【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏118】
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
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2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
3 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:28:11 ID:mer2Chza
【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
4 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:28:51 ID:mer2Chza
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
5 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:30:07 ID:mer2Chza
【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
6 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:31:15 ID:mer2Chza
【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
7 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:32:12 ID:mer2Chza
【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
8 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:33:31 ID:mer2Chza
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
9 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:34:35 ID:mer2Chza
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
10 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:35:34 ID:mer2Chza
【まとめサイト等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/
↓
児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/
↓
児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
11 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:36:52 ID:mer2Chza
2009年2月19日0時53分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、それは表現の自由によって守られる法益と、
この児童ポルノによってこう失われる人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、私は、あのーまあ、私は森法務大臣と
違って常に個人の意見を言う人間でございますので、断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、それは表現の自由によって守られる法益と、
この児童ポルノによってこう失われる人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、私は、あのーまあ、私は森法務大臣と
違って常に個人の意見を言う人間でございますので、断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
悪いが、アホと厨の溜まり場と化したこのスレもう要らんよ…
13 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:38:59 ID:mer2Chza
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239437368/
一応、必要と思われるものは貼りました。
後は、必要と判断したものは適宜、追加してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239437368/
一応、必要と思われるものは貼りました。
後は、必要と判断したものは適宜、追加してください。
いらんよっていうなら書き込まなければいいじゃなーい。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090427/crm0904270130000-n1.htm
サーバー管理者に閲覧禁止措置要請へ／警視庁、子供の閲覧防止求め
わいせつ画像や未成年との交際を求める書き込みなど、１８歳未満の子供に有害な情報がインターネットに
あふれていることを受け、警視庁が「ミクシィ」など多数の会員を抱えるサイトやサーバーの管理者に対し、
子供が有害情報を閲覧できない措置を取るよう協力要請を検討していることが２６日、分かった。インター
ネット上の有害な情報から子供を守るための「青少年インターネット環境整備法」の施行に伴うもので、週内
にも業者など数カ所に要請文を手渡す方針だ。
４月１日に施行された同法では、ウェブサイトやサーバーに有害な情報があった場合、子供が閲覧できない
ように年齢確認やパスワードを入力させるなどの対策を取ることを「管理者の努力義務」として求めている。
「ミクシィ」や「モバゲータウン」などの会員制交流サイト内で会員がコミュニティー（グループ）を作った
場合、そのグループの管理をする会員も「管理者」とみなされ、同様の努力義務を負う。
昨年１２月の出会い系サイト規制法改正で、異性との交際を目的とする書き込みは「出会い系サイト」と
みなされ、届け出や年齢確認などが必要となった。しかし、ミクシィなどの会員制サイトには会員が作った
出会いを求めるコミュニティーが多数あり、警視庁少年育成課は２～３月、運営会社６社に削除を要請した。
同課はさらに、こうした有害な情報を発信するサイトの管理者が自主的に子供に閲覧できない措置を取る
よう協力要請を検討。ミクシィなど利用者５０万人以上のサイト管理者やサーバー管理者に対し、早ければ
週内にも要請文を渡す方針。
サーバー管理者に閲覧禁止措置要請へ／警視庁、子供の閲覧防止求め
わいせつ画像や未成年との交際を求める書き込みなど、１８歳未満の子供に有害な情報がインターネットに
あふれていることを受け、警視庁が「ミクシィ」など多数の会員を抱えるサイトやサーバーの管理者に対し、
子供が有害情報を閲覧できない措置を取るよう協力要請を検討していることが２６日、分かった。インター
ネット上の有害な情報から子供を守るための「青少年インターネット環境整備法」の施行に伴うもので、週内
にも業者など数カ所に要請文を手渡す方針だ。
４月１日に施行された同法では、ウェブサイトやサーバーに有害な情報があった場合、子供が閲覧できない
ように年齢確認やパスワードを入力させるなどの対策を取ることを「管理者の努力義務」として求めている。
「ミクシィ」や「モバゲータウン」などの会員制交流サイト内で会員がコミュニティー（グループ）を作った
場合、そのグループの管理をする会員も「管理者」とみなされ、同様の努力義務を負う。
昨年１２月の出会い系サイト規制法改正で、異性との交際を目的とする書き込みは「出会い系サイト」と
みなされ、届け出や年齢確認などが必要となった。しかし、ミクシィなどの会員制サイトには会員が作った
出会いを求めるコミュニティーが多数あり、警視庁少年育成課は２～３月、運営会社６社に削除を要請した。
同課はさらに、こうした有害な情報を発信するサイトの管理者が自主的に子供に閲覧できない措置を取る
よう協力要請を検討。ミクシィなど利用者５０万人以上のサイト管理者やサーバー管理者に対し、早ければ
週内にも要請文を渡す方針。
ネット上にあふれる出会い系サイトやアダルトサイト。４月に施行された「青少年インターネット環境
整備法」では、１８歳未満の青少年が携帯電話を利用する場合、保護者の申し出がない限り事業者にフィル
タリングの適用を義務づけ、有害情報を遮断している。
フィルタリングには、事業者が基準に適合すると認定したサイトにだけ接続する「ホワイトリスト方式」
と、有害なサイトの閲覧を制限する「ブラックリスト方式」の２通りがある。各事業者は民間の会社から
提供された情報を基に、適合サイトや有害サイトを決めている。
しかし、警視庁少年育成課が確認したところ、ブラックリスト方式で有害サイトに指定されていない
ゲームサイトや交流サイト内で、「パパを探している女性の方は書き込んでください」など、交際相手を
募集する書き込みが多数見られた。同課は事業者への要請で有害情報の排除に力を入れているが、個人の
ブログやユーザー参加型サイトの書き込みのすべてをチェックすることは不可能だ。
また、ページに張られた無関係のリンク先が有害情報を流しているケースも多い。パソコン向けフィルタ
リングソフト会社「デジタルアーツ」（東京）によると、首相官邸のホームページからリンクをクリックして
いくだけで、アダルトサイトにたどり着くことができるという。リンク先が不適切なサイトと認定されていれ
ばフィルタリングでブロックできるが対応が追いつかず、有害なサイトにつながってしまう例も多い。
同社は「子供には発達に応じて情報に触れさせ、見分ける力をつけさせてほしい。子供が携帯やパソコンを
どのように使っているか、保護者が把握することが重要だ」と話している。
（道丸摩耶）
整備法」では、１８歳未満の青少年が携帯電話を利用する場合、保護者の申し出がない限り事業者にフィル
タリングの適用を義務づけ、有害情報を遮断している。
フィルタリングには、事業者が基準に適合すると認定したサイトにだけ接続する「ホワイトリスト方式」
と、有害なサイトの閲覧を制限する「ブラックリスト方式」の２通りがある。各事業者は民間の会社から
提供された情報を基に、適合サイトや有害サイトを決めている。
しかし、警視庁少年育成課が確認したところ、ブラックリスト方式で有害サイトに指定されていない
ゲームサイトや交流サイト内で、「パパを探している女性の方は書き込んでください」など、交際相手を
募集する書き込みが多数見られた。同課は事業者への要請で有害情報の排除に力を入れているが、個人の
ブログやユーザー参加型サイトの書き込みのすべてをチェックすることは不可能だ。
また、ページに張られた無関係のリンク先が有害情報を流しているケースも多い。パソコン向けフィルタ
リングソフト会社「デジタルアーツ」（東京）によると、首相官邸のホームページからリンクをクリックして
いくだけで、アダルトサイトにたどり着くことができるという。リンク先が不適切なサイトと認定されていれ
ばフィルタリングでブロックできるが対応が追いつかず、有害なサイトにつながってしまう例も多い。
同社は「子供には発達に応じて情報に触れさせ、見分ける力をつけさせてほしい。子供が携帯やパソコンを
どのように使っているか、保護者が把握することが重要だ」と話している。
（道丸摩耶）
18 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 21:09:38 ID:RMoPhL8r
？
19 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 23:01:31 ID:tbMw5Rz5
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
>>19
「表現規制反対派」と一くくりにするお前がアホなだけだ。
「表現規制反対派」と一くくりにするお前がアホなだけだ。
北野誠さんは、（以下の20年間にわたる事実無根の）発言について個別には言及しないとし、不適切な発言で迷惑をかけたと謹慎理由を説明するにとどまった。
・麻生太郎の愛人はほしのあき ・堤監督が小野真弓を緊縛した ・福田沙紀が沢尻化してきた
・竹内力は真珠が15個入ってる ・チンコにタトゥーを入れる押尾学
・玉木宏はチンコの上に入れた｢ローサ｣のタトゥーを島谷ひとみに見つかった
・林屋こぶ平とやったのは、西田ひかる、青田典子、有森也実
・りあるキッズ安田とやったのは、後藤真希、島袋寛子、安西ひろこ
・キムタクはあいだももとSEX三昧だった ・榎本加奈子は聖水プレイをする
・稲垣吾郎は京橋でヤリマンホステスとバコバコやってた
・益子直美はメチャSEXがうまい ・藤崎奈々子のクレジットカードが使えない
・佐藤江梨子はホストクラブで遊ぶ ・水野美紀はレズ
・藤原紀香はサセマン ・館ひろしはホモオヤジ
・槇原敬之と桃山金太郎はシャブ付けホモプレイマニア
・久本雅美が松村邦洋のチンポをしゃぶった
・天野夕紀は小林繁元投手の愛人で店を出してもらってる
・川島なお美はヤラセ女でスプーンでオナニーをする
・西村知美の姉はレイプされた
・原田知代は恋人に自分のウンコを食わせる
・草刈民代はスカトロマニア ・常盤貴子は風俗出身 ・磯野貴理子は名器
・楠田枝里子はバター犬マニア ・陣内孝則はヅラ
・喜多嶋舞と滝川クリステルはワキガ
・矢田亜希子ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げた ←New!
・若槻千夏はアナルの趣味がある ←New!
・橋下徹は桜宮のホテルでナースプレイ ←New!
・サッカー選手の宮本恒靖はプロピア ←New!
・米倉涼子は布団をめくると「ヒー!」というほど体臭がきつい ←New!
・麻生太郎の愛人はほしのあき ・堤監督が小野真弓を緊縛した ・福田沙紀が沢尻化してきた
・竹内力は真珠が15個入ってる ・チンコにタトゥーを入れる押尾学
・玉木宏はチンコの上に入れた｢ローサ｣のタトゥーを島谷ひとみに見つかった
・林屋こぶ平とやったのは、西田ひかる、青田典子、有森也実
・りあるキッズ安田とやったのは、後藤真希、島袋寛子、安西ひろこ
・キムタクはあいだももとSEX三昧だった ・榎本加奈子は聖水プレイをする
・稲垣吾郎は京橋でヤリマンホステスとバコバコやってた
・益子直美はメチャSEXがうまい ・藤崎奈々子のクレジットカードが使えない
・佐藤江梨子はホストクラブで遊ぶ ・水野美紀はレズ
・藤原紀香はサセマン ・館ひろしはホモオヤジ
・槇原敬之と桃山金太郎はシャブ付けホモプレイマニア
・久本雅美が松村邦洋のチンポをしゃぶった
・天野夕紀は小林繁元投手の愛人で店を出してもらってる
・川島なお美はヤラセ女でスプーンでオナニーをする
・西村知美の姉はレイプされた
・原田知代は恋人に自分のウンコを食わせる
・草刈民代はスカトロマニア ・常盤貴子は風俗出身 ・磯野貴理子は名器
・楠田枝里子はバター犬マニア ・陣内孝則はヅラ
・喜多嶋舞と滝川クリステルはワキガ
・矢田亜希子ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げた ←New!
・若槻千夏はアナルの趣味がある ←New!
・橋下徹は桜宮のホテルでナースプレイ ←New!
・サッカー選手の宮本恒靖はプロピア ←New!
・米倉涼子は布団をめくると「ヒー!」というほど体臭がきつい ←New!
22 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 23:31:01 ID:9bKb4wIc
23 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 00:15:20 ID:Mzhq3eB7
出会い系サイト規制法は手遅れ。
崎山もあれじゃね。
青少年ネット規制法どうだろ？
崎山もあれじゃね。
青少年ネット規制法どうだろ？
どうだろとは？
25 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 00:30:53 ID:Mzhq3eB7
>>24
３年後に罰則の議論があるんでしょ。
３年後に罰則の議論があるんでしょ。
てか＞＞１９
これ何度も突っ込まれまくってるのに貼るやつって学習能力ゼロなの？
これ何度も突っ込まれまくってるのに貼るやつって学習能力ゼロなの？
前は↓コレをテンプレ化しようとしてた奴も居たな
まぁ２ｃｈでコピペ貼るだけなら誰でもできるんでスルーでいい
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
まぁ２ｃｈでコピペ貼るだけなら誰でもできるんでスルーでいい
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
読売はネット叩きの連載をしているけど昨日は青年コミックの販売サイトのことも書いていたな
>>25
ああ>>16に関係していることか
どうなるかはわからんが今現在で考えれば
警視庁に>>16で協力要請されてる
「ミクシィ」など多数の会員を抱えるサイトや
サーバーの管理者達の対応によるんじゃない？
努力義務を怠ればそれを突っ込まれて罰則規定が決定するのではないかと
ああ>>16に関係していることか
どうなるかはわからんが今現在で考えれば
警視庁に>>16で協力要請されてる
「ミクシィ」など多数の会員を抱えるサイトや
サーバーの管理者達の対応によるんじゃない？
努力義務を怠ればそれを突っ込まれて罰則規定が決定するのではないかと
ネットを免許制にしたり未成年は観覧禁止でいいじゃない
フィルタリング義務化してもまだ出会い系使う未成年もいるんだから
フィルタリング義務化してもまだ出会い系使う未成年もいるんだから
>>28
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>31
>過激な性描写が売りの漫画配信サイトにジャンプする
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20090430-OYT8T00337.htm
紙面だとこれに○○コミックがどうたらの写真が載っていたな
おそらく携帯のアダルトコミック業者のサイトの写真だと思うけど
>過激な性描写が売りの漫画配信サイトにジャンプする
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20090430-OYT8T00337.htm
紙面だとこれに○○コミックがどうたらの写真が載っていたな
おそらく携帯のアダルトコミック業者のサイトの写真だと思うけど
34 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 11:07:49 ID:RftObcUG
35 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 12:01:07 ID:onH3BVgy
超同意ｗ
>>35
69 ローダンゼ(西日本) 2009/04/29(水) 16:29:47.71 ID:+SvArnYU
アニオタとチョンは性格がそっくり
73 パキスタキス(大阪府) 2009/04/29(水) 16:31:10.69 ID:BwI6Byt5
>>69
そういうことだな
797 イヌノフグリ(関西地方) 2009/04/30(木) 09:50:53.08 ID:K4Ok5w78
>>73
言えてる
>>35
69 ローダンゼ(西日本) 2009/04/29(水) 16:29:47.71 ID:+SvArnYU
アニオタとチョンは性格がそっくり
73 パキスタキス(大阪府) 2009/04/29(水) 16:31:10.69 ID:BwI6Byt5
>>69
そういうことだな
797 イヌノフグリ(関西地方) 2009/04/30(木) 09:50:53.08 ID:K4Ok5w78
>>73
言えてる
読売新聞の連載記事って親世代に向けて発信しているつもりなんだろうけど、10年程ずれてると言うか
親がポケベル世代である事を考慮していないと思うんだ。と言うかポケベル全盛期だった1990年代中盤
の時点ですら独自のコミュニティを形成していたと言うのに。
親がポケベル世代である事を考慮していないと思うんだ。と言うかポケベル全盛期だった1990年代中盤
の時点ですら独自のコミュニティを形成していたと言うのに。
39 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 17:25:08 ID:EXTcb9dP
>>38
親じゃなくて祖父母世代に向けて発信してるんじゃね？
親じゃなくて祖父母世代に向けて発信してるんじゃね？
テレビで流れる読売新聞のCMも、定年夫婦に指輪を買わせるネタばかりだし、
もう新聞の主要ターゲットは高齢者だけなんだろ
世代別新聞購読率
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2008/081203/img/05.gif
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2008/081203/
もう新聞の主要ターゲットは高齢者だけなんだろ
世代別新聞購読率
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2008/081203/img/05.gif
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2008/081203/
２００１年９月の同時多発テロ発生時に国会が混乱し、
２００２年の改正は見送られた経緯がある。
旨くいけば、児ポ法改悪は回避出来るだろう。
１１日にインフル集中審議も 衆院予算委
4月30日18時29分配信 産経新聞
衆院予算委員会は３０日の理事会で、平成２１年度補正予算案に関する一般質疑を５月１１日に行うことを決めた。
国内で新型インフルエンザが流行した場合は、麻生太郎首相が出席し、感染拡大阻止を議論する集中審議に切り替える。
与党は１２日に締めくくり総括質疑と委員会採決を行うことを提案したが、野党は難色を示して物別れに終わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000586-san-pol
２００２年の改正は見送られた経緯がある。
旨くいけば、児ポ法改悪は回避出来るだろう。
１１日にインフル集中審議も 衆院予算委
4月30日18時29分配信 産経新聞
衆院予算委員会は３０日の理事会で、平成２１年度補正予算案に関する一般質疑を５月１１日に行うことを決めた。
国内で新型インフルエンザが流行した場合は、麻生太郎首相が出席し、感染拡大阻止を議論する集中審議に切り替える。
与党は１２日に締めくくり総括質疑と委員会採決を行うことを提案したが、野党は難色を示して物別れに終わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000586-san-pol
42 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 23:08:19 ID:qj3p4GOe
このスレで活動しているカマヤン（ http://d.hatena.ne.jp/kamayan/）さんよ。このスレで「ネトウヨ＝児ポを規制したくてたまらない統一信者」をやってみろよ。
下のスレのようにな。このスレでできないなら理由を言ってみろ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234805562/63
チャンネル桜や保守派と統一協会の関係性
63 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 21:54:02 ID:Atp/4jz+
>>61
ネトウヨ統一協会はなぜ児ポ法を改悪しようとしてるんだ
下のスレのようにな。このスレでできないなら理由を言ってみろ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234805562/63
チャンネル桜や保守派と統一協会の関係性
63 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 21:54:02 ID:Atp/4jz+
>>61
ネトウヨ統一協会はなぜ児ポ法を改悪しようとしてるんだ
つーかもう無理こんな時期に民主に票を入れられない。
こんな時期に政権が変わって国内が少しでも混乱すると命に関わる。
なにもこんな時期に変異しなくても・・・。
こんな時期に政権が変わって国内が少しでも混乱すると命に関わる。
なにもこんな時期に変異しなくても・・・。
>>42
カマヤンに個人的な恨みでもあるのか
カマヤンに個人的な恨みでもあるのか
>>43
まさか自民に投票する気か・・・？
まさか自民に投票する気か・・・？
>>45
時期が来ないとどうなるか分からないけど自民かなあ。凄く嫌だけどさ。
新ワクチンが選挙に間に合うとかありえねーし。
毒性が従来のインフル程度だったとか、流行が一回りして普通のインフルと変わらなくなったとか
交差免疫で従来のワクチンが効くとか、T705等の新薬の承認が早まるとか
インドネシアやエジプトとかの鳥フル流行地であまり流行らなかったとか
（もうすぐ鳥もふくめて従来のインフルはシーズンオフ）、
そんな感じの情報が集まってから判断しようとは思ってるけど。
時期が来ないとどうなるか分からないけど自民かなあ。凄く嫌だけどさ。
新ワクチンが選挙に間に合うとかありえねーし。
毒性が従来のインフル程度だったとか、流行が一回りして普通のインフルと変わらなくなったとか
交差免疫で従来のワクチンが効くとか、T705等の新薬の承認が早まるとか
インドネシアやエジプトとかの鳥フル流行地であまり流行らなかったとか
（もうすぐ鳥もふくめて従来のインフルはシーズンオフ）、
そんな感じの情報が集まってから判断しようとは思ってるけど。
自民に入れたければ自民に入れればよろしいかと
ここにそれを報告して何がしたいのかは知らんが
ここにそれを報告して何がしたいのかは知らんが
インフルの毒性は低い。
民主が勝ってソコソコ混乱したところで、その程度の事は「官僚が」うまくやるだろうよ。
与党経験者も多いしな。
自民が勝ったらねじれ続行だし。
民主が勝ってソコソコ混乱したところで、その程度の事は「官僚が」うまくやるだろうよ。
与党経験者も多いしな。
自民が勝ったらねじれ続行だし。
いや、この新型フルの影響をみんなどう思うのかと思って。
さすがに命に関わる問題だし。
話がずれちゃうけど例えば今年の夏冬のコミケとかこのままだと高確率で中止でしょ？
さすがに命に関わる問題だし。
話がずれちゃうけど例えば今年の夏冬のコミケとかこのままだと高確率で中止でしょ？
インフルなんて心配せずにひぐらしの実写映画見に行こうぜ
まぁ自民が奇跡的に勝ったとしても再可決に必要な議席には達しないだろうからすぐ児ポ法危機ってわけじゃないだろうけどな
投票する基準は人それぞれだが、俺が自民に投票する事はありえん
俺は児ポ法問題が最優先
北朝鮮とか在日参政権とかに比べたら問題の身近さが全然違うし
インフルも自分の身は自分で守るからおｋ
投票する基準は人それぞれだが、俺が自民に投票する事はありえん
俺は児ポ法問題が最優先
北朝鮮とか在日参政権とかに比べたら問題の身近さが全然違うし
インフルも自分の身は自分で守るからおｋ
インフルは政権関係ないだろ
弱者を襲うと大変なことになりそうだから
流行しないことは願うけど
弱者を襲うと大変なことになりそうだから
流行しないことは願うけど
俺は自民も民主も選べない
もうどっちもどっちって感じだな
ほんとどこの政党に投票すればいいかわからないよ
もうどっちもどっちって感じだな
ほんとどこの政党に投票すればいいかわからないよ
うんこ味のカレーか、カレー味のうんこか・・・
政治家個人を見て投票すれば良いだけの話。政党で決めるなんざ愚の骨頂だ。
>>53
保坂のために社民に投票しろ
保坂のために社民に投票しろ
何度も出てきてる問題だが。自民も民主も同じ穴の狢。
今は自民の方がより悪質だが、民主も大して変わらない。
最悪なのは公明。そして自民と公明が一体になっている以上、自民はありえない。
自民への投票は池田大作への信任投票。それだけのこと。
今は自民の方がより悪質だが、民主も大して変わらない。
最悪なのは公明。そして自民と公明が一体になっている以上、自民はありえない。
自民への投票は池田大作への信任投票。それだけのこと。
どこに投票するか、どの政党がいいかはここで言えるもんじゃない。
最終判断についてはほんとにあらゆる政治課題が絡むから収拾つかん。
それを断言できるほどに政治への知見が優れてるというなら
最低限まず自分が政治家になってみせろってところだし。
最終判断についてはほんとにあらゆる政治課題が絡むから収拾つかん。
それを断言できるほどに政治への知見が優れてるというなら
最低限まず自分が政治家になってみせろってところだし。
>>59
最後の一行の破綻ぶりがワロス
最後の一行の破綻ぶりがワロス
どの党(議員)に入れるかは勝手だけど自民が大勝すれば二次規制される可能性が高いのは事実だと思うけど
>>61
まぁ今度こそやられるかもな
まぁ今度こそやられるかもな
63 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 06:01:15 ID:a956ScGS
自民の鳩山さんだったかな、
児童の権利守ためなら表現の自由規制してもいいとか言ったの
児童の権利守ためなら表現の自由規制してもいいとか言ったの
～～SMAPおよび草なぎさんファンの皆様へ～～
鳩山総務大臣は草なぎさんに、強い怒りを表明しました。
自民党政権が続けば、草なぎさんの復帰はあり得ません。
それどころか、SMAP自体が潰される恐れがあります。
次の選挙では、自民党以外に投票しましょう。
鳩山総務大臣は草なぎさんに、強い怒りを表明しました。
自民党政権が続けば、草なぎさんの復帰はあり得ません。
それどころか、SMAP自体が潰される恐れがあります。
次の選挙では、自民党以外に投票しましょう。
65 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 09:38:46 ID:L+k8Dkb0
>>64
内閣支持率は回復基調にあるんだから落ち着けよｗ
内閣支持率は回復基調にあるんだから落ち着けよｗ
66 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 09:40:39 ID:L+k8Dkb0
まぁでも参議院選挙はともかく衆議院選挙は必ず自民党が勝ってきたからな
55年体制からずっと自民は与党に君臨(93年を除いて)してきたわけなんだけど
参議院選挙だと野党は勝つ場合はあるけど
なぜか衆議院選挙の時期になると自民に有利な展開になるんだよね
今回だって民主に有利だったのが
あの西松建設の事件で形勢が自民党に的な展開になってるし
なぜ衆議院選挙になると自民党がいつも勝つんだろうね
別に民主支持してるわけではないけど
55年からほぼずっと自民が勝ち続けてることが疑問に思う
55年体制からずっと自民は与党に君臨(93年を除いて)してきたわけなんだけど
参議院選挙だと野党は勝つ場合はあるけど
なぜか衆議院選挙の時期になると自民に有利な展開になるんだよね
今回だって民主に有利だったのが
あの西松建設の事件で形勢が自民党に的な展開になってるし
なぜ衆議院選挙になると自民党がいつも勝つんだろうね
別に民主支持してるわけではないけど
55年からほぼずっと自民が勝ち続けてることが疑問に思う
>>67
何言ってんの？自民が勝ち続けてるなら連立なんて組むわけねーだろ。
何言ってんの？自民が勝ち続けてるなら連立なんて組むわけねーだろ。
まぁそりぁ93年に一度選挙に負けてしまったから
一党では政権を維持できなくなったから連立くんでるわけだけどね
一党では政権を維持できなくなったから連立くんでるわけだけどね
自民単独では勝てないから公明と連立組んでるわけだが、
その結果が公明党の言いなりなんだから泣ける。
状況を見事に悪化させてる。
その結果が公明党の言いなりなんだから泣ける。
状況を見事に悪化させてる。
公明党のおかげで自民は政権を持続できているのは確かだよ
ほんと創価は選挙に熱心だからね
皮肉にも
自民は末期なんだけど公明によってなんとか命からがら生き延びてる状態だね
ほんと創価は選挙に熱心だからね
皮肉にも
自民は末期なんだけど公明によってなんとか命からがら生き延びてる状態だね
でも自民が独自に行った政策は結構少ないような
アメリカからの年次改革要望書か公明党の意向が殆どのような気もする
アメリカからの年次改革要望書か公明党の意向が殆どのような気もする
teet
公明と組んでる政党に投票するのは自殺行為
ゲームをバッシングする報道に注意
＜土浦８人殺傷＞被告、起訴内容認める 水戸地裁初公判
検察側は冒頭陳述で「（被告は）テレビゲームに興じ、家族との会話はほとんどなかった」と指摘。
主人公が剣や魔法を駆使するロールプレーイングゲームに熱中する一方、「現実の自分は才能がなく、
希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くしていった」とした。
その上で「父親が定年退職すれば、ゲームをする時間を削って働かなければならない」と考え、退職が
近づいた昨年１月、「つまらない毎日と決別するため、確実かつ苦しまずに死ぬには死刑が一番で、
何人もの人間を殺害する必要があると考えた」と動機を説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000037-mai-soci
＜土浦８人殺傷＞被告、起訴内容認める 水戸地裁初公判
検察側は冒頭陳述で「（被告は）テレビゲームに興じ、家族との会話はほとんどなかった」と指摘。
主人公が剣や魔法を駆使するロールプレーイングゲームに熱中する一方、「現実の自分は才能がなく、
希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くしていった」とした。
その上で「父親が定年退職すれば、ゲームをする時間を削って働かなければならない」と考え、退職が
近づいた昨年１月、「つまらない毎日と決別するため、確実かつ苦しまずに死ぬには死刑が一番で、
何人もの人間を殺害する必要があると考えた」と動機を説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000037-mai-soci
>>77
テレ朝で「殺人は哲学書の影響だ」という本人の手紙が紹介されてたぞ
テレ朝で「殺人は哲学書の影響だ」という本人の手紙が紹介されてたぞ
>>79
哲学書？これまた狂言を…
「禿アニメは哲学書じゃねーよ、糞ニートwww 人殺しを推奨する哲学なんてあるか、ボケェ。」
以上終了、じゃん。一体誰が信じるってんだ。
>>極度に自分が重要と思い込む「自己愛性人格障害」
ありもしない哲学書とか、適当ぶっこいて権威付けなんて上記の典型みたいな答弁。
余りにも行動が糞過ぎてゲーム叩きとかにたどり着きようがない、詫間系の自己中糞野郎やん。
哲学書？これまた狂言を…
「禿アニメは哲学書じゃねーよ、糞ニートwww 人殺しを推奨する哲学なんてあるか、ボケェ。」
以上終了、じゃん。一体誰が信じるってんだ。
>>極度に自分が重要と思い込む「自己愛性人格障害」
ありもしない哲学書とか、適当ぶっこいて権威付けなんて上記の典型みたいな答弁。
余りにも行動が糞過ぎてゲーム叩きとかにたどり着きようがない、詫間系の自己中糞野郎やん。
初心者向け哲学入門書の中に、
「社会は個人に対して死以上の罰を与える事が出来ない」
「従って、死刑を覚悟している人間に対して社会は無力となる」
みたいな一節があったんだよ。
で、その部分「だけ」に共鳴し、それを土台にどんどん俺様理論を肥大化させていった、
という経緯らしい。
「社会は個人に対して死以上の罰を与える事が出来ない」
「従って、死刑を覚悟している人間に対して社会は無力となる」
みたいな一節があったんだよ。
で、その部分「だけ」に共鳴し、それを土台にどんどん俺様理論を肥大化させていった、
という経緯らしい。
>>82
情報サンクス。
でも、それだと哲学書の影響皆無じゃね？
少なくとも、殺人を正当化する要素一ミリたりとも含まれてない。
そもそも現代の法律で禁止されてるだけで、やろうと思えば死んだ方がましって刑罰を
課す事は社会的には可能。
情報サンクス。
でも、それだと哲学書の影響皆無じゃね？
少なくとも、殺人を正当化する要素一ミリたりとも含まれてない。
そもそも現代の法律で禁止されてるだけで、やろうと思えば死んだ方がましって刑罰を
課す事は社会的には可能。
84 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 01:09:51 ID:3CdMlGzB
>>67
＞参議院選挙だと野党は勝つ場合はあるけど
＞なぜか衆議院選挙の時期になると自民に有利な展開になるんだよね
＞今回だって民主に有利だったのが
＞あの西松建設の事件で形勢が自民党に的な展開になってるし
「マドンナ旋風」で自民が大敗した後の「社会党パチンコ疑惑」とかな。
＞参議院選挙だと野党は勝つ場合はあるけど
＞なぜか衆議院選挙の時期になると自民に有利な展開になるんだよね
＞今回だって民主に有利だったのが
＞あの西松建設の事件で形勢が自民党に的な展開になってるし
「マドンナ旋風」で自民が大敗した後の「社会党パチンコ疑惑」とかな。
85 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 01:18:27 ID:XmIh3i5e
最近、少子化を加速させればよいという悟りを開きました。
＋死刑を覚悟してる奴にたいして社会は無力が組み合わさると
とんでもないことになりますね。
政治で問題が解決できるという希望を何時まで持てるんでしょうか？
＋死刑を覚悟してる奴にたいして社会は無力が組み合わさると
とんでもないことになりますね。
政治で問題が解決できるという希望を何時まで持てるんでしょうか？
>>82
ひろゆきの言ってた無敵の人って奴だな
ひろゆきの言ってた無敵の人って奴だな
87 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 01:44:40 ID:XmIh3i5e
無敵の人は社会を変えることはできません。
麻生と小沢２匹殺したころで何も変わらないし。
何の力もない小学生ころしたって死刑囚が一匹増えるだけ。
そんことするよりか、少子化を加速させるとか
経済がマイナス成長続ける方がよっぽど影響力がありますね。
麻生と小沢２匹殺したころで何も変わらないし。
何の力もない小学生ころしたって死刑囚が一匹増えるだけ。
そんことするよりか、少子化を加速させるとか
経済がマイナス成長続ける方がよっぽど影響力がありますね。
それはすでにサイレントテロとして実行されてるよ
純愛ＡＶＧエロゲ
flutter of birds ～鳥達の羽ばたき～
シルキーズ
2001年２月２３日 発売
主人公・松井裕作は叔父の持つ地方の診療所で、夏休みを利用した手伝いを頼まれる。
医学生である彼が受け持つのは、
診療所の雑用と入院している同世代の女の子達の相談役としてのメンタルケア。
小さいとはいえ初めての医療現場に悪戦苦闘する中、
入院患者の少女達や村の中で新たに出会う少女達との絆を深めていく…。
広大な大地とどこまでも続く青い空。頬をなぜる爽やかな風と小さな笑顔。
やがて近づく夏の終わりと共に訪れる穏やかな時間の終焉……。
のどかな大自然をバックに描かれる純愛ストーリーAVG。
flutter of birds ～鳥達の羽ばたき～
シルキーズ
2001年２月２３日 発売
主人公・松井裕作は叔父の持つ地方の診療所で、夏休みを利用した手伝いを頼まれる。
医学生である彼が受け持つのは、
診療所の雑用と入院している同世代の女の子達の相談役としてのメンタルケア。
小さいとはいえ初めての医療現場に悪戦苦闘する中、
入院患者の少女達や村の中で新たに出会う少女達との絆を深めていく…。
広大な大地とどこまでも続く青い空。頬をなぜる爽やかな風と小さな笑顔。
やがて近づく夏の終わりと共に訪れる穏やかな時間の終焉……。
のどかな大自然をバックに描かれる純愛ストーリーAVG。
>>80
何でトミノが出てくるんだ？脊髄反射はやめろっての。
つか哲学の影響を口にしたリアル殺人鬼なんて何人もいる。
シリアルキラーに興味がある程度の薄いオタの俺ですら何人も知ってるんだから、
リアル実行に移した金川真大が知らなかったはず無いね。
何でトミノが出てくるんだ？脊髄反射はやめろっての。
つか哲学の影響を口にしたリアル殺人鬼なんて何人もいる。
シリアルキラーに興味がある程度の薄いオタの俺ですら何人も知ってるんだから、
リアル実行に移した金川真大が知らなかったはず無いね。
憲法改正 反対６４％、賛成２６％ 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200905010262.html
やはり表現の自由が銘記された日本国憲法がある日本に生まれて本当に良かったとおもうよ。
それを改正しようと企む自民党や支持してるネトウヨは売国奴ということを自覚するべき。
http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200905010262.html
やはり表現の自由が銘記された日本国憲法がある日本に生まれて本当に良かったとおもうよ。
それを改正しようと企む自民党や支持してるネトウヨは売国奴ということを自覚するべき。
>>92
そういうイデオロギー丸出しの書き込みはいらないから。
そういうイデオロギー丸出しの書き込みはいらないから。
＞憲法全体について聞いた質問では、「改正必要」が５３％で、「必要ない」３３％を上回った。
＞０７年は５８％対２７％、昨年は５６％対３１％だった。
オワッテルじゃん。
＞０７年は５８％対２７％、昨年は５６％対３１％だった。
オワッテルじゃん。
>>94
改憲は決まりだね
次の衆院選の後に大連立で改憲するってのはもう既定路線だし
そうなったら表現の自由なんて主張できなくなるけどどうするの？
今の内にロリエロ以外は大丈夫って言う線引きの策定に規制反対派も関わるようにするのが
妥当な行動指針だと思うけど？
改憲は決まりだね
次の衆院選の後に大連立で改憲するってのはもう既定路線だし
そうなったら表現の自由なんて主張できなくなるけどどうするの？
今の内にロリエロ以外は大丈夫って言う線引きの策定に規制反対派も関わるようにするのが
妥当な行動指針だと思うけど？
初期の頃よりも書き込むだけで工作できるって信じてる馬鹿は増えた
気がするな
気がするな
100
次の選挙で民主党が勝って大連立が成立になれば
公明党は要らない子になるから望むところだｗ
公明党は要らない子になるから望むところだｗ
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。
teet
>102>103
なんか大ピンチみたいだけど
スレ違いだし自分もパソコンには詳しくないので
ご愁傷様です
なんか大ピンチみたいだけど
スレ違いだし自分もパソコンには詳しくないので
ご愁傷様です
このコピペ見るたびに「せめて"豊丸”の部分くらいはアップデートしてから貼れよ」と思う。
MEな時点でｵﾜﾃﾙんだよな
>>105
このコピペ知らないヤツがいるのかｗ
このコピペ知らないヤツがいるのかｗ
そりゃいるだろう
２ｃｈの頻出コピペ全部覚えてることが前提とか
そういう閉鎖的な空気はよくない＞＜
２ｃｈの頻出コピペ全部覚えてることが前提とか
そういう閉鎖的な空気はよくない＞＜
テスト。
もう、このスレも末期だな。
毎回テストテストやってんのはなんなんだ
末期も何も、話題なんて何もないじゃん
児童ポルノ法もサブカルチャーとは関係なくなったし
もう要らないんじゃないか
児童ポルノ法もサブカルチャーとは関係なくなったし
もう要らないんじゃないか
全然なくなってないじゃん
>>111
正直言って、飽きた人が多いんじゃない？
勢力的に、まともな業界組織が育ってないんで。
本来、エンドユーザーが組織を作って「プロを」守ってやる義理はないし。
新味のある話題もない。選挙とかの大きな動きがあるまではのんびりしてて良いでしょ。
むしろ、実生活で「良き隣人」である事の方がマスコミのオタクバッシングへの有意義な反論になる。
少なくとも、このスレでウヨサヨだの非科学だのレッテル張って遊ぶよりは有意義。
後は、このスレでは自明の事とされているが、サブカルも表現の自由として守られるべき
と言う事を、有害図書規制合憲判決を踏まえた上で(ここ重要)一般人相手に懇切丁寧に説明する
テンプレ作りでもするとかも有意義だな。
正直言って、飽きた人が多いんじゃない？
勢力的に、まともな業界組織が育ってないんで。
本来、エンドユーザーが組織を作って「プロを」守ってやる義理はないし。
新味のある話題もない。選挙とかの大きな動きがあるまではのんびりしてて良いでしょ。
むしろ、実生活で「良き隣人」である事の方がマスコミのオタクバッシングへの有意義な反論になる。
少なくとも、このスレでウヨサヨだの非科学だのレッテル張って遊ぶよりは有意義。
後は、このスレでは自明の事とされているが、サブカルも表現の自由として守られるべき
と言う事を、有害図書規制合憲判決を踏まえた上で(ここ重要)一般人相手に懇切丁寧に説明する
テンプレ作りでもするとかも有意義だな。
て見事に既出だったな
すまん。
すまん。
>>113
関係ないとは言えないと思うけど。自民案は3年後に二次規制に関して調査するらしいから。
関係ないとは言えないと思うけど。自民案は3年後に二次規制に関して調査するらしいから。
>>118
「自民案」ではなく「与党案」。調査を盛り込ませた公明をなんでスルーするのかね？
「自民案」ではなく「与党案」。調査を盛り込ませた公明をなんでスルーするのかね？
ある意味ですよ
国からの規制より
業界や団体による自主規制のほうが厄介だったりしない？
国からの規制より
業界や団体による自主規制のほうが厄介だったりしない？
>>121
クリエイティブ・コモンズのレッシグ教授の研究にあったな。
明確な基準を設けずに業界に自主規制を押し付けると、何かあった時に責任を問われる
経営者が過剰規制をはじめて、公的機関が規制するよりも規制が強くなる傾向があるとか。
この種の研究は、いわゆる法令順守不況とかの文脈とかでもたまに見かける。
クリエイティブ・コモンズのレッシグ教授の研究にあったな。
明確な基準を設けずに業界に自主規制を押し付けると、何かあった時に責任を問われる
経営者が過剰規制をはじめて、公的機関が規制するよりも規制が強くなる傾向があるとか。
この種の研究は、いわゆる法令順守不況とかの文脈とかでもたまに見かける。
相変わらずDB改は酷い規制だのう
外国に向けて配信するからなのか
外国からすら失望の声が…
やはりサブカル規制はアニメ人気を衰退させるだけだね
まあエロはなくてもいいが
外国に向けて配信するからなのか
外国からすら失望の声が…
やはりサブカル規制はアニメ人気を衰退させるだけだね
まあエロはなくてもいいが
まぁ法律のことはよく詳しくないので初心者的な考えなんだけど
国からの規制というのは憲法の制約によって縛られているが
自主規制ってのは憲法の制約の対象外になり
なんでも規制ができてしまう
憲法って国家権力を縛るものだから
結局、自主規制も表現の自由ってことなんだと思う
表現者が表現したくないことを意図的に表現しないことも表現の自由に含まれると
マスコミがいつもつかってる常套手段もこれかも
国からの規制というのは憲法の制約によって縛られているが
自主規制ってのは憲法の制約の対象外になり
なんでも規制ができてしまう
憲法って国家権力を縛るものだから
結局、自主規制も表現の自由ってことなんだと思う
表現者が表現したくないことを意図的に表現しないことも表現の自由に含まれると
マスコミがいつもつかってる常套手段もこれかも
>>124
自主規制については全く問題無い。むしろ、それを批判するのは表現者の表現の自由に反する。
自主規制については全く問題無い。むしろ、それを批判するのは表現者の表現の自由に反する。
>>126
>業界団体や権利者が規制する場合のことじゃないの？。
権利者は、表現者の範疇。
業界団体は、一種のお墨付きを貰う為に入ってるんだから文句があれば別ルートで流せばいい。
それをしないんなら、表現者自身の同意だ。
>業界団体や権利者が規制する場合のことじゃないの？。
権利者は、表現者の範疇。
業界団体は、一種のお墨付きを貰う為に入ってるんだから文句があれば別ルートで流せばいい。
それをしないんなら、表現者自身の同意だ。
今日のそこまで言って委員会は憲法についてなんだが、宮崎の哲っちゃんは国民が表現の自由に対して知らないのを危惧しているな。
表現の自由より納税の義務を権利だと思ってる奴が多いんだとさ。かなり強い口調だったぞ。
表現の自由より納税の義務を権利だと思ってる奴が多いんだとさ。かなり強い口調だったぞ。
>>126
>表現者自身が表現を規制するのは自主規制とはあまり言わないと思う。
確かに表現者自身の自主規制はその人の自由だし別にいいと思う
でもマスコミも一応表現者だしマスコミが都合の悪いことは報道しないのは許されるのか？
>表現者自身が表現を規制するのは自主規制とはあまり言わないと思う。
確かに表現者自身の自主規制はその人の自由だし別にいいと思う
でもマスコミも一応表現者だしマスコミが都合の悪いことは報道しないのは許されるのか？
>>127
いや、違うだろ
団体に属している一表現者がしたらいけないのは
「そのルートに乗せている表現物で自主規制範囲を逸脱すること」であって
「某かの表現規制団体に属したらその団体の基準に対して一切の批判的な言動をしたらいけない」ってのはあり得ない
自主規制を表現者が批判することも表現の自由の内だろうに
団体内部からの反対意見がないんじゃ、事情作用も働かず規制の適性値も計れない
結局お上には逆らうな式の暴論だよ
いや、違うだろ
団体に属している一表現者がしたらいけないのは
「そのルートに乗せている表現物で自主規制範囲を逸脱すること」であって
「某かの表現規制団体に属したらその団体の基準に対して一切の批判的な言動をしたらいけない」ってのはあり得ない
自主規制を表現者が批判することも表現の自由の内だろうに
団体内部からの反対意見がないんじゃ、事情作用も働かず規制の適性値も計れない
結局お上には逆らうな式の暴論だよ
>>130
>「某かの表現規制団体に属したらその団体の基準に対して一切の批判的な言動をしたらいけない」
誰もそんな事は言ってない。
当然話し合うべき。当たり前じゃん。
ただし、話し合っても基準が変わらない場合でもその団体に属する場合その団体の基準に
同意してると言うだけ。
この場合、お上じゃなくて主にお金に作者が逆らわなかっただけだが。
>「某かの表現規制団体に属したらその団体の基準に対して一切の批判的な言動をしたらいけない」
誰もそんな事は言ってない。
当然話し合うべき。当たり前じゃん。
ただし、話し合っても基準が変わらない場合でもその団体に属する場合その団体の基準に
同意してると言うだけ。
この場合、お上じゃなくて主にお金に作者が逆らわなかっただけだが。
>>127
> 権利者は、表現者の範疇。
著作権者は著作物による利益を受け取る人物であって、著作者とは別になるけど。
> 業界団体は、一種のお墨付きを貰う為に入ってるんだから文句があれば別ルートで流せばいい。
十分に著名な作家や漫画家なら個人作業だから特定の出版社の方針と合わなきゃ
別の出版社に移るのは可能だろうけど、出版の業界団体が自主規制を制定してたら
それに逆らえば生活が成り立たなくなる。
佐藤秀峰ぐらいのネームバリューがあれば独自の販路を切り拓くことも可能だろうけど、
普通は無理。
小説に限ればペンクラブとかの表現者側の団体が出版側に対して十分な圧力を持って
るから、あんまり派手なこともできないだろうけどね。
> 権利者は、表現者の範疇。
著作権者は著作物による利益を受け取る人物であって、著作者とは別になるけど。
> 業界団体は、一種のお墨付きを貰う為に入ってるんだから文句があれば別ルートで流せばいい。
十分に著名な作家や漫画家なら個人作業だから特定の出版社の方針と合わなきゃ
別の出版社に移るのは可能だろうけど、出版の業界団体が自主規制を制定してたら
それに逆らえば生活が成り立たなくなる。
佐藤秀峰ぐらいのネームバリューがあれば独自の販路を切り拓くことも可能だろうけど、
普通は無理。
小説に限ればペンクラブとかの表現者側の団体が出版側に対して十分な圧力を持って
るから、あんまり派手なこともできないだろうけどね。
>>132
>著作権者は著作物による利益を受け取る人物であって、著作者とは別になるけど。
便宜的に使う言葉に対して、揚げ足取りしてもしゃーないだろ。
そう言う事言い出すなら、著作権者「含む法人」だから「人物」と自然人に限ったがごとき説明は間違いとか
突っ込む事は可能だがね。
>それに逆らえば生活が成り立たなくなる。
で、その点について何か問題でも？商売でやってるんだから当然。
表現の自由より、金の方が大事なんだよ。作者なり権利者なりにしても。
自分で独立する力もないけど、業界団体は通したくないなんてのは虫の良い理想論。
