エロゲ表現規制　政治系対策本部11

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については別のスレでお願いします
↑これ重要。

前スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246370125/
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244880284/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244764199/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244480902/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部4
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244305664/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244204534/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244103353/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244022210/

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部 118
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246804072/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

529 ：名無したちの午後 ：sage ：2009/06/11(木) 21:36:06 ID:ztW+R8rf0
>>349
＞野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

日本発の子供ポルノということでございます。
「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に限定したものではないという意味を含ませていただいて
いるからです。
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、被害者が実在するポルノのことでございます。

「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を使ってですね、
実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
（略）
「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。

「日本発子供のポルノの現状と課題」早水 研
（日本ユニセフ協会専務理事）

小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人）

ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。

また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志（民主・群馬1区）
本多平直（民主・埼玉12区）
長妻 昭（民主・東京7区）
山花郁夫（民主・東京22区）
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)


野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)

議員さん関連補完

※規制に対する議員さんの立場としては�@（積極）推進派�A（なんとなく）賛成派�B慎重派�C反対派の４つくらいに分けられます。
�Aの層の人は筋道立てて話せば味方になってくれることもあります。

※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。
又、明らかに当選確実すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう。
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）

※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が
大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。

■貴重な自民党規制慎重派の議員さん6人

◎:児ポの時の法務部会で頑張ったと言われてる人達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対立候補
◎倉田雅年（静岡6区）　　
◎早川忠孝（埼玉4区）　　　　神風英男(民主)：規制派
・笹川尭（群馬2区）　　　　
・岩屋毅（大分2区）　　　　
・上野賢一郎（滋賀1区）　
・篠田陽介（愛知1区）　　
■スレ住人の問い合わせへの回答から慎重派と思われる自民候補
・薗浦健太郎（千葉5区）：創作物規制についてやや微妙
■blog主などの問い合わせに慎重？どっちつかず？な自民候補
・平口洋（広島2区）

議員さん関連補完

※規制に対する議員さんの立場としては�@（積極）推進派�A（なんとなく）賛成派�B慎重派�C反対派の４つくらいに分けられます。
�Aの層の人は筋道立てて話せば味方になってくれることもあります。

※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。
又、明らかに当選確実すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう。
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）

※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が
大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。

■貴重な自民党規制慎重派の議員さん6人

◎:児ポの時の法務部会で頑張ったと言われてる人達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対立候補
◎倉田雅年（静岡6区）　　
◎早川忠孝（埼玉4区）　　　　神風英男(民主)：規制派
・笹川尭（群馬2区）　　　　
・岩屋毅（大分2区）　　　　
・上野賢一郎（滋賀1区）　
・篠田陽介（愛知1区）　　
■スレ住人の問い合わせへの回答から慎重派と思われる自民候補
・薗浦健太郎（千葉5区）：創作物規制についてやや微妙
■blog主などの問い合わせに慎重？どっちつかず？な自民候補
・平口洋（広島2区）

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
　 妊娠 強姦 　 奴隷
　 妊婦 　 　 監禁
　 孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む )
だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246345874/
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

比例は野党(民主・社民・共産・国民新)の中から好きな党を。
ただし、規制反対の先頭に立っているが選挙区での当選が微妙な候補が
比例復活できるように、東北ブロック、北関東ブロック、近畿ブロックは民主、
東京ブロックは社民推奨。
※吉田泉(民主・福島5区)
　宮崎岳志（民主・群馬1区）
　保坂展人(社民・東京8区)
　滝実(民主・奈良2区)

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制が導入されるかもしれない。

※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係のないサイトの閲覧ができなくなるなどの問題が発生している。

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制が導入されるかもしれない。

※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係のないサイトの閲覧ができなくなるなどの問題が発生している。

■児ポ関連リンク：
与党案（2008年6月提出）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
民主案（2009年2月提出）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm
国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

2008年児童ポルノ法反対@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

市民団体　名も無き市民の会　児童ポルノ法国会請願
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou

■選挙前の投書のススメ　（要約版）
※反規制的には自公に投票するのはおすすめしませんが、それでも自公に入れたい人にしやすい反対運動
※自民にアピールする形式になってますが応用は可能

・前提
　・自民党の議員へ「きちんとした手紙」送るのはインパクトがある
　　・理由1　支持者以外から（一般国民から）の手紙は意外に少ない
　　・理由2　礼儀として返事を書くべきだという義務感
　　　　　
・投書先：
　・自民党の本部
　・（地元）議員の東京事務所（議員は東京にいることが多い）

・守るべき形式
　・氏名、住所、選挙区を書く
　・見やすい文章（箇条書きなど）
　・長すぎないほうがいい
　・できれば参考資料なども添付
　・自筆でなくてもいい（名前は自筆で）
　・礼儀や常識には配慮

・書くべき内容
　・何を訴えたいのか（児ポ法や圧力による表現規制への懸念など）
　・それをしてくれたら自分は投票するという意思表明
　・あくまで読みやすく気分を害させないように注意

参考：
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/13.html

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部 避難所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1244879355/

関連スレ
議員・選挙板
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

半角二次元板　　自民党による法規制で二次元あぼーん決定！12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1241558512/

エロ漫画小説板　　★児童ポルノ法　ネット規制法推進議員リスト
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1220899333/
福島瑞穂　児ポの単純所持まで規制することはない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

エロゲネタ・業界板　　エロゲ規制問題　その54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245590724/1

８０１板　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/

大規模OFF　　エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/

ニュー速VIP　　【同人,ﾛﾘ声声優規制】エロゲ表現規制と闘うスレ【コドモタチ】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246354082/

★献金のススメ

国会議員もやはり人間だから情の部分は大きい。
自分の政治活動にわざわざお金を割いてくれる個人ってのは貴重だし
話を聞いてもらうときにでも持って行くと結構いいらしいよ？

Webで受け付けてる人もいるけど、やっぱり会いに行くほうが効果は
あるんじゃないかな。むろん、献金＋手紙とかでもやるほうが価値はあるんだぜ。

以下、規制反対慎重派リストから調べてみた例
献：献金案内あり

・規制反対派・野党系
枝野幸男(民主・埼玉5区)　献　http://www.edano.gr.jp/support.html#camp
吉田泉(民主・福島5区)　HP　http://www.y-izumi.jp/
宮崎岳志（民主・群馬1区）　HP　http://www.miyazakitakeshi.jp/
本多平直（民主・埼玉12区） 献　http://www.harijyu.co.jp/freepage_26_1.html
長妻 昭（民主・東京7区）　献　http://naga.tv/kojinkenkin.htm
山花郁夫（民主・東京22区）　HP　http://blog.livedoor.jp/yamahana190/
保坂展人(社民・東京8区)　HP　http://www.hosaka.gr.jp/
滝実(民主・奈良2区)　HP　http://www.taki-makoto.jp/

・規制慎重派・自民系
（対立候補の政策について未調査）

倉田雅年（静岡6区）　献　http://www.kurata-m.com/html/donation.html
早川忠孝（埼玉4区）　HP　http://www.hayakawa-chuko.com/
笹川尭（群馬2区）HP　http://www.e-sasagawa.com/
岩屋毅（大分3区）献　http://www.t-iwaya.com/support.html
上野賢一郎（滋賀1区）HP　http://www.ueno-k.net/
篠田陽介（愛知1区）HP　http://www.yosuke-shinoda.jp/index.html

コンテンツ文化研究会リポート

エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169

2009/06/09
09/06/6-7＠東京 コンテンツ文化研究会「表現規制の今後を問う」OFF 詳細報告
http://madokatatsuya.spaces.live.com/Blog/cns!62D9164E3AB7B024!723.entry

■自公政権が続く場合の創作表現規制関係での問題

・野田の選挙が硬すぎる（小選挙区＋比例復活）
・野田は女性首相候補として党内でも有力＝野田首相の悪夢

・規制推進派、規制賛成派、規制反対派にわけると、野田以外にも
自民には推進派が多いのでそれらも落とさないと多分規制を推進する

・実際、児ポ法案でも二次規制に向けた調査を盛り込んでるのは自公だけ

・自公と官僚が進めてる、児ポ名目のネット検閲計画の拡大の懸念

・自公と官僚が進めてる、出版物の自己規制団体の統一の動きと審査強化への懸念。


さて、これを結びつけて最悪の事態を想定してみましょう

　・首相　野田聖子
　・児童ポルノ法で18歳未満に見える二次エロ画像まで単純所持禁止
　・統一審査基準の審査団体によりゲーム漫画アニメなどの18歳未満に見えるエロ絵全部自主規制、犯罪や暴力表現も自主規制
　・それをネットでブロッキングして検閲（誤爆名目で言論規制も？）
　
　「青少年の健全育成にとってすばらしい」社会の完成

ザ･選挙　保坂展人
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0811/00003569.html

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243752461 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243755860 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756125 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756913

無論、このスレはエロゲ、創作表現規制反対のためのスレなんだ
規制を推進してるのが自公政権だから反自公の流れになってるだけで
民主は第一対抗馬として有力なだけで、民主支持スレじゃない

でも、時折勘違いして、創作表現規制の話をせずに、自民擁護や朝鮮の話を
するだけの人がやってきたりするんで相手するのもほどほどにな。

典型例の要約：
>自公が過半数割れても規制が止まらないかもしれないから
>規制推進派の自民に入れようよ。

行動が大切

コンテンツ文化研究会リポート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169
>規制派のロビイストは、人数としてそれほど多くはない。
>にもかかわらず、国の政策をいくつか動かしているのが実情だ。
>議員の情報網は一般人とさして変わらないため、リアルで接触してくる
>人間に影響されやすいのだ。
>だからネットでいくら騒いでも、現実社会における影響力はほぼ皆無。
>そういう構造なのだから仕方がない。


735 ：無党派さん：2009/06/13(土) 15:50:31 ID:RpDrKe6k
ここで愚痴抜かしてるヒマがあるなら、規制に反対してくれそうな議員の選挙の手伝いでもしやがれ
クズども

俺は某候補の手紙の宛名書きの手伝いやってきたぞ
ヲタは俺以外、誰もいなかったぞ
こんなのじゃ議員だってヲタの事考えてくれないぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244197468/735

125 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22:39:56 ID:UYQLmeEE0
政治系wiki作りました。政治家、選挙対策用ってことで

トップページは編集不可能です
新規ページを加えたい方は、作成後左メニューにリンクを貼っておくれ
枠組みだけでひとまず放り投げるので、ご協力お願いします

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

■創作物規制反対向け投票行動にかんするよくある質問
「自民でも民主でも個々の議員を見て判断すればいいのでは」について

・長期的な視点としては間違ってない。ただ、以下のような理由により短期的な投票行動としては、規制慎重を明言してる
　議員でもないと自民党に入れるのは厳しい。

・各政党においては特定の政策に関与する議員は多くの場合ごく一部で多くは中間派の寄り合い所帯である。ただし、
　党議拘束がほぼ自動的に掛かる事もあり、その政策に関与する議員の判断が概ね党の方針に反映される事となる。
　自民の最大の問題点は規制への関与が薄い議員も含め確認できる慎重派が10人未満で歯止めが掛からないことであり、
　自民の児ポPTが二次規制を明言している現状では規制を止める可能性は低い。

・民主は規制問題では中心人物の枝野など二次規制反対派が強いので歯止めが掛かりやすい。無論、民主にも規制派はいるが、
　多数派となりえていない。そもそも、規制賛成派を数えると（数え方にもよるが）民主は10人以下、自民は50人を越えるという数の
　問題がある。これに更に公明の影響が加わる。

・無論、民主においても政権獲得後に方針転換する可能性はあるが、10年ほど創作規制反対の方針を明確にしてきているので、
　自民より規制慎重派である事が期待できるし、仮に民主がダメなら可能性自体がなくなる。また、連立が想定されてる他の野党、
　特に社民が規制に明確に反対してるのも、いい材料である。

・では投票先は民主でなくてもいいのではないか、という意見もある。比例ではそうした民主以外の野党に入れるのも望ましい。
　ただ選挙制度の関係から、小選挙区において自公の対抗馬一番手になるのは概ね民主であるので死票を考えれば他の選択肢は乏しい。

・尚、自民党は憲法草案で表現の自由の制約拡大や通信の秘密の削除を含めてるように、社会風紀目的での規制に
　積極的な姿勢が下地としてあるのは考慮すべきだろう。また、野田聖子のような規制積極派が総裁候補になっているのも懸念すべき材料である。

・ただし、長期的な観点と投票の意思を伝達する目的から、双方の候補にこの問題についての投書を行うなどにより、「規制慎重派を増加させる」事が
　最重要なのは言うまでもない。

テンプレ以上かな？

前スレのテンプレのようなものを全部貼ってみました。
とりあえず、テンプレは少し圧縮したほうがいいと思います。

1乙。確かにテンプレ多すぎるな

静岡で勝った川勝は、勝共との関係は分からないが、かなり安倍に近い
規制反対派の勝利とはいかないのが現実
それでも坂本よりはマシなんだけど、本当は第三候補の海野が良かった

ぶっちゃけ民主が海野押してても勝ててたよなだってあいつ支持無しで３３万票も稼いだんだぜこれってすごくない・・・

>>29
選挙前のグダグダがなくて海野一本で行ってたら圧勝だったかもな
衆議院選ではそういうのないようにお願いしたいが

>>29
小沢が押してるんだ。
其れ関連の連中が押してると見たほうがよかろう

>>28
まあ今回は国政選挙じゃないから。
そこまで目くじらたてんでもいいでしょ。

この人は人権擁護とか反対しそうな人だし、万一規制のことを考えたらその辺から説得すれば
なんとかなるんじゃないかな。

よく知らんけど、安倍ちゃんの美しい国プロジェクトのメンバー見てもそんな酷い面子には見えないんだけど、どうよ？

http://www.kantei.go.jp/be-nippon/archive/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／.　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　選挙覚悟してね 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /
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　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´↓:伝家の宝刀:;f´　　 　, '　
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::清き一票:::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　　　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　/有権者! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 　 　 ／
　　　　　　　　 /　　　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´
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　　 入 ､ ヽ　l､　　　,|　 　 　 　 ,. - '´
　r'´　ヽヽ　ヽ 'ｰy-.' |　　 ,. - '´

>>33
静岡文化大の教授だし、
二次規制を過剰にするってことはないと思う。

静岡知事選、自公負けたか！
さまぁ

とにかく、自公が我々の最大の敵
こいつらを下野させない限り未来はなぁい

しかし民主分裂で僅差とは言えよく川勝は勝てたなぁ、海野で良かった気がしないでもないが。
所で、明日どうなる事やら・・・どこかで２日の協議は不調に終わったとか見たが本当か知らん。

都議選も注目だなしかし。

先ずは､日本の癌細胞のカルト共を集中的に落とさないとな…。あいつらマジで､ショッカーやバダンだからな…。

都議選少し調べてみたけど、世田谷は公明共倒れの可能性あり、
自民にも苦戦が予想される奴がいるらしく燃えてきたわ

>>38

今度は円より子っていう野田並みのキチガイフェミを相手にせざるを得なくなるが
まぁこっちは與石や社民出身者が反対するだろうから変なことにはならないと思うけど

>>37
静岡のはどうやら地縁選挙だったみたい。自民党の静岡東部支部が相乗り拒否とかいう
あほの集団だったのが救いだが
川勝はどうやら神奈川の松沢コピーになりそう。
過去の履歴を見るとポジション的には自民党古賀派と民主党右派の中間くらい。

まぁ、田舎知事選なんて人柄重視だからはじめから勝負は見えていたと。
都議会選で石原東京都将軍陣営がどうなるかで決まりそう。

ただ民主は早期解散のために妥協戦術を始めているから、俺は通るわけねぇと
高をくくってたが通る可能性が出てきた。これはまずい。

>>38
今回の主犯はろくに成果のない公明党に対する草加女性部の突き上げだよ。それの尻馬に乗って
警察が動いている構図じゃないかね。委員会見る限り自民はフェミと警察出身者が暴れてる感じ。

【知事選　前】

自民党は千葉市長選と静岡県知事選（７月５日投開票）、東京都議選（同１２日投開票）の
３つの大型地方選挙を「次期衆院選の前哨戦」（細田博之自民党幹事長の３日の発言）と
位置付けていた。菅氏は静岡知事選と都議選について「極めて大事な選挙だと思って全力で
戦って勝利したい」と語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090615/stt0906151056001-n1.htm


【知事選　後】

首相に近い菅義偉選対副委員長は「内閣に対しての信任とは関係ないことで、
政権運営には支障を来さない。解散戦略にも全く影響はない」と強調した。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070600010

しかし内心は自民王国静岡陥落で涙目の自民党ｗ

菅はこのまま衆院選敗北したら自民党を追い出されそう

>>1乙

>>43
創価の婦人部じゃないの?

>>1乙です。
確かにテンプレは多いですなぁ。
Ｗｉｋｉ等を利用してブラッシュアップする必要がありそうね。
とりあえず、静岡は良好な結果に終わってなにより。
自分の選挙区の議員さんに手紙だした自分としては、後は９日の協議待ち。
今は地道に活動する時期だと思うんで、皆も体調に気をつけつつｶﾞﾝｶﾞﾚ。
んじゃ、今日も一日いってきまー。

早期解散つっても一月も変わらんのに今更意味あるのかな。
それに、去年からやるやる言っててやんねぇし、
解散時期なんて血判状でも貰わんと、いやもらっても
まったく信用できないんだがｗ

選挙投票呼びかけに対応すべきじゃないかな、と

今回静岡知事選は15000票の僅差だし、実際静岡東部の郡部や藤枝・焼津あたりまで
自民優勢だったんだけど
浜松周辺の投票率がその東部よりも高かった分、奇跡的な逆転劇になっている。

もしも浜松地区の投票率が東部並みだったら負けていた選挙戦だったりする

もしかしたら、選挙に行かない20代30代の一部がちょっと積極的に投票に行った
結果ってこともあるかもしれない。
それこそ浜松のオタクがちょっと頑張った結果で逆転したかもしれない
それくらいの僅差だったりする。

20代の投票率がわずか30％レベルしかないらしいけど、
これが50代投票率の70％レベルになれば

小選挙区で結果は入れ替わる可能性や惜敗率低下で不利になる可能性は大だし
比例区なら公明１議席減らして、他の党に移すくらいのパワーがあるんだ

しかも前回自民・公明に投じた人なら与えるダメージは実質倍になる。
改めて「選挙に行こう」
それが今回のアホみたいな表現規制を本当に葬ることなのだから

>1乙

>43
>都議会選で石原東京都将軍陣営がどうなるかで決まりそう。

今日の新聞報道だと、支持率は態度未定4割程度で民主25-29、自民20前後、公明4-5、共産4未満。
公明共産は無党派票アテに出来ないから、自民が残り4割中2割5分、つまり態度未定の6割以上
取らないと自公で過半数は無理。見る限りでは自公にとって非常に厳しい数字。
実際には中選挙区の絡みで数字通りにはいかないだろうけど、自公にとってはきつい罠。

名古屋市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
埼玉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
千葉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
静岡知事選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長　←いまここ

都議会議員選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長　7/12

衆院選惨敗 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田元幹事長

麻生さん、今が選挙制度改革の最後のチャンスだ
目指せ500議席！

スレ違いす間祖

荒川強啓　デイ・キャッチ！
木曜日の解説者は、編集者で評論家の山田五郎さんです。

第１１４回
2009年07月02日
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3

山田五郎：
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。

個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて１０年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

とりあえずねじれ国会を解消して
民主党の児童ポルノ規制法案を衆参一致で成立させるのが先だろう
エロゲ規制はその後で成立させればいい
もちろん衆参一致可決だ！

自民党が衆議院民主党が参議院の
ねじれ国会のままではいつまでたっても表現の規制ができない
最初の一歩で
どんな小さな事でもまず国が規制したって事実を作らないといけない
そのためにはねじれ国会を解消しないといけない

>>56
自民逆風のまっただ中では、それは単なる寝言ですね。

ｚｚｚ・・・

選挙なんかめんどくて行ったことなかったが行く決心したわ
めちゃくちゃわかりやすいテンプレだ

>>59
だって、ニュー速+や東亜でネットウヨと蔑まれつつも、
ネットアサやホロンと激闘を繰り広げる連中が作ってるテンプレだもの。

政治関連の知識から選挙分析までお手の物のヲタ層達だ。
特に在日朝鮮人や中国共産党、朝鮮総連や民潭、層化や統一嫌いで、
積極的に自民支持を打ち出していた連中だ。

そいつらに正面から喧嘩を売った自民は馬鹿だ。

じゃあ民主は狸だ

民主がヲタ層の取り込みを狙って、この問題を利用するなら狸かもしれないね。
残念な事に、そこまで選挙戦略が上手い政党に見えないけど。

創価自民よりは、狸のほうがマシだね。

N＋や東亜なんてキチガイが跋扈する隔離板だろ…

ニュー速がむしろ隔離版。ニュー速+は一般や主婦層が多い。
東亜はなんと言うか、工作合戦板みたいな感じだな。

というか俺は社民支持だがな

児ポ法に関して言えばイデオロギーとかは無関係で、「表現に自由を守る」の
一点だけで他の違いを乗り越えて成り立っているスレだから、政権闘争とは無関係

ゆえに「民主案を評価している」を崩せない限り、このスレでは自公の支持はあり得ないだろう

山田五郎は前にテレビで自分はオタクだとカミングアウトしてたな。

>>67
自民単体でなら支持すると言う層も居たんだけど、
自公連立は絶対に支持しないという層が多かった。

その連中ですら、葉梨の答弁で自民は無理だという判断をした。
それで各板の流れがほぼ決まった。

さらに、葉梨の答弁内容のおかげで、
普通にAV鑑賞をするおっちゃんやジャニーズファンの主婦層まで敵になった。

葉梨は自民を歴史的な敗北に導いた男として名が残るかもしれない。

同じだって…つうかあそこで少数派として蔑まされてると思ってるなら、
ネトウヨが多数な所なんてこの世に存在するのかよ

まあ、そのネトウヨも今回の問題で動揺しているらしいので以前とは違うかも知れんけど

>>70
ネットウヨなんて存在しないのに、必死で煽ってご苦労な事だな。

>>69
他板の葉梨はそうかもしれんね。単純所持と所得制限の差とか、
表現規制拒否でまとまっているこのスレとは事情が違って当然だと思う

自分でネットウヨと蔑まされてとか書いてるくせに何言ってるんだか…

そういえば伊集院光も無節操なゲームオタなんだよね。「深夜のバカ力」で『臭作』の話とかしてた。
伊集院光はサブカル関係への造詣の深さがすごいよね。
空想ポルノ規制も確か反対派だった。深夜のバカ力」のフリートーク部分でちょっと触れていた程度だったけどね。
伊集院は討論番組で、路上喫煙や電車内での化粧規制を正当化していた東京都副知事時代の
竹花豊に噛みついたこともあった。

あと、山田五郎さんは、TBSラジオの自身のコーナーで公明党案をはっきりと批判していた。

>ＴＢＳラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
>木曜コメンテーター山田五郎氏
>第５５回 2008年05月08日
>「児童ポルノ規制。聞こえはいいけど、問題は山積み。」
>取りざたされる児童ポルノの規制問題。
>所持しているだけで処罰となる方針が検討されていますが、
>その内実を調べると深刻な問題が…

