エルフ対アリス　Part12

最近はアリスvs○○の図式になることが多いけど、エルフのことも忘れないでね。
ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

エルフ対アリス　Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088316889/

【過去スレ】
エルフ対アリス　Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085474404/
エルフ対アリス　Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080182850/
エルフ対アリス　Part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/
エルフ対アリス　Part8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075534667/
エルフ対アリス　Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/
エルフ対アリス　Part5.1
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html
エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html
エルフ対アリス　Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html
エルフ対アリス　Part�V
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html
エルフ対アリス
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

【エルフ新作】
「下級生２」　8月27日発売予定 ※DVD
「花と蛇」「らいむいろ戦奇譚２」開発中

【アリス新作】
「ランスVI -ゼス崩壊-」 8月27日発売予定 ※DVD
「魔法少女まなな」 １話２話がランスVIに同梱（全１３話）
「破壊王子」AliceNoir 秋発売予定

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart68 下級生２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087911428/
アリスソフト総合スレッド 其の99-ランスVI-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088254612/

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

まぁ、あのテンプレはもう良いよ……という皆の気持ちが前スレを即死させたって事で。
＞1乙。

PC-NEWS 98下半期-02年間総括売上ランキング

■ブランド別総合ポイント獲得ランキング■
１位：エルフ
６４４１２９（期間中１９本発売・平均３３９０１．５）
２位：アリスソフト
６１４７３５（期間中１７本発売・平均３６１６０．９）
３位：リーフ
３８４１９０（期間中８本発売・平均４８０２３．８）
４位：Ｓｔｕｄｉｏ ｅ･ｇｏ！
３１４９７３（期間中１５本発売・平均２０９９８．２）
５位：フェアリーテール
２６８６３１（期間中１２本発売・平均２２３８５．９）
６位：ミンク
２５５８７５（期間中１３本発売・平均１８６９２．７）
７位：Ｚｙｘ
２３６０５４（期間中１６本発売・平均１４７５３．４）
８位：カクテルソフト
２３２０５３（期間中８本発売・平均２９００６．６）
９位：ちぇりーそふと
２２０８４６（期間中１１本発売・平均２００７６．９）
１０位：Ｋｅｙ
１７３１８７（２本・平均８６５９３．５）

とか張っておいてなんだが、03年度込めれば確実にアリスが逆転するな。
TOP20までで＋１２万くらいされるし。
2003年　TOP20（PC-NEWS調べ、いらん所はガツガツ削除
3:天いな　58,140
4:朱　57,640
6:大番長　50,385
8:妻２　45,708
9:ねこＦＤ２　32,250
12:Ｒｏｕｔｅｓ　26,900
17:ままにょ　22,817

elfは良く分からんが、Leafがアルあそ、雫R、DVD版等込めて＋１2万くらいで総計50万本で全然届かないし、
F＆C全部統合すれば面白そうだけどめんどうなので却下。
この時点でランク外のねこねこは、多めに見積もって総計24万くらい。
という訳で、誰かelfの03年及び04年の販売実績を知らんか？

売上に関しては売上スレがあるわけだし、あまりこちらでしつこく売上の話する必要もないかと。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　　　　　華麗に10get
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

アリスでお前が一番好きなのは何か？　と聞かれたら、
アトラク、鬼畜王、大悪司、う〜ん、と悩んでしまう。

エルフで一番好きなのは同級生2と言い切れるんだけどなあ。
エルフのゲームあんまりやった事ないだけかな。
ユーノもドラナイもやってないし同級生２はPCFXだし。

そういえば、PCエンジン版の同級生1はEDテーマが山下達郎だった。
あの時は何とも思わなかったけど、今思うともの凄い事だったんだなあ〜。
エルフすげえ。

最近いつか降る雪ってゲームやったんだけど、
Hシーンの一部がおさわり方式だったんですよ。

で、なんかめっちゃ興奮したんですよ。
唇クリックして指をちゅぱちゅぱ舐めてもらうのが何か脳天に来たんですよ。

おさわり方式も捨てたもんじゃないかもしれんですよ。

同級生2のBGMはいまだに頭に残ってるのが多い。
同級生1のBGMは全然覚えてない。何故だ〜。

アリスはshadeさんのはよく覚えててドラアタさんのはあんま覚えてないな。
でも、悪司のテーマは頭から離れん。
即死回避。

ドラアタで心に残ってるのは妖精とデアボだけ

>>1
お、煽り文変わってるな、乙。

おお、復活乙。
やっぱり祭りが待ってるから消滅は残念だものな。
煽りも増えるかも知れないけどまたーり行こう。

需要が無いからオチたスレを再びたてるとは
古参信者の醜いエゴまる出しですな。

しかも落ちた理由が
「煽り文が気に入らないから」
スレタイが嫌で速攻埋め立てた
姉しよ信者と同じレベルですか…。

まぁ、エルフ信者はこんなスレ眼中にないだろうから
立てたのは例によってアリス信者バカだとは思うが。

つーか、ここ、エルフ信者自体あんまいなそうだし、いても話題振らんし。

話題振らんというか大抵貶しネタか普通に振っても貶されるかどっちか。

下級生２：ファンが去っていきピンチなエルフの
　　　　　今後の運命が決まりかねない作品
　　　　　
ランス�Y：鬼畜王と�Yの原画の差がちょっと厳しい感じ
　　　　　コ・コ・ロ１と２で原画が気に入ってて
　　　　　コ・コ・ロ０の原画を見せられた気分
　　　　　でも、シリーズやってきてるからシナリオに期待大

アリスにシナリオを期待してるやつなんているのか？

そら、何年ぶりの長編だから期待するだろ。
アリスだからどうだという問題ではない。

正直「エルフ対Ｆ＆Ｃ」にタイトル替えした方がマターリできたと思う。
まあまた速攻落ちて終わりかもしらんが…

＞25
マターリしたいだけならもっと行くべき板があるはずだ。

＞427 名前：美香様派 8 ◆ANNA8LONSk [sage] 投稿日：04/07/01 21:11 ID:nSsfwwfS
＞今、P天買ってきたけど残念ながら蛭田さんは関与してないみたい。
＞モーニング息子、ってのは予想通りシナリオチームだったんだが、
＞チームリーダーは今村って人だとさ。

だそうです｡
マジに下級生2駄目かも｡

まぁランスの方はそれなりの物が出てくると思うけども、
下級生の方はやっぱちょっと心配よな。
システム周りとか、もちっとその辺の情報ぷりーず。

らいむ２の主人公はいぬかいきょうしろう。
花と蛇も蛭田さんじゃない、ディレクターが坂本って人でシナリオが南木顕生って人。
○作シリーズは何年先になるか分からない。
同級生３はお蔵入りしたわけではない。
来年は新作を何本かとマルチパックを何本か予定している。
モーニング息子、ってのは予想通りシナリオチームだったんだが、
チームリーダーは今村って人だとさ。プロフィールが載っているけど
ラーメンが好きだとか麻婆豆腐が好きだとかろくな事が書いてない。
原田も蛭田も無しか｡これでも期待する人いる？


工ルフ終わったなwwwwwwwwwwwwwwww

ボリュームが前作の1.5倍程度の上にシステムは前作を踏襲ってのがちょっとなぁ…。
まあ、ネームバリューで売れるだろうけど。

シナリオうだるって言う発表はなんだったんだろうな

釣り、かな？

大番長最高だろ！といってみる

ギャグだけなら。

下級生はイマームさんですか・・
それはさておき、たとえいたとしても蛭田さんはリーダーにはなっていないかと

2003年エロゲーメーカー申告所得ランキング (単位：100万円)

328 (-4.1%) チャンピオンソフト(アリスソフト) / 大阪 / 03.02
283 (+15.9%) ビジュアルアーツ / 大阪 / 03.08
190 (+77.4%) テイジイエル(戯画) / 大阪 / 03.03
98 (--) アクアプラス(Leaf) / 大阪 / 03.12
56 (+40.1%) サーカス / 埼玉 / 03.09
43 (--) メビウス(スタジオメビウス) / 大阪 / 03.03
※ダイヤモンド社調べ

○ランキング常連だったエルフが圏外へ

2003年年間売上ランキング・ベスト100（PC-NEWS）
新・御神楽少女探偵団 15,041本
河原崎家の一族2 13,126本
らいむいろ雀奇單 12,233本
河原崎＆野々村マルチパック　集計圏外（5,000本未満）
○蛭田オリジナル新作、再販の御神楽に負ける快挙。

2004年5/6〜5/31売上ランキング
DE・JAマルチパック　集計圏外（22位3,000本未満)

新御神楽は12月のランキングで5位の後、
1月前半で3位に上がり、
その後も1月後半で25位、2月前半で23位と根強く売れているから
3万くらい行っているかもな。

河原崎２って、PCNEWSだとCD版DVD版別集計しているんだよね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088085090/467-469

粘着乙、次はエルフスレに貼るのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>36-37
この数字見ると、そもそもこのスレ自体、
あぼーん寸前エルフにとってはネガティブだったかも(笑)

ここはエルフを嘲うスレですか？

>>40

G.J.

なになに、エルフ逆転のシナリオはちゃんと用意されてるさ。
下級生２で捲土重来だろ、蛭田の新作で名誉挽回だろ、



んでらいむ２で万歳特攻だよorz

　　　　　,-，　　　　　　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　　　　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　　　　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　　　　　__少--'" _,,,,,,>
　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　　　　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　　　　 l.,へ-‐''″　 ││　　　　 .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
　　　,,.,r＿、 .,〉　　　　　 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''"　　　　　 .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7　｝ lﾞ　　　　　　　,,,7-," .,〃
　　　|｀〔-,!ｲ .lﾞ　　　　　　lﾞ ﾞi､｛ .|　 |丿 .| |,,,,、 　 　 　 　 ''ヽ-'ﾘ　lﾞ　 lﾞ /　　　　　　 .'�_.''「 ,i´
　　　.| .''二i| .|　　　　　　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　　　　___,／,／　./ /　　　　　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　　　　　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
　　 .ﾞl,,,ﾞﾞ,,,,,i､.ﾐ,-i､,,、　　　　　 | ﾞl　　　 |､|,,,,,--i､,、　　　 | .|　　　　　　,、　　　　　　,,r",r‐" .,アﾞ'-､,,,,,,,,i､
　,,,--'',ン,r‐''¬―┘　　　　　lﾞ |　iｒ'"ﾞ,ン-―---"　　　 ,! lﾞ　　　　　 .lﾞﾞl、　　　　 ''″　`''I /
.l二-'" |丿　 'ヮ-､、　　　　　 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　　　　　 _,,,,,,/┴――i､
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,!　　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　　　　　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′


　　　　　　の自作自演が続いておりますｗ

　　　　　　皆様、どうか嘲笑って見てやってください。

チミと違って仮性包茎だよ、ボクちゃんはね。

>>1
乙

ttp://www.kakyu2.com/
このサイトの重さはちょっと非常識じゃないか？
嫌がらせかよ。

専用サイトオープン前、公式でちょっと下級生情報を探そうと
それっぽいリンクを踏んだら片っ端から買い物カゴに飛ばされる状態も
相当な嫌がらせだと思った。エロサイトの偽装リンク並。
つうかいつからこんな劣悪なレイアウトになったんだ？

>>44
らいむ２だって営業的には主力のはずだぞ。
・・・まぁ中身の方はあんまり当てにしてないが。

>>49
OSがWIN95になった頃から

前に見たのは確からいむの時だったが、
それでも今よりはまだマシだったと思うんだが…

雑誌見てきたけど期待の新作ランキングでは概ね下級生２＞ランス６か。
ランスは宣伝しなすぎだな。
剛田とピュアガだけで押し切る作戦なのか？

下級生２は宣伝してんの？

コンプティークで漫画の連載がはじまったりしてるし、今月の雑誌は結構エルフ特集組んでたりする。
まぁ、下級生２の場合最初に情報出た頃から延々とランキング上位に居続けたのがアドバンテージになってるのかもしれんけど。

原田＆蛭田のコンビでシナリオ、って誤解してる人多数だからね

>>53
P天とかも結構ページさいてるじゃん。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088830410/l50

このスレの兄弟スレが立ったようです

そういや今月はＰ天も６ページ位あったっけ？
発売直前の来月号辺りは他の雑誌でも情報出てくるのかね。
番長の時に比べてデモが出てくるのが遅いのも宣伝が弱いと思う一因かも。

昨今はゲームパートが売りなのに体験版がないのは結構怖い。

ランス６で体験版が出ればいいのに

7/2の時点でほぼ完成してるようだしこれから結構な期間デバッグできるわけだから
そこまで不安になる必要ないんじゃないかな。昨今のヘタレメーカーとは違うし。

自分が望むゲーム内容かを確かめられないのが怖いんじゃないかな？
3Dダンジョンなんて最近あんまり無いし、WIZとかって初心者には凄い難しそうなゲームに思えそう。
導入部分の体験版を出せば宣伝になるんだろうけど、それをあんまりしないメーカーだからなぁ……

1個目のダンジョンだけ、との制限つければ験版は普通に作れると思うんだけどねぇ

個人的に５D、大番長とゲームパートが外れだったから体験版がなきゃ多分中古待ち。

そーいやアリスの中古ソフトって異常に安いような気がするんだが低価格で再販する所為か？

俺は出来の方は心配してないんで体験版はいらないが、
３Ｄに拒否反応が有る人の為にはあったほうが良いかもね。

下級生の方はどうかな。
エルフスレの雑誌情報を見る限りでは、特別小難しい事はやってないみたいだが。
今となっては割と普遍的なシステムだからそういうのは無いか。

>>66
品薄にならないからじゃない？
多く出たらその分中古に回る分も増えるし、少ないなら需要も無いので余るんだろう。

つーか、安いか？　下がるものもあるけど、高値安定のものもあるぞ。
プレミアものとかにはならないけど、普通だろ。

俺の地元だけかもしれんが大抵1000円前後。
ペルシオン1500　ママトト800　ダークロ1800　パスチャ500　シーン青1000　鬼畜王2000　大悪司3000
エスカ4000　大番長5000　鬼畜王初回ですら2500円
一昔前のが何故か異常に安い。

>>70
鬼畜王が安すぎだな。
大悪司もちょい安めか？
多分藻前の地元が安いだけだろう。

>>70
鬼畜王より左は廉価版が出てる。

鬼畜王は仕入れておくといいのでは…

今月のP天はかなり大きな扱いだったな＞エルフ
剛田の特集より遥かに詳しい。
とりあえずシステムは継承するみたいで安心だが、シナリオにはやっぱ不安があるなぁ。
男キャラも適当な扱いみたいだし、ナンパゲーっつーより恋愛ゲーみたいだし。

ランス６は月末発売雑誌からようやくゲーム内容を詳しく紹介するようになったな。
最近エロゲに入ってきたユーザーがあれを見てどう思うか気になるところ。

もうエルフもアリスも過去のメーカー。
時代のエロゲ界を背負って立つメーカーを育てよーぜ。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/3809438.html
次代を引っ張るのはオーガスト！

そういえばオーガストＦＢも8/27だったか…

まあ8/27の本命はタイトル通りに八月FDだろうけどな。
下級生２が対抗でランス６はジジィを大量動員できればってとこだが
そのランス６を買いに来たジジィからして
売り場に下級生２が並んでたら下級生２に流れそうだ。

あの世代にとってはエルフ＞＞アリスだったし
門井絵がかろうじて昔の面影を残す下級生２に対して
ランス６は全く違う絵だし。

蛭田無しではきついかと。
驚異のフラグ管理は天才じゃないと無理だろ。

フラグ管理は天才の閃きじゃなく地道な作業の結果だろ。
蛭田が天才かは知らんが。

90 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/07/04 00:42 ID:fueX3C7W
ＰＣＡＮＧＥＬによると
開発チームがモーニング息子で
リダー-としてでシナリオとシナリオ総括が今村
って書いてある

93 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/07/04 01:07 ID:TVw4D++R
>>90
俺も読んだけど、今村って人いまいち知らない。
すごい人なの?有名なのかな?
(中略)
173 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/07/04 21:16 ID:b+tyjRQh
>96
アリスのイマーム。
DALK外電が最後で、2年程度だし。

・・・大番長にかかわっていたか。

八月FDは3万行きそうだけど
ランス下級生が負けたら･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

蛭田だから買うって人も徐々に減ってきているでしょうし
中身で勝負するとなるとランスには負けるかも。

あっちはTADAが現役でがんばってるしね。

田中のロミオくんも応援してるしなｗ＞TADA

八月FD、下級生、ランス６の売上には敵わないけど、話題的には頑張れるかねぇ＞神樹の館
夢幻夜想曲が原作だという関係者っぽいレスがメーカースレにあったし、
これも古参向けだったりするのだろうか。

夢幻夜想曲？　マイナーだがシナリオ派には結構伝説になったエロゲだよ。
発売は95年、確か複数のお伽噺をモチーフにした館物だったな。
ライターの三峰奈緒女史は他にもGAOGAOシリーズなど評価の高いエロゲを物にしてる。
しかしリメイクってことは発売元だった今は亡きアプリコット／フォアナインも関わってるのか？
ならGAOGAOシリーズも田中シナリオで復活させんかな？

しかし
＞田中のロミオくんも応援してるしなｗ＞TADA
ってどこから出た話題？　おおよそイメージが違うんだけど。

>>85
CPGのライター特集
注目してるクリエイターは？って質問にTADAを挙げてた。
何十年後もゲーム作りつづけて欲しいとか。

夢幻夜想曲は一応プレイ済みだったり。
ただ古いゲームだし評価してるレスは見かけたけど、
詳しくは知らんかったので。レスサンクスでつ。

夢幻夜想曲か、挽歌って曲が好きだったな。
背景で垂れ流してたりしてた。

夢幻夜想曲懐かしいなぁ。雰囲気が良かった。
ライターの三峰奈緒はエクセレンツの宣伝が上手ければ
もう少し名が売れてたろうに…。

夢幻を3回もリニューアルするなら、さっさとGAOGAOWin版を
出せと言いたいが、今更出してもどうせ売れないだろうから
>85の言うように有名ライターに任せた方が良いのかも…。

館にとらわれた女性を助け出す点に置いて、リイマジネーション
というわけらしいね。

ロミオがどう料理するか期待。

TADA氏はなにかここに来て元気になって来てるようだな（笑）
アリスのサイトでも調子良いような事言ってるし。
地球のみんな、蛭田にも元気を分けてくれ。

やっぱ自分の作ってるものが出来上がってくると楽しいんだろうなあ。
根っからのクリエイター気質というか。
製作者自身が楽しんで作ってる感じが伝わってくるのは良い。

＞TADA氏はなにかここに来て元気になって来てるようだな（笑）

中日が強いからじゃね？

じゃあ次の直接対決は
ランス７VSドラナイ５でおながいします。

ランス６のセールス規模によるランス７の予想

50000〜　　　　：次回も大作ＲＰＧ
25000〜50000：「夜」クラスの中規模ＲＰＧに縮小
12500〜25000：「5D」クラスの小規模作品に縮小
　　　　〜12500：「ウルトラ魔法少女まなな２」のおまけに縮小、事実上の打ち切り

ランスにしろ下級生にしろ売れるに越した事は無いが
今の市場で５万は結構キツイやろ。
「鬼畜王」の時みたいな総力戦って感じでも無いし。
去年のアリスの大番長がそれ（５万）くらいだっけ？

密かに夜来る2激しくキボンなんだけど、
karenってまた起用出来るの？

つか規模でいったら間違い無く業界1の
エルフ、なんか明るいニュースないと
ほんとヤバいんじゃなｋろか。

本人が嫌って言わなければできるんじゃない？
系列と言ってもいいアリスノワールで起用できるんだし。

HIRO氏が今作ってるゲームがこっそり夜2だったりしてなｗ

また引っ越ししてしまったしねぇ。
人件費だけでかなりじり貧かも。

ま、頑張って復活して欲しいですよ。

karenが一部絵を担当してるらくえん、思いっきり2chネタ全開らしいねぇ
それじゃ売れないだろ(´･ω･`)

売れない方が戻ってきやすいから、俺としては嬉しいけど

Karenﾀﾝ何でアリスに戻らなかったんだろうな。
原画を担当したゲームの評判が全部イマイチだったからか…？

A：戻りづらかった
B：戻りたくなかった
C：戻らせてもらえなかった
D：戻ってる

どこかに腰を落ちつかせるよりフリーでやって行きたいんじゃないの？
ノワールの新作にも関わっているしTerraLunarに就職したわけでもないんでしょ？

>100
のんびりしたかったんじゃないのかな？ALICEてかチャンピオンソフトは
普通の会社し。基本的に定時帰りらしいから激務だとおもうよ。

詳しくは知らないが同人活動とかもあるか

定時で帰れる普通の会社を激務と呼んだら、そこいらのエロゲメーカーは……
Karenは上京するためにアリス辞めたんじゃないの？

>105
あのペースで新作を定時内で作るのは、ある意味、デスマーチより辛いぞ。
結果出さなきゃクビな会社なわけだし。
（というか正社員になれない）

ひょっとして一部の外資系企業をイメージしてる？
うーむ、それは・・・・・・いや、まあいいか、別に説明する義理もないし。

エルフスレで下級生２のコンシューマ移植が
まるで規定路線のように話されてるがこの辺りどうなのかねー。

仮にその気があったとしても、
PS2とGCしか選択肢がない現状ではどうにもならんような。
今更DCでも無いとは思うんだが・・・

>>106
詳しいことは分からんが、それにしても他社と比べてアリスを出て行った人が少ない気もするが…。
やはり働きやすい環境の会社なんじゃないの？
休日も多いしな。

>>108
そりゃアニメ化まで決定してるんだし移植くらいは事実上既定でしょ。
らいむもPS2だしPS2で何も問題ないと思うけど？

らいむはエロとそれ以外が非常に分けやすいけど下級生はそうじゃないからなぁ。
DCならまだしも規制の厳しいPS2だと厳しいと思うが。

>>110
うむ・・・まぁそんなものかな。
他のメーカーでも似たような事はぽんぽんやってるしな。
エロ成分抜きでもそれなりのものが
それなりに出れば良いと言う事かな。

