ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th

語って下さい。

[過去スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10655/1065529332.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

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／｀`::ｰ-- ､　　　 ヾ:､: ヽ､｀i/　　　 　 ',:ﾄ､ : : : i　ヽ
::::｀`丶､::::::::::::｀丶､　　｀`ヽ/　　　

∞ 　Fate/stay night　　　130000↑　
　　　CLANNAD　　　　　　100000↑
1 　マブラヴ　ちよれん　 82345
2 　SNOW　VA　　　　　 79238
3 　天いな　リーフ　　　　79023
4 　朱　戯画　　　　　　　75321
5 　ＬＯＶＥＲＳ 　くらげ　73891
6 　大番長　アリス　　　　69847
7 　デモベ　ちよれん　　　67391
8 　妻２　アリス　　　　　67032
9 　ねこＦＤ２　戯画　　　45092
10　はにはに　戯画　　　38231

４様

　　　　＿､　　 　 ゑ　　 　　､__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | | 　 ＜あなたはここにいますか？
　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´| 　
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　 ｀.| | //
　　 　 　 　 　　 ∪∪

落合ゲット

ラッキーセブン

>1乙

>5

フェストゥムｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1

乙。

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ウフフ・・・
あとで電話してみるぜ。ウフフ・・・

>>9
ヤメレ、通報するぞ。

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097491033/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾊ,_,ﾊ　　ﾊﾘ ﾐｴﾃﾙｼ　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,; ´∀｀';/^l　　　　　　　　　　　　 |　ﾌﾜﾌﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y"'u"ﾞu"　 |　　　　　　　　　 　　;'~ﾞ';　) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':　　　　　　　　　　 　ﾞ'J''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,　しけたエサもさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　

近親相姦解禁はネタだったみたいですね

なんていいネタだったんだ
一時のドリームをありがとう

いやだから新しい基準で審査受けたって発売まで間があるし、
規制緩和確定前にゲーム作って実はダメでしたってなったら
目も当てられないんだから、新基準準拠のソフトは開発だって解禁後スタートだろうし
もうすこしマターリ待てんものかね。

まっとうなスケジュール管理が出来ている会社なら
新しい規定での審査開始に合わせて開発すると思う・・・・エロゲ屋には無いかｗ

ま、新しい規定施行されたとして
審査する方もされる方も最初は慎重なのは止む無いかもな

「変るらしい」は今年初めには出てた話しだが、現実味を帯びてきたのはここ3ヶ月くらいで、ほぼ確定になったのがつい最近だぞ。
まっとうなスケジュール管理できる様なとこなら、それこそまだ発表までやらんだろ。

>>16
もちつけ。
普通に考えて、デュプリに半月かかるワケだから、審査のタイムラグを入れると、
早くても１０月末以降の出荷が妥当だと思わないか？
それに、まっとうなスケジュールで動いているとこなら、発売１ヶ月前の内容変更とか、
トラブルの起こりそうなことはしないモンだぞ。

まだ嘘ネタを引っ張るの？
このスレにソースのURLが貼られた事が一度も無い嘘ネタをいつまで続ける気？

他業種だけど
生産工場の方に話つけてりゃデュプリは半月も掛からんよ
箱やマニュアル類の手配が事前に済んでる事が必須だけど
一週間前にマスターアップしても店頭に並ぶ業界だしｗ

改訂の確定情報がいつ加盟各社に配信されたかに拠るわけだが
こういった大きな改訂の場合は半年から３ヶ月くらい前じゃないのかな？
前に児ポ法に対応した改訂の際は半年位前だった様に聞いてるけど・・・・

>18
＞まっとうなスケジュールで動いているとこなら、
審査・デュプリ含めて最短半月位だと思うよ
＞発売１ヶ月前の内容変更
いや、そうじゃなくて上に書いてるみたいに施行日＆内容を
メーカー側が掌握している前提で仕込み済ませてる仮定での話

とりあえず、審査に数日〜2ヶ月くらいかかるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　力の差で大幅に変化

　　　　|
　　　　|
　　　 (=)　　 ／V＼
　　　 Ｊ　　 /◎;;;,;,,,,ヽ>　悪いけどこっちも
　　　　＿　ﾑ::::(ﾟДﾟ,,)::| 　台風の後片付けで忙しいから
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　 ｀ ー U'"U'

　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　Ｊ

11月の各メーカーの新作でもキャラクター紹介は義理ばっかりで
実近親がまったく無いんですけど、どうなってるの？
やっぱりガセネタだったんじゃないか

・・・・・やれやれ

伝聞でスマンが、どうやら今回の緩和要綱は「やたらに強調」しないとの但し書きが
ついているらしい。（まあ、強姦とかと同じやね）
なんで、近親は広告とかには出てこないで、どこも恐る恐るシナリオに仕込んでくるんでないかい?

まぁまぁ、開発現場を知らない人間に説明しても無駄だからほっとけ。

ソフ倫に提出用CGの水増し用に実際にゲームに入れないCGを（完成してる絵をコラージュして）作らされた事がある。
他の会社もこんな事してんのか？

バカがいっぱい

>>27
つまり、エロCGが１０枚未満ってこと？

うちはいつもエロCG率80%以上だからなぁ…
泣きゲーの類いですかね? <10枚未満

サンプル提出分のＣＧがまだ仕上がってないからダミーで水増ししたって事じゃねえの？

＞＞いもうと観察日記2
＞＞http://www.getchu.com/soft.phtml?id=65501

先月まで義理妹と紹介されてたのに修正されてる。
特攻してもいいのかな？
もしも義理だったら、このスレを以降３スレッドほど荒らすけど・・・

できれば3レスにしてくれ

いもうと観察日記2のＦＧ報告まだー？
初近親解禁を祈る！

体験版やったけど普通に義でしたよ

いい夢みさせてもらったぜ

これがいい夢でたまるかよ、トッド！

１１月５日発売タイトルで規制緩和タイトル発売とのこと

…ただし、残念ながら近親ではなく獣姦だそうなｏｒｚ
ttp://www.no-mad.jp/page20.htm

なぜ、たったの１つも規制解禁ソースURLが貼られないんでしょうか？
>>38にしても「〜だそうな」ですもん・・・・
10/1になれば分かると散々息巻いてた方々はどこへ逃亡？

>39
分かった分かった、全部デマ、だからどっか行け

そもそも、規制解禁どころか規制強化だし

>41
分かった分かった、全部強化、だからどっか行け

またいい夢みようぜ
http://www.d-dream.com/database/tit_data.php?arg_tno=2109

規制解除ソース貼れ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

>>43
これってどうなるんだ？アウトだとしたらどっちがアウトなんだ？
やっぱり体が妹、の方なのか？

>115
緊急、とか言う割にはすでにソフ倫通ってたりジャケット絵
書き直してたり　パッケージデザインもできあがってるよう
だし、最初からそういう予定の様な感じが。
なんか郷田の付録でもそんなことを言ってたような…

>116
年に一本出ればいいと言われていたBISHOPにいきなり年三本を
期待するのか（笑）
漏れ的には今年は新作が二本出ただけで驚いた。

すんません…
BISHOPスレに書き込もうとして誤爆　○TL

>>44
どっかのエロゲ雑誌で獣姦してるＣＧが載ってた
たしかＩＮＯ原画のゲーム

最新号だから、あとは自分で確認してこい

いい夢見れたろ

規制解除なんて信じんなバカども

>49
分かった分かった、全部デマ、だからどっか行け

死妹人形に出てくる妹役、『義』ついてないよな…

死妹人形は体が変わるから今までの基準でもＯＫかと。
最後あたりで妹の体が元に戻ってＨするってのならＮＧだけど。

体が変わるのは主人公が転生する奴を遊んだ覚えがある。
『僕とボク』というタイトルの２、３年前のエロゲだったような。

SODの卑語シリーズは意味ないね

俺は萌えエロが禁止になったって聞いたが

おかえりはこちら
http://tmp4.2ch.net/download/

>>54
そりゃありがたい

>54
分かった分かった、萌えエロ禁止、だからどっか行け

エロゲの規制緩和するのか。
こないだ姉とボインのデモ落としたら、普通にマンコちんこ言っててびっくらこいたよ。
でも近親相姦はまだグレーなんか？

もうはっきり言っちゃうな
謹慎・重患・弛緩・庇護事実上解禁
ただ、ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲからﾀﾞﾒって言ったからなになっているので、表だってそれをうたうのは難しい

死姦は萎える

>>59
今（ニューバージョンのデモを）落として検証してみた。
確かにピー音無しで「チンポ」って言ってる。

スンマソン、58氏にレスするはずがレス番間違えた。

GJ?つーかテックアーツはメディ倫審査だから緩和も何も関係無いけど

メディ倫は前からチムポ、マムコ言ってる。
後、アナル無修正。

規制緩和でソフ倫が近親解禁、モザ薄になってくれれば
個人的にはグッド。

＞重患実上解禁
これで、晴れて触手生物はどうぶつの仲間入りを果たせます

そういや触手にモザイク掛けまくって絵を台無しにしたのがD.O.のであったな…

あぼーん

↑ブラクラ
氏ね。

>>63
よーわからんが、アキバ系彼女だとピー音だったから修正入れ忘れたのかと思ってた。
おーレアかもしれん、とか思ってた俺はアホのようだな。
ピー音無しでアナル無修正ってのは実姉妹しか知らんもんで。

ピー音無しでアナル無修正って結構あるのか？

ニセ教祖（Nomad）は雑誌には縦貫が載ってるんだが、ネット上にないね。
ソフ倫受理確認済み。…なんかメーカーがNEXTONになってるけど関係は知らない。

触手はチンコ型だから消し入るんだろ

>>70
縦貫、仕官、謹慎等が規制緩和の対象みたいだよ。

>>69
＞アキバ系彼女だとピー音だったから修正入れ忘れたのかと思ってた。

アキバ系出した後にメディ倫に移行した。
だからGJ？での「ピー音なし、アナル無修正」は双子が始めてのソフトになる。

とりあえず>70の画像がネットに出たので紹介。
http://www.game-style.jp/soft/200410/18/01kyo_nm.php

ブラパの体験版、Ｐ音ないな。


昔このスレで「卑語はパッケに使っちゃダメなだけでシナリオ中はかまわない。メーカーが誤解してるだけ」
って体よく騙されてたのを思い出した。騙したやつ出て来い。怒らないから。

|│　／
|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧　＼
|−ﾟ）
|∧∧
| ﾟ−ﾟ）
|⊂/

>>74
思いっきり獣姦って書いてあるな…。

縦貫、謹慎はもう流行りなのか・・・

早く、弛緩出ないかなあ・・・

＞縦貫その２
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=106361

蟹場も早く出ないかなぁ

カニバリズムはニトロプラスので出てなかったかな？もう遊んだかもしれないけど。

たっちーの蟹場

獣姦が出てくるって事は近親もマジなのか。
だれだ？ここででたらめだなんだ喚いてたのは。

でたらめ言ってた人は確かなソースが出てなかったから疑心暗鬼になってたんだろうな。また、ネタだろうって。
一応、獣姦が解禁になったようだから、なんらかの規制緩和があったのは間違いない。

シチュエーションとしての蟹は今ﾄﾞｼﾞｰﾝで作ってるから、出てこられるとちょっと困る

近臣はどうだろうねえ。すぐに良作が出るだろうか。
今まで散々義妹物でやってきたのと同じことを実妹設定でやり直しても
インパクトに欠ける気がするな。

実妹出すのなら背徳感や罪悪感を存分に味わえる作りにしてもらわないと。
義妹物と実妹物じゃストーリーの組み方がかなり違ってくるんじゃないかな。

途中まで義妹設定で、それほど罪悪感もなしにやっていたら
実は生き別れの実妹でしたって落ちはどうだろう。
それを知って主人公とヒロインが激しく動揺するとか。

そういうのも面白いかもしれないね。

世間一般では義理の兄妹、姉弟って段階でも十分問題視されるだろうし、
罪悪感みたいなのもありそうな気がするけど…

両親の離婚とかで別々に暮らしてたのがふとしたことで出会って
知らずに恋仲に落ちて後に事実を知って修羅場ってのもありそう。

赤ん坊の頃に別々のところに養子に出ていたが、大人になった頃偶然出会う。
本人達は兄妹だと気づかず付き合うことに。
二人は別れたが後に他の兄弟の病気が原因で実の兄妹だったと知る
（特殊な病気で他の兄弟姉妹もその病気に掛かってないか検査する必要があったらしい）
…ってのなら実際あったみたいだよ
前にアンビリバボーでそんな外人さん達が出ていた。

テレビに出てたぐらいだからせいぜいキスぐらいまでで体の付き合いはなかったのだろうけど。

>>86
それ、Dear My Friendが近い事をやってる。
Hした直後に「お兄ちゃん」とか言い出すヒロイン。動揺する主人公。
現行ルールなんで、その後やっぱり他人でした、となってるが。

贖罪の教室・BADENDもやってたよな
あれって、ソフ倫創設前だっけ？

？

>>85
同意。
コア層を除けば実も義理も「姉・妹キャラ」としての魅力に大差ないわけで、
義理を実に変換しただけでは売り上げにも評価にも影響ないと思う。
実ならでは、のプラスシチュエーションが欲しいところだけど、
義理でも血縁関係の葛藤は描かれていたことを考えると、
ちょっと切り口を変えたオリジナル手法を編み出すのが先決かな。

一仕事終えたので続き。

義兄弟姉妹間では民法上結婚が可能だけど、
実兄弟姉妹間では婚姻障害に当たって不可能というのが目立った差異になるかな。
法的内縁関係も認められないという点でも将来への不安感は義理より上。
結婚シーンが描けないという大きなマイナスもあるが、
当事者外からは単なる同居・同棲としか認められないというところに、
シナリオ次第では重厚な展開も期待できるかと。

＊
民法上保護される内縁関係は婚姻予約・準婚関係だから、
婚姻適齢（男子18歳以上女子16歳以上）違反なら結婚は不可だけど内縁関係として保護、
女子再婚禁止期間（前婚から6箇月経過）違反も内縁関係として保護、
最近では重婚的内縁も正婚関係が破綻していれば保護対象となるケースが増えてるけど、
時間の経過や人間関係の変化で解決しない近親的内縁関係は法的保護に値しないとされている。

＊ちなみに近親間では離縁やら何やらで法的血縁関係が変わっても自然血縁関係に変化ないので結婚不可。

特別養子縁組はどういう扱いになるんだ？

さいたまが英国領になってたりするエロゲもあるわけだし、
別に法的どうこうなんてすっとばしていいんじゃねーのかな。
そこらのディテールにこだわりたいってなら別だけど。

式をあげちゃって事実婚にしちゃえば同じことだ。
たんに届け出して戸籍に書けないだけ。
子供の認知も普通に出来るしな。
相続に関してちょっと困るから、
生前に贈与するか、遺言書書く必要があるが。

フランスなんていまや半分ぐらい事実婚だぞ。

元々法律には兄弟姉妹間で「結婚しちゃいけない」はあっても「性交渉しちゃいけない」は無い…で正しいんだよね？

yes

兄弟姉妹は、別に法律ないんで合意があれば好きにどうぞとｗ
ただ、親が未成年の子供とヤるのは合意でもダメだよ。
虐待になるからな。

一卵性双生児の兄弟/姉妹（兄弟と姉妹は別家系）がそれぞれ結婚して出来た子供達は、
法律的には従兄妹/従姉弟だから結婚可能だが、遺伝的には実兄妹/姉弟と等価。
（片親が一卵性の双子同士ってだけでも腹違い/種違いの実兄妹/姉弟と等価）

これじゃ萌えんか……

法律的にはレイプも駄目ジャン
他にも傷害・誘拐・監禁・麻薬云々・・・

法律をきっちり守れば文部省推薦エロゲに認定されたりするんですか？

普通のゲームでも認定されねーのに？

そーいえば、祖父倫卑語消ししなくていいみたいだな。

>>96
817条の9で基本的に実方との法的血縁関係がなかったことになるが、
自然血縁関係はそのまま残り、
734条2項および735条により、婚姻障害は維持され結婚不可。
日本では主に近親交渉による奇形児等の誕生を防止する優生学上の見地から、
近親婚は例外なく禁止される。

あと、ちょっと語弊が出てきてるので再確認しておくと、
合法違法で良い悪いを論じてるわけではなくて、
義理に対する実の独自性がどこにあるか？と考えると、
実は婚姻関係だけじゃないか？ここで工夫を凝らすべきだよね、ということ。
強姦だからできる和姦では出てこない台詞、行動があるからこそ、
ﾚｲｰﾌﾟモノのファンが居る、
幼馴染でしかできない接し方を描くからこそ、
幼馴染モノのファンが居る、
となれば、実だからこそできる描き方、って何だろう、と。
義理→実への名称変更だけではごく一部のユーザー以外には何の感慨もない。
というのは、描写制限下の努力の賜物で、
義理関係でも実で起こりうる葛藤はほとんど描写されてきている。
制限があるほど工夫が生まれるというのはここでも当て嵌まるわけだけど、
制限解除されても何も変わりませんでした、では寂しいしさ。

義理ではいくら葛藤を描写しても、最終的には義理だからOK〜!　になる。
実近親にはそれがない。
とくに工夫子凝らすまでもなく、とてつもない差だ。

実際は義理でも長く暮らしてる相手なら、十分葛藤はあるけどな。
それに、エロゲである以上最後は一線越えるのが普通だし、
それなら実でもあんま関係ないような。

いやいや、義理の場合は所詮恋愛が成立するまでの葛藤にすぎん。
本人と周囲が認めてしまえばもはや憂いはない。
実の場合は一生物ですよ。

さらに義理の場合は恋愛さえ成立してしまえばセックルまで一直線だが、
実の場合はそこにも大きな葛藤が立ちはだかる。

>>107>>109
……>>107と>>109矛盾してるぞ。
109って結局それを描写する工夫が必要であって、
107の自己否定になってるよな。。。
まぁ考えて見ると当たり前で、
「本作品中の血縁関係は全て義理であり（略）」
って典型的な注意文をただ無くすだけでは何も変化しない。
実なら義理よりも葛藤を描けるってのは結局相応の工夫が必要であって、
>>106のが全部漏らさず書いてると思うが。
義理でも禁忌を犯してしまうっていう葛藤を重く描いた作品って結構あるよ。
実の葛藤は君の言う通り義理以上だと思うけど、
それを表現できるかどうかってのがポイントじゃねーの？
個人的に抜きゲーユーザーとしては、義理＝結婚可、実＝結婚不可、しか違いを感じないので、
股間のエレクトパワーがアップする手法確立をキボン。

萌えるかどうかは分からんが、
下手したら妹の生まれたばかりの姿を知ってるわけよ。
兄が一番最初に見る男だったりするわけよ。
俺んとこなら、ひとつ下と三つ下の妹と俺が中１になるまで一緒に風呂は言ってたわけよ。
(俺、中2までツルツルだったんで、恥かしいと思うまで時間かかったのだ)
何から何まで男としてあるいは女としての初を、妹は兄を通じて体験する可能性があり、
兄が体験したことを妹が目の当たりにすることもできるわけよ。
そういうのをひとつひとつ積み重ねていき、どこかで恋愛感情に目覚める話とかどうだろうか。

ただ、シチュエーションを丁寧に描きすぎると、葛藤以前に、ヒロインに対して異性という
感情そのものが無くなりそうなんだけどさ……。

うーん、>>110の言っていることがわからん。
おそらく俺と>>110の「義理」に対する感覚にでかいずれがあるせいだな。
俺の場合「義理」と「実」の間には越えられない壁があるんだ。

タブーを犯すというのは快感を伴うモノだ。
そもそも近親交配の禁忌は遺伝子の一部が共通だからという
生物学的理由に基づくタブー。
義理ではそもそも前提としてのタブーが存在しない。

近親交配もよっぽど代重ねしなきゃ大した問題ないがな。
生物学的より、そこから派生した今現在の倫理によるタブーのがはるかにでかいよ。
義も実も大して変わらん気もするが、その多少の違いは大きいのか？

小さいのか？

俺のイメージだとこんな感じ。
実　→　【絶対的なNG】　
　　　　　親からも、親戚からも、知人からも、近所の人からも、引っ越した先の
　　　　　見知らぬ人たちからも、すべてNG判定をくらう　説得も効かない
　　　　　安住の地はない

義　→　【ごく内輪のNG】
　　　　　当人には葛藤はあるだろう
　　　　　親は反対する人もいるかも、親戚はちょっとは反対するかも、知人は
　　　　　説明すれば納得、近所は多少抵抗があるかも、引っ越した先は無問題
　　　　　初期の山を越えてしまえばさほど困ることなし

実は義の強化版ではなく、次元が違う。
一般的感覚ではどうなんだろう。実の方はそう違いがないと思うが、そうなると
義の方に実に匹敵するタブーを感じているということですか？
近所に元義兄妹な夫婦がいたら「キモーイ」って思いますか？

何か君のレスを見てるとエロゲー脳を学説として提唱したくなるな

もし韓国生まれならいとこ婚でも同じことをいうだろう。

実とか義理とか言っても、現実には、

・長らく共に暮らしてきた義妹（姉）
・出会ったばかりの生き別れていた実妹（姉）

だったら、後者の方が感覚的には恋愛感情は発生しやすいと思う。
結局のとこ、タブーを感じるか感じないかは、そのゲームの
ストーリーの巧みさをどれだけプレイヤーに提示できるかだと思うけどね。

