プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part12

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1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。

■過去スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093173937/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087622910/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081441514/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079798847/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077456238/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1066/10662/1066241123.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
2 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 18:34:36 ID:SZ2wBE/10
関連ページ等
アクティベーションシステム関係
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
ttp://www.sofurin.org/act_qa.htm

ソフ倫ホームページ
ttp://www.sofurin.org/

アクティベーションシステム業者

イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
http://www.play-gate.com/

株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
http://www.pegasys-inc.com/ja/leaps/
3 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 18:35:51 ID:SZ2wBE/10
有名どころプロテクト簡易説明

・Ring-Protect
CD規格外？ドライブ依存型の誤爆あり。
市販ツールでコピー化。

・Alpha-ROMx2.x以降
初期型は誤爆の嵐だったが、今は枯れてきている。ドライブ依存型の誤爆あり。
市販ツールでコピー不可(出来る場合もあるらしいけど、確実性があるとは言えない)

三大凶悪プロテクト

・StarForce
ドライブ依存型の誤爆は不明
正規品ですら、平気で起動がランダム。とにかくドライブを酷使するので夏場の使用は要注意。
市販ツールでコピー不可。

・SecuRomv5.ｘ以降
ドライブ依存型の誤爆は不明
独自ドライバでドライブを制御するが、一度起動するとPCを再起動するまで居座るのでWin9x系OS使用者は特に注意。
最悪OSが吹っ飛ぶと評判。扱いがシビアな割に、CDの抜き差しにロックを掛けていなかったステキプロテクト。
市販ツールでコピー不可。

・SafeDisc
ドライブ依存型の誤爆は不明
CloneCDなど特定アプリをインストールしていると起動できない。
非合法バージョンと合法バージョンの識別も出来ないちょっとお馬鹿さんなプロテクト。
市販ツールでコピー不可。
4 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 18:36:54 ID:SZ2wBE/10
関連スレ
エロゲにアクティベーションは普及するのか 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102785121/

前スレdat落ちにつき、緊急的に立てました。
以下何事もなかったようにどうぞ。
5 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 22:42:03 ID:GRRVjuaTO
>>1Ｚ｡
6 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:23:49 ID:YjPsupmb0
　　　 (･∀･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　ノノノヾヾ
　　　 ⊂(･∀･○)
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　ノノノヾヾ
　　（○･∀･） 　おやすみ(･∀・)・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ヾ⌒／ヽ-、_＿_
／ヾ_/＿＿＿＿／
7 ： 【吉】 【382円】 ：2006/01/01(日) 01:01:00 ID:fkQhAC5a0
あけおめ
8 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 10:09:25 ID:UheHfjCD0
よろおめこ

ことしは誤爆とか無いように願いたい（´・ω・） ｽ
9 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 14:52:35 ID:VreOEDZb0
あけおめ>>1乙。
前スレ落ちてるからとりあえず上げとこか。


そういやエロゲではないがソースネクストの廉価PCゲーシリーズで
ディノクライシス2買ったら誤爆してゲームできなかったな。
なんのプロテクトだったんだろ？
エロゲで誤爆したことは無いんだけどなぁ……。

ちなみにサポートするのにユーザー登録で住所まで入力しなきゃいけなかったんで売った。
今まで誤爆したこと無かったから割れ厨対策で迷惑こうむる正規ユーザーの立場ってのが
いまいち分からなかったが、めんどくさいもんだなぁ。
10 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 14:54:59 ID:4JTM09ER0
エロゲメーカーに住所知られたくないって人は結構いそうだから
サポートで住所必須は困るな
11 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 15:19:12 ID:fkQhAC5a0
ていうか、エロゲのエロ絵で年賀状送られてきて被害者多数のようだぞ
12 ：9：2006/01/01(日) 22:48:03 ID:S/EiV0nU0
>>10
俺の場合はエロゲではなかったが、それでも得体の知れない企業に
住所まで知られるのはちょっとイヤだったな。
まぁソースネクストのサポートは最終的に動かなかったら返品受け付けますって
サービス付だからユーザー登録に住所必須なんだろうが。

でも俺の場合なんかはプロテクト回避パッチだけで問題解決するんだよな。
そういう人もいるのにまず住所教えれってのは情報化社会の企業としては
ルーズと言うかデリカシーが無いと言うか……。
13 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 11:16:59 ID:Zs7JaaDS0
そりゃその回避パッチが出回ったりすりゃプロテクトの意味が無いしなw
14 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 11:52:34 ID:RuApL3a5O
だから『NAO2』とか『お姫様は特訓中!!2』みたく､修正パッチの度にプロテクトを弄る会社が出るのな｡
15 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 12:03:40 ID:gXvdMkOm0
月別でレス可報告出ても安心できないこんな世の中なんて
16 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 19:49:55 ID:RuApL3a5O
パッチ当てる度に､レス可に成ったり不可に成ったり・・・
その癖､肝心要のゲーム自体は駄作｡お前らプロテクト対策より
しなきゃイケナイ対策があるだろうに｡
17 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 00:31:40 ID:Op8IR8P80
修正パッチ当てたら前のNoCDが使えないのは当然じゃないの？
18 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 01:01:11 ID:BfLRdKdFO
>>17
最初からディスレス可能だったり､正式なパッチでレスになってたのに
最新のパッチを当てると､ディスレス不可になってたりしたのよ｡レス化改造対策で｡
殆どのユーザーには関係無いのに不便になり
改造してる人達は､また改造でディスレスのまま｡
19 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 02:04:40 ID:1/d1Rfm60
Ver1.0～1.1a レス可
Ver1.2 レス不可
Ver1.2a レス可
Ver1.3 レス不可
Ver1.4 レス可

と推移しますた
ttp://www.lusterise.com/support/
20 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 02:15:53 ID:cCk9ooWm0
絵がダメな上にSLGか。売れない要素が満載（ｗ
P2P対策する前にやることが山ほどありそうな
21 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 02:22:08 ID:cCk9ooWm0
おーーーーっとぉ、>16で既出ﾀﾞﾀ
22 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 06:18:14 ID:W5F+g/wi0
>>19
ちょwwwwww
なにそのXORwwwwwww

何をどうしたらパッチごとにそんなことになるんだ
23 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 08:26:02 ID:DVXlGeCz0
思うんだがP2Pより中古対策のほうが効果的なんじゃないのかね

家庭用ゲームは中古屋あっても大作RPGじゃなくっても
クリアするまでには結構時間がかかる。次の購入者も同じくらい時間がかかる。

エロゲーは下手すりゃ１日で全クリア可能だから中古の回転が速い。

P2Pユーザーはどうせ金払わないが中古ユーザーは一応金払う分だけ
業界では有望な購買層に繋がりやすい。金を払う意思があるユーザーから
搾取されるんだからメーカーにとっては痛い。
24 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 10:08:30 ID:oocGgUbW0
価格差が大きすぎるな。
それに、中古販売はユーザに認められた権利だし、ここを押さえ込みたいんだったら、
通常製品のダンピングぐらいしかない。TheBest戦法というか。
あと、特典商法で一人で数本買うようなユーザがいなくなるな。
25 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 15:33:39 ID:Y9FInyfC0
中古対策で一番いいのは、車業界と同じように自分たちで中古販売することだな。
それなら売れれば当然利益は自分たちのものだし。
まぁエロゲ業界の場合はまずソフ倫とかでない統一組織作って、
そこが中古ショップを全国展開。
メーカーはそこに委託？契約をして自分たちの所のソフトが売れた場合は利益を貰う。
当然そのうちのいくらかはその中古ショップ組織に渡すと。

かなりハードルは高いし、今すでにある中古ショップをどう食うかが問題だが、
これが出来れば中古問題は一気に解決する。
中古に売ってもらっても中古が売れても基本的に利益になるからね。
まぁとにかく、メーカーをひとまとめにする何かが必要になるわな。
26 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 15:47:20 ID:DVXlGeCz0
自動車会社が中古車を売る場合は
自社の整備のノウハウや部品の調達、サービスに至るまで
シナジー効果が期待できるけど
エロゲ屋が中古屋初めても特にメリットがない。
既存の中古屋にたいして有利もないし生き残れるかね。

メーカー認定中古屋で買えばサポートが受けられる、とか
そのくらいのメリットしか出せない気がするけど、もともと中古買う奴は
サポートなんか期待してないだろうし
27 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 19:15:00 ID:uU6C9LJ+0
>>26
地味なところではアンケートはがき、マニュアル等の紛失物の再入で新品同様に。
あと、メーカーによるけど特典を中古にもつけるとか。
基本的には初回限定版の特典の使いまわしで。
まぁそれやると新品が伸び悩む可能性あるから中古限定特典の方がいいんだが。

色々やれると思うよ。
基本的に新品との違いが誰かが使ったことがあるかないかだけで、
動作や封入物がメーカーの手で保障されるわけだし。
それだけでも結構アドバンテージになると思うが。
28 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 22:16:19 ID:8LJd9gC+0
スレ違いなので長文控えるが中古もサポート受ける権利ありますよん。
29 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 23:13:19 ID:QnDYJXCAO
多分サポートって､ディスク交換や返品受付の他に
新規シリアル発行とかも含むのでは？
メーカーによってはシリアルが既に登録して有る場合､弾かれたりするし｡
(サポートを受ける事は出来ても､普通の人より不便)

シリアル登録により､お返しディスクが来たりもするし｡
30 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 01:45:35 ID:tpROKMZa0
所有権が移転した場合、シリアルの変更はメーカーの義務になる。
それを放棄してるだけだろ。
これはエロゲじゃなくて光栄のことだけど、あれは争えば光栄が負けると思ってる。
31 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 03:25:28 ID:UGY+a6YK0
>>30
エロゲユーザが団結して争うことはまずないとおもうので
それに関してはまぁ意味がないんじゃね？
32 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 03:39:18 ID:tpROKMZa0
代わりに買わなくなると思うけどね。
33 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 04:52:47 ID:Sn5VX6Fg0
あいかわらず妄想バリバリだねー

あー、もしかしなくてもネタとしてやってるのか、このスレ
板の趣旨に合ったスレでまことに結構
34 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 06:33:17 ID:24xe+DhC0
業界の人間が見てくれればそれなりにためになると思うけどね。
見てもいないならまとまることの無いこのスレでは意見書を送ることも出来ないし、
ネタの域を脱せないだろうね。
まぁ議論スレってのは多かれ少なかれそんなもんだろうけどね。
35 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 23:59:36 ID:nKxweVQV0
>30
そんな義務はないだろう。
使用権と所有権をごっちゃにしていないかい。
36 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 00:11:13 ID:dUbzCxOA0
>>35
＞使用権と所有権
そこはつっこまれると思った。

提供された状態で瑕疵があるのだから、修正パッチが必要になるというのに、
中古ユーザーは、パッチ取得に必要なオンラインユーザ登録が出来ないという時点で
使用権を侵害されているわけだよ。提供者によってな。
37 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 00:48:28 ID:DKovWEbR0
光栄はアップデートどころか動作不良の際のFAQを見るにも要登録だったりするしなあ
しかも登録抹消しても使ったシリアルは二度と使えないシステム
中古対策にしてもちょっとやりすぎだよね
38 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 22:26:47 ID:EFdDeuxg0
秋葉原って、今でもゲーム買ってその場で（秋葉原にいるうちに）焼いて中古屋に売るヤツっているのかな。
39 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 23:07:33 ID:xSUxLHxJ0
いるよ
それっぽいところでいつも同じことをしている
40 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 14:03:12 ID:YXQvQcBL0
>>39
そうか、ありがと。
尾行して、コピー→中古屋に売るというところまで確認できれば、現行犯で訴えることができるんじゃないかなと思ったのね。
そんな暇なメーカーはあんまりないと思うけど。
41 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 17:47:49 ID:017UMxfaO
>>40
で､そいつが吊し上げられたら即売りが減り､人がP2Pに流れると｡

中古だろうと店で買ってる奴はP2Pをやって無いか､P2Pに流す放流主だと思うので


吊し上げるなら､より放流主に的を絞り
先ずは匿名性の低いP2Pからぶっ潰しをかけた方が良くない？
その際に､特定メーカーがやる形だと反感が予想されるので
祖父林みたいな所が､回るタネを作ってる一次放流者を一気に２０人くらい抹殺るとか｡

新品を扱ってる店も､中古で命を繋いでるって聞くし
P2Pを潰す(若しくは抑制する)事が出来れば､中古が回る分には店が新品も仕入れるし
例えプロテクトが破られても､爆発的に被害が出なくなりそう｡
42 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 21:37:42 ID:VtuYJcj90
割れ厨氏ね！！
43 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 22:48:22 ID:XlScwHb/0
>41
両方やればいいんですよ
焼き売り出来ないとP2Pに流れるって部分はいまいちわからないが

いちいちそういう流れが当たり前みたいな書き込みがなければ、そうする人は少ないんじゃないかな
44 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 09:03:15 ID:e6KrNl6W0
>>40

というかあんなに表で堂々とやってるのにお縄にならない現状
nyでやってるとか一部の犯罪者が裏でこそこそやってるとかではなく、
誰でも目に見える場所で普通に売ってる。でも捕まらない。
そりゃnyだろうが違法コピーだろうが捕まるわけないわな。
45 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 11:23:40 ID:PqrEDlvT0
>>43
＞焼き売り出来ないとP2Pに流れる
単純に考えると、

焼き売りして費用を抑えないと欲しいのが全部買えない
↓（焼き売り対策される）
焼き売りできないが欲しいのはたくさんある
↓
P2Pにたどりつく

ってとこだろ。
焼き売りで費用を抑える理由が少ない生活費でやりくりするためってんなら
P2Pに行き着く可能性は低目かもしれないけど、
ただ欲しいからって理由だったらP2Pの魔力に抗うことは出来ないだろうね。
46 ：38=40=ワシ：2006/01/09(月) 20:00:15 ID:xr0S61gn0
>>44
刑事罰に問う必要は必ずしもないと思うのね。
警察が動かないんだったら、業界が独自に動けばいいだろうって話。
露店の方は暴力団絡みでちょっと怖いけど、素人が焼き売りしているようなものだったら、企業連合なり祖父林なりが探偵でも雇って証拠を掴んで民事訴訟をしたらいいんじゃないかと思った。
年に一人や二人逮捕される程度じゃ抑止力にもならないから、逮捕でも損賠でもなんでもいいから、少しでも多くの不正ユーザー共に痛い目を見てもらう。
業界の強い意志が伝われば、素人共はビビって大人しくなるんじゃないのかな。
ｎｙのことは分からん。でも、秋葉原という街に散らかっている『ゴミ共』は片づける必要があることは分かる。
47 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 20:18:29 ID:e6KrNl6W0
露天って素人なんかいないんじゃないの？
暴力団が絡んでいるなら素人が売ってたら真っ先にやられそうだが。
商品らしき物を置いてないから、売買が成立したら余所から
運んできてるんだろう。仲間がいる事で連携している組織犯罪。
当然バックは暴力団だろうし、販売員は捕まっても足斬りで組の
名前はださなさそう。当然ながら貧乏なんで損害賠償請求出来る
わけもなく（しても無一文）、苦労した割に得るものは何もない。
って図式が見える・・
48 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 20:41:18 ID:Zn4W/5dd0
マルチ商法被害を漫画で解説していたやつを昔見た記憶があるけど、
確か電気街の違法コピー露天商は中韓系じゃなかったけ？
で、警察がなかなか動かないのは「言葉が通じないから」だった気がする。
本気で取り組むんなら中国語・ハングル・英語は最低限マスターして
かつ度胸がすわっている人間を雇わないとうまくいかないんじゃないかな。
49 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:45:44 ID:W0ZGz9QE0
>>48
言葉が通じないからとかそんなわけ無いじゃん。
話せる奴はいるだろうし通訳つれてくるなり方法もあるし。
ぶっちゃけ中韓系の組織と癒着してんでしょ。
民主党のバックのアレとか。
50 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 23:04:40 ID:E16mKTx/0
>>49
癒着しているかどうかまでは知らん。面倒くさいというのが
本音なんじゃないの？　下記リンクは参考までに。

アキバでの取締りが「路上看板」から「持ち物チェック」になった感じ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/9654005.html
51 ：46：2006/01/09(月) 23:18:35 ID:xr0S61gn0
書き方が悪かったんだろうか……。
露店は対象外です。
>>47が言うとおり、意味がない。
でも、素人の焼き売りだったら、お父ちゃんやお母ちゃんもいるだろうから、定期を取り崩させるなり、株を売らせるなり、持ち家を売らせるなりして金は作れるでしょ。
「違法コピーは家族を巻き込んだ破滅をもたらすこともあるんだよ」というメッセージをコピ厨に送るためにも、今まで以上に見せしめは増やしていかないといけないと思う。

というか>>39の
>いるよ
>それっぽいところでいつも同じことをしている
って、露店の海賊版のことを言ってるの？
ワシはノートパソコンを手にエロゲーを買って、それを喫茶店あたりでコピーして、製品を売るような連中のことを言ってるんだけど。
だとしたらスマン、最初から質問の仕方が悪かった。
52 ：1/2：2006/01/09(月) 23:56:07 ID:6dHAawPfO
プロテクトでの抑止はクラッカーをどうにかしないと無理に成ってると思う｡

コピーを取っての即売りも､クラッカーのチェック潰しパッチがＰ２Ｐで流れなければ
プロテクトが掛かってる奴なら起動で弾かれるからコピーが無駄になるし
そいつにチェックを外す能力が有っても､大多数には影響無いんじゃ無いか？

今問題なのは外したデータや情報が､簡単に見れたり入手出来る点に有るから
先ずはそれ系サイトなりスレッドを潰して入手を困難にさせたり
わざとバグ・・・だとマズイから､より便利な機能
ＣＧやシーン回想とか､おまけルートを実装したＥＸＥを販売後にＨＰに出して
プレイゲート版と通常版とかだと駄目だからＤＬは不可､シリアル入力でＨＰからアップグレード｡
即売り対策にランダム認証を入れて同一シリアルは古い方のシリアル以外は使用不可｡
ネット環境に無い人はユーザー登録をすると､ユーザー情報入りのパッチＣＤを郵送｡

これでどうよ？
53 ：2/2：2006/01/09(月) 23:57:13 ID:6dHAawPfO
常に新しいシリアル認証を今の正規ユーザーとする事で(シリアル停止はマズイので見送り)
中古だと前の持ち主と争いになるから新品ユーザーの増加と中古売りの抑制も期待出来るし
非ネットユーザーも一度登録するか､実店舗の予約キャンペーン申込の人にメーカーが付ければ
正規ユーザーは不便じゃ無いくなる｡(勿論､その場合はユーザー葉書に『パッチ送付済みを明記』)
パッチＣＤごと売ると個人情報付きだから店も困るだろうし､本人も売らない筈｡
そうすれば中古購入者は元々のシリアル認証でやり､３人目からはシリアル合戦と｡
結果､新品予約がシリアル合戦と無縁で一番得｡
次は一巡目の中古購入者｡そいつが売ればコピーした奴が
次の購入者のシリアル認証で､弾かれるから認証し直し｡
すると二巡目の購入者のが弾かれ・・・となり､新品指向を喚起｡

認証がこれの要なのでクラッカー対策に
ディスクごとの個人情報入りパッチにする事で汎用性を潰しす｡
個人情報ごとＰ２Ｐに流す馬鹿は､裁判でキッチリ人生破滅にしてと｡


もちろん､業界団体全体でやれば解決だと思うロ｡
54 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:53:08 ID:KYmnh2Ex0
そんなコテコテなソフト、誰も買わねーよ・・ましてエロゲじゃｗ
つか、弱小零細会社にそんな金はないし効果も期待薄。
結局、抜け駆けノンプロメーカーに客が流れてハイお仕舞い♪
55 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 01:02:40 ID:ha/YvoAE0
いつも見かけるというのは、もちろん中国人ソフト売りのことではないよ
あれを焼き売りちゅうとは思わないし
やっているのは二十歳前後のいわゆる秋葉系二～四人組かな

今はクラックも、した方が違反になるから、特定するならついでに告訴すればよろし

ただ、ソフ倫はああ見えてたいして収益がないから、どこからお金を出すか難しいね
損害賠償が起動にのれば分け前で回るかもしれないけれど、三年くらいかかりそうだし

天下りをいれたり、そっち系の団体とつながるのとどっちが安くて早いかはわからん
56 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 03:22:43 ID:fLTqSOPR0
>>53
中古に即流すような客はメーカー的には迷惑だけど、そいつらは一応新作に
金をきちんと払ってくれてる顧客でもある。最初から中古で買うユーザーに
比べれば会社に金落とすだけずっと上得意。
57 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 03:23:28 ID:fLTqSOPR0
つまりあまり中古市場を締め付けると中古売り大前提で
購入してくれてる客も避ける可能性がある。
アクティベーションの時みたいに・・
58 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 05:08:08 ID:ZoOoHek/O
>>57 >中古売り大前提で購入してくれてる客も避ける可能性がある｡

中古売り前提の新品購入者を保護する意味で､メーカー利益に関係ない
中古屋回転の抑制(廃止で無く)で考えたのだけども｡(ほぼ全てのメーカーが加入じゃないと､そこのイラネ｡でD.O.だけど)

店(新品)シリアル＆非ネットの人用認証パッチＣＤ付き製品を予約購入｡
か､店頭で購入→葉書でお返し形態でＣＤが来る｡
↓
売り(認証パッチＣＤを手元に残すか破棄)
有る意味私的コピー容認｡(個人情報が有るので他人には流せない)
↓
店①(中古)シリアル付き｡(シリアルが使われてない中古なら､ネット認証で問題無し)
↓
売り｡(シリアルをメモしていれば､店①で買った購入者もコピーで認証が通る)
↓
店②(中古)シリアル付き
(店①の購入者が認証して居るが､店②の購入者が認証すると､店①の認証は破棄される)

＊店①購入者も､再認証でゲーム可能だが､パッケを持っている､店②購入者の認証が破棄される｡

つまり､同シリアルでは同時に認証が通らないので
前購入者がウザイ人はユーザー葉書で自分以外のシリアル認証停止も｡
自分で楽しむだけなら､即売りするにしてもパッチＣＤ付きの新品が良いとなり､メーカーに利益
59 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 07:22:40 ID:fLTqSOPR0
>＊店①購入者も､再認証でゲーム可能だが､パッケを持っている､店②購入者の認証が破棄される

現実的でない気がする。中古なんて何回転するかわからない。
仮に５回１０回と回転した場合、全員が毎日のように認証合戦しあって
事実上プレイ不可能になるんでは。んなもん中古として価値がないから
当然ながら売れない。→中古売り前提者は買わない。
60 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 07:34:36 ID:fLTqSOPR0
メーカーが一斉に足並み揃えて・・ってのは余程のことがない限り
無理だと思う。
仮に自分はあるエロげー企業社長だとする。カツカツで次の新作
ぽしゃったら倒産の危機。倒産とまではいかないがギリギリの会社
なんて山ほどある。
こんな状況で過去に失敗しているネット認証への投資と
今までどおりなら一定の売り上げの予想が可能だったのに、それが全く
読めない中古規制やアクチの導入。仮に自分ところがそこそこ
いいもの作っても販売システムのせいで以前のDOみたいになったら
即倒産。　そんなリスク犯したくない。赤字分全額補填とか
ありえない条件がだされたら別だが。
61 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 08:00:20 ID:BFrz5zN50
なんか日本人っぽくないのが混じってるような…

中古市場とは共存共栄の方向で考えるのが将来的に見ても正しい道だろう。
自分で買ったものは自分の判断で売ることが出来るってのは常識。
近年リサイクルも注目されてきてることだし、社会の流れや常識に抵抗しようったって無駄。
ただ最近まで敵対の立場を取ってきただけに、なかなかその一歩が踏み出せてないように思う。

あと、現行のプロテクトは現状全てクラックしなくてもディスクイメージで再現することができる。
つまり、クラックパッチはほぼ起動時の利便性を上げるためだけに使われていると見ていい。
稀に吸出し不全で要パッチのものがP2Pで流れたりはするが、それも完全なイメージが流れるまでの話。
プロテクトの掛かっているソフトの完全なイメージを作成するためにはある程度の知識が必要だが、
クラックパッチを作成するよりは断然簡単。プロテクトは形骸化している。

それから現行法ではゲームのコピープロテクトは個人がクラックしてもほぼ罪には問えない。
詳細は前スレで既出なので略。これを覆すためには著作権法を改正する必要がある。
62 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 09:11:21 ID:ha/YvoAE0
いきなり国籍ネタと極論、プロテクト解除ツールにwarezの肯定と来ましたか

まぁ、認証の方も極端過ぎて難しいと思うけれどねぇ
ソフ倫シール代金だけで利用できたとしても難しいでしょ
63 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 13:24:29 ID:pOc6M56S0
プロテクトマンセー派は極論しか言ってないけどな。
64 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 13:39:51 ID:ZoOoHek/O
>>59
中古買いの中古売りはメーカーに利益が来ないので放置理論｡

現状の中古も扱ってる店の､発売数日の中古の回転を見るとヤバイと思うし
中古との値段差が1Kくらいなら､即売りするにしても新品を選んでもらうのも狙いで｡

認証合戦も｢メーカーは製品一つに対し､ちゃんとサポートはしますよ｡｣ってポーズ｡
中古でも葉書が付いていれば､今までの違法ユーザーどもを潰せるし
(代わりに､葉書が無いと買い取りしてくれなくなると思うけどね)

今みたくパッチのダウンが出荷数を越す状況は異常だし(特定アジアからもパッチダウンとか､ふざけんな！と｡)
違法コピーとリアル製品保持者との間に差が無いのも､モラルを壊してると思う｡

実際､ダウザーは
『無料でサポート当たり前｡サポートしなきゃ､正規ユーザーを装って祭るでホンマ』
と思ってそうだし｡今の状況では確認の方法も殆ど無い訳で｡

今ならまだ『無料でｇｅｔだぜw』が当たり前の､罪悪感無し世代が多数で無い(と思いたい)し
ダウソ板で建前が言われてるって事は『犯罪』をしている感覚は有る訳で､匿名性は保ちたい筈｡


・・・近頃は厚顔無恥(無知？)が増えて､堂々とメーカーサポートに来るみたいですが・・・ね｡
65 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 19:15:50 ID:6zfd410R0
ダウザーって初耳だ。意味は解るけど。

中古が嫌なら48DVDにでもしちゃえば？当然消耗品なら中古には出回らないよ。
もちろんそれ相応の価格(\1000以下が妥当か)に下げないと売れないし、
たぶんP2P対策にもならんけどね。
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 19:53:13 ID:pOc6M56S0
どう考えても罪悪感無し世代が多数だろう。一般人と会話した事あるのか？
67 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 21:03:01 ID:oZSm+Et60
逸範人となら毎日会話してるよ
68 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 22:28:32 ID:ha/YvoAE0
一般人の定義がわからんが、常識の教育や躾を受けていないのはどこの世界にもいるだろう
69 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:11:15 ID:pOc6M56S0
カセットやVHSはダビングしまくり画像安定装置ぐらい当然持ってますって
世代にゃそんな罪悪感あるわけ無えわな。
音楽CDをレンタルしてきて焼きまくりって世代にもあるわけがない。
エロゲーメーカーの信者やってる奴らぐらいのもんじゃねえの？w
70 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:33:45 ID:hL3d5c4S0
大きな視点で見たら、中古も物流の一部なんだと思うが…
少なくともP2Pで丸ごと放流よりは、経済に多少なりとも貢献していると見てよい。
問題は、その利益が開発まで還元されないところ。

流通側か開発の親会社と中古店・チェーンで契約。
中古店側は、一定の手数料を支払う。
流通や親会社は、契約した店からの要請があれば、
パッチCDやユーザー登録葉書等を発行する。
それで得た利益は、流通や親会社が開発へ等分する。

なんてのは所詮、理想論だな…
71 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:36:54 ID:fLTqSOPR0
>>64

中古屋としては商品にならんでしょ。
売ったはいいが「遊べませんでした」なんて苦情が客から
くるのがわかってる商品を店における？　ジャンク扱いとかなら
おけるかもしれんがそうなると捨て値になるし。

＞パッチのダウンが出荷数を越す状況は異常だし
なんで？　中古市場があるんだから異常でもなんでもなく
普通だと思うけど。たとえP2Pがなくって正規の流通と
中古市場だけで出荷数を超えるパッチのダウン数になる。
72 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:48:55 ID:fLTqSOPR0
中古規制しても
XXブランド系列は中古屋で売れないから、他のゲームを買って
それを売って別のゲームを買おうという人がでるだだろう。
特に抜きゲとか買って１週間遊んで、もの凄く気に入ったとかでないなら
売りたくもなるし。外れも多いから中古で売れないとかなると
怖くて買えないってのもあるだろう。
73 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 03:19:31 ID:wxVn+CzF0
>>71
発売から数日で出荷数の四倍はどう考えても異常。
74 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 05:31:19 ID:0V/AciXm0
発売日から数日でもう必須パッチがでてる方が異常だけどなｗ
75 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 06:15:17 ID:wxVn+CzF0
それは確かに。
76 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 09:28:27 ID:K2pXKNyv0
コードフリーズしててから発売までに十日から一ヶ月かかるからねぇ
それでもパッチの出方は異常だけれど

しかし焼き売り当然という書き込みを見るとjasrac許せんというか、その徴収法が
当たり前になっているんだなぁ
77 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:00:44 ID:FAiO20Xc0
儲とかそういうので盲目的に買ってるメーカとかは別だけど、
パッケ買いとかしたよく知らんメーカに個人情報なんか送れるんかねぇ
ましてやエロゲ。
どーなるか余計に分からんわけで、少なくとも俺は躊躇うぞ

>76
なぜJASRAC？ｗ
78 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 01:05:47 ID:WE3EgG9T0
しゅほ
79 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 10:10:47 ID:qdrwH6SB0
いや、ハードとメディア、レンタル料金に補償金乗せて、コピーされても
協会運営陣は潤うし、一般人もしほうだいと教育されているから

大半のアーティストやCDメーカは当然赤なんだけれどね
協会外には割り当てないし

というわけで他の業界にはいい迷惑
80 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 17:10:10 ID:ymEyioia0
そりゃ大半のアーティストは売れてないんだから当たり前だ。
81 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 17:39:15 ID:SD/Vy3Ge0
ttp://www1.ark-info-sys.co.jp/press/cdv9/
なんか堂々とプロテクトディスクの仮想化を売り文句にしてますけど
ええんですかこういうのは
82 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 17:51:35 ID:qJSJ7rqX0
>>81
クラックしてないから無問題。ｵｹ。真っ白。
そろそろネタ切れ？スマートじゃないな、因縁をつけるマネは。
83 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 18:13:15 ID:SD/Vy3Ge0
いや因縁つけたんじゃなく疑問だったんで書いただけなんだけど。
というかクラックツールよりコピーツールのほうが黒っぽくない？
クラックツールは合法にコピー(インストール)されたものをディスクレス化するだけなものに対し、
コピーツールの場合モロ複製がからんでくるから。
ビデオのコピーガードキャンセラーもクラック(っていうのも変だが)するわけじゃないよね。
84 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 18:54:29 ID:ymEyioia0
どこが黒なのかさっぱり分からんが？
85 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 19:39:01 ID:eT/ir0Sj0
CD革命なんてそんなに売れてるのかな
86 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 19:57:12 ID:SD/Vy3Ge0
>>84
まんまプロテクトを再現してのコピーじゃなくて仮想イメージ化だからね
仮想化ソフトあるいは仮想ドライブのドライバが、何かしらプロテクトチェックを
通過するための小細工を弄してたりしたら黒じゃね？

まー堂々と売るくらいだから大丈夫とは踏んでるんだろうけど
87 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 20:22:52 ID:+a0oUsvb0
ヒロインが主人公にほれる理由が、「ゲームを新品で買うから」っていうプロテクト。
88 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 06:10:53 ID:Gpyu9UJq0
>>86
で、どこがコピーツール？
89 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 09:46:13 ID:0oHHTjJ70
>>88
ディスクを仮想イメージ化するんならコピーでしょ
90 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 12:39:34 ID:Gpyu9UJq0
はぁ？w
91 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 19:53:13 ID://ZYhZTz0
＞８９
コピー＝複製
っていうのが分からないか？
メディアに焼いて初めてコピー（複製）が成立する訳よ。
92 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 22:30:22 ID:sqkLGxDB0
>91
と違法コピーの常習犯が、自己正当化しております
93 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 23:41:12 ID:0oHHTjJ70
>>91
そりゃまたすごい論理だね
アゴはずれちゃったよ
94 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 09:49:51 ID:G4yewQUn0
あれだ。
「太陽誘電に焼いてるから著作権法違反じゃありません」
とほぼ同じ。
95 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 12:16:58 ID:GZTsXyQU0
なあ、コピーが違法じゃないって分かってない奴がいないか？
コピーしてもオリジナルを持ってれば合法なんだから、
コピーツールが違法だなんて馬鹿な事考えるまでも無いんだが
96 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 13:28:53 ID:D7RZ8Pf20
彼の手に掛かれば、車を運転するのも違法だからね
交通法規を杓子定規に守ってたら公道走れない以上
自動車は存在自体が犯罪目的
97 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 14:03:23 ID:auYgB0Rw0
ちんこは存在自体が犯罪目的ってね
98 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 14:53:33 ID:yomoBo+D0
>>95
なんでWizardとかのコピーツールが販売できなくなったか分かってないやつ発見
99 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 16:12:25 ID:GCH5cdUL0
犯罪を誘発するのでﾏｿｺの存在は違法とか言いそうだ
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 16:17:57 ID:B0MtgTYC0
>>98

そういや何でだ？
でもあれは９８時代の終焉と共に消えたってイメージなんだが。
単純なコピーツールなら今ならcloneCDとかそうじゃないの？
対応プロテクトは全てバックアップとれるんだし。
101 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 17:46:08 ID:+PpYWC8L0
98時代の終焉と共に一時的にプロテクトが無いも同然になったからなw
102 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 18:30:50 ID:75SvvInL0
>>98　>>100
Wizardは今で言うところのクラック機能が駄目になったんだろ。
クラック抜きのプロテクトも含めて忠実に再現するコピーツールは今でも合法で、
販売されているのは全てその系統のやつ。
103 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 19:49:41 ID:yomoBo+D0
>>102
そう。
補足するならクラックだけがダメなんじゃなくって
PSのMODチップやビデオのコピーガード外しもダメなわけで
つまり不正競争防止法でいう「技術的制限手段の効果を妨げること」をするものを
売るのがアウトってことね
そこまで解ってれば>>86も理解できるはず
104 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 03:51:11 ID:ucLFZyy60
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1137763782/197-
ID:bvAEn7CI0が堂々と放流書き込みしてます
こういうのから潰せばいいと思うんだけどなあ
105 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 07:29:13 ID:N1P6Y7Zd0
>>102
関係無えよ。98終了の辺りでメディアがCD-ROMに変わった辺りは
プロテクトなんてほぼかけられなかった時代
=ドライブ付属のライティングソフト辺りでも普通にコピーできる時代。
そんな状況でコピー専用ツールの需要なんてあるわけないだろう。
106 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 11:42:06 ID:ucLFZyy60
ttp://www.westside.co.jp/whatsnew/endofwiz.htm
107 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:58:23 ID:Uv+Y/Hma0
>>104
取り締まらないからこんな馬鹿が堂々と放流カキコしてしまうとも言えるが、
ぶっちゃけこんなやつのほうが少ないだろ。
こいつを捕まえ何十、何百倍の放流主は消え去らない。
だからと言って何もしないのも良くは無いが、もっと根本的な解決策が必要なんじゃないかな。

