エルフ対アリス Part13

8月商戦で火花散らす両社、このまま12月あたりにもう一度激突しそうです。
ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

エルフ対アリス　Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088619298/

2

それよりTADAと北下WAO氏の確執について聞きたいﾆｬ〜

なんで書き込めないんだ

【過去スレ】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088619298/ Part12
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085474404/ Part11
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080182850/ Part10
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/ Part9
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075534667/ Part8
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/ Part7

【過去スレ】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html Part6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html Part5
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html Part4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/ Part3
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html Part2
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html Part1

【関連スレ】
elf（エルフ）総合スレPart119 下級生２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094812982/
アリスソフト総合スレッド 其の119 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094745985/

>>1
次スレ立てたんだ・・・
正直、すでに当初語られていたネタは、売り上げスレ等に吸収されているし、
このスレの存在意義ってどうなんだろうと？と思っていたんだが。

【エルフ新作】
「下級生２」　発売中 ※DVD
「ワーズワースXP」　秋発売予定
「らいむいろ流奇譚�](cross)〜恋、教ヘテクダサイ。〜」　冬発売？　
「花と蛇」 開発中
「マルチパック第3弾SLGモノ」 開発中
「りんしんモノ」 開発中

【アリス新作】
「ランスVI -ゼス崩壊-」 発売中 ※DVD
「ウルトラ魔法少女まなな」 １話２話がランスVIに同梱、３〜５話はDreamPartyで販売（全１３話）
「破壊王子」AliceNoir 秋発売予定
「アリスの館７(仮)」 年末発売予定
「開発計画19号(HIROゲー)」 開発中

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

過去スレをまとめて記入できなかった、文字数制限でもあんのかな？

>>8
元々、このスレは売り上げ語るスレじゃなかったじゃん。

04年８月　下級生２vsランス６　は久しぶりにエルフ圧勝っぽいな。

お前は長期的にはランスが売れると言う
↓

存在意義がないと思う人は書き込まなければいいですよ
新板も出来たしネタがなければ即死判定に掛かって落ちるから
もちろん要らないと思う人はこのレスに返信不要

ランス６も下級生２も買ってないしエロゲ板は全然行ってないが
絵師の絵には魅力を感じないのに下級生２の購買意欲が
そそられてきたな…一時的なものかもしれないけれど

最近のエロゲーらしからぬ手順・過程に惹かれるのかな
お約束な性格付けや行動パターンとは程遠いらしいし

長期的にはケロロ軍曹ＤＶＤが売れると思うな

>16
オタ向けの割には良心的な値段だよな。

＞従来の下級生のシステムと違って、
＞ルートを回避できない強制シナリオになっている
前スレの話だが、下級生って同級生シリーズの延長で捕らえられることが多いのな。

アリスファンの売り上げに対する粘着度は2chでも一二を争うね

俺このスレ好きだな。
売り上げスレとかファン同士対立してたり、意味がわからん。仲良くやろうぜ。

必死で対立煽ってるのが若干名いるだけでしょ。
まぁ定期的にでてくる輩なんでスルーしとけ。

短期の売り上げ的にはランスとそらうたと8月FBって良い勝負じゃないか

つーかいきなり売上に粘着しているとか言われてもなぁ・・・
売上スレとか見ていても分かるけど粘着していたのはアンチの方なんだけどね。
何故か販売して思ったより売れているみたいな感じになってから
こう言うのが出没するようになった。

それよりTADAと北下WAO氏の確執について聞きたいﾆｬ〜

WAOがアリスを追い出されたのは何で？

>>15
キャラの性格付けとかは結構お約束的だと思うぞ。
最初好感度低いのを段々高めていくってシステムが久々なためすげー新鮮に感じられるけど。

>>26
たしかにお約束の連発だよな。
優等生が不良に絡まれてたところ助けて急接近なんて展開、十年前のラブコメでも見られなかった代物だ（ｗ
例のキャラの例の設定のせいで従来の○級生シリーズと一線を画すみたいな印象をうけるが、中身はいつもどおり。

例のキャラも、話やキャラに設定は下級生としてはフツー臭い。
メインヒロインに持ってこなけりゃ荒れはしなかったろう。

下級生２は、男キャラが全然と言っていいほど話に絡んでこないのが泣けたな……
幼馴染４人組っていうのもライター関連でごたごたがあった末の産物なのかねぇ。

>>28
下級生にも似たような設定のキャラいたしね。
ただ暴れるようなやつはメインじゃなかろーが、普通に食らいついてくるから荒れるだろう。

総括スレでも書かれていたけど
人間関係の稀薄さが何だかなぁ・・・とは思った＞下級生2

>>29
んでも１のあれは、いかにもそれっぽかったじゃん。

PCエンジン版の設定変更とか嫌がっていた人は当時から結構いたしね。

>>30
１も横のつながり希薄だったぞ。

>>33
１では美雪と愛ぐらいだったね。
あとは多少のつながりがあったくらいで希薄でしたね。
１の経験も踏まえて考えると
絡ませるはそれほど必要ない気がするな。

下級生1は瑞穂と美夏と稔のWデートがあったな。

しかし、ランスの原画変わりすぎ。しかも劣化。
あれで買う気失せた。
たまきシナリオはあれど、原画同じでエロが増えた下級生２の勝ちだな。

さすがに比べたら１の方が繋がりはあったと思う。
しかしまあ、ことさらに横の繋がりを求めるシリーズでもなかろと思う。
他の純愛エロゲや同級生を基準に考えればいろいろ言いたいのもわかるが、
下級生の次回作としては無難だったんでないかな。
とはいえ、全体的に駆け足で完成させた印象は拭えない。

ランスの原画は結果的にかなり好評だがな。

志津香ツンデレとか

正直言えば下級１の頃の絵で下級２を作って欲しかった。
香月ﾀﾝ以外ヒットしなかったのでスルーした。
今は七瀬ツンデレに期待して買おうかと思案中。

なんか今やり直しても下級生1の方が面白いな。

２は結局、面白かったんだが、それだけにキャラの少なさが残念だったよ。12人くらいは欲しい所。

半端な人数だった印象はあるな。
下級生の場合はもっと人数を増やして、
ボリューム感を出すやり方はあったかもしれない。

ノベルゲーなら逆に人数を絞って
話を練りこむような真似もできるんだが。

>36みたいな釣りがいる限り仲良く喧嘩は無理。

>>42
下級生は何度もやりこむシリーズだから、あれ以上人数増えられても
全部プレイできないよ。
Hシーンだけで1人10回×9＝90回も差分無しであるわけだし。

H1回きりのナンパゲー・同級生シリーズなら、人数多ければ多いほど
良いと思うけど。

10シーンでもＣＧは5、6枚だし。
それでも門井にしちゃすさまじい量か。


今さらながら、各季節の乳揉みは良いな。
どのＣＧよりいっとーエロい。

下級生2は街が狭くなった感じがした
マップの中の無意味な場所が減ってるような…
といっても1をしっかり覚えてるわけでもないし
イメージが美化されてるだけってのもあるのかも
ヒロインが減って家が少なくなっただけかな

>26-27
今の萌えゲーはそんな能動的に主人公が動くものは
あまり見ない気がするからなあ
お約束的と程遠いらしいってのは、叩かれてるネタから
全体を類推した話だよ

減ったのは魚屋と花屋、そして減ったヒロイン分くらいじゃないかな？
マップの形は全作とほぼ同じだし。
無意味にいける場所というか、金が落ちてる突き当たりが減った。
実質一カ所しか無かったし。…同級生とかと混同してたらスマソ。

アルバイトが色々あるんだな。
前作もあったっけ？下級生って。

>>48
その分、ヒロイン一人あたりのエロとかイベントを濃くした感じかな。
それはそれでいいんだけど、正直ゲームとしての面白さはかなり減ってるよな。
ただでさえ前作と一緒なシステムじゃ見劣りするってのに。

俺は前作ヒロインの一人あたりの密度が薄かったのが物足りなく感じたから
今回の方が全然良かったと思った。
七瀬という女神のようなキャラに出会えたというのが一番大きいけどね。
本当、ヒロインへの感情移入度が他の恋愛ゲーとは桁違いだよ。
だからこそ、処女非処女とかで、あれだけの祭りになったりするんだろうけど。

>>51
女神って、オイ。
言ってて恥ずかしくないかw

エロゲで感動した、とかの書き込みもある板だし
ネット用の形容表現じゃないの

>50-51
そこら辺は人によるのかな
１は2/3位しかクリアしてないが沢山キャラがいる量感と
イベント薄の場合の肩透かし感の兼ね合いか

なんだ eイ諸ばかりか ﾂﾏﾝﾈ
毎度糞毛のフォローごくろうさん
今村って人はGJだな 半年後にはいないだろう

>>49
前はヤバいバイトだけだっけ？
ビッグボデーは増えた要素だな。

アリスはゲーム性なら業界トップクラスなんだけど
エロもシナリオも絵も中途半端なんだよな。

shade音楽はシカトですか……。

また釣りかよ。
どこら辺が中途半端なのかと突っ込んで欲しいのか、ん？

そういう反応やめれ。ゲーム性は良いって言ってるんだから素直に喜べば良いだろ。
確かに釣りかもしれんけど、釣りなら尚更スルーしないと。こっちが反応しなけりゃどっか行くだろ。

つーか、ゲーム性がトップクラスと書いてる時点で見え見えな釣りだろ。

↑
このスレ自体が釣りということに気づいていない時点で池沼

釣りというのは、特定の内容のレスを返される事を期待してカキコすること

何でもかんでも釣りと言えば済むものでもない

いやあ、でも最近は外道でも何でも引っかかればいいやって感じの
釣り師ばっかだよ。

shade音楽もさすがに飽きてきた・・

事実アリスはゲーム性なら業界トップクラスだろ。

まぁゲーム性が全体的に浅い業界だからねぇ…
トップクラスかどうかは知らんがこの業界では安定して高めだな。

ゲーム性高いゲームを楽しむならコンシューマーやっとけって気しないでもないけど、
エロというご褒美を楽しみつつゲーム性あるゲームを楽しみたい俺みたいなユーザーにとっては
アリスは割と贔屓なメーカー。

いつかは鬼作王ランスを

アリスvsエルフ直接対決？

ゲームパートがあるゲーム　を作るメーカー自体が皆無に近いしなあ
３作以上アクションゲームを出してるのは戯画１つくらいだし
幅広くRPGっぽいもの、にしてもここ２，３年でもego!やエウシュリー
くらいかな
XUSEやleaf、PULTOPの１作目、ぱせりが各１作

男に対する鬼畜度　ランス＞用務員
女　　　　　　　　用務員＞ランス

一勝一敗

あれぐらいパッドで勝手が効く作りにしてくれると満足。
やっぱRPGはマウスでやるもんじゃないな。

ランス６は、左手パッド、右手マウスで操作してた。
パッドだけだとまだるっこしい。

>>70
ランスも両刀使いなの？

アリスのゲームってゲーム性高い分、エロが薄くなるのは仕方ないんだよね。
容量キツイから声入れにくいし、濡れ場だけ声入れてもなんか…って感じ。
その点エルフはゲーム性というかゲーム的な要素を削って「エロゲー」を作るからエロが濃い。

まあ先月の商戦はお互いの虎の子出し合ったわけだけど、ランスは「６」だから
それまでのシリーズに手を出してない人が手を出しにくい雰囲気があったんだと思う。

エロ薄ってのはそういうゲームに限った話だと思うけど。
エスカとか未だに支持高いぞ。

>>74
ランスは絵と文でまだまだエロくはなるだろう。
ランス６のエロ薄はゲーム性など関係なく、シリーズやキャラクターの都合のが大きい。
ゲーム性とエロに関して言えば、今回はご褒美としての側面が薄かったのが残念かな。
まあ、システム上仕方ないが。

それと
＞その点エルフはゲーム性というかゲーム的な要素を削って「エロゲー」を作るからエロが濃い。
これはつっこんで良いのか？

いや、そうなんだよね。
アリスもダークロウズとかエスカみたいに初めから「エロゲー」として作ったらエロのクオリティが高くなる。
ただ一般的にはアリスゲー＝ゲーム性の高い作品って認識があるんでエロゲーとしてのヒットはあまり期待出来ない。

漏れ、エルフは○級生シリーズくらいしかプレイしないからあんまり偉そうなこと言えないけど、
エルフってやっぱ濃いエロがセールスポイントだと思うし、そういう意味では住み分け出来てるんでない？

>>76
ゲーム性〜のところは言い間違い。ゲームとしてよりエロに比重がって意味でとっておくれ。

○級生シリーズってエロ薄いじゃん。

ランスも一回一回のエロシーンのボリュームを増やせば
とんでもなくエロくなるのに。

ボリュームだけ増やしてもランス自身のエロシーンだと大して変わらん。
あとこれは他の作品でもそうだがCG差分を徹底して欲しいな。
大番長のときもこの不満がかなり多かったように思う。

ランスはボリューム増やしてもエロくならんだろう。
BGM、ランスの台詞などなどどっちかと言うとギャグに近いもんがあるし。

力説するほどアリスはゲーム性が高いか？ノベルゲーとは比較にならないが。
PCゲーの和製RPGと比しても昔々にガキの頃にやったことがあるものと比べて
チップアニメ以外は目新しいものを感じないな。
零式とかがゲーム性高いとか言われれば分かる気がするが。
楽しんでる人に水を差したくないが…

>>83
言うまでもなくエロゲーにしては高いってことだろ。
別にゲームを楽しんでるわけじゃなくてエロゲーを楽しんでるわけだし。
それに単純なゲームのほうがかえってはまれるってこともある。
アリスの潜りゲーはその典型。

目新しいから面白いと言っている人より
SFC時代を思い出して面白いと言っている人の方が多いしね。

>>83
ちょいと聞くがお前さんの言うゲーム性ってどういうもんなんだ？
いまいちその言い方だと見えてこないんだが。

同じ力説でも、「飽きないからいくらでも遊べる」みたいに言われるとちょっと引くモノはあるけどな。

ああいう単純作業の積み重ねはネトゲでお腹いっぱいというか、
ネットで競わせるようなモノなら多少張り合いは出てくるんだろうなとは思う。
まあ、ほとんどクライアント処理になるだろうし不可能なのは判るが。

その意味で今回はやりこみが無茶苦茶だけで安心した。
アフターのボスはそれほどレベル挙げなくても倒せたし。
大悪司とか、１，２週目は楽しくプレイ出来るだけにCGがら空きなのが切ねえ。

>>86
２，３行目の目新しさとかだろう。

>>85
何か棘のあるような言い方だな・・・
極力続編は作らず、リメイクは作らず、２８シリーズも作って色々試行錯誤してがんばってると思うぞアリス

正直コンシューマでゲーム性とか言われても
パズル＆シューティングでしか実感がわかないけどなぁ
俺はやらないけど格ゲーもかな

ごめんアクション忘れちゃダメだよな
RPGとかSLGにはあんま感じない

やっぱフォローが必死過ぎに見えるんだが
そんなに噛みつかなくても

つうかそのフォロー=必死て感じの厨スレみたいな反応は何とかならんのか。
噛み付くとか、わざと煽り向けの言葉を選んでるのかな。

>>89
？刺なんか無いぞ。
発売当初からSFCを思い出すと良い意味で言われていたじゃん。

>86
いまやゲーム性ならバルドやアセリアが上

とまぁ、実は煽りのほうが必死なわけだが。

>84
レスありがとう。一度切ったからID違うけれど83です。

>86
その疑問は私も同じだから（荒れてほしくないけれど）83を書いた。
「ゲーム性が高い」とはどの辺りを差してるかな、と。

零式を挙げたのはプレイヤーに割と幅広いアイテムの組み合わせの
余地があることや>88氏が書いてくれた目新しさとか。
もちろん細かいことをいえば零式でもレトロゲーなら似たものはあるかも
しれないけれどね。
同じアリスの闘神２やぱすチャもイベント薄とか色々あるけど主人公の
育て方の自由さはアイテム集めやLv上げ以外の楽しみがあって面白かった。

>92
私のはややネガティブ気味なレスだけど冷静に答えてくれてると思ったよ。

確かに83氏で書いた零式は、個人的にアリスの中でもハマったゲームだな
ゲーム性という部分では評価できるし、何でも噛み付く86の書いていることがおかしいんじゃね？

格上のバルド、汗リアの話をするとここの儲は黙るらしいw

ゲーム性ってのはやっぱり人によって受け取り方が違うよね
90-91で書いたような考えなんでアリスにもゲーム性は感じなかった
ぱっと思いついて人間狩りくらいかなぁと
だから95のバルドには同意、アセリアは違うと思う

>98
噛みつくとか言うと、漏れのように>93様に怒られるぞ

アリス儲はゲーム性のあるエロゲの話になったら
たとえやってなくても「バルド、アセリア、ついでにアリス作品」
ぐらいの扱いにしとけばいいんだよ。

>>95>>98>>101
釣りじゃねぇんならそこまでにしとけ。誰もどのエロゲーがゲーム性で上か下かなんて話してねぇし。
お前らがバルドとアセリアが大好きなのはイタいほど伝わったから。

>>97
たしかに零式は面白かったが、エロゲーとしてどうかと問われると首を傾げるな。
ゲームを必死でクリアしたくなるほどエロい御褒美があり、かつ、
いつのまにかエロという目的を忘れてゲームに没頭してしまうような、そういうエロゲーが望ましい。
俺の中でエロゲーとしての理想形はドラゴンナイト２なんだが。

>>103
ＤＫ２ってそんなにエロかったっけ？　ゲーム的にも全く印象がないし。
まだＤＫ１の方が記憶に残ってるな。ま、お互い年輩だねぃ

アリスはゲームといってもアクションをやらないのは高く評価できる。
2chでは夜来る程度で作業ﾒﾝﾄﾞｲとかいうのがいて驚いた。
あれぐらいでアイテムコンプもできないようじゃアリスゲーをやる刺客はないね

2004/09/15　0:00:00現在
エルフ本スレPart122
アリス本スレPart121

エ作板ができてレスが分散したため予想よりちと遅れたが
遂にエルフスレがアリススレを抜いてエロゲメーカースレ第３位に。
やっぱエルフにおける○級生のネームバリューは絶大だな、
この盛り上がりは90年代半ばの熱気を彷彿とさせる物がある。

さて次のターゲットは２位の型月スレ（現在Part127）だが今月中に捉えられるか？
ちなみに１位のageスレは178章でまだまだ遥か先。

>>105
笑うところか？

>>106
笑うところか？

うーむ、延々とたまき祭りを繰り返していただけ、
と言う気もするが、まぁ大きい事はいいことだ。

ともあれ下級生も大きく売れたようだし、残りの弾によっては
エルフは今年の総合売り上げトップも狙えるか？
それでも狂い咲きの笛糸一本に押し切られちゃうか？

ノベルゲーばっかやってて、たまにランスみたいなのをプレイする人が、ゲーム性があるって言うんじゃね？
やっぱ新鮮だと思うよ。

それを差し引いても、冒険功績や玉集めは良いと思う。途中ダレるけど

>106
> この盛り上がりは90年代半ばの熱気を彷彿とさせる物がある。

ﾜﾗﾀ

最近のエルフ
・新しい事をやらず続編、２物頼り。　百鬼から完全新作無し（らいむは黒歴史）
・ＤＶＤ版、マルチパックの類出し過ぎ
・面白さはそっちのけで売り上げだけを狙ったあかほり起用

こんな事をやってるうちに他のメーカーはどんどん試行錯誤を繰り返す。
このまま行くとエルフもうだめぽ。
そんなエルフにエルフ好きがストレスを感じるのは分かるが、
羨ましいからとアリスを叩くのはやめれ。

構って君の遊び場ですか

真面目な話、エロゲ業界で試行錯誤してて且つ成功してる所なんてどれだけあるんだか･･･

>106
10月頃に型月が何らかの発表（多分FD）をするみたいなので、
そこまでに抜けるかだな。にしても、ageは遠い。

つうか花と蛇ﾏﾀﾞｰ？

まあ、荒らしの論評はどうであれ下級生２で昔のファンが
帰って来た気はするね。
エルフは今回のようなゲームを出していてくれれば安泰なのだけど。
らいむ２はやめて欲しい・・・。
（以前、下級生２は売り上げ苦戦するので、らいむ路線で行くべき
とか言ってた奴はまだここにいるのだろうか？）

エルフスレの連中が処女スレにまで出張ってきて荒らそうと必死なわけだが。
荒らしはエルフスレの中限定でやってくれと。ただでさえアンチや荒らしの
巣窟なんだし、それを外に広めるなと。

そんな事ここに言いに来る奴もどうかと思うが。

アリススレに常駐してるキティちゃんなので放置してあげて下さい
でも出来れば引き取って下さい

トリップつけてる奴に文句垂れるなんて、なんと贅沢な奴だ

ワイヤー入りって古参のアリス儲だろ
おまえも余計な事言ってアリススレの
恥さらし回ってんじゃねぇよ、蛸虫が

つーか、２ｃｈに来てまでコテハン名乗ってるのは何でだ？
自己顕示欲が強すぎｗ

エルフもアリスも創業時からプレイしているので思い入れも強い。アリスもエルフも昔のスタンスを崩さずに今日に至るのがとても嬉しく、好ましい。
蛭田がいれば尚良しなんだが・・

>>116
別に買わなきゃ良いだけなんじゃねえ？
らいむ２も、それで大赤字出すんでも無ければ出せば良いと思う。
俺は買わないが。

>>105
そもそもアリスのsystemなんとかって
アクション作れたっけ？

>>109
それこそらいむ２でも出れば総合トップも
夢ではなさそうだが、新作が出るかどうか怪しい気もする。

121が良いこと言った

漏れはらいむ2は出たら買ってしまうな
あまり期待しなければ損した気にはならないし、エルフのゲームは買い取りも
高いからなんとかなる

>>116
いや、下２みたいなゲームたまに出すからいいんだと思うんだが。
らいむ２は売れたゲームの続編だし売上げは鉄板なんじゃない？何が不安なんだ？

>>125
今はなきクリムゾンがシューティングゲーム作ってたな。
ミニゲーム程度なら苦もなく作成できると思われ。

>>121
この人そんなに前からいたか？
アリススレでコテハンなんてほとんど見たこと無いんだけど。

売上的にこけそうだけどな＞らいむ２
雀奇譚が実際こけてるし。
らいむと下級生2の共通点はどっちも凡作だったという事。
次回作以降に響くだろう。

>>129
ずっと前からいる。稀に出てくる。
恥晒してんじゃねーつーのには同意。
けど、エルフ儲の出張癖が、ウザイのも同意だ。
大人なんだから、いい加減にしろと。