移植前提に作るなと言いたい。

強く言いたい。

エロを薄くするなと言いたい。

ストーリー主体の同級生やらいむいろならともかく、
Hがゲームシステムに直結している下級生を、
H描写自体NGのPSへの移植は不可能ですよ。

下級生１って移植された？

>>114
だといいねぇ……

>>115
SSで。そう悪い出来でもなかった気がするけど。

>>114
Hがゲームシステムに直結してなかったから、下級生はサターンに移植されたろ？
同じシステムを踏襲するなら下級生2だって同じようなもんだ。

サターンの下級生は18歳以上推奨。
ちゃんとホテルでHするよ。

>>118
恥ずかしい例

今はPS2でもCEROの18推があるけどな。
まあベッドシーン入れれるかどうかは知らんが。

最近のソニーチェック甘いよ。
信じ難い話だが今度修正無しでボーイズラブゲーム移植したりするし…。
きっと下級生2も移植されたら買うんだろうな(；´д｀)
DOS版→サターン版→WIN版全部買ってるんでorz

コンシューマってセーブロードがたるくて
わざわざ買ってまでやらないなぁ

>94
アリスのためにランスがあるのではなく、ランスのためにアリスがあるのです。

エロゲーのコンシューマ移植は
サターン現役時が全盛期だったと思うが、
最近も結構数が出てるよなぁ。
意外に利益が出るもんなのかね。

移植が一粒で二度おいしいもんだから、会社も移植前提とした
物作りになってしまうのが悲しい。

リーフみたいにオリジナルで勝負してるのならまだしも。

エルフもアリスも金券解禁したみたいだな
想像以上に必死なんだな

ランスはシィルがどうもビジュアル的に駄目だったんだが、
雑誌に載ってたシィルが池か何かに落ちて髪が濡れて
ストレートになってるグラ見たら普通に萌えられたｗ
あれをデフォの髪型にしてくれんかなぁ…

>>128
2のときからそういうクセっ毛のようだからなぁ…

>127
金券？

テレカだろ。知らんけど

おー、そういえばどこかにランスのテレカ出てたな。
イラスト書き下ろしですら無かったが（笑）

エルフ本スレのカンチ、昨晩から凄まじいな。最近大人しかったのに。
ログ読んでても、奴がなぜ突然豹変したのか理由が分からん。

>>133
すごい体力と精神力だなとは素で思う。

現実で辛い事でもあったんじゃねーの。
オイタが過ぎてアク禁でも喰らえばいいのだが。

いつもいつも思うんだけどさ、彼らは何でとっとと削除依頼とかしないの？
アク禁歴あって目付けられてるなら対処も早そうだと思ってたけど。
自分から何かやろうともしないでうぜーうぜーだけ言ってても始まらんでしょ。
アク禁されないかなー、じゃなくてアク禁に値する荒らしと認知させるべく
行動するのが正しいんじゃないのか、他力本願は見ててみっともない。
一度規制された荒らしの再発報告スレとかおあつらえ向きの場所だって
あるってのに、そういうの活用しないで黙ってちゃ何も進展するわけないだろ。

Ｍで実は喜んでいるんじゃないかな

ただあのカンチが書いてる事の9割ぐらいは事実なんだよなあ｡
確かに名誉毀損は事実でも成立するが｡

>>138
いや、大抵が自作の模造ネタか２ちゃんソースのネタばかり。
実際に事実として提言できているものはほとんどないのが現状だよ。

事実であろうとなかろうと
迷惑極まりないからなー。
規制されても懲りないってのは良い根性をしている・・・

まあ根性というより私怨だからなあ、じゃなきゃ世紀をまたいでまで粘着できないよ。

下級生２が、粘着君が黙ってしまう位の出来である事を祈ろう。

＞108
インチャネのPSP参入第一弾です。
LeafのうたわれPSP版と同日発売。

なんか一気に廃れたなここ。

売り上げスレに完全に吸収されますタ。

やたらと荒れまくるよりなんぼかマシですよ。

下級生もランスもいまいち情報少ないからなあ。
まあ発売日に向けて雑誌とかでも特集組まれていくし、
だんだん盛り上がっていくでしょう。

ランス６の方はデモが出たな。
感じは掴めたが５Ｄのデモほど弾けてなかったのがちょっと残念。
ダンジョン場面はもっと古風な感じかと思ったら
プレステかサターン辺りを彷彿とさせる印象。

>>147
ランスは既に結構情報出てると思うけど？
下級生はこれから、だな。
ただコンプでやってるプレストーリー読んだけど、
どうも普通の学園ものの恋愛ゲーにしか見えないな……

まぁ、そんなもんだろうな。
１をプレストーリーで語っても似たような話になりそうだし。
下級生の特徴はゲームシステムの方にある気がするからなぁ・・・

そのシステムの情報、まだ出てないんだよな？

そこが又不安の種だ。
基本的に前作を踏襲するような話は出てたが、
前作から特に進歩が無い、と言うのでも困るし。

http://www.messe-sanoh.co.jp/paso/rank_ps.htm
ランス６の予約状況はあまり良くないね。
店頭では１０位以下で通販でも９位だし。

あと最近のアリスは直販重視にしてるみたいだけど、
それと予約状況は関係あるのかな？
それともＲＰＧっていうジャンルとか声無しとか絵柄で敬遠してる人が多いのかな。

アリスは未だにときどきノンヴォイス出すよなあ。
正直低価格路線はノンヴォイスでもいいが、
通常価格路線は完全フルヴォイス化してﾎｽｲ…

＞152
普通にPS版ToHeartな感じのシステムだったりすると熱いなと。

>>155
食材ボイスありでランス6ボイスなしだからな……。
逆の方が良いと思う。

しかし 個人的には ランスやシィルに声付けてイメージ固定したくない
続編の度に絵柄変わるしな

ランスのアニメ版の声はハマってた？

>>159
あれ矢尾一樹だったっけ？

声エロシーンのおにゃのこだけにでも付けろよ。

>>156
いやいや、それは全然熱くね〜よ。
それどころか全くの無個性ゲームに成り下がっちまう。

下級生２に無難な良作を求めるべきか
尖った快作を求めるべきか。
期待が大きいだけに「及第点」位ではキツイだろうしなぁ。

>>163
そのどっちの陣営も居る上にタイトル買いの新規を考えると、
出来がどうあっても叩かれる気ガス。

これで同級生２ばりのきっつい寝取られでもあった日には…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エルフは寝取られなんか平気でやるぞ

エルフはツルマンもエロ薄もメインヒロインエロ無しも平気でやるぞ。

まあ新旧両陣営満足できる出来なんてのは相当難しいだろうねえ。
増してやこの時世にキモオタに寝取られなんてあったら
あの勢力が黙っちゃ居ないだろうな。

ライバルいないらしいから、寝取られはないんじゃないかな……。

どこの誰とも知らん男にヒロイン寝取られたら、それこそ伝説だな。
同２知美どころの話じゃない。

ランス６のデモを見たのだが、ランス６に限らず最近のアリスのデモは
文章多く使って説明っぽくなってるのが、魅力に欠けるかと。
大番長のような動きだけである程度分かるようなのがいいんだけど。

>>153
どこの店舗も毎回変わった予約特典を出すので、
本格的に予約数が増えるのは特典が分かった後なのでは？
とはいえ、他の8/27組がかなり好調な中取り残された感はあり。

>>155
アリスからすれば、声なしがデフォルト。
声ありも、ほとんどがパートボイス。

>>163
恐らく及第点だと思う……
コンプのヒロインのプレストーリー漫画を見る限りベタベタなキャラ＆お話っぽいし。

>>166
平気でやってたなｗ
アリスもそうだが、変に遠慮しないところは好きだなぁ。

まぁ下級生２にはないみたいだぞ＞寝取られ
P天のインタビューで晴彦みたいなライバルキャラすら出さねーとかぶっこいてるし＞モー息、チーフ
あくまで主人公とヒロインとの恋愛を描いたもんらしい。
友人キャラもヒント用だとか。

西園寺有友-佐竹晴彦-蘇我宗光-相原健児
川尻あきら-後藤稔-坂上一哉-島田陣八
このラインは崩して欲しくは無いんだけどな…

長岡芳樹とか高田慎司-マタロウあたりはともかく。

ライバルは別に要らないなぁ…。下級生に関しては。
つーか最近の純愛系にはライバルとか少ないよな。

>>174
俺は男キャラ(ライバルや親友)もキャラクターとして生きてる恋愛ゲーを作ってきたのがエルフだと思ってるのだが。
主人公とヒロインの関係しか描かないとしたら、平凡な恋愛ゲーになりそう。

>>172
俺も全体的に質が高いけれど特筆すべき所は無い作品に落ちつきそうな気がする。
あしたの雪之丞みたいな評価になるんじゃないかなぁ・・・

>>175
確かに同窓会みたくライバルキャラ居た方が、シナリオ的にも俄然盛り上がるよな。
自分はエルフのライバルキャラが好きじゃない上に寝取られ嫌いな人間なんで、
今回そういうの無くてホッとした方なんだけど。

同級生2の西園寺はライバルという感じだったけど、下級生の晴彦は存在感なかったよな。
まだティムの方が生きていたと思った。
まぁどっちのシリーズも好きなんだが、同級生がDQとしたら、下級生は不思議なダンジョンって感じかね。

別にNTRｽｷｰって訳じゃないんだが
選択肢や行動を間違えれば寝取られるくらいの
存在感のあるライバルがいた方がプレイに緊張感があって
漏れは面白かったりするな。
でも今時は嫌がる人の方が多いんだろうな…

直接描写が無かったからNTRって感じはしなかったけどなぁ・・・
芳樹と天童ぐらいかな、NTRっぽかったのは。

>>179
自分の理想をゲームに見い出して楽しみたいだけのプレイヤーはストーリーを楽しみたいが故にゲーム性を排除したがる人が多い

＞181
排除したがるっていうか、恋愛AVGにゲーム性がある意義を感じないな、俺は。
やっぱね、エロゲデビューした時期の「普通」に洗脳されてるなぁ、とは思う。

ゲーム性メンドクセ。
社会人、他の遊び、学校、などなど時間とられてT&Eメンドクセ。

こんな人は多いかと。俺も一回攻略見ないでプレーしてあとは
攻略見てプレイする。

ゲームにさける時間無いよ。

その反面、失敗を繰り返し自力でといた楽しみ、達成感が
失われているのも事実。

昔はゲームも少なかったし、そればっかりやってるってのもあった。

今のお子様共はマニュアルというか指針がないと何も出来ない香具師が多すぎ。
もっと頭使えってえの。

ゲームに頭使うほど暇じゃねーんだよ、じーさん。

（´-`）.。o（暇じゃないなら、ゲームやめればいいのに……）

お子様って言われてムカついたのか知らんが、そこで反射的に煽った
内容がまさにお子様丸出しってのはギャグのつもりなんだろうか。

ひょっとしてそれはギャグで言っているのかAA↓

あいかわらずスルーできないんですね。

正直どっちもどっちだしなあ。

>>183
一回目だけでも何も見ずにクリアするだけまだマシ。



だと思った奴が俺の他にも居るはずだ。
もうなんか攻略見ながらのCG埋め作業だな。
だから攻略見ながらですら面白いゲームが欲しい。

つか攻略見ずにやると狙ったキャラのイベント取りこぼしたまま
エンディングを迎えたりして悪影響のほうが大きいんだが。

攻略見ながらだと集中できないから
やりこんだ後の取りこぼし埋める時しか見んなあ。

女を落とすのが目的のＡＤＶやノベルの話なら
攻略と言ってもフラグ探すだけだからなぁ。
「手軽な方がいいじゃん」って流れは有る意味必然かな。

この型のゲームで複数回プレイを
苦痛に感じないように作るのはなかなか難しい。

>>193
取りこぼしは仕方ないんでない？
それすら面倒がるのはどうよ

>>192
大番長は皆で攻略を探しながら楽しんだゲームだったな。
アリススレでの評価は散々だけど夢中になってプレイした。
皆でキャラクリなんかを見付ける為に攻略スレで
ワイワイガヤガヤやっていた期間は本当に面白かった。

いいねぇ。おれは一回クリアしたらまったく起動できなかった

攻略とかスレ見ながらだと俺はゲームに集中できんな。

一回目はなにも見ずに心の赴くままプレイするのがデフォ。
埋めるのは後でマターリと。

下級２、アニメの方の続報が出てきたりしてる割りに
肝心のゲームの方が情報少ないよなぁ。何かのイジメですかい旦那。

ﾈﾀﾊﾞﾚしてたらつまんね

>>197
俺も避難所でこいつのキャラクリ見つかんねーとか
言って情報交換してたころメチャクチャ楽しかったな
馬鹿みたいな予想してみたり、ネタ話にそれたりしつつも
新しいキャラクリ一つ見つけるたびに相当嬉しかったし

避難所数日前から見れないんだが

ランス６のベンチ試してみたが
せっかくだから戦闘の一つもやってみたかったなー。
まぁ体験版じゃないから仕方ないんだが。
ダンジョンシーンは割りと良さげだったし。

>>205
ダンジョンシーンってよかったか？
ちゅーと半端にリアルなのはどうも駄目だ。
エンカウントやイベントなんかもシンボルでの処理みたいだし
人のいない町を歩いているような違和感があったよ。
ダンジョンのパーツ一つ一つももう少し丁寧に作って欲しかった。

あのコミカルさがランスっぽくて好き。
アリスがこういうの作るの久々でプレイヤーに共通認識が余りないだけに意見が割れるな、ここらへんは。

ランす6、悲しいのは5年前に出たエルフのWWと同レベルというとこがな。
というかむしろ負けてるような気さえする。

そういった古いゲームを期待してる漏れからすると良い感じかな。
アリスに「良質なゲーム」は期待してないし。なんか語弊がある言い方で悪い。

ってかさ、どこかにレトロが香るのがアリスらしさなんじゃなかったのか？
俺はてっきりそうだとばかり思ってたが。

デモ見た。
ダンジョンはしょぼかったが、戦闘はサクサクしてそうなのが好印象。
レベル神萌え。
ランス萌え。
３DダンジョンものはWiz外伝４以来なので、かなり楽しみ。

発売したら真っ先に吸い出すか一周クリアしてから吸い出すか自力コンプリート目指すか迷う

ヴィジュアルがWWレベルなのは構わんけど、それであれだけのハードスペックを
要求するのがなぁ……ハード描画モードではVRAM64MB必須ってのは、プログラマが
GARTの使い方を知らん（使いこなせない）のか？

elfと比べるのは可哀想だよ。
アリスのプログラムのレベルは昔からelfの足元にも及ばなかったんだし。

葉のテネの方がまだ上だと思う｡

葉なんかどうでもいい

WWレベルと言ってる奴がいるが、WWよりも全然綺麗だぞ。
もしかして俺釣られましたか？

目がおかしいんじゃない？
どう考えてもWWに劣っているだろう。

○○と比較なんて無意味なこと、とにかくその作品が楽しめればどうでもいいよ、
本スレにもやたらコンシューマーを引き合いに出しての煽りたがりが居るけどさ。
売り上げスレとかも、なんであんなに他と比べたがるかなあ。

エルフ対アリススレだし比較しても良いと思うが。

>>218
＞どう考えてもWWに劣っているだろう
　　　　~~~~~~~~~
意味がわからないな。
俺はダンジョンの見た目で言ってるのだが。
ゲーム性の話などしてないしな。
どうせなら比較画像でもうｐしてやろうか？

しかし、最近の煽りの必死ぶりは見てて微笑ましいな。
申告所得ランキングが効いたんだろうか…。

まあアリスのプログラマに向上を求めるのはどんどんやってくれ

大悪司ってわざわざ仮想ＣＤが使いやすいようにドライブ指定機能まで付いてるんだな。

(´-`).｡ｏO(必死な煽り相手に必死なフォローを入れる信者もなんだかなぁ)
(´-`).｡ｏO(これだけ盛り上がるのもランスの続編だからだよなぁ)

だが誰も通常予約をしていない不思議。

>225
アリス批判は絶対に許せない人が多いね
エルフ批判とはえらい違いだ

>226
あの絵でテレカ付けられても微妙だしな
仕切も上がってるらしいし、様子見が多いんじゃないか

売り上げの話がなくなったら安い煽り合いだけになったな

このままなら次スレはいらんな。
煽り合いなんぞ見たくもないし存在意義がわからん。

そもそもなんでVSスレなんだろうね

最初のスレ見ると分かるような希ガス。

>>229,230
まぁ、最近は業界の二強って感じでもなくなってきたし「このスレ何？」って人がいてもおかしくないのかもなぁ。
でも、３〜４年前くらいまではこの二つのメーカーが絶対的な存在だったし、その頃からのファンからしてみればこの二大メーカーを中心に業界を語ることは必然なんだよね。
もともと、荒氏が立てたようなスレを有効利用して始まったスレだし、あんまり目くじら立てないでね。

3、4年前だとアリスは低迷期をようやく脱出した頃だしエルフは、既に下降線描いてたから
ちょっと違うな｡
両者が業界TOPを争ってたのは1996年ごろまでかな｡
それ以降は葉鍵が出てきて両社が絶対的な存在では無くなったからな｡

そもそも荒らしがエルフやアリスの儲やアンチを喰い合わせようと
このスレをｴﾛｹﾞ板に立てた頃はアリスも大悪司発売前でどん底の状態。
おかげでどちらの儲も自虐的で妙にマターリと進行してネタスレになり得た。
しかし現在はアリス儲が再活発化してるからバランスが崩れてるんだよ。
エルフ対Ｆ＆Ｃスレとかにすれば両者自虐でまたマターリするかもしれんが。

別にVSだからって両者を対決させるためのスレではないんだが。

じゃあ「エルフ＆アリス」に変えるか？（ｗ

エルフ＆アリスいいなあ。漫才コンビみたいで。

ウルトラマンVS仮面ライダーだって両者が戦うわけではない

でも戦隊モノのＶＳだと共闘がメインではあるが、その前に一度は闘うよな。

逆に最近いい意味で調子に乗ってるメーカーをスレタイにしたら……大荒れだろうなぁ。

それらのメーカーに関心ある人がスレ立てて盛り上がっても
このスレ的には別に関係ないんじゃないの
流れが落ちても全然構わないがな

体験版やったが、仮にこれが闘神の新作なら
楽しみだったろうな、と思った
WWは最近アニメの方が人気なんかね

別にそういうメーカー同士でのスレが立てたきゃ好きに立てたらいいさ、
このスレに名前を加えるとかそういうのでさえなければ
まったく知ったこっちゃ無いけどな。

というか名前加えても別にいいけどな。
板違いの葉鍵以外。

えー、別に勢いとかそういうのでこの二つが選ばれたわけでもなし、
今調子がいいからあそこ加えよう、外そうなんて荒れる元になるだけだよ。
つうか正直なところ別なところから新たに人を招くことになるのが勘弁して欲しい。
いつぞや月方面の方がいらっしゃった時も充分荒れたことだしさ。

下級生とランスか……ちょっと嬉しくはあるな

ま、下級生とランスはわざとブツケタ気もするから、このｽﾚの意味は十分あるかと

わざとぶつける意味ってあるの？相乗効果？

相乗効果を狙ったのかもしれんが、
TADA氏がただ面白がってぶつけただけのような気も…

たまたまだろ｡

ランスって7月予定だったのが
下級生が8/27に決定したら
ランスも8/27にずらしたんじゃなかったっけ？
漏れの勘違いならスマソ。

でもまだマスターアップしてないみたいだからなぁ、ランス。
けっこう焦ってるっぽいし（まあアリスだから余裕は当然あるだろうが）

下級生２はマスターアップしたの？

まだしてなかったのか、マスターアップしてから発売日出すみたいな
イメージがあったんだが。雑記サボったり、今本当に忙しいのかな。

スタッフ日記
>５月、６月、７月と、ひたすらランス６をプレイし続けています。

ギリギリまでデバッグしてるってだけでしょ

番長の時もデバックが大変みたいなことを書いていたしね。
エルフもアリスもバグが少ないから安心して買える。

>>247
同じ傾向のビッグタイトルどうしをぶつけることで、潰しあうよりもむしろ「祭り」による相乗効果が期待できます。
今回は名付けて老害祭り。

さて、ランスと下級生2・・・
どっちが勝つのやら

売上なら多分下級生。
というか圧倒的にオーガストFBの勝ちかと。

蛭田、TADAの対決じゃないのが残念。

オヤジとしてはランスに買って欲しいけど、メディアミックスには
勝てなさそう。エロに誇りを持ってるアリスを応援したい気もする。

＞エロに誇りを持ってるアリスを応援したい気もする。
……え？

たぶん「エロゲーに誇りを」って意味だろ、
それぐらいは読んでやろうぜ（ｗ
エロ薄いゲームは結構出してるけどﾅｰ

>● アリスソフトについて ●
>当社は、アダルトゲームメーカーです。もちろんその他の部分をないがしろにするつもりはありませんが、
>アダルトゲームであるという事を大事に考え、またそれを作る事に誇りを持っています。

戦巫女はともかくとして、リ・クルスなんて例もあるし。
エロに誇りを持っていると言われると激しく違和感。

いやぁ、まぁ、移植前提で物を作ってない点を評価するって事で。

下級生は絶対移植するでしょうし。

下級生2とランス6の差がメディアミックスにあるわけではないと思うな｡
新規ユーザの手の出しやすさに差があると思う｡
結果はわからんけど現段階でランスが苦戦してるのはそこでしょ｡

下級生は前作知らないでも特別困ることはないからなぁ・・・

むしろ前作覚えてない方がいいかもな……

今月の剛田買ってきたけどランスの特集が凄いね。
発売までに4分の１くらいの攻略が終わってるんじゃないだろうか。

下級生は情報が無かったから、オフィシャルの次回更新が待ち遠しい。

情報出し過ぎ、まぁ、見なければいいんだが

それより体験版出してほしいよ、マジで

近くの本屋じゃ剛田売ってないなあ
市内にあるのは全部系列店だし。

新聞ぽいのと小冊子が2セット入ってたんだが。



……これは布教せよとの？

しかしアリスのボーイズ撤退（ブルー活動休止）を見ると
６が売れなかったらランスシリーズ打ち切りの可能性も本当にありそうだな。
昔はセールス度外視の同人的メーカーとか囃す儲もいたものだが…