まぁとりあえず、こいつはタイーホしとけｗ
108 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 20:47:16 ID:Pz4V8fiG0
著作権侵害＝親告罪な以上、メーカーが警察に被害届を出さないと捜査も何も始まらない。
P2Pが許せないと思ってるんなら、そんくらいはすべきでしょ。
なにもいきなり訴えろといってるわけではないし。
その程度すらやらないとなると、容認してると思われてもしょうがない。

よう知らんが2chも警察からの公的な要請には応えるんだろうし。
まあ警察がエロゲ程度で動くのかどうかというのはあるかもしれないが。
109 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 00:48:28 ID:t0bAffZh0
著作権つまり「権」ってのは保証されたものではないんだよね。
権利が侵害されてそれを守りたい時には戦わなくてはいけない。
110 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 10:15:07 ID:lV+boPJb0
>>108-109
同意。
111 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:12:29 ID:QxrGp/ft0
982 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 18:47:53 ID:LfJTXH0M0
念願の淫妖蟲を中古屋でゲットしたけどインスコできなかったorz
メールで聞いてみたら、ゲーム付属の葉書送ってくれだって
中古だから葉書なんてないよorz
あきらめるしかないのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
112 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 08:40:29 ID:ArsSmkaa0
中古じゃしょうがないわな
ものがあるかないかもわからないんじゃ
113 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 19:05:57 ID:t9kVUkLN0
>>111
ハガキなしサポート不能も中古のリスクのうちだからな。これこそ自己責任の問題。
というか、スレ違いのような気も。
114 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:47:23 ID:SLTRx6+t0
メーカー側の気持は解らないでもないが、
中古ソフトにも使用許諾だけ認めさせてサポート放棄なんて無茶苦茶。
ソフトウェアって利用する権利だけユーザーに求められてる訳で、
中古というのはそれが移動した形。サポート義務自体も前所有者から移動。
前所有者のサポート義務は停止してるわけだからね。

・リーバースエンジニアリングの禁止
・無許可での頒布を禁止します。
～などなど。
一度>>111みたいなやつに使用許諾に同意しない場合の返品方法を
メーカーに聞いてみて欲しいよ。
115 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:52:04 ID:jup/P3gp0
つってもメーカーからすれば１円も金払ってくれないのに
何でサポートしなきゃいけないんだという当然の理屈。
116 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:14:26 ID:ArsSmkaa0
使用許諾に同意しない場合の返品方法は、別に人任せにしなくても
書いてある事が多いし、聞けば教えてくれるだろう。

まぁ、それ以前に葉書すらないんじゃ、サポート権利は前ユーザに残っているって事でしょう。

>115
うむ。メディアが移動するたびにサポートしていたら
売り上げ立っていないのに、サポート費用というコストばかりがかさむわな。
117 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:27:34 ID:EjoOptVo0
でもそれで返品できることが広く認知されると
インストール時に許諾書が出るタイプは、焼いて返品されちゃうというリスクが出て来るね
シュリンクラップ契約なら焼けないからいいけど、あんまエロゲでは見たこと無い
118 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 22:31:10 ID:D/+nLAe90
>117
昔あったような気がする
たしか、散々叩かれて、直ぐに消えた
119 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 23:23:57 ID:EjoOptVo0
まあシュリンクラップのみだとそれはそれで
中古ユーザーは同意したことにならなくなっちゃうけどね

そういや、焼き売りって当然違法ってことになってるが、果たしてそうなんだろうか？
レンタルCDって私的複製ならダビングして返却しても合法なんだよね？
もちろんそれだけの権利料がレンタル料金に上乗せされてるわけなんだろうけど
それは法には関係ないだろうし。

通常は許諾書でその手のことが禁止されるわけだけど、
上にも書いた通り許諾書に目を通す前に売った場合は
承諾したことにもならないわけで。
120 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 23:26:53 ID:rw92dBMq0
>>115
最初に買った人間が払ってるじゃん。何を言ってるんだ？
121 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:27:54 ID:CCb9QN3j0
>>120
おもしろい
122 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 02:14:27 ID:jQPImo1B0
何かもう、前提からして合わないのが多すぎるな
123 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 03:07:27 ID:1wY6/dos0
>119
>ダビングして返却
したら違法ですよん♪
124 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 06:46:06 ID:1155UeO10
>>123
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
125 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 11:48:58 ID:XbQwtJlX0
まぁでも確かに、ソフトの所有権は中古屋→再購入者に移動していってるのに、
もう必要ない売却者にサポート権だけは残ってるって変な話だな。
所有権が移動しているから中古は違法じゃないって判決出てるのに、売ってるソフトはサポートされない。
正規品と明らかに違う形になってるのに違法じゃないってか。

メーカーに問題があるというより、やはり中古自体に問題があるってことだろうな。
126 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 12:57:59 ID:VFXkTFny0
まぁでも確かに、ソフトの所有権は中古屋→再購入者に移動していってるのに、
もう必要ない売却者にサポート権だけは残ってるって変な話だな。
所有権が移動しているから中古は違法じゃないって判決出てるのに、売ってるソフトはサポートされない。
違法じゃないのに正規品と明らかに違うってか。

中古に問題があるというより、やはりメーカーに問題があるってことだろうな。
127 ：126：2006/01/25(水) 13:03:37 ID:VFXkTFny0
あ、俺自身は中古は合法、ただ葉書なかった場合にもサポート求めるのはハァ？？なスタンスね。

ただ、>>125見てたら無性に改変コピペしたくなってしまったw
128 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 16:28:22 ID:ocEqrZUTO
エロゲじゃないけど､どっかに『サポートは別』ってのが無かったっけ？
通常アプリで｡

そうゆうのを考えると､
新品時はソフト＋サポート契約も兼ねたユーザー葉書が入ってて
中古で欠品の場合､サポートを受ける為には葉書をメーカーに販売して貰わないと｡
つー考えはどう？
中古店によっては葉書欠品は減額対象だし｡
129 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 19:28:07 ID:E4owwJXs0
サポートを受けたい場合はユーザー登録の必要がある、
その為には葉書を送って受理された段階で初めて契約が成立する

という事ならば登録してないユーザーは非サポート対象でもおかしくない。
まあ、あれこれ議論しなくても金落としてくれてないユーザーまで
サポートしたくねえ、ってメーカーの本音は理解出来るし。

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 20:11:13 ID:v+Xlkm7Y0
>>115
規模が全然違うけどWindowsXPは一回に限り、
有償・無償を問わず譲渡を認めている。2年ぐらい前に
サポセンで聞いた話なんで今は知らない。
131 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 21:25:35 ID:1155UeO10
>>130
つーかMSKKは社長自ら中古販売を認めているから
古いバージョンが欲しければ中古で買えとか発言してたぐらいの所だが。
132 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 22:00:26 ID:jQPImo1B0
マシン買えばすでにライセンスを持っていても九割以上はついてくるしな
それに数少ない直接販売でもサポートは期間と回数限定だし
133 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 23:21:20 ID:vz/z9Qch0
>>128
それやると中古どころか割れユーザーでさえ数百円？くらいの出費でサポート受けれてしまうが。
それどころか正規のユーザーとしてユーザー登録までされてしまう。

PCソフトって動かない可能性高いんだからプログラム本体（媒体）とサポートは
一つの製品として考えるべきだと思うけどな。
中古ショップにしても葉書が減額対象なのはそういうことなんでない？
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 23:38:36 ID:1155UeO10
>>133
そう、中古で買った人にサポート権も委譲されるべきだね。
135 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 00:41:06 ID:KP8s4nvbO
>>133
サポート契約を別にしないで､やらない
→けしからん！

サポート契約を結ぶ書面たる葉書の販売をしない
→売らない事に対する責任は無し(イメージは最悪だが)

で､どう？
行くなら､新品でメーカーの手違いだとかごねるケドね
136 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:03:43 ID:c4HrSUJZ0
>>125
普通に新品買ったユーザーだって葉書なくしたらサポート受けられないぞ。
葉書なしでサポート受けられない中古ユーザーはそれといっしょでしょ。
137 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 23:11:38 ID:DTydgqvy0
Heroes of Might&Magic5のオープンベータクライアントに
Starforceのアクティベーションがついているようだ。
UBIのゲームではよくStarforceが使われているようだが
そのうちどれくらいがアクティベーションに移行するのかな。

エロゲーと関係ない話ですまぬ。
138 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 19:55:33 ID:q8JVvxR/0
>55
天下りなんて入れたら、それこそあっと言う間に上からどさどさ人が降りてきてThe End。
気がつけば役員がみんな天下りってことにもなりかねませんわ。
規制や逮捕でWarezerは減るかもしれないが、利益はそいつらに吸い取られてトータルではどうなることやら。
いまだに部屋・車・女（専用の執務室、専用送迎車、美人専用秘書）を要求する人がいる世界ですから＞天下り
１ヶ月で勤務時間が×時間なのに、なんでそんなムダな物を用意しなきゃならないんだか。

それに、そういう団体ではお山の大将を気取りたい人が山盛りですよ？
公益団体のトップを長く務めていると、受勲対象にもなるそうですし。
金と名誉ってのは、年を取ると異常にこだわる人がいますからね。
どこの会社とか、ソフトメーカーとか言ってませんよ？　NPOでそういう例をいくつも見てますから。
これに金が絡んだら、どれだけ醜い争いになることやら。
139 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 17:50:55 ID:pk5PO03O0
プロテクト屋のイーディーコントライブ（>>2）
業績悪化が止まらず赤字拡大
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/060215/060215_mbiz15hznp6.html

株価も右肩下がり
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7853.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=6m&l=off&z=l&q=l
140 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:48:01 ID:5NwKgI3m0
ITmedia エンタープライズ：「ミスター＆ミセス・スミス」のDVDにrootkit
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/15/news034.html

Alpha-DISCにrootkitが…同じSettec社のAlpha-Romは平気なのか？
141 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 22:13:33 ID:FRHtFl290
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139226749/
ここの200前後で言われてる方法ってこのスレ的にどうなん？
142 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 22:31:51 ID:uGBFoaFP0
携帯プレイヤーでappleは成功しSONYは苦戦中。
物の価値は値段の高低だけでは決まらないことの査証。
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 02:53:04 ID:FdlXs6BL0
査証ですって。くすくす。
144 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 16:30:05 ID:nWr833Io0
>>142

いやそれ駄目じゃん　appleの方が安いんだから君の論証の根拠にはならんｗ
145 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 21:32:52 ID:ZfWM4mR40
すみません、初心者スレにてここを教えてもらったのですが、教えていただきたいことがあります。

友達がパソコンソフトを貸してくれとうるさくて、その違法性をきちんと説明したいのですが誰か法律的な知識を教えてはもらえませんか。お願いします
146 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 21:59:57 ID:0/IfIy5G0
>>145
コピーしてあげるのが違法であって貸すのは違法じゃないよ
ただそのゲームに利用許諾契約なんてのがあって
それに反する行為だったら違法ではなけど契約違反
147 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 22:55:58 ID:vlYnAqwM0
ま、現実問題として貸すのは違法かもしれんが実際問題としては
たかだか貸してくれと言われて法律持ち出すと頭おかしい人って思われるけどな。

例えば小学生がファミコンゲーム貸して～とかいって「法律違反だから貸せない！」
とか言いだしたら浮くし。

度を超さなければ普通は友達同士の貸し借り程度のやりとりはメーカーも黙認状態。
組織内で大規模に貸し借りするとかは別だけどね。
148 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 23:04:31 ID:ZfWM4mR40
>>146->>147
そうだったんですか、ありがとうございました。
何でも貸して貸してと、そういう食い物にされるのが嫌で断っていたのですが、きちんと明確には禁止されていないことだったのですね･･･

それがモラル的に良くないことをきちんと説明した上で説得したかったのですが、そういうことなら仕方ない･･･ですよね。
丁寧に答えていただき、感謝いたします。
149 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 00:54:46 ID:PXcs00p50
９９％借りてから焼くだろ、そいつ…
単なるクレ厨とどこが違うんだか。
例えば２本のソフトを１本ずつ買ってお互いが貸し借りってならまだいいけどなぁ。
150 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 02:03:27 ID:RxVNLMNI0
>>148
そういうのには、凄いクソゲーとかネタゲーとか何本か連続で貸して、
さらに、「凄いクソゲー手に入れたんだ。是非やってみてくれ」とか持ち出せば大抵黙るぞ？

ネタゲーマーの烙印は押されるがなー
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 06:13:01 ID:cJ4KFL6T0
貸与は無料・非営利である限り著作権法上でもOKだと保証されている(38条4項)。
それがダメなら日常あたりまえに行われてるCDや本の貸し借りなんてのもダメになっちゃうからね。

ただパソコンソフトの場合は複数の人が同時にインストールできてしまうのが問題なのだが、
それに関する法は現在のところ整備されていないので、
抑止するためには利用許諾契約という形を取らざるを得ないのが現状。

しかし利用許諾契約に有効性を持たせるためには、当然だけども
契約に応じない場合に返品・返金を受け付ける土台がないといけない。
それにはリスクが伴うので、その手の契約があるエロゲは多くない。
単価の高いアプリケーションソフトなんかには大概付いてるんだけど。
152 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 14:54:54 ID:MfW5CZ3p0
インスト済みのゲームだったらアンインストールしてから貸せば何も問題ない罠
プロテクトキツくてディスクレス不可のクソゲーを貸して
返ってきた後、指紋ついたとか文句付けて以降の貸し出しを拒否するのがいいよ
153 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 00:52:52 ID:RJCDV1/b0
というか貸したくない理由をつけるのに法律持ち出すのが間違い。
素直に
「おまえには貸したくない（嫌いだから）」
で済む話。それが言えないような相手なら黙って貸せｗ
154 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 17:12:36 ID:+8RYGT830
ギブアンドテイク、貸して欲しかったらおまいも何か貸せ。で、いいんじゃね？
155 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/08(水) 23:41:03 ID:7WFnl6GI0
August も HOOK も Purple software も
プロテクトを付け出した。
もう買いません。
156 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 00:30:18 ID:phRGyKvm0
黒虹の.fuckも結局シリーズまとめてパッケージ版発売。しかも特典入り。
こんな事してるからネット認証が広まらないんだろ。
157 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 18:38:37 ID:5cvuF6SJ0
>>156
逆かもしれんぞ。
DL販売が全然売れないから仕方なくパッケ販売始めたのかもしれんし。
158 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 21:26:34 ID:NXm8aB4M0
だよな。ＤＬ販売だけで問題ないならわざわざパッケージ版ださないで済む。
文句いう奴はその分の損失補填でもしてやってから文句いえ。メーカーは食えなきゃ話にならん。
159 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 09:43:06 ID:fiFeHACw0
158みたいなのが今の業界の腐りきった部分を表してるなｗ
160 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 11:18:41 ID:MLdRTNm00
腐りきったって企業が儲けられなかったら潰れるしかないながｗ
潰れたらどうやってご飯食べていくの？
金よりも業界！って言う意義が君にあるならエロゲ基金でも作って
君の全財産を寄付してあげてくださいｗ
161 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 12:49:50 ID:Tx/5A+Tc0
機動的な戦略を腐りきったというとは
162 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 14:58:42 ID:NHvJoOGZ0
儲けられないメーカーなんか潰れてかまわんよ
いま儲かっている所は全て作品内容なりサービスに力入れて勝ち残ってるんだから
良いもの作ってる自信があって売れないんなら営業か広報あたりが悪いんだし、
食うためにやっつけ仕事してるなら売れないのに文句は言えない
163 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 15:42:09 ID:MLdRTNm00
そんな事いってたら業界そのものが無くなるな。
創作物の世界は９９％の凡作駄作と１％の名作がある世界。
９９％の底辺がなければ１％の名作も生まれない。
164 ：ふーん：2006/03/12(日) 15:40:30 ID:LZyzLu7O0
いいよ無くなってもｗ
165 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 17:49:13 ID:sVyqwhtd0
わざわざny厨に餌を供給する為に箱化。
ご苦労さんって感じｗ
166 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 18:10:50 ID:wiXXnLP60
プロテクトやアクチって、メーカーの利益保護のためのものだと思っていたんだが、違うのか？
手段と目的が転倒してしまったら、ただの原理主義集団になってしまうぞ。
167 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 18:27:07 ID:sxnnArgW0
プロテクトはいわずもがなだが、アクチも最近じゃ突破したものがぽつぽつ出てきてるみたいよ
結局ストリーミング配信にでもしないことにはどうしたってクラックされるんじゃないか
168 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 21:01:54 ID:66C2LNM70
>>166

バカはアクチがエロゲー界全体の事を考えた崇高な目的で
自社が不利益を被ってもやり遂げるべきものだと思ってるんだろ
169 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 22:29:47 ID:94w33d5j0
商業活動である以上自社の利益最優先は当たり前だわな。
ボランティアじゃねーんだからメシ食うために対策を講じるのは当然だろ。
170 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 22:41:55 ID:sxnnArgW0
いや166は156に対する反論だろ？
箱化が対策というんならそりゃ当然だけんど

はなから箱で出してりゃよかったねって話ではあるよね
171 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 02:08:56 ID:eLmVhBYP0
>>169
採算度外視のサービス向上による利益獲得、という経営戦略もあるんだがな。
利益最優先＝サービス無視ってのは経営のことを知らなすぎる。
172 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 03:24:26 ID:H5RmzS970
エロゲ業界に採算度外視して経営戦略できるトコなんざアリスぐらいしかねえよ。
そっちが業界の事を知らなさ過ぎないか？
173 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 03:27:21 ID:eLmVhBYP0
別にエロゲ業界に絞って言った訳じゃないんだが。
採算度外視はねこねこソフトもやってたな。
ブランドたたむ理由は金銭的なものだけじゃないとか言ってたが、
実際はやっぱ金が大半なんだろうなぁ。
174 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:40:53 ID:86yPTwab0
>>171

そんな事が出来る程大半のエロゲ会社は体力がない
今日飯が食えなければ明日潰れるんだよｗ

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:48:08 ID:86yPTwab0
そもそも採算度外視戦略ってのは
携帯電話本体を赤字でもいいから売って通話料で稼ぐとかそういった事だろう。将来的に
きちんと回収モデルがあるから現段階では赤字でもいいって判断するわけで
そのモデルが存在しないのに採算度外視とかやってたらアホ。

アクチで売って、それで収益を上げられないなら我慢したところでその先に
採算モデルが成立しない。回収出来る目処がないんだからいくらかでも
現金収入があるパッケージ販売は当然の策。
176 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 09:33:27 ID:KCrtq9vG0
昔からそういうことをやっていたのがD.O. 系列
ソフ倫作って雑用に社員を出したり、エロゲハード考えたり、やたら動作確認を細かくしたり

昔はそれでも体力で勝っていたが、いまじゃ・・
177 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/16(木) 13:30:15 ID:ChuzhaK90
ま、そんな事をやってるとユーザーからそっぽ向かれるだろうね。
パッケージ化されたものもnyで出回ってるし、
早漏れなやつがアクチ買うのはいいが、次にパッケージ化で値段下げられたりと散々。
178 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/18(土) 00:02:39 ID:xaqtCmu80
>>155
キャラメルBOXも追加してくれ。
179 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 20:48:44 ID:I4WgEBqQ0
せめて週一で認証とかには出来んものかね……
180 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:20:24 ID:Bfe6w9+Z0
プロテクト屋のイーディーコントライブ（>>2）
また酷い業績下方修正を発表したな。
売上が爆下げ、赤字が大幅拡大。
ttp://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/ir_library/documents/2006/gyosekiSyusei060406.pdf

プロテクトの提供というのはPDFファイルの2ページ目にある
「コンピュータメディア事業のアウトソーシング事業」に該当するが
「大型案件の減少が続いており（中略）受注量は減少」とのこと。
181 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:10:19 ID:Yp6a+D6h0
エロゲでは9割程度αだしな。
残りがStarForceとSDて感じだし。
182 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:47:31 ID:HblsESAG0
DOやジックスがこんな状態だし厳しいだろうねぇ
183 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:56:15 ID:l7tbhgKu0
なんか妙に廃れたな
割れ厨スレと被ってるのか
184 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 12:42:52 ID:3pEZJog2O
最近はプロテクト誤爆もないの？
185 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 22:39:47 ID:XLzBDsd90
正規品はプロテクトのないディスク（個人情報入り）を送付するところが多いしな
無能な割れ厨以外は問題起こることはほとんどない
186 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 23:48:11 ID:UC/Jys5s0
割れ物はプロテクト回避されてるしね
187 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 22:37:43 ID:qi+EbxkW0
事務所に２個しかないドングル。
社員で奪い合って仕事してる貧乏会社。
USBへの書き換え代もケチってて、
25ピンのついてる古いパソコンが、ガタゴトと未だにフル稼働中。
ドングル争奪戦に負けた今日は、仕事にならなかった。
自腹で買うかと、嫌な誘惑が付きまとう。
188 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 08:10:53 ID:EWbZwVNc0
燃料
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2006/04/424.html

サーバに投資ってことはアクチだよね
WinningPostや三國無双で実績もあるし

しかしレンタルという名称を使うのは古くからのソフト屋には拒絶反応ありそう
189 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 16:09:47 ID:EWbZwVNc0
もひとつ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/25/11779.html

100ﾏｿで公開元IP特定して報告だそうな
キャンペーン価格でこの値段とはぼろい商売だとは思うが
190 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 17:56:44 ID:JVI/IEJp0
>>188
コーエーは前期の業績を大幅下方修正して
株価が年初来最安値圏で低迷している。
投資家向けのアピールのためにそういう名称を使用しているのだろね。
191 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 23:38:12 ID:2HPQx0tW0
ビデオオンデマンドをレンタルとして宣伝紹介しているところもあるし
ユーザの理解しやすさはあるのかも？
192 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 10:24:54 ID:tywvo+H00
「違法ダウンロード、万引きほど悪くない」と考える若者～米調査結果
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146102059/
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/26/11798.html
だってさ。
193 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 10:33:08 ID:xQKfI12+0
ダウンはまぁそんなもんでしょ
アップが悪くないと考えてたらやばい気がするが
194 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 17:05:40 ID:YIcX7DoB0
でもダウンする奴（需要）があるからアップする奴（供給）が出てくるわけで。
神気取りでね。
まぁ大抵の場合アップする奴もダウンするから、
ダウンする奴がいなくなればアップする奴が消えるとは言えないが、
それでもダウンを望む声がどこかに広まるのは防ぐべきなんだろう。
Ｐ2Ｐって良くも悪くも連係プレーの賜物だからな。
195 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 17:27:16 ID:aAew1Cha0
ついに、Winnyでどんなファイルをやり取りしても違法にならないって国が認めちゃったね
詳しくはぷららのページで

これでVIPPERがまた堂々とハッシュスレ立てまくるんだろうなぁ
196 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 20:17:04 ID:VQ602oFC0
いや、落とすのはほぼシロだけどアップは真っ黒でしょ。
そのへんはずっと変わってない。
ファイルバンクとかに上げてる奴は訴えりゃ普通に捕まるはず。
197 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:55:44 ID:Xwmv6YEk0
いや、ISPが一介のソフトの通信を完全に弾くのはお門違い、ってことでしょ
帯域規制も緊急避難的なものと見てるようだし

まぁ、その程度で使い放題とか宣伝したあげく、トラフィックヤバいから規制とか言ってる
ISPが自滅しただけにすぎないでしょ
198 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 19:50:57 ID:yl3mMjFe0
336 名前：1 ◆UmfzPDX9ts [sage] 投稿日：2006/05/23(火) 15:46:35 ID:SfUXpral0
お詫び

５月２５日（木）に発売されます
「ミステリート　～ディテクティブ・バケーション～」
（ＪＡＮコード4524209-00061-7）
ですが、アッセンブル工程のミスにより、商品内に同梱されているシリアルキーコードの一部に誤植が生じてしまいました。
（シリアルキーコードはインストール時に必要です）

インストール時のシリアルキーコード入力後、以下の画面が出ましたら誤ったシリアルキーコードが記載されていますので、お買い上げの小売店様・通販窓口までご連絡ください。

弊社ユーザサポートでも対応しております。
商品内に同梱されている「ユーザサポート依頼書」に必要事項をご記入のうえ、ご郵送をお願いいたします。


お問い合わせは、こちらのメールフォームよりお願いいたします。

ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。


　　Copyright (C)2006 Abel Inc./菅野ひろゆき All Rights Reserved.
199 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 01:17:37 ID:bkFyikmT0
つまり罠だと言いたいのかね？
200 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 03:45:40 ID:86MlOnaE0
>>198
それは中古販売させない目的なのか？
顧客に負担を強いてでも、自社の利益を守ろうということ？
メーカーの人は、ユーザサポートに言えばいいと簡単にいうが、
身分を隠してエロゲを買いたい層には抵抗感が強いことが分からんのか。


記事を一つ。

・日本のソフト違法複製率、28％で横ばい

　業務用ソフトの著作権保護活動に取り組む米国の非営利団体
ビジネスソフトウェアアライアンス（ＢＳＡ）は23日、ソフトの違法複製に
関する2005年の調査結果を発表した。
日本国内で利用されているソフトのうち違法複製率は28％で前年と同じ。
ソフトの低価格化の影響で被害額は1900億円から1800億円に減った。
　全体では中国の違法複製率が86％となお高水準だが、03年の92％、
04年の90％と改善傾向は見られた。
中国政府が違法複製の取り締まりを強化した成果がわずかながら出た格好。
ただ、中国への国際的な批判は根強く、被害額は04年の35億米ドルから
38億米ドルに増えた。
　最も違法複製率が高いのはベトナムとジンバブエの90％。
逆に最も低いのは米国の21％だった。
　調査はＢＳＡが調査会社の米ＩＤＣに委託して世界97カ国を対象に実施した。
全世界の違法複製率は35％、被害額は340億米ドルだった。
(5/23 22:55)
201 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 09:04:58 ID:PPgNvdNG0
今まで誤爆ったことがなくて鼻でわらってたおいらがきましたよ
ついにというか誤爆った。許せんね。
ユーザー側が手間かけてサポート葉書送ったりとか待ったりするのも嫌だ
住所知られたりせずにすぐ遊べる奴との不公平感がひどい。
というかディスクがこねー。いつまでまたせんだよ・・・orz

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 15:32:19 ID:uM3ff1P50
俺もデモンベインが動かない・・正規CD入れてくださいって
入れてるちゅーの。　今回が初めてだけど確かにいらつくな。
くそっあの時迷ったDC2買っておけば・・
まあ取りあえずベンチマークでも見て遊ぶか・・と思ってベンチマーク
動かしたら途中でハングしたから認証通っても遊べないのか！
と分かったので売りにいきます。（ハングしたのはうちは自作機だししゃーない）
203 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 09:26:10 ID:ZEVwjoTR0
俺も自作機だが、ダメ元でサポセンに送るが…
204 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 09:22:36 ID:JSEEuW3KO
俺は予備のドライブを用意してる
普段はパイオニアのドライブ
これで誤爆は今のところ１回しかないが
予備で安かったLITE-ONとＬＧ電子の外付けを買った
普段はノートにつないでる
205 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 13:13:40 ID:/CgO/lzE0
デモンベインやけに認証に時間が掛かる。
というかあのレベルでスペック食い過ぎだと思うが。
206 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 02:30:16 ID:Roq2oogG0
そりゃしょーがない。
エロゲ会社にスペック効率のいいプログラム組めと言ってもな。
イリュや過去茶事のようにそればっかり作ってれば（普通は）軽くなるだろうけど。

それと同じように、認証技術も結局はエロゲ会社には敷居が高いんだよな。
それを完全に理解できる人材がいるとこなんかほとんどいないだろうし。
いいかげん、プロテクトメーカーに踊らされてることに気づかないもんかね＞エロゲメーカー
207 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 02:52:56 ID:HEHtJr4i0
>>204
最近はドライブに関係なくソフトウエア上でエラーが出る(誤爆する)パターンも多いんだよね。
SonicDLAがある環境なんかが有名。あとXP SP2のDEP環境とか。

うちではSafediscの一部のバージョンが少し前まで誤爆してた。
マザボ変えたら動いた(HDDやドライブは変えてない)から
なんかハードウエアのドライバとの相性かもしれない。
208 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 19:52:18 ID:q/EPehFu0
【Ｗｉｎｎｙ】「ファイルの譲渡ない」 ウィニー使用の巡査長、著作権法違反で立件せず…岡山県警★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/

>県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。

>どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画やゲームやそのほかいろいろ。
>プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。

譲渡しなければゲームはダウンロードしていいらしいお
著作権法ｵﾜﾀ＼(^o^)／
209 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 03:58:22 ID:+/1hvH310
>>208
ちょｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 12:53:25 ID:T7l3Mc8n0
もともと公開できなくしていれば問題ないはずだが
211 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 21:52:42 ID:OKqleDPK0
確か現状ではダウンロードだけでは法的には罰することはできないはず。
もちろん倫理的にはよろしくないのでこの巡査長は懲戒免職にでもしちまえ、と思うけど。
212 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:26:01 ID:HEIrUR2c0
懲戒で大幅減俸のうえ、ごたごたの整理が済んだら依願で退職(実質クビ)と知り合いのセネガル人が言ってた。
確かに法改正はすべきだとは思うね。いろんな意味で。
213 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 03:44:00 ID:uR4A+SJb0
９２→８６って改善したとか以前の問題。

214 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 09:32:10 ID:KOTIL1Ug0
自動車の話かと思った
215 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 20:26:30 ID:qIXqh0x4O
知り合いに聞かれた
俺はこう言ったよ
お前は男だろ
それを売るなんてとんでもない
216 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 11:34:05 ID:M778HgMO0
過疎ってますね

未だにsafe2.9-3.2を使うのはなぜですか？
誤爆誤爆誤爆orz
他のに汁っ！

ついでに貼っとく

なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増え容認されたのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145180378/
217 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 15:54:57 ID:fg8qqAVc0
>>216
そういうソフトは買わなければ良い。
発売後、少し時間が経ってプロテクトの有無・種類が判明してから
買えば良い。予約キャンペーンに釣られない方が良い。
誤爆したらメーカーにクレームをいれろ。
メーカーの対応が良かったとしても
必ず一言、「誤爆すると面倒で困るので次はやめて下さい」と言うべし。
メーカーに個人情報は晒したくないなら
匿名掲示板でネガティブキャンペーンを実施すれば良い。
218 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 16:04:11 ID:zXUjDCmU0
Safedisc→誤爆
AlphaROM→XP、Vistaのx64系OSで落ちる
StarForce→通ったり通らなかったりとチェックが曖昧で時間がかかる、一部インスコ後要再起動
SecuROM→青窓あぼーん
219 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 16:48:49 ID:34Le15qG0
本来外から守るものが内から壊してどうするよ状態だな
220 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/21(金) 11:24:06 ID:WUOUoYBa0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060719org00m300091000c.html
>工画堂：PCにフィギュアを接続　恋愛ゲームを来月発売
>「ディアピアニッシモ」のゲーム画面
>
>　ゲーム会社の工画堂スタジオ（東京都杉並区）は18日、
>　パソコンにフィギュア型のUSBメモリーを接続するウィンドウズ用の
>　恋愛ゲーム「ディアピアニッシモ」を8月11日に発売する、
>　と発表した。価格は6800円。
>
>　「ディアピアニッシモ」は、事故に巻き込まれて死んだ高校生・
>　嵩科愁（たかしなしゅう）とヒロインの暮里菜葱（くれさとなぎ）が、
>　この世とあの世の間にある学園「コンサヴァトリ」を舞台に、
>　音楽に取り組むアドベンチャーゲーム。対戦型の音楽コンクール
>　「レコンコルソ」で勝って現世に戻るのが目的で、古いピアノに宿る
>　妖精「ぴあの」と共に練習を積んでいく。
>
>　フィギュアは128MBのメモリーで、「ぴあの」をイメージ。
>　高さ13センチ。
>　ゲームをインストールするときは接続しておく必要がある。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>　【河村成浩】
>
>工画堂スタジオ
>http://www.kogado.com/


人型ドングル？！
221 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/21(金) 13:45:16 ID:dm7ySOM60
>>220
家族と同居してる人間には辛い仕様だな
なんで普通のドングルにしねえんだよw
222 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/21(金) 13:51:12 ID:QrOJ9f420
普通のドングルだとプロテクトウゼーって言われるからだろう
223 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/22(土) 12:37:04 ID:tJetc28d0
ドングリウメー
224 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/23(日) 00:42:56 ID:d6j4NL5Q0
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗなんだこのプロテクトｗｗｗｗｗｗ

まぁUSBメモリーもゲーム自体に関係あるみたいだし、
これなら確かに不満も少ないだろうねぇ。

「逆に考えるんだ。ドングルがウザいならドングルに萌えさせればいい」

さすが工画堂！そこにシビ（ｒｙ
225 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/30(日) 20:01:01 ID:WdAJPd4c0
果たして売れるのかねぇ
226 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/31(月) 22:45:20 ID:m9L5aUXM0
工画堂だし、それなりに売れるでしょ。
227 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/01(火) 00:39:31 ID:Qp/XlLC00
>>202
最近そういうコピーガードのトラブルって多いと思わんか？
228 ：hage：2006/08/01(火) 05:33:50 ID:8QR1KXkw0
工画堂ってどんなに頑張っても2万そこそこしか売れない戯画みたいな所だよな
229 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/01(火) 10:11:24 ID:wlhtNaAp0
ドングルは結局パッチという必殺技の前には無力。
もちろんカジュアルコピーは防げるけど。
230 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/01(火) 18:26:25 ID:AfBl8VeY0
こいちゅが結構誤爆発生してるらしい。
地味な作品のわりに誤爆多そうね。
http://www.web-giga.com/pizzicato/cgi/bbs/bbs.cgi
231 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/01(火) 18:50:32 ID:fUjDR6CI0
こいちゅのチェックは他でも使ってるごく平凡なreg.exeで
F&C同様x64でも誤爆しないようにpackしてないタイプだから誤爆率は低いはず

とするとチェッカの呼び出し方が悪いのかねと思ってデバッガで調べたら
WinExecっていうwin3.1時代の相当レトロなAPI関数使ってた
(普通はCreateProcessかShellExecute)
これのせいなのかあるいは単なるプレスミスなのかはわかんないけど
232 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/01(火) 23:22:50 ID:4H0UASyD0
Winny可視化プログラム「OpenWinny」
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/01/0611247
233 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/02(水) 01:07:03 ID:PRnryqVP0
誤爆に遭っても泣き寝入りしてる人っている？
自分は他のソフトをプレイしてるうちに
どうでもよくなって積んだことがあるけど…
住所氏名を教えるのが何か嫌だったし
234 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/02(水) 01:58:26 ID:hVl8iwlH0
俺は廉価版のディノクライシス2で泣き寝入り。
サポートにユーザー登録が必要だったのがめんどかった。
返金システムがあったけど、こっちもユーザー登録必要だったし、
最近のサポートはちょっとめんどくさすぎる。
235 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/02(水) 09:32:49 ID:zmLAooKy0
>>230
変な書き込みが連投されてるし、放置されてる。
自演なのか本当に荒らしなのか知らんが、
誤爆報告も一緒にまとめて削除するつもりなのかな？
236 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/12(土) 04:52:38 ID:PZoXYWiZ0
>>180でも出たプロテクト屋のイーディーコントライブ（>>2）が
今年4～6月の3ヶ月決算を発表。
ttp://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/ir_library/documents/2006/renketsu_22_060811.pdf