設定だけで葛藤を感じる、感じないという人は、それはその人個人の、
創作物に対する価値観が定まっているだけだから、
人によって感じ方は変わるものだろう。

創作物に対する、つーよりシチュエーションに対する、だろ。
言っちまえばパブロフの犬と同じレベルだ。

ごめんな、パブロフの犬で。
でもタブーなんてしょせんそんなモンだろ。

>>74の縦貫ＣＧが差し替えになっているな…。
縦貫や近親もネタを小出しにしてユーザーを煽っているようにも思える。

ユーザーの機嫌一つで売り上げが変わる業界ですから。

>112はリアルでの自分の話をしてるのじゃないか？
たぶん君自身は相手が義理か実かで自分の心構えが代わるから、
この設定変更はそれだけで大きな違いだと感じるのだろう。

ところが、エロゲの主人公はライターが描写しない限り葛藤も何もない。
逆に描写すれば義理だろうがなんだろうが葛藤を持つ展開になる。
だから実だろうと義理だろうとその設定自体はほとんど無意味。
シナリオ上意味のある差分が結婚の可不可のみ、ということなので、>110はライター頑張れと言ってる。
つまりこの二人はリアルの自分の話なのかエロゲ的シナリオの話なのかを取り違えてると思う。

近親に関してはテキストのみの規制だから、規制があるよりは無い方がいい程度だな
でも獣姦はＣＧまでＮＧだったから解禁は凄く嬉しい。

メガネスキーの気持ちが一般人には理解できないように
近親属性の実に対する荒ぶる気持ちはやはりそれ以外の人間には理解できないのだよ……


と言うことで決着してはどうか。

>>125
＞メガネスキーの気持ちが一般人には理解できないように
例が悪いな。眼鏡かけてる人の割合なんて物凄く多いんだから
一般人でも眼鏡かけてる女の人は好きと多少でも感じる人はいくらでもいるはず。
スカトロとかもっとマイノリティなものを例にすべきだ。

眼鏡っ子はキャラ人気投票でいつも最下位ですが？
なぜか開発者側には人気があるようで、ユーザーとの間の
落差がとてつもない。

>>127
むしろ開発者側に人気が無いだろ。大抵脇役でどうでもいいキャラだし。
人数足りないから眼鏡で巨乳で緑髪キャラ入れとけみたいな適当感があると思う。
最初から人気出ないように作られてるんだからそりゃ最下位にもなるわ。

近親相姦・義理総合スレから転載
●規制緩和要素が含まれてそうなタイトルのまとめ●

【近親】
■11/19「加奈・・・おかえり！！」高屋敷開発
※義妹設定が実妹設定に変更の可能性（私的には確立低）
http://www.cd-bros.co.jp/takayashiki/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=107421
■11/26「ALMA〜ずっとそばに…〜Complete Edition」Bonbee!
※実妹とのHｲﾍﾞﾝﾄ追加の可能性（私的には確立中）
http://bonbee.product.co.jp/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=88201
■12/下「淫乳家族〜僕と母と姉と妹と〜」West Vision
※近親表記があったが修正済
http://westvision.afrox.net/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=106501
【獣姦】
■11/05「ニセ教祖」Nomad
※獣姦グラがあったが差し替え済
http://www.no-mad.jp/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=99261
■12/10「学園投肛写真〜変態性癖の目覚め…〜」アイル【チーム・ラヴリス】
※獣姦グラがあったが差し替え済
※妹キャラ有、実妹の可能性も…
http://www.ail-soft.com/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=106361
【隠語】
■11/26 「満淫電車　DVD特別版」BISHOP
※隠語Pなし表記有、未修正
http://www.bishop.gr.jp/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=112881

これだけ情報が出ていると規制緩和がネタとは、さすがに思えないんだよね。
いい夢見させてもらったぜと言わずにすめばいいんだが…。

規制緩和が本当でもどのエロゲで緩和されているかは慎重に見極めねばならない。

大半のメーカーはとりあえず様子見だろ。
はじるすみたいに極端なのをどっかが出したら雪崩式で状況が変わるかもしれんが。

日本国の近親婚の禁止は、維新後全戸徴税方法の模索から、家制度が採用され、
家制度による徴税制度（遺産配分とかな）のために定められたなごりであって、
制定時の意図としては、優生学なんて全く関係ないぞ。

いったい何の資料を見てるんだ？

実妹が攻略対象になるかどうかという話をしてるのであって、徴税制度なんて全く関係ないぞ。

うむ。　それについてはすまん。

何だか素直に謝られてしまった(´∀｀)

それはともかく、
>>131と>>132に同意です。
「規制緩和されても、様子見メーカーも多いため、全ての義妹が実妹に変わるわけじゃない」

加えて感じるのは、
「規制緩和されても、近親をあまり前面に出してアピールするのはソフ倫がいい顔しない？」
ってとこ。

まああれだ、現実には養子の義兄弟なんてほとんどいないんだから
義妹ばっかりという妙な状況も少しは改善されることをきぼんぬ。

なんかモザイクの大きさが緩和されるとかいう話が炉スレとかで出てるんだが、マジか？＞業界人

それよりエロゲーをやって思ったのですが、
「おちんちん」にピー音はいらないと思うんですよ。
「肉棒」とかのほうが、よっぽど猥褻じゃないですか。
私は母親に「おちんちん」と教わりましたし。
それをいい年こいた私達が“聞いてはイケナイ”
という理由がわかりません。

あとモザイクも大きすぎると思います。
ヒトの体はダイヤブロックではありません。
あれではまるでゴーレムです。

>>138
今頃になってパンツの上からモザイク掛け始まったメーカーがあるが・・・

いい夢見させてもらったぜ

これがいい夢でたまるかよ！

人々よ。穏やかに。

最近、祖父倫系メーカ間でもモザの大きさがバラバラだな……
薄いところはメディ倫とあんま変わらないけど、でかいヤツは相変わらずでかい。

大きさの基準は緩和されたと聞いたが、周知されてないような気がする。

ソフりんが厳しすぎるから地震が起きたじゃないか！
責任とって緩和しろよ！

10月もあと１週間で終わりだけど、まだ解禁未確認なんですね
やっぱりネタだったのかな？

実際のソフトが出ないことにはねぇ。隠語は確定。

ネタかどうかは、11月以降規制緩和を受けた（と思われる）ゲームが発売されればわかるよ。

>>147
隠語は何で確定したんだ？
１０月発売にピー音無しあったの？
それとも何かの体験版？

>>149
BISHOPがそれっぽい作品を出す。
ブラパの新作は一部を除いて芥子がない。

カラシがないってなに？

カラシとも読むがケシとも読む

基準が統一されてないのはメーカーじゃなくて審査側じゃないのかなぁ、と思ってみるテスト
（サンプルが細→粗になった某メーカーを見て

>>139
小中学校での性教育の時に
授業で何と呼ぶか？という議論があって
全部横文字にしたからな。
日本語は猥褻な言語なんだろう。

卑猥だから隠すんじゃなくて、隠すから卑猥になる。
人間って不思議だね。

>>139
マジレスすると全体を表すとNG
部分ならOK

棒とか玉は部分なのでピー音無し。
馬鹿みたいなルールだが。

その理屈で言うと「ハイパー兵器」はNGでつか？

そういや尿とかうんこのモザイクはどうなってるんだ？

>>157
しっこは既にOKになってる。

ｷﾀﾈｰものにはモザイクかけたままでいいです。

解禁物は、まだたったの１つも出てないのか？

超空間くらい高速に作れる会社じゃないと無理だろ。

>>133
いや、106で言ったのは立法趣旨じゃなくて現行の意義。
それだけの理由なら戦後の法改正で削除されてるよ。
家制度にメスが入って以降の近親婚禁止の意義は、
倫理的なものと優生学的なものが半々。

つか、キミのように強くタブーだと思う人間がいればいるほど近親相姦に価値が出るということだろう。

一般的にキモい＝タブーだが、それを当人同士の視点で語るとドラマになる。
ってとこ？

期待はALMAの完全版かな。
一応、妹のエロシーンの新規CGはあったが……

>>163
YES。
エロゲー的にはそれを描写できるかどうかがターニングポイントになるかと。
一般的にはもっと広く「家族＝タブー」として義理と実を区別しない人がほとんどだから、
それを意識させる演出が欲しいな。
言葉的にテキストのあちこちに「実の」って書く直接的な手法は、
あちこちにわざわざ「義理の」って断りを入れるのと同じくらいわざとらしいし、限界がある。
だから形式的な義理→実だけでなく、プラスアルファが必要になるかと。
>>164
だと思う。
周りからみると、義理でも実でもタブーに変わりないだろうけど、
主人公視点・ヒロイン視点・家族視点という内部で見ると優劣が出てくる。
その心理的なモノをうまく描けば実ならではコンセプトが出来そう。

実妹と義妹でやってることが同じなら価値は無く、
かといって禁忌を強調しすぎれば、恋風のように黄金パターンに乗っかるしかなくなる。

義妹出して広義の近親相姦をユーザーに提供する方がずっと簡単。
実妹物でかつ新しい物を出すには、ライター側にかなりの力量が必要なんじゃないかな。
不可能を可能にする、チャレンジングなライターの登場を密かに待つ。

実妹物に突撃して期待外れだったら、やっぱ皆地雷認定するんだろうな・・・

現状、義妹が出てるタイトルでタブーを強調したやつなんて
ほとんどないと思うんだが。単なる攻略キャラその１でしょ？
そこへ行くと実妹を出す以上、最低限の期待は出来ると
思うのだが。

義妹キャラを出す理由がそもそも
「妹萌え〜」に対応するためにしか見えんからな。
実妹になっても、同じような使われ方するんじゃないかと危惧はある。

やっぱ企画の趣旨とライターの力量だと思うな。

禁忌を強調しなくても「義」が排除されるだけで充分満足です。

実妹と義妹の最大の違いは（日本の法律では）実妹とは結婚できない、ということだ。
いくら好きあっていても、体を重ねても、「結婚」という（いわゆるハッピー）エンディングには至らない。

まぁ他の人間と入籍だけして肉体関係を続けるとかいうことはできるが。
萌えエロゲーではあまり好まれないのではないだろうか。

法律上の結婚できなくても一緒に住む事ができれば一応ハッピーなんじゃないかな。

2ch発だから事実かどうかは分からないけど。
紆余曲折の末、両親や親戚を理解させることに成功し、兄を「親戚の養子」と
戸籍を変更することで無事結婚にこじつけたというエピソードならあったな。

つーか、モザイクと一緒よ。近親禁止は論理的説得力がないから外せと。
規則を外したあとでつんつるてんか書き込んでるかは別に問わない。少なくとも漏れはそうだ。

>>168
禁止前というかなり昔だから、今となっては内容はアレかもしれないが、
昔、ブラパケが出してたゲームのメインヒロインは実妹だったが、
今の義妹とさほど変わらないような程度のタブーの薄さだったよ。
実妹になれば、すべてタブーが濃く書けるとは限らない。
やっぱり企画とライターの腕次第だよ。

>>174
論点ずれてるぞ。
既に禁止から自粛程度に緩和されたっぽい。
それを前提に、じゃあ実関係が描けることによるプラスがどういうところにあるか、
そしてそれをどう魅せるか、ってところが今の話題。
あと補足しておくと、法律上の近親禁止は論理的妥当性あるよ。
おまいさんが言ってるのは描写上の制限についてのことだとは思うけど一応。
あと、モザは薄くは出来るけど、エロマンガの黒棒線が限界で無くすのは無理かと。
ただ、現状ではモザ無くしてもほとんどのタイトルが筋１本＋つるマンだろうなぁ。
エロゲーでは精緻な書き込みよりも清潔感を求める傾向があるように感じる。
個人的には卑語緩和が最大の関心事デス。

テレビ朝日ワイドスクランブルでポルノを前面廃止しろって言ってたぞ。
青少年に悪影響なんだって。

韓国級のﾚｲｰﾌﾟ大国になれと、まあいつものテロ朝ですな

ワイドスクランブルって、昔11PMとかで風俗関係の、
エロい事取材してた有名監督が、犯罪国家、北朝鮮を
やたらと宣伝してる番組か？
会社で昼休み見る事有るんだけど、結構偏ってるな
と思った。

ワイドスクランブルは、中央の２人が好きだ。
右側のテロ朝コメンテイターは電波ﾕﾝﾕﾝでうざいが

>>173

それでも法的な結婚は不可能だが。
養子に出ても元の家族との関係は変わらない筈。

>181
「実は親戚からの養子でした」と言う風に変更したって意味じゃないの？　無理か？

１０月に突入してから規制解禁が確認できたソフトは何があるの？
卑語でも獣姦でも近親でも何でも良いから教えてちょ

ない
つまり全てデマだったというわけさ

11月解禁なんじゃねえの?
緩和要素が含まれてるﾀｲﾄﾙは全部発売日が11月以降だ。

申請時に緩和されてるかどうかが問題。
どうしても知りたきゃ、ソフ倫サイトの申請リスト嫁。

確かに、規制緩和のタイミングとしては発売日より申請日だろうな。
10月解禁が本当だったとしても、ここで申請された奴だから、
発売は11月以降が妥当ってとこか…。

逆に12月とか１月発売でも、
早めに申請してた作品は規制前のままってこともあるだろうし。

やべーよ！　規制緩和だって喜び勇んで買ってきたら「義理」のオンパレードやＰ音の嵐ってトラップが
そこらじゅうに仕掛けられてるってことじゃん！

まだ近親解禁を信じてる奴が居るのか…

いい夢みさせてもらったぜ

ttp://satomin.net/
ここをみると、卑語も解禁じゃなくて緩和っぽいが……

これがいい夢でたまるかよ！

>>162
いい加減無知をさらすのはやめようよ。
優生学において禁じているのは奇形者や劣等人種は断種すべきであるって論があるだけで、むしろ
近親結婚を推奨する声（1910海野幸徳「日本人種改造論」）すらあるくらい。
更に言えば、優生学はその協力な推進者がかのアドルフ・ヒトラーだったために、現代では公人が
口にするのは憚られる言葉。悪名高き優生保護法も、ついに数年前に母体保護法に改名したくらいで。

法曹界の見解からすれば、近親姦と奇形の社会的な因果は立証できない（語弊があるが、遺伝子異常
同士による奇形出産は近親でなくとも遺伝子異常を内包する限り同確率で発生するから）ってのが、
一般的。　162みたいな意見はいまどき、極左キリスト教系法学者くらいしか言わないぞ？

念のために、1910年から1960年、1990年から1992年の優生学論文、近親相姦に関する法学者の論文、
厚生省の審議議事録などなどをざっと読んで調べたが、やっぱり162の主張はおかしいと思う。
つーことで、奇形の有無と近親結婚の禁止に法的な関連性はないと主張。

あー、スレの話題から禿しくズレてるのに、ムキになった。　長文すまん。

>>191
どの部分を見ればいいのかわからないんだが？

＞193
いや、誤解があるようなので言っておくと、
漏れは優生学信奉者じゃないよ。
結局戦前の条文を残したことに対する後付の理由なんだろうけど、
優生学上の意義っていうのがその一つに挙げられてるのは確か。
ちょっとサーフして見つけてきた例を下に挙げてみた。
近親相姦そのものの法的性格じゃなくて、
現に婚姻障害が法的に許容されていることに対する理由付けということ。
極端に言えば、自衛隊が軍隊でないことの理由付けみたいなもので。
法学を学んだなら分かると思うが、
民法・刑法あたりはとりわけ諸説紛々ということが多い。
無知云々を言う前に自分自身が見落としをしていないかの確認は必須かと。
特に貴方と争うつもりはないし、
学者ではないので稚拙なところもあると思うがご容赦賜りたい。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0080/10908250080006a.html
第１０９回国会　法務委員会　第６号
昭和六十二年八月二十五日（火曜日）
＞それから七百三十五条は、直系姻族の間では、
＞八百十七条の九の規定によって姻族関係が終了した後も婚姻をすることができない。
＞いわゆる近親婚の禁止規定をその後も適用する。
＞これは当然の話だと思うのですが、
＞このような規定は生物学、優生学、また人倫情宜からもう当然の定めでありますけれども

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/konin.html
＞�@．直系血族の間では婚姻することができない（７３４条）。
＞ここでいう血族には、自然血族と法定血族とを含むが、自然血族については、主として優生学的見地から、
＞法定血族については、もっぱら倫理的観念に基づいて、それぞれ婚姻が禁止されている。

>>193
ログから通して見るに、
法学的なアプローチではなくて生物学的なアプローチからの「おかしい」だと思うけど、
法律の世界っていうのは、常識が非常識になる異次元かもね。
先例主義・判例主義で、何か事が起こらないと変わらないのは良し悪し。
尊属殺重罰規定違憲も憲法施行後20年以上経過してようやくという有様。
まぁ、普通の人の目で見るとやっぱり、「おかしい」世界ですなぁ。

まあ、きみらのやってること自体が相当おかしいわけだが。

>>197
ごめんして。
スレ違いすまぬ＞ALL
あさっての方向に飛んでくる。

>>195
あー、趣旨は理解しました。
後付でそう語るケースがあることもわかった。

その引用の法務委員会のように、個人或いは倫理の観点として添えることはあっても、
運用上、法的な判断基準（根拠）として、優生学や奇形のことが用いられることはないと思うが、
学説は理解。

「近親結婚の禁止は奇形が生まれるから駄目」って法律じゃないんだよって話から
どんどん離れていく気がするので、このへんでｗ
どっちにしても、妹とは結婚できないわけだしね。

そもそも
＞「近親結婚の禁止は奇形が生まれるから駄目」って法律じゃないんだよって話
自体がスレ違いだと思うんだが…発祥はソフ倫規制の話とは言え

確かに。近親スレならまだしも。

まあ「ソフ倫が近親を自主規制してる根拠は？」ってのが発端で、
法律で禁止してるのは婚姻だけだから、セックスはＯＫ？って話になって、
婚姻を禁止してる理由が生物学的なものか相続対策によるものかって話になって、
あとはひたすらずれてったわけだな。

俺はなんか豆知識教えてもらったようで面白かったがｗ

えーと、
近親結婚すると奇形が生まれる
てのはダウトって事でＦＡ？

>>202
もう十分語っただろうしＦＡで良いんじゃないかな？

近親は誘拐監禁陵辱薬漬け手足切断よりも危険なので禁止

別に緩和前だってエロシーン書けないだけで、結婚させようが孕ませようが問題なかったわけだし
論点としては微妙にずれてるかもしれん…って、そうだよな？（↑らへん

近親はアホ毛よりも危険なので禁止

>>204
じゃあ大した事無いな。解禁しる

だんだんネタに思えてきた。
卑語ぐらい解禁してる物が出ててもいいと思うんだが

獣姦は解禁されてるんだからもう少しくらい気長に待ってみろよ・・・

もういいよ、俺はメディ倫信者になるよ

赤の他人だと思って、付き合ってた彼女が、実は、
なんらかの理由で生き別れた実の兄弟だったとか、
マンガだとたまに出てくるよな。
ソフ倫的にはアウトなんだろうな。（だったか？）

>211
>90

エロゲネタ板のスレッドを本気にして規制緩和をまだ信じてるバカがいるんだな
そもそも板がネタ板なのに本気にすんなよ

ゲラゲラゲラ。
なら隠語が解禁になったのは緩和じゃないのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今週出るものの中に解禁物は存在しますか？

まだ規制緩和を信じてる奴が居るのか…

↑　もうそれ飽きたから

>>215
本当に知りたきゃ月別スレ貼りついてた方が早いと思うぞ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098991725/30-34
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098991725/36-38

この程度の内容が規制緩和と騒がれていたものなのか？
正直、ガッカリ・・・

>>219
そんなもんだ。
しかし、隠語とアナル解禁はかなりうれしい。

>219
祖父倫ガイド0411を見ろ、解禁は11月だ

うｐしてけれ

そのガイド0411コピペしる

新体操（真）すごいエロいよ
もうソフりんには戻れません

へぇ。あそこソフ倫じゃなかったんか

メルティメルヘン以降はメディ倫かな＞ぱんだ

しかしマニュアル無しなのは買った身としては少し寂しいのと
あのＣＤやＤＶＤ一枚なのに無駄に厚いパッケージはなぁ・・・・
金を持ってない専売ブランドは全て同じ仕様にする気かな？＞ホビ

てか、なんでメディ倫に行かないとこが多かったんだ？
卑語、アナルありのが売れそうなもんだが。

規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
・・・・と、思ったらどれもメディ倫だった。

>>227
メディ倫は一部の問屋と小売り屋中心で動いてるのが見え見えだったからな。
ソフ倫も似たようなもんだけど、まだ別物として体裁は取ってると思う。
別に本気で「差別される」と思ったわけじゃなかろうが、
なんとなく怪しくて踏み込めなかったんだろ。
ソフ倫流通しか扱わないって小売りもあったし、そこらも不安だったかも。

あとはまあ、卑語アナル解禁ぐらいじゃ客寄せにイマイチと感じた会社が多かったんじゃない？
実際、卑語スレとか見てるとメディ倫のソフトで評判いいのってあまりない。
結局、解禁だけじゃフェチ層に訴えるには力不足だったと。

…と、「別にめんどくさいから、このままでいい」という理由で
メディ倫に移らなかった会社の人間が、勝手に想像した他社の理由。
でもうちと同じ理由の会社も結構あると思ってる。

>>229
最後が一番納得できるかもｗ
移行するところが増えてくれば移行しようって考えが多そう。

移行してくれないと買う気にならん

>229
＞あとはまあ、卑語アナル解禁ぐらいじゃ客寄せにイマイチと感じた会社が多かったんじゃない？
＞実際、卑語スレとか見てるとメディ倫のソフトで評判いいのってあまりない。
＞結局、解禁だけじゃフェチ層に訴えるには力不足だったと。

エロゲはAVじゃあるまいし

流通が動かない限りメディ倫移行なんてありえない

そだね。
最大手のVIEWSとかは、ソフ倫はむしろ自分の都合のいいように扱える遊び場だし、
メディ倫のソフトを扱わないといけないほど必死でも無いしな。

倒すべき相手が見えてきたな

ソフ倫が規制緩和するならメディ倫に移行する必要も無いわな。
ついでにマムコのモザも取っ払ってくれ。

親族企業は腐ってる所が非常に多い

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096395257/489-
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=88641

「死妹人形」が実妹H有で近親解禁らすぃ。
これが規制緩和作品1号となったもより。
これでｿﾌ倫の規制緩和は確定かな?

