐしてるコマとかあるしｗｗ

>>149
俺が言ってるのは言い方の問題、ソフ倫に潰れて欲しいと思ってる
ちなみに悪魔と俺かい？あれはいいものだ、２冊買ったぞ

>>148
凌辱切ったあと次は純愛ってのは正論じゃね？

俺は淫妖虫とプリプリは予約して買う

なんにせよメディ倫審査作品の勢力は確実に成長しているよね。
利権獲得の為に生まれたソフ倫の一強時代がそもそもおかしかったわけで。

ホビ流通でも虎なんかの同人ショップが大躍進してるし、
通販利用客も年々増加しているとのことで、05年当時よりもやりやすくなっている。
つか当時でさえホビ流通で問題無いと言われてたんだからな。

さっさとメディ倫に移籍して自由にやりゃいいのに。

>>150
　な　ぜ　二冊　買　っ　た

>>153
スクエニへの　嫌　が　ら　せ

それ嫌がらせになってねえだろｗ


忘れてたがギルティのラストワルツも11月27日発売なんだな
あそこやトライアングルや縁とか来年からどうすんだろ

兵庫県内に本社がある流通を教えてくだされ

>>155
いやいや、無かったことにした作品がなんか売れてる悔しい！だけど感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝですよ？
yukariは何としてもメディに移って欲しい、yukariスレは規制のことを知ってる人間が多いな。内容が内容だけに
分かってて当然なんだろうか？

>>156
株式会社　ラナップ
http://www.runup.co.jp/gaiyo.php

荒れるのはユーザーの価値観や思想がてんでんばらばらなのが元凶だね。
それはしょうがないと思うけど、それにしてもちょっとひどい。

しかし、敵さんは見事なまでにエロゲへの狙い撃ちを続けるのか。
この戦力集中投入が出来る統率力は正直羨ましい。

>>155
ギルティはwill系列だったよな。
…will系列はVIEWS一択らしいからマジで死亡かもな。
スタッフだけで会社立ち上げとかしない限りメディ倫への移籍も考えられん。

>>160
逆に言うとそれで終わったら本当に敵はViewsという事になるのか？

>>157
あそこはガチ凌辱系だからな
スレ住人が規制に詳しくなるのは当然だろうね
まあメディ倫行かずに同人でやってく可能性もある

>>160
ギルティ＋のほうは続けてくみたいだから
また人妻系でも出すんじゃないか？

>>161
本当に敵が何ものかということになったら、業界構造自体ということになるのかなあ。
移籍が無いと言っているのは、VIEWSはソフ倫以外絶対扱わないからなんだよね。

VIEWSやRSKみたいなところが強すぎるからソフ倫やショップも強気でいけないわけで、
これを癒着と言うならある意味正解。
そもそもソフ倫は流通のための組織なので、流通の言うことは絶対。
流通が規制をお願いしたら断れない。

…敵というか癌だな。

>>162
なんであのブランド立ち上げたのかと思ってたけどリスクヘッジのためだったのかｗ

>>163
実際のところ、それは数年前までの話。
今じゃ、そこは全然問題じゃない。

むしろ、誤解を承知で言えば、敵はユーザーの中にあったりする。

つまりは>>141であなたが言っているようなことではあるんだけどね。
ソフマップドットコムとアマゾンがエロゲの殆どのシェアを占めた結果として、流通が
どこかとか全く問題じゃなくなって、ソフマップとアマゾンが「なんか、新聞で騒がれてるんで、
なんとかしてよ」って言って、祖父倫が土下座っていう構図だから。

意見発信するメッセだのメディオだの、独立系の気概あるとこじゃなくて、アマゾンとか
ばかり選んできたユーザーが、この事態を招いちゃってる。
発言力の大きい店を育てているのはユーザーであり、ユーザーの選択が遠回りながら、
規制の方向性を決めてるんだよね。

>>164
そうなのか。まあ俺の考えは>>152なんだけど、そこまで詳しくはない。

＞むしろ、誤解を承知で言えば、敵はユーザーの中にあったりする。
どゆこと？

>>165
なるほど。

>>166
昔みたく、メッセがシェア３割近く持っている時代なら、メッセが大丈夫って請け負えば、
業界はそこまで規制に怯えたりしないんだけど、今は簡単に新聞やテレビに屈する
アマゾンとソフマップで６割以上占めてるから、倫理団体やメーカーごときでは手も足も
でないってこと。

つまりソフマップやアマゾンで購入するのは避けたほうがいいということ？

それはユーザーへの言い掛かりだな
それこそソフ倫の工作員と言われても仕方ないぞ

国内で無いとはいえレイプレイの件もあったしAmazonで買わないほうがいいのであれば買わない様にするが

>>169-170
ユーザーに出来ることとしては、一番効果（即効性）があるって話ね。

>>168
ああシェアの問題はそれなりに知ってる。すると>>141でAmazon書かなけりゃよかったな。
けどあれは不買に対する対案だったからなあ…すまん。

Amazonと言うとアホみたいな値引き問題なんかも見たことがある。
市場を混乱させるとか何とか。
その上最近じゃ、Amazon特典なんかも徐々に増えてきたよね。

問題ばっかだなあ…。

レイプレイの件でなんら責任負わなかった時点でアマゾンは使わないことにしてる

俺はソフマップで買うの止めるのは無理、不可能。

ソフマップだって上場企業だし、コンプライアンスやら何やらがあって大変だと思うよ。

>>176
そうなんだよね。
上場目指してエロのシェアを減らそうと努力中のとらのあなも、同じ理由でこの種の
問題にはセンシティブになっちゃうし。

抗議メールにしても不買とかにしても
規制派みたく一丸になれないなら無意味ではある

けど理事メーカー作品は買わない

どこもエロは踏み台か･･････
食わせてくれた恩人の顔に泥を塗る連中しかいないのかね

俺の中のメディ倫株が右肩上がりですよもう

>>165
>ソフマップとアマゾンが「なんか、新聞で騒がれてるんで、
>なんとかしてよ」って言って、祖父倫が土下座っていう構図だから。

信頼出来る情報ですか？

>>180
だとしたら何とかするのはアマゾンの仕事だなw

なぜかアマゾンお咎めなしだからな

>>180
先月の総会出た人なら、誰でも知ってることだと思うけど。

>>182
それどころか話通りだとすると被害者面してるしな
とりあえずアマゾンとソフマで買わないのを推奨か

>>183
ソフなんかエロゲは高収益部門だと思うんだけど、最悪撤退も考えてんのかね
TBS→ビックカメラ→ソフの関係があるから圧力があった可能性があるし、
層化疑惑もあるから販路の革命がないと自滅弱体化はまぬがれないかもね

規制元凶の一因だからな

>>183
鈴木の話は嘘八百だからなあ。本当なんだろうか？

>>185
真っ当な企業がエロゲを売るのは年々厳しくなってる。
ソフ倫が指定団体になってる大阪とかでエロゲ売ってるのなんて、
総会でつっこまれたらヤバい。
ソフマップの日本橋2号店4Fなんか店内レイアウトからしてアウトで、
あまり危機感なさそうだけど。
つーか、日本橋で一応まともに対策してるのはとらのあなぐらい。
ヨドバシはかなり前からちゃんとやってるか。
本当はそれプラスメロン並みの年齢確認もしたほうがいいけど。
東京で指定団体になったらどうなるんだろうねぇ。

>>188
>東京で指定団体になったらどうなるんだろうねぇ。
本当に潰れるかもな

何も策を練ってこなかったツケがきたな

>>188
都道府県青少年健全育成条例で定める
「未成年者へのゲームソフトの販売規制を布く際の指定審査団体」
って意味か？

>>185
ビックカメラはエロ扱ってないしな
中古部門がほしいだけでエロは邪魔なだけだろ

条例の指定団体は「行政の代わりに審査を代行する団体」という意味だよ

>>193
それが何で>>188みたいな話になるんだ？
エロゲ売っちゃまずいのか、それとも売り方が問題なのか？

多分、ソフ倫団体指定になったところでは、ソフ倫以外、たとえば同人流通とかメディ倫のタイトルの発売が厳しくなるのではないかと
ぶっちゃけソフ倫以外は完全に有害扱いされるのでは。

そこまでいくとソフ倫には一秒も早く滅んでほしいな

>>196
そうだな、アダルトゲーム全部が有害扱いされればエロゲの本分を思い出すだろうしな

今のエロゲのメインは申し訳程度にエロがある微妙な紙芝居だからなあ
そこにきてこんな表現規制までやらかしたら衰退まっしぐら

それすらわからないソフ倫とメーカーは淘汰されても仕方ないのかもな

>>194
指定団体になるという事はソフ倫が審査したソフトは自主規制ではなく公式に
18禁ということになり、小売りも18歳未満に販売できない対策が必要になる。
地方のソフマップギガストアは一般店舗と共用施設になっている。そこで成人
向けのソフトを扱うという事は他の店舗との協議が必要になる。

今は閉店になったけどソフマップナディアパーク店が良い例で、ソフマップが
成人向けビデオ(恐らくエロゲのデモを指すのだろう)を公共団体がある施設で
流していたとして市議から突き上げを受けてエロゲの取り扱いを停止、その後
閉店となった。実は原因となった公共機関はソフマップ開業した後に入居してき
たけどソフマップ側が追い出される形になった。なので、小売りとしては公式に
18禁と認定されるのは販売や出店立地で制限を受けるので好ましくないと考え
ている。

東京の場合は成人向け商品認定を受けるとそれを取り扱うエロゲ店舗が集中
する秋葉原は面倒な事になる。近くに昌平坂小学校があり立地によっては移転を
余儀なくされる可能性もある。

青少年健全育成条例が存在しない長野県を除く、
４６都道府県中２１府県がソフ倫（とＣＥＲＯ）を条例で「指定団体」に指定しているんだよな

>>199
ああなるほど、よくわかった。サンクス。

>ホラー映画規制にも言及してたAPP研
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090925#p2

>で、その火を放ったAPP研の元共同代表であり、イクオリティ・ナウの日本人理事でもある角田由紀子大先生
>の著作「性差別と暴力」を、行きつけの図書館に依頼して取り寄せてもらいました。

>『続・性の法律学　性差別と暴力』　角田由紀子著／有斐閣／2001年
>性的人格権は憲法で保障された基本的人権だから売り渡すことができないとして、著者は買売春の合法化に反対。
>その上で性産業で働く女性を保護するための法的可能性を探ります。また、性差別を助長するポルノへの規制と
>表現の自由との関係、損害賠償請求の仕方など、ケースごとに提案しています。
http://www.dawncenter.or.jp/publication/infomate/042.html

>表現規制問題に関して割いているページは思ったよりも少なかったですが、本当に粗雑で酷い主張がされていました。
>凌辱規制さえすれば萌え系は安泰と考えている方に是非読んでいただきたい（それ以外の方にも読んでいただき
>たいですけど）。イクオリティ・ナウの日本人理事はそんな甘くないという事がよく分かります。



>イクオリティ・ナウの日本人理事はそんな甘くない
>イクオリティ・ナウの日本人理事はそんな甘くない
>イクオリティ・ナウの日本人理事はそんな甘くない
>イクオリティ・ナウの日本人理事はそんな甘くない

手紙を書くときの注意

[C2373] ぶっちゃけて言うと

福島・千葉の両大臣にメールを送る際、念頭に入れていただきたいことは「票を持っているか否か」です。
メル凸をやれと“英語で”煽っている側は票を持っていません。
それに対し、我々は票を持っています（19歳以下の方もいずれ持つことになります）。そして、両大臣は来年夏の参院選で改選です。もうわかりますね?

但し「Equality Nowの讒言を間に受けるようだったら投票しない」と言う始めから相手を信用しないことを前提にした書き方は避けてください。
両名ともこれまで創作表現の規制には反対ないし慎重な立場で臨んで来た実績があるので、まずは「大臣がこれまで創作表現を規制すべきとの主張に互せず慎重な姿勢を取って来られたことに感謝し、その姿勢を支持します」と感謝を述べ、
そのうえで冷静にEquality Nowの主張はどこがどう間違ってるのか（特に北京綱領を自ら横紙破りしていること）と、その主張を認容しても性暴力の抑止には全く有害無益であること実例を挙げて述べる形にすることをお薦めします。

2009-09-26 投稿者 : nazo- URL 編集

ソフ倫がどこまで土下座するのか見てみたい気もしてきた

>>204
ソフ倫は堕ちるとこまで堕ちて欲しいけど他に影響出そうだからなぁ

出ないだろ
他は無視するだろうし

ソフ倫と加盟メーカーだけがいちいち右往左往して馬鹿な立ち回りしながら
じわじわ仲間切り捨てつつ土下座したまま滅亡してくんじゃないかな

業界を巻き込んでメガンテを唱えそうだからなぁ

そこまで勢力ないだろ

巻き込まれる前に逃げ出すメーカーもいるだろうし
ソフ倫と愉快な仲間たちが自爆しても『それはそれこれはこれ』で
アニメや漫画はスルーしそうだ
むしろエロゲだけが有害だったみたいなレッテル張りしてなすりつけそう
死んだ業界に濡れ衣着せても文句は出ないだろうし

それ以降はエロゲはメディ倫からしか出なくなり
アダルトグッズ扱いになるんじゃないの

>>202
ホラーやスプラッタ映画も規制に巻き込まれて衰退したんだっけ？

>>208
俺としてはアダルトグッズ扱いになって欲しい、いい加減にソフ倫もアダルト商品だと気づけよ

>>210
全くそのとうりだよな
萌えゲーとか言ってアダルトを肯定できもしない会社はコンシューマに行けばいいんだよ

>>211
しかし、コンシューマの土俵で勝負する度胸はない罠( ´∀｀)

萌えゲーとか言ってコンシューマを肯定できもしない会社は同人に(ry

地元にあるエロDVD販売メインの店でなぜか最近エロゲ売り出したな
どの店舗も中古は色々あるんだが新作はマリゴールド作品ばかりだった

それと同時期に別の店でもエロゲ取り扱いしだした
それまでしてなかった新作予約とか初めてる
まあどちらの店も定価のままだから高くて売れないだろうがねｗ

その時期ってのが今年の５〜６月辺りってところが気になるが

>>212
度胸があっても既にボロ負け→撤退のフラグは立ってるがな

にしてもよく純愛系が売れると思うよ

抜きゲはAVみたく、新しいキャラクター(AV女優)で焼き直しやるのが主流だが
純愛系や萌え系は真新しさもなしになんであんなに売れるんだろう

>>216
オカズとしてではなくＣＳのゲームを買う気持ちで買ってるんじゃねぇか？
そう考えなければ理解できない、連中の言うヒロイン寝取られが駄目だとか理解できんわ

http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/105.jpg

今年は豊作だったな。けよりなFDとかカンパネとか。

>>216
普通の小説を読むのと同じような感覚ではないだろうか
別にエロさだけがエロゲに求められているわけでもない
もっともここ最近のものは、
ストーリーも目新しいものがほとんどない気もするけどね

萌えゲーは抜きではなくキャラに萌えることを重点においてるんですよ。
抜きゲーはオカズとして優秀か、萌えゲーはキャラに萌えられるか、これが全て。

>>219
ちなみにマリオさん、あなたはどういうスタンス？

>>219
物語に多く親しんでいる人ならばちょっとした悲劇や予想外の展開であんな過剰な反応はしないよ多分
薄いラノベしか読んだことないような人は沢山いそうな気はするが

>>222
物語に多く親しんでるとかそういう話はしてないんじゃないか？
単にどういうスタンスで接してるかってだけの話で

>>221
え〜と、スタンスとは何について？

>>224
言葉が足りんね、ごめん
今回の件のソフ倫の対応についてと、普段エロゲはどんな物をやってるのかなって
別にそれでどうこう言う気は全く無いし、俺もそうだけど本部にもこっちにも顔出してるから
どういう考えなのかなぁ、って思って

>>225
ソフ倫について

対応の仕方が非常にまずい
碌な抵抗もせずに規制を決めてしまったために、規制派をさらに付け入る隙を与えただけになってしまった
イクナウに代表されるラディフェミやセックスヘイターと連中は、
エロゲ自体を潰そうとしているのにそのことを理解していないように思う
その証拠に数日前にイクナウから新政権へ向けて新しい声明が出されている
完全に言い掛かりでしかないのだから、告訴などして徹底抗戦するべきではないだろうか


好きなエロゲについて

本部スレで何度か書いたけど、
さよ教、腐り姫、沙耶の唄、家族計画、加奈、鎖などは大好きですね
狂気、陵辱、鬱、泣き、暴力、残虐があってこそ純愛が引き立つと思ってます
他の属性としては実妹かな

>>226
ありがとう、向こうでも冷静に判断してる風に見えたんでどんな考えなのかなぁって気になった
あっちだと流れが速すぎて聞けないからねぇ

俺はソフ倫については大体同じ考え、だけど殺意にも似た激しい怒りを覚えてる

純愛が、っていう行は今はもう純愛やらんので何とも言えないけど
俺は主にエロゲはオカズとして考えてる、それはここでも何回も言ってるけどね

属性は昔は僕っ子が好きだったけどリアル僕っ子を見てからは…

エロゲが「オカズ」である人もいるし、「パソコンで読むライトノベル」である人もいるし、いろいろいるってことですかね。
で、エロゲという定義がそもそも違うから、その上の話がかみ合わない。
メーカーもユーザーも。

いちおう、３８０億円市場なんだから、そのくらいの多様性はあるわな

>>227
規制派がずっとエロ産業を攻撃し続けていたのに、情報収集や分析もまともにせず放置してきた結果が、
今回の陵辱規制につながってしまったことを思うと、腹が立つ以上に情けなく思います
それとユーザーの存在をまるで考えていないかのような態度を見ると、
昔から体質は何も改善されていないことがよく分かりましたよ
現在の活動方針としては、法規制されないようにすることと、メディや同人への被害拡大を防ぐことですね

>>228
まあエロゲの楽しみ方も人それぞれですからね
自分の好みを他人に押し付けなければ、それでいいんじゃないかな

高野希義(電撃姫&電撃G'sマガジン 編集)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083_2.html
>萌えゲーを作るとき、何に気をつけるべきなのか。高野氏は、最終的には「客のメリットを考える」ことだと強調する。
>「ヒロインのセリフで一喜一憂したり、いい気持ちになる。そういうゲームなのかどうか」
>“ヒロインが男だった”“処女でなかった”などと大胆な新規性を打ち出し、
>ユーザー間での議論を巻き起こすものもある。高野氏は「世間のドギモを抜くようなものをやりたい」
>という誘惑にかられることはあるとしつつ、「しかし、ユーザーをいい気持ちにさせることが最優先」と話す。
>奇抜さを追いかけるあまり、本末転倒になるようなことは避けるべきだと主張した。