業績は悪化していて前年同期比で売上が22.3%減少、赤字も増加。
再編も兼ねて、10月1日付けで会社名を株式会社YAMATOに変更するそうだ。

ただし意外にも、
プロテクトの提供などの「アウトソーシングサービス」については
「大型案件や新作タイトルの受注が順調であった」
「全社収益に大きく寄与いたしました」とのこと。
エロゲメーカーがこの会社の収益に貢献してるらしい？
237 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/12(土) 13:41:45 ID:Z2ZwA3780
処女厨とか嫌寝取られ原理主義者とかと一緒で、嫌プロテクト主義者は消費者の
ごく一部に過ぎないってことなんじゃないの？声は大きい(最近はそうでもないか)けど
238 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 01:23:37 ID:ZNwkbtxY0
まぁプロテクト付いてたら買わないって言ってる奴の気は知れんな。
いくらなんでも全部のプロテクトが誤爆するわけでもなし……。
プロテクトは嫌いだけど買うって人か、プロテクトなんて気にしないって人、
エロゲユーザーの大半はこの2種に分けられるんじゃないかねぇ。
239 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 02:05:13 ID:WWLrAwqP0
誤爆経験者なら同じプロテクトのものを買うのは
好き嫌い関係なく少なくとも躊躇はするでしょ。

で、買ってみたらやっぱり誤爆、メーカースレなんかで盛り上がってるのに
自分はサポートの返事がくるまでプレイできないともなれば、
プロテクトウザいと感じて嫌いで買わない層になるってことじゃない。
240 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 02:16:12 ID:jK7OJHfl0
前に、64bitOSだったかにプロテクトが対応してないと聞いてからは
極力プロテクトがついてるタイトルは避けるようにしてるな。
買うとしても中古でなるべく安く。

イレギュラーなものを紛れ込ませてるってことは
今使用しているPCでは誤爆が発生しなくても
買い換えたPCや新OSでは発生する可能性があるんだな、
と怖くなった。
241 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 10:24:40 ID:xl9TrCkV0
別に誤爆してもPC壊れるわけじゃないんですが
なにが怖いのか意味不明だ
242 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 10:39:32 ID:OOeqtUku0
まぁサポート外のOSなんて動かなくて当然と思わないと駄目だろうな
243 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 10:56:04 ID:Zmi8dznv0
まあ今でも
Windows95,98時代のタイトルは今のOSで動かないの少なくないからなあ。

ただ、プロテクトなしだとVirtualPCのようなエミュレーションで
対応できるが、プロテクトつきはその方法だと動かせない可能性が高い。
244 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 20:27:28 ID:jK7OJHfl0
>>241
高いお金を出して買ったものが動作しなくなる、
お金が無駄になるのを恐れての意味です。
そういう金銭感覚がない人には意味不明でしょうが。
245 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/13(日) 20:45:30 ID:ThE7XmFQ0
>>244
金銭感覚ではなく流通側と消費者側の視点の違いかと思われ。
246 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 00:01:38 ID:xl9TrCkV0
いや、消費者だけど

まぁ金銭感覚が違うといわれればそれまでか
欲しいものがいまプレイできればそんな長くプレイするゲームでもないし
OS変える頃って当分先
新しいOSでたからって即座に変えなきゃならんわけでもないし
仕事用のアプリなら金額に関わらず最新環境必要な場合あるけど
個人所有のPCならいま動く環境で短くても３年はいけると思うんだけどね
そんなぽんぽんPCやOS変える人のほうがオレにはわからんわ
247 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 00:07:55 ID:J7YJ2wSW0
PCは望んで変えたんじゃなくて
壊れたんで修理に出したりするんだけどね。
誤爆にせよ、身をもって経験しないと痛みが分からないだろうけど。
248 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 00:11:22 ID:WLl0M2We0
そもそも64ビットOSで古いゲームを動かすこと自体に無理がある
249 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 01:07:56 ID:2Sd/+Ff90
>>246
＞欲しいものがいまプレイできれば

誤爆すると今すぐにプレイできないんだよ。
サポートに出しても2，3日、下手すりゃ1週間以上かかる。
となると警戒するのは当然。評判が出るまで様子見する。
250 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 02:13:12 ID:BViKdWxB0
プロテクトのせいではなく
他の理由で動かないんだったらある程度納得はいくんだけどね
その場合はVPCやVMで動くパターンが多いだろうし

俺から見たら既に発売しているXP x64や発売間近のVistaで動かないと解りきっていて
プロテクトをかける流通やメーカーのほうが理解できないよ
251 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/14(月) 02:26:15 ID:1nlKvUKB0
2000だってXPが出てくるまでサポートしているほうが少なかったしな
対応OSが増えればそれだけ手間もかかるので需要が少なければやらないだろう。
これは一般、エロゲーに限ったことではないが
252 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/16(水) 03:18:07 ID:Yzv54V+G0
>>249
将来の64bitOSでどうこうの話が
今現在の誤爆の話にすりかわってるが
中の人が違うのか？
253 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/16(水) 04:34:21 ID:NpY6aY/G0
それだけ プロテクトみたいなイレギュラーなものを仕込むと
いろいろ問題があるってことさ。
254 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/22(火) 12:36:20 ID:5kP//9z+0
ある意味プロテクト推進してる奴らは信者みたいなものだからな。
あー言えばこう言う。何を言っても無駄。
255 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/22(火) 22:14:27 ID:CKnbdKEW0
生活かかってるからな。
何と言われようとデメリットは「大したことない」と言い張らざるを得ないんだろ。
256 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/24(木) 22:18:33 ID:INBtsbDU0
>>192
アメリカの場合、初代大統領ジョージワシントンが
「蝋燭の火を分けてあげてももとの蝋燭の火は減らない」
というようなことを知的財産権に関する法令を作るときに
言ってるしな。
257 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/25(金) 07:29:07 ID:So9WIiy60
騒ぐ前に、自分ら割れ物フォトショップ使うのやめろって話だなｗ
258 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/26(土) 10:28:57 ID:j9mUyNxb0
つけるなら突破されなプロテクトにしろといいたい
259 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 17:32:03 ID:1nevdmll0
うあー、海外のゲームでStarForceのドライバが突っ込まれたら、うたわれ(初版)が起動しなくなった。
デバイスマネージャでStarForce関連ドライバ4つのスタートアップを無効にしたら再度起動するように
なったから、プロテクト同士が干渉してるのは間違い無い。

どうしてくれるんじゃ畜生。
260 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 17:43:19 ID:1nevdmll0
ちゅーか、勝手に突っ込まれるプロテクトドライバが別プロテクトに干渉するようじゃ、
ユーザ側での誤爆切り分けなんざとてもじゃないが出来ないぞ。
そもそも平均レベルのユーザーじゃ、そんなドライバが突っ込まれている事自体
知らないだろうし。
261 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 17:57:37 ID:tlk+fHbJ0
その海外ゲーには
プロテクトドライバのインストールによる問題発生の可能性および
問題回避の方策について説明が無かったの？
262 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 18:05:28 ID:tlk+fHbJ0
ああ、ちなみにパッケージ開封前に分かる状態で
書かれてたかどうかって意味で。
買う前に分からなければ（あるいは返品できなければ）意味がないから。
263 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 18:16:45 ID:1nevdmll0
ありませんね。
少なくともプロテクトのリスクについてはパッケージ内外を問わず一切言及
されてません。

あと、マニュアルには「ソフトウェア仕様許諾」なる文面が付いているけど、
許諾を認めない場合の返品規定は無いし、シュリンクラップ契約の体裁も
整っていないので法的には無効と思われ。
で、この中に「免責事項」があって、一切の損害に対して責を負わない旨の
記述が有る。
この中でびっくりしたのは
「この条件を考慮していない法律が会った場合も、この項目は有効です」
なる記述が有ったこと。こんな記述、法的に有効なのか?

ちなみに海外ゲーというのは、TrackMania SunriseExtremeというレースゲーの
日本語版。オーバーランドが代理店です。
264 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 18:33:12 ID:tlk+fHbJ0
ひどい話ですね。
音楽CDのCCCDはパッケージを見れば
買う前にCCCDかどうか分かるようになってたのに。
何で警告表示すらしないんだろ…。
265 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 20:25:59 ID:CJuppdJ00
>>259
うたわれはタイトル書いてるのに、なんでその海外ゲーは書かないん？
ついでに無効にしたら起動するようになったドライバってのも書いておくと情報として有用よ。
確かSFって入れると問題が出ることが証明できたら金一封とかしてなかったっけか。

>>263が法的に無効なのは間違いないでしょね。
266 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 21:02:32 ID:1nevdmll0
>>265
>うたわれはタイトル書いてるのに、なんでその海外ゲーは書かないん？ 

>>263に書いてある通り、TrackMania SunriseExtreme です。
タイトルを出さなかったのは単に板違いだと思ったから。

SFのドライバの無効化の手順は以下のとおり。

1. デバイスマネージャで、メニューの「表示」から「非表示のデバイスの表示」に
　 チェックを入れる。
2. ツリーの「プラグアンドプレイではないドライバ」の中の、以下のドライバに対し、
　 「プロパティ」を開き、「ドライバ」タブの「スタートアップ」の種類を「無効」にする。
　 デフォルトでは「ブート」なので、有効化するときは戻すこと。
　 ・StarForce Protection Environment Driver (version 1.x)
　 ・StarForce Protection Helper Driver (version 2.x)
　 ・StarForce Protection Synchronization Driver (version 2.x)
　 ・StarForce Protection VFS Driver (version 2.x)
3. 再起動

> 確かSFって入れると問題が出ることが証明できたら金一封とかしてなかったっけか。 

うたわれ側のプロテクト(多分SD)の問題である可能性も否定できないから難しいのよね。
例えば、StarForceのドライバを仮想CD等と誤認して起動しないとか。
267 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 21:32:09 ID:CJuppdJ00
>>266
おっとすまん、タイトル書いてあったの見逃してたよ。

うたわれ初回はsafedisc2.3か。
俺も前に、SD2.3だけ実行してもうんともすんとも言わなくなって
おかしいなーって事があったけど、そのせいだったのかな。
また似たようなことあったら参考にしてみる、ありがとう。
268 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 22:17:20 ID:ZPQXQrha0
>>263
洋ゲーの場合、「日本語マニュアル版」じゃなくて「日本語版」だったら、
プレス＆プロテクト関係は代理店が日本独自にやっているパターンも多いよ。

だけど、この情報が本当なら、ユーザーはもちろん、
プロテクト＆プレス業界にとってもかなりの大問題じゃないか？
SafeDiscもStarForceも普及率半端じゃないから。
269 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 22:31:28 ID:1nevdmll0
>>268
一応日本語ローカライズされてるけど、CDにはMade in Franceと思いっきり
書かれてるのよね。
ランチャーのフォントが英語フォントのまんまで日本語表示して化けるという
おまけ付き。
(XPだとフォントリンクの機能が効いてるから化けないみたいだけど、2000だと
確実に発生するっぽい)
なので、日本側が独自にやってるのかどうかは判断付かない。

> だけど、この情報が本当なら、ユーザーはもちろん、 
> プロテクト＆プレス業界にとってもかなりの大問題じゃないか？ 

なので、他にも同様の現象が起きている例が無いか、もっと具体例が欲しいよね。
わしの一例だけだと、環境依存の可能性も否定できないのでちと弱い。

ただまぁ、プロテクト同士が干渉するって観点自体誰も気付いてなかったんじゃ
ないかな。その為発覚しにくかったのかもしれん。
(SF常駐型を採用しているタイトルは国内では少ないだろうし)

わしはたまたま最近、
・うたわれインストール、起動確認
・その直後にTrackManiaインストール
・うたわれ起動せず
というプロセスを短期間でやってたから、SFドライバが常駐していることが原因と
推測することができたけど、先にSFが入ってたら単にSDの問題としか思わない
だろうし。(SDも新しいバージョンではひっかからないかもしれないし)


270 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/27(日) 23:13:44 ID:CJuppdJ00
俺の場合は「優姉といっしょ」というゲームで、
このゲームはもともとのプロテクトはSD2.9なんだけど、
なぜかアップデートするとプロテクトチェッカがSD2.3にバージョンが落ちるんよ。
で、アップデート前は動いてたけど、アップデート後は動かなかったという状態だった。

だからSD2.3限定で誤爆する環境というのが存在する。
その前にSFのゲームをインスコしたかどうかはちょっと覚えてないけど。
271 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/28(月) 14:40:41 ID:Xj2Gnxa60
Boycott Starforce
ttp://www.glop.org/starforce/
272 ：名無しさん＠初回限定：2006/08/28(月) 20:12:47 ID:Zc09CvOe0
StarForce Drivers Removal
ttp://www.onlinesecurity-on.com/protect.phtml?c=55
273 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/08(金) 22:31:32 ID:5jMUm8UW0
Play-Gate 死亡
ttp://www.zyx-game.co.jp/topics/playgate/index.html
274 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/08(金) 23:43:36 ID:KwRtHnz50
>>273

> ネットワーク接続版タイトルをお買い上げのお客様へ
>
>　このたび、諸般の事情によりイーディーコントライブ株式会社様が
>「Play-Gate」の運営を終了される事となりました。
> 弊社といたしましては、「Play-Gate」の運営が終了いたしましても、
> Play-Gate版、ネットワーク接> 続版のソフトに関してのサポート業務は
> 続けてゆきたいと考えております。
> そこで、株式会社ビー・ビー・Ｘ様のご協力をいただきまして、
> 運営されているゲームダウンロード販売サイト「ゲームどきっ！」にて
> 販売されておりますダウンロードソフトに乗り換えていただく形で、
> ネットワーク接続版のサポートを継続させていただきたいと思います。
> お客様にお手数をおかけする事になり、大変申し訳ございませんが、
> どうぞよろしくお願いいたします。
>
> (以下長文略)


イーディーコントライブの業績がどんどん悪化していることと
関係あるのかな。
275 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/09(土) 03:24:34 ID:6rWp2+M70
素直に解除キーを配布した方がお互いに面倒がないと思うのだけど・・・。
製作元でも簡単に解除できないような硬いプロテクトなの？
それとも未だにオンラインに拘ってる？
276 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/09(土) 23:18:30 ID:AOEhLCZ70
Play-Gate停止関連スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1157798907/
277 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/12(火) 21:35:33 ID:vkxSVB7M0
>>268
TrackmaniaSunrise北米版（SF）とMechCommander2日本語版及びStarshipTroopers英国版（SD）でも干渉した。
ドライバー削除で起動。
多分､259が経験したコンフリクトと同様のものだろう。
但し､A.I.MのEU版（SF）をインストースしても動作したことから､Trackmania系で採用されているバージョンに起因するものと思われる。

SF志んでくれ、マジで。
278 ：259：2006/09/12(火) 22:00:41 ID:oF3L5mn20
>>277
StarForceにはドライバを突っ込む版と突っ込まない版があるので、
A.I.MのEU版はドライバを突っ込まない版だったってことは無い?

ちなみに、わしの場合はここからSFの最新版を落として突っ込んだが状況変わらず。
ttp://www.star-force.com/protection/users/

しかし、わし以外にも同障害例が出たってことは、わりと大きな問題っぽいですな。
>>266で書いた手順、テンプレに入れておいたほうがいいかも。
あと>>272のSF削除ツールも。
279 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/12(火) 23:05:14 ID:vkxSVB7M0
>>278
しっかり突っ込んでました。全くいらん事する奴です。
洋ゲーは欧～露圏でSFがかなり導入されているので､鬱陶しい事この上ないです。
280 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/15(金) 11:50:43 ID:yUiivSpt0
裁判長「被告甲は、乙ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
　　　　　および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに』を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」


('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」


裁判長「被告甲は、乙ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
　　　　　および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに』を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」


('A`)　「はあ? 違います。私がアップロードしたのは『(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）』という動画ファイルであって、
　　　　『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』とか『大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに』などというゲームは全く知りません。」


裁判長「では被告甲は、乙ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』
　　　　　および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに』を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、『(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）』という動画ファイルを
　　　　　アップロードしたのですね？」


('A`)　「え? すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
281 ：('A`)：2006/09/15(金) 11:52:03 ID:yUiivSpt0
>>280
すいません
誤爆しました・・・
282 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/15(金) 11:56:37 ID:8NSMBsJ80
なつかしいコピペですね
283 ：名無しさん＠初回限定：2006/09/21(木) 15:12:00 ID:X26sBNZi0
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　「なつかしいコピペだな」って言ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　そのあと「なつかしいコピペですね」って言わせてくれないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　最後は綺麗に三段落ちで締めてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
284 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/17(火) 22:29:58 ID:u/GjDnzH0
マイクロソフト、VistaでPC間の移管を制限--著作権侵害対策の一環として
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20275427,00.htm

> Microsoftが提示した新しいライセンスによると、Vistaのリテールパッケージ製品で、
> 新しいマシンへのOSの移管が許されるのは、1ライセンスにつき1回だけだという。

ふざけるなボケ！
285 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/17(火) 22:37:24 ID:apDquo6U0
これってパーツ交換したらＯＳが使えなくなるってこと？
エロゲのアクチなんか目じゃないな、こりゃ
286 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/18(水) 07:15:15 ID:jQDXtu5A0
さすがにBIOSで見るんじゃない？
DVDドライブやメモリが変わったかどうかなんて、いちいち見てらんないでしょ。
組み立てキット大好きな人種はどうせ何かしら別のOS持ってるだろうし、
大半のDELLパソ買う層には実質的に制約が無いに等しいから問題なしってスタンスなんでしょ。
OSの海賊版対策としては馬鹿正直なくらい正攻法だよ。
287 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/18(水) 17:14:32 ID:t45IUprq0
>>286
メーカー製PCを買う人は、そもそもインストール済の正規OS使ってるでしょうし。
自作ユーザーが、そんな制限が付くなら正規版を買うのはアホらしい・・・と思ってしまう
ような対応になる方が、（日本国内では）問題ありそうな気もしないでもないでも。

と、WindowsXPのOEM版を５ライセンス分購入した自分が言ってみる。
アクチ面倒くさくて、自作PCのパーツ入れ替えがままならない・・・。orz
288 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/18(水) 19:32:40 ID:rnRX+tLZ0
>>285,286
素直に読めば「アクチは二回まで通るよ」って事だと思うが。
DVD-ROMドライブの交換とかならアクチなしで可能じゃなかったか。
CPUはどうだったかな。
……そもそも今年家のGIGABYTEマザー死んだんだが。
289 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/18(水) 21:38:16 ID:qgttWzzw0
OEM版じゃなくて、単品販売のリテール版でこの制限ってのはひどいよな。
まぁ、欧米あたりで訴訟おこされてあっさり覆しそうな気もするが。
290 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/19(木) 00:40:24 ID:c+1rRbWX0
>>289
だよねぇ。
せめて3回目以降は電話対応とかやりようがあるだろうに。
……ホントにそうされても面倒だな。
291 ：名無しさん＠初回限定：2006/10/19(木) 13:35:31 ID:u4zLCUd00
>>290
現状、XPのOEM版は電話対応らしいですね。
292 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/16(木) 07:10:14 ID:neAQTUc2O
ありえなくない?
293 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/20(月) 00:33:16 ID:+SBp9hMA0
コピーしてオリジナルを売るやるの対策ってさなんとかならんの？
売った店側でコピーしたことを感知できるような装置を使うとか・・・。

馬鹿でごめん、でもどうもそういう奴が許せない。俺がどうのこうの言う話ではないけれど
294 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/20(月) 00:59:42 ID:tLayz4qY0
不可能。
CD-ROM,DVD-ROMに自分自身がどれくらい使われたか記録するような機能は無い。
もしあったとしてもそれがインストールに使われたのかコピーに使われたのか判別する事はできない。
どちらの場合もPC本体からドライブへはデータよこせと言う命令がくるだけ。
295 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/20(月) 18:47:10 ID:+SBp9hMA0
>>294
やっぱそうなのか・・・・、答えてくれてありがとう。
いつの日かBDかHDDVDが主流になって、プロテクトを破っての
コピーやイメージを抜き出した（ISOとか）
ことが分かるような機能がつけばいいな。BDやHDDVDにそんな機能があるか知らんけど。
296 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/20(月) 21:00:50 ID:IXL2YATB0
現状対策がないこともない >>65
297 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/24(金) 22:14:57 ID:0qY6Zdyv0
ダウンロード、海賊版は禁止　政府、著作権法改正を検討
ttp://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html
298 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/27(月) 02:19:06 ID:MhsEzcik0
どうすればエレゲーをコピーして、そのコピーＤＶＤで遊べるの？知ってるんでしょ？教えてよー
299 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/27(月) 02:22:42 ID:HjAdIIbV0
エレゲーというと、エレベーター・アクション？
300 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/27(月) 08:53:14 ID:tzB0ALcj0
なにその安全装置無くて圧死者多発。
301 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/29(水) 13:22:12 ID:/n6yByyf0
海外記事見ていたら、とてつもない事件が起こっていた模様。

StarForce社の社員が、よりにもよって自社のBBSで、
Galactic　Civilizations ⅡのWarezのTorrentファイルへの
リンクを晒しちまったとか。

このゲームは自分も持っているんだが、製品ファイルは完全ノンプロテクトにする代わりに、
アップデートファイルのダウンロードにWebからのユーザー登録が必要という形式。
この手の洋ゲーは、不具合の修正が特に無くても、アップデートによるクオリティ向上が
頻繁に行われているから成り立つ方法だともいえるが、うまいこと考えたものだと思う。

それに対して、「最新版がこんなに出回っているじゃないかﾌﾞｷﾞｬｰ」とやっちまったのが
StarForce社員。当然祭になってStarForce社は謝罪。

ソースは「Galactic Civilizations StarForce」でググればいくらでも出てくるし
（英文だが）

証拠写真はここで晒されてる。
ttp://www.galciv2.com/temp/starfo2.jpg
(この鯖は被害メーカーの公式サイト。
アメリカで企業がここまでするってことの意味はいうまでも無い）

このスレには不正ユーザーへの怒りや正義感からプロテクト擁護する人間も多いけれど、
リバ原もそうだったが、メーカーやプロテクト業者の中には
「自分達の利益さえ確保できれば、他社や正規ユーザーの権利や保護なんて
しったこっちゃない」と思ってる人間が確実にいることも
理解しておくべきなんだろうな。
302 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/30(木) 01:53:53 ID:yDDeECYN0
随分と懐かしい話題を持ってきたもんだね。
確か今年3月頃の事件で、当時は国内のニュースサイトでも
いくつか取り上げていたはずだが、なぜ今更。
303 ：301：2006/11/30(木) 13:58:49 ID:Cmf0OVED0
いや、知ったばっかりだったもんで。
ニュースサイトはあんまりチェックしてなかったとはいえ、
日本でもそんなに知られてたの？
板違いとはいえ、このスレでも全く話題がなかったように思うし。
304 ：名無しさん＠初回限定：2006/11/30(木) 15:24:27 ID:Q+FZ73py0
自分も全然知らなかったよ。
事例紹介、乙です。
305 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/07(木) 09:01:54 ID:rI0e5ND50

■P2P関係
ユーザーから「説明書とユーザーハガキを売って下さい」
「外箱を売って下さい」等のメールがよく届く。
「イメージからインストールまでの方法を教えて」等のアホみたいなメールも届いたという。
minoriを始めとして、P2Pによる大きな損害が出ているとされるソフトハウスは
P2Pユーザーの特定がほぼ出来ている。
名古屋は警告すればすぐP2Pの利用を停止。福岡、三重は犯罪都市。
仙台のBIGLOBEユーザーと九州電力のユーザーが悪質。警告してもP2Pをやめない。
某ソフトハウスの作品の話
P2Pで落としてきたファイルをプレイし始めたフラゲ組が一斉にバグ報告。
発売前にバグ報告が200件。実は完成前の流出データだった事が判明。
レビューサイトでバグ報告してた奴等は乙。
ランプオ●シュガーやビ●ョップなんかのソフトハウスは「故意」に
製品版と違うデータを流出させて、引っ掛かったユーザーを検挙。
警察は検挙の仕方が判ってきたようで、これからさらに増える可能性有り。
「友人にP2Pやってる奴いたら[ヤバス]と言ってやれ」とnbkz氏から暖かいお言葉。

割れ厨死んだ？
306 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/07(木) 11:23:25 ID:HUtVYf6m0
割れ厨はどんどん殺せ。
どうせゆとりかなんかだろ？
307 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/07(木) 18:18:19 ID:IRHHTGLJ0
先に法改正しないと、警察も動けないだろ
308 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/07(木) 21:18:32 ID:h3Q8YE080
共謀罪には著作権法違反も対象に含まれるそうですよ。
これが施行されたらダウソ板脂肪だな。
309 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/08(金) 00:35:13 ID:+sP24VGp0
どこからの引用か知らないが
某ソフトハウスとやらはまずデータが流出するような体制を見直せと
310 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/08(金) 16:43:04 ID:wWWUOzWj0
>>309
マジレスすると。
それがエロゲメーカーではなく、一般の大手企業であろうと、内部で働く人間の悪意に完全に
対応するのは難しいですよ・・・。
311 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 15:02:35 ID:ZWMLxc6n0
　　　　　　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　あぅあぅｗｗボクのために争わないでほしいのですｗｗｗｗ
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/
　　（⌒）ゝ､ ＿ , イﾉ!（⌒）
　　 ｌ　ｌ,イl＜。＞´ﾌヽｌ　ｌ
　　 ヽ_ノｲ くへゝ ｲ_/._ノl
　　 Ｊ 八!　 ：| 　 :l　/　八
312 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 16:21:25 ID:VnXbq3EZ0
あんた誰？
313 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 16:36:34 ID:2r9UB3hE0
エロゲーの割れは逮捕できると証明されたからなぁ
今月から何人ぐらい逮捕されるのか楽しみ
ほとんどは犯罪都市に集中するだろうけどな
314 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 16:39:31 ID:U2l/6Kxy0
605 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2006/12/10(日) 15:08:14 ID:eJSd8Ufg0
逮捕されるのが怖くてP2Pできないって
交通事故が怖くて外歩けないのと似たようなことだろ

どっちのが可能性高い？
315 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 16:55:05 ID:B0yyLnCI0
誰か逮捕されたの？
316 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/10(日) 19:09:10 ID:nh8P/t0b0
nbkzがハッタリかましただけの予感
317 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/11(月) 00:56:01 ID:X2Bq6Tvl0
こういうのにどれほど効果があるのかわからないけど
逮捕記事コピペもつくっておいたほうがいいんじゃない？

セットで書き込めば逮捕されると思ってやめる奴が出てくるかも
318 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/11(月) 01:45:17 ID:fb+kzEOE0
どうにかして一斉に捕まえられないかね？
ソフ倫にでもダウン板のアドや情報提供するとか？
まじめに買ってるユーザーの横でただで手に入れられるなんて
馬鹿げてるもんなぁ
319 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 00:58:03 ID:fekm+ql40
なんで捕まえないかって言うなら、そんな予算も人手もないからってことだな。
一応ネット対応チームがあった京都府警もキンタマコップでグダグダになったし。
そもそもどっかエロゲメーカーが警察に告発した？
320 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 00:59:48 ID:SB6MoZSd0
121 名前： 名前は開発中のものです 投稿日： 2006/12/11(月) 13:47:01 ID:Uj4BhZEt
＞投稿日 2006年3月12日(日)22時43分 投稿者 moku 削除
＞
＞今回のプロテクトには「結構仕込んだ、＋αじゃなくアイデアで勝負」みたいなことを言ってた
＞でもまぁ数日で突破は目に見えてるけどねｗそこらへんは職人に期待できる。それよりも気になるのが
＞某メーカー（多分ア○ス）には警察の側から今度一斉検挙するに協力してほしいとの話しがあったらしい
＞コピー製品やP2PでDLして遊んでいる人を捕まえる方法が完全にわかったみたいで今度やるとか
＞いざとなれば初心者を肉壁にするという裏技も…

人生ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
321 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 01:01:35 ID:SB6MoZSd0
121 名前： 名前は開発中のものです 投稿日： 2006/12/11(月) 13:47:01 ID:Uj4BhZEt
＞投稿日 2006年12月10日(日)22時43分 投稿者 moku 削除
＞
＞今回のプロテクトには「結構仕込んだ、＋αじゃなくアイデアで勝負」みたいなことを言ってた
＞でもまぁ数日で突破は目に見えてるけどねｗそこらへんは職人に期待できる。それよりも気になるのが
＞某メーカー（多分ア○ス）には警察の側から今度一斉検挙するに協力してほしいとの話しがあったらしい
＞コピー製品やP2PでDLして遊んでいる人を捕まえる方法が完全にわかったみたいで今度やるとか
＞いざとなれば初心者を肉壁にするという裏技も…

人生ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

改竄されたほうもってきちまった本物はこっちね
322 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 03:51:07 ID:wuedpQEa0
昔割れずサイトが全盛期だったころ、一斉摘発期間とか噂が流れて
9割方のサイト閉じたこともあったが、
今大半の人が違法ﾀﾞｳｿ辞めようと思わせるにはどれだけ逮捕すればいいのか
想像できないよなぁ。

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 09:02:55 ID:UCgTNv8f0
また「ダウンロードした人を捕まえる方法がわかった」か
324 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 13:48:33 ID:1mFf6Pj80
「ウィニー」開発者公判、１３日に判決　京都地裁

http://www.asahi.com/national/update/1212/OSK200612110111.html
325 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 17:49:30 ID:40r9iQ4l0
>>321
せなか：オタロードBlog: ef - the first tale 体験版配布会＆何か＆トーク的小イベント　メロンブックス大阪日本橋店で開催
http://www.senakablog.com/archives/2006/12/ef_the_first_ta_1.html

元ネタはこれかな？
326 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 17:59:22 ID:SB6MoZSd0
>>325
元ネタっていうか某掲示板のP2P関係者？のレスらしいんだけど…
なんか割れ厨が広まるの防ぐために一部消したり改竄したり色々変わっていってるからどうなのかね
ところどころでひっそりと話題になってるんだけど
多分そのイベントのこと指してると思うんだけど

＞投稿日 2006年12月10日(日)22時43分 投稿者 moku 削除
＞
＞今回のプロテクトには「結構仕込んだ、＋αじゃなくアイデアで勝負」みたいなことを言ってた
＞でもまぁ数日で突破は目に見えてるけどねｗそこらへんは職人に期待できる。それよりも気になるのが
＞某メーカー（多分ア○ス）には警察の側から今度一斉検挙するに協力してほしいとの話しがあったらしい
＞コピー製品やP2PでDLして遊んでいる人を捕まえる方法が完全にわかったみたいで今度やるとか
＞いざとなれば初心者を肉壁にするという裏技も… ただエロゲーはHDDやコピーしたのは家宅捜索されると終わりだし
＞13日に金子氏の判決でたらかなりおしまいな気もするし…今月は様子見したほうがいいかも
327 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 20:00:42 ID:O7nacraa0
＞コピー製品やP2PでDLして遊んでいる人を捕まえる方法

何の罪で捕まえるのか興味有るな。
未だにDLを違法とする法律は、日本に存在しない筈だが。
328 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 21:39:49 ID:QTHcJgh80
DLして遊んでいる　だそうだが
329 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 21:47:01 ID:yPxD9sIj0
>>327
これじゃね？

740 ：名無しさん＠ピンキー：2006/12/12(火) 13:13:44 ID:Ppz73wXA0
P2Pはｸﾞﾚｰだけどエロゲーは中古に売ってディスクレスで遊ぶと捕まる
今まで対処法なかったんだけどP2P利用者を特定して大規模検挙しようと警察がｱﾘｽｿﾌﾄなど
ｴﾛｹﾞｰﾒｰｶｰに持ち出したという情報が各所で漏れてる
ある程度特定したら捜査令状とってまとめて家宅捜索
P2P稼働したHDDに入ってたら逮捕という流れ
逆転の発想だな

最近ちらほら各所で聞くねこれ
そういえば俺の友人が２日前プロバイダから警告きたとか言ってたな
330 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 21:47:28 ID:lgbWOCQb0
ソフトウエアなら違法品をそれと知って業務上使用したら著作権法違反
エロゲ会社社員が参考としてプレイしてたら間違いなく業務だし
毎日遊んでるようなゲーマーなら反復・継続しているとみなされて業務になるかも試練
ただし遊んでいることは告発でもない限り外からはまず知ることができない
331 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 21:54:15 ID:yPxD9sIj0
どっち道今月落とすような馬鹿はまぁいないだろうね
一ヶ月様子見て対策考えたらまた一気に広がりそう
332 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 22:21:40 ID:UCgTNv8f0
「捜査令状とって」ってなにでとるんだ、これ？
333 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 22:26:26 ID:k6OBIHwB0
メーカーが個人特定して告訴しないと令状取れないのでは？
警察が告訴前にメーカーに情報流すのは良いのか？
334 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/12(火) 22:52:42 ID:SB6MoZSd0
>>333
そのための協力でしょ
某氏は大手メーカーのほとんどが特定済みって言ってたがな
335 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 01:43:02 ID:365BUUne0
昔の割れず自体ならこういった情報って噂も含めて
急速に広まったのだろうけど、
今だにNYとかやっている人って
こういった話があるということ自体ﾏｯﾀｸ知らないんだろうなぁ。

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 08:52:02 ID:LEuJAXAW0
人生捨ててる連中とか捕まっていいやとか思ってる連中が
自分達が捕まるのいやだからこういった情報はひた隠しにして
初心者とかライトユーザーとか増やして確率少なくしようとしてるからな

まぁ敏感な連中は今度のエロゲーはまずいってのはなんとなく感じて
いろいろ対策とってるだろうけど
337 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 10:28:24 ID:sVFj0xHk0
ウィニー開発者に有罪判決　京都地裁
http://www.asahi.com/
338 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 10:32:15 ID:365BUUne0
個人的には洒落の神リストにユダがすでにいそうな悪寒
339 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 10:41:00 ID:z8TvmkOs0
47が幇助で有罪にできるなら
ダウンロードしてるやつも幇助でいけるんじゃない？

本当に特定できてるならアップしたほうを捕まえろって話だが
340 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 11:12:57 ID:ookhIwWq0
これでようやくエロゲ板から割れザーがいなくなるのか
京都地裁GJ!!
341 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 13:17:57 ID:yw1/mLXE0
まだ地裁なんだね
先は長そうだ
342 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 13:18:35 ID:365BUUne0
エロゲ板からいなくなっても悪の巣窟ﾀﾞｳｿ板ある限りかわらないのだけどね
343 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 13:35:10 ID:DE1yIHwC0
>>339
ＵＰした奴の幇助だから、ダウソは今回の判決では関係なし。
まだ地裁だからどうなるか分からんね。
344 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 18:44:18 ID:mz9XAvR/0
だいたい他のコンテンツ業界差し置いて
エロゲ業界が先陣をきって逮捕なんてありえないだろ
345 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 19:03:30 ID:lEAQsYlb0
どこの業界が一番被害受けてるんだろね
346 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 19:15:12 ID:/JfN+mCm0
たぶんTUTAYAとかのレンタル業界w
347 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/13(水) 21:09:13 ID:s2Puo47i0
JASRAC> 音楽業界です.
ACCS> ソフト業界です.
京都府警> 警察です,
348 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 00:30:52 ID:OwGaBjKq0
いや、この判決はエロゲ制作が性犯罪の幇助ともされかねんまずい内容だと思うんだが。
349 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 01:18:59 ID:RI5enJ+80
この判決はﾀﾞｳｿ板が犯罪の幇助ともされかねんまずい内容だと思うんだが。

事実か
350 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 01:27:24 ID:OwGaBjKq0
>>349
今回の判決の論旨から言うと真っ黒だよ。
351 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 02:00:15 ID:V5yDMCKo0
>>348
たしかに
ユーザーが真似して性犯罪を起こす可能性を予見した上で開発したら幇助ってことだな
今回の判決は

winnyはマニュアルに違法行為をするなと書いてあるから
エロゲも起動時に真似するなって注意書き出すのも無意味
352 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 02:20:40 ID:OwGaBjKq0
判決要旨が公開されているが、
ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html