ついでにageとくか。

まだ規制緩和を信じてる奴が居るのか… 

↑そろそろこいつの出番かな？

何だ死姦ゲーじゃないのか。

>227
最大の理由は「わざわざ移るのは面倒」かもしれんが、実際の話、移ったからといって
売り上げが上がる確証は無いからね。流通の幅が狭まってむしろ落ちる可能性もある。
それよりも、メディ倫の場合は「全素材提出審査」なので、自主審査のソフ倫に比べて
審査期間がかかるので、完成即売りで即資金調達が必要な零細にはつらい。

>>242
的確。そんなとこだね。

>>242
>メディ倫の場合は「全素材提出審査」

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗー

>242
全素材審査は随分と前に改訂されて祖父輪と同レベルの基準になったそうな
なのでメディ倫審査でも審査漏れでの回収も起こりうる様にもなった

今は流通の幅が狭まるってのが一向に改善されてない点が最大の難点だな

メディ倫には弱小流通しかいないから移行すれば売れなくなるのが明白だからな・・・

審査委員会で流通が変わるって初めて知った。

ニトロプラスに小判鮫できれば、メディ倫でもやっていけるに違いない。

>>247
懇談会や定例会には流通サイドも参加しているからね。
あと、一部の出版社も参加している。

どちらの倫理機構にも関与しないのは、せいぜいフリーのクリエーターくらいのもんだ。

>>248
&acirc;ge についていっても共倒れですかそうですか

ラブぽた無修正きましたね。
いい感じです(*´д`*)ｂ

絵のことかと思ったよ。

杜氏の郷も来てたな、無修正が

なにげに歴史的瞬間に立ち会っているんだよな、俺たち。まあ、たいした歴史でもないけどさ。

黒歴史

摘発されてすぐ規制が厳しくなったら、まさに黒歴史だな。

だからユーザーよ、ヤバいもの見つけても通報するなよ！
メーカーよ、緩和でいい気になって突拍子もないものを出そうとするなよ！

ヤバいものなんでないよ

流通がどうこうというやつが現れてからこのスレは寂しくなったな

メディ倫への希望の根を絶ってしまった訳だからな。
単なるガセなのに。

>>259
工作員おつかれ

元気だな>259

>>259
一瞬単なるセガなのに、に見えた……

ラブぽた、おまんことかおちんぽとか言ってるよ、変に興奮するな・・・

おちんぽなの？
なんだ期待して損したよ
おちんちんなら買ったのにな。

おちんちんもあったよ、確か。混ざってた

興奮うんぬんよか、うざったいピー音が消えることのが嬉しい。

SOD系に声優系淫語はもはや期待できそうに無い。

>>267
なんで？

マジで教えてくれ。
俺はどっちの工作員なんだ？

>>269
自分で書き込んだ内容さえ理解してない人発見。

>268
祖父倫が卑語緩和

蕾のモザイクって緩和対象だった？

>>272
ニセ教祖にはモザイクあった

神樹の館は丸見えだったから、メディは昔からOK

ソフ倫を通さないで販売って駄目なのか？
素人だからサッパリなんだけど。

>>275
素直にメディ倫に移れば……。
ビデ倫も実は通せるという話もある。ソースは２ｃｈ。ｗ

>>275
別に駄目じゃないけど、なんか問題が起きた時のクレームを恐れて販売店が扱ってくれない……やっぱ駄目か

>>275
ソフ倫、メディ倫のどちらも通さないと、
ほとんどの流通、販売店が取り扱ってくれない。
前にアナログファクトリーってとこがそれをやったが、
実質、同人ソフト扱いだった。

ソフ倫通さないで一般で売ればいいんだよ
エイケンみたいに

コートの中の天使たちってビデ倫じゃなかったけ？

>>278
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
「メロンブックスで委託販売」ルートなら安心！

じゃあ昔の型月みたく同人ソフトでいいじゃん。

>>279
ソフ倫通そうとしたら蹴られて
しれっと一般で出したんだっけ?

まあ、昔と違って、今は、メロンも虎も、東京・大阪だけじゃなく、政令
指定都市に結構支店もってたり、通販もしてたりするから、同人ソフト
だからと言っても侮れないレベルにはなってるんじゃねーか？
逆に、OAシステムプラザとか、大手小売流通がなくなったりしてるので、
だんだん、商用と同人の差がなくなってきてるような気がする…。

大手流通通さないなんてありえねーよ
自主流通のみの場合の5倍〜10倍ぐらい出るのに

でも売れないソフトは３０００本いかないんだよね………

自主流通のみの場合

審査料は不要
加盟料は不要
月額基本料は不要

>>277
扱ってくれないわけじゃないよ。営業力の問題。
大きな店に置いて貰うにはそれなりの物が必要になる・・・

>>287
以下を追加しておこう

ショップに舐められる
ユーザーに舐められる
真面目に流せばもっと売れたのにと馬鹿にされる

ソフ倫が自民党岐阜県参議院第三支部（支部長・松田岩夫参院議員）に
24万円政治献金してるんだけど、誰かこの献金について詳細知らん？

岐阜県公報・2004年10月29日号外3（129ページ参照）
http://www.gifu-kouhou.jp/gougai/pdf/04102903.PDF

>>289
8,800円で売ればバカにもされるが、たいてい安いからな。
ていうか私立さくらんぼ小学校をソフ倫で流せなんていう奴は１人もみたことがないが

おお、なんか微妙に同人と混濁してた。すまぬ。

>>290
本当だ。なんじゃこりゃ？
理事出してる会社の人、突っ込んでみてくれよ。

24万て……随分とケチだな

有力者の名刺が欲しかったんでしょ？

ソフ倫のことググったら、エロゲがわいせつ物として訴えられたのが原因らしいな。
で、この裁判はどうなったんだろ。表現の自由ってのは駄目なのかねぇ。

遊々キーってどうなったの？
さっぱりきかないんだけどさ

ぜんぜん規制緩和が実感できない
あんまり変わってないね

先走り汁出すぎだ落ち着け。

規制緩和を確認してから企画を立てるところもあるから、
はっきりと変化が見られるのはもっと先だろうよ。

規制緩和はネタ

新体操(真)すげーな・・
やっちまった感

>>301
詳しく

話の流れを曖昧にして、顔を隠した上で姉とﾆｬﾝﾆｬﾝ。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041114141054.jpg

そんなでもないけど。
はっきし言って全体的にエロ度はそこそこ程度しかなかったし。

ってか全然曖昧ちゃいますよ？
最初にはっきりきっぱり「本当の姉弟じゃない」って発言するし。

すいません、ソフ倫の倫理規定って何処で読めますか？
ソフ倫のOHPにも見当たらないし、下は404になってるんですが…
ttp://www.sofurin.org/eocs/kitei.html

うちも気になって探り入れてみたんですけど、規定やNGワード、議事録なんかについては、
入会企業向けのポータルでのみダウンロードするようにしたらしいです。
当方フリーなんで例のURLは重宝していたのですけど、今は必要に応じて、
契約中の企業からデータを回してもらっています。

コピペしてけれ

>>291
私立さくらんぼ小学校は、エロゲーメーカーもやっていた。
エロゲ板にもちゃんとメーカースレがある。商業新作は出てないが

苺みるく/赤ちゃん倶楽部スレッド ぷに^２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087915320/


いくらソフ倫がロリに対して機能していないと言っても、「小学生」という設定は通らない。
このサークルのウリが、小学生の連呼、ランドセル、縦スジであり
あえてソフ倫では禁止となっているロリを表現している、ということで評判になっている
メーカー時代よりも売り上げを伸ばしているということを考えると、同人であるべきだと思う。



と亀レスしてみる

>309
過去の商業作品と現在の同人作品とのクオリティにかなり差があるな。
正直、商業作品の方の絵を見たら、そりゃ売れなくても不思議じゃないと思うが……
今のクオリティで商業出したらどうなるかな。
まあ当人らが今のままがいい、と思ってるならそれで良いんだろうけど。

近親スレに真性アフォ降臨。
近親や淫語解禁しても圧力団体からの抗議などないとか
言ってたとｵﾓﾀﾗ最後には追いつめられて脳内調査官に変身w

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096395257/

意図的に荒そうとするな。一応、身体だけは２１才以上の大人のはずなんだから。
荒らしや変な奴はほっときゃ良いんだよ。

ソフ倫とかメディ倫とか詳しい事よく知らないんだが、
流通側はどうしてこれらの審査を通った作品しか扱わないんだ？
ショップ、流通ともどもどんな作品でも扱うようにした方が売り上げも
伸びそうな気がするんだが。

>>313
問題あった時に困るから。仮に無修正のエロゲを売ってそれがK察にばれたと
する。審査団体を通したものならば「当店は審査団体が『修正が入ってます』と
言っている製品を信用して扱っているので、無修正だなんて知りませんでした。
文句があるならまず当店ではなく審査漏れを起こした審査団体に言って下さい」
と言えるわけだが、審査団体を通していないとそういう事が言えないので売った
店の責任が結果として大きくなる。無用のリスクが高まるわけだ。

>>314
なるほど。
でもそれなら、どうして近親相姦や卑語まで禁止するんだ？
レイプ等は許容されてるから、犯罪描写を制限してるわけでもなさそうだし。

青少年の健全な育成のための団体だから。

青少年が具体的に何を指しているのかは知らね。
１８すぎてソフ倫に育成してもらう義理もないと思うが。

>315
死ぬほどガイシュツ。
むしろ死ね。

卑語はピー音が体感できる程度に短くなっただけで完全な解禁とは言えない気がする
獣姦は何で規制されてたのか不明だけど、どうでもいいものだ
近親はどうなってるの？＞＞加奈とか

完全になくなってるだろ＞卑語ピー音

ところで、一連の規制解除騒動のソースはどこ？

>>318
獣姦、近親相姦の規制に関しては、
規制を作る上でエロビデオ（勿論実写）の規制を参考したからだという説がある。

近親に関しては直接描写・言及がない限り孕ませようが犯そうがセーフ
但し直接描写がある場合は事前に両者およびプレイヤーが、
義理の関係であることを知っている必要がある。
また、肉体的接触のない性的行為は可（見せ合い、バーチャル空間）
というのが定説だったが、ソフ倫との癒着度で審査は甘くなる。
たとえば、ソフ倫の生みの親ディーオーから発売の加奈は、
何気に規制に抵触している。

つう認識でいいか？　諸兄

>>313
流通自体が倫理機構に参加してるのに認可されてない商品扱ったら意味ないだろ

個々の店舗についてはそんなに深く考えているとも思えん
ただ単に流通が扱ってない商品は仕入れようがないからだろ


>>321
規制基準はそんなに杓子定規で決まってるわけじゃない

ついでに加奈は思いっきり義理。

近親でも母と娘の場合は大丈夫なんだよな。
（主人公とやる前にレズプレイ、その後３Ｐというようなパターンがある）
同性は大丈夫ということだろうか？
そうするとホモ（父と息子）もＯＫなのだろうか？

凸と凹と言うのがまずいんじゃないかな？
父と息子っていったって凸と凸じゃなく凸と凹だろ？
って俺ナニ言ってんだろ……orz

近親のタブーは子供が出来たらどうするか？という点だから
兄妹・姉弟・父娘・母息子以外なんでもないだろ。

むしろ、義理でもなんでも、同居の年少者を性的対象にするような表現は規制すべきだろ。
家庭内暴力だの、性的虐待だのの社会問題として大きな存在になりつつある現状で、しかも、
離婚や連れ子再婚も珍しくない昨今、義妹ならかまわないみたいなおかしな規制は見直すべき
ものではないか？
「妹とヤるのが気持が良い」なんて発想を助長するようなことをしない配慮は、業としてやる
からには、必要なものだ。流通に乗せて不特定多数に対して売るからには自重すべきひとだ。
ましてや、弱者であり、エロゲーで何等利益を得ない層が被害者となるような嗜好を植付ける
ようなことは厳しく自戒すべきではないの？

道徳面を言い出すと、どう見ても10代にしか見えないキャラの
Hシーンを入れる自体どうか、とか言われるぞ（ｗ

>>321
所詮規制内容なんて金で変わるんですよＯＴＬ

>327
◆aweKnoBKGAさん、こんなスレにまで出張ですか？
ごくろうさまです。

きょうび痴漢ものごりごり作ってる業界に何を期待しとるんですかチミたちは

>>327
>嗜好を植付ける
植え付けるってｗ
嗜好無い人は買いませんが何か？ｗ

痴漢ならまだしも、リアルで妹いる人間はエロゲでどんなもん見せられたって
リアル妹に欲情するようになんてならんわいｗ

>>333
百人に一人くらいはいると思うぞ。

元々そういう奴なんじゃないのか？
エロゲやエロ本が無くとも発情すると思ふ。

100人に1人もいないだろ。
全くいないとも思わないが10000人に1人くらいじゃないか？

いや、新しい属性に目覚めるってことはあるぞ。ごくたまに。

最近ツンデレに目覚めたし。

ツンデレと一緒にｽﾅﾖｗ

漏れがエロゲで目覚めたのってなんだろな。
しぃしーは幼稚園の頃から好きだったし…。
ロリ、ショタだって中学生の頃から画像集めてたし…。
特に無いな。

獣姦ってエロゲが原因で目覚める奴、、、いるのかな？
かなり厳しいものだと思うんだよね

大抵はエロゲよかエロ本やエロ小説で目覚めるだろな

>>340
最近獣姦モノのAV見るようになった。獣皇シリーズとか生きものと女シリーズとか。
犬も良いけどどじょうとか虫も良いね。

別に獣姦はかまわないんではないの？　実行したって人に迷惑かかるわけでなし。

で。
今の審査基準で、どこまでOKなの？
半猫獣人で、おっぱいが八つあるとかは、通る？
骨格は人間で表面がウロコものの、半魚人は？
ギリシャ神話のパン牧神のように臍から脚が獣なのは？
逆に、肩から頭が獣のミノタウロスみたいなのは？
ケンタウロスのように馬の肩から人間の胴体が生えてるようなのは？

獣姦は動物虐待とかにはならんのかな？
法律や条例も厳しくなってるんで危なさそうだが。

そんなので危なかったら真っ先に陵辱系が潰されるよ。

ニセ教祖で獣姦解禁されたよ

陵辱よりも鬼畜が潰されるの先だろ。
たっちーとか。

ALMAのニューバージョンが実妹Hあったらしく、
メーカースレが微妙に祭りってる。

卑語数4000を超える究極の「卑語ゲー」が生卑語と高音質でパワーアップ!!

【CD-ROM版との違い】
1.卑語のP音が消えた！
ゲーム中に登場する4000個所以上の「P音」を、今回DVD化するにあたり、全て取り除いている。

2.音質が向上！
パートボイスながら、一つ一つの台詞が非常に長いのが特徴であり膨大な音声
ファイルサイズであった「満淫電車」。今回DVD化にあたっては大容量を活かし、
音質を大幅に向上させている。


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　もうがまんできない

今回の解禁内容って、おおっぴらに広告しちゃ駄目なんじゃなかったの？
縦貫と謹慎だけ？（弛緩はまだ未確認だし）

つーか屍姦モノを真っ先に出して欲しいな

死体なんて犯しても反応無いしボイスも無いから描写がつまらんものになると
思うけどなぁ。男が死んでて、生きてる女が…ってのなら有りだろうけど。

あほか。反応も声も血相もないからこそ死体に萌えるんじゃねーか。
素人はすっこんでろ。

>353
そんなゲーム売れないから作らんて。

>>352
じゃあボイスいらないジャン。お前天才だな

ネクロフィリアは意外といそうだが。
ただ屍姦オンリーだと売れないのは確かだろうよ。

アンデッド少女とのHシーンがOKになるんだろうか？

ttp://monster-girl.homelinux.net/up/No_0531.jpg
ttp://monster-girl.homelinux.net/up/No_0472.jpg

DSの名無し
ランス６のゾンビエルフ

アンデッド少女は既にOKかと

DSのナナシは微妙に違うがな。

>357
デュラハンは妖精の一種という分類が一般的だと思うが・・・

>>360
起源が妖精なのは確かだな。
ただ、某ソードワールドではアンデッドに分類されているし、メガテンシリーズでも幽鬼だ。
まあ、ゲームによるんじゃない？

ソードワールドとメガテンが根拠かよ・・・
もしかしてバンシーとか赤帽子とかラナン（リァノーン）シーとかもアンデットなのかね。
風情がないというか・・・

バンシーはＤ＆Ｄの頃から完全にアンデッド扱いだね。ちゃんと、名前にシーがついてるのに哀れではあるな。
まあ、ゲームにおいての分類は、伝承における位置づけよりも、ゲームバランスなどの製作者側の都合に左右されるからね。
そういう意味じゃ、ほんとに風情がないね。

ティベリウス

コンピュータゲームでもデュラハンはアンデッド扱いが多いね。
まあ、説明に「首を切られて死んだ騎士のなれのはて」とか書いてあるのを見ると
全然別物なんだろうけど。
ちなみにバンシーは精霊扱いのものが多い。

…あれ、ファンタジースレじゃないな、ここ

死妹人形って本当に規制解禁されてるの？
今少し進めてみたら、いつものように卑語にP音が入ってるんだが。

パンツの上からモザイク掛けるのは勘弁してくれ
なんの意味があるんだ？あれは

形がわかるからだろうな
ただ、もしモザイク緩和になるんだったら
くいこみゲーなのにモザイクまみれだった
自慰すぽっとを復刻してほしい

>>367
パンツの上からなら良いだろうといって詳細に描いたアホに文句言ってくれ

>>366
ゲームは一ヶ月やそこらで作れるものじゃない。
制作途中で規制緩和されたのが確認されたとしても、制作段階によっては手遅れなこともあるので察してやれ。

>366
時期的に微妙だし規制規準よりキツイ分には違反となる事は無い訳で
規制内で何処まで攻めるかは作り手の考え方次第だろう

いいからこんなスレこないで仕事しろおまえら

>>372
俺たちになにも期待するなバカ

メディ倫で実母や実姉、実妹との近親モノって何があったっけ？
近親相姦ネタでは何やら曖昧な状態でソフ倫にさっくり先越されたって
そんな気がするんだが・・・・近親スレの過去ログ見てもよくわからんかった

今に至るまで近親物で満足できる物は１つも無い。
大抵の場合、父が死亡してるか両親とも不在。
こんな物でﾊｱﾊｱできる訳がない
ドキドキするシチュが足りないんだよ

>>375
初恋、ないしょの放課後

結局、解禁後の第一弾はなんだったの？
死妹人形なのか？

2ｃｈのスレ見てる感じでは第一弾が死妹、二弾がALMA Ceみたいだね。

縦貫ならニセ教祖みたいだが。庇護はどれがどれやらわからん。

ふたなりミルクせーえきが卑語無修正なら完璧に神だったのに。
うんこ。

とりあえずソフ倫のほうはロリ規制が激しく厳しいって噂。
メディ倫はどうなんだろ？

これがエロゲーの未来

『巨乳ドラゴン』単行本が鳥取県教委の要請で発売中止？
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041202

＞ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1111003/bbs_tree
＞ヤングマガジン・アッパーズで短期連載していた作品
＞「巨乳ドラゴン」のコミックス発売が12月9日（木）に
＞予定されていましたが、これが発売中止となりました。
＞連載分全7話のうち、第3話「バラバラのバラード」で
＞描いた、「ゾンビと化したストリッパーが、生存者の首を日本刀で切断する」という描写に対し、
＞鳥取県教育委員会より指導が入ったのが理由です。

http://www.otafuku.co.jp/

>>382
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041129

＞■ NEWS23多事争論 「言論の自由」カテゴリー
＞筑紫哲也氏のメディアや民主主義を見る目は透明でよく見えているなあといつも思います。少なくともその批判者にくらべて。
＞以下に挙げる言論の自由、記者クラブ、盗聴法といった問題はその一例。

