エロゲ業界人の愚痴その37

1 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 14:28:36 ID:oqnG7JpY

前スレ
エロゲ業界人の愚痴その36
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096692176/
過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

関連スレッドは>>2-30あたりのどこか。
愚痴以外の書き込みは関連スレッドに。

2 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 14:28:46 ID:oqnG7JpY

関連スレ

エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
エロゲ業界就職事情14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/l50
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
エロゲ屋店員休憩所　2004/9～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/l50

3 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 15:22:16 ID:TDdmk2P6

3げと

4 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 15:29:27 ID:5a9Egkkn

>>1　乙
前スレで次スレ立てると言って立てられなかった者だが、
関連スレの確認結果を貼っといてやれば良かったな、ｽﾏｿ

瑣末だが>>2のアップデート分↓↓↓
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/l50

5 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 17:24:25 ID:JZ9hG2Uf

>>1乙

6 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 17:54:11 ID:FcCofmp8

>>
エロ乙

7 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 21:23:35 ID:IY8WYzX0

本業だけじゃちょっと給料が厳しいので外注で塗りをやるようになりました。
なんていうか凄くびっくりした…なんだろうこのアバウトさは…orz
契約内容と違うことをドンドン追加される上にやって当たり前だろ、というのは…(；´д⊂)

8 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 21:54:00 ID:h7dG9bY6

>>7
本業何やってるのか知らんけど外注塗りなんていきなり始めて割に合う仕事
をもらうなんてよほどの運とか実力が必要だろうからやめとけば？

どうせ自由な時間削ってまでやるなら、自分で萌え絵が描けるって条件付き
だけどエロ同人誌やエロ同人CG集でも作ってコミケや同人ショップで売った
ほうがまだマシなんじゃないの？

9 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 22:24:24 ID:IY8WYzX0

>>8
ｶｴﾚ!!と言われてしまいそうですが本業は女性向けゲー原画です。
上から遠回しに美少女系への露出は控えてくれと言われまして
どこぞで美少女絵描いたりが出来なくて…美少女描くのも好きなのに（つД｀）
うちの親会社はエロゲ作ってるのにﾅｧ…愚痴ってすみません。聞いてくれてありがとう。

10 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 22:33:11 ID:yuc/w7oa

>>9
　ここは愚痴スレ、いちいち突っ込まれてもｷﾆｼﾅｲ

11 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 22:59:44 ID:1SNUiA1c

>7=9
ﾏﾘｿ=ｱｸｱ家の方ですか？w

12 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 23:24:13 ID:w4N/HAoS

493 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/21 19:37:45
今ゲームやるならCG塗りやるほうが割が良い。
漫画だとカラーの原稿料は通常の二倍が相場だと思うが、ゲームの塗りは2万前後が相場。
しかも枚数が多いので稼げる人は稼げる。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 23:28:48 ID:RDQiKZQ6

>>11
むしろW系カモな

14 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 23:39:38 ID:F80hr0OB

マジレスするのもなんだが、印税はいらんよね。

15 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 23:58:34 ID:oeMI+AO7

漫画のカラー原稿と一緒にしてくれるなよ。

塗りの相場が2万と高くなっておりますなぁ・・・
20kで仕事した事ないよ。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 00:25:39 ID:rh/0+pp9

>>15
数年前だけど、F＆○の塗りを50ｋで受けた。
チェックめちゃめちゃ厳しい・・・ってか、わけわからんことでリテイクくらいまくったけどね。
今でも50ｋ出るのかは知らんが。

今は大体15ｋ～18ｋが多いなぁ。　稀にだけど20ｋもあり。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:32:58 ID:StlHQzHo

会社辞めたよ・・・
マスターまで仕事して、次のプロジェクトが始まる前に辞めた。
次の就職先は決まってないが、それが最低限の礼儀だと思ったから・・・。
でも話を聞くと、いま会社の代表や社長や広報とか古株の人達は、俺の悪口を
言いまくってるらしい・・・予想はしてたけど、やっぱり気が滅入るよ・・・。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:35:00 ID:/TL+8sfX

まあありがちだ。ちなみに何の系統？

19 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:55:45 ID:lNG4Ylmd

>>17
同じく、自分も辞めた時に悪口を言われた。
更に公式サイトのスタッフページでも愚痴られた。
癪だけどあまり気にしないほうがいいよ。
気持ちを切り替えて、これからがんがれ。

20 ：17：04/10/22 02:01:05 ID:StlHQzHo

>19
ありがとう、たしかに気持ちの切り替えは大事ですね。
俺も在籍中に、役員に付き合って辞めた人の悪口言った事があるから因果応報なんでしょう・・・。
辞めたあとで、非業界人の友達と会ったら「顔つきが柔らかくなったぞ」って言われた(笑
この顔のまま仕事できそうな環境を探してみるよ。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 02:26:03 ID:ds+yaUzc

　最近、進行が遅れてて皆がちょっと殺伐としてるんだけど……
　どうして、どいつもこいつも、「オレだけが人よりも苦労してる」　と主張したがるのか？
　お前一人で全部をやってる訳じゃないんだぞ？
　自分がイライラしてても、他人にそれをぶつけない、なんて人間関係の基本だぜ……

22 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 06:51:17 ID:L5bh1QXC

その為の愚痴スレだ。
活用しようぜ。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 12:16:45 ID:ZZD5JPBo

>>21
わかるよ。忙しいとあからさまに不機嫌になる奴。
テメーのストレス、こっちにまで寄こすんじゃねぇよといつも思う。
もう、辞めそうな気配もあるけどね。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 13:20:14 ID:/a0T+y/e

この業界から抜けた人にあうと、ほんと顔つきとか柔らかくなってるよね｡

25 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 14:15:20 ID:9rgokUcN

たまにやるから趣味なんだよなってことさ

26 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 14:15:54 ID:y+chGhzG

業界から足洗った人間か・・・
一人は家賃を借りに度々来てる
もう一人は親御さんから行方不明なので心当たりはないかという
問い合わせ電話が来たな・・・消費者金融に追われてるとか。

27 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 15:37:42 ID:txAg9P9F

ここを辞めても行く場所なんかないよ…

28 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 16:36:36 ID:3mLnydQ6

お前ら・・・（Ｔ∀Ｔ）

29 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 16:41:22 ID:/TL+8sfX

逆にことあるごとに、あいつの意見を聞いてやめさせたが、
よそで活躍されてもったいないことをしたとことあるごとに吐くＴＯＰを知っているが、
決断したのはあんただし、己の見る目のなさを吹聴しているだけだと。
実際、やめてった奴はクズも多いが、外で成功しているものも多い。
あんたに刃物を見る目と使いこなす器量がないだけないのではないかと。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 17:33:07 ID:dU0XE7Wu

>>29
このスレで吐くように誘導してやれ。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 18:17:24 ID:9rgokUcN

すまん、純粋に日本語として分からん

32 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 18:40:31 ID:g0pZwN93

下っ端が何か意見した。
それを聞いた上司が「使えない奴だ」と判断、解雇した。
しかしそいつは他社に移籍し、大活躍してる
現在、首にした上司はそのことをとても後悔してる
それを>>29が「逝ってよし」と罵ってる、と。

無理に一文に単語収めすぎｗ

33 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 19:11:03 ID:owpal5fL

漏れの知り合いは何時の間にか解雇されてた・・・

34 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 19:42:14 ID:SykxlaSP

エロゲ業界あの人は今……

35 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 21:27:49 ID:HLtxO0Sj

俺は今雇われているのかどうかがわからない

36 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 21:39:29 ID:YKVWOjr1

37 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 22:15:58 ID:jld8+sWM

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　の秘密文書から２１日明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
　とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
　での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
　なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
　抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
　でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
　したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
　アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
　したいとしている－などを指摘している。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/

38 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 00:23:07 ID:2l9o+ZCo

>>36
もうこの国ダメかもw。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 01:06:32 ID:k9dNdke4

ちょっと愚痴を………

てめぇらが売れもしないくそツマラナイのを作っておきながら、やれコンシューマへの移植先を探してこいや
フィギュア等グッズを作ってこいだの五月蝿いんだよ。
あげくに版権物の企画を引っ張ってきてもロイヤリティーが低いだのぬかしやがって
大手の会社ですらロイヤリティーの％は一桁なのに二桁いかないのとぬかすんじゃねえよ。
もっと面白い作品をつくればいくらでも引っ張ってきてやるよこの腐れ開発陣どもめ！

以上、版権管理＋α担当者の愚痴でした。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 01:13:04 ID:nY6kUUUm

>>39
ごめんなさい。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 01:18:42 ID:jnu6Coxt

最近この業界で若くてCG上手いのが少ないと思うんだが気のせいか・・・？
専門学校は相変わらずこっちの業界はあまり視野に入れてないっぽくて
専門学校では塗りなんて大して教えてないっぽいし
若くて絵もCGも上手い奴なんて同人とかで開花しちまってるし
ろくなCGの応募がこねーよorz

42 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 01:19:24 ID:KV8jEAX/

>>39
ごめん

43 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 01:35:24 ID:JvffozP+

パソコンバックアップとってから初期化したら、
バックアップのメルアドが読み込めなくて、仕事関連も全部あわせてメルアドが消滅した・・・・。。・゜・(ノД`)・゜・。

・・・・・・・・・・・・・ど、どうしよう。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

44 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 02:14:09 ID:OwIsHrHz

Final Dataでも買いなさい

45 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 02:26:50 ID:49R8E4FP

未だに恥ずかしげもなく自画自賛したくなる魂の作品より
やっつけ気分の腐れどうでもいい萌え話のほうが売れた……
なんでだろう、周りからちやほやされてるのに涙が止まらない。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 02:33:22 ID:md3aS4c8

売れるゲームと売れないゲームとでは　一　体　何　が　違　う　の　か　？
それが問題だ・・・

47 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 02:50:44 ID:BiQ8WqiF

>>43
逝㌔

48 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 02:56:45 ID:Xv1HXdUy

早くブルーレイＤＶＤの悶着終わって安くならねぇかな・・・

49 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 05:47:43 ID:XcvHim5+

>>45
作品に対する距離感が大事ってコトなんじゃねーの？
ヘタに拘りを持って内容をコントロールするより、
ノリとかお約束とかで流れに任せた方が、読む方も気が楽になるとかそういう。

正直、新伝奇とカテゴリされる類は後者が多い印象を持ってるんだ。自分。

50 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:44:13 ID:gAlWsgkF

新伝奇（ってああいうのとかこういうの？）のお約束？にのれないユーザーもここに。
センスが80s伝奇バイオレンスでとまってます。

51 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 09:10:12 ID:Cwi/FE74

>>49-50
でもって業界全体の硬直化が進んでいくわけだな。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 09:11:26 ID:198qCK7h

問題１
>>49-51を読み、業界人の愚痴ではないものを答えよ。
（１０点）

53 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 09:18:39 ID:SwY3S1tM

>52
問題１回答：50

54 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 09:37:55 ID:XF6tcxFc

>>51
なんで業界全体の話になるのか謎。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 11:55:00 ID:08rZqpPl

そもそも「硬直化」とはどういう意味で使っているのかあいまいだし。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 11:59:42 ID:Xv1HXdUy

他人の愚痴引っ張るのはネタ元から数えて５レス目までな。
これ俺ルール、今決めた。

57 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 12:16:13 ID:wkF+hxXg

愚痴らせてくれ。
プログラマーが忙しいのはわかる。
マスターアップ前は寝る暇がないくらい忙しいのもわかる。
それで、こちらの配慮が足りなくて、すぐキレるのもわかる。
俺が４時間くらい寝ると、「よく寝たなぁ」と嫌みを言うのもわかる。
わかるんだが……。
あんたが３０分に５分くらいのペースでネット見ている間、
こっちは飯を食べる時間以外はノンストップで働いているわけさ。寝たいから。
こっちが寝ている時間とあんたがネットに繋いで休憩しているのとは
だいたい同じくらいの時間なわけ。
で、さすがに何日も徹夜できるわけがないから、あんたはいつか寝るだろう。
寝た瞬間、あんたの方が休んでいる時間が増えるわけだ。
あんたが寝れないのは自分のせいで、
俺が寝ていることに文句言っているけど、
あんたの方が休んでいる時間多いっていうのをわかってくれ。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 12:17:10 ID:wkF+hxXg

すまね、ｓａｇｅ忘れた。
ｏｒｚ

59 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 12:18:20 ID:dis6I9YL

新伝奇を体現してるのって結局奈須だけじゃん。
講談社の謳い文句に踊らされないほうが良いぞ

60 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 12:21:01 ID:fSDECxCV

■売れるゲーム
　○出すタイミングがよい。これはいろいろな要素が絡むので難しいが、失敗しないタイミングってのはある。
　○よく目に付く。雑誌で大きく特集を組まれ、イベントにまめにでて販促を怠らず、
　売り場で周囲のソフトに埋没しないパッケージデザインで、原画家にも何かしらの形で力がある。
　○売りが明確。ユーザーにはもとより、流通へのアピール度も高い。
　○実際にプレイした人間の評価が高い。とことん滅私でユーザーの嗜好にあわせる（高いリサーチ能力が必要だ）か、
　感情や斬新さで訴えかける（笑える泣ける怒れる）、エロい、バグが少ないとかGUIが使いやすいとか、
　ユーザーアビリティが高い。

個人的見解だが
これさえやっておけばおｋという「安易なお約束」は、実は少ないんじゃないかな。
今なら学園物とか一見安パイに思われがちだが、失敗して赤字の学園物もクソ多い。
ジャンル効果がないとは言わないが、それのみに頼るのは危険。

■売れないゲーム
　○出すタイミングが最悪（延期して販促が無効になってたり、コミケや大手のゲームとかぶるとかいろいろ）
　○目に付かない。雑誌で扱いが小さい、絵がへぼい（古いとか下手とか汚らしい）、売り場でパッケージが周囲に埋没してしまうなど。
　○話題に上らない。激しい悪意を抱いてもらえればましで、何も感じない、とりとめのないものは最悪。
　○値段が質に対して高い。

つまり天の時、地の利、人の和ってことか。
天の時以外は、地道に良ゲーつくるしかないんじゃないっすかねー
最近知人の業界人が、みなこぞって「楽して適当に詐欺臭く儲ける方法」ばかり考えてて鬱だ（愚痴

61 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 12:28:46 ID:fSDECxCV

>>55
売れそうな方向性の物に一極集中する事を差してるんじゃないの？よくわからんけど。
原画が全員３２３クローンとか。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 13:13:14 ID:dis6I9YL

>>60
一番楽なのは人気がついてる固定ゲンガーを引っ張り出して宣伝することなんだがなー

反論はあるだろうがまだまだこの商法は健在。

「一部雑誌で有名」クラスなら万以上は堅い。
「そこそこ有名な何かをやっている」クラスなら5000～8000は堅い。

まぁこの辺も流動的でタイミングが難しいけど、「有名原画家（ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ･漫画家」なら
内容に関係なくそこらのゲーム並みに売れるよ。
ぽよよん☆ろ○くこと渡辺○夫なんてまさにいい例だ

まぁ「売れる例」だけを突き詰めるならだけどね。
次に繋がるものは恐らく出せない一発ねただし。
ぷちフェ○ットなんて結局どうなったよ

63 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 13:34:32 ID:/bDJV/aB

前スレから読み始めたけど、出来上がりが糞になるのも当然だなーって思う。
「メーカーに還元するべき！」とか言って必死で購入を促すカキコとか
これからは覚めた目で見れるよ。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 13:43:03 ID:dis6I9YL

まぁ、はっきりいって話題性だけで二○又御大のｹﾞｰﾑが売れたり
雑誌戦略が良かっただけで売れたはに○にとか

そーいう安易にしか見えないような購入者側のｱﾚな事情を鑑みると
馬鹿馬鹿しくなるのもそれなりに頷ける話なんだがね
「結局は楽しんだもの勝ち」とでも思っておかないとどうしようもないだろう。

65 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 13:48:22 ID:RqRrDc5+

>>63
ユーザ様はお引き取りを。
というか自分の判断基準を持たず２ちゃんのレスや
宣伝にイチイチ踊るようなユーザ様に出来上がり云々言われたくないわい。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 13:57:51 ID:wqveaZ5X

くそ！死ね、死ね死ね！●●！！
と、心のデスノートに記入。
いつか願いが叶うといいな。ふふ…。

徹夜４日目突入…人間は何日寝ないで生きていけるのだろうか。

67 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 14:03:55 ID:IJ+st/0V

デスノートがあったら二○又と書くかな

68 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 14:06:01 ID:Vc9Ehuqo

勝ち組の足を引っ張るのが好きなんだな。

69 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 14:25:24 ID:Rrn6RJpw

>>67
お前は負組なんだからおとなしく死んでろ。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 14:26:29 ID:gAlWsgkF

ふんかこうで踊れ

71 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 15:09:25 ID:so9Mlagq

>68
原作通りじゃないか

72 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 15:27:11 ID:fSDECxCV

>>65
ユーザー様お引き取り云々は同意だが
出来を非難されるのは普通におれらの責任だと思うぞ。

あと上で西又やはにはにの事言われてるが、
じゃあ彼らより売れてない埋もれた大多数が、
彼らより売れるべき物作ってたのかってーと正直どーかなーと思う俺。
PC-NEWSやげっちゅ屋の順列みると、大体クオリティや営業力との正比例として
納得のいく結果になってると思うんだよなー
その意味では理不尽な事なんて何もないと思うよ。
売れてる連中へのやっかみは俺にもあるけどさ
もし売れてる奴らの商品がクソなら、それ以下の自分は最低のクソくらいに反省しながら
進んだ方がいいんじゃねーかなー

本当はこれ、チーム内で話したい内容だな。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 15:41:39 ID:lBCD48vX

売れてるソフトにも批判すべき点は多々見つけられるが、それをあげつらってないで
売れてるソフトの売れてる理由にもっと注目すべき。

本当はこれ、チーム内で話したい内容だな。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 15:42:48 ID:0huQ4/qk

ユーザーですがこんなスレを試しに立ててみました

エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/l50

よろしかったらご利用ください

75 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 16:00:29 ID:kMGnBOxU

たぶん何処のブランドでも、売れるためのそれ相応の
分析も算段もしてると思うぞ。
そのうえで技術力、資金、ブランド力等考えて作っては
外れたり伸び悩んだりしてるわけだ。もちろんそれは
理不尽な訳じゃない、単純にパワー不足なだけだ。
でもな、考えれば考えるほど反省してどうなるものでもないと
思えて来ないか？愚痴スレだからな、自虐入っててもOKだと
思ってぶっちゃけるが。

76 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 16:02:49 ID:VZq4W0MY

誰か一緒に格げーかアクションかSLGつくろーぜー。いいかげんAVGばっか作るの飽きてきたよ。('A`)

77 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 16:12:48 ID:SwY3S1tM

原画が逃げたのか仕事が来なくなったなぁ･･･
向こうからもなにも言ってこないし、もぉ最悪('A`)

78 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 16:47:01 ID:dis6I9YL

外注の登竜門みたいなもんだ。気楽にやれ。

死なない程度にがんばれ。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 17:20:22 ID:etMFBGQ6

>>76
そういうことは、バグの無い高速安定した
エンジンの一個でも作ってからにしような。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 18:13:37 ID:vtilrGm8

>>79
マジ？いまどき太っ腹なDだな。
とりあえず半年ちょーだいな。

81 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 18:26:55 ID:uLxLoscB

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82 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 18:30:46 ID:vtjFTf90

今週が17時放送だったらなあ……
仕事するか。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 18:43:47 ID:dBfua70V

もはや種D呪われてるとしか言いようがないな・・・・。('A`)

84 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 19:54:56 ID:wD+Dp1b0

>>79
>>76はプログラマではない悪寒。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 20:02:07 ID:N9qu4AP+

ラ痛さん、暇だからって2chばっかり開いてないで、新しい企画でも
考えたらどうですか？
たまに仕事が入ると「俺めちゃ忙しいんだけど!!」オーラ出しまくって
人をバカにしたような口調でしゃべるから、
いいかげんみんなからハブにされてるのに気付いてませんか？
人が業務上仕方なく話しかけると、嬉しそうに雑談始めようとしないで下さい。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 20:31:51 ID:01zskTcu

>>85
ごめんなさい

87 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 20:45:10 ID:YbGzJVwu

ラ痛って何？

88 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 20:58:47 ID:qouukRx8

>>87
ラツーって読まないように

89 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 21:04:16 ID:FYII3dD6

>>85

>>暇だからって2chばっかり開いてないで

…このスレの大半の住人にとって耳の痛い言葉だな

90 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 22:52:42 ID:/bDJV/aB

踊ってるやつはいつもおんなじやつ。
躍らせ人と踊らされ人たちのお祭という名の地獄絵図がみんな羨ましくて
仕方ないって。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 23:00:44 ID:N9qu4AP+

>>90
すまんが英語で説明してくれんか

92 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 23:51:00 ID:uXRbyUpw

I have a pen

93 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:04:20 ID:IrsTBLTV

つなり話にすらなってないと。

94 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:05:04 ID:IrsTBLTV

何か俺のIDｶｺｲｲ（･∀･）

95 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:07:28 ID:utjyUryy

Tired!!!!!
I'm very super hyper wonderfull fatastic marverous ultimate fatal absolutely tired!!!!!!!
Give me long vacation and bonus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

96 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:09:09 ID:utjyUryy

俺のID　URYYYYYYYYYYYYYYY!!
休暇よこせ！　給料上げろ！　ボーナスよこせ！

97 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:13:46 ID:2xQYfyuw

>95
Be out of the question.
It is impossible. Impossible. It cannot be.
Muripo.

98 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:17:28 ID:mAWSIs7j

>>97
Ga!!

99 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 00:18:22 ID:utjyUryy

>>97
fuckin' HENTAI-game industry!!!!

100 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 01:00:06 ID:En7C/2Cs

高校時代の友達から合コンのお誘いが来たが
相手は青山などで働いておる女性たちらしい。

ﾔｯﾍﾞﾔｯﾍﾞ新しい服買ってこないと思うが
買いに暇もねえぇーーーーーーー!!!!

101 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 02:14:29 ID:IrsTBLTV

へっ　せいぜい恥をかいてきな

…健闘を祈る

102 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 02:16:14 ID:IYovbULU

>>100
仕事を休んででも服を買いに行くべし。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 02:22:48 ID:mAWSIs7j

見た目はこの業界じゃまともな方だが、ぶっちゃけ女に回す金なんかないなぁ・・・。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 04:04:54 ID:PcyzKf5Q

見た目はこの業界じゃまともな方だが
見た目はこの業界じゃまともな方だが
見た目はこの業界じゃまともな方だが
見た目はこの業界じゃまともな方だが

105 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 04:32:21 ID:hTzjn38b

正直もうオタ女としか付き合えない脳みそになっとる･･･('A`)

106 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 08:46:01 ID:Eekxy1h0

>100
恐らく、数合わせだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ

107 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 09:46:05 ID:+cVaOSX2

>>100
　「紳士服」のほうか。

　それはそれで――っ

108 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 14:58:43 ID:6HnEDTjw

流れを無視して悪いが
辞める時って社長とかに理由や今後の進退を聞かれたりするんですか？

109 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 15:23:55 ID:Kx9bPEn1

会社にもよるかもしれんが、自分の場合、理由はしつこく聞かれた。
一身上の都合で貫き通したけど、めちゃくちゃ怒られた。
本当の理由なんて言えるわけねーだろっての。
社長のヒモとか右腕気取りの使えない上司がでかい顔してるような所では
これ以上働けませんとでも言えば納得してもらえたんだろうか。

110 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 15:49:52 ID:KpoEKm6h

地方の会社なら「東京に行く」
東京の会社なら「実家に帰る」
これでＯＫ

111 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 15:53:56 ID:t5zh/Dgj

某大手ｺﾝｼｭｰﾏﾒｰｶｰは内部監査室の聴取があって、社長には「一身上の～」で通した人も
そこでは皆「○○がアホだから辞めるんだよ！」と具体的に言いたい放題でつ

112 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 16:54:40 ID:kKAtzXHG

内部監査にインタビューされても文句を言いたい相手が多すぎて
話をまとめられない折れはどうすればいいでつか？

113 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 16:59:35 ID:waLAIo4M

>>112
俺がまとめてあげよう。
「うちの会社ウザッタテー（@盆@）」

114 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 17:35:43 ID:IrsTBLTV

内部監査ゆーても辞めるんなら他人ジャン。

わざわざ恨みを買いかねない事なんてしないけどね。

よっぽどブチ負けたい事が多いのか金輪際関わらないと確信しているなら、そりゃ言いたい放題言えばいいさ。

115 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 17:55:55 ID:kKAtzXHG

まじれすすると、陰湿なパワーハラスメントとかあると
被害者が辞めた後に他のターゲットができてそれが永遠に続きかねないので
そうした脱落者の増産を防ぐために必要なのだよ。＞内部監査というか人事の事情聴衆
ある程度の規模なら業種を問わず中小でもそういうことしているよ。
ちなみに折れの親父も兄貴も聞く側の仕事しているから（笑

116 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 18:22:58 ID:+DF/ObrV

この業界は中小企業ですらやってることもやってない。

117 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 18:50:05 ID:4wScrQUR

>>113
なによその顔文字ふざけてるの

118 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 22:32:05 ID:GA9ViOdk

つーか
厚生とかしっかりしてるいわゆる一般的な会社体制のとこはほぼないし。
それどころか会社の振りして会社ですらないとこも多いくらいだし。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 22:42:45 ID:4eHRp6ZG

ネクストンはしっかりしてた気がする。確かね

120 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 23:49:44 ID:mAWSIs7j

何というかね。湾岸なミッドナイトじゃないけど、
この業界というかいい仕事というのは犠牲で成り立っているんだ、と。
せつないぼ。

121 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 00:06:43 ID:lldmF9Eh

犠牲は全然かまわないんだが、その犠牲に見合った報酬をください。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 00:08:19 ID:nYFMp0r5

だから報酬なしでいい仕事をするのが、犠牲orz。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 00:36:09 ID:m3M2TtH2

報酬があったら犠牲じゃない

124 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 00:50:20 ID:8U/aEF5i

犠牲だの切ないだの、お前らは好きな仕事をしているんじゃないのか？

125 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:06:11 ID:anEaZznJ

問題は社員一人一人の犠牲が集まると、なぜか社長の外車に
化けてしまうことだな。

126 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:26:32 ID:oWAUUWsE

>>125
次回作がﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ（麻雀）の会社かよ（つД｀）

127 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:42:08 ID:m3M2TtH2

そういえばあそこの社長はシナリオをゴーストライターに書かせてるんだっけ

128 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:47:44 ID:3bdy9AEe

>>125
金歯にも化けてます

129 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 02:32:50 ID:OGxmxR53

並以上の能力もってる社長なら、辞職理由について話し合いの場を設けるよ。
辞める人を止めたりしないが、その理由を真摯に分析すれば会社発展につながるし。
自分のことしか考えてないカス社長は、怒り狂うか、話し合いの場すら設けん。
で後になって「アイツはこんな理由で逃げた」とか「クビにしてやった」とか自慢するパターンが多い。
俺の知るかぎりじゃ、経営者の代表は大抵理由を聞いてくるが
高給取りの雇われ社長とかは保身しか頭に無いから、後者のタイプが結構居る。
まずは社長に相談しようとしても、辞職願いすら受理せずに、「直接代表のとこ持ってけよ」とかな。

130 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 07:13:58 ID:X1HOaD3M

俺が某社を辞めたとき、「辞職理由について話し合いの場」と思われるものがあったが、
その辞職理由が社長本人だったため言うに言えなかった。
>129的にはあの社長は並以上の能力があるんだな…。
社長としてはそうかもしれんが、人としてダメだありゃ。

131 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 07:39:14 ID:FiBDUkcI

それさぁ、能力云々以前に常識持ってるかどうかのレベルじゃねぇか？

P以上の管理職に必要なのは「必要以上の」常識だけだしな。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 08:18:56 ID:lYyJkcGo