前提からして「商売>>>>(越えられない壁)>>>表現の自由」なんだから。
>著作権者は著作物による利益を受け取る人物であって、著作者とは別になるけど。
便宜的に使う言葉に対して、揚げ足取りしてもしゃーないだろ。
そう言う事言い出すなら、著作権者「含む法人」だから「人物」と自然人に限ったがごとき説明は間違いとか
突っ込む事は可能だがね。
>それに逆らえば生活が成り立たなくなる。
で、その点について何か問題でも？商売でやってるんだから当然。
表現の自由より、金の方が大事なんだよ。作者なり権利者なりにしても。
自分で独立する力もないけど、業界団体は通したくないなんてのは虫の良い理想論。
前提からして「商売>>>>(越えられない壁)>>>表現の自由」なんだから。
>>133
著作物を用いて商売をする権利者を、著作者と同様に表現者とするのは無理があるって
指摘なんだけど…。
> 商売でやってるんだから当然。
妥協の産物である可能性は当然あるだろうね。
大元は>>125の
> 批判するのは表現者の表現の自由に反する。
に対する話であって、それは表現を行ってる人物が自分のWebサイトでの発表物に対して
それを自主規制する（普通は自粛って表現だと思うけど。）なら、それを批判すれば確かに
表現の自由に対する干渉になる可能性もある。
だけど業界全体による自主規制について、その作家が積極的にそれを後押しする活動を
していたのでなければ生活権をの確保を含めた妥協の産物である可能性も高いことになる。
これを批判する事が表現者の表現の自由に反すると称するのは乱暴すぎると思うけど。
著作物を用いて商売をする権利者を、著作者と同様に表現者とするのは無理があるって
指摘なんだけど…。
> 商売でやってるんだから当然。
妥協の産物である可能性は当然あるだろうね。
大元は>>125の
> 批判するのは表現者の表現の自由に反する。
に対する話であって、それは表現を行ってる人物が自分のWebサイトでの発表物に対して
それを自主規制する（普通は自粛って表現だと思うけど。）なら、それを批判すれば確かに
表現の自由に対する干渉になる可能性もある。
だけど業界全体による自主規制について、その作家が積極的にそれを後押しする活動を
していたのでなければ生活権をの確保を含めた妥協の産物である可能性も高いことになる。
これを批判する事が表現者の表現の自由に反すると称するのは乱暴すぎると思うけど。
>>134
買い手として消費者としての評価の範疇ならば好きに言えばいいんじゃない。
有害悪影響とうるさく言われたくないからと言ってそれのみに目を向けてたら
商売が成り立たなくなるしね。
そういった様々な声の中でどういった自主規制にするかはその都度
各種業界団体が決めればいい事だろうし
買い手として消費者としての評価の範疇ならば好きに言えばいいんじゃない。
有害悪影響とうるさく言われたくないからと言ってそれのみに目を向けてたら
商売が成り立たなくなるしね。
そういった様々な声の中でどういった自主規制にするかはその都度
各種業界団体が決めればいい事だろうし
>>134
要するに>>ID:xFl9Z94Bは著作権者も著作物の表現者だからそこに文句つける
のは表現の自由の侵害だって主張してるんじゃないの？
例えば音楽ならレコード会社も作曲者も作詞家も歌手も全てアーチスト様、
レコード会社が決めた自主規制に文句つけるのはアーチスト様の表現の自由
に対する侵害だって感じかな
違和感が有るのは前提の部分
前提が正しいなら主張も正しいだろうけど、俺には正しいように感じない
違和感を感じる人は同じ部分で感じてるんじゃね？
要するに>>ID:xFl9Z94Bは著作権者も著作物の表現者だからそこに文句つける
のは表現の自由の侵害だって主張してるんじゃないの？
例えば音楽ならレコード会社も作曲者も作詞家も歌手も全てアーチスト様、
レコード会社が決めた自主規制に文句つけるのはアーチスト様の表現の自由
に対する侵害だって感じかな
違和感が有るのは前提の部分
前提が正しいなら主張も正しいだろうけど、俺には正しいように感じない
違和感を感じる人は同じ部分で感じてるんじゃね？
>>134
>著作物を用いて商売をする権利者を、著作者と同様に表現者とするのは無理があるって
>指摘なんだけど…。
考え方の相違。著作権者と言えど他の権利者を無視できない状態なら、権利者も
便宜上の表現者。
>生活権をの確保を含めた妥協の産物である可能性も高いことになる。
これも考え方の相違でさ、最終的には
「じゃあ業界自主ルールを変えるか自分で独立するかしろ、どっちも嫌なら我慢しろ」
以外コメントのしようがないじゃん。
不満な点は、批判して変えて行けよ。表現者として当然の事じゃん。
ただし、業界ルールを変えられない上に残留するなら結果として業界規制を受け入れるのは商売人として当然の事。
>著作物を用いて商売をする権利者を、著作者と同様に表現者とするのは無理があるって
>指摘なんだけど…。
考え方の相違。著作権者と言えど他の権利者を無視できない状態なら、権利者も
便宜上の表現者。
>生活権をの確保を含めた妥協の産物である可能性も高いことになる。
これも考え方の相違でさ、最終的には
「じゃあ業界自主ルールを変えるか自分で独立するかしろ、どっちも嫌なら我慢しろ」
以外コメントのしようがないじゃん。
不満な点は、批判して変えて行けよ。表現者として当然の事じゃん。
ただし、業界ルールを変えられない上に残留するなら結果として業界規制を受け入れるのは商売人として当然の事。
>>137
それでも個人の表現自由は保障されるわけで。
それでも個人の表現自由は保障されるわけで。
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)及び児童ポルノ規制の規準
カナダ 78･08件 ･･単純所持禁止、二次元禁止
アメリカ 32･05件･･ 単純所持禁止、二次元禁止
イギリス16･23件･･ 単純所持禁止
ドイツ 9･36件･･ 単純所持禁止
ロシア ･･4･12件
イタリア 4･78件･･ 単所持禁止
日本 1･78件
カナダ 78･08件 ･･単純所持禁止、二次元禁止
アメリカ 32･05件･･ 単純所持禁止、二次元禁止
イギリス16･23件･･ 単純所持禁止
ドイツ 9･36件･･ 単純所持禁止
ロシア ･･4･12件
イタリア 4･78件･･ 単所持禁止
日本 1･78件
＞ID:xFl9Z94B
自分が矛盾しまくってることすら気付かずに現実主義気取られるのって本当に迷惑だわ
自主規制に対しての批判言動そのものが表現の自由に反するって言ってたのを掌返して
今度は自分で変えろとか
自主規制への批判言動を取るのも
商売上の理由で利用するのも売る側の勝手だろ
自分が矛盾しまくってることすら気付かずに現実主義気取られるのって本当に迷惑だわ
自主規制に対しての批判言動そのものが表現の自由に反するって言ってたのを掌返して
今度は自分で変えろとか
自主規制への批判言動を取るのも
商売上の理由で利用するのも売る側の勝手だろ
>>136
>レコード会社が決めた自主規制に文句つけるのはアーチスト様の表現の自由
>に対する侵害だって感じかな
んな馬鹿な事は言ってないんだけど？
ただ、作者なり著作権者なりが決めたルールに一消費者という外野が取れる行動は
購入するかしないか、だけなんだよね。結果を引き受けるのは彼らなんだから。
批判は好きにすればいいさ。多分売り上げ次第で判断するだろ。
あんまり五月蠅い外野は、ミザリーチックで気持ち悪いと思うけどな。
>>140
>自主規制に対しての批判言動そのものが表現の自由に反するって言ってたのを掌返して
言ってない。
どこをどう読んだらそう言う結論に達するのか。
「業界ルールに不満でも、残るならルールには従え」とは言ってるが批判するな
とは只の一度も言ってないんだが？
>自主規制への批判言動を取るのも
>商売上の理由で利用するのも売る側の勝手だろ
勝手だよ、ただしつまみ出される事込みで自己責任でご利用下さいね。ってだけの事でさ。
自分が属する組織のルールに従え、これは商売として当たり前の事。
文句があるなら出て行くか、変える努力をする。
なんもしないで批判だけ、じゃ誰も聞かないだろ。
>レコード会社が決めた自主規制に文句つけるのはアーチスト様の表現の自由
>に対する侵害だって感じかな
んな馬鹿な事は言ってないんだけど？
ただ、作者なり著作権者なりが決めたルールに一消費者という外野が取れる行動は
購入するかしないか、だけなんだよね。結果を引き受けるのは彼らなんだから。
批判は好きにすればいいさ。多分売り上げ次第で判断するだろ。
あんまり五月蠅い外野は、ミザリーチックで気持ち悪いと思うけどな。
>>140
>自主規制に対しての批判言動そのものが表現の自由に反するって言ってたのを掌返して
言ってない。
どこをどう読んだらそう言う結論に達するのか。
「業界ルールに不満でも、残るならルールには従え」とは言ってるが批判するな
とは只の一度も言ってないんだが？
>自主規制への批判言動を取るのも
>商売上の理由で利用するのも売る側の勝手だろ
勝手だよ、ただしつまみ出される事込みで自己責任でご利用下さいね。ってだけの事でさ。
自分が属する組織のルールに従え、これは商売として当たり前の事。
文句があるなら出て行くか、変える努力をする。
なんもしないで批判だけ、じゃ誰も聞かないだろ。
彼女の親父さんが国会議員なので麻生総理とちょっと話が出来る機会が出来たのだが
どんな手紙を渡せばいいだろうか
いつもどうりのでいいかな？
伝えたいことがあれば追記しますが
みなさん、どうでしょう？
どんな手紙を渡せばいいだろうか
いつもどうりのでいいかな？
伝えたいことがあれば追記しますが
みなさん、どうでしょう？
自分から画策するには足りなくても、偶然の巡り合わせってのはなくもない。
まあ別に害もないからそこの真偽はどうでもいいだろ。
まあ別に害もないからそこの真偽はどうでもいいだろ。
事実だとしても細かい事書いても読みゃしないだろうし、公明党と結託してると
民主がコケても共倒れですよ、とでも。
民主がコケても共倒れですよ、とでも。
事実だとしたらまず、「彼女の父親の国会議員」に話したほうが良いのではなかろうか
中国では最近二次エログッズにも力入れてきてるね
しかも大学教授が二次エログッズ市場の肯定。
日本じゃ規制されたらひっかかりそうな一騎当千とか
しかも大学教授が二次エログッズ市場の肯定。
日本じゃ規制されたらひっかかりそうな一騎当千とか
>>142
なんか嘘っぽい
なんか嘘っぽい
なんかの詐欺みたいな話だな
150 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 14:10:19 ID:sCnJE2e/
萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241334825/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241334825/
“ゲーム性描写”をめぐる米トーク番組の偏った姿勢に怒りの声
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008013001/
EA、Fox Newsに対しMass Effectに関する報道内容の訂正を要求
http://www.360gameszone.com/?p=2416
なんか見つけたんで貼り
Mass Effectってゲームに性描写があったから
テレビ番組で有害だ悪影響だとそのゲームをフルボッコにした所
ゲーム発売元のＥＡが抗議した様です
そういや日本でも今月発売されるけど
問題になるのかな？
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008013001/
EA、Fox Newsに対しMass Effectに関する報道内容の訂正を要求
http://www.360gameszone.com/?p=2416
なんか見つけたんで貼り
Mass Effectってゲームに性描写があったから
テレビ番組で有害だ悪影響だとそのゲームをフルボッコにした所
ゲーム発売元のＥＡが抗議した様です
そういや日本でも今月発売されるけど
問題になるのかな？
152 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 19:08:10 ID:6V6W0cAK
>>155
CESA会長のスクエニ和田は強力効果論を元にゲーム業界も自粛すべきだと主張してる
和田はゲーム業界叩き上げではなく、野村からの天下りで省庁への出向経験も有る
どちらかと言えば規制する側にシンパシーを持ってるんだろうな
偏見だけど団塊世代だってのもそれに輪をかけてる印象がある
CESA会長のスクエニ和田は強力効果論を元にゲーム業界も自粛すべきだと主張してる
和田はゲーム業界叩き上げではなく、野村からの天下りで省庁への出向経験も有る
どちらかと言えば規制する側にシンパシーを持ってるんだろうな
偏見だけど団塊世代だってのもそれに輪をかけてる印象がある
高橋名人はゲーム叩き報道に対してブログで憤りを顕わにしていたけどね。
日本のゲームメーカーはホントおとなしいな。
日本のゲームメーカーはホントおとなしいな。
最近の業界はほんとおとなしいな
俺の知る限りではめったに抗議しないでしょ
俺の知る限りではめったに抗議しないでしょ
今の日本みんな同じような良い子にならないと叩かれるんだよ。戦前と基本的に変わらない。
日本のゲーム業界の自主規制はアメリカよりひどい。
アメリカで全年齢向け「Ｅ」として発売されてたアクションゲームが
日本のCEROでは「B」の12歳以上対象になったりしている。
アメリカで全年齢向け「Ｅ」として発売されてたアクションゲームが
日本のCEROでは「B」の12歳以上対象になったりしている。
>>157
ま、「ゲームは１日１時間」の言葉が、
名人本人の意図とは別方向に働くなら働くで
百マスさん陰山英男など規制派の主張する
子供にゲームをさせないようにする目安となってしまってる現状に
発言者本人としてもっと憤ってほしいと思うが。
ま、「ゲームは１日１時間」の言葉が、
名人本人の意図とは別方向に働くなら働くで
百マスさん陰山英男など規制派の主張する
子供にゲームをさせないようにする目安となってしまってる現状に
発言者本人としてもっと憤ってほしいと思うが。
>>156-160
>野村からの天下りで
野村は役所じゃないからさ。
それと
>偏見だけど団塊世代だってのもそれに輪をかけてる印象がある
偏見だと判ってるなら発言するな。見えない敵作っても意味がない所か有害。
どのみち交渉相手は団塊の世代中心になるんだから。
業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
業界的に「どっちの顔色を窺うべきか、聞くまでもない」状態では、まあ
スルーされるだろ。向こうは表現の自由より、商売が先なんだから。
>野村からの天下りで
野村は役所じゃないからさ。
それと
>偏見だけど団塊世代だってのもそれに輪をかけてる印象がある
偏見だと判ってるなら発言するな。見えない敵作っても意味がない所か有害。
どのみち交渉相手は団塊の世代中心になるんだから。
業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
業界的に「どっちの顔色を窺うべきか、聞くまでもない」状態では、まあ
スルーされるだろ。向こうは表現の自由より、商売が先なんだから。
>>162
> 野村は役所じゃないからさ。
はい残念、民-民でも上位企業から下部企業要職への出向は天下りと称されます
> 偏見だと判ってるなら発言するな。
開放型掲示板で違法行為以外について、掲示板管理者以外からの命令を受ける
謂れはないね
> 業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
他人を誹謗するばっかりじゃなくて、たまには提案の一つもしてみたら？
> 野村は役所じゃないからさ。
はい残念、民-民でも上位企業から下部企業要職への出向は天下りと称されます
> 偏見だと判ってるなら発言するな。
開放型掲示板で違法行為以外について、掲示板管理者以外からの命令を受ける
謂れはないね
> 業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
他人を誹謗するばっかりじゃなくて、たまには提案の一つもしてみたら？
>>163
審査ごとの誤差の範囲なのかねえ？
十分なサンプル数がないんで、良く判らん。
>>164
>他人を誹謗するばっかりじゃなくて、たまには提案の一つもしてみたら？
既に提案はしてるよ？
「何が出来るか考えよう、現状だと向こうさんに言う事聞く道理がないんで。」ってさ。
あとさあ
>はい残念
とか、人を小馬鹿にする発言を必ず混ぜるのはやめないか？
審査ごとの誤差の範囲なのかねえ？
十分なサンプル数がないんで、良く判らん。
>>164
>他人を誹謗するばっかりじゃなくて、たまには提案の一つもしてみたら？
既に提案はしてるよ？
「何が出来るか考えよう、現状だと向こうさんに言う事聞く道理がないんで。」ってさ。
あとさあ
>はい残念
とか、人を小馬鹿にする発言を必ず混ぜるのはやめないか？
>>159
まるで全体主義だね;
まるで全体主義だね;
ID:/9GbXfp0ってもしかして前スレでも
レスの全行の半分くらいを小馬鹿・皮肉ワードみたいので書いてた人？
違ってたらごめん
でもせっかくの内容が霞むからやめたほうがいいよ、そゆの
レスの全行の半分くらいを小馬鹿・皮肉ワードみたいので書いてた人？
違ってたらごめん
でもせっかくの内容が霞むからやめたほうがいいよ、そゆの
>>169
同意ですな。やたらと攻撃的な人がいるが、全く意味が無いだけでなく逆効果。
同意ですな。やたらと攻撃的な人がいるが、全く意味が無いだけでなく逆効果。
そもそもオタクという言葉自体が差別語だからな
オタクの定義がキモメンになりつつある今なおさらどうかと思うよ
オタクの定義がキモメンになりつつある今なおさらどうかと思うよ
>>167
もういいや。
ＰＣ内蔵の広辞苑含む4つの辞書引いても君定義の天下りなんざ出てこなかったぜ。
別に押しつけなんかしてないのに、押しつけとか言われてたらやってられんわ。
大体、こんな掲示板でどうやって押しつけるんだよ、只の意見の相違はあっても
それを担保する関係が存在しないのに押しつけなんざ不可能。
最後にはお得意の
「規制派と同程度の知能と知識」で罵られるのがオチだから、馬鹿臭くてやってられん。
もういいや。
ＰＣ内蔵の広辞苑含む4つの辞書引いても君定義の天下りなんざ出てこなかったぜ。
別に押しつけなんかしてないのに、押しつけとか言われてたらやってられんわ。
大体、こんな掲示板でどうやって押しつけるんだよ、只の意見の相違はあっても
それを担保する関係が存在しないのに押しつけなんざ不可能。
最後にはお得意の
「規制派と同程度の知能と知識」で罵られるのがオチだから、馬鹿臭くてやってられん。
>>173
“天下る”とは天上（上位）に御座す方々が地上（下位）へと降ること
転じて主にキャリア官僚が退職後に関連企業や団体の要職に就くことを指す
要は上位から下位への転移なんだから、（主に金銭的な流れの）上層企業から下層の
企業への、いわゆる民-民の“天下り”も用法として一般的にある
つーかググッたらWikipediaにも載ってる程度の内容だな、君が知らないだけで
> 規制派と同程度の知能
あ、やっぱりいつもの非科学君か
そーやって他人に難癖つけるだけで何一つ建設的な提案しないってのは、君が実際に
どうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
あと“提案”てのは自分はこう思うけど皆はどうだろう？と、案を提示するから“提”“案”
君のは他人に全て押し付けて、自分は難癖つけようと待ち構えてるだけ
そりゃ、否定するだけなら規制派にだって可能なのは当然でしょ
“天下る”とは天上（上位）に御座す方々が地上（下位）へと降ること
転じて主にキャリア官僚が退職後に関連企業や団体の要職に就くことを指す
要は上位から下位への転移なんだから、（主に金銭的な流れの）上層企業から下層の
企業への、いわゆる民-民の“天下り”も用法として一般的にある
つーかググッたらWikipediaにも載ってる程度の内容だな、君が知らないだけで
> 規制派と同程度の知能
あ、やっぱりいつもの非科学君か
そーやって他人に難癖つけるだけで何一つ建設的な提案しないってのは、君が実際に
どうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
あと“提案”てのは自分はこう思うけど皆はどうだろう？と、案を提示するから“提”“案”
君のは他人に全て押し付けて、自分は難癖つけようと待ち構えてるだけ
そりゃ、否定するだけなら規制派にだって可能なのは当然でしょ
>君が実際にどうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
その基準ではお前も規制派ってことになるな。
>否定するだけなら規制派にだって可能なのは当然でしょ
否定は否定、提案は提案で別のものだろ。別々に扱えばいい。
規制派にも可能ってことは、規制派にすら否定されるレベルってことだ。
提案が無くたって否定を覆せなければ、否定されたことが正しくはならない。
今すぐ欠陥の無い法案作って議員に根回しできるわけじゃない我々でも、
規制派がやろうとしてることを否定できるのと同じこと。
その基準ではお前も規制派ってことになるな。
>否定するだけなら規制派にだって可能なのは当然でしょ
否定は否定、提案は提案で別のものだろ。別々に扱えばいい。
規制派にも可能ってことは、規制派にすら否定されるレベルってことだ。
提案が無くたって否定を覆せなければ、否定されたことが正しくはならない。
今すぐ欠陥の無い法案作って議員に根回しできるわけじゃない我々でも、
規制派がやろうとしてることを否定できるのと同じこと。
と、罵詈雑言で全否定するだけなら俺でもできる
さしもの規制派や性科学にですら、できる
・
・
・
と、指摘されてるだけじゃん
誰にでも出来る否定をわざわざ汚い言葉で書き込む意味がわからん
さしもの規制派や性科学にですら、できる
・
・
・
と、指摘されてるだけじゃん
誰にでも出来る否定をわざわざ汚い言葉で書き込む意味がわからん
というわけで終了
>>174
>つーかググッたらWikipediaにも載ってる程度の内容だな
よくまあこんな嘘が平然と吐けるわ。
Wikiの例でさえ、民間でさえ資本の従属関係など何らかの強制力を要件としてるんだが。
野村からCEROへの強制権なんてあったっけ？
>どうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
気分を害したら規制派、ここまで無茶苦茶言われたら黙るしかないわ。
話し合いの過程で、快不快くらい覚えるわ。真面目に話し合えば話し合う程な。
もう好きにしろや、マジでアホくさくてやってられん。
君のご機嫌を損ねない事が規制反対派たる要件とか、何様だよ本当に。
>つーかググッたらWikipediaにも載ってる程度の内容だな
よくまあこんな嘘が平然と吐けるわ。
Wikiの例でさえ、民間でさえ資本の従属関係など何らかの強制力を要件としてるんだが。
野村からCEROへの強制権なんてあったっけ？
>どうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
気分を害したら規制派、ここまで無茶苦茶言われたら黙るしかないわ。
話し合いの過程で、快不快くらい覚えるわ。真面目に話し合えば話し合う程な。
もう好きにしろや、マジでアホくさくてやってられん。
君のご機嫌を損ねない事が規制反対派たる要件とか、何様だよ本当に。
そだね、喧嘩したいだけなら他所でやってほしい
あと俺的には>>/9GbXfp0の書き込みは多少言葉が悪いだけで2chでは良くある程度
でも受け取り方によっては嫌味に読めるからどうかとも思う
>>9dXl2B0eは最初ッから命令口調で喧嘩腰
見方によっちゃ荒そうとしてるようにも見える
レスの内容からすると>>/9GbXfpはそう見てるんだろう
自覚がないなら気をつけた方がいい
どっちもどっちだけどな
あと俺的には>>/9GbXfp0の書き込みは多少言葉が悪いだけで2chでは良くある程度
でも受け取り方によっては嫌味に読めるからどうかとも思う
>>9dXl2B0eは最初ッから命令口調で喧嘩腰
見方によっちゃ荒そうとしてるようにも見える
レスの内容からすると>>/9GbXfpはそう見てるんだろう
自覚がないなら気をつけた方がいい
どっちもどっちだけどな
>>179
とりあえず、君がゲーム業界についても無知なのは大変よく判った
スクエニのメインバンクはどこで、スクウェアが倒産しかけた時にどんな経緯で和田が就任
したのか当時の経済紙でも調べてごらん
で、こうやって無知をかさにきて（って凄い言葉だな）他人を貶すしか君にはできないでしょ
否定だけなら規制派でも出来る、それも議論の場で否定するだけで自分は対案も反論も一切
行わない、ただ荒すだけ
そりゃ規制派と同レベルだよね？って話なんだけどね
とりあえず、君がゲーム業界についても無知なのは大変よく判った
スクエニのメインバンクはどこで、スクウェアが倒産しかけた時にどんな経緯で和田が就任
したのか当時の経済紙でも調べてごらん
で、こうやって無知をかさにきて（って凄い言葉だな）他人を貶すしか君にはできないでしょ
否定だけなら規制派でも出来る、それも議論の場で否定するだけで自分は対案も反論も一切
行わない、ただ荒すだけ
そりゃ規制派と同レベルだよね？って話なんだけどね
>>180
ああ、悪い入れ違いになったみたいだね
まぁこうやってモノ知らんわ論理的に考えることはできないわ、そのくせ人の意見は片っ端
から否定するだけ、自分は一切提案しない、って議論の禁じてのオンパレードなもんでつい
こっちも口が悪くなる
つーか冷静に考えるとここまでオタ趣味について徹底的に無知で、なんで表現規制スレに
居ついてるのか本格的に疑問に感じるんだけどね
情報を出すわけでもない、議論を深めるわけでもない、ただ否定するだけなら、書き込む意味
無いだろうに
ああ、悪い入れ違いになったみたいだね
まぁこうやってモノ知らんわ論理的に考えることはできないわ、そのくせ人の意見は片っ端
から否定するだけ、自分は一切提案しない、って議論の禁じてのオンパレードなもんでつい
こっちも口が悪くなる
つーか冷静に考えるとここまでオタ趣味について徹底的に無知で、なんで表現規制スレに
居ついてるのか本格的に疑問に感じるんだけどね
情報を出すわけでもない、議論を深めるわけでもない、ただ否定するだけなら、書き込む意味
無いだろうに
ああ、違うな
>>179 の書き込みはそもそもCESAが業界団体でその会長がスクエニの和田だってことも、
CESAとCEROは違うってことも、CEROがCESAの下部組織だってことも全部軒並み知らん、
調べることすらしようとしない、ってことか
これじゃ議論どころか話にもならんわ
困ったね、こりゃ
>>179 の書き込みはそもそもCESAが業界団体でその会長がスクエニの和田だってことも、
CESAとCEROは違うってことも、CEROがCESAの下部組織だってことも全部軒並み知らん、
調べることすらしようとしない、ってことか
これじゃ議論どころか話にもならんわ
困ったね、こりゃ
185 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 21:38:04 ID:/g4euoFz
明後日法務委員会だっつうに暢気だなもまいら
>>176-177
否定は否定として普通に対応すればいい。
>176を言われたら、どこを嘘と言ってるのか聞くくらいはするが。
俺にしたら「気分を害したら規制派」とか猛烈なゴミ電波を混ぜて
ぐちゃぐちゃにする意味が分からん。
否定は否定として普通に対応すればいい。
>176を言われたら、どこを嘘と言ってるのか聞くくらいはするが。
俺にしたら「気分を害したら規制派」とか猛烈なゴミ電波を混ぜて
ぐちゃぐちゃにする意味が分からん。
>>182
スクエニの長になることと、CESAの長になることの違いすら認識しとらんのかい。
スクエニ一社に限れば天下りって事は言えてもCESAの長の地位は天下りでは貰えん。
和田が会長職に就任したのは2006年で社長職就任と同時ではない。
あと、CEROはコピペミス。似たような略号だから間違えた。
>まぁこうやってモノ知らんわ論理的に考えることはできないわ、そのくせ人の意見は片っ端
>から否定するだけ、自分は一切提案しない
君が「こんな問題点があるけど、どうクリアする？」って問いから目を背ける限り
議論にもならん、只の愚痴で終わりなんだけど？
で、君らは業界自主規制を批判してるけど、どうクリアすんのよ？
これは、議論を深めるのに意味があると思うぜ。
まあ、それはさておき喧嘩してもしゃあないんで、「提案」とやらをしてみるか。
俺は、自主規制に関しては業界自身の問題なんで放置してしまって良いと思う。
有体に言えば、只の商売だし。
だから気に入らなきゃ買わないが、それ以上の批判もしない。
同人から身を興す手法だってないではないしな。
(作品としては全く評価してないが、そういう道を示した点では型月は凄いと思う。)
あくまで、「全表現者が漏れなく取締り等の対象になる」法的な部分に絞って規制強化に反対すべきだと思ってる。
自主規制は、表現者の裁量の範囲な部分もあり、なおかつ基準にブラックボックスな部分がある分
焦点がぼやけるし。
>>184
古参の部類だと思うが、髭が調子こいて会社を傾けたのは劇場で体感したが、それ以上の興味がなかったんで
詳しくない。ゲームは専門外だしな。
スクエニの長になることと、CESAの長になることの違いすら認識しとらんのかい。
スクエニ一社に限れば天下りって事は言えてもCESAの長の地位は天下りでは貰えん。
和田が会長職に就任したのは2006年で社長職就任と同時ではない。
あと、CEROはコピペミス。似たような略号だから間違えた。
>まぁこうやってモノ知らんわ論理的に考えることはできないわ、そのくせ人の意見は片っ端
>から否定するだけ、自分は一切提案しない
君が「こんな問題点があるけど、どうクリアする？」って問いから目を背ける限り
議論にもならん、只の愚痴で終わりなんだけど？
で、君らは業界自主規制を批判してるけど、どうクリアすんのよ？
これは、議論を深めるのに意味があると思うぜ。
まあ、それはさておき喧嘩してもしゃあないんで、「提案」とやらをしてみるか。
俺は、自主規制に関しては業界自身の問題なんで放置してしまって良いと思う。
有体に言えば、只の商売だし。
だから気に入らなきゃ買わないが、それ以上の批判もしない。
同人から身を興す手法だってないではないしな。
(作品としては全く評価してないが、そういう道を示した点では型月は凄いと思う。)
あくまで、「全表現者が漏れなく取締り等の対象になる」法的な部分に絞って規制強化に反対すべきだと思ってる。
自主規制は、表現者の裁量の範囲な部分もあり、なおかつ基準にブラックボックスな部分がある分
焦点がぼやけるし。
>>184
古参の部類だと思うが、髭が調子こいて会社を傾けたのは劇場で体感したが、それ以上の興味がなかったんで
詳しくない。ゲームは専門外だしな。
>>186
数論に於ける否定と一般的な日本語に於ける否定とは意味が違う
どこを嘘といっているのか、の部分が論拠になるが、非科学の場合はそれをやらずただ
“否定する”だけ
あるいは>>179みたく根本的な無知を元にした主張やトートロジーを以って単純否定する
ガキのバーカバーカ！みたいな単なる悪口であって、議論にならない
一方で悪口を言われれば気分が悪くなるのは普通の反応
規制反対派の議論をガキの悪口でごまかして、気分を悪くさせるだけの工作にすら見える
それだけのこと
数論に於ける否定と一般的な日本語に於ける否定とは意味が違う
どこを嘘といっているのか、の部分が論拠になるが、非科学の場合はそれをやらずただ
“否定する”だけ
あるいは>>179みたく根本的な無知を元にした主張やトートロジーを以って単純否定する
ガキのバーカバーカ！みたいな単なる悪口であって、議論にならない
一方で悪口を言われれば気分が悪くなるのは普通の反応
規制反対派の議論をガキの悪口でごまかして、気分を悪くさせるだけの工作にすら見える
それだけのこと
>>185
何度も言われているが、法務委員会があること自体はどうでもいいから。
何度も言われているが、法務委員会があること自体はどうでもいいから。
>>187
ああ、やっぱり自主規制への批判が表現の自由の侵害とか凄い寝言ほざいてたのも君か
ついでに書くと目を背けてるのは常に君
思考停止して単純否定ってのは楽だよ？
> 自主規制に関しては業界自身の問題なんで放置してしまって良いと思う。
俺はそうは思わない
理由は自主規制は常に行き過ぎになる危険性を孕み、学術研究でもそれが証明されているから
自主規制も個人がやるなら個人の勝手だが、企業、それも社員の作品ではない、個人事業者の
作品の権利を利用した商売の場合、契約が企業側に強くなりがちであったり、個人事業者の生活
の問題から安易に自主規制に対し意見を挙げられないケースが想定される得る
そこで「じゃあどうすべきか？」の部分は「そうは思わない」人間が始めればいい
放置すべきだと思うならその意見を感情的に否定する意味は無い
単に議論に加わらなければいいだけだ
ああ、やっぱり自主規制への批判が表現の自由の侵害とか凄い寝言ほざいてたのも君か
ついでに書くと目を背けてるのは常に君
思考停止して単純否定ってのは楽だよ？
> 自主規制に関しては業界自身の問題なんで放置してしまって良いと思う。
俺はそうは思わない
理由は自主規制は常に行き過ぎになる危険性を孕み、学術研究でもそれが証明されているから
自主規制も個人がやるなら個人の勝手だが、企業、それも社員の作品ではない、個人事業者の
作品の権利を利用した商売の場合、契約が企業側に強くなりがちであったり、個人事業者の生活
の問題から安易に自主規制に対し意見を挙げられないケースが想定される得る
そこで「じゃあどうすべきか？」の部分は「そうは思わない」人間が始めればいい
放置すべきだと思うならその意見を感情的に否定する意味は無い
単に議論に加わらなければいいだけだ
ここは落書き帳じゃないんだから、喧嘩は別の所でやってチョンマゲ。
喧嘩でスレ伸ばされても困るのよ。
喧嘩でスレ伸ばされても困るのよ。
ただチョンマゲついでに便乗すると
googleで検索したときに画像出るのって実際結構ヤバイよな
単に、普通にアニメキャラの名前入れて検索しただけで
エロ絵でてくるのとかあるし、ああいうので目をつけられるとヤダな
googleで検索したときに画像出るのって実際結構ヤバイよな
単に、普通にアニメキャラの名前入れて検索しただけで
エロ絵でてくるのとかあるし、ああいうので目をつけられるとヤダな
＞スクエニ
厳密に言うと倒産寸前だったのはスクウェアで主な原因としては3DCGアニメ映画の興行的失敗や
作品の乱発が大きかった。そこを比較的堅調な経営だったエニックスが救済したというのが正しいのでは？
と言うかCESAに関しては立ち上げ時の会長がコナミの会長だったので批判は主にコナミに集中していたと記憶
ついでにCEROに関しても立ち上げにはGTA3の発売元であるカプコンが関わってなかったか？
>>185
法務委員会があると言っても事前の審議内容がはっきりしないと知ってても
動き様がないし、それ以前に狼少年よろしくパニックを煽ってどうするの？
扇動したいならもう少し上手に扇動しようねｗ
厳密に言うと倒産寸前だったのはスクウェアで主な原因としては3DCGアニメ映画の興行的失敗や
作品の乱発が大きかった。そこを比較的堅調な経営だったエニックスが救済したというのが正しいのでは？
と言うかCESAに関しては立ち上げ時の会長がコナミの会長だったので批判は主にコナミに集中していたと記憶
ついでにCEROに関しても立ち上げにはGTA3の発売元であるカプコンが関わってなかったか？
>>185
法務委員会があると言っても事前の審議内容がはっきりしないと知ってても
動き様がないし、それ以前に狼少年よろしくパニックを煽ってどうするの？
扇動したいならもう少し上手に扇動しようねｗ
>>190
>ああ、やっぱり自主規制への批判が表現の自由の侵害とか凄い寝言ほざいてたのも君か
違う。ID違うし、終始否定してたろ？
>そこで「じゃあどうすべきか？」の部分は「そうは思わない」人間が始めればいい
で、始めるって具体的にどうすんだ？
ユーザー団体作ってレーティングに参加するよう努力するとかか？
>単に議論に加わらなければいいだけだ
別に参加しても何の問題もないと思うが？
んな「基準すら良く判らんものに」拘泥するより先に法規制の流れに反対しようぜ
って呼びかけだから
「いや、俺は別の路を行く」以上の回答は必要ない。
それを持って「規制派め」と断じたりしないから。
単なる異見の一つとして流せばいい。
「気分を害したら規制派」とか電波飛ばす必要は全くない。
>ああ、やっぱり自主規制への批判が表現の自由の侵害とか凄い寝言ほざいてたのも君か
違う。ID違うし、終始否定してたろ？
>そこで「じゃあどうすべきか？」の部分は「そうは思わない」人間が始めればいい
で、始めるって具体的にどうすんだ？
ユーザー団体作ってレーティングに参加するよう努力するとかか？
>単に議論に加わらなければいいだけだ
別に参加しても何の問題もないと思うが？
んな「基準すら良く判らんものに」拘泥するより先に法規制の流れに反対しようぜ
って呼びかけだから
「いや、俺は別の路を行く」以上の回答は必要ない。
それを持って「規制派め」と断じたりしないから。
単なる異見の一つとして流せばいい。
「気分を害したら規制派」とか電波飛ばす必要は全くない。
>>188
そこの主張の成否には興味薄いから捨ておくが。
＞気分を悪くさせるだけの工作にすら見える それだけのこと
という考えによって発せられるものが
＞君が実際にどうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
という文章になるなら、根本的に言葉の使い方がおかしいと思うわ。少なくとも俺は。
土台の言葉がまともに通じない状態でその先の知識や論理の話をするのもアホらしい。
他人の無知だの否定だのをとやかく言う前に、論を表現および読解する自分の言語能力をまず省みてくれないか。
そこの主張の成否には興味薄いから捨ておくが。
＞気分を悪くさせるだけの工作にすら見える それだけのこと
という考えによって発せられるものが
＞君が実際にどうあれ規制に反対する人の気分を害するって意味では立派な規制派じゃない？
という文章になるなら、根本的に言葉の使い方がおかしいと思うわ。少なくとも俺は。
土台の言葉がまともに通じない状態でその先の知識や論理の話をするのもアホらしい。
他人の無知だの否定だのをとやかく言う前に、論を表現および読解する自分の言語能力をまず省みてくれないか。
なんかもうチョンマゲというかドスコイというか
またこんなことに
またこんなことに
>>194
そうか、あの画期的な思いつきとそれを支える非論理的な考察はてっきり君だと
思ってたよ、違うなら失礼
> 始めるって具体的にどうすんだ？
俺は個人個人で行うべきだと思ってるよ
実際に俺は色々と方策を採ってる
一ユーザ・一社会人として出来る範囲でね
だから、どうするかなんて議論を始める気は無い
ただし、議論すべきじゃない、なんて意見もおかしいと思うがね
ここは君のチラシの裏じゃないんだから
> 「気分を害したら規制派」とか電波飛ばす必要は全くない。
今日は珍しく（というか、俺が認識してる限りではじめて）君は多少議論の真似事を
始めているが、通常はただ“否定するだけ”でしょ
それは他人の気分をただ害するだけの効果しかない
規制反対の議論を行う場でわざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのは
ピカピカの利敵行為だってだけ
そうか、あの画期的な思いつきとそれを支える非論理的な考察はてっきり君だと
思ってたよ、違うなら失礼
> 始めるって具体的にどうすんだ？
俺は個人個人で行うべきだと思ってるよ
実際に俺は色々と方策を採ってる
一ユーザ・一社会人として出来る範囲でね
だから、どうするかなんて議論を始める気は無い
ただし、議論すべきじゃない、なんて意見もおかしいと思うがね
ここは君のチラシの裏じゃないんだから
> 「気分を害したら規制派」とか電波飛ばす必要は全くない。
今日は珍しく（というか、俺が認識してる限りではじめて）君は多少議論の真似事を
始めているが、通常はただ“否定するだけ”でしょ
それは他人の気分をただ害するだけの効果しかない
規制反対の議論を行う場でわざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのは
ピカピカの利敵行為だってだけ
>>198
>ただし、議論すべきじゃない、なんて意見もおかしいと思うがね
別に議論するな、とは言ってない。「無駄じゃね？それより先にすべき問題山積みじゃね？」と言ってるだけで。
>わざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのはピカピカの利敵行為だってだけ
や、「そのりくつはおかしい」と思うものに突っ込むのは利敵行為でもなんでもないぜ。
本気で、真面目な話。
意見をブラッシュアップするために当然必要な行為。
正直、俺だって君の意見は胸くそ悪いが、それを指して規制派だと論じるつもりは毛頭無い。
君の信ずるところを述べればよろしい。
>ただし、議論すべきじゃない、なんて意見もおかしいと思うがね
別に議論するな、とは言ってない。「無駄じゃね？それより先にすべき問題山積みじゃね？」と言ってるだけで。
>わざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのはピカピカの利敵行為だってだけ
や、「そのりくつはおかしい」と思うものに突っ込むのは利敵行為でもなんでもないぜ。
本気で、真面目な話。
意見をブラッシュアップするために当然必要な行為。
正直、俺だって君の意見は胸くそ悪いが、それを指して規制派だと論じるつもりは毛頭無い。
君の信ずるところを述べればよろしい。
>>199
ブラッシュアップするには議論になるための要素が必要
例えば今日のCESAの件にしても、君は自分で【ゲーム関係“は”知らない】とはっきり
宣言しちゃったでしょ
知らないけどとりあえず否定するのがブラッシュアップ？
そんな間抜けなディベート聞いたことがないね
これが
> 業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
ではなく、
> ～～みたいな抗議をすべきではないか？
みたいな内容や、
> 今はそれよりも～～について議論すべきではないか？
ならば、意味は有る
だいたい、今日そうやって相手の意見を単純に否定して議論の停止を主張しておいて、
それじゃあ君はどんな議論を“具体的に”行うべきだと主張してるの？
それが無いでしょ？
他人の意見自体が自分の意見と合わないことがあるのは当たり前
俺も非論理的な人の意見は正直見てると腹が立つが、意見は意見
それを自分がムカつくから（とは書かずに）単純に否定して対論も反論も別の議論も
持ち出さないのはおかしいでしょ？と述べてるだけだっての
ブラッシュアップするには議論になるための要素が必要
例えば今日のCESAの件にしても、君は自分で【ゲーム関係“は”知らない】とはっきり
宣言しちゃったでしょ
知らないけどとりあえず否定するのがブラッシュアップ？
そんな間抜けなディベート聞いたことがないね
これが
> 業界批判も結構なんだけど、で俺らに何が出来るの？
ではなく、
> ～～みたいな抗議をすべきではないか？
みたいな内容や、
> 今はそれよりも～～について議論すべきではないか？
ならば、意味は有る
だいたい、今日そうやって相手の意見を単純に否定して議論の停止を主張しておいて、
それじゃあ君はどんな議論を“具体的に”行うべきだと主張してるの？
それが無いでしょ？
他人の意見自体が自分の意見と合わないことがあるのは当たり前
俺も非論理的な人の意見は正直見てると腹が立つが、意見は意見
それを自分がムカつくから（とは書かずに）単純に否定して対論も反論も別の議論も
持ち出さないのはおかしいでしょ？と述べてるだけだっての
>>200
>そんな間抜けなディベート聞いたことがないね
自主規制は別にゲーム関係に限った話じゃないしな。
出版・映像どこででも起こりうる。
>それじゃあ君はどんな議論を“具体的に”行うべきだと主張してるの？
>それが無いでしょ？
てか、当たり前すぎて今更過ぎて述べてないだけでさ。
署名だの請願だの、手紙だのさんざんぱら述べられてる。
できる範囲でやってくだけ。
>単純に否定して対論も反論も別の議論も持ち出さないのはおかしいでしょ？と述べてるだけだっての
否定も立派な議論の材料なんで、おかしいとは思わん。
問題点を潰し込むことで、改善されていくしな。
本気で言うけど
>わざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのはピカピカの利敵行為だってだけ
こんなナイーブな理屈じゃ話にならんよ。
>そんな間抜けなディベート聞いたことがないね
自主規制は別にゲーム関係に限った話じゃないしな。
出版・映像どこででも起こりうる。
>それじゃあ君はどんな議論を“具体的に”行うべきだと主張してるの？
>それが無いでしょ？
てか、当たり前すぎて今更過ぎて述べてないだけでさ。
署名だの請願だの、手紙だのさんざんぱら述べられてる。
できる範囲でやってくだけ。
>単純に否定して対論も反論も別の議論も持ち出さないのはおかしいでしょ？と述べてるだけだっての
否定も立派な議論の材料なんで、おかしいとは思わん。
問題点を潰し込むことで、改善されていくしな。
本気で言うけど
>わざわざ他人の気分を害する行為を好んで行うのはピカピカの利敵行為だってだけ
こんなナイーブな理屈じゃ話にならんよ。
>>201
> 自主規制は別にゲーム関係に限った話じゃないしな。
> 出版・映像どこででも起こりうる。
だったら正にこのスレで議論するに足る大きな問題なわけだが？
そうやって全力で議論から逃げない
> 問題点を潰し込むことで、改善されていくしな。
問題点指摘してないでしょ
そうやって全力で議論から逃げない
> こんなナイーブな理屈じゃ話にならんよ。
はい、残念
ここでもやっぱり、なぜ“理屈にならない”のか否定の問題点を指摘して無いでしょ
そうやって全力で議論から逃げない
> 自主規制は別にゲーム関係に限った話じゃないしな。
> 出版・映像どこででも起こりうる。
だったら正にこのスレで議論するに足る大きな問題なわけだが？
そうやって全力で議論から逃げない
> 問題点を潰し込むことで、改善されていくしな。
問題点指摘してないでしょ
そうやって全力で議論から逃げない
> こんなナイーブな理屈じゃ話にならんよ。
はい、残念
ここでもやっぱり、なぜ“理屈にならない”のか否定の問題点を指摘して無いでしょ
そうやって全力で議論から逃げない
>>ID:9dXl2B0e
で？
そこまでして全力で議論から逃げて、他者の議論を否定してまで
> それより先にすべき問題山積みじゃね？
と主張する、【 具 体 的 な 】議論の内容は？
もう日が変わっちゃったよ？どうなってるの？？？
で？
そこまでして全力で議論から逃げて、他者の議論を否定してまで
> それより先にすべき問題山積みじゃね？
と主張する、【 具 体 的 な 】議論の内容は？
もう日が変わっちゃったよ？どうなってるの？？？
>>202-203
文体がガキの喧嘩だぞ。少しは落ち着け。
最後の書き込み時に23:59:50で日付変わらんかったら逆に怖い。
どんだけタイピング早いんだよ。
>だったら正にこのスレで議論するに足る大きな問題なわけだが？
無駄。
いくつかは知られてるにせよ、そもそも自主規制の基準が明確じゃない。
それに、ある人の目には自主規制に見えても、表現者は「演出」のつもりかもしれんし。
そんなあやふやな物を憶測で議論するなんて無意味。
それこそ業界団体なりが自前で処理すべき問題で、外野が首を突っ込んだところで
問題を解決できる要素がない。
具体的？
一番効率的なのは、「有力な」規制反対組織作る事だな。
これは多分自主規制に対してもある程度効果があると推測される。
生憎俺にはそんな才覚ないんで殊更に主張しないけど、判りきった事じゃん。
あと、気分を害した程度で利敵行為とかお話にならんレベル。
意見が異なってムカつく事なんて当たり前なんだから、そんな事で利敵行為認定するだけ無駄。
お前さんの都合に合わせてレスする義理はないから、寝るわ。
文体がガキの喧嘩だぞ。少しは落ち着け。
最後の書き込み時に23:59:50で日付変わらんかったら逆に怖い。
どんだけタイピング早いんだよ。
>だったら正にこのスレで議論するに足る大きな問題なわけだが？
無駄。
いくつかは知られてるにせよ、そもそも自主規制の基準が明確じゃない。
それに、ある人の目には自主規制に見えても、表現者は「演出」のつもりかもしれんし。
そんなあやふやな物を憶測で議論するなんて無意味。
それこそ業界団体なりが自前で処理すべき問題で、外野が首を突っ込んだところで
問題を解決できる要素がない。
具体的？
一番効率的なのは、「有力な」規制反対組織作る事だな。
これは多分自主規制に対してもある程度効果があると推測される。
生憎俺にはそんな才覚ないんで殊更に主張しないけど、判りきった事じゃん。
あと、気分を害した程度で利敵行為とかお話にならんレベル。
意見が異なってムカつく事なんて当たり前なんだから、そんな事で利敵行為認定するだけ無駄。
お前さんの都合に合わせてレスする義理はないから、寝るわ。
>>204
結局、何一つまともに返答せず全力で逃亡？
大したブラッシュアップだね
> 無駄。
ようやく否定以外の君の言葉が出てきた時点ですら、君の知識や知能が規制派並だって
指摘が全く当を得てるとしか思えないんだけどね
その上で、無駄と「“君が”思ってる」わけでしょ？
当然“君以外の”人の議論を否定する根拠には全くならないよ
君以外の人の議論が有意義な可能性は高いんだからね
> 判りきった事じゃん。
判りきったことなら改めて議論する必要も無い
全力で議論から逃げて、他者の議論を否定してまで行う議論があるんじゃなかったの？
> 気分を害した程度で利敵行為とかお話にならんレベル。
はい、ここでも全力で逃げない
まず相手の議論を何の論拠も無く否定してるんだから、相手が気分を害するのは当然
そのうえで、それ以外の目的が無いんだから、単なる嫌がらせ
更に議論を停止させることでそれこそ“ブラッシュアップ（笑）”の余地がなくなる
ピカピカの利敵行為でしょうに
> 意見が異なってムカつく事なんて当たり前
意見が異ってムカつくと相手の意見を否定して嫌がらせ？
どんだけガキなんだよって話
結局、何一つまともに返答せず全力で逃亡？
大したブラッシュアップだね
> 無駄。
ようやく否定以外の君の言葉が出てきた時点ですら、君の知識や知能が規制派並だって
指摘が全く当を得てるとしか思えないんだけどね
その上で、無駄と「“君が”思ってる」わけでしょ？
当然“君以外の”人の議論を否定する根拠には全くならないよ
君以外の人の議論が有意義な可能性は高いんだからね
> 判りきった事じゃん。
判りきったことなら改めて議論する必要も無い
全力で議論から逃げて、他者の議論を否定してまで行う議論があるんじゃなかったの？
> 気分を害した程度で利敵行為とかお話にならんレベル。
はい、ここでも全力で逃げない
まず相手の議論を何の論拠も無く否定してるんだから、相手が気分を害するのは当然
そのうえで、それ以外の目的が無いんだから、単なる嫌がらせ
更に議論を停止させることでそれこそ“ブラッシュアップ（笑）”の余地がなくなる
ピカピカの利敵行為でしょうに
> 意見が異なってムカつく事なんて当たり前
意見が異ってムカつくと相手の意見を否定して嫌がらせ？
どんだけガキなんだよって話
>>204
有力な規制反対組織を作ろうとしてもここにいる方々はネットだけで何とかできると勘違いして居る人が多い事が
問題なんじゃないかな？。実際には問題を説明・説得するためにきちんとしたコミュニケーションスキルが要求されて
しまうしそれ以上にその手の動きに自分自身の時間と金を回せるかと言うのが大きいかも。
つか、あまり地方でかつネットだけの活動に固執してしまうと室田雅史君みたいに突然タガが外れて発狂して
しまうからねえ。
有力な規制反対組織を作ろうとしてもここにいる方々はネットだけで何とかできると勘違いして居る人が多い事が
問題なんじゃないかな？。実際には問題を説明・説得するためにきちんとしたコミュニケーションスキルが要求されて
しまうしそれ以上にその手の動きに自分自身の時間と金を回せるかと言うのが大きいかも。
つか、あまり地方でかつネットだけの活動に固執してしまうと室田雅史君みたいに突然タガが外れて発狂して
しまうからねえ。
>>205
寝付き悪いんで覗いてみたが。
…もう君の勝ちで良いよ。電波過ぎてついて行けん。
なんで無駄なのかについては君が認めるか否かはさておき、明確に根拠を述べてるし
それで「逃げてる」とか言われたら何言っても無駄。
否定されたら議論が止まるから利敵行為とか、もはや電波。
「俺はそう思わない」で構わず議論をすれば済む話。
止まるのが嫌なら、そこで「お前は間違ってる」とやらかさなきゃいいだけでさ。
（それはそれで、一つの問題を解決する事になるから有意義だが。）
俺は俺の信ずるところを書くだけで、君に嫌がらせなんかする気も毛頭ない。
面も知らん奴に嫌がらせして楽しむ程根性腐ってないわ。
何時もの決めぜりふ
>君の知識や知能が規制派並
が出た段階で、もはや真面目に話す気が失せた。
>>206
言ってる事に多少同意する部分はあるが
まあ、あんまり人様の事を悪く言うもんじゃない。
