コンプして確認、死妹人形は最初実妹が死んでホムンクルスに魂入れて
肉体は別、魂が実という展開なのだが、3つくらいエンディングを見て
最初からやり直すと実妹(肉体精神共に実)と1回できる
ほとんどを読んだが、義理のような表現は一切ない
490 :
G竜:04/11/02 03:39:58 ID:oAjxiewZ
>489
俺も確認しました。
どうもこれが第一号という事になりそうかな?
>>491 さすがに回収なんてことは無いと思いたいけど・・・
とりあえず解禁おめでとうイヤッホー
早く実母や実姉のエロゲも出ないかな(;´Д`)ハァハァ
死妹人形エロくないなぁ
回想は多いんだけど各ルートごとに 3回ぐらいなので H回数を重ねてエロエロに〜みたいにならない
Hバリエーションも少ない
同じシチュエーションをCGの角度を変えて見ているだけ
>493
つまり実解禁第一号の金字塔としての価値しか無いってことでFA?
死妹は普通に実用に耐える出来だけどな
まあ抜きゲと比べると弱いのは確か
義理を匂わす表現は今のところ皆無だな
その感想はメーカースレですれ
497 :
496:04/11/02 16:04:48 ID:kyi1+9wp
あっと 493に対してね
ある意味地味というか意外というか、予想外のゲームが
近親解禁第一号になったな。
どうせなら1回だけじゃなくて、ズンパンやりまくりが良かった。
これから嫌というほど出るさ
ALMAに期待sage
ALMA_CEで由衣とのエチシーンが追加されました。
ついでにシナリオも追加され、実は義理だと判明しました。
だったらどうする?
俺の萌える順番
1.姉弟、父娘モノ
2.母息子モノ
3.兄妹モノ
漏れの萌える待望のシチュ
・実姉に筆卸しして貰う(受けシチュ)
・実妹をむりやり犯る
・実娘とラブラブワカーン
義理は死すべし、それが北斗二千年の掟。
>>505 たしかにラオウもトキもジャギも死んだな。
「姉さんが初めての人じゃイヤ?」
て尋ねられるシチュはワシも好きじゃ。
>>504 は、どうして妹が相手の時だけ乱暴なのじゃ?
まだ近親解禁を信じてる奴が居るのか…
>>507 (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
>>508 漏れもなんで相手ごとにここまでシチュが違うのかと疑問に思って
記憶を掘り返してみたらどうも各相手ごとの近親相姦初体験が
原記憶になってるっぽい、初体験って大事だなぁ…orz
実姉で筆卸し…マリンルージュ/ディスカバリー
(※本当は義姉物だがプレイした当時何故か実姉と思い込んでた)
実妹をレイープ…YES!HG内「罪と罰」/姫屋ソフト
実娘とラブラブエチー…YU-NO/elf
実解禁で期待することと入ったら双子モノだな。
まあ二卵性だから似てるとは限らんわけだが。
>>511 漫画にあったネタだけど、一卵性で生まれたけど染色体異常のXXYで、
片方が男性生殖器因子が強く発現し、もう片方が女性生殖器因子が
強く発現し、見た目的には男女の双子、というのがあった。
おおっぴらに血縁同士のセックスを謳ったソフトはNG?
死妹人形も控えめのようだし、
紹介ページから「実の」という表現が添削(検閲?)された新作もあるようだし。
もしそうであって、Overflowみたいなバカが調子に乗らないなら嬉しいのだけど。
515 :
名無したちの午後:04/11/03 02:41:17 ID:ZvB6/+IB
罪罰の発売日が急きょ決まったけど、実の近親要素あるかな。
解禁直後に発売日決定ってのは、、なんか緩和を待ってたっぽい印象を持った。
あげちゃったすまん
死妹人形とりあえず実っぽいなまじで。
スタッフルームの青山さんのコメントにも実の兄とえちぃことしてるけど
大丈夫なのかと思いましたみたいなこと言ってるし。まぁ、後でファンブック
とか出て実は義理でしたみたいなことをいってくるかもしれませんが。
とりあえず青山ボイスで実妹ってのはかなり嬉しかったわ。
ところでえろげを元ネタとしたエロアニメは実のものが作られるんでしょーか?
元のえろげが実の相姦モノだったとしたら。
>>517 作中で明言はしてないけど本当は設定上血が繋がってないみたい。
「実の兄妹〜」「血が繋がった〜」という表現がゲーム中にはあるし、主人公たちは
血が繋がっていないという事を知らないことになっているが、いくつかの部分で
設定上義理である部分がかすかに出ている。
>519
初恋パターンの強化版ってところなのか?
>519
規制緩和を受けて急に義>実に変更した名残なんじゃネーノ?多分
>522
それは私も思いました。主人公の幼い頃の記憶とか。
まあ、今までの
「真に受けると表向きは義理だが、深読みすると実な可能性も…?」
から、
「真に受けると表向きは実だが、深読みすると義理な可能性も…?」
というような作品が作れるようになっただけでも一歩前進かと。
若しくは、規制緩和されたものの、大々的に実近親であることを強調して、
問題が起きるのを避けるための措置ではないかと好意的に解釈。
早く実姉から口移しでご飯を食べさせてもらいたい。
主人公の名前を実(みのる)にして
実の妹でもいい。
中途半端な!(ヤザン)
実姉の逆加奈なんてどうよ?
実姉の逆加奈?
つまり、墓から蘇って日に日に元気になってゆく姉?
「逆まわりの世界」エロゲ版か。
鬱死に系ヒロインには有効そうだな。
>>530 あれは(途中まで)俺的に神作品だった。
俺をこの世界に導いた漫画だ。
年下は趣味じゃないが、加奈やってみようかな。
まだ近親解禁を信じてる奴が居るのか…
まだ近親解禁作品をプレイしてない奴が居るのか…
>>522 それは多分ないと思うんだが
メーカー・流通には半年以上前から通達が行っているので
充分時間はあったと思われる。
おそらく
>>524 でも半年以上前の設定が影響してるんなら、その限りでは無いが。
禁止前の規定ぐらいに戻ってたらいいな
たしか初期の頃は近親相姦を肯定的に描写するのはNG
ぐらいじゃなかったか
>538
近親レイプならOKでラブラブ和姦はアウト?
全っ然ダメじゃん。
やっぱり最後は妊娠親ばれで
ベストエンド 駆け落ちして地方でひっそり暮らす
ノーマルエンド 二人で心中
バットエンド 逆上した両親に殺される
トゥルーエンド 両親をも巻き込み家族みんなで近親相姦
(´Д`lli)
とりあえず他の3つはともかくそのトゥルーエンドだけは萎えるので勘弁
サイコ姉エンド 両親が事故死し姉弟いつまでも仲良く暮らす
>>543 Crescendoみたいだな。
あっちは義理だけど。
そういやふと思ったんだが、ヒロインの双子のうち片方がふたなりでお互いセクースするシチュをちょくちょく見かけるが、
あ〜ゆうのは問題ないのか?双子ってことはどう考えても実だろうし。
まぁ漏れのやったゲームで該当するのは(思い出せる限り)スク×スクと隷嬢学園ぐらいなんだが…。
エロゲのふたなりは精液出るから近親相姦のそもそもの禁忌の由来考えればOUTなような。
それとも主人公じゃなければ目をつぶるのか…
雑音領域(D.O.)
確か怒りに任せて実妹を犯したよな。
ついでに実姉(でも腹違いだっけ)とやってたりするよな。
兄弟姉妹というからには、どっかしら身体的特徴が似てると嬉しいんだが。
そういう意味ではバルドヘッドの姉さんはよかった。よくみると主人公と顔一緒なんだもの。
よく見なくても全員の顔が同じというゲームが・・・
>>539 あほか 近親が出るだけでありがたいと思えや
>550
いや、539の言い分ももっともだと思うぞ。
レイプだの虐待だの家庭内暴力だのならアリで
ラブラブだったらNGなんて規定はどう考えてもおかしいぞ。
実際今の規定がどうなってるかは知らないが。
例の奴、獣姦あったみたいだな。
改正はマジだったのか。
背徳感溢れる近親物に期待だじぇ。
>>551 規定がおかしいとかそういう話じゃないんだが
近親レイプもの大好物ってのもいるだろ
Dark Sideあたりに期待すっか。
義理、と見せかけて、
実は腹違いor種違い辺りから攻めてはどうか。
親父があっちこっちで作った姉or妹とってのは萌えないですか?
別に
>554
近親レイプ『だけ許可』ってが問題だっつってんの。
もうソフ倫消えてくれ、永久に。
ソフ倫じゃなくてもいいが
なにかしら自主規制団体がないと
エロゲは潰されるだけだぞ。
>>560 それはどういうことか?
いっそのこと、金払って暴力団に守ってもらうか?
今は警察官僚と言う名の暴力団に守って貰っている。
>>560 でもソフ倫って問題が起きても何もしてくれないんじゃなかったっけ?
>>558 ソフ倫ならそれが普通かもな。
犯罪(殺人・レイプ)はおっけーで
不道徳(近親・18歳未満)は駄目。
近親レイプは不道徳というより犯罪のカテゴリーに入るから。
だから見た目○学生なのはいいんだ、犯罪だもんね。
それの規制強化説もある
>>558 相姦そのものが禁止されてるよりよっぽどいい
実妹や実姉に逆レイプされまくるゲームを出せばいいんだよ。
逆レイプか…フフ、悪くない(池田秀一の声で)
>>568 ぜひやりたい。
主人公に異様なほど執着を示す実姉や実妹に犯されちゃうエロゲきぼん!