エルフ儲にだって、いい奴もいるんだけどな。

>>131
そうだったっけ？ほとんど印象に残ってねーや。
エルフ儲と言えばアリススレに粘着している奴もウザイね。

エルフ儲って基本的に出張癖はないだろう。
このスレにさえほとんど顔を出さないし、
検討スレなんかでも「下級生２を買う！」と騒いでいる奴を
あまり見かけなかった。
どっちかというと、本スレに引きこもっている印象の方が強いのだが。

検討スレには充分主張していたような・・・

下級生発売前と後でメンツ変わりすぎてニントモカントモ。

ていうか、エルフスレの住人は笑える程年齢層高いから、そんな奴は少ないと思うぞw
今騒いでるのは便乗厨と、例の粘着だろ。

>>133
＞このスレにさえほとんど顔を出さないし、
すんごい出しまくりに見えるが…

それはさておき顔文字使う粘着は本当に鬱陶しい。
こないだは叩かれたら急に口調まで変えて暴れてたな。

>>136
実年齢と精神年齢関係ないから(w
ま、実際数は少ないだろうがな。
けど、確実に数人いるよ。

ここでもなにかとエルフ擁護する奴が十分いるような・・・

>139
アリス厨が嫌いだからな。エルフゲーやってなくても擁護するよwﾌﾟ

>>139
これが逆だとアリス儲はそうやってフォローばかりいれるから
ウザがられるんだよ、とか書かれるのにね。

まだ信者論争やってるのか、
飽きないなおまいらも。

もしここと本スレに同時に同じ煽り文を書いた場合、
（マルチポストだと気づかれないと仮定して）

アリス信者からは本スレと同じ反応が返ってきて、
エルフ信者からは本スレとは違う反応が返ってくるように思う。
だからどうしたって訳じゃないが。

そりゃ今のエルフスレじゃ違う反応が返ってくるに決まってるじゃん。

あいかわらず新スレ立つとコピペで嫌がらせしようとするんだな。
もっとも今回は遅かったようだが。良く飽きないなあ。

>>137
そんなすんごい出しまくりだったら、今ごろこのスレは
エルフ擁護で埋まってるだろうし、
下級生２マンセー書き込みで埋まってるよ。

顔を出すこととマンセーすることは普通に別の話だろ。
それともエルフ信者はみな盲目的だって馬鹿にしてるのか？

信者ってなあ盲目的なもんだ。



それはそーと、アリスのフォローが必死と言われるのは、
フォローすること自体ではなくその内容について言われてるんだろう。
α「AだからBと感じた」
という感想があったとして、それに対して
β「本当にAなのか？」みたいに突っ込み入れることが多い。それも、多くの場合は複数から。
感想の核、αの感じたことはあくまでBであって、Aは素人の自己分析に過ぎない。
仮にAが間違っていたとしても、Bという感想は変わらないんだから、
それを追求してなんになるんだってことだ。

「俺はそうは感じなかった、つまりおまえの言っていることはどこか間違っているはずだ」ではなく、
「ああ、そういう風に感じる人もいるんだね」と流せるようになろうぜ。
エルフで言うと昔のYU-NO信者あたりがこんなだったな。

上見るとエルフ信者の方がフォロー必死に見えるけどな。
矛先逸らそうとするのがエルフ信者の特徴。
下級生２の悪い話題になるとランスもって来て逸らしたりとか。
売上、検討etc...色々なところで見ることが出来たね。

「○○の方が」とか無理に噛み合わせようとないでいいから。

ワイヤー入りは98DOS時代からの人間だけどね。
エルフ物は現役でDK3まではプレイしてる。
(あとはずっと後で手に入れた中古)

それにワイヤー入りはエルフスレ住人について言ったんであって、
エルフ信者について言ったわけではないんだが。

>>149
そいうこと言ってるから
必死だと言われるんじゃないの？

ageてまで言ってるから
elf儲は必死だと言われるんじゃないの？

てかエルフ儲対アリス儲スレになってどーする。
折角両社のエース対決が実現したんだからもっと下級生とランスを比べんかい！
荒れるにしてもそっちの方がスレの本義に適ってる。

とはいえ単純に「面白さ」ってことでは個人差あるし作品の方向性も全然違うから
置いとくとしてまずは作品制作における姿勢って観点で見ると……

元々エルフもアリスも顧客のニーズ無視で自分らのやりたいことをやる傾向があり、
特にアリスにそれが強い印象だった。しかし最近のアリスは営業戦略はともかく
作品的には保守的な傾向が強い。確かにランス６は面白かったが全てが予定調和の
中に収まってると感じた。もちろん続編だし大半のユーザーはそれを求めたのだろうし、
今や老舗となり伝統を守る立場を期待されるメーカーの姿勢としてはきわめて正しい。

一方安定が求められる続編でユーザーにソッポを向かれる危険を承知でやりたいこと
をやったエルフ。無謀と言ってしまえばそれまでだが昔を知る身からはむしろそれこそが
両社の基本姿勢であり、エロゲ界をリードしてきた所以ではなかったか？と思える。
今回どちらが楽しめたかと聞かれれば個人的にはランスに軍配を揚げるが、
メーカーの姿勢としては挑戦の意志を貫いたエルフの方を心情的に支持したい。

俺は逆に下級生２には攻めの姿勢は感じられなかったな。
基本システムにはほとんど変化なかったし。
キャラの設定も騒がれているのは一人だけで後のキャラは教科書どおりの設定だし。
これで冒険になるなら鬼畜王で固まっているキャラをがらっと変えたランス�Yも充分冒険。

俺は下級生２は保守的な作品だと思う。
ただそれが悪いとは全く思わんけどね。
丁寧に作られていたし当時下級生をプレイした気持ちを思い出させてくれた。
キャラもマニュアル通りではあるけどつぼを抑えて作られていたし。
エルフの作品で売上度外視で攻めの姿勢を持っていたのは
去年の御神楽と河原崎２だと個人的には思う。

>>154
漏れも両方コンプしたんで（レベル神のバンソーコーと無茶苦茶を除く）書いてみるか。

ランス６は声がないことを除き（続編モノにしては）間口を広く作ってある。
一本道なストーリー、挑戦モードの低レベル化、やり込み要素の少なさ、１２３のフリー化など。
おそらく前作までをプレイしていなくてもプレイに不都合は無いだろう。
同時に、前作までのファンにとっては無難な作り。
これは鬼畜王に縛られてあまり無茶が出来なかったというようにも見える。
（才能限界がやたら伸びたり一部キャラが変わっていたりはするが）
作りもアリスにしては比較的丁寧で、褒めて良いのか微妙だがバグも規模の割には少ない。
ただ、宣伝ではランスシリーズの続編という位置づけであり、どっちつかずだったきらいもある。
もっと新規にアピール出来るだけの商品だったように思う。まあ口コミもあるだろうし、これからか。
どうでも良いが４もさっさと廉価で出したらどないだ。

下級生２はそれ以上に前作に縛られすぎている。
マップ配置やデートおさわりにHと、キャラが変わっただけで全体的な変化はない。
前作とのテキストを流用してるような箇所もあり、シナリオライターの個性は押さえられている。
蛭田を使わないという前提の上ではゲームの性質上正しい選択だろう。
ギャルゲとしてのたまきシナリオの異質さに気づけなかったのは「下級生」だけを見て作った弊害か。
一応時代に沿った細かいシステム変化はあったが、それが功を奏しているかというと、しかし微妙。
画面が大きくなりマップ移動が簡単になったため、町が狭く感じられる。
ストーリー性を増すのに限界イベントを配置したため、自由度が減っている。
1キャラあたりのCGを増やすため、キャラが減りボリューム不足に見える。
地蔵を廃止したため、プレイの幅が減っている、などなど。
作りは最近のエルフにしては雑すぎる。バグ潰し、テストプレイでのシステム改善、パートボイスなど、
エルフならもう少ししっかり作り込んで欲しかった。おそらくは時期を動かせないアニメの為か。
OPアニメも下級生本編とは乖離しており（つーか服とか違うし）、エルフの姿勢はアニメと一セットとして見るべきだろう。

昔から保守的といえばエルフなんだよね。
対応環境などは出来る限り広げようとするために古いマシンでも動作するように作ってきた。
ゲーム内容では多少の冒険はするんだけど、
でも、一部のゲーム除いては過去作を磨いて次期作につないでいく
感じが強かったよ。

アリスは平然と対応環境でユーザー切捨ててきたよ。
で、変なクレーム入れるDQNがいるからと98DOS環境も平然と捨てた。
他にもHDD専用、CD-ROMオンリー、Win32専用、DVD-ROMオンリーとやってるね。

ゲーム内容では昔ほど突拍子の無い事はしなくなってきてるね。
それでも>>155のいうとおりランスVIで鬼畜王ランスから決別しようとしている。

あれを挑戦と言われると、物凄い違和感がある。
そう言うなら、誰彼も素晴らしい意欲作だ。

まあ、今回の両対決はどちらも出来が良い方なので
ファンは自分の支持するメーカーの作品の方を評価するでしょう。
どちらのメーカーも本当に五分五分で好きという人がどう評価するのかは
分からない・・・。

>>158
「意欲が上滑りした作品」にしようぜ。

下級生の方が保守的な作品に見えるがな。
門井原画ということで顧客が見込めると判断してのスタートなんだろう。
（PureGirl（だったっけ？）の表紙での反応等を見たんだろうな。）
最終的にはキャラ萌えさせれば良いわけだから、原画が決まった時点で
ある程度の予測を立てられるってわけだし。

一方ランスは、今時のFPSを見慣れているユーザーに対し
旧世代のチャチい3Dドット画面で勝負に出ているわけだ。
キャラ絵やグラフィックで逃げる事も出来ないし、
新規ユーザーを獲得しづらい状態なのは傍目で見ても明らか。
今時のエロゲーマーで｢画面や絵なんて気にしないよ｣なんていう層は
早々いるもんでもないしな。
初動はメーカーネームバリューくらいしか頼みがなかった状態で
よくいがんばっていると思うよ。

ランスはシリーズ信者ゲー
下級２はたまきゲー
比べるのがムリー

>>154
逆だと俺は思う。
ユーザーの意見を割と聞いてくれてかつ挑戦的なのがアリス。
悪司が難し過ぎるって根を上げる奴が多かったから番長でぐっと難易度下げたし、
「ユーザーの方はどう思いますかって」アンケート結構やるし、
ランス�Yでも無茶苦茶モードやりたいっていえばすぐパッチ作ってくれた。
戦闘・システム関係は毎作変えるし、
冒険できるように低予算２８ゲー、分割付属品のまなななんかも作ってる。

後付け加えると
>今や老舗となり伝統を守る立場を期待されるメーカーの姿勢としてはきわめて正しい。
老舗にしろ新規にしろ新しい物面白い物作らなきゃ廃れるだけで、
伝統を守る立場なんてのは期待されてないし正しくないと思うぞ。

アリス信者か・・・。

アリス信者はだいたいスレ内に引き篭もってるから実害はあまりないな
時々コンシューマ系スレにちょっかいかけるバカとかいるけど

家ゲにちょっかいかけるような奴は完全にアホだしな。
まあ、大抵の場合途中からは荒らしが引き継いだりしてるが…。

俺の行く範囲での話だが、
家ゲへの煽りが今年最も目に付いたのは、幻燐２だな。
場を読まず、盛り上がるタイプが多いのが、アリス・ニトロって感じ。
頼むから他所で暴れるなと。

アリスの売りは試作品をお蔵入りにして試行錯誤出来る企業体力とTADAのゲームデザインのバランス感覚だと思う
エルフは総体的に出来は良いけど仏を作って魂が入らないタイプ
エウシュリーは規模がでかいのでもきっちりと仕上げてくるけど面白みに欠ける感じで
ニトロは基本のフォーマットが確立してて、いつものニトロを飽きさせないようにうまく作ってくるという印象かな

エルフもアリスもそれぞれ特徴が違うんだから、何かに限定して話をしないと
どっちがすげーなんていいきれないと思う
まずはお題を決めて、それに関して議論するのが前向きじゃないかな
ってわけで、まずは登場人物のちんこのでかさというお題でどうだ？

>>168
言裏

ところで、ワイヤーはなんでコテハンなの？
やっぱり自己顕示欲？

無茶苦茶パッチは発売二週で出すくらいなら初めから付けるべきだろ。
パッチで不完全なゲーム内容補足されて、よく喜べるもんだな。
今回はアレなけりゃヤリコミ性が大卵大饅集めるくらいしかないんだから、
ついててあたりまえのモードだ。


アリスは、また訳のわかんねえゲーム出して欲しいなあ。守り神様とか。

本来ヤリコミするゲームじゃないし。
ってクマ連れてきた方がよかったか？

でも最後の１行には同意だ。少数派なんだろうけど。

>>167
今回のはエルフ大作vsアリス大作ではあるけど蛭田vsＴＡＤＡではないからね。
下級生２vs大番長だったら二人が作った作品のシステムを引き継いで
他スタッフがアレンジした作品として面白く比較できたんだけど・・・・・・

ていうか実質、

・下級生２ｖｓオーガストファンBOX
・ランす６ｖｓそらうた

>>171 はおバカさんだね

>171
５Ｄはわけわかんないゲームでしたよ

>>171
そういや無茶苦茶込みで評価してたな。
はじめから付いていればそれに備えてFR溜めるなどの方策は取れたし、
その方が良いのは当然で後付のおまけとしてはあまり良いやり方じゃあ無いな。
せめてレベルバグが無ければそれまでのやり方にかかわらず根性でクリア出来たかもしれないが…。

とはいえ、今時パッチでゲーム内容の補足なんて当たり前。
それの是非はあるだろうが、それをここで話すのはちょっと違うだろう。
確かにアレを有り難がる姿は端から見ても馬鹿みたいだが、怒る気にまではなれないな。
エロゲ屋のパッチ前提リリースに飼い慣らされてるだけかもしれんが。


ところで同じ程度のバグでもアリスなら気にならないがエルフが出すとなんかむかつく。
アリスは操作性が悪くてもいつものことだと許せるが、エルフは使い勝手が悪いと不愉快。
パッチもエルフには出来るだけ出して欲しくない（＝出す必要のないレベルで完成させて欲しい）。
そこらも求められている物の違いなんだろうか。
もちろん欲を言えばアリスにもパッチなんか出す必要のないレベルで完成させて欲しいんだが。

むしろ、アリスは無茶苦茶は付けたくなかったんだろ。
自分等のエゴをユーザーに押し付けるべきではない、
という判断をした事は評価するが…。
一回譲っちまったから、今後才能限界のあるゲームには、
無茶苦茶付けるしかなくなったな。
個人的には残念だ。

無茶苦茶はＴＡＤＡも言ってるように、
ゲームバランスが完全に狂ってるからね

心地よい３ＤＲＰＧとしてのバランスに
もっとも気を遣っていたTADAとしては、
そんなものを製品として出せる訳ないだろう

やりこみゲーじゃないなら無茶苦茶パッチなんて出すなよ…っつーには、
挑戦含めて本編がハンパなんだよ。
ランス80ハニキン魔ナベベグナガン一発がヌルすぎる。落書きＶ２まおＧカカロは論外。
それに対応させて見りゃあ、やりこむ余地は大き杉。
だから現状ランス６には無茶苦茶のようなものは必要で、初めから付けろよと。

つけないなら付けないで、
アイテム運最悪、武器強化適当、ボーナス適当、ドーピング適当、ランス120、他キャラ限界
これくらいでやっと倒せるボスが初めから居りゃ良かった。
でなけりゃ逆にやりこみに制限かけるなりなんなり。

コンプ後もまだまだ強くできます、しかしそれを活かす敵は居ません。
んなこと出荷前から自覚はあっただろーによ。

>>177
バグ修正含めてパッチ前提の姿勢はオカシイと思うが、スレ違いか？
エルフとアリスの姿勢の違いとしてかなり重要な要素だろ。
その点エルフは評価していたが、下２でイコジになってバグ修正しない所を見るともうアフォかと。

TADAは別に>>180のような人のためにランス６を
作ったわけではないからな。愚痴っても仕方がない

ランス６はTADAがやって気持ちの良いＲＰＧを
基準に作られてる。だから、もっと難易度の高い
ものや、やりこみがいのあるものを求めるなら
他のＲＰＧで我慢するしかない

個人的には最後に残ったハニーキングを倒した時点で充分やりこんだと思ったなぁ。
スタッフもそのくらいの考えだったんじゃないかと考えてみる。

>>181
それなら無茶苦茶パッチは出ることはなかった。
求める声が多かったか初めから用意してたからパッチが出ている。
後で付け加えるくらいなら初めからつけれ、つけないならそのように調整して最後まで出すなと。
俺も楽しんでいるから無茶苦茶パッチが全く嬉しくないかというと…嬉しいんだが、
追加要素を両手を挙げて歓迎してる儲を見るとそりゃ違うだろという気にもなるのさ。

ランスも下級生も小説くずれが横行している今のエロゲの中で
新たな可能性を示唆してんだから、おまえら仲良くしねw

＞後で付け加えるくらいなら初めからつけれ、
＞つけないならそのように調整して最後まで出すなと。

んな勝手な。俺にはあんたのほうが無茶苦茶に見える。

パッケ売りなんだから完成品を店に並べろ、と言うのは無茶、なのか。

>>186
ファンサービスのためのものを最初からつけろ、と言ってるのが無茶だと思うぞ
元々完結してるものを出荷（これが完成品）
それに、ファンサービスのために追加データを配布
何かおかしいか？

>>183
そもそもTADAが無茶苦茶は必要ではなかったと
考えていた、ことは理解してくれるよな

もし必要と考えていたら、バランスなりなんなり
きちんと調整して製品に入れただろうね
彼もプロなんだし

無茶苦茶はあくまで「オマケ」の位置づけ
やる人は自己責任で・・・ということだ

>>186
立派な完成品ですが、なにか？

>>186
あくまでオマケはオマケだろ。
大体クリアできる保証もないともいってる代物だ。

確か「ままにょにょ」の時にも
最初からおまけデータ全部入れとけ、みたいな話があったな。
まぁ一理あると言えなくも無いが、
おまけと言うのはそういうもんだ。

一部のユーザーが必要だと思っているものがなかったらそれは未完成品なのか？ってことかね

相変わらず、喧嘩腰だな
普通にレス出来ないのか？

>>185 >>187
初めから入れていてもファンサービスやおまけは成り立つだろ。

>>186
無茶苦茶が無ければ俺は温いと感じたし、攻略スレでの無茶苦茶の歓迎を見りゃ、
一部のユーザーが必要としてるのは明らかだ。
パッチにせんでもとぅるーをフラグに現状の無茶苦茶が出現させりゃいい話だ。
「おまけ」と明言してＣＧ達成にも関係なければ、必要だと思わない奴はプレイしないだろうしな。
自己責任云々いうならＣＤにパッチ入れりゃいいんだし。
もちろん挑戦モードの一部としてバランス調整されてりゃそれに越したことはないが。
それでも製品として必要無いと判断したならそれもいい、パッチ出すこたあない。

完成品てのは>>180に書いた通り修正ファイル前提の見切り発車に嫌気がさしてる。
修正ファイルの必要ないアリスの大作をプレイしたいと思わないか。
コレはアリスというよりエロゲ全体の話でもあるがな。

>>191
ただ無いならいいが、後で追加するぐらいなら、という話。

Ｓ大辛え。

なんか自分中心で回らなきゃ駄目というアホが沸いていてこのスレも気の毒です

入れなかったのは無茶苦茶前提のプレイと通常プレイは全く異なるからじゃないのん
漏れは素直に流石アリスアフターサポートもバッチリだぜと思ったのだが
何がそんなに気に入らないのか理解不能

なんつーかスーパーでごねてるおばちゃんみてーな図々しさだな。

一人でがんばってるアリス信者がいるなｗ
もうアリスのことはいいから（同じことばかりだし）
エルフのことを聞きたいんだが。
エルフって最近明らかに売り上げ落ちてるよな？
過去のリメイクばかりでどうするんだろう。
俺はエルフには復活してほしいのだが。

>>197
下級生2の中古ヒロイン、致命的バグは痛かった

>>197
リメイクものも出してるけど、最近は新作もちゃんと出してるぞ？
ヒット作を作ってきたスタッフが一戦から引いたり、エロゲの流行も変わっていってるわけで、
昔ほど売れるようになるのは難しいと思う。
けど、らいむでアニメ等メディアミックスに走ったり、御神楽みたいにPSゲーを逆輸入したりと迷走してる感じが強くて、
ブランドの方向性が見えないというのが影響してる面もあるか(御神楽は良作だと思うけど)。
まぁ売上的には下級生２で盛り返したんじゃないか？
これが続くかは微妙だが。

個人的評価としては、
流行とは違った安定作を作る大手メーカーという印象に落ち着いてきたかな。
昔のようなイメージを求めちゃいけないと思ってる。

ID:OjEQwBUDに大筋では同意できるし、>>195みたいなのを見るとうわっと思うけど、
パッチでの追加要素とかについて怒りは全く沸いてこない。
理解は出来るが納得できないとゆーか。飼い慣らされてんのかなぁ。あるいは諦めてるのか。

>>197
このままで良いと思う。
なんだかんだ言って定期的に蛭田ゲーは出てるし。

ID:OjEQwBUDは、もう１度ここをよく読んでくれ
http://www.alicesoft.co.jp/rance6/index.html#update

それでもなお同じ考えというのであれば
もうこちらから言うことはない

>>197
花と蛇の新情報ﾏﾀﾞｰ？

>>200
無茶苦茶パッチそのものに対してそう怒ってる訳じゃねえ。むしろ楽しんでる。
それだけに修正パッチだのみの商法と、それを受け入れるどころか喜んでやがるユーザーには腹が立つ。
自分含めてな。

>>201
改めて読んだが、挑戦でランス70くらいを想定というのはギャグか？

>>202
たぶん諦めると幸せになれる。きっと。
エロゲ屋なんてそんなもん。儲なんてそんなもん。



















東方うｐろだ 妖々夢

メモ混じったスマソ。

>>202
修正パッチを当ててないが楽しみきったと思える僕はヌルゲーマーですか？

チョコボールにも最初からオマケ同梱しとけとか言ってれば？

あの程度のユーザーサービスに
わざわざ噛み付くのが分からんなぁ。
単に長く遊びたいマニアの要望に応えただけだと思うが。

>無茶苦茶パッチそのものに対してそう怒ってる訳じゃねえ。むしろ楽しんでる。
>それだけに修正パッチだのみの商法と、それを受け入れるどころか喜んでやがるユーザーには腹が立つ。
>自分含めてな。

どこをどうするとこんなピントのずれた話になるんだ。

アリスは技術ありながら素人くささ、古さをわざと残してる気がする。
エルフは良くも悪くもすごくコンシューマーを意識してて、綺麗なゲームを作ろうとしてる。
土地柄が良く出てるんじゃないかな。