参入も増えたしね
媚びげーじゃないとうれないみたいだし

セールス度外視にしたって程度ってもんがあるだろう。
こっちはガチで売れないやってけない世界みたいだし。
数千本とか極端に売れなくならない限りランス打ち切りは無いと思われ。

ランスみたいな続編物は基本的にセールスは落ちていくだろうから
数千本まで落ち込む前に打ち切ると思うな｡
ひとまず今回が5Dより振るわなければ大型ランスの製作はむずかしいのでは。

ありゃーブルー撤退か……そっち見てないから知らなかった。
あまり市場は広がらなかったのかね。
ざんねんではあるがふみゃさんが戻ってきそうなのは嬉しい。

粘着開き直ったかね…

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下級生もランスも上位に上がってきたね。
8/27が待ち遠しいのぉ。

1、2位が叔母風呂というのが何ともｗ

つまりこれは夏大根予約者がついでに下級生やランスも申し込んだってことかな？
まあ確かに昔はエルフやアリスも黒いだなんだと言われたものだけど…

いや、関係ないだろ。
単に夏大根が締め切りだったから予約者が増えただけでしょ。

予約限定販売だから上位にいるだけだべ

安いし、単純に比較はしにくいか

ボーイズ撤退に関してはアリスの保守性が裏目に出たな。
本業のエロゲと同じく昔ながらのゲーム性のある作品をメインに投入したわけだが
折角コストを掛けて導入してるゲーム性が大半のユーザーから見れば
コンシューマーゲーと比較して逆に安っぽさを増す結果にしかなってない。

女はその辺シビアで安っぽい商品には絶対金を出さない。
むしろ現在の売れ線エロゲの主流である演出過剰のゴージャスな電脳紙芝居で
釣れば良かったのに……そっちの方がむしろ安上がりだし。

もちろん同じ事は本業のエロゲにも言えるわけで
コスト増覚悟でしがみついてるゲーム性がむしろ商品の安っぽさを増して
最多層ユーザーの購買意欲を萎えさせてることに気付かないと未来は暗い。
さっさと主流の紙芝居に乗り換えるこった。


とはいえ肝心な有能ライターがいないから、かえってあぼーんするだけかも？

ゲーム性もなにも関係ねえよ。BLも含むエロゲバブルがはじけただけ。

でもアリスブルーのほうの売り上げはかなり良い方じゃなかったの。
BL系の雑誌にも毎回にように特集組まれていたし、世間一般の評価は
良いよ。人によってはそこから本家のゲームをプレイする人もいるんだし。
でもシナリオライターがふみゃさん以外外注なのが痛手だったのかな。

ブルーはノワールみたいな少人数製作の良さが出てたので残念。
あがけ、なんかはここ数年で最も「アリスらしい」なんて評されてた。
ふみゃさん産休ではどうしようもないのでは・・・

売り上げスレに上半期が。
魔女がいつの間にか2万超えててちょっとビックリ。
未だ地道にリピートあるみたいだし、年間ではもう少し上積み狙えるかな？
2万5千くらいいけるかなあ。

>287
あれは胡散臭すぎるよ…細かい数字は正直分からないけど
少なくとも上三つは売れすぎだと思う．

どうやら『アンチPCNEWS厨』が生まれつつあるね
よっぽど自分の贔屓のメーカーが売れないのが
悔しいらしいｗ

確かに上の方は売れすぎかもしんないけど、
前の悲惨な時も嘘臭い嘘臭い言われ続けて結局本当だったんだよね。
前回いくつだったかは忘れたけど、今もランキングには入ってるわけだし
嘘ネタでもこれはそう大きく弄ってはいないんじゃないかと判断してみた。

PCNEWSが怪しいってか売上スレに載ってるのが捏造の可能性があるからじゃないかな。
たしかに上位の伸びがちょっと異常だ。単に集計店増やしただけかも知れんけど｡
12位まで転載

1　Fate　141,393
2　CLANNAD　99,973
3　SHUFFLE!　54,483
4　Canvas2　38,518
5　D.C.P.C.　37,348
6　アルルゥとあそぼ!!　34,144
7　君が望む永遠Special　fandisk　32,897
8　Quartett!　29,479
9　めびにゃ！　27,732
10　MapleColorsH　22,154
11　空色の琴風　21,751
12　魔女の贖罪　21,308

そういやランス６にまななが同梱されるって知ってる人どれくらいいるんだろ？
オフィシャルでも殆ど知らせてないし通販サイトにも全然情報がないし。
ちゃんと宣伝すれば少しは予約が増えるかもしれないのに。

あんまり増えないんじゃない？
知らない奴はまなな自体知らないだろうし。

>>291
そーいや前に１度捏造されたことあったな
そういう意味での信頼性は確かに無いが

売上スレでもかかれてるが
「上半期」という集計期間で補正がかかることは
可能性としてはある。別に水増しではなくても
月別で集計にかからなかった細かい数字が
含まれたりするからな。

下級生のチラシの画像がうｐされたな。
けっこうえろい。

>>283
　アリスは、ゲーム性に関してのノウハウの蓄積が大きいので
ゲーム性の追及がそれほどコストアップにはならないと思う。
　もっとも、最近はゲーム性のある作品が少しずつ増えてきて、
比較されることが多くなったので、過去の自前の作品を
イメージさせるゲームづくりが売上面でマイナスに働いているのかも。
　ゲーム性以外のウリがイマイチなのは言わずもがなで、
何とかして独自性をアピールしたいのはわかるんだけどね・・・

>>291
確かに、全体的に少し底上げされてるような。
リピートを初速と比較して多めの割合で計算してるのかも。

>>291
今回からポイント算出法が変わったのは間違いない
おそらくは流通サイドの意向であろうがな
少しでも見栄えを良くする為の細工というか

PC-NEWSも今は亡き水増しデジクロみたいになってきたな

これまでは過大のデジクロ、過小のPCNEWSでバランスが取れてたけど
デジクロが無くなってPCNEWSが唯一になったから
業界も嵩上げを求めたのかもね。

ワーズ・ワースXP　【elf】　秋
らしいが本気か？エルフよ

単にXP対応版だったら本気で見捨てるからなエルフ。
もしエロシーン追加しまくりなら即時購入してやる。

単にXP対応版じゃねーの？
そんな何度も何度も同じソフトをリメイクするのもアレだし。

単なるXP対応版だとしたらパッチ配れよ、と子一時間問い詰めたい。
そんな二度売りされたら未来永劫エルフのゲームは新品で買うことはない。

確かにXPでは互換モードしか起動しないんだよね＞WW
ただし音回りの不具合付き

「ただし」ってﾍﾝじゃね？
しかも？

>291
既存集計法との目安の換算式があったらいいかもな
公開する統計は何に限らないが他人の目を意識して落とし所があるものだけど

魔女の食材が案の定伸びてるが、着実に売れたにしても
舐められた数字なのか、元が杜撰なのかよく分からん感じになってしまったな

>300
アニメの方の絵の質のムービーとかが入ってれば魅力的にはなりそうだけど
迷走が過速してるのか……、ただ
ファントムも無印→DVD（正確にはDVDPG）→リメイクと来てる
夢幻夜想曲も無印→win95リメイク→98声ありリメイクとしてたはず
買い手の要求水準が上がったのかもしれないけれど新しいヒットを作り出す人材も
去りつつある気もしないこともない
たまに既存のゲーム・アニメ・コミックにはあまりないシナリオでブレイクが出てるが

ここでランス６とまったく同じシステムで出来てたら大笑いだな＞ワーズ・ワースXP

単にXP対応版にしました
っていう売り方はそんなに嫌悪感はない
ちょっとだけの追加でもう一回買えやって言ってる
リメイクよりは数段ましかと…
パッチについては基本的には配れよと思うが
ゲーム自体は動くみたいなんで不具合の程度によっては
どっちでもいいんじゃねーのって程度

エルフの場合、いつまでもロットアップしないので、
Xpになってから三年になる今、この行動は理解できる
できれば違いはなくして欲しい・・というか、既存ユーザは無視すれば
いいだけなのに、なぜそんなに怒っているのかな

>>309
キレてるのは例のカンチだけでしょ。
放置放置。

せっかく出すんなら、多少は増やして欲しいなあとは思うけどね。
低価格とかで出さないんなら特に。

そういえば下級生２のHP更新今日だったっけ？
ランスの更新共々楽しみに待つか。

圧縮来そうなんで一応保守っとこうかな。
あーそれにしても27日が待ち遠しいもんだ。

エルフやアリス的には直販のほうが儲かるんだろうけど、
２ちゃん的には売り上げ本数カウントするところで買ったほうが盛り上がるんだろうな。

どんなに値引こうが、特典をつけようが、
オフィシャル通販の販売本数なんてたかだか知れている。

オフィシャルの売り上げもカウントするように集計方法を変えればいい

売り上げなんざ大雑把に分かれば十分だと思うがな。

とはいえ、ランス６が２万しか売れないとなると寂しいものだ

ランス４はどれくらい売れたんだろうね。

まぁ、潰れない程度に売り上げてくれればそれで良いよ

いやいや、潰れない程度じゃ駄目だ。
続編を出してくれる程度ほど売れてもらわないと。

流通各社に流れたけど、もう復活なんだね。

「Alice Blue V2」は、ボーイズラブという、イノセントな劣情の様式美の世界を愛している、
肉体的にも精神的にも大人な女性をユーザー対象としたゲームです。
BLというステージだからこそ、100％以上に魅力を発揮できるキャラクター達と、
彼らが織り成すドラマチックな情欲と純愛と葛藤を微細に丁寧に描いています。

対象ユーザーである皆様の求めるBL的パッションを、密度濃く
おなか八分目に満足させること、それが「Alice Blue V2」の開発コンセプトです。

八分目の残りの隙間は、ユーザーの皆様がデザートを想像するもっとも楽しい時間ではないでしょうか。
これもBLらしさだと私は考えています。

>>322
ガセ。

下２、デコ大きすぎ。

>>322

ふみゃ様に謝れ。

結局、総責任者＆メインライターが産後休暇で売り上げも
期待値には達せず、「じゃあ復職するまで休眠ということで」
って事なのかな？

前回、その総責任者＆メインライターが産休を取った際には
残りのスタッフのみで佳作を二本を出してるわけだが。

>>327
そのうち一人が退社してるしなあ。
あがけも原案にはふみゃさん関わってるみたいだし。

いきなり次回予告
（キーワードは「アリス」「エルフ」「儲」）

偶然にも再会を果たしたアリスとエルフ!
しかしエルフもアリスも昔の二人では無かった…
アリスの側に今は儲が静かに見守っている。
次回、過去を巡る運命の輪が今再びまわり!
『理性と欲望のデルタ地帯で血の雨が降る!』

((((;゜д゜)))　ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾉﾚﾌﾞﾉﾚ

>>329
>理性と欲望のデルタ地帯

ここの文は胸の谷間か股間か
2つに解釈が分かれる所だろう
しかし次にくるのが

>血の雨が降る

という文であることから
これは股間を指しており
処女膜が破られてしまう展開を
予告していることが読み取れる

>>330
つまり今まで守ってきたアリスちゃんの処女が破られると言うことですな。
臭作の絵里以上にてこずらせやがって･･････

ふむ、そしていざ事におよぼうと言うときにアリス初のハードディスク抹消バグが発動するんでつね

アリスちゃんとならHDDが消えたっていい

>>332
バグじゃなくて仕様としてきっちり作るんだろ、それは。

今日秋葉に行く用事があって、ヤマギワのランス6看板見たがでかいなあｗ

各ショップのHPを見て回ったのだが、

あいうえお順で常にアリスが上に乗っていて
期待の新作！特集！とかのすぐ真下に
ランス６と乗っているのはエルフには大変不利のような？

しかも下級生２って、イラスト無しのロゴだけなのも
新規ユーザーを囲い込む努力が不足してると思います

>>336
何かお前病的だな

そもそも五十音順で有利だからブランド名を「アリスソフト」にしたのだ。
つまりアンタの見る目はなかなか正しい。

つまり「ああエルフ」に改名すれば万全。

ﾜﾗﾀ。
「ああ探偵事務所」か。

タウンページなんかで最初に掲載される為に
そういう姑息な手段を使うなんて話がマジであるが……

ああああああああああああああエルフ
あああああああああああああアリスソフト

>>341
「姑息」７割が違う意味で理解
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040730k0000m040098000c.html

登録商標を調べてみたところ「あ」は２件ある（レストランとみその名前）が
「ああ」「あああ」「ああああ」は１件もない。
特に制限がある様子もないしあらかじめこの辺のロゴを商標登録しておけば
今後買いに来る企業がいて小金を稼げるかもしれんぞ？



登録に数十万掛かるし「ああああ○○」とかされたら意味無いけどな。

おお　ああああ　よ　しんでしまうとは　なさけない

推理小説に「痾」ってのがあるね。

ttp://www.aaru.co.jp/

ゲーセンのハイスコアネームだな

ああ言えば上祐

アア型、パホイホイ型・・・
何の用語だったか思い出せん。

>>350
google
アア型…2件
パホイホイ型…1件
アア型　パホイホイ型…1件

気になってググったけどこれしかなかった
よくこんなの知ってるね

発売日にむけて盛り下がる一方ですねおまいら

両方とも荒れてるからこっち使って欲しいが誰もいない罠

アリススレで誘導したら同じIDの煽りがいて荒らしにされてシマテタ・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾊｶﾊｶ――（´・ω・｀）――ﾊｶﾊｶ！

age

あと２週間か……時の流れは速いな

コミケの帰りに秋葉原よったら、大看板は
アリス系ばかりでしたよ

やはり、、中堅におちたエルフに
かつての栄光は、、、、

エルフのは、下級生２のドデカイ立て看板をよく見かけたけど。

アリスの強みは関西日本橋にあり。

ランスと下級生2どっちが売れるかな？

どっちもめんどくさそうだけど一回のプレイで全ＣＧを見ることが出来そうなランスのほうが楽かな。
でも同じ話を何度もやれないから下級生のほうが繰り返すことを前提とするのなら精神的に楽かもしれない。
クリア時間の目安がわかれば手を出せるんだが。

俺ももう年だ
自力クリアは無理かもしれんorz

>>363
おいくつですか？
私は３７歳ですが、頑張るつもりですよ

もっと人生をがんばれよ。

すでに終わってますので、頑張りようがないのです

伊能忠敬は６０過ぎてから測量の勉強を始めたんだ。
まだ何か出来ることがあるはずだ。

しかし、この歳になって嫁さんの一人や二人もいないのは
人生終わってるのではないかと…。親からは「マトモだったら、
もう孫の顔見れてもおかしくないのに、アンタは…」
って愛想つかされてるし

>>368
１人ならともかく２人居たら大問題だぞ＜嫁さん

嫁なんぞいない方が楽だぞ

嫁はいらんが子供は欲しい
嫁もらうよりメイドを雇う方が良い

z4X/YJWSがんがれ
超がんがれ

メイドを雇うというのは同意するが、
あれは、「家」ではなくて「館」クラスでないと
意味がないと思うのだが、、、、

マンションとかでメイドさんと常に一緒って、、、
、、、、、、、、、実にいいじゃないか

>マンションとかでメイドさん

メイドインヘブンとかテリオスのタイトル忘れたとか思い出した

六畳間で右手がドリルのメイドさんを・・・

>>375
村上水軍？

お前ら、毒男板へ逝け

館の定義って、どのくらいからなんだろう？

すくなくとも５LDK以上で庭付（駐車場別）なのは確かだな

部屋数が最低１０、あと玄関ホールがあることかな

そーいや、アリスのメイドゲーって
「メイドのすすめ」だけか？
もっともアレはちょっと違うかもしれんが

>>378-379
・メイド部屋がある
・炎上する

個人的には、あと、ボイラー室と温室が欲しい。

地下室もある方が雰囲気出るかと。いろいろと。そう、いろいろと。
アリスでメイド物っていうと、ＤＡＬＫ外伝も一応メイド物。
これまたちょっと違うが

館物ともメイド物ともなんか微妙に違う気がするが
夢幻泡影は館が舞台でメイドも出てくるな。
館が舞台な時点で館物でいいのかな？
いまいち館物の定義がわからん。

アージュの化石の歌も館物だね。
メイドさんがいて温室もあって炎上するし。

ｴﾘｭｼｵﾝ？は炎上は無かったと思うが館ﾓﾝかな。
ボイラー室の他に凄く広い地下とかあったらなんか燃える。
下級生のシリーズを知らない人がどれだけ門井の絵で購入するかにかかってそう。
個人的にﾗﾝｽはシリーズ番外の鬼畜王しかやってないから手が出せないかんじがするなぁ。
知らん人でもﾗﾝｽ６が前作を引き継いでることくらいは知っているだろうし、
新規に手が出しにくい要素にはなってるだろうなあ。
どっちも買います。多分。

>ﾗﾝｽ６が前作を引き継いでる

あんまし関係ない気がするけどな？
ストーリー的には、唐突にあっち行ったりこっち行ったりしてるし
人間関係はまた説明あるだろうしね

そして下級１をちょいとやり直したりしてみたけど
ひたすらかったるい…２はどうなってるのか知らないが

まぁシリーズ物は途中から手を出しづらい、
ってのは定説だから。気にしない人もいるけどね。

しかしRPGとかはシリーズ物と言っても
ナンバーが繋がってるだけで中身は繋がってないのが多いやね。
むしろそっちのが普通かな？

エルフ対アリス属性別キャラ対決でもしてみないか？

嫌だ

RPGだから買うヤツとランスだから買うヤツ、どっちが多いんだろう。
アリスだから買うヤツもいるか。
＞３８６
漏れも前、黄金の週間にやった。たるかった。なんでだろう、昔あんな
好きだったのに。今でも好きなのに。

一回プレイしたゲームは無駄（あちこち歩き回ったり）が許せなくなる。
初回プレイはその無駄が楽しかったりするのだが。

>>391
そんな藻前には単なる紙芝居の葉鍵ゲーを薦める。

鍵はともかく葉っぱは違うものも多いが。
アンチは視野が狭いか、思いこみが激しいか、都合の悪いところは無視するからいやだね。

確かに葉は結構遊べるゲームを作っていたりするね。
今度の新作もSLGみたいだし。

葉はいまいちユーザのニーズを理解してくれていない気がする。

最近は顧客のニーズとやらが
滅茶苦茶に細分化されてるだけに
その辺りはなんとも言えん。

アリスなんかはゲーム好きのニーズに応えていければいいんだろうが、
エルフだの葉だのはもうちょっと手広くやってる感じだし。

作る側もﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まるだろな。
アリスは遊べるｹﾞｰﾑのイメージ強いし、エルフは取り敢えず何でも！って
かんじに見えるし。こういうイメージが先行すればするほど作りづらく
なるんだろうな。同じような路線を踏襲するのはﾌﾟﾗｲﾄﾞなのかもしれんけど。

今月の剛田のランス特集みてわくわくしてきたよ。
なんか久しぶりにRPGやるって感じがする。
下級生2も楽しみだけど>>386や>>390のようになぜかかったるくならないか心配。

さあ２７日がたのしみですな。

>>394
ちょっと待て。　何時葉がアリスとエルフのスレで特筆するほど遊べるゲームを作った？

匹敵どころか、技術力では両社を超えているかもな。

結構って言ってるだけでただ紙芝居を否定しただけのことだろ
食いつくことでもない

そりゃ技術力じゃ超えてるだろうさ、上手く活かしきってたかというと話はまた微妙に異なるが。
俺的にはテネレッツァとか惜しかったな、ああいう方向でもっと突き詰めてファルコムぐらいの
クオリティに仕上げてくれれば諸手を挙げてマンセーできたんだけど。
ああ、そういやアビスボートなんて技術の無駄遣いもありましたね。

３Ｄアクションならコンシューマでやるかな。
葉自体コンシューマ志向の強いメーカーだし、その為に色々やってるんだろうけど。
東鳩２は１０月だったっけ、結構ファミ通なんかでも注目されてるけどどの位売れるかな。

>>404
東鳩２は売れて３万前後と見た。
一時期の流行が過ぎたのでコンシューマでギャルゲは厳しい。
まだエロゲにしといた方が売れたと思う。

エルフとアリスは好きだけど、葉は嫌いなんでどうでもいい。

上手く生かし切ってるかというと、アリスもエルフもな…
アリスのゲームデザインとかエルフの3DCGとか一体なんなんだアリャ。
前者は信者が有り難がってるからまだしも…

必要以上に煽る奴が増えたなぁ…。
自分の好きなメーカーが貶されたからって、他を持ち出してまで叩く事もあるまいに。
もうちょっと冷静になれよ。

だよな。
そもそもココはアリスエルフスレだってのに。

エルフの３Ｄ班は確かにイラネ。

>>409
>>408はお前のことも含めて言ってると思うわけだが。

それとここはアリスエルフスレじゃないぞ
>>1読め

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ここはまともな根拠も挙げない、具体例も挙げない、脊椎反射が多い、
そんな釣り針だらけのスレですね。

過疎化しているこのスレで釣り針たらしても意味ないのにね。
しかしアリススレの初心者お断りって雰囲気は凄いな。

>>411
んあ、そうなのかな。
ある程度の同意事項だと思ってたけど。
作品出るたびにいつも言われることだからな。

>>415
釣りだか天然だかは知らんがいいかげん空気嫁。

天然っぽいから無理だと思われます。

おまいら、場を収める気は全く無いのな。

そういう気がある人はスルーして待っているからね。

本スレにFG報告上がってるけど、あれってどうなんかな？
釣りか？　それともマジか？

つかもう流れてるからね裏で両方共

ネタでしょう。
でも、今日は届いている店もあるし、
本物も出てくるかと。

下級生2 SecuROM5でディスクレス不可
新型プロテクトで誤爆率大だってさ
売り上げ半減確定だな(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ-!!!!!!
さすが会社生命を賭けているだけに必(ry

>誤爆
「開けてみた」のﾋﾄの環境がちょっと……てハナシだよな
>423
意図的に歪めて伝えてるわけか？

こういう報告も出てくるし、ネタバレを避けてそろそろ２ちゃん断ちかな。
盛り上がる時に来られないのは無念だがやむなし。
ランスの方はクリアまでどの程度掛かるかなー。