エロゲ制作者・妹尾拓ブログ
http://atf.sblo.jp/article/13212132.html
>「ユーザーの分身である「主人公」が、どうやって「ヒロイン」と結ばれるのか？」
>ユーザーのほとんどの人が、それを見たさにプレイしていると思います。
>そして、ユーザーのほとんどが「主人公」と「ヒロイン」が無事に結ばれて「ハッピーエンド」になることを望んでいると思います。
>何故ならば、「主人公＝ユーザー」ですから。
>人間なら誰しも、「幸せ」になりたいと願っているものです。
>
>たまに「バッドエンド好き」の人もいますが、大多数は「ハッピーエンド好き」です。
>また、エロゲユーザーの多くは『処女至上主義者』であり、「処女でなければヒロインに非ず」といった空気があるんですね。
>つまり「寝取られ」っていうことは、もう他の男とＨしてしまっているワケで、「非処女」なんですよ。
>これは『処女至上主義者』にとって認められる事実ではありません。

>>231
後者はよく知らんが、前者は妹の人数の奇抜さで売ってきた人の台詞ではないなｗ

>>232
12人かw

それが事実ならエロゲの売り上げ上位陣はもっと変わってるんじゃないかなといつも思う
至上主義者なんてそんな多くないさ
どっちかと言えば処女の方がって人は多いかもしれないがね

>たまに「バッドエンド好き」の人もいますが、大多数は「ハッピーエンド好き」です。
>また、エロゲユーザーの多くは『処女至上主義者』であり、「処女でなければヒロインに非ず」といった空気があるんですね。

この文章でいかに客を軽く見ているのかがわかる、すげぇ不快

あくまでヒットさせることを目的としたマーケティング理論だよねぇ

ハッピーエンド好きが大多数ってのは間違ってないと思うけど
処女至上主義者は声がでかいだけで絶対数はそんなに多くないよなぁ

ユーザーが何を求めてるか＝何が売れるかになるのは、ある意味仕方ないというか、
商業として当然なような気もするけど、そもそも面白くないと買わないよ('A`)

まあ、声の大きい人にばかり配慮する風潮は辞めて欲しいな

＞声の大きい人ばかりに配慮する
下級生２・たまきん事件から顕著になったように思う。

> 声の大きい人

まさに規制派の事だなw

ヒロイン寝取られは大好物なんだがなぁ、陵辱系という括りでなくて
アリスみたいにストーリー中に取られちゃうのとかって好きだったんだけどねぇ
もちろん陵辱系は大好きだが

現実には付き合った彼女が処女でしたなんてことはほとんどないので、
だからこそゲームぐらいはと思ってるのかな？

そういえば凌辱ゲームっていつまで買えんの？
１０月までって聞いたんだが

>>243
新規審査受付がＮＧになるだけなので、旧作ならいつまでも買えるよ。

>>244
そうなんだ良かったわ〜
教えてくれてありがとね

凌辱系メーカーは旧作のDL販売でしのぎながら
今後の身の振り方について考えるつもりだろう

とりあえずは凌辱規制はどこまでＯＫなのかだな
それによってこれからの凌辱系メーカーの先が決まると

>>244
ただ、審査済の過去作を廉価版や新OS対応とかで再販するときにも
ソフ倫の審査はその毎受けなければいけないから
オリジナル版ではＯＫでも、再販版では審査に引っかかってセリフ、テキスト、ＣＧが変わったり丸々削除されていたりとかはあるね。

>>244
＞新規審査受付がＮＧに

つまりあれだよね、今年出るタイトルはまだ規制が甘いってわけだよね。

>>248
規制は甘いかもしれないけど、メーカー独自の過剰規制は
入っている可能性がある

今後ソフ倫から凌辱系出ることがない可能性高いから今年が凌辱最後の祭だよ

>>250
まぁ、ぬるいであろうハードエロゲーwは出るみたいだがな

その最後の祭とやらでも既に死亡同然の規制が入っていると。
既に終わってました('A`)

いや、今年出るやつはきっと６月までに駆け込み審査した作品じゃね？
特にフルプライス作品は

>>248
そうとも限らないんじゃない？
FAX爆撃による撹乱期間と製作期間が重なっていたソフト、
目安としては10月〜12月発売？のものが最も過剰に規制が入っている可能性もある。

今月に入ってソフ倫もようやく落ち着いてきた感じがあるので、
1月〜3月発売のソフトで何処まで凌辱表現が出来るか、ユーザー側も注目しておくべきかと。
そもそもメーカー側が消極的になって来年はほとんど凌辱ソフトが出ない可能性もあるけどね。

>>252
つ同人
ぶっちゃけ同人の方が利用価値が有る、声優が少しあれなくらいだ
たぶんこれから同人はもっとマニアックなエロを目指していくと思うぞ、なんせ総本山が死んだからな

>>255
同人か…フルプライス崩れの業界人が続々参戦してるみたいだね

>>165みたいなレス読む限りやはり問題はショップっぽいしなあ
となるとメディ倫もがっちがちの陵辱は期待できないだろうね、黒リリスも自粛の影響受けまくってるみたいだし
一部メーカーのメディ倫へ移る移る詐欺もようやく納得したよ

ひしょ×ひしょってごらんの有様だったんでしょ

あれが審査通るってどうゆうわけよ
２０％をほんのちょっとオーバーして
７０％くらいになっちゃっても平気ですよね（願望）

黒リリスが規制の影響受けまくってる事実がいくら調べても確認できん
雑誌かな？

ひしょ×ひしょってそんなに酷かったんだ

>>257
俺の勝手な判断が多分に含まれてるからあんまり気にせんといて…
概要だけなら新着情報で見れるけどね

ヒロインに恥ずかしいから電気消してって言われたのか
画面真っ暗で文章だけだったみたいよ
半分？くらい

純愛ゲーですと宣伝しておいて、実は超過激な陵辱調教ゲーでした
なんて話になったら陵辱系ユーザーは大満足だろう
だけどばれたらすぐに回収騒ぎになりそうだし、次回作がだせるのか心配になる
最終作としてやるなら、まだありうるかもしれないけどね

>>261
そんな時はall timeオチが入るんじゃね

いくらなんでも純愛ゲーというやんちゃなメーカーはいないでしょｗ

>>258
生首フェラはすごいとしかいえん

ご覧のありさま再来か

信じられない糞メーカーだな

最近よく聞く開発費問題なのかなぁ

ひしょ×ひしょ〜エロスケの地雷認定は嘘じゃなかったかｗ
絵師はおっ！？て思ったキャラクターデザインだったんだけどな。。。


それと、このユーカリソフトだけど、
前に出したソフトで、「声優が台本をめくる音まで入ってて興ざめした」って話聞いた

ひしょ^2は背景写真無断使用疑惑も浮上したな

工作板・ひしょ×ひしょスレの伸びが凄い

ひしょ×ひしょの彩牙グループ代表土市氏は元ソフ倫の三代目理事長

ディエススレではスワスチカ認定をしたみたい
生首フェラの画像は相当な物議を醸したようだ
あと、公開していたＣＧの未使用とＨシーンが真っ暗ってのが
どこかで聞いたネタをやった感じがある


将来的にはメディ倫にも規制をかけようとするのは目に見えているが、
さて、どう対応するのやら
アダルト商品扱いして何か不利益でもあるのかな、ソフ倫には

　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　日本車とアメ車は買わない。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　日本車の社長は中国の市場欲しさで、
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　首相に靖国参拝の中止を求めるような
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　売国奴が多いだろう。
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　金で日本人の魂を売る会社の車は買わない。」
.　　　 　 |　　パチのり　　 |


　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　ＣＲおぼっちゃまくん？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　京楽は日本企業だし北朝鮮への送金は政府が禁止
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　すればいいだけでしょ？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　金儲けして何が悪いの？パチンコ中毒なんて自己責任じゃん
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パチのり

>>270
鈴木「萌え萌えゲームとして売りたいんですぅ」

過去レスで書かれてるがアダルト商品扱いされると
取り扱いする店が限定されるからというのが問題かと思われる

本部見てきたがもはや
いろんな団体の工作員出張先になってるな

>>274
実はいろんな工作員ではなく選挙前から一貫している

ネトウヨと嵐とソフ倫工作員とキチガイ規制派と民主マンセーの巣窟にしか見えない

なのでこっちではまったりといきたい

語ることももうないんだけどな
凌辱審査がスカスカなのか厳密なのか明らかにならないと動きようがない

あと数日で新基準審査になるし
ソフ倫の審査は早いから二日もあればＯＫか駄目だしかわかる

つまり今週木曜にとりあえずこれまでと同じくらいの凌辱を審査に出して
それがどのくらい駄目だしされるかでメーカーは行く末を決めるのではないか
来週には移籍や店じまいするメーカー続出かもね

>>276
だいたい何かあった時の本スレってそんなもんじゃないの

あと、廉価版など過去作再審査についてはとっくに全てのメーカーがやってると思う
１０月までに審査しとけばパッケやタイトル変更で済むからね

>>280
ふん。メーカーにろくでもない手間をかけさせやがって。

ぶっちゃけソフ倫に付いて行くと決めたメーカーは
潰れても仕方ないと思ってる、自分達で選んだ道だ
中途半端に生き延びるよりは一斉に潰れてソフ倫に
ダメージを与えて欲しいとすら思う

DL販売ならシール買わなくていいから
廉価版よりはDL販売がどこも主流になるのではないかな
新作出さず過去作DL販売しながらパッチ提供だけするメーカー出そう

そしてこっそり別会社作ってメディ倫から新作販売とか

メディ倫に移籍が今後のトレンドは確実だろう。

ソフ倫がいつまで土下座してるのか知らないけど、
純愛だけで生き残れるわけ無いじゃんか。
ソフ倫が言ってるのはプロ野球はジャイアンツ球団だけいれば他の球団はいらないとか言ってるようなもんだぞ。
他の球団がいるからプロ野球というジャンルが成り立つんだろうが。
ソフ倫はいつまで寝ぼけてるんだ。目を覚ませボケ。

恋姫だかなんだかコンシューマで儲けたかったら、正々堂々と
ネクストンじゃないコンシューマ専門のブランドで勝負しろよな。
ソフ倫の理事の企業姿勢は本当に見苦しい。

つか、ソフ倫はどっちの味方なんだ。
ソフ倫が規制派に味方したら容赦しないからな。

>>285
規制派、たとえそのつもりが無くても結果的に
味方してるも同然

規制派の手下同然だからな

>>285
どう考えても規制派です

自民党新総裁・谷垣禎一　（←ユニセフ議員連盟会長でもあります）
　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

こっちに貼るな

>>289
なんつーか…、自民党って、この国の現状のコミックやゲーム文化を支持してる
人間の数の多さを、甘く見てるんじゃねぇのかな？

外国ならいざ知らず、日本は週刊少年ジャンプなんていう、「職場やクラスで
一人が買ったら、後は回し読み」タイプの漫画誌が、一時期六百万部も売れてた
国なんだぜ、ろっぴゃくまんぶ！

そいつらが全部、エロ漫画やエロゲヲタじゃ当然無いわけだけど、一端規制が
始まったら、「ギリギリのきわどいエロ描写」まで規制が及ぶ事は、殆どの連中が
おぼろげながら感じるわけで、>>289の谷垣発言みたいな積み重ねが、自民から
かなりの数の票田を奪ってるんじゃないかと、時々、思ったりする。

オタク票の大半敵に回したイメージはある
つーかスレ違いだからこれ以上話すのはやめとくが、自民党はあらゆる層を敵に回しすぎたよ

>>284
これから新規参入するならメディ倫、新ブランド立ち上げるならメディ倫、
そんなトレンドが来ないものかね。
長い目で見れば作品の多様化につながると思う。

>>293
で、ソフ倫には古参しか残らない。良いことだ

>>293
同人あがりでメディ倫は徐々に増えてるな。
Love×Evolutionの人とか。気概のある人はメディ倫を選ぶのかな。
成功してくれりゃいいんだけどね。

今後また似たような問題起きたときに切り捨てられるかもしれないという
リスク考えたらソフ倫傘下では普通やりたくないさ
メディ倫はソフ倫みたく超低姿勢な切り捨て策やらんしな
(切り捨てて意味あるならスパッと切ると思うが)

エロゲを長く続けるつもりないならザル審査なソフ倫でもいいだろうけどね

野党の自民党の総裁が谷垣ってことは
来年の参院選挙もまた公明党とユニセフとつるんでくるかもな。

ソフ倫はずっと土下座したままかもしれん。

アグネスがアメブロに進出したのは
もしかして募金の金が余っていて、ヒルズ族に接触しようとしてるのかもしれん。
募金ビジネスか。
いや逆に募金のキックバックの客を開拓しようとしてるのかもな。

>>297
もうその方がいいよ、そうすればメーカーも心置きなく移行できるだろう

今後凌辱解禁する気全くないのがバレバレだからな

理事メーカーは買うものがなくなった凌辱系ユーザーの金を
催眠系や触手系でねこそぎ引っ張るつもりだろう

一刻も早くソフ倫とその手下に成り下がった純愛系メーカーには潰れてもらいたい

アリスなんかは大丈夫と言い、ギルティやビショップは事実上の敗北宣言。
この差は何が原因なんだろうか。理事メーカーかそうでないかの差か、主力ジャンルの差か。
前者だったらまあ、理事特権で陵辱出せるならユーザーとしては別におｋなんだよね。
後者だったらなめんなって話だけど。

で、やっぱりAmazonが原因なのかな？

>>301
完全に理事特権、そんなやり方は気に入らないんで
理事の物は買わない。自分が出せるからいい、って
規制をかけるような理事メーカーは全滅してほしい

もしもメディ倫やダウンロード販売に圧力をかけたのが
実はソフ倫ならば、根拠不明の圧力をかけて営業妨害したということで
損害賠償の裁判でソフ倫を被告にして提訴することは可能なはず。

>>303
でじはれに関してはソフ倫で間違い無いが
メディは本当に自主だと思う。

規制の原因はアマゾンって説もそれなりに有力ではあると思うんだよなあ。
成年コミックも締め出し食らったの多いみたいだし。

レイプレイが騒がれてアマゾンがソフ倫に対応要求、圧倒的シェアを誇るアマゾンには逆らえない。
この流れを見てメディ倫も自粛。アマゾンのシェアはやはり大きいから、締め出されるとまずいと。
お上の圧力説やソフ倫暗躍説よりも筋が通ってると思うんだけどなあｗ

>>303
DL販売の圧力ってのは、何のことを言ってるんだ？DHR加盟のところは結局目立った動きはないぜ。
でじぱれは昔からソフ倫準拠なので圧力とは言えんぞ。

>>301
ギルティの敗北宣言詳しく

>>305
おいおい、でじぱれとやらはＤＨＲに加盟してないぞ。
だからこそソフ倫の理事長が狙いを付けたんだろうがな。
ＤＨＲだと団結して反撃しにかかってくるから怖くてでじぱれを狙ったんだろう。
ところがでじぱれの方がソフ倫の理事長よりも１枚上手だったようだ。

つかいつまでソフ倫は土下座してるんだよｗ

>>307
大地に頭を擦り付け私を拝め!
まあ、冗談は置いといてソフ倫は永久に
土下座してていいよ。邪魔だし

>>306
ギルティ+のスタッフ日記

＞ぼくたちに出来ることは、
＞「諦めずに作り続け、皆さんに喜んでいただくこと」
＞これだけしか出来ないので、何卒宜しくお願いします！

前提として、陵辱は禁止になり、ギルティは陵辱系のメーカーである、
ということを考慮した結果、俺はこの発言を「事実上の」敗北宣言と受け取りました。
ただそれだけよ。解釈なんて人それぞれだからね。

>>307
何か勘違いしているようだが、

でじぱれはDHRに加盟していない上で、以前からソフ倫の規定に準拠だったのさ。
だからソフ倫が規制をしたらでじぱれもそれを追うのは当たり前なのよ。
よって、でじぱれの事例でソフ倫の圧力を論じることは無理があるの。

ってことを書きたかったのさ。
仮にDHR加盟企業が規制を始めたら、ソフ倫の圧力かと疑うことも可能だ。
でもDHR加盟企業は今のところ目に見えて規制が強化されたとかは、ないはずだからさ。
個別で登録はじかれる事例の話は以前からあったので判断ができん。

>>310
ＤＨＲは規制が確実に厳しくなってるよ。、
卸しの時の注意事項に追加事項がちゃんと書いてあるんだから。
昨今の騒ぎのことを考慮してくれとはっきり書いてあるらしい。
もっとも店によって書いてないところがほとんどだがな。

ソフ倫が言わなきゃどこが言うのさ。
でじぱれにソフ倫が圧力かけたとしか考えようがないだろ。

つかよ、ソフ倫準拠だとＪＫっぽい描写は禁止だとかソフ倫よりはるかに
厳しい規制はいったい誰が考えたのか教えてほしいもんだ。
ソフ倫が言ったんじゃネエの？
自分のところが規制したから他はずるいぞみたいな言い方で。

でじぱれが一晩で撤回したと言うことは
おそらく裁判で訴えるレベルのことを逆にどこからか
言われたんだと思うぜ。
それをソフ倫の理事長が聞いて震え上がったというのが本当のところだろう。
実際にそのことで英国に渡航するつもりの奴が何人かいたからな。

>>309
むしろあれは｢僕たち頑張って抜け道模索しますｗ｣って意思表明に見えたｗ

>>311
DHRというか、加盟企業各社の規制は2007年から厳しくなってるんです。
特にDLsiteのびびり体質は相当なもので、今に始まったことじゃない。
つか、別に陵辱描写が激しくてもしっかりモザ入れてれば受け付けてくれるしね。
おれ自身ガチ陵辱系で登録してるけど問題無い。

だからでじぱれは圧力が有ろうと無かろうとソフ倫に準拠なんだってば。
なんでここ突っかかるんだろう。
一時期話題になったあれは、ソフ倫のワード規制と内容規制をごっちゃにして受け取ったんじゃねぇの？
といわれてたはず。その後すぐ撤回したみたいだけどね。
本部でも散々議論され尽くしたよ。過去ログ読めばいくらでものってる。

>>313
だといいんだけどな…。

だって模索しないと潰れちまうだろ

＞ぼくたちに出来ることは、
＞「諦めずに作り続け、皆さんに喜んでいただくこと」
＞これだけしか出来ないので、何卒宜しくお願いします！

ソ連時代のあるロシア人役者
「こんなご時世だけど、僕は頑張っていい劇を演じ続けるよ！
そうすればわかってもらえる！」

↓

ソ連警察により「反動的」だとして連行され、拷問後銃殺。

>>315
「雨にも負けず、風にも負けずヌケるゲーム作りに邁進していきますので」
だからな。
「ヌケるゲーム」って別に抜け道模索しなくても作れると思う。
俺は人妻ゲーとかで凌ぐんじゃないのかなーとか思ってたよ。

ゴーランドで頑張れるなら頑張って欲しいけどね。

でしぱれ、あれから売上激減したｗ

>>318
マジ？
作家が逃げでもしたの。

DLサイトで販売できないような過激なソフトを求めていたユーザーが他に流れた。
鯖が重いことでも悪評高かったし、あの騒動で完全に愛想つきたんだろう。

>>320
あれ？　規制は撤廃したんじゃなかったの？

元々DL販売なんてDLsiteの一人舞台だしなあ。
多少ポイント利率悪くてもシステムが他とダンチなんだもん。

>>318
ソフ倫の末路か…

>>321
ソフ倫基準の規制はそのままなんじゃないのか？
つか一度でもあんな馬鹿な規制掲げたらそら客も逃げるだろうさ。

逃げるのは客よりむしろ作り手だろうな
まぁ、それも含め客なんだろうが

>>322
よくハゲタカに売られなかったな
ライブドアグループなのに

>>317
どう考えても人妻系でしのぐ気だろうな
元々＋は人妻系をやってたわけだし
凌辱出したくても審査通らないから不倫とか寝取りとかやるしかない

まあ１０月以降に凌辱モノを試しに審査出してみて
どのくらいNG喰らうか見てからラストワルツの次作を決めるんじゃね？
その度合いによってはマジで最後のワルツになるかもしれんが
(現時点ではなりそうだ)

>>318
データみてぇwどっかで見れる？

ソフ倫はエロゲ市場を独り占めしたくて仕方がないんだろ。
だからメディ倫潰れろとかダウンロード潰れろと
本気で思ってるんだろと思う。

>ダウンロード販売潰れろ、な。

正確にはキャララ以外の、ね
あそこだけはソフ倫直営みたいなもんだ

10月よりTVアニメ放送開始！
●真・恋姫†無双
こうごきたい!!