売国奴のサイトじゃん

売国奴かよ

売国奴だったら、そいつが掴んだ情報もすべて間違っていると言うのかな?
真偽の確認は必要にしても、そういう話があるということはチェックしておいて損はないだろ。

ま、真偽の確認は情報ソースが何であれ必要なことだがな。
別に相手が売国奴の場合に限った話ではない。

まぁ畜死を讃えてる時点で電波畑の住人ではあるわな

マス板の畜死スレ読むまでもないとは思うが

で、ソフメディに関係するのかな？その話題は。

エロゲー、エロ漫画などのオタク文化の規制強化とか発禁（単純所持禁止）に反対する人間＝売国奴

と決めつけられかねないぞ

それに何の問題が？

大アリだ、イメージが益々下がって只でさえ悪い情勢がいっそう悪くなる
まっとうな法案も共産党が賛同したら潰れるんだ
ぜがひでも保守系を味方につけんと

そんときはそんときだし。ウヨサヨ論争に巻き込まれるくらいならエロゲ卒業するし。

ソースのない話で踊るの図

ソースは作者本人によるBBSの書き込みだろ

hosyu

実近親オンリーどころか義理物の陵辱物ですら近親物がまったく出てこなくなったな
メーカースタッフはビビッちまったのか？
規制解除したとはとても思えない惨状だ

10日発売のSweet and Sweetは実妹だぞ。
規制緩和の時期から考えて、まだまだこれからだろ。

ちなみに、Sweet and Sweetは緩和前の名残（一部キャラの一部テキストだけ
卑語に消しが入ってる）があって面白かったｗ
あ〜この子のテキスト打ちした頃にはまだ緩和の通知がなされてなかったん
だな〜と。過渡期ならではだな。

レクイエムもテキストは無修正なのに、ボイスは修正掛かったりしてて不完全燃焼。

>>398
声優（事務所）がNGな場合は音声に消し入る
これも今後改善されるだろうが、祖父倫からの距離がメーカーよりある為対応しきれてないと思われ

400

>>399
エロOKで卑語NGってわけわからんなｗ

いや、これも時期的な問題ってだけじゃね〜か？音録り、エフェクト処理が緩
和通知前に終わってしまってたと。テキストの修正は比較的楽だけど、音声は
個別にファイリングまで済んでたら作り直すのかなり手間かかるんで今回は未
対応だけどスマソって事で。

エロOKで卑語NGなんていう事務所は無いだろ。声優個人としては、卑語は言いた
くないって人もいるだろうけど、それならﾋﾟｰ音の有無に関わらず出ない（収録
の際にはそのまんま言うんだから、製品として出る時にﾋﾟｰ音が入ってればOKで
入ってなければNGなんて、そんな中途半端な事はないｗ）

むつかしいですね

今更かもしれんけど、「ぬいぐるまー」に獣姦あるみたい。
ttp://galkko.surpara.com/soft/0082/img/gazou_06.jpg

結局縦貫だけか

いい夢みさせてもらったぜ

早く屍姦ゲーム作れってんだよ

獣姦が解禁してつくづく何で規制されてたのか不思議に思う
解禁してもあんまり変わらん

確かに触手やら化け物やらがわんさか出てる状況で獣を追加してもインパクトないかも。
獣姦モノのAVでよく使われる虫とかうなぎ・ドジョウとかは解禁前もOKだったし。
獣だけが駄目だった理由がはっきりしないな。

実写の道連れになってただけかと。

実写じゃない時点で、動物も人間もロボも絵の素材でしか無いからね。
ぶっちゃけ、ダッチワイフに描いた絵となんら変わらん。

アイル辺りが縦貫エロゲ出して、しかも実写化するってのなら、初めてインパクトのあるものにありそうだが。

実写は正体不明の性病が発生しそうだからやめといたほうがいいと思うんだよね。
実写も審査しはじめたのが祖父倫の歴史的ちょんぼだとおも

>>408
平成12年に改正された動物愛護法とか？

ぬ
る
ぽ

が
っ

なんだよレクイエムってピー音入ってたのかよ。
間違って買っちまったじゃねぇかよ！どうしてくれるんだ！

全メーカーは卑語解禁パッチ作ってよもう

ttp://www.juvenile-guide.org/action/data.html
何かソフ倫がいちゃもんつけられてる。

拝啓、貴団体におかれましては、年もせまり何かとご繁忙のことと存じ上げます。
また、たびたびご連絡を差し上げました事につき、心痛む次第です。
しかし、当団体といたしましては、日々起こる少年少女、児童を標的とした誘拐未遂、
脅迫、連れ去りなどの事件報道や、新聞、ニュースを目にするたびに、悲痛な思いに
かられております。また、冬期休暇を迎える前、子供達がクリスマスや、年末年始で
浮かれる時期において、いまだやまぬ彼らを巻き込む事件を、少しでもなんとかしな
ければという思いから、各方面へ啓蒙活動を行っております。
その最中ではございますが、貴団体には大きな疑問と質問がございます。
ここ半月ほど当団体スタッフと市場調査をおこなって参りましたところ、いまだに児童、
少年、少女を模倣し、性的対象とした作品？が市場に新たに並んでおります。
それらには、相も変わらず、貴団体の展示販売を認可するマークが記されております。
これは当団体の基本方針とは、全く正反対の立場の人間達が、意図的に商法として事業
を行っているとしか理解せざるを得ません。そこでお尋ねいたします。
１）まず、その販売許可等は貴団体が率先して行っているのでしょうか？
２）また、貴団体の活動を容認なされた公認組織はどこでしょうか？
３）そして、公認組織がございましたら、その公認組織の責任者の方々は、児童ポルノ
及びそれらを模倣した作品？を認可し、市場への展示販売を行ってもよいとおっしゃら
れているのでしょうか？
上記につきまして、当団体と致しましては、大きな疑問点となっている次第です。
そのあたりの事をいかがお考えでしょうか？
今まさに青少年少女を含む子供、児童、幼児までが性的対象として一部の異常な大人達
の的になっている事を貴団体はご存知でしょうか？
またその予備軍（成人年齢前後の人間）が徐々に事件を起こし始めているという危機感
はお持ちでしょうか？
これらのことをもう一度熟知していただくために、当団体の第一目的をお知り願いたい
と存じます。

http://www.juvenile-guide.org

ﾀｼｰﾛ砲

とりあえずこの団体にはどれが児童に見えるのか聞いてみたいな

＞＞いまだに児童、 少年、少女を模倣し、性的対象とした作品

学生服着たキャラ以下が駄目なら、ほとんどのソフトが当てはまるんじゃないかな
近親相姦と獣姦はまったく叩いてないのが笑う

>>421
パッケ絵・裏解説か開始5分程度で判断しているんだろうから、獣姦はともかく近親相姦はそうそう判らんでしょ

まあ禁止してた謹慎送還や縦貫や藻細工梨なんかより
炉な絵や豪華nの方が世間的にはよっぽどヤバイそうだけど売れ筋だし…
なんて前から言われてたことじゃん。
この手の連中に目を付けられたらいよいよ風前の灯火かもね。

>417
活動実績見て笑った。ＮＰＯったって、実質同人ソフトを
一本作っただけのただの同人サークルじゃんｗ
こんなもん黙殺すればよし。相手にしてしまったら
箔をつけることになって逆効果だ。

>>420
「当NPOと致しましては・・・」って言ってるだけだから、
団体かどうかは解らんよ
構成員の名前を伏せてるのが笑える。
ちゃんと自分たち全員の名前を名乗れよ（笑）

>>425
某団体のように家族３人だけのNPOってのもありうる訳だしな（ｗ
まあ、こうやって他人にアヤ付けるような連中自身が
人様に言えないような事やってるって事例は世の中見回してもゴロゴロしている。
気にするこたぁあるまいよ。

でも、家族３人だけのNPOで『ちび黒サンボが発禁』になった前例もあるからね

>427
発禁じゃなくて自主規制じゃなかったっけ？
あれは、黙殺しなかったのが間違いだったんだよ。

弁護士が絡んでる割には児ポ法の文脈をまるで無視した物言いだし、
真面目にやってる団体とは思えない。やってることがショボい割りに
ヘンに体裁整えてるところから考えると、ヤクザ屋さんの真似事を
している素人総会屋じゃないかな？　この業界ならプロが手を付けて
ないから、素人でもタカれると舐めて掛かってるんだよ。

訂正、よく見れば単に「顧問弁護士」だな。
法人運営上の法律事務を頼んでるだけで、児ポ法絡みの監修なんか
してないかも。完全な素人団体かもしれんね。

NPO法人は10人以上必要だし、構成員リストは登記されてるから公開情報だよ

おろ。本当だ
http://www.shizuoka-npo.jp/qa/seturitu.htm#q3
Q3．NPO法人は何人いればできるのですか？
10人以上の社員（会員のこと）がいることが要件になっています。

------------------------
家族だけのNPOって噂で聞いたんだけどネットの噂だったのかな

NPOだと言ってもNPO法人とは限らないから……。

いや、こういうのって騒いだモン勝ちだし。
実は法人なのは嘘でしかもレイプ常習犯がNPOだったとしても、うまいこと騒ぎを起こせばレイプ野郎の言うがままに世間は動く。

そーいや痴漢冤罪の被害者支援グループ代表の男が
女性の下着盗撮して捕まったっつー情け無い事例もあったなぁ

そのグループから支援を受けていた、痴漢冤罪を巡っての裁判で
係争中の男性もエライ迷惑を被ったんだよなぁ

せめてエロ産業で生計立ててる人間はエロイ事件だけは起こさん様に
くれぐれも自戒してもらわんと、規制推進派に格好の口実を与えかねん

・・・・エロゲーマーも販売店も同様だな

それだけソフ倫は悪の組織である事は事実。
倫理機構はこんないちゃもんを付けられることは無いメディア倫理協会のみで良いと思う。

>>425
法人格持ってるみたいでつ。

ttp://www.npo-hiroba.or.jp/_entry/npo_make.cgi?npoid=npo3101245

ググってみたところ、代表者夫妻2名が実質的に仕切ってるぽい。

酒井道子ってのは最低な人間だな。

juvenileを「ジュベネイル」と読めるとはどうしても思えない。

もし英語なら正しい発音はジュヴェナイルに近いと思うが、そんな枝葉に突っ込んでも仕方ない。
JuventusはユベントスだしJuniorはジュニアでもジュニオールでも間違いと言えない。

突っ込みどころは別にある。

実近親と獣姦はどこの団体も規制しろと言ってないのか？

酒井道子ってアクティブの社長で元ソフ倫理事長じゃないか？

それに恵比寿って今「アクティブソフトウェア」ってブランド名持ってる
ソシエッタ某のすぐそば？
なんだこれ・・・・・・？

>>440
エロゲーの存在そのものを消したいのだから、近親相姦だろうと獣姦だろうと関係ないんだろう

2chで過剰に反応している時点でその団体の思うつぼにハマっていることぐらい気づけ

動物保護団体最大の的は、過激な動物保護主義者だと聞く。
（そういう人がちょっといるだけで、ライトな支持者がごっそり減るから）

エロゲも、そのくらいイっちゃった規制主義者がいればよいのかもな。

同一人物だとしたら私怨のために作り上げた団体っつー事ですか

>443
そのＮＰＯの自作自演かもしれないしな。
まあ、このスレだけで収まるならいいんじゃない？
問題にならないレベルの団体だということは見え見えだしさ。

たいへんだ
にう速にスレたてないと

>>441

http://www.ptatokyo.com/lbbs/light.cgi の書き込みに
「活動拠点：東京、京都」とある。構成員数は22名だそうだ。
決定的証拠はWhoisで「juvenile-guide.org」を検索すればわかる。

>>448
gj
ドメイン情報見てびっくりしましたよ。
Registrant Email:ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ@active-soft.jp（一応伏せた）
ってどういうことなんだろう。
加盟会社がソフ倫叩き？

・・・ものすごい妄想が広がってきたのでまた後ほど。

なんなんだろな。仮に乗っ取られたと考えてもそもそも組織作る理由が無いよな。

アクティブって最近全然新作出してないよな。
トップが変な宗教にはまって会社の方針まで変えてしまったとか？

アクティブ、ソフ倫抜けたって情報があったけど…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1099899484/266

先生、妄想が暴走してきました

どういうことだ……？
少なからず金も掛かるだろうし、こんなこと普通私怨ではやれない。
>444の言ってるようなことを狙ってるのかな？ 自作自演？
しかし、普通こんな簡単にバレるようなことはせんだろ。印象悪いし。
ソフ倫内で何か抗争でも起きてるのかな？

もしかして聖少女がアクティブから抜けた原因とかもこの辺りに関係あるのか？
で、この人達は一体何がしたいわけなんだ？

>>452
株式会社アクティブはソフ倫抜けてましたね、sorry
現在「アクティブソフトウェア」というブランドを持つのは恵比寿の「ソシエッタ代官山」
active-soft.co.jpは一時凍結ドメイン
active-soft.jpは京都の「有限会社ギア」が所有。
訳わかめ。

今が名を売るチャンスということもあるのかねぇ

こんなんで名前売っても一文にもならんような。
ほんと、何がしたいんだろう。陰謀が隠されてそうだなあ。

　そ　の　Ｎ　Ｇ　Ｏ　、　ま　ち　が　い　な　く　宗　教　が　ら　み。

NPOジュベネイル・ガイド
juvenile-guide.orgの登録のメールアドレスは株式会社アクティブのメールだ
http://whois.ansi.co.jp/?key=juvenile-guide.org
Registrant Email:[email protected]

ソフ倫 第２代委員長(株式会社アクティブ：代表取締役)、
酒井道子
http://www.sofurin.org/eocs/seturitu-2004.html
http://www.active-soft.jp/side_b/gaiyou.html

特定非営利活動法人　ジュベネイル・ガイド 代表者
酒井道子
http://www.npo-hiroba.or.jp/_entry/npo_make.cgi?npoid=npo3101245

＞理事長 長岡道子

で、結婚だかで姓が変わったってことか。
メンバーに苗字重複が多いのを考えると夫のほうも無関係じゃないかもな。

ん、離婚で姓が戻ったって線もあるのか。

解決を握るキーワードを俺は知っている。

「ザーザード、ザーザード・・・・、エロイムエッサイム・・・・」

てかお前ら去年のソフ倫のお家騒動知らんのか？

>>464
なんかあったような気もするが
誰かが復活しただったような

>464
詳しく

>>462
いやどうやら事情はもっと複雑らしい。

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9

を見ると、酒井なる男性が登場している。
なぜ別姓なのか？
もしも下のリンク先に本人がウォッチしてるならばかましてみるのも面白いだろう。
「デシプリソ最高にエロイです！」とか。ｗ
だが罠のような気もする。ｗ


42 名前： 続き 投稿日： 05/01/02 02:43:00 ID:FJsW84Tx
>2004/12/28(Tue) 14:26
>投稿者名：酒井一男
>Ｅメール：[email protected]
>ＵＲＬ　：http://www.juvenile-guide.org
>タイトル：コンピュータアニメについて！
>はじめまして、NPOジュベネイルガイドの理事酒井ともうします。
>昨今の児童を巻き込む悲惨な事件に胸を痛めております。
>今年3月、認定を受け、青少年育成問題と、児童を性標的から守る事を
>活動内容とし、ITを使い、行政各所へ情報提供を行っております。
>そこで今後特に問題になってくると思われる事柄を紹介し、対策を皆様
>と検討したいと考えます。
>コンピュータでアニメーションを使ったゲームで、現状かなりの問題作
>が展示販売されています。昨今の児童連れ去り、性的標的される事件等
>に重要にかかわっております。皆様のご意見をお聞かせください
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/com/wforum.cgi?no=14&reno=no&oya=14&mode=msg_view

>>467
つーか、何かきっかけか火種を探している匂いがするな。
これは完全放置の方が良い気もする・・・・。

まぁ正直フランス署員なんかもっとやばいんだが・・・
13歳とか平気で出てくるぞ・・・

わけわからん
ジェベレイルとやらがアクティブ関係者として
炉ゲーがいやでソフ倫抜けたのか？エロゲ作ってた自分らは罪深いとでも思っちゃったのか？

文豪佐伯有美を引っかけて蹴躓かせるため
わざわざNPO作って接近したという説はどうだｗ

いや、エロゲ規制の調査のために今までエロゲ作ってたとか。

もりあがって？まいりました？

佐伯のおばちゃんなら応援するぞ？

アクティブは単に主力スタッフが総抜けしたからなぁ。
当時から社内で啓蒙活動していたか、単にエロゲ経営できなくなった腹いせで今活動しているのか、
それとも別の人間に操られているのか。

ところで、本当に同一人物なの？

物凄く深読みして

アクチブ社員Dあたりがもんもんとした環境に耐え切れず
女社長を婦女暴行して、
怒り狂った社長が反エロゲNPO立ち上げた・・・ってのは無理あるか・・・orz

メルアド見る限り同一人物だな・・・

>>469
漏れが読んだ最年少は12歳だった。

アクティブも終盤は迷走してたもんな。
ロクに宣伝もしないで突然新作発売してみたりとかしてたし、
（それも声優みんなおねいさんゲー（ｗ）
ここは何かおかしいな、とは思ってたが……

聞いた話だと、ディシプリンの開発が終わると同時に聖少女を含めた開発
メンバーの大半が辞めたらしいからね
スタッフが抜けたのも女社長の頭がおかしくなったからじゃないのかな

誰かメールで聞いてみてよ。「あなたエロゲ作ってたじゃんｗ」って。

>480
「神様のお告げで間違いに気付きました」
なんて電波メールが返ってきたらどうするんだ？

そんな答えもアリだよ。
企業のtopが突然仏門に入ることもあるんだし。

エロを職業にするのは精神的にあれだしね。
エロゲの神だった蛭田も同級生３をほっぽりなげて他業種に
いっちゃったし。

>>481
それはそれで面白い(ｗ

しかし最初の流れからは予想だにしなかった展開になってきたなぁ、
まあ「ここが変だよソフ倫…」というスレの趣旨にはピッタリなワケだが。

と、冗談めかして書いたがもしこれが本当で、この後元理事長によるマスコミやお上への
内部告発なんて形に発展するようなことがあれば一つ間違えると大変なことになる恐れもあるな。
最近相次ぐ企業不祥事は退職者や左遷者の半ば私怨による内部告発がきっかけなことも多いし。
もちろんソフ倫が違法行為をしていたわけではないので一般の企業不祥事とは事情は違うが
倫理規範ってのは気分次第でどうとでもなる分、法律よりタチが悪いともいえる。

まあ幸い今のところはアクティブ自身が少年少女を模倣し性対象とした商品を
販売し続けてるんで説得力皆無なんだが。

･･････二重人格なんじゃない？＜件の人

社長夫妻はすでにアクティブを所有してないんじゃないか？
会社乗っ取られた恨みでアンチエロゲ化したとか。

なんかタチの悪い電波でも浴びちゃったんじゃないか？

>486
元はと言えば経営が悪いんで譲渡か売却だろうが
その線が一番ありそうだよな。

>486
それならそれで会社乗っ取った人間だけを怨嗟の対象にすりゃいいこって・・・
でも連絡先なアカウントは元々のアクティブのやつだしなぁ

あと、件の公開質問状とかNPOの主張内容って
今はソフ倫狙い撃ちだけどビデ倫やメディ倫も巻き添え可能なんだよなぁw

業界憎悪にしかみえねぇ・・・・・何があったんだ、ほんまに

聖少女の抜けたアクティブなんて乗っ取ったところでゴミだろうから、聖少女が
抜けた事で価値の無くなった会社を売却したって感じなんじゃないの
看板失ったらどのみち潰れるの目に見えてるだろうから

独自ドメインに変わった頃に乗っ取られたんじゃないのかな。
だから構成員が抜けたとか。

ただそれならなんでアクチブのメルアドをいまだに使うかがわからない。

・・・ミステリーだな。

わかった。
今のアクティブ社員は全員スナッチャーと入れ替わったに違いない。

>>493
サンスクリーンを持ってないか誰か調べてこい。

>460にあるけど
NPOジュベネイルを登録したのはアクティブで、
NPOジュベネイルの代表は当時のアクティブの社長なんだよね。
乗っ取られたのかどうかは知らないが、少なくともアクティブの社長
時代から電波を受信していたのは間違いないんじゃない？

昔（CESA設立前）、コナミ社長がソフ倫買収を持ちかけたのって
酒井理事長時代だっけか?