>>424
>>423はそこら中にマルチポストコピペされてた。
多分カンチだろ。

日本語らしいけれど方言が強くて意味わからないしな

エルフ本スレとアリス本スレの空気の違いが凄まじい……。

>>428
そら単純に粘着が居るか居ないかの差って気もするが。
まあアリススレにも居ない事は無いのだが、その強烈さが違うからな。

>>429
粘着つーより今回のは祭厨が暴れてると見たが＞エルフスレ
怪しげな報告でよくあそこまで暴れられるもんだ。
まぁ暴れるのが目的だからしょうがねーのか。

確定しちゃったよ……。
エルフスレは祭りだ。それも特大級の。

確定したのか？
厨が食いつきやすいネタだしなぁ。
5月や6月の某スレ同様、まともに進行することはなさそうだな。
こういう騒動見るに、エロゲ板のどうしようもない現状を表してるよな〜

しかしまさかエルフのタイトルでこんな形の祭りが起きるとは……。
カンチの暴走ぐらいは予想してたけど、これは正直、荒れてもムリ
ないような気がする。

暴れても無理ないほどのことか？
まぁ暴れる馬鹿が喜んで食いついてくるネタって意味では全くその通りだが。
てか、肝心のゲーム内容に触れた報告がほとんどないな……

あー、ウザイ信者アンチスレで言うところの処女厨と祭り厨ですか。
奴らはおまえらどっから来たんだっていうぐらい大群で来て暴れていくからなあ。
ついにエルフが標的になったか、災難だな。あと俺も、
＞荒れてもムリないような気がする
ってのは違うと思うね。 暴れることを正当化するような事は何も無い。

肝心のゲーム内容に誰も触れてないしな。

こんなユーザーを舐めたメーカーと比べられるだけで腹が立つ

あれだけの祭りの中でもカンチがハッキリ分かるのは面白いな。

結局どっちがどれぐらい勝ったんだ？
いや、発売日がまだだってことはわかってるけど。

>どっちが
下級２はやってないし内容も見てないんだが
ランス�Y、ｵﾓｼﾚｰよ
ﾊﾅからエロに期待してない人には、だろうｹﾄﾞ
やめられない止まらない

売り上げ的にはやっぱ下級生のが勝つんでないかい？
中身の評価はある程度待たないとだろうが。

かるーく両スレを読んでみたのだが、、、、

ランスは面白い面白いという書き込みが多数あるのだが、
下級生２の方はおもしろいという書き込みがほとんどないのが
すごい気になるんだが、、、、

下級生２は本当にプレイしてるっぽいヤツ自体五人いなさそうなんだが…

恋愛シュミエロゲとＲＰＧエロゲ
後者の方がすぐわかる面白さなのはしょうがないような。

まぁオチまでプレイしてみないと点数は付けられないだろうな。
特別尖った事をやっている訳でもないようだし。
一月もすればある程度評価が定まるさ。

>>444
面白さが分かりにくいってのは面白くないってのとほぼ同義じゃないの？
人を選ぶと言ってもいいかな。

アリスはオフィシャル通販が前日に届くから盛り上がるんだろうね。
エルフのオフィシャル通販も前日とかなの？
ファンクラブに入っていないから分からない・・・

>>444
恋愛シュミでもわかりやすい面白さを出すことは可能でしょ。
できないのは能力が無いから。

てーか処女だの非処女だのゲームのキャラに一喜一憂してるのが
一歩引いた視点で見ると痛々しいな。
女の６割は高校生のときにＤＱＮイケメンに食われてしまうものなのに
現実の女と付き合うときも処女じゃないことにブチキレるのかな。

>>449
彼らに言わせると、だからこそゲームの中でぐらい夢見させろということらしいが。
曰く、なんでわざわざ金出してゲームでまで不快な思いせにゃならんのだと。
…なんつーか。

いちいちうっさいなー
ゲームのキャラだからつまらないことでも一喜一憂するんじゃん。
現実にんなもん持ち込むわけないでしょ。

>>451
エロゲオタを叩いて自分より劣る人間だ
とか思って優越感に浸りたいんでしょ、こういうのは

性癖で優劣は決められないと思うけど
キモイなと思うのも事実だ・・・

＞453

(ﾟ∀ﾟ)凸

>>454
中指を立てられたら、アイラブユーって言い返してやる。
俺はそういう奴。

ｂｙＤＱＮイケメン（？）代表のお塩先生。

大丈夫だ、下級生だけじゃなく
ランスの方のメインヒロインだって非処女だ。
とこれっぽっちも空気を読まない発言をしてみるテスト。


てかエルフスレには処女スキーが多かったりするのか。

>>450
別に理屈は間違っちゃいない気もするが。
それをどう思うかは置いといてね。
つっても俺は、２ｃｈのそれもエロゲ板に来てレスまで書いてる時点で、そーいう人たちを笑う資格はとっくに失ってる気がするけど。

何にしろ、対象のユーザーのニーズに応えるどころか、不快にさせるものを提供したとなればそれはメーカーの失敗でしょう。

>456
ざっと読んだが、非処女ってだけの問題でもないらしい。
まぁ処女ｽｷｰでもあるみたいだけど。

俺は恋愛ゲームは未経験だけど、それでもそれは嫌だなぁと思わせるものがあったｗ
見る限りの情報が本当なら、の条件付で。

>>457
＞対象のユーザーのニーズに応える
つってもね、そもそも全員のニーズになんて応えられるわけがない。
今回のことについて誰もが不満を抱いてるわけではないよ？
これは主観になるが、連中は数は少ないくせに声ばっかりは大きい印象があるんで
これが果たして不利益をもたらすかまだ解らんと思うね。拒否より宣伝効果が上回るかもしれない。
大体、いちいちそういう声ばっか鵜呑みにしてたらもうろくなもん作れなくなるよ。

アリス周り、余り盛り上がってないな。
本来のスレ住人以外が余り出てきてないようにも思う。

エルフは本来のスレ住人以外がウザイほど多い気がするorz

>>460
ランス６自体が既存の儲向けに特化したような作品だからね。
大悪司・大番長みたいに超大作ってふれこみで広報もバンバンやってたわけじゃないから、初動の盛り上がりが今一って感じられてもしょうがねぇべ。
内容は個人的には◎つけられる出来だし、本スレも今日明日にはクリアした香具師等で盛り上がると思うよ。

下級生２はさすがに一時代築いた作品の続編だからね。
一見さんや祭り厨の多数流入はしかたないよ。

アリススレは相当前からランスの話題で盛り上がってたからなぁ。
ランスが、というかアリススレが一見さんお断り状態だった（笑）

>>462
ジョンブルなんか知らん奴が見てもさっぱりな世界だったなｗ

>>459
全員の要望を満たすことは困難だけど全員が不快感を感じない物に近づけることはできると思うけど。
特に続編なんだし、ある程度の固定概念を以って期待されてる訳だから期待している物を想像するに難くないし。

それが理解できてるうえで今回の状況になってるなら無能としか言えないと思うけどね。

そもそも、エルフ大作のメインターゲットは一般層だからねぇ
まぁ、今は他社のありとあらゆるものが先鋭化しているので、難しいとは思うけれど

あと、面白いものと媚びたものは違うと思うが、この二社には前者であって欲しい

＞464
「新伝綺」とか訳分からん煽りかたをしてる雑誌に、姉との近親相姦物の小説書いちゃうようなﾔﾂにそんな事理解できるわけ無い。
まぁプロデューサーかなんかが止めれば良いんだろうけどさぁ。

原田のこと？　ヤツは離脱したハズだが・・・

まぁ、原田の案がベースになってる可能性はあるかもね

>>465
そうなんだよな。
エルフはエロゲヲタ向けっていうより、エロゲやることもあるリーマソ向けみたいな。
ヘビーエロゲーマーに対してそっぽ向いてるわけではないっぽいけど。

今回の話もドラゴンナイト４とか思い出すと、そんなに違和感ないんだよね・・・
逆にエルフっぽいっていうか。

>>457
ぶっちゃけあそこで暴れてるやつの大半は買わない奴だと思うが。
ここ数ヶ月何本かあったああいう感じで悪い意味で盛り上がったソフトと一緒の流れ。
下級生２だけに流れは数倍早いけど。

ちなみにネタ的に下級生よりも紛糾したゲームは、
メーカー的にいつもと変わらない売上で中古にもほとんど出回ってなかったりする。
2chのスレでの反応とは正反対でね。

ま、今回の騒動に限らず下級生２は店での予約の入りも良かったみたいだし普通に売れると思うけど。
しかし盛り上がってはいるけれど肝心のゲーム部分の報告があんまりないのがなぁ・・・
前作の一年と言う期間が長く感じたからそこいらの所が解消されているか気になるんだけど。

>>468
ドラゴンナイトと下級生じゃ求められるものが違うってことじゃねーの？

全然違うね
前作が前作だけに

前作だって今の萌えゲとは違ったものだったけどなぁ＞下級生
ヒロインが全員処女＆主人公にベタ惚れなんてゲームじゃなかったし。

【売り上げ】
下級生2＞＞ランス6
【面白さ】
下級生2＜ランス6

>>474
まぁ大勢としてはその位に落ち着くんじゃないかとは見てるが。
（できれば面白さは＝くらいが良いけど）

ランスはやっぱパンピー（死語だなこれ）へのアピールは足らんよね。
RPGはこの業界ではやっぱ主流じゃないし、
ハニーキングの作風はもっと主流じゃないｗ

しかし、本スレ明らかにプレイしてない奴が回しすぎ。

攻略スレの進まなさが尋常じゃない…
鬼作のときの祭りを期待してたんだけど、
結局門外漢が騒いでるだけな騎がしてきた。

本スレも作品別スレも、実質荒らされてるようなもの。
普通にプレイ中の人が集まって感想とか書けるスレが無い(´・ω・`)
アリススレが羨ましいな

今はランスをやって後から下級生をやる。
そしたらエルフ関連スレも少しは落ち着いてるだろうし丁度良いｗ

ここも処女、プロテクト、売り上げ以外の感想は、１周目分やパッと見のもの
でさえ全然ないのだね

マトモな感想は祭り便乗者が去ってからの方が落ち着いた雰囲気で
出易のかもしれないな

ちょっとした報告

本日大宮祖父地図PM７：００
下級生２の方が店頭に飾ってある在庫数が少なかったです
、、思ったより売れてるなぁと周りを見回すと

レジに並んでいる人の７割がランスを持っていて
ランスの初回特典はすでに無くなっているのに
下級生２の初回特典は残っているというのは、、、、

知った風な事を言うな！！｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

俺は青春学園物甘々気分に浸りたかったんだ。

まぁねェ、そんな鬱展開（？）は
他社のゲームで十分なんじゃないか、ﾄｶ……

下級生は様子見組なんでスレが落ち着いてちゃんとした情報が出てきて欲しいなぁ・・・
１の時は若かったから滅茶苦茶はまったけど今だと一年の長さに投げ出してしまいそうだし。
バランス良くイベントが起こって飽きずに何周も出来るようだと買いに行くんだけどなぁ・・・後はエロの濃さとか。

ランスは相変わらずのエロ描写＆短さだなｗ
下級生２は今風にクドいぐらいのエロシーンになってるのかねぇ。
前作は短い割にキャラやシチュエーションの雰囲気で抜けたが。

オレも検討だったのに、下級生、ちゃんとした情報が見れないのが一番つらい。
はやく沈静化してほしいな。
どこかいい情報サイトはないかねぇ。
明日やっと秋葉に行けるから、買って来ちゃおうかなぁ。

>>475
＞ランスはやっぱパンピー（死語だなこれ）へのアピールは足らんよね。
＞RPGはこの業界ではやっぱ主流じゃないし、
＞ハニーキングの作風はもっと主流じゃないｗ

だが、それがいい。

攻略スレはまともに機能してますよ。＞下２

> ランスは相変わらずのエロ描写＆短さだなｗ

でも、女の子モンスターでちょも山さんが異常に頑張ってる。
っていうか、完全にこっちがエロのメインｗ

無党派層と自分としては、アンチが暴れたおかげでランスよりも下級生に揺れ動いている。
かえって話題取り巻いて宣伝になっているのでは？

女の子モンスターのエロシーン全部タマネギの事後報告なんですけど。

宣伝にはなるだろうけれどさ、、、
ワゴンで大量に見かけるのと、半年たっても棚に残っている
そういう展開になりかねんのでは？

一般知名度が高いというのは、初回売り上げは確かにすごいものだが、
中古でも大量に出回るわけで、そこで再入荷がぴたっと止まる
少なくともRPGだと解くのに時間がかかるから、
終わるまで売られないわけだし、店頭に出回らない以上
どんどん再注文されるわけでもあるし

マブラブとloversが実際そうだったのを思い起こせ

そんなにすぐに終わるようには見えないがなぁ
下級生も

ネタバレ必至だし検討してて買ってない人は攻略スレを見たいとは
思わないからなあ

あと売り上げは今の時点でここで力説されてもなあって感じ
エルフ対アリスなら分かるが
アリスの４月のも発売直後に１万本割れとか大喜びしてた人がいたが
その後伸びて行ったし下級生２もアニメ化されるとか見たことがあるが
らいむと同じで２ｃｈ評に関係なくロングセール性な感じがする
短期的には少な目だろうけれど

どうでもいいがこのペースだと来週中にエルフスレがアリススレを追い越すな…
来月中にはageスレも追い抜くかもしれん、流石腐っても糸引いてもエルフだねぇ。

エルフ信者の、下級生途中までの感想。

インスコでDaemon弾いたり妙に扱いづらいシステムだったり、
所々ボイス無しパートが有るのがちょっとエルフらしくないと思う。
もう少し作り込む余地は有ったんじゃないかな。
テキストは可もなく不可もなく。所々主人公の言動なんかに引っ掛かる所はあるが、特に問題は無い。
ゲーム内容は下級生とほぼ同じ。
良いところは大体残ってるが、悪いところも大体そのまま残ってる。
それ以上の工夫は見られない、ってとこ。

幼なじみは、別に騒ぐ程の事でも無いんじゃないかな。
ストーリー物でメインヒロインに据えられてる訳でもなし。
あくまでコレは俺の感想だけど。

あと、オキエは登場人物から外して隠しキャラ扱いにすれば良かったんじゃないの、と思った。

ｅｌｆスレの盛り上がりは、もうアレだ、お通夜みたいなもんだ。

>>495
そんなペースのまま長続きするわけないじゃんか。
開幕でHR打って年間何本ペースとか言うのと似たようなもんだよそれ。

型月スレも何だかんだ言って長く板チャット状態が続いたし、
今のエルフスレの状態が今後続かないとは言い切れんな。

>>499
止まってきますた

もう随分遅いね。
飽きた奴が見なくなって、プレイした奴が増えたのだろうけど。

ここにはエルフで盛り上がると都合の悪い人が多いんだろうか？
ま、最近はアリス者の比率が高かったわけではあるが・・・

嫌韓厨のelf版みたいな心情じゃないの？

>>502
本スレ読んできてくれ。
例えば鬼作や河原崎２の時のように、
プレイしてる奴が感想言い合ってるなら何の問題も無いんだ。

普通にプレイしてたまきの該当シーンまでたどり着く奴なんて全体の1/5もいないだろ。


大悪司発売当日に、スレが「殺っちゃん選ぶと選挙勝てないの！？」
って書き込みで埋め尽されるくらいに有り得ない状況。つーか荒らし。

そんな内容ならまだいいんだけれどねぇ
薬中か？と思うくらい気持ち悪い

ま、今回は全てにおいてエルフの圧勝だったな。

売り上げ、話題、信者の痛さ、アンチのウザさ……。

お前が氏ね、スレ違い

同級生２は見方次第なんだよなー純粋に恋愛物で考えるときつい物が多々あるが。
細かいことを考えなければ叩きまくるところまでいくかはちょっと。
ランス６はこれからやりまつ。

>>509
下級生２だよ

おまいらエルフスレで祭ですよ！！！

ランス６、ボリューム有りすぎ。
もう２０時間近くやってるのに攻略メーター？みたいのが４分の１もいってねえよ。
じっくりやってるとはいえ凄いわ。あと何時間かかるんだこれｗ
まぁ、面白いから良いんだけどね。



本スレだとネタバレ怖いんで、ここにカキコスマソ。

>>507
ゲームの「面白さ」が抜けてるが、それは意図があって？

非処女キャラかあ。
エルフ代表は今回の「柴門たまき」だろうが、
アリス代表は誰かな？　…深山奏子あたりか？

知るか

エルフの経験済み最萌えキャラはよしこ先生だろ！(ﾟДﾟ)

>>512
下級生２はまったく未プレイだから比べようがない。

>>516
多分下級生のほうが売れてるだろうが売り上げはまだ分からんし、
それに話題ってのは"2chでの"話題性だろ？

ぷ

初期の人間のかなりが残っているアリス
ゲームバランスや、システムのノウハウといった
貴重な資産を持っているのは、もうここだけだからなぁ

まぁ繰り返しプレイが主体になってしまうのはいただけないが

tadaが抜けたらどうなるか。
きちんと下が受け継いでるのか。
それが気になる。

蛭田の才能は受け継がれなかったし。

超個人的に上田庄吾が抜けたのが痛すぎ

>>521
超個人的に上田庄吾復活に期待し続けてます。

俺もTADAとは違った方向性で庄吾に期待してたので残念だ……
復活は無理なのかなぁ。

貝の中の人だろ
微妙だな
つうか、TADAとでは対比に無理があるな

ふとしたことで帰ってくるかもしれないし、まあ待ってみよう。
karenさんも帰ってこないかな。

パソコンパラダイス見る限りkarenも微妙だな
それとも塗りで変わるのかな？

ヘルプ、短編作品、シェル。で、シェルが一番出来悪かったからな。
例えとしてはatlachだったのがSeeIｎ青になってるぐらい。
小説形体で画面に文字びっしりで書かせるとかなり上手いんだが。

ろくに作品出してたわけでもないのになんで上田庄吾はこんなに
愛されてるんだろう。俺も彼の復帰は望みたい。

>>526
微妙なのは承知だけどやっぱ好きだからなあ。
最近は持ち直してきたと思うし、また描き続けてりゃ良くなると思うんで。

TADA路線が正で、他は誤ってわけじゃないし。
ＨＩＲＯ企画があれだけヒット連発してるわけで、複数のラインを抱えるアリスが
それほど将来に心配する必要があるのか？
このスレは古参が多いようだが、アリス儲、というよりＴＡＤＡ儲なんだな。

今ではちょっと古いであろうTADAのバランスは好きだ。

>>530
アリスらしさ＝TADA氏デザインのゲームが基本だからな。
HIROや風麟企画のゲームもいいが根幹はTADA氏の感性であってほしいと思ってる。
ELF＝蛭田氏ってイメージと同じようなもんだろ。
TADA氏がアリスからいなくなったらアリスのゲームをデフォ買いしなくなるだろう。
実際、TADA氏以外にまともなゲームデザインができる人材はいないしな。

菅野も蛭田もTADAも、才能が枯れたとは思わないが、やっぱりなんか旧い。
少なくともELFは明らかにそこから脱却しようとしているし、
ファンにしたって古参以外でそれぞれの作品にそれなりについてるし。
いや、ELFに限ったことでなく、アリスも。
「アリスらしさ＝TADA氏デザインのゲーム」
と思ってる人間って本当に多いのか？　と。

こういう話は支持する人間が2chにどれだけ居るか、だけの話にになっちゃいそうな。

TADA氏の場合はランス6もそうだが意図して古さを残してるような気がするな。
好意的に見れば、他が別な方向で育ってきてるから自分は安心して
好きなように作っていられるのかなとも思うが。どうなんだろうね。
俺は必ずしもTADA氏が関わってなくても支持できるな、HIRO好きだし。

漏れは青、夜以来TADAゲー以外殆ど手を出してないな。
例外はままにょにょ、番長くらいか。
アリス＝TADAとは思わないがアリスゲーにTADAらしさを求めてる人は結構いるんじゃないかな。
ここや本スレを見てるとそう思うよ。
98時代からやってるような古参組は特にね。

DPSからの古参だけど悪司もエスカも楽しかった。
ＴＡＤＡ氏はゲームデザイナー、ＨＩＲＯ氏は企画コーディネーターとして
根本的な才能の違いは感じるものの、ここ数年の流れを見ていて、
どちらの路線もアリスには必要なものだと思う。
だからこそ古参の分離も新参の拒否もなく、ブランドが受け入れられ
支持され続けてるんだと思うよ。

噂のたまきシナリオやっとクリア。
簡単に言うと男に捨てられた傷心の幼馴染を主人公が
放っておけなくて救ってやるって言う感じのお話なんだけど
たまきがエロくて結構楽しめたね。
オレが処女かどうかとか、あんまり気にしないからだろうけどw

同級生でいうと黒川さとみみたいなものか？

下級生のピンク髪下級生の相手が遊び人版ってことか。

>>538-539
さとみの方が近いかな。

Hiroゲーは絵やBGMに救われてる気がする
面白いか以前にシナリオが短いというかイベントが薄いからよく分からない
キャラ萌えは上手と思うが

HIRO企画、ふみゃシナリオの作品が見てみたいと思う。

>>538
さとみには共感というかそういうことができたが、
ﾀﾏｷﾝには同情もできない。

逆に主人公がかわいそうだ。

そういえば今回の下級生２対ランス６は同じレトロシリーズの続編でも
新世代に託された前者と旧世代が変わらず手掛ける後者という対照的な対決なんだな。
今のところセールスと話題では前者が圧倒してるようだが、さて肝心の評判はどうなるか？

