エロゲ業界人の愚痴 その55

前ｽﾚ
エロゲ業界人の愚痴 その54
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128748105/

【愚痴以外の雑談】　エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121690978/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121586379/
業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
エロゲ屋店員休憩所　2005/7〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121806172/
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/
ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122438071/

テンプレは前スレのコピペで古いと思います、すみません。
950あたりが次スレ立てようよorz

業界関係者に質問しよう　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125290072/
エロゲ屋店員休憩所　2005/10〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128162694/
ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130036402/

古い部分のテンプレ更新
次の方から愚痴どうぞ

乙。
即死しそうだな……

5
乙

>>4
4だけに？

乙

乙ｶﾚｰ。

乙

エロゲー雑誌「PUSH」やエロ漫画雑誌「ポプリクラブ」を出しいる晋遊舎が、
「嫌韓流」を出した。「嫌韓流」の主張は正しいものだが、
もし在日団体や左翼団体が、別の方向から晋遊舎を潰そうとしたら？

「PUSH」や「ポプリクラブ」がバッシングの対象として狙われたら、
どうやって対抗するつもりだろうか。
エロゲー業界やエロ漫画業界全体をまきこまないよう、
晋遊舎はあらゆる手を尽くすべきだ。

晋遊舎は、「嫌韓流」で得た利益をすべて使ってでも、
警察や国会議員にしっかり根回しをしておくべきだ。
それが出来ないようなら、「嫌韓流」のような本を出す資格はない。
その類の本は、小学館や文藝春秋のような最大手出版社に任せておくべき。

別に荒らされるんだから立てる必要なかったのに・・・

仕事場でタバコ吸うカスは氏んで欲しい

御霊萌【ごりょうもえ】[名]
荒らし対策の一つ。
荒らしに対して、それとはかけ離れたﾊｧﾊｧな美少女のイメージをつけて脳内変換して、
荒らし本人の発言や行動に対して、とにかく萌えまくるという行為である。
災をもたらす神（荒御霊）を祀り上げて、福をもたらす神（和御霊）に転じさせるという、
古代日本の祭事からヒントを得ている。
荒らしが何を発言しようとも、その意図を完全無視して勝手なイメージで勝手に盛り上がるというのがポイント。
煽り系の荒らしに効果を発揮しやすい。
別名「萌え殺し」。

社内の企画とかの話を外部の人間に軽々しく漏らす奴って死んでも良いとか思わない？

氏ねばいいと思うよ

たしかに最近は何でもかんでも外部に漏らす奴おおいよなぁ…
ネットとかで書いたりとか。

うちではバラされて困るようなセンセーショナルなネタは最近見たことないなぁ…

多いって言ってもここ最近じゃ、2人しかいないけどな。

即死回避？

川と亀デスカ

くそー、禁煙というか分煙しようよ。タバコの煙はかなり辛い。

>>15
うちの会社も個人情報の横流しで小銭稼いでたんだが
常識知らずのアルバイトがblogで公開しやがった

>>21
常識知らずは、その横流しした会社だろ？
おまいの言ってることってのは、
社内でＰ２Ｐで流行してて、それをばらした
やつに対して常識知らずといってるのと一緒だ。

そもそもそんなことしなきゃいいんだよ。

>>21
お前の会社が一番常識知らずだよ。
人間として恥ずかしくないわけ？そういうことしてさ。

見込んだ突っ込みが入らず戸惑う21

>>21の人気に嫉妬

ネタにマジレスされて慌てる21

おまいらかわいいですね

常識知らずのアルバイトがblogで公開したのは

社内事情ではなく、個人情報そのもの

>>22-26
素直に「菅野乙」って言っとけよ

21=29

タバコ吸うオヤジがウザイので会社辞める

>>30
残念！

売れ筋だと思う企画をことごとく潰されて全くやる気が出ないわけだが、
どうすれば良いと思う？

笑えば良いと思うよ。

腐り肥えてる奴ってなんでアホばっかなんだ？

笑えば良いと思うよ。

アホだから自己管理もできずピザになるんじゃないだろうか

>>33
本当に売れそうな企画なら誰かしら賛同者が出るだろ

金払ってくれねーかなー

あのクソＣＧ屋、締め切りブッチしまくってるくせに、自分の都合ばかり言ってきやがる。
うちが弱小だからってなめやがって。
マジで涙がこぼれた。クソ。

線画の修正方法でパスで取りなおすのも鬱陶しいのに、
全部パスで囲って塗りつぶせってさ。

どれだけ時間かかるか解ってんのか？

>>41
あ、同じクライアントかも。
差分請求はちゃんとした方がいいよ、べらぼうに多いから。
ちなみに単価いくらで請けてる？

ｹﾞﾝｶﾞｰ クリンナップしてねーの？
漏れの所はゴミ取りくらいで済んでるからなぁ。
苦労がイマイチわからない。

>>38
社内じゃなくて外部からなｗ

>>33
実は売れ筋じゃなかったんでは

本人だけはいけると思ってることはよくある。
そこは指摘するのはかわいそうだと思うが。

パスで取り直すのなんて無意味だよな。縮小するし
てか線も引けない原画なのか？
まあ人間も満足に描けないカスばかりだけど

>>46
うちにはそんなＤがいて困ってます
大赤字出したのに続編の製作始めました
作りたきゃ同人でやってください、これ以上会社にダメージ与えないで下さい

上は止めないの？

シェンムー？

上は内容より売上見込みがしっかりしていれば許可出すからね。
至ってそんな見込みだけで設けることなんて稀でしょうけど。

大赤字出した作品の続編で、売上見込みがしっかりしているも何もないだろうに・・・

赤が出た理由を分析したようにみせかけて、
それをクリアした内容の物を加えて、
言いくるめればいいんだよ。
まぁ３作目は無理だろうけど…。

続編！

外注ｹﾞﾝｶﾞｰが今回の企画にはいつもとは違うペンネームを使わせてくれとか言ってきたのだが……。

これって要するにウチの企画では経歴に傷がつくとでも思われてるのか？

気分転換で今後ずっと新しいペンネームを使うのかもしれないじゃないか
でも、一応理由聞いておいたほうがいいかもね…

その可能性がある場合は｢雑誌等では○○改め△△さん｣と出しちゃっていいですか？と聞いてみるとか。

>>57
わざわざ、そんな嫌味ったらしい聞き方してどうすんのよ。

>>55
そのゲンガーが同人でもやっていて、しかもエロ無しとか女性向けｻｸｰﾙだったら
ｲﾀｰｲ男性客がスペースに押し掛けてもらっては困るとかいうのもある。
もし既にｴﾛｹﾞのゲンガーをやってて、他の所でも仕事している人だったら
同じペンネームで掛け持ちできない事情があったりするとか…。
他にもいきなり企画が今までとは路線変更してたりするとかなじゃないのか？

といっても今までエロ仕事してるんだったらペンネーム変えても
あんまり意味ない貴ガス。

>>55
一番可能性が高いのは、契約の問題じゃないか？
ｹﾞﾝｶﾞｰは別にクソゲだったとしても経歴に傷なんてつかないよ。
それにそもそもクレジット変えたとしても、それなりに有名なら
絵ですぐわかるから意味なんて無いし。

普通に理由聞けば良いんじゃない？
嘘つかれてもお互い納得できる内容ならいいんじゃないかしら。

あんまり受けたくもない陵辱バリバリなゲームだったとか…
受けたくねー！けど金ねー！みたいな

新宿の母みたいな占い師に「改名しないと地獄に以下略」だったら
どういう反応すればいいか

そもそも>>55はそいつの実力を買って使ってるのか？
それともネームバリューが欲しいのか？

愚痴にそう突っ込んでやるな。

名前変えても描き分けできてなくてバレバレだったりな

阪神が４連敗したせいで
今日見れるはずだった日本シリーズがみれなくなった。

ロッテが４連勝したせいで
今日見れるはずだった日本シリーズがみれなくなった。

どっちが悪いのか、ロッテが圧倒的に悪い。
阪神のレベルまで落として戦うべきだった。
阪神は一生懸命戦った結果がド惨敗。
これはしょうがない。
日本シリーズを盛り上げるために
ロッテは負けてあげるべきだった。
ちくしょー！ロッテ手加減しろ。

↑ごめんなさい、誤爆です。

別に愚痴だからいいんじゃないか？ｗ

>67
ｲｶﾞｰ先発の初戦で4連敗だと確信してましたが何か？

村上買収で嫌な予感はしてたんだが

おかげでビデオ再生してみたら｢あれ､なんで(ｒｙって状況がなくなったからむしろいいことだ。

総得点　ロッテ３３−４阪神

2005年日本シリーズ
4タテをくらった阪神(村上)タイガースが打ち立ててしまった数々の記録　orz

・日本シリーズ史上最少得点
・日本シリーズ史上最少安打
・日本シリーズ史上最低打率
・日本シリーズ史上初本塁打ゼロ
・日本シリーズ史上初リード機会なし
・日本シリーズ史上最悪防御率
・日本シリーズ史上最多暴投
・日本シリーズ史上最多併殺打

逆にロッテは4試合シリーズの
最多得点、最高チーム打率、最良防御率を記録


もうね
来年からはパの二位とセの一位がプレーオフして勝った方が
パの一位と日本シリーズやれよってこった

こうして並べられるとどうしようもないなぁ、ホント。

阪神が負けたせいで、仕事が手につきません。どうしよう。

阪神がサッサと負けたせいで、アニメ放送延期が無くて仕事が手につきません。どうしよう。

週末の割には伸びなかったな

こんなあからさますぎる結果になった理由をMMRに調べてもらいたい。
きっと人類滅亡ｎ

＞55

原画家ではなく、ライターだが。
時々ワケのわからない理由で文句をつけてくるＤＱＮクライアントがいる。
だいたい直接顔を合わせている進行やＰやＤでなく、その上のヤツなんだが。
この間は、そこ（仮にＡ社としよう）の仕事を受けたあとにやった仕事（仮にＢ社）が、
様々な理由で先に出ることになったとき、Ａ社の方から文句をつけられたよ。
しらねーよ。原稿はＡ社の方に先に納品しているんだ。
Ｂ社の方が先に出るのは俺のせいじゃねー。

こんな理不尽なトラブルを避けるために、場合によっては名前を出さなかったり別のペンネームを使う。

書いてて今、気がついたが、制作が遅れたのをライターのせいにしてやがったのか？＞Ｐ

間に立ってる人間が自分のミスを隠して、
外注とメーカーが仲悪くなるのはよくあること。
こればかりはどうしようもない。

犯罪者ども、おおはしゃぎｗ

Fate／Hollow ataraxia(分割ミスしたorz rar).part3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1130508753/

てらどん81
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1130559166/

ageる子は放置で。

ウィルス対策とかどうしてますか？

>>79
きっとそうだな。
強く生きろ。

>83
家は広報と役職のある人しかメアド持ってないよ
ネットは見られるけど、そんくらいじゃあんまり
たまにスパイソフトは掃除してるけど

ああ、俺もこのスレに愚痴を書ける人間になりたい･･･

愚痴書いてないけどな。

ドラクエ(8)クリアしたんだけどさ。
この業界居るとちょっと大き目のRPGクリアすんのに何ヶ月もかかっちゃうよね。

要するに平日なんか帰ってきたら飯風呂ちょっとネットでゲームなんざしてる暇はね〜って軽く遠回しな愚痴。
別に追い込みでもなんでもない常日頃からこんなんだからねぇ。
12月にはキングダムハーツ2も出るしその内ファンタシースターも…ホントこの業界RPG好きには地獄だぜフゥーハハハー

前いた会社の営業は会社でネトゲーしてました

とりあえず発売日を越えたら有給取ってゲーム三昧

明らかに俺よりヘタなライターが、監修という名目で
好き勝手にいじくり回して、改悪されてるんだが……

ライターに限らずよくある話だな
氏んで欲しい

外注とか下っ端とか、立場弱いとどうしようもない。

それでいて、クレジットには自分の名前が出るから実害はこっちが被るんだよな。
さらに「監修」と書かれると、不思議とユーザーからは監修が加わったおかげで
「元はもっと酷かったが、この程度のレベルまではなった」って錯覚が起こるんだよ。
マジなんとかしてほしい・・・

後から監修が付いた仕事なんだとしたら、俺かも知れんなｗ
こんなクソテキスト使えるかあー。
面白くはないが読めなくはないレベルまでは引きあげてやってるぞ。

いや、別人かもしれないから、ちょっと被害妄想か。すまん。
こんなもんに自分の名前出したくないよ。最底辺レベルに引き戻すのでやっとだもの。

シナリオ担当（何だこの酷い訂正は……こんなんじゃ俺の名前出されるの恥ずかしい）
監修担当（オイオイ、こんな酷いシナリオ直せってか。ちょっと弄った位じゃどうにもならんぞ）

ディレクター（どうせウチの儲は「絵だけ」で買うからシナリオなんてどーでもいいや）

「絵がメイン」なメーカーはあるけど、本当に「絵だけ」で成り立つメーカーなんてそんなにないけどな。
それだったらシナリオなんかつけずにＣＧ集売ったほうが儲かる。

シナリオ監修がいるだけマシじゃない？
前の会社、社長の命令で
手が空いているプログラマー二人で、追加シナリオ作っていたよ

>>91は天パカ先生ですか

>>91みたいなのはリテイクしても指示を無視して我を通すから、こっちで勝手に直すしかないんじゃよ

指示を無視したなんて書いてないじゃん。
そこまでして正当化しようとすんのは、なんか後ろめたい思いでもあんのかね？

>99
昔いた会社で、ＰＧがシナリオ書いたゲームがヒットしたことが
あるよ、エロ特化だったから話があるとはいえないが

>103
その時ライターはなにをしていたんだ？

>104
複数作ってた会社なので
あと待遇酷くてライターが中に居なくなったから
まぁ昔の話だよ

ライターと監修
どっちがクズかなんて、
ライター側からの情報だけでは推し量れないよなぁ

愚痴スレでこぼしてるだけの愚痴に対して真偽も何もないだろ。

>>106
ま、そーだが、漏れの人生経験上、シナリオにアカ入れる奴の９割は直してるつもりで改悪してる糞野郎と言える。
弖爾乎波のおかしい奴ほど他人の文章弄繰り回したがるのはなんでだろうな。

ライターを擁護してるわけじゃなくて、こっちはこっちでｸﾞﾝﾆｮﾘする日本語書くのもいるしナー

何にせよ主観でしかないからな。
皆で作ってるって言っても、
結局Dとかが最終的に自分の好きなようするわけで。

愚痴だし主観でいいじゃん。

すたじおみりすって夜逃げしたの？

>>110
いや愚痴じゃなくて、
ライターとか監修とかどっちが良いとか悪いとかが主観だって話し。
そりゃ決をとれば支持率は変わるだろうが。

愚痴なんだからどっちでもいいじゃん

他人の書いたテキストに口を出すだけなら誰だって出来る。
文章ってのは出てきたそのものだけじゃなくてそれを捻り出すまでに
いちいち労力が懸かってるってのは書いた本人以外は中々理解されないものだよ。

まぁそれを言い出したら絵をかけないライターやＤとかは絵がおかしいと思っても文句言えないのか？って話になるわけで。
厄介なのはテキストは絵と違ってワープロさえ打てればどんな低脳でもいじる事は出来るってこと。

好きで口出してんじゃないよ。仕事として監修を引き受けたから仕方なく直してんだ。
直されるようなシナリオ書く奴が悪い。

自分としてはいいもの書けたつもりになってるなら、
手を加えられた時点で、酷くなったと感じるだろう。
逆もしかり。

結局、修正前と修正後の2つを提示されてどうよ？
と問われない限りはどっちが駄目とは言えないしなぁ。

直接上書きじゃなくて、「ここをこうしてくれ」って形で修正案出させれば？
それが納得いかないなら話し合えばいい。
・・・というか、それが普通の作り方だと思ってたんだけど。

他人の直しも、元の文章書きもどっちもやった経験で言うと、
直しをしてるとどんどん自分がエラくて文章も上手いような気がして来るものだ。
で、ついつい直しの部分を増やす。なぜって、「自分の方が文章が上手いから」。

>>112
>いや愚痴じゃなくて、

スレタイ嫁。
愚痴でないなら書く必要なし。

>118
そうか？
俺は人の文章手直しするの嫌で仕方ないぞ。
できれば誤字脱字の修正以外はしたくないぐらいだ。
大幅に修正しちゃうと、そのシーンが前後の流れとチグハグになってないか、
そこで何気なく書いた描写が、シナリオの他の部分と矛盾したりしないか、
とか色々と考えなくちゃいけなくて、本当に気を遣う。
まあ、このへんはやり方によって人それぞれあるんだろうけどさ。

テキスト直しって話の整合性狂うかもしれないし、その人の持ち味消されるかもしれないし
何より色々と揉めそうだし百害あって一利無しだと思うんだが。人に見てもらうのは大事だと思うけどね。

せいぜい誤字脱字の修正のみにしといて最終的にはライターさんに任せた方が。

>>119
今更それをこの状況で言うかよｗ

煽りたいだけだろ

個人の愚痴を煽りまくってる状況で煽りも何もないかと。

>>121
そういう考えの基に出された、内容も文章もひどい作品は多い

お前らスレテンプレ用のwiki作りました。

各メーカースレのテンプレもここにコピペしておけば新スレ立てる時の手間が省けますよ。

すまん、アドレス
http://wiki.livedoor.jp/hgame_2ch/d/

愚痴スレ用
http://wiki.livedoor.jp/hgame_2ch/d/%a5%a8%a5%ed%a5%b2%b6%c8%b3%a6%bf%cd%a4%ce%b6%f2%c3%d4?wiki_id=16443

各メーカースレは各メーカー担当者に任せる。
他スレ用も。

姉妹wiki

2ch軍事板テンプレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/FrontPage

漸くひと区切り
独りであげる祝杯ほどわびしいものはないな…

おまえらって所得とか生きていくのに足りてるのか？

ライターで税込み500ぐらい。
扶養家族もいない今はいいけど、将来は激しく不安。もうすぐ三十路。

見栄張るなよ。お前らせいぜい年収200マンだろ。

いや…200万どころか、150万くらいかもしれないな。
実家に寄生しながらときどき「仕事」とやらを受注して
十把一絡げのクソゲー作りに参加して、
クリエイターでござい！立派な社会人でござい！ときたもんだ。
大半はろくに買っても貰えなければ、自分たちで出来を自負できるような物でもないソフト。
キモヲタをだまくらかして、金をむしろうと算段をするのはやっぱりキモヲタ。
それで幸福を感じられるなら、ある意味うらやましい人種だね。

　　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

所得は実家に帰省してるお前ら底辺クリエイター（笑）なら
100万もあれば大金だろうが、不足してるのは所得ではなく
人間としての矜持だろうな。

ぶっちゃけ、マニアックな専門店でない
一般的な本屋やゲームショップへ足を運んだとき
自分たちがでっちあげたゴミとの落差に死にたくならないものですか？

親や、一般人の友人（いないかな）、恋人（ほとんどいなそうだ）
そういう相手に自分の仕事を何て説明してるんだ？
人に読んで貰えない本、プレイして貰えないゲームを作るのは
何のごっこあそびですか？

カースト最下層の底辺連中が、最下層同士でも
ほんの少しの優劣を競い合い、互いの品定めをする世界は楽しいですか？

一種のＳＭですか？ドＭのあなた方は
そのままでも十分に世間から迫害される、常識の乏しいキモヲタなのに
一体何を求めてこの上エロゲクリエイターなのですか？
それは何の苦行ですか？人類の罪業を一身に背負おうとしてるのですか？
誰からも期待されない自己実現や立身出世をもくろんでいるのですか？
つまりオナニストな上にナルシストというわけですか？

エロゲーを作った先に何があるんですか？

ここは質問スレじゃねえ

>>135
口は悪いが、言いたいことはものすごく分かる。
「こんなところで愚痴を吐くのはおやめなさい！そんな不良みたいな真似！」
もし本当にここに業界人らがいるとするならば、その「業界」とタイトルに入った掲示板で、
愚痴をこぼすなど自らの矜持を捨てているようなものだ。ましてや争い合うことなど。
傷をなめ合うのはもっと醜いが、どちらにせよこのスレにおいて業界人は
「存在してはいけない」ものだと私は考えている。もしいるとしたら、それは道化だ。
そうでなきゃいけないだろう？このスレはこんなにも醜いのだから。

>>138
質問だと解釈したのですか？質問だから疑問型で書いたとでも？
だからエロゲクリエイターは愚かなんですよ。

性的な内容が公序良俗に反するとか
そういう意味じゃなく
エロゲーは端的に言ってクソくだらない。それはなぜか。

作ってる人間が無知蒙昧で愚鈍だからです。

エロゲーとは、自己憐憫と現実逃避をただただ垂れ流し
その責任を自らの幼稚さに求めず
「客が求めているからだ」と制作者が言い放つ無責任の極みたる、最低の表現です。

あなたたちはこう答えるでしょう。
「エロゲーは芸術ではない。エロゲーはエロゲーなのだ、
故に高邁な理想も、哲学も必要ではない」

ではなぜあなた方がそのような隅に追いやられ、
世間から奇異のまなざしで見られ
「エロゲ原理主義者」として、世に遍く綺羅星のような創作者達に
斜に構えた批判の視線を向けて唾を吐かなければならなくなったのか？
これは質問ではありません。

エロゲーを作った先に何があるんですか？

あなた方低能業界人（笑）がよくあげつらう作品に「ガンダムＳＥＥＤ」があります。
この作品には、俺自身何の感慨もありません。
しかし、低能業界人が、メジャーにだってくだらない物はある、というような
劣等感から生まれた反動的な言説を好む姿からはいろいろな事を考えさせられます。

あなた達は自分たちがメジャーや非エロからの落伍者で、
いわばコンドームなしでＳＥＸさせないと客を取れない年増の売春婦だと認められないので
非エロ・メジャーの成功物語を根本から否定する必要がある。
つまり、メジャー作品や「非エロ」や、芸術的な評価を受けたものは「くだらなくなければならない」。

故に「エロゲ原理主義」が成り立つ。

「ガンダムＳＥＥＤ」という作品は、この意味でエロゲ業界人垂涎の作品です。
逆の理由で、非エロでメジャーで、芸術的価値を備えるような作品を
エロゲ業界人は大いに嫌うでしょう。たとえば宮崎駿作品ですね。
（エロゲ世界観の中にいながらあえて宮崎駿を評価してみせるような「名誉白人」気取りの輩もいますが）

エロゲ業界人はガンダムＳＥＥＤや宮崎駿を批判しても
彼らより高い収入も、社会的地位も持ち得ません。もちろん創作能力は推して知るべしです。

何がしたくてエロゲーを作ってるんですかね？
その先にどんな未来を期待してるんですか？

しまった、芸大ｸﾝだったか

はいはい、芸大君はスルー。あと、なるべく一レスにまとめて欲しい。

>>144
俺をスルーしたって
俺が提示した問題はあんたに一生つきまとうよ（笑
意味わからないかな。
わかってたらエロゲなんか作ってないか。

そもそもただのワナビーだし。

少なくとも法に触れない方法で金を稼いでいるなら問題無いんじゃない？

もっとも安月給が過ぎて将来生活に行き詰まって犯罪起こされるかもしらんが。

エロゲ業界人なんて一部除いてワナビと大差ないとおもうけどね。
社員って言っても所詮保険もなしのバイトと同待遇か、外注という名の無職でしょ。
才能が必要なクリエイター稼業をかわいいアイドルだと考えれば
エロゲクリエイターなんざＡＶ女優か風俗嬢でしょう。
中にはオッサンの毛むくじゃらのアナルに舌を這わせたい変態もいるだろうが
大半はそうせざるを得ないだけの無能か、
ＡＶ女優や風俗嬢をカッコイイと勘違いしてしまうような
頭の悪い女と同列の、想像力の足らないオタク君。

あー明日祝日だっけ。
入間の航空祭いきたかったなあ。

ねみいなあ。

>>147
法に触れなければ問題ない？
告訴にいたらないレイプは問題ない？
法規制される以前、アスベスト禍は問題なし？
法なんて不完全な物だと思わない？
それとも、その不完全さを盾にしてる小悪党なのですか？

エロゲ業界人の言う事は難しくて理解に苦しむな。

>>150
だからと言っても人間に対する純粋な奉仕のような仕事というものがこの世に存在するわけではない。
でしょ？

エロゲ業界人の生活水準は個々の力量にもよる。

底辺の技術の人間が朽ちていくことには何の未練も無い。
しかしながら技術がある人に対しては正当な評価を下すべきではなかろうか。
本来なら技術ある人が朽ち果て暴言に晒されるのを見るには忍びない。

>>150
何をするべきだ、と言えなければ君はただのそこらへんで阪神は駄目だ駄目だ言っている
外野のおっさんと変わりないぜ。
何かを止めろと言うのは簡単だ。では何をするべきだと思う？
「君の意見を」聞かせてくれないか。

>>151
これは極論だが、俺の友人は老人介護の仕事と、義手を制作する仕事に就いたぞ。
人間に対する純粋な奉仕とは言わないが、
こうした仕事は敬意を持って接しられる仕事だとおもわない？
鼻持ちならない偽善だと思う？

エロゲーはどこを尊敬したらいい？
出来るだけ俺にわかるように、その美点を説明願いたい。

読んでないけど、連投をやめてくれたところは少し見直した。

とりあえず那須きのこは金稼いだから尊敬に値するな。

>>153
俺の書き込みを読んで『エロをやめろ』と解釈したってことかな？
簡単だ。エロ以外の物を作ってみろ。
エロ以外の物を作るのは力がいるぞ。エロと違って。
というかお前らの作る物はエロス表現という観点で見てすらお粗末すぎる。
単に「好きだから」もしくは「これしかできないから」以上の事が
商品から何もくみ取れない。