規制派がソフ倫と純愛系メーカーだけ潰してくれたらいいのに

DL販売潰そうとしてるなんて、よくそんな妄想たれ流せるもんだなｗ
＋民が流れてきたのかな？

根拠はいったい何だね？でじぱれの件か？
上の方で散々論破されてるのに

陰謀論大好きなら本部でやってろよ

>>333
ＤＬは、最大手ＤＭＭがシェア独走状態で、ＤＭＭの親会社北都関連は警察官僚がらみで
天下りしてて聖域だしね。
規制問題スレや選挙（自民党森や平沢関連なので）関連スレには、さんざん書かれたネタ。

ＤＭＭ以外のＤＬサイトを潰そうとする動きならいざしらず、ＤＬ販売そのものを無くそうと
する動きがあるわけがない。

>>333
DL売れると流通にマージンが入らないだろ。
リアル流通の妨害入るのは当たり前。

>>334
でもビューズからすりゃ面白くないわな

都合悪い話がでると陰謀論あつかいする馬鹿がきたな

DL販売でソフ倫が云々は陰謀論と断じていい気がするぜ？

ソフ倫が憎いのはわかるけどあることないこと誇張する馬鹿は困る。

>>338
じゃあソフ倫がでじぱれに圧力かけた原因を言ってみ？
想像でいいから。

>>339
でじぱれの件は当てにならないと俺昨日書いたんだけど…

本部の過去ログ嫁よ、その手の話は出尽くしてるから

でじぱれはDHRに未加盟、そのため倫理機構としてソフ倫の基準に従っている。
だからソフ倫が規制をしたら規制を追うのは当たり前。
以前の異常な規制は、ワード規制と内容規制を勘違いした結果。後に撤回。

だいいち圧力があったら撤回なんぞしないだろう。頭使えよ。

つかマジで何なんだ最近、新参が増えたのか？

305からの書き込みを見るべき

ブラパの中の人が壊れたな

準拠じゃなくて今回はお願いが来たと言ってなかったっけ。

規制強化きたかな

まあ、腰抜けだから規制強化しない方が驚きだがな

新作のくの一モノがいきなり規制強化で審査NG出されまくって
手直しというかほぼ作り直しみたくなったんじゃないかな

規制強化した結果メディ倫に移ってくれればそれでいいです。

つかメディ倫も自粛強化とかいうオチだったら洒落にならんね。

アメリカ人が日本のエロゲメーカーのことを、肉屋を熱烈に支持するブタと揶揄したのには爆笑した。
ソフ倫、お前のことだよｗ

終わったなソフ倫

ソフ倫が終わるのは嬉しいが他に迷惑かけんなよ

771 名前： メディアみっくす☆名無しさん 投稿日： 2009/09/27(日) 10:41:12 ID:p53S9lbI
昨年６月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。

記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。

「　肉　屋　を　熱　烈　に　支　持　す　る　ブ　タ　た　ち　」

間違いなく迷惑かけるな

他業界への踏み台になる前に規制賛成派メーカーもろとも消えてもらわないといかん

>>352
アメリカは、弾圧も酷いけど、同時にそれが宗教右派やマイノリティが暴走していることだから
最高裁でひっくり返るだろ、的な達観もあるし、新聞もきっちり突っ込むよなあ。

アメリカの新聞って
どの新聞社で何日の記事なのかを何故書かないのだろうか？

ソフ倫に安らかな死を!これ以上他に被害をかける前に死を!

本部のあのコテなんなの？
ソフ倫の人？

コテだけじゃ誰の事かわからんが、中の人の事なら
メーカーの人のようだ

中の人じゃなく黒愛美 ◆quRbRHQLJQこの人の事

黒さんなら違うと思う、特にそういう話してないし
普通のエロゲマなんじゃないか?

>>352
アメリカ中部の豊かでない層に、右気味の共和党支持者が多く、
西部の富裕層に、左気味の民主党支持者が多いのと似ているな。

あるメーカーの人、無茶苦茶怒ってるじゃん。
もしかしてソフ倫ははるかに予想を超えた規制を開始してるかもしれんな。
あのblog見ててメーカーがかわいそうになってきた。

今のままだとソフ倫はマジでビデ倫と同じ運命をたどりそうだ。

>>362
実際にＰ天の記事でも規制で何百万の被害が
出たが当然誰も保証してくんないから自腹切った
って話もあったしなぁ…

ブラパに何があったんだ、凄い勢いで切れてるが

VIPのエロゲスレ見たら他人事にしか思ってない馬鹿いっぱいワロタ

>>365
規制強化で凌辱完全死亡か
『凌辱CGにどれが該当するかはメーカー次第』といいつつ
審査出したらNG連発されたか
純愛系の邪魔になるからメディ倫行けよとか暴言吐かれたか
これらのどれか、もしくは複数が該当

>>365
マジあの社長かわいそうだ。
やっぱりこの前の会合は理事長のガス抜きのつもりだったぽいな。
めっちゃ社長がブチ切れてるし。

でもあの会合の後はkenjiさんも中の人も思いの外
ましな雰囲気だったんだかなぁ

ハードエロとやらも駄目になったんじゃないの

場合によってはユーザー内の叩きあいになりそうですね。
俺自身、鈴木と一緒に純愛にも消えてもらいたいぐらいだよ。
短気すぎるだろうか…。

中途半端な物を作れる環境よりは規制強化してくれた
方がメーカーもメディに移りやすいだろう

実際のところどうなんだろうね

規制強化がきたんなら、
メディ？めんどくさいんだよ
なんて言わないで即効メディ行くと思うんだけどな

規制派に対してあまりの土下座ぶりに
今まで蓄積してた怒りが爆発したんじゃないの？

>>370
壷みたいなカスしかいないんだよ、純愛ユーザーもメーカーもな
『俺達は表に出るがお前らは出るな、いや潜れ。けど共に闘え』
なんて言われて納得する奴いるか？

もう凌辱と純愛は決裂したとみて間違いないよ

>>370
それはちょっと違うんよ。
こういう規制派との戦いというのは、元に戻せ戻せと言い続けるのが大事。

例えば、サラリーマンで会社が危機だから給料を何割カットと
された場合に、業績が良くなったら戻せ、戻せと言い続けないと、
企業のトップというのは社員が何も言わなかったら業績が回復しても給料カットを戻さないもんなのさ。
じゃあ企業のトップは給料カットの浮いた分をどうするかというと、
自分の取り巻きにその分の浮いたお金をばらまく。

まさにソフ倫も同じでさ、たぶん規制解除の機が来ても、
全体的には黙っておいて、自分に従順なメーカーだけ少しずつ
規制解除していく方法を取るはずだよ。
世の中そんなもんだ。

>>374
それ、ソフ倫の得意技です
ダブ☆スタ

>>375
ダブスタにもいいダブスタと悪いダブスタがある。
もちろんソフ倫のは悪いダブスタだが。

>>373
純愛と凌辱が決裂したんじゃなくて、正確には凌辱不要のソフ倫支持派と
全ジャンル必要のソフ倫不支持派が決裂してるんだろう。

米国人の言う「肉屋を熱烈に支持する豚ども」という言葉を
当てはめれば一目瞭然。

純愛ユーザーだが。
あの人個人の意見を我々全体の意思みたいに言わないでね。
我々の敵は規制派であり、協力すべき。

>>377
俺は魔女狩りを支持するキリスト教徒かなー、と思った。
他人が処刑されるのを喜んで見ていますが、いつ自分が処刑台に立つことになるかは知れたものじゃありません。

いまだに純愛助かったとか勘違いしてるマヌケがいるからな
ユーザーどころかメーカーにさえ

呆れてものが言えない

>>355
こちらはソースがやや違ってるけどｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1247424669/n148

いい加減警察の暴走を止めないと…。
それにしても、これ民主党の意向？
官僚の暴走？

エロ画像が消える！？
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/09/post_edc5.html?cid=23003982

>>378
こういうことなのよ。
俺は純愛も凌辱も両方を守る。
どういうジャンルが好きとか嫌いとか関係ない。

むしろ敵は規制派でも特に、セックスヘイターと呼ばれる団体。
だから純愛や凌辱という言葉を使うこと自体、すでに敵の術中にはまっている。

ソフ倫は今年は静観するというのも嘘だったのかな

だからね、萌えゲーだの凌辱規制だのをいまだに使ってる
ソフ倫は敵のセックスヘイターの手先に成り下がってると言っても過言ではない。

>>381
それっぽいキーワードでググってみたがコピペしかヒットしないなぁ
結局明確なソースはないってことか

規制派に味方している女性団体にも実はセックスヘイターという
言葉が大嫌いな人達がいる。
だからAPPはセックスヘイターという言葉が出たときにすぐに
自分たちがセックスヘイターではないと即座に否定した。
それはなぜかというと、規制派がセックスヘイターであると認めると、規制派が分裂するからだ。
セックス容認派とセックス否認派で完全に２つに分かれる。
規制派はそれを恐れているからセックスヘイターという言葉に敏感だ。

>>387
まるで陵辱と純愛で分裂するような話だｗ

だからソフ倫が純愛や凌辱という単語を使えば使うほど、
セックスヘイターである規制派の一部は喜んでる。
まずはソフ倫に純愛と凌辱という言葉を絶対に使わないようにと釘を刺すことが大事だろう。
規制派が喜ぶだけだ。
他の審査団体もそこを考えて欲しい。

KENJI氏のブログ更新してるよ

>>388
そりゃあ、規制派のボスの最終目的はレディコミも規制することだろうからね。
それを隠してるんだよ。
そこに「セックスヘイター」という単語が目立ってくると、
「セックスヘイターって何？え、女もエッチはダメってこと？そんなの聞いてないわよ！」
ということになって規制派が分裂する。

>>386
肉屋を熱烈に支持するブタ
でググってみたら、ヲタ系ばかりか、かなり広範囲の板にコペピされているようだった。

規制派にプレッシャー与えるならばセックスヘイターという単語を
広めることじゃないかと思い始めてる。
ポルノが嫌いなんじゃなくてセックスヘイターなんでしょ？
みたいに。
ソフ倫もセックスヘイターとは何かをよく考えてこれから行動して欲しいもんだ。

ほとんどの人はセックスヘイターだけでは何のことか分からん。
言葉だけ先行してもあまり意味がない気がするが

KENJI氏、たまには暴言はきたくなるときもあるみたいなこと言ってたが
無理がある言い訳だな

やっぱ規制強化きたんだろーな･･･

年末の新作とりあえず買ってみてどのくらい規制されたか見るとしよう

規制がどんなものか様子を見るなら年末より来年じゃないかな

みんな怒りがふつふつとたまっているのに、それをうまくひとつに集合できないのが歯がゆいね。

エゲレスでは国を挙げてのロリコン狩りを始めるそうだ
密告奨励だとさｗ
もちろんメディアや人権団体が猛反発しているが成立する可能性が高いらしい

ttp://twitter.com/fr_toen

>普段から児童に接する職業の者全員に独立児童保護庁への登録を義務づけ、そこでの
>適性検査でロリコンと判断されたら排除するという仕組みをイギリスは導入しようと
>しているということ。また、あいつはロリコンだという密告も受け付けるようにすると。

>要するに異端審問庁を作ろうとしているイギリス。

>イギリスが行き過ぎた児童保護で自滅への道を突き進むのは勝手にすればいいと思うが、
>いつもうんざりさせられるのは国内外のバカとキチガイがわめく国際潮流がどうとかいう
>上っ面だけの科白。気違いじみた海外の取組なんて反面教師にしかならないというのに。

さすがイギリス
近代になるまで魔女狩り法を廃止しなかったキチガイ国家だけあるな
まったく、国が傾いてるせいか、ろくでもないやつばっかり声がでかくて困るぜ

>>398
完全に暗黒時代に戻ろうとしてるな

問題なのは、事実上イクオリティナウの日本支部であるAPPというセックスヘイター集団に
主導権を握られている現状があるんで、英国の動きが日本にも波及してくる可能性も
あるってことなんだよ。

偽装外圧でいくらでも規制できるということでAPPはまた何か仕掛けてくるぞ。
週末にあるAPPのイベントに参加できる奴は参加しろよ。例の金尻和也も来るぞｗ

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=5

>>398
密告推奨とか馬鹿じゃねーのか？
気に入らない奴にあいつはロリコンですって通報とか出来るじゃねえか。
現代の魔女狩りになっちまうぜ。

>>394
たしかにあまり一般的な言葉じゃないね。
でも例えば、ご老人の誰かがポルノを規制すべしみたいなセックスヘイターな発言をしたとき、
あなたはセックスヘイターですね？と問う。
すると、老人はわいせつなものは何でもイカンと答えるだろう。
でもまた、セックスしないと子供は生まれませんよね？やっぱりあなたはセックスヘイターなのでは？
と問い詰めることができる。
おそらく老人はぶち切れるだろうけどね。

麻生元首相が秋葉原で「男子はリアルで女性と結婚すべし。正社員になろう」
みたいなことを言ったらしい。
これがまさしく「リア充」だ。
結婚できたら苦労しないっつうの。
それに結婚前のセックスの手ほどきだって誰がやるのよと聞きたい。
お互いの親が子供のセックスに立ち会ってガイドするのか、その辺を本当に聞いてみたいものだ。

ちなみにセックスヘイターはインターネットの同人用語集に載ってるようだ。
いちおうねｗ

>>398
本部でやった方がいいんじゃないの？

>>401
いちおう次に攻撃が来たらおそらく英国に海外渡航する奴が出るだろうな。
次はノーガードじゃないぞ。

一つだけはっきりしてることは、「ソフ倫は信用できない」。

>>406
ソフ倫は戦うそぶりすら見せず降伏したように見えるのはなぜなのでしょうか
本来ならソフ倫が「規制しろ」と言う発言を完全無視するか、
国内外のいかなる団体に対しても法廷闘争を仕掛けるべきだと思うのだけど
ホントに解せない

こちにも貼っておきます
都議選がなかったら東京都が終わっていたことを思わせる恐ろしい内容です
まだこの残党が部会内部に居るのかも知れないと思うと、頭が痛い
心臓の強い人は必ず読んでください
↓

615 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 21:04:10 ID:mS+SRRKa0
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
こちらもどうぞ

>>407
6割だかのシェアを誇るアマゾンとソフマップが陥落したのが原因と>>165
それだけシェアを持つショップが売らないと言えばそらどうしようもない。

お上だの外圧だのに屈した、というよりも現実性がある気がするし、
これだとメディ倫も自粛する（もしくは自粛で済んでいる）理由がわかる。

まあ規制団体・お上・ショップの全てに屈したというのが正解なんだろうけど、
鳥山仁氏のブログにもあるように流通と小売りが売らないと言えば抵抗不可能なんだよね。
そらショップにとっては表現の自由とか全くどうでもいいことだから。

以前のソフ倫の問題は>>163、特定の流通が強すぎる。
現在の問題は>>165、>>168、シェアが偏りすぎている。（依然として>>163の問題もあるらしいけど）

こんなんなるまで放っておいたソフ倫が馬鹿なのは変わりないんだが、
シェアの問題は今後メディ倫にも本格的に響く可能性があるので何とかできるものならしたいね。

本部は規制団体や政治対策で盛り上がってるけど、指し当たってはショップ対策が必要っぽい。
とりあえずレイプレイ問題の原因でもあるアマゾンでは買わない運動でもできればなあ。

>>408
とりあえずは選挙の結果がああなってよかったと思うことにしよう。

アマゾンとソフマップは敵と

アマゾンとソフマップではエロゲ買ったことないからなぁ
これからもないだろうけど

>>410
自民（と共産）が議席を激減させる中、
逆に議席を増やした公明党のしたたかさ。
一人区は捨てて、複数人区で２〜３位狙いに徹したんだよな、票割りもこと都議選では完璧だった。

「衆議院議員選挙を小選挙区から中選挙区に戻すべき」
って意見があるみたいだけど、冗談じゃないよ！って思う。

メーカーより流通の方が力が強いのは、どこも同じものかも知れませんね
そして上場しているところや目指しているところは、圧力に敏感にならざるを得ない
だけどそれだけ大きなシェアを持ってるアマゾンとソフマップを、
ソフ倫が取り扱いを断るのは事実上ほぼ無理なら、他での取り扱いとＤＬ販売の割合を大きくしていく他はなさそうだ
でもこれならよく言われる不買よりは、ユーザーもまだ実行しやすいかもしれない

>>141みたいなことですな。
アマゾンが入っちゃってるのはあれだけど、不買に対する対案としては良いかも知れない。

あと6割というシェアなんだけど、数字はともかくアマゾンが最大手なのは事実
参考URL→ttp://erogamestory.blog42.fc2.com/blog-entry-29.html

独立性のあって、規制なんかとも戦うショップってのがどこかがポイントになりそうだ。

いや、その話自体が信用できるものじゃないと思うけどな
一応、これが6月末のCSAの見解な

＞ネット上では「圧力」がモンスターのように跋扈してるみたいだけど、
＞実際のところは「小売り含めて実はみんなよくわかってない」なんだろうと思う。

>>416
その話ってのがどの話かわからんが、そのCSAの見解ってのも2ｃｈ発じゃなかったか？
情報の信用性に問題があるのは変わらんと思う。まあ別に疑う必要も無いかもしれんが。

アマゾンだのソフマップ圧力論ってのも怪しいところはあるが、
鳥山仁氏のブログ→ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html