山田は90年代初期のエロマンガ狩りに対しても批判的な立場をとっていた。

>>74
山田は講談社の編集者だろ。

TBSラジオはＴＢＳと比べてこの問題には批判派だね。
まあ、同じ会社でも人によって違うといわれればそれまでだが

とはいえ、ラジオ業界はどこも創価の影響力が高まってるんだよな。
創価学会と聖教新聞のＣＭばっかりでゲンナリする。

>>77
それは俺も感じる
創価CM多すぎ
あと、早朝だけど創価マンセーな番組もやってるな

週刊ポスト　「児童ポルノ法〈改正〉」の濫用であなたが突然逮捕される日
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51

>>64
ここと本スレがミンスの隔離板状態なんだけど・・・

>>80
反自公だと言うにまだ理解できんのか

>>80
勝手な解釈してんじゃねえよ単発

>>82
ﾜﾗﾀ

つかなんか流れがおかしい気がするんだが気のせいか？
もっと冷静になれよと思うんだが。

本スレにも貼りましたが、こちらにも。
来週都議選があります。
都民の方はご参考までに。

608 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 04:12:23 ID:5N0361Ri
【都議選】自公最小化の為の推薦リスト(無風区・絞りきれなかった区は除く)。
千代田区：栗下善行(民主)
中央区：岡田眞理子(民主)
港区：大塚未来(共産)
文京区：小竹紘子(共産)
墨田区：阿藤和之(共産)
江東区：畔上三和子(共産)
品川区：鈴木ひろ子(共産)
目黒区：富川知子(民主)
大田区：黒沼良光(共)or岡崎幸夫(民)
世田谷区：西崎光子(ネ)or後藤雄一(行革)
中野区：植木紘二(共)or西澤圭太(民)
杉並区：福士敬子(無所属)
豊島区：吉良佳子(共産)
荒川区：滝口学(民主)
板橋区：熊木美奈子(民主)
練馬区：中井八千代(ネット)
葛飾区：佐藤由美(民主)
江戸川区：河野百合恵(共産)
八王子市：滝沢景一(民主)
武蔵野市：松下玲子(民主)
三鷹市：伊沢桂子(無所属)
青梅市：山下容子(民主)
府中市：備邦彦(無所属)
昭島市：星裕子(無所属)
町田市：細野龍子(共産)

小金井市：西岡真一郎(民主)
日野市：村松美枝子(共産)
南多摩：原田恭子(ネット)
北多摩1：尾崎あや子(共産)
北多摩3：志摩和寿(共産)
北多摩4：畠山真(共産)
島部：田中英二（民主）

自民支持層にも投票に行くように呼びかけよう
公明の議席が減るのがやはり一番大きい

都議会は
共産以外は公明、民主含めてオール与党だから
反対を投じたければ共産党以外、選択肢ないけどな

それでも
白票、棄権は公明党に投票したのと同じ

>>87
規制派に投票ってのは敵利行為かと

>>88
このスレ的に都議選の論点は都議会の与野党ではない

>>88
そうなのか・・・
都の議員にも手紙を出していくほうがいいのだろうか
(ただし公明を除く)

自民王国の静岡で、分裂状態の民主に負けるとか
もはや百議席も取れるかどうか怪しい

都レベルでエロゲに関係あるというと、エロゲ雑誌が何度か
有害図書指定された。

wikipediaの有害図書の項目によると
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）
＞として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
＞特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが
＞定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上
＞一般書店での販売が困難となる。その場合出版社は成人向けに
＞限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・
＞チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を
＞余儀なくされることが多い。

ということらしい。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日：2009/05/30(土) 07:14:16 ID:???0
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通
している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化
しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。太田代表や
国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

――と説明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>92
�d、エロゲが直接条例で指定、って事では無いんだな

>>92
・・・ホント事実上の検閲だよな

>>95
ちょい前、某マニア出版社がお上に睨まれたのか
熟女雑誌、Ｍ男性誌、スカトロ誌・・・と同じ出版社マニア誌ばかりが指定された事があって
本当は笑っちゃ行けないんだけど、苦笑しちまったことがあるよ。
おまえら税金使って、マニアしか読まないような本を審査してんなよって。

スレ違い御免

有害図書っても指定されるまでの期間が長いので雑誌についてはほぼ関係ないんだけどなー
指定されてた時には普通もう無いし

三回指定されたら廃刊だよ

ソフ倫自体が団体指定されてる自治体はあるよ。

わかりやすいのはCEROが団体指定されてる自治体でのCERO Zの扱いかな。

ちょっと唐突な質問だけど、
皆さんは野田の考えている二次元規制の為の新法ってどんな法律だと思う？

例えばの話だが、国民投票法で憲法21条を改正させる事って出来るのだろうか？

憲法改正には衆参両院の３分の２以上がいる。
余程の事が無い限りは憲法は変えられないだろう。

もっとも、猥褻図画の例もあるから、野田新法を
違憲として防げるのかは危ないかもしれないし
何より、閣僚クラスの議員が新法をちらつかせる事は
それ自体が業界への圧力になる。

今度の都議選で、自分の区の議員に
児童ポルノ規制について問い合わせしたいが
参考になるHPとかテンプレはありませんか？

>>102
やはり、そっちの方で来るしかないよね
わいせつの定義を広げるか、清廉な風俗の維持的な別の何かを持ってくるか

今日修正案を提出したはずだよね

結局どうなったの？まだ情報無し？

３６５アンケート結果来てた

これか


３６５アンケート「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」集計結果
単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html

>>107
ｗｗｗ

誰が必要としてんだって話だな。

>>107
意外と皆わかってるんだな

そら、工作員や狂信者でもなければ危険性に気が付く。警察を信用できない事件も続くしな。

>>109
これは、このスレ住人が相当数書き込んでいると思うよ
このスレの意思表明としては有りかもね

>>107
これは上手いとかパッと見思った

　「テロリストの大多数がコーランを所持しているからといって、
　平和なイスラム教徒までコーランの単純所持で逮捕すべきではない」

>>101
野田と背後にいる存在の目的次第じゃね？
�@二次元そのものを潰したい
�Aアダルトの二次表現だけでも潰したい
�B自分たちに都合の悪い表現を潰したい
�C児童を助けたい
他にも色々あるんだろうけど、
どの方向性か、同じ方向性でもどこで妥協するかによっても変わりそう。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0214/10780.html
FBIからの圧力があったみたい

>>113
�C児童を助けたい（選挙）→その親の支持を得たい

>>114
公明党は日本から出てけよマジで。　FBIは米国内だけだろう。
ここは日本国だ、

>>114
性犯罪大国UZEEEEEEEEEEEEEEE

CIAなら少しは話も分かるが、連邦捜査局じゃねえ。
いつから米州外まで捜査するようになったのかね。
アホか。

>>114
かなり前の話みたいだけど
今回もそれに関わっているのか心配

>>115
その方向性だけなら、
適当な法案でもでっちあげて終わりになるんじゃね？＞野田新法

>>113
１．二次元そのものを潰したい
２．アダルトの二次表現だけでも潰したい
３．自分たちに都合の悪い表現を潰したい
４．児童を助けたい
５．児童を助けたい（選挙）→その親の支持を得たい
６．セックスヘイター絡みで女性蔑視に繋がる表現を禁止
７．児ポ法の流れで児童の性搾取に繋がる表現を禁止
８．性犯罪犯罪を助長する表現を禁止

宗教団体にとって重要なのは団体と信者だけだから日本なんてどうでもいいんだよ

FBIはそんなのより、他国の事に介入するより
解決していない事件解決しろよ

FBIまで日本の警察と同じく事件解決より点数稼ぎに走ってるの？

児ポ法より
宗教団体の政治参加を禁じる法律が急務だと思うけどな
創価は破防法の適用を！

児ポ法についてだが
援交を取り締まる為に児童の範囲を１８まで上げたとされている
（本当は禁止範囲を大きくして警察が別件で逮捕しやすいようにするため）
しかし、援交少女達は自分達に寄りつかなくなった大人達の代わりに
同世代の少年達から金を取るようになった
携帯やネットの普及で外からは見えないが
実態は援交少女の低年齢化と実態は、ますます非道くなっている

「とにかく禁止」、「とにかく規制」は安直でもっとも愚かな方法
きちんとした教育こそが子供には必要だったのに…
赤ん坊を堕ろす実際の方法やその後のリスク
性病の怖さとかをキチンと教えていれば…
馬鹿は幾らでもいるので援交自体なくなりはしないが、少しはマシになるってもんだ

>>124
児童ポルノに関する囮調査してるらしいからそうなんじゃね

FBIまで敵とはな・・・おもしれぇ

>>125
きちんと教えていればと言うが、都道府県によってまちまちだけど、今の子供は
小学生1年生から性教育で子供が出来る仕組みを習い、性病、堕胎の危険性、
性倫理などの話も中学校までには一通りは習っているはずなんだけどね

>>126
天下のFBIも落ちぶれたもんだねぇ…
有能な捜査官が育たないのかねぇ

>>128
昔、小学生or中学生の女子だけが集められ性教育映画を視聴するって事なかったかな？
以前知り合いの教育関係者に聞いた話だが
あれ、地域によるけど無くなった所多いらしいよ
内容のグロさを女児が親に話して
クレーマーとなった親が学校に抗議したのが原因でw

あと、フェミニストやジェンダーフリーが推奨する
性教育教材も見たことがあるが
あれは非道い…非道すぎる…
あんなの見たら普通にセックスがしたくなると思う…

>>127
CIAが出張ってきたら、FBIと三つどもえになるぜ！
3Pの世界。

>>130
漏れも時はあった、男女別ねｗ

>>130
今44で中学生と言うのは30年も前なんで、俺の葉梨は参考にならんわｗ
やはり性教育は自治体によって違うみたいだね。
俺が住んでいる所は比較的マトモな性教育だと思う。
妙なジェンダー教育とかも無いし

性教育に限らず教育行政全般は各自治体の方針やら事情でバラバラ
で裁量が入る部分も有るってのは理解できるよ

ただ、性教育については知識として教えないといけない部分と倫理として
教える部分があって、倫理として教える部分とは相当量、家庭が負わなければ
ならないと思うんだ。

ただ、今の社会は親にそう言う事を教える余裕が無い
あるいは、そう言う自覚が親に無い
これが一番の問題だと思うよ

>>131
敵増えまくりだなｗｗｗ

つうか他国の事情より、国内の強姦数対処した方がマジで良いと思われ…

天下のアメリカが強姦大国だなんてそんなはずないじゃないか！


とでもいいたいんじゃね？

>>118
奴ら日本が51番目の州だと思ってんじゃねぇか？ｗ

CIA陰謀説って、ユダヤ→統一教会→自民と癒着って構図の話になるのが定番なんじゃねーの？ｗ

>>137
とりあえず、ケネディの報告書が解禁になる日まで待とうぜｗ

典型的なキモヲタの会話。

>>130
フェミニズムにも色々あるわけで、規制派のフェミは超急進的な一部にすぎない。
思想そのものを攻撃するのはどうかと思うけどね。
ちなみに、規制反対派の社民党は典型的なフェミであって、
逆に規制を進めようとしている自公はアンチフェミ。同床異夢だよなぁｗ
保坂さんを持ち上げている連中も、
その他の政策は全部反対って人多そうだ。死刑廃止とか。

フェミに関する認識は同意
結局一部の声のでかい過激な人達が目立ちすぎてるんだよな
ただまあ、ここは創作物規制反対の為に集まった連中だから
それ以外の部分の政策への共感は得られにくいと思うよ
あまり他の政策を持ち出されると、その政策に反対の人が離れちゃうので勘弁ね

１０年内に国会一院制、自民がマニフェスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00001257-yom-pol


10年内とか守る気が無い上に、自分たちに都合の良い一院制ですか。
どうしてねじれ国会になったかを反省するんじゃなくて、とにかく不都合は取り除くだけ。
そういう安易な発想だから、児童ポルノ法でもあんな舐めた考えなんだろうな。

自民はもうダメだよ。国民のための政治という観点を完全に失っている。
民主はまだ自浄効果があるから、そのあたりに一縷の望みを。

http://karintou.mine.nu/uploader/download/1246931864/attach/spa.zip
一年前にSPA！で特集された児ポ法改悪反対記事のデータが出てきたのでアップしておいた。
passはjipo

>>138
ウォーレン報告書？ なぜか紛失している書類が多いｗ
事件の全貌が分かることはないだろう。

まぁ事件(1963)から７６年たったあとなら、
事件に携わった人たちはほとんど鬼籍に入ってるだろうからなんだろうけど

>>144
これは、自民案が出たときの葉梨だね

この時騒いだのエロ漫画方面だけだったな
今回はエロゲ方面が火付けで各板に飛び火した感じだが

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

規制派で有名な森山が小選挙区は出馬しないらしい
とはいえ比例の方も年齢制限（確か73歳）で駄目になりそうだが

栃木２区　自民、西川氏の公認了承　森山氏選挙区出馬断念
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/090707/tcg0907070214000-n1.htm

>>149
森山オバアチャン〜73どころか今年11月で満82ぢゃねぇか(笑)

高市を落として、野田を劣勢に追い込む選挙を目指すべきだろう。
葉梨はおまえらが特に何もしなくてもたぶん落ちる。やるなという意味ではないがね。

>>１４９
老害が一人消えたか・・・

>>151
静岡の民主分裂で勝利した現象を考えると
岐阜での番狂わせも無くは無いんじゃないかと望みはあるんだよな

そう。少し期待している。要は投票率があがれば、勝ち目はあるのかもしれないと。
これってけっこういい話だと思うんだよな。
若者が動けば、実は政治に影響が出るんじゃね？と。

野田は古賀が落とさせないだろ。仮に負けても惜敗率で復活する。
惜敗率で上がってこないほどに追い込むのはまあ無理だろ。

郵政民営化反対派を思いっきり裏切ったから、以前ほど盤石じゃないんでしょ？＞野田
岐阜県の人なんとか頑張ってほしい

小泉から刺客を送られて返り討ちにする程度の地盤はあるんだが。

>>155
比例復活議員は発言力が落ちるみたいだから期待はしてるよ

>>155
古賀も落とせばいいだけ

>>157
いい加減に岐阜市民もこいつのクソさに気付いて欲しいわ
あれからまた悪評増えたし、蒟蒻畑騒動とか

>>157
選挙の時あんだけ郵政民営化反対したのに、あっさり自民に戻ったから、民営化反対派から総すかんくらったって聞いたんだけど。
だから、以前ほどその地盤も磐石じゃないんじゃない

と信じたいんだが、地盤というのは信者と同じものなのかね？
疑ったり否定したりしちゃ絶対にダメなものなのか？　わけわかめ。

流石に野田は落ちないと思うよ。
落ちるとしたら、
自民が国をめちゃくちゃにしたってのが県民に浸透するくらいじゃないと無理。

>>162
ポルノ問題が表沙汰になって
野田が規制派っていう事実が認知されない限り危険

老害と言えばマクナマラが逝った。

はい、静岡知事選「惜敗」（惨敗って見方もあるけどなｗ）で予想通り解散は先になりました
「解散宣言」見送りへ＝麻生首相、「内政懇」を中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000103-jij-pol

野田落とすのは難しそうですよね
民主がキラー候補送り込めるかと言えば、あれの地盤以上ってのはタレント候補ですら思いつかない感じ

>>109
2chのいろんな関連スレに貼られ、その手のスレはおおむね単純所持規制案に懐疑的な論調が支配的だったからね
鳩山総務相の話題も2chのスレからリンク貼られた形跡あるのに411人だし、やっぱり関心が非常に高いとはいえるけど
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-172.html

民主が岐阜１区に野田に対抗できるほどの候補者（規制賛成派以外で）を
送り込むとなると誰が妥当だろうな…

今回は岐阜１区重視で頼みたいマジで

>>166
民主党公認は柴橋で決まってたと思うが

今回も野田が当選したら岐阜1区民は相当のバカの集まり

やはりそれは変わらんか…
１票でも多く柴橋正直氏に票を投じるように周りへの働きかけを頑張るよ…

本当に野田には怒り心頭だ…

>>168
岐阜１区民だがホントにそう思う
周りに流されて惰性で入れてるのが大半だろ…

>>169
児ポ法改正に表だって関わらないのが、非常にムカつく

野田が馬鹿じゃない証拠だろ＞表立って関わらない
内情があれじゃあ出て行ったら巻き込まれるって判断してそうだｗ
まあ、野田の目的がパフォーマンスなら適当な落とし所になるだろうけどね。

野田はジュベネイルガイドのときにしっぺ返し食ったから、エロゲヲタに恨みがある
まともに攻めようとすると反撃がくることも分かっているはず

野田って蒟蒻ゼリーも潰してたよな？
法的に見てなんら問題のない製品だと思うが、何のために潰したんだ？

喉につまりやすい食べ物など他にいくらでもあるぞ？

野田がエロゲーだｋをターゲットにしてるならやばいかもな。

最終目標はアニメや漫画も含む創作物全部
個人的感情論だけで暴走してるよアレは

あんなのに政治やらせては駄目だろ

ならさして心配はないな。
そのまま通るわけないし。

>>176
アメリカの圧力もあったら最悪

国民に説明責任すら果たしていない法案なぞ断固認めない

>>173
野田は二次規制盛り込みを諦めた辺りから
児ポ法から手を引いてる感じがする。
で、本命は二次規制だから最近でも新法とか言ってるんだろう。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

アメリカが本気で圧力をかけてきたら終了だな……。
世論形成やら何やらが一気に進行するだろうし……。

まずは野田を規制しろよホントに

野田は悪辣だから今回自民・公明が勝った場合ほんとにポスト麻生に
しゃしゃり出てくる危険がある。

落選は正直厳しいが小選挙区敗戦になればランク落ちはするし、
ひょっとしたら惜敗率と比例の議席数でいかんでは落選もゼロではないし

だからこそ選挙に行こうなんだよな、と
規制問題に一区切りつけるので一番確実なのは「政権交代」なわけだし。

できることは事の重大さをスルーして森山・野田・公明に安易に陣笠化している
自民議員にはお灸を
とりあえず今回選挙でない山谷や野田を裸の女王様化させるために
さしあたっては高市・葉梨はきっちり泥をすすってもらうようにせんと

まあ、与党から転落すれば影響力は落ちる。
下野後の自民で野田が力を持つことがあったとしても、それこそ狙い撃ちで
攻撃されるだろう。

>>179
米国みたく不当に過度の規制がなされるとディズニーのような人畜無害で
つまらないモノしかできなくなるだろうな

ディズニーアニメって何が面白いのかさっぱりわからん

とりあえずさ、裏にアメリカや国連がいないことを祈ろうぜ。

>>184
でも、ディズニーアニメすらも規制しようとしてるんだけどな

今回の件で初めて選挙に関心を持ったヲタって多そうだな


まずは選挙に行こう

そして国民から表現の自由という権利をを不当に奪おうとする
自公を与党から引きずり下ろそう

http://www.fsinet.or.jp/~cgs/matsunami.jpg

台湾が売買春合法化へ…性犯罪防止狙い、賛否真っ二つ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090707-OYT1T00855.htm?from=y10

…どこぞの野田や自公とはえらい違いだ
勇気ある決断とはこういうことだな…

台湾の永住権が欲しいです…。

台湾始まったな

日本でも赤線復活すればよろし

>>189
野田降ろしﾏﾀﾞｧ〜（ﾁﾝﾁﾝ）？

>>174
地元の類似商品の売り出しのため。マジなんだぜ。

野田はわりと引っ込み気味で、小渕優子が代わりに出てきそうな感じだぞ。
山谷が小渕を引っ張ってる情勢だと思われる。

小渕が子持ち政治家だから引っ張り込む気なのかねえ？

まあ、スレの動向監視リストに小渕優子も入れておいてくれ。

ぶっちゃけエロゲヲタが表面に出ると逆効果だと思うのは俺だけ？

>>195
むしろ、ここまでひっぱって出てこないのは、こんにゃくゼリーの件で不仲なのでは、
という気がするｗ

あの件じゃ、なんで小渕は地元を守らないんだって叩かれてるしね。
マンナンは、小渕の地元選挙区だし、小渕の選挙区周辺でこんにゃく産業全体の80%
のシェアだからｗ

>>197
山谷が引っ張ってるようだと言ってるんだが。

野田聖子が総裁候補に名前が挙がるってのは無いの？

可能性はかなりあるけど、一度離党してるから微妙な部分がある。
古賀派と津島派の一部がバックについてるから、かなり党内基盤は強力だよ。

下野したらあるかもね。＜野田総裁

まあ、敵も多い人なので…総裁なんてなったらエロゲ規制なんてやってる暇ないでしょ

まあ表に出ていい顔されるわきゃないよな
エロゲやってるだなんて

>>198
山谷が勉強会を立ち上げたときのイクオリティ・ナウの声明送付先では、山谷には送られず
野田・小渕は書かれているから、山谷が呼ぶのは当然だろうけど、小渕からは今のところ
全く意思表示が出てないから、山谷にも応じている感じがしないんだよね。

>>201
位打ちってやつだね。
人権擁護法案が、座長の太田が農水大臣に任命された時点で凍結し、その後毒米事件で
引責辞任して水面下に潜ったために、そのまま凍結されちゃったような状態になる可能性は
あるね。

>>189
日本なんて、江戸までは社会的に売春が認知されてて、しかもそのトップは
大名行列なみに人を引き連れて町を練り歩く、皆の憧れ、今でいうヒロイン格だったんだ
つまり、性そのものが生の賛歌であり、それを社会が共有してたんだ。本当にそういう国だったんだ
たかが150年前まで、そうだったんだ

今回の台湾の立案が霞んで見える。そして今の日本はそれ以上に蜃気楼だ・・・
なんでこんな国になっちゃったんだ・・・150年前まで世界一だった国とは思えん・・・
江戸のよき時代の頃に戻ってくれよ・・・

江戸時代は、年頃の娘が庭先で裸で行水できるくらい、つまりそんなことしても大丈夫なくらい、
世界でも最高峰の治安の良さだったんだぜ？　今の方が、万倍危険な国だよ
そして、なんでそんな国になってしまったのか、規制派はよくよく考える必要がある
なんでも、人間も、抑えたらその分だけ圧力が高まるんだ。そして爆発するんだ

江戸時代は、そんな人間の真理をよく熟知していた。お願いだから目を覚ましてほしい

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

>>205
信長の時代に、日本にやってきた宣教師が
「日本の女は毎夜、違う男と一夜をともにする。男もそれが当たり前と思っている」
って、日記にカルチャーショック受けた様子を書いていたりするｗ
また村落には夜這いってものがあった

今、若者の性の乱れが問題視されてるけど、
ある意味で性的に放縦だった江戸時代以前に戻ったのかもしれないな

日本にはもともと夜ばいとお見合いしかなかった。
恋愛なんて考え方、あれは西洋の考え方が入ってきたもの。

とかNHKにようこそで言ってたなｗ

信憑性はともかくとして（オイ）、…なコラム
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/015.html

かといえ性の解放さの背景も今と昔では全然違うだろ。昔はセックスぐらいしかやる事が
ないし衛生状況が悪く死亡率も高かったから、農民とかは産めよ増やせよで血筋に
関係なく働き手の子供たくさん増やす意味もあった。
今の貧しい国や娯楽少ない国は似たようなもんだけど。

少なくとも春画は弾圧されていたんだし、性的な物嫌ってる奴は昔からいるのは
変わりない。実際セックスヘイターは日本でもいるからな。とはいえイクオリティほど
に行くと、過激すぎるが。

