エロゲ製作・販売業 労働組合（未払いなど）

違法な環境、給料未払い、不当解雇、契約違反…
一般社会以上に理不尽なことの多いエロゲ業界。
この魑魅魍魎渦巻く世界に、たったひとりで立ち向かうのは、なんとも心細いもの。

このスレでは、住人たちの知恵や経験を出し合い、みんなで力を合わせることで、
住人ひとりひとりが、トラブルのない、気持ちのいい製作環境を作ることを目指します。

　　　　　　　　　「正しい環境さえ与えてくれれば、
　　　　　　　　　　　　ボクたちはもっといいエロゲが作れる！」

※将来的には団体交渉できるようになりたいけど、今はまだむりぽ
参考リンクは>>2-5くらいに。

少額訴訟制度ホームページ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/

少額訴訟の手続き
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm

少額訴訟について
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/info/

業界系 関連スレ

エロゲ業界人の愚痴 その43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107966097/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/
業界関係者に質問しよう　その17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103788489/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
エロゲ屋店員休憩所　2005/2〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107527996/
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/

うお、マジでやる気か>>1は。

やる気はあんまりないから、情報交換程度のつもりで。
メモ帳代わりに愚痴スレから有用なレスをコピペするだけでも、役に立つんじゃね？

糞ｽﾚ立てんナ　

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(゜∀゜　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Now and it lowers this thread at a breath. ＼　●(　 　　)
　｜Be careful of everybody's at everybody's and the flower field of everybody's and　＞¶｜　　 ｜
　｜DQN of everybody's and Kitty of the electric wave sufficiently.　　　　　　　　　　 ／　∠ ∪￣∪
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 ┏┛┏┛
　 ┗━━┓┏━━┛　 　 　 ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓　 　 ┃　 ┃
┗━━━┓┏━━━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

＜テメェチンタラ仕事してんじゃねえぞブタ！！

　　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　＜「正しい環境さえ与えてくれれば、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　＼ボクたちはもっといいエロゲが作れる」っと・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼安月給＿ 　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

　　　　　　　　　　　　

1乙。
２にリンクはあるけど、
「エロゲ業界人の愚痴 その43」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107966097/l50
から発生したスレとか書いといた方がよかったんじゃね？
ところで荒らしてる奴らは未払いメーカーか？w

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

未払いメーカーの中の人乙。

これは本当に未払いに苦しんでる
製作者が

悪魔を晒すスレ



同人上がりの人間は気をつけろ

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

よほどこのスレがあっては都合の悪い経営者がいるようだね……
下手な相談より面白い（ｗ

あぼぱとか…
給料とかもうそういう次元じゃなさそうだが…

あそこは水害もあったし、消滅の危機説が随分前から流れてるな。

荒らしてるのはどこの社長さんですか？

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

この人はいったい何件未払いがあるんだろうか…。

業界人じゃ無いけど、こんなところ荒らしている暇があったら金策何とかしたほうが良くない？
>>荒らしている方

未払い相談等
http://business3.plala.or.jp/prudence/

賃金未払い、給料未払い
http://www.mori-office.net/new_page_69.htm

■　給料未払い
http://www.ypp.info/cresarabank/05_others/101.htm

gJBK7DQk＝Gf/OHNGiが必死すぎで笑える。
こんな時間からここに来て荒らす暇があるなら、金策考えた方がいいんじゃないんですか？

皮肉にも荒らしさんがこのスレの存在意義を確立してしまったな。

>29
ハゲドゥー

どこの未払い会社かは知らんが、
スレの即落ち防止に自分が協力しているとは気づいてないんだろうな。w

あっぱれ、低能経営者！

>>28
あはは、ここに来て荒してる様な経営者は「給料が払えないから」
未払い出してるんじゃなくて、「給料を払わない事を常套手段」に
してる様な香具師だから、金策なんてしないよ。
あ、自分の借金が払えなくなったらやるけどね。
「自己再生なんとか」とか、
ねえＫ野さん。

未払いといば、せごやん

踏み倒しても外注をさらに募集する。されが瀬越クオリテイ。

ダンマリ決め込んで知らんぷりしてりゃ
そのうちこっちが何も言わなくなるとか本気で思ってないか？

アホか。

未払いと文句を言う前に、ちゃんと制作費を回収できる商品を作ったのか？

文句っていうか違法行為だからさ・・・

このスレ、むしろ荒らしが来てから勢い付いちゃったね
放置した方が良かったんじゃ？
完全に裏目ｗ

●低脳未払い野郎が荒らしたおかげで即死回避完了ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神奈川県　部外者）

まー、ただエロゲ会社なんて体力ないから
大手会社に有効な請求方法でも通用しなかったりすんのよね。
いわゆる泣き寝入り。

つーか、未払いそんなに多いか？
俺は一度も無いぞ。

>>40
某D略 あたりに入ってみるといい
代表は家賃月ン十万の某ヒルズに住んでるが社員のほとんど給料未払いだゼ
ホントあそこは地獄だZEﾌｩﾊﾊﾊｰ
嫁の関連でいつでも高飛びできるだろうしな。あの人。

ちなみにこれはﾈﾀね

ここ見てるとお前らﾎﾝﾄ頭悪そうだなwww
俺なんか今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたよ。
それくらい普通だろがwwwみたいな

>>42

>42
おまいはもう一度算数からやりなおせ…

ハッ！釣りか!?

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いやぁスパイシーなスレですね

いつでも新鮮な気持ちで生きられるのはいいことだよ
時々コピペネタを知っているのが偉いと思っている、小学生みたいなのがいるが

とりあえず、333+777は1110だよな。
俺は間違ってないよな。

42を「それくらい普通だろ？」と思ってしまった俺って……
いいんだ、俺文系だし。

もまえら・・・それコピペだぞ。

お馬鹿な事を書くスレにあったな…。

ごまかしたい経営側の策略が成功しましたか?

3ヶ月程給料滞納してる会社があるんだが・・・払う気ないんだろうなぁ。

未払直撃中なの？

故意的に未払いしてる経営者って、自分が刺される可能性を考えてないの?