実際のところ社長職に必要なのは
ヒラの愚痴・不満・心情に惑わされることのない
ある種の傲慢さだと思う。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 09:21:33 ID:NKPi+BuX

本来｢いいひとだけど、使えない」じゃ勤まらないの最たるものだからな＞社長職

134 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 09:26:45 ID:68iMBB1h

>128
王水で溶かしちゃえ！

135 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 10:27:59 ID:itw+rvfe

まだ完成してない作品を、必ずといった発売日より延期した挙句、その前にFDを出すくらいの
強引さが社長には必要なんだよ！！

136 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 11:06:43 ID:cI72Tn3+

>>135
エロゲーじゃないが、切なさ炸裂のゲームが浮かんだ。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 13:42:05 ID:rSnV17wR

あんまり待遇がいいからって書いてしまうと、待遇目当てのあまり働きもしない社員が来ますから、
そういうことはあまり宣伝しない方がいいですよ。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 14:01:13 ID:OGxmxR53

>ヒラの愚痴・不満・心情に惑わされることのない
それプラス上の人達に媚びへつらわない度胸と
代表や幹部の問題点を面と向かって指摘して改善する責任感だな。
他の職種兼社長もいるが、兼業ってのを言い訳にして逃げる社長は最悪。

>次回作がﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ（麻雀）
>ゴーストライター
>金歯
ｵｲｵｲ…、会社特定されるぞ

139 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 14:46:56 ID:cXbrxYQ6

根クストンは会社としてしっかりしているのかも試練が、外注単価は業界標準より明らかにやすいぞ（泣）

140 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 14:53:14 ID:FiBDUkcI

>>138
特定されるも何も次回作が麻雀って時点でﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん

141 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 18:13:23 ID:68iMBB1h

もう、言い訳ばっかり聞き飽きたよ・・・

142 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 18:48:59 ID:gPxvliFc

非処女が書きたい
経験豊富なお姉でも熟女でもなく、普通に経験してる女の子が
でも、処女でないと売れないってさ
経験アリ子にだって、非処女ゆえの魅力があると思うんだけど
凌辱するにせよ、純愛するにせよ

愚痴なので荒れんで下さい

143 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 18:54:32 ID:D7+n2tbX

おれは、そんな非処女を塗りたい

144 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 19:03:43 ID:U4oxHzpo

>>142
君の就業時間外のプライベートについてとやかくは言わないよ。
作ったら良いじゃん。商売抜きでさ。フラストレーション溜まるっしょ？

145 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 19:06:22 ID:nYFMp0r5

そういう意味では、きっとうちって業界内ではうらやましがられてるのかもしれない。
上に話がまるで通じないけどw

146 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 20:19:02 ID:Z51sD5Jy

処女じゃないと売れないなんていうデータあるの？
まさか２ちゃんの評判だけを見て（ｒｙ

147 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 20:22:20 ID:Cm8/chay

年上キャラは兎も角、年下キャラの非処女（特殊な理由がなく）設定が通った事が無いな。
シナリオの問題もあるけど、非処女にするメリットが無いって感じで蹴られる。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 20:24:01 ID:O5a0KMr6

なんだろうな、割とＤとかライターとかは処女、非処女とか拘る奴多いよな。
自分が好きだからとか、話に合わせて拘るなら良いんだが、他社のゲームに
影響されてとか、２ちゃんで叩かれてるスレ見て。とかばっか。お前もう外部情報見るな。

149 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 20:59:55 ID:anEaZznJ

処女だったから叩かれる、というケースが少ないからさ。
責任者、経営者は減点法でモノを考えるし、それは間違っている訳じゃない。
製作現場と経営ってのは良い意味でぶつかり合えるのが理想だよな。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:00:43 ID:TNabdmEX

製作者のオナニー作品は同人でやってくれ
一般受けのしない作品を店で売らないで欲しい
嗜好の合わない作品を間違って買ってしまうユーザーが不幸になる

151 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:03:57 ID:VrQNSjAr

ユーザは出てけ

152 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:16:21 ID:Z51sD5Jy

定期的に脳内が沸くな

153 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:17:59 ID:nYFMp0r5

いや広いキャパを狙うのなら非処女キャラにするのはわかるんだよね。
しかし、リアルに考えると処女とやっても、エロはおもしろくないw。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:25:49 ID:NGavsndo

ぶっちゃけ「処女」なんてキーワードに
熱くなるのは二次元ヲタくらいなもんだろーなぁ。
実写ＡＶで「処女」「秘書」「女教師」の設定が
活かされる事なんて今は無きロマンポルノくらいだ。
取りあえず枕詞になってりゃいいんだ、処女なんて。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:31:57 ID:VzU3AuMj

昨日作って好評だった物を今日も作る。
極小の例外はあるが、それがこの業界。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:43:54 ID:Zf/8KPKv

子供向けなんだから処女でいーんだよ
アダルト・ゲーム、じゃないんだから、エロゲは

157 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:46:16 ID:nYFMp0r5

３次元ＡＶと２次元ゲームの購買層の嗜好の違いや、販売戦略の違いをまったく理解しない上層部は存在する・・・。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:46:50 ID:mymUh9uZ

確かにそれは言える。
オレもシナリオ書くときは意図的にひらがな多めに使ってる。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 21:56:12 ID:Ty3fir4t

それはバイト数稼ぎたいだけでは…

160 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 22:00:27 ID:oRvW4B++

くうはくもいっぱいいれようぜ

161 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 22:24:07 ID:CFqZhnc2

>154
処女の奇妙な冒険というＡＶは設定が活かされてました

162 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 22:51:25 ID:+b0WngTe

処女の奇妙な冒険でぐぐったら一番上に

163 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 23:02:15 ID:HWiaxb5z

困った…料金未払いされそうなんだけど。メールしてもまったく返信がない……。
一応配達証明で脅しかけておこうかな…。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 23:12:32 ID:DuRjyGSO

>160
ワラタ

西武優勝で明日からバーゲンかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いけないけど。。・゜・(ノД`)・゜・。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 23:29:21 ID:+FOuxmwx

>>164
優勝セールも応援ありがとうセールも実は大差なし。
と西武線ユーザーがいってた。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 00:34:53 ID:SmqcTZTT

野球なんて心の底からどうでもいいから納期守って下さい

167 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 00:47:42 ID:+w5A74le

処女ねぇ。何それ食えるの？って感じだろうか。

この前の飲み会でそんな話が出てきたが、
「処女を食ったことがある＝0人」だったよ。

筆下しが風俗って奴が多かったし、素人童貞も多いし（ｗ

168 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 01:50:24 ID:B5cgw5+y

三次元でお目にかかれないからこそ二次元に求めるのでは

169 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 02:58:07 ID:hNfnTfmm

純粋に愚痴。

締めきりの感覚の無い害虫は使いたくないなぁ……
原画でもシナリオでも、能力以前に人間的なクズと言う感じがして嫌だ。
資料はキチンと出しているのに、ちっとも上がってこない……

170 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 03:59:25 ID:xicYlrpG

>もう、言い訳ばっかり聞き飽きたよ・・・

社長(月給45万)！それと同じ言葉を、
代表ゴロのヒモライター(月給35万)にも言って下さい！！

171 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 04:54:24 ID:RiIHGPMm

>>159
ん、！
それだと新聞や雑誌のひらがな強制も実はバイト数稼ぎか。なるへそ。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 08:25:50 ID:4OxQQvz0

>>171
何が「それだと」なんだか。
頭悪いな。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 08:52:10 ID:rLVqnLO8

>>172
ん、！
それだとお前も頭悪いことになるな。なるへそ。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 09:40:04 ID:vhWATiU2

オレはややノロマ気味な害虫ですが
ウチの所はスケジュールはほぼ皆無でまともな資料もくれない（テキストだけでも載ってればいい方）

175 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 10:17:04 ID:e5KnBme3

げんがやです。
きかくやおはなしをかんがえる、えらいひとへ。
しじのとおりかいたら、とってもだめなえになります。
えにしたときどうなるか、ほんのすこしでいいので、かんがえてみてください。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 10:19:24 ID:qYa9frpE

>175
うるせー
口より手を動かして早く納品汁

177 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 10:58:38 ID:tludvdkH

>>175
イ㌔

>>169
>>174
キミらが組んで仕事すれば良い。

178 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 13:28:38 ID:R5qVl6Dd

スケジュール皆無って凄いな。
漫研の会誌作ってるんじゃないんだから。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:09:52 ID:4QZUd4P4

あの・・・以前原画師をしてたものですが。

言うとおりにやってＯＫが出た絵を
数日後に没出すのはやめてくれませんか・・・。
その前に描いた絵を３０枚近く
全没にするのをやめてもらえませんか・・・。

おかげで、ゲームが完成しません・・・。

180 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:33:28 ID:e5KnBme3

>>179
がんばてください。
漏れなんてさいしょによていされていた「　は　つ　ば　い　び　」をすぎてから
コンテをわたされました。しなりおもないので、販促ようの絵を
りかいにくるしむ企画書と指示書をみながらかいて、
どうにかすぽんさーをなっとくさせていました。
くそＰ兼企画しなりおらいたー様は、りゅうつうやはんしゃに
「げんがのやつがおくれた」とせつめいしてるみたいで、

もうしにたいです。

181 ：179：04/10/26 14:40:55 ID:1St/lWv9

>>180
おまいは俺ですか？

こっちのシナリオ兼企画も
「こんな絵じゃシナリオかけない」とか言って
端から没にされましたよ・・・

やっぱり原画が全部悪いんですかね・・・？

182 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:54:22 ID:r8zsvyeC

>>179
>>181
あれ、なんかどこかで聞いたことがある話だな・・・
あ、俺は元ＰＧです。
自分がシナリオが作成できないのを原画のせいにして、なおかつ
「絵がないとシナリオがかけない」
といい続けていた企画兼シナリオの下についていました。
結局なにもできないまま空中分解しましたけどね・・・

183 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:58:11 ID:Oq8inNXA

普段は敵な藻まえら(原画)だが、今回は同情の念を禁じ得ないぜ…。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:02:45 ID:njqt2A2E

敵なのか・・・

185 ：179：04/10/26 15:07:40 ID:1St/lWv9

>>182
なんか似たような人ってどこにもいるんですね。

>>183
ありが㌧
そう言って貰えるだけでなんかいやされるよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すでに足を洗ってるけど
そのせいかちょっと楽になりますた。
これから第二の人生どうしようかという感じですが
・・・あの地獄よりはましだなｗ

186 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:25:18 ID:Hj1y1XTD

うちはライターがゲンガーに資料渡さず、しかも絵やり直せなどということはまずあり得ません。
上がってこずに泣かされます。・・・しかしどうして、こんな需要と供給のバランス悪いんだw。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:30:43 ID:wrLYRkr3

＞146
ヒロイン（例えば幼馴染とか）が処女じゃない
↓
エロゲ板でお祭り風に叩かれる
↓
ニュースサイトでログ抜粋される
↓
レビューサイトで「匿名掲示板で話題に……」とか言われて、
見てなくても叩かれていることを知ってしまう
↓
ゆううつー

それなら、非処女で冒険するよりゃ処女の方が楽。
ただ一行「血が出た」って書けばもうそれでいいんだから。

……まあ、安易といやあ安易なんだけど。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 16:07:55 ID:HzzqlB7r

>>187
蒸し返すほどの話なんだろうか…

189 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 18:02:47 ID:wrLYRkr3

＞188
書いた後気付いた。ごめん。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 18:21:35 ID:1FOhsKN+

叩かれる≠売れない
187、精々誰からも叩かれること無い、平凡で何の特徴も無い凡作
作り続けてくださいな。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 18:29:19 ID:r2nSVocE

ユーザーだけどいくらでも自演も多重もできる2ｃｈ世論を引き合いにだす
ｻｲﾄやだ。その時点で自分もちゃねらーって言ってるわけだし

192 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 19:15:25 ID:zzS01xou

ユーザは出てけ

193 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:04:49 ID:SLze/OyN

ここにはユーザしかいません。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:05:56 ID:l88Z7TbH

イメージ（絵）がないとシナリオ書けないとかほざくライターは
糞ってことでＦＡ？

195 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:07:41 ID:vRV6z+8H

普通はゲンガーに指示書（字コンテ）出す立場だからな。＜ライター

196 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:12:11 ID:+GKfzbYf

>>194
一度書いたやつを、イメージ（絵）を見て修正するのはよくやるけどな……。
ああ、伝え切れて無かったと鬱になりながら、文章修正する。
たまには総取っ替えも。

イメージ（絵）リテイクするより、工程に無駄が出ないしなあ。
私の場合、Ｈシーンは結構イメージ出来てから書く方が多かったりするんだけどな。
糞ですか、そうですか。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:14:58 ID:RdsZeKF6

外注なんでキャラ表ぐらいは渡してくれないと困ります

198 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:19:59 ID:xZ4iEAuZ

お願いですから資料と指示書は小出しにしないでください。
追加資料がきたと思ったら以前と設定変わってたりするし。
指示書もできるだけまとめて作っておいてください。
おねがいしますおねがいします。

199 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:31:07 ID:r+5LMzWd

美少女しか描けない原画屋さんも逝ってください

200 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:34:34 ID:njqt2A2E

いや依頼するなよ

201 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 20:43:21 ID:D8UuSbbv

>>199
美少女が描けるだけマシだよ！

202 ：179：04/10/26 20:50:33 ID:1St/lWv9

>>194
絵を完全先行して進めるのは
よくあるやり方なのかな・・・とか思っていたがな。

どうやら違うらしい。

>>196
イメージというか・・・完成したのを全リテイク。
｢こんな絵じゃシナリオ書く気になれない｣とか言われたし。
｢これで行こう｣と言った数時間後に｢これじゃ駄目だ｣と言ったり
何かバラバラで、どうしたらイイのかわかんなくなっちゃったんだよな・・・

どうやら俺の絵はペイラインに達してないようでｏｒｚ

203 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:08:16 ID:njqt2A2E

>>202
それはひょっとしてアレか？君の絵はライターの好みじゃないけど
ＰやＤや営業とかの好みにはフィットしてて依頼されたは良いが、Ｄが
ライターに進行の管理まで丸投げして、一端決まったメンバーなのに
割り切れずにグチグチネチネチと嫌みタラタラの駄目だしして最悪の
人間関係醸し出してる図式か？直に社長あたりにメールしたれ。

204 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:31:02 ID:Rg/cBcAA

>>198
一作完成するまでついに、資料や指示書どころか、
スケジューリングや議事録の意味を知らない
ライター兼プロデューサーが居たぞ。
イメージは最悪口伝でもいいとしても、
色設定しないで製作開始させようとした時は正直焦った…

205 ：179：04/10/26 21:33:22 ID:1St/lWv9

>>203
もともとは数人で立ち上げた新規メーカーだったんです。
シナリオ兼企画が俺の絵を好きといって採用になったんだが
俺の絵が下手なのか、思ったより良くないのか
要は、採用されたのだけど採用されないと言う状況が・・・。
しかもシナリオとＰが同一人物で・・・。

｢後一歩で最高の絵になるんだよ、君の絵は｣
この台詞・・・何回聞いたかな。
その間作品一つ完成せずに・・・数年間。　　　ｏｒｚ

206 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:38:10 ID:njqt2A2E

>>205
(´д｀)難儀やのぉ．．．まぁｲｷﾛ

207 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:38:38 ID:Hj1y1XTD

そんな開発コストの無駄なことは俺にはとてもできんが・・・。
金はいったいどこから・・・。

208 ：182：04/10/26 21:43:06 ID:PsZ8G0Ea

>>205
…聞けば聞くほど、俺の目の前で演じられていた
「ライターと原画」の奇行と酷似してるなー。
原画が先にできあがって、シナリオがその後にで
きるものなのか…何回質問しても
「そういうものだ、PGにはわからないだろうが」
と、答えていたのでその様子をずっと見ていた
のだが…

209 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:47:30 ID:tludvdkH

>>179と>>182が知り合い（ってか同じソフトハウス）で、
同一人物の愚痴を語り合ってる可能性は、現在62％くらい。

そろそろイニシャル交換の時間です。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 21:55:43 ID:Rg/cBcAA

つか、>>182のブランドは既に潰れたんでそ？
その点>>179の方はどうなのかと。

211 ：179：04/10/26 22:01:20 ID:1St/lWv9

>>210
こちらのほうも潰れてる。
・・・まさか同じ香具師かいなｗ

確かにうちらのチームにもプログラマーいたけどなｗ
俺と、シナリオ兼ディレクター兼企画、プログラマー・・・
最初は三人で立ち上げたのだが。

・・・同じ？

212 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 22:02:45 ID:Ro1o/pFW

>>211
そういう企画に乗った男気は買いたいけど、私は見習いたくはないｗ

213 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 22:13:55 ID:R7D0hmNY

それ考えると、Ｑ●Ｘはよくやってるよな。

214 ：182：04/10/26 22:16:55 ID:PsZ8G0Ea

>>211
…驚いたことに、ほぼ状況が一緒だ。
シナリヲ兼ディレクター、絵師、俺（プログラマ）の３名で
立ち上げた。
そしてシナリヲと絵師の奇行が始まり、収まり、始まり、
収まりの繰り返しで資金が尽きて空中分解。

・・・その絵師だった香具師か？

ためしに・・・俺のイニシャルはH.Nだ。

215 ：179：04/10/26 22:40:29 ID:1St/lWv9

>>214
絵師とシナリオが・・始まり収まり始まり収まり・・・
資金が尽きて崩壊。
似てると言えばすごい似てるような気が。

Ｈ．Ｎというイニシャルも・・・知ってるぞ。
つか、俺の仲間と同じイニシャルですよｗ
あのプログラマーと同じ香具師か？

じゃあ、俺も公開しますか。

Ｋ．Ａ　・・・どうかな？

216 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 22:55:32 ID:f18ZF+N4

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

217 ：182：04/10/26 22:57:26 ID:PsZ8G0Ea

>>215
…確認完了。
藻前、あの頃の仲間だった絵師か。
リアルより先に２ｃｈのこんなスレで会うとは思わなかったよ。
元気そうで何よりだ。

…元気といっていいのか？（汗

218 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 22:59:23 ID:FbZQHD3t

2chで感動の再会ｷﾀ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

219 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:00:12 ID:Hj1y1XTD

よし。確認取れたなら、どっか別の場所で旧交をあっためあってくれ。

220 ：179：04/10/26 23:08:26 ID:1St/lWv9

>>217
うわ、やっぱりおまいかよｗ
今度はリアルで会いましょうな。

ところでWeb○代見たか？
やつが載ってるぞ、インタビューで。

>>219
ｽﾏｿ
後は別の場所でやります。

他の皆さんもお騒がせｽﾏｿ

221 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:13:16 ID:NQLDa2Z9

Web現代？

222 ：182：04/10/26 23:14:39 ID:PsZ8G0Ea

>>220
おｋ。今度はリアルで久々に会うか。
Web○代か？
この前知人から教えてもらって発見した。
まだやる気なんだな。あんだけ大失敗してて。

>>スレの住人方
皆様お騒がせいたしました。
お互い、確認がとれたので名無しに戻ります。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:30:03 ID:RRvLDTpf

いや。愚痴部分はともかく、知り合いとわかってからは
見ていてなんか微笑ましかったぞ。
お二人とも、仲良くな。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:46:27 ID:K8gtpB3D

結局、状況を変えることもできなかった（変えようとしなかった）奴が愚痴ってるだけだろ。

「文句ばっかりいう害虫は要りません。」
これが本音でしょう、メーカーの。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:49:17 ID:Xv8PKJcD

そうだな。
同様に外注には外注の言い分があるわけで。

どんどん吐いていこー。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 23:50:23 ID:JHuPmohk

本人降臨ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)？

227 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 00:01:06 ID:TLpo1lVx

> まだやる気なんだな
調べてみたら新しいのも既に終わってるんじゃ…。
勘違いかもしれないけど。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 00:21:40 ID:N+7OOHWp

ほのぼのしますた。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 00:57:44 ID:TWcNTIWL

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿──┬──
　　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　　　　　　　＿─┬─　　｜　　　　　｜
　　 │　　　　　｜　　　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　　｜　　　　　｜
　　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　　　　　　　￣─┴─　　｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣──┴──

運命の巡りあわせSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

230 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 01:59:05 ID:mtIwDIr2

一応言っとく。

ネタをネタと（ry

231 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 07:07:41 ID:28fZUXYI

なんかわからんがエエ話や

232 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 07:30:51 ID:FsFaGBXO

結局この業界・・・
代表のヒモかイロになってブラ下がるか
役員になって会社に寄生してる香具師が一番賢いな・・・

233 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 09:56:01 ID:uYPm9R5V

Web○代のって、そんな裏話があったんか

234 ：名無し＠初回限定：04/10/27 14:15:07 ID:5od6Gq6/

会社にしがみついてる寄生虫も糞だが、フリーの意味をはき違えた外注も糞。
フリーってのはフリーダムのフリーじゃなくて、フリーランスの
フリーだろうがよ。
会社勤めができないから外注でいいや～ってアフォが多すぎる。
フリーランスってのは、自分に振られた全部の仕事を過不足なく、
自己責任で全うすること。
もちろんちゃんとした契約の上でね。
作業遅延や納期ブッチなんて違約金を払うことが当然なのに、
逆ギレする奴や逃げる奴……世の中舐めてる奴らばかりだ。

だいたい外注ってのは、会社の庇護を自ら望んで離れているん
だから、一度仕事に入ったら、例え親が危篤だろうと自分が事故で
下半身不随になろうと、腕一本で仕事を完遂するくらいの姿勢が必要。
社員に比較すれば、仕事あたりの単価は高いんだから。

235 ：名無し＠初回限定：04/10/27 14:16:32 ID:5od6Gq6/

相手と交渉の余地はあるかもしれんけど、それはあくまで相手の
厚意に甘えるだけ。甘えられなかったからって文句を言うのは論外。
その辺のことを分かってない甘えた個人外注が多すぎる。
そのくせ言い逃れや逃げ足だけは超一流。
個人外注ってのは群れない代わりに仕事を自分で選べる自由があって、
そのぶん高い能力が要求される。傭兵みたいなもんだ。

それなのに契約をなんだと思ってるんだ……ウンコみたいな個人外注も。
そんなウンコにたかるクソバエみたいな会社も。
こりゃ底辺って言われても仕方ないわ……という愚痴。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 14:24:18 ID:p5riQw5n

会
フ

(´д｀)俺ウンコだからこれしか理解できね

237 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 14:33:44 ID:5pKTRGSp

>234-235
どうした？外注ｹﾞﾝｶﾞｰかﾗｲﾀｰにでも逃げられましたか？

238 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:03:29 ID:8IO/LOjI

>>234
愚痴につっこむのもなんだが、その理屈だと仮に外注が塗りだとして、
原画が遅れて仕事振れなかったり発売日伸びて契約が伸びたり
したら外注に違約金を払うと言う事になると思うのだが
これは素人考えだろうか？

239 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:07:35 ID:mtIwDIr2

本来は払うべきだろ？

単に業界の常識がｸｿなんでできるだけそういう所とは仕事しないとなっているだけで。
それくらいしか回避方法がないから大変なんだってのは良く聞く。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:08:49 ID:hu/w/DgH

野菜が高すぎてかえません。（;´Д⊂）
八百屋いったら仕入れが高すぎて売れないから臨時休業だってさ。
キャベツ５００円とか白菜１０００円とかありえないっすよ。

誰かマジうちに差し入れ持ってきて。（;´Д⊂）

241 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:12:08 ID:TWcNTIWL

じゃあウチで鍋でもやろうか。うどん買っておいてね

242 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:13:09 ID:9eJxTDgN

>>240。悪い！本気で申し訳ない！
俺、実家から白菜とか送ってくるんだけど、仕事で家に帰れなくていつも腐らせてる
先週も１箱弱の野菜を泣く泣く処分したところだ
本当に申し訳ない。腐らせるから送るなと何度も実家には言ってるんだが、聞きやしない
無農薬の自家製野菜で、見た目は悪いが美味い野菜なので無駄にしたくはないんだが…

243 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:22:32 ID:hkCvU4zF

野菜嫌いの俺から見ると、ﾁｮｰｹﾞｷﾜﾗﾌﾟﾋｮｰって感じですが。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:23:31 ID:9jL6g9wH

>>238
当方個人で塗り。
以前クライアントからの〆日の時点で20カット以上原画が到着しないって事がありました。
結局発売日が丸々一月以上遅れたんだが。
で、全ての納品が済んだ「後」に契約書が送られてきたよ。
内容としては　「こちら（外注）のせいで発売日が延期するなどして会社に損害を与えた場合は違約金を請求する場合がある」
ってことだった。
ちなみにクライアント側から原画の到着が遅れて、こちら（外注）に損害が出た際の保証については一行も触れて無かったよ。

これまで数社と契約したけど、どこも内容は似たようなものだったし、その全てが納品後に送られてきた。
本来契約書ってなそういうもんではないってな解ってるんだが、そのやり方ではや幾年・・・

245 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:28:16 ID:9YyOqeqF

ときどき本当にいるから怖い
返事が3日遅れたせいで俺の月給が1/10減ってるということを理解していない奴
時々飯などおごってもらってるが、これまで連絡遅れでロスした収入を考えれば
叙々苑に10回行っても足りね～よ

246 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:30:28 ID:PPEzBg9Y

自分のリスクにだけは細かく計算してあって
他人のリスクをシカトしたような契約はほんといかんな。
そもそも契約書自体あまり交わしたこともないが・・・

前に、こっちにスケジュールを確保だけ約束させておいて
仕事が上がってこずってのがあったな。
どーしろっちゅーねん。
その企画なり企画者なりに個人的信頼があるなりして
ビジネスパートナーとして一時的に損もコミで手伝う意気でこっちが構えてるつーならともかく、
つまらん切り売りの外注仕事なんかの銭はきちんとしろと言いたい。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 15:31:33 ID:FsFaGBXO

俺も納品済んだあとで日付だけ過去にした契約書交わしたことがある。
でもそれはマシなほうだ。契約書にある「誠意をもって」なんざ、どうとでも解釈できる。
裁判になったら個人外注にまず勝ち目はない。

契約の話じゃないが
俺は逆にクライアントの担当者がつかまらなかった事がある
しかも担当者が数人に増えて、それぞれ注文してくる内容が違うし
確認とっても別々のことばかり言って、タライ回しにされた。
その時点でクソゲーになる予感がしたが、果たして駄目ゲーだった・・・。
個人的な感情だとスタッフロールに名前のして欲しくなかったが
ちょっとでも実績つくって信用得なきゃ仕事とれないし、辛いところだ・・・。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 17:56:47 ID:LxCTlWQx

＞社員に比較すれば、仕事あたりの単価は高いんだから。

高くないと思います…

249 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 17:59:45 ID:9eJxTDgN

保険とか税の会社負担分を考えると、どう考えても社員のほうが単価高いと思う…
普通に人件費計算したことあればわかると思うんだけど

250 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 19:19:31 ID:PHOzBWC8

上役のいない生活
通勤時間ぶんの余裕

このふたつが得られるならば、多少の自己負担など安いものです

251 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 19:24:22 ID:iX8+pJRh

上役がいない代わりに、厄介なクライアントはいますがね
時間の余裕については同意

252 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 19:24:33 ID:5pKTRGSp

>250
塗りの場合、原画が予定通り用意されれば文句はないのだがね・・・

253 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 19:42:01 ID:PPEzBg9Y

社員なら少々原画が遅れようが塗りの給料には触らないが
外注の塗りにとっちゃ死活問題だって意識絶対ないよなー

遅れて手持ちぶさたな待機時間も日当くれるんなら
いくら遅れてくれても全然かまわないんだがな(ﾟ∀ﾟ)