明日の審議を見越してか、本日の読売朝刊に自ポ関連記事が出てますねぇ。

ただ、39面は事実を乗ってけてるに留まっていますし、
19面の記事については、スウェーデンのブロッキングについての記事ですが
『年齢判断の基準を明確にしなくてはならない』
『漫画やアニメの絵は違法性の判断が難しいのでブラックリストに入ってない』
と明記するなど、今までの記事よりは若干軟化した内容になってますねぇ。
何を意図してるのかは、ちと不明ですが。

39面の記事と同内容のオンライン記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00078.htm?from=main6

で、地道な運動が多少は功をそうしてるのかなぁ……とか思っていたら、
直接は関係ないけど、26〜27面に本家ユニセフと一緒に日本ユニセフ（アグネス）
を同列に並べてインタビューしてる記事があって吹いたのであった。
オチをありがとう、読売。ちゃんちゃん。

>>198
野田が女性局に掛け合って、規制の勉強会を開いた。
山谷は女性局局長だから前面に出てるが、コメントを読む限りでは
あまり積極的に動いてるとは思えない。
あえてコメントを出さずにいるだけかもしれないが。

葉梨康弘「捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはないと信じている」

「警官暴行」男性に逆転無罪＝巡査長証言、虚偽の可能性−名古屋高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000187-jij-soci
職務質問を受けた際、警察官に暴行したとして、公務執行妨害罪に問われた岐阜市の無職男性（72）の
控訴審判決が7日、名古屋高裁であった。下山保男裁判長は「警察官の証言は虚偽の可能性がある」と
して、罰金30万円とした一審岐阜地裁判決を破棄し、無罪を言い渡した。
　下山裁判長は「警察官は男性と言い合いになり、男性にけがを負わせた。対応は適切と言えず、自分が
先に暴行を受けたと虚偽の証言をしているとも考えられる」と指摘した。
　起訴状によると、男性は昨年8月27日午前10時ごろ、自宅付近の路上で、同乗していた孫らにチャイルド
シートを着用させずに車を運転したとして、岐阜県警岐阜北署の巡査長から職務質問を受けた。その際、
巡査長と言い合いになり、胸部を両手で突くなどして、職務を妨害したとされる。　

歯無しは、さっさと政界から消えるのが一番国益になるな

あ、それと、産業経済の６面に、何やらグラフ付で児ポ法の記事が載ってたわよ

なんか台湾の話題が出たので、台湾人の私がしょぼい日本語で一言。

ないない。確かに今回の売買春合法化に少し期待していますけど、
現状ではエロ物自体違法だし。酷い場合はエロじゃないものも。

例を挙げると、今年２月に漫画レンタル店のアルバイトさん達(女性含め)が警察に逮捕された事件があった
理由は猥褻物と暴力物陳列。猥褻物はふたりエッチ、暴力物はワンピース。
そう、尾田栄一郎のワンピース。

この例の罪は多分成立しないと思うが、これまで台湾の法律がどれだけばかばかしいのか、わかって頂けると思います。
結局、警察に任せていて、あんまり仕事しない放置プレイする警察も、上のようなアホ警察も。

なので、売買春合法に多少期待しています。売買春もできるのにエロ本が売れないのはおかしいから。
どはいえ、台湾ではすでに児ポ法相当な法律があって、その説明が曖昧過ぎで、
二次元ロリは合法がとうが解らない羽目に。

それでもあんまり影響されてないのは、台湾のアニメ、漫画、ゲームはほとんど日本産ですから。
なので俺みたいな多くの台湾人は自分の国の法律より、今回の日本児ポ法改正を重視している。

とはいえ、そもそも事の開端は外国人(イギリス)なので、応援しても逆に気分を害してしまうのでは…

それでも、言いたいことがあります。
ありがとうございます、あなた達とあなた達の先人がいないと、私は多分日本語も解らないでした。

そして屈しないでください。どんな題材も許される自由な創作環境があるこそ、日本は数多の名作を生み出し、世界の目を奪った。
その自由な創造環境が奪われたら、やがて生気を失って、かのスーパーヒーローしか生み出せない国と同じくなる。
エロゲーだけではなく、漫画、アニメ。何十年も費やして築いた世界に認められた文化を、
おかしい理由で規制を加えて壊そうとするやつこそ、紛れもなく売国者であると、私は思います。

皆さん、ご健闘を。

>>218
感動した。ありがとう。

実は売春が合法かどうかは今のジポ方のあり方に影響を与えてる。
他先進国で13〜15歳あたりに規制のラインが多いのは15,6歳あたりから性交渉や
売春可能な事実があるからね。性行や売春が可能なのに児童ポルノがどうこう
なんてちゃんちゃらおかしいってわけだ。
日本も売春防止法ができる前はそうだったわけだから、もしもなければ18歳未満ではなく
他の多くの諸外国のように13未満あたりになってたろう。

>>218
台湾の方は、解明的な方が比較的多いのかな？
こんな場末のところまで来てくれるとは……。
なにはともあれ、感謝感激。
そちらも色々大変でしょうが、応援しますぜ。

>>217
どんな記事だった？

>>218
ありがとう。気分を害すなんてとんでもない。
自国文化を尊重し応援してくれる人を迷惑に思ったりはしない。
あと日本語もしょぼくないよ。95点くらい？ｗ

今後、スレ違いにならない程度に情報を提供してくれるとありがたいな。

>>218
平均的な日本人より綺麗な日本語を使っている件ｗ

どうでもいいが中共が日本の事を叩くのはお角違いだと思うんだ

日中戦争時、共産党は殆ど何もせず然るべき内戦の為に戦力を蓄えてただけで日本と戦って勝ったのは中華民国であり国民党じゃないか
で国民党は内戦に負けて台湾に亡命政府みたいな感じで逃げたんだから日本を叩くのは台湾が妥当だと思うんだがどうよ？

そんなことをこのスレで話そうとすること自体がお門違いです

はいはい国際的な分断工作乙。

>>225
そのとおり











このスレ的にはどうでもいい事です

三権分立の原則からいって、警察官僚が政治家になるの禁止したほうがいいよな

いやいや、おまえら。台湾人は明らかにネタだろ。何を釣られているのだ。

ただ、台湾は蒋介石とその息子の蒋経国が戒厳令下の統治で締め上げたせいで、
刑法関連のバランスが歪んでるのは本当なんだよ。
政府に都合のよいようになってるから。

全体的なバランスは李登輝が総統になってから徐々に緩和して行ったのだが、
そこまで余裕が無かったのと李登輝本人が厳格なクリスチャンであることから、
性風俗なんかの法は歪んだまま運用されている。

陳水扁もクリーンアピールの政治家だったせいでそれを踏襲。
国民党に弾圧された弁護士出身の政治家という立場だったので、
刑法関連のバランスにはちょっと手を入れたんだけどね。

で、「現代の台湾人」と敵対する理由が何かあるのかね。

今は国内の事で手一杯
外国や歴史のウンチク等を述べている場合じゃないと思うぜ
それに今は味方は一人でも欲しい所だ

敵探しも結構だが
今、ハッキリしている敵の動向と
こちらが少しでも優位になる事を考えたり実行すべき時ではないのか？

台湾は並行輸入商品としてエロゲを勝手に売ってるところだからな。

日本→台湾→香港→海賊版として世界へ

という流れだから、実は台湾も味方でもなんでもない。

2chには台湾人が結構居るのと、
国士様たちが台湾に過剰に愛情を抱いているせいで、
台湾批判をするとチョンだなんだと噛み付いてくるパターンが多いが、
台湾は台湾で結構アレだぞ。

シナチョンと比べると民度は格段に上だが、所詮中華圏だからな。
日本統治時代を経験してる爺ちゃん達は、精神性が日本人だけどそれ以下は違う。

ひょっとして既成派か？
こいつ

エロゲに関しては、今後
国内のエロゲを守る為に、プロテクト強化等がされるだろう
今まで、アンチプロテクトの国内ユーザーが多かったが、これを機にユーザーの支持が得られると思う
少し前まで俺もディスクレス派だったが、そうも言ってられなくなった

ＨＰの外国弾きも国内メーカーより、
getchu屋とかの販売サイトや情報サイトこそ実施すべき

今更、外国なんか責めても遅すぎるし、無駄無駄無駄
もちろん、今後の外国との付き合いは考えなければならないが

珍妙な句読点の微妙な日本語で荒らすなよ。

他国批判はどうでもいい
日本としては他国との表現規制の差から国内の表現の自由を守る為に、部分的に文化鎖国しなければならない面もあるが
それだって外国に敵意があるからではない
あくまで国内の表現の自由を守るため

もろちん　まで読んだ。

>>237
IDを変えて荒らしてるおまえみたいなのが消えれば、まともな議論になるわけだがな。

エロゲに関しては
徹底的に鎖国すべし

その点に関しては大賛成

別にエロゲに限らず鎖国でいい。
シナチョンやピーナのおかげで日本の治安はガタガタだ。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
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　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

http://img.47news.jp/PN/200906/PN2009062601000867.-.-.CI0003.jpg

別に監視されたとこで、どうせアイツろくに日本語読めないだろ？

そろそろスレチだし、この辺で一区切りといこうやー。

産経にも記事があがってたね。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090708/edc0907080758003-n1.htm

こちらも、規制派と反規制派の意見を両方乗っけてる
産経にしては比較的中立的な記事だね。写真が↑のお方だったのには笑ったがｗ
まぁ、産経は依然も中立的な記事乗っけてたこともあるからなぁ。
記者の差が激しいって情報もどっかで見たけど、事実なのかねぇ。

マスコミはテレビもそうだけど
内部では規制反対派もそれなりにいる
しかし、上層部のジジイ共は”全て既成賛成派”なんで
下っ端の意見なんざ通らないし、発表できないのが現実
両方の意見が出るだけマシだよ

サンケイにはまだこの件に憤りを感じている人がいる感があるよな。
だが、読売！！　貴様はダ(ry

明日にならないと、特に動きはないのかな？

>>246
読売と毎日は
「聖教新聞の印刷委託」で支えられているからね
公平な意見が出る方がどうかしてるw

そういう意味では、各マスコミの立場ってのを明確に理解し
一般の人に知らせる努力も必要なのかな？
メディアリテラシーが解っていない人も多いから無駄かもしれないけど

割れ害人に馴れ馴れしい日本人ｗｗ
哀れだなぁ

>>248
でもそれもジャーナリストというか公器のありようとしては
ずいぶんと情けない葉梨だと思うよ。まあ解釈のとりようくらいのスタンスまでは仕方ないとも思うが、
不利な事実はまったく報道しない、さらには事実の捏造とか、
彼らは自分たちはジャーナリストだという意識はまったくないのかね？
サラリーマンで、シナリオライター認識なのかね。取捨選択ももちろん不可避だけど、
事実を書く！　伝える！！とかそういうフィクション世界の住人と一線を欠くはずの
報道人の魂みたいなものをさ。

腐ると自分が考えてることが正しい、という愚鈍思考に陥って戻ってこなくなるからな
マスゴミも結局は企業だし、スポンサーにいい顔してお金頂戴してるだけだもん

>>250
いや、気持ちは解るんだが
所詮マスコミ連中もサラリーマンなんで、上やスポンサーには普通、逆らえないってw

オタ向けだが解りやすいんでどうぞw
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/572.html

>>252
いや分かるよ。分かるけどこういうのも何だが昔はもうちょっと気骨のある人がいただろう。
ttp://nin-r.com/semba/01.htm
これは警官の話だけど、たどれる東という人とか。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1247000973
　おい日本のマッドポリスをなんとかしてくれｗｗｗｗｗリンク張って児童ポルノで逮捕されるとか
どう考えても頭沸いてるとしかおもえんｗｗｗｗ

皆さん、レスありがとうございます。

…っと、なんかネタだと思われました。これは一応私の日本語を肯定していると思っていいでしょうか？
一応古い漫画雑誌をとってみましたけど
http://uproda.2ch-library.com/14672272U/lib146722.jpg
信じていただけるでしょうか？
が、>>230が言ったのは大体正解です。台湾も一時的にオリジナルの漫画で盛り上がるけど、
国民党の漫画規制によって崩壊。それから日本からの輸入、ライセンスを頼っています。

>>233
仰るとおり、台湾ではエロゲーはほとんど並行輸入、じゃなきゃ海賊版。面目ないが事実です。

それでも、ちゃんとライセンスをとっている会社がありますし、その製品を買った人もいます。
台湾の法律が改正されたら、もしかしてもっと多くなるかもしれない……
投票出来なくでも、その人たちはアグネスのような敵になるはずもないと思います。

>>234
>>台湾日本統治時代を経験してる爺ちゃん達は、精神性が日本人だけどそれ以下は違う。
年寄りは日本統治時代を経験していたので親日、
三十歳以下の人は日本の漫画と共に成長したので親日。それだけです。

鎖国の意見が多いだが、本当にそうなったら残念ですけど、それで守ればそれでいいかも知れません。

ではROMに戻ります。スレ汚して申し訳ありません。

>>255
いえいえ、どうもありがとうございました

エロゲ（１８禁コミック含む）を鎖国にした方がいいと思うのはエロゲそのものが
他国では法律違反になるので
鎖国したほうがお互いの為だと思ったまでです
例えは変ですが、麻薬合法の国が麻薬を他国に売りに出すようなものですから

大方のエロゲ鎖国賛成も
アニメ・ゲーム・一般漫画まで鎖国する意見はないのでご安心下さい

>>255
問題ない。他人の価値観を尊重できず、自分の価値観を押しつける人間こそがクズ。
まあオリジナルの権利は尊重するようになっていっては欲しい。

どこの国でもいろんな考えのヤツがいるだろ。日本だって未だに
自民を支持してるのも二割くらいいるし。○○人だから××っていう
単純な決めつけはありえない。そもそもエロゲオタ自体が日本全体で
見れば少数派だし。

明日が気になるなぁ〜　民主が知事選で勝った以上、自公も民主も歩み寄る
ことなく平行線のままってのが漏れの予想だが・・・　今の民主に日和る要
素が見当たらないし、相当数民主へ単純所持回避するようにってメッセが
送られてるみたいだし、もつれて会期切れで廃案になるのを望みたい

台湾でもスレみてるひといるんだな
多少、おかしいが十分通じる

エロゲ鎖国ってもすり抜ける道ふさげって意見までは特段多くないだろ

まぁ少数でも接戦状態なら意味はあるけどなｗ少数を馬鹿にした自公が静岡で接戦状態で堕ちたこれは大きいｗ

そういう論法が通じる民度の国とそうじゃない国がある。
中華圏は残念ながら後者だ。

だいたい、台湾人そのものがあまりの酷さに外省人を叩きだすしかないと思ってるのだからな。
日本人がシナチョンを叩き出したいという主張は理解するよ。

海外での過度の規制が創作活動の硬直化を生み自国のコンテンツ産業の
衰退と日本からの輸入に頼らざるを得ないと言う状況は
逆説的に日本は規制の緩さが日本のアニメ、マンガの国際競争力の源泉に
なっているって根拠にはならないかな

本来で有れば自国のクリエイターが育ってしかるべきだと思うんだけど
そうなっていないって事は、それを阻害する要因が有るって事だと思うんだけど

>>263
>それを阻害する要因が有るって事だと思うんだけど
一杯だけど、それに手を付けると、業界の暗部が。

何れにせよバーターだとは思うけどね。サブカルに国が金を出すと
何れ口も出してくるぞ。

自分が外国人だと信じてもらいたきゃ、二ヶ国語両方でレスするのが一番
俺は英語で書くとき、日本人だと証明しなきゃいけない時はそうしてる

>>264
＞本来で有れば自国のクリエイターが育ってしかるべきだと思うんだけど
＞そうなっていないって事は、それを阻害する要因が有るって事だと思うんだけど

あー、ごめんちょっとわかりにくかったかも
ここでの自国ってのは日本の事じゃ無くて日本のコンテンツを輸入している国って事だ
海外では表現規制が厳しいのでクリエイターが育たない。
それに追随しちゃうと二の舞になっちゃうよって意味

この規制にはエロゲオタだけじゃなく色んな層の人間が反対してるからなぁ
しかも芸能界や美術芸術に古典文学の関係者まで反対につくだろうし


それらがみんな民主党の票になるんだから
間違いなく明日は規制派案を突っぱねまくるだろね
政権とったら連立相手になる社民党の機嫌取りの意味も含めて

今回の児ポ規制に関しては海外のオタもかなり注目してる
中には2ｃｈをチェックしてる人間も結構居るというのは
海外の掲示板に常駐してるとわかるな

台湾のエロゲ＆アニメサイトを見てたら
町ぐるみのタイトルがソフ倫自主規制のせいで変わって
日本人何やってんだ！みたいな人が居ておもしろかった
ヨーロッパのエロゲ情報交換サイトでも
痴漢物のエロゲーやれなくなる！ふざけんな！っていう人居た

ただ、エロゲーを自分の国では作れないから外国から買うって理屈はわかるが
自国でアウトな製品も、今の世の中通販で買えちゃうってのは
なんとかしないと、またどこからかいちゃもんをつけられそうだ

台湾って日本のエロゲ売ってるの？
東鳩くらいしか知らん

ROM宣言したけど、すみません、もうちょっと言わせてください。
>>263 >>266
そ れ で す。

ちょっと古臭い話になりますが、スルーしても結構です。
アメリカのコミックコードと同じく、台湾にも1966年頃に"漫畫審查制度"というのがあって。
しかもコミックコードよりたちが悪い。"現実にありえないこと"も禁止されました。
アメリカはスーパーヒーローと喋るマウスが生き残ったけど、台湾はほとんど全滅。
その間に日本の漫画が輸入されて、日本の漫画がメインになりました。(海賊版ですが…)
1987年頃に漫畫審查制度が廃止されたけど、台湾の漫画界はもう一からやり直ししかない状況になりました。
1992年頃に新著作權法が実行され、出版社が日本からライセンスをとって、日本の漫画が表舞台に躍り出ました。

そして、台湾の子供は翻訳した日本の漫画とともに成長し、今に至る。
然後,翻譯過的日本漫畫伴隨台灣的孩子們成長,直到今日.

一応、他国の規制の結末で、スレ的に参考になれますか？
日本でも、児ポ法はエロゲーだけではなく、アニメと漫画も影響されると思います。
さすがに台湾のようにはならないと思うですか……

>>265
ご助言、ありがとうございます、微妙に長文ですので、
全部二ヶ国語で書いたらさすがに読みづらいと思って、一文だけに留まりました。

では。

韓国もたしか一度アニメ全て禁止したな

当時の大統領が、息子がマジンガーＺの見すぎで勉強おろそかになり
受験失敗したから、それに怒ってそうしたらしい

>>270
児ポ法とはちょっと離れるけど、児ポ法と創作物の表現規制を分けるで決着したら
どのみち、児ポ法とは別の新法で表現規制を掛けるって流れになるのは
有る程度予測されているし、ソフ倫（エロゲの自主規制団体）の規制強化解除とかの
参考にはなると思います。

自民が選挙で爆死したら、少しはオタが団結した時の
影響も考えるようになるかもしれないと思うのは甘いか
別に児ポ規制で騒がれなくても自民終了してたという可能性もあるし
まぁ、ネットで騒がれていたというのはメールやらなんやらで
多少は知っただろうから表現規制に手をつけることの危険は
政治家のアホ連中にも理解できるようになるか

>表現規制に手をつけることの危険は
>政治家のアホ連中にも理解できるようになるか
無理じゃねえ？墜されても分からんと思うよ。

社民党が東京で1議席取ったら言われるかも知れんけど。
世間的には自民と民主の争いの影に隠れている存在だし。

というわけで、東京の人は保坂が当選するように頑張ってください。

>>263
徴兵制で無理矢理兵役に就かされてヲタク的なところから隔離されちゃえば育つ物も育たないだろうな。
日本はそういった意味では恵まれているのかも知れん。

>>273
甘くないと信じたい。ヲタというより、これまで選挙に行かなかった層ね。
つーかやっぱり今の不況は本質的に、日本は中流階級の底を熱くして、
小市民が平均的にがんばらないと景気をあげれないのに、
その辺無視してるから経済がどんどん悪くなってる。
福祉してー！は論外だが、庶民の商売に活気の出るようにするだけで、
そこそこいい流れになるんだよね。

>>270
台湾で思い出したけど
キミキス、アマガミってゲーム知ってるかな？
キャラクターデザイン、イベントCGを描いてる方は
台湾人なんだそうですよ

日本で勉強したのか解除後に絵の勉強した世代なのかわかりませんが
やはり自由に作れるというのはクリエイターを育てるというのも同等なんでしょうね

>>278
というか、アマガミって原案とかプロデュースまで全部同じ人じゃね

都議選２０議席割れ大敗の予想に公明党マッ青
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22436

　都議選も中盤になって、公明党が目を白黒させて大慌てだ。２３人全員当選を目標に掲げてきたが、
惨敗の恐れが出てきた。２０議席を割り込むかもしれないのだ。世論調査で低めの数字が出ても、
学会員の運動量が増えて、だんだん盛り返してくるこれまでのパターンが、今回ばかりは通じない。
「完全勝利」の歴史に大汚点となりそうで、マッ青になるのも無理もない。

>>270
ええ、知っています。最初に知ったとき驚きましたけど。

経歴から見ると、日本で育ったっぽい。台湾にいたら、
その才能も多分埋められると思うですが…

少ないけど、エロゲー原画を担当した台湾の同人作家もいるですよ。
が、スレ違いなのでここら辺で止めましょう。

>>280
いい事だ

まあ、海外のオタクさんたちには自国の怪しい団体を監視してもらうのがいいんじゃない？
日本だと前の規制論議が高まったとき、規制派団体の内情を週刊新潮がスクープして
野田が赤っ恥をかいたこともあったし。
外国から日本の政治家に圧力なんてよくないでしょ。

あとはマスコミが報道しない現地の実情を教えてもらうとか。


>>281
誤　埋められる
正　埋もれる(or埋もれてしまう)

>>278
台湾人と言っても10年以上前から日本で活動してる人だから判断が難しいね。

>>280
本当にそうなってくれると
どれだけいいか…
でも、投票率が上がれば不可能じゃないんだけどな

もし、もしもだ
自公政権が倒れたら、憲法にある２０条、８９条から
「宗教団体が政党を作ることを禁止」する法律を作って欲しい
そして、公明党の解体
最終的には破防法を適用して「創価学会」を潰して欲しい

他の既成派への見せしめの為にも
徹底的に報復すべきだと思う

まぁ、流石に創価は巨大すぎて、現時点では創価潰しは絶対無理と断言できるけどね

>>280
ゲンダイソースはなぁ・・・

>>283
ご指摘どうもありがとう。よく見たらアンカーも間違ったしorz

>>285
創価の宗教法人認可は都議会がやっているらしいから
もしかしたら、創価に大打撃を与える事くらいは
できる可能性がないわけでもない。

>>288
いまはちがうんじゃ？

>>288
創価が都議選にこだわる理由の大半がそれにあるしねｗ
まぁ都民はカルト自公の駆遂を頑張ってくれ。

>>280
公民がこのまま解党すれば良い
ただ新しい党誕生は懸念せねばならんけど…

>>287
ROMに戻るなんて言わず、出来ればちょくちょく顔出して欲しいな
外からの視点ってのは物凄く貴重だし、エロゲ規制反対な人は皆仲間だと思うから。
日本語も達者みたいだから会話にも支障はないだろうしねｗ

ちょっとスレの趣旨とは外れるかもしれないけど、
そもそも日本のエロゲとかって台湾ではどれほど広まったりしてるのかな。
海賊版の話が出てたけど、PC持ってれば誰でも手を出せる程度なんだろうか・・・？

>>289
そうなの？

たぶんスレチけど、台湾人原画のエロゲーもあるよ
ttp://www.studio-ryokucha.com/magic/index.html
ttp://www.h-comb.biz/product/01/index.html
ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/shihen2/
まぁ、出来はさておき（ｗ
詩篇なんてクソゲーじゃない方がおかしい

おと、海賊版の方は多いが、並行輸入も結構ある
ライセンスをとった会社はただ一つ、will系の

>>286
記者クラブバイアスが確実にかからないのはヒュンダイだけという惨状だ。
大マスコミがヒュンダイより信用できない事態って、何なのさ。

>>294

謝れ!
マジカライドに今すぐ謝れ!