おいおい。
>>538-539の538の、「だったらいいな」って話が
いつの間にか「事実」という流れになってるぞ。
で「近親レイプだけOKだと?死ね」って議論になってるぞ。
風牙の魅惑の扉のエロゲー化をキボン
>>573 なかなか通だね。あれは兄妹で子供作って最終的に両親も
しぶしぶ許してしまう貴重な漫画だな。
575 :
倉橋春瑠:04/11/07 14:11:33 ID:4VLjjjGa
(妄想)
燐月U (血族孕ませアドベンチャー)
攻略キャラクターは、
実母(夫、つまり主人公の父親が健在。父親は愛妻家)
実姉(この戒律を異常と思い、彼氏と逃げようと画策している)
実妹1(無口で何を考えているかわからない)
実妹2(兄が好きで、まだちっちゃいが兄の子を産んでもいいと思っている)
従姉妹(主人公と恋仲だが、祖父に妨害され、ストーリーによっては・・・)
(ストーリー)
ゾロアスターの流れを汲む特殊な宗派の主人公の一族は、3代に一度その血を濃くする
意味と儀式的な意味で血の繋がった親族とまぐわい、子を生さねばならない。
その役目を主人公の兄が果たす筈であったが、ある日兄が失踪してしまい、10年が経った。
そのため弟の主人公がその役目をすることになるが、主人公は従姉妹と恋仲であった。
宗派の掟では従姉妹では血が薄く、儀式が果たされたとはいえない。祖父は戒律のため、
実母・実姉妹と子を作ることを強要するが・・・
寝取り(実の父から)・寝取られ(従姉妹が)要素有りで、すべてが妊娠END
どっかの社員が頭の悪い漏れにも判るように要約したうえで
新規約うpってくれればそれで済む話なんだけどな。
明確に文書化されてるのかね?>ソフ倫規制
「第1条 近親ついて」とか
文書になってないならどうやって決めてるんだろ?
フィーリング?今日は機嫌悪いからダメ
>>577 今、どうかは知らんが、昔は確かに明文化してあった。
ただ、表現が曖昧だったんだよな。(いたずらに〜)
それより、犯罪を正当化するなと書いてある方が気になる。
遵守事項なら、レイプ物なんて、本来許可されんでしょうが。
主人公や登場人物が捕まったケースって、ほとんど無いし。
突っ込みどころ満載だった、ソフ倫規定。
まぁ、よくよく考えると表現の自由が認められている国で、しかも18禁なのに検閲があるってのもおかしな話だ
>>580 検閲じゃなく自主規制な。
>>579 > 犯罪を正当化するな
描写=正当化ではない。
っつうか、ソフ倫含め、自主規制の判断について話題にするとき、
みんな自分の固定観念に縛られすぎ。
語ってみる前に、ほんのちょっと法律関連の入門書を読んでみる
と、ああいう規定の解釈について理解できると思うけどな。
(「いたずらに」「助長する」等の表現の枠についてとか、ね)
>>581 > 描写=正当化ではない。
レイプ等の犯罪行為を行っている主人公が
最後まで警察に捕まらずにいるだけでも
正当化されている気がするんだが。
でなければ「最後は捕まって実刑をくらいました」
「民事裁判で、慰謝料を請求されました」というENDであるべきだと。
レイプは親告罪だし、ばれなければOKとか言うなよ。
法律の解釈云々? そりゃ、検察と裁判官次第でしょ。
気のせいだ
>>582 スレ違いだからしつこくは言わないけど、検察官と裁判官の解釈にも
通説・判例の(暗黙の)縛りがあるんよ。
ただ、そういう描写をしただけで即犯罪を助長したとは見なされないし、
表現の自由と公共の福祉の関係は、かなり微妙。簡単に
> 法律の解釈云々? そりゃ、検察と裁判官次第でしょ。
こんなこと言えるもんじゃないの。
そういうこと含めて、法律の入門書読んでみると解釈の仕方が少し理解
できるよ、と言っているわけだ。
っつか、あなた法律勉強したこと無いでしょ?
(これが法学部の学生だったら怖い…)
>ID:wcdIF0Lm
法律論をお語りになられるのも結構だが、そもそも
>描写=正当化ではない。
というツッコミ自体が的外れだ。実際問題、
エロゲには犯罪を正当化するような描写をしている作品が
少なくないのも事実だろ?
>>585 最初の
「この作品はフィクションであり〜」はただの飾りだと思ってる?
18歳以上限定で、販売方法においてもそれを実効あるものとして
運用されている場合、その作品そのものがその作品の描写を正当化
したり、助長したりする意図がないと示すことができるって事。
(法律やその周辺において、建前ってのは非常に重要)
んで、エロゲにこれら注意事項のない作品は(少なくともソフ倫を通し
た作品のうちには)存在しないし、18歳未満に販売することはできない
ように(建前上)なっている。
ご理解いただけます?
ていうか、そんなに話を小難しくするほどのことでもない。
小難しいことはどうでもいい
近親をそこまで避ける理由は何なんだと小一時間(ry
子孫云々考えたら近親が一番ダメだからじゃない?
背徳感があるだけで一番犯罪っぽくないからやっちゃうやつでてくるかもわからんし
学校いってた人間なら歴史上は当たり前に近いことは知ってるはずだし
まぁレイプにしろ近親にしろ18歳以上の常識人がゲームのせいでなんてやるわけはないはずだけど
障害者が子供作るほうが健常者の近親以上にヤバそうだがな
障害者の子供=障害者
じゃないぞ
確立の問題だろ
銀英伝でもそのネタあったね
結婚によって血縁関係を作って家の権威を上げてなくてはいけないのに
家族で閉じてしまうなんてことは社会的に許されないから
逆に血を薄めたくない皇族なんかは近親婚が多くなったりする
ソフ倫で取り締まってる理由はよくわからんが
子孫に関しては障害児発生率があがるといっても1%が2%になるとか
そのレベルだったはず
繰り返すとやばいけど
>586
フィクションですと断っておけば描写しても正当化にはならないなら
犯罪を助長するなという規定自体がいらないはずで、
そういう規定があるということは、描写が正当化になりうる、
もしくはそう考えた人間がいるということだ。
これくらいは解るな?
建前だけでは済まされないかもしれないから規定を設けてるはずなのに
現実には野放しに近い状態になってたソフ倫規定は突っ込みどころが
満載だったと言ってるのが>579なわけで、それに対し法的に云々と
突っ込むのは見当違いだってことだ。
>588
他メディアでは可能なのにエロゲではダメな理由が解らんな。
>591
リスク的にどうかって話。常染色体性優勢遺伝の遺伝病なら
子供に伝わる確率は1/2(だよね?)だから、
普通の近親よりはハイリスクだろう。
後天的な障害なら基本的に遺伝はしないけど。
ていうか、無理にいろいろレスする必要はない。
うむ。やるならえろえろなレスをしてくれ。
メインヒロインが実妹か
限界突破したな、リング
妹じゃなくて実妹や義妹って表記するようになってくるのかな
何でみんな親と別居中なんだろ
実妹でも義妹いいから親に隠れてこっそりエッチみたいのは出ないんだろうか?
ここまでのロリはボール球のはずなのに、
実妹という表記があるだけでもうホームランボールですよ。
>>609 かくれエッチがある
配役として必要ないからいないことにしてるだけだろ。
リングか「実」ってだけの薄いキャラにならないと良いけどな。
解禁第二作目はいきなりキャッチーなキャラになったな…
ロリ妹もいいがエロエロ体な妹や姉もおながいします。
これで攻略対象外だったりしたら暴動もんですよ
イベントCGに妹とのエロシーンが追加されたら
たぶん指導来るかしてOHPの実表記は外れるだろ。
中身はそのままだろうけど。
ちょっとこない間にホーリツ論なんて戦わせてる。ボクチン、ムズカシクてよくわからない。
……あれれ?ボクチンも昔ホーガクブとかいうところにいたような。
っていうか、こんなところで知ったかクンは程々にしておいた方がいいかと。
会話がてんで噛み合ってない。何言ってるのかサッパリわからん。
判例?通説?表現の自由と公共の福祉の関係?
上のソフ倫の話と何の関係があるんだ?ソフ倫が手入れでも受けたんか?
意地悪く言うと、とりあえず覚えたての用語使ってみたがっているようにしか見えないぞ。
大体ソフ倫の規程運用基準がそんなに厳格で平等であるはずが…あわわ。
キミは法律より、もう少し社会の勉強をした方が良さそうだ。
終わった話蒸し返したりして
>キミは法律より、もう少し社会の勉強をした方が良さそうだ。
自分の頭が悪いのを棚に上げて何言ってるのかわからんと言われても…。
自分の頭が悪いって自覚があるなら黙ってロムってろって。
なんで、血のつながった妹と恋愛できるんだ、気持ち悪いよ!
って早く言われたい (;´Д`)ハァハァ
近親は誘拐監禁陵辱薬漬け手足切断よりも危険なので禁止
俺も(ゲーム内で友人や親とかに)何できょうだいで…!とか罵倒されたいっ!!