今回の一番やばい点は、
> ネット上における著作物のやりとりに関して、著作権侵害の状態をことさら生じ
> させることを企図していたわけではない。
と犯意を否定しながらも有罪にしてる点なのだよな。
これは、犯罪となるには「罪となる行為の実施+犯意の存在」が必要という刑法の考え方を
ひっくり返すやばい内容だ。

有罪にするのであれば、最低限「著作権侵害の状態を発生させることが目的だった」ことを
証明すべきだったのにだ。

だから、エロゲ制作の場合は「性犯罪を誘発する意図で作った」のでなくても、条件が揃えば
罪に問うことが可能になる。

さらにまずいのは、その条件が
> 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、その技術の社会に
> おける現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の主観的態様によると解するべきである。
とされた点だな。
353 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 07:01:24 ID:HkPnXtM30
ルネあたりは陵辱モノ作り続けてるし監禁王子の幇助でしょっぴかれたらヤバイ訳だな
354 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 07:55:48 ID:lTdWg80x0
>351
程度問題だろ。
とあるエロゲをやると１０人中９人がとち狂って性犯罪を犯すのが実態だったら
エロゲオタといえどもそれを擁護しないだろ？
355 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 08:28:26 ID:V5yDMCKo0
>>354
winny使用者の中で、(現行法で)違法行為をしているいわゆる放流主ってのは
逆に10人に1人もいないと思うよ
それにエロゲは性犯罪が起きた時にメディアが叩く格好の対象にもなってる
356 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 10:03:51 ID:TaR55rbf0
放流主が10人に1人だったとしても流れているデータの90%以上は
不正コピー品だろ。それを指して程度問題と言ってる。
車でも食品でもシンナーでもなんでもそうだけど利点と欠点を天秤にかけて
弊害のほうが上回れば悪と認定される。
それだけ。
357 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 10:15:31 ID:9OuEqCxn0
誰かの主観で天秤にかけられて法律に基づかずに裁かれる状況はヤバイだろ
権力者の主観でいいならエロゲなんて真っ先に狙われるぞ
358 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 10:21:43 ID:TaR55rbf0
権力者って言ったって一人の君主が統治しているわけじゃないから。
国会議員の２／３が賛成すればエロゲも潰されるだろうけど。
359 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 10:35:01 ID:HkPnXtM30
社会的に有害だという特定個人の判断で法の前提を無視するような判決だから問題視される訳で
国会議員が多数決で賛成して法律が出来るのなら手続き上何も問題ないっしょ
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 10:43:28 ID:V5yDMCKo0
>>356
なんかハメ撮り動画やらキンタマ流出物とかは
別に違法コピーではないので割合はそんなに高くないって聞いたよ

それにその論理だと
犯罪を犯すのが1000人に1人だったとしても発売されてるエロゲの半数以上は
性犯罪が描写されてるだろ。
ってことに(メディアが勝手に)してこないかなと
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 12:00:32 ID:lXqM0kJa0
判決でも、幇助と見なされるにはー定の条件が必要とされているわけだけど、
規制派が、都合のいいところだけ曲解して攻撃の材料に使ってきそうで何かヤダ。

やっぱ、警察が犯意を立証できなかったのは痛いよ。
あれだけ香ばしい言動を残してたのにさ。
なんつーか、ふがいないと言うか。
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 12:30:35 ID:thn9jj5S0
ネタが少ない時は上位の裁判まで温存するからね
総力戦はまだ先では
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/14(木) 20:47:46 ID:lD9vLJWK0
要旨自体は大分金子側にも温情的だと思うがな。

ﾈﾄﾗﾝ辺りの厨房ご用達雑誌に晒された時点で配布止めてれば普通に無罪判決だったろうし。
ｿﾌﾄ作りっぱで放置せんと状況に応じて開発者が取るべき行動を取れって話。
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 04:05:35 ID:kb4lLC3l0
同梱されていた理念が著作権法への挑戦だったようだしね
365 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 04:48:38 ID:yirwdfsa0
だから、破防法でやればよかったんだよな。
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 06:27:22 ID:qotPw5EM0
>363
できるかどうかは別として、なんで初っ端に削除機能入れなかったのかが不思議。
テストっつっても公開する場所が場所だしそんくらい考えつかないのかしら。
途中で機能つけてもおそらく誰もバージョンアップしねぇだろうしな。

あとネットワーク全体が止められる機能。

配布バージョンにはなくてもいいから
金子専用としてネットワーク管理バージョン作って
「問題があるファイルがあったら削除するから俺に連絡すれ」って言っときゃよかったのよ。
367 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 06:33:26 ID:kb4lLC3l0
一度流れたら権力者でも手を打てなくするつもりなら
そんな機能をつけることはないんじゃないかな
368 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 07:01:02 ID:wQvx6unr0
警察も仕事増やして大変だね。
チキンなダウソ厨捕まえる暇があったら俺のアパートの前で
たむろしてる暴走族を捕まえてください
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 07:53:02 ID:ZTgsqIQW0
>>366
＞あとネットワーク全体が止められる機能。
そういえば洒落にはそういう機能あるね。バージョン上げると時限付きになるやつ。

ネットエージェントがプロトコル解析したんなら、
そういうのをメーカーとかにバラ撒けば止められるだろうに。
それをやらないのは、崩壊されると食いぶちが減って困るからかね。
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/15(金) 21:46:54 ID:SRyh7MOz0
高木氏の日記によると、squirtというソフトは削除機能を付けていたようだね。
さらに個々の利用者が削除要求を拒否する機能も。
この辺の顛末は次の日記の中ほどに書いてあって面白い。

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061212.html
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/16(土) 12:48:30 ID:fARXhtfyO
燐月が起動の度に、「仮想ドライブがインストールされています」と警告してきて、
毎回ディスク認証を要求してきてめんどくさいんですが、仮想ドライブ消さないと駄目ですか？
認証を通して起動しても回想が全部消えてるんで、いい加減嫌になってきたんですけど。
372 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/16(土) 13:07:38 ID:WbbyxK4T0
あれ？
燐月って仮想ドライブの有無に関係なく
ディスクレス起動不可じゃなかったっけ？

あとセレンのソフトは回想埋めるのはネットでセーブデータを拾ってきても不可能、
別売のファンディスクを買わないといけない。
いろいろ嫌気が差して、もうセレンのは買ってないよ。
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/16(土) 13:34:59 ID:fARXhtfyO
>>372
レスありがとうございます。
インストール終了時に認証があって、それを通ると「再インストール時までディスクは要りません」と出るのですが、
PCを終了させてからまた起動すると認証が要求されるので……
PCの電源を落とさなければ、何度でも実行できて、回想も埋まったままなんですが……
長文すみませんでした
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/16(土) 16:24:13 ID:oGnN9Lxy0 BE:818664487-2BP(1000)
うちだと燐月はレス起動可能だけど・・・

だった、かな
こないだ売ったからアンスコしちゃったし
認証系のdllでトラブってるのかもしれませんね
仮想つってもDeamonは別になにもひっかからなかったです
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/16(土) 21:59:12 ID:gMVIsAab0
割れ厨死ね
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/17(日) 07:11:14 ID:oqd3IUGq0
【.exe】windowsで拡張子を偽装する方法.doc
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166296815/
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/21(木) 11:54:30 ID:M6jQq6RW0
minoriの「割れ厨を牽制して売り上げアップ大作戦」は成功？
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/23(土) 17:20:36 ID:LxJ+Jv9u0
>>377
正規ユーザーも巻き添えにして閑古鳥みたい。
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/24(日) 05:43:22 ID:fkJT3f3r0
売上アップが成功かはわからんが新品は完売だらけだな
未開封中古があふれているけれど
380 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/24(日) 06:34:33 ID:QRx/7Yln0
現状では焼売りは犯罪。ダウンロードは無罪。
ヘタに買う人よりも、全く買わない人のほうが罪が軽いのです。
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/12/24(日) 16:40:52 ID:MxLQYiq00
>>379
特典狙いで買い込んでる人たちが、相当いたんだろうな。
焼き売り？「未開封」だからね。
382 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/03(水) 09:50:30 ID:h6iNKODf0
ほっす
383 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/08(月) 10:25:20 ID:uQoBA2N50
mesh
384 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/19(金) 15:22:11 ID:AnP57fec0
wish
385 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/21(日) 00:23:22 ID:rZeGEEVj0
プロテクトって結局解除されてP2Pに流れるんだから意味なくね？
正規ユーザーが迷惑するだけの害悪でしかないような。
CCCDもやめたんだし、エロゲ業界はいつまでプロテクトする気なんだか。

そんなことよりアクティベーションとか開発した方が良いだろ。
386 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/21(日) 00:28:55 ID:2AqwO6UL0
コピぺ乙
387 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/21(日) 15:04:42 ID:sUlCJ3mS0
クソゲを連発すると流れにくくなる
一度お試しあれ＞メーカー
388 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 10:58:08 ID:5qYtkCnC0
>>385
利権絡みでしょ。
プロテクト導入したいから違法コピーがあることにしたいと。
389 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 11:38:57 ID:OMgXpwMS0
そもそもこの業界のプロテクトはＣＣＣＤより歴史古いしな
多分来世紀になってもいたちごっこのままだろ
390 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 15:44:05 ID:mBUOjPQE0
今のプロテクトはつまらん
昔みたく最後のほうまで進んだのに「コピーなんてするあなたとはもう一緒には戦えないわ」
とかヒロインに言われて強制ガメオベアみたいなのがやりたい。
正規品持ってても違いを確かめる為に、両方プレイしたりする事はもう出来ないんだよね。
391 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 17:23:17 ID:P9eqMtRP0
>>388
まあもちろん違法コピーも売り上げ減少に影響してはいるが、
もっと大きな根本的な原因を無視しているよね
音楽CDも同じ、売れなくなったのは違法コピーと決めつけて逃げてた
木を見て森を見ずって所だな
392 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 18:43:44 ID:t9g/ddoJ0
でもけっきょく音楽は携帯やらネット配信で収益増えたんだよな
エロゲも広く薄く利益を得る方法が必要なんじゃないかなと思う
393 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/22(月) 20:16:39 ID:9inR2JNO0
>390
オフィシャルBBSが「バグです」で溢れると思われ。
394 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/23(火) 05:19:23 ID:W9Dvx7lh0
数百円でないと訴求力ないだろうが、パイが狭すぎてペイしないだろうね
ミニゲームばかりじゃつまらないし

一応携帯電話用にもゲーム出ているけれど
395 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/23(火) 11:30:30 ID:5wfqmLaq0
つかもう有名メーカーら自身が自らの行動で焼き売りは存在しない。
無くなりましたと認めてるのにな。
このスレとしての結論はとっくに出てる。
396 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/24(水) 05:50:33 ID:oNOKxhbI0
また、良くわからんことを
397 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/25(木) 20:10:03 ID:ri+os/uY0
>>395
単に焼き売り厨に屈服して
容認するようになったのかもしれないぞｗ
398 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/26(金) 22:40:30 ID:V0HeX52t0
潮風のアクチ、DVD版でも
「再インストール等、不測の自体を含めアクティベーション可能な回数は3回」
ってのは酷すぎないか。
399 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/26(金) 23:40:33 ID:GG2KXujs0
別に。アクチ突破してまでやりたいゲームじゃなかったしwww
400 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 09:10:55 ID:vexMQiSd0
>>398
冗談かと思って確認してみたが…マジだったんだな。

物売るっていうレベルじゃねえぞ！
401 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 09:20:10 ID:/T4QzK7x0
即クラックage
402 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 10:29:58 ID:KHIL7EPA0
プロテクトかけはじめてからエロゲはほとんど買わなくなった。
403 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 15:38:32 ID:Sj7Gndjb0
今、プロテクトかかってるエロゲとかかってないエロゲの割合ってどれくらいなんだろ？
俺は年間１０～１５くらい購入してるんだけど、なんらかのプロテクトがかかってるのって3割くらいなんだよな。
ほとんどαなんで解除できるから問題ないし。悪名高いスターなんか1本しかあたった事がない。
たくさん買ってる人は結構いろいろなプロテクトに出会ってるのかな？
404 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 22:37:40 ID:1wywvvRa0
自分もプロテクトがかけられ始めてから3,4年ほどエロゲは
ほとんど新品で買うことなくなったな。
出来の良さとプロテクトの有無といった情報を得てから中古で済ましてる。
アリスみたいにプロテクト無しと分かってる所は予約入れて買うことあるけど、
こんなの本当に一部のみ。
まぁプロテクト付きのはメーカーのお望み通り違法コピー撲滅に協力し
根本的な対処をさせてもらってます。
405 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/27(土) 22:41:04 ID:rlqzTqFB0
>>398
認証してからインストールされてるフォルダを別PCに移したら普通に起動したらしいですが
406 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/28(日) 11:28:01 ID:sGuS8ZYR0
プロテクトって昔の方が多かったけれどなぁ
しかもプロテクトがかけられはじめた頃って中古屋なんてほとんどなかったし
407 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/28(日) 11:45:07 ID:pVzJwta60
いつの話だ
メディアがテープのころから中古屋は存在するんだが

テープエンドチェックとかのプロテクト以前？？ｗ
408 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/28(日) 12:35:12 ID:uGtUqQx6o
あの頃はレンタル屋がメインだったのでは。
基本的によそで買ったものは買い取らないし、商品に店名が書かれていたりした。

そういう制限がない本当の中古屋専業店が台頭しはじめたのはかなり後だったかと。
409 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/29(月) 16:30:28 ID:bYdAVRsH0
>>405
それは有り得ん。認証ファイルは
Documents and Settings\ユーザー名\Application Data\BDL+P\LIGHT\2\
の中にできる。それがない、あるいは削除されたり壊れてたりしたら再認証要求されるはず。

ちなみにパケ版は上記の通りだが、DL版はインストールしたフォルダに作成される。
認証ファイル内には自分自身が存在する場所が記録され確認もしているので、
DL版はコピーしただけで動作しなくなるが、パケ版は同OS内でのコピーなら大丈夫。
410 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 10:24:01 ID:lIUZUZwU0
つかP2Pに普通に流れてるらしいけど、アクチなんて本当にあるの？
411 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 14:33:57 ID:bqdUNX/p0
ダウンロード版発売日に即行で破られてたよ。
対策に躍起になれば突破も躍起になられる。
結局いたちごっこ。
412 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 15:04:27 ID:gSjPm/eb0
いたちごっこにもなってないじゃんｗ
413 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 16:01:46 ID:fDyWeJ2D0
結局正規ユーザーのみが損すると。
つまんないからとかクリアして飽きたからアンインスコして売るって事も出来なくなるし。
414 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 19:05:40 ID:5r1ZRk2K0
要するに焼き売りするなら割れ落とせという事でしょう。
415 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 19:11:03 ID:1tCUum5p0
店から盗めば無料で手に入りますしね
消費税すら払う必要ありません

正規ユーザーうんぬんとか言っているやつは馬鹿か
416 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 19:16:15 ID:MscJsG880
社会的に論外なのが居るな。
417 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 20:00:34 ID:XMOQ7Zs10
焼き売り⇒著作権法違反
店から盗む⇒窃盗罪
ﾀﾞｳｿ⇒現状合法(個人的な”使用”も含めて)。
418 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/30(火) 22:38:25 ID:A7gpTcpU0
>>415
ヴューズ社員乙。
419 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 00:29:42 ID:yhj8aTjW0
>>418
ナニそれ？ｋｗｓｋ
420 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 01:14:00 ID:ITFlzCX60
ヴューズとラッセルは、
421 ：418：2007/01/31(水) 08:33:36 ID:bAhJRmvE0
>>419
例の「潮騒の消える海に」のアクチは
DL販売キャララ!!CCでも使われている奴なんだが
（3回制限なんちゅうアクチがそう何種類もあるとは思えない）
そこの運営は大手流通のヴューズが自ら行っている。
(ttp://www.charara.cc/info/law/)

そしてlightはコミケで合同ブースを出すぐらい完全に
ヴューズ傘下のメーカーだからこの糞アクチがヴューズ主導の
ものであることは容易に想像がつく。

しかし、ここまでの大手流通がエロゲを「消耗品」としかとらえて
いなかったというのはさすがにショックだったよ…
422 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 16:35:28 ID:HBxFNidP0
ダウンロード販売と並行出荷な廉価ソフトだからね
パッケとレーベルとマニュアルが欲しい人向けなだけで物はそのまんまなんでしょ
423 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 20:07:39 ID:QwAw0STa0
一部のメーカーだけがやるから批判されるのであって、
なるべく多くのメーカーがプロテクトとかアクチを導入すれば
個々のメーカーへの風当たりも減るというもの。

ぜひ横並びでプロテクトやアクチをどんどん導入して欲しい。
過去の状態を知ってるユーザーはブツブツ不平不満を言うだろうが、
新規のユーザーを「エロゲはこういうものだ」と最初から慣らしてしまえ。
424 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 20:13:36 ID:NHvCNqRi0
そんなことしたらますます売り上げ下がってP2Pに流れるがな…どうせ破られるんだし
他の対策法考えないとだめだと思う
425 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 20:17:32 ID:u7L4nOwi0
中古がなくなると地方の店はやっていけんぞ。
淀とかがあれば別だが、通販しか選択肢がなくなるので消費者にとっても大きなマイナスだと思うし。
購入者も「地雷なら即売りでいいや」なんて気軽に買えなくなるから、
中古販売がない分、簡単に売り上げが伸びるとはとっても思えない。
426 ：名無しさん＠初回限定：2007/01/31(水) 20:23:04 ID:dzor3n8u0
>>421
アクチ運営はここだよ
ttp://www.hld.co.jp/service/bdl/
DL版はBDL+D
パケ版はBDL+P
427 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/01(木) 01:42:21 ID:ghKTl23l0
ソフ倫主体でやったはずのアクチのPlay-gateですら
勝手にDLサイトの物に切り替えてねって通知したっきり
アクチの終了時期さえ明確にしないまま投げっぱなしに近い状態。

こんな状態で全アクチなんてされたら積んでおいたゲームが
いつ出来なくなるか分かんないので怖くて買えない。

俺みたいに買えなくなるのがいやなんでとりあえず発売日に
買って積んでおくって人は買い控えるようになると思うのだが
428 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/01(木) 22:25:41 ID:QQingh1g0
60 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 20:14:44 ID:8QJl9s210
潮風が途中でフリーズする。
↓
インストール中ファイルが破損した可能性があります。
アンインストール後もう一度インストールしなおしてください
↓(アクチ二回目)
やっぱり途中でフリーズする
↓
コーデックの関係でフリーズしてるのかもしれません。
OSをクリーンインストール後ソフトを再インストールしてください。
↓(アクチ三回目)
もう後がないよ！！

一般的なサポートの流れに沿って「もしも」な展開を書いてみた。
こう考えるとアクチは再インストールしにくいのね。
429 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 00:17:32 ID:YyOr86G30
>>428
再インストールどころか、自分は家で複数のPCにインストールしてプレイすることがあるが
それができなくなるわけだな。
HDDがこわれて再インストールを余儀なくされたこともあるし、
PCを買い替えたことだってある。
そういう場合の救済措置はどうするんだろ。
430 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 01:51:40 ID:vSgxOoK/0
>>421
遅くなりましたが詳細にご説明ありがとうございます。
把握できました。



>>428
今年に入って既にメモリーエラー等で4回もOS再インスコ繰り返してる俺は
確実に手出す気なくなりますねｗ
その話見てるとｗ
431 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 02:58:44 ID:yK1D0SXm0
「不測の自体を含め」なんて注意書をわざわざしてるところからすると
救済なんて一切しないってことだろうな。
例え原因が自分とこのバグにあったとしても。
432 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 03:30:45 ID:JHytG3pX0
アクチの回数制限超えて怒りのクレームが連発して結局電話対応でなんとかした、みたいな話あったよね？
エロゲじゃなく一般ゲーだったと思うけど。結局作った奴らがその対応に追われるんでないの？
433 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 06:35:51 ID:20VwcDlo0
プロテクトかけてるエロゲは買わないようにしてる。
最初の購入基準をここにもってくると快適だぞ。

誤爆だとかシリアルハガキどっかいったとか
アクチとかの心配も全て開放される。
正規ユーザーが被害に遭わない最善の方法
それがノンプロ以外買わない！だ。
434 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 08:37:33 ID:rLIiGros0
一度でもプロテクト誤爆するとそう思うようになるよね。
435 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 09:05:34 ID:3wNBqtxT0
今までにエロゲは四桁は買っているが誤爆したことがないんで苦労がわからん
そんなにするもんなのかね


まぁ半分は開封もしていないけど
95用や98用はもう厳しいだろうな・・OS残してあるが現役ハードのドライバがない
436 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 17:57:31 ID:PEoH+RFw0
三桁も買ってないのに二回も誤爆してるぜ
437 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 20:45:19 ID:EF3/7mOY0
>433
参考までに最近ノンプロテクトなところってある？
438 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 21:00:08 ID:20VwcDlo0
>>437
最近ノンプロとは、プロテクトからノンプロに変更したメーカーってことかな？
最近ノンプロに変更したメーカーは調べてないからわからないけど
全体の６～７割はノンプロじゃないかな。たぶん。
439 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 21:34:55 ID:NutKkS/f0
プロテクト関連で思ったより速くメディアがBlu-rayに移行するかもね

そもそもプロテクトを考慮してないCDやDVDに無理矢理プロテクト付けるから無理がある

まあDVDはCSSなんてのがあったが、アホな企業のせいで速攻クラックされたし
440 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 21:43:41 ID:qfBYtadx0
使用権と所有権
441 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 22:24:24 ID:EF3/7mOY0
>438
いや、単にプロテクトかけてない所がどれくらいあるものかと。
俺の印象だと大半はかかってるような気がするが。
コピープロテクトのみディスク認証無しを除外してない？
442 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/02(金) 23:18:14 ID:ZCimlcrs0
CPDBでググればリストがあるぞ
つかコピープロテクトのみディスク認証無しなんて大昔のRingくらいじゃないか
443 ：433：2007/02/03(土) 00:52:02 ID:gK91Zgxd0
CPDBでググってみた。便利なページだな、知らなかったよ㌧クス
かなりノンプロが増えたと感じたよ。酷かった時期があったからなあ。
444 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 02:14:41 ID:phDQ1eaq0
エロゲ新参なもんで誤爆とかよくわからないんだが
何かミスってプロテクトによってプレイできなくなるってこととか？
445 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 02:28:03 ID:vAo1945B0
違法コピー対策によってドライブがディスクを正常認識出来ない事
446 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 06:03:09 ID:04gNUMgm0
買えよw
447 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 06:12:31 ID:B/aBsBrZ0
>>446
釣りだと思うけど・・・
ゲーム1本の為にドライブ買うのか？
エロゲ７Ｋくらいだとしてドライブ5Kってちょっと高いな。
アドビとか３Dソフトくらいの値段ならドライブ新調も考えるだろうけど。
448 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 08:05:20 ID:WtMRux260
>>421
Vistaもアクチ誤爆ｷﾀー

Vistaファミリーディスカウントで購入したHome PremiumキーがHome Premiumをアクチできない

ソース元のブログ（英語）
ttp://www.neowin.net/index.php?act=view&id=37734

スラッシュドット
ttp://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/01/239242

Vistaファミリーディスカウント
ttp://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/familydiscount.mspx

こんな大手も誤爆・・・
449 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/03(土) 19:19:40 ID:Z1sf7/1u0
OSの入れなおしは、何度も何度もしてるぜ…OTL
アクチも良いけど、３度までって何よ…救済措置用意しろよな、全く。
450 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 00:13:11 ID:d8wRbuVy0
>447
5Kが高いって…
２層対応のDVDマルチでも？
それに選り好みしなきゃもっと安く買えるぞ。
451 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 00:14:11 ID:JMnKLUh70
ROMなら2Kくらいしかしないし。
DVDマルチでも4K台で買える。
452 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 00:15:49 ID:uPtPig1j0
プロテクト誤爆は韓国製、中国製ドライブで起きやすい…
ネタのような話だが事実なので仕方がない。
453 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 00:29:22 ID:fAfza9hv0
誤爆要因はDVDドライブだけじゃないけどね。
SFのドライバインスコ型が他のプロテクトの誤爆要因になってた時は
殺意を覚えた。
454 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 11:29:03 ID:0BMZTQBP0
www
455 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/04(日) 18:35:39 ID:KVZ08Drw0
むしろソフトやドライバの依存問題の方が大きいと思う。
何回も誤爆する人とそうじゃない人がいるのはそのせい。
456 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/06(火) 14:39:44 ID:evi7/KcY0
>>417
>ﾀﾞｳｿ⇒現状合法(個人的な”使用”も含めて)。
著作権法第百十三条二項二号
　プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物
　（当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の規定により作成
　された複製物並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの著作物の複製
　物及び当該複製物の所有者によつて同条第一項の規定により作成された
　複製物を含む。）を業務上電子計算機において使用する行為は、これらの
　複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著
　作権を侵害する行為とみなす。
457 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/06(火) 14:48:47 ID:XHU4Vwai0
【政治】 映画・音楽など違法コピーした物の「ダウンロード」、罰則設け禁止…著作権法改正検討★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164586386/
>違法コピーをダウンロードしても、個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない

>個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない
>個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない
>個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない
>個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない
458 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/07(水) 01:43:05 ID:QT89D88j0
モラルの問題だよ。
459 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/07(水) 08:18:27 ID:R6URT48n0
モラルを問うなら、まずは業界側のny使用、違法コピー、
無許諾版権物の同人誌作成といった問題を改善すべきだな。
460 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/07(水) 14:03:19 ID:S0OIjH+50
>>459
それを言い訳に「ならおれがやってもOK」とかいう
腐った思考回路をなんとかすべきですね。真っ先に。
461 ：433：2007/02/07(水) 18:45:50 ID:mFZCd3xf0
どっちもどっちですな
462 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/07(水) 18:49:01 ID:21lMuEO/0
というようにエロゲ業界人は求めてばかりで自分から行動する事はありませんと。
俺が犯罪してるからといってお前が犯罪していいのか！？
正論のように聞こえますが、犯罪者に言われたくありませんｗ

今女性は子供を生む機械発言でお騒がせの某人物に、
女性の人権について説教されても説得力ありませんね。
463 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/07(水) 21:09:53 ID:SPucoxez0

　　　　　　..釣れたよ～・・・│ 
　　　　　　────y──┘ 
　 
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･ 
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ 
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ 
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ 
　　　　　　　　　ノ　ﾉ 
464 ：460：2007/02/07(水) 23:44:42 ID:x7mA/7fY0
すみません。460のレスは458に対してでした(ﾍﾟｺﾘ
465 ：460：2007/02/08(木) 00:02:06 ID:2si5fIRv0
>>464
馬鹿か
466 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 00:26:01 ID:naKQor//0
なんでこの問題では、相手を言い負かす、悔しがらせるのを
目的としたかのような発言が多いのだろう。
467 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 00:35:17 ID:LZ4ptJpA0
『征服されることを恐れる者は敗北を確信している』って奴だ。
468 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 00:42:01 ID:sY8Inshr0
>>464
ﾜﾛﾀｗ
十分意味通じてるし。
469 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 00:44:29 ID:5Y0fZsNz0
>>462
エロゲ業界に関わっている者全てが著作権法違反をしているのなら、その理屈は通るだろうけどな。
470 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 01:07:45 ID:aPFvBpFG0
正規ユーザーからすると、
自分らの売上確保のためにプロテクトつけて
こっちに不便を押し付けて平気なのがちょっといやだね。

とはいえ不便になっても、プロテクトのおかげで事態が改善されれば文句は言わないよ。
ソフトのクオリティが上がった、バグが減った、
売上増えたから値下げで還元する、などなど…。
現実はそうじゃないから不満。
471 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 03:06:51 ID:TSkScj4K0
>460
>458のどこを見ればやってOKという話になるんだ?
472 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 03:21:52 ID:TSkScj4K0
すまん、騙りか。
473 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 09:27:34 ID:iYPujWZl0
　　　　　　　　　　／ﾚ／ﾚ／ﾚ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　(（（ （ （　　）　　／／／
　　　　　　　　i´　　 ⌒　|　　／／　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　(,　　　|　　　／／　　　　黙ってろ
　　　　　　　　|　 　 　 　 l　　　／
　　　. ，　 　　|　　　　　　l　　　／　　　　　この万引き野郎がっ！
　　．　　．　　|　　　　　　 ＼
. ﾟ　　　､‘.･，　l 　　　　　　　 ＼_ 　 o(ﾟ⊿ﾟ)
　　　　　　　　　ヽ､＿＿／,,,,,,,＿｀'‐-┘ｄ >>458
　　　　　　　／ __|　 　　ヽ.　　　　￣￣〉〉
　　　　　　/　 /　＼　 　 　'、　　　　　｀┘
　　　　　　|　 |=- ﾊ　廾、 　 l
　　　　　　| T ￣.;　 ￣ .| 　/
　　　　　　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/ 　　　モラルの問題だｙ
　　　　　　　!:l､{T⌒T },ﾉ' >>460
　　　　　　　ノ ヽ 三ソ´
　　　　　／　＼　￣　ﾄ、
　　　　/へ、　 　'= __　)入
474 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 11:34:56 ID:r4ZrvHSL0
>>469
今まで散々ごく一部の焼き売り厨の為に購入者をまるで犯罪者かと
疑うような形で様々なプロテクトをかけてきたのに、
業界人全てが著作権法違反してるとは限らないなんて事今更言われてもねぇ…
昔から業界側がプロテクトでそのようなやり方をとってきた以上、
一人の割れ厨が確認されたら、業界全体が割れ厨ではないかと疑われるのは仕方がないと思いますよ。
おまけにお客の数に比べて遥かに少ない業界人の中に生じた”疑惑”ではなく”確定”。
こりゃあ業界人全体が割れ厨として疑われても黙って受け止めるしかないでしょ。自業自得。
475 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 11:38:09 ID:2si5fIRv0
へー
476 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 13:41:02 ID:zHZeeHTG0
業界の人間でｷﾝﾀﾏに感染したのが致命的だったよな。

エロゲ社員の人はソフトウェアのプロなイメージあるのに。
477 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 15:35:35 ID:k/+ODU+00
194 名前：名無したちの午後 投稿日：2007/02/08(木) 12:22:40 ID:3jCSsp/e0
http://www.light.gr.jp/light/activation.htm

アクティベーション規約変更の模様

----------------------------
＞要約しますと
＞○認証回数は初期設定で６回となりました。
＞○ユーザー登録して頂くと無制限のサポートになります。
＞　正しい使用法であれば、メール頂ければその都度認証回数をリセットさせて頂きます。
＞○サポートできない状態になりましたらアクティベーション解除パッチを配布します。
＞ということです。
478 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 17:50:46 ID:nTUVy9fk0
>>477
対応はマシにはなったけど、
どうしてこうアクチっていう一番重要な金が絡む部分でグダグダになるのかね。
D.Oのアクチもアクチ会社潰れたら解除しますとかいいながら、DL版への移行だけで済ませてるし、
メーカー各社がアクチの信頼をわざわざ下げているのはどうなんだろう？
479 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 18:05:18 ID:k/+ODU+00
＞478
　確かにね。
　ただ、元々が零細企業だしねぇ＞エロゲメーカー

　良い事とは思わないけど、ソフ倫・メディ倫辺りが音頭取らないと
キッチリは出来ないと思うんだよね。
480 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 20:19:33 ID:5Y0fZsNz0
>>474
お前の思考だと、警察官一人が殺人事件起こしたら、警察官全員が殺人を起こしていることになるんだな。
481 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 20:43:30 ID:f4O06QEi0
変なのは放置をお願いします。
482 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 21:41:18 ID:/Ggh1Apd0
>>480
ゆとり乙
483 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 21:52:33 ID:TXpawgwj0
>>479
D.O.のはソフ倫公認アクチだったはずなのにこのざまだ。
484 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 22:01:07 ID:Jy0LjFET0
>>480
疑われても文句言えないという話から、
実際に起こした事についての話になってますな。
しかも著作権法違反じゃなく殺人罪。
大丈夫？
485 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 22:11:26 ID:K1BYa2bs0
放置しろと言ってるでしょうが。
486 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/08(木) 23:18:19 ID:aPFvBpFG0
>>188のニュースで出てたコーエーの子会社コーエーネットの
ソフトレンタル事業が中止されたそうで。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/07/news080.html

> Rentanetは、ゲーム店などにレンタル用システム一式を提供し、
> 店がユーザーにソフトを貸し出すサービス。
> 新作の1カ月レンタルなら定価の8割の5000円強程度に設定し、
> 約10％をコーエーネットが受け取る仕組み。
> 昨年5月25日から試験運用を始め、全国14店舗で展開していた。

中古対策だとしても、レンタル料金が高すぎでしょう…。
ちなみに昨日、コーエーとコーエーネットは業績不振で
今期の業績予想を下方修正して配当も減らしますって言ってた。
487 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 00:41:00 ID:p9J1D9aY0
いやコーエーだからな、このぐらいやらかしてもって思う人は多いんじゃないか？
規模は全然違うがソフトバンクとコーエーってなんかダブって見える。
CSとかユーザーフレンドリーとか「ん？なにそれ？」って感じで。
488 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 05:01:49 ID:9Fq0yV6e0
ソフトバンクのサポートほど無駄にユーザフレンドリーなものはないだろう
でも初期は必ず準備不足で大不評
社員が百倍になっても変わらんな あそこは

コーエーはよくわからんな
やたらめったらソフトを出すが、差がよくわからん

今のゲーム消費スピードではレンタルは無理だろうね
旧作借りてやる人も少ないだろうし、メディアの問題もある

逆にメディアの制限をとき放ってオンラインで薄利多売にしようにも
容量の問題やクラッシュ、マシン間コピー時の問題、エロゲだと匿名希望の問題もあるしね

エロ同人や低価格ソフトが売れてきているところを見ると個人情報の障壁は
薄くなってきているのかもしれないが
489 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 11:21:05 ID:dqfZKQkX0
>>484
殺人を著作権法違反に変えれば同じ状況ですが。
ny使用に変えてもいいですよ。

日本語大丈夫？
490 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 11:46:11 ID:dZ1WVRbW0
>>456-457
「業務上」も「使用権」も著作権法にない概念なんで、解釈次第でどう転ぶか解らんがな。
つーか、穴だらけのツギハギ法だな。
491 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 11:48:26 ID:dZ1WVRbW0
>>474
>一人の割れ厨が確認されたら、業界全体が割れ厨ではないかと疑われるのは仕方がないと思いますよ。
意図的な「“業界全体”への拡張」が許されるなら、
「日本人全体」に拡張してもいいんじゃね？
492 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 12:32:48 ID:YJfeHaQQ0
>今まで散々ごく一部の焼き売り厨の為に購入者をまるで犯罪者かと
>疑うような形で様々なプロテクトをかけてきたのに、

この二行を意図的にスルーしてるのは業界人サイドだからですか？
493 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 12:56:48 ID:wKZuQ8xi0
>>489
こちらが正解。
お前の思考だと、警察官一人が殺人事件起こしたら、警察官全員が殺人を起こしてるかもと疑われても仕方がないんだな。
494 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 12:58:50 ID:wKZuQ8xi0
あ、そうか殺人事件と言ったら叩かれるのか
ちょっと修正。

