エロゲ業界人の愚痴　その99

>>310はたしかにオタク視点ではガイキチなんだが
彼らは単に口下手なだけで、実際に言いたいことは
ポルノメディアによるモラルハザードを問題視だろ
そこをわかってるくせに、フィクションによる悪影響は
統計がどうのと言葉尻を取るからキモヲタは嫌われる
いいかげん大人になれよバカ共

お前らのこの手の主張への揚げ足取りが何かに似てると思ったが
いい年したキモヲタニートがカーチャンに
「ゲームばっかりやってないで働きな！」って言われて
「ゲームやネットをやめたからと言って立派になれるわけではない」とか
愚にもつかない言い訳してるのと同じなんだよな

論点そこじゃねーからっていう

上の話で言えば、ポルノ産業が大っぴらになりすぎてる事への懸念を
お前らがきちんと共有できてるのかどうか試されてるだけだから

おーいスレタイ君
お呼びだぞ

そりゃ、食い扶持がかかってるんだから必死に否定するってんだよ。

ポルノメディアによる悪影響が統計として示されてない、それはそうかもしれない
そもそも精神面への影響が「あった」か「なかった」かなど誰に判定することが出来よう

でも、お前らも中にはいくらかは結婚して子供だっているだろ
じゃあその子供に、お前の作ってるエロゲーをやらせようぜ、これからずっと
アナルに巨大なチンポをズボズボ突っ込んでる絵を
「これお父ちゃんが描いたんだよ」って小学生の息子や娘とやってみろよ

それはイヤなんだろ？

おまえらの「イヤだ」っていう感情はどこから沸いて出てるんだ？
それとも「フィクションだし悪影響はないから、俺は子供とやれる」と言える？

お前らはおそらく「エロゲーは18禁だ！」と反論することだろう
で、その18禁という「言葉」が何？18禁と表示してあればそれでいいのか？
お前らがゾーニングはしてあるんだ、という自己弁護のためにやってるだけだろ？
そこに実際の子供への配慮は欠片もない

そうだよな？お前らは食い扶持のことで頭がいっぱいだもんな
他人のガキがどうなろうが、社会がどうなろうが知ったことではないよな

>>310は確かに、ネット上では笑われる類いの、ガイキチモラリストだろう
しかし、現実世界においては、お前らがガイキチなんだよ
運動会に乱入してマイク奪ってボクはロリコンですって叫んだ実在のバカと一緒
「マイクは承諾を得て借りたものだし」「運動会の会場は誰でも入れるし」
「ボクはロリコンだと叫んだだけで盗撮をしたわけでもなんでもない、犯罪は犯してない」
ああそうでしょうとも、でもその行動は常識的に考えて自粛すべきだね、という話

で、お前らは「いいかげん自粛せい！」って言われてるんだよ

なんでそれが理解出来ないの？バカだからか？

言いたいことはたくさんあるけど
何から手をつけていいか分からない

たばこのゾーニングについてどう思いますか?

>>328
反論したいならどうぞどうぞ
オタク特有のどうしょうもない屁理屈ではなく、
血肉の通った人間としてのお言葉をお待ちしてますよ

>>329
質問が漠然としすぎてるんでなんとも…
ま、「喫煙者の権利」とやらはとどのつまり、
「他人を不快にし健康被害を与えるする権利」と同義だからね
嗜好品を奪うなっていう理屈はあるだろうけど、現在の常識に照らして
世の流れに合わせていくべきじゃね？そういう回答じゃダメか？

>>330
タバコ、酒、エロはみんな似た様な物だと思うのですよ。
害を受ける人がいて、利益を受ける人がいる。
そこでゾーニングです。折衷案としては良い落とし所だと思うのです。

長くなるなら、専スレ立ててコテハン名乗ってくれ

やれやれ
この定期的さは一体なんなんだろうな
その間の彼の生活スパンが気になる

>>331
キチンとゾーニング出来るならばよい落としどころだと思うよ
で、それは果たして出来てるのか？ということなんだろう
でも、「18禁って書いたからゾーニングはしたよ！」じゃ、話にならないでしょ
子供が見るようなネットやゲーム、アニメその他は、いまやおぞましいオタクの感受性でベトベトでしょ
ハッキリ言えば、君らの自衛としてのゾーニングの体裁なんざどーでもよくて
実効性のあるゾーニングは行われているのかい？ってこと

例えばエロゲサイトは、訪問者の身分証の提示を義務付け
閲覧に厳密な年齢制限を施し、会員制にすべきだ
しかし、そういうことはしないでしょ

ようするに、ナメてるよね

タバコの分煙だって命に関わるのに徹底されてないでしょ
>>ようするに、ナメてるよね
文章で人をバカにする人には今後レスしません。

路上喫煙禁止の区が増えてるように、世の中の見る目が厳しくなれば、
それに従って少しずつゾーニングも厳しくなる。
まあ、それは仕方ないと思う。

>>335
別にバカにしてないよ、事実として会員制にしない以上、
あんたらは人をナメてるよね？って言ってるだけ、違うのかな？
申し訳程度にトップページでYesNoのリンクつけてるだけなのは、何かやむにやまれぬ理由があるの？

>タバコの分煙だって命に関わるのに徹底されてないでしょ
煙草の分煙が未徹底だから、エロゲも同じでいいんだって理屈？
スピード違反で捕まった奴が「ネズミ捕りやってないで汚職とかどうにかしろよ」っていうのと同じじゃない？
他者の落ち度を引き合いに出して、自分の落ち度を相殺しようとするのは詭弁的じゃない？
さらに言えば、タバコの分煙は完全ではないけど、年々徹底度が増して行ってるよね
喫煙者への迫害だ！とニコチン中毒の連中が火病を起こす程度には実効性が高まってるんだよ
それとエロゲの適当なゾーニングを同列視は出来ない