吐き気がするほど(ry
でも結構萌えたから、俺ってそうゆうゲーム向きなのかもとオモタ
あだち充の『みゆき』を読んでたんだが、結婚式のシーンで泣いちった。
ALMAぽい妹とのまったりとかお互い意識しつつも言い出さない状況が好きだと、
実義はたいした問題ではないとか思った。
そんなゲームないかな?
あだち充の『みゆき』を読んでたんだが、結婚式のシーンで泣いちった。
ALMAぽい妹とのまったりとかお互い意識しつつも言い出さない状況が好きだと、
実義はたいした問題ではないとか思った。
そんなゲームないかな?
あだち充の『みゆき』を読んでたんだが、ラストの強引な当て馬にムカついた。
あだちの書くマンガのラストはいつもいつも気に入らない
それがあだちじゅう
>614-615
2回言うな。
以前は『みゆき』、妹と普通に読んで話題に出来てたりしたのに、
最近はなんとなく気恥ずかしくて話題に出来ん…。
みゆきのラストは良かったと思うけどね。でも、板違いなんでここまでにする。
児童文学賞受賞とやらの空色勾玉三部作を読破。
児童文学のくせになんか近親相姦しまくりなんだがw
空色勾玉 敵ボスの二人の姉弟が近親ラブ(こいつらは光の神なんで実なのかどうか不明だが)
白鳥異聞 主人公の片割れが近親相姦でできた隠し子(しかも天皇とその妹なのでヤバさ倍増)
第三部の薄紅天女はホモくさいだけで近親はなかった。
>>621 日本を含め、貴種は近親相姦が基本(という地域が多い)。
これがだめなら古事記も日本書紀も、古代エジプトもギリシャ神話もメソポタミア神話も
北欧神話も全部だめって事になる。
舞台が古代日本らしいから、別にタブーでも何でもないんじゃないの?
当時の話してるのかな
つかやっぱアマテラスたんがいる以上
日本には近親文化が根づいてるといってもカゴンではないと
>まぁ「妹の君」なんつーくらいだしな。
オイオイ
神話とかで茶を濁さず、
「母さんを妊娠させなさい。」
「お兄ちゃんの赤ちゃん欲しい」
「姉さんが赤ちゃん生んでもいい?」
みたいな発言が乱舞する真の近親ゲー
が早く出て欲しい。
神話じゃなくていいんで
近親解禁と共にそんなエロゲが欲しい。
古代日本が舞台のドロドロ近親ゲーがやりたい。
やばすぎるので日本じゃなく少々国名をもじって。
目本
>>626 その3つの台詞ですでに半勃ちになってる俺は氏んだほうがいいですかそうですか
日本で近親がタブーされ始めたのは、明治後のキリスト教文化
流入後だしな。
古代でも同母の兄妹・姉弟間ではタブーだったよ。
天皇家の祖たる天照大神、その父母たるイザナギイザナミは兄妹婚だぜ!
って、兄妹婚はしてたが天照はとーちゃんだけから生まれた子だったわ。
藤原不比等とか異母妹をこましてるから、母親が違えばOKだったっぽいね。
息子とベッドをともにする日が近いことを予感しつつ、
努めて平静を装いながら過ごしていました・・・。
息子も母である私を抱きたいと思っているに
違いありません。私と話している時の目つきが、
最近本当にやらしいのです。私の女の性を刺激せずには
おれない目つきです。
↑こういう感じのノベルゲーも良いかも。
>>626 その手のあっけらかんとした直接表現は萎える
こういうのは隠微で淫靡なほうが萌える
制約がある方が、背徳感を誘って萌えるのは私だけだろうか。
>>630 Domestic Animalの実母姉腹ボテ同人誌を買ってから死ぬといいよ。
平安時代まで日本は通い婚で、「家族」の感覚が同母兄妹にしかなかったからね。
父親が同じでも母が違えば「家」が違うので結婚可能。
そのかわり同母兄妹・姉弟間の恋愛・結婚は「家族を破壊する行為」とみなされ
最大の禁忌。同母妹とラブラブになったため皇太子の地位を剥奪され流罪に
なって死んだ皇族もいる。
木梨軽太子のことかーーーー!
あの話は、妹の軽大朗女が追いかけてきて一緒に暮らしたとか、
子どもが出来たとか、追っ手を恐れて二人で自害したとか、
いろいろな伝説があって楽しいな。
昔から近親相姦は血を尊ぶ王族の中で日常的に行なわれていた
らしいね。さるローマの皇帝の中には実妹・実姉とやりまくっていた
皇帝もいたらしい。ヨーロッパの王族の中では近親相姦によって
欠落遺伝子が増大しそれが原因で衰退したと言う説もあるらしね
別に貴人に限らず古来より農村部では、近親婚は労働力を得る手段として頻繁に行われていた。
だからこそ旅人とか外部から来た人の種を分けたもらう風習があるわけで。
祖父林の話は祖父林スレ、遺伝の話は生物板、歴史の話は歴史板でやれ。
それぞれ専門スレがあんだからよ。
最近いつも変な流れになるな
まあ、注目される近親ゲーが出れば自然にその話題が主流になるだろうし、
横道にそれるのは単に良いエロゲが無いだけかと。
>643-644
ちなみに、同母兄妹ではなく同母姉弟であれば結婚もOKではなかったか?
専門家ではないので詳しくは無いんだが、そういう話があった筈。
>642
詳しく聞かせてもらおうか。
…つーか、一般名詞のサークル名とか商品名とか困るよな。
検索できなくて。
やはり「実OKだけど実を強調するのは不可」ってことなのか?
普通に考えれば妹って言ったら実の妹のことだしな。
uwa-
なんか本とやぶへびって感じ?
このスレ見てんじゃないかと
さいてーだな
これで義妹になってたら
部屋でのた打ち回ってやる
おまいに萌えますた
658 :
605:04/11/11 09:49:22 ID:rCHFJ7Lz
>656
だからゆーたろが。
おそらく内容は変わらんと思うから心配すんな。
しかし逆に考えると
これでまず間違いなく攻略対象だという事に。
ごめんね美奈ちゃんは凄かったな。小学生の実妹と大学生の兄が犯りまくりな。
ストーリーもかなり鬱で。生理がきてなくても妊娠する可能性が〇ってことはないはずなんだが、
兄は毎回妹に中田氏で絶対に外に出さない。
狭いアパートの中でで繰り広げられる生活観溢れる近親相姦シーンはかなりクルものあり。
ちなみに兄と初めてやるのは2巻からで一巻はスマタ、もし古本屋で五巻を見つけたら即効で買うべし。
レアだから。
全巻発売日に買ってるよ
流石だな
>>651 角煮の腹ぼてスレに時々本人が来るから発見しる。
葱のソフ倫スレで、新体操(真)で実姉とやってるらしいこと書いてあるが
実のところどうなの?
あそこのシナリオは逝っちゃってるからやってない
実姉じゃないよ。
微妙に期待してたんだが、
ゲーム中に突然、義理という説明があった。
シナリオは面白かったけど。
トモミのキャラが最高w
俺的には新体操(真)は結構いい買い物だった。
淫乳家族 〜僕と母と姉と妹と〜 は、ガチ近親相姦だろ。
まだ近親解禁を信じてる奴が居るのか…
いい夢見させてもらったぜ
俺はもう少し夢を見続けるので起こさないでくれ。
現世は夢、夜の夢こそまこと
これが我らの生きる道
近親解禁ってマジで酢k?
おやつのじかんを見ると明言するのはマズイっぽいな。
「実の(妹)」はまずくて、
身長: 128cm
体重: 29kg
は、まずくないという・・・
>>676 発育不全なだけで、何ら問題はなし。 って言うか炉属性の漏れにとっては、有っては困る。
フェラリンピックもう実にして
いいんじゃないの
まだ間に合うならへんな設定やめてーな
フェラリンピックはメディ倫じゃない?
乃絵美に一刻も早く精液を注入したい。
今のはっしーだったら丸顔で健康的な乃絵美になるかもな
今週の加奈は結局どうなの?
近親解禁はこれの為て言う噂もあったし。
ソフ倫はメディ倫にメーカーが流れるのを防ぐ為色々規制緩和されてるのは本当
例えば隠語とかも解禁になってピー音や消しいらなくなった
近親相姦や獣姦も解禁されてる。獣姦なんかはニセ教祖とかで確認できる。
ただし、それらを扱ってどっかのバカ団体とか騒いで問題になった場合は
すべてメーカーの自己責任でどうぞって感じです。
その為、広告やwebで実って書いたり消したりして反響を探ってる状態
まぁ、まだ様子見って感じですね。
>>681 丸顔で健康的でも全然構わん。
確かに今なら、はっしーより蓮見江蘭か安藤智也に描いて欲しいが。
>例えば隠語とかも解禁になってピー音や消しいらなくなった
まじでー!?(;´Д`)
ソフ倫で消し無しはまだ聞いたこと無いや。
音といい隠語といい、近親相姦、獣姦と過剰防衛しすぎだと思える規制が多い。
(テレビのように不特定多数が見るもんじゃなく、本人が好きで購入するものなのに)
バカ団体が騒ごうときちっとした対応をすれば問題なく退けられそうだよね。
エロゲー会社にきちっとした対応ができるだけの余力があるのかは知らないけど…
俺は知りたいんだが、>683や>686はこんなことで騒ぐ
団体がいると本気で信じてるのだろうか?