>>496
そんなことあったの？
CEROの前身をソフ倫でやろうとしたのかね。

>>497
いや、1から業界団体を立ち上げるのが面倒だったから
既存団体買収の方が手っ取り早いと思っただけのようだ。
もちろん交渉するまでも無く不成立に終わった訳だが。

１８禁やめてコンシューマ審査団体になーれっ！

って呪文でも唱えてみたのかね。交渉以前って。

>いや、1から業界団体を立ち上げるのが面倒だったから

どの業界でも実際そうなんだよなぁ

発端のメールの
＞また、たびたびご連絡を差し上げました事につき、心痛む次第です。
という文を見る限り、このメール以前にも何度かコンタクトを取っていたということか。
まあ元理事長なら当然とも言えるが。

しかしソフ倫にイチャモン付けてるだけなら問題はないがマスコミに行くようだとヤバイな。
そのへんのオバチャンや泡沫業界人と違って元ソフ倫理事長という肩書きは大きく物を言う。
奈良の事件直後のこのタイミングでゲーム脳の文春あたりに売り込めば大喜びで食いつくだろう。
んで「元業界トップが悔恨の激白！　アダルトゲームが陥った児童性愛を煽る鬼畜絵図」
てな感じの記事になるわけだ。

まあ単発記事で終われば大丈夫だが、万が一他誌やワイドショーが追随したら一巻の終わり、
官憲が動かなくても業界(＝倫理機構)自身が当面自粛せざるおえない状況に追い込まれる。
ロり自粛だけで済めばいいが、もし学生ネタまで全面自粛となったら相当厳しいことになるな。
ま、悪い方悪い方に考えていたらキリがないけど…

つーか、気でも狂ったのかね。それとも何か権力闘争なのかね。
前者でないことを祈る。
後者なら業界を自滅させることだけはせんだろうから。

>>501
今と昔では状況が違うからな。
たとえマスコミが騒ごうとＢＬＯＧから発言すればいい。
またはエロゲ擁護ＮＰＯを設立して対抗するか。

いや、ここまで表立って動いてたら業界巻き込み確定だろ・・・
後は何処のマスコミが最初にネタに喰らい付くかだけで・・・・

そしたらこっちも反撃だな。
マスコミ達が大事にしている再販制度を集中攻撃。
お互いの泣き所を叩き合うわけだ。ｗ

>>505
つーか、マスコミって言ったら漏れたちもお客な訳だよ。
新聞を買ってるし。
そのお客に攻撃するならそれなりの展開に発展するだろう。

ま、できればそんな無駄な争いはしたくないな。
それこそ相手の思う壺だ罠。

どっちかっていうと、元理事長という肩書きはかえって発言の信頼性を落とすだけじゃないかと。
全く無関係な一市民として公開質問しているような口ぶりがあまりにも白々しくみえるわけで。
「お前がやってきたことだろ、何今更他人事の様に言ってるんだ」って突っ込まれるだろ普通。
さらにはエロゲ業を廃業しているわけでもなさそうだし、あまりにも説得力が無い。

むしろ「権力闘争の為には痛ましい事件まで利用する非常識な業界」という印象を
与えてしまう方が業界的にはダメージでかいんでは?

エロゲ業界の破滅を狙ってるんだろ。落ちぶれたから。

まぁ、エロゲ無くなる事心配してると思われる人が多いみたいに感じるけど
まだ気に病む必要ないんじゃないかな。
ただ、微妙な状況なだけではあるからオチするのは興味深いと思うけどね。
まぁ、なるようにしかならんて

今はエロゲをTVで叩くような事件も起きていないし、雑誌で取り上げても大して部数は伸びないと思うぞ。

たとえるなら。
ゲートボール協会会長のスキャンダル取り上げても、お前ら楽しくないだろ？

日本放送協会会長のスキャンダルなら楽しそうだw

>>508
そういや枕流と聖少女も出て行ったんだっけ・・・・
何が原因かわからんけど、ご愁傷様としか言いようがないな。

まさかバイブルブラック作ったら黒魔術でたたられたとかじゃないよな。

>>512
ちゃんとお祓いしとけよ＞あくちぶ

枕さんの件は当時衝撃だった。
無職になってどーなることかと思ったが、なんとかかんとかやっている様で何より。

女神転生でも社員が行方不明になったり、源平倒魔伝でも社員が死んだとかいうし、
BibleBlackで社長の旦那がインポになったとしても別に不思議ではない

>エロゲの神だった蛭田も同級生３をほっぽりなげて他業種に
>いっちゃったし。

河原崎２があまりに売れなかったからクリエーター卒業という話でわ？

そんなに売れなかったのか河2？
出来はいいのに。

サターン版下級生の頃に、他の仕事で忙しい云々って話を専務から聞いた

>>514
なんとかって言うか、かなり出世したかと

蛭田は会長だったはずだが

蛭田はエルフに所属してる振りして
原画家に詐欺まがいの仕事依頼してるって聞いたけど

>>521
もっと詳しく知りたい。

つーか、蛭田は詐欺なんてしないでも十分金稼いでると思うが。

521が事実無根だったら明らかな名誉毀損だと思うのだが…

聞きかじりならボカすべきだと思う。

＞●●は■■■に所属してる振りして
＞原画家に詐欺まがいの仕事依頼してるって聞いたけど

以前に別の個人名・組織名で似た書き込みを見た希ガス

>>523
名誉毀損もなにも聞いたって言ってるだけ断定してないし
そんな2ｃｈ内にゴロゴロしてるレスで名誉基礎だなんて大げさなもんだ

名誉毀損といえば
某相談役が億単位の金額を流用したとかの
たれ込みはやっぱりガセだったんだね。

ソフ倫に億単位の額が流用できるほど金が集まるのか？と普通に疑問に思うだろう…

>>527
18禁シールの利権だけでも相当な額にのぼるでしょ。

そうでもない
ソフ倫サイトによれば月間販売本数は40万らしい。
シール代がたしか25円ぐらいだったから、１年間で
やっと１億になる。あと会費とかもあるけど、億単位の
フリーの金を捻出するのはとても難しい。

それって単純計算でエロゲの（ソフ倫のみの）
新品が年間総計400億弱ってことか？
（低額ソフト、値引きを考えて低めに計算）

多いのやら少ないのやら

>>529
25円は低価格ソフト用じゃなかった？
普通は45円だったような

それに年会費12万円で、500社ぐらいあるから
余裕で憶超えしてるよ

とは言え、その金がどう流れようが俺は気にしないけどね

たしか毎年決算報告でてるよなあ。

真の幼女好きならアッチ方面のビデオじゃないと満足できないだろ。
パッケージがやたら真っ白で15000くらいで売られてるやつとか^^;
今さら幼女ゲーなんて、タルくてやってられんよ。

>532
税務署の監査も適宜入ってるし

とりあえず、>>459>>525みたいな馬鹿がイヤ杉・・・

>>525
ゴロゴロしているかどうかが犯罪に該当するかどうかに関係するかぼけ。

521は、「信用」毀損罪に該当する。客観的真実に反する噂や情報を
不特定または多数の人に流しているから。

とりあえず、お前が「大げさ」だと思うことを、「大げさなもん」という事実だと
考えてしまうその超馬鹿な思考パターンは直せや。

言ってることはごもっともだが、赤の他人がそんなに本気になって
怒ってもしかたないだろう。

主張の説得力と顔の赤さは反比例する

思想の赤さもね

>538
多分ウマイ事言ってるんだろうけど、頭が良くないオレには分からん

そんなあなたにお赤飯

なんか、うまいことNPOの話が流れたな。

>>541
そのほうがいいよ。
基地害は遠巻きに眺めるに限る。

元アクティブの中の人光臨しないかな・・・

エロゲー業界ってそこらの業界よりドロドロしたところありそうだから、
ここで出ている噂よりもスゴイことありそうだ。

>>531
ソフ倫語るならシール代くらい知っとこうよ。通常価格用が23円だぞ。

そういうソフ倫情報はどこにあるんだ？

>>545
それは消費税込みでつか？

>>531
以前は追い出された会長の個人口座が振込先だったのは周知の事実
その金がどう流れようが俺は気にしないけどね！

>543
まったくだ。
せめて、ほぼ完成している筈のフェアリーズが出る見込み位は……

>>547
別。

話の流れを無視して質問スマンが、ソフ倫規定に18歳未満のｾｸｰｽ禁止ってあるけど
16歳の幼な妻とその夫との間での夫婦の営みでもダメなのか？

16歳という年齢表記が駄目。
年齢さえ書いてなければ明らかに中学校が舞台の恋愛物とかでもOK。

いや舞台が中学校と「明らか」なのは駄目だろう
高校は駄目だってんで甲子園からインターハイまでもＮＧ語彙なってるしw

みな年齢不詳で舞台が○学校と思しき学生の恋愛物なら大丈夫さ

学校じゃなくて学園である必要があるんだっけか。

ちょっと前にメガストアに収録されたファイナルロリータも
ゲーム中の年齢表記が無くなったりと微妙に修正されてたな。

生徒もダメだったらし。
で、最近生徒は解禁になったとか何とか。

大学受験云々はOKなんだよな。つまりエロゲ世界ではリアル日本と違って、
高校→学園→大学という進学制度になってると。

不毛だな…

毛も相変わらずＮＧか…

パイパン至上主義であるところの俺から言わせれば毛だけは解禁しなくていい

>>557
学園は予備校ですか…

>>557
学園の前に高校、という前提はどこにあるんだ？
学園→大学だけで十分。

＞高校→学園→大学という進学制度

ワロス

>>553
エロアニメで舞台が「小学校」となっていたのがビデ倫通過後「塾」に変えられたのがある

まぁ防衛大学校という逃げ道はあるが………
移植先はｷﾆｼﾅｲんだな、DCとかCCとか

アレだ、何とか学園って名の付く教育機関じゃないところだろ。
聖コスプレ学園とか。

そこまでして擬似高校生活を舞台にしないと売れないんかねぇ。
個人的な趣味でいえばファンタジー物なんか好きなんだが
そっちの方が規制ゆるそうだけど、やっぱり売り上げに明確な差が出てるの？

そのコスプレ風俗でも、学生服は人気あるらしいから……

そのNPOがらみでテレビが噛み付いて来るなら俺は自分とこの曲を勝手に使われている件を
どうどうと告訴できるな。マスメディアとはお互いにそういうことで均衡を保っていると思っていたが。
ちなみに法人の著作権法違反は罰金１億円以上になったし、この１月から法律きびしくなっとるで。

まぁ多分にＴＶ局の雇ってる弁護士の方が優秀で
ＴＶ局側に有利な条件で手打ちになりそうな悪寒ですが・・・・

結局マスメディアも自分本位だからな。
他の権利は平気で侵すくせに、自らの権利を制限される時は必死で抵抗する。
自分さえ良ければ全て良しという人間の本能か…

>>571
まあ、エロメディアの悪影響だ！という意見は報道するけど、テレ
ビのサスペンスドラマやら、防犯のためとか言って、真似する人も
居るだろうピッキングの手口をテレビ上で事細かに解説したりする
テレビの影響は？という自分にかかる意見に関しては、黙殺して
あまり報道しないからな。＞マスコミ

売れたって、たかだか数万〜数十万の自主規制で買う人を（見た
目でだが）選別してるメディアと、全国放送で数百万〜一千万近く
は、子供・大人の区別なく無差別に視聴するメディアのどっちが影
響が大きいか？といわれれば、自ずと答えは出るだろうに。

昔のテレビVS大衆小説の時代を思い出した俺は、
もういい年こいたジジイだなOTLﾂﾂｲﾔｽﾀｶﾄｶ……

ああ、時をかける少女の作者ね。

その答えにOTLな俺もジジイだな…

その筒井も90年代後半にホリプロに所属しちまったわけだが

名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/01/11(火) 02:38

松代さん＞
　ジュベネイルに関してですが、現在集まった情報を判断するに、ソフ倫内部のもめ事と考えるのが妥当です。
ジュベネイルの関係者は、ソフ倫在籍時に「制服着用キャラの禁止」を訴えた過去があり、また本人達を直接
目撃したゲーム関係者の話によると、「非常に場違いな人間で、何であんなのがエロゲー関係者に混ざってる
んだ？」という感想を得たとの話です。要するに最初から「嫌だったけどお金になるからエロゲーを作っていた」
という連中で、これがソフ倫を飛び出して反対活動をやってるんでしょう。

　ただし、こういうのが出てきた段階でソフ倫の権威はがた落ちですから、今後は別の倫理機構がソフ倫から
脱退したメーカーの受け皿になる可能性はあります。いずれにせよ、カスパルの件もありますし、今年はエロゲー
業界再編成の前触れになる可能性が高いですね。はてさて、どうなることやら興味津々です。

疑似学園生活そのものがファンタジーだってことさ。

>>577
そんな場違いな人間が理事長やってたのか……ソフ倫は

郁雄ちゃんより場違いじゃないか！
>>569
がんがって！

流通がイニシアチブをとっている現ソフ倫は、自分達流通が売りやすいソフトを出させるために
ヤバめの緩和を強行してしまったから、ジュベネイルにはいい飯の種なんだろうな。

エロゲ関係者とは思えない場違いな人間…
どんなのを想像すれば良いのだろう？(´Д`；)

エロが嫌いで二次元が嫌いとか

ROSFは規制団体にともかく感情的にいちゃもんつけてるでたらめサイト。
鳥山仁の言ってることは鵜呑みにしてはいけない。

どうせ情報源はこのスレッドだけでしょ？
おまいら鳥山の言ってることは信用できると言いたいのか？

>>577
あくちぶが学園舞台の弟子とかバイブラとか作ってアニメで儲けたじゃないか。ワロス。
でもソフ倫内での制服禁止ってのも学園ものの否定にはなるし、つまんないけど、
提言としては有りかもしれんとおもた。キャラが18歳以上てのを示す、児ポ法改悪を見据えた最終的な手段でもあるし。
いまの提言者の活動みると説得力ないけどな

ロリと言う意味は、風上旬のゲームも、
けっこうアレな画風だしなあ……説得力ﾅｲﾈ

なんかもうダメみたいよ？

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
　　「私たちは５、６年前から資料集めに取り組んできましたが、いわゆる
『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。
大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、
ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。
　　それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。
こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としか見なくなる。
最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとってすごく危険な社会になってしまったことが分かります」

　　「昨年７月から全国の組織を通じて、法規制を請願する約７千人の署名を集めました。
国会議員も、超党派の１６人から協力するとの連絡がありました。一緒に運動をしている議員もおり、
次の国会から審議されることを期待しています。奈良で起きた痛ましい事件を見るまでもなく、
今こそ早急な対策が求められています」

>>584-585
どう考えてもエロゲー製作より金になる仕事なんていくらでもあるんだから
いやいやエロゲー作ってたなんて考えにくい。
鳥山は対案を考えずネットでの批判しか考えない民主党みたいな奴としか言いようがない。

いざ北朝鮮とか中国とかの問題になると北朝鮮や中国とかの肩を持ちそうだな。

>>587
いや、規制反対の署名2万人提出したやつがいて議員も10人前後協力するみたいだから、
同レベルの段階で優位って意味では安心かと。

正直、雑誌の無法状態の方はもうちょっと規制してもいいかも、
とは思わなくも無い。

どうでもいいが聞いてもないのにすぐ中国やら朝鮮やらの話を持ち出したがる輩は何とかならんのかい

エロ漫画業界は表現激化→規制→自粛→徐々に激化→規制…を繰り返している。
エロゲーも1991年の事件の際に規制を受けた直後はすごい自粛をしたけど、95年頃にはＤＯＳゲー最盛期を迎えるなど
エロ漫画と同じパターンを歩いているからな。

今回規制されて一時的に廃れても、時間が経てばさらに力をつけて蘇ってくるはず。多分。きっと。

規制されるほど無法と言う印象は無いのだが･･･
売り場も別々だし（年齢確認まではして無さそうだが）
中身の規制よりはきちっと大人だけに売るようなものになってれば問題無い気も。

ただ、地方なのでよく話題に上る秋葉原がどんなものかは知らない…

オタク叩き勢力はフィギュアでさえ駄目出ししてるぐらいだから、
いくら自粛しても、オタメディア全滅のその日まで叩き続ける
気がする。

つーかアカヒ、社民、共産いいかげんにしろよ

馬鹿か。叩いてるのは保守系の女性だぞ。

にしても
18歳未満への厳しい年齢制限は設けるべきだろ。
コンビニとエロゲ店での規制のなさは緩すぎる。

それだから漏れらまで迷惑がかかる。
ny厨と一緒だろ。＞リア厨

免許証提示義務付けとかでやったらいいかもね
それで厳しく規制しました、ってポーズとれるなら、今緩めで返って
よかったって感じかも。
でもこいつらが叩いてるのはそれだけじゃないけど。

ライブドアと同じでエロゲーに関わった過去が暴露されれば
大人しくなっちゃいそうな気がするね。
その超党派の議員さんたちに彼女の過去を報告する文書届けるだけで
終わりそうなもんだろ。

共産は創作物である２次も規制対象にするのはいかがなものかという主張…みたいなことを前にどっかで見た気が。

だが歴史上、自国民から思想信条・表現の自由を奪わなかった共産国は無いだろう

変なのがよってくるから政治の話はほどほどに

ていうか規制団体や人権団体って共産や社民のオバハンが中心だろ。
あと、PTAとか日教祖とか教育委員会。

奴らの考える高潔で平和な世界から見たら、エロなんて邪魔なんだろーね。

「子供の目に触れないようにしろ」
ならわかるが
「子供の目に触れるから消えろ」
だもんなぁ
まあ、そのくらい気が違ってくれてるおかげで取り合われずにすんでるわけだけど

>>596
朝日って言うか、マスコミは叩いてるけど、社会・共産
はあまし叩いてない。＞エロメディア
まあ、権力側に居ない非体制側としては、それを突破口に
次々に際限なく規制とかされたら困るだろ。
マスコミは、自らの表現にまで跳ね返るなんて事まで頭が
回らないから、規制は素晴らしく良い事だから推進しよう
とか思ってるのかね。

すまん、社会→社民な。

共産党は共産主義ではない罠。

一番の規制派はキンマンコ党だと思ったが。

>>603
日教組は別だが、PTAと教育委員会は自民党じゃないのか？

>>602
PTAは今は共産より公明の方が食い込んでいると思われ。学会が大号令してたはず。
教育委員会は東京の例を見てもわかるがたいてい保守。任命する側が保守系だから、共産や社民と関係ある人間は使わない。
日教組はもともと社会党支持。社民になってからの分裂やら何やらで今は民主党支持が基本路線。
共産を支持してる教員組合は全教という組織。共産と日教組はかなり仲が悪い。

最近のPTAの役員には元暴走族とかアル中とかいるから
つっ込み放題だけどな。まともな人間はマンドくさいのでやりたがらないみたいよ。
そんな連中まとまらないと思う。ふたを開けたら幼児虐待の常習者の集団かも知れんぞ。

>>601
ｽﾏｿ。
ｻﾖｸやﾌﾟﾛ市民がいっぱい寄ってきてｼﾏﾀ…

政治の左右はどうでもいい。

今問題なのはエロメディアが規制されようとしてることだろう。
漏れらはここでお互いを罵りあうより、手を取り合うべきだ。

>>612
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
俺たちになにも期待するなよ。見苦しいな。
絶望するしかないんだよ。ま、どんな状況でも大事なのはマターリだっての。マターリ。

>>611
てめえの無知を指摘されたら、今度はレッテル貼りかよ。必死だなｗ。

確かにみっともないなぁ(ﾉ∀`)

確かに90年代はフェミサヨ団体の動きが活発だったが、ジェンダーフリー運動の
ドキュソぶりに一般ピープルから愛想をつかれたこともあって、以前と比べて
影響力はだいぶ小さくなった。

代わって最近は痔民党が用意している青少年健全育成法成立に向けて保守系団体が
活発に動いている。特に日本会議。安部や亀井（弟）が顧問を務めている全国規模
の宗教ウヨ組織だな。
ttp://www.kamei.com/navi02.htm
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm

未だにサヨサヨ言ってる>>611のアホとかはもっと能動的に情報を収集せぇや。
2ちゃんばかり見てるから偏向すんだよｗ

自民党がやることなら問題ない。

>>542
お前のIDなんかトゲトゲしてるぞ！

>>617
釣り？ただのキチガイ？
児童ポルノ法改正でエロゲ規制を執拗に訴えていたのは野田聖子をはじめとする痔民党なのだが。

自民党が仕事くれるおかげでエロゲ買えるからな。
規制云々以前に自民党がなければエロゲを買う金がない。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 右も左も巣にｶｴｯﾃ ﾜﾛｽ

社会から頻繁に叩かれるよなぁ。AVも摘発されるけどある程度は認められている。
歴史が浅いからなのかもしれない。
いまだにアニメ絵、漫画絵ってのは「子供のモノ」とか思われてないよね？

歴史は浅いと言うほど浅くもないと思うのだが。

被害者のいない二次元エロなんて規制してる暇があったら、拷問AVで殺人未遂や
拉致監禁して稼いでるﾊﾞｯｷｰ栗山みたいな奴等をとっとと逮捕しやがれ。
それともヤクザは犯罪免除されてんのか？

そういや、「さかきあんな」とかどうして野放しなんだろうな。
やっぱりAVだったら小学生に見える女とのセックス描写もOKなのか。

みんなで死のうか

奈良の事件を例に挙げてるって事は、大人にも見せるなって話になってるんだろ？
奈良の事件の犯人が、エロ漫画、エロゲーの影響受けたという
論理的な証拠があるのかねえ。

これとは別件だが、昨日小6の子が放火したのは、
ドンキの火事の報道を見て、と言ってたんだが、
その論理に当てはめるなら、事件報道は止めるべきだ、と言う事になるんだろうか（ｗ