スレタイ読めない馬鹿はスルーで
業界人『の』って書いてあるのに、定期的に関係者以外が沸くよね
video game symphonyの来日ライブあったの昨日知ったって愚痴
次回チェコとか行けるわけねーだろ…orz

>>337
あなたはここで何をしたいわけ？
人を論破して買ったつもりになりたいわけ？
そもそもすれちがいなんだけど。

タバコの方が緊急度が高いでしょう。
比較対象としてあげただけ。
あなたは１８才未満の時に一度もエロ本でオナニーしたこと無いの？

わかりやすい所でこのレスにするかなｗ

＞ポルノメディアによる悪影響が統計として示されてない、それはそうかもしれない
＞そもそも精神面への影響が「あった」か「なかった」かなど誰に判定することが出来よう
出来ないね。出来ないなら保護されるべきだよ。産業として確立されてしまっているのだから。
その中で、社会への影響は考えるべきではあるとはおもうけど。

＞でも、お前らも中にはいくらかは結婚して子供だっているだろ
＞じゃあその子供に、お前の作ってるエロゲーをやらせようぜ、これからずっと
＞アナルに巨大なチンポをズボズボ突っ込んでる絵を
＞「これお父ちゃんが描いたんだよ」って小学生の息子や娘とやってみろよ
「でも」「じゃあ」これは話を転がしすぎ。
向かないと思える人に薦めるのはバカのすることだろう？
やりたい人がやればいい。やりたいと思ってもやってダメな人がいる。それだけだ。

＞それはイヤなんだろ？
＞おまえらの「イヤだ」っていう感情はどこから沸いて出てるんだ？
向かない人に自分の好きな物を薦めると悲劇しか生まないからな

＞それとも「フィクションだし悪影響はないから、俺は子供とやれる」と言える？
フィクションは悪影響があるかないか誰にも判断がつかないのではなかったのか？

考えるべき事柄を言っている所もあるが、批判する為の批判でしかないうちは話にならないと思いませんか？

>>339
>あなたはここで何をしたいわけ？

お前らが>>310のリンクをガイキチって言ってるから
オタク独特の底の浅い考えに基づく屁理屈はやめて
産業を名乗るならば社会の一員として役割と言うものを意識しろよって言ってる

>人を論破して買ったつもりになりたいわけ？

それは君じゃない？
誠意があるなら屁みたいな詭弁を言わずに、きちんと論点に沿って話したらどうよ
「エロによるモラルハザードより、自動車の排気ガスやタバコを問題視すべきだ！」と君がマジで思うなら
君がそういう議論を立てるなり、行動を起こすなりすればいいと思う、それは止めない
しかし、自分たちの落ち度をごまかすために、そういう話題を持ち出して摩り替えるのは、卑怯、ではないの？

>あなたは１８才未満の時に一度もエロ本でオナニーしたこと無いの？

あるよ、でもその事と俺が言ってることの間にはほとんど関係がないね

物事は全て相対的だと思っているからタバコの例を出した。
オレは禁止地区でタバコを吸う奴がいたら、例え多数のヤンキーでも言ってる。
その結果殴られてもね。たばこはマジ凶悪。
>あるよ、でもその事と俺が言ってることの間にはほとんど関係がないね
少なくとも人格形成に影響がなかったわけだ。

>>340
>出来ないね。出来ないなら保護されるべきだよ。産業として確立されてしまっているのだから。
>その中で、社会への影響は考えるべきではあるとはおもうけど。

でも、その社会への影響は、キチンと考えられてないんじゃない？
先ほど例に出したように、ゾーニングみたいな「今すぐ徹底できること」すらやってないじゃない
なぜ会員制にしないの？そしてその理由は社会のコンセンサスに沿うものなの？

>「でも」「じゃあ」これは話を転がしすぎ。

でも言いたい事はわかるだろう？
お前らは、自分の子供には、エロゲやらせたくないんだよ
じゃあ、>>310の人を悪し様に言うべきじゃない
彼らはキモヲタのように自己正当化の詭弁が上手じゃないだけで
思ってることにはそう大差はないはずだ、くだらない揚げ足取りをせず、そこを汲み取るべき

>フィクションは悪影響があるかないか誰にも判断がつかないのではなかったのか？

科学的な判断は、少なくとも現在は出来ないよ
だから、社会的な判断を採るべきだ、と言ってるのよ

あと、屁とかクソとか、何時奴の方が害悪だよ。

>>342
お前さんがタバコの話を出す意味がまったくわからないんだ
いや、わかるといえばわかるが、
それは今指摘されてるエロゲ業界のゾーニングのいい加減ぶりを
タバコ産業の問題という別の話を持ち出してごまかしてるようにしか見えない、
そういう意味で君が何がしたいのかわからない、ってことね

>少なくとも人格形成に影響がなかったわけだ。

俺の人格形成には異常がないと思う？ふーん
俺は自分がお前らキモヲタと同程度ないしそれ以上には狂ってると思うがな
それがエロ本の影響かどうかは知らないし、判断も出来ないけどね

>>341
喫煙者ブースが出来たのや電車内での喫煙が禁止されたのはつい最近なんですけど
タバコなんで明治時代からあったわけで、その当時から害になるものだという認識は広まってた
酒なんてもっと昔からだろうな
時が進むに連れて、自制できないゆとりが増えたせいで業界側が手を打たざるを得なくなって
ここ最近のゾーニング対策ですよ
酒タバコより遙かに小規模なエロゲー業界に同じようなゾーニング対策が出来ると思いで？

大体問題提起するなら自分も何か有効的な方法を考えろよ
企業側がどんなに対策しても、実際はコンビニの店員の勤務怠慢でガキでも酒タバコ買ってるってのに
流通や小売業者全体の問題なんだから
おかしい！と騒ぐのは小学生でも出来るんだから、ぼくが考えたさいきょうのぞーにんぐでも書き込んでから話せや
脳みそあるんだろ？