少なくとも、室田氏は彼なりに努力してくれたんだから「発狂した」は
言い過ぎてか人聞き悪すぎじゃね？燃え尽きたくらいにしとこうよ。
寝付き悪いんで覗いてみたが。
…もう君の勝ちで良いよ。電波過ぎてついて行けん。
なんで無駄なのかについては君が認めるか否かはさておき、明確に根拠を述べてるし
それで「逃げてる」とか言われたら何言っても無駄。
否定されたら議論が止まるから利敵行為とか、もはや電波。
「俺はそう思わない」で構わず議論をすれば済む話。
止まるのが嫌なら、そこで「お前は間違ってる」とやらかさなきゃいいだけでさ。
（それはそれで、一つの問題を解決する事になるから有意義だが。）
俺は俺の信ずるところを書くだけで、君に嫌がらせなんかする気も毛頭ない。
面も知らん奴に嫌がらせして楽しむ程根性腐ってないわ。
何時もの決めぜりふ
>君の知識や知能が規制派並
が出た段階で、もはや真面目に話す気が失せた。
>>206
言ってる事に多少同意する部分はあるが
まあ、あんまり人様の事を悪く言うもんじゃない。
少なくとも、室田氏は彼なりに努力してくれたんだから「発狂した」は
言い過ぎてか人聞き悪すぎじゃね？燃え尽きたくらいにしとこうよ。
>>205
少なくとも、彼が「無駄と思ってる」
ということを彼は伝えようとしているわけで
「気分を害する」以外の目的がある。
よって、「それ以外の目的が無いんだから」→「単なる嫌がらせ」
だとする主張は前提がおかしいので成立しないよ。
少なくとも、彼が「無駄と思ってる」
ということを彼は伝えようとしているわけで
「気分を害する」以外の目的がある。
よって、「それ以外の目的が無いんだから」→「単なる嫌がらせ」
だとする主張は前提がおかしいので成立しないよ。
>>207
はい残念尽く間違い
> 明確に根拠を述べてるし
>>205 に「否定以外の君の言葉が出てきた」と書いたでしょ？
何の理由も書かずに否定するよりはマシ、ってだけで君の脳内ソースが全でしかない
君が「思った」理由を何の一次ソースも無く並べただけで、無駄である根拠になる訳が
ないでしょうに
> 否定されたら議論が止まるから利敵行為とか、もはや電波。
停滞でも遅滞でもいいよ？同じ事だ
十分な根拠を述べたうえで、反論するから議論は進行する
根拠が脳内ソースなうえ、その程度の根拠すら提示せずに相手の議論を汚い言葉で
否定するのが、議論に対して何の意味があると思ってるの？
> 面も知らん奴に嫌がらせして楽しむ程根性腐ってないわ。
ここまでのやりとりで十分な論拠も無く、議論の対象への知識も無く、それでも議論を
汚い言葉で否定する事を肯定してるでしょ？
それは世間では嫌がらせと呼ばれる行為だよ、君が知らないだけでね
そうじゃないと主張するなら、ちゃんと議論のルールに則った書き込みをすることだね
“議論板”なんだから
はい残念尽く間違い
> 明確に根拠を述べてるし
>>205 に「否定以外の君の言葉が出てきた」と書いたでしょ？
何の理由も書かずに否定するよりはマシ、ってだけで君の脳内ソースが全でしかない
君が「思った」理由を何の一次ソースも無く並べただけで、無駄である根拠になる訳が
ないでしょうに
> 否定されたら議論が止まるから利敵行為とか、もはや電波。
停滞でも遅滞でもいいよ？同じ事だ
十分な根拠を述べたうえで、反論するから議論は進行する
根拠が脳内ソースなうえ、その程度の根拠すら提示せずに相手の議論を汚い言葉で
否定するのが、議論に対して何の意味があると思ってるの？
> 面も知らん奴に嫌がらせして楽しむ程根性腐ってないわ。
ここまでのやりとりで十分な論拠も無く、議論の対象への知識も無く、それでも議論を
汚い言葉で否定する事を肯定してるでしょ？
それは世間では嫌がらせと呼ばれる行為だよ、君が知らないだけでね
そうじゃないと主張するなら、ちゃんと議論のルールに則った書き込みをすることだね
“議論板”なんだから
>>208
>>205 の該当部分に関するところに関してだけは、一応論拠を述べている
ここまでやり取りしてようやく、脳内ソースを出して終了
通常は全く根拠を出さずに終了なんだから、嫌がらせ以外の目的は全く見当たらないよ
>>205 の該当部分に関するところに関してだけは、一応論拠を述べている
ここまでやり取りしてようやく、脳内ソースを出して終了
通常は全く根拠を出さずに終了なんだから、嫌がらせ以外の目的は全く見当たらないよ
で、他人の議論を脳内ソースのみを根拠に汚い言葉でろくに知らない対象についての
議論を、なんの根拠も提示せずに否定してまでも議論しなければならない重大な内容
について、今の今になっても具体的に出てこないってのは不思議だねぇ
それとも>>204 が答えだとでも言い張るつもりなのかねぇ
もしそうなら、自分では主張しないし、判りきったことだ、とか書いてるんで、議論をする
必要がないはずなんだけど、ね
議論を、なんの根拠も提示せずに否定してまでも議論しなければならない重大な内容
について、今の今になっても具体的に出てこないってのは不思議だねぇ
それとも>>204 が答えだとでも言い張るつもりなのかねぇ
もしそうなら、自分では主張しないし、判りきったことだ、とか書いてるんで、議論をする
必要がないはずなんだけど、ね
>>210
・通常は全く根拠を出さずに終了なんだから→嫌がらせ以外の目的は全く見当たらないよ
これは繋がらないよ。
思うところを伝えるのは意味があることだしその時点での目的となる。
仮に後の論拠の提示に不手際や怠慢があるとしてもそれは変わらない。
・通常は全く根拠を出さずに終了なんだから→嫌がらせ以外の目的は全く見当たらないよ
これは繋がらないよ。
思うところを伝えるのは意味があることだしその時点での目的となる。
仮に後の論拠の提示に不手際や怠慢があるとしてもそれは変わらない。
>>211
いつも思うんだが、君は他人の主張を独自解釈する癖が強すぎる。しかも、書き込みが攻撃的過ぎて見る方が疲れる。
「嫌なら見るな」と言うかもしれんが、ここは議論スレだから見ざるを得ないわけで、第三者に対する配慮を忘れないでほしい。
いつも思うんだが、君は他人の主張を独自解釈する癖が強すぎる。しかも、書き込みが攻撃的過ぎて見る方が疲れる。
「嫌なら見るな」と言うかもしれんが、ここは議論スレだから見ざるを得ないわけで、第三者に対する配慮を忘れないでほしい。
匿名掲示板でいつも君はとか言い始める男の人って…
ためしにこのスレで違うIDの誰と誰を同一人物認定してるのか明言してほしいよねｗ
ためしにこのスレで違うIDの誰と誰を同一人物認定してるのか明言してほしいよねｗ
もうこのスレの伝統的な流れって感じだよね
自主規制と言えば、欧米では日本のZ指定にあたる物以外（12歳以上とか15歳以上とか）でも
きちんと年齢確認してるんだろ？
つか、日本の場合はZ以外は強制力がないよな。
こんな甘いレーティングじゃお上の干渉を排除するのは難しいだろうね。
アメリカ並みの自由が欲しければ、アメリカ並みの厳しいゾーニングが必要。
きちんと年齢確認してるんだろ？
つか、日本の場合はZ以外は強制力がないよな。
こんな甘いレーティングじゃお上の干渉を排除するのは難しいだろうね。
アメリカ並みの自由が欲しければ、アメリカ並みの厳しいゾーニングが必要。
>>217
一次ソースは？
一次ソースは？
219 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 10:38:31 ID:k6Llwt3r
>>219
規格外の子供ってどんなのを指してるの？
それと少年犯罪データベースを見るまでもなく、過去の子供たちの方が質でも比率でも
悪質だったことは常識なんじゃないかと
悪質な上で均質だったって主張なら筋は通るけど、均質だったとする資料あったっけ？
規格外の子供ってどんなのを指してるの？
それと少年犯罪データベースを見るまでもなく、過去の子供たちの方が質でも比率でも
悪質だったことは常識なんじゃないかと
悪質な上で均質だったって主張なら筋は通るけど、均質だったとする資料あったっけ？
221 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 11:39:14 ID:5s/O1vCm
222 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 11:40:14 ID:dAC/4Mva
test
>>221
日本語でおｋ
日本語でおｋ
224 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 13:23:38 ID:sIehKyO2
225 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 13:33:16 ID:9KRV7XAC
口の中いっぱい
>>217
こういうこと言ってる奴は一度でもいいからアメリカ行ってみろと思う
以前、小学校関係の会合で「コンビニで猥褻な本を売っているのは日本だけです！」って喚いていたババアに
「アメリカに留学している時にコンビニでオマンコ丸出しのエロ本買ってたよ」と言ったら「嘘をつくな！」と怒鳴られたよｗ
「嘘をついてるのはお前だ。アメリカ行って確かめて来い」と言い返したけど、このクソババアはクソババアであると同時に
宗教キチガイでもあったのでさっさとその場から退散した
ちなみにこのクソババアは最近ユニセフの署名用紙を手に駆け回ってた
さすがに俺のところには来なかったけどｗ
>>219
>>221
規格外のバカ発見
こういうこと言ってる奴は一度でもいいからアメリカ行ってみろと思う
以前、小学校関係の会合で「コンビニで猥褻な本を売っているのは日本だけです！」って喚いていたババアに
「アメリカに留学している時にコンビニでオマンコ丸出しのエロ本買ってたよ」と言ったら「嘘をつくな！」と怒鳴られたよｗ
「嘘をついてるのはお前だ。アメリカ行って確かめて来い」と言い返したけど、このクソババアはクソババアであると同時に
宗教キチガイでもあったのでさっさとその場から退散した
ちなみにこのクソババアは最近ユニセフの署名用紙を手に駆け回ってた
さすがに俺のところには来なかったけどｗ
>>219
>>221
規格外のバカ発見
>>218
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
ESRBって言う審査団体があってT指定（13歳以上）から
保護者の同意が必要となるみたいだね。
T指定は日本で言うＤ指定（17歳以上対象）に相当するみたい
あとAO指定っていう日本で言うＺ指定を超える成人指定もあるみたいだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
ESRBって言う審査団体があってT指定（13歳以上）から
保護者の同意が必要となるみたいだね。
T指定は日本で言うＤ指定（17歳以上対象）に相当するみたい
あとAO指定っていう日本で言うＺ指定を超える成人指定もあるみたいだね
>>217
現在の家庭用ゲーム機にはペアレンタルコントロール機能がついているので
CEROの年齢区分に基づき、確実にソフトの使用を制限することができますが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1133241507/
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/058.html
現在の家庭用ゲーム機にはペアレンタルコントロール機能がついているので
CEROの年齢区分に基づき、確実にソフトの使用を制限することができますが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1133241507/
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/058.html
229 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 17:33:57 ID:5s/O1vCm
>>規格外のバカ発見
答えられないもんだからレッテル貼って敗走だなｗｗｗ。なさけねえ。
答えられないもんだからレッテル貼って敗走だなｗｗｗ。なさけねえ。
そりゃID:5s/O1vCmの言ってることが意味不明だから、誰も答えられないだろうな
231 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 18:09:27 ID:5s/O1vCm
>>230
だから犯罪の統計データが捏造であった可能性についてどう扱ったのかってことを聞いてるんだよ。
犯人が創作物に影響されて犯罪を犯したと供述しても君らは犯人が嘘を言ってる可能性があるとよく
反論するだろ。それと同じ論理さ。
だから犯罪の統計データが捏造であった可能性についてどう扱ったのかってことを聞いてるんだよ。
犯人が創作物に影響されて犯罪を犯したと供述しても君らは犯人が嘘を言ってる可能性があるとよく
反論するだろ。それと同じ論理さ。
それ以前に、統計を作成する側に、捏造するメリットは？
警察や国は、何が何でも「日本は犯罪が増加していること」「メディアが犯罪を引き起こす」
と思わせたいことは、「体感治安」をあおっていることから見ても分かる。
そんな奴らが「日本の犯罪は激減している」などということを捏造するわけがないだろう。
捏造するとすれば、逆の方向にやるはず。
こんな簡単な計算も出来ないのか？
警察や国は、何が何でも「日本は犯罪が増加していること」「メディアが犯罪を引き起こす」
と思わせたいことは、「体感治安」をあおっていることから見ても分かる。
そんな奴らが「日本の犯罪は激減している」などということを捏造するわけがないだろう。
捏造するとすれば、逆の方向にやるはず。
こんな簡単な計算も出来ないのか？
233 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 18:26:32 ID:5s/O1vCm
ここにもいたか性教育反対君、はやく鬼ごっこの規制と
円谷プロとプロレス団体の訴訟の準備をしてください。
円谷プロとプロレス団体の訴訟の準備をしてください。
235 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 18:37:25 ID:5s/O1vCm
>>234
つかそいつと違うから。
つかそいつと違うから。
規格外のバカだ！
237 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/07(木) 18:44:48 ID:blNELnAH
ID:5s/O1vCmの論理によるデメリット一覧
報道が事実上不可能である
性欲の制御法(オ○ニー)を知ることも規制されてしまうのでむしろ逆効果
少子化を加速させる
子作りどうする？いきなりやったら体が拒否反応を起こす可能性あり
子作りの仕方は誰が教えるんだ？
親戚･知人に子どもが生まれました。子どもをどうやって作るのか疑問に思う人が多いと考えることが自然
生物学を教えられない
文学も物によっては教えられない
性欲という物を理解することが妨げられる。車の運転の仕方を知らないで車を運転するようなレヴェル
仮に法律化しても条文として性的な内容が残る
報道が事実上不可能である
性欲の制御法(オ○ニー)を知ることも規制されてしまうのでむしろ逆効果
少子化を加速させる
子作りどうする？いきなりやったら体が拒否反応を起こす可能性あり
子作りの仕方は誰が教えるんだ？
親戚･知人に子どもが生まれました。子どもをどうやって作るのか疑問に思う人が多いと考えることが自然
生物学を教えられない
文学も物によっては教えられない
性欲という物を理解することが妨げられる。車の運転の仕方を知らないで車を運転するようなレヴェル
仮に法律化しても条文として性的な内容が残る
テスト
>>235
あーあ、やっちゃったｗ
あーあ、やっちゃったｗ
241 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 19:04:54 ID:5s/O1vCm
人違い工作失敗坊や(笑)はスルーで。
243 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 19:09:03 ID:5s/O1vCm
帰ってきたら削除依頼出すから、レスしないでね。
>>226
ちなみにアメリカに行ったのは何歳の時だ？
日本人は童顔なので、大体30歳以上でないと年齢確認を求められるはず。
そのぐらい厳しいゾーニングをして初めて自由が守られるのさ。
ところが日本ではよほど子供っぽくない限りいちいち確認しないだろ？
>>228
制限は親の任意であり、子供自身が買うことはZ以外禁止していないわけか。
表現の自由を非常に大事にするアメリカならともかく、日本ではこの程度では
政府の干渉を排除することはできないだろうね。
かといってガチガチに年齢確認するのはかえって不健全な気もするが。
ちなみにアメリカに行ったのは何歳の時だ？
日本人は童顔なので、大体30歳以上でないと年齢確認を求められるはず。
そのぐらい厳しいゾーニングをして初めて自由が守られるのさ。
ところが日本ではよほど子供っぽくない限りいちいち確認しないだろ？
>>228
制限は親の任意であり、子供自身が買うことはZ以外禁止していないわけか。
表現の自由を非常に大事にするアメリカならともかく、日本ではこの程度では
政府の干渉を排除することはできないだろうね。
かといってガチガチに年齢確認するのはかえって不健全な気もするが。
ttp://www.eirin.jp/see/index.html
映倫でも全年齢のG、小学生には助言・指導が必要なPG12、15歳未満入館不可のR15、
18歳未満入館不可のR18と分けているしCEROレーティングによる販売制限は非常に難しい
問題ではあるのかも。
映倫でも全年齢のG、小学生には助言・指導が必要なPG12、15歳未満入館不可のR15、
18歳未満入館不可のR18と分けているしCEROレーティングによる販売制限は非常に難しい
問題ではあるのかも。
年齢確認を徹底すると「うちのゲームは15歳以上じゃないとだめなのにあのゲームは名内容は大差ないのに12歳以上でいいのはおかしい」みたいなもめ事が起こりそう
>>245
アメリカでも販売制限は「AO」指定のみ
http://en.wikipedia.org/wiki/ESRB
確実な年齢制限が家庭用ゲーム機の機能として備わってるのに
ガチガチに販売を制限しなければいけないという主張は意味不明
アメリカでも販売制限は「AO」指定のみ
http://en.wikipedia.org/wiki/ESRB
確実な年齢制限が家庭用ゲーム機の機能として備わってるのに
ガチガチに販売を制限しなければいけないという主張は意味不明
>>249
PS3/X360/Wiiと現行コンシューマ機は全て備えている
だから親がロックすればガキはZ指定ゲームを遊ぶ事すらできない
つまりZ指定を遊べるのなら、本人が18歳以上か親が許可しているかどちらかになる
しかも、ゲーム機のセットアップでクドいほどこの辺の説明が出る
ちなみにTVもデジタルTVでデジタル放送なら同様のロックができる
にも関わらず、CEROはガチガチに規制しているのが現状
その上でさらに行き過ぎになりがちな自主規制は問題だろ、ってのが一昨日のネタ
興味が無きゃ知らんのは仕方ないが、クチ出すなら最低限のことは知っとけって話が
少しは理解できたか？
PS3/X360/Wiiと現行コンシューマ機は全て備えている
だから親がロックすればガキはZ指定ゲームを遊ぶ事すらできない
つまりZ指定を遊べるのなら、本人が18歳以上か親が許可しているかどちらかになる
しかも、ゲーム機のセットアップでクドいほどこの辺の説明が出る
ちなみにTVもデジタルTVでデジタル放送なら同様のロックができる
にも関わらず、CEROはガチガチに規制しているのが現状
その上でさらに行き過ぎになりがちな自主規制は問題だろ、ってのが一昨日のネタ
興味が無きゃ知らんのは仕方ないが、クチ出すなら最低限のことは知っとけって話が
少しは理解できたか？
>>250
どこが発信源？
どこが発信源？
>>250
>少しは理解できたか？
いや、全然。
機能と動作必須要件とは全く違うし。
現行機種ができて間がなく、現在の親世代はペアレンタルロックの存在しない
ハードで育ってるのが大勢を占める。
一定以上の年齢の子供にゲーム機を買い与える場合、親が取扱説明書を読まなくても
道徳上、問題はない。
そもそも、Ｗｉｉなんか
>>CEROの年齢区分に基づき、ソフトの購入およびダウンロードを制限することができます。
と、そもCEROありきだし。事実上ソフトウェア？の機能補完としての実装。
ハードウェアでロックをかけるなら、ソフトウェア？でロックをかけたとしてもさほど問題ない。
（ガッチガチに環境を決め撃ちすると、互換性の問題が生じるがそれは別個の話。）
で、自主規制に対して君はどうしたい訳なんだ？
単に自主規制だと、業界や発売元独自の基準など多岐に渡りすぎるので
論点を絞る意味で「家庭用」ゲーム業界かつ「自主規制団体」に限定するとして
1.CEROおよびそれに準ずる組織の解体→ペアレンタルロックが機能しなくなる上に「無秩序だ」と
（一種の自主規制不要論だな。） 法規制を叫ぶ輩に塩を送る結果もあり得る。
2.CERO基準の見直し→「妥当な」自主規制になり得るが、自主規制そのものは肯定したまま。
（ユーザーが審議に参加できるかと言う疑問点は考慮しない。）
って問題が生じるんだが。
>少しは理解できたか？
いや、全然。
機能と動作必須要件とは全く違うし。
現行機種ができて間がなく、現在の親世代はペアレンタルロックの存在しない
ハードで育ってるのが大勢を占める。
一定以上の年齢の子供にゲーム機を買い与える場合、親が取扱説明書を読まなくても
道徳上、問題はない。
そもそも、Ｗｉｉなんか
>>CEROの年齢区分に基づき、ソフトの購入およびダウンロードを制限することができます。
と、そもCEROありきだし。事実上ソフトウェア？の機能補完としての実装。
ハードウェアでロックをかけるなら、ソフトウェア？でロックをかけたとしてもさほど問題ない。
（ガッチガチに環境を決め撃ちすると、互換性の問題が生じるがそれは別個の話。）
で、自主規制に対して君はどうしたい訳なんだ？
単に自主規制だと、業界や発売元独自の基準など多岐に渡りすぎるので
論点を絞る意味で「家庭用」ゲーム業界かつ「自主規制団体」に限定するとして
1.CEROおよびそれに準ずる組織の解体→ペアレンタルロックが機能しなくなる上に「無秩序だ」と
（一種の自主規制不要論だな。） 法規制を叫ぶ輩に塩を送る結果もあり得る。
2.CERO基準の見直し→「妥当な」自主規制になり得るが、自主規制そのものは肯定したまま。
（ユーザーが審議に参加できるかと言う疑問点は考慮しない。）
って問題が生じるんだが。
遂に法務委員会か・・・入管法以外に他に閣法がなさそうだから児ポをやりそうな悪寒。
補正予算が提出されたけど、はてさて児ポはどうなるんだろう？
補正予算が提出されたけど、はてさて児ポはどうなるんだろう？
>>253
無知なら無知でクチ突っ込まなければ恥もかかないのに
>>250に書いた通り、君が知らないだけで現行機種はそれなりにセットアップが必要で
そこでペアレンタルロックについては説明が出る
ガキに部屋を与えてそこで全部やらせるような親でなければ、普通は気づく
ンでそんな親ならそもそもペアレンタルロックも使わないだろ
次にCEROありきも何も、自治体がCEROのZ区分を利用している以上、CEROの区分に
基づいて動作/非動作を切り替えるのはごく当然
文句つけるのはいいけど、だったらどうあるのが当然だと思うの？
ここでもやっぱり何の対案も出さずに否定するだけだね
無知だから対案が出せない、なんてのはクチ突っ込んだ以上逃げ口上だよ
あとハードだソフトだってのは（これまた君が無知なせいで）全く意味不明な文章に
なってる
ハードウェアは単なる箱、その機能がソフトウェアで実現されるのは当たり前だろうに
最後の論議はまたまた君が無知なせいで何の意味もない論議になってる
CEROの基準は本来ただの目安
その調子だと、CEROの基準とは別にメーカ自身が基準を設けてることすら知らない
でしょ
議論が成立するには、最低限度の知識の共有とそれを活用できる最低限の知能を持つ
ことが十分条件
ゲーム“は”詳しくないとのたまうけど、じゃあ何か一つでも詳しいことあるの？と聞きたく
なってくるね、ほんと
無知なら無知でクチ突っ込まなければ恥もかかないのに
>>250に書いた通り、君が知らないだけで現行機種はそれなりにセットアップが必要で
そこでペアレンタルロックについては説明が出る
ガキに部屋を与えてそこで全部やらせるような親でなければ、普通は気づく
ンでそんな親ならそもそもペアレンタルロックも使わないだろ
次にCEROありきも何も、自治体がCEROのZ区分を利用している以上、CEROの区分に
基づいて動作/非動作を切り替えるのはごく当然
文句つけるのはいいけど、だったらどうあるのが当然だと思うの？
ここでもやっぱり何の対案も出さずに否定するだけだね
無知だから対案が出せない、なんてのはクチ突っ込んだ以上逃げ口上だよ
あとハードだソフトだってのは（これまた君が無知なせいで）全く意味不明な文章に
なってる
ハードウェアは単なる箱、その機能がソフトウェアで実現されるのは当たり前だろうに
最後の論議はまたまた君が無知なせいで何の意味もない論議になってる
CEROの基準は本来ただの目安
その調子だと、CEROの基準とは別にメーカ自身が基準を設けてることすら知らない
でしょ
議論が成立するには、最低限度の知識の共有とそれを活用できる最低限の知能を持つ
ことが十分条件
ゲーム“は”詳しくないとのたまうけど、じゃあ何か一つでも詳しいことあるの？と聞きたく
なってくるね、ほんと
>>255
>>254は法務委員会を煽ることによって精神の均衡を保とうとしているのだろう
と言うか喚き立てる事によってFAX戦を期待しているのだろうけどFAX戦自体
効果が薄いと保坂議員から言われているのにね。
>>254は法務委員会を煽ることによって精神の均衡を保とうとしているのだろう
と言うか喚き立てる事によってFAX戦を期待しているのだろうけどFAX戦自体
効果が薄いと保坂議員から言われているのにね。
>>257
>ンでそんな親ならそもそもペアレンタルロックも使わないだろ
別に殊更批判されるような事じゃないしな。
むしろ、起動に立ち会う親の方が珍しいっていうかさ。
君の言うように、只の箱の動作に興味を示す方が不思議で、中身であるソフトウェアの販売時に
初めて「我が子に遊ばせるに相応しい内容か否か」を気にする。
で、自主規制に対してどうすべきでどう行動を起すつもりと考えてるか聞いてるんだが。
要するに「お前は馬鹿だから、言うだけ無駄」って事だな。
まあいいよ。
俺は「底なし沼に足を突っ込むようなもんだから、止めたら？」以上の意見はない。
聞く聞かないは君の自由。
>じゃあ何か一つでも詳しいことあるの？と聞きたくなってくるね、ほんと
「詳しい」事を求める範囲と基準を明らかにしてない時点で罵倒。
パソコンに疎いおじさんおばさんからすりゃ、ネットに書き込みしてる段階で「詳しい」になるって。
とにもかくにも、君は始終他人に対して侮蔑を露わにしすぎ。
それを改めないと、人は集まらんよ？
最終的に規制反対運動は「いかに人を集めるか」なんで老婆心ながら忠告しておく。
(一応断っとくが、俺はそう言う能力に長けているとは言う気はないよ。)
>ンでそんな親ならそもそもペアレンタルロックも使わないだろ
別に殊更批判されるような事じゃないしな。
むしろ、起動に立ち会う親の方が珍しいっていうかさ。
君の言うように、只の箱の動作に興味を示す方が不思議で、中身であるソフトウェアの販売時に
初めて「我が子に遊ばせるに相応しい内容か否か」を気にする。
で、自主規制に対してどうすべきでどう行動を起すつもりと考えてるか聞いてるんだが。
要するに「お前は馬鹿だから、言うだけ無駄」って事だな。
まあいいよ。
俺は「底なし沼に足を突っ込むようなもんだから、止めたら？」以上の意見はない。
聞く聞かないは君の自由。
>じゃあ何か一つでも詳しいことあるの？と聞きたくなってくるね、ほんと
「詳しい」事を求める範囲と基準を明らかにしてない時点で罵倒。
パソコンに疎いおじさんおばさんからすりゃ、ネットに書き込みしてる段階で「詳しい」になるって。
とにもかくにも、君は始終他人に対して侮蔑を露わにしすぎ。
それを改めないと、人は集まらんよ？
最終的に規制反対運動は「いかに人を集めるか」なんで老婆心ながら忠告しておく。
(一応断っとくが、俺はそう言う能力に長けているとは言う気はないよ。)
>>259
> 起動に立ち会う親の方が珍しい
この一言で君が身近に子供の一人もいないし、君自身が確かにゲームなんて全く
触ってないことが判る
家庭用ゲーム機はWiiでも25K、PS3やX360では機種によっては50K近い、それなり
に大きな買い物
それを買い与えるなら滅多にないイベントで、普通は子供は大いに喜ぶんだよ
自分の贈り物で子供を見守らない親なんて滅多におらんわ
もう思春期以降に差し掛かってて自分の部屋があってモニタも自室に有る程度の
年齢になればまた少し別かも知れんが、その年頃で18歳未満でZ区分のゲームの
プレイ云々はまた家庭内の躾の問題になってくるから問題が違ってくるけどね
自主規制云々については、もう本ッ当に君の認識はおかしいから、君が騙ることも
君に語ることも無意味だろうとしか思えない
無知なのにそれを指摘されても改めようとせず、無知を前提にして他人を罵倒する
それこそ名無し会の面々みたいな人物は、俺はそういった人物こそが侮蔑の対象
になって当然だと思うし、実際にそうする
君もそれに該当するね
> 起動に立ち会う親の方が珍しい
この一言で君が身近に子供の一人もいないし、君自身が確かにゲームなんて全く
触ってないことが判る
家庭用ゲーム機はWiiでも25K、PS3やX360では機種によっては50K近い、それなり
に大きな買い物
それを買い与えるなら滅多にないイベントで、普通は子供は大いに喜ぶんだよ
自分の贈り物で子供を見守らない親なんて滅多におらんわ
もう思春期以降に差し掛かってて自分の部屋があってモニタも自室に有る程度の
年齢になればまた少し別かも知れんが、その年頃で18歳未満でZ区分のゲームの
プレイ云々はまた家庭内の躾の問題になってくるから問題が違ってくるけどね
自主規制云々については、もう本ッ当に君の認識はおかしいから、君が騙ることも
君に語ることも無意味だろうとしか思えない
無知なのにそれを指摘されても改めようとせず、無知を前提にして他人を罵倒する
それこそ名無し会の面々みたいな人物は、俺はそういった人物こそが侮蔑の対象
になって当然だと思うし、実際にそうする
君もそれに該当するね
>無知なのにそれを指摘されても改めようとせず、無知を前提にして他人を罵倒する
>それこそ名無し会の面々みたいな人物
鏡に向かって喋っているAMIやコンテ研の人ですね、わかります。
>それこそ名無し会の面々みたいな人物
鏡に向かって喋っているAMIやコンテ研の人ですね、わかります。
262 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 02:06:58 ID:sMYeVkuB
>>260
>この一言で君が身近に子供の一人もいないし、君自身が確かにゲームなんて全く
>触ってないことが判る
個人情報ふれて回る程愚かじゃないんで、具体例は避けるが事実に反する。
思い込み激しすぎだし、その間違った思い込みに基づいてレスを返されても困る。
>当然だと思うし、実際にそうする
「思ってても口にするな」って台詞をプレゼント。
単に君が安っぽく見えるだけ。片っ端から敵を作って歩くなよ…としか。
政治運動はいかに敵を作らないかが、味方を作るのと同様に大事。
(だから、敵を作るのが生き甲斐みたいな藤原は共闘価値がない。)
>無知なのにそれを指摘されても改めようとせず
そんな志願兵ってーか儲ばっかりで問題が解決するなら、先人はこの問題に苦労してないよ。
無知だと思えば、それを指摘するだけじゃなく懇切丁寧に説明しなきゃ。
ま、なんにせよ君と話していても埒が開かん事だけは確かだ。
君に罵声？を浴びせるのも君から浴びるのもそう豊かじゃない心が貧しくなるだけで
得る物はないし、他の住人さんも嫌がってる。
俺はあくまで法規制のみ、現行法規の問題点はひとまず棚上げで将来への問題を
焦点とするから、後は好きにやってくれ。
>この一言で君が身近に子供の一人もいないし、君自身が確かにゲームなんて全く
>触ってないことが判る
個人情報ふれて回る程愚かじゃないんで、具体例は避けるが事実に反する。
思い込み激しすぎだし、その間違った思い込みに基づいてレスを返されても困る。
>当然だと思うし、実際にそうする
「思ってても口にするな」って台詞をプレゼント。
単に君が安っぽく見えるだけ。片っ端から敵を作って歩くなよ…としか。
政治運動はいかに敵を作らないかが、味方を作るのと同様に大事。
(だから、敵を作るのが生き甲斐みたいな藤原は共闘価値がない。)
>無知なのにそれを指摘されても改めようとせず
そんな志願兵ってーか儲ばっかりで問題が解決するなら、先人はこの問題に苦労してないよ。
無知だと思えば、それを指摘するだけじゃなく懇切丁寧に説明しなきゃ。
ま、なんにせよ君と話していても埒が開かん事だけは確かだ。
君に罵声？を浴びせるのも君から浴びるのもそう豊かじゃない心が貧しくなるだけで
得る物はないし、他の住人さんも嫌がってる。
俺はあくまで法規制のみ、現行法規の問題点はひとまず棚上げで将来への問題を
焦点とするから、後は好きにやってくれ。
>>262
>>260はゲーム機本体プレゼントする時のことだろ。
俺も甥っ子にスーファミお年玉で渡したことあるけど、大はしゃぎして
マリオやってるのを弟夫婦と眺めてたけど楽しかったぞ。
子供に金渡して後は放置が最近はあたりまえなら、寂しいこったな。
>>260はゲーム機本体プレゼントする時のことだろ。
俺も甥っ子にスーファミお年玉で渡したことあるけど、大はしゃぎして
マリオやってるのを弟夫婦と眺めてたけど楽しかったぞ。
子供に金渡して後は放置が最近はあたりまえなら、寂しいこったな。
>>264
いや、それはプレゼント開けて喜んでくれれば十分でさ。
一々設置に立ち会う必要はない。
むしろ人目を気にせず楽しんでくれる方が嬉しい。
あのドキドキ感に水を差すのも野暮だと思う。
後日「どう？楽しんでる？」位は聞くけどな。
いや、それはプレゼント開けて喜んでくれれば十分でさ。
一々設置に立ち会う必要はない。
むしろ人目を気にせず楽しんでくれる方が嬉しい。
あのドキドキ感に水を差すのも野暮だと思う。
後日「どう？楽しんでる？」位は聞くけどな。
>>263
> 片っ端から敵を作って歩くなよ…としか
っ 鏡
他人に喧嘩売ることを議論だと思ってる人に言われても‥ねぇ？
> 無知だと思えば、それを指摘するだけじゃなく懇切丁寧に説明しなきゃ。
っ 馬の耳に念仏
この一言で、やっぱり君がどんな分野も専攻対象が無い事がわかるわ
どんな分野であれ真面目に学んで知識を積み上げているのは大変なこと
それだからこそ人は他者に「教えを請う」んだよ
自分が何かをコツコツ積み上げたり、それを誰かに伝えた経験が全くないんだね
教えてもらって当たり前、無知なのはお前が教えないのが悪い、物覚えが悪いのは
お前の教え方が悪いって生き方を続けてきた訳だ
別にそんな生き方も個人の自由だと思うが、それは議論の態度ではない
議論板だっての理解してないでしょ？
その態度を継続するなら、いい加減に板違いだ
> 片っ端から敵を作って歩くなよ…としか
っ 鏡
他人に喧嘩売ることを議論だと思ってる人に言われても‥ねぇ？
> 無知だと思えば、それを指摘するだけじゃなく懇切丁寧に説明しなきゃ。
っ 馬の耳に念仏
この一言で、やっぱり君がどんな分野も専攻対象が無い事がわかるわ
どんな分野であれ真面目に学んで知識を積み上げているのは大変なこと
それだからこそ人は他者に「教えを請う」んだよ
自分が何かをコツコツ積み上げたり、それを誰かに伝えた経験が全くないんだね
教えてもらって当たり前、無知なのはお前が教えないのが悪い、物覚えが悪いのは
お前の教え方が悪いって生き方を続けてきた訳だ
別にそんな生き方も個人の自由だと思うが、それは議論の態度ではない
議論板だっての理解してないでしょ？
その態度を継続するなら、いい加減に板違いだ
268 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 04:17:27 ID:pEhPZcHR
はいはいみんなー糞読売がまた腐った記事をぶち上げてきましたよー
言い争いしてる場合じゃないよー
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=top
言い争いしてる場合じゃないよー
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=top
【ゲーム】日本製"性暴力ゲーム"、欧米で販売中止に--人権団体が抗議活動 [05/08] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241722515/
3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば、一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー｀)ノ
関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事。
こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように考えて規制を拡大しようとするからね。
その方が規制派からしたら、有権者にわかりやすいし、プロパガンダしやすい。「エロ、過激、大変です、このままで良いですか、子供を守りましょう」共通の言葉で。
スレ的に云々は、2chの話題と現実の話題とが乖離しているのと同じような状況でしかない。
【ロリコン包囲網】 U-15ジュニアアイドル情報サイト、警察に警告されて閉鎖 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193328230/
▼967: 2007/10/16 18:41:05 8Lj1RIsi [sage]>>964
日テレで、元警察の田宮さんが、日本のワイセツの基準作りは、警察の仕事のようにコメント。
「ワイセツは、鑑定が非常に難しい。かつては、毛があるか無いかが一つの基準だったが
そんな物は、もう全然通用しない。ますます過激になってくると。水着を着てる着てないと
いうよりも、画像全体から、欲情をそそるような雰囲気であるかどうか。という事で、どっか
で歯止めをかけないといけない。という事で警視庁は、踏み切ったと思うんですよ。(聞き取
れない)・・じゃいけない！じゃ、誰がやるのか？ 警察しかいないですよね。」
どうやら、誰も出来ない事だから、警察がやってあげましたという言い分みたいです。
やっぱ次は、2次の表現規制ですかね？(´・ω・｀)と、強引に2次に繋げてみる。
3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば、一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー｀)ノ
関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事。
こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように考えて規制を拡大しようとするからね。
その方が規制派からしたら、有権者にわかりやすいし、プロパガンダしやすい。「エロ、過激、大変です、このままで良いですか、子供を守りましょう」共通の言葉で。
スレ的に云々は、2chの話題と現実の話題とが乖離しているのと同じような状況でしかない。
【ロリコン包囲網】 U-15ジュニアアイドル情報サイト、警察に警告されて閉鎖 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193328230/
▼967: 2007/10/16 18:41:05 8Lj1RIsi [sage]>>964
日テレで、元警察の田宮さんが、日本のワイセツの基準作りは、警察の仕事のようにコメント。
「ワイセツは、鑑定が非常に難しい。かつては、毛があるか無いかが一つの基準だったが
そんな物は、もう全然通用しない。ますます過激になってくると。水着を着てる着てないと
いうよりも、画像全体から、欲情をそそるような雰囲気であるかどうか。という事で、どっか
で歯止めをかけないといけない。という事で警視庁は、踏み切ったと思うんですよ。(聞き取
れない)・・じゃいけない！じゃ、誰がやるのか？ 警察しかいないですよね。」
どうやら、誰も出来ない事だから、警察がやってあげましたという言い分みたいです。
やっぱ次は、2次の表現規制ですかね？(´・ω・｀)と、強引に2次に繋げてみる。
>>268
タイトルが表記されてないね。
メーカーもわからない
＞国内向けに販売しているもの
とあるから海外に販売はしてないのか？よくわからん
3年も前の作品を非難してるあたり
なんかいきなり吊るし上げられたって印象が強いな
タイトルが表記されてないね。
メーカーもわからない
＞国内向けに販売しているもの
とあるから海外に販売はしてないのか？よくわからん
3年も前の作品を非難してるあたり
なんかいきなり吊るし上げられたって印象が強いな
海外の国が規制するのは勝手だけど日本に文句を言うはやめてほしいな。
なんかニュー速にあったので貼り
横浜市や２００６年が該当してるし、たぶんコレだろ
レイプレイ
http://www.illusion.jp/preview/rapelay/
Dear customers in foreign countries,(海外の皆様へ)
http://www.illusion.jp/contact/japanese_only.html
弊社製品に関心を持って頂き、多くのメールを頂戴した事をとても嬉しく思います。
残念ながら、弊社製品は自主規制により、日本国内在住の１８歳以上の方にのみ販売しており、
国外での販売、およびサポートはしておりません。
日本国内で購入し、日本国内でプレイされた時に限り、弊社の正式なサポートを受ける事ができます。
そういう機会があることを弊社では期待しています。
海外への販売はしてないみたいだね
横浜市や２００６年が該当してるし、たぶんコレだろ
レイプレイ
http://www.illusion.jp/preview/rapelay/
Dear customers in foreign countries,(海外の皆様へ)
http://www.illusion.jp/contact/japanese_only.html
弊社製品に関心を持って頂き、多くのメールを頂戴した事をとても嬉しく思います。
残念ながら、弊社製品は自主規制により、日本国内在住の１８歳以上の方にのみ販売しており、
国外での販売、およびサポートはしておりません。
日本国内で購入し、日本国内でプレイされた時に限り、弊社の正式なサポートを受ける事ができます。
そういう機会があることを弊社では期待しています。
海外への販売はしてないみたいだね
275 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 05:15:56 ID:SnW1tjIL
海外の団体が何を言おうと勝手だが、
何よりデタラメを書きたてるマスゴミにはらわたが煮えくり返る思いだ
>>273
それか
そんな絵で18歳未満を云々するとはたいした根性だよｗ
これでアウトなら今の日本の二次エロは完全に全滅だな
下手するとAVも普通にアウトだ
何よりデタラメを書きたてるマスゴミにはらわたが煮えくり返る思いだ
>>273
それか
そんな絵で18歳未満を云々するとはたいした根性だよｗ
これでアウトなら今の日本の二次エロは完全に全滅だな
下手するとAVも普通にアウトだ
スレの流れを読まずにこの後の朝ズバッ！がまた？アニメバッシングをやらかしそうに思えた新聞ＴＶ欄の見出し
ttp://www.tvguide.or.jp/TF0001SY.php?programId=6759&broadcastingDay=2009-05-08&packNo=4440
(TVガイドより)
アニメ御殿（国立メディア総合センター、民主党が言うには"国立マンガ喫茶"）に血税が使われること自体には反対だが、
便乗してマンガ・アニメそのものが批判されることはもっと許せん偏向報道じゃまいかと。
ttp://www.tvguide.or.jp/TF0001SY.php?programId=6759&broadcastingDay=2009-05-08&packNo=4440
(TVガイドより)
アニメ御殿（国立メディア総合センター、民主党が言うには"国立マンガ喫茶"）に血税が使われること自体には反対だが、
便乗してマンガ・アニメそのものが批判されることはもっと許せん偏向報道じゃまいかと。
>>273
このゲームが児童ポルノになるならレンタルビデオ店のAVコーナーはロリコンビデオまみれと言う事になるしコンビニでも売ってる学生設定のヌード写真の本もロリ本になるな
このゲームが児童ポルノになるならレンタルビデオ店のAVコーナーはロリコンビデオまみれと言う事になるしコンビニでも売ってる学生設定のヌード写真の本もロリ本になるな
278 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/08(金) 05:51:43 ID:fXAacbF2
>>277
＞◆児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
＞しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
＞また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは製造販売も禁止されていない。
＞日本の規制の強化を求める声が上がっている。
ここが、かなり懇意的な部分だよね。
「バーチャル（仮想的）なポルノ」が児童ポルノであるかのような印象を受ける。
＞◆児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
＞しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
＞また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは製造販売も禁止されていない。
＞日本の規制の強化を求める声が上がっている。
ここが、かなり懇意的な部分だよね。
「バーチャル（仮想的）なポルノ」が児童ポルノであるかのような印象を受ける。
279 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 05:54:48 ID:SnW1tjIL
2行目と3行目につながりがあるように勘違いしちゃう人もいそうだな
この記事を書いてる奴が一番勘違いしてそうだが
この記事を書いてる奴が一番勘違いしてそうだが
>>274
＞「二次元は野放しです」って煽ってるようにしか見えない
煽ってるんだよ。
とりあえず創作物を『児童ポルノ』と絡めようと必死なんだろ。
これから規制強化が国会で審議されるから
「資料としてこの記事を使え」
と言ってるんだよ。
絵的には「どこが児童に見えるんだ？」ってレベルだけど
具体的に作品名は出て無いし世論誘導レベル、何にも考えてない議員誘導レベルは簡単だな。
これに対抗するには、架空の人物に人権を持たせたら大変とか絵的な部分での
反論となるが、嫌悪感だけが残るだろうな。
とにかく、読売新聞がこれでもかと恣意的な記事を書いたのは事実。
興味深いのは、今日の読売の朝刊の記事と微妙に違う事。
記事もだが解説部分が本紙ではこう書かれているネット記事と比較して欲しい。
＞「二次元は野放しです」って煽ってるようにしか見えない
煽ってるんだよ。
とりあえず創作物を『児童ポルノ』と絡めようと必死なんだろ。
これから規制強化が国会で審議されるから
「資料としてこの記事を使え」
と言ってるんだよ。
絵的には「どこが児童に見えるんだ？」ってレベルだけど
具体的に作品名は出て無いし世論誘導レベル、何にも考えてない議員誘導レベルは簡単だな。
これに対抗するには、架空の人物に人権を持たせたら大変とか絵的な部分での
反論となるが、嫌悪感だけが残るだろうな。
とにかく、読売新聞がこれでもかと恣意的な記事を書いたのは事実。
興味深いのは、今日の読売の朝刊の記事と微妙に違う事。
記事もだが解説部分が本紙ではこう書かれているネット記事と比較して欲しい。
「hentai」と呼ばれるジャンル
ポルノや買春問題に詳しい中里見博・福島大准教授の話
「日本は、女性を性的虐待の対象とするゲームやアニメなどの『先進国』として知られ
こうしたジャンルは海外で『hentai』と呼ばれている。海外の人権団体は以前から
日本の状況に批判の目を向けていた。
（読売新聞・09年5月8日35面）
◆児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や
販売などが禁止されている。しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは
製造販売も禁止されていない。日本の規制の強化を求める声が上がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=navr
ポルノや買春問題に詳しい中里見博・福島大准教授の話
「日本は、女性を性的虐待の対象とするゲームやアニメなどの『先進国』として知られ
こうしたジャンルは海外で『hentai』と呼ばれている。海外の人権団体は以前から
日本の状況に批判の目を向けていた。
（読売新聞・09年5月8日35面）
◆児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や
販売などが禁止されている。しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは
製造販売も禁止されていない。日本の規制の強化を求める声が上がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=navr
すまん、今読んだら本紙にも載っていた。（上記の児童ポルノの解説）
しかし福島大准教授の解説は本紙だけだな。
しかし福島大准教授の解説は本紙だけだな。
第一、今年の2月12日（今、ザッと調べたレベルで一番古い日本語記事）だぞ。
イギリスの議員が、アマゾンで売られる日本の18禁ゲーム『レイプレイ』を国会で追及
2009年02月12日 17:37:03
http://gs.inside-games.jp/news/179/17924.html
今、ワザワザ、こんなにも遅れて大きく扱うなんて、国会対策の資料用記事の提供って事しか考えられないな。
イギリスの議員が、アマゾンで売られる日本の18禁ゲーム『レイプレイ』を国会で追及
2009年02月12日 17:37:03
http://gs.inside-games.jp/news/179/17924.html
今、ワザワザ、こんなにも遅れて大きく扱うなんて、国会対策の資料用記事の提供って事しか考えられないな。
＞「女性や少女への暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、
＞『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」
しかしこのエロゲ・エロ漫画業界が荒稼ぎしているという
誤ったイメージは何処から沸いてくるんだろう。
ごく一部以外は吹けば飛ぶような零細企業だというのに。
＞『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」
しかしこのエロゲ・エロ漫画業界が荒稼ぎしているという
誤ったイメージは何処から沸いてくるんだろう。
ごく一部以外は吹けば飛ぶような零細企業だというのに。
>>284
日本ユニセフやエクパットが創作物規制を呼び掛ける際の資料として
浜銀総合研究所調査部の信濃伸一研究員が書いた報告書を利用している。
「子どもがダメなら大人に売れ」──888億円「萌え」市場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html
この報告書は記事にある通り「アニメ、コミック、ゲームと3分野の市場規模を算出していった。」
と言うものでヤクザ漫画もロボットアニメもエロゲもゴッチャにして計算したもので
「萌え」とは関わり薄いデータなのだが、インパクト狙いの表題を付けて関心を得ようとしたのだろう。
こう言うのは、即座の批判が必要なのだが（無論、こんなものを規制の口実にする
日本ユニセフやエクパット等の連中にも）スルーされるんだよな。
日本ユニセフやエクパットが創作物規制を呼び掛ける際の資料として
浜銀総合研究所調査部の信濃伸一研究員が書いた報告書を利用している。
「子どもがダメなら大人に売れ」──888億円「萌え」市場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html
この報告書は記事にある通り「アニメ、コミック、ゲームと3分野の市場規模を算出していった。」
と言うものでヤクザ漫画もロボットアニメもエロゲもゴッチャにして計算したもので
「萌え」とは関わり薄いデータなのだが、インパクト狙いの表題を付けて関心を得ようとしたのだろう。