残りの2本は知らん

外国人で既に目立ってるし、自重しないとスレ民に嫌われると思いますので……

が、なにが役立つことがあれば喜んでお答えします。

誰でも手を出せるという程でもない、言葉の壁もありますから。
エロゲーの海賊版はほとんど翻訳しないなので、ある程度日本語を理解しないとインストールすら出来ません。
(日本語モードや日本語OSじゃないとインストールできないゲームも多いし)
それで、ただ性欲を発散したい連中はＡＶに手を出します。その為ＡＶの海賊版は一番ひどい。

ソフト会社の熱狂的なファン、もしくはソフト特典を狙うやつは並行輸入で済みます。
知り合いにはクラナドの各店特典の為に何本も購入した猛者がいるけど、台湾と日本の物価を考えるとすごいとしか……

マイナーな北海道のアンケートサイトですが、児ポ法関連のアンケート結果が載っています。

http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html

規制賛成はわずか1.6%というありさまですね。
総投票数も2798と恐ろしい数になります。
試しに今やっているアンケートをやってきましたが、
一人一回のみの投書となっているので、それなりの信憑性はあると思います。

鳩山氏の郵政問題の回答数が750程度に対し、
児ポ法の回答数は2798にも上ります。
少なくとも、ネット上では圧倒的に規制反対が
大多数と思ってよいのではないでしょうか？

台湾の方からも貴重な意見が出てますし、
今後も日本の文化を守るため、地道に反対活動をしていくのが良さそうですねぃ。

>>297

日本で発売された翌週にはインストール関連の妨害を回避するパッチが出回るって本当?

>>298

それ投票期間中にエロゲ板の対策本部にも貼られたからあまり鵜呑みにしない方が良いような…

>>297
言葉の壁は確かにありそうだね・・・
ちょっと前に日本語ブームが台湾であったらしいけど、実際はどうだった？
哈日族って言葉もあるみたいだけど、やっぱり若い人は比較的親日だったりするのかな・・・


あと、海賊版についてはどっかで一度区切りつけなきゃいかんだろうね
ポルノ規制については国によって違った基準が設けられてる以上、正しい手続きを踏まないものは常に矢面に晒される
そもそも海賊版だとメーカーの利益にならないのが一番問題だし

並行輸入の場合、単純に日本の問屋が台湾に卸す形になってるのかな？

>>301

横からゴメン

TGLが香港の購入者に航空便で直接送ってる写真なら見たことが有るよ

>>270
台湾のマンガ界が規制で壊滅したという実例は規制に抵抗するうえで非常に貴重な資料です。

私は、日本のアニメや漫画が急激に発達した理由の一つは
「成人向けの市場から売り上げや利益が流れ込んだこと」だと考えています。

どこの国でも買売春をはじめとする合法非合法のポルノ・性産業は巨額の収益を得ていますが、
日本ではそのうち数百億円がエロゲー業界に流れ込み、原画家・CG彩色・声優・音楽そのほか
小売店やイベント運営のような広報流通インフラに至るまでを支えています。

また多数の新人漫画家が成人向けマンガの収益によって生計を維持しています。

たとえ一部の作品に限った規制であっても、それによる利益の減少は
将来優れた表現を生み出す母体となる人々やインフラに打撃を与えるでしょう。

ところが一般の日本人は「代わりに健全なものが出回るから良いんじゃない？」という程度の認識のようです。
（マンガに理解があると新聞で報じられている麻生総理もおそらくそうでしょう。嘆かわしいことですが。）

以上のような議論にあたって、一般の日本人に他国での状況を知らせることは非常に有用なのです。

エロマンガを始めとしたエロ系の仕事が
新人の生活の支えになっているという事実は
ヲタクくらいしかわかってないからな〜

エロ系をなくす事は、一般にも相当打撃を与えるって事実は
ヲタク業界がわかっていない一般人には理解できないだろうし
説明するのは難しいんじゃない
仮に説明出来たとしても、
「エロがないと支えられない業界など消えてしまえ！」
と言われるのがオチ…

207 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 21:00:28 ID:rfbrQhlp
児ポ法改正向けて逮捕
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053743463.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053753672.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053763947.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053780602.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053797117.jpg

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070800963
「また」京都府警だｗ

東の千葉県警と西の京都府警ってネット捜査にかなりカ入ってないか？

>>304
「おくりびと」でアカデミー賞を取った映画監督も新人の頃は強姦ポルノ映画ばかり撮ってた。
ポルノ出身の映画監督は過酷な現場で鍛えられたからか、一般向けに進出しても手堅い作品を作る人が多い。

オタク業界も似たような感じじゃない？
去年ヒットしたアニメや漫画を見てもエロ方面で活動していた人が多いじゃん。
「コードギアス」のスタッフなんて新人時代にエロゲーやエロアニメで食ってた人ばかりだよ。

>>298
えっと、もしかしてクラックパッチどかのこと？

確信できないけど、大陸の方から流出したかもしれない。

>>301
ブームもなにも、義務教育で学んだ英語以外で一番人気な外国語な気がします。

哈日族はあったけど…なんか何も考えず盲信的なイメージがあるので、個人的にあまり使いたくないけど。

友達いわく「哈日族とは違うのだよ！哈日族とは！！」


ポルノ規制は売春合法化の動きによって緩めると期待してみます。
規制が緩めると、台湾の一般向けメーカーもエロゲーのライセンスをとりに動き出すかもしれませんし。
(言い忘れたが工画堂やイースとが一般PCゲームの代理をやっている会社があります)
長い道になりそうですが……

芸能にしてもエンタ系の下積みは、エロですからねぇ。
ロマンポルノから、女優も男優も出てきてるし、世界の北野もストリップ小屋から
芸人になったってのは周知の事実。
エロがないと〜って言う様な人は、相当なガキか、別の問題持ってるか。
ま、なんというか、アンダーグラウンドとの関連とか・・・難しいですから。
ただ、エロゲは、アダルトコンテンツの中では珍しく、アンダーグラウンドとの関連が薄いですわな。

>>304
エロが普及の推進剤になった例はビデオデッキとか初期のインターネットとかいろいろあるんだけど
そういうこと知っているのはある程度経済に関心がある層だけなんだよねー。

エロ関係は文部科学省の補助金と違って100%民需のクリーンな資金なのに。

麻生は一応は経済界の出なのにそういう視点がもてていないようでがっかりだった。
所詮セメント屋ってことか・・・

>>294
クレナイもそうだったんだ。Alcot関係らしくビミョーに特徴ある絵だなとは思っていたけど。

>>304
一般の漫画やゲームだって、エロとまで行かなくてもお色気がないとなかなか成功しない
昔は「女の子のパンツを上手く描ける作者が売れる」とまで言われたぐらいでｗ

商業でも同人でも漫画でもゲームでもそうだけど、市場はピラミッド型になってて新人が入り込むのは難しい
その中である程度の基盤を築くためにエロってものはあるんだと思うんだよな
「俺はエロは描かない！」っていう志を持った人もいるけど、本当に実力がないと埋もれて終わるし

>>311
肥やエニックスも創業間もないカネない頃はエロで飯食っていたしな
社史からは抹消してるけど

少なくても、男が絵を描く理由は、
１、きれいなもの（女の裸）
２．強いなもの（ロボット、怪獣、）
書きたいからだろ。
高校の頃、美術部いたけど、実力挙げたいのは、乳か尻、きれいに描きたいからってやつしかいなかったお

>>308
台湾の人とは仲良くなれそうだｗ

>>308
そういや今の台湾のトップって親中嫌日みたいな路線で行くって発言してなかったっけ？
国民から見てそこの所どうなんだろう

>>308
>友達いわく「哈日族とは違うのだよ！哈日族とは！！」

なんというランバ・ラル。w

工画堂か。俺としてはあそこは「Schwartzschildの会社」なんだが･･･。
いやまぁ某「はいてない」の人の絵も好きだけどね。w

>>314
そういうの（オタ系で国際交流等）が最近あるから、今までそういうので飯食ってた人が怒ってるような気がするねぇ・・・

保坂議員や枝野議員は法律家としての議論を展開してくれたけど
規制の産業的側面について主張してくれそうな経済系の議員さんって見当がつかないんだよね。

本当は自民党右派こそがそういう立場のはずなんだけど墜ちたなあ・・・

>>318
経済面に関する内容は送ってるけど
どこまで突き詰めてくれるのかは心配だな

大−Ou
東−Tou
亜−A

もしかしたら、僕たちは、戦力という愚かな力を使わず、
昔のばかばかしいぐらいな大きな夢をかなえられるかもしれないね。

>>318
右の人に経済的論理性を求めるのは無理があるだろ。

右っつっても色々あるからな
右の中の宗教系と伝統主義系は観念の世界の人たちだから無理だな

>>321
じゃあ、エロゲは日本の誇る素晴らしい文化だってことで。

>>314
台湾は唯一海外でアニメイト正規支店があるんだぜ

経済面に関しては、EVAクラスの話が一年に一度位でればなあ・・・
アニメの制作会社が、間接的に県知事動かしたってのは、トゥルーティアでやったし・・・
ありゃサーカスがらみだな・・・
埼玉も県知事がらきすたの聖地って発言したけど、あれも、基本エロゲ紹介雑誌連載作品か・・・
なんか逆恨みっぽいうらみ買ってそうだな。エロゲ系

>>323
世界初の小説からして「光源氏計画」という言葉を生み出したシロモノだしな。w

そういや、エアギアとか書いている人って昔エロ漫画書いていたなぁ……
後はエデンボウイの天王寺きつねもそうだったな。
うるし原は……逆のパターンだっけ？

>>303
役に立つなら、電凸でもなんでもどうぞ使ってください。

日本が台湾の二の舞にならないように。

>>315
考えずに発言するにはヤ メ レ、としか…

あれでも競争相手よりマジなのは一番悲しいところ…

>>320
そして今、その夢を叶える力を奪おうとするやつがいます。

=>たたかう
にげる

>>327
うるし原も普通にアニメーター→エロアニメ（？）〜エロ同人〜エロ雑誌
主にアニメを作るときよしもときんじとコンビ

そういやガンダム00の黒田洋介もエロゲーの脚本を書いたことあるな

よく見たら誤解されやすい発言をしました。

>考えずに発言するにはヤ メ レ、としか…
これはかの台湾のトップに対しての発言で、>>315への発言ではありません。

誤解を招くような発言して申し訳ありませんでした。

そういったら、ゴーダンナー作ったときも、次期シリーズつくりてぇ
金がねぇ。
よしスタッフで同人作って儲けよう。
確実に儲けるためには、エロがいるな。よし描こう。
次期シリーズ作成開始。
って動きがあったて聞いたけど・・・

>>331
それを言うと、わたしの320の発言も、かなり問題のような気が・・・
すいませんでした。
ただ、うちの祖父のように亜細亜の連中でうまくやれればいいなって思ってた人間も
いたことは事実です。
ただ、不快な思いをさせる可能性のあるネタを投下した事をお詫びいたします。
失礼しました

>>328
マジ、ってのはマシってことでいいんだよね

実際のところ、親日でいくのと親中でいくのではどちらの方が支持率が高いのかな
日本人からすれば、台湾の人が今なお日本に悪感情を抱くのは仕方ないという思いがあるけど、
台湾の若い人達は日本に対して好感を持つ人が多いとも伝え聞く。

そのへんのリアルな実感ってのは、その国に住んでいなければ（生まれていなければ？）わからないよね・・・
個人的には、仲良く出来る人たちとは仲良くしたい、という考えだけど。

何を話しているんですか。
7月9日に、児ポ法の修正協議が行われるんですよ。
それまでに、いやこれからでもどうするのかというと、
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.htmlの署名と
参考として
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
を見てわかるとおり、自民党と公明党には投票しないことです。
これに関しての詳しいことは自分自身で調べてみてください。
かなり出てきます。
一人一人の力が必要な時なのです。
ご協力お願いします。

とりあえず目下の敵は
自公政権だけど

突き詰めるとオタク（文学や映画も含める）の敵って
やっぱり「宗教」なんだね

いや違う
宗教は人類の敵

別に宗教だから敵じゃないけどな

そうだな、宗教じゃなくてカルトだな敵は

社民党と仲良くしてるかぎり民主党の規制妥協はないね

だいたい妥協して得るものがないんだから

自民に迎合する民主には存在意義が無いからな

>>336
民衆文化と国家体制がぶつかり合うってのは、歴史上のあらゆる国で起きていて、
国際化の進んだ現代ではそういった「宗教」や「慣習」の違う他国とも戦っているのが現状

そんな中、表現の自由がこれ程まで『放置』されてきた先進国はおそらく日本を含めて僅かなわけだが、
それを悪い事だと捉えているのが、自公政権・・・つまりは国家体制と宗教だよね

おそらく宗教的な観点もあるので、日本の味方になる外国ってのはほんの少数に限られると思う
だからこそ、日本自らがその「表現の自由」というものを放棄する事は、
ひいては世界中のあるゆる地域における「表現の自由」を奪うものになる気がする


そもそも児童の権利を守るはずの法案を審議するタイミングで、表現の自由が取りざたされる時点でおかしい
そういう意味でも、現行の自公政権は一度倒れるべきだと感じるけどね、俺は

早期解散する気が全く無いなら自民の法案をわざわざ通してやる道理も無いよな、民主には。

という訳で明日の修正協議はｇｄｇｄになってしまえ。

>>335
明日、法務委員会ないんじゃないの？

つーか改正通っても与党だけの手柄みたいな感じになるだろうから
なおさら合意する気ないだろうね

まあまた枝野を押し出す時点で
我々は断固改正反対だ！って言ってるようなものだが

>>344
ないよ、内々の協議会だけ

そういったら両党の修正案ってドンなんか情報持ってる人います？

俺達の目的は表現の自由を阻害する自ポ法改悪の阻止だ。

だけども、ずっと気を張ってばかりいるわけにもいかないし、
協議の内容が出るまではある程度気を緩めておくことも必要じゃないかなｗ
気を抜け・・・というわけではないが、ある程度冷静に事態を眺めていくべきだとは思う。
実際、明日明後日に出来る事なんて限られてるわけでね。

なので本番に思いっきり熱くなればいい。今はまだその時じゃない。

双方ともにまったく妥協してない妥協案を提出する予感

>>333
気にする人いるかもしれませんが、私的にはもう過ぎたことですし。

それよりも大事なのは、その理想は本当だとしても、あの時は力押しのせいで、最悪の結末になったけど、
今は違うじゃないですか？

PIXIVを見てください。日本人、中国人、台湾人、韓国人、香港人、タイ人……
違う国の絵師達がこんなにも集まって、形が違うけど、これこそ、
あの時の理想の一角、これこそ、あなた達の、形のない力。

>>334
親日と親中のどちらの方が支持率が高いのはちょっと解らないですが。
日本を大嫌いな人と中国を大嫌いな人と比べたら、間違いなく後者の方が多いかと。

子供の頃は確かに日本を毛嫌いする時期がありました。八年抗戦(日中戦争)とか、教科書の内容で。

で、日本製のゲーム、漫画、アニメを接触してるうちに、どうでもよくなった。

「今の日本こんなにも面白い国になったし、それでいいじゃないか」と。

あくまで私個人の経験で、すべての台湾人に当てはまるかどうかわからないですか。

自公が敵っていうけど、
基本的に、自ポ法改悪をしようとしてるから、自公を落とすって動きをしてるだけであり
民主が自ポ法改悪をしようとする、もしくは許容するなら、同じく敵
自民の中にも、規制を慎重にというに議員もいるから、その人の発言権を強めるって言うのも
ひとつの手。
民主にも、規制したがってる人間がいるのもまぎれもない事実。
俺たちができるのは、規制するしないを投票に影響を与える人間をいかに増やすか。
そのために、説得材料として、いろんな話するのは、いいんじゃない？

>>351
今はそのタイミングではないと思うけど

>>350
八年戦争の教科書で国民党で洗脳される前に、
白色テロでの蒋介石の蛮行を知らねばならん。
それが台湾人の義務ってものだろ。

大体、台湾と日本は戦争してねーよ。

>>351
支持する人を見極める
これは大変重要だぞ

>>350
まさにそれが日本の力で、世界平和に通じると俺は本気で思っている
麻生はそれがよく分かっている人間の一人。今の状況は本当に不憫だ
ここまで自民にキチガイが溢れてしまったらどうしようもない

日清戦争で勝利して「化外の地」と呼ばれた台湾を割譲されただけで、
日本と台湾が戦争したことなど一度もない。

蒋介石の洗脳からいい加減に抜け出せ、台湾人。

>>352
でも、政治対策の基本は人集めだよ。だけど、やっぱりエロゲだけにノーマルな友達に話しにくいじゃない。
だからいろんなネタ仕入れるにはいいんじゃない？

>>353
最初に不謹慎なネタ投下した身で言うのもなんですが、その手のネタは実際に体験してない人間がやるには
重いネタかと・・・
レベル小さくしても、ひじがあたったと思ってもエルボー食らわせた。と思われる可能性はあるんですから。
あんまりやりすぎると、スレチになりますし・・・

>>353
あの時消防三年生だし、洗脳と判断できるほどの知識ももっていないですから。

その反動で中学と高校時代は過激な反国民党となったけどｗ

スレ違いだし、ここまでにしよう。

俺達に出来るのは
「二次元創作の完殺」という自公政権の蛮行を止めること
それにはありとあらゆる手段を使わなければならない

台湾人がどう思うかなど知ったことではないが、
事実は事実として台湾人も見つめる必要がある。

国民党の恣意的な教科書作りには、陳水扁政権がNoを突きつけて改定している。
台湾語（ミンナン語）での教育体制作りも進めた。

こういう事に興味を持たずに「昔のことだから」と切って捨てる世代がいるのだが、
そいつらは台湾国内ですら叩かれる。

あああああああああああああネトウヨうぜええええええええええええええええ

>>361
じゃあここにこなきゃいいだけ

馬鹿野郎、俺は日台ハーフだ。金城武と同じだｗ

自公政権も一枚岩でないだけに、いくらでも方向転換は可能かと・・・
だから、「二次元創作の完殺」という蛮行を続ける自民は敵だ！一族郎党みな反自民っていうのはいいと思うんだけど、
やめるんだったら、応援するよっていうのが、対策だとおもうんだ

だーかーら、外国の事なんかこのさい
どうでもいいんだよw

敵はこっちに銃口を向けて引き金を引いた
おまけにテレビや大手新聞というメディアを使って完全に包囲されているんだ
もう、今までのようにほとぼりが冷めるまで逃げるなんて手段は使えない
こんな大変な状況なのに…


ぶっちゃけ
体制側（自公政権、宗教、日本ユニセフ、大手マスコミ、旧世代） ＶＳ 非体制側（インターネット世代、オタク、クリエイター）
っていう図式になってる
もし、これで自公政権が倒れるなら、ネットの力は本物だったという
ある意味、日本の選挙において偉大な歴史を刻むことになるかもしれない
だから、頑張ろうぜ

俺の父方の祖父さんが台湾に入植してた鹿児島の人で、戦後になって鹿児島に帰国。
台湾時代の学友の娘さんの日本留学を世話して、それが縁でうちの親父とその娘さんがケコーン。

そんな立場の俺には、歴史を知らない台湾人の若者も憎らしい。

医療の待遇を悪化させられた高齢者も非体制側の可能性高し

先週のEVAの放映は、日本テレビの体制側から非体制側への移行と思っていいのですかね？

>>365
・・・なんかこうして冷静に対立構図を見れば見るほど、勝てるわけないよーな気がしてくる・・・orz
でもとりあえず政権交代だけはして、民主連合が与党になった後に民主の規制派を潰していく工程は死守せんとな

・・・でもそう考えると、与党が今の日本社会をぶち壊して、国民から総スカン食らってる今の状況があるからこそ、
今度の選挙政権交代が可能になるかもしれないんだよな。

つまり、今の日本の格差社会をはじめとする社会の混乱は、俺らからすると追い風なのか・・・なんつー皮肉な・・・

>>364
もし、公明との連立を破棄して
「二次元創作を始めとした創作物に一切口を出さない」と誓えば
別に自民は敵視しない

でも、現時点では連立破棄はあり得ないし
連立を破棄するには自公政権が倒れ
公明党と組んだ事が選挙に負けた原因だという考えが自民内で主流にでもならないと

全ては自公政権が倒れてからかな

>>369
民主だけでなく社民と国新もついてくるからな。
社民はさておき国新は自見と下地が規制派説があるがよく知らん。

>>370
もう下野したとしても２つ共離れない様な予感。

高市は全力で落とせ。野田も出来れば落とせ。

>日本と台湾が戦争したことなど一度もない。
ある
牡丹社事件（台湾出兵）とか台湾民主国（乙未戦争）とか
ある意味北埔事件とか西来庵事件とか霧社事件とかいろいろ

でも、その全ては歴史上の出来ことで、日本も日本的にやむを得ない事情はあるのはわかる（植民地主義の時代だし）
そのすべてを理解した上て、なお今でも日本が好きなを言えるのは今の台湾人だけとね
特亜と一緒にするなｗ

>>373
野田も全力で落とせだろ。たとえ落ちなくても、落ちてもゾンビで復活でも

>>369
一応、クリエイターを支持するファン層や
５０代以下のネット世代
大手企業が大手マスコミのＣＭから撤退して、パチンコ、宗教、サラ金、通販が主流という現在

数だけならこっちの方が多いんだよw
ただ、こっちの人間は基本「政治に無関心」なのが多くてね…
世代も２０代３０代が一番選挙の票をもっているんで
まったく勝ち目がないわけじゃないよ

旧世代も自公に見切りをつけている人も多いしね
むしろ、体制側の方が人数的には少数派なんだよ

>>374
小競り合いと戦争をミスリードすんな。それと時代を混ぜるな。
NHKじゃあるまいに。

とにかく社民の応援は、保坂議員をメインにしてって感じだね・・・
Ｗｉｋｉ調べだが、党員は3万以下
3万人ぐらい、オタが社民党の党員になって、保坂議員を党首にって言えば、
ガチガチの規制反対派の党になると思うんだ。
9条？
党員の過半数超えれば何とかなるよ・・・多分