＞１）『レイプレイ』がイギリスの国会で問題になり、英米のアマゾンマーケットプレイスへの出品が取り下げになる（２００９年２月１３日）。
＞２）この状況を受けて、４月２４日にアマゾンジャパンが『レイプレイ』の取り扱いを停止。
＞３）日本のＴＶで『レイプレイ』関連の報道があった後で、ソフマップ、メッセサンオー、とらのあなetc……が、一斉に『レイプレイ』の取り扱いを中止。
＞４）この時点で、ソフ倫としては小売りに対して対応策を発表する必要性に迫られた。

＞仁注・もう、いい加減に規制反対派はこの問題に気がついて欲しい。
＞私は反対活動をしていた初期から言っているが、問題なのはクリエーターじゃなくて流通と小売りなのだ。
＞この２つが「売らない」と言えば、クリエーターにどんなにやる気があっても事実上の規制が成立する。
＞私はこのことを５年間も言い続けているが、目立った規制反対派で賛同してくれているのは、
＞かつて販売業に従事したことがあるmudanさんだけだ。どうして、メーカーに要望書は送っても、流通や小売りには送らないのか？
＞そろそろクリエーター幻想から目を覚ましてくれよ！　
＞売ってるのはクリエーターじゃなくて小売りなんだから、小売りが説得できなければ何にも変わらないんだよ！

＞５）流通業者も小売りと同様の対応をとることをソフ倫に事実上の通達。

これを読む限りでも流通・小売に何らかの対策が、ユーザーとしても望まれるんじゃないか？という話。
アマゾンさんは「お願い」であっても事実上の圧力になるだろうから判断の難しいところではある。

青少年保護名目での検閲はいい加減にしろよ。

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090930_318483.html

>>418
携帯書籍なあ…ブログとか携帯でアクセスすると
初っ端が携帯で読める成コミのバナーだったりするから
そういうのは困る。

>>416
それソースなくね？

>>417
断固不買と抗議すべきだな
特に抗議は絶対やるべき

>>418
どちらかというと一歩前進なような
携帯フィルタリング自体がどうかと思うが
現状はAVコーナーがあるレンタルビデオ店は前面禁止
それを導入すればAVコーナーを区切っていればOKってことだろ？

俺が数ヶ月前ソフ倫に電話して事務と話をしたとき
『流通が取扱いやめたがってるから仕方なかった』と言ってたが
あの発言はガチだったんじゃないか？

流通もそうだが小売も敵だったんだよ

>>421
どこに向って進んでるんだよ？
結局、エロは有害だから隔離するのが正しいって事？

>>423
ツタヤの入り口に一切の遮蔽無くAVが堂々と置いてあるのが健全と思う？

>>424
あんたが言う「健全さ」を重視すると、俺らは一体何を得られるの？

”気持ち悪い”っていう個人の感情を勝手に”有害”とカテゴライズしてること自体が問題

別に何も得られないだろうね

失礼、ここはソフメディスレでしたね

>>427
テレビでは毎日殺人動画を流してるが、ああいうのをなぜやめろといわないのかｗ
健全な社会って本当に素晴らしい？

スレタイ読もうね

なんかへんな潔癖症がいるな

ただ、amazonが一方的に悪いというわけではないと思う。

覚えてる人がいるかどうか分からないが、
10年以上前、警察がインターネット上での商売を警察の許認可を義務化すると言って
事実上、インターネット上での商売が不可能になった。
その後にamazonが日本上陸して、なし崩しに警察の許認可制度は消えたという状況がある。
もしもamazonが日本上陸してなかったら、今でも日本ではインターネットの商売はできていない。

あれはどこの官僚と誰が考えた制度なのかしらないけど、そのせいで日本のネットビジネスは海外に比べて３年くらい遅れた。
惜しい話だ。

>>407
ソフ倫というかネクストンがエロゲというジャンルをやめたいとしか取れないがねぇ

だからamazonの不買は俺は反対だな。
amazonに未成年や海外へのゾーニングをしっかりしようねとかは言いたいけど、
ネットビジネスを活発化したいというamazonの気持ちは理解できる。

>>432
恋姫のテレビ放映が終わるまで時間稼ぎしたいのかもな。
本当にしょうがない。
テレビ放映が惜しかったら理事長を降りろと言いたい。

前期の東京都議会はセックスヘイター議員が多いのかもしれんなｗ

>>432
訂正：エロゲというジャンルをやめたいが一人で死にたくないから色んな所を巻き込もうとしているようにしか見えない
手始めにエロゲユーザー

本部からのコピペだが、もしもamazonの規制をネクストンの理事長が見て、
amazonで取り扱いできるようにソフ倫の倫理規定を変えたというのなら
戦犯はネクストンになるな。
真実はどうかわからんが。


746 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 23:24:34 ID:1L6owD9e0
って、ttp://d.hatena.ne.jp/kentultra1/20081211/1229018749のサイト見て気付いたんだが、

＞日本でもネット販売で圧倒的な支配力を誇るAmazonが、
＞日本向けサイトであるAmazon.co.jpにて上記のような通知を一部の出版社・ソフトウェアメーカーに送ったとのこと。

＞一部の出版社・ソフトウェアメーカーに送ったとのこと。

圧力の正体って案外これじゃね？
実際、陵辱規制が始まる前にパッケ規制だのは強化されてたみたいだし、
アマの通知から間もなくしてレイプレイ問題勃発。

レイプレイは違法性と鬼畜系ってとこかな。

どこかにもっと別のソースねぇかな…。

>>437の詳細な
・違法性、残虐、虐待をテーマにした商品、または著しく嫌悪感を催すような商品

―「残虐表現」「ドラッグ」「鬼畜系」「食糞」「獣姦」等の残虐表現を含むもの

また商品登録の際に下記の文言を「キーワード」に登録することを禁じます。

―「レイプ」「強姦」「輪姦」「暴行」「乱暴」「凌辱」「虐待」「残虐」「食糞」「獣姦」「ドラッグ」「鬼畜」

その他著しく残虐または嫌悪感を催すような表現

ソフ倫ってamazonには頭が上がらないんだっけか。
amazonが取り扱わないならamazonに卸さなければいい話だと思うんだが。

>>433
ただ、アマゾンは既に一部成コミを排斥したからな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kentultra1/20081211/1229018749

アマゾンは外資系の会社だから、本国の倫理観念に従わざるを得ないというのはわかる。
更に特定商品を扱わないというのは、ショップの自由だというのもわかる。

なのだが、強力にシェアを握るというのは規制の手綱を握るも同然だからな。
それは問題。アマゾンが悪いわけじゃないけどね。

しかしアマゾンはレイプレイ問題の原因の一つでもある。
まあ、不買は個人の自由だからね。

間違いなくアマゾンが規制の元凶だわｗ

これが正しければやっぱりソフ倫だよ

758 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 23:41:46 ID:nw1vlEn50
amazom.japanは、本国からのその要請を出さずに突っぱねた。
一方ソフ倫はamazonとsofmapの撤退をおそれ、土下座した。
オレの聞いた、何社かの流通からのソースを聞くとそうなる。
一つだけを聞くからおかしくなる。

>>440
18禁のレーティングを分けた方がいいのかもな、
amazon向けレートと、それ以外のレート。
ソフ倫が何でもかんでもごっちゃにするのが良くない。

ソフ倫は流通とメーカーと癒着しすぎ。

というか本部スレの奴が誰か実際にソフ倫の事務所にインタビューに
行けば？と思うけどな。
オフレコでもいいから話を聞かせろと。
ソフ倫はユーザーに対して何か言いたいことがあるなら言ってみろと。

鈴木＝ソフ倫の主張はソースにはならんなぁ。嘘とハッタリと言い訳が多すぎる。

>>444
そんな訳でまともな回答は得られないんじゃないかな。
「凌辱が駄目なら催眠と触手があるじゃない」ぐらいは言いそうだけど。

結局、KENJI氏はなんで荒れてたんだろうな
くノ一物の公式ページできてるけど、これの内容でなんかあったのかね

むしろ作り手が作りたい物が作れなくなるんだからああなって当然だと思うがねぇ
安穏としてるやつらの方が不思議だね

>>443
レーティングとか一切関係なく女性団体は抗議してるんだから、今更強化しても意味ない。

>>448
ゾーニングはしっかりしておけば反論材料になる。
相手に隙を見せちゃだめだ。

DMMアダルトがあるようにAmazonアダルトを今こそ

無理か

つかkonozamaアダルト完全にやめろよ

>>442
まあ結局情報に踊らされてるだけであって、
そういう状況を招いたソフ倫と規制団体は死ねばいいよね。

>>448
なってないじゃん。
規制派がそんなことを顧慮してくれたためしがあったか。

>>453
>>448→>>449

まあゾーニングだのの議論は本部でやりゃいい。

ゾーニングが逆に大義名分を与える要因にすらなりうるんだな。
潰す目的なわけだから理由なんていくらでもこじつけられる

国家安康なんかはこの手の典型的な例

>>453
都議会でも言ってただろ。
ゾーニングはされていて大人しか買えないが規制すべきと苦し紛れに。
成果が出てるじゃないか。

頭がいかれた規制派の連中には分からないが、常識人が見れば異常だとわかる。
異常な法案は基本的に通らないさ。
ゾーニングされていなかったら規制派は喜んで規制しちまうよ。

別にAmazonとソフマップがエロゲの扱いを止めたからって
ユーザー自体がエロゲを買わなくなるわけでも買えなくなるわけでもないよな
これで糞倫がどこを向いて商売してるのかってことがわかったわけだ
ユーザーが手に取るよりも、流通に買ってもらえばそれで良いと

>>458
そこまで言うんだったらユーザーが流通ルート立ち上げなよ

まあなんだ、結局ソフ倫が糞なのは間違いない。
情報が錯綜しているがそれだけは間違いない。

よってメーカーさんはCSAに移籍してもらいたい。
でもこういうこと言うとブラパの中の人みたいにめんどい言われてしまうね。
どうしたらいいんだろうね。

>>457
>ゾーニングはされていて大人しか買えないが規制すべきと苦し紛れに。

そんなの都議会で自民公明が勝ってたら間違いなく無視されてたよｗ

>成果が出てるじゃないか。

隔離するというのは有害だから隔離するんだよ。
で、この理屈だとマンガやゲームの有害性を認めることになるんだから、
「強力効果論は否定されてる」という理屈は今後使えなくなる。
ゾーニングは有効だよ論と、強力効果論は意味ないよ論、お前はどちらをとる？
俺は後者だが。

私的なブログで文句も言えないなんて、ｋ氏は可愛そうだな。

>>461
強力効果論は否定されていない。肯定も否定もされていないというのが正しい。
むしろ実験結果（というのもお粗末な気もするが）は肯定的な結果が出ている。

弁護士なんかも、弁護の理由として強力効果論を肯定的に用いることもある。
たぶん、本部でも出てた話題だとは思うけど。

まあ検証のしようがないというのが本当のところだな。

>>460
ここまでやってきた人だからちゃんとやると思うけど。
メディ倫と面倒くさいの間に改行があるのがその証かと。
面倒くさいのは、全てに関して行ったんだと思う。

会議録をちゃんと読んでない奴がいるな
東京都の委員どもはゾーニングしていても駄目だ、大人が見るものも規制しろって連呼しているじゃねえか

>>463
>肯定も否定もされていないというのが正しい。
>むしろ実験結果（というのもお粗末な気もするが）は肯定的な結果が出ている。

いったいどっちなんだよｗ

>弁護士なんかも、弁護の理由として強力効果論を肯定的に用いることもある。

まあ法律は後追いだからねぇ。

>>463
強力効果論は「完全には」否定されていないが正解ではないのか
だから限定効果論が言われている訳でしょう

>>464
うん、移籍の手続きは確かに煩雑で面倒だろうからね。頑張って欲しいね。

>>466>>467
肯定的な結果が出ているが、普遍性が認められないらしいね。
実験で検証するのは無理ですってことじゃね？だから否定も出来ない。

否定的な見解が主流ではあるが確かに完全否定はできない。
強力効果論は実に困った子なのだな。

個人的には80年間検証され続けているのに、規制論として棄却され続けているのなら
こんなもの今さら持ち出すんじゃねぇよって感じ。

限定効果論ないし受容文脈論が主流だよね、やはり。
しかし未だにゲーム脳を持ち出すような阿呆は絶えずいるわけで、
完全否定されていない以上、規制派は用いてくるわけだな。否定し切れないのが辛い。

そんなこと言ったらタバコもゾーニング不要なんて話になるだろ。

いまだに純愛は大丈夫とか本気で思ってるカスがいるからな･･

>>470
規制を求めているイクオーリティナウ＝ポルノ買春問題研究会がエロゲそのものの殲滅を図っているというソースが
たくさん上がっているのに、それすら見ようとしない奴は荒らしレベルに頭が悪いと言わざるを得ない

陵辱規制なんて序の口

エロゲが有害だからゾーニングしてるんじゃなくて、見たくない人がいるから
柵を作ってるんだろ。
密林の未開人なんか未成年で子作りしとるわ。
未成年の子作りは人間としては正常なのに、異常というのはおかしい。

規制派のオバサンたちやジイサンたちに面と向かって文句言える自信あるぞ。

規制派の年寄りは自分たちが若い頃やりまくって満足したから
若者なんかどうでもいいと思ってるんだろとよ。

ソフ倫の理事長もそのくちだろ。

だからその柵は意味がないって都民の税金もらって会議に来てる規制派のクソババアとクソジジイが
そう言ってるやんけ

てかソフ輪とその関係の話題以外は政治スレか規制スレでやろうや

>>474
違うだろ。
１８禁の柵というのは横断歩道みたいなもので、
踏み越えることはできるけど、無かったら無かったで
どこからが歩行者の道かがわからないって話よ。
だから意味がないってのも当たり前。

そもそも若者がセックスして何が悪いのか。
何も悪くない。自分たちで責任を取れば。
子供が出来てどうするか、若者が自分たちで責任を取るなら取れ。
それをエロゲに影響されました、自分たちは被害者ですとか言うなら、じゃあ若者にエロゲは見せられません。
そういう風になるわけよ。

若者だって興味はあっても、やっぱり責任取れないから
そもそもポルノを見ないという人が多いだろう。
だから柵というか線を引いている。

それを誤解してジイサン、バアサンが有害だというのなら、
お前らセックス無しで子供を作れと言ってるのと同じだと。
さあ、答えろと言いたい。

エロ本の編集者なら間違いなく、単なる線の集合体なんだから
消しだのモザイクだのいらない。
もっと過激だよ。
エロゲ作る方ももっと胸張って、自分たちは子作りを推奨してるんだと
いう姿勢でいなきゃだめだろ。

だいたい規制しろと騒いでる連中は、ズッコンバッコンやりまくった後の
満足しきったリア充ばっかりじゃん。
規制派の連中はリアルの生活が満足だから、エロゲしてる若者でも
いじめて楽しむかみたいな考えでやってるのが見え見え。

>>475-477
分かったから、もうそれ以上はエロゲ板の対策スレにでも書け
厨臭くてかなわんわ

>>437
>>438
その項目はマスターカードとかＶＩＳＡの要請かも。
違法性の高いアダルト商材（特に児ポ）のネット上での流通を止める国際的な動きがあって、キーワードが当てはまるものはカード決済できないようにしているらしい。
ＤＭＭから獣姦のカテゴリがなくなったのも去年ぐらいだったはず。

時期的には日本においてのレイプレイ騒動とはズレがある。

今回の規制の元凶は複合的なもので、どこか一つの責任ではない。

それでもソフアマの販売数がほとんどという状況が、
エロゲ業界にとって良い傾向を生んでいないことには変わりがない
ソフアマでの購買を控えることは、規制問題とは別にとして実行する価値がある

>>479
・AMAZONの流通を取り仕切ってる大阪屋の社長が、自社が獣姦マンガを扱っていると知って激怒（社長はクリスチャンという真偽不明の情報アリ）
・AMAZONに二次の獣姦やスカは取り扱わないと通告
・でも実写スカトロDVDは販売続行ｗ

安易なゾーニングや審査の肯定は、敵に塩を送るだけですよ？

EMA，青少年にふさわしい携帯サイトを認定する審査制度を発表。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090930/338093/

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090930_318483.html

資格団体天下り１３８人　中央省庁　本紙調査　常勤役員の７割占有
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009093002000114.html

>>482
そんなことないでしょ。
審査をしたくなければ、エロゲメーカーは自主審査、自社通販で売ればいい。
アリスとどこかのメーカーも一時期やってただろ。

ゾーニングだって、別にやりたくてやってるわけじゃないよ。
ぶっちゃけ、未成年でも成年免許証みたいな制度で成人の責任を自分で取ると
認められる人になら売っていいと思ってる。
まぁ、ベッドの下にエロ本隠すとかは自分で責任を取るつもりだからと
言う覚悟とも言えるけどな。

未成年が問題起こしたときに、警察がメディアのせいなんでしょ、未成年の君は悪くないよと
誘導尋問するのが見え見えだからゾーニングで逃げてるわけ。
未成年が全員、メディアのせいじゃありませんと言い切るのなら
ゾーニングなんか必要ない。

おーい、スレ違いもたいがいにせえよ

>>485
はぁ？自主審査の話をするとこのスレじゃなくなるのか？
自主審査はソフ倫でもメディ倫でも無いからかよ。

すれ違いという前に自主審査について意見でも述べてみろよ。

>>486
でたな意見を述べてみろ厨ｗ
お前さんが正義ですか

ゾーニングゾーニングやかましいわって話
前スレあたりからかなあ、勘違いさんが多くなったのは

確かにスレ違いくそウザイわ。

本部でやれよ。

どっかのバカがこっちに誘導してるからな

過疎ってるな

>>481
おいおい。
アマゾンの取り次ぎが、大阪屋から日販に切り替わったのって去年頭だぜ・・・

あからさまに判る嘘に騙されんなよ。

やはり今日から萌えゲーアワードに変わってる件

萌えハードエロ系に投票するか

陵辱系のゲームを受賞させてやろうぜ!

規制話が出るまでゲームアワードなんて興味がなかったが、
今後は陵辱系に投票していくぜ

参加してるメーカー自体少ないしね〜

ソフ倫｢なんで業界のために動いてるのに俺の評判下がりまくるんだよ！｣


メディ倫｢え、え、なんで俺の評判上がってんの？意味わからん｣

>>491
ん、日販だったか？
てか切り替わったのは春過ぎやろ
切り替わるって噂はその前から出ていたようだけど

あとは某クレカ会社の問題って話もあったけど
これこそ眉唾モノだと思う
他社の通販では該当カードで禁止物が買えたというし

ＡＶはいつの間にか獣姦がＮＧになってたのか。
今検索したら、たしかに獣姦モノがどこも買えなくなってた。

女の人権侵害ではなく動物愛護が理由だっけ?