>>627
俺としては事件報道はやめるべきだと思う。
犯行手口等を詳細に報道してるから模倣犯が出てくるんだと思うよ。

やつらが共産主義者をとらえた時、
私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。

やつらが社会主義者をとらえた時も、
私は声をあげなかった。
私は社会主義者ではなかったから。

やつらが労働組合員をとらえた時も、
私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。

やつらがユダヤ人をとらえた時も、
私は声をあげなかった。
私はユダヤ人ではなかったから。

そして、最後にやつらが私をとらえに来た時、
私のために声をあげてくれる人は、

もう誰もいませんでした。

（マルチン・ニーメラー：牧師）

アクティブなんて、元々はコピーツール売ってた会社のくせにな。
ちなみに天津堂は元レンタルソフト屋。

>627
規制推進派は、あの犯人が「エロメディアに影響を受けた」というのに加え、
該当の「エロメディア」が、あの犯人ほどの影響を大多数の一般人に対し与え得る事の証明もしなければならない。
その証明が出来るのなら、規制も止む無し。しかし、現実には無理だな。

それよりも事件報道→模倣犯の率のほうが高いと思うが。

石川県で小学４年の男子児童が放火の非行事実で補導された。
調べによると、今月６日に美川町のスーパーで生理用品に火を付け、
３日後の９日にも松任市のドラッグストアで乳児用のお尻ふきなどに火を付けた疑いが持たれている。
http://www.nnn24.com/29512.html
1/12 18:29更新

先日もドンキホーテの火災を見て犯行を真似て
放火した小六女児が補導されたばかりだ。
マスコミが放火事件などを放送したために、
これに刺激されて犯罪を犯す青少年が急増している。
はやくテレビ電波の送信を禁止する法案を
作りニュース番組などは許可を得た大人だけが
パッケージを購入して視聴できるシステムに
変える必要があるだろう。

ゆとり教育が原因です。

受験ノイローゼで自殺者が出たら入試は廃止すべきだし、
教育者が不祥事を起こしたら学校は廃止すべきです。

総理大臣が不祥事を起こして退陣したら
政府は解散すべきですね。
穴開き

論理的に勝負して負けるわけはないのよ
もしそうなら、とっくに業界が潰れてる
ただ顔を真っ赤にして吼える自称ジャーナリストや、大勢のDQNに、
論理が通用するかというと、通用したためしがないんだよなぁ

「幼女をレイプしたい」という願望を持ってる方もDQNだとおもうけど？

けどなによ

>>636
あんまり変な奴は相手にしないのが１番かと。
片方が無視していれば争いごとにはならないはず。
彼等の目的は争うこと、目立つ事なのだから、下手に動けば相手の思う壺。

相手がＤＱＮだけではなくなり、一般の人までもが動き出したら、
その時は戦う必要も出て来るだろうけど。

２ちゃんねらーなら、暗い思い出の一つや二つうっかり思い出しては
「みんなしんじまえ！」と独り言をこぼす、なんてのは日常茶飯事だろ？

でも実行するやつは居ない。みんなちゃんと日常生活を送ってる。それと同じだろ。

たまに逮捕者が出るけど…と横槍を入れてみる。

まあ、利用してる人口からすればたいした問題ではないと思うけどね。

【愛知県】エロゲー禁止条例可決　施行へ
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/13 18:48:48 ID:wXII6BcP
★ゲームソフトに有害指定　愛知県が青少年条例改正へ

・愛知県は、全国で初めてゲームソフトを有害図書類に指定することを
　盛り込んだ青少年保護育成条例の改正案を二月県議会に提案する。
　改正は情報化や二十四時間化といった社会の変化に対応し、一九六一年
　制定以来の大幅刷新となる。七月一日付の施行を目指す。

　計画によると、指定対象として想定しているのは残虐性などが問題視される
　ゲームソフト。しかし、個々のタイトルを指定する従来の方法では膨大な
　ソフトの流通量に追いつかないため、特定の指定団体と連携し、その審査
　結果を採用する。
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050113/mng_____sya_____009.shtml

スルー

2chは反エロゲー思想の掲示板ということでファイナルアンサー？

嫌いな人も好きな人もいるだろうね
642はソフ倫有り18禁指定有りのエロゲとは違う話みたいだけど

>637
普通のDQNは、他がどう思おうが関係なく己の欲求・要求を貫くという性質がある。
ただ妄想するだけで、無闇に外に出さなきゃDQNじゃない。

>641
逮捕者が出るのは、特定の団体等に対する犯行予告で、
威力業務妨害等を適用できる場合だな。

>>642
その「特定の指定団体」が新しい天下り先になるわけですね。
愛知県も万博後の粛正人事の対処に大変だなぁｗ

>>647
指定団体は東京のって書いてあるので、そういう意図ではないだろう。
記事嫁。

>>648
愛知の官僚は関係ないとしても、この手の審査団体がほぼ１００�l天下り先
になるのは変わらないと思うよ。

>>630
天津堂もコピーツール売ってたぞ。

暴力ゲームとしか書いてないから、指定団体ってのはCESAじゃないの？

>>651
CEROだろ

>>642
いいねこれ。
深夜になったら、心おきなくガキを補導できるってのはいいことだ。

>>620
おまいは長嶋か！ｗ

奈良市の小１女児誘拐殺害事件など、幼い女の子が殺されたり、
性的虐待を受けたりするやりきれない事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。
ＮＰＯ法人「カスパル」（本部・池田市）代表の近藤美津枝さん（６９）は、
少女をイラストで描いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制が必要だと主張する。
−−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
　「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

ソース
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
動画ＵＲＬ
http://www.sublimedirectory.com/stimes/10-11-2004/sailor.wmv

なんか統一・層化関係組織のテンプレみたいな主張なのが怖い

ちゃねらーの総数に対する逮捕者の割合よりも
政治家の総数に対する逮捕者の割合のほうが高いと思うのですが・・・

>657
国会ってのは、日本でもっとも犯罪率が高い集団だからね。

共産党・社民党は100％犯罪者だしな。

>>560
遅レスだが　激しく同意

まー、ヤツラの主張には数字のマジックも使われてるしな。
そのマジックを逆手にとって、法廷でマジックを展開したら面白いだろうな。

規制推進派をＡ、反対派をＢとしてのやり取りを想像してみる。
もちろん実際の法廷のやり取りなんか知らんけど。

Ａ：性犯罪者のほとんどが、アダルトメディアを所有しています。
　　この事からアダルトメディアの影響を無視することは出来ないことは明白で、規制するべきです！
Ｂ：意義アリ！　その主張の根拠は意図的に歪められています！
裁判長：発言を認める。Ｂは前へ。
Ｂ：その主張のもととなる情報は、裁判を有利に運ぶために数字を論理で歪めています。
　　同じ論理をドン・キホーテの放火事件を真似た放火事件に当てはめてみましょう。
　　その模倣犯は100%、何らかの手段で放火の報道を見ていることは明白です。
　　見なければ真似る事など出来ませんからね。
　　これはすなわち、事件報道の影響が非常に強いので、報道を規制することが必要……。
　　どうです？　ほんのちょっと見方を変えるだけで全然別の結果になるのがお分かりいただけるでしょう。
　　統計上の母集団を都合のいいように絞って数字を大きく変えてしまうだけで
　　いかにもそれが悪者であるかのように見えるのです。
Ａ：なっ！　なぜそれを……っ！
裁判長：反論を却下する。

そりゃ逆転裁判のやりとりだろ

それが葱クオリティ
http://pie.bbspink.com/erog/

えーと、ここは何のスレだっけ…

逆転裁判調はネタだが、そこで展開してる理論は真面目だよ。
数字のマジックで悪者に仕立て上げてるだけ。
規制派の重要な拠り所のひとつだから、これを潰せるだけでも大ダメージを与える事が出来る。

DHMOだな。

また史上最悪の有害物質か

>>659
遅レスだが　激しく同意

反ソフ倫、反弾圧主義の皆様へ
松文館裁判控訴審第４回公判が開かれることになりましたので、ご案内を差し上げます。
日時：２００５年２月１７日（火）　１３：３０−
場所：東京高等裁判所７２５号法廷（いつもの７１８号法廷ではありませんので、ご注意ください。）*1
　東京高等裁判所は東京地方裁判所と同じ建物の中にあります。
　東京メトロ霞ヶ関駅Ａ１出口すぐ

内容：弁護側証人として「ちばてつや」先生*2が出廷、証言される予定です。
なお、第３回公判は、本日（１２月９日）午前１０：３０から開廷され、
「ちばてつや」先生の証人採用を決定し５分ほどで終了しました。私が告知を失
念しておりましたことをお詫び申し上げます。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

弁護士山口貴士
リンク総合法律事務所*3
〒102-0083　東京都千代田区麹町4-7-8地引第2ビル407
tel:03-3515-6681　fax:03-3515-6682
mail: [email protected]

自主規制＝弾圧主義？・・・・元気だな

>>631
「子供にエッチなことするのが楽しい」の模倣を防ぐ為のエロゲー規制。

「拉致ってレイプしてついでに殺すのが楽しい」の模倣を防ぐ為のAV規制運動は何故起こりませんか？

>>669
山口は反ソフ倫じゃねえだろ。反弾圧ではあるけど。

いつものメディ厨だろ？
スルーしる

ニュ速に葱さらされたから来てるやついるのかな
671のに子ども＝18歳未満、18歳未満にみえるキャラ、てのを付け加えたら
エロゲほとんどなくなっちまう

おまいら毎日新聞がかくまってくれまつよ

　奈良市の女児誘拐殺人事件で、奈良県警奈良西署の捜査本部に逮捕された
毎日新聞販売所元従業員小林薫容疑者（３６）について、大阪府警東住吉署が
事件当日の昨年１１月１７日、大阪市東住吉区内の毎日新聞湯里販売所から
購読代金を着服したとして業務上横領容疑で逮捕状を取っていたことが１４日、わかった。

　小林容疑者は、逮捕当日まで勤務していた奈良県河合町の販売所を通じ、
給料から毎月３万円を湯里の販売所に返していたが、同署はこうした事実を
全く知らず、所在を確認できないままになっていたという。

　同署によると、昨年５月１４日、小林容疑者が直前まで勤務していた
湯里販売所の所長から、小林容疑者が別の従業員らが集金した
購読代金計約２３万円を着服したとして、被害届を受けた。
同署は裏付けが取れた約６万５０００円分について逮捕状を取ったが、
小林容疑者は被害届提出の直前、行方をくらましており、同署は再三、
所長に心当たりがないか尋ねたが、「知らない」と言われたという。

ビデ倫がケーサツの天下り先になってるから
ＡＶは安泰
エセ人権団体もケーサツがこわいから攻撃しない

いや……天下り云々言い出したら祖父倫もうわなにをするあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：

>>677
最近弾圧されたビデ倫加盟AVメーカー有るぞ

ていうか映倫レベルの団体になればともかく、
ﾋﾞﾃﾞ倫、メディ倫、ソフ倫なんて警察官僚の
天下り先にはなり得ないぞ。

「天下り」をどういう意味で使ってるのか知らんが。

映倫は旧文部省（今の文部科学省）の縄張りじゃなかったっけ？
ビデ倫にはＫ殺関係が何人か天下ってたって話を昔聞いた希ガス
伝聞なので間違いの可能性も大きいけど
ソフ倫・メディ倫には天下り云々聞いた事無いな
俺が知らんだけかも知れんけど

ただビデ倫にしろソフ倫にしろ定期的・不定期にＫ殺の関係部署に
色々御伺い立ててると思ったがなあ・・・・・

Ｋ殺の天下り先としたら交通安全協会とかパチンコ関係が大きいな
それに比べたら確かにエロ業界は天下り先としての魅力は無いわw

天下りの旨味ってのは、収入はもちろんだけど、
他に恥じない肩書き＝名誉職であることってのが
あるからね。キャリアなんかは尚更。まあ、なにを
してるのか良く分からん独立行政法人であっても
いいみたいだが。

警察OBの再就職先という意味だったら、社外相談役
とかで置いている企業や団体は結構ある。ただ、この
レベルだったら、摘発の抑止には役に立たないよね。

警察はやる気になればやるし>摘発

>>679
バキならビデ倫じゃないぞ

バキはそもそも問題メーカーだしな。
男優にすら嫌われるガイキチメーカーだから
あれは取り締まられて当然かと、傷害はやばいだろ。

>>681
>ただビデ倫にしろソフ倫にしろ定期的・不定期にＫ殺の関係部署に
>色々御伺い立ててると思ったがなあ・・・・・

妄想大爆発w

>685
妄想じゃないよ。
警察の公安関係とか、国会議員とかと定期会合は開いてるし、その辺はソフ倫機関誌で報告されてる。

まさに>685の脳内で妄想が大爆発していた訳で

てか、そういう関係各所との調整・根回しをしなかったら
倫理機構みたいな組織は役に立たんだろ。

恐らく>>685はソフ倫を悪に仕立て上げたいだけの高校生

今こそ先見の明がきらめいていたソフトウェアハウスぱせりの煩悩予備校シリーズ
復活を願う！！
金髪で耳がとんがっててスリムなエ〇フ娘も予備校生、某アニメキャラに似ていて
もそれはそれでその娘も予備校生、規制もネタも全て予備校生という単語で今でも
切り抜けられるのが素晴らしい
ソニックなんとかでバグとか出してないでソフトウェアハウスぱせりは煩悩予備校
の新作を作って欲しい……

>690
一部の問題内容が内輪ネタ過ぎた点が是正されるなら同意で

>>689
ソフ倫が悪なのは事実だろ

事実と異なる事を理由に叩くのは悪でないとでも?

>>692
ﾊｲﾊｲ。次逝ってみよー

ソフ倫は在日米軍のようなもの。
あると邪魔だが、無いと困ったことになるような気もする。

ソフ倫にしろメディ倫にしろ、ユーザーは直接関係ないよな。
擁護する必要も叩く必要もないはず。
無ければ無いで業界人が自主規制の基準を作って何とかする。
ユーザーが心配する必要など無いだろう…
彼等がエロゲ製作でメシを食ってる内は
否が応でもエロゲを作って売らなきゃいけないのだから。
（その結果として出来たのがソフ倫なりメディ倫なりだと思うが）

>>696
内部事情、政治や団体との癒着などの大人の事情については同意。
しかし実際の規制内容については、実際に購入するユーザーはガタガタ抜かしていい立場だと思うよ。

おちんちんからピー音がなくなってモザイクが小さくなれば
なんでもいいぜ俺は。
おっと学生キャラはなくすなよ？　俺の生きがいなんだから。

同人や（ｒｙ
そういえば同人は基本的に消しが薄いのばかりだが、
エロゲーとなるとフツーにモザイクがたくさんありなんとなく
祖父リンパワーかなぁ…なんて考えてしまう。

パワーって言うか、一応モザイクも基準があるから。
チェック時に薄いと修正求められるし、
某君望みたくウッカリ見えちゃってたら回収に陥る事もあるしな。

エロ漫画と比べて規制の強さはいったいなんなんだ。

>>669の松文館など、向こうは警察とガチの覚悟でやってるからな。
で、たまに見せしめがあると。

>701
そのかわり警告３回で自主廃刊とかもないけどな。
てか都や警察が内容見ること自体ないんじゃねーの。

そっか。
でもみんな物わかりがいいな。客としては過激さを求めたくない？
マメ、カリにちょこっと棒を書くだけの消し、近親、幼女、獣、なんでもあり。ソフ倫とは比較にならないほどの
表現の自由さ。

エロゲの市場とエロ漫画の市場ではどっちがでかいんだろ。

俺みたいなエロ漫画はあまり見ず、エロゲ歴ばっか長いと、
あの手のモザイクが普通、という先入観があるからな……

後、規制ばっかは勘弁だけど、規制を逆手に取った
ギリギリを攻めるメーカーの姿勢、作品はそれはそれで面白い。
実妹がダメなら義妹とか、幼女に見えても設定だけは大人とか、
まーよく抜け道考えるな、と（ｗ

>704
どう考えてもエロ漫画の方がデカイだろ。

自由な表現は結構だがパクられてその後自主規制入ること考えたら別にそこまで追求せんでもとは思う。
あんたが幾つかは知らんけど、どっかのエロ漫画編集がパクられたあとしばらく
裸描いてあるコマは下半分真っ白、お気に入りの雑誌がバタバタ廃刊、なんて時期があったことは知らんのだろ。

まあ考え方の相違だからあんたが求める分には構わんのでないの。

ハイリスクは入りターン

>>706
そんな事あったんだ。
ｱﾝﾀいくつ？ｗ

俺は遊人とか京都でｴﾛｹﾞの万引きとかその辺の規制問題しか知らない。

>708
京都でエロゲの万引きって、ソフ倫設立のきっかけになった事件か？
それを知ってて>706のいってる事件を知らないなんて、よっぽど引きこもってたんだろう。

>>709
京都の事件はネットで調べたんだけど？
それが引きこもりにつながるとはずいぶんと短絡的なモノの考えだねぇｗ
残念、普通の院生です。

>708
30台半ば。
好きだった漫画家が雑誌移ったりしてその後追っかけるの大変だったんだよ。
それきりいなくなっちまったのもいたりな。
あれが契機だったのかどうかはっきりしたことはもちろんこっちにはわかんないが。

>709
んな煽らんでもよかろ。

さて、今日遅番なんでそろそろ仕事行く。もうレスはできんよ>ID:rN2bmPW1

程度がしれるぞ。
どっちも厨じみた応酬はヤメレ。

微妙に煽りあってるのが最高だな、おまえら。

出勤前に一言。
煽ったつもりはまったくないがそう見えたならスマンかった。

エロ本の類は割と小回りが利くからな＞ﾀｲｰﾎとかあっても

グラビア写真や文字原稿、漫画にしても問題あったら
差し替え利くような誌面構成に出来るから柔軟な対応が出来るが
エロゲの場合は小規模なテキスト差し替え程度なら兎も角
ＣＧ差し替え描き直しやシナリオスクリプトの組み替えなんぞ入ったら
下手すりゃ月単位の遅延が発生する訳で・・・・進捗管理する側としたら
余計なリスクを増やす事は出来んよ

ブツが発売される前に逮捕なんて出来るのか？

>>715
それは全然違う。

ん？だから他社とかでﾀｲｰﾎ摘発くらったとか時節柄ﾔﾊﾞｲネタあった際に
エロゲで内容の差し替えは簡単に出来んよ、って話なんだが>716

企画初期の段階ならいいけど原画やＣＧが幾つか仕上がって来てから
だと正直ｷﾂｲだろうなぁ、と

エロマンガだって連作は差し替えなんて無理だろ。

エロ雑誌系は警察とのやりあいは長いからな。
エロゲに比べて生産期間が短く、コストも安く、販売ルートが広いんで、気楽に潰して気楽に発刊できる（コードの問題はあるが）。

>>720
これも全然違う。

>ID:s62leYK3
具体的に

いや、深い意味はない。

>>723
それは全然違う。

しかし、俺の周りのエロゲヲタ達に
エロゲーに関する深刻な話題（ライブドアとか）を振ってもへらへら笑うことしか考えないんだよね。
ライブドアにしても「巨人のオーナーって何処でメイドさんしぃーしー買ったんだろうね？ゲラゲラ」としか言わないし。

>ID:jTjUcZuP
具体的に

いや、深い意味はない。

>>ID:s62leYK3、jTjUcZuP
おまいらなにやっとんねんｗ

友達同士でエロゲの未来を話し合わなくても…

>>725
それは単に頭が悪いだけ。

>725
しぃし〜を取り上げたのは某スポーツ紙で、
実際に会議で取り上げられたのは、パクッチャオの方だったらしいぞ。

>>725
消費者ならそんなもんじゃ？
コンビニからサンドイッチが無くなっても、おにぎり買って終わりさ。

俺はサンドイッチは作る
だがエロゲは作れない

諦めたらそこで試合終了ですよ、ってデブジジイが言ってた

>732
しかし、一度食中毒とかのトラブルを起こせば、
食品……少なくとも弁当惣菜パン類纏めて姿を消す可能性を否定できない。

>>734
あんな諦めきった体型の人に言われてもなぁ…

>>732
約1年前のあるエロゲイベントで某エロゲ会社有名社員が列整理する場面があったが、
「○○テレビもエロゲー叩きで頑張ってますからね〜ちゃんとみなさん列に並んでくださいね〜（笑）」（敢えて伏せ字）と
へらへらしながらの列整理だった。列に並ぶヲタもみんな笑うだけ。

結局現実世界でのヲタも業界人もマスコミのエロゲ叩きに対する認識はこんなものかと抗議したくなったよ。

ていうか、その場で何が起きることを期待したのだろう。

まじで、エロゲ制作者ってマスコミのバッシングも「宣伝の一つ」としか考えないんだろうな。
同人でCCさくらの二次創作エロゲーを作ろうとしてるあるサークルの話だが、
楓ちゃん事件関連でテレビのニュースにCCさくら板がバッシングされていた時に
そのサークルのBBSでその話題が出た時制作者は「むしろこの件で創作意欲が却って沸きましたw」とコメントしてた。

いろんな考え方の人間がいるだろうに、対象がひとりのように考える君もそう大差ない

>>739
オタクなら
「バッシングされて止めるようなら、真のファンじゃない！」
と燃え上がっても何の不自然もないはずだが………
>>739こそなんでも金勘定でしか考えられないのでは？