出来ないんだろう？

金がない、人脈がない、時間がない、才能がない、根気がない、
理解の土壌がない（客が愚かetc）発展の意志がない、ないないないないないないないないないない
なーんにもないから出来「ない」。

そんな事はどうでもよくて、エロゲー制作とは単なる経済活動ですか？
その割にはニッチな世界に閉じこもるなんて、経済活動の中では
これまたお粗末な手法。マーケッティングもマーチャンダイジングもクソもない。
じゃあ商売云々は後付だ。本腰を入れて商売してるように見えない。

本当は、創作がしたいんでしょ？
でも、それだけで成立させる力がないから、力がなくても居場所を得られるエロに固執する。
根本の問題を解決しろよ。もしくは、エロゲって何なのかを考えて作るか。

つーか別におまえに尊敬されたくてやってるわけじゃないしな。

別におまえにくみ取ってもらいたくてやってるわけじゃないしな。

＞簡単だ。エロ以外の物を作ってみろ。
＞エロ以外の物を作るのは力がいるぞ。エロと違って。

そういうことは自分で創作物を作ってから言え。

>>158-159
客を選ぶつもりとは傲慢な奴だな。
じゃあ、誰に尊敬されたいんだ？誰になら思いを汲み取ってもらいたいんだ？
答えてみろ。

>>161
人間愛ご苦労なこっただが、義手も老人介護も国という社会福祉機構、またはそれに値するだけの大きな組織があって
始めて成り立つ職業であって、当然ながら給料が出なければそのお友達とやらもその職に就こうとも思わないし、そもそもマーケットがないのだから
職に就こうにも就けないだろう。ではその社会福祉機構に注入される金は誰が出しているのか。
健常者から精液とすずめの涙を搾り出す「俺ら」だろー？（国の財政も俺の論理も破綻してるがな）
一面的に物事を判断しちゃーいけないよ。外面がきれいだからってやっていることが全て綺麗なものから出来ていると思ったら大間違いさ。
偽善とかそういう感情的なことじゃあない。経済的なことだ。
日本国民がすべからく仕事をしなくてはいけないのは国の財政が労働者の税金によってまかなわれているという事実を決して忘れてはいけないぞ。
福祉は一見聞きのの響きも見た目もよいかもしれないが、生産性から言えば0を通り越してマイナスだ。
国にとって福祉は国民の士気を保つ以上の効果は得られない。（士気は存外重要だがな）
だったら、悪徳といわれようとも他国から経済的に搾取しまくるやりてビジネスサラリーマンだとかのほうが
よっぽど「日本国」という観点から見れば正義だ。
別にエロゲを尊敬する必要はない。何に価値の重きを置くか、だろう。
君は見た目と外聞が全てだというのならそうすればいい。
逆に自己満足が全てということでアニメータをやっていたりする人間も、
そういう「正義の」福祉くんと同じく貧乏やっている。
いいんじゃないの？みんなで幸せになれば。
君は今、幸せかい？

>>160
俺が何も作ってないという妄想を前提に喋る愚かさについては責めまいが
その言いぐさだとまるでお前が「創作物」とやらを
作ってるかのようにきこえるんだが、気のせいか？

創作物って、なんだ？
テンプレートみたいなクソゲーつくって
テンプレートみたいに売れないで借金こさえる事が創作か？
笑うところなのか？

またか……orz

>157
結局はなんだかんだえらそうなこといったって、きみもたいしてかわんないて。仕事なにしてんのよ？

>>163
＞テンプレートみたいなクソゲーつくって
＞テンプレートみたいに売れないで借金こさえる事が創作か？

すくなくともおまえはそれすらしたことないじゃん。

今の8GTuHAE40の姿を表現してみると・・・

上野公園でホームレスのテントに押しかけて
「やーい、ホームレス〜　仕事しろよ〜」
とか言いながら石をぶつけている図

さて、これが端から見て立派な行為かどうか・・・
8GTuHAE40はどう思う？

>>161
だっておまえ金原って買わないじゃん。

一々反応してる奴等、死んでくれないか？

>>167
表現例としてよろしくないような
業界人はホームレスと同列と思われますよ？

>>162
尊敬される仕事と
見た目や外聞に重きを置くと言う事は
重なる部分もあるが本質は全くの別だ。
なので長文ご苦労だが、論点を整理してほしい。
ただ、少なくとも君が一般に尊敬される仕事に対して
そうした懐疑的な視点を持ちながら、
なぜかエロゲー制作には懐疑を持たないのか？
という疑問は感じた。

>>166
なんで俺がエロゲーなんか作らなきゃならないんだ？
お前にとってそれが重要な事かも知れないが
俺にとっては何の意味もない。むしろマイナスだ。

>>167
石なんかぶつけてないぞ。
それってどうなんだよ？って問題提起してるだけで。
これって差別ﾆﾀﾞ？

>>171
だから、えらそうにしている君の仕事はなにをしてるんだい？

>>171
私にとっての「正義」はこの国に共同体として帰属し続けることであり、
この国が再び大陸をも凌駕し、宇宙までに広がってゆける、または同等の力を有することだと考えている。

そして、その為に必要な単純要素は「金」であり、そこに奇麗だとか汚いとか感情的なものも客観的なものもない。
金を稼げば（国の発展のために生き金として費やせれば）、正義だと思っている。

よって、職に貴賎なしという結論に至る訳で、君が数レスにわたって繰り広げてきた議論は、無意味だ。
という事を言いたい。
もっと言うのならば、精神論だとか糞の役にも立たないことばかり書き込んでいないでもっと生産的なことも書き込めとか言いたい。
それはこのスレの他の人間に対しても、だけどな。（以上、このスレに数多はびこるワナビの一人でした）

以後、スルーできない奴は同レベル

>>173
オーケー、大分論点がわかりやすくなった。
では聞き方を変えようか。
職に貴賤なし、これが現実ならいい言葉だ。
だが、君は多数の自己破産者を出す高金利の金貸しだの、
子供が車に放置されて熱射病で死なせるような中毒者を出し、
なんら対策も自主規制もないパチンコ業界だの、
安心そうな広告に騙されて借金まみれになった女を商品にする女衒だの
自ら何も産まずアニメの制作費の半分方をぶっこ抜く代理店だのが、
卑しくないと本当に思えるのか？

机上の空論だな。
そもそもその空漠とした「正義」は、お前個人のどこから生じたんだ？ん？何の受け売りだ？

職に貴賎がないはずがないだろうが。エロゲ業界人ワナビーらしい世迷い言だったよ。

ついでに言えば
職に貴賎がないなら、無数にある職の中で
なぜ敢えてエロゲー制作なのか。
選んだ時点でお前の中では存分に貴賎があったはずだと思うがなｗ

しかし一つ気がついたよ。
君の言うような、いわゆる「金原理主義」的な発想をもつオタクは
そこそこいるんだが、あの意味がわかった。

これも一つの、世迷い言のような理想論を掲げてしまうと言う
オタク独特の病気の別バリエーションなわけだ。

>>175
それが我らがリーダー「コイズミ」が今まさに執ろうとしている執政だ。
今まではそんな生活レベルが地に堕ちた奴らでも国という保護機関がせめても
生命をつなげるだけのセーフティーネットを用意してくれていたが、
今後はそうはいかない。

もっとその「テレビから見た」現状は厳しくなる。

その人たちを君の理想の生活とやらに戻すことで、救いたいと、そう考えるかい？
ならば、金を稼げばいい。名も知らぬ二人を安い賃金で飼い殺すことによって
君の親しい友人一人は救えるかもしれない。正義だろう？
全人類が幸せになるには、前述の通りイデを発動させるか精神的に満足、という虚構の世界へ誘うほかない。
もし君が後者を選ぶようであれば、それはエロゲクリエイターとかその類いなんじゃまいか？

確かにブルジョアは氏ね、だが自分がブルジョアになる可能性を否定してはいけない。
そして、自分がブルジョアになれたら、ということも考えてみるんだ。
ビルゲイツはあれだけあくどい商売をやりながらもその資産の何分の一かを恵まれないもの達に寄付したぜ？
搾取の王様なのにな。俺はそれを悪とは言わない。
自分のやれることをまずやれよ。結果を論じるのはその後だ。

親父、盛り上がってるな。ガンモとはんぺんくれや。
あと、熱燗〜。

なんか伸びてるな、と思ったら蛆湧いてましたか

ガンもとはんぺんとは渋いねぇ。
私は卵とこんにゃくでよろしくー。

>8GTuHAE40

ねぇ、何でそんなに偉そうなの？

酒だ。呑まなきゃやってらんね〜
憂さが晴れねえ…

外注オファーは沢山頂けるんだけど
ぶっちゃけ正社員になりたいｗ

という愚痴

>>177
くくく
いかにもオタクらしい、無駄にマクロな視点だな。

>名も知らぬ二人を安い賃金で飼い殺すことによって
>君の親しい友人一人は救えるかもしれない。正義だろう？

違うね。
ゲイツがいくら恵まれない人間に寄付したからって、それで搾取を正当化は出来ない。
何故かわかるか？
結果で過程を正当化していいならそれはテロリストの論法だ。
テロの論法は、自分たちの信じる正義のためなら
この手段の是非を問わないというものだ。
そこには、その手段によって犠牲になる人間への想像力が抜け落ちてる。
お前の話はいわばそれだ。

死刑廃止論がある。
死刑は、現状日本では法治のために必要とされてる。
だがそれは「正義」などではない、ただの便宜的に合法なだけで、あくまで殺人だ。
しかしそれは客観的な視点から是非が継続的に議論され、
決してお前のように安直な思考停止して「自分の正義に酔う」ことはしない。

愚かな奴。だからエロゲクリエイター志望なんだろうが。
ブルジョワを目指すのは立派だと思うが
そもそもエロゲクリエイターはブルジョワの対極にあるのだがな。

ネットっていいよな。
現実では誰にも相手にされないようなオタクでも、
書き込みさえしとけば必ず反応してくれる人間が
出てくるんだから。

>>185
自己紹介か？
もう少し気の利いた事言えよ、低能。

この空気を変えるために、誰か、何かいい愚痴を出すんだ！

明日祝日だって知らなくて、会社いくとこだったぜ・・・・！！
すまんたいした愚痴じゃない

内定が出ないからって八つ当たりするなよ

これだけ同じことを繰り返しているにも関わらず、いまだにスルー技能を覚えられない人間がいるのが不思議だ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

腹減った。おでん食いたくなった。
コンビニ行ってくるかな……寒くて出るの面倒くせー。

結果で過程を正当化してはならない、というのは
バカにはピンと来にくい話かも知れないな。

エロゲの制作現場で、ＤやＰの意向や指示を
よかれと思って無視した下っ端原画や脚本がいたとしようか。
ゲームは結果的に売れました。
では、原画と脚本の行動は正当化されるか？

「売れた」という結果とは別に
彼らの現場を乱すありかたは批判されなければならない。
情状酌量の余地はあるにしても原則はそうだろう？

もしこれが、「売れる事が目的ならＰやＤの勘違い指示を無視していい」という話なら
現場はムチャクチャになる。そうだろう？

結果は結果、過程は過程として評価される必要がある。

当然、金こそがすべてを救うという価値観を持つのは勝手だが
それがクソエロゲーを量産していいという免罪符にはならない。
だから、エロゲーを作るならエロゲーを作る意味を考えろ。
創作がしたいのに力がないから、仕方なくエロゲーだったら
その先には何もないからとっととやめちまえってことだ。
ＡＶ女優が女優として開花したりしないぞ、原則的に。
自分が那須きのこのような、希な逸材だと過信してるなら別だけどな（嘲笑

>>192
とりあえずおでん買ってきたら写真うｐしる！
それをおかずにご飯を食う。

>194
お前のログ読んだら悲しい気分になった・・・

>>195
ごめん・・・

まぁぶっちゃけ
参入の敷居が低い上に、トップレベルの連中も
メジャーに比較したらなんだか大したことがなさそうで
自分でもあわよくば勝利者の一人になれそうな夢を見させてくれる、というのが
ワナビや現役エロゲ業界にとって一番魅力的な部分なんだろうな。

卑しい卑しい。

>>184
たかが一人二人人間が死んだって、君は何とも思わないんじゃあないか？
目の前で、人が死なない限り。
目の前で人が死んでゆくのを見たことある？おじいちゃんおばあちゃん以外でだよ。
テレビでならあるかもしれない。で、その死んでいった人間に君は何を遺せたわけ？
その人間が死なないように、何かが出来たわけ？
犠牲？そんなの知ったことか。トレースできないんだから、それはただの現象だろ。
本当に犠牲と呼ぶにふさわしいのか？人が寿命以外で死ぬことは自然の摂理に反していると？
現象には物理的な原因が伴い、それを観測できなければ現象に文句を言うのは神様に文句を言うのと同等だべさ。
少なくとも、現象を科学的にでも解明して立ち向かうのが人間だと、俺はそう思っている。
そう思わない、思えないやつは死んでもしょうがないかな。

いいんだよ、独善的で。「身の回り」を最適化することが己の生命に課せられた命題だ。
それは単位として個人個人で異なり、私の場合は「日本」だが君の場合はもっと広くて「セカイ」かもしれない。
人が生きるか死ぬかなんぞ、「死刑」すらも些細なことというか「どうでもいい」じゃん。
大いなる目的があるから人間は人間たり得る。その目的がよこしまな者であっても個々に残した結果について
正しい評価がなされるなら、別に良いんでね？誰かが幸せになってるんだろ。
思考停止しているかもしれないが、それは別の結論を君ないし他の人から提出されないからそうなっているんじゃまいか？

君の「全人類（またはエロゲクリエイター）を幸せにする方法」を何か一つ提案してみてくれよ。

　今日も出社日ですが何か。
　まあこの業界じゃ珍しくもない罠。
　さて、そろそろ寝るか。

>>193
そんなこと、どうでもいいんじゃないか？ワナビの漏れとしても、業界に籍を置かない人間にとっても。

ステーキを目の前に出されて、「この肉を食べるため、牛さんが一匹殺されました」と話されるのと同じことで、
漏れとかユーザには牛ではなく調理された肉しか見えないし、見せるべきではないんじゃあないか？
そして、その調理した肉をいかにおいしく見せるかがクリエイターらの仕事であって、内部の調和については
どうでも良いというのは確かに暴論だがそんなものは出力される「もの」と比べたら耳垢程度の価値しかないんじゃあない？

それにしたって唯の方法論なんだから、多種多様な運用形態があったって良いと思うし。
統一見解なんか必要ないだろ。少なくともユーザ側にとっては。

>>198
僕に出来る事は、結局、この、ちっぽけな独善で愛する彼女だけは幸せにする事だ。
例えそれが、全世界の滅亡と引き替えだとしても…

なーんちゃって、ってかんじか。
出来の悪いセカイ系エロゲの主人公の考え方そのままだなｗ

自分の幸せとかいうものが
何の犠牲の上に成り立ってるのか想像力できない事を美化するのは
一番恥ずかしい行為だと思うがな、俺は。

幸せになる方法は、一つは提示したぞ。

>>200
業界人のスレでなにを言ってるんだおまえは？

煽った言い方はともかくとして、>>193の内容は組織運営論としては
真っ当な意見だぞ。

>>200
つまりお前は、過程を無視してよいだけの結果を出せる、と
自分を評価してるわけだ、ワナビの立場にもかかわらずｗ
目の前のステーキを調理された肉以上の何とも想像する力もないのに
創作的な仕事を目指してしまうのかｗ

こういう人間がエロゲ業界ワナビｗ
現役の連中も大変だなｗ
まぁでも、金のある場所には金が、クソのある場所には蛆蠅が集るというものだし
自業自得の感ありだな。

これが世に言う自演ですか？

> m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
今気がついた。この「m9」ってなんだろ、と思ってたんだが、相手を指差してたんだな！
いや、ちょっと感動したから。つかこの流れどうにかならんのか、という愚痴。

単に雑学が多いだけってのじゃなく
本当の意味で知性がある奴って
エロゲ業界にはやっぱり来たがらないのかねぇ…

こんなとこでゴミつくってるから拝金主義のくせに貧乏なバカになるのか
それとも拝金主義のくせに貧乏なバカだから
エロゲーで一発逆転を考えてるのかわからないけど
何て言うか、寒々しいね。
僕には想像力がありません！バカでーす！って声高にアピールする奴が
クリエイター志望だもんなあ。救えねぇわこりゃ。

>>194
おまいのために買ってきた！　寒かった！！
さっそく食べてあったまる！

ttp://u.skr.jp/128/files/25301.jpg
ttp://u.skr.jp/128/files/25302.jpg

>>201
そうそう。そんな感じ。「あながち間違いでもないだろう？」
テレビ以外で外国の景色を眺めたことが無いに等しいだろうし。君も僕も。
実態は数字で表示されるだけのもので、その数字の意味を理解できたとしても
その数字がセカイの構成要素全てじゃないじゃない。
このセカイには６０億人くらい人間がいることになってるけど、
その中の１％でもいいから、顔を合わせたことはあるかい？
無理じゃん。唯でさえ漏れらは３万回しか太陽と夜を拝むことが出来ないのに。

で、まぁ統計とか前述した数字を元にセカイの形を知ることしか僕らは出来ないんだけど、
それってその数字でセカイを規定しちゃったら本当にセカイ系の人じゃん。
だから、地球規模という意味で世界を知った気になるなんて土台無理な話なんだよ。
だからさ、薄く広くセカイを「知った気」になることじゃなくてさ、自分の身体性を生かして感じることが出来る範囲を自分の世界と規定することをすれば、
身の丈に合わない増長や無理難題をまじめに解決しようとする無益な行動に奔らなくて済む。
さすがに自分の手の届く範囲を狭めすぎて「彼女」以外を反セカイだと決めつけて行動すると痛い人だが、
おおよそ日本人、関東圏に住む人なら自分の「セカイ」は日本に限定して、その他現象には考えはしても
関与しないのが一番正しい生き方だとは思うよ。

想像力想像力言うが、オリジナルなんて無くて君の言葉も僕の言葉も誰かの受け売りなのはみんな分かってることなんだ。
ならば自由な想像力という考え方を放棄するのもまた面白いかもしれないな。「誰かの意見を引用し続けている方が、楽だろう？」
地球レベルで考えれば君の言う「創造」なんて絵空事だよ。つうか具体性がないので私でも理解しかねるが。

ごめ、間違えた……orz

ttp://u.skr.jp/128/files/25303.jpg
ttp://u.skr.jp/128/files/25304.jpg

>>207
２枚目の２こま目、首が折れてるな。
基礎的な事はろくに学んでいないのに
変なところばっかり作法を踏襲してて気味の悪い絵だよ。
エロゲ的な物って言うのは寒々しいなあ。

会社の近くにドクターペッパー売ってるお店が無いですよー
うわーーん！

という愚痴

>>202
ここに業界人がいるというのならばその、ここにいるワナビの上位存在が持ち得る力で
この現状を打破してみせろ。今やっていることは机上の空論なんだから、
打破するために持ち出す道具は揺るぎない真実を示した資料一つで良いはずだ。

ワナビの僕にあなた達の矜持を見せてみろ！そうでなければ、ボクはあなた達を軽蔑はおろか業界人であると認識しない！

>>210
素で間違えたので、突っ込まないであげて下さい。
やっちまったぜ……

>>212
別にあんたに業界人であると認識してもらう必要は無いし。
そもそもあんた(=ユーザ)にとっては成果物の出来だけが重要で、中の人がなんで
あろうと関係ないんだろ。つまり、あんたの弁では業界人であると認識すること自体が
不要ってことだ。

だいたい、このスレは「業界人が愚痴る」ためのスレなんだから、当然中の人視点での
話がメインになるし、その組織だって話題になる。そこにユーザ視点を持ちこんで、
「ユーザには関係ないからどうでもいい」なんて言うのは単なるスレ違いでしかない。

>>208
つまり、現場指揮を無視していいという思いがある割に
実績があるでもないワナビの君の身の丈的には
エロゲでの自己実現だとか、立身出世というのがもっとも
ブルジョワに近く、正しい生き方である、と。

オタくさく知りもしない事を知ったように吹聴するのはどうかと思うが
自分に知り得ない領域がある、ということに謙虚でいるべきだと思うがな、
想像力を軽々に放棄するのでなく。

害虫を皆殺しにした中国の偉いさんだって
それが大飢饉に繋がるとは想像もしなかっただろうさ。
だがその罪は永劫に問われるべきだし。
僕のセカイの外の事はしらんもーん！という白痴の態度をよしとしてしまうのは
やはり無駄に個人主義を尊く考えてるからなんだろうなあ。
君はとりあえずイデアって言葉でも調べたらいいと思うよ、
エロゲーの主人公よりはいい事言ってるから。

>>214
言っていることは正しいが、この板というか２ｃｈというか掲示板システムの特徴として、
「書き込む人間よりも閲覧する人間の方が圧倒的に多い」ということを忘れていやしないだろうか。
ボクは確かに業界の人間でもないし、エロゲ業界のことは何一つ知らない。
だから逆にどこかで植え付けられた固定概念がボクか、またはこのスレを見ている他の人にかけられている可能性は
否定しようがないというか多分ここで書き込んでいる他の人も含めて全体を見渡せている人は誰一人としていないのではないだろうか。

確かに、ボクにとってここにいる人間らが業界人なのかどうかはどうだって良い。
だがしかしボク以外の多数の人間に業界人と認識されないと、このスレはどうなる？
もともとがそうであったといえばそうなのだが、「ワナビが叫ぶだけのスレ」と認識されてしまうことになるんじゃないか？
本当の業界人にも、ボクにも、ボク以外のワナビにも。

タイトルが業界人の愚痴だからって本当に業界人が書き込むものだとは誰ーも思ってはいない。
それを判断できる唯一の要素は「それらしき書き込み」だ。キミにはそれが出来るの？
できるよね、業界人ならば。（要するに掲示板に書き込むならもっと真摯に書き込めと、キミは！）

まあいいやー
とりあえず観念的な事は置くとして
とりあえずあからさまにデッサンおかしいギャル絵を書いて
ご満悦は恥ずかしいからよせよ（暗喩的表現）。
おっと、狂ってるからこその魅力が云々や、作法としてのありかた云々は聞き飽きたぜ。
つうかそんな事、話してないから。

しっかしホントエロゲーって、どれもこれもクソくだらんなぁ。
作ってる奴が足らないんだろうな。

誰か、まとめて削除依頼を頼む。

流れぶったぎってごめん。N/frxvPT0さんに質問です！
>>197にある『トップレベルの連中』とか『メジャー』って
具体的に言うとどんな人を指してるんですか？

つ [嘘を嘘とry]
2chに何を期待してるか知らんが、匿名掲示板なんてそんなもんだろ。

そもそも、いつからこのスレでの業界人のあり方が焦点になったんだ？
このスレだけが「業界人」なるものを規定するわけでもあるまいに。

（´・ω・｀）

>>218
釣られてる人がいるから無理ー。

>>219
エロゲーのトップレベルって言えば型月だろう。
fate/hollow ataraxia２０万本絶賛発売中！
４ケタゴミソフト作ってる連中が必死に
2chで叩いたりwinnyでデータ流したりするのは滑稽通り越して哀れだね。

メジャーは特に考えてなかったが
コナミの小島監督とかスクエニの野村氏とか代入してはどうよ。
野村氏バカにするエロゲ業界人もおおいけど
収入も能力も社会的地位も何もかも全部劣るのに
何言ってるの？っていう。

　　 △／ 　　殺伐としたスレに救世主が!!!!! 
　＜●　　　　おでんマン参上!!!!! 
　　 □
　 ／ ＼

>>223
いや、今回のfateが20万本出荷できたのは大いにwinnyが好影響をもたらしている、との見方が正しいようだぞ･･････

特にfateの新作を落とすためだけのスレまで作ってる
念入りっぷりには脱帽したよｗ
ちょっと目を通したら、ものすごい親切な内容で爆笑ｗ
もうね、劣等感というか怨念というか、１ユーザーはここまでしないわなｗ
まあ実力じゃ手も足も出ないクズゲー会社の奴が
型月の足を引っ張るためにﾀﾞｳｿの手ほどきしてるんだけどｗ

なんつうか、生きててもしょうがないゴミクズっているんだな、って
マジでおもったｗエロゲ業界人クオリティたけーｗ

(　 ﾟДﾟ)⊃旦~~~~ 224……おまい、いい奴だな……

>>207
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

>>223
レスどうもです！
ついでにもう一個だけ・・・（みなさんスレ汚しすいません）
型月と小島組（メジャー）を比較して優劣を決める場合の
決め手となる基準は何なんですか？
やっぱ一般社会でみたところの作品の評価とかなんでしょうか。

>>228

（　ＴДＴ）つ>>209

考えてみてもわかるだろうが、今回のfateFDは前回のfateを「やった人」しか楽しめない作品なんだろ？
なのに、前回１５万本しか出荷されなかった作品が今回初回出荷だけで２０万本も出荷をしている。
これって、「全作のプレイ人数が２０万人を大幅に超していた」からこそ発射できる数字だろ？
で、なんで推定３０万人ものfateプレイ人口を生み出せたかというと、中古ではさすがにそこまで
サイクルされないだろうことを考えれば、答えは簡単P2Pじゃん。繁殖力はものすごいし。
さすがにそのことにはよほどの阿呆でない限り、気づいていると思うぞ。「業界人がわざと流している」なんて
妄想も良いところだ。あれだけの規模になると、コピーがいくら存在しても利益確定で突っ切れるんだから
winnyによる海賊版頒布行為が損益を発生させることにはなりえないっつーか逆効果。
多分、winnyによるプレイ人数の純粋な数がオタク全体数を超過しない限りwinnyでtype^moonを流すことは
型月にとっては宣伝以外での何者でもない。
特に型月はソフトウェア以外にもノベルティなどの副次的産業にも結構手を入れているし、
ユーザーが海賊版を流す行為についてもしたり顔で黙認の姿勢は多分後数年変わらないぞ。
企業が本来金をかけてやってきたような極大広告の効果はやはり無視できないものがあるのだよ。