254 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 20:04:31 ID:u4FvIIYm

そもそも初回生産○千本程度、コミット本数半分以下の
弱小メーカーに、声入れて主題歌とＯＰムービー作らせて、
塗りと背景はフル外注で4ヶ月で企画から製作しろなんていう
流通はどうかしてるとしか思えない…
それで宣伝広告費やら生産費用まで利益の中から抜かれたら
メンバーの月収いくらになるんだよ…

255 ：流通：04/10/27 20:23:34 ID:2E4IWCQg

いやならやめてください。
代わりはいくらでもいますから。

256 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:06:07 ID:L522jpHO

>>249
でもフリーは税金を経費で落とせるやんかー

257 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:10:03 ID:PPEzBg9Y

>>256
フリーで食うのは才覚と高い自己管理能力がいるぞ。
社畜はその点は相当気楽なもんだぞ。
以降ループ。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:14:40 ID:LxCTlWQx

経費で落とせても自分の金なのだが

259 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:15:48 ID:TMq+D5wU

奴隷根性で働くやつばっかだから労働条件はいつまでたっても改善されないのであった

260 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:37:55 ID:ywHfyps0

>>233
遅レスな上に脱線だが。
裏話じゃなくて失敗したゲーム会社のPのインタビューが載ってたギガス

ちょっと前に沈黙スレでネタになってたなぁ……

261 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 23:13:14 ID:8leaO9De

>>260
つまり、失敗して原画やプログラマをダメにしたクセに
あんなインタビュー受けて一人だけ浮かれてるのか。
３人でとか言ってたから、音やＣＧは害虫か？
そっちの意見も聞きたいな、今後の参考に（笑

262 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:15:55 ID:RKmh+DVo

>>261
あーいう、プロジェクトＸっぽいのがウケルからじゃねーの？
自分の作品を棚に上げているのが気になったな。

題名をぐぐってもひっかからねーし。
あれ、レビュー的には面白かったのか知りたい。
絵柄はいいんじゃねえかな。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:50:06 ID:vzVAYloF

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=1777
60、60、60、63、67、69

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074081330/252-253

264 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:55:31 ID:JJZIfo9C

なんかもう……付き合ってられない気がしてきた

265 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:22:52 ID:C7F13leV

>>264
愚痴なら聞くから言ってみそ

266 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:24:48 ID:EmAC3Es1

>>263
それのこと？
そのインタビューだと絵師とプログラマが自分からやりたいって
言ってきたみたいにかかれてるけど。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:26:45 ID:X8bZzeqO

>>248
月二十枚塗って月給十五万だが？

268 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:28:57 ID:GD9tcLrt

お願いです、コミケに向けての商品（上代3,000円下代1,000円）を残りの期間で企画＆製造
しろと言わないでください。
夏コミに向けてではなくあと一ヶ月でするんですか？
今からやっても刷り物くらいしか出来ないのに描き下ろしイラストなしなんて……
もしかして売れたのはゲームの内容と思っているんですか？
イラストで売れているとは考えていないんですか？

269 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:37:14 ID:X+yuJJoQ

>>266
そもそもそれが逆だったって事じゃ？
自分から頭下げたなんて公言したくなかったとか。

>>267
社員の時、月三十枚塗って月給十万だった俺より上だな。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:38:38 ID:6V0+hXzk

　　　　　　　　　　　　　,;'ﾞ';,　　　　　.,'ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　 .,;''　　ﾞ;.　　　 .:' 　:';,
　　＿＿＿＿＿＿＿.,;''　　　 ;;,.,.,,.,.,'　　　.ﾞ;
　　|　＿＿＿＿＿　.,;'　　　　　　　　　 :::::::ﾞ;
　　| |　　　　　　　　,;' 　　　　　　　　　 ::::::::::::;,
　　| |　　　　　　　 ;;／　　　　　　　＼　::::::::::::;;　僕らの一生懸命作ったソフト、　
　　|│ 　　　　　　.;　●　　　　　　●　 ::::::::::::;;　　発売日前なのにもうハッシュが…
　　| |　　　　　　 ;.,　　（__人__）.....:::::::::::::::::::;;　　　一生懸命作ったのにな…
　　| |＿＿＿　　　.　 ';,:　　　　.....:::::::::::::::::::::::;,:
　 └＿,＿＿;'ﾞﾞﾞ""ﾞ"ﾞ　　　　　　:::::::::::::::::::::::::;;
　　|＼　　　ﾞ;,　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::;;
　　＼＼　　　' ;: ,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,　　　　　　　　::::::

271 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:55:07 ID:C7F13leV

>>270
インストール画面まではちゃんと行くが起動しないダミー作って
社員総掛かりで放流汁　exeファイルをいちごきんたまにして流してやりたいだろうが
それやると同じ犯罪者になっちまうから耐えるんだ・・・
発売一週間くらいを乗り切れば勝ちだ・・・生きろ・・・

272 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 01:59:57 ID:DuxteXa1

ダミーは何ら問題ない。積極的にやるべし。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:02:27 ID:krllvVWS

真実かどうか別として、下代を平気で書く神経が信じられん。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:25:07 ID:UZ1B5nkc

下代？

275 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:31:23 ID:4ncXAXbM

でも最近は、１週間乗り切るともうダメぼなパターン多いからな。
NYのようなものの普及は、メディアの衰退を促して、結局消費者の首をしめるんだけどな。
せつないな。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:50:09 ID:sUUOJQ4V

忘れがちだが、「コピー出来なければ買うのか」って所が。
少し景気が上向きに鳴りつつあるって言っても、ゲーム業界、アーケード、コンシューマ
含めて下がる一方なわけで…。　他に金使うことが増えてるからね…。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:56:38 ID:GTW8ZfZR

もうすぐあれから2年か。
時の経つのは速いもんだ。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 02:56:44 ID:4ncXAXbM

そりゃそうだが、コピー出来なかったら買わない、でもこちらには何のメリットもないしな。
そんな訳の分からん自己弁護で、馴れ合いで流布される方が痛い。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 03:28:04 ID:/hZ/TcH7

>>276
売れないのをなんでもかんでもコピーのせいにするな、という
意味なら同意。

コピーの正当化してるならオマエは(ry

280 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 04:10:35 ID:4m8Ye64Y

>>267
いいなぁ

281 ：179：04/10/28 08:08:28 ID:VMP6wU+5

>>262
亀だが、君の意見見て思い出したんで愚痴っとく。

本人はうきうきしてたよ。
｢一からメーカー立ち上げるってすごいことだな｣とかな。
プロジェクトＸの名前も自分から出してたし。
これはそれぐらいすごい話なんだと。

レビューが出た後も
｢シナリオは評価されてるけど、君の絵に関してはいいという意見はない｣
｢いいといわれてないのに、何で絵をいい方向に持って行こうとしないのか｣
・・・代表それは無理です。
出し続けていかなければ、意見も出ないし
自分も成長しない・・・。

何より数年間聞いていたの代表の意見だけだしな・・・ｏｒｚ

282 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 08:27:36 ID:2uVnXztU

ん？俺はこれだけ使えませんっていう愚痴？

283 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 09:50:03 ID:8+oofMky

本人が迷い込んでるようですね

284 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 10:03:31 ID:nxwxCynp

コンビニの成人雑誌は立ち読み防止シールを貼ることで
売上が１割増えたそうだよ。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:25:10 ID:GnO5uY9M

>>284
それはむしろ
「体験版なし、CGサンプル・ボイスサンプルは極力露出せず、パッケ絵および
スタッフを明かす程度の情報で買い手にギャンブルさせる」ってことに近いが

286 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:29:43 ID:GqBK3VfS

Photoshopはadobeが流してるっていう、噂があるんだよな…

287 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:35:52 ID:C7F13leV

>>276
コピーできないなら、ほしい奴は買うよ。

俺達が購入に値する物を作る必要もあるが、それとこれとはまったく別の話として論じるべきだ。
これを同列に論じると、
たとえば俺達がレストランで飯食って、
味に文句を付けて金を払わなくてもいいのか？って話になる。

法的な保護が現状望めない以上、焼け石に水とはいえ自衛はするべきだ。

といった理由でダミー放流はやったほうがいい。
なにしろ犯罪者以外誰も困らないわけだし。
・・・ひょっとして犯罪者クン？

288 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:44:54 ID:hrL8WCpV

>>271
つーか本物と偽って体験版をばんばん放流してやれば？
適当にダミーファイルくっつけて増量してw

289 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:47:43 ID:pnRLMi9v

>>287
しかし、コレクター系がそのダミーバージョン欲しさに割れに手を出し始める
というのも考えられなくもない
一度割れ入手方法を知った連中がそちらに流れる可能性がある
（自分がコレクションしているのと別のものに対する、コレクターの倫理度は低い）
まあ、これは俺がコレクター系の人だから思うのかもしれんが

290 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:00:12 ID:K/QXBPRi

>289
それはごくごく一部じゃないか？
ダミーバージョンまで欲しがるようなコレクターがそのまま割れに走るとは思えん。
そもそもコレクターとしての矜持が許さないんじゃないのか？

291 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:25:02 ID:Ay66PPfo

というかコレクションとして無価値なダミー流せばいいやん
インスト出来るが起動しないとか。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:25:26 ID:jqxaZ2+Z

こんや　12じ　だれかが　しぬ

293 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:27:09 ID:o1uiGWDp

田中さん（仮名）が犯人だっ！

294 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:30:34 ID:C7F13leV

>>289
ダミーデータほしさにｎｙ始める奴なんて、そもそもいるのか？
いたとしてもごくごく少数だろう。大勢への影響はないから無視していい。

むしろそんな例外の発生を、潔癖性的に心配して
肝心の現物を流れ放題にするのは愚かしい。

エロゲーは一部例外を除いては
発売からかなりの短い時間で売り上げが決まるから
実質的な発売期間中に本物に行き着く可能性をなるたけ減らすのがただしい。

すでにリピート見込みが完全になしなソフトや
中古でも入手不可能なソフトを共有するのは、
倫理的にはダメだろうが、個人的にはおｋだ。

問題なのは、制作者サイドに本来の利益が還元されない形で
結果として業界に悪影響を与え
制作者サイドもその損失補填のために粗製濫造を余儀なくされる事。

ダミー放流はより現実的な自衛策だと思う。困るのは犯罪者だけだし。
体験版を製品と偽って流すのはよさそうだな・・・ｗ

295 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 14:11:35 ID:4ncXAXbM

法を犯すものに対しては、こちらも同じ土俵に立つしかないって感じの話でやりきれんが、
いかにも現実的な話ではある。ああ、やな話だorz。

296 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 14:22:36 ID:SEf02dhf

まあ信用のあるトリップ付きの奴を落とすのが大半だろうから
そんなに効果は無さそうだが

297 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 14:39:03 ID:nzt7YX0L

>個人的にはおｋだ。
・・・・・・・・・・・・・・・。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 14:57:29 ID:Ay66PPfo

>信用のあるトリップ付きの奴を
そんなもん有るのか？

299 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 14:59:23 ID:C7F13leV

>>297
奨励してるんじゃないぞ。
そういう小規模カジュアルコピーならまだ黙認できるって話。
問題は、本来金のなる木になってもらわないと困る新作が
質如何にかかわらず共有されてしまうってことだからな。
つまらん揚げ足とるなよな。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 19:18:12 ID:T/laPRne

店に注文すればリピートがかかるのだから
ロットアップしていない限りリピートの見込みなしなんてことは
全くないと思うのだけれど・・・。

301 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 19:27:13 ID:42nl9+qs

>>300
あんた経営には向いてない。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 20:43:45 ID:kFrh+87G

数年前のゲームにもかかわらず、まだロットアップしてないのあるかな？

303 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 21:27:42 ID:Rkuh9xP8

>>287
マズかったら払わなくてもいいんじゃない？
ほんとにどーしよーも無くマズいなら。
文句言えよ。
「こんなクソ不味いもんで金盗るつもりか！」
と。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 21:33:59 ID:yzOBQA2s

警察呼ばれりゃアウトやん。通るわけないべ。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:03:45 ID:C7F13leV

>>303

306 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:04:01 ID:X1/2P6Pb

>>303
お前のところのくそつまらねーソフトをｎｙでばらまいてろ。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:08:03 ID:C7F13leV

>>303
君の日常には、レストランでご飯食べて難癖つけて金を払わないと言う行為が
味次第で「あり」なんだ。ふーん。

君が物を売る立場だったら大変だぁ。
俺、君の作った物の質がどーだろうと言うよ。
「こんなくだらないもので俺から金取るのか？なめんなよ？」

ささ、ゲームでも漫画でもアニメでも食べ物でも
何でも作ってくださいな。
まさか自分にはそのルールを適用されては困るなんてダブスタ出さないだろうね。
小学生じゃないんだから。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:12:42 ID:Cu/wXcfd

味しだいでお金を払わないはケースバイケースで「あり」だよ。

それが債務不履行に相当するほどの常時はずれのまずさならね。

料理作って金とっている側が意図的に詐欺的にやってて、それが周知ならば十分立証もできると思うぞ。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:17:14 ID:C7F13leV

客ならば質に対して文句を言ってもいい。
作れない奴が偉そうに言うな、とは言わない。
買った分、気に入らなかったら好きに貶していい。

だが、それは「買ったこと」が前提だ。
金も払わずに空腹を満たすために
「質」を口実にする盗人には何も言う資格はない。

ｎｙ使用者は客じゃない。盗人だ。
そこを吐き違えるな。
そもそもそんなにクソならなぜ「落とす」？
触れる必要すらないはずだ。

つまり「プレイはしたいが金は払いたくない」って言う幼稚さが抑えられないんだろ？
ぶっちゃけ俺が作ったソフトが、中古でももう手に入らない
俺自身再販の気もない、そんな状態でどーしてもやりたいって言うなら
カジュアルコピーは黙認するが、発売日前にもう新作のハッシュが出回るような状況に対して
「俺のソフトの出来が悪かったのかな～？」なんて言ってる奴はただの阿呆だ。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:19:46 ID:Ay66PPfo

答えの出ないツマンネー法律論議、ｎｙ論議に愚痴りたくなったんですがいいですか

311 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:21:19 ID:C7F13leV

>>308
詐欺だと思うのなら、裁判で立証して
刑事罰なり民事で賠償なりを要求するべきだ。
日本は法治国家だぞ。

ダミー放流は法で守られない制作者側の「自衛」だが
ｎｙでのダウンロードは、自称客の「盗人」による「私刑」にほかならない。
ちがうのか？

312 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:23:50 ID:8OqSfZoH

>>310
むしろ｢言いたいことを言ってスッキリするスレ｣の方が宜しいかと思います

313 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:26:50 ID:HSAStosG

大漁ですね。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:31:07 ID:Cu/wXcfd

＞日本は法治国家だぞ。

折れはそうは思わん。権力者のやったもんがち。弱者のごね得。そいういう国。
法律論もあくまで建前。気力の続く限り文句言ったもん勝ち。
正しかろうが清かろうが弱いものが食われていくだけでし。
そういう前提でどれだけ自分が幸せに感じれるかを追求するしかないのよ。
合法でも非合法でも。

315 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:35:01 ID:zQ7Cppt0

料理にケチつけってﾁｮﾝとか大阪人みたいな発想でつね

316 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:35:30 ID:29IR1rxi

脳内業界人が集う雑談スレはここです。

317 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:36:52 ID:dhq924jR

>314
同意。
ヘンな国だよ。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:37:06 ID:LThgq4Cn

>>308
すげーデタラメな法律論ｗ
民事と刑事とは何かから勉強し直してこいw

319 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:37:37 ID:Cu/wXcfd

この板で大阪人にけんか売るたぁ、いい度胸だ

320 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:38:03 ID:beJFOH9C

>>314
皆がそう思うと、なかなかおもろかしい国になれそうですねっ♪
て、外から見てる分には楽しいだろうが、中の人にはなりたくねえな。

誰かがアホを補填してるから、なんとか回ってるんだよね、この社会。

321 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:39:30 ID:MM7arggd

リメイク商法、完全版商法が割れに対する罪悪感を下げてる面も有るんだよな。
元作を持ってる奴らにとってリメイク版出される事は不完全版つかまされた事になる。
更にオリジナルより安い事も多々有るので元作買った奴らにとって更に金出すのが馬鹿馬鹿しくなる。
なら、完全版は落とせばいいや、オリジナルは持ってるんだからって割れに手を染めた奴知ってるし。

322 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:39:59 ID:Cu/wXcfd

＞民事と刑事とは何かから勉強し直してこいw

なぜそんな無駄なことを薦める？

323 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:42:34 ID:Cu/wXcfd

>320

そりゃあ、あなたのような有能な方が補填してくれているわけですよ。感謝、感謝。
あれ？襟元から甘い汁がたれてますよ・・・

324 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:44:31 ID:J26SDYGI

>307
>>レストランでご飯食べて難癖つけて金を払わないと言う行為
法律相談所の磯野貴理子みたいだな。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:47:54 ID:Cu/wXcfd

折れ切り子好きだったのになぁ。嫁にいってしもうた・・・

326 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:57:06 ID:beJFOH9C

>>323
会社の話じゃねえよ。
会社の話だとしても、おいしい思いなんぞしてないが。

思い当たるフシがあるんなら、とっとととととととと塗れ。

327 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 22:57:37 ID:C7F13leV

>>314
自分は現実を知ってる、夢見るなと言う風の、君みたいな偽悪の人は反吐が出るよ。
君が制作者サイドの人間なら、それは
この現状を認めてるのと同義だと知った方がいいよ。
「そういう国なんだ、あきらめろ」っていう腐れ果てた同調圧力を垂れ流すな。

現状に甘んじるしかない自分を無意識的に言い訳してるのならまだしも、
ｎｙによる泥棒を正当化しようとしてるなら、もう何も言えない。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:08:30 ID:Cu/wXcfd

悪いが俺はnyの話からではなく、まずい料理に文句を言うかどうか、というところから見ているので、
nyのことはどうでもいいと思っている派。

まあ島田しんすけも法律の番組垂れ流しながら自分は暴行、警察沙汰。
芸能人はこれでも生き残れるんだ。麻薬やろうが大麻やろうが。
今日だって元犯罪者がTVにいっぱい平然と映っていたなぁ。

ルール守れとか、平等がなんだとかじゃなくて、あんたらにとって大切なこととかを
考えてそれを基準に行動してくださいってこった。自分の心の外に基準を設けてもつらいだけよ。
ちなみに偽悪って始めて聞いた言葉だな。またひとつおりこうさんになっちったっ（はあと）

329 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:11:40 ID:42nl9+qs

>>328
卑屈すぎ。もっと大人になれ。
いつの時代も世の中捨てたもんではない。

愚痴スレで言うセリフではないが・・。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:13:37 ID:0JznR7r9

お前ら全員いくつだよ……

331 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:16:07 ID:4ncXAXbM

まあ一応法が建前でも機能してるから、日本はマシな国。いやマジで。
もっといい国にするために、理不尽に泣き寝入りはやめよう。
できる範囲でー。よし、まとまった(´ー`)ｙ－~~

332 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:16:46 ID:3u42Td5Y

>>263
サンクスコ。
ストーリーはそれなりだけど、世界観でつまづいた感じみたいやね。

ギャグのネタで８９３が出てくるところに１９８０年代の匂いがする。
ストップひばりくん！みたいなのを目指したのかも。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:20:06 ID:RF/a+Soc

日本はいい国だよ。

こんな二次元が栄えてる国、他にないぞ。

334 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:34:24 ID:LnDsFEyC

nyを許しちゃいけない理由は、金を出して買ってくれる人がいるからだと思うけど……
タダでダウンしてやってるやつがいると思うと、正直申し訳ない。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 23:51:09 ID:AiWpKy28

このスレでny許容なんて言えるのは脳内だろ・・・

336 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 00:20:18 ID:cBW2JIU9

発売後の次の週末までプロテクトが持つかどうかで売り上げがあきらかに変わるしなあ。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 00:23:57 ID:nrzSBNqs

またこの話題か・・・

338 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 00:48:28 ID:hf0HD4dd

>>335

そんな些細な被害が気にならないぐらい売り上げがあるだけかもしれんぞ。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 00:53:57 ID:ccUxqV7f

>>338
そういう問題ではない。
自分でエロゲ作ったことあるならわかるだろ。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:00:49 ID:hf0HD4dd

いや、そんなにプライドや愛着持ってないから。他にも仕事しているし、折れの職種にはエロゲ以外も需要あるし。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:02:29 ID:BUViIfXJ

アメリカとかじゃつまんなかったら返品できるし
絶対に買えというか価格に見合わなかったら突っ返してもらってもかまわんって
そういう意味でnyなんか関係ないって意味じゃないのか

深読みしすぎだな寝よ寝よ

342 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:07:29 ID:Bpgd1igb

カコイイつもりの脳内颯爽と登場

343 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:10:04 ID:fDwueeuv

割れの話題になると脳内が殺到するという法則

344 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:18:28 ID:hf0HD4dd

つまりこの業界で埋もれて貧困にあえいでいないとリアルと認めてもらえんわけか。難儀だな。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:27:27 ID:Ye9Vybr+

難儀なのはお前の頭だ

346 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:29:10 ID:dz9vscoQ

プライドやら愛着やら金やらの問題じゃねぇよ…
もっと根本的な所で「なんでテメーら当たり前のようにタダゲーしてんだよ、しかも一丁前に評価すんのかよ？ンアｧｯ！」て問題だ。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:29:18 ID:AmDkrnb9

おいおい、発売前に違法コピーのハッシュさらされる現状のすさまじさって、
誇りとか愛着以前の問題だろ……・。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:30:25 ID:AmDkrnb9

hf0HD4ddは久しぶりの大物のﾖｶﾝ。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:31:36 ID:IiWJAtvs

＞334が言い尽くしてるだろう。
作り手・売り手なら、片方で金を出して買ってくれる人がいるのに
ただで手に入れる人間を許容できるわけがない。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:48:29 ID:bbxddKxE

サポート対象でもないコピーユーザに
血眼になって腹を立てる体力があったら
ワゴンセールや福袋ででも買ってくれる
正規ユーザの為に明日も良いゲームつくろうや。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 01:59:24 ID:+k4fL9tC

というか、金が入らんと現実に開発費が減るからなぁ・・・。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:02:21 ID:Ye9Vybr+

俺にとっては中古ショップも困りモノだよ

353 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:09:34 ID:C+S30pNw

中古廃止してレンタル解禁にしてくんねーかなぁ･･･

354 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:18:59 ID:DQOp0GFN

>>353
それはユーザーとしての意見か？業界人としての意見か？

355 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:25:50 ID:C+S30pNw

業界人の意見だが･･･？

その質問にはなんの意味があるんだ？

356 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:26:17 ID:+k4fL9tC

業界人じゃないの？　中古じゃ金入らんけど、レンタルならきちんと機構ができれば、
まだ還元される訳だから。しかしそれはそれで、新規売れ行きが落ちそうで微妙。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:36:53 ID:Ye9Vybr+

確かにそれも言えるが手軽だから新たなユーザーを開拓出来る可能性もある
少なくとも中古で売るよりかはかなり良いなぁ>レンタル機構
何よりもまず利益を確保したいんだよ。中古ショップさん少し自粛してくれ
そっちも生活掛かってるだろうが、それはこちらも同じことなんだ

358 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:49:18 ID:gK3OLNuE

なんか若いなー。いいなー。
このスレの住人は、みんな幾つくらいなのかしらﾝ

359 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:53:59 ID:+RuTCIiS

よほど強力にならないと、還元する機構はできないだろうねぇ
取られ損で終わるかと

360 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 02:58:48 ID:fDwueeuv

ゲームのレンタルなんて現実性ゼロ

361 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 03:33:27 ID:lmhpF/tf

ユーザだけどキャッシュでやばいの持っちゃったりするの怖いし、
自分が金払わないのは微々たるものとか気に入ったら買うといっても、
nyに参加することで他に被害を広げることになると思うのでしません。
しませんから、お願いですから誰が書いてるか分かんない2ch世論に
振り回されないで下さい。アンケやユーザメールを参考にしてください。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 03:46:56 ID:si0jidTK

こっそりでもない愚痴。

原作兼プロデューサーとやらのプロットを元にテキスト書いてるんだが、
「色々あって主人公とヒロイン和解」というプロットはどうかと。

しかも助っ人仕事で時間もないっちゅーのに。
しかもエロシーン含めて35ｋとか配分されてるし。
しかも喧嘩する部分は他の人間に回されてるし。
しかもプロットには「主人公とヒロイン、行き違いから喧嘩する」としか書かれてないし。

やりますよ、ええ。仕事だから。整合性は期待すんなよ。

…特定されるのを防ぐ気はないけど、一部脚色してますｗ

363 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 04:07:30 ID:QC/hYQSi

「色々あってうんぬんかんぬん」みたいなプロット渡されるのって
俺だけじゃなかったんだな(´∀`)
まぁ俺がその色々あってを気合入れて書いても
大絶賛されるのはメインライターのほうだったりはした(；´∀`)

364 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 04:13:22 ID:7jwxurBn

ねこねこみたいにゴーストライターやらされるよりマシじゃん

365 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 04:18:07 ID:+k4fL9tC

あー。ゴースト関係でちょっとした笑い話があるが、特定されそうなのでやめておこう。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 04:33:48 ID:H+QCY2Ke

シナリオが一発屋ばっかりなのは、ゴーストが多いせい？

367 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 04:46:47 ID:Ym4er0kh

(´ー`)y-~まーどんなに大絶賛されても中身は俺だから気分的にはｽｹﾞｰ愉快だけどね

368 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 05:03:09 ID:Ye9Vybr+

絵ならばその人だけにしか無い絵柄などでオリジナルを保てるが
文章ってのは書こうと思えば誰でも書けるからね、上手い下手は別にして。
個性的なのか没個性的なのか良くわからないなこのスキルは
だからネームバリューを利用してゴーストが蔓延しちゃうんだろうな
コレも１つの商法なんだろうか？

369 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 05:44:07 ID:gRJcRXAg

俺も看板ライターのゴーストやらされた事あるよ
つーかその会社じゃゴーストは社風だったさ
バレねーように描くスキルぐらい大抵の奴は持ってるからな。

>商法
アリだろう。商道徳的には最低だがユーザーにゃバレやしないよ。
気付いてスレに書くユーザーも居るが、アンチ扱いされてる。
まあゴーストで描くこと自体俺は平気だったんだが……
看板ライターとやらは社長とデキてて特別待遇されててな、それ見て
馬鹿バカしくなって、ゴーストなんかやってるられるか！て気持ちに
なって辞めた。
実際モチベーション下がりまくりで、このままじゃ駄目になるって焦
りもあったしな。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 05:55:19 ID:IbCnxUbe

金歯の社長はいつもゴーストに書かせてるから
作品ごとにレベルが違うのか。納得。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 05:56:11 ID:55jdaEJ5

>看板ライターとやらは社長とデキてて特別待遇さ
こういうのを見るたびに、この業界はホモが多いのかと妄想を馳せている俺。

女業界人はそんなに多いのか……＿ﾄ￣|○

372 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 06:23:00 ID:7t3JQxnx

>>371
ただ単に仲がいいだけだろ

373 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 09:27:20 ID:UNrRBBR6

>>371
年中女とのｾｯｸｽあつかったゲームばっかり作ってるんだぜ？
そうなるのは至極当然
…なわけあるか！結局社長が手前の性欲満たすために女入れてるって話だろ
入れてやるから入れさせろってな

374 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 09:27:21 ID:Ym4er0kh

看板ライター様のターン

「俺の名前じゃないとどんなに良い物でも売れないんだから仕方ないだろう？」

375 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 09:46:32 ID:lIf3xMkh

八手三郎みたいなもん。

376 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 10:25:05 ID:js6o1y4G

もういっそのこと矢立肇とかのパターンを確立してしまうとか

377 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 10:53:14 ID:WjutD3fW

文章の「ん」をさりげなく全て「ン」に変えてみるとか…

378 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 11:16:11 ID:gM24zKWK

ウチは始めから矢立肇状態。一人で書いても矢立肇。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 11:21:17 ID:+k4fL9tC