>俺は自分がお前らキモヲタと同程度ないしそれ以上には狂ってると思うがな
ではスレタイを読んで速やかにお帰り下さい。

大体１８歳未満禁止と書いてあるのに自分の子供にやらせる親って馬鹿なの？アホなの？
それが出来ないからエロゲーは恥ずべきｗｗｗｗと叫んでるのはもっと頭がおかしい論理なの判らないの？

何か昔ハメ議論スレやトーバラ荒らしてたやつに論調とかがそっくりだな＞T8WzfqHg0
もしかして本人か？

>>346
>ぼくが考えたさいきょうのぞーにんぐでも書き込んでから話せや

ちゃんと読めよ
エロゲの販促サイトは、会員登録制にしろって具体案出してやってるだろ？
俺が1秒で思いつくようなことすら出来ないのは何故？怠惰なの？人をナメてるの？

>タバコなんで明治時代からあったわけで、その当時から害になるものだという認識は広まってた

タバコの話は正直どうでもいいんだけど、明治時代にタバコの害が今のような認識であったわけがない
現在は少なくとも10万以上の科学的検証と論文によって、受動喫煙による健康被害が証明され、
「タバコは有害か無害か」という議論はすでに終結し、分煙の徹底化が進んでいる
ゆとりが自制しないから最近規制が激しくなった、という認識は、言いたい事はわかるが
現状認識としてはいくらなんでもあんまりだろう

ちなみにVistaだと年齢認証機能があったはず。
ユーザー側できちんと設定しておかないと意味ないけどな。

スレタイを読んで速やかにお帰り下さい

>>348
とりあえず俺はそういう事を言ってるわけではないので
読解力を得てからもうすこしマトモな反論を試みてくれよ
18歳未満禁止って書いてあるだけじゃ、エロゲ産業側の自己正当化に他ならない
やるならもっとちゃんとやれって言ってるんだよ

親が子にやらせたくない云々の話は
>>310の人たちとお前らの認識は、実のところそう差はないって話として出しただけだ
お前らが親だったら自分の子供にやらせたくないだろ？
ならば「産業として小さいから仕方ない」と言い逃れせず、ゾーニングをキチンと行いなさいって言ってるの

>>350
サイトを会員登録制にしても実際の販売ルートには丸っきり影響がないんですけど
身分証掲示しなくちゃ店頭で買えないと言っても、企業側が全小売業者の行動をしっかり把握できない以上穴あるし
お前の1秒で思いつくことは意味ないアホの理論でしたっと

Microsoftのサイトで確認してきたが、

安全性 (Safety)
「Games for Windows」のゲームは、Windows Vista に搭載されている「保護者による制限」機能にも対応。家族みんなで安心してご利用いただけます。

…との事らしい。

もう、涙流して悔しそうにして帰れよ。

みんな、以後スルーよろしく。

>>310のマジキチとお前が共通してるのは
相手に求めてばかりで、親が何の責任もないと思ってるおめでたい思考
子供が酒煙草をやらないのは、JTのCMやらでなく親がそういう教育してる部分が遥かに大きいだろ
年齢制限が同じくついてるという意味でのタバコの話なのに、それも理解できないとか

>>354
お前は本当にバカなんだねー
「100%のゾーニングが出来ないなら0%でも同じ」って理屈は本当にガキ臭いよ

穴があっても、今の状況よりはずっとマトモだろう
会員制にすることによって、顧客情報を徹底管理することが出来る
その会員以外に販売してはならないように徹底すればいい
「でも小売店が勝手に会員以外にも売っちゃうし仕方ないよ〜」とか言ってるから
お前らは自主規制すらも出来ないド低能の謗りを免れないんだよ

>>357
親に責任がないなんて一言も言ってないがな
こちらが言ってないことに反論を始めるのは一体どういう脳の病気なんだ？
親の責任は親の責任で別個に議論されるべきだろうが
タバコのほうが問題だとか、親の教育が問題だと論点を摩り替えたところで
エロゲのゾーニングのいい加減さを何一つ正当化できるものではないだろう
お前らの言ってることは全部詭弁だよ

会員制会員制って、その判断基準は何？
ネットでの年齢確認で18歳以上かどうか判る材料ってせいぜいがクレカぐらいなんだけど
免許証や保険証のコピーをFAXで送りでもしますか？
それこそ親の使ってやってる事例がいくらでもありますよねー

例えばサーバを設置して、認証制にすることも出来るわな
会員登録を行い、きちんと虚偽の申請ではない情報を入れなければ
ゲームをプレイ出来ないようにする

これは実は割れソフトへの対策にもなる

ネットゲームの運営をするわけではないのだから
エロゲの認証鯖などパソコン一台あれば事足りる

でも、それすらしない

金がないとか、技術がないんじゃないんだよ
誠意がないのね

毎度毎度かまってあげてるなんてみんな優しいんだな

そもそも、>>310の「オタク文化が犯罪や女性蔑視に繋がる」という主張がおかしいんだって
フィクションがそれほど社会に影響を及ぼすのなら、よりメジャーなミステリ小説や、あるいは暴力主義的なハリウッド映画に影響を受けた人々によって
日本は殺人レイプドラッグに溢れ、それこそ子供同伴じゃ往来も歩けないような世の中になっているはず

>>360
もちろん身分証明の提示を義務付けても
身分証を偽造するかもしれないし、親のものを使う可能性もあるだろう

だから？無意味？

お前はさっきも言ったが、100%でなければ意味ないという考えを捨てろ
それはオタク特有の頭の悪い極論だ

確かに、どこまで厳密化しても、裏をかく奴はいる
しかし、今俺が問題としてるのは、業界側の態度のことなんだよ
業界側が出来る最善を以ってしても無理なら、それこそ、そのときは
未成年に自分のクレカを使わせたりするバカ親の責任を問うべきだろう
しかし、今はそういうレベルですらないからな

クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚偽の申請でない情報を判断する材料は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本全国全員の情報を鯖にでも突っ込みますか？
郵便番号と住所はともかく、電話番号なんてどうにでもなるし
年齢なんてそれこそ偽造し放題
保証人も必要かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
いや、だから現状できる部分はもうしっかり対策してるわけでｗｗｗｗｗｗｗ
それを越えてどうにかしろって話なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
店頭での身分証掲示以外でお前が出した会員制云々実現させるのはどう考えても出来ないと
費用で無理と言ってるのに誠意が足りないとかクレーマーにも程がある

>>365
もうそのくだらん屁理屈をやめろ
何度も言うが、完全なゾーニングは出来ない、だからやるだけ無駄という考えは
お前がバカだからそう思うんだ、世の中には「ベター」という領域があるんだよ
例えばクレカ情報を登録させるにしても、インチキをする奴は出るだろう
しかし、そんな奴はそう多くはない
少なくとも、申し訳程度に「18禁」表示をしておくだけよりはずっと実効性があるだろ？
何故それをしない？って言ってるの

たった一台のサーバマシン導入すら面倒だからだろ？
要するに、お前らは人をナメてるんだよ

　　　さ　　わ　　る　　な


以上

あー、やっぱりバーチャ５の通信料金をぼったくりだとか言ってたあの子か。
サーバー維持費とか管理費とか理解できないんだろうね。

>>367
屁理屈と突っ込みの違いも判らなかったのか…
これ程とは／(^o^)＼

>>366
>現状できる部分はもうしっかり対策してるわけでｗｗｗｗｗｗｗ

いいや、してないね
何故エロゲの販促サイトは子供でもアクセス出来るようになってるんだ？
何故エロゲのプレイに際し、個人情報の申請と鯖認証を導入しない？
これをするだけで、ゾーニングの精密さは100%にはならなくても今よりは格段にあがるはずなのに
どう考えても出来ないってなんでよ？サーバマシン1台にいくらかかるって言うんだ？
もしかして映画サマーウォーズに出てきたようなスーパーコンピューターがいるとでも思ってるのか？

>>369
働いてないから、機材や人件費等のコスト計算できないんだよ…
ここまで痛い子だと親が可哀想になってくるな

個人情報を登録して管理するサーバーに安物PCなんか使えるかよｗ

>>369
数十万人が同時接続するようなネットゲームのような鯖管理と
エロゲ程度の、せいぜい数千人程度が散発的にプレイするものを混同してるあたり
お前本当に物知らずなんだな、というほかない
サーバ維持費、だって？エロゲ程度の認証に何がいくらかかるっつうんだよバカが

>>370
お前のはただのくだらん揚げ足取りだ
All or Nothingで物を考えるバカの思考法だ
普通の人間は、完璧は無理でも「よりマシに」を求める
そして、エロゲのゾーニングが現状出来るベストだとは到底いえない
申し訳程度、言い訳程度に、18禁表示がしてあるだけだろう
話にならないって言ってるんだよ

>>320
いやいやお酒好きなのは全然問題ないよむしろ俺も好きだし
打合せ前に飲むなと言いたかったんだ
打ち上げは酒飲むもんだけど打合せは飲んじゃだめじゃね？と

もし気分悪くしたならこっちこそごめんな

>>373
そりゃアキバのパーツショップで4万で揃えろと言う気はないが
別に何千万もするようなマシン組む必要もないし
サーバメンテだってある程度は自動化出来るぞ

金がかかる金がかかるっていうが、逆に聞くけど
エロゲの顧客情報管理程度のマシンの維持に
一体どれだけ費用がかかるとお前らは思ってるわけ？

>>375
普通の人間は打ち合わせなり仕事の時間はお酒飲まないと思うんだ
この前会社の打ち上げで、新しく入った子が酒飲みますでカクテル一口飲んだだけで吐いてたなぁ
対面にいたプログラマーの顔に（ｒｙ

このスレ住人のスルー出来無さはある意味尊敬に値するわ

>>372
>機材や人件費等のコスト計算

じゃあお前が、エロゲの鯖認証に
どれだけの機材が必要で、どれだけの人件費がかかると思うのか
具体的に書いて見ろよｗ

つうか鯖維持費鯖維持費って吠えてる奴は
どうせWoWみたいな大規模なMMORPGなどを想定してるんだろ？

高給なマシンが使いたいって言っても、エロゲの認証鯖なんて100万程度のが1台で十分だ
人件費がいくらかかるって？エロゲ会社にだってプログラマの一人二人ぐらいいるだろ、それで十分だ
もしかしてマジで超高性能機を何台も配置して、専門のサーバ管理者を何人も雇わないといけないとか
そんな風に考えてるのか？一体お前らの作ってるエロゲが何本出てるのか考えてから言えよ
第一、そのサーバによる管理だって、それこそソフ倫やメディ倫が代行することだって出来るだろ

顧客情報管理程度とかどんだけ甘いんだよ
クレカやら住所が割れてそこから犯罪起きてるってのに
訴訟起きた場合のリスクとか考えてますか？

ちなみにわかってると思うが、手取り＝人件費じゃないぞ？ｗ

ゲームプログラマーも大変だな
鯖用のプログラム勉強しないといけないらしい

結局お前らは、やらないための言い逃れをしてるだけなんだよ

>>380
鯖維持費（笑）で反論できなくなったら、
今度は個人情報の流出による訴訟リスクか、どんどん論点がズレていくなぁ
まあいい、そのリスクを負いたくない、だから鯖認証はイヤだ、ふむ、いいよ
面倒だしお金かかりそうだし情報流出などのリスク負うのがいやだから、鯖認証制なんてやりたくない
そういう利己的な考えと、モラルハザードがバーターだと思ってるってことだわな