芸大君のＩＤは１つではない。
携帯からか、別ＰＣからか、または協力者がいるのかはわからないが、
芸大君が書き込む→本人or仲間が反応カキコ→芸大君が書き込む……という
自作自演連鎖なわけだ。
これは過去ログを見ればすぐに判別できると思う。毎回同じパターンだから。

スルー出来ない人は、そこら辺を理解してくれると嬉しい。

>>207
下のやつでちょっと暖かくなったよ！ちょっと息切れしたけど！

>>229
その二つを比較する意味はあまり感じないけどな。
型月は掃きだめのなかで、埋没しないように独自路線を突き進んで
商業的にも表現的にも進展中だし。
これがそこらの駄ゲー４ケタ売り切るのに汲々としてる妖怪人間（早く人間になりた〜い級）だと
もうお先見えてるからな。志も低いし、そういうのが客に見透かされてるから
案の定売れないし。

無理に小島ゲーと型月を比較するとしたら
型月はエロゲーとしては微妙にどうなんだ？とは思うが
一番売れてる奴がやってるんだから一番アレが正しいエロゲの姿だという見方もある。

なんにせよクソみたいな陵辱ゲーや萌え学園ギャルゲ作って
お客に媚びたつもりがそっぽ向かれて自滅するような
自分の事を賢いと勘違いした阿呆は、結局他者作品の仮想イメージを流す事でしか
邪魔できないんだから哀れだね。そうはなりたくないものだｗ

>>231
>winnyによる海賊版頒布行為が損益を発生させることにはなりえないっつーか逆効果
そういうことを考えられない、というか
人間って君の言うとおり、自分の知り得る事しか知覚できないわけで
売れてるブランドや客観的な立場なら君の意見も出るが
自社の作品がＰ２Ｐの被害で１００本ピーコされて赤字で死に体、みたいな
クソゲーブランドからすれば、理屈抜きで型月にダメージ与えるにはＰ２Ｐしかないってことなんだよｗ
お前は人間の知性を信じすぎ。

>>232
だからちげーって言うのに。ほんとバカは根拠もなく
他人を自作自演認定するのがすきだな。
自分が日常的にやるから、他人もやってるとおもってるのか？
ほんと、バカ。

しかも足を引っ張るような型月の足を引っ張ろうとするような
阿呆業界人は、おそらく時代が時代なら自分が武内崇や那須きのこの立場だったと妄想してるような
ヘタレブランド社長やライターだったりするわけだ。
客観的な判断なんか出来るかよ。
出来たら売れるゲームが作れるだろって話だ。

だから、どんなバカでもﾀﾞｳｿできるように
わざわざfate/hollow ataraxia専用のダウンロード解説スレ立てて
懇切丁寧に落とし方からファイルの結合方法から説明してるんだよｗ
エロゲー用のスレとは別になｗ

業界人以外の誰がそこまでやるんだよｗ

>>235
>だからちげーって言うのに。

判ってンなら空気嫁。スレ違いも甚だしい。

>N/frxvPT0

おまえ友達できないだろ？

ぶっちゃけ目障りなだけで、誰も読んでないから。

こんな会社やめてやる！

>>238
ククク
バカがｗ

俺には普通に友達も彼女もいるし
読んで何か感じた奴がいるから、自演をせずともレスが来る。

悔しいんだろう？図星突かれまくりで。
まあfateの仮想イメージを流すのは犯罪だからやめとけよ、
低能エロゲ屋ｗ

俺のは本物ですｗ
もちろんゴミゲーは買わないけどな。

伸びてるが今回の流れはツマンネーな
絵の話でもしようぜ

>>234
197の文中で『メジャー』と『エロゲのトップレベルの連中』との
比較の例を持ち出していたみたいだったので質問してみました。
レス、１ユーザーさんの意見として参考にさせてもらいます。ありがとう。
（ただ…もうちょっと攻撃口調なのを直した方がよいですよ）
住人のみなさん、スレ汚しすいませんでした。
大のエロゲ好きとして、ＣＳ畑より御健闘をお祈りいたしております。

これだけの長文書いて１円にもならないのが笑える

一応言っとくと、本当の業界人は彼がくるとスレから離れてる。
業界人のフリして煽り合ってる人間同士が残ってるだけ。

内容はどうでもいいけど連投はやめろ。

>>243
だって俺、あくせくゴミテキスト水増しして
切り売りしないといけない立場でもないし。
そんな事気にするのはヘタレ売文屋（キロ1000円ｗ）だけ。

>>244
そこまで業界人という人たちが器の小さい、包容力のない人間だとはボクにはどうしても思えないのです。
まぁ殆どが男性ということもあるのでしょうけど、ムラ社会を守ろうとするタイプの女性も少なからずというか
原画さんやら結構いるでしょう？その人たちならきっと、ボクらのようなワガママっこに対して
愛にも似た包容力で何かしら、諭してくれたりするはずです。もちろんメガネで。
後者は私の妄想ですが、前者の「器が小さい」を真だとすると本当に業界の人間は屑だということを、
自ら認めてしまうことになります。人間ならば、そんなことはしないはずです。
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙが心の拠り所となっているような業界人ならなおさらでしょう。

はたして、その「離れている」が真だとしたら、その離れている人たちはどこで本来吐かれていたはずの
愚痴を吐いているのでしょうかね。家族にですか？恋人にですか？妹にですか？
だとしたらもっと人間として酷いでしょう。少なくとも、自らのことを「業界人」だと言える人間には、
それなり以上の誇りがあるはずです。その誇りはボク達が存在することによって立ち消えてしまうほど
脆弱な者であってはいけないのです。聞かせてください、あなた達の、プロとしての誇りと、少しの愚痴を。

エロゲ業界人なんて、大抵は
包容力も知性もなく、そのくせクソ理屈で武装して
自己弁護ばかり得意な妖怪人間だと思うがなあ。

それじゃ俺様は風呂に入って、ぬくぬくとfateやるかなｗ
クソゲー制作者諸君、
誰にも期待されない己の人生の日々の糧のために
誰にも期待されないソフトの制作を、

せいぜいがんばりたまへｗ

20万本も売れるわけねーだろぼけ

>>250
今の状況で20万全部売れたかどうかなんて誰もｼﾗﾈｰよ。
もっとも、型月が流通に20万本を一気に納入させた、のは事実だろ。
売れるかどうかは分からないが、赤字を抱えないほどには売れると踏んだからそこまで出荷できたわけで。

おでんの大根も食べたいな〜。
という愚痴。

うまかった〜。
という愚痴。

言いたい放題言わせてやることも包容力だと俺は思うが
最近入ってくる若いのと対峙すると疲れることこの上ない
思考が短絡的かつ気持ち悪いしいつまでも引っ張る
グチグチ言うの聞いてやるけどよ
キッチリ色々データ出して我侭潰してやったんだから納得しろとは言わんが
それを仕事に向けるな、やる気なさそうにしたり、ペース遅くしたりお前ホントに社会人か？
自分の趣味とは合わなくても仕事は仕事で全力でやってくれよ
という愚痴

長文スマン

やっべｗマジやっべｗ
fate冒頭数分やっただけでもうおもしろいのが伝わるｗ
数分でアンインストールされる凡百のクソゲェの
クソ退屈なクソ冒頭とはえらい違いですわｗ

>>250
怨念が伝わってきてｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
わざわざageてるところにも
いろんな思惑がかいま見えていいねｗ

やっぱりキロ1000円のハナクソライターは
どうしたら客を牽引できるか、じゃなく
どうにか水増しして１円でも多く請求できるかしか頭にないんだろうなｗ

結果、この売り上げの差ｗうぇｗ
ぶぎゃぎゃぎゃぎゃｗｗｗざまあみろ、というか
さっさとセイウチのケツにドタマつっこんで死ねｗ

売れるゲームにはそれだけの理由がある。それは事実だとは思う。

だから、ちくわも食べたいのだよ。

>>256
やっぱりキロ1000円のハナクソライターは
どうしたら客を牽引できるか、じゃなく
どうにか水増しして１円でも多く請求できるかしか頭にないんだろうなｗ

結果、この売り上げの差ｗうぇｗ
ぶぎゃぎゃぎゃぎゃｗｗｗざまあみろ、というか
さっさとセイウチのケツにドタマつっこんで死ねｗ

「20万本も売れるわけねーだろぼけ 」

知性のあるはずの大人が、わざわざこれを書き込むに至るってｗ
想像するだけで笑いが止まらないｗ

業界随一勢いあるの新興メーカーが
さまざまな検証結果を元に、おそらく満を持して出荷を決定した２０万本ｗ
それをｗ
一文字増やすと１円ってレベルで文のかわりにクソ垂れる両生類がｗ
単なる個人的願望でｗ怨念丸出しでｗ

「売れるわけねーだろ」

これをタイプｗ
さらに、その後送信ボタンを押すｗ（ここで普通我に返るｗ）

ぎゃははははははｗ
いやーおもちろいですね〜嫉妬ってｗ

んじゃまたfateに戻るねｗうぇっｗ

よくわからんな〜
何処の誰かもわからないような人に説教や罵言を吐かれて
発奮して頑張る人なんか居るはずもないのに。
なんとなくｶﾜｲｿｽ

ひょっとして、質を省みず懸命に粗製濫造してる人たちって
型月の５００倍数書けば収入は同じだ！っておもってるのかなｗｗｗ

エロゲ業界のていへんのひとって超あたまいいよねっｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟ

>>260
感性が豊かな人間は石ころからでも感銘を受ける。
誰が喋ろうと正しい事は正しいですからｗ
地球は丸い、俺がどんなにムカツクやつでも正しいでしょ？ｗ
逆に、君は自分の事をバッサリ斬られても
相手の立場如何でしか態度が変わらない低能ｗ
相手が偉ければ間違った事言われてもペコペコする権威主義者ｗ

そういう自己主張、乙ｗ

>>ID:N/frxvPT0
なんとなくｶﾜｲｿｽ

反論できないから単発ＩＤで多数派を装うしかできない
嫉妬マンｶﾜｲｿｽｗ

>>ID:N/frxvPT0
なんとなくｶﾜｲｿｽ

>>262
そうだね。
だから僕は君を可哀想に思う。
誰にも届くことのない君の絶叫を悲しく思う。

っていうかｗ４ケタクソゲー作るのが得意なｗ
低能ライター諸君ｗ

2chに書き込んでる場合じゃないよマジでｗ
１文字かいたら１円だろｗ寝食を惜しんで、糞尿もトイレに行くヒマを惜しんで
おむつか、ペットボトルですませてｗ食事はママに運んでもらってｗ
その状態で内容も考える前に手を動かすｗ

そうしないとfate/hollow ataraxiaの百分の一の評価もいかないぞｗ
おらがんばれｗ

NG登録してると爽快だな、と思った。
だが、明日休みが無いのは不快だなと思った。
という愚痴。

>>ID:N/frxvPT0
なんとなくｶﾜｲｿｽ

ああ、いかんｗ
fateにもどらないとｗ
嫉妬業界人の反応がおもしろいからつい居座ってしまったｗ
低能のみんな、ごめんなｗ
俺はゲームに集中するので
お前らはゲーム「っぽい物」を
嫉妬で歯ぎしりしながらがんばって作ってくれｗ

>>ID:N/frxvPT0
おやすみ

fateよかDQ8の方が面白くねえ？
400万本以上売れてるし。

FF6>Fate>>>DQ8

>>210で
基礎的な事はろくに学んでいないのに変なところばっかり作法を踏襲してて気味の悪い絵だよ。

って言ってるけど竹内さんの絵も大差ないような気がするんだが…。
寒々しいなぁって言いながらfateやってるんだろうか。

人の仕事にケチつけるのは良くないよ

という愚痴

わはっ、祝日前にキチガイ降臨〜

１８歳未満はエロゲーやるなよ　その１３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129529249/

エロゲ業界人は確かに外部から見ればカスみたいな存在に思われるかもしれない。
しかし高尚な仕事と呼ばれる、そう、たとえば福祉や看護婦のような立派に思われがちな
仕事と比べればどうだろうか。
実際は人間の質としてはそれほど違いは無い。
しかし決定的に違う点が一つある。それは顧客から見た業界人のイメージだ。

福祉や看護婦の人間というのは、「そういう職業に就いているんだから弱い人に
奉仕するのは当たり前だよな」という態度を露骨に弱者（顧客）から取られる。
エロゲ業界人はそういう妙な期待をされたりはしない。まあ女業界人は別の目で見られて
非常に迷惑は迷惑なわけだが。

だがそういう、健全な人であれだとか立派な人であれと期待されない分、気がラクはラク。
名誉が欲しいとかそういう心で業界に入ると、ちとあれだがな。
だが期待されるのは純粋に技術的な部分だけで、評価されるのも純粋に技術的な部分だけで、
性格が鬼だろうが悪魔だろうが偽善家だろうが気にされないという意味では、ある部分においては
非常に気楽なことではある。
精神的評価を得られないという点の埋め合わせをどうつけるかということでは色々と悩みもあろうし、
その埋め合わせ方をどうするかも人それぞれだがな。

スレをざっと見てN/frxvPT0を透明あぼーんに設定っと…。

それにしてもこの子のエロゲ関係者を見下そうとする情熱はすごいな〜。
よしんば彼の価値観で言うところの更生をうながしてるとしても、あれではなぁ…。

それとも罵倒して憂さを晴らしたいだけなのかな？
どちらにしてもすごい情熱だ。

>>278
＞期待されない分、気がラクはラク。

えーー
名指しであれこれ言われるから気楽じゃねーっつーの

祝日なのにひたすら仕事責め
という愚痴

>>281
おまいさんだけじゃねー

という励まし

俺は休む。
釣りいってくる。
誰がなんといおうと。
マスター二本重なってるけど。

>>282
ありがとう……でも、それは励ましなのか？

>>283
ヽ（｀Д´）ノ

>283
今夜おかず作らないで待ってるわ

や・る・気・NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あああぁAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAだるぅ

誰も他人の心の中なんて推し量れないものさ。

そう、現実は常に想像の斜め下。

＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_／
≫　俺今日から休みだからー　≪
／⌒Y⌒| ./Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
　.ﾆ （　ﾟ∀)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　待ってくれー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''↑>>283　　　　　　‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 　　　⊂（Д´　；）　゜{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. 　　　ゝ　　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　 　　　　しへ　ヽ　 {三}
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　　　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

車にひかれて死んだ猫の死体をカラスが食ってた。かわいそす

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

スケジュールが予測通りの展開になってきた。
信用しないで他の仕事請けといて良かったと思った。

ｎｙをやってるのぶっちゃけていいものか、という愚痴。

言いたいことがたくさんありましたが、なんかめんどくさくなったので一言だけ。
結局、楽しく作られてないものは楽しくないのさ。

地震で揺れた。大きいのきそうで怖いなぁ

１００％クソゲになるとわかっているのに、上からの命令で作らなきゃならない
このやり場の無い情けなさは一体なんだろう・・・

辛いっつーか、ムカツクよな。それ

今月のP天読むともうこの業界は完全に終ったなと思う
アージュやらねこねこやらからおかしくなったというのがおれの感想

>>295
オレなんか更に続きがあるぞ
不払いだｗｗ

>>293は真理を言っていると思う。

>297
雑誌買いに行ってる暇ないから、要点だけ詳しく。

渾身の一作と思って書いたモノほど相手されず、
嫌々書かされた作品の方が評価される同僚がいるなあ。

>301
モノ書きは多いらしいな、そういうの

才能ないやつほどそうなる。
ダメなやつがおもしろくしようとがんばって工夫した物より
ありきたりのテンプレの方が上ってことだ。

くまー

テンプレのほうが売れるって点ではあんまり才能関係ないかもね。

渾身の力作ってさ、本人の思い入れが強すぎて、
くどいってぇかうっとうしいんだよな。
コヴァが言うところの「純粋まっすぐ君」的に暑苦しい。

夜中に書くラブレターが読めたもんじゃないように、
肩の力抜けたものの方が出来がいいのはままあることだよ。

それがﾎﾝﾄ上手い方向に行けば凡作には無いヒットになるんだけどな。
大抵は敬遠されて終わり。

コヴァを引き合いに出すとなあ。アレだ。
いまや本人が一番「純粋まっすぐ君」。

絶望的赤字記録を作った上司がやっと辞めてくれる。
やたら子供っぽいがプライドの高い別の上司も辞めそうだ。
辞めるのはうれしいんだけど、意固地になってちゃんと引継ぎしなさそうで頭を抱えるしかない。

割と困ってるのは、彼らが辞めると会社で一番の嫌われ者が俺になることだ。

>>309
へぇいいなぁ。とか思って読んでたら
最後の一文でﾜﾗﾀ

赤字続きの無能なＤとかうちもいて辞めて欲しい
ただ辞められると、その分の仕事肩代わり出来る人材いないんだよねぇ…

>>309
もしかして、俺も同じ状況なんだが
北にあるメーカーか？

>>309
嫌われていると自覚しているだけでもまだ、まともだと思うぞw

>309
みんなにコロッケとか配って信頼を取り戻すんだ・・・！

>>313
バカッ…そういうときは、アジフライ…！
アジフライと相場が決まってるんだ…！！

そういう場合は飴ちゃんじゃないのか

いや、スイカバーだろ。

>>309
その子供っぽい上司をなんとか引き留めろ。
そうすれば君は二番目だ。

引き留めたことによって、さらに嫌われるとみた

仕事のことについて厳しく言って、それで嫌われてるんなら気にすんな。
そういう人間は、会社に一人や二人は絶対に必要だから。

個人的な性格で嫌われてるのなら……まあ、生きろ。

仕事のことで嫌われるのは仕方がないと思うんだが…
上の人間になればなるほどね
嫌がられるだろうなぁ。と思う仕事を部下に振らないといけないんだしなぁ

明日のNスペでここ荒れるな、多分。
ま、ウチの会社の奴だとNスペ自体見てる奴（録画してる奴を含めて）は漏れ以外皆無だがｗ

>>321
ｸﾜｼｸ

http://www.nhk.or.jp/special/

北にあるメーカーで赤字続きってもう特定されてるよな。

消滅したところしか思いつかない俺。＿|￣|○

………もしかしてまだ正式には死んでませんか。

>被害が表面化しにくく、深刻でありながら公に議論されることが少なかった性犯罪。
>日本では性犯罪が５年で倍増、何度も犯行を重ねるケースも多い。
>どうすれば再犯を防げるのか？多角的な取材を通して考えていく。

おまえらアホチンが、表現の自由を濫用して
バカ育成ソフトの開発に励んでるのも
性犯罪倍増の一因なんだろうなあ。
エロゲ開発者って何がしたいんだマジでｗ

また芸大君か。

またヒキコモリ君か

また単発ID煽りかｗ
成長しないね君ｗ

またニート君か

指摘された瞬間ID維持するのも変わらないねｗ
ほんと成長しないね君ｗ
さすが底辺エロゲ屋さんｗ

相手が一人だと思い込みたくて必死だな。

別に君一人とは言わないよｗ
でも、なぜかあるIDが消滅して２度と出てこなくなると
新しい煽りが増えるんだよねｗ恥ずかしいなあ、もうｗ

そういえばfateｸﾘｱしたんだけど
好き嫌いはさておき、トップに立つような奴は工夫があるねぇ、やっぱり。

お前らウジ虫は売れないテンプレゲー作るときに
もう少しくらいおつむ使った方がいいよｗ
４ケタゲーの類は脳使わないで作ってるのモロわかりで、こっちが恥ずかしくなるからｗ

また童貞君か

そりゃまあ…クオリティで勝負しろってのがむごい話なのはわかるんだけどｗ
だからって、頭を一切使わないで、粗製濫造してバグだらけのまま出荷したってなあｗ
ぎゃはぎゃはｗ

>>334
そう。工夫してるよね。
Type-Moonは異常な大当たりだから自分もやろうとして出来るわけではないけど
工夫があれば評判もよくそこそこ売れるのに、ほとんどのところではしてないのは手抜きだろ

っていうか、不思議でしょうがないんだけどｗ
エロ同人でも４ケタ５ケタ部数当たり前の昨今なのに、
エロゲーって、雑誌で販促したりイベントで必死にアピールしたり
体験版配ったり、流通に乗せたりしてるのに
４ケタしか売れないって、どうやったらそんな事が可能なんだろｗ
あの程度のクオリティでいいのに赤字とか理解不能ｗ
誰か俺にわかるように業界のキビシサを説明してくれぎゃはｗ

ﾎﾟﾃﾁｳﾏｰ

俺の想像だと、４ケタ脳みそつるつるゲー（ワゴン墓場直行）を作る人たちは
全力出してやっぱり４ケタしか売れませんでした、だと
脆弱なプライドが傷ついちゃうんだろうなｗ
だからただでさえ脳なしなのに、さらに妥協の産物を作るｗ

>>337
多分、売れないメーカーの連中は
「TYPEMOONは運がよかったし、売れてて金があるから枚数も多く使え、凝った演出も出来る」
って思ってるんだよｗ
逆に言えば、自分たちとの差は運や資金だけだと思ってるｗ
すげえ勘違いなんですけどっｗ

なんで自分たちのソフトがワゴンにブチこまれるのか
まったく、真剣に考えてないんだろうねｗ
バカだからｗ

TYPEMOONの人たちは、エロゲ市場を舞台にしてるけど
軽蔑されないように、矜持を持って、恥ずかしくない物を作ってるね。
彼らは別に、売れる前提が保証されてるからあそこまで工夫してるんでも
尽力してるんでもなく、同人の時代から工夫と人力があったから、結果として売れたんだよｗ

売れてないｶﾜｲｿｽな連中はコストパフォーマンスしか頭にないんだよなｗ
出来るだけ短期間でさっさと作って、さっさと少数のバカ引っかけて薄利で売り切る事しかｗ
だから結果としてすぐ売れなくなるリスクをかかえることになるｗ
投資をけちって、重要な結果を得損ねるあたり
身だしなみを軽視して、結果、社会性を損なってる幼稚なオタの精神構造そのまんまｗ

こう書くと「コストパフォーマンスは無視できない」系のバカレスがつきそうだけどｗ
コストパフォーマンスを意識するのは「当たり前」でｗ
それ「しか」頭にないのが問題であってｗ

ぶっちゃけた話、今赤字スレスレみたいなヘボ制作者連中に
TYPEMOONと同じ資金と時間与えられても
近いクオリティの物すらつくれないだろうよｗ

なぜなら創造性がないからｗ
所詮エロゲだし、出来るだけ労力かけずに作って、濡れ手に粟で儲けたいっていう
ただの山師だから売れないのにｗ

で、せっかくTYPEMOONがあれだけ新しい数の客を
獲得するのに成功してるのを見ても
まだテンプレ陵辱ゲーとか、テンプレ萌えゲー作って売れない阿呆がいるｗ

端から見るとテトリスでずーーーーーーっと一段ずつ消しているようなマヌケっぷりｗ

もっと顕著な例で言うと
プロダクションIGの劇場アニメが５億円で作ってると仮定してｗ
エロゲーが５００万で作ってると考えてｗ

クオリティがせめて１００分の１になってますか？って言うｗ
１００分の１ところか５万分の１じゃないですかｗｗ

この差は何で生じてるのかというと
巨額の投資が資本をより大きく回収し安いという側面を考慮したとしても
結局、一番の原因は、作る奴が有能か無能かに帰結するんだよなｗ

>>ID:cE8jHMHr0
煽り部分を無くせばそれなりにまともな事言ってるのだから
ここでなく、業界の事を議論するスレでやれば結構面白い議論が出来ると思う。
冗談抜きで探してみてはどうかな？

ところで、最近はあえてメチャメチャイタめな型月信者風を装う事によって
耳に痛い話も「型月信者きんもー☆」で思考停止出来るようにしてあげてるよｗ
４ケタしか売れない悲しいヘタレ制作者は、自分が何で売れないのか、考えないで済むようにｗ
最近の俺、優しすぎｗ

cE8jHMHr0をNGIDに入れちゃってるんだけど問題ないよね?