こう言うのは、即座の批判が必要なのだが（無論、こんなものを規制の口実にする
日本ユニセフやエクパット等の連中にも）スルーされるんだよな。
朝のニュースでさっそくあの記事を取り上げて二次規制を主張してたな。
「エロゲーがあると普通のアニメやゲームが売れなくなりアピールできない」とか「人権に関わる」って言ういつもの批判だったけどなんでエロゲのせい普通のアニメやゲームが売れなくなるのか理解できないしそんな話は聞いた事もないな
「エロゲーがあると普通のアニメやゲームが売れなくなりアピールできない」とか「人権に関わる」って言ういつもの批判だったけどなんでエロゲのせい普通のアニメやゲームが売れなくなるのか理解できないしそんな話は聞いた事もないな
>>285
出かけ間際で忙しくて記事を読みきれてなかった。
これはこんな具合な基準で算出したらしい。
＞ 萌え市場を子ども向け市場と対比したかったため、一般に萌え作品ととらえられているタイトルでも、
＞子どもをターゲットにした作品は除外した。「美少女戦士セーラームーン」や「ふたりはプリキュア」などは調査の対象外だ。
＞ こうして推計した萌えアニメの市場規模は約155億円。萌えアニメの数に、1タイトルあたりの平均売上高を掛け合わせて算出した。
＞ コミック市場は、連載雑誌ごとに対象読者を考え、萌え系かそうでないかを判断した。
＞アニメと同様、子ども向け作品は除外。「魔法先生ネギま！」が連載されていても
＞「週刊少年マガジン」は萌え系ではなく、「コミック電撃大王」や「ドラゴンエイジ」は萌え系――といった具合だ。
＞萌えは一過性のブームではなく、長期的に続くだろうと信濃研究員は考える。
＞「萌えは愛情の一種。人から恋愛感情がなくならない限り、萌え市場がゼロになることはない。
＞コンテンツ市場の1ジャンルとして、ある程度の規模で動いていくだろう」（信濃研究員）。
一体、お前は何の為にこんな報告書書いたんだ？
規制派への資料提供か？
出かけ間際で忙しくて記事を読みきれてなかった。
これはこんな具合な基準で算出したらしい。
＞ 萌え市場を子ども向け市場と対比したかったため、一般に萌え作品ととらえられているタイトルでも、
＞子どもをターゲットにした作品は除外した。「美少女戦士セーラームーン」や「ふたりはプリキュア」などは調査の対象外だ。
＞ こうして推計した萌えアニメの市場規模は約155億円。萌えアニメの数に、1タイトルあたりの平均売上高を掛け合わせて算出した。
＞ コミック市場は、連載雑誌ごとに対象読者を考え、萌え系かそうでないかを判断した。
＞アニメと同様、子ども向け作品は除外。「魔法先生ネギま！」が連載されていても
＞「週刊少年マガジン」は萌え系ではなく、「コミック電撃大王」や「ドラゴンエイジ」は萌え系――といった具合だ。
＞萌えは一過性のブームではなく、長期的に続くだろうと信濃研究員は考える。
＞「萌えは愛情の一種。人から恋愛感情がなくならない限り、萌え市場がゼロになることはない。
＞コンテンツ市場の1ジャンルとして、ある程度の規模で動いていくだろう」（信濃研究員）。
一体、お前は何の為にこんな報告書書いたんだ？
規制派への資料提供か？
>>286
どの番組で誰が言ってたのか報告をお願いします
どの番組で誰が言ってたのか報告をお願いします
>>286
何チャンネル？
何チャンネル？
291 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 07:33:00 ID:LYAeWPse
ﾃﾛ朝
たぶんテレ朝じゃないかと
各社の新聞斜め読みみたいな感じ？
>>289
テレ朝の番組。コメンテーターもみんな批判してた。いつものマスコミの二次規制を一通り言った感じだった。
テレ朝の番組。コメンテーターもみんな批判してた。いつものマスコミの二次規制を一通り言った感じだった。
テロ朝のやじうまプラスで、ネタ元記事はゴミ売り
"個人的に悪意を持って"要約すると
アニメの健全化の為にこういうエロゲは排するべき
日本の児童ポルノが問題になっている
麻生と同じで（オタが）調子乗りすぎ
hentai＝日本アニメ、これは日本の恥
"個人的に悪意を持って"要約すると
アニメの健全化の為にこういうエロゲは排するべき
日本の児童ポルノが問題になっている
麻生と同じで（オタが）調子乗りすぎ
hentai＝日本アニメ、これは日本の恥
この流れで他の番組でもこの記事がネタになるんだろうか
チェックしたいけど出勤だから一応テレ朝を録画していきます
チェックしたいけど出勤だから一応テレ朝を録画していきます
297 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 08:05:48 ID:PDSbsp+G
原文サイト見た感じだと、児童ポルノ云々よりも女性の権利を侵害しているから
販売を禁止しろと主張している側面が強いみたいだね。
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
販売を禁止しろと主張している側面が強いみたいだね。
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
>>287
その報告書自体には悪意はないと思うよ。オタク市場や萌えの市場の規模と今後の見通しを調査しただけみたいだし。
「萌え＝女性や子供への暴力」と解釈する人権団体が異常なだけ。>>268の人権団体はアンチ萌えのネラーと同レベルって事じゃないの？
その報告書自体には悪意はないと思うよ。オタク市場や萌えの市場の規模と今後の見通しを調査しただけみたいだし。
「萌え＝女性や子供への暴力」と解釈する人権団体が異常なだけ。>>268の人権団体はアンチ萌えのネラーと同レベルって事じゃないの？
ＮＨＫまでもニュース
人権団体がエロゲ完全販売禁止規制に走り始めたようだ
メールなどでエロゲメーカーに抗議する活動を「世界中で」展開していく
もう、無理かもしれん
相手の規模が違い過ぎる
日本ユニセフとは桁違いだろう
人権団体がエロゲ完全販売禁止規制に走り始めたようだ
メールなどでエロゲメーカーに抗議する活動を「世界中で」展開していく
もう、無理かもしれん
相手の規模が違い過ぎる
日本ユニセフとは桁違いだろう
児童ポルノどころじゃないな
キャラが成人だろうとこの手のゲームは駄目だろうね
キャラが成人だろうとこの手のゲームは駄目だろうね
ttp://www.nhk.or.jp/news/t10015830731000.html#
日本の暴力ゲームに抗議活動
5月8日 8時11分
日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。
問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲーム
ソフトです。このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・
ナウ」という国際人権団体が「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。団体では、世界各地のおよそ３万人の会員に呼び
かけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、女性への暴力を扱って
いるほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、日本の政府関係者などへの働きかけを行うこと
にしています。ＮＨＫの取材に対し、横浜市内のメーカーの担当者は「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内
向けに正規に販売している。今後の対応についてはコメントできない」と話しています。日本ユニセフ協会により
ますと、日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、販売
中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。
日本の暴力ゲームに抗議活動
5月8日 8時11分
日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。
問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲーム
ソフトです。このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・
ナウ」という国際人権団体が「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。団体では、世界各地のおよそ３万人の会員に呼び
かけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、女性への暴力を扱って
いるほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、日本の政府関係者などへの働きかけを行うこと
にしています。ＮＨＫの取材に対し、横浜市内のメーカーの担当者は「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内
向けに正規に販売している。今後の対応についてはコメントできない」と話しています。日本ユニセフ協会により
ますと、日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、販売
中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。
304 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 08:45:43 ID:7HD2vQdc
また二次オタのせいで実写が叩かれるのか。
これは二次オタの問題でしかないのに、実写の児ポ単純所持規制に繋げられてる辺り実写がとばっちりだわ。
これは二次オタの問題でしかないのに、実写の児ポ単純所持規制に繋げられてる辺り実写がとばっちりだわ。
終わったなorz
いままではたまたま過激な内容のエロゲーが海外に流出しなかった、流出しても表に出なかったって事なのかな？
日本の暴力ゲームに抗議活動
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015830731000.html
5月8日 8時11分
日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。
問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲームソフトです。
このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・ナウ」という
国際人権団体が「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。団体では、世界各地のおよそ３万人の
会員に呼びかけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、
女性への暴力を扱っているほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、
日本の政府関係者などへの働きかけを行うことにしています。ＮＨＫの取材に対し、
横浜市内のメーカーの担当者は「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内向けに正規に販売している。
今後の対応についてはコメントできない」と話しています。日本ユニセフ協会によりますと、
日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、
販売中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015830731000.html
5月8日 8時11分
日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。
問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲームソフトです。
このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・ナウ」という
国際人権団体が「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。団体では、世界各地のおよそ３万人の
会員に呼びかけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、
女性への暴力を扱っているほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、
日本の政府関係者などへの働きかけを行うことにしています。ＮＨＫの取材に対し、
横浜市内のメーカーの担当者は「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内向けに正規に販売している。
今後の対応についてはコメントできない」と話しています。日本ユニセフ協会によりますと、
日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、
販売中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。
308 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 08:58:22 ID:oScJeh5g
＞「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」
カナダに性犯罪が絶えない理由を教えてくださいな。
カナダに性犯罪が絶えない理由を教えてくださいな。
世界各地で3万人しかいないのか
311 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 09:09:07 ID:oScJeh5g
>>297
＞"このような性格変態では、成功した日本のコミック本シリーズレイプマンと呼ばれ 、
＞"スーパーヒーロー"レイプ男に夜の変換などが横行している男性教師レットは、女性を暴行するため、
＞"恨みを解決するよう" jiltingの愛好家への教訓を教えています。
どこまで詳しいんだよｗ
＞"このような性格変態では、成功した日本のコミック本シリーズレイプマンと呼ばれ 、
＞"スーパーヒーロー"レイプ男に夜の変換などが横行している男性教師レットは、女性を暴行するため、
＞"恨みを解決するよう" jiltingの愛好家への教訓を教えています。
どこまで詳しいんだよｗ
件の人権団体とやらはAPP研と繋がりが深い団体ですな。早い話が「ポルノは女性の人権侵害」という手合い。
ゲームに対する抗議活動なんて珍しくも何ともないのにねぇ。
ゲームに対する抗議活動なんて珍しくも何ともないのにねぇ。
>>299
要望＆抗議先の的確さは、確実に日本国内の創作物規制派が絡んでるな。
エクパット宮本潤子と日本ユニセフが火付け役。
自分で火を点けて「火事だ！火事だ！」と騒ぐいつもの方法。
＞国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=navr
問題は弱小メーカーがビビッて発売中止にしたり
ソフ倫（ここが担当してるのか？）が規制強化したりする事だ。
俺はこの手のゲームは全くしないが、こんな規制（「影響を受けて犯罪が起こる」←お前の国の性犯罪発生率を日本レベルに落としてから言え）
のされ方は絶対に反対だ。
要望＆抗議先の的確さは、確実に日本国内の創作物規制派が絡んでるな。
エクパット宮本潤子と日本ユニセフが火付け役。
自分で火を点けて「火事だ！火事だ！」と騒ぐいつもの方法。
＞国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=navr
問題は弱小メーカーがビビッて発売中止にしたり
ソフ倫（ここが担当してるのか？）が規制強化したりする事だ。
俺はこの手のゲームは全くしないが、こんな規制（「影響を受けて犯罪が起こる」←お前の国の性犯罪発生率を日本レベルに落としてから言え）
のされ方は絶対に反対だ。
>>314
だから、APP研だって。この手の手法は日本ユニセフやらエクパット東京のやり方とは違う。
だから、APP研だって。この手の手法は日本ユニセフやらエクパット東京のやり方とは違う。
ようは、エクパットとつながりの深い海外の団体に騒がせて、それを外圧にして規制推進しようってヤツでしょ。
それに対しての海外の反対意見等はガン無視してそこだけを大きく取り上げて、海外に批判されてる！
と言う部分だけを抽出して積み上げて既成事実を作り上げる。
分かっては居るけど何とかならんのか。
それに対しての海外の反対意見等はガン無視してそこだけを大きく取り上げて、海外に批判されてる！
と言う部分だけを抽出して積み上げて既成事実を作り上げる。
分かっては居るけど何とかならんのか。
>>315
やり方は同じだよ。
「日本人は外人に弱いよ～ ﾎﾚｯ 外人様が批判なすってるよ～」（実は影で外人を焚き付けてるのはソイツ）
結局、「児童ポルノだけじゃ埒が明かん！人権問題の合わせ技で攻め立てろ！」なんだよ。
報道してるのが読売新聞とＮＨＫってのが、前日あったブラジル会議の時と同じでしょ。
毎日新聞もその内、絡んで来ると思う。
やり方は同じだよ。
「日本人は外人に弱いよ～ ﾎﾚｯ 外人様が批判なすってるよ～」（実は影で外人を焚き付けてるのはソイツ）
結局、「児童ポルノだけじゃ埒が明かん！人権問題の合わせ技で攻め立てろ！」なんだよ。
報道してるのが読売新聞とＮＨＫってのが、前日あったブラジル会議の時と同じでしょ。
毎日新聞もその内、絡んで来ると思う。
>>317
毎日は変態記事騒動の余波が大きすぎて世論誘導ができない
ついでに読売も「もっとフィルタリング強化を」と煽る記事を連載していたけど
自分の携帯サイトがフィルタリング対象である事は知らないらしいんだよね。
親は知らない
（５）「健全サイト」に出会い系も、「閲覧制限」穴だらけ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20090430-OYT8T00337.htm
ちなみに上の記事を書いた人は
吉原淳 山下昌一 田中健一郎 竹井陽平の4名
毎日は変態記事騒動の余波が大きすぎて世論誘導ができない
ついでに読売も「もっとフィルタリング強化を」と煽る記事を連載していたけど
自分の携帯サイトがフィルタリング対象である事は知らないらしいんだよね。
親は知らない
（５）「健全サイト」に出会い系も、「閲覧制限」穴だらけ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20090430-OYT8T00337.htm
ちなみに上の記事を書いた人は
吉原淳 山下昌一 田中健一郎 竹井陽平の4名
320 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 09:45:00 ID:zeNcYvJ3
ヒロインを芋扱いしてる
朝ドラの後のニュースでみたよ。
朝ドラの後のニュースでみたよ。
321 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 09:53:06 ID:zeNcYvJ3
西条英樹と高畑敦子が若かったころは
プラットニックラブ？だったのに
今はこんなに酷いゲームが・・・・・・。
矯風会の人たちは全員朝ドラみてるだろな。
プラットニックラブ？だったのに
今はこんなに酷いゲームが・・・・・・。
矯風会の人たちは全員朝ドラみてるだろな。
323 ：金魚：2009/05/08(金) 09:56:29 ID:M+Efq0+P
包囲網
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
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産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)
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朝鮮日報 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
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韓国日報 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
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東亜日報 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/access.html
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NHK放送センター 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
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324 ：金魚：2009/05/08(金) 10:01:42 ID:M+Efq0+P
笠井アナと笠井アナのコーナーのスタッフを応援しよう☆☆
とくダネ!!の中ただ一人、孤軍奮闘しています。包囲網の中で精一杯頑張っています。
狂っているかと思われる とくダネ!! の中にあって、フジの正義を感じられる場所です。
とくダネ!!の中ただ一人、孤軍奮闘しています。包囲網の中で精一杯頑張っています。
狂っているかと思われる とくダネ!! の中にあって、フジの正義を感じられる場所です。
こう言う活動してる所なんだ。ＡＰＰとは。
今年の9月か10月にパネルディスカッションやるらしい。
『ひとはみな、ハダカになる。』の回収・絶版を求める要請書」
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=5
４．「回収・絶版」要求の正当性
今回の本の内容や出版について批判的な立場の人々の中にも、出版物の「回収・絶版」を
求めるという抗議行動が適切だったかどうかを疑う声があります。しかし、今回の「回収・絶版」
という抗議内容は、次の2つの理由にもとづくものであり、きわめて正当なものであったといえます。
まず、今回の「回収・絶版」の要求は、あくまで理論社の自主的な判断としてそれを行なうよう
求めるものであったことです。出版物の「回収・絶版」と聞くと、人はすぐに、名誉毀損や
プライバシー侵害事件における裁判所による出版の差止めや回収命令を思い浮かべるようです。
しかし今回の「回収・絶版」要求は、それとはまったく違います。なんら公権力の介入や
命令を求めるものではなく、多くの賛同者を背後に、出版社との話し合いをつうじて──
出版社の良心あるいは良識に訴えることによって──、当事者の判断としてそれを求めるものでした。
第二に、今回の「回収・絶版」要求が、この本を読むことによって子どもに深刻な被害（権利侵害）が
発生する現実的な危険が差し迫っており、それを防ぐには「回収・絶版」以外に方法がない
ものとして選択されたことです。その点において、今回の「回収・絶版」要求は、数の力にものを
いわせて自分たちの気に入らない思想や表現を市場流通から排除することを求めるいわゆる
「悪書追放」運動とは明確に一線を画すものでした。
今年の9月か10月にパネルディスカッションやるらしい。
『ひとはみな、ハダカになる。』の回収・絶版を求める要請書」
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=5
４．「回収・絶版」要求の正当性
今回の本の内容や出版について批判的な立場の人々の中にも、出版物の「回収・絶版」を
求めるという抗議行動が適切だったかどうかを疑う声があります。しかし、今回の「回収・絶版」
という抗議内容は、次の2つの理由にもとづくものであり、きわめて正当なものであったといえます。
まず、今回の「回収・絶版」の要求は、あくまで理論社の自主的な判断としてそれを行なうよう
求めるものであったことです。出版物の「回収・絶版」と聞くと、人はすぐに、名誉毀損や
プライバシー侵害事件における裁判所による出版の差止めや回収命令を思い浮かべるようです。
しかし今回の「回収・絶版」要求は、それとはまったく違います。なんら公権力の介入や
命令を求めるものではなく、多くの賛同者を背後に、出版社との話し合いをつうじて──
出版社の良心あるいは良識に訴えることによって──、当事者の判断としてそれを求めるものでした。
第二に、今回の「回収・絶版」要求が、この本を読むことによって子どもに深刻な被害（権利侵害）が
発生する現実的な危険が差し迫っており、それを防ぐには「回収・絶版」以外に方法がない
ものとして選択されたことです。その点において、今回の「回収・絶版」要求は、数の力にものを
いわせて自分たちの気に入らない思想や表現を市場流通から排除することを求めるいわゆる
「悪書追放」運動とは明確に一線を画すものでした。
326 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 10:04:57 ID:zeNcYvJ3
今期の朝ドラとしては
規制推進派的には
ヒロインが芋呼ばわりされ
裸の同然の女性が突然乱入するなど過激かもしれず。
そのあとに「もっと過激なゲームが」ってやれば
規制推進派を掘り起こすには効果的です。
明らかにねらってますよ。
規制推進派的には
ヒロインが芋呼ばわりされ
裸の同然の女性が突然乱入するなど過激かもしれず。
そのあとに「もっと過激なゲームが」ってやれば
規制推進派を掘り起こすには効果的です。
明らかにねらってますよ。
>>325
（続き）
５．今後の運動
静かに、理性的に、言葉による説得によって「回収・絶版」を求める性被害者支援の
プロフェッショナルの人々に対して、理論社は「ファシスト」呼ばわりをしてその要求を一蹴しました。
そのことの問題性を広く社会に訴えていきます。
それと同時に今後は、ますます拡大し、増殖し、悪化しつつある「暴力ポルノ」の被害が、
今回の理論社問題に象徴されるように、子どもにも及びつつある現状を多くの人々に知らせ、
被害の拡大を防ぐ運動を展開します。
また、女性に対する暴力と差別に根ざし、また暴力と差別を生みだす「暴力ポルノ」が
商品として制作され、販売され続けている日本社会の現状に、そもそも問題があることを
社会に訴え、そのような「暴力ポルノ」をつくらせない方途をさぐっていきたいと思います。
以上のような今後の運動を推進するために、今回の「回収・絶版」の署名活動を担った
メンバーは、「ポルノ被害と性暴力を考える会」を新しく結成し、活動を展開していくことにしました。
６．具体的な行動
「理論社問題」を一つの象徴的な事例として取り上げながら、暴力的なポルノグラフィが
子どもにまで被害を拡大しつつある現状を広く社会に訴え、その背後にあるポルノグラフィの
異常な増殖ぶりに警鐘をならし、そうした現状にどのように取り組むことができるかを考える
シンポジウムを開催します。開催要項は以下のとおりです。
日時場所など（現在調整中です）
テーマ 「ポルノ被害と子どもの人権」
日 時 ２００９年９月～１０月頃を予定しています。
場 所 東京中野区を予定しています。
基調講演
パネルディスカッション
（続き）
５．今後の運動
静かに、理性的に、言葉による説得によって「回収・絶版」を求める性被害者支援の
プロフェッショナルの人々に対して、理論社は「ファシスト」呼ばわりをしてその要求を一蹴しました。
そのことの問題性を広く社会に訴えていきます。
それと同時に今後は、ますます拡大し、増殖し、悪化しつつある「暴力ポルノ」の被害が、
今回の理論社問題に象徴されるように、子どもにも及びつつある現状を多くの人々に知らせ、
被害の拡大を防ぐ運動を展開します。
また、女性に対する暴力と差別に根ざし、また暴力と差別を生みだす「暴力ポルノ」が
商品として制作され、販売され続けている日本社会の現状に、そもそも問題があることを
社会に訴え、そのような「暴力ポルノ」をつくらせない方途をさぐっていきたいと思います。
以上のような今後の運動を推進するために、今回の「回収・絶版」の署名活動を担った
メンバーは、「ポルノ被害と性暴力を考える会」を新しく結成し、活動を展開していくことにしました。
６．具体的な行動
「理論社問題」を一つの象徴的な事例として取り上げながら、暴力的なポルノグラフィが
子どもにまで被害を拡大しつつある現状を広く社会に訴え、その背後にあるポルノグラフィの
異常な増殖ぶりに警鐘をならし、そうした現状にどのように取り組むことができるかを考える
シンポジウムを開催します。開催要項は以下のとおりです。
日時場所など（現在調整中です）
テーマ 「ポルノ被害と子どもの人権」
日 時 ２００９年９月～１０月頃を予定しています。
場 所 東京中野区を予定しています。
基調講演
パネルディスカッション
328 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 10:09:37 ID:zeNcYvJ3
朝ドラの後のニュースで
規制推進のプロパガンダが流された例は過去にありますか？
規制推進のプロパガンダが流された例は過去にありますか？
>>319
ID:vUytkYgbはストックホルム会議の時と同じやり口で、海外に自分たちで
火を付けておいて、海外から非難されてるとからと主張して表現規制させる
手法だと指摘してるんじゃないの？おれも禿同だけど。
それはそれとして、何がどう違うのかと、そう断定できる根拠については後学
までに示してもらえると便利だね。
ID:vUytkYgbはストックホルム会議の時と同じやり口で、海外に自分たちで
火を付けておいて、海外から非難されてるとからと主張して表現規制させる
手法だと指摘してるんじゃないの？おれも禿同だけど。
それはそれとして、何がどう違うのかと、そう断定できる根拠については後学
までに示してもらえると便利だね。
>>327
会場に潜入してケチョンゲチョンに論破してくれる勇士はおらんのだろうか…
会場に潜入してケチョンゲチョンに論破してくれる勇士はおらんのだろうか…
>>331
それこそありえない話で、不法侵入なんてこと誰かがしたとしたら
今以上に無意味にオタクのイメージ像がなお悪くなる。
奇麗事だけど起こりえない・ありえない技や芸に頼らず昔もこれからも正規にやっていくしかないだろう。
それこそありえない話で、不法侵入なんてこと誰かがしたとしたら
今以上に無意味にオタクのイメージ像がなお悪くなる。
奇麗事だけど起こりえない・ありえない技や芸に頼らず昔もこれからも正規にやっていくしかないだろう。
>>327
＞また、女性に対する暴力と差別に根ざし、また暴力と差別を生みだす「暴力ポルノ」が
＞商品として制作され、販売され続けている日本社会の現状に、そもそも問題があることを
＞社会に訴え、そのような「暴力ポルノ」をつくらせない方途をさぐっていきたいと思います。
ここなんか、まんま有害コミック騒動の時の宮本潤子（エクパット）の発言と同じ。
思想的に被っているのみならず、構成員自体も被ってそう。
少なくとも人的交流はあるだろう。
＞また、女性に対する暴力と差別に根ざし、また暴力と差別を生みだす「暴力ポルノ」が
＞商品として制作され、販売され続けている日本社会の現状に、そもそも問題があることを
＞社会に訴え、そのような「暴力ポルノ」をつくらせない方途をさぐっていきたいと思います。
ここなんか、まんま有害コミック騒動の時の宮本潤子（エクパット）の発言と同じ。
思想的に被っているのみならず、構成員自体も被ってそう。
少なくとも人的交流はあるだろう。
>>322
ああ、そういう意味なら。
>>330
日本ユニセフやエクパットは右派も取り込むためにできるだけイデオロギーを表出さない様に画策する。
APP研みたいなアホはむしろイデオロギーを全面に出す。そのために極一部のシンパ以外の支持は集まらない。
ああ、そういう意味なら。
>>330
日本ユニセフやエクパットは右派も取り込むためにできるだけイデオロギーを表出さない様に画策する。
APP研みたいなアホはむしろイデオロギーを全面に出す。そのために極一部のシンパ以外の支持は集まらない。
>>332
関係者以外立ち入り禁止なの？
関係者以外立ち入り禁止なの？
＞法改正に関しては、単純所持規制とアニメ漫画規制の問題だけにとどまらず、法律を全体として見直して、
＞本当に法の目的に資するような改正および、それに見合った体制作りが必要ではないか。
＞また、アニメ、漫画、ＣＧ規制に関しては、現行法に持ち込むと保護法益との関係で混乱が
＞増幅される可能性があるので、別法での規制が望ましい。
＞以上が、奥村弁護士の報告およびその後の質疑応答の中で出された主要な論点でした。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=9
奥村弁護士は「規制するんなら別の法律にすれば」程度の距離感だと思っていたが
この文章だと別法での規制を望んでいる様に感じるな。
まぁ、文書化してるのが規制派だからと思うが。
＞本当に法の目的に資するような改正および、それに見合った体制作りが必要ではないか。
＞また、アニメ、漫画、ＣＧ規制に関しては、現行法に持ち込むと保護法益との関係で混乱が
＞増幅される可能性があるので、別法での規制が望ましい。
＞以上が、奥村弁護士の報告およびその後の質疑応答の中で出された主要な論点でした。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=9
奥村弁護士は「規制するんなら別の法律にすれば」程度の距離感だと思っていたが
この文章だと別法での規制を望んでいる様に感じるな。
まぁ、文書化してるのが規制派だからと思うが。
>>335
単に『会場に潜入』という表現だったので文字通りの事を行うとしたら宜しくないのでは、と言いたかっただけ。
リンク先には一般参加についての文面が見当たらないので
(署名運動もしているとのことだから)一般人の参加については後で分かるのではないかと。
単に『会場に潜入』という表現だったので文字通りの事を行うとしたら宜しくないのでは、と言いたかっただけ。
リンク先には一般参加についての文面が見当たらないので
(署名運動もしているとのことだから)一般人の参加については後で分かるのではないかと。
>>276
みのもんたは麻生総理と文化庁の構想する、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館
「国立メディア 芸術総合センター」（仮称）に対して総理に対して「アキバ感覚」
「同じ文化ならアニメ博物館を作るなら国立博物館の雨漏りも直せ」と言って批判した。
上記は早朝6時位に扱ったトピックでの発言。
この番組（朝ズバッ！）では5時30分からの開始から8時の終了まで
同じトピックを繰り返して扱うが7時台に扱った時には
全体的には否定的ではあったがＶＴＲでは漫画家のやなせたかしにインタビュー
やなせ「不況の時にこそアグレッシブにやるべきだが、生きた金の使い方になる様に」
と発言していた。
ＶＴＲ後は予算全体への感想で、みのは「国立メディア 芸術総合センター」（仮称）に対しての
意見は発言しなかった。
みのもんたは麻生総理と文化庁の構想する、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館
「国立メディア 芸術総合センター」（仮称）に対して総理に対して「アキバ感覚」
「同じ文化ならアニメ博物館を作るなら国立博物館の雨漏りも直せ」と言って批判した。
上記は早朝6時位に扱ったトピックでの発言。
この番組（朝ズバッ！）では5時30分からの開始から8時の終了まで
同じトピックを繰り返して扱うが7時台に扱った時には
全体的には否定的ではあったがＶＴＲでは漫画家のやなせたかしにインタビュー
やなせ「不況の時にこそアグレッシブにやるべきだが、生きた金の使い方になる様に」
と発言していた。
ＶＴＲ後は予算全体への感想で、みのは「国立メディア 芸術総合センター」（仮称）に対しての
意見は発言しなかった。
他所の新聞を取り上げ以外の報道は読売とNHKだけかな
読売紙面確認
社会面ぶち抜き大スペース記事に吹いたわ
おかげでインフルの記事が隅っこに
社会面ぶち抜き大スペース記事に吹いたわ
おかげでインフルの記事が隅っこに
西日本新聞には無かった。（と言うかその手の記事は基本的に無いからね）
345 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 12:16:27 ID:54vYgDDD
なんなんだこのきちがいは。
今の時期になってぶちあげてきた辺り、ユニセフの署名提出後に地道にかつ気付かれないように
やってきたロビー活動が悉く失敗に終わった事を証明してる様なものだよな。
協力してくれると思っていた社民党や日本共産党辺りの左派勢力を鳩山弟の
「表現の自由はいらない」と言う発言で敵に回したのが大きいと思うけど。
で、それで失った味方を「女性の性の商品化への反対」を外圧とセットでアピールする事で
取り戻そうとしているのだろうけど、逆に「児童保護よりもポルノの根絶」と児ポ法推進の本質を
あぶり出す事に他ならない訳で真面目に児童ポルノ禁止法による児童保護を考えている人たちは
この暴走をどう捉えるかが気になる所。
やってきたロビー活動が悉く失敗に終わった事を証明してる様なものだよな。
協力してくれると思っていた社民党や日本共産党辺りの左派勢力を鳩山弟の
「表現の自由はいらない」と言う発言で敵に回したのが大きいと思うけど。
で、それで失った味方を「女性の性の商品化への反対」を外圧とセットでアピールする事で
取り戻そうとしているのだろうけど、逆に「児童保護よりもポルノの根絶」と児ポ法推進の本質を
あぶり出す事に他ならない訳で真面目に児童ポルノ禁止法による児童保護を考えている人たちは
この暴走をどう捉えるかが気になる所。
読売記事補足
ポルノや買春に詳しい教授の話が載ってた。おおまかに書くと
「日本は女性を性的虐待するゲームやアニメの先進国でそういうジャンルは「hentai」と呼ばれていて人権団体は以前から批判してた」だって。
こういう話に過剰反応した結果が「エロゲーやエロ(萌え)アニメがあるとアニメ大国をアピールできない」なのかもね
ポルノや買春に詳しい教授の話が載ってた。おおまかに書くと
「日本は女性を性的虐待するゲームやアニメの先進国でそういうジャンルは「hentai」と呼ばれていて人権団体は以前から批判してた」だって。
こういう話に過剰反応した結果が「エロゲーやエロ(萌え)アニメがあるとアニメ大国をアピールできない」なのかもね
349 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 12:29:10 ID:AD5ipUXo
読売記事うｐ希望
>>348
それAPP研に参加してる教授じゃないかな
それとやっぱり今回のはAPP研の関係団体でした
ポルノ・買春問題研究会 - 国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8
APP研のリンクを見ればわかるがこの人権団体にはマッキノンも絡んでいる
それAPP研に参加してる教授じゃないかな
それとやっぱり今回のはAPP研の関係団体でした
ポルノ・買春問題研究会 - 国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8
APP研のリンクを見ればわかるがこの人権団体にはマッキノンも絡んでいる
ドラゴンボールとかでも暴力的とか言っちゃったりする海外の声なんか当てにならん
352 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 12:44:00 ID:FHpSwGRs
以前にもカスパルが、美少女アダルトゲームの販売中止を求める怪文書をエロゲ関連の出版社・制作会社等に送りつけたが、完全に無視された。
今回も、無視されるのがオチになることは目に見えている。
今回も、無視されるのがオチになることは目に見えている。
日本は犯罪先進国ではないのに。人権って言葉は便利だな。
海外の割れ厨も確かに問題だが、日本に規制要求する前に
ネット環境どうにかしろよ。規制したところで既存のものは溢れかえってるぞ
海外の割れ厨も確かに問題だが、日本に規制要求する前に
ネット環境どうにかしろよ。規制したところで既存のものは溢れかえってるぞ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
120 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 20:48:54 ID:J326kfWR
児童ポルノ禁止法は、既に『被害児童の人権の保護』と言う法の精神から
離れて『思想統制』に向かっている。
基本が魔女狩りだから、発言が『世の良識』から乖離している様な
“怪しい奴”“浮いてる奴”が摘発（火炙り）の対象になる。
（ロシアでGTOや一騎当千の批判をする時に正教が「児童ポルノ」と批判したのは好例だ。
昔なら「魔女」になっていただろう）
現実の、存在している、生存している児童が犯罪に巻き込まれているかどうか
ではなく、『犯罪的な思考が存在している事』を問題にしている。
当然、エクパットが言っているが漫画どころか文章（小説）も規制の対象となる。
なにしろ『犯罪的思想』が規制、摘発の対象なのだから。
エクパット・宮本潤子は90年代初頭の“有害コミック騒動”の時
「ポルノコミックは女性の性を搾取している」
とし、エロ漫画に壊滅的被害を与えた。（成年コミックマークはその名残り） 今度は
「児童ポルノコミックは子どもの性を搾取している」
と、前回の大規制の手法そのまま『女性』を『子ども』にスライドさせて主張を展開。
『犯罪性の思考』が存在（表現されている）事が『犯罪の大元』との理論から
“思考の規制”（正確には表現の規制）（もっと正確に言えば漫画・アニメの規制）が
“現実の犯罪”を減らすとのロジックだ。
しかし、ここで問題なのは“犯罪性の思考”の存在を許容している現在の日本より
規制をしている国々の方が児童に対する、実際の、現実の、犯罪が多いと言う事だ。
これは、例え犯罪性の思考（の表現）が有ったとしても、現実の犯罪へと直結するものでは無い証左である。
120 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 20:48:54 ID:J326kfWR
児童ポルノ禁止法は、既に『被害児童の人権の保護』と言う法の精神から
離れて『思想統制』に向かっている。
基本が魔女狩りだから、発言が『世の良識』から乖離している様な
“怪しい奴”“浮いてる奴”が摘発（火炙り）の対象になる。
（ロシアでGTOや一騎当千の批判をする時に正教が「児童ポルノ」と批判したのは好例だ。
昔なら「魔女」になっていただろう）
現実の、存在している、生存している児童が犯罪に巻き込まれているかどうか
ではなく、『犯罪的な思考が存在している事』を問題にしている。
当然、エクパットが言っているが漫画どころか文章（小説）も規制の対象となる。
なにしろ『犯罪的思想』が規制、摘発の対象なのだから。
エクパット・宮本潤子は90年代初頭の“有害コミック騒動”の時
「ポルノコミックは女性の性を搾取している」
とし、エロ漫画に壊滅的被害を与えた。（成年コミックマークはその名残り） 今度は
「児童ポルノコミックは子どもの性を搾取している」
と、前回の大規制の手法そのまま『女性』を『子ども』にスライドさせて主張を展開。
『犯罪性の思考』が存在（表現されている）事が『犯罪の大元』との理論から
“思考の規制”（正確には表現の規制）（もっと正確に言えば漫画・アニメの規制）が
“現実の犯罪”を減らすとのロジックだ。
しかし、ここで問題なのは“犯罪性の思考”の存在を許容している現在の日本より
規制をしている国々の方が児童に対する、実際の、現実の、犯罪が多いと言う事だ。
これは、例え犯罪性の思考（の表現）が有ったとしても、現実の犯罪へと直結するものでは無い証左である。
>>347
＞女性の性の商品化への反対
有害コミック騒動の時に、このロジックでやって、結局通らなかったんだよ。（レーティング・ゾーニングに帰結した）
今度は完全に外圧頼みの運動方針に切り替えたんだな。
第一、『女性の性の商品化』と言うなら実在の女性の性を商品化している商品を
ターゲットにすべきなのに、何でまず、実在の女性の絡んでない漫画やゲームが
ターゲットになるのかと。
実在の女性についても運動で問題にしている様だが（ほんの言い訳程度）
力の入れ方や取り上げ方が断然、漫画やゲームの方が上じゃないの。
＞女性の性の商品化への反対
有害コミック騒動の時に、このロジックでやって、結局通らなかったんだよ。（レーティング・ゾーニングに帰結した）
今度は完全に外圧頼みの運動方針に切り替えたんだな。
第一、『女性の性の商品化』と言うなら実在の女性の性を商品化している商品を
ターゲットにすべきなのに、何でまず、実在の女性の絡んでない漫画やゲームが
ターゲットになるのかと。
実在の女性についても運動で問題にしている様だが（ほんの言い訳程度）
力の入れ方や取り上げ方が断然、漫画やゲームの方が上じゃないの。
販売自粛を働きかけるって、カスパルの時と同じだな。
これに関してはカスパルの時と同じで無視されて終わりそう。
問題は外人の議員に対する抗議か？
送り先のリストに麻生以外に小渕優子と野田聖子があったな。
モリセイイチってのもあったんだけど、蜃気楼の人じゃないしこれは誰だ？
これに関してはカスパルの時と同じで無視されて終わりそう。
問題は外人の議員に対する抗議か？
送り先のリストに麻生以外に小渕優子と野田聖子があったな。
モリセイイチってのもあったんだけど、蜃気楼の人じゃないしこれは誰だ？
連中は女が男に暴力を振るわないと思ってるんだろうかね。
>>356
法務大臣
法務大臣
自分が暴力をふるわなければ他者も拳を上げることはない、とでも思っているかもしれない。
このスレの住人なら「釈迦に説法」だろうが、敢えて書く。
日本の性犯罪は、1960年代がピークで、現在はその4分の一しかない。
しかし、1960年代はＡＶや性情報も少なく、現在は性情報が氾濫している。
特に、ゴールデンタイムのアニメで乳首を出しまくっていた1980年代は性犯罪は底を打っていた。
国際比較しても、日本のレイプ件数は、10万人中小数点以下なのに、アメリカ、カナダは二桁。
日本より百倍も性犯罪が多い国が、お説教だなんて笑っちゃいますね。
日本の性犯罪は、1960年代がピークで、現在はその4分の一しかない。
しかし、1960年代はＡＶや性情報も少なく、現在は性情報が氾濫している。
特に、ゴールデンタイムのアニメで乳首を出しまくっていた1980年代は性犯罪は底を打っていた。
国際比較しても、日本のレイプ件数は、10万人中小数点以下なのに、アメリカ、カナダは二桁。
日本より百倍も性犯罪が多い国が、お説教だなんて笑っちゃいますね。
まあ海外の場合単純所持で逮捕も性犯罪にカウントされてそうだし
向こうからしたら統計とか関係ないだろ。捕鯨と一緒だ。
向こうからしたら統計とか関係ないだろ。捕鯨と一緒だ。
たかじん 10日（日） 13時30分～
▽拡大する“新型インフルエンザ”の正体
▽政治家の資質…タレントで大丈夫？河村たかしvs森田健作を採点
▽今日は母の日…今週の“母に捧げるバラード”
やしきたかじん、辛坊治郎、三宅久之、宮崎哲弥、田嶋陽子、桂ざこば、
勝谷誠彦、鈴木邦男、岡江美希、河村たかし、外岡立人、ベンジャミン・フルフォード
▽拡大する“新型インフルエンザ”の正体
▽政治家の資質…タレントで大丈夫？河村たかしvs森田健作を採点
▽今日は母の日…今週の“母に捧げるバラード”
やしきたかじん、辛坊治郎、三宅久之、宮崎哲弥、田嶋陽子、桂ざこば、
勝谷誠彦、鈴木邦男、岡江美希、河村たかし、外岡立人、ベンジャミン・フルフォード
>>314
>問題は弱小メーカーがビビッて発売中止にしたり
こっちはないと思う。今頃イリュージョンは「ナイス宣伝！」ぐらいに思ってるんじゃないかｗ
>ソフ倫（ここが担当してるのか？）が規制強化したりする事だ。
問題はこっちだ。過剰な自主規制も困るが、警察などのから圧力で…なんてこともありえなくもない
場合によってはユーザー側からも、ソフ倫に過剰な規制反対を働きかける必要があるかもな
しかしこの件は昼や夜のニュースでも流すつもりかね
今日は目が離せないな
>問題は弱小メーカーがビビッて発売中止にしたり
こっちはないと思う。今頃イリュージョンは「ナイス宣伝！」ぐらいに思ってるんじゃないかｗ
>ソフ倫（ここが担当してるのか？）が規制強化したりする事だ。
問題はこっちだ。過剰な自主規制も困るが、警察などのから圧力で…なんてこともありえなくもない
場合によってはユーザー側からも、ソフ倫に過剰な規制反対を働きかける必要があるかもな
しかしこの件は昼や夜のニュースでも流すつもりかね
今日は目が離せないな
>>325
その署名をはじめたのは救世軍などキリスト教系の団体
ttp://blog.goo.ne.jp/pop0808/e/9795b341984cb87b33041ef9afc39cf4
問題にされているAV監督の著書『ひとはみな、ハダカになる。』には
エロ画像とか違法行為を推奨するような文章はまったく掲載されてないので、
都道府県条例で有害図書指定されるような要素はまったく何もない。
しかし「聖書のみが神の法規」という教理の救世軍はAV監督が未成年向けに本を書いたことが
気に入らないため出版社に回収・絶版を求めるという感情的な行動をとっている。
その署名をはじめたのは救世軍などキリスト教系の団体
ttp://blog.goo.ne.jp/pop0808/e/9795b341984cb87b33041ef9afc39cf4
問題にされているAV監督の著書『ひとはみな、ハダカになる。』には
エロ画像とか違法行為を推奨するような文章はまったく掲載されてないので、
都道府県条例で有害図書指定されるような要素はまったく何もない。
しかし「聖書のみが神の法規」という教理の救世軍はAV監督が未成年向けに本を書いたことが
気に入らないため出版社に回収・絶版を求めるという感情的な行動をとっている。
口だしするなら中国の言論統制や中国の政治腐敗にも言及しろよ
宗教とは恐ろしい…神のつくりし身体にわいせつな部分はないんだろ
日本のAVのモザイクとるよう要請してくれよ
日本のAVのモザイクとるよう要請してくれよ
>>367
信仰に根ざした高い（自己）評価。
↓
＞「悪書追放」運動とは明確に一線を画すものでした。
「感情的でない」と感情的に主張している事に全く気づいていない。
↓
＞静かに、理性的に、言葉による説得によって「回収・絶版」を求める性被害者支援の
＞プロフェッショナルの人々に対して、理論社は「ファシスト」呼ばわりをしてその要求を一蹴しました。
信仰に根ざした高い（自己）評価。
↓
＞「悪書追放」運動とは明確に一線を画すものでした。
「感情的でない」と感情的に主張している事に全く気づいていない。
↓
＞静かに、理性的に、言葉による説得によって「回収・絶版」を求める性被害者支援の
＞プロフェッショナルの人々に対して、理論社は「ファシスト」呼ばわりをしてその要求を一蹴しました。
定期的に来る事例ですが
言いだしっぺは読売ですか。
次に産経テレビとNHK。
どの順番で報道するか、しないか
そう大したことはないと思いますので
（国会議論クラスだとちょっとあれですが）
静観しましょう。
言いだしっぺは読売ですか。
次に産経テレビとNHK。
どの順番で報道するか、しないか
そう大したことはないと思いますので
（国会議論クラスだとちょっとあれですが）
静観しましょう。
>>366
＞しかしこの件は昼や夜のニュースでも流すつもりかね
あっちこっちチャンネル変えるのもしんどいので
自分はテレ朝だけ監視します。
ネットには今のところ既出の2件だけ。
イクオリティ・ナウ
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A6
日本のゲームメーカー制作ゲームソフトが「性的暴力を助長」 国際人権団体が抗議活動
FNN - ?41 分前?
アメリカ・ニューヨークなどに拠点を置く国際人権団体の「イクオリティ・ナウ」は、神奈川・横浜市のゲームメーカーが制作し、販売しているゲームソフトに対して、「少女や女性に対する性的暴力を助長する」などとして、販売中止を求める抗議活動を始めた。 ...
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動 読売新聞
関連記事 2 件 ≫
＞しかしこの件は昼や夜のニュースでも流すつもりかね
あっちこっちチャンネル変えるのもしんどいので
自分はテレ朝だけ監視します。
ネットには今のところ既出の2件だけ。
イクオリティ・ナウ
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A6
日本のゲームメーカー制作ゲームソフトが「性的暴力を助長」 国際人権団体が抗議活動
FNN - ?41 分前?
アメリカ・ニューヨークなどに拠点を置く国際人権団体の「イクオリティ・ナウ」は、神奈川・横浜市のゲームメーカーが制作し、販売しているゲームソフトに対して、「少女や女性に対する性的暴力を助長する」などとして、販売中止を求める抗議活動を始めた。 ...