ちょっと吃驚。
そもそもソフ倫なんて組織が出来たのも
そういう団体が騒いだからなのです。
ひまわりヶ丘総合病院へようこそ(2004/11/12)が隠語消し無しらしい。
>>687 こんな事で騒ぐ団体なんていくらでもいますが?
俺が知ってるところでもSeekっていうSMゲームが話題になった時
色々な団体が抗議してて社長の田所氏が相当参ってた。
ただのSMゲームでもあの騒ぎだからね。他にも色々ある。
そのたびに規制がきつくなっていった。一時は小道具禁止なんて事もあった。
>688>690
具体的には、なんという名称の団体?
ヒダリの?ミギの?
#もう少し社会性を身につけてくれよ。皆さん。
#この手の話は伝聞ばかりだ。
裸足少女ってどっちだっけ
随分偉そうな教えて厨だな。
釣りでないとしたら社会性以前に人格を疑う。
俺の知らない事は存在しない事!
誰が言ったの?いつどこで?何月何日何時何秒?
もう少し社会性を身につけてくれよ。皆さん。(´,_ゝ`)プッ
すみません。
皆さん、といったのは取り消します。
そうだな。
>#もう少し社会性を身につけてくれよ。俺。
と書くべきだったよ。
>>691 とりあえず、ソフ倫発足のきっかけになったエロゲ万引き事件と
わいせつ事件を取り扱ったのは京都府警&京都地検。
あと、ガイナックスを相手に青少年保護育成条例違反で争った
のは、宮崎県警&宮崎地検と宮崎県。
そして、両者とも圧力団体としてのPTAほか各種NPOがそれぞれ
県・府警と地検に陳情してる。ま、騒ぐと予想されるのはこんな組
織だよ。理解できたかな?
>>697 誤爆の人かよw
もうオマエ、来週から来なくていーよ
よく分からんけどレイプや痴漢に関してはどこかの団体が抗議することはないのか?
>698
その両件はもちろん知ってる。
特にガイナックスの方は、その件について取材したことがあるので、
一般よりは知っていることが多いかと思う。
言わせて貰うと、
>そして、両者とも圧力団体としてのPTAほか各種NPOが
>それぞれ県・府警と地検に陳情してる。
これはちょっと大雑把すぎでは?
自主規制を押し進める流れに繋がる(既成事実になる)。
両件の経過や審議を知っていれば、なおさら「こんなこと」を理由に
団体名での抗議・陳情なんてできない(しづらい)だろうと考えそうな
気もする。
>699
了解。
まあ社会性だからな。
>701
その事件について随分詳しそうだね。
じゃその大雑把と指摘したPTA、NPOの名前を教えてくんないかな?
実名出すのが憚られるってんだったら、裁判記録に関する情報
とかでもOK。こっちで調べるから。
当然知ってるんだよね?
>687
ん?>683や>686がってゆーかソフ倫が、の間違いでわ?
ID:kij6sXSmは脳内調査官ですか?
別に。
kij6sXSmの釣れた宣言マダー?
卑語・近親・獣姦が解禁か…
そろそろ大弾圧は近そうだな。
エロゲーを集め始めるのは今かも知れないな。
>>710 TinkerBell がまともな質のゲーム出すわけないジャン
近親とかの規制以前の問題が多過ぎるよ
とりあえず、近親モノの官能小説でもノベルゲー化して、
様子見だな。
フランス書院がえろげに進出してくれないかなぁ
出版社がPCゲームに進出して成功するわけが無い気が。
仏書院と契約してどっかのエロゲメーカーが出せばいい。
痴漢ものの官能小説がゲームになったのあったな。
高 竜矢とかの母子相姦物がゲームになったら即買いなんだけどな。
綺羅シリーズに対抗して鬼頭シリーズキボン
官能小説のノベルゲーには、堀部秀郎氏の絵柄が似合いそう。
わしは鏡 龍樹と牧村 僚だな。
渋いとこをつくおっさん達だぜ
じゃ俺は蘭光生で(古
蘭光生といえば別名義でタイムスリップしてきた娘を(娘と知らずに)拉致して
娘に自分自身を産ませるとゆー小説書いてたな。
遺作臭作鬼作の鬼頭三兄弟の息子って設定で家作を作って欲しい。
ターゲットは母親とか姉たんとか (*´Д`)ハァハァ
もちろんシナリオは鬼頭龍一で決まり。
父子相姦はどこが一番にやらかしてくれるだろうか。しばらくは仙台の愛に慰めてもらうか
近親相姦ゲーやってていつも思うのは
たとえ義理でもオレだったら絶対世間に公表できないだろうなと。
最近やった妹ゲーで
実の妹かも→ヤる訳にはいかない
義理の妹と判明→安心してセックル
というのがあったが
主人公の考えが全く理解できなかった。
でもそんなのばっかりだ。
義妹と分かったら萎えてセクースで勃たない主人公とか出てこないかな
>>731 義妹かどうかなんて関係ないよな。
愛してるならセックスしたいはず。
それが自然ってもんだ。
近親セックス→妊娠→出産こそ真の愛
いやいや
近親セックス→妊娠→娘を出産→娘と近親セックス以下ループ。
ここまでしないと。
>>738 真の愛に開眼させられたわ。
俺はまだまだ未熟だったようだ。
いやいやいや
近親セックス→妊娠→娘を出産→親娘丼(3P)→次女・孫出産
→親娘娘孫丼(5P) → 以下ねずみ算
ここまでしないと。
叔母風呂おもいだすからやめれ。
家族にしか純愛を感じなくなってきたら末期かね?
>>743 家族にしか性愛を感じなくなってきたら末期。
母との間にできた子を二人であやしている最中に、
「一人じゃかわいそう。もう一人つくらない。」
と尋ねられたい。
>738
手塚治虫の火の鳥で普通にやってたな。
双子の兄妹近親セックス→妊娠→双子の姉弟を出産→三つ子誕生で究極の嫉妬三角関係
>745
大丈夫。おまえお母さんいるじゃん。
女児を誘拐殺人した犯人宅から、エロ漫画、エロ同人誌の類が
発見されないことを切に願う今日この頃。
何も無いわきゃない。
スーフリの和田さんですらエロドジンシがあったらしいしな。
いいかげん幼女誘拐犯=ヲタじゃない!マスゴミの捏造!
って抵抗は空しいからヤメレ。
俺達がそうだと言ってるわけではないので念のため。
スレ違いだけども、例の女児誘拐殺人事件は、
犯人が女(動機がイタヅラ目的以外)の可能性も捨てきれないので、
実際に犯人が捕まるまでは迂闊なことは
言わない方がいいんじゃないかなと思う今日この頃。
宮崎が今田勇子と名乗ってた時にも
同じような事を言ってた奴が居た気が
発売日に新品で買った人間には笑えないがなw
オマケに宇宙麻雀。
発売当時は、パラぱらかなりエロいスレ並みだったな、アレは。
>>750 マスコミが大量に買い込んでいってばらまいてから撮るので無駄なあがき。
もーいいよ
知り合ってくっついた女の子が実は生き別れの妹でした
って感じのゲームつくってほすぃ
恋風
妹は一緒に暮らした年月でナンボのもんだと思いますよ
>753
全然スレちがいだけど 宮崎って 大分の刑務所で自殺したらしいね イジメが原因で
ヲタで服役となると 悲惨だね
急にできた妹に
「お……おにいちゃん、よろしくおねがい…します。」
みたいな展開も悪くないと思うよ。
え、宮崎勤って自殺してたの!?
>761
父親が自殺した話なら知ってるが・・・
まだ最高裁で係争中だろ。
死んだら裁判自体終了でどっかに広報されるんじゃねーの。
やっぱり年月の重みがないとな
突然できた母親なんか他人同然。糞くらえだ。
血縁なら「捨ててごめんね」展開は萌えるが
早く本格派の近親ゲーが出て欲しい。
ソフ倫から派手に広報すんなってお達しがあったらしいんが・・・
そうなるとなかなか近親ネタをメインにしたソフトって作りにくくない?
いや、宣伝がしにくくなるって意味を含んでだけども。
HPとかでもぼかした宣伝文句しか書けないし、結局やってみないとわからんってことじゃないか?
双子ノ母性本能のときギリギリまで「ついに実母か?」って期待してたけど、
結局違うし内容もアレだったからかなりがっかりしたんだが。
古い話だが「ふたり鷹」のパットはなかなかいいママシチュを持ってたな。
パットが男ならそのままエロゲに使えそうなくらい。
オサーンしかわからん話だな。
>>769 「近親」を宣伝できないにしても、「義理」を付けなくてすむなら作り手としても良いんじゃないか?
作り手だって元はプレイヤーだったろうし、近親壮観を描けるのならば是非やりたいと考えて当然。
はっきり「実の」と言わなければ、「義理の」と付けなくてもよいと御達しがあったのなら十分遣り甲斐はあるだろう。
どこぞのソフトハウスのように、断片的情報を繋ぎ合わせると黒確定にすると。
漏れは、それで十分。
出来れば、はっきりと「実の」と表記する時代になって欲しいが。
そしてセリフで言わせて、禁忌に慄きながら燃え上がるシーンをプレイしたい。
もし解禁されたんなら早く近親メインの格ゲー出して
>近親メインの格ゲー
豪血寺一族?