いちいち聞くなハゲ

芸大君はスルーってのを忘れ気味の人が多いのかなあ。

ただバカアホと煽られる分にはスルーできるだろうけど
真実を織り交ぜられて批判されるからなかなかスルーは難しいだろうねｗ
仮にしたとしても、それは単に、内容に言い返せなかったため沈黙した事に他ならないしｗ

ここまで流し読んだ。

風邪って絶対嘘だよなあの糞ライター。
蹴りてえ。

携帯で風邪ひいたって連絡来たけど、なんかバックで
流れてる音がパチンコ屋っぽいことがよくある。

御霊萌【ごりょうもえ】[名]
荒らし対策の一つ。
荒らしに対して、それとはかけ離れたﾊｧﾊｧな美少女のイメージをつけて脳内変換して、
荒らし本人の発言や行動に対して、とにかく萌えまくるという行為である。
災をもたらす神（荒御霊）を祀り上げて、福をもたらす神（和御霊）に転じさせるという、
古代日本の祭事からヒントを得ている。
荒らしが何を発言しようとも、その意図を完全無視して勝手なイメージで勝手に盛り上がるというのがポイント。
煽り系の荒らしに効果を発揮しやすい。
別名「萌え殺し」。

御霊萌が利いてる例って見たことないなあ。

>>311
もしかして、クラ○ドか！！

テンプレヘボゲェ（売り上げ４ケタ前半・ワゴン常駐）制作者は
自分自身、完成前から「自分が作ったゲームは大して売れないな」と、薄々わかってるんだよなｗ

だから、なるたけ手抜きで作れば、相対的に損が少ないと考えてしまうｗ
やる気のないコンビニのバイトみたいなもんだｗ

売れてほしいならもっと多くの労力と時間、資金などを投入してぬきんでる工夫するべき何だけど
それを惜しみ、ケチな物を作って惰性で出しては失敗する、一種の錯乱状態ｗ

もちろん金や時間には環境差による限界があるから
重要なのは人的な質になるんだけど
そこを向上させようと言う意志がないから
しわ寄せが行くのは常に「商品の出来」であり、
「出来」が悪いゲームはブランド（笑）の評判を落とし、
商売が立ちゆかなくなればまた新ブランド、という悪循環ｗ
ブランド力による販売が出来ないから、ツンデレだの姉萌えだのと
テンプレート的なその場しのぎの流行に頼るｗしかも大して売れないｗ

売れてる奴らが、一社でもそんなことやってるかぁ？ｗ

せっかく面白い流れだったのに
お利口さんが来たせいでだいなしだな。
失せろ、芸大。
俺はここで愚痴読んでニヤニヤしたいんだよ。
お前のお偉くって仕方のない御高説なんていらないんだ。

ウヒヒヒヒ！
すみませんｗ

　

>>323
上のやつ面白そう〜、ってもう終わってるじゃんorz

使えないカスが会社にしがみ付いてるせいで、若いのが辞めてしまうと言う愚痴



と、上に辞めると言った時言われたが、若い人間から言わせてもらうと
現場が全く見えてないお前等も等しくカスという愚痴
退職届出すとき射精しそうなほど気持ち良かった

>>363
今まで何があってどんな思いをしてきたかは知らんが、
それほど気分よく退職届を叩きつけられる会社だってんなら辞めて正解だろうな。
おまいは頑張っていい仕事しろよ。

>>363
それなんてムーンストーン？

>>362
月曜の深夜、正確には8日0：15から再放送の予定

芸大君fateクリアしたのか。
やけに早いな。
一日中やってたのか？

芸大君は毎日が日曜日だからな。

>>362
実際、面白かったよ。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0002/l0205.html
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0009/l0917.html
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0009/l0924.html
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0007/l0718.html
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0005/l0529.html

この辺もお勧め

>>366
再放送やるんだ、忘れずに見るよ。ありがとう。

>>369
孤独死のはたまたま見たけど、こんな仕事をしてると人事とは思えなくて身につまされたよ・・・
でも、畳の上で死ねるならまだマシかもしれないなぁ。

曲芸と月石さっさと潰れてね

>>371
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>371
まだ月石を待ってる子がいたのか。

放っといてくれ。＿|￣|○

>>371
曲芸がﾁｮﾝ人以上にこれからも黒い事やってしぶとく生き残るので
その寄生虫の月石も潰れることは無い

まぁ流出してる元関係者がいろいろ握ってるから
そいつら一人一人総当たりしてネタ集めてこい

>>367-368
ぎゃはｗだからお前らはバカなんだよ。
ゲームの具体的内容について一切触れていないのに
自分が信じたい事だけは都合よく信じるマヌケさがおまえらだｗ

俺は、実はfateなんて指一本触れてない可能性だって十分あるってのにｗ
お前らは、俺を批判するとき、ニートだなんだと繰り返すが
それって、本当は、自分が言われて一番傷つく言葉か、
もしくは自分自身がそのニートと大差ない存在だって言う自覚があるからなんだろｗ

働いてること自体を過剰に誇示する姿勢は
実際には社員と言いつつバイト待遇か、
外注という名の無職であることが不安だからなんだよなｗ
はやく勝ち組になりた〜い！っていう、浅ましい怨念ｗ
まあ、４ケタしか売れないような、ゴミみたいなソフトハウスの末席にいることで
勝ち組もクソないわけだがｗ

ぶっちゃけ俺は資産家だし、すでに一生喰うには困らないん。
でもお前らはそういう「自分にとって信じたくない事」は無条件に信じないｗ
しかし「自分にとって信じたい事」はいかに疑わい自分の脳内妄想でも信じ込むｗ

エロゲ業界人って、頭悪いｗ

> 働いてること自体を過剰に誇示する姿勢は
> 実際には社員と言いつつバイト待遇か、
> 外注という名の無職であることが不安だからなんだよなｗ

> ぶっちゃけ俺は資産家だし、すでに一生喰うには困らないん。

ここで釣ろうとしているだろ？
マジ釣り師だな。

ここでハッキリさせておくけど
「働く」ってのは、貧乏人にとっては当然の事で
別に偉ぶるような事じゃないですからｗ

もちろん金さえあれば
「ここは夢への過程」と自分を慰めながら
不本意なウンコゲー作り如きに人生を浪費して
ただ生きながらえるためだけのせせこましい経済活動などなくてもいいわけでしてｗ

負け組ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>>374
イ�`

また芸大君か。

芸大君の煽り文章読んでも、何か負けてる気にならないんだよな……。
むしろ煽れば煽るほど必死に見えて、滑稽というかむしろ可哀想に思えてくる。

勝ち組とか言ってる割に、ここに来て長文書き込んで悦に浸っている
姿は、普通に考えればストレス晴らしに来ているようにしか見えないし。

どう読んでも、とてもじゃないが余裕のある人間の文章じゃないんだよな。
何でいつもそんなに必死なの？

働かずに死ぬまで一日中２ちゃんねるか。
まぁある意味理想の人生だな。
ひろゆきが羨ましがりそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ��(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(ﾟдﾟ； )
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ； )
　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　（　･ω･） 　　��(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_ノヽノ |
　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／ <　<
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ ） 　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_ノヽノ |
　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／ <　<

ところでこの資産家（笑）、前にナンピン買いをリスクヘッジとか言ってなかったっけ？

>>384
ナンピンはリスクヘッジだよ。
リスクヘッジは商品名、とかどこで仕入れたのかわからないような
頭の悪い理屈を喋る奴がいたがなｗおまえだろうがｗ

ああ、なんでリスクヘッジを商品って言い張ってるのか理由がわかったｗ
リスクヘッジでぐぐると、一番上に「為替変動リスクヘッジ商品」って単語が出るからかｗ
バカはきついなｗ

とりあえず一知半解なgoogleバカの>>384向けに。

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001465.htm

さあ、>>384、ナンピン買いがリスクヘッジでない、とは
どういう事なのか説明してくれよ、脳内株ホルダーの俺にわかるようにｗ
まあどーでもいいけどねｗ逃げてもいいよｗ所詮エロゲ業界人だろうからｗ

今一生懸命言い返すための屁理屈をこねこね中ですか？ｗ
はやく答えろよノロマｗ
お前らはいつもトロいんだよｗ

無駄に必死だよなぁ……。

>>381
お前の主観的な気分の話は知った事じゃないが。
俺から言わせてもらえば、金銭的余裕があったって
醜い物が好きになるわけでもないし、
必死必死と書き込みたがる奴が一番必死にみえるがなｗ
だから俺は「必死だな」とは書かない。たまにくらい書くかもしれないが。
お前らはいっつも、言い返せなくなると「必死」と書く。

弁舌で勝てないから、言葉でのやりとりでしかない掲示板上にもかかわらず
言葉でのやりとりを放棄するしかできないｗ
相手を、自分以下だと妄想する事でしか、勝てないんだろ？
しかもその「自分以下」ってのは「ニート」「無職」「童貞」ばかりでｗ
これまた、ご自分のギリギリな存在をアピールしてらっしゃるわけでっｗ

>>391
ふーん。それで？

>>390
なんだったら君が答えてよｗ
>>384のかわりにｗ

>384 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 20:00:27 ID:bf5VupcN0
>ところでこの資産家（笑）、前にナンピン買いをリスクヘッジとか言ってなかったっけ？

この文章と
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001465.htm

これ、どっちが正しいですか？ｗ
俺の事を嫌おうがどうしようが、正しい事は正しいぜｗ
お前らは自分の感情と、物事の正誤性の分別が付かない愚か者か？ｗ
愚か者だからエロゲ業界人なのか？

俺？俺は超必死ですよｗバカを放置すると
世の中にはバカが蔓延するからなｗ
さあ、余裕たっぷりに、答えてくれよ、上記の問いに。
余裕の根拠を、みせてくれｗ

>>392
俺は超必死なんですよｗ
力がないくせに余裕ぶるような傲慢はとてもとてもｗ

で、君はなんで必死を嘲るのぉ？ｗ

必死になった挙げ句言い負かされ、考えを根本から否定されたり
資産で負けてたりすると立ち直れないから？ｗ

>>393
仕事でちゃんと稼いで金には不自由していないから、株には興味ないし。

エロゲ業界人の特徴的メンタル

『特に根拠なく余裕ぶる』
余裕には、根拠が必要だ。
たとえば、能力が高い、資産がある、社会的な地位を得てるなど。
しかし社会の底辺に属する人間は、特にこうした根拠なく
余裕のアピールをしたがる傾向がままある。

これは、本気でない自分をアピールする事で
弁舌や、立場や、その他諸々の、人生におけるあらゆる敗北（ともすれば人生そのもの）から
プライドを守ろうとする手段にすぎない。
「仮の自分だから」というのと本質が同じ。

余裕も無いのに他人を貶んで気を晴らす事しか出来ないなんて、つまらない生き方だね。

>>397
根拠のない余裕は、ただの現実逃避ですからｗ

芸大ヲチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131278115/

芸大の相手はこちらで

>>398
根拠も無い自慢をする人間に言われてもなぁ……。

>>395
株に興味なくてもいいよ。
どちらが正しいか、だけ判断してくれよｗ文章くらい読めるんだろｗ

ここ最近、エロゲ売り場の面積が減ることが多い。一年くらい前から徐々にその動きは見えていたんだけど、
この数ヶ月でその勢いが加速されてきた雰囲気。
二年くらい前の売り上げ減少が囁かれていた時はまだ売り場面積はそれなりに維持されていたんだけど、
最近の売り場面積減少の動向はシャレにならんくらいヤバイ。

>>395
>仕事でちゃんと稼いで金には不自由していないから

実家に寄生して、年収100万前後で社会人ごっこしてる奴でも
不自由ないと言えば不自由ないんだがｗ
さて君の言う不自由しないって、どんなレベル？ｗ
家賃いくら？ｗ

>>403
去年港区にマンション５０００万円で買いましたが何か？
もう相手するの阿呆らしくなってきたので降りる　ﾉｼ

>去年港区にマンション５０００万円で買いましたが何か？

ｗｗｗｗｗ
ローンの返済方式とかつっこまれてボロ出ないうちに逃げるのは正解だねｗ
>>393にも答えられないようだしｗ

さて、俺は港区の分譲マンションが5000万円で売られてるかどうか
どれくらいの大きさで、何年ローンなのかでも計算してみるかｗｗｗ

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/dg-mita/gaiyo.html

ぱっとしらべたらこんな感じかｗ
ID:Xsh+SSe40は、株も知らない貧乏人のくせに港区の1LDK買うのに4000万以上出すバカってことかｗ

いや〜エロゲ業界人って、見栄っ張りでいいねｗ
よっぽど、実生活に余裕ないんだろうなあｗ
５０００万あったらマンション買える！
５０００万あったらマンション買える！

…いや、たしかに買えるけどねｗ

エロゲ業界人でも株で億単位のカネ稼いだ人いたけど

例の仕手戦で失敗して相当財産減らしたらしいが
今はどうしてるんだろか

例の仕手戦って村上ファンドか？ホリエモンのほうか？
ここ最近のプチバブルで資産増やせなかった奴は　ア　ホ　だなｗ

>>410
その口ぶりだと何も知らんのか。
あのパクリエロゲの人だよ。


あとキミは株をやってる人か？

だったら少し前まで個人投資家が
意外とバブルの波に乗れなかったことぐらい知ってると思うが。

ちなみに少し前っていうのは
1ヶ月前ね。

>>411
エロゲ業界人の、しかもパクリ屋のことなんか知るかっつーのｗ
個人投資家がバブルに乗れないのはいつものことだろｗ
上がってから天井でつかまされて、底値でビビって手放してるんだからｗ

港区に分譲マンション1LDK5000万で買ったバカもういないのかーｗ
何の用途で買ったか説明してほしかったのにｗ
ああいうところにマンション買うのはセカンドハウス用途だと思うんだが普通ｗ
株も知らないような末端エロゲ業界人（塗り絵の人とかｗ）ってそんなに儲かるの？ｗｗｗ

それともID:Xsh+SSe40＝ID:NKJQlR/J0なのかなｗ
ID:Xsh+SSe40が消えた途端連投してるしｗ

>>413
株のこと何も知らないんだね。

なんで1ヶ月前が個人投資家にとって分岐点なのか、
まるで分からんのだろね。

ちっ…逃げたかｗあいかわらず逃げ足だけは早いなｗ
正直に家賃５万のアパート暮らしで貯金なしって言えばいいのにｗ
別に俺は貧乏人を否定してないしｗ
根拠なく貧乏人が余裕ぶっこいて現実逃避してるのはどうかと思うがなｗ

>>416
分かっているあなたは、どんな対策をしたの？

>>416
ふ〜んｗ（ﾆﾔﾆﾔ
じゃあ脳内トレーダーの俺に
その分岐点とはなんだったのか、説明してくれｗ

十中八九ID:NKJQlR/J0は逃げるｗ

逃げた場合、
俺に>>939で自分の無知を具体的に指摘されたのが悔しくて
>株のこと何も知らないんだね。
と苦し紛れに言いだしたと認定するけどいい？ｗ

なんだよ解って無いんじゃんｗ

>>939じゃねーや>>393だｗ

>>421
ほら、単発ＩＤ煽りはいいからｗはやく書いてみろとｗ

いや別人だからｗ

８割方ＮＧじゃん…

ID:NKJQlR/J0でてこいよｗ
おまえ港区マンション5000万の妄想君だろｗ
それとももうID:jP8PQ+qW0に変身したから登場できないかｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

頭悪ｗ

ID:Xsh+SSe40＝ID:NKJQlR/J0＝ID:jP8PQ+qW0

おめえは結局、半可通なんだよｗ
「君は何も知らないんだね」と、相手の優位に立とうと言葉を放つが
その根拠を問われると何も答えられずＩＤを切り替えて
そこを指摘されれば

>424 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 21:40:36 ID:jP8PQ+qW0
>いや別人だからｗ

これだけ書き込むｗ
こんなつまんね書き込みしないで、具体的に話してみろよｗ

>>407
３ＬＤＫ全額現金払いですが何か。サラリ時代から貯めていたのもあったけど。

>>415
別人ですよ。相手するのも馬鹿馬鹿しくなったので家族で座頭市観てました。

>>427
おまえに教えておいてやるよ。
頭が悪いかどうかの認定は、お前の感情は関係ないからｗ

>>393に答えられずにＩＤ変えて逃げ回るお前が
客観的に見れば頭が悪いんだよｗ
悔しかったら前に使ってたＩＤ復活させるんだなｗ
あと２時間１５分ほどあるぞｗもう出てこないだろうけどなｗ

芸大失せろ。スレ違いだ。
俺はここで愚痴みてニヤニヤしたいんだよ。
お前のご高説はこのスレでは汚物以外の何物でもない。
お前の言ってることが正しかろうが、ここで言うべき事じゃない。
エロゲ業界人でないなら消えろ。

>>429
お、やっと出てきたかｗ
３ＬＤＫ全額現金ｗｗｗすげぇｗ一括かよｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
まあ金利かからなくていいわなそれｗｗｗ可能ならｗｗｗｗｗ
で、君、5000万キャッシュ溜めるのに何年かかった？ｗｗｗｗ

>>407
ざっと見過ぎ。
ていうか今どき高輪のほう買うヤツなんて、よほどの酔狂か世間知らずのセレブ志向でなければありえねえ。
少し前なら品川駅東口側や、品川区になるが東品川にいくらでも良い物件あったんだが。

株に興味のない一個人が、5000万円３ＬＤＫ物件を一括購入ｗｗｗ
３ＬＤＫってことは、扶養家族がいるってことだよなｗ
扶養家族を持ちながら、君は5000万のキャッシュを何年で溜めたの？ｗ
株やってないってことは経営者じゃないよなｗ
一日１枚いちまんえんで年中無休で塗って、税を考えずに３６５万ｗ
生活費や扶養を考えたらいくら残るんだｗｗｗ
それで、何年かかったの？ｗ

エロゲとも業界とも関係ない話を延々とされてもなぁ……

また、キャッシュで購入したってことは、その金がたまるまでは
借家か何かだって事だよなｗ
その１０年なり２０年なりキャッシュを溜める間の家賃、無駄だとは思わないのかｗｗｗ
なんでそんな無駄な事したの？ｗ
１０年２０年の家賃より、ローンの金利の方が高かったか？ｗ

……ていうか火病って段々頭悪い書き込みになってきてるな＞芸大君
俺が指摘したように必死になってきてるし。

座頭市のほうが面白いからもう帰るわ　ﾉｼ

消えろっての。スレ違い野郎。

>>436
１５００万はサラリで１２年。残りは原稿料。
汗水垂らして稼いだ金にケチつけられる謂われは無い。

>>437
答えられないからって逃げるなよｗ
いや、まあ別に逃げてもいいけどさｗ

5000万どーやってためたの？ｗ
借家で３ＬＤＫ借りたら、場所にもよるけど10万くらいはするよなあ。
君年収1000万円サラリーマンですかｗ
年収1000万ってことは、月収80万＋ボーナス200万くらいですよｗ

1500万を12年かけて溜めました。ふむ、まあ現実的といえる額ですね。
で、のこり3500万ｗｗｗｗｗｗ
サラリーマン時代の２倍以上の収入で、同じ年数かかるわけですがｗｗｗ
普通、その間の賃貸の家賃とかって無駄になるからローン組むよねｗ
無知無知ｗ

ニュー速＋のアニメータースレを見た・・・
何だよ、おまいら勝ち組じゃねえか

1500万を１２年で溜めるって事は異論ないのよ。
年収400万くらいあれば、贅沢しなければ可能なラインだ。
月収30万＋ボーナス100万くらいだ。
まあ君が新卒リーマン時代から、１２年掛けて1500万ためたのは信じるとしようｗ
すると君は、1500万ためた時点で３４歳なわけだｗ
のこり3500万を何年かかってためて、お前は今何歳なんだよｗ
ID:Xsh+SSe40よｗ

住宅売買スレにでも逝け。スレ違いども。
自演野郎以外も反応するなよ。

>>439
原稿料、ってことはロイヤリティじゃないわけだｗ
仮に君が３４歳からさらに１２年、今４６歳だとしましょうｗｗｗｗ

１２年で３５００万円貯める場合、年収はいくらになるでしょう〜？ｗ
君は車も買わず、家賃０円の賃貸に入居して、無税の状態で霞を食べて暮らして
291万獲得する計算になります。君が今４０歳なら582万ですね。

さて、原画やグラフィッカーが
家賃や生活の諸経費に加え、家族を扶養しながら
税金を払いこれを達成することは可能でしょうかｗ

ごく一部の勝ち組原画家が同人でも出さないと無理なんじゃないですかねｗ

洋ゲーのキャラが歌って踊るMTV Veod Mods
http://www.mtv2.com/#series/13696
Info　VIDEO CREATE〜ってのが真ん中にあるだろ
VIDEOから入れや

ID:Xsh+SSe40を34歳から業界入り＋同人で荒稼ぎしてると考え
現在４０歳だと仮定した場合…

581万円づつ年に「貯金」する必要があります。
「貯金」であって、総収入ではありません。
一人暮らしなら、節制すればもう150万前後、
彼が妻帯者の場合、300万程度はかかると見ていいでしょう。

彼が40万で5000万を貯蓄した場合、
年収900万程度の平均額が必要です。

ちなみに、皆様ご存じの通り、同人でもエロゲーでも
いきなりバカ売れと言う事は基本的にありませんからｗ
最初の1〜2年はもっとより低収入だったことを考慮に入れれば
年収900万は低めな見積もりだと理解して貰えるでしょう。

なぜこのレベルの収入の彼が、ローンを組まず
年間50万〜100万ほどの家賃を２０年ちかくにわたり払い続けながら貯金をしたのでしょう。
私にはそれが疑問でならないのです。

いや〜これでエロゲ業界人は
算数も出来ないおばかさんだと言う事がまた一つ赤裸々に証明されてしまいましたねｗ

家賃年間50万（安い）でも
22歳から40歳までの18年払ったら900万かかるんですがｗｗｗｗｗｗｗ
ローン組まなかった場合、ID:Xsh+SSe40は１年間ただ働きですよｗｗｗｗｗｗｗ

ってかｗ
単に自分がよく小馬鹿にしてるニートすれすれの
経済状態の人間で、こういうこと考えずに生きてるだけだから
ついうっかり5000万のキャッシュとか口から出ちゃったんだろうけどｗ

エロゲ業界人、バカでいいなぁ
妄想と現実の区別がつかないって、ある意味楽しそうだなおいｗ

>ID:Xsh+SSe40を34歳から業界入り＋同人で荒稼ぎしてると考え
>現在４０歳だと仮定した場合…

タレコミあったから覗いたらまだ火病ってるのか。
同人なんかやってないし、まだ３５歳だよ。残念。ロイヤリティは別に貰っている。
つかここまで言えば、この業界にいれば普通、なんの仕事か気づくはずだか、やっぱりただのニートだな君は。
それに以前住んでいた家は実家だが、そう言う事は頭に無いようだし。

これ以上必死になって邪推したければ住宅売買スレにでも行け。


迷惑掛けて済みません＞ＡＬＬ

>>450
＞なんの仕事か気づくはずだか
そんな仕事は実際にないからどういう仕事か言わず
代わりにお前がバカだとか言い張る小学生みたいな白旗レス感動しました

お、またボロの出そうな情報をｗｸｸｸｗｗｗｗ

君がー３５歳ってことは、新卒から１２年で1500万溜めた後
３年でｗ３５００万ためた計算にｗなりますねえっｗうぇｗｗｗｗｗｗ
しかも同人はやってないｗ純粋なｴﾛｹﾞ収入がｗｗｗｗ貯金額だけで年間で１２００万ｗｗｗｗ
生活費や税金とあわせたら年収1500万くらいかｗ

いいねいいねｗウソくささにますます拍車がかかってきたぞおいｗｗｗｗｗｗ

ロイヤリティの話してるってことはー、原画か、シナリオだよなｗ
その収入が可能なのは、あとはプログラマーか。
ならばこの後者は除外だｗ
グラフィッカーやプログラマーにロイヤリティ発生なんて聞いた事がないし
ブランドを建ててる個人事業主なら、収入をロイヤリティとは言わないよなｗ

つまりおめーは、さんすうが出来ない夢見る外注ちゃんってこったｗ
実家に暮らしてたって、ひょっとしたら現在進行形じゃねーの？ｗ

う　そ　つ　き　み　っ　と　も　な　い　ｗ　　　　　

ID:J8DtpNRh0に質問でーす。
貴方はスレ違いまでして何をやりたいのかな〜
それともスレ違いがわからない低脳？or外国人ﾅﾉｶﾅﾅﾉｶﾅ？

ID:Xsh+SSe40よ、よかったなｗあと１時間で
お前という恥ずかしい存在はネット上からいなくなって
別人のフリしてまたしれっと出来るぞｗ
まぁネットとちがって、お前の低収入や、無能、
虚言癖や見栄張りのくせに根拠のないプライドに支配されてという現実は
１２時を過ぎても何も改善しないんだけどなｗ

>>450
実家にパラサイトしてる程度の奴が
３年で年収1500万になっていきなり港区に5000万の３ＬＤＫ買うんだｗ

君の「願望」はよくわかったよｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
でもあたまわるいとがんぼうをげんじつにできないょお〜〜〜〜？ｗｗｗｗｗ

Xsh+SSe40の妄想臭は
自称敏腕グラフィッカーな社長のアナルと同じ匂いがする

ID:J8DtpNRh0に続いて質問でーす。
貴方の行った「他者を罵倒する」という行為は、延々とログに残されています。
ご自分のレスを見て恥ずかしいとは思いませんか？
荒らしだと思えませんか？
ｱﾅﾀ日本語ﾜｯｶﾘﾏｽｶ〜？

ﾋﾟｻﾞｳﾏｰ

>>393
そのページのどこに「ナンピンはリスクヘッジである」って書いてあるの？
引用して説明してちょ。

>>459
お前究極のバカだな。

http://www.skc.or.jp/qa/nanpin.html

マズこれを読め。

>ナンピンを漢字で書くと「難平」。災難、つまり株価の変動による損失を平均化することを指します。

いいな？内容を理解出来たか？
次だ。

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001764.htm

>リスクヘッジとは、リスクを回避したり低減する工夫をすること。

この二つを読んでも、君の冷血動物並みの脳味噌は
ナンピンはリスクヘッジの一種であるという結論がでませんかそうですか。

『損失を平均化』が『リスクを回避したり低減する工夫』と
イコールで結ばれると信じているID:J8DtpNRh0に続いて質問でーす。
ここは株板じゃありませんよ〜。
貴方の目はちゃんと開いてますか〜？