お前の思考だと、警察官一人が著作権法違反起こしたら、警察官全員が著作権法違反を起こしてるかもと疑われても仕方がないんだな。
495 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 13:07:14 ID:8ob0EH1t0
比喩というものを知らない人には触れないようお願いします。
496 ：495：2007/02/09(金) 13:08:52 ID:8ob0EH1t0
あ、すまん、読み違った。
493=494か。
497 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 13:35:28 ID:zbburFiz0
>>494
警官が例のキンタマ騒ぎで流出起こした時
そこの県警全体が疑われてるのを見たぞｗ
498 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 15:07:27 ID:r0V+3OSs0
お前ら疑いやら確定やら細かい事気にしすぎ。
俺が断言。社員はnyやってる。
一人がやるやらない関係ナッシング
>>484,489
社員乙。お前らもny厨。俺もny厨。
やってないわけありゃしませんぜ。
「ぼ、僕はnyやってません。」
はぁ？なら行ってみよう。悪魔の証明。なんちって。
nyをやってない事証明しちゃいな。

ちなみに俺は主流はshare！
499 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 15:47:46 ID:slao+DcN0
>やってないわけありゃしませんぜ

とっとと市ね
500 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 16:10:57 ID:exq3MekX0
エロゲ業界の者ですけど、プロテクトを掛けるのは
他メーカーや流通との兼ね合いに関するところが大きいんですよ、と。
501 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 16:25:30 ID:r0V+3OSs0
499さん！僕の分まで生きてちょ～だい！
502 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 18:31:40 ID:dZ1WVRbW0
>>494
「世間には、そういう脳足りんが少なくない」 ということの証左なんでしょ。
503 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 22:07:09 ID:pm5E+lAvO
アクチのシステム見ておもいついたんだが、
ソフトをエロゲ店で(買った袋に放りこむとか)強制無料配布して、
契約しなければ体験版、契約すれば普通に遊べる、
とかすれば意外に買う奴いるんじゃね？

「モノ買ってるのに余計な手間かける」には抵抗があっても、
「一切の手間金かけずに現物が手元にある」て状況なら金出す抵抗感は弱そう。


まあアクチ解除が存在する以上机上の空論だが。
504 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 22:25:43 ID:oCw+NSHf0
DL販売では落とすまでは只ってとこもいくつかあるよ
そのシステム流用すればすぐに実現は可能かと
でも体験が2分とかばっかりでどんだけケチやねんと思うけど
505 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/09(金) 23:36:43 ID:9Fq0yV6e0
>492
プロテクトかけられたくらいで犯罪者扱いされていると感じるのは被害妄想では
中古売るときの身分確認とか自動改札もむかついて利用しない派
（私は中古売ったことないが）

>503
昔ドリームキャストで同じようなのがあったね
アクチが敷居高くなければいい案だと思う（パッケージやマニュアルがちゃらくなるが）

希望して登録すればパッケージとマニュアルが届くようにすればいいのか
デモの転売が横行しそうだな
506 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 00:51:17 ID:lrkxyHrY0
プロテクト誤爆の実際
http://www.ta-ko.org/index2.htm
　・ユーザを信用しないメーカは私も信用してあげません。
　・プロテクト誤爆は正規ユーザに「あなたは泥棒です」と言っているようなものです。
507 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 01:23:44 ID:F/Kzn+tY0
子供や一部の女性団体が言いそうなせりふだな。
508 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 01:31:27 ID:RJxKu2xY0
そういやプロテクトについて色々検証して真っ向から肯定するような
HPなんて見た事ないな。
このスレではお盛んなのにｗ
否定側の代表としては>>506みたいなのがあるのに…
やはり業界寄りというか必死になって社員が食いついて擁護するには
このスレのような匿名性がそれなりにあるスレで喚くのが限界なのか。
509 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 01:54:35 ID:xxcDt5y60
>業界寄りというか必死になって社員が・・
え？このスレの趣旨は違法コピー防止・中古流出を防ぐ方法を模索するスレでしょ。
510 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 02:01:14 ID:FQSvE+HD0
釣りに反応するのもなんだが、中古「流出」ってなんだよ。
511 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 03:04:51 ID:KHoR1Yl50
>>500
へぇ…。
流通業者の事情は分かりますけど、他メーカーとの兼ね合いってのもあるんですか。
ただ気になったことを申し上げると、プロテクトをかける際の意思決定に
ユーザーの事情は不在なんですね！ってこと。


ところでプロテクトをかける・かけないを事前にスペックとして
メーカー側が公開してくれないのはなぜなんでしょ？
せっかく体験版で動作確認できたはずなのに
製品版でプロテクトをかけられたら困るよ。
512 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 04:16:48 ID:F/Kzn+tY0
そりゃノイジーマイノリティを除けば、プロテクトごときで回避する人もいないし
誤爆もまずおきない

焼き売り防止による初期の中古減らしで得られる効果の方が誤爆対応コストに勝ると
踏んだんだろうね

フロッピー、CD、DVD合わせて四桁買って誤爆ゼロの身としては、プロテクトかけたくらいで
サポートしないわけでもないのにユーザ不在だの正規ユーザーうんぬんだのいうのはどうかと思う

焼き売りなどの不正コピーするのを恨むならともかくね
いまはメーカーが困って取ろうとしている対策を、自分が困るかわからないが
とりあえず反対しようというわがままにしか見えない
513 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 04:31:16 ID:F/Kzn+tY0
プロテクトもただじゃないので体験版に入れるのは難しいだろうね
むかし、初回だけプロテクトをかけていたところもあるくらいだし

ただ今は焼き売りどころではない事象があるから形は変わるかもね
その一つのアクチは早くもこけてしまったけど
（小売りに頼らないと売れないが、中古を売るのも小売りというジレンマがね）
514 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 04:38:42 ID:I8r30owk0
はぁ？　寝言は
ロットアップしていない製品全部に、Vista対応パッチ出してから言え
515 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 04:39:40 ID:I8r30owk0
>512宛てね☆
516 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 05:06:39 ID:faXJ+31wo
長文もうざいが、絡みたいだけのあほはいらねー。
517 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 07:47:44 ID:heJ9TN7c0
516 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 05:06:39 ID:faXJ+31wo
長文もうざいが、絡みたいだけのあほはいらねー。
518 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 09:47:05 ID:xGSHqVjfO
ユーザーを信用しない、全員を泥棒扱いすることや、
それに費用を投じること別にいいんでないかな。
スーパーやビデオ屋、本屋で万引き専用店員置いたり、
出入口に磁気？チェック設置したりしている所があるが、
あれを廃止して浮いた分を客に還元せよ、なんてのは無茶な話な訳で。

あくまで正規ユーザーに誤爆したり、
余計な手間がかかることが問題なのでは。
519 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 11:28:15 ID:xtFE1xAu0
メーカーの本音としてはプロテクトに文句を言う人は
さっさとny厨になれつーことだね。
これで誤爆率ゼロ。やったね。
520 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 16:11:23 ID:FQSvE+HD0
>>518
そういう万引き対策は、ユーザが購入物を利用するのに
なんら制約が発生しないしな。
521 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 16:35:45 ID:jK/fqaDi0

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　 http://www.getchu.com/soft.phtml?id=188306
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　挿絵 リバ原あき
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　イエーイ！
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
522 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 16:57:08 ID:aa8Ri4vP0
>520
たまに何でも無いのに鳴ってかばんの中身やらを全部チェックされるぐらいか。
523 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 17:36:49 ID:KHoR1Yl50
>>518
万引き防止ブザーは誤作動しても買ったものを利用するには支障ないけど
プロテクトは誤作動したら直接利用に支障が生じかねないから例えとしてはおかしくない？
支障が生じた際にサポート受けるにはエロゲメーカーに個人情報渡す必要があるでしょ。
いくら修正CD送るって言われても、ためらいますよ。
>>512みたいに「四桁買って誤爆ゼロ」とかのヘビーユーザーなら
個人情報晒してサポートに依頼するのも苦じゃないんだろうけど。

それに>>512　ノイジー「マイノリティ」って当然でしょう。
そんなことが頻発してたまりますか。
パロマの死亡事故だって、いわばノイジーマイノリティでしょ。
くらった方はとても嫌ですよ。
で、それをわがまま扱いとはね。

何となくメーカーor流通業者の思考様式が分かりました。


で、こんなプロテクトをかける予定って事前にスペックとして
メーカー側が公開してくれないのはなぜなんでしょう？
>>442のサイトじゃ発売後にしか分からないじゃないですか。
予約キャンペーンで発売前に顧客を囲い込むつもりなら、そういう情報も欲しいんですが。
524 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 18:22:23 ID:mE0ws5lG0
＞支障が生じた際にサポート受けるにはエロゲメーカーに個人情報渡す必要があるでしょ
　現状で、Alpha-ROMについてはオンライン誤爆回避システム(メーカーはオプション利用料を
SETECに支払う)があればシリアルキーだけで誤爆回避可能。
　ネット環境は必要だけどね。

　しかしさぁ、「個人情報！　個人情報！」って、騒ぎ立てるほど大した価値も無いものを
gdgdうざいと思うんだよなぁ。そういう書き込み見る度に。馬鹿馬鹿しい。


　ただ、プロテクトの有無の事前開示については是非やって欲しいとは漏れも思うね。
これについてはメーカーもきちんとすべきだと思う。
　その上で、買う買わないは消費者の勝手。

　でも、予約キャンペーンも既に実効性が無い(大手小売店なら"ほとんど"
予約しなくても特典が付いてくる)ってのも問題だと思うよ。
　あんな意味のないキャンペーンならやらないほうがマシな気がする。
なんとか販売数を増やそうとしている施策が有効に働いてない。
　現状のデフレスパイラルを何とかしないと業界が縮小する一方なんだよなぁ。
525 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 18:56:17 ID:j9m4Jw+b0
自分がニートで個人情報に価値がないからって、他の人まで同じにしないでくれよ。

渡すだけなら良いけど、勝手に名簿業者に売却されたり、
ブイリに感染してP2Pに流出したりする可能性がかなり有るからな。

有名人でエロゲやってるのがばれたら社会の目は厳しいんだよ。
526 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 19:02:52 ID:9nqes7vc0
＞何となくメーカーor流通業者の思考様式が分かりました
いや、メーカーでも流通業者でもないし。
527 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 19:11:50 ID:8xIjH4Uf0
＞オンライン誤爆回避システムがあれば
エロゲにあるのか？

＞現状のデフレスパイラル
詳しく
528 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 19:32:14 ID:7WGw5DEd0
>>527
エロゲかどうかに関わらず
プロテクトをつけたソフトウェアを販売した会社が
プロテクト会社にオプション料金を払えば
サポートしてくれる
529 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 20:16:14 ID:v8cdXc3b0
携帯専用エロアニメ探し
http://yuucom.mh3.mp7.jp/55/
530 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 20:22:33 ID:knO9ivqX0
>>523
言いたい事は分かるし概ね同意したいけど、
折角長文書き込んでもこのスレは業界側擁護な社員風な人が
必死になって擁護するからムカつくだけだよ。
都合が悪くなったら焼き売り厨・割れ厨乙

そういやD.O.のネット接続が出た時も散々擁護し、
割れ厨でない限り不都合は生じませんみたいな事書き込んでおいて、
サービス終了の一連のトラブルの際は黙ってどこかに行っちゃった人はなんだったのだろうか…
かと思いきや、lightのネット接続でまた懲りずに沸いてきてるし。
531 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 22:08:23 ID:4CB2t57Y0
こ　の　ス　レ　は　建　設　的　な　意　見　を　交　換　す　る　場　で　す　。
　プ　ロ　テ　ク　ト　を　叩　き　た　い　だ　け　な　人　は　他　所　で　お　願　い　し　ま　す。
532 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 22:11:20 ID:L2DCp+DW0
空　白　を　入　れ　る　の　は　建　設　的　テ　ク　ニ　ッ　ク　な　の　で　す　ね
533 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/10(土) 23:30:15 ID:y1OIoXCp0
建設的も何もプロテクトに対する意見を言えば不満しか出てこないわけだが
534 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 00:40:51 ID:Ff2Bf0bJ0
不満を言うのは焼き売りしたい人でしょ。
嫌ならスルーすりゃいいのに、一々粘着する。
痛いアンチと一緒。
535 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 01:41:27 ID:CAfqibGn0
好きなメーカーがスルーされてもお前は不満はないのか？
536 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 06:00:57 ID:JTWANsvH0
>>523
個人情報なんてそんなに気にするようなものか？
それよりも問題は、期待感に胸を膨らませて買ってきて、プレイしようと思ったらプレイできないこの憤りだ.
なんで金を払った側が、メーカーのご都合でお預けを食らわないといけないんだよ.
537 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 06:33:21 ID:DuaQ4Pzw0
一度誤爆したら次からは割れに走るようになるよ。
イメージなら誤爆しないから。
つまりプロテクトは売り上げも落としてる。
538 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 06:37:48 ID:Y+b41w8e0
普通のメーカーは個人情報を売ったり、p2pで流出させたりなんてしないわな。
それらの可能性が高いと思われるところの製品なんて使わなければいいのに。

ぶっちゃけ、住所氏名以外の属性が誤爆したことだけのリストなんて
まともな金額つきません。

>536
焼き売りするような犯罪者がいるからだろ。
マナーを守る喫煙者が肩身が狭くなったり、何もしていない人が検問でつかまったり
海外から荷物送ったら中身全部あけられていたり、いくらでもある。

ソニーのみたいな腐れた方式のプロテクトは叩かれてしかるべきだけれどね。
539 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 07:11:52 ID:jmTwtX8p0
最近TBCの情報流出の判決が出てたね
世間バレの値段なんて安いものだからセンシティブな情報に関しては自衛するべし
540 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 07:50:35 ID:nRVEPaFf0
>>538
「痴漢事件には必ず加害者が存在するのであるから、冤罪者が出る危険性もあるが、
女性の人権擁護を第一義的に考え、そのリスクは社会的コストとして受け入れるべき」
(社民党 福島瑞穂 談)とでも言いたげですね。
541 ：518：2007/02/11(日) 08:29:51 ID:KEMifwk/O
>>523
最後の二行までしっかり読んでくれ。
正規ユーザーがプレイするのに支障があるのは問題あるに決まってる。
だが、
「ユーザーを泥棒扱いするな」「コピー対策にかける費用を制作に回せ」
みたいなのは論点違うんじゃないかと。

例えば誤爆しまくる万引きＧメンがいたとしたら、
「あいつを辞めさせろ(もっとマトモな奴を雇え)」と言うのが普通。
「客を監視するような万引き対策なんてやめろ」はおかしいっしょ。
542 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 09:26:28 ID:CAfqibGn0
>541
そんなの当たり前だろ
その誤爆するマン引きGメンをいつまで雇ってるんだってこと
543 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 13:01:21 ID:Y+b41w8e0
>540
福島は発言がいちいち頭悪いんで好きではないが、今回の発言は問題ないだろ
置換冤罪の問題は、容易に冤罪が起こることと名誉回復が事実上なされないことだ

最近いるアンチだか荒らしが言っているのは冤罪が起こることが多いから、
痴漢行為を取り締まるな、甘んじて受け入れろ だろ

>542
誤爆が減るように訓練すればいいだけで、後継者もいないのに首にすることはないわな
それともいい後釜でもいるのかい
544 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 13:21:26 ID:Ff2Bf0bJ0
焼き売り厨の思考だと、医者が一人医療ミスで死者を出したら、
医者全員が患者を殺す事になるんだな。
545 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 13:45:52 ID:eXUnSDDg0
つい最近広島のエロゲ屋の通販利用者が晒されましたね。
しかもWinny利用で。
それでもまだ個人情報には大騒ぎする価値も無いと言えるのでしょうか？
546 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 14:04:30 ID:Vtt7TsCg0
ねーだろ別に
547 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 16:14:19 ID:YUk7yp3Bo
区別できてないのかわざと混同しているのか
548 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 16:38:31 ID:Ff2Bf0bJ0
何も分かってない奴がわざわざ見苦しさを晒さなくてもいいのに。
どれだけ言い訳しても焼き売りしたいようにしか見えない。
549 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:24:23 ID:mRxkJHoj0
つーか、プロテクトが有ったら買わないって何様？
内容に興味が無いとかならともかく、興味が有るのに買わないってのは、
違法コピー品の利用の有無にかかわらず立派に犯罪だろ。

いつメーカーがお前らに買わない権利を与えたよ。
プロテクトを購入の判断材料にすること自体悪だと知れ。
550 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:28:25 ID:/MD53hXp0
初動商品だから即売り中古さえ回避できりゃメーカーも問題ないんだろうな。
別の仕組み考えた方がいいとおもうが。
551 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:34:00 ID:Y+b41w8e0
CDのレンタルしない期間みたいなのは一度物別れに落ちたような話だったが、
しぶとく働きかけた方がいいかもね

中古に関して、インストールするタイプのソフトの扱いはまだ判断出ていないが、
禁止は難しいだろうしうまく共存するしかないだろうね
552 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:42:23 ID:4Vk9edcS0
>>549
釣れますか?(^～^)
553 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:42:37 ID:nRVEPaFf0
アクチの様なある種後ろ向きな対策をするより、箱版アイマスの
追加コンテンツみたいに、長く搾取(おい)できる仕組みを考えた
ほうがいいと思うんだ。

箱版アイマス追加コンテンツの値段の高さにはびっくりしたけどな。
554 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 17:52:10 ID:BgnKUoxZ0
期待していたソフトが誤爆とか洒落にならないし、P2P使うと誤爆が無いなんてのもどうかしてる
というか焼き売りしている人たちなんてプロテクトはずすんじゃないかね、自分で
555 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 18:47:33 ID:vIOSz5d40
そもそも、焼き売りできる環境なら誤爆なんかしない
556 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 19:43:28 ID:yNRdYWKx0
StarForceはｶﾞﾁで回避
誘爆がシャレにならん
つーか、エロゲごときがDLLインストールなんて何様？
557 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:05:37 ID:JTWANsvH0
少なくとも誤爆の危険性は分かっているんだから
1. ちゃんとした説明 (パッケに分かるような目印)
2. 動作用の回避手段の「即時」発行 (個人情報もってかれてもいーよ、俺は,)
を用意しろ.
正直、どっちも全然大変じゃないぞ.

それすらしないで焼き売り中が悪いからしょうがないとか言われても開き直りにしか思えない.
金をとっておいて動かないのは詐欺だと知れ.
558 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 21:11:40 ID:zC/3mlSf0
真新しいプロテクト、あるいは大きめのバージョンアップとか
大きな誤爆騒動もないと、議論の内容もあまり変わらんね。
というか何で最近盛り上がってるんだろう。
559 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 23:26:04 ID:Ff2Bf0bJ0
>>557
クレーマーな君が何処かに行ってくれ。
560 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 23:58:53 ID:4Vk9edcS0
ん? クレームされない商品を作るのは商いの最低限の義務だと思うんですけど(^ ^;)
561 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:04:56 ID:/WXPMDZm0
金を出して買ったぐらいで大きな顔してるんじゃねぇぞ。
文句言いたければ、会社の運営資金全部と給料全額だしてから言えや。
562 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:09:47 ID:US8MB2oA0
↑
断腸?(^ ^;)
563 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:27:45 ID:NAIAktct0
即時の対応は今はしているよな
リアルタイムは世間が望まなかったから廃れたが

p2pだと誤爆しないとか言っているのはいつもの人だろうが、それこそ気のせいだろう

ついでにクレームに対する商売の基本は適切な対応で、出ないようにするなんてのは
お花畑の住人だけだな
564 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:54:49 ID:wDHcLowg0
クレームが0に出来ると思うのはお花畑かもしれんが、
最初からクレームが減るように配慮するのは普通だろ。
565 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:56:15 ID:T4qqTn/W0
>>563
社員を装った釣り乙
566 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 00:56:20 ID:BBg0caMd0
手離れが良い＜コピー対策の利益
つー認識なんだろ。別に判断するのは売り手なので間違っちゃいねえ
567 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 01:26:34 ID:cwE7xhlS0
winnyはユーザーにとってはまさに救世主だったな。
568 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 02:44:17 ID:mEExm6eV0
>543
だから訓練のないGメンをだすなってことだろｗ
お前いい加減にしろよ
569 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 07:32:15 ID:Wvx0LVsH0
このスレって、相手の意見に基本的に同意してるのに噛みつく、
みたいな行為が結構起ってるよね。不思議だ。
570 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 09:00:18 ID:tHRnIRy00
プロテクト・違法コピー問題
⇒たいして役にも立たない糞プロテクトを盲目的にかけ続けた事。
　プロテクトをかけてたメジャーなメーカーが廃止に向かってるのがその証拠。
　プロテクト擁護派は間違い、否定派が正解だったのです。


一部プロテクトをかけてる、かけ始めてるメーカーも御座いますが、
廃止したメジャーなメーカーとしょぼしょぼメーカー。
どちらの発言が正しいのかは明白です。

このスレも結論出たし終わりだな。
571 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 12:52:48 ID:1d3sivMM0
プロテクトかけるとコストはかかるしサポートも面倒だしねぇ
572 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 13:57:15 ID:BBg0caMd0
初回限定で売り切る商売すればいいだけだから
573 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 16:12:58 ID:Wqssslnlo
初回勝負なんだから莫大な数を売っているところは基本的にプロテクトはあまりいらない。
売り切れるところも、特典商法で未開封が溢れるところも。

リピート一回来るかが売り上げを大きく左右するところこそやりたがるだろう。

とは言えここ数年で最も売れたソフトにはかかっている事実はあるな。
574 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 16:56:07 ID:qph7rmpv0
売り上げ多いところでは（売り上げスレのトップ１０メーカー参考）
プロテクト付　月、曲芸、Ｆ＆Ｃ、戯画
プロテクト無　アリス、葉、ＶＡ、age、家具屋、ねこねこ
ってな感じだね。特に3年前くらいと大して変わってない気がする。
575 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:04:23 ID:wDHcLowg0
プロテクトの搭載の差が売上の決定的差でないことを教えてやる！
576 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:13:01 ID:yJNUmW9Z0
>>573
Fateでかかって、不要と感じたのかファンディスクでノンプロテクト化。
おそらく次回作もノンプロでしょう。
戦国ランスもノンプロテクト。クラナドもノンプロテクト。
577 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:46:23 ID:BBg0caMd0
あれ1枚単価で幾らはらってんだろうなあ
578 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:52:47 ID:RQVpjsx60
過去二年の売り上げランキング上位5タイトル

2005年度セールス
1 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON 154015
2 ToHeart2 XRATED Leaf 110393
3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226
5 ぱすてるチャイムContinue アリスソフト 41456

2006年度セールス
1 戦国ランス アリスソフト 63634
2 マブラヴオルタネイティブ age 62546
3 D.C.Ⅱ Circus 54881
4 Really？Really！Limited Edition Navel 42280
5 ef -the first tale minori 40843

検索して調べたけど、多分プロテクトかけてるのは
夜明け前より瑠璃色なとefだけ。
579 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:57:39 ID:3reuITK50
＞576
　「Fate/hollow ataraxia」はプロテクト(正確にはダミーチェック)かかってるよ。
実プロテクト。いい加減なこと書いてんじゃないよ。
　「Fate/stay night DVD版」も同じく。
580 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 17:59:29 ID:wDHcLowg0
ダミーチェックをプロテクトと呼ぶには抵抗があるなぁ。
メディアIDチェックも。
581 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 18:10:15 ID:RQVpjsx60
>>579
それを言うならただのディスクチェック、
ボリュームラベルチェックもプロテクトになるだろ。
ここで何度も議論してきたプロテクトとはそういった物だったかね？
プロテクトが減ってきたからと言って普通にコピー出来るようなものまで
持ってきて主張とは見苦しいぞお前ｗ
582 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 18:43:59 ID:3reuITK50
＞581
＞普通にコピー出来るようなものまで
　コピーじゃディスクチェック通らんが？
583 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 18:50:50 ID:RQVpjsx60
普通にB's辺りでバックアップ取れないって事？
584 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 19:20:46 ID:CRohCkFo0
プロテクトありとディスクレス可を一緒くたにしてるひとがいるようだな
585 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/12(月) 19:45:35 ID:BhFz5dEK0
hollowなんて普通に吸い出して二層焼きでオッケーだろ。
即売り防止出来ないものなんてプロテクトとは言わんよ。
586 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 00:45:28 ID:T+ZLV9ht0
ディスクに何らかのコピー防止のための細工がしてあればプロテクト
Hollowもefもノンプロだよ
587 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 01:55:59 ID:P84Uha7l0
>>580
>>581
>>584
>>585
>>586
　勉強してから出直してきましょう。

コピープロテクトとは 【copy protect】 - 意味・解説 ： IT用語辞典 e-Words
ttp://e-words.jp/w/E382B3E38394E383BCE38397E383ADE38386E382AFE38388.html
ソフトウェアの違法コピーを防止する機能。安価なアプリケーションソフトでは、
「シリアルナンバー」と呼ばれる数字の列を配布メディアに添付し、
インストール時にシリアルナンバーの入力を要求することがあるが、
これもコピープロテクトの一種である。
588 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 02:07:24 ID:lHfuq03M0
辞書的な意味で統一するとわかりづらいだろアホが
589 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 02:24:52 ID:dgS6BFmV0
シリアルナンバーって、複製防止じゃなくて利用防止だけどね。
だから「コピー」プロテクトではなく「ユース」プロテクトというのが正確。
590 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 02:25:34 ID:7fIe+zfO0
こりゃ定義の話で100レスぐらいかき乱されるな
591 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 02:31:50 ID:dgS6BFmV0
が、基本的にこのスレで問題視されるのは、
「CD/DVD等が規格として本来持ってない機能を無理矢理実現したプロテクト」
か
「アクティベーション」
に絞られるのよね。
規格外かもしくは規格の狭間を突いている所為で誤爆などの副作用を持つもの、
または正規の利用に制限が加えられるもの。

最初から規格に織り込まれているDVDのCSSなんかについては、
おそらく問題視されないと思うよ。
592 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 02:32:17 ID:T+ZLV9ht0
つかまさに半年ROMってろで終わりでしょ
593 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 13:46:35 ID:njeHi4890
2層プロテクト(笑)
594 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 19:36:54 ID:ipHa/fBL0
違法違法違法
595 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 23:23:03 ID:yUM3fGZW0
否定派がもう少し建設的なら盛り上がるんだがなぁ
596 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/13(火) 23:50:49 ID:b3/sslox0
今の市販ソフトで簡単にコピーできるとはいえリングやドーナッツはプロテクトに違いない。
市販ソフトでコピーできるかどうかは何の基準にもならないと思われ。

と言いたいところだが、
700MのＲが普及する以前に700M近いデータを詰めてコピーを防いでいた奴なんかも、
一種の「規格の狭間をついた」プロテクトだし、
市販ソフトの多くが漢字ボリュームラベルを付けられなかった時代に、
ボリュームラベルに漢字をつけるのもプロテクトといえなくはないなー。
597 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 00:39:13 ID:Fs4Cn6X00
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/13/14752.html
ポイゾニングの実効性が未知数なのだけど、成功すれば、面白い手段ではある。
598 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 03:56:22 ID:sRR07NkG0
>>597
クラックするほうが大手を振ってるっていう
面白いパターンのいたちごっこだね
599 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 08:51:59 ID:xdywPB0r0
ウイルス入りゲームディスクイメージを撒くのに通じるものを感じた。
これは無害のようだけれど。
600 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 09:01:17 ID:hHC2yfMT0
>>596
何言ってるの？
601 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 16:50:43 ID:pqniBD2r0
>>600
変な例え話で説明した気になってるヤツはバカと踏み倒して結構
602 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 21:42:52 ID:V8i5IjVc0
言っていることは間違っていないと思うけれどな
その手の方法なら誤爆も少ないし（実際には700M読めないのもあるにはあったが）
603 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 21:48:39 ID:VOvwN/7h0
Rが無い時代なんか、FDに比較してCD-ROMであるということ自体が
規格の狭間を突いたプロテクトと(ry
604 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 21:53:12 ID:5n+gE/Cu0
いまこそFDで配布すればこれも新しいプロテ（ｒｙ
605 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/14(水) 22:27:05 ID:3r8zo2za0
　いやいや、シリアルドングルこそ最強(w
606 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 01:31:29 ID:0wafLoiS0
KOGADOが画期的なのを出していたが、ああいうのははやらんかね
607 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 01:51:42 ID:AW9rzwxQ0
こうなったらウォータマークとか入れられるBlu-rayに移行するしかないな。
608 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 01:58:55 ID:2HW1vGLN0
HDDVDもBDもあっさり突破されたらしいけどな。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/hd_dvdblu_ray/
609 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 10:59:20 ID:oNgUlteL0
>>597
本当にP2P対策取りたいなら、一々お客に頼まれたファイルの偽キー情報流すよりも
tmp6.2ch.net(ﾀﾞｳｿ板)⇒206.223.149.9をファイル保持者として大量の人気タイトルの保持者として
偽キーファイルを流せば田代砲よりも強力な匿名DOS攻撃ツールになるじゃん。
感じとしては以前winnyで流れたウイルスW32.Antinny.Kみたいなもので、
感染するとACCSにアクセスするらしく、実際ACCSのウェブサイトが閉鎖に追い込まれたらしい。
ﾀﾞｳｿ板のアドレスが変更されたら、攻撃対象を変更したら良いだけで、
P2Pのメリットを生かして匿名。仕掛けた人物は永久に分からない強力さ。
610 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 12:01:29 ID:0wafLoiS0
対策とっていればdos攻撃なんて何らダメージないよ
611 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/15(木) 12:11:48 ID:IuKx5jrd0
そんなんで落ちるなら
実際に人気ファイルを放流してる個人なんて
真っ先に落ちてるはずだよな
612 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 17:36:53 ID:hTKMI2sI0
買った客を泥棒扱いすんな。誤爆したら次回からそのメーカーの商品買うのためらうぞ
サポートでも解除コード欲しかったらまずディスク送れとか
ソフト付属の葉書に個人情報書いてユーザー登録しろとか泥棒扱いする気満々だなｗｗ
プロテクトを強化して誤爆確率を増やしたら悪意すら感じるよ
使い方によってはOSが死亡するSecuROMなんて最悪だね
613 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 18:07:32 ID:f1yGgU8A0
本の落丁・乱丁やハードの初期不良でも、先に物送っての
現物交換は普通だが。
これも泥棒扱いと言うつもりかな。
614 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 18:56:40 ID:bKGYIgxq0
中古は除外しての話になるが、

本の落丁・乱丁は買った本屋にまともなのが有れば交換してくれるし、
ハードの初期不良だってメーカーから直に買ったのでなければ、
買った店に持っていけば確認後交換してもらえる。

在庫から丸ごとメーカーに送り返さなきゃならないのはソフトウェア位じゃないかな？
メーカーに住所氏名その他を知られたくない人にとっては、
それが嫌なんだろ、ユーザーが直にエロゲーメーカーにコンタクト取らなきゃならんのが。
それも自分には何の責任も無いのに、こっちから動かなきゃならないのが、特にね。

ま、メーカーにしてみれば正規ユーザー以外にサポートしたくないのは当然だから確認はしたい。
それを泥棒扱いと言うのもちょっと言いすぎだと思う。
ただこの業界、経営にいっぱいいっぱいで、
タイムリーにユーザーサポートが出来ない(出来ていない、ではなく)メーカーが多過ぎで、
そこが問題だとは思うけど。
615 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 19:43:24 ID:hTKMI2sI0
>>614
誤爆させてユーザーに負担をかけて
サポートでも要面倒な手続きでユーザーに負担をかければ
パケ買いするようなライトユーザーは自然に離れるよ（信者にはならない）
後に残るのは少数の信者と割れ厨だけになる
利益の為にプロテクトかけながら真綿で自分の首を絞めているのと同じだよ
616 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 20:23:34 ID:f1yGgU8A0
だから手続きが繁雑なことと泥棒扱いを混同するなって。
617 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 20:45:49 ID:d2QIabyS0
↑の子気持ち悪い(- -;)
618 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 21:22:56 ID:Oh+aH0Nn0
プロテクトは購入者に対して貴方泥棒ですと言ってるようなものです。
619 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 21:25:18 ID:oqXgKQPx0
じゃぁ、DVDなんか全部泥棒扱いしてるわけだな。
620 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 21:31:15 ID:f1yGgU8A0
不毛な例えはやめろって
621 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 22:36:28 ID:Jh3HRb4s0
>>619
DVD-VIDEOは厳密にはプロテクトじゃないんだけどな。
あれがプロテクトだったら、あんなおおっぴらにツール付属してDVDのピーコ解説本は売れない。
622 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 22:47:34 ID:A8yBOBdF0
いまさらだがプロテクトって実際どれくらい効果があるもんなんだろうか？

俺としては、ある程度不正コピーに対しての効果があるんだったら導入するのもいいけど、
あまり効果が無いうえに正規に購入したユーザーが被害を被る可能性があるだけのものなら
正直いらないと思うんだがどうなんだろうな。
623 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 03:49:56 ID:4UzFlVBVO
個人的に言えば掛けたいならかければ？って所。
ただ、掛けてる事がわかった所はまともに新品で買わない。自分はね。
何故か？会社がサポートしてくれないから。
これは修正パッチをなかなか出さない＆無視する件にも通じるんだけど
自分、DOSの頃から買っていてさ、売らない主義な人なんだ。
そうすると、いざ誤爆した時に会社が無い訳。
こっちは操立てて後生大事に色褪せを気にした保管までしてるのに、だ。
わざわざ各OS対応PC…98の実機とかまでとってあるのに、プロテクトですか？
「ああ、そう…なーんか阿呆らしいわ」ってね。
今だに未プレーの、所謂『積み』がPC-98から有る者として
いざソフトが有ってもプロテクト有、でも会社が無い！じゃね。
最近は事前にアクチが有るってパッケに書いて無いのも有るじゃない？
そら予約せずにヤフオクで特典付きを定価近くで買い積みするわ。

『所有』するからには『不完全』は許せない。
対応PCやOSがプロテクトの所為で減る『不完全』さ、それが許せない。
バグを放置して新作を出し続けているCLOCK UPが許せない。

そうやって正規購入者を虐めた結果がこれ。
624 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 03:51:07 ID:4UzFlVBVO
思い入れの有る自分でも選別して購入してるんだ。
転売する奴でも無いならもっとだろうな、パッケを手元に…だのは。

確かにプロテクトが掛かっていてもセール好調な作品は有る。
だが、この業界でそんな作品はどれくらい有るのかと。
10年…いや、5年の保存に耐え得る作りの作品はどれほどか？
自分は古いのかも知れないが、良い作品を作れば、それがプロテクトなのだと思っている。
次の作品を期待する気持ちは『その会社が良い作品を出せるように』動く。
会社がダメージを受けた場合、新作が楽しめなくなるのだから。
会社に期待し、次の新作がそれに応える。
その信頼関係が予約を、手元に残す事による中古減少を成すのだと。

