エロゲ規制問題　その47

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その46
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■規制関連情報・Ｅｔｃ．
・自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
http://www.hayakawa-chuko.com/
・kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

乙です。

うぉっつ

スレたて乙

エロゲ、キチガイ

世襲制限には職業の自由を理由に全力で反対するくせに、エロゲ規制では表現の自由を省みない政治家。おかしくね？

そりゃ金と生活がかかってりゃ何でもするだろうて。
あの中に規制派がいればそうやってネチネチ突いてやろうぜ。

気分を変えて自己レス。

>>1
YouTube - スレ立て乙
http://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

まあ、まったりいきましょう。

>>13
自民党は党名を変えたほうがいいんじゃないかな？

>>13
草なぎ君みたいに表現の自由の名の下に全てを解き放ってしまう人がいるからではないでしょうか?

また、例の子殺し事件のように、自分の人生という芸術を完成させるために平気で我が子を材料にする羅刹とか

どっちも表現じゃないでっしゃろ・・・。

>>13
世襲制限は確かに憲法違反だと俺も思う。
政治資金管理団体に相続税を課せば大半の問題は解決するし。

表現規制の問題は、規制したいと思うこと表明することは自由でも、実際に規制
するのは憲法違反だって理解できない阿呆が政治家にも紛れてるってだけ。
あとは政治的無能を晒しても宗教団体の金と票が欲しいんだろうね。

やっぱ自主規制っきゃねーっしょ。
社会から忌避されている萌えエロ・ロリエロはさっさとやめて、人妻・女教師キャラを中心にエロゲを作るべき。
そうすれば、萌えロリヲタも徐々にまともな人間になって、熟女スキーの俺もハッピーで言うことねーよな。

>>18
自主規制ならなんでもオッケーよ。憲法違反なんて全くナッシングゥ〜。

「立候補そのものをアウト」じゃなくて、
衆院小選挙区で「親の地盤」を引き継ぐことを制限するって案じゃなかった？

>>19
熟女なんて、リアルで恋愛できるじゃん。

エロゲに限らずポルノ製品全体に、煙草や蒟蒻畑みたいなドでかい注意書きを
つけるというのはどうだろう。

エロゲで死ぬ奴がいるとは初めて知った

　　　　　　　※注意※

※この作品はフィクションであり、実在の人物・団体とは
関係ありません。

※この作品に描かれた反社会的行為を行うと、法律により
罰せられます。

こんな感じでパッケージにドカーンと・・・。

>>22
リアル熟女なんてただのババァだぜ？
ムッチリだけどお肌ツルツルな熟女という俺にニーズに答えてくれるのはエロゲだけぜよ。
萌えエロいらね。メーカーさん、たのんます。

ロリ萌えものがやりたい人はロリ萌えものをやればいいし、
熟女ものをやりたいひとはやればいい。
別に相手を排除する必要はないと思うんだが。

ずっと同じこと言ってる荒らしだから相手にすんな

>>28
熟女モノの新作が増えればいいってだけの話だからねぇ。

>>28
ごめん。

まあ、でも、「どの議論がどういう着地点になるか？」は、分からないわけで、
葱板の性質から考えても、あまり堅苦しくなる必要はないんじゃないかな？

>>22
お金がない人とオタクは論外だそうです
また、30過ぎると女性は必死なので、下手に振ったりすると車で5回轢かれた人のようにされます

>>29
そんな感覚で商売してると速攻潰れますがな、そこいらのあった喫茶店の如く

>>25
エロゲやったことないのバレバレだな。
そんなん10年以上前からゲーム中に表示されとるわ。

>>29
好きだった絵師の絵柄がどんどん萌え絵に成り下がっていく様を見るつらさが分かるか？
エロゲ業界の萌え絵汚染はかなり危険な状態にあるのだよ。
これではまともなものが存在しなくなってしまうぞ？それでもいいのか？

エロゲに限らずって言ったじゃない・・・。
まあ実際エロゲはやったことないけど・・・。

>>35
まともなものかまともなものじゃないかはあんたが決めることじゃない。
気に喰わなければ自分で作れ。
商売になるかどうかは知ったことではないがね。

>>37
お前なんて俺。
まるっきり同じことレスしようとしてたわ。

>>35
イリュ・スレでも似たようなことを言っている人が居るんだよね。
「アニメ調なら糞でも売れる」
ってね。

でも、
人生なんて行く道はただ一つだけなんだから、現在あるものを楽しむ他ないんじゃない？

萌え自体は大いに結構だが、何でもかんでも萌えに走られると商売としてもどうかと思うけどね
ラノベなんぞもはや表紙からどういう方向性のストーリーなのか判別できない域まで達している
エロゲはまだサンプルＣＧやら体験版やらあるからまだ随分とマシだが
ラノベは面白いと思える作品を探す情熱すら失せたわ

>>39
イリュ系列のアニメシェーダー技術は驚異的だと思う
個人的には人工の方が良いが

>>40
世界最年長ギャル・バンドを目指しているグループのライブをよく見に行くんだけど、
その平均年齢の高さにもかかわらずエネルギッシュで、躍動感のある演奏の合間に見せる笑顔に、萌える。
萌えは年齢的なものは、あまり関係ないような気がする。

>>41
「シュミレーテッド・リアリティー」的な方向へ進化すれば・・・・・・と、期待している。

まあ、余談だね。
何れにしろ需要の有無を理由に進化を止めるべきではないと思う。
、

>>40
そうそれだ！
萌え自体は大いに結構と思っていた時期もありました。でも、もはや汚染レベルに達している。俺の趣味のものはほとんど駆逐され、その代わりクソシナリオの萌えゲが跋扈するようになった。
エロゲ業界は狂信的萌え・ロリゲーマーに牛耳られ、自浄作用を失っている。この状況が改善されるなら、悪魔にでも魂を売るね。マジで泣きたい・・・

>>41
その代わりシステムは驚異的なまでにクソになっているという・・・

>>39
満足したら人間死んじゃいますて、精神的な意味で


>>43
梅麻呂３Ｄも結構良いと思うよ。

まあ、こういうのはファッションの流行と一緒だと思うけどね。

>>45
分かっているじゃないか。
梅麻呂好きに悪い人はいないってな。

【肉閤府調査】「漫画イラス卜も児童ボルノ規制対象に」約九割★30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240537570/

ニュース議論板

【肉閤府調査】「漫画イラス卜も児童ボルノ規制対象に」約九割★30

意見偏り中。

>>48
いや、ここに貼るのは間違いだと思うぞ〜
創価のスレとかならまだ賛成派がいるかもよ

萌えを好まない、ってのはわからん訳じゃ無い
でもこれって今流行の絵柄があわないって話なんだよね。規制とか関係ないし、嫌いだから排除ってのもどうなん？
確かにラノベしかりそういう方向に偏るのはどうかと思う、それが売れるからって同じような物を量産したり
そういう物が好まれるから、売り側がそう流れるのはわかるんだが、そんな分野に未来や発展はあるのかとか…
でもこれって最近のユーザーにも問題あったりするような
自分の趣向にあわない物に文句言ったり、NTRが嫌いだからってその存在自体を否定したりね、買わないって選択肢もあるのに
そういう批判も避けたい為に無難な物に流れるってのもしょうがないのかなって思ったり
それでもやっぱり、規制には全く関係無いと思うが

>>50
ID:GeKmxJNn0さんのレスを見る限り、実際には解ってるんだと思う。
制作者側とユーザーのコミニケーションの問題だって。

名も無き市民の会 来訪
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090423150029

参議院に提出した「児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たって、
拙速を避け、極めて慎重な取扱いを求めることに関する請願」を
お集めになられた名も無き市民の会の方々が会館事務所を来訪され、
今後の活動等について意見交換しました。

幼い描写人物絵であれば、利用者側によっては、

性犯罪、内容を絵で示したガイド案内としかならない。

そういう内心は与えてはならない。

社会風潮的にも。
文化類がそういう内心を与えてはならない。

ソース
探しているけど
ゲームや動画の長時間閲覧など毎日やると、
自分の欲中心となり過ぎる傾向を前頭葉が与えると
これも勿論否定されますよねソースあっても。

規制反対派の意見以外はみな妄想、社会側も海外も妄想。
そう反対派は伝え流してるし。

>>50
滅亡って、だいたいそういうのを認めた果てになりますよね


例
お前ら嫌なら会社辞めろ→社員がいなくなる→倒産
お前ら嫌なら村から出て行け→若者がいなくなる→廃村
お前嫌なら家から出て行け→後継ぎがいなくなる→お家断絶

>>54
某ジャスピオンのOPみたく｢俺(達)が正義だー｣なんて言ってたら普通パンピーはひきますからな

それがエロゲオタクなら尚更のこと

>>54
>ソース探しているけど

今現在、ソース（出典、資料、史料）もないのに好き勝手なこと言ってたら
妄想って言われるのは当たり前。

>>57
ソースって詰まるところ根拠ってことだけど、それを認識できてないんだと思う
根拠もなしに他人を犯罪者だから規制しろ逮捕しろつーてりゃ、その言説が立派な
犯罪な訳だけど、そゆとこが理解できないんだろうね

>>58
ミストバーン様みたく｢死ね｣と言わないだけマシだと思いますが

他の界に逃げても追ってこないでしょうし

画面の中の美少女が、実際に視覚を持ったように行動する技術「フェイストラッキング」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/247128
「たかがエロ、とバカにするなかれ。ビデオデッキもインターネットも、普及の原動力はエロだったことをお忘れなく」
（引用元：「美少女とバーチャル恋愛　超リアルな技術」：イザ！）

これに、
「ニューラル・インパルス・アクチュエーター（Neural Impulse Actuator）」
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200806031616.html
をプラスしてエロゲをプレイしたら面白そう。
エロで、「Simulated reality」 に近づけるかもね。

>>60
なんかこういう、自分が死んだらお棺と一緒に燃やされて灰になるものに執念を燃やすのって虚しいと思うんですが、パチンカスと同じくらい

ちゃんと弟子をとって次代に技術を継承するならいいんスけど、そんな気は毛頭無さそうですし

>>61
そう思うんなら自分はそうしなければいいだけの話。
誰が何に執念を燃やそうと、人それぞれの自由。
虚しいだの素晴らしいだの他人のとやかく言われるいわれは無い。余計なお世話。

>>62
自分のやってきたことが無に帰すのが好きってのも結構珍しいですね

>>57
ソース無く好き勝手先に言ってたのはそちら

2FizHOvkOの言ってることに何のソースもないのは事実だし
いつもの道徳だのっていう法的には何のバックボーンもない代物だし
てか、同じようなこと何度も書き込まなくてもいいよ
迷惑

「今探している、いつ見つかるか分からないソース」と、
現行の憲法の条文で保証されている表現の自由が同格って、どんなバカですか？

創作の自由

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=895481&b=0101&f=hbv99b

表現の自由を巡る問題

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=895481&b=02&f=hbv99b

規制派の根拠になるような内容は含まれてないみたいだけど？

>>65
道徳による表現規制は最高裁でも認められているから、憲法解釈の根拠としては最有力だよ。
むしろ、実質的な目的が道徳による規制なのに、児童ポルノ法の改正で規制しようとしている点が問題。
やるならやるで、正々堂々と、「道徳で規制しますがいかがですか？」ってやってもらいたいものだ。

>>60
エロゲの開発って地味にすごい技術作ったりしてるよな
あの無駄な努力っぷりはやっぱり基本的な人間の欲求を伴ってるからか

>>71
オナホとか大人のオモチャ類も中々どうしてバカにできない技術だよ( ´∀｀)

>>67-68
孫引き集積サイトのwikipediaのひ孫引きサイトじゃねぇか
よく恥ずかしげもなくリンク張れるな
しかも現在議論の対象だってことしか分からないじゃないか
それの何処がアンタの認識の証明になるんだ？

性搾取、性犯罪ガイド案内だよね絵で案内した。
エロゲ対象が幼いと。

>>70
あんたも飽きねえなあ、性道徳バカさんよ。

>>70
いちおう、他者の性的羞恥心を刺激する＝個人の「見ない自由」との衝突→内在制約説的な「公共の福祉」という考え方が、
学説的には主流らしいけども、判例は道徳のような外在的な社会法益を強調するかたちになってるね。

ただ、メイプルソープ事件のように相対的わいせつ性に注目した判決も出ているし、
最高裁の判例のほうが時代的思潮とズレてるんだろう。
わいせつ物三裁判は明らかに戦前の大審院判決を引きずってるし、奥平が指摘するように、
精神の自由の優越が、あまり斟酌されないかたちで判決が作られた。

「べき」論で戦えば、どうやっても規制派が不利だから、
だからこそ、「児童の人権」という錦の御旗でもって、政治的に無理を押し通そうとしているんだろうね。

>>75
何だテメーわ。喧嘩売ってんのか？
俺が言いたかったのは、道徳を理由にしてくれた方が規制派の本性が明らかになっていいってことなんだよ。意味も分からずに変な食いつき方するんじゃねーよ、カス。




>>76
昔の判例がずっと維持されるのはよくあること。別に嫌がらせで違憲判決を出さないわけではないよ。
国籍法とかだって違憲判決出てるわけだし、最高裁だって違憲にすべきものはする。

ただ、おっしゃるとおり、「本音」で規制すると必ずマスコミがかなり反論してくるだろうから、規制派が不利になる。だから、マスコミがあまり食いつかないような目くらましでひっそりと規制しようとしているのでしょう。
おそらく、これが創作物規制の本来の姿だと思う。
道徳を理由にしていることではなく、それを隠して本来規制できない法律に盛り込もうとしていることこそ問題なのよね。隠れた規制目的って奴だね。

>>77
＞昔の判例がずっと維持されるのはよくあること。別に嫌がらせで違憲判決を出さないわけではないよ。

そりゃそうだｗ
法治国家の司法に嫌がらせで動かれたらたまらんｗ
単純に、実務的な観点から、行政側のわいせつ物取締りを意見にしてしまうような大胆な判決が出せない、
または出しにくいってことだろうね。
だから、メイプルソープ事件みたいにゆっくりと動いていってる。
時代思潮にそっくりそのままあわせて、学説と同じ様にラディカルに動かれたら、行政の現場が混乱してしまう。
ただ、それと立法の論理としての「べき」論は区別されるべきだとは思うけども。

＞道徳を理由にしてくれた方が規制派の本性が明らかになっていいってこと

これはまったくそのとおりだと思う。
一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、
規制派の論理の最大の問題だろう。

>>78
どっちかっつーと当初はひたすら強力効果論を持ち出して、規制＝人権保護と主張
してたのが、統計を持ち出されて虚偽だとバレて、仕方なく道徳論を持ち出した、って
ことじゃないかと
本音はもっと単純に宗教的嫌悪感だけだろうけどな

ま、なんだかんだ言ってても子供を殺してるのは肉親が圧倒的に多いんだけどな。

>>80
性犯罪も傷害も誘拐ﾓﾅｰ
でも竹花豊ｗｉｔｈおやじの会は決して自分たちが犯罪者候補だから自重しようとは決して
宣言しないヒミツ

>>81
結婚して子供こさえとかないと、将来ボロアパートでポックリ死んだあげく見つけてもらえず腐乱死体になる運命です、高確率で


>>82
子供こさえとかないとどんなに儲けてても
ボロアパートに住まざるをえなくなるのか、お前の国では。

>>83
まぁ腐乱死体になることが重要なので、高級マンションでもボロアパートでもどっちでもいいですな

そういや飯島愛も、死後何日か経ってから見つかったので腐りかけだったそうで

どうでもいい。

>>85
それも創価喪


巨悪の前に屈する正義を良しとするか、
巨悪を打ち砕くために更なる悪となるか？ みたいなことを言ったのは葉柱斗影だったかな(-｡-)y-~~~

チャイルドポルノ描写内容は、子供キャラへの性搾取、性犯罪描写です。

>>88は、
子供へ暴力を与える願望描写です。

>>88>>89
現実と妄想の区別がつかない人は精神科へ。
お前が行けと言う鸚鵡返しは飽きたのでやめておけよｗ

その人は人工知能です。

>>90
お前が行け変態キモヲタ。
飽きるとかの問題じゃなく、お前らの方が妄想ぶっこいてるのは事実なんだよ。

>>92
>>妄想ぶっこいてるのは事実
妄想は自由、実際に行動に起こさない限り。
だからあなたが私を「変態キモヲタ」と類推したり
私が「妄想ぶっこいている」という妄想をしても
笑って、許してあげる。

>>93
キモヲタのくせに上から目線かよ。最下層の人間であることをわきまえろや。

>>94
下には下が居るｗ

>>90

エロ好きならば何でも許されると思ったら大間違い。場合、海外で治療されてある内容をそちらが受けてみれば？

内心へ与える観点から視ると、
結局は、内心へ与える影響が、現法の児童ポルノが与えるものと同じ内容描写表現が漫画アニメの中にあるという事。

内心へ与える。

黒さんは、表現の自由ならば、赤ん坊、乳児をレイプする描写表現も規制してはならないと過去スレッドで伝えた

【肉閤府調査】「漫画イラス卜も児童ボルノ規制対象に」約九割★30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240537570/

ニュース議論板にあります。

>>917
18歳未満の児童を被写体とした創作物と犯罪の因果関係を示す科学的な根拠や
客観的なデータは一切存在しない

所謂ロリコンエロマンガを読んで「嫌な気分になった」ということを「内心へ与える影響」
と言っているのなら、法規制で「描くこと、売買、読むこと」などを禁じるというのは筋違い。
このテのものはすでに区分陳列されていたり18歳未満購読禁止などと明記されている。
読みたくない人は読まなきゃいいのである。

規制派は黒さんのおっかけしているヒマがあったら
現実の子供達を助けに行ってください。

>>90
本当に現実と妄想の区別がつかなくなったら生きて行けませんが

ボケた年寄りのように、ご飯を食べたつもりが食べてなかったり食べてないつもりで胃が裂けるほど食べたり

>>100
そこんとこは難しいですよね、なんせ親から受け継がれたのは冷血の遺伝子な可能性が非常に高いので

虐待した親から保護され祖父母宅や施設で育って悪の道に染まった凶悪犯罪者は結構多いと思います

>>101
>本当に現実と妄想の区別がつかなくなったら生きて行けませんが
>ボケた年寄りのように、ご飯を食べたつもりが食べてなかったり
>食べてないつもりで胃が裂けるほど食べたり

そうだろうな
と、いうことは
想像力、妄想の産物である創作物（当然ポルノも含む）を描いたり読んだりしている人々も
現実と妄想の区別はついていて、創作物に描いてある犯罪行為や虐待行為などなど
それらは妄想であって現実に行動に起こしてはならないものだと、はっきりわかっている、
ということになるものな。
彼らも行き続けられているわけだからな。

>>99
無から有は生まれない。
ロリマンガ・ロリゲームなんて存在価値ゼロだから、その程度で十分規制可能なんだよ。たりめーだ。

>>103
予備軍www

>>105
「〜するかもしれない」という意味では
老若男女すべての人々が「予備軍」ですが？

>>106
と、うっかり会社の会長や社長に言ったりしたら制裁されちゃいますよ?


>>104
誰かにとって存在価値がゼロだから規制可能ということにはならない。

>>107
どういった事柄であれ、「100％ない」などということはありえない。

>>100
違います。この問題テーマスレッドへよく、黒さんが居るから。エロゲ支持推進者だからか、規制反対としては表現の自由から１番懸命に反対してある。

乳児、赤ん坊をレイプする描写絵も、表現の自由から規制禁止すべきではないと伝えてあった。

否定します。

>>104
それなら世間一般の人間にとって創価や統一は無価値どころか害しかないんだから、
まず規制されて当然だな。

>>104
本当に繰り返しになるんだけど、ポルノであっても表現である以上、
「自己実現の価値」は存在するし、政治的な表現にしばしば結びつくため、「自己統治の価値」も無ではない。
加えて、表現の享受者側から見れば、様々な表現が存在することを知ること、「知る権利」としても擁護されなければならない。

憲法の問題を別にしても、ある人が拙劣だ、反倫理的だとおもう表現も許容することによって、
表現の多様性が保障され、新しい価値ある表現を生む土壌を作ることになる。

こうした表現の価値を一切合切無視して、「存在価値ゼロ」と言い切るのはどうしてだろうね。

まあ、いちおうレスしておこう。

>>97
現行の実写児童ポルノ規制は、内心に与える影響によって規制されているのではなく、
あくまで被写体児童の人権を保護するための法律。
空想ポルノには被写体は存在しない。

>>109
赤子だろうが乳児だろうが、それが絵であるならば、誰の人権も侵害しない。
内心に与える影響は、明確に実証されていない以上、表現を規制する理由にはならない。

>>106
程度がちげえよw
キモオタの方が遥かに予備軍度が高けえってw
常識www

>>113
それはあくまで君の主観に過ぎないな

>>113
どこが常識なんだ？
オタクに犯罪者が多いというソースはないし、
そもそもオタクのように内向性の高い人間が、外で犯罪を犯しやすいというのは、
普通に考えて反直感的だし、「常識」といえるほど妥当性のある話じゃないと思うけど。

仮にオタクに犯罪者が多いと仮定しても、
例えば低所得者が高所得者より有意に犯罪が多いとして、低所得者を殺してしまえという発想が正しいだろうか？
因果関係の向きの問題もあるし、集団でカテゴライズして法で規制するようなやり方は、
そもそも法治国家の取るべき態度ではない。

ロリゲ常習者と一般人とどっちがロリ犯罪犯すっちゅーねん。

>>116
まず、前提として、ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、そうではない。
相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で児童を選んだ可能性もある。

そのうえで、仮にロリコンしか犯罪を犯さないと考えるなら、
確かに、少女が出てくるエロゲーをやるゲームはロリコンのプレイヤーが多いだろうから、
二つの間に相関関係を見出すこともできなくはない。
ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけで、因果関係はまったく存在しない。
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果的な関係のない二つの集団を、無根拠にくっつけているだけのこと。

ゲームそのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的。

>>116
おまい正味　馬　鹿　だろ？
これだから宗教は始末に困るな

ロリゲ常習者とやらの定義がどーなってるのか知らんが、世界の一般人68億人の
何百万分の一の人数だと思ってるんだ？
常習者とやら全員が殺人者だったとしても、それでも一般人の殺人者に遥かに遠く
及ばんわ

犯罪「率」の問題だったとしても、オタクの犯罪率が高いとは思えないな。
精神科医の斉藤環が指摘したように、オタクというのは「多世界見当識」、
空想の世界を空想の世界として楽しむ人間であって、空想の世界の認識を現実に持ち込むことはしない。

もちろん、オタクがまったく犯罪をしないと言うことではないが、
犯罪率が「高い」というからには、きちんとした根拠がなければ信じるに値しない。

>>119
え゛、我が師カミュの「けして熱くならず常にCOOLに徹するのだ氷河よ」とかグリニデ閣下の「Be cool. Be cool」とか普通に現実で役立ちますけど
そういや、そういう精神制御関係の技術って何故か学校で教えてくれませんよね

規制賛成派って
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
そのものを反対派が反対している と思い込んでいそうだな。

>>121
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
>そのものを反対派が反対している

アグネスと日本ユニセフはそのように言いながらロビー活動している。
某議員がはっきりそう言ってた。
「児童ポルノオタクの言うことに耳を貸してはいけません」だってよ。

>>115
オタクが一般人より犯罪率が低い可能性はあるな
あんまり所得の低い人たちはオタク趣味なんてやってられないだろうし

麻生首相が会期延長に言及＝「海賊・年金法案も重要」

麻生太郎首相は２７日夜、６月３日までの今国会会期の延長について「参院で全然、
（２００９年度補正予算）関連法案が通らなくて実施ができないということになった
場合、予算はきちんと上げていくことが大事だ」と述べ、民主党が関連法案の参院での
審議を引き延ばした場合はあり得るとの認識を示した。首相官邸で記者団に語った。
　また、記者団が「補正予算の成立で衆院解散の環境は整うか」と質問したのに対し、
首相は海賊対処法案と、基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる国民年金法等
改正案に言及した上で「まだ重要な法案はほかにもいろいろある。これ（補正予算）
だけで後はすべて終わりという状況にはないとみんな思っている」と述べた。　（了）
（2009/04/28-00:47）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042700916

>>123
奈良の小林薫はオタ趣味なんて全く持っておらず、自宅にゃPCもないし漫画すら
ろくになかった
宮崎勤も実はそのVTRの大部分はニュースやドラマといったモノが大半で、オタ
というよりエアチェックマニアだった

ところが、警察発表の手にかかるとどっちも重度のオタってことになる
（ただし、小林薫に関しては初期発表以外ではオタだとは言及されなくなったが
訂正もされてないんで未だにオタだと思ってるひともいる）

他にも水戸の通り魔みたいに単にゲーム買って遊んでただけでオタ扱いなんて
発表もあるな
今時の児童の8割以上がゲームを購入してるこのご時世に

オタの犯罪者もいるにはいるだろうが、こうやってわざわざ捏造せにゃならんって
こたぁ、絶対数が相当少ないんだろうって傍証にはなるわな

>>125
警察発表もそうだが、マスコミにこそそういう姿勢が見えるな
秋葉原の通り魔の初期の報道なんて多くがそういうニュアンスでやってたし

>>122
何か…怖っ
正に魔女狩りじゃねぇか…

あの女の子殺した障害者の名前を公表したのも
そのせいかもね。

>>125-126
客観的に分析するのはいいんですがね、警察とマスコミがそれじゃ早晩規制されるんじゃないか？

民主党の小沢さんの件だって、検察は収賄見込みで戦線を拡大したわけでしょ？それなのに収賄で逮捕・起訴できず、「仕方なく」秘書を微罪で逮捕・起訴したわけだ。
理屈で言えば、捜査されていない与党の議員の方が遙かにあやしいってのに、検察リークとマスゴミ偏向報道により何か悪いことをしているに違いないという予断を国民に植え付け、辞任寸前の状態になっている。
これと同じことがなされているとしたら、一体どうやって規制を避けたらいい？
国民に児童個人の権利と児童一般の権利は違うんですって言っても絶対分からないぜ？

もう分析はいいから、手段を考えようぜ。

千葉地検は精神鑑定を３か月間行って「知的障害はあるが、刑事責任は問える」って判断したんだけどね。

>>128
まあ本来ならどんな凶悪犯罪者も名前を晒すべきではないんですが、市民による肉体的・社会的リンチを推奨する行為でしかないんで


お前が言うな( ´▽｀)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1240884830/l50

>>132
野田って、目の前の問題が何も片づいていないのに新しい問題に飛びつくから上手く行かないんですよね

エロゲ規制が進んでいないのに蒟蒻畑規制に手を出し、今度は松屋のメキシコ産豚肉自主規制に手を出す、と
パパから｢問題は一つずつ確実に片づけていけ｣と教えられてないんでしょうか、社会人の常識なのに


http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1240898349/l50

何故誰もいないの

とうとう創価セキリュティシステムのエージェントが処理のために動き出したのでしょうか?

君も消されるぞｗｗ

規制派ってホントなんなん？
病的なのはどっちだよ...って気付く訳ないんだよな〜

>>137
どっちもどっちというのが、世間様のから見た印象でしょうな

金に縛られる規制派も、モノに縛られる規制反対派も


金に縛られる規制派も

お金に縛られた規制派なんてお上だけだろう

>>139
そもそも規制派の下っ端なんて最初からアウトオブ眼中では

別に大したこと出来るわけでもなし

>>140
反対派の連中は上も下も影響力皆無だけどな。

国家への制限法、か。これも論理矛盾だな。
君主制なら、君主の権限に歯止めをかけるという意味で、憲法が国家を制限すると言えるかもしれない。
けど、
日本の場合、主権者は国民なんだから、憲法が歯止めをかけるとしたらその対象は
国民だ。それ以外にありえない。
（憲法が国民を制限する！）

それを、あたかも日本の国と国民が別のものであるかのように意味づけしようとするのは
ある意図があってのことなんだよね。やたらと「日本国内の反動主義者」とか
「日本の一部の右派」とかなどと、北朝鮮と中国と韓国が頻繁に公言する。あるいは、してきた。
そのこいつらと同じ目的があるのさ。

>>142
憲法が国民を制限する、で正しい。
というよりも、民主主義国家における憲法の重要性は、まさに国民による国民の抑圧を防止することにある。

民主主義が産声をあげた時代、すなわち市民革命の真っ只中に、
かのアレクシス・ド・トクヴィルが「多数派による専制」という言葉をもってあらわしたように、
国民の多数派に絶対的な権力を与えることは、しばしば、少数派の弾圧につながり、
弾圧は少数派の声を封じ込め、さらにいっそう、多数派という名の一部の国民の権力を増大させる方向に働く。

彼の指摘からちょうど一世紀の後に、その危惧は現実のものになった。
つまり、国民の多数派から権力を委任されたものによる独裁、民主主義の自死、
ヒットラー、ムッソリーニ、スターリンといった独裁者による権力の掌握が起こったわけだ。

ロックやモンテスキューといった、近代社会の設計者達は、
本来、民主主義が衆愚政治に陥り、多数派による少数派の圧殺が起こらないよう、慎重に安全弁を設けた。
その典型的な例が、三権分立（権力の相互抑止）だ。
もし多数者が単純に全権力を掌握すればいいのであれば、
全人代のように多数派の付託を受けた最高機関に、全権力を集約すればいい。
しかし言うまでもないことだが、これでは民主主義は正常に機能しない。
多数派によって、（今もなおチベットで起こっているように）少数派の弾圧が行われるからだ。
三権分立や二院制は、そういう事態を防ぐ安全弁に他ならない。
（実際、こうした安全弁を持たなかったヴァイマール共和国において、ナチスは台頭した）

トクヴィルは、多数派専制を防ぐ手段として、多数派と同じ土台に少数派が立ち、
表現と言論によって、自らの主張の正当性を訴える機会を設けること、そしてそのための最低限の権利が、
いかなる意志によっても制限されたり、抑圧されたりしないような制度を作ることを提案した。
それこそが憲法であり、それが保障する言論の自由と表現の自由であり、
同じ民主主義を標榜していても、北朝鮮や中国が持たないものだ。
自由こそが、民主主義の前提なのだから。

「どのような時代にあっても私は自由を愛しただろうが、しかしこの時代にあっては、それを至高のものとして崇めたいと思う」
――トクヴィル

>>143
正しくねぇよｗ

「主」である国民が前以て国家権力に「お前がやってもいいのはここまでだから」ってのを決めておくのが
「国家への制限法」って意味なんだから。

各個人の権利の衝突を調整するのは各法の方だっての。
たいがいにしてんない？

>>144
無闇に憲法を変えられちゃ―、適わないでしょ。

>>144
憲法は国家権力を制限する。法律は国民の権利を制限する。これでオーケーでしょ？

>>144
その国家権力を行使するのは国民なのだから、
国民自身の手によって、国民が国家権力を通して行わせる行為に制限を加えているのが憲法。
国民の多数派であっても、専断的に権力を行使し、誰かの権利や自由を剥奪することができないように定めている。

トクヴィルが主張したように、プリミティブな民主主義はしばしば、民主主義それ自体の自己否定に帰結する。
そうならないように権力の行使の範囲を制限する（究極的には、その行使は国民の手によって行われる）必要がある。
まったく何の矛盾も存在しないよ。

ていうか、単純に国民の多数派による専断と権力の集中を認めるなら、
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらんと思うんだが。

権力を分立し、憲法を制定して、抑止しあうことにより、
国民の意志の体現である選挙の結果、付託された権力といえども、
独裁的に振舞えないようにすることで、民主主義という制度の健全性が保たれる。

国民直接立法制なんてスイスの地方都市とかモンゴルの地方部族ぐらいしか
聞いたこと無いんだが。
国民の代理として代議士が立法を行う以上、その権原を一定のルールを以って
制限し、人権の保護を図るのは当然。

ま、人権無視は規制派の基本だけどな。

>>142
>>144
性道徳バカはリアルで何か嫌なことがあると書き込むの？
いつも書いてることが同じなのは、ムシャクシャして酒でも飲んでいるから？

ていうか、憲法を「国家への制限法」なんて表現してるのを見たの、このスレが初めてなんだが、
この表現って一般的なの？

「国家への命令」という解釈は、あるよ。

宮崎哲弥氏の「憲法は国民による国家権力に対する命令であり、民間人に憲法を遵守... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220672572

>>150
みちのりさん口悪すぎ


>>151
国家権力を制限する為にあるって解釈自体は突拍子もないもんじゃないよ
そのレベルで疑問持ってるんだったら、君の認識はおかしい
国家への制限法って表現はあんまり見ないけどね

コレくらい限定して検索すれば、幾らでも出て来る
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4ADBR_jaJP302JP302&q=%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%88%B6%E9%99%90%E3%80%80%E6%86%B2%E6%B3%95&lr=
>>142のバカさ加減が見るに耐えないレベルなのは分かると思うけどね

戒厳令で憲法を停止することは可能だからね。
「国民主権の政府」って認識が、いちばんシックリ来る。

私人間でも直接適用される条項はあるので、100パー国家への制限法ってわけでもないよ。

>>157
過去の日本で“憲法違反”で私人がﾀｲｰﾎされたり起訴されたりした事例があるならどうぞ。
公人でもいいよ。

>>158
ん？
その質問の狙いは何？
条文だけなら自衛隊は違憲だよ。「陸・海・空の軍隊は保持しない」のだから。

>>158
労働基本権が私人間に直接適用されないという考え方があるなら紹介してほしい。

>>159
軍隊じゃなく「戦力」ね。そして、自衛隊は「戦力」じゃないので合憲。

ちなみに、私人が直接違反できる条文。

憲法第十八条 　
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法第二十七条３項 　
児童は、これを酷使してはならない。

憲法第二十八条 　
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

憲法第十五条４項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

>>161
つまり「テメー、なんで自民党なんぞに入れたんじゃボケ!!」というのをお巡りさんに聞かれたら署に連行されるということですか?

>>160
＞軍隊じゃなく「戦力」ね。そして、自衛隊は「戦力」じゃないので合憲。
軍隊でもないのに、衛生小隊の隊員が十字腕章を付けているのは、妙だよね。

>>162
法律違反行為が犯罪ではない。

>>163
妙かどうかはともかく、「戦力」じゃないので合憲。
本当に憲法違反なら国民も納得しないでしょ？今時、自衛隊が憲法違反だなんて言う人いないよ。

>>164
＞今時、自衛隊が憲法違反だなんて言う人いないよ。
解釈の違いは人それぞれで、以外と、そうでもない。

自衛隊が憲法違反 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%8C%E6%86%B2%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D&num=50

自衛隊の話がスレ違いと気づくまで後幾星霜

>>166
ごめん、悪乗りしすぎだね。

こういうネタは、どう？
ここでコミケを開催してくれるのであれば、自民を認める。

お台場にアニメ美術館＝１１年度完成、目標は年６０万人−文化庁　（時事ドットコム）

　文化庁は２８日、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」（仮称）を新設する構想を発表した。
　東京・お台場が候補地で、来場者数の目標は年間６０万人。２００９年度補正予算案に建設費用１１７億円を計上しており、１１年度の完成を目指す。
　有識者による検討会が今回まとめた構想では、延べ床面積約１万平方メートルの４−５階建てとなる見通し。
　館内にスクリーンを備え、常設・企画展示などを行う。将来を担う人材を育成するため公開講座も実施するという。
　運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託する。
　年１億５０００万円程度の入場料を見込むほか、企業の協賛金、関連グッズ販売、イベント会場としての使用料で運営費用を賄う予定。
　（2009/04/28-19:01）

時事ドットコム：お台場にアニメ美術館＝１１年度完成、目標は年６０万人−文化庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009042801059

>>167
コミケにはエロゲとエロ漫画が混じってるのでちと厳しいと思いますな


>>154
ああいや、ちょっと言い方が悪かったかもしれない。

国家権力に制限を加える法律であるというのは間違いないけど、
「制限法」という表現が引っかかったものだから。
「国家に対する」という表現も違和感があるし。
（権力行為に対する制限なのだから、権力の源泉が国民の直接的な要求であっても本質は変わらないはず）

>>167
単に箱物が作りたいだけでしょ。んで、国が偉そうに序列作って喜ぶだけ。
そんなものより、著作権とかのソフト・インフラをしっかりした方がよほどいい。P2Pとかでエロゲは壊滅寸前だぞ。

三菱樹脂事件、昭和女子大学事件、日産自動車事件あたりで調べてみ(=^^=)

【正論】日本大学教授・百地章　首相の「次の課題」は憲法改正
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090501/plc0905010328002-n1.htm

これを読んでまだ護憲とか言ってられる連中はハッキリ言って日本人としての資格ないでしょ

>>172
それを読んでも読まなくても憲法改正は当然必要ですヨ。
宗主国様の検閲が入った憲法が日本にとっていいはずがない。今こそ、日本人の日本人による日本人のための憲法を作るべきだ。

てか、憲法(第89条)を定めたのはアメリカ(GHQ)だろ
世界でも珍しい『外国語で書かれた原文が存在する憲法』が日本国憲法
だから憲法解釈議論がおきると英文原文も参照される。

>>160
そりゃ法令であって憲法じゃないよ。
憲法を元に法令が作られる。人を制限するのは法令。

>>175
いや、そりゃそうだろｗ
憲法が法律や制度と言った権力行為の範囲を定めている。
権力は主権者たる国民に由来しているから、結局、国民が国民を制限していることになる。
当たり前のこと。
法令の形を定めているわけだから、間接的に私人や私企業の権利の範囲も制限されたり、確定されている。

>>176
違憲立法ってもんが有るわけだが。自衛隊なんて正にそれだな。

>>175
じゃあ、法令がなければ労働基本権は私人間に直接適用されないという考えなわけですかね？
あくまでも間接適用の文脈でしか出てこない話であると。

>>178
労働基本法が存在しなければ労働基本法は誰にも適用されない。
逆に存在しない法令が適用される事例をちょっと挙げてみてくれないか？。

>>179
>労働基本法が存在しなければ労働基本法は誰にも適用されない。
それは当たり前。
労働基本法が存在しなければ労働基本権規定（憲法28条）が私人間に適用されるかが聞きたかったの。

>逆に存在しない法令が適用される事例をちょっと挙げてみてくれないか？
そんな事例は存在しない。存在しないものを適用することはできないから。


スレ違いになってきたね。そろそろ突っ込み入るか？

>>177
だから自衛隊は違憲じゃないってw
憲法解釈上も国民の理解としても違憲じゃない。
大体、国家の自衛は主権国家の所与の前提だよ。もし9条でそれを否定しているとすれば、憲法上矛盾しているとさえ言える。

>>177
いや、建前上、自衛隊は合憲。
憲法によって定められた範囲、つまり「戦力」ではなく「防衛力」としての範囲でのみ、
活動が可能と考えられている。
違憲立法を仮に立法府がした場合、当たり前だが、最高裁が違憲立法審査権を行使して是正命令を出す。
国籍法なんかがそれだね。

>>179
話がいつの間にか間接適用か直接適用かになってるけど、
もとはといえば>>142の主張に反駁して議論が始まっているわけで、
適用の形態はあまり本質的ではないと思う。

>>180
仮に存在しなければ上述の通り適用される“べき”といった理想論になって、
実際には法令が無ければ適用しようがない。
当然、その場合は政治家の無能が糾弾されるだろうけどね
表現の自由の保護も同レベルだから、こうも容易く侵害を許容する法令を
作ろうって動きが出るんだと思うけど。

>>181-182
そりゃ“建前上の”話でしょ。
確かに合憲判断が出てるから立憲民主主義国家の仕組としては合憲だって
のは当然。
けど現実的にはあれは世界でも米国を除けば最強を狙える軍事力だってのは
子供だって判るわ。
ちゃんと改憲して整合性を持たせるのが筋であって、最高裁で無茶な判例を
出したのが問題だと思うけどね。

>>183
えっと、ぶっちゃけ、何が言いたいの？
>>142の場合、国民の権力行為を制限する憲法は「論理矛盾」という主張だから、
おそらく、表現の自由という憲法の規定に基づいて、国民の嫌ポルノ感情の発露を妨げるべきではない、
という話だろうと推測できるから、まだわかるんだろうけど。

九条とかの問題になってくると、だいぶスレからずれてこないか？

ああ、悪い。
自衛隊の違憲性については最高裁まで上がってなかったはずだな。
訂正しとく。

>>184
建前論はともかく現実に違憲立法のうえ放置されてる存在があるってこと。
違憲立法されてもそれが認められなければそこまでであって、直接的に影響が
及ぶのは常に法令。
憲法は国家に対する命令であって、国民に直接適用されるものじゃないってだけ。

>>186
自衛隊の合憲であることが単なる建前であるとの考えは、ある一定の見解に基づいているにすぎない。普通は、建前でも何でもなく、主権国家として当然の存在であるし、正真正銘憲法解釈論から合憲性が導かれると考える。
あと、憲法は100パー国民に直接適用されないと考えるわけ？もしそうなら、その考えは刺激的だが一般的ではない。

>>186
＞憲法は国家に対する命令であって、国民に直接適用されるものじゃないってだけ。
ん？

憲法第二十七条３項 　
児童は、これを酷使してはならない。

これも、そうなワケ？

>>186
＞違憲立法されてもそれが認められなければそこまでであって、直接的に影響が及ぶのは常に法令。

もちろんそれはそうだが、立法の問題を論じるときに、
憲法の精神に反しているかどうかというのは、重要な論拠になってくる。
無視していいと言うことには、当たり前だけど、ならない。
（君が憲法を無視せよと言っているとは思わないが）

したがって、最初から繰り返していっているように、直接適用されるものではないにせよ、
間接的に法令の形を決定するため、国民が権力行為を求めたり、実際に行う場合に、
主張できる権利、保障しなければならない権利……といったものを定めていることになる。

だから、児童ポルノ法の場合、確かに国民感情がその規制を求めているかもしれないが、
そうだとしても、立法という権力行為によって解決を図ろうとする以上、
どうあっても憲法の問題は避けて通れないし、憲法の基礎にある「表現の自由」という理念を無視するべきでもない。

純愛ＡＶＧエロゲ

flutter of birds 〜鳥達の羽ばたき〜

シルキーズ

2001年２月２３日　発売


主人公・松井裕作は叔父の持つ地方の診療所で、夏休みを利用した手伝いを頼まれる。
医学生である彼が受け持つのは、
診療所の雑用と入院している同世代の女の子達の相談役としてのメンタルケア。
小さいとはいえ初めての医療現場に悪戦苦闘する中、
入院患者の少女達や村の中で新たに出会う少女達との絆を深めていく…。
広大な大地とどこまでも続く青い空。頬をなぜる爽やかな風と小さな笑顔。
やがて近づく夏の終わりと共に訪れる穏やかな時間の終焉……。
のどかな大自然をバックに描かれる純愛ストーリーAVG。

＞だから、児童ポルノ法の場合、確かに国民感情がその規制を求めているかもしれないが、
＞そうだとしても、立法という権力行為によって解決を図ろうとする以上、
＞どうあっても憲法の問題は避けて通れないし、憲法の基礎にある「表現の自由」という理念を無視するべきでもない。

そんなのやる気になれば、
外堀埋めて論点ずらして通してくると思うけどね。
正面から憲法問題に触れなきゃいいだけだし、
べき論なんて今や政治の場ですら大事にされてないんだから、
この問題だけそうなるなんて期待できないでしょ。

今はメリットもないからやる気がないみたいだけど、
結局その気になるかならないかでしょ

>>191
＞思うけどね。
＞結局その気になるかならないかでしょ
こんな低レベルな根拠で、侵せないものが、この国には存在します。

>>191
議論の場では、べき論こそが重要だからね。
どうなるかなんて、やってみないとわからない。
ただ、僕らは行為として議論をしているわけだから、行為の結果を議論したって仕方がない、ということ。

郵政民営化で、民営化賛成が勝つかどうかということと、
民営化が正しいかどうかということが、まったく異なる問題であるようにね。
前者は力の問題であり、後者はべき論の問題。
そして、べき論について地道に議論をしていき、勝ちを重ねることは、結局、力の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでのべき論の議論から始まったわけだから。

>>192
低レベルでも構わないが
＞侵せないものが、この国には存在します。
これは皆が共有していないと、
むなしい結果に終わると思うけど。
自己満足で終わらせないためには、
正論かざすだけじゃなくて、知恵を絞らないと

>>193
＞議論の場では、べき論こそが重要だからね。
行為の結果を考えるとかじゃなくて、
この部分に疑問を呈したんだけどね。
これは果たして共通認識なのか？
べき論は重要視されてるのか？と。
そうでないなら、べき論で語らなくとも問題にすらされないわけだから

>>194
結局言うは易く行うは難しなんだよな。

ロリ表現を保護す「べき」、その認識を共有す「べき」、と言ってみたところで、それに政治家・マスコミ・国民が乗ってくれなければ現実問題全くの空振りになってしまう。
現実において最も重要なのは、その理屈が精緻かつ一貫しているものかどうかよりも、人の心を動かす説得力を持っているかどうかなんだよな。精緻かつ一貫しているかはその一要素にすぎないと思う。
郵政民営化じゃないけど、中身よりも演出力などの手法がかなり重要。それを強烈に認識して、対策を考え、実行しないと、たとえ正論であってもなかなか成功しないだろう。

>>192
侵せるからこそ皆さんビクビク怯えていると思うのですが

>>186
＞違憲立法されてもそれが認められなければそこまでであって、直接的に影響が及ぶのは常に法令。
そうだね
だからこそ立法の時点で違憲性をアピールして止めないとね
違憲立法審査まで意図的に持ち込めるような裁判制度になってないし

あ、ちなみに自民の憲法草案
憲法裁判所は設置しないつもりだったそうですよ？

>>194
＞これは果たして共通認識なのか？
＞べき論は重要視されてるのか？と。

大変レトリカルな話になるけど、
それは共通認識というよりも、議論という行為そのものの性質だね。

規制派の主張だって、「児童ポルノ法が成立する」じゃなくて、「児童ポルノ法を成立させるべき」という言葉で語られているはず。
だって、もし「成立する」なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に「成立する」が通ったとしても、「成立させるべきではない」という主張に反論しなければ、
議論としては、「本当は成立させるべきでない法が成立する」ことになってしまい、
規制派の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。

児童ポルノ法に限らず、それはどんな法律だって同じ。
郵政民営化を議論するときには、「民営化すべきか？」が対象になるのであって、
「民営化が実現するか？」は議論の結果として、国民が投票し、立法府のパワーバランスが動いて、決まっていくことだ。
「万機公論に決すべし」とされて以来、この原則は変わっていない。

建前だといわれるかもしれないけど、実際、マイノリティの解放はどんなものであっても、
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。
われわれはべき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
現に、過去の見直しPTで反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従ったはずだ。
（彼らは利害関係を持たないし、そもそも学者や知識人というのは、べき論で動く生き物だ）
そして彼らの言葉が、議論なしで法律を作ろうとした規制派の足を止め、空想ポルノ規制が実現しないまま、今に至っている。

べき論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。
けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、べき論に支配される。
（もちろん、べき論の前提として、それが実現しうるかとか、現実的であるかという問題は存在するが）
そしてわれわれは少なくとも議論をしているのであるから、べき論に従うのは当然のことだと思う。

>>195
パフォーマンスによって勝つとか負けるというのは、議論をする上で問題にしても意味がないことだと思う。
「われわれはパフォーマンスをして、大衆を煽動するだろう。だから民営化は正しい」
こんな主張は……まあ、選挙戦術を会議する場では正しい主張かもしれないが、
少なくとも、民営化そのものを論じるときには本質的な主張ではない。

人の心を動かすかどうか、演出をいかにするかという議論も重要だけど、
それはあくまで何が正しいかの結論が出た後のことだろうね。
規制派と反対派が議論するときに、「お前の主張は心動かされないぞ！」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのように演出す『べき』」という主張が意味を持つようになる。

議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
戦術や演出の問題以前に、べき論のかたちを取らざるをえない。

付け足しておくと、ここで議論と言っているのは、あくまで政治的な議論であって、
科学的分野などで、事実かどうかを議論する（「である」が議論される）場合もある。

ただ、政治的な問題に関して、「〜である」というのは物事の前提にすぎず、
（前提が論点になることもあるだろうが）
最終的な結論としては、「〜すべき」「〜であるべき」が争われる。

>>196
・・・どうして？
そして、あなたは誰かのの代弁者ですか？

>>198
現に、過去の見直しPTで反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従ったはずだ。
（彼らは利害関係を持たないし、そもそも学者や知識人というのは、べき論で動く生き物だ）
そして彼らの言葉が、議論なしで法律を作ろうとした規制派の足を止め、空想ポルノ規制が実現しないまま、今に至っている。

狙い撃ちされたときに、果たして上記のようなことが尊重されるのか
という事を懸念している人が多いんだと思う。
上記のような事が、いついかなる場合でも実効性有して確保される事が
「現実的」に担保されているのだろうか？
それについてあなた自身は、
建前やあるべき姿云々とかではなくてどう考えてるんですかね？

>>199
> それはあくまで何が正しいかの結論が出た後のことだろうね。
「正しさ」っていうこと自体、見方によって異なると思う。
憲法理念を一貫させる「正しさ」、憲法理念を柔軟にする「正しさ」。どちらもありうるだろう。


>>202
俺も「実効性」が最も重要だと思う。理論構築は目的じゃなく手段の一つだろう。
理論度外視でも、ロビイングや大規模デモなどはかなり有効。逆に、水面下に止まっていれば、政治家の良心に全てを委ねるだけになってしまう。
でも、エロ関係はこれが難しいんだよね。オタクを色眼鏡で見る傾向があるから、なかなか表に出て主張が出来ない。これをどうするかだよなぁ。

>>203
＞理論度外視でも、ロビイングや大規模デモなどはかなり有効。
ん？
それは何のための行動？

>>204
エロゲ規制阻止のための闘争

>>202
＞上記のような事が、いついかなる場合でも実効性有して確保される事が
＞「現実的」に担保されているのだろうか？

まったく担保されてはいない。
僕は議論という営為についてのことを言っただけで、
歴史上、議論で優勢でも、政治的に押し切られた例はままある。

ただ、政治的な優勢というのは、
結局、民主主義社会では議論の積み重ねで獲得していくしかない。
理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、大規模デモなりをするのは有効なこともあるだろうが、
鶏卵の関係にも似て、どちらも重要だろうと。

繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「何であるべきか」「いかにあるべきか」について結論を出すのが目的になるので、
「児童ポルノ法は成立するだろう」という主張は、「成立するべきかどうか」に対して、なんら言明していない。
だから、べき論以外の議論は基本的に意味がない。
しかし、議論という行為そのものの重要性について、
「議論は無意味だから他のことをなす『べき』だ」という主張は成立しうる。

>>203
＞「正しさ」っていうこと自体、見方によって異なると思う。

もちろんそれはそのとおり。
ただ、「いかに演出す『べき』か」という議論は、その演出が達成すべきもの、
つまり、児童ポルノ法の成立を阻止す「べき」であるという合意が得られた者どうしでしか、
意味を持たない話だ。
つまり、前提となるべき論について、議論の当事者同士で「正しさ」の合意が得られた状態が条件になる。
単純に、そういうことを言っているだけで、演出や行動方針についての議論が無意味だとは言わない。

「である」と「べき」を混同した議論を、規制派が時々持ち出すから、
僕はそれについておかしい、ということを言っているだけで、
実効性の問題を議論するのも、非常に重要なことだ。

「べき」を議論するというのは、ほとんど同義反復で、
議論するという行為自体、「べき」について双方で共通了解を見つけることが目的になっている。
これについて、175条に関する最高裁の判決だとか、大衆的な支持であるとか、
そういったものを持ち出し、「べき」は無意味だという理由で、
規制派の正当性を結論付けるという論法（規制派は本当によく用いる）は、明らかにおかしい。

この二つはまったく別の問題で、混同するべきではないと思う。

>>203
非理論的な独善を基に“ロビイングや大規模デモなど”で行動しても、
はたして多くの共感を得られるのか疑問だな。

そもそも「理論・正論」が無ければ、表現規制の問題点を指摘することもままならないと思うんだけど。
表現規制への賛成・反対を、右左のイデオロギーに結びつけたがる向きも居るけど、
「理論・正論」から遠ざかれば、「正しさ」からはほど遠い、それは単なる飛躍であり、
独善性を越え得ない。
「駄々っ子の我が儘」と受け取られても仕方がないよね。

だからモニュメントとなる「理論・正論」にこそ、「礎」をおくべきだど思うんだけどね。

>>208
「である」も「べき」もあまり変わらないと思うのだけど。「である」＝「である（という見解）」は前提とされてはいるでしょ。

>>209
共感に至るまでの負担が低い方が、むしろより多くの人にとって容易に共感できるようになると思う。
ぐだぐだ言われるよりも、一言ずばっと言ってもらったり、一見して分かりやすい行動を取ってもらったりした方が、国民にとっては負担なく共感できるよ。
逆に、グチグチ面倒くさいことを言われたら、普段興味のない人にとってはそれ自体負担であり、共感にまで持っていくことは困難だろう。

「反対の反対は賛成なのだ」
―― 赤塚不二夫

>>211
つまり、自分の見解に賛成しなければ規制派と同じであると？それは宗教だよ。

>>210
＞「である」も「べき」もあまり変わらないと思うのだけど。「である」＝「である（という見解）」は前提とされてはいるでしょ。

うーん。
「政策が実現される」あるいは「実現できる」というのは、現在の状態に関する「である」の問題。
「政策を実現すべき」というのは、将来いかにある「べき」かという問題で、
記述上、一致する場合もあるだろうけど、本質的には異なると思う。

＞共感に至るまでの負担が低い方が、むしろより多くの人にとって容易に共感できるようになると思う。

そういう場合もあるだろうけど、規制派と掘り下げて議論をしたとしても、
有利に進められるだけの理論武装もまた重要。

まさに現実の問題として、例えば性癖の認知という問題を考えれば、
ゲイリブ運動なんて典型的でしょ。
閉じたゲイサークルで深化した議論、フーコーのバイオポリティクスの概念なんか、
一般の人はぜんぜん理解できない。
理解できないけど、知的には非常に先鋭化されているから、それが原動力となって、
扇状にゲイ擁護の哲学なり社会思想なりが生まれ、一般大衆に噛み砕いたかたちで、
メディアを通して国民的な認知を得た。

なぜこういうことが起こったかというと、学者というのは上にも書いたように、
べき論を論じることで飯を食っているわけで、より先鋭的な「べき」に対して、拒否する言説を持たない。
そしてメディアは、こうした学者や言論人の言説で武装するわけだから、やっぱりべき論を拒否できない。
もちろん、ゲイリブ運動に対抗して、政治的に抑圧しようとした保守団体はあっただろうけど、
べき論で対抗し続けることができないなら、そういう抑圧を続けることは難しい。
（今でも同性愛者に対する社会的認知が十全ではないように、抑圧の言説もべき論によってある程度は保障されるし、
政治的な圧力をべき論だけで即座に取り除くのは不可能だけども）

議論（べき論）と行動のどちらが重要なのか、という議論はあまり意味がない。
議論が行動をうながし、行動が議論を生んできたわけだから。
しかし少なくとも、ゲイリブ運動に関する限りでは、鶏卵関係ではなく、議論が先にあった。

>>212
そうだね。
そのあたりはきちんと区別するべきだと思う。
僕と君が議論しているとするならば、運動論についてなのだから、
前提の規制すべきか、すべきでないかという「べき」論については合意ができているはず。
お互いを排除しあうのは建設的じゃないね。

>>213
俺が言いたいのは、べき論はとっくに出来上がっているんじゃないかってこと。
規制派の横暴やウソを暴く手段を一生懸命考え、実践していくことこそが今一番必要なのではないか。一般的な優先順位じゃなく、今現在の優先順位としてなんだよね。

>>215
僕はそうは思わない。
ゲイリブ運動の例をあげたけど、単純な政治理論や精神医学の異端としてだけでとどまらず、
理論を徹底的に先鋭化していったために、多くの学者や知識人の賛同を得、
それが熱心な運動家の確信につながり、そして大衆運動へと結実していった。
ペンの音がなければ、ヘアピンの音は響かなかっただろう。

議論も運動も、最後の最後まで止めるべきじゃない。
運動の手段を考えるのも重要だし、「規制すべき」という声に対して徹底的に理論的な反論を加えるのも重要。
優先順位が付けられる問題ではないと思う。

まあ、これも議論している以上、どのように運動す「べき」かというべき論なんだけど、
それは些細な問題だから、この際、おいておこう。

>>212
＞自分の見解に賛成しなければ規制派と同じであると？
違う。「反対の反対は賛成なのだ」、つまり反対の為の反対では賛成に寄与するだけだよ、ってこと。
だから、真逆のものを存在させないためのモニュメント――「理論」が無ければ、
賛同者を増やしても、「卑猥な物を無くせ」の規制派の感情論による煽動ど変わらないし、
数と数のぶつかり合い――多数決の原理に従うしか無くなってしまう。

将棋やチェスだって、いまだに手筋や戦法の研究がなされてるんだよ。
「勝利へ道」を探すためにね。

いや、理論が不要とか言っているわけじゃなくね、あまりにも実践がなさすぎるのではないかってこと。現状、政治家の良心に委ねるしかないわけでしょ？
で、理論を追及すれば実践が伴うかというと、そうじゃないでしょってこと。

正直言って、理論については、ちょっと説明すればほとんどの人が賛同してくれる話だと思うんだよね。規制派の方が無理あるんじゃないって。
でも、そのほんのとっかかりすら共有されていないのが現状だよね。というより、大多数の無関心層には、規制法案の存在やそれに反対する人の存在すら認識されてないように思う。

まあ、無関心層と共有するのは放棄して、政治家や知識人レベルへの働きかけを重視するってのがベターやもしれないけど。

>>219
知識人への働きかけをするのであれば、それこそ問題関心を共有するサークルでの、
理論の掘り下げが必要になってくるんじゃないかな？

セックスに関するディスクールの自由化って話なら、理論的に拡張すれば、
例えばの話だけど、フェミニズムなんかとも手を組めるだろう。
まだまだやりようはあると思う。

ただまあ、なんというか、2chは実践の場としては限定的であって、
ゲイリブ運動におけるゲイバーやゲイサークルのような、閉鎖的な議論・対話の場という性質のほうが強い。
議論というのはべき論なのだから、規制派と反対派の議論でべき論を戦わせるというのは、
それはそれで意味のあること、というより必要な行為だと思う。

2chで、「何が大切か」に気づくことだって、十分有り得る。
「表現の自由」の大切さを再認識させられた、わたしのように。

特に表現の自由というのは、感情的なレベルでは直感に反する話も多いからね。
表現の自由は大事です、と言ったときに、ロリコン表現が保護されるぐらいなら、
表現の自由なんていりません、とか、ポルノは表現ではない、といわれたときに、
じゃあ、どういうふうに反論するべきなのか？　という「理論」の問題は依然として残っている。

＞規制派と反対派の議論
一度開いてみればいいと思うんだけどね。でニコニコやようつべで公開すると。
ビジュアル的に双方凄いことになりそうだけどｗｗ

純愛ＡＶＧエロゲ

flutter of birds 〜鳥達の羽ばたき〜

シルキーズ

2001年２月２３日　発売


主人公・松井裕作は叔父の持つ地方の診療所で、夏休みを利用した手伝いを頼まれる。
医学生である彼が受け持つのは、
診療所の雑用と入院している同世代の女の子達の相談役としてのメンタルケア。
小さいとはいえ初めての医療現場に悪戦苦闘する中、
入院患者の少女達や村の中で新たに出会う少女達との絆を深めていく…。
広大な大地とどこまでも続く青い空。頬をなぜる爽やかな風と小さな笑顔。
やがて近づく夏の終わりと共に訪れる穏やかな時間の終焉……。
のどかな大自然をバックに描かれる純愛ストーリーAVG。

純愛ストーリーAVGは、規制しないで欲しい。

>>223
うーん。
まあ、わざわざ動画で公開しなくても、ネット上ではいたるところで議論してるからなあ……。

リアルの話だと、僕も法学部の子や院生なんかと議論したりするけど、
そう簡単に「ちょっと説明したらわかってくれる」とは必ずしもいかない。
中立の立場の、いわゆる知識人とか学者を説こうと思うと、もっと複雑な理論的手続きが必要になるだろうし。

>>223
「真剣十代しゃべり場」みたいなやつね。
面白そうだけど、そういうのだと、ディベート能力のある人が有利な面は否めないな。

愛と感動のある、純愛ストーリのエロゲは最高だ
規制しないで欲しい

>>227
純愛を隠れ蓑にした凌辱のほうがゾクゾクするよ。
純愛は精神的な凌辱かもしれない。

規制とか気にしないで、存分に楽しんでね☆
楽しむ権利は、君にある。

>>225
規制反対という立場の知識人や業界関係者があっちと公開の場で直接議論したことは
ここ10年間一度も無いぜよ。ネットで議論していても、結局ガス抜きにしかなってない気がする。

>>211
烈火君が｢敵の敵が味方とは限らない｣って言っとりましたが


>>229
公開の場での議論は望むところなんだけどねｗ

まあ、それは別に児童ポルノ法問題に限らず、部落問題だろうがゲイリブだろうが、
差別や人権に関する問題では、対立する二陣営が直接討論するってことは少ないと思うけど。
感情的なしこりとか、いろいろあるし。

キリスト教徒とイスラム教徒が、公開の場で議論するなんてことがほとんどないのと似たような話だろうか。
（仏教徒とキリスト教徒は、昔、信長の前で議論したそうだが）

>>227
>>227の歳で道の最果てに辿り着くことはありえないので、最高だと今思っているものが真の意味で最高というのはありえませんな


>>231
マスコミが喜んで場所を提供しそうなものなのに、何故かそういう特番はやらないんですよね


>>233
議論の結果がどっちに転ぼうと、抗議殺到しそうだからねえ……。

>>225
> そう簡単に「ちょっと説明したらわかってくれる」とは必ずしもいかない。
とはいえ、一般人にちょっとじゃない説明をすることはほとんど不可能と言ってよい。
それを思うと、一般人に訴えるのは無理かもね。
一番いいのはエロゲ業界関係者に声を上げてもらうことなんだけど、それどころじゃないだろうしねぇ。

「攻め方」がむずいんだよなー。

>>235
僕は社会科学系の勉強会や自主ゼミサークルを組織したり、今も参加してたりするので、
その場で議題にあげたり、講読文献に児ポに結び付けれそうなテキストをねじ込んだりしてるけど、
「一般人じゃない」手合いを説得するのは、結構骨が折れるよ。

でも、そういう形で学者やメディア関係者のなかに浸透してくのが、結局は早道なんだろうね。
「扇動者の語彙」と「扇動者を煽動する語彙」はまったく別だと思う。
前者は感情的であればいいが、後者は理論的でなければならない。
そして、今は両方が必要じゃないかな。

こんなスレにくる人は、リアルでも「扇動者」だろうから、
ネットで議論を交わすことも、それなりに意味があると思う。

>>236
エロゲ制作者はチームだからなかなか一人では戦いにくいだろうね。
だからこういう抵抗運動は小説家や漫画家がよく動く。
一人で自由に動けるし、雑誌社がつぶれてもまたすぐに復活するから。
筒井氏も一時期は表現の自由のために断筆宣言してた。

ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/79275.zip

青さん、もしよろしければ黒さんのよくいるスレに顔をだしてもらえませんでしょうか
最近敵ばかり作ってるようなので、ちょっと見てられません。
仲裁するなり援護するなりしてもらえたらありがたいのですが・・・

>>239
ごめんなさい。黒さんのいるスレ、僕はここしか知らないんだけど、
他にはどこがあるの

>>240
↓とか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240825090/l50

えーと、ニュース議論の「肉閣府」スレです。

>>240
あの、もし訳ありませんが、
これは、わたしの戦いですので、関わらないで下さい。

>>239>>241
お気持ちは嬉しいんですけど、
わたしとしては、一人で乗り越えたい。
議論に勝ちも負けも無いと思うから、そろそろ一時退散するつもり。

ちょっと見たけど、なんでイモー虫君と黒さんが喧嘩してるんだ？
そのスレは、一つ一つのレスが長くなりすぎるので、飽きて行かなくなったんだけど。

>>245
単純所持規制の是々非々と思われ
世評板の↓以降の論議
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/718-
が飛び火したのかも

>>245
わたしの「裏モノ」の単純所持禁止は妥当だ、という主張に、みんなから反発を買ってるの。

単純所持について意見がわれまして・・・
でも黒さんが大丈夫というならそっとしといたほうがいいのかな。

>>248
うん、三次方面の方の認識を探っているだけだから。
「画像・映像」そのもののプライバシーって、伝えるのが難しいね。

うーーん。
僕も、単純所持禁止問題については不勉強だから、どっちみち反論も擁護もできない。
表現の自由の問題とはちょっと異なってくるから、やや複雑なんだよね。

>>250
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える必要は、当然あるべきだと思うんです。
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあること考るのは、
根拠が乏しいのから、ダメでしょうか？

僕も黒さんの考え方に近い。

ただ、公に存在する＝流通することだから、流通規制だけで良いというイモー虫君の主張もわからなくはない。
そうじゃないと、公に存在してはいけないものを、すべて単純所持規制にしなきゃならんことになるから、
（例えばプライバシー侵害とされた著作、『石に泳ぐ魚』など）
法全体の体系として考えると、やっぱり単純所持規制はいささか無理があるとも思う。

僕自身はそのあたりを決めかねているので、よほどでない限り、
単純所持規制の問題には口を出さないことにしている。

>>252
「過ぎたるは及ばざるがごとし」ですね。
もう少し、勉強してみます。

あー、でも「裏モノ」が“公に存在”していること自体が、公共の福祉に反しているような気がする。
でも、“気がする”では根拠として弱いな。
難しいね。

>>237
というかその殆どが自転車操業だからなあ＞エロゲ製作会社
現場の人間達はとりあえずアニメーターよりは食えるけど、総じて年収は低い。
労働条件も悪いから健康を害しているヤツも多い。
規制に反対しても政治活動する時間は取れないってのが現実だ。
だからジュベネイルガイド騒動の時は本当にピンチだったんよ。
まさかあそこまで警察が露骨に利権確保に動くとは思ってもなかった。
暴露記事書いた（といってもネットの情報をまとめただけだったが）週刊新潮には
今でも感謝してる。

警察＆ユ偽フ＆矯風会の主張としては単純所持の違法化をしないと犯罪者の逮捕が
できないって論理だけど、現行法で十分対処できるってのを実務の専門家である奥村
弁護士が指摘している

あとは冤罪の話
本来の児ポ法の立法趣旨から外れる対象まで罪を課してしまうことも、俺は冤罪だと
思ってる
その意味を含む冤罪の爆発的な発生を止める仕組が全く存在しない以上、単純所持
違法化は危険すぎる

しかも上に書いたとおり、無くても対処できるんだから単に冤罪を発生させるだけでしか
ない
諸外国並みに児ポ法の範囲を限定し、曖昧な内容を含まない文書に切り替えるのが
先だろうね

>>256
捜査の専門家は警察。奥村は弁護士なんだから、現行法で対処できるって言っても説得力はない。対処できようができまいが反対するだろうし、別に責任を負うわけでもない。

>>256
＞現行法で十分対処できる
確かに、特に警察は現行法で最善の努力をしているのかどうか、
検証可能な形で示してもらいたいね。
麻雀で上がる気もないのに意味も無く槓ドラを増やしたりノーテン・リーチを掛けるようなもので、対処に困る。

>>256
＞本来の児ポ法の立法趣旨から外れる対象まで罪を課してしまうことも、俺は冤罪だと
＞思ってる
わたしは未成年のヌード撮影や写真集の出版などを禁止すること自体、間違いだと思っている。
誰の権利も侵害してないものを禁止できるという風潮が、既に、社会通念化してしまっている。
憲法違反の部分が多分に含まれていることを、失念するほどに。
まあ、パターナルなんだろうけどね。

＞その意味を含む冤罪の爆発的な発生を止める仕組が全く存在しない以上、単純所持
＞違法化は危険すぎる
その他にも思い付く問題点は、
暗号化されたデータを解読するためのソース・コードの解析が企業利益を侵害する可能性がある。
クリアしなければならない問題は山積みだと思う。

＞諸外国並みに児ポ法の範囲を限定し、曖昧な内容を含まない文書に切り替えるのが
＞先だろうね
法案化が避けられない状況であったとしても、「明確性の原則」が担保されなければ、到底受け入れられない。
「一億総植草」じゃあ、寝覚めが悪い。
与党案は、みんなを植草さんにするだけだから、絶対反対。

しかし、個人法益保護が自由民主主義国家における最優先事項であることも事実。
冤罪可能性は、保護法益との比重の差で、左右される。
根拠としては（否定はしないけど）弱い。
これが、現時点でのわたしの結論。
だから、わたしは、「冤罪可能性」を反対理由の礎に置かない。

「表現の自由」が絶対的な「解放区」である限り、新たな価値を生むチャンスは幾らでもある。
「表現の自由」だけは、絶対に侵させてはならない。

>>257
脊髄反射してないで奥村弁護士のBlogぐらい読んだら？
氏は【実際に逮捕〜起訴できている事件】を元に、「現行法で対処できてる部分で無駄に
使えるマンパワーがあるなら、ちゃんと児童保護に注力しろ」と主張してるんだけどね

>>260
管轄が違うものをマンパワーうんぬん言っても仕方ねーだろよ。

>>261
児童ポルノ法にちゃんと児童の保護義務が存在する
共管官庁として警察庁及び各道府県警及び警視庁が児ポの取締りをしている以上、児童
の保護義務も立派に存在するんだよ
その程度のことすら知らんで文句垂れてるの？

どうせいつもの性科学だろうけど、重要関係者のBlogも読んでない、児ポ法すら読んでない、
単に文句を言いたいだけならそれこそチラシの裏にでも書いてオナニーでもしたら？

現行法で最善を尽くされているかどうかは、
ソースが無い限り、不明だよね。

>>262
警察は民事不介入ですんで、基本子どもや妻がDVでボコボコにされて骨折してても動きません

傷害罪か暴行罪でしょっぴけよと思うのですが、何故かしないんですよね

>>264
えーと、釣り？

>>262
児ポ法の保護法益ぐらい知っているわ。一般的な児童保護行政のことかと思ったんだよ。

しかし、そうであっても、単純所持禁止を否定する理由にはならない。取締りが十分かどうかと犯罪の枠内に入れるかどうかは別問題なんだよ。
単純所持禁止の主な目的は、お前らロリコンにロリ物を所持するインセンティブを失わせることであって、片っ端から捕まえることではない。行為規範を用意するのがロリコン対策に一番効果的なんだよ。

それぐらい分かろうぜ〜。子供じゃないんだからさぁ。

インセンティブ（笑）

つーか、“ロリコン対策”って何？

>>266
子供みたいな文章だな・・・

>>266
単純所持が児童の何を侵害しているんですか？

>>265
この前、警察が役に立つないので母子三人で親父をブチ殺した事件がございましてな

役に立つなら、親父がムショにいる間に離島に高飛びしてますて

>>268
とりあえず親御さんによる教育でしょうな

黒愛美がエロゲオタクとして覚醒した直後なら、拷問器具による調教次第でまだパンピーに戻れたと思いますし

>>272
三角木馬と六条鞭でなら、むしろ大歓迎。

>>269
これで20歳そこそこのガキじゃ“なかった”ら大笑いだよな
児ポ法すら知らんわ、奥村弁護士をして「対処できようができまいが反対する」とか豪快な
寝言はほざくわ、ちょっと凄すぎ

>>274
まあ、「当たって砕けろ」の精神も尊重してあげないと。
貶すばかりが脳じゃないでしょ？

＞274
奥村弁護士って強いて規制問題で分ければ規制容認派なんだよな。
二次元規制も単純所持規制も児童の保護には直接は影響も悪影響も無いだろう
から、児童保護さえちゃんとするなら勝手にやればいいって立ち居地。
だから規制反対派でも嫌ってる人も結構いるのに、それすら知らないのは俺も
ちょっと苦笑った。

>>273
いや、アイアンメイデンを

あ、あれは処刑器具でしたっけ?

>>274
単純所持規制不要論を論破されて必死に論点ずらししてるロリコン君w
もっと説得的に反対論を述べてくれないカナ？

>>278
論破ｗｗｗ
どこがどう論破なのか、済まんがちょっと解説してくれいないかな
俺には駄々を捏ねて必死に火病ってるようにしか見えないんだが

　　　　　　　　　/　／／　　　　　　　　　　　　　｀　ー-
.　　　　　　　　/／ィ'　　 .／　＿_　_,./　　｜ |
　　　　　　　 ,ｨ' ／　　 ／　´,　 ' ＾　′ 　 ,|　|
　　　　　　 '´ ｌ′　 _／ .__／　　　 /　 　 7ト/.
.　　　　　 　 /　. ィ'/　 「'７女ァr　/ 　 ／　!'| lヽ　|
　　　　　　 /／,ｒ１'　,.ｲ　ﾑ.　 /　/　／　ぇ､ﾘ |　　|　　　　　やれやれだぜ
.　　　　 　 ´　l.{　|／　|　[＿/　 /／　　 '　ヾ:､　　|
　　　　　　 　 | ヽ|　　 |　　　　　'　　　 ん　／|　 /　|
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　　　　　　　　 ヽ､/,ｒ´|／　 ,ﾊ
　　　　　　 　 |　｜ 　 |＼　　　´’　 　 　 /　 ,　　, '　l/
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　j｀　ー--‐ャ　 ´　／ |／
　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !
　　　⊂,.￣｀ヽ∨ ∨　|￣｀/ 　 /　, ／,ｒ⌒.ー､
　　　／　　 　 ﾞl 　 Ｖ' |　 / 　 /／'´ i´　　 ｀ヾ
　 　 }',. ,　／　 |　　 ヽl. /　　/'　 　 ！　　　　 ）

>>280
らきすたって、優しさレベルどのくらいですか?

あのデビル加藤すらひれ伏す超強力のが欲しいのですが

>>279
それぐらい自分見て分からないのカナ？それとも論破されたことを認めたくないのカナ？

>>282
論破って言葉を理解できてないのか、論破しようがなくて顔真っ赤にして必死にごまかし
てるかどっちなんだろう？

あんまり可哀想だから相手してあげると、俺は>>256 で「危険だから」単純所持規制は
行うべきではない、と主張してるの
それを論破するなら、「危険ではない」ことを証明する必要があるの
どうぞ、存分に論破してねｗ

志布志事件だの高知白バイ自爆テロ事件だの近年だけでも冤罪の山を築いて、味方の
はずの最高裁からすら痴漢冤罪で批判される大日本警察のどこがどう危険ではない、と
主張してくれるのか楽しみだわ

>>283
うむ、別に倒そうなんて思わなくていいのに

倒さないと永久にストレス解消されないとか、どんな生き地獄ってカンジですし


>>283
そういうことにしておいてやるよw

じゃあ、冤罪、冤罪言うが、どうやって冤罪ができるんだ？おそらくその答えでアンタの脳みそ腐っているってことがばれるぜ？

>>284
ゲーム脳なんじゃねーの？

>>286
たしかに、闘争本能を増幅させるような知識は与えるべきではないですな、特に元から有り余っている男には

そういや基本的に山や川や海やダムでアホなことして死ぬのは男ばかりですが、やはりそれも闘争本能を制御しきれない故の末路でございましょうか?


>>285
いやいや、ちゃんと自分から言い出したんだから論破してくれよｗ
言葉の定義について知りたいなら、辞書でも引けば？

「危険だから」の主張に対する反論は「根拠が不十分」とかだろJK・・・
危険がないことの証明はじめるアホなんかいねーよｗ

>>288
おいおい、論破しようにも、「危険」だけじゃ分からないってのよ。それぐらい補完しろや。
それとも、その「危険」がなんなのか言えないのかい？または、言いたくないのかい？

>>289
危険がないかどうかじゃなく、「危険」の具体的な中身な。

>>289
バラすなよ
せっかくそーゆー方向に持ってったのにｗ

>>290
>>256を読もうね、日本語が読めるなら

>>290
ああ、ごめん>>290も>>ID:hnXcGMoE0だったのか
見逃してたわ
厨房程度の知能は無いと思ってたｗスマンねｗｗｗ

>>292
知らないうちにロリ画像をメールで送りつけられる→（　　　　　）
はい、この（　）を埋めてアンタの「危険」って奴の内容を明らかにしてくれ。まさか冤罪、冤罪と騒ぐだけで「危険」だと言えるとは思っていまいよなぁ。

どうせまた誤魔化すだろうからもう一度論点を戻すと

奥村弁護士も知らない、児童ポルノ法も読んだ事がない、でも何故か警察のやることは
全て危険はありませんから単純所持規制しましょう、てのが>>ID:hnXcGMoE0の主張だな

俺は現在の日本の警察はとてもじゃないが信頼に足る見識も操作能力も持ち合わせて
ない、と思ってる
根拠は21世紀も10年近く過ぎてるってのに、未だに量産されてる冤罪の山と、門前払いを
禁止されたら途端に激減した検挙率の低さ

さ、論破してね？

児童を保護したいなら、ロリポルノの撮影現場にでも直接タイホに行け。
とにかくまず児童が直接被害に合っている現場に踏み込む努力をやれ。
それができないからって2次ロリ限定規制ならともかく、3次までまとめて規制って頭おかしいだろ。

>>296
二次と三次が逆じゃないか？

ごめん、2次(創作)がセーフで3次（リアル)がアウトだわｗ

352 マンセー名無しさん 2009/11/08(土) 13:35:45 ID:V1XsZ9J9
「議論は相手がそれなりの知能を持っていなければ成り立たないし、勝ち負けもつかない」
って、どっかのスレで見た名言を思い出した。



354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:03:12 ID:v/ZMgQBV
>>352
自分で作った『おれルール』に自分で取り憑かれ、それが世の常識だと思い込んでしまってるやつは論破不可能。
論破って、する方は無論だけど、される方にもそれなりの頭が必要なんだよな



354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:12:24 ID:B+90W4WE
>>354
自分の「恥ずかしい事」を理解するには、相応の知識と知力がないと出来ない

だから、「恥ずかしい事」を平気でやれるのは、
わかった上でやる度胸（と信念）がある　or　それを恥ずべきと理解するだけの脳が足りない
かのどっちか。



356 マンセー名無しさん 2008/11/08(土) 15:57:28 ID:+hFyX4aZ
>>354
「論破される」には、相手から切り返された反論を、
「そうだったのかorz..」って理解できる頭がないとできないんだよ。
だから相手が言っている事を理解できない人は、『論破されることがない』んだ(苦笑)。
そんな意味で、『おれルールを振り回す、頭の悪いやつ』はまったく始末に負えない。
論破しようにも、反論を相手が理解し(ようとし)ないからｗ

>>295
おいおい、誤魔化しているのかどっちよ？さっさと「危険」の中身を言ってみろってんだよ。
ただ単に冤罪冤罪騒ぎたいだけなら、全く理屈になっていないぞ。冤罪って怖いよね〜って言って欲しいのか？主婦レベルかっての。

>>299
冤罪と騒ぐだけの奴には知能が足りてないわな。どうやって児童ポルノの単純所持罪で冤罪が起こるのかも説明できないんじゃなぁ。

次はまともな答えを用意しろよ。警察組織うんぬんで冤罪の危険を抽象的に言うなら、犯罪全部なくせってことだからな。

>>299
つまりアホの子にも分かり易く咀嚼して伝える技術が必要なわけですが、それをやらずに専門用語を並べ立てて相手から｢こいつ何言ってるの?｣と思われる人が結構多いんですよね、主に営業マンの方に


おーい、早く論破に値する根拠を言ってくれよな〜。警察が信頼できねーとか主婦レベルのことしか言ってねーだろーよ。
それとも、その主婦レベルを論破しろってことか？
それは論破の定義に当たりませんからwとかクソバカなことを狙っているんじゃねーだろうなぁ。

結局、「警察が信用できないって根拠は論破しようがないだろう。変な反論してきたら反論になっていないって言ってやるぜ。ﾆﾔﾆﾔ」とか考えて失敗したのか。
２ちゃんでもなかなかいない浅はかなクソバカだったな。恥晒したくてやったのかねぇ。

現実でも生きていくのが難しいんじゃねーかww　この恥さらしw

ところで、単純所持は児童の何を侵害してるんですか？

＞‎hnXcGMoE0
そもそも警察機関の濫用を防ぐように法律を作れってのは当たり前だろ。
過去他の曖昧な文面の法律で濫用がなかっただのってのは「たまたまそうなっただけ」
同じように曖昧な法律を作る場合に新たに異常に厳しい取り締まり慣例を作ることは可能だから、
過去、他の法律の運用例の妥当性は理由にならない。

これは新規の法文に対して当然抱くべき警戒感であって、
過去になかった法律の濫用の危険性を未来に渡って抑止するのだから、
過去の他の法律の例を以ってしても論破どころか反論にもならない。

「主婦レベル」ってのも全く不明。
このレベルと言うのは、貴方の中でどういう序列になってて、主婦レベルってのは上から何番目？

論破に値するも何も貴方の立場からすれば、
結局最後まで全部「論破に値しない」って言い張って
「反対派はオレに勝てなかったバカばかり」って勝利宣言すれば済む話だからね。
逆に反論が不可能な程に難しかった場合もこう言い張ることなんて簡単。
そういうのはハタから見てたって分かるんだし論争術としても下の下だから、
逐一反論して揚げ足取ってる方がまだ上策だよ。

頼むから、連休中の暇つぶしの煽りはやめてくれないかな？

>>307
敵に懇願するって、人として一番してはいけないことでは

ユリーさんも花山さんに倒されても｢心は折れん!!｣と最後まで命乞いしませんでしたし

>>308
ロリ画像の所持では児童の何も侵害しないわな。


>>307
じゃあ、警察の濫用を防ぐために犯罪を全部なくしたらどうだ？冤罪問題は一気に解決するぞ。
それとも他の犯罪はよくて児ポ法の単純所持禁止だけだめなのか？その理由は何だ？
こう言っているわけよね。
それを全く無視し、警察が冤罪がと抽象的に言うだけの人間にまともな議論をしようとする気あると思うのか？

非難されるのは、論理ごっこやろうとして失敗した恥ずかしいクソバカでしょ？

>>308
それは正しい。

>>309
＞ロリ画像の所持では児童の何も侵害しないわな。
では、法益がありませんよね。

>>311
権利侵害がないと犯罪にしてはならないという考えなわけですね？
じゃあ、殺人予備罪は犯罪にしてはならないという主張になるはずですね？殺人目的でナイフを購入しても、誰も権利も侵害しないのだから。

>>312
飛躍しないでね。
“何も侵害しない”ものに、法益があるか？ と聞いているんだけど。

>>312
お前の頭の中ではナイフという実物とナイフの映像画像は同じものなのか

ま、あれだ>>299 が全てだな
論破の意味も理解できてないんだからどーしょーもない

どうやれば論破できるのかまで教えてあげても何もできないんだから、さすが規制派
馬鹿でなければ規制派になれない、ってのはダテじゃあないわ

>>313
つまりロリ画像自体は「誰の権利も侵害しない物」というわけだ。じゃあ、なぜ頒布は禁止されるの？
プライバシーやらを言い始めたら、所持だって言いうるぞ。


>>314
おたくも物自体の危険性なわけですか。


>>315
おい、恥さらし。失敗したのにどの面下げて戻ってきたよ。クソバカだってことは分かったから、さっさと消え失せろ。

児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。
これらは↑プライバシーの侵害・肖像権の侵害だから違法なの。
単純所持では児童の権利の侵害は起きないよ。
情報の単純所持で権利の侵害が起こるなら人間社会は成立しなくなる。

>>316
無価値なレスにマジレスとか…出来損ないじゃねーか

>>316
プライバシーの侵害は公開行為がなきゃ起きないから。
プライバシーの侵害でぐぐれカス

>>316
ん？

309 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 18:39:43 ID:hnXcGMoE0
>>308
ロリ画像の所持では児童の何も侵害しないわな。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/309

これで、法益に適うのか？ と、聞いているんだけど？

>>319
あー！ イモー虫さんだ！
いらしゃいませ。

矛盾の塊さんこんばんわ。

>>317
販売目的所持はどんなプライバシーを侵害するのか聞かせてみろ、カス。

>>322
こんばんは。
こっちのスレも、贔屓にしてね。

>>320
「侵害」しなければ犯罪にしてはならんのか及び殺人目的でのナイフの所持は「侵害」するのかと言っているんだけど。

>>325
質問に、質問で返されても困る。
法益の有無を聞いているんだけど。
難しい？

>>315
しかし通用しないというのもどうかと思いますよ、シャバに存在する全てのモノとヒトに言えることですが

そういや近所の京大卒のあんちゃん、県庁を受けて不採用だったそうです(田舎のZラン公立高卒でも受かったのに)
彼からしてみたら｢こんなに勉強してきた俺が落ちるはずがねー｣と思っていたでしょうが、現実は大●高校卒如きに倒されてしまったわけで

>>326
所持「自体」で「侵害」される法益はない。しかし、「侵害」されなくても犯罪として成立しうる。販売目的所持もそうでしょ？

>>327
通用はしているよ。浅はかなバカの企みに当たり前のように乗らなかっただけ。

>>328
法益が無いものを犯罪とする、立法趣旨は何？

>>329
通用したのは、今んとこ近藤ババアをカスパル解散にまで追い詰めた謎の病原体Xだけですが


>>330
保護法益はあるでしょ。児ポ法の1条に書いてある。
でも、「侵害」は不要でしょ？販売目的所持は何か「侵害」しているわけ？持っているだけでプライバシー侵害？

>>332
え？
「所持「自体」で「侵害」される法益はない」って、書いてるじゃん。
既に矛盾してるでしょ？

>>333
そろそろ気付く頃だと思ったんだけど。
保護法益はある。「侵害」は不要。
販売目的所持で考えれば分かることよ。単純所持もそれと理屈は同じ。違うのは評価。

>>334
侵害してないものから、何が保護できるのかな？

>>335
児童の権利

販売目的所持で考えろって言っているでしょ？何か「侵害」されているわけ？それとも侵害しないから不要？

>>334>>336
あのね、既にある法律の議論ではなくて、
これから出来るであろう法律の議論をしてるんだよ。
しかも、販売目的所持は「前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害」という判例がある。
単純所持が「所持「自体」で「侵害」される法益はない」のであれば、
立法趣旨である「個人法益保護」に適さないでしょ？

違う？

>>336
http://sonoda.e-jurist.net/data/kobehd.html

>>337
「前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害」が現在するから処罰できるとは言っていないよなぁ。何でそこで切っちゃうかねぇ。
あと、現在の法律だろうが将来の法律だろうが、理屈が同じなら同様に考えることができるわな。違うのは評価のみ。

違う？

>>339
後学のために、端的に聞きます。
単純所持規制の保護法益は、何ですか？

>>340
>>336でも言っているとおり、児童の権利（もちろん個人法益）。児ポ法に書いてあるとおり。
でも、「侵害」が処罰理由じゃない。これは>>338の裁判例が述べているとおり。
後は、評価の問題。

>>338の裁判例をもっと慎重に読むように。

あえて言うまでもないことって言われればそれまでだけどね。

>>341
いいえ、あなたの言葉を聞きたい。
何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？

>>342
黒に聞かせる義理はないんでね。そもそも答えを言っているようなものでしょうが。

「同条前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害の実質的危険性が明白に現在していて、その複写物を販売する行為と同程度の刑罰評価を受けるべき実質を有している」
理屈としてはこれと同じ様に考えるわけよね（念のために言うが、全く同じにじゃないぞ）。慎重に読めば分かりますわ。

>>343
ねえ、「単純所持」って、何か、分かって言ってんの？

何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？

>>344
黒は刑法を勉強したことないだろ？刑法の基本概念が分かっていれば、「侵害」の意味も分かるだろうし、概念を混同（拡張というべきか）していることも分かる。

まあ、誰かが教えてくれるんじゃないか？なぜ俺が混同（拡張というべきか）とわざわざかっこ書きまでしているかをね。

>>346
ん？
つまり

「何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？」

これには答えられない、ということだね。

>>347
児童の権利の具体的な内容ってことか？別に何でもいいぜ。性的権利でもプライバシーでもさ。
どうでもいいけど、まだその理解に止まっちゃっているわけ？「何でもいいぜ」と言った意味分からんか？

保護法益の問題じゃないってのよ。それは全く同じだろうからな。

まあ、精進してくれや。もうちっとがんばらんと、空振りばっかすることになるぜよ。

13：勝利宣言をする

>>350
勝利宣言乙

テレビでは子供の全裸を映してきたけどさっさと処分しないとな

>>348
販売目的所持は、販売という目的が
「接触のない性的虐待(子供をポルノ写真・映像の対象にすること)を経て作られたポルノ」の流通の幇助、
あるいは、その全てに関わっている、と考えるのが妥当でしょ？
つまり「児童性的虐待」からの保護という法益に適っているわけ。

しかし、「単純所持」には疑問がある。
単純所持」は読んで字の如く、単に「画像・映像」を所有しているに過ぎない。
制作時に児童虐待と無関係で、合法的に制作された「画像・映像」を鑑賞する行為が、
虐待の支援になるとは、到底考えられない。
しかも、「画像・映像」そのものにはプライバシーは認められない。

したがって、「単純所持」規制は、児童の法益保護から逸脱した立法行為である、と考えられる。

>>353
じゃあ、覚せい剤所持罪はどうよ？覚せい剤を所持すること自体が何かを侵害するか？
販売、譲渡、使用の目的の有無は関係ないんだぞ。覚せい剤はそれらの行為により法益を「侵害」するが、持っていることだけで何かを「侵害」しようがない。

販売、譲渡、使用の目的もなく、持っているだけで処罰される理由を言ってみてくれよ。普通は使用するとか言うなよな。使用目的なんて考慮されていないのだから。

>>354
法益の違う法律を持ち出して、何を語れって言うの？

> 麻薬及び向精神薬取締法
> （目的） 第一条
> この法律は、麻薬及び向精神薬の輸入、輸出、製造、製剤、譲渡し等について
> 必要な取締りを行うとともに、麻薬中毒者について必要な医療を行う等の措置を
> 講ずること等により、麻薬及び向精神薬の濫用による保健衛生上の危害を防止し、
> もつて公共の福祉の増進を図ることを目的とする。

> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
> （目的） 第一条
> この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する
> ことの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定
> めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。

ま、法令の条文すら読めない規制派じゃあ、社会法益と個人法益の違いも認識不能
なんだろうけどなｗ

ンで覚醒剤の場合はこうなる

> 覚せい剤取締法
> （目的） 第一条
> この法律は、覚せい剤の濫用による保健衛生上の危害を防止するため、覚せい剤
> 及び覚せい剤原料の輸入、輸出、所持、製造、譲渡、譲受及び使用に関して必要な
> 取締を行うことを目的とする。

さ、この法令は果たして個人法益保護か社会法益保護かどっちでしょうｗ

>>353
売り手って、大抵ユーザーが「将来」

しまった二兎っちまった!!

>>358
売り手って大抵、昔ユーザーが「将来、俺もこんなの作りてー」と言っていたマニアのなれの果てなので、そこんとこは難しいと思います

>>359
はい残念

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090425#1240569965

> 児童ポルノをネット競売に　会社員を逮捕
> こういう動機で児童ポルノを扱う人は小児性愛傾向は低いのですが、営利目的なので、量刑重い。

実務の専門家が数多くの被告の弁護を受けた経験と判例を元に真逆の結論を下して
ますがナニか？
コレを否定するならちゃんとソースを示そうね

>>360
起業を夢見るのって、大抵ヌルオタでありんすからそういう結果でも仕方ないと思いますが
前のバイト先に来ていたねーちゃんも「将来喫茶店開きたい!!」とか言ってましたが、本当に彼女が重度の喫茶店(コーヒー・紅茶)マニアなら喫茶店業界の闇とか知っていないとおかしいですし
そして、知っていたら喫茶店経営なんて無謀な目標は持たないかと

>>355
法益が違うと何も述べることができないのでは、犯罪論なんて存在しないよな。
そもそも、法益の種類がどうのの問題じゃないことにまーだ気付いていないし。法益の種類じゃなく、犯罪の種類なんだよな。


>>356
別に銃刀法でもいいぜ？
銃刀でも覚せい剤でも、所持すること自体で何か法益を侵害するんですかね？
部屋に置いてそれを眺めていました。何かを侵害するわけ？



いい加減気付かないのかねぇ。そろそろむかついてきたよ。

ああ、やっぱ社会法益と個人法益の違いを理解してなかったか
つーかヘタすりゃそれぞれの法益の存在すら知らないってことだろうね
さすが“馬鹿にしかなれない”規制派だねぇ‥頭の悪いこと悪いこと

ま、どっちにしろ黒の粘着に負けて法益の侵害が存在しないと応えちゃった時点で負け
確定なんだけどな

>>363
つまり、アンタも法益の「侵害」がなければ犯罪にはできないというわけだ。
だったら、銃刀と覚せい剤の所持でどんな法益が「侵害」されているのか説明できるよな？それができなければアンタの見解は根拠がないぞ。
それとも、そもそもそれらの単純所持罪は不要かね？それはそれで一貫するがね。

何で販売目的所持罪はよくて単純所持罪はダメなのかしら？
販売しようと思っていることしか違わないのに、持っているだけで児童の権利を侵害するのかしら？持たれたくない権利を侵害するのかしら？
分からないわ・・・

　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　 　 !彡'' ￣ 　　　　 　　 ヾ;;l　　　私、アナスタス・イワノヴィチ・ミコヤンから同志諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl　　　（ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%A4%E3%83%B3）
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　 このスレッドは、葱でもかなりのロングランになっている。
.　　　l ､　　　 ￣フ　ヽ￣　 |　　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　 　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、人出の多いスレッドを好んで狙うのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　 　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　　 諸君は彼等に決してレスしてはならない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　 どんな痛烈な罵倒・皮肉も、それは逆に彼等を喜ばせるだけだ。
　良き人民たる諸君は当然導入済みであろう、専用ブラウザ（ttp://www.monazilla.org/）の機能を活用し、
　荒らしと、それに反応する者のレスを全て透明あぼ〜んし、さっさと忘れるようにしたまえ。

　それとスレッド内で誰かに粘着されたり、カラまれたりなどして不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは"匿名掲示板"２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

>>364　>>365
上でも書いたように、僕は単純所持規制について不勉強なので、
確かなことをいえるわけじゃないけど、やっぱり目的の問題は重要だと思う。

あるものを所持している場合、所持の目的には大きく分けて二つがある。
一つは自分自身での「使用」、もう一つは「販売」（または「譲渡」）。

銃や覚せい剤の場合、「使用」は他者を傷つけたり、自分の精神の健常性を損なうことにより、
間接的に他者を傷つける可能性が高いので、個人法益の侵害に帰結できる。
また、「譲渡」や「販売」は、それらの社会的拡散を助長する。
だから、単純所持そのものが諸個人の法益を侵害していると考えるに足る、強い蓋然性が存在する。

一方、児童ポルノの場合、個人の法益を損なうのは、
自分がモデルのポルノが、社会的に広く流通しているという事実そのものであり、
「譲渡」や「販売」が公に行われていることは、被写体児童の個人法益を直接侵害する。
しかし、個人での「使用」、つまり誰も見ていないところでの鑑賞が、
誰かの法益を侵害しているのか？　という問題がある。

それゆえ、現在の法制では、「販売」目的の所持は違法だが、
「使用」目的の所持は公に使用しない限り（それは別の法律で裁かれるだろう）、裁かれることはない。
ここから単純所持まで包括した法律にする合理性は何であり、
どのような利益があるのかについては、規制派はあまり積極的に説明していないように思われる。

>>367
販売目的所持もあくまでも所持なんだよね。販売しようと思ってロリ画像を持つこと自体で児童の権利を侵害するものかね？
侵害される法益として考えられるものなんて、ロリ画像を持たれたくない権利とか頒布・販売されないという安心感ぐらいじゃないか？
それらを含めるっていうならそれでもいいんだろうし、含めないなら販売目的所持罪も許されないってことにならん？侵害が必要であることを前提にすると。

>>368
厳密な話じゃないけど、例えば予備罪みたいなのに近い論理なんだと思う。

ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
まず撮影時の裸になったりする労働が一つと、
それから社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。

これはイモー虫君が以前にしていた議論になるけど、
知りうる状態に置かれるというのは、要するに公のかたちで存在するということで、
もっといえば、流通が行われているということ。
つまり、流通をさせるという行為は、直接的に児童の人権を侵害している。

で、販売目的所持というのは、そういう人権侵害を行う蓋然性がきわめて高い状態であり、
覚せい剤や銃器の所持と同じで、侵害への予備的な状態にあると考えられる。
一方、使用目的の所持は、一般に私的な使用にとどまる限り、誰の人権も侵害しないので、
人権の侵害を予備しているわけではない。
この二つは本質的に異なっている。

とまあ、そういう論理じゃないかと僕は思ってるけど。

単純所持は何も侵害しないが販売目的所持は「何か」を侵害するというが、これらの違いは販売目的という主観のみだ。つまり、その主観によって「何か」が決定的に侵害されるわけだ。
思っただけで侵害するってすごくね？でも、そう言いたいわけよね。


ちょっと出かけてくるので、その間に考えといて。

>>369
予備では何も「侵害」されていないよ。

珍しく黒と意見が合うが、法益が違うから。の一言で済む話
規制派は救いようがない馬鹿だから論外としても、青も法を語りたいなら法学の基礎
くらいは学んだ方がいいと思う

>>372
口を慎め

>>373
馬鹿、という語彙は相手に直接ぶつけるなら侮蔑の言葉だが、俺はこの場合形容詞
として用いている
知識も知能も見識も無く、それを指摘されても基本的な用語を調べる事すらしない
愚かな人物は馬鹿と形容するしかない
慎むべき形容であるとはとても思えないけどね

>>374
しなくていい、黙ってろ

＞375
慎むべきは君も同レベル

まぁ論理的発言に自信があるのでしたら単に追い返すのではなく無益な戦いをやめるよう説得した方がいいと思うのですが、何故か誰もやらないんですよね
無知だからできないというのであれば、そういう話術を勉強していただきたいものです

そういや、顔文字もそうだけど一言レスで相手を腐すだけのやつって、規制派
には文句つけないな
なんで？

>>378
いや、特にツッコミどころがないんで

ところでなんで無関係な麻薬やら銃刀法やら出てくるんだ
見てると直ぐに大麻やら飲酒運転を例に出してくる馬鹿と同じように見えたぞ

飲酒、成人ポルノ、賭博、喫煙、売買春、大麻、同性愛は
完全解禁の国から、一定の条件下で認められてるケース（オランダの薬物政策、ハンブルクの飾り窓参照）もあるし
国・地方の財政源（馬、自転車、モーターボート、オートバイetc）とされてるケースもある。

しかし、（実写の）児童ポルノとハードドラッグは普遍的に絶対悪だろう(^_-)

>>380
麻薬や銃刀は現在日本で単純所持を禁止されてるもんだから時々引き合いに出されてこの手のスレに出てくるな
でも大概は規制反対派が児ポ物は上記二つのように所持まで禁止せにゃいけない代物なのかとか、製造・複製が容易な事とかで
規制派が引き合いに出したのは初めて見たかも

おーい、>>370をよく見てくれよなー。保護法益が違ううんぬん言うから、保護法益が同じもので聞いているでしょ？
銃刀法と覚せい剤の話はもういいから、保護法益が同じもので考えようぜ。

俺が聞きたいのは、
�@法益の侵害がなければ犯罪とするのは許されないか。
�A法益の侵害が必須というのなら、販売目的所持罪も法益の侵害がないからダメと考えるのか。
�B販売目的所持罪はよいというのなら、販売目的という主観が侵害する法益って何なのか。その主観があるから、単純所持罪とは異なり、何らかの法益を侵害するってことなんだろうからさ。

>>370
そりゃそうだろう。
殺意の有無、善意と悪意、年齢の知情……と、行為者の主観によって法律上の効果が異なることはいくらでもある。

>>371
侵害の予備で、侵害を行う蓋然性がきわめて高い場合は、
侵害の発生に対して予防的に逮捕される場合はあるでしょ。

>>372
うーん。
外在する規範による規制に話が飛びそうだったので、予防線をはる意味で、
いちおう、彼が拘っている「侵害」の問題に結び付けておいた。

立法の趣旨に関しては黒さんと君が言うとおりだと思う。
麻薬取締法は社会法益、児童ポルノ法は個人法益が保護法益だから。

>>384
殺意という主観で生命への侵害は生じているわけ？法律上の効果は立法政策による選択の結果であって、それは侵害しているかどうかの根拠にはならんぜよ。

あと、侵害と侵害の蓋然性は全く別物よ。生命侵害の蓋然性があっても、生命侵害自体があるわけじゃない。
それを侵害というなら、生命を侵害されないという安心感の侵害ということになる。
また、侵害の蓋然性が処罰根拠だと言うなら、侵害が犯罪の必須の要素とはいえないことになる。

>>385
＞また、侵害の蓋然性が処罰根拠だと言うなら、侵害が犯罪の必須の要素とはいえないことになる。

そうだね。
この場合、侵害していることそれ自体ではなく、
将来の侵害の予防なのだから、厳密に言えばそういうことになる。

ただ、権利の侵害に帰結できるのは間違いない話なので、
少なくとも販売目的と使用目的の違いは説明できる。

>>386
それじゃあ、青は侵害の蓋然性も処罰根拠になりうると考えるわけだ。侵害のみを処罰根拠とする黒とは見解が異なるね。

確かに、それだと販売目的所持罪と単純所持罪は侵害の蓋然性という点で異なり、それが犯罪とすべきかの分水嶺になるわけだ。
でも、犯罪とすべき侵害の蓋然性っていうのはどうやって決まるんだい？
侵害の有無という存在の問題から侵害の危険性という量の問題になるわけだけど、どこで区切るかは児童の権利保護と国民の権利・自由との利益衡量にならん？
区切りは純理論的に決まるのではなく、どちらの法益を重視するかという価値観の問題にならん？児童の権利保護を重視すれば危険性の度合いは小さくてよい、逆に、国民の権利・自由を重視すれば危険性の度合いは大きくなければならないってな感じで。

>>387
＞それじゃあ、青は侵害の蓋然性も処罰根拠になりうると考えるわけだ。

それは当たり前の話だと思うけど。
そうじゃなきゃ、予備罪なんぞ存在しないだろう。

基本的には、僕も黒さんと基本的な考え方は変わらんと思うよ。

＞侵害の有無という存在の問題から侵害の危険性という量の問題になるわけだけど、どこで区切るかは児童の権利保護と国民の権利・自由との利益衡量にならん？

いや、考量の問題ではなく、
「危険」＝「ポルノの流通」という前提でお話しているので、使用目的なら考量の余地なくゼロ、
販売目的なら危険性が存在する。

もちろん、使用目的か販売目的かを判断する際には、君が言うような量の問題が介在する余地があるけど、
それは他の犯罪でも同じ程度に裁量的判断が行われると思うよ。

>>388
使用目的でパソコンに入っていると流通可能性はゼロですかね？
提供目的についての立証の困難性とかは全く無視しますかね？
単純所持罪の導入により児童ポルノの流通量は減ると思いませんかね？

>>389
規制の範囲を、合法的なものにまで拡大するのは、法益に適わない。

>>389
＞使用目的でパソコンに入っていると流通可能性はゼロですかね？

鉈は殺人のために用意されれば殺人予備罪だけど、
そうでなければ普通の工作用具にすぎない。
流通意志が生まれた時点で、それは流通目的の所持になる。

これはきわめて形式論的なお話で、
ポルノを公にする、もしくはするために所持したら犯罪だが、私的に所持している分には、
誰の権利も侵害していないし、将来的に侵害しようともしていないので、犯罪にはならない。

＞提供目的についての立証の困難性とかは全く無視しますかね？

これは他のどの犯罪にもいえることで、
殺意や犯意、善意悪意、年齢知悉、どれも立証は困難だけど、線引きはしなくちゃ仕方がない。
他の犯罪の立証同様、提供のための準備の痕跡を見つけられるかどうかが、基準になってるんだろうね。

＞単純所持罪の導入により児童ポルノの流通量は減ると思いませんかね？

ダウト。
流通量の減少に関しては、散々議論されてるけど、
統計的に減少するという保証はなく、摂氏君やイモー虫君が熱心に資料を集めていたように、
実際には単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していなかったはず。

>>391
95％シコシコに使用し、残りの5％はネットでアップしてました。これは提供目的？使用目的？
主たる目的は使用目的であり、提供目的所持じゃ立件できないorしにくいんじゃない？結局その5％によって児童の権利は侵害されると。だから提供目的所持罪だけでは行為規範として不十分。
そういうこと言っているのよ？
提供目的があるならそれで十分っていう考えは「理屈」では言えても、現実において微妙なものは防げない。防げなくてもいいんだと言うのは勝手だが、結局児童の権利は侵害され続けることになる。

そもそも、利益衡量ったって、捜査などによって侵害される権利は考慮しても、児童ポルノを所持する権利自体は価値ゼロだろ？単純所持に反対する人だって、児童ポルノを所持する権利の侵害だなんて言わないでしょうが。
児童の権利と児童ポルノを所持する権利が衡量されるわけじゃないのよ？

>>392
＞95％シコシコに使用し、残りの5％はネットでアップしてました。これは提供目的？使用目的？

その5%が提供目的。

＞提供目的があるならそれで十分っていう考えは「理屈」では言えても、現実において微妙なものは防げない。

微妙なものを防ぐために、理屈に合わない規制をするのは、
法の論理として許されるべきではない。
殺害に鉈が使用されるのを防ぐために、全ての鉈を規制するようなもの。
微妙なものが防ぎたければ、その微妙な5%を防ぐために立法すべき。

＞児童ポルノを所持する権利自体は価値ゼロだろ？

財産権は基本的人権の一つだから、価値ゼロというのは暴論。
もちろん、財産権の行使は、他の権利よりも公共の福祉への配慮を求められるけど、
だからといって価値ゼロと退けるべきではない。

児童ポルノを所持する権利が云々なんていわないのは、法治国家において、
何かを所持する権利、つまり財産権に、一定の配慮がなされるべきことぐらい、
わざわざ言わなくとも普通の人は議論の前提として共有しているため。

>>392
分かりにくい。
「児童ポルノを所持してる人間の数の内の、95％がシコシコして5％が提供」と書いてくれ。

「持っているファイルのうちの95％」…に見えたじゃないか。


仮に後者の場合。問題なく提供所持で逮捕立件処罰可能ですし、まあやるべきでしょう。
これは別に児童ポルノじゃなくても無許可の著作物提供が罪になるのと同じです。

前者の場合なら、「つまり社会で見ればその5％をしばけばいいのだから現行法で無問題」
という結論しかでませんね。

日本ユニセフ。それは、規制派の利権を守るために活躍する、神秘の動物たちのことである!

>>393
>>394

犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。

あと、「理屈」の上では立件できます。「理屈」では可能なのだから、目的達成のための手段として必要最小限度です。
これは憲法理論として正しいのかね？「理屈」の上でできるということが必要最小限性の手段として候補になるわけ？

臨時ニュースです。

某日未明、「黒愛美が児童ポルノを所持している」という市民の通報により、○○署の警察署員が黒愛美に任意同行を求めたところ、
「この貧乳、可愛いでしょ」などとノート型パソコンのモニターに表示した、美少女ゲームのキャラクター（推定９歳）を性的虐待した画像を提示したため、
児童ポルノ単純所持の容疑で逮捕されました。
なお、黒愛美容疑者は「レモンピープルは創刊号から持ってるよ」などと供述しているため、
さらに多くの余罪があるとみられることから捜査本部を設置、本格的な捜査を進める方針です。

>>397
もうちょっとセンスを…磨いてほしい。

>>396
悪いが、いや本当に言葉の足らない日本語をなんとかしてくれ。

>犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。

なんですか？これは。
「刑法ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」
でしょうか？

それから、持っているファイルのうちの5％だったの？
所持者全体での5％だったの？

どっち？

>>397
釣りか？

>>396
＞犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。

上でも指摘されてるけど、犯罪が行為規範になるの？　おかしくない？

＞これは憲法理論として正しいのかね？「理屈」の上でできるということが必要最小限性の手段として候補になるわけ？

いや、基本的に、警察は合法的な暴力機構であり、
警察権の行使というのは、国民の生命・身体の自由を例外的に束縛するわけだから、
最小限度にとどまらなければならない。
これは原則。
事務の簡便化のために、特に理由もなく範囲を広げるというのは、よほどの理由がない限り、避けられるべきだ。

流通させる意図のない、したがって直接的には児童の人権を侵害しない人間まで取り締まるのは、
これは憲法以前に、理屈としてあわない。

>>398
自分も、ちょっとイマイチだなー、と思った。
頑張ります。

>>399
「単純所持」の有り得ない具体例を書いてみたっかたんだけど。
合法なものが非合法になるって、こういうことでしょ？

>>401
有って欲しくない具体例ってのはこんなモンだ

2009/02/04　海の向こうの“セキュリティ” 第29回
英国で国民のPCへの令状なし侵入捜査を許可する計画
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/2009/02/04/index.htm

国民のプライバシー侵害に繋がる危険性を強く感じさせる政策が次々と生まれている
ヨーロッパですが、 年明け早々、英国では、警察が令状なしに国民のPCに侵入して
捜査することを認める計画が密かに進んでいたことが明らかになり、
当然のことながら人権団体などからの猛反発を受けています。

このような警察やMI5による「遠隔捜査（remote searching）」は、3年以上の禁固刑が
科せられるような犯罪の抑止や検知をするのに「適切（proportionate）」かつ必要と、
高官（senior officer） が「信じる（believe）」ものであれば認められるとしています。

また、フランスやドイツなど他のEU加盟国が、英国当局に対して、英国内のPCに侵入し、
押収した証拠資料を引き渡すように要求することもできるようになるようです。

このような中、英国内の専門家は、このような遠隔捜査は非常にまれではあるが、
1994年以降、行なわれる可能性があったとしています
（実際行なわれたかどうかは明らかではありません）。

遠隔捜査の具体例としては、容疑者の家や職場にあるPCにキーロガーを仕込んだり、
遠隔捜査を容易にするための「マルウェア」を添付したメールを送りつけ、感染させた後に
無線経由で侵入してハードディスク内を調べるといったものが挙げられています。
これは容疑者宅に隠しカメラを設置するのと同じだという認識がなされているようです。

>>398
> 「刑法ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」
「犯罪を規定している刑事実体法の条文ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」 と考えてくれ。

> 持っているファイルのうちの5％だったの？
> 所持者全体での5％だったの？
「所持者全体」ではない。また、「持っているファイルのうち」という限定するわけでもない。利用頻度みたいなかなぁ。

>>400
> 犯罪が行為規範になるの？　おかしくない？
まず、「犯罪を規定している刑事実体法の条文」と厳密に言っておく。
で、行為規範になるかとのことだが、それは当然ですわ。裁判規範オンリーと考えるのかと逆に聞きたいぐらい。

> 最小限度
最小限度ってのは、目的実現のための手段となりうる候補が複数あって、そのうちの最小限のものを選ぶ審査方法なわけでしょ？
候補となり得るのは、「現実において同程度に目的を実現できるもの」であって、理論的に実現できると言いうるものではないのよ。
児童の権利保護の要請が強くなっており、また、ロリ画像の流通チャネルが広がっており、一度広がると解消するのがほぼ不可能な現在の状況を前提にして、提供目的所持罪が単純所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？理屈じゃなく現実の問題として。
単純所持が禁止されれば、提供目的なんだか使用目的なんだかよー分からんだろうから所持してやる。たまにアップもするもんねー。っていう連中は所持しにくくなるでしょ？それでアップも阻止できるわけ。いいんじゃね？

>>403
それ、先回りされた物をさらに上塗りしている

>提供目的所持罪が単純所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？
>理屈じゃなく現実の問題として。

前提として単純所持規制先行各国で、目的(＝流通の減少)を実現しているか
どうかの問題がある、

同じ事を>>391で青識さんが言っているね。
(>実際には単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していなかったはず。)

前にネモ船長にも問い掛けたんだけど、
「所持している人間の中での提供者の割合」ってのは、研究の数字が出ていないけど
重要な問題だと思うよ。あなただって音楽ファイルの一つや二つもっているでしょう。
で、それを流すのは非合法行為なんだけど、あなた流した事おありですか？
「持っている奴は必ず流す」という決め付けが、いかに非合理かわかりますか？

>>403
＞で、行為規範になるかとのことだが、それは当然ですわ。裁判規範オンリーと考えるのかと逆に聞きたいぐらい。

ええと、そもそもこの部分の話が見えない。
刑法は規範として機能すべきと言っているの？
それならなおさら、直接的に個人法益を侵害しない行為について、
パターナリスティックに適用範囲を拡大すべきじゃないと思うけど。

＞所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？理屈じゃなく現実の問題として。

まず第一に、実際に単純所持規制を行った国でも、
規制の以前と以後で流通量が減ったという話は存在しない。
（このあたりは過去にイモー虫君と摂氏君が散々やってるので、そっちを当たって欲しい）

第二に、そもそもアップの時点で違法なのだから、その時点で取り締まればいい。
繰り返しになるが、単純所持自体は誰の権利も侵害しておらず、
また、将来、侵害するということにもならない。

それは料理用の包丁を殺人に使いうるからといって、殺人の予備とはいえないのと同じ。
殺人事件を減らすために包丁をすべて取り締まれといっているようなもので、無理がある。

>>404
> 「持っている奴は必ず流す」という決め付けが、いかに非合理かわかりますか？
現実に流すかどうかじゃなく、その危険性を言っているのであって、児童保護を重視する立場であれば、低い危険性でも阻止するのは当たり前よ。


>>405
> 刑法は規範として機能すべきと言っているの？
これはもう刑法の本でも見てくださいな。

> まず第一に、実際に単純所持規制を行った国でも、
> 規制の以前と以後で流通量が減ったという話は存在しない。
他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。
将来政権を担うかもしれない民主党だって、現在のままでいいとは言っていないでしょ？減る可能性が皆無なら、そんなこと言わないだろうしね。

> 第二に、そもそもアップの時点で違法なのだから、その時点で取り締まればいい。
その時点の取締りでは足りないのだと考えるわけでしょ？侵害じゃなく危険性を考えるわけだから。



反対派の大半もロリ画像所持の権利なんて言及していないように、そんなものはどうでもいいというのが大勢だと思われる。
あとは、結局、価値観の問題よ。単純所持罪を制定してまで児童保護を貫徹するか、それで足りると考えるかどうか。オーケー？

>>403
近代国家では…

個人の行動は原則自由で、その行動の内他人の権利を侵害する物を
犯罪として規定し、そして刑法として文章にするんじゃないの？

つまり、刑法は行動規範じゃないと思うんだよね。原則的に。

もちろん件の草薙の公然猥褻や、或いは麻薬という規範法もあるにはあるが、
所持内容を公然と見せたら、当然提供罪だし、麻薬と同列にあつかうなら、厳密な
規定と、且つ物ではない情報の所持を罪とすることの合理性を出さないとダメだと
思うんだよね。

情報の所持云々についてアレコレいいだしたら、結局は国家による内心の統制になると
思うんだが。

>>406
＞これはもう刑法の本でも見てくださいな。

いや、僕も刑法が行為規範として機能すべきと考えられているのは知っているが、
それならばこそ、パターナリスティックに適用範囲を拡大するのは拙いんじゃないの、って言ってるんだけど。

＞他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。

合理性のない規制はすべきじゃない。
これはごく当たり前の話だと思うけど。

＞その時点の取締りでは足りないのだと考えるわけでしょ？侵害じゃなく危険性を考えるわけだから。

いや、だからといって刑法の適用範囲を広げるべきだというのは暴論だと思うが。
暴行が発生した時点で取り締まるので足りないから、
筋トレを取り締まれというようなもので（体育会系を取り締まれと言ってた人がいた気がするがｗ）、
因果関係もはっきりしない、それ自体が罪ではない行為を罪にするのは、法の根幹に関わる問題じゃないか？

＞反対派の大半もロリ画像所持の権利なんて言及していないように、そんなものはどうでもいいというのが大勢だと思われる。

だから、繰り返しているように、財産権は（ｒｙ

＞あとは、結局、価値観の問題よ。単純所持罪を制定してまで児童保護を貫徹するか、それで足りると考えるかどうか。オーケー？

児童保護と直接関係ないから、これだけ問題になってるんじゃないの？

>>406
なら、人権は児童のみならず国民全員が平等でならなければならないので
他人が他人の個人情報を所持するのを一切禁止する必要があるよね。
危険性は当然ゼロじゃないんだし。

>他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。
俺が頻繁につかう自家製コピペを貼るよ。

この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ


物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」


これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。

どうも刑法が行為規範である、という話を勘違いしてるように思う。

それは、行為規範だから、国家の利益になるように作れということじゃなくて、
刑法は行為規範を書き換えてしまうような問題だから、絶対的に悪であるという認識が共有されていること以外、
原則的に取り締まってはならないということ。

例えば、国民が勉強を一日三時間以上やることは、国民の九割以上は「正しい」と思うだろうし、
個人がもつ規範としては望ましいと、普通の人は同意するだろうけど、
だからといって刑法で「勉強時間不足罪」を設けるべきではない。
万人が勉強をするのが国家の利益ではあるだろうが、
「勉強をするインセンティブが生まれる」ということを立法の理由にすべきではない。

どのように生きるかというのは、個人が自由に決めるべきであり、
国家が規範に介入するというのは、最低限度にとどめられる必要がある。

児童の権利保護ってそんなに軽いんかな？シコシコのために規制強化に反対する参事ロリコンは大嫌いなんだよね。
自分の性欲より児童保護のことを考えやがれってんだ。


議論拡大させた俺が言うのも何だが、スレ違いな話がずっと続いているよなぁ。
ここは二次元スレなんだからさ、別に目くじらたてることもなくね？二次元じゃ児童の権利なんて侵害しないんだからさ。

まあ、三次元ポルノに関しては、被写体児童がいる以上、
単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
摂氏君などに言わせると、二次元規制よりも三次元の規制のほうが重大な問題らしいが。

まあ、いずれにせよ、あんまりスレ違いになるのもあれだから……。

>>411
ぶっちゃけ、ひっそり墓地に埋められたり冷蔵庫に入れて数年放置されるほど軽いです
人一人消えても消えたこと(というか異常事態だということ)すら気づかれないというのもアレですな

>>412
> 三次元ポルノに関しては、被写体児童がいる以上、
> 単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
そうね。だから、どうしても児童保護の必要性ってのは強調したいんだよ。
そこが二次元規制とは違うところね。

まあ、なんだかんだ言って、俺は自民党案じゃなく民主党案でいいと思っているんだけどね。

>>411
軽いよ、当たり前だろ
はっきり言ってしまえば“たかだか児童ポルノごとき”のために、表現の自由が
侵害されかねない（実際にエクパットや警察庁はそれを強く主張してる）現状の
方が、立憲民主主義国家にとっては遥かに大きな問題
児童ポルノ規制は、あくまで表現の自由を含む他者の人権を侵害しないことが
大前提にあって、そのうえではじめて行うべきものでしかない

児童ポルノは児童虐待の成果物の一つに過ぎない
本来行うべきは虐待の防止
ところが規制派は決してそれには触れず、何故か結果の一つに過ぎない児童
ポルノの規制のみを主張する

あげく、児童とは何の関係もない創作物すら単純所持規制します、ときたもんだ
結局は「ロリコンは大嫌いなんだよね。」って言葉どおり、規制派は単に自分たち
が嫌いな表現を規制したいだけで、児童なんてどうでもいいってわけだ
そりゃ反対されるに決まってるわな

>>409
欲望を裁くことは出来ない。
強姦と性欲の間の距離が無限であるのと同様に、
児童性的虐待が犯罪であっても、少女へ愛欲は犯罪ではない。
これが、表向きでは、わたしたちの社会の原則。

強力効果論が認められていない現状で、“成功例”を導き出したいが為に、
（猥褻条項などに抵触しない）合法なズリネタの所持を禁止するような立法行為は、
認めるべきではない。
お試し期間で安易に欲望を裁く前例を作る行為は、断じて許すべきではない。

たとえ、「表向き」の社会の原則であったとしてもね。

>>416
よく児童買春した人に「児童に欲情するなど到底許されることではない」とか裁判長が仰られておりますが
どうやら基本的に児童に欲情することはNGのようです

付け加えると昨日から粘着してる規制派はまるで自分が子供の人権を慮って
いるかのように騙っているが、明らかに嘘だろ

仮に本当に子供の人権を大切に思うのであれば、【間違いなく成果がある】の
でなければいかなる政策も行うべきではない、といった意見になる
なぜならばありとあらゆる官民の機関は金も人も時間も常に限られたリソース
でしかない
それを有効活用するための方策をこそ実行すべきだ、という意見になって当然
それこそ、奥村弁護士のようにね

単純所持にせよ二次元規制にせよ、児童保護とは相関も因果もまるで認められ
ない施策を実行すべきだと主張する以上、児童保護は全く目的外だと自ら認め
てるのと同義
やりたいのは規制そのもの、ということだ
そりゃ反対されてるに決まってるわな

>>417
えーと、ソースを示して下さい。

>>418
そりゃ物事には役割分担がございますからな
子供を保護する役、ロリコンをとっ捕まえる役、ロリコンとして覚醒する前に潰す役などいろいろと
で、規制派は単に一番最後のポジションというだけの話でござんす

>>414
お前さんの考え自体を矯制するなんて、馬鹿みたいな苦労は避けるが、
民主党案の危険性を指摘しておく。

購入罪…結構賛同者が多い購入罪だが、まあ次のニュースを見て欲しい。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/222912/
＞１６歳少女水着「着エロ」を児童ポルノと判断

イメージビデオとして販売されていた物を、警察が「児童ポルノだ」と判断して
製作者を逮捕した例。逮捕されるまでは普通にイメージビデオとして販売され
当然購入者は「合法物」と認識して購入していたものと思われる。
で、購入罪の場合、この後出し認定で購入者が犯罪者となる可能性が高い。
また、購入したという事実は消えないので、例え所持しているビデオを廃棄しても
罪は消えない。

複数回取得罪…複数回取得する奴を取り締まる倫理的根拠が謎。
「性欲が強い奴を取り締まる」のだろうか？だとしたら、性欲の強弱が罪になるという
内心の自由の問題に被ってくる。

>>420
公明党や日本ユニセフまで含めた「規制派」が単に最後のポジションって…ご冗談を。

児童保護ってのが良く分からないんだが
自分から脱いだんだから自業自得なんじゃないの

>>421
見事に一億総監獄実現ができるやり口じゃないか

>>422
自業自得として保護対象から分けるなら、その成果物は児童ポルノにはならな
くなる
現在は猫も杓子も脱いで性欲刺激要件を満たせば自動的に児童ポルノなんだ
から、その被写体は自動的に保護対象になる

個人的には援交とかで合意の上でのハメ撮りなんてのは虐待の記録じゃなくて
単なるポルノなんだから、猥褻物として処理すべきだと思うけどね

>>418のような奴にかぎって三次児童ポルノでオナってそう

>>425
児ポの実物は見たことないが、年齢的にJC以上なら十分オナれると思うけど
それがナニか？
エロゲやエロアニメやエロマンガで抜いた方がキモチ良いだろうけどね

>>421
> 当然購入者は「合法物」と認識して購入していたものと思われる。
違法な物を合法だと勝手に勘違いしてました。逮捕は違法ですか？

> 内心の自由の問題に被ってくる。
主観的違法性という言葉をご存じですか？

児童の性的虐待の撮影物は、エロゲとは無関係なので、

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/
　↑
こっちか、こっちで、お願いします。
　　　　　　　↓
【肉閤府調沓】「漫画イラス卜も児竟ボルノ現制対象に」約9割★31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240825090/

よろしくね。

ロリスレだけにしといたほうが…

>>427
購入時点では合法物で、購入後に違法扱いされた物の扱いなので
お前さんはそのシステムを理解していない。

イメージビデオ発売→購入→暫く経ってから被写体少女が訴えて児童ポルノ認定
→違法物となり店頭から回収→(ここから民主党案の想定世界)→警察による購入者の
追跡調査→購入者の立件および逮捕。(自民党案の場合もおそらく追跡調査は有ると思う)


主観的違法性とやらの言葉は知らないからググッてみた。

で、主観的違法性とは余り関係の無い話だと思うが？→複数回取得罪

・同一ファイルを何度取得しようとも、そいつが他に流さない限り拡散被害への影響は無い
・取得者を逮捕してもアップ者を排除しない限り流通は止まらない。
・１回取得者と2回以上取得者の差は、結局は「内心以外に無い」。

>>430
> 購入時点では合法物で、購入後に違法扱いされた物の扱い
民主党案はそういう場合も処罰するわけ？
憲法39条前段前文に明白に違反する遡及処罰に当たるから、そんな法案にはならないのでは？

だよな

>>431
スレ違いだって突っ込まれてるだろうに
民主案では絵画は対象外、よってその内容についての議論も原則的には板違い

>>433
雑談みたいなものだよ。ちょっと誤解しているようだから。

黒さんとイモー虫さんの喧嘩がこっちに流れてからだな

エロゲー以外の事は、このスレでは以降はこれしか書かないが
イメージビデオの件だが
児童ポルノとして立件された（確か2008年に）
■Teenな彼女 / 山形由希（撮影当時17歳）
■現役女子高生 爆写 / 高橋美樹（撮影当時17歳、ころころ名前を変えて高橋美樹に名前を戻して今も活動中）
※撮影当時何歳かが児童ポルノ禁止法では焦点なので。
は児童福祉法違反で終結してる。
↑これとオルスタックピクチャーズから発売された作品で
被害を訴えた少女の作品は内容的にはほぼ同じ。
あとまだ「判決」は出てないハズ。
もし出てたらごめん。
まだ児童ポルノ「容疑」の段階だよ。

内容をなぜ知ってるか？それは自分の眼で見なきゃ真実（しんじつ）を確認出来ないからだよ。※nemoは記事だけで語ってるがｗｗ
あと俺は、18歳以上のアイドルやモデルが出演してるイメージビデオや着エロが好きだから詳しいの。
通販とか毎日新作出てないかチェックしてるし、ね。
あとロリコンじゃないから俺は。
タイトルや名前からじゃ年齢は判別出来ないから
一応毎回出演者が児童じゃない事を検索して確認してから予約・購入してる。
児童じゃないけど
ゲキ着！IDOL / 栖乃ありす
最高。と言ってこのスレでの三次については締め括るわ。

>>91
盛大に吹いたｗ
>>267
いや、インセティブは経済学の一理論であり、確率論ではあるけど、笑い飛ばせるほど軟弱な理論ではない。
>>271
DV対策なら個別に法律でも作ればいい話
>>276
奥村氏は規制派の矛盾を論理的に突いてくれるからありがたい。個人法益を保護することとなると二次元取締りができないことを証明してくれたし。
>>365
販売目的所持は既に禁止されているぞ
>>420
じゃぁ、子どもを保護する役は誰だ？

俺のスタンス
製造罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の撮影は断固規制せよ)
流通罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の流通は断固規制せよ)
譲受罪:条件付賛成(捜査方法を提供側の顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、それ以外の方法では冤罪が起こる可能性がある、
またポルノには出演者の年齢を明示し誤って入手する事を防げ)
単純所持規制:反対(考えを変えました、上記の方法で新たな被害を防げるため、また法の不遡及に反する、プライバシーの侵害など副作用が大きい単純所持規制には反対します)
創作物規制:断固反対(表現の自由の侵害、合理的理由が存在しない、純愛を描けないから)
自公案:反対(ただし、早川忠孝議員の考えには大方同意する)
民主案:反対(ただし、定義を厳格化したことは評価する)
その他:エロパロ板で和姦系のSSを描いております

>>437
こんばんは。

被写体の存在する映像物は、
（規制派は混同しますが）
エロゲーやエロ漫画などの空想ポルノとは無関係なので、
単純所持規制の話題は議論が脱線しがちな傾向があるようです。

とはいえ、
脱線が予想外な着地点をみせる場合もあったりするので、
様々な方向から創作物規制に焦点を合わせてみるのも、面白いと思う。

議論を脱線させる主犯格は、わたしだったりするし。

とにかく、
このスレに、新しい風が入ってきたことは、嬉しい限りです。
議論を継続しましょう。

>>437
インセンティブ自体はよくある概念だが、使い方が間違ってるから笑われたんだべ
あと
> 提供側の顧客リスト
この種の顧客のリストは潰れたビデオ屋から流出も含めて名簿屋からの転出が
馬鹿にならない
俺も10年くらい前になんでだか裏ビデオのダイレクトメールが届いたことあるし

合法なポルノの顧客なら非合法なポルノの顧客になる可能性もあるだろうからね
その意味ではリストに載ってるから所持してるとは限らないんでどうかと思う

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動（2009年5月8日03時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=top

　少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲームソフトに
海外で批判が高まっている。


　日本での販売中止を求める抗議活動を国際人権団体が始めた。このゲームは２月に英国の国会で問題になり、
ビデオ・書籍のネット販売大手「アマゾン」が扱いを中止した。しかし、児童ポルノなどの規制が緩い日本では今でも流通している。

　このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や中絶をさせるまでを、
コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。横浜市のゲームソフトメーカーが２００６年に売り出した。

　今年に入り海外の人権団体で問題視されるようになり、
英国ではこのゲームをアマゾンで入手できることに驚いた国会議員らが同国内での流通に反対する動議を提出した。
こうした動きが英国などのメディアで報じられ、英国アマゾンは２月にこのゲームの取り扱いを中止。
米国のアマゾン本社も取り扱いの中止を公表した。

しかし、日本では児童ポルノなどの法規制が緩く、
日本の「アマゾン・ジャパン」は最近、このゲームの販売を中止したが、ほかの通信販売では今も入手できる。

　抗議活動を始めた国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は
「女性や少女への暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」との声明を発表。
「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」と政府の対応にも批判を向ける。

　同団体は６日、このゲームを含むレイプ、監禁などの性暴力ゲームの制作会社や販売会社、麻生首相ら日本政府の要人らに抗議文を出すように、
１６０か国の会員３万人に呼びかけ始めた。国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。

　このゲームのメーカーは、
「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。
販売本数は明らかにしていない。

　◆児童ポルノ　１８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは製造販売も禁止されていない。
日本の規制の強化を求める声が上がっている。

（2009年5月8日03時02分 読売新聞）

日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=top

>>442
>このゲームのメーカーは、
「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。

思っていることバシッと言えばいいのに


外人さんが大好きな戦争ゲームは戦争を疑似体験させる非人道的なゲームなのに、なぜ販売も製造も禁止されていないのか。おかしいですねぇ。

>>444
海外では家庭用ゲームでの売上も数百〜一千万本超えになるくらいなんで
暴力ゲームに対する抗議活動なんて頻繁に起きてる。
それは記事にしないでエロゲに対する抗議をピンポイントで記事にするゴミ
売りの偏執方針の問題。

>>441
このゲームは「レイププレイ」らしいね。

>>446
「レイプレイ」ね。

やりまくった俺に対する挑戦状みたいなものだな。現実ではらませとかレイプとか全くする気も起きませんが、何か。

読売は毎回この手の記事で現実の問題と創作物の話をごっちゃにするんだよなぁ
外国で日本製エロゲが発禁食らったって話を
>児童ポルノ　１８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
>しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない
この辺につなげるあたり何らかの思想が働いてそうだし

>少女の児童ポルノ市場も巨大化している
そんなユートピアどこにあるんだよ。教えてくれ

>>447
エロ創作物を知らない人にそういう事を分かってもらうのは難しいんだろうな

NHKニュース　日本の暴力ゲームに抗議活動
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015830731000.html

NHKニュース　日本の暴力ゲームに抗議活動#
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015830731000.html#

日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。

問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲームソフトです。
このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・ナウ」という国際人権団体が
「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。
団体では、世界各地のおよそ３万人の会員に呼びかけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、
女性への暴力を扱っているほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、日本の政府関係者などへの働きかけを行うことにしています。
ＮＨＫの取材に対し、横浜市内のメーカーの担当者は
「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内向けに正規に販売している。今後の対応についてはコメントできない」と話しています。
日本ユニセフ協会によりますと、日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、
販売中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。

>>448
たぶん「萌え市場＝児童ポルノ市場」とか思ってるんじゃないの？
「萌えはポルノだ」っていうカキコをしてるアンチ萌えと同じ思考なんだろうな

>>451
本気でキモい団体だな
自国を棚に上げて性犯罪が世界的にもかなり少ないよそ様の国の一企業に攻撃ですか

>>444
まぁ戦争は法によって管理されておりますからな、一応


>>451-453
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1241743256/l50

>>444
販売・製造も禁止どころか米軍がFPS作っちゃってるんだけど( ﾟДﾟ)y─┛~~

今、見たら新スレ突入していたよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1241747900/l50
（http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%B2%A4%CA%C6%A4%C7%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF+board%3A%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%C2%AE%CA%F3%2B）

>>451
まあ規制を強化しようとなんだろうと勝手にしろって感じだが
あんたらの母国の性犯罪率と日本の性犯罪率を比べた方がいいんじゃない？と……。
恥ずかしくなって他国に外圧かけてる場合じゃないことに気づくと思う

輸出禁止にすればいいだろ

>>1
抗議先に野田聖子の名前があることについてw
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html

フジでニュースになってた
今回は規制されちゃうのかな

>>461
されると思うのなら、所有しているエロゲ捨てて泣き寝入りしてろや

規制する人間が一番仮想と現実を区別できない危ない人種と言うのが解った

>>463
なんかその煽り秋田


公式からレイプレイのページ削除されてるな
げっちゅ屋でも削除されてる
やばいゲームだって自覚はあったんだな

>>465
重いけど見れるよ

明日みのやｵﾂﾞﾗが食いついたらチェックメイトかな。
と思ったら金曜か今日。

最後の砦である美少女文庫が潰されないことを祈るや切

>>462
おせっかいかもしれんが、文章がつながってなくて意味わからんぞ
日本語勉強しないと皮肉も言えないぜ

>>469
うるせえタコ
皮肉じゃねえ罵倒だボケ

>>470
こういう異常な攻撃性はサブカルが源である可能性が高いので、断ってみるのもいいかも


>>471
顔文字に言われたくない
死ねクソ工員

日本よりも性犯罪が多い国の連中が寝言ほざくなってのよ。レイプレイ前後で何が変わったよ。

ひさしぶりに・・・・・
きれちまったよ・・・

これは、あくまで推測だけど、
猥褻条項などに抵触しないかぎり創作物に違法性は無いから、取り締まることは出来ないよね。
圧力団体もそこに頭が回らないほどの馬鹿じゃないと思うから、
要は、自主規制強化の圧力を掛けて段階的に潰す狙いがあるのかもしれない。

>>474
それは甘い考えだろう。
連中、人間よりクジラの方が大事なキチガイどもと同じ臭いがする。バカの臭いがプンプンとな。

さんざん議論百出した通り

・猥褻物として以外の表現規制は困難
・唯一の例外は児ポ扱いに無理矢理含めること

そこだけ警戒しとけば無問題

フジテレビ速報

日本のゲームメーカー制作ゲームソフトが「性的暴力を助長」（★動画あり）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00154695.html

もうだめだーｗ

海外からの圧力って感じのスレを立てる予定。
どうみても日本でのやり方が通らないんで海外を利用してる。

>>472
なにこの子


>>475
まぁ>>475よりクジラに価値があるというのは事実なので仕方ないかと


もうめんどくさいからエロゲ全廃しちゃえよ

そしてロリコンゲーがどれだけ偉大か痛感しなさいよフェミニストども

http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1241763078/l50

>>477
最近イリュはクソゲーばっか出していたからどうでもよかったんだが、やはり偉大であったか。
世界から名指しで非難されるなんてなかなかできることじゃねぇ。すげえよ、イリュ。
今度は嫌がらせにレイプレイのキャラで恋愛ゲームでも作ってやれよw


>>480
肉の質はおそらくクジラの上だろう。

でもイリュは海外にこのソフト売ってないんでしょ。
売ってないのに抗議されても困ると思うけど。
どうやって手に入れたんだろ。

>>484
日本で販売してるモノを勝手に輸入した業者がアマゾンの中古販売を利用して売ってたらしい
つまり外国企業の管理怠慢で、外国人が勝手に販売してて、それに外国人が発狂してるのを、全部日本の責任にされてる

>>485
普通に内政干渉だよな。
amazonの不手際の方が大きい。

>>483
一応生態系の頂点に立っているだけあって、人肉にはいろいろヤバいモノが蓄積されているという話ですな

そういえばどっかの人食い族曰わく、日本人の肉は結構いけるとかなんとか

>>486
不手際というか、なんも悪いことはしとりませんがな


輸入しなければいいって話で、何でこっちにいちいち文句言いますかね？
しかも、政府に抗議って、法律で規制しろというわけ？倫理を理由に？普通にできねーだろが。

イスラム信者に豚食えっていうようなもんだぜ？

日本のamazonのマーケットプレイスで、洋ピンを出品してる様な
もんだよな
別にamazonもイリュージョンも何の落ち度も無い

仮に売ってるもんがその国の法規に触れるなら、出品者が規約
違反を犯して違法販売したってだけ

>>490
例えば日本でamazonのユーザーが洋ピン無修正ビデオを売って監視に引っかからなかったって感じじゃない。
それだとamazonにもしっかり監視やれとか、違反をしないように徹底しろじゃない。

>>491
それでアメリカに無修正ビデオ作るなって抗議したら
アメリカだって激怒だろ。
ジャップは内政干渉ふざけんなみたいな。

頭のおかしい奴らは周りが見えないものだよ。自分がギャーギャー騒ぎたいだけでしょ。

売ってるモノが国の法律に触れる場合出品者はもちろんだが
時と場合によっては当然アマゾンの管理責任は追及される
勿論、事件以前から国内のみの販売品としてちゃんと対応を行っていたイリュージョンには
落ち度なんて欠片もない事には変わりない

ま、今回の場合はイギリスの法にも触れてない？らしい？
単に国内の機構を通らずに販売されたのが問題になったと以前の記事には書いてあった

レイプレイって懐かしいのが出たなおい

むしろ孕ませの後中絶させると騎乗刺殺+切断というBADENDの方が外人にキツかったのかなｗ

害人死ね

怒りはわかるが、口は災いのもと。

「中絶」というのがキリスト教徒にはかなりキツかったのではないかな

どっちにしろ、二次元においては表現内容なんてどうでもいい事で
規制の根拠は無いんだが

スーパーで買った肉が腐ってて、売ったスーパーじゃなく肉を生産した農家にクレーム付けるようなもんだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~

公明党、日本ユニセフ、アグネスが動くだろうな。確実に

ある意味、規制推進派ホイホイだなw

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1241768805/

発売会社に落ち度がない事を各マスコミに訴えましょうか？

ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

日テレ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

フジＴＶ
http://wwwz.fujitv.co.jp/response/index.html

読売新聞
[email protected]

自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

麻生太郎(首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

層化の息がかかったマスゴミが大騒ぎだなｗ

宗教は本当に害悪だな
宗教に関わってる時点でキチガイ決定だわ

つかやっぱり今回もマッチポンプだった

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241002615/430-437

害悪であることに気付いていないのがホントの害悪。自分ではいいことしている思っているんだろう。

>>503
訴えても無駄、マスゴミは「アニメ・ゲーム＝存在そのものが犯罪」と見なして思考停止してる
思考が停止してる奴に何を言っても無駄

>>508
やらないよりはやった方がいいんじゃね？
沈黙は肯定と取られるだけだろうし

史料や専門研究をあげても、「間違いの可能性がある」だけで否定できるのなら、
一体、何を信じればいいんだろうね。

極一部の異常者を除いてエロゲオタなんかにリアル女をどうにか
できる行動力があるとはあもえない
自分の趣味の世界で満足してるんだからいいだろ

エロゲねぇ。別に規制したければ、したらいいと思うよ。

そういうことする奴は行動力があるとか度胸があるとか言うのやめてくれ。

>>508
思考停止している人間をどうにかするのが話術というものでは

もしエロゲがなくなったら、今まで家にいた奴らが野に放たれる。
それだけだよ＼(^O^)/

他のことで引きこもると思う

>>515
たぶん地区のバレーボールクラブとかバスケットボールクラブに入部してお終いだと思います

436 名無しさん＠九周年 sage 2009/05/08(金) 19:43:57 ID:zxqmNu5/0
右を向いても左を向いても敵しかいない。上を見上げれば空を覆うのは
光も指さない真っ暗闇なのだよ。味方なぞいない、希望にすがるな



そんなにオタ殺したいなら、オタク狩り合法化でもなんでもすればいいじゃないか

>>511
その一部が問題な上に、被害に遭う人はエロゲーから何のメリットも受けていないからね。
あれだ、タバコの煙害と同じ理屈だ。

タバコを吸う人が病気になろうが死のうが知ったこっちゃあ無いが、撒き散らす煙のせいで
吸わない人まで健康を害されてはかなわない。大半の喫煙者は行儀よく吸ってるけれど、
小数の行儀の良くない喫煙者の出す煙が無視できないレベルで迷惑だからタバコ全部に
ついてガチガチに規制しろ、というような持って行き方。

大半のエロゲーのプレーヤーは大人しく部屋でオナニーこいてるたけれだろうけれども、
小数、エロゲーに触発されて、子供を性的対象にすることを覚えたり、実行動に出たりする
者が出て来るんだよ。
被害に遭わされる子供なんかは全くエロゲーから効用を得てないわけだから、激しく、利害が
不均衡なわけよ。
だから、根元から強く規制してしまえ、というのも、尤もなんだよな。

>>519
煙草や酒を持ち出して語るのはバカの証左
もっと無い知恵捻ってみろ知障

>>515
エロゲが無くなったら休日は1日中フリーセルやって過ごすわ

>>520
だが今回はそんなリアルに日本と日本語を理解できないお馬鹿さんが
本気で国を相手に大騒ぎしてきたのが問題なんだが。
馬鹿馬鹿しいスルーするとかいってたら押しきられるよ

>>519
それは映画に悪影響を受ける人間がいるから映画無くせってレベルの暴論だろ

>>521
せめて将棋か囲碁かチェスにした方が

>>523
その暴論をぶつけてきてるんだろ？
しかもこちらは抵抗できない弱小勢力だ
正論だけじゃ感情論で押しきられるよ

>>521
孔球ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
会社の先輩に勧められて始めたんだけど、かなりｲｹる

>>523
そういや、山や川や海やダムで馬鹿やって死ぬのが男ばかりで女はほとんど死なないのは脳内物質の違いが原因らしいですね
男はスリルを求めてより危険な領域に踏み込んでも、女は日常の些細な幸せで満たされるので危険な領域に踏み込むことは滅多にないとのこと
まぁBLゲーが大して叩かれないのは、より過激な領域に踏み込むことなく過激化せず規制派を刺激しないからということでしょうな
反面、どっかの誰かさんみたくアドレナリンの刺激を求める客のなすがままに凶悪改造を繰り返すエロゲーは格好の標的と言えましょう

>>527
いやBLにも過激なレイプモノくらいありますから
知りたくは無かったが一応知ってるよw

BLが”この手の団体に”あまり叩かれないのはポルノ＝女性の性搾取
って構図に当てはめられないからでしょ
こういう抗議をする連中はこんなカビの生えた理論の狂信者ですから

ただお仲間のカルト系団体は性表現全般を嫌う傾向があるから
決して攻撃対象にならないとは言い切れない
安心は出来ないよ

これからはロリゲを守るために戦争じゃあ。デモでもなんでもするぞ。

>>510
以前、
彼の「限定効果論でも十分規制の根拠になる」という主張に引っ掛かって、
わたしもあの人とやり合ったんですけど、
わたしが、

限定効果論の「ポルノが無くてもレイプをする奴は必ず他のものが引き金を引く」っていう理論を示して、
限定効果説レベルでの規制は、
犯人に、
「エロ漫画を読んだから、ムラムラして・・・・・・犯したんだ！ 俺は悪くない！」
っていう「ドントブレイブミー症候群」に寄与するだけ

・・・・・・という説明をしたんですけど、それでも平行線だったんですよね。
こういう場合、肩をすくめる以外にないみたいで、結果的に・・・・・・やれやれです。

>>530
どんなに素晴らしいと思っていても通用しないと意味がございませんしな
そういやウチの近所のあんちゃんも、京大卒という武器が県庁のお偉いさんに通用しなかったようです

>>531
ん？
相変わらず意味不明なんだけど。
訳の分からない脳内変換でレスを返さないでくれないかな？
正直言って疲れるからさ。

まあまあ。
顔文字は黒チンが大好きなんだからさ。

>>523
確かに暴論っちゃあ暴論だけど、そういうことが言われてしまうこと、それなりに説得力のあるものとして
受け入れられることはどうしてなのかと考えず、反発するばかりではどうにもならんで。
それに、映画は、どちらかというと、観る側つまりメリットを享受している側が多数という前提があるから、
どうしても少数者の趣味ののとはごっちゃにできいわな。

法律とか詳しいこと知らない未熟者で悪いんですが、この問題って一般人にはどれくらい知られてるんですかね
知り合いには知ってる人が一人もいなかったもんで
あと、sageないほうがいいですか？

>>532
え、通用しなかったからこそガックリきたんじゃないんスか?


>>533
そういや幕張の黒チンの人の名前が思い出せないのですが、あれ誰でしたっけ?

よく塩田と奈良とつるんでた人

性教育反対君は頭のいい人のレスこそがご馳走のレス乞食だから
黒さんや青さんは格好の獲物です…

>>535
オタクだけの問題では無いといいながら、パンピーに知ってもらおうとする努力を「だって金無いもん」と微塵もしないのが反対派でございます故

せめて全国の商工会議所を回ってセミナーくらい開いて頂きたいものです

ぶっちゃけ金でなんとかならんかな
そのための１８禁シールじゃないかな

相手がガチの基地じゃ無理かも知れんけど

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

すみません。誤爆です。

>>519
受動喫煙による健康被害は、明確なものとして医学的に認められている一方、
児童ポルノの害は、明確でないどころか、強力効果論という非科学的な根拠によっている。

さらに言えば、タバコの場合はあくまで分煙であって、
存在そのものが規制されているわけではない。
児童ポルノの場合、これは「見ない自由」を担保するための、ゾーニングにあたる。

そして、財産権の単純な行使ではなく、表現の自由に関わる問題である以上、
不愉快であるというだけで規制するべきではない。

>>531
東大だろうが京大だろうが、公務員試験は全部点数だからね。
民間企業ならいざ知らず、偉いさんがどう評価しようが、試験の成績で決まる。

それに、田舎の役場はたいがいの場合、高学歴者の掃き溜めだから、
公務員試験だけ勉強して合格したものもいれば、旧帝大を主席で卒業して役場に就職するものもいる。
ここまで公務員に人気が集まるのは、明治維新後から続く悪しき慣習の一つだとは思うが、
それも日本の風土だから仕方がない。

わざわざ言われなくても、一族郎党、みな公務員だからそれぐらいは知ってるよ。

>>530
うーん。
ただ、「〜の可能性がある」という詭弁は、たいがい、議論を続けていくと破綻するから、
新スレが立てば続けてもよかったんだけどねー。

ところで内閣府の次スレもう立たないんでしょうか。
かわりに二次創作物規制と海外圧力ってスレ立ってンですけど
誰もいない・・・

>>545
ホスト規制で立てれない人が多いから立てられてないだけかと思う

なんかひたすらホスト規制が多いね。N議の特徴なんだろうか。

んな理由で建たないとかありえないと思いますが

いや、黒さんも僕も名無しの人も、ホスト規制で立てられなかったんだけど……。
なんでだろね。

>>543
前提の誤っている推論は、その結論に意味はありません。
そういう支店で児童ポルノの害をおっしゃる論点は、まぁ正攻法でしょう。

ところで。
仮に「受動喫煙は全く健康に影響が無い」ということが現実だったとしても、
やはり、喫煙には規制がかかるわけですよ。
なんでかというと、まずは、煙たい、臭い、髪や服や家具やらがベタつく、
吸殻の散乱した様子が汚い、という不快感が先にたっているから。

だから、あなたのキ理屈では、最初の二行で論拠を失ってるんですよ。
正確には、規制をした方が良いといっている人には、対抗するほどの論拠には
なっていない、と。

じゃあ当分はこのスレで、ということで。

>>299
馬鹿につける薬は無いということで。

>>549
２ｃｈ譲渡後から厳しくなっているようですが、
それが原因かどうかは定かではないです。

>>550
ん？
あなたも限定効果説レベルで規制を主張するの？

>>550
＞なんでかというと、まずは、煙たい、臭い、髪や服や家具やらがベタつく、
＞吸殻の散乱した様子が汚い、という不快感が先にたっているから。

不快感の問題は重要だけど、それはゾーニングで解決されるべき問題。
現実に、「見ない自由」は表現の自由の裏返しであり、
例えば必然的に多数の人間が目にするようなメディアで、ポルノ表現をすることは実質的に規制されている。

しかし、ゾーニングのレベルを超えて、表現そのものを規制するべきではない。

＞正確には、規制をした方が良いといっている人には、対抗するほどの論拠には

宗教的な理由で規制を主張している人に対しては、どのような論理でもっても対抗することはできないだろうけど、
民主主義と自由主義の理念のもとで、理性的な議論ができる相手に対しては、
表現の自由を訴えることは非常にまっとうな論理の運び方だと思うけどね。

不快感だけの規制は、確かにタバコのような、単純な財産権の行使に対しては、
「公共の福祉」（他者の人権）を理由に規制することは可能だろうけど、
表現の自由を多数者の「不快感」で規制すれば、それこそナチスの退廃芸術論と変わらない。

ナチスとの比較は、ほとんどの人間にとって、非常にわかりやすい反対理由であるし、
例えばポルノが他の表現、同性愛やユダヤ文化、少数者の思想や宗教に入れ替わっても成立しうる論理であることを説明すれば、
よほどコミュニタリアニズムに傾倒しているような人でない限り、正面から反論する人はいないよ。

ポルノ普及による強姦減少説

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

>>554
青のおっちゃん、あのヤンキーどもは日本国憲法１４条を掲げて規制汁って文句つけてきてるぞ

日本国憲法 第14条（にほんこくけんぽうだい14じょう）は、日本国憲法第3章にある条文の1つであり、法の下の平等、貴族の禁止、栄典について規定している。平等権に関して規定する条文とも言われる。
1. すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2. 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3. 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
これで規制できるのか？

>>556
なんで14条なの？　12条じゃなくて？

仮に12条を持ってくるとしても、12条でいう「公共の福祉」とは、
他者の権利との衝突（内在制約説）なので、社会法益を理由とするポルノ規制はその範疇外だね。

>>555
強姦の魅力の減退ってのも珍しい文言だな
なんとなくわからないでもないけど

>>556
法の下の平等？
それならエロゲ業者やエロゲユーザを差別するほうがよっぽど違反だろうにな

>>558
性差別メディアであるエロゲーは第１４条１項に違反しているそうだ

>>558
一応猥褻物としてなら規制できなくもないけど、それなら猥褻物の基準を満たさない
エロゲは規制できないわな

エロゲ本格的にオワタ

>>537
叶親

>>554

べき論で言うってことは、もはや、思考停止したということですな。
ちったぁあ頭使ってよ、しょっぱなで論拠を失ったら、しまいまで読めないじゃんw

快不快はゾーニングで済むっちゅうなら、たとえば、並の電車で携帯電話で話したい
というとき、どういうゾーニングがされてる？
不快だから迷惑なるから使うな、の一点張りだ。
以前は言われてきた医療機器に対する影響は、全く否定された。
喋りの間合や声量が、電話と生の会話とで、変わることは無い、喋る一人当たりの
声量は同じなのに、その場で二人以上の会話は許容され、携帯電話での声は迷惑と
言い切っている。
科学的には論拠薄弱たが、快不快が十分に他者の行為を制限する理由として成り立つ
ということを示しているだろ。
世の中、そういうものだ。

>>558
>>560じゃないけど、山口弁護士がこの件をブログで取り上げてるね
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

>>562
終わってねえよ
>>1のテンプレサイトで日本のサヨク系規制団体APPの自演じゃないかって出てるし
ヤンキー団体の理事はその団体のメンバーだって確定したし

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

保守派のゴミウリがジェンダーキチガイのサヨク団体をサポするとかどんだけ規制派は節操無いんだよ
これ自民党の国会議員に知らせるわ

>>560
ああ、なるほどね。

昔、アンドレア･ドゥオーキンという人が、
「レイプは政治犯罪である」という有名なテーゼを掲げて反ポルノ運動を展開したことがある。
彼女の主張は、要するに、男性上位のポルノがあふれているから、
男は女を服従させようと、レイプ犯罪を犯すというむちゃくちゃなもの。
ちょうど、「ディープスロート」が公開されたぐらいの時期だったかな。

だから、ポルノを男女差別の助長ととらえる考え方も少なくはないが、
差別表現であるからといって、表現そのものを排除するべきではなく、
差別なら差別であるということを、表現と言論によって反駁しなきゃならない。

ちょっとポルノの話からずれるけど、差別と区別ってそんなに差はないんだよね。
差別の概念自体、悪く使われるようになったのはdiscriminationの訳語に当てられてからだけど、
discriminationの語源のcernereは、もともと区別するという語。
そもそも差別ってなんだってことを含めて、表現のレベルで考えていかなきゃならないのに、
差別だから排除しろでは、それこそ差別だよ。

>>566
頑張れ

>>567
ドゥオーキンはよく知らんけど、狂ってるのだけは分かった

>>568
他力本願イクナイ

>>564
＞べき論で言うってことは、もはや、思考停止したということですな。

べき論の問題じゃないの？
「規制すべきでない」という主張を説得的に言おうとしているわけだから、当然、べき論になる。

快不快が他者の行為を規制するのは、ある程度までは正しい。
ただ、携帯電話の例は、あくまでゾーニングの問題じゃないの？
携帯電話を多くの人が集まる場所の中で使用すべきでないという話で（その規制が合理的かと言えば、僕は不合理だと思うが）、
ゾーニングの域を出ていない。

近代国家における自由とは、他者の自由を侵害しない限りにおいての自由であり、
その意味で、例えば受動喫煙や、ストリーキングのような行為は、規制されてしかるべきだけど、
ある種の表現そのものを、公序良俗や社会通念のみで排除するのは、明らかに理屈に合わない。

>>559
ユニークな学説だよね。
ただ、影響論は強力効果説に繋がりかねないから、注意が必要だけどね。

>>564
エロゲを公共の場でプレイしてるならその理屈はうなづけるが、
自宅などプライベートな空間で（同居人などに知られず）プレイする分には
誰にも迷惑かけてないので、その理由は通用しませんが何か？

>>572
と本人が思っているだけで、台所などでは親御さんや兄弟姉妹が｢いい歳にもなってあいつは……｣と溜め息をついているものでございます


>>573
だからといって、法制化すべきかどうかとは別問題。
「もっと勉強しなさい」と親が注意するのは当然だけど、勉強時間不足罪なんてのを作るべきではないのと同じ。

そろそろ、論理として個人レベルの問題と、社会全体の問題を区別したらどうだろう。
経験則が説得的なこともあるけど、何でもごちゃごちゃにして主張しちゃうと、
かえって詭弁がかって見えてしまう。もったいないよ。

顔文字さんの芸風です。

>>573
くだらん突っ込みはしなくていいから。例えば性行為も公然とやれば、
公然わいせつ罪に問われるけど、自宅でやる分には罪にならないのと同じ
でエロゲを自宅で楽しむ分には何の罪にもならんから。
なるというなら、ちゃんと法的根拠を述べてくれ。
できないなら（能力が無い）なら黙ってろ

>>575
知ってるけど、そろそろ新規開拓したほうがいいんじゃないかなと。不毛だし。

「ＨＡＨＡＨＡ！」とさわやかに流してあげましょう。

さらにつまらない突っ込み入る前に>>576に追加すると
嫁や恋人など他の法律によって禁止されてない者との性交ね
（児童買春などはどこでやっても違法だから）

そういやマンションの一室で乱交パーティーやったら捕まったという話を結構聞きますが、会員費とか取らなくても犯罪なんすかね


>>580
むしろ会員費とかでも金動かして何回もやってる方が見つかったら
目をつけられるんじゃないのか
逮捕者が出てるのも、女の子が足りなくて金で雇って参加させてたりするからだろう。
好きもの同志が勝手に集まってやってる分には何の犯罪にもならんだろう

ID:9Ay2n45iO＝れいぱあず

カンチ・不自由被害者の会 第二会合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1240470682/

>>580
どうなんだろうね。

顔文字君にならって個人的な話をすると、
昔、マックス･ウェーバーの勉強会をしていたときに、初期キリスト教の狂宴（オルギア）の話が出てきた。
オルギアというのは、要するに信者をオルグするための乱交パーティのこと。

その勉強会にチューターとしてきてもらっていた、ドイツ思想史を研究してる三十前後の院生が、
眼鏡をクイッとしながら、重々しく、
「今なら乱交なんて誰でもやってるけど、当時の人にとっては、大変、不道徳なことだったんだよ」
と言っていた。
ちょっと、文系の学者が世間ズレしてる理由がわかった気がした。

……いや、だからなんだというわけじゃないんだが。

毎回この手の話題見てて思うんだけど、
何で規制しようとしてる議員連中って規制だけを提唱するんだろうね。
むしろアニメ等が要因で犯罪を起すと言うなら、一体総人口の何割が犯罪者なんだろうね
犯罪に手を染めるってことは少なからず、染めるまでの要因があるわけで自分が思うに
たいていは生活環境（主に保護者の監督不届きだと思うんだけど）だと思うんだけどな
本人がしっかりしてれば　犯罪自体おきないはずなわけだが、、、
というか、性描写に近しいものや暴力的な表現とかの作品を規制したら間違いなく
今、コンビニでも売ってる週（月）刊誌って全部撤去せにゃならん気がするわけだが
一体これからの日本はどうなっていくんだろうか

大半が不愉快と嫉妬だからねぇ

一番の問題はｿﾌ倫等自主規制団体に全く力が無いと言うこと。
擁護するどころか、外部の圧力にはめっぽう弱く、ただの搾取団体と化していることに問題がある。
18禁シールとか買わせたり、会費とか取ってたりするんだから、弁護士とか雇ってもっと闘えﾖ！

少しずつ色んな意味が解りかけてるけど　決して授業で教わったことなんかじゃない
ロうるさい太人達のルーズな生活に縛られても　素敵な夢を忘れやしないよ〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1241764213/l50

>>579
＞嫁や恋人など他の法律によって禁止されてない者との性交ね

国によっては恋人同士の性交でも女の言い分によっては強姦扱いになるみたいだな
そういう国は冤罪が相当多いだろうな

『レイプレイ』規制問題でスレが立ちました。

二次創作物規制と海外圧力
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241764213/

まあ、俺らはドーンと構えてりゃいいんだヨ。
すぐ法規制に発展するわけでもないし。どうせすぐ忘れる。

ロリゲをやって何が悪い！

ttp://www.illusion.jp/preview/rapelay/index.html

申し訳御座いませんが、指定されたページを見つける事が出来ませんでした。

お手数では御座いますが、イリュージョンホームページのトップよりお入り下さい。

ttp://www.illusion.jp


もう、誰も、『レイプレイ』を、販売することも購入することも出来ない。
イリュージョンもユーザーも、悪くないのにね。

>>572
児童ポルノﾅﾝﾁｬﾗで規制しようとしている人らの言うエロゲーの一番の害は、何度も言うが、
幼年者に対して性欲を持つことや、そのことに抵抗感・罪悪感・羞恥のようなものがなくなること
なわけよ。
実際に行動にまで移してしまう人は、極僅かだろうし、それが、利益を受ける人と被害を受ける人
とが重なっていれば、さして問題は無い。ところが、被害に遭う人は、幼年者、ポルノによって何も
メリットは受けていなくて、自己判断もおぼつかない。
というところなんよね。

我が家に持ち帰って家族すら知られないようにプレイしてるなんて、そんなことは全く次元の違う問題。
児童ポルノ云々が持ち上がるずっと前だけれど、実際に、ビニ本なんて摘発されてんじゃん。
ポルノ専門店でだけ売られている、売られている状態では袋をかぶせてあって立ち読みが出来ない、
でも中身が猥褻だからって売ったり作ったりした人、とっつかまってたじゃんよ。

>>591
まぁ早かれ遅かれエロゲの大半はそうなるものでござんすからな

数年前までワゴンに投げ売られていた新品の山が今では手に入らないとかザラですし

>>593
やれやれだね。

>>593
お前、カイ・シデンみたいなやっちゃなｗ
人の気に障ること言って関心を引こうみたいな。

>>555
仮に、ポルノの普及によって強姦やらそれに類する系統の犯罪が減るということが
判明したとしても、だからポルノを普及させましょう、にはならんよ。
いや、ポルノが普及すれば強姦が全く無くなる、というならば、そりゃ普及させましょう
ということになるんだれど、実際には0にはぜってーできないだろ。

明らかに少数だれけど、かならず出てくる、ポルノでやってるようなことをやってみたい
という動機による強姦やらそれに類する系統の犯罪だ。
社会全体で減ってるんだから、それはいいことだろ、被害に遭った人には気の毒だが、
やむをえない生贄だから我慢してくれ、なんて言われてはたまったものじゃあない。
強姦やらそれに類する系統の犯罪やらは、最初っから許容なんてされていないもの
だから、新たに出てくる（かもしれん）被害者が（ありえ）る以上は、感情論だが、許容
は難しいんだよ。。

ここらの温度差なんよね。
新たに出てくる（かもしれん）被害者の救済について述べず、引き算・割り算的に
性犯罪を減らすことに貢献してまっせーでは、話になってないのさ。

俺の立場だけれど……

規制されては嫌だなー、という面からは、規制反対派。

今の状況だったら規制されても仕方ないなー、規制反対派の論拠よりも、
規制を進める側の論拠の方が、世の中に受け入れられやすいよなー、
という面からは、規制容認（消極的ながらも規制推進派）だ。

>>596
一般的に認められている限定効果説の段階で社会が影響論の容認することは、
「犯人の犯行の口実」を増やす結果になります。

「減った」っていう影響論も強力効果論だから、「ポルノ普及による強姦減少説」は、
話のネタとして、参考にして頂ければ幸いです。

ロリエロゲしている日本人の方が性犯罪犯してねーよな。
害基地の持っているＤＮＡの方が性犯罪を助長しているんじゃねーか？それを規制した方がよほどいいぜ。

バッシングに対して怒っている多くの人は、
「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」非難されているのだと思っている。
そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。これがそもそもの間違いだ。
人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、エロゲーをやること自体なのだ。

オタク達は「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。
しかしそれは空想の中だからするのであって、現実との区別はちゃんとついている」と言う。
それはその通りだろう。しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることではない。
そんな異常なことを空想することを懸念しているのだ。
これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がない。

なかなか面白い見解だが、一行で要約すれば
「エロゲーする奴は気持ち悪いから死ね！」と言うことだな。
空想がどんな罪状なのか説明してほしいものだが。
あと「人々」って誰よ。

規制団体とか二次元ポルノバッシングしている奴らのことでしょ

>>600
小学生に性的なイタズラをするということを実際に行ったものには、
実際に、小学生に性的なイタズラをするという欲求があったわけよ。
まちっと掘り下げると、確かに小学生に性的なイタズラをするという発想が
あったわけよ。発想は必ずあるわな。

対して、確かに小学生に性的なイタズラをするという発想が無かったら、
行為なんて及びもつかない。

確かに小学生に性的なイタズラをする、というような内容の漫画なりゲーム
なりをやっていると、確かに小学生に性的なイタズラをするという発想に
接するわなあ。
そこが懸念なわけよ。
「出てくるヒロインはみんな18歳以上です」とかいう言い訳がパッケージに
あったとしても、たとえば、小学校の教員が父兄の前で、『はじめてのおるすばん』
のようなゲームが好きだと公言して御覧よ。少なくない割合の父兄が、危険を感じ、
苦情を申し立てるﾜﾅ。

>>603
そもそも「小学生に性的なイタズラをする」な発想がなければそんなゲームやらねえよ
大体そういう「発想」を持ってない男はこの世に存在しないよ（「欲望」なら話は別だが）

ついでに、父兄の前でどんな方面でもエロ話をする教師には、危険を感じて苦情を申し立てられるに決まってるだろうが
それ以前にどういう状況なんだよそれは。宗教裁判か何かか？
いちいち極論でものを語るなボケ

一般人の結論

未だに小林薫事件や宅間守事件の影響は残っており、それは永劫のものである
大マスゴミを潰すことはできない、それゆえその認識は変わることはない
エロゲは永久に犯罪そのものであり、オタに内心の自由はない

今回のレイプレイの騒動。予想以上に広がってる感じなんだよなぁ
エロゲスレ回ってるとちょくちょくこの手の話題が出てるんだよね、そこまでもりあがっちゃいないけど
そこで出てくる話が感情論や強力効果論、または自分はロリゲは嫌いだから規制すればいいなんてやつと
レイプやはらませなんかは規制されてもしょうがない、って感じで割と受け入れ気味なレスを見る
あと反論が「先にFPSやらの殺人助長ゲームを規制しろ」ってのが目立つ、気持ちはわかるが良い反論だとは思えないけど

今回の騒動のスレでもそうだけど表現の自由からの意見ってあんまみないんだよね
多少は規制問題に関心があるエロゲユーザーでもそこまで浸透してないんだなって思ってなんか危機感覚えたよ

>>600
俺が言いたいのは、害基地のＤＮＡの方がよほど危険因子だってことだがな。

>>606
害基地のＤＮＡっつー反論はダメかいな？

http://blog.livedoor.jp/nanakailua/archives/50773089.html
規制派の意見としてはこういう意見が多いんだと思う

「集団としての女性の権利」なんて物を持ち出してきてるんだから
エロゲ全体に波及する問題なのにね
レイプだからロリだから、なんて生易しい事態じゃないよ

そこらへん視野が狭いよね
俺は違う格好だから関係ねーと思ってたら大間違い

人をバンバン打ちまくるハリウッド映画なんてのもジンケンを軽視しておりますな。多くの人に悪影響を与えるものだ。

>>606
単に今旬のn速+から人が流れてきてるだけだから、広がってるというのはちょっと違うと思う
相手にしなければ飽きて消えていく

>>594
まぁ理不尽であろうとなかろうと、いつかは死んだり壊れたりするものですしな

また、そうだからこそ大事にするものでございます
仮に黒が不死身だったら今までに何回かデンジャラスなマネをしていると思います、東尋坊でコードレスバンジーとか

外人には売らないように販売店で規制すればいいだけなんじゃ

要は、俺らは舐められとんじゃあ。政治家、マスゴミ、人権屋によぉ。
そろそろホンキ出しとくか？

問題は、どう戦えばいいのかわからないことかな

武器はないのか!?どう戦えってんだ!!

>>615
オランダの薬物政策と同じ理屈で、
国内のエロゲ制作会社を容認し、保護するためには、
エロゲの海外への持ち出し禁止にして、税関で取り締まるべきだと思う。

P2Pの国内→国外は・・・・・・（´・ω・｀）知らんがな、と言う態度で。

Pink板なんだからみんな選挙権持ってるだろ
近々選挙なんだから自民と公明以外に投票すりゃいいだけのこった

>>619
その「しらんがな」に対して「お前は何を言っているんだ？」
ってマジギレしてきたのが今回のケースじゃないか？
P2Pではないが正規の販売ルートでないことは確かだろう。

>>621
だな
個人輸入して中古販売してるんだからP2Pと同レベルだわ

つーかHENTAIの国に向かって何いうておるのだ？
たとえるならコーヒーに対して「お前苦いな！」って、
そりゃそうだよ馬鹿野郎

とりあえずエロゲメーカーとそれを扱っているサイトは
自衛的に国外からのアクセスを遮断したらどうかな

�@選挙で自民党・公明党・民主党の規制派に票を入れない。
�A国会前でロリゲ規制反対を叫ぶ。

これでオーケー。
�Aはオフ会感覚でヨロ。

>>601
どっかで見たことあるな って思ったら
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/72/index.html
からのコペピ(-.-)y-~~

俺は海外ドラマも見てないのに
なんで日本オタ文化ばっか世界中から注目されて搾取攻撃されなあかんの

もしかして海外のエロゲ輸入の布石なのか？
日本のエロゲは陵辱ロリレイプで人間を駄目にすると煽っておいて
英国紳士御用達エロゲがバーンと入ってくるとか‥

>>628
エロゲ自体売るほどないだろｗ
本場の無修正DVDが解禁になるならそれはそれでアリかもな

http://img512.imageshack.us/img512/602/1241049368581.jpg

>>630
なんて良い笑顔だｗ

>>592
>

失敬。

>>592
＞幼年者に対して性欲を持つことや、そのことに抵抗感・罪悪感・羞恥のようなものがなくなることなわけよ。

これは強力効果論だよね？
ポルノによって性犯罪への障壁がなくなるというのは、歴史的、統計的、社会学的にも認められていない。

>>596
＞だから、新たに出てくる（かもしれん）被害者が（ありえ）る以上は、感情論だが、許容は難しいんだよ。。

「ありえない」から、感情論を許容するわけにはいかない。

仮に犯人が、ポルノのせいでやったと自供したとしても、
それはポルノが引き金を引いただけで、原因となったわけではない。
もし、犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と自供したら、その殺人事件は太陽が原因であり、
われわれは太陽光線を規制するために、窓に黒いビニールを張るための法律を作るべきだろうか？

>>603
「ポルノはレイプの教科書」という有名な反ポルノ運動のテーゼがあるけど、
実際にはそれはまったくの誤りであることがわかっている。

ポルノの規制によって性の情報から遠ざけられていた人びと、
敬虔なカトリック王権が支配したスペイン、カルヴァン派のジュネーブ、そして厳格なヴィクトリア朝……といった社会で、
必ずしも強姦や性犯罪が減少したかというと、むしろ逆だった。

人間の性行動は、情報から遮断されれば機会が減少するという、単純な算数で説明できるものではない。
他人から教わらなくとも、つまり、「発想」がなくとも、自然に行為に及ぶ。

さっき見たら色々更新されてたんだけど、角田って女やばくね？極左ってレベルじゃねえぞ。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508#p2

＋のスレにも書いたんだけれども、キリスト教が叩かれると少し悲しい俺なので。

規制派と反対派両方にこの聖人の言葉を送りたい。

「何人にも、その人が崇めようと欲しないものを強要する事は出来ぬ」
「もし汝らが血と拷問と悪しき事によって信仰を護っていると思うのならば、それは最早神の教えを護るのではなくそれを汚し害する事である」

お互い何が痛みなのかを知った上でじゃあどうすべきか考える必要があると思うよ。
とはいえ、海外空の圧力は日本の事情なんか知ったこっちゃないって感じが
見て取れてイヤだが、先ずは国内の「兎に角規制しろ」を如何にかしないとなと思う。
あと、こっちも胸を張りすぎてレイプ被害者とかを痛めつけるような事があっても
ならないと思うなあ。
誰もが見るブログに「レイプゲーの何が悪い！」みたいな煽りを入れたりはどうかと思う、

>>635
煽りの是非はともかくとしてもだ、それを言ったら様々な事故や事件の被害者に
配慮するべきって話になるだろ。レイプゲームよりも人をひき殺すレーシング
ゲームの方が圧倒的に売れていて、現実でもレイプ事件よりも交通事故の方が
多いわけじゃん。で、何でレイプゲームのプレイヤーだけ痛みを知らなければ
いけないのかって言われたら、どう返答するの？俺は何も返答できないね。

イエスご自身は寛容主義の人で、性に関する悪徳も信仰によって救われると述べられているのに、
中世以来のキリスト教が性に対してことさら厳しいのは、やっぱりパウロの影響だろうか。

「終末のときは近い。未婚のもの、およびやもめに言う。其が如くにあらば、汝らのために良し」
だからなあ……。

アメリカで、イリュージョンのゲームを持ち出して批判運動を展開する
「イクオリティ・ナウ」という団体の日本人理事と、社民党が繋がっている件。

社民党は、児童ポルノ法改正案の単純所持規制には反対する姿勢をとってるけど、
日本の女性差別問題（婚外子差別）や、憲法改正問題などでは、
児ポ法の規制強化を推進している団体と手を取り合って行動しているという関係です。

> Equality Now Board of Directors
> 　Yukiko Tsunoda (Japan) ←角田由紀子
ttp://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html

> ポルノ・買春問題研究会 - 国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問
ttp://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8

> ポルノ・買春問題研究会 - 共同代表
> 　　■角田由紀子　■中里見博
ttp://web.archive.org/web/20040407001857/www.app-jp.org/members.html

●なくそう戸籍と婚外子差別・交流会　あゆみ
> １９９６年４月13日　婚外子差別撤廃の声を国会へ！−相続差別も続柄差別ももういらない−集会
> 　　　講演 福島瑞穂さん　提起 円より子さん、千葉景子さん
> １９９９年１月24日　住民票続柄裁判１０周年集会から最高裁不当判決緊急抗議集会へ
> 　　　講演 福島瑞穂さん
> ２０００年３月５日　 なくそう婚外子差別！戸籍裁判開始記念集会　
> 　　講演 角田由紀子さん
ttp://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/ayumi.html