>>202
秋葉でランス買った人３００人ぐらいに
無茶苦茶パッチが無ければ買わなかった　Ｙ／Ｎ　聞いてみれば？
「修正パッチだのみの商法」が成り立ってるかどうかわかるよ。

乙女心は複雑なの！

なんかもう論理展開についていけない
>やりこみゲーじゃないなら無茶苦茶パッチなんて出すなよ…
>後で付け加えるくらいなら初めからつけれ、つけないならそのように調整して最後まで出すなと。
完成品てのは>>180に書いた通り修正ファイル前提の見切り発車に嫌気がさしてる。
>ID:OjEQwBUDに大筋では同意できるし、>>195みたいなのを見るとうわっと思うけど、
>パッチでの追加要素とかについて怒りは全く沸いてこない。
>理解は出来るが納得できないとゆーか。飼い慣らされてんのかなぁ。あるいは諦めてるのか。

世界の中心で俺とアリスって感じだこの人達

まぁ、あれだ。
エルフもアリスを見習って、たまきの処女膜修正パッチとか公開すればいいってことだな。

ﾜﾛﾀ
そんなに膜が好きかｗ

膜修正しても、言動はビッチだったりしてな。

>>203
それはそうだが。

>>205
それがフツー。

>>206
新味のビスケットは不味い。

>>207
その一部マニアの要望が奇想天外ならともかく、
自分トコの客層を理解していればんな要望が来るこた分かりきっていたことだ。
無茶苦茶モードは大作に連続して入れてんだからよ。

>>209
パッチ頼みについては>>180の下から三行目嫁。
無茶苦茶についてのみ言ってるわけじゃねえ。
もっと言えばアリスについてのみ言ってるわけでもねえ。
そういえばこのスレ、業界全体を語ることが減ったな。

>>211
漏れもかい。
修正ファイル自体は基本的に無い方が良いと思う。
そしてそれがエルフ好きな理由の一つでもある。なので>>212だけは勘弁。
アリスにそんなものを期待しては居ないけどね。
無茶苦茶はやってないけど、
性質聞く限りはじめからつけといた方がみんな幸せにはなれるだろう。きっと。

>>212
いいこと言った
>>214
なんてこった
>>216
みんな幸せつうか不満言ってるのはID:OjEQwBUDとそれに賛同しているお前くらいだが

>>197
下田に蛭田並みの事を期待する方が間違っている気がする
とはいえ蛭田ももう過去の人だな

>そういえばこのスレ、業界全体を語ることが減ったな。
今年は当たり年だね
ランス、下級生の続編が出たし
久々の10万越えFateもある
そしてまだ今年は終わっていない
まだ年末商戦が残っている

クラナドの一般ゲー化は残念な気もするが
萌えゲーやギャルゲーはエロ抜きの方が良いかもしれない

それに付けても横田は延期しまくりだ
自社でやるよりよそでやる方がまじめに仕事してる惨状
働け＞横田

>>217
そうか。
幸せというのは素直な感想。はじめからあって困る物でもないでしょ。
不満というなら>>177に書いたレベルバグ。
これさえ無ければ、それまでのプレイ内容にかかわらずクリア出来そうだし。
漏れのデータはFR活動メインに振って饅頭は小ばっかだから、やる気が出ないよ。
ユーザーの要望云々言うなら、これ直して饅頭付け直せる位はして欲しい。
というのは口実で、おそらくそう無くなっても続きをプレイすることはなさそうだ。
目標が高すぎる。

パッチの不満はアレだ、>>177の最終段読んでくれ。
その上で>>203が漏れの結論。

おっと、
サントラの発売日までちょうど２週間後か。
うっかり忘れそうになった。

220は下級生２のサントラの話ね。

>>218
そもそも蛭田一人で昔のエルフが成っていた訳でもないだろうし。

ここは弾けて3D格ゲーとかやってほしいな。
どうせ3Dスタッフ変な仕事しかしてないし。

>>219
饅頭小な人は多いんだろうか？
中が景品交換できるので俺はだいたい中を挿してる
（中だとは倍違うからね）

でも最初からやり直す良い機会なので最初からやり直してる

ランス３も最初はジルと戦えなかった
そして戦えるパッチが出た
昔からこういうメーカーだったじゃん

落ちたとはいえその辺エルフはメーカーとしてしっかりしてる
何より延期しないのが良い

ねこねこのお返しディスク騒動でも感じたけど
ユーザーフレンドリーになろうとして行動すると勘違いする奴が出てくるね。
そう考えるとelfなんかは一切そう言うことしないから勘違いするユーザーは出てこない。
会社としてはこっちの方が正しいんだろうな。

つうかなんでそんなに必死になって叩いてるんだ
狂信者ｷﾓ過ぎ

>>223
一応メインキャラは中。他は小。
全員分中を取る気力も無かったし、ゲーム進行にも一切問題無かった。
景品はプレゼントに費やしますた。

>>224
そこは程度の問題。正しい間違ってるでなく、感情の問題と言うべきか。
たとえばアリスの次回作にランス６がまるまる付いてきたら問題になるだろうが、
１０年後にランス６をまるまる付けても問題にはならない。

今回の騒動で分かったけど信者認定厨が一番ウザイね。

>227
“レッテル貼りをする”は、「詭弁の特徴１５条」の一つだものね。

無茶苦茶モードについて言えば、
ファンディスクの類をつい購入してしまう盛れとしては、館７に入れないだけ良心的だとは思う。

もっとも製品に入れたら追加パッチといえど、バグ取り行う責任が出てくるだろうから、
ネット上での無償配布にして、免責を考えたのかもね。

製品に入れるならデバッグは完璧でなくてはならない
修正パッチも同様

おまけならそれほどでもない
そういうことでしょ

そもそもRPGで、楽勝なレベルまでレベル上げて温いとか言う事自体どうかしてる。
時間かかればそれでいいのかお前らはって話だ。

>>219
才能限界については、エゴをを押し付けないって事で向こうも妥協したんだろうが、
最初から一度付けると外せない
と書いてある物を外せるようにするわけねーだろ。
馬鹿かお前は？

言えた義理じゃねーけど、まぁた喧嘩腰だな。
饅卵解除なんて攻略スレでもよく出るネタじゃん。

確かに喧嘩腰な人がちょっと多いね。
饅卵に関しちゃ大を取って最大限強くしたいか
簡単に出る小、中を付けてゲームを楽に進めるようにするかの
駆け引きだと思うから>>231の意見に賛同する部分は多いけど。
それを不親切という一言で言うのはね。
FＲボーナスに関してもそれぞれに利点がある訳で
どれを選んだからと言ってクリア不可能になる訳じゃないからね。

この辺は、たまきのプロフィールを詳細に書かなかった、騙したな・・・と
いうのと同じで、見えている道をただなぞる以外は許せないという
世代が出てきているということなのかな

あっちだって、エルフのゲームではあまりにもよくいるヒロインなのに

>>234
そういえば昔
　”お尻の処女あげるからお嫁さんにして”
という台詞に萌えたな

なんか凄いのがいたみたいだが、騒動っていうかただの言いがかりだな。
アホらしい。

>>234
それだけ新規のファンもたくさん増えてきたってことで、そう考えると喜ばしいことかもね。
しかし、ここでの騒ぎを見て俺も>>224と同じことを感じた。
アリスも昔よりはユーザから距離を置くようにしてるように見えるよ。

つかエルフ信者でしょ。
パッチの下りとか、要はパッチ出すアリスを貶めて出さないエルフを持ち上げてる。
無茶苦茶モードに触れずにバグ部分だけつつけばよかったのに。

>>238
>>227-228

>>234
>>224
>一切そういうことをしない

臭作DVDの絵里陵辱追加は？

ユーザーのリクエストに答えるのが悪い事とは思えないのだが
何事もやりすぎはまずいとは思うけどね

>>240
そう言うのはユーザーフレンドリーと言うのではなく
サーカス商法に近いものだと思うぞ。

まぁ今回のたまきショックをエルフがスルーしてるのもどう対応していいか分からんのだろね
問題点を自覚してるかどうかが一番心配だけど

最近上がりっぱなしだよなこのスレ。
前スレあたりからどうにも進行がおかしい。

結局ユーザーフレンドリー…なの？
企業側の言い分を鵜呑みにするなんて2chじゃ珍しい気がする。
片手間に無茶苦茶モード作ったは良いけど改造無しの検証も難しいし
ユーザーも喜ぶから発売後に免責入れて出しちゃえ。
ってトコじゃないの。と邪推してみるテスツ。
ま、大事なのは企業が何を考えてるかじゃなくユーザーがどう受け取るか。
サーカス商法も信者が求めてるんならユーザーフレンドリーと言えないこともない。
絵里は完全に信者に押しきられた形でしょ。Ｈ無い方が作品としてはまとまってるし。
もちろんこれも邪推は可能。

無茶苦茶モードの話はもう良いよ。

>>242
今のところ反応のしようもないと思われ。
昨日の今日でリメイク出す訳にもいかないだろうし、
何か修正するには遅すぎる。
何かあるとしたら次の会報CDくらいか。

238はアリス信者なのか煽りやなのか

>242
エルフがスルーするのは当たり前じゃないかな
つうか、マジでたまき修正パッチとか出したり、今後非処女ヒロインは出しませんとか
腑抜けたこと言われたら興醒めだと思うが

>244
ユーザーフレンドリーだろうね
ただ、信者がなんであんなに180に噛みつくのか理解に苦しむ
そういう意見もあるかなぐらいにしとけばいいのに、すぐに喧嘩腰だからな

>>246
苦しまなくても>>238は普通にネタだからorz


たまにはエルフアリス以外のネタ振りをｷﾎﾞﾝﾇ>>250

別に実際ユーザーフレンドリーかどうかなんてそんな印象的な事はどうでもいい。
＞ユーザーも喜ぶから発売後に免責入れて出しちゃえ。
ただそれだけでいいじゃないか、んな事にいちいち噛み付くほうがどうかしてる。

わかったから日記帳にでも書いとけ。

アリス信者は喧嘩腰でエルフ信者は裏で工作かどっちもどうしようもねぇな。

あ！りすが増える増える！！

>>242
エルフに下級生２を今更どうこうしろと騒いでる連中は、
あれこそネタだろう。

シナリオ変えろだのヒロイン処女にしろだの、
明らかに度が過ぎてるやんか。

そもそもなんでヒロインが処女じゃなくてはいかんのかと
ドラマとして成り立ってるならどっちでもいいだろうに

スレをpart７４辺りからヨンできなよ

ランス６、TADA氏がテックＧで
「自分にとって最高の３ＤＲＰＧができました
ユーザーの皆さんにも満足していただければ
嬉しいです」って書いてたね

アリスは昔から自分たちが作りたいゲーム、
遊びたいゲームを作ってきてたからね
その上で、いかにユーザーを満足させるかを
考えてるわけだけど…難しいね

>アリスは昔から自分たちが作りたいゲーム、
>遊びたいゲームを作ってきてたからね。
アリスファンは良くこのフレーズを使うけれど
「アリスのゲームを作る姿勢はいいだろ」
とかいいたいのかなあ？
（初めは「ふむふむ」と思っていましたが
さすがに何度も聞くと自慢っぽく感じ
嫌になってきたので突っ込んでみました。）

自慢っていうか・・・アリスはそれが普通だからね
しかも昔から姿勢にブレが無いし
別に他のメーカーどうこう言いたい訳でもないし

それが、良いか悪いかは人それぞれでいいんでない？
自分は、そういうアリスソフトの姿勢は評価してるけど
「もっとユーザーの望むモノを作るべき」って考えも
間違いじゃないとは思ってる。

個人的には学園ラブラブものも作って欲しいとは思うが
アリススタッフが作りたいと思わないんだから仕方がない

>>257
自慢ではなかったのですね。
たぶん私が少しイライラしていたので
そう感じてしまったようです。
ゴメンなさい。

でも何度も書かれると｢そこがアリスの凄いところなんだよ｣と勘違いな発言をしているように思える。

程度の問題だぁね
自分達の作りたいものといっても製作者のオナニーに走る危険あるし
ユーザーの望む方針だからってシナリオまで変えるアホも居るし。

>257
> 個人的には学園ラブラブものも作って欲しいとは思うが

今度の館に出る模様。
> 『しまいま。』
> 学園でも有名な美少女姉妹、神無静流と神無紗奈。ふたりにはある秘密があって…。
> 巻き込まれ系（？）学園ラブラブADV

あとは、学園ランスか。
でも、HIRO以外にこの系統ができそうなスタッフって、アリスにはいないと思うんだがなあ。
（HIROは別タイトル開発中）

>>253
禿同

ただ、アレがドラマとして成り立っていたかと言うと……

成り立ってたでしょ。
特に評価することができるようなものじゃないけど。
コピペされまくってるテンプレみたいなやつは穿った見方で粗探ししてるなぁって感じ。
ノベルゲーじゃないから矛盾が出てくるのはしょうがないのに。

>>260
禿同

作りたいものを作ってソニアは滅んだ
（獣姦、陵辱されるくせにやれないヒロイン）

広くユーザーの好みに合わせようと無理してAILは瓦解した
（AILに純愛は無理とまでは言わないが、元からいたファンの陵辱鬼畜スキーをもっと大切にするべきだった）

ソニアに求められてたのって
＞獣姦、陵辱されるくせにやれないヒロイン
コレで合ってたんじゃないの？
単に粗製濫造で滅んだのかと。同時にアニメ自体に無理が来てたとか。

>>263
概ね同意だが、もう少し巧くできた気はする。

>>265
ソニアについては詳しくはソニアスレを見ると良いですが

かいつまんで説明すると
ソニアに求められていたのはアニメーション

ソニアのファンは大きく分けて2通りいて
1つはM系で魔法少女とか萌えアニメーションを求める
もう１つはR系でエロイアニメーションを求める

正直シナリオを求める人はいなかった、
むしろキムタカや枝毛の絵が求められていた
しかし、ソニア社長（シナリオライター）はそれが気に入らなかったらしく
自分と意見が対立した際にキムタカや枝毛を斬ってしまう
これでは質の悪い作品しかできないのは当然

そこに、あのLOVERS（たらくの絵）が襲い掛かってきた
勝てるはずも無く敗北

そろそろでかい資本をバックにアニメゲーに取り組んで欲しい。
アニメーターのコネも歴史がある会社なんだからそれなりに
あると思うのだが。

なんだかんだで凋落していった会社も多いからね。
それからするとエルフやアリスは、まぁ大したもんだな。
低空飛行が続く時期があっても、
大事なのはスタンスを見失わない事、かな。

大抵スタッフが抜けていくと一気にガタっと来るもんだけど
何だかんだでエルフはよく持ってるよな。喜んでいいことなのかは微妙だけど。

>>269
それを言うなら一番タフなのはF&Cだよ

蛭田と阿比留が抜け
好美も引き抜かれ
沙織事件で叩かれ
白鳥が抜け
しかとも抜け
３２３を引き抜かれ
☆画野郎が抜け

それでもしっかり生きている

DOもタフだね
広崎だけでなく
嶋、GODA等ほとんどの絵師が抜けたのに
山田一を持って来て生き延びた

絵師やシナリオが話題になることは多いけど
経営手腕が話題になるとは少ないね

エルフもF&CやDOも経営手腕は確かと言うことなんでしょう
アリスのシラキングが話題になることも少ないけど
この人も経営者としては優秀なんだろうね

なにかと先代と比較され叩かれる下田だけど
彼は良くがんばっているんじゃないかな
曹操のような天才と比較しちゃかわいそうだよ

>>271
まぁD.O.は最近落ち目もいいとこだけどな。
山田も抜け、彼の遺産で食いつなぐ現状。
新作もライターの北側を頼るも同じような作風のシナリオばかり(上が書かせてるっぽいが)。

２ｃｈで嫌われ者のTacticsの闇将軍も経営者としては優秀なのかもね。

あんまり作品とかはぱっとしないのに、いつの間にか鍵メンバーがいた頃より会社は大きくなってるし。

リーフのチャレンジャーっぷりもなかなか。
必死に広報展開してるTH2がこけたら可哀想だけど。

D.O.の死は秒読みじゃないのか？

大きな展開を先陣切ってやれている内は体力のある証拠だよ。
ネット接続版とかさ。

>276
本気で言ってるの？

世の中何が起こるかわからない

会社設立後クソゲー3本続けて出して、終わったと思われたメーカーは生き残った

実はエルフがそうだ

借金抱えて大阪から奈良に逃げた会社があった。
誰しもが終わったと思っていた
だが高級取りをリストラした結果、若くて才能のある者が開発の責任者となった
（こんなことが起きなければ彼が表舞台に立つのは5年以上先のはずだった）

実はアリス（チャンピオンソフト）がそうだ

>>278
これってマジ？

エロゲ歴２年の俺には信じ難い過去だ
特にアリス…

まあチャンピオンソフトの時代だしな。
真実を知ってる奴はいないだろ。

プロジェクトセェェェェッ〜クス…

D.O.は山田以外にも結構いいライターがいる（いた？）んだけどなぁ・・・
余計な所でごちゃごちゃし過ぎている気がする。

>>279
少なくともエルフの方は1991年に徳間から出たエルフ美少女アルバムに載っている

またアリスが奈良~スタートしたのは事実
そしてチャンピオンソフトが大阪に有ったのも事実
真実は不明だがアリスソフトが奈良でスタートした際、多田氏が開発責任者になったのも事実
これは1991年に徳間より出たアリス美少女アルバムで確認できる

どうでもいいけど91年はおおらかだったんだね
アリスもエルフも実名で社員名が載ってるよ
いいのか？

追加
実名どころか顔写真が載ってる人もいる

つかD.O.くらいの売り上げで潰れられたら、
ウチはどうすればいいのさって感じなんだが・・・

普通にやってれば、新作はペイライン相応の売り上げでしょ？
絆箱や家計ＦＤなんかはボロ儲けだろ。

>>283
それアリスとポッキーのは持っているんだけど
エルフの買い逃しちゃったんだよなぁ・・・

>>286
俺はポニーテール（ポッキー）を買い逃したよorz

それはさておき
リトルバンパイアを発掘した
箱裏によると
チャンピオンソフトは　大阪市北区西天満6丁目1番12号瑞穂ビル
チャンピオンソフト販売は　神戸市灘区篠原北町1丁目5番13号
だそうです

>>284
エルフは知らないけど、アリスは結構顔写真見た気がするよ。
昔はあんま気にしてなかったんじゃないかな。

チャンピオンソフトが非常に貧乏で
とり女史がバックレ電話担当だったことは
アリスCDの中でも言及がある。

ほんとおまえらすげーな。俺もあんたらと同じような世代なんだがさっぱり話しについてけない

漏れは闘神都市が出た頃初めてＰＣを買った、当時１５歳
当時主流だった家庭用ゲーム機では見られない破天荒な内容
そのわりに最後までストレスなく遊べるゲームバランス、何よりエロい
ＰＣゲーはまさに未知との遭遇だった
その頃は本気でアリスソフトに入社したいと考えていた
それがきっかけでプログラマーを目指すようになり
専門学校を卒業後ねんがんのアリスを受けるが残念なことに不採用
今ではＳＥ兼プログラマーとして忙しい日々を送っている
俺の人生を決めた１本「闘神都市」









だが少し後悔している

昔は18禁じゃなかったんだよね
ドラゴンナイト１，２は買えたけど
3は年齢制限で買えなかった（一応通常版ってのが出てたけどかう気が起きなかった）
替わりに買った天心乱麻はつまらなかった

闘神都市を親父のHDDにインストールして怒られたっけ
当時はSASIの20Mバイトでもかなり高価だった

Auferstanden aus Ruinen
und der Zukunft zugewandt,
las uns Dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
und wir zwingen sie vereint,
denn es mus uns doch gelingen,
das die Sonne schon wie nie
uber Deutschland scheint.