自分に自身の無い奴が大層な物を持とうが、馬鹿にされ、返り討ちに遭うだけ。
中身を磨いて置け、うつけが。
625 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 03:51:28 ID:F1dhBBhu0
どれ？
626 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 08:34:37 ID:j6TkvwG+0
　　 ■□■　>623
　　 □■□　バグじゃないです　　
　　 し　　J　 仕様です　
　 　|　　　|　　
　 　し ⌒Ｊ
627 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 09:18:58 ID:80RyyXB60
　プロテクト誤爆するのも嫌だけど、それ以前になぜ箱にプロテクトありと大きく表示しないのか
ということも気になる。先日発売された某ゲームは箱を開けるまでアクチとわからないような騙し
討ちに近い売り方のようだし。
　自己の権利を保護したいのはわかるしそれに反対する気はない。
　だけど購入する際にそれとわかるように明示しないで正規ユーザー保護も何もないと思う。
628 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 10:18:14 ID:8yhmLRYT0
>>622
それなりに防止効果はあると思いますよ。
プロテクトのコピーの仕方なんて検索すれば方法はあるのでしょうけど、
バージョン上がる度に対策されたりするから色々大変。実に鬱陶しい。
一々調べ物するのも面倒臭くなったのでスムーズにP2Pに移行する人達。
プロテクトコピーの為のツールそのものがP2Pで配布されてますし。
P2Pの使い方はその時覚える事も多いのでしょう。
P2Pの導入の簡単さ>>>>>プロテクトのバックアップ、、である以上
一々律儀に違法？コピーを続ける人なんてマゾ以外いないでしょう。
個人的には焼き売りすらされなくなるってのは業界側にとってどうかと思いますけどね。
まぁ、一々恥ずかしい店頭に並ばなくていいし、売りに行く手間もかからない。
誤爆も実ディスクに比べれば遥かに少ない。起動時にディスク必須なものも
ディスクレス可になってたりと本物と比べて高性能化。
おまけにフリーともなれば、物理的な特典目当てでもない限り
一度覚えたP2Pの魔力に敵うような焼き売り厨は中々いないのではないでしょうか。
仮に今更ノンプロに戻られてもふーんそうなんだ。勝手にどうぞ～みたいな人は多いと分析。
業界側はカジュアルコピーを防げた。焼き売り厨は究極のお金の節約術を身に着けた。
どちらもニコニコ。良かったと思いますよ・・？？
629 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 10:33:32 ID:zbxsMMeh0
俺は買ったゲームがディスクレス不可でプロテクトでイメージ化もできない
どうにかディスクレスでプレーしたくていろいろ調べてたらP2Pにたどりついた
私的コピーすらする必要をなくしてしまうんだからプロテクトの効果は絶大なんじゃないかな
630 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 11:33:42 ID:qslpYqw00
モラルとか犯罪だってのは取り敢えず置いといてさ、

P2Pのお手軽さ>>>>プロテクトによる不便さ、不快感

って現状はどうなんだろうねぇ。

殆どの人には以前と変わりない、という意見もあるだろうが本当にそうなんだろうか？
イメージ化やらディスクレスで快適にプレイしたいとか、誤爆が不安だってのがそんなに
少数意見だとも思えないんだが。
（ドングルとかはともかくとして、使うたびにディスクが必須なソフトが他にあるか？）

アクチなんて論外だし。
MS並にしろとは言わんが努力も信用も全く足りん状況でナニやってるんだか。
自分がシモの事でメシ食ってる自覚あんのかね？
631 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 11:34:49 ID:qslpYqw00
ちょっと脱線した。

オレもそうだが、プロテクトを入れることによって商品としての価値が下がる、
と考える層は一定数いると思うんだ。（もちろん気にしない人も多数いるだろう）

価値が下がったのに価格が変わらなければまあ、買うのを止めるかP2Pに流れるかだろうけど、
それで本当にメーカーとして得なんだろうかね？
P2Pが殆どリスクなしに導入出来る現状で、「こんなモンに金払えるかよ」と思わせるのは
かなりマズーな感じだと思うんだが。
632 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 11:49:25 ID:LYbgLTJJ0
Web割れとか、オフライン交換とかが違法コピーの主流だったときは
もっとましな議論が行われていたような気がするな。
まあ違法行為で利益が得られ、取り締まるものも無いって状態じゃ
こうなるのも無理ないことだけど。
633 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 12:10:32 ID:HpHZ80Me0
リスクなしって、ウイルスの可能性は考慮に入れてないのか？
ゲームなんて実行ファイルなんだから、ウイルスの宝庫だと思うんだが。
現に業界人でさえ引っかかった人が居ると言うのに。
634 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 13:00:04 ID:2G3UvmOF0
つーか、プロテクトがうざいからP2Pに流れても仕方がないという理論だと
　値段が高いからしかたがない
　100円でも払いたくないからしかたがない
　販売店に買いに行くのがめんどいからしかたがない
みんな成り立つ
635 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 14:20:56 ID:wee25X9I0
極論で言えばそうなるな。
ただ、そこまで極論してしまうと議論が不可能になっちゃうが。
（なんとでも言えちゃうから）

上の人がウイルスのリスクを挙げているが、逆に言えばそれ位しかリスクが
ないとも言えるのではないだろうか？
（もっと言えば、それをクリアすればリスクはないのではないかという事）

そうだと仮定して現状を鑑みるに、購入するかP2Pで違法入手するかは
殆どモラルに依存すると考えていいんじゃないだろうか。
（一部、現物や特典に対する所有欲もあるが）

そんな状態で、メーカー自らモラルを引き下げるような事をするのはどうかな？
と思うんだが。（購入意欲を削ぐというか）
636 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 14:34:04 ID:iB+sw6iI0
ご存知の通り、プロテクトの対象は違法コピーしてる犯罪者だからねぇｗ
今まで違法コピーは止めろと言っても聞かなかった犯罪者らに
P2Pに走るのは如何なものか？と問う事自体頭に何か沸いてるとしか思えない。
違法コピーはエロゲを安く手に入れる為の手段であり目的ではありませんよと。
プロテクトによってその目的が達成されなければ、
犯罪者が別の手段を講じるのは当然予想可能であった流れ。
ひょっとして焼き売り防止出来たら正規購入者として帰ってきてくれると思ってたのかな？・・まさかねｗ
637 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 15:00:31 ID:fFc/hq6E0
やって良い事と悪い事の区別がつかない社会的に論外なのが居るな。
638 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 15:19:01 ID:wee25X9I0
>>637
コピーがダメってのはそりゃ正論だが、現状に対して意味はないと思わんか？
正規ユーザーだけが不利益を被るような状況でコピーダメなんて言っても
誰も聞きゃしないだろ。

おまえさんがメーカーだとして、ユーザーから「なんで正規ユーザーだけが不便な思いをしなくてはならないのか」
「プロテクトは無意味なだけではないのか」と問われた時になんと答えるよ？

泥棒避けにならないガードマンのコストなんぞ誰も負担したくはないのよ。
639 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 15:34:35 ID:fFc/hq6E0
結局防犯は出来ることやるしか無いだろ、完全な解が無い以上。
つか悪いのは犯罪者か、メーカか、どっちだ。
640 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 15:51:52 ID:pcoNrnSA0
>コピーダメなんて言っても誰も聞きゃしないだろ。
ならプロテクトやめて、メーカーが誠実な商売してたら、誰か話を聞いてくれるのか？
プロテクトの有無、メーカーの姿勢や評判に関わらず
ある程度の知名度があれば、軒並み流れてるのが現状のようだけど。
641 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:03:53 ID:5CTXNdDv0
割れ厨が発売前に遊べたり、ディスクレスパッチで快適に遊べる一方で
正規ユーザーが誤爆してサポートでもまず割れ厨疑われて煩雑な手続きが
必要だったり、ディスクレス対応じゃないゲームは快適に遊べない
などの負荷をかける。これでは正規ユーザーは減る一方ですわ
正規ユーザーでもP2Pでディスクレスパッチだけは落とす人多いと思いますよ
特典厨は正規ユーザーで居続けるだろうけどね
642 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:10:47 ID:wee25X9I0
>>639
現状ではどっちもそれなりに悪い、としか言いようがないな。
正規ユーザーからすれば。

>>640
そりゃオレだって本当に欲しいものならプロテクトがあったって買うわな。
（>>641が書いてるみたいにパッチは落とすだろうけど）

だからって正規ユーザーの購買意欲に全く影響がないわけでもない。
プロテクトで買い控えるヤツはいても、付いてるから買おうとするヤツなんかおらんのだし。



どっちが悪くてどっちが正しいなんてスパっと割り切れるもんでもない。
643 ：補足：2007/02/18(日) 16:18:00 ID:wee25X9I0
>>640
何度も言われてるだろうけど、特に抜きゲで扱いが不便ってのは
かなり購入意欲が減退するな。

＞ならプロテクトやめて、メーカーが誠実な商売してたら、誰か話を聞いてくれるのか？
そりゃ客をないがしろにしてる現状と比べれば聞いてくれるだろ。
誰もがみんな、無条件にP2Pの違法ダウンロードに走る訳じゃなし。

メーカーが誠実な商売をしてる場合と現状と、どっちが違法ユーザーが自分に言い訳しやすいか
考えるまでもないわな。
644 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:18:31 ID:aJ5+fzEs0
いつもこのスレッドワンパターンだけれど、
世の中すべてのことにおいて犯罪者のほうが有利なのは当たり前。

誤爆したときに、それなりの手続きが要るのも当たり前。
それを疑われているとか、被害者意識を持つこと自体不思議でならない。
大体、誤爆なんてまず起きないし。

もちろん逆の立場での意見や考えもあるけれど、それはうざいほど上に書かれているから割愛。
645 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:19:12 ID:5CTXNdDv0
あとプロテクトはカジュアルコピーを防ぐぐらいにしといて
強固なプロテクトを掛けても意味はないと思う。プロテクトは一人でも
突破できる猛者がいたらP2Pでディスクイメージとディスクレスパッチが
あっという間に普及してしまうから。個人的には一度認証していれば
ディスクレスで遊べるアリスソフトや型月のプロテクトなら気にしない
このままプロテクトが正規ユーザーに負担を掛ける形で強化させるのは
メーカーとユーザー双方に不幸な事だと思うよ。
646 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:23:12 ID:drTU1HS40
流通とかが割り込んでプロテクトの採用を要求させたりとかしてるから、
ユーザーとメーカーだけの問題でもないんだけどね。
647 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:24:13 ID:X6rH7NVo0
確かに焼き売りは完全に違法行為。
一方P2Pは現状合法、解釈次第でグレー。
少なくとも今焼き売りしてる人がP2Pに走るなら
多少罪は軽くなる。お金も要らなくなるし減刑なんて夢のようだね。
648 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:26:08 ID:aJ5+fzEs0
プロテクトをつければ不誠実で、つけないことが誠実とかの根拠って何。

抜きゲにしたって、お気に入りタイトルを並べておいて、ドライブに突っ込むだけじゃん。
（これは、自分が最小インストールしかしないなど、個人の性質によるかもしれないが）

>メーカーが誠実な商売をしてる場合と現状と、>どっちが違法ユーザーが
>自分に言い訳しやすいか 考えるまでもないわな。
言い訳できるかどうかなんて気にするやつはいない。
コピーできればラッキー。できなきゃできるようにするか、アンチ行為をするだけだろ。
649 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:40:31 ID:wee25X9I0
>>648
＞プロテクトをつければ不誠実で、つけないことが誠実とかの根拠って何。
現状のプロテクトってのは正直者が馬鹿を見る状態で、
それでも採用し続けるってのは誠実ではない、と取られても仕方がない。
何度も言うが、ユーザーにはデメリットしかないんだから。
（違法コピーを全く防げていないので間接的なメリットすらない）

＞抜きゲにしたって、お気に入りタイトルを並べておいて、ドライブに突っ込むだけじゃん。
＞（これは、自分が最小インストールしかしないなど、個人の性質によるかもしれないが）
イメージ化してHDDに突っ込んでりゃそんな手間すらいらん。
出張先にもそのまま持っていけるしなｗ
今まで出来た事が出来なくなるのは嬉しいことじゃあないわな。

＞言い訳できるかどうかなんて気にするやつはいない。
＞コピーできればラッキー。できなきゃできるようにするか、アンチ行為をするだけだろ。
それはエロゲが商売として成り立たないと言ってるに等しいな。
程度の問題だよ。
根拠もなくユーザビリティを下げたらそっぽ向かれるって言ってるだけだ。



なんでそうメーカーにおもねるような発言をするのかね？
ユーザーはメーカーの都合なんか考える必要はないのに。
650 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:41:36 ID:j6TkvwG+0
プロテクト掛けるならディスクレスにしてくれよ
俺的にはそれがベストな解
でもStarForceはかんべんな
651 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:44:34 ID:wee25X9I0
>>650
オレもその辺りが落としどころだと思う。
652 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 16:49:10 ID:drTU1HS40
StarForceっつーか、システムに勝手に何か突っ込むのは論外だな。
あれの副作用で当該ゲーム外でひどい目にあったし。
653 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 17:06:01 ID:Tl8z0DKv0
つかプロテクトで文句言ってるのは馬鹿正直な正規購入者か
winnyをport0でしか利用できない奴か速度規制かけられてる奴くらいだろ。
焼けなくて嫌、ディスク必須が嫌なら自己責任でwinnyを使えばいい。
業界人も使ってる人はいる。
654 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 17:09:08 ID:drTU1HS40
>>653
汚い釣り針だなぁ。
655 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 17:56:49 ID:Tl8z0DKv0
反論出来ないのならレスしなくていいよｗ
656 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:14:12 ID:9KJ0YCiM0
>>649
＞（違法コピーを全く防げていないので間接的なメリットすらない）
何を根拠に。

＞ユーザーはメーカーの都合なんか考える必要はないのに。
メーカーの事情を完全に無視すれば、「定価4000円にしろ」なんて意見もユーザー側からすれば正当といや正当だぞ。
まあこれは極端だが、ユーザーの立場だけでモノを言うのは現実性実現性を無視した夢想要望列挙にしかならんと思うが。
657 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:24:27 ID:tu37j4Vq0
>>649
> ユーザーはメーカーの都合なんか考える必要はないのに。 

全くその通りだな。
メーカーの事を考えている時点で、ユーザーである資格ないよ。
特に儲なんてのは、お布施とか言ってメーカーを買い支えるとか馬鹿なことやってるし。
そういうユーザー面したアホが市場をおかしくして、自分のことだけを考えている
真のユーザーに対して損害を与えているんだ。
少しは反省して、真のユーザーに対して謝罪と賠償をしろっての。
658 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:27:21 ID:tu37j4Vq0
>>656
> メーカーの事情を完全に無視すれば、「定価4000円にしろ」なんて意見もユーザー側からすれば正当といや正当だぞ。

何言ってるんだ、4000円だって高いだろ。
有料でいいとか言ってメーカーに配慮している時点でユーザーの資格無し。

FSFなんか良質のソフトウェアを無償で提供してるんだぞ。
それに比べればどれだけ悪質なことやってると思うね。
もちろんエロゲメーカーだけじゃなくて、全ての営利企業に言えることだがな。
659 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:38:06 ID:5CTXNdDv0
あるメーカーの素晴らしいユーザーサポートｗｗｗ↓
ゲーム起動の際、まれにご使用のドライブとプロテクトとの相性が合わず
正しく認識できない状況がございます。
・ドライブのファームウェアを更新してください。
　PCメーカーまたはドライブメーカーさんから、PCに搭載されてるDVDドライブの
　最新ファームウェアを入手し、適用してください。
・他のアプリケーションの終了させてください。
　ウィルス駆除ソフト、リッピングソフト、仮想ドライブなどのアプリケーショ
ンが
　常駐起動している場合、動作の妨げになることがあります。
　常駐アプリケーションを終了させ、ゲームを起動させて下さい。
　特にパケットライトソフト（SonicDLAなど）や、DemonTool等の仮想ドライブの
　エミュレーション機能が常駐されている場合、起動できないことがありますの
で
　パケットライトソフトや仮想ドライブを、削除または機能を解除してください
。
・複数のDVDドライブをお持ちでしたら、別のドライブにゲームディスクをセット
しゲームの起動をお試しください。
以上のことをお試しの上、それでもゲーム起動ができない場合は
弊社にてゲームディスクを検証したいと思います。
お手数ですが、ソフト同梱のユーザーサポート依頼書に必要事項をご記入の上
ゲームディスクと共に、弊社サポート宛までお送りください。

このゲームのプロテクトの為に競合するアプリをすべて削除しろ
それでもだめなら割れじゃないか確認するからディスク送れ対処してやる
正規ユーザーに対してこんな態度です



660 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:40:14 ID:wee25X9I0
>>656
P2Pに流れてる時点で防げてるとは言い難いと考えてる。
CD-R普及時みたいに一対一の関係ではないから果てし無く不毛な気がする。
締めつけより正規ユーザーに見返りがあるようなのなら大歓迎だけど。

都合云々については、もちろん妄想の垂れ流しじゃしょうがないけど、
一介のユーザーがメーカー都合を気にするのもあんまり意味はないと思うよ。
661 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:43:13 ID:h8iwuUPk0
>>659
ってかそこまで細かく書くのはむしろ親切なほうなんじゃね
662 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:44:07 ID:wee25X9I0
>>659
まあ、やっぱ程度の問題ってのはあるよね。
流石にここまでやられると「何様だ、おまえ」って気分になる。

P2Pに流れても可哀相だとは思わないし、そもそもこんな汚らしいモン、
自分のパソコンに入れる気もしねえ。（パソコンがどうなるか分かったモンじゃねえ）



ところでコレってなんのサポート？
昔騒がれてたエルフのやつかね？
663 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 19:49:15 ID:9KJ0YCiM0
>>660
P2Pを利用するユーザーに対してプロテクト付けてる訳じゃないと思うが。

＞一介のユーザーがメーカー都合を気にするのもあんまり意味はないと思うよ。
メーカー都合を気にするっつー言い方が曖昧でよくわからんが、
例えば「エロゲ4000円」を語る時にも、
「ユーザーにとっては4000円の価値しかない！　だから4000円で売るべきだ！」
で自己完結しても意味がない。
「実際に制作にいくら掛かるのか」「現実として4000円で売ることが可能なのか」
みたいな、メーカー側の事情も考える必要がある訳で。
664 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 20:13:35 ID:j6TkvwG+0
メーカー半分、年間タイトル3分の1
ぐらいに淘汰されれば、メーカー側の事情も考慮してやってもいいよｗ
665 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 20:37:15 ID:3nISC9kXO
プロテクトかけるってことはそこにも金かかってんだよね
しかもαROMなんてその金が半島に流れるんだよね
さらにそのせいでVistaで動かなかったりもするんだよね
それでもかけるメリットなんてどこにあるんだろうね
666 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 20:53:39 ID:QaVkk7eV0
カジュアルコピーが防げるからだろ

世の中にはネット見ない人や見ても理解できない人がまだまだ多いから
そう言う人が気軽にコピーできない分役に立つ

無人販売だと盗むのは楽だが、友人販売だと盗むのは大変
プロテクト無しじゃ無人販売、誰でも盗める
667 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 20:57:54 ID:qQImMnxY0
プロテクト無し：誰もいなくて監視カメラもない駅
プロテクト有り：誰もいなくて監視カメラもないが自動改札はある駅（機械がボロくてたまに正しい切符入れても改札機が閉まる）

ってくらいじゃないの。
友人販売ほどパワーはないだろ、プロテクトに。
668 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:08:08 ID:2kbjK32N0
というかこの問題を例えること自体間違い。ぜんぜん違う問題なのに更にわかりづらくしてどうする。
669 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:16:16 ID:sPk7mWb80
またお互いに細部を突きあうだけで、不毛な展開になるから
例え話を持ち出すのは控えてもらいたいな。
670 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:19:25 ID:drTU1HS40
だれか「友人」販売に突っ込めよw
671 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:20:46 ID:Tl8z0DKv0
>>660
違法コピーはある程度防げるっしょ。
単に舞台が違法ダウンロードに変わっただけで。
屁理屈のように感じられるかもしれないけど、
面倒なコピーをあきらめて気軽なwinnyに流れたとしたら、
確実に違法コピーはある程度防げてる。
672 ：こまま草：2007/02/18(日) 21:42:55 ID:S8Ya+laR0
コピー出来なくなると困る三国人が火病起こしてるスレはこちらですか？
673 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:45:06 ID:Q6bmc7Ij0
個人情報集められなくなると困る三国人が火病起こしてるスレはこちらですか？
674 ：こまま草：2007/02/18(日) 21:56:29 ID:S8Ya+laR0
脊髄反射の改変コピペしか書けなくなってしまったのか…
かわいそうに
675 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 21:57:24 ID:XMrDcxiA0
脊髄反射の改変コピペにしか相手にされなくなってしまったのか… 
かわいそうに 
676 ：こまま草：2007/02/18(日) 22:00:28 ID:S8Ya+laR0
悲しいな…
違法コピーばかりしてるから人の痛みの分からないヒトモドキになるんだよ…
677 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 22:02:21 ID:drTU1HS40
はい次の方どうぞー
678 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 22:03:54 ID:hOyQPYZQ0
もうさ、ネットゲー化すればコピーもプロテクト解除も絶対不可能じゃん。
最終的にはそれしか無い。
679 ：こまま草：2007/02/18(日) 22:06:50 ID:S8Ya+laR0
グラフィックと音声だけHDDに入れておいて、遊ぶ時はサーバからシナリオ降ろしてくるのは良いアイデアだな
680 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 22:21:36 ID:aJ5+fzEs0
メーカー都合って訳でもないんだけれどなぁ。
ただ、このスレッドは、落としどころを考えるためにあるので、メーカー都合を
考慮したレスが付くのは全く問題がないというか、スレの趣旨に合っている。
（プロテクトむかつく、そうだな・・だけでは12スレもいらんだろう）


奇麗事を全部無視すれば、残りは大きく2点あって
1. ぶっちゃけプロテクトあったところで、自分はなんら不便に感じないところに、
　謝罪と賠償だの、犯罪者扱いだの、誠実さがどうのだのセンセーショナルな言葉が
　踊り狂っていることに違和感を感じた。
2.ただで盗んでいるやつの存在はむかつくから、多少でも防げるならありだろ。

強いて言えば、時代も変わって違法流通がネットで完結してしまっているから、
ネット認証主流にしてくれればよかったんだが、ぽしゃったのは残念だなとは思う。
（中古で売りたい人の存在も気持ちも分かるから、難しいところではあるな）


さっきも書いたが、反対向きの意見（不満）も強くあるんだけれど、書くまでもなく
ここ数日はそれで埋め尽くされているしなぁ。
681 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 22:28:25 ID:9egHKUqH0
> このスレッドは、落としどころを考えるためにあるので

ええええぇぇぇぇぇぇ？？？
682 ：こまま草：2007/02/18(日) 22:37:00 ID:S8Ya+laR0
単に数十名ほどのスレ住人のガス抜き用だと思ってた
683 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 22:47:47 ID:HpHZ80Me0
>>635
>>上の人がウイルスのリスクを挙げているが、逆に言えばそれ位しかリスクが
>>ないとも言えるのではないだろうか？
>>（もっと言えば、それをクリアすればリスクはないのではないかという事）
それをクリアする事が、普通の人に出来るのか？と言う話だが。
確実に安全な事を保証なんてなんて無いんだぞ？
「必ず実行しなければならないゲーム」の場合。
現にプロである業界人さえ引っかかってるし。
684 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 23:33:00 ID:4UzFlVBVO
みんなが俺のレスをスルーしている件・・・

『人は人』なんで、止めろとも何も言わないが

「俺、もう二回は自分の情報が流れてるの見た事ある」って人が居る。
「○○もそんなに買うんなら、そのお金でもう一台組んで、そっちを専用で始めてみたら？」
・・・だそうで。
その人が言うには
「きんたまで流れてもゲームデータと割れOSしか入って無いからへっちゃら」
だそうで。

自分の信念（買物依存症？）を曲げるつもりは無いけど、NOディスクツールやパッチは貰った。
自分的には『持っているのだから良いだろう』で都合を付けている。
685 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 23:44:41 ID:2kbjK32N0
だってもっと短くまとめられるのにまとめる気がさらさら無いんだもん。そりゃスルーしたくもなるわ
686 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/18(日) 23:48:54 ID:drTU1HS40
【ネット】２ちゃんDL板で違法行為が“神”扱い＆放置は問題ではないか！→ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧の“義賊”の価値観」 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171806181/ 

どう思う？
687 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/19(月) 00:38:04 ID:2sah9/4U0
どう思うもなにも、トップにて著作権侵害中なんて宣言してる
掲示板に連なるエロゲネタ板に書き込むのだから、賛同したようなものだろ。
嫌なら書き込まなければ良い。
688 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/19(月) 05:07:18 ID:ywRvXKpr0
エロゲにしてもアニメ系にしてもアプリケーション会社の多くにしても青色吐息なわけで、
とても富めるものとは言えないと思うわけだが、2ch自体の産まれが
交通違反のもみ消し方サイトだったしなぁ

裁判にしてもわざと負けて罰金踏み倒しているし、まぁ彼らしい以上の思いはないな
689 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/19(月) 08:57:56 ID:mFH0T3t00
プロテクトによって商品の質が
海賊版>>>>>>>正規品
となってる現状をどうにかして欲しいな
値段はしょうがないしメーカーに潰れてもらっては困るので金は払うよ
でもわざわざプロテクつけて自分のところの商品価値を落としてるのはどういうつもりなんだろうね
高くて悪いではさすがに買う気なくす
これが今うちで作れる最高のゲームです、ってせめてポーズだけでもとれよ
690 ：('A`)：2007/02/19(月) 12:44:38 ID:NHV7o6Fl0
>>688
アニメ系の場合は、制作費の中間搾取があって
割れが絶滅しても
ＤＶＤの売り上げが制作サイドに入ってこない（著作権関係なしに）
という深刻な問題があるからな
691 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/19(月) 22:13:37 ID:rz0S8PmE0
海賊版持ち出すのは根本的にズレてるだろ。
プロテクトがあろうがなかろうが海賊版は金が掛からない、
家から出ずに手に入るなど、元から正規品よりも上の立場にあるんだから。
692 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/19(月) 23:33:19 ID:YCZ8IQuA0
>>689
海賊版つーか割れなんて、ウイルスの危険が常に付きまとうもの、良く落として実行する気になるなといつも思うんだが。
まあ、某業界人も含め、金玉ウイルスに掛かって個人情報がダダモレ状態でも、平気の平左で使ってる人も居るみたいだが。
693 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 00:27:44 ID:GrE6mq2Z0
言われてるほどウイルスの危険性は少ないよと
その事について色々説明すればするほど割れ厨乙で終了してしまうような
議論は無意味でしょ。
694 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 03:48:04 ID:wOFAceYh0
>690
そこは難しいね。
今は製作委員会方式だから、そこに参加させてもらえるかどうかが大きいと思う。
ただ、以下の問題点があるから、自力でやるのはかなり難しいね。
1. 元が取れる作品自体少ない(1000万/話として、こけたら億単位の赤字)
2. 作品が金になりはじめるのは半年以上先（キャッシュフローが厳しい）
3. 広告展開が難しい（製作委員会だと相互に広告載せられる）
4. 自力ではマルチメディア展開しづらい
5. TVの枠を獲得するのが大変（製作委員会＝枠のスポンサー）
かくして富める者ばかりが富んでゆくわけですね。

エロゲの世界だと、TGLやV.A.なんかもそうかな。
他にも流通専売契約とかいろいろあるけれど。それでも敷居は低いけれどね。
695 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 07:59:27 ID:49+lRAKP0
>691
俺が言いたいのは最後の一行
海賊版との差を埋められなくてもいい
でも埋めようとする努力を求めるのは当然だろ？
それがあれば優れた海賊版があっても正規品に気持ちよく金が払えるってもんだ

>692
>693に同じく
696 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 10:17:34 ID:W2jfyxUA0
>>693
個人情報流出騒動が、これでもかと表に出てるのに、ウイルスの危険性は少ないと言われても…
697 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 10:49:46 ID:wOFAceYh0
どのバージョンにせよ、収集癖でもなければ
自分の流出させたものに出会うこともないしねぇ。

HDDのチェックをこまめにしていれば別だけれど。
698 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 22:05:39 ID:oNKlEMYP0
>>695
差を埋めるもなにも、海賊版と比べること自体論外だっつってんだけど通じないのか。
699 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/20(火) 23:39:23 ID:sGWfA5Rc0
海賊との戦いは続く。そして果てしない。
僕は努力を武器に戦い続けていこうと思う。
700 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 01:24:09 ID:C4Q5RCaq0
われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ
701 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 01:40:53 ID:sD5FbEVc0
どっちが早いか競争だ！捕まえてごらん！
702 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 02:19:42 ID:7UxRoVG/0
なんか再三、ウイルスと某業界人の話を持ち出してるヤツがいるなぁ。
よっぽどその話題にしたいのか。

ウイルス云々で言えば、エロゲの業界人なんぞセキュリティの素人なんだから
殊更業界人だったらどうって事でもねーだろうに。

あとはホラ、アレだ、P2P＆エロゲ用のマシンに漏れて困る情報は入れない。
それで仕舞いだろ？
ホンの数十スレ前ぐらいにガイシュツの話を何時までもグチグチ言わない。
703 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 06:28:38 ID:4jNMJobp0
プロテクトと違法コピー問題のスレッドなのに、
匿名p2pはいいで終わっている人が何度も現れるから脱線するんだろう。
704 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 07:14:20 ID:VmjR84oV0
本田雅一のAV Trends
HD DVD/BDがコピー可能に?
AACS暗号解除問題の実情
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070220/avt001.htm
コンテンツや製品の開発で利益が取れない市場は絶対に発展しない。権利を保護しすぎるのも問題だが、
正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。

正規のユーザーが損をしない仕組みは最低限作らなければ産業として成り立たない。
705 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 07:50:23 ID:1seD3GXD0
>中には「DVDはコピーできるから使っていた。次世代ディスクもコピー出来た方が普及する」
>などと短絡的なコメントも見かけたが、コンテンツや製品の開発で利益が取れない市場は絶対に発展しない。
ふむふむ。
706 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 08:20:28 ID:4jNMJobp0
>704
正規ユーザが損をしないためにはプロテクトをかけ、焼き売りやネットへの流出を
避けねばならないわけですな

まぁ正規ユーザも大事だが、制作者も守らないとな
内容よりも煽情的な宣伝、一発ネタなんかで初回発注数勝負ではお互い不幸だし
707 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 08:33:30 ID:ODqG1yNM0
つまりだ。
今週からﾀﾞｳｿ板を監視してプロテクトを破られたタイトルを
逐一このスレにて公開していけばいいわけですな。
正規ユーザーが損をした一例として。
これが毎週続くようなら無能つー事で。
708 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 10:45:40 ID:v5cOqKTxo
荒らし予告乙
709 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 13:09:52 ID:V6K9rQNh0
>>707
毎度のプロテクトが効果あったかどうか確認するのにあっても良いかもな。
業界側としては防げると自信あるみたいだし。
荒らしと感じるのはプロテクトあまり自信がない人だけでしょう。
710 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 13:31:45 ID:aQYjhVatO
つか現段階でプロテクト破られてないエロゲって存在するのか？
711 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 14:11:11 ID:U7wHOtYl0
完全に破られないプロテクトを期待するのは酷というものだろ。
メーカーにもよるが、最初の売り上げが超重要らしいから
発売後数日間P2Pに流れなければそのプロテクトは
大勝利と言い切ってもいいとおもう。
712 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 14:38:41 ID:yzZbX/NK0
>698
プロテクトって海賊版対策の一環でもあるよな
それで海賊版と比べるなって意味がわからないんですけど
713 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 14:58:56 ID:YLj1RvMzo
わざとなのか本当に区別できていないのか判断が難しいな
いずれにしても荒らし行為だが
714 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 20:27:19 ID:IERKWrly0
[070202]プリミティブリンク(Purple software) Alpha-ROM DVD (v3.1) 発売日前に突破済み
715 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 21:13:37 ID:eNoOTlhmO
>>714 報告乙。
こういうタイトルだけならメーカーに対する被害拡大には加担して無いし、イイネ。


突破された結果、正規ユーザーが不便な環境を強いられてるのは事実だし
破られてるなら、発売一ヶ月後位の初動が終わった奴はプロテクト解除はともかく
メーカーがディスクレスパッチを出すとかすれば正規ユーザーの理解も得られて良いのに。
716 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 21:25:51 ID:lt900Xdp0
発売前に突破ってのがアフォ過ぎる…。
717 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/21(水) 22:59:14 ID:rTbXKXzf0
そもそもP2P流出を防ぐためにプロテクトかけてる訳じゃないだろ。
718 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 00:13:11 ID:9mV84V3M0
P2Pへの流出が防げないプロテクトに何の意味があるんだ？
焼き売りしてたヤツがそっちに流れた日にゃ状況が悪化するだけだろう。

おまえは何の為だと思ってるんだい？
719 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 02:19:02 ID:HbcWD2DX0
たいていの人はパーフェクトでなければ意味がないなんて思わない
p2p対策は焼き売り対策、強いては中古屋対策を兼ねるから、
販売店の協力を得られないし本当に難しいよな
業界団体が音頭をとってもああだったし
720 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 02:58:20 ID:OSddpdmfO
何の為にプロテクトを掛けるのか？
少なくとも正規に買って、いつまでも手元に置いてくれるユーザーに対する
嫌がらせでは無いと思いたい訳で。

何故焼き売りやP2Pが駄目なのか、それはメーカーが受け取れる筈の利益が入らないからだよね。
中古の場合、ユーザーにはちょっと安いからお得程度でも、利益は全て中古屋に。
じゃあ、なんでユーザーは売るのか？
ここでメーカーはこう考えたんだろうね
「コピーをすればユーザーはウチの魅力的なゲームが出来るから、売ってしまう」とね。
で、コピー出来ない物、グッズ特典に走ったりした訳だ。
これは購入意欲を上げる効果も有るから今だにやり続けている。
ユーザーに対する飴だね。

罰が、プロテクトって事。
こちらはユーザーの反抗心を力で捩伏せてこそ有効だけど、失敗すると
みんなが我慢しているからしょうがない・・・って前提が崩壊し
今みたいな事になっちゃうんだよね。
やるならビシっとやってよ・・・
721 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 03:08:03 ID:LBE3eheF0
> 利益は全て中古屋に。 

ちゃうがな。
中古屋+売ったユーザに でしょ。
中古品って無から湧いて出てくるわけとちゃうで。
722 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 06:38:14 ID:OSddpdmfO
>>721
メーカーが受け取る筈の利益だから、ユーザーが売る利益は関係無い。
中古をメーカーが店に販売して無いし。

中古をユーザーが売るから新品の発注が少なくなる…や、より直接的な
ユーザー間でのオークション売買が、メーカーの機会損失を…って考えもあるけど
『業』じゃ無いし、それならアクチ付きDL販売だけやれば？と。
中のゲーム自体はメーカーがユーザーに許可してるだけだとしても
パッケージやメディア、グッズ等の『物』は『財産』なので、売る事を止められ無い。

パッケまでメーカーの物と主張すると、正規ユーザーから10年位は
「箱が破れました」だの「同梱特典が破損して」などと言われ会社に押しかけられる。
例え手数料を取ったとしても、大量の在庫を抱えなければならず
倉庫代やら、在庫が資産として計算される等で割に合わない。
また、期限を決めてしまうと回収しなければならず
買った人の個人情報が必須になり、成り立たなくなる。

本音はS○NYみたく、一番最初に登録した人以外は変更手続きが必要なので
プレイもサポートも受けられません。変更手続きには○×円掛かります。
みたいにやりたいだろね。
723 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 06:41:58 ID:hRbMl6IC0
>>718
実際防げておらず、かつ既に突破されたプロテクトが未だ採用されていると言うのに、
P2P防ぐためなんて考える方が意味わからんよ。
724 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 06:58:10 ID:HbcWD2DX0
p2pで流すことも焼き売りも そもそも違法行為なんだが
725 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 07:13:50 ID:TdFqSg9Y0
空論だけど、P2Pでクラックパッチが流れることがなければ
役に立たないと言われがちな既存のプロテクトも、それなりに効果はあるはずなんだよね。

P2Pに関しちゃ、一企業がどうこうできる問題ではないし
それを敢えてしようとしても、誰にとっても不毛なことになりがち。
国や通信インフラの提供側の対応が待たれるところ…ってことになるのかな。
どうすればいいのかはよく分からんけど。
726 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 12:40:14 ID:V4eDk57T0
>>725
それこそ難しい。
クラックをする人間にとっちゃ、破ったプロテクトの数が破った処女膜の数と同じぐらいの自慢のタネだし。ハメ撮りと変わらん。

