エルフ対アリス　Part11

1 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 17:40 ID:dzdYbqFC

TADAのように変わらないものもあれば、蛭田、高橋、菅野と枯れていく才能もある。
麻枝、きのこなど延びていく才能もあれば、藤木、田中のようになかなかブレイ
クしない才能もある。

エロゲ業界で歴史があり、大手の会社であるエルフ・アリス。
この２社の動きを元にエロゲ業界全体を語っていくのがこのスレ。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

エルフ対アリス　Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080182850/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 17:40 ID:dzdYbqFC

3 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 17:50 ID:/IwPNlIs

おつかれさま

＞麻枝、きのこなど延びていく才能
確かにリリース間隔が開いていってるけれど、ファンディスクとか移植でない
次の新作は両者共に３年後くらいになるのかな

4 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 17:53 ID:sma3cK3o

>>１乙。
抜けてたので追加
エルフ対アリス　Part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/l50

煽り文、藤木って誰だっけ。
エリュシオンのライター？

5 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 19:17 ID:jc8jiUHW

http://kotonoha.main.jp/2004/05/23clannad.html

6 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 20:03 ID:Edu2Th91

なんか鼻につく煽り文だがとりあえず>>1乙。

7 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 20:08 ID:ejTqCg82

マエダは枯れつつあるじゃん

8 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 20:10 ID:8IX2zRgp

>>1乙
ただきのこはしらんが
麻枝は枯れ始めくらい…
というかもうエロゲ業界でもないだろ

9 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 20:59 ID:/IRmtsml

儲のフォローも虚しくMIN-NARAKEN終わったね。
蔵とアルルゥは初期出荷分は完売出来るだろうからさらに伸びそう
めびにゃとリアライズはワゴン逝き
ワゴンで売れた分もカウントされるんだろうか

10 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:07 ID:fx0RJ/Kl

つーか18位のマブもやべーな。。。

11 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:13 ID:AE/gwdhT

アルプスの少女ハイジ
母をたずねて三千里
フランダースの犬
あらいぐまラスカル
ペリーヌ物語
赤毛のアン
トム・ソーヤの冒険
家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島のフローネ
南の虹のルーシー
アルプス物語　わたしのアンネット
牧場の少女カトリ
小公女セーラ
愛少女ポリアンナ物語
愛の若草物語
小公子セディ
ピーターパンの冒険
私のあしながおじさん
トラップ一家物語
大草原の小さな天使　ブッシュベイビー
若草物語　ナンとジョー先生
七つの海のティコ
ロミオの青い空
名犬ラッシー
家なき子レミ

12 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:18 ID:c+PA+aOH

>>1
藤木ってマジ誰よ？

13 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:21 ID:hps+uQgI

>>12
藤木隻だろ？
ELYSIONとか黒の剣とかのシナリオ書いた人。

14 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:44 ID:ejTqCg82

あー黒の剣か
持ってるよ
ＰＳのヤツ

15 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:48 ID:A1PmsK1O

ひさしぶりにきたけど業界ヤバイみたいね
まぁいまみたいにキモオタ向けに特化しすぎれば縮小するのは自明の理とも言えるけど

16 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 21:50 ID:/drEU0kO

>>1
悪いが藤木隻は高橋以上に終っていると思うぞ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/work.htm

藤木隻（西連寺十郎）が
シナリオを担当したゲームから、主な物を紹介します。

1989 秘録　首斬り館 (逐電屋藤兵衛) MSX2 / PCE
1989-92 「ピンクソックス」シリーズ MSX2 / PC98
1993 マージナルストーリーズ PC98
1994 林間学校 PC98 / WIN95
1995 黒の剣 PC98 / WIN95 /PlayStation
1996 バレンタイン・キッス PC98
1997 クローンドール課外授業 My Favorite WIN95
1998 SeptemCharm まじかるカナン WIN95,98
1999 MAGICAL　FANTASY　BOX　 WIN95,98
2000 ＥLYSION　～永遠のサンクチュアリ～ win95,98
2001 火焔聖母　The Virgin on Megiddo Dreamcast
2002 エリュシオン～永遠のサンクチュアリ～ＤＣ版 Dreamcast
テリぷら windows
2003 エリュシオン～永遠のサンクチュアリ～PS2版 PlayStation2

17 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:01 ID:11KJ0Asr

>>10
そこ海級売り上げとのことで…俺お布施買いしたんだがな。
ａｇｅはオルタ出せるんだろうか。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:05 ID:8IX2zRgp

>>10
98/Meのバグも結構影響してるよね。
弱り目に祟り目って思ったよ。

19 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:09 ID:0/p1WSS+

マブラヴDVDは、age公式に
「CD版との違いは、若干背景を描きなおした程度ですので、
基本的に未プレイの方を対象とした商品です。」
と記載してあり、さらにファンクラブ会員に発売のアナウンスも
来なかったらしいからな。
売って設ける気は最初からなかったんでしょう。

20 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:09 ID:Gt2mMeVS

それよりも、
今年の業界、見た目以上に冷え込んでないか？
4月終わって、
5万越えはF（とC）だけ、3万越えはSだけ、
2万越えはC2・アル・カルだけ。
…2万越えが5（+1）本しかないってのは…
業界売り上げが昨年比50％未満になる計算。
今年入ってから大ヒットと言われてる作品、売り上げ1万越え程度なんだよな。
ことしは「ヒット」の基準が大幅にダウンする年になりそう。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:12 ID:dCzV8d/4

>>19
対象としていた「未プレイの方」にも見向きもされなかったという結果になったけどね（＾＾；）

22 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:21 ID:aR9btwbT

何かもうバブルが一気に弾けたって感があるな。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:22 ID:+hDvuHk0

今後話題になりそうなのは
アリス…ランス６
エルフ…下級生２
リーフ…Tears to Tiara
ねこねこ…ラムネ
minori…はるのあしおと
age…君望ファンディスク
F&C…ホワイトブレス
ってとこなのかね

24 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:22 ID:/IRmtsml

>20
PCニュースを基準にしてるからだけちゃうの

25 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:37 ID:j6Q5mjjw

エロゲブームの終焉が今ここに来て極まったといっていいかと。
ヲタの趣味嗜好が細分化した現在、狭い範囲の趣向を満たす品で市場は満ち溢れる。
結果オールレンジ（を目指そうとした）の大作は忌避される。

アニメブームの末期もこんな感じだったな。

26 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:38 ID:tvNDGhze

コンシューマのほうもファミコンミニ主体とかしょぼいしなー
ゲームはダメかもしらんね

27 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:39 ID:ws483iJE

>>24
確かに、PC-NEWS紙はデジクロとは逆に数字を過少に出す傾向があるけど、
他でも、当の小売店が今年はかなり厳しいと言ってるのを聞くし、
大まかな流れは右肩下がりで間違いないと思う。
あと、数字出してるのがPC-NEWS紙だけだから、それで判断するしかないというのもあるね。
デジクロは近々最休刊決定したから、よりPC-NEWSを参考にせざるを得ない。

28 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:43 ID:7/MbFZl0

>>23
ファンディスク組ではオーガストのオーガストファンBOXもあるね。
>>26
ぶっちゃけファミコンミニは面白かった。
俺が今年買ったコンシューマあれだけだったりする。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:57 ID:1wkXOAGK

>>23
今後の話題作もなぁ…
ランス６は5Dと大差ない本数に留まると思う。若いｴﾛｹﾞﾏには「ランス？何それ」だし今更だろう。
下級生２も姉妹作同級生の知名度でランスよりはマシだろうが似たようなもんだな、３万程度か。
まあﾃｨｱﾃｨｱはそこそこ頑張るだろうが東京じゃないし４～５万かな。

しかしこんな逆風の中で10万越えした型月も正直凄いな。このスレのタイトルも完全に風化したし、
いっそ次は自嘲を込めて「無敵型月　Part12」にでもするか？

30 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:07 ID:hps+uQgI

>>23
エルフにはらいむ２があるぞｗ
出るとしたら今年末ぐらいだろうけど。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:08 ID:eb+bdic2

下級生２よりらいむ２の方が売れるのかなぁ・・・・

32 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:09 ID:1nslmORa

>>29
ランスは売り上げ読めないけど、
雑誌の新作期待度ランキングで上位に来てるの見ると、
それなりには売り上げ残しそう。
下級生２は俺もそんな印象…というか今年出るの？（ｗ
ティアティアは絵柄＆大阪がネック。
Routesが3万だったし、冷え切った売り上げランキングを考えると、
せいぜい2万がいいとこのような気がする。
タイトルは最近アリスの話題ばっかりで、
エルフとっぱらおうとか何度か変更論議になったけど、
このままでいいやという判断に落ち着いてるよ。

33 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:16 ID:9vnITtCD

>>23
ソフトハウスキャラ…巣ドラ

が抜けている。

34 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:22 ID:PmYQq4qy

>>33
ﾜﾛﾀ
キャラファンか。俺もだよ。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:25 ID:L+NLhcEM

>ランス６は5Dと大差ない本数に留まると思う

たぶんそれはネェと思うけどな…
低価格だからこそ買わないって人もいる。４．１、４．２も同様

36 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:32 ID:5Ot/feXX

葉はこのまま堅実にやってればポストアリス辺りのポジションも行けそうじゃね？
常に遊べるゲームも押さえてる点で他のノベル系とは一味違うし。

とりあえずゲーム性をどう強化できるかだが。

37 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:35 ID:j6Q5mjjw

1000 名前：１０００投稿日： 04/05/25 23:30 ID:iLvPGluh [New!]
あのランキングは夢なんだよ。
そう、悪夢だ。

ﾜﾛﾀ（ｗ

38 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:37 ID:Ut3AqyzS

>>31
先月号の雑誌の広告を見た感じだと、らいむ２の方をメインに据えている感じだったね。
見開き広告で、らいむ２が中央、右上横に下級生２、左上横にDEJAマルチパック、
右下横に団鬼六の花と蛇、左下横に既発売の愛姉妹・蕾って配置だった。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:40 ID:ljf/DxDx

>>36
葉のゲームは絵依存だからアリスとは立ち位置違うような気もするなぁ。
こみパやうたわれは、あの絵があったからこそ売れたんだと思う。
テネレッツァは一般だから売れなかったというよりは、
絵で敬遠されたというのもあるかと。
今度のティアティアがどれだけ売れるか、かな。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:42 ID:8IX2zRgp

>>36
葉は俺の中では高評価。
AVGとかノベルだけって訳じゃないし
年1本、2年で3本くらいコンスタントに
作品出してければOKだろう。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:46 ID:+hDvuHk0

葉は、シナリオ＞ゲーム性
アリスは、ゲーム性＞シナリオ
といった感じはあるな。

>>23に、ニトロプラス…天使ノ二挺拳銃、加えといた方がいいのかな？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:48 ID:5Ot/feXX

確かにゲーム的に弱いかもしれないけど、
ｱﾙﾙｩと遊ぼなんかもゲームにこだわってる点に
注目したいな。
まあシナリオで客を呼ぶ力が弱いだけかもしれないが。

ゲーム性っう武器が１つ頭抜け出す鍵かもしれない、これからは。

43 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:53 ID:ejTqCg82

葉は色々と違うゲームを出してくるところは好感が持てる
同じノベルにしても､傾向が同じってことがないからね
その分､固定客がつきにくそうな感はある

44 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:56 ID:eb+bdic2

葉はビジュアルノベルから普通のゲームに移行しようとしているのが目に見えて分かったからね。
WAは微妙だったけどまじアン、テレとか頑張っているのは分かったからなぁ・・・最近はバグも少なくなったし。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:01 ID:jRJLaw3x

最近の葉はうたわれしかやってないなぁ。
うたわれって、大番長やらいむいろよりは、何百倍も楽しめたけど、
CODオルタや幻隣の方が、ゲーム性があって面白かった。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:04 ID:j5CEDuIQ

>>23などをもとに発売予定日を追加してみたり。
あと、こっそりいろいろ増やしてみたり。

6/25　君望fandisk、巣作りドラゴン、3days
7/15　ラムネ
7/23　はるのあしおと、ホワイトブレス、友達以上恋人未満
7/30　また家族計画

7/??　ランス６、IZUMO２、瀬里奈

?/??　Tears to Tiara、下級生２、DuelSavior、
　　　　天使ノ二挺拳銃、最果てのイマ

被り具合によっては、えらいことになりそう。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:11 ID:boALNg17

なんかまた妙なスレ進行だなあ、煽りも混じってるし。アリス本スレもそうだが。

だからさ、それ用の話題はスレがあるんだからこっちでやってくれ
2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/

48 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:14 ID:aiTVd8ut

>>46
家族計画は別の意味で話題になってるなｗ
でも所詮ファンディスクだし、
実際山田が書いてたしても売上的には大したことないだろう。

つか、3daysとか巣作りドラゴンとかはそんなに話題になってるのか？

49 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:15 ID:D0TcxAkM

3万クラス　君望fandisk、ラムネ、友達以上恋人未満、ランス６、Tears to Tiara
2万クラス　ホワイトブレス、IZUMO２、瀬里奈、DuelSavior、最果てのイマ
1万クラス　巣作りドラゴン、天使ノ二挺拳銃　←姉しよ2の方が売れそう

50 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:22 ID:kiop6n6p

>>45
CODオルタってゲーム性あったっけ？

51 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:34 ID:L6I35SQx

>>47
むしろこれがここ本来のスレ進行、
アリススレやエルフスレの避難、出張所ではないのだから。
他スレなら煽りになるネタも消化吸収する妙な場所だよ。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:53 ID:boALNg17

>>51
いや本来とか言われても。
他所のファンまでやってきて無関係なとこの売り上げ話ばっかに
花咲かせるようになったのなんてそう古い話でもないじゃんか。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:01 ID:AFSkDC5/

>>51
カンチがここに気づくまではエルフスレの避難所でもあったわけだが

54 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:01 ID:2aOewv5j

スレの在り方について語るのはやめれ。それこそスレ違い。

最果てのイマはちょっと注目。山田(田中)信者＋ザウスでどれだけ売れるか。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:02 ID:kiop6n6p

もう結構前から売上談議はやってたじゃん。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:04 ID:BrlDT/tt