偽善や皮相な道徳観念にとらわれ、
上辺の体裁の取り繕いに汲々とする
日本人。=ソフ倫
偽善や皮相な道徳観念=自由の発露を阻害する最大要因
偽善や皮相な道徳観念にとらわれ、上辺の体裁の取り繕いに汲々とする
そんな日本人や社会に苦しめられながら兄と妹が必死に愛を育んでいく純愛物キボンヌ。
切なくて萌えるやつを。
>>776 コープスパーティー懐かスィ
俺の由香は目玉だけになってしまったけれど…
>>770 「近親壮観」ってのは、なかなかの誤植だな。見たいぞ!w
>776
こんなのあったんだ。誰か死んだらロードしてやり直しで
生き残りの組み合わせとか試してないから、知らなかったよ。
結局「加奈おかえり」はシナリオ変更なしの義妹のままでFA?
>>782 thx!
わざわざ規制緩和したのは
加奈とためかと思ったが読み違いだったか…
やっぱり根拠のある情報じゃなくてお前の願望だったんだな
↓
682 名前:名無したちの午後 投稿日:04/11/17 22:45:06 ID:pEE0yr5V
今週の加奈は結局どうなの?
近親解禁はこれの為て言う噂もあったし。
俺は淫らな妊娠近親モノ希望
こんな陰気なのは好かん。淫らな妊娠近親モノ希望
>786みたいなのは大好きだ。
やはり近親モノはどこか陰がないといかん。
最近思うんだ。
尊属殺人って昔あったじゃん?
直系尊属を殺した場合は普通の殺人より刑罰が重くなるってヤツ。
でもさ、あれって憲法の平等の原則に反するから無効になったんだよね。
で、民法第734条
>直系血族又は3親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。
>但し、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
なんでこれは違憲じゃないの?
>>789 公共の福祉に反するからじゃないですか?
>>788 そうなのか。
「ずっと前から想ってた。」
「私も」
みたいな展開から近親妊娠に至る
まったりラブラブ物は嫌なのか?
それにしても、同人だったら色々な規制から自由なのだから、
近親モノは同人物で頑張って欲しい。
まあ、その分K察に目を付けられる可能性が高まる訳だが。
アナログファクトリーの再来ですか?
>>794 どんな理由で?
近親で逮捕なんて聞いたことねー
>>789 詳しく読もう<尊属殺
旧刑法200条の規定(刑は死刑または無期懲役)は、199条の殺人(死刑、無期懲役または
3年以上の有期懲役)と比較して重すぎる、というのが最高裁の判断。
あくまで「社会規範上想定される限度に比して重すぎる」というのがポイントであって、尊属に
対する罪を重くすることが、イコール違憲だと言っている訳じゃない。
民法734条は、社会における家族制度を規定するものであって、その禁止は社会通念上認め
られない程の差別ではないから、憲法第14条第1項には抵触しないといえる。
>>798 少女陵辱に反するとかの理由でお叱りを受ける。近親に限らないが。
近親に限らないなら >798に対する答えになってないな
むしろ近親に厳しいのは都の青少年課とかそういうとこ。
あとプロ市民=PTA=教育委員会とかな。
それらも近親に限らないんじゃねーの?
重要なのは、近親が解禁されたこと。宣伝できないのは些細なことだ。
>宣伝できないのは些細なことだ
つまり工作員が活躍するわけか。
そりゃ、ある程度仕方ないかもなぁ。嘘を嘘と見抜けないと難しいってやつで。
レビューサイトを見るとか、色々調べる方法はあると思う。
そういう意味で2チャンは貴重な情報源だな
ここ来る前とかけっこう無駄弾うってた
そんで空帝戦騎どう?
809 :
名無したちの午後:04/11/25 18:32:37 ID:Y7xCMS4t
galge.comの作品紹介にて
「凌辱ゲリラ狩り2」
捕らえられたニーナは、実弟ハリスと無理やり繋がされることに(CG有)
あ、あげちった
暴力的なのは嫌じゃ。
まったりラブラブ爛れ近親妊娠こそ王道。
>>809 おまえがageたせいで「実」の一字が外されることに(AA略)
ALMA CE 実妹H追加あったもより。
明日届くのが楽しみだ。
285 名無したちの午後 sage 04/11/26 01:27:17 ID:UATF3slC
到達。
夏休みに入るあたりから微妙に話が変わってる。
で、ソフトボール部の合宿に行く前日に。
詳細はやって確かめろ。
神認定。
ttp://denn-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041126012638.jpg キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
来たキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!危機滝気キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタた━き━た━き横た(き゚気∀気゚気)気━気━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━
ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)
━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!聞きたたき着たキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ
━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
うわアアああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあアアアアアアアアアアアアアアアあアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああああああああああああああああああああああああああああああああ
萌えゲーでとうとう実妹解禁きましたか
感無量ですな
それって、たまきんと同じく開通済みって事なんじゃぁ…
実妹解禁は嬉しいが絵が的良ではイマイチ喜びに欠ける…と
単行本全所持者が言ってみるテスツ。
そうか?俺は好きなんだが。
まあ、好みなんて人それぞれだがな。
漫画は好きだがCG映えのしない絵だからな。
>>814 これは、美少年の弟が性転換した場面ということですか?
実に嬉しい知らせではあるが、実用度は如何か?
実用度が低ければ、神認定とは逝かないでしょう。
実妹でしかもエロいとなれば文句無しなのだが。
それから、合宿に逝く前日ってことは、一回で終わりでつか?
それではすこぶる哀しい。
822 :
821:04/11/26 11:21:08 ID:p9BM1A3P
自己レスですが
オリジナル版のレビューを参照したら、各キャラ一回が基本などという一昔前のレベルのようで。
これは、エロには期待しないほうが良いようですな。
「うちの妹の場合」の声優を実妹に起用しているとのことだから、回数や濃さもそのレベルであったら凄かったろうに。
せめて、今時の平均的な回数と濃さがあればと残念至極。
回数があるにこしたこと無いが、俺はキャラ立てがどれだけ出来てるか、
の方が重要だな。
一回でも萌え転がれるキャラならそれで満足。
ALMAの妹がどうかは知らないが。
エロより過程のほうが大事
825 :
821:04/11/26 11:37:54 ID:p9BM1A3P
>>824 そこはそれ、ほら、個人の嗜好の問題だし。
レビュー読んだら、萌えゲとしてはかなり良作とのことだったので、ゲトに逝くつもりですよ。
楽しむつもりですが、エロ重視派の漏れとしては、これでエロかったらなと至極残念な訳で。
>>825 自分で言った事をもう忘れたか?
>実用度が低ければ、神認定とは逝かないでしょう。
これはどう見ても、個人の嗜好と言うより、
他者の評価の否定だと思うが。
きびしいねー
せっかく解禁されたにもかかわらず、なぜかどこのメーカーも及び腰に
なってる中で、実行してくれただけでも神認定だけどなー
こうやって前例を積み重ねていけば、内容方はこれからぼちぼち
充実してくでしょ。
折れも
実ってだけでちょーうれしいとこなんだが
すぐに否定レス付くのは同じ人なのか?
とりあえず凌辱ゲリラ狩り2に期待しる
姉もの早くきてくれー
___ ガスッ
|___ミ ギビシッ
.|| ヾ ミ 、 グシャッ
∩_∧/ヾヽ
| ,| ゚∀゚). .| |;, ゲシッ
/ ⌒二⊃=| |∵.
.O ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ ゴショッ
) ) ) )~ ̄ ̄()__ )
ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
兄のところに複雑な血縁関係とかあるから、実かどうかいまのところわからないね
ALMA、記念に買ってくるかな。前から興味あったし
姉や妹なんてすぐさ。くそぅ、アニメじゃママン萌えなんて珍しくないってのに…。
833 :
821:04/11/26 20:22:56 ID:p9BM1A3P
>>826 うーん、なんか揚げ足取られてしまったな。
そうね、明らかに否定してたね。 すまん。
言い直そう。
私は、神レベルには(エロさが)もの足りなく思うのですが、どう思われますか?ってとこか?
個々人が神だと思うのを否定はしません。
何にしろ、俺自身も実解禁に狂喜乱舞している同志であるのは変わりないのでお手柔らかにお願いします。
実だけでよいのなら実姉妹があるし…
コ・コ・ロもそうだよな。
まあ、解禁後?ではまだだが。
これから数が増えればその中に
エロいやつや、萌えなやつが生まれてくるだろう。
死妹人形があるだろうが>解禁後
死妹人形もエロ薄いんだよな。 隠れシナリオだったから一回で終わりだし。
やっぱり回数も欲しいし早い段階から関係を持って、妊娠を恐れながら深みにはまり
結局孕んでしまいってな具合にドロドロに逝って欲しいもんだ。
まあ、
>>834の言うとおり今後に期待するとしよう。
>>817-819 おお、的良スキーがここにもいて嬉しいね
>絵は好きだがCG映えしない
禿げ同
あの人はエロマンガでなんぼ。他の媒体はなぁ・・
優れたCG屋が手掛けないと原画の
趣を失ってしまうケースは意外とあるな。
私がファンの堀部秀郎氏はその典型じゃな。
インタールードはロングショットの巧手で
素晴らしいCGだったが、臭作では趣が完全に消散していた。
逆に、安藤智也の絵はCG化すると映える。
近親解禁したとは思えないほど、まったく近親物の新作が出ないね
解禁してすぐにホイホイ出るわけないじゃん。
わんさか出るのはもっと何ヶ月も後だろ。
ALMA 〜ずっとそばに…〜 Complete Editionで初めてプレイしたけど
実妹とやってますな…もとのALMAもやっとったんですか?
|
|
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/V\ J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| …………。
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
早く父娘モノを!