>>544
ターゲットを絞りに絞ったランス　（しかも一番楽な懐古厨）
（永遠に来ない）明日に向かって撃った下級生　（タマキン直撃）

エルフには勝ち目も明日も無い

前作プレイしたら分かるだろうが、下級生は前作に縛られすぎてるぞ。

それを言うならランスは鬼畜王に縛られてた

5D無しでいきなりあの６の内容だったらたぶん祭りだったろうな
5Dはランスシリーズとしては惨敗だったようだけど
クッションとしては大成功だったのではないかと

>>544
評判はどっちもどっちじゃないか。
下２は攻略スレを見る限り普通に楽しめてる人も多いようだ。
コンシューマにまでも知名度のある作品だからアンチの声が大きいのはしょうがない。
R６も予想通りの出来でおおむね満足って感想が多い。
もともと、購買層が決まってるような作品だから否定的な意見が出づらいってのはあるかも知れんが。

ただ、どっちも良作止まりだろうな。
エルフもアリスも以前みたい突き抜けた魅力が無くなったのは残念か。

そうなると、売り上げで勝負だな。

どっちが勝つのかなぁ。

どっちも流通在庫が切れかけているからねぇ。
今週末、来週末にどれくらい準備できているかが
勝負かもしれませんな。

>>550
へ？
いま、下級生２はすっからかんだけどランス６の方はまだ余裕があるって話だよ。
下級生２も今週末までには二次出荷分が揃うから今週末、来週末で難民発生ってことはないと思うけど。

売り上げ厨乙

>>547
>>545が言うほどに明日に向かって撃っては居ないということだよ。
ランスが縛られてるのは>>545も言ってる。元からファン向けゲーだし。

売り上げならどう考えても下級生だろう。
アリスの人間ですら売り上げで勝てるとは思ってないだろう。

社運を掛けた一作ってな感じではないしな。
アリスは今年はあと館７だけだそうだから、
総売上でもエルフが上位に行くチャンスだな。

ランス6やりたいんだけどもう殺っちゃん使えないと知ると手が出ないんだよなぁ…負け犬

殺はそんな気にする程の物じゃないぞ。
どうせ後半は関係ないし。オマケはオマケってところ。

>>555
流石に社運をかけたとまではいかないだろうけど（そこまで逝ってたら経営やばいでしょ）それなりに力を入れてるとは思うけど。
なんせ看板商品だしスタッフも主力を集めてるようだし、今年の主力商品だよね。
売り上げも初動はともかく年間でなら下級生２にも劣らないと思うけどな。

やっぱり、どっちも売り上げ的に5万本とか無理っぽいね
8月発売のトップは下級生が取れそうだけど

96年の下級生と鬼畜王ランスではセールスでもいい勝負だったんだがな。
まあ移植まで入れれば下級生圧勝だし、
下級生はWin版が出なくて伸びなかったって事情もあるけど。
パソ通掲示板なんかでの盛り上がりは当時も圧倒的に下級生が上だった。

ま、年間じゃ逆転もありえるけどな。

アニメとかあるし、更に差がつくと思うが

やっぱアニメとかになると売り上げ違うんかねー。
１８歳以下がこっそりユーザーになったりとか。

ランスは続編物のRPGってのもあるが、
３Dなのが結構な足かせになると思うな。
嫌いな人は絶対手を出さんジャンルだし。

それでアニメから入ってきた幼いのがまた癇癪起こすのかな？

>>564が今宇宙の真理に手が届く一言を口にしたせいで
俺みたいな愚鈍な凡俗は自分が書こうとしたどうでもいいような
レスの内容を完全に忘れてしまった

>結構な足かせ
「最初のダンジョンから出れません」
とかいってたﾔﾂもいたしなぁ…

ちゃんとメッセージも読んでないと思うんだが。

RPGは好きだが３D物はダメという人間も少なからずいるねぇ。
今のユーザーは無理して遊ぶほど選択肢に困ってないし。

下級生って面倒くさいシステムなんだね
処女とかはどうでも良いけど移動とか面倒で挫折しそうだ

下級生２、５万の大台見えてきたみたいだよ

アリス関連スレとエルフ関連スレが正反対の方向に向って
ヒートアップしてくのが面白かったな、今回は。
エルフも楽しいネタを仕込んでくれたものだ。
ありがとう、エルフ。そしてさよ(ry

アリス関連スレは思ったほど盛り上がってないよ(;´д⊂ヽ
内輪の宴会みたいでこれはこれで居心地良いんだけどね。

大丈夫、実質エルフのが盛り上がってない(´･ω･`)

どうでもいいけど、蟻スレ荒らすの止めてほしいな。
どっかの信者さん。

今回は名実共にエルフの勝利に終わると思ってたのに
何故か精神的には劣勢に立たされる羽目に。くそぅ。

>>573
カンチが荒らして回ってるだけだから気にするな。

>>573
多少批判意見が出てきたからって荒し扱いしなくてもいいと思うが。
今までみたいにﾏﾝｾｰ意見ばっかりの方が不気味じゃないか？

某信者が荒らしてるのは事実だから。
もちろん全部がとは言わないけどね。

>>576
「ここが良くない。改善汁」とかならいいけど…
わざわざ、ヤマギワの売れ行き（下級生は売り切れ、ランスは残りが有る）とか書かれてもなぁｗ

その程度に反応するのもちょっとどうかと。

ＴＡＤＡさんを批判するやつは僕が裁いてやるぅ（笑）

売上は下級生がだんとつみたいだけどなあ。
ランスはちょっと苦戦か・・・。
まあこれからも伸びるんだろうけど・
作品の評価としては、今elfはアンチの活躍がすごいから
もう少し落ちついてから勝負かな。

だから批判じゃないっつってんのに。
このスレでも580みたいな頭悪いレス見るとは嘆かわしいなあ。
まだまだ祭りは冷めやらぬってところか。

>>582
（笑）がついてるよ。

でもアリススレ住人は精神年齢高いよね。
リアルではSFヲタが多いと聞くし…


























TＡＤＡさんを批判するやつは僕が裁いてやるぅ（笑）

毎日粘着してたﾊｶﾊｶとかｴﾙﾌ信者だったしな。
あれじゃ、カンチと同レベルだろと。
今朝もエルフスレの基地外が出張してたりでマジ勘弁。

みんな勘違いしてるけど、ｴﾙﾌ信者は顔文字の人です
ﾊｶﾊｶの人とは違う人です

特定のアンチが騒いでるだけなら、
むしろありがたいんだけどな。

やっぱ下級生２の方はヒロインの扱いで風当たり強そうだわ。
それだけ売れてると言う事で良しとすべきか？

次に繋がりそうな売れ方してるなら別にいいんじゃね？
俺は買ってないから知らんけど。

一時に比べて勢いは衰えたがそれでも１日で３〜４スレ食いつぶしてるな、エルフスレは。
一方アリススレはランス６発売前と大差なく数日で１スレ。
この分だと週末までにスレ数でエルフがアリスを逆転するのはほぼ間違いなさそうだ。

何度もその手のレスを見るが、逆転したからなんだっつー話で。

>>589
おめでとうと言ってやろうぜ。

おもしろくて売り上げは会社潰れない程度で好きな製作者が抜けたりしなけりゃそれでいいよ。

たまき以外の下級生２ネタ振ってもレスが帰って来ねえ…
本スレも作品別の下級生スレも。
だからといって立てる訳にはいかんし、下級生２について当分はまともに語れんな。

>>590
そういえば俺は昔黒猫スレに常駐してて
なんとか少年漫画板最大のハンタスレに追いつけ
追い越せと毎日目茶目茶eレスをつけていたが
今にして思えばあの時の無理が黒猫スレ黄金時代
の終焉のきっかけだったな

>>593
あっという間に流れていくな
自演推奨なのかね
やってらんね('A`)

しかも【】付きのスレタイだからなあ、追い出された元住人としては悲しいなあ。

速度ばかりに気が行ってスレの中身スカスカな状態に慣れちゃうと後で辛いよ。
「最近速度遅いな」とか言ってやたら雑談ばっかになったりとか、糞スレ化が進む進む。
なまじアリススレなんて比較対象があるばかりに、まずは追い越せ、追い越したら
今度は抜かれないようにとか泥沼になる可能性もあるし。
後で廃墟になってなきゃいいけどね。ま、今は何言っても聞き入れられる状態じゃ
ないだろうし、元住人の辛抱強さに期待するしかないな。

>>588
盛り上がってるのは間違いないが
あんまり次に繋がりそうな盛り上がり方には見えんのが難点だ。

＞593
エロキャラネタにでも立てれば？

> 自演推奨なのかね
単発IDの割合はそれほどもないから違うと思う

とりあえず下級２のプレイ時間ってどんなもんよ？
ファーストプレイとそれ以降で

某所で下級生２のＯＳ破壊バグ？の話が出てるけど、実際はどうなの？

>>581
売り上げはどっちもオーガストファンブックに負けてる臭いぞ。

本だったのか

ランスVIにかかりっきりの間に浦島太郎になってたよ。(マダクリアしてない)

エルフは壮絶なオウンゴールを決めてくれたものだな。

たまき、たまきって飽きないのかねぇ・・
たまき嫌いな人は別のルートを開発すりゃいいのにと思うんだけどなぁ
たまき憎けりゃ袈裟まで・・っていう感じでなんか嫌な雰囲気

OS破壊のバグって絶対になるっていう訳でもなさそう
やっぱり個別プレイヤーとの相性なんじゃないかなぁ・・
うちではとくにバグはないみたいだし

>>606
下級生２起動中に隣にいた猫がポチっとディスク排出ボタンを押すとあら不思議
画面が真っ青になって、ＯＳの一部が・・・

下級生っつかプロテクトが悪さしてるという話もあったけど、結論は出たの？

下級生２でHDがふっとんだという話は聞いたが。。。

>>603
別に八月に恨みはないのだが、
大手の期待作がファンディスク程度の省エネ商法に
勝てないようでは「この業界もなんだかなぁ」と言う感じだ。

>>610
いつまでも大手が大手であるわけじゃない。
時代に合わなくなったら落ちぶれてもくるさ。

だが、R６はともかく下２が八月FDより売れてないってことはないだろう。
>603はげっちゅ屋ランキングだけの結果じゃないかな。
店員スレでも下２の一人勝ちって話だったしな。

げっちゅ屋は特殊だからな。
大番長でも1位にならなかったらしいし。

>>607
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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>>610
FDってのはどこが出しても企画が安易な感じで好きにはなれんが、
有る意味では顧客のニーズに沿った手堅い作品でもあるからなー。
古式蒼然とした下級生やランスよりは「今風」なのかもしれん。
下級生はともかくランスよりは本当に売れるかもな。

>>614
ランスの場合、ユーザークラブ通販が万単位で捌いてるようだから、合計では8月FDより上で下級生といい勝負になると思う。
それに8月FDは萌えオタが特典欲しさに複数買いしてるから売れ行きほど人気があるわけじゃない。

＞ランスの場合、ユーザークラブ通販が万単位で捌いてるようだから

↑
妄想

オーガストが店特典のテレカを次回から書下ろしじゃなくしたとしたら、売り上げ半分以下に落ちそうだな。

>>603
pipi通販では
１・下級生２
２・オーガスト
３・ランス
だったと思う。
この中でも下級生の売り上げが特に良かったみたい。
下級生はアニメとかで売り上げがさらに伸びるだろうけど
ランスも評判が良ければもっと伸びていくでしょう。

>ランスの場合、ユーザークラブ通販が万単位で捌いてるようだから

これはよく言われるけど、根拠がないとねぇ。
昔のデータでは意味ないし。

とりあえず、会員番号はいくつまで発行されてるんだろ。
エルフはこの前入ったら10000と少しだけだったが。

エルフスレッド、発売直前にいた本当のエルフファンらしき人々は
まだ残っているのだろうか・・・。
カンチが大暴れした後と同じくらい、また廃墟化しそう。

>ランスの場合、ユーザークラブ通販が万単位で捌いてるようだから

何の根拠もなしに、3000本と予想してみる。

アリス信者の悪い癖だよな、
メーカー通販売ってるの自分のところ「だけ」みたいに言うのって。

八月はしてないけどな。

現在では直販で小売のじゃまをするような本数はさばいてない、とだいぶ前にPCNEWSで読んだが。
まあそれが本当ならまず万単位ではないだろうな。

アリス曰く売上全体の１割程度だから万はさばいてないと思われる。
特典にもよるが数千本って所だろう。

ランスが三万本としたら三千本がユーザー通販か｡
それくらいなら現実味のある数字だな｡

特殊なブランドは別にして、
1割って尋常でなく多いけれどね。

まあアリスは会員通販の特典が多いしな。
特殊なブランドと言うとアナログファクトｒ（ｒｙ

＞ランスの場合、ユーザークラブ通販が万単位で捌いてるようだから
ﾜﾛﾀ

>>620
この前っていつ入ったんだ？
俺は去年の今頃に入ったけど2万番台だったよ。
最新の会員番号はFCBBS見れば大体わかるだろ。

まあアリス直販はなんだかんだ言っても強いよ、直販分だけでゲーム開発費は確実に出てるようだし
あとは店頭の売り上げが全部利益みたいな感じでしょ、並のメーカーじゃこんな商売不可能だよ

アリスのユーザークラブが強いってのは
定説みたいな所があるからな。
大作クラスなら直販だけでも5000位は出るんじゃないかねー。

万単位は誇張しすぎと思うが、
昔はマジで１万前後出てたのだろうか？

そもそも作品によって通販もばらつきもあるからねぇ。

取りあえず俺の会員番号は６万台
大作だと１万くらいは届いてもおかしくなさそうな気はする

しかし実際継続してる会員ってどの程度なんだろうな
以前アイドル系のファンクラブは６割が継続すれば成功だと聞いたが

1万もいくわけないだろ
これだからアリス儲はおちょくられるんだよ

漏れの場合、アリスは締め切りが早いから申し込み忘れちゃうね

まぁどう考えたって推測の域をでんだろう。
そろそろこの話やめねぇ？

うむ、社員様でも降臨しない限り実数は分からんからな。
まぁ強いと言われるからには、やはり並み以上に捌けるんだろうが。
今回はさすがに売り上げはエルフの勝ちでいいだろう。
（最近は負けが込んでたしね・・・）

>>631
ごめんうろおぼえで書いてた。
入ったのは下級生発売ほんの前（ＷＷの人々目的）で、
確認してみたら21000弱。…一年間ほとんど増えてないってことか？

>>636
信者は直販がそんなに多くないって知ってるでしょ。
言っているのは事情をそんなに知らない人だろう。
アリスの直販は強い、万単位売り上げるって噂は
結構まことしやかに流されていたし。

何かしらの作品（鬼畜王辺り？）で
直販一万越えが一度位あって、
それが話が大きくなって広まったとか、そう言う感じかね。

少し話題を変える努力をしてみるが
他にファンクラブが強いメーカーってのはどの辺りだろうか。

エロじゃないし会員専用でもないが、ファルコムは直販1万超えてるはずだ。
もっとも、あっちは売り上げも大作では10万超えるがね。

>>621
とりあえず作品別板の下級生スレと下級生攻略スレに避難しております。

>>642
もはやイースくらいでしか10万は超えられんよ

死にかけてたエルフ信者がにわかに調子付いてきたな。

>>643
本スレもそろそろ落ち着いてきたよ。
あと一週間って所だろう。

取得した会員番号≒現在の会員数とは限らないわな。
退会した奴もいるだろうし、途中の数字を一気に飛ばしてるかもしれないし。

FC通販をほぼ毎回使うのはアリス
ELF他3件はショップ特典や値段で考慮
2度と使わねーよってのがテリオス

祭りが終わった頃には、
アリススレとエルフスレがスレ数で並びそうだな。
まぁこういう祭りは余り歓迎したくない所だが。

とりあえず、大番長のアンケ回答比率は、一般70 対 会員30 だそうだ。
勿論、会員で通販使わない人もいるし、アンケ回答率も違うだろうが。

もう一つ、夢鬼は 一般56 対 会員44 だそうだ。
完全に固定ファン向け作品だったんだなあ…

大番長は、主題歌フルverがあるからなぁ…アンケート
っていうか割れも送ってるだろ、ｱﾚ（ｗ

>650
それ前提として、会員の通販率が極めて高いとかじゃないと
全く参考にならないんじゃないか

で、今回のエルフのプロテクトは割れ対策に効果はあったのかな？
なんか誤爆による信用失墜のほうが遥かにダメージ大きそうだけど。

>>654

ｽﾚを信用して、あれだけの人数がその現象を起こすってのなら
返品、返金・・OS破壊がホントだったら損害賠償モノなんだけどなぁ
立ち上がれよ、ヲタの皆さん　
行動しろよ　ヲタの皆さん

>655
最後のフレーズいいね。

一応、中立的アリス寄りとしては、馬鹿がいろいろなサイトで暴れてくれたおかげで
個人的には下級生２のほうが魅力的になんだよな。

>>655
むしろ、あれだけ山ほどのレスが付いている中で、誤爆報告件数は極少数、
しかもほとんどが同一人物のコピペばかりというのが実情なんだよな。
まぁあの祭り自体、何人で展開しているのか怪しいけどさ

>>655
エロゲの世界じゃ、もっと酷いのですら放置されてるし無理。

アンインスコしたらその上位フォルダ以下を全削除するだっけか
それにくらべたら・・・

>>657-659
ただ大手がやっちゃうとなぁ……。
今までエルフ、アリス共にこういったバグは絶対起こさないのが信条みたいなところがあったから
余計に際立つし祭りにもなっちゃうんだろう。
俺も個人的にはちょっとショックだ。

まあ喚いているのはカンチと嫌プロテクト厨ぐらいなのだろう

>>660
プロテクトをかけた場合、誤爆０人ってのは無理だと思うよ。
大切なのは出来るだけ数を少なくする事と
しかっりとしたサポートをする事だと思うね。

OS破壊は誤爆とは別物でしょう。
で、今回誤爆ねたあったんでしたっけ。

さすがにOS破壊なんてのが一般的な環境で
そうそう起こるとは思えないんだがな・・・

まぁ、只でさえたまき祭りでてんやわんやな所に
悪目立ちするネタだったのは間違いない。
一事が万事の如く騒がれる所だから。

>660
マニュアルにやるなと書いてある事をやって誤動作を起こすのはバグなのか？

でもまあ「他のアプリを全部終わらせとけ」はちょっとどうかとは思うけどな。
恐らくほとんど全てのゲームやアプリにこの文句が書かれていると思うが、
これを前提としているソフトはちょっと少ない。

まあウィルススキャンで引っ掛かるというのを鵜呑みにした場合の話。

つーかプロテクトの仕様に不満があるなら糞ニーに文句言えよ。

それはさすがに無理のある擁護です。
導入を決定したのはELF
顧客にむかって「汎用ライブラリのバグなのでうちの責任じゃありません」
とかいったらはったおされるぞ。

そういう台詞は買って誤爆されてから言ってください

>>648
おっしゃるとおりorz

それはともかく
下級生２もランス6も買った
駄菓子菓子
1週間たってもランス６終わらんよorz

いや、別に俺誤爆くらってないしバグに文句言う気もないし。
すぐに噛み付くほど余裕ないのか？
まあ頑張れ

>>670
両方とも時間をかけてやるゲームだから、あせらなくてもいいと思うぞ。
俺はランスがまだだ。

なんか下級生の話となると
暴走したメインヒロインの話か、
OS破壊やらプロテクトの話ばかりなんだが、
全てが終わった後に一体何が残るのだろうかorz

>>672
下級に関しては2004年総括スレに割とまともな評価が挙がってたな。

ランスネタバレスレ、加速中

無難に書くとマトモと言われ、貶せば荒らし扱い。
中々難しいよね。

>>675

それは擁護すれば社員といわれるのと同じだ
いいかげんにしろ

たまきはあれだけ叩かれとるのに、ランススレじゃ新マジックに喜んでるやつ多いなｗ

マジックは始めて顔出しした頃は
かなり非難ゴーゴーだったけどね（笑）
オヤジともども鬼畜王の時とは「別の人」だったから。

>>677
皮肉にもマジックはたまきとは正反対のシナリオだったからなー。
そら寝取られるより寝取るほうがいいわな。

たまきも、偉大性から寝取るシナリオじゃないのか

結果的にはそう。主人公が意図してやったわけじゃないが。

医大生が飽きて捨てたおこぼれをありがたく戴く話でしょ？
これって寝取りとはいわない気が…
かといって寝取られでもない。

今までの○級生の主人公だったら医大生をシバキ倒してるんだろうけどなあ。
完全に捨てられた後だから寝取りとはいわないな。

>>666
まあね……
ただ、マニュアルに書いてある以上はメーカーとして
最低限（ホントに最低限だが）の責務は果たしているかと
ただまあ、ＰＣはゲーム機じゃないんだから使用用途は様々有る
俺は仮想ドライブで誤爆喰らった身だが
仮想ドライブには広辞苑とか四季報ＣＤ-ＲＯＭとか入れてて
仕事で大いに活用していたわけで、正直不便だ
プロテクトをかけるなと言うつもりは無いが
ちゃんとオリジナルディスクを入れてるのに動作せず
動作させる為にこういった仮想ソフトをアンインストールしなきゃならん羽目になるのは勘弁

まぜるな危険って書いた洗剤を売りつづけるんじゃなくてさ、
まぜても安全かつ強力に汚れを落とす洗剤の開発を頑張ってもらいたいと思う

>まぜても安全かつ強力に汚れを落とす洗剤の開発を頑張ってもらいたいと思う

結構図々しい願いだな。
まー客は何を望んでも自由かもしれないが。

開発費との兼ね合いもあるんだから早々便利なものは出来ないよな。
ゲームなんて生活必需品じゃないから元を取りにくいし。

なんていうか、まぜて使おうって思考がよくわからんのだが、
やっぱり「まぜれば倍キレイになるかも！」とか思うわけ？

ただな、Pia3vs大悪司の時もそうだったが、
アリスとガチで勝負すると何でメインヒロインに重大な問題が見つかるんだ?