いっそのこと、試作品を提供して一定期間後に、登録ユーザに正規版を無償配布するとかがいんじゃない？
ユーザの１８歳認証は試作品提供時に販売店が代理で行うわけで、名目としてはサポートだから風営法絡みも避けられるし。
727 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 13:43:31 ID:bal7fo+Y0
P2Pで自社製品の発売日にホワイター入りのディスクイメージ流す
ビショップ社員みたいのもいるけどね。クラゲもLOVERSで途中までしか
ゲームが進めない欠陥ディスクイメージ流していたし。ダウソ厨は今は
裁けないけれど、ウイルスばら撒くのは完全に犯罪ですよ
728 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 14:30:21 ID:omlUwZAq0
クラックして悦に浸る奴に、流して神気取りの奴。
不審な放流物に対して、手元のウイルスなし物と
比較して違いがあれば警告発する親切のつもりになってる奴。
P2Pの場合これらが上手い具合に連携取れちゃってるから
ウイルス放流に対しての検知が早いのよね。
729 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 16:50:58 ID:sogRKBNL0
>389
不具合ならいつまでも放置されないだろｗ
730 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 20:02:44 ID:Ie8/FUj10
932 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 21:16:56 ID:ZakdBiRG
ぴあ雀 99%のα ディスク必須


⇒発売日前に突破された模様
731 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 20:04:48 ID:VCrr5f0w0
暗号化とかよくいたちごっこって言われるが、
プロテクトに関しては完全に解除の方が進んでるな。
732 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/23(金) 15:53:27 ID:rQJOzil20
>>727
ﾜﾛﾀ、P2P対策より先に業界はすることがあるな
それよりビショップの件はこれではじめて知ったんだが
ホワイターばら撒いてるところがウィルス誤検知って怖すぎるぞｗ
733 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/23(金) 16:46:01 ID:Eq7oWC6L0
>>732
狼少年の物語で例えられてたじゃんｗ
734 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/23(金) 17:09:52 ID:gWEf3Kds0
つーかエロゲ業界って同人気分が抜けてない奴ら大杉だろ…

NDA、何ソレ？みたいな

同人上がりの型月がfateの時に偽ファイル流してたから真似してるのかね？

まずその辺から対策しないと意味なさげ
735 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/24(土) 16:35:23 ID:8cGHcHxU0
自分たちで言ったこと（発売日など）すら守れないことが多い業界だからねぇ。
736 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/25(日) 23:13:28 ID:0IEaPwfu0
【ネット】 “Ｐ２Ｐで入手” ゲーム「ひぐらしのなく頃に祭」のニセモノで、データ消滅騒動★３
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172374233/
ttp://www.j-cast.com/2007/02/24005761.html
737 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/26(月) 00:52:18 ID:aP4OJgvh0
遅いよ。
おまけに板違いだし。
738 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/26(月) 02:24:48 ID:OLca4S7q0
これって流した側は発信者を完全に特定できるって事知ってるのかな？
どっちにしろタイーホ間違い無しだな。
739 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/26(月) 03:30:50 ID:LlHjf1on0
流した側と発信者って具体的にはどう違うというか何を差しているのかな
まぁ似たような話はいくつもあるが逮捕されたなんて話はきかないわな
740 ：転載・・・('A`)：2007/02/26(月) 12:45:51 ID:X4FdYWD80
「開発厨」　日々製品を開発している厨房。
40 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 22:18:55 ID:XbxKePRN0
俺らが精魂こめてダウンロードしてやってるんだから面白いの作るのは当たり前だろ？

「吸出厨」　開発厨の作った製品を吸出す厨房。その多くが中国のプレス工場で働いている。
53 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 23:19:08 ID:XbxKePRN0
さっさとシムシティ流せよ使えねぇ吸出厨だな

「中国厨」　吸出厨が吸い出したデータを中華サイトにアップする厨房。吸出し→アップまでが中国人の役割である。
76 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:25:40 ID:J7ycbfVw0
まあ日曜月曜は無理としても、せめて２日前には流れて欲しいよなぁ
買える人もいるわけだし
中国厨め、いつまで正月気分なんだよ…

「購入厨」　わざわざ金を出して開発厨の作品を購入する厨房。開発厨を崇め、他の厨房に優越感を抱く最凶の厨房。
435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 12:28:59 ID:lt0Blcei0
まぁマジコンでWi-Fiするのが怖いんなら購入厨になりさがればおｋ
ここにはそんなチキンいないだろうけどな
741 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/26(月) 13:22:54 ID:aP4OJgvh0
八月 薫 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1161240067/149

76 名前：名無しさん＠ピンキー　[]　投稿日：2007/01/02(火) 22:14:37 ID:mFR73kUE
Winnyつこうて情報流出させたみたいよｗ

仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part42
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1166718326/

280 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 21:53:23 ID:ulTnXkyh0
[仁義なきキンタマ] あつなり(09AE62A7)のドキュメント.zip 09eFBbfZIn 37,728,450 3fb6470b15aaa7b26f16a7240770aa1a
エロマンガ屋 八月薫(http://home9.highway.ne.jp/hazuki/top.htm)のお仕事用メール多数
結構有名な漫画家じゃないですか。去年10月の流出
作品の方は宅ふぁいる便とかを使っているらしく、メールBox内にはほとんど無い
チャットルームあるみたいなので、本人への報告と反応ヨロ
742 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/09(金) 22:40:17 ID:JQOrTer00
凧のところの掲示板で面白いネタが上がってるな。
No.157-158参照

スキャン文書が本物ならば、nyでホワイターばらまいているメーカーが居るのは
確定になる。
743 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/09(金) 22:57:21 ID:9od+0vKx0
凧ってなんだよ、自演乙。
744 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/09(金) 23:04:43 ID:RNaoZ75J0
プロテクト関連で凧といえば結構有名。
745 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/09(金) 23:35:35 ID:V4Z3a45r0
誤爆被害者の会、凧おるぐか

スキャン文書自体の信憑性の問題はクリアされてない気がするが
この画像、以前にほかで見た覚えあるし

そもそも出所はっきりできない文書をソースといわれてもな
文書作るだけなら誰でも出来るんだし
会社の名前と正規の印でもなきゃ確定とかギャグにもならないんじゃね
746 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/09(金) 23:41:06 ID:S7D2+LmY0
ていうか何年前のネタだと思ってんだ
747 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 00:13:55 ID:Lx1NeC2Y0
少なくとも745のような2chオンリーな後出しの
匿名フォロー火消しレスよりは信用出来ますね！
748 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 07:44:31 ID:OLXgSm+O0
>745
どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください。
749 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 07:48:10 ID:fnEyCjza0
ちょっとぐらいじぶんでかんがえるといいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

・文書の出所
・文責の有無
750 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 09:55:31 ID:KNenEh/50
>>742
そういえばどこかのHPでnyで工作したメーカーの具体名が上がってたね。
一文字だけ○で隠してたけどエロゲメーカーで該当するのは一社のみだからｗ
その後慌てて消されたようだけど、何があったのだろうか…
751 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 11:12:14 ID:zbKFKpyU0
何年か前に見た時は出所書いてあったような気がするけど
752 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/10(土) 14:29:49 ID:5FEPlIng0
どこまで行っても匿名掲示板だから自分で判断するしかないね
火の無いところに煙は立たないというし、他社の名前を語って別のところを荒らしまくる
カンチみたいなのもいるし
753 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/11(日) 19:42:07 ID:3vtKL7em0
なるほど恨みも何も買ってない完全な無火なら煙は立たないだろうが
どんな飛び火してるかわからんぞ
754 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/11(日) 20:36:19 ID:3J1D1jY80
火の無いところを火事にするのが2chじゃないか。
755 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/12(月) 00:37:54 ID:hqVT3I/Ro
プロテクトネタでもとんでもない言いがかりで、二年以上関連スレを
荒らしているのがいるもんな
756 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/13(火) 00:45:30 ID:P2SF0Pwe0
ノンプロのソフトにプロテクト有り誤爆回避推奨、とか嘘情報を月別スレに書いてた奴いたな
ぶっちゃけ２ｃｈが放火犯じゃないのか？ｗ
757 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/13(火) 15:09:10 ID:gChdrmE/O
プロテクト以外の要因、例えばコーデックだったりOS自体が対応して無かったり
スペックが満たしていなかったり、CPUの機能をシングルで動作させる必要だったり
そもそもゲーム自体が未完成で発売されていたり・・・

と、プロテクト誤爆と間違う事もあるかもね。
758 ：督郵：2007/03/13(火) 22:21:31 ID:J5Ms6FG30
フラ00でガリアーノとブランクガルシアが控えの俺ボランチ王
759 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/13(火) 22:23:24 ID:J5Ms6FG30
誤爆ｽﾏｿ
760 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/13(火) 23:32:11 ID:gChdrmE/O

761 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/14(水) 21:17:08 ID:+rptmut/0
ここのスレって基本的にプロテクトの解除やコピーを批判するスレなの？
それともプロテクトを破る方法を教えあうスレなの？
もしくはプロテクトをかけるのやめて欲しい！みたいな要望スレなの？

あまり流れを見ても解らないんだが。
762 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/15(木) 02:35:12 ID:vVMhliZZ0
基本的には >1の通り
建設的に進められればなんでもありですので、よろしく
763 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/15(木) 10:52:07 ID:AZU7/ND90
>>761
基本的にプロテクトを擁護し、普及を促すスレです。
焼き割れ厨からすればある意味社員の擁護スレに見えるかもしれません。
764 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/15(木) 16:16:55 ID:Jwzc82h70
>>761
正規ユーザーがプロテクトやアクチに関する愚痴を言うと
>>763のようなメーカーorプレス業者の人間が超理論で擁護をし、
それをもはやプロテクトの影響を受けないny厨がニヤニヤ笑って眺める
糞スレと思ってくれればいい。
765 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/15(木) 16:25:47 ID:DsDle6Jp0
>>764
よくスレを理解して、短くまとめたな。まったくもってそのとおりだと思う
766 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/16(金) 05:25:31 ID:1LDYUCy30
ケロＱのモエかすが誤爆してごく稀にしか起動しなかった。新品で買ったのに、半分プレイしただけで売っぱらった。
キャリエールのエンジェルメイドがコーデックが無いのでと、起動を拒否した。ＸＰにデフォで入っていない（２Ｋまでは
デフォのコーデック）だそうで、ネット接続するまで半月程遊べなかった。これも新品で買ったのに。
これの初回版にはＤＶＤ版とＣＤ版が両方入っていたのだが、高画質のＤＶＤ版は何故かインストールできなかった。
ニトロの機神飛翔デモンベインは修正ファイルを入れるまで起動直後に落ちた。
ティータイムの（タイトル忘れた）は戦闘中に無限ループして映像も出なくなった。クソゲーだったので一人も攻略することなく売った。

その一方ノンプロテクトでディスクレスの名作は売らずに保存している。
767 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/16(金) 08:15:25 ID:YEDoCMOI0
Vistaで片っ端からプロテクト誤爆
しかたなくNoCDパッチをネットで検索
ｎｙや洒落のハッシュしか見つからない
気がつけばｎｙにドップリはまる
新たなるﾀﾞｳｿ厨の誕生！
768 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/16(金) 12:07:22 ID:Hi1D5IwV0
>766
プロテクト関係ないものが多くね？
769 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/16(金) 17:44:15 ID:MgwKI8AR0
だーれもnyに流さなきゃ、だーれも焼き売りしなけりゃ、
だーれもCGブッコ抜いてうｐしなけりゃ、
だーれもプロテクトなんかかけねーだろｗ
770 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/16(金) 18:33:52 ID:RXUORMLx0
またまたご冗談を
771 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/17(土) 14:21:55 ID:CE159jaY0
購入厨がいる限り、この業界よくならねえからな
772 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/17(土) 14:57:14 ID:lkSCzBHi0
この業界をよくしたいなら、まずは開発厨から潰すべきだろ
773 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/17(土) 15:52:08 ID:C9bRzlJO0
＞購入厨・開発厨

なんだよ、これ。
774 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/17(土) 16:05:47 ID:BhuLRK1y0
どっかから天災

～だれでもわかる　NDS～

「開発厨」　日々製品を開発している厨房。

「吸出厨」　開発厨の作った製品を吸出す厨房。その多くが中国のプレス工場で働いている。
53 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 23:19:08 ID:XbxKePRN0
さっさとシムシティ流せよ使えねぇ吸出厨だな

「中国厨」　吸出厨が吸い出したデータを中華サイトにアップする厨房。吸出し→アップまでが中国人の役割である。
76 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:25:40 ID:J7ycbfVw0
まあ日曜月曜は無理としても、せめて２日前には流れて欲しいよなぁ
買える人もいるわけだし
中国厨め、いつまで正月気分なんだよ…

「購入厨」　わざわざ金を出して開発厨の作品を購入する厨房。開発厨を崇め、他の厨房に優越感を抱く最凶の厨房。
435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 12:28:59 ID:lt0Blcei0
まぁマジコンでWi-Fiするのが怖いんなら購入厨になりさがればおｋ
ここにはそんなチキンいないだろうけどな
.
「ワレザー」　ネットスキルを使い抜き取ったデータのみで遊ぶゲーマー。
ゲームの出来をDLで確認し、面白いゲームにはしっかり対価を払う（購入する）という確固としたポリシーを持っている。
また、趣味に使う金を節約し自分に投資している為に現実世界でも勝ち組が多い。
46 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 22:31:44 ID:EI9gEQ/M0
買うのはもう馬鹿らしい
今は自分に金かけてるよ

404 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 15:35:43 ID:O2j35WE+0
ゲーム以外にほしいものがあるから
使わなくてもいい金は使いたくない
775 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/17(土) 21:30:57 ID:HzvfkvNT0
厨 厨いうのにろくなもんはないな
776 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/19(月) 04:10:36 ID:umvJTlYO0
ttp://myhome.cururu.jp/hikake/blog/article/31000792545

君影　椋さん＞基本的にP2Pで全て済ませてますからね。

プラット＞常にウイルスの恐怖と闘う・・・それが俺クオリティｗｗｗｗｗｗｗ
まあウイルスは滅多なことじゃないとかからないと思うが・・・・・

黒桜＞この際、車輪も落としちゃえ
777 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/19(月) 10:56:49 ID:EzoHoITK0
祭りの悪寒
778 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 02:50:30 ID:d6FGLTrt0
>>776
早速消してるしｗ
まぁリア工だから仕方ねーけど。

P2Pで落としてレビュー書くとはいい度胸だ。
779 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 02:55:25 ID:vG4CwFnG0
リア工でエロゲやってるのを公言するってのもいい度胸だがな
780 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 03:33:39 ID:FsLU0e6M0
blog巡回してるとリア工多いよ。
エロゲ板も葱も工房厨房が大量発生してレベル下がりまくりだし。

まぁ大学生もバカが多いから見分けつかないという（ｒｙ
781 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 04:05:21 ID:Er65kuJGO
エロゲ屋店内で聞くともなしに耳に入って来た会話

「なあこれコピー出来るかな？」
「オンラインゲーだけどチェックしてないでしょ、大丈夫じゃない？」
「そうかな？俺がこれ買うから○○はそっちどう？」
「じゃ後でコピーちょうだいな」「そっちの○○もね・・・」




・・・中古だけど買うだけマシなんだろか？・・・大学での事を話ながら
割れの相談ってどうなんよ？
782 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 06:40:42 ID:X8LPZSnEO
その前にオンラインゲーをコピーする意味がない
大概は公式で無料DLできるしパッケージ料金よりもアイテム課金や月額制でアカウント会員数で料金徴収するシステムだから
エロゲでオンラインは存在しない
板違い
783 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 07:13:13 ID:+KRDuzKH0
○箱のアイマスみたいな事をエロゲでもやりだすかもな。
1500円くらいで売り出してヒロインは最初一人しかいないとか、続きが読みたかったらオンラインで買え、とか。
784 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 07:37:32 ID:WYXpevAb0
>>783
常識的に考えてエロゲで出し惜しみなんかしたら会社潰れます
例えを出すのは構わんがおもいっきり畑違いな内容は板違いなので消えてください
785 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 10:58:18 ID:y3V6wymd0
>>780
>エロゲ板も葱も工房厨房が大量発生してレベル下がりまくりだし。
もともとそーゆー板だろw
いい年こいたおっさんが集う訳もなし
786 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 11:55:22 ID:FsLU0e6M0
>>785
で、それに気付かないｱﾌｫ業界人が影響されまくってる情けない構図ｗ

>>776は大分在住の工房なんだな。で、P2Pで落としてレビューでいいたい放題。
もうblogとかの感想もアテにならないってことだねｗ
787 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 13:25:21 ID:JKUn7MZy0
>>786
P2Pで落とし放題
↓
うんこレビュー書き放題
↓
スクリーンショット乗せ放題

本来打ち首獄門レベルなんだけどねえ。
わかってねーんだろうな多分。
788 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/20(火) 22:06:22 ID:bbrQIsRE0
これじゃいつ第二の沙織事件が起こってもおかしくないねぇ。
万引きと比べて、捕まる可能性が著しく低いって点が救いか？
789 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/21(水) 22:13:30 ID:9DqB+vBC0
リアル厨房に万引きされた被害者なのに、何時の間にかエロゲ屋が悪いって事にされたアレか。　＞沙織事件
今考えても理不尽極まりないな、腹立つ。
790 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/21(水) 22:16:58 ID:PsF1/A4e0
万引したリアル厨房を追っかけたら、逃げるために線路に突入してはねられて、
追っかけた本屋が批難されたってのもあったよなぁ
791 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/22(木) 03:16:52 ID:3oYDgef50
>>790
重度の過失傷害事件にまで発展したら追いかけた方も非難されるのは警察でもそうだぞ
>>789の話と>>790の話を連想させるのは無理があるんでない
それはそれ、これはこれでしょ
792 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/22(木) 03:26:09 ID:kSD67iPp0
正確には、>>790の話は古本屋がやったのは警察への通報で、犯人が逃げ出したのは
警察が聴取している最中だな。
本屋の店主は追っかけてないので、>>791の弁でも警察ならともかく店主が非難されるのは
筋違いとなる。
793 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/22(木) 14:21:41 ID:FFd0lox60
沙織はメーカーは被害者ではないでしょう
京都のエロゲ屋が被害者

本で言うところの成人指定もおざなりだったから仕方ないと思うよ
で本の場合は完全な自主規制だが、ちょこちょこ逮捕されているのに対して、
ソフ倫後はエロゲ会社の逮捕はないからね

川崎の古本屋窃盗事件は、過失障害ですらないでしょ
あほなマスコミが煽らなければつぶれずにすんだんだろうが
794 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/22(木) 14:54:58 ID:/7wG2r/90
880 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 13:09:25 ID:sc+GGCOl0
太陽誘電に焼けば正規品だよ！！
795 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 10:20:42 ID:Ua+jOsg90
>>750
それ俺のサイト。
工作したらしいメーカーからではなくて
情報元のメーカーの偉い人からメールがきてな。
急いで削除したんだよ。
796 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 11:01:36 ID:f5RfmAk00
始めが『B』で終わりが『P』のあのメーカーだな
797 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 11:18:05 ID:5vKvXrAs0
オイルのブランドじゃないか！


とか書いたらボロクソ言われるんだろうな
798 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 14:36:04 ID:Tkrq8NTX0
まぁあれが摘発されるようになったら割れそのものの匿名性に問題が出るってことだし
どっちも共倒れになってくれりゃ言うことなしかな
799 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 19:42:23 ID:T4WQu7z10
僧正殺人事件
800 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 22:38:18 ID:Dg3//eWY0
うぐぅウイルス出現の件について
801 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 22:41:17 ID:Dg3//eWY0
いや、ここでの話ではない。
802 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/27(火) 12:55:15 ID:I7PrreUlO
バックアップも作れ無いように小細工しておいて、ディスクが破損したりした時
「有償交換するのでバックアップとか作れ無くても大丈夫ですが、何か？」
な、ブランド・・・・・・そういう口は
外部に自社が潰れた時のサポート委託保証をちゃんとしてから言えや。

よりしろ とか、売っていいってレベルじゃねーぞ！
803 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/27(火) 20:52:10 ID:ulClMu5j0
h
804 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/30(金) 15:17:48 ID:gKQpauTd0
音楽などの不正コピー、私的複製も違法に・知財本部が了承
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070330AT1C2900929032007.html

ｷﾀｰ
805 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/30(金) 19:07:01 ID:vNl1YttQ0
違法コピーを助長するソフトを何とかすべきだろよ…
806 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/30(金) 20:31:01 ID:93CV2ycr0
>>805
804が可決されてからの話だろう
今はまだ私的複製ということで合法になっちまう
807 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/30(金) 21:06:26 ID:jJ25K8RT0
これでメディアは安くなるのか？
808 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/30(金) 23:46:30 ID:PGz5sRRX0
消費が減るから値段は上がるんじゃね？
809 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/01(日) 10:18:58 ID:YyMnMsZD0
今更ながら>>776のスクショを発見した。
元はLiLiMスレ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader445741.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader445743.jpg
810 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/02(月) 13:50:15 ID:xivqnSU/0
http://www.ra-sen.net/

プロテクトを採用した事のあるメーカーの末路。
誤爆サポートはジャイアントスィング。トリャー！
811 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/02(月) 19:12:16 ID:3on44BGk0
369 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 13:42:57 ID:tIxfHWrl0
５万も売れれば、割れの被害額よりも、プロテクトのライセンス料＋プロテクト誤爆にかかるサポート人件費の方が高くなるよ。

本当なの？
812 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/02(月) 22:48:27 ID:ryw9P+0O0
やってみればわかるんじゃね？
813 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 00:29:42 ID:huHOOvpj0
>810
メンバー全員で新規ブランド立ち上がっているけれど？

>811
被害額をどう見るかで値段も変わるからそんなこといえるわけがない。
814 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 09:20:31 ID:1DTAnDYp0
そういやみずいろメンバー全員で新規ブランド立ち上げたらしいけど
みずいろのインストーラー不具合は新規ブランドで行ってるのかな？
815 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 18:30:29 ID:RDZX+gnP0
みずいろインストーラーの全ての責任は戯画にある。
816 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 20:38:50 ID:9BNMzIcL0
>>814
>みずいろメンバー
ねこねこの時点で片岡ともと秋乃武彦以外居なかったような……
コットンはそれ以降のラムネあたりから入った人達ばかりだし、どこのブランドなんだ？
817 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 22:32:34 ID:DXaBfJM/0
ブランド潰してトンズラ。で、再構成して新ブランド。
こんな事ばかりやってるからこの業界は糞と呼ばれるんだよな。
818 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/03(火) 23:52:19 ID:Ml/s2SQO0
あれは内部分裂みたいなものだしな
別に珍しい話でもないだろう
819 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:08:52 ID:wYI/Sxad0
プロテクトの事以外のメーカーの事情なんてユーザーには関係ないですね。
820 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 08:12:58 ID:0N65sZE80
凧より
＞ネット接続版のアクティベーション～Play Gate サーバが今月の７日頃に停止されたようです。
821 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 23:08:35 ID:/u17HMyx0
>>820
乙。こっちでも報告されてるね。

Play-Gate停止関連スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1157798907/128
822 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 18:44:00 ID:Kzpkxftc0
「彗星に願いを…」プロテクト誤動作回避　サポートページ

起動時に稀に発生するプロテクトの誤動作を回避するためのサポートページです。
詳しくはこちらをご覧下さい。
ttp://221.115.208.108/hoshi/

プロテクトの誤動作を回避する際に必要になる情報は、
製品に同梱されているプロダクトＩＤ（製品1本1本についてくる個別の番号）と、
お使いのPC環境情報が記されている「log.txt」の二つだけです。
名前や電話番号、住所など一切必要ありません。


つまり中古で買うとバレバレの可能性もあるってことか
823 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 05:09:03 ID:rbpxYN8S0
>>810
ここは一度酷い目に合わされてから未購入だったぜ
824 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 08:32:40 ID:fp1zGdeMO
どうせ割れてるんだろうから素直に諦めなよ
825 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 22:06:25 ID:XMNAijJN0
割れを根絶するために、買った人がP2Pにうｐしないって意識を持つことから始まるのかな
割れは何言っても聞かないから、まずはうｐの取り締まりと意識改革が重要

ってことでうｐすんなよ
826 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 02:08:39 ID:Bh47Sl7c0
プロテクトはあっても何の問題も無いが

最悪でもディスクレス起動にはしてもらいたい
誤爆なんてもってのほか
827 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 11:16:37 ID:VHi02VbW0
プロテクト採用しておきながら、
メーカー潰れてトンズラだけは勘弁
828 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 15:12:59 ID:ZhjrsWju0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1177682039/213
スパイウェアで割れ撲滅ｗ
829 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 15:38:29 ID:YyIehzna0
>>828
ん？
これは正規ユーザーでもMACアドレス送信させられるって認識で良いのかな。
しかしなんでまたMACアドレスなんだろ。マシン変えたらシリアル通らなくなるのかね。
830 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 16:17:25 ID:v3bTUlBaO
これ、普通の会社はその事を明記してやるハズだけど
勝手に個人情報を送信は不味いんじゃ・・・・・・
831 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 16:23:57 ID:lxnPDCgu0
そりゃIPだと公開プロキシで一致するし、環境情報だと色々うるさいからだろ。
832 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 20:03:10 ID:1u//gGxD0
MACアドレスを個人情報とは言わないと思うんだ。
メールアドレスならともかく。
833 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/08(火) 21:06:10 ID:YyIehzna0
何か収集する理由があるってならまだいいんだけど、普通はシリアルチェックで十分でしょ。
実際他似たようなことしてるとこはそうしてるよね。
もし、マシン変えたらアップデートできないっていう中古対策オチだったら
ユーザーにとってはいいとこない。
でもそうとでも考えないと収集する理由がわからん。
834 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/09(水) 16:58:53 ID:gxB/WK6D0
MACアドレスは個人情報に入ってたはず。
835 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/09(水) 18:58:52 ID:mHvYOC6r0
はずって、どこの情報だよ。
836 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/13(日) 23:00:39 ID:h0cnH+ou0
ＭＡＣアドレスから個人が特定できるなら個人情報
837 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 01:06:29 ID:PagUhsv70
法的観点だけでいうと、MACアドレスは個人情報じゃないと思う。感情は置いておいてね。

個人情報の保護に関する法律(個人情報保護法)には、「生存する個人の情報であって，特定の個人を識別できる情報（他の情報と容易に照合することができることにより，特定の個人を識別することができる情報も含む）」という「個人情報」の定義がある。

仮にMACアドレスから本当の個人情報を割出そうと思ったら法的機関でも尋常じゃない労力が必要。
まだIPアドレスを使って特定した方が楽。海外、特に日本と捜査協力が難しいところの串使われていたらキビシイけどね。

ちなみに個人情報保護法で言うところの個人情報にメールアドレスは含まれないこともある。これも法文章の括弧内にひっかかるかどうか、という話。特にメールアドレスに関する特例がある訳ではない。
ここを見ているような人の半分くらいは個人情報に該当しないんじゃないかな。

そして、MACアドレスが個人情報でないとすれば>>830が指摘しているような明記は法的根拠が無いから必要ないね。
838 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 01:24:36 ID:GcK7vm9K0
経済産業省だかからの指針では、メールアドレスは会社ドメインのものは個人情報。
一般プロバイダのものは対象外といっていました。
うちのところでは、プロバイダメールアドレスも個人情報という扱いにしようと
いうことにしましたが（厳密に区別する方が面倒ですし）、お役人さんがなぜ
そう考えたのか、独自ドメインはどうするのかなどは不明です。
839 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 04:27:55 ID:uXhz0pqk0
ＭＡＣのエロゲってあったっけ？
840 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 12:17:52 ID:PagUhsv70
>>838

個人名@isp.example.com
は個人情報として扱って良いんじゃなかったかな…。

こういうのは判例がないと判断できないから、
個人側からは「メールアドレスは個人情報ではない」、
企業側からは「メールアドレスは個人情報」
という広くとらえる方向の解釈をしておくのが安全だけど。

>>839
Win/Macハイブリッドとかいろいろあったよ
MacOSX 用のエロゲが発売されたことがあるかは知らない。

同人ならいくらでもありそうだけど、
商用はMacOS対応の労力に対して利益でるのかな?

エロゲプレーヤなら2台PC持ってたりbootcamp使っているのが当たり前になっていると思うんだけど
841 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 15:53:00 ID:W3o2+0RJO
ビリー「せっ！はっ！」
842 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 17:46:54 ID:GcK7vm9K0
>840
そんなのもありましたね。メールアドレス全部個人情報扱いにしてから
細かいことを失念していました。

Win/Mac用というと、マクロメディア系のを使っていたりして
ちょいと面倒というイメージがありますね。
今なら時々使われている紙芝居ツールのjava版があるので
割とほぼ同じものを用意できそうですが。
843 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/14(月) 21:03:57 ID:8XW0gOzm0
エロゲではないけど、失笑もののネタがあったので。

アップルやMSらにDMCA違反で警告状--米リッピング防止技術企業
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20348684,00.htm

自分ところのプロテクトを採用しないのはデジタルミレニアム著作権法違反
だってのはどういう理屈だよwww
844 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 01:42:09 ID:AOA9hF5J0
すみません、普段あまりエロゲをやらないものですが。
p2pが出始めて以来、エロゲの業界も販売量が縮小しているものでしょうか？
845 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 02:35:06 ID:6m0HzS9K0
確か以前のソフ倫の資料では1割くらい減っていたけれどよくわかっていません。
一本あたりの平均販売数は2割くらい減っていたかと。
846 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 09:22:02 ID:rd8AWxgO0
>>844
影響なし。
847 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 20:09:57 ID:p7mmW5r/0
>>844

売り上げスレからきまつた。
確か2002年がピークでそれから縮小してるよ。
ただDL販売が拡大してるから
売り上げとして見えてくる部分だけでは判断できないけど。
848 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 20:20:44 ID:Kfnlul76O
ぶっちゃけ現在のプロテクトは、悪意ある者に対しては無力なのが現状で
本来の役目は果たしていないと言える。

そうなると、悪意ある者ほど快適にゲームを楽しめるという逆転が起きてしまっている。
『正直者が馬鹿を見る』という構図で、このような状態は非常に不味い。
そのような事態にメーカーやブランドが意味の無いプロテクト程度しかしない事も
ユーザーが正規を買うという意識を下げる要因になっていると考えられる。
それはこうだ『メーカーも会社が潰れるくらいの被害が出ているのなら、必死になる筈。
そうでも無いみたいだし買支えなくても大丈夫なのかな？』と、ミスリードを誘ってさえいる。

一部のユーザーは既に『買う』という行為が希薄化しており、何らかの対策をしないと
今後も増えこそすれ、減る要因は無いと考える。
手軽にゲームデータが買わずに手に入る状況では、ユーザーの個人的な価値観に頼った
今の販売方法に、業界維持ラインを割る日もそう遠くないのではないだろうか。
849 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 21:52:41 ID:6m0HzS9K0
いつものことだが
悪意のあるものが快適なのは当然で（店で盗めば金払わなくていいとか、
詐欺れば金が儲かるとか）、その他は発想自体がまともではないな
850 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/15(火) 22:35:09 ID:0TLD1P8F0
プロテクト導入は無能、無策の象徴で、
プロテクト廃止は敗北、屈服の証。

851 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/16(水) 00:01:00 ID:wy9FLap90
つーか、プロテクトは場合によっては破っても合法だしなぁ。
無能有能以前に、腐った法制度の法が問題ｼﾞｬﾏｲｶ
ベルヌ条約を何とかしろよ。
852 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/16(水) 00:05:08 ID:Kfnlul76O
買う行為にステータスが感じられない状況は不味い。
現状でネット環境は特殊な物では無く、また『買って無いけどやった』事に対し
殆ど障害もペナルティも無い。仮にどこかのスレでゲームの雑談をしても
『割れている』事などは自ら言わなければ分からない。
（※昔によく在った、付属品がヒントだったり、物語をより知る物も
現在は、それすらスキャナされて出回る始末。）
『まわりがしている』事で罪悪感を持たず、購入しない事での格差、ペナルティも無い状況。
買う意味が購入者に希薄なのを、今どうにかしないと駄目だ。

勿論、上記のように考える者ばかりでは無いし
特典目当ての複数購入等、現在購入者数で業界がどうにかなっている以上
元から買わない者が幾ら増加しようが関係無いのかもしれない。
が、現在の購入者がこれからも買うとは限らない。
年齢や結婚などの変化や、買う行為が馬鹿馬鹿しいと考えるかもしれないからだ。
そして、その穴を埋める筈の世代は、ゲームは無料で、浮いた金は携帯代に回す世代。
今まで買っていた者が買う事を馬鹿馬鹿しいと考えるかもしれない物を
金の余裕が少ない世代が買うだろうか？…ま、買う奴は買うが。
853 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/16(水) 05:52:10 ID:xlxCUtn90
ちょっと関係ないけど
ショップ特典とか買う気が無くなる
メーカー側は一人が数個買えば満足なんだろうけど
854 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/16(水) 06:12:51 ID:F6sAeEIg0
特典作らなきゃ仕入れてやらないよとか、昔メッセがエルフ以下何社にもやったように
嫌がらせされたりしたらたまらないだろうから、特典はなくならないだろうね

でも買う気がなくなるってのはよくわからんなぁ
私はとにかく安いところで買うが
855 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/16(水) 17:58:40 ID:N38R7SXFO
消費者が安さを追求すると、無料に行き着く件。
そこで中古やワゴン商品に走るか、イリーガルに走るかは人による。
が、メーカーにしてみりゃ新品じゃ無いから、極論すると儲からないのよね。
856 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 03:15:27 ID:cbKVGDsn0
P2Pは論外だけど、中古やワゴンは「1回」は売れてるはず。
ワゴンは店がメーカーから買い取ってるんだし。
中古やワゴンをなくしたいなら、メーカーが在庫抱える必要がある。
販売も自社でやらなきゃならない。そこまで出来るとこがあるかどうか。
857 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 04:24:41 ID:0HbIHQIg0
ちょっとまて、ワゴン商品は新品だろ。
858 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 09:35:12 ID:czEXoSsYO
未開封だけど新品の扱いでは無い罠。
859 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 12:21:54 ID:185Rw25a0
流通ルートが違う新品の場合もあるね
ねくすとんやすぺじゃになんか

一回は売れていると言えるほど高額ではないけど
860 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 13:26:48 ID:osh27E/h0
そもそもその一回は売れてる中古を必死で無くそうと
プロテクトをかけて一回も売れないP2Pに移行を促したのが
メーカーの失策なんだよな。
今頃になって慌ててプロテクト無くすメーカーが大量に出てきてるし(苦笑
861 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 13:40:50 ID:185Rw25a0
希望をもとに妄想を語るスレではありません
862 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 15:45:45 ID:6rdDB/Dz0
社員さん、認めなくちゃ現実を。
863 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 16:01:34 ID:ln0y7dR60
慌ててプロテクトなくしたメーカーってどこー？