奈良時代からアリスのファンなら
　旧東ドイツ国歌がランスの曲　わが栄光の
元ネタであることは知っていると思う

この歌は　『廃墟からの復活』で始まる
そしてアリス自体も廃墟からの復活であった

そして伝説へ・・・

グラディウス3〜伝説より神話へ〜

極上エロアリス
--神話からお笑いへ-

>>291
自分語りは好きじゃないんだが、
291には同じエロゲマとして共感しつつ笑ってしまった。

俺も９８時代ワーズワースに出会わなければ、エロゲは抜きに使うだけじゃなく
面白いものだなんて知らずに済んだのに。
その後に闘神やランスやらなきゃ、面白いのはＷＷだけじゃないんだと知らずに済んだのに。

>>278
ドキドキシャッターチャンスをやったときelfがこれほどになるとは夢にも思わなかったよ

チャンピョンソフトの奇跡はHONDAの奇跡に近いものを感じる

>>298
すげえな。ドキドキシャッターチャンスをやったんだ。
今やエルフにも在庫が存在しない幻のソフトだぞ。

カメラ小僧の主人公がエロシーンゲットに奔走するゲームだっけ？
覚えがあるようなないような・・・１２，３年ぐらい前かな

>>300
15年ほど前だ。

1988年、12月……と書かれている、データロード画面では

>>299
プロジェクトXに出来るかなｗ

Ｘ−ナビ良作投票結果
１位Fate/stay night 123票２位CLANNAD 115票３位下級生2 101票６位ランス６ 33票
●下級生2
素直におもしろかった。キャラクターがイキイキとしていて、テンポのいい会話がいい。
今もっともホットなゲームにして、永遠に語り告がれる名作となる事でしょう。
●下級生2
幼馴染とのやり取り。苦労の末ついにたまきと結ばれた時の達成感。思わず涙が･･･
涙なしには語ることの出来ない超大作ですエルフさんありがとう
●下級生2
歴史に残る名作です(泣　超大作(NoCount)
●下級生2
さすがは純血種。血統の勝利と感じざるを得ない作品。
一世を風靡したサラブレッドの全弟は走る前から強かったと言う事だ。
歴史も浅くて数えるほどしか作品を出してない某社なんか目じゃないネームバリュー。
伝統と格式の前じゃ一発芸は霞んで見えるよ。あと数日の内にトップに躍り出る事は間違いないだろう。
●ランス６
ピンクのヒロインは俺の中で存在を完全に抹殺してプレイした
●ランスVI〜ゼス崩壊〜
女性キャラが個性豊かで中々よい作品でした。
ただ、ランスの行動の矛盾が過去の作品とは違うベクトルに
流れてるようで、ちょっと中途半端な箇所が目立った気がしました
●ランスVI〜ゼス崩壊〜
ゲームとしてはなかなか楽しかった、しかし次回作もこのシステムで行くのは止めて欲しい所ですが。
●ランスVI〜ゼス崩壊〜
ゲーム性はバランスにやや難があるものの良作の部類に入ります。（ただしエロゲということを考慮して）
全体的なものを考えると凡作です。結局、ランス�Yの名前だけでそれ以外の売りがなかったです。

エルフ大勝利（藁）売り上げ発表が楽しみだなｗ

そんなものはどうでもいいけど。

PC-NEWSの集計結果は25日前後に出るのかな。

エルフ信者うぜー、って展開に持っていきたいんだろうなぁ・・・

25日か｡どんな結果が出るにせよ阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだ｡

エルフ信者を装った第三者とアリス信者を装った第三者が
煽りあいで場外乱闘かな。

しかし実際のところランス６は5Dとセールスに大差無さそうだし、
あのくらいが今のランスへのニーズってことなんだろうな…
となると７に６並の質と量を望むのはコスト的に無理だろうし
今後は5Dのような小品になると考えるのが妥当か。

しかしもしそうするならいっそ今回と同じく
TADAのプロットをとりがテキスト化してノベルにしないかね？
もちろん原画は織音、BGMはDAで。で、このメンバーはランスに専念して
他はHIROを中心にエスカや妻や大番長のような売れるエロゲーを作ると。

これなら２〜３年あればランスシリーズ完結できるだろう。
今の調子じゃランスシリーズ完結に最低でも10年はかかるからな。
10年後ってちょうど18で１やった俺が43、そんなにエロゲーやってらんねーよ！
それに正直今では６はおろか5Dのゲーム部分すら面倒だしストーリーだけで十分。

古参スタッフが俺みたいな少数の古参ユーザーの固定ニーズを満たしながら
中堅以下のスタッフで新しいユーザーとセールスを確保していく。
割と理に適った商売だと思うが…

アホか

>310
お茶噴いちゃったw

同級生３発売とランス完結どっちが早い？




まあどっちも俺がプレイすることはないだろうが。

ハニーキングがこのところ元気になってきてるから、
ランスの方は頑張れば完結できそうだ。
・・・まぁ、１０で完結とか言ってたが。

>>309は各段一行目だけネタであとはまともな事言ってる…？

さすがにネタだろ？

つーか、ランスがノベルになったら、3000も売れないんじゃないか？

アリスはシナリオで勝負できるほど大した物は作ってないしね。
せいぜいアトラクぐらいでしょ？

そりゃそうだ。「大した物」とやらを作るメーカーじゃなくて、たかがエロゲーメーカーだもの。

正直、アトラクも何かと引き合いに出されるほどかというと…
アリスはゲーム性あってだと思うけどな。

アリスがノベルに力入れてもしょうがない。
ノベルやらないゲーマーを連れてくるのがアリスの仕事だから。
エルフやアリスはそういう点で大事。

とりさんがノベル形式でやるとえらいことになるのは有馬物語で思い知らされたしな。

アリスがかつて社員総出でパッケージングしてたとか
ネタとしか思えなかったんだが
このスレ見ると事実に聞こえてくるから不思議だ


それはともかく近所のヨドバシでは下級生２はあっという間に売り切れたけど
ランス６はテレカ付の方が残っていた
俺が買ったのはテレカ無しの方（だって安いんだもの）

>アリスがかつて社員総出でパッケージングしてたとか
>ネタとしか思えなかったんだが

時代を感じるなあ…

２５日の売り上げ集計でまた嵐が来そうだから今のうちに塹壕掘って備えよう

>>319
アトラクはいわゆるノベルゲー、テキスト（シナリオ）と音楽のみが売りの作品が大きく
盛り上がり始めた時期、それらの一翼を担った作品だからストーリー物と言ったら真っ先に
浮かぶんだろう。アリス作品で数少ないゲーム性皆無な作品だし。

まぁ、館４５６で完全にアリスに転んだ信者の欲目からすれば、アトラクも当時隆盛を誇った
他作品と比べて遜色ないと思うんですけどね（間口は狭いけど）。



でもノベル以外に力入れてこそアリスってのには同意。

>>309
Ultimaだって本編完結に18年ほどかかった。
しかもUOで更に延命して11月にも新作出る。
Wizardryなんて8までに22年ほどかかっている。

どっちも長いブランク期間があるぞ。

嘘かまことか知らんがRUNRUN時代のエルフは
いつでも首を吊れるように縄が吊ってあったらしいぞ。

みなさんはやっぱり”勇者王”ランスがやりたいんですか？

>>328
ありえない
まず名前がありえない

なんだそのゴミみたいなタイトルは

勇者王わろた。激しく似合わん。

今回の作風のままいくとすると、
(女子供は敵でも殺さない。女の子にモテモテ。各国の王族に認められる。勇者はすでに引退。etc...)
自然とそうなっちゃう気がするけど（*´∀｀）
すくなくとも、もう鬼畜王は無理でしょ？

おそらく次代の勇者が出るでしょ。
相変わらずの役立たずでランスの引き立て役になるだろうけど。

>>332
作風っていうかこの世界のこと何も判ってないっしょ。

>334
？
1からひととおりやってるよ？

>334
この世界ってエロゲー業界のことですか？

＞すくなくとも、もう鬼畜王は無理でしょ？
別にぜんぜん無理じゃないと思うが・・・
まあ、君がそう思ってるならそれはそれでいいんじゃね？

よく勇者王とか思いつくな。
今までやってきたならそういうのが合わないことはわかるだろうに。
こういうのが恥ずかしげも無くランスが神や悪魔を倒しちゃう展開妄想するのかな。

それを本気で面白いと思ってるならご自由に

あー、えーと…煽るつもりで書き込んだわけじゃないんですが、
気を悪くされた方がいらっしゃったらごめんなさい。

>338
本スレを見ていたらときどきそんなレスがあるんで、
みんなそんな感じの話を期待してるのか疑問に思っただけです。

>>326
UltimaやWizやついでにマリオなんかとは根本的にシリーズの性質が違うだろ。
比べるとしたらY'sだがアレもランス程にはストーリーやキャラに連続性はないし、
ランスシリーズってのはゲーム界全体を見回してもかなり特異な代物なんだよな。

まあ小説やマンガなら途中参入でもあまり問題なく最初から読み始められるから
何十年続いても構わないんだが、ゲームはそうはいかんからなぁ。
常連は時が経つに従って徐々に去り（ブランクがあると特に）、
新規ユーザーは微々たる物では商売が立ち行かん。
ランスシリーズもそろそろリセット掛けた方がいいのかも知れんな。

>>341
ストーリーやキャラの連続性を言い出したらますますUltimaは
シリーズの性質がランスと似てしまう。
そこここにエロがあるし。女買ったり、男買ったり、寝取ったりしてるし。
初期のほんのチョイ役に重要な意味を割り当てたりしてるし。

無闇に特異にしたがるのも変だろう。

>まあ小説やマンガなら途中参入でもあまり問題なく最初から読み始められるから
>何十年続いても構わないんだが、ゲームはそうはいかんからなぁ。

お前はマルペに対してそれが言えるのかと小一時間ほ(ry

>>342
おれもストーリーと言うか、キャラクターの連続性がここまで強いシリーズ物はコンシューマ含めても結構稀少だと思うよ。

なにせ、主人公が同じで時代が（ほぼ）同じで舞台も（すぐに移動可能な距離という意味では）ほぼ同じ。
Wizは時代が変わるし舞台も変わる（主人公も）。Y'sは舞台が大幅に変わるため他のキャラの連続性が薄い。Ultimaは分からないけど…。

漫画小説じゃ珍しくないけど、実際RPG等でここまで同一設定で続いてるのは珍しいんじゃないでしょーか。

まぁそれでも今回みたいにダイジェスト版である程度フォローは効くような気がするし、そもそも１の頃からつきあってる
ファンがゲームから離れるなんてありえない気がするし。

リセットはある意味夢オチに匹敵する禁じ手だから、できれば真鬼畜王まで取っておいて貰いたいところ。

本スレってアリススレのことだよな？
そんなぶっとんだシナリオを希望してる奴は、スレのメインストリームじゃないと思うが。
子供向けアニメみたいなタイトルもイマイチだし、
鬼畜王はランスシリーズのキャラが出てくるだけの番外編だから
その気になればいつでも作れるぞ

その辺のしょうもないコテハンはスルーしようぜ。

>リセットはある意味夢オチに匹敵する禁じ手だから

エルフのELLE（el）のエンディングはその禁じ手そのものなんだけど．．．
俺はSFには詳しくないので素直に驚いていたが
SF系の人たちは怒りまくってたよ

エルフはDEJAや２，elle、下級生、臭作鬼作、河原崎２と、
夢オチに近い物は多いな。

流れ読んでなかったら
「なんでリセット・カラーが禁じ手？」とか思った（ｗ
>341ね……
ランス10で終わりってんだから、それはないっしょ

ランスZERO
ランスX
ランスEXE

最悪なのがYU-NOのオチか。

後半もADMS使ってくれたらなぁ…
エルフは終盤のどんでん返しも良いが、
ドラナイ４やWWみたいに中盤で視点が変わるのも良い。
同じ理由で闘神都市�Uなんかも大好きだな。
やはり前半に明確な目的があるからこそ後半が活きてくるのか。
鬼畜王もそれっぽいけど、スケールが順当に大きくなった感じが拭えない。

アリスは館７にランスの４まで全部詰めてしまえばいいのだ。
館４・５・６でも奮発してたんだし。

>>352
そこまで入れるなら、4以降の4.ｘとか5Dとか鬼畜王も入れて欲しい。

>>352
１〜３はフリー。
４はファンクラブ特典に入ってる。

>>353
マジレスで5Dや鬼畜王はまだ普通の商品なんだし入れるわけ無いでしょ。
4.1・4.2はサイズも小さいしそろそろいいかもしんないけど。

５Ｄは出したばっかだし今作の影響で鬼畜買いに走った人もいるしね
入れるならなぐりまくりたわぁきぼん

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　たまき！たまき！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　シィル！シィル！
　⊂彡

なんか静かだな。
PCニュースのデータとか来たら
荒れるだろうから嵐の前の静けさかな。

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　七瀬！七瀬！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウルザ！ウルザ！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　イケイケランス！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　押せ押せLow級生
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　えびす！えびす！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　エロピチャ！エロピチャ！
　⊂彡

初動は
1位　下級生2
2位　8月FB
3位　ランス6

で出たね。　

順当といや順当だな。

下級とランスで１、２フィニッシュなら理想的だったが、
まぁそんなものか。

>>360
ややマニアックだな。

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　タマネギ！タマネギ！
　⊂彡

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　偉大性！偉大性！
　⊂彡

なんだこの展開はｗ
祭りも終わってすっかりまったりモードか。

実果ﾀﾝスレへ来てしまったのかと思った

八月箱、元から安いとはいえ
かなり値崩れしてる気ｶﾞｽ
よほど特典狙いの複数買いがいたんだろうか（ｗ

長期で見れば変動するかな…

値段じゃなくて順位ね＞変動

八月箱は発売前からヤフオクで2.5くらいじゃなかった？
もしかするともっと下がってるのかな

売り上げではエルフ勝ちってことか。
加えてアニメがスタートするからまた上乗せ。

ランスはRPGという強みでじわじわと。

>>367
ソフマップ買取り価格
下級生２初回　４３００
下級生２通常　４０００
ランス６　３８００
ランス５Ｄ　１６００
オーガストファンボックス　１１００

８月箱は、結構値崩れしてるな。
５Ｄが上がってるのは６効果か……。

信者箱買取が5Dより安いってのは凄いな。
複数買いする信者って結構多いんだな。

5Dもワゴンだっただろ
8月も半年もすればそれなりに戻ると思うよ
ランスは4K割ったのか

ランス６はインストールしてから売る、って人が結構いそうだな

下級生2ってどれが初回特典だったんだろう

下級生２に初回と通常あったっけ。

エルフスレ125の953から転載
＞PCNEWS出たとさ。
＞下級生２　４１０５４
＞八月儲箱　３５２２２
＞ランス６　２９７２７
＞そらうた　１８４１９
＞ＤＣＳＶ　１４１３０

真偽はしらんが、まあ順当な数字だしネタではなかろう。
しかし下級生２が初動４万……騒いだ割に昔の名前じゃこんなもんか、
これでは蛭田に同級生３再始動の意欲は湧きそうにないな。

そしてランス６……７は作るだろうけどこれじゃもう大作は無理だな、
まあヘタにデカいの作ろうとして５の轍踏んで長期ブランクになるよりマシか。

昔を知る身としては時代の移ろいを感じることよ……

ランス６は年間で3万ぐらいかな、とTADAが言ってたから予想以上かと

ランスはまぁこんなもんだろ。
直販含めれば３万は超えてるだろうから。

それよりか下級生が思ったより伸びてない印象だ。
５万は行くかと思ってたのに。

>>378
製作者の言葉をそのまま真に受けるなんて正直な人だ。

なんでも鑑定団の本人評価額みたいなもんか。

三万いったらいいほうかな…
（二万いったら嬉しいな）

ぶちょの発言は凄まじくてきとーだからなぁ

プレイした感じでは、規模は番長の七割は切らないと思ったが。
本当に三万見込みで作ったなら、企業としてはギャグの域。
５万以上は売る気でしょ。そして、それくらいはいくでしょ。

エルフはあれだけの宣伝と内容量で四万は哀れだな。
まだ伸びはするだろうが…

５Ｄを作った後の会報（２００２年１２月号）に、この売上げなら６つくれるぞ、みたいな事書いてあったから、
それ程無理して予算組んでるとは思えないけどね。
あれも３万弱かそこらだったし。

損益分岐点をどのくらいに考えてるんだろう
俺は小規模ソフトハウス1500本、中5000、大10000くらいに思ってるんだけど

>>385
予算のため無理して出したくもない
正統な続編のチンカスの５Ｄ出したとも考えれるだろ。

１本でソフトハウスに入る利益が４０００円くらい。
開発費１億円として２５０００本くらい？
もっとかかってるか？

実際３Ｄダンジョンにすると決めた時点で
売り上げあきらめてっだろ

>>384
今の業界規模で３万、４万を売れてないと言い切るのは
それこそギャグになってしまうぞ。
エルフもアリスも年に１本しかソフト出さないようなメーカーでは無いんだし。

ハニーキングが３万前後と言ってたのだとすれば、
妥当な読みだと思うけどな。>>389が言ってる通り、
続編ものでしかも古めかしい3Dダンジョン形式って事で、
売り上げはそれほど伸びないだろうって意見は多かった。

>>374
単純なメディアレス可能タイプじゃ無いから売った後で泣きを見る事もあるが＜最近のアリス作品

うちは環境のせいなのか毎回必ずディスク要求されるし。
CDのときは大丈夫だったんだがDVDに変わってから駄目だな。

>>387
ランスVは鬼畜王以来出る出る言われ続けて計画がポシャること３回
呪われてるかのような状況を打破するためにとにかく出そう、であって大作のための資金稼ぎなわけないがな
誰がどう考えても５Dで資金稼ぎが出来るとは考えないって
続編が作れるって発言は金の問題というより、ランスという商品がファンの間で死んでいないって意味だろうし

あの値段のソフトで資金稼ぎってのは辛いわな

ランスオタは既にランス１０まで
遊ぶ気でいるからな。



ところでドラゴンナイト５まだー？

ランス６がランスシリーズ初プレイという人はどれくらいいるんだろうか？
シリーズものの上、3Dダンジョンでは敷居が高いと感じるのかなぁ

>>395
5もいいけどWIN版4をずっと待ってる香具師がここに。
小説とかアニメとかで内容は大体知ってるけどゲームがやりたいんだよ……

>>397
そんなあなたにスーファミ版。

下級生２はランス６の倍くらい売れてるような印象だったけど
約１万しか離せなかったのか。ちょっと意外。

しかしエルフはワーズ・ワースXP版にファンクラブ用のおまけを付けたり
最近ますます、なりふりかまってられない感じを受けるよ。
一応アリスよりはエルフを応援してたんだけど、なんか複雑だ…

肥商法してるエロゲメーカーって他にあるっけ？
エルフが先駆けになるのか

>>39
そういわれればそんな物もあったなぁ……
他の機種でもあったような？

当時はその内WIN版出るだろうし、それなら声・エロ付きを待とうって思ってた気がする。
思えばF&Cの水月もすぐにフルボイス版出るだろうと考えてずっと待ってたり。
こっちはやっと準備が進んできたっぽいけど。

RanceVI　-アリス崩壊-

>>399
おまけは今に始まったことじゃ無いべ。遺作、鬼作にも付いてたし。
エルフはむしろもっとハジけてほしい。ブランドや売上を気にするあまり最大公約数を求めすぎてるような。
あそこが本気で作ったロリやフェチに拘ったゲームなんか見てみたいけど。

シルキーズはわりと、エルフではやらないような
ディープ路線や泣きゲー・萌えゲー路線のソフトを
出していたりするけどね。

399はエルフファンを装ってるっぽい感じがするが・・。

下級生2はあのプロテクトがなければもっと売れたはずだよな。
ランス6はまああんなもんだろ。
8月箱は投売り状態で失敗ぽいな。

ランス三万本か。やっぱ時代が移り変わったのかね。

というか三万本前後ってことは新規で買ったやつ殆どいないんじゃないの？

まあ三万本という数字だけ見たら売れてるんだろうが
何年もかけて何度も企画ポシャッてやっとこさ出せたゲームだからなあ。
なんだか微妙な数字に見える。

>>408
だろうね。ランス３，４，鬼畜王の大ヒットを見てきた人間としては
一つの時代がとうの昔に終わりを告げていたことを実感させられたよ。
もちろん下級生もそうだがこちらはまだ新規購買層もいそうだけど
ランスは今後買う奴なんて出たことを知らなかったOBだけだろうしな。

まあ男性主人公で物語を引っ張るってのは通常メディアでは
ごく当たり前の手法だがエロ＆ギャルメディアでは異端だし、
もはや最近のエロゲマには需要が無いんだろうな。

アリススレやランス6スレでは結構新規組いたみたいだけどね。
個人的にはむしろ引退組がだいぶ多かったんではないかと。
鬼畜王でおなかいっぱい、5Dが廉価シリーズで出たあたりで
大作志向な人たちがもういいやって感じで離れてったように思った。

俺は累積で5D＋α､つまり30K越えるくらいだと思っていたから
むしろ健闘したと思っているんだが。
どれくらいを予想してたの?

悪司か番長くらい売れれば御の字なんでないの

と言うか売上に関しちゃ予想通りでしょ。
ランス３万、下級４万って意見が多かったよ。
過去ログ見りゃ分かるけど。

３万でも御の字だと思うが。

>>413
さすがに悪司・番長レベルは考えて無いと思う
毛色が全然違うし

ランス４─┬─鬼畜王─大悪司─大番長（大作志向：目標10万本）
　　　　　　 └─ランス5D─ランス6（正統ランス：古参狙い）

こんな感じじゃないかな？

流石にそのラインにしては余りに手間掛けすぎに見える。

ランス４─┬─鬼畜王─大悪司─大番長（大作志向：資金稼ぎ）
　　　　　　 └─ランス5D─ランス6（正統ランス：古参狙い+社内ファンサービス）

なら、これでいいな
自社ソフトの人気という面ではアリス社内のランスは業界有数じゃない？
ランスのファンで入社って経歴多いもん

>>412
売り上げスレでも2.5万〜3.5万が大勢だったな。
今回は正に予想通りってところだね。

>>418
ランスシリーズはアリスの原点だからね。
TADAさんが採算度外視で作りつづけられるものであって欲しいよ。


今年は売り上げ的には２０００年以来の落ち込みとなりそうだなぁ。
あの時はペルシオン・青・２０世紀アリスとあまり評価も芳しくないものばかりだったけど
今回は贖罪・ランス（・館７）と評価は高いから心配するほどのことでもないかな。

ゲーム出た後の予想だけ集計してみ。
ゲーム出る前はランス６自体の規模が小さく見積もられてたからな。

そういや随分前にあちこちのスレで2万本切るって力説してたのがいたよね。

俺としては下級生４万もショックだなぁ。
ランスよりは大衆受けするだろうし、もう少し離せると思ってたのに。
リピート含めれば５万くらいは出るかな？

下級生2は今の売れ方を考えると、笛蔵に次いで年間3位は確実だろ。

今の売れ方って・・・祭りに便乗して買った人のこと？

便乗しなくても売れているんですよ。
それはそれとして、FateやCLANNADは本当にずば抜けていますが
今の市場だと人口は5万人もいないような気がしますね・・・。
後はアニメなどから、近いけれど被っていない人をどれくらい取り込めるか。

来月の集計で２ｃｈの影響力が明らかに！？

エロゲユーザーはチャネラ率高そうだから侮れない予感

(´ー`)。o0(具体的にどんな数字なら影響がなかったと言えるんだろう)

あると思えばあるし
ないと思えばない
ただ数字があるのみ

累計がランスor八月に抜かれればあり、なのかな

八月がこれから累計で抜くのはかなりキツイだろうな。
「そこに海があって」のように、
新品が千円で投げ売りされるような状態になればあるいは・・・。

ワゴン行きした後ってまともに売上本数に貢献できてるのか・・・？

まあ、100円で売れても、定価で売れても、１本は１本だからなー。
そのソフトの本来の実力とは全く違うけど。

そこ海が1980くらいで投売りされた時どこかの売上ランキングで伸びたと思った

TADAさん、なんていう奴は文章読まなくてもアリス信者って分かるよね。

そういや蛭田さんとは呼ばれないな
なんで？

俺は蛭田さんと呼んでいますが。

俺は敬意とかより語感的なもんかな。
TADAさんやとりさんとかは書いたりするけど
織音さんとかって書いたことないなあ。

俺もTADAさん、とりさん、と呼ぶな。
さん付けのが語呂がいいんだろね。
２ちゃんで敬称付けて呼ぶのは珍しいもんな。

アントニオ猪木はただ「猪木」だけど
ジャイアント馬場は「馬場さん」というのと似たようなもんか。

露出の関係もあるかもね。
TADA、とり両氏は会報やゲームのおまけ、
雑誌のインタビュー、HPの日記なんかで目にするけど。
蛭田氏はあんまり表に出ることが無いからね。

日本人、2文字より4文字のほうが好きだからですよぉ
575だって、5(3+4)5の音の流れなんですよぉ

>>441
ああ､それだな。
確かに二文字の名前って呼びにくい。
俺も苗字が二文字だから大抵語尾になんかつけられてたし。

>>412
正直、ランスはもう少し伸びると思ってたよ(´･ω･｀)
廉価版で実験作の5Dでさえ3万売れてるんだし5万はいくかな？と思ってたんだが。
去年あたりからエロゲマ人口減少の影響をかなり受けてるからしかたないのかぁ・・・