確かそんな理由のはず

<＃｀Д´> アイゴー！

「性行為をするのは、みな18歳以上です」という注意書きは変だな
日本はいつから、１８歳未満はセックス禁止になったんだろう？

一応法的には禁止よ
訴えられたら当然逮捕される
ただし結婚してるなら女性の場合は16歳からセックスＯＫ

正しくは、日本はいつから創作物で違法行為を書くのが禁止になったんだろう、の間違いじゃないのか？

>>503
長野(一部の地域を除く)でも?
つーか、こないだ妻子持ちのおっさんが18歳未満の女子高生とやったけど、
まじめに交際してるからと無罪になってなかったっけ?

違法となるのは13歳未満の場合じゃなかったか？
13歳〜18歳未満のときは売春が禁止されていると思っていたけど

性交同意年齢は13歳から（13歳未満だと同意しても強姦）
結婚を前提としたとかそういう真摯な付き合いの場合はやることやっても淫行条例外（淫行に当たらず）と最高裁が結論出したことあり
ただ真摯な付き合いとみなされるかどうかはケースバイケース、裁判官の胸先三寸だわね

向こうで言ってたんだけどどうなんだろ・・・。

812 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 11:31:59 ID:E/PLBAg2
>>805
プレイヤーが影響を受けてレイプに及ぶ可能性のある内容が禁止。
妊娠出産堕胎ネタも×。妊娠系はどうしようもないがレイプだけは、
「主人公が悪魔やアンドロイドなどの人外で、人間ヒロインをレイプする」
になりました。ソフ倫通ります。
冗談のような本当の話。
たとえば主人公がアンドロイドなら「影響を受けてレイプ事件を犯すような
アンドロイド」は、この世に存在しないからいいんだとさ。

>>508
ある意味多少は希望が持てる話なんだが
裏付けに乏しい。

本当だったら今流行の女主人公物の後に
人外レイプ魔物が流行るかもね。

おっと、人外主人公（見た目は男なアンドロイドか悪魔）が
ヒロイン達をレイプしていく話、ってことね。

>>508
中の人氏の発言通りなら「妊婦の陵辱」が禁止らしい

>596 ：中の人：2009/09/02(水) 05:12:35 ID:1iS1ciXe0
>>>590
>私見ですが生活を切り崩してまで、やらない方が良いのでは?
>
>>>591
>あと、妊婦の陵辱も禁止です。目は取り出す可能性で禁止してると思います。
>アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。
>
>598 ：名無したちの午後：2009/09/02(水) 05:14:35 ID:6YSunxnH0
>妊婦の陵辱。
>ゲテモノ出産（あるいは産卵）もアウトくさいですね。というかアウトか
>
>600 ：中の人：2009/09/02(水) 05:17:21 ID:1iS1ciXe0
>>>598
>産卵はどうでしょうか。
>産卵する側が喜んでいるなら確実にOKですし、
>喜んでいない場合は理事局に聞かないと不明です。

どっちにせよソフ倫はいらない組織

まあ堕胎は騒動の発端だからねぇ
わかる気はする

妊娠描写自体を禁止とかだったら
純愛系とかなんのための行為だよとかなっちゃうな

というか妊婦の○辱自体やってるメーカーを見たことがないな

メーカーも自重してるんじゃないかね

上に出てた話が本当だとすると、kenji氏のブログの「＠＠＠＠の下請」の所はアマゾンだとすると辻褄はあうのかな？

でも確かに流通方面から「条件飲めないと今後つきあわないから」と言われるときつい所ではあるね。
アマゾンみたいなでかい所（エロゲを扱わなくなっても全体の影響が少ない所）だと「じゃあさようなら」が本当に言えそうだし。

ぱっと思いつくのはアイル

>>509
その部分だけが重要なわけじゃないからね
1/5制限は健在なんだろ？
具の少なくなった豚飯つーことに変わりないじゃん

自分その＠＠＠＠は最初にキチ＠イって浮かんだ
変か？

>>517
過去スレには以下のようなものがあった

>945 ：名無したちの午後：2009/09/02(水) 12:22:50 ID:cbU/oiQt0
>中の人情報を加味して>>160をまとめると・・・
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>・>>160(近日発売のP天記事)は、
>　８月上旬のアンケの回答なので、8/27の改定は関係ない。また、変わったところもある。(超重要)
>・タイトル規制はあるが、姦の字は現段階ではおｋ。情報錯綜のおかげで行き過ぎになっていた。
>・パラメータ規制はなくなった(超絶重要)
>・20%規制は、まず"陵辱か否か"の判定が入ってから。
>・ロリ規制は入っておらず、企画中断したメーカーが事態を重く見て萎縮しただけ。
>・総会では「ソフ倫を盾に」と言ってたが、単に弁護士紹介してくれるだけで、その際も費用もメーカー持ち。
>・3代理事の土市氏は、2代目理事、ｼｭｶﾞｰの傀儡
>・妊婦陵辱はアウト
>・「アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。」と言う発言から察するに人外規制は無し。
>・エロとバトルの両立はアウト？
>・20%規制は、純粋にCGの分量による。無意味なCG増量はダメだが、使われるものであればおｋ
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あと気になる発言として、次のものがある

>366 ：中の人：2009/09/16(水) 02:20:27 ID:zrb1izbW0
>理事長は目につきやすいパッケージとタイトルの規制と、
>陵辱という名は無くなったが、同じソフトは作ってもOKと解釈できる発言もした。

このあたりの内容をどう見るかですかね

エロとバトルの両立がアウトってバルドスカイどうなっちゃうのよ

>>520
たずねてみたのだが、どうやら人体欠損描写でのエロシーンがダメらしい

>595 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/09/02(水) 05:11:09 ID:P1VaQo8+0
>人体欠損描写が禁止されると陵辱ゲーより、泣きゲーあたりで困るように思う
>それに暴力描写はコンシューマーより相当制限されそうだ
>いったい何のための18禁なんだろう、もうシナリオではエロゲに期待するなと言われている気分だ
>
>599 ：中の人：2009/09/02(水) 05:14:55 ID:1iS1ciXe0
>>>595
>陵辱シーンを伴ってですから。伴ってない場合は大丈夫臭いです(推論)

Ｐ天のアンケートで物語に深みを持たせるためには禁止された表現を使ってもいいのではないか
って言ってたメーカーさんいたね

案外バトルものにも影響が大きくてそう言ったのかもね・・・。

今度出るブラックリリス新作がどうなるかだな

自粛前とさほど変わりない内容だったなら
凌辱系メーカーみんなメディ倫に一目散に逃げるかもしれん

>>508の裏付けならKENJI氏のブログで見た気がする
人外はOKみたいな

しかしこれって、洋モノのグロゲーでありがちな
『人間じゃなくてゾンビだからいくら殺しても大丈夫』みたいな逃げができんじゃね？

『このゲームの登場人物は全員18歳以上です』のように
『このゲームの主人公は人外です。人間でありません』といった
前置きがあれば通りそうな予感

そんな事やったってバイオ５みたいにどっかの団体からクレームつけられる可能性は減らないけどね
キチガイ共にこれは人間じゃないんです！って説明してオッケーしてくれるわけないんだがねぇ

>>524
kenji氏の方のはヒロイン側の話じゃない？
以前人外ヒロインも禁止とかなんかで騒ぎになってたことある

それは女性側だけ

まあ鈴木さんを信じてついていけば間違いないよ
鈴木さんはいい人だから、これだけはガチ

ああ、どうでもいい人だな

>>526>>527
んー、よくわからないのだが、人外ヒロイン禁止になったのか？

>>525
18歳うんぬんとか学校→学園とか何とかごまかしてきたんだから
今回もどーにかなりそうだが
ならないなら凌辱系のメーカーもユーザーも離れるだけだな

つーかソフ倫の審査方式でこんな規制できるんかな
メディ倫みたいな審査方式でないと意味ないと思う
(だから実質的なザル規制の可能性あるんだよな)

>>530
それでも２０％の縛りもあるしザル審査だとしても実際にメーカーは思いっきり萎縮してるだろうし
もうソフ倫でエロい物は期待してないよ

その20％も使い捨てCG水増しでどうにかなりそうでなぁ
極端な話、間違い探しレベルの差分でもいいのかもしれないしさあ

青少年問題を扱う委員がガイキチすぎて恐ろしさを感じる。

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

はい、ゾーニングすれば大丈夫理論崩壊ｗ

>新谷珠恵
>「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。

だからといってゾーニングの手を緩める理由にはならない
これをやっておくのが当然であって
それゆえに規制推進理論に対する反論が有効なものとして認知される

>>535
ゾーニングを肯定するってことは、マンガやゲームは有害だってことだ。
有害なものは隔離、または消去するのが正しいはず…。

こういわれたらどう反論するの。

奴等キチガイだし何を言い出すかわからんな

>>536
見たくない人に配慮しているだけってすれば良いんじゃね
でも今回に限ったことじゃなくてゾーニングすれば許してくれるという主張はもう無効だな

>>538
たかが不愉快という感情をそこまで重視するのはどうなのかねー。
人によっては真っ当な批判ですら不愉快なんだけどさ。

表現物に関しては有害だからというのは弾圧を受ける理由にならない
そこを説明していけばいいだけだろう
それじゃあ規制派を説得できないと思うだろうが、そんな簡単に人の意見が変わるわけがない
客観的に見た場合どちらに正当性があるのかという点を重視した対策をとればいい

だいたい

「俺が不愉快だから商売人は俺の言うことを言うことを聞いて隠すべき。
隠さないと処罰する。」

というのはひどく傲慢に思える。
道徳を振りかざすバカ。

商売人のほうもある程度納得した上で年齢制限してたんじゃないのか？
一部の傲慢ではない、それに文句をつける理由はないな

連中の言ってる事は最早道徳ではない

スレタイ読めカスども

規制キチガイを適当に相手してるメディ倫の対応がまあ正しいわな
ソフ倫はどこまで馬鹿をやらかすんだろうか

＞「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」

グラセフが神奈川で有害図書に指定されてるけど、彼奴等いわくこれのせいで秋葉原通り魔
事件の様な凄惨な事件が起きるとかなんとか。
でも、お前らの言う所の「最近の子供は漫画やゲームばかりして、過去の偉大な作家が書いた
素晴らしい作品を読まない」つってるけど

んな事言ったら、人間失格読んだら皆ストーカー始めるだろｗ
あと、ミステリー読んで殺人か？ｗｗｗ

お前らのは単なる極論だろｗｗｗｗｗｗ

笑えるくらいキチガってるな

規制派にもカウンセラー付けてあげないとな

>>546
極論どころか、学術的な証明や統計から、>>533の発言は全部嘘と思いこみであることが
判っているからねえ。
どれだけ協議会のレベルが低いのかという話だけど、そのレベルが低いのが都政の
一端を担っているという恐ろしい話でもある。

都条例はアキバにも関わってくるからなー

メディ倫は６/２９から自粛してるらしいが
ブラックリリスもそうだが、つるみくの新作もどうなるんだろう

まあ、どうなるにせよソフ倫よりはましだろう

つるみく新作、確かにマイルドになってる感じではある
ハード凌辱からノーマル凌辱にシフトチェンジしたような

もしかして前作もこんな感じだったのかね

>>529
人外ヒロインならVanadisがあるから禁止じゃないんじゃないかなぁ
男性側（主人公）はどうなんだろ>>508が本当なのかどうか

人外ヒロインならいくら凌辱しても大丈夫って話から、
20％規制内じゃないと駄目って話に変更されたんじゃねーの？

ユーザーの間ではさすがに情報が錯綜しすぎてるｗ

１、主人公（主に男）が○辱する内容の禁止（女性視点の増加）
２、主人公が人外ならば１でも大丈夫（人外主人公の増加）
３、どちらの規定も存在しない。ただし２０％以内で

今錯綜してんのってこんな感じじゃね

>>530
その手の規制と同列にしたら事実上陵辱は完全死じゃないかｗ

>>542
自主規制するよう圧力をかけた上でのことを「商売人も納得している」と称するなら、
ソフ輪の自主規制も受け入れればいいではないかｗ

ゾーニングいらん言う人多いみたいだけどさ、（常駐が暴れているだけのような気もするが）
仮に撤廃したとして人の目に付く機会が増えると余計に弾圧されるだけだと思うぞｗ

だいたい規制派が無駄と言っているから無駄だ、って理論は、
規制派の言い分が正当であると認めないと導き出せないだろうｗ
規制派はキチガイ言っておきながら持論に都合のいいところだけ認めてるんじゃねぇよｗ

そしていい加減本部でやってください。考えが浅はかすぎてつい突っ込んでしまった。

>>559
>仮に撤廃したとして人の目に付く機会が増えると余計に弾圧されるだけだと思うぞｗ

目につかなくても弾圧されたのが現状だがｗ
だいたい、日本人活動家が「こんなにひどいマンガがあるんですよ！」って見せてまわってるらしいしな。

>だいたい規制派が無駄と言っているから無駄

なら、「ゾーニングなんて対して効果ない。無駄」って言ってる俺を納得させる統計でも示してよｗ

>そしていい加減本部でやってください。

君こそ本部に行けば？

>>559
ゾーニングの根拠は、教育学なんかでは基本的な概念で、売り場や入手手段を
分けることで、青少年にそうした情報を選択すべきかどうかを考えさせる効果が
あるもので、完全に性情報から隔離することは逆に性異常を産むことがわかってる
だけに、間をとったコンセンサスなんだよね。

だから、ゾーニングは基本であって、そこからどうすべきかや、どうゾーニングするのが
効果的かを考えるべきであり、ゾーニングが無駄とか言ってる人は、無視していいと思うよ。

>>561
>青少年にそうした情報を選択すべきかどうかを考えさせる効果があるもので

で、その効果に一体どんな意味が？
そもそも、効果があるからって国家が小売にゾーニングを押し付けることは許されるべき？

>だから、ゾーニングは基本であって、そこからどうすべきかや、どうゾーニングするのが
効果的かを考えるべきであり

「前提条件は疑ってはならない。議論してはならない」って飛ばしてるね〜ｗ

>>562
許されるし、社会のコンセンサスってそういうものだ。
子どもを持った親は、自身が子であったときの体験より何段か保守的な教育を施そうと
するのは世界共通の傾向であり、そことの妥協点ね。

とばしてるとか、変なレッテル貼ろうとして、空回りするのは哀しいからやめような。

>>557
凌辱をハードエロって言い換えるか
ＯＰ前に前置き文章を出すだけで大丈夫なら問題ないんだが


ただその程度の対応策でどうにかなるなら中の人やKENJI氏が怒らないだろうし
ギルティやビショップも敗北宣言しないか

>>503-507
淫行条例の話をした訳ではなくて
18歳未満同士が恋愛やお医者さんごっこの延長で性行為に及んでも
別に悪いことではないだろうというだけの疑問です
校則などでは不純異性交遊は禁止とかあるけど、法律では禁止されていないと思ったので
エロゲを起動する度に表示されるので、ふと疑問に思ったのです
児童ポルノの標的にされたくないのは理解できます
18歳未満同士のセックス映像を売ったらまさに児童ポルノですしね

>>565
18歳未満同士の「3次の」セックス映像を売ったらまさに児童ポルノですしね

訂正

>>565
当初の児ポ法は創作物も含んでたから、それへの対策じゃないかな。
といっても創作物を含まない現在の形で成立した後に禁止になったんだけど。

ほら、そこはソフ倫ですから

で、例の認知障害会議の流れで都条例が改定されれば秋葉原でというか東京都内でエロゲ売るのは
不可能になるんじゃね？

>>569

>>569
超極論だがソフ倫が嫌がるならそれもいいかと
一瞬思った俺ガイル

>>569
以前、東京都の青少年健全育成条例が改正され、コンビニ･書店に並ぶ
ビニ本に封印のテープが張られた。

「東京都青少年健全育成条例の改正反対に関する陳情」の審議(1) - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040520/p1

>>571
極論というか極論で議論されてるからなｗ
あの認知障害会議でもソフ倫がレイプレイを発禁にさせたから、何とか出来るとか言ってるし

「現状や問題点」の1ですが、これは漫画の児童ポルノの話です。大人の娯楽であったとしても、そもそも児童を性的対象として扱う歪んだ価値観を
植えつけ広げる物となるということで、規制をしても良いんじゃないかという考え方もございます。こちらにつきましては具体的施策の一案として、
年齢制限の有無を問わず販売自粛を勧告する、規制対象の見直しを政府に要望するとか、とりあえずそういった事を案として載せております。

参考事項といたしましては、つい最近の話ですが、成人向け凌辱系ソフト「レイプレイ」というゲームが国内外の批判を受けました。このゲーム自体は
成人対象だったので、全く青少年に売られない形の物ではあったんですけれども、そもそも非人道的といいますか、人倫にもとるという事で、このような
凌辱系ソフトの制作の禁止をソフ倫が決定したという例があります。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003#p3

ソフ倫が土下座すれば規制派はそれを功績として
だしまくる。ソフ倫の土下座は業界の癌以外の何物でもない

いきなり禁止じゃなくて、自粛ならまだあいつらが調子づくことは無かったろーな

>>571
都心の売り場が崩壊して、通販が加速し、今よりアマゾンが幅をきかせるってことなんで、
祖父倫が嫌がるどころの話じゃねえｗ

普通どんな場合でも相手の言うことを100％従うなんてことはありえない
でもなぜかソフ倫はそれをしてしまった
その結果さらに相手に付け入る隙を与えたことは、
現状を見れば言うまでも無い

>>577
そうなるとメーカー直販をどこまで伸ばせるか
又はＤＬをどこまで増やせるかにかかってますね

>>576
俺等でも気付いていた一歩譲れば相手はそこから踏み込んでさらにどぎつい要求をしてくるってのを
本気で理解してなかったみたいだしな>ソフ倫

>>569
2016年夏期五輪開催都市に選ばれたら、冗談じゃなくやりそうな気がする

>>579
AVのバックに素敵な自営業の方々を従えていらっしゃる
メディ倫は良く分かっていたようだなｗ

>>581
それが彼らの仕事だからねぇw>オリエンタルなタトゥーを入れた方々

>>580
東京は今回落選した
これで石原は辞めるかねぇ

>>583
速報来てたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000503-san-spo

マジで辞任するのかな。

そして国政に
そっちのほうがまずいだろ

そのまんま東が国政行くの批判してなかったか石原

それなのに自分が国政行ったら笑えるな

>>580
表現を守ってさえくれるならヤクザと組んだって構わないな。
もちろん官僚でもいいが。

新作をあんなストーリーにしたクロアプもクロアプなら
それを通したメディ倫もメディ倫だなｗｗまじパネエｗｗｗｗｗ

>>589
好意的に取るとあれにオッケー出すって事は
メディは規制派に従う気は全く無いって感じに受け取った

そういやオリンピック開催の招致も今回のエロゲ規制の
有力な原因だと言ってた人もいたな。
じゃあこれで、五輪開催は無くなったから、エロゲ規制は本格的に
無くなるかも知れん。
あとはソフ倫が土下座をやめるかどうかだ。