大量って事は二桁ぐらいはすぐに出るんでしょ
864 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 16:20:59 ID:laxCTu4+0
一桁か三桁かしらんが、
最近ノンプロになってるメーカーは多い気がするな。
865 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 16:35:21 ID:oF7XRYBn0
金の無駄使いに気づいただけじゃないの？P2Pとか関係なしに。
866 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 16:46:21 ID:6iLXVt4A0
その辺ハッキリさせて欲しいよな。
普通に考えれば導入の理由が違法コピー撲滅なら、
止めた理由は違法コピーがなくなったからだと信じたいけど。
それなら、ご協力ありがとうございましたみたいな文章があってもいいと思う。
867 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 16:59:49 ID:ln0y7dR60
プロテクトの率とかまとまってるサイト無いかなーとgoogle先生にご足労願ったんだけど
2chのダウンロード板が大量にHitして嫌になった
868 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 17:31:48 ID:uf7ayJ7h0
ﾀﾞｳｿ板見れば判るが、以前はAlpha-ROM＊＊補修済と
ファイル名に書かれていたのが、
今はプロテクト付にも関わらずそれも省略される事が多いらしい。
869 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 19:26:07 ID:c2vqDj7Q0
全部オンライン化すればいいじゃん。
クリックするごとに毎回画像と音声とプログラムをDLするの。
870 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 19:33:47 ID:oF7XRYBn0
ドングルを導入
871 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 20:38:20 ID:M42eml6D0
>>869
それはなんか金を払いたくないな。
それをやるなら、基本を無料にしてエロCG課金にしないとｗ
872 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 20:59:53 ID:I4m7lNYO0
なにそのMMO
873 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 21:01:18 ID:ulP1aeboO
>>871
それ意外と良いかもよ。
基本無料で最後まで遊べるけど、エロシーンだけ有料。もちろん画像等は鯖に置く。
無料だからと手を出してみたが、気に入ったキャラのエロをどーしても見たくなって金を出すパターンを狙う。
もちろん魅力のあるキャラを描写できる技量が必要だが。
874 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 21:59:20 ID:P1OroaQc0
んなもんキャプってばら撒かれるのがオチだろ
875 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/18(金) 22:08:19 ID:185Rw25a0
既存流通に気を使って失敗したアクティベーションと比べると
最近のダウンロード販売はいい線行っているのかな。
電池式でないとろくな目にはあっていないようにも見えるけれど、
電池式はHDDクラッシュが怖いし、なかなかいい解決方法はないね。
876 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/19(土) 10:27:07 ID:GZ9liJzY0
プロテクトをかけて反省してないメーカーの作品は
ノンプロテクトになっても新品は購入しません！
877 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 00:03:42 ID:XJn72MJLO
こうして売上が減っていく・・・のか？
まー自分が買った奴に掛かってると、次回は様子見→予約特典が・・・
→新品じゃ無くていいか→ワゴンになってからで→もうアレだ、いいやイラネ。

な、気持ちにはなるな。Ｐ２Ｐをやらない自分的に。
878 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 00:20:44 ID:Wa8323oU0
>>877
自分はその道をたどったな。

HOOKが予約キャンペーンを大々的に打ってたんで予約買いしたら
今までつけてなかったのに、まさかのプロテクト付。
あれで何か醒めて予約買いをやめた。
プロテクトとかディスクレス不可とか事前に予想しなくていいから気楽なもんだ。

最近中古もロクに買わなくなった。
ひどいバグの阿鼻叫喚も完全に他人事、見てて楽しい。エロゲはもはやネタ同然よ。
879 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 06:13:13 ID:SBVPOTqJ0
もう百二十回は繰り返したネタだが、プロテクトなんてどういう時に気になるのかねぇ
サポートの手間がかかってもやるということは、誤爆率はたいしたことないだろうし
言われてからよくよく見ないと気づかないし

ついでにゲーム買いもしないしどうでもいい人がこんな過疎スレに
いつも出張してくるのも不思議といえば不思議
プレイする身だと違法コピーとふざけたバグサポートはでかい関心事なんだが
880 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 06:18:04 ID:OxOFrEor0
そりゃ誤爆でムカついた過去があるからこそこういうスレ見てんじゃね
住人の誤爆経験率は他より断然高いと思うよ
881 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 06:50:36 ID:34kaZ2qI0
>>879
誤爆はマジむかつくぞ。
お前さんも被害者になったらそれ言えねーぞ。
サポートに連絡したら「マニュアル何ページのキャラ紹介の一行目の記載を答えたらパッチやるよｗ」
みたいな対応された事もある。正規購入者にとってはマジで百害しかない。
882 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 07:39:09 ID:SBVPOTqJ0
なるほどなぁ
別の人格の求めに応じていざプレイしようとしたときになったら切れるかもな
昼は連絡しにくいし

一度誤爆サポートを受けてみるかな
883 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 08:41:45 ID:m2nOgISo0
>>881
　これ、すごいっすね。
　そうでもしなければ購入しているかどうかがわからないのだろうけど
はじめから疑われているのが腹立つだろうなぁ。
884 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 10:29:29 ID:nPoV/rXo0
プロテクトで新作様子見というのが重要なんだろうな。
俺の場合も予約を止める⇒発売日に買わなくなる
となって自分の中での発売日に必ずゲットみたいな
お祭り状態みたいなのが冷めてしまった。
後は普通に出来を聞いて後日購入みたいな。
885 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 12:58:52 ID:XJn72MJLO
嗜好品は、冷静になると屑ばっかりだからな。
昔のＤＢカードダス、トレーディングカード、ガチャガチャ、ポスター…ゲームもそう。
買って家で積んでる奴が50本は有るけど、6800円が今の中古販売価格で980円とか…
特典とか要らないと考えだすと、店の中古在庫が無くなるなんて稀だし
大概は安くなるから高額化したのが少し有っても問題無いし
店が無料で商品を管理してくれてると考えれば、倉庫みたいな自室が広くなるし
積んでる内に対応OSとか完全版、コンプリートセットとか出るし…

色々と買うのが減った理由は在るけど、中でも『時間と気力』が痛い。
仕事から帰宅し、インストールしてある奴を少しやるor疲れてるが故に抜きたく…な時
一々ディスクを出してきたり、どのケースに入れたか探したり
ユーザーサポート時間外で要らないストレスや時間を使ったり
『じゃあディスクを送って下さい。Rに焼いた奴を【交換】で送り返しますよ』とか
いつ消えるか分からないような対応をされたり
ディスクどころがブランドやメーカー自体が消えていたり…に、やってらんない。
なら諦めちゃうよ。プロテクトって判明した時点で余程欲しくないと。
886 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 13:23:07 ID:+bpEP8zA0
違法コピー対策を気にしたことはないなぁｗ
どんどん強化していって欲しいよ
887 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 13:24:27 ID:EyyX9J+F0
違法コピー対策の最強の方法は「買わない奴からもまんべんなく金を徴収する」なんだよな。
いわゆるNHK受信料モデル。
888 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 15:39:40 ID:qfcD3c9SO
>>811
その対応の何がおかしいのかﾜｶﾗﾝ。
889 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 17:24:14 ID:e72KbBKJo
当たり前のことすら疑われていると思ってしまうくらい卑屈なんだろ。
890 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/20(日) 23:24:22 ID:Jp/xR7Ji0
いや、疑っているのは確かだろう。
その対応で憤慨する意味はわからんけど。
891 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 03:09:17 ID:ttj+Lqot0
誤爆した事ある奴と無い奴では温度差があるのは当たり前だろ。
個人的にはサポートのスピードと休日対応の有無なんかで発売日に買ったのに月曜にしかプレイ出来ない、
とかになったら、そっちのほうに腹が立つな。
892 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 11:24:07 ID:nnXtIrpr0
http://fov120.net/item/1565

どこも大変だなｗ
893 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 12:28:52 ID:DF23X0Ig0
腐女子向けだと特典ディスクがショップごとに違う15種類だか出したメーカーがあったなあ。
全部買うやつがいたのかは激しく不明だが。

足元見る商売ばっかやってるのにプロテクトかよ。と。


客を見たら泥棒と思え。はJASRACやマイクロソフトやadobeのキャッチフレーズだけどな。

ゲームはパソコンは生活必需品じゃないんだから買い控えるとかできるんだよな。

とりあえず、バージョンアップポリシーをめためたにしたadobeは反省しる
894 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 12:48:03 ID:nnXtIrpr0
特典の有無や限定や曲芸商法と、違法コピー対策とは全く無関係だな
別に非難するべき問題であって絡めて語る意味は無い
895 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 13:06:51 ID:hko+HETx0
プロテクトは中古抑制
特典商法は中古促進
ある意味正反対だな

それで平均化を図ってたりして
896 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 17:11:49 ID:ewBKWcAc0
プロテクトはP2Pへの移行を促進
特典商法はP2Pへの移行を抑制
897 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 20:14:27 ID:ZqOwUSgN0
プロテクトは別に中古抑制ではないだろ？
別にプレイ終われば即売れることになんら違いがないんだし。

JASRACのやってきたことがこの国のモラル低下の原因だよな。
テープやMD、録再生機に補償料を負担させることで、
他業種ではあるがコピーが公認されてしまった。
898 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 22:53:09 ID:KY0YhkvI0
誤爆サポートとかパッチダウンロードに
シリアルを要求するタイプのプロテクトは
中古抑制以外の何者でもない。
899 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 23:20:55 ID:sbA9oQQP0
プロテクトは焼き売り抑制じゃないの?
廉価版や完全版が中古抑制というか中古屋への嫌がらせになってるな。
900 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/21(月) 23:54:08 ID:ZqOwUSgN0
>898
売ったのにパッチをあてる必要ないだろ
901 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 00:03:22 ID:JoVDiOTx0
>>900
違うよ、中古で買った人がシリアルを使えないんだよ。
902 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 00:22:18 ID:qiYrKqBo0
焼き売り派にせよ、中古購入派にせよ
綺麗さっぱりP2P派に移ってくれればプロテクトをかける必要なくなるのにな。
903 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 00:39:03 ID:JoVDiOTx0
むしろエロゲーを作る必要がなくなる。
904 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 12:31:29 ID:Afa0FfsP0
中古流通分を考えなくて済む分
販売計画が立て易くなる利点があるな。
905 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 13:05:28 ID:GFDhT5uI0
中古でシリアルを再登録すると
ヒロインが全員非処女になるプロテクトはどうだろう
906 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 13:53:09 ID:wTYAOIWf0
そんなの処女厨にしか効果ねぇじゃねーかよｗ
むしろヒロイン全員攻略不可だな。
主人公（新品買った奴）とヒロインのラブラブっぷりをみてるだけゲーム。
907 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/22(火) 21:44:19 ID:QKm+V/mw0
メインはカジュアルコピー抑制じゃね？
908 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 02:14:43 ID:1wie9wsMO
カジュアル層ほど、業界に思い入れもコレクター気質も薄いので
プロテクトとかで不自由なシステムだと、容易に割れへと走る罠。
909 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 07:08:09 ID:Nv2ZY8B50
カジュアル層は事前にわざわざ調べないし、わざわざバックアップも取らんだろうし
誤爆するような人以外は気付きもしないんじゃないか
910 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 21:38:27 ID:+5Ic/Clp0
実際にゲームを買うときにプロテクトを意識して買ってる奴が何割いるってのよ。
実数なんて微々たるもんだろ。その微々たる人間が、一人で何回も書き込んで
大騒ぎしてるのが2ちゃんだろ。
911 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 22:31:54 ID:6WshWNXC0
俺も絵柄やブランドの方向性で買う事はあっても、プロテクトの有無で
購入を決定する事は無いな。
912 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 22:46:55 ID:rWYuB6Gb0
さすがにアクチだと躊躇する。
913 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 23:50:20 ID:jIv71dVw0
>>908
落とす事への抵抗は殆ど無いってのには同意だが、
プロテクトが掛かっていてコピーして貰えないから落とすってのはなんか繋がってないと思うだぜ。
それこそ、落とすという選択肢を持っているならコピーして貰おうとするよりも先に落とそうとするだろーし。
914 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/23(水) 23:52:59 ID:bs8QDpsH0
確かにアクチだけはもう買いたくないな

Play-Gate版を１本だけ買ったけどいきなりDL販売版に乗り換えろメールきたし。
特にまたやりたいタイトルじゃなかったんで別に良かったが
これがお気に入りで何度もやりたいタイトルだったらショックだったと思う

面倒なので未だに乗り換えは放置してるが数年後でも乗り換えできるのかね？

915 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 00:46:03 ID:LgcYc4eO0
実際にゲームを買うときにプロテクトを意識せず買ってる奴が何割いるってのよ。
実数なんて微々たるもんだろ。その微々たる人間が、一人で何回も書き込んで
火消ししているのが2ちゃんだろ。
916 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 10:41:23 ID:wiBHp1mk0
改変コピペぐらいしか出来ないのが割れ厨の限界。
917 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 11:10:51 ID:Iw9zei/k0
割れ厨はプロテクトなんて気にしないだろ。
解除されてんの落とすだけなんだから。
P2P防ぐにはドングルみたいなものでも持ってこなきゃ駄目なんじゃないの？
918 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 11:47:40 ID:c/6Sxkvp0
ドングルは無理だろうねぇ。アクティベーションより問題が深いと思う。
下手なのだと回避されて終わりだし。

自主的には動けないから法規制が強まることを期待するしかないのかなぁ。
下手すると沙織事件の再発だけれど。
919 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 12:06:07 ID:QHHHepcU0
今よく言われているのは著作権法の「非親告罪化」とDL違法化かね
どちらも警察の独自判断力が強くなりすぎなのでいいとも思わないが
920 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 13:09:30 ID:uQhmyEPuO
>>919
トリプルＨか・・・プロレス板に報告してきたら？



個人的にはシリアルとディスクIDをやって
CG・回想モード系要素の追加や、修正パッチとかに必要。
DLの時にディスクを挿入した上でシリアル入力その時にPC構成を鯖が取得＆保持
（勿論、EXEとかにユーザー環境情報を埋め込み）
PC構成が変わった場合に必要なユーザーIDを発行する。
（変更申請が終わった時点で新しいユーザーIDが発行されて古いのは使用不可）
その後は環境が変わらない限りディスクレスになったり、パッチDLで認証無し
（もっときつくするなら、20回くらい毎に起動時のアクチで埋め込み情報を照合）

常にユーザーは一人と言う風にすれば、中古やP2Pの対策にもなるし
ゲームイメージ共有に対し、末端割れユーザーは様々な追加機能パッチを割れで手に入れても
パッチを当てる時の割れゲームに記憶される埋め込みとの照合で跳ねられると思うんだが。
921 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 13:18:50 ID:QtdFGARF0
>>920
>PC構成を鯖が取得＆保持
NETが無きゃゲームも出来んがな
922 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 13:32:20 ID:EgvEZijG0
>>921
昔ならいざ知らず、もうこれからネットが無い奴はゲームをするなでいいんじゃない?
所詮エロゲなんて贅沢品なんだから。
923 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 14:02:08 ID:c/6Sxkvp0
それは雄図系列死亡の再来になりそうだな
手としてはいいんだが
ついでに、もちろんPC環境は個人情報の対象外なんだが、馬鹿やワレザーがまた騒ぎそうだ
924 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 14:03:26 ID:2vfCBQEf0
けっきょくアクチじゃんそれ
925 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 15:06:25 ID:7b8v1W3s0
もう、次期Windowsの必要動作環境に「インターネット接続」
それで、DirectXとかのSDKでオンラインアクチ環境提供。
認証や課金処理はMSが鯖運営からサポートまで全部代行。
で、その新Windows専用タイトルを開発する所には援助金。

と、書いてて気付いたがXbox360そのまんまだな。
MS嫌いだから皮肉って何か書きたかったが、これはこれでいい気がする。
926 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 19:36:23 ID:9TiBEnp80
どちらもソース提示しろや。妄想乙。

910 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 21:38:27 ID:+5Ic/Clp0
実際にゲームを買うときにプロテクトを意識して買ってる奴が何割いるってのよ。
実数なんて微々たるもんだろ。その微々たる人間が、一人で何回も書き込んで
大騒ぎしてるのが2ちゃんだろ。

915 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 00:46:03 ID:LgcYc4eO0
実際にゲームを買うときにプロテクトを意識せず買ってる奴が何割いるってのよ。
実数なんて微々たるもんだろ。その微々たる人間が、一人で何回も書き込んで
火消ししているのが2ちゃんだろ。
927 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 19:52:51 ID:f8UQxGB+0
妄想とかもうそういう事言って煽るのはやめよう。

ﾅﾝﾁｯﾃ
928 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/24(木) 20:38:40 ID:uQhmyEPuO
最凶のプロテクトは『エロくも面白くもない、寒い』エロゲ。
もう起動すらしたく失くなってくるから困るぜ。
929 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/26(土) 17:35:59 ID:rAjQHxUq0
>>860
> 今頃になって慌ててプロテクト無くすメーカーが大量に出てきてるし(苦笑

最近プロテクトをやめたっぽいメーカーは
ミンク系、くろあぷ、アーベル系、CUFFS、フライングシャインとかか。

4,5年前くらいか、中小メーカーまでプロテクトつける動きが見られたような。
しかし1本だけでやめるケースも多かった。Q-X、ケロQ、エスクード、ビタミンとか。

いっぽう最近プロテクトをつけだしたっぽいメーカーもある。
Will系（ギルティ＋）とビジュアルアーツ系（Bonbee）。
930 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/26(土) 23:26:46 ID:vjUgVzXL0
alpha-romなんかは一瞬で破られるからな。
「かける費用」に対して、守られる「初動での利益」の方が小さいと判断したんだろう、たぶん。
細かいことまでは知らないけど、費用バカにならなさそうだし。
(数万+メディア1枚あたり数十円だと思うんだけど……)

alpha-romが1ヶ月で破られない代物ならほとんどすべてのメーカーで採用していると思う。
1ヶ月守れれば買っても良いと思う人間は買ってくれるし。

エロゲ作ってる友人が言うには、中古自体は別に構わないそうだ。それで裾野が広がる面もあるしな。
ただ、買ってコピーして即売りされると、新品で買ってくれる人が中古に流れてしまう。
そうすると開発元が得られる利益が必要以上に小さくなる。

「もう二度とプレーしない(持っておく価値もない)、というなら中古に(発売直後であれ)売っても良い」
「プレーはするのにオリジナルは売る、というなら憤慨する」
というのは素直に頷けた。
931 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 03:49:23 ID:JbJkhiZ40
確かにコピーする価値もない糞ゲー抜けないゲーが多い
プロテクト有無よりもコピーするまでもなく即売りが現実
932 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 10:15:49 ID:2YxONbkv0
>>930
俺の場合はコピーして売り払えるからエロゲー買ってた。
強力なプロテクトが出てきてからコピーできなくなったので買わなくなったな。
以前は月に10本程度買っていたが、今は本当にプレイしたいものだけしか
買わないので、半年に1～2本しか買わなくなったぜ。
プロテクトは成功じゃねぇかｗ
933 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 11:11:59 ID:JmtVMG2p0
>>929
ノンプロに移る話以前に、結構潰れたメーカーも多くね？
934 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 22:32:20 ID:4XdEAYs6O
>>932みたいな人が居たとすれば、一時期のプロテクトばっかりな状態で
前々から在ったものが、分かり易く幾つかに分かれた訳だ。

■１】あくまでもパケや特典にもこだわり、手放す事も少ない派
関連商品等も集めてくれたりとメーカーが囲み込みたい層

■２】ゲーム本体に価値を見出して買う派。更に分かれる。

１】パケ製品を買うが、安くする為に製品はなるべく早く売り、購入費用の回収を計る
予約で買って特典も売却して更に購入費用の回収をしたりもする
手元にゲームデータを残したりの、所謂『焼き売り』もこの辺りのタイプ

派生として、時々ゲームが高額になる事を利用した、転売屋と言う人達も

２】パケ製品を買うが、売却は考えずディスク等を残して箱を捨てたりするタイプ
嫁さんや母親などの同居人対策の面も有るらしい

３】ＤＬ製品を買う。
店頭で買う時間が無い、箱が邪魔、買うのが恥ずかしい…等のタイプ
935 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 22:34:11 ID:4XdEAYs6O
■３】無料で出来るなら…派
気に入れば買う人も居るらしいが基本は購入者にタダ乗り
１】購入者以上を求めるタイプ、更に分かれる。
１〕ゲームプロテクトを外し、本来は動作しない筈のOSで遊べたり
ダミーファイルを無くしてHDD負担軽減、ディスクレス化で快適起動
等の、正規ユーザーより快適な環境を求めるタイプ。
真面目に買う方が不自由な為、買うのが馬鹿らしいと考えているのだろうか？
２〕特典サブシナリオや特典音楽CD、豪華マニュアルデータ、更には
各店舗特典ディスクデータからテレカの絵柄や冊子のスキャンデータまで集めるタイプ。
そんなに好きでも、買う気はあまり無いらしい
２】場合によっては…派
新品＞中古＞DL版をダウンして買うならP2P…みたいな価値感か、高いのやレア物はP2P
安ければ中古購入、潰れて欲しく無い所は新品…と、場合によって変わるタイプ。
あそこのはP2Pでも仕方無いとか言う人はここかも？
３】元々買う気が無く暇潰しの一つ程度派
まわりが買っていないから…と、買う習慣自体が無い事も有り
『業界とかシラネ、無ければ他で愉しむからイイヨ』とか言う。
腐ったミカンはまわりを腐らすので、一刻も早く取り除くベキ手合い。
936 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 23:47:19 ID:HMAyoETo0
>>929
4,5年前に1本だけでやめたっていうと、ユニゾンシフト。
Circusも似たようなもんかな。

>>932
昔は発売日に大量に買って翌日大量に買取に持ち込む強者が
けっこういたと聞く。
即焼売りが前提だとバグも地雷も気にせず買えるんだろな。
お返し商法には対応できないと思うが。

>>935
nyって豪華マニュアルデータとかテレカの絵柄や冊子のスキャンデータまで
流れてるのか…
うらやましい。
937 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/27(日) 23:57:17 ID:HMAyoETo0
>>930
>買ってコピーして即売りされると、新品で買ってくれる人が中古に流れてしまう。
>そうすると開発元が得られる利益が必要以上に小さくなる。

買う側からすると、買ってすぐに値崩れするのを見るのは実に気分悪い。
中古なら安売りされるのはまだ分かるが、
中古扱いだが実は未開封で安売りされると特に。
安売りするぐらいなら、雑誌の懸賞にでもしてくれたほうがまだ気分的にマシ（前にRacconがやってた）。
938 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/28(月) 00:20:08 ID:UCrYidGw0
>>929
elf、e.go、D.O.、Nitro+
辺りもプロテクトかけなくなった？
939 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/30(水) 12:26:06 ID:wh8stVEl0
457 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06:23:51 ID:pZ4CVmoP
NOZOKI魔2が結構ひどいぞ。ディスクはα3なのに入ってるチェッカはα2世代のもの。
当然まともにチェックできるわけがない。
α3、それも最近めっきり減ったSARCheck使用型のゲームを過去起動したことがあって、
新しいチェッカがシステム内にある状態じゃないと必ず誤爆するんじゃないか、これ。
458 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06:35:34 ID:pZ4CVmoP
α3のSARCheck型ゲームを探してみたら、淫渦学園大戦があったんで検証。

SYSTEM32内のSARCheck.dllを削除→NOZOKI魔2起動→誤爆
淫渦学園大戦を一回起動して終了→NOZOKI魔2起動→起動成功
もう一度SARCheck.dllを削除→NOZOKI魔2起動→誤爆

淫渦学園大戦は同じメーカーの前作なわけだから、メーカー儲なら大丈夫ってことか。
940 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/31(木) 20:58:52 ID:7CSt9MaLO
これは酷い
941 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/31(木) 21:00:06 ID:tEGFDTvc0
過去作を買わせる新しい手法だな
942 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/31(木) 22:08:23 ID:HKzEBGWs0
>>941
なるほど、そういうことか。
943 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/02(土) 12:25:22 ID:C/qkEKjo0
「知財推進計画2007」正式決定、ファイル交換ソフトからの複製禁止など
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/01/15920.html
944 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/02(土) 14:15:43 ID:9MNleNJT0
うちの会社は容量を多くしたり厳重なプロテクトコピーガードを搭載しておりますが
心配です
昔はボコボコやられていると聞いておりますが今はどうなのでしょうか
コピーされないことを祈ります
945 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 11:18:43 ID:mqmoPCDa0
待ちに待った海賊版対策の著作権違反非親告化法案、
与党も野党も乗り気なんで少しは改善されるかもしれんね
946 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 11:25:05 ID:hP7VtleX0
法案成立まで持つかどうか、微妙。ウチが。
947 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 14:40:16 ID:JWFQPuSd0
あのまま通るとパロ同人で稼いでるエロゲ原画家が被害にあう予感。
創意工夫が加わる創作物は除外してほしいね。
948 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 15:19:05 ID:jzhzGFuL0
エロパロ同人のほとんどには創意工夫なんぞないがな。
949 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 16:26:29 ID:YFrvElTq0
無いな。ぼくの考えた超人よりも無いな。

でもそういう痛し痒しのところはなあなあで済ませるから。
950 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 17:30:02 ID:mqmoPCDa0
ゲンガーが本気で仕事に身を入れるようになるんじゃね？
と希望的観測
951 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/04(月) 20:36:54 ID:qR2YnvFL0
2次創作やってる原画家がコピー撲滅だのP2Pｲｸﾅｲとか言ってたら、かなり笑える事は確かだな。
ﾘﾊﾞとたいして変わらん。
952 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 11:29:50 ID:j1dm3LgjO
>>938
ﾆﾄﾛだが今までは出来たんだけど月光が出来なくなってた・・・orz
俺のドライブがヘタってただけかもわからんが。
953 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 11:49:32 ID:MHoIYC2a0
たけくまメモ : 【著作権】とんでもない法案が審議されている
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/
954 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 14:20:02 ID:7fRihbaN0
あほが明示的に禁止されていないからって際限なく堂々とやりまくったり、
布教してまわったりするからこうなるんだよな。

法の運用なんて落としどころを付けて行われるものなんだから、
逆にここまでむやみに不安を煽るのもおかしくて、落としどころを見つけて
運用されるという点を無視して必死に反対だけ唱えられては、帰って良くない
未来が待っているだろうね。
・反対派が話し合いに応じないので落としどころが厳しい方に設置
・法は無事廃案になったが、既存の法がむやみやたらの拡大解釈
955 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 15:52:46 ID:on7o3fL00
偶然の一致や無意識の模倣を明文的に除外してくれりゃいいや。
極まれに「アレは俺の作品の盗作だ！ソレもコレも盗作！」って喚く人がいるけど
そういうのは民事でお願いします。
956 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 16:19:14 ID:VWoMOhG30
>>954

日本での落としどころの一例
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html

まあこれは一番極端な例だとしても、日本の司法が性文化の敵でなく
味方になった例なんてほとんど無きに等しいよ
957 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 16:39:26 ID:on7o3fL00
そんなに極端でもない。
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

でも著作権法改正と性文化、関係無くね？
958 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:03:42 ID:7fRihbaN0
どっちも問題だとかおかしいと思われるから記事になっているわけで
全然落としどころではないな。

秋葉は結構行く割に捕まっているシーンも見ないし、捕まったこともないので
正直どんな基準で捕まえているのかはわからないが、
渋谷の方はいいたかないが、仕方がないのレベル。
・地域として若者からそっち系の人まで犯罪が蔓延
・まともに応対もせずにいきなり警官に喧嘩を売っている
本人が書いている記事でこうなんだから、現実はこれよりまともな対応を
していることはないだろう。

2chでのソースを信じるのなら、地域外から来ているようだし、
秋葉の方はまともに応対することもないと思うけれどね。
で、性文化ってのはどこから出てきたんだっけ？
959 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:09:21 ID:4iXESbnAO
違反が蔓延してるから最初何年かは検挙は見せしめ的なものになる
そして見せしめにはメジャーな題材を使った方がよいからエロ系が選ばれる確率は非常に低い
てのはあるかも
960 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:12:20 ID:FB0+PIKh0
松浦晋也のL/D　「公文書を読む」
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/02/post_209a.html
961 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:25:32 ID:VWoMOhG30
ここが「エロゲネタ業界」板だってことから「性文化」って言ったまで。

他の創作物とエロ系とで司法の対応に差がありうること、
（頭の固い人間の眼から見たら萌えキャラってだけでエロ画像だ。だからこそのアキバでの検挙）
著作権の非親告罪化ってことは警察の胸先三寸でどんな創作物（たとえ本人はオリジナルのつもりでも）
も非合法品に出来るってこと。

あの記事見ても言葉尻だけ捕らえていい気になってる7fRihbaN0はまあ無理としても、
まあみんな考えてみてくれ。
962 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:30:23 ID:NBebLSKs0
考えたところで法案は自動的に成立しちゃうんですけどねｗ
963 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/05(火) 17:32:30 ID:on7o3fL00
エロに厳しいってんなら、猥褻物でエロ漫画引っ張るのが現実的だと思うな。
または児童ポルノで小学生DVD。
親告罪じゃないし。
わざわざ著作権法に絡めるのは杞憂じゃないかと。思いたい。
964 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/06(水) 22:37:32 ID:eze+yGEM0
法を文字通り解釈すれば猥褻物の定義に完全に当てはまるようなものが普通に流通してるあたり、
まあ日本の落としどころは悪くないと思うよ。
性文化ってかポルノ史見ても、アンダーヘア解禁の流れとか結構なあなあだし。
965 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/07(木) 14:54:18 ID:lqKWYtYz0
法律で細かく規定されているものなんてあるわけないからね。
それをうまく運用で回すのが、普通の国。

対案も落としどころもなくわめくのが増えるとろくな結果はない。
966 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 10:55:05 ID:cs1elH45O
とうとうネットにおけるデータ転送に対する懲罰的措置キタ！w
ますます割れ共が死ぬなwww
967 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 11:30:49 ID:Msne/hYy0
普通に使っていりゃなんか制限があるわけでもないし、
今のところはむしろ歓迎だね。

なんでも、一部の馬鹿のせいで大勢に制限が付くのは世の常だな。
968 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 12:24:32 ID:7h+YEm0I0
ny厨が死滅したら次は
焼売り厨の殲滅戦に移ります。
そして戦いは中古厨を壊滅させるまで終わらないぜー。
969 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 13:15:48 ID:ZigwT6K30
焼き売りはどうやって見分けるんだ？
970 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 19:50:16 ID:22r282Tk0
発売後一ヶ月は中古売買禁止とか？
971 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 19:53:21 ID:lzjcl0Zl0
>>968
中古厨が終わったら、ワゴン厨とかの定価以下での購入厨の殲滅だな。
最終的には「要らないから買わない厨」を潰さないと業界に未来は無い。
972 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 20:14:01 ID:559iy0NH0
「要らないから買わない」は当たり前じゃね?
973 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 20:53:58 ID:cs1elH45O
そこまでは行き過ぎでしょ。
最終的には「予約してたけど買わない」馬鹿の殲滅が先。
手前が見る目が無かったから予約したんだし、自分を恨んでちゃんと『予約』のツケを取れと。
キャンセルするくらいなら予約すんな。




・・・と、地下鉄封鎖を予約して、評判を聞きながらも引き取りに行き
今だに家で場所をとらしてる自分が。
974 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 21:00:39 ID:7h+YEm0I0
>>969
焼売り厨の殲滅は、焼けないようにすれば良い。
多少の誤爆は恐れずに、強力なコピープロテクトを導入すればOK。
>>970
中古厨の壊滅は、ハガキ登録やID登録をしないと
エロシーン追加パッチを入手できないようにするとか。
同じIDで2回以上登録があった場合、初回登録時の個人情報と照合。
>>971
ワゴン厨の殲滅は、そもそもワゴンをなくすしかない。
売れ残りは回収し、発売後1年以上経ってから
定価を8800円から5800円に下げて普及版と銘打って再発売。
それでも売れ残ったらまた回収し、発売後2年以上経ってから
定価を3800円に下げてベスト版と銘打って再々発売。
それでも売れ残ったら、新作に同梱してお得版として処分。
975 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 22:11:18 ID:qk4UtqyB0
>>974
ネタだろうけどそれだいたい全部KOEIがやってることに気がついたｗ
976 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/23(土) 22:26:58 ID:zLSqvo2Q0
ネタなんだかマジなんだか…。
977 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/24(日) 01:28:24 ID:b4SufsWW0
>>974
ワゴン殲滅の一番手っ取り早い方法は、再販制度の適用範囲とすることだな。
いっそのこと、著作物に対する再販売価格維持行為を全面的に合法とすればいい。

「要らないから買わない」厨の殲滅には、著作権法を改定して、著作権に
「買わせる権利」を追加するだけでいいだろう。
978 ：某社社長：2007/06/24(日) 01:31:03 ID:7LNDBF6f0
くだらない質問だ。ユーザーが買わないからいけない。
979 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/24(日) 20:43:41 ID:yXT8URLL0
いや、そもそもメーカーが作るからいけない
980 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/24(日) 22:05:14 ID:G8BfA+DF0
というか、無意味に高すぎ。
８８０円なら考える。
981 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 07:11:37 ID:bdXNz+QJ0
5分で終わる月一連再作品になりそうだな。
絵が数枚でテキストばっかりなら出来そうだが。
982 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 09:16:06 ID:ELqym6LaO
いや、逆じゃね？絵は分担出来るがシナリオは時間かかるし。
麻雀やポーカー、花札とかに一キャラ6～8枚なら出来るでしょ。

で、ここからがプロテクトに繋げると
シリーズが終わった時点で全部を購入している人にはパッケージ版相当の統合verUp
に出来る、DLしたソフトに埋め込まれた個人データとの完全シンクロな
EXEをDL出来るシリアルが貰えとかどう？
最初のは安くして買いやすくして、下手したら捕まるかも知れないダウソを牽制し
全部買ってくれた人も損をしないの。
983 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 09:26:36 ID:cwPBU/bP0
日本語でぷりーず？
984 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 09:38:10 ID:7Re7HVlh0
分割販売で全部買わないとクリア出来ないゲームか。
デアゴスチーニの初期の頃の戦艦模型とかラジコンみたいだな。
エロゲじゃまず売れねーだろな。
Ｃ’Ｓの地球の平和を守るためはどれくらい売れたんだろ
985 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 10:41:32 ID:bdXNz+QJ0
>982
麻雀やポーカーみたいなシリーズは前にもあったね。
一度作ってしまえば、エンジンは使い回せるのがおいしい。

なんだかんだ200万くらいかかるとして、880円の600円はいってくるとすると
3333本・・・かなり厳しいね。

でも、統合したいと思うかはともかく、そういう案はいいかもね。
1シリーズ6作品くらいで半年一本みたいな感じで。

ただ、いわゆる今の本流みたいなのは出せるか微妙だね。
逆に短編のキネティックノベルシリーズも初期はぼろこけだったみたいだし。
986 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 10:48:33 ID:11Nt7IQdO
じぃすぽっとが今まさにそういうのやってるよ。800円。
実験的だと思うけど
987 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 11:47:20 ID:R6l5YDhG0
>>984
1巻を買った全ての人が2巻を買うはずも無い。
そして1巻を買わない人は2巻は当然買わない。

地球の平和は巻が進めば進むほど売り上げが落ちる悲しい状態になってしまった
単価の安い漫画ですらその傾向があるしゲームでは余計に合わないだろうな
988 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 14:27:28 ID:ELqym6LaO
もちろん、こういう話は作品に力が在る事が前提だけどね。
舐めた作りだとD○とかの二の舞でそ。
989 ：名無しさん＠初回限定：
438 名前：名無しかな？　投稿日：2007/06/25(月) 03:23:57 ID:JvbtjApk
ロード
最高順位3位。売上げ199．7万枚。登場回数35回。
ロード～第二章
最高順位5位。売上げ59．2万枚。登場回数16回。
ロード～第三章
最高順位8位。売上げ31．8万枚。登場回数9回。
ロード～第四章
最高順位41位。売上げ1．7万枚。登場回数3回。

Wikipediaより。飽きられっぷりに泣けた。
オフィシャルサイトで試聴したら、第二章までしか聴いたことなかったｗ