っていうか、意外にユーザーはゴーストを意識しているので、
八手三郎パターンは、シナリオに定評があればあるほどマイナス効果になるだろう。
というかだから、隠すんだけどな。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 11:41:53 ID:qFjZwTkj

香田さんは、ただなんとなくイラクに行きたかったんだよ。
ただ頭がゆるかった。
それだけだったんだよ。
そして騙されて、捕まって、首を切られる直前になっても「なんでこんなことになるんだろう」と
うすぼんやりしている。
日本国内にいればも、ただのうすらバカでいられたけれど、なまじ日本には自由があって、
パスポートが強力で、日本人に信用があって、円が強いものだから。
彼は、ぺろっとイラクに行けてしまった。
こういう頭の悪い、ただ頭の悪いだけの奴は、そんなに憎めない。ちょっと可哀相だ。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 11:51:31 ID:bxiRHvlk

共同ペンネームなんてライターのモチベーション下げるだけだろ。

382 ：hage：04/10/29 12:09:21 ID:Ym4er0kh

>>380
誤爆だろうがPCのまえでぬくぬくしてる奴がどんなに辛らつな意見を飛ばした所で
何の意味もないと思うけどな。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:17:15 ID:XorVbDdp

愚痴

型月の批判をする業界人が多いのは
単なるやっかみもあるんだろうが、
自分が目指しているエロゲ業界での成功ビジョンが
新しいタイプの成功例の登場によって揺らいでしまうからなんだろうなー

と思うくらい、最近話す同業者が型月への敵意や蔑意をむき出しにしてて
リアクションに困る。

ご高説も結構だが、成功者批判の前に、とりあえずペイラインくらい超えてから言えと。
テメーのゲーム、それ本当に売れると思うのか？９Ｋ以上で。
だらだら遊びながら作って、外注雇わなきゃスケジュール破綻するようになって
マスターアップ前だけ必死面して。それで肥大した人件費のツケを
客に押しつける。

そういう「自覚なき詐欺」をよしとしてしまう感受性だから、ダメなんだよ。

客なら何言ってもいいけど、同業が言うと
死ぬほどみっともねー　マジ勘弁してほしい。

384 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:36:11 ID:gRJcRXAg

俺は型月のやっかみや批評や嫉みを言ったことはない。
だが「羨ましい」と何度も言った事がある。
俺は２年間カススタッフの尻拭いをし続けて５作を形にした。
型月は同じ期間こだわりをもって１作に取り組み形にした。
笛をプレイして３０分も経たないうちに俺は大負けを痛感したよ。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:45:07 ID:1YTfRXN6

愚痴に愚痴スマン。
下段は同意だが上段はちょっとな。
型月の成功は貶すもんでもないが
新しいタイプの成功などと褒めるもんでもないだろう。

文としては粗雑で荒削りだけど、人を惹きつける力のある文で
なんとなく馬鹿売れしちゃいました。ってやつかな。
･･････劣化ラヴクラフトだな( ﾟДﾟ)y─┛~~
作りといい売れ方といい同人で広がり方といい。
ラヴクラフトの文もあれだが。

そういえば「ゲーム」まだ作ったことがないなあ。orzという愚痴。

386 ：362：04/10/29 12:46:11 ID:si0jidTK

あー、終わった終わった。寝よう。

ゴーストの話題出てるけど、あからさまなのは俺の周りでは知らないな。
ただ、間に合わなくて助っ人が入って、結果的にそうなるってのはよく見るｗ

型月、知り合いの業界人にゃ嫌ってるのいないっぽい。
羨ましいとか、大変そうだなとか、ファンｗだとか、そんなのばっか。
批判ってどこらへんにくるのかね？
思いつくのは、同人で宣伝活動したことかエロが薄いことぐらいしかないが。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:46:48 ID:5bsQmV2v

>>380
熟練したドライバーだろうが無免許運転のﾄﾞｷｭｿ厨房だろうが
車で人を轢いて死なせたら人殺しは人殺し。

388 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:47:07 ID:pBNGav94

>>383-384
ユーザーはすみやかにお引き取りください。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:55:23 ID:LVsyCHjc

383は確かに脳内の臭いがする

390 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:56:57 ID:+k4fL9tC

プロデューサーポジションは正味のところ、なかなか業界の空気は読めてないからなぁ・・・。
いや締め切り的な不満は当然だと思うんだけどね。
手持ちのスタッフの力量や得意分野を、業界のファッションの中で生かせない、
無意味な横槍が多過ぎ。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 12:57:54 ID:LVsyCHjc

今さら型月の名前出したりわざわざ同業者だと断る辺りが特に

392 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:05:18 ID:XorVbDdp

>>386
俺が聞いたのだと、結局「売れててずるい」って言いたいだけの
ほとんど難癖、やっかみなのが多いな。

絵がエロゲー的じゃないとか（そこにこだわる意味なんてあるのか？売れてるならいいじゃねーか）
内容がラノベであってこんなのエロゲーのシナリオじゃないとか（向こうの客が喜んでるならお前の好みなんか関係ないだろ）
姿勢がアマチュアとか（お前の売り上げと成功者批判がアマチュアだよ）、
ただの決めつけや自分の理想の押しつけが多いな。
まぁ型月の連中はそんな下衆なんざ眼中にもないだろうが
もし俺が彼らなら、売れてない手前が唱える「斯くあるべきエロゲ像」なんか知るかボケェって言うだろうな。
この手の奴らは、型月より自分のソフトが売れてないのは不当だとでも思ってるのかね。

つらいのは、そんな下衆同業者と会話するときに
「ﾊｧ？（ﾟДﾟ）何言ってんのお前！？聞いてて恥ずかしいから勘弁してよ・・・」と
はっきりは言えないことだな。

しかしいつか面と向かって言ってみたい。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:06:41 ID:pBNGav94

>>390
自分の考え押し付ける奴多すぎ
特に社長兼任のPやD
あんたの会社かも知れんが雇われた以上
俺らの生活にも責任持って欲しい
小さい会社なのに大企業的振る舞いが目に付く

394 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:08:16 ID:qjeMTquT

このスレで型付だの鍵だのの話をしたがって長文書きなぐる奴はたまにいるが、例外なく脳内だから気にするな

395 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:08:19 ID:XorVbDdp

>>391
>>393

なにそれ？自作自演失敗？
俺は成功者の揚げ足を取るカス同業者が嫌いなだけだよ。

396 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:09:11 ID:XorVbDdp

まちがった
>>389
>>391

だな

397 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:09:36 ID:+RuTCIiS

愚痴スレで認定はいらないから

398 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:12:33 ID:+k4fL9tC

まあどこでも同じなんだろうが、せめて企画意図は生かしきる方向で徹底したい。
経営者とクリエーターのジレンマは終わらない・・・。

399 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:14:07 ID:UNrRBBR6

あー、せいせいした！
開発用のソフトを「○○さんとこが困ってるらしいからコピーしてくれ」とか抜かす
馬鹿社長を怒鳴りつけてやったぜ！
下請けとの会話で「それならうちにありますからコピーするよ」っつーた時点で
瞬時に怒鳴りつけられなかったのは俺の不徳だなぁ…

…次の会社はもうちょっと常識のある人の下で働きたいな…

400 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:15:19 ID:Y2g0XR6D

でも型月云々とは別だが、
確かに「エロゲーはかくあるべき」という立派な信念をお持ちで、
自分の脳内定義から外れる大作、話題作を火病の如く貶す業界人はいるな。
そのたいていは、どんな時も「俺はプロだから～」「プロとして～」と
過剰なくらいに自己アピールしてくる。正直ウザい。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:26:08 ID:eds6WYCD

最近、脳内が暇つぶしにばら撒いてる燃料に燃えてばっかだな・・・このスレ
移れや。
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

402 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:30:37 ID:O5a3HJac

nyの次は型月
実に理想的な愚痴スレです。

403 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:35:15 ID:4gQhkxk1

また月厨かよ

404 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:47:54 ID:UNrRBBR6

リアルで体を張ったネタが見事に流れに飲まれている…
という愚痴
つーか、VCぐらい下請けに買わせろよ！ていうか会社で俺が使ってるのは俺の私物！
ユーザー登録もした上で、自宅ではｱﾝｲﾝｽｺしてBCにしてるのに！

　　　　∧ ∧＿__　　ﾋﾛｯﾃ・・・
　　／(　'A`)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　捨てPG |／

405 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:47:56 ID:+k4fL9tC

この流れは、ぶっちゃけゴースト関係ネタのそらしくさいと思ってるw。まあ、どうでもいいけど、
やはりゴースト疑惑は、かなりマイナスイメージなところがあるということか・・。
ある程度のレベルは、ユーザーに筒抜けだからナンセンスなんだけどな。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 13:53:28 ID:5bsQmV2v

て言うかゴーストにしたいとは会社の都合ではなくてゴーストを使うライターの都合なんじゃないのか？
漏れとしては、どうしてわざわざシナリオ書いた人間の名前消すのか分からん。
他人が担当した部分を自分の手柄のように騙るDQNもいるけど、そうでなければ普通にライター名併記でいい気もするんだが。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:01:30 ID:qFjZwTkj

モテる技術
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4796880054/dentalcare-22
恋愛で失敗を繰り返すと、「自分には何か根本的な欠点」があるのではないかと考えたり、
「モテる」「モテない」は天性のもので自分はモテないまま過ごすのだ、と考える…。
本書は、そんな思いを抱く男性諸氏のために書かれた本である。
著者は言う。「モテる」「モテない」は技術であると。
その考えに沿って、その技術の習得のしかたや恋愛のルールが
「どこで女性に出会えるか」「ベッドで理想の男になるために」「女性に攻撃されたとき」
といった15章にわたって詳細に書かれている。

408 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:01:48 ID:+03gyXqb

>399 >404
ｲ㌔

409 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:03:51 ID:+k4fL9tC

>>408
がんがれ。まあしかし何処もそんなものという業界の現実が。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:04:05 ID:H+QCY2Ke

>>404
持ち込みのノーパソも接収されないよう気をつけろ。

411 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:12:03 ID:H68Cc8Sv

>>406
ゴーストとは違うが、たとえば共同ペンネームなら
なかのひとがいなくなっても信者を繋ぎとめられるから。
山田一とか。

412 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:13:02 ID:H+QCY2Ke

>>411
繋ぎとめられてませんが。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:24:58 ID:H68Cc8Sv

ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!

414 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:36:12 ID:+k4fL9tC

いやだから共同ペンネームというか、そういう小賢しい工作は正直すぐ伝わっちゃうから、
担当者の意欲を削ぐだけの、浅知恵なんだけどなw。
そういう共同ペンネームで納得できるようなクリエーターは、結局ビジネスマンの域を
出ないヤシしか集まらんと、まあ断言できるし。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 14:37:53 ID:Qo0WQ7BS

>>407
>街なかでは「高さが1メートル以上はありそうなぬいぐるみ」を持ち歩く、
といった意外性のなかにも、論理的で実行可能な技術
↑いい加減にしとけよ。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 15:08:14 ID:MCciFOT4

>>404
VisualStudioはマシンじゃなくて人にライセンスがかかってるから
家のマシンからアンインスコする必要は無いぞ？
安心して使うがよろし

http://www.microsoft.com/japan/msdn/license/guide/

417 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 15:24:50 ID:dmxaDCB0

愚痴に対して愚痴言う奴はいなくならないものか

418 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 15:47:56 ID:qFjZwTkj

>>414
久しぶりにクリエイター幻想に染まってるアフォを見た…

419 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 15:57:58 ID:gRJcRXAg

まあ確かにユーザーはゴーストを見抜くよ。
シナリオのゴーストも原画のゴーストもな。
だが不思議な事に、ゴーストやらせた側はバレないと思い込んでる。
果たしてユーザーの間にゴースト疑惑が浮上すると
「お前がバラしたんだろう」とスタッフに逆切れしてくる・・・・
もう勘弁してください

420 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 17:22:39 ID:Pj7QoL4N

そんなにみんな型月意識してるもんかねえ。
ねたむ対象はやっぱ同じ路線で上を言ってる連中になるわけで、
型月が売れてるってのは、イチローが儲けてるってのと同じくらい
俺にとってはどうでもいい話だなあ。やりたいことと違いすぎる。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 17:41:04 ID:J26a2rpi

「のぞきみユーレイ」について語ればいいのか？

422 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 17:54:54 ID:ypJLXW5H

型月がお客様を招き寄せてくれていると
ポジティブシンキングでいきましょーや。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 17:57:29 ID:dmxaDCB0

型月はパイを増やしてそうだし、うちはパイを奪われる覚えも無い程の零細だからなぁ

424 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:06:58 ID:b440QwSd

型月が売れることよりも、高校んときの同級生の石田が
早坂さんと結婚したことの方が腹立つ。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:21:27 ID:XorVbDdp

もはや愚痴スレといいうより
同業者の愚痴の揚げ足を取るスレだな。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:23:30 ID:iSshf1qm

･･･まてよ、エロゲヲタにだけ売れるゲームを作らずに、年令制限も国境も惑星系も関係の無いような
ソフトを作れば、パイの広さは無限大になっていくんじゃないか？
そうすればパイの相対面積が小さくとも、超大儲けできるんじゃない？

427 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:33:53 ID:eN9SJloK

がんばって作れ

428 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:47:22 ID:XorVbDdp

>>426
それを現実的に突き詰めるとメジャーなゲーム会社のように
子供も買えるように１８禁は切り捨てていったり、外国の市場を意識した絵や内容にしたりで
より多くの層に訴求するソフトをつくっていくようになる。

１８禁でやってる俺らの９割以上は、
少々抜いた仕事してもイイとか、似たような価値観のオタクへの受けだけ考えてればイイとか
怒る奴もいるだろうが、ぶっちゃけメジャーに比べて「簡単」だからやってるわけだ。
儲けたいって言っても、そうやって本当に儲ける方法を実行したい奴はあんまりいないんじゃない？
やってることが今のままで儲けを増やしたい奴は多いだろうけどな。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 18:55:32 ID:J26a2rpi

>>424
微妙に見たようなキャラが陵辱されまくるヌキゲーを作るのが吉。
戦乙女セイバーとかな。

プライド？やったもん勝ちですよ？

430 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:08:37 ID:IPy0CBT7

もはやﾜｹﾜｶﾝﾈ

431 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:10:31 ID:8fu52Dwo

郵便屋さんへ。
今日もポストの回収ご苦労様です。誰かさんが民営化民営化叫んでて大変だとは思うのでつが、

ポストの回収予定時刻の30分以上前に回収に来るのはどうかと思います。

おかげで今日の消印有効の結構重要な書類出せなくて、会社まで行く羽目になりまちた。（;´Д⊂）
今日の電車賃分で野菜がどれだけ買えたかと思うと涙が止まりません。。・゜・(ノД`)・゜・。
郵便ポストに到着した時、しばらく郵便屋さんの車が走っていく姿が目に焼きついて離れないと思います。（;´Д⊂）

432 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:13:11 ID:dmxaDCB0

>>431
野菜が

433 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:45:05 ID:FQSxvTEV

>>404
というか、下請けがVC無くて困ってる状況が謎なのだが…。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:46:05 ID:+k4fL9tC

何か必死にそらそうとしてる感があるが、つきあうのも気の毒なので。
経営者には経営者の苦労があるよね、うん( ´д｀)y-~。
締め切りを守るのは大前提だと。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 19:51:11 ID:UNrRBBR6

>>433
なんかねー
新しいPG入れたらしいんだけど、VC足りなくて、帰りに買わなきゃって話してたの。雑談で
下請けさんはまともなんだよ…下請けさんは…
あのとき、自分を抑えずに「ごめんなさい！うちの社長馬鹿なんで、ホント申し訳ないです！」
とでも言えばよかったかもしれん

で、どうやら社内的には俺が下請けを使う能力がないから解雇って話になってるらしい
('A`)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｵﾓｼﾛｲｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾀﾞﾅｧ…

436 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 20:02:32 ID:+03gyXqb

今月ももう終わりよな。
締め切りも守れないようなｸｽﾞな香具師には鉄槌を与えて欲しい。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 20:15:28 ID:3cKoCYHZ

>>421
catは知ってたけど↑もゴーストだったのか？

438 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 20:25:08 ID:FQSxvTEV

>>435
VCって2万程度でつよ。最近のは最適化コンパイラも使えるし。
それぐらいの投資を渋るのは正直悲しすぎる。俺が代わりに文句言ってやりたいぐらいだ…。

VS Professionalだってアップグレード利用すれば7万程度だし…。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 21:47:42 ID:+qqNZAnY

予定組むのは良いけど
あまりギチギチに詰めないでクレヨン。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 21:53:34 ID:+k4fL9tC

というか一度、下請けのＰＧが必要になるほどのゲーム作ってみたいな・・・、みたいなw。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:15:50 ID:Nj+GHZmP

なんかさ、この仕事やってると…ふと、思うわけよ

俺、なに犯ってんだろうってねぇ
夜中までエロテキス書いて、最近お日様なんかホトンドみてねぇ _|￣|○

442 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:19:32 ID:mhxhFSac

>>441
そういう誤変換したときに尚更「俺、なに犯ってんだろう」って思わないか？

443 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:21:53 ID:Nj+GHZmP

はははー……は…はぁ

今日はも寝よう、ホント何やってんだよ…俺 _no

444 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:58:56 ID:IIbKmXlP

>>442
そういう時は慰めてやるモンなんだよ。
>>443
い㌔。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 00:14:04 ID:GYB5gKU4

シリアスなシーンで「なに犯ってんだろう」と誤変換して大笑いに。

ならないように気をつけてくださいませ。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 00:22:21 ID:lF0R0bkh

戦乙女セイバーか・・・
ツインテールのツンデレキャラもつけて本当に作ろうかな・・・

447 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 00:27:21 ID:JXVYNmT5

>>446
ゆーざーですけどたのしみにしています！！

448 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 00:54:36 ID:NTOl+8+4

奈須さんですか？

449 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 01:12:30 ID:QJics2W+

>>420
ｲﾁﾛｰって・・。
普通に同業他社なんでは？

意識してないって表明は逆に意識してるようにも見えるよ。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 01:20:41 ID:LZ73h2ts

燃えよペンばりに重なりまくったスケジュール立てるのやめてくれ。
それも俺だけか。他の連中はソープ嬢並にゆるゆるだってのに俺だけか。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 01:24:37 ID:OPIURCRI

>>449
それぐらい別世界って感覚はわかるけどな。
あの手の内容で企画通る会社って、全体から見ればやっぱ限られるし。
俺も、同じパイを奪い合ってるとすら考えられないゲーム作ってることのが多い。

有名だし、注目はしてるorどうしても目につくけど、
同じ業界でやってる相手という意識が浮かばないって感じ。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 01:44:34 ID:NTOl+8+4

このスレの住人で型付のＧＤに応募する香具師いないかなぁ

453 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 01:57:09 ID:bBGW00qh

>>450
分かる・・・。要するに無理やり間に合わせてるから、それでＯＫと思われてしまうのだ。
かと言って手を抜かず、普通にクオリティを上げる方向で無理でした伸ばしをしてみては？
上手くいったら、俺もやるからw

454 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:31:21 ID:PlCe/O1R

・時間あたりの仕事量を増やせる人間には仕事が集まる
・給料は時間あたり。

仕事量ではなくて時間で評価すると、よくある現実だわな。
んで、そういうことになるとみんなサボるようになるから
プロジェクトやら会社そのものやらがだめになる、と。

あと、同じ仕事をするのに、きちんとスケジューリングして期限内に終わらせてる人より
期限ぎりぎりになって徹夜の連続をしている人を評価したりすると末期。習慣的デスマーチの入り口。
根性論の好きな人とか混じっているとありがち。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:42:02 ID:szN+UzNl

ぎゃああああああああああああああ。
まだ２２なのに頭のてっぺんが薄くなってることにさっき気づいた。
親父がハゲだから覚悟はしてたが、いざ実際にハゲてみるとマジで凹む。
どうしよう死のうか。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:43:50 ID:JijiB547

>>455
　いい方法がある。

　頭を剃れ。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:45:53 ID:fxTZMZsM

ぶっちゃけ、キッチリスケジュール立ててようがなんだろうが
デスマーチ野郎が混じってればソイツのしわ寄せでペアでタンゴ踊る事に
なるのは必定。全員がキッチリこなせる夢のような職場は先ず有り得ない
うえに、作業順序が一斉ではなく流れ作業である以上、どっかで必ず皺の
寄せ合いのばし合いになる。こりゃもう、それが「決まったスケジュール」で
有るかのように・・・はぁ、夢のような職場で仕事してーなぁ。無いけど。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:47:07 ID:rJ3piUGw

>>455
トリックの矢部刑事みたいなキャラになれ。

459 ：450：04/10/30 02:52:52 ID:LZ73h2ts

>454
うち、まさにその末期状態だ……。

俺は徹夜とか泊まり込みとか嫌だし、長期的に見て効率的とも思えないので
コンスタントに仕事して質を維持しつつ量を上げていたんだが、それが悪かったのか。
次からはスピード落とすか。

460 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 02:55:51 ID:fffRBXdr

まー社畜の宿命だわな。
お互いがんばろーや。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 03:37:47 ID:hkhYM/FB

唐突だがお前等ー
時給晒せ、いや晒して下さい
なんとなく計算したら激しく落ち込んだ…
今月300円切ってるよ…

462 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 03:41:12 ID:kbAh6z7F

買った。俺400円↑。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 03:48:56 ID:j3HfDhtc

つまり700円の俺は恵まれてるということか。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 04:04:43 ID:kbAh6z7F

くそっ、何か悔しい感じがするぜ…

いいんだ、時給とかあまり気にしてないから。
いやはやほんと、趣味を仕事にするもんじゃないね。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 04:25:54 ID:EUCcIuMK

ゴーストってのは意外と原画家でも成り立つもんサ。

真っ黒い汚れが洗っても洗っても落ちねぇ、落ちねぇんダヨ。
写真屋で『モンタージュ』してるだけなのに……、ナゼニみんな勝手に
勘違いしますか？
「描き下ろし」という文字よりも自分の目を信じろよorz

466 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 05:22:00 ID:u5e4r0zG

まあ、盗作してもトレースしてもうやむやになる業界だし、
その辺をうるさく言ってもしょうがない。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 05:59:15 ID:bBGW00qh

線修正が盛大タイプの場合、原画のゴーストもかなり成立するよな。
まあ看板名があるなら、それは最大限に利用した方がいいんだろうな・・。
しかしチーム名タイプは責任逃れの温床になるし、ゴースト上等みたいな感じでメリット薄いって感じか。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 09:42:01 ID:Xnc/sJqq

朝起きたら、しょん便漏らしてしまったよ、本当に。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 10:09:17 ID:hCYhh5eW

通勤電車でうんこもらして2時間遅刻したことならある

470 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 10:33:25 ID:FvikC3ar

外注のオレは漏らし放題。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 10:58:35 ID:VQAUvQKJ

>455
http://www.aderans.co.jp/mens/index.html
http://www.artnature.co.jp/hfl/

お好きな方をどうぞ。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 11:07:54 ID:Ua07zmta

愚痴
特定避けるためでもないが、少し脚色ｗ

以前シナリオ引き受けたゲームが、案の定地雷扱いされた…。
もともと企画書を渡された段階で、
「うげ～つまんね～」とは思ったんだが、
Ｐと面と向かっては言えなくて……。
チャート切ったのもＰなんだけど、
それがまた、…だったし…。
いかにテキスト内容を弄っても、中核のストーリーが…じゃ、
ぜってー面白くなるわけないんだよなぁ。
いくら金を繋ぐためとはいえ、仕事はある程度選ぶべきなのかな？
っていうか選ぶ。もうやんねー。
ぼちぼち陽の当たる部分の仕事も増えてきたし、
もう悪夢と思って忘れる……。
ここにももう来ないよ。ここまで読んでくれた人、ｽﾏｿ

473 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 12:27:10 ID:1TInIMJH

仕事は選ぶな、会社は選べ

474 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 12:30:41 ID:KowVNlf5

>もともと企画書を渡された段階で、
>「うげ～つまんね～」とは思ったんだが、
>Ｐと面と向かっては言えなくて……。

そういう時は「捨てペンネームで書かせて下さい」と言ってみよう
ダメ企画に名前を連ねて地雷ライター認定されてしまうと、後々苦労する（;´Д⊂）

475 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 12:33:40 ID:xONcR3f4

そんなこと言えるなら困ってない

476 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 13:06:24 ID:1TInIMJH

>ダメ企画に名前を連ねて地雷ライター認定されてしまうと、後々苦労する（;´Д⊂）

お前は俺か?俺なのか?俺だな?