だからオタクはバカだって言われるんだよ

>>382
エロゲ特化のプログラマーとは名ばかりのスクリプターよりは
SQLくらいは触れたほうがいいんじゃねーの？将来的に（笑）

顧客情報が漏れるのを防ぐための対策がタダでできると思ってるんだろうな…

>>385
そんな事は一言も言ってないぞ
タダとは言わないが、お前らがネットゲームなどの知識で
異様に大げさに考えてるほどにはかからんよ、と言ってるんだよ

それを含めての鯖維持費なのに、論点ずれてもいないしな…
そんなに鯖導入制したかったら、げっちゅ屋やソフ倫にメールでも送ったら？

なんでこんな伸びてるんだよ

>>387
だからさぁ、屁理屈はいいから
お前は実際、その鯖維持費（笑）が何億円かかると思ってるんだよｗ
せいぜい数千人が散発的に認証するだけのショボくれたシステムに
一体いくら掛けるつもりで試算してるんだよ、それちょっと聞かせてよ

鯖認証には金がかかるんだ！とさんざん吠えてた子は
今ググってるのかな？鯖運用に関してｗ

認めたら楽になるよ？大規模なMMORPGみたいなのと混同してたってなｗ

それ専門のスタッフ常駐させると考えて、初期費用別に人件費だけで３〜４名のローテか
夜勤手当とか含めると９０万前後、それに鯖設置費用と電気代
シリアルだけなら金掛からないと思ったが、こいつが言う18歳未満禁止には結びつかないから個人情報を名簿屋から買うお金がプライスレス
ただのスタッフの乏しい知識だから実際はもっと掛かりそうだけど

>>391
その程度が捻出できないなら、もうゲームとか作るのやめたほうがいいんじゃないの？
エロで金儲けはしたい、でも社会的な責任は取れない、じゃ、ガキの理屈でしょ

1年1500万もゾーニング対策で求められたら中堅以下死亡っすね＾＾

金儲けはしたいけど社会的責任は知らないっていうなら
そんな弱小は死んだらいいじゃない

もしかして３〜４人のローテで合計９０万とか思ってるんだろうか。

赤いIDみんなあぼんしたら誰もいなくなりましたとさ

ま、実際には1500万もかかるわけないしな
お前らの業界で底辺ブランドがスクリプターをどれくらい拘束して
いくら払ってるのか考えたらわかるだろ

なんで都合のいい場所だけやたら待遇がよくなるんだよアホか

サーバー管理する人が安い給料で来るわけないしな。

IT関係者が必ず高給取りってのは単なるイメージだけどな
つうか外部から雇ったら金かかるって言うなら
サーバ管理なんてスクリプターにでも勉強させろよ
吉里吉里やNスク使えるだけの奴にメシ食わせるなよ
原画だって絵は描けるけどフォトショ使えないじゃ話にならないだろ
同じこった

そんな即席スタッフにサーバや個人情報を管理させるのはマズい？
お前ら都合のいいところでだけ、責任感が増大するなｗ

何でこの人はエロゲーに出演しないんですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/zb8427855

誰でもいいから、この人をエロゲーに出演させてくれ。な。

そりゃ顧客情報が漏れたり、サーバーがダウンしてすぐ復帰できなかったりしたらやばいからな。
こんなのは仕事してたらすぐに思いつく事だが…

ま、もう一回言うけど
結局お前らは「やらないための言い訳」を捏ねてるだけなんだよ
実現させるためにどうするか、と言う思考じゃない

屁だよお前ら

実現不可能な事を嬉々として言われてもな。

スクリプターなんて会社にいないよ
スクリプトなんてCGやシナリオがデバッグの時に組むから

はいはい論破論破

>>403
なんとか実現するのがお前の仕事だろうが

何を言ってるんだ

ID変え忘れてる？

顔をIDの如く真っ赤にして喚き散らせば言い負かせる思っているんだろうな、この子
まあもうあぼーんしたから何を言っているのか分からないけどｗ

>>408
俺はバカを論破することは出来ないと思ってるよ
バカは頑なだからね、間違いを認めない

まあ仕事してないのはもうバレバレだしな。

芸大君くさいな。

何でこの人はエロゲーに出演しないんですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/zb8427855

誰でもいいから、この人をエロゲーに出演させてくれ。な。

>>402
まあ、おまえも「やるための具体的方法」を示していない時点で
ただの批評家。くさしている相手未満だからな。

以下夢想
プルプライスが業界全体で8万/月と仮定。
10円/本で料金をいただくとして80万/月。
P2Pがなくなって売り上げが約2割伸びると仮定して100万/月

402が業界全体から一手に引き受けたとして1200万/年
これでできるならおまえがやれば。
おまえ儲かる、しかも主張通せる。
フルプライス、10円負担で世間様に筋が通せるなら業界全体としてもプラスと思う。

な、おまえやれ。>>402
まさか「やらないための言い訳」考えているわけはないよな。

【本日のまとめ】

エ「>>310でエロを否定してる奴らはマジキチ」
俺「言い方が悪いだけで感覚は普通だよ、お前らも自分の子供には見せたくないだろ」
エ「ゾーニングがいい落としどころでしょ」
俺「同意だが現状エロゲのゾーニングは糞すぎだ」
エ「タバコや排気ガスや酒のほうが悪いもん！」
俺「論点ずらしてエロゲ業界の落ち度を帳消しにしようとすんな」
エ「じゃあ具体案を出せよ！おまえのかんがえたさいきょうのぞーにんぐを！」
俺「まずは個人情報を取ってサイトを会員制にし、ゲームも鯖認証制にしろ」
エ「そんなのいくらでも抜け道あるじゃんバーカバーカ、やる意味ねえｗ」
俺「もちろん穴はあるが、今の野放し状態よりはマシだろ？だからやれ」
エ「出来ない！金かかるし面倒だし個人情報漏洩で訴訟リスク追うなんてごめんだ！」
俺「商売はしたいけど責任は取れない、じゃ幼稚園児だろ」
エ「くぁwせdrftgyふじこlp！！！」