五年の雌伏の時を超えついにって感じだな
解禁>製作
春ごろには大漁?
ALMAでそれなりに話題になったから
安易な代物が続々と出てきそうだな
まあ数出なきゃしょうがないし、良作も混じってくるんだろうが
まぁ、母子相姦モノ待ってるんだけどな
イキそうかな〜ってくらいで止めてやり
また掻き回してやる。それを繰り返してやりました。
ゆかりはいきたいのと入れて欲しいのとで半狂乱になり
『いやぁ・・早くぅ!ねえ!ダメ・・!』と泣き叫ぶ。
さすがに右腕も疲れたのでいれてやる事に。
ギンギンのものをゆっくり押しこんでやると感極まったかの様な声を漏らし
すぐにでもイってしまいそうになる。案の定ゆかりは、奥まで捻じ込み
ピストンしてやるとすぐにイってしまった。
僕はまだイってないのでそのまま続けてると妹は
『お兄ちゃん・・あたしの中に精子ちょうだい・・お願い』と、言ってきた。
安全日はいつも言われなくても中出ししてるし、この日も安全日なので
当然中に出すつもりだったのにわざわざお願いしてくるとは
よほど精子が欲しかったらしい。
妹の望みどうりたっぷり中に出してやった。
ゆかりはうっとりとして、『赤ちゃんできるかなぁ・・』と呟いた。
これには、安全日だと判っててもドキッとさせられました。
>>843 です★めたにあったよ。
主人公とは血縁ない親子だけど。
尻で父親とつながるヒロインハァハァ。
エンディング近くでヒロインから
義理だと告白されましたorz
期待させちゃってマジスマソ。
いいセリフかー?ガキの発想て感じ
とりあえず、次の解禁作はQ-Xに、こころナビ−ce−でも出して欲しいと思う。
855 :
倉橋春瑠:04/11/27 22:41:55 ID:GFjO6Ndu
空帝、とりあえず母親が実の息子をパイズリするシーンは確認。
うーむ、本当に解禁されたんだなあ。
いつか祖父と孫を!
解禁されたら解禁されたでなんか物足りないな。
どんどん近親に対する背徳感が失われていく。
ワガママなのは理解してるがな。
>>859 そんなことないよ。エロゲは遅れ過ぎているのだ。
解禁ならば、やはり男女双子相姦ものが
見たいところだ
実は彼のデートの相手は、何を隠そう私なんですから。
彼とは1ヶ月ほど前に男と女の関係になってしまいました。
同じ家に住むもの同士なんです。関係を続ける方法は外で逢うしか有りません。今日がその
日なんです。彼今日は本当は休みを取ってるんです。
これから、外で待ち合わせをしていました。
全員を送り出してから私は外出の支度にかかりました。
あまり彼を待たせる訳にはいかないので、大急ぎでした。
オシャレな下着に着替えました。そして待ち合わせ場所に向かいました。
隣駅に彼が車を止めています。その車に乗り込みました。
「どうもお待たせしました・・。」
私が母の顔から女の顔の変わる時でした。
「この頃心配・・私達の事気ずかれそうで・・」
「気のせいだよ・・親父は大丈夫。問題は美和かな・・。女は敏感だからね・・。」
「そうね・・あの子の前では慎重にしないとね・・怪しまれない様にしないと・・。」
いつの間にか車を走らせていました。今日の予定は映画を見て、昼食の後、お楽しみの時間
でした。
ラブホに着いたのが午後2時過ぎでした。部屋に入ると、すぐに抱き合いました。身体が彼
を欲しています。私が彼に仕込まれたのかもしれません。
すぐにお互いの身体をまさぐりあいます。私のパンティーの中にまで手を入れてきます。私
も負けずに彼のチンポを引き出してしごきます。
しばらくそうしてからお風呂に入ります。お風呂の中ではもうペッテイングの世界です。長
い浴槽の中で、後向きに抱かれたまま、彼にオマンコをひろげられ指でいたぶられます。時
折指を差し込まれ、逝かされる事も。
フェラチオも丹念にします。彼のチンポはビンビンです。凄い反り返りです。これが私の中
の壁の部分をこするのです。
「誠・・入れて・・。」
太く、硬いチンポを見るともうだめです。彼にねだってしまいます。
>861
まだ途中なんで。ただ、母親の性格的にあってもおかしくはない。
>863
あ、ちょい待て! 息子といってもパイズリフェラは兄貴のほうだぞ!
実は彼のデートの相手は、何を隠そう私なんですから。
(中略)
太く、硬いチンポを見るともうだめです。彼にねだってしまいます。
…しまった、3行だ。
私は息子とできてます。
1行だ(´ー`)y━・~~~
前のALMAはくそつまらねえ鬱展開に持っていくので率直にむかついたが、
あれはそのままですか?
ひたすら痴ちくりあう展開がのぞみだ
ふぅん
近親が解禁されたいま、ただ「実でやってる」だけでは
レアリティがなくなった。つまり、もの足りない。
(それ以前を考えると、たしかにぜいたくな話だが)
「実の肉親」としての描かれ方、抵抗感や背徳感が
どれだけうまく描かれてるかだなあ。今後は。
たとえば821が大好きらしい「うち妹」もあっけらかんとヤリまくっちゃうので
「バカエロ和姦ゲー」「ツンデレゲー」「寝取られゲー」としては十分だが
その点近親ゲーとしては俺はもの足りなかった。
うち妹って実だったっけ?
>>872 そんな地雷ゲーをここで宣伝しないでくれ!
地雷じゃないと思うが。
875 :
872:04/11/29 01:03:35 ID:C9xTKwIj
宣伝とかじゃなくて
>>871がよくわからん文章書いてたから・・・
うち妹はとんでもルート以外は結構よかた
最後の方で出てくる主人公のCGとかいいよね。爆笑した
やたら背徳感にこだわる方がいるなぁ
実母と普通にエロエロしたり実娘とラブラブしたいだけなんだが。
肉親がなんの罪悪感もなく脳天気にやっちゃうような話って
こうよくある知的障害者が性欲押さえらんなくて母親が相手するとか
アル中親父が酔っぱらって娘犯っちまうとかと同じような感じするんだよね。
頭悪いからなーんも考えてません、て。
普通の知性と倫理観持ってる人間なら罪悪感や感情的な抵抗持って当たり前の行為。
それが無視されて話が進むなら人間の形したただのの記号がつがってるだけじゃん。
んなもん見たってエロさなんかこれっぽっちも感じないね。悪いけど。
近親の醍醐味は絶対的な背徳感じゃないのか?
そうでなければ義理で十分なわけだし。
いや、背徳感無くていいってやつがいるのは別にかまわないが、
拘ることに否定的なやつこそ何を言っているのやら。
つかALMA3800円だったのか。それなら買ってもいいな・・
的良みらんの絵好きだけどCGは微妙っつうかオフィシャルHPみてもやっぱり手書きの絵の方がいいし、で
回避してたんだよね
せっかく解禁になった妹キャラのデザインが画野郎キャラそのまんまじゃなきゃもっとポイント上がったのになーー
オスィ
>>865 買っちゃった
いいね 途中だけどちょくちょく
血は争えないねみたいな事いうとことか
でもスゴロクまんどくさいなこれ(;´Д`)
ALMAオールクリア、既読以外はスキップ無しで確認
由衣はほぼ実妹と考えていいと思う、少なくとも血が繋がってないという描写は無かった
(義理だったらどうする?というのは聞かれたが)
実兄にどうこうとか、血が繋がった兄妹とかいう表現が何度かあったな
背徳感はあまりない、思いの深さに胸がキュンなる場面が多少あり
由衣は普通にキャラとして可愛いので概ね満足
まぁ、最後のとんでも展開はしょうがないのかなと思う
とりあえずこんな感じでした
義理は義理で、
「義理とはいえ家族だから駄目」「家族とはいえ義理」
の葛藤みたいなのはあったよな。これはこれで…。
>>871 それをやってくれそうなメーカーはDark SideとGuiltyくらいかね?
まあ、しばらくはバブルのようにプチ実相姦が続くんだろうけど。
エロくなければ意味がない!