自分が昔いた会社でも未払が長引いてるみたい。
中堅どころで堅実な経営をしてたと思ったんだけどな。

>>54
いや、刺しに来る様な奴には未払いなんてしないよ。
人が良いやつとか、弱いやつとか…




…そう、俺みたいなやつにな…orz

とりあえず、2月末まで待って払われなかったら簡易裁判所へ行く。
まぁ・・・100％払わないだろうから徴収させてもらう事にする。

>>57
強制執行をかけると、会社が潰れて、後の人は取れなくなったりする。
早い者勝ちだ。

また関西人か！！！

>>57
成功したら、参考意見くださいな。

>>57
同志ﾊｯｹｿ
うちも相手が逃げまくって話にならんので、引きずり出す目的で２末で訴訟予定
がんがろうな互いに
…相手が同じだったら嫌だな

どこのｼｬﾁｮさんも事業計画が甘いなあ

マイナス二桁成長だからねぇ。
うまくやっていくのはかなりつらいかも。

第三セクエロゲ会社

民間じゃ赤字になるから第三セクターにするんですよ。

行政訴訟で訴えられそうな３セクだな・・・・・
出すモノによっては、本当に斜め上を狙ってるとしか思えん（ｗ

はぁ、やっぱり今日も振り込んでいただけませんでしたか…。

他の所探したら？

>>67
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm
ここの相談利用してみたら？
んでメールで行政書士に相談の上、法的処置を取る旨を告げる。
未払いと関係悪化しても特に問題は無いし。

ﾎｼｭ

保守

保守保守

未払いか、もう潰れたんだろうが星降る里とかいうのを作った所
某社の紹介でやったんだが未払いだった・・・ﾁﾈ
言い訳は同じ名字の違う人に振り込んだだとよ、アボガドバナナかと

>>73
凄い言い訳だなｗ
明細が残るんだから証拠を出せと言えばよかったのに。

保守

未払いとか言うけど、引き延ばしてるうちに企画が頓挫して、「お前のせいだ」「いやお前が」
みたいなグレーゾーンのケースが多いんじゃないか？

>>76
いやいや、そんなのよりも会社の自転車操業の破綻で未払いが出るケースが
ほとんど。企画が頓挫したら「中止」で済む様な会社の方が少ない。

企画が頓挫し掛かっても「とりあえず出さなきゃ」で何とか出すが、回転資金が
底をついていて、後払いのギャラが払えなくなる仕組み。

「自転車操業の破綻」の理由は他にも色々あるけどな。

逆に言えば頓挫させちゃうようなとこはＤＱＮが多いってことだよなあ。
でも

＞企画が頓挫したら「中止」で済む様な会社の方が少ない。

これ、どういう意味？

自転車操業なんだから中止できるわけないでしょ

あったよ、「中止」。金持ちが道楽でやってる会社かね？

>>80
自転車操業中は、次のゲーム売上、その次のゲーム売上と計算に入れて
予算を計算して、すでに借金してたりするので、｢中止」を社長が決断し実行
するのが困難。ということ。

しかし、自転車操業しようとしても、全く回すことが出来ぬところまで壊滅的
になればなし崩し的に、中止になる。

それ以外にも中止の理由なんて千差万別いくらでもあるので一概には言えぬが。

ちなみに金持ちが、というか別のビジネスソフト系で儲けてると会社とかが、ためし
に参入してきてイマイチだったので即中止、撤退。なんてのはじっさいあるぞ。

ふむぅ・・・。
やっぱ社長がサイドビジネスでやってるのかね、そこまでの事情は知らんが。
いろいろありがと。

勿論ギャラ支払いが発生する段階まで至ってない状況なら「中止」
なら幾らでも出来る。
ま、その中止で発生する損害をカバーできる経営状態なら幾らでも
出来るだろうし。

回転資金が完全に尽きて「なし崩し的な中止」はもう「夜逃げ」レベルだわな。

ちなみに引き延ばしてるうちならまだ製作が進行してない訳だから、とりあえず
外注にはギャラが発生しないし。でも社員の月給が払えなくなる可能性はある。

てーか、書かせるだけ書かせて逃げたわけで、「ギャラが発生」していないワケではないんだが。

創作キャラの人権を守るとか馬鹿な事を言ってないで、中の漏れ達の人件をなんとかしてくれ。

【調査】夏のボーナス平均、７２万円…東証１部上場企業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114674157/

釣られないンだからぁ！

釣りかよ！

明らかなホモとか怖すぎ

この業界のセクハラの基準はなんだろう…

女子社員を輪姦するとセクハラ。

いやそれセクハラどころの騒ぎじゃないし

目で犯したらセクハラ

某メーカーの人と知り合う機会があったんだけど、
そこのメーカーが出してるエロゲのヒロイン、女社員（役職）を
モデルにしてるっぽくて、でもキャラとは雲泥の差だったから
（ヒロインは綺麗だが本人は巨デブスオバ）
逆セクハラっつーか、そんな気分になったことを思い出した。スレ違いスマソ

未払い会社必死ですね

>94
ちゃん様ですか？

それは違う

http://find.2ch.net/give.php?RK=70dc431987c296785a0a7888f3fe7ecb&AM=1000&CM=1000%a5%e2%a5%ea%a5%bf%a5%dd%a4%d7%a4%ea%a1%bc%a4%ba%21