俺…俺様
エ…エロゲ脳のバカ

個人情報の取り扱いに細心の注意を払うのは常識なんだけどな。
それすらわからないって事は、やっぱりニートか。

キチガイを擁護する気はないけど
エロゲに限らずアダルトサイトがザルなのは確かだな
認証はともかくPASSくらいは用意できるのに

アマゾンは最近になるまで、サーバ管理費と運営費で赤字だった。

>>416
正しいことをいう人間をキチガイ呼ばわりするのは関心しないな
まあそうは言っても、お前さんはまだマトモな考えが出来る人間のようだが

まだいたのか…
現場で働いてる人間とニートは温度差あって会話苦労するよね

>>417
AMAZONを例に挙げて「エロゲの認証制は難しい」というのはナンセンスじゃないか？
なぜなら規模がまったく違うからね
>>416も言ってるが、認証が百歩譲って出来ないなら何故PASSの導入くらいも行わないのか？
それは、ゾーニングを厳密化することで、収益が減る可能性があるからだよ
要するに、お前らは社会的なコンセンサスより、利得を重視してるってワケ
もちろんそれは勝手だが、お前らの利得と社会の利得が相反する以上、
自主規制が出来ないなら法規制されても文句は言えないだろうな

規模が小さい方が、経費はかかる。

>>421
んなこたぁねーよ
AMAZONがどれだけの顧客を持ってて、
その個人情報を守り、サーバを円滑に運営するための
設備投資や人材投資をどれだけしてると思ってるんだかなー

エロゲの認証鯖なんてPC一台、プログラマ数人で十分

>>418

大丈夫だ、俺はおまえをキチガイ扱いしないぞ。
俺に返信できないぐらいの理性はある。

第一、失礼だ。
ただの病気と自己責任の無能を一緒にしちゃイカン。

単価当たりは絶対高い。

それに某携帯サイト立ち上げたとき、プログラム会社からいくらの見積もりと、
見積もりの請求が来たと思う?
月300万だよ。

>>422
おいおい、せめてバックアップサーバーくらい付けろよ。

あと、SQLプログラマはつき100は取るぞ。

>>425
そうだな、じゃああ2台で十分、に訂正するよ
「単価あたりは高い」ってのはそうかもしれないが
ここでは単価割を語っても仕方あんめえ
印刷代やデュプリ料金の話してるんじゃないんだから

>>425
年1500万をはした金扱いしてるニートには想像できないんですお
実際各メーカーがやるより、自分で会社立ち上げて営業かければいいのにね

>>426
LAMP一通り扱えてオラクル銀持ってて、スクリプター組めて月50万で働いてやるよ、って言ったら
エロゲ業界で働き口あるかな？

>>426
俺の知人のプログラマは月35万だぞ
皆が皆そんな高級取りなわけがない
それに、サーバの運用費を一つの会社で負担しなきゃいけないわけでもないしな

月100って手取りじゃなくて人件費の話じゃないのか。

>>428
なんでお前みたいに反論できない奴って
決まってニートだなんだとレッテル貼りに逃げるのかね
知性で敗北しても、相手より立場が上なんだって妄想すれば自分を慰められるの？

ソフ倫は今後もゾーニングを徹底化していくと、
タバコ業界と同じ事を言っているのだが、それじゃいけないのか？

>>431
手取りが人件費だろうと
35万が100万にはならねーよ

>>432
そのまま返す

スレタイも読めない奴がどんなに正論らしいことを言っても説得力も糞もねえよ
無駄レスするのやめてくれないかな？

>>433
具体的にソフ倫が何をしていくのか知らないが
ソフ倫主導で鯖認証でも始めるのか？

おっと、ミスであげてしまった
すまん orz

>知性で敗北しても、相手より立場が上なんだって妄想すれば自分
>を慰められるの
知性と立場を逆にすれば君じゃん。

>>434
やっぱ手取りと人件費ごっちゃになってるな。

お店に指導してます。タバコと一緒ですね。

>>439
当てはまらないなあ
俺の場合、妄想じゃなく>>414を読んでもわかるとおり
事実としてハッキリしちゃってるでしょ

一方、君らが言うニートだなんだという話は
単なる負け惜しみのレッテル貼りだよね
で、単なるレッテル貼りは不毛な水掛け論に発展するから、どーでもいい

PC含めた人件費で、たった3人となるといざというとき1人で事に当たらないと
いけないから高め。

事実としてはっきりしてないじゃん。

>>443
>>414
これも君が誘導した結果でしょ?
分かっててやっているでしょ?
しかも都合の良い抜粋だし。

>>444

>>414を熟読しなさい
俺は間違ったことを言った場合にはきちんと訂正してきたし
反論できないときは沈黙を守った
一方、君たちは脆弱なプライドを守るために妄想と詭弁を重ね続けてる

事実としてハッキリしてしまってるのよ

悪い、アホの相手に飽きてスルーしたら余計勘違いしたらしい

>>432
>お前みたいに反論できない奴

>>413に反論できてないよね
ブーメラン乙

自分の都合のいいように改変するのは「事実」って言わないんだよ。
君の生まれ故郷ではそうなのかも知れないけど。

とにかくソフ倫は優良販売店を表彰して、ゾーニングを推進している。
タバコと一緒でしょ?