それを考えると雫のリメイクは時期早尚だったのかも。
>877
>こうよくある知的障害者が性欲押さえらんなくて母親が相手するとか
>アル中親父が酔っぱらって娘犯っちまうとかと同じような感じするんだよね。
>頭悪いからなーんも考えてません、て。
すまそ、そういうエロゲーを是非やりたい。
>>877 母親や娘が、知的障害者やアル中親父の代わりに
二倍も三倍も近親相姦禁忌について
悩みや罪悪感を抱えるのであれば、
そういったシチュのエロゲーをやるのにもやぶさかではない。
ちょっと昔のエロゲだが夢幻泡影は良かったなー。
嫉妬心から殺人犯した実の妹と犯ったあと
責任をとるために兄妹で心中。またあんな近親モノがやりたいな。
二月ほど前から息子との性愛にのめりこみ、
ほとんど毎日のように激しい性愛を重ねてきました。
息子も42歳になる私の身体にすっかり溺れ込み、
学校から帰るとすぐに私を押し倒して股間に顔を埋めてきます。
私も息子の逞しいペニスが挿入されるたびに我を忘れて息子にしがみつき、
息子の濃い精液を膣や喉の奥に注いでもらっています。
いまでは夫と性交する気持ちはまったくありません。
息子とは毎日3回から4回性交し、必ず膣の中に出してもらっていました。
息子の子を産みたいと思っていたからですが、
少し前から生理がとまっていたので妊娠したのかしら?と思いましたが確信がもてず、
昨日お医者さんに行ってきました。
息子に話したら、産んで欲しいと言います。
私も息子の子を是非とも産みたいと願っています。私は42歳にもなっていますので、
少し心配ではありますが、お医者さんも、大丈夫ですよ、と言ってくれるので
頑張るつもりです。今夜は嫌嫌ながら夫としました。
子どもが出来るというのに夫としていないんじゃ問題ですから。
一応、夫が膣の中に出してくれましたので、安心して産めます。
悪い妻だとは思いますが、息子との性愛はやめられません。
とにかく気持ちがよくて仕方がないのです。ああ、早く明日にならないかしら。
明日になればまた息子に私の性器を思う存分舐めてもらえます。
そしてたくましいペニスを膣の奥深くに挿入して来い精液をドクドクト注いでもらえます。
あの、匂いの濃い精液を飲めるかと思うと、膣から愛液が溢れてしかたがありません。
>890
ムスコとエロ
おいおい、ここは何時から「淑女の雑誌から」の投稿スレになったんだ?
私(37歳)と姉(38歳)が近親相姦の関係になって4年になります。姉
とは02年の12月、クリスマスの時期に二人で海外旅行をしてきました。
姉はバツいちの独身、私は8歳下の妻との間に6歳の娘がいるので、私と姉
の関係は近親相姦であるだけでなく、不倫でもあります。いつも私と姉は姉
のマンションでセックスをしています。私のマンションは妻の実家には近い
のですが、職場からは遠く、残業で終電に間に合わない時や出張が続く時は
職場の近くのカプセルや格安のビジネスホテルを使っていました。姉と関係
を持つようになってからは、妻に疑われずに泊まれるようにということで、
姉はマンションを私の職場の近くに移しました。当然、妻は私が姉のところ
に泊まることには大賛成でした。何よりも出費が掛からないことと、浮気の
心配がないことをその理由に挙げていました。まさかその姉と私が肉体関係
にあるとは夢にも思っていないことでしょう。通常、私は姉のマンションに
週に2、3回泊まります。ウイークデイに1、2回、それと週末です。冒頭
でも言いましたが、昨年の12月末に姉と二人で海外旅行をしてきました。
これは以前からの計画です。近親相姦のカップルならおわかりかと思います
が、普通のカップルみたいに人前で手をつないだり、いちゃいちゃしたりで
きませんので、あまり日本人が来ないような海外の街で手をつないで誰にも
気兼ねなくキスをしたいという「夢」を姉が持っていました。今回はそれを
実現したわけです。私は仕事柄年に4、5回海外出張がありますので、妻に
は通常の出張ということで十分ごまかせました。ただし、全額自費になりま
すので、航空運賃と宿泊費の半分を姉が負担してくれました。姉は実家には
内緒にしていました。
私たちは目的の国に着いた後、国内線に乗り換え日本
人があまり来ない都市に移動しました。雰囲気の良い街でありながら日本で
あまり紹介されていないため、日本人はまず見かけません。ホテルにチェッ
クインし部屋に入った時、私と姉は強く抱き合い激しくキスをしました。お
互いの体と唇を強く求め合い、お互いの息が乱れているのが分かりました。
私は姉をベッドに倒し、姉のうなじ、耳、首筋にキスをしながら、姉のス
カートの中に手を入れ激しくアソコの上を触りました。我慢できずに姉のパ
ンティの中に手を入れアソコを触ったところビショビショに濡れているのが
分かりました。私が「ねぇ、いい?」と聞いたところ、姉から「飛行機にず
うっと乗っていてシャワーを浴びてないからダメ、シャワーの後にしよ。そ
の代わり、シャワーの後にうんとサービスしてあげるから」と言われたの
で、取りあえず外で夕食を済ませてからシャワーを浴びようということにし
ました。夕食を取るため私と姉はホテルを出ました。姉は私と手をつないだ
り手を組んできたり、歩きながらキスをしてきたりして歩いている間中私に
じゃれていました。日本では人前で一度も手をつないだりしたことがなかっ
たので、最初は緊張しましたし、人前で初めてキスをした時は、そこが外国
で私たちを知っている人が誰もいないと分かっていても心臓がドキドキして
いるのがわかりました。初めて人前で姉とキスをした後、姉の目から涙がこ
ぼれているのがわかりました。いつもは明るく活発な姉にしては意外な一面
でした。私は立ち止まりもう一度姉にキスをして姉の涙を私の唇でふき取り
ました。すると姉が私の胸に顔を埋めて「凄くうれしい。このまま二人でこ
こで暮らせたらうれしいのにね。幸せになりたいね」と姉が言いました。そ
の晩、外で食事を取った後、一緒にシャワーを浴びてすぐにベッドに入りま
した。緊張していたせいか私はすぐに行ってしまいました。生理が近いので
大丈夫だけど心配だからということでコンドームをつけました。久しぶりの
セックスだったので、凄い量の精液でした。姉は私がはずしたコンドームを
手に持ちその重さで楽しんでいました。「貯まってたのねー。気持ちよかっ
た?」なんて言ってました。
デジカメに姉の裸を撮ってほしいと言われたの
で、姉の裸を10枚ほど様々なポーズで撮りました。当然アソコが露骨に見
えるようなものも撮りました。ポーズは全て姉が決めました。姉は1月に
39歳になりますが、肌は白く痩せている割に胸も大きく全く垂れていませ
ん。むちむちとした色気のある体です。これまで10人以上の女性と関係を
持ちましたが、姉を越える体を持った女性はいませんでした。また、顔も弟
の私が言うのも変ですが、十分美形だと思います。
クリスマスイブの晩、私たちはオシャレなレストランで夕食を取った後、タ
クシーで街の中の綺麗な場所を走ってもらった後、部屋に戻りました。部屋
に戻るとホテルから冷えたシャンパンのプレゼントがテーブルの上に置かれ
ていました。私と姉は着ていた服を脱ぐとそのままベッドに入りました。そ
の晩はとことん愛し合うという約束でした。
私たちは永遠に続くと思われる
くらいキスをしました。私は姉のからだを隅から隅まで舌と唇で愛しまし
た。その間絶えず姉のアソコをどちらかの手でなでていましたので、溢れる
ぐらい濡れていました。そして姉の一番弱いクリトリスを丁寧に触っていた
ら、突然、姉が体を硬直させ行ってしまいました。次には姉が私の全身を舐
めてきました。女性に体を舐められるのは初めてでしたので、感じっぱなし
でした。特に背中と首筋のを舐められているときは声が出てしまいました。
姉は私の背中を舐めながら後ろから私のアソコをしごき始めました。あまり
の気持ちよさに直ぐに行きそうになってしまい、「出ちゃいそうだ」と言っ
たところ、姉が私のものを口でくわえフェラを始めました。アッという間に
姉の口の中で行ってしまいました。姉は少しまずそうでしたが全部飲んでし
まいました。私は放心状態で動けませんでした。冷えたシャンパンを飲んだ
後、今度は69のスタイルで2人でお互いに舐めあいました。姉は姉のアソ
コを私の顔に押しつけてきました。これは感じているときの姉の癖です。私
のモノをくわえた姉の口から「ン〜、ン〜、」といったあえぎ声が聞こえて
きます。姉のアソコから溢れてくるヌルヌルのジュースで姉のクリトリスを
刺激していたところ、姉が「もうだめ、いっちゃいそう。お願い入れて」と
いっておねだりしてきました。姉のアソコはすでにビショビショで激しく腰
を動かしてきます。周りの部屋に聞こえてしまうのではというような声で
「すごい、すごい、」、「もっと、もっと強く抱いて」と言いながら私の体
にしがみついてきました。同時に姉の腰の動きが一段と激しくなりキスを求
めてきました。姉が「行ってる、行ってる、行ってる」と言い行きました。
そして私に「あなたも行って、大丈夫だから思い切り中で行って」と言った
直後、私は姉の中で激しく果てました。何度も何度も姉の中に私の精液をは
き出しました。二人ともそのまま寝てしまいました。夜中に姉がトイレに行
くので目が覚めました。姉から「もう一回しよ」と誘ってきました。実は姉
も生だしが好きなのです。結局朝までに計3回しました。翌日は昼過ぎまで
寝ていました。
午後に買い物をして、翌日は空港に向かいました。日本への
帰国便の中で姉から「○○ちゃん(私の妻)と別れて私と暮らさない?」と
突然言われました。私が困ったような顔をしていると「冗談よ。あなたには
無理よね」と言っていましたが、結構真剣な顔をしていました。何となくこ
れから先、姉が暴走しそうで少し不安です
なげーよハゲ。
というかこの流れはやめろ。
エロゲの話をしろ。
いやいや、こういうのをネタに近親ゲーを作ってくれんかと
願望を込めて掲示したのじゃよ。
要約くらいできんのか
エロい事=液たっぷりの性交シーン満載
という安直な図式を排し、
「息子に話したら、産んで欲しいと言います。
私も息子の子を是非とも産みたいと願っています」 、
「今夜は嫌嫌ながら夫としました。」や
「姉は私と手をつないだ り手を組んできたり、
歩きながらキスをしてきたりして歩いている間中私にじゃれていました。」
のように絵ではなく言葉を駆使して、近親性愛特有の爛れた
雰囲気の演出に注力して欲しいものだ。
原作兼原画田中エキスで
妹、母親もの作ってくれ。
摩訶不思議、毛野楊太郎、月野定規、あ〜る・こが、オイスター、山本雲居
この辺を全部足したような中途半端な陵辱物を作ってくれ!