>94
ガイナックスだったりしてw

>>94
キャラと真逆の人物をどうやってモデルにするんだ？
反面教師でなく反面モデルとかいうなら、そんな手間のかかる
ことして何か良いことあるのか？

>>100
性格とか日頃の言動じゃないのか？主人公をいびり倒す上司の役で、ゲーム中では
復讐のために陵辱されてしまうとか。

請求書送ってから一月ほど会社と連絡がとれない…

詳しく！

支払い予定日はいつよ。

つい最近裁判が終わったので経験談と反省点書いとく。
あっ、ここにははじめまして。

実質外注みたいな扱い。
ソフト発売後も賃金の支払いなし。

当人同士では話し合いにもならないので、労基署に相談。
とりあえず内容証明で先方に請求書を出せと言われたので、出す。
（出さないと労基署は動かないらしい。）
（後で知ったが、このときに請求する金額は、妥協しない方がいい。満額、それこそプリンターのインク代まで請求すべし。）
（ちなみに労基署での会話の内容は記録されているので言葉づかいとか内容には注意。）
なんか先方が文句を言ってきた。法的手段でもなんでも取ればいい、とか。
んなわけで労基署に直行。
（これは、先方の会社のある場所の労基署。）
まあ、あれだ労基署は労働者の味方をする機関じゃないので、その点は忘れずに。
基本的に、裁判での証拠を集めるために利用する、と考えればいいと思う。
その後、法律扶助センターに。
（所得がなければ、ただで利用できる。保険とか親の扶養に入っていると使えない。）
（それでも、二回ぐらいは弁護士に話を聞いてもらえる。）
そして弁護士に依頼。
このとき、出せる資料はありったけ出しておくこと。
ちなみに費用は、３００〜４００万の請求で３０万ぐらい。
裁判終了後にまた取られるんだが、それまた後ほど。
とりあえず、分割でお願いしました。
しばらく弁護士と先方のやりとりがあって、そして舞台は裁判所に。
結果から書いておくと、和解にさせられた。
裁判官ってのは、とにかく判決文を書きたがらないから、和解にしたがるらしい。

>105
乙。君は勇者だ。

>裁判官ってのは、とにかく判決文を書きたがらないから、和解にしたがるらしい。
この国の司法制度は間違ってるな・・・

それで結局、和解の内容は？金はいくらかでも取れたのですか？

実質外注みたいな扱いってことは、
形式上は社員ということにして
各種雑務でコキつかっといて
賃金を支払わないということか。

とりあえず、社員になったときの
労働契約書は存在したわけだな。

続き。参考になれば幸い。

>>108
最初の契約、というか口約束の段階では、
お金の支払いは、ソフトの発売後に。
でも、毎月給与を支払っているという形にしてほしいとのこと。
源泉徴収票とかはしっかり発行されていたよ。

>>107
最終的には１００万で和解。
それまで一銭も払わないと言い張っていた先方が、これなら出せると言い出したのが、ある意味決めてになってしまったと思う。

それから、最初の請求で、こっちが多少遠慮していたのが響いた。
未払い賃金の時効とかあるんだけど、これって支払いの遅れが証明できれば、その遅れの発生した時点で時効は停止になるんだよ。
だから、こっちで勝手に時効の分は諦めて請求する金額を算出して、内容証明にはその金額を書いてしまったのです。
だから、内容証明を書くときは、金額はできるだけ一杯書くべきだと思う。

>>106
実質は、報酬が後払いの外注、だったんだけど。
給与は、毎月支払われていた（という形にされていた）。
契約書はなし。口約束のみ。
でも、源泉徴収票はしっかり発行されていた。
まあ、先方の言葉を借りれば、税金対策。

さらに続く？

あっ、なんかレスが変になってる。

>>108に対するレスを二回書いてるよ、俺。

>>106
心情的に間違っているなあ、と思いつつ、それでも司法の方が正しいわけです。
これを忘れて、裁判官に文句を言ったりするのは、心証の面で、よくないから、
その点も踏まえて、細かいやりとりは弁護士に一任するがいいんと思う。

あっ、ちなみに、先方の弁護士に質問とかされるとき、
相手は、凄い嫌味な話し方で嫌な質問をしてくるけど、それって演技ですから。
できるだけクールに対応した方がいいと思う。
でもって、答えに悩むときは無理に答えないで、わかりません、記憶になりません、といった政治家みたいな答弁に徹するべき。
後、そこで妥協するような発言もするべきじゃなかったり・・・

税金対策するほど法人所得があるくせに
何百万円もの支払を踏み倒そうとしていただと！？

ゆるせんな、すげー悪質だ。

まさかT社じゃあるまいな。

超参考になります。エロゲ系で未払い、裁判する云々の話はよく
出てくるけど大抵具体的なアクションはウヤムヤなネタが多いので。
105さんのように実際の結論が出るところまでのレポはとてもめずらしい
のではないでしょうか。

>>113
長くなるけど、未払いに関する裁判の話では、実はここまで逝く事が
少ないから。
というのも、
１）未払いを出す会社は裁判を起こす前に解散されたりして
　　整理されてて、既に（法的には）手遅れになっていた。
２）法的手段に訴えると云う具体的なアクションを起こそうとすると、途端に
　　低姿勢になって支払いを始めたりする。逆に言えば具体的なアクション
　　を起こさないやつ（新人外注とか、社会性の低い社畜などに多い）
　　には、完全にバックレする。
３）後ろめたい所（違法行為が裏でイパーイ行われている為）があるので
　　裁判が始まるといった段階で突然妥協する。こういう連中は、相手が
　　法的手段に訴える事が面倒なのを知っていて、高を括っているので
　　そこまで行った段階になってやっと払おうとする。

だから意外と実際に「裁判」沙汰まで行く事も多くないから。
うちの場合は（１）のパターン。だが、（１）でも計画的に行われていた
「解散」や「破産」ならかなり悪質な訳だが。
　　　　

なるほど。
法的手遅れを除くと、相手の出方次第での出し渋りが殆どなようですね。
「弱気な人の泣き寝入り」があればラッキーぐらいの考えなんでしょうね。

確かに活動中の会社が「理由無くに未払いでゴネて裁判までする」というの
は向うにとってもデメリットが大きそうだから、それはやらなそう。

未払いしたのって、まさかＡ社？

DOだろうか？

保守

ほしゅ

あげますよ

なんで保守するわけ？

自分も未払いくらってます。

ごまかしごまかし今まで来ましたが結構な金額なので週明けから法的な手続きをやります

払えないワケないブランドなんでね
キッチリ回収させてもらいますよ

裁判起こしたら業界から干されるなんてことないの？

ない。
最悪、親密なメーカーにある事ない事言いふらすバカもいるかもしれないけど
数個のブランドと取り引きできなくなった程度じゃ別に困らないしな。
それにそんな嘘ついてれば逆に足がついて、
どこぞの企業みたいに未払い噂が広まっちゃうよ。