>そんなこと言えるなら困ってない

俺言ったら社長と広報主任がキレた
「面白く作っていこう」という事で話がまとまったが
ライター視点からそれが無理だって意見してるんだから、ちったあ考慮しろよ!!!
最初の会議で、まだ開発もはじまってないのに、ファンディスクを作って売るだ？
このゲームはミニマムで３万本確実に売れるだ？
・・・・・・・・・・・・・・・発売後コイツ等責任とらなかったよ・・・・・・・。

477 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 13:43:10 ID:FvikC3ar

>まだ開発もはじまってないのに、ファンディスクを作って売るだ？

似たような話に、「コスプレする人のために、立体化しやすい服をきた
キャラをデザインしたい」というのがあったなあ。三流メーカーの
ドマイナー作品の脇役キャラが世間に広く認知されるわけないだろ、
とおもった。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 14:32:16 ID:x81zWsWX

馬鹿で無能な奴ほど
目の前の現実的課題から目をそらすために
無駄にマクロな視点で語ったり
無駄にミクロな視点に迷い込もうとするよな。

そりゃ、成功を夢見るなとは言わないけど、
それを現実にするためには現実的な手続きってもんがあるだろうに・・・

少なくとも自分がユーザーなら金を出せる
と言える企画を作ってください（愚痴
こんな出来損ないのめぞん一刻誰が買うのかと小一時間（ｒｙ

479 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 14:35:43 ID:HXcKRPEk

白亜の日記だって
http://up.isp.2ch.net/up/717aa3b941ab.zip

480 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 14:37:53 ID:x81zWsWX

>>479
またお前か、この低能児。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 18:33:28 ID:VQAUvQKJ

本日は何事もなく終了。

わかった事はTony絵はアニメーションに向かないって事だった。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 18:48:42 ID:10Eit1Tr

>>384
あなたはもしや・・・

漏れはストーリー重視ゲーも、抜きゲーも、いろいろ有っていいと思う。
例えばブランド分けるとかさ。
社長によっては難しいのかな・・・・

483 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 19:11:15 ID:OPIURCRI

>>482
個々のクリエイターは集められたとしても、
全体を統括してバランス取れる人間は会社に何人もいないだろうしなあ。
結果、全体がグダグダになる気がする。
や、そもそも居ないというケースは無しで。

あと、ブランド分けして色んなジャンルやるにしても、
企画・設定からして冒険してる（競合他社の少ない）チームをどう扱うかだよな。
将来性に期待して投資するか、
コンスタントにそこそこのゲーム作ってるチームに吸収させるか。
経営側としては（たとえ理想があっても）悩むとこだと思う。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 19:14:53 ID:sdzMT4LD

>>465-467
原画家は画風が時間とともに変わっていくけれど、
腕のいいゴーストは、その原画家のある時点での絵を真似る事が出来るから、
結果的にゴーストの描く絵のほうが、ユーザーの頭の中にある「本人絵」に近くなっちゃったりする。
開発期間が長かったり、移植やCG追加リメイクの時には特に。

あと、原画が違っても、塗りと修正が同じ人だと結構同じに見えるわけで。

>>477
中小メーカーに立体化は重要だよ？
イベント会場の自社ブースでのイロモノ的演出には欠かせないから。
フィギュア作ってみたり制服作ってみたり誰かに着せてみたり。
（イベント会場で着てくれるスタッフって、募集すると結構集まるし。質を問わなければ）
とりあえず、目立つ。
ただ、それが販売に結びつくかは知らない。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 19:56:25 ID:V4v9mwc4

>>483
いわゆるマネージャーか。
最近マネージャーを首にして失敗しているように見えるメーカーが多いんじゃね。
社長なりの構造改革なのか金が枯渇してきたのかわからんが。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:08:11 ID:Y5bv5NHw

>>477
　コスプレ向けのデザインくらいなら、ＦＤに比べると会社的にも実害無い
から許してやれよ……

　もっともそれが痛すぎるデザインなら話は別だが

487 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:19:12 ID:QTd4Xbhy

>>485
マネージャーの方が逃げる場合もある

488 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:26:54 ID:ushsDCrJ

>>481
ひまじんの関係者ですか？

489 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:35:54 ID:g+zcVrmh

そういやエロゲの服は異次元のデザインが多いな

490 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 21:32:31 ID:dcgz1hGM

下痢続きです助けて

491 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 21:35:12 ID:8tv6vRYl

>>490
♪右のポッケ～

492 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 21:42:15 ID:dcgz1hGM

意味がわかりません助けて

493 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 21:57:49 ID:kbAh6z7F

いまから浣腸しに行くから待ってて
もち七年殺しね
待ってて

494 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 22:22:20 ID:LwxuDcrC

>490-492
流れにワロタｗ
490ガンガレ！

495 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 22:24:26 ID:12UjWbVl

>477
すまん、それ俺かもしれん。
大昔に着ぐるみキャラがちょっと流行った頃、
ただのコスプレ好きのキャラに
小林幸子の紅白舞台衣装みたいに
度を越した服を着せたがるから逆切れした。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 22:47:49 ID:vaWFSXwc

>>489
針玉のことかーーーーーー！！

497 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 00:18:40 ID:YdHzURDE

白亜右月降りたのね。
どんな理由があろうが、投げ出すのはどうかと思うんだがな。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 01:31:14 ID:inajhv67

>496
ちんこネクタイは驚愕だったなぁ。後、サイドがら空きスーツとか…

某ゲームをやってみた、
「プロット見てから書くとか言い出しやがってんだよ」
「じゃあ、ライターさん待ちですか？」
「それがなぁ、キャラのラフ見てからプロット書きたいと言い出してな」

うちのことだorz

499 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:18:58 ID:UbI45thd

お前ら自分の会社のエロゲスレって覗いてるか？

500 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:22:43 ID:obCcdDfQ

>>499
絶賛はなくとも、少しは認めてくれる奴もいるだろう…って時は見る。
発売前の段階で叩かれるまくるの自覚してるときは、
次のゲームに話題移るまで見ないｗ

501 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:23:57 ID:/3+ztZIT

覗いてるぜ。
ただし、自分が関わったゲームに関するカキコは反射的に読み飛ばす。

502 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:45:58 ID:czpNTtAJ

>>498
みさくら語に変換してみますた。

「プロット見てから書くとか言いぃ出しやがってんらよお゛お゛お゛ぉ」
「に゛ゃぁああああぉ、ライターしゃん待ちれしゅぅぅぅか？」
「それがにゃぁぁ゛ぁ゛、キャラのぉおおラフ見てからプロット書きたいぃと言いぃ出してぇぇぇぇ゛にゃ」

503 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:48:29 ID:MkdapUTn

自分の恥部を話題にされてるようなモノだしな。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 07:25:03 ID:ZMUmkTph

>お前ら自分の会社のエロゲスレって覗いてるか？

見た。
痛い信者が香ばしい事書き込んでて、それ本人降臨扱いされてたよ俺。
当分覗きたくないorz

505 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 10:12:43 ID:/tQy9YE6

その程度かよ・・

昔追い出された奴がｺｯｿﾘ内部事情晒して住人煽り散らしてたの見て
笑ったけどな

506 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 11:08:47 ID:cDQ8fW4K

ageの偉いひとがマブラヴ発売前にメーカースレ覗いて切れてたっけ。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 11:11:27 ID:63f5VCUT

スレすら作ってもらえないヘタレゲームのライターが、
2chで仕入れた別ゲームの内部情報(藁)を
得意げに語っていたなぁ…ねえＴさん？仕事しろよ？

508 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 11:49:19 ID:zwxV7Kqc

まあ、同人できれば仕事はどうでもいいから。

509 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 11:56:25 ID:ybfs/sOa

給料は安い、サービス残業は当たり前、
朝から晩まで会社にいて、家でやれるのは風呂と睡眠だけ、
じゃ、会社の機材で遊ばれるのも仕方が無いのでは？

510 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 11:57:16 ID:ybfs/sOa

アフター５って何ですか？

511 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:02:59 ID:93Yumgyf

>510
あと5時間働けって意味だよ。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:04:25 ID:FU5Wv2q3

募集要項にあった「週休二日・9時～18時勤務・有給あり」は
全部嘘だと入社後に知ったよ。

513 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:11:19 ID:d7XnKcAR

>>504
やっぱ信者的レスは本人にも歓迎されんのね……
よろしく応援よろしくですですって言ってたから応援しただけなんだがな。
もう書き込むのやめる

514 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:11:44 ID:67j3rz7V

ユーザーだけど信者的レスは本人にも歓迎されんのね……
よろしく応援よろしくですですって言ってたから応援しただけなんだがな。
もう書き込むのやめる

515 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:15:11 ID:qbZzLQ4o

ぬるぽ

516 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:17:07 ID:x4M4tqUv

ぬ　る　ぽ　1日目！！

　　　　∧＿∧　
　　 ◯（　ﾟ∀ﾟ　）◯　
　　　＼　　　／　　　　
　　　　 |⌒I　│　　　　
　　　　（＿）ノ　　
　　　　　　し'　

517 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:20:49 ID:zwxV7Kqc

ここはフラウのスレじゃないぞ。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 12:22:08 ID:8cVVesCO

>>512
労働条件の話は労働基準監督署に相談して下さい。

519 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 14:10:12 ID:/SIl+yty

　　　+　゜：　゜　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　+　　≦＿　　）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　ゝ￣ヽ　／
　　　゜+ ：　　　＼Γ 了／
　　　　　　　　　 |.＠|
　　　　　　　　／|　 .| ＼
　　　　.　　／　 .|ヱ| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_
　　　　　　 / ﾐ　 .|　.| 　　　（　　＿＝≧
　　　　　（　　￣ ≧_ 　　　　￣人　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　　　 ─＿　＿≧　゜+ < 　>_Λ∩
　　　　　　　　　￣　　　　　／.Ｖ｀Д´）/ ←>515,516

520 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 14:43:16 ID:aPCzlwlf

夏ノ空ＳｏｕｎｄＴｒａｃｋ『夏ノ空歌曲集』について

弊社制作のゲーム『夏ノ空－カノソラ－』と同日に発売となりました、
株式会社データムポリスター様から制作販売の『夏ノ空歌曲集』ですが、
ＢＧＭ部分の殆どが『夏ノ空－カノソラ－』ゲーム内で使用されている曲とは
違う曲が収録されていることが判明致しました。

原因と致しましては、ＢＧＭを制作されました有限会社ツーファイブ様から、
株式会社データムポリスター様にＢＧＭのデータを直接お送りされる際に、
間違ったＢＧＭを送付したため、そのまま制作されてしまった次第です。
本来、販売前の状態で最終確認のディスクが
弊社に渡される手はずであるところですが、
ツーファイブ様およびデータムポリスター様からの
最終チェック用ディスク等のご提供を頂けておらず、
重ね重ね段取りの不備を深くお詫び致します。
今後の対応については現在検討中ですが、
決定致しましたら改めて告知させて頂きます。

『夏ノ空－カノソラ－』のＳｏｕｎｄＴｒａｃｋを楽しみにされていたお客様には、
大変申し訳ございませんが『夏ノ空歌曲集』はお買い控え頂ければ幸いです。
また､既にお買い上げ頂いたお客様には、深く深くお詫び申し上げます。

すごいのがあるな。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 14:50:25 ID:+hFTYF8Y

だからなに？

522 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 14:58:07 ID:Dd5v2aXW

業界人の反応を知りたいだけのユーザー様はお引取り願います

523 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:05:29 ID:rTRo08ES

>>520
スレ違い
延期の謝罪文　テンプレ集　VOYAGE.1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095852224/

524 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:40:22 ID:hmcVCosk

二挺拳銃を出しただけでニトロのパクリ呼ばわりですか。そうですか。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:45:06 ID:cxOEgfu9

幾らでもオリジナルがあるが、まずガンカタとか言われるなら、まだわかるけどなw。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:49:30 ID:obCcdDfQ

二挺拳銃といえば月光仮面だなあ

527 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:55:04 ID:fO8rMFdZ

挽歌だろ

528 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 15:56:26 ID:9GqTi+tp

内藤陳じゃねえのか

529 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 16:01:56 ID:CL/WAPRj

豪速四連銃とか言ってみる

530 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 16:25:22 ID:+V/DCUj6

某社のＤ様
外部スタッフが大勢いる打ち合わせで、内輪の用語を当たり前のように使うなっての。
「アビでお願いします」って、なに通ぶってんだよ。オタ臭がプンプンするぜ。
ほとんどの奴がわからずに、目が点になってるっつーの。
しまいにゃ「あの……、アビってエーブイアイのことですか？」とか質問されてるし。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:03:19 ID:S+k4YTL5

スマン、素で判らない漏れはｷﾞｮｰｶｲ人失格ですか＞あび

532 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:08:38 ID:l4OChque

>>527
鳩とスローモーションが有れば完璧

533 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:15:39 ID:PkEo0B1o

最近二挺拳銃でアクションの話になると
即答で「あぁガンカタね」とか言われるからすっかりトラウマ。
カート・ウィマーには悪いがまだしばらく見られねぇ。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:17:06 ID:IWPn6397

自分の仕事に因縁付けた上司を殴ったら、仕事クビになり、何か検察にも呼び出されたんです。
たかが殴ったくらいで大げさすぎない？

535 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:20:15 ID:V5miPlzm

>>534
チミチミ、暴力をふるっても許されるのは、
ＤＱＮ同士のやり取りだけだぞ。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:21:18 ID:XOXeyryN

このスレ、次スレからエロゲ屋の愚痴の揚げ足を取るスレに変えたほうがいいんじゃね？
揚げ足取りたがるｸｽﾞばっか集まってるし。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:27:10 ID:Xefh3dt+

愚痴の揚げ足を取ってストレス解消をするスレ　に改名すりゃいいんじゃﾈｰﾉ

538 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:29:34 ID:XOXeyryN

レス番下1桁が5の奴が愚痴を言って揚げ足を取られるスレ、とかいいかもな
揚げ足厨隔離スレ立てて、平穏な愚痴スレが作れたらどんなにすばらしい事か。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:36:49 ID:Ga1h+Wro

きみたち業界人ってなんというか想像力が貧困。

伝奇モノとか近親相姦とか村の因縁と絡めたゲームがあるけど
リアルな日本の風習の現状って君たちより全然面白い
特に後半読んでみれ！
何千円もするエロゲ伝奇モノより２ｃｈの実録の方が断然面白い。
凡百のライターは今すぐ辞めろ。
ちなみにこのスレの状況をそのままパクった芸の無いエロゲ伝奇モノが
出たら笑うよｗ

【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096886892/

540 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:41:22 ID:daJQtOnb

>>530
そう言う時はお望み通りのあびファイルを
映像Huffyuv、オーディオTwinVQで納品汁

541 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:00:45 ID:qId3T09G

次スレがいらないなら立てなければいい

542 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:03:55 ID:ZcF8g6cd

エムピージーでお願いします

543 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:08:15 ID:S+k4YTL5

日本人人質の首切りビデオをみた・・・　
ホラー映画なら、どうせ嘘だから余裕でどんな残酷なのもみれるけど、
本物はあまりに残酷だった。
ギロチンや時代劇の介錯みたいに一撃ですっぱり切り落とすんじゃなくて、
数人に押さえつけられて、生きたまま小さな刃物でざくざく切られていた。
頭取れた後も体が痙攣してたし・・・　今でも思い出したら怖い。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:12:03 ID:FmgBPdjB

>512
普通の一般企業でもそんなの普通です。エロイ人にはそれがわからんのです。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:43:20 ID:iufigzKV

>>543
？？それ違うんじゃね？

546 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:49:11 ID:FliNgpFP

>>544
普通のマトモに儲からない企業の常識だな。
普通に儲かってる企業なら、嘘は言わないぞ。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:51:25 ID:FliNgpFP

この業界って、元々はオタクの業界だったのに、
いつからＤＱＮが入って来るようになったんだ！？
宮崎事件が原因！？それともオウムのサリン事件！？

548 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 18:59:51 ID:daJQtOnb

>>547
エロゲをギャルゲなんて呼ぶように
なってからだろうか。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:03:42 ID:qzNnOqEl

DQNってどういうやつのことよ

550 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:20:33 ID:c5tB6xUM

>>524
　だからそう言うときの為に、二挺でなく三挺拳銃にしておけとあれほど言ったのに。

　無論、真ん中は裸の銃。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:42:53 ID:/nSzby6F

>>549
一般的には、不良とか呼ばれていたような人種の事。
暴力で物事を解決しようとする傾向がある。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:44:41 ID:/nSzby6F

>>549
犯罪者一歩手前の人間を指す言葉でもあるけどな。

553 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:49:15 ID:/nSzby6F

>>548
ああそういえば、コンシューマから売れないソフトハウスが
大量に流れ込んできた時があったな。あの頃か。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 19:49:42 ID:JDlEgPEK

>524
誰が見てもパクりなのに、本人に自覚が無くて
指摘されても否定しちまう剛胆さがないと真のDQNにはなれぬぞ。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:16:19 ID:+F3W9zA7

>>554
ありふれたネタをパクリだと騒いで、指摘すると逆切れするヤツも
追加しといてくれ>>真のDQN

556 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:49:02 ID:S+k4YTL5

>>547
ヲイヲイ、ブルーフィルムの昔から、エロメディアはヤクザの縄張りですよ？

557 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:52:43 ID:ojqyXsa0

服装が普通のカッコよりちょっとでもオシャレしていると、ＤＱＮって呼ばれることもあるみたいだな
あれはなんでなんだろうね？

558 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:53:24 ID:eA/bPI1p

>>556
脳内は出てけっつってんだろこのＤＱＮ。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:55:43 ID:km9z86NU

>>556
やべえ、妖精尾の元社長思い出した

560 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 21:10:45 ID:x4M4tqUv

真のDQNは漏れも含めたこのスレの住人（脳内含む）でFA

561 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 21:23:19 ID:mNnBaTqu

最近ワシらのシマに型月ちゅー若いもんがしゃしゃりでて来てかなわんのじゃー
だれぞー、たまぁ取っちゃるいう漢はおらんかのぅ・・・。

562 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 21:27:11 ID:h45ffkDC

DQNｷﾀｰ

563 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 21:29:26 ID:TIZkmhhc

某社の有名代表はパンチパーマでフィリピーナを嫁にしてるけど、別にやくざじゃないしな。
まあ、やってることはやくざ以下という噂もあるがw

564 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 22:09:47 ID:1jUKaTLo

昔は、エロゲー産業にＤＱＮが参入してくるなんて、
誰も考えなかったけどな。それこそ、冗談でもそんな事を言ったら、
おまい、頭大丈夫か！？みたいな事を言われたモノなのだが、
時代は変わったな。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 22:14:13 ID:iBX23LnH

つーか・・・そのＤＱＮってのはどんなＤＱＮなんだ。
てか誰なんだ、何処なんだ、何の話をしてるんだ。
目撃DQNしたならもそっと詳しく書かないと意味わからんぞ・・・。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 22:38:39 ID:IKbj9+ls

>>557
オシャレにも色々あるんだよ。
ＤＱＮルックス系のオシャレをすれば、
そー呼ばれても仕方が無いと思うぞ。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 22:58:31 ID:DKHqFAdN

＞344 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/10/31 09:44:08 ID:IM7CCOlO
＞秋葉メッセでグリグリ２が５７８０円で叩き売りしていた。
＞例のゴタゴタに対しての見せしめとしての嫌がらせなんだろうけど、
＞本当にやる事が極端で凄いな、メッセのプリンスは。

この店、俺たちにとってはいずれ敵になる存在だな・・・・・・

568 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 23:22:07 ID:TlBEFTtX

周りに見られてることが分かってるはずなのにやっちまうんだから正真正銘のDQNだよなぁ･･
大人の解決が出来ない。

こんなｱﾌｫが上の方にいる会社に何回も何回も素材リテイク入れられてんのか･･('A`)

569 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 23:22:28 ID:Vc1/7ffN

いずれというか、すでに敵ではある気がする……。店というか個人だが。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 23:23:40 ID:yvX+MzIo

いずれじゃなくて、もう敵だ。

メッセなんてさっさと潰れればいいのに。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 23:56:29 ID:+V/DCUj6

うむ、俺の中でもとっくに敵だ。
奴はちょっと調子に乗りすぎだな。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 23:57:35 ID:Gd5GmcpK

どーせ本人目の前にすりゃ
ぺこぺこするくせに。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 00:07:27 ID:Jm4Gx/NZ

メッセさんがいないと困ります。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 00:27:10 ID:FoPR7wlv

なんば店のてんちょーはいい人なんやけどなー

575 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 00:35:49 ID:jtf1WefJ

http://www.asahi.com/national/update/1031/011.html

すこし前の方のレスに野菜が買えないって書いてあったのを思い出すな。
まぁ、その、お前ら死ぬなよ。

576 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 00:54:59 ID:xcwGY67n

はじめて自分の作ったゲームのＡＡ作ってもらえた。
むちゃくちゃ嬉しかった。

クソゲの後始末にしか呼ばれなくてもいい。がんばる。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 01:38:32 ID:6NVaVpRU

>>576
愚痴じゃねーだろｺﾞﾙｧ。

でもがんがれ。

578 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 02:36:02 ID:7/uHKR48

じゃあ今週もがんばろうか、みんな

579 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 02:50:20 ID:ndhToFWJ

いいぞ　ベイベー！
マスターアップ時に逃げる奴は社会不適格者だ！！
逃げない奴はよく訓練された社会不適格者だ！！
ホントエロゲー業界は社会不適格者ばっかだぜ！フゥハハハーハァー

orz

580 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 03:06:24 ID:QdpZCLKz

>>575
野菜マジで高いな。いま自炊して生活してるんだが、困ってる。
安上がりなのはサンマだな。もう時期終わるけど。

白菜かキャベツで鍋物して大根おろしをぶち込むのが好きなんだが、
牛肉食ってた方がずっと安くあがるってのがなんとも…。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 06:26:52 ID:+VWnm0uR

カップ麺とテトラパック飲料とコンビニおにぎりだけで生きてる俺には関係ないな

582 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 06:35:53 ID:w6agqAYw

>>581
いや、それ普通にやばいから。せめてサプリでも飲んどけ。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 07:00:53 ID:RDHnSu9a

ダウンロード販売が始まれば流通が幅を利かせることもなくなるんだろうなと思ってたが、
結局はダウンロード販売のポータルサイトみたいなのができて、
そこで商品を取り上げてもらうためにまたぺこぺこしなきゃならないんだろうな

584 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 07:40:07 ID:+VWnm0uR

>>582
昔はビタミンCやらDやら鉄分やらカルシウムやら色々買ってたが最近はないな･･
つか金がねぇ('A`)

585 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 08:37:54 ID:5KqokQWf

猟奇物ってぜひ書きたいんだが、どの程度売れるんだろうなあ。
MAX２千本とかじゃ上に通しようがないし……。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 08:45:19 ID:ptKB8XWU

>>585
愚痴か？それ。
ちうかまず原画実績や過去作実績で最低何本出るかは予想つくだろ。
ＭＡＸてなんじゃ・・・

587 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 08:47:00 ID:t6vRgnXG

脳内質問は質問スレに。

588 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 09:24:10 ID:37X4+4Tx

せんせー。皆で鍋食いに行ったら

「野菜食わないで肉食え!!!!!」

とかいわれるんですけどー。（;´Д⊂）
野菜高騰の波がこんなところにまで・・・・・。＿|￣|○

589 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 10:12:53 ID:5KqokQWf

いや、愚痴なんだがな。>539あたりを読んだ。
>ちうかまず原画実績や過去作実績で最低何本出るかは予想つくだろ。
原画が同じなら何作っても同じってワケじゃないだろ。
少なくともうちは、かなり変動があるぞ。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 10:20:07 ID:RDHnSu9a

寒くなってきたなあ

591 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 10:31:36 ID:AhcV1IFM

原画云々言う以前に、猟奇物っていうジャンルにどのくらいの需要が
あるかって言う話でしょ？
俺はかなり少ないと思うけど。

自分のシナリオに自信があるんだったら、規制のかかる商業より
同人の方が作りやすいんじゃない？

592 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 10:40:58 ID:kuW8EJfb

俺も含む、そういうのが好きな人には理解に苦しむだろうけど
猟奇やダークなシリアスって本当に需要ないよ。
よっぽど上手いシナリオなら口コミでじわじわ売るという作戦もアリだろうが、
まず成功しないと考えたほうが良い。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 11:11:42 ID:+VWnm0uR

菌糸類やデモベみたいにセカイ系の現代ファンタジーみたいな感じで
思いっきり風呂敷広げてみるとか。

あと今にあった「新しい」猟奇モノが俺はできる！！という自身があるなら
やってみろ。
少なくとも一昔前のDOS～95時代みたいな時代に逆行するもんしか作れそうにないならやめておけ。
何気にｱﾚ作るの面倒だｼﾅ。
最近ほそぼそと話題になったものはことごとくそれ以前のものより新しかったし世相を多少なりとも反映していた。
ただ俺猟奇モノやりてぇんだよな・・というだけなら同人で出すか小説書いてどっかに持込でもやれ。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 11:13:41 ID:O7yhIMeI

反証も無いあやふやな論拠で人を否定しに掛かるのは止めて下さい。
とりあえず否定してみて優位に立とうとしてる様が見えて感じ悪いよ。

愚痴ですた。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 11:43:33 ID:z2/evgA1

クリア後のおまけヒロインを猟奇物にして、
本編よりボリュームアップするというのはどうだろうか？

596 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 11:50:49 ID:5KqokQWf

>593
別に、変に新しい必要はないと思うがな。面白い新しさならほしいが。
>595
最近、ユーザの予想を裏切るタイプの作品は評判悪いよね。
本来のターゲットには届かず、嗜好の違う人間には叩かれまくるから、
そういう手法は難しいんじゃないかとか思った。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:29:40 ID:ils91e/F

このスレ、猟奇モノと伝奇モノの区別がついてない予感。。。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:34:50 ID:5KqokQWf

え、あ、ほんとだ、539は伝奇物って言ってるな。
でも例示が津山三十人殺しだから猟奇物だろ(汗

599 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:35:36 ID:xDBQPMmz

ものと程度にもよるけどさ、
いくらなんでも最近の購買層は興味の範囲が偏狭すぎるぞ。
ユーザーの予想を裏切る展開なんて、本来なら歓迎するべき部分だと思うんだがな。

・・・そう考えるのは作り手のエゴで
原則的には水戸黄門のごとく予定調和な世界で安心させるべきな風潮がいまの主流だな。
つかれるよまったく。
少なくともノベルゲーでは絵も物語も、新しいものなんてもうずっと出てきていない希ガス。
「予想とは全然違うけど、これはこれで超よかった」と言わせられない俺らの責任なのかもな。

600 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:38:39 ID:5KqokQWf

問題は「本来のターゲットには届かない」という点にある。
要するにエロゲが増えすぎなのと不景気で、自分の嗜好にあったものを
購入するだけで手一杯なんだよね。他のジャンルに手を出す余裕がない。
だから、意外性で勝負とかもう出来ない。
最初からこういう趣味のものだと分からせないと買ってくれない。

601 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:44:22 ID:PfJfhKLZ

予想を裏切り、期待を裏切らない、というのが娯楽の大原則だからな。
予想を裏切っても、それが期待を裏切らない結果なら問題は無い。
予想を裏切るのが問題ではなく、期待を裏切ってるのが問題なんだよ。

602 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:44:55 ID:xDBQPMmz

そしていつも思うのだが
>>593のような奴は、どうしていつも偉そうなのであろー
脳内業界人で、自分で勝負した経験がないから、無限の高みで他人を批判できるのかな。
それとも>>400タイプの奴なのかな。

603 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 12:58:38 ID:ils91e/F

>>599
一見萌えエロゲーのようで、実は、、、というタイプは自己満足にしかならんだろ。
やるんなら最初からその「実は、、、」の路線で作って宣伝したほうが、売上も見込みやすいし、
ユーザーも選択しやすくて双方にメリットがあると思われ。

最初から菫ｷｭﾝが男の子だと言ってくれれば、俺もあちこち探しまわったりせずに済んだんだよ！

604 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 13:01:23 ID:MU3nWplj

予想を裏切り、期待を裏切らない、ってこんなのか？
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12861.wmv

にしても、リアルなゲームだ（ｗ

605 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 13:04:39 ID:AWBVW8oq

最近の主流と少し異なったのを作っても
パターン化した広報の能力不足で、普通程度に宣伝さえできないぞ・・・

606 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 13:38:49 ID:2es2VOsD

>>604
クラッシュまでしてるのにﾜﾛﾀ

607 ：名無し＠初回限定：04/11/01 14:57:46 ID:voZeDhfN

今の流れには半分くらい同意だが、裏切り方の問題な気もするなぁ。
攻略不可だと思ってたヒロインが実は攻略可とか、あるヒロインは発売前に
存在すら隠しておくとか、そういう直球な裏切り方なら歓迎されると思うが。
後でファンディスクで儲けたいからネタは小出しにしよう……なんてセコいこと
考えないでさ。漏れも業界人の端くれだから大変なのは承知の上だが。
もちろんそういう「付加」価値は、本体が必要十分な出来でないといけないが。
まぁ、最近のユーザーの趣味思考の偏り方……っていうか許容範囲の狭さには
同意だがね。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 15:11:00 ID:z2/evgA1

ユーザーの嗜好なんぞかんけーねー
俺は俺の面白いと思った物語を綴るだけだ。

って言えたらいいなあ……orz

609 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 15:13:10 ID:shj6SObZ

無駄な改行うざいから

610 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 15:23:48 ID:OpkF1fiC

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

最近の愚痴スレはスレの数割が議論で埋まってるのに
語り合うスレは全然書き込みがないこの不思議。
もう>>1に「議論はここで」と書いとくべきだと思う。

611 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 15:30:23 ID:CVZ37R0U

>567

それどっちもどっちだから

612 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 15:53:28 ID:z2/evgA1

こんなところでまで行数指定されるのかYO!!!

613 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 16:16:25 ID:XEQtn3QU

>596
下き（ryのことかｰｰｰｰ!!!!????