えらいレス伸びてるなあ　

57 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:06 ID:aiTVd8ut

>>54
ザウス【純米】にそれほどブランド価値あるのか？
それに、ブランドイメージとは違うゲームなわけで、
既存のブランドファンが購入するのかどうか……

58 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:18 ID:SZRkZhnq

葉はどちらかというと昔のエルフだよ。
コンシューマも自社開発やってるし、いろんなジャンルに挑戦してる。
昔みたいに大量の信者を獲得するのはムリかもしれんが
高い水準で安定してる感じ。

59 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:19 ID:L6I35SQx

>>52
といって原点に戻ると今の「エルフ対アリス」では語るに値せずスレ終了だし、
単なるエルフネタやアリスネタも本スレに行けばいいし、
これで売上ネタも売上スレへとなったらマジにスレ終了…

まあとりあえず君がこのスレに相応しいと思うネタを振ってくれ、
俺もどんなのがこのスレ本来の姿なのかは正直なところよく分からん。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:28 ID:qHskPFoR

本来の姿ねえ・・・業界２大古参のスタンスを戦わせるスレってとこだろな。
ただ『２大』というイメージをもつユーザーはそれこそ古参でオサーンだろうし
スレタイ通りにしたら単に古参が『現状を語りつつ実は懐古しているスレ』になりそ。

個人的には、エルフとアリスが業界黎明期からいる２大大手だというのを共通認識にしつつ
（別に最大手と言うわけではない）
そのネタ絡めて現状の勢力図や傾向を語る場所だと思って使っていた。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:29 ID:boALNg17

>>59
語るに値せず、って、そんな奴はそもそも無理してここで語ることないじゃんか。
最近やたら上がりっぱなしだし、元々底のほうで極めてまったりと
懐古やら将来の展望やらいろいろ雑談してるスレだったのに、
煽りを呼び込んでまで常にネタを振り続ける必要すらあるのか？
スレなんてそう簡単には落ちないぞ。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 01:58 ID:2aOewv5j

この人は、既に自分が……なことに気付いているのだろうか？

63 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 05:39 ID:NqBaoMJ+

二次創作小説史の観点から見ると、
月姫以降、ブームを起こしたといえるエロゲは出ていない。
AIRやFateは、前作（Kanon・月姫）のファンを引き継いだだけだ。
エロゲ界が鬱ゲー（君望）にうつつを抜かしている間に、
ＳＳ作家を、そしておそらくはキャラ萌え至上主義者たちを、
お兄様（シスプリ）とお姉さま（マリみて）に持ってかれたという現状が透けて見える。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 05:48 ID:yUfk0DBr

いや、それを持ってったのはお兄様ではなく、妹さんだろうｗ

65 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 10:53 ID:W1VMmNBO

>>63
そもそも二次創作でエロゲがメインストリームになったのって、葉鍵月の三つしかないような。

むしろ所詮エロゲが３期も天下取れたことのほうが驚異的だった希ガス

66 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:41 ID:QKPfqzBd

同人誌でだと、鍵と葉月には結構差があるように思える。
但し、同人ソフトだと逆転現象。

67 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:49 ID:nOmzCOFj

>>35
俺も低価格だから買わなかった派だ。
10年ぶりにランスをプレイするから、すごいウズウズしてるよ。

そんなオッサンプレイヤーが他にもいることに期待。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 14:11 ID:VXs27x4+

思うに、大番長も「年末３大ＳＬＧ決戦！」という祭りの雰囲気もあって本数を伸したのではないだろうか。
ランスも、他に大作がぶつかってきて祭りにならないと、大して売り上げが伸びないような気がする。

69 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 14:14 ID:5Nl+Go/l

>63
君望効果は大きかったかもしれない、マイナスの意味で。
たしかに、「ＳＳ作家」や、「キャラ萌え至上主義者たち」には、
君望ブームで醒めたって連中が少なくない。

エロゲ界のためには、「出るべきでなかった傑作」だったのかもしれない。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 14:26 ID:QNz+Py3i

>>69
それってマイナスでもないんじゃない？

71 ：69：04/05/26 18:31 ID:lobpGutL

>70
納得ｗ

72 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:01 ID:OquyoXfg

>>68
現在の状況だと、他がランスにぶつかってくるんじゃなくて、
ランスがどこにぶつかってくるかなんだけど、ちと厳しいかなァ。

ランス５Ｄにしたって、同日の面子が（今にしてみれば）
かなり豪華だったのが、売上伸ばせた原因なのかなぁと
いまさらながら思ったり。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 04:35 ID:i3r8FQnm

>>46、>>49
瀬里奈って…かぐやじゃねーか！
いつの間にリストアップされるような会社になったんだ！？
いやまあ作りがしっかりしてるし絵もテキストもボイスもエロい
優良メーカーだとは思うんだが、20k売ったことあったっけ？

でも、純粋な抜きゲがここらで意地を見せてもおもしろいかも。

妻みぐいで近年の抜きゲのトップセールスを記録したアリスと、
臭作で抜きゲ販売本数の金字塔を打ち立てたエルフが、
最近はわかりやすい抜きゲを出さないのはさびしいと思ってたし。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 07:04 ID:KwnHcqW5

抜きゲは萌えゲ以上に多様化し分散化してるからな、正直現状で抜きゲでトップセラーってのは難しいと思われ

75 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 10:48 ID:HO1n+srB

>>72
正直、ぶつけて祭りになるような類似系統or大作ソフトがないからな＞ランス６
同級生２も無理だろうし。

似た系統ってことで運転資金貸してでも子作りドラゴンをランス６の発売日まで延期してもらうとか？

76 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 10:57 ID:pGf+vtDr

>>75
一応LeafのTears to Tiara は夏発売予定だが、ファンクラブ通販の締め切りから考えても8月以降だからな…

77 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:37 ID:USo7TAhM

「ラムネ」と「はるのあしあと」に喰われて
売上激減ｗ

78 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:47 ID:eYD0mcq6

teasは絵がのっぺりしてるな。なんだあれは。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 12:13 ID:2de6t3kc

エルフとアリスの不振も深刻だがリーフもやばいだろ。
雫Rが0.5万でアルあそが2.3万だろ。
天使も数は出たが不良在庫も多数発生していたようだし、
東鳩2次第ではマジでやばいかもしれないな。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 12:32 ID:eYD0mcq6

ギャルゲー不況の中、コンシューマでオリジナルタイトルをぶつけよう
ってのがスゴイ。オリジナルを作った人間がいないのに続編ってのが
やや弱気だが。

バブルまっただ中のエルフでさえ移植に終始していたのに。

リーフ初の東西総力戦だが、いくら売れば黒字になるのだろうか。

81 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 13:06 ID:HO1n+srB

燃え尽きる瞬間が一番明るいモード。

82 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 20:09 ID:xPOVmZ/H

>79-80
ギャルゲー不況が言われる前から発表されてた気がするが勘違いかな
流石に全年齢で製作発表されてから、移植でもなく18禁化した
ケースは聞いたこと無いし今後も変更はないだろう

leaf東京はleafというよりは作風含めてF&C系（む～む～も）の別ブランド
な印象のままだなあ
leaf自体は立ち上げ10周年くらいになってるのじゃなかったかな
この業界10年選手で沈黙しかかってなく、それなりに知名度ありそうなのは
F&C、elf、アリス、active、D.O.、戯画、Mink辺りかな
ブランド名が変ったものも含めればぱんだハウスとか結構ありそうだが

83 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 20:21 ID:keP8eDgN

>>82
ILLUSION、インターハートなども10年経ってる。
leafはデビュー作が95年だったかな。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 20:43 ID:bsvkCN3I

スタジオメビウスも今年10周年ですね
コラムで4作で10年間を乗り切った裏話が聞きたい
とかふられてたけど流石にマジでは答えてなかったね

85 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 20:58 ID:Frt6ranm

>>82
アクティブは聖少女ひとりのおかげだな。
こいつもある意味TADAと同じく変わらない才能か…えらく特殊だが。

しかし、こいつの新作も２年近く出ていない。沈黙したら悲しいなあ。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 09:16 ID:TXk+Q1w4

Ｒａｎｃｅ(ランス)VI －ゼス崩壊－
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1085702936/

87 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 12:14 ID:JXqcJpI0

すたじお実験室もそろそろ10年くらいやってないか？

88 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 16:06 ID:Qfgs8P8g

この業界、まともなとこってどれくらいあるんだろう？
長ければいいってもんじゃないよな。
アリス、エルフ、Ｆ＆Ｃ、ＶＡ、ＯＺ、アグリー、リーフ、Ｗｉｌｌとこんなもんか？
当然だが、まず資本ありきだよな。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 16:41 ID:XoOIFfAa

Keyはどうなの？

90 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 16:45 ID:XK0WQ68g

>>89

あそこは、VAの一ブランド。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 16:53 ID:XoOIFfAa

VAってVisualArtsのことだったか。
ｽﾏｿ。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:06 ID:WwR0MYsj

>>88
まともってのが良くわからん。
延期をしない、バグが無い等は当てはまらないメーカーもあるし、
作品の出来だとプレイした人による。どういう基準だ？
単に会社の規模のこと？

93 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:08 ID:Qfgs8P8g

>>92
とりあえずは資本力だろｗ

94 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:14 ID:3/Qu3A18

１本くらいコケてもどうにかなる体力
「次に期待するか・・・」と思ってくれる信者
信者獲得するくらい面白いゲーム連発した実績
実績が過去の栄光ではなく未来への展望になる将来性

を持っているってな感じだろうか。
今信者が一番多そうなのは型月だろうが、実績と将来性の面でまだ一歩劣ってるかな。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:28 ID:WwR0MYsj

TGLとかは？

96 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:51 ID:w+UDXDx0

TGLは別枠でしょ。
親がまともなシステム開発会社で売上順調に伸びてて金持ってそうだから
エロゲは売れなくなったら簡単に撤退しそう。
つーかここリクナビで普通に新卒募集してんだけど
入ったらエロゲ制作に行かされたりすることあるのかねぇ？

97 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 18:31 ID:sgMN5zno

>>94
型月は体力もないな。というか、１度コケたらそれまでの儲けを
山分けしてあっさり解散しそうだ。

しかし、今じゃエルフってその条件のほとんどにあてはまらないな。
あるのは体力と５年以上過去の実績だけか…。なんかさびしい。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 19:46 ID:JDJVZMQW

ageは？

99 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 21:05 ID:xwalLQgu

>>96
TGLはバグ放置で消えましたからねぇ
戯画は別物なんだろうけど
それ以後はどんなに惹かれても
買う気にはなれないんだよなぁ

100 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 21:48 ID:mCRGGp5D

アリスがエルフに決定的な差をつけたのって大悪司がきっかけかな。
そんな驚くほど売れたソフトでもないのに…やっぱ内容は大事だな。

101 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 21:54 ID:cQ6x8rvA

アリスがエルフに差をつけたというより、単にエルフが落ちぶれただけでは？

102 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 22:10 ID:mCRGGp5D

>>101
そうかも知れんな。
らいむいろを成功ととらえて２を作るほど落ちぶれたんだもんな。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 22:19 ID:mVBweJhg

決定的な差は蛭田が引退したからでしょう。

まぁ枯れちゃったってのが一番の理由だろうけど。エロゲ界では最長老かな。
クリエーターとして。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 22:23 ID:3/Qu3A18

落ちぶれか・・・年食うことに悪いイメージって体力以外特に無かったんだが、
クリエイティブ系だとそうなるのか。なんかせつないなあ。蛭田節好きだったのに。

そう考えるとアリスってすげーな。
衰えを見せる人間もいるが、一番重要なところのてっぺんが全然変わらんように見えるｗ

105 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 22:38 ID:kfdESya+

ＴＡＤＡ、あそこまで変わらないのはスゲーよ。
会社の居心地ってのも落ちぶれ方に関係あるのかもな。

106 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 23:38 ID:0IBIg7V4

>>102
らいむいろと大悪事って売り上げ的には大差ないんじゃなかったっけ？

107 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 06:25 ID:IYdrtN9w

>>106
売上に差はないが評価の差が今のアリスとエルフの明暗を分けているんだよ。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 06:49 ID:RJZsrPy+

アリススレで大悪司のことが語られるときは、肯定的な意見か、三部作での比較が多いけど、
エルフスレでらいむいろのことが語られるときは、大抵、作品かあか○りの悪口だからな……。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 07:29 ID:My4uNEJr

前も言われてたけど「次回作に影響」かな…

110 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 08:52 ID:a+GYvde8

アリスはPC-98エロゲの正統進化型って感じかな。
他のメーカーがコンシューマなんかに媚び売って98エロゲらしさを失っていった中で、ただ一社、98エロゲの良さを極めてきたように思う。
だからこそ、昔からのファンが多いんだよね。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:01 ID:UTUv5KNl

そうか？戦巫女とかかえるにょあたりは模索してたように思えるが･･･

112 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:15 ID:OyzQDPkV

>>106-107
おいおい、売上に大差ないか？
PC－NEWSのデータだが、らいむいろ戦奇譚　28,998、大悪司 57,420だぞ。
大差ないどころかダブルスコアに近いくらいだと思うが。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:18 ID:B0/SYuqb

>>112

翌年のデータ足すとらいむは4万超える。
大悪司も翌年のデータ足すと7万越えるけど。

114 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:21 ID:2VSKEEZu

>>112
PC-NEWSのデータは年明け以降に売れた分が不明瞭だしCD版の売り上げも不明。
らいむは年明けのTV放送開始後にまた売れている。

115 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:23 ID:tkqFfWIu

デジクロだと、悪司10万、らいむ7万くらいいくよ。

116 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 10:07 ID:zNZ7qf6n

だからアリス儲は（ｒ

117 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 13:09 ID:04ArU/PJ

ところで、保留になってたシェル惨敗の戦犯はMINに確定でいいだろ。
2作続けて売上低迷じゃ、情状酌量の余地はないよな。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 13:30 ID:1hU2pZAT

>>117
それはどうかな…？
エロゲ全体が売上低迷なら責任問えないじゃん

119 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 13:43 ID:i6Es7c0L

ＭＩＮ戦犯でいいよ。それでいいから、お前はもう来るな。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 15:37 ID:C35ZmYhm