理事長、五輪招致は敗北だから、土下座は辞めてええんとちゃう？

昨今の都による浄化政策の大義名分がオリンピック誘致だったからな
ざまあねえわ石原

と言いたいところだが
オリンピック関係で予算使えまくれたからそれはそれで満足してんだろうな

また次回に立候補するという話もあるが……

少なくとも築地関係者からすると奴は敵だ、奴に投票はしないだろう

>>590
あれをネタとして使うのにOK出すってことはそうだろうな
メディ倫は怒ってるかもしくは失笑してるかじゃね？

>>590
従う気がないどころか、真っ向から立ち向かってる感じすらするのだけどｗ

>>595
くろあぷは怒りかも知れんがメディからは
失笑を感じた

状況が好転してきてなおかつ五輪落選したからな
黒リリス新作も出るみたいだし、じわじわ動いてる感じするわ

メディ倫は過剰反応してる所を
あざ笑ってるんじゃないか

発表段階なんだから審査はこれからじゃないの

プロット審査を先にすませたんじゃね？
メディ倫加盟してるメーカーはたいていプロット提出してるぽいし

そういやこの間出たイリュージョンの新作ってプロテクト何だったんだろう。
あれだけ業界を騒がせておいてアクチ付けてないというところまでは分かってるんだが。
あそこ、なぜかソフトの改造を黙認されてるとか訳分かんない。
どうせまたほぼプロテクト無しなんだろうけど。

理事メーカーはやりたい放題だからなあ

なんかイリュの新作、起動時にでる注意文がしつこすぎるほどだったって聞いたｗ

どんなんだったんだろう

>>604
無駄な努力だな。注意分なんて関係なく女性団体は叩いてくるのに。

折れたからますます叩いてくるだろうな

>>606
既にイクナウなんかは新たに叩き始めてるしね

でもまあ何も書かないわけにはいかないよね

圧力団体は何を言っても聞かないだろうけど
一般の人たちには一応配慮はしてるんですよって説明できるし
ゾーニングにしたって圧力団体は関係なしに叩いてくるって言ってるけど
圧力団体のためのゾーニングじゃないでしょｗ
あくまで一般の人たちに理解を得やすいからして損はないと思う

まあ、問題は外圧ではなく国内のキチガイだがな

>>608
>あくまで一般の人たちに理解を得やすいからして損はないと思う

そういう人たちは何の影響力もないし、圧力団体が文句をつけてきても守ってもくれないのだが。
だいたい、一般人がエロ産業を目の敵にしたことなんてあったの？

>一般の人たちには一応配慮はしてるんですよって説明できるし

こっちがいくら一般人にラブコールを送っても、一般人はなんの何の反応も示さず、
一部の圧力団体の抗議によってどんどん規制されていったのが規制の歴史なわけで。

>>608
それは言えてるし、やり方としては正しいと思う。
しつこいくらい注意文を付けていれば、一般人には少なくとも
努力してるように見えるだろう。
だから規制派が何か言っても、一般人の方から
「そりゃ規制派の言い過ぎだよ。メーカーはこんなに注意を呼びかけてるのにそれでも見えないって目がおかしくね？」
という論調になる。

ゾーニングも同じで、訴えかけるべきは規制派でなく一般人というのは正論だと思う。

今さらだけどクロアプの新作見てきたｗ

規制問題を逆手にとって商売する気満々だな
これでハードエロ系なら完全に喧嘩売ってる感じだったんだけど
さすがにそれは無理かｗ

>>611
そんなことないよ。
意外に一般人はそういうのを見てる。

例えば、テレビの離れてみましょうという注意文も、
主婦同士で会話してるときに、「うちの子がこの前テレビ見ててけいれんしちゃって」
「ちゃんと部屋を明るくしてテレビ見てる？放映前に注意文出てるわよ」
「そうだっけ見てなかったわ、ごめんなさい」
という風に視聴者同士でトラブルを治めてくれる。

モンスター消費者はともかく、普通の一般人はそういうのをよく見てるもんだと思うよ。

>>612
だが一般人はしつこい位注意文がでてくる事を
知りようがない。規制派はそれを絶対にださないで
酷いしか言わないから。つまりしつこい注意文を
見るのは俺等ユーザーだけ

>>608
ゾーニングは行政対策と営業対策と考えた方が良いな。存在は否定しないけど
全面に立たれる事を嫌がる消極的容認者が多い行政や他の商店に喧嘩を
売って敵にする事はないからな。

自社ビルで商売しているなら問題ないけど共同商業施設などで営業している
場合、ゾーニングしていないと他の商業施設から文句を言われる。
例えば、エスカレータの前でエロゲのデモやパッケージを平積みしていたら
上層階に向かうお客様が移動しにくいだろう。だから、ソフマップの地方の
ギガストアはエスカレータから見えない位置にエロゲ売り場を配置したりして
いる。
行政という面ではゾーニングは風俗営業の指定を受けないようにするため
という側面が強い。不要な行政指導の自衛策としてゾーニングをしていると
考えた方が良い。


少なくとも規制派に対しては殆ど効果がない。既にこのスレでも言い尽くされて
いるが規制派はエロゲの存在そのものを排除する事が目的だから。

>>615
でも、何かあったときに注意文がウザイくらい出てくると一般人が聞けば、
普通は規制派の方がおかしいと思うもんだよ。
一般人は規制派の言うことを無視するか耳を貸さなくなる。

>>615
余計な御世話かもしれないけど産経新聞が注意書きのこと書いてたよ

>>616
やっぱり規制派って金儲けのためにやってるから
防衛策を何やっても無視するんだろうな。
意図的に見ないようにしてダメだと言ってくる。

今度の日本ユニセフの政治家向けセミナーもどうせ募金ビジネスの
キックバックの説明会なんだろうな。

>>617
勿論無いよりはある方がなんかあった時に身を守れるとは思う
ただ、今回の雰囲気は規制派対策にやりました感があってな

>>618
すまん、俺が無知だった。ちゃんと取り上げる所もあるんだな
ちなみにどんな雰囲気の記事だった?

>>612
>「そりゃ規制派の言い過ぎだよ。メーカーはこんなに注意を呼びかけてるのにそれでも見えないって目がおかしくね？」
>という論調になる。

ならない。
というより、規制の存在にすら気づいていないはず。

>訴えかけるべきは規制派でなく一般人というのは正論だと思う。

訴えかけても何の効果もないから規制がまかり通るんだろう？

>>614
>普通の一般人はそういうのをよく見てるもんだと思うよ。

あのさ、エロ産業についての話なんだが？

産経新聞自体が規制よりに感じるからあんま意味ないのかもしれないけど

「起動すると、この物語はフィクションで〜、登場する人物は１８以上〜、
実際にやると犯罪だから絶対に〜、と注意書きがあります」的な

>>616
>不要な行政指導の自衛策としてゾーニングをしていると考えた方が良い。

本来は必要ない、ということは認めるんだｗ

>>617
規制派の主張に「ゾーニングしろ」なんてものはないので意味ない。

ごめん。イリュの注意文の話したらなんかゾーニングの話になっちゃったな

スレ違いという人いるからもうやめます

「業界がこんなに譲歩しているにもかかわらず、文句をつける規制派はおかしい」
っていうのがどれぐらい通用するかという話。
規制派がおかしい主張しているならそれをそのまま示して非難すればいいわけで、譲歩する必要など全然ない。
規制派が「やましいことがないならなぜ自主規制した？」と反論したら終わる話。

>「業界がこんなに譲歩しているにもかかわらず、文句をつける規制派はおかしい」

これはさ、いわば泣き落としで同情を買おうとしてるわけで。
でも、この手の泣き落としが有効だったためしなんてないと思うんだけどなぁ。
規制派に対してはもとより、一般人に対しても無効。

>>626
そんなこと無いって。
家電製品でトラブルあったときに、ちゃんと商品にご注意が書いてあれば、
注意書きをちゃんと読まない方が悪いって普通はなるよ。
お前さんの言ってることは家電製品の注意書きも意味無いから外せと言ってるのと同じじゃないか。

>>627
家電は扱いを間違えれば火事を起こしたりするが、
エロゲーはどうなるの？ｗ

>>628
何を言いたいのかちょっと分からない。

>>629
つまり、マンガやアニメは注意文をつけないといけないぐらい危険な存在なのかってことだよ。
危険だから注意文を書く。これはいい。
で、マンガやアニメはどう危険なんだ？

まねする奴が出る

>>631
君は時代劇を見たら勝手に悪人を切り殺して回るのかｗ

>>630
危険か危険じゃないかと言うよりも、安定して販売するためには
そういう注意書きが必要と言うこと。
特に購買者が多ければ多いほど、文句を付けられる可能性も高くなる。
少年誌だって、この漫画はフィクションですと書いてあるでしょ。

悪意を持った消費者が、この物語はフィクションじゃないんですよねと文句を
言ってくるかも知れないから、現実とはまったく関係有りませんと断り書きをしている。

>>632
あるんだよ。ヒーロー物のマネをして怪我をさせたとか。
でも、だからといって禁止とかはよくない。
その判断の基準は作者にある。

>>633
>少年誌だって、この漫画はフィクションですと書いてあるでしょ。

それこそ、一般人じゃないどこかのバカがつけた文句のせいでそうなったんじゃんｗ

>悪意を持った消費者が、この物語はフィクションじゃないんですよねと文句を
>言ってくるかも知れないから、現実とはまったく関係有りませんと断り書きをしている。

結局、一般人への配慮は何の役にも立ってないってことだ。

>>634
もちろん批判を受けるのは作者であっていい。
しかし流通規制はそれとは全然別な話だろ。

>>635
一般人の中にもそういうのを気になる人がいるかも知れないから
つけとけばという感じでいいと思う。
だから一般人への配慮は一部役に立っている。

規制派にも２種類いると思うんだよ。
少し神経質な人と、最初から金儲けのために規制を続けてる人。
問題は金儲けのために規制派をやってる人でさ。
少し神経質な人のために注意書きを加えるのはそんなに問題ではないと思うんだが。

例えば怖いストーリーの映画があったとする、
その映画を見てこれは実話なのかなと思ったら
最後にフィクションですと出てくればホッとするでしょ。

あえてフィクション表記をしない雑誌もあるけどね。

注意書きなんて刺身のツマみたいなもんで、ないよりはあったほうがマシかな程度
とりあえずあったほうがささやかな保険？にはなる

まあ、JAPAN SALES ONLYは昔から書いとくべきだったと思うが

最初から金儲けのために規制派を続けてる人達に
有効なのは、その金脈ルートをばらすことだろう。

募金の２５％が懐に入る実体とか、募金のキックバックの裏が取れれば
大スキャンダルに発展すると思うよ。
そろそろそういう金脈ルートを洗ってるフリーライターとかいるころじゃないか。

おまいら、規制スレでやれｗ

まあ凌辱系メーカーが純愛作っても
今週のリリス新作みたいな出来にしかならない悪寒ｗ

>>641
怒るなよ

>>636
>だから一般人への配慮は一部役に立っている。

主張が後退してきたね。

>少し神経質な人のために注意書きを加えるのはそんなに問題ではないと思うんだが。

金がほしい奴はそういう奴こそを味方につけていると思うがｗ
つまり、すでに「敵」じゃないのかい？
どう考えてもこちら側にはきそうになくて、それどころか、敵に味方する。

よそに行けよ

>>643
いやあ、何と戦ってるんだろうなｗ
規制スレで叩かれたからこっち来たのかな

ゾーニングの話は本部で無限コンボやってんだから、
こっちでまで始めなくてもいいじゃないかｗ

>>644
違うだろ。
規制派の中でも、注意書きをすべきという人は味方の規制反対派になりえるんだよ。
そういう人達は子供にそういうものを見せたくないというごく一般的な
願いを持ってるだけなんだから。

だから、レンタルビデオの18禁コーナーと区切りがあるだけでも満足する人達だ。
別に無くして欲しいと思ってるわけじゃなくて、
規制派にだまされて参加してるだけのこと。
ただ、どっちにもなびくという意味では信用は出来ない人達ではあるが。

タバコの分煙と同じで、喫煙ルームが別に有れば満足する人達は存在する。
そう言う人達まで敵に回す必要はない。

作る立場から言えば、ゾーニングするだけで安定した商売が出来るなら
いくらでも注意書きしますよって話。
注意書きがして無くて販売できなくても誰かがその損害金を保障してくれる訳じゃないからね。
当たり前のことだが。

ここでゾーニングが不要と言ってる人が自分で流通ルートを
立ち上げてエロゲの流通を取り扱ってくれるなら話は別だよ。
でも実際にはそういうことやらないでしょ。

ごめんあげちゃった。
俺がここでゾーニングの話をしてたのは、
作る立場や売る立場からすれば、ゾーニングは良い武器ってこと。

こっちまで荒らすなよお前ら

>>650
常識で考えるとそうだよね。
無駄だ無駄だ言う人は規制派に煽られちゃっただけだろうから放っておけばいいと思う。

どーせ対案なんて用意できないんだからｗ

現実問題として、どんなエロでも確実に流通してくれて、
絶対に官僚や政治派に譲歩しない最強鉄壁の流通を
誰か立ち上げてほしいもんだよ。

今のところ、最弱流通はソフ倫ということだけは確かだが。

最弱つーか最悪

>>653
いや、ソフ倫は流通じゃないだろ

>絶対に官僚や政治派に譲歩しない最強鉄壁の流通

これを作ろうと思ったら、官僚や政治家が主導して作るしかないと思う
そして多数の人を巻き込むしかない
いわば日本エロ版ライフル協会の設立ですかね

>>656
股間のライフルがっ！

>>656
>股間のライフルがっ！
奇才あらわる！ｗ
しかしライフルでいいのかな
マグナムだ！いやマシンガンだ！大砲に決まってるだろ！とまず名称でもめそうだなｗ

三次元の女には興味がないぜという意味を込めてデリンジャー

>>656
別に官僚や政治家主催じゃなくてもいいはずだよ。
一番やって欲しいのは圧力を示すメールの公開。
どこからどういうメールが来たのかを完全公開。

でじぱれとかぜひやって欲しいんだがｗ
いったいどういうメールがソフ倫からきたのかｗ

言うことを聞かなければソフ倫のソフトは今後一切卸さないってんなら
いいよご勝手に。
ソフ倫のソフトはいらないよって突っぱねればいいんだよ。

>>660
でじぱれに来たのは他社のものと変わらんはず。
あそこはソフ倫服従だから丸呑み。同人も含めて元々ソフ倫基準だったからね。

DHRから独立するDL販売サイトは必要だけど
倫理機構の方が暴走したら意味ねぇって話。

>>660
政治家の場合は人にもよるだろうけど、官僚から直接締め付けがあった時抗いきるのは難しいよ
課長級でもソフ倫なら即謝罪してもおかしくなさそうだ
完全に憶測だけど、デジぱれがソフ倫からの圧力を公に出来ないのは、
ソフ倫が上からの命令だから情報公開するなといっているのかも知れないね
だから政治家や官僚も含めた、パワーエリートの力がこちら側も欲しいわけです

>>656
もしもCSAとDHRが陥落したら俺は仲間と流通団体を作るつもりだったよ。
DHRがソフ倫に準拠してるというのは昔の話でさ、
今は縁が切れてるはずだよ。
その証拠にソフ倫の規制は今時点でDHRとは食い違ってるでしょ。
でじぱれはようわからんけどね。
でじぱれがソフ倫準拠という話は聞いたことがないな。
それにDMMもあそこも独自で倫理規定が違うし。

>>662
いや、同人は昔はソフ倫準拠だったけど、ライブドアに買収されてから
独自の倫理規定になったはず。

>>663
どうだろう。
ソフ倫が流通とベタベタで新たな販路を開拓できてないし、
これからも開拓しそうにないから問題なんだと思うよ。
だから流通を抑えられただけで即死する。

同人が強いのは、同人はメインが紙媒体だから、
規制をかけようとすると漫画や小説などの巨大な印刷業界が反撃に襲いかかってくるところだろう。
印刷業界を敵にすると怖いよ。歴史が長いからね。
その辺がソフ倫は甘い。

まぁ来年の参議院選挙でももしかすると
規制派はソフ倫の流通に圧力をかけてくるかもしれんね。
でも、印刷業界には手が出せないだろう。

印刷業界に手を出すと次の週くらいに週刊誌の新潮あたりが、
「スクープ！　募金ビジネスの闇　募金団体研究その１」みたいな記事を
フリーライターが書き始めることになるｗ

>>665
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/kiyaku.htm
＞「デジぱれ」への商品登録は「コンピュータソフトウェア倫理機構」の倫理規定にしたがって
＞必要な修正などを行って頂くようお願いしています。
＞「デジぱれ」独自解釈の禁止事項も設定しています。

いやあ、DHR非加盟だからな。
倫理機構でソフ倫選択してんだったらソフ倫の規制強化に従うしか無い。
倫理機構の意味がなくなるからな。
情報も錯綜していた時期だからな、警察が怖かったのさ。

同人は印刷業界が味方にいて、
メディ倫はアダルトビデオ業界が味方にいる。

それに対して、ソフ倫って強い味方いるの？ってぜんぜん思い浮かばないんだけどｗ

>>668
ごめん、本当だ。
ソフ倫準拠って書いてあるね。
なんだ、すげえ厳しいってことじゃん。

>>664
いや準拠って言うか、ソフ倫審査エロゲはDHRの外のことだからな。
そら審査団体の規制は被審査ソフトに及ぶさ。

非審査ソフト以外の同人は元々各社規定で判断してるよ。
そもそもDHR加盟企業の間でも基準ばらばらだからなあ。

対策本部から出張で申し訳ないですが、こちらにも書きます


えー、今日は貴重な体験をしてきました
出来事を率直には申し上げられません
当然ネット上なので質問等は一切答えられないのですが、
俺は俺なりに今日の収穫を素に活動しますので、
できればみんなも協力して欲しいと思います

一言だけ
会はいたって普通でした
ですが、彼ら彼女らの懐中には、
”反男性社会”というよりも、
”女性・児童を守らんとするがための宗教に近しい思想”がおどろおどろしく拘泥してるのだろうなと感じました
そして、お金に相当困っているのだなとも感じました


もしレスを読んでくれたら、「乙」と言ってもらうくらいで具体的なことは言わないでください
また、中の人や壺さんがこのスレをまだ見てらっしゃるのでしたら、
お伝えしたいことがあるので、proficientinfoアットmail.goo.ne.jpに証明付きでご連絡ください

>>669
最早一部のユーザーも敵だからなぁ、表現の自由は守るがソフ倫潰れろってのも居るし
・・・俺とか

>>670
そういうことだよなあｗ

しかしまあ、努力はしているみたいだよ。
DHR加盟企業各社より規制が厳しかったら独立する意味ないと思うけどね。

>>666
流通が鍵を握っているのは分かるし、
通らなくなったら大打撃を受けるのは、エロゲに限らないことだからよく分かる
ただ新しい販路を作るどころか、
ルートを限定してしまっているように見える理由は分からない
今回の規制とは関係なく問題だと思う
いったい今まで何の活動をしてきたのかと、疑問を感じざるを得ない点の一つです