442見れば分かるとおり、
事実と妄想を区別できないから無理。

ごめん、病気なんだね。
がんばってください。

反論することを屁理屈と同義に捉えてる人だからなぁ

で、アホらしくなって無視したら逃げた、って言うしな。

>>448
俺は反論できないときは沈黙した
お前は反論出来ないから妄想でレッテル貼りに逃げて自分を慰めた

こういうのはブーメランとはいわないね、バカだね君

>>449
また妄想ですか？
俺は「要約」はしたが恣意的に改変はしていないよ
した、と言い張るならどこをどう俺が自分の都合に合わせ、卑劣な改ざんをしたのか
具体的に指摘してみろ

>>450
ふーん、そうか
では小売店レベルでの指導はがんばってるんだな
ならオンライン上のエロサイト垂れ流しも、おいおいどうにかしないとな
認証が予算的に不可能なら、PASSくらいはつけないのか？
「あなたは18歳以上ですか？Yes No」じゃザルすぎんだろ

現実案としてはゾーニングの強化がアクチの必用もないし、
一番ベター。対面販売なんだから、タバコと一緒でしょ?

下3つが改変だな。

話が脇道にそれるけど、タバコ業界が苦肉の策で出したTASPOもかなりコケてるよねぇ
TASPO導入するまでにかかる手間考えたらコンビニで済ませる客が多いらしく、自販機離れが超加速したとか

>>454
ウソを付いたら、その人の罪。
それがネット文化でしょ?

>>451
病気だと思わないのか思うのか、どっちかハッキリしろよｗ

>>452
お前のは反論になってないからな
All or Nothingの極論で、俺の言った具体案を「無意味だ！無効だ！」と騒いでただけ
Better than nothingという発想がない、単に言い返したいから言い返したってだけの
頭の弱い屁理屈だったぞ

>>453
>で、アホらしくなって無視したら逃げた、って言うしな

なぜ君は、俺がまだ言ってもいないことに向かって反論を始めるの？
脳内でのバトルは脳内にしまっておいてくださいよ
俺と論争するなら、俺の言ったことに対して反論してね

反論できないときは沈黙したって…
具体案や費用の話軒並みスルーして俺が正しい！お前ら屁だ！は流石っす

そしてそれ(ネットリテラシー)を教えるのは親と教師でしょ?

>>458
>>461

年齢についてウソをついた本人は当然悪いが
エロゲ業界側も、18禁という一種の有害コンテンツを売る以上
そのような牧歌的な性善説に依拠した理屈でゾーニングのザルぶりを正当化してはいけない
むしろ、ウソをつく人が当然いると言う前提で、PASSを設定するなり
金銭的に可能ならば認証制度を導入するなりと、サイトなりゲーム本体なりを構築すべきじゃないかな？

どうでもいいけど、芸大君は「モラルハザード」を誤用してるよ
ググれ

だから金銭的に不可能って言ってるのに…
日本語読めないの？

>>463
なるほど、本当だ
これは勉強になったよ、普通に誤用のようだ
では「道徳観の汚染」とでも言い換えようか

あれだよね
万引きした子供の親が、取れるような場所に商品を置くのが悪い！店側が配慮するべき！と叫んでるのを思い出す

>>464
認証は出来ないってのは百歩譲っていいけど
エロゲの販促サイトにPASSつけたら死ぬの？それすら出来ないの？

>>464
それができない企業は潰れろだそうな
そのあたりで相手するのに飽きた^p^

>>462
だから、最初に言ったように、基本はネットは自由で、
それを守るのもネット住民。それが徹底しなければ親は使わせてはならない。

>>466
俺の言ってることはそれとは全然違うよ
万引きは罪、それは絶対だ
当然、年齢を詐称して18禁サイトにアクセスしたり、ゲームを買うのも当人が悪い
だが、売る側も有害なものを売る以上は、性悪説に立ち、システムの側で
なるべくそうした逸脱がおこらないようにすべきだ、と言ってるんだよ

おかしな例え話を出すもんじゃない

弱小は死ぬし、PASS発行のための住所氏名なんていくらでも嘘をつける。

VistaならOSにそういう機能があるのにねーと最初に言ってたのは完全に無視なんだな。
まあVista専用なんてリスキーすぎるが。

>>470
何度も言ってるけど、インターネットは自由なんだよ。
親がパソコンにペアレンツコントロールを付ければいい。

>>469
何が言いたいのかよくわからないけど
俺たちは何も悪くねえ！悪いのは18禁って書いてあるのにアクセスするガキと
そのガキにネット使わせてる親だ！って？

そんな二元論は間違いの元だろう

どっちも問題があるんだよ
リテラシーのダメなガキも、ガキにネットさせる大人も
そいつらの手が安易に届く場所に申し訳程度の18禁表示で
エロコンテンツを垂れ流しにしてるお前らもね

いつものユーザー君、今日も元気だな
でも、そろそろ寝る時間だろ？

>>リテラシーのダメなガキも、ガキにネットさせる大人も
スレタイ読んでおやすみﾉｼ

>>471
FAXか何かで送らせれば？身分証明書
んで、18歳以上だったらPASS発行してあげなよ
オンラインストレージで管理したら情報漏洩があああああって言うなら
身分証のコピーはアナログな書類で管理したらいいじゃん
ウソをつく奴や偽造をする奴はいるだろうが、それは仕方ない
お前らの側で最善つくしてないだろ？って話だからね

>>472
無視してるというより、別にそれについて反論がなかったんだよ
「うん、あるね」としか言いようがない

>>474
まあ、君の頭にも若干問題があるようだが

若…干…？

>>478
まあ若干のバグはしょうがないだろう
致命的でない限りはだましだまし動かすしかない

>>477
それやったら、「あー、面倒くさい、買うのやめよ」ってなると思うぞ。

>>471
ところで、PASSつけたら何故弱小は死ぬんだい？
本来、18歳未満はエロゲやっちゃダメなんだから
そんな連中を当て込んで18禁ゲーム制作を行うことが
根本的におかしいと思うんだよね