>>118
売れてるもんは売れてるからなあ。
単に、絵はちょも山＞ＭＩＮで、ネタが人妻＞恥辱だったんでしょ。

121 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 15:46 ID:tsjjGLWN

>>120
ちょも山作品が妻2以降出てないから、今出せばどれだけ売れるのかは気になる。
あと原画陣の中でおにくんの低価格作品がまだなんでエロい作品をｷﾎﾞﾝ。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:00 ID:My4uNEJr

>>120
>ネタが人妻＞恥辱
これは個人的に同意なんだが、
>絵はちょも山＞ＭＩＮ
この確証がないわけで。いろんな要素が複雑すぎ

>>121
そこでエスカ２ですよ（ぉ

123 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:05 ID:Roy9Rvae

>>122
売上だけで判断するなら
いたる、武内＞アリス原画陣
になるからなぁ・・・

124 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:10 ID:zNZ7qf6n

>>123
それは売上だけではないだろう

125 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:41 ID:DE5c9w9W

>122
上段を肯定して、下段を否定する理由が意味不明。
ＭＩＮは売れない、というのは、少なくとも事実なわけで、
本来反論するなら、ＭＩＮは売れる、という論理で展開すべきだと思う。

126 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:44 ID:My4uNEJr

>>125
>少なくとも事実

絵「だけ」が原因だとするハッキリとした根拠があるかい？
感情抜きでさ。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:54 ID:/PJqPX0k

同じような条件でリリースした夢鬼も同じような数字なんだから原画のせいじゃないよ。
夢鬼が売れなかったのはカーネリアンのせいってわけじゃないでしょ。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:59 ID:oBAzbTIk

今はもう原画だけで売れるような時代じゃなくなった気がする。

129 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 17:06 ID:+E9y/bYU

>>127
シナリオだね。それと他のはともかく（作業量的にも）

夢鬼に声なしはマズかったとｵﾓﾜﾚ

130 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 17:07 ID:Bm7zq9Xc

正直夢鬼は練餡だったからなんとか２万に届いたって感じだな。
全盛期のアリスでもとりのADVは１万台ってことも珍しくなかったし。

131 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 17:16 ID:IYdrtN9w

>>130
夢鬼は10,224本でシェル(11,442本)より売れてないぞ。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 18:00 ID:wgY/ZHZo

>130
逆じゃないのか？初動は>131の通りだったと思うが、
ユーザークラブと発売後の評判で売れた分込みでシェル２万ちょい、
夢鬼が２万に届かなかった（全然かギリギリかはわからん）と記憶してる。
流通関係の話なんで、実売じゃなくて市場に出た本数だと思うけど。

それにしても食材は…ここまで惨敗した理由がまるでわからん。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:08 ID:nXC8JX/u

>>132
＞１３１ってPCNEWSが年間トータルで出した数だと思うから初動だけってわけじゃないと思うよ。
贖罪はやっぱ地味なのがいけないんでしょ。

134 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:12 ID:Ihm4fJK6

執拗に奈良県民を貶めようとしたがる奴がウザくて仕方ない。
原画だけでゲームが売れたりコケたりするわけじゃねえ。

おれは、食材の出足が鈍いのは半端なタイトルの
せいだと考えてる。ぱっと見じゃ中世ファンタジーものということ以外
何も分からないソフトはアリス信者しか買わないだろ。
廉価版は抜きゲが強いようだし、妻みぐいみたいな直接的な
タイトル＆パッケージにしたほうが確実にセールスがあると思う。

135 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:17 ID:i5tKoi9W

とりあえず、奈良県民は西洋人はいらないので日本人を描け
あとアリス儲必死すぎ

136 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:33 ID:vKsGZetb

>134
執拗に奈良県民を庇おうとしたがる奴がウザくて仕方ない。
タイトル名だけでゲームが売れたりコケたりするわけじゃねえ。

おれは、食材の出足が鈍いのは半端な原画の
せいだと考えてる。ぱっと見じゃケツがデカイ（デカすぎる）ということ以外
何も分からないソフトはアリス信者しか買わないだろ。
廉価版は抜きゲが強いようだし、妻みぐいみたいな直接的な
エロに訴える原画にしたほうが確実にセールスがあると思う。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:39 ID:DE5c9w9W

>126
「事実」って意味、わかってる？
ＭＩＮの原画作品が売れなかったのは、「事実」でしょ。
俺は、ＭＩＮ絵だけが原因で売れなかった、なんて一言も言ってないよ。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:46 ID:oWhKzKOc

まぁ、お前ら落ち着け。
こんな結論が出ない事でお互いの答えを押し付けあってもしょうがないべ。
ＭＩＮ絵はまだ売れる、と主張したいならどうすれば今後ＭＩＮ絵のゲームが売れるかを考えた方が建設的じゃないの。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:48 ID:2SihjY3P

シェルも贖罪もお気に入りなゲームなんで売れてないのは悲しいが、
奈良県民の絵は癖あるしねぇ。
好き嫌いは置いておくとして、あの絵に強い訴求力はないわな。
ただ、妻は絵以外もキャッチーだったとは思うよ。

個人的にケツがでかいのは評価してますｗ

140 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:15 ID:brqEUJOH

>>137
>>125を読む限り「の原画作品」なんて言葉が見つからんのだが、
いつの間に付け足されたのかな？

141 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:19 ID:+E9y/bYU

ID変わったかもしれないけど>126さ
>>137
じゃあ「ＭＩＮは売れない」ってのは書き間違いということでよろしいか

それから違うヒトかもしればいが「絵はちょも山＞ＭＩＮ」もｵｶｼｲってことで

142 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:20 ID:+E9y/bYU

ﾐｽ、しれないが。っと

>>139
おおよそ同意で

143 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:22 ID:IYdrtN9w

DARCROWS　おにぎりくん　ＨＩＲＯ　36,813＋99年分で5～7万
PERSIOM 　ちょも山　とり　データ無し(36,813未満)
SeeIn青　MIN　イマーム　データ無し(36,813未満)
20世紀アリス　限定2万本らしい
夜が来る！　karen　ＨＩＲＯ　50,056
Only You　むっち　イマーム　データ無し(34,248未満)
大悪司　57,420＋02年分で2～3万
*妻みぐい　ちょも山　風麟/イマーム　68,292
エスカDVD　おにぎりくん　ＨＩＲＯ　43417＋CD版分2～3万
*DALK外伝　むっち　ぷりん　37,736
*ランス5D　織音　ＴＡＤＡ　データ無し(28,998未満)
*ままにょにょ　ぷりん　22,817
*妻みぐい2　ちょも山　風麟/はちまん　45,708
シェル＝クレイル　MIN　上田症吾　11,442
ナイト・デーモン　錬り案　とり　10,224
大番長　50,385＋04年分で1～2万
*魔女の贖罪　MIN　風麟/TAMAMI　9,764 or 12,707

わかる範囲でPC-NEWSのデータを拾ってみたがHIROゲー売れてんな。
やはり、ちょも山・おにくんとその他の絵師では結構差が出てるようだな。

144 ：125：04/05/29 20:24 ID:DE5c9w9W

うん。書き間違い。ごめん。
ＭＩＮが関わった作品は売れない、なんてオカルトを訴えるつもりはないし。
ＭＩＮが原画の作品は売れない、ということで。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:27 ID:+E9y/bYU

…んぁ、「ＭＩＮが原画の作品は売れない」と「MINの絵が原因」
とは違うってのか？

146 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:28 ID:Bm7zq9Xc

>>138
MIN原画支持派でも「MIN絵はまだ売れる」と思ってる奴なんてほとんどいないと思う。
>>139も言うように癖があって訴求力が弱いのは分かってるし。
ただ俺等は気に入ってるんだから触れないでくれってことなんだよ、察して……

147 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:35 ID:2tPulfgw

>>143
PERSIOM　19237
SeeIn青　28888
Only You　30,654

2002年のデータは持ってないのでランス5Dはわからんかった。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:36 ID:UTUv5KNl

漏れはちょも絵が売れるとは思ってないのだが･･･

と思ったら妻み食いとかちょも山だったんだって？
ぶっちゃけママトトから大悪司まで隙間が開いてた漏れにとって
ちょも山の絵変わりすぎ！おにぎりくん？とかいうのの影響か。
守り神様とかの絵見ても旧態依然の絵としか印象なかったのになぁ･･･
へー、もう人気絵師扱いになってたのね。

149 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:42 ID:OYzdi2fj

>>147
５Dは２．５万くらいだってどっかで見たよ。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:45 ID:2SihjY3P

>>148
守り神様までは奈良県以上に癖があったわなｗ＞ちょも山
絵柄自体は20Cアリスで変わって、大悪司→妻でブレイクした感じ。
個人的には前のむっちりな絵も好きだったけど。

>>149
デジクロだと3～3.5万ぐらいだったような……

151 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:50 ID:oWhKzKOc

ランス５Ｄは98～02のPC-NEWSランキングで６８位。
前後で本数の解ってる６４位の青が28888本、７０位の鬼門妖異譚が28228本だから28500本くらいだと思われ。

152 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 20:53 ID:NAlKMp5Z

昔の守り神様の頃が大好きな香具師がここに。
今も嫌いじゃないけどね。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 21:01 ID:+E9y/bYU

王道勇者ではビックリした。すごい癖あって
プレイしてたら慣れたけど

そしてシーン青は絵買いだったりしてorz
ママトトが何本だったのかちょっと気になる…

154 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 21:04 ID:oWhKzKOc

ママトトは夜より売れてるから５万オーバー。
（ママトト２０位、夜２２位）

155 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 21:08 ID:NAlKMp5Z

シーン青も損したとは思わなかった幸せ者でもある。
なんていうか短いため全キャラクリアするのが楽しかっただとか
BADは容赦無く陵辱してくれてﾊｧﾊｧとかで個人的には満足。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 22:44 ID:WCZ4sDdZ

＞ちょも山の絵変わりすぎ！おにぎりくん？とかいうのの影響か。

CARNELIANの影響かと。

157 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 23:39 ID:+Q8oXFch

エルフは近年元気がなかったのは確かだろうけど、
「下級生２」とか「花と蛇（原画家しだいかな？）」のラインナップに
明るい兆しが見え始めている気がする。（個人的にはらいむ２はかなり不安材料かな・・・）

158 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 23:44 ID:yTa3O8Jw

ネットでなんといわれようとらいむ2路線で行ったほうがいいと思うよ｡
下級生2と花と蛇は苦戦する｡

159 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 23:47 ID:MHcuC/bw

ちょっと昔はエルフもファミ通のマンガ二つから同時期に取材を受けたりしてたのに

160 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 00:12 ID:MCnHlaZ5

電撃姫の２ページ目に下級生２の広告載ってたけど
想像以上の㌧でもデザインの制服でちとﾜﾗﾀ

161 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 01:14 ID:Mbxzghvu

>>158
俺もそう思う。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 02:49 ID:NvV/uaBY

>>159
エロゲと言えば…のメーカーだから当然かと。
業界外からの印象は今でも西のアリス、東のエルフでしょ。
いま似たような企画があってもエルフに行くんじゃん？

葉鍵はどんだけ売れてもエロのあるギャルゲという印象だし、
他メーカーは一般への知名度なさすぎ。
やっぱ同級生を作ったってのは業界の金字塔だよ。

その会社がなんでこんなザマになっちまったんだろうな…

163 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 04:21 ID:93SLLpJJ

というかエルフ儲激しくキモイな

164 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 04:59 ID:NvV/uaBY

ここはエルフ儲とアリス儲のためのスレなのだが？

165 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 06:11 ID:cBX1C+hr

エルフ儲が批判されると速攻でフォローが入るんだな。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 08:15 ID:ifiYyY5J

どの辺が儲なのかな･･･？
別に事実だと思うが

167 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 08:59 ID:Yhn+zLZT

Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub

Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10

End Sub

168 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 09:20 ID:BRF7CA6b

DEJAリメイクの感想書く香具師はいないのか？
最近のエルフのリメイクって一昔前のリメイクに比べたらPC98版を忠実に再現していていい感じだと思うんだけど。

169 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 09:43 ID:N7XLZFDo

>>168
DEJAマルチパックやってるけど面白いよ。
感想ならエルフスレの方でいくつか見れるけど、、ここにも書いていいのか？

170 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 10:27 ID:XCnQiNgL

>>169
遠慮しなくてどんどん書こうよ。
アリスの話ばかりではスレの意味がない。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:10 ID:u/iOCfQs

>>西のアリス、東のエルフ

当時はエルフvsＦ＆Ｃ、Ｆ＆Ｃの前身はＪＡＳＴ。
鬼畜王までのアリスは二流。昭和の怪しいソフト屋の生き残り。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:22 ID:U1qKDanh

>>164
ここは儲（＝狂信者）のためのメーカー出張スレではない。
そもそもエロゲ板に対立厨が煽り目的で立てたクソスレを
オサーンどもが巧くネタスレにして有効利用したのが始まり、
まあ俺もそのオサーンの一人だったわけだが。

むしろ儲がいなかったのが普通荒れるネタでもﾏﾀｰﾘできた理由。
このタイトルで本当に儲が寄ってきてたら大荒れになって
とうにあぼーんしてる、つーわけで儲はお帰り下さい。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:35 ID:A3iDweqj

つかアリスは今でも二流
これを守っているからこそ生き残っている訳で

174 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:39 ID:wtIzrDE1

せめて１．５流にしてあげてください･･･

175 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 15:01 ID:I1H7yM+S

B級メーカーの方が似合ってる予感。
二流だとちょっと劣ってる感じがする。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 15:03 ID:31lvlC5U

むしろB級。
…なのは魅力だよな

177 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 15:59 ID:wtIzrDE1

では一流のＢ級ということで。

178 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 17:44 ID:LOqe3sFB

闘神都市Ⅱを出したころには東のエルフ西のアリスになっていたと思う。
ただ、そのころは東が西を大きくリードしていたけどね。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 18:17 ID:+p/AK+tv

自治厨やらウイルスカキコやら煽りやら…本格的に荒れてきたな。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