毛野楊太郎とオイスターは要らない
山本雲居原画で実娘虐待陵辱モノやりたいな
>>906の面子だとどいつもこいつもCG映えしない絵だな。
毛野楊太郎が少しマシなくらいか。
個人的には一番嫌いだけど。
深夜とはいえ父娘の近親相姦出してるんだもんな。
最近のTVアニメは異常だ。
エロゲの方が救いがある。
あれは強姦だから萎える
一般アニメでレイプとかマジ勘弁
レイプ?
萌えるじゃん。
>>917 サンプルボイスの3つ目を聞く限り、実の可能性が高いと思うが。
義理でも背徳感はあるだろうけど、あえて背徳感を演出しようとしているし。
エロゲの義妹は実にあっさりしているからな。
実際、解禁自体は、メーカーには半年位前から通達されてるんで
充分時間はあったはず。
どこかのキャラ説明で主人公は実だと思ってるが、
彼女は戸籍か何かで義理だと知ってしまったてあったけど。
母子モノで
「母さん」と呼びかけると反応しないのに、
名前で呼ぶと嬉しそうに返事するという様な
演出にこそ、液過剰の陳腐な性交シーンでは到底
表現し得ない、爛(ただ)れた淫靡さが宿る。
------------------------------------------
最も良いのは、
聖少女、かわらじま晃、堀部秀郎、鈴平ひろ氏等の実力派の
原画家と巧妙な筋立てを構想する優れた作家の協作だな。
絵、筋立て双方の名手など寡少にして望むべくもない。
聞いた話だとソフ林の解禁は、結局自己責任みたいなもので、
何の意味もないみたいな話を。要はメーカーが覚悟をもちきれないってことなのでは。
>>921 >>922みたいな事件が起きたとき「エロゲやってて近親もいいかなと思った」
とか言われたときの責任ですか?
実妹よりも義妹のニーズのほうが高いだけと思われ。
実妹:近親マニアのみ
義妹:近親ヲタのみならず通常型の多数派の萌えヲタも釣れる
926 :
925:04/11/30 23:08:03 ID:k4/LdYOZ
本格的な実近親ものまだー?
ジブリール2、
ヒロインは実妹らしい(電撃姫)。
前作のノリじゃあなあ…>ジブリ
>>917-918 なんてモノを紹介してくれたんだ……。
実だろうが義だろうが、妹@草柳なら買わないわけにはいかないじゃないか_or2
ようじょいらないよ
>羽
仮に実だったとしてもシナリオよしおぴゃんでしょ?意味ねーよ。
>>921 業務体質を考えれば何をいまさらな話だが、
ソフ倫の存在価値は何処にあるんだろうか……
>>933 天下り先として非常に有効に機能しております
>>934 たまに、ほんとに天下り先だと思ってる人がいるんだよなぁ
実際には相談役として数人元ノンキャリ警察OBがいるだけなのに・・・
低レベルな人しか天下って無いのか
有事の際にも役に立たなそうネ
高レベルな人はプライドも高そうだからな
プライドも高いが給料も高いぜ
ノンキャリは天下りとはいわないんだが・・・
>>940 これそんな若かったんだ・・・
もう少し年いってたら許せるって話じゃないけど、なんかすげーショックだ・・・
お姉ちゃんの3乗とかドキドキお姉さんとか姉とボインとか(以下略
姉or母に子供を産ませ、その子と一緒に母乳を飲みたい。
子供を孕ませるのは難関だけど母乳を飲ませてもらうのは
普通にお願いすれば飲ませてくれるだろ
>>946 >普通にお願いすれば飲ませてくれるだろ
な、わけねーだろw
ウチは一生懸命お願いしたけど駄目だったぞ。
( ´゚д゚`)
>ウチは一生懸命お願いしたけど駄目だったぞ。
(゚д゚)
>>947 一生懸命過ぎたから逆に引かれたんだ。
「ちょっと喉乾いたんだけどさ、母乳飲ませてくれない?」
みたいな感じで、さりげなくお願いしてれば飲めたはず。
というか、誰にお願いしたのか気になるのだが。母?姉?
妻とかだったら、まあ拒否はされんと思うし。
>>947 うちの姉貴は、頼みもしないのに、『ちょっと舐めてみる?』と指ですくって差し出してきたぞ。
くそ、あの時、恥ずかしがらずに舐めておけばよかった…。
ところで近親解禁になってから出た、実妹とH有りのゲームって
ALMA CE と 死妹人形 だけですか?
ニセ教祖
ニセ教祖って獣姦じゃなかったっけ?
そうポンポン出せるもんじゃない。
実は今回のは、厳密には「解禁」じゃなくて
「必ずしも過剰な禁止はしない」になっただけだから。
まだ近親解禁を信じてる奴が居るのか…
ワラタ
>>958 くそ!もう少し寝かせてから俺が使うつもりでいたギャグを!
>>958 俺も狙ってたのに━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ガイシュツだったような
>962
>メディ倫でしか実現出来ない
>メディ倫でしか実現出来ない
>メディ倫でしか実現出来ない
今の時期にこんなこと書いてさみしいやつ。
だったらなぜ今までひとつも出さなかったんだ。
>>962 声優に本物の姉妹て言うのもなんかキモイ。
ヲタはそんなこと求めてないだろ。
素人姉妹使って節約?
制作者の中の人の趣味なんだろうな>実姉妹起用
新スレは>970あたり?
えろげ声優のも姉妹いるじゃん
伊藤姉妹とか、ほかにももう一組ぐらいいたと思うが
>962
説明見る限りヒロイン同士が姉妹なわけじゃないから、
声優が姉妹であっても何の意味もないよな。
次スレは?
>970
お前が建てろ。
こんばんわ。こんな夜更けに起きてらっしゃる方はいますか?私は、埼玉に住む主婦兼OL
です。某金融系会社でテレフォンアポインターをしています。明日のことを考えると寝付け
ず、ここに来てしまいました。私は息子と関係があり、これは既に4年続いています。ピル
を常用していますが、この数年の間に彼の子供を2回中絶しました。最低な女と思われるか
もしれませんが、息子と決めたことです。深く愛し合う為にコンドームなどは一切使わず、
息子も私の中で果てることを求めてきます。
息子は都内の大学院に進学しており、ひとり暮
らしです。私も都内に勤めているため、家族に隠れて息子と交わることが容易です。私には
冴えない夫と息子の姉にあたる娘がいますが、2人は人前には出せないほど太っており、実
の母親の私でさえ、あまり一緒に居たくありません。息子は私に似て細めで筋肉質で男性も
申し分ないのですが。週に2回、息子の世話をしにいくと称して息子のマンションへ脚を運
びます。去年までは、壁の薄いアパートに住んで居たため、声も出せずホテルを使うことが
多かったのですが、今では新築で同じ階と上下にまだ誰も住居人が居ない部屋を息子が見つ
けたために、心おきなく喘ぎ、快楽を貪っています。
976 :
958:04/12/08 19:40:15 ID:apquagbe
>974
乙可憐〜
>960-961
スマソ。
977 :
名無したちの午後:04/12/09 11:36:49 ID:Ymu8g5gW
こっち使い切ろうぜ
>>973 >息子は私に似て細めで筋肉質で
ビルダー母はお断り。
ガッツスレ逝け。
実は知り合いにリアルで結婚した兄妹がいる。
兄が父親の、妹が母親の連れ子というパターン。
どっちも物心ついたころに親が再婚。
20年以上仲がいい兄妹として育てられてきたのだが
父親が体調を崩して家業を継ぐために
兄が結婚しなくちゃいけなくて、それで。
俺は義理の兄妹って結婚できると
しらんかったのでそれが一番驚いた。
兄は妹萌えだったのでムッチャ嬉しそうだった。
妹は急転直下の展開についていけない感じで
正直ややフクザツそうだった・・・
酒の席でこっそり告白されたのだが
(俺はむしろ妹と仲が良かった)
兄は好きだがエチーはあまり考えたくないとさ。
あれから2年経つが子供はまだのようだ。
どうしてるんだろなぁと思ったり。
980 :
名無したちの午後:04/12/10 01:51:48 ID:eX3kYDk6
この時空ではフラグは立たなかった…と
(=´Д`=)
うめ
ヌキ
>>979 昔葱板か何処かで、義妹と婚約した奴がいたような・・・。
兄弟姉妹はともかく
義父と結婚ってのは海外じゃ結構あるらしい
二十代半ばだけど18才くらいの娘ちょっと養子にもらってくる
>>985 日本みたいに結婚できないのは少ないのか