>>368
日テレは読売系だろ？規制に熱心な。
苦情が入ることを見越したマッチポンプって気がしなくもない。

ちょっとスレチだけど、まともな神経してたら
狂気の沙汰としか思えないであろう「キッズ専用車両」の
提案者と賛同人が、規制派とかなり被ってそうだから
一般人向けの叩きに使えないかな。

http://www.yuriko.or.jp/kids.shtml

公明党　浜四津敏子　松あきら　池坊保子　古屋範子　高木美智代　鰐淵洋子　
自民党　森山眞弓　小池百合子　南野知惠子　野田聖子　高市早苗　
松島みどり　石井みどり　猪口邦子　広津素子　近藤三津枝　
永岡桂子　佐藤ゆかり　とかしきなおみ　飯島夕雁　森まさこ　
神取忍　島尻安伊子

賛同人は長いので省略

日テレに限らず、大手マスコミは規制賛成側
しかし、それは組織トップの考えで
末端や内部の考えはそれぞれって話

エヴァの放送を企画したスタッフは規制賛成派とは思えないねｗ
でも、所詮下っ端だし彼らの声は俺達に届く事は無い

大手マスコミは内部は一枚板ではないが
それは内部から見た話で
基本、敵って思っていいよw

>>369
でもこれまでなんとか反対してきたし
しかも今は追い風吹いてるから民主は妥協しないのは助かるわ

何の利益にもならん妥協してまで反対派や社民党を切るようなことを
あの小沢がやるわきゃねーしｗｗｗ

>>382
その期待をいい意味でも悪い意味でも裏切るのが民主党・・・
しかし今日初めて原口議員をニュースで見たが(バラエティではよく見るけど）
、政治家の顔してるんだね。
なんかいい意味でも悪い意味でもびっくりした・・・

>>383
児ポ規制は闇の組織の陰謀ですね。

ま、それも過大評価だな。
葉梨をみりゃわかるでしょ。アホだろ？

個人的にはyahooのニュースに記事があがった時もチャンスかな、と思ってる。
コメに推測される危険などを載せた反対の意見を出して
それの勢い上げれば見る人増えるだろうしな。

ジャニや家族写真アウトとか自爆してくれたおかげで、前回は圧倒的に否定派が多かったけど

民主案だと児童ポルノ法には二次規制がない。
だが二次規制は世界的潮流。
民主が与党になっても強い二次規制への要望と圧力がかかる。
だから絶対に別法案で二次規制をすることになる。

自民案だと児童ポルノ法には3年後からの二次規制がある。
だがこれは逆に言えば、3年間は安泰ということ。
3年後の規制に向けて現在検討中という言い訳で、二次規制への要望と圧力をかわせる。
内容が重なるので、3年の間に別法案を成立させる可能性はゼロと言っていい。


民主党が与党になれば、すぐにでも二次規制法案が成立してエロゲが終了になる。
自民党が与党なら3年間の猶予期間があるし、その3年の間に世界の潮流が変わり圧力が弱まれば規制されない可能性も高い。
俺達の麻生が何も言わないのも、そこまで見越した上での策だからだろう。

エロゲをすぐに終わらせて、中国の奴隷になりたいというなら、民主党に入れるがいい。
俺は自民に投票する。

>>387
ケッ、手抜きコピペか

工作員こっちにもきたか



･･･もしかしたら、規制派の最後のあがきなのかな？

>>380
臓器移植法A案判定法（？）で照合したらそのリストは真っ黒もいいところだったw
小池の正体が見えてきたな。

潜在的な男性差別議員リスト認定で良いと思う。

※最近になってこのスレみている人に念を押すけど法律分かっている女性議員は大切に。
（例）http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

野田が別法案つくる気まんまんなのにこいつ何言ってんのｗ

ID:rriKzYgT0

工作員NG

間違いなく野田降ろしは必須だぞ

>>387
自公連立解消して
野田追放
二次規制への永遠放棄を自民が約束してくれれば
すぐにでも自民に乗り換えるよw

つうか麻生はキリスト教徒だろ？
宗教野郎は信用できないね

つーかさ。
こんなところで>>387みたいな葉梨にならない工作している暇があったら
党本部にかけあって社民みたいにはっきりしたメッセージ出してもらえばいいのにな。
このスレだって反規制で民主色が強いけど元は自民支持者が多いんだから。

息を吐くように嘘をつくのが一番嫌われるのを分かっていないのかね。

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
反オタク国会議員リスト

ホントに野田ってどこまでいっても迷惑だよな
あんなのに政治やらせるな

>>396
岐阜1区は重要だから
絶対に野党に勝って貰わないとな

もう、ほうっておいても死ぬ森山ババアはどうでもいい
政治生命も終わりだろうしw

とにかく野田だ
狡猾にも児ポ法改正に関わろうとしないところがスゲームカツク
本人は児ポ法で二次縛りは無理と考え、
新しい「二次専用カスタム規制法」計画を遂行しているそうだ

野田聖子は完全にヲタクは敵と公言しているからな
こいつの政治生命を終了させることは
何が俺達に出来るのだろう？

なんかアホな自称台湾人が沸いてたんだな
本当に台湾人なら台湾語で書け　ネタにしても寒すぎる

>>390
次の首相候補だぞ、政界渡り鳥は。
前になんだったかの規制請願にも名前があったな。
もし次期首相になったら・・・。

>>398
ぶっちゃけ資金の流れを地道にたどって黒いとこをドツキ回す。
もしくは不倫マンセーは破廉恥とこっちもイメージでドツキ合う。
こんなものぐらいしか思いつかないな・・・

2次専用カスタム規制法を通そうとした時点でメディアが抵抗するぜ。
しなきゃ出版不況を輪にかけた状況になる

>>387にマジレスすると
仮定の上に自分の主張を盛り込んでるからあれだが

＞民主案だと児童ポルノ法には二次規制がない。
＞だが二次規制は世界的潮流。
＞民主が与党になっても強い二次規制への要望と圧力がかかる。

これが正しいと仮定して、自民党が与党だった場合その世界的な潮流とやらに対して、
「日本は3年後の見直し時期まで二次規制はしません」って突っぱねることが可能だと思ってるのか？
この手の圧力があるなら自民が与党でも当然
＞すぐにでも二次規制法案が成立してエロゲが終了になる。
って展開が待ってるだろうにｗ

>>400
こんな明智光秀みたいな勝つためにはなんでもするような女が総理かよ。
(´・ω・`)どっかの秀吉気取りの馬鹿に殺されるのがオチだな。

いやぁいっちゃんなんだが、野田や小池が首相候補になるってことはそれだけ自公が
落ちぶれてるってことよ。
遅くても選挙は１０月までにはある。自公の寿命もそこまでだ

例のマンナンライフ事件の裏事情や
この野田がやった真っ黒な部分を
岐阜の一般の人に知ってもらうにはどうしたらいいのだろう？

野田アンチは多いけど
情報弱者や女性票、創価票が集まりそうだ

仮に落選しても１００％比例復活
それでも、恥をさらすわけだから
小選挙区落選は意味があるかもしれない

ぶっちゃけ野田って一般人の同性には評価されてるというか人気あんの・・・？

逆に考えるんだ。
比例で復活できないくらい、自民比例を無くせばいいんだ。
そう考えるんだ。

>>406
少なくても選挙で落ちるは考えにくいだろうな

野田の情報か
真義の方はともかく、２ｃｈにこんなのがあったな

野田聖子の本名はシマ・ショウコ、　
岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子の子で血のつながりはない、　
父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好き。
その後ショウコが政治家になるため一家揃って岐阜に戻り、　
野田に復姓。 野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との　親戚つきあいはない
名前は、県議選当時人気のあった松田聖子にあやかってセイコと名乗った。 　
　　
また、子供の頃は、急にキレて家中のガラスを足蹴りにして全部割ったという　
武勇伝を自ら語っていることからも、かなり激しい気性の持ち主のようだ

上智外国語学部卒となっているが、実は比較文科。　
聖子のころの比較文科は市ヶ谷にあって帰国子女用の特別枠でパーでも入れる低脳学部、
かつては大学の要件を満たしておらず専門学校扱いだったところ。

・　野田聖子は雙葉学園時代伝説を残した。
気に入らない同級生のスカートを捲り上げると頭上で裾を結んだ。
「茶巾寿司」の完成である。このような悲しい生徒の姿は、野田のいる教室で
頻繁に見かけられた。時にはそのままロッカーに閉じ込められた生徒もいた。
新潮４５2　　004年12月号による

この程度じゃアンチキャンペーンにならないよなw

表現を直接規制するのは厳しいだろうけど、
エロゲーだけなら潰そうと思えば潰されそうな悪寒。
税金を上げる（アダルト系なのか、エロゲ狙い撃ちかは置いておくとして）とか、
流通の取り扱いを徹底的に厳しくするとか、色々ありそう。

女性党という党をご存知だろうか？よく参議院選挙などにも出てくるが

ホームページなど見ると女性保護とかを謳っている様に見えるが
実はこの党、アイレディース化粧品という化粧品会社が母体で、
この化粧品会社も和豊帯の会という新興宗教団体が裏にいる
ほとんど女性団体とは関係ない政党なのだ。

だが、こんな党でも2004年には９９万票ぐらい取っている…
投票した人は実態を知っている人がどれだけいるか

「女性」という名前にいかに有権者が弱いかということがわかる

正直、郵政選挙は当てにならないと思うんで
その前の選挙結果を見てみると

第43回衆議院議員総選挙
92,717 野田聖子 自由民主党 前
71,644 浅野真 民主党 新
15,951 木下律子 日本共産党 新

復党騒動や自民自体への逆風の影響もあるし
小選挙区落選の可能性はあると思うんだけど
やっぱ比例上位で来るんかね。

自民党の国民に対するずさんな対応を白日の下にさらし、
ネットを騒がせた「自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。」という動画。

その動画は現在非表示設定になっています。
理由は、2chのコテハンである自動保守 ◆KAWORUVHOM (自民党員)が、
自民党にとって都合が悪くなる動画だと判断し、
自ら代理アップロードした上で、自民党に否定的なコメントをひとしきり集め、
ほとぼりが冷めてからまとめて削除するという計画を立てていたからだと判明しました。
(自民党に否定的な人間に先を越されると、炎上した時点のコメントが残ってしまう。そうさせないというのが目的ということ)
これが自民党の手口です。


732 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 02:02:09 ID:HY9iIjTe0

>>711 
マジかよ、どういうことだ自動保守 
  
自民を愛するあまり自分がアップロードしておいて川上を押さえようとしたのか  

738 名前： 自動保守 ◆KAWORUVHOM [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 02:03:54 ID:Mbiz+3WL0 ?DIA(108778)

>>732 
全ては計画通りだよ。 

正直警察国家に飽き飽きしたので刑事司法手続きの可視化に期待して民主に入れる

>>406
ありません。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000571&s=0&p=1
これが参考です。
しかしこれでもまだまだ足りません。
みなさん一人一人の力で、どんどん評価を下げましょう。
このままじゃ
http://dl5.getuploader.com/g/ero_game/20/ero_game_20.jpg
の様に現実になってしまいます。
とにかくまず署名をするのと周りの人にも勧めることと、
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-194.html#detail
やっぱり選挙。自民と公明党には投票しないことです。
塵も積もれば山となる。みなさんの力で、野田聖子議員や日本ユニセフや
アグネス･チャンを叩きましょう。
特に本気の話、野田聖子は生きている限り、自分の思い通りになるまで
規制推進運動を続けるでしょう。いやその繋がりあるものがいるかぎり
第二、第三の野田聖子が出てきます。
ししてその魔の手がもうできています。マジで、
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1281716.html
これ参考。
打ち切り漫画みたいになった文を書いてしまったけど。かなりの事実です。
とにかく、みなさんの力が必要なのです。
売国奴から、この業界をいや、日本の文化を守りましょう。

自民党員は末端まで腐ってるってことなのかなあ？
看板背負ってこんなせこい真似するのが自民党員ですか・・・

確かに
家族、友人、職場、学校の人に
野田の実態やこの法案の危険性を説くのは
地味なようで効果があるよ

今は地味なキャンペーンあるのみ！

今日の朝刊に何か書いてあった？

もまいらおはよー。
今日の朝刊……てか関連ニュース。ｂｙ産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090709/crm0907090041003-n1.htm

あと、読売の37面に昨日のアドレス掲載事件の続報。
どっちもネットで大量に出回ったってのを謳ってるね。
産経に関しては『レイプレイ』の名前と、それによる規制強化関連の
流れも紹介してるっぽ。

強力に規制推進を叫ぶ内容ではないけどねぇ。
こんだけ問題になってますよっていうアピール的なものかね。
側面支援というか、世論誘導というか。

都議選のもう不在者投票出来るんだよね？

台湾の方がいなくなってから自公は敵だ！で盛り上がってたみたいだけど、
敵だのなんだのといきり立つのは一般人からすればドン引きするだけだよ。
もうちょっとどういう言動が引かれる原因か考えてほしい。

都議選行ってくるが、杉並は結局どこがいいだろう？
決め手があまりないんだが。

>>411
女性党って、黒川温泉でハンセン病の元患者の宿泊拒否したホテルと
非常に関係が近しいところだったね。

いつも社民に入れてる俺だが、今回は死票さけるために民主にいれるべきなのか･･･悩む。
民主も好きになれんが、まずはなんとしても自民を引き摺り下ろさないと話しにならないからなぁ

>>424
衆院選ならともかく、都議選は確かに・・・ｗ

1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16

警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。

この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。

児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。

リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。

今後もっと厳しくなるようです。

同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。

http://ws1.y-bbs.net/osiete/nani/

>>426
詳しくないが、この動画保管版はクリエイターの承認得て挙げてるものへの
リンクだったのかな？
もし承認得てないんだったら、AMAZON(英）アダルトゲームへのリンク集みたいなものなんじゃないかな？
(日本語ワカリマセーン。でも日本のエロ画像ミレマース。の意味で）
まあそこら辺、実際に見てないから、否定もできんが・・・

問題点 †
「女性の性の権利」を剥奪する、陵辱系エロゲが存在していることが自体が社会問題。
中小企業でも陵辱系で出せばある程度売れる問題。
「陵辱系エロゲ」存続のために「表現の自由」を持ち出す。
「人の尊厳」＜「表現の自由」になっている。
あえて書くが、陵辱系エロゲを楽しむ権利は、すでに「女性の性の権利」の侵害済みであるため、存在しないものと考える。
http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ＡＰＰのオカマがまた何か言ってる。

>422
杉並は福士　保坂氏も推してる
実質自民が二議席とるか福士がそれを阻止するかの争いだと思う

ああこええなー・・・。

>>428
本当に現実と2次元の区別が付いてないんだな・・・

そして、それが差別だという事に気がついていない。

差別？

エロゲーを造る人と受け手への差別ね。

暴力的なもの、性的なものなんであれ、
それを現実の犯罪行為に結び付けて非難する事は、
結局は個人の嫌悪感による創作物への選別と排除です。

社民党　米国軍人による少女暴行事件に関する抗議、申し入れ

http://www5.sdp.or.jp/comment/2008/moushiire080213.htm

現実の女性の事を考えてくれいる社民党、一方空想上の女性の事だけしか考えない自民党（笑）

>>428
この論理でいくと殺人描写のある表現物は全て存在してはいけないことになる

>>428
どんな文章かいてるか、見てみたいが、友達じゃないし、友達になりたくないから、
見られない。
恐ろしいぜ！ゾーニング！
ｗ

実際に存在しない人物の人権を守るとか言うなら、エロゲキャラに参政権とか与えてみろよと。
シナリオライターとキャラデザが手を組めば、好きなだけ票が操作できるんだぜ。

>>434
なるほど、そういうことね

>>438
仮想嫁と婚姻届が出せるようになるんですね。
どんなバーチャル世界だ・・・・

タイの児童買春窟は米軍基地周辺に集中してた。もちろんメインの顧客は米兵。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/cp070711.html

自民党さん「現実」の女性の人権を守りたいのだったら少しはアメリカさんに何とか言ったらどうですか？
ああもとより「現実」の女性の事なんて考えて無いのですねｗすみません。

>>252
先生、自民党の方が他の野党全ての合計と比べて資金力で三倍近い差があるのに
なんで「民主擁護の偏向報道」なんて台詞が出てくるのかマジでわかんねーっす。
その前段で「マスコミはスポンサーの意向によって左右される」とまで書いてるのに。

http://www.yomiuri.co.jp/net/security/s-news/20090709-OYT8T00339.htm
今になってこのタイミング。あきらかに警察の方もグルと考えてもいいわ。

>>276
ＧＡ隊内のオタク濃度は相当濃いらしいぞ…と聞いた

議員選挙板の記者会見云々が気になるわ・・・。

前の時の審議の流れはどうだったの？
与野党共案を出した訳？

>>442
その貼られた先のサイトの運営＆接続先に「既に規制が完備されていて、いま正に自公が目指している国」が多く含まれている事に関しては全く触れられないんですねしねよみうり

今更だけど教えてください。
なぜ自民、公明党は、こんなにまで架空創作表現規制を
しようとしているんでしょうか？
自分たちだって漫画やアニメ、ゲームをやっている人間だっているはずなのに？
規制をされると大量の失業者がでるし、経済的に破綻、今問題になっているホームレスだって
更に上昇。犯罪の増加。冤罪者が大量に出てくる。
普通の人から考えてもこの考えは予想できます。
今ある雑誌だって9...いや全部無くなります。
こんなことすると日本が崩壊するのになぜ？
野田聖子議員やアグネス･チャンの目的は？
教えてください。

>>447
端的に言えばアニメとかの類を利権化しようとしてる
海外などの一部宗教的に悪評高いエロアニメ等を排除

実際の話さ、規制に反対する党であれば、カルトだろうが、反日だろうが
投票するって人が、何人いるかってことなのよ。
それが、万単位でいて確実に投票するって確約取れれば、政党とも話しやすいんだけどね
選挙区ごとに区切って、簡略な”お願い”ひとつ決めて、それに賛同する人間集めて
政党とやり取りするってのをかんがえてるんだけどねぇ・・・
実際にやると、お願いを複雑にしようとか、実際に選挙行かない奴とか問題点多いんだよね。
選挙管理法違反も怖いし。
なんかいい案ないかな？

Ａ：『答えは山ほどあるので一言では解説できません』

極左系フェミニストと極右系ナンミョーが手を組んでる時点でもう何でもあり。

選挙管理法？
公職選挙法の事？　具体的に何をしたら引っかかるって思ってるの？

>>447
例えば、人間を一人、自分の都合良い思想に洗脳したいとする。
既にある程度の知識、社会通念、常識、等を身に着けた成人と、まだそれらを持っていない子供、どっちが洗脳し易いかは明白。

では、子供が頻発に見聞きする媒体として、比率が大きいのは？

小説or漫画
ニュースorアニメ
文献orゲーム

ってのも目的の一つだろうね。特に創k…公明党は

>>447
一部のオタ嫌いの人間が婦人団体なり人権団体なりをたきつけて、自民に陳情させる。
これは票になる。見栄えもいいと自民の女性局が受け付ける。
一部の宗教色の強い議員や、潔癖症の議員が賛同。
反対意見がいいにくい問題でもあり、支援者からの反対意見もないから、他の議員スルー
経済の破綻？失業者？そんなのは、経団連からいってくるはずだから、聞いてないよで、責任回避可能

だから、自民に出来る限り正論で、紳士的に（選挙に行くような人間とおもわれるように）自民に文句をいって、
民主なり野党に、反対するなら応援するよと言うのが、今のところ有効。
だた、今のままだと、問題なく自公に落ちていただくようなスレを続ける

>>451
選挙期間は議員のブログの更新もNGとなる可能性すらあるからね。
ネットつかっての選挙運動（と取れる運動）は、どう取られるのか、わからん。

>>449
そういうふうに有権者側が超党派で何かやってきた実績がないからとっかかりが無いよね。

手始めに埼玉4区（自民）、埼玉5区（民主）、東京8区（社民）あたりで
マニフェスト？配り手伝う団体でも作るとか。

それで「こういう活動やっています」と茨城3区の非自民候補に支援持ちかけて・・・ちょっと微妙かな。

>>454
議員の行動は制限されるわな。
でも>>449は有権者の自発的な行動の事を言ってるんじゃないの？
それは制限されないと思うけど

>>456
まとめた票を渡すよっていった段階で、議員の”お手伝い”をしてたと認識されたら
議員の身内だから・・・
候補者と確約とって、他の人間に、この候補者よろしくってのが、どうなるのか、
法解釈が不明。基本メールなり、ネットでの発表になるし・・・

>>455
実績作りが難しいんだよね。
議員と末永く頑張ろうという団体もあるし、そこら辺との確執作りたくないんで、
実際の作業や献金といったことはしたくない。
ただひとつだけお願い聞いて、こんなたくさんのお願いだよ。聞いてくれたら、票をあげる。
このスタンスが一番だと思う。
ただ、選挙区、以前の投票先（不投票含）、年齢、ネックネームぐらいを表にして持っていけば
話は聞いてくれるはずなんだ。
美容に署名にちかいんだけどね・・・

>>458
別に個人献金は気にせず、カジュアルにやっちゃって良いと思うけどな。
人々が集まれば、微々たる献金で企業よりも重くなるんだしさ。

オバマは、企業献金が殆どなく、個人献金が大半で、しかもその殆どが平均７０００円。
お金を渡したからやれよ、的な感じではなく、応援の気持ちっていうのが集まったから、
企業献金で闘うマケインやヒラリーと比較したときに、それが大きな差になった。

今の日本の政治家だって、献金の最小単位は３０００円とか５０００円だもの。
似たような動かしかたは出来るんじゃないかな？

最近の逮捕関連のニュースを伺うに
わいせつ定義の恣意的解釈による、
ネット規制と利権拡大もあるだろうな。

>>447
海外の宗教・人権・フェミ団体、その支部である日本の同団体の操り人形になったら上手い汁が吸える人間が議員にたくさんいるから
あと、三権＋1（マスコミ）と警察にとって、自分達に都合のよい恣意的行動や情報操作がやりにくいネット社会をなんとか弾圧したい思惑が強いから
細かいこといったらキリないけど大まかにこの二つ

ところでこのスレ的にピクピクンというエロ漫画家のブログの話題は露出？

民主であの森山の対立候補・福田昭夫議員と会談してバーベキューをやったという話。
そしてその福田議員の話した児ポ法絡みの情報から「民主は漫画好きの味方である。」と確信を持ったそうだ。

どう思うかね…この話。
ブログには福田議員とエロ漫画家のツーショット写真が公開去れている訳だが。

>>459
新しい動かし方はあると思うんだよ。
ただそれを、認識できない人がいる。でも、その人たちともうまくやりたいんだよね。
票を集めるだの人を集めるといったことを、簡単に”お願い”ひとつでやるはずない。
イデオロギーだの思想だのと考える人間もいる。
そういうのが公職選挙法（さっき間違ってた。）にもまだ残ってるから、ネットなんかには
ひどく敏感。
あと、学生のとき現実にやってみたんだが30人ぐらいで、デモやりたいとか言い出す奴が出てきて破綻した。
法律も、有権者もまだ、昔ひっぱてるんだよ。
それを何とかしたいんだけど、俺の頭じゃ今はこれが限界。
ネットに出しときゃ、なんか案とかあるかなって思って書いたんだよね。

献金自体は規制に反対するところならどこでもしますってスタンスが通ってるなら別に問題ないんじゃないの？
特定政党だからじゃないわけで・・・

票をまとめるというのは、結局信頼感の問題になってくるからどうかなあ
影響力のある圧力団体になるにはどうすれば言いかって話か

>>462
ああ、元ホストの漫画家か…
これかな？
ttp://ameblo.jp/piku2n/entry-10292876984.html

そもそも2次元の世界は保守とは相性が悪いと思うんだよね。
コミケ幕張追放の歴史がそれを物語っている。
あのときの千葉県知事は堂本ではなく、その前任の沼田。
そして今森田健作。他の大きな所も、石原、上田、橋下…。