F&Cよ、エルフよ、そこの所をよーく説明してもらおうじゃないか。

>>682
主人公が玉金にアプローチかけたからこそ破局した訳で。
ちょっかい出さなければゲーム終盤でも付き合ってることになるぞ。

ランス6は猿のようにはまれるな。
しかし、WIZ系のデザインって今やっても十分面白いのになんで作るメーカーないんだろ。
Wiz自体、変わっちゃってるし・・・

エルフはヒロインに問題など全くないように見えるんだけれどなぁ
本当に判で押したように同じような作品が多いと思ったが
ユーザがそれ以外を許さなかったんだなぁと

ぶっちゃけ感情論いや論ですらないが。
"玉金をクソヒロインと思わないのは○○"
"玉金を嫌う奴は△△"
とか言やあ荒れるに決まってる。
しかも両陣営内にそれを咎める奴がいねえし。


俺は嫌いだor俺は好きだで終わる話だっつーのにな。

>>691
この業界では一度ユーザーにそっぽ向かれたら即終了なとこが多いからね。
実験的な意欲作なんて大手じゃないとそうは作れない。
だからこそいい意味でユーザーを突き放してるエルフやアリスのゲームが馬鹿売れするわけだが。

>>691
そこらへんは発想の差だなー。
たまき祭りについてはさすがに呆れもするが、
あのヒロイン設定に反発が出るのは予想できる範囲でしょ。

作品の骨格が「判で押したような続編もの」であるのに、
そんな所で意外性を持ってこられてもユーザーは困ってしまう。
わざわざサプライズを仕掛けるからには、
それなりの理由とか説得力で肉付けしておかないと。

彼氏持ちやゲーム途中で彼氏持ちになったり、
ブルセラ通いのH大好き女やお水でバイトしてる女がヒロインだったゲームの続編だからなぁ。
続編としてそこまで意外性があるとは思えんが。

メインヒロインにああいう設定を持ってきた以上、反発する人がいるのは分かるけどね。

「意外性を狙うなら〜すべきだった」「〜というのはだまし討ち」と良く言われるけど、
恐らくエルフは「このくらいなら別に大丈夫だろう」と思って出したんじゃないかと思た。
真偽は分からないが。

>>696
そういえば臭作でやれないヒロイン出した時はそうだったね
ドラナイ、リップスティック、デジャの時もやれないヒロインだった
純愛系ならプラトニックも許されるだろうが

陵辱系でやれないのは問題だった

結局DVD版では絵里の陵辱が追加されることになった

アリスだとデフォが陵辱、シィルはデフォで非処女だからこういった問題は起きない．．．．
でも妻２では結構荒れたから
NTRはあのアリスでさえ危険ということか

キャラ紹介に「彼氏持ち」の一文を付け加えておくだけで済んだ話なのに
敢えて隠してたんだから期待外れだった客に文句言われるのは仕方ないと思うけどな

>>697
シィルは非処女だが、ランス以外の男とやってる描写は今までなかったし、
ランスは処女のシィルを買ったみたいだから、実質処女のヒロインと変わらん。

>>698
それ以前に客が何を期待していたか想像していなかったんだと思われ。
公表するところを敢えて隠したというか、単に公表しなかっただけ、みたいな。

ソフト自体の出来は、アリスの圧勝だったけど、一番重要な売り上げはエルフの圧勝
アニメ化されればさらに売り上げに差がつくだろうしトータル的にはエルフ勝利！！

>>695
確かに、キャバ壌である事を隠しているヒロインや
不特定多数の異性と遊んでるヒロインが下級生１にはいたね。

すまん。sage忘れ。

>695
だったら、「下級生とはこういうゲームです」って、事前に説明しないと。
俺は公式ＨＰを一見した程度だったが、純情恋愛ゲーという印象しか
持たなかった。

ランスやって、「なんだ、このＤＱＮ主人公は、氏ね！」なんて言う
ヤツはいないだろ？

>>704
まあ、そんなに熱くなるな。
熱はせめて本スレだけにしておくれ。

ランス攻略スレ、早すぎてついていけね。

売り上げは下級生２の圧勝なんだろうけど、オッサンランスファンとしてはあわてずさわがず初回３万本祈願でもしておく。

>>698
主人公視点で、彼氏持ちか聞くまで分からない情報なんだから
（すぐに分かる情報だが）たまきのストーリーの最初の核でもあるし
キャラ紹介の時点でそこまでネタバレさせておく必要はないだろう。

>>706
まだわからんよ。
店員スレでも今週入ってからはランスのほうが売れてるって話しだし。
8月限定では下級生の勝ちだろうが年間ではランスが勝つとみているが。
初回でも3万はガチでしょ。

まぁ、下級生２より売れたかどうかはともかく、不良在庫にはならなそうで良かったな。
これなら続編も出そうだ。

でも下級生は「エロゲなんてずいぶんやってないけど、エルフの下級生シリーズだし買ってみるか」的な層がかなりいるからな。
発売前でも言われてたけど、ランスが勝つのはどう考えたって無理だろ。
次回の対決があればどう転ぶかわかったもんじゃないが・・・。

>>708
下級生2はずっと品切れで、今週半ばにようやく再出荷だったからな。

カラフルピュアガールも休刊か、情報誌が潰れるのを見るとエロゲバブルもはじけた事を痛感するな
弱小メーカーがこれからばたばた潰れるのが目に見えるようだ、老舗で生き残るのはアリスとエルフぐらいかな
なんだかんだいってもやっぱりこの2つのメーカーだけはは最後まで生き残って欲しいなぁ…

下級生で、欺いたとか隠していたといわれているのを見ると
本当に年とってしまったんだなと思う
彼氏もちを奪ったっていいだろうに

ま、美沙をマタロウに取られるのはショックだったが

>>713
美沙じゃなくて美穂な。

たまきの件に関してはここが上手くまとめていると思う。

ttp://muroi.blog.ocn.ne.jp/sitsumitsu/

>715
朝起こしに来るなんて書いてる時点で
ゲームを実際にはやってない只の煽りだって見抜けよ

エロゲーの幼馴染です。
子供の頃に結婚の約束をして、朝起こしに来て、お弁当や夕飯を作りに来る。
そんな主人公にベッタリの幼馴染です。
しかし、なぜか余所に彼氏がいる。
わけがわかりません。

先生っ！こやつの考え方が一番わかりませんｗ

>>704
鬼畜王で正にそう思って、今でもランスっつーキャラはどうしても好きになれない。
それをさっ引いてもゲーム自体は面白かったが

＞当然、初期恋愛値の低い幼馴染は非常にそっけないです。
＞「私に彼氏がいるの知ってるくせに。冗談きついわよ（ワライ」的なことまで言われます。
＞しかし、攻略の為に、何度もそういったセリフを聞かなければなりません。
え？

>>717
エロゲーの幼馴染は主人公に惚れてなければならない、
ましてや彼氏持ちなど論外である、って考えなんだろうな。
わからないでもないよ。金払ってるんだから幻想を楽しみたいわけだし。

>>715
久しぶりに寒い論評を聞かせてもらったｗ

つか、他の男にべったりで彼氏にやきもち焼かせようと画策する女なんて疲れるだけだろ。
そりゃ捨てられるわ。
イニシアチブを取るためにえげつないことも平気でやる女もいるらしいけど。

恋愛ゲーと恋愛のゲーム化を混同してリアルだとか言ってるならまあおめでたいことだな。

たまきはそんな頭良くないよ。
キープとかそういう思考もたぶんない。
頭の螺旋が緩いだけ。

結果としてダメージはあたえるので、まあ天然の悪女といったところか。
意図してないだけに始末が悪いのかもしれないが。

まあ受け取り方は人それぞれなので。

単純なたまき叩きなら
何もこのスレでやらなくても他に一杯スレがあるがな。
エルフスレの祭りはいつ終わるんじゃい。

終わらないだろ。
すでに祭りという状態は過ぎてるし、余韻はあるもののアレが素直な感想なんでないの。

漏れは初期にプレイして、プレイした人間が増えれば叩きも収まるかと思ってたんだが、
プレイしても結構みんな嫌みたいなんだね。会員ＢＢＳとか見る限り。
エロゲでここまで多数派と違う感想持ったのは初めてかもしれん。
いやティナ大好きだから二度目か。

もうたまき好きだとか言ったら釣り扱いされる始末でｼｮﾝﾎﾞﾘ。
>>724というだけの事が理解できないのかなと。

…ランス続きやってくる
ﾉｼ

>>726
理解できるが納得は出来ないのが人間っつーもんだ

エルフスレのスレ数、週末中にはアリススレを抜きそうだね。

>>726
会員BBSは好意的な意見が多いだろ。

>>727
納得どころか理解すらされずに釣りだの社員だの言われる今日このごろ。

>>729
アッチはあっちでやたら極端に褒めそやしてるし、
結局たまきに捕らわれ過ぎてるのはかわらんのがどうも。

どうでも良いがランスのこの絵がなんか好き過ぎる。
というかエロ過ぎる。

絵のエロさにテキストが追いついていない。

>>731
同意。
TADA節は好きなんだが
エロくない。文がエロくない。でも脳内補完でｲｹﾙ･･･

エロさは下級生のほうが。。。

読んでる人をエッチな気分にさせる描写じゃねーからなぁ＞ランス
主人公一人だけが気持ちいいというある意味酷いものに仕上がってるｗ
読んでて面白いからいいけどね。抜けるシーンも幾つかあるし。

>>726
たまきとは全然方向性違うけど、ティナはえらく嫌われてたね。
俺もウザイと思ってたクチだが、設定上描かざるをえないのが可哀相だった。

>>729
又聞き話でしかないけど

あのガチガチの信者だらけの会員BBSで批判５〜６割、
擁護も皮肉交じりだったり、”たまき以外は”って限定付
２ｃｈとは比率こそ違えど、ほぼ同じ流れ

らしい。

そんな状況で２chで擁護意見なんて出せば、釣りor社員扱いされるのも
ある意味仕方ないことだろう。

漏れは(叩きから見れば)擁護側だが、特に好きなキャラって訳でもない。
一ヒロインとしてはそれなりに好きだが。
だから本スレや作品別で売女扱いされてるのはかなり不快なんで勘弁してほしい。
だが会員ＢＢＳで「エルフならではの挑戦」とか書いてるのもキモいから勘弁してくれ。


ちなみに会員ＢＢＳで叩き五割ってこたあない。

なんか下級生の話題ばかりだけどオレは
どっちかというとランスのほうが合わない。

まだ最後まで行ってないけど、戦闘に出せるキャラが
FRで限定されたり、イベント起こすため無駄に戦闘しなと
行けないところとか……

>>736
ゲームに向いてないみたいだから、諦めて売れ。
それが一番いいと思う。

>>737
下級生は大丈夫みたいだから単に合わないだけじゃない？
面倒くさいかどうかだったらどっちもかなり面倒くさい。
それが楽しいかどうかが問題になるからなぁ・・・

>736
>738
逆。　ランス�Yは面倒臭さを極力省いてる。
ダンジョン内では
・オートマッピング
・カロリアのレーダー
・歩き回って敵に遭遇する面倒を無くす「モンスターを探す」コマンド

レベル上げもマップ制覇のボーナスアイテム目的で歩き回るくらいで大体大丈夫。
強いてレベル上げをするのはウスピラ・サイアス戦前と最終戦前くらい。
玉集めだって周辺の森でものの数分で出来る。

ＦＲの縛りも、批判するような物ではないと思う。
縛りはありすぎると当然つまらないが、全く無いと今度は張り合いが無い。
プレゼントや信じる心でやりくり出来るようになっているし、メンバーが抜けるなら抜けるで難易度が調整されている。

お二人にはそもそもＲＰＧというジャンルそのものが向かないのかもしれない。
それに何処がどう面倒なのかを全く言っていない>738はランス�Yをやったのかも怪しい。
ランス�Yが面倒臭いと言うなら、ランス�Y以上に面倒臭くならないよう配慮がされている上でランス�Y以上に面白いＲＰＧを
挙げてみては如何か？

そんな必死にならなくても・・・

>>739
いや、そこまで言うのはどうかと思うが。
今回のランスはキャラ多いし、そこら辺のやりくりが面倒と感じるのは別に不思議とは思わないが。
幾ら調整してあると言ってもね。
話の都合上仕方ないとはいえＤＱ辺りと比べれば煩雑なのは否めまい。

>>740
我々AL教徒に自制心なぞ存在しません。

信者はいつも必死だよ、鍵とかも同じだけど
自身のゲームの感想よりか他人の感想の中傷・罵倒に
力点を置いたレスを書く傾向があるみたい

しかし面白いＲＰＧってせめてエロゲ限定の話だよな
全否定するなら広範にやってからのがいいよ

>>708
アホか、あの絵に訴求力はないよ。
長期戦になればなるほど差は広がっていくものと思われる。

>>739
>ランス�Yが面倒臭いと言うなら、ランス�Y以上に面倒臭くならないよう配慮がされている上でランス�Y以上に面白いＲＰＧを
>挙げてみては如何か？
それは、まあいくらでもあると思うけどな。
結局面白さなんぞ主観に依存されるわけだし。

なんにしろ>>736はむいてないから、売った方が幸せ。

なんか全身全霊の必死さを久方ぶりに見た。

アリス原理主義とも言うべき儲だねえ
一切の批判を許さないその粘着態度はなんとかならんのか
ｷﾓｲのはオフィシャルBBSだけで勘弁してくれ

俺はアリス信者だが>>739のレスはすごく恥ずかしいぞ・・・
もうちょっと他人が読むということを考えて書いてくれよ・・・orz
誉めすぎても他人は引くんですよ？

アリス信者って凄いな・・・
しかし信者に恵まれてアリス社員は笑いが止まらんだろうな

つーか、俺も批判されていてびびった。
でもアリススレできた頃からいるけど
ここまでアレなのはあまり見たことが無い・・・
釣りなんじゃないかなぁ・・・

釣りにしてはプレゼントや信じる心、攻略情報と
かなり遣り込んでるから確実に真性でしょう。
わざわざ釣りのためそこまで検証してるんならそれはそれで大したもんだ。

ランスはさすがにそつ無く出来てたし
俺も面白いと思うが流石に>>739は釣りであろう。

信者は割と精神的に満たされてるので、
今は必死になる理由が薄い（笑）

>>751
下級生２でも妙に詳しくやり込んでいるけど
どうみても釣りって書き込みがあったからね。
熱烈なアンチは見方によっては熱烈な信者と受け取れる部分もあるし。

>752
＞俺も面白いと思うが流石に>>739は釣りであろう。

いや、貴方もずいぶん重症のようなのですが、お気付きになられないでしょうか？？？

ランスも下級生も、若いのよりはｵｻｰﾝが喜ぶゲームだよな。
前の作品をやってたとか。

今のテキストゲーに慣れた身にはちと辛いかも知れん。
テキストゲーも長いけど。。。

信者の中にはほんの僅かでも否定されると
自己を全否定されたかのような精神失調をおこす人がいます。

ちなみに>748氏は(一般的&常識的)アリスファンとしてファイナルアンサー。

>>754
ん？何か拙い事言ったかな？
ファンとしては出来に満足してるんで、
否定意見があっても噛み付く気はしないと言っただけなんだが。

信者うんぬんの辺りが気に障ったんなら取り消すよ。

>>755
俺はオサーンじゃないよ(´･ω･`)
DOSゲーﾏﾝｾｰな人だけどｗ

つか739はどう見ても釣りじゃないだろ。
文面からある意味真摯な必死さが伝わってくるぞ。
もし釣りなら超一流だな。

>否定意見があっても噛み付く気はしないと言っただけなんだが。
嘘は付かないように。

ここは、アリスとエルフの信者同士が互いを罵りあうインターネッツですか？

>>758
「そつなく」あたりが癇に障ったんじゃなかろうか｡
じゃなきゃ釣りか｡

>762
どちらかというとアリスに好意的だが、馬鹿な信者が
アリスを持ち上げるために俺の好きな他社ソフトを貶すことに
遺憾に思っているインターネッツだ

>>761
いや、いきなり嘘とか言われても困るんだが。
別にランスはつまらんと言う人がいてもそれは構わないし。
こうもツンケンされるとは、俺の書き方が悪かったか。

アリススレに消極的にでもいいからつまらないと書いてみなさい。
否定意見をスルーしてくれるかどうか。

>765
739が釣りに見える時点であなたも必死だということでしょう

>>765
アリス信者は余裕があって、否定されても笑ってすます。
なんて寝言を平気で語っているからだろ。

>758
んー、レス見てると少しこちらのはき違いもあるかも知れぬ。
俺が重症とかいたのは、739の釣りとして、信者は満足しているから
反論はない。　という書き込みに、おいおい(汗)と思っただけですので。すみません。

永田町の政治屋も身内の庇う行動が国民からどう映っているのか
という突っ込みだと思ってください。ごめんなさい。

>>766　>>768
ああ、そういう受け方をされたのか。
信者の総意って意味で書いたつもりはなかったんだけどな。
あくまで個人の見解のつもりだったんだよ。
腹が立ったんなら謝ろう。

>>767
そこも他意はなかったんだよ、>>758で書いてる通り。
口が悪かったかなー。
このスレでここまで突っ込まれるとは思わなかったんで、
以後は気をつける事にするよ。正直すまんかった。

ランスVIはRPGではぬるめの方だからなあ。

つー俺はUltima原理主義者でWizardry IV原理主義者
どちらも日本人ではごく少数だ。

なんか燃料が尽きてきたせいか、各地で下級生煽りが
アリスを焚きつけて巻き込もうと必死に見える。
不自然にランスを引き合いに出して煽ってみたりとか。

もともと対決スレだし、しかも同じ日にソフトが出たばかりなのに
煽りあいなかったらそれはそれで空しい
これくらいの煽りはどうってことない。

最近このスレにきた方？
ここは煽りあいをするスレじゃないよ。
マジンガーvsデビルマンでも二人が戦うわけじゃないし。

対決ったってただ住人同士の貶しあいなんて面白くもなんともないぞ。

しかしランス６はほんと良作（人によっては傑作）だったんだな。
発売から一週間たつがネット上で不満意見がほとんど見られないってのは珍しい。
エロゲのRPGでこれはすさまじい。
エゴやエウのゲームなんかは毎回かなり非難されるのにな。
アリスは最近、RPGから距離をおいていたが一気に挽回したな。

私個人的には傑作です
でも発売から１週間たつのにまだ解けない

長いよぉ（涙）
社会人ゲーマーにはちょっとつらい
最近のさくさく解けるゲームに慣れた身には
ちょっとタルク感じるのはいたしかたないが、、、

>>776
エロがエロくないとかの不満はアリススレで結構出ているし、
それに関して反論する人は少ないけどね。
まーランスが主人公じゃあんまりエロくはならないんだろうけど。
（エロシーンがギャグになっちゃってるから）

>>778
反論するようなことじゃないんだろう。
スレ住人としては抜くためのようなエロは元から期待してなかったってことで。
ランスの場合はどうしてもランス君の性格から抜けるゲームにならないのは自明だからな。

>>777
1ヶ月くらいじっくりとやってみてはどうか。
ランス6はCSのRPGなんかと比べてもかなりさくさく解ける仕様。
ノベルゲーなんかと比べると流石にタルイと感じる人もいるかも知れんがな。
それから一言、「あげんなよ」。

>>777
一週間で解けてしまうRPGは
通常ボリューム不足と言われるような気がする。
もちろんプレイ時間によるけど。

ランスは古典的な良作と言う感じで確かに面白いんだが、
同ジャンルの作品が少ないせいもあってか
話が余り外に広がって行かないな。
下級生みたいに他と比較して、と言うような対象がほとんど無いから。
アリスですら純粋なRPGは久しぶりだったし仕方ないんだけど。

>>780
IZUMO2は？

比較対象なんてない方が平和でいいって

>>781
正直､コンシューマの縮小再生産のようなegoと比べる気にはならない。
作りこみなんかは天地の開きがある。

アリス信者のキモさもバ鍵並になってきたね

>>776
　賞賛ばかりの作品は、儲以外の普及が進んでないことの裏返しでは。
自分としては、どんな傑作でも何らしか批判があると思うし、
批判点を次回作に生かしてくれるようなメーカーは応援したくなる。

　下２のように批判だらけというのもなんだけどね。

別に批判意見や擁護意見はあっても構わないが、
アンチ・儲論議だけは勘弁してくれ。
詭弁のガイドラインの 11：レッテル貼りをする そのままだと気づけ。

>>785
確かにそれはあるね。
あとゲームの内容がぱっとみでわかるんで、ＲＰＧめんどくせって奴は端から買ってないのもあるかも。

ＲＰＧというよりランス自体がハニーキングも言ってるようにキワモノだからな。
むしろ今回ヒロインと妙に仲良くなって違和感を覚えたが。

まぁ、思い返してみれば鬼畜王でも五十六とかアールコートとか居たから、
単純に立ち絵がころころ変わったりエロ以外の一枚絵が多いせいでダイレクトにキャラの感情が伝わるせいかもしれんが。

下級生２は比較対象が一定して居ないからなあ。
下級生と比較する奴、純愛ゲーと比較する奴、○級生通して比較する奴…
そりゃ意見も分かれるわ。

アリスゲーは大抵そうだが、
ランスも「古臭い」とか「面倒くさい」とか言われてはいるね。
ただ元々そういうゲームを好むユーザーを
決め打ちで狙っている所があるから、あんまり意味がないんだ。

ユーザーの入り口が広くて出口が広いのもエルフで、
間口が狭い代わりに出口も狭いのがアリスというか。
メーカーのスタンスと言うか、是非で決められるものではないんだけど。

下級生のたまきを攻略した後
ランス６を少しだけやってみた

あくまで一信者の感想だが
エルフ儲の俺から見て
今回のランス６はちょっと羨ましかったな

ずっとランスというブランドを大事にしたアリス
下級生というブランドに変化をつけたエルフ（その反応はいわずもがな）

ゲームとしてあまりにジャンル違いだから比べられる訳はないんだが
両社の作品に対する姿勢は大きく違ってたからなあ…

>>791
「古臭い」「面倒くさい」って言われてるのは下級生もおんなじだけどね。
ただ同じ続編でもランスはシステムをほとんど変えてきたのに対し、下級生は前作そのままと対照的だな。
どっちが人気シリーズの続編として正しかったのかねぇ。

売上スレで書けなかったので、これに対するレス
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093246449/n996

・笑えないシモネタ
　いわゆる「寒いギャグ」ってことかな。それで笑える人も
少なからず居るでしょう。もちろんあなたがダメだったように
受け付けない人も居る。

・システム糞
　これはもっと具体的に言ってくれないと判断のしようがない。
100％完全なシステムなど望むべくもないし…。ただ、もう少し
インターフェースをうまくやれば、もっと使いやすくなったかな、
という気はする。