起すなら一人で起すより二人
倒産してから機を見て起す

とかのほうが安全かも

労働組合が本当に出来ればこんな卑屈にならなくていいんだと思うけどね

倒産してからでは手遅れだ

経験談からすると、
とにかく重要なのは証拠集め。
後は感情論を持ち込まないこと。
相手の陳述書とか見ると、かなりむかつくけど、それに対して感情で反論しない方がいい。

自分の最大の反省点は、金額に関して、妥協してしまったこと。
金額は、未払金全額に法定利息を加えたもの。そこから一歩も引かない方がいい。
（最終的には、和解になって、それなり引かれた金額になるだろうけど。）

まあ、がんばってー。

hosyu

ttp://www.kenroren.org/kumiai/index.htm

某A系列のFブランドの元社長が債権執行を逃れて3年たちましたが
このたび某会社で従業員として働いている事実を突き止めました。

債権譲渡をしているので権限は失っていますが債権者に連絡が取れません
もし同じ債権譲渡をしている方がいたら連絡をください
債務は1500万円以上背負っていますが給与の差し押さえができそうです
また隠れ先の住所も突き止めています

ご協力してください

まだ情報を公開できないのでキーワードを添えて起きます
3年前の事件なので記憶が薄れてくる時期です

何卒ご協力をお願いします

譲渡先の債権者は島袋というものです。あまり情報を公開できないので
ご了承ください
これでわからなければレス待っていますので次回はメアドさらします。

お急ぎください！

この前、秋葉原の電気店に勤めてる友人がグチってたよ。
「数年前まで、秋葉原は有数の電気街で活気があった。ところが、いまやオタク
共の町と化して、女性や家族連れの客がめっきり減ったよ。そりゃあ、町歩いて
変な風貌した人がうろうろして、アニメ系の店ばっかりだったら普通のお客さん
引いちゃうし、あんまり行こうと思わないよ。　そのおかげで俺の勤めてる店は
客が減っちゃって、閉店する店もあるんだ。これもオタクのせいだ」って言ってたよ。
　　　　　　ヲタの責任は重い。

所が今じゃ家族連れや女性がやたら増えた、ＴＶで凄い特集
されてるから
ヨドバシ側が一般客で、電気街側がオタ向けかな・・・

数年前じゃなく数十年前の間違いだと思うが。
10〜15年前くらいから、既にヲタの街化しつつあった。

今時わざわざ秋葉まで家電買いに行く酔狂な一般家庭は無いだろ
通販や郊外の大型店舗、果てはディスカウントショップですら手に入る時代だぜ？

例え安いとしても電車代や送料を考えると大きく特だとは思えんし

あー覇王から未払い食らったんだが
ここの住所と電話番号しってる椰子がいたら
おしえてくれないか？

http://www.r18game.com/haoh/recruit.html

外注希望でも装って本人らから聞き出せばヨロシ

あーそっから応募したんだが
やってみるよ�dクス。

外注なってからはじめてやったしごとだけど
支払い二ヶ月後でデータをいきなりわたされて
いくら連絡しても連絡不通。
もらったデータを完納したら一ヵ月後また
宅ファイルｗでいきなり送ってきて無理だってんのに
また不通。
凄い一方通行で驚いた。どうやってここが会社維持しているのか
勉強はさせてもらった、けど金払ってね

>支払い二ヶ月後でデータをいきなりわたされて
>いくら連絡しても連絡不通。

相手がこんな態度なのに仕事するおまえも悪い

悪いっつーか真性バカ

>>135

�� 104で問い合わせ汁。
住所と会社名で訊ねればOKだ。

つーか住所も分からない状態で仕事受ける時点でどうかしてるが。

>>137
そもそも、住所もメールアドレスも知らないで、
どうやって完納したんだよ。

メールだけでやり取りしてたんじゃね？
で、そのメールでの音信が途絶えた、と。

論外だな。

>>139
書いてる文章読めば、まあ馬鹿確定には違いない。
小学生でも、もっとましな文章かくだろｗ

>>135
乙。
俺もその会社にボられた。
納品してOK出したはずなのに支払日になっても連絡なし。
問い合わせてみたら「作業に不備があったのでペナルティとして支払わない」。
事前に何の確認も予告もなしに不払いって…

詐欺じゃねーかw

名指しは笑えない

笑うためのスレではない

しかしこの○王からどーとか言ってる奴って、明らかに打ち合わせ
とか支払いの内容とか何にも話詰めてねーだろ。よくわからないま
まホイホイうけて大騒ぎってのはなぁ。連絡先もおさえてねーし。

未払いの事実関係はわからんが、全く自衛手段をとらずテキトー
に仕事受けて２ＣＨに相手の実名晒してって、外注として最低最悪
なんじゃないの。

社員乙

つーか、どっちも悪い。

未払いと言えば、Dだったんだが・・・沈黙して以来 今は覇Ohに代わったんだな。

>>150
払わない人が一番最低最悪です。

プリンセス覇王

勿論払わないのが悪いに決まってる。だが、イラクに行って首切られた
にーちゃんとかと同じで、危険な可能性のある場所に何の予備知識も
自衛防衛手段もとらずノコノコ手を出して、ひどい目にあって助けてくれ！
っていわれてもちょっとな。外注には残念ながら常にそういうリスクが
あるわけで、その辺きっちり予防線をはって契約するのも仕事のうちじ
ゃないかなと。