180 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 18:51 ID:ifiYyY5J

>>171の認識は当時エロゲの知識ある程度持ってる奴だろ
うすらかじりのゲーマーレベルではランスとドラゴンナイトで
エルフＶＳアリス、だろ。

181 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 18:54 ID:igQ4qb/X

つか>>171の
＞Ｆ＆Ｃの前身はＪＡＳＴ。

には誰もツッコまないのか？まあ関連がなかったわけじゃないが…

182 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 19:02 ID:/dyTh903

>>181
だって俺正義房を相手にしても仕方ねーべ？

183 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 19:43 ID:bC2g07td

単にランスとドラゴンナイト、という書き方をするともの凄い語弊があると思うんだが。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:08 ID:ifiYyY5J

語弊も何も、ライトユーザーはドラクエVSFFみたいに、
単純に理解したがるもんだからなぁ･･･
まぁ漏れの周りの感覚が世間の常識とまで強ばるつもりはないけど。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:34 ID:UxoC5sEy

それなりに両社を代表するソフトなんだからまあいいんじゃね？
今まさにランスの新作を作っているアリス、
もうドラゴンナイトは作れないエルフ、と考えるとちょっと微妙でおもしろい。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 21:07 ID:hqTQ3xpM

エルフの代表作は、ドラゴンナイトじゃなくて○級生シリーズなんじゃね？

187 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 21:24 ID:zwg8K1II

エルフとアリス合作でドラゴンランスを作りましょう

188 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 23:31 ID:e7Ntrz4N

>>187
ワロタ

189 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 23:38 ID:j8fA4VsK

>181
そんなにアイデスが好きかー！

190 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 00:36 ID:umtjxUQH

>>189
うむ、アイデス時代の方が好きだったことは否定できん。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 10:05 ID:hOknU8Ef

>>189-190
その感情が愛です。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 10:29 ID:haUTJYBJ

>>181
ん？
F&Cと言うかフェアリーテールがJASTから分離して出来たってのは間違ってねぇべよ。

んなことよりさ、エルフはまたブレイクしそうな才能を引き抜いてプロデュースしてくんないかな。
例えばYU-NOという傑作が生まれたのは剣乃の才能+Elfの潤沢な資金力と技術力があってのことだろ。
最近ではKEY+VAでClannadって傑作が生まれてる。
エルフは金と時間にはまだまだその辺の中小メーカーよりかは余裕があるはずなんだから、頑張って欲しいわけよ。
今なら、田中ロミオとか中澤工あたりさ。
金と時間を与えてやればまだまだ凄いもん作りそうじゃないか？
エルフはほりりんやら御神楽の人と遊んでる場合じゃねーと思うのよ。

193 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 11:36 ID:AuOg24Ro

だーはらの仕事にかかってるな。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 11:44 ID:A6O5yc1z

>>193
うだるは干されたという噂

195 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 14:37 ID:da0f8y1q

うだるは、干されたんじゃなくて逃げたという説が一般的。
うだるとむ～む～は、エルフと葉のトレードみたいな感じだったが
結局、葉の丸儲けだったな。

196 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 15:33 ID:BVIbLd3R

一度でも逃げたことのある奴はその後何度でも逃げる。
こんな常識も知らない下田は普通に無能だな。

もっとも原田のテイストは嫌いなんで、個人的には望むところだけど。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 15:44 ID:TY7IB3oT

そもそも原田ってそこまで優秀なライターか？
何か異常に過剰評価されてる気がしてならないのだが。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 15:45 ID:8oMTrjjC

っていうか社員に逃げられる会社ってのもほぼ決まってるよな

199 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 15:59 ID:BVIbLd3R

>>197
能力そのものに対する疑問というより、彼の作風が下級生というゲームの
基本コンセプトに合わないんじゃないか？という気はずっとしてました。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 16:08 ID:93QSJzpI

>>192
時間と金を与えられた高橋は大コケしてるからなぁ・・・
余裕があるとより一層頑張れる人間と
余裕があるとサボってしまう人間がいるからそこらへんは見極めないと。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 16:51 ID:7k5amhkS

>>197
どちらかってーと下級生２にはどうだろうと、戦々恐々とされていた印象が。
期待半分不安半分くらいだったように思う。
んな持ち上げられてたか？

202 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 16:51 ID:BNm1Z2hA

>>200
高彦は管理してくれる人がいないと全く駄目だったな。
自分たちでマネージメントできる奈須・武内とは正反対だ。

203 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 18:54 ID:22BNvoUp

才能はあるのにな。

VA社長みたいに、全年齢を許可してしまうほどのおおらかな人間なのは
プレイムにとって不幸だったわけだな。

下川の下にいたほうが売り上げ的にも、ゲーム的にも良かったなんて
皮肉すぎる・・・

204 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 19:03 ID:A8nJUODk

下川の下にいたときでも後半は腐ってたやん。（何もゲーム出さず）
単純に才能が枯渇しただけじゃないの。

205 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 19:26 ID:rNz+f528

そういやleafってホアルバとか天いなとか何気にトンガったもん多いね

206 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 19:36 ID:bsYyzxkA

つかleafはこれといって色がない

207 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 21:04 ID:22BNvoUp

自分の好きなことを好きな時間をかけて作ったら売れなかったわけで、次回作は
売れることを考えて作るのだろうと予測できる。

それさえも当たらなかったら、終わりだろうな。
少なくとも水無月は絵柄を作品によって変えられるかどうか。

208 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 04:03 ID:DLnmc7Fg

「ホームページの絵とかはもっといいんだよ！！」等と力説されたので見てきたら
目の辺りに違和感があったものの確かにゲーム絵よりひどくとは思わなかった。
じゃあ何故あの絵で出したのかと。

>>207
コンセプト的にはリアライズでも既にそんなに外れているわけでも無い気がするんだが。
逆にTO HEART路線でまた売れるとも思えない。
短いものでも間隔を開けずに出して自分達をもう一度浸透させなおすことが大事なんじゃないかな。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 07:10 ID:bbZ9nwET

確かに燃えゲーも人気が出てきてるし売れてもおかしくは無かったんだよね。
延期する度に期待が萎んでいったのと絵の影響が大きいんだろうなぁ・・・
高彦作品の前作（ナイトライターとかはあったけど）からのサボり期間が長過ぎと言うのもあるし。
体験版も結局webで公開しなかったし出来もいまいちだったからね。
中身も中途半端で口コミで売上伸ばせるとは思えんからな・・・

210 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 09:29 ID:Uwcz69bQ

次に繋がらないというのが一番痛いわな

211 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 11:05 ID:iV4yp5xa

たぶん水無月の絵はエロゲ的には復活は無理だろうと思う。
一度落ちぶれた原画家が復活したのは聞いたことがない。
オフィシャルやバングルバングルを見ても「うまいけどただそれだけ」って
感じ。

高橋もエロゲの頂点に立った人間として、カウンター的なモノを作りたかった
んだと思う。売れなくても業界受けや雫のようにじわじわといく展開。

VAからの支援を受けているから次回作はあるだろうけど、次が当たらなかったら
ユーザー、流通、VAから捨てられるだろうな。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 18:40 ID:BcpxafjD

リアイズ、途中までは凄くよかったんだよ
絵も巷で言われてるようにはひどくなかった
ってか上手くなってたし

ただ、最後の戦いが投げっぱなしだったのがな・・・
いろいろ伏線も未消化のままだったし
明らかに製作途中だけどもう延期できないから出した
てのが丸分かりだったのが痛い

213 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 18:45 ID:R/UmydTu

>>212 は…いや、やめておこう。
ここで争ってもしゃーない。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 21:29 ID:tvA5Iz0V

なんだかんだ言って、7月スレでRanceあげてるヒト多いな。
番長と同じくらいのペースかも。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:04 ID:IJxtVkJo

まあランスだし。
変な例えだがFFやDQみたいなものだし。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:49 ID:kF0uDLAF

>>215
Wizの新作みたいなものだと言う方が現状にあってる希ガス

217 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:53 ID:aNPITe6w

ブランドイメージも最初に嵌ったゲームのファーストインプレッションを
大抵の人は引き摺ってるんだろね
ランスの場合は従来のランスと鬼逐王の２者かな

>110
ゲームデザインの進化してなさが少し気になる
夜が来る！をやった時は昔のレトロゲームのティラム・バラムの
雑誌紹介画面を思いだした

>206
コンパクトに纏めてCGやBGMの質やシステムを分かり易く扱い易くした
改良のセンスは卓越していたと個人的には思うけれどね
既存のものを過去の遺物にして上位に立った後に、何か他にないものを
作りだした感はないなあ

218 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 23:40 ID:Vlnthwg7

でも、どこまで若い世代に浸透しているんだろうな。
ドラクエの新作といわれれば、子供の頃プレイした事あるから思い入れもあるし買ってもいいかと思うけど、
Wizの新作じゃ、どんなに面白いといわれてもまず買わないぞ。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 23:53 ID:SzHCbOMf

WizはFCのとき投げ出した
まぁマッピングなかったからかも

220 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 00:43 ID:LuFUPwwx

WIZは小学生の頃モンスターデザインに惹かれて購入。
初めて絵を意識して買ったゲームだったなぁ。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 00:57 ID:6eJMxLS9

ランスの方はちょびちょび情報が出てきてどんな感じになるのかは
分かってきたけど下級生２の方はどんな感じなの？
前作と同じように町を徘徊するシステムなのかな。
ファンクラブの会報とかでも情報は無し？

222 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 03:02 ID:nHiP/7Km

会報にも絵しかのってなかった。
次の会報(8月)までにシステム発表して欲しい。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 08:29 ID:TaVzw9ru

>>218
DQでもWIzでも最近のは若い世代も考慮したゲームデザインをしてるんだけど、ランスの場合、開発部長自ら昔のままで～的な発言してるようだからね。
蓋を開けてみて例え面白かったとしても、新規層獲得は難しいんじゃないかと思う。
シリーズ物としてもエロゲ業界内では有名でも一歩外へ出ると無名に近いシリーズだろうからなぁ。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 11:58 ID:Zm+7pF8f

それじゃあ、貝獣物語ということで。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 14:25 ID:uya4RkfI

>>223
俺は5Dから入ったんだけど新規層になるんかな。
シリーズと言っても前作やってないとワケワカランってことじゃないんでしょ？
俺的には全くのゲーム系の新作として期待してる。
ところでDQとWIZのニューデザインは失敗してるように思うのは俺だけだろうか。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 14:35 ID:6C2gAhuP

>>225
ワケワカランってことはないが、マリアとか志津香とかの人気キャラは出るんで…
そのためのダイジェストですよ（ｗ
もしまだならOHPへｺﾞｰ

227 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 15:57 ID:H96B7b37

ナギが一番人気じゃないのか？

228 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 21:58 ID:yIP9cJrF

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/829

2003年　エロゲーメーカー申告所得ランキング (単位：100万円)

328 (-4.1%) チャンピオンソフト(アリスソフト) / 大阪 / 03.02
283 (+15.9%) ビジュアルアーツ / 大阪 / 03.08
190 (+77.4%) テイジイエル(戯画) / 大阪 / 03.03
98 (--) アクアプラス(Leaf) / 大阪 / 03.12
56 (+40.1%) サーカス / 埼玉 / 03.09
43 (--) メビウス(スタジオメビウス) / 大阪 / 03.03

○アリスソフトが２年連続トップ
○全体的に収益は縮小傾向
○ランキング常連だったエルフ・Ｆ＆Ｃが圏外へ

※ダイヤモンド社調べ

なんというか、色々とショックな結果だ。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:09 ID:eJAIxAZ4

エルフもF&Cも大手じゃなくなったって事だな。
大手と言えるのはアリス、VA、戯画、葉、あたりまでか。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:27 ID:IKrbBsJT

いろんなスレにはってアリスの敵を作ろうという
魂胆なの？やめてね。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:28 ID:ci7tVR92

1ブランドとしての戯画は大手とは言えんだろ

232 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:29 ID:8F1OSs6t

>>230
粘着エルフアンチの菅野信者の仕業だ。
気にするな。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:41 ID:PQZw7jUq

嗚呼、”カンチ”ね・・・。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:43 ID:iajGSGzJ

個人的にはサーカスが入っているのが気になった。
流石サーカス商法……？

235 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:50 ID:qj1LMO3a

第一作が派手に大コケしたもんでそれ以降は形振り構わずだよな＞曲芸

236 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 07:11 ID:O21Kk/Fo

エルフちゃん　－＞　あげマン　　アリスちゃん　－＞　さげマン

エルフがリードしていた時は業界は上り調子だったが、アリスがトップの今、売上は低迷してきている。
エルフはエロゲ業界のパイを広げようと外への戦略も色々と行っていたが、アリスはエロゲ業界内のパイ争いのみに終始しているようだ。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 08:39 ID:+VbkVnkd

>>236
はいはい、よかったね

238 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 08:50 ID:Xmh2iz2+

エルフがどーだかは知らんが、
アリスが業界よりも自社のことだけに
必死になってるのは事実だな。
低価格路線とか見れば一目瞭然だ。

アリスは自社の立場をもっと自覚すべきなのに
ＴＡＤＡが真性オタクだから周りが見えてない。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 08:51 ID:uH0vlzGT

業界のことに必死になってる会社なんてあるのか？

240 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 08:53 ID:3rv0oGyW

>>236
アリスがトップになったから業界が低迷してるわけじゃない。
業界が低迷してきた結果、昔から変わらないゲーム作りをしてきたアリスが上がってきただけ。
確かにエルフはアニメ化やCSへの進出等、積極的にエロゲ以外の業界へもアプローチしていたが結果はどうだ？
いくら、エロゲ業界のパイを広げようが自社が危ないようじゃ無意味だろう。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 09:39 ID:KpeP02Tn

>>238
しょぼい釣りだな。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:11 ID:Xmh2iz2+

釣りじゃねぇよ。

じゃ、なんでアリスソフトはドリパに肩入れした？
これこそ「少ないパイの奪い合い」の最たるものじゃない？

他にもTADAの言動ではいろいろあるんだけど
ソース絡みでややこしい（ＦＣ掲示板とか）ので
割愛。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:14 ID:Xmh2iz2+

ドリパをやるなっていう意味じゃない。うまくやれば、ドリパと
キャラフェスで業界を盛り上げることも出来たはずだ。

しかし、この春の開催を見る限り、露骨にキャラフェスを
潰しにかかっている。短期的に見ればドリパの勝利で
アリスソフトはウハウハだろうね。でも、これって
ほんとにユーザーのためになると思う？