>740のまともな意見にちょい関心。

>>731
　『ときどき〜』の箱に「製作・著作 ライブドア」の表記は無い。
　10月14日の会議で問題になったのは、やはり『メイドさん〜』かと。

>>740-742
じゃあ「オタクは犯罪を起こす確率が高い」「幼女の人権を守るためにエロゲーは発禁にするべきだ」という意見も受け入れているんだな。
それにヲタはマスコミによるバッシングを止めさせる方法なんてどうでも良いと思っているようだね。

烏合の衆はいくら数が多くても力無いでしょ。かといって対抗組織が
できるとも思えない。アメリカのゲイは、地位向上のためのデモとか
したらしいけど、おやくにゃ無理だろうな。

>>744
つか君、スレ間違えてるから。法関係スレなら同志がたくさんいるからそこで気炎を上げてくれ。

なんで>>744がそういう理論に行き着くのかがよー分からん。
「オタクだからこそ女の子を守ります」(？)運動を知らんのか。
何だかんだ言いつつも、やってる奴はちゃんとやってる。
児ポ禁法改悪反対書名だって、かなりの数が集まったじゃないか。

>>745　学生運動などのせいか、日本ではデモに対する一般の印象はあまりよろしくない。
秋葉のゴミ拾いなど、オタクの地位向上を図っている連中もいるのだが。

だいたい、大抵の日本人(一般人含む)は、
「法改正？どうせ俺らには関係ない」という認識だろう。
消費税増税のとき、喪前ら何かアクション起こしたか？

まあ漏れ的にいうと、政府のおさえも効かない売国反日メディアばっかりに対して
「理不尽！！」と怒鳴るだけで解決するなら世話いらんわゆーレベルだな。
君だって振り上げた拳の行き先を考えてここに書いてるわけじゃなかろ。
ひとに説教できるレベルかいな。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽだな。

>>747
「世の中いろんな考えがあるんだからそういうものだと割り切れ」というのがまともな意見と言っている奴がそう思えるんだろ。

>>749
>世の中いろんな考えがあるんだからそういうものだと割り切れ

？？

>>747
改悪だったら反対するけれど、まちっと規制すべきだから規制をゆるめる・現状維持の立場の側には署名しないな。

それから、消費税増税のときには反対の署名が比較にならん数集まったが、結局は、増税になったろ？

売国云々はともかく「政府の押さえが効くメディア」ってのは如何なものか

NHKの例の政治家口出し疑惑のことを指してるんじゃないかな。

好きなもの作って公に出していきたいのなら、まず大手にならなきゃいい。
人気が出てきたらトンズラ。

自分の文章で誤解があった。
>>669の
＞エロゲーとなるとフツーにモザイクがたくさんありなんとなく
って、同人のエロゲーのこと指してだんだよね…
レス見る限りそうじゃないようなので訂正しつつスマンと誤っておく。
規制があって少し忘れてたｗ

って、699だった。
回線切って風呂に逝って来よう。

>743
オーナー会議（審査）のようすはすべてマスコミに中継されたし、
その画像や写真にうつった審査側がテーブル上に出した
パッケージから判断したものだと思ったけど……
くわしくはライブドアかルショコラ系スレで聞いてみてくれ。

>>744
別人だが、概ね、その考え方に賛成。
被害者になる可能性のある幼女は、エロゲーの存在によって何の利益もなく、
ただ、リスクばかり増す。
「幼女」は成人ではないので、自分の身は自分で守るということを期待する
ことも不可能。
受益者と、被害リスクの増すのみの人とが全く重ならない場合には、受益者の
側に何等かの規制が敷かれるのはやむを得ないものだと思うがのぅ。

別人だが別人だが別人だが別人だが別人だが別人だが別人だが別人だが

その手の規制を反対する人ほど、
実際に規制してる国の性犯罪発生率に関しては無関心なのが不思議だな。
規制の多い国ほど、性犯罪発生率は逆に高い。
その手の発散する場が無い為に犯罪に走るのではないか、
という説は、専門家の間でも議論されてるんだけどな。

一行目逆だ。「反対」じゃなく「推進」だね。スマソ。

禿しく電波だな。突っ込む気にもなれん。

けど、一つだけ。
ドブネズミが嫌いだからと言って、ハムスターを飼うことを禁止するようなものだ。

あう、書いてる間に割り込まれた。
>762は>758へのレスな。

エロメディアを規制しようとするくせ、18歳まで肌の露出禁止とか言わないのは何故なんだろうね。

もうエロゲメーカーはアメリカ辺りに本店移して有料ネット配信販売するしかないね

>>760
性犯罪が多いから、法律でも刑罰でも使って規制しなきゃあならないんでしょ？

しかし規制して減ったという話を聞かないのも事実
売春禁止法制定後数年、強姦の発生件数が爆発的に増えた事例はあるが

まぁエロゲはエロマンガがとっくの昔にそうであるように、
もはや単なるエロメディアというな多極化しすぎた感があるな
AVからエロ抜いて一般に出す、なんてことは考えられん事実が証明している。
でも外から見ればそんなわけもなく、内外の認識の差はデカいな

表現の自由を金科玉条扱いするつもりは無いけど、
さすがにこいつを制限しようっていうなら、
制限することによって性犯罪発生率が減ったという事実や、
科学的根拠が無いと納得できんよ。

まあ、世の中と折り合いをつけなきゃいけないのは浮世の常、
デモを公道に向かって放映するのを自粛するとか、
ソフ倫みたいな組織がなきゃいけないってのは仕方ないとしてな。

エロビデオ屋が店頭モニタにAV流しながら商売してたら大問題だもんな。

凶悪犯罪の半数は○○だと聞く。
はっきりいってメディア云々いうやつは工作員としか思えない。

>>767
自分が売春禁止法でとっつかまるよりは、客を強姦罪にしてしまう方を選ぶ。
というヤツではないの？
強姦の刑事裁判では、強姦か和姦かで延々とモメるものだよ。
そのときには合意しておきながらヤったことが世間に知れたあとからイヤに
なって合意もなかったのにヤられたと言い出したり、最初から陥れるつもりで
誘ったりということが多々あるから。

それはあっただろうが、極少数例と手元の統計の本では書いてあるが……

周知のこととは思うが、現在でもソープなんかでの売春は、
「業務中に従業員と客の間で恋愛感情が発生してしまった」
のひとことで、警察は納得せざるを得ない。

244 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/21 21:28:41 ID:O8EGMntY
今日秋葉原で警察官が１メートルおきくらいに立ってて
ヲタクを捕まえようとしてたけど、この影響か。
いきなり大人数で警官がやってきて並び始めて超こわかったぞ。
もはや警察権力は市民の味方ではなくなったのだな。

ニュー即は煽りのﾗﾍﾞﾙが低いな

ドンキ前でほんとにやってたけどな

ピョンヤン支店の？

人身事故とは別か？

ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

秋葉原で手柄をあげたかったら、その辺のオタを調べるより
深夜のドンキ前で張ってるのが確実だろうに。

>>786
自然科学の分野のようにはいかないのが、法や行政のや人の行動。
実験も、同じ条件を整えて比較しようにも、そりゃ、無理な注文。

で、しゃあないから、合意に基づいた決定しかないわけだ。
この「合意」はパート対カウンターパートの合意ではなく、大勢の人がそれが
必要だとするところくらいの意味の合意だよ。
みんなが、「こんな猥褻なエロゲーのあり方を放置していたら世の中良い方向
に向かない」「こんのエロゲー表現を世の中に垂れ流すことが犯罪の誘発になる」
と思ってしまったら、エロゲーを作ってる人や売ってる人や買ってる人が実際に
どうあれ、規制が必要なんだよ。

んなこた分かってる。
だから、あまり目立たないようにしようぜって話さ。

その為の自主規制団体なのだからなあ……
もう少しショップ側にも過剰露出を控えるようお願いくらいしても良いと思うが。

>もう少しショップ側にも過剰露出を控えるようお願いくらいしても良いと思うが。

「お願い」なら何度も出てるでしょ＞祖父輪に限らずビデ倫やメディ倫からも

強制力が無い「お願い」なんか無視する所は当然あるわけで・・・・

店頭に関して、強制力のないお願いなんかではなく、規制はきちんとするべきじゃないかな。

・１８禁ゾーンとそうでない場所を明確に分ける
・１８歳未満と思われる人の、１８禁ゾーンへの立ち入り、購入時の年齢確認
・１８禁ゾーンの外からエロ絵やデモﾑﾋﾞなどが見えない状態にする（非エロ絵はＯＫ）

が現状では全く行われていないんだから、
そこを外部から突っ込まれたらかなりヤバい状態になるだろう。
逆に、その辺をきちんとしてあれば、「ゾーニングで対処してます」と言えるし、
法的規制への対抗もできよう。

現実問題として、今のソフ倫の力じゃ難しいが、
流通を押さえてしまえばいけそうな気はするな。

ソフ倫を政府機関かなにかと勘違いしてないか？
ただの業界団体にお願い以上のことが出来るわけ無いだろう。

いざというときにEOCS加盟者は無関係だといって取締りを突っぱねるためにも，
除名処分とか審査依頼拒否とかの措置は取れると思う．

店舗についてもそういう団体が審査して卸すようにすりゃいいのにとは思うが，
まぁ腰は重いんだろうな

祖不倫看板1枚3万円

>>784
非エロ絵の部分だけ抜き出してるからって、エロ作品の宣伝を１８禁ゾーンの外で
やっちゃああかんだろ、と思うんだけれど、どうよ？

テレビでのタバコのCMなんか、直で吸ってるところを自主規制しながらも、結局、
テレビでタバコのCMはまかりならんと、法律で規制されてしまったろ。

濡れ場のある映画やポルノ紛いの邦画なんてTVでCMしてるしなー
べつにいいじゃん
目立ちたくないというのはあるけど

>788
別にかまわんと思うがね。

どっちみち危機に瀕するきっかけは、いつも一人の犯罪者によって
なされるので、過剰に規制してもさして意味が無い。
あまりに酷いところだけ直せばそれで十分だ。

>>788
全く同意。
一応中身がどうであれ、未成年者購入禁止が前提のポルノ商材なんだから。
Fateだかデモベだかのビルの垂れ幕とか、正気か？と思いましたよ。

>>789
X指定のエロビデオはテレビでは流れないでしょ？
エロゲーはX指定商品ですよ。どうでもいいようなエロ絵が数枚しかないタイトルでも。

半端なエロゲはエロはずせばいいのに。
売り上げのこと考えてあってもなくてもどうでもいいようなエロシーンを入れてる様な
非エロなエロゲーの存在がうっとおしい。
そういえばそういう半端メーカーは追い出そう、って動きもあったんだっけ？

店も自主規制しないと福岡みたいに条例でがんじがらめにされてからじゃ遅いのに、
と思いますけどね。

店舗間競争における紳士協定…と言われると絶望的に実現不可能だと思うのはなぜだろう

紳士などいないからでは。

>788
藻前さんの論法だと、タバコ屋は「たばこ」という看板を下ろさねば並んだろう。

ソフ倫は逆に18禁設定を廃止するべきだろ

厨房乙

消防乙

酒、タバコ、自動車など未成年が購入できなくても看板が出てる物はあるけど、
エロゲーの場合は性を扱う所が焦点になってくると思う。

ＡＶやエロ小説、エロ漫画、ソープなどの性風俗と同類である事を考えれば、
宣伝するにしても気を使わなければいけないし、
店内や雑誌ならともかく、間違ってもビルにポスターというような堂々とやるのは不味いかと。

問題はそこだな。
外基地な言い掛かりを付けてるのが殆どだが、広告とかみたいにゾーン分けがしっかり
出来てないとか確かに問題点もあるわけだし。
でも、仮にレンタルビデオ店のＡＶコーナーくらいはっきりさせても、叩く奴は電波な理由で叩くんだろうけど。

規制で犯罪が減るなら楓ちゃんなど殺されるはず無いけどな

基本的にはエロゲを道ばたで見せつけるのは反対だけど
理由が「言いがかりを付けるためにさわぐ奴がいるから」
だったら反対。

東海高校サタプロでminori酒井伸和がエロゲ開発を講演
これを機会に将来のユーザとして引き込もうと言う気が満々
http://www.satprogram.net/talker.htm

東海高校って、頭良いほうの東海か？流石っつーか('A`)

ZUNも気になるが、伊東一正は何を講演するんだろうか

>>802
ｱﾌｫとしか言いようが無い。
呼ぶ方も呼ぶ方だが、呼ばれて行っちゃう方はもう処置無し。

き、きっと、自社のギャルゲの宣伝に行くんだよ……

789だけど広告問題だ、つっといて791の後半みたいなこと繋げるし、やっぱおかしいよ

http://d.hatena.ne.jp/hiwa/20041231#p3
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/200412
http://www.minori.ph/whatsup.html
>制作者が高校時代になにをしていたのか？

やっべｗめっさ気になるｗｗｗ

>>791
エロ ∈ 18禁

99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 本日のレス 投稿日：05/01/26 02:59:56 Tj3Ft8nM
昔のオンリーイベでの出来事

イベントは何の問題もなく進行している午後の昼下がり。
しかし、ランドセルを背負った少女が切開され、内臓が細かく描かれている絵を看板にしているサークルがあって、
物凄くグロかったので近寄らなかった。

サークル周りをしようとトイレから会場に戻ったところ、そのグロサークルが4、5人の明らかに同人に理解なさそうなおばちゃん達に
取り囲まれていて、
そこから「子供がこんなのを見たらどうするの！」という罵声が飛んできた。
あるおばちゃんが「責任者出てきなさい！」と叫んで、スタッフがそのグロサークルのところに走ってきたけど
どうやら俺がトイレ行ってる間におばちゃん達が会場に乱入した模様。

俺は怖くなって会場から逃げたため、そのあとどうなったかは分からないが、はっきり言えることは
その会場で同人即売会が全く行われなくなったと言うことだ。

18歳未満はエロげーやるなよ　その10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1106072509/

相互リンク

ゾーニングはよく言われるけど、
たとえば日本橋の祖父４にある巨大なSNOWのポスター、
DC版だがキャラはエロゲにもいるのだし、あれはどうなるんだろうか？

マンガのヘルシングは作者が
同じキャラつかってエロマンガ書いてた事もあるがな

どうなるんだろうかって言われてもなー
オタクキモッ　ってだけじゃないのか？

いやいや、問題はあれは撤去すべきか否かだ
エロゲでエロシーンのないデモを、
外に向けて放映するのがいけないなら、
拡大解釈すると深夜放送のDCや君望とかすら怪しくならんか、
その線引きはどこかってことなんだが

>>812-814
とりあえずエロシーンのあるデモを路上で流してる現状では
そんな線引きは意味ない。

>>814
拡大解釈も何も、作ってる側に節操が無いから制限をかけられてしまうんだろうて。
少々ハミ出したところがあろうと、目に余るところがなければ、ほっとかれるわな。

結局、表現の自由を含む基本的人権の完全撤廃でFA?

どうして、拡大解釈だの完全撤廃だの極論に走るかなあ。

基本的に自由、しかし、それは、公共の福利を侵害しないという条件つき。
ただそれだけのことだ。

「公共の福利」の定義づけをしてくれ

その場に出ているモノの表現内容が結局のとこ重要ってこと大方片付きそうな話しだと思う。

一定期間ごとに支払われる利息を元金に含め、これを新しい元金として利息を計算する。

>>814
ＡＶ嬢はテレビに出るなと言っていたババァを思い出した。

>>815
全国のショップがデモを街頭に流している訳じゃない。
流しているのは秋葉、日本橋の数軒だけだ。
ミスリードはやめろやアホが。

＞ＡＶ嬢はテレビに出るなと言っていたババァを思い出した。

そのばばあとなべプロの戦いを見たいな。
すでに消されているかも知れんが。

>>820
同感。
エロシーンの無いデモより、凌辱系タイトルのポスターの方が問題かも。

エロゲの絵を一切オモテに出すなとかって、どーゆー思考回路？
>820に挙がってる通りのことを全く考慮せずに発言する事自体が信じられない。

大事なのは、「それを見て劣情をもよおす可能性」だろ。
例えばエロゲのかわいいキャラが普通に服を着ている絵を見ても、
知らない人ならせいぜい「かわいい絵」としか認識しないだろ。
（エロと認識するのは、それがエロゲのものと知っている場合がほとんど）
そういうものなら、別に店頭に掲示してても問題ない。
ただ、現状では（一部店舗とはいえ）通りに向けてエロシーン入りのデモを流したり
エロいポスターを掲示したりと、問題のあるところが目立つ。
そういうのは規制するべきだが、エロゲ絵全てを規制する理由にはならない。

>>825
エロくないけどエロゲ絵だから規制された例
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8E%F6%8B%C6%82%C9AV%8F%97%97D%82%AA%8Fo%82%E9%82%E6%82%A4%82%C8%82%E0%82%CC%81B%8B%B3%88%E7%82%CC%8F%EA%82%C9%82%D3%82%B3%82%ED%82%B5%82%AD%82%C8%82%A2

>>821
ｗ
>>818
「福祉」な。

>>825
全然判ってないのは君の方だと思うが。

法に触れるから規制することと、ゾーニングは
考え方が全然違うよ。

このスレに限らないが、子どもの目に触れない為のゾーニングを
徹底しようという話をすると、まるで自分の権利を侵されたかのよ
うに腹を立てる人が結構いる。

実際はそれぞれの権利と空間を守るためのゾーニングなんだが。

あと、俺はエロゲは好きだが、公共の場にそのポスターを貼って
貰いたいという要求は全く無いぞ。他の人は違うの可知らん。

要求→欲求

腹立てるも何も、線引きはどこが妥当かという話してるだけだと思うが。

みんなが腹を立てているなんて書いてないんだけどなぁ。

ちんぽは立ててるけどな。ｳﾋｮｰ

切断

東京都青問協の答申について意見募集してる。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2005/01/22f1o100.htm

>828
判ってないのはそっち。ゾーニングは交渉材料。
「こういう手段で分離する代わりに、深く立ち入った規制をするな」ということ。

ついでに言うと、非エロ絵のポスター云々は、>825で説明したとおり
エロを出さなければ公共の福祉上も問題がない筈だから規制するのはおかしいと思う。
ショップの営業上重要な宣伝行為に対する規制は、非エロは除外するべき。
これまで禁止したら、専業のショップなどは埋もれ易く、死活問題に繋がる。

全然判ってないので話にならないね。
ゾーニングを交渉材料としてしか理解して無いようじゃね。
あと、交渉って何処と交渉するつもりなんだろう？

やれやれだ。

ゾーニングっていうと雑誌に対する都条例ですね

成年マーク付けるならカバー掛けろ。カバー代は自分でどうにかしろ

>>826
「授業にＡＶ女優が出るようなもの。教育の場にふさわしくない」
という主張と
「ＡＶ女優は街中を一切歩いてはいけない」
ってのを一緒にしちゃだめだろ。

後者はさすがにやりすぎじゃね？ってのが今してる話なわけで。

授業にエロゲー製作会社のプロデューサーが出るのはいいのか？
って話もしてたね。ｽﾏｿ

こういうこともあったね。

ソフト・オン・デマンド、「あじさいの唄」でアニメ市場に参入
　−ジブリに対抗。子供達に希望を与える作品を−
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040629/sod.htm

380 公共放送名無しさん New! 05/01/27 20:56:29 ID:3C3+n0pZ
奈良小学生殺害事件を受けて、
「絵も規制・単純所持処罰」を盛り込んだ児童ポルノ禁止法改正を求める署名活動に2000人が署名＠高知

>>826さいたま事件か
曲芸の後を引き継いだのが、あずまきよひことぽよよんロックなんだよなぁ
エロゲと同じキャラを使ったからアウトなんだろう

「教育の場」ではアウトでもそれ以外の場所ならいいんじゃないかな
もしダメだというのなら、エロゲのコンシューマ移植すら出来なくなるが

>>831
線引きをしたくないから、線引きの入るたりにはお互い踏み込まないというのが
自主規制だろ。

DMZ

「お客にたかる大勢の警察官」といった余計な火の粉を巻き散らかさないためにも、
エロ無しだろうがエロゲは表に出るできじゃないよ。
そのうち、コミケが大規模なネズミ捕り器として使われそうな気がしてならない。

ということは
メーカーホームページ
エロゲレビューページ・ニュースサイト
２ちゃんエロゲ板
も閉鎖すべきだろうか？

非エロでもダメって言っても、
エロゲがバンバンアニメ化してる時点で、
それはもう手遅れって気もするが……

とりあえずnbkzが余計なことを言わずに大人しくしてることを祈る。
「高校で１８禁ゲームの宣伝授業」
なんてマスコミに晒されたらもう最悪。

>>842
犯人は明らかなオタじゃないのになんで二次元まで規制しようとするかな。
非オタだって、エロ漫画の一冊や二冊は持ってるだろうに。

>850
新聞報道を信じるなら、犯人が高校時代見たロリエロアニメで目覚めた
みたいな事を言ってるかららしい。

初犯は中学らしいよ。

規制論に絡めて791なんかを受けて言うなら、炉や炉にみえるキャラのエロゲー禁止、陵辱、鬼畜ものは禁止、などが順次進み、
和姦やフェチ系のほかは791の嫌いそうなエロ薄ゲーやエロなし純愛ゲーなんかの独壇場になると思うね。