社員乙

ここまで補足したのに社員乙って言ってやるのはどうかと思うが

図星で何も言えないんだろ。
特に135はオフィシャルですぐに見つかる連絡先をこんな所で聞いて程度が低すぎる。
晒しが目的なら愚痴スレにでも貼ってりゃいい。

しかし、問題のありそうな会社に対しての擁護は、このスレの趣旨に
そぐわないんでないか？　ちょっと妙な流れになってるぞ。

勿論、「問題が全くない会社」への誹謗中傷だと主張するのであれば、
その告発は窘められてしかるべしだけども。

社員の自作自演は無視しましょう

別に擁護する気はないが、

「あ、騙され！そういえば仕事受ける時、住所も、連絡先も、電話番号
も教えてもらってねーや！聞いてもないし。」

ってのはあんまりなんじゃね？それはお前にも落ち度があるだろって。

>>162
一方的に落ち度を指摘すると、どうしても擁護に見える。

>>135 >>146 で判断する限り、今回の場合、彼等の落ち度より会社に
問題があると判断できるが、その問題の方がこのスレでは重要ではないか？

あちゃ。下手な文章になっちゃった。失敬。

135の発言を見るかぎり、とても擁護できるレベルじゃないじゃん。

でもこのスレの主旨としてはどちらかと言うと未払食らわした覇王側を叩くのが筋ではないかと。

>>162
あ、補足。あなたに関しては一方的であるとは言わない。
ただ、>>156の例えはあまりよろしくないが。

>>165
裁判ではあまり通用する言い分じゃないと思うけど、それは。

>>168
逆だな。

146の場合は、
１．データを完納した、
２．支払期日が定められていた、
３．ペナルティ等の契約は事前に定められていなかった。
これだけの証明ができるから、裁判でもどうにかなるけど、

135の場合は、
１．そういうものがなにもない、
２．果たしてそれは本当に仕事だったの？
というレベルだから、裁判になってもどうにもならない。
連絡先も知らない相手と仕事の契約を交わしましたなんて、裁判官はまず理解できないよ。

まあ、でも。
それぞれの手元に作業データが残っていれば、どうにかなるのかな？という気も今した。
少なくとも、ゲーム本編で使用されるデータが手元にあるはずだし。

>>166
叩きたい訳じゃないんだがな…。

とりあえず、本気で未払い何とかしたいなら今の段階で名前出すのだってよくない。
ここに相談するなら最低限やれる事はやって貰わないとな。
警戒されるのも面倒だから方法は書かないけど、
オフィシャルに情報がなくてもそれなりに調べられる。

俺も結構前に関わった事あるけど、その時は特に問題なかった。
当時と事情が変わったかは分からないけど、
仕事すると時は、文章の書き方、話し方に気を付けて
こいつならあしらえるなんて思われないようにするのが大事。
146みたいなのは何がペナルティなのか細かに確認するだけでやりやすくなる。

話題の会社。

とりあえず金は出たんだが、製品版を見ると俺の塗りとはまったく別物になってた。

何があったか知らんが、こういうのってモチベーション落ちるよなぁ・・・。
スレ違いの愚痴ｽﾏｿ。もう書かないから勘弁。

>>171
あなた結局さ〜、不当な未払いじゃなくて、連絡の行き違い等による
問題だったんじゃないの。ぶっちゃけ。

塗りが違うじゃねーかって言うのもさ、打ち合わせ不足の典型パター
ンなんですよ。どちらが悪いかとか言う前にきちんと塗りのサンプル
とか出してもらって話、詰めたりしてないでしょ？

う、ごめん。
「書かない」って言ったけど、なんか誤解あるみたいだからその言い訳だけ。

そういうんじゃないのよ。>>172
ちゃんとＯＫもらって、納品して、お金も出たし、苦情も来てないの。
続けて次の依頼も来たし、そっちも片付けたのよ。
ちなみに結構前の話。時期を明言するのは勘弁ね。

ただ、最近わかったんだけど、製品版に俺の絵は使われてなかったの。
正確に言うなら、俺の塗りが半分以上誰か他の奴に塗り直されてたの。
俺の塗りをベースに改変を加えられてた理由がわからんのよ。
今さら文句言うのもなんだし、向こうから事情を説明してくれることもないし。
今もその会社の塗りを受けてるけど、また全然知らないうちに改変加えられちゃ
正直たまらんなぁ・・・と、そういう愚痴なのよ。
問題あったならあったで、ちゃんと連絡くれればまだしも納得いくんだけどさ。

わかってもらえたかなぁ？>>172

そりゃ塗りが下手、または他の人と合わなかったからじゃないか？

ん？あなたは>>135の｢未払いくらった」って書き込んだ人とは別の
人でその会社にまつわる別の話題なの？

>>175
あ、なるほど。そこで誤解を受けたか。

別人です。
誤解招いてごめんね。あと、スレ違いの話題で流れかき乱して重ねてごめん。

別に、何か塗りなおされたからって問題あるのか？
会社の都合で何か変更があったんだろ。
会社的にはOKでも原画様が不満だーって言い出せば、
塗りなおさなきゃいけない会社とかもあるし。
そんな事を、外注にいちいち説明なんかしないって普通。

>>172
別人でしたか失礼しました。

でも、塗りに関してはあなたの塗りをみて、どのような基準かは
不明ですが、メーカー側が塗り直した方がよいと判断したわけで。

ぶっちゃけあなたの塗りをあまり評価していない可能性が高いです。
こっそり直されてるという場合はなおさらです。

それを不当と受け止めるのも当然かもしれないけど、なぜ塗り
直されたかを、冷静に考えてみる必要がもしかしたらあるかも。
かなり失礼なこといってます。気を悪くするかもしれないけど本音な
意見です。
失礼な言い分ですが、

↑>>171への間違い。スマソ。

というか修正前提で外注使う事はよくあるよ。
クライアント側もそのつもりで頼んでる場合は特に苦情もない。

ご批判ごもっともだと思います。
キャラの服が　ま　っ　た　く　別　の　色　に塗り直されているのを見ると、
なんか仕様変更があったのかもと思ったりもしますが、なんの連絡もなく
塗り直されてるところを見ると、腕か、スピードか、どちらかに問題があって
臨機応変な変更に対応できないと判断されたのでしょう。