散々出てきたことだけどオタのの権利というか
政党にこだわらずに全ての創作物に対する自由を主張する民間の団体が必要だな
本来なら企業なんかが自主的にやるべきなんだろうが
完全に弱腰だし、それならユーザーで守っていくしかないだろ

>>464
ひとつの”お願い”を共有する人が集まって、候補者に”お願い”を頼む。
その人が聞くよっていったら、その人たちにいってその人に投票する。
別に政治運動でもないし、有権者も労力自体はほとんどない。
候補者もわざわざ、不特定多数の人間に話することないし、いいことだと思うんだけど、

だけど法律だの、誤解する人だの問題点が多い。
票入れるだけの話なのに、献金やボランティア、果てはデモなど政治運動にしようとする人もいる。
そして、”お願い”を細かく具体的に　”要望”にすべきとする人がいる。
でも、ひとが集まると、なんらかな政治的な活動が必要になってくる。
ふんわかした話にすると作業が減るけど、人が集まらないし、集まったら活動したがるんだよね。
そこら辺が困る

>>463
いいたいことは分かるけど基本が「Face　to Face」なのは
時代が変わっても絶対に変わらないと思うよ。

商業で「値段で付いた客は値段で離れる」という言葉があってね。
顔のない集団が票を提供してくれても名簿（票）で付いた議員は公明票で離れる。
経営者は自社の社員は愛するかもしれないけどハケンは消耗品。
郵政票で当選してきた自民党議員は小泉のカリスマ性を信頼して乗り換えた。

結局人間にとっては　論理性（金や票）＜信頼できる人（手間）　なんだよ。
メールやFAXの時代に陳情だけ手紙を書くのは論理性じゃ説明できない。

もちろんネットで匿名の応援名簿を集めるのは案外良い案かもしれない。
でもそれを取り次ぐ中心人物たちは議員さんからみて「生身の信頼できる人」でないと。

そのへんを議員さんからみてどう見えるか考えていくとやっぱり手伝い実績最強なんだよねえ・・・

>>468
社会に対してアクション起こせば、それは何かしら政治的になるのは絶対に避けられないよ。
というか、政治的にならない社会へのアクションってあり得るのか？

先鋭化しないことは出来ても政治化しないのはちょっと無理ではなかろうか
非政治化より八方美人化でコントロールするしかないような

普通に経済的な見地から、この規制は著しく国益を損なうんだが、
分かってるのかな、自民公明のバカどもは。

>>457
親族じゃだめだわな

>>469
ん〜、その例えでいうと、わたし個人はハケン会社なり手配師になりたいのよね。
儲ける気はないけど
党員は社員、固定票は準社員、浮動票はフリーター、白紙、不投票はニート
フリーターだと条件変更とかをお願いできないじゃない。
逆に人数さえあれば、派遣会社は条件提示ができるじゃろ？
で、実際無料にしたいし、労力払いたくない。で屋内作業のみ、あとは何でもいい。っていう集まり作れば、
営業らしい営業かけないでも、話程度で、まとまる。

当然それをするには、ちゃんと顔見せるのは当然だと思うよ。
電話して名簿の表データ送付で、終了なんてことは考えてはいない。
信頼取り付けるのは大変だと思う。

けど、派遣会社の社長が、実際に働いて実績見せるてのは、ちがうような気がするんだよね

>>474
党派性を帯びないというのと、非政治化ってのがちょっと違うかなあってのと
その派遣会社的なものとしての個人情報を扱う上での信頼性もあるので
シンプルすぎるのは逆に難しい気はする

>>475
そこも問題なんだよ。
ある程度個人特定しないと信頼性が低下
個人特定しすぎると、個人情報保護法が問題・・・
政治団体とかにすると、作業が大変、色々とコストがかかってくる。
金も持ち出し、拘束時間もそれなりにあったら、見返り求めない自信はないな。

今回だと、俺の選挙区で二次規制反対する人は、”年齢、前回の投票先”教えて。
ある程度人数超えたら、民主と自民の候補者に話に行って来る。OKでたらメールで教えるから
その人に投票してね。
これぐらいだと、実際やる気はあるんだよ。
それ以上の団体登録とか意見の取りまとめだの、実際の決起集会だのできないんだよ。

>>477
海外経験のある友人もってる自分の意見を言うと、
“年齢と前回の投票先”に加えて“選挙区と名前、フリメのアドレス”
なら公開ＯＫかなぁ。

海外だと、匿名掲示板っていうのがあんまり無いぽいのよね。
名前ださない人間の意見は無意味って考えがあるみたい。
なんで、名前は出してもいいし、実際匿名だと議員先生も
信用はしてくれないんじゃないかなぁ。

ただ、日本だと名前だすのに抵抗多そうなんよね……。

実際、いくつかの議員先生に話を持ちかけてみて、運用。
選挙が始まったらメールで手伝いの動員。そして投票。
このとき、動員と投票で結果さえでれば、信頼性もでてきそうだけど。

自分は、動くならお手伝いしまっせ。
今求職中なんで、忙しくなったらごめんだけど……。

そして自分に安価つけてるのであった。
正しくは、
>>476　なのである。

やはりマルチメディア創作物振興党を作るしかないんじゃないかねぇ。

新党は行きすぎ

>>474
ハケンは営利企業だから似たような業態はむしろ日雇い労組かな。
要するに泥臭い汗をかかずにネットで完結したいわけだな。
ニートが起業のコピペ並みに難しいと思うが何かやろうという人にダメというつもりはないさ。

こういう切り口はどうだろう？
「ポスター・選挙公報のネット住民受けを改善します。」というコミュニケーションサービスを立ち上げる。
県別の母集団の数と支持政党割合があれば話半分で聞いてくれるかもしれない。

そして前回選挙のビラのサンプルをもらって登録した県内の人から感想を集約して改善提案する。
たとえば「ビラで人権という言葉がありますが県内ネット住民には部落利権を連想する人が30%もいました。
具体的な人権活動経験を書いた方が良いですよ。」という改善点をまとめてアカペン入れるわけだ。
「へえ最近の若い人はそんな見方しちゃうんだ。」と思ってもらえばめっけもの。

「『子供が主役』という表現に対して県内登録者のうち123人に強い警戒感が・・・」
「『道徳』という見出しに統○協会臭さを指摘した人が90人も・・・」
「参考までに対立候補の葉○さんは法務委員会発言とblogの二枚舌で評判最悪です・・・」

NPOぐらい作ってもいいのかもな

今日本を支配している規制のことしか考えない頭の固い昭和生まれどもは、どんどん老い弱って死んでいくんだ。
そのうち俺達平成生まれが多数になれば、奴らなんて少数派だ。
ちょっと待ってれば立場勝ち逆転して、自由にやれるようになるさ。

>>４８３
ゆとりの平成生まればっかりになったらそれはそれで怖いニコ動とか見てみろよｗ

>>477
まあ、調べたり考えたりするのは金かからないし、労力イランからぼちぼち考えますよ。
基本的に選挙区ごとにそういう動きがあると、面白いと思うだよね。
たとえば、喫煙規制反対派とか、エロゲ規制反対派とか、年寄保護派とか、いろんなの作って
それを候補者が自分の政策だのとすり合わせて、どれを取っていくとか。
それって結構政治改革じゃない？
そのためには、いかに労力少なくして行うか。が問題だと思う。

>>479
新党作るんなら、社民党にたくさん入党して、保坂さん党首にしたほうが早い。
社民は過去の栄光があるだけに拠点は全国規模
党員は、２３０００．
過半数　3万人オタが入れば、何とかなるよ

ニコ動はほとんどが工作員と思ってるんだが、違うのかねぇ・・・。
まあ少なくとも、日本を愛して誇りを持つ！という主張に異議はない。
日本愛してたら、とりあえず偏見に基づくアグネスの中傷捏造発言を、
何が何でもきちんと否定してゆくべきだと思ってるけどね。

>>484
ゆとりの平成生まれでサーセン。だが俺は20歳。人権問題、全力で戦わせてもらおう。

>>481
まぁ丸いダイコも切りよで四角。言い方しだいで角が立つ。といいたいとこだが、
そのとおり。
泥臭い汗をかかずにネットで完結したいってこと。
そりゃ、自分のやりたいことやって汗かくんなら、問題ないが、
いやな汗かいてリターンなくてもストレスないほど、国士じゃない。
リターンがあったら、騒ぐだろ？
それに国士になると、一般の人間見ると、ナニ平和な顔してんだよとか思っちゃうしね。

ま、気楽にできる政治家へのお願いってのが今の所の俺のスローガンだね

べつに悪くいったつもりはないさ。手段にこだわる必要はない。
泥臭い汗をかかせることが自己目的化するよりも百倍ましだぜ。

>>486
けっこう有名な人のblogで「ああこの人はν速＋とニコニコだけで出来ているんだなあ」というのがあった。
あれ読んで工作員じゃないと確信を持って衝撃を受けたよ。
左右両方の功罪を見てきた世代じゃないんだろうね。

彼らはまず調べない。特に過去の経緯とか。固有名詞や敵味方すら素で間違えたまま叩く。
なんでもブラックボックスで中の仕組みはに関心がないから全肯定（神）と全否定（糞）しかない。
読んだ他人からどう思われるか気にしない。支持者を増やすほうに頭が回らないから先鋭化する。

基礎学力の意味を痛感した。

彼らが現実に失望した後で極左に振れそうでちょっと恐ろしいね。
年齢を重ねて賢くなると思いたいよ。

blogの人は反規制だったけど彼らとうまくつきあえる自信はないなあ・・・487さんお願いw

＞彼らが現実に失望した後で極左に振れそうで〜
ナベツネさんって学生時代は共産党員だったんだけど、見事に右に振り切れてしまったよなぁ

つくる会会長の藤岡信勝も元共産党員からの転向組なんだけど

極左と極右の親和性は、驚くほど高いよ。
現実を見ない、観念で論理を組み立てる、という点は、今の若いblog世代の一部とも
共通項があるんだろうね。

前にも何度か出てるけど、ヒトラーは極右でスターリンは極左、独裁者なのはどっちも一緒な訳で

要はバランスの問題よね。
ミイラ取りがミイラになりやすい問題でもあるし。

後、自分も、この前の土曜日あたりに一日かけて例の国会中継見直してたら
『最近おかしい。急に政治に興味持ち始めて』
と言われたしねぇ。
一般の人から見た政治なんて、薄気味悪い、とか
あんまいいイメージ無いんだなぁと改めてオモタ。
議員先生とかでなければ、なおのことね。
熱心に活動する人も、同類に見てる人はそれなりにいると思う。

なんで、良し悪しはともかく、なるべく首突っ込まずに
一定の効果を出す方策を練るのはいいと思うよ。
要は、最小の手間で最大の効率を出すってことで。
なんもおかしいことではなし。効率化は商売上だって重要なことだし。
もちろん、抑えるべきとこは抑えないとダメだろうけどねぃ。

>>490
先々月死んだキチガイ太田竜も、極左→極右転向組だな

>>490
伊藤隆御大も

右だろうと左だろうと、俺に不利益になりそうな連中は徹底的に潰す(´・ω・`)
それが俺のスタンス(´・ω・`)
利益になりそうだったら相手に寝返る( ｀・ω・´)

今日、地元の議員に手紙送ったんだが、まだ間に合うかな？

>>497
今日も物別れっぽいから余裕で間に合う

そう言えば続報ないけど、やっぱ物別れだったの？

>>496
ナベツネがまさにそれ何じゃないかとｗ

>>499
保坂さんのブログによるとその様子。
まだまだ与野党の開きは大きいと。
というか、成立の公算が大きいならマスゴミが嬉々として報道してるはず。

ところで1年前、有害サイト規制法を巡る問題で与党内で慎重的立場を取った山口俊一は児ポ法問題をどう考えているんだろうか？
確か「限りなく公的に近い第三者機関が基準を決める事前検問にもなりかねず、表現の自由を阻害する。」
と今の児ポ法問題での反対的主張と全く同じ事を1年前にこの議員も発言していた訳だが。

しかも選挙区だと対抗馬の民主議員がその有害サイト規制法を推進していた高井美穂だよ。

学生時代は守るものがないから理想主義で革命志向の学生運動、
地位を手に入れて守るものができると保守に転ずる、ていうのはまぁご都合主義で良いんじゃない
人としてどうかとは思うけどバランスはとれてるよ

極右→極左のパターンが起きるのは、極右の攻撃対象が目立たない場合かな
その場合攻撃対象が外国人から政府だの資本家だのに変わる
今後移民を受け入れたりすると「仕事は無いのは移民のせいだ！」の
右翼お決まりのプロパガンダが蔓延るだろうから、極右は拡大するだろうけど極左には触れないと思う

確認して裏付けが取れれば推薦リストに載せてもいいんじゃない？

民主社民に慎重派が多いのは凄くありがたいけどいいかげん党派色が濃くて困るんだ。
もっと自民で支持できる人がいないと民主スレと勘違いされかねない状態だから貴重。

今日委員会通過がないとなると、これはもう日程的にハードスケジュールに
なるので、今国会の通過は低くなるのかな。
もっとも「重要法案を懸命に通す」とかまだ言っているから油断はできないけどね。

都議選の結果いかんだけどもしも自民大敗の場合は、
かなりしっちゃかめっちゃかになるので、
そもそも衆院通過すら微妙かもだけどね。

そろそろ選挙に備えた方針だしをまとめていったほうが良くない？
「表現規制」を基準にするならば、

●小選挙区は原則非自民・公明の最有力候補（埼玉４区除く）
●「白票」・泡沫候補投票は意味がない、棄権は論外
●比例区は公明だけはやめよう（東京は社会推奨）
だろうけど、民主規制派の選挙区はどうするとか、考えないと

なるべくシンプルにしないと、伝わらない、誤解されるって問題があるしね。

>>505
実際、自ポ法改正は自公にとってどれくらいの優先度なんだろう

>>505
基本は>>9だろうけど、選挙区ごとの差異を織り込むとややこしいからね

圧縮するとこの3つになるか

・基本は非自公　
　（※ただし、自民の慎重派な議員（10名未満）を除く）

・小選挙区は死票を避けて自公の最有力対抗馬へ　
　（※ただし、民主の規制推進派（ごく一部）を除く）

・比例も死票にならないほうがいいけど、非自公ならどこでも　
　（ただし、東京は社民推奨）

北朝鮮の貨物調査の法案とか臓器なんちゃらの法案の方が優先度高そうな気がする。

４つだった

・基本は非自公　
　（※ただし、自民の慎重派な議員（10名未満）を除く）

・小選挙区は死票を避けて自公の最有力対抗馬へ　
　（※ただし、民主の規制推進派（ごく一部）を除く）

・比例も死票にならないほうがいいけど、非自公ならどこでも　
　（ただし、東京は社民推奨）

・白票と棄権は組織票、公明党への間接支援なので非推奨
　（※ただし、規制派しか居ない選挙区はどうしようもない）

●創作表現規制阻止型投票要点

・基本的には「非自公」、特に公明だけは避ける。
　（※ 党としての政策と党議拘束的な観点）　
　
・小選挙区は「死票を避けて」、「自公の最有力対抗馬」へ。
　（※1 ただし、自民の慎重派な議員（10名未満程度）などを除く）
　（※2 ただし、民主の規制推進派（ごく一部）を除く）

・比例も死票にならないほうがいいけど、「非自公」ならどこでも。特に公明以外。　
　（※ ただし、東京は社民推奨（保坂議員が選挙区では絶望））

・白票と棄権は組織票、特に公明党と創価学会への間接支援なので非推奨。
　（※ ただし、規制派しか居ない選挙区はどうしようもないので、適当に判断）

詳細は
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/　のテンプレなど
表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/


あと誰か、議員Wiki新規に作ってなかったっけ？

>>506
うちの地方の支部の話だと、児童ポルノ規制ナニそれのレベル。
基本的には女性局主体だから、女性議員はそれがらみでうごいてる。
自民は一枚岩でないから・・・
逆に、すけべな絵みてしこるなんぞ当たり前だろ。なんていう候補になると
名前出しにくいというか気を使うよ。
議員のおっさん連中なんか、基本そうだろうからね・・・
議員の選挙ポスターの顔見て、セリフ想像してみなよ。ほとんど違和感ないと思うよ。
女性局の人間に文句いってねって言ったらやっぱり、代償はって聞かれるから、
そのためにエロゲオタの票ってのを集めてるんだよね。

【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247135069/

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

　　　　東京都在住　　のエロゲファンに告ぐ

自民党・公明党が今回、エロゲ規制に本格的に乗り出したことは
もはや周知であると思う。
国会はどうやら政権を手放したくない与党（自民公明）は
徹底的に先延ばしして８月くらいまで国会を延長するらしい。
しかし東京都在住のエロゲファンにはその前にその規制推進派
自民公明に一矢報いる機会がある。
それが７月に行われる　
　　　　東京都都議選（7月3日告示、12日投票）

である。ここで必ず選挙へ行って　「自民　公明」以外の党に票を投じ
その意思を先ず規制推進派である　自民党公明党の　カス与党政権に
突きつけてやろう。
都議選には絶対に与党候補にだけは入れるな。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=11

>513
落とされても、理由わからなくて変な理由でっち上げられたら困るから、
”子供を守る児童ポルノ法にゲームだのを加える馬鹿な政党に都議の資格もない”とか
”児童ポルノ法に、表現の自由を規制するようなものを入れ込むような政党は信用できない”
など、理由がわかるように、なぜ入れないかを教えてあげた方がいいかも・・・
連投するんじゃなく、一回で、名前ぐらい出しても問題ないような正論かいてさ

シーファー大使に真正面から啖呵を切った吉田も比例の推薦リストに入れて欲しいな。

郵政選挙の時、小選挙区で負けたのはしょうがないとしても
その前の選挙の時も小選挙区で負けて比例復活になっているから。

テンプレでは吉田や枝野もはいってるんだけど、特に保坂が推されてるのは
ほんとに落ちそうだからではないかと・・・

>>513
＞徹底的に先延ばしして８月くらいまで国会を延長するらしい。
通常国会は再延長できないから、ここは突かれる前に直した方が良いよ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　オタクの味方麻生をよろしく
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　でもエロゲは規制するからな
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 　　　　とてつもない日本もよろしく

>>501
法務委員会は早くても17日、それもあるか分からないってとこなのか。
協議が難航してるのは良い事だけど
リミットが28日と考えると、まだ油断できる段階じゃなさそうだね。

>>517
だよね。

惜敗率の高い候補者から比例名簿の順位が決められていくから
小選挙区東京8区では死票もやむなし。

惜敗率が低い復活当選者(wikipediaソース)
順位 候補者 政党 選挙年 選挙区 惜敗率
1 菊地董※ 社民党 1996年 静岡7区 19.72%
2 保坂展人 社民党 1996年 東京22区 19.95%

保坂氏は1996年で退場になっていた可能性があるんだな。
首の皮一枚で助かった我々は当時の東京22区で死票を投じた人に感謝しないと。

>>521
保坂さん本気で選挙弱いから・・・
俺が保坂さんの名前知ったのは、前回の自民勝ちすぎて、比例の候補者全員通っちまったんで、お鉢が回ってきたとか
すごい理由で通ったって人がいるって言うので知ったんだよな・・・
その後、コミケ絡みの話とか色々知ったんだっけ・・・

だから、ある意味本気で社民応援しときたいんだけどねぇ・・・

ちなみに自民党で貴重な存在の埼玉4区早川忠孝氏は選挙弱すぎ・・・
辛うじて勝った前回郵政選挙ですら共産に票が割れなければ落選してた。

倉田、早川どっちも危ないねえ・・・
自民内慎重派も全滅しそうだ

そういう場合もあるから難しいよな＞自民内慎重派への投票
今は民主に追い風だし…ただ埼玉四区は共産と幸福実現も
出るようだから上手く行けばって所か

野党有利ってなるとこういう事も起きちゃうんだよな

今回は民主との選挙協力で、相手が自民と共産、あと幸福だけだから
恐らく今までよりは健闘できるとは思うんだけど
のぶてるに勝つのは難しいだろうし、
東京で社民が議席取れるかどうかも際どそうだなぁ

北と９条さえ・・・
この二つさえ何とかすれば・・・
すごいオタ向けな政党なんだが・・・・

各週刊誌の予想。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23766.html

早川は厳しいが当選不可能というレベルじゃない。
埼玉4区の人に期待しよう。

保坂はこっち。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23785.html
供託金没収ライン越えと比例区復活にかけるしかないね。
東京の人、よろしく。

供託金没収は有効得票総数の10%だっけ？
杉並だとどれくらいのラインになるんだろうか？

選挙区は民主の推薦も貰ってる非自公非共産統一候補なんだから、選挙区当選
は難しいにしても没収はない。
問題は社民が東京の比例で１議席とれるかどうかだろう？

>>530
25000ぐらいじゃないかなぁ

民主が候補立てないからこれは余裕でクリア出来ると思うけど。

>>530
杉並区（東京8区）は、人口４６万人だから、投票率によるけど、投票率５０％だと２万６０００票。

ちなみに、保坂は自身の選挙区を小宮山に譲っての８区への移転で、今回は民主党が
全面支持に回るので、さすがに供託金没収ラインということはないと思うｗ

前回は、石原伸晃が１３万票で、民主党候補が９万票。

>>531
共産は候補立ててない？

あ、ごめん。読み間違えた>>535はなしでw

葉梨・・・・・・・だと！？

民主党：内閣不信任案提出で調整　対決姿勢示す必要
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090710k0000m010115000c.html

輿石氏も記者会見で「自公政権にお別れを告げる締めくくり方を考えないといけない。
残る法案があってもやむを得ない」と述べ、重要法案の採決を待たず不信任案を
提出することもあり得るとの認識を示した。

>>538
自公終了のお知らせですね

これは・・・

逆です。政治資金の話を打ち切るための駆け引きで、それに応じれば残りの法案についても付き合う、ということです。

>>541
ごめん、応じるって意味が分らんのだがｗ
内閣不信任案に応じるって誰が応じるんだ、自公か？

>>542
鳩兄の故人献金に対する追及を止めるなら重要法案通すのにつきあうよん、
鳩兄の故人献金に対する追及を止めないなら内閣不信任案だしてやるんだからっ！

という取引では？

>>510
■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/20.html
ここで各選挙区の情勢についてまとめようとしてるみたい。

葉梨の腰を折る様で悪い。
最初の児ポが通った時かな？テレビからエロ番組が軒並み消えたのは。
確かギルガメッシュとかトゥナイトとかAXELとか打ち切られたじゃん。
児ポとは関係ないかな？

>>543
個人献金は悪魔の証明だから確かにうっとおしいだろうけど、そんなに不味いんかね

　　　　東京都在住　　のエロゲファンに告ぐ

自民党・公明党が今回、エロゲ規制に本格的に乗り出したことは
もはや周知であると思う。
国会はどうやら政権を手放したくない与党（自民公明）は
徹底的に先延ばしして８月くらいまで国会を延長するらしい。
しかし東京都在住のエロゲファンにはその前にその規制推進派
自民公明に一矢報いる機会がある。
それが７月に行われる　
　　　　東京都都議選（7月3日告示、12日投票）