614 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 16:17:41 ID:QdpZCLKz

今の主流は２１文字×３行ぐらいか？　議論にゃつらいな。

ところで当初の予想を裏切る展開っつーとニトロのハロワを思い出すのだが、
あれは受け入れられたのかね？
長すぎって批判はよく見たけど、展開としては文句でなかったのかなと気になった。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 16:26:17 ID:+VWnm0uR

ながすぎって時点で大多数のユーザーの意見は終わってて
あとは「まぁそこそこ」で終了じゃないの。話題になった記憶はないな。

分かりやすく常に面白い部分を見せ続けないとユーザーはすぐ飽きるからねぇ
長くてﾏｯﾀﾘなのも歓迎されず、短すぎてｱｯｻﾘ終わるのも物足りないと言われ･･

本来それなりに時間かけないとライターとしては辛いんだよねぇ。。
アニメのOVAの脚本を書いてる感じ

616 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 17:23:30 ID:ils91e/F

いい意味で予想を裏切ったのというと、僕夏を思いつくわけだが。

ＴＤＱ２のシナリオくらいの裏切りになると神クラス。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 17:35:32 ID:TdTqJtqn

ライターじゃないが、セカイ系って言葉の意味はしらんが
音の響きが凄くカンに触るのは何故だろう・・・。

618 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 17:54:47 ID:I0ukLPUa

ユーザーの評判なんかどうでもいい。
俺が言いたいのはコピーすんなってことだけ。

619 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 18:04:33 ID:n8IFBgWD

コピーなんかどうでもいい。
俺が言いたいのは残業代よこせってことだけ。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 19:11:46 ID:ils91e/F

>>617
馬鹿にして言う言葉だからな。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 21:12:56 ID:f8qCZrSL

ハイエンド系とどっちが偉いの？＞セカイ系

622 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 21:24:03 ID:QdpZCLKz

ライターやってるけどセカイ系もハイエンド系も知らなかった。
さっきググってみて「ほほー」という所。
論争中らしいし、俺が調べたのも定義のひとつなんだろうけど。

まあ、意図してそういう構図にしてるのか、
作家の想像力が足りなくてそういう構図になってるのかで大きく違うんだな。
後者なら明らかに馬鹿にして言う言葉だろう。
で、ググった中では後者を意図して使われてるケースが多いな。
エロゲに対して使われたら悪口と思っていいかもしれんｗ

623 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 21:54:50 ID:jVKQk5YS

「セカイ系」についての端的な説明。以下引用。
>ガース　オタク方面で去年ぐらいに流行った言葉なんだけど、要するに個人的な不安がそのまま
>世界の破滅に直結してる世界観の小説とかアニメ。『エヴァンゲリオン』以降、そういうのばっか。
>ウェイン　まあ、ガキの頃は傲慢で未熟だから自分＝世界だけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映画秘宝Vol54
ひと言で本質をぶった斬るウェイン町山萌え。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:01:14 ID:bYe764yt

クランプがそんなのばっかでさぁ。自我極大肥大、
世界の破滅よりも君を選ぶって、ネタはどーなのよ？！と抵抗がありまつ・・・。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:16:15 ID:ndhToFWJ

おれ町山大嫌い。

626 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:21:14 ID:vpTzpSRA

>>601
アクメの腹バットか。
俺が思うにあれは寸止めだな。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:35:22 ID:Qdpk2tS8

セカイ系ってまさにそれだよなあ＞ガキの頃は傲慢で未熟だから自分＝世界
でも、自分が変われば世界も変わるってのは、少女漫画の方が多い気がするな。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:39:27 ID:i2i7cMfE

漏れも童貞捨てたらＤとして一皮剥けますた

629 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:40:48 ID:Ub/YXqmL

>>624
愛が何よりも大切な価値観はウンザリってことで同意。
世界の破滅よりも愛。
星よりも愛。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:44:18 ID:hd6BAhYy

攻めより受

631 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:52:47 ID:jFew11Yz

今持ち上がってる奴が、丁度そんな感じだよ・･･
あー、燃え燃えのエロを犯ってみたいぜぇぇぇぇぇぇ！！

632 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 22:57:56 ID:xDBQPMmz

セカイ系馬鹿にしてる奴の中で
CLAMPより売れてる奴いるの？
素朴な疑問として。

いないならヘタレた事言ってねーで仕事しようぜ。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:00:07 ID:9Tv8F6bK

セカイ系ってそういうヤツだったのか……

えっと、引きこもりで碇シンジくんみたいなのがウジウジ悩んでいて、それが世界の破滅に結びつく……？？？？

超能力とかSF要素も入ってるってことなのだろうか……なんで個人の悩みで世界まで破滅してしまうのかわからん。
それとも『主人公の生活範囲＝世界』ということでなのか？

誰かやさしい人オシエテ！

634 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:03:28 ID:xDBQPMmz

>>633

29 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/09/15 22:33:01 ID:pvF8eF+d
>>28
俺はセカイ系を定義するためにどうすればよいのか考えた
セカイ系なのだからどんな話にもできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるがセカイ系なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「俺の意識が！俺の世界が！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだセカイ系には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったがセカイ系なので萌え
半裸で逆立ちをしながら
「俺に起因しろ！！俺に帰結しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
無闇にセカイ系に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると罠発見
この世界は俺の心。タンスはけして開けてはならない心の扉だった。
俺は死んだ。そして世界は静かに幕を閉じた。

こんなかんじの。

635 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:09:21 ID:UKhwC5jt

一歩間違うと自分の世界が閉じてしまうからセカイ系なん？

636 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:10:48 ID:HMR8ikXK

分からないないなら、無理に理解しない方が良いと思うぞ。
無理に理解しようとしてもズレていく一方だし。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:13:07 ID:UKhwC5jt

いや、そもそも解ってる人がいるのかと

638 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:21:14 ID:3NURkbJY

>>632
ここ何のスレだっけ。

639 ：633：04/11/01 23:23:01 ID:9Tv8F6bK

>>634
ありがと。
要するに主人公は現実の世界だと信じていたが、
実は作られた世界だったわけで、あるきっかけでそれに気づいたら「終」ってことなのね。
または普通に生活しているつもりが、本当は自分は寝たきりで、自分の夢の世界でそういうのを体感してただけ、とか。

……夢オチ？

640 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:26:04 ID:3NURkbJY

>>639
ぜんぜん違う。
これ以上はラノベ板あたりの該当スレ池。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 23:49:11 ID:k200IzPf

>634
コピペと分かっていても秀逸だなあ。
確かに、こんな風でローカルに大暴れしてローカルに終わる感じ。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:00:59 ID:FjcEZVs9

セカイ系って、箱庭世界で展開するストーリーじゃないの？

一昔前のアニメなら、ウテナがセカイ系の典型だが、主人公はぐだぐだするどころか、
むしろうざいくらいにアクティブだし、ぐだぐだしてたヒロインは、ラストで箱庭飛び出すし、
セカイ系＝ジュブナイル風未成熟なストーリーと切って捨てるのは、ちょっと乱暴じゃないかと。

まあそんなオレは、ハイエンド＝コジャレっぽいとしか認識していない独り善がりなんだが。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:21:17 ID:grP0P6dv

広報営業担当してる奴っている？

644 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:24:57 ID:SH/wEynM

勘違いデザイナー気取り同人誌を出しながら
ショボいデザイン仕事を細々やってる奴らという認識しかないな>ハイEND
いまとなってはもてはやされてた奴ら、どこ消えたんだか。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:32:04 ID:1HDB3Y0V

昔の上司に「Mです」と言わずに「Mだす」と言い続けるヤシがいた。
本人は秀逸なギャグだと思っていたようだが周りはしらけまくり。
取引先の営業マンが追従で笑ってくれるぐらい。
仕事のできない馬鹿で、こっちの忠告を全く聞かず周囲に迷惑ばかりかけていた。
オーナーの飲み友達という理由で地位を保っていたような男だった。
最終的に使い込みがばれてクビになったけどな。

646 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:34:37 ID:1HDB3Y0V

電話口の応対の話でつ。内線はともかく外線でもやるんだよ・・・。素で氏んで欲しかった。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:59:23 ID:+q/Z1/aF

そういえばこの前オレオレ詐欺の電話来たよ。いやーびっくりしたね
最近は身内の名前まで割れてるんだなぁ

648 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 00:59:30 ID:WxXNFgja

そういえば一枚の絵にバカみたいなギャランティとロイヤリティを
要求していたハイエンド系筆頭みたいな
999ﾊﾟｸﾘ漫画を描いていた香具師は最近見ないがどこ行ったのだろう

649 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 02:49:20 ID:YvbU2I/o

で何か愚痴はないの？

650 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 05:31:32 ID:+SrqM2/I

>648
ＰＮ変えてゼノギアスのメカデザやってるよ。
やっぱりギャラ高いのかな…うらやましいいな。

651 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 07:39:36 ID:8cY48c/n

箱庭世界はセカイ系じゃないよ、そりゃただのシチュエーションストーリー。

そもそもセカイ系の定義とは
「主人公やその他のキャラクターの行動によって内面世界や心象世界とともに
ある種のルールによって構築された物理的な物語世界の種々な物事が移り変わって
いく様を描いた物語。」

であるからして。
HxHとか月姫が典型的なパターン。
要するに作りこまれた世界の中でちっぽけな人間の行動によって微妙に変化していく
世界を観測していく、とも。

今まで言われてきた箱庭は即ちシチュエーションであるからして、箱庭的世界観というのは
ごくﾐﾆﾏﾑ的なものを指すんじゃないかね、と。

要するにセカイ系は構築するのが面倒な設定物語なんじゃないかな。
一昔前のファンタジーと言われるものはセカイ系の原点だね

なーんて、嘘に決まってるﾀﾞﾛ

652 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 07:54:29 ID:OJTjv7s1

>>643
広報営業だが何か？

653 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 08:34:27 ID:cjpId1xh

買いかぶり過ぎの悪寒

654 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 09:27:26 ID:tQl33/fg

「セカイ系」に分類されるようなエロゲのシナリオを書いても売上には貢献しない。
エロゲのパッケージに「セカイ系」と大書しても売上には貢献しない。
断言できる。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 09:30:13 ID:+MX2/nuh

誰もそんなこと聞いてないと思うよ

656 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 11:42:54 ID:19Nvq+P+

愚痴なんだろう？

>>654の上司が時代はセカイ系だと言い出したに一票。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 12:20:18 ID:YdLWrIoC

俺は最初「一個人の行動が世界を左右するもの」と定義していた
んだけど、その場合「アルマゲドン」もセカイ系になることに
気付いて、定義するのをやめた。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 12:24:22 ID:E0XE6epX

まぁ別に定義なんかしなくてもいいんじゃね?
定義して作品が面白くなる理由とか見当たらないと思うし。
そんなのはﾋﾟｭｱｶﾞ初代編集長様にでもおまかせして(藁

659 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 12:32:35 ID:7U/w3vtt

三流の物作りにすらなれなかった評論家ふぜいが
カテゴライズでオナニーするための言葉なんてシカトしたほうがいいと思うんだがなー

本当に評論家って奴はクソの役にも立ちやしねえ。

660 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 12:33:20 ID:v2S1tCvz

>>657
それならドラゴンボールも

661 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 12:40:18 ID:eRi3ZHm1

精神と時の部屋か界王神界とかで延々と地球に送られてからの
記憶や自分や他人が思ってきたことを小難しく描写してる内に
なんだかよく分からないままブーがウーブに転生してて、最後の
天下一武道会のシーンになってればけっこうそれっぽい。

662 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 13:43:56 ID:EUuLMP3u

とりあえずクロスチャンネルやっとけ、クロスチャンネル。

663 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 14:14:04 ID:8cY48c/n

ドラゴンボールは明確に箱庭物語だろう。

世界の主観がキャラの戦いというﾐﾆﾏﾑな事象に集約されてるから。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 14:14:44 ID:XFRGhGH8

陵辱とか萌えエロとかだってカテゴライズなんだし。
そんなに評論家に敵愾心抱く必要はないんじゃないか？
実作者とは別の仕事をしてる人たちだと思っておけばいい。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 14:19:19 ID:XFRGhGH8

ドラゴンボールの人造人間編やブウ編以降は、
その辺かなり自覚的だったな＜セカイ系的
神とか宇宙の危機とかのインフレ具合と、それが、
キャラの個人的な感情に左右されてしまうあたりの描写がね。
その辺を客観視するための外部の視線を提供するのが、
ブルマだったりミスターサタンだったりするわけだ。
ピッコロがサタンを認める台詞を言ったときはちょっと感動した。

666 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 15:07:17 ID:lwXuPUuQ

サタンじゃあしょうがないな

…ぐあああああああああ！
一応物を作ってお金を貰ってる人間の端くれとして、
あのデビルマンはゆるせねええええええええええ！
アレで金取るのか？１０億も使うのか？
ていうか俺の貴重な休みを返せ！
折角の休みに「悪評聞くけどデビルマンだし見ないとな」
なんて考えた自分が許せねえ

という愚痴

667 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 15:15:27 ID:19Nvq+P+

そんな地雷踏みなおまいが大好き。

なんで調べてまで踏みに行くかと。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 15:53:02 ID:7XEJsaK6

自分探しが世界反映系ってことでどーだ？
・・・と揉めそうなネタをあえて描いてみる。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 15:54:48 ID:lwXuPUuQ

>>667
デビルマンだからだよ！デビルマン以外の永井豪作品だったら行かなかったさ！
あ、ごめん、嘘。けっこう仮面実写版だったら行ったかも。大根でも演出へぼでも許したかも…

670 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 16:03:30 ID:cjpId1xh

デビルマンはあそこまで駄目だしされると
逆に気になってしょうがなくならないか？

671 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 16:20:37 ID:8cY48c/n

そういう話も出てるがそういう人が実際行った時はいつも滅茶苦茶ガラガラでまず映画の内容以前の問題で笑うそうだｗ

672 ：名無し＠初回限定：04/11/02 16:37:17 ID:XnTlmoco

>>669
ＡＶかＶシネマでなかったっけ？　＞けっこう仮面
昔はＰＣゲームでもあったがｗ　

673 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 16:41:13 ID:BlEnyUcG

>>672
つhttp://www.jhv.jp/title/Video/original/SPKF-201.html

674 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:08:28 ID:PEnzcKIa

ほりえもんの負けだって。

エロゲー作ってるからではなくて、「金貸し」だからだめだって理由みたいよ。
金融業がマイナスになった場合、本体に与える影響が大きいんだと。
楽天は一部門のマイナスは全体に影響しないんだってさ・・・

楽天なんか個人情報だだ流しの最低企業だと思うんだが。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:12:20 ID:lwXuPUuQ

>>674
企業のモラルを言い出したら読売系列がまずプロ野球撤退だからな
薮蛇は避けるだろ

676 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:16:50 ID:tQl33/fg

>>663
＞世界の主観がキャラの戦いというﾐﾆﾏﾑな事象に集約されてるから。

素手で地球を破壊できるような連中のバトルはミニマムじゃないだろ。

677 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:33:13 ID:7+JPebMD

>>663の理屈だと、格闘技物やアクション物はセカイ系、
戦記物やＳＬＧ物は非セカイ系という分類になるな。すげえ。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:33:57 ID:8cY48c/n

楽天は経営の母体が小売だから安定してると思われてるんじゃないの？
だが、実際の話ライブドアは企業として安定性に欠けてるでしょ。
いろんなキナ臭い噂もあるし昔バブル期に借金して買収しまくるという方法で
資産を稼ぎまくった企業方針を地で言ってるし。さすがに土地がどうのじゃないけどね。

>>676
その突っ込みはどうかと思うな。

679 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 17:34:59 ID:8cY48c/n

>>677
すまんがさっぱり意味がわからん

680 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 18:02:48 ID:iGSWP2WM

>>674
それじゃオリックスブルーウェーブはなんなんだよ…いやブルーウェーブに罪はないけど

681 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 18:56:42 ID:7XEJsaK6

ぶっちゃけ、メディアに流れた理由なぞお題目でつ。
偉い人の都合だよ。馬鹿馬鹿しいなぁ( ´д｀)y-~。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 19:08:05 ID:tQl33/fg

>>680
オリックスはセカイ系。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 19:33:39 ID:LKb9xexc

　セカイ系もハイエンドも、結局、あとから、東ﾀｿやピュアガ初代編集
長みたいな、現場知らん訳知り顔の第三者が勝手にカテゴライズして
るだけだからナー。
　ぶっちゃけそんなの香具師らの妄想の産物じゃん。第一、ハイエンド
の件はｶﾉｾﾀｿが昔、自分のサイトでそれ認めたしナー。

　正直、作っている側はハナからそんなこと考えて作ってるワケじゃねぇ
し、うちらが定義しても虚しいだけな気ガス

684 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 20:36:38 ID:l1K94m0/

作品をカテゴリするためじゃなく、作品を論ずるうえでの切り口として
考えるなら、「セカイ系」という視点は面白いと思うよ。
あくまで評論・批評の道具だな。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 20:37:17 ID:l1K94m0/

カテゴリ分けの間違いでした。須磨祖。

686 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 20:38:47 ID:cyO9mZyu

漏れもデビルマン見に行ったが、そんなに悪くないぞ。
事前に悪評をちゃんと聞いて、腹くくっていけばな。
監督と脚本と主役２人の役者さえ替えてくれれば、
ものすごくいいものになったかも知れね。

あと、漏れはタダ券で見たから。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 21:06:55 ID:lV/QzG1W

贅沢な意見でつね・・・・・・

688 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 21:14:53 ID:jMw2+9ql

また任天堂か！
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/29a.html

689 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 21:32:31 ID:xq44wNFc

ユーザーは出て行け

690 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 22:50:36 ID:LE8HUy7+

頼むから、機能面での絞込みは最初の段階でやってくれ。
簡単に対応できない変更を、いきなり言われてもなぁ。

691 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 23:35:38 ID:8cY48c/n

エロゲは80%以上シチュエーションストーリーなのでセカイ系ブームは一生来ません

692 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 00:28:07 ID:o7ROgEnJ

ズボンのチャックからアレを出してHするとファスナーにアレが擦れてHどころじゃないと
思うのは俺だけだろうか

693 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:32:16 ID:ooSTHziW

>>692
エロゲはファンタジーなんだから…

694 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:36:38 ID:cZLUcxdK

試してみないと分かりません。
なので、試させてくれる人募します。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:38:11 ID:n/NHiYez

芸能人同士は多忙なので昆虫セックスばかりという伝説があるが・・・。
どうなんだろうｗ

696 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:43:28 ID:QyjCsarJ

昆虫セックス？

697 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:59:06 ID:EpID68DP

「ああっ、カブトムシの棘足がっ！」
「モンシロチョウに私の蜜が吸われているのぉっ！」
とか言うのを想像した…違う絶対違う。

698 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:03:49 ID:n/NHiYez

意外と知られてないんだな・・・。着衣のまま、
男女ともに局部だけ出して行うセックスのことらしいぞ。確かこのウンチクは５年くらい前に
使った記憶があるw。

699 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:04:35 ID:LadL2+Jz

昆虫セックスの検索結果 1 件中日本語のページ 1 - 1 件目 (0.15 秒)

700 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:06:24 ID:C7u69ztP

チャックから逸物を出すときの擬音って「ぼろん」以外思いつかねぇ

701 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:10:45 ID:Upb5A12Q

昆虫セックスは大橋薫のオカルトバージンの中の台詞で
見たような気がする

702 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:12:34 ID:n/NHiYez

>>701
はっはっは。自分のネタ元も基本的にはそれだw。

703 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:19:32 ID:o7ROgEnJ

お前らトイレで用を足すときもわざわざチャックから出してやるか？やんないよな多分。
大多数がズボンとパンツ２つとも下ろして用を足すよな。こっちの方が楽だし。
だからどうしたと言われると困るのだが、エロゲやってて何となく気になったもので

704 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:31:26 ID:YPMYVXJK

男が半脱ぎになって尻出してるところなんて、できれば描きたくないです。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 02:39:25 ID:FUvxU0zy

ていうかちんこも描きたくないよ
レズゲーやらせてくれぇ～

706 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 03:15:03 ID:cZLUcxdK

そういえば、声優の愚痴は未だに無いなｗ

一応関係者ではあるんだけど…。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 03:27:52 ID:KFeqiWp7

>>703
俺も大きすぎて、チャックの穴からじゃ出せないよ。
半脱ぎになって「ずるっ」って引っ張り上げてから、ようやく排尿できる。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 07:39:18 ID:aAh6gFVn

チャックから出してるおれのモノは小さかったのか・・・。orz

しかし半脱ぎは子供くらいしか見ないぞ。

709 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 09:07:33 ID:S92tYoDa

>>706
初期6スレ辺りまでは極稀に出てたがな

710 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 09:15:25 ID:UIf/qS7B

声優の愚痴なんて業界内では極少の割合しか占めないのにすぐ特定されちまうぢゃねーか。

711 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 09:31:28 ID:FUvxU0zy

最近は原画と塗りの叩き合いもないね

712 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 14:07:29 ID:NASwLgrA

>>703
ボタンフライのジーンズじゃないと、そんなことしないと思っていたぞ……

713 ：ccd cdi bin cue iso：04/11/03 14:20:57 ID:vKRizNIK

ageてやろう。

まあ、とにかく、おまえら、買うな。

こいつらの給料のためになんかな。

うあはははは。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 15:37:46 ID:UIf/qS7B

何かよくわかりませんがこれ置いときますね。
.＿　　
|○|　
.￣　　
組み立て方
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　　＿＿＿　　　　　.|　　　↑　　　　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　　　　　　↑

715 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 21:43:18 ID:jlIFDS3m

>>666
同じ感情をエロゲユーザーも感じてたりする。
でも絶対お金戻ってこないからね。
どんなものであれ。

716 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 21:56:08 ID:V1RXuAjN

IQ102だった。
平均以下かよOTL

717 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:05:18 ID:5XU+D7cQ

IQってのは知的発達具合のものさしだから
大人がやってもあまり意味が無い、とマジレスしてみる。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:08:32 ID:n/NHiYez

でもまあ学習能力の高さな訳だから、あって困ることはない。溜め込んだ経験と知識も重要だがな。

719 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:27:02 ID:u7xPJW1w

ゲエム業界には知らないほうが幸せなこともある、と聞きますた

720 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:28:58 ID:S92tYoDa

生きてる限りどこだってそうだ

721 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:36:30 ID:1OHq0/Ig

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ

722 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:39:21 ID:o7/MbI6q

番組内でも言ってたが、IQ100あれば子供だろうと大人だろうと普通の人だ。
115越えると分類上は天才になり、70以下、130以上だと全体の95%以上。

723 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:40:22 ID:S92tYoDa

ﾔﾍﾞｪ>>722の日本語が理解できねぇ

724 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:43:45 ID:tq5v6hqn

>>167
実際なかったっけ？
DAT落ちしたのかな…

725 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 22:47:07 ID:PUdajVtD

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099478357/
何処の人でつか？

726 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:03:50 ID:V1RXuAjN

そっちで聞いてください脳内さん

727 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:04:55 ID:tq5v6hqn

>>725
そうでつ
誤爆すまんかった

728 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:13:37 ID:VfFGI+ep

・どこかすばらしくちゃんとした会社なら、全ての上司が礼儀正しく、力量があり、
　その言葉には常に十分な重みと説得力がある事を期待できるだろうか？
・この人の言葉一つ一つが意味しているところが、この人の言わんとするところだろうか？
　言葉尻やあいまいな数字に大きな間違いや難点があっても、真意にはそれなりに真摯なものがあるんじゃないか？
・自分がやりたいことは本当に現在の環境の中で実現できない状態だろうか。
　そもそもやりたいことをなんの障害もなくやれることなどないわけで、
　まさに今の状況こそ自らの実行力、実現力が問われているのではないか？
上のようなことを検討した結果なんかとかんとか飲み込んで今日までやってきたのだ。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:29:55 ID:n/NHiYez

確かに2chなどのせいで、あからさまな地雷を回避できるようになったメリットはユーザーにあるが
同時に、マイナス点を平坦に消さなくちゃ！弊害の傾向と、
色々クソだけど、尖ったすげー衝撃！というものがある作品が埋没傾向と言うマイナス部分も多い。
本当はね。嗜好品に関して、減点方式の評価は、かなりナンセンスなんだけどね( ´д｀)y-~。
料理漫画とかといっしょで、この方式は分かりやすい罠。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:32:50 ID:o7ROgEnJ

>>721
ありがとう。あやゆく置いて行くトコロだった。２度と落とさないよう心に誓うよ

731 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:39:43 ID:n/NHiYez

>>730
んじゃ代わりに、Ｙを置いていきなさいw。

732 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:50:40 ID:P/Rr7YBo

夢なんてとっくに落としちまった27歳グラフィックチーフ('A`)

733 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:57:51 ID:k3ddVpvz

　　　　　　　列島征伐！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
～～　　　 .◎　　　 .◎　　　 ◎　　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ～　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

734 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 00:06:53 ID:izKn5r7V

>>728
俺も似たような精神状態で約１年過ごした。
詳しく書くと会社特定されるから書けんが、
・「上司に同化して、向上心より保身につとめてる自分」
・「辞めない理由ばかりこじつけてる自分」
に気付いて俺は辞めた。
問題点も分かったし、どうすればマシなるかも考えた。
だがあの会社じゃ、もうモチベーションが維持できなかったんだ。
728よ、その会社に居続けるつもりなら、精神面に気をつけろよ……

735 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 05:02:58 ID:bH/Trl8h

>>734
何が悪いのかサッパリわからん。
会社の環境が悪いのか社長が悪いのか、それともPかDか？
納期が短いのか？命令が曖昧なのか？

736 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 08:36:42 ID:NoMunTZ1

おそらく最大の問題は、>>735の資質と思われ。

737 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 10:03:10 ID:V/nFBF2t

F○C辞めた☆氏が、新しく某社に入ったらしい…うちに欲しかった('A`)

738 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 10:32:21 ID:1T6zvdSn

これまた脳内っぽいですね

739 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 10:49:25 ID:R2HD6pvm

2chで知った話題を振って自分の知りたい情報を引き出そうとしてるように見えるな

740 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 11:51:51 ID:miVQ5Hn3

月といい鍵といい振る話題のいくつかはだいぶ前からそんな感じだけどね

741 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 12:09:04 ID:YLcn+B+S

というわけで次の愚痴どうぞ

742 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 13:20:17 ID:lqC7xL1U

〆切り間に合わなかったら許してね？('A`)ｳｳﾞｫｱ

743 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 14:26:02 ID:ndB9CTFH

>>740
まあユーザーから見れば月を妬んでいるようにみえるんだろう。
自分たちの手でのし上がってきたんだし、俺はまあいいかなとは思える。

それよりも、俺的には某社の方が遥かにむかつくけどな。
結果や実力無くてもバックさえ（ｒｙ

744 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 14:46:36 ID:od6Er5hW

Navelの事か？
そうなのか？

もしそうならただじゃおかんぞ。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 15:54:50 ID:miVQ5Hn3

>>743
そーいうあからさまなﾚｽが脳内臭いんですが

746 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 19:13:46 ID:gR50eQr8

うるさいですよクズゲー会社員

747 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 19:36:53 ID:ndB9CTFH

>>744
残念ながらそこじゃない。

>>745
あー、どっちでも良いよ、別に。脳内と思ってても。だけどちょっと愚痴らせてｗ
金とコネは大事だと思うよ。
ずっとこれはついて回るんだなとつくづく思う。
まあ、自分でこれらを作ったのならまだ良いかなって思う。

でもそうじゃなく、この業界ならチョロいと思ったのか、お金持ってる流通をバックに参入して、有能なやつを外注で使って（ｒｙ
なーんてのを聞くとさ、年中自転車操業で四苦八苦してる身としてはちょっとむかついたりするんだよ。

748 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 19:52:57 ID:agtbl0d2

愚痴…

「なんでもやります！、給料安くてもイイので雇ってください」

一年後

「もうちょっと評価してほしい、ギャラあげてください」
「僕のほうが絵が上手いので原画やらせてください」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

749 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 19:56:53 ID:/h7ZAU5V

そいつは実際上手いのかい？

750 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:03:42 ID:WOj6tAzE

いきなり原画は無理だから
塗りで入って原画になろうってパターンか？

751 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:11:16 ID:t2v4Voho

速度と実力があれば考えないでもないがな。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:43:04 ID:FrNBr95B

>748
あれだよなー、就職するにしてもなんにしても、
「なんでもやります！」「なんでもいうこと聞きます」
って言葉は絶対使っちゃいけない言葉だと思うのは俺だけか？(;´ー`)y-~

753 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:46:14 ID:1T4h5EVX

>>752
発言に但し書きを付ける政治家のような人間よりかは、良いと思うよ。
同じ嘘つきならば！

754 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:46:55 ID:6HxiUgi1

>>752
言わなくてもやらされるって(´▽`)y-~~

755 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:54:20 ID:mNVz/p5K

男って結局仕事を通じて関係することが一番楽しいし、建設的なような気がする。
３０代にもなって、わけもなく集まってだべったりする男同士を僕は信用しない。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:32:06 ID:AFBy09K5

３０代にもなって一人称が僕の奴を信用ｷﾓｲ

757 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:32:24 ID:Cl2V/gIr

最近は女性化している男性が多いですからね。

一昔前だと、甘いお菓子を食べる男性は滅多にいなかったと思うのですが、
最近は平気でチョコやら、進んで食べてますね。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:49:50 ID:XQnf442s

>>757
貴様は甘党を敵にした

759 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:57:59 ID:FrNBr95B

>757 チョコ
ドキッ!!!!