・グラフィック糞
　塗りが汚いとか、デッサンが崩れてるとかならわかるけど
そんなに酷かったかなぁ…。絵柄（原画）については好みだと
思うから評価の対象外だしね。

・内輪ネタに終始
　これはある意味仕方が無い。ＲＰＧである前に「ランス」という
キャラゲーだからね。上のシモネタとも関るが、ぶっちゃけ、
ランスというキャラが合うか合わないかで、評価は変わると思う。

>>785
＞儲以外の普及が進んでない
それはないだろう。
俺がチェックしてる限りではランス６は今週もコンスタントに売れている。
店員スレを見ても好調とのこと。
購買層が狭いのなら売りあげは某FDのように初日が中心になるはずだろうよ。

>>793
これだけ前作から間が開いたのならシステム一新のほうがいいんじゃないか。
ユーザーもゲーム業界自体も変わってきてるんだからさ。

まあ、下級生と同じで、事前に何を期待するかってこったな。
漏れは笑えない下ネタと内輪ネタは嫌いだけど諦めちゃってるし。
グラフィックは好み。システムはともかくゲームは好み。

>>794
そんなあからさまな釣りにたいするレスをここに持ち込まれても・・・。

下級生のシステムで学園ランスは作れないだろうか？

まだ同級生システムの方が…

いや、どっちにしろダメ臭いが。

>>785
下級生の批判って、ヒロイン一人に集中しているから、ゲームについてはさほどダメージは無いよ。
凡作以上傑作手前の佳作以下という判定が大部分。

>>800
2004年総括のマトモな感想ってのじゃ
ゲームシステムの部分が参考になったがね…（ｗ

>>800
いや、隠れ蓑的な部分も大きいよ。
俺はたまきは（少なくとも騒がれるほど）気にはならないが、
エルフにしては全体的に作りが甘いし（特に音とシステム周り）、
シナリオやキャラも前作をプレイしてるとちょっと弱いと感じる。
エルフには珍しくフラグ関係のバグもあるし。
退化はあまりしてないが、進化した点が少なすぎる。

もちろん「下級生」をプレイする楽しさはそこそこ残っては居るのだが、
逆に言うと、それだけ。

>>800
なんかここ最近のエルフのゲームっていつもその評価に落ち着くな（ｗ

ラ�Y批判が少ないというのはアリスのゲームしかやらない儲が買ってるというだけでは？
それだけで何万本も売れるのはさすがだと思うけど、
儲は排他的な世界でさらにキモ……生粋度を増してるってことだろうなぁ。

>>798
コマンドに「襲う」しか表示されません。

>>804
自分で言ってるようにそれだけで何万本も売れるわけないだろ。貝や夢鬼の売り上げみろよ。
まぁ釣りなんだろうけどさ。

>>798
「殺す」が無いと男キャラへの対処に困る。

まあ、少しでも批判すると噛みつく奴が大勢いるからなー
エルフと逆の状態ではあって大変興味深い

漏れもそろそろプレイしてみるか

ランスへの批判が少ないってのは、奇をてらわず古き良きＲＰＧのシステムを再現してるってのがあるかもね。
これを否定するとそもそもＲＰＧをやるのが間違い、ってことになるから否定しにくい。
シナリオも正しく続編だから、気に入らないならランスシリーズをやるなってことになっちゃうしね。
要するに買う人は信者というより最初からそういうゲームだと割り切っている人が多い。

まぁ、あと祭厨叩厨がみんな下級生に流れたのもあるが。

アリスゲーに、�Yから入ったってﾋﾄも見かけっからなぁ…
RPGってのが強いんだろ

マップ埋めてレベル上げてアイテム拾ってボス倒して・・・・
なんだかんだ言って心地よい。

>>808
逆にエルフスレは例の「カンチ」が居ついているから
少しでも好意的な意見が出ると必ず「社員乙」という返事が返ってくるのが・・・ｗ

>>812
そうやって一人のアンチのせいだけにすると
エルフは又やるぞ？

>>804
だから批判したいのなら先ず自分がそのゲームをやって、何処がどうつまらないとか
何処ををどうしたほうがいいとか具体的に述べろ。　
やらず嫌いと根拠無しは信者よりキモイ。

と言っても「釣りだ」とかいって逃げるんだろうがね。

本来は下級生２もランス６と同じように間口の狭い作品だったよーな。
売れたツケっつーのか。

>>814
批判するために買ってどうする。
信者批判は買わなくても出来るだろう。

>>808
普段のアリスゲーだとここまで惨くはなかったけどねー。まぁ「ランス」だからか。
アリス厨というよりランス厨と呼ぶべきだな。

>>814
もちつけよ。
>>804は煽りくさくはあるが、ランスを批判してるんじゃなく批判が少ないのは何故かってこと言ってんだぞ。
気に食わないんならスルーしとけな。

つーか、アリススレ見れば分かるけど
ちゃんとした批判意見は受け入れられているぞ。
エロが薄いとかとか二度と行けないダンジョンがあるとか。
流されたり噛み付かれたりする意見はかなり無茶苦茶。
絵が最悪、キモイとか１〜５Ｄに出てきたキャラやイベントが分からない→駄作とか。

本スレの状態がどうあれ、わざわざこんなとこで3行目みたいな
煽りも付けずにはいられない804が可哀想だってことはわかる。

エロ・ゲーム・シナリオのスレにも書いたがランスシリーズは
基本が「エロコメディー」なんで抜けないのはやむ負えんとこがある。

日常的なＹ談とかピンク系のお笑い番組、艶笑物と呼ばれるマンガや小説、
エロゲでもザ・ガッツシリーズ等が該当するカテゴリーで
爆笑ではできないがニヤリとできる笑いを誘う作品群。
今は減ってしまったがランス１が出た頃のエロゲには結構あったんだよ、
ＰＳＫのシリーズとか。エロは抜きだけじゃなく笑いをとる効果もあるんだな。

とはいえ今のエロゲマの多くにはランスのエロは艶笑よりも失笑を誘ってる
ようなんで、つまらなかったという人への言い訳にはならないんだけどね。

マシン買い替えをさせる魅力があるかどうかが難しいね
有名ＦＰＳならマシンに投資を惜しむ奴はゲームする資格無しって雰囲気が出来上がっちゃってるけど
そういう意味じゃＤＯＯＭ３と時期が重なったのはラッキーかもしれん
いや、ﾄﾞｩｰﾏｰとｴﾛｹﾞﾏがどこまで重なるかっつーと疑問だけど

>>821
ランス６の話をしているのだとすると、
今回のはそんなにスペックを引き上げてる感じはないけどな。
俺のマシンも新型とは言い難いが十分に動いたし。

>>822
俺は20ＦＰＳ弱
よくよく考えたらＲＰＧなんだから60ＦＰＳ以上に拘らなくてもいいのか……
解像度も640*480だし
よっぽど古いマシンじゃなきゃ大丈夫って程度だね
スペック引き上げというよりは切り捨てと言った方が適切かも？

＞PentiumIII 500MHz以上
これだけ見ると大したことはないな。グラボ指定も無いし。
まあウチのはちょっとギリギリなんだがorz

それより気になったのだが
＞※当社ソフトは多数のマシンで動作確認をしておりますが、
＞特殊なＰＣ環境もありますので、１００％の動作を保証するものではありません。
＞ご了承下さい。
これって言った者勝ちなのか？

そうさね、ランスが必要最低限でも動かないようだと、
他の何に使うにしろ買い換えた方が良いような気がする。
今はスペック引き上げと言うとスタジオ・エゴかな。
昔のアリスとはちょっと意味合いが違うけど。

>>824
＞※当社ソフトは多数のマシンで動作確認をしておりますが、
＞特殊なＰＣ環境もありますので、１００％の動作を保証するものではありません。
＞ご了承下さい。
＞これって言った者勝ちなのか？

いや、その辺りはごく標準的な注意書きだと思うが・・・
「ふつーに使ってればまず大丈夫ですが、変な事をするとヤバいです」みたいな、
家電の説明書にある山ほどの注意書きと同じ程度の話だよ。

>>826
わざわざ環境を書いているのだから、指定した環境下で動かないのはまずいんじゃないだろうか。
例外で動かない環境があるなら、それも書かんと。
例えばゼノンのデュアルだと動かないとか、９８NXだと動かないとか。

「買ったが動きませんでした。サポートして下さい」
「貴方の環境は特殊なので動きません。パッケにも書いたでしょ？」
実際にはこんな事はほぼないだろうけど、これが可能ってことで。


少なくとも近くにあるエロゲ数本を見た限りではどれにも書いてなかったしね。
某辺製作所の同人ソフトの免責みたいに見えた。

>>827
おそらく自作する人に向けてるのではないかと思う。
ノートでも動くわけだし。

>>827
いやいや、誰も動かなかったら
サポートしないなんて言ってないし。
アリスHPのサポートのページとか見てみれば分かるから。

前述の注意書きは、
「どんな自作機が有るかも分からんから絶対動くとは言えないよ」
程度の注意でしかないんだよ。
サポートにそんな露骨な不備があるようなら
とっくの昔に人が離れてる。

>>827
その例外を全て把握するのは不可能だからしょうがないと思うぞ
他のソフトウェアとぶつかったり、ハードウェアの設計にミスがあったり、
ドライバに問題があったり……可能性を挙げればキリがない

環境はどの程度のマシンパワーが必要なのかを示すバロメーターでもあるので
>わざわざ環境を書いているのだから、指定した環境下で動かないのはまずいんじゃないだろうか。
という指摘も少々的を外してるように思う

ちなみにアリスソフトの場合は独自システムを使ってるからこういった書き方になるわけで、
他のメーカーの場合は
DirectXが正しく動作する環境……だとか、
Windowsが正しく動作する環境……なんて書き方がそれに当たる

>>829
サポートの不備云々でなく、これを書く真意というか。
動作環境を書いている限りは、それを満たして動かないのはソフト側の不備だし。
「どんな自作機が有るかも分からんから絶対動くとは言えないよ」
はプロの台詞としてはあまりに無責任に思えたんで。

前作でなんかトラブルでもあったのかね。

>>830
アリスでも
＞DirectXが正しく動作する環境
＞Windowsが正しく動作する環境
で良いんじゃないかと。今回DX使ってるし。

>>832
どちらがより責任を持った書き方かっつーと俺はアリスの方だと思うけどね
＞DirectXが正しく動作する環境
＞Windowsが正しく動作する環境
どっちも100％保証可能な環境というのは存在し得ない
WindowsにせよDirectXにせよバグが潜んでいる、
っていうかfixされ続けている
つまりこの書き方は「あとはMSに文句言ってください」っていう逃げ口上なんだよ、実は

>>831
じゃあMSとかでさえプロじゃないんだね。

>>834
>じゃあMSとかでさえプロじゃないんだね。
世界の常識じゃないですか。
ランスシリーズのザコ敵ゲイツは強いぞ（ｗ

>>831
うーん、そこまで言われると、困ったな。
PC関連で自作まで含めて絶対１００％保証ってのは
エロゲーメーカーは元より、そうでなくても至難だと思うんだが。

自分としては「そういう見方もあるか」としか言えない。
ちなみに動作保証についての注意は、
新作分には大抵いつもあったように記憶している。

>>833
負いきれない責任をユーザーのＰＣが特殊なのだと切り捨てるよりは、
負いきれない責任をＭＳなりに負わせるほうがユーザーとしても良くないだろうか。

>>836
実際100%動かないのは分かってるけど…ん〜




要は「100％動くとは限りません」とわざわざ書くのに激しく違和感を覚えたってだけの話なんだけど。
同人以外でこんな無責任（に見えた）な免責は初めて見たし、
他のメーカーでもああいう書き方をしているのは見たことがなかったから。
理屈は後付けというか自分なりに自分を分析した結果。
他の人があの一文を見て何も思わないなら俺の感覚がおかしいってだけかな。

ソフトウェアなんてそんなもの……なんだけどね
ちゃんと動かない可能性があることを書いてる分
変な言葉で誤魔化してるところよりよっぽど責任感はあると思うけど

>>837
>負いきれない責任をＭＳなりに負わせるほうがユーザーとしても良くないだろうか。
MSは「それは仕様です」で終わりだよ、いやマジで
ドライバに原因があることもあるし、
要はある程度自己サポート出来ないならPCゲーはやっちゃダメってこった
いや、PCは使っちゃダメかな？

>>839
そこは「ウインドウズが正常動作する環境」のハードルが異様に高いから。
全て認定されたハードで組んでＯＳインストール直後、くらいしかまずあり得ない。

書かないでクレーマーに粘着されても困るからな。

>同人以外でこんな無責任（に見えた）な免責は初めて見たし、
むしろ、結構あると思うのだが。

>他の人があの一文を見て何も思わないなら俺の感覚がおかしいってだけかな。

多分コレでFA

ここまで引っ張って叩くほどのものかとは思うな。
サポート丸投げで一切対応してくれないと言うなら問題かもしれないけど。

ランスは劣化ダーク・シュナイダーって感じで萎える。

DSが劣化ランスなんだけどな。

>>837
>要は「100％動くとは限りません」とわざわざ書くのに激しく違和感を覚えたってだけの話なんだけど。

当たり前のことでもきちんと書かないと寝惚けたクレームつける馬鹿がいるからだろ。
それに100％完全に動作するソフトなんてありゃしない。

http://www.illusion.jp/preview/sexy2/dousa.html
要はillusionみたく「ドライバー等が古い場合」と書け、って事ですかね

>847
ドライバが新しくてもドライバ書いた奴が腐ってるとダメなんだが……
Radeon系だと新しいドライバでバグったから古いのに戻したなんて話はザラだよ

テンプレ的なああいう断り書きに噛み付く奴って初めて見た。マジで。

つか、手元にある幾つかのソフトをチェックしたが、
大抵「環境により正しく動作しない場合が〜」とか載ってるけどなあ。

ていうかその辺の日用品を取ってみても「体に異常が現れた場合はすぐに
使用を中止して医師に相談を」とかお約束のように書いてある訳なんだけど、
こういうのにもいちいち「最初から絶対異常が出ないように作れ！沢山居る
人間の、何種類有るか判らない程の体質の違いなんか知ったことか！」と
喚き散らすつもりなんだろうか。なんつーか、人生疲れそうだね。

むしろ、注意書きのないほうがいけない。

世の中には色々な事を考える奴がいるな。
話の流れによっては釣りか荒らし扱いされてそうな気もするが・・・
大人の対応ｲｲ。

>852同意
むしろプロ意識あればこそ親切に書いてあるように思える
「100％動くとは限りません」で投げ出してるわけじゃなく
アリスの対応はかなり親切なはず。
メールでもだし、公式に技術屋BBSてのがあるし

つ〜か、無責任云々を言うなら、新型プロテクトを
採用して各種の危険性があるにも関わらず、
その事について一切触れていないエルフの
方がよっぽど無責任と思うけどね。

まぁ、プロテクト採用メーカーはほとんどがそうなんだが

またか。
スルー。

>>855
それこそ、注意書き嫁。
OS、本体等が破損しても責任はとらない旨ちゃんと書いてあるだろ。
それがいやなら手は出さないのが基本さ。

ん？　パッケージに

「このソフトはプロテクトが使用されています。それにより
OS、本体等が破損しても責任はとりません」

って書いてあったのか…それならオレは当然回避したが
オレの持ってる下級生２には、そんなこた一言も書いてなかったがな

>>858
ここで喚いてないで、エルフにそう言ってやればぁ

マニュアルに
「このソフトを運用した結果には責任を負いかねます」
とか書いてあるんだよぉ
「このソフト」ってプロテクトも含んでるんだろうねぇ。
パッケに書く必要なんか無いんだよぉぅ。

マニュアルだと買わないとわからないからなあ。
パッケージに書くか、シュリンクラップ契約にしておいたほうがベターだと思う。

ぶっちゃけ、損害時にソフトの値段以上の金額を保証してくれるソフトなんて見たことも聞いたこともない。
あるのか？

>>849
エロゲ動作環境のテンプレとしてはかなり珍しく見えたんだＹＯ
噛みついてるように見えたらスマソ、
単に他のところが書いてない事をわざわざ書いてるのがなんか引っ掛かって、
それにゴテゴテ理由を分析というか後付けしてるだけなので。
実際のアリスの対応云々言う意図は無いんだよ。初めにも書いたが。
単に書き方として気になったというだけの話。


>>850
どこのソフトか教えてもらえると有り難い。引っかかりも取れると思うので。
エルフjanisたっちーTerraLunarメビウスPILイリュージョンD.O.ラブレスＦ＆Ｃ
パープルMarronガストロねこねこLeafWitchＴＯＰＣＡＴ戯画クラフトワークジプシーetc…
あたりは箱を見る限りそういう書き方してなかったから気になったんだ。
近いのはピンパイの某ソフトの「発売日以降のマシンでは動かない可能性があります」くらい。
アリスの別ソフトも見たけど、ここは以前からこういう風に書いてるみたいやね。いままで気付かなかっただけか。

オマエ キニスル
オレ キニシナイ
ＯＫ？


俺も10数本見たが、確かに書いてるのは無いな。
読み説くならば、お前の言う通り一度そのせいでトラブったんだろ。
多分それ以上のことじゃない。

>>842で結論出てんのに、この人もしつこいな。

>850ではないが
奴隷市場ルネッサンスの箱
「※この作品をご使用になる方は、
それにより生じた、いかなる事態にも
責任を負っていただける方に限ります。」

だいたい箱に書くのが駄目でマニュアルはいいってんなら
それもおかしなハナシだな

>>862
巣作りドラゴン（ソフトハウスキャラ）のパッケージ注意書き
＞当社のソフトは多数のコンピュータで動作の確認をしておりますが、特殊な環境もありますので
＞上記条件を満たしていても１００％動作を保証する物ではありません。ご了承下さい。
＞またＯＳの種類により動作（推奨）スペックは多少変動します。

お前は見たことなかったかもしれんが、アリス以外でも似たような文言を使っているメーカーがある。
お前の見たこと、感じたことだけが全てではないってことだ。
オレは別にお前を説得しようとか、そういう大それたことは考えていない。この件について以後レスはつけない。
お前も納得しようがしまいが、この話は打ち止めにしてくれないか？

>>865
それはさすがに別の話だろ。動作環境じゃないし。

別に良い悪いの話じゃないようだし、話題の一つとしてはいいんじゃね？
個人的にはアリスがいつからこの文章を載せ出したか、なんかは気になるしな。
エロゲ豆知識として。

>>867
別か？そうか？
「いかなる事態」には動かない、ＨＤＤ消去、ＯＳ破壊も
含まれると解釈しているが

もちろんこれも、対応しないという意味ではないだろうけど

>>868
ソフトが動かなくてソフト代の被害を受けることが、
ソフトを使用した場合の損害にあたるのかどうかっつーことだな。
俺はソフト分以上の責任は負いませんというように解釈してるが。

上のように書いているアリスにしろキャラにしろ、
普通のＰＣでサポートの結果動かなけりゃ返品はできるだろうしな。

>>863
OK

>>865
マニュアル云々は>>860の言う通りかな。

>>866
ありがとう。

>860の言う通りって、パッケに書くほうがいいってことになるじゃん
>862で箱しか見てないのかなってことだよ

>>871
読み違えた、ごめん。
＞箱に書くのが駄目でマニュアルはいい
とは言ってないよ。箱の話をしてるつもり。

>>871
阿呆を相手にするのはヤメレ

>アリス
注意書きが入った時期にＦＣ会報でぶちょーがなんか書いてた。
探すのめんどいのでいつからかとか中身とかは出せないけど。

以前「セーブできない」って人がＢＢＳにいた時に、
「ウィルス対策ソフトとかあったら切ってみてー」とサポート入って直ったこともあったか。

今年の夏商戦は去年とは正反対で盛り上がったし売上も好調を維持。
さすがは、両社の虎の子対決ってだけはあった。
最近は新興勢力におされ気味だった両社だけど地力を発揮したって感じの結果だね。

できれば２作とも７月に発売してほしかったというのはあるな。
バランス調整やなんかでより良い作品になったのなら仕方ないけどさ。

ランス6は7月にはとっくに出来てたみたいだけどな。
日誌でもその頃はテストプレイとかの事ばっか言ってたし。
俺もそれぐらいに出して欲しかったな。

そうだな。
遅くとも、エスカみたいに盆前までに発売してほしかった。
8月下旬なんて金も時間も厳しい時期なんだからな。
もしかして、下級生２ができるのを待ってたのか？
TADA部長だったらやりかねん。

つーか出来上がったというだけで
デバッグやテストプレイせずに発売してどうする。

現在でもバグや不整合がいくつか見つかってるというのに…
バグ取りにどれだけ時間かかるか解らない訳でもあるまい

むしろ下級生２もランスも、もう少し作り込んで欲しかったな。
下級生はシステム周り、ランスはバグ鳥を。

個人的にはこの業界だとバグは
致命的なのが無ければいいや、って感じだ。
ゲームが進まなくなるクラスの。
下級生２のOS破壊もバグとは微妙に違う気がするし。

>>881
元々バグを完全に無くすなんてのは不可能だし、あれだけのボリュームなんだからそれは贅沢言い杉。
むしろよく取ったほうじゃないか？　
今の所不味い物はプリマの回復量ぐらいだけどプリマ最序盤でしか使わん。
アフターで抜けるアレックスのレベルはどうでも良いし、サーナキアのレベルは逆に美味しい。

>>881
下級生２はたしかにもうちょっとなんかとかしてほしかったなぁ。
あれじゃ２っていうよりキャラだけ変えたリメイクだよ。

どっちも若ぇユーザーには人気が今一ってのは共通事項だな

とりあえず狂信的アリス儲は店員スレで暴れないように
下2と売り上げの逆転なんかしないから

>>886
とりあえず他所のスレの話を
わざわざ持ち込まなくてもいいよ。

ネットで評判になって売り上げがあがったという話ならともかく、叩かれて下がったという話は聴いたこともないな。

>>886
わざわざこんなところにそんなこと書き込んでる時点でお前も同類。

>887,889
必死すぎ
お前らが暴れてるのか？
アリスの評判が下がるから暴れるなよ、みっともない

どうでもいいからelf信者はアリススレを荒らしにこないように。
んな事やってて恥ずかしいと思わないのか？

店員スレ見ると下級生２の話題から逸らすためにランス持ち出しているようにしか見えないけど。
下級生２は〜それはともかくランスはいい作品〜
とか言う書き込みとかあるし。