である。ここで必ず選挙へ行って　「自民　公明」以外の党に票を投じ
その意思を先ず規制推進派である　自民党公明党の　カス与党政権に
突きつけてやろう。
都議選には絶対に与党候補にだけは入れるな
の他まだ念をおしてこいつにだけはいれるな！
民主党の売国奴
神本美恵子
円より子
こいつらも規制派だ！！

>>546
小沢代表の時も辞任するまで偉くマスコミに叩かれたし
（マスコミが報じた）民主支持率も低空飛行だったじゃん。

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51536689.html
これを見てほしいあきらかに、タイミングが良すぎる。
完全に警察もグルだね。
こんな国の犬に負けてはいけない。

>>548
マスコミも与党の犬だからな
これも政権交代したら襟元正すべきだな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1282013.html
これも見てほしいあきらかに、タイミングがすごく良すぎる。
完全に警察もグルだね。
こんな国の犬に負けてはいけない。

秋田だけど､ウチのミンスはガチ売国です…。

>>545
直接関係ないが、ギルガメッシュ流してたサンテレビのエロ番組が
ＢＰＯの圧力で最近打ち切られたからあながち無関係とはいえないかも。

ＢＰＯは既に規制側に乗っ取られてる。
児ポ規制の偏向報道への苦情送った人が何人かいたけど、もみ消されてる。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1282013.html

>>545
児ポ関係ない。
ギルガメが消えたのは、確か日本民間放送連盟の会長になったテレ東社長の命令。
テレ東の深夜アニメの規制が厳しくなったのもこの頃だって葉梨。

これマジなの？


705 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 23:31:53 ID:uz5N0YMG
児童ポルノ規制だけでなく、近年の刑罰法規厳罰化と民営刑務所は、囚人がいればいるほど
低賃金労働者を確保出来ますので両者は相互補完援助の関係にあります。また、小泉政策に
より予算を削られた地方自治体が、この種の政商強制労働収容所の誘致に躍起になってますね。

昨年オープンした山口県の政商強制労働収容所の建設には、創価企業(公明党)のセコムなどが携わっていますし
彼らからすると、外資族や創価に敵対的な奴を冤罪児童ポルノで引っ張り黙らせる事が出来ると同時に
ぼろ儲けも可能という事です。今のところこれらの政商強制労働収容所には外資は関わっていませんが
当該収容所において低賃金労働を行う者が増えれば増えるほど、普通の民間企業はコスト競争で負ける
事となり、株価の低迷などの影響を受け、当該企業を外資が底値で買いやすくなるという効果もあります。

児童ポルノ規制のみならず、近年の刑罰法規厳格化に疑念を抱いている人は「民営刑務所の問題」を
クローズアップさせて論じて下さい。かなりヤバイ状況になりつつあります。

米矯正施設の運営企業、収監者増で｢好景気｣
http://www.afpbb.com/article/economy/2362325/2718722
日本の刑務所はパンク寸前　だけど民営刑務所は必要？
http://news.livedoor.com/article/detail/3328072/
日本初・民営刑務所　囚人が「ソフト開発」
http://www.j-cast.com/2007/05/01007306.html

■キーワード：
・ 警察＆行政利権 「ホットラインセンター」、「民営刑務所」（創価企業セコムら＝今の郵便局など全てセコム）
・ 募金利権 「日本ユニセフ協会」
256 投稿日：2007/08/26(日) 23:20:36 ID:kbS0egIL0
>>252 多分、セコム民営刑務所（創価企業＝公明党）を儲からせるために軽犯罪厳罰化にしたんだと思うｗｗｗ
刑務所が市場原理に組み込まれる事の恐怖が分かってない奴は、マジで真性池沼ｗｗｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg

>>556
とりあえず、基本としてソース調べてみたよ。

一番上のリンクはAFPBBってフランスのAFP通信と日本の会社で立ち上げたところ。
ぱっとみは政治臭あんまり無し。

二つ目の日刊サイゾーはインターネット関係〜企業、芸能界、新興宗教系のスキャンダルを
掲載する系の月刊誌。たまに突っ走るとこがあるので、注意って感じかな。
思想的にはうちら寄りっぽいね。

三つ目のJ-Castはネット上の事件を纏めたりしてることで既存のメディアと
一線を画してる新手のメディアっぽ。
これも、どっちかというと思想的にはうちらよりかな。

なんで、下二つは手放しで信じるのは危ないけど、切り口としては非常に面白いね。
なにより、近い視点でものを語ってくれるメディアがいるのは心強いねぃ。
どっちも比較的若いメディアっていうのも、関係あるかもね。
月刊サイゾーは購読して支援するかなー。

>>538
いやもうマジで早く出してくれ頼む！

>>545
警察権力は４月後半のエロゲ規制から、ポルノに関する規制を強化している。
風俗経営者の逮捕、児ポをあつかったプロバイダブロッキング、URLをクリックした人間の逮捕など
上げればきりがないくらいだ。

(´・ω・`)４月後半の勉強会で、経産省も出席していたことから、BPOは経産省が圧力をかけたのだろう。

こういうことを書くと陰謀論乙と言われるかもしれないが、
事実は政府ぐるみで、まるで小説のような深刻な状況に達してる。

>>560
とはいえ、現行法でも黒に近いグレーだっただけに・・・
たとえば学校の朝礼で、”明日は持ち物検査をするには絶好の晴れになるみたいです。”とセンセが言った。
で次の日持ち込み禁止の物もってくるのは相当のＤＱＮだろう・・・
ちいとは、自重するってことを覚えないと対策するほうとしても、しんどいよ

>>553
去年の春辺りからタモリ倶楽部の空耳アワーでも露骨な下ネタをやらなくなったからな・・・。
ぷっすまの水着企画でＴバック程度が限界か。

>>555
民放連の会長になるとやっぱり立場的なもんもあるんかね？
その辺りからアニメはUHFの深夜枠に移行し始めたね。

>>560
町ぐるみの罠・・・あれもタイトル変更させられたのう。
凌辱メインの会社も小さい所多いから大変だな。

>>563
タイトル変更って、発売日延期にしなけりゃ、せんですんだのに・・・
今日発売の仏蘭西も、延期延期で何でまたこんなややこしいときに・・・
ＣＧ減ってて理由は、お上のせいですとか、責任転嫁しないかどきどき。
てか出るんだろうな・・・

ついさっきTBSで単純所持禁止が3党で合意とか言ってたけどこれ決定なの？

何か小宮山がサイトで昨日の21時に修正協議を行ったとか言っていたな・・・。
保坂がいなかった事が結局・・・。

時間的に裏きちんと取ってない気もせんでもない

エロゲー板のスレ立てたら連続投稿で蹴られて書き込めない
すまんが誰かテンプレの続き頼む

おい、民主党
これが事実だったら次の選挙には民主に入れない
社民か共産党だ

>>569
同意。
もし事実なら民主党に抗議メールだな

ソースは？

　今の国会で審議されている児童ポルノ禁止法の改正案をめぐって自民・公明・民主党の３党は、これまで禁止されていなかった児童ポルノ画像などを所持する行為についても、原則禁止することで大筋合意しました。

　現在の法律では１８歳未満の子供を撮影した児童ポルノを製造したり、販売することを禁止していますが、画像などを所持すること自体は禁止されていません。

　９日夜の協議では、自民党と公明党が求めていた児童ポルノ画像などの所持を原則禁止することで大筋合意しました。

　民主党は意図せずに所持していた場合にも罪になる恐れがあるなどと主張していましたが、こうした懸念を踏まえ、捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込みました。

　３党は詳細をさらに詰めた上で、今の国会で改正案を成立させる意向ですが、国会情勢などに左右される可能性もあり、最終的に成立するかどうかは不透明です。（10日01:02）

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

まだＴＢＳだけだから他のソースを一応待った方がいいな

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

民主党に抗議メール送るわ

いずれにしろ、14日までは日程無いようだから都知事選だなまずは。
自公をとにかく落とす。それは変わらん。
解散で廃案にしちゃえばいいんだから。

>>575
あの麻生が解散するとは思わん。
鳩山問題ネチネチとやりたいだろうし。

都知事じゃないや都議会だ

内閣不信任案が出れば審議は止まるはず

不信任案出して貰うことですな。というか都議選の結果によるか…

都議選のある12日の後に不信任案提出する予定みたいだからね
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090710k0000m010115000c.html

＞山岡賢次国対委員長と輿石東参院議員会長が９日、国会内で協議。輿石氏は記者会見で「自公政権に
＞お別れを告げる締めくくり方を考えないといけない。残る法案があってもやむを得ない」と述べ、重要法案の
＞採決を待たず不信任案を提出することもあり得るとの認識を示した。首相問責決議案についても「（不信任
＞案と）連動する」と明言。野党が多数を占める参院に提出する方針だ。

＞残る法案があってもやむを得ない
＞残る法案があってもやむを得ない

民主は政局ありきで議論に応じないと批判されるけど、今はむしろそれが頼もしいわｗ

NHKの報道で
13日に臓器法案だけ参院採決、衆参で不信任案・問責提出路線

しかし、廃案になったとして、次の国会での扱いはどうなるんだ？

半年から1年はこの法案の審議なんて後回しにされるだろうが、
民主が押し通す気なら、自民も賛成するから通るぞ

だから思ったんだ。
連中は資金力も組織力もあるから手強いぞっと。
ずーっとロビーに来てたしね。

だが、表現の自由だけでなく、冤罪の問題も含むのに何故合意したのかが理解出来ない。

>>582
民主が政権取ったら衆参とも民主・社民で多数なんだから、自民案と妥協する意味がないでしょ

あんな審議見せ付けられて、合意ってのが理解できないよ。

あくまで、法改正の方向性として原則所持は禁止って話じゃないの？

結局TBSが先走っただけなのかそれとも確定なのか知りたい

他の所のソースは全然出ていないからな
保坂氏辺りのブログの更新待ちかも

今国会での成立はほぼ無くなった模様

民主、１３日に不信任決議案提出で調整
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907100102001-n1.htm

＞不信任決議案や問責決議案を提出した場合、野党側は通常、国会審議をボイコットする。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ただ、９日の幹部間協議では、参院で審議中の臓器移植法改正案については１３日中の採決
＞に応じる方向で調整している

【政局】 麻生降ろしボーダー、軽々クリアしちゃった　関係者「予想より多く集まった」　国会議員１７０人に上るとの情報も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247178124/

>>516
ああ、あのコメントはよかった。資料探してるんだが、どこかにないかね？

>>591
吉田泉の答弁なら衆院の議事録漁れば出るだろ

>>591
これか？

ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

>>593
それそれ。サンキュー。
公明も、それに同調する自民は本当に売国奴としか思えん。

ウクライナ、全てのポルノが違法に
ttp://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php
おいおい、こんなことしたらピンク革命が起こるぞ

>>595
昔欧州の何処だかでやって、性犯罪激増して撤回してたところがあったと思うんだが。
他山の石つー言葉があるというのに･･･。

デンマークだったかはポルノ規制したが、一度解禁していなかったか？

デンマークは15歳で売春可能だった気がｗ

デンマークは国王の命令で撤回したような気がしたな。
バイキングの系譜だから、やたらガタイのいい王様や王子様や王女様が多いのだがｗ

デンマーク国王に敬礼！

イタリアでは14歳からOKだというし

民法では女は16歳で結婚できるのに、18歳が児童だから
おかしい事この上ない

そこの元ソースはここか。

Pornography outlawed in Ukraine, unless it's “medicinal”
http://www.mosnews.com/society/2009/06/30/ukrporno/

＞The draft of the law was prepared by the Ukrainian government.

あっちの法律家は日本で言う「閣法」でこんなの作っちゃうレベルなのか。
だからGDP低いんだな。

ウクライナの犯罪発生率を観察していれば有利な証拠が増えるかもしれないけど
国民はかわいそうだな。

>>595
ウクライナは清教徒が、やたらそういうのにうるさいんだよな。
ウクライナ人とメールでやりとりするときには、ポルノ的な内容が混じらないように
ちょっと気をつけてる。

まじめな話、エロ関係の「創作物」は規制しない方が経済に好影響・性犯罪も減少というのが、
実態のような気がするんだが・・・。

>>604
>性犯罪も減少
これに対してはそう思っていない人間も多いからね

ポルノ犯罪抑制論は証明されていないこともさることながら
けっこうな人がメディア有害論を鵜呑みにしている感がある

おれ、若い頃、現実の女に無理やりいろんな事しようとしたんだ。
そのとき、ツレが、その情熱創作活動に使えとか言い出して、
何をしたい？とか聞いてそれを文章にすることを教えてくれた。
そいつは、その文章に絵をつけて、お前の攻めは独創性あるわとか
言ってくれてよ。結局同人げー作れたんだ。売れなかったけどさ・・・
おかげで今も、犯罪犯さずやってるよ。

みたいな人間が、きっといると思うんだ・・・

>>603
ロシアとかウクライナとかブルガリア、セルビアあたりは
読みは同じ「せいきょう」でも清教じゃなく、正教じゃないか？


ってか、清教徒が「新天地でオレたちの理想を実現するんじゃ！」がアメリカの始まりなんだけどね

>>607
あー、ごめん。大半はそっち。正教だ。
俺がやりとりしてるウクライナ人は清教徒だから、うっかりそっちで書いちゃった。

>>605
マスゴミ大喜びだよね、おかげで世論誘導し放題だし。

>>465
ブログの記事が修正されてるっぽい

>>601
まさにそうなんだよなぁ・・・16歳から結婚できるんだぜこの国
なのに18未満がどーたらとか・・・根本から狂ってるわ

はぁ・・・イタリアかオランダかデンマークに移住するかなぁ

>>607
でも正教は別に児ポ法に関して圧力加える存在でもないんじゃないの？
それならロシアはどこよりも厳しい児ポ法国家になってないとおかしいじゃん

しかし政治部以外は、エロないとぶっちゃけ困るだろうに。
経済的にも、売春規制とかならまだ強いて言えばわからんでもないが、
創作物（この場合三次含む）規制したら、経済に悪影響以外のなにものでもないというか、
この自国への不利益活動は普通に売国奴以外の何者でもないとしか。

>>465のリンク先と、その人のホームページを読んで、政治家だけじゃなくて、エロ漫画家の
ほうも、ちょっと好感持ったよ。
まっすぐでいいやつだ。

さんざんコペピされたネタだけど〜
ロシアじゃ男が「未成年なら責任取らなくていいじゃん」ってヤリまくって、
低年齢で妊娠・出産する少女が増えて社会問題になった。
そこで法律を改正して
「女が妊娠している場合は、男女ともに１４歳以上なら裁判所は結婚を命じ扶養義務と社会責任を相手の男（と、その親）に負わせる」ようにさせた。
欧米とは考え方からして違う。

>>611
じゃ、経済的な部分に起因してるのかな。

ウクライナだけじゃないけど、東欧は全般に経済力の格差で、女性は若いうちはヨーロッパに
出稼ぎに行くか、地元で売春婦やる（ヨーロッパから売春ツアーがある）んで、性的なものへの
国内的な反発とか。
ウクライナは、市内はともかく郊外なんて現金がまともに流通してなくて、国民の平均年収
700円くらいなんで、女の子は性産業くらいしか稼ぎ口ないという状況だし。

都議選で公明を落すためのガイドライン

http://www.asks.jp/users/mechag/278915.html

http://mojimojisk.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/20/2050map.jpg

TBSの飛ばしだってよ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247190206/42-
42 ：名無したちの午後：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた

結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww

名古屋でやってるコスプレサミットでも、外務省絡み始めたからな・・・

>>619
ある意味で麻生の成果だ。
麻生が外務大臣時代に外務官僚に漫画を読めと勧めてよまさせた。
その結果が、イラクでのキャプテン翼のイラストと日の丸入りの給水車だ。

ただ、国が絡むとろくな結果にならないから、
金だけ出して口出すな。口を出すなら関わるなが正解だと思うがな

ウクライナは政治の混乱が酷いんだよ
オレンジ革命の盟友だった大統領と首相が親西欧と親ロシアで分裂してる
政治的に進退極まってポルノ規制に手を出すなんて所はこっちと似てるね

都議会選はどうなの？
条例で規制しようとしてる奴とかいる？

>>614
素晴らしいなロシア
日本の歴史と文化を考えたら、日本人もこっちの方がﾀﾞﾝｾﾞﾝ肌に合うというか納得できるんじゃないかなぁ・・・
で、扶養義務を怠ったら厳しく厳罰を科す、というようにすればね

少なくとも欧米の「人間の存在は罪ザマス、人も自然も全て人間が支配するザマス！とにかく規制ありきザマス！」
ってな世界観より絶対いいと思うんだが

しかしロシアには言論の自由が無い

>>624
ちょっとした政府批判しただけで記者が変死体で見つかるんだもんな

ところで保坂議員のブログ更新していたよ、与党リークによるTBSの飛ばしみたい
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

ソビエトロシアでは、ポルノが貴方を規制する！

このままだと、日本もそうなる。
まだ間に合う。とりあえず自民公明をつぶそう。民主も監視しないとダメだが、
投票率をあげていけば、国民の意見をより聞かざるを得なくなる。

しかし、政治家ってのは手のひらは何回返しても減らないと思ってるんだなあ

赤池まさあき(山梨１区)のブログ

民主党の児童ポルノ改正案は「児童ポルノ氾濫法」か！？ (7/3)
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/59291879.html
↓
私は、児童ポルノ法について改正(規制)慎重派です。
法務委員会の委員ではないので、実質審議には加わることができないのですが、
皆さんの声を真摯に受け止め、法案審議を注視していきたいと思っています。(7/7)
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/archive/2009/7/7

コメントの多さに日和った模様。
今更遅いって。

>>623
帝政とソビエト時代のエロ規制が酷だったからな。
エロい民話集でさえ出版禁止だったほどだ。
そりゃ侵略先で無差別に強姦しまくるわけだわ。

340 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

342 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
麻生たんならやってくれる！！麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ！！！！！！！！
マジで日本が変わるかも！！！！！

343 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
もう嬉しくて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
閣下さいこーーーーーーー！！

345 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
みんなで麻生さんを応援しようぜ！！
麻生さんなら絶対日本を変えてくれる！！やっと俺たちの時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
（ ﾟ∀ﾟ)o彡゜麻生！　麻生！

346 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
いやーこれほど圧勝とはｗｗ麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろｗｗｗミンス涙目w

350 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:02.44 ID:ljV3490Rs
閣下かっこええええええええええ！

351 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:30.12 ID:O7d/r/10g
麻生すげええええええええ！！
麻生なら中韓にガツンと言ってくれるだろw
アメリカも涙目w

日本にもやっと強い指導者が現れたな！
頼むぞ麻生！

>>628
考えを変えてくれた議員まで叩かなくてもいいじゃないか
どれだけ論理的に話しても分からない規制派が多い中、ブログへのコメントで考えを変えてくれるなんて、なんて良い人か！
もちろん枝野議員や保坂議員のような功労者ほど凄いわけもでないし、再度てのひらを返すようなら話にならないけど
でもこういう「反対の声が多いなら規制やめるか」って議員を増やすのが大事なはず

>>630
情弱…

あなたの知らない児童ポルノの真実

http://set.bbspink.com/erog/#2
いいサイト見つけました。
できるだけ多くの人に目を通してほしいです

>>624
ｲｲﾄｺ取りをすればいいｼﾞｬﾏｲｶｗ　悪いとこまでマネする必要はないさ

それに江戸時代まで、冗談ヌキでこういう社会だったからね。子どもはムラが育ててたからな
誰と誰の子どもというより、どこの村のなにがしさん（夫の名前）の子って感じだった
ムラの中限定で男と女は大人から子どもまでかなり自由に性交してた。筆下ろしの儀式も戦前までアチコチにあった
村全体が大家族のようなもんで、だから今みたいな子育ての悩みや密室での虐待なんてほぼ皆無だったろう
たかが150年前までそうだったんだから、なんとかその形に近い社会に戻って欲しいもんだ
そもそも乱交なんて言葉はそれまでなくて、それが普通で当たり前だったのが日本
ま、ムラ全体が密室みたいなもんで、そういう意味では弊害もあったろうがｗ

もう死んじゃったけど明治生まれの俺の爺ちゃんから聞いたけど、12歳の時にご近所の14歳の女の子と初体験
ほとんど強引に押し倒されたらしいｗ　でも別に特殊な事例でもなんでもなかったらしい
大正や昭和初期の売春も、中には闇市場みたいなものもあったらしいが、ほとんどが明るくあけっぴろげで、
12歳くらいから18歳くらいの少女が真っ昼間から道行く男と商談してたらしい。もちろん貧乏が一番の原因なのだが、
特に暗いというか鬱々してる雰囲気は皆無であちこちに楽しげに話す光景が見られたとのこと


で、そういった歴史の資料を、日本に相応しくないとか抜かして全てお蔵入りさせて壊滅させたのが、あの有名な某国学者だった
俺は日本を滅ぼした元凶の一人と思っているが、そのおかげで、日本の性の歴史が一切消えてしまった
それに真っ向から立ち向かったのが赤松啓介とかだが、長くなるんで割愛ｗ　今となってはほとんど知らないだろうな・・・

皆さんポッターに夢中ですねわかります

大いに結構
どんどん寝返ってきてくれ

>636は>628あてね

いきなりニュースになったからまさかと思ったわｗ

飛ばしでよかった

>>628
全然遅く無いじゃん。
こっちの意見に耳を傾けてくれた訳だろ。こちら側から拒否する理由ないよ。

民主が政権とったら解決って訳じゃないからな
むしろ自民内部の規制反対、慎重派は重要になる

社民党に入れようと思うけどどう？
とりあえず、自民は潰すようにしないと。

>>642
比例だといいとおもうよ
選挙区は・・・

とりあえずアグネスとかいう糞啓蒙思想家をどうにかしろ

あちこちコピペされてるらしいけど、
TBSの報道や記事を見た人に、保坂のプログのことを教えた方がいいのでは。

投票率が落ちるのは嫌だな。

民主は、ゲームやアニメの付則を外す方向で協議してるみたいだね。

結局オタク層はネトウヨが多かったけど今回の件でエロゲユーザー（割れ含む）50万が自民から離反した形になったな

>>643
選挙区で社民党は東京杉並区だけはOK。

あと、自民党も早川議員の埼玉4区はOK
（というかそこの民主党候補は規制派だ）。

つい先程の某動画の生放送で自民と民主どっちがいいか
ってアンケートがあったんだけど

自民　66.6％

民主　33.4％

だった。鵜呑みにするってのは良くないけど、あそこには
児ポ法反対動画とか与党批判動画が多かっただけに驚きを隠せない

>>648
ニコニコだと思うが、以前より民主支持率は上がってると思うぞ
ネット右翼が減ったのはいい兆候だ

本拠地なのに自民の支持率がだいぶ落ちたな

選挙区はまず自公を避けるのが最優先。
次に自公の議席を潰せそうな候補を支援する。
その際、自公以外でも規制推進派の候補は避ける。

候補の絞り込みはこのあたりを参考にするといいかもしれん。

2009年東京都議選　その７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454

民主支持を40くらいまで上げるように色々行動したいところだな

とりあえず、BL規制の動きが自公にあるって腐女子に警告でもすればさらにおちんじゃないか？
後はToLoveる系のお色気漫画も後々規制されていくかもしれないっていうのも材料にはなるし