760 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:58:45 ID:E0Q1g+aO

>>757
女性化は同意だが、
甘いお菓子云々は「バテるから水飲むな！」と同レベルの意見。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 22:35:53 ID:xNOuvQC6

>>756
歳食った人で一人称が僕の人って結構いたりするよ。
別に子供の一人称ってわけでもない。

762 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 00:50:51 ID:02nl1DSl

実際、>756はどういう一人称がふさわしいと思ってるのかな。
仕事場で「私」は固すぎるし、「俺」では崩れすぎるし。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:00:04 ID:KAsu5KT2

朕

764 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:17:26 ID:hWm6QkJ4

拙者

765 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:23:37 ID:IdU9YQNz

某

766 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:41:47 ID:B6dxskPK

「俺」は、DQNや不良の使う言葉だ。

上品な紳士は皆「僕」を使う。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:45:49 ID:KAsu5KT2

小生で決まりですな。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:47:59 ID:dunnEzvP

これからは上品なボクボク詐欺が流行る可能性があります。
お気をつけ下さい。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:49:06 ID:uZOVFhGX

ウリウリ

770 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 01:59:23 ID:cKA88XPu

有名なクリエイターさんも、自社の日記なんかで
俺とか書いてる人結構見かけるけどなぁ

771 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 02:37:49 ID:HEKO6oaZ

キモいおっさんが僕とか言ってたら迷わず警察に通報しちゃうよ俺

772 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 02:53:42 ID:imP5rYJf

拙者は「拙者」もしくは「拙僧」以外の人間は信用出来かねまする。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 02:57:41 ID:+OYlt8Hl

「ぽっくん」がよかとでしゅ。

774 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 03:03:38 ID:cKA88XPu

非業界人なんだが一連の流れにﾜﾛﾀ

775 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 03:28:25 ID:l0ESLL+A

専売コミット切った流通が営業に一切手出しするなと強く言うので任せていたら
発売1ヶ月前に祖父やメッセで予約が始まってなかった。。。
それでも手を出すなというので我慢していたら発売まで2週間切ってから
ようやく慌てて動いて予約が始まる始末。。。
こんなんで本数が集まらないとか言われても。。。
ふざけるなって言う感じなんだけど、こんなのが普通なの？

776 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 03:37:13 ID:NBZOtn/o

………んなわけないでしょぉ～～～～～

777 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 03:45:06 ID:7Z0c8vs6

>775
商品による。
見た感じ1500本しか出ないソフトなら、スルーしたいのが本音。
仮に早めに食い込んでも最後は発注本数を削られたり、テレカの話が無くなっていることもある。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 04:21:18 ID:f9rDakLh

何かとびまくるなぁ。アタックかけられてる？

779 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 04:45:58 ID:pyvcB9cd

>755が「ぼく」ではなく「やつがれ」だとしても、そんな３０代はイヤだ。

そして愚痴。

「俺はべつにユーザの顔色みながら作ってんじゃねぇ！！」だってサ。
カッコイイよな、それが出荷本数の過去最低記録を更新した男の
台詞じゃなかったら、の話だけど。

せめて倒産するまでに一度で良いから発売日当日にアキバを
回ってみろっての、もしくはコミケにサークル参加。
あんた個人の能力を判りやすい数字で教えてくれるからさ？

って思いながら今日も社長の名言に愛想笑いですよorz

780 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 08:21:51 ID:nGCVH0mo

そうなんだよな～、プライドがどうとか俺はこれがやりたいんだ！！
とか力説するのは別に構わんけど、数字が伴ってなければ
ただの負け犬の遠吠えってことに気付かん奴等が何でこんなに
多いんだろ・・・まぁ、客観性が欠けてるのが一番の理由なんだろうけどね

781 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 08:54:25 ID:pt1NlD/D

>779-780
それ社長の話？　ならありでしょ。自分の会社だしな。
イヤなら出てけってことなんでしょ。
逆に>748も、実績を積み実力が上がったのなら当然だな。
受け入れられなければ、よそでもっといい待遇で働けばいい。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:17:02 ID:y0LHtpxk

僕がおかしいってんなこたーないと思うんだけどなあ

783 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:25:03 ID:J+PgSNdT

>>762
意識して目上の人に対するなら「僕」はたまに使う。
それ以外の仕事上の付き合いなら「自分」

同僚や知り合いには「俺」

784 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:27:27 ID:J+PgSNdT

明治時代の書生感覚が続いて「僕」「君」っていうのはこの国ではまぁ一応敬意を払って
いるやりとりだからな。別におかしくはないぞ

785 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:31:20 ID:hvGNuHlT

おいどん
おら
麿

786 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:41:04 ID:zjY9rNZ0

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978767428

「ぼく」議論者は読んでおけ。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:44:44 ID:J+PgSNdT

ｳﾜｯ　頭悪そうな本

788 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:45:50 ID:J+PgSNdT

すげぇ不吉なんですが（；´Д｀）フォーカードの4かよ

789 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 09:48:24 ID:dunnEzvP

というか、『僕』がやだってネタじゃなくて、本気だったなの…。
30代でも僕をつかうやつって普通にいると思うんだけど。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 10:45:19 ID:VKbMvo+2

>>781
社長といえど会社として雇用した人間にはある種の責任が発生するわけで…
どう考えても会社の業績不振が発生するのが目に見えてる行為、言動には
是正が必要なわけですよ。
お前経営者になっちゃいけないタイプだな

791 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 10:58:32 ID:Hx9R1seW

スパムがうざ杉て数週間前にフィルタリングかけ直したら
手違いで仕事のメールもゴミ箱に突っ込まれたた・・・ホントすまん・・・。
(´д｀)ｽﾊﾟﾑｳｻﾞって愚痴でした。

792 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 11:14:08 ID:b3z5CrN4

>>781
>>790

経営者と取締役とごっちゃにしてないかい？
おまいさんらの言っていることはオーナー社長という限られたタイプの話に聞こえます。

793 ：790：04/11/05 11:28:15 ID:VKbMvo+2

>>792
いや…もとよりそのつもりだが？
自分の会社とかいってる時点でのツッコミとしては妥当かと思われ
社長＝代表取締役ってこともないとだけは言っておく
大体この業界オーナー社長が大半だろ

794 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 11:44:34 ID:nXuactO9

社長とかオーナーとか、ぶっちゃけ中小零細企業ばっかだから、
会社によって大分ちがうだろ。だから話が噛みあわないんだよ。
ウチの場合は、
・代表＝経営者(会社興した人、資本も出してる)
・社長(雇われた人、社員からの昇格、出資とかしてない)
・オーナー？＝流通から出資してもらってるらしいが……

795 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 11:50:04 ID:AiqjJcx0

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
ぼく 1 【僕】

（代）
一人称。男が自分をさして言う語。
「―はきみにすまないことをした」「―の本」
〔(1)一般に対等または目下に向かって用いる。「おれ」よりは丁寧。目上に対して話す時やあらたまったところでは「わたくし」を用いる。
(2)漢文の中では、古代から男子のへりくだった表現として用いられるが、「やつがれ」などと訓読されるのが一般である。
明治以降、「ぼく」の形で書生などが用いるようになり、現代では男子の自称として広く用いられるようになった。
(3)子供に対して、「―、お名前は」のように呼びかけの語として使われる場合もある〕

796 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 12:39:10 ID:yVBy752Z

んなこたぁない。

797 ：796：04/11/05 12:40:18 ID:yVBy752Z

ｽﾏｿ
796は>>793へのレス

798 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 12:52:54 ID:J+PgSNdT

オーナー社長が多いことは多いが最近は取締役扱いなのが多いじゃん。

主に後ろに何かしらスポンサーがついてる所

799 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 14:35:23 ID:cKA88XPu

>>794
非業界人のレスですまんが
オーナーと代表の違いがよくわからないな。
この場合オーナー＝流通　って事でいいのか？
で、代表がオーナーから金を借りたと

800 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 14:51:31 ID:SZxFiFcZ

オーナーは今をときめくライブドアかも試練。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 15:15:55 ID:cbCDdJjC

普通にしゃべるときは「俺」、やや構えてしゃべるときは「僕」、
うんと改まった席では「私」。俺の使い分けはそんな感じだなあ。
私服でいい程度の場であれば、「僕」で通しておくことにしている。
この業界、ほとんどの場は私服でいいので、「私」を使う機会がない。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 15:31:16 ID:dunnEzvP

>>801
そう？
電話応対があるから『私』もよく使うけどな。
普段は『俺』で、『僕』は使わないな。

個人的に『僕』は森本レオっぽい人が似合いそうだ。
元スクウェアの植松とか。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 16:22:13 ID:FvMYTgNB

＞686
お前それはゲームに例えると
「シナリオライターと原画家と声優さえ替えてくれれば良いものに
なったかも」と言っているも同然ではないか。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 16:56:56 ID:f9rDakLh

すまん。童顔で２枚目なので、改まった席で私は使いづらいんだよ・・・。
とか逝ってみると、どう反応が返ってくるかなw。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:04:21 ID:cdBzkcCC

>>804
やらないか

806 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:12:38 ID:EucNmaix

育ちのいい年寄りは「僕」を良く使うね。坊ちゃん政治家、画家、詩人なんかも
おおいね。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:17:40 ID:UAvjVpYq

このスレで今週大阪行く人～？

808 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:18:58 ID:f9rDakLh

それなりにいい年で一人称で僕というと、破嵐万丈を思い出す。

809 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:53:43 ID:zvwTYYG/

>802
あ、電話か！　そうだな、電話では「私」だ。
誰からかかってくるかわからんもんな。

810 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:56:41 ID:J+PgSNdT

>>806
江戸時代の勤労浪士という名の革命戦士の頃から「僕」はセレブの一人称なんだよ。

最近はこういう背景を知らないガキが多いよな

811 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:00:35 ID:X90C1bBh

セレブと聞いて最初セフレの聞き違いかと思った。
次にスレイブの聞き違い。

812 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:13:01 ID:lWgV+TbL

勤労浪士というと、寝袋で1日１時間ぐらいの睡眠を取りながら働く人たちのことでしょうか？

813 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:34:23 ID:l8whhtPc

俺たちのことじゃん！！

814 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:40:42 ID:8vo2I0rp

浪士って浪人の事ぢゃないのか？
江戸時代のﾌﾟｰ太郎？

815 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:57:58 ID:SZxFiFcZ

みやこーのちあんをまもるためー
きんろーろうしをたたっきれー

816 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 20:03:00 ID:L23ID4aq

栃木県東部の町立中学校で、社会科担当の男性教諭（４１）が
２年の女子生徒（１４）と校内などで性行為をし、
県青少年健全育成条令違反の疑いで逮捕、起訴されていたことが５日、分かった。
県教委は９月、教諭を懲戒免職とし、校長と教頭も減給処分にした。
起訴状によると、元教諭は６月１０日夕、学校内で生徒と性行為をし、
同月２１日午後にも生徒の自宅で性行為をした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000087-kyodo-soci

ジョシチューはちょっと犯罪のカオリがするが
女子高生あたりとならいたしてみたい・・・・
１８以下のオナゴとしたことねーべ

817 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 20:23:03 ID:gTvJ3zmG

一人称は「わたし」でいいぢゃん。
「ボク」はおにゃのこにだけ許された特権だよ。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 20:36:09 ID:fPVTOxZ4

話し相手によって「私」「僕」「俺」を使い分けます。
相手が複数だと大変です。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 20:40:51 ID:kn1De+eo

「だから私としては・・・おい、俺が喋ってるんだ邪魔するな」とか？

820 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 20:47:38 ID:jAtStviG

Ｇ－ＣＯＮじゃ、関係者が逮捕祭りだそうで…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1081184652/

821 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 21:42:05 ID:nzNwQI3f

>>768
「もー、ボクのことバカにしてるぅ。おにいちゃんのバカバカバカぁ」
「はっはっはっ、○○は可愛いなぁ、よーしお兄ちゃんお小遣い振り込んじゃう」

こんな詐欺でつか？＞ボクボク詐欺

822 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 22:20:12 ID:l8whhtPc

「うぐぅ、僕だよ僕。ヤクザのベンツに車ぶつけちゃったからお金振り込んで」
「了承」

823 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 22:27:41 ID:K2cq1sY9

状況によっては姓で呼ぶな
さすがに名では呼ばない

824 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 22:28:43 ID:5W2gBzg8

>822
今はベンツではなくて国産高級車だと思うのだが･･･

825 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 23:14:25 ID:EVWYt3Eg

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クソみたいな商売しかしねぇ某量販店・某専門店ほんとうぜぇ

826 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 23:20:53 ID:AsX9SSmx

1人称が僕の仕事相手にあまり良い思いでないなぁ…
居ない奴の悪口くらいしか人に話し掛ける話題がなかったり、
ユーザーから突っ込まれた事を全部他のスタッフのせいにしたり、
興味本位で人の仕事に手を出した挙句に失敗して作業時間延ばしたり、
好評な点が持ち上がると自分がプロデュースしたおかげとこれ見よがしにふれまわったり。

使い分けるでもなく「僕」を常用してるような人ばっかりだったけどね。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 00:48:53 ID:OEInZ5K2

普段が「俺」で、目上や社外の人間には「私」だな

828 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 01:19:22 ID:+E09RfOv

>>807
俺行くー。

829 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 02:39:08 ID:WzahlZk3

>>827
　外見はそのままで、中身が変わるんですね　「貴方は私に会った」

830 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 04:48:30 ID:xiqoDrCD

菊地秀行もダメになったよなぁ・・・。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 06:21:02 ID:Ui2dFcQl

>>824
国産乗ってるのはDQNが多いってか(笑)
どうでもいいけど、↓このスレが笑える

プアマンズ・ベンツ＝セルシオ＝レクサス【Part.6】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094882236/

832 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 10:30:35 ID:XNfoWHVw

半業界人のグ・チ

趣味の選択肢って、昔に比べてものすごく広くなった。
でもそれを選ぶ人間の方は、随分懐が狭くなった気がする。
嗜好が合うモノ以外には見向きもしない、みたいな。
こっちはいろんな人に見てもらいたいのに、そこまで届かないこのもどかしさ。

とか考えながら、仕事をしています…ってこら、
そんな訳の分からんテーマを権力に任せて押し付けようとするな。
修正も脚色も不可能だ!!

833 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 11:13:52 ID:f0RjQS2L

半業界人は半分スレ違いです。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 11:48:22 ID:lfaLStV4

自分は僕と言い切ると恥ずかしいからぼかぁーとぼかす。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 12:03:08 ID:YFrcFyRJ

ぼかぁ死にましぇん

836 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 12:05:04 ID:EFlnj6Gh

しあわせだなぁ…がくると思った漏れはｵｻｰﾝ。orz

837 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 14:37:07 ID:rFWZRJQ1

半業界人ってﾅﾆ-?

全然乗ってなかったバイクを修理に出したら…
前輪・ブレーキパッド・バッテリーの交換ですか。一体幾らかかるのだろうか…orz

838 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 14:44:00 ID:G2Vg3Mmq

半漁人だっぴゃっ

839 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 15:04:49 ID:Y8PuGQNA

下半身は業界人で上半身は一般人。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 15:09:25 ID:HvaiZFEm

あしゅら男爵を発想した俺はｵｻｰﾝ

841 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 15:43:14 ID:8RSSJjKE

普通に考えて、本職は別にあって、バイトとかお手伝いで
エロゲに関わってる人間ってことじゃね？＞半業界人

842 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 16:28:04 ID:i/xpfsdy

>>841
そう言う意味では外注も半業界人だと思うけど。
エロゲの仕事だけじゃないだろうし。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 17:11:58 ID:Y8PuGQNA

いやおれは、サバトの儀式で業界人になったけれど強い意志で人間の心だけは残した
誰も知らない知られちゃいけない人だと思うナー。

エロゲカッター！

844 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 17:30:10 ID:cbEClD09

長文タイトルに話のまとめを書いて、詭弁を考えるというスタイルはオススメです。
そして語尾に「～に一票」「～と言ってみるテスト」「～という詭弁を考えた」
という自己ツッコミで逃げを打っておくことで、予想を外しても自分を守るというヘタレスタイルが最強。
「オレって殺伐系で言いたいことズケズケ言うけど、リアルで会ってみたら意外と話が通じるよ」
みたいな雰囲気を匂わせることも重要か。
詭弁こそがテキスト世界を乗り切っていく武器となる。
（そして「詭弁」という悪い言葉を、良い意味にわざと混同して使用することで
「それはあんたの詭弁だろ」「ええ、最初から詭弁と書いていますが？」と開き直れる）

845 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 18:06:53 ID:mNy0bqHq

>>837
車種による（ｗ
半分は部品代、半分は工賃だな。部品番号と価格はサービスマニュアルを見れば解る。
と言うか、修理出す前に先に見積もり出すんじゃない。高額の場合。

漏れは逆、ここ一年くらい電車に乗ってない。
通勤の大半はバイク、雨が酷いときは電車だな。
ここ暫らくの台風の時は会社に泊まりこんでた・・・・・・・

846 ：業界人じゃないけど：04/11/06 18:33:05 ID:YXMqkVLc

エロゲー製造業者のダメなところを挙げていってね。

まず、わたしから。
●マーケティングで力を入れているのが、マーケティング・コミュニケーションの一部でしかない人的販売とパブリシティのみ（マーケティングが未発達）
●ユーザー・フレンドリーというよりも、むしろふざけすぎ（いい加減）
●組織構造が縦割り型になっているか、または組織構造について特に関心を払っていない

望ましくない書き込み「ゲーム内容がおもしろくない」→その理由：作品型コンテンツの1つであるエロゲーには機能がないため、100パー主観でしか価値判断ができない

847 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:03:13 ID:4BPNzq2k

次はひぐらしってなんのことかいなと思ったら同人ですげえ評判のゲームのことだったまたぼっこりやられるんだろうなあえへへ

848 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:12:59 ID:7StRz7ui

>>46
ゲームそのものだけに焦点を当てるというのは従来型のやり方と言える。実際には、それよりも重要なことがある。
企業が何かすることはすべて、あるいは何かしない場合でも、それがメッセージとなって伝達されることの重大さを認識しなければならない。
（ブランド・メッセージのソース：計画的メッセージ、商品メッセージ、サービス・メッセージ、想定外メッセージ、ブランド接点のタイプ：本来的なブランド接点、企業がつくり出したブランド接点、顧客がつくり出したブランド接点、期待外のブランド接点）

　 ●ブランド・リレーションシップの量が多く、質が高い（どれだけの利害関係者がどれぐらい支援・支持してくれているか）
　 ●利害関係者に信頼性の高い企業と認識してもらえるようにする
　　｜
　　｜では、どうすればよいか

849 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:15:50 ID:7StRz7ui

　　↓
　 ●コミュニケーションを重要視している
　（たとえば、副社長がマーケティング・コミュニケーション・マネジャーを兼ねている、コミュニケーションについてはトップ・ダウン方式を採用しているなど）
　＋
　　　「企業全体で取り組むべきこと」
　 ●顧客ではなく利害関係者に焦点を当て、かれらの影響と重複を管理する
　　　「インフラスト・ラクチャー」
　 ●機能横断的なプラニングやモニタリングを遂行する（機能横断的な組織構造に変える）
　 ●マーケティング・コミュニケーション[＝広告、販売促進、パブリシティおよびパブリック・リレーション、人的販売、ダイレクト・マーケティング、イベント、イベント・スポンサーシップ、パッケージング、ライセンシング]が統合できている
　（各マーケティング・コミュニケーションのコア・コンピタンスを正確に把握する）
　 ●データベースに基づくマーケティングを実践する
　 ●ICA（統合型コミュニケーション・エージェンシー）を活用する
　　　「プロセス」
　 ●戦略的一貫性を維持する
　（ピラミッド型の階層モデル：企業の核となる価値や企業ミッション→顧客第一の事業哲学→商品のパフォーマンス→ブランド・アイデンティティ→ブランド・ポジショニング→マーケティング・コミュニケーション。おのおのの階層で、かつ階層間で一貫性を持たせること）
　 ●有益な双方向コミュニケーションを行う（ただし、メディア・メニュー[＝マス・メディア、インタラクティブ・メディア、アドレッサブル・メディア]のバランスを取る必要はある）
　 ●ミッション・マーケティングを実施する（企業ミッションをビジネスのあらゆる局面で活用する）
　 ●ゼロ・ベースからのプラニング
　（マーケティング・コミュニケーションおよびブランド・コミュニケーションは前年度のプログラムの調整ではない。毎年、SWOT分析から開始する）

850 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:30:32 ID:Y2NBrCLG

まぁ、作品型コンテンツの場合には、企業がブランドとして機能しないという見方が強いんだけど、個人サイト見ている限りでは少なくともエロゲーだけは企業ブランドも通用すると思う。

それから、この業界って意味のない広告が多いと思う。マーケティング・コミュニケーションを統合しないなら広告は出稿しないほうがいい。
経済学では「広告費が大きい企業は小さい企業よりも市場シェアが高い場合が多い」という見方をするけど、それは単に「優れている企業は広告費を多く投入している」というだけの話。
しかも市場シェアという尺度は過去のマーケティングの評価という意味で使うのがより適切だしね。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:36:45 ID:KEhTyFSD

非業界人はお帰りください
質問はこちらにどうぞ↓

業界関係者に質問しよう♪
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/

852 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 19:56:54 ID:gHNqMZYa

今日は脳内デーなの？

853 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 20:07:13 ID:QKYdMlf+

>>843
わーおれぎょうかいじんになっちゃったよ。

ちがうよはんぎょうかいじんだよ。
はっぴーばーすでーはんぎょうかいじん。

854 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 20:24:44 ID:G0hX9tfq

はんぎょうかいじんじゃあ、しかたないな（　´∀｀）

855 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 20:58:19 ID:Y8PuGQNA

ああああ

856 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:02:49 ID:LsfUogNZ

業界人ってーと
○ルハウスとか○レパックとか○峰テレビとか東○とか○同テレビ？
それとも電○とか○報堂のこと？

大学時代に緑山のバイトやって、もうコリゴリだよ。金は安いし、人使いは荒いし。

857 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:09:06 ID:ZQE0jA+t

小難しい経営学が必要なレベルじゃないんだなあ。

・顔を合わせたら挨拶をする
・電話に出る
・出社する
・監督は現場を投げ出さない

こんな感じだな。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:44:53 ID:gHNqMZYa

・出されたおかずはきちんと食べる

859 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:02:15 ID:VjyAI4+E

>>857
成る程、薄給なのも仕方ないな。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:24:36 ID:h50KSims

なんか小難しい事を書いてる人は
今流行の利益モデル系の本とか、ブランド戦略系の本の受け売りみたいなことを
まんま書いてるな。

わからんでもないのだが、要点が多すぎて意味なし。

全体の価値の８割は、２割の部分が生み出している。というアレに基づいて、
この業界ならではの本質的な問題点と対策を言ってくれないと。

って、もう愚痴スレから逸脱しすぎですな。すまん。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:54:26 ID:KEhTyFSD

MBA目指していた大学時代を思い出して微笑ましく感じました。テヘッ

862 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 23:24:56 ID:y+7awEfe

価値を生み出してる２割の話に耳を貸さず、
８割に属する経営者がトンデモ企画をぶちあげる。
この業界の駄目なところ。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 23:46:12 ID:OEInZ5K2

本やネットの受け売りの知識で書くことを否定したら、ヲタの大部分が死滅するぞ！

864 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 23:47:35 ID:h50KSims

マジレスすると、ここで言われているような「現象」を生み出す「構造」、
その「構造」の元になっている「ビジョン・ノウハウ」みたいなものが一番の争点になるべきなんだよ。
ダメなトコは誰でもわかる。
ダメなくするにはどうするか、なんだよな。

個人的には、この業界（ゲーム業界全体）って対処療法ばかりで、
根本的な経営ビジョンみたいなものを持ってる人が少ないね。

経営ビジョンに正解は無いけど、それが明確でないと、結局波に飲まれて終わる運命だわな。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:04:32 ID:P8EdPukU

>>860
無駄なところに金をかけすぎて、必要なところの金をケチりすぎ。
それにつきる。

ディレクター兼広報、シナリオ、原画を固定社員で囲いこんで、それ以外は全員解雇。
必要な時に外注。

販売は流通を通さず、一部の大手ショップに直接卸す。
後はイベントとネット通販で。

雑誌へ広告出す余力があるなら、イベントに出展しまくる。
とにかく信者を増やすことを最優先に。
この方法なら囲い込む人間の人選さえ間違えなければ余裕。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:31:20 ID:OxOIjhuM

>>850
単に、広告宣伝費＝雑誌での特集記事枠の獲得。ではないのかいな？

867 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:48:26 ID:gjTQZ7yV

広告より描き下ろし、特別コンテンツみたいな
その号の売り上げに直結するような素材の方が受ける（ページ取りやすい）
電撃なんか如実だろ

868 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:52:09 ID:v0O67FVQ

>>865
シナリオと原画こそ、真っ先に外注にすべきでわ。
流行り廃り激しいので、囲っても意味無いし。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:55:30 ID:9sYokxDN

要は雑誌掲載が一番効果のある広告だってこと？

870 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 00:59:54 ID:1sjCDFW1

毎月２０万円で広告出す→雑誌の編集者に書下ろしをねだられる→特集記事が組まれる→
→流通の発注数増加ｳﾏｰ→売れる→毎月２０万円で広告出す→・・・・

とりあえず広告費１２０万で積んどくか。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:04:57 ID:4APO2Hri

870は出版関係の業界人w

872 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:16:52 ID:P8EdPukU

>>868
ある程度規模の大きいところなら、それもアリだと思う。
知名度と技術力と資金力で勝負するのも有力な手。

>>865は比較的規模の小さいところ向けの方法。
自社の製品に確実を落としてくれるコアなユーザ層に経営資源を集中させて、
それ以外のことには極力関わらないやり方。
移り変わりの激しいライトなユーザは他社に任せる。
この層は数こそ多いが、獲得するにコストもリスクも大きい。

で、コアなユーザを惹き付け続けるなら、絵とシナリオは固定した方がいい。
この層のユーザは基本的に、その作風が好きだから買う人達なので

873 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:28:01 ID:Joo24RYB

>>862
２割に属していた経営者が、８割側の常識に引きずられ、
８割側に墜ちて逝くのも、この業界では珍しくないな。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:31:14 ID:4APO2Hri

まあクリエーターは自己マンにおちいって、商業的な視点をおざなりにしがちであるのも
事実だが、経営者が現実をわきまえず、夢を見すぎて
角を矯めようとしてしくじるパターンの方が多いよね( ´д｀)y-~

875 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:37:05 ID:Joo24RYB

そうやって閉塞状態になった所で、
型月みたいな所がひょっこり現れ、
一大勢力になるわけだな。
で、世代交替が起きると。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:55:57 ID:LpuQsv3B