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動 読売新聞
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>>372
しかしそんな大きな団体でもない活動のネタを
大ぴろげに記事にする意図はなんでしょうね。
シーファー大使が去ったからでしょうか。
何らかの意図を感じますね。
おそらく周期みたいなものがあるのでしょう。
しかしそんな大きな団体でもない活動のネタを
大ぴろげに記事にする意図はなんでしょうね。
シーファー大使が去ったからでしょうか。
何らかの意図を感じますね。
おそらく周期みたいなものがあるのでしょう。
さらに話題は、3兆円の予算が盛り込まれた『施設整備費』に及んだ。
4省庁から86の施設いわゆる箱モノをつくる計画が出ている。
その中で｢脚光｣を浴びている箱モノが『国立メディア芸術総合センター(仮称)』。
みのが「我々は『マンガ喫茶』と呼んでいるんですがね」と。
この施設は文化庁が計画しているもので、117億円の巨費を投じ、アニメやマンガ、
映画、ゲームなどの資料を展示し、情報発信の拠点にしようという狙い。漫画好きの麻生首相の肝いり（？）とか。
これも100年に1度の危機対策に結びつくとは、どう考えても思えない。
民主党の鳩山幹事長も国会で「117億円を投じて巨大国営マンガ喫茶をつくる気か」と批判した。
スタジオに生出演した毎日新聞特別編集委員の岸井成格が「GDP(国内総生産)2％の
財政出動しろということで、あらゆる政策を集めた。
サミットボケにあとは選挙用バラマキの部分が多い」と斬って捨てた。
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/08040734.html
4省庁から86の施設いわゆる箱モノをつくる計画が出ている。
その中で｢脚光｣を浴びている箱モノが『国立メディア芸術総合センター(仮称)』。
みのが「我々は『マンガ喫茶』と呼んでいるんですがね」と。
この施設は文化庁が計画しているもので、117億円の巨費を投じ、アニメやマンガ、
映画、ゲームなどの資料を展示し、情報発信の拠点にしようという狙い。漫画好きの麻生首相の肝いり（？）とか。
これも100年に1度の危機対策に結びつくとは、どう考えても思えない。
民主党の鳩山幹事長も国会で「117億円を投じて巨大国営マンガ喫茶をつくる気か」と批判した。
スタジオに生出演した毎日新聞特別編集委員の岸井成格が「GDP(国内総生産)2％の
財政出動しろということで、あらゆる政策を集めた。
サミットボケにあとは選挙用バラマキの部分が多い」と斬って捨てた。
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/08040734.html
>>373
個人的な考えなのですが、オタク批判ネタとりわけ規制ネタは食い付きが良いからだと思います。
ネットでは言うまでもなく、規制ネタのために普段見ないニュースを見たり新聞を手にする人も少なからず出てきますし。
個人的な考えなのですが、オタク批判ネタとりわけ規制ネタは食い付きが良いからだと思います。
ネットでは言うまでもなく、規制ネタのために普段見ないニュースを見たり新聞を手にする人も少なからず出てきますし。
読売新聞とＮＨＫは創作物規制派の根回しが行き届いているのは
ブラジル会議の時から明らか。
しかし、毎日新聞が絡んで来ないのは疑問だね。
ネットでは書かず本紙のみ掲載の可能性もあるが。
フジテレビは本当に最小限の扱いだったな。
規制派の根回しが来てると考えた方が良さそうだ。
ブラジル会議の時から明らか。
しかし、毎日新聞が絡んで来ないのは疑問だね。
ネットでは書かず本紙のみ掲載の可能性もあるが。
フジテレビは本当に最小限の扱いだったな。
規制派の根回しが来てると考えた方が良さそうだ。
毎日の絡んでるTBSも18時からやってる報道番組は要チェックだな。
秋葉通り魔事件の初公判が近くに控えてるしオタク叩きの流れは必至か
秋葉通り魔事件の初公判が近くに控えてるしオタク叩きの流れは必至か
実写比較で恐縮ですが
当のアメリカでは児童ポルノでないにしろ
実写レイプものなどアダルトポルノ如何を問わず映画でも平気で横行しています。
なぜこの一作品に目を付けたか
>>377さんの言われるように、「これを取り上げてください」と
日本側からアクションがあったとしか思えませんね。
当のアメリカでは児童ポルノでないにしろ
実写レイプものなどアダルトポルノ如何を問わず映画でも平気で横行しています。
なぜこの一作品に目を付けたか
>>377さんの言われるように、「これを取り上げてください」と
日本側からアクションがあったとしか思えませんね。
>>375
いやいや、世間一般では規制ネタなんて食い付きなんて良くないから。それは2ちゃんだけ。
ＮＨＫは日本ユニセフと繋がりが深いし、読売は規制派団体から多額の広告料を貰ってる。
>>377
根回しってｗ
いやいや、世間一般では規制ネタなんて食い付きなんて良くないから。それは2ちゃんだけ。
ＮＨＫは日本ユニセフと繋がりが深いし、読売は規制派団体から多額の広告料を貰ってる。
>>377
根回しってｗ
>>379
発端はアメリカじゃなくてイギリスだし。
発端はアメリカじゃなくてイギリスだし。
384 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 14:38:30 ID:2WY34BRJ
朝ドラ後にエロゲーのニュースって過去にあった？
児童ポルノ関係ではみたことないんだよな。
規制反対派なんだけど
ゾーニングという観点から不快です。
個人でＰＣでプレイするものを
ニュースとはいえ朝ドラのあとに見せられるのは嫌ですね。
児童ポルノ関係ではみたことないんだよな。
規制反対派なんだけど
ゾーニングという観点から不快です。
個人でＰＣでプレイするものを
ニュースとはいえ朝ドラのあとに見せられるのは嫌ですね。
>>386
全体的に下火ムードだった児ポ法問題を何とか盛り上げようとしたのが真相だと思われ。
ただ、エロゲを問題にしたのは児ポ法の問題の焦点を「性的描写の商品化の是非」に
狭めてしまった感じは否定できない。
全体的に下火ムードだった児ポ法問題を何とか盛り上げようとしたのが真相だと思われ。
ただ、エロゲを問題にしたのは児ポ法の問題の焦点を「性的描写の商品化の是非」に
狭めてしまった感じは否定できない。
ニュー速＋は相変わらずの流れですね
ゲームが犯罪を助長するとか
日本の性犯罪が少ないのは泣き寝入りや見逃しが多いからとか
まぁ煽りで本気でそう思ってる人は小数でしょうけど
ゲームが犯罪を助長するとか
日本の性犯罪が少ないのは泣き寝入りや見逃しが多いからとか
まぁ煽りで本気でそう思ってる人は小数でしょうけど
勝手な決めつけと、しっかりとしたデータも無い叩きだらけだったなぁ
ほんと、これを問題視する気なら、海外の妊婦レイプ物ＡＶを何無視してんだって話だ
あれがフィクションとして扱われるなら、実際の人間でもないゲームで何をそこまで問題視するのか謎すぎる
ほんと、これを問題視する気なら、海外の妊婦レイプ物ＡＶを何無視してんだって話だ
あれがフィクションとして扱われるなら、実際の人間でもないゲームで何をそこまで問題視するのか謎すぎる
ていうか、こんなキチガイ団体の言う事を、マスゴミが大々的に取り上げるのがなんだかな
ほんと>>387の理由なんだろうけど
ほんと>>387の理由なんだろうけど
>>388-389
Ｎ速＋にまともな議論を望む方がおかしい。
Ｎ速＋にまともな議論を望む方がおかしい。
392 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 17:30:30 ID:oScJeh5g
TBSラジオデイキャッチ、読売の記事のことで宮台さんコメントしてた
>>393
なんて言ってた？
なんて言ってた？
>>394
９割方聞かなくともわかると思うｗ
９割方聞かなくともわかると思うｗ
ゴミ売り新聞の記事
http://dec.2chan.net:81/b/src/1241751710939.jpg
「海外から批判の嵐」とか煽りまくり
http://dec.2chan.net:81/b/src/1241751145846.jpg
こんな絵で未成年とかアホですか
つかこの絵で引っかかるなら、二次元は何を書いても全滅だ
http://dec.2chan.net:81/b/src/1241751710939.jpg
「海外から批判の嵐」とか煽りまくり
http://dec.2chan.net:81/b/src/1241751145846.jpg
こんな絵で未成年とかアホですか
つかこの絵で引っかかるなら、二次元は何を書いても全滅だ
熟女にしか見えない・・・
フジで特集が始まるぞー
まーたお得意のマッチポンプかとは思うけど、コレを契機に業界ももう少し危機感をもって対応して欲しいよな。
>>1
ゲーム脳ってデタラメだったんだよ
ゲーム脳ってデタラメだったんだよ
今からフジテレビで報道されます
403 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:05:54 ID:ubx97ZpD
報道終わったな
「二次エロ潰しに走るマスゴミのいつもの内容」の一言で要約できるわな
「二次エロ潰しに走るマスゴミのいつもの内容」の一言で要約できるわな
予想どうりの内容です。本当にｒｙ
まあーこんなもんじゃね
ただ垂れ流して終わり
ただ垂れ流して終わり
木村太郎のコメントがよくわからん。なんか単純所持の話してたし、詳しくないんだろうねぇ。
他のチャンネルは動きあるか？
こっちではまだつかめてないが
こっちではまだつかめてないが
409 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:13:54 ID:ubx97ZpD
しかし「性犯罪を助長する」というこじ付けで規制に走られるのは困るな
つかここは情報スレなんだろ？
見そこねた奴のために簡単な概要ぐらい書いてくれよ
俺、その内の一人だけどそういう事をやらないと規制派の情報が共有化できなくなるぞ
実況で集めてきた
[フジテレビ]スーパーニュースの画像
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/411033.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773437593.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773458375.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773462195.jpg
見そこねた奴のために簡単な概要ぐらい書いてくれよ
俺、その内の一人だけどそういう事をやらないと規制派の情報が共有化できなくなるぞ
実況で集めてきた
[フジテレビ]スーパーニュースの画像
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/411033.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773437593.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773458375.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773462195.jpg
だから保坂議院の言うように今の問題を周囲にも伝えましょうって事なんだろう
また立派なご尊顔な人にインタビューして・・・
414 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:35:36 ID:eSxmUAUq
今度はオタク特集とか、フジは一体何がしたいんだw
415 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:38:19 ID:eSxmUAUq
フジ最低だw
全くだ
417 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:42:22 ID:ubx97ZpD
ニュー速+でなかなか興味深いスレを見つけた
【社会】 「子供が、ゲーム感覚で戦争に慣れないように」 子ども“九条の会”設立、井上ひさしさん招き６月に集い…広島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241771121/l50
本当になんなんだこのゴミ新聞は…
【社会】 「子供が、ゲーム感覚で戦争に慣れないように」 子ども“九条の会”設立、井上ひさしさん招き６月に集い…広島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241771121/l50
本当になんなんだこのゴミ新聞は…
レイプレイのキャラをどうしても児童ポルノに結び付けたいみたいだな。
419 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 18:49:40 ID:eSxmUAUq
NHKの７時のニュースに来るかな？
マスコミはゲームやアニメはうざいくらい叩くのにそれ以外の性創作物にはおそろしいほど寛容だな。
2009年02月25日 04:19:04
イリュージョン作のエロゲー・レイプレイがニューヨークで顰蹙を買う大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6258141
海外でのニュース
イリュージョン作のエロゲー・レイプレイがニューヨークで顰蹙を買う大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6258141
海外でのニュース
意外にもフジテレビでしたね。
報道の仕方も問題だったのではないでしょうか。
初めはモザイク処理をしていたのに
最終的にパッケージを映しましたし。
報道の仕方も問題だったのではないでしょうか。
初めはモザイク処理をしていたのに
最終的にパッケージを映しましたし。
フジテレビと読売に徹底 抗議しよう
428 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/08(金) 19:13:27 ID:CE/2mjHl
>>421
ｍｊｄ？マスコミがエロ本AV叩いたことなんて幾らでもあるんじゃなかったのか
マンガ論争勃発－継続中（β） - livedoor Blog（ブログ）
http://www.mangaronsoh.com/
ｍｊｄ？マスコミがエロ本AV叩いたことなんて幾らでもあるんじゃなかったのか
マンガ論争勃発－継続中（β） - livedoor Blog（ブログ）
http://www.mangaronsoh.com/
フジテレビの木村は最後ウニャウニャとなって
それでも解説員かよって感じだったな。
番組前に一連の流れをネットで検索して、とりあえず
「知ってますよ」な体裁を整えただけって感じだった。
１８禁と児童ポルノ禁止法による創作物規制を同列に並べて論じて
（これはレーティング・ゾーニングに反対して、即発禁にしろって事なのか？）
しかも、「この規制されているのは生身の児童でゲームやアニメは規制されていないんですね」とか
お前らの中では想像上の人物にたいする犯罪と実在の人物に対する犯罪を
同じものとして捉えているのかと。
刑事ドラマの中での殺人を実際の殺人として実際の警察が逮捕するのと同じ事なのが判らないの？
前、この手の報道の時に木村は規制前提な事言っていたが
今回はよくわからん。（本人がよく判ってないんだから）
それでも解説員かよって感じだったな。
番組前に一連の流れをネットで検索して、とりあえず
「知ってますよ」な体裁を整えただけって感じだった。
１８禁と児童ポルノ禁止法による創作物規制を同列に並べて論じて
（これはレーティング・ゾーニングに反対して、即発禁にしろって事なのか？）
しかも、「この規制されているのは生身の児童でゲームやアニメは規制されていないんですね」とか
お前らの中では想像上の人物にたいする犯罪と実在の人物に対する犯罪を
同じものとして捉えているのかと。
刑事ドラマの中での殺人を実際の殺人として実際の警察が逮捕するのと同じ事なのが判らないの？
前、この手の報道の時に木村は規制前提な事言っていたが
今回はよくわからん。（本人がよく判ってないんだから）
欧州製の擬似レイプビデオなんて山ほどある。
オランダやドイツあたりのDVD通販サイト見てみな。
米国や英国では禁止されているハードなAVが山ほど売られてる。
膣内射精、フィストファック、SM、スカトロなんでもありだ。
これらも今まで批判されてきたけど、今回の様に国際問題になるようなことはなかった。
政治家に手紙出せとか聞いたことねえよ。
米国じゃ殆ど流通していないエロゲを米国の人権団体が狙い撃つとか考えられない。
APPが絶対に炊き付けたろこれ。
イクオリティーナウの理事にはAPP幹部の名前があるっていうじゃねえか。
こいつらジュベネイルガイドみたいにブッ潰せないかなマジで。
オランダやドイツあたりのDVD通販サイト見てみな。
米国や英国では禁止されているハードなAVが山ほど売られてる。
膣内射精、フィストファック、SM、スカトロなんでもありだ。
これらも今まで批判されてきたけど、今回の様に国際問題になるようなことはなかった。
政治家に手紙出せとか聞いたことねえよ。
米国じゃ殆ど流通していないエロゲを米国の人権団体が狙い撃つとか考えられない。
APPが絶対に炊き付けたろこれ。
イクオリティーナウの理事にはAPP幹部の名前があるっていうじゃねえか。
こいつらジュベネイルガイドみたいにブッ潰せないかなマジで。
432 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 19:20:27 ID:ubx97ZpD
>>427
文面をどう書くか、どこに送るか（一番打撃を与えられそうなところ）をみんなで考えようぜ
文面をどう書くか、どこに送るか（一番打撃を与えられそうなところ）をみんなで考えようぜ
>>430
>>434
Equality Nowの理事にAPP研（ポルノ・買春問題研究会）の角田由紀子がいる。
http://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html
>>434
Equality Nowの理事にAPP研（ポルノ・買春問題研究会）の角田由紀子がいる。
http://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html
>>430
>>436
発端は英国だけど、それを利用したって話だろ
見ろよこれ。APPの角田由紀子がイクオリティーナウの理事だ。
http://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html
>>436
発端は英国だけど、それを利用したって話だろ
見ろよこれ。APPの角田由紀子がイクオリティーナウの理事だ。
http://www.equalitynow.org/english/about/board-advisory/board-advisory_en.html
夜のニュースでも古舘や村尾が｢野放しになってる｣だの｢早く児童ポルノ規制強化を｣とか言うんだろうな。
マスコミは学生設定のエロゲは基本的に児童ポルノと思ってるみたいだな。
マスコミは学生設定のエロゲは基本的に児童ポルノと思ってるみたいだな。
そもそもコレが問題なら実写のレイプAVとかどーなんだよｗ
バッキーのAVが問題になった時は騒いだっけこれらの団体は
で、今回のこれはどれくらい今後に影響があるんですか？
ただのカルト団体じゃんｗ
レイプモノはおろかポルノなんぞ無いイスラムはさぞ女性が尊重されてるんだろうなーｗ
レイプモノはおろかポルノなんぞ無いイスラムはさぞ女性が尊重されてるんだろうなーｗ
>>444
で、どこが陰謀論なんだ？言ってみろクソ野郎
で、どこが陰謀論なんだ？言ってみろクソ野郎
＞＞フジのは夕方ニュースの方針である興味本位に面白おかしく報道しているだけって感じだったな
所詮はフジだしｗ
所詮はフジだしｗ
>>449
ねえよ、アホか。どさくさに紛れて煽る奴が出てくるから困るわ。
ねえよ、アホか。どさくさに紛れて煽る奴が出てくるから困るわ。
親とメシ食いながらフジのニュース見たわｗ
「実際の殺人事件は罰せられるけど、映画ドラマ小説の中の
殺人事件の描写は罰しないじゃん。同じこと」
って説明したら、納得してたｗｗ
「実際の殺人事件は罰せられるけど、映画ドラマ小説の中の
殺人事件の描写は罰しないじゃん。同じこと」
って説明したら、納得してたｗｗ
>>454
まぁうちの親がアガサ・クリスティのファンてのもあるがｗ
まぁうちの親がアガサ・クリスティのファンてのもあるがｗ
読売はオタク記者で有名だった福田記者を左遷して地方に追いやった前歴があるからな。
>>452
おい、とっとと答えろブタ野郎が
おい、とっとと答えろブタ野郎が
昼間の本に以前のインタビューが載るって事を日本ユニセフが嫌ったり
自分らで積極的に活動しているクセに、それを世間に知らす事を否定するって
あいつ等何をやりたいんだ？
「気に入らない所があったら教えて下さい」の問いに具体的な箇所を指さないで
文句付けてるだけと言うし。
実在の児童も架空のキャラクターもゴッチャにする『子どもポルノ』なんて言葉を
造語した団体なんだから、最後まで自信持てよ。
自分らで積極的に活動しているクセに、それを世間に知らす事を否定するって
あいつ等何をやりたいんだ？
「気に入らない所があったら教えて下さい」の問いに具体的な箇所を指さないで
文句付けてるだけと言うし。
実在の児童も架空のキャラクターもゴッチャにする『子どもポルノ』なんて言葉を
造語した団体なんだから、最後まで自信持てよ。
>>457
お前は「APPが絶対焚き付けた」と書いたが、その論拠は？
APPが焚き付けなくてもやるんだよ、この手の連中は。
APPを庇う気は毛頭無いが、お前みたいなウジウジ言うだけの奴も嫌いなんだよ。
お前は「APPが絶対焚き付けた」と書いたが、その論拠は？
APPが焚き付けなくてもやるんだよ、この手の連中は。
APPを庇う気は毛頭無いが、お前みたいなウジウジ言うだけの奴も嫌いなんだよ。
460 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/08(金) 20:13:44 ID:6hrGWiZ1
>>458
ゲーム脳のときの森昭雄と重なるな
ゲーム脳のときの森昭雄と重なるな
>>456
だってつまらないんだもん。
だってつまらないんだもん。
またアッパッパー（APP）のマッチポンプかｗ
焚き付けてるかどうか知らんが、外圧を利用した規制強化は
昔から表現規制派が採る典型的な手法だ。
昔から表現規制派が採る典型的な手法だ。
>>463
「ちびくろサンボ」がその例
「ちびくろサンボ」がその例
ようつべに貼られたらしいので今すぐ保護するがよろし
http://www.youtube.com/watch?v=alUCxJFxsuQ
http://www.youtube.com/watch?v=alUCxJFxsuQ
単なる“ポルノ規制”だとインパクト無いから
無理矢理“児童ポルノ”の単語を挿入する事で
規制の正当化をしようとしているだけ。
既に“児童ポルノ”と言う単語は、論争相手に対するレッテル張り
『お前は“悪魔”』『お前は“魔女”』と言って、気に入らない相手を
攻め倒す為だけの言葉に成り果てている。
（事実、日本ユニセフなんて日本で集金して日本以外で活動してるだけで
日本国内の性被害児童に対する施策なんて申し訳程度だしな。あ、言い訳程度、と言っておこうか）
無理矢理“児童ポルノ”の単語を挿入する事で
規制の正当化をしようとしているだけ。
既に“児童ポルノ”と言う単語は、論争相手に対するレッテル張り
『お前は“悪魔”』『お前は“魔女”』と言って、気に入らない相手を
攻め倒す為だけの言葉に成り果てている。
（事実、日本ユニセフなんて日本で集金して日本以外で活動してるだけで
日本国内の性被害児童に対する施策なんて申し訳程度だしな。あ、言い訳程度、と言っておこうか）
『ポルノは女性の性の搾取』と言うなら、ポルノに出演した女性の保護するなりしてるんだろうな？
単に、“ポルノ規制”の運動をしてるだけじゃないんだろうな？
普通、『被害者』が居るなら『被害者』の保護が最優先な訳だが
単にエロビデオの監督に難癖付けて内輪で自己の正当性に酔ってるだけじゃないんだろうな？
やるなら、そのエロビデオの監督の作品に出演した『性的に搾取された被害者』を
保護して被害を訴えるべきだろう？
あ、キリスト教信者だから無理か？
真っ先に、その『被害者』に石をぶつけるのが自分らなんだから。
単に、“ポルノ規制”の運動をしてるだけじゃないんだろうな？
普通、『被害者』が居るなら『被害者』の保護が最優先な訳だが
単にエロビデオの監督に難癖付けて内輪で自己の正当性に酔ってるだけじゃないんだろうな？
やるなら、そのエロビデオの監督の作品に出演した『性的に搾取された被害者』を
保護して被害を訴えるべきだろう？
あ、キリスト教信者だから無理か？
真っ先に、その『被害者』に石をぶつけるのが自分らなんだから。
そもそもイリュージョンのエロゲを児童ポルノ扱いはねーわｗ
見た目の『ルックス』がカワイイ系は有無を言わせず児童ポルノ扱いってバカすぎるわ。
カワイイ系のファッションやメイクが好きな欧米の女性は息苦しいだろうなー
見た目の『ルックス』がカワイイ系は有無を言わせず児童ポルノ扱いってバカすぎるわ。
カワイイ系のファッションやメイクが好きな欧米の女性は息苦しいだろうなー
470 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 20:57:39 ID:YPGA9jTy
表現規制派って何で反対派の意見を耳に貸さず同じような主張を繰り返すんだろうな？
>>470
規制派はどうみても自己中。
しかも感情でものを言うから反対派の意見を聞くはずもない
で、実際今回の騒動が及ぼす影響はどれほどのもの？
エロゲ業界が壊滅するか？それとも只のブラフと見るべきか？
規制派はどうみても自己中。
しかも感情でものを言うから反対派の意見を聞くはずもない
で、実際今回の騒動が及ぼす影響はどれほどのもの？
エロゲ業界が壊滅するか？それとも只のブラフと見るべきか？
>>470
単純にすぐに思いつくことと言えば、反対派の意見はほぼ規制に関して否定的な意見なので
(もちろんポルノ自体の規制に賛成はするが慎重にという人もいる)
その声が大きいと都合が悪い(確証が出来ていない矛盾点が多く見つかる)からだろうか。
いつも同じような(やや過激気味な)文体なのは規制派の中核にあたる団体としては一歩も譲る気がない証なのかもしれない。
そういえば『野放し(状態)になっている』って言葉いったい何年云い続けるつもりなんだろうか。
これは逆に規制推進派にとって成果・証拠といえる確たる物がないと解せるかもしれんな。
それとも『まだ締め付けが足りない(満足できない)』と言いつづけることにも意味があるかもしれん。
単純にすぐに思いつくことと言えば、反対派の意見はほぼ規制に関して否定的な意見なので
(もちろんポルノ自体の規制に賛成はするが慎重にという人もいる)
その声が大きいと都合が悪い(確証が出来ていない矛盾点が多く見つかる)からだろうか。
いつも同じような(やや過激気味な)文体なのは規制派の中核にあたる団体としては一歩も譲る気がない証なのかもしれない。
そういえば『野放し(状態)になっている』って言葉いったい何年云い続けるつもりなんだろうか。
これは逆に規制推進派にとって成果・証拠といえる確たる物がないと解せるかもしれんな。
それとも『まだ締め付けが足りない(満足できない)』と言いつづけることにも意味があるかもしれん。
アグネスがあまりに結果出せないので新たな戦略用いて来たって感じ。
なんか戦隊もので新しい幹部登場って展開だね。
なんか戦隊もので新しい幹部登場って展開だね。
>>471
フィクションのエロゲよりもAVのほうが問題でしょ。
普通にレイプモノのAVが売られてるのにエロゲのみクローズアップ。
まえまえから思ってるけどこれほど不自然な叩き記事は無い。
警察の利権団体の審査受けてるからAVは問題にもされない感じ。
フィクションのエロゲよりもAVのほうが問題でしょ。
普通にレイプモノのAVが売られてるのにエロゲのみクローズアップ。
まえまえから思ってるけどこれほど不自然な叩き記事は無い。
警察の利権団体の審査受けてるからAVは問題にもされない感じ。
>>473
完全に古典的手法。従軍慰安婦問題と同じ。
完全に古典的手法。従軍慰安婦問題と同じ。
>>474
散々バッシングされてるっつーに。バッキーの時にどれくらい叩かれたかも知らんのか？
散々バッシングされてるっつーに。バッキーの時にどれくらい叩かれたかも知らんのか？
>>478
でそれが今回みたいに大々的にニュースで取り上げられた?
そんなニュースなんて知らないよ。
警察の利権団体お墨付きで商品売ってるAV業界はこんなカルトの戯言なんぞ屁とも思ってない。
エロゲ業界も警察の軍門に下ればバッシングされることは無くなるってこと。
でそれが今回みたいに大々的にニュースで取り上げられた?
そんなニュースなんて知らないよ。
警察の利権団体お墨付きで商品売ってるAV業界はこんなカルトの戯言なんぞ屁とも思ってない。
エロゲ業界も警察の軍門に下ればバッシングされることは無くなるってこと。
なんだかイリュージョンの公式サイトが重いな
ようやく接続出来たかとおもったら>>273の作品紹介が消去されてるし
ほとぼりが冷めるまで該当作品は消去か
イリュージョンの姿勢としては
頭を伏せて嵐が過ぎ去るのを待つのみって所だな
ようやく接続出来たかとおもったら>>273の作品紹介が消去されてるし
ほとぼりが冷めるまで該当作品は消去か
イリュージョンの姿勢としては
頭を伏せて嵐が過ぎ去るのを待つのみって所だな
スーパーニュースを文字に起こしてみました、必要な人がいれば貼りますよ。
>>479
問題にされた監督のAVは抗議の影響で数本がお蔵入りになってる
＞「ビデ倫という所は警察の天下りの人が来る所なんですね。これはＯＫ、これはダメという
＞ 基準なんて、自分で考えていない。関心事は、ほかから抗議が来ないか、それだけなんです」
http://data.livex.co.jp/okonomi/9512/top2.html
問題にされた監督のAVは抗議の影響で数本がお蔵入りになってる
＞「ビデ倫という所は警察の天下りの人が来る所なんですね。これはＯＫ、これはダメという
＞ 基準なんて、自分で考えていない。関心事は、ほかから抗議が来ないか、それだけなんです」
http://data.livex.co.jp/okonomi/9512/top2.html
外国人から見ると、イリュージョンが作ってる3D系のエロゲーのほうが理解しやすいのかも
それが今回はあだになっちゃったのかしら
それが今回はあだになっちゃったのかしら
>>482
当方、チェック出来ませんでした。差し支えなければお願いします。
当方、チェック出来ませんでした。差し支えなければお願いします。
2008年05月08日
フジテレビ スーパーニュース
長野翼
日本製の性暴力ゲームに海外から異例の抗議、ネット上では販売禁止の動きも。
ご覧のスポンサーがお送りします。
Alico アリコジャパン
アース製薬
P＆G
綜合警備保証
ジャパネットたかた
Yakult
長野翼
日本のメーカーが発売するいわゆるアダルトゲームに、海外から待ったの声が、野放し状態の現場を緊急取材です。
ナレーション
hentai(変態)として知られる異常なポルノの形としてアニメがあり、日本では非常に簡単に手にする事ができる。
少女や女性に対する性的暴力を助長する、日本のゲームソフトメーカーに海外の人権団体が異例の抗議。
東京秋葉原でそのゲームを探してみると…。
田淵裕章リポーター
今回問題になっているゲームですが、お店で何も問題なくですね、買う事ができました。
フジテレビ スーパーニュース
長野翼
日本製の性暴力ゲームに海外から異例の抗議、ネット上では販売禁止の動きも。
ご覧のスポンサーがお送りします。
Alico アリコジャパン
アース製薬
P＆G
綜合警備保証
ジャパネットたかた
Yakult
長野翼
日本のメーカーが発売するいわゆるアダルトゲームに、海外から待ったの声が、野放し状態の現場を緊急取材です。
ナレーション
hentai(変態)として知られる異常なポルノの形としてアニメがあり、日本では非常に簡単に手にする事ができる。
少女や女性に対する性的暴力を助長する、日本のゲームソフトメーカーに海外の人権団体が異例の抗議。
東京秋葉原でそのゲームを探してみると…。
田淵裕章リポーター
今回問題になっているゲームですが、お店で何も問題なくですね、買う事ができました。
ナレーション
問題のゲームは、未成年と見られる女性らを電車内で痴漢した後、暴行するという内容。
パッケージには過激な内容を示す注意書きがありますが、18歳以上なら普通に買う事ができます。
通行人A
やってる事はゲームでも犯罪なので。
通行人B
オタクとしてはエロゲーとかも全部ゲームジャンルの一つだから絶対ダメ、フフフ(笑
ナレーション
背景には、日本の児童ポルノ規制の緩さが…。
実は、アニメやCGを使った仮想的なポルノに関しては、製造販売は禁止されていないのです。
販売中止を求めているのは、ニューヨークなどに拠点を置く国際人権団体「イクオリティ・ナウ」
メーカーや日本政府に抗議文を送るよう世界各地の会員に呼びかけています。
この事態をうけ、ネット販売大手アマゾン・ジャパンはこのゲームソフトの販売を中止。
横浜市のメーカーは
「業界団体の審査を経て、国内向けに販売したもの、三年前に販売したソフトがなぜ今頃になって外国から抗議を
受けるのか」
と、コメントしています。
問題のゲームは、未成年と見られる女性らを電車内で痴漢した後、暴行するという内容。
パッケージには過激な内容を示す注意書きがありますが、18歳以上なら普通に買う事ができます。
通行人A
やってる事はゲームでも犯罪なので。
通行人B
オタクとしてはエロゲーとかも全部ゲームジャンルの一つだから絶対ダメ、フフフ(笑
ナレーション
背景には、日本の児童ポルノ規制の緩さが…。
実は、アニメやCGを使った仮想的なポルノに関しては、製造販売は禁止されていないのです。
販売中止を求めているのは、ニューヨークなどに拠点を置く国際人権団体「イクオリティ・ナウ」
メーカーや日本政府に抗議文を送るよう世界各地の会員に呼びかけています。
この事態をうけ、ネット販売大手アマゾン・ジャパンはこのゲームソフトの販売を中止。
横浜市のメーカーは
「業界団体の審査を経て、国内向けに販売したもの、三年前に販売したソフトがなぜ今頃になって外国から抗議を
受けるのか」
と、コメントしています。
安藤優子
こうした性暴力を扱ったゲームの規制なんですが、こちらでもう一度整理をしてみたいと思うんですね。
ゲームの規制については、自主規制団体のコンピューターソフトウェア倫理機構、通称ソフ倫と呼ばれる所なん
ですが、ここで審査が行われまして18歳未満への販売が禁止されるものが決定されるという事になります。
この18歳未満に売ってはいけないものを売った場合にですね、各都道府県の青少年保護育成条例違反と、こういう
事になるんですね。
しかし、児童ポルノ禁止法をなぜ適用できないかと言いますと、児童ポルノ禁止法というのは生身の人間が対象
なので、今回のようなCGなどで構成されたゲームですとかアニメというのは対象外となっているのが現状という
事で、どうもここら辺の規制のなんかこう曖昧さにも問題あるんじゃないでしょうかね。
木村太郎
って言いますかね、去年のはじめ頃アメリカ政府が公式に日本政府に対して児童ポルノ禁止法を強化してくれないか
と働きかけがあったんですね。
それを切っ掛けにして、じゃあ児童ポルノ禁止法を強化しようかという事で単純所持も禁止するような事を、実は
自民党も民主党も考えたんですけども大騒動になっちゃいましてね、やっぱり今日本とロシアがもうホント一番
寛容だって言われてる、逆に監視されてるんです今世界中から、だからなんかあると「びゃっ!!」っとこう規制が
海外から言われるという事になる訳ですね。
こうした性暴力を扱ったゲームの規制なんですが、こちらでもう一度整理をしてみたいと思うんですね。
ゲームの規制については、自主規制団体のコンピューターソフトウェア倫理機構、通称ソフ倫と呼ばれる所なん
ですが、ここで審査が行われまして18歳未満への販売が禁止されるものが決定されるという事になります。
この18歳未満に売ってはいけないものを売った場合にですね、各都道府県の青少年保護育成条例違反と、こういう
事になるんですね。
しかし、児童ポルノ禁止法をなぜ適用できないかと言いますと、児童ポルノ禁止法というのは生身の人間が対象
なので、今回のようなCGなどで構成されたゲームですとかアニメというのは対象外となっているのが現状という
事で、どうもここら辺の規制のなんかこう曖昧さにも問題あるんじゃないでしょうかね。
木村太郎
って言いますかね、去年のはじめ頃アメリカ政府が公式に日本政府に対して児童ポルノ禁止法を強化してくれないか
と働きかけがあったんですね。
それを切っ掛けにして、じゃあ児童ポルノ禁止法を強化しようかという事で単純所持も禁止するような事を、実は
自民党も民主党も考えたんですけども大騒動になっちゃいましてね、やっぱり今日本とロシアがもうホント一番
寛容だって言われてる、逆に監視されてるんです今世界中から、だからなんかあると「びゃっ!!」っとこう規制が
海外から言われるという事になる訳ですね。
これで終わりだね。
自主規制団体がこういうのを販売しないようにしておけばよかった。
原理主義的規制反対派のせいで起こった事態だよ。
自主規制団体がこういうのを販売しないようにしておけばよかった。
原理主義的規制反対派のせいで起こった事態だよ。
＞＞自主規制団体がこういうのを販売しないようにしておけばよかった
だからAV女優が演じる女子高生モノのレイプAVが普通に売られてるのになんでフィクションはダメになるんだよｗ
つーか今回の件はレイプゲームってのが問題にされたんであってリアルでの単純所持はなーんにも関係ないのにからめて報道するんだな。
だからAV女優が演じる女子高生モノのレイプAVが普通に売られてるのになんでフィクションはダメになるんだよｗ
つーか今回の件はレイプゲームってのが問題にされたんであってリアルでの単純所持はなーんにも関係ないのにからめて報道するんだな。
何故か児童ポルノの問題になってるんだな。
通行人のコメントがよくわからないな。
>>490
日本国内向けのエロゲを勝手に外国で未成年に売ったバカ海外小売りのせいだろ
日本国内向けのエロゲを勝手に外国で未成年に売ったバカ海外小売りのせいだろ
これで規制強化なんて流れになったら国内外問わず一般ゲーム
メーカーにも影響あるんじゃねえの。
「へ、巧くいったの？じゃよりよい世界のためにＦＰＳとかも
規制しなくっちゃ！俺達って良い事してんよね、キリ！」ってな感じで。
メーカーにも影響あるんじゃねえの。
「へ、巧くいったの？じゃよりよい世界のためにＦＰＳとかも
規制しなくっちゃ！俺達って良い事してんよね、キリ！」ってな感じで。
>>487-489
ありがとう。
2人のコメント、いつものこの手の報道のパターンと同じように現状報告の面だけ濃くて
(スレの上で少し話題にしている人が書いたように)
個人的なコメントは控えてとりあえず事実上の報道はやった、という感じがまだ強い。
仮に規制派が推進する単純所持が始まったとしたら法に抵触の可能性が出ようとも、
リポーターが『何も問題なく買えた』と言っているがこれは裏をかく必要はなく
審査を経て販売したソフトなので文字通り現時点で問題なく購入できて当然でしょう。
>>491
取るに足る根拠を挙げずに終わっただのアスキーアートで絶望の意を表する人は
(同じ人かどうかの特定なんていうのは別にして)いつもいるので無理に相手する必要はないと思います。
ありがとう。
2人のコメント、いつものこの手の報道のパターンと同じように現状報告の面だけ濃くて
(スレの上で少し話題にしている人が書いたように)
個人的なコメントは控えてとりあえず事実上の報道はやった、という感じがまだ強い。
仮に規制派が推進する単純所持が始まったとしたら法に抵触の可能性が出ようとも、
リポーターが『何も問題なく買えた』と言っているがこれは裏をかく必要はなく
審査を経て販売したソフトなので文字通り現時点で問題なく購入できて当然でしょう。
>>491
取るに足る根拠を挙げずに終わっただのアスキーアートで絶望の意を表する人は
(同じ人かどうかの特定なんていうのは別にして)いつもいるので無理に相手する必要はないと思います。
世間一般は未成年と思わしき創作物の規制には賛成するだろうけど
この団体の主張ってポルノ全般を規制しろって言ってるんじゃないの？
エロゲやらエロ漫画はおろか、実写エロ本AVも規制しろという思想の団体だと知らせたほうがいいよな
この団体の主張ってポルノ全般を規制しろって言ってるんじゃないの？
エロゲやらエロ漫画はおろか、実写エロ本AVも規制しろという思想の団体だと知らせたほうがいいよな
>>490
まぁ、お前の中では終わったんだろう。よかったね
まぁ、お前の中では終わったんだろう。よかったね
>>943
あんなの韓流おばちゃんと同じ様なもん
あんなの韓流おばちゃんと同じ様なもん
>>499 ホモショタ豚だの変な造語作ったりしてる奴だから相手にしなさんな
>>495
摩り替えてるのではなく、単に木村が知らないだけ。
摩り替えてるのではなく、単に木村が知らないだけ。
しばらく中絶妊娠レイプ物がNGになりそうな気がする
ドラマだと真昼間放送にも関わらず堂々とベッドシーンやるくせに
アニメゲームだと何でこうなっちまうもんかね～本当
アニメゲームだと何でこうなっちまうもんかね～本当
>>293
こちらがテロップになっていたコメントです。
通行人A
（問題となっているゲームは）
やっていることはゲームでも犯罪なので
通行人B
オタクとしては“エロゲー”もジャンルの一つだから(規制は)絶対ダメ
こちらがテロップになっていたコメントです。
通行人A
（問題となっているゲームは）
やっていることはゲームでも犯罪なので
通行人B
オタクとしては“エロゲー”もジャンルの一つだから(規制は)絶対ダメ
俺にとってはポルノ産業にまつわるジレンマは産業がなくなるまで切っても切れない存在だと思うから
一つの区切りという意味で終わったと思って肩の荷を下ろすのはいいかもしれない。
何かしらの区切りの区間はそれぞれだろうけど
凡人にとって一生規制について考察するのは苦難というか無理な話しだと思うし。
一つの区切りという意味で終わったと思って肩の荷を下ろすのはいいかもしれない。
何かしらの区切りの区間はそれぞれだろうけど
凡人にとって一生規制について考察するのは苦難というか無理な話しだと思うし。
>>505
全然関係無い。何言ってんの？
全然関係無い。何言ってんの？
>>507
何が終わったと
何が終わったと
既出だろうけど中にはこういう人もいるんだな。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/f/7f0a4657.jpg
こういう人が一人でもいる限り世の中まだまだ捨てた物じゃない。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/f/7f0a4657.jpg
こういう人が一人でもいる限り世の中まだまだ捨てた物じゃない。
与党案でさえ二次は3年後に調査なのにマスコミは児童ポルノ規制法案が通れば二次を規制できると思いこんでるように見えるな。
もし法律が強化されたらすぐに「ゲームやアニメを含めろ！」って批判しそうだな。そんなに海外の評判が怖いのか、それとも子供への性犯罪の一番の原因がゲームやアニメにあると思いこんでるのかわからん
もし法律が強化されたらすぐに「ゲームやアニメを含めろ！」って批判しそうだな。そんなに海外の評判が怖いのか、それとも子供への性犯罪の一番の原因がゲームやアニメにあると思いこんでるのかわからん
>>513
一部だけを以て「マスコミは～」と一纏めにするのはどうかねぇ。
一部だけを以て「マスコミは～」と一纏めにするのはどうかねぇ。
キリスト教は偶像崇拝禁止だかんね～
無機物にも神が宿るって考え方が古来からある日本とは
相成れないけど、キリスト教に合わない考え方は悪魔とするのが
連中クオリティーだもんな～
無機物にも神が宿るって考え方が古来からある日本とは
相成れないけど、キリスト教に合わない考え方は悪魔とするのが
連中クオリティーだもんな～
規制派の狙いはこういう報道を繰り返す事で「児童ポルノ＝子どもの裸の写真」になりつつある認識を
いわゆるポルノメディア全般に広げたいという意図があるんだろう、そしてメディア側も児童ポルノの事を
そんなに勉強しているわけではないので言われるがままになってしまう事が問題だと思う。
いわゆるポルノメディア全般に広げたいという意図があるんだろう、そしてメディア側も児童ポルノの事を
そんなに勉強しているわけではないので言われるがままになってしまう事が問題だと思う。
>>517
年配の方はどうなのか分からないけど、2chを中心にネットに触れている若い層は
近年やたら規制派が喧伝しているせいなのか、馬耳東風というか
マスメディア同様不勉強ではあるが、こちらは報道の内容が毎度、進歩・進展がないかのような内容で
かえって関心が減ってきて、危機感をもつ見方をする人がいなくなっているように感じる。
年配の方はどうなのか分からないけど、2chを中心にネットに触れている若い層は
近年やたら規制派が喧伝しているせいなのか、馬耳東風というか
マスメディア同様不勉強ではあるが、こちらは報道の内容が毎度、進歩・進展がないかのような内容で
かえって関心が減ってきて、危機感をもつ見方をする人がいなくなっているように感じる。
無関心も無関心でまた問題だろうて
まあ何にでも関心を持ち続けろと言うのは酷だが・・・
まあ何にでも関心を持ち続けろと言うのは酷だが・・・
キリスト教で性質の悪いのはプロテスタント原理主義
布教のためにポルノ規制をダシに使ってる
カトリックは過去の弾圧行為への後ろめたさから消極的な規制派
布教のためにポルノ規制をダシに使ってる
カトリックは過去の弾圧行為への後ろめたさから消極的な規制派
[フジテレビ]スーパーニュースの画像
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773437593.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773458375.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773462195.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773437593.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773458375.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1241773462195.jpg
と…とりあえず…（規制派の）キリスト団体の最終目標はエロのさらに遥か向こう側、つまり偶像崇拝の根絶だろうな。
キチガイ毛唐どものいいサンドバッグにされるくらいなら日本は鎖国して独自に萌え文化を育てた方がいいかもしれんね。
ポルノが嫌っていうなら人里離れた山奥にでも住んでりゃいいのになんで他人を巻き込むかね
>>525
だから「規制派の」って付け加えたじゃないかorz
だから「規制派の」って付け加えたじゃないかorz
面白いコピペなのでどうぞ
989 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/08(金) 22:16:48 ID:iiVUPiow0
エロゲーのレイプもの → レイプ推奨ゲームだ！規制するべき！！
ＡＶのレイプもの → ・・・・・。
風俗店の強姦プレイ → ・・・・・・・・。
ロリ系のエロゲー → ロリコンの性犯罪を助長するものだ！即刻規制するべき！！
ロリ系のＡＶ → ・・・・・・。
ロリ系を売りにした風俗店 → ・・・・・・・・。
989 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/08(金) 22:16:48 ID:iiVUPiow0
エロゲーのレイプもの → レイプ推奨ゲームだ！規制するべき！！
ＡＶのレイプもの → ・・・・・。
風俗店の強姦プレイ → ・・・・・・・・。
ロリ系のエロゲー → ロリコンの性犯罪を助長するものだ！即刻規制するべき！！
ロリ系のＡＶ → ・・・・・・。
ロリ系を売りにした風俗店 → ・・・・・・・・。
>>529
ロリ系ＡＶは日本ユニセフ署名でも規制対象ですね。それが何か？
ロリ系ＡＶは日本ユニセフ署名でも規制対象ですね。それが何か？
さて夜のニュースか。
ここまでは新聞は読売だけが暴れて、朝はNHKだけが暴れ、夕方はフジだけがだが
次はどこかな
ここまでは新聞は読売だけが暴れて、朝はNHKだけが暴れ、夕方はフジだけがだが
次はどこかな
ID:MA1IHdbW
こいつ何？どっかの宗教団体？
こいつ何？どっかの宗教団体？
>>532
あ？何言ってんだ？はやく例を出せボケナス
あ？何言ってんだ？はやく例を出せボケナス
>>535
なるほど、んじゃ君は「外国で規制に反対してるのはキリスト教じゃないよ」と言ってこいよ。馬鹿にされるだけだからｗｗ
なるほど、んじゃ君は「外国で規制に反対してるのはキリスト教じゃないよ」と言ってこいよ。馬鹿にされるだけだからｗｗ
539 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 23:34:32 ID:oScJeh5g
確かにイスラム系や仏教系で、この手の件で外国にちょっかいを出す団体を聞いたことは無いよなあ。
いつの時代のヤンキーだよｗ
「児童」ポルノの問題じゃないってことが浮き彫りになったわけでしょ
これを「児童」という意味が分からないのに
どう考えても無理矢理結び付けている
ポルノの問題なのに児童ポルノ法がごっちゃになってる
これを「児童」という意味が分からないのに
どう考えても無理矢理結び付けている
ポルノの問題なのに児童ポルノ法がごっちゃになってる
少年漫画のひぐらしのときはモザイクかけたくせに
18禁のゲームにはモザイクかけないのはなんの意図が。
ただ単に企業の大きさか。
18禁のゲームにはモザイクかけないのはなんの意図が。
ただ単に企業の大きさか。
立派な内政干渉なのに、それをまったく突っ込まないマスゴミ凄すぎてなんとも・・・
勝手に日本のゲームを買って、勝手に文句付けてくるとか何様なんだろうね
勝手に日本のゲームを買って、勝手に文句付けてくるとか何様なんだろうね
http://feb.2chan.net/jun/b/src/1241793123303.jpg
ゴミ売り新聞の朝刊記事（東京版）
「hentai」の解説がｗｗｗｗ
この記事で解説してる中見里博ってAPP研じゃなかったけ？
ゴミ売り新聞の朝刊記事（東京版）
「hentai」の解説がｗｗｗｗ
この記事で解説してる中見里博ってAPP研じゃなかったけ？
>>548
内政干渉って国が別の国の内政に文句つけることだったはず。
シーファーのやらかしたのは内政干渉だけど今回のは民間だからただの
言いがかりじゃないかと。
ただの言いがかりを報道番組で流すマスゴミが凄いのは凄い。
内政干渉って国が別の国の内政に文句つけることだったはず。
シーファーのやらかしたのは内政干渉だけど今回のは民間だからただの
言いがかりじゃないかと。
ただの言いがかりを報道番組で流すマスゴミが凄いのは凄い。
いや、今回のゲームはあくまで国内向け。
>>548
内政干渉ってのは国レベルでの干渉を指すから、こういうのは内政干渉ではない。
内政干渉ってのは国レベルでの干渉を指すから、こういうのは内政干渉ではない。
正直いって政府が抗議受けても困るだろコレｗ
AVのレイプモノは普通に売られてるのに架空のキャラのフィクションのゲームはアウトとかトンチンカンなこと言えないし。
AVのレイプモノは普通に売られてるのに架空のキャラのフィクションのゲームはアウトとかトンチンカンなこと言えないし。
＞内政干渉
今回の事例が最終的に規制派議員が創作物規制の材料として使われる事を危惧しているんじゃないかな
ましてや外圧手段となると内政干渉と言いたくなる気持ちもわからなくない。
今回の事例が最終的に規制派議員が創作物規制の材料として使われる事を危惧しているんじゃないかな
ましてや外圧手段となると内政干渉と言いたくなる気持ちもわからなくない。
これを問題視したら、さすがにな
突っ込みどころ多すぎて、問題扱いした政治家が赤っ恥かくのが目に見えるわ
突っ込みどころ多すぎて、問題扱いした政治家が赤っ恥かくのが目に見えるわ
ただやっぱ抗議するのも表現の自由だからな
法規制につなげるのは間違っているが。
そもそも海外でもこのゲームを単純所持なんか禁止されてないだろ
別に抗議されたら引っ込めりゃいいんだよ。
法規制はするべきではないが社会的に批判の対象にすべき、なんて
表現規制反対派の共産党の意見にもあったじゃん。
そうやって社会成り立っていくんだろ
だからこその法で表現を潰しちゃ駄目だということだと思うが。
俺もエロゲオタじゃないってのもあるかもしれないが、そういう視点だな
法規制につなげるのは間違っているが。
そもそも海外でもこのゲームを単純所持なんか禁止されてないだろ
別に抗議されたら引っ込めりゃいいんだよ。
法規制はするべきではないが社会的に批判の対象にすべき、なんて
表現規制反対派の共産党の意見にもあったじゃん。
そうやって社会成り立っていくんだろ
だからこその法で表現を潰しちゃ駄目だということだと思うが。
俺もエロゲオタじゃないってのもあるかもしれないが、そういう視点だな
見落としていたかもしれないけど夜ニュースに特集扱いで扱った番組は無かったようだ
テレビはこれで終わりかな。後は夕刊フジ系の三流誌と週刊誌ぐらいで
テレビはこれで終わりかな。後は夕刊フジ系の三流誌と週刊誌ぐらいで
>>549
その記事にアマゾンで販売中止したと書いてあったから
アマゾンやその他の販売サイト見てみたけど
全部消去されてるな
ここまで徹底してるとさすがに復活はしないか
そうなると、バッシング対象として使えなくなると思うけど
もしイリュージョンレベルで難癖を付けられるなら
吊るし上げれる作品は腐るほどあるわけで
もしかしたら時間を置いてまた同じことをやるかもね
その記事にアマゾンで販売中止したと書いてあったから
アマゾンやその他の販売サイト見てみたけど
全部消去されてるな
ここまで徹底してるとさすがに復活はしないか
そうなると、バッシング対象として使えなくなると思うけど
もしイリュージョンレベルで難癖を付けられるなら
吊るし上げれる作品は腐るほどあるわけで
もしかしたら時間を置いてまた同じことをやるかもね
>>547
都合良くポールみたいなリバタリアンを引用すんじゃねえよｗ
彼の様ないわば変わり者の保守しか出せないってことは、つまりアンタは反規制を掲げた
キリスト教団体や関係者は知らないってことだろ。アホ丸出しだな。
都合良くポールみたいなリバタリアンを引用すんじゃねえよｗ
彼の様ないわば変わり者の保守しか出せないってことは、つまりアンタは反規制を掲げた
キリスト教団体や関係者は知らないってことだろ。アホ丸出しだな。
つーか外国で売られてたということはその国でも違法じゃ無かったということだよな?
>>564
ハリーポッターを焚書するようなキチガイ宗教国家なのでそれは何とも。
ハリーポッターを焚書するようなキチガイ宗教国家なのでそれは何とも。
そういう意味で、法規制しろと言う圧力ではなくて、
あくまでメーカー側にクレームとしていくならまだ理解が出来る
政府に規制を求めるとなると、キチガイだが
あくまでメーカー側にクレームとしていくならまだ理解が出来る
政府に規制を求めるとなると、キチガイだが
>>563
その論理は無いわ。滅茶苦茶。
その論理は無いわ。滅茶苦茶。
日本のいわゆる二次元オタクが好きな
モロアニメキャラ的なものではなくリアルに近い人物描写、
そして「レイプ」というタイトル・・・
この辺で外国でやり玉にあげられたのかね
ま、規制派には全部区別ないだろうけど
モロアニメキャラ的なものではなくリアルに近い人物描写、
そして「レイプ」というタイトル・・・
この辺で外国でやり玉にあげられたのかね
ま、規制派には全部区別ないだろうけど
>>570
リアル系の3D、日本語がわからなくても問題が無いシステム。外人に受ける
この条件に合うエロゲーは殆ど無いだけに今回問題になったゲームはちと不憫ではあったな
こんな極少数の条件にあってしまった
リアル系の3D、日本語がわからなくても問題が無いシステム。外人に受ける
この条件に合うエロゲーは殆ど無いだけに今回問題になったゲームはちと不憫ではあったな
こんな極少数の条件にあってしまった
フジなんかニュースのVTR中にエロゲの音楽つかってるくせにね
昔フジテレビで流れてた裸のシーンがあるアニメ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fullmeta/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/girlsbravo/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fullmeta/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/girlsbravo/
>>576
マスゴミは著作権の保護も執拗に訴えてるくせにこのざま
マスゴミは著作権の保護も執拗に訴えてるくせにこのざま
とりあえずフジテレビや読売をやっつけたい気持ちは良くわかる
今回の騒動に対するツッコミ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
ご多分に漏れず奇妙な点が多々あるようです
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
ご多分に漏れず奇妙な点が多々あるようです
>>574
KEYにも抗議するんすかね
KEYにも抗議するんすかね
意味不明の英文メールはゴミ箱直行が標準
スパムとの区別が付かん
スパムとの区別が付かん
>>579
無視して終了。この手のクレームには普段から慣れている。
無視して終了。この手のクレームには普段から慣れている。
>>583
一番怖いのはマスコミを使った世論誘導だろう
仮にスパムとして処理しても今度は「これだけの抗議が来ているのに業界は無視しています」
とやってくるのは明白。あと>>582に関してもファンの後押しを明確にするか突き放すかの態度を取らないと
業界はなかなか動かない。
一番怖いのはマスコミを使った世論誘導だろう
仮にスパムとして処理しても今度は「これだけの抗議が来ているのに業界は無視しています」
とやってくるのは明白。あと>>582に関してもファンの後押しを明確にするか突き放すかの態度を取らないと
業界はなかなか動かない。
メールの方はともかく今回のレイプレイみたいに
販売店が次々と取り扱いを自粛したらどうにもならなくならない？
販売店が次々と取り扱いを自粛したらどうにもならなくならない？
エロゲーは発売日でほぼ全てはけるほど持続性の無い商品だしな
むしろよく3年前の商品をまだ扱っていたと思うわ
むしろよく3年前の商品をまだ扱っていたと思うわ
>>589
そうなったらいよいよ壊滅確定だぞ
そうなったらいよいよ壊滅確定だぞ
だが今回の騒動はソフ倫の存在にあぐらをかいてろくな反対運動をやろうとしなかった
エロゲー業界の自業自得ともいえるな。
エロマンガ家たちは危機感を持って署名活動を行って政治活動にコミットしているというのに
こいつら何もしない奴らはただ外圧にうろたえて事なかれ主義に陥ってる今回の現状を
見ても正直呆れる。
メーカーのHPトップで断固外圧やマスゴミ報道に抗議するくらいの気概を見せろというんだよ。
エロゲー業界の自業自得ともいえるな。
エロマンガ家たちは危機感を持って署名活動を行って政治活動にコミットしているというのに
こいつら何もしない奴らはただ外圧にうろたえて事なかれ主義に陥ってる今回の現状を
見ても正直呆れる。
メーカーのHPトップで断固外圧やマスゴミ報道に抗議するくらいの気概を見せろというんだよ。
>>594
スルーしていいよ。自分で提示した条件を満たしたにも関わらず自分でそれを否定するキチガイなんて、相手にする価値も無いから。
スルーしていいよ。自分で提示した条件を満たしたにも関わらず自分でそれを否定するキチガイなんて、相手にする価値も無いから。
>>594
ロン・ポールについてやリバタリアンの意味を調べて来い。
極々少数派を持ち上げて何が謝れだよ。
そもそもポールは必死にゲーム規制に反対なんてしてねえよ。
ID:S55PZu3v＝ID:MA1IHdbWのバカ発言
>519 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 22:58:18 ID:MA1IHdbW
>>>516
>外国で必死で規制に 反対してるキリスト教徒に謝れよ、アホが。
>外国では規制推進してるのも規制反対してるのもキリスト教徒なんだよ。
おい、アホのブタ野郎。はやく謝りたいから具体的な団体の名前出せ。
ロン・ポールについてやリバタリアンの意味を調べて来い。
極々少数派を持ち上げて何が謝れだよ。
そもそもポールは必死にゲーム規制に反対なんてしてねえよ。
ID:S55PZu3v＝ID:MA1IHdbWのバカ発言
>519 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 22:58:18 ID:MA1IHdbW
>>>516
>外国で必死で規制に 反対してるキリスト教徒に謝れよ、アホが。
>外国では規制推進してるのも規制反対してるのもキリスト教徒なんだよ。
おい、アホのブタ野郎。はやく謝りたいから具体的な団体の名前出せ。
ID:WzXMA7RH
キチガイ警報発令中。
キチガイ警報発令中。
俺が書いた通り、弱小メーカーが販売禁止にしたじゃん。>>314
即座に否定してた人が居たが、いつまでたっても楽観論が抜けんね。
対応出来る部署も無いから（特に法的に）恐慌状態になって
『とりあえず』な感じでサイトから消すんだけど
それがまた混乱を呼んで、そのまま販売禁止になる。
メーカーが弁護士にでも相談してれば、まだ救いはあるが・・・
こう言う規制派のメディアを使った、力押しのごり押しは昔からで
有害コミック騒動の時も散々、発売禁止にされていた。
多分、このままだとソフ倫の自主規制が異様な程またキツくなるね。
即座に否定してた人が居たが、いつまでたっても楽観論が抜けんね。
対応出来る部署も無いから（特に法的に）恐慌状態になって
『とりあえず』な感じでサイトから消すんだけど
それがまた混乱を呼んで、そのまま販売禁止になる。
メーカーが弁護士にでも相談してれば、まだ救いはあるが・・・
こう言う規制派のメディアを使った、力押しのごり押しは昔からで
有害コミック騒動の時も散々、発売禁止にされていた。
多分、このままだとソフ倫の自主規制が異様な程またキツくなるね。
>>597
お前、自分で「キリスト教徒」としっかり書いたじゃん。異端がどうのこうのなんて詭弁にすらなってないｗ
今さら団体に限定してんじゃねーよｗｗ
そもそも、ポールは憲法に反する法律は一切反対する姿勢を明確に示してる人物だぜ？
「ゲーム規制に反対してない」なんて個別の論点なんて意味ねーんだよｗ
お前、自分で「キリスト教徒」としっかり書いたじゃん。異端がどうのこうのなんて詭弁にすらなってないｗ
今さら団体に限定してんじゃねーよｗｗ
そもそも、ポールは憲法に反する法律は一切反対する姿勢を明確に示してる人物だぜ？
「ゲーム規制に反対してない」なんて個別の論点なんて意味ねーんだよｗ
なんでキリスト教うんぬんで喧嘩してる人がいんの？
>>602
なんか、「キリスト教徒は全て敵」という妄想に取り付かれた人がいるから。
なんか、「キリスト教徒は全て敵」という妄想に取り付かれた人がいるから。
もうNG指定しとこうか
それにしても「スルーしていいよ」とか言っておきながらスルー出来てない彼は
それにしても「スルーしていいよ」とか言っておきながらスルー出来てない彼は
◆2ちゃん終了のお知らせ JK系は今後児童ポルノとして一発アクセス禁止&プロバ通報 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241800041/
女子高生のパンチラ系画像やロリ系AV女優の画像&動画リンクなども
アメリカの警察から児童ポルノ扱いされたと
なので今PINKでは女子高生のパンチラ系画像貼ってる奴らを児童ポルノ投稿者として
削除&アクセス禁止にしまくってる
２ちゃんも当然アメリカに鯖があるので、これは２ちゃん全体の問題になる
■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
439 名前：削魔除 ★[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 00:05:22 ID:???