>>418
闘神都市―鬼畜王―大悪司─大番長（大作志向：目標10万本）
ランスシリーズ（趣味と実益を兼ねて：目標そこそこ）

鬼畜王が異端だっただけでもともとランスって大作志向じゃないもんね
とはいっても今回の�Yは番長とタメ張るくらいの規模だったけど

>>443
TADA氏の期待値はクリアしたようだからよしとしよう
売上なんて時代時代で変わってくるものなんだから
「いくら以上は…」とか言っててもしょうがないさ

末発売で約三万だから5万近くは行くんじゃないの？
大番長は19日の発売で次の月で1万程度伸びたし。

マジレスすると、番長は品切れ店続出だったから比較にならない。ランス売切れの店なんてほとんどない。テレカ付きは不良在庫だろうね。

「年間で三万」と言いながら、４日で三万売れたのに品切れせず。
この時点で上の発言が本気でないことくらい分かりなさい。

受注生産じゃないんだから。

>>448
程度問題だと思われ。

年間で〜というのには通販も含まれてんのだろうか。

そりゃ含んでるんじゃない

年間３万を目標に掲げて３万本しか出荷しなかったらアホだ
少なくともアリスの場合。

>448
いや受注生産でしょう。
多少は+αするだろうけれど。
そのための初回発注締切日があるわけで。

エニックスにとってのＤＱ、スクエアにとってのＦＦのように
ランスシリーズがアリスの経営を支える屋台骨だったことは事実だよ。

当時のアリスとしては全力を傾けて作ったランス３の大ヒットが
アリスを曲がりなりにもエルフと並んで語られる存在にしたのだし
その後のランス４，鬼畜王も当時の業界年間トップを競うセールスを記録してるし、
そのスケールは当時のエロゲーとしては文句無しのトップクラスだった。

4.1、4.2のような外伝的小品を作ることもあったが、これもＤＱのトルネコの様に
看板だからこそ生まれた派生製品だろう。また当時のアリスにはランスという
安定した商品があったからこそ実験的な作品も安心して作れたわけだ。
そして鬼畜王以後TADAの煮詰まりでランスが作れなくなり経営の柱を失ったことが
20世紀末期の迷走と保守化の一要因になったことは想像に難くない。

さて現在、アリスはランスに頼らずともやっていける体制を築いてる。
そこにランス復活、しかし時代も変わったし長いブランクと観測気球的な5Dの結果から
スタッフもファンも努めて客観的に３万程度のセールスと予想した…分かっちゃいた…
しかしそれでも心の隅で特大ヒットの期待も消せなかった、かつての金看板だからね。
だからこそスタッフも昔と同じ大作で勝負してきたし、古参ファンも口では３万といいながら
心の中ではもっと大きな数字を期待し、さらなる大作ランスの継続を願ったのさ。

そして結果は……やはり３万だった。次作以降に売上が飛躍的に伸びるとも思えないし、
ランスは中堅作品のポジションでそれに見合った規模で作られることになるだろう。
もうアリスがランスを経営の柱にした90年代の体制に戻ることはあるまい、
絶対的な柱無しでやってきた21世紀の体制がそのまま続くわけだな。

んなこた〜ない

そんなことはまったくない
次作は3Dじゃないだろうしな（ｗ

スタッフが作りたいように作るだろう

ランスはやっぱ絵が拙い
エロシーンなんかスキップしまくりだった
狂信者用の現行ランス6と平均的エロゲーマー用のランス6（エロシーンのみボイスあり）
の2本立てで逝けば良かったのに

>>453

まぁ、同意。
けど、後半の上二行は違う希ガス。

ランスの規模が小さくなったらその分他の作品が大きくなると考えると
特にランスにこだわってない俺のようなアリス儲的にはそれもまたよしだな

まぁ鬼畜王や悪司みたいな
総力戦タイトルで３万ならしょんぼりだろうが、
色々考えた結果として番長と分業でやったのだろうしね。
大手の作品はコツコツ売れるそうだから
そのうち４万くらい行くかも知れないし。

下級生も５〜６万辺りまで行けばいいんだけどな。
アニメ効果ってのは余り期待しない方がいいんだろうか。

ランスのHで抜こうとするのが間違ってる。
他作品のペースを乱さない程度にランス作ってく分には構わないけどね。

>>460
制作計画については問題ないでしょ。
そこいらへんはしっかりしているし。

なんにしろ織音がランスに専念して頑張ってくれるなら無問題
女の子モンスターのエロとかはなくなるかもしれんがしゃーない

>>459
アニメの絵も可愛いし、上積みはちゃんと期待できると思うよ。
可愛いキャラ→この娘とエッチなことができる、というのは訴求力ありそうだしｗ
でもまぁ、とりあえずは１回目の放送待ちか。

>>462
6で多少趣味の範囲を広げたとはいえ、ランスのエッチは多様性がないから、
女の子モンスターのエロはなくさないと思うけど。

多様性ないというのは織音も「だから難しい」とこぼしていたな……
やっぱアレか、エロシーンだけ外注でTAMAMIに書いてもらうべきか。

>>459
俺はランス６は技術投資、ＣＧ物量、投与スタッフ数ともに、
歌や音声と引き替えにならないほどの力が入ってると感じたよ。
アキバのデカ看板なんて今までやった事もなかった広報だったし、
アリス側としては決して「そのうち４万」レベルの期待値じゃあないでしょ。
一番の看板タイトルだし、５Dと違って２８００円という言い訳も出来ない。
453も書いてるように、内心「鬼畜王再び」を期待していると思うよ。
結果が出るのは２、３ヶ月先か…

>>465
いや、年間通して4〜5万行けば良いと思っているんじゃない？

実際問題、鬼畜王の頃と景気が違う。
割れの問題もあるし……

その景気と割れの問題の中、10万越える結果を出してる作品もあるわけで…
結局ニーズの変化が最大の要因だろうな。

技術投資って３Ｄダンジョン？
あれは妹尾がハニーキングのわがままに振り回されただけじゃないのか。
ぶっちゃけ売る為の投資なら今風のリアル３Ｄにした方が良いだろう。
当人もそう言ってるし。

Fateとかか？＞１０万
そりゃつまり、普段エロゲ買ってない層までが買ってるってことだろうな
月姫の影響もあるだろうし……

いや俺もFateは面白かったが、「なんで１０万も売れてんの？」って印象だ

なんでランス６は３万も売れてるの？

Low級生が地雷だったからだそうです

昔は「なんで〜万も売れてんの？」って思われてたのがエルフやアリスのエロゲだったんだな。
普段はエロゲ買ってない層も同級生やランスを買ったりしてたんだよ、
今のエロゲマには信じられないかも知れないけど。

>普段はエロゲ買ってない層も同級生やランスを
ははぁ、なるほどね。
しかし今回は「ランスが古い」とか以前に
３Ｄがかなり購買層を狭くしてるようなｶﾝｼﾞがすんだよね

同級生・ドラゴンナイト・闘神都市・ランス３の時代は、PC一般ゲーも売れてた
時代だからなー。と言うか、むしろそっちが本流だった。
上記のソフトで、エロゲーなのに、エロだけじゃなく、きっちり遊べるレベルのソ
フト作るメーカーだと、当時評判になった。

ランスのエロのに抜ける要素を求める人がいるとやっぱり驚くな
基本的にエロはコメディやキャラ立てに使われる場面で、たまに当たりの抜けるシーンがあるってイメージ
エロいけどエロくない。それがランス

そりゃ下級生にシナリオが求められる時代ですから。

ランスはエロだけがメインではないから新規アテにするのは無理だろうな
古参アリス信者はエロよりランスの世界のストーリーや設定の方がハァハァ出来る

設定よりランスのキャラで保ってると思う。
才能限界無しとか運が良いとかいう設定じゃ説明できないまでに御都合だ。
世界観や設定から見れば、ランスは異物といっても過言じゃないだろう。

ランスは新規獲得のための学園ランスを出せばいい。
だめ？

出しても売れん気もするが

>476
でもそれは昔の鍵っ子みたいな言い訳に聞こえて格好悪い

エロを捨てて面白さに突っ走るアリスと
ストーリーを捨ててエロを取るelfか
信者的にはアリスのほうが嬉しいんでない

捨ててねえYO

>>483
お前がアンチelfのアリス儲なだけ。

あーまた信者認定厨がよってきたよ

ぶっちゃけランス６のエロは薄い。鬼畜王並みを期待してたがションボリ
ゲームとしてはアホみたいにハマった。まさにサル
下級生２はエロイ。たまき、イクッス、香月は抜けた
この娘と幸せになりたい、とは思えなかったがとにかく抜きゲとしては河原以上だった

まあ私も485を支持するけどね。
アリス儲ってのは見せかけだけかもしれないけど。
アリスファンならイメージ悪くするだけだから、
そういう物言いはやめた方がいい。
ちがうなら、アンチの釣りでしょう。

ランス６
ランス４基準ならエロが順当進化、他のアリスゲー基準なら声が無いのでエロは甘い。
他社ゲー基準でも同じく甘い。
ランス４基準なら(ゲームとしての)面白さは順当進化＋α、
他のアリスゲー基準なら普通、他社ゲー基準なら面白い。


下級生２
下級生基準ならストーリーは順当進化(ただし自由度は犠牲)、
他のエルフゲー基準ならダメ。他社ゲー基準でもダメ。
下級生基準ならエロは大幅パワーアップ、他のエルフゲー基準でもエロい。
他社ゲー基準なら標準よりはエロい。

こんな所だな。>>483は他社ゲーと比べてるんだろう。

俺は鬼畜王よりはかなりエロいと思ったな。
ＣＧでも挿入場面までしっかり書いたのが多かったし。

>>480
ランスに限って言えば積極的に新規層を開拓する必要はないんじゃないか
ターゲットを古参にしぼっても3万は確実に売れることが証明されてる訳だし
しかも、この古参層はP2Pや割れに流れやすく他のゲームに目移りしやすいような
若年層とはちがって、まさに固定客として見込める層でしょ
下手に八方美人的なものを作るよりかはターゲットをしっかり絞って
古参層を大事にした方が長期的にみて特だし個人的にもうれしいよ

>>489
漏前の個人的な基準なんか知りたくない
荒氏じゃないんなら「他社と比べて〜〜」なんてレスは遠慮してくれ

>>483を分析？してみただけなんだけどな…
少なくともランス４やら下級生は基準じゃなさそうだったので。

蟻厨ってのはどうしてこう…

ところで、下級生ってどうっだったん？
面白かった？

ランス６とアリス信者、下級生２とelf信者
結局どっちのほうがワショーイしたかってことさ

アリスとエルフやランスと下級生ならともかくアリス儲とエルフ儲じゃ勝負にならん。
エルフ儲自体、風前の灯みたいなものだしな。
安置の必死さなら負けないだろうけどｗ

とくにこのスレの比率は
アリス儲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルフ儲
だからな。

elfアンチはたしかに凄いな。普通に雑談してるだけなのに自演認定されてる

自演じゃない事をアピールしたって無意味だよ。カンチは普通のアンチと違って、殆ど機械的に荒らしてるんだから。
祭りで新しい人が増えて変な事になってる。
>>487
俺は実果に萌えまくったよ。イクッスとか言うのは頼むから止めてほしい。

ヤリマンでも愛してくれるッスか？

　はい
＞いいえ

>>499
俺も発売前から萌えてて真っ先に攻略して下級生２の最萌えキャラだが。
でも頭の中で通称はイクッス。実果って名前よりはまずコレが出てしまう。

同級生にしてもときメモにしても、
脳内でストーリーが割りと自由に作れるところが
人気の理由だと思うのだが、最近は本当に厳しいねぇ。

キャラ設定一つでさんざん叩かれたりしているのを見ても、
2次元エロゲ界に新規ユーザが入りづらい展開になっていると思う。

>>501
いや、俺も最初は気にしてなかったよ。501みたいな感じだったし。
でも煽りに使われる事が多くて、下級生スレで嫌がってる人がいたから止めた。
今では自然に「実果」って出てくるしね。
だから、頼んでみた。強制してる訳ではないよ。気分悪くしたならごめん。

ま、あれだ。一つ言えるのは

皆年とったなぁってことだろうと思う･･･

>>502
今回シナリオ色が、強くなって想像するにしても、
よい方向に想像しにくいということが、原因。
まあ、やってないんだろうけど。

あまり売り上げがよくない理由として、
ＩＦの世界だとしてもランスの世界は鬼畜王で完結したわけで、もうランスはいいって奴
多いのかもな。古くからのファンなんてもういい年だし、エロげーの世界の知識なんて
所詮なにも現実では役に立たないわけで、オークション見てるとほかの某メーカーの
グッズはアホみたいな値段が付いてるのにアリスは放置プレイ。
アリスファンは設定房を除いて比較的現実的な奴が多いような気がする。

>>494
俺は懐かしくて楽しめたかな。いやまだコンプしてないんだけどｗ
エロ面においてはちゃんと正統進化してたし、お世話になってる。
徐々にエッチになっていくのはいいね。
話自体は元々あってないようなものだし、キャラは前作に比べればかなりベタな作りだけど、
段々仲良くなっていって反応が変わってくるのが楽しい。

釣りだろうが正直、鬼畜王の方が６よりエロいと行ってる奴はもう一度鬼畜王やり直してみろと言いたい。
当時にしたって鬼畜王のエロは薄い薄いと言われていたし（でも鬼畜王のホーネット様にはずいぶんお世話になりましたが）、
６もＣＧだけ見れば（私的には）かなりエロい。女の子モンスターのシーンも充実してるし。



まぁどっちにしろランスのテキストでエロシーンはぶちこわしなんですがね。

結局のところ15年も前に生まれて80年代の価値観が基本になってるランスは
エロにしろゲームにしろシナリオにしろ鬼畜にしろ萌えにしろ
今のエロゲ基準からは大きく取り残されてるんだな。




ところで通し番号の打ち間違いで分かりにくいけど
いつの間にかアリススレがエルフスレ抜き返したのな。
実はアリススレは其の８が２つあるから既に型月スレにも追いついてるし。

P天11月号で「大人ゲーム」について特集されてる。
読者やメーカーアンケを元に、
30代前後のユーザーが考える求めてるエロゲの内容についてやエロゲに飽きがくる理由、
大人向けのゲームとはどんなものかについて結果分析してる。
実名でアンケに答えているメーカーもあるし、興味深かった。

大人ゲームと言われて思いつくゲームという項目(ユーザー＆メーカー回答)にはエルフゲーが多数挙がってたね。
アリスも幾つか。その他DOS時代の懐かしいタイトルも。
個人的に神谷右京シリーズが挙がってて泣けた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
読者意見で40代の人も普通ににいることにちと驚き。
エルフインタビューで○作シリーズのアンケートに80代がいたと書いてあってﾜﾛﾀ
すげー爺さんだｗ

ぶっちゃけスレの数とかどうでもいい。

アリス儲の負けず嫌いは果てがないからな

あほか

ランスの売上を不況のせいにする馬鹿はどいつだ？

おれッス

ランスだけのこっちゃないんだろ？
市場が冷え込んでんじゃん

市場全体としては分からんが、売れたソフトは目に付いた年ではあるな。

レッテル貼りの多いスレですね

うむ。ﾎﾝﾄに欲しいものはそのまま買うだろうけど
「ついで買い」が減ってるんじゃないかな？

そういや今回は下級生とランスの両方買ってる人はあまり多くなかったな。
昔はYU-NOと鬼畜王、鬼作と大悪司みたいに
たとえ時間掛かると分かってても最初から両方買ったものだが…

大悪司はPia3とじゃねえの

その辺の大ヒット作に比べるとさすがに格が落ちるしなあ。
それに下級生はまだしもランスはかなりターゲットを絞った作りだし。

ランスが売れないと、ターゲット絞ったとか都合よく変換できていいね

まあそういうなよ
絵があれな時点でかなり不利なんだから

と言うか織音絵って今の流行とそこまで違うのか？　
アリス儲でライアー儲である自分の感性は全くもって当てにならないとは分かっているが、
アリスの他のゲンガーより現在の流れに近いっぽい気がするんだけど。

アリス儲以外の人はどう思ってるのか気になるところ。

今年、一番売れそうなＦＡＴＥの原画はとてもうまいとは思えないけどな。
あれが流行なのか？

悪司が売れてるんだから、絵云々は好みとしか思えないなあ。

散々言われてるけど、主人公・ヒロイン・ゲームシステムなどなど、
様々な意味で「古い」せいだと思うが。
織音も、プレーしてるユーザーも懐古主義者が多いから、
これはこれでいいと思うけど。

>>525
なんか三回目くらいだな、その質問見るの。

駄目な絵で売れるのはシナリオが評価されてる作品だけ。
いたるとか昔の水無月とか下手糞だったけどシナリオが評価されたから共に売れた。
織音絵で売りたきゃもっとシナリオに力入れた作品を出さないと。

エロゲーって本当にシナリオとか他の部分がよければ、
絵なんて関係ないというか下手くそな絵まで愛着もってしまって
ついには原画家のファンになるやつまで出てくるんだよな。
俺未だにいたるが生き残って熱烈な儲までいるのが信じられない。
他のオタク分野でもありえないだろ・・・。

何つーか、単体で見たら、初動２万９千って言ったら、結構売れてる部類だと思うんだけど。
やっぱり、アリスの看板ソフトだったランスシリーズの新作って事で、期待がでか過ぎたのも
有るのかなー。あと、同時期に出た、下級生２と比べられてしまうのも有るが。って、ここは、
そういう主旨のスレか。

まあ、もっともっと売ることを考えるなら、要求マシンスペックはもう少し下げたほうが良いね。
買い替えると金かかるんで、昔の遅いマシンを騙し騙し使ってる人も多いんだから。
漏れも、ギリギリだった。＞ランス６

>525
ぶっちゃけおにぎりが良いと思う
アリスではダントツだと思うね
おにぎりの書き下ろしならテレカならコレクションしてた

織音でもランスに縛らなければもう少し評価されると思う
やっぱピンクﾓｺﾓｺはやばいよ
中途半端にロリっぽいし

そうか、絵もそうだが全体から古くささが漂ってるってことか(´･ω･`)
自分は漫画オタでもあるせいか”古さ”という点はあまり気にしないからなぁ

でもそういう古くささはランスである限りはどうしようも無いんでしょうね。そんな現行の
風潮に乗ったランスはやっぱ見たくないし……シリーズ儲としてはピンクのモコモコ
が無くなったら買うのを止めるかもしれないぐらいですから。

作ってるぶちょが古い世代のゲーマーだからねぇ
若モンには受け入れられんかな
絵に関しては発売後のスレの流れ見る限り、古参にも受け入れられたっぽ

エロゲーが絵に依存する割合が多いのは確か。
この手の話題を出すと月とか鍵とかがヒットしてると反論が出るけど、
結局何百何千もあるメーカーの内の１つ２つでしかないし、
雑誌のアンケートでも購入要因は絵＞シナリオだ。
そもそも、原画はともかく今の鍵や月はＣＧの塗りには相当金かけてないか？

まぁそりゃそうだよな。原画は見れば（好みかどうか）分かるがライターは調べてないと分からないし、
なにより絵が気に入らなきゃエロ部分はどうしようもないしなー。
一部のシナリオ（のみ）で売ってるメーカーは「ライターが（非常に）有名」「エロは（かなり）薄い」が基本だし、
買う方もそれ前提だからエロゲとしては相当奇形なんだなー。

ＣＧ塗りに力掛けてるってのは確かにその通りでそれ自体は全く悪い事じゃないんだが、
意地悪い言い方すればそこにしか金掛ける余地が無いとも言えたりするし、そもそも原画の問題を根本的に
解決出来る訳じゃないしな（絵の好き嫌いはいかんともしがたい）。


とは言え原画問題は半分くらいは個人嗜好で出来てるからあまり声高に主張するのもどうかと思いますけどね。
私なんかは曲芸八月あたりの原画がなんで人気があるのかさっぱり分からない人だし。

あとパッケージを織音本人に塗らせたのは失敗だったな。
まあそれ以前の画面構成からして微妙だが。
本人も「自分はCGさんじゃないので下手」というようなことを言ってるのにねぇ

メインヒロインであるシィルより、
リズナとか志津香のほうが人気ありそうな現状だしねえ。

なにもメインヒロインが一番人気で
ある必要も無いとは思うけどな。
たまきんなんかは有る意味で一番人気だが。

>>539
普通のエロゲADVならそれでいいけど
一本道ヒトイン固定ゲームなんだから
メインヒロインの重要性はたまきんと比べられンだろ？

ヒトインってなんだ
ヒロインだよorz

別にランスはシィルとラブラブでどうこうって話じゃないから
一番人気である必要は無いし重要性も無いと思うが。

ラブラブではないが重要なキャラだろ？
一番ではないがそれに近い人気はほしい。

>542
> 別にランスはシィルとラブラブでどうこうって話じゃない

やってみるとわかるが、ランスは結局、シィルとラブラウブでどうこう
って話だったりすることが、非常に多い。

一本道だからこそ問題ないと思う。
学園ランスが出てシィルのポジションが今のままだったら相当ウザいだろうが。

>>543
昔は雑誌の人気キャラ投票なんかでも1位取ったりしてたよ。
やっぱり、今の人には合わなくなってるんかね。
だからって今風にシィルの性格や設定いじっちゃうのは勘弁だけど。

やっぱりランスの続編が鬼畜王から2年以内くらいに出せてたらなぁ、と思うよ。
売上不振の原因が原画・キャラ設定・ゲームシステム等といろいろ挙がってるが一番は発売時期でしょ。
他のメディア（漫画とかアニメ）でさえこんなに長く続編がないなんてことはまずありえないのに、ただでさえユーザーの回転が著しいエロゲ業界では致命的だよ。
昔からユーザーの囲い込みが上手かったアリスだからこそまだこれだけ売れてるけど、売り上げだけ考えるならもったいないよなぁ。

>>543
重要なキャラかもしれんが他のキャラと比べてそれほど差は無いだろ。
イベント自体も少なめだしそれほど優遇もされていない。
人気もそれなりにあるんじゃない？
アンチが多いから無いように見えるかもしれんが。

複数ヒロインゲーのほうがそりゃ売れはするだろうな
Aが気に入らなくてもBが好きなら問題ないし
AもBも好きだったら尚楽しめるし・・・

> 重要なキャラかもしれんが他のキャラと比べてそれほど差は無いだろ。
アンチシィル乙

シィルは好きなんだが一番ではなかったんで
他キャラの萌え所を白けさせられたっていう事はあった

あーアリススレで煽って荒れさせようとしているのと
ここで延々と信者、アンチ認定していた香具師は同じなんか。
やり方が全く一緒だしね。
どうりでエルフに関してはスルーだと思った。
アリス専門の荒らしな訳か。

バレバレだよね。

ID:IRbZkaQqだな。
真性っぽいが。

>>546
鬼畜王から間をおかずにランス5?を出してたらそれの影響が強すぎて非難轟々になってたかと。
TADA氏もその辺りを考慮しすぎて煮詰まってたようだし仕方ないだろう。
なにより今のランスは古参ファンへのサービスのようなものだから売上にこだわる必要はないのでは。