同人はいわば最後の砦なんでしょうかね
ソフ倫はまだしも、メディと同人だけは頑張ってほしいところです

ソフ倫の規制の程度によっていろいろ変わってくるね

中の人が最初に言ってた通りなら少なくとも自分は見なおすな

結論はそこなんだよな

にしても、もう３日だろ
とりあえず凌辱系審査に出して
その結果が判明したメーカーがそろそろ出てきそうだし
来週辺りにはメーカーブログとかで敗北宣言や納得宣言くるんじゃね？

クロアプのそれはじめてみたんだが・・・・・。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>678
同じくｗ

怖いもの知らずだからな

こういうのを見てソフ倫を見限ってメディに来てくれるメーカーが増えることを祈る

ダミーでいいから審査団体を増やして、敵の攻撃を拡散させるぐらいの真似しろや

>>667
ただ出版も最近は大日本印刷が積極攻勢で流通や出版、書店に対して
買収や出資して影響力が増しているけどな。

あと、印刷と出版は分けて考えた方がいいよ。同人をやっているような
零細の印刷業界にとって国や地方公共団体は最大のお得意様なんだよ。
彼らが作成する膨大な種類の情報誌、広報紙、パンフレット、窓口において
ある申請書類などは零細の印刷屋にとって死命を別つ重要な公共事業。
逆に大手出版社の仕事は大日本や凸版、凸版傘下の図書といった大手が
引き受けて零細が請け負うことなんてあり得ないから同じ印刷でも別世界の話。
なので、同人印刷屋を叩きつぶしても大マスコミ様やそのお抱え印刷屋は
痛くも痒くもないことは忘れてはいけない。
現に、同人やその印刷屋が攻撃されたとき大マスコミ様や大手印刷会社が
非難キャンペーンをしてくれたことがあったっけ。

自由に作って売るためには、やはり自力で印刷できる体制を作るのがベストかと。
そのためにはいくつか考えられるが、根本的には印刷技術の向上だな。
個人で簡単に大量印刷できるようになれば、印刷屋なんていらないわけで。

10月になったらダウンロード販売サイトの
陵辱ソフトが消えるってのはデマだったのかな。

今のとこ登録数が減ったようには見えない

休業補償：企業ピンハネ　社内失業者悲鳴、未払い相談続出
http://mainichi.jp/life/job/news/20091002dde041040024000c.html

携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090930_318501.html

天下り、ピンハネ、中抜きで困窮するのはメーカーや労働者ばかりか。

APPの集会に行った人の報告と、保守系団体に接触しているアンチAPPの人の書き込み

207 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/10/03(土) 21:30:03 ID:SRoF0bEh0
えー、今日は貴重な体験をしてきました
出来事を率直には申し上げられません
当然ネット上なので質問等は一切答えられないのですが、
俺は俺なりに今日の収穫を素に活動しますので、
できればみんなも協力して欲しいと思います

一言だけ
会はいたって普通でした
ですが、彼ら彼女らの懐中には、
”反男性社会”というよりも、
”女性・児童を守らんとするがための宗教に近しい思想”がおどろおどろしく拘泥してるのだろうなと感じました
そして、お金に相当困っているのだなとも感じました

228 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 00:09:58 ID:7ByG+2O10
>お金に相当困っている
やっぱりAPPが自民党に近づいた理由がそれか？
俺はAPPがレイプレイ問題で保守派を利用しようという動きが見られるので

・従軍慰安婦問題の関係者が在籍し、またそうした団体と深い繋がりがある
・ジェンダーフリー団体の理事が代表
・天皇陛下を侮蔑している（天皇制はレイプ権発言など）
・メンバーの一人がトロツキスト（金尻が見ているのでソースは出さないがちゃんと裏を取った）

といったことをまとめて某右派団体に直接手渡した。
「APPが自分達の反体制色を隠し、ポルノゲーム問題を利用して自民党議員を利用している」と説明したら
ちょっとした反応があったので、今後も続ける。
ここにも自民党支持者はまだいるだろ？
少しでもまともになって欲しければ、自民党支持団体に働きかけてくれ。
特に自民党の票田である神道系団体に、APPとその代表角田の天皇制批判発言を教えてやって欲しい。

40 ：朝まで名無しさん ：2009/10/04(日) 07:57:32 ID:asFCJnTr
官憲の暴走を側面支援する「野党メディア」サンケイ新聞がまたやらかしましたよｗ

【衝撃事件の核心】警視庁摘発の「疑似児童ポルノ」って何？　カリスマ写真家が手を出した苦しい“業界事情”
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

＞「たとえ出演者が成人であっても、子供を性の対象としてみる風潮を生み、子供を性暴力などの危険にさらす可能性がある。日本も疑似児童ポルノを含めて厳しく対応すべき」
＞と話すのは日本ユニセフ協会の担当者だ。

また、日ユか！


41 ：朝まで名無しさん ：2009/10/04(日) 08:47:59 ID:6jbuIVKr
>>40
> 現行法では、児童ポルノは「児童への虐待を記録したもの」を指す
さすが野党の提灯持ち産経
新聞だから放送法に引っかからないと割り切って堂々と大嘘書いてるな

たちばな書店摘発みたいなの流行るの？
ttp://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-302.html

惨事だからどうでもいいか…

>>689
疑似児童ポルノでどんどん拡大解釈されたら、二次元だってどうなるかわからんだろう。
規制派の主張はこれなんだし。

「たとえ出演者が成人であっても、子供を性の対象としてみる風潮を生み、子供を性暴力などの危険にさらす可能性がある。」

疑似児童ポルノでどんどん拡大解釈されたら、二次元だってどうなるかわからんだろう。
規制派の主張はこれなんだし。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm
たとえ出演者が成人であっても、子供を性の対象としてみる風潮を生み、子供を性暴力などの危険にさらす可能性がある。

「たとえ出演者が成人であっても」

この部分が

「たとえマンガやアニメであっても」

にすり替わる可能性は否定できない。
っていうか、ユニセフは実際にそういう主張でマンガアニメの規制を訴えているわけで。

個人的には中立の書き方だと思いましたね
他の新聞社だったら

「疑似児童ポルノだから摘発したわけではなく、
わいせつＤＶＤがたまたまそういうジャンルのものだったということ」
今回の事件について警視庁の捜査幹部はそう説明するが、

とか、

児童ポルノ問題に詳しい甲南大学法科大学院の園田寿教授（刑法）は
こうした動きに対し、
「子供の性行為を連想させるとしても、出演しているのが成人である以上、
表現の自由の観点から考えれば許容せざるを得ない。
その上で、フィルタリングなどの手段で規制について考えるべきだ」
と指摘する。

こんなことはのせないでしょうｗ

本部はあいかわらず無駄に流れが速いなぁ

>>692
たしかに。業務上でフジテレビと関連があるからね。
産経は児童ポルノに関しては積極的に記事は出して、
表現の自由も守れと矛盾した記事が多いね。

一番ひどいのは毎日と読売だろう。この２社に関しては
積極的に記事も出すし、表現の自由も制限やむなしと言う、
お前ら報道の自由をなんだと思ってるんだレベルのひどさ。
読売はこんなの続けてたら部数を相当落とすと思うよ。

あいかわらずクリエイターの豚肉度って高いのな。

肉屋を熱烈に支持する豚肉クリエイター。

読売はいまだに自民警察の御用新聞を続けたいようだから。

読売なんてゴミだろ
巨人バカしか読んでねーよ

以前はゴミ売りとアカヒ読みくらべたりしてたんだけどなー（遠い目

朝日もたまにはいいことを言う。

エンタメ：放送表現「規制」で議論　作家協会、娯楽番組に危機感　9月29日
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200909290211.html
>テレビはかつて「下世話なものから高尚なものまでが混在する『縁日』だった」と話した。

一方読売。

アニメ界　正当な評価を
ttp://www.yomiuri.co.jp/donna/do_090929.htm
>鳩山首相も含め、アニメやマンガを下に見る意識がどことなく透けて見える気がする

朝日は危機感持ってきたんじゃねーの

まぁ、朝日はジャーナリストとしてのプライドは高いからな
右翼や暴力団、北朝・ミャンマーに平然と喰らいつくのは、ここと逆に２、３流出版社ぐらい
表現の自由への攻撃も、必死に報道するだろ

これで、嘘やでっち上げしなければ、もっといいのに

ようやく軍靴の音が聞こえたのか
遅すぎるな

もしかしたら、近いうちにテレビ業界も
規制派につつかれるかも、とかいう情報リークでも朝日にきたのかもな

どこからの圧力か言ってくれればいいのに
なんで言わないんだろうな。

>>704
それを言ってしまったら
動く奴が出てくる→圧力緩和される→規制を緩めないとならない
とか言って見る、つまり鈴木は規制がしたくてたまらないんだ!(今更)

恋姫なんてあざとい萌えゲーが当たった程度で調子に乗りすぎなんだよ

>>706
その内ぱちんこ☆恋姫無双だすかもなw

その前に電撃大王あたりで連載始めるんじゃね？

中の人やめるのか

本物かどうか怪しいがな

>>710
おそらく本物
エロゲ業界人の愚痴　その99
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253800207/321-526

>>711
まあ、しゃあないな。ソフ倫が業界に必要な
組織なら悲しむが要らない組織だし情報が
入らなくなってもそれほど悲しむ必要はないか

なんか圧力でもかけてんのかね
ソフ倫はまじでどうにかしないとな
エロゲ云々より理事の連中の制裁のことしか頭にない

>>709
やめる発言したの？

倉崎いいかげんにしろよ

>>714
512 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 14:16:30 ID:Wr4xIDyq0
もう、中の人をやめます。某スレでもキチガイ扱いされたし、
ソフ倫からは目を付けられたし、良いことは全くありませんでした。では。

そりゃスレちがいな荒らしに延々とレスしてりゃキチガイ扱いされるわなｗ
スルースキルなさすぎるｗｗ

中の人やめるならどこのメーカーかヒントでも出してくれんかなｗ

>>717
出すわけないだろ。
昔の発言からどこの人か勘付いてる人は既に結構いるだろうけどね。

>>717
十分出てた、調べようとすれば簡単に調べられる位

もしも圧力の主が官僚だとか政治家でも、誰かさえ分かれば反撃は出来るんよ。
何しろエロゲの製作者の半分くらいはカタギの商売からの転職者なんだから。

ところが理事長があくまで圧力は無かったというのなら、
もしかすると理事長は個人的な弱みを規制派に握られて、
操り人形になっている可能性がある。

>>718-719
凌辱系？

>>721
陵辱系で元理事メーカー

それだけでだいぶ絞りこめるなｗ

中の人はこっちでマターリしながらリークしてりゃいいのに

>>716
中の人は何が目的だったんだろうな。
コテハンつけて内部情報をリークするなんて真似は、
普通にソフ倫に目をつけられるのを覚悟でやってると思ったが。
ていうかどんな「いいこと」を期待してたんだか。

>>720
責任逃れしたいのが官僚ってもの。
名前の公開は責任を問われることの第一歩だぜ。

kenji氏のブログ更新きたぞ

情報リーク ― 2009/10/06 16:18

自分は２ちゃんの「中の人」と呼ばれる人を
実名で知っている。

ソフ倫では、外注にも情報を漏らすなと言っているが、
それで一番得をした業界外注の人が中の人を罵詈雑言でおいだした。

パッケージ、ＮＧワード、これらは全て外注にも極秘だった

いったい、何やってるんでしょうね、この業界は。
おれも、全く意味のない事してソフ倫を敵に回すより、
何もしない方が正解な感じがした。

家に帰る前に消されると困るんで転載してくれると助かる

って転載してくれてたか、ありがとう

何もしなければ、中の人のリークの信憑性は噂レベルで止まってたのにｗ

>それで一番得をした業界外注の人が中の人を罵詈雑言でおいだした。
>
>パッケージ、ＮＧワード、これらは全て外注にも極秘だった

追い出したってのはソフ倫からなのかね
だとしたら近いうちに中の人メーカーはソフ倫から抜けるのかな
それとも中の人が退職すんのかね

退職ではなく会社を潰す事になると思う
経営者って言ってたし

まともじゃねーな
しかしメディ倫にいけばいい話じゃないのか？

なんかkenjiが変なこと言ってるぞ。

_ 憤り ― 2009/10/06 16:55
追い出したというのは、中の人のメーカーを
ソフ倫から追い出したということ？

_ KENJI ― 2009/10/06 17:06
いえ、２チャンから追い出したという意味です

_ （未記入） ― 2009/10/06 17:12
つまるところどういった意味ですか？

愚痴スレでキチガイ認定した奴の事か？

これ以上余計なことを２ちゃんで書くと･･･って脅しかけたんじゃね？

つまり中の人リークは正しかったということさ

ちなみに憤りってコテは俺ｗ

>>735
なんかお前うさん臭いな

>>736
>これ以上余計なことを２ちゃんで書くと･･･って脅しかけたんじゃね？

どう見ても藪をつついて蛇を出してるとしかｗ

>>737
胡散臭いと言われても困る

外注の人間とやらが２ちゃんで工作したって事かねぇ
これ以上話を漏らされると売れなくなるから

>>740
可能性はあるな。
対策本部でいつぞや中の人が知ってる人と思われる
書き込みあったはず。あんま覚えてないけど。

ソフ倫と癒着してる外注が中の人にイチャモンつけたんだろ

もしくはリキッドの手下に成り下がったフライングシャインやタッチャブルが
文句つけてきたとか

売れなくなるもなにも
買わないがな

>>743
ソフ倫はこんな物でもまだ売れると信じてんだろ?

よくわからんのだが、なんでパッケージ、ＮＧワードのことがばれると外注が怒るんだ。
隠しておかないと売り上げに響くようなものなの？

どうせ今後ソフ倫から出る作品は買わないからもういいや

>>745
ユーザが離れる可能性があるからだろ

バレなきゃ少なくともユーザーがおかしいと
言い出すまでは売れるからな。
それとユーザーがソフ倫を敵と見なすまで時間が稼げるし

愚痴スレで中の人をキチガイ扱いしたやつが外注だったみたいだな
もしかして>>739も外注か？


つーか外注じゃなくて害虫だなｗｗ

まぁ確かに「こんなに書いちゃって大丈夫なの？」とは思ったけど

変に追い出しとかしなければユーザーの憶測で
さらに嫌われる事もなかったのにな

>>747>>748
規制すれば売れなくなると分かっててなお規制したいのか？
ソフ倫や外注は。
メーカーのことなんて何も考えてないな。

>>752
ついでに言えば黙ってれば売れる、って考えなら
ユーザーの事も考えてない。むしろ騙す気満々

なんかよくわからない流れになってきたけど俺は中の人を支持するよ
ただkenji氏の立ち位置がよくわからなくなってきた…
動きの無いメーカーは何を考えているんだろう

ここは規制派だって見てるからでしょ

>>749
意味分からん

>>749
横からすまんが、どこをどう見たらID:wtnEYG380が
胡散臭く見えるのかｗ

なんか害虫認定されてるから消えるわ
NG設定できる人は俺のIDNGにしといてくれ

>>758気にすんな俺のほうが胡散臭い
しかしわからない…
規制派なんて烏合の衆でしょ？
仮にそうじゃないなら最初から終わってるじゃない

>>758
消える必要はねえよ。

>>758
消えちゃ駄目だ

>>758
誤解してたすまない

キチガイ認定してたんじゃなくて、キチガイ認定してた奴がいたって話だったんだな
てっきりお前さんが中の人をキチガイ扱いしたものと･･･申し訳ないです

俺が消えるわ
すまない

今ブログ読んだけどどうにもぶっ飛んでるなあ、話が。
ていうかもう大抵のことには驚かないつもりでいたが、マジかよ。

>>759
ソフ倫設立当時から延々と利権が続いている事実もあるのだ。

その利権構造にのっかる形で業界構造が確立されたからな。
内部からなんとかしようとしても無駄よって話。

メディ倫審査に移ることには確実に意味がある。
中の人も黙ってメデ倫に移れば良かったのに。

>>759
　烏合の衆　VS　烏合の衆

だから勝負がわからなくなってる感じ？

>>747
つまり規制内容は相当アレっつーこったな
俺業界単位での自殺志願者なんて始めてみたよ

>>747
おいおいそんな規制してるのか、それは知らなかった
知れて得したぜ

しかしユーザーがこのこと知ったら売上下がるんじゃない？
おいおい何勝手なことしてくれてんだよ

こうですか＞＜

もしかしたらこれ以上に規制を強めるのかもな
だから中の人にこれからの事を漏らされるのはマズイとか

これ以上の規制ねえ。
陵辱分は10％までとか5％までとか微塵も許さないとか
「学校」を匂わせるものは一切禁止とかか？

学校は大丈夫だろうけどな、流石にそれを切ったら
ソフ倫曰く８０％も有るらしい純愛市場の客が
離れる可能性あるし。どうせ陵辱がワリを食うだけだろ

>>770
あり得ると思う。
たぶん、どこまで規制するかは理事長だけしか知らなくて、
実はアリスソフトでさえ知らないんじゃないか。

俺は規制後はランスシリーズが出せないと予想してるんだが、
どうしてアリスがあそこまでのんびりとしてるのかさっぱり分からない。
あれはもう、今後どうなるか何かソフ倫と官僚との密約を掴んでいるか、
じつは何も知らないのか、どっちかだと思う。

ヒント：理事特権

kenji氏のブログ
コメントでとうとう宣言したぞ

_ KENJI ― 2009/10/06 19:48
僕は１２月にソフ倫審査の１作をだし、来年の２月をメドにメディ倫に移る予定です。

>>772
ソフ倫事務と理事の乖離は問題視されてたからな。
実際に審査するのは事務ですよ。

規制強化でありうるのは、嫌がってる顔NGとかか。
ハードエロはあくまでハードエロで、陵辱にあらずってな。
現時点でも陵辱っぽいプレイがおｋなだけで、陵辱は駄目らしいから。

あとランスは今の規制でも出せると思う。
あれはファンタジーであるという点と、主人公がダーク系なガチレイプを行うことは無いからなｗ

流石に理事でももうダークロウズみたいのはだせねえな

うわあKENJIさんよりによって今それを言うか

ROMってる場合じゃねええ

メディに行くと全部ロットアップ？になるのかな？
発売日に買うから大丈夫だけどね

メディ倫審査してもらうんじゃないの

メディ審査が終わったらニトロの様に
メディ版がでるんだろ

なんだ、予定か
ソフ倫がどうするのか様子見てから決めるってことだな

にしても中の人叩いてた愚痴スレのキチガイは本当に外注だったのかね
ただの荒らしにしか思えないが

なんかこの業界には糞しかいないように思えてきた
メーカーもユーザーも

BISHOPはどうするのかなぁ
意味ありげなこと言ってたけど

あそこはバカエロやってくんじゃね？

最善：抗議を無視
次善：抗議と戦う
最悪：土下座

>>782
ブログでは文句たれてたよね。自らトカゲの尻尾切りと言ってたし。
ここも様子見て移行しそうな気が。
アトリエかぐやのようにはなれんだろうし。

凌辱系で一番売れ線のビショップがメディ行ったら
他の凌辱系メーカーほとんどが追随してくだろうな

｢ビショップでもやってけないならもうソフ倫駄目だ｣って考えに至るのは当然だし

黒箱は全て移籍するんかねぇ、どっちにせよ移るなら応援はするが

なあメディ倫が練案の横やりで
ソフ倫から流れてくるメーカーをシャットアウトしてるってマジ？

なんで練案が出てくるんだ？

いやそれはどう考えても
アンチ練案のウルトラＥ級言いがかりだろうｗ

>>775
いや、アリスソフトは今のソフ倫の理事なんだよ。
理事なのに、のんびりしてるってことは、
理事長に何か秘密の内容を知らされているか、
まったく聞かされていないかどっちか。