パンチラ及び脚までのものに関して実際に警察で写真を見てもらい×。
それで、なぜ、どんな物が駄目なのかも聞いてきました。
ただそれはここに書くことは出来ません。
今回児童ポルノとして判断されアクセス禁止にされた画像
（まだ２ちゃんでは児童ポルノとしては判断されていない）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1241686316/19-2
女子高生のパンチラ系画像やロリ系AV女優の画像&動画リンクなども
アメリカの警察から児童ポルノ扱いされたと
なので今PINKでは女子高生のパンチラ系画像貼ってる奴らを児童ポルノ投稿者として
削除&アクセス禁止にしまくってる
２ちゃんも当然アメリカに鯖があるので、これは２ちゃん全体の問題になる
■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
439 名前：削魔除 ★[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 00:05:22 ID:???
パンチラ及び脚までのものに関して実際に警察で写真を見てもらい×。
それで、なぜ、どんな物が駄目なのかも聞いてきました。
ただそれはここに書くことは出来ません。
今回児童ポルノとして判断されアクセス禁止にされた画像
（まだ２ちゃんでは児童ポルノとしては判断されていない）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1241686316/19-2
>>600
お前バカだろ？
尼をはじめとするネットショップでの単なる販売中止を「禁止」だなんて煽るのもいい加減にしろ。
単に店舗によっては取り扱いを控えているだけのことだろ。
別にソフ倫やメーカーの回収があったわけではない。現に実店舗での流通在庫（どれだけあるかも知らんが）
には何の指示も来ていない。
別に「楽観論」でも何でもなく、>>600ただ騒ぐだけで事の本質を見失う奴が多いから落ち着けというだけのこと。
あと、有害コミック騒動について詳しく知らないのが見え見え。もう一回勉強して出直してこい。
お前バカだろ？
尼をはじめとするネットショップでの単なる販売中止を「禁止」だなんて煽るのもいい加減にしろ。
単に店舗によっては取り扱いを控えているだけのことだろ。
別にソフ倫やメーカーの回収があったわけではない。現に実店舗での流通在庫（どれだけあるかも知らんが）
には何の指示も来ていない。
別に「楽観論」でも何でもなく、>>600ただ騒ぐだけで事の本質を見失う奴が多いから落ち着けというだけのこと。
あと、有害コミック騒動について詳しく知らないのが見え見え。もう一回勉強して出直してこい。
それ以前にイリュを「弱小メーカー」と言ってしまえるほど無知だからなあ…
大メーカーがあって弱小メーカーとかいうのはエロゲ業界には当てはまりませんよ。
まさかエルフ・アリスが未だにエロゲ界の雄として君臨してるとでもｗ
イリュだって貪欲にリアルタイム３DCG技術を取り入れて佳作を続出してるブランドなのに。
大メーカーがあって弱小メーカーとかいうのはエロゲ業界には当てはまりませんよ。
まさかエルフ・アリスが未だにエロゲ界の雄として君臨してるとでもｗ
イリュだって貪欲にリアルタイム３DCG技術を取り入れて佳作を続出してるブランドなのに。
>>608
いきなり他人に対して『馬鹿』とは攻撃的ですね。
＞尼をはじめとするネットショップでの単なる販売中止を
『禁止』はお上や倫理機構からの上意下達に聞こえるので『中止』訂正しますよ。
＞別にソフ倫やメーカーの回収があったわけではない。
メーカーのサイトからも消えてるって事は、もう販売されないと受け取る事に不自然は無いと思いますが。
＞現に実店舗での流通在庫（どれだけあるかも知らんが）
＞には何の指示も来ていない。
昨日の今日だからね。
今後、数日、もしかしたら今日にも変化があるかもよ。
＞あと、有害コミック騒動について詳しく知らないのが見え見え。
散々、絶版処分されてたじゃいの。
いきなり他人に対して『馬鹿』とは攻撃的ですね。
＞尼をはじめとするネットショップでの単なる販売中止を
『禁止』はお上や倫理機構からの上意下達に聞こえるので『中止』訂正しますよ。
＞別にソフ倫やメーカーの回収があったわけではない。
メーカーのサイトからも消えてるって事は、もう販売されないと受け取る事に不自然は無いと思いますが。
＞現に実店舗での流通在庫（どれだけあるかも知らんが）
＞には何の指示も来ていない。
昨日の今日だからね。
今後、数日、もしかしたら今日にも変化があるかもよ。
＞あと、有害コミック騒動について詳しく知らないのが見え見え。
散々、絶版処分されてたじゃいの。
>>609
＞それ以前にイリュを「弱小メーカー」と言ってしまえるほど無知だからなあ…
それはこっちの無知でした。本当にエロゲには疎いもので。
でも、ここまでアタフタとした対応は法務部門も無いんじゃないかと
想像したんですよ。
＞それ以前にイリュを「弱小メーカー」と言ってしまえるほど無知だからなあ…
それはこっちの無知でした。本当にエロゲには疎いもので。
でも、ここまでアタフタとした対応は法務部門も無いんじゃないかと
想像したんですよ。
アイスを食べてユニセフ協会のオタク文化狩りに協力しようキャンペーン
http://www.unicef.or.jp/partner/event/br31ice/index.html
今日一日だけで大量のスイーツ（笑）どもによってオタク文化は危険に瀕します
http://www.unicef.or.jp/partner/event/br31ice/index.html
今日一日だけで大量のスイーツ（笑）どもによってオタク文化は危険に瀕します
てか、結局は日本ユニセフの基地害共な訳か
ニュース報道→ネットで検索→該当作品へアクセス過多のためサーバーエラー
というのを防止するためだから別にillusion側の対応は間違っちゃいない。
企業のサーバーは単なるホームページ置き場だけでなくイントラネット等の
社内インフラとして使用されてるんだから業務に支障を致さないためにも
当然の行為。
というのを防止するためだから別にillusion側の対応は間違っちゃいない。
企業のサーバーは単なるホームページ置き場だけでなくイントラネット等の
社内インフラとして使用されてるんだから業務に支障を致さないためにも
当然の行為。
>>615
＞当然の行為。
そんな理由で削除するんなら、ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
それもやらず、単に消しただけなんだから、ここから常識的に解釈すると
「問題にされてるし、もう何年も前の商品だし、削除して知らんフリ」
としか受け取れませんよ。
第一、通販サイトにしてもここまでキレイサッパリ消えて無くなるのは
メーカーからの要望じゃないかと自分は思ってます。
＞当然の行為。
そんな理由で削除するんなら、ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
それもやらず、単に消しただけなんだから、ここから常識的に解釈すると
「問題にされてるし、もう何年も前の商品だし、削除して知らんフリ」
としか受け取れませんよ。
第一、通販サイトにしてもここまでキレイサッパリ消えて無くなるのは
メーカーからの要望じゃないかと自分は思ってます。
メーカーがどうとかよりも
報道側の問題を重視すべきでは？
報道側の問題を重視すべきでは？
>>616
＞そんな理由で削除するんなら、ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
誰に向かって表明するの？
というかそんな度胸あったらもっと業界ぐるみで規制に対抗してるでしょ
嵐が過ぎ去るまで頭を低くしていようという意向じゃない？
＞第一、通販サイトにしてもここまでキレイサッパリ消えて無くなるのは
＞メーカーからの要望じゃないかと自分は思ってます。
そっちならまだいいんだけどね
復活の余地があるから
でも弱小メーカーがアマゾンに要望して削除ってのは実際無理じゃない？
アマゾン側の判断という気がする
つい最近も同じ様なことやったばかりだし
ますます買いづらく…アマゾン、特殊エロ規制の不思議
「獣姦」など狙い打ち「触手」は免れる
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009012021_all.html
＞そんな理由で削除するんなら、ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
誰に向かって表明するの？
というかそんな度胸あったらもっと業界ぐるみで規制に対抗してるでしょ
嵐が過ぎ去るまで頭を低くしていようという意向じゃない？
＞第一、通販サイトにしてもここまでキレイサッパリ消えて無くなるのは
＞メーカーからの要望じゃないかと自分は思ってます。
そっちならまだいいんだけどね
復活の余地があるから
でも弱小メーカーがアマゾンに要望して削除ってのは実際無理じゃない？
アマゾン側の判断という気がする
つい最近も同じ様なことやったばかりだし
ますます買いづらく…アマゾン、特殊エロ規制の不思議
「獣姦」など狙い打ち「触手」は免れる
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009012021_all.html
>>616
＞ここから常識的に解釈すると
＞としか受け取れませんよ。
いや、それは貴方がそう受け取っただけでしょ。
「常識的に」とか「～としか受け取れない」のような自分中心的な考えはどうかと。
＞ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
餌を与えるだけ。
＞ここから常識的に解釈すると
＞としか受け取れませんよ。
いや、それは貴方がそう受け取っただけでしょ。
「常識的に」とか「～としか受け取れない」のような自分中心的な考えはどうかと。
＞ＨＰで会社側の見解を表明すべきなんですが。
餌を与えるだけ。
623 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 03:40:59 ID:y6MuatXS
『レイプレイ』規制問題の要点。
団体からの圧力が掛けられていること。
読売新聞で偏向報道がなされたこと。
多くのマス・メディアに取り上がられたこと。
これは、業界全体と「表現の自由」に関わる一大事です。
わたしは「エロゲが規制される機運が高まっている」と思います。
団体からの圧力が掛けられていること。
読売新聞で偏向報道がなされたこと。
多くのマス・メディアに取り上がられたこと。
これは、業界全体と「表現の自由」に関わる一大事です。
わたしは「エロゲが規制される機運が高まっている」と思います。
>>548
むしろ政府の内政干渉レベルでもないのに、原理主義の急進規制派一団体の言いがかりを内政干渉レベルで報道するのがスゴイ。
むしろ政府の内政干渉レベルでもないのに、原理主義の急進規制派一団体の言いがかりを内政干渉レベルで報道するのがスゴイ。
とりあえず読売福岡版続報なし
徹底抗議をしましょう
徹底抗議をしましょう
626 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 04:15:46 ID:0GkW+SsQ
628 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 04:19:03 ID:y6MuatXS
>>627
「血液型占い」とか、「マイナス・イオンの効能」とか、
一部の僅かなデーターを基に「正しそうなこと」を報道しているのが、
新聞やTVだったりするんですよ。
でも、人は「早く幸せにないたい」から、結果を先に求めようとする。
情報も、そこに嘘があるかどうかよりも、出された結果が優先される。
人間は性質的に、わたしを含め、根本的にリテラシーを失う傾向が強いと思う。
だから、TV報道の影響は怖いよ。
「血液型占い」とか、「マイナス・イオンの効能」とか、
一部の僅かなデーターを基に「正しそうなこと」を報道しているのが、
新聞やTVだったりするんですよ。
でも、人は「早く幸せにないたい」から、結果を先に求めようとする。
情報も、そこに嘘があるかどうかよりも、出された結果が優先される。
人間は性質的に、わたしを含め、根本的にリテラシーを失う傾向が強いと思う。
だから、TV報道の影響は怖いよ。
逆に見れば規制派が相当あせっているってふうにも見えるわな
こんなときこそ業界が動かなきゃいけないのに
所詮ソフ倫は天下り団体か
こんなときこそ業界が動かなきゃいけないのに
所詮ソフ倫は天下り団体か
632 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 04:36:23 ID:y6MuatXS
>>629
「ま、いいや、規制しちまおう、世の中の流れだし」と、言ったときに、
根拠のない規制を許可する前例を作っていることに、代わりはない。
現時点においての解釈が我々にとって都合の良いモノだったとしてもね。
一度許可する度に、それは加速する。
「ま、いいや、規制しちまおう、世の中の流れだし」と、言ったときに、
根拠のない規制を許可する前例を作っていることに、代わりはない。
現時点においての解釈が我々にとって都合の良いモノだったとしてもね。
一度許可する度に、それは加速する。
海外の方が多く報じている。（関係ないのもある）
http://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&q=rape+game+japan&cf=all&scoring=d&start=0
この記事によると日本の男女共同参加局の広報が「我々は何らかの措置を取る必要性を認識し
事務局は現在、何が出来るかを勉強しています」と取材に答えている。
（日本ユニセフの連中も「日本が国際的な取締りを阻害」と答えている）
http://news.id.msn.com/sci-tech/article.aspx?cp-documentid=3292371
http://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&q=rape+game+japan&cf=all&scoring=d&start=0
この記事によると日本の男女共同参加局の広報が「我々は何らかの措置を取る必要性を認識し
事務局は現在、何が出来るかを勉強しています」と取材に答えている。
（日本ユニセフの連中も「日本が国際的な取締りを阻害」と答えている）
http://news.id.msn.com/sci-tech/article.aspx?cp-documentid=3292371
◆米国の人権団体イクオリティナウの理事は、なんと日本の極左ジェンダーフリー団体ポルノ買春問題研究会のメンバー http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
>>635
既出の情報だから。
既出の情報だから。
とりあえずBPOに抗議のメールを送るかな
色々と調べていたら、イクオリティ・ナウの言ってる事って
『 集団としての女性の権利 』の事なんだよな。
児ポ法の時は日本ユニセフやエクパットやらが『 集団としての児童の権利 』と
言っていたがこれと全く同じ。
読売新聞もフジテレビも海外マスコミも気付いてやってるのか知らんが
これが通ればやりたい放題の規制が出来るよ。
おそらく、今回の記事を基にした国会質問が与党・公明からなされるだろうね。
『 集団としての女性の権利 』の事なんだよな。
児ポ法の時は日本ユニセフやエクパットやらが『 集団としての児童の権利 』と
言っていたがこれと全く同じ。
読売新聞もフジテレビも海外マスコミも気付いてやってるのか知らんが
これが通ればやりたい放題の規制が出来るよ。
おそらく、今回の記事を基にした国会質問が与党・公明からなされるだろうね。
集団としての人権についてはここを参照して。
読売新聞（本紙だけネットには未掲載。文字数取れるネットで掲載しない不思議）にインタビュー
が載っていた中里ってガチガチのラディカル・フェミニスト。
もう、読売は両論併記（昔はやってたんだよ）なんて考え全く無いんだろう。
集団としての子供の人権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E9.9B.86.E5.9B.A3.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.81.AE.E4.BA.BA.E6.A8.A9
読売新聞（本紙だけネットには未掲載。文字数取れるネットで掲載しない不思議）にインタビュー
が載っていた中里ってガチガチのラディカル・フェミニスト。
もう、読売は両論併記（昔はやってたんだよ）なんて考え全く無いんだろう。
集団としての子供の人権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E9.9B.86.E5.9B.A3.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.81.AE.E4.BA.BA.E6.A8.A9
エロゲやエロ漫画業界で作家として働く多くの女性の人権を侵害してる件。
>>639
イクォリティ・ナウは規制の根拠として「女性差別撤廃条約」を持ち出している。
◆http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
Japan ratified the Convention on the Elimination of All Forms of Discriminationから始まる文章。
つまり、ポルノは女性差別ということになる。
◆「女性差別撤廃条約」 http://blog.goo.ne.jp/misato_hifumi/e/087d1e47d2fe28ade24556be0be320c5
イクォリティ・ナウは規制の根拠として「女性差別撤廃条約」を持ち出している。
◆http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
Japan ratified the Convention on the Elimination of All Forms of Discriminationから始まる文章。
つまり、ポルノは女性差別ということになる。
◆「女性差別撤廃条約」 http://blog.goo.ne.jp/misato_hifumi/e/087d1e47d2fe28ade24556be0be320c5
>>435
今、聞いたが、宮台は創作物の条件付規制賛成論者だったのか。
明らかに学校通ってたりするキャラクターのエロは反対だってさ。
それでも警察が判断して逮捕するのは反対とはいってるから
法規制には反対なんだろう。（警察は信用出来ないとも言っている）
今、聞いたが、宮台は創作物の条件付規制賛成論者だったのか。
明らかに学校通ってたりするキャラクターのエロは反対だってさ。
それでも警察が判断して逮捕するのは反対とはいってるから
法規制には反対なんだろう。（警察は信用出来ないとも言っている）
>>644
共産党みたいなスタンスなのかね
ここの場合は、「子供のエッチは「好ましくない」が、法による規制は反対」と表明していた。
それに対し、宮台の「明らかに学校通ってたりするキャラクターのエロは反対」というのは、
「制服を着てるキャラのエッチは法規制やむなし」と言う感じだろうか？
共産党みたいなスタンスなのかね
ここの場合は、「子供のエッチは「好ましくない」が、法による規制は反対」と表明していた。
それに対し、宮台の「明らかに学校通ってたりするキャラクターのエロは反対」というのは、
「制服を着てるキャラのエッチは法規制やむなし」と言う感じだろうか？
646 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 06:10:17 ID:y6MuatXS
イリュージョン ホームページ
http://www.illusion.jp/
申し訳御座いませんが、指定されたページを見つける事が出来ませんでした。
お手数では御座いますが、イリュージョンホームページのトップよりお入り下さい。
http://www.illusion.jp/preview/rapelay/index.html
http://www.illusion.jp/
申し訳御座いませんが、指定されたページを見つける事が出来ませんでした。
お手数では御座いますが、イリュージョンホームページのトップよりお入り下さい。
http://www.illusion.jp/preview/rapelay/index.html
>>645
まだ聞けるので聞いてみて。>>435
法規制は反対みたいだけど、自主規制にしても規制理由を知りたい。
それと時間が無かったからだろうが児童ポルノの単純所持か
このゲームを含む単純所持か不明確な話し方してたんで
混乱する。
まだ聞けるので聞いてみて。>>435
法規制は反対みたいだけど、自主規制にしても規制理由を知りたい。
それと時間が無かったからだろうが児童ポルノの単純所持か
このゲームを含む単純所持か不明確な話し方してたんで
混乱する。
>>647
聞いた。
確かにわかりづらい言い方だったが、要するに
「警察ではなく、第三者機関みたいなものが取り締まればいい」と言うことじゃないか。
んでもって、明らかに未成年と思われる服装のものは取り締まれ、とも言ってたな
「児童」はどうすんだよ、と思ったよ
つーかよ、宮台の奴、完全な規制賛成派じゃねえか('A｀)
激しく幻滅したわ。期待した俺が馬鹿だった。
聞いた。
確かにわかりづらい言い方だったが、要するに
「警察ではなく、第三者機関みたいなものが取り締まればいい」と言うことじゃないか。
んでもって、明らかに未成年と思われる服装のものは取り締まれ、とも言ってたな
「児童」はどうすんだよ、と思ったよ
つーかよ、宮台の奴、完全な規制賛成派じゃねえか('A｀)
激しく幻滅したわ。期待した俺が馬鹿だった。
>>646
カスパルの公開質問状を跳ね除けたギャルゲドットコムでは
「レイプレイ」の紹介画像は残っているな
念の為、張っておこう
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00012802/index.html
カスパルの公開質問状を跳ね除けたギャルゲドットコムでは
「レイプレイ」の紹介画像は残っているな
念の為、張っておこう
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00012802/index.html
>>651
宮台には宮台の価値観や意見があるって事だよ。
「法規制されたくなきゃ自主規制を厳しくしろ」と発言しているなら兎も角。
「警察は信用出来ない」まで言ってるんだから。
でも、高校生のセックス描写もいかんと思ってるのかとか細々した疑問も浮かぶ。
有害コミック騒動の時から意見が変わったのか同じままなのかも。
宮台には宮台の価値観や意見があるって事だよ。
「法規制されたくなきゃ自主規制を厳しくしろ」と発言しているなら兎も角。
「警察は信用出来ない」まで言ってるんだから。
でも、高校生のセックス描写もいかんと思ってるのかとか細々した疑問も浮かぶ。
有害コミック騒動の時から意見が変わったのか同じままなのかも。
細かいことは、本人に直接聞いてみないとなんとも言えんね。
今日は新型インフル一色で、エロゲー抗議の話題は出なさそうだな。
>>639
フジはただの無知としても読売はこの問題にも詳しく向こうがなにをいっているか把握していただろうに
それをあまり使わず児童ポルノがどうこう中心に終始したしな
なにか理由があるのかただ単純に児童ポルノと書いたほうが
記事としてのインパクトがあると思っただけなのか。なにか引っかかる内容だった
フジはただの無知としても読売はこの問題にも詳しく向こうがなにをいっているか把握していただろうに
それをあまり使わず児童ポルノがどうこう中心に終始したしな
なにか理由があるのかただ単純に児童ポルノと書いたほうが
記事としてのインパクトがあると思っただけなのか。なにか引っかかる内容だった
>>657
フジは無知だと決め付けるのはなぜ？
スーパーニュースはフジの看板報道番組の一つ
当然、報道内容の真偽には細心の注意を払っているはず
BPOもバラエティ番組や情報番組での虚報や誤報は寛大だけど、
報道番組での誤報や虚報にはさすがに強い態度を示す
フジTVにせよ日テレにせよ、該当情報が虚報誤報だと認識してて、
それでも報じるだけの利点が存在すると見た方が自然だと思うけど
フジは無知だと決め付けるのはなぜ？
スーパーニュースはフジの看板報道番組の一つ
当然、報道内容の真偽には細心の注意を払っているはず
BPOもバラエティ番組や情報番組での虚報や誤報は寛大だけど、
報道番組での誤報や虚報にはさすがに強い態度を示す
フジTVにせよ日テレにせよ、該当情報が虚報誤報だと認識してて、
それでも報じるだけの利点が存在すると見た方が自然だと思うけど
>>658
あの内容、読売の記事そのまんまだったもん。それにインタビューなんかをつけたやっつけ仕事。
言っちゃ悪いけど、ニュースＪＡＰＡＮと違ってスーパーニュースはワイドショー色が強く、それほどスタッフの質も高くない。
あの内容、読売の記事そのまんまだったもん。それにインタビューなんかをつけたやっつけ仕事。
言っちゃ悪いけど、ニュースＪＡＰＡＮと違ってスーパーニュースはワイドショー色が強く、それほどスタッフの質も高くない。
「年齢確認を厳格にすべき」と主張するとここの住人がいっせいに反対するのはなぜだろう？
アメリカを見ればわかるように、表現の自由を強く保障してもらうためには絶対必要なのにね。
本当は18未満にも売りたいという「業界の本音」ってやつですかね。
アメリカを見ればわかるように、表現の自由を強く保障してもらうためには絶対必要なのにね。
本当は18未満にも売りたいという「業界の本音」ってやつですかね。
>>659
ニュースソースが一緒ならニュース内容も一緒になりがち。
マスゴミが記事を自分の足で探したり記事をまともに作ったりは出来ないから、
誰がこんなマイナーニュースをマスゴミに流したか、ってことじゃないかな。
>>660
どこのコピペ？。
このスレで年齢確認に反対する意見なんて滅多に見ないけど。
ニュースソースが一緒ならニュース内容も一緒になりがち。
マスゴミが記事を自分の足で探したり記事をまともに作ったりは出来ないから、
誰がこんなマイナーニュースをマスゴミに流したか、ってことじゃないかな。
>>660
どこのコピペ？。
このスレで年齢確認に反対する意見なんて滅多に見ないけど。
>>660
別に反対しないけど？
別に反対しないけど？
NHKの
法 律 相 談 番 組
に
アグネス・チャン出演中
法 律 相 談 番 組
に
アグネス・チャン出演中
読売は比較的寛容なイメージがあったんだが
なにがそうさせてるんだろうか・・・
産経なら当然ともおもうが
なにがそうさせてるんだろうか・・・
産経なら当然ともおもうが
>>664
ここ一連のユ偽フ-ECPAT主導の児ポ改悪に関しては率先してこの種の
虚偽報道を行ってると思うけど。＞日テレ-読売系列
>>666
いやだから、時々児童にもエロを売るべきとか主張する人以外は見たこと
ない。
多いって主張する根拠が全く判らないんだけど。
ここ一連のユ偽フ-ECPAT主導の児ポ改悪に関しては率先してこの種の
虚偽報道を行ってると思うけど。＞日テレ-読売系列
>>666
いやだから、時々児童にもエロを売るべきとか主張する人以外は見たこと
ない。
多いって主張する根拠が全く判らないんだけど。
アグネスさっそく法律間違えててワロスｗｗｗ
しかもいつも現金後払いで店から商品をかっぱらってることも告白してるよｗ
しかもいつも現金後払いで店から商品をかっぱらってることも告白してるよｗ
670 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 13:33:55 ID:OFGHJZGb
>>660
１８禁にすることは表現の自由を強く保障してもらうこととどう関係があるの？
１８禁にすることは表現の自由を強く保障してもらうこととどう関係があるの？
>>669
テレビマスコミも高い視聴率がほしいですからね
テレビマスコミも高い視聴率がほしいですからね
ちょっと聞いてみるけど
奥村弁護士って規制派？
奥村弁護士って規制派？
>>672
どっちでもない。
どっちでもない。
>>674
立法者が社会法益とか言い出して、でも条文の内容だとどう読んでも個人
法益保護で、奥村ら児ポ中心の弁護士と検察と裁判所が判例を少しずつ
刷り合わせてようやく個人法益保護で判例が落ち着いてきた経緯がある。
そこでまた社会法益を持ち出して児ポに創作物を含めるとかの話が出て
きたから、それなら児ポじゃなくて別の法律でやるべきだという主張。
奥村自身は表現･言論規制問題はかなりどうでもいいらしい。
弁護士としては珍しいかもしれない。
立法者が社会法益とか言い出して、でも条文の内容だとどう読んでも個人
法益保護で、奥村ら児ポ中心の弁護士と検察と裁判所が判例を少しずつ
刷り合わせてようやく個人法益保護で判例が落ち着いてきた経緯がある。
そこでまた社会法益を持ち出して児ポに創作物を含めるとかの話が出て
きたから、それなら児ポじゃなくて別の法律でやるべきだという主張。
奥村自身は表現･言論規制問題はかなりどうでもいいらしい。
弁護士としては珍しいかもしれない。
日本ユニセフ協会・ユニセフシンポジウム
http://www.unicef.or.jp/sympo/
>■後援： 外務省・読売新聞社
読売の場合、根っからこういう報道姿勢としか思えないな。
昔っからゲームやアニメへの変更報道は枚挙に暇がないし。
「マスコミも企業だから、利益を出すことが最優先」というのは、むしろ、
マスコミも企業だから、利益を出すことが最優先「だから仕方なく、たまには萌え関連のニュースを好意的に取り上げなくてはならない、本当は叩きまくるところだが」
といった感じで考えるべきじゃないか
http://www.unicef.or.jp/sympo/
>■後援： 外務省・読売新聞社
読売の場合、根っからこういう報道姿勢としか思えないな。
昔っからゲームやアニメへの変更報道は枚挙に暇がないし。
「マスコミも企業だから、利益を出すことが最優先」というのは、むしろ、
マスコミも企業だから、利益を出すことが最優先「だから仕方なく、たまには萌え関連のニュースを好意的に取り上げなくてはならない、本当は叩きまくるところだが」
といった感じで考えるべきじゃないか
>>300
ちなみにそのニュース、まったく同じ時間のNHK「ラジオ」でもやってた。
つかそれ聴いて目を覚ましたｗ最悪の目覚めだったよｗ
今回の偏向報道をまとめると、
・NHK総合テレビ、ラジオ第一の8：30のニュース「だけ」
・夕方のフジテレビスーパータイム
・ゴミ売新聞社会面（※派生でテレ朝やじうま）
これだけだったのかな？
ちなみにそのニュース、まったく同じ時間のNHK「ラジオ」でもやってた。
つかそれ聴いて目を覚ましたｗ最悪の目覚めだったよｗ
今回の偏向報道をまとめると、
・NHK総合テレビ、ラジオ第一の8：30のニュース「だけ」
・夕方のフジテレビスーパータイム
・ゴミ売新聞社会面（※派生でテレ朝やじうま）
これだけだったのかな？
21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:06:22 ID:FV8GRDvp0
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍)，カナダ(77倍)，アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
－－－－
イギリスはまた状況を悪化させたいのかwww
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍)，カナダ(77倍)，アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
－－－－
イギリスはまた状況を悪化させたいのかwww
>>667
＞日テレ-読売系列
日テレ自体は児ポ法の創作物バッシング報道に関わってないよ。
バッシングに熱心な順で
読売新聞-ＮＨＫ-毎日新聞
の印象だった。
ＮＨＫは報道以外ではアグネス･チャンを積極的登用して世論誘導してるな。
まず問題なのは業界なりが何の反論もしない事だ。
まるで反応もしないサンドバッグ。 こっちの方が奇異に感じる程。
だからロリがどうこう言うレベルを超えて『集団としての女性の権利』を守る為に
規制しろ、と要求がエスカレートしてるじゃないの。
ところで、『集団としての女性の権利』を侵害してそうなゲームやらアダルトビデオやらって
他の国には無いの？ 具体例を示してくれるとありがたい。
>>679
＞これだけだったのかな？
>>633で確認して。
件数は海外が遥かに多い。
＞日テレ-読売系列
日テレ自体は児ポ法の創作物バッシング報道に関わってないよ。
バッシングに熱心な順で
読売新聞-ＮＨＫ-毎日新聞
の印象だった。
ＮＨＫは報道以外ではアグネス･チャンを積極的登用して世論誘導してるな。
まず問題なのは業界なりが何の反論もしない事だ。
まるで反応もしないサンドバッグ。 こっちの方が奇異に感じる程。
だからロリがどうこう言うレベルを超えて『集団としての女性の権利』を守る為に
規制しろ、と要求がエスカレートしてるじゃないの。
ところで、『集団としての女性の権利』を侵害してそうなゲームやらアダルトビデオやらって
他の国には無いの？ 具体例を示してくれるとありがたい。
>>679
＞これだけだったのかな？
>>633で確認して。
件数は海外が遥かに多い。
>>681
>まず問題なのは業界なりが何の反論もしない事だ。
>まるで反応もしないサンドバッグ。 こっちの方が奇異に感じる程。
>だからロリがどうこう言うレベルを超えて『集団としての女性の権利』を守る為に
>規制しろ、と要求がエスカレートしてるじゃないの。
反応がないとむしろエスカレートするいじめの法則ｗｗｗ
>まず問題なのは業界なりが何の反論もしない事だ。
>まるで反応もしないサンドバッグ。 こっちの方が奇異に感じる程。
>だからロリがどうこう言うレベルを超えて『集団としての女性の権利』を守る為に
>規制しろ、と要求がエスカレートしてるじゃないの。
反応がないとむしろエスカレートするいじめの法則ｗｗｗ
イクオリティ・ナウのサイトが更新された。
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
今後も女性に対する性的暴力を扱った作品を規制していくよう抗議するとの事。
今回の自主規制を受けて、完全に味に占めた模様。
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
今後も女性に対する性的暴力を扱った作品を規制していくよう抗議するとの事。
今回の自主規制を受けて、完全に味に占めた模様。
自主規制なんて、悪意のある表現に言いかえれば「言い逃れ」だからね。
ボクたち注意しましたよ！責任取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
ボクたち注意しましたよ！責任取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
>>681
海外か・・・
ちなみにアグネスはNHKラジオのほうにここ最近出ずっぱり。
四川大地震やアフリカでの偽善活動の報告とか大張り切りみたい。
もちろんユ偽フ大使（笑）と前面に押し出した上でｗ
あと少し話は変わるが、児ポ法の管轄をいいかげん警察以外のどこかに決めてほしい。
ユ偽フ、ゴミ売、与党議員など規制派の工作の裏には必ず警察の影があるからな。
これを少なくとも警察が悪用できない立ち位置まで持って行けば、
旨味がなくなったとして警察興味薄れる→偏向報道減少、てなことにならないだろうか？
海外か・・・
ちなみにアグネスはNHKラジオのほうにここ最近出ずっぱり。
四川大地震やアフリカでの偽善活動の報告とか大張り切りみたい。
もちろんユ偽フ大使（笑）と前面に押し出した上でｗ
あと少し話は変わるが、児ポ法の管轄をいいかげん警察以外のどこかに決めてほしい。
ユ偽フ、ゴミ売、与党議員など規制派の工作の裏には必ず警察の影があるからな。
これを少なくとも警察が悪用できない立ち位置まで持って行けば、
旨味がなくなったとして警察興味薄れる→偏向報道減少、てなことにならないだろうか？
688 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 16:49:52 ID:NhQQok3u
もし与党内にも造反がいたとすればどう思いますか？
公式サイトやショップが今回速攻でレイプレイを隠したのは、
新聞やテレビで報道されて騒ぎが大きくなってしまったことに加えて、
国際人権団体が名指しで「レイプレイ」を標的にしていたからだと思う。
陳列し続けていて、この団体から抗議受けるのも鬱陶しいしな…。
レイプレイは犠牲になってしまったが、これで抗体は出来たはず。
というか、今後別タイトルが同様の抗議を受けて、その都度いちいち
撤去になんか応じてたらキリが無いからスルーせざるを得ないんだが。
新聞やテレビで報道されて騒ぎが大きくなってしまったことに加えて、
国際人権団体が名指しで「レイプレイ」を標的にしていたからだと思う。
陳列し続けていて、この団体から抗議受けるのも鬱陶しいしな…。
レイプレイは犠牲になってしまったが、これで抗体は出来たはず。
というか、今後別タイトルが同様の抗議を受けて、その都度いちいち
撤去になんか応じてたらキリが無いからスルーせざるを得ないんだが。
>687
そんなことしたら、人権擁護委員みたいな警察並の権限を持つ警察以外の権力が出来てしまうんだが。
完全な中立なんて絶対に無理だ。「人権のエキスパート」みたいな題目で、必ず民間団体や宗教がからむ。
そんなことしたら、人権擁護委員みたいな警察並の権限を持つ警察以外の権力が出来てしまうんだが。
完全な中立なんて絶対に無理だ。「人権のエキスパート」みたいな題目で、必ず民間団体や宗教がからむ。
>>690
以前誰かが言ってた厚生労働省管轄でもダメかな？
以前誰かが言ってた厚生労働省管轄でもダメかな？
>>689
＞これで抗体は出来たはず。
凄く前向きに考えられるのはうらやましい。
普通は
抗議→カンタンに、即行で事実上の販売停止→前例にならって他もそうする
→抗議来そうな作品は作らない。
ここまで簡単に事が運ぶなら、連中は何度も何度も同様の抗議を
対象作品を変えて繰り返すよ。
団体としても『成果』を視認して堪能する事は重要な事だからな。
＞これで抗体は出来たはず。
凄く前向きに考えられるのはうらやましい。
普通は
抗議→カンタンに、即行で事実上の販売停止→前例にならって他もそうする
→抗議来そうな作品は作らない。
ここまで簡単に事が運ぶなら、連中は何度も何度も同様の抗議を
対象作品を変えて繰り返すよ。
団体としても『成果』を視認して堪能する事は重要な事だからな。
レイプレイ6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1235054293/799
799 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：2009/05/09(土) 14:01:08 ID:JrJ37yc60
>>797
ソフマップからのメールだとメーカーから生産終了の連絡があったとさ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1235054293/799
799 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：2009/05/09(土) 14:01:08 ID:JrJ37yc60
>>797
ソフマップからのメールだとメーカーから生産終了の連絡があったとさ
>>686
いろいろ言い換えられるなそれ
配達記録なんて、悪意のある配達員に言いかえれば「言い逃れ」だからね。
ボクたち注意しましたよ！メール便の郵便事故の責任は取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
いろいろ言い換えられるなそれ
配達記録なんて、悪意のある配達員に言いかえれば「言い逃れ」だからね。
ボクたち注意しましたよ！メール便の郵便事故の責任は取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
さらに言い換えてみた
合宿免許なんて、悪意のある教官に言いかえれば「言い逃れ」だからね。
ボクたちちゃんと教えましたよ！その後の交通事故の責任は取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
合宿免許なんて、悪意のある教官に言いかえれば「言い逃れ」だからね。
ボクたちちゃんと教えましたよ！その後の交通事故の責任は取りませんよ！って言ってるようにしか受け止めてもらえんだろ。
児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html
児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が困難な情勢となっている。
与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激しく批判し合って歩み寄る気配がみられず、協議は全く進んでいない。
個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。このため与党は昨年６月、
単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。
一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、
何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。
民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）
との批判が続出し、接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。
与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html
児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が困難な情勢となっている。
与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激しく批判し合って歩み寄る気配がみられず、協議は全く進んでいない。
個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。このため与党は昨年６月、
単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。
一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、
何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。
民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）
との批判が続出し、接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。
与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。
>>677
アメリカ並？にゾーニング厳格にしろって言うなら
アメリカ並に表現規制も取り払うべきだろって事。
あと、今でも別にザルじゃないだろ。19くらいの頃に
エロ本とか買おうとしたら年齢を証明できるものを提示
させられた事が何度かあったしね。
アメリカ並？にゾーニング厳格にしろって言うなら
アメリカ並に表現規制も取り払うべきだろって事。
あと、今でも別にザルじゃないだろ。19くらいの頃に
エロ本とか買おうとしたら年齢を証明できるものを提示
させられた事が何度かあったしね。
生産終了？
まだ生産してたのかよ。
まだ生産してたのかよ。
>>697
>>693観ても？
根拠の無いポジティブ思想も問題だよ。
>>696
＞「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）
元々の規制の口実は「単純所持を規制していないから日本が児童ポルノの市場になる。
だから海外から批判される」だったのだから、これを満たすには民主案で充分なのに。
>>693観ても？
根拠の無いポジティブ思想も問題だよ。
>>696
＞「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）
元々の規制の口実は「単純所持を規制していないから日本が児童ポルノの市場になる。
だから海外から批判される」だったのだから、これを満たすには民主案で充分なのに。
>>697
ああ、あの時もバッシング凄かったな。
ああ、あの時もバッシング凄かったな。
>>701
それが何か？ネガティブ以外にはポジティブしか無いと思ってるわけ？
それが何か？ネガティブ以外にはポジティブしか無いと思ってるわけ？
>>692
既存の陵辱作品が何タイトルあると思っているのか。
何の法的根拠も無いのに、それらの販売中止要請に全て応じられたら、
むしろ尊敬するよ。ショップは潰れるだろうけど。
自主規制するにせよ、一大ジャンルである陵辱系を規制できるほどの度胸が
ソフ倫にあるかどうか。今回の件で、改めて存在意義の無さが露呈したし、
ソフ倫が規制を強化したところで、実写ＡＶ（＝陵辱系多数で規制も困難）の
審査も受けているメディ倫へのメーカー移行が加速するだけと思う。
既存の陵辱作品が何タイトルあると思っているのか。
何の法的根拠も無いのに、それらの販売中止要請に全て応じられたら、
むしろ尊敬するよ。ショップは潰れるだろうけど。
自主規制するにせよ、一大ジャンルである陵辱系を規制できるほどの度胸が
ソフ倫にあるかどうか。今回の件で、改めて存在意義の無さが露呈したし、
ソフ倫が規制を強化したところで、実写ＡＶ（＝陵辱系多数で規制も困難）の
審査も受けているメディ倫へのメーカー移行が加速するだけと思う。
>>698
アメリカと日本ではゾーニングに対する考え方が根本的にちがうから、同じにしろってのは無理。
とくに物がゲームやアニメとなると尚更だ。
アメリカのビデオゲームの始まりはパソコンだったから大人から子供まで誰でもやる習慣が定着してるけど、
日本のテレビゲームの始まりはファミコン、つまりガキの玩具だ。「ゲームはまず子供のものでなければいけない」という揺るが無き大前提がある。
Ｚ指定にしたって「１８歳以上の子供」が対象って位置づけだ。
アメリカと日本ではゾーニングに対する考え方が根本的にちがうから、同じにしろってのは無理。
とくに物がゲームやアニメとなると尚更だ。
アメリカのビデオゲームの始まりはパソコンだったから大人から子供まで誰でもやる習慣が定着してるけど、
日本のテレビゲームの始まりはファミコン、つまりガキの玩具だ。「ゲームはまず子供のものでなければいけない」という揺るが無き大前提がある。
Ｚ指定にしたって「１８歳以上の子供」が対象って位置づけだ。
それから、アメリカじゃ家族や友人で集まってパーティをする習慣、言いかえると「大人が遊ぶ」習慣がある。
それに対し日本は「大人は遊びから卒業するものだ」って社会。
日本におけるゲームのゾーニングは、「模範的な日本人の大人」に対するものじゃない。
あくまで「18歳過ぎの大きな子供」に対してのゾーニングだ。そこが全く違う。
それに対し日本は「大人は遊びから卒業するものだ」って社会。
日本におけるゲームのゾーニングは、「模範的な日本人の大人」に対するものじゃない。
あくまで「18歳過ぎの大きな子供」に対してのゾーニングだ。そこが全く違う。
昨日のフジテレビ、木村が何を言いたいのか「ウニャウニャ」と締めくくったから
イマイチ真意が汲み取れなかったが、テロップに
『性と暴力に“寛容過ぎ”』
http://tmp.2chan.net/img2/src/1241858003525.jpg
と出してるから、番組としての真意はここにある事は明確だな。
イマイチ真意が汲み取れなかったが、テロップに
『性と暴力に“寛容過ぎ”』
http://tmp.2chan.net/img2/src/1241858003525.jpg
と出してるから、番組としての真意はここにある事は明確だな。
>>714
いや、そんなこと一言も言ってないから。
いや、そんなこと一言も言ってないから。
>>711
それを言ったら、今回の対応も前例を踏襲したものに過ぎないよ…。
でも確かに、ここ数年に起きたエロゲ全体が危機に陥りそうな事件の
直後と比較しても、ここまで市場が過剰反応したのは例が無いな。
タイトルをハッキリと名指しされたのがまずかったか。
それを言ったら、今回の対応も前例を踏襲したものに過ぎないよ…。
でも確かに、ここ数年に起きたエロゲ全体が危機に陥りそうな事件の
直後と比較しても、ここまで市場が過剰反応したのは例が無いな。
タイトルをハッキリと名指しされたのがまずかったか。
>>712
＞テンプレって、どこのテンプレ？
２ちゃん（と言うよりネットで）でよくある受け答えなんだよ。
「○○ですが何か？」とか。
＞世の中の圧倒的多数は「どちらでもない人」なんだから。
君が
＞この程度で作らなくなるなら監禁王子の事件の時に作らなくしとるわ。
と、自分から観れば『根拠の無いポジティブ』な考え方で今後を判断していると思えたから
そう言ったまで。
実際、対応の踏襲や、そもそも『批判されそうな作品は作らない』と言う予想は
殊更ネガティブとも思えず、日本人的な論争を避ける典型的な対応だと思うよ。
＞テンプレって、どこのテンプレ？
２ちゃん（と言うよりネットで）でよくある受け答えなんだよ。
「○○ですが何か？」とか。
＞世の中の圧倒的多数は「どちらでもない人」なんだから。
君が
＞この程度で作らなくなるなら監禁王子の事件の時に作らなくしとるわ。
と、自分から観れば『根拠の無いポジティブ』な考え方で今後を判断していると思えたから
そう言ったまで。
実際、対応の踏襲や、そもそも『批判されそうな作品は作らない』と言う予想は
殊更ネガティブとも思えず、日本人的な論争を避ける典型的な対応だと思うよ。
>>715
＞民主も強気だな
この単純所持禁止で問題だと思うのは
現状（改定時）で自分が合法状態でも、その後の児童ポルノ基準の
拡大でいつでも検挙可能な状態になるから。
先日の過激水着の件で確信した。
基準が拡大した時点では取得罪があったとしても
法は遡って適用されないが、『購入者は所持者』と言う前提でガサ入れしたら
そりゃ持ってるだろ。
もっと昔で言えば、読売新聞と報知新聞が共催した、清岡純子写真展で
写真集を購入していても検挙の対象になるって事だ。
かつては『芸術』視もされていたから「大丈夫だろう」と思ったら、いつの間にか『児童ポルノ』に
なってましたと言う事。
日本ユニセフの要求に従えば、これが創作物にも適用されるって事なんだから。
＞民主も強気だな
この単純所持禁止で問題だと思うのは
現状（改定時）で自分が合法状態でも、その後の児童ポルノ基準の
拡大でいつでも検挙可能な状態になるから。
先日の過激水着の件で確信した。
基準が拡大した時点では取得罪があったとしても
法は遡って適用されないが、『購入者は所持者』と言う前提でガサ入れしたら
そりゃ持ってるだろ。
もっと昔で言えば、読売新聞と報知新聞が共催した、清岡純子写真展で
写真集を購入していても検挙の対象になるって事だ。
かつては『芸術』視もされていたから「大丈夫だろう」と思ったら、いつの間にか『児童ポルノ』に
なってましたと言う事。
日本ユニセフの要求に従えば、これが創作物にも適用されるって事なんだから。
>>718
>そもそも『批判されそうな作品は作らない』と言う予想
そこまで行くと、間口が広すぎて「批判されてないエロゲーなんて一つもないんだがwww」
になっちまう。
「テキトーにタイトル引っ込めてやり過ごして終わり」になるのか「未成年キャラ年齢明記みたく業界禁止事項」
になるのかなんて、現状では予測もつかんな。
オールドゲーマーには比較的有名だと思うが、同級生2の美佐子さんって元々は
義母って設定だったんだが「義母はまずいだろ、世間的に考えて」と言う
「血の繋がってない母、特に妹」は攻略できるのがデフォルトな現在から見て「は？」
ってな判断で設定変更されたわけだし。
(紙媒体でも見た記憶があるが、如何せん昔の事なので手元に資料が無くソース開示不可
多少信憑性が劣るが、ウィキに記述あり)
逆に、登場キャラの年齢公表には問題を見いだしてなかったので普通に「唯は18歳」とか
田中ロミオが怒りそうなｗ表現が許容されてた事もある。
いずれにせよ、材料が出そろうまでもう少し様子を注視した方がいいんじゃね？
不安が行き過ぎれば「狼少年」になるし、「まだ慌てるような時間じゃない」と高をくくってたら堀が埋まってるかも知れん。
個人的には、今の時点で不安を口にするのは可能な限り控えた方がいいんじゃないか？と思う。
よっぽどタフな人以外、精神持たないからさ。
>そもそも『批判されそうな作品は作らない』と言う予想
そこまで行くと、間口が広すぎて「批判されてないエロゲーなんて一つもないんだがwww」
になっちまう。
「テキトーにタイトル引っ込めてやり過ごして終わり」になるのか「未成年キャラ年齢明記みたく業界禁止事項」
になるのかなんて、現状では予測もつかんな。
オールドゲーマーには比較的有名だと思うが、同級生2の美佐子さんって元々は
義母って設定だったんだが「義母はまずいだろ、世間的に考えて」と言う
「血の繋がってない母、特に妹」は攻略できるのがデフォルトな現在から見て「は？」
ってな判断で設定変更されたわけだし。
(紙媒体でも見た記憶があるが、如何せん昔の事なので手元に資料が無くソース開示不可
多少信憑性が劣るが、ウィキに記述あり)
逆に、登場キャラの年齢公表には問題を見いだしてなかったので普通に「唯は18歳」とか