>459、気持ちはわかるが荒らしに真面目に取り合う必要はない。
適当に注意して放置して飽きるのを待つさ。

バカの>>459のためにわかりやすい説明をすると
ある株をお前は１株１０００円で１０００株購入しました。
資産の評価額は１００万円です。

ある日、株価がさがってしまいました。
君の持ち株の評価額は８０万円になってしまいました。
>>459ピンチです。

このときの対処はいくつかあります。株価回復まで塩漬けとか、
損切りして優良株を買って損失補填するとか。
ナンピンはそんな対処法の一つで、安くなってしまった株を買い足すことにより
株価の平均額を上げようとする手法です。
１株８００円になったなら、もう１０００株買い足せば平均額は９００円になるだろ？

さんすうわかった？おばかさん。

>>461
どうでもいいけどお前、相手のＩＤ間違ってない？
あ、自演認定なのかな？得意の。

j0GYulmh0の視野が狭いだけなのに気付くべきだと思うが…
株以外にも資産増やす方法はあるとか
エロゲ業界関係者（個人事業主では無い）でも年収1000万は有り得るとか

君は根本的な性格に歪があるようだが自覚してる？
そして、>>459、>>460、>>461のやり取りが話題反らしの自演にしか
見えないんだが…

>>461
だからさあｗそろそろ自分の無知を開き直るのやめたらどうよｗ

>『損失を平均化』が『リスクを回避したり低減する工夫』とイコールで結ばれると信じている

>>462を読んでもイコールじゃないって思える君の頭の悪さに乾杯ｗ
ついでに言うと

>真面目に取り合う必要はない。
>適当に注意して放置して飽きるのを待つさ。

真面目に取り合ってないんじゃなくて
言う事を片っ端から論破されてもそれを認めない不誠実な姿勢が
お前にあるだけ。

ID:j0GYulmh0
おおっとすまんね。君に注意されるとは。

そのとおり、俺のレスはID:j0GYulmh0クン、君宛だった。
ID:J8DtpNRh0には悪いことしたな。
いい加減明日に備えて休むか。

で、荒らしとわかってるならやめようや？

>>466
お前がな

>>464
視野が狭いも何も、無理だって言ってないじゃん。
ただ、Xsh+SSe40が言ってるのが　ウ　ソ　だって言ってるだけで。

確かに株以外にもいろいろ資産を増やす方法はあるね。
俺も賃貸持ってるしｗｗｗ
為替だって先物だっていろいろあるわな。
で、個人事業主や社長以外で年収1000万取る奴が
実家にパラサイトしてるのかぁ？ｗ

　思　い　出　せ

　こ　こ　が　エ　ロ　ゲ　の　板　で　あ　る　こ　と　を

　
　思　い　出　せ

　俺　達　の　誇　り　を

株で儲かるのはインサイドだけ
為替の方がいいよ

で、いっつも気になるんだが
具体的な反証を出されたバカは
「ごめん、おれがまちがってた、教えてくれてありがとう」も言えず
自分の間違った知識や思いこみ、妄想を棚上げして
他人への憎悪だけをつのらせて
別人になりすませて再び煽る。

異常にみっともないんだが、自覚してる？

ほか板で相手されないからここで議論ごっこか…
せっかくの休みにひいた風邪が直りかけでのぞいてみたら…
見てていい愚痴もないし寝るよノシ

とりあえず俺にたてつくなら
さんすうは出来るようにしようぜ。

命　令　だ　

とりあえず株板で聞いてみました。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130474771/738

【ID:Xsh+SSe40】

君よ、勇者たれ。
妄想に逃げ込むなかれ。
根拠のない余裕を見せつけ、虚勢を張るなかれ。
論破されたとて、その非を現実と認め、虚構での出来事と侮るなかれ。
掲示板は虚構でも、論破された君は現実の存在だ。

君はエロゲ業界人だから愚かなのではない。
愚かだからエロゲ業界人でしかないのだ。

>>468
無理だと言い切れないのに嘘だと言い切れるのはなぜ？
仮定が正しくないのだから計算は意味が無い

実家にいることがパラサイトだとは限らない
各々の家庭の環境があることを理解せよ

初の愚痴板での書き込みがこんなのって愚痴
すまん　寝て明日に備えるよ

単発ID多いな

>>475
>>462を読んでも君には正しいのかどうかわからないのですかそうですか。
やっぱりゆとり教育はだめだな。
数学なんか社会で何の役にも立たないってのは
底辺の理屈だって早く教えた方がいいぞ。
論理的な思考を欠き、主観や感情だけに左右される人間なんか
何の仕事が出来るというんだ。

>とりあえず俺にたてつくなら
>さんすうは出来るようにしようぜ。

>命　令　だ

この発言がみっともないと思えないんなら、君は重障だぜ？
ま、いい加減俺も荒らし認定されてるんで消えるが、スレ違いと自己満足は程ほどにな。
俺は自分の生活に割合満足してるが、たまに愚痴りたい日はある。
あんたも愚痴りたいのなら愚痴ればいいが、スレ住人への誹謗中傷でストレス発散ってサムいぜ？
鏡見てみろ？　あんたは自分に満足かい？

>>477
>無理だと言い切れないのに嘘だと言い切れるのはなぜ？
そりゃ言いきれるよ。君が１２年リーマンした後
たった業界入り３年で年収1500万プレーヤーになれるかどうかなんて。
ごく希な天才か幸運の持ち主以外あり得ない。だろ？

自分がその、ごく希な例外的天才ですっていうなら止めないけどさ、妄想は自由だしねアハハｗ

     　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
    　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。　　 ||
    　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います 。　 　 　 　 ||
    　|| ○釣り師でも　　みんなでシカト　怖くない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
    　|| ○荒らしにエサを 与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
    　|| ○専用ブラウザの中にはNGワード機能や　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　　　 　　||
    　||　　レスあぼーん機能が付いているものもあります。　　　　　　　　　　　　 　　 　||
    　|| 　 枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です 。 ||
    　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ||
    　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 。＿ _/@=/_)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..,||
    　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 ＼ 　(ﾟｰ ﾟ*)　　　基本です。
    　　　　　　 　　　　　　|　Yes　Sir!　／　　　と_llYl-lｌヽ
    　　　　　 　　　∧∧ 　∧∧　 　 　 　 　　　 　 |＿|￣￣￣|￣|
    　　　　　　　　( 　　ﾟ)n( 　　ﾟ)/) 　 　 　 　 　 　 し`|　 　 　 |　 |

ああ、もうあと５分じゃんｗ
妄想君【ID:Xsh+SSe40】よ、君の事は忘れないよぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ

j0GYulmh0
uHL0LP4N0
S8cx5XRu0
の３人おつかれさん

ワンパな煽り嵐の相手をするuHL0LP4N0とS8cx5XRu0も腹を割って死ぬべきだと思います。

>>450
俺は同人やりながら原画描いてるんだけど…

>つかここまで言えば、この業界にいれば普通、なんの仕事か気づくはずだか

あなた様のジョブがいっこうにわかりません。
是非教えてください。その職種に乗り換えます('A`)

>>479
んじゃ今の株価しらんけど、仮に楽天の株持ってたとしたらナンピンで買い増すのがリスクヘッジになる訳ですね。

楽天信用売りで小遣い稼ぎだ！

>>452
今気がついたのだが
新卒２２歳から１２年で３４歳なら
彼は１年で３５００万ためたんじゃないの？
彼は３５歳らしいし。

うおー！はやくそのジョブがなんなのか俺におしえてくれ('A`)
いますぐ転職する。

>>450様。
まじで教えてください。切実です。
何度考えてもエロゲの仕事は
P、D、原画、シナリオ、グラフィッカー、作曲、営業、プログラマ（スクリプタ）、事務、社長
くらいしか思いつきません…は、はやく夢の3500万ジョブを俺に教えてください。
秘密ｲｸﾅｲ('A`)

社長だな。それもそれなりに有名な会社の。

ロイヤリティ付の契約してる原画かシナリオなんじゃ？
売れてる事が前提になるけど。

>>492
業界入り１年でロイヤリティ契約して貰えて年収3500万の原画かライターですか。
どう見ても天才です。
ありがとうございました。

現実的でないね、スレ汚しスマンソ(´･ω･`)

おまいら釣られるの好きですね

今日原画こないと絶望的なんだが
来る可能性低い漏れは会社に行くの鬱ですよ…

なんだエロゲーってそんなに儲かるのか3500万・・・

はぁ…。もうしんどい………。

芸大君がニートだとかいうやつがいるが、週末前になるとアホみたいにレスが
伸びるのをみるに普通のリーマンしていて２ｃｈにウサ晴らしに来てると考えるのが
定石じゃないかでしょうかね・・・。
　かたぎのリーマンならリーマンで、たまの休みに２ｃｈのそれもエロゲ板にずっと
張り付いているしかないってのは悲しすぎるがな。

ていうか、リーマンでもニートでもいいから、芸大君はスルーしようぜ。

釣られてるのは全員ﾜﾅﾋﾞなんじゃないの？

激突スルーのコピペを思い出した。

それはそうと、どの会社に行けば年俸3500万で雇って貰えますか？
完全なる忠誠を誓うので是非雇ってほしいです('A`)

…いいんだ。わかっていたんだ。
12年のリーマン暮らしで1500万貯めた奴が
エロゲ会社に転身した途端、１年で3500万の大作家に…なんて
世間知らずのワナビかニートの妄想だって…ｱﾊﾊｧ('A`)

年収350万いくように原画がんがろー('A`)ﾉｼ

ID:otCQJ4vo0
ID:Sn2tFo6v0
芸大っぽい

NGID7個目

腰がいてえ

ああまたカスが朝からタバコ吸いやがって

>>507
その気持ち、良く分かるよ・・・
吸う人間は吸わない人への気遣いなしだもんね。
自分も以前タバコの煙が辛くて、それで体調壊したから会社辞めたよ

今は外注で快適

もう辞めるケドナー
>>363
が会社から書き込んでたりする訳で

450が武内ならありかもな。
でも奴は社長だし、同人やってたから違うか。

社長で原画なら、寝間着の人も家買うくらいの収入はあるんじゃね？

こいほた様

はぁ・・・ｳﾝｺｲｷﾃｪ・・・

>>513
YOU、そこでしちゃいなよ

つらくても氏ぬな。いつか良いことある。

再就職してぇ……。

>>516
歳食ってないなら早めにしたほうが…

タバコ吸ってる奴等って自分が悪いのに被害者意識高いよな。
肩身が狭いとか、禁煙者に気を使ってやってるとか。
ﾊｧ?って感じって愚痴。

タバコを吸うとバカになるのかバカだからタバコを吸うのか

タバコ吸いは絶対吸殻片付けやがらねえな
いつも吸わない人間が片付けさせられる

タバコ吸うやつで賢い奴に一度も会った事ないわ、俺。

今は小綺麗なビルに移ったけど、数年前に埼玉の某社へ雑誌取材の関係で伺った時、
部屋入ってすぐのキッチンが喫煙所＋ゴミ溜めで開けた瞬間から異臭がﾌﾟﾜｰっと・・・
何度も吐きそうになったのを覚えてる・・・・・・

>>521
えらく狭い世界で生きてるんだな

>>523
さっそく愛煙家のおばかさんがブチギレレスですか（ﾉ∀｀）

http://www.asahi.com/life/update/1107/001.html

喫煙者でありながら自分の事賢いと思う人は
ブチキレる前にこれでも読んで、
もう一回自分の知性について吟味してみてください。

煙草とか酒とか増税の対象になりやすいからなぁ・・・
吸わない・呑まないが一番金使わなくて済む。

嫌煙教の勧誘なら他所でやってください。

と珍煙家は言うが

>>514
ジャニーさんかよｗ

>>525
喫煙者が糞なのはわかるが
禁煙出来ないのは中毒なので仕方ないってのもある。

中毒ってさ、そこまで言ったらドラッグじゃねぇかよ。

自分から吸い始めといて、中毒になったから勘弁とか言われても、
そんなことしらねーだろ。

>>525
10年来の喫煙習慣をきっぱりやめた身から言わせてもらうと、
そこには「何も書いてない」。無論、意味のあることは、という意味で。

過剰に喫煙家を嫌う風潮はどうかと思うけど
結局この流れを作る要因には、喫煙家のマナーの悪さもあるからね…仕方ないのかな

ウチの会社は、喫煙者が禁煙するつもりだったのも手伝って全面禁煙化に成功したよ
ここで愚痴るのもいいけど、いろいろやってみればいいのでは？
…そういう立場じゃなかったら…ここで愚痴るしかねー

モニタや机拭いて、黄色くなるのはマジで凹むんだよな

煙草吸うなら保険加入してくれ……

いわゆる首都圏といえる街を歩いていて、一日タバコの吸殻が落ちているのを見ない日があるだろうか？
いや、ない。
例えその距離がほんの数百メートルであってもだ。

うちの両親は、３０年間吸ってた煙草をきっぱりやめたなあ。
中毒だからやめられないとか言ってる奴は、意志が弱いだけなんじゃないの？

単純に考えて道端の吸殻の数だけバカがいるんだよな。ゾっとする。

>535
喫煙家が嫌いなんじゃない。
タバコが嫌いなんだ。
その煙を俺が吸わずに済むなら、他人がどこで吸おうと知ったことじゃない。

アンカー間違えた……orz
>534だった。
大麻吸って落ち着いてくる。

タバコなんか消えればいいのに。ゲーゼン出たら受動喫煙で体中タバコ臭くてマジ勘弁。
女でスパスパ吸ってる姿見るとﾎﾝﾄ萎える。まぁ吸ってる奴は頑張って税金払ってください。

>>533
>>537

そりゃちがうでしょ。
あんたらがやめられたのはたまたま偶然。
７割の喫煙者は「やめたくてもやめられない」ドラッグで
しかも、副流煙や歩きタバコ（子供が年間何十件も失明してます）による二次被害がある。

君たちはそれでも喫煙を正当化しますか？
吸いたいなら地球の外ですってくださいね。

ここまでの流れをざっとみただけでも

・嫌煙家
自分を含む多くの嫌煙家や子供の二次被害や、街の景観を損ねるマナーレス行為を嫌い
喫煙を否定してる（客観的視点で公共的利益を意識してる）

・愛煙家
自分を含む多くの嫌煙家や子供の二次被害や、街の景観を損ねるマナーレス行為をなんとも考えていないので
喫煙を肯定してる（主観的視点で公共的利益を軽視してる）

これで愛煙家がバカ呼ばわりされるのは必然ではないでしょうか。

いい加減分相応のスレでやって欲しい

その内、そろそろ正体表すかなｗｗｗってなるでしょ。

どんな動機だろうが嫌煙運動を応援する！
煙いと不愉快だ。
ニコチンは噛み煙草で摂取しろ！

>>546
それもそうなんだが、医療費が余計にかかるって問題もある。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

ニコチン中毒は病気だから、殆どの人は病院行かんと止めれんよ。

　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　２：肩　３：リブロース　４：バラ　５：サーロイン　６：ヒレ ７：ランプ　８：そともも　９：テール １０：すね　11：エロゲ業界人

>>545
なんでもかんでも俺のせいにするんじゃねーよ、このクソ低能ｗｗｗｗ
内ゲバみっともないｗｗｗｗｗ喫煙者がど阿呆ってのは同意だがｗｗｗ
蓄積したストレスを、根本的な問題解決じゃなく、薬物依存によって回避する奴なんて低能に決まってるだろっ！ｗｗ
何か論理的反論ございますか？ｗｗｗｗないでございますねｗｗｗｗｗ
論理的反論がないということは、感情的な反発しかできない低能ってことでございますねｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗ
エロゲ業界人のレベルの低さが、またひとつ証明されてしまったｗ

まったく…今日はこれから予定があるから
お前ら低能ヨゴレ業者につきあうヒマはあまりないんだがな。
故に閲覧だけにしようと思ってたのに、タバコの事でもめた挙げ句
人のせいにするような低能ぶりを見せられては思わずキーボードに手が伸びるという物だｗ

自分たちの悪行を「天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！」って言ってた前近代の人間と変わらないなおいｗ

パチンコ・スロット・借金・喫煙・麻薬・ネトゲ・宗教

これらに身に覚えのある奴は全員バカチンってことでｗ
何故って？これらに触れた後、自分がどうなるのか想像がつかない人間か
想像が出来てもそれらを抑えられない意志薄弱バカってことだからだなｗ

う〜ん今日も俺って理論的ｗ

５個以上当てはまる奴は中学校からやりなおしたほうがいいよｗ
売れないエロゲー作りながらおちんちんを高速でしごいてばっかりだと
知能が劣化するぜｗｗｗ

(゜σ　　゜) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>547
なかなかいいサイトだなｗ
これ読んでも吸ってしまう奴は吸ってしまうんだろうなｗ
頭が悪いという以外になんて形容すればいいのやらなｗ
それで自分を中毒じゃないって言ってれば世話ないぜｗｗｗ

エロゲ業界人は一部除いて総じてヴァカだが
中でも喫煙者は　更　に　救　い　よ　う　の　な　い　ヴ　ァ　カ　

と言えましょうｗｗｗ

なんつーかね、マナーの悪い喫煙者が迷惑云々ってのよく聞くが
喫煙してる時点でマナー悪いって事に気が付いてないカスが大杉
吸わないとイライラするとか言う奴は死んだ方がいいよ
最初から吸わなければ済む話だし

この流れとは全くの無関係、まったくの偶然だが、ついおとといあたり
駅のホームでみすぼらしいオッサンがタバコ吸ってたんだよなｗ
目の前の柱に「終日禁煙」ってでかでかと貼ってあるのにｗ
周囲におばあさんがいて煙そうにしてたから

「おじさん、ここ禁煙」って注意したら
「…うん」って言いながら消さないんだよｗ
静かに目を見つめてやったら５秒くらいして、
なんと地面でもみ消して吸い殻ポイしやがったｗ
当然拾わせたけどねｗ

喫煙者ってほんとバカばっかだわ。

この流れとは全くの無関係、まったくの偶然だが、ついおとといあたり
駅のホームでみすぼらしいオッサンがタバコ吸ってたんだよなｗ
目の前の柱に「終日禁煙」ってでかでかと貼ってあるのにｗ
周囲におばあさんがいて煙そうにしてたから

「おじさん、ここ禁煙」って注意したら
「…うん」って言いながら消さないんだよｗ
静かに目を見つめてやったら５秒くらいして、
なんと地面でもみ消して吸い殻ポイしやがったｗ
当然拾わせたけどねｗ

喫煙者ってほんとバカばっかだわ。

この流れとは全くの無関係、まったくの偶然だが、ついおとといあたり 
駅のホームでみすぼらしいオッサンがタバコ吸ってたんだよなｗ 
目の前の柱に「終日禁煙」ってでかでかと貼ってあるのにｗ 
周囲におばあさんがいて煙そうにしてたから 

「おじさん、ここ禁煙」って注意したら 
「…うん」って言いながら消さないんだよｗ 
静かに目を見つめてやったら５秒くらいして、 
なんと地面でもみ消して吸い殻ポイしやがったｗ 
当然拾わせたけどねｗ 

喫煙者ってほんとバカばっかだわ。 

>>557
意味わからねえコピペするなボケが。
言いたい事があるなら自分の言葉で言え。

>>559
意味わからねえコピペするなボケが。
言いたい事があるなら自分の言葉で言え。

>>560
意味わからねえコピペするなボケが。 
言いたい事があるなら自分の言葉で言え。 

相変わらずなスレッドでほっとしますね

また自称投資家and自称原画家か。

それの劣化コピー大発生

今日の芸大はいい事を言ったな。
誉めて遣わす。

…………。
今回の対処法で撃退できるってことなのか？
いや、奴はノってるときはすごいスピードでレスを書き込むから、同じ対処法だとスレの流れがとんでもなく速くなっちゃうけどさ。

リアルタイムではない思い出し愚痴なんだが…。

当時新人ＣＧ君が入ってきてその子がちょっと困った子で、どんなのかというと、
そんなにうまいわけでもないのに塗りの方針についてとにかく口を出す。

原画の影指定が古臭くてダサいので今風に変えたいと言って聞かない。
その原画さんは実績もあるし腕前に関しても問題ない人で、その作品が萌え系とかじゃなく
お色気系で多少古臭くなってもコッテリしたＨ度優先でそうしてたんだが…。
そう説明しても、その場では返事するけど上げてくるものはそうなってない。
散々言い聞かせて何とかしたけど（それでもチーフが直してたけど）、今の若い子は
こういうのが多いのかなー？。

その前に入ってた原画志望の子も（一ヶ月くらいでやめた）しつこく原画に文句たれてたなー。
客観的に見てその原画さんの方がその子より100倍上手いんだが…。

なんでああも裏づけのない自信が持てるんだろうか？。

と、思い出してムカついたのでカキコ。

>>567
そういうのはまだいいよ。その逆(上がカスでオナニー修正でデチューンする)だと
どうにもならん。で、都合悪いのは全部人にやらせる。
何だよカスがｗとか思いながら片付けると、またいらんとこ満足気に弄り出す。
ちんこでも弄ってて下さいね(^ω^;)って感じ。
煙草吸って頭イカレてんだろう

>>567

裏づけがないからこそ底なしの自信をもてるんじゃない？ある程度描きまくって
コンペ出したり業界で揉まれて散々駄目だしされたり挫折したりしてる内に、普通は
自分のレベルを冷静に判断できるようになってくるし自分の才能の上限も見えて
くるかわりに、これくらいのことなら必ず出来るっていう確固たる自信も持てるようになる。

　ろくに描いたことない奴ほど、自分はちょっとがんばれば何だって出来ると思ってる
から見上げる先だけは異様に高い。

・・・つーか俺も駆け出しのころはそうだったし・・・いま思うと痛々しいくらいに偉大な
先人達の作品にけちをつけていたよ・・・

漏れは逆だったよ……。ひどい出来の作品をいつも散々叩いていたから、
あのタイトルの出来はとても良いと言ったら、お前がそんなこと言うのは珍しいと言われた。

>>567
俺も昔そんなだったよ。
これからは個性の時代だ〜〜！！！
なんてアクの強い絵描いて、全然売れなくて考え改めた。

自分の絵を表現すると崇光でも失敗する。
カワイイ女のコを表現すると低俗でも成功する。
コレ原画家の真理ね。

ゲンガーさんへ。

話の流れの根本に関わってくるので、何回も念を押して
「ここは女の子が嫌悪感丸出し状態で、半ばレイプされているのをお願い」
と伝えたのに、恍惚の表情を浮かべた絵を上げてくるのはどういうことですか？

>>571
>自分の絵を表現すると崇光でも失敗する。
>カワイイ女のコを表現すると低俗でも成功する。
>コレ原画家の真理ね。

ぎゃはｗ崇高って言いたかったのかなｗ

個性を履き違えた無能の理屈だね。
崇高な絵なんてそもそも描けてなかっただろうｗ
単にアクが強いだけの、極端なら個性的だと勘違いしただけのキモ絵描いたら、そりゃ受けないだろｗ
おめーは目が大きい女の子が受けると聞けば顔いっぱいに目玉を描くタイプだねｗｗ
さじ加減というか、バランス取れない美的感覚皆無の杓子定規バカｗ

そんな奴が垂れる真理なんざ、犬のアナルくさい屁理屈。
セイウチのケツにどたま突っ込んでおっ死ね。

第一>>567の話と>>571の話は全く関係ないじゃんなｗｗｗ

>>567は単に若造が、他人の実力と自分の理想を比較してそうなるって話。

>>571は個性や魅力を履き違えて単なる極端なだけのキモ絵を描いて失敗したに過ぎない事を
「崇高な絵や個性的な絵はダメだ」と、これまた勘違いを重ねて
今度は自己流を模索する事を放棄して
安直な記号的可愛らしさのテンプレを描く事で、何か掴んだように錯覚してるだけｗｗｗ
よくいる才能ない奴の、典型的な悟り方ｗｗｗ

>>571
もう一度言っておくわ。

死ねヘタクソ。

また芸大君か。

アクの強い絵と言うか個性の強い絵は
基本が出来とかないと話にならんと思う
上手くないとただのオナニー絵になりかねんしね
自分の物として認めて貰うにはそれなりの物が必要って事だね
って、当たり前の事書いて偉そうにしてすまんwwwwww

フィルスまでの水無月が最高。

また未完成の原画が来た。マトモに絵も描けない地雷なんか使うなよ
代理に描かせても相変わらずの糞絵かよ
何故当たり前のように背景真っ白でキャラが手に持ってる物すら無いのか
カス原画が。大体ディレクターは何やってんだよ、あの豚野郎が
原画くらいちゃんと描かせろよカスが、もう氏んだ方がいいよ
〜は直して頂いて〜は描いていただいて　か　ま　い　ま　せ　ん　ので^^;
じゃねえんだよこの豚。脳みそ膿んでるんじゃねえの？
もしここ見てるんだったら首吊って氏ねよ、豚が
もうやってらんね

やらなくていい。
殺れ。

＞背景真っ白でキャラが手に持ってる物すら無い
周囲の状況変えたり、持つもの変えたりした差分で使いまわしたりしないの？

>>579
イ�`
こういう話よく聞くけど、どこも大変なんだなぁ。

>>581
そう言う場合は分けて描くのがまあ普通ですが
そうではなくただ無いだけ。これで完成。

背景に関してはラフでもいいから適当に描いててくれればそれだけでまだマシなんだが
真っ白で画面にキャラだけ泳いでるとマジダルイ
キャラ増えたときパースに乗ってなかったり

>>579
文字列と内容から逝上茜を連想しちゃったよｗ

>>583
そもそもどういう条件で発注してるんだ?