アリススレもちょっと前から随分変なのが居ついてるよなあ。
スレの終わりと初めに妨害したがる奴とか、なんかエロゲがどうこうと
よくわからん煽りくれていく奴とか、顔文字使う変なのとか。
正直もうエルフと大作ぶつけるの勘弁して欲しいな。
盛り上がるっつったってろくな方向に盛り上がらんし、楽しいのは祭り厨だけだ。
スレ的には百害あって一利無しって感じ。

2chのスレが荒れるからエルフと大作かぶらせるなって本気で言ってます？
ちょっとお外で散歩でもしてきたら？
つーかスルーしとけよｗ

実際ﾊｶﾊｶはエルフスレからやってきたわけだけど

>なにより今のランスは古参ファンへのサービスのようなものだから
古参へのサービスで大作RPGを作るとは・・・。
すごいのか、変わっているのか分からないメーカーです。

採算がとりあえず取れる（赤字にならない）なら結構趣味に走ったりするメーカーだからな。
ランスがそこまで採算度外視して作ったとは思えないが、ＴＡＤＡさんの言とかみても別に
大番長とかとタメを張るような売り上げを期待せずに作ったのは確かだろう。

十年超えのシリーズでガハハでピンクのモコモコなのにこの作り込みなんだから、
そりゃどこかおかしいさ。儲にはそこがたまらないんだけどね…

儲だがもこもこはやめてほしいと思うがな・・・

もさもさ？

TADAの古い感性にまかせたバランス取りとかしてるんだから
今のユーザーに受け入れられるとはあんまり思えないんだよな。
なんちゃって３Dとかも中途半端に取られるだけだろうし。

でもそんなTADAゲーが俺は大好きだ。

＞TADAの古い感性にまかせたバランス取りとかしてるんだから
それだけなら大悪司が10万超えしてるし今でも十二分に通用する。
原画も一緒だし、テキストもほぼ一緒で声もつかず。
RPGってジャンル自体が下火なんだろうよ。
アリスもRPGには力入れてないし、一番直近の夜も絵で5万売ったようなものだしな。

ランスに関しては作品規模よりも間を空けないでリリースしてってほしいな。
5年以上あけるのはもう勘弁。

>>563
過去の売り上げをチェックしてみたが2000年以降、RPGで3万オーバーって
ロマンスは剣の輝き�U 47,891
夜が来る！ーSquare of the Moonー 50,056
この2本しかないんだよな
ランス６は初動が30Kで10k程度のリピートは期待できそうだから
特に悪い数字ってわけじゃない
むしろ、かなり頑張ってるほうだ

しづかっていうキャラ2から出てるんだな
大概古いキャラなのに人気はあるのか

ランスシリーズで人気あるキャラで
最近登場したのはリズナぐらいじゃない

いやシィルは古いから最近は昔ほど受けがよくないってのを聞いてそう思っただけ
あんな古いのに現代でも通用するって凄いなとｵﾓﾀ

いつの時代も主人公に突っかけてくるキャラの需要は高いもんさ
下級生2も七瀬人気あるみたいだしね

>私なんかは曲芸八月あたりの原画がなんで人気があるのかさっぱり分からない人だし。

目の大きい方が可愛く見えると言うのは学問的に立証されてる
加えて今のはやりはビー玉のような目だ

アリスでいうならむっちが流行に合わせて絵を変化させている
おにぎりの時代が来たともいえる

>564
ＲＰＧの時代は終わっている
スタンドアローンのRPGはMMORPGに勝てない

RPGでやってきたドラゴンナイトが４からはSRPGにしたのはずいぶん昔の話だよ

>>568
そういえば同級生の1番人気はメインヒロンの舞じゃなくて
美沙だったね

>>568
なるほどね。

ＭＭＯはダメだと思う
確かに発売後１ヶ月は素晴らしい。が、後は延命でグダグダ＆廃人仕様

>>573
論点がすれてますよ
だれもMMORPGがすばらしいとは言っていない

RPGの時代ではないと言う話ですよ

べつにMMORPGがダメでも私は何も困りません
RPGがもっとダメだと言うだけですからね

ＲＰＧに恨みでもあるのか(´,Д`)

RPGとSRPGを分けている所が・・・
厳密過ぎて話題についていけない

コンシューマあたりじゃまだまだRPG全盛だと思うけどなあ。
エロゲは売上げを比較できるほどRPG自体が出てないし。

事実上、エロゲRPGで売れる上限は3万と考えていいと思う。
それ以上は超売れっ子原画氏が担当とか業界を揺るがす話題作とかでないと不可能だろ。
でも、そういうものってただのノベルにしても売れるからな。
手間隙かけてRPG作る必要がこれっぽっちも無いから下火になってるのだろうけど・・・

PC-98時代はかなりの数のRPGがリリースされてたものなんだけどねぇ(´ー｀)y─┛~~

まぁ、ＲＰＧが糞だというのは
タイムエンパイアやデスブリンガーや
覇邪の封印の頃から解ってたし

>>568
ランスの志津香
fateの凛
なんか典型的だな。

デスブリンガーはやったことないから知らんが、
タイムエンパイアや破邪の封印はRPGだからとか云う域を
軽く超越してると思うんだが。

ランスは登場キャラが多いから
SRPG形式の方がキャラを活躍させやすいのはあるかな。
人数増やしても活躍の場を与えやすいものね。

>>577-578
エロゲでまでこつこつレベル上げたり
そういう作業をしたい層がそんなにはいないだろね。
乱暴な話、下級生なんかも作業省いて
ノベル形式で出した方が売り上げ上がったかも。

>>582
>乱暴な話、下級生なんかも作業省いて
>ノベル形式で出した方が売り上げ上がったかも。
これはない。
下級生は、エロが有る恋愛シュミレーションゲームのような物って
いうのが買う要素の一つだと思うよ。
ノベルだと今より売れないと思う。

>>582
同意。
昔はあくまでまずゲームありきだったからなー。今ではエロゲはＣＧのテキストが主の
ゲームブックレベルだし、買う方もそれが手軽でいいと思ってるからな。時間かかるし。

特にシナリオ重視傾向にある（※抜きゲ除く）昨今じゃ、ゲーム部分なんて基本的に
シナリオに関していえばあってもなくても変わらないから邪魔者扱いされてもしかたない。
ゲーム部分が中途半端だったらなおさら。



とは言えＲＰＧにはＲＰＧの利点はあるのだけど（長いシナリオを比較的プレイヤーにだれさせず
読ませることが出来るとか）。

ランス６の不振って、マシンスペックの要求が高いのも原因の
一つじゃないかなー。と思うんだが。
漏れのは、セレロン660Mhz＆メモリ380M＆RADEON9000って
構成だけど、ゲーム出来ない事はないけどもたついた。特に
マップロード画面がね。鬼畜王動かしたら、かなり前のマシンでも
サクサク動く。この違いは大きいとオモ。

俺も「TADAさんの要求」のお陰でプレイできたようなもんだなｗ

高スペックのマシンじゃなくても動く事は動くけど、もっさりはするし
高スペックでないと動かないというイメージはあったかも

エスカやりたくて我慢出来ずＤＶＤ取り付け。
今回もベンチマークがきつくてＰＣ買い換えてしまった
よく考えたらアリスのせいでえらい出費してるなぁ

>>585
そうかもね
とくにXpでは重たい（Xp自体が高スペックを要求すると言う話もある）

そしてXｐにSP2を当てるとさらに重くなる
困ったことにアリスのシステムはCPU使用率が高い為に
PIVの３Gクラスだと熱暴走しかねない

いまどきビジーループ回すなよ（DOS時代じゃあるまいし）

>>587
闘神２の為にHDD導入とか
鬼畜王の為にWIN95導入（マシンも新調）とか

>>584
現存メーカーのほとんどは本格的なゲームを作れるようなノウハウを持ってなさそうだもんな。
だからこそお手軽に参入できる業界になってるんだろうが・・・
＞とは言えＲＰＧにはＲＰＧの利点はあるのだけど（長いシナリオを比較的プレイヤーにだれさせず
＞読ませることが出来るとか）。
「ビジュアル中心の一本道RPGならNVLやADVの方がまし」という人が多かったのかも知れんね。

>>588
ランス６からはCPU使用率の低減が図られてるぞ。
それ以前からもフリーウェアを使えばCPU喰わなくできるし。

スペックはそんなに高いとは思わんけど。
今時、メインマシンで１Gクラス以下のCPU使ってる人ってそんなにいるのか？
OS動かすだけであっぷあっぷじゃないか。

>>590
どれくらい居るかは知らないけど、別にあっぷあっぷしないよ
無理矢理XP入れたりしたら、どうなるかはわからないけど

>>590
エルフやアリス等大手ではないことだが、エロゲにバグは付き物
HDDフォーマットするようなエロゲもあるのに
メインマシンでエロゲやるかどうかはおいといて

>OS動かすだけであっぷあっぷじゃないか。
サブマシンのPIII850でもOSが98Se  なら何も問題はないよ
試しにrade9600pro載せてランス６動かしてみたけど大丈夫だったよ

sage忘れたorz

少なくともアリスが
低スペックマシンでいつまでも粘るユーザの存在に頭を痛めるぐらいには
今も残ってるらしいね

まあアリスはユーザーのマシン環境に関しては、やさしくはないね。
その時点の低スペックマシンでは、置いてきぼりにされたりする。
でも、他の部分では結構良心的だとは思うんだけどね。

アリスはほんとにスペック要求厳しいからなあ…

でも、アリスの成長と共にＰＣのスペックアップしてきた古参としては
アリスの大作が出る時はＰＣリニュするのが普通になってたよｗ　
信者だよヤバイよってのは承知してるが、プレイしたかったし。

その点エルフは昔から親切設計だった気がする。
エルフゲーやるのにＰＣ換えた記憶ないし。

>>596
いや、無意味な３Ｄムービーとか入れたりして結構迷惑だった。
百鬼の時は「タイトル画面まで３分かかるよ〜」なんて文句もチラホラ。

思い出した
elの無意味な３D移動
WWはグラボ依存だった
当時４Gだった俺のエロゲマシンのHDDの半分２Gを使ってくれた

>>591,592
話の流れからXP前提で考えてた。
＞メインマシンでエロゲやるかどうかはおいといて
複数台のPCを持ってる人は少数派だと思うし例えエロゲ用の型落ちマシン組んでる人でもスペックが足りてなかったらメインの方使うんじゃないかってことを言いたかったんだが。
漏れの場合はやばそうな雰囲気があったらVMware使ってるけどさ。

>>597
エルフはDOS時代には低スペックユーザーに徹底的に優しいメーカーだったけど
それが災いしたのかWinへの移行が致命的に遅れて97年頃に大きな空白期を作ってしまい、
Win移行が完了した後は以前と打って変わって高スペックを要求するメーカーに変貌したね。

ところで今回の古参の騒ぎが理解できない人は８年後にFate２とCLANNAD６が発売されて
前者が初動４万１千、後者が初動２万９千だったと想像してみてね。
実際今の両者に劣らない位置付けだったのよ、当時のエルフとアリスの看板作品ってのは。

8年って．．．
ランス５Dは黒歴史か？

４年以内に出さないのなら続編としての効力は無いんじゃないの

エルフのWin移行の遅れはCS進出のせいでしょ。
SSが禁止になんなければ、もうPCに戻る気は無さそうな勢いだったじゃん。
もし菅野が残ってSSが解禁のままだったなら、
遺作はタイトル通り蛭田の最終作になってたんだろうな。

儲的には鬼畜王の後継はやはりランス6にあたるの？
確か大悪司のときは鬼畜王も一緒に買う人がいた云々があったと思うが
ランス6とセットで買ったとかいるんかな？

後継ではないな、路線が違う
鬼畜王２がでる可能性もあるようだが

エルフは昔から最大手だけれど、アリスは今で言えばアージュのような位置付けだったでしょ。

でもアリスは発売延期はしてないと思うよ

>>605
いつをもって昔と言うかによるが
F&Cが最大手だった
蛭田もF&Cにいた
エルフは最初F&Cの子会社として出発した

ageはもう…ﾁｮｯﾄなorz
今なら八月かキャラか。

ageみたいなってどういう状態なんだ。
極少数の実績のみであとぐだぐだ、みたいなのか？　

>>609
>605の文脈からすりゃ、「一発当てて勢いにのってる」じゃねーのか？

東の横綱エルフ、西の横綱アリスと言われるようになった時期よりもさらに前なら
ニトロプラスに馬鹿を（ゲームにもスタッフにも）増量した感じがあうんじゃないかな？

>>611
なにが言いたいのかさっぱり分からん。

あげちゃった。さげ忘れてた

エルフはもうちょいHPを見やすくしてほしい・・・
下級生２の紹介ページとか無意味に重くて物凄くいらいらさせられた。
結局HPでは見ないで雑誌で確認しちゃったし。

「西の横綱」って良く言われるけど、アリスのイメージって大関だな。
二強時代からずっと。

あまり優勝できないけど、ほとんど毎場所安定して勝ち越してるし優勝争いの常連でもある。
カド番になっても次の場所はちゃんと勝ち越してカド番脱出。
大関陥落しても二桁勝利で即復帰。

そんなイメージ。


エルフは、昔は常勝横綱で、今は親方ってイメージ。

青で懲りたのか知らんがあんまり広範囲に受けそうな作品出さんね
アリスは色んな意味でこゆいしな〜

>>601
もし、５Ｄの発売日に５Ｄじゃなくて６が出てたら・・・
それはそれで、なんとなくだめぽそうなんだけど。

>>603
鬼畜王の路線としては、「鬼畜王→大悪司→大番長」（戦略型SLG路線）。
ランスはゲームシステムが多少変わっても、「ランスの路線」ですね。

>>609
平幕優勝で話題になったが、以降イマイチの幕内力士。

>>615
千代大海や栃東みたいなもんですな・・・

エルフは曙

えっと此処はage儲に喧嘩を売っているんでしょうか？w

今の大関は休場多過ぎ。

年に一本蛭田作品で百鬼、
社員渾身の作でらいむ麻雀

エルフは ﾏｹﾎﾞﾉ(ｳｪｰﾊﾊ

エルフ社員は今夜のアニメを見て何を思っただろうか

>>615
その例えでいうと
Ｆ＆Ｃは○○一門、って感じ？

>>622
出来はどうでした？
D.C..並に売上に影響してきそうですか？

59 ：名無したちの午後 ：04/10/02 01:48:59 ID:2usB8zwb
埼玉で見てるけど･･･
ヒロインかわいいなぁ〜(　´�D｀)
ホントにこの子中古なのか？
61 ：名無したちの午後 ：04/10/02 01:59:27 ID:Dfmd+JNf
うわぁ・・・どこが面白いんだ・・・。

63 ：名無したちの午後 ：04/10/02 02:01:13 ID:sDhWzSZq
たまきの自己紹介が「普通の女子高生」

('A`)
64 ：名無したちの午後 ：04/10/02 02:01:20 ID:4fybMrnx
いやあ
マジですげえアニメだった…orz

71 ：名無したちの午後 ：04/10/02 02:12:58 ID:VWuUwozb
埼玉組。アニメ普通にツマンネ。
まあ並以上の出来は期待してなかったし、何も起こらないわけないとは思ってたが、
これはあんまりだろ。
すべてがひどすぎる。

72 ：名無したちの午後 ：04/10/02 02:14:03 ID:RCpCTtB/
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ｺﾚﾊﾓｳ　ﾀﾞﾒｶﾓ　ﾜｶﾗﾝﾈ
　　　　 ヽ　　　'　A`　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' 　'A`';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

才能もねぇ癖に虚栄心は人一倍の馬鹿はとっとと淘汰されろ
アリスをライバルとか言うんじゃねぇーよ、バーカ

アニメの出来は別にエルフが直接悪いわけではないかと
監督とシナリオ書いた奴が何考えてるか不明
倉嶋もＯＰとＥＤだけでやる気喪失ぽ

>>600
実際は95〜97年くらいの間は、エルフの別ブランドのシルキーズから
Windows3.1〜95対応用ソフトを何本か出しているんだけどね。

>>600
8年後に月厨や鍵っ子が残ってるとしたら菅野儲のようになってるのでは？
新作出しても1万も売れない状態だと思うよ。

しかし、半分趣味で作ってるようなランスはともかく下級生はもう少し売れてくれないとまずいんじゃ・・・
去年外しまくった反動かかなり広報とかにも力入れてるみたいだし、最低6万はほしいんじゃなかろか。

なにか来たね・・・。

追い返しといてくれ…

>>629
言い方は荒しっぽくて気に入らんが、事実そうなるだろうな。
アリス・エルフの強みっては複数ラインをひいてランス・DK・○級生といった大作だけでなく
様々なニーズを満たす作品をリリースできた点だよな。
単一の大作のみに頼ってたらどこかで歪んでしまっていただろう。
GAINAXなんかがいい例だ。
会社として永くやっていくには瞬発力よりも持久力の方が大事なんだよな。

葉なんかは上手く転身を図った例かな。
VNに固執していたら駄目になっていたかもしれない。
WAの頃は微妙だったけど今じゃ色々作れるようになったし。
鍵、月は麻枝、奈須の才能が枯れずにどこまで持つかだね。
そうホイホイ物凄いネタがある訳じゃないだろうから販売ペースも落ちるだろうし。
ニトロなんかは別のライターみつけてシナリオ中心でも複数のラインをもてるようになったけど。

>>632
しょうがないからマジレスしてみる。
まず、鍵はカノンから複数年たっているからもうけは、それほどないかもしれないけど
今年、一般作で出した蔵が相当売れてるのは確かだよね。
そして月はこれからだから今後どんな戦略を展開してくるのか未知数で分からない。
エルフとアリスの商法は大手になったのだから、しっかりとした商法であったのは
間違いないと思う。ただこれからエルフやアリスとは違った新しい成功例が一つも
生まれてこないとは言えないと思う。鍵や月がどうなるかは分からないけど
>事実そうなるだろうな。
こう言い切るのは私は納得しないな。

ああ、トップをねらえの続編が出るんだってな。何年ぶりなんだｗ

ガイナのやり方は昔からほとんど変わっていないし
さして歪んでいないのでは

趣味に走ってお金をかけすぎるきらいはあるけれど

あそこはたまに趣味の企画ものを出す下請けでしょ

>>634
>エルフやアリスとは違った新しい成功例
が無いとは思わないが難しいだろうな
なにせ、今まで20年近く他のモデルは無いわけだし
そのエルフとアリスも最近じゃ失速がとまらない
F&CやLeafみたいにいい絵師を抱えてるところが安定して生き残るのか
見た目が第一の業界だから当然なのかもしれんが

>>636
EVA前後でかなり変わってる気はするなぁ(´ー｀)y─┛~~

スマソ
あげてもうた

>>637
失速よりも凋落のほうが良いと思うよ

今年、TOP3に入るか分からないほどのゲーム出しながら凋落って、
今まではどん底で低迷してきたけど今回の下級生2でむしろ復調したって感じだと思うが。
アリスも年末の大作ソフト？がどうなるか次第だと思うし。
ランスはまぁ少し期待はずれだったが、これだけで見極めるのは早計かと。

>>640
このスレでは少ないエルフよりの人か。
貴重だからもっと意見言って。

エルフの全盛期を知ってる人間から見たら凋落してると言われても仕方が無いな。
特に痛いのは全盛期は数と共に評価も高かったのに今は数が出ようが出まいが
評価が伴わないこと。

まあ、アリスもエルフと比べればましだが、凋落してるよな確かに。

完全新作での大ヒットが欲しいところだなー。エルフもアリスも。

>>644
アリスにはHIROゲー（原画は多分おにくん）が予定されてるからある程度のヒットはすると思ってる。
エルフはスタッフで読めないからまったく予定がわからない……らいむくらいしかないのか＿|￣|○
やはりここは同級生３でお願いします。

エルフは臭作、アリスは大悪司か。
タイトルだけでも臭作を続編と考えれば、下級生やYU-NOまで遡るな。

>>645
同級生３は完全新作じゃない。今のところ発表されているのは花と蛇。
りんしんラインのライターが蛭田なら期待は出来るが、
野々村２，WW２、ドラナイ５のような続編の可能性も

HIROゲーはエスカ２の可能性もあるけどね（ｗ

悪司、妻、エスカの2002年を近年のピークとしても（正確には悪司は2001の年末だけどね）
2003の番長は６万、今回のランスも３万売っといて凋落はないだろｗ
失速扱いでも大半のメーカーに「これだから大手は」と恨まれそうなのに

アリスは人気投票で最近は､毎年のように上位にいるからそこまで凋落した感じはしないな。
エルフが人気投票で上位に来たのってYU-NOあたりが最後だし。

悪司→番町→ランス６と売り上げだけ見れば凋落に見えないこともないけどね。

>>651
アリス寄りの言い訳をすると、

悪司→番長の場合はハニーキングが発注数を見誤って販売機会を逃したりしてた。
年末年始に売り切れだった、てのは意外と大きいと思う。それでも悪司程は売れなかっただろうけど。

番長→ランス6はさすがに無理があるね。番長はほぼ完全新作だし、3Dでも無いからね。
651も分かってて言ってるっぽいけどね。

エルフはここの所、会社の代表作と言える物が出てないような気がする。
下級生2くらいか？

失速ってもう経営が危ういいわば自転車操業失敗寸前って状態のことだと思ったよ。
飛行機は失速すると大体落ちるし。

エスカ２なら鉄板だな。
ランス６の倍は行くんじゃないか？

エスカってCD、DVD併せて７、８万売れたんだっけ？
エロいはエロいが全体の出来からすると、
番長やランスと比べたら売れすぎという感もあるなぁ。

時に今でもCD版出したほうがDVD単独よりは売り上げ上がるんだろうか？
容量やコストの問題があるから一口に儲かるとは言えないだろうけど。

>>655

実質的前作が大悪司だったからねえ。
大作の続編でもない限り売上は前作の出来に左右される。

いつまでもリピートがかかり続けることでうり上げ本数を伸ばしていたのに
初回発注で八割確定になってしまったからねぇ

エスカとダークロウズはかな〜りのロングセラーだったようだから、
表に出てる数字よりけっこう上だと思うわ。

ダークロウズは本当にロングセラーだったね。
初回の売上はそうでもなかったはずだったけど。
elfはらいむいろのリピートが凄かったね。
あれはアニメ効果だったんかなぁ・・・