244 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:15 ID:KpeP02Tn

>>242
いきなりイベントの話じゃねーか（ｗ
話飛び過ぎだし、別にドリパに肩入れしてないじゃん。
第一、イベントはキャラフェスオンリーという必要はないというか、
俺的には競争あるほうがいいがね。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:17 ID:KpeP02Tn

>>243
あちゃ～（；つ∀｀）
両方出ろってのは論外だな。
盛り上げるのはイベント主催者の才覚であって参加社じゃねーよ（ｗ

246 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:26 ID:LzxV/3Qc

>>243
では君にキャラフェスとドリパの分裂騒動の詳細を説明して頂こう。
逃げるなよｗ

247 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:19 ID:Tvun557j

逃げたみたいです。
さようなら。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:47 ID:Xmh2iz2+

逃げてねぇよ、仕事中なんだよ、察しろ。

分裂の経緯なんか知らんし、内部事情には興味ない。
結果的にアリスがドリパに肩入れしたという事実のみを
言ってるだけだ。

経緯が知りたければ、イベントスレ読めば
ほんのりと解るかも知れないけど。

というか、メーカーもユーザーも、マジでこれが正しい
と思ってるワケ？　パイの食い合いは間違いなく業界の
衰退を招く…というかもう衰退始まってるけど。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:54 ID:LzxV/3Qc

＞アリスが業界よりも自社のことだけに必死になってるのは事実だな。
その理由がドリパに協賛していることにあると。
たかだか年２回の中規模イベントごときで。

＞ドリパとキャラフェスで業界を盛り上げる事ができる
具体例を示して頂こう。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:55 ID:uH0vlzGT

そもそもドリパだのキャラフェスだのというイベントごときで業界がどうにかなるとは到底思えんわけだが。

251 ：224-225：04/06/03 11:58 ID:aKWbHwun

>>248
こっちはスルーっすか？
ドリパだけ参加したことが結果的に肩入れしたことになるんかい（ｗ
時期的に近いし片方のイベントだけ参加したメーカー多いんだが。
どっちを選ぶかは利便に応じて参加社の自由だし。
参加社がイベントの両立を考える必要はないという俺の意見に対する回答を求む。
業界の行き先に不安があるというのは多数派だが、
業界全体の問題に帰するのが普通であって、
君のように元凶を特定のメーカーに帰結するのは珍妙だなぁ。
しかもこの流れだと業界は業界でもイベント運営業界じゃん（ｗ
自分の考えが常に正しいという傲慢な思考は改めたほうがいいよ。

252 ：244-245：04/06/03 12:00 ID:aKWbHwun

↑番号ミスった…

253 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 13:30 ID:qzWGB0TX

たかがドリパだけで業界そのものの展望を語る奴なんて初めて見た…
てかアリス1社の影響力って奴はそんなに高かったんかい。は、光栄なこった。

254 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 13:40 ID:Tvun557j

ドリパも業界全体の命運を左右するようなビッグイベントだったとは驚きです。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 13:44 ID:Vx8IDREh

DVDに移行、低価格など率先してやっただけで
ヨソも続いて欲しいって言ってたからな。
F&Cだって低価格にノリ気味だったし。

イベントようわからん。アリスのいるほうに行ったけど（ｗ

256 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 13:49 ID:91BXYuuV

この人、前にアリススレを荒らしてた人でしょ。
その時もアリスが業界を駄目にしたとかドリパがどうとか言ってたし。

257 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:00 ID:b8Uq4DYC

俺、アリスファンだけど、
エロゲー業界はコンシューマ業界よりは小さいといっても、
アリス単独でどうこうできる規模じゃないと思うんだけどね（＾＾；）
アリスの動向が発端となって業界全体に動きが出るということはあるけど、
それは各メーカーが任意で決定したベクトルが一致したからだし。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:02 ID:VH7Mykrk

現実として>>257だし、気概として引っ張っていくつもりも無いように思う。
その意味で>>238の前半には同意だなぁ。
それが悪い事だとは思わないし、>>238の後半には同意しかねるけど。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:07 ID:qzWGB0TX

自社のことだけに必死って説に対して
低価格路線を例に挙げるあたりもイマイチわからんがな。

260 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:11 ID:VH7Mykrk

そこらの低価格は他の会社には容易に真似できないって意味で、
その例は別におかしいところは無いだろ。
ただし、自社の事だけに必死なのはどこでも当たり前だし責められる事じゃなかろ。

261 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:12 ID:O21Kk/Fo

>>259
まぁ、>238は社会に出たことのないアマちゃんだから理想論しか語れないんだろうさ。
この業界、必死になれないとこが多すぎるほうが問題だよ。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:19 ID:66cJDnRV

アリスは元々B級メーカー志向を掲げるだけあって、
リーダーシップとって云々という意識は、多分ないかと。
低価格路線もDVD完全移行宣言も配布フリー宣言も、
斬新ではあるけど、新種の創造ではなくて、ありそうでなかったことの実践だと思う。
生産業の業界の在り方って、話し合うよりも、
切磋琢磨することで自然に形成されるものだよ。
それで淘汰が発生するなら、それが業界の道。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:27 ID:Xmh2iz2+

いや、ドリパは一例として挙げただけで
これだけでもアリスソフトはウハウハですよと。

>>249
まー、キャラフェス自体に勢いが無くナッチ待ったから
（どこのせいとは言わねーけどな）盛り上がるかどうか
はワカランが、開催時期とか場所とかだけでもうまく
互いに調整できねーかなーと。

>>251
だからアリスが…いえ、なんでもないです。
お察しください。

>>253
影響力を行使しようと考えればできる力も
あるし、金もある。あーじゅとかねこねことか
にはこんなことは言わん。

>>256
それ、違うから

>>257
現実に力をもっているのは極一部の
メーカーなんですけどねぇ。アリスが
それにとってかわれとは言いませんが
現状が業界にとって酷いのであれば
アリスに動いて欲しい…というのが
素の願い。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:40 ID:qzWGB0TX

>>260
そうかな、そもそも低価格が旨みのある代物かどうかさえわからなかったわけで
それが失敗なら傍観、既存の形態より結構いい感じのものだったら
追従してみるまでのことなのでは。
つうか実際に現状低価格出してるのはアリスだけではないわけで。

案として考えてみたことはあったけど、もし外したときのリスクを考えたら
とても自ら踏み切ることは出来なかった、みたいな所が仮にあったとして
アリスが実験体になってるのはむしろありがたい事じゃないの？
そういう先陣切って色々試行をしてることを例に、
自分だけが必死なんて叩かれる謂れは無いと思うんだけどな。

265 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:49 ID:O21Kk/Fo

>>264
基本的に弱小メーカーでは低価格ものは流通が嫌がるのでむつかしい。
流通の問題を抜きにしても価格を下げた分だけ作業が減るわけではないのでジリ貧には違いない。
アリスほどの規模であるから低価格ものをリリースできたとも言える。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:50 ID:VH7Mykrk

>>264
アリスで成功したからと他のメーカーが追随しにくい、
また、したとしてもしても同様のメリットは得られない、
アリスならではの商法だと思うよ。

どっかのスレで言われたように、低価格は流通の利益が少ないので流通にいい顔されない。
だから直販で捌けるというアリスの特色が生かされる。
また、抱えてるスタッフ数をうまくラインに割り当てること、個々の特色を生かす為にも、
小規模の企画というのは向いてるんじゃないだろうか。

「先陣を切ってる」とアリス自体が言い出せば叩かれるのも止む無しとは思うけど、
まあそれはファンが勝手に言ってる事だからどうでもいいや。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:50 ID:66cJDnRV

……なんかもう痛々しくなってきたなぁ。
Xmh2iz2+氏、もうお休みなさいな。

大体、
「ドリパ成功＝アリスうはうは」
という独特な理論を展開されていますが、我々一般エロゲマには理解不能っす。
協賛社には別に利益入ってきませんよ～。

＞>>251
＞だからアリスが…いえ、なんでもないです。
＞お察しください。
これって結局251氏の論には反論できずという白旗宣言っすね（ｗ

＞現状が業界にとって酷いのであればアリスに動いて欲しい
君の批判する低価格路線も一つの動きですぜ（ｗ
動いて欲しいのか止まって欲しいのかどっちなんだ～？

268 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 14:56 ID:66cJDnRV

>>265-266
確かに体力は必要だけど、
アリスの他にも、ニトロ、ｅｇｏ、ぱじゃま、オマケでサーカスと、
しっかりと成功が出ているわけで、
PC-NEWSの低価格特集に、
低価格タイトルが市場に完全に定着し、
安定期に入った、という論調があったけどその通りっぽい。

269 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:29 ID:IybYvErt

つーか、当のアリスがドリパで大プッシュしてた贖罪があのていたらく。
どこがウハウハなのやら。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:38 ID:6/e0FO42

>>269
初動12ｋだから低価格を考慮に入れても順当といったところで、
体たらくということはないけど、でもヒットというヒットでもないよな。

271 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:39 ID:VH7Mykrk

まあ素人意見だけど、価格の割に手間かかってそうだからなぁ。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:40 ID:O21Kk/Fo

>>270
>269はID:Xmh2iz2+に対するレスだ。
売れた売れないの問題ではない。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:41 ID:pL46QBHi

「魔女の贖罪」良かったのになあ。
漏れが陵辱、恥辱ｽｷｰだったからかもしれんが…
低価格路線は数売らなきゃならんから
あまり属性を絞った内容のものはよろしくないかもね。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:49 ID:QXSwsKwK

>>273
いや、むしろリスクが小さいからこそ、
属性を絞った一般的には売れなさそうな商材でチャレンジできるのが低価格。
業界紙にもあったが、
価格にこだわらないユーザーがほとんどということもあって、
低価格による売り上げ増というのは今はさほど大きくない。
サーカスの1000円シリーズがヒットしたとは言っても1万ヒットに留まっているのが好例。
むしろ、赤が出ても大丈夫という気負いのなさが低価格のメリットの一つ。

275 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 16:12 ID:W3ui0bew

＞○エロゲー業界　申告所得ランキング　(2001年版、帝国データバンク調べ)

＞ビジュアルアーツ　716382　 +81.2　　08
＞エルフ　　　　　　　　502080　+54.6　　03
＞チャンピオンソフト　264722　+77.6　　02
＞ちぇりーそふと　　　186185　 -5.4　　12変
＞テイジイエル　　　　180969　+87.8　　03
＞エフアンドシー　　　155855　+211.7　 12
＞ミンク　　　　　　　　 141783　+10.4　　08
＞セブンエイト　　　　　98322　　　　　　 10
＞アクアプラス　　　　 95783　-57.8　　12
＞スタジオ・エゴ　　　　89160　　　　　　 12変
＞オービット　　　　　　 43198　　　　　　 09

＞※会社名／申告所得（千円）／前年比／決算月(2001年）

比較用に２００１年のデータ引っ張ってきた。
２００２年は２ｃｈ上では見た事がない。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 16:33 ID:W3ui0bew

あと>228のアリスの申告所得データは
２００３年２月期決算（２００２年３月～２００３年２月）のものだから
このデータとドリームパーティとの因果関係は一切ないな。
ドリームパーティが始まったのは２００３年９月。
２００３年２月期中に参加したイベントは、キャラフェス秋のみ（？）。

２００３年２月期中にリリースされたソフト
・妻みぐい（低価格）
・エスカレイヤー
・DALK外伝（低価格）
・ランス５D（低価格）
・ままにょにょ（低価格）

廉価版
・ぱすてるチャイム
・ぷろすちゅ★でんとGood
・守り神様

ちなみに２００２年２月期は以下の３本。
・夜が来る！
・Only you－リ・クルス－
・大悪司

277 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 17:54 ID:fhoafXzV

>>274
一口に低価格って言っても
薄利多売を狙ったのと
安かろう悪かろうを狙ったのがあるよね。
魔女は前者のように見えたので売れないと苦しんじゃないの。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 18:57 ID:mnE6SqaT

魔女は結構ボリュームあるからな。
他所だと4800円くらいの気がする。

まぁアリスの館456に入ってたソフトもそれぞれあのくらいのボリュームだったように思うが。

・・・アリスの低価格路線は実は分割商法だったのか！

279 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 19:22 ID:Ai0sZvew

98時代からの印象なんだけど、営業面において最初に新しい流れを作る大手メーカーがアリスで、最後にその流れに乗る大手メーカーがエルフだったって印象がある。
例えば、最初にHD専用の流れを作ったのはランス4だし窓での最初の大作は鬼畜王。
それに対して最後のFDでできる大作が同級生2、最後の98の大作がYU-NOって感じで。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 21:01 ID:zQMdZ6Vg

>>279
256色化もWIN移行もアリスはエルフより全然早かったね、
DVD版は同じくらいだったけど。
逆にエルフはPCE、SFC、AC、SS、PS、GBとCS化を先導してた。
あと、アニメ化等のメディアミックス戦略やグッズ販売等もエルフは早かったね。
アリスが内部を切り開いていくのに対して、エルフは外部に切り開いていったって感じかな。

281 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 23:43 ID:A/nm84l8

ハードに頼る故に88ﾕｰｻﾞｰには嫌われたんだよな
Ｆ＆Ｃもエルフもまだ88で作ってる時にＶＡだの98だのに移行したからなぁ
もっともWIN以降は逆のことやってるけどな…

282 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 09:25 ID:lpgKIn7x

>>280
んでも、256色のアリスより16色のエルフの方がグラフィックはキレイだったんだよな。
あの当時のエルフのCGスタッフはまさにネ申だった。

283 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 10:55 ID:0JVSdh5M

16色のエルフと256色のF&Cは絶対なんかキメてた。
そうでもないとムリだって。
あの塗りは。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 12:36 ID:YN1yoTQT

アリスは鬼畜王からいきなり塗りが綺麗になっててびびった。
それまではどうしても1流とまではいかない塗りだったんだけど、鬼畜王以降一流の仲間入りを果たした印象がある。

16色だとYU-NO、256色だとコミパが塗りの頂点かな。
どっちも別次元って感じだった。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 14:52 ID:1ZlqhEsV