教育が悪いんですが。
あと、VistaやVBのペアレンツコントロールを使えばいい。

>>477
某携帯サイトで写メで送ってもらうようにしたら1ヶ月で100人しか
ユーザーにならなかった。
そんなリスキーなことは出来ない。

>>483
ふむ、教育が悪い、俺らは悪くない、か
まあお前さんの言い分は理解した
でもそれはおそらく、社会には通じない理屈だと思うよ
曲がりなりにも企業であれば、自分たちの持つ社会的な影響を考えるべき

親はペアレンタルコントロールを使うべきだが
エロゲ業界人はエロゲの販促サイトの類いを野ざらしにせずPASS制限にでもすべき
一番いいのはオンライン認証制だとは思うがなー
金がないから出来ない、何かあったら責任取りたくないって言われたら
あっそー、そうですかー、としかいえないね

はい、そうです
おやすみなさい＾＾

>>482
もともと18才向けのゲームなんて作ってない。(ハードエロ)
彼らが勝手にHPに来るだけだ。
PASSの登録でユーザー数減少

個人情報漏洩がどれだけヤバイ事なのかわからんのかな。

帰宅してID赤い奴を片っ端からNGしたら、余裕で１０レス以上間が開くようになったんだがｗ

>>485
責任は取るよ。その為の代表だ。

>>490
ウチにもその位の発言が出来る気概のある上司がいればなぁ。
中の人の部下がうらやましいぜ

>>491
たぶん、どこの社長さんも考えていらっしゃると思います。

馬鹿の相手するのも馬鹿

相手がキチガイであることがわかっていて相手するのはよりいっそうのキチガイ

PASSの件だけど、いちいち個人情報を交換しなくても
｢馬鹿じゃ解凍できない｣程度のキーワードで良いと思うけどな
エロゲサイトなんて体験版とサンプルCGくらいしか有害コンテンツ無いでしょ

そうですね。スレチですしこの辺で。
ユーザー認証をどれだけユーザーが嫌がるか、そしてコストがかかるか分かっていない。

>>492
社長は少なからず考えてるかも。
でも他の役職の人は責任逃ればっか考えてるよ、ウチは。
何故ヒラの自分が責任を？関係無くね？ってケース多いし。

……おや、誰か来たようだ。

とりあえず今日の名言

「俺は反論できないときは沈黙した」（ｷﾘｯ

書き込みミスったorz
芸大君って前も中の人にイラスト提出頼まれたらそのまま逃げたよね
テンプレ入りでいいかもしれんぬ

で、「業界人よ、俺様のありがたい演説を聞け」イベントは終了？

今まで単発で暴れてた事はあったと思うが
このスレの二大基地外の競演って初？

初じゃないな・・・・
前も芸大に中の奴が絡んで盛大にスレ消費してたんだっけ

中の奴もID使い分けて自演しまくりで大概病んでるな
気持ち悪い

自演失敗ですかそうですか

いや自演じなくて連投だけど
アンカしてないし

ID:SbA+w7n60は、他人をキチガイ扱いする前に弁えておくべきことがあると思う

猫かわいいまで読んだ

なんでこんなにレスが進んでるんだよ、お前らあほか。

まだやってたのかｗｗｗ

ちなみに元SEだがSQLとJAVAとVB組めて月１００万だよ
当人の手取りは３０万だが
ちなみにブラックでもなんでもなくごくごく普通レベルで

何でオレがID使い分ける必用があるんだよ。
自宅だし1回線しかないよ。

この業界から足を洗えば、もうヤツとは関わらなくてすむんだろうけど、
年齢的に転職は無理だし、これといった資格も無いorz
お願いだから氏ん出暮れ

あれこれ言いたい奴はもう「エロゲ業界人たちの議論用スレ」とか立てたら良いよ
女子トイレで「男子トイレの今後について」を饒舌に語っても基地外としか思われん
まぁそもそも定期的に、1日で50程のレスをするとか常軌を逸しているがな

そうなんですが、勝手に向こうが論争をしてくるんです。
そして持説、こんかいは強制アクチですが、論破されると急にいなくなるのです。

いくらスレチと言っても聞かないですし。

お前いいかげんウザい

雄弁は銀、沈黙は金

いちいちキチガイ論破してどうすんの？
次のキチガイが湧くだけだろ
それとも全世界のキチガイを論破する気か

つーか、仕事しろよ、中の人。
部下が泣くぞ。

こんな状態のスレにちゃんと愚痴を書き込んでる>>510かわいいよ>>510

いろんな意味で議論スレはいいと思うぞ。
芸大君もずっとそこでがんばるだろうし。

>>512
他人を論破しようというやつが一番迷惑。
二人いれば片方が寝ない限り永遠にスレが荒れる。
そもそも論破する必要性がない。なぜなら言い負かしたところで
人は従わないか足を引っ張るだけだから。

というかスレタイ嫁の一言でいいと思うが
「反論できない時は沈黙する」なんて公言するような奴と議論も糞もない

論破しようが高尚な意見があろうが便所の落書きでは何も変わらん
せいぜい愚痴ってスッキリできるくらいじゃね

最初はすれ違いっていっていたんだが、流れに飲み込まれた。ごめん。
スレチって言っていっても帰ってくれない：愚痴

それで帰るくらいなら最初から来んだろうよ
さわらないのが一番

それでよくも社会生活できるな
接客とかやってみたことないだろ

ファミレスであります。
今日は眠い：愚痴

もう、思う所とがあるし、必用がないので、名前消します。
猫が邪魔する：ちょっと嬉しい愚痴