うぬ、下級生２のアニメを見てみたのだが、
初回はちょっとばかり微妙な出来栄えだな・・・
こっちのアニメ効果はあんまり期待しない方がいいのかなぁ。

いや、放送する事にまず意義があるのかもしれんが。

らいむいろも微妙だったけど影響あったから今回もあるんじゃないかな。
D.C.も特別良い出来だった訳じゃないけど売れたしね。

>>656
とはいえ、大悪司の前はリクルス、エスカの後の通常パッケージ作品が
シェルだったわけで一概に前作次第とも言えないわけだ。
初回売り上げだけで考えるなら、何より大事なのは発売前に
ソフトへの期待値、ユーザーへの訴求力をどう作っていくかだと思う。
それで初回以降ロングランしてる商品は、足りないところ以上に
補うだけの何かがあるからこそだと考えるべき。

エスカはダークロの影響受けたんでないかな、
絵師というかパッケージで

>>661
やっぱ露出度が上がる点が重要なんかね。
ｲｸﾅｲ事だが18歳未満がこっそりお買い上げしてくれたりするんだろうな。

１８歳以上のエロゲ未経験者がお買い上げしてくれるのだと信じたいものだね。

>>642
雪２も河原崎２も御神楽も下級生２も俺は評価してるし、
十分評価されていいゲームだと思うけどなぁ。
全盛期においては、エルフは異端だけどメインストリームを走ってたのが、
今は単に異端って感じなのが評価されないと思われてるゆえんか……

一時はエルフが出す作品は名作ばかりと言う感じがあったからなぁ・・・
あの頃のアリスelfの歯牙にもかからないといった印象。

×アリスelf
○アリスはelf

全ての作品でelfが一つも二つも上に行っていたね。
リメイク連発した頃からelfが落ちてきた。

なんだかんだ言ってｅｌｆは毎年3万本以上のヒットを出しているのに
凋落も何も無いだろう。

まぁアリスのほうでも「1社飛びぬけてるところがある」とか言ってたからな

昔のエルフのイメージがそれだけ凄かったってことでしょ＞凋落
今でも十分大手メーカーとしての地位はしっかりと保っていると思うのだが。

野球で言うと
王・長嶋時代の巨人軍→今の巨人軍
みたいなもんか？

今の巨人軍の個々能力は高いと思うが、
エルフには高いクリエーターはいない。
そこが違うと思う。

TADAが今の蛭田の様な半隠居状態になったとしたらアリスはどうなるのか
今の地位を維持できるのか、それともエルフ以上に凋落するのか非常に興味がある。

アリスは大丈夫だと思うよ

エルフと巨人軍はスター選手の不在か？
あっちは松井がいたか

アリスは阪神
ファンが馬鹿

ナットク

だがそれがいい

>>676
ナットク

ぶちょが引っ込んでもスタッフがしっかりしてるから大丈夫ぽ

>>673
人材や才能が渇枯してるからって、
人様が作ったものを金で買ってくる所は似てるね。

某探偵物か・・・

御神楽に関してはCSでの続編が絶望的だった所に救いの手をのべた訳だから
感謝こそされどうこう言われる筋合いは無いと思うけどな。

だが元は一般ゲームだぞ
ほとんど形骸化してるとはいえ、18歳以下購入禁止のエロゲーに移行されたら
エロゲー買わない層を切り捨てたってことにならないか

コンシュマーで続編が作らる可能性が無かった時点で、切り捨てるも何も無いだろ。

永遠に出ないよりはエロゲででも出たほうがいいさ・・・
エルフさん、次はぜひともひみつ戦隊メタモル�Xをお願いします。

大人の事情などユーザーは考慮しませんよ

騒いでるのは御神楽スレの一部ぐらいじゃないの？
了見が狭い奴らが多かったし。
普通ならエルフに感謝すべきだろう。

続編の欲しさとエロゲの抵抗を考えて、決めればいいのにね
レーティングを残念がるのはいいがエルフをどうこう言うのはね

なんかそんな話じゃ無かったような。

これがelf信者か。
蟻信と大差ないどころか…

俺は御神楽ファンだったから、続編が出てくれたのは素直にうれしいよ。
コンスタントに1年半に1本くらいのペースで続編を出して欲しいよ。
1年に1本と言いたいところだけど、河野一二三さんはおそろしく遅筆だからね・・・。

なんだかんだ言ったとしても、エルフは業界代表だからね

阪神ファンは大馬鹿で煽りにすぐ乗っかってくるんだけど
巨人ファンは小利口で、他ファンを装って煽りやﾏﾝｾｰ入れてくるんだよね。

・・・というイメージはあるよね。アリスとかelf関係ない話だけど。

私はエルフファンで、巨人より（一番は他球団）だけど、
アリスや阪神どちらのファンも、多少ダメな所もあるけど
見習うべき所もあるように感じてる。

一切の批判を許さないアリス儲は体質的に巨人ファンじゃないの
阪神ファンは阪神が好きなだけで、別に選手や監督は結果さえ出せば誰でも良いし

「一切の批判を許さない」なんてのが一部だけだろ……

いや、アリスファンはどちらかというのなら、巨人ファンでなく
阪神ファンになるでしょう。私は関西圏なので特にそう思う。

でも長嶋＝TADAって感じじゃね

阪神ファンって選手をやじるんでしょ？特によその選手。
アリスファンってそんなによそのゲームに対して罵詈雑言を述べるんですか？

野球の例えはかみあってない

すっかり、アンチアリス 対 アリス　だな、このスレは。

>>699
俺は蛭田昌人＝長嶋茂雄って感じだなあ
売り上げが振るわなかった河２でも
信者は蛭田さんのゲームが出来るだけで狂喜乱舞
成績が悪くても長嶋が監督になれば喜ぶ人が多いみたいに
（勿論違う人もいるけどね）

アレ、売り上げ振るわなかったのか。
もし蛭田ゲーと発表して売ってたら…あまり変わらんか。

確かに野球とは噛み合わない
阪神ファン理論で逝くと、別にきのことかロミオあるいは鍵メンバーでも
阪神勝たせてくれたらﾏﾝｾｰするからね
アリス儲ではこいつらがヒット飛ばしてもﾏﾝｾｰは無理だと思うし

>>705
二行目と三行目の意味が良くわかりません。
馬鹿な僕にもわかる様に書いてください。

>>703
確かにそっちの方があっているね。
エルフも菅野持ってきたり御神楽持ってきたりと補強しているしｗ

>>705
意味がわからん。
きのこ、ロミオ、鍵メンバーがアリスに入るってこと？
そんな事はなさそうだしあり得るとしてもelfの方が可能性が高いと思うけど。

私が思うにだけど、巨人ファンは成績が悪いときは、離れていく少し冷めた
所がある気がする。阪神ファンは駄目な時でも応援出来る所が
すごいなって思う。（そこら辺も似てるかなと。ここが良い点ね。）
それと巨人にはアンチが多く、エルフには強烈なアンチもいるし
実際に東のエルフ、西のアリスって所なんかも似通う。
まあ、違いはアリスがいつも優勝を狙える位置にいた
のでファン心理が少しちがっているのかも。

あっ。上の
＞離れていく少し冷めた所がある気がする。
ってのは、長嶋さん監督の時は別ね。
あの人は特別な人だから。

>>708
優勝は狙える位置にいたというか・・・
立ち位置に関してはここ二十数年の中日に当てはまると思う。
Aクラス、二位には良くなるけど有償には届かない。
時々下位に転落する、ファンは何となく一番上に立つのを諦め気味とか。

>706-707
ごめん、要するに阪神ファンは生え抜きにさほどこだわらないってこと、結果が全て
新聞も去年は星野で今年は金本
アリスファンは生え抜きが参加しないゲームなんか応援しないでしょ
外注で大ヒットしたり、仮に移籍したとしてきのこが大ヒットしてもﾏﾝｾｰはしないだろ

>>711
そんな君の妄想だけで語られてもなぁ・・・
外注シナリオの魔女贖は結構誉めている人が多かったぞ。
スレじゃ。TAMAMI＞とりという書き込みが多数あったし。

まあ単なる戯れなんだから好きに話せばいいじゃない

確かにとりはアリススタッフにしては珍しくフォローが入らないな

そんなこだわりはﾅｲと思うけどなー
夢鬼が売れなかったのは絵のせいじゃないだろ？（ｗ

と言うかアリススレでの大番長叩きから見ても分かるけど
昔からいるスタッフでもフォローなんて入らないだろう。
あるのはTADA、Shadeぐらいなもんじゃないの？
エルフでも蛭田にはフォローが入るんだし大して変わらん。

ドラアタ、庄吾なんかも叩かれ始めると、毎回似たような擁護が現れるな。
とりは流石にもはや弁護不能。

まあでもここは良スレだと思うよ。
アリスもエルフも
今、本スレは見れたもんじゃない
ここは参考になる

>716
県民とか絶対フォロー入るだろ？

>>719
県民は絵がキモイ、あんな絵で喜ぶ奴の気がしれないとか
売上が悪いのは全部県民のせいとかの書き込みがほとんどじゃん。
それに対する書き込みがフォローにあたるなら
下級生２の荒らしに対しての書き込みとか全てフォローになっちまうぞ。

あれフォローじゃん＞下級生2

下級２はいわれの無いことで文句を言われていたんだからフォローには当たらない

>720
もう少しマイルドな発言じゃないか？
1行目の発言はただの荒らしだろ
実際、県民は売れてないんだから突っ込まれても仕方がない
食材は評価良いのにさほど売れてない

>>718
hage

ひどいよな、今の本スレ。
まったく内容がないレスの繰り返しで
スレの流れが速すぎてまともな話ができない・・・

hueスレ見ても分かるがやっぱ新作の話題ないとスレの流れが淀むな

次の新作がらいむなんだよなあ……

発売後１ヶ月しか経ってないしあんなもんじゃない。
別に特別話す事も無いし。
アリスの方は今週辺り会報が来ればまた話題も変わるだろう。
エルフスレは粘着が飽きない限りあのままなのかもしれんが……。

そういえば、蛇と花、だっけ？
SM物をエルフで作るって話はどうなったんだ？

作ってるんじゃないの？ちょっと前にエルフのＨＰで見たよ

花と蛇な。未だＣＧどころかキャラ絵一枚すら見せないのよね。
らいむ、シャングリラより後だろね。

花と蛇は、エロゲマの嗜好とはまったく逆を行くタイトルだけど、
原作も映画も確かに大ヒットしたものだから、
SPAとかで宣伝して、一般層にアピールをしたら
売れはしないかもしれないけど、それなりに面白い展開になるかもな。
蛭田シナリオ＆竹井原画とかで、30代の元エロゲーマーを煽ったりとかな。
でも、シナリオは蛭田氏じゃないって確定してるんだったっけか。

下級生２もそうだったが、タイトルだけ出して長期間音沙汰無しは勘弁してほしい。
少しずつでも情報出すか、ほぼ出来てから広告打つかにしてくれ。出来れば後者。
エルフ以外にはこんなこと求めないが。

アリスのＨＰの情報の出し方はいいなぁ
毎週ハァハァ

>>731
映画と同じ杉本彩主演で実写版調教シム作れれば広報次第で10万オーバーも狙えるだろうが
アニメ絵じゃ問題外だな、購買層がズレ過ぎてる。

そこで超弩級の劇画調ですよ。

野中英次に原画決定

今年のエルフはワーズワースのXP版で打ち止めかね？

PC-98時代にブイブイ言わせていた原画家（竹井等）に当時の絵柄の雰囲気で原画をやらせれば
今30〜40代の、リアルで花と蛇を観ている元エロゲーマーのオヤジ達が、
ゲーム版も懐かしんで手に取ってくれるんじゃないかなぁと思うのだけど、どうだろうかね。
劇画まで行くと逆に購入層が狭くなりそうな悪寒。

てか、花と蛇ってそんな変な題材か？
ストーリー的には普通にエロゲとして成り立つと思うんだけど？
俺も一冊ぐらいしか読んだ事がないから詳しくはないけどさ。

つーか○作シリーズだってとても萌え嗜好とは言えないのに
10万規模で売れてるんだしそれほどターゲットを外してないんじゃないの？

購入者は力一杯ずれているけれどね。
売れた店がずれているというか。

花と蛇は来年の第二弾公開時に映画館でパンフレットと一緒に発売すれば5万越えるよ

うーん・・・
実写でボッキした後２次元で抜けるかな
逆もまた微妙

つか、普通のエロゲユーザーに対する訴求力があるとは思えん

２次元でもイケルおっさんは多いような気がする。

なんにしろ宣伝の打ち方次第という感じはするな。

シャングリラ難易度調整してほしい。今風に。やさしくしろとまで言わんが。
Ｃｌａｓｓｉｃｓは駄目だったよ。

会報まだー？

シャングリラはバランス良くできてたから、難易度調整なんていらないよ。
イージーモードの場合は最後の一枚は脱がない的なもんならあってもいいけどな。
イージーとノーマルとハードがどれも難易度以外は一緒なら、
やる気なくさせるだけだからやめた方が良い。

シャングリラがマルチパック化されるという事は、
いよいよドラゴンナイト4のリメイク→ドラゴンナイト5発売か？

それこそ今更っつー感じ

ドラナイ４なんかは今やっても見劣りしない名作だと思うけどね。

このスレのアリス叩きってエルフ信者装った煽り厨の仕業だと信じてたんだが･･･

705 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：04/10/06 04:54:55 Xu8l1KR4
本当にアリス儲はしつこいな。
ｴﾛｹﾞ関連の板から出て行けよ。

707 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：04/10/06 06:21:17 Xu8l1KR4
>>706
ハァ？意味がわからん。
お前こそアリス儲だろう。馬鹿じゃねーの？

715 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：04/10/06 16:04:06 Xu8l1KR4
>>712
全くだな。
そろそろ経営もやばくなってくるんじゃねーの？
だから儲が必死でアピールしているんだろうなｗ

勘弁してくれよほんとorz

いやまあ、売り上げスレのアリス信者は正直空気読まなすぎな気はするぞ。
こんな言い方はアレだが、煽られても仕方ない。煽り自体を正当化してる訳では無いが。

あっちでやってくれ。こっちは関係ないんだ。戦線拡大しないでくれ。

あんな厨スレのことなど知ったことか。奴ら同士で勝手にやってればいい。
別にあそこで厨扱いされてようと一向に困らんし。

('A`)

エルフの話はメーカースレよりもここのが落ち着いてできるな。
アリスの話となるとなぜか荒れる。

千葉テレビ組なんで今ごろ下級生２のアニメ見たけど、オリジナル路線で行くみたいだなぁ。
こうなると完全にスタッフ次第になっちゃうから、諸刃の剣だな。
ベタでつまらんけど、販促としてはキャラクター中心の構成の方が良かったように思うけど……
まぁ個人的には先が気になるから一回目としては良しとしておこうｗ

　　　　　　　　fヽ､　 　 　 　　　　 　,. '~i i
　　　　　　　　l　ヾヽ　　 　　　　 ,. '　　 i;i
　　　　　　　　|_. --'" ￣￣￣￣｀ヾ'　ｿ;|
　　　　　　彡 　　 .r-'''''''''''""'''ヽ　　　　彡
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　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　アリスをバカにする奴はネコミミモードでやっつける！
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>754
禿同。
あのスレを見るとアリス信者のレベルの低さがよく分かるね。
ここでも我を通してアリス一色にしようとするしろくな奴がいない。

>>760
こういう馬鹿が居るんじゃどっちもどっちだな。

アンチアリス 対　アリス Part13

>>762
>>760はアリス信者の自演だろう。
他の奴がこんな馬鹿なまねをするわけ無い。

何かっつーと二言目には自演って言葉を使う頭の悪いレスは
エルフ本スレだけで勘弁。

アリスに原理主義者がいるのは間違いない
あと売り上げに過敏な人とか釣られすぎ

他所のスレだけじゃ飽き足らずここでまで焚きつけ荒れさせようとしてんのか。
ご苦労なこった。

売り上げに過敏なのは悪司前後で入った儲が妻、エスカと好セールスが続いて勘違いしてるだけでしょ

んな事無いだろう。
アリス信者の売上に関する執念は異常。

お前さんのアリス信者叩きに関する執念のほうが異常に見えるが･･･

話をそらすんじゃねーよ。蟻厨が。

　　　　　　　　　　|＼　　　　／|
　　　　　　　　　　| , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 言い争いは止めて俺とネコミミしないか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>772
悪い、俺はケイブワン派だ。

絶頂期のエルフを知るアリス儲としては、アリスが売上で勝てないのが
今に始まったことではないのは良くわかってる。

アリスのゲームは面白ければいいんだ････面白ければ。

今年は無理かもしれないけど、エルフには勝てるだろ

>>775
夢見んなよ。

ワーズワースＸＰやらライム２やらシャングリラやら花と蛇やらに負ける要素は無いと思う

>>777
これだからアリス信者は馬鹿ばっかりだな。
ランス�YなんてWWの足元にも及ばない出来だろうが。
売上で負けるのが確実だからって見苦しい事この上ない。

他は否定しないんだな

当たり前だろう。
詳細が分からないのに勝つ負ける言っている貴様が馬鹿なんだ。

ワーズワースはアニメがよかった。最近はエロアニメ見てないが、いまだにあれを超える作品は
ない。抜けるかどうか別として。

向こうのスレもここも粘着野郎が自演してたってことでいいじゃないか。
少なからずこのスレではdxc8FXbdを透明あぼ〜んしてしまえば皆幸せになれるぞ。

いや >>780は正しいこと言ってる。

売り上げスレにいってるﾔﾂなんてごく一部だろうが…
dxc8FXbdが必死すぎるぞ

問題はスレの住人が釣られやすいってことだろ。
dxc8FXbdみたいな奴なんて何処にでもいるし。

嵐が両派を煽っているのを、そのまま向こう陣営がやっていると思う人が増えたんだね。

もともと、ここは「対」となっていてもまったりと茶飲み話をするような、
老人スレッドだったんだけれどねぇ。

エルフスレッドも、暴風雨の中で普通に会話をするところだったのだが、
今は特定キャラクタのアンチが粘着してしまってそれどころじゃないね。

特定のキャラのアンチなんて居るか？

アンチというかたまき祭りはまだ引きずってるかな。

シィルアンチは確実にいる。


単にシィル儲である自分がそう見てるだけだが。いいじゃんモコモコで。

エルフ信者でアリス嫌いな俺だが
シィルはかわいいと思った（性格とか言動とか）
まあ、ランスも笑えるから好きなんだが

シィルアンチって何が嫌いなの？髪？

シィルは役得なポジションだから
どうしたって嫌われる。


モコモコだし。

メインヒロインってだけで嫌われる時代だ

シィルは２までの服装の方が好きだったなぁ。

他のキャラが立ってるだけに
ランスにべったりのシィルは比較的嫌われてしまいやすいよね

しかもモコモコだし

>>787
たまき云々でぐだぐだやってるやつらはある意味アンチじゃないかと。
漫画やアニメキャラのキャラクターアンチスレと似たようなノリだし。

>>790
恋愛物の宿命(ランスが恋愛物かは異論が大ありだろうがｗ)
主人公とくっつくメインヒロインは嫌われやすい。
他キャラクターが魅力的な場合は特に。
キャラクターがどうこうって理由じゃないだろう。

モコモコだからな
ビジュアル面でも他ヒロインに見劣ってるのが大きいんじゃないかな

そーだよなぁ。



モコモコだからなぁ。

よーく考えよー
モコモコいらないよー

根本的な問題はシィルではなく「シィルしか選ばない」ランスにある。
主人公ゆえに「ランスが気に入らないならやるな」となるからな。
まあ本編ではどうしようもないから鬼畜王2かなんかで
マルチエンドの可能性にかけてるよ

>>795
アンチスレは閑古鳥。本スレと作品スレでのみ活動。立派なアンチだわさ。


>>799
俺がシィルを嫌いでないのは、ランスの性格からして嫌いなせいかもしれない。
ランスには共感もないし、こう動いて欲しいという思いもないからな。

漏れはモコモコアンチであってシィルアンチではないな。
シィルの髪が濡れた時のストレートがデフォになれば許せる。

あれはよいものだな

せっかく変えたのに懐古信者の織音がわざわざ戻しやがったのがな。
また原画代わらん限りこのままだろう。

ランスからガハハを取ったらランスじゃないしねぇ。

トーシン計画はないのかね。２は結構はまりました。

外観より、ブリッコという死語に相応しい性格の方が嫌いだ＞汁

ひんひん とか しくしく とか、もウザイが、ま、これはＴＡＤＡ儲の
お気に入りみたいだし、仕方ないか。
今のランスを支えてるのは、彼らだから。

ランスからシィルを取ったら
ボロットの居ない丸出だめ夫じゃないか

よくわからんが丸出だめ夫って恐ろしい奴だったんだな……

大体今時ランスがいいとか言っている奴ら自体がアホ。
固定のキャラを馬鹿にしたり貶めたりしているけど
端から見りゃランスで騒いでいる人間自体が間抜け。
時代遅れもいいところだ。

あからさますぎて釣りにもなっとらんぞ。

自分の場合、モコモコがトリガーとなって、
性格等のその他の要素も嫌いになってるような気がする

もし、シィルがストレートパーマかけたと仮定したら……
ブリっ子だろうとランスとくっつこうと全てが許せてしまえそうな気がする

全て気のせいな気がする

ここはﾓｺﾓｺに厳しいインターネッツですね

モコモコかわいくなくもないよモコモコ

>>810
間違いなく気のせいだ。

>>813
そうか、間違いなく気のせいか、
つまり>810はモコモコ関係なくシィルが嫌いというわけだな

　　　　　　　　 /|＼　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　へ
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　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│ 　モッコモコ・・・
　　│､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
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　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!
　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|

怖っ！

エルフスレＷＷ発売までストップしたほうがいんでねの

民度の低い連中はほっとけ。

発売しても変わらない悪寒。

しゃーないからここを避難所代わりに使わせて貰ってるよ。

アリスの方は年末の新作情報出てきたようだが、
エルフは年内の新作は無しかなぁ？

らいむが間に合うかどうかって所だな。

らいむは間に合うだろ。１の時も似たようなスケジュールだったし。
年末をはずすような進捗管理の甘い会社じゃないし。

下級生2にかなり時間を取られたみたいだし年内発売は微妙なトコだと思う
シャングリラの方が先に出るかも。

らいむの今回のターゲットは完全にアニヲタと声ヲタだろうから
アニメ放送中の一番盛り上がっているところで出した方が売れるような気がする
放送中に買えばいち早くストーリーの結末が見れてエロが見れるってのはプラスになると思う
ズバリ発売は一月最終週と見た

アリスのゲームってなんで８５００円なんだ？安く売る意味はなに？
儲け少なくなくのに

周りに合わせる必要がないからかと

>>825
アリスは伝統的に安売りする
F&Cが8800円の時代エルフは7800円で打って出た
アリスは6800円で売り始めた

アリスの2800円シリーズはその最たるもの

でも実売はアリスのほうが高かったり。
仕切り高いからな。

昔のF&Cの8800円、エルフの7800円の頃のものと比べれば、内容量的に
当時アリスのものは差が出て自然な出来だったと思うよ
エルフの１作目とかの時代は全然知らないけれど