>>649
あ、それでも減ってるのか。そうかー
…もっといくと期待してたんだが、夢見すぎか

>>650
あそこって自民の本拠地なのかｗ

>>653
＞あそこって自民の本拠地なのかｗ

今更何をｗ

>>653
ニコ動は、マンガの殿堂とかで自民党が説明しに来たら、80%が納得する世界だぞｗ

>>654>>655
べ、別に知らなかったわけじゃないんだからねっ！




orz

>>656
萌えた

>>648
これはいい兆候だ
児ポ法動画が総合ランキング１位に来て、かなり注目されたからな

>>656
正確には麻生の本拠地と言った方が正しいかもしれんが、まあそういうことだ

レイプレイ問題を引き起こしたブサヨ団体APPが今後の活動方針を表明してる

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

今後の課題 †
性暴力ゲームや性暴力が許されない社会を目指す。

陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
表現の自由の問題ではないこと。
→社会的風潮を作り出す。

こういった問題は熱せられやすく冷めやすい。
陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため、
活動家は継続して問題の可視化を行い、社会に訴えるべきである。

TBSの飛ばしは、民主腰砕けをイメージさせる為のプロパだよ。
だから、保坂議員のページの事を知らせる事にする。

分断工作に情報攪乱か、TBSはいつから諜報局になったんだｗ

>>661
親が毎日。
これだけでこのスレ住人には説明不要だろうwww

毎日毎日僕らは新聞の上で焼かれて嫌になっちゃうよ

変態記事垂れ流しといてよう言うわｗ

>>660
既に何のための組織かわからんなｗ

とりあえず今夜すべきことは見つかったな

>>661
まぁ適当にスレを見て回れば判るが、例のTBSの飛ばし記事について
記事のコピペとそのアドレスを単発ID貼って、
別のIDでなんだ民主も一緒じゃん。もう争点にならないな。もう訳判らなくなった思考停止しちゃうよ。
みたいなパターンのレスが一セットになって貼り付けられてるスレを何度か見たからな。
大体共通してるのは記事のコピペを貼り付けるIDは二度と出てこない

ニコニコの世論調査はなかなか興味深い。
ニコニコの世論調査と一般の世論調査を比較して、どれだけニコニコがずれてるか分かるから

ま、ニコニコの世論調査は実はサンプリングしてないから世論調査でもなんでもないんですけどね

>>668
実況プレイは批判の荒らしなのに運営はスルーなんだぜ？
どんだけゲームカテゴリを汚せば済むんだか…

だってニコニコって10代と20代が過半数占めてるんだぜ？
しかもネトウヨが日常的に工作しまくってるし
そりゃ偏るわな

ニコニコは選挙権の無い１０代が多そうな感じだな
まだ大局的に見れる世代ではないから仕方ないのかも

今回、俺達が民主や他の野党に入れるっていうのも
別に民主が好きなワケじゃなくて
自公政権が最悪だから…
（二次三次問わず創作物の危機、創価を止めろ！）
っていう思いが強いからなんだよねw

まだ、１０代にはそれがわからないんじゃないのかな
ニコニコはＭＵＧＥＮ動画しか観たことないけど
ガキが多いのは肌で感じたよ

【京都】成人向けソフトの販売状況を調査　府内約1200カ所が対象
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232766/

ガキが反権力じゃなくて、体制迎合主義というのが情けないというか、時代なのかねえ・・・

今の１０代って携帯が主流で
パソコンが苦手なの多いんだよ
意外なことに
世界観は友達同士のやり取りが主だし

ぶっちゃけて言うと「１０代は情報弱者」w

俺が１０代の頃には携帯なんてなかったな…
小学生の頃には家に固定電話さえない友達がいたなぁ

ああ、隔世

●創作表現規制阻止型投票要点

・基本的には「非自公」、特に公明だけは避ける。
　（※ 党としての政策と党議拘束的な観点）　
　
・小選挙区は「死票を避けて」、「自公の最有力対抗馬」へ。
　（※1 ただし、自民の慎重派な議員（10名未満程度、早川（埼玉4など））を除く）
　（※2 ただし、民主の規制推進派（ごく一部）を除く）

・比例も死票にならないほうがいいけど、「非自公」ならどこでも。特に公明以外。　
　（※ ただし、東京は社民推奨（保坂議員が選挙区では絶望））

・白票と棄権は組織票、特に公明党と創価学会への間接支援なので非推奨。
　（※ ただし、規制派しか居ない選挙区はどうしようもないので、適当に判断）

詳細は
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/　のテンプレなど
表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/20.html

>>661
まあ本業は不動産で、放送業は片手間ですから^^

億が一
野田が落選した場合
比例復活を避けるために
徹底して、「公明、自民には入れない！」
信念が必要だと思うぜ

>>678
埼玉4区の俺はそっと布団に潜った

>陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため

エロゲーマー問題の最終的解決ですね、わかりません

>>680
簡単に言うと「超巨大なお世話じゃ」ってことですな

連投スマソ
ゲッベルスの演説を連中の思惑と重ねて改変してみた

エロゲ所有者問題に関して、総統は問題を簡単にすることにした。
総統は、エロゲ所有者が新たな性犯罪を引き起こすのであるなら、彼ら自身を破滅させることを警告した。
これは意味の無い言葉でなく、性犯罪は起こっている。
エロゲ所有者の破滅は結果として必然だ。
我々はそれに対して感情的になってはいけない。
ヲタクに対して思いやりを持ってはいけない。
同情は性的被害者に対して行われるべきだ。

わーお、ハマりすぎて自分でもびっくりだｗ

>>667
ああ、確かに。
使い古された手だよなあ。

もう慣れているが。

>>503
昔は極左が大企業をテロの標的にしていたんだけど（東アジア反日武装戦線とか）、
今は『憂国な人』が大企業を攻撃する世の中だからな

野田を落とすのは難しいかもしれないけど、党内での立場を悪くする活動は可能。
一部の女性に人気はあるが、アンチもいると、自民にわかっていただく方法だね。

野田の発言で、変なものがあったら、近くの自民に、”ナニあの発言、野田どうにかしないと自民に入れたくないよ”と言うことだね。
実際腹立つ発言あるし・・・。なんなら友達みんなで、やり方考えてやってみるのもいい。
政党としても、有権者の意見は聞きたいだろうし。
当然、信憑性高めるために自分の名前いえるぐらいちゃんとした正論でさ。

本来なら、民主対抗馬にすればいいだけなんだけど・・・
ほんと残念なんだけど、不安になるんだ。
自民は、信念もないし、仲間を守ろうなんて気もない。乗せれば、規制反対なり慎重になるおっさんは
結構いるんだよ・・・

この状態のまま選挙になるなら、しかたないけど、
それまでは、自民にも民主にも、社民にも国民新党にも新党日本にも共産にも
地元に議員がいる。候補者が事務所開いている。ならば、電話やメールで”意見”言うべき度と思うんだ。

ちなみに明日は、土日。議員さんは、地元に戻ってきます。
直接会えたり、集会あったりします。頑張りましょう

排外主義は子供の社会主義だといったのはレーニンでしたっけね？

いやまあ、マルクスの時代からルンプロはプロレタリアートの敵ですから。
まあ今の時代ナニがプロレタリアートか知らんけど

黒シャツと赤シャツは親和性があるって言う話しがあるな。

どっちにしろ極端な思想を掲げるのには注意だ。

>>631
同意。
赤池議員はblogを開設してコメント欄を読んでくれた。
それだけで立派だと思うよ。

＞現行法が機能していればこその検挙数の増大でしょうから、今国会で急いで改正する案件かと思います。

先に書かれた方のblogでもここまで分かっていてくれれば十分話の通じる人だ。

>>640-641
全く同意。もしこの調子でいてくれるならば
自民内部の慎重派がものすごく貴重であることを特に考慮して
山梨１区は「自主投票」か「自民推奨」でいいかもしれない。

次の次に自民が政権に復帰する可能性があるんだから。

無用な敵は作らず味方を増やせ。外様大名がいなければ徳川の世はなかった。

http://www.menscyzo.com/2009/07/post_110.html
>続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック

サイゾーは比較的この種の問題では規制に批判的な記事を書いていたんだけどね

>>689
今回の規制は、男性向けが対象の感じだからね。
女性向けのものも対象とすべきという論調は、面白い動きがあるも知れないね。
特に今回糸を引いているある議員は女性向けの恋愛小説などを愛する団体がいるからね。
愛すべき小説の背表紙に”成人女性向け”というシールをはるの喜ぶかどうか・・・

赤池議員がwiki等で「規制派」の欄に入れてあるけど早いうちに
除外の可能性ありと注釈入れておいた方がいいと思う。

そうすることによって「ネットのオタクは自民党の敵じゃないから意固地になる必要はないよ」
というメッセージを伝えるべきだ。

たった１行みて寝返ったとか思ってる奴どんだけアホなんだよｗ
日教組を許さないとかいう発言みて層化やパチンコ在日バックの自民にいれるようなもんじゃん
まあ山梨とかどうでもいいけどｗ

>>685
野田は、豊富な資金源が強みなんだよね。
なんのかんのいっても、集金能力が高い政治家が強いのが永田町の仕組み。

野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。

>692
1行を足がかりに、規制反対派、少なくても慎重派になってもらうってのが対策と思うけどね。
このスレだと、別に反日だろが、売国だろうが、児童ポルノ規制、少なくても二次元規制に反対すればその人に投票する。そういう対策をやってると思うんだ
一人でも、味方作るのが対策の基本だと思うよ。

>693
情報はありがたいんだが、庶民の俺たちがこれを知ってどんな対策できるの？って話なんだよね。
この極悪非道な事実をみなに知らしめるっていっても、ただ単に支持団体受け継いだって話なんだよね・・・
だから俺は、できる対策思いついたら、ここに書くようにしてるんだよね。
逆効果になる可能性もあるから、異論反論出してもらいたいけど、
どうせ無駄だよてのは・・・
少なくても今の政治は、いかに政治家の耳に”意見”を届けるかって話なんだから

>>694
どうせ無駄だよなんて言わない。
野田より更に大きな利権（ＮＨＫを中心とした放送利権）を持っていた片山虎之助でも
落ちるときは落ちるのだから。

敵の規模や資金源、支援団体など、行動原理を見定めて情報を共有するのは、
ウィークポイントを探すためにも、重要なこと。
スレ住人の大半が２００１年のことなんて忘れていると思ったので、念を押して書いた。

329 ：無党派さん [sage] ：2009/07/11(土) 03:24:27 ID:gGB47XOo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol
毎日

読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意

児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。


取得罪＋罰則なし単純所持で調整してるっぽい

結局は保坂の情報と変わらないね

>>693
勉強になった

2009/07/07 02:43
〜略〜
その他
日本ユニセフ協会が、地方自治体への請願を始めた模様です。
請願の内容は、なくそう子供ポルノキャンペーンと同一ですが、
すでに魔手へと陥落している自治体も存在している様です。ご
自身がご在住の自治体が無事かどうかの確認をお願いいたし
ます。

「架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」のお知らせ - 署名活動するなら『署名ＴＶ』

508 ：無党派さん ：2009/07/08(水) 12:19:59 ID:RenTxyKc
署名TV「表現規制禁止」のお知らせに
「日本ユニセフが地方自治体への請願を
始めた」というメッセージがありました。
変な話、国政より地方行政の方が行動力の強さ
を感じます。しかも、テキトー規制の条例案に
限って成立がスムーズなのです。
あの児童ポルノ法改悪案と同じ内容の決まり事
を全都道府県が成立させれば、
全都道府県でコンテンツ無差別規制、
全一般家庭に一斉家宅捜索、
国民全員逮捕という事態になりかねません。
個人的には、東京と神奈川の知事は重度の
規制マニアなので、2都県が取り分けやばそう
に見えます。八都県市首脳会議があるので、
千葉県と埼玉県もやばくないとは限りませんが。
表現規制禁止署名の企画者は、提出先リストに
全国知事会を加えなければならないでしょうね。
場合によっては幸福実現党も。


児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246881694/

>>693
そのNPOに障害者向け郵便事件みたいな許認可ネタが転がってないかな・・・
プロが洗えば絶対に何か出てくると思うんだけど。

余談だけど急膨張した組織ってのは必ずといっていいほど経理に問題抱えるね。

>>550　>>560
●読売記事>>40＋毎日記事ほかからの推定

Q１　合意したのか？
　・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる

　・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい

　・民主側のソースは「合意」を否定してる
　　・民主政策調査会電凸での合意否定
　　・枝野事務所電凸での合意否定
　　・保坂blogでの合意否定（枝野ソースっぽい）
　　・小宮山blogでも合意の事実を書かない（合意なら書きそう）

Q2　調整してるラインはどこか？

・恐らく、事実上、取得罪＋罰則なしの単純所持規制で調整中　→　これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中

（＝新規取得の禁止＋過去の所持は罰則なしの単純所持禁止＋取得の故意性立証で複数回取得罪っぽく）
　　＋
・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中

・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい、というか不成立にらんで双方が面子立ててるだけかも

Q3今国会で成立するか？
・微妙。
　・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
　・不信任案が出てこない場合　17委員会採決、21衆議院本会議採決　23参院送付　でぎりぎり。むずかしめ。

なにはともあれ、
次の選挙で自公と落とすことか。

そうすれば>>693みたいな黒い疑惑を
洗いざらい調査させて、
話を白紙に戻すことも出来る。

都議選で自公が過半数割れすれば、警視庁も創価の手から取り戻せるんだがな

>>693
そういえば橋本龍太郎は「ハニトラ」でググると中国公安の愛人疑惑が出てくる人だったか。
産経がアグネスを名指しして批判的な論説書いた理由が少し分かった。

【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」…産経新聞★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247237181/

するとなんで産経は賛成派の肩もっているんだろうね。まさか単に馬鹿なだけということはあるまい。

>>704
文化部の数人が熱心に規制賛成してるってどこかのスレで読んだな。

>>697>>700>>702
このスレだと、意外と知らない人も多そうなので、おさらいでリンク貼るね。

まず、野田のＮＰＯ法人「ひまわりの会」
http://www.npohimawari.or.jp/about/
ここで、日本ユニセフ協会の1993年からの実質的な運営者である東郷副会長が出てくる。
1992年に引退した橋本正と入れ替わりで日本航空から来た人ね。
で、アグネスはここが接点で、日本ユニセフが財界と結びついていった履歴が見れる。

で、この東郷の片腕で同じく日本航空から日本ユニセフ協会へ移った早水研と一緒に
名前を連ねている世界の子どもにワクチンを日本委員会（JCV）というのがある。
http://www.jcv-jp.org/aboutus/organization.html

それでもって、ＪＣＶの理事長の細川佳代子というのは、細川内閣で知られる細川元首相
の妻なんだけど、この人が元総理の後ろ盾（顧問）で、主催している「女性のための
政治スクール」というのがある。
で、これを設立した人が、円より子（現在も、このスクールの校長）と、与野党を越えた
エロゲ弾圧の繋がりが見えてくるわけですよ。

東郷良尚って日航までの出自はそんなに怪しげには見えないんだけど何があったんだろう。

>>705
すると論説委員レベルに事情を説ければ文化部の世論誘導工作を止めさせることができる？
どうやるか見当も付かないけど・・・

>>707
多分論説委員にも規制派がいると思う。
だから社説でこんな事を。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

>>694
確かに味方は一人でも多いほうがいい。
しかし党議拘束があり、残念ながら野田＆清和会がほぼ磐石なのを考えれば、
野党系をより頼りたくなるのも事実。

ここは赤池の対抗馬、小沢鋭仁にもアプローチをかけておくべきではないかと
http://www.e-ozawa.net/
http://www.e-ozawa.net/blog/
「赤池先生はこのようなことをおっしゃっておりましたが、先生のお考えは如何様なものでしょうか？」
的にブログコメントなり、メールなり、電凸なりすれば、対抗意識から何らかのコメントはだすかもしれん

赤池は正直
新進→民主→自民と移り変わりが激しいので、風見鶏のようで今ひとつ信用できないんだよなあ
なんというか松永久秀？

[MIAU] 児童買春・児童ポルノ禁止法改正についての緊急声明
ttp://miau.jp/1247203823.phtml

MIAUも署名始めたぞ
遅いけどな

●児ポ「合意」　複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

>>710
そこはいつも遅い。　今回はエロゲで見くびってたんだろう。
搦め手から攻められている事すら分からないんだからな。

自民案ではネットの規制が附則についてんだから、もっとはやく気付けよな

素人でも記事の内容に矛盾する情報が入手できるというのに。こんな出鱈目な飛ばし記事を連発してるのは、
都議選を目前に控えて少しでもオタ票を民主から引き剥がす意図があったりしてな
まさかねw

自公は早く政権から降りろよ
いつまで自民党による
ほぼ一党独裁の政治が続くのかね
選挙やっても毎回自民党じゃ
形だけでやってる意味ないだろ


●児童といわれる年齢 ●

日本　　　18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ　　18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス　　13歳未満
フランス　　15歳未満
ロシア　　　無し
イタリア　 　14歳未満
ノルウェー　16歳未満
ドイツ　　 　14歳未満
スイス　　　　16歳未満
デンマーク　15歳未満
キューバ　　13歳未満
スペイン　　13歳未満

「国際基準に合わせる！　(｀・ω・´)ｷﾘｯ」

日本の児ポ被害者の7割が女子高生
海外の児ポ被害者の9割が小学生

ナイフ規制のようになってからじゃ遅いからな
かなり慎重になってもらわないと困るべ

うんだうんだ。

よし、幸福実現党だ

ちゃんと現世の幸福を実現してくれるんだよな？

>>718
せやけどそれは夢や

>>709
政治家信用してどうするの？信念なんか持ってる訳ないでしょう。
あるとしてもひとつぐらい。犯罪被害者の悲惨な状況みて何とかしたいとか、自分の周りに起こったことに起因して。
それ以外はそれ実現するために、なんでもするのが政治家でしょう。（信念が政治家でい続けるってのもいるけど）

風見鶏っていうより、民意を反映しやすい政治家って、むしろ褒め称えるべきだね。
当然、民主にも働きかけるのは、すごい大事と思う。
あと、こまかくてすいませんが、電凸という言葉は、大量に電話して回線パンクさせるという行為を連想する人もいると思うから
使用するのはどうだろうって個人的には思う。

基本的に、このスレの住人は、わかってるわいって思うかも知れないけど、
一応、念のためってことで

>>711
以前ちらりと出てきたソース無し情報は確かなネタだったみたいだな・・・

既に既出だったらすまん

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

＞一方、与党案が盛り込んだ「児童ポルノに類するゲームやアニメが
＞犯罪に及ぼす影響を政府に調査研究するよう義務づける」との付則は、
＞民主党側の「実在する児童の権利を擁護するという法の目的を逸脱する」
＞との指摘に従い、見送られる見込み。

MIAUのサイト、IEでは署名フォームが文字化けして見れません
本当に(ry

オナニー団体だな
結果が出せなきゃ意味無いんだよ

>>722
毎日新聞だけに・・・毎日だけに、信用できない。喜べない。
くそう。どうすればいいんだ
おれは・・・

とりあえず気を落ち着けるために、仏蘭西かって来ます。

>>723
あそこは去年はよかったがその後は劣化するだけ。
直に見てきた漏れが言うんだから間違いない。
手を出しすぎ、二次元創作物だけを見張っていればいいモノを。

今回も、ほぼ確定情報が出て大負けることがないことを
見込んで出したのが見え見えだ。

>>724
漏れの分も頼む、後は妄想電波で送信してくれ、
勝手に受信するから（ウソ

>>711　のまとめ参考になるね。これで三号ポルノが無くなれば、妥協案としてもそう悪くない気はするが…

ところで>>693の情報はどこかのwikiなどに転載して残しておいて良いのでは？
693は「みんな忘れてるだろうけど」と言ってくれたけど、俺にとっては買い被り、全然知らなかったよそんな話
今はどうにもならないかもしれないが、たとえ五年後十年後でも、野田に国政から退場していただくヒントになると思う

野田と日本ユニセフ＆アグネスに関しては
潰れるまで、徹底的にヲチ＆実態キャンペーンを続ける事が大事だと思う
地味だけど、俺達にはそれしかない

>>724
肉体操作も頼む

Yahooに来てるこれ、ダメージでかいわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol

＞民主党側が「有償・反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。

＞代わりに「自己の意思に基づいた所持」であることを
＞捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。

ここまで書ききっているなら、確度高いか？
捜査機関に判断の余地がある限り恣意的捜査はやり放題

それに「単純所持」さえ違法化がきまれば、
後は毎回の改正で範囲を拡大していくだけになってしまう

どっちもソースとしては微妙だけど、読売の方では単純所持じゃなくて取得禁止になってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000090-yom-polの

＞児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止事項とすることで基本的に合意した
＞３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っている
の辺りな

あと保坂ブログでは前面的な合意には至ってないとかなんとか
枝野議員の方でも合意できてないとかいう発言があったらしいけど、そっちは確認できてない

>>730
> ただし、改正法施行前から所持していた画像については、処罰対象に含むとする与党側と
> 「さかのぼるべきではない」とする民主党とになお隔たりがある。

ってことだから、「所持罪」とするかと「取得罪」とするかについては決着がついてないようだね。
そういう意味では>>701とそうズレてはいないのではないかと。

あくまで、取得の定義を与党側に合わせたってだけではないだろうか。

>>730
それは毎日の飛ばし記事をそのまま引用しただけの記事
ここ半日のログすら読めんのかヴォケ

もうみんなはとっくに通過した所かも知れないが、民主党のご意見フォームから陳情を送ったりはしてる？
俺は枝野議員や保坂議員には意見もカンパもしてしまったので、これ以上何をすればいいか迷ってるんだが…

　
　個人的には周りへの周知が一番大事かな。

確かに今回の飛ばしで「民主もダメだ」って言ってる人は時々見かけるから、
ちゃんとした現状を伝えて、都議選にも衆院選にも行こう、って呼びかけたいね

ただ、万一本当に民主党が物凄い妥協をした場合、友人間での俺の立場が無くなりそうなんだが…

>>736
日和る必要がないのに日和ったら政権交代どころか政党としての存在価値無くす事位は
わかってると思いたいが＞民主

逆に日和られたら社民党、国民新党、共産党しか選択肢が無くなるうちらも弱いっちゃ弱
いよな…

>>707
日航は総会屋繋がりで結構ヤバげな人脈あるよ。
そういや児童買春しながらお咎め無しだった糸山英太郎も日航の大株主だな。

とりあえずこの法案つぶれたのに合わせて、いろいろなメディアミックスに思い切って金を使え。
そうすれば景気が上向くから好循環。

朝日朝刊には児ポの文字は無かったと思う
ここは静観ぽいね
本心は反対したいけど児童ポルノ擁護と見られたくない、と

>>740
民主側だからじゃないかなぁ

朝日は児ポ法に関しては比較的冷静。
まあこっち側の東京新聞と比較すれば葉梨にならんけどね。

朝日って下にメディアミックス展開してたっけ？

かつて朝日ソノラマを持ってたがな…つぶれちゃった
あ、朝日出版社は関係ないので、当然アサヒ芸能も関係ない

冷静っていうか本来暴れていいはずなのに、歴然とした問題点を問いただせないあたり、
（弱々しくやってるが）日本の闇は深いねぇ。
しかしそれでも日本がいい国なのは、やはり本質的におとなしくてきまじめだからだと思うんだよなぁ。
マイナス面もあるけど、欧米人に捏造中傷されるいわれはない。