ディレクターがカスであるとしか言い様が無い
発注書の内容も酷いもんだ。
｢〜が〜している:場所○×:時間帯:昼　構図はお任せします。(描きやすいように描いてください。とか)｣
こんなもん
必要な事が記載されてない割には、無茶な差分の指示やアホな構図だけは
指定入ってたりする。なんだ、メ○セテレカの指定を数倍酷くした感じ。
あとね、グラフィックチーフがＤに負けず劣らずカスなのが致命的かな(>>568)。
いかに原画家がカスでも可哀相になってくるよ。
何も解らずコイツらを信用してる上層部もうんこ。
当事者に直接教えてあげても理解出来ない様子。
もうね脳味噌が(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
それももう辞めるからどうでも良い事さ.カス共乙って事で(^ω^ )

このスレから来たんだが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/
ｎｙは業界人の感じているうちでは
売上に大きな影響はあるの？
どうもそのスレはおかしい方向に話が行っている気がする

いいからユーザーさんは帰ってね

>>567
昔のこいほた

>>568
今のこいほた

あぁ、さむひ・・・・

懐もな。冬は色々入用だ・・。

アニメーター上がりの人は早くて構図も色んなの描けて、影指定もあり背景もある
同人上がりは・・・・・・

精神と時の部屋に居るって事で通すしかない。

>>567
同じような人とたくさん遭遇すぎて本当にため息が出るよ。
ほんと、今の若い人ってみんなそうなのかな。実力ないのに自信ばっかりあって。

それとは別に元ＣＧ外注から社員になった子…
ゲーム制作は時期によって仕事量がどうしても変動してしまうから
ゆっくりなときと忙しいときの差が激しいと初めから言ってあるのに（元外注だからわかってると思ってたのに）
忙しくなったらプチキレるのもうやめてほしい。何回目だよ。
自分のペースでやりたいんなら外注にもどればいい。
こっちはアンタの何倍も忙しいのに、八つ当たりされてヒス起こしたのをなだめるのもやらなきゃいけないのか。
そんなにたいした量じゃないのにさあ…

今の若い人って言われてもなぁ。
採用担当のやつが使えないみたいだから、
まずはそいつクビにしとけよ。偉い人なら諦めろ。

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 警｜ 　 　 　 　 　｜　 警｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ 死なせてよー
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

絵心ない奴が絵を書くのは難しいのと違う？

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 警｜ 　 　 　 　 　｜　 警｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ 死なせてよー
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

自分の絵を表現すると崇光でも失敗する
カワイイ女のコを表現すると低俗でも成功する
コレ原画家の真理

自分の絵を表現する（笑）

最近の若い奴らは・・・ってのはどこの業界でも頻繁に言われてる言葉だろうけど
確かにこの業界は特にそれが顕著な気がするな。
　面接に備えて挨拶や社会常識身につけて・・・みたいなことをして業界入りする奴
なんかいないし、もちろん社会で揉まれた経験がそんなあるわけでもないし、同人
からアマチュア感覚そのままで上がってくる奴もいるし・・・しかも実力が全ての世界
、みたいに勘違いしてる上に自分の実力に無根拠に自信持ってるからなー・・・
全部がそうとは言わんけどさ。

　ただこの業界全体が、社会性や常識なんてなくても大丈夫な世界と思われてそうなのも
問題じゃないかと・・・。

　外注原画君、納期近いけどホントに大丈夫なんかよ?いつになったら届くんだよ?ラフ
すら送ってこねー・・・エロゲーは発売延期すりゃ済むだなんて思ってんじゃねーよな？

>>599
ぜってー思ってる
じゃなければ同時に仕事２つも受けるはずがねぇ。
こっちしっかり終わらせてからやりやがれクズ野郎。
ていうか始まったばかりですが。
上がりの悪い事この上ない。
一日一枚も上げらやねぇで、どうやって終わらせるつもりだ。
あっ！発売延期させればいいんだ！ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

一般の企業、職場ってさ、理想主義と現実主義、まぁ建前の部分と本音の部分でもいいけど、
そういう相反する主張のバランス感覚が、集団レベルにせよ、個々の構成員の感覚レベルにせよ、
多かれ少なかれ取れてるよね( まぁ理想建前が皆無の業界もあるけど )？
翻ってこの業界の人たちのバランス感覚って…

常識ない奴でもある程度生きていけるような業界にした
旧世代が悪い。

人は全て先代のツケを背負って生きているわけであって、そのツケを増やすか減らすかは本人次第。

若い奴云々とか会社で常識がないの人間がいるのはどの業種でも一緒でしょ。
この業界を自嘲的に貶めることで結果特権的な職業なのだと言いたいだけのような気がするが。

ミクシィ辞めたいけど強固な連絡網として働いてるので辞めらんない。という愚痴。

この業界は歳食った奴らも異常だぞｗ
どっちがなんて言えない

>>604
mixiって連絡って・・・・あまり意味のない使い方だな

発売延期すりゃ済むだなんて思ってんじゃねーよな？

発売延期による、損害費用を要求してやれ。

ごたくはいいからパース絵や弖爾乎波くらいきちんとやってからねｗ
ヘタレ仕事見ると俺様が悲しい気持ちになるからｗｗｗ

さすが芸大は違うな。

そりゃお前、高卒＋代兄卒が社長になって偉ぶって幅効かせられる世界だしな

代アニｗｗｗ
クオリティタカスｗｗｗｗ

エサをやっちゃダメだよー

おいおい、、

声優：植田佳奈がFateのゲームをダウンロード！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131595004/

クライアントさん、振込み日には朝から振り込み完了されてるように
手配しておいて下さいよ。不安になるでしょーが。

>599
多分、冬コミの原稿書いてると思われｗ

>>599
そんなに言うなら外注なんか使うなよ

おまえの雇用形態の甘えが招いた結果だろ＞スタッフ使い捨て

愚痴にﾏｼﾞﾚｽ

外注８年もやってればメーカーの対応に愚痴りたくもなる
売れても天狗になるな。とか
原画はもって２，３年、とかクライアントはよく言うが
以前オレにそう言った、メーカーが昨今潰れたり売上不振に喘いでる。

外注だと結果出してもボーナスないし、
打ち上げやご苦労さんの一言も無い。

最近はメールが普及して、作業上のコミュニケーションがどんどん希薄になってる。
この業界ちょっと変。

打ち上げや雑誌社主催の飲み会にも誘って貰えるし
正社員よりは少ないけどボーナスくれる所もありますよ
とりあえず話を振ってみたら？

取引先と遠ければ、全く縁はないがなー

流石に型月様ネタともなれば
下手なことを言うと後が怖いからスルーする〜

社会常識の無い（しかもろくに実力も無い）若い奴を雇ってるのは
上の方がやってる事だし。

常識が無い方がいざギャラが払えなくなっても訴える方法とか知らないし、
仕事やギャラの遅延とか起きた時にも言い包めやすい。
もう会社に必要無いと思ったら、そういう社会常識が無くてやらかした
トラブルとか蒸し返してそれを理由に首にすればいい。




前にいた会社の事ですが…orz

>>619
雑誌社主催から個人主催に変わったような…

・・・

常識の無い奴ほどネットで会社名出して不払いの事実晒してきそうだが。

>>625
この場合、どっちが非常識なの？

事実関係がはっきりしないことにはなぁ。
言ったもん勝ちってのもどうかと思うし。
ちゃんと契約書交わして、払わなかったら裁判。

口約束はいかんよ……。

まあ口約束でも契約自体は、有効に成立してるんだけどね。

会社の電波化についていけない…
おまいらなに考えてんだと…。

未払いしたところは実際未払いｽﾚで晒されたしな・・・

口約束でも民法上契約は成立しているれど、裁判で証明しようと思ったら文書がないと
きつい。
メールでも良いから（メールはセキュリティ等がある程度かかってるんで証拠として有用）
契約内容についてやりとりすれば、事態を有利に進められるかも。
あと、外注管理で、週に一度は描いた絵（未完成でも）を送付する事にすれば、進行管理
もやり易かろうと思うけど、駄目なの？

常識をあれこれいうやつに限って、そいつが一番常識ないのがこの業界の常識。

ｲｲｿﾞｰﾍﾞｲﾍﾞｰ
常識の考えない奴はエロゲ屋だ！
常識を口にする奴はよく訓練されたエロゲ屋だ！
本当にソフ倫は地獄だぜ'(AA略

なんていうか…小さいアニメスタジオで、作業中一切会話も無く
仕事場での飲食は勿論禁止、音楽は作業場にあるラジオだけ
ただ黙々と工場のライン作業の用にノルマこなすだけの職場から流れてきた身だと
言いたいこと言えて、まだ物作ってる感が味わえる今の職場に来れて本当幸せ
仕事としては楽な方でしょ、この業界('A`)

まあ一つだけ言えることは、この業界をどうにかできるような秘策など無いということだ。

＞ただ黙々と工場のライン作業の用にノルマこなすだけの職場

クリエイティブな分野の業種であっても
たいていの職場って工場のライン作業みたいなんだよな。

＞ただ黙々と工場のライン作業

こういうメーカーは勝ち組でしっかりしている



その逆は馬鹿の巣窟。つぶれる危険大

ただ黙々と工場のライン作業をするのがよいのか、
馬鹿の巣窟でつぶれる危険の中にいるのがよいのか
という選択の問題になるのかな？

ライン作業つーか作業がシステム化されて役割分担されてるF&Cは落ちる一方だがﾅｰ

落ちる一方って、売り上げ見て言ってるのか？
今でもＦ＆Ｃは上位メーカーだが……

そりゃ、10万売ってた時期と比べるとガタ落ちしてるが・・・

かつての勝ち組→凋落グループで、一番悲惨なのはエルフだろう。

> PCNEWS集計
> 最近一年間におけるエルフ１作品あたりの平均販売本数　6250本
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1131594465/2

もはや社内にゲーム作る人間もいないらしいし。

>634
外食する金もねーだろうに、飯とかどうすんの？
すっごいウマイ人でも手取り１２万とか聞いてアニメーター
せつねせなぁって聞いて思ってた

今日も、さむひ・・・・

メーターは仕方ないだろ
原画になりゃ少しは上がるだろうが。

知り合いで絵がヘタで30すぎまで動画で貧乏してたのいたけど
最近リタイヤしたな…
アニメ業界と比べるとこっちの業界確実に金銭面はマシだけど
世間一般と比べると…なぁ･･･

エルフもなんであんなに没落貴族になったのやら…
今とあるスレ見たら某社を辞めたＰがエルフで企画＆Ｐやってるって書いてあった。
一応作ろうという気はあるようだ。

ああ、椛の人か。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110901001630

児童ポルノ単純所持の初適用ｷﾀｰ!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗうぇｗうぇｗｗ

>調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い

一枚で逮捕ｗｗｗｗｗｗ

さて。
さてさて。
試しにエロゲーメーカー片っ端から通報してみるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
個人レベルで言えば菅野が最強。

エルフもご臨終間近か

ＤＯもそう言われながらしぶとく生き残ってるから
まあ延命術はいくつかあるのかも。
それでも平均２万３万売ってた頃よりは
明らかに社内体制が変化してるだろうな。

>646
上見ちゃキリないよね…
昨日テレビ見てたら大阪市職員の給食のおばちゃん
年収900万だって。
バス運転手は1400万だったかな？
これは特殊例か…

DOは今の日本の様に、借金まみれ
FCは数年前のDOと似た状態に陥りつつある
エルフはもう駄目かもわからんね

>>649
奈良の条例だから、何処でも単純所持でしょっ引かれる訳じゃないぞ。

条例とはいえ、単純所持でマジ逮捕って一大事だな。

そのうち郵便物まで検閲されるようになる日が来るぜ

そもそも、どういう経緯で家宅捜索される羽目になったのかが気になる。
たかだかDVD一枚持っていただけで捜査するとは思えんし、だいたい
そんなのどうやって知ったのかが疑問だわ。

なんか別件逮捕の匂いがする……

関西援交の通販顧客名簿から行き着いた、という噂もあるが・・・
例えば、気に入らないヤツに三次炉画像DVDを時間帯指定で送りつけて、
そのしばらく後ぐらいに踏み込むようにＫ察にタレこんだりしたらどうなるんだろう？

>>659

しばらく後にお前が逮捕されて終わりだろ。

★ロリペド（幼児性愛）は精神障害です　一刻も早く精神科を受診しましょう。　★
-------------------------------------------------------------
アメリカ精神医学会　ＤＳＭ-�W（精神障害の診断/分類マニュアル）　
【ペドフィリア（幼児性愛）診断基準】
少なくとも６ヶ月にわたり、思春期前期の１人、または複数の小児(通常１３歳またはそれ以下)との性行為に関する、
強烈な性的に興奮する空想、性的衝動、または行為が反復するなど。
--------------------------------------------------------------
ＷＨＯ（世界保健機関）の「国際疾病分類第10版」(ICDー10)では、
小児性愛はフェティシズムや露出狂、窃視症（のぞき)、
サド・マゾヒズムなどとともに性嗜好障害のひとつに位置づげられています。
この「ICDー10」の定義では、小児性愛とは前思春期の子ども（通常13歳以下）に対して強烈な性的衝動を
少なくとも6ヵ月以上もっていることなどとされています。
--------------------------------------------------------------
【症状及び共通的な特徴について】
性嗜好異常としての小児性愛では、文献と実例から以下のような共通的特徴があります。
◆社会的ストレス
◆早い時期からオナニーをする傾向
◆対人恐怖症/友人が少ない/人付き合いが苦手/オタク系〔自信のなさ、自己評価の低さ..アダルトチルドレン〕
◆内向性（興味が自分自身に向かう）
◆同年代・年上の女性を嫌う〔 年上女性嫌悪症/年上女性蔑視 〕
◆フェラチオを好む/オナニーを好む/アブノーマル〔女性をイカせることへの関心が薄い 〕
◆処女嗜好
◆精神年齢の遅滞（最初に性愛感を感じた頃のまま現在に至る）
◆両親が不仲（家族機能不全/親・子離れ

こいほたさん色紙下さい。ゴミ燃やすから。

某社から専属外注にならないか？（意訳）と言われたけど
正直すげーCGへタレだし単価安いし発注の仕方もいいかげんだし
クソゲばっかり作ってていつまで持つかわからないようなところだから断りたい。
ずっとそこの塗りばっかりやってたら腕腐りそうだし
他から依頼されるほぼ1.5〜2倍の額もらえる仕事も断らなきゃいけない。

今請けてる仕事が終わったら他の予定が入ってるって言っても
”合間にでも仕事してくれ”とか”スケジュール教えろ”とかメール送ってくる。
なんて言って断るべきかマジ悩んでる。誰か助言おながいorz

他から依頼される〜
これ、そのまま言ったらどうだ？
ギャラの金額は、十分断る理由になると思うが？

663がそこと繋がりを持ちたいかどうかだよな。
まぁ、そこまでｸｿﾐｿに言っておいて、キ−プっていうのも甘えた話だが。
要らないなら断固断ってやれば良い。
そうじゃなきゃいつまでもメル来るぞ。

素直にギャラの話をして断るのが得策みたいですね。
別にどうしても繋ぎとめておきたいようなところでもないし。
決心つきました。ありがとうございました。

>>640
F＆Cも、エルフも上位でもなんでもない。
ここ数年、申告所得が４０００万以下と圏外で載らないし、老舗で
数億の利益出してるのはアリスのみ。
グッズとかメディア展開ろくにしてないけど、コツコツ創ってるメーカーが
勝ちだね。

＞ただ黙々と工場のライン作業
この辺、オマエラの傲慢な考えだね。
クリエーター＞一般業種と思ってるおめでたい嗜好の持ち主。
地味な作業をコツコツやるものがいるからこそ世が成り立ってる訳で
それはこの業界も同じでしょ。

F&Cは10社ぐらいに分社してるのだが

申告所得なんぞ税金対策すりゃ圧縮できる
売上金額なら別だが

>>666
マジレスすると、多分だけど、そういう無茶な要求ですら
このスレで相談しないといけないような気弱な性格につけこまれていると思う。
で、専属外注の相談云々という話と、単価安いという話を総合すると、
君と同じくらい安い単価で受ける外注が他にいないのではないかとも
推測できる。

>>669
今年のエルフは売り上げ平均6千本程度で
しかもいつもと同じ年4本。
税金対策するまでもなく(ry

まあF&Cも業界全体で見ればまだ上位といえるかもしれんけど、
そんなレベルで語られてる時点で落ち目だよなあ。
虎の子連発してるから一時的には上がるだろうから、
その後が勝負か

以前のクライアントが相変わらず
メーカースレで自演してて、マジアホだなと思った。

>>658
売り手のリストかららしい。

『専属』『外注』って、
社員採用にすると福利厚生を調えるのが面倒＆負担増なﾒｰｶｰが
外注扱いで常時安く使おうって考えで言ってるようにしか思えんのだが

正社員雇用を減らしてコスト削減なんて
どの企業でもやってること。
トヨタだってやってるよ。

でもそういう事するところって至って中にいるまとめ役が
四苦八苦直してるので大変なんだよな。
かといって社内に囲ってもいつ辞められるかわかんないし。
難しいよな。

リストラされて外注になった連中は、福利厚生一切自腹
残った正社員は外注の管理に四苦八苦
得をするのは、リストラで浮いた費用をピンハネしてる経営陣ばかりってか

正社員減らしすると、有能な奴ほど先に抜けてくから
結局はジリ貧にしかならんのだけどな。

一昔前の一般業界のリストラでもそんなのよくあったね。
特に銀行系の人間は人減らしをする時に頭数のことしか考えてないから
基幹社員にごっそり逃げられることになるんだって。

>>680
そしてその後始末で現場は混乱するわけだ

てか、社会全体がソレ。
企業が福利厚生を削る為に派遣とかパート・アルバイトに仕事させてるから。
しかもそれを個人の側の責任にして浮いた金で「景気は回復してる」とか言い張る。

>>668
F＆Cはグループ全部纏めてもダメな訳だが
2001年頃までだな、あのメーカーは

最も脱税すれば良いだけだが、それは別会社も機会の平等があるわけで
わからんなｗ

派遣・パート・バイトはすぐに辞めさせることもできるから
会社にとって都合がいいしギリギリでまわせばいいと考えてる
ただ急に忙しくなると現状でも余裕がないのにくわえあらたに人を入れるにしろ
なれるのに時間がかかるから結局は底辺の負担が増えるだけ

景気なんて回復してないのに回復したといって税金上げる政府萎え。

しかし国家財政が破綻するとひどいぞ。

発展途上国で警官が十分な給料を受け取れない国なんか、
警官が平気でワイロせびってきて、金を払わないと拘束されたりするからな。

青森の労働局なんて過去１０年間架空の臨時職員のカラ雇用経費
述べ1033人架空ででっち上げ裏金つくって・・・
その処分が

口頭・文書での注意・訓告って・・・
関係した奴全員牢屋にぶち込め！小泉

http://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?kiji=8811

案外、>>663はあっけなく
「じゃあギャラ1.5倍にするからさ」
と言われ、
結局その会社にキープされ続けたりしそう。

そして、このスレに
「今までのギャラはなんだったんだorz」という愚痴を書きそう。

>>663
お前の会社はヘボスギ、俺の腕を安く見るな！！！
正直言って役不足だ！！！と言って断ってやれ。

>>663の腕がどの位かは気になる所だが、こんな所に書き込むくらいだから
中級レベル以上は無いと思われなので、難しいかもしれないが

この前も書き込んだが意見くれないか？

プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/

>>689、「役不足」、「役不足」〜〜

えぇと…この場合は絵描き側が
「アンタの会社のヘボゲームで仕事できるか」って意味で言ってるんだから、
「役不足」で有ってるんだよね？

「私如きが御社のお仕事など・・・」だったら「役者不足」だけど。

663が高いスキルを持ってるとは俺は正直思えないので、
役不足と言い放つのは誤用に当たるんじゃあるまいかと。

そういうことを691がつっこんでると思ったが、それは689も言及してるので、
やっぱり691はわかってないんじゃないか。

売れっ子になれば解決

>>690
嫌なら買うなよ。
焼き売り犯罪者。

>691
本人に対して役が低すぎるという意味だから、
689の使い方で合ってる。

>>696
ギャラじゃね？

そもそもあの糞中古ショップがなくなればいいんだよな。

全くだ。
ハードだって中古がある所為で売れないしよ。
全ての中古売買を違法にしろってんだ。

あのwww連発していたゲイ大くんまた来ないかなー

魅力あるソフトがないから売れないだけだろ、
コンシューマもエロゲーも。
売れてるメーカーは売れてるじゃん。

中古のせいにするのﾐｯﾄﾓﾅｽｗｗｗｗｗｗ

それはそうと、今日、本屋で立ち読みしてたんですよ。
俺が読んでたのはstudiovoiceだったんだけど
横に異臭を放つてっぺんハゲが来たんだよな。
なんだこいつ、来るなよ…って思ってたら
すぐ横にエロゲー雑誌のコーナーがあったのな。
変なハイテクスニーカー履いて、
足首の締まったGパンを微妙なロールアップ（足首見せｗ）で着こなし
ぱんぱんのリュックに夢をいっぱいに詰めた
一目でわかる異臭を放つキモオタのオッサンが
エロゲーコーナーで食い入るようにそれ系の雑誌を見てる姿は
家畜以下だなと思ったね。

魅力あるソフトがないから売れないだけだろ、 
コンシューマもエロゲーも。 
売れてるメーカーは売れてるじゃん。 

中古のせいにするのﾐｯﾄﾓﾅｽｗｗｗｗｗｗ 

それはそうと、今日、本屋で立ち読みしてたんですよ。 
俺が読んでたのはstudiovoiceだったんだけど 
横に異臭を放つてっぺんハゲが来たんだよな。 
なんだこいつ、来るなよ…って思ってたら 
すぐ横にエロゲー雑誌のコーナーがあったのな。 
変なハイテクスニーカー履いて、 
足首の締まったGパンを微妙なロールアップ（足首見せｗ）で着こなし 
ぱんぱんのリュックに夢をいっぱいに詰めた 
一目でわかる異臭を放つキモオタのオッサンが 
エロゲーコーナーで食い入るようにそれ系の雑誌を見てる姿は 
家畜以下だなと思ったね。 

どおしてキモオタって
あの姿で外出出来るのか、マジで不思議ｗｗｗｗｗｗ
それって何のマゾプレイ？ｗｗｗｗｗｗみたいな。

横目にちらっとその雑誌群を眺めたけど
きわどいヘタレ絵が表紙を飾る雑誌ばかりで
こんなものよくレジまで持っていけるなあ、とある意味感心したｗｗｗｗｗｗ

どおしてキモオタって 
あの姿で外出出来るのか、マジで不思議ｗｗｗｗｗｗ 
それって何のマゾプレイ？ｗｗｗｗｗｗみたいな。 

横目にちらっとその雑誌群を眺めたけど 
きわどいヘタレ絵が表紙を飾る雑誌ばかりで 
こんなものよくレジまで持っていけるなあ、とある意味感心したｗｗｗｗｗｗ 

そもそも>>699みたいな奴の意見ってマジクソｗｗｗｗｗ

そりゃＦＦシリーズが５桁に売り上げ転落した、とか
コナミが潰れた、とかならわかるけどｗ
奴ら元気にミリオン飛ばしてますがｗｗｗｗｗ

エロゲーだって型月（神ｗｗｗｗｗｗｗ）が２０万本でしょう？ｗｗｗｗｗｗ

中古やwinnyなんて、金を出す価値のないゴミだけが
煽りを食うって事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンテンツ産業なんて
ソフトがおもしろいかどうか
大抵はそれで趨勢なんか決まるってのに。
自分以外に問題の責任をなすりつけようとする姿勢が見苦しいｗｗｗｗｗ

売れないソフトは、作ってる奴が頭空っぽなだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばこの業界、winny使ってる奴多いよなあｗｗｗｗｗｗ
個人情報が流出するバカすらいるしｗｗｗｗｗｗ

売れない＝収入がない＝nyで落とす

お前らが自分たちの業界を自分で首絞めてるだけなんだろ、本当はｗｗｗｗ
一般ユーザーなんて、PCに詳しくもない、
ヘタすればネット環境すらない奴もいるｗｗｗｗｗｗ

おまえら当事者は違うもんなあｗ
winnyにも精通してるようだし、自分たちで使って
結果として収入が減って粗製濫造したり
倒産したりするザマはマジ滑稽ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあー、噂をすれば沸いて出てきたよ。
相変わらずボウフラみたいな奴だな。

>>705
ばーか、自動車とか家電製品とか、どれだけ中古で被害被ってると思ってるんだよ。
コンテンツ産業だけの問題じゃないわ。
日本の不況が中古産業によるものだってのはもう明白な事実じゃねぇか。

中古産業を根本からぶっ潰さないと日本の復興は無いわ。

内容はどうでもいい。連投はやめろクソ芸大。

>>708
はぁ？ｗｗｗｗｗ
自分たちの商品を過大評価してるだけだろうがｗｗｗｗｗｗ

いったん購入した物をどうしようが
購入者の勝手だろうｗｗｗｗ
それこそ、ハンマーで壊そうが、他人に安く売りつけようがｗｗｗｗｗｗ

中古に違法性なんかねえだろｗｗｗｗｗｗ

明白なのは、お前ら無能が、クソゲー作ってばかりで新品で物を買って貰えないから
低い収入を補おうとして割れに走ってるって事だけだｗｗｗｗｗｗｗ

現に俺は、本当にほしい物を買うとき中古なんか使わないしなｗｗｗｗｗｗ
中古ですませたり、レンタルですませたり
nyですませる物ってのは、大した価値のない物って事だｗｗｗｗ