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
重ね重ね、スレ違いの話題提供ｽﾏｿ。

色変更しただけなら塗りじゃなくてただの仕様変更で、社内ですぐできるから
リテイク出さず内部で処理しただけだと思うんですけど・・・

内部で処理した方が早いから内部で処理しただけじゃん。そんなの。
何をそんなに不満に思っているのか？
不思議だ。

不満よりは不安なんじゃないの？
クライアントの意向通りの仕事が出来てないんじゃないかって。

気になるんだったらそれとなく理由を聞いてみればいいのでは？
礼を欠かさなければ教えてくれると思う。
今後そこと円滑な仕事を行う上でも参考になると思うし。

ま　っ　た　く　別　の　色

なんて強調してるところが全然たいしたことじゃないのが重ねて笑える
つまんねーこと気にしてやがんなあ

そりゃ渡したパレットが間違いだったとかで
内部で直したとかそんなれべるじゃねーの？
後で色彩設計再度し直したとかあるしのう。

むしろそれでリテイク出してる方が、進捗遅れるっつーの！
そんなんリテイクかましてる暇あったら一つでも多く塗ってくれ。
いやマヂで

特急料金請求して良いですか？

>>171
覇王というか、あの系列って、何でか知らないけれど毎回毎回発売が遅れるって印象があるから、
むしろ、恒常的にリテイクとか仕様変更とかが起きるような内的要因を抱えているんじゃないかと。
製作チームの意思統一の仕方が下手なチーフとか、思いつきでものを言う出資者とか。

絵とかシナリオとか、一昔前のゲームの雰囲気を頑なに守りつづけてるあたり、
何か変なこだわりを持った人が居るのは確実っぽい。

つーかWeb見りゃ、あんな危険臭漂う会社の仕事
まっとうな人間なら受けないだろ。

覇王というと、元ﾌｫｱﾅｲﾝか
エロゲがまだまだマイナーで、月に５本くらいしか出てなかった頃に
それなりに名前が売れていたのを、まだ引きずってるのかね

漏れ○王にとある職で応募したが返事がなかった。
ここの記事見てると今はそれが嬉しい。

ちょっとおちついたげて。
171はそれを変えられただけで未払いにされたんだぞ

いや、>171は未払いではないだろ…

つーか今更蒸し返すなよ。

スマソ、ほんとだ。
勘違いスレ汚しすまん

「アーベルソフトウェア」の社員が、メーカーに送られたアンケートメールの
アドレスをアダルトサイトに勝手にユーザー登録させたことを個人のブログに
て語っています。
現在、該当の文章は削除されましたが、メーカーのウェブサイトには特に説明
や謝罪などの文章は掲載されていない模様。
これはユーザーの個人情報に関する重大な問題だと思います。

詳しい経緯は以下のサイトを参照してください。

■２ちゃんねる「アーベルソフトウェア」スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129493380/

■エロゲー会社の社員が個人情報流出
http://2tentime.com/archives/50079955.html

■Abel（アーベル）の内情について
http://2tentime.com/archives/50080224.html

孤独が好きな寂しがりやBLOG:あんけーと - livedoor Blog（スナップショット）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11292829555423/

AbelSOFTWARE
http://www.abelsoftware-jp.com/

>>196 　
まあ、コピペで貼りまくってるんだと思うが、その話題はどちらか
といえばこっちだな。

ふざけたバグ・ユーザーサポート　７報告目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120820234/l50

すれ違いだと思われ。(全く無関係ではないが・・・）

・極楽浄土 = 資産家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく
====================================================超えられない壁
・天道　 = 起業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　だが案ずる事なかれ。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　いずれこの国も私の教えと共に全ての平等が約束されるだろう。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼　そして君らの望み通りクリスマスツリーの飾りも用意しようではないか。
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

覇王age

DOsage

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

覇王焼香拳

>201
昔は未払いなんかなかったのに
ある日プッツリ仕事来なくなったから変だとは思ってたけど

>昔は未払いなんかなかったのに

何処ともそうだよ。今まで払われてたのに急に滞る。
そんなもんさ。

いまやクリエイターや声優も当たり前にwinnyで落としてるし
ただでさえエロゲーが増えすぎてパイの奪い合いになりつつあるんじゃね？

>207
一行目から二行目への繋がりが意味不明なんだが。

覇OH!age

DOと覇王は合併しる！

Ｄ王

覇.O.

俺の働いてたメーカーは、勤務時間(9時間)+サービス残業(9時間)=一日18時間も働かされた（給料も勿論激安）。
えーと、今マスターアップ前じゃないんですけど（汗）

しかし、そんなのエロゲ屋では割と日常茶飯事な気が
しないでもない。自転車操業状態のメーカーの場合はだが。

自分の場合も遊びたいとか自分の時間がほしいとか通り越して、
「今日は睡眠を確保できるだろうか？何時間寝れるだろうか？」
という問いだけが毎日のメインテーマだった時もあった。

でもそういう会社がのし上がる可能性て殆どなくて、たいてい自転車操業
が激しくなって未払いが始り、グチャグチャニなってあぼ〜んがお決まり
のコースなのでよほどの事情がなければほかの会社に移ったほうがイイ。

他の会社行く力が無いから泥舟会社で中の水必死にかき出してんじゃないの？

他の会社行く力がないなら、他の業界に行ったほうがいいよな。

他のエロ産業は他の業種に比べて利益率が良いからやってられるのに、
ホントエロゲ業界は特異だよなぁ…

奴隷並みの賃金で黙々と働く労働者が頭おかしいだけじゃないの？
クリエイターが自給換算でコンビニバイト並みってどう考えてもおかしいとおもわねぇか？

奴隷体質をバカにしたい気持ちはわかるが
クリエイティブな仕事はコンビニバイトより評価されて当然という考え方は厨房そのもの

今日日、時給換算したらコンビニバイトを下まわるような職業なんざ
一部上場企業であってもいくらでもある。

コンビニバイトってのは日本での賃金の最低ランクの代表として持ち出しただけ。
正直すまんかった。

クリエイター辞めて自分で事業始めて今は年収一千万以上。
クリエイターだった頃の将来の真っ暗度合い、信じられない程低いギャラを振り返ると
あの頃はギャラアップの交渉もロクにせずに言いなりになって働いててアホだったと思っただけ。
あの頃はきっと奴隷気質が染み込んで思考が麻痺してておかしいという発想すら浮かばなかったんだと思う。