月厨はスルーで

877 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:07:03 ID:v0O67FVQ

>>876
仕切り厨うぜぇ

878 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:37:06 ID:EguaucWV

>>860
統合型マーケティングよっ。そんな下等なものといっしょにしないでっ！！！！１１１

>>866
じゃあ、広告そのものは自社でつくってるとこが多いの？

月姫もFateもシナリオはおもしろそうだけど、絵がアレだからどうしても買えない。
イラスト担当者を変えて欲しい。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:43:39 ID:2nWiIcyI

月厨を召喚するようなカキコはやめてください

880 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:49:45 ID:D6PgNj5K

うるせぇよ、愚痴に対して揚げ足取る奴よりはましだろ、少なくともこのスレにおいてはな。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:58:50 ID:p7GPyDkn

878=880

自分で月を叩いておいて
「売れない業界人必死だなwwww」という展開に持っていこうとしてるに100モナー

882 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:06:17 ID:ZV9CkWKN

絵なんて飾りです、エロい人にはそれがわからんのですよ。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:09:09 ID:/9K9o5Zr

>>881
被害妄想。つか、自分を他人に投影して非難するの、ｶｺﾜﾙｲ。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:56:57 ID:KgTM0EIH

どう小細工を弄しようが煽りには乗らぬ
月ネタはすでに10スレ前に通過した場所だ

885 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 04:02:18 ID:DhbrNuz3

ここでクマ召還

886 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 04:41:00 ID:n+/sdMw0

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ﾓｻﾓｻ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

887 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 04:44:41 ID:4APO2Hri

>>884
１００００レスの方が、格好いいぞ。広報的にもハッタリが聞くw

888 ：880：04/11/07 12:44:20 ID:D6PgNj5K

>>881
なんでそうなるんだよ。
売れないのはもういいじゃんかよここ愚痴スレだろ。
愚痴を言いたいけど、目の前の奴に言うと相手に悪い、でも我慢できない
そういう奴のためのスレだろ。

だから、「このスレにおいては」最悪とも言える月厨よりも揚げ足取り中のが酷いと言ったんだよ。
すっこんでろ。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 12:48:38 ID:B2JEk0jX

まあまあ、月厨が来ようが、揚げ足取りされようが、とりあえずマータリ汁。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 12:52:24 ID:D6PgNj5K

そうだな、煽ってすまんｶｯﾀ。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 17:10:56 ID:bro8ru6H

もう辞めたとこだけど愚痴らせて下さい。
かなり経ったけど新作出てたから買った奴に見せてもらった。
もう少し売れてるとこや流行のリサーチしろと言いたくなるカラーセンス。
なんでもパステルカラーにすりゃいいってもんじゃねえだろ。
ピンクや赤にもバリエーションってのがあるだろ…。
ダサい色と塗りで原画を殺してるのは相変わらず。
向上心無いのか…あいつらは。

892 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 17:13:17 ID:pWCCUGJP

>>891
まだいいじゃん
俺ぁ辞めたところの新作見るたびに、キャラの顔も塗りも服装もほとんど変わってないのに愕然とするぞ
パターン作ってコピペでキャラ作ってます、といわれても違和感ない

893 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 17:22:17 ID:hFSzACsl

絵が飾りという話は、あながち冗談にはならんな。

894 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:17:01 ID:vQi/iEIM

製作→変更→修正→変更→修正→変ｋ

このメビウスの環から逃れられない…

895 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:27:40 ID:xKt8xTvz

さてはメビウスの社員ですね？(≧∇≦)つ

896 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:31:43 ID:MEqWnIcZ

仕様が決まってから作成を開始しろと、何度言ったらわかるんだ！？

897 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:36:48 ID:pWCCUGJP

>>896
先生！まず仕様をスケジュールに沿った形で完成させてから言ってください！

898 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:51:28 ID:MEqWnIcZ

こんなスケジュールで作れるかっての。
それと、もうちょい具体的な要求をしてくれ。
ここのバー！っとか、ぐわっ！ってのは何だ！？

899 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 19:13:24 ID:M4qtIDes

そんなのフィーリングで分かれよ！！長い付き合いだろ？

900 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:04:17 ID:Hqs8756C

ソフトは売れてる　関連グッズだって結構
出てるし仕事はいたって好調だ
しかしそれは自分の時間を削って得た報酬。
ふと思う……彼女が欲しい orz

同じ年の親戚にあった。そいつは無職だった
だが彼女と同棲していた、何故か敗北感がぁぁぁぁ

901 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:16:49 ID:QhqE365x

おれはいまの女と別れたい……。
そしてゲームヒットさせたい……。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:19:44 ID:+YDjFRFA

>>901
なんでその女を選んだんだ？

903 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:25:02 ID:unGPEG1h

>>894
スパイラルだのアジャイルだの、近年の開発スタイルは、
エロゲならずともそれが流行りなんだが、
他では割と上手く行っているらしいんだな…。不思議。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:28:26 ID:Gmu++gIN

それをアジャイルのと一緒にしてどうするよ

905 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 00:54:32 ID:+38xZ12t

愚痴
自分の仕事が遅れて他の人に迷惑がかかってるのに平気な顔してる奴って
どういう神経してるか俺には理解できない。
そういうやつ、どこに行っても1人はいるんだな。やってらんねー

906 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 01:06:58 ID:P7lISPbi

オレの上司が人間的にどうしようもなく腐ってる……
どうでもいいような用事を、いちいち他人に命令してやらせたがる。
「腹が減ったからパン買ってきてくれ」とか……こっちはあくまで「仕事の部下」であって、小間使いじゃねえよ！
外出するときでも、自分一人では行こうとせずに「ちょっと一緒にきてくれ」と誰かを連れていきたがる。
で、その外出先でまた、そいつに命令して用事をやらせ、自分は後ろで待ってるだけ。
なんていうか、「自分の命令に従う人間」を引き連れてることで、大物ぶりたいというか、自分が偉い人間と確認したいらしい。
しかもサイアクなことに、こいつ社長の血縁なので、どれだけ自分勝手にしてても更に上からとがめられることが無い。
毎日、毎日、ストレスが山盛りに溜まっていって、最近はこいつに声かけられただけで気分が重くなるよ……

907 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 01:14:30 ID:X00zHUCj

ドロ沼の長期戦の可能性も出てきた紳助傷害事件の行方

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041104100007/15868.html

弁護士は、横山ノックセクハラ裁判の時の人だそうで。

http://d.hatena.ne.jp/milkbottle/20041105

これを見ていたら、週刊誌は徹底的に紳助側を批判している。
そりゃテレビは紳助側を批判できないよなあ。
でも、事件の証拠を取り保存するように指示したのは警察だそうだし、
警察も重く見ていたってことなんだろう。
今回の件、「女性マネージャーが無礼な人である」
というイメージを植え付けるための吉本の戦略が目立った感あり。

つか、そもそも珍走団出身の真性DQNだし、さもありなん。
今回ばかりじゃないだろうな。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 04:53:50 ID:qt8SJOmV

伸介氏ね

909 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 05:29:41 ID:keDln+dz

こういう芸人が一番嫌がる罰則は刑罰よりも
「何年経っても、どんな理由があっても事件をトークネタにしないこと」かもしれんな。

910 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 06:35:48 ID:OzXYby0M

>>907
こういうのを見ると女を殴れるゲームを作れる日本っていい国だなと思う。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 09:39:01 ID:HYpJ/feA

>>906
うちも似た感じの先輩（上司ではない）がいるからストレスたまるよ…
血縁者だとどうしようもないね、早く転職した方がいいと思うぞー
漏れも転活中。辞める理由、絶対先輩のことを言うつもり。

912 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 13:45:33 ID:j/X3s2V1

まあ、このままだと伸介も第二の田代的に完全抹殺だろうな。
擁護したTV局は旗色悪くなるばかりだもの。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 13:48:34 ID:ktZz6Thz

芸能人がどうなろうと漏れらには関係ありませんよ？おまいら。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 13:53:13 ID:drxscj/h

>>911
カス会社はどこも似たりよったりだな......
だが辞める時は心の中で舌出しながら、うわべは適当に調子のいい事言っとけ。
とりあえず>>108以降が参考になるかもな

915 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 13:54:00 ID:ZFgo7oQB

愚っ痴言うぞう

916 ：名無し＠初回限定：04/11/08 14:46:02 ID:9pKw7Ia3

いや、紳助は人気を確立してるんだから普通に復帰するだろ。
世間がもう少し静かになった頃だと思うけど、大して先のことでもないような。
２ヶ月後には普通にＴＶで見そうな気がする。
それよりも騒いでる被害者女の方が哀れな結末になるっぽい。
今は時の人だけど、そのうちみんな飽きる。たいした話題じゃねぇし。
騒ぎが終わったら間違いなく芸能界を干されるだろ。
いい年してマネージャー崩れしかやれなかった４０女の再就職口はあるもの
なのかね？
吉本が表立ってはクビにはしないと思うけど、いづらくなっていずれ本人から辞めるわな。
そしてそんな問題起こした奴、同業他社は敬遠するだろ。
別に紳助の擁護がしたいわけじゃない（個人的には紳助嫌いだし）けど、
あれくらいの怪我で騒ぎすぎなんじゃねぇの？
まぁ、紳助も被害者の女も売名したい女弁護士に踊らされてるだけの気がするが……

917 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 15:00:53 ID:rXPMKsvE

致命的な気はするが、田代とはまた別な話だからなぁ。
どうやら第三者の意見を聞いてみても確かに被害者の女はどこかおかしな所があったようだし、
その後の対応や話を聞いてもヒステリーにしか見えない（ﾏｽｺﾐに踊らされてますか？笑
いろいろと差し引いてもどこかおかしい女だなというのが俺の週刊誌やら見ての感想。

今後はその女弁護士様に尻の毛まで抜かれそうな伸介が哀れなだけ。
結局この事件はその程度のモンだ。
女性の権利がどうだの過剰暴力がどうだのという話じゃない。

918 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 15:06:00 ID:j/X3s2V1

そうかな。価値あるタレントがどんな悪いことをしても
マスコミが擁護する体質を打破するかどうかとても注目するべき事件だと思うけど。

これをみてまた若い学生とかが暴力行為を開き直って行うことに
でもなれば、さすがにマスコミも伸介をかばいきれなくなってくると
思うな。悪いことをしても見逃してもらえる人間と自分たちは
何が違うんだ！って声は必ずあがると思うぞ。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 15:11:47 ID:rXPMKsvE

>>918
苦笑。そもそも、今回の悪いことは「身内の話」なので単なる暴力行為とくくるのも
単純すぎると思うが。
なんだか頭が悪そうだなとは思うがｗ

むしろ他にいくらでも芸能界の体質に関しては言うべきことがあるので。
とりあえずもっと世の中のことを知ろうぜ。初歩的なところで

「芸能界の在日タブー」「大プロダクション様」

この事項に関して少しでもいいから見識を深めてください

920 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 15:11:55 ID:K8yjNdxI

>912
前大阪府知事は…

921 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 15:16:02 ID:rXPMKsvE

>>920
普通に今でも容疑を否認して選挙に出ようとしてたな。
ﾀｰｼﾛみたいにあっという間に消されたのはかなり異例の事態だったと
気づいていないようで。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 16:00:36 ID:M8ZSj2Ei

すみません。もうすぐさっきのテキストの追加分送ります。
遅れててすみません。本当にすみません。

923 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 16:54:57 ID:lmm9eJ+h

>>919
君のほうが頭悪そうって思うよ。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 17:03:17 ID:qt8SJOmV

（´,_ゝ｀）

925 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 17:21:30 ID:RCAzg2x5

もまいさんら、グチはいいのか？

926 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 17:45:09 ID:j/X3s2V1

>>923

世の中には自分がばかだと気付かないほうがずっと幸せに生きられる人もいるんだから
少しは口に出すのを遠慮しようよ。せっかく俺が黙って生暖かく見つめていたのに。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 18:24:00 ID:MI0ZeNr/

>>926
何げに辛辣やね。
しかし自分が馬鹿だと気づいてくれないとまわりが迷惑する……。orz

928 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 18:31:07 ID:xWrYgGXg

>>918
>何が違うんだ！
まず収入が数桁違うな。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 18:34:23 ID:ktZz6Thz

>何が違うんだ！
とりあえず、高校の先輩にあたるな。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 21:29:03 ID:rXPMKsvE

素晴らしいスレストぶりですね

931 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 22:30:28 ID:I1VPoTRt

「スポンサー企業への抗議メールは効果あり！」
-----
メールをいただきありがとうございました。
日頃はキユーピー製品をご愛用いただき、重ねてお礼申しあげます。

この度は、「島田紳助氏出演番組のスポンサー」に
ついて、ご意見を頂戴いたしましてありがとうございました。

担当部署に確認いたしましたところ、島田紳助さんの出演
されている番組「キスだけじゃイヤッ！」につきましては、
過去に提供しておりましたが、現在は提供しておりません。
また、今後も島田紳助さんの出演番組を提供する予定は
ございませんので、なにとぞご了承下さいますよう願い申しあげます。
-----
島田紳介を起用する番組のスポンサー企業の不買運動
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099795942/

932 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 22:45:32 ID:qt8SJOmV

もう伸介ネタはｲﾗﾈっつってんだろ無能氏ね

933 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:11:11 ID:RCAzg2x5

さあ、グチれ！思いの丈をぶちまけろ！俺が聞いてやる。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:26:42 ID:RuJ8fSRL

>933
聞いてください　伸介がお茶の間から消えてかなしいっす

935 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:30:09 ID:BnKnsaE0

円楽さんで我慢しろよ

936 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:33:24 ID:mEGsaE4I

そろそろ限界だ…

937 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:48:27 ID:qHAWm5Py

どうした？
愚痴ならいくらでも聞いてやるぞ

938 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 00:03:08 ID:KgrStNWY

紳助は出自がねぇ…
関西はいろんな複雑な歴史があるんだよ
彼も浄土真宗大谷派だったね
オセロ松嶋も熱心な信徒だよな
あれだけ出世しても
女性のあいさつひとつで我を忘れるほどの
激しいコンプレックス
彼だけを責められようか。

939 ：936：04/11/09 00:03:13 ID:uIov5bL/

>>937
いや自分の会社が何を作ってるのかも分からなくなってきた日々…
上層部で決定した事項が下に下りてこない日々…
ただ黙々と渡されたCGを色見本見ながら彩色していく日々…
雑誌見てようやく「あーこんなの作ってるんだ俺達」と思う日々…
塗っているキャラの名前さえ分からない日々…
一切の約束が守られない日々…
ヒステリックな上司が逆切れを繰り返す日々…

940 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 00:34:45 ID:BbRb6iyS

おいおい勘弁してくれよ。俺まで鬱になってきた( ´д｀)y-~

941 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 00:56:37 ID:HPuGvaWF

うちは何故か塗りが異様に発言権を持っていて、不思議だなw。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 01:23:42 ID:W6FYxJtM

>>941
じゃさ
ライタ・原画・塗り・音屋・プログラマ・スクリプタ・デバガ

Ｐ・Ｄはおいておいて現場でどれが発言権もてたらスムーズに行くかな。
・・・やっぱ制作進行がしっかりしてないとどれが出張っても変になりそうだなorz

943 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 03:09:07 ID:HPuGvaWF

どの職種にもこだわりはあるに決まってるが、全体の世界観は誰かひとりの人間の視点で
首尾一貫しなくちゃ、とっちらかって絶対にダメになる訳だから、
まずシナリオ以外あり得んでしょ。他はどうしたって、ゲームを部分的にしか見てない（見れない）
視点からの感想になる訳だし。
正確には、企画を立ち上げた人間がシナリオを統括しながら、各部所に指示を
出すのが一番いいんだろうけどそうじゃないなら、制作進行がライターと意志を密にして、
下部に指示伝達。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 06:59:30 ID:W1OnyUif

発言権？一応原画兼塗りもしくは有能なライターじゃねぇの。

一番良いのはこの二つのポジションにいる奴が冷静に和やかに意思疎通ができれば一番いいのだが

…なんでできねぇんだろうなぁ(´д｀)y-~

945 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 08:56:22 ID:mehXKwnG

天は二物を与えないのさ

……一コも与えられてない香具師もいるが。

946 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 09:09:55 ID:sle2o8ZY

ライター（企画）と原画家って仲良くできんものなのか。
一見仲よさそうに見えても
たいていどちらかが我慢してるか両方が我慢してるかなんだよな。

うちのライターと原画家よ、もう少し仲良くしてくれ・・・・。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 09:29:58 ID:M+2wYSsP

俺ライターだけど
「立ち絵のパターンが少なすぎるんじゃボケ」と思っても
決してくちにはしませんよ。ええ。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 09:34:16 ID:JHmmt/xD

>>947
それ原画のせいじゃねぇし・・・

949 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:06:55 ID:mDVO6qzQ

原画の手が遅くて枚数用意できないってケースもままあるぞ。
スケジュールと原画のペースから計算すると、立ち絵は表情替えなしで・・・とか。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:09:33 ID:puEkqWiS

昨日、帰りがけに時間があったんでDVDを借りてきた。
そしたら・・・・・・・

青森5連隊と自分たちの姿がダブる（ｗ
上の思いつきで振り回されるところなんか特に。。。。。。。。。。

951 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:13:19 ID:AM7U6+bj

>>949
まず手の遅い原画選んだ奴が悪い。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:39:06 ID:pf+vYHNJ

>>950
雪の進軍氷をふんでどれが河やら道さへ知れず…

953 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 13:25:06 ID:yHnUMzBz

>>950
死の行軍か。まさにデスマーチだな。
がんがれ。
って言うか生㌔

954 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 13:47:07 ID:pq6EaZ+g

野口英世　初get!

955 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 16:31:19 ID:5OiA/cEi

塗りが『面倒』なので（日程じゃなく）、ほんのちょっとしか出ない立ちキャラ塗るのヤダー！と
ごねて通ります。もっともなところもあると思うが、さすがに日程からの希望権だけじゃないの、塗りポジションじゃとは思うw。

956 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 16:36:06 ID:noJiSOSb

>>955の文章だけ見るに、
日本語での意思疎通が上手くいなっていないような気も酢

957 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 16:42:12 ID:88zCLWnX

書き言葉と喋り言葉は別だから

958 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 17:06:16 ID:hl5KaS7g

悟った。
原画とライターの両方できる香具師を採用するんだ。

…………………………。　orz

959 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 17:13:52 ID:Dgv+JfwG

>>958
ゲーム会社抜けて同人立ち上げようとしてるけど
シナリオと絵、両方やってる。

・・・これってなかなかできる人いないだろうな。
と言うのもなんか全然違う脳みそ使うらしくて
両方いっぺんにって出来ないんだよ・・・。
絵とシナリオ、お互いに中途半端に気になっちゃって。

俺が無能なのかなぁ。

960 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 17:30:37 ID:CWG+UvTF

基本的に人間のお脳はシングルタスクなんじゃないの
さくさくと並行作業できる人はそれだけですでに才能だと思う
さらにその作業のレベルがどれも高いとなると、なおさら稀有な存在だろう

961 ：名無し＠初回限定：04/11/09 17:31:16 ID:33benUJm

>>959
魔法戦士みたいなもんだなｗ
両方売れれば最強だろうけど、なかなかそこまでは……ｗ
せっかく両方できる素養があるんだから、どちらか苦手な方は振ることのできる
仲間を見つけた方がいいのでは？
例えば俺は絵心のないライターだが、仮に絵が描けたら原画なり、塗りなりに
自分である程度描いてイメージを伝えたり、コンテ切ったり、より深い部分で
イメージを共有できるのは素直に羨ましいと思うよ。
指示出しだって相手のパートのことを分かっていた方が的確だろうしな。
まぁ器用貧乏にならんように、どちらかに専念した方がいい結果につながるかもね。
もしくは絵が得意なら漫画でも描くか、文章の方が得意なら自分で挿絵描いて
ノベルでも書くか？ｗ　これなら全行程自分でできるぞｗ　

962 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 17:33:02 ID:F3Kgrzig

小難しく考えるなよ・・・早い話が漫画家だろ・・・

963 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 17:35:53 ID:ATSZ4f7n

>>959
元々の本業はどっちなのかな？それによってやり方も色々変化すると思う。

余談だが、絵とストーリーの一手販売といえば漫画家だが、おおむねストーリーの
得意な人は絵がアレで、絵が得意な人はその逆の傾向が高い。
例外はあるにしてもｗ

964 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 18:11:28 ID:FjdnjVdE

>絵が得意な人はその逆の傾向が高い

小畑のことか

965 ：名無し＠初回限定：04/11/09 18:21:45 ID:33benUJm

>>964
小畑に限らず、最近の特にオタク系漫画家ではそれを強く感じるよ。
絵「だけ」は上手いけど内容がない漫画のなんと多いことか。
それとも絵に求められる水準が上がってきてるから仕方ないことなのかね？

966 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 18:24:49 ID:E4+12hrC

>959
自分も似たようなことやってるが、先にシナリオ終わらせてから、
原画枚数決めて、全ての原画を一気に描いて、それから塗りに入ったほうがいいぞ。

原画描き溜めてたんだが、開始当初と絵柄が変わっちゃって、
全部描き直すはめに orz

967 ：959：04/11/09 18:41:58 ID:Dgv+JfwG

たくさんレスありが㌧

>元々の本業はどっちなのかな？

得意かどうか分からないけどどっちかと言うと本業は絵かな。
原画やったことあるから。
ちなみににシナリオは初挑戦だｗ

>原画枚数決めて、全ての原画を一気に描いて、それから塗りに入ったほうがいいぞ。

心に留めておくよ。
どうも一枚を一気に描きたがる癖があるからｗ

同人って言っても、見た人がいいと思うようなものはやっぱり作りたいからなぁ。
絵のほうを重点置くようにとは考えてる。
そっちの方が好きだしな。
・・・好き嫌いだけではなかなかできんのだがｗ

968 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:20:21 ID:+Lqn/vf0

> ちなみににシナリオは初挑戦だｗ

それ、両方やってるとは言えないじゃん…。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:22:29 ID:i/dw1hnx

某社のとある人物はスタッフロールのほとんどに名前出てたわけだが・・・。
あんぐらいマルチに仕事ができる人がたくさんいたらこの業界はどうなるのだろう・・・・。(;´ー`)y-~

970 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:24:52 ID:3mCoVBpp

元絵描きのシナリオライターというとまずＪ・さいろーだな。
シナリオじゃないけど星野ピアスも元エロ漫画家。

それなりに売れてる先達もいるからまぁがんがれ>>959

971 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:25:46 ID:3mCoVBpp

>>969
さくらソフト？

972 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:34:00 ID:DBeKh6Jp

ただまあ仕事の幅があるのが悪いとは言わないが
器用貧乏よりはメインでやってる仕事の質が
最終的には生き残りには問われるからな。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 20:09:31 ID:EQzaqXVn

専業で泣かず飛ばずなら、数打っても泣かず飛ばず…
一つで稼げないなら、複数掛け持ちしても辛いだけ…
真っ直ぐ見て自分の道を歩こうよ…

974 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 21:45:46 ID:BbRb6iyS

「二兎追うものは一兎も得ず」
タコみたいに手を広げなくてもいいから、何か１つ強烈に特化してるやつが欲しいな俺は

975 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 21:51:30 ID:FGb6HWD+

聖少女も捨てがたいな＞原画とライターの両方できる香具師

問題なのはエロネタが偏り杉なところか

デシプリのトロロ丼は衝撃的だった……orz

976 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 22:24:25 ID:+Lqn/vf0

でも、実際シナリオと原画出来る人いても、
同じ作品では片方しかつかえないよな…。
並列進行の被り具合ではあまり良い組み合わせじゃない気がする。

977 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 22:39:51 ID:zT0pTrLM

原画とシナリオをこなし、最近じゃアニメ版の脚本までやってる某Ｔ氏……

978 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 23:16:50 ID:XoXHRpOf

まあ、某３とか箱とかは、ゴーストいるけどな。

979 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 23:19:21 ID:SD40mVuZ

そろそろ次スレ４６。↓

980 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 23:56:03 ID:8XwF060+

デジタルオブジェクトにいた人や姫屋からエルフにいって独立した人は
一人でやたらめったらできたね

当時だからという話しもあるんだろうけれど

なお携帯からなんで、次の人頼む

981 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 00:11:31 ID:zt7yPHIU

エロゲ業界人の愚痴その38
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100013052/l50

立てた。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 00:12:31 ID:ZWcoMW5Q

>>980

二人とも落ちぶれて既に過去の遺物だけどな。

983 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:32:32 ID:OMRiuWdR

ひがむなって

984 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:32:59 ID:wM64AvfX

>>958
某ひぐらし…なんかそんな感じかな
漫画とか見てても文章もｲｹﾙじゃん！みたいな人はたまにいるけどね。

某社でCGだったが退社後他のメーカーでシナリオやってた人とかいたし。
横の繋がりで噂をきいたっぽいけど。あんまり面白くなかったみたいだけどねｗ

985 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:35:30 ID:wM64AvfX

>>965
某最近アニメになったﾊﾟﾝの…
なんかまさにそんな感じだな。絵くらいしか見るところねーし（；´Д｀）

まぁ、もうスレも残り少ないしこんな話もいいだろたまにはorz

986 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:38:01 ID:2YMakrcY

日本パンはそれなりにおもしろいぞ。あのウンチクは本人じゃなさそうだし、
原作は編集者パターンだとは思うがな。

987 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:46:05 ID:wM64AvfX

>>986
あ、あれは某ひばりの息子とかAV会社の社長とかが出てた虎がどうこういう番組
に挑戦者で出演してきた奴が原作者だったはず

パン自体は「こんな美味いパン初めて食いました」とか大好評だったんだが「夢がない」とか
言われて落とされてたなｗ

という事で一応ちゃんとした職人がネタを提供してるみたいだぞ。
割と知らない人いるのかなこの話

988 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 01:48:51 ID:wM64AvfX

ﾘｱｸｼｮﾝがどうこう言い始めて漫画屋任せになり始めてからｸｿつまらなくなったと思う。
やっぱ絵だけ漫画は…ね…

某323女史とか練飴女史とかこの業界頂上付近の人間も悩んでる永遠の課題っつーか。
ハイクオリティな絵と話の両立は

989 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 02:05:25 ID:CCMPg/mB

毎週惰性で読む分には内容の無さが心地よかったりする。
頭使わないで済むし。
何週か読まなくても置いてかれないし。

そういう週間マンガは多い。

990 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 02:16:43 ID:wM64AvfX

ぱに○にの事かー！！ことかー！！

まぁぷ○ゅるとかいうもう何がしたいんだかって言うのよりは遥かにﾏｼだが･･
ｼｭｰﾙとかじゃねぇ。単に頭が悪いだけだろ･･

991 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 02:20:05 ID:2YMakrcY

俺もリアクションはあまりおもしろくないが、関西圏では受けているのかも？と考えている。

992 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 02:36:14 ID:Ne+HNRyL

埋め
パンはモナコ編あたりから全く面白くなくなった

993 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 03:50:36 ID:aGG/Rfg6

埋め。
パンは作者自身が、やめたくてしかたない雰囲気。
サ○デー作品でいえばMAＪ○Ｒもそうだけど、
人気も作者のやる気も下降したあたりで、アニメ化が決まったりするんだよね。

シリーズ物の小説なんかもそうだけど、ダレてつまんなくなってきたころに
ようやく世間の注目が集まり出すってこと多いよね。
周りの人が盛り上がる中で、古参のファンの熱が冷めてる構図はよく見る

994 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 04:27:51 ID:25eaJJuY

他の料理まであるならともかく、パンだけじゃネタももたんだろ、同じようなので
カレーだけのマンガもあったような　　腹へったな('A`)

995 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 07:19:48 ID:xVr2HlHd

まあ金髪ツンデレロリが居れば全ては許せる気がする。
あと執事漫画のメイドさんも。

996 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 12:24:08 ID:N/tWo1Md

つまりすべて合わさったアン○ンマンは最強ということか・・・・。(;´ー`)y-~