田中ロミオが怒りそうなｗ表現が許容されてた事もある。
いずれにせよ、材料が出そろうまでもう少し様子を注視した方がいいんじゃね？
不安が行き過ぎれば「狼少年」になるし、「まだ慌てるような時間じゃない」と高をくくってたら堀が埋まってるかも知れん。
個人的には、今の時点で不安を口にするのは可能な限り控えた方がいいんじゃないか？と思う。
よっぽどタフな人以外、精神持たないからさ。
昨日の【やじうまプラス】
≪性暴力ゲームニッポン発 規制の緩い日本で流通≫
吉澤アナ「hentai」イコールアニメという感じにニッポンのアニメは見られてる部分があるんですよね～」
末延「結構恥ずかしいことなんですよ。本当にこれは」
吉澤アナ「そうですね～。」
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/hentai-281d.html
≪性暴力ゲームニッポン発 規制の緩い日本で流通≫
吉澤アナ「hentai」イコールアニメという感じにニッポンのアニメは見られてる部分があるんですよね～」
末延「結構恥ずかしいことなんですよ。本当にこれは」
吉澤アナ「そうですね～。」
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/hentai-281d.html
日本のアダルトゲーム「レイプレイ」、米国で抗議キャンペーン 開発企業は一蹴
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600578/4128057
【5月9日 AFP】日本のアダルトゲーム・メーカー、イリュージョン（Illusion）は8日、女性に対する
性的暴力をシミュレーションする同メーカーのアダルトPCゲーム「レイプレイ（Rapelay）」に対し、
米国で起きている抗議キャンペーンについて、「国内でしか販売していない」ゲームであると述べ、
海外の抗議キャンペーンに対してはコメントできないと語った。
ニューヨーク（New York）を拠点とする女性権利団体「Equality Now」は今週、
「レイプ・シミュレーションゲームと、日本において性的暴力が普通になっていることに対する」抗議キャンペーンを開始した。
このキャンペーンは、麻生太郎（Taro Aso）首相とゲームメーカーに対し抗議文を送るよう
呼びかけるもので、このゲーム「レイプレイ」が、日本が1985年に批准した女性差別撤廃条約
（Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination against Women）に違反しているとして批判している。
ゲームを開発したイリュージョン（本社横浜）は、この米国でのキャンペーンについて
「困惑している」と述べ、国内市場向けに販売しているゲームで日本の法律に従っているとした上で、
海外で販売していない以上、（海外での抗議キャンペーンについて）コメントすることはできないと語った。
Equality Nowがウェブサイトで発表した声明によると、PCゲーム「レイプレイ」は、プレーヤーが
性的暴力を行ってポイントを獲得するという内容。通勤電車の中の女性にストーカー行為を
はたらいたり、少女やその母親をレイプしたり、女性に中絶を強要したりするという。
児童ポルノの主要な製造拠点としてたびたび非難を受けてきた日本は、1999年に児童ポルノ禁止法を
制定し、18歳未満の者が関与する、性欲を興奮させる、または刺激するビデオや写真、その他の素材の製造、配布、商業利用を禁じた。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600578/4128057
【5月9日 AFP】日本のアダルトゲーム・メーカー、イリュージョン（Illusion）は8日、女性に対する
性的暴力をシミュレーションする同メーカーのアダルトPCゲーム「レイプレイ（Rapelay）」に対し、
米国で起きている抗議キャンペーンについて、「国内でしか販売していない」ゲームであると述べ、
海外の抗議キャンペーンに対してはコメントできないと語った。
ニューヨーク（New York）を拠点とする女性権利団体「Equality Now」は今週、
「レイプ・シミュレーションゲームと、日本において性的暴力が普通になっていることに対する」抗議キャンペーンを開始した。
このキャンペーンは、麻生太郎（Taro Aso）首相とゲームメーカーに対し抗議文を送るよう
呼びかけるもので、このゲーム「レイプレイ」が、日本が1985年に批准した女性差別撤廃条約
（Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination against Women）に違反しているとして批判している。
ゲームを開発したイリュージョン（本社横浜）は、この米国でのキャンペーンについて
「困惑している」と述べ、国内市場向けに販売しているゲームで日本の法律に従っているとした上で、
海外で販売していない以上、（海外での抗議キャンペーンについて）コメントすることはできないと語った。
Equality Nowがウェブサイトで発表した声明によると、PCゲーム「レイプレイ」は、プレーヤーが
性的暴力を行ってポイントを獲得するという内容。通勤電車の中の女性にストーカー行為を
はたらいたり、少女やその母親をレイプしたり、女性に中絶を強要したりするという。
児童ポルノの主要な製造拠点としてたびたび非難を受けてきた日本は、1999年に児童ポルノ禁止法を
制定し、18歳未満の者が関与する、性欲を興奮させる、または刺激するビデオや写真、その他の素材の製造、配布、商業利用を禁じた。
>>722（続き）
しかしながら、同法では、これらの素材物を所有することは犯罪化されていない。
また、海外では「Hentai」との分類で知られる児童ポルノのアニメやコンピューターグラフィックス（CG）などは対象外とされた。
米インターネット小売大手アマゾン・ドットコム（Amazon.com）は2月、抗議を受けて
「レイプレイ」を米国アマゾンのサイトから削除した。しかし、同ゲームのプレイ動画は今でも、
人気動画共有サイトなどで観ることができる。
日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という
「抜け穴」が、児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。
同広報担当者は、インターネットでつながったグローバル化された世界では、
たったひとつの抜け穴がすべての規制を台無しにすると述べ、世界のすう勢は、
「バーチャルなイメージ」を掲載したウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも
禁止しようという流れであると語った。(c)AFP
＞ 日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という
＞「抜け穴」が、児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。
しかしながら、同法では、これらの素材物を所有することは犯罪化されていない。
また、海外では「Hentai」との分類で知られる児童ポルノのアニメやコンピューターグラフィックス（CG）などは対象外とされた。
米インターネット小売大手アマゾン・ドットコム（Amazon.com）は2月、抗議を受けて
「レイプレイ」を米国アマゾンのサイトから削除した。しかし、同ゲームのプレイ動画は今でも、
人気動画共有サイトなどで観ることができる。
日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という
「抜け穴」が、児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。
同広報担当者は、インターネットでつながったグローバル化された世界では、
たったひとつの抜け穴がすべての規制を台無しにすると述べ、世界のすう勢は、
「バーチャルなイメージ」を掲載したウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも
禁止しようという流れであると語った。(c)AFP
＞ 日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という
＞「抜け穴」が、児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。
流石日本ユニセフ言う事が基地外過ぎる
フランス通信社か。
こんな有名通信でもこの程度の記事しかかけないのか。ショボ
こんな有名通信でもこの程度の記事しかかけないのか。ショボ
なんでどこもかしこも児童ポルノに結びつけるんだ。今は関係ないのによ。
児童ポルノくらいしか創作物を攻撃する口実が無いからな。
ちなみに、この「レイプレイ」というゲーム、起動すると律儀にも
「このゲームの登場人物はすべて１８歳以上です」と表示されるそうだ。
ちなみに、この「レイプレイ」というゲーム、起動すると律儀にも
「このゲームの登場人物はすべて１８歳以上です」と表示されるそうだ。
728 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 19:56:50 ID:eH06EltS
>>722
>また、海外では「Hentai」との分類で知られる児童ポルノのアニメやコンピューターグラフィックス（CG）などは対象外とされた。
じゃあ問題無いじゃん。
>世界のすう勢は、
「バーチャルなイメージ」を掲載したウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも
禁止しようという流れであると語った。
本当に息をするように平気で嘘をつくな、この基地害共はw
>また、海外では「Hentai」との分類で知られる児童ポルノのアニメやコンピューターグラフィックス（CG）などは対象外とされた。
じゃあ問題無いじゃん。
>世界のすう勢は、
「バーチャルなイメージ」を掲載したウェブサイトにアクセスして閲覧することさえも
禁止しようという流れであると語った。
本当に息をするように平気で嘘をつくな、この基地害共はw
どうみても性暴力に対する抗議なのに日本のメディアが児童ポルノ問題に摩り替えて報道してる。
そりゃ性暴力云々となるとAVも取り上げにゃイカンことになるからな。
女子高生モノのAVなんて腐るほど出てる。
AVの審査は警察の天下り団体。
間接的な警察批判避けるために無理やり児童ポルノ問題に摩り替えてる。
そりゃ性暴力云々となるとAVも取り上げにゃイカンことになるからな。
女子高生モノのAVなんて腐るほど出てる。
AVの審査は警察の天下り団体。
間接的な警察批判避けるために無理やり児童ポルノ問題に摩り替えてる。
>>696の記事が出る直前にこの騒ぎ。
さすがに恣意的なものを感じますな。
さすがに恣意的なものを感じますな。
このニュースを見て
なぜ若者のＴＶ離れが進んでいるか
気付かない（気付けない）のは老人だけ
なぜ若者のＴＶ離れが進んでいるか
気付かない（気付けない）のは老人だけ
>>731
なにせ、事の発端が日本ユニセフと結びつきの深い読売新聞の記事だからな
他の新聞には全くといっていいほど採り上げられていなかったし。
（ＴＶでも報道も読売新聞の記事がソース）
日本ユニセフが嗅ぎ付けて、児童ポルノと絡めて読売にリークしたとしか思えん。
なにせ、事の発端が日本ユニセフと結びつきの深い読売新聞の記事だからな
他の新聞には全くといっていいほど採り上げられていなかったし。
（ＴＶでも報道も読売新聞の記事がソース）
日本ユニセフが嗅ぎ付けて、児童ポルノと絡めて読売にリークしたとしか思えん。
>>729
まだそんな馬鹿みたいな事を言ってるのかよｗ
まだそんな馬鹿みたいな事を言ってるのかよｗ
735 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 20:36:00 ID:y6MuatXS
規制派の言うこときく国民たちは何なの？
まさか規制派が霞食って生きてるわけでなし
奴らが金目当てにもの言ってることくらいわかるだろうに
これだから宗教はいやなんだよ
まさか規制派が霞食って生きてるわけでなし
奴らが金目当てにもの言ってることくらいわかるだろうに
これだから宗教はいやなんだよ
>>696
民主党ＧＪ。心底からＧＪ。
民主党ＧＪ。心底からＧＪ。
>>735
最悪の閾値低すぎ。
177や沙織事件、宮崎事件から比べりゃどーってことねーよ。
それ以前に、俺らの認識の正誤は比較的どうでも良い。
現状だと手詰まりだ。
仮に、この件で一気に規制が進むとしたら対応が間に合わん。精々エロゲーとかを
急いで廃棄するくらいしか出来る事はない。
最悪の閾値低すぎ。
177や沙織事件、宮崎事件から比べりゃどーってことねーよ。
それ以前に、俺らの認識の正誤は比較的どうでも良い。
現状だと手詰まりだ。
仮に、この件で一気に規制が進むとしたら対応が間に合わん。精々エロゲーとかを
急いで廃棄するくらいしか出来る事はない。
740 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 21:16:37 ID:y6MuatXS
間に合わないから何もしない
何もしないから間に合わない
そのループのせいでサンドバックと化してるんだと思うがな
何もしないから間に合わない
そのループのせいでサンドバックと化してるんだと思うがな
>>737
内容とユーザーの(悪い方面で)目立つ部分がキモイ・怖いから排除したい。
サブカルを規制したところで、即座に他の表現の自由が奪われる訳ではなく
リスクが高まるだけ。
こんな所だろ。
要するに、サブカル擁護派がニーメラーコピペを世間に納得させられていないって事だ。
内容とユーザーの(悪い方面で)目立つ部分がキモイ・怖いから排除したい。
サブカルを規制したところで、即座に他の表現の自由が奪われる訳ではなく
リスクが高まるだけ。
こんな所だろ。
要するに、サブカル擁護派がニーメラーコピペを世間に納得させられていないって事だ。
743 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 21:24:01 ID:wFYJUYUN
【政治】民主・鳩山氏、アニメ美術館を批判 「国立の漫画喫茶」「大変な浪費でばかばかしい」「首相がアニメ好きだから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241867950/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241867950/
こいつらの基準が分からない
女性がどうのとか。
例えば、男が少女に拘束されて遊ばれるＭゲーなんてのもいっぱいあるんだが
そういうのはいいのかな？
まぁ駄目なんだろうな、「女性の人権」なんて言葉を出すと既存の勢力がホイホイ
ついてくれるから叩きやすそうなところ叩いてるだけで。
女性がどうのとか。
例えば、男が少女に拘束されて遊ばれるＭゲーなんてのもいっぱいあるんだが
そういうのはいいのかな？
まぁ駄目なんだろうな、「女性の人権」なんて言葉を出すと既存の勢力がホイホイ
ついてくれるから叩きやすそうなところ叩いてるだけで。
ＢＬや乙女ゲーをどう思ってるのかも聞きたいところ
>>745
神聖なる女性の娯楽
神聖なる女性の娯楽
>>741
いや、違うって。
軽々に「最悪」とか使うなって事。
感じ方の問題だけど、人によっては「やっても無駄だ」って気になるじゃん。
絶望ほど、気力をそぐ物はない。
規制派の動向に一喜一憂するんじゃなくて、淡々と味方を増やす努力をするんだよ。
人望があるなり、演説が上手い奴は組織作り(既存の組織の強化でも構わん)を
するとか、人の縁を持ってる人は有効なチャネルを当たるとか出来る事は沢山ある。
要するに「士気が下がるから、希望の芽を摘むような言い方は避けよう」ってだけ。
極端な話、嘆くだけなら牢屋にぶち込まれてからで間に合う(むしろ、牢屋に入ってから嘆きが始まる。)
いや、違うって。
軽々に「最悪」とか使うなって事。
感じ方の問題だけど、人によっては「やっても無駄だ」って気になるじゃん。
絶望ほど、気力をそぐ物はない。
規制派の動向に一喜一憂するんじゃなくて、淡々と味方を増やす努力をするんだよ。
人望があるなり、演説が上手い奴は組織作り(既存の組織の強化でも構わん)を
するとか、人の縁を持ってる人は有効なチャネルを当たるとか出来る事は沢山ある。
要するに「士気が下がるから、希望の芽を摘むような言い方は避けよう」ってだけ。
極端な話、嘆くだけなら牢屋にぶち込まれてからで間に合う(むしろ、牢屋に入ってから嘆きが始まる。)
>>743
美術館？保存施設としての図書館なら大賛成だけど。
美術館？保存施設としての図書館なら大賛成だけど。
さしあたって創作物が「児童ポルノ」のフィールドからはずれれば少しはやりやすくなる
有無を言わさず反論を封じ込めるために規制派は無理矢理児童ポルノ問題にしたがってるわけで
だからまずそこを考えればいいと思う
有無を言わさず反論を封じ込めるために規制派は無理矢理児童ポルノ問題にしたがってるわけで
だからまずそこを考えればいいと思う
>>749
わざわざ相手の作った土俵に立つ必要もないものな
わざわざ相手の作った土俵に立つ必要もないものな
>>698
＞19くらいの頃に
＞エロ本とか買おうとしたら年齢を証明できるものを提示
＞させられた事が何度かあったしね。
おいおい、お前はどんだけ童顔＆低身長なんだよｗ
>>707
＞アメリカと日本ではゾーニングに対する考え方が根本的にちがうから、同じにしろってのは無理。
だからさ、規制派やお上の干渉を排除したいっていうなら、とにかく厳格にゾーニングするしかないんだよ。
大学生になれば20未満でも酒飲んでたりするように、日本は年齢に関してはかなりルーズだ。
エロ本には酒みたいにはっきりした害はないし、個人的には必ずしも厳格にする必要があるとは思わないが
これではアメリカ並の自由を獲得するのは無理だな。
＞19くらいの頃に
＞エロ本とか買おうとしたら年齢を証明できるものを提示
＞させられた事が何度かあったしね。
おいおい、お前はどんだけ童顔＆低身長なんだよｗ
>>707
＞アメリカと日本ではゾーニングに対する考え方が根本的にちがうから、同じにしろってのは無理。
だからさ、規制派やお上の干渉を排除したいっていうなら、とにかく厳格にゾーニングするしかないんだよ。
大学生になれば20未満でも酒飲んでたりするように、日本は年齢に関してはかなりルーズだ。
エロ本には酒みたいにはっきりした害はないし、個人的には必ずしも厳格にする必要があるとは思わないが
これではアメリカ並の自由を獲得するのは無理だな。
イギリスのアレからの圧力じゃないのか？
少なくとも日ユニなんかは男女の区別無いぞ
少なくとも日ユニなんかは男女の区別無いぞ
日本で射殺事件が起きたら
人権団体は米国の銃販売に抗議キャンペーンするのか？
米国人キャスターは「恥だ」と発言するのか？？
欧米がどれだけ人種差別をしているか
日本のマスゴミがどれだけ売国奴か分かる話だな
捕鯨問題でもそうだ 最初に差別を持ち出すアホが
一番差別をしている まったく恥を知れ
人権団体は米国の銃販売に抗議キャンペーンするのか？
米国人キャスターは「恥だ」と発言するのか？？
欧米がどれだけ人種差別をしているか
日本のマスゴミがどれだけ売国奴か分かる話だな
捕鯨問題でもそうだ 最初に差別を持ち出すアホが
一番差別をしている まったく恥を知れ
756 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/09(土) 22:36:47 ID:AfQ2qMEC
今、シバドラやっているけど、これが若者に対する偏見を助長すると俺たちが主張したら人権団体は納得するのかな？
例の人権団体のアレって日本向けのものを勝手に販売してるアマゾンに問題があるのに、
いつの間にやらエロゲーが悪いとかいう論点のすり替えがなされてるよね。
日本のマスコミも面白がって報道してるから性質悪いよな。
いつの間にやらエロゲーが悪いとかいう論点のすり替えがなされてるよね。
日本のマスコミも面白がって報道してるから性質悪いよな。
>>755
しかも、全国放送のニュースで、エロゲーなんてものを特集するとか、完全に基地害のレベルだと思うよ
エロゲーがどーだこーだとか、オタク同士での会話だろ
ここまでマスゴミのレベルが下がって、それ自体が異常だと気づかない管理者だらけって悲しいね
しかも、全国放送のニュースで、エロゲーなんてものを特集するとか、完全に基地害のレベルだと思うよ
エロゲーがどーだこーだとか、オタク同士での会話だろ
ここまでマスゴミのレベルが下がって、それ自体が異常だと気づかない管理者だらけって悲しいね
「CANVAS DVD セピア色のモチーフ」って言う
純愛エロゲをやってんだけど。
橘天音とのHシーン
美咲彩とのHシーン
感動的な内容で、最高だ。
純愛物 学園物は素晴らしい。
純愛エロゲをやってんだけど。
橘天音とのHシーン
美咲彩とのHシーン
感動的な内容で、最高だ。
純愛物 学園物は素晴らしい。
>>758
近日中に、「せいやん YURIAの美少女ゲームは嫌い」に
この件についての投稿が寄せられるだろう。
俺は、「せいやん YURIAの美少女ゲームは嫌い」の番組に
この件について投稿するつもりでいる
近日中に、「せいやん YURIAの美少女ゲームは嫌い」に
この件についての投稿が寄せられるだろう。
俺は、「せいやん YURIAの美少女ゲームは嫌い」の番組に
この件について投稿するつもりでいる
知らんがな
「CANVAS DVD セピアのモチーフ」は、
俺が始めて買った、エロゲでもある
この時から、エロゲに興味を持ったのだ。
俺が始めて買った、エロゲでもある
この時から、エロゲに興味を持ったのだ。
感動的か感動的で無いかどうかなんて関係ない。
どうせならCanvas3の話にしろよな
>>762-763
果てしなくどうでもいい。
果てしなくどうでもいい。
感情を排除しろとかおかしく極端なことを強制する必要はまったくないが
議論中に怒ったり泣いたりする人がいたとしてもそれが議題や内容とどう関係あるのだろうか
議論中に怒ったり泣いたりする人がいたとしてもそれが議題や内容とどう関係あるのだろうか
>753
つまり１８禁ゲームを免許を持った専門の店でしか扱えなくしろってことなんだろうが、
そんなピンポイントな店の採算がとれるわけがないし、地元住民が出店を見逃すわけもない。
つまり、日本の偉い人を納得させるために本気で規制しよう思ったらエロや暴力を全否定するしかない。
つまり１８禁ゲームを免許を持った専門の店でしか扱えなくしろってことなんだろうが、
そんなピンポイントな店の採算がとれるわけがないし、地元住民が出店を見逃すわけもない。
つまり、日本の偉い人を納得させるために本気で規制しよう思ったらエロや暴力を全否定するしかない。
Taspoみたいなもんを作って販売すればいーじゃん
>>769
その制度は何処の団体が運営すんの？国？国がそこまでゲームの面倒見てくれる？
この手の報道ではいつも「１８歳以上は普通に買えてしまうから意味がない」的な論調が出るでしょ。
世間がエロ・暴力ゲームに望んでいるのは隔離じゃない。あくまで排除だ。
隔離するってことはその為に一区画を占拠するってことだ。世間はそういう場所の存在自体を認めない。
その制度は何処の団体が運営すんの？国？国がそこまでゲームの面倒見てくれる？
この手の報道ではいつも「１８歳以上は普通に買えてしまうから意味がない」的な論調が出るでしょ。
世間がエロ・暴力ゲームに望んでいるのは隔離じゃない。あくまで排除だ。
隔離するってことはその為に一区画を占拠するってことだ。世間はそういう場所の存在自体を認めない。
だからね、何が言いたいかっつうと、メーカーがこういう問題にまともに取り組まないのは、そこにあるんだろうよ。
まともに自主規制に取り組もうと思ったら、廃業を決めるしかない。
だから、下手に世間にペコペコするわけにもいかない。一度頭を下げたら自滅する。
まともに自主規制に取り組もうと思ったら、廃業を決めるしかない。
だから、下手に世間にペコペコするわけにもいかない。一度頭を下げたら自滅する。
>>772
その「極一部」がデカイ声あげて、実質多数派として君臨してる以上、無視するわけにもいかないだろ。
>>773
アメリカの市場規模と一緒にすんなよ。ああいうのはビデオゲーム黎明期から「大人向け」市場が成立してるアメリカだから出来ることだ。
その「極一部」がデカイ声あげて、実質多数派として君臨してる以上、無視するわけにもいかないだろ。
>>773
アメリカの市場規模と一緒にすんなよ。ああいうのはビデオゲーム黎明期から「大人向け」市場が成立してるアメリカだから出来ることだ。
>>773
アメリカにもエロゲなんてあんの？
アメリカにもエロゲなんてあんの？
人間はエロいものが見たいんだよ
レイプ願望は生物の本能なんだよ
性欲の枯れ果てた爺婆は憶えてないかもしれねーけどな
それを代用品で済まして欧米の十数分の一～数十分の一
に強姦発生率を抑える日本はむしろ賞賛されるべき
日本のマスゴミは「欧米の強姦の多さ」「日本の児童レイプの少なさ」
などを意図的に伝えていない そんな偏向報道していれば視聴率も落ちるわ
レイプ願望は生物の本能なんだよ
性欲の枯れ果てた爺婆は憶えてないかもしれねーけどな
それを代用品で済まして欧米の十数分の一～数十分の一
に強姦発生率を抑える日本はむしろ賞賛されるべき
日本のマスゴミは「欧米の強姦の多さ」「日本の児童レイプの少なさ」
などを意図的に伝えていない そんな偏向報道していれば視聴率も落ちるわ
船乗りが集う酒場から始まったアメリカのビデオゲームの歴史と違い、日本では「玩具」がスタートラインだったわけで。
日本には、大人と子供は全く別の生き物で、お互いの世界に踏み入ってはいけない、みたいな考え方があるでしょ。
今のゲーム売り場は、いわば児童公園にパチンコが設置されてるようなもの。子供の領域に大人が踏み入ってる状態なんだよ。
これを世間（声のデカイ人）は許容しない。
日本には、大人と子供は全く別の生き物で、お互いの世界に踏み入ってはいけない、みたいな考え方があるでしょ。
今のゲーム売り場は、いわば児童公園にパチンコが設置されてるようなもの。子供の領域に大人が踏み入ってる状態なんだよ。
これを世間（声のデカイ人）は許容しない。
779 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/09(土) 23:48:42 ID:y6MuatXS
『レイプレイ』は、当時の時代背景を反映した、ロックです。
>>780
そんな商売ができるのは人口密集地だけだわ。東京大阪名古屋福岡ぐらいね。
とても採算がとれん。
あと、わかってるだろうけど、とばっちりを食うのはおそらくソフ倫の管轄にある１８禁ＰＣゲーだけじゃないんだよ。
そんな商売ができるのは人口密集地だけだわ。東京大阪名古屋福岡ぐらいね。
とても採算がとれん。
あと、わかってるだろうけど、とばっちりを食うのはおそらくソフ倫の管轄にある１８禁ＰＣゲーだけじゃないんだよ。
また『外国は～だから日本も～』か
レイプレイヤフオクで5万超え…
なんか色々必死だな
なんか色々必死だな
数ヶ月も経てば5000円だろう
>>781
>そんな商売ができるのは人口密集地だけだわ。東京大阪名古屋福岡ぐらいね。
エロゲだと、ほぼそうなってないか？後はメーカー通販。
ソフマップだかメッセとかで売り上げの太宗をしめると思ってたが。
伝聞なんで、間違ってたらスマン。
>とばっちりを食うのはおそらくソフ倫の管轄にある１８禁ＰＣゲーだけじゃないんだよ。
上段の仮定をを元にすると、やってやれないことはないだろうって気もするが。
>そんな商売ができるのは人口密集地だけだわ。東京大阪名古屋福岡ぐらいね。
エロゲだと、ほぼそうなってないか？後はメーカー通販。
ソフマップだかメッセとかで売り上げの太宗をしめると思ってたが。
伝聞なんで、間違ってたらスマン。
>とばっちりを食うのはおそらくソフ倫の管轄にある１８禁ＰＣゲーだけじゃないんだよ。
上段の仮定をを元にすると、やってやれないことはないだろうって気もするが。
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」第２５話
http://www.youtube.com/watch?v=wImIT032sgs
今回はＡＤＶゲームっぽい
そういや「ぷよ」もエロゲ雑誌で２コマだか４コマだか書いてたな
http://www.youtube.com/watch?v=wImIT032sgs
今回はＡＤＶゲームっぽい
そういや「ぷよ」もエロゲ雑誌で２コマだか４コマだか書いてたな
限られた店にしか置けないソフトよりは、何処にでもおけるソフトを作りたいだろ、メーカーだって。
数千本売れれば元取れるエロゲーと違って、コンシューマとなると万売れなきゃいかんのだ。とても採算が取れる商売じゃなくなる。
数千本売れれば元取れるエロゲーと違って、コンシューマとなると万売れなきゃいかんのだ。とても採算が取れる商売じゃなくなる。
このままだと
アメリカ人がパンツを頭に被ったら
日本人は一斉に頭で下着を穿きそうだなｗ
アメリカ人がパンツを頭に被ったら
日本人は一斉に頭で下着を穿きそうだなｗ
796 ：イモー虫：2009/05/10(日) 00:27:49 ID:ChZIp0ue
>>756
内（肉）閣府調査スレ31>>708 理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞ 捜査方法を提供側の顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、
内（肉）閣府調査スレ31>>755 理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞ 違法品の譲受は違法品の流通・製造を促すので規制するべきである。
↑
何故、単純所持禁止（限定的な）は「破棄を促し減らす効果がある」と主張して
提供禁止は「抑止を促す」とは主張せず「流出させる」と主張するのか？？
支離滅裂である。
提供禁止で流出を抑止出来てないと云うなら、単純所持禁止でも破棄を促せないでしょ。
あと君の案では、購入履歴があるものしか摘発出来ないよな。
通り魔や児童買春、親族による撮影の児童ポルノはどうすんの。
あとこれ
「購入履歴がある単純所持は流出を促す」
↓ 変 換
「購入履歴がないものは流出を促さない」
……もうね、呆れ果てて口が塞がらないよ。
内（肉）閣府調査スレ31>>708 理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞ 捜査方法を提供側の顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、
内（肉）閣府調査スレ31>>755 理系学生 ◆2k0hwTtM.6
＞ 違法品の譲受は違法品の流通・製造を促すので規制するべきである。
↑
何故、単純所持禁止（限定的な）は「破棄を促し減らす効果がある」と主張して
提供禁止は「抑止を促す」とは主張せず「流出させる」と主張するのか？？
支離滅裂である。
提供禁止で流出を抑止出来てないと云うなら、単純所持禁止でも破棄を促せないでしょ。
あと君の案では、購入履歴があるものしか摘発出来ないよな。
通り魔や児童買春、親族による撮影の児童ポルノはどうすんの。
あとこれ
「購入履歴がある単純所持は流出を促す」
↓ 変 換
「購入履歴がないものは流出を促さない」
……もうね、呆れ果てて口が塞がらないよ。
イモさん、内閣府出来てるよ
>>794
現行のままで良いという考えはないのか。
こちらが守りを固めるつもりで下がれば規制派はさらに調子づいて押し込んできそうだし。
外国は～外国が～って規制派がうるさいもんでね、食傷気味なんだよ。
現行のままで良いという考えはないのか。
こちらが守りを固めるつもりで下がれば規制派はさらに調子づいて押し込んできそうだし。
外国は～外国が～って規制派がうるさいもんでね、食傷気味なんだよ。
GTAにしろ世界中のカルト規制派から袋叩きにあっても、
マイペースに発売し続けるゲームは結構あるしな
向こうの例を逆に意味で見習うのもいいかもしれない
マイペースに発売し続けるゲームは結構あるしな
向こうの例を逆に意味で見習うのもいいかもしれない
規制派の皆さんは外国見たいな国が理想なんだろ
抗議受けたら即販売中止って、ありえない、あってはならない対応だろ。
何の言い分も無く、ただ踏み潰される蟻と同じじゃないか。
日本ユニセフの児ポ法騒動の時もそうだったが、創作物の関係者、関係団体が
何の声明も出さず、何の文句すら一言も発しないってのは異常だ。
昨日、こんな発言したら「餌をやるだけ」とか批判されたが
自分に関わる事に反論して、それが果たして相手の餌になったとしても
結構な事じゃないか。
それは毒餌になってるかもしれないしな。
一番悪いのは『自分の考えを述べない事』だよ。
何の言い分も無く、ただ踏み潰される蟻と同じじゃないか。
日本ユニセフの児ポ法騒動の時もそうだったが、創作物の関係者、関係団体が
何の声明も出さず、何の文句すら一言も発しないってのは異常だ。
昨日、こんな発言したら「餌をやるだけ」とか批判されたが
自分に関わる事に反論して、それが果たして相手の餌になったとしても
結構な事じゃないか。
それは毒餌になってるかもしれないしな。
一番悪いのは『自分の考えを述べない事』だよ。
>>801
そいつは悪くはない、悪くはないが、
世界的な潮流だの、外国は規制しているから日本も規制するべき、みたいな主張が鬱陶しい。
それにつられてどうしても外国云々という話に対して偏った立場を取ってしまうんだよ。すまんね。
そいつは悪くはない、悪くはないが、
世界的な潮流だの、外国は規制しているから日本も規制するべき、みたいな主張が鬱陶しい。
それにつられてどうしても外国云々という話に対して偏った立場を取ってしまうんだよ。すまんね。
上でも書いたけど、アメリカと日本ではゾーニングのあり方が違い過ぎるわけ。
なんていうかな、アメリカのゾーニングは単純に「大人向け」「子供向け」で分ける。
それに対し日本で求められてるゾーニングは、「大人の世界」「子供の世界」って分け方じゃないか？
漫画やゲームは「子供の世界」だから、大人向けの漫画なんて排除しろ、みたいな流れ。
なんていうかな、アメリカのゾーニングは単純に「大人向け」「子供向け」で分ける。
それに対し日本で求められてるゾーニングは、「大人の世界」「子供の世界」って分け方じゃないか？
漫画やゲームは「子供の世界」だから、大人向けの漫画なんて排除しろ、みたいな流れ。
>>805
＞漫画やゲームは「子供の世界」だから、大人向けの漫画なんて排除しろ、みたいな流れ。
そんなことないと思うけどな。
まあなんにせよ、本気で表現の自由を守りたきゃアメリカの真似するしかないだろ。
それがどうしても嫌だってんなら有効な対案を提示してくれ。
＞漫画やゲームは「子供の世界」だから、大人向けの漫画なんて排除しろ、みたいな流れ。
そんなことないと思うけどな。
まあなんにせよ、本気で表現の自由を守りたきゃアメリカの真似するしかないだろ。
それがどうしても嫌だってんなら有効な対案を提示してくれ。
809 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 01:00:44 ID:dVY/pp9v
>>802
出版業界などの供給側の危機感が微妙なんだよね
出版業界などの供給側の危機感が微妙なんだよね
810 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 01:01:58 ID:dUCemNQp
>>802
でも、業界全体への波及効果の恐れを考えれば、煮え湯を飲むのは仕方ないんじゃない？
でも、業界全体への波及効果の恐れを考えれば、煮え湯を飲むのは仕方ないんじゃない？
一番問題なのは、正確な情報が流れて来ないから憶測や過剰な悲観・楽観論が
出ても押し止められない。
ここのストレスから無用な無意味な煽りが出て来て、それとの応酬で
精神を空費させられる事になる。
全ては不可思議な沈黙と静寂の内に粛々と粛清されている状況。
鳴くキジは撃たれる、と思っているのかもしれないが
衆目に晒されていれば、その中で堂々撃ち殺す人間は居ない。
どの分野でも、自分に関わる事なら発言しようって人が出て来るものだが
個人どころか企業も、法律関係者すら（本当は1人だけ居るが）出て来ないなんて
本当にどうかしてる！この事が問題にされても良いくらいだ。
出ても押し止められない。
ここのストレスから無用な無意味な煽りが出て来て、それとの応酬で
精神を空費させられる事になる。
全ては不可思議な沈黙と静寂の内に粛々と粛清されている状況。
鳴くキジは撃たれる、と思っているのかもしれないが
衆目に晒されていれば、その中で堂々撃ち殺す人間は居ない。
どの分野でも、自分に関わる事なら発言しようって人が出て来るものだが
個人どころか企業も、法律関係者すら（本当は1人だけ居るが）出て来ないなんて
本当にどうかしてる！この事が問題にされても良いくらいだ。
>>811
昨日の今日で意見もへったくれも無いと思うが。
昨日の今日で意見もへったくれも無いと思うが。
813 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 01:15:29 ID:dVY/pp9v
性表現規制に限って詭弁が蔓延る理由
性的な内容なのでどうしてもショックを受けやすい
↓
一時的に感情的になる
↓
強弁･詭弁･嘘のオンパレードになる
ショッキングなことがあると人は論理的に考えられなくなる傾向にあることは、若者のための政治マニュアルに書いてあったことで、実際そうだと思われる
性的な内容なのでどうしてもショックを受けやすい
↓
一時的に感情的になる
↓
強弁･詭弁･嘘のオンパレードになる
ショッキングなことがあると人は論理的に考えられなくなる傾向にあることは、若者のための政治マニュアルに書いてあったことで、実際そうだと思われる
せめて
「注意書きはつけていて当然実際のレイプ行為を推奨しているわけではない
１８歳以上を対象にしている
国内向けにしか販売していないものを海外に違法に持ち出す人が居たのは遺憾
分別のつく大人向けのゲームとしてしかるべく管理して販売しているが
海外への影響を考慮して当該製品のネットでの販売を自粛する」
くらいのコメントはもっとちゃんと正式にあっていいと思うんだけど
普通の一般企業でも自社の製品に対して何かしら表明するでしょ
「注意書きはつけていて当然実際のレイプ行為を推奨しているわけではない
１８歳以上を対象にしている
国内向けにしか販売していないものを海外に違法に持ち出す人が居たのは遺憾
分別のつく大人向けのゲームとしてしかるべく管理して販売しているが
海外への影響を考慮して当該製品のネットでの販売を自粛する」
くらいのコメントはもっとちゃんと正式にあっていいと思うんだけど
普通の一般企業でも自社の製品に対して何かしら表明するでしょ
＞国内向けにしか販売していないものを海外に違法に持ち出す人が居たのは遺憾
これちょっと違くないか
これちょっと違くないか
>>814
個人の嗜好趣味、まして性的なものにそんな対応してたらきりがないだろ。
今回の件って海外向けに作ったんじゃなかったら
イギリスとかアメリカのエロゲマニア（ＨＥＮＴＡＩマニア）が
わざわざ日本のAmazom検索して買ったってこと？
個人の嗜好趣味、まして性的なものにそんな対応してたらきりがないだろ。
今回の件って海外向けに作ったんじゃなかったら
イギリスとかアメリカのエロゲマニア（ＨＥＮＴＡＩマニア）が
わざわざ日本のAmazom検索して買ったってこと？
>>812
ネットって即時性でしょ。 ここですら散々、意見噴出してるじゃない。
沈黙の内に今までゲームが存在しなかった様に販売中止にしたメーカーへの疑問。
お決まりの『諸般の事情で』の告知すら無し。
それにゲーム業界にも色々と思う事のある人が居るだろうに
何で示し合わせた様にダンマリなのと言う疑問。
そりゃほとんどの人は自分が発言する事で累が及ぶ事を恐れているのだろうが
アウトサイダー的な存在すら居ないほど結束力のある世界でも無いだろうに
それでも業界関係者から意見が出て来ない不思議。これは奇怪にすら思える。
ネットって即時性でしょ。 ここですら散々、意見噴出してるじゃない。
沈黙の内に今までゲームが存在しなかった様に販売中止にしたメーカーへの疑問。
お決まりの『諸般の事情で』の告知すら無し。
それにゲーム業界にも色々と思う事のある人が居るだろうに
何で示し合わせた様にダンマリなのと言う疑問。
そりゃほとんどの人は自分が発言する事で累が及ぶ事を恐れているのだろうが
アウトサイダー的な存在すら居ないほど結束力のある世界でも無いだろうに
それでも業界関係者から意見が出て来ない不思議。これは奇怪にすら思える。
日本で購入したものを海外で転売した。しかも未成年相手に。
という話じゃなかったか。発端は。
という話じゃなかったか。発端は。
820 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 01:28:19 ID:dUCemNQp
821 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 01:29:51 ID:cVC0CYfW
ゲーム悪影響論を否定するスレにあった正論と思われる書き込み。
『素質があるなしに問わずメディアを見た人全員が影響をうけるという論が事実とは思えないことはよく分かる。だが
素質のあるやつに対してだけ影響があるのは事実でしょ。なぜなら自殺のやり方を報道したらそれに影響されてその自殺方法を真似て自殺者がでたり
冬のソナタに影響されて韓国に訪れる人が増えたりしたんだからさ。だから創作物規制をすれば犯罪は減る。』
『素質があるなしに問わずメディアを見た人全員が影響をうけるという論が事実とは思えないことはよく分かる。だが
素質のあるやつに対してだけ影響があるのは事実でしょ。なぜなら自殺のやり方を報道したらそれに影響されてその自殺方法を真似て自殺者がでたり
冬のソナタに影響されて韓国に訪れる人が増えたりしたんだからさ。だから創作物規制をすれば犯罪は減る。』
825 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 01:41:05 ID:cVC0CYfW
黒愛美はほかのスレで限定効果論を根拠にした規制は犯人に言い訳を与えているに過ぎないとか言ってたけど
それはぜんぜん違う。なぜなら創作物に触れることによって犯罪を犯す素質のあるやつが犯罪を犯す引き金を無くせるので
結果として犯罪を減少させることにつながるからである。
それはぜんぜん違う。なぜなら創作物に触れることによって犯罪を犯す素質のあるやつが犯罪を犯す引き金を無くせるので
結果として犯罪を減少させることにつながるからである。
事実に触れてる報道番組の規制から始めればいいよ
自殺減るかもね
自殺減るかもね
>>821
減ってないですが。実際は
減ってないですが。実際は
有害コミック騒動の時、エクパット・宮本潤子は今と同じく
「ポルノコミックは女性の性を搾取している」（イクオリティ・ナウと同じく“集団としての女性の人権を侵害している”と言う論法。）
として販売そのものを出来ない様にしようとした。（現在もしている）
結果、レーティング・ゾーニングの強化に着地した。（成年コミックマークはその結果）
その時は漫画家有志や出版社も意見広告出したりしたし（行動は遅かったが）
討論も活発に行われた。
今回のイリュージョンの判断は「もう何年も前のだし」「もうそんなに売れないし」
「他の商品へ影響が出たら困る」（これが大きいかもな）くらいだろうが
成功体験を得たイクオリティ・ナウや他の抗議団体は、同じく成功体験を得る為に
同様の行動に出て、結果、ソフ倫、その他の団体が自主規制を強化する様になる。
少なくとも、自分の意見を公式に表明出来なければ必ずそうなる。
成功体験の持続は組織の結束に必須だからな。
イクオリティ・ナウだって、こんなに簡単に結果を出せるとは思ってなかったろう。
>>722の記事だってメーカーが抗議団体の要求を一蹴とか書いているが
あの記事の英語版が出て半日も経たずに、こんなに急激に状況が変化するとは
書き手も思っていなかったのだろう。
「ポルノコミックは女性の性を搾取している」（イクオリティ・ナウと同じく“集団としての女性の人権を侵害している”と言う論法。）
として販売そのものを出来ない様にしようとした。（現在もしている）
結果、レーティング・ゾーニングの強化に着地した。（成年コミックマークはその結果）
その時は漫画家有志や出版社も意見広告出したりしたし（行動は遅かったが）
討論も活発に行われた。
今回のイリュージョンの判断は「もう何年も前のだし」「もうそんなに売れないし」
「他の商品へ影響が出たら困る」（これが大きいかもな）くらいだろうが
成功体験を得たイクオリティ・ナウや他の抗議団体は、同じく成功体験を得る為に
同様の行動に出て、結果、ソフ倫、その他の団体が自主規制を強化する様になる。
少なくとも、自分の意見を公式に表明出来なければ必ずそうなる。
成功体験の持続は組織の結束に必須だからな。
イクオリティ・ナウだって、こんなに簡単に結果を出せるとは思ってなかったろう。
>>722の記事だってメーカーが抗議団体の要求を一蹴とか書いているが
あの記事の英語版が出て半日も経たずに、こんなに急激に状況が変化するとは
書き手も思っていなかったのだろう。
829 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 01:50:58 ID:cVC0CYfW
もうエロゲヲタ側の敗北は確実でしょ。
ロリ物と陵辱ものを先回りして規制しておけばよかったのに今度の騒動でエロゲ全てが有罪になるよ。
原理主義的に規制ハンターイハンタイデチュ～って喚いてたこのスレの連中みたいなのが全部悪い。
自業自得だね。
ロリ物と陵辱ものを先回りして規制しておけばよかったのに今度の騒動でエロゲ全てが有罪になるよ。
原理主義的に規制ハンターイハンタイデチュ～って喚いてたこのスレの連中みたいなのが全部悪い。
自業自得だね。
832 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 01:55:41 ID:dUCemNQp
>>825
悪いけど、非理論的な君の戯れ言につきあえる気分じゃない。
申し訳ない。
>>826>>827
個人法益に限定効果論を持ち込む時点で破綻しているんだから、
触っても無駄だよ。
>>828
＞今回のイリュージョンの判断は「もう何年も前のだし」「もうそんなに売れないし」
＞「他の商品へ影響が出たら困る」（これが大きいかもな）くらいだろうが
単なるあなたの想像で、イリュージョンを悪く言うのは止めて下さい。
お願いします。
悪いけど、非理論的な君の戯れ言につきあえる気分じゃない。
申し訳ない。
>>826>>827
個人法益に限定効果論を持ち込む時点で破綻しているんだから、
触っても無駄だよ。
>>828
＞今回のイリュージョンの判断は「もう何年も前のだし」「もうそんなに売れないし」
＞「他の商品へ影響が出たら困る」（これが大きいかもな）くらいだろうが
単なるあなたの想像で、イリュージョンを悪く言うのは止めて下さい。
お願いします。
次に海外から名指しでバッシング受けるとしたらはじるすシリーズや私立さくらんぼ学園あたりのゲームだろうな。
エロゲスレにもいたなこいつら
また性教育反対君が湧いているのかな？
彼にかけてあげる言葉は「早く鬼ごっこを
規制しに行ってください」だけでお願いします。
彼にかけてあげる言葉は「早く鬼ごっこを
規制しに行ってください」だけでお願いします。
839 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:02:30 ID:cVC0CYfW
>>832
>>悪いけど、非理論的な君の戯れ言につきあえる気分じゃない。
僕の言ってることは論理的でとても分かりやすいと思うがね。どのへんが戯れ言
なのか具体的に説明してくれないかな。
>>個人法益に限定効果論を持ち込む時点で破綻しているんだから、
破綻してないから。犯罪が減れば個人法益を守ることにもつながるでしょそりゃ。
>>悪いけど、非理論的な君の戯れ言につきあえる気分じゃない。
僕の言ってることは論理的でとても分かりやすいと思うがね。どのへんが戯れ言
なのか具体的に説明してくれないかな。
>>個人法益に限定効果論を持ち込む時点で破綻しているんだから、
破綻してないから。犯罪が減れば個人法益を守ることにもつながるでしょそりゃ。
ああ、性教育とポルノとオナニー禁止の人じゃん
また同じ言葉遊びをするのか？
また同じ言葉遊びをするのか？
やっぱ性教育反対君だ。
みんなスルーしてね。
みんなスルーしてね。
843 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:05:52 ID:cVC0CYfW
ああ、こいつ
世の中にこれだけ性の情報が溢れているのに
性犯罪が減っているのは性情報に触れていないからとか抜かした阿呆か
スルースルー
世の中にこれだけ性の情報が溢れているのに
性犯罪が減っているのは性情報に触れていないからとか抜かした阿呆か
スルースルー
847 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:10:22 ID:cVC0CYfW
ああ、一人アゲてるし、孤独な目立ちたがりが悪い頭で論客ぶってるだけか。
849 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:12:35 ID:cVC0CYfW
×爆弾の作り方を知っているのと知らないのと
ではどちらが爆弾テロを招く可能性が低いのかといえば当然前者
○
爆弾の作り方を知っているのと知らないのと
ではどちらが爆弾テロを招く可能性が高いのかといえば当然前者
ではどちらが爆弾テロを招く可能性が低いのかといえば当然前者
○
爆弾の作り方を知っているのと知らないのと
ではどちらが爆弾テロを招く可能性が高いのかといえば当然前者
性教育反対馬鹿はセックスヘイターだろうから
何言っても無駄だと思う
何言っても無駄だと思う
こりゃあ朝まで続くぞｗｗｗ
同じ話をまたやるつもりだｗ
同じ話をまたやるつもりだｗ
>>851
馬鹿がレスするからだろ
馬鹿がレスするからだろ
ID:cVC0CYfW
もしかしてこの人
滅茶苦茶なことを言って遊んでるだけ？
もしかしてこの人
滅茶苦茶なことを言って遊んでるだけ？
854 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 02:15:19 ID:dUCemNQp
ああいつもの人か
同じことしか言わないからわかるね。
同じことしか言わないからわかるね。
856 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:16:30 ID:cVC0CYfW
情報も一切遮断された空間で障がい者同士が性行為行って妊娠するなんてこともきくけどなんでだと思う？
セックスヘイターの関しての知識
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/feminist.html
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/feminist.html
>>856
もう阿呆にレスするのもいかがなものかと思うのだが
性教育は1980年代後半から始まっている
よって1980年代以降に産まれた１０歳以上の日本国民は等しく性行為について知識がある
よって性情報に触れていないというのはまったくの出鱈目である
そもそも性情報にうとい人間ってのは10歳以下の子供と重度の精神障害者くらいなもんだろう
国民のほとんどが性行為について知っている
にもかかわらず性犯罪は減っている
性情報に触れていないという根拠をだしてからモノを書け
もう阿呆にレスするのもいかがなものかと思うのだが
性教育は1980年代後半から始まっている
よって1980年代以降に産まれた１０歳以上の日本国民は等しく性行為について知識がある
よって性情報に触れていないというのはまったくの出鱈目である
そもそも性情報にうとい人間ってのは10歳以下の子供と重度の精神障害者くらいなもんだろう
国民のほとんどが性行為について知っている
にもかかわらず性犯罪は減っている
性情報に触れていないという根拠をだしてからモノを書け
860 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:21:59 ID:cVC0CYfW
>>857
ソースは？仮にそれが事実だったとしてもレアケースでしょ。
ソースは？仮にそれが事実だったとしてもレアケースでしょ。
>>859
孤独で不幸なキチガイの相手とはボランティア精神溢れた方ですね。
孤独で不幸なキチガイの相手とはボランティア精神溢れた方ですね。
>>859
次に書き込んでくる言葉を受信したぜ
>>国民のほとんどが性行為について知っている
ソース出せ
>>にもかかわらず性犯罪は減っている
触れてないかが減っている
>>性情報に触れていないという根拠をだしてからモノを書け
減っているという事が証拠
次に書き込んでくる言葉を受信したぜ
>>国民のほとんどが性行為について知っている
ソース出せ
>>にもかかわらず性犯罪は減っている
触れてないかが減っている
>>性情報に触れていないという根拠をだしてからモノを書け
減っているという事が証拠
863 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:25:53 ID:cVC0CYfW
今日も朝まで言葉遊びかｗｗｗｗｗｗ
付き合う馬鹿は最後までやれよ＾＾
付き合う馬鹿は最後までやれよ＾＾
そういや
アメリカの夫婦で結婚したあといつまでも子供が出来ないって医者に相談して
結局セックスについての教育を受けてなかったからセックスしてなくて子供が出来なかったって話があったな
あれは両方の親が純潔教育をいつまでもしてたからってレアケースだったけど
アメリカの夫婦で結婚したあといつまでも子供が出来ないって医者に相談して
結局セックスについての教育を受けてなかったからセックスしてなくて子供が出来なかったって話があったな
あれは両方の親が純潔教育をいつまでもしてたからってレアケースだったけど