えっと、３社ほどエロゲメーカー＋αで仕事して、

１社目：月給35000円(在宅/月８日出勤・１日13時間執筆/毎日提出で無休・時給換算90円弱)
２社目：月給200000円(在宅/月４日出勤・１日８時間執筆/週休２日・時給換算1136円)
３社目：契約700000円(在宅/月４日出勤・１日10時間執筆/11ヶ月契約週休２日・時給換算289円弱)

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
３社目なんて契約書から30％さっ引かれたしなぁ('∀`)

>>221
自分で答えを出してるんｼﾞｬﾏｲｶ
おまいが今事業で成功できているのは
創作への情熱という熱病が治って、平熱になったからなんだろうさ。

ま、病気に罹って熱にうなされてる時でなきゃ見れない夢もあるってこった。

クリエーターとか言い出すとワケわかんなくなるけど、娯楽産業って
いうのは、映画にしろ漫画にしろゲームにしろ、つまらなきゃ全く金に
ならないが、受けりゃ一攫千金の可能性もあるという山っ気の多い職
種。報酬は自分の能力次第という世界でしょ。
売れりゃ足で仕事しててもいいし、売れなきゃどんな苦労も報われない。
ただ社員として労働時間分だけ仕事してそれに見合った給料がキチッ
とほしけりゃ普通にサラリーマンしたほうがいい。

>>222
月給３万て・・・お前は商売としてちゃんと金額交渉してないだろ。
それとも書くのが遅いとかヘボイとかでうけざるえないのか？

>>225
交渉したよ。
交渉時は月給100000円で、在宅だからこんなんかなと思った。
ところが支払い当日、銀行に入ってたのは35000円。
おかしいと思って電話をしたら「システム変更で今までのシナリオは使えなくなった」
とか言われて、書いた2MBの文書が全部ボツ(メインの人が作ってた分含め)。
社員さんの給料はそのままで、外注側の給料は35000円にされてしまったわけだとさ('A`)
それでｶﾁｰﾝと来て即退職したわけですよ。

ちなみに、その会社は一作出して(もしかしたら出さないまま)消えてしまったわけで。
某メーカーの新規ブランドだってから期待して入ったんだけどな。

>226
先方の都合でボツになって無断で支給額カットって、
それは明らかに契約違反も甚だしいだろ。
どういう契約してたら、そんなのが罷り通るんだ……

エロゲー会社の経営者ってのは、自分の私腹を肥やすことだけ考えて雇ってる人間の生活なんて全然考えないのが普通なのか?

>228
そうだよ？
代わりの従業員なんていくらでもいるもの

>227
労働者がそれを無言で受け入れるからおかしなことが罷り通る。
もはや労働者が悪いとしか言いようが無い。

>226
>某メーカーの新規ブランド
どうしてそのメーカーが新規ブランドを作ったかを考えたら
自ずと答えは出ると思うよ。。。

つーか知らない人多いのかなあ。。。

もし俺がエロゲー会社設立したら社員には人並みの給料と生活を保証しなければいけないと考えているんだが、それは甘い考えなのか?

>>229
まあ、そうだよな。
薄給でサービス残業しまくりでも、エロゲー会社に入りたいという人間が
いくらでも沸いて出てくるからなあ。

入りたい＝スキル持ってるって訳じゃないんだけどなぁ。

>232
経営者の方針としては正しいけど、会社が回らないとオモ。
ラインが少ない場合職種によっては忙しいときと暇なときの差が大きい。
ある程度外注で賄って固定費を減らさないとペイしないんじゃないか。

もう、エロゲー会社なんてアニメーション業界と同じ待遇になってきているから。

エロゲー業界に何年もいれば、被雇用者である限り儲かることなんてないと
気づきそうなものなんだがな

>>228-229
てか、一般企業だってそうだ。
経営者に幻想持ちすぎ。

一般企業の場合は給料下げると（別に趣味でやってるわけではないので）社員に簡単に逃げられる。
エロゲ業界の場合は給料下げても（社員も半分趣味でやってるので）なかなか逃げない。
まあ金に関して計算できる人間が先に逃げるようになるので、残るのは給料が高くても低くても気にしない、
言い換えると売れても売れなくてもかまわないスタッフだけが残るようになるんだけどね。

要はヒットさせて儲ける自信も気概もないから、従業員の給料をケチって細々と生きている情けない経営者ばかりということか

安く買えるものを安く買うことをケチとは言わない

安かろうが高かろうが同じ仕事をしてくれると思ってる甘ちゃんばかりだ。
この業界の経営者は。
安いギャラのところはもちろんコピペの嵐さ。

よくあるコスト削減
デビュー前シナリオライターの持ち込みボツシナリオキャラ名変えて（以下略）

やっぱり経営者も従業員もビジネスの認識が甘いんだろうねエロゲ業界は…

エロゲ業界に限らないようだけどね

例: SONY BMG

エロゲ業界とか一般とか関係なく給料ケチるとさ、実力がある奴から
順にさっさと抜けちゃうんだよ。実力がある奴は給料減らされたら不満
もデカイし、他に移れる自信もあるからね。

減らしても残るのは対価に見合った額を貰う！って意思の無いぬるい
仕事の奴ばかり。不満だけど転職して他に移れる自信もなし。みたいな。
あと趣味の延長線上だから安くてもイイって奴は趣味気分なので当然
仕事は甘く我を通そうとするので使えない。