>>791
まあ世の中の半分は政治に興味ないからな。

メディもホビもこの件で特に動いてないようだが
メディが、してるのかしてないのかわからん自粛してるくらいだし
ソフ倫の凌辱系メーカーに移籍を誘ってるというのもガセネタらしい

なんでも、来たいなら来たら？、くらいの軽い感じだとか

>>788
まあ練り餡じゃなくても誰かは言うでしょ。
鈴木理事長が引き抜きゆるさんとギャーギャ騒ぎ出すから
メディ倫としては、来るなら黙ってこっそり静かに来てくれと言うところでしょ。

鈴木理事長が10年前にKeyのスタッフをVAに引き抜かれたとき、
闇将軍というハンドルネームでVA社長に土下座しろと言うような暴れた前科があるから。

>>791
＞アリスソフトは今のソフ倫の理
んなこと知っとるがなｗ

で、アリス以外の理事は何か動きあるの？

いつぞやの闇将軍てそういう意味だったのかｗ

だから俺も移籍するメーカーには、移籍するなら
鈴木理事長の嫉妬には気をつけた方がいいよ、
こっそりと移籍した方がいいよと助言してた。

別にメーカーに移籍を奨めてるわけじゃなく、
鈴木理事長は10年以上前からそういう性格だから、何をするにしても
こっそりとやった方がいいということなんだけどね。

なんか勘違いしてるようだが、まともに一般常識のある会社は外部に情報を漏らさない。

>>799
漏らしたほうが公益になる、と内部の人間が判断したらリークもありえる。
例えば、製薬会社につとめる奴が、自分の会社の薬害を内部告発するようなパターン。

>>799
ソフ倫だけが規制になるんだったら全然構わないんだよ。
嫌なメーカーはメディ倫に移ればいい。

ところが妙なことにソフ倫の理事長が堂々と
他のメディ倫などの審査団体も同じく規制と言うから
それを聞いたメーカーの何人かは「どういうことよ？業界全滅、理事長どうして平然としてるんだ？」と思うよな。
リークするかはともかくとして、本当にメディ倫も規制なのか
不安に駆られて、どこぞで片っ端から聞いてみるかというのは人間としては当然の行動だと思うぞ。

もしもね、理事長が「規制になるのはソフ倫だけです。加盟社は我慢していただきたい！」
と言ったら絶対にリークは起きなかったと俺は思うぜ。

>>801
逆に一斉に移籍される可能性が増えるわ

>>800>>801
いやリークの話じゃなくて、会社の話な。
会社は普通情報を漏らさないってことだ。
何も情報が無いことをのんびりしてると決め付けるのは何の根拠がある？ってこと。

リークはソフ倫がメーカーにさえ情報提供してなかったんだから仕方ない。

>>802
移籍していいんじゃないの。
今回の規制ではっきりしたのは、ソフ倫の部分審査は
明らかに問題有りということだよ。

メディ倫など他の審査団体は完全審査だから漏れは基本的に無いし、際どい描写は
作品全体で見てどうかを判断したり、差し戻してここだけ変更してくれとやり取りしてるんだぜ。
ソフ倫は手抜きしすぎなんだよ。

>>803
アリスのことだったら、ソフ倫は敵じゃないですよと広報が言ってたぞ。
そう言ってた割に表に出てきたのはランスシリーズが不可能な規制内容だったから
アリスはのんびりしすぎと言ったのだ。

>>804
俺はさっさとメディに移って欲しいと思ってるよ、鈴木の気持ち的なことを書いてみたんだ、すまない

>>804
そもそも審査団体なんて必要なのかという疑問はともかく、
審査漏れ云々は基本的に今回の事件とはまったく関係ないと思うが。

理事特権なんかやらかしたら俺は絶対に許さないがな

>>805
…えーっと、外部にもわかるほどおおっぴらに動くような会社じゃ
今まで生き残って来れないと思うんだが。

なんかアリスに思い入れでもあるの？

リークもなくなって、某ブログもリークに対して懐疑的になってる。
ソフ倫の情報は望めないね。

元理事やってて、中の空気を知っているリーク人なんてもう現れないだろう。

これまでのリークでかなり色々な判断材料を得ることが出来た。
その点に関しては心ある人達に感謝している。
今後ソフ倫から出るかも知れない、なんちゃって凌辱を買わずに済むからねｗ

業界外注には唾をかけてやりたいけどな。

外注っつーか愚痴スレの屑共だろう
おれ自身も外注だが、一緒にしてもらいたくない…

久々に見に行ったが酷い
なんであんな屑に特攻したんだ中の人

そのあとの自称業界人のレスが惨い。

中の人はまず半年ROMるべきだったな

間違いなく箝口令しいたなソフ倫、いまさら手遅れだが

これから先もリークする業界人は出てくると思うよ、ソフ倫がまともな対応しないかぎりね

>>816
もう遅いよな、陵辱ユーザーはソフ倫の物を買う気失せたし

そもそもTBS飛ばし（報道時点では捏造）の時点で終わってる

なんで決定的なところで情報が漏れるんだあの糞組織

内部に絶対ユダいるだろ

>>819
それがK氏と中の人じゃない?

まあ経産省が会議ありますよという情報漏らす
↓
TBSが規制しますよと捏造
↓
関係各所大慌て、経産省の顔を立てるためにも規制

が真相らしいけど、どうだかね
それにしては規制が決定するまでがぐだぐだすぎるし、決定した規制が厳しすぎる
まあソフ倫審査基準の詳細なんざ知らないけどね

あ、ごめん。
TBSの飛ばしに対しての決定的な反逆か。
それなら2人は撤回。
事務局にいるんじゃないかな。

ここらでどこかのメーカーがガチガチのハードエロ物の新作発表すれば
騒ぎは一発で収まるのにね〜

メーカーではなくソフ倫に規制派の犬が潜んでるな

何かのアンケートに変なのいたな
闇将軍も大概だけど

>>823
そして公式や雑誌の紹介見て買ったらご覧の有様か

なるほど、だから体験版自粛するよう促してんだな
体験版やれば全部とはいわないがだいたいはバレるしな

愚痴スレの奴らは俺達の7月の混乱を収めた中の人の危ない橋を渡る度胸なんて無い。
特定されてると感じながらも書き込んでたんだぞ。
今後は外注も情報不足だ。ざまをみろ。

>>821
ＴBSは公明党議員からの情報だろーが
単純所持の同意の誤報もそうだし、誤解釈か公明が嘘を吐き押し通そうとする構図か
どちらか
規制はソフ倫が阿保だから内規を歪めて光速土下座
単純所持は枝野議員の同意に至っていないという記事が出た

基本的なことだから把握しといてくれよう

まあ、いくら言っても中の人は戻ってきてくれない。
諦めるしかないと思ったら、某ブログも思案中のこと。
メディ倫移行を考えての行動だと良いのだが、
ソフ倫関連の記事も自粛しそうな予感がする。

ソフ倫でビクビク怯えながらソフト作るより
他の審査団体で憂い無く作った方が気が楽だよ。
ただし、移籍はこっそりと見つからないように。

209 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/06/10(日) 07:19
あー、そういやちょっと前になるけどVAVA社長が謝罪した後の
ネキストン社長の書き込みを見つけたんでここにあげときます。

■ 昨日ビジュアルアーツの社長から謝罪がありました
■Ｔａｃｔｉｃｓ闇将軍(56) 投稿日：98年9月8日<火>10時16分/大阪府/男性/39才
　昨日の夕刻、（株）ビジュアルアーツの馬場社長から
私宛に連絡があり、謝罪がありました。私はてっきりク
レームの電話と思い、これは揉めるなあと思いました
が、彼は最初から低姿勢で弁明と謝罪を繰り返しまし
た。私は全ての価値判断を「自分だったらするかしない
か」で考える事にしています。今回の事も、自分だった
らあんなスタッフ名入りでブランド設立の広告を出して
相手を刺激するかどうかを考え、「絶対にしない！」と
の結論から今回の行動に出た訳ですが、逆に彼はあの掲
示板の内容を見て、ああいう態度で来た事は、私には
「絶対できない！」行為で、彼の紳士的な行為に事の是
非はどうあれ、私の取った行動も謝罪しました。
　それと、こういう公の場で、実名入りで、馬場社長個
人の名誉を著しく傷つけた非礼を心よりお詫び申し上げ
ます。また、今回の事で、株式会社ビジュアルアーツの
社員の方や関係者の方に合わせてお詫び申し上げると同
時に「あなた達の社長は、私が今までお会いした会社の
代表者として、誰よりも紳士的な方であった事を報告さ
せていただきます。」またビジュアルアーツさんの名誉
の為に、以下の二点も報告します。
１）彼らは自分の意志で、ビジュアルアーツさんに移った事。
２）彼らは円満退社であった事。
　このような報告は私が軽薄な事を皆さんに広めるだけ
の事となるでしょうが、自分で蒔いた種ですので、刈らせていただきます。
　今後は「ＫＥＹ］も「Ｔａｃｔｉｃｓ」も互いに友好
関係をもちながらいい意味でライバル関係でありたいと思いますので、宜しくお願いします。

>>831
ここ、要注意です。

>私は全ての価値判断を「自分だったらするかしない
>か」で考える事にしています。今回の事も、自分だった
>らあんなスタッフ名入りでブランド設立の広告を出して
>相手を刺激するかどうかを考え、「絶対にしない！」と

なんというお山の大将
こんなんがソフ倫理事か

>>832
>私は全ての価値判断を「自分だったらするかしないか」で考える事にしています。
あ、だから陵辱規制か！

すごい大将だな
「ソフ倫」じゃなくて「ソフ鈴」なんじゃねーの

普通の業界人なら絶対にしないことを今している鈴木は死んでいいよ

まぁ、それを止めない他のメーカーも同罪だがねぇ

止めるわけねーだろ
凌辱規制したから解決とか凌辱のせいで業界がとばっちり食らったとか
本気で考えてる純愛系メーカーが何社もいるくらいなんだぜ？

まあ鈴木が一番の害なのは確定だな、次に理事メーカーで
その次が純愛系や萌え系メーカーか

いや、鈴木と理事メーカーは同罪だ。
後は純愛だけが悪い訳ではなくエウシュリー
とか規制に賛成してる所もあるから賛成
した所は全部同罪

やむなく賛成したところはしょうがないが
エウシュリーみたく公式で｢規制されても仕方ない｣みたいな発言したメーカーは死ね

>>835
＞「ソフ倫」じゃなくて「ソフ鈴」
上手い！って思わず膝叩いたぢゃねえかｗ

またエウシュリーの発言を捏造してんの？w
これから凌辱ゲーを出す時にそこ潰して一体何したいのよ

公式でそんな発言したじゃねえか

アイルとエウシュリーは裏切り者レベルだな

ID:9wOF9MWe0は愚痴スレ荒らすのやめたほうがいいよ
スレ違いの恨み言を書き続けても、敵を作るだけで逆効果だから

あとID:V08rKEnWOの携帯の人もね

ドイツ人も戦ってるな。

http://twitter.com/fr_toen/status/4652849434

総選挙の結果、政権与党の一員となったドイツ自由民主党(FDP)は、
児童ポルノブロッキング法はネット検閲だとして、
引き続きその見直しを求めている。

http://www.dnews.de/netzwelt/121162/fdp-will-internet-sperre-wieder-abschaffen-.html

>>845
敵を作っても良い。
だって奴らのせいで貴重な情報源が無くなった。

>>848
このスレまで巻き込んで荒らしたいだけなら、よそでやってくれ

リークはユーザーにとっては大変有益だが、
今回の場合、流す人の方にはメリットがないからなあ。

中の人の腹が決まってるのなら、メディ倫への移籍が完了した段階で
どこのメーカーかほぼ特定できるように情報を出しておけば、
支援票が集まって多少の売り上げ増加効果（メリット）があるのでは。

>>849
荒し?
こちらではすれたいに沿っているが。
>>850
メリットが無いどころかソフ倫に目を付けられている。
彼がいなければ、６−９月の情報はなくなっていた。

そもそも愚痴スレでは中の人は特にキチガイ扱いなんかされていない
あそこには「芸大君」と呼ばれる荒らしが住み着いていて、この人がキチガイ
そして中の人は、ここ何度か芸大君と延々レスの応酬を繰り返していて、
それを「いちいちキチガイ論破してどうすんの？」と言われただけ

>>851
なら「敵を作ってもいい」発言は撤回しておいたほうがいいな
何の意味もないどころか、じゅうぶんなデメリットだ

>>852
その後の罵詈雑言でいなくなったのでしょう。
色々イチャモン付けてたでしょう、

業界人は、バカばかり。鈴木の案に、ほぼ全員挙手。
そして、より内部を知る中の人を追い出した。
自殺願望か?

>>853
君がいくら愚痴スレを荒らしても、中の人は帰ってこない
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=erog&id=9wOF9MWe0

というか君は何がしたいんだ
業界滅びろと言ったり外注叩いてみたり、それが何になるわけ？
いたずらに周囲を不快な気分にさせるだけで、現状を何ひとつ好転させないぞ

俺と同じ思いをさせたいだけさ。

>>855
('A`)-3

さてと、エロゲーをアグネスにでも送るか。

このへん

501 名無しさん＠初回限定 sage 2009/10/06(火) 00:38:55 ID:SbA+w7n60
今まで単発で暴れてた事はあったと思うが
このスレの二大基地外の競演って初？

502 名無しさん＠初回限定 sage 2009/10/06(火) 00:43:00 ID:SbA+w7n60
初じゃないな・・・・
前も芸大に中の奴が絡んで盛大にスレ消費してたんだっけ

中の奴もID使い分けて自演しまくりで大概病んでるな
気持ち悪い

>>858
そいつのレスは直後に叩かれてる

> 503 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:44:32 ID:Kwm/LIbb0
> 自演失敗ですかそうですか

> 505 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:46:58 ID:/edvwbA70
> ID:SbA+w7n60は、他人をキチガイ扱いする前に弁えておくべきことがあると思う

もちろん、中の人が言ってた抜け穴も一緒にな。

後、店舗の写真も送ろう。

ソフ倫の加盟メーカー一覧って増えることはあってもなかなか減らないな
数年前から活動していない所や潰れたはずのメーカーがいまだに残っていたり
オーガストやfengが会社名になっていなかったり
実写部とゲーム部をわけていなかったり
平成２１年８月現在　正会員:２３７社とか偽装だろ？
ttp://www.sofurin.org/htm/member/index.htm

愚痴スレなんて荒らされても仕方ないわな

>>俺と同じ思いをさせたいだけさ。

マジうける。こーゆーやつが女に振られたら腹いせに
何かしでかすんだろうなwww
アグネスも叩きやすいw

こっちでもやる?

現状、体験版をOHPなどで青少年が無料で出来ることを問題とする。

まあ、子持ちなんだけどな。
お前らより恋愛や子育ては楽しんでるよ、
それに振られたことはない。

ぷぷぷ

性根の腐ってる親がいると聞いて

人を罵倒しかしないオマエと一緒にして欲しくない。

たのしー
子育てするような身分は「恋愛」ってカカネーヨw
そりゃ振られたことねーだろな　0戦0敗ちゃん

このスレおもしれーなｗｗｗｗｗｗ

ID変わっても、お前はかわらねーな　9wOF9MWe0
じゃまたな、今度違う書き方で相手してやんよ

オレは業界を守ろうとした人を業界人自ら消し去ったことに憤慨してるんだ。
そんな業界なら消えちまえ。

>>872
×　このスレおもしれーなｗｗｗｗｗｗ
○　ID:9wOF9MWe0おもしれーなｗｗｗｗｗｗ

この人、普通に迷惑なんでなんとかならないかな

> 618 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 00:06:03 ID:7prCEcXw0
> 資産家で個人ディーラーだ。
> オレは業界を守ろうとした人を業界人自ら消し去ったことに憤慨してるんだ。
> そんな業界なら消えちまえ。

ワロッシュ

なんというキチガイ
これは間違いなく病院行き

本当は総力を挙げて規制派と戦わないといけないんだぞ。
>「恋愛
フツー、夫婦は恋愛してるよ。
ユーザーも人を罵倒する事しかしないんだね。

このスレとあのスレを見ていると、エロゲ規制もやむ無しだね。

なんだ、ここぞとばかりに変なのが湧いたのかｗ

ようやく平和になったと思った矢先に。

俺は何度も主張してるが
オレは業界を守ろうとした人を業界人自ら消し去り、
ユーザーも同意しことに憤慨してるんだ

一文追加。

方法は規制は議員数名をけしかければ超党派でいけるだろう。

何度も言うが、今回の件はお前らが起こしたことだぞ。

お前らが知らない、規制派のAPP関連の大学教授にも送ろう。

結婚リングは KtoM と MtoK の刻印の入ったプラチナだ。

中の人が消えたことについては何とも言えないが、
業界人だったら、もう黙って移籍して憂い無く開発することをおすすめする。

理事長には気付かれないように。
Keyのスタッフが移籍してそれを雑誌に書いたくらいで大騒ぎするような人だぞ。
ＣＳＡに移籍すると表だって判明したら理事長が何をするかは分かり切ってるじゃないか。
また１０年前の闇将軍が復活だよ。

つうかあれだな、理事長が何回か懇親会をやったというのは
やっぱり闇将軍の時代から変わらず移籍しないでねと言う作戦だったわけだ。

メディ倫のソフトも規制派に送るけどな。

もっと現実を見て、実効性のある案を出して戦わなくちゃならんのに、
貴重な情報源を業界人自身で消す、自殺願望。
そして、総会での多数の挙手。法段階で防衛できたとしても、
業界人が腐ってるんだから手に負えない。

おなぬーでもして落ち着きたまえ
俺も先鋭化してる自信があるがあなたほどではないなｗ

いやこの先鋭化してる人はわざとやってるな。
この芸風は見たことがある。

芸人さんだったのか、相手して損したな
おなぬーして寝よう

お前ら、本当に良いのか?
ワールドスタンダードの言葉の元に規制派にやられるぞ。
そして腐りきった業界。

マルチコピぺ乙

つかグダグダ言ってねーで早く業界つぶせよ
7prCEcXw0個人ディーラーw

おやすみwwwwwwwwwwwwww