昔はP2Pがなかったし、中古もここまで販売網が発達してなかったから
ゴミみたいなゲームやCDでも飛ぶように売れてただけで
今はそこらへんがシビアになっただけ。

それをお前らは、自分を過大評価してるから
もっと売れるはずなのに、と意味不明の妄言で
中古のせいにしてるだけｗｗｗｗｗｗｗ

型月なんてあんなに売れてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
なんで彼らは違うんでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗ
彼らのソフトだけ中古に流れないのでちゅか？ｗｗｗｗｗ

>>710
今は違法じゃないから法律を改正しろと言ってる。理解してるか？

そもそも
> いったん購入した物をどうしようが 
> 購入者の勝手だろうｗｗｗｗ 
この考えが根本的におかしいんだよ。
金で購入したら全権を持つ? あほか。
そんな拝金的な発想がよくできるな。

違うよなあ、ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
型月のソフトは、パッケージを新品で購入して
手元に置いておきたいと考える人間が多いから
一番知名度があって、一番中古の被害も被るはずなのに
一番売れてるんだよなあｗｗｗｗｗｗｗ

お前らだって、そうだろう？
そこまで価値を感じないけどとりあえず触ってみたい程度の物なら
いちいち8000円も出したくないだろｗｗｗｗ安月給なのにｗｗｗｗｗｗ
しかも8000円も出してソフトがゴミだったりしたら泣いちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗ
だから、そういう信頼性の低い、カスいものは
中古をフルに活用する必要があるだろｗｗｗｗｗ

第一、零細ブランドは売れ残ったソフトの処分をするのに
中古ショップを使うだろｗｗｗｗｗｗ
新古品としてｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ
なくなって困るのはお前ら低能なんじゃないのｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ

>>712
あほか、とか単なる罵倒はいいですから
論理的に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
何がおかしいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって、購入者はそのソフトを買うときに
何千円も払って買うわけでしょ？
何に金払ってるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中のデータを所有する権利を持つわけだよなｗｗｗｗｗｗ
メディア代じゃないもんなｗｗｗｗｗｗｗ

そのデータが不要になりました。
その購入者は別にハンマーで割ってアンインストールしてもいいけど
中古に売ってはならない理由ってなんだよｗｗｗｗｗ
自分の資産を再利用するのはいけないことなのか？ｗｗｗｗｗ

>>712
>そんな拝金的な発想がよくできるな。

これって、客に言わせたら逆だろｗｗｗｗｗ
お前ら、要するに全部新品で買えってことだろｗｗｗｗｗ
どんなゴミでもｗｗｗｗｗｗｗムチャ言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがスクウェアくらいしっかりした物を作るなら
新品で７桁本数買う奴もいるかもしれないけど、
商品の質自体が激低いわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らが拝金主義者だろｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗ

>金で購入したら全権を持つ? あほか。

オッケ、じゃあ少し譲歩してみようか。
8000円という大金を出して、一時利用権を買ったとしようｗｗｗｗ
たかがゲームソフトの一時利用に8000円は高すぎるんじゃないですかっｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗ
中古がなくなったとしたら、値段が５分の１になるのか？ｗｗｗｗ
ならないだろｗｗｗｗｗ高い値段で沢山売れた方がいいもんなｗｗｗｗｗｗ

反論出来なくなって逃げたｗｗｗｗｗｗｗ
所詮、コンテンツの質を上げずに銭だけ沢山ほしい亡者の戯言でしたねｗｗｗｗｗ

中古論争は法廷でも棄却されたろ、たしかｗｗｗｗｗ
おまえらの考える夢の世界は来ないんだよばーかｗｗｗｗｗｗｗ

ふたば巡回していた間に本当に来たねw
わりーね、召喚しちまって。

>>692
「役不足」は本来褒め言葉だから、自分に対しては使わない

第一エロゲ人口（制作者＋ユーザー）が、全員有権者だとしても
中古を違法にするのは無理ｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲ人口の多くは中古ショップをメチャクチャ利用してるんだからｗｗｗｗｗ
自分たちで自分たちの目先の損が分かり切ってる事を出来るほど
お前らに先見の明はないｗｗｗｗｗｗｗ

含み益としては、中古がなくなった世界の方が快適だとしても
自分が買ったソフトを処分する方法がない、という点で
お前らは理性的になれずに、最後まで自分で自分の足を食べる
タコみたいな人生をおくるんだよっｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗ

いやぁバカを論破するのは楽しい根相変わらずｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、中古に関しては芸大クンに一理あるわな
昔よりは売れるソフトと売れないソフトの差が広がってはいるが

>>721
俺は常に正論しか言わないよｗｗｗｗ
ミスター正論ｗｗｗｗｗｗｗ

売れるソフトと売れないソフトの二極化は
ネットの普及によって、メーカーの販促力だけでなく
ユーザー間の口コミが大きな影響を与えてる＝質が問われる時代になった
という事だしなｗｗｗｗｗ

まあクソ底辺な雑魚メーカーは
2chで必死にユーザーのフリして、評価捏造しようとしてるみたいだけどｗｗｗｗｗｗ
ちょっと読んだら、自演してる当人以外はわかるっちゅうのｗｗｗｗｗｗ

そんなクソゲーのつまらない要素に
いつまでもいつまでもマンセー話題がつくわけねーだろボケェｗｗｗｗｗっていうｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも個人に所有権を認めてるからおかしなことになる。
全ての所有権は国家が一元的に所有し、個人には貸与しているだけと
すれば無問題。

そもそも基本的人権なんて馬鹿な概念作って、個人に権利与えすぎだ。

>>723
あんた…本当に業界人？

>>723
北チョンｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと貧しい国に帰れ共産主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723の理屈だと、国の財政が悪化した場合、
土地や財産を徴収出来ちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんせ「貸与」してるだけだからｗｗｗｗｗｗ

それはお国の物だから返しなさい、を認めるってかｗｗｗｗｗｗ
お前、ほんとうにドバカだなｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲー売れるようにするなんて簡単じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
型月の半分程度のクオリティの物でも作れれば
少なくとも赤字になんかならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうすればいいだけなのにｗｗｗｗｗ
それが出来ないからって夢見たいな
ご都合主義の天下国家を語るハメになるｗｗｗｗｗｗ

エロゲーが売れるか売れないかで
日本が戦前に戻るわけねーだろばーかｗｗｗｗｗｗ
妄想はそこまでにしておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃはははははｗｗｗｗｗ
しかし食い詰めた奴の言う事はマジおもすれーｗｗｗｗｗｗ

「俺は正しい、世界が間違ってる」

ぎゃはははははｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗwｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
売れないソフト作った自分が悪いんじゃなくて
憂えないようなシステムの世界が悪いｗｗｗｗｗ
小学生の世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、わかったｗｗｗｗおまえらはとっとと革命家になれｗｗｗｗｗ
日本を変えろｗｗｗｗｗｗ軍事クーデターおこせｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
……ね？
だから>>725-726みたいな突っ込み受けるんだよ。
議論するんならもうちょっと考えて書き込んだ方がいいよ？

2ｃｈで評価の捏造をする、滑稽なウンコブランド（A○Lとかなｗ）、あれも
言ってみれば、世界のあり方が気にくわなくて、曲げようとしてるんだよなｗｗｗｗｗ
自分たちに現実で与えられてる評価が気に入らないから
自分たちでユーザーを装って褒め称えてみるというｗｗｗｗｗｗｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
零細ブランドっていうか、才能のない連中のやることは
外部が間違ってるという価値観に支配されてておもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、話もどすと
この業界の方は、中古市場を滅ぼすために
何かリアクションしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は中古反対派でないからな、わからん

もしかして、してないの？ｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
それ最高ｗｗｗｗｗ中古業界から見たら
いいカモだｗｗｗｗｗｗｗｗこいつらブツクサ言うだけで
俺らの商売品をただで作ってくれる奴隷ちゃんｗｗｗｗｗｗってなｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗ現代のカースト制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道ばたでキモオタみるたび思うけど、
やっぱりお前ら、わざとやってるんだろｗｗｗｗ

真性のドＭなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
見下されたり、虐げられたりすると
ポークビッツがバイエルンに成長しちゃうってかｗｗｗｗｗｗ
きんもー☆☆☆ｗｗｗｗｗｗ

君はキモオタじゃないの？

あー、ごめんまたねー

型月の質はともかくとして
（買ったのは１０万人ぐらいらしいが、実際２０万本近く売れたらしいし）
何でもかんでも８８００円というのはやめたほうがいいと思う。
どう考えても質的に劣るのだから、最初は２０００円ぐらいからスタートして、ちょっとずつブランドをアピールしていく会社がもう少し増えてもいいのでは？
それとも、定価とかは取引問屋が決めてしまうものなのだろうか？

あと、メーカーのほうも、特典とかを利用して一人に複数本売ろうとする戦略はそろそろやめたほうがいいのでは？
ＴＶゲームでそれをやったコナミは結局失敗してやらなくなったし、そんなことしといて中古はダメとか、ちゃんちゃらおかしいです。

>最初は２０００円ぐらいからスタートして

昨日まで400円だったラーメンが「うちはうまいから」と600円に値上げしたら君はどう思う？

>>738
俺なら喰うねｗだって、美味なんだろｗｗｗｗまずい料理のくせに
3000円取って、客が寄りつかなくなってる事に対して
「世界が間違ってる」というバカは死んだらええよｗｗｗｗｗ

>>736-737は極論だが、考えとしてはまっとうだｗ
質据え置き2000円にしたら
2000本しか売れないようなブランドは全滅だろうけどなｗ
流通が半分持っていくから、制作費200万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車だって性能がいいとか、有名とか、
なにかしらアドバンテージがある物は高いだろ。ベンツとか。
ヒュンダイの車が1000万したら誰も乗らないｗｗｗｗｗｗ

質相応の値段を付ける事を覚えた方がいい、というのは同感ｗｗｗｗｗｗｗ

型月が「うちは品質に自信があるから値段12000円です」って言ったら
それでも大抵の奴は買うと思うよｗｗｗｗｗｗｗ
型月は品質に定評があるから、値上げなんかする必要すらないけどｗｗｗｗｗｗ

客としても、イイ物に対して金ケチる意味ないからなｗ
どうしても節約がいるなら、別の娯楽をつまんない順に切ればイイだけだｗｗｗｗｗ
それこそクソゲー一本買い控えるとかなｗ

分相応、と言う言葉を知らない無能業界人が多いから
テキストは何ｋｂで、枚数が何枚だから、販売価格いくら
そういう逆算だけで価格を考えてしまうｗ

結果として、購入者にとって「こんなのに8800円かよ」感が蔓延して
コピって中古に流したり、P2Pで共有でいいやという意識が根付くｗｗｗｗｗｗ
抜本的に質に対する意識変革しないと、一部の勝ち組以外は
一生ウンコくさい塗り絵や考えなしのテキストを粗製濫造してるだけの
ベルトコンベアみたいな仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ無能らしくていいけどな、それも。

>>740
その煽り口調はなんとかならんかね？
なかなか面白いこと言ってるけど、その口調のせいで余計なフィルターを自分でかけてしまうんだ。

アホの子が増えた…

>>739
そりゃ前提が間違ってるんじゃね。
この業界は質相応の値段をつけなくてもある程度買い手がつくからこそ生き残ってる業界でしょ。
大抵の8800円ゲーが内容に比して高すぎるという意見は全く同感だが、
かといって値下げ競争なんてしたら弱小は死滅して最終的には業界そのものが今よりずっと小さくなってしまうと思うぞ。

＞型月が１２０００円
確かにそれでもファンは買うと思う。
売価＊販売本数が売り上げで、しかも自分とこの作品は常に他と比べられている、ということをもうちょっと理解していたら低価格のソフト出すメーカーも出てくると思うんやけど。
まあ、今の数字で満足してるとこはわざわざ変える必要無いんやろうけど。
もともとゲームユーザーなんて他の人よりもブランド志向が高いんやから、一度ファンにさせちゃえばおいしいと思うんやけどなあ。

７４４は７４３を読む前の書き込みです。
いや、全部が全部安売りというのではなく、自分とこの作品を手にとってもらえるチャンスを少しでも増やしたい、
とか考えるとこが出てきてもいいのでは？ということを言いたかったのです。
もちろん、現在の売り上げで満足しているとこはそれでＯＫだと思いますよ。
それもひとつの経営スタイルだと思いますし。
ただ、同じ価格、同じ仕入れ金額ではショップのほうも大作偏重の仕入れになるのは
仕方ないことだと思いますので。

>>743
値下げ競争に関しては、実は俺も反対だ。
現在廉価・低価格ソフトも出現しだしてそこそこの収益もあるようだが
8800円ソフトで万本売れる物に比肩するか？と言われればNO。
所詮は隙間商売にすぎない。
コンテンツ産業においてコンテンツの乱立・濫造は
一つ一つの商品の寿命を縮め、収益をマイナスする悪循環になるし
現在の流通システム上、これ以上値段を下げるという事は
単なる商品のボリュームダウン〜大作以外の買い控え衝動に直結する。

ならば解答は一つ。
値段相応に質を向上させるべきだ。

そこで重要なのが「質」についての見解だ。
これはなかなかに難しく、枚数や人件費、デュプリ費用などから
制作費を割り出すように簡単にはいかない。
ボリュームを指して質とする場合もあるが、イコールではない。

質に関しては、各メーカー・各ブランド毎の特色や技術力、目標値などで
さまざまな解答があり得るので、俺からは一概な解答が出せない。
しかし、一つ言えるなら…
統一的な見解が出ないから、考えないという姿勢は間違ってる、という事だ。

弱小が潰れてなくなる事が、業界の萎縮に繋がるだろうか？
俺は逆だと考える。参入障壁が低く、弱小による似たようなクソゲーの粗製濫造で
購買者は食傷している。むしろ現状を考えるなら弱小は淘汰されるべきだな。

>>７４６
質の向上、というのには大賛成。
この業界は、満足できるものには８８００円払ってもいい、
というユーザーが支えてくれているのでまだまだ捨てたもんではない、かと思います。
ただ、あきらかに同人レベルのものを、
買う人（仕入れる店）がいるんやから問題ないやろ、みたいな感じで
平然とフルプライスで出すメーカーはいかがなものかと。
エロ本一冊にも劣るような商品を高値でつかまされた人はがっかりですよ。

まあ卵が先か、鶏が先か、という話に類似してるけどな。
質が低いゲーム作ってる連中は「売れてないからまだいいゲームが作れない」って
本気で思ってるんだろうし。

でもな、予算削るなんてぶっちゃけ簡単だぜ。
例えば、声なくしたらいい。

これが質の低下になるか？ＮＯだ。
今一番売れてるメーカーのソフトはフルボイスか？違う。
では声をなくす事によって売り上げが致命的打撃を受けるという事にはならないな。

「いいゲームを作ってないから売れない」って事に
早く気づこうや。そしたら予算も潤沢になるんだ。
弱小メーカーの連中は、形だけ大手と似たような事やりたがる。
フルボイスだとか、ムービーだとか、体験版だとか。
だから、売り上げに貢献しもしない無駄な予算の計上ばかりが
先に具体的になり、残りの余地で質について考えたり
ヘタするとそんな事考える隙間すらないまま作って、売って、
予定調和の自滅をする事になる。

おっと、うっかりマジ語りしてしまったｗｗｗｗ俺らしくないｗｗｗｗｗ

まあ、せいぜい「自分ならこれ買うのか？」とよく考えて作るこったなｗｗｗ

自称原画家だったり投資家だったり奴はこのスレ常時監視するぐらい暇人みたいだな。

業界全体の売上はそう下がってないてのに、元凶であるカス共が不景気不景気
カスは消えて欲しいが、これからも増えてくんだろうなという愚痴

芸大君がエロゲをこよなく愛してることは理解できた。
費やしてる時間も金も情熱も一般的なｵﾀの比ではない。
自分の踏んだ地雷ゲをそこまで暑く語る姿には感動すら覚える。
どうかこれからも突貫し続けて下さい。

こんな話題中古スレで散々既出じゃん。面白くないでしょ。
芸大君は壊れたラジオだから相手にしても無駄だよ。ほっとけよ。
どうせ内容だってどこかから拾ってきてんだから。
それと芸大。内容はどうでもいいけど連投はやめろ。

くくく　またバカ共が囀りだしたなｗｗｗｗ

形骸だけ大手メーカーのマネして
肥大した予算に釣り合う売り上げが出せずオタオタしてる雑魚共なんだろうがｗ
図星を突かれるとお前らのリアクションは本当に限られてしまうな。

■反論は出来ないが、反発心は消えないので「だからなに？」と知能障害を起こす
■反論は出来ないが反発心は消えないので「スルー」と声高に絶叫する事で抵抗の意志を示す
■反論は出来ないが反発心は消えないので「スレ違い」「空気嫁」などの定型句で、全体主義の強要

特に>>752あたりの近視眼的な発想ったら哀れみすら覚えるねｗ
エロゲに金を使った事など多分一度もない（きっぱり）
時間はまあそこそこつかったかな？情熱なんて皆無だよ。
俺の一連の発言は、むしろ外部的な視点からの冷淡な客観性だｗ
だって、零細ブランドのカス共は「声ナシにして採算分岐点下げちゃえよ」とか「値段を下げちゃえば？」っていうような
柔軟な発想が出来ないでしょｗ内部的な価値観で凝り固まって自家中毒してるが故にｗ
中古・コピー問題だって、ダウンロード販売に特化してオンライン認証・パッケージなしにしてしまえばいいｗ
しかし、たった一社勇敢な会社がしくじった瞬間、どいつもこいつも日和見になるｗ

お前らは近眼の猿だよｗ

実は、「土地」は国が所有し、使用権を個人・法人に貸与しているだけ。だから、固定資産
税とか払うことになってる。
土地の売買はこの「使用権」の売買。国有地は所有権・使用権とも国が持ってる土地。

傍流的な視点で見ると、非常によくわかるよｗ
どういうやつがどういう理由で売れて
また、どこがどういう理由で売れないのかｗ

でも当事者にはわからないんだよなｗ
なんとなくムービーやフルボイス仕様にしないといけないような「空気」
なんとなくツンデレ入れておかなければいけないような「空気」
なんとなく主人公は前髪が長くて、目を描き込まない絵で
傍若無人で幼稚なくせに、変なところがオタクくさい主人公じゃないといけないような「空気」
etcetc

全部、作ってる奴の無知から来る誤解というか、
偏った物の考え、こう言うのを出せば安全、という思考停止から来る物だが
この「空気」ってやつはよぉ、根拠がないんだよなｗｗ
強いて言えば、2chを見た感じだとそんな気がする、とか、その程度の希薄な根拠ｗｗｗｗ
その「ユーザーの声を聴ける場所」である2chなのに、自分たちで自作自演してしまい
もはやどれが本当のユーザーの声だかもわからない状態ｗｗｗ
そこで信じられるのは、己の勘だけになるわけだが、
売れないゲーム作るような奴に優れた勘が備わってるはずもなくｗｗｗ
結局お前らは、自分でもいいのか悪いのかわからないような弱々しい商品を
小首をかしげつつも「でもこれでいいような気がするしなあ」と漠然と作って
漠然と売れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文を書かないと不安なのか

>>757
内容で反論出来ないから、相手の人格批判をしないと不安なのかｗｗｗｗｗ

普遍的な芸術的な作品作れとか、オタ商売として自覚的に機能洗練を模索しなさい、とか
アートやスマートなビジネスを無能な奴に要求するのもかわいそうだけどなｗｗｗ

外部から見ると、特に売れたいわけでもなさそうだし、
いままでどおり惰性でやるといいよｗｗｗ
無目的に、盲目的に、空気に流されながら、なんとなくｗｗｗｗｗ
無意味な焦燥感に煽られたり、自作自演に翻弄されたりしながらｗｗｗ

おまえらに成長は似合わないｗｗｗｗｗ

>>754
いえいえ照れなくても結構です。
貴方の熱意は十分に伝わります。
金を出して地雷を踏んだユーザには制作者を罵る資格があります。
地雷を踏み続けたユーザには業界を罵る資格があります。
貴方の心からの叫びには胸を打たれます。頑張って下さい。

だから、こいつを相手にしてもしょうがないんだって。
中古について語り合いたいなら中古スレがあるし、
芸術ならアートのスレもあるだろう。そっちいけよ。
ここは愚痴スレなんだからさ。

論理で反駁出来ない奴は
決めつけでレッテル貼りして自己満足するしかできないんだよなｗ
おまえのことだｗ

まあいい。今日は天気もいいし
ここでウジ虫どもなぶり殺してもしゃーねーやなｗｗｗｗ
好きなだけ愚痴垂れるといいｗｗｗｗｗ

まったくです。
いったん地雷を踏んでしまえば、いくら論理を積み上げても
費やした時間と金は返って来ません。
貴方の選択の失敗は覆せません。

出来ることといえば2chあたりで「エロゲ制作者は糞」とでもレッテル貼って
傷ついた自尊心を癒すことかもしれません。
不健全ではありますが、人間誰しもそういう側面はあります。
仕方のないことです。

存分に毒を吐いて心の傷が癒えたら、また地雷ゲ買って下さい。
お待ちしております。

だから一度も買った事ないって（きっぱり）

ただ、売れないクソゲーム作って平然としてられる心性は
見苦しいというか、嫌いというか、機会があれば出来るだけ苦しんで死ぬように
死んでからもなるたけ地獄に堕ちてしまうように処置したくは思うけどね、
美の化身として。

センスない奴が、独自のリサーチで
「こう言うのが売れるはずだ」と踏んで作った
テンプレートみたいなクソゲー見るとマジでむかむかするからねっｗｗｗｗ
人間への裏切りだと思うしｗｗｗｗ

また、かわいそうな善人が被害に遭わないためにも
Ｐ２Ｐや中古は大事だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も及ばずながら、クソゲー買って泣く人がいないように
全力で○してるよｗｗｗｗｗ光回線でっｗｗｗｗｗｗ

つーかここに業界人いないし

>>756
>思考停止
その言葉最近アニオタ、エロゲオタがよく使うよねｗ

「ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ、思考停止ｼﾏｼﾀ」

少なくとも日常会話で使うのは止めておいた方が良いよ。
隠れオタ丸分かりで恥ずかしいからｗ

まぁ、実際将来的には業界全体がＤＬ販売に特化することにはなるだろうな。認証キー付きで。

ダウソ販売は微妙だな。
オタは手で触れるものが好きだからな。

儲層のいない中小はそうなるかもな

DL販売してても結局パッケージ作る形になってるぢゃん。

>>770

？？？
３Ｄより２Ｄが好きなのではなく？

ああ・・・俺、アフォだな。
間違いない。

　俺はスレの立て方とかスレたてのルールとかも知らんのですが、どうも芸大君
をスルーできない方々がいっぱいいるので、胸に詰まった芸代君への思いを
ぶちまけるスレでもつくったらどうでしょうかね。
　「大様の耳はロバの耳」で床屋が穴に向かって大声で叫んだように、愚痴スレの
芸大君の煽りにカチンときたら、穴スレまで行って心行くまで反論する。で、こっち
では絶対にあおりに乗らず普通どおりに愚痴を書き込む、と。
　そしたら主戦場が次第にそっちに移っていってくれるかもしれん。

それでスルー出来るなら事は起こってないと思うぞ。
触ってるヤツ等は解っててやってるとしか思えないので、
無視しないと思います。
荒らしと構うヤツは≒だ。

>>774
無駄無駄。
ｱﾚは隔離スレ作っても此処に居座るのが目に見えてる。
で、応戦を始めていつも通りな展開に。

つーか愚痴は芸大君スレでいいだろ。

>>774
恋純ほたるがこのスレに常駐してる限り無駄

>>769
実質18歳未満からの需要も期待してるこの業界、
確実な年齢認証が必要なDL販売に移行できる訳ない。

このスレの業界人ってろくな人がいないね

このスレに業界人などいない

このスレには２ちゃんネラーしかいない

思った通りヲチスレが落ちた途端に大暴れしてて笑った。

既に隔離スレは一回無視されてなかったっけ。
「芸大は人の話を聞かない」「芸大にオリジナリティはない」。
こいつ芸大だ、と思ったらスルーしかない。
議論をしたって無意味。どうせどこかからコピペで適当なこと言ってるだけ。

ヲチスレなんかあったのか

大芸が常時上げるから
このスレに気づいた別スレの住民が噛みついて煽りあいしてるだけ。

類友(´∀｀)人(´∀｀)

>>784
フン　ばかめ
オリジナリティってなんだ？エロゲ屋如きがオリジナリティを口にするって？ｗｗｗｗｗ
たとえばこのスレざっと見ただけでも、俺以外の連中の発言にそんなものあるのか？ｗ
仮に俺にオリジナリティがないとしたらお前らはどうやって俺を識別してるんだ？ｗｗｗｗ
俺がどこからコピペして発言してるのか具体的に上げてみろよ。
出来ないけどとりあえず罵倒してみただけか？小学生か？

俺はお前らがオリジナリティ皆無だって言う証明をいくらだって出来るぞｗｗｗｗ
スクランのモロパクゲーとかなｗギャラクシーエンジェルもあったし
おねがいティーチャーだかツインズもあったなｗワルキューレの冒険とヴァルキリープロファイルのパチモンとか。
ほかにもさがせばいくらだってあるぞオイｗｗｗｗｗｗ

お前の言ってる事は知性の低さの証明だな。
知性が足らないから、筋の通らない事を強弁して、反駁されたら耳をふさいで逃げる。
まあエロゲーなんか愛好してる時点で知性なんかあるわけもないが。
言ってみれば常時オナホール装着して生きてるようなものだからなうぇｗｗｗｗｗｗ