一流とまでは逝かないと言うか、もっとハッキリ言うｔうわなにをするやｋだｊ；ｆ
まあ、ノウハウが確立されてなかったってのもあるしな。仕方ないが。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 19:56 ID:b6GWASnO

それも昔日の感があるな
SVGA化は、それ以前にBroomがやってたみたいだがアリスは零式（館４・５・６）と
やや変形で王道勇者か
しかしその後640*480に戻り、音声はもちろんバックログもなくなった
2000年になってtopcatや0verflow、ケロＱがSVGA化し逆戻りはしてない
640*480でも売れ続けているから、さして重視はしてないのだろうけれど
今のアリスのはwin移行に遅れをとったかつてのelfに相似感がある

keyの新作も640*480で大ヒットと言っていいみたいらしいから
極端なマイナスにはならないとは思うが現アリスは他の800*600がデフォの
メーカーより特段塗りが勝ってるとは感じられない
nitro、age、typemoon、liarや戯画ほか新進メーカー群は、その点確かに
支持されるだけの頑張りがあると思う
ageやtypemoonはリリース間隔が大きい故のことかもしれないから
少し例示としては不適かもしれない

287 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 20:21 ID:TlOyT96e

>>283
８色はもっと激戦区だったぞ
なぜかあまり語られていないけど

鬼畜王の256色は大したことがない
原画のいい線は全て潰れている
それ以前にランスは塗り以上にYUKIMIの絵がどうしようもなかったからな

288 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 20:47 ID:Q9MIoXai

１・２リプレイしたが、ほんとどうしようもなかったなｗ＞ＹＵＫＩＭＩ絵
それでもなぜか魅力的だったから不思議だ。特にシィル。
整って可愛かったのは個人的にはむっちシィルだが、２の崩れたシィルのほうがなぜか可愛く感じた。

絵はやっぱ俺の中ではエルフに軍配。
昔のは古臭さはあるが、今見ても溜息出るような出来の塗りが多い。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 23:22 ID:mziutmNw

>>286
アージュは過剰で逆に支持落としてるけどな。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 23:52 ID:eeaOmOp6

ageはまぐれでキミノゾが当たったから勘違いしちゃったんだろうね。
元々はワゴン会社だし。

次次回作の執行人、携帯モノもどうもメガヒットはなさそう。

291 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 03:28 ID:c3R44mDn

>284
16色の頂点はスタプラだろ。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 03:48 ID:GTS4TKn6

スタプラは綺麗だったね。
確かにYU-NOより良かったと思う。
昔はバーディーとかも綺麗だったなぁ・・・

293 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 09:11 ID:Z+Dn1368

スタプラってなんだっけ？
俺の中での頂点は、YU-NOよりも同級生2かな。
YU-NOは原画の色が暗めが多くて単調だった。
同級生2は肌や髪、イベントシーンのCG背景のグラデが異常に綺麗だったな。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 12:01 ID:4+AbyVcT

>>293
スタープラチナ　（Ｃｕｓｔｏｍ）
98時代末期に発売された花札みたいなカードゲーム
後にＷｉｎにも移植された
ＣＧ以外はとるに足らぬ凡作

295 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 12:50 ID:mosmFK6s

うだるのデビュー作だったっけ？＞スタプラ

296 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 12:54 ID:KjdGqeMb

ナデアラはもうエロ原画描かないのかなぁ。
未だにあのCGで抜いてる。

うだるの文章はまわりくどくてウザイけど。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 18:11 ID:6HBC1QRw

撫荒は最近のラノベのイラストとか見ると全然別方向に行っちまったからな
エロ系は飽きたのかね

298 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 19:30 ID:mosmFK6s

>>294
>ＣＧ以外はとるに足らぬ凡作

「９８版」ＣＧの「塗り」以外はとるに足らぬ凡作

……とか追加しちゃうと荒れちゃうかな？

299 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 20:47 ID:TmkQGZcv

うたたねが原画やってたってのも忘れるな

300 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 22:13 ID:l7fE1L73

コナミサウンドと斜めスクロール
はたいしたことないのん？

301 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 01:11 ID:OFNe9MsQ

ランス６はなんか塗りが妙な気がする。
ファンタジーだから水彩っぽくしよう！とか考えているんだろうか。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 09:56 ID:LbRNGOow

>>301
本スレではアニメっぽい塗りだって言われてないかい？
漏れもそう思ったし。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 12:51 ID:KVru8XIi

>>228をあちこちにベタベタと貼ってるバカがいるなあ、つうかカンチなんだろけど。
アリス信者が調子に乗って貼って回ってると思われたら迷惑。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 12:55 ID:Bz9q9mjW

んなこと誰も思わないからスルーしとけ。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 13:09 ID:ms918S0p

カンチじゃなくて売上厨だろ。放置しろ放置。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 13:29 ID:G/gYMZ1j

>>305
このスレまで来るなよカンチ。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 14:27 ID:b561kW2U

カンチ、セックスしよ！

308 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 16:37 ID:b4BFlQNm

そういえばバンドのスカンチはどこいったんだろう。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 10:35 ID:OOeZ85ik

正直すまん。
俺がスカンチなんてマイナーなネタを持ち込んだためか、
夜間書き込みが一つもなかったな。
もう忘れてくれ。スカンチ。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 10:40 ID:kHkzQym9

恐竜惑星じゃなかった、ジーンダイバー、いや天才テレビくんの？エンディング歌ってたよね

で、ローリー寺西は6-７、7時30分？くらいの教育テレビに今も出演してる

311 ：308-309：04/06/07 11:11 ID:boV1pWOX

>>310
ｔｈｘ。
ローリーまだ生存してたのか。
手空きの時間にちょっと見てみるよ。

312 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 13:21 ID:ULzLIGYr

アリスのデモって気合入ってるやつ（大悪司店頭用、エスカ、ランス5D、番長なんか）は「あーすげーねー」って素直に思う出来なんだけど、その他の奴は今一どころかいかにも素人が手隙で作りましたって出来なんだよね。
前者はどっか外注でもしてるのかなぁ？エスカのアニメが外注だったのは知ってるけどね。
後者は買う人、減らしてるような気もしなくもないよ。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 15:07 ID:/3RJQ0qm

>>312
大番長はHIRO氏が監修やったんだっけ。
アリスに限らず、エロゲーで気合入ったデモは基本的に外注のはず。
漏れはアリスファンだけど、確かに、
デモ見るとアリス自身その作品に気合が入ってるかどうか分かるような気がする。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 18:05 ID:lNILsXgv

夜が…

315 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 18:14 ID:WEFqJWBx

来ない

316 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 20:56 ID:PJLCgvi+

夜はいーなーとか思ったけど
エスカはアニメ絵の酷さっぷりにもう見て欄内。（５Dと比べると特に）

317 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 23:25 ID:lY8vYrmb

エスカのOVAは結構良かったけどね。
と言うかアリスのエロOVAは出来が悪いのが多い（夜とか悪司とか）
それに比べるとエルフは良い出来のアニメが多いね。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:19 ID:ZlSO2vor

悪司は何気に面白いぞｗ
夜とダークロがだめぽ。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:22 ID:URxS/btu

俺ランスが好きだった・・・八尾ランスサイコー
何度見ても馬鹿笑いだった

320 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 01:58 ID:44AhvoSU

>>318
悪司は本編とストーリーもキャラもなんか変わってるけど、
別物として見てると結構おもろいな。絵も悪くない。

321 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 03:34 ID:Z6ykeJL8

>>319
確かマリアが南○美だっけ？見たこと無いのでよく分からないが

322 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 05:00 ID:J2xh+AP3

>>320
そりゃ、この監督は別物にすることで能力のなさを補うのが得意ですから

323 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 05:03 ID:J2xh+AP3

>>318
あの大悪司アニメをおもしろいと言える、ということは
あかほりさとるが関わったアニメには少なくとも嫌悪感が沸かないと言うことになるな

324 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 06:30 ID:OgudK4rU

俺は別物として割りきれないなぁ・・・
悪司は製作者がゲームに思い入れが全く無いのが丸分かりで駄目。
RUNEのリトルモニカのOVAも個人的には最悪だと思ったけど
凄く楽しめたと言う人もいたから人それぞれで随分評価が変わるんだろうな。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 07:01 ID:zsXyt/rw

>324
エロゲのOVAや小説なんかほとんどがそんなもんだと認識しているが。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 07:33 ID:9krjykhR

>>325
俺もそんなもんだと認識してる、だから端からまるで期待してない。
でもランスみらいなのならまだしも、比較的読み物系のゲームで
そういうことやられるとキレるってのはまあ解らんでもない。

327 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 07:53 ID:KKoBFXyQ

あやよさんの小説版は良かった。
本人だから当たり前か。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 09:29 ID:bi6T78M3

小説って言ったら同級生でしょう。
ゲームよりも好きだったよ。

329 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 10:33 ID:ZHBKUGmq

ドラゴンナイトの小説は文章下手すぎだった。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 17:06 ID:J2xh+AP3

>>エロゲのOVAや小説なんかほとんどがそんなもんだと認識しているが。

特にOVAは落ちこぼれたアニメ屋の食い扶持だからね
その割には漏れはエロゲ嫌いなのにとかほざきながらやってるわけで
そこにバイトの募集があるから逝ってるようなのと大して変わらない

まともな物ができるわけないわな

331 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 17:49 ID:Wrty3AFh

F1にたとえると
アリス＝フェラーリ
エルフ＝ルノー

332 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 00:00 ID:HBdVGzC/

はあああぁぁぁ？？

333 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 00:09 ID:fbx3d630

F1、詳しくないからサッパリ分からん（ｗ

334 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 00:47 ID:P+yT4Bpe

金持ちのマイナー競技出すなよ

335 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 03:46 ID:R1Zg/9rs

BARホンダが勝てば、日本でもＦ１人気復活するんでないかい。
まぁ、331にはまるで同意しかねるが。

エロOVA、例えばバイブルブラックシリーズの出来は凄かったし、
悪司もある程度のペイが見込めたんだから、
もっとましに出来たと思うんだけどねぇ。
アリスの部屋BGMをエロシーンに回してる辺りでスタッフに殺意が芽生えた。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 09:34 ID:NAGtFATR

>>335
あー確かに。
BGMの使い方が適材適所じゃないというか。
ゲームBGMだけで全編通す必要はなかったんじゃない？＞アニメスタッフ諸氏

337 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 16:30 ID:P+yT4Bpe

監督：則座誠　過去の仕事
スレイヤーズ　メイン演出
ロストユニバース　メイン演出
剣心風水篇　３・４話　演出

オリジナルと同じ物を期待することが間違っている

338 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 17:33 ID:pnkbo3ru

なんか、最近のアリススレは痛々しいな。
適当にスルーしときゃあいいのにな。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 17:43 ID:0c6Usv9O

ｱﾘｽもｴﾙﾌもﾒｰｶｰｽﾚは進行早すぎてついていけん。
このｽﾚが一番居心地いいな。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 23:47 ID:P+yT4Bpe

ぬいぐるみだの　質問箱だの…アリスはエスクードを意識してるのか？

341 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 00:05 ID:WMyCP5Re

いや、その程度のことでどこを意識とか言われても。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 00:18 ID:JOnP8hNe

ある意味激しくアリスらしい流れだと思うが。
役に立つんだか立たないんだかさっぱりわからないものに
コンテンツや商品としての価値を見出してるあたりがｗ

343 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:03 ID:S9w2so0k

>>340
ぬいぐるみとか質問箱ってエスクードなのか？
というか、アリスが意識するようなメーカーじゃないだろ。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:08 ID:I0VXKCFq

萌え抱き枕に行かないあたりがアリスらしいな、と。
もし作ると仮定したら表は萌え萌えな姿で裏は陵辱された姿くらいやってきそうな気もするがｗ

345 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:10 ID:b5Mk/v69

お、出ましたなアリス儲節

346 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:23 ID:Mgm7gyns

>>343
だけどえげつないくらいそっくりな企画だよ？

347 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:30 ID:Xgpwzt49

エスクードって、奇妙なぬいぐるみ量産してんの？

348 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 01:40 ID:/6cy7lK4

スリッパは見た事があったけど・・・
ぬいぐるみもやっていたのかな？

349 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 02:10 ID:gJZuQ25n

～日までに××個注文があれば商品化出来る。

似てると言われるのはこの辺か？

350 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 02:30 ID:lYP6Brn8

（ゲンガーにとっての）前作の主人公がヒロインのスリッパに
なって再登場っていうのはエスクードだけっ！

351 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 03:00 ID:Xgpwzt49

>>349
それって別に……エスクードだけの商法じゃないだろ？　
売り上げの見通しが立たないものを、ある程度の発注を確保してから生産するってのは、珍しくはない。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 06:29 ID:9FE9cpVl

>349
最近流行っているよね。その商法。
アニメ会社とかでもあちこちでやってる。

353 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 08:06 ID:mmI4BOzV

流行ってんの？

まぁ別にかまわんと思うけどね、某立て看板では
「注文が集まるほどに安くなる」
ってなシステムだったが（ｗ

354 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 08:13 ID:0G9t9OK4

>>349
そういやＭＳＸ関係でそんなのやってたな。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 08:39 ID:lXc1Riaz

その商法、アニメでは銀英伝が元祖なのかね

356 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 10:19 ID:DGI8Two6

俺が思い浮かんだのは「たのみこむ」だが。。。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 18:31 ID:aszgufkw

PC-NEWS更新(5/1～15)
ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/index.html
新作がほとんど無い不作ランキング。
CLANNADとアルあその4/28組が１位２位、次いで魔女。
下半期は１位のDCPCが鉄板として２位以下はどうなるか。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 18:53 ID:ncLDmbEL

リアライズ・・・

359 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 21:47 ID:JOnP8hNe

魔女のランクアップにビクーリ

360 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 21:50 ID:u6a7UGSm

>>340
ハイパーブロークン　→　オンリーユー
プリマヴェール　→　エスカレイヤー

何かとネタ元にしてるのは間違いなさそうだな。

361 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 21:51 ID:0guhT3la

へえ、魔女が順位上がるどころか3位になるなんて、正直かなり意外。
やっぱ完全初動型に比べるといくらかはﾏﾀｰﾘ売れ続けるもんなのか。
まあそれだけ谷間の期間だったってことなんだろうけど。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 22:01 ID:6PZy3pqw