だから、良い仕事をしてる社員の給料減らして、ウハウハってのは基本
的にはありえないんだよね。弱み握ってるとかなら別だが。

って描いててなんかソニアを思い出した。あそこも儲けた金をちゃんと
アニメータに還元してればね・・・・・・

ソニアのことは良く知らんが、なんかユーザーにスポーツカーとかプレゼントしてなかった？

某552文書見たとき、下川はとんでもないDQN社長だと思ってたが、

文書書いていた奴らは全て零落しているのに対して、
下川は確実に会社を存続させている（そして有能社員に逃げられていない）

正義はどちらなんだ。

「正義ｊは必ず勝つ」は子供の幻想だと言うことがまだ判らんのか！

そりゃ、勝った方が正義だろ。

>>248
ほかにも断腸とかな。

>>248

葉鍵板では、社会人失格のDQN社員の妄言判定だよ＞552文書

正義なんてモンは個人々々で変わるンだよ。
まぁ、間違いなく未払い会社は悪なんだが。

個人々々

「こじんじんじん」って読みました。
それでは失礼します。

個人々々

「こじんわらわら」って読みました。
どうみてもあの人です。本当にｒｙ

藤原々々氏のことですか？

>256
それ最初読めなかった

藤原ママ

有限会社　未払い

>226さん
どういう労働契約になっていますか？
出版ネッツ
という組合があります。出版労連の傘下でフリーランスを組織しています。
ぐぐってみなはれ。

とりあえず不満があったら内容証明郵便を送っとけ。

葱板では昔から未払いを晒したり内情を晒したりすると
やたらと叩かれてるけどなんかおかしいとおもうなあ。
正規の手順を踏むと個人のほうが圧倒的に負担になるし
何もしなけりゃ企業側に叩かれっぱなし。
2chで晒すのがいけないっつーんならそれこそ企業側が
ここで晒したやつを訴えればいいと思うんだよね。
そして「彼の発言は完全に正しいが名誉毀損」という判決を勝ち取ればいいとおもう。
そのほうが業界の透明化、健全化につながると思う。
不透明で不健全なほうが双方望ましいんだろうけどさ。

>>262
お前の言っていることは単に、

「真っ向勝負で不利なら手段は選ばない。テロ、犯罪も有り。
裁判にもつれ込んでも幾らか相手にダメージ与えればOK」

と、いう危ない人の理屈に過ぎないのだが。

>>263
嘘や捏造でダメージを与えるとかならともかく、事実を公表して情報交換するとか
団結して対抗するとかをテロ・犯罪扱いすることには疑問を感じるな。

法的に有効な守秘義務の範囲を漏らすのは確かにまずいが、未払いとか
相手の不法行為に関して守秘義務を課すのは不当契約にあたるので、
守秘義務違反には問えないしな。
でなければ、「不払い等の問題が発生した場合でも、弁護士への相談や
訴訟を起こすことを禁ずる」という様な一方的な契約が可能になってしまう。

まあ晒したければ晒せばいいんじゃないの？
漏れは酒の席などで業界の知人に言いまくっても
記録に残るところでは言わないけどね

ただ曝したからというだけの理由で叩かれているシチュエーションは
少ないと思うがなぁ

>>262
未払い晒して叩かれるってそんな頻繁にあったか？
上にある覇王の件みたいに、住所すら知らないなんてのは、しょうがないけど。

まあ、不用意に晒すと行動起こすときにやりにくくなるから
どうしようもなくなったときの最後の手段ぐらいに考えてるが。

俺が覚えてるのはぱんつぅ(ﾟ∀ﾟ)ぱんつぅを出したところの未払いをぶち上げたやつと
なんかあまりうまいとは思えないゲンガーが自サイトで実名晒しageをしてたの位かな。

石原ます(ryのことか？

叩かれる奴は、正攻法な手段を取る前に考え無しに日記で罵詈雑言愚痴り
ながら内部情報もらしたりとか、会社と泥沼状態でケンカしてたりでどちらが
悪いともいえない状態とか、そういう奴が叩かれてただけだと思われるが。

例えば、石原ます○なんかは、実際にかなり克明に状況をHPで晒したが、
同情はされても叩かれはしなかった。それは文章が事実は告発しつつも、
感情的ではなく、会社側にも配慮した慎重な内容で一方的ではなかったし、
時期的にも開発が完全凍結で当事者以外には迷惑が少ないと思われる時
期まで充分待ってからだったりしたからだ。

結論から言うと、ただ晒すだけで即叩かれるのではない。契約もろくにしてな
いとか、単に会社とケンカして晒してるとか、非が会社側のみとは言えないよう
な時に叩かれただけだ。

結局、エロゲ製作の労働者は負け組みの筆頭株主って事でFAですか？

労働者としては負け組だろうが
人生としては本人次第さ

石原ryはあの件から仕事が増えた気がする

ちょいと聞きたいんすけど、エロゲー会社って各種社会保険(健康・労災・雇用・厚生)が無いとこ多いの?

>274
同人から上がった会社は無いとこが多い気がする
各種保険があると給料が物凄く減るので無い時が良い場合
もある、オレなんか各種保険引かれてバイト並みの給料だ

>274
ここは給料未払いする会社がメインなんだ。
そんな福利厚生が整ってる会社が未払いなんてする訳ないだろう？

社会保険料を給料から引いた上で加入してないとか・・・

>>277
それは普通に告発できるだろ

普通に奴隷は気付かないから

うちの会社はいつまで持つかわからんが、土日休みだよ。給料も平均20くらいはでてる。

世の中には搾取する側とされる側が居る

未払いを食らって、なんの行動も起こさないんだから、未払いを食らうんじゃないのか？

お前ライターではないな

保守。

アトリエピーチの人制作なくて切られたようだ

>>285
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　アトリエピーチの人。
自分が株で稼いだお金で
お仕事やらせてあげたい。

潰れないならちゃんとギャラ払ってやれよ。アクＯＯス

おやおや。
ア○トレ○はDQNメーカーですね。
メーカースレを読めば
他にもDQN行為がたくさん出てきますよ。
2004年から目に余る行為が目立ってた感じ。

アクトレス？