シナリオも、KANONやAIRが流行れば女の子が単に不条理に悲劇を味わう姿を
傍観して勃起するようなクソお涙頂戴シナリオが全盛になったなあｗｗｗｗｗ
型月やニトロが売れても伝奇が大流行しないのが
伝奇は若干知識と、強い文章が書ける必要があるからなｗｗｗｗ

その点、白痴みたいなヒロインが不治の病（笑）だとかの不幸に見舞われ
そのかわいそうな姿をバックに、陳腐な泣きメロディー流すだけの
低能丸出し猿芝居だったら誰でもパクれるしなあｗｗｗｗぎゃはははははｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗ

絵も、323互換の劣化コピーの孫コピーみたいな連中ばかりだしなｗｗｗｗ
どこにオリジナリティを口にする資格があるのやらｗｗｗｗｗｗ

ああ、いかん、また長文書いてしまったｗｗｗｗｗ
長文コンプレックスの低能にはきつかったな。

知性への無条件な憎悪を見せるのはいいかげんやめてくださいｗｗｗｗこっちがみててはずかしいからっｗｗｗｗｗｗ

お、また芸大クンやん
昼間寝て夜活動しとんのかい

芸大くんはひきこもりのニートですから、いくらでも時間に余裕があるのです。

意外に年収1200万で女といちゃいちゃしながら煽り文を書いているかもしれないがな　芸大クン

■エロゲーにオリジナリティは存在しない。
例外もあるが、これはほぼ言いきれる。
おしかけスクランブルのようなわざとやってるだろ級の訴訟寸前のパチモンもさることながら
オリジナルを志向した作品群ですら、ほとんど全てが類型の域を出ない。
ジャンルと言えば聞こえがいいが、個別の商品の特徴を上げるあたり
ジャンル以外提示出来ないゴミが多数横行している。

■エロゲーは何故オリジナリティがないのか？
この場合ステロタイプなオタクの感情移入の妨げにならないキャラと言う事になる。
客観的なスタイルのキモオタではプレイヤーが気分を悪くするだろうし、
かといって、実際に街にいそうなさわやかな男を描けば、プレイヤーは
主人公への乖離を感じてしまう感じてしまう、という浅薄なロジックだ。
なぜこうしたオリジナリティのないキャラ造型に至るのか、といえば
これは「商品」である、という点を完全に履き違えているから。
低劣な知性の持ち主がフィクションを作り売れようとする場合、
独自の価値観を提示する事は出来ないから、市場の「空気」に媚びるしかない。
つまり低劣な知性の持ち主は、オリジナリティのある表現の獲得が出来ない。
また、表現力に乏しいオタクリエイターには、能力的問題で
一般的な人物像が描けず、極端な人物像や、類型的な人物像しか表現できないというのもある。

>>791
昼は出かけてた。
>>792
よう、そのヒキコモリニートより貧乏で無能な輩ｗｗｗｗｗ
時間に余裕があるのはいいぞおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか…きみにとってエロゲーとは理想そのものなんだね…

おっとミスタイプが多いな。

×特徴を上げるあたり
○特徴を上げるにあたり

それと、
>■エロゲーは何故オリジナリティがないのか？

この次にはこの一文が入る。

例えば、エロゲーの類型的主人公を例に考えてみよう。何故ああしたキャラ造型が行われるのか。

そしてその次もこうだな。

×この場合ステロタイプなオタクの感情移入の妨げにならないキャラと言う事になる。
○おそらく目指してるのは、ステロタイプなオタクの感情移入の妨げにならないキャラだと思われる。

>>795
出来れば自己完結せずに、理由を説明してくれよ。
俺が「そうか、君はチグリス河の畔に咲く名もなき花なんだね」って言うんじゃないんだからさ。

おしかけスクランブル……はちょっと困るねえ
とはいえ所詮外れ騙しあっての隙間産業だからなー

先んじある程度反論を予測してみよう。

エロゲ業界人はおそらく、ああした商品を作る理由を
『客が低俗で、制作者はそれに随伴してるだけ』というロジックを持ち出す事で
その商品の低劣さの責任を、自分のセンスだと看破されまいとするだろう。
この試みはありふれてるが、なかなか切り崩しにくい。
なぜなら、おそらくそれは本人も半ば信じているからだ。

だが、違った観点から斬ってみれば、これが欺瞞だというのはすぐにわかる。
「じゃあ、仮に一般向けの商品を作らせたら、ああじゃない物が出来るか？」

おそらく答えはＮＯ。
つまりああした低俗極まりない嗜好は、君たちの生来のセンスそのものだ。

>>797
機械じゃないんだ
おまえはにんげんなんだ

おーい先走り汁出すぎだって芸大クン
おちつけ

>>800
答えてくれないようなので俺なりに考えよう。
俺がエロゲーに斯くあるべき、という論をぶつけるから
俺がエロゲーに理想を求めてる、という理屈だろうか。
これは半分当たってるが半分間違ってる。
俺は、職人に敬意を払う。
そしてここでは、エロゲ業界人のプロフェッショナルでない姿勢を糾弾してるに過ぎない。
エロゲーの方向性云々は正直どうでもいい。
むしろ中途半端に文学的になられても単なる勘違いにしか見えないし。

>>801
俺は常に冷静ですよ。
君はいちいち2chに書き込むとき、顔を真っ赤にしたりするかい？
しないだろう？そんな大人がどこにいるもんか。

そもそもが、感情移入を目指す作品というのが薄気味悪いよなあ。
それってつまり、その主人公キャラになりきらないとつまらない作品ってことでしょう？
意味わかる？優れたエンターテインメント商品ってのは、客が客のまま作品に触れて
おもしろい物を指すんだよ。これの説明はとても難しいけど。

まぁ、延期とかバグとか多い状態などの反省するべき点は多いよな
糾弾もいいが、自己の理想や正論と、人を小馬鹿する書き方は分けるべきだったな
茶化すなら本音を隠せよ

そーゆー意味では心に落ち着きを持てって

>感情移入を目指す作品

寝取られに対する対処とかか？

>>805
>自己の理想や正論と、人を小馬鹿する書き方は分けるべきだったな
なんで？理由がわからないんだけど。
つまり、心に余裕がないから、本音が漏れてるってこと？
最初から本音を隠す気もないんだけど。

ないんじゃないの？

ところで仕事行ってるの？

言ってる事はそれなりに傾聴に値するんだから、もうちょっと落ち着いて頼む。

>>806
そういうのも含めて、もっと全体的なエロゲーの傾向の話だね。

>>808
んじゃないってことでいいよ。
俺余裕なし。俺必死すぎ。

全体的なエロゲーの傾向ねぇ

あまり全体を見る余裕が無いから何ともいえないけどね
お客もメーカーも質は低下しているんだろうなーってことろかな

作り手は楽しませ方が下手になって
遊び手は楽しみ方が下手になったってことかねえ

>>804の話は、実は
なぜオタクがキモい、と言われるのかにも通じてるんだよ。
常軌を逸した、オタク価値観の内部でしか通用しないような記号的キャラ造型や
記号的エピソード、記号的なカタルシス、すべてはジャーゴニズムだ。
君たちも、自分に理解の出来ない学術的な専門用語を延々喋られたりすると不快になるだろう？
オタク作品の「感情移入を旨とする」ってのはまさにそこなんだよね。
コアなデブオタしか感情移入出来ない作品になってる。だから、オタクにしか売れない。
で、もう少しそこら辺の裾野が広い作家が作るとバカ売れする（例・型月）

>>812
客の質が下がってる、というのはどこでそう感じるの？
エロゲーの業界が質下がってる（というか最初から低い）のは商品を見ればあきらかだけど。

一般社会においては、理論を展開して相手に理解してもらいたいときは、
それが正論であればあるほど丁寧に語りかけることが重要なはずなのですが、
２ちゃんはそういうところとはまた別なのですか？
初心者なんでよくわからないのですが。

おっと、だんだん普通に話し始めてるなｗ
オリジナリティなんておそれおおい言葉を書くバカがいたから
冷静だったつもりがつい熱くなってしまったようだぜｗｗｗｗ

>>815
別に必ずしも理解を目標としていないなら
丁寧に語りかけなくてもいいんじゃないの？

自分たちで仕向けといて客の質が低下ってどういうこと？

そうだねー書き方が難しいけど
ゲームの世界と現実の社会生活が逆になった人が多くなったことかな　＜　客の質が下がってる
わかる？

おそらく、多くの類型的ギャルゲーもどきを作る低能制作者達は
型月なんかと違い、従来の顧客の外に波及しうる商品を作ろうって
考えていないんだろう。それはある意味では分相応にも見えるけど。

そうした人間が考えるのは、おそらく外に波及する型月的成功ではなく
TH2的・323的な、コアオタクの完全掌握、外には一切波及しうる要素はないが
コミケに来てエロゲーを嗜むような、ある種のコアユーザーだけに
視点を絞ってるように見える。

これは言い換えるなら、オタク世界の外を否定しようとしてる「だけ」に見えるんだよな。
逆説的な権威主義。
自身が権威たり得ない外界のロジックを全て放棄して
内部的な権威になろうとしてる行為に他ならない。

確かに型月のような本数を目指すなら
今の顧客層だけじゃ伸ばせられないだろうね

>>818
>ゲームの世界と現実の社会生活が逆になった人が多くなったことかな　

これはどこらへんから汲み取れるの？
昔から「絵画のように美しい風景」みたいな価値観の倒錯はあったよ。

あえて言うけど、「エロゲー程度のもの」しか作ってないのに、こんなとこで愚痴ってる、
っつー意識とモラルの低さが芸大君みたいな人を召喚してるんだと思います。

何が言いたいかっつーと、愚痴ってる暇があるなら面白いもの作れ、ってことだ。

だから、芸大くんは相手にしちゃだめなんだよ。

あ、こんなルールはどうだろう。
芸大君を罵倒するのはＯＫだけど、芸大君に返事をするのは禁止とか。
会話にしてはいけないと。

>812
それが819で書いてある閉鎖感＝客もメーカーも狭い視野になった＝質の低下
なのだと思うよ

>>823
真面目に相手にしちゃうと、心の奥底まで暴かれちゃうからね。
提起された問題が自分にクリティカルヒットしてても、ネットだと他人事のように流せるからいいよね。

2chやらレビューサイトやらをみてると、自分の好みだけが全ての了見の狭い
受け手が増えているのは確かだと思うよ。
で、それに合わせて市場が変動していくと、一般層からはかえってひかれて、
さらに偏ったマニアしか残らなくなるという悪循環のスパイラルが発生する。

こういう現象はどういうジャンルでも、没落期に入ると多かれ少なかれ見られる
現象ではあるけどね。
かつてSF小説が、アニメ(特にリアルロボットもの)が、ゲーセン(特に格闘系)が
同様の経緯を経て没落していったし、2chの良スレと言われるスレも似たような
経過で潰れていく。

次にやばいのはラノベじゃないかなぁ。あれの
「ちょっとヒットしたら、単体でまとまった作品でもすぐ続編」
「作家のペースを考えずに矢継ぎ早に刊行」
「作家がつぶれたらポイ」
という傾向は非常にまずいだろう。

芸大クンってキャラで愚痴言ってる業界人じゃなかったっけ？

エンターテイナーだったはずが冷たくされすぎて、
自分でもちょっとわけわかんなくなってるメンヘル君だよ。
緑色の発言は読み飛ばそうぜ。

>822の書き方が的をえているかもしれないけど
この業界を芸術性・ゲームとしてみるか
客引きでボッタクリもある産業とみるかで
この一連の話が変わりそうだけどね

エロゲって十分メディア表現の最先端だと思うがな。
コンシューマに比べりゃあ。

>>819に追記だが
内部的権威云々は置くとして、商業的な成功を目指す事が一義にあると考えた場合でも
このやり方は非常に愚かしいのは明白。

おそらく、型月的成功（外部波及型）を目指さないのは
「それが夢物語」だからと考えてる部分もあるんだと思う。
自己評価の低いオタクリエイターならではの斜視というか。

だから、ヒネたオタクリエイターの考える成功像は

・323的なオタク内部のみでの究極化（外界を無視すれば自分は神）
・粗製濫造でとにかく金だけ貯めてアーリーリタイヤメント（自己実現は別・の・機・会・に・☆）

この二種類になる。この二種類になるのは、それなら「出来そうだ」と考えるから。

しかしこれは、よくよく考えると滑稽な話だ。
大抵、結果というのは目標を下回るのだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
自分の発言がつまんなくてことごとくスルーされてるからってキレるなよ（苦笑

しかも、>>832のようなヒネた成功イメージってのは
ちょっとした挫折を感じた、ひねたオタッキーなら誰でも想像するわけで
つまり、この手法に身をゆだねる＝競争相手がやたら多い狭き門
ということｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、大半の人間は、失敗するのが確定してるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その観点だと型月がどーんと売れるのも当然だね。
なんせ、競争相手が居ないんだから入れ食いだよ、お客さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だか良く分からんが、ＶＩＰ厨は死ね。

そういうこともわからないで
売れないだのなんだのとほざいてる低能は
「俺は賢いからいろいろわかってるはずなのに、なんで成功しないのかなぁ〜」と
嘆きながら愚痴ってればいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺より賢いなら、俺が１秒で考える事ぐらい１秒で考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>829
俺は芸大クンの書いていること、共感する部分はたくさんあったけどね。


とりあえず明日仕事だからそろそろおいとまするよー。
ここ愚痴スレだから愚痴る部分を煽り入れるのはの控えようぜ　fl7WtfI40

何年も通い詰めたお陰か最近段々と内容を読んで言ってることはまともだけど、とか話しを聞いて貰えるようになってきてるのが泣ける。
そう言う返信の仕方をしている人の意図がどんなつもりか知らないけど相手をしてる人も含めてウザイ人には正直迷惑でしょ。

>>824
一言だけそれやると物凄く嬉しそうに単発IDwとか理論的に反論出来ない○○は言い出すからなぁ…。
会話する気も無いから一言だけ書いてスレから離れてたら見事に、ってことがあった、
まぁ俺が知り合い達とそれなりに有意義な休日を過してる間に一日中張り付き乙、とは思うが…。

>>837
・主観をただ無意味に述べる（客観的に意味や価値がある文を書けない）
・一方通行な人格批判で勝利宣言（論理的反駁は出来ないが、反抗心は抑制出来ない幼児性）
・単発ＩＤ（常駐していないと言うアリバイ作りや、多数派を装うための試み）
・自作自演で自己レス（『無内容でレスがつかない』という評価を隠蔽しようという試み）
・文脈を無視したリアルの自慢話（相手の優位に立たないと話が出来ない小心さ）

５飜　満貫12000点ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>836
違う違う。騙されちゃダメだよ。
よその議論から食いつかれやすそうなところをコピペしてるだけだから。
コイツ本人は基本的に相手と話し合う気ない。
罵倒するとっかかりが欲しいだけ。相手にしないのが一番。

真面目な話、奴って境界性人格障害とかそっち系の人でしょ。
垂れ流すように書き込み続けるのと、テンションが他スレでみた自称ボダとそっくり。

また業界人が曲真似したみたいだな。
プロテクトかけたり自分等の権利守る前にやる事あるんでねえの？

MAIKA M-pure Silhouette その7
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128451369/l50

良くはわからんが、昨日深夜から今までにかけての議論らしきものは
君「達？」が「芸大君」と呼ぶものとは別の人間が起こしているように、私には見えるのだが。
長文、age、たったそれだけの特徴でして「あいつは芸大君だ」とか判断してねーか？
そうだとしたら、ずいぶんとショートサーキットな思考に陥ってるっぽいから、
一度NGだとかなんだとか逃げに走っていないで成された書き込みを自分のも含めて見直してみるといいかも。

長文ageなだけで十分迷惑な気が。芸大じゃなくても芸大と同じ。
つかここ議論するスレじゃねえ。

音楽パクリはちょっと前にかなり騒ぎになった奴いたよなあ。
音屋のうちでもほんの一部だとは思うが、まだあの教訓が生きてないのかねえ。

>>839
だ・か・ら
どこからコピペしてるのか言ってみろよハゲｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして、妄想？ｗｗｗｗ妄想なんでちゅか〜？ｗｗｗｗｗｗ

>>840
ニワカ精神鑑定頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボダとか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前如き素人にそんな鑑定が出来るなら
精神科失業だねｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからバカはこまるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
エロゲ業界人にオリジナリティなんかないからねｗｗｗｗｗｗ
彼らが口を開くとオリジナリティ云々すぐ言うのは
自分にとって後ろめたい場所だからなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>842
ごめｗｗｗｗｗｗｗ本人ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、たまに俺じゃない奴が俺のフリして荒らしてるときもあるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 02:47:04 ID:CUjqx7c+0
だから、芸大くんは相手にしちゃだめなんだよ。
824 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 02:48:14 ID:CUjqx7c+0
あ、こんなルールはどうだろう。
芸大君を罵倒するのはＯＫだけど、芸大君に返事をするのは禁止とか。
会話にしてはいけないと。
829 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 02:54:29 ID:CUjqx7c+0
エンターテイナーだったはずが冷たくされすぎて、
自分でもちょっとわけわかんなくなってるメンヘル君だよ。
緑色の発言は読み飛ばそうぜ。
831 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 02:55:44 ID:CUjqx7c+0
エロゲって十分メディア表現の最先端だと思うがな。
コンシューマに比べりゃあ。
839 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 07:25:29 ID:CUjqx7c+0
>836
違う違う。騙されちゃダメだよ。
よその議論から食いつかれやすそうなところをコピペしてるだけだから。
コイツ本人は基本的に相手と話し合う気ない。
罵倒するとっかかりが欲しいだけ。相手にしないのが一番。

うわｗｗｗｗｗめちゃくちゃ知性低そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就職が決まらないから八つ当たりに来てるのか

月曜の朝っぱらからヒマな人種だということは分かった。

ID:CUjqx7c+0の文章から
俺が彼をニワカプロファイリング（笑）をするとだな…

思考に柔軟性がない。
例えば、匿名掲示板という場所で
気に入らない他者をシャットアウトは基本的に出来ないという事が、いつまでも理解出来ない。
論客気取りの相手に自分の知己を試してみたり、
状況を楽しんだり、また、読みたくなければスルーなりＮＧなり
自分が去るなりという臨機応変さや度胸、心の余裕に乏しい。

嫌いな相手を排除する知力や胆力はないが、反抗心を抑えられるほど従順でもないので
自分は耳をふさいでいます！と主張し抵抗するか
周囲に「無視しよう」と必死に呼びかけ、同調圧力で排除しようとする。

思考に柔軟性のない人間は固定観念に支配されやすい、というか積極的支配をされたい人間だ。
権威にはとても弱い。権威や全体主義によって安心する性質がある。
クリエイターだとすれば、あまり個性的な作品を作るタイプではない。
ルールを用意してもらうと安心するマニュアル型人間。
マニュアル通り対処してるんだから正しい、というような思考停止が一番彼を安心させる。

学歴はおそらく地方の高卒。大学に行ってたとすれば無名私大の文系だ。
そして、精神医学への興味が旺盛なところから、彼自身、若干精神病の気質を自覚している。
鬱病か、境界線人格障害か、いずれにしても軽度ないし気のせいだが、
本人は医師の診断より自分の症状を重く考えてる。
エロゲーの制作者だとすれば、グラフィッカー、Ｐ、Ｄあたり。
創作的な独創性が必要のない職種。

>>846-847
単発ＩＤｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて思考に柔軟性のない【ID:CUjqx7c+0】君は今後現れるでしょうかｗｗｗｗｗｗ
俺の想像だと十中八九もう現れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして>>846-847のような、特にどういう理由でそうなのかの説明がない罵倒の文言は
大抵は「自分が言われたら痛い言葉」を相手に投げかけてるだけである事が多いｗｗｗｗｗ
それ故前後の脈絡のない、唐突なレッテル貼りになるｗｗｗｗｗ

な、そうだよな？ｗｗｗｗｗ
月曜の朝っぱらから書き込みをしているヒマな>>846-847君ｗｗｗｗｗｗｗｗ
就職が決まらなくて不安なのかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、あんまり低能いたぶってもしょーがねーかｗｗｗｗｗｗ
そろそろおいとまするぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:fl7WtfI40頑張れ、超頑張れ

＞ ま、あんまり低能いたぶってもしょーがねーかｗｗｗｗｗｗ

とかいうわりにはしょっちゅう出現するな。

だから、相手にするなというのに。

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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ >ま、あんまり低能いたぶってもしょーがねーかｗｗｗｗｗｗ
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とりあえず、VIP厨は死ね。

芸大君はね、結構良いこと書いてるよ
要点に煽りが多く、わざわざ型月を引き合いに出す文面を多用して釣ってるだけで

こう言う事書くと、でもここは愚痴スレ〜ってレスがかなりの確率で付きそうだが

良いことか？
底辺エロゲ会社の社員／外注なら誰でも知っていることじゃないか。
いまさら芸大君に言われるまでもない。
その部分を除外したら煽りと罵倒しか残らない。

誰でも知ってればもうちょっとマシな業界になる

「知ってる」と「理解してる」は違うってのがミソだｗｗｗｗ

あと、実は知らないとしても後出しで
「そんなの誰でもわかってる」と言うのも無能の定番だと
歴史が証明してるｗｗｗ

コロンブスの卵とかなっっｗ

一応無知な奴のために引用しておくなｗｗｗｗｗｗｗ

−コロンブスのたまご−

コロンブスは1493年に帰国すると、バルセロナの宮廷で盛大な歓迎式典の招かれたが、皆がみな彼を賞賛したわけではない。
『誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。当たり前のことだ』といて、水を差す人がではじめた。
その時、コロンブスは卵を指し示し、『誰かこの卵をたてることが出来る人はいますか』と謎をかけたのである。
何人かが挑戦してみたが、誰もたてることは出来ず、しまいには怒り出す人が出る始末である。
コロンブスは卵を引き寄せ、テーブルで軽くたたいて卵を立てて見せたのである。
これがいわゆる『コロンブスの卵』といわれる出来事であった。

>>858は
『誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。当たり前のことだ』をいう側の人間だねｗｗｗｗｗ
つまり、人間として、雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにこのエピソードは
コロンブスの偉大さを誇張するためのフィクションかもしれないらしいんで
真実か虚構かで揚げ足取らないでね、と先に釘さしておくわｗｗｗｗｗｗｗ

重要なのはここからどういう寓意を読みとるか、ですからｗｗｗｗｗ
あ、寓意とか、エロゲ屋にはちょっとむずかしかったかなｗｗｗｗわはｗｗｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗｗ

月曜日の午後も暇な人種であることが分かった。

>>864
生きてる間に一度くらいウィットに富んだ書き込みしてごらんよｗｗｗｗｗｗ
知性って、にじみ出ちゃう物だしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ID:Ya04MWiR0の華麗な生活】
847 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 09:44:33 ID:Ya04MWiR0
月曜の朝っぱらからヒマな人種だということは分かった。

853 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 11:10:22 ID:Ya04MWiR0
＞ ま、あんまり低能いたぶってもしょーがねーかｗｗｗｗｗｗ
とかいうわりにはしょっちゅう出現するな。

864 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 14:19:36 ID:Ya04MWiR0
月曜日の午後も暇な人種であることが分かった。



…つまり自分が言われると痛い言葉をとりあえず連打してるだけの
低知能君ってことでオッケーなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか一回くらい論破してくれてもいいのにｗｗｗｗｗｗ
俺、君たちと違って一応会話可能だし、言い負かされてもID変えて逃げたりしないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超さびしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか賞賛レスか負け惜しみしかつかないんですが最近ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり完璧すぎる書き込みしちゃうとよろしくないんだなやはりｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと以前のようにつっこみどころ用意しないとだめかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事よりも、お昼ご飯食べてお腹一杯になって
眠くなったという愚痴。

>>867
お前は猛獣の様な危険な男だな

>>857

正論だの良いことだのを言うだけなら馬鹿でもできるからなぁ。

でも、つっこみどころを意図的にいれるのも難しいんだよっｗｗ
やりすぎると語彙の定義論争めいてしまい、バカが無限に脱線して
揚げ足を取る事そのものを目的化し出すからｗｗ
バカは得意だからね、本質を見失うのがｗｗｗｗ

>>870
はいはいｗｗ

>>862をもう一度読んでくださいねｗｗｗ
その種の発言はかなり恥ずかしいですよｗｗｗ
てか、もしかしてどういう皮肉を受けてるのか理解出来てない？ｗｗ
だとするとお手上げっｗｗｗ

【本日の、卵を立てられなかった負け犬君】

>>858
>>870

これ同一人物だったらかなり恥ずかしいなあｗｗｗｗｗｗｗ
でもそういう恥ずかしい生き様がかろうじて隠蔽されるのも
匿名掲示板のいいところだよねっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よ〜し、俺もたまには>>858や>>870みたいに
卵を立てられない人みたいな事言ってみるかｗｗｗｗｗｗ

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エロゲのシナリオ、必死で書いてる無能君いるでしょ？ｗｗｗｗ
文章は本業じゃないけど、俺あの程度の内容でいいなら書くのに１週間かからないよｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタしたら２日くらいでいけるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって、誰でも考えつくような学園物のテンプレ＋ありふれたお涙頂戴でしょｗｗｗ
悩む場所ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ人生の無駄だからまだ2chで好き勝手書く方が有意義だからやる気もないけどｗｗｗｗ

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うはｗｗｗｗｗ楽しいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だって言えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカっていっつもこんな風な感じなんだｗｗｗｗｗｗ
こりゃあいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