いまの性人指定のレーティングてのが92年ころのバッシングやソフ倫設時にできたものだから、
それに単純にのっただけで表に出る出ない言うのが違和感がある。
ほかのメディアじゃ許される描写もあっただけで18禁なわけでしょ？今は。

というか今の論争は、（自分の好きなジャンルが）バッシングされないようにになんらかの自主規制を求める＋個々の倫理観
で言ってるからなー。いまのところ地上波エロゲアニメがバッシングされたわけでもないし、鬼畜ゲーに法規制の波があるわけでもないんだよなぁ。

>>849
だったら新海誠も叩かれてもおかしくないよな

エロ原画描いた事のある漫画家の作品も、
子供が見る雑誌に掲載しちゃダメだな！

とりあえず、秋葉原の表通りでエロゲ売るのは間違いだろ……
せめて赤線引けっつの。

>>857エロマンガがダメなら
少年誌連載中の過半数がアウトだな
手塚も石ノ森もアウトだw

実際手塚も石森も当時はボロクソに叩かれてたからな、
今でこそ聖人みたいな扱いを受けてるけどさ。





そんな時代を知ってる俺って一体……

エロ以外のもあるけど、過去表現が問題になった本の一例

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/1260/keikoku1.htm

>>860
叩かれながらも、批判に反撃し、作品を描き続けたからこそ、現在の手塚に対する聖人としての評価があるわけだろう。
まあ、エロゲ業界から、後世に聖人扱いされるような奴がでるとは思わないけどさ。

漫画を書くこととエロゲーを製作することと一緒にしちゃいけないね

>843
遅レスだが、埼玉のあれは、何もエロゲキャラどうこうだけの話ではなく、
税金が使われるという特殊な事情も含めて問題。

常識的に考えて、教育用ソフトの受注を、資金や納期などの問題ありきで、
表向きエロゲ作ってるメーカーにシークレットで任せることはあっても、
ブランド名そのままどころか、エロゲキャラをそのまま使うような真似はさせないだろう。

埼玉県職員の私情ばりばり。

三鷹市水道局と同じだろ。エロだっただけで

痴呆公務員なんてそんなもんだろ

>>864
水夏O-157章じゃなくてWater SummerO-157章だったら問題なかったな

>>860ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ
手塚はルンペネラってエロマンガ書いてたな

>>862
いや、作者本人と出版社と信者が自主規制しまくっただけ
ルンペネラもきりひと賛歌も全集や作品一覧に載せられていない事が多い
BJも発禁の話（植物人間）があるんだが、知らない人が多いっしょ
過去を抹消しただけ

そりゃデフォルメ絵としてのバランスを取る為に手の指を4本に書いただけなのに
似非同和に叩かれればヘコんで臆病にもなるわな＜手塚氏

>>867
元題材がエロゲだからなぁ。
かといって、デザインからやり直しじゃコストかかりすぎるし。
髪の色でも変えてみるか？w

>>868
> ルンペネラもきりひと賛歌も全集や作品一覧に載せられていない事が多い

>>869
> そりゃデフォルメ絵としてのバランスを取る為に手の指を4本に書いただけなのに

あ、そうなんだ。
獣娘属性なので、きりひと持ってるけれど、
４本だったっけ・・・。本が奥底にあって確認できんｗ

ディフォルメ絵のバランス云々ではなく、
ディフォルメ絵の手は、四本指で描くと楽なだけ。

よほど巧い人以外は、末端肥大になっちゃうのよね。

そういやアニメ瓶詰妖精で指６本なんてこともあったっけな。
親指と人指し指を立ててるのに、握ってる指が４本の絵。

蟹の絵もそうだな。
鋏脚と合わせて5対だが、歩脚3対と鋏脚とで4対のが描きやすい。

そしてタラバガニに鋏一対に脚４対生えてたりするわけだ。

ここは無駄に薀蓄の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

>>871指四本は別のマンガのはず（同じく確認できないが）
赤川も藤子も指四本の場合が多いな

ちなみにきりひとって、
主人公が奇病で犬になって、奥さんが暴漢にレイプされて殺されて、
人身売買で主人公は売られて、出会った女性は異常性愛者で……てのだな

でもきりひと賛歌って俺普通に知ってるけどな
今はもう単行本出てないの？

きりひとは少し前にコンビニで売っていたが。一年もたっていないと思う。
ルンペネラも半年ほど前にコンビニで売っていた手塚治虫恐怖短編集に入っていた…恐怖？

ここってソフ倫・メディ倫スレだよな？

じゃあ、ソフ倫の話
あくちぶ騒動はどうなったの？

燃料投入

ソフ倫とメディ倫に分離ｗ
http://www.d-dream.com/

>>882
なんだこれ？
D-DREAMも会員制になる前は優良サイトだったのに会員制になったとたんただ重いだけの糞サイトになっちまったな……

いつもは重くないけどな。


gamelexGSも改装するらしいが、祖父倫からお達しでもあったのかね。一緒にすんな、とか。

DL販売ソフト対策じゃない？
メディ倫やソフ倫では規制されている部分を表現しているから、発禁されたときに巻き添えを食らいたくないとか。
DLって最近認知度も上がってきたからね。

ttp://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

いのうえせつこっていうフェミっぽい作家がいるが、メディ倫抜けたのか？

保守

>>886
抜けてないよ。
倫理評議会委員つっても名前だけだし、ようはこういうオバハンの代表っぽい人に
金を握らせて「お墨付き」という既成事実を買収しているわけだからな。
ソフ倫でもこういうのをやれば、ちったぁ世間にも強くなるんだけどね。
天下りもいいけど、現役の政治家なり作家の名前を買った方が世間に受けるんだから。

絵なのにモザイクする意味がわからん。

実際のマンコのグロさとの格差による夢をみさせすぎないため。

【禁止】無修正モノ頒布通報スレ【犯罪】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106791688/

誰か突っ込んであげてください

そもそも著作権も侵害してるのに、今更無修正など気にするなってことか？
『侵入するときには人を傷つけたり、器物破損させないようにしましょう。』と泥棒が話すようなもので、
最初にすべき事が他にあるだろうに…という感じで滑稽ではある。

窃盗と強盗致傷は雲泥の差があると思うが

どっちがより悪いかではなくてどっちもやるなってことだ

>>892で問題になっている絵
http://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=1388
>>892で比較として出されている商業誌
http://mugitya.tank.jp/komugi/upload.cgi?mode=dl&file=121
pass：akaboo

まあなんていうか

商業誌のほうはこっち
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1977.jpg

保守

900

父娘の近親相姦物って母親との再婚で娘が戸籍に入ってると
たとえ義理でもだめなんでしょうか。
ドーターメーカーってのがあるけどあれは母親と主人公が昔の恋人ってだけで
籍は入れてないみたいだし。

祖父倫規定は一般に公開されていない＆よく変わる＆最近も大きく変わった
以上

そもそも父娘物自体を作るところがほとんど無いので規制があったところで意味を成さない。

どーでもいいけど
結婚できないだけで、当人同士がよけりゃいくらでも行為に及んでいいんじゃなかったか？

なんかめっきり実近親物が出ないけど期間限定解禁だったのかな・・・

んなコロコロ変わる訳ないでしょ。

マジレスするなら、
「近親相姦に関しては、それを大きく取り上げるような表現をしなければ可」ってことになってる。
今でもパッケージに「実の〜」と書くのはヤバいけど、ゲーム内表現としてなら可能なので、
さりげなく情報を出して雑誌や掲示板で騒がせるなり自作自演するという戦略が必要だろう。

ドーターメーカーは近親御法度の時代に制作された商品だから、そういう言い訳が必要だった。

解禁してもう４ヶ月目はいってるのに・・・

4ヶ月で作るエロゲなんてほとんど無いぞ。
企画も含めて1年くらい余裕を見れ。

オベイとかも一年くらいかかってるのか、開発に

某構想2年製作2年のソフトとかな……

解禁日に解禁になったことを知るなんて、なんつー情報収集力のないメーカーじゃ

祖父倫にメールを送っている人がいるらしい。

-
メールの概要は大体こんな感じ、メールじゃなく質問フォームから送ったんでログがどこ行ったか良く判らん。

・最近御機構会員企業様の採用しているプロテクトは認識率が低くハードに過度の負担をかけると
思われるものや(StarForce)最悪の場合OSがクラッシュするとの説のある(SecuROMｖ5.0)等
プロテクトの域を越えていると思われるものが製品に搭載されていますが
その点について御機構としては、いかがお考えでしょうか？
私見ながら、一ユーザーの身としましては会員企業様の苦衷を理解は致しますが
それを持ってかかるプロテクトを容認する事は出来かねます。
-

http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs/test/read.cgi?bbs=xgn&key=105737961

答え：悠々key

つか、買わなきゃいいだけなのにな。
ちんちんで物を考える人間は何をするかわからんから怖いわ。

>>915
つまり、声を挙げる人間はバカと

少なくとも倫理審査団体にプロテクト云々言い出すのはバカじゃね？
ネット認証を推していると知っててそれを善しとして声を上げるならかまわないけど。

その倫理審査団体が推奨してるんじゃなかった？
少なくともリングはソフ倫推奨だったような。

>>913
祖父倫と関係なくね？

>>918
ああ、ソフ倫経由で申し込むプロテクトな。

そもそも、なんで倫理審査団体ごときが各メーカーのプロテクト採用にまで
口を出してるんだ？越権行為じゃ無いのか？

どうせ金もらってんじゃないの、業者から。

どうせとかじゃなくて、紹介料として金が回るのはビジネスの常識。

業者を選定する上での裏のお金ってことでしょ

なんで倫理団体がビジネスやってるの？

表向きはプロテクト導入率向上による各ブランドの収益確保、
その実体は単なる私腹肥やし。

審査権を持つという独占的地位を利用して、その特権の本来のテリトリーで
ある「表現の倫理」以外のところ部分まで口を出すのは権利の乱用と言われても
仕方有るまい。

というか、こういうのって、独占禁止法あたりに抵触しないのか?

>927
プロテクトの導入を一切強制してないから、なんの問題も無いよ。
推奨のプロテクトを紹介しているだけで、採用しなかったからと言って、何のペナルティも無いし。
それよりも、なんたらキーの導入の時に、シュガーが予算着服した事の方が問題だな。

＞ペナルティ
ネクストン方面ではあったとか聞いたけど、
よくは知らないが

ネクストンは、理事長という立場でありながら独自開発のアクティベーションを宣伝したんだっけ。
あれはタイミングが悪いというか、不幸な事故じゃないのかな。
ソフ倫の一番偉い人っつーのは社長と同じだし、その社長（詳しくは前社長）が提唱した製品を否定して
私欲に全力を注ごうとしたんだ。
それによって社員にあたる会員企業が従わなくなる可能性を考えるとペナルティを与えざるを得ないんじゃないかなぁ。

でも、その罰に正当性は全く感じられないよな
あくまで倫理審査団体なんだから

日本国内ではなく治外法権での話だから、ふつうの人が見たら理不尽千万だわな。

悠々keyも潰れてよかった。
アクチも潰れてきたのかな？
佐藤氏はエロゲ専用機の開発とか色々ネタを出してたのを思い出す。

このスレ、書き込みがない時は全然無いが、いきなり書き込み増えるな

常に書き込みが有る人気スレ以外はそうなるのが普通。

ソフ倫とメディ倫の規制の歴史みたいなのをまとめた資料ってどこかにないですか？
あと、二極化している経緯みたいなものも知りたいのですが。

メディ倫は元々インディーズ系AVを売りやすくするために作った組織。
ソフ倫というよりは、むしろビデ倫の対立組織ですな。

今でもメディ倫組織の隅っこにエロゲ会社が寄生しているだけなんだけど、
当時エロゲ業界でのポジションが上がりつつあったちよれんがそっちに参入したため、
エロゲ業界側から見ると大きな波のように見えた、と。
ただAVから見ると大したことなくて、メディ倫内でのエロゲの地位は末端の末端。
今でも発言権は存在しなくて、エロゲ開発に合わせたルール作りはされていない。

そんなところでいいですか？ >>946

間違えた。>>936だった。

ﾆｯﾎﾟﾝのｶﾀｽﾐでﾎﾟﾙﾉ解禁を叫ぶ

ｼﾞｰｸ ｽｳｪｰﾃﾞﾝ

>>937
わかりやすい説明ありがとう！
倫理規定の変遷も大筋で知りたかったけど、公式に現在の基準すら載っていないし
その辺はクローズドなのかな。ただの興味本位なんですけどね。

ぶっちゃけ、ゲーム会社の人にとっては、祖父リンは悪なんですか？

そして祖父リンの人は、書き込み多すぎ。わかーるよ。出そうか？

雨の中を歩いている。
着たくないけど、雨合羽を着ないと濡れて風邪を引いてしまう。
そんな雨合羽がソフ倫です。

最近、雨はどんどん強くなってるしね。

>943
いや、むしろバイクのヘルメットみたいなもんだな。
コケたときに大けがしないように着用が義務づけられてるものだが、
DQNや珍走は「いらねーよ、俺事故んないし」と、無視する。

でも死ぬときは死ぬんだよねどっちも。

メット着用だから公道で走ってもさほど白い目で見られない。
エンジンがうるさいのは同じだけど。

バイクは死んだ奴が馬鹿見るだけだから良いけど、
こっちは生きてるモンにも迷惑掛けるからな・・・・・・・

自分のメーカー一つで警察やうるさ方の応対や何かあった際の責任を取れるんなら
ソフ倫なくせって言うのもいいけどね…。
どこのメーカーがそんな金や時間の余裕があるのかと。

まあプロテクトや余計なお達しはなくなってもなんら困らないけど。

大体規制がある程度あったほうが物事は面白いよ？
パンチラよりパンもろに萌えるタイプならそうでもないのかもしれんが…。

言いたいことは分かるけど、今の世の中、きらきらシール無しで扱ってくれるのは
同人ソフトくらいだぞ。
数千、数万本のソフトを出して行くには、やはり何かしらの倫理機構に審査を頼むしかない。

要は健全に働いてくれれば必要なものなんだよな。
政治家みたいなもんか。

その倫理機構が必要悪のレベルで留まってくれてればいいけど、
自らの利益自体を追求しだしたりすると単なる悪に成り下がる。

で、こういった特権を持ちかつ競合相手が存在し得ない組織は
だいたい暴走して害悪の方が大きくなってしまうわけで。
JASRACとか典型例だね。

>>950
そういう意味じゃメーカーにとって選択肢のある現状は
最悪のパターンは回避されているということになるね
あとは怪しげな市民団体がなんとかなれば……
ま、チビクロサンボが復刊したし、時代は変わってきているとは思う

理事なんて飾りです。エロい人にはあｑｗせｄ４ｒｆｇｔｙふじこ
今やF藁のオモチャだろ。
ま、こんな組織うまく利用して我田引水すりゃ勝ちだって。
なんとかkeyﾏﾝｾｰだよね、Sさん。

>>951
　チビクロサンボを訴えた市民団体の正体は、
実は他愛のないただのプロ市民一家な罠

　煽動する香具師の知恵の回りかたや行動力次第で、黒を白に、
白を黒に出来る、総意という名の一個人の思想で動いてしまう
この腐った状況を何とかしないうちは……

元は部落差別反対組織を名乗って、
支援者からの寄付金で食ってたんだが、
関連組織と仲違いして金がなくなり、
仕方ないから黒人差別反対組織に成り代わったと言う
まさしく”プロ”市民の典型

サイコ女史も存命だし、まだ安心は出来んよな……

よーし、こうなったら
プロ市民監視委員会なんて
怪しげなプロ市民団体を作ってってアレ？

つまりきちんと対応できる組織があれば祖父リンはいらないと。

たとえば強い流通をバックにつけて、きちんとした対応がとれる名のある企業がバックについたら
祖父リンいらんのね。

>950とか
祖父リンのやつ書くなって

なんか春だなぁ

粗不倫vs目出倫の構図がそもそも流通の縄張り争いの結果なんだが

何故950が祖父リンのやつなのかわからん

さぁさぁ、祖父倫信者が暴れだしてきましたよ>>958-959

エロゲって倫理団体はあっても、TV協会みたいなのがないから、
対外的な発言力がないんだよな……

ソフ倫安置が暴れだしてきましたよ。

コンピュータソフトウェア倫理機構
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>時がたつにつれ、作品内容の進歩しているのにかかわらず、コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）
>が一括管理する体質や倫理基準は、長らく変化を見せなかった。そして、メーカーとの癒着や、警察の天下
>り、高すぎる審査料、コロコロ変わるしっかりとしたガイドラインのない基準(同じ審査員でも、日によって
>内容が違うことも珍しくなかったうえ、賄賂などの汚職も絶えなかった)のため、実質的な独占体制に対する
>ユーザー、ソフ倫に振り回されるソフトメーカーの不信感は高まっていた。゛

これどこまでが本当なの。

ウィキペディアは信者とアンチと自治厨しかいない、
ある意味2ch以上の混沌だから、無視するが吉
歴史上の人物の項目行くと、特に悲惨さが分かる

あ、まぁ祖父倫の項目が本当かどうかとは別問題だがね
ただろくでもない情報がごろごろしているのは事実

>963
ほとんど嘘。なんだそりゃ。日本語変だし。
まあ、Sによる着服とか、内紛とかあったのは事実だが。

そろそろ次スレのテンプラ置いておきますね
間違いあったら修正よろしこ

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th

語って下さい。

[過去スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1077/10772/1077293861.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10655/1065529332.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

>>964-966
返答ありがとうございます。矢張り間違いだったのですね。
1エロゲーマーからは、なかなかソフ倫の内情は分からないもので気になっていました。

まぁ、そういう噂が発生する土壌はあるというところか。

やす〜ぅきぃ〜♪

>>965
まあ、ソフ倫よりメディ倫の方がクリーンなのは事実でしょうけど

>>971
さすがにその発言は痛すぎるぞ
目糞鼻糞

この記事も酷いな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

>973
酷い上に根拠にも欠けるな
>性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
4割という数字はデータとしてはあまりにも説得力が無い。
そんな事を言ったら片手の指が５本の人間はみんな犯罪者
なんせ犯罪者のほぼ100％が当てはまるデータだからな
結局こういうのはチビクロサンボなんかを発禁に追いやった市民団体と
同レベルの連中なのだろう。
日本でアニメの規制に貢献したという”経歴”が欲しいだけだろうな
本当に児童を守りたいと考える人は
防犯ブザーを小学校に寄付したりとかそういう活動するだろう

>子どもの写真やアニメを収集

ジブリ作品なら、話のネタにTV放映分を録画する奴結構いそうだよね。

むしろ4割なら少なすぎる。関連性は薄い、と見て良い位だろう。
8割、9割が所有、という事で初めて関連性を疑いだしてもいい、という程度だと思うぞ。

つか、数字の出し方が逆なんだよな。
根拠にしたいなら、むしろ「子どもの写真やアニメを収集」してる奴全員の中の、
何％が犯罪を犯しているのか、という数字でないと根拠にならない。

>>976
ていうかあの人たち、
性犯罪者の33%が政治家で、33%がスポーツマンで、33%が大学の教授だとしても、
1%のアニメ好きプーに全力を注ぐ生き物だし。

性犯罪者の80%が在日朝鮮人だと言う事実を書くとホロンが湧くしなｗ

>>973の記事ってのは
＞児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
＞http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/297
みたいなもんかね

>>977
医者を仲間ハズレにするなよ（ｗ

>>979
それ改変が下手っつーか、成り立ってないから元ネタ貼った方がいいと思う

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。
1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
　　2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>980
ごめん。次回からはちゃんと医者のことも話すよ。
あとNHK職員。

>>981
はは、軽い冗談だったのに素直にあやまられるとは
そんなおまいが大好きだ

とりあえず次スレ立ててくるが無理だった時の為に
居るなら誰か待機しておいて

無理だった、誰か頼むわ

●スレタイ
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th

●テンプレ（必要なら適当に改変してくれ）

語って下さい。

[前スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/

[過去スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10655/1065529332.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/l50

>>980
初めてその元ネタ見たがﾜﾛﾀ｡
昔の日本だったら、米に変えても充分OKだな。

7番最強ｗ

ジハイドロジェンモノキサイドの恐怖なんてのもあったな。

>>984
日本人が米をまともに食えた時代なんかここ数十年しかないと言う事実について。

>>987
>日本人が米をまともに食えた時代なんかここ数十年しかないと言う事実について。

数十年て、思い切り幅広いな。何が言いたいのか判らん。

>983 やってみる

次スレ立ちました

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

>>983
そんな一番下のネガティブなスレは不要

>>953
> 　チビクロサンボを訴えた市民団体の正体は、
> 実は他愛のないただのプロ市民一家な罠
これはゴーセンで読んだ事があるんですが、

>>954
> 元は部落差別反対組織を名乗って、
> 支援者からの寄付金で食ってたんだが、
> 関連組織と仲違いして金がなくなり、
> 仕方ないから黒人差別反対組織に成り代わったと言う
> まさしく”プロ”市民の典型
これは知りませんでした。
ぜひ、情報の出所を知りたいのですが…。

>>991
すまん、一部の話題が重なってたから
関連スレに一回乗せたものの、
やっぱ要らないかと思って消したつもりだったが
残ってた＿|￣|○

そもそも>967よりリンク古いし・・・>983