>360
君、ドモン・カッシュが主人公のオンリーユー知らないだろ。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 22:08 ID:1WmV8MVu

>>360
ハイパーブロークンがOnly Youのパクリってのはよく聞く話だが、その逆は初めて見たなｗ

364 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 22:10 ID:53w5dl5t

>>362
時系列無視した明らかなネタに無粋な突っ込みすな。

>>360
She'sn→SeeIn青　を追加。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 22:11 ID:0guhT3la

こじつけの領域になってきたな。
そこまでして両者を結び付けて何の意味があるのかは知らないが。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 22:56 ID:V3hW7jmk

>364
どうせなら

魔女っ娘マリエルン→魔女の贖罪　
も追加しておけ

367 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 09:46 ID:FTXb128C

よーしパパ

ありす＋→20世紀アリス

とか言っちゃうぞー

368 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 10:02 ID:IRNpfdP+

魔女は新作のカニバ越えたのか。
発売4週以降にしてこれは谷間の集計期間とはいえなかなかですな。
ロングセールスタイプ低価格抜きゲー良作とＧＷのコンボかな。
きついなリアライズ…もう24位かよ…＿|￣|○
マブも上乗せなしで19位後退…やっぱ売れてないなぁ。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 10:04 ID:rKDhR6bM

Airのカラスは諭吉のパクリ

370 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 18:27 ID:x32hJndC

PC-NEWS最新号が届いた。
販促用のポスターとか色々入ってるんだな。
ぶっちゃけ使わんけど。

で、注目タイトルの売上げ
新作で目ぼしいのが無いので旧作のみ
１．CLANNAD　2660/75436
２．アルあそ　2622/26329
３．魔女　2549/15276
６．Fate（通常）　2076/？
８．メビにゃ　1652/20126
１０．カルテット　1312/21854
１２．キャンバス２　1277/32638
１３．ジブリール　1204/8474

トップのCLANNAD、アルあそ、魔女が2500強と低調なランキング。
CLANNADは初回版が不足してるのか思ったより伸びず。
このままだと８万前後で止まりそう。
通常版に期待か。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 18:38 ID:UPO+f9MR

この程度なのか。
これより低調な期間ってそう無かったんじゃないか？

372 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 18:49 ID:o14Ysiih

>>370

これ低調とかいうレベルじゃないだろ。
いくら何でもGWが有ってこれだと市場が崩壊してると言わざるを得ない。

373 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 19:17 ID:BL65sjM/

客離れ進んでるからね。
特定のタイトルの発売日以外はほとんど人集まらなくなってるし。
いろいろと要因はあるんだろうけどさ。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 19:18 ID:5GAECpNz

Ｆａｔｅって何だったんだ？
アレ見てたらまだまだ人口多いじゃんと思ってたのに

375 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 19:48 ID:L0ufUlvL

そら、テレビで曲ＣＭのついでに紹介したり雑誌がこぞって特集組めば
ある程度の出来さえあれば売れるよ。
世の中そういう風に出来てるんだよ。
こういうと信者が来そうで怖いが。

376 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 19:51 ID:ODbixeZw

あれは信者が1人3本は買ってるだろ

377 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 20:10 ID:CXXVDINi

みんな、対抗心持ちすぎ。
Fateは素直に名作クラスだった。
アリスもエルフも、名作作ってるんだから余所のも
軽く認めてみよう。
ライバル対決かもしれないランス、下級生２共に名作だといいな。期待大。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 20:12 ID:XjO0zP71

確かに複数買いする信者を多く持つソフトハウスのゲームは売上に有利だわな。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 20:13 ID:Ng0RLmpU

>376
儲じゃなく転売ヤーじゃねェ？
>377
>ライバル対決かも

戯言の「たぶん某社の大作とぶつかりそう」ってのがそうなんかな（ｗ

380 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 20:17 ID:yeUp02Cs

>>377
エロゲの売上なんて殆ど発売数日で決まるわけで、名作だろうがなんだろうが売上には変わりないだろう。
そもそも誰も対抗心なんて持ってない罠。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 21:17 ID:EviWeUb1

>>370
魔女、止まっちゃったか。
良作判定出てたしこの倍くらいは売れてもおかしくないはずなんだが。

それはそうと、ランス6のゲーム画面が公開されてるね。
ほのかに匂うレトロ風味がまたたまらんかも。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 21:38 ID:qAxyOyqH

>>380
発売から４カ月近く経ったにもかかわらず、いまだ
半月で2000本以上売るソフトが名作でなかったら何なんだ？
むやみに貶すのはやめようぜ。

魔女はあと3000ぐらいは上積みあるんじゃね？まあいい線いくかと。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 21:40 ID:dbPYrgTv

>377氏の配慮を無にする人たちw

384 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 21:46 ID:JKr3wq82

>382
名作でなかったら流行だろ
日本人をなんだと思ってるんだ。まったく

385 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 21:50 ID:ydklBg2q

日本人以外は流行に流されないらしい。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:25 ID:4p6CX2VB

>>382
売れる＝名作なのか？
なら誰彼も名作ってなわけだな？

387 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:27 ID:FxSlEoTw

>>382は発売後も売れ続けるから名作だって言ってるんじゃないのか？
大悪司も同級生もそうだったじゃん

388 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:28 ID:x32hJndC

月ネタは事情が複雑だからな。
荒れるから他所でやって欲しいもんだが。
下級生２の発売日が発表されればもう少しマシになるか……。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:36 ID:cbseiJAn

>>388
控えめに同意。
型月信者もアンチも必要以上にムキになるからなぁ…
正直売上スレでやって欲しい。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:43 ID:3u3Vp2fr

アリス儲の僻みも来るとこまで来てるね

391 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:50 ID:16rtsnjH

>>390みたいに下らん煽りしか出来ない奴も出てくるしな…
今後型月の話題は極力控えた方が良いかもしれんね。
するなとは言わないが。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 23:22 ID:3u3Vp2fr

>>379とかの方がよっぽど煽りだろ

393 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 23:37 ID:CXXVDINi

エルフホームページ更新きたよ。
（トップページはまだ６月４日になっているけど）
下級生２は８月２７日だって。

394 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 23:43 ID:EviWeUb1

>>393
やっぱ、ランス6も8月か。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 00:27 ID:BcipDJE1

葉もFC通販期限から考えると
発売日はそのあたりだろうから
盛り上がりそうだな。

ただアリス・ELFは延期はないだろうが
葉がどうなるかだよなぁ

396 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:00 ID:e+f9AJhi

>特定のタイトルの発売日以外はほとんど人集まらなくなってるし。
二年ぶりに発売日の秋葉原行ってきたけど･･･活気ないねぇ。
いくら雨天だったとはいえ、まさかここまでとは。
祖父、メッセ以外は売り場縮小か売り場そのものが無くなってるかだし。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:10 ID:JSvlztpL

俺はエロゲ（＆それから派生したギャルゲ）の時代がもはや終わったと考えてる。
エロゲギャルゲがヲタの中心ムーブメントであった時代は疾うに過ぎ、
とっくの昔に衰退期に入っていたのを誰もが気づいてないふりをしていたのかもしれんが。
これからしばらくエロゲ業界は縮小したパイを争って混迷と模索の時代が続くと思うね。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:26 ID:EyziTpYP

>>392
あ？意味ﾜｶﾝﾈ
ふつーは1人1本買うだろ、俺含めて

ライバル対決のほうか？

399 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:32 ID:sYqyJ6OS

発展と栄光の時代なんてエロゲ業界にあったのかい？
というか下半身産業は何が起ころうが無くならんよ。
ミノフスキー粒子でも散布されない限りエロゲ自体は不滅です。

400 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:56 ID:JSvlztpL

別のところでも書いた覚えがあるんだが…。

エロ業界として復活するには今の萌え絵柄はあまりに奇形に過ぎる。
確かにエロは不滅かもしれん、がエロゲが不滅なわけではない。
エロゲがなくなってもそれを補う媒体は他にいくらでもあるのだから。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:10 ID:0SxD/XLm

漏れにはそんな媒体はないのだよ！！

402 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 08:01 ID:cmLzhI7Y

これからは何が流行るんだろうね？

403 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 09:13 ID:VH6IrI2v

>>400
だな。消滅はしていないとはいえエロ映画業界はAVに押されて虫の息だし。

404 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 09:17 ID:mqXhDJyl

下級生2とランス6か。
5年前に出せていたら10万超のメガヒットもありえるビッグタイトルなんだが。
今では、時期が悪すぎる。
逆に急下降かと思われたF&Cはさして落ちてない、というか現状維持。
絵買い層がいるところはこういうとき強いのか。
まったく、絵だけがよけりゃそれでいいのかと・・・
やっぱ、エロゲは絵なんだな。

405 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 09:50 ID:uhwtl7o3

エロ漫画なんかでは90年代後期かそこらに
エロさえつけときゃ何かいてもいいだろ的な流れがあって
まあそこからメジャーに行く作家なんかをかなり輩出したりしたんだが、
その反動もあってエロのきつい劇画系の作風が盛り返したりもした。
現在もエロ漫画は実用系がほとんどで、以前はエロ薄だった作家も
最近はエロ全開だったりする。

エロゲが同じ道を辿るかどうかはワカランが。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 10:13 ID:9BkekD8A

コンシューマみたいに、技術革新なんかに影響されないのが
つまらないなぁ。

ユーザーもメーカーも保守的だから仕方ないか。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 10:22 ID:eYBmSFpx

ちなみ粗悪乱造でエロアニメ業界は沈没しました

408 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 10:36 ID:xh6y15PT

にわかアニオタに頼りすぎたというか、
一時期の気の迷いで膨らみすぎただけじゃないか？

409 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 11:00 ID:yTAMXZfg

>>407
エロアニメは無修正の北米版が比較的に楽に手に入るようになっちゃった事もあるかも。
国内版で販売する意味がなくなっちゃったから。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 14:50 ID:QRd5RkRE

>404
私見なんだけど、何年前だろうが本編の方のランスシリーズってファン以外には
それ程の訴求力はなさそうだけれど
常連ヒロインのデザインは２の頃、１０数年前で止まってそうだし
既ファン以外にとって”きちク”戦士という語はさして＋には働かないような気がする
あまり語感がよくないし、さりとて主人公な以上は予定調和なことしかしそうにない

既築王も（初動時は品切れ続出だったらしいが、初回限定設定資料のためも
あったのかな）、発売後に評判がじんわりと広がったタイプというイメージがあるし
それとは別物な今回の内容紹介からして既築王ファン即購入なイメージとは思わない

>406
ノベルゲーもたまにあるならともかく、多数の人にとっては
突き詰めれば青年向け漫画か本の方がお手軽で内容的にも面白い、になってそう

411 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 15:07 ID:xh6y15PT

そっかな。
少なくとも>>404の言う通り五年くらい前なら、という気は俺もする。
臭作熱冷めやらぬエルフ、鬼畜王＆館456で掴んだ分をそのままもって生けそうなアリス。
ただ、どちらも今夏発売じゃあ遅すぎたよな…

412 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 17:40 ID:Cpdw0Wl1

年末じゃなくて夏発売にしてるところをみると、アリス自体ランス６が
そんなに売れるとは思ってないんじゃない？
商売上の「今年の本命」は別にあるんでしょ。きっと。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 17:51 ID:BdJaucPk

う～ん、漏れは鍵も月も好きで、君望とか同級生とかも好きなんだが、
アリスはそれらのメーカーと期待するものが違うような気がするなあ。
まあゲーム性なんだろうけど。

ランスは鬼畜王しかやってないけど、ランス６はなんだか面白そうだし。
最近のコンシューマのゲームよりも、ゲームとして面白そうな気がするんだよなあ。
アリスはバランス取るの上手いから、緊張感のあるゲームが出来そう。

他に替えが効かない（敢えていうなら幻鱗とかアセリアか？）ゲームって、
結構売れると思うのだが……。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 17:58 ID:ToA9ZjIt

>>413
エロゲにゲーム性を期待してる奴らがそんなにいるとは思えん。
所謂「ゲーム｣をやりたいんならコンシューマなりネトゲなりやってることだろう。

それとも、これだからアリス信者は┐(ﾟ～ﾟ)┌、とでも言って欲しいのか？

415 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:03 ID:bs2OjDxt

>>414
ゲーム部があるエロゲーは売れてるソフトが多いと思うけど？
ゲームがしたいってんじゃなくて遊べるエロゲーがしたいって層にとって、
コンシューマーにもネトゲにもそんなものはないからな。
つか、つまんねー煽りはｲﾗﾈ。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:10 ID:xh6y15PT

つまんねー煽りは要らないが、
＞ゲーム部があるエロゲーは売れてるソフトが多いと思うけど？
素でこんなこと言われても…
通常の1．5倍の手間をかけて通常の1．2倍売れたものを「売れた」と言って良いものか。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:10 ID:ToA9ZjIt

>>415
実際、ゲーム性重視で売れてたのはアリス、エルフ、F&C、リーフなんかのブランド力があるところだけ。
その他のブランドのものは紙芝居ＡＤＶと比べて特別売れてるわけじゃない。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:14 ID:BdJaucPk

>>417
F&Cのゲーム性重視した作品って何がありました？
エルフは……同級生・ドラゴンナイトシリーズ・○作シリーズとかかな？
リーフは……アルあそ、うたわれとかか。

あと、幻鱗とかアセリアは結構売れたような気が。
ソフトハウスキャラはあんま売れてないっぽいかな。

419 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:28 ID:ToA9ZjIt

>>418
F&Cはロマ剣2が4.8万売ってる。
幻燐2は2.2万、アセリアは2.6万、それぞれ上積みがあるかもしれんがそんなには変わらんだろ。

ゲーム性の議論はこのスレでも過去に何回も荒れてるし、専用スレも立ってる。
素で言ってたのなら煽ってスマンかったな。

420 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 18:40 ID:BdJaucPk

ああ、そういえばF&Cってプリンセスメモリーとかも作ってましたね。
ロマ剣2にせよ、ゲーム部は叩かれてた気がしますが。

しかしロマ剣2が4.8万って、4，5年前に比べてエロゲの売り上げ本当に落ちてきてますね。
今F&Cでそんだけ売れたら超大ヒットなんだろうなあ。

エルフも最近ゲーム性を重視したゲームが出てこず寂しい限りです。
菅野、蛭田じゃないと駄目なんですかね～。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:01 ID:D+ek3XcA