アリスは一般の頃の低価の苦節があるから、せめて8.5kに設定してる気がする
当時の.一般ゲ（8800円）と比べればエロゲは絶望的にショボかったよ
それでも家庭用よりは操作性、CG圧倒的にPCが上だったのじゃないかな

内容量言い出したら…ねえ？
それこそエルフアリスの話じゃなくても。

>>828
アリスの仕切りは高いってよく聞くけど
TADA発言で同業他社に比べると低かったってあるし
結局どっちなんだろうか

エルフFや&Cとアリスの値に差があったのは、それらのメーカーの
ゲームの内容か量に差があったからって話じゃないの
エロゲやってない頃、エロゲは5,800〜6,800のイメージがあったなあ

アリスが8,500になったのはランス４か闘神２からなイメージがある

単なるイメージ戦略だと思う。
実売価格より定価の方が印象強いし。
しかし、だとすると7800でもいいのか。







あとアレ、モコモコだから。

アニメ下級生２の糞っぷりはどうにかならんのか

>>834
多分どうにもならんので、お前は次の話から見ないように。

>831
今までは安かったけどランスから値上げしたってこと
番長とか実売6K以下のところも結構あった

>>836
昔は平均以下だったけど今は平均以上ってこと？

アリスブルーのHPで8500円だと税込価格でも8000円台で収まるけど
8800円だったら9,000円を越えてしまってイメージが悪い、みたいな話はしてたな。

>837
以上ってほどでも、平均ぐらいじゃない？
あと2800シリーズは仕切が高いらしい

>>834
俺は好きだけどな、アニメ版の下級生２

ようやくたまき祭りが終わるかと思ったら
更にエルフスレが荒廃してきてるんだが・・・
カンチってまたアク禁にできないのか？

カンチあぼーんになってるけど荒らしの中では結構レス少ない
祭りで他にも何人か住み着いてしまった模様

俺はエルフスレもアリススレも見るのやめたから何か動きあったらここで報告よろしく

作品別板ができてからはメーカースレはそれほど重要な存在ではなくなってきているからな。
とくに下級生２とランス６は、語れる場所も多く存在するし。

>>842
>カンチあぼーんになってるけど荒らしの中では結構レス少ない
>祭りで他にも何人か住み着いてしまった模様

祭りの余波か・・・ダメじゃんorz

ランス６ってなんであんなにキャラデザ
手抜きなの？

メカ沢よりはマシだろう

手抜きだったか？
や、落書きシリーズはどうかと思ったが。

手抜きってのは、今週のＨ×Ｈみたいなのを言うもんだ

富樫は廃人になってるけどアリススタッフは
ネトゲにハマりつつもちゃんと仕事してるからOK

>>848
俺の飼い犬をいじめるな！

>>844
アリススレはいまだにランス一色だぞ

零式つくってくんねーかなとか思ってたら館７にミニゲームらしき感じで付くらしい。

栗林「ＺＥＲＯ」
零式？もしかして？
ぽしゃった企画を個人的に引き継いで作ってたとしたら神なんだが
さっちゃん撃滅！ウィミィ兵みたいなもんだろうなー


正直メイン三本もカレンダーもどーでもいいがこれだけ気になる

日記によると零式だけどＲＰＧじゃなくてアクションゲームらしいぞ。＞ＺＥＲＯ

セーブデータが１ギガバイト使うそうな。ムリポ

パッチを当てていないメイクLOVEみたいなもんか。
セーブデータじゃないが、
一時ファイルが消されずにTempフォルダに際限なく貯まる作り。

さすがにそれはﾈﾀだろう

マップ情報を毎回作成して保存するにしても、でかすぎるな
ベタでもでかい

開発中にそういう事態になったがなんとかそれは回避した、ということだと思うが

宇宙刑事ユーダインがランス６の時のようにどーにかこーにかしたみたいね

>>852
一応エルフスレも下級生2一色・・・ということになっている

アリススレは流れ切って古いゲームの質問あっても
ほとんど答えられてるけどな

逆に新しいゲームは、冷たくあしらわれることもおおいけどな

作品別スレあるのに本スレで攻略質問するのはあしらわれて当然

エルフスレで古いゲームの質問は、
下級生発売前も後も同じように答えてもらえなさそうに思うな。
そんな細かい所覚えてない＆自分はスムーズに行った、というのが大半だから。

ドラナイ２で詰まったとか言われても覚えていないし、
DEJAマルチで詰まったとか言われても総当たりしろとしか言えないし。
そもそも割れ厨に見えて仕方ない。アリスは古いゲームをWINで出来るからともかく。

つーか、攻略サイト見るのが普通じゃない？

質問して答えてもらうのが好きな類の人達でしょ。
すぐにチャット状態にしたがるし。

攻略サイトが無い古いゲーム質問の話かと。

攻略サイト見ちゃうとどうしても先のことまで余計に見えてしまうってのもある。

アリススレは、発売直後は攻略スレが昔はしたらばに、今は工作板に立つ。
それで、本スレはネタばれ禁止で、
かわいいよ○○かわいいよ、とか、萌え〜で埋まる。
しかも、>>１でしっかり誘導してある。
これで、聞きに来て、誘導されて文句言うのは筋違いだろう。

>>854
バルフォみたいになるのか？

>865
数ヶ月前までは、普通に答えられていなかったかな?

>>865
>ドラナイ２で詰まったとか
>DEJAマルチで詰まったとか
どこでどう詰まったかって詳細がかかれてないと答えようが無い
サポセンに環境も書かず、単に「動きません」って言っても
そりゃ相手にしてもらえないさ
ましてや2chじゃ……

この辺詳しく書いてる奴はそれなりの返答を貰っていた気がする

デジャの質問は数回見たが、状況書いていても回答無しだったかと。
「古いから攻略サイトが無くて〜」
とか言われても総当たりゲーだし。

レイガンだかメタルアイの質問もスルーされてた期ガス。
あれもメッセージまともに読めば詰まるゲームじゃないから、皆覚えていないのか。

少し前にMSX2とドラナイ２を手に入れたんだが
RPGなのに１回の戦闘突入毎に
１分くらいディスクを読み込むのはびっくりした
なんとか最後までクリアしたけど、おもしろかったよ

あのディスク読み込み時間は相当なストレスだと思うが
昔のエロゲーマーは凄いな、と逆に感心した

ファミコンディスクシステムの読み込み時間とかもすごかったな。
ファミコン探偵クラブとか、一つ場所移動するのに20分くらい読み込みしていたっけ。
SDガンダムのシミュレーションも、敵のターンの思考時間が30分くらいかかったり。

さすがに当時ですら耐えられなかった記憶がある。

＞ファミコン探偵クラブとか、一つ場所移動するのに20分くらい読み込みしていたっけ。

それは記憶が歪みすぎ。「分」と「秒」を間違えてるよ。

ファミコン探偵クラブはそんなに時間はかからなかったね。
SDガンダムの敵思考ルーチンは滅茶苦茶長かったけど。

漏れが当時ｶﾞｷだったせいもあるかもだが後ろに立つ少女は
鳥肌がたつほど怖かったな。
最近そういうｹﾞｰﾑってあんまりないよね。
3Daysも全然怖くなかったし…どっか作ってくれんかな。

>>879
ひぐらし

>>880
あの絵は有り得ない…

>>881
ﾏｼﾞﾚｽすると、あの絵だからこそ怖いぞ。

>>880
オリンピックイヤーにだけ登場する人？

狂った果実が絵日記だからこそ怖いと感じるアレか

>>882
俺は違った

（´-`）.｡oO（）

傑作（100点満点で90〜100点）
名作（80〜90点）
佳作（70〜80点）
凡作（50〜70点）
駄作（30〜50点）
臭作（10〜30点）
遺作（0〜10点）
鬼作（駄作以下でもキラリと光るワンポイントあり）

ランス６shit!

臭作遺作鬼作を入れるなら、盗作禿作も入れないと。

アリスも質落ちたな。
美女看板だの、ランス改心、おっぱい強化、だの無意味なのが
多くてウザイ。
苦労した先の宝箱にはロクなもの入ってね−し。

やり込みもレアアイテムやイベントでもなきゃやる気しねーし。
アイテム装備したまま持ってかれたり、その辺もいい加減。

鬼畜王や闘神２だってそんなもんだろ。
（地下１０００階まで降りて無意味な絵画だの、紋章モンスターだの、使えない装備だの）
過去を美化しすぎじゃないの。

エルフ今冬はらいむみたいだけど
またあかほり関わってるの？
関わってるならｽﾙｰ、ないなら検討くらいするけど

ランスも今や月並みなキャラ萌えゲーに変わってしまったのは
否定できないけど（´・ω・｀）
時代の流れと言えば止むを得ないのかもしれない。

>>893
ランス自体は昔から月並みだよ。
鬼畜王が大○○シリーズみたいに規模がでかくて、すごいイメージがあるけど、
１〜４や４.１・２なんかは６と同じぐらいしか売れてない。

ある中学でマラソン大会が行われた時のことだ。
この大会には一人、体の弱い生徒が参加していた。
彼は体は弱くとも意思は強く、ビリとはいえ最後まで見事に完走。
そんな彼の姿をゴール前に集まったクラスメイトたちは拍手と大歓声で迎えた。
ところが、無理をしすぎたのであろうか。
彼はゴールをした途端にその場に倒れ込み、意識を失ってしまった。
驚いた教師たちはすぐに彼を病院に運び込んだが、彼の意識は二度と戻ることがなかった。

後日、そのマラソン大会の写真が現像された。
教師の一人が頑張る生徒たちの姿を収めようと撮影していたものだ。
その中にはあの少年がゴールした瞬間に撮られた写真、ゴールを駆けぬけながら今まさに崩れ落ちようとしている少年の写真も含まれていた。
「彼が参加したいと言った時、やはりもっと強く反対しておくべきだったんだ」
教師は悔やみながら少年の最後の姿を見つめた。
苦悶の表情を浮かべ、今まさに倒れようとする少年。
そして、一瞬後の悲劇を知らずに少年に向けて暖かい拍手を送る他の生徒たち・・・
しかしその瞬間、教師は驚きのあまり写真を取り落としてしまいそうになった。
何万分の一の偶然だろうか。
写真の中、少年に向けて拍手を送る生徒たちの手は全てぴったりと合わさっていたのだ。
まるで合掌しているかのように・・・

>>890
無意味な部分がやたら多いのはずっと前からじゃないか。
何言ってるんだ？

その無意味な部分に飽きたということじゃないの？

マンネリ化しているというか。
最初の新鮮さが薄れて、粗が見えてきたというか。

少なくともやり込みとかグナガンの絵画は本編には関係ないし
そういうのはどうでもいいが、
貴重なレベルアップ時の能力ポイントを使ってしまったりするような
肩透かしの無意味は減点だな。

ハートマークのイベントとか、いかにも内容が短く適当だし
プレゼントでカバーできるから楽しみがない。
そういうプレゼントの存在とかが無意味というか、面白みを台無し
にしてしまうようなもどかしさを感じさせられるんだよね。
最近は誤字も多いし、バグも目立ってきてるしね。

良かった点といえば今までおまけあつかいで低レベルだった
女の子モンスターエロの原画担当がまともになった事か。

バグ云々はともかく残りは個人の好みの問題のような気がするが。

はあ、要するに自分がおっぱい強化して損したのがムカついたというだけですか。
余裕がないな。

文盲は引っ込んでよろしくてよ。

誤字が多いのも昔からじゃん

仮におっぱいや改心にCGやその他の意味を持たせたと仮定する
それらを一度も取らずにFR30まで進めた場合、取り返しのつかない事態になる。
よって(取り返しのつかない事態は極力廃する仕様だから)おっぱいにも改心にも意味は無い
あるいはFRボーナスで一回も取らなくても何らかのイベントで取り返せる

この程度の推理はきかなかったんだろうか。カロリアのおっぱい強化を見た瞬間に
この程度の予測は出来上がったんだが。

それともFRボーナス払うからには立ち絵だけでも変われって意味での発言だったのか？

（罠だよ）をセーブせずに選択して、やり直しするハメになった！

とかで抗議しそうな勢いだな

>それともFRボーナス払うからには立ち絵だけでも変われって意味での発言だったのか？

別に。最後までハァ?アレは何だったのって感じで納得行かないだけ。
イベントやHシーンの変化くらいは期待したんだけど。
よくある事だけどそのつもりが容量の関係や忙しさにかまけて不完全な形で
中止になったのかもしらんが。この程度の予測は出来上がったんだが。

取り返しのつかない事態は極力廃する仕様、ってのがそもそも
つまんね。そこをやり込めんで埋めるのが楽しいんだが。
せっかくエンドレスで取り返せる仕様にできてるのに。

PS・Win世代はなんでも完備してないと文句が出るのに似てるような似てないような

所詮はエロゲだからな。
それこそＦＥのような高度なゲーム性を求めても無駄だわ。

無駄なことが何にも無い方がつまらんと思うけどなぁ
どんなの選んでも差なんて無いようなもんだし

>>904
漏れは番長の時は罠とか言って美杉サンだったから、喜び勇んで選択したがな。

セーブしてて本当によかったよ(w

>>904
そういうことじゃないんよ。
むしろ（罠だよ）ってなんだよ…、そんなの書いたら
意味ね−じゃねーかと思うわけで。シラけるの。

>>910
それはもう単に貴方がランスに向いてないだけと思われ。昔からアリスはそんなノリだと思うがなぁ。
悪いこと言わないから別のメーカーのソフトやっとけ。

>>910
アレはギャグだからそう書いてるだけでしょ。
現に挑戦モードのペンタゴンでのアレは一切説明が無い訳なんだし。

擁護スレの勢いから
メーカーの勢いがわかる気がする・・・

そんな俺はエルフの大ブーイングの玉禁非処女に関しては
特にどうとも思わない。
もっと偉大性との修羅場があった方が良かったとかは思うけど。

シナリオはまぁそういうものとして存在する限り、駄作なら駄作で
あきらめもつくんだけどね。

後、一応俺はかなり昔からのユーザーでアリスもエルフもデフォで
やってるよ。鬼畜王はマンセー。

　　＼ 
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた 
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　 
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。 
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　 
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・ 
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」 
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　> 
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち 
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。 
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　 
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」 
　　　　 　 ６　　∂ 
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。 

>>898の
＞最近は誤字も多いし、バグも目立ってきてるしね。

こんな基本的なこともできないアリスって…

それに対して、>>902の
＞誤字が多いのも昔からじゃん

…


こんな擁護みたことないYO!
アリスも落ちたねぇ…

>>916
いやホント昔から誤字は多いよ。
所詮二流エロゲメーカーだから鼻で笑って済ませられるけど。

バグ潰しは今回「比較的」頑張ったと思た。

いや、全然褒めれることじゃないが。

アリスは昔から糞メーカーだったしな。
ID:LuHbi2jqみたいに昔は良かったと言うのがおかしい。

誤字についてはエルフは尊敬に値するね。全くと言っていいほどない。
言い回しとか、文章的にもスマートだし。
井上なんかは結構節々に頭のよさを感じさせるよね。

毎日毎日色々なスレに出張ご苦労様ですとしか言いようがないな

俺が言いたいのは、メーカーが力を入れなければならないのは、１に製品自身、２にサポートということ。
アリスはサポートが良いと言われているようだが、本当かね？
誤字・バグを残したまま製品を販売するという事が、今現在のアリスのユーザーに対する姿勢を表している気がするよ。
メーカーの為を思うなら、甘やかしてはいけないな。

エルフは腐ってもＡ級だが、アリスは永遠にＢ級なんだ。
Ｂ級だからバグ取り等のソツのなさは二の次。
粗はあっても魅力的ならそれでいい。
（もちろん、バグは無い方がいいに決まってるが）


・・・のだけれど。ランス６ってＢ級の最高峰じゃないよね。
Ｂ級の最高峰に届かなかった作品というより、
Ａ級の出来損ないって感じが個人的にはあるよ。
続編なんて気にすんな、世界を壊しながら突き進んで行け！
みたいな躍動感がまったくなかったからかな？

>>922
うん、駄目なメーカーをユーザーがさらに駄目にしている見本だね。

良作、佳作も作ってる分、クソゲー連発のエルフよりは余程頑張ってるよ＞アリス

>>925
下を見るようになるなんてアリスが落ち目だという証拠だな。

最近のエルフは作品の質も高いぞ。
河原崎２、御神楽、下級生２などほぼ全てのレビューサイトで評価が高いし。
適当なことばかり言ってんじゃないよ。

>>923
B級とは、
１．低予算で作られた
２．しかし、A級並みの面白さの
ゲームという意味らしいですが、

それと誤字・バグがあることは意味が違うでしょう。
映画に例えるなら、「B級映画の字幕に誤字があった」ということ。
ゲームの内容がB級（＝娯楽作品）というのではなく、
アリス自身がB級ソフトハウスの（悪い意味で）レッテルを貼られますよ。

>>920
誤字が無くても、それが当然だと思う。

>>927

評価が高いってのなら年間5位あたりまでには入ってないとね。
アリスは2001〜2003年まで連続で入ってるけどエルフが年間5位内に
入ったのってYU-NOが最後じゃん。
ああ、そういや何故か雑誌の人気投票では、らいむが入ってたね。
何故か年間人気投票の上位には名前が有ったけどトータルの
人気投票では一切名前を見る事がない不思議な作品だけど。
アリス作品は雑誌でも常にTOP10内に大悪司や大番長が入ってるけどな。

かわいいよマジックかわいいよ

>>928
手広くやってれば分かると思うけど、現状そうそう誤字なしで文体も
しっかりしてるメーカーはないよ。

アリスはまぁ船頭はしっかりしてるからエンターテインメントとしての安定感
はあるけど、エルフは蛭田や井上、原田を失い、続編に頼ってるところあるから
この先オリジナルを出す時に百鬼みたいなの連発しないかが心配。

エルフはいかにも企業って感じで、門井や七瀬、りんしんみたいな
有名原画やライターを引っ張ってくるけど、お抱えがいるわけじゃないしね。
効率化ばかりに気を取られたダメなお上に振り回されて、各々与えられた作業
をこなすだけの没落したF＆Cやソニアみたいにはなって欲しくない。

俺は誤字よりも誤用誤読の方が嫌いだなぁ。
これはアリスだけじゃなくエロゲ全体的なものだけど。

>>927
質は高いけど、昔みたいな面白さには劣るというか……
蛭田テキストが好きだったからそう感じるのかもしれんが。

今回はむしろ要らん所までパッチで修正しすぎ。
パパイアの塔の敵弱体化とか、バーナードやメガデスのＦＲ強化とか。
プレイに支障のあるバグならともかく細かいバランス調整まで後でやる必要は感じないんだが。
そんなに要望が多かったのか、闘神２以来の大作ＲＰＧという事で距離感計る必要があったのか。

河原崎２、御神楽、下級生２
あたりは腐ってもエルフって感じで一定レベルには達してるけど、
演出面とかではいまいち冴えに欠ける。佳作って感じ。
だから蛭田を知ってる旧来からのファンはどうしても辛口になる。

最近鬼作引っ張り出してやったけど、アレはいいね。
随所に工夫がある。引きつけられる。感心させられる。

エルフはアリスと違ってスタッフが全然出ないから
擁護のしがいがないんだよな

>>931
そうですね。
エルフは今回売れたようだが、今後どうなるか…
アリスはもっとがんばれw

>>929
俺的評価
人気投票
作品の質
売上げ
どれも異なる指標だと思うけど。

これを混同すると、話が混乱する。

>>934
新御神楽と下級生２は元ゲーにおんぶにだっこという感じ。

それと、下級生２はかなり作りが粗いと思った。
良く言われている事だが、フルボイスじゃない。
一部会話が上下に分かれてすげえ見にくい。エルフには珍しいバグ（オキエの）。
映画館入ったら間違えてそのまま映画見てしまうことが多いとかも気になった。
他のメーカーなら何とも思わないが、エルフならそういう細かい所に気を遣って欲しい。
キャラ削った痕跡も、消すなら全部しっかり消せばいい物を。
例の騒ぎは全く理解できなかったが、下級生２はどうもエルフらしからぬ完成度に見えた。

アリスはランスにしがみついてるからなぁ。。。

今はランスのほうが道楽だろ。それ抜きでやってけないわけじゃあるまいし。
しがみついてるってのはサーカスみたいな奴のことだ。

ランスと鬼作さんはどちらが鬼畜なのでしょうか。

男に対して→ランス
女に対して→鬼作

ランスは単なるワガママ　鬼畜でもなんでもない

普通のメーカーなら単なる鬼畜で終わってしまうが、
アリスやエルフはそこが違う。それが面白いんだよな。

ランスって「今日から俺は！」の三橋に似てる気がする。初期は顔も似てるし、ピンクのモコモコ女を連れてるのも同じだし。でも出たのはランスが先かな。

>>943
それはすこし他メーカーを軽く見過ぎでは…
それでも大半は単なる鬼畜で終わっているのだろうけれど。

店員ｽﾚに12/17にらいむX発売って情報上がってるな。
信憑性は知らんが…

>>943で述べた意味では、下級生2の主人公はちと凡庸だよな。
あと、男友達全然活かされてないし。そのあたりが佳作たる所以か。

どうしてこう佳作を並扱いの使い方するのが多いんだろう。
小学校とかの賞状が原因かな。とりあえず佳作。

>>948
漏れの認識では　並＝凡作　だがな。
佳作は良作には届かないがそれなりに見所がある作品ってイメージ。

いや別に並扱いしてるつもりはないが。
面白いし、コンプするまで気力が続いたけど、もう1歩だから佳作。
エロゲの並レベルなんてまずコンプするまでに投げ出すし。

並ってのはまあ言いすぎにしても>>949のように佳作＜良作ってのに激しく違和感が。
佳作ってのは傑作には若干及ばなくてもかなり良いものであるんだが。
どうしてもここが逆になってるというか今一歩な扱いしてるのが多く見られてな。

下級生２は七瀬（青髪）と夕璃（焼きそば髪）に激しく萌えたので傑作ですた。

傑作（100点満点で90〜100点）
名作（80〜90点）
佳作（70〜80点）
凡作（50〜70点）
駄作（30〜50点）
臭作（10〜30点）
遺作（0〜10点）
鬼作（駄作以下でもキラリと光るワンポイントあり）

>>953
elfアンチですか？

寡作・三年に一本しか出ない

>>954
与えられる称号のことで作品自体のことは指していないだろう。

>>954
むしろエルフヲタが喜びそうなネタだと思うんだが･･･
○作シリーズが本当に駄作以下ならシャレにならんけど。