他スレの痛い信者の話題は該当スレでやってくれ。

>>886,890
釣りじゃないなら>>1読んで出直せ。

あと>>891もか。
まぁ同一人物っぽいが。

ランス�Yと下２両方やってみた。
ランス�Y・・・どでかい。　面白い。
下２　　 ・・・特に見所が無い。　あんま面白くない。

ランス房・アリス信者って叩いてる奴がいるが、下２の売り上げの方こそ蔵等・Fateなんかと同じで
「面白そうだから買う」ってんじゃなくて「下級生だから買っとく」っていう信者・転売・取り敢えず買いだと思うんだが。

店員スレや売り上げスレでアリス儲のふりして構って君してる香具師等はほんとピエロだな。
当のアリス者は全く売り上げなんぞ気にしてないのにさ。
せいぜい、「売れたらいいね」くらいか。
つーか、ランス系のスレは３つとも流れが速いからついていくのがやっとで他のスレなんて見てられんて。

>>895
漏前の意見を押し付けるな
下級生もクラナドもFateも面白いと思った奴はいるし、内容度外視で「ランスシリーズだから買っとく」って奴もいる

>>897
895はたぶん釣りでしょう？
挑発的だし。
（私はFateも下級生２もランスも面白そうだから買ったよ。
蔵はパスしたけど・・・）

蔵はそもそも板違いなんで

>>883
ユーザーにとってはメーカーの都合やゲームの規模は関係ないと思うんだが…
規模が大きければその分バグ取りにも労力費やさにゃ。

エルフには今まで通り一つもバグ出して欲しくなかったし、
アリスもそろそろ大作のバグとはおさらばして欲しかったよ。

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　l:::::::　 ヽ　 - ､　 :;i 　 ＼ _` ｰ-‐ '_ノ::::　　'´　　　 '´;:/　 _, - ､_　 `　= ＝-‐ ´　 ヽ'　.:'　　　　 ､ .l
　.!::::::..　　 lヽ　　　l:　:.　　　ﾌ ｨ ! ´　!　:.　 ;　　　　　:/7‐'　　　　ヽ :.　 ヽ　　　　　　_ '-　　　 -‐ 　 !
　 l:::::::::. 　 l　l　　 l:;　:::.　　 `└'　　;l　　:._;　　　　　 l./ 　r:､∩∩ ヽ::.　 　 : ‐-､　　　　　　　　　　　ヽ

「アリストテレス、釣り耐性０の入れ食いスレというのは此処のことかい？」
「ええ。　まさに此処です。」

ユーザーのバグ擁護は俺達ライアー信者だけにしてくれ。

アリストテレスの名前を見ると一瞬アリストレスと誤読する。
まあどうでもいいことだが。

しかし下級生２の強引なメディアミックス化は吉とでるのかな。

>>896
いや、アリス者としては「ランス７」がどうなるかに関わるから
「ランス６」の売上げは非常に気に掛かるぞ。
単発作品なら「自分が面白ければいいや」で済むんだがね。

>>905
絵かえなあかんて。

まあ正直アリス儲ほど売り上げに敏感な儲はいない気がする
確かに絵を変えて、声付ければ売れる気はするね
熱狂的な層には受けは悪そうだが

>>905
5Dがあの程度の売り上げで、こんな大作にしたことも考えると
あんまり関係ないんじゃないの？
売り上げというよりも、ほとんどTADAや織音の趣味で作ってる感じだし。
だがその点が熱狂的な儲にはうけてるのかもな。

ますます釣り針とアンチが湧いてきたな。

アリス者ではないが、あの絵は一般受けしないのか…う〜む。
エスカやら妻やらの絵をもっと可愛くしたって印象なんだが。

とりあえず現在ゲージで半分少しだが、飽きてきた。
ランスを期待してやるなら良いけど、3DダンジョンRPGとしてはダメだこりゃ。
ランス4とかやってる感覚とほとんど変わらない（つっても流石にあれほどダルくはないが）
最低スペックはクリアしてるが結構重いし、移動画面は闘神�Uとかランス4みたいなので良かったな。
トラップやマップの作りも踏襲してるみたいだし。

基本的にここって、アリス信者の巣窟なのね。

少し前はエルフ信者が盛り返していましたよ。
言ってて虚しくないですか？

ていうか、元々そんなに敵対意識の強い
スレではなかった気がするんだがな・・・

祭りに乗じて第三者が釣りに興じてると言うのが
主な所ではあるまいか。

何も話題振ってないし単なる煽りでしょ。

エルフは一時期ヤバイかなぁと思ったけど、
河原崎２、新御神楽、下級生２と個人的に満足いくもの作ってくれたので俺の中ではイメージ回復してきた。
さすがにDOS時代のレベルまではいかないけど。

>>904
メディアミックス的には吉と出るんじゃないかなぁ。
ただ、らいむに比べるとアニメの出来は正直期待できないと思う・・・
恋愛ゲーのアニメ化って大抵アレだし。

>>905
次回作が作れないほどの失敗なわけもなし、
それ以上はいいでしょ、売り上げのことは

アンケート項目も作る気まんまんだしねｪ

・次回作の舞台がどこがいいですか
＞ヘルマン編
　　JAPAN編

>>914
まぁ久々に売り上げも振るったしね。エルフは当分安泰なんじゃないかな。
しかしＴＶアニメは派手にこけそうな気がする。それがエルフにとってどの程度のダメージかしらんが。

>>910
おにくんやちょも山さんに比べるとオタ臭さというか
同人っぽさが前面に出過ぎてて、かわいいという以前に
ちょっと・・と思ってしまいます。

>>912
エルフ信者ってエルフ本スレですらあまり見かけないんだけど。

つまり本スレに寄る暇も無く工作活動に専念していると言う事ですか？
こんなスレにまでやって来てどうこうやっているんだもんな。

>>917
俺なんかから見ると、おにくんはヘタレにしか見えない。
バランス悪杉。
将に厨人気って感じだな。

信者だなんだで釣るも釣られるもたいがいにしろと。
もう祭りは過ぎたぞ。

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　.!::::::..　　 lヽ　　　l:　:.　　　ﾌ ｨ ! ´　!　:.　 ;　　　　　:/7‐'　　　　ヽ :.　 ヽ　　　　　　_ '-　　　 -‐ 　 !
　 l:::::::::. 　 l　l　　 l:;　:::.　　 `└'　　;l　　:._;　　　　　 l./ 　r:､∩∩ ヽ::.　 　 : ‐-､　　　　　　　　　　　ヽ

「エルフ君、なんで最近は続編とか２ばかりに頼っているんだい？」
「現実的得を考えているからです。」

例のエルフ粘着がここまで荒らしに来てるのか

漏れはランス５Dをパケ買いしてからランスにはまったくちだなぁ。
リズナﾀｿﾊｧハｧなわけで薙刀和服娘はたまらんです。
織音氏の絵はエロ分は少ないが萌え分は多量にあるしシリアスからギャグまで描けるから
闇鍋みたいな世界観のランスにはぴったりだったと思う。
まぁ、おにぎりくん氏やちょも山さんの絵も見所あるけど適材適所ということで…

>>910
あなたには3DダンジョンRPG自体不向きなのかもね。
まぁ、ゲームなんて我慢してまでするものでもないし、気分転換に抜きゲーでもはさんでみたら？

>>917
もともとアリスって同人的なノリを多分に含んでるブランドだと思うよ。
漏れにはおにくんやちょも山さんのランスはちょっと想像できないからなぁ。

織音絵うけつけないひとって
氏の絵のどのあたりがだめなのん？
顔というか目が特徴的だから
そのへんがネックなのかなとか思ったり。

体周りの書き方はおいらはかなり好きなのだけど。
線から女体特有のやわらかさが漂ってて

まあ、古参なら織音絵=バケモノが染み付いてるからな。
大分改善された事は確かだし、忌み嫌うほどでも無くなって来た。

それでも、まだ癖が強いから駄目な人は駄目だろうね。

癖が強いか？
ちょも山とかむっち、奈良県にくらべりゃ癖なんてないに等しいように見えるが。

＞916
アニメでelfが直接的に損をする事は無い。elfに確実に入る金はアニメ放送する事へのロイヤリティ。
このﾛｲﾔﾘﾃｨをたたき返して「金はいらないから口を出させてほしい」とか言い出すと名作の予感。elfに限ってｱﾘｴﾅｲが。
アニメがヘタれでビデオが売れない、アニメからゲームを買うやつが全然いない、って事になると損は損だが
予想より入る金の額が減るってだけの話で。

とりあえず織音叩いておけばすぐに食らいついてくるから、
ってやってるのも少なからず居ると思う。実際そうだしな。
勢い余って魔人とか元々織音デザインのキャラまで
前の原画家に戻せとか言ったりしてるのは実にアホ臭いが。

＞元々織音デザインのキャラまで前の原画家に戻せ
そんなアホ発言する奴、いないべ…いくら何でも……

ケイブリスを織音デザインだと知らない奴は居たな。

ジークもデザインは織氏だったそうな。

あと、ランスの凶悪面→やんちゃ面化や、セルさん、シィルの髪型は
鬼畜王でむっちが変えてたのがＹＵＫＩＭＩ寄りに戻った訳で。
自分は嬉しかったがなー。鬼畜王が元祖みたいに言われるとﾊｧ?って思う。

むしろ織音信者になりつつある俺。

>>929
信者はこれだから。
簡潔に言ってあげよう。
エロゲの絵は「こいつが裸でアンアン言ってるとこ見てー」と思わせるものが至上価値。
この絵は少数のマニアを獲得できるかもしれんが、一見さん、つまり
オタク向けという上での一般受けはしない。
圧倒的多数を取り込める絵ではないということ、信者にとっては残念ながらね。

>>934
もともとランスに期待してるのはエロゲというよりはエロもあるRPGということだからな。
喪前の主張が当てはまらんでも無問題だな。
アリスとしても萌えヲタやらに買ってもらおうとは思ってないだろ。

予言
某きのこの日記を見たやつらがランス６をやるが
ぬるゲーに飼いならされたため拒否反応を起こして
アリススレなどが荒れる。

まぁすでに荒れてるような気もするが。

誰が描いてもマリアは可愛いのぉ

織音は、ランス君を書くには
今のアリスで一番適役だったと思うけどね。
むっちは絵が変わりすぎたし、
他の人では線が細かったり、格好良すぎるランスになりそうだし。

まぁ、大衆受けするかどうかと言えば、
やはりそうでもないんだろうな。

織音粘着叩きが煩いだけで絵は大衆受けするほうだろう。
他のゲンガーじゃあれだけのキャラ数を描き分けできんだろうし
ただシィルは誰が描いても駄目っぽいな。
ピンクモコモコヘアじゃ今時きついよ。

鬼畜王のむっちシィルは良かったよ。

むっちシィルは服の趣味がｲｸﾅｲ

>>924
逆逆。3Dダンジョンは大好きなんだよ。
でも、ランス6は…ありゃ3Dダンジョンとして見るとどうかな、という話。
期待してたものとは違って多少なりともｼｮﾎﾞｰﾝ。
だがまあ絵がｴﾛいので良し。

そろそろYUKIMI復活の時期だな

3Dダンジョンとしては…
そりゃ最初から初心者向けにしてあるって話だよ
イジワルなトラップもほぼ無しの方向で

>>942
どんなの期待してたのさ？
ランス６のダンジョンパートはかなりオードソックスな作りだと思ったけど。
>>944の言うとおり難易度の問題かな？

マップの組み方とかオートマッピング方式だけでも既に別モノ。
３Ｄダンジョンがアリスのゲームデザインに食われて見る影も無い。
３Ｄダンジョンとしての期待だけで買った懐古厨ならきついだろうな。

そういうもんかな？
難易度とかは別にして、そういう意見は俺は初めて聞くな。
まだちんたらプレイ中だからネタバレ関係は見てないけど。

>>945
んまあ言い出したらキリ無いんだが、一部書き出してみる

・見通し良すぎ。あまつさえ他の階まで
・階移動させすぎ（○○マップを攻略してる、ってな感じが余りしない）
・意味もなく同じ道何度も通らせすぎ（２度目の首都では何故か違ったが）
・マップ歯抜けすぎ（おそらく感覚的に一番引っ掛かってるのはコレ）
・セスナ可愛すぎ（でもモロすぎ死にすぎ）
ゲームシステム上の不満でなくて、３Ｄダンジョンと聞いて期待してたものと違う、って点ね。
難易度とか、アイテムやイベントが見えるのはあのシステムでは仕方ないと思う。


参考までに、既プレイの３Ｄダンジョンは
DK12、Mirage12、ライディ12、WW(両方)、遺作（!?）、ファミコンで数本（タイトル失念）
ランスでは1234鬼畜王，システムが近いあたりで闘神２もプレイ済み。
今作のプレイ感覚は上のゲームの中ではランス４が一番近いと思った。

>>948
3Dダンジョンなどだと

Ultima I-V,IX,UW,UW2
Wizardry I-V,BCF,CDS,8
M&M WoX,VI,VII
TES Arena
KQ MoE

DK 1,2
WW

これだけやってきたけど、それほど問題は感じませんが。

アリスの批判には噛みつかずにはいられないのか？
お前が感じないならそれでいいだろ
これだから儲が基地外扱いされる

わざわざ「問題」にせんでも。
何を期待したかだけの話だろ。


期待と言えば、エルフはもう３Ｄダンジョンやらないのか。
是非作って欲しいが、WIN版ワーズワースみたいなのは微妙。

>>948
う〜ん、漏れ的には階層がシームレスで立体感のあるランス６のマップは「昔の3Dダンジョン物を今風に上手くアレンジしてきたな」って感じだったんだけど、改悪って風に受け取る人もいるか・・・
アリスとしても以前の「3Dダンジョン」そのもので開発するわけにも行かなかったと思うよ。
時代も変わってきてるわけだしね。

>>950
噛み付いてるわけじゃないから、ちゃちゃいれないでね。
次スレお願い、って言ったら立ててくれんのかな？
それとも970くらいでいいかな？

ランス６は、ダンジョンを幾つも渡り歩くあたり、
感覚的にはwizより女神転生シリーズっぽい印象だな。
今回「マッパー」標準装備でもあるし。

私見ではサターンの「デビルサマナー」あたりと比べると、
さほどの違和感は無かった。
ダンジョン画面の印象も割とあの辺に近いかな。

>>952
今のスピードなら次スレは970位でもいいっしょ。

３Dダンジョンゲーといったらﾒｶﾞﾃﾝｼﾘｰｽﾞしかやったことがない
俺は違和感０だったな

マップが結構単純＆親切すぎとは思ったよ
けど今回のはそれ狙ってるんだし
spのために複雑にもしづらいんだろーな
3DRPGなんてここ数年でダイナソアwinしか
やってなかったんでかなり楽しかったなぁ

今回のランスでの最大の汚点は、
従来（4.2以前）のような馬鹿ゲーにできなかったシナリオにあると思うイ諸。
英雄ランスはつまらない。

ランス3、4でも既に英雄ランスと化していたように見えるわけだが。

馬鹿ゲーなら個人的には５Ｄがお勧め。

若造が粋がっているだけのアホなランスが、
周りから嫌われながらも、のし上がっていくのが魅力的だったのよ。
５Ｄ、６はランス最強、モテモテになってるのが(ry

鬼畜王でも十分もててたんじゃん

4.2以前だから鬼畜王は入ってないんじゃない？

好みの問題を汚点呼ばわりするのはどうなんだろうね。

昼は揉めてたみたいだね、煽り合いはなるべく勘弁してほしいが
ここはメーカースレじゃないし色んな視点のレスもあるだろう
…ただのアンチは放置すればいいし

下級生２、発売前には絵師は時代遅れとか言われて
私もRefrain Blueで新鮮さはなくなってたがCGはそれなりに
幅広に受け容れられてるみたいだね

時代遅れというか、判子絵師だね。
判子好きには支持されてるんじゃないかい。

俺も下級生２のCGは気に入ってるけど、雑誌とかの絵師の絵は好きじゃないのでCG彩色のおかげのような気もするが･･････。

上手く古参と新規ユーザーを引き込む事に成功できたと思う。＜門井絵
絵買いした層も多いみたいだしね。
（祭りの一旦も、メインヒロインの純情な絵とエロキャラとのギャップにあったらしいし）

ランスの評価は今のところ多数決とったらこんな感じか
傑作＝良作＞＞粘着＞＞凡作＞駄作
ま、何にせよ今のユーザーにそっぽ向かれないでよかった。
現在の売れ線とは真逆を指してるような作品だから
他人事ながら発売前は結構冷や冷やしてたよ。

下級生は
粘着＞＞＞良作＝凡作＞駄作
って感じかな。
レビューサイトでも凡作〜良作って感じだから
最近のエルフとしたら健闘してる方か。
でも、続編を望むって出来ではなかったようだから
今後につながらないのは苦しいかもね。

○級生シリーズは、
一応シリーズ通してオムニバス作品だから続編続編と騒がれないだけで、
口に出さずとも暗黙の了解で次回作が望まれているのだと思うけど。
俺もそうだし。

>>950
そろそろ次スレよろ。

>>967
前作より良かったって話はあんまり聞かないもんなぁ。
シナリオに限れば前作のほうが良かったって意見が多勢だし。
正直、次に○級生シリーズがでるときは売り上げが目減りすると思う。

そういやティナみたいな面白い仕掛けのキャラはいなかったなぁ＞下級生２

発売前のエルフスレでもティナは大不評だし、
居たら居たでもっとややこしいことになってたろうな。
俺は好きなんだが…

>>970
下級生シリーズに関しては、シナリオよりも女の子と仲良くなっていく過程を
いかにリアルにゲームとして昇華できるかというシステムと、テキストが焦点であって、
フラグガチガチの同級生シリーズと違ってシナリオには元からあまり目を向けられないからね。
そういう意味では、システムは正当進化形、前作の懸念であったエロも濃くなって
概ねの人間は満足しているみたいだよ。

逆に、祭りになっているメインヒロインのルートは、シナリオ色が濃くなっていて
しかもそれが鬱路線だったもんだから大騒ぎになっているわけ。
前作のティナルートも他のキャラよりちょっとシナリオ色が濃くて不評だったしね。

今作は特に、たまき以外のキャラは好評価だったから、プレイした人間なら
（たまきにこだわりを持つ人間以外なら）次回作が出たらまず購入すると思うよ。

ティナはシナリオ色が濃いから不評なんじゃなくて
Hする度いちいち顔出して嫌味言うわ、
糞長い一年間をHせずに過ごさにゃならないわ
そう言うウザさが嫌われる原因だったと思うが。
たまきも鬱シナリオだから騒がれたんじゃないと思うけど。
いちいち台詞とか行動が鼻につく。

>>974
たまきの騒ぎはシナリオに依存している部分が大きいよ。
キャラとしては好きだという人も少なくない。
たまきは、従来の下級生のシステムと違って、
ルートを回避できない強制シナリオになっているのが問題かと。

下級生2は七瀬が良すぎて卒倒しました。

前作の儲からすれば下級生2は攻略キャラが少なくて物足りないな。

２から入った新規ユーザーは、律儀にひとキャラづつプレイしている人も多いみたいよ。
これ以上キャラが増えたらえらい事になってしまうんじゃないかしらね。

らいむ２なんかいらないからあかほりと手を切ってそろそろ完全新作を作ってくれエルフ。

下級生2にしろ、河原崎2にしろ、名前こそ2とついているけど、
まったく前作と繋がりがないから新作のようなもんだけどね。

それは裏を返すと知名度が有るソフトの続編と思わせなきゃ買ってもらう自信が無いって事でもある。

でも、下級生の名前使わなかったら半分も売れなかったぞ

下級生2って、売り上げ本数を半分にしてかなりの数が出ていそうだけどな。

>>978
｢二股をかけるのはヒロインに対して失礼だ｣とか言ってるもんな。
あおりゃヒロインが非処女なだけで祭りにもなるよ。
今のユーザーって純情なんだなぁと微笑みながら、俺は7人同時攻略の鬼畜プレイ中ｗ

結局いろいろ言われているけど、下級生2とランス6とどっちが売れたんだろう？
9/中旬までの集計で。

どっちが売れたかっつったら、そら下級生２だろ。
ランスの方がπが狭いでそ。

でも、どっちもメーカーの予測並みかそれ以上には売れたんじゃないかなぁ。

>>986
どうだろう？
売り上げスレでランスが下級生より売れてるって書き込みを見たけどな。
まぁあと半月で結果が出るからそれを待ってりゃいいんだけどさ。

いくらなんでもそりゃありえんだろ。

下級生の勝ちでしょう。
何でそんなに負けず嫌いなんだ。
エルフ、アリスなんだから、どちらも負ける時はあるだろう。

(ノﾟ∀ﾟ)ノ

>>988
初週は下級生の圧勝だったが９月以降はランスがかなり追い上げてるらしい。
ネット上の評価を受けて様子見していた層が手を出してるのが大きい模様。
もっとも下級生も一時期の弾切れ状態を脱しているので五十歩百歩な結果になるんではなかろうか。

評判待ちだった人とかも含めてランスの方が長期的には売れるんじゃない？
特筆する点がない分下級生の方が売り上げが萎むのが早そう。

まあ社員で無い限り要は面白いか否かであって売り上げなぞ二の次三の次でどうでもいいだろ。
荒れる種でしかない。

アリスファンは長期的にはといつもいうし
納得もするけど
今回は下級生２に分があると思うよ。
下級生２も長く売れる続けそうな商材だし。
あと、アニメも控えてるしね。
（アニメの出来が悪くても売り上げは多少アップするかなと・・）

下級生2の方が長期的に売れそうだよな。

アニメ化したらブレイクするね

ランスはまず儲箱に勝たないと話しにならんと思われ

下級生2 あなたはたまき問題にYESorNO?
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