>>405は何か勘違いしてないか？
商業エロマンガ出身で、大手で完全にエロ要素を抜いて成功した奴って
平野耕太とあずまきよひこぐらいなんだが。

422 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:10 ID:xh6y15PT

影崎夕那
天津冴
米倉けんご
かかし朝浩
氷川へきる

とりあえず目の前に有る分の俺の本棚からはこんくらい。
まあ、成功の基準しだいなんだけど、ヒラコーがアリなら上のもアリだろう。
あずまクラスは思い浮かばないが。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:15 ID:BdJaucPk

大暮維人
山田秋太郎
天王寺きつね

とかも。ちょっとエロ要素入ってるけど。
名前変えて商業で活動してる人も結構いそう。
とらはの絵を描いてた人も一瞬商業誌で描いてたね。

って、板違いのスレ違い。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:21 ID:Re1YjtE7

>>422
藻前はヒラコーが何十万部売ってるか分かってるのかと小一時間…
こいつらただの萌え絵描き（影崎、天津）とマイナー作家（米倉、かかし）
だろうが。

大手誌で描くだけのやつならなんぼでもいるのよ。
成功する奴が少ないって話さ。漏れの成功基準が高いのかも知れんが。

つかいいかげんにしとくわ。退散する。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:32 ID:CcS3eu7k

今思うと館4･5･6はアリスの一番面白かった頃な感じだ。
アリスゲーは１０本以上買ってきて
4･5･6のDr.stopとかはやったけどランス１～３は手をつけず。
雑誌特集や広告、サンプルCG次第で発売前期待はいくらでも変わりそうだけど。

王道、ぱすチャ、ままトト、夜とやってきた身には女の子CG目当てな18禁に
RPGのゲーム性を求めても、な……と思ってしまう。
良いものが出来上がれば今後の期待につながるだろね。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:34 ID:yKYU5tVI

大暮は天天だけで500万部はいってるらしいな。最高はどれかに興味はあるが、
数値出してくると荒れてくるか

427 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:36 ID:xvX9Hu8i

ちゅーか今売れ筋に食い込むエロゲは大抵
萌、燃え、泣き、感動、ゲーム性のどれかが売り。
これらの要素は数字だけ見りゃ完璧に他メディアが
本流なのでエロゲ業界の先細りは当たり前。
独自の路線がないもん。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 20:17 ID:04Xb3eQ2

>>418
キャラは最近はぼちぼち売れてるだろう。少なくとも開発規模に対しては。

あとゲーム性をいうなら、エウシュリーﾓﾅｰ
（そしてB-roomは鬼門）

429 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 20:50 ID:+aSgyvEM

でさ、いきなり話題を変えるが下級生2とランス6買う？

430 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:09 ID:0SxD/XLm

面白ければ買う。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:13 ID:cQPfFjzk

ランスはランスを中心とした世界観が好きなので、ちょっと絵が微妙だが購入決定。
だが下級生は基本的に女の子が可愛くないと意味が無いゲームなのでＣＧ公開待ち。
買いになったら、２本で夏を越せそうだ。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:14 ID:xh6y15PT

下級生２は買う……って、前買ったゲームが御神楽でその前がらいむか。
もう新品はエルフとたっちー以外全く買ってないな…
中古で買った評判ゲーも未プレイor投げだしばっか。
ランスは大作なら買う。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:21 ID:LSdX//uz

鬼畜王も下級生もどっちもやったが、どちらかというとﾗﾝｽ６に引かれているな……。ダンジョンマニアだし。
正直、下級生２が原田だったら、問答無用で特攻していたんだろうが、逆に気勢をそがれた形だ。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:23 ID:WVFHSK1q

下級生2は買う。
けど、これがダメならエルフは今後期待できるソフトがなくなるな……。

ランス6はダンジョンが嫌だから、多分買わない。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:26 ID:mZBnQUiP

ランス6は買うよ
織音の絵目当てでな

436 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:29 ID:xh6y15PT

むしろランスじゃない3Dダンジョンだったら迷いもなく買うんだけどな…
ランスシリーズやランス世界は嫌いじゃないがランスとかシィルがすげぇ嫌いで。
同人、３DCG以外の3Dダンジョンやりたいよう　orz

437 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:30 ID:6iC2kwXU

下級生2は様子見のほうが無難か。

ランスは大ハズシってことはないっしょ。

438 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:45 ID:IzxXuGzk

ランスは買う。下級生２は初代も放り出したので買わない。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 21:48 ID:B7U122c7

俺にとって下級生が肌に合わなかったので多分2も買わんな。
でも同級生シリーズは好きなので金に余裕があれば買ってみるかも…。
ランスは極め要素もあるようだし長く遊べそうなので多分買う。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:10 ID:RpAkj0vJ

ランスは購入決定。
門井絵はリフブルで懲りたので、下級生２は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

441 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:16 ID:shP1ekGt

どっちも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

442 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:22 ID:BcipDJE1

アリス・ELF・葉と全てデフォ買い

443 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:30 ID:RlJHgCRv

下級生2は話の種に買ってみる。
ランスは個人的に最近のアリスのゲームパート
ことごとく外れだったので様子見る。

444 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:39 ID:Lz+ZylPW

下級生2は興味なし。
ランスは微妙やな。完全新作なら確定なんやけど。
番外で葉は確定済み。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:43 ID:m4icSYTz

下級生2確定。ﾗﾝｽ6様子見。
ﾗﾝｽ6は評価待ちでｸﾘｱにそれほど時間かからなそうなら買う。
時間かかるようならｽﾙｰ。
下級生2も気に入ったﾋﾛｲﾝだけ自力でやってあとは放置かな。
大作集中してやれるほど時間ないのよ…orz

確かに今の時代にシィルはビジュアル的にきっついものあるよな。
大幅なイメチェンかメインヒロインのすげかえｷﾎﾞﾝ!

446 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 22:45 ID:bs2OjDxt

俺は両方買う。
ランスも下級生も忘れられない作品だしな。
ランスはともかく下級生にはスタッフが違うだけに不安はあるが。

447 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 23:04 ID:Vr4a5AZJ

私も下級生２確定、ランス様子見。
女性を口説き落とすゲームは良いね。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 23:36 ID:9RaVvdvP

俺は下級生２は多分回避、ランス６購入予定。
ランスは５Ｄしかやったことないから、
大作ゲームというのがイメージ湧かず逆に楽しみ。

449 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 02:50 ID:dV8xG6nE

下級生2は前作も途中で投げてるんで様子見、評判次第では買うかもしれない。
ランス6は設定後付・変更に嫌気が差してきたし、今更Wiz物やりたくもないのでスルー。
ＴＴＴは情報が少なすぎて、今のところ保留。
3作とも絵で購買意欲が削がれてるのが、またなんとも・・・

450 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 03:05 ID:Ec1YJzVC

好みはそれぞれってこと分かった上であえて書くが、
ランスは出たらすぐリアルタイムでやりたい。番長もそうだったし

下級生2は評判聞いてからで十分な気がする。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 03:36 ID:k/dSkWQT

ランス６は、TtTやDuelSaverといったゲーム性重視のものが
発売日近辺に来なければ購入有力。くれば、そっち優先なので
スルーしそう、っていうか、5Dも大番長もこの理由でスルーしたし。

下級生２は見（評価待ち）だが、余程でなければスルー。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 05:53 ID:zSSGD3Sl

>>448
昔のランスを知らない人が、こーゆー風に期待を持つこともあるのか。
同じタイプのゲームがないから、そこに新規のユーザーを食いつかせることが
できれば売り上げが伸びるかも知れないな。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 06:00 ID:MPs3jYrU

ランス、3DRPGなんでしょ？
RPGは好きなんだけど、3Dタイプは苦手なんだよな。
鬼畜王とか、大番長みたいな感じにしてくれれば良かったのに。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 08:42 ID:U1pGpUNT

ランス6確定、下級生2様子見。
同級生3だったら間違いなく買っていたんだけどね。ストーリーの薄い下級生よりストーリーの強い同級生2派だったから、俺は。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 08:49 ID:zlvQ9wqB

>>453
コンシューマや光栄のSLGが嫌いとか苦手な人でもアリスのSLGは好きって人も多いんだし、３Dが苦手ってだけでランス６を敬遠するのはもったいないよ。
TADA氏曰く擬似３D物だし、その辺のアレンジは上手い人だからあんまり気にすることはないんじゃないかな。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 08:51 ID:GQeYyzrV

考えてみれば、エルフもアリスもF&Cも取り残された負け組みかもしれん
信長もDQもFFもエロゲ作るの辞めて四季報に載ってるもんな
何処で選択を誤ったんだろう？
ソフ倫設立当時が天王山だった気がする
あ、ソフ倫が悪いってわけじゃないけどね

457 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:00 ID:Ty53qkgM

>>456
少なくとも昔からアリスは「エロゲ」作りで安定的な会社を目指していた。
今現在、アリスの状態はその目標通りになっているんじゃないかな。
一方的な物差しで勝ち負けを計るなよ。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:05 ID:u6MPEhbX

取り残された負け組はエルフだけ。
Ｆ＆Ｃは現在流行の絵重視萌え系でそこそこいい線行ってたし
（Ｐｉａ３、Ｃ２などの外しっぷりでここ１・２年はやや疑問）
アリスのような「ゲーム」を望む層は確かに存在する。
（エウは傾向が違うとしても、キャラなんか着実に売上のばしてきてるし）

459 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:11 ID:U1pGpUNT

エウってゲーム性はともかくキャラがヲタ厨房臭くて嫌だ。

460 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:31 ID:oiB9Y9sk

アリスは他社の事は言えないな。
エルフは確かにそう言うキャラ設定からは一線を画しているかも。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:48 ID:Blq3xgW4

下級生２にランス６かあ。ひさびさに両社とも
期待作どうしが揃ったから、なんか盛り上がって来たね。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 10:27 ID:fgAushg8

ヲタ厨房の延長がプレイするのがエロゲです。
アリスは違うとでも言うつもりなのか。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 10:58 ID:ONMnKuEw

住人の一人がどっちを買うとか、様子見とかはどうでもいいんですが。
そんなんのみで延々とレスを繋げられても邪魔なだけ。
ここで無駄な労力を使ってないで、購入検討スレにでも行って工作して来いよ。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:08 ID:M2qahLTE

ヲタキャラなら、アリスが一番ヲタくさいと思う。
別に全然嫌いじゃないんだけど、世界観と全然関係ない敵キャラとか、ひとクセも
ふたクセもあるオヤジキャラとか。まあ、一流のヲタキャラテーラーだと思うが。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:09 ID:oiB9Y9sk

>>462
誰がそんな事言ったの？文盲？

466 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:11 ID:WKBw81cu

>>459
エウのゲームってキャラ、ストーリー云々よりも、よく絶賛されてるゲーム性の方に問題あると思うのは俺だけ？
FE系のターン性SLGでパッと見良く出来てると思うんだが、明確な地形効果や支援効果もないので力任せの戦法のみ。
属性はあれど固まって進めば問題ないし、頭を使って戦略を考える要素すら全く見当たらん。
命中99でもかなり攻撃はずれるし、戦闘におけるカタルシスもあったもんじゃない。
下手に本格派を謳ってるだけにちょっとした部分が妙に気にかかるんだよ。
しかもシステムはどんどん面倒な方向に改悪されていってるし…

467 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:12 ID:GDZbHsbk

オタ臭くないキャラを扱ったエロゲなんて
それこそ抜きゲ以外にないけどな。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:23 ID:SP8R+u8I

>>466
その問題ありまくりのシステムが業界最高峰なのが現実。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:30 ID:BRoemClC

ランス６と下級生２を両方買うと言ってる奴って精神分裂してるんじゃあるまいか。
普通、ランス６みたいなゲームを好きな奴は下級生２なんかやらんだろうし、
下級生２みたいなゲームを好きな奴はランス６なんかやらんだろう。
それともよほどの回顧厨か？

470 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:33 ID:PFQE8wn9

なんでたかがエロゲ二本買うと言っただけで精神分裂呼ばわりされなあかんねん。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:37 ID:nd0VBNYl

>>469
そうか？　その理屈だと「kanon」と「脅迫」両方買う奴は分裂症ということになるが。

「～なんかやらんだろう」って思うのは勝手だが
人格を否定するような発言はどうかと思うぞ。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:37 ID:/8ZcN7OJ

確かに、懐かしいというだけで二本とも買おうと言っている奴いそうだね。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:42 ID:BbzE5W3j

別に懐かしいというだけで二本とも買おうと思ったとしても厨呼ばわりされる筋合いもない。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:45 ID:oiB9Y9sk

明かに変なのが一人紛れ込んでるな・・・

475 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:52 ID:e/kcBcsH

2作とも時代を築いたゲームだし、両方に興味があっても当然だと思うがなぁ。

476 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 11:54 ID:IzKWp3/6

これからエスクードが大手の仲間入りする予感…

477 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 12:39 ID:7jLxNAcI

>>466 >>468
ゲーム性重視と言っても、エロゲの範疇で求められてるのは適度なヌルさを
伴ったモノだと思う。エウのゲームが段々間違った方向に進みつつある気がする
のも確かだが。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 12:42 ID:gQwOhdwP

つーか普通に両方買う。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 12:57 ID:P3P+BDfx

ゲーム性凝ろうとしている代表はアリスソフトだと思うが。
大番長なんて下手に凝ったあげくストレス与える作りになっちまったし
魔女贖にいたってはゲームパートは邪魔なだけ。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 13:04 ID:JAitXPz2

>>469は一つの価値観が絶対だと思っている極度に視野の狭い人物なのだろう。
分裂はしないだろうが、波長の合うごく少数の人間以外からは、受け入れられないし、受け入れないタイプ。
こういう人間が権力を持つと恐い方向へ行く。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 13:32 ID:VPqFHNQc

>>480
そーