二次創作物規制と海外圧力

今回、海外の国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・アメリカ）が
日本の二次創作物による性表現に対する規制抗議運動を起こす事になりました。
昨年からブラジル会議等々、海外から日本の二次創作物規制へのニュースが増えてきました。

二次創作物に対する規制を進める団体等が日本国内での運動の限界を感じたのか
海外の圧力を利用しようとしているのか
児童ポルノと二次創作物を同義に取り上げるマスコミ報道
そして海外団体から圧力

この構図について少し議論してみましょう。

関連スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏118】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241002615/

重複スレと思われる方は削除依頼を出されてもいいです。

宗教が絡むとこうなる。

ここを内閣府の続きにしようと思ったんだが・・・
誰もいないな。

日本の誰かが海外にエロ情報出してるんだろ

>>1
乙です。

>>3
そのうち誰か来るでしょ。

『レイプレイ』規制問題の要点。

　団体からの圧力が掛けられていること。
　読売新聞で偏向報道がなされたこと。
　TVなど複数ののマス・メディアに取り上げられたこと。

以上かな？

http://www.illusion.jp/preview/rapelay/index.html

申し訳御座いませんが、指定されたページを見つける事が出来ませんでした。

お手数では御座いますが、イリュージョンホームページのトップよりお入り下さい。

http://www.illusion.jp

まず「二次創作物」って言葉の意味、
つーか国語を勉強すべきだな、ﾏｽｺﾞﾐ

海外…ても全部じゃないけど、
Do-jin Game と Hentai Game 位の区別はしている気がするが。
（二次創作はエロかどうかで別れる）

…偉い(笑)人にはそれが解らんのですよ。


台湾にはToho Gameっていう区分けもあった気がするW

ちょっと待ってくれ！
二次創作物？ レイプレイ？
関連性が事態が飲み込めない。

>>10
二次創作物というと原作があってのパロディとかが
思いつく場合もあるけれども今回の場合は「二次元」、
つまり漫画などの絵を指していると思う。
マスコミが使ってたなら明らかな誤用だよなあ。まあいいとして。

「レイプレイ」という日本のエロゲーメーカーのゲームを、
（メーカーは日本国内の販売のみを明言、日本国内の
　団体に拠る審査はクリア）
外人がアマゾンのマーケット？で勝手に外国で販売。
内容がキリスト教的理念に引っかかる（妊娠・中絶描写アリ）
事からイギリスの議会でも話題になり、>>1の団体が
日本政府、高官及びメーカーに対して販売取りやめと強い規制を要請。
該当作品のメーカーはサイトから該当作品情報を消去、
また国内通販各社は該当作品の取り扱いを中止した。

>>11
ごめん、確か強姦、妊娠、中絶だったかな。
該当作品はプレーしておらず情報でしかしらんので
そこらへんは補足希望。

で、問題点として
１．そもそも海外での販売を想定していない
　　（＝外国で流通したのは正規のルートに拠る販売ではない）
　　さらにメーカーが指定したマーケットでは審査をクリア
　　している商品に対して何故国外の団体が圧力をかけるのか
１’.製品販売を取りやめてしまった事により、
　　　これが前例となりなし崩し的に規制が広がってゆく可能性あり
２．>>1にもあるが、児童ポルノと創作物がごっちゃになっている事。
　　描写で言うのなら、例えば水滸伝などの方が描写的には
　　酷いものがあったりするが、相手の批難の矛先が恣意的である事。


まあ、倫理的に見れば正直今回矛先に上がった「レイプレイ」は
「好ましくない」作品だとは思います、個人的にはね。
ただそれを焚書坑儒的に規制していいのかどうかは別問題だと思うのです。

>>11
何回か調教？してると妊娠して妊娠させるか中絶させるかのYES/NOの選択肢が出て
YESだとはらぼてNOだと腹がペッタンコのまま続行だったと思う

なんだか私の所に書いたの黒さんなの？

アングロサクソンの横暴に関してはいろいろ書きたいけど
(ホンファでの無断転載とかね--基本知識--ホンファは漢族でなく
アングロサクソンのための板ですよ)、まあ「3Dうぷろだ管理人」
としては書けるのここまで。
でも、1ヶ月位前からUSとCA以外のアングロサクソン諸国はアク禁
にしてたという事実もあるんだけどね。どこぞやのロビーが・・・
これ以上は書けません。

二次創作物、同人などの第三者が制作した派生作品と、
二次元という俗称、つまりアニメーションやイラストの創作物と混合している…というわけなのか…？
こんな初歩的なものをミスリードさせようとしているって不勉強にもほどがあるんじゃないのか。

アダルトゲームは個人的に触れる機会が少ないが
所謂ソフ論、もしくはメディ倫で審査をし受理されたソフトなら日本国内のおいての販売は問題ないだろうに。
しかも今回は海外の正規でないかつ、メーカーが干渉していないところで販売されていたと聞くし、
これはこれ、あれはあれ、といったように分けて議論すべきでもあるだろう。
この何もかも一緒くたにしているかのような背景を見るに
アダルト関連や運営、倫理について知らない一般人に対してミスリードを狙ったと勘繰りたくもなる。

何回もレスして御免ね。

>>15
ミスリードさせようとしているのか
単純に勉強不足なのかはようわからん。
勘繰りをしてても始まらないから、今は該当製品
が結果として外国からのクレームの影響で販売停止に至った
という事を問題にして考えるべきだと思うよ。
まあエロゲーなんてのは短くて２〜３年、長くても
５〜６年発売から経過すればロットアップ
して販売が終るモンなんだけど、情報を全部消したりするのは
あんまりないケースだなあ。

>>16
そうだね。勘繰るとか陰謀論のような話をするよりも
海外(団体)からの圧力がかかって販売停止、それに児童ポルノ(早い話違法物)と
アダルトゲーム(海外はともかく日本国内の倫理審査は通過したソフト)
を情報をいいように掻い摘み、明らかに偏向した報道内容で情報を発信した問題点のほうが大事だな。

黒愛美さんへ
内閣府スレの続きはどこですか？イモー虫からの質問に答えられないのですが

ホスト規制等で立てられておりません

同じく。

>>20
ふーん、本物だとしたら人のとこ散々荒らしといてそれしか答えないとはね。
つーかスルー。少しでも人を信じた俺が馬鹿だったよ。

>>21
いろいろと、お世話様です。

イリュージョンを愛好されてる方の意見は貴重です。
差し障りがありそうだったので、ちょっと、アンカー付けるのに躊躇いましたけど。

議論をしましょう。

海外の創作物はエラ張ったゴリラみたいなリアル女性じゃないと全部児童ポルノ扱い。

それと、フィクションを完全な架空の別世界として現実と切り離せない一般人は多い。
チャック・ノリスやAチームが実在の用心棒だと信じている田舎者は何億人もいるんだ。
日本の「萌え・えっち」創作物は、そういった連中から本気で現実化を懸念されている。

つまり、世界はまた無知に支配されようとしている。

>>22
そういうイレギュラーな形で近づくの卑怯だなあ。
IPVR板ではさんざん同一人物とか言われましたっけ。

>イリュージョンを愛好されてる方の意見は貴重です。
自分の板でもさんざん主張してるように「イリュージョン」
ではなく「株式会社アイワン」を愛する者です。
貴方もHNでそれ主張してるはずなんだけど。
それと人の板で煽るのはやめること・・・。
それが戦略だとしてもね。「したらば」はここと違って
日付変わってもIP変わらない限りIDは固定だということ
忘れずにね。
個人的な話は置いといて。

今回の件は例の作品出た時点で「母親と長女はおｋだとしても
次女はまずいっしょ！」と思った。実際次女は興味まったく
興味ないです。実際に他の人の人気も圧倒的に母親です。
だからブリテンの話を聞いた時も「またぞろアングロサクソン
のアジア叩き」か・・・位に思ってたら・・・。
こんなに発展するとは思いませんでした。なんだかMODの総本山としては
なんだかなあ〜と。

>>12
その意見に賛成！！
日本以外正式に発売されてない作品に関して文句言うなよアングロサクソン。
という感じです。

今書けるのはそんなとこ。
もうここは去ります。

しかし黒さんは2chではかなりの影響力あるのね。

内閣府の次スレはここでいいの？

二次創作が二次元創作？!

俺も最初二次創作物に触れた時は「何だろ？」とは思ったが、

その発想は無かった！

つーか、
二次元＝美少女系マンガアニメゲーム
…っー発想が、そもそもおかしくね？

その発想をするのは自称一般人なオタク又はエロゲ脳だろ？
この違和感は>>1 から感じていた。

勘違い規制も大問題たが、同人作家も大迷惑を被りかねないじゃないか…

>>1 にある関連スレの1に書いてある。

> ※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
>　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。


スレ立て自体が間違ってないか？
しかも「日本の二次創作物」ってフルスペルて、あんた…


全国の二次創作作家からタコ殴りにされても知らんぞ。

「二次創作物」Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C

あーあ。やっちまったな。

じゃ、次があったら気をつけましょうって事で。

じゃあ二次元「絵」ってことで。

ついでに内閣府スレの続きでも構いません。

>>24
＞そういうイレギュラーな形で近づくの卑怯だなあ。
あってはならない事が現在進行形で起りました。
今回の件――海外の人権団体と日本のマス・メディアによる、イリュージョンの作品への弾圧が、結果的に、最悪な成果を上げたことです。
そして、３D（エロ）ゲームで革新的な一時代を築いた「株式会社アイワン」（と、そのソフト・ハウス、イリュージョン）に、
ｕｖさんが並々ならぬ愛情を注いでいると、わたしは承知しております。
わたしは、３Dエロゲのエポックメイカー「株式会社アイワン」（特に、ティータイム）異常に心酔する者として、ｕｖさんに話を伺いたいという心境で、
最大限の直球を投じたつもりでしたが、やはり変化球ですよね。
謝ります。ごめんなさい。

＞次女はまずいっしょ！
わたしも次女ルートは衝撃的でした。
でも、だからこそ、あの頃の時代背景を反映しているとも言えます。
そういう意味では『レイプレイ』に痺れました。正にロックです。

＞MODの総本山
同意しますが、言い得て妙です。
でも、ｕｖさんの声が聞けたことが嬉しい。
また、お話がしたいです。

そしてこのスレで二次創作者（ほとんどが個人）への弾圧の厳しさにまで影響して来るって寸法か。

不治もﾖﾐｳﾘもびっくりの恣意的記事にしか見えないぞ。
>>1

…そんな気は（多分）無いんだろうけどさ。

とりあえず>>1はﾏｽｺﾞﾐの悪口言うの禁止なw

【社会】
「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを放置？」 少女を妊娠や中絶させるロリコンゲーム、欧米で販売中止…人権団体が抗議開始★
★ 05/08(金)
・少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲーム 　ソフトに海外で批判が高まっている。

　日本での販売中止を求める抗議活動を国際人権団体が始めた。
　このゲームは２月に英国の国会で問題になり、ビデオ・書籍のネット販売大手「アマゾン」が
　扱いを中止した。しかし、児童ポルノなどの規制が緩い日本では今でも流通している。
　このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や 　中絶をさせるまでを、コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。
　横浜市のゲームソフトメーカーが２００６年に売り出した。
　今年に入り海外の人権団体で問題視されるようになり、英国ではこのゲームをアマゾンで 　入手できることに驚いた国会議員らが同国内での流通に反対する動議を提出した。
　こうした動きが英国などのメディアで報じられ、英国アマゾンは２月にこのゲームの取り扱いを中止。 　米国のアマゾン本社も取り扱いの中止を公表した。
　抗議活動を始めた国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は「女性や少女への 　暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も 　巨大化している」との声明を発表。
　「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」と政府の対応にも 批判を向ける。

　同団体は６日、このゲームを含むレイプ、監禁などの性暴力ゲームの制作会社や販売会社、
　麻生首相ら日本政府の要人らに抗議文を出すように、１６０か国の会員３万人に呼びかけ始めた。
　国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。
　このゲームのメーカーは、「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに 　販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。（一部略）
　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

内閣府調査スレ
ぶざけてないスレタイで星32誰か立てて。
お願いします。

黒さんも青さんもその他の人も立てられなかったみたいなので
こっちでやりましょうイモさん。

極左につられたゴミウリ、ネラー達

ｱﾒﾘｶの国際人権団体｢ｲｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳ｣の理事には､極左ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ団体･ﾎﾟﾙﾉ買春問題研究会
の共同代表･角田由紀子がいる｡

>Equality Now Board of Directors
>Yukiko Tsunoda (Japan) ←角田由紀子
http://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html

ｲｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳとﾎﾟﾙﾉ買春問題研究会は協力関係にある｡
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8

ﾎﾟﾙﾉ買春問題研究会は､公安からもﾏｰｸされている極左団体･日本革命的共産主義者同盟のﾒﾝﾊﾞｰも
抱えているﾌｪﾐﾆｽﾄ/ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ集団｡
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-135.html

日本革命的共産主義者同盟(第四ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ日本支部)
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本革命的共産主義者同盟(第四ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ日本支部)

この問題の詳細はまとめｻｲﾄで
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508

>>35
建てました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241872113

と、思ったら内閣府復活した模様。

>>37
なーるほど。

>>34
俺はあまり小難しい議論は出来んがとりあえず、
『ロリコン＝児童ポルノ』
という認識が、全くアホらしいが日本人でもそんな安直な認識で非エロそんなにロリって程でもない作品のファンスレに殴り込んで来てさんざんファビョるケースがあるから笑えない。

つか、欧米には「ルイス・キャロルみたいなもんだ」では通じないのかね…


>>37
『今日のタバコ規制の変執的なまでのしつこさは、ぜってーその辺のお偉いさんに基地外なタバコ嫌いが居るんだぜw』
…なんていう俺の十八番の軽口も、ありそうで…これ又、笑えないな。

とにかくスレタイと序文がバカ過ぎるし迷惑過ぎる。
『二次創作物』に圧力をかける？

治安維持法でも再現する気かっつーの。

しかも『二次創作物』『二次創作物』連呼していてもう開いた口が塞がらなかった。

気に入らなけりゃ見る必要ねえだろうが
要はゲームとかアニメのこったろ？
二次元仮想創作物でいいのか？

>>43
折角だから、ザーバー的にも、ここで良いんじゃないの？

>>44
要は同人活動といっしょにすんなって言いたいんだろうが
>>1見りゃ例の抗議署名のこったろ？
何が迷惑なのかは知らんけどね。

>>43,45
そうやってあいまい・ごたまぜにしているのが、こういうお偉いさんの所業に繋がってるんじゃないの？

『児童ポルノと二次元絵の創作物を同義に取り上げるマスコミ報道』

『ロリコン＝児童ポルノ』

…とか、まさにソレじゃんか。

これって、表面上は児童ポルノ廃止問題のようだけど
表現の自由と言うのは社会生活そのもので有るよな
それに関連付けて、各国の文化破壊が目的なんじゃないの？
法案の内容恐ろしいぞ、次の日に人生が終るような懸念が溢れているように思うが

>>48
リベリオンって映画のような世界にしたいんじゃね？

>>49
ぐぐってみる
地球市民って感じにしたいのかな？

>>50
感情的になってもダメ
妄想するのもダメ
人と楽しく談話するのもダメ
感動したらダメ
他人を思いやるのもダメ
絵を描いたり文学を書くのもダメ

そんな薬を定期的に規則正しく打って
ちょっとでも上記の事に触れたら犯罪

絵や小説など芸術品を持ってたら犯罪

な世界

>>50
ガン・カタの起源である楽しい映画。

>>51>>52
凄いなw　TUTAYAで借りてみる
こんな事になると誰が得をするんだ

日本の作品だと『地球へ…』も近いかな。

>>48,49
どっちかと言うと世界的不況（ほんとに？）の煽りもあってか、
世界がまたマズい方向に動き出してるんじゃないの？
…って言う方向性に俺は感じてしまったけどな。

地球市民、ならまだマシで、
>>42
が口走ってた治安維持法とか意外と的を射ているような気もする。

>>55
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

ここから色々リンク辿って読むと面白いぜ
自ポ法がどれだけ危険な法律か解る

あとフェミ集団の心理ってこんな感じ
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm

>>53
> こんな事になると誰が得をするんだ

人類の性能が上がる。
芸能面を性能と見なさなければだけど。

苦しみが無くなる。
喜びも無いけれど。

RPGのラスボスにもあるよね
魂が一つとなれば苦しみや悲しみも無い世界になるっとか言うラスボス

ライブアライブ未来編だなｗ

>>56
情報thx まだ読めて無いけど。

『児ポ』ってのは誰にでも解りやすい『明確な悪』だよな。
暴動で言えば『テロ』みたいなもんで。


んで
「『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場」


ロリコンって解りやすいけど誤解されやすい語彙もみーんな『明確な悪』に繋げたいとしか思えないな。


…ところで、「ロリコン」って、イクオリティ・ナウの原文にあるの？！

ねぇ、ﾖﾐｳｿ

AFPでも記事配信

http://www.google.com/search?hl=en&q=Japan+software+firm+shrugs+off+rape+game+protests&btnG=Google+Search&aq=f&oq=

日本語版
日本のアダルトゲーム「レイプレイ」、米国で抗議キャンペーン 開発企業は一蹴
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600578/4128057

>>60
勝手に「ロリコン」とい日本語造語を用いてるだけ。
大元は海外の映画。
堂々とそれをエロアニメゲームコミック=ロリコンとしてる。

ロリータ・コンプレックス（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

この辺から批判したい人には都合のイイ情報ばかりを認識して引っ張って来るんだろうケドさぁ。

基本は、言葉通り「Lolita complex」
つまり、マザコンやファザコンとどうレベルの話で、ひとによっての重度･軽度でも、まったく見解も対応も変わってくることがお分かりいただけるだろうか。

たとえば重度のマザコン（ファザコン）は危険な場合もあるが、軽度のちょっとした「母親びいき」を『人間だったら』誰が責められる・・・？

そもそも「complex」って語彙自体が難解かつあいまい。
コンプレックス（Wikipedia）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

こうやってなにもかもあいまい・ごちゃまぜな状態を自分達の（気分の）都合のイイ方へ、人は解釈したがるし、それが個人であれば精神衛生上、それは決して悪い行為だなんて言えないし言わない。

但し、
あ　く　ま　で　も　個　人　的　心　情　で　あ　れ　ば
だ。

他人へ影響を与える言動・・・ましてやマスコミがこういったあいまい・難解な用語を自分たちの都合の良い方向に好き勝手使うなど言語道断。
それは許されない行為。『印象操作』って奴だ。ましてやこれをマスコミが使うなど万死に値すると言ってやる。


大多の日本の『ロリコン』なんて、単に若い娘が好きなんだよ。
・・・もっとも、その辺が妙齢の女性には反感を買いやすいのであるが・・・（苦笑）

『少女』は人類の一番マシｗな美しい姿だから仕方ないだろう。。

なんとなく　age

＞＞63
美しいものを美しいといえないのは嫉妬妬みそねみが存在するから
醜いね

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090511ddm012030079000c.html
はいはい、お次はフィリピンね。

>>66
侮日新聞（笑）

もうなりふり構わない感じだな
解散までに通らなかったら当分改正は無いからな

【韓国】性暴力を扱った衝撃の日本ゲーム、韓国にも流入 [05/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242028693/

【社会】 「日本の児童ポルノ漫画…酷さに頭が混乱」 フィリピン、児童ポルノ漫画単純所持も禁止へ…毎日新聞「日本にも影響ある」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242036069/

発売中止したな

・国際社会で児童ポルノ取り締まり策が論議を呼ぶ中、フィリピン下院は児童ポルノの単純所持や
　ネット閲覧を禁じる厳格な児童ポルノ禁止法案審議を進めている。
　法案には下院の過半数が賛成する見込みで、年内成立の可能性がある。同国はネットや書籍・ビデオ
　販売などで流通する児童ポルノの発信源の一つ。その「商品」に使われる被害児童の多さでは筆頭に
　挙げられる。児童ポルノ規制強化の動きは、単純所持を禁止しない日本などにも影響を与えよう。

　法案は規制範囲として児童ポルノを写真やビデオに加え、性描写目的の漫画も含めている。
　販売目的の所持だけでなく、単純所持や意図的なネット閲覧やダウンロードも禁じた。
　違反した場合は禁固６〜１２年。インターネットのプロバイダーや、児童ポルノ関連のホームページ
　開設者も処罰対象になる。

　フィリピンではこれまで児童ポルノを労働法や人身売買法の枠内で規制するだけで、児童ポルノを
　定義して規制する単独の法律がなかった。そのため、未成年者を対象にした売春容疑などで
　しか摘発できなかった。規制が緩いことから、各国の捜査機関は児童ポルノをネット上に
　流す抜け穴の一つにフィリピンがなっていると指摘してきた。

　日本の捜査当局がこれまでに押収した児童ポルノの画像の中には、比国内で撮影されたものが
　多く含まれている。また、日本の児童ポルノの漫画が同国を発信源にネット上に流される例もある。

　法案提出者の一人で下院・児童福祉委員会のテオドロ委員長は「貧困から親が子供を児童ポルノの
　モデルに使って、その収入を生活費に充てているケースもある」と語る。比国ネット上では、法案に
　対して「表現の自由を侵す」「捜査権の乱用につながる」との批判も飛び交っている。

　テオドロ委員長は「表現の自由といっても子供の性を食い物にしていれば問題だ。また、きちんと
　（児童ポルノに使おうとした）証拠を集めれば、（違法かどうか）判断できる」と力説する。
　 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090511ddm012030079000c.html

女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（CEDAW）

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
CEDAW OP cases
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

「美しい」なんて、言葉飾ってるようじゃ。
ロリータコンプレックスをロリコンと省略して
のべつまくなしに当てはめているやつらと変わらないな。

まあ、中学生以上なら普通にエロいだろ、ミニスカートから伸びた足とかさ。
正常な男なら、美しいとか飾った言い方じゃなく、こう、ぐっとくるだろ。
できることならいたしたいだろ。
１５で姉やは嫁に行ったんだぞ。

年頃の子をもつ親が聞けばこんな話はキモイだろうが、
その親だって昔は通勤途中に見かける学生の群れにムラムラしてたんだぜ。

昔がおかしいんだよ、今もおかしいけど。

ついでにいうと、レイプレイのキャラクターはちっとも美しくない。
昔のエロマンガのエアブラシで描いた絵のような、
今ではぜんぜん主流でない絵で、しかも不細工だ。
ＦＦのイベントムービー並にとは言わないが、
あれでは外人が怒るのもあたりまえだ。

>>76
＞あれでは外人が怒るのもあたりまえだ。
?
『レイプレイ』はプリレンダ（３Ｄソフトで作成されたデータを描画した画像を表示する技法）ではなくて、
リアルタイムレンダリング（直接CGを描画し、高速で3次元のグラフィックス化を行う技術）を駆使して、
実際に動いているヒロインに、凌辱の限りを尽くすゲームです。
しかも、当然１８禁でWindows専用です。
制作現場の環境もFFとは、まったく違います。

イリュに落ち度があるような巫山戯たことを抜かしている、あなたはカスです。

プリだろうがリアルタイムだろうが関係ない。
関節が少ないとか動きが硬いとか、カクカクだとかそんなことを言っているわけではない。
しったかぶってレンダリングとか言ってるくせにバカだな。
かわいくないといっているのだ。
これは造詣センスの問題。メーカーの落ち度である。

>>78
国外販売してない物を無断で輸入して販売して勝手に逆ギレしている相手のことは無視ですかそうですか。

神話にストリップ描写出てくる国の文化がそんなに気に入らないかね？
そんな国が性犯罪発生率最低でごめんねｗとしか言えないなぁ。

>>78
それはあなたの単なる個人的な嗜好による感想であり、偏見の域を出ません。

レイプレイ RapeLay ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=7551

平均値 69
標準偏差 20
最高点 100
最低点 2
データ数 176

イリュに落ち度があるような戯れ言抜かしている、あなたはカスです。

なんだその、データは。
なんの意味があるのだ。
それこそ偏見だろうバカ。
そんなものを信奉して自分の感性でモノをいわない事が偏見なのだ。
くそオタクが。

>>79
誰に言っているんだ。
わざわざ外国から輸入したエロゲの女がバタ臭いおばさんだったら怒るだろ。
まあ、パケ絵くらい見てから買えとは思うがな。

まあ、怪しげなデータなどより
これを見れば一目瞭然。
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/u/z/suzacu/rapelay-04-510.jpg

「アニメやゲーム（３Ｄ含む）の女のほうがいい。三次元オワタ」
などといわれるが。
これでは、生身の女のほうがマシだ。
エロゲーの意味がない。
ツタヤでレイプビデオ借りたほうがいい。
いまどき陵辱モノでもこれよりはるかにマシだ。

メーカーは、これを改めるまで自粛してこのラインは止めたほうがいい。

黒さん今日は口が悪い・・・

>>83
貴様の好みなど聞いてはいない。

>>84
多分あっちは無関心、こっちは本題そっちのけで作品絵是非議論で機嫌か最悪なんだよ。

ただ俺個人的にはレイプレイは擁護出来ない。

しかし、マスコミが「ロリコン＝児童ポルノ」・「二次元絵＝児童ポルノ」じゃあ、

お偉いさんやそういう団体の安直な認識は許せないし、危機感も大きい。

さらにスレタイの「二次創作物」までが、明らかに誤解たし。

…ったくもう。

>>85
聞かれた覚えもない。

>>87
聞かれて無いけどエロ趣味主張したあなた…ってことでFA？

悪いとは言わないが…

エロ趣味は大事だろうバカ。
すべて問題の根源じゃないか。

まあ、デブ専ブス専と言うのもいるから、
奇形ポリゴン専というのもあってもいいのかもしれないが、
外人を怒らせたメーカーの責任は重い

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html
↑こっちも凄いことなってんなwwwW

だから外人が怒っているのはその点じゃ無いのは、
…分かってていってるんだよね？

すまん。>>91 は >>89 へのレスだ。

児童ポルノと、フィクションであるポルノコミックは分けて考えるべき。
児童ポルノの単純所持規制は、現実の被害者である児童がいる以上、規制すべき理由がある。
ただし規制の仕方はちゃんと考える必要があるが。
(例えば単純所持を規制する国は、一律に児童ポルノならば規制している訳ではなく、日本の規制法でいう一号、ニ号ポルノを対象にしている。)

しかしフィクション規制は、メディアにおける有害情報規制の問題の一部にすぎない。
ここで問題になっている、俗に言うロリコンコミックだけを取り上げて、その規制を主張しても無意味。
暴力や殺人を誘発する恐れのあるものや、またそれらの反社会的行為を肯定・正当化し、積極的に奨励するもの(例えばテロリズム思想を推奨する書物)の規制なども併せてトータルに論じないといけない。
実際、フィクションより悪質で、より優先順位も高いはずの後者は年齢規制すらされずにいまだに放置されている。
ポルノコミックはたまたま目に付きやすいから、自分らが関心がもったにすぎないことをポルノコミック規制論者は気付いていないのだろう。

>>93
このスレ内ですらも、こちゃまぜ・勘違いがボロボロ出て来るもんな。

くど過ぎるがスレタイからして間違ってる！

…スレ自体は有意義なのに、スレタイは次スレまで治らないゼ…or2

>>91
えっ！

>>95
だからぁ…
日本の行き過ぎた性描写作品の描写が言語道断！
…ってタテマエなの。

日本では「成人っしょー！」
でも、海外の多くでは子供なの。

…いいがかりとしか思えないけどね…日本人としては。

>>1 や元スレから見直して来たら？
それこそ下手すりや「日本潰し」・「治安維持法」レベルの話なんだよ…

外人はすぐ女をレイプするから、日本と違ってレイプは日常に身近なのだ。
まあ日本にも性犯罪はあるが、善良な日本人にとっては現実離れしている。
レイプはフィクションの世界のこと。現実にやるやつは狂人。

すべての男が犯罪者予備軍である国では、
日本のような奔放さは理解できないだろう。
レイプを目的としたゲームの存在など恐怖だ。

「え？だって、これただのゲームだよ？」
そんな事は彼等には理解できないのである。

>>97
単に日本のオトコは昔っから何だかんだ言って「女に弱い」
…ってのもあるかもなww

全くイイ国だゼw

キリスト教の倫理観の下で、
家族愛と隣人愛と禁欲を美徳としてきたそれ自体はいいのだろうが。
キリスト教は戒律の宗教である。
自らも戒律に晒された結果、他人に戒律を科すのも当然と考えている。

早い話が、毎週パンフレットを持ってやってくるあの人たちと同じだ。

>>98
日本では女性を大切にするということは、

家は両親が典型的な亭主関白で母親を怒鳴りつけてばっかだったけど、
調子に乗って子供時代の俺が母親に喰ってかかる度に、
親父にブン殴られた。

そういう教育は大事かもな。
しかし育っちまったてからじゃ、やり直しは限り無く不可能。

あと、ゲームだからフィクションだから…で認識・納得出来る人間ばかりでもないしな。

正直俺個人的には露骨なレイプゲーム・コミックはどうでもイイ。

…ただ問題は
>>86,93
このへんのあまりにチープで安直な混同でまかり通そうする連中だよ。

さらに >>56 のリンクにあるみたいなセックス・ヘイターみたいなのが絡むと、もうどーしょーも無くやるせないわな。

>>74
遅レスだが、いやそれこそまさにメディアが槍玉に上げたがる「ロリコン」じゃん。
「中学生以上が普通にエロい」とか、思ってても言っちゃ駄目ww
>>75 の言う通り、それはおかしい。昔がおかしい。現在もおかしいがw

「美しい」と言ったが、その前に「マシw」とか「人類の」とか言うアホ語彙があるのに気付いて欲しかったw
『美少女は人類の宝ですよ』

俺はどっちかっーとルイス・キャロルとか東方とかあっち系。
エロはあっても無くても。
Visitor ってアメリカのSFのラストで宇宙船を救うのが確か宇宙人ハーフの少女じゃなかったっけ？（うろ覚え）
「やっぱこの手のヒロインがリアルだと吹くわー」って当時の俺は思ってたよ。

…現在観たら案外平気かも知れない。

>>103
ロリコンはだまってて！

☆Ｉ☆ＹＡ☆ＤＡ☆

>>104
つーか、ほら誤解してるw

何でも『ロリコン』の一言で切って捨てようとする。
まったくﾖﾐｳｿと同じ手口じゃん。
イクオリティ・ナウの原文にそんな語彙はないらしい。

『ロリコン＝児童ポルノ市場』
とかほんと頭くる。

ZAKZAK並の酷い記事。

ヲタが愛好するところの「ロリコン」はまずもって幼児性愛とは別物なんだがな。

>>108
今で言う「キャラ萌え」の事を、ロリコンって言ってたようだな。
某アニメ雑誌の付録に、ロリコントランプってのがあった。
絵柄はナウシカや、クラリスだったと記憶している。

マスゴミと海外団体のマッチポンプ構図ってどういう仕組みなんだろう。
もうあからさま過ぎてあきれそうなんだが。

だいたいだな。
目のでっかい頭身の小さいキャラは、別に幼児ばかりを表現しているわけじゃないのに、
なんで、ロリコンというわけの分らないくくり方をされるんだ。
もちろん、むすめーかーのように小学生を描写しているものもあるが。

萌えキャラってどっちかというと、造詣のバランス的には猫とかの動物だろ、
でかい目とちょんととがった鼻とか。
あるいはリトルグレイ。

ロリコンじゃなくて獣姦なんだよ。

マンガの伝統的な手法であるデフォルメに
いちいち突っ込む男の人って…

伝統とか言って思考停止しているやつは
規制規制とヒステリー起こすやつらと一緒だな。

>>110
それでもボクはやってない見た後だと
裁判官（二人目）＝マスメディア　検察（都合の悪い証拠握りつぶしたりは普通らしい・・・・）=人権団体
に見えてくる('A`)

ちなみに児童ポルノ規制法を制作した議員のチームでは、ポルノコミックの規制に関しては、児童ポルノ規制法内ではやらない、
仮に規制するにしても別の法律でやるべきという合意が随分前からできている。
色んな団体やチーム以外の議員とかの外野がうるさく言ってくるらしいが、当の制作チーム全体としては意外に冷静だ。
かなり勉強しているし、法律の専門家達の意見を優先的に聞いたり参照にしていたりしているようだ。
(他の法律に関してもこれくらい勉強してくれたらなと思う。)
フィクション規制自体はかなり課題が多いことも彼らは知っていると思う。
外野(フィクション規制の賛否を問わず)は、勘違いしてヒステリックに騒ぐのではなく、学者や弁護士などの意見や議論を冷静に見守る方が有意義。

個人的には、実在児童が直接被写体になる問題を最優先すべきで、単純所持規制や、ヌーディストの写真の規制に関する問題に取り組んで欲しい。
また子供の人権が大事なのなら、カルト宗教の信者の子供や、芸能界で子供がセクハラに遭いやすい構造の問題など、直ちに救済しなくてはいけない問題が山積している。
かの外国の人権団体も含めた、各団体はもっと優先順位を決めて主張して欲しい。
ポルノコミック規制は、寄付をしてくれる一般人が関心をもってくれやすいから、そちらを優先しているのでは？と疑いたくなる。

>>115
>ポルノコミックの規制に関しては、児童ポルノ規制法内ではやらない、
>仮に規制するにしても別の法律でやるべきという合意が随分前からできている。
野田聖子がそんなことを言ってたな
最近こいつは表立った動きの話を聞かないけど。水面下で何かやってるんだろうか

後、規制するしないは、外国からの圧力に無関係に日本人自身で考えて決めるべき。
というのは、外国は日本と文化が違うため、日本で許されることが許されなかったり、日本では到底許容しえないことが許されることが多々ある。
しかも同じ西洋でも国々でかなり違う。
例えば、アメリカでは風呂に親子で入ることは虐待扱いだが、北欧のある国では家族が裸でサウナに入る習慣がある。
また、夫婦の寝室に子供を一緒に寝かすことは、子供を性的空間に置く虐待行為だと考える国もある。
また米国だと教育に関して、宗教に対する配慮の方が子供の人権より優先されることもしばしば。
例えば私立校やホームスクールならかなり勝手な教育が許されていて、進化論は科学的に間違いで聖書は文字通り史実ということが平然と教えられている。
下手に外国の団体の圧力に応じる前例を作ると、各種イデオロギー団体や宗教団体が次々圧力をかけて、勝手な考えを押し付けてくる可能性がある。

>>116
水面下という言い方も変だが、一応、改正案が通ったから、選挙など他の課題に取り組んでるのだろう。
議員達も、規制法の改正だけが仕事じゃない。


ところで日本語のメディアなんて、アニメファンですら西洋人のほとんどは読めないはず。
なぜ日本のポルノがこれほど問題になっているかのように見えるのか。
多分、日本の団体が外国に告げ口して、煽らせて圧力をかけさせている気がする。
児童ポルノ規制法の制作チームが、自分達の思惑通りに動かないから、そうしたのかもしれない。
しかし文化が違う外国の圧力を利用することがいかに危険なのか理解していないようだ。
外国の団体にしても、ジャニーズ事務所のホモセクハラ疑惑などの問題が、芸能界・テレビ新聞業界の構造上の問題から、放置されたことを知らないだろう。
もっと優先すべき深刻な問題が放置されている事実も知らされず、政治的に利用されていることも知らないとはね。


議員達は、常に冷静に対処して欲しいね。
子供の人権の問題は、他に様々な問題が山積されたままだ。

>>118 の 「ジャニーズ事務所のホモセクハラ疑惑」
で思ったんだが、

ロリに限定するってことは、ショタはオッケーなんだな？
酷い差別記事たな、ﾖﾐｳｿ。

>>119
多分、違うだろ。
日本の団体はショタの存在も知らないのかもしれないが、外国の小児性愛者は少年まで標的しているから、そうした少年を題材にしたものも問題にしているのだろう。
あと米欧では、暴力的なものより、性的なものの表現に対する嫌悪感の方が日本に比べて強い。
キリスト教の影響で生殖に結びつかない性は"罪(sin)"という意識が元来強い。
自由な社会になっても、キリスト教コミュニティーから外れる行為ということに変わりがない。
親を悲しませたり、他人に迷惑をかけたりしなければ、性に関して自由な日本社会とは大きく異なる。
特にアメリカは宗教理念に依拠する人達が作った移民国家だから、同性愛に関しても非常に深刻な問題になる。
それのに対し、暴力に関しては異民族との闘争の歴史があり、聖書も非常に暴力的なこともあって、比較的許容度が高い。
日本人は、しばしば米欧製ゲームの暴力表現、グロテスク表現に対し、しばしばヒいてしまい、実際その原因もあって米欧市場程には売れない。
一方、日本製ゲームのちょっとした性表現が米欧では、不快視されたり、ゲームを楽しむ上で邪魔に感じる人達が結構いる。
ポルノはポルノ、ゲームはゲームではっきり分けて欲しいらしい。
日本のサブカルメディアの性表現に対する意識は、日本人のそれと西洋人とでは違うことは頭に入れておくべきだ。
規制するにしても、しないにしても、外国の基準は絶対に入れてはいけない。
下手をすれば、親子の入浴すら、禁止しろなんて善意から言われかねない。

>>120
ああ、いやまぁチャチな突っ込みだってのは分っているよ。

「『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も 　巨大化している」

くそ、惜しいな…「少女の」が抜けていれば突っ込み放題なのにｗ

ただそんな名称のそんな市場は聞いた事も無い事は確か。

さんざんスレタイの「二次創作物」に文句を言っていた俺だが…
だんだん違和感が薄くなって来ちゃったじゃないかッッ！

…これだから怖いんだよ。

>>122
すみません。>>1です。
二次元創作物とすべきでした。

とりあえずこのスレはそういう主旨ですので。

>>120

> 一方、日本製ゲームのちょっとした性表現が米欧では、不快視されたり、ゲームを楽しむ上で邪魔に感じる人達が結構いる

かなりマジめのヒロイック映画にいちいちラブシーンを挿入されると結構ウザいなｗ

>>123
スレ立ては乙。

二次元創作物？
フラットランドとか、Ａ・スクエア氏が出て来るアレか？

1文字違いとかもうちっと何とか成らんのか…
今度は物理フリークから苦情が来るぞ。

そういう誤解を避ける為に元スレの１はこう言って居ると思う。
> ※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。


自分もいい加減なﾏｽｺﾞﾐと同類とは思われたくないし、思いたくないからじゃないの。

>>120
日本の雑誌は政治経済関連からエロまで
とりとめなく1冊に纏まってるからね。それが
かつてJAL機内に備わっていたものが
あちらの方からクレームが来たって話が
あったんだよな。アチラは真面目なものと
性的なものは完全分離する質で、日本は
何でもありな質なんだろうね。

キリスト教一本の国と、神道仏教ミックスの
国とは本質から明らかに違うよ。

>>126
神（Kami）と言っても八百万。
仏教も地元の宗派なんてよくワカランｗ

要は法事等が滞りなく行えて危険がなく、それなりの心の平安がえられればいい…

全てを依存する気もハナからなければ、
完全に従う気もさらさら無いｗ

…でも無神論者って訳ではなく、信仰心はそれなりにある…


あーごめん。自分でナニ言いたいのか分んなくなって来たｗ
ワビサビで逃げていい？

ただマスコミにワビサビは無用だと思う。

日本人は『神様』から見たら、
「きかん坊の不良息子」なのかもしれないね。

神様だって日本人から見たら
「余計なお節介をするうぜえ奴」に見えるんだけどね

>>129
神を親に例えるなら、子がウザいと思った事の8割以上が、
親が正しい。
しかもこれは事があったすぐその場では子は認識出来ず、積り積って数年後、数十年後に効いてくるから恐ろしい。


…もちろん今回の圧力の件とは、何ら関係の無いハナシだ。
ｽﾚﾁスンマソ。

と、いうか、
そもそも神を親に例えたり、ましてや神に挑戦するような発言が「信じらんない」
な、国が多いワケだな。

だから、日本の『神』は「GOD」ではなく「Kami」と訳されたりする。

「あなたたちの言う『God』では無いんですよ〜」
…ってお茶を濁して販売されている作品は多々ある。
…なにか別の構図にも当てはまる気がする。
もちろん、いいとか悪いとかは言ってない。

「ロリコン」って略すと「性愛」的な意味が強くなるらしい…全く納得出来ないがｗ
「ロリータ・コンプレックス」自体は和製英語ではないようだ。主に日本で使われるのは確かなようだか。（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ﾖﾐｳｿはそれを言うなら潔くズバリそのものの語彙である、
『小児性愛（ペドフィリア）』
を使うべきだった…というか、本来それ以外選択肢が無いはずだ。

しかしこちらは逆にあまり日本では殆ど馴染が無く、しかも大元の語源はギリシャ時代の『少年愛』（今は両性を指す）でありイメージが悪く、なにより、
『日本ではインパクトが弱い』
弱いどころか「ハァ？」って人が大半だろう。

だからと言って「ショタはいいのか？」という疑惑を持たれていいような訳を記事に書いていいわけがない。
ましてや『ロリコン』の意味のポジションは日本でも未だ非常に微妙だ。

みなさんがどう思うか、『ルイス・キャロル―少女愛者説』（Wikipedia）のリンクを貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%AB#.E5.B0.91.E5.A5.B3.E6.84.9B.E8.80.85.E8.AA.AC

> なお、実際の小児性犯罪者はペドフィリアでないことも多いので、小児性犯罪者に関してはチャイルド・マレスターの項目を参照のこと。

ややこしい！ 全くややこしい。

だからみんな「ロリコン」で区切りたがるのか？

しかし、仮にも新聞社がやっていい行為のわけがない。

小児性愛（ペドフィリア）（Wikipedia）
「日常語としての用法」
（中略）
「…ただしこの場合の「ペドフィリア」「ロリコン」共に通俗的な日常語であり、その意味するところは使用者によって恣意的な場合が多い。」


ほら、Wikipediaにも言われてるゼww

そりゃWikiは誰でも編集できるんだから、そうなっておかしくないだろ。

288 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 14:45:59 ID:vbzNr2260
海外と同様に日本もHENTAIゲームを規制するべきザマス！
その海外の様子
日本の「ヘンタイゲーム(エロゲー)」、英語版の新ダウンロードサイト登場
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008070319.html
国内エロゲが規制されたら英語版やるわ

日本人女性が自分の息子にフェラチオしてるのはエロゲーの影響。
日本の女がみんな子供の頃から売春婦をしているのはエロ漫画の影響。
これは毎日新聞もそう言ってるし自民党や公明党も同じ考えで規制を訴えている。

一刻も早く下半身の緩いアバズレどもをエロ規制で教育し、
アホな女に「お前らは子供を産む機械だ」と解らせてやるべき。

その為にも自民党・公明党を応援しよう！

欧米に日本人女はイエローキャブだと馬鹿にされてるぞ。

日本国民は馬鹿だから
国に管理されなければ間違いを犯す

自民党、公明党はそんな
頭の悪い愚民を教育する優しい党

国民は国の所有物なんだよ
性も国に管理されるのは当たり前

国民は家畜と同じ
国が管理してやれば国民も幸せになれる

素晴らしいお考えですね！。全ての人々にその考えを
広めていくべきです。

日本の女尊男卑ってどうにかなんないの？
http://konogoro2ch.blog117.fc2.com/blog-entry-386.html

女は結婚するから働かなくていいという風潮
結婚して女が専業主婦なのに、男は働いて、さらに家事もやれ？おかしくない？
会社では女だけが定時で帰れる差別
就職では男は不利な場合のほうが多い現実（中小企業）
同じ給料なのに仕事内容で男にキツイ仕事をさせる差別
男は正社員でないといろいろ言われ、女は正社員でなくても何も言われない差別
女性専用車。それも差別でしょ？鉄道会社は混みにくい環境つくりをする努力したの？
飲み会等で「男のほうが多く金を出すのが普通」って風潮もおかしくない？
こんなんじゃ少子化なんて改善されるはずないよ。結婚のメリットなんて何がある？


　○
　｜　○
　人　人　　　　▼男が言う平等のライン
￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿▼女が言う平等のライン
　○　○
　｜　人
　人　■←台(男が用意)

もともと平等じゃないのさ。
男女の差だけじゃない。

「可愛がられる男」だって可能だし、実際そういう奴だって居る。

しかし、大抵の男はそこに至る為の「女なら普通に誰でも行う努力」に、単に耐えられないだけ。
「プライド」って奴でさ。

本題に関してはイマイチ盛り上がらないねぇ。
俺もそうだがｗ

盛り上げようとしている…つーか盛り上がって欲しいのは「ロリコン」云々以前に明かにヤバいアダルトゲーのファンだからか。
「マスコミやお偉いさんのナニガどの程度ヤバいか認識して無い（っぽい）記事や発言」とか、
「海外の基準では（ry」とか煽っては居るけど、
大半の『直接の非難の対象でない』作品のファンは静観の構え…というか、むしろ「変に騒ぐな」って気持ちが強い気がする。

実際何が吉かなんてこの状態ではワカランしな。

>>142
変に騒ぐなってのは確かにその通りだと思う。
ただ俺はこういうゲームは好きではないけど、どんな作風でもレイプ描写は一切ダメとか、
アニメ絵キャラ＝児童、よって性的な描写全部禁止、とかそんなことになってしまうという懸念は、
あながち的外れじゃないのではと思う。

>>136
今回のようなことが起こった以上、外国人向けにアニメポルノ作品を販売するなど正気とは思えんが。

>>120
外国人との文化や感覚の違いほどではないにせよ、
日本人同士でもマンガやゲームを愛好する人と、そうでない人との間には相当な隔りがある。
大人でマンガやゲームをやっている人、マンガやゲームは子供のものと思っている人、といってもいい。
また、テレビゲームはやるがアダルトゲームは存在すら知らなかった、という人も意識は異なる。
日本人は「性」には寛容かもしれんが「マンガ的な性」に嫌悪をしめす人間は結構多いと思う。
実写AVレイプものは普通に見るけどレイプゲームは言語道断、って言ってる人間の心理は容易に想像できるんだ。

>>143
要は価値観の違い。
さらに言えば文化、思想、宗教の違い。
それを押し付けるなということ。

ポルノ規制の厳しい先進国のほうが性犯罪率が高いというのは皮肉の
極みのような気がする

こういう連中にとってポルノ作品を作っている側ってのはどんなイメージなんだろうな。
普通に偏見に満ちたイメージを抱いていそうで嫌になる。

実際は全然違うのにな。
マンガ、アニメ、ゲームの中ではマンガが一番歴史が古いが、
成コミ描いてた人が一般作へ、とか普通にあるし、またその逆もある。
成年向けから才能を見い出されて、って流れはよくあって、そういう意味でもポルノジャンルは大事なんだよな。
女性作家だって少なからずいるし、男だけの閉じた世界ってわけでもないしな。
ゲームにいたっては逆にポルノから一般へ移植されるという事態が発生している。

一般作品とポルノ作品の垣根が低いってこと、日本のアニメ絶賛してる外国人は知っているのかな。

まあ、日本のお偉いさんには最低限、
「日本が日本で正規に審査し、日本国内でのみが正規の販売ルートとしている作品だ。何か問題が？
流出？ んなもん知らねーよｗ つか、オマエラだって受け取ったんだろう？ まずそっちを罰せよ。話はそれからだ」
位はぶちかまして欲しいものだ。

もう巨人は二度と応援しない。

80年代初頭は萌えの黎明期だったが、
キャラに嵌る人を、アニメ雑誌自らが
ロリコンとか言って煽ってたように思う。
とても違和感を感じてたんだが

>>1
日本製の漫画やアニメなどが世界中で文化侵蝕しすぎて、何か強引に因縁つけてでも排除
するキッカケを血眼で捜した結果、こういう「性表現規制」をテコに日本製の漫画やアニメを
全て一律禁止にしようとでも思い付いたのかな？

>>148
>>132
の言う様に日本での「ロリコン」は人によってかなりイメージが違い、それは今でもなお論争のスレが立つほどだな。

『なぜロリコンは犯罪扱いされるのか』
残念…見れなかった。

>>134
の言って居る言葉、擁護派にとっては事実であり、アンチは逆にどうしても犯罪者にしたいらしい。

しかし、アンチの言い分はいつもまちまちだったり同一人物でも言動が支離滅裂だったりするな。

ジ○リを範疇に入れられた途端、烈火の如く怒り出したりさ。


『感動です！ これで感動しない奴は人間じゃない！』
…みたいなCMはいつみてもイラッとするな。
…なんでわざわざCMでネガキャンするんだろう…って思う人は割りと多いはずだ…

「ロリコン」なんて所詮メディアと知恵遅れの大衆が
生み出した幻想に過ぎんのです。

これなんか結構いいセンついてるんじゃないか。
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20090509/p1#20090509f2

・現実の犯罪につながるとかなんとか
俺はエロゲーやるし凌辱ゲームでオナニーしたこともあるけど、
正直ちゃんと最後までプレイした作品は大昔にやった「絶望」という作品ぐらいだな。
それだけで腹一杯になったし、だいいちシナリオとして面白くないからすぐ飽きた。
リアリティのかけらもなく、やりとりもチャチだし、
どうせなら現実にレイプしたくなるほど俺を洗脳してみろや、と思ったけど全然アカン。
ま、だからこそ、あんなんで心に影響があるわけねーよ、と安心して言えるわけなのだが。
というか、そもそも感覚が違うんだよな。
アニメ絵のレイプを現実と繋げてかんがえる感覚がそもそもない、というか。
つってもこの辺は伝わらないだろうし、みんなが同じとも言えんけどね。
そういう意味では実写のレイプもののほうがやばいんじゃねーの？とか無責任に言ってみる。

もちろん子供には凌辱ゲームなんてさせたらアカンし、そこはしっかり考えるべきだと思うよ。
年齢制限してるから子供がエロゲーに触れていないと思ったら大間違いだろうよ。

・レイプゲームをすることがまず異常
レイプシチュに興奮するってのは男なら大抵理解できる、ごく普通のフェティシズムだと思うね。
そのフェチを満たすのがポルノってもんでしょ？それで発散できるならむしろ健全じゃないか？
でも、俺は凌辱はたまにあればいいな。あんま痛々しいのも勘弁だし。
和姦寝取られのほうがずっと良い。あれもダメっていわれたらマジ困る。あれはセーフだよな？な？

・わいせつ的、非社会的、非倫理的、女性蔑視的etcであるからやめれ
ケチがついた以上、過激さを柔らげることは時には必要な措置かもしれんが、むこうの尺度で言いなりは絶対まずい。
あくまでソフ倫とかで自主規制にすべきだ。
むこうさんが「レイプレイ」も「レイプマン」も一緒くたにしているように、
作品が暴力を正当化、増長させるかどうかなんてむこうの物差し次第になってしまうからな。
むこうの気にくわない描写、表現は全部アウトだ。
もしそうなったらエロゲは終わるな。

訂正
×ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20090509/p1#20090509f2
↓
○ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20090509/

・公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」（ＰＴ、池坊保子座長
　＝衆院議員）と「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」（丸谷佳織座長＝同）は１９日、参院議員会館で
　合同会議を開き、国際人権団体から批判を受けている日本製の性暴力ゲームソフトについて、
　福島大学の中里見博准教授と意見交換した。

　中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する「ポルノ・買春
　問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。性暴力パソコンゲームと性犯罪の関係について、
　「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」と述べた上で、日本では英語圏に比べて
　性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れていると指摘した。

　池坊さんらは、性暴力ゲームから子どもを守るため、規制のあり方を含め調査を重ね、政府に
　対策を検討するよう働き掛ける考えを示した。
　http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

697 ：なまえないよぉ〜：2009/05/20(水) 04:37:42 ID:FYauctYN
私宗教は嫌いではないです。でも、政治にまで絡んでくる宗教は廃止してほしいです


その通り。という訳で公明党と創価学会は廃止な？

>>154
【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242792312/l50

「性暴力ゲームは一般ポルノよりはるかに性犯罪に影響がある！」　性暴力ゲーム規制で議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1242786464/l50

【論説】性的暴行ゲーム、法改正による規制が必要だ-世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242704068/l50

政治家や新聞社が「ロリコン」・「ロリコン」連呼するとかもう駄目だ、日本。

…おまいら自分がナニ口走ってるか、解ってるのかと。

「リ」を「ボ」に置換すると、とても愉快だ。

そんなにロビンちゃんが好きなのかー

＞157
「ロリコン」の定義もはっきりしてないしね

>>154
日本の性犯罪率の飛び抜けた低さは大いに誇っていいと思うね。

> 日本では英語圏に比べて 　性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れている

「遅れている」って何だろうね。
つか、研究してるんだ…「ゲーム」って限定してるよね。

で？なんだろうね。研究が進んでいるのに遅れている国より効果がないww

なんて無能な研究者！

しかも「英語圏」って広過ぎるし、多様過ぎるし、ドコの事言ってるのか、意味不明だね。

>>159
「ロリコン」なんてぶっちゃけスラングの類だからな。

スラング平気で使う政治家とか新聞社とか最低です！
ましてや児ポ市場の名称扱いだなんて、化石頭にも程かあるよ。

>>160
「海外≒英語圏」
所謂『外人』という浅はかな認識が昭和が長い小市民な俺には手に取るように解っちゃってもの凄くイタい…

どんだけ化石なんだと。
時間（成長）止まってんじゃねーか？

現在は平成だよ。

とりあえず公明党が駄目だと言う事だけは良く分かった。

どこも似たり寄ったりなのが悲しいが…

『児童』で『ポルノ』という部分に固執して批判する事が既に何かおかしくないだろうか？

リアルじゃあ児童であろうが無かろうがレイプがイカンのは言うまでも無い事だし、ポルノだからってレイプとは限らない。

むしろ児ポにばかり固執して批判を繰り返す連中には、
「あんたら…何かその辺りに思い当たる節でも？ ww」
と、思ってしまう。

たしか公明党の悪行のコピペがあったはず。

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242792312/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242799921/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242820510/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242829662/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242868411/

ニュー速とか＋は見る気がしないな。

一応新スレ

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242888135/

ニュー速が勝手にやってるだけ。
放置。

>>168
既にPart4突入済
【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242888135/

>>165
↓のこと？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

層化学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇
・裁判員制度
・個人情報保護法（情報の規制）
・国籍改正法（日本国の侵略）←今ここ

これら全て成功により、次に作る法案
・児童ポルノ法　単純所持禁止改正案　（思想統制、創作物の独占化）←これから
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

いや、これじゃなくて公明党の議員が児童買春してた〜みたいなやつ。

>>171
まるっきり
治安維持法
だな。

移住するとしたらどの辺がいいと思う？

マンガもゲームもアニメもそして日本の文化もまだ決して嫌いになった訳では無いが、
割りとどうでもイイぐらいには飽きてるし。
人生も最近マンネリだし、いっそ目先替えもかねて海外移住もいいかなぁ…などと。

>>174
移住を本気で考えているのなら少なくともそれはここで聞くことではないかと。
例えだが現状の生活で大きな不安や不自由を感じなく、単に趣味や道楽が飽きてきたというのなら
旅行したり新しい事を始めるということで解消できることかもしれないぞ。

>>175
不安や不自由も、そしてそれらを頑張って克服する事にも飽きを感じてしまうヤバい感覚って解るかい？
…解らない方がいいに決まってるなぁ…はぁ。

でもまだ死にたくは無いから、会社じゃぁお堅いオッサンなんだよ。

…しかし年々どーでも良さが増して来る…ヤバい。

確かにスレﾁだなｽﾏｿ。

…っても『二次創作物』なスレだけどなww

七転び八起きじゃないけど本当に七回くらいは奈落の底に叩き落されて…でも『もう駄目だ』と思う度にいつも何故かギリギリで助かる？んだ。
本気で「俺は前世でいったいナニをしたんだ？」
…って疑いたくなるゼw

それこそ『児童』にナニかヤっちまったのかもなぁ…
…ってゆーか「ヤっていても不思議じゃねーな」
って感じてしまう自分の本性が…コワいゼ。

まあ何て言うかな。
確かにヤバイエロゲをダシにして何かいろいろ理不尽な事を進めようようとしている連中が居るのは確かだし、物凄くいけ好かないと思う。
たださ、引き合いに出されている作品が作品だけにな。
いや、俺も「ねーよｗｗ」って思うよ。でもそれは俺もヲタだからって部分が大きいと思う。

言っちゃ悪いが露骨なロリコン(笑)レイプゲーのマニアにさ、
「ほらお偉い（一部笑)さんはこんな事言ってるんだぜ？ 企んでんだぜ？ 『俺の好きな作品はヲタではあるがそんなんじゃねぇ』…？ チッチッチ、甘いな！ 人事じゃねーんだよ。」

…みたいな言い分は、まああながち間違いでは無いってのは解っているが、だからといって「行き過ぎたエロゲつーかぶっちゃけレイプゲー」が決して正当化出来る訳ではない事は忘れないようにしたい。

それは規制されても仕方が無いと思う。
「いやだから世論は…だから…人事じゃないんだよ！」
とかいう言い分は卑怯に感じる。
例えていうならスピード違反で10キロオーバーも50キロオーバーも同じだ！ …って暴論じゃないか？ それ。
もちろん危機感は感じるが、直接の引き合いか激ヤバ系のエロゲでは擁護するにもちと困る。

ヲタな俺でさえそうなんだから、一般人ではなおさらだろう…

>>178
ロリータを扱っていようがレイプを扱っていようが、単なる創作物であり、
十八歳未満に売りつけているわけでもないのだから違法行為でもなんでもない。
よってスピード違反の例は当たらない。
「…って暴論」にはならないよ。

>>179
ロリ自体の扱いは18禁ですらない。
印象操作…いくない。

>>178
たとえ話なんか使わずに
レイプエロゲーもロリエロゲーも純愛エロゲーも同じだろ。
で良いんじゃないかね。

実際今回のはレイプゲーに物申されたのにロリ物に飛び火してるわけだし
日本のキャラは純愛だろうがなんだろうがロリに分類されるから全部アウトみたいなもんだよ。
大学生以上しか出ないエロゲーなんてあんまり見ないしね

>>178
ロリ物レイプは規制されてもしかたないってんなら、ジョジョ一部の
赤ちゃん食い殺す描写はどうなんだ、ヘルシングのナチの吸血鬼が
赤ちゃん食い殺す描写はどうなんだ、ハンターハンターで蟻の王様が
女の子を食い殺す描写はどうなんだ。

>>165 じゃあ、これか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

まずは現実の犯罪者をどうにかするべきだろ。
一説によると「泣き寝入り」する被害者はこの数字の約20倍はいるとのこと。
現実に犯罪を起こす犯罪者には「人権」、で犠牲者には自分が悪いだと？おかしいだろ。
強姦被害者統計　2008　平成20年
総数　1582人/　未成年者695人/小学生47人/中学生131人/その他未成年517人/成年　887人
下記年代はバラバラですが・・・。1人で、この総数の約70%いってる奴がいますね。

★少女買春事件／平成１２年１１月★
児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で警察に逮捕されたのは、公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）で、 １４〜１７歳だった少女５人を相手に買春。
また、行為をビデオ撮影した９本のビデオが押収された。懲役１年６月の実刑判決。
★T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。
★大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員)
＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。
★鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。

■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯、　そうか

>>178
ちばてつやは下手な創作物規制が後々エスカレートする
事を判ってるから下手な創作物規制には反対してるんだよな。
ただエロいだけ、鬼畜なだけの作品は追々消えるだろうし、
そういう作家とかはどのみち長くは持たない。良い作品は
未来永劫残るしよい作家は長いこと続けられる。

それを鑑みたら無理矢理消さんでもいいような気はするね。

787 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 12:12:10 ID:GE5Oue2G0
日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000583-san-pol
今度は自民党が動きました

>公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
●岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長
＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）

●元公明党大阪市議会議員
＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。

●元公明党江戸川区議会議員
＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。

●元公明党文京区議会議員
＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。

●元成蹊大教授、父は創価大前学長
＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年）

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018081985

表現にタブーを作ってしまうと名作は生まれない。
永井豪なんかの作品郡なんて非難を恐れず描き続けたから
あれだけ評価されてたわけで、逆に非難を恐れ妥協しまくったから
デビルマンの映画版はあれだけ酷評されたわけで、(監督の腕の問題かもしれんが)

>>183
あー、これこれテンクス

反論としてｼﾞｮｼﾞｮとか豪とか出すのはもうどうしようもなくヲタ志向な気がする。
その辺の作品をみんながみんな歓迎してると思っているのだろうか。

俺？ 俺は好きだけどさ。

そういえば、筒井康隆の小説で赤ちゃん犯し殺す医者の話もあったな

>>189
個人名とか作品名挙げるやつは無視しろ。

例の隔離スレのヤツが「レイプレイ」のシナリオ書いていたことが発覚
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/l50

>>191
「○○という作品は不道徳、規制しろ」という意見に対して「なら有名な○○という作者の○○という作品も
不道徳じゃないのか？」というやりとりはよく見かけるが駄目なのか？

エロゲ、コミック等全般の規制議論で
個々の作品や作家を取り上げるのは
それだけ排除すればいい、とか
他の作品なら大丈夫とか、不毛な議論になる。
全体を規制から守るという意味でも、個別例を出すのはよくない。
規制派に付けこまれる要因にもなります。

映画のエンドロールのような秋篠宮
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1240863092719.jpg

そもそも屁理屈だろこれ。関係あるようで全く関係ない。

＞ロリ物レイプは規制されてもしかたないってんなら、
＞赤ちゃん食い殺す描写はどうなんだ

いや、だから不道徳だ、と言って叩いてるんだろ？、もっと不道徳なものが
あるけどそっちはどうなんだ？と言いたかったんだよ。
強姦は駄目でそれよりもっと酷い殺人はＯＫなの？と。

こういうのは使う状況やタイミングによりけりかもな。
しかし、論破する糸口になるというよりも売り言葉に買い言葉と解釈されては
悪い意味でいわゆる燃料投下になる可能性が高いから実際の議論で使うのはやめたほうが無難と思われる。

>>198
「じぁあアレはいいのか？」
「んなこと言うならアレはいいのか？」
…とさんざん不毛な言い争いと『飛び火』を繰り返した挙げ句に…童話まで批判対象になるという非常に不毛な状況になりかねないな。

…世の中そんなんでいっぱいだからなw
偉い人にはそれが分からんのですよ。

>>192
それは正直どうでもいい。

イマイチ寝付けないサタデーナイトにマンガ喫茶行ってマンガ読んでたら隣りの奴が、
「五月蠅ーぞ！ 寝られねーじゃねぇか！」
…て怒鳴り込んで来てまくし立てた。

どっから突っ込んだいいものか非常に困った。

>>197

>>178
が『不道徳で叩いている』と認識するのがそもそもズレてると思う。
ちゃんと嫁、というか理屈が小学生か。

…あ、これも不毛だな、ｽﾏｿ。

確かに、彼の意見を規制派のそれと混同してしまったな。すまん。

自民党＆公明党「みんなで海外を見習おうぜ！！」


アイルランド　カトリック系児童施設　神父ら虐待『常態化』
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51469853.html

【ロンドン＝星浩】アイルランドのカトリック系の児童施設で一世紀もの間、神父らによる性的暴行などの
虐待が常態化していたことが暴露された。政府の調査委員会が二十日、報告書を発表した。

調査では、カトリック系の孤児院、障害者施設、更生施設などに在籍した人のうち千九十人から証言を得た。
その結果、一九一〇年代から二十世紀を通じ二百以上の施設で神父や修道女ら八百人以上が虐待に関与していた
ことが分かった。

証言者の九割は暴行された経験があり、むち打ちや水責めなどが行われていた。半数は性的に暴行された経験があり、
男児を対象にしたすべての施設では、修道士による強姦（ごうかん）が確認された。児童らの訴えで親族が届け出る
ケースもあったが、政府は黙殺。

神父らは告発した児童にさらなる暴行を加えるなどして隠蔽（いんぺい）。報告書は虐待はカトリック系施設の
「風土病」だったと指摘した。証言した人たちは中老年に達しているが、深刻なトラウマ（心的外傷）を抱え、
三割はアルコール中毒や自傷行為などに苦しむ。

報告書には「スキンシップをすると性的暴行を思い起こしてしまう」「自分の子どもに攻撃的になってしまう。
抱き締めることもできない」などの証言が並んでいる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009052202000082.html

>>193-194>>196-199>>202
まぁ一言で言えば「2次元規制はナンセンス」で片付く話だよね。

ここでは片付くかもしれないけど。

>>206
「言わなきゃ誰にも伝わらない」っていうのが、人間社会の基本だと思うんだけどね。

こんなエロゲオタばかり集まる場所（キチガイ一人除く）で
「規制はナンセンス！」といい続ける議論に
何の意味が。

>>208
ネットをやらない世代へ自民公明の悪行を知らせる為に情報集め、
入手した情報の交換のついでに意見交換してるんだろ。

>>205
『国内』の
そして『ヲタ志向』
限定ではな。

『魔女狩り』はこの上なく（現代では）非常識かつ『ナンセンス』な人類の黒歴史である事は『現代社会』でこそ9割疑う余地はないが…

…しってるか？ ほんの20年前まで『パソコンを所持してる…ってだけで、国内の多くの地域で、
『村八分・白眼視
…だった事実を。

歴史はあっと言う間に流れ変わり、或いは意図的に隠蔽されてしまう。

コレが終わったら次はスイーツ（笑）の番だぞ。


「日本人による子供連れ去り」が深刻化−米英仏加がハーグ条約批准を求める共同声明
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/827808.html

なるほど、ビッチ最低だなと罵ればいいのか

ひでースレタイと思ったら
どう見ても人さらいレベルだろ･･･
アメリカ人同士でやったら完全な誘拐事件だぞこれ。

日本人のクソ女どもはガキは女がとっていいもんだと無条件無根拠に信じてるからな。
だから始末が悪い。日本ではホント母親が親権とるのには有利だし。

ハーフの子供が欲しいってだけで狙ってやってそうだから怖い

日本のローカルルールを海外でやるなバカ共が・・・
呆れるやら情けないやら

日本の場合は離婚したら女性が親権を得て
子供を連れていくのが多いけど外国は違うのか？

男女平等だからどっちも平等に親権の権利があるらしいよ

>>1
＞ 米国にとって世界で２番目に多く、条約未批准国では最も多い
待て、批准している国の方が多いのかよ。

>>211
それより、
ロリコン(笑)
をみんなで流行らせないか(笑)

・用法例
「ほらアノ議員、またロリコン(笑)だぜWWWWW」

それ規制派のこといってんの？反対派のこといってんの？

>>213
どれへのレスだ？

>>208
『基地外』は黒か？ それとも俺か？ あるいは半分か？
…いや、どうでもいいんだけど。

「『オマエ』って誰だよ！？」
…っー事で多分黒なんだろうな。

まあ俺もロリでひんぬー好きたから、限りなく黒寄りたがw

>>211
>クソ女ども
とか。あんた出産に立ち会った事無いだろ。
あれはこの世の地獄だぞ？

もちろん父権を主張するのはアリたが、それなら『クソ女』には絶対負けないように幸せにしろよ…？

男なら『圧倒的な経済力』を見せつけて権利を勝ち取れ。
それが無理なら潔く委ねよ。
…と、言いたいが、それが海外では通用しないって話か。

しかし古今東西平均的には男は子育てに向かない。
飽きっぽいからな、例外はあったとしても。

誘拐シンジケート？

男女平等を訴えながら
男女平等の国から批難されてるスイーツ（笑）

>>211
何か漫画家の奥さんが不倫して、不倫相手と一緒に実家へ子供連れてって
慰謝料と引き換えに子供を漫画家に返して離婚したって話を思い出した。

世界を見る目が変わる50の事実　より
http://copipe.info/archives/9005

・先進国で最も妊娠率が高いのは、米国と英国の一〇代
・中国では四四〇〇万人の女性が行方不明
・七〇カ国以上で同性愛は違法、九カ国で死刑になる
・インドでは四四〇〇万人の児童が働かされている
・英国の一五歳の半数はドラッグ体験済み。四分の一は喫煙常習者
・一九七七年以降、北米の中絶病院では八万件近い暴力事件や騒乱が起きている
・拷問は一五〇カ国以上で行なわれている
・米国で、銃を持って登校し退学になる生徒の数は、平均して週に八八人
・毎年、二〇〇万人の女性が性器切除される
・世界中の紛争地帯で戦う子供兵は三〇万人
・米国のポルノ産業の規模は年間一〇〇億ドル。海外援助額と同じである
・世界にはいまも二七〇〇万人の奴隷がいる
・ロンドンの住民は、監視カメラで一日三〇〇回撮影される
・毎年、西欧向けに人身売買される女性は一二万人



・・・日本へエロ規制を求める資格がある国って何処だ？

>>221
日本だけ

123 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:04:38 ID:GkLt5MIW
凌辱系ゲーム製造販売禁止へ
TBS


124 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:07:19 ID:BCUPdyTB
審査機関通さなければいいんじゃね？

つか売国マスゴミ市ね！

勝ち誇った莫迦共が表現規制関連スレに出没中、なにが楽しいんだろうね、
これからどんどん窮屈な世の中になりそうなのに。

ゲームだけターゲットてのが変だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
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　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　性
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　犯
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　罪
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

外圧とデカい声挙げて騒ぎ立てるマイノリティには、からっきし弱いんだから(苦笑)

でも米国産映画は規制しないんだよ
米国製の銃で人が殺されてもアメリカは銃規制しないよね？
でも日本は規制しちゃうｗ　たとえ求めてきた国のレイプが日本の十何倍あろうとも

規制で犯罪が増えるとか言うのはやめたほうがいいだろ。
それじゃあまるで、エロゲーマーが犯罪者予備軍みたいだ。

犯罪を誘発させるものじゃないってだけいっときゃいいんだよな。

現在の日本男児（笑）はヘロヘロ過ぎて、
レイプしようとしても逆に肉体的 or 精神的に、
返り討ちに遭う。

それが真の日本の性犯罪率の低さの正体の一端かも知れないと思ってしまう俺が居る。

悪いことでは無いと思うしそれとは関係ないかもしれないが、
せめて国家首脳陣にはもう少し肝を据えて欲しい物だ。

・・・ってもアメリカに批判され出すと日本としては厄介なのも事実かな。
悲しいがそういう力関係はあると思う。

強烈なアジテーターが必要かな・・・『○○死すとも２次絵は死なず！』
・・・みたいな？

【アメリカ】日本の漫画を集めていた米国人、
児童ポルノ禁止法違反で有罪に・・・漫画は「紙の上に描かれた線にすぎない」との声も
http://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/880836.html

海外のことなので仕方ないと思うのですが、
問題は「米国の猿真似しかしない米の奴隷・自民党」です。

>>231
ヘロヘロとかそんなことじゃないと思うよ。

日本は教育水準が高いので道徳観とか倫理観がしっかりしてる事、
経済水準が高い（アメリカ等に比べて底辺が底上げされている）事等が
大きいと思うよ。

痴漢やレイプは犯罪だ。とくにレイプは重犯罪だ。そんなこと十分分かった
上での表現なのにな。

日本の性犯罪から在日外国人（特にチョン）を
引いたらスゲェ少ねぇぞ、きっと。自民はそのチョンの受け入れを
たくさんやろうとしてるけどな　カルトの公明と組んでｗｗｗｗｗｗ

日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000583-san-pol

座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009053001_all.html

自由にやってきた漫画ゲームアニメの創作世界に
公権力が介入です。

アンパンマンやドラえもんなんかの子供漫画だけ残して全部規制したらいいよ、
そんな作品にも文句言ってくる基地外は存在するけどなｗｗｗ。

ここで神様の言葉(うろ覚え)

「良いマンガ、悪いマンガなんてありません。面白いマンガ、つまらないマンガがあるだけです」

なぜ司法取引に応じたのか？海外での事件に対する反応
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-26.html#more26

米国のエロリ漫画所持で捕まった事件の話です。
どうやら「おかしい」と感じてるのはアメリカ人も同じようですね。

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>>239
嘘つけ！
おまえだって、少年時代　絵を描いていたじゃないか？

挫折したから逆に憎さ百倍で弾圧するようになったんじゃないかと。

なんで売春婦が被害者なんだ？
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/05/post_c645.html

「なんで売春婦が被害者なんだ？」と、結局そのひとことに尽きるんだが、またしても女子高生売春案件ですね。
こういうのを児童ポルノ処罰法でいっしょくたにくくるのがオカシイような気もするんだが、何故、こういうのが
捕まるのかというと、女子高生を補導する→家出中なのにカネをたくさん持っている→なんでカネ持ってるんだ？
→警察が携帯電話をチェック、と、そうやってバレるわけですね。で、ガキの頃から売春やってるようなこういう
娘は基本マグロなので、18歳になっても、風俗でも使い物になりませんね。人間、若くして楽してゼニ儲け覚えると
駄目になります。

◎４３歳自衛官、中学生にわいせつ行為＝家出少女、テレクラで知り合う
http://news.livedoor.com/article/detail/4179725/

国家公務員は少女にする猥褻行為が大好きなのであります。

黒愛美さんへ
見てたら回答お願いです。
黒愛美さん＝黒ボンさんなのでしょうか？

ここは過疎ってるから黒さんに会いたいなら
エロゲネタ板のエロゲ規制問題スレに行ったほうがよろしいかと、
(最近そこにも現れてないですが)

てすと

京都教育大生６人、集団暴行容疑で逮捕！３月末に無期停学処分も公表せず
http://news.livedoor.com/article/detail/4181909/

コンパで酒に酔った女子大生を暴行したとして京都府警捜査１課などは１日、
集団準強姦（ごうかん）の疑いで京都教育大の男子大学生６人を逮捕した。
逮捕された全員が陸上部やアメリカンフットボール部など体育会系運動部に所属。
被害にあった女子大生も同大に在籍しており、加害者全員と面識があったという。
大学は独自の処分を行っていたが、警察には通報していなかった。


アメリカンフットボールは性犯罪大国でもっとも人気のあるスポーツなのです。
運動をすると性欲は発散されることなくむしろ増幅されます。女性をレイプから
守る為にも今こそスポーツを規制しましょう。そして強姦を誘発するアメフトと
米国人の入国は禁止、選手は逮捕しなければなりません。放置しておくと女性を襲いますから。

未成年にみえる大人は児童。SEXしたら逮捕すればいい。

未成年にみえる大人は児童。学校へも自由に出入り出来るｗｗｗ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　____　彡　ナデナデ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i⊂////;`） ' :; ,,
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ン::::::l,,l,,l,|,iﾉ:::::::::/"
　　　　　 l;.| |r`-''.,_i／::::::::; ／￣ヽ;::::::|　　
　　　　 ,r''i ヽ)　　`''ｧ-ｧ'"´, '　/　ヽ:::| 　　　
　　 ,／　 ,´_,へ./二ﾊ二`ゝ-ﾍ ､_　_ ゞ!._
　 /　　　　'r.:'´ ,' 　; 　　`"'' 　　ﾌﾞ- ｳ,:::"'''-...,_
　|;/"⌒ヽ,,ﾂ!　　!　　ハ　ﾊ　!＼ ＼　' '"-ｩ_..,,-"
　l l　　　　ヽ'.　 ﾊ__,.!/ V　ヽ!..__＼ | '. ｀ネ;!i
　ﾞlﾞl,　　　　 li. iV(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) iVヽ!　!' ）
　| ヽ　　　 ヽVi///　,＿__,　 /// !　ヽ'＼
　 "ヽ　　　　 'ヽ　 　　　　　　 　,.ﾊ 　 ）ヽ＼
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)￣　 ﾞj;（.ﾍ,,）　）
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''ノ　リ _ノ

85 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 19:11:33 ID:+vSM77X5
アーベルも更新来た。鹿じゃなく

地方からの出席者は、チケットを2名分とってるとか、事情もあるから許容することになったが、まあ、とりあえず凄い人だった。


陵辱ゲームは禁止になった。

中略

意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。

ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。

というより、みんなの関心事は「具体的にどこまでダメなのか」というところに集中していたようだ。

それはそうだよね、「いまウチ、こいういうの作っているのだけど、いいのか？」といった不安を抱くメーカーは多い。

中には、触手モノは？
モンスターといたすのは？

という具体的な意見もあったけど、ほんと、どうなるんだろう(笑)



規定の見直しは決定されたが、具体的な新規定は今後煮詰めていくわけだから、答えようがないところもあるね。

まあ、しばらくはソフ倫事務局側の個別対応、という感じになるんだろう。

特に、ゲームの顔とも言うべきパッケージの表記方法・表現方法は、多分明日からでも厳しくなると思う。

>>1をよく読んでみると二次創作規制じゃなくて二次元規制か。 まあいいや


二次創作の陵辱モノ同人はさすがに規制した方が良いわな
原作者はオタクにレイプされる為に、そのキャラを作ったわけでもないしフェアじゃないわな

しかし一次創作の陵辱モノなら規制する必要も無いだろうけどね
登場するヒロインはレイプされるのを前提に作られたキャラなので
どんな目に遭わせようがそれはユーザーの自由
別にこれで本物に手を出すわけでも無し、現実の女の子はレイプされる為に作られたわけでもなし

原作者がかまわない、もしくはどうでもいいと言ってたり、あるいはなるべくこういう物
出さないでほしいって言わない限りいいんじゃね？。

二次創作は黙認によって成り立ってるからね。
まあ、その辺の所に敬意を払いつつ作品を作っていれば良いんだけどねえ。
難しい問題だよね。

とある作家のＨＰには二次創作に関して、このような見解を示していた

・二次創作は否定しない代わりに、こちらは全く関与しない認知しない
・それに関して何らかのトラブルが発生してもこちらは一切関与しない


他の漫画家、作家の大半もそんな感じじゃないのかな
二次創作を否定しない代わりに同人屋の存在も認めない、無視を決め込む感じで

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 04:09:56 ID:1AsHrx/80
民主狂っとる。こんな奴候補にするなんてｗ

■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

拡散よろしくです。

民主党はまず公明党と反日新聞を規制してくれ。


毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。

これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。


(公明党)聖教新聞は新聞支配のツール(毎日新聞)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1236426549/

聖教新聞と読売新聞は協力関係にあるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120822211

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html

もう新聞も地デジもボイコット。

実際いらねーしww

>>257
紙媒体は読みやすいんだがな…ディスプレイがもっと目に優しくなってくれれば、それがいちばん。

で、ここは二次創作の問題を扱うの？
海外圧力というと、エロゲ規制になるわけだけれど。

全くﾜｲﾜｲだのｻﾞｸｻﾞｸたのネーミングセンスからしてパープーでアタマ痛くなって来る。
内容も名前の期待を裏切らないってか！


>>258
読む人ならせめて最新50位はROMろうぜ？
この流れでどう考えたらそうなる。

…確かにこのスレは看板に偽りアリだが。

エロアニメのDVDなんてずいぶん前から輸出してると思うんですが
そっちは問題になってないんですかね？かなりえげつない内容のものも
多いと思うんだけど。

そういや少し前にスペインで大悪司のアニメ（殺ちゃんが主役の番外編のヤツ）が放送中止になったりしたなあ（地上波で無修正ってのがそもそもおかしいがｗ）。
それでも日本のメーカーに販売中止しろとか言った人はいなかったと思うけど。

これね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/823090.html

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

福島みずほチャンネル - ニコニコチャンネル＆コミュニティ
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今

>>263
故意も含む突っ込み所多数なんだろうが、

とりあえず「同人＝変態」みたいな発言は取り消して欲しい。

>>263
敢えて釣られる。

> 「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。


メロンとかとらとかメッセとか一度行ってみなよ。

どうみても中学生以下からオッサン、ご婦人方まで平気な顔で物色しているぜ。
もちろんエロとは限らない。

今時その程度では赤面すらしないし、周りも慣れたもんだ。

むしろ差別する奴のが天然記念物。

交番が同人販売所だったら便利でいい。

>>263
全国ネット50店舗を超える超大型同人ショップチェーンが誕生するワケだな。
そらすげえわ！

>>263

ジャンルや立場は違えど、そういう無知なる偏見に駆られた外人がイマ日本の二次元絵作品をバッシングしている…

という構図ではないのか。

それをやればやったでまた他国からバッシングされそうな案だこと

>>263
ここのブログ主は、ゾーニングを強化するならばそれでいいって方向に
変わってきてるね。双方向メディアって良いなってしみじみ思ったわ。

>>263 は二次エロなら警察に買いに行っても平気と思っているのだろうか。

真に一般人からみたらエロゲなんていまだにみんな変態認識だろうに。

規制されたら違憲訴訟起こそうぜ。 
カンパするぞ。 

日本は安全だといわれている割には、国民自らがそれを崩しているような気がするけどな

>>274
何に対して安全といっているか読み取れないが、性犯罪率の事だったら、
それでも低い、ってことだろう。
品位とかは関係ないし、いやもちろんいいに越したことはないけど。

乱暴な奴も居るのはどこの国も同じだろ。

精神的暴力にも気にしたら負けなのも何処も同じ。

人間はまだそれほど高尚じゃないだろ。

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

何回張ってんだよそのコピペ、もうええわ！(びしっ)。

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　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 ／`フ:::::￣`ヽ<　∠く　　「ハハッ♪日本のアニメ漫画ゲーム文化は全て潰すよ」
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　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./　　「ジャップは大人しくディズニーでも観てればいいのさ」
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
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もうダメ猫のスレ

政治系スレより

927 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2009/06/18(木) 02:14:17 ID:6Tm/irCe0
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090520/p1
なるほどね！！


一部転載
・女は、男の大事なものを破壊して服従させることにエクスタシーを感じる性である、ということ
・肉体的に劣る女性が男性に対する精神的な優越性を確保するために獲得してきた習性であると考えている

>>278
なんか日本の小学生がミッキーさんの絵を書いたのをテレビで見て
わざわざミッキーさんの親玉が日本の小学校まで怒鳴り込む騒ぎがあったって噂が・・・。

本当にそう思ってても不思議は無いかも・・・。

>>281
ニコ動で、「ネズミーマウスマーチ」で検索してみなされ。

アメリカの著作権延長法はディズニーが保有するミッキーマウスの著作権保護期限が切れる間際に
延長、延長を繰り返してるので、別名「ミッキーマウス法」って言われてたりする( ﾟДﾟ)y─┛~~
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E5%BB%B6%E9%95%B7%E6%B3%95

【政治】児童ポルノ禁止法改正案、２６日に衆院で審議入り ”単純所持”禁止の与党案と”取得”禁止の民主党案★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245429981/l50

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:48:27 ID:xymhMsE50
イリュージョンを攻撃してきた批判はやたら中国が多かったらしいね
日本ユニセフのアグネスも中共とつながりあるし
中国は自国での表現規制を日本にまで広げたいらしいな
それ以外にも創価やフェミ団体やら動いてる

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:56:37 ID:2Ag7bNgBO
>>120
いつも思うけどいつもなんでアメリカの年次改革要望書を隠すの？
日本にとっちゃ中国よりアメリカの方が色んな意味で怖いんだよ
自民党が本気モードになったのだって大使シーファーが与党を恫喝したから
本当の黒幕を見極められないと勝利は無い

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:04:19 ID:BlHLbHrWO
ミンス支持者→ロリペド在日朝鮮人

犯罪者予備軍のミンス支持者も規制しろ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:06:02 ID:2Ag7bNgBO
アメリカ→松太郎→読売新聞(規制派先鋒)
↓
GHQ→育成支援→草加公明党→毎日新聞(規制派先鋒)
↓
岸信介→統一勝共→自民党(規制派先鋒)

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:06:35 ID:Dj6Voan30
>>145
保守の本性がよく分かる書き込みだｗ

そろそろ二元論とレッテル針からは卒業してほしい

規制派のキチガイたちの話ですね、分かります

【誘導】
板の趣旨に合致しないスレッドです
こちらをご利用ください

http://namidame.2ch.net/seiji/

内閣府が立てにくかったらこのスレを使いましょう。

ホスト規制だった

まさか本当に当局からの規制とかだったら寒すぎる・・・。
そのうち日本も携帯・PCに検閲機能が入ったりして。

290 ：エージェント・７７４：2009/06/21(日) 01:52:48 ID:VP/gnBPU
裏切った？

表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「私はそれでも日本人を信じる」
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

萌えニューの規制論関連スレでいろいろ湧いてるので、ヒマな方は相手して。

何で放置することが出来ないんだろ。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★３５
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1245556732/l50

>>295
おっ、乙です。

>>294
何でも放置がただしいと思うのはスカしたねらーの悪い癖だ。

内閣府や大谷みたいに続いてるスレなら放置もいいけど、萌えニューなんて
続くスレそんなにないからね。

泥酔した酔っ払いと会話しても不毛なだけだろ。それと同じだ。

規制派が「泥酔した酔っ払い」と一般に知らしめる事もできる。

アグネス「児童ポルノ大国のニッポン人どもは中国を見習うと良いアルネ！」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

女子の半数、16歳以下で性交渉＝性経験の低年齢化が社会問題に―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4212502/

一般人は児ポスレなんて見ません

>>302
児ポ法スレは見ますがね

途中まで書いたんだが一人じゃむりぽっ
↓書くの手伝ってくれ
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど

758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど

803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。

枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。

824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ

丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制

843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？

>>305〜エロゲ板からの転載だけど、

最終まとめ完成版
-----------------------------------------------------------------
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り
-----------------------------------------------------------------
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
--------------------------------------------------------------
他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

■■■■麻生がアキバに来たらやじり倒せ■■■■
■■■■麻生がアキバに来たらやじり倒せ■■■■
■■■■麻生がアキバに来たらやじり倒せ■■■■

オタクの味方のように演出してきた麻生もすっかりメッキがはがれたが攻撃の手は緩めるな。
麻生が秋葉原に演説に来たら思いっきりやじってやろう。

まず誰かが「児ポ法でアキバを壊滅させる麻生は失せろ！」とか叫ぶ。
その後群集が唱和しよう。

帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！
帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！
帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！

うまくいったらニュースで取り上げられるかもな。
とりあえず麻生は8月8日に都内を遊説の予定。

どうしてこうなった　ＡＡ

一番やって欲しい外圧は、カルト規制だね。

アメリカと国連にカルト宗教を名指しで規制しろと言われたい。

　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::,ｲ:.:.:.:::::}::::.:.::.::.:.:.:.',ヽ',
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エロゲ規制問題 その61
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251840246/

エロゲはただのダシだろ

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
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　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
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65988943803298349328923+20=65988943803298349328943
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091013&rt46437438979
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
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入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091013&rw54394379
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091013&rw46445979
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091013&rt5895497437
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091013&hr44989847
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091013&hr548540409
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091013&rw74589544
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091013&rw4658945009
中小学校 http://www.kakegawa-net.jp/ed/naka/?20091013&rw4548948934
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091013&rw37384393498
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/?20091013&rw4393948
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削除

　マジで二次が規制されます。
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260309073/l50

>>317
児童を性的対象にしたり、それを助長しないTVドラマがきっかけで
児童を性的対象にしてしまったおいらみたいな奴のために、
児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームで
性欲を解放する手段はなんとしても必要だと思うんだけど。

＞不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。

どうでもいいけど何で漫画、アニメ、ゲームだけなの?誰かさんの作品が
規制対象にされてアニキのマヌケヅラを晒したくないから?

ほしゅ

規制推進派の最大の原動力は多分「なんとなく気持ち悪い」って生理的嫌悪感だろうね
鯨の件と同じで、反対派がどんな理論を展開しても恐らく聞く耳を持たないだろう

全く関係無いけれど、例の都条例が通ったら出版社各社はどうやって食っていくんだろうな
かなりの大ダメージだと思うんだが
施行されるまでの半年の間に東京を脱出するんだろうか

エロ＝悪って無意識下で洗脳してるキリスト教でしょこういうの
超保守純血主義のカルト原理主義者がアメリカで凄い力持ってるのからして
そういう宗教的狭義の強要を目的とした下準備
1神教の性格と人類史にも残ってるやり口からみるとすごいしっくりくる
迎合してる検閲国家作りたい時代錯誤な支配層と詭弁を正義とする自己欺瞞が自覚できないレベルで日常化してる
単に｢目障りだから消したい」っつーだけの自己中っていう尖兵ばかり目に付くが
日本ユ偽フとかもろっくそだし

>全く関係無いけれど、例の都条例が通ったら出版社各社はどうやって食っていくんだろうな
>かなりの大ダメージだと思うんだが
>施行されるまでの半年の間に東京を脱出するんだろうか
連投スマン
こういうのって｢誰が得をするか？」で考えたほうが良い
その非実在なんちゃらって決め付けるための異端審問機関っつー
外郭団体という名の天下り再就職先を作るだろうからそういうポストが幹部に用意されているとかでは？

天皇はレイプ権とか言っちゃう人たちが
規制を推進している　そしてなぜか賛成する自称ウヨクの方々