●私と憲法のひろば報告（２０００年５月３日）
> 角田由紀子弁護士が女性の人権問題と憲法について報告
> 政党からの連帯あいさつでは、共産党の佐々木陸海衆議院議員、
> 社民党の星野・平和人権環境委員長、新社会党の栗原前参議院議員が発言
ttp://www.annie.ne.jp/~kenpou/meeting/2000/20000503.html
●「九条の会」賛同者名簿　中里見博(福島大学助教授)　福島みずほ（社民党党首）
ttp://www.9-jo.jp/news/sandoumeibo.htm
●Amazon.co.jp：『みんなの憲法二四条』:福島 みずほ
> 　　　この商品を買った人はこんな商品も買っています
> 　　　『憲法24条+9条―なぜ男女平等がねらわれるのか』:中里見 博
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750321109

>>638
>>639
角田由紀子は弁護士でセクハラ問題の第一人者でもあるからか、社民だけでなくあらゆる左翼と繋がってる。
特に深い繋がりなのが日本革命的共産主義者同盟ってところらしい。
あと1000人を越える数がいる九条の会の名簿から中里見と福島の名前をピックアップするってどうなの？
アマゾンの買った人リストまで出してさ、バカかよ。
分断統治したいならもっと捻れよマヌケ。

児ポ成立の段階でエロゲ規制にも積極的だった辻本“バイブ”清美も社民党だしな
逆に“あの”自民党ですら早川議員みたいな良識派が存在する

まるっきりのクズ政党なんて公明党ぐらいのもんだろ

>>609
そのブログ、とうとうコメント全削除してコメントをログイン制に切り替えたな
規制派と規制派に同調しちゃう連中ってほんとセコいよなぁ

>>641
辻本は友人の漫画家の石坂啓に配慮して規制に消極的だったろ
積極的だったのは清水澄子のクソババアだ
あんまり嘘つくなよ

>>643
辻本はカスパルの支援で動いてて十分過ぎるほど創作物規制に積極的だったろ。
清水が論外すぎる。
清水基準なら他の政治家は軒並み規制反対派に近い立ち居地になっちまう。

円より子・・・


【民主党】 「美少女アダルトゲーム・アニメ楽しむ人、人間性失ってる」「少女殺害等に繋がる」「販売規制を」…円より子議員ら請願★30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211690878/

【ネット】 「エロゲーやる人は人間性喪失。規制を」で話題の民主・円より子氏のウィキペディア項目に、参議院から編集合戦参加の痕跡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216210126/

>>643
社民党が党首自身がハッキリと改悪に反対してる状況だから、現在社民党に
所属してる議員のなかで積極的規制派として辻本清美を挙げただけだけじゃん
なんでンな喧嘩腰なの

>>644
んな話聞いてねえから
辻本は嫌いだが、俺は嘘ついてまでこいつを貶めようとは思わんわ
そもそもカスパルがゼニ目当てに創作物規制に積極的に動いたのは児ポ法成立以降の
2000年に入ってからだろ
否定するなら辻本とカスパルの関係を示すソース出してくれ

どうでもいいことだけど、比例区近畿ブロック選出の社会民主党代議士は
辻「本」じゃなく、辻「元」清美な( ﾟДﾟ)y─┛~~

テンプレ以外に規制推進派議員ってどういう奴がいるの？一覧表みたいなのがあれば助かる。

>>646
この微妙な時期に敵でもない人間を敵に回すようなことしたくないんだよ
辻本が規制に賛同していたなら、石坂啓との付き合いが今でも続いているわけねーじゃん
石坂啓は連載コラムで創作物規制に反対したんだぜ？
それに辻本なんてみずぽの腰巾着に過ぎないんだから、みずぽが反対という立場を表明していれば
彼女に倣うだろ
規制問題に限定して言えば今このオバサンを叩く必要はないんだよ

>>647
もう削除されたから引っ張るのはむずかしいが、カスパルの佐伯が旧Blogで児ポ法
立法当時のことを語ってる。
カスパルは設立当時から女性の集団的人権に近い内容の主張を繰り返してる。
別に2003年当時から初めて主張を始めたわけじゃない。

>>651
●持ってるからｗ だいたい何年前のことだったのか？を思い出してくれたら、
佐伯ヲチスレの過去ログ生dat引っ張ってきて、うぷできるけど( ﾟДﾟ)y=~~

レイプレイ6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1235054293/799

799 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：2009/05/09(土) 14:01:08 ID:JrJ37yc60
>>797

ソフマップからのメールだとメーカーから生産終了の連絡があったとさ

>>651
いやだから実際にカスパルがそれこそ部落団体や右翼団体みたいにメーカーに突撃しては
「ゼニ寄こせ」って始めたのが、2000年に入ってからであって、あいつらが昔からアンチポルノ
だってのは知ってるよ
佐伯オチスレずっと見てたしｗ
ただ９８年の法案作りにあたってカスパルが果たした役割、あいつらが辻元を動かしていたって
話は聞いたことないんだよ
この書き込みを目にするようになったのは、カスパルが話題になってから
しかも2ｃｈやジポネットの掲示板だけ

それはそうとこのタイミングでカスパルのＨＰが閉鎖されたぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/


>>653
角田マジ許せねえ
死ね反日左翼ババア

>>652
そりゃいい、どっかのうｐろだに上げてくれ
佐伯ブログは保存し損ねたんで助かる

>>655
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13182.zip.html
パスはsaiki

>>636
ん？
交通事故の被害者のかたと出かける時に
回りが電車を使ったりするのは当然の配慮だよ？
そういう「思いやり」は誰もが持っているものだ。
関連するものをその被害者に見せない事が大事なわけで。
「いやなら見るな」じゃなくて「いやだと思うから見せない」が大切な事。
今回はメディアと偽フェミのあおりで互いが存在を誇示しているから
泥仕合になるんだと思われ。

>>609
コメントできなくしてるｗｗｗこれが人権人権言ってる人間ですね
都合が悪くなるとだんまりｗｗ

>>653
丁度ロットアップの時期でもあるしな。
災難の中イリュージョンは苦しい中で「他に波及しないよう」
上手く立ち回ったと思う……
これで「批難に答える形で」とかやったら他のメーカーにも
バッシングが広がる可能性が高かったのでは。

>>637
パウロ以後も暫くは教会は他に対して寛容だったと思われ。
さっき引いた言葉は４世紀頃の聖人の物だし。
教会が世俗への支配権を強めだした１２〜３世紀くらいが
ターニングポイントだったんじゃないかな。
そこでパウロの教えを改めて支配に適するよう再解釈したんじゃとか。

>>658
似非人権屋だね。
そういう奴は自分の考えが絶対だと思っていてコメント覧は
「さすがBlog主さん！主さんの言うとおりでエロゲーは早くも終了ですね」
的な流れになってないと納得できないんだろう。
ちゃんと向き合おうとしている人はいないのかな。
そういう人はブログでうえから目線ではしないだろうケド。

>>659
＞教会が世俗への支配権を強めだした１２〜３世紀くらいが
＞ターニングポイントだったんじゃないかな。

そうだね。告解と煉獄の制度が整ったのが大きかった。
いちおう、キリスト教きっての中庸の人トマス・アクィナスもこの時代の人物だし、
トルバトゥールの恋歌や、ミンネジンガーの時代でもあるんだが……。

結婚が教会の秘蹟とみなされ、性そのものへの監視が強まっていったのは11世紀。
フィリップス1世が結婚問題で破門されたりしてるし（それ以前に性の問題で破門された人はいない）。
でも、この時代もなんだかんだでフィリップス1世の再婚を、各地の司教が祝福したりしてるし、
割と大雑把と言えば大雑把なんだよな。

まあ、スレとは関係ない話だけど。

>>661
まさかそこにレスが来るとは思わないんだｗ
イスラム教だって一夫多妻は戦争が多かった土地柄で夫に
戦場で先立たれた寡婦を保護するための女性保護の制度だったのにね。
今の世で原始の理念を曲解しまくってるのはどうにかならんか。

スレに話を戻すけれども、報道はインフル感染者が
出た影響で多分そっちに流れてゆく気がするね。
（というか報道あったの昨日だけ？　最近だと）
どっかが突っついたりしない限り大丈夫だと思うけれど、
今後国際的なこういう会合で話題にされる可能性はあるな。

今日はインフルエンザ一色。案の定ゴミはそっちに食いついたから、タイミングはよかったよ。

もともとメディアが何日も引っ張るようなニュースじゃないしね

>>646
規制に慎重な社民党ですら、
「子どもの権利条約」とか「女子差別撤廃条約」を
持ち出されると、どうなるかわからないのが現状だね。

福島党首がフランスを訪問した時に会談した相手が、
日本のアニメ批判で有名な人物だったりもしたわけだし。

社民党：福島党首がパリ訪問へ　ロワイヤル氏と会談
ttp://www.asyura.com/07/senkyo29/msg/195.html

セゴレーヌ・ロワイヤル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB

次期フランス大統領は日本文化がお嫌い？
ttp://allabout.co.jp/study/french/closeup/CU20070502A/

セゴレーヌ・ロワイヤル氏によるアニメ糾弾
ttp://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/45805497.html

683 ：朝まで名無しさん [sage] ：2009/05/09(土) 16:26:28 ID:kXG9k789
イクオリティ・ナウのサイトが更新された。
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html

今後も女性に対する性的暴力を扱った作品を規制していくよう抗議するとの事。
今回の自主規制を受けて、完全に味に占めた模様。

>>666
こういうのは自分の国だけでやってほしいものだが.....
というか他国に口出すなよ、何様だよこいつら
女性じゃなくてCGだろーが('A`)

他国の文化にずかずかと土足で入ってくる。その自覚もなく。

彼らにとってのレコンキスタであり教化運動のつもりだったら笑えない。

規制反対派にとって、当面の敵はどう考えても政府/自民・公明党なんじゃないの？


児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず 
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html 
　児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が 
困難な情勢となっている。 
与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激しく批判し合って歩み寄る 
気配がみられず、協議は全く進んでいない。 

　個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロ 
シアだけ。このため与党は昨年６月、 
単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正 
案を衆院に提出した。 
一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」 
と批判。児童ポルノを買うか、 何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」 
創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。 

　民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主 
党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン） との批判が続出し、接点を見いだ 
すのは難しいとの意見が大勢を占めた。 

　与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案する 
など強硬姿勢を崩していない。 

>>658
いい大人が他人の話に踊らされるようではお話にならないので、特に問題ないと思います

ドラゴン紫龍も石化する盾を見ないように目玉潰してましたし、似たようなものかと

>>670
時効政権が終われば、しはらくは安泰だな。

>>671
一緒にされては紫龍に失礼です。

>>672
国そのものが終わります＼(^O^)／
要は詰んでる、新たな勢力が必要だ

結局は人権なんたらって所の一方的な"文句"だな

「女性や少女への暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、
『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」
「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」

ってな事を言っているけど
「銃刀所持の禁止」ましてや「核兵器の放棄」の出来ないお国の方々がな何を言っても無意味。

「海外から入ってくるアダルトゲームの規制・その輸出国に販売中止」の呼びかけよりも
「自分の親族・友人がテロや殺人鬼に殺されないように銃刀物・薬物の規制」の呼びかけをした方がよほどまともな事だと思うのは俺だけ？？

日本政府に「レイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」
と言う位なら
(アメリカなら)オバマに「私たちの国の犯罪を減らす・抑制する政策を作ってくれ」
って抗議したほうが、"人権団体"としての立派な活動なのでは？？

てか、”トリガーを引くだけで簡単に人を殺せる道具の流通を止めない”国に
「日本のパソコンゲームは・・・」なんて言われたくない

まあ兵器とか銃とかの規制反対派は強いですからね、

戦争は正義のため。そういうことかよ、クソッ。
俺の性技はどうすれっつうの。

エロと戦争で人類は発展したのだ。

さすがに完全規制されたら
エロゲメーカー・関連企業・反対市民で超大規模な署名活動とかデモが決行されそうだ

自主規制したらどうすんべ？そっちの可能性の方が高いぞ。
ロリッ娘・萌えッ娘がいなくなったら、俺はもうダメだ・・・

自主規制内容で出る可能性があるのは
レイプ物背の低いキャラ学園もの制服姿等禁止付近じゃない？

その３つを規制したら大半のエロゲが終わるな

学園物だけは・・・死守だ！死守する！

自主規制か・・・ エロゲで食ってんだからそれはきついんじゃない？
というか日本国内に限らずお偉い様のゴミどもは都合の悪いデータとをスルーするというか真性の情弱というか・・・
周りからの評価で考えを左右する日本もカスだが、
自国には目もくれず他国の文化に踏みこんで来るとか、団体は文化戦争がしたいんか
何がしたいの

俺を総理大臣にしろって そしたら他国団体とか全部反発してやっから

あー胸糞わりぃ
ホンマ氏にさらせや

>>682
同感
純愛物　学園物は絶対　死守する！

>>674
まてまて、銃関係とかと絡めて「それじゃ筋が通らない」
っていうのはおかしい。
それはそれ、これはこれ。別個の問題として考えるべき。
>>683
自主規制は避けられないとして、第一防衛ラインは
３Ｄ系のゲームで過激な描写を抑えるかだね。
具体的な中身まで入られたら業界が危ない。

追記。
あえて一緒にして考えるなら、文学作品や
絵画他芸術作品での姓描写についてだろう。
>>684
学の府である学校と思われる舞台で性行為に耽るなど
云々とか言ってきたらどうしようかね。
本当に。

>>670
自民ベテランって誰だ？
森山か？谷垣か？

>>670　>>683
消費税等の議論でもそうだけど、
Ａ［税率は欧米に比べて低い！上げるべき！」
Ｂ「欧米では生活必需品が低税率もしくはゼロで・・・」
Ａ「よそはよそ、うちはうちだし。日本は日本独自の事情がある！」
てなことがたんまりだｗ

「国際人権団体の扇動に惑わされないで」との内容の
激励の手紙をサポート用の葉書といっしょに同封し、
大手のエロゲメーカに送って、先手を打ってはどうか？

正直これ以上の規制はいらないだろ

>>689
荒らしが過ぎ去るのを待つだけだろ
出すなら営業が死にそうになってるというイリュージョンだけにしとけ

つかお前ピカタロウかｗ

>>689
仕事探せよ


>>689
それは自主規制に勢いをつけるだけだぞ。
東欧の小国に「オスマントルコが来てるよ！応援するから頑張って！」
って書簡を出すようなものだ。

>>692
仕事探せよ


日本のアダルトゲーム「レイプレイ」、米国で抗議キャンペーン 開発企業は一蹴
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600578/4128057

日本のアダルトゲーム・メーカー、イリュージョン（Illusion）は8日、女性に対する性的暴力を
シミュレーションする同メーカーのアダルトPCゲーム「レイプレイ（Rapelay）」に対し、米国で
起きている抗議キャンペーンについて、「国内でしか販売していない」ゲームであると述べ、
海外の抗議キャンペーンに対してはコメントできないと語った。

　ニューヨーク（New York）を拠点とする女性権利団体「Equality Now」は今週、「レイプ・
シミュレーションゲームと、日本において性的暴力が普通になっていることに対する」抗議
キャンペーンを開始した。

このキャンペーンは、麻生太郎（Taro Aso）首相とゲームメーカーに対し抗議文を送るよう
呼びかけるもので、このゲーム「レイプレイ」が、日本が1985年に批准した女性差別撤廃
条約（Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination against Women）に
違反しているとして批判している。

ゲームを開発したイリュージョン（本社横浜）は、この米国でのキャンペーンについて「困惑
している」と述べ、国内市場向けに販売しているゲームで日本の法律に従っているとした上で、
海外で販売していない以上、（海外での抗議キャンペーンについて）コメントすることはできないと語った。

>>695
Equality Nowがウェブサイトで発表した声明によると、PCゲーム「レイプレイ」は、プレーヤーが
性的暴力を行ってポイントを獲得するという内容。通勤電車の中の女性にストーカー行為をは
たらいたり、少女やその母親をレイプしたり、女性に中絶を強要したりするという。

児童ポルノの主要な製造拠点としてたびたび非難を受けてきた日本は、1999年に児童ポルノ
禁止法を制定し、18歳未満の者が関与する、性欲を興奮させる、または刺激するビデオや写真、
その他の素材の製造、配布、商業利用を禁じた。

しかしながら、同法では、これらの素材物を所有することは犯罪化されていない。また、海外では
「Hentai」との分類で知られる児童ポルノのアニメやコンピューターグラフィックス（CG）などは対象外とされた。

米インターネット小売大手アマゾン・ドットコム（Amazon.com）は2月、抗議を受けて「レイプレイ」を
米国アマゾンのサイトから削除した。しかし、同ゲームのプレイ動画は今でも、人気動画共有サイト
などで観ることができる。

日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という「抜け穴」が、
児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。

同広報担当者は、インターネットでつながったグローバル化された世界では、たったひとつの抜け
穴がすべての規制を台無しにすると述べ、世界のすう勢は、「バーチャルなイメージ」を掲載した
ウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも禁止しようという流れであると語った。

使用されている画像が中国の海賊盤の件について

＞日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という「抜け穴」が、
＞児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。

＞同広報担当者は、インターネットでつながったグローバル化された世界では、たったひとつの抜け
＞穴がすべての規制を台無しにすると述べ、世界のすう勢は、「バーチャルなイメージ」を掲載した
＞ウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも禁止しようという流れであると語った。

これは恐ろしく危険な意見だなあ。
世界は統一秩序の下にあるべきとして違いを認めない感じ。

残念だがこういう所がクリスチャン系人権団体の限界だ

もう1度言う

ガチで死にさらせ

内閣府スレできたみたいです。

>>697
何か中国が背後で絡んでるようなイメージだな。
中国人は税関で海賊版DVDを大量に持っててよく引っかかるらしいね。
彼らみたいな運び屋を取り締まらないとずっと起きる気がする。
せっかくの国ごとのゾーニングが運び屋のせいで狂っちゃ意味が無い。

>>700
落ち着いてください。感情的になってヘマでもやらかしたらソフィストの思う壺だ

>>701
何が？

>>697
20年くらい前の１７７事件も、
未成年者がエロゲを万引きしたのに親が逆切れして騒いだのが切欠だったんだっけ・・・・。
今回のもこれをそのまま、ものすごく大きくしたような騒動じゃないか？

「抜け穴」かどうかを、なぜ害基地どもに決められなければならないのか。

日本の文化を、なぜ害基地どもに「抜け穴」呼ばわりされなければならないのか。

性犯罪率が低い日本を、なぜ害基地どもに性暴力国家だと言われなければならないのか。

>>702
フランス系通信社の記事だから多分画像掲示板で拾ったものをそのまま使ってるだけだと思う
あと日ユニの広報って404 Blog Not Foundでも取り上げられたバカだろ？

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51022613.html
>法っていつから逸話にもとづいて立てることになったんでしょうかねえ。

【政治】児童ポルノ法改正は困難 『単純所持』の一律禁止で与野党に溝、協議進まず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1241873388/l50

>>706
>性犯罪率が低い日本を、なぜ害基地どもに性暴力国家だと言われなければならないのか。

これだよなマジで
ｴﾛｹﾞの表現と現実の事件の繋がりの関連性が無さ過ぎる
結局、なんか根暗な性癖気持ち悪いっていうそれだけじゃん
表に出て合コンだの何だの女食い散らかしてりゃ健全と思ってもらえるのかね

もうエロゲヲタ側の敗北は確実でしょ。
ロリ物と陵辱ものを先回りして規制しておけばよかったのに今度の騒動でエロゲ全てが有罪になるよ。
原理主義的に規制ハンターイハンタイデチュ〜って喚いてたこのスレの連中みたいなのが全部悪い。
自業自得だね。

>>710
禿同

2次元ならどんなモン作っても許されるなどと
思う存分好き勝手やって来た報いが来たってだけのハナシだろ

>>710-711
同意し合われても、ここで確実確実喚く人のいう事ほど外れるというねｗ

被害者がいないから許されて当然
自業自得も何も悪いことしてないしなぁｗ

毎度毎度バカがバカを絶賛する構図を見せられてもどう反応していいもんかどうか迷うよ

法的に保証された範囲の表現の自由を行使していたら
突然思う存分好き勝手やって来た報いだのと言い始めたでござるの巻

>>710-711
大谷スレで同じ書き込みして楽しい？

>>715
全く同じ書き込みってことか？
じゃあ同意しあってるように見えて同一人物の自演というわけか

空しすぎるな・・・・

規制されたら生きる糧が無くなっちゃうよ

お前ら本当に日本が法治国家だと思ってんのか
頭めでたすぎんだろ

本当に法が全てを守ってくれるとしたら、おかしな事ばっかだぞ、この国は

建前としての法がある上で、現実の世の中を動かしてんのは、もっとあやふやでテキトーな不文律だ

自由だって言ったって、本当に何やってもいいって事じゃねーんだよボケ
ここまではいいけど、これ以上はやめとこうってさじ加減があんのが現実社会じゃ当たり前

それを一切わきまえなかったからこういう事態を招いたんだろうが糞野郎

>>715
同一人物でもないしオレは他スレには書いてねーぞ？

>>718
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏118】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241002615/831

831 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 01:53:11 ID:tdrlu1dn
>>830
禿同

2次元ならどんなモン作っても許されるなどと
思う存分好き勝手やって来た報いが来たってだけのハナシだろ

> 674
拍手!!!
激しく同意

710-711
さっきまで開いてたスレッドとまったくおんなじ流れのコピペで吹いたｗ
なんというデキレースｗｗ

>>719
おいソレ……
オレのレスまんま写して貼っただけじゃねーかw
前にもこんな事あったな
オレがニュー速かなんかで書いたレス誰か勝手に持ってって、しかも内容が微妙に変えられててよ

とにかく今からソイツに文句言ってくるわ

>>718
日本は法治国家であって、その法令にしたがって規制するのは当たり前です
厳正に適用されていない場合はそっちが間違っているのであって
「だから法治国家じゃない」というは是非を逆転させているだけの暴論です
また、法治国家じゃないとするのならば、尚の事表現の自由を最大限に利用していた側を批難するバックボーンが全くありません
建前としての法であっても、それを凌駕する独善が存在するはずがないでしょ
馬鹿馬鹿しくて話になりませんよ？

コピペじゃなくてもここでも向こうでも全く同意されてない妄言だって事実は変わらないよね。

今あなたの声が聞こえる「ここにおいでと」
寂しさに負けそうな私に
今あなたの姿が見える歩いてくる
目を閉じて、待っている私に
昨日まで、涙で曇ってた、こころは今

おぼえていますーか、目と間が会った時を
おぼえていますーか、手と手が触れ合った時
それは初めての、愛の旅立ちでした、I LOVE YOU SO

ブリタイ指令
「インぜムインバン　アドクラス艦隊からマクロスへ
　これより貴艦を援護する」

グローバル艦長
「援護！」

エキセドル参謀
「プロトカルチャーの文化を失う訳には参りません！」

ブリタイ指令
「リン・ミンメイの歌を聞く者に告げる
　我々の敵は唯ひとつ、ゴルグ・ボトルザーを倒し
　再び　文化を取り戻すのだ！」

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241811854/123-124
あ初めて見たのはここだったけど全く以って誰も納得してくれないみたいだね。

今あなたの視線感じる　離れても
体中が暖かくなるの

ゴルグ・ボトルザー
「これが、リン・ミンメイの歌か！」

今あなたの愛信じます「どうぞ私を
遠くから見守って下さい」
昨日まで、涙で曇ってた、世界は今ー

おぼえていますーか、目と間が会った時を
おぼえていますーか、手と手が触れ合った時
それは初めての、愛の旅立ちでした、I LOVE YOU SO

もう、ひとりぼっちじゃ無い
あなたがいるから
もう、ひとりぼっちじゃ無い
あなたがいるから

ゴルグ・ボトルザー
「おお、プ・ロ・ト・カルチャー！！！」
「うわああああああ」（断末魔）

>>718
“日本は法治国家じゃないから、オレ様の言ってることの方が上”
実際の社会でこんな事言う人がいたらそれこそおかしい人だと思われるけどね
痴漢だのロリだのを創作物で表現するのが法律に書かれていなくても自由の範囲外であるなんて
誰が決めたの？
アンタが勝手にそう決まってるって思い込んでるだけでしょ？
何とか自分の正当性を法でこじつけようってのが裁判だのであって
法なんて関係ないとか言い出したらそれこそただの無政府主義者だよ

何の証明もなく
そんだけ上等な口を利いておきながら結局他人を糞野郎だのと罵倒するしかないんだから
本当に議論に参加するつもりはないんだね
人を糞野郎だのって言ってれば怖がってもらえるような狭い社会でしかものを言えない人が
誰でも書き込める掲示板だのに来ないほうがいいよ

日本は罪刑法定主義の大陸法を採る立憲君主制民主主義国家である。
てのが、根本的に理解できてないんだろうな
規制派だから仕方ない気もするが

そういうと、憲法は国家の権限を制限しないって来るぞｗ
もう、あらゆる方面がマッド過ぎて怖いわｗ

>>731
煽って遊んでるだけなら顔文字と同レベルのただの規制派アラシなんだけどね
たまに本気で言ってそうで怖いよな

>>732
煽りって何?


>>714
通常、有休をフル消化するとボーナス査定と昇進に響きます