ID:cVC0CYfWは今すぐ全ての創作物作ってる会社団体に起訴して
全ての創作物禁止にするべきという署名集めて
お前の論理が正しいと学会に発表して
お前の論理が正しいという証拠とデータを出してから喚け
全ての創作物禁止にするべきという署名集めて
お前の論理が正しいと学会に発表して
お前の論理が正しいという証拠とデータを出してから喚け
868 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:34:26 ID:cVC0CYfW
>>859
性教育を受けていてもその内容を忘れていたため性行為の仕方を知らないので性犯罪が少ないという
見方もできる。
多くの人が性行為を知っているという証拠を君がだして証明しなければならない。出せなきゃ
知っている人は少ないということになる。
性教育を受けていてもその内容を忘れていたため性行為の仕方を知らないので性犯罪が少ないという
見方もできる。
多くの人が性行為を知っているという証拠を君がだして証明しなければならない。出せなきゃ
知っている人は少ないということになる。
869 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:36:18 ID:cVC0CYfW
>>866
爆弾の作り方の例を読めば僕の論理が正しいことがよく分かるだろ。
爆弾の作り方の例を読めば僕の論理が正しいことがよく分かるだろ。
870 ： ◆AOIMAD.NZM ：2009/05/10(日) 02:37:29 ID:GcuZRriq
焼き払えｗ
皮肉の１つでも書き込んでやろうかと思ったが止めた
確信してやってるかまってちゃんには放置が一番効くしな
確信してやってるかまってちゃんには放置が一番効くしな
873 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:41:03 ID:cVC0CYfW
要はポルノが問題視されるのは性行為を知ってしまうこととポルノを見ることによってレイプを犯す素質のある
やつが性犯罪を犯す引き金になってしまうこと。
やつが性犯罪を犯す引き金になってしまうこと。
ならAV業界牛耳ってるヤクザに直接たのめば
875 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:43:18 ID:cVC0CYfW
>>871
性犯罪が減っていることがいい証拠。頭悪いね君は。
性犯罪が減っていることがいい証拠。頭悪いね君は。
>>875
性教育は小学校４年から中学３年まで断続的に行なわれる
それで性行為の仕方を忘れる？
どんなニワトリだよ
お前の周りの人に性行為って知ってますか？って聞いてみろよ
統計学的に言えば２０００人無作為抽出すれば完璧なデータが出るから
性教育は小学校４年から中学３年まで断続的に行なわれる
それで性行為の仕方を忘れる？
どんなニワトリだよ
お前の周りの人に性行為って知ってますか？って聞いてみろよ
統計学的に言えば２０００人無作為抽出すれば完璧なデータが出るから
精神障害者のID:cVC0CYfWの相手をする時点でここの住人は駄目だと思うんだ
つか、NGワード設定するなりして隔離してあげなさい。
つか、NGワード設定するなりして隔離してあげなさい。
879 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:47:23 ID:cVC0CYfW
性行為を知ってる人が少ないという証拠がない限り
性行為を知ってる人が少ないから性犯罪が減ったという根拠は成り立たないんだ
性行為を知ってる人が多いという証拠がない限り
性行為を知ってる人が多いと性犯罪が増えるという根拠は成り立たないんだ
>>879
性行為を知ってる人が少ないという証拠をまず出してくれ
性行為を知ってる人が少ないから性犯罪が減ったという根拠は成り立たないんだ
性行為を知ってる人が多いという証拠がない限り
性行為を知ってる人が多いと性犯罪が増えるという根拠は成り立たないんだ
>>879
性行為を知ってる人が少ないという証拠をまず出してくれ
882 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:49:20 ID:cVC0CYfW
>>877
聞いてもその人たちは嘘をついているという可能性があるのでデータとしては認められない。
聞いてもその人たちは嘘をついているという可能性があるのでデータとしては認められない。
886 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:53:04 ID:cVC0CYfW
887 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:55:28 ID:cVC0CYfW
>>883
脳内データじゃないよ。爆弾やプラモの例を過去に散々言ったでしょうが。
脳内データじゃないよ。爆弾やプラモの例を過去に散々言ったでしょうが。
NG:cVC0CYfWで。
>>880
発言内容に現実とフィクションの区別がつかない時点でID:cVC0CYfWは
心を病んでるか脳の病気にかかっているのは明らかなんだから今ここの住人に
必要なのはID:cVC0CYfWの相手しないか、彼にきちんと治療をするように
働きかけることだろう。
ちなみに規制派に対するディベートの練習のつもりでID:cVC0CYfWに付き合ってるだけなら
全然役に立たないからやめとけ。ここの住人でオフ会を開いた方がまだディベートの練習になる。
発言内容に現実とフィクションの区別がつかない時点でID:cVC0CYfWは
心を病んでるか脳の病気にかかっているのは明らかなんだから今ここの住人に
必要なのはID:cVC0CYfWの相手しないか、彼にきちんと治療をするように
働きかけることだろう。
ちなみに規制派に対するディベートの練習のつもりでID:cVC0CYfWに付き合ってるだけなら
全然役に立たないからやめとけ。ここの住人でオフ会を開いた方がまだディベートの練習になる。
「かまって音頭」につきあって時間を無駄にするこたぁ無い。
ID:cVC0CYfWは詭弁の見本市。
ID:cVC0CYfWは詭弁の見本市。
大体反社会的、公序良俗、モラルに反する情報と言うのは仮に触れたとしてもある程度は理性でコントロールできるし、
エロやグロを取り扱ったメディア作品はそう言う「理性でコントロールできる」人たちが触れること前提で作ってるわけだ。
ただ心を病んでいたり、脳に何らかの病気を抱えていると理性でコントロールできる力が落ちるわけで
ID:cVC0CYfWのこれまでの発言を見ているとそう言う傾向が強い。ぶっちゃけけだものなのでID:cVC0CYfWの為にも
相手はしないように。
ちなみに規制推進派も以外にメンヘラが多い（ここら辺は該当人物を検索するとわかるかも）。
エロやグロを取り扱ったメディア作品はそう言う「理性でコントロールできる」人たちが触れること前提で作ってるわけだ。
ただ心を病んでいたり、脳に何らかの病気を抱えていると理性でコントロールできる力が落ちるわけで
ID:cVC0CYfWのこれまでの発言を見ているとそう言う傾向が強い。ぶっちゃけけだものなのでID:cVC0CYfWの為にも
相手はしないように。
ちなみに規制推進派も以外にメンヘラが多い（ここら辺は該当人物を検索するとわかるかも）。
スレが伸びててまた偏向報道か！とか思ったけどキチガイが暴れてただけか。安心。
>ALL
ちょっと教えて欲しいんだけど。
漫画規制とかしたがってるのって、
与党？野党？
毎月の原稿締め切りに追われる生活でろくすっぽ
TV新聞見てないんで、、ご回答ﾖﾛ
ちょっと教えて欲しいんだけど。
漫画規制とかしたがってるのって、
与党？野党？
毎月の原稿締め切りに追われる生活でろくすっぽ
TV新聞見てないんで、、ご回答ﾖﾛ
>>891
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090509-OYT1T01044.htm
表現規制に関する記述はなし
日本のマンガの収集・保存や研究に取り組む研究機関が少ないので国で作れ
と言ってるだけだな。
ただ、ここ最近国で漫画を保存・収集・研究する施設を作ろうとしたり、
外務省がギャル文化に端を発する「kawaii文化」で国際交流を図ろうとする
状況にいわゆる規制派は焦りを見せているのかね？。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090509-OYT1T01044.htm
表現規制に関する記述はなし
日本のマンガの収集・保存や研究に取り組む研究機関が少ないので国で作れ
と言ってるだけだな。
ただ、ここ最近国で漫画を保存・収集・研究する施設を作ろうとしたり、
外務省がギャル文化に端を発する「kawaii文化」で国際交流を図ろうとする
状況にいわゆる規制派は焦りを見せているのかね？。
>>894
少し乱暴な言い方だが、与党は規制派が多い。
野党にも民主党は規制派はいる。しかし、同じくらい規制に反対する議員もいる。
児ポ法の反対署名の紹介議員の大部分は、民主党系と社民党系。
新党日本の田中康夫氏や薬害エイズ訴訟出身の川田氏も反対派。
国民新党は、自民党同様に保守系色が強いが意外にも、表現規制には慎重で、
どちらかと言えば反対派より。
少し乱暴な言い方だが、与党は規制派が多い。
野党にも民主党は規制派はいる。しかし、同じくらい規制に反対する議員もいる。
児ポ法の反対署名の紹介議員の大部分は、民主党系と社民党系。
新党日本の田中康夫氏や薬害エイズ訴訟出身の川田氏も反対派。
国民新党は、自民党同様に保守系色が強いが意外にも、表現規制には慎重で、
どちらかと言えば反対派より。
>>896
なるほど、その線ね。
なるほど、その線ね。
>ALL
ありがとう
ありがとう
取り込み中のとこ悪いんだけどよ、例えば、身体障害者をおもしろおかしくいたぶって、ぶっ殺すようなゲームがあったらどうすんだ？
お前らの理論じゃ、現実には誰も傷ついてないし、犯罪につながるとは限らねーからぉkなわけか？
お前らの理論じゃ、現実には誰も傷ついてないし、犯罪につながるとは限らねーからぉkなわけか？
相手にしないほうがいい。
>>901
それの何が悪いのか具体的に挙げてみろと小一時間
それの何が悪いのか具体的に挙げてみろと小一時間
>>902
エロゲが性犯罪被害者の人権を傷付けているって事をお前らがまるっきり考慮に入れてないから
社会的マイノリティという意味で共通点のある層を例にするとわかりやすいかと思ってな
そういうゲームがイヤな奴は、買わなければいいだけ、なんて理屈が、その場合も通用すると思うか？
エロゲが性犯罪被害者の人権を傷付けているって事をお前らがまるっきり考慮に入れてないから
社会的マイノリティという意味で共通点のある層を例にするとわかりやすいかと思ってな
そういうゲームがイヤな奴は、買わなければいいだけ、なんて理屈が、その場合も通用すると思うか？
907 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 04:20:24 ID:dUCemNQp
>>906
表現を「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要がある。
そういう、人を不愉快にさせる可能性がある表現についてはね。
例えば、ラクガキなんかも同じだよね。
もし、ラクガキが展示会の形で、見たい人だけ見られるようにしてあれば、
それは「ストリートアート」になる。
だから、「受容できる状態にある」のが問題なんじゃなくて、「受容せざるを得ない状態にある」ことが問題になるわけだよね。
児童ポルノの場合であれば、見たくない人のためのゾーニングは必要だろうけど、
受容することそれ自体を妨げるべきではない、という話になる。
表現を「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要がある。
そういう、人を不愉快にさせる可能性がある表現についてはね。
例えば、ラクガキなんかも同じだよね。
もし、ラクガキが展示会の形で、見たい人だけ見られるようにしてあれば、
それは「ストリートアート」になる。
だから、「受容できる状態にある」のが問題なんじゃなくて、「受容せざるを得ない状態にある」ことが問題になるわけだよね。
児童ポルノの場合であれば、見たくない人のためのゾーニングは必要だろうけど、
受容することそれ自体を妨げるべきではない、という話になる。
>>901
そのテのゲームが作られる→叩かれる/売れない
→製作者が損害を被る
そしてそんなことはわかりきっているので誰もそんなものを商売で作らない。
もし作った奴がいたとしたらそれはただの馬鹿、でFA。
そのテのゲームが作られる→叩かれる/売れない
→製作者が損害を被る
そしてそんなことはわかりきっているので誰もそんなものを商売で作らない。
もし作った奴がいたとしたらそれはただの馬鹿、でFA。
>>901
あぁ、貴方の中には
『「お前ら」の中で「身体障害者をおもしろおかしくいたぶって、ぶっ殺すようなゲームについての共通認識」』が
出来上がってるという前提があるのね
んなもん、ないよ
てか「お前ら」って誰を指しているの？
あぁ、貴方の中には
『「お前ら」の中で「身体障害者をおもしろおかしくいたぶって、ぶっ殺すようなゲームについての共通認識」』が
出来上がってるという前提があるのね
んなもん、ないよ
てか「お前ら」って誰を指しているの？
>>906
お前は性に興味を持つ若者全員を傷つけているから書き込み禁止なｗ
お前は性に興味を持つ若者全員を傷つけているから書き込み禁止なｗ
集団的人権を主張してる訳か
規制派はほんと頭悪いな
規制派はほんと頭悪いな
向こうのスレで>>831を書いた当人だって言ってる人にとっては日本は法治国家じゃないそうですよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/718
>お前ら本当に日本が法治国家だと思ってんのか
>頭めでたすぎんだろ
>
>本当に法が全てを守ってくれるとしたら、おかしな事ばっかだぞ、この国は
>
>建前としての法がある上で、現実の世の中を動かしてんのは、もっとあやふやでテキトーな不文律だ
>
>自由だって言ったって、本当に何やってもいいって事じゃねーんだよボケ
>ここまではいいけど、これ以上はやめとこうってさじ加減があんのが現実社会じゃ当たり前
>
>それを一切わきまえなかったからこういう事態を招いたんだろうが糞野郎
>
>>>715
>同一人物でもないしオレは他スレには書いてねーぞ？
なんか、話し合うのがムダって気がするね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/718
>お前ら本当に日本が法治国家だと思ってんのか
>頭めでたすぎんだろ
>
>本当に法が全てを守ってくれるとしたら、おかしな事ばっかだぞ、この国は
>
>建前としての法がある上で、現実の世の中を動かしてんのは、もっとあやふやでテキトーな不文律だ
>
>自由だって言ったって、本当に何やってもいいって事じゃねーんだよボケ
>ここまではいいけど、これ以上はやめとこうってさじ加減があんのが現実社会じゃ当たり前
>
>それを一切わきまえなかったからこういう事態を招いたんだろうが糞野郎
>
>>>715
>同一人物でもないしオレは他スレには書いてねーぞ？
なんか、話し合うのがムダって気がするね
事故を描く→事故に遭った人が傷つくかもしれない
既婚者を描く→未婚者が傷つくかもしれない
未婚者を描く→離婚者が傷つくかもしれない
子供を描く→子供が欲しい・子供を亡くした家庭が傷つくかもしれない
平凡な家庭を描く→平凡な家庭に憧れながら果たせない人を傷つけるかもしれない
等々
フィクションで傷つけるかもしれないとか言い出したらどんな表現も全滅するんだが
古今のありとあらゆる文学・芸術を全否定するのも凄い主張だな
もし仮にフィクションで真剣に傷つくような人物がいれば、それは精神を病んでいる状態
社会に出てくるのがまずいのだから、入院する・させるのが筋
既婚者を描く→未婚者が傷つくかもしれない
未婚者を描く→離婚者が傷つくかもしれない
子供を描く→子供が欲しい・子供を亡くした家庭が傷つくかもしれない
平凡な家庭を描く→平凡な家庭に憧れながら果たせない人を傷つけるかもしれない
等々
フィクションで傷つけるかもしれないとか言い出したらどんな表現も全滅するんだが
古今のありとあらゆる文学・芸術を全否定するのも凄い主張だな
もし仮にフィクションで真剣に傷つくような人物がいれば、それは精神を病んでいる状態
社会に出てくるのがまずいのだから、入院する・させるのが筋
>>907
概ねその通りだな
但し、理論上は
本来法律は、あらゆる表現の自由が受容できる状態を守るべきだ
だが、実際にはあらゆる物が許されるわけじゃない
作る側が社会規範っていう抽象的な物と折り合いを付けて、どこかでリミッターを設置しなきゃいけない
ところがエロゲ業界がそれを長年怠ってきたから、これじゃあもう法律で規制しなきゃどうにもならないってとこまできちまったんだろ
日本人の自由との付き合い方がいかにヘタクソかって事を、今回のエロゲ問題はよく表してるぜ
そのうち｢日本人には管理が必要だ｣とか、誰かから言われるかもなw
>>908
で、最近ようやくエロゲも叩かれ始めた、と
概ねその通りだな
但し、理論上は
本来法律は、あらゆる表現の自由が受容できる状態を守るべきだ
だが、実際にはあらゆる物が許されるわけじゃない
作る側が社会規範っていう抽象的な物と折り合いを付けて、どこかでリミッターを設置しなきゃいけない
ところがエロゲ業界がそれを長年怠ってきたから、これじゃあもう法律で規制しなきゃどうにもならないってとこまできちまったんだろ
日本人の自由との付き合い方がいかにヘタクソかって事を、今回のエロゲ問題はよく表してるぜ
そのうち｢日本人には管理が必要だ｣とか、誰かから言われるかもなw
>>908
で、最近ようやくエロゲも叩かれ始めた、と
> あらゆる表現の自由が受容できる状態を守るべき
ンなことは憲法も含めて日本じゃどこにも規定されてないんだが
憲法を１０回読み直して出直してこいや
ンなことは憲法も含めて日本じゃどこにも規定されてないんだが
憲法を１０回読み直して出直してこいや
>>913
てか、その理屈で行けば、あらゆる犯罪描写を禁止しないといけなくなる
最低限、児ポなんかよりも量刑の重い殺人あたりは確実に表現してはいけなくなるって散々言われてるのにな
開き直って「当然全ての犯罪描写を禁止するその第一歩」だのと言い始めるｗ
まぁ法治国家じゃないらしいから量刑のバランスを公平に取るとかは全く考えてないだろうね
とにかくオレの嫌悪感は全国民があらゆる法規を超えて共有すべきであり
法律がない状態でそれが守られなくてはならない
守られなかったら法律で規制されなくてはならないって言ってるんだもん
法益だの憲法だの持ち出しても無駄だろうし
てか、その理屈で行けば、あらゆる犯罪描写を禁止しないといけなくなる
最低限、児ポなんかよりも量刑の重い殺人あたりは確実に表現してはいけなくなるって散々言われてるのにな
開き直って「当然全ての犯罪描写を禁止するその第一歩」だのと言い始めるｗ
まぁ法治国家じゃないらしいから量刑のバランスを公平に取るとかは全く考えてないだろうね
とにかくオレの嫌悪感は全国民があらゆる法規を超えて共有すべきであり
法律がない状態でそれが守られなくてはならない
守られなかったら法律で規制されなくてはならないって言ってるんだもん
法益だの憲法だの持ち出しても無駄だろうし
>>917
そそそ
相手の存在を全否定する殺人は人権云々言い出したら最悪の侵害
記紀や神話を手始めに、殺人をテーマにした全てのフィクションの否定をこそ、まず
最初に主張しないと間尺に合わないはずなんだよね
そそそ
相手の存在を全否定する殺人は人権云々言い出したら最悪の侵害
記紀や神話を手始めに、殺人をテーマにした全てのフィクションの否定をこそ、まず
最初に主張しないと間尺に合わないはずなんだよね
>>914
そもそも、レイプレイ騒動は完全に外国の1ユーザーの問題であってソフ倫が怠惰だのって話じゃないね
法規制すべきって、外国のアマゾンで個人が売らないようにする為に日本が製作を法規制しないといけない状態になったって
笑い話にもならんよ
そもそも、レイプレイ騒動は完全に外国の1ユーザーの問題であってソフ倫が怠惰だのって話じゃないね
法規制すべきって、外国のアマゾンで個人が売らないようにする為に日本が製作を法規制しないといけない状態になったって
笑い話にもならんよ
エロゲ規制とかホントは
キチガイ乙ｗで終わる話だけど
今の与党はマジ基地だからなぁ...
キチガイ乙ｗで終わる話だけど
今の与党はマジ基地だからなぁ...
韓国でどき魔女の不正コピーが出回って
プレイした韓国人小学生が性犯罪犯して
韓国が謝罪を要求してきた事もあったっけなｗｗｗ
あとショタアンソロとか普通に出回ってるけど
過去に性犯罪被害にあった男性に対する人権侵害だと誰も抗議しないのは何故？
ロリ漫画はこんなに叩かれるのにｗｗｗｗ
プレイした韓国人小学生が性犯罪犯して
韓国が謝罪を要求してきた事もあったっけなｗｗｗ
あとショタアンソロとか普通に出回ってるけど
過去に性犯罪被害にあった男性に対する人権侵害だと誰も抗議しないのは何故？
ロリ漫画はこんなに叩かれるのにｗｗｗｗ
描き方の問題だろーが
例えば、連続轢き逃げ犯になりきって、おもしろおかしく人を轢き殺すようなゲームだったら、当然抗議も殺到するだろうし、発禁にもなるだろうよ
だが単にストーリーの流れの中で交通事故のシーンが描かれていたからって、それに対していちいち文句言う奴いるか？そんな事ぐらい考えてわかんねーのかよ
一口に殺人を扱った物でもいろいろあんだろ
あからさまに被害者感情を逆撫でするような不謹慎なモンを作りゃ当然反発が出る
エロゲ業界がやってきた事がまさにソレだろうが
例えば、連続轢き逃げ犯になりきって、おもしろおかしく人を轢き殺すようなゲームだったら、当然抗議も殺到するだろうし、発禁にもなるだろうよ
だが単にストーリーの流れの中で交通事故のシーンが描かれていたからって、それに対していちいち文句言う奴いるか？そんな事ぐらい考えてわかんねーのかよ
一口に殺人を扱った物でもいろいろあんだろ
あからさまに被害者感情を逆撫でするような不謹慎なモンを作りゃ当然反発が出る
エロゲ業界がやってきた事がまさにソレだろうが
>>919
でも殺人描写のゲームで槍玉に上がるのがGTA3みたいなゲーム。
でも殺人描写のゲームで槍玉に上がるのがGTA3みたいなゲーム。
926 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/10(日) 05:14:49 ID:dUCemNQp
>>924
その価値観を自由主義社会に押し付けるなよ。
その価値観を自由主義社会に押し付けるなよ。
>>連続轢き逃げ犯になりきって、おもしろおかしく人を轢き殺すようなゲーム
GTAをまっさきに思い浮かべてしまう自分はなんだろうな
GTAをまっさきに思い浮かべてしまう自分はなんだろうな
>>924
抗議されまくってもロックスター社はめげませんでしたねｗ
どれが反道徳的な描写でどれが作品中に必要不可欠な描写かなんて
第三者は主観的にしか判断できないよね。
強いて言えば判断できるのは作った作者本人だけ。
さて、誰がそれを判断するのか。
女性を面白可笑しくレイプして殺しまくる小説書いた作者が
「これはストーリー上必要不可欠な描写です」
と一言言えば容認しちゃうの？
抗議されまくってもロックスター社はめげませんでしたねｗ
どれが反道徳的な描写でどれが作品中に必要不可欠な描写かなんて
第三者は主観的にしか判断できないよね。
強いて言えば判断できるのは作った作者本人だけ。
さて、誰がそれを判断するのか。
女性を面白可笑しくレイプして殺しまくる小説書いた作者が
「これはストーリー上必要不可欠な描写です」
と一言言えば容認しちゃうの？
>>930
それを容認したらいけない理由こそないね
それを容認したらいけない理由こそないね
＞道徳は法律で規制されるべきものではない
だからな、本来はもちろんその通りなんだけど
その原則を崩してでも規制すべきだって意見が出てくるぐらい、今までエロゲ業界が無茶苦茶やってきたって事を言ってるんじゃねーかよ
法律に縛られる事なく、自分達で最低限の道徳規範を形成すればよかったが、奴等はそれをやらなかった
業界の自主性に何も期待できない以上、じゃあもう法律で規制するしかないな、って事にもなってくるわな
>>926
押し付けはお互い様だよ
自由の押し付けはウンザリだ
だからな、本来はもちろんその通りなんだけど
その原則を崩してでも規制すべきだって意見が出てくるぐらい、今までエロゲ業界が無茶苦茶やってきたって事を言ってるんじゃねーかよ
法律に縛られる事なく、自分達で最低限の道徳規範を形成すればよかったが、奴等はそれをやらなかった
業界の自主性に何も期待できない以上、じゃあもう法律で規制するしかないな、って事にもなってくるわな
>>926
押し付けはお互い様だよ
自由の押し付けはウンザリだ
結局オレの道徳観最強だと思い込んでる人が
それ以上の論理を出せなかったって話でしかないなｗ
それ以上の論理を出せなかったって話でしかないなｗ
この流れはあれか
道徳という大義名分に頼りまくった
感情論が出てくるってオチ？
道徳という大義名分に頼りまくった
感情論が出てくるってオチ？
>>926
知ったことか
知ったことか
まぁ、世間が求めてるのはあくまで「排除」だからな。
影に引っ込めばいいという問題じゃない。影を作ること自体が良しとされてないんだから。
影に引っ込めばいいという問題じゃない。影を作ること自体が良しとされてないんだから。
うむ、それが教育というものですからな
そもそも親御さんがしっかり躾けていればこんな事態には……
そもそも親御さんがしっかり躾けていればこんな事態には……
どうでもいい=あってもなくてもいい=潰したい? したいなら潰してもいいよ?
>>935-937
つまりいつものスレの流れと同じということか
つまりいつものスレの流れと同じということか
ID:NQjnu11vの言う事は途中まではさほど間違ってない。
要するに、エロでも差別でもあんまり好き勝手やると「多数決で」それは表現の自由から除く・勿論合法的に
って事になるわけだろ。
それが正しいか正しくないかはさておき、事実としてそう言う慣行があるのは
まごう事なき事実。
日本だとモザイクになったり、欧州だとヘイトスピーチの禁止になったりする訳で
未開の野蛮人だけの風習ではない。
法律なんて、憲法含めＳＦみたいに無謬のマザーコンピュータが作るものじゃなく、所詮人間が自己都合で
作ってるだけなんでいつでもひっくり返る。
ただ、エロゲ業界が長年問題を放置してきたとか言い出した時点で認識が完璧に
誤ってるし、その誤った認識に基づいて法規制を容認ないし望むかのような主張してるから結論がおかしい。
要するに、エロでも差別でもあんまり好き勝手やると「多数決で」それは表現の自由から除く・勿論合法的に
って事になるわけだろ。
それが正しいか正しくないかはさておき、事実としてそう言う慣行があるのは
まごう事なき事実。
日本だとモザイクになったり、欧州だとヘイトスピーチの禁止になったりする訳で
未開の野蛮人だけの風習ではない。
法律なんて、憲法含めＳＦみたいに無謬のマザーコンピュータが作るものじゃなく、所詮人間が自己都合で
作ってるだけなんでいつでもひっくり返る。
ただ、エロゲ業界が長年問題を放置してきたとか言い出した時点で認識が完璧に
誤ってるし、その誤った認識に基づいて法規制を容認ないし望むかのような主張してるから結論がおかしい。
945 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 11:12:29 ID:cVC0CYfW
946 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 11:22:11 ID:Nzao2i74
>>889
いっそのこと19日のマンガ論争勃発発売記念イベントの際にOFF会としないか？
>>945はたぶん922 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/07(木) 21:12:33 ID:5s/O1vCmだよな？
残りの質問&答えになっていなかったので再度問う質問
報道が事実上不可能である
性欲の制御法(オ○ニー)を知ることも規制されてしまうのでむしろ逆効果
少子化を加速させる
子作りどうする？いきなりやったら体が拒否反応を起こす可能性あり
親戚･知人に子どもが生まれました。子どもをどうやって作るのか疑問に思う人が多いと考えることが自然
生物学を教えられない
文学も物によっては教えられない
性欲という物を理解することが妨げられる。車の運転の仕方を知らないで車を運転するようなレヴェル
万が一性犯罪の被害にあっても性に関する知識が無いので対処できない
追加分
医学も教えられないので医者が激減する
心理学も物によっては教えられない
人間の行動をそこまで縛ることや人の行動がポルノに直接影響されるなどの単純安易な影響論は人をモノ同然とみなしていることに他ならない。柳沢の「産む機械」発言と大差ない
いっそのこと19日のマンガ論争勃発発売記念イベントの際にOFF会としないか？
>>945はたぶん922 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/07(木) 21:12:33 ID:5s/O1vCmだよな？
残りの質問&答えになっていなかったので再度問う質問
報道が事実上不可能である
性欲の制御法(オ○ニー)を知ることも規制されてしまうのでむしろ逆効果
少子化を加速させる
子作りどうする？いきなりやったら体が拒否反応を起こす可能性あり
親戚･知人に子どもが生まれました。子どもをどうやって作るのか疑問に思う人が多いと考えることが自然
生物学を教えられない
文学も物によっては教えられない
性欲という物を理解することが妨げられる。車の運転の仕方を知らないで車を運転するようなレヴェル
万が一性犯罪の被害にあっても性に関する知識が無いので対処できない
追加分
医学も教えられないので医者が激減する
心理学も物によっては教えられない
人間の行動をそこまで縛ることや人の行動がポルノに直接影響されるなどの単純安易な影響論は人をモノ同然とみなしていることに他ならない。柳沢の「産む機械」発言と大差ない
本日の読売朝刊社説。
漫画産業、国際化の戦略が必要だ
この見出しだと例によって、だからこそ有害なものは排除しなくてはならない。と言ういつもの論調が出ると思ったけど
規制話は一切なくごく普通の内容だった。
少子化の影響だの売り上げが落ちているだのそんな内容。珍しいことで
漫画産業、国際化の戦略が必要だ
この見出しだと例によって、だからこそ有害なものは排除しなくてはならない。と言ういつもの論調が出ると思ったけど
規制話は一切なくごく普通の内容だった。
少子化の影響だの売り上げが落ちているだのそんな内容。珍しいことで
948 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 11:40:56 ID:Nzao2i74
山口弁護士の反論(カッコ内は俺による強調)
「イクオリティ・ナウ」 Equality Now
http://www.equalitynow.org/english/index.html
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
このサイトには、ご丁寧にクレームレターのテンプレがついていますが、内容は滅茶苦茶です。
① 女性差別撤廃条約 5(a)は、エロゲーを含むポルノグラフィの規制を批准国に義務付けていません。(←ここ注目)
② 日本国憲法第１４条は、エロゲーを含むポルノグラフィの規制を日本国に義務付けていません。
ていうか、「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
という条文から、政府に対するポルノ規制の義務を読み込むという非常識な解釈は聞いたことはありません。旧司法試験の答案なら不合格間違いなし。
③ エロゲーはただのフィクションです。女性差別や女性に対する暴力を助長するものではありません。
④ エロゲーに被害者はいません。生身の人間と創作物であるキャラクターを同一視すべきではありません。
⑤ エロゲーがほぼ自由に販売されている日本の性犯罪率はダントツに低いです。Equality Nowの活動拠点は、ニューヨーク、ロンドンとナイロビにあるようですが、東京の方が絶対に男性・女性を問わずに安全です。
＜反論終わり＞
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html
※女性差別撤廃条約 5(a)http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
「イクオリティ・ナウ」 Equality Now
http://www.equalitynow.org/english/index.html
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
このサイトには、ご丁寧にクレームレターのテンプレがついていますが、内容は滅茶苦茶です。
① 女性差別撤廃条約 5(a)は、エロゲーを含むポルノグラフィの規制を批准国に義務付けていません。(←ここ注目)
② 日本国憲法第１４条は、エロゲーを含むポルノグラフィの規制を日本国に義務付けていません。
ていうか、「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
という条文から、政府に対するポルノ規制の義務を読み込むという非常識な解釈は聞いたことはありません。旧司法試験の答案なら不合格間違いなし。
③ エロゲーはただのフィクションです。女性差別や女性に対する暴力を助長するものではありません。
④ エロゲーに被害者はいません。生身の人間と創作物であるキャラクターを同一視すべきではありません。
⑤ エロゲーがほぼ自由に販売されている日本の性犯罪率はダントツに低いです。Equality Nowの活動拠点は、ニューヨーク、ロンドンとナイロビにあるようですが、東京の方が絶対に男性・女性を問わずに安全です。
＜反論終わり＞
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html
※女性差別撤廃条約 5(a)http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
738 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:13:49 ID:yPr6+SqV0
一昨日、レイプレイの件を取り上げたmixi日記を見ていてさ、「レイプゲームなんて異常！
今すぐに規制しろ！」という立場の奴に、「あなた殺人ゲームの戦国BASARAのコミュに
入ってるやん」と弄ったら、「レイプと殺人は違う！」と切れられたｗ
オレ「レイプも悪質だけど、罪の重さで言えば殺人の方が上でしょ。何でレイプゲームは
駄目で、殺人ゲームは良いの？」
相手「戦国BASARAは戦国時代の話だ！」
オレ「じゃあレイプレイを戦国時代の設定にしたら認めるの？」
そしたら出入り禁止になったｗ
規制派の主張って結局感情論の域を出ないんだよな。
オレはレイプゲームは好きじゃないからやらないけど、じゃあ規制しても良いかといえば
良いはずが無いんだよ。
一昨日、レイプレイの件を取り上げたmixi日記を見ていてさ、「レイプゲームなんて異常！
今すぐに規制しろ！」という立場の奴に、「あなた殺人ゲームの戦国BASARAのコミュに
入ってるやん」と弄ったら、「レイプと殺人は違う！」と切れられたｗ
オレ「レイプも悪質だけど、罪の重さで言えば殺人の方が上でしょ。何でレイプゲームは
駄目で、殺人ゲームは良いの？」
相手「戦国BASARAは戦国時代の話だ！」
オレ「じゃあレイプレイを戦国時代の設定にしたら認めるの？」
そしたら出入り禁止になったｗ
規制派の主張って結局感情論の域を出ないんだよな。
オレはレイプゲームは好きじゃないからやらないけど、じゃあ規制しても良いかといえば
良いはずが無いんだよ。
950 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 11:48:51 ID:Nzao2i74
>>949
ネット上にいる規制派って論理的に考えられる人がnemoを除き殆どいない。
ネット上にいる規制派って論理的に考えられる人がnemoを除き殆どいない。
>>951
お歳を召した新聞記者（笑）やジャーナリスト（笑）の認識は死ぬまでそんなところだろうよ
ところで、明日明後日に発売の雑誌でどういう扱いになるかどうか気になるな。
記事としてうまみがある内容かどうか微妙だから、記事になるかどうかはわからないが。
でもコラムで取り扱う奴はきっといるだろうな。江原啓之とか。
お歳を召した新聞記者（笑）やジャーナリスト（笑）の認識は死ぬまでそんなところだろうよ
ところで、明日明後日に発売の雑誌でどういう扱いになるかどうか気になるな。
記事としてうまみがある内容かどうか微妙だから、記事になるかどうかはわからないが。
でもコラムで取り扱う奴はきっといるだろうな。江原啓之とか。
エロゲというより、現実の水着や薄着ファッションでもポルノ扱いされる時代が来るのか？
キス描写すらアウトとか、創作系は終了宣言されたと同義だと思うんだがどうなのか
キス描写すらアウトとか、創作系は終了宣言されたと同義だと思うんだがどうなのか
>>949
レイプレイin戦国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイプレイin戦国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イランみたいだな
そりゃ世界中にはキスシーン一つで色々言われる国もあるけどさ
それが規制派の最終理想郷なのかと言えばまた違う気がする
そりゃ世界中にはキスシーン一つで色々言われる国もあるけどさ
それが規制派の最終理想郷なのかと言えばまた違う気がする
まぁアニメや漫画にうつつぬかす前に仕事しろよというのが世間一般の見解ですからな
暇つぶしに過ぎないものに必死になっているというのは、かなり滑稽であるのでしょう
暇つぶしに過ぎないものに必死になっているというのは、かなり滑稽であるのでしょう
>>956
直接的なエロ方面の表現
所謂コスプレも駄目でしょうし、看護婦の衣装が卑猥だポルノだとも騒げますし
ポルノ以外にも各種公共施設
男女が接近するエレベーター、満員電車、混浴温泉とかも終るのでは
何か凄まじい文化破壊のような気が
何よりポルノ容疑で逮捕されると、経済が破壊尽くされる懸念が示唆されまくってますが平気なのかね
直接的なエロ方面の表現
所謂コスプレも駄目でしょうし、看護婦の衣装が卑猥だポルノだとも騒げますし
ポルノ以外にも各種公共施設
男女が接近するエレベーター、満員電車、混浴温泉とかも終るのでは
何か凄まじい文化破壊のような気が
何よりポルノ容疑で逮捕されると、経済が破壊尽くされる懸念が示唆されまくってますが平気なのかね
457 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/05/10(日) 11:02:16
・Equality NowにはAPP研の角田弁護士が理事をしている
・角田弁護士の思想背景
・APP研の旧態的フェミニズム思想
まとめサイト
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
今回の問題に興味を持った保守派の方々には、この辺を伝えるといいと思います。
角田の天皇制に対する姿勢は相当彼らを刺激するでしょう。
Equality Nowに関する情報なんですが、当方の英語力の無さでなかなか収集できません。
どなたかフォローお願いしますｗ
458 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/05/10(日) 11:13:21
というか新潮や文春あたりの保守系雑誌なら喜んで飛びつくネタだと思いますけどね。
レイプゲーム抗議の裏に反天皇制を訴えている日本人左翼弁護士がいたなんて最高に面白いじゃないですかｗ
459 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/05/10(日) 11:40:14
というわけで両誌にメールしてみました。
週刊文春
[email protected]
週刊新潮
[email protected]
・Equality NowにはAPP研の角田弁護士が理事をしている
・角田弁護士の思想背景
・APP研の旧態的フェミニズム思想
まとめサイト
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
今回の問題に興味を持った保守派の方々には、この辺を伝えるといいと思います。
角田の天皇制に対する姿勢は相当彼らを刺激するでしょう。
Equality Nowに関する情報なんですが、当方の英語力の無さでなかなか収集できません。
どなたかフォローお願いしますｗ
458 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/05/10(日) 11:13:21
というか新潮や文春あたりの保守系雑誌なら喜んで飛びつくネタだと思いますけどね。
レイプゲーム抗議の裏に反天皇制を訴えている日本人左翼弁護士がいたなんて最高に面白いじゃないですかｗ
459 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/05/10(日) 11:40:14
というわけで両誌にメールしてみました。
週刊文春
[email protected]
週刊新潮
[email protected]
>>958
平気じゃないから反対してる訳で
平気じゃないから反対してる訳で
>>958
経済といえば、今回の騒動って日本で正当な経済活動をしている企業が外圧で潰されかねない（ともすれば一企業にとどまらないレベルで）大問題という見方もできるかと思うのですが。
オタク市場を日本経済の重要ジャンルと見ている経済ジャーナリストあたりはその辺反応見せないのだろうか。
経済といえば、今回の騒動って日本で正当な経済活動をしている企業が外圧で潰されかねない（ともすれば一企業にとどまらないレベルで）大問題という見方もできるかと思うのですが。
オタク市場を日本経済の重要ジャンルと見ている経済ジャーナリストあたりはその辺反応見せないのだろうか。
日本国内ではアウト、海外ではおｋ
またこういう表現格差になりそうでも有るね＞モザイク然り
直接的な経済打撃を考えると、オタク産業全てを破壊するのも良いのだろうが
あまりにもファシズム支配は流行おくれでは
表現の自由とは、社会生活の基礎中の基礎である尊厳なのだし
国民の娯楽が奪われれば、当然官僚らへもしわ寄せが行くはず
何がしたいのか？
またこういう表現格差になりそうでも有るね＞モザイク然り
直接的な経済打撃を考えると、オタク産業全てを破壊するのも良いのだろうが
あまりにもファシズム支配は流行おくれでは
表現の自由とは、社会生活の基礎中の基礎である尊厳なのだし
国民の娯楽が奪われれば、当然官僚らへもしわ寄せが行くはず
何がしたいのか？
>>964
え、逮捕されていなくなった人の分は新しい人員を補充しないと仕事回りませんがな
え、逮捕されていなくなった人の分は新しい人員を補充しないと仕事回りませんがな
>>953
来ない。
来ない。
>>966
なんというか、法案の危険性に比べてあまりに些事よの。
なんというか、法案の危険性に比べてあまりに些事よの。
アメリカのMADTVってコント番組で
障害者役のコメディアンを車椅子に乗せたまま坂から転がして
バットで殴って吹っ飛ばすってコントをやってたけど
別に障害者団体が抗議したって話は聞かないな
他にも原爆ピカドンってコントもあったけど
被爆者団体が抗議したって話も聞かないな
障害者役のコメディアンを車椅子に乗せたまま坂から転がして
バットで殴って吹っ飛ばすってコントをやってたけど
別に障害者団体が抗議したって話は聞かないな
他にも原爆ピカドンってコントもあったけど
被爆者団体が抗議したって話も聞かないな
>>929
偉い！よくぞ言った。
偉い！よくぞ言った。
>>956
＞定義そのままに創作物へも規制対象が広がると確実に終了だね。
現実の人間である児童に対する基準を、そのまま想像上の登場人物に当てはめるなんて狂気だな。
物語上の殺人も現実に殺人罪で裁かれそうな世界だ。
＞定義そのままに創作物へも規制対象が広がると確実に終了だね。
現実の人間である児童に対する基準を、そのまま想像上の登場人物に当てはめるなんて狂気だな。
物語上の殺人も現実に殺人罪で裁かれそうな世界だ。
これはキリスト教じゃないね
層化？
層化？
>>970
例題が悪い。
たった一例で「障害者団体は抗議してないじゃないか」と言われても。
あらゆる作品を障害者団体がみてる保証もないし見る義務もない。
また、単に君が聞かないだけで抗議は受けているのかも知れん
>他にも原爆ピカドンってコントもあったけど
>被爆者団体が抗議したって話も聞かないな
アメリカは「原爆は正義」のお国柄だし。
日本の場合、広島で似たような事やった現代美術家集団(笑)はボロカスに怒られた。
例題が悪い。
たった一例で「障害者団体は抗議してないじゃないか」と言われても。
あらゆる作品を障害者団体がみてる保証もないし見る義務もない。
また、単に君が聞かないだけで抗議は受けているのかも知れん
>他にも原爆ピカドンってコントもあったけど
>被爆者団体が抗議したって話も聞かないな
アメリカは「原爆は正義」のお国柄だし。
日本の場合、広島で似たような事やった現代美術家集団(笑)はボロカスに怒られた。
「ボロカスに怒る」のは内心の自由
それを言説として発表するのは表現の自由
どうぞご勝手に
法律ではわざわざ犯罪になる表現と定義するような対応はしません
だろ
なんでエロゲだと当然の如く法規制ってことになるのかな
それを言説として発表するのは表現の自由
どうぞご勝手に
法律ではわざわざ犯罪になる表現と定義するような対応はしません
だろ
なんでエロゲだと当然の如く法規制ってことになるのかな
>>970>>974
アメリカンコミックで「ビッグヒーロー６（シックス）」て知ってるか？
アレなんかスゲエぞ。スパイダーマンとか出版してるマーベル社の作品。
日本政府直属のヒーローチームて設定なんだが、メンバーの内二人は
広島原爆での被爆で生まれたミュータント（一人は元X-MEN）でしかも
ラスボスが原爆被災者の怨霊で、目的が核兵器の恐ろしさを風化させない
為に、第三の原爆被災を生み出す事。だぞ・・・
よくコレがスルーされてると思うわ・・・
良くも悪くもアメリカの業界は強きだな。ホント。
即効でヘタれたイリュージョンには少しは見習って欲しいわ。
新作の予約キャンセルして来たよ。
アメリカンコミックで「ビッグヒーロー６（シックス）」て知ってるか？
アレなんかスゲエぞ。スパイダーマンとか出版してるマーベル社の作品。
日本政府直属のヒーローチームて設定なんだが、メンバーの内二人は
広島原爆での被爆で生まれたミュータント（一人は元X-MEN）でしかも
ラスボスが原爆被災者の怨霊で、目的が核兵器の恐ろしさを風化させない
為に、第三の原爆被災を生み出す事。だぞ・・・
よくコレがスルーされてると思うわ・・・
良くも悪くもアメリカの業界は強きだな。ホント。
即効でヘタれたイリュージョンには少しは見習って欲しいわ。
新作の予約キャンセルして来たよ。
何か凄い事になってるな
姿が見えない声、音声、台詞も駄目なんだろ？
どうなってんだ
姿が見えない声、音声、台詞も駄目なんだろ？
どうなってんだ
>>977
ならサッサさと会社畳んで田舎へ帰れ。てダケの話だね。どの道こんなんじゃ
時間の問題。
マーベルやロックスターなら社員の生活を護るために
＞知ったことか！クソして寝ろ！！
＞相手は下手すりゃスタッフの命を脅かしかねない連中
イクオリティ・ナウてそんなシーシェパードみてえな連中なの！？
マジならソース頼む。こんな連中の言い分垂れ流した読売やソレとズブズブ
なAPP涙目じゃない？
ならサッサさと会社畳んで田舎へ帰れ。てダケの話だね。どの道こんなんじゃ
時間の問題。
マーベルやロックスターなら社員の生活を護るために
＞知ったことか！クソして寝ろ！！
＞相手は下手すりゃスタッフの命を脅かしかねない連中
イクオリティ・ナウてそんなシーシェパードみてえな連中なの！？
マジならソース頼む。こんな連中の言い分垂れ流した読売やソレとズブズブ
なAPP涙目じゃない？
>>977
＞相手は下手すりゃスタッフの命を脅かしかねない連中なんだから
ソースは？
かつてオウムみたいに、自分達に反する者に対するテロをやって来てたと言うなら
正しい見解かもしれないが、しかし、意見表明や議論すら回避なんて
愚か過ぎる対応だ。
＞相手は下手すりゃスタッフの命を脅かしかねない連中なんだから
ソースは？
かつてオウムみたいに、自分達に反する者に対するテロをやって来てたと言うなら
正しい見解かもしれないが、しかし、意見表明や議論すら回避なんて
愚か過ぎる対応だ。
北の監視体制みたいにならない？これ
密告合戦で誰も身動き取れなくなる予感
密告合戦で誰も身動き取れなくなる予感
対応は確かに微妙だよなあ…
本人たちはべつにどうでもいいのかもしれないけど。
本人たちはべつにどうでもいいのかもしれないけど。
>>975
>なんでエロゲだと当然の如く法規制ってことになるのかな
各種規制との親和性が高いからだろ。
土台はあったにせよ、基本的にエロゲは歴史が浅いからな。
ゾーニングもレーティングも一切無いって国はないし。
>>977
マニアック過ぎだろ。
そう言うんで良ければ、「刑事大打撃～北の挑戦～」も凄いぞ。
一応一般作なのに下ネタにピー音なしは当たり前(エロゲーですらピー音標準搭載の時代)
ネタ元は全て実名で「金正日を倒して北朝鮮に拉致られた日本人救出」だからな。
週刊誌とかスポーツ新聞に「不謹慎」と言われれば公式サイトで「褒め言葉と受け取りますた」
とやり返す始末。
>即効でヘタれたイリュージョンには少しは見習って欲しいわ。
まあ、製品サイクル終わってたんだろ。
製品寿命が極端に短いエロゲは今後も売れる漫画と違うんだから、比較するのも酷だ。
金にならん事に労力つぎ込まないのは商売人の基本だし。
>なんでエロゲだと当然の如く法規制ってことになるのかな
各種規制との親和性が高いからだろ。
土台はあったにせよ、基本的にエロゲは歴史が浅いからな。
ゾーニングもレーティングも一切無いって国はないし。
>>977
マニアック過ぎだろ。
そう言うんで良ければ、「刑事大打撃～北の挑戦～」も凄いぞ。
一応一般作なのに下ネタにピー音なしは当たり前(エロゲーですらピー音標準搭載の時代)
ネタ元は全て実名で「金正日を倒して北朝鮮に拉致られた日本人救出」だからな。
週刊誌とかスポーツ新聞に「不謹慎」と言われれば公式サイトで「褒め言葉と受け取りますた」
とやり返す始末。
>即効でヘタれたイリュージョンには少しは見習って欲しいわ。
まあ、製品サイクル終わってたんだろ。
製品寿命が極端に短いエロゲは今後も売れる漫画と違うんだから、比較するのも酷だ。
金にならん事に労力つぎ込まないのは商売人の基本だし。
>>984
＞公式サイトで「褒め言葉と受け取りますた」
「アトミックファイターチェルノブ」への抗議を
＞チェルノブは神様の従兄弟て設定だ！
で一蹴したデータイーストとかねwww
＞金にならん事に労力つぎ込まないのは商売人の基本だし。
むしろこのタイミングで「レイプレイ２」の製作発表とかなｗｗｗ
＞公式サイトで「褒め言葉と受け取りますた」
「アトミックファイターチェルノブ」への抗議を
＞チェルノブは神様の従兄弟て設定だ！
で一蹴したデータイーストとかねwww
＞金にならん事に労力つぎ込まないのは商売人の基本だし。
むしろこのタイミングで「レイプレイ２」の製作発表とかなｗｗｗ
>>978
これ何の話？
これ何の話？
989 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 16:03:44 ID:50FBmTrU
>>988
間違った前提で行動するのは危険ですからね
間違った前提で行動するのは危険ですからね
ああ、俺の書き方がまずかったな。すまんね。
ヌカ喜びか・・・
いや、喜んじゃダメか！
いや、喜んじゃダメか！
今回の騒動を聞き過去ログROMってやっと追いついた
>>984
もう何年も前のタイトルを槍玉に挙げてくる所も姑息だよな
個人的にはあれの続編待ち望んでたんだがｲﾘｭの最近の動向じゃ望み薄だったしorz
>>990
逆にこういった挑発行為で反対派の暴発を煽っているんじゃね？
此方は受身に立つことが多いからそう感じるのかもしれんが。
しかし、こりゃ戦前の言論弾圧どころか天保の改革みたいな執拗さだな。
漆間巌が鳥居耀蔵に見えてきたよ俺
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9156/JINBUTSU/torii.html
>>984
もう何年も前のタイトルを槍玉に挙げてくる所も姑息だよな
個人的にはあれの続編待ち望んでたんだがｲﾘｭの最近の動向じゃ望み薄だったしorz
>>990
逆にこういった挑発行為で反対派の暴発を煽っているんじゃね？
此方は受身に立つことが多いからそう感じるのかもしれんが。
しかし、こりゃ戦前の言論弾圧どころか天保の改革みたいな執拗さだな。
漆間巌が鳥居耀蔵に見えてきたよ俺
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9156/JINBUTSU/torii.html
995 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 16:21:49 ID:50FBmTrU
>>995
スレタイ間違ってますよ＾＾
スレタイ間違ってますよ＾＾
998 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/05/10(日) 16:47:08 ID:50FBmTrU
大変失礼しました。
まあ乙
１０００なら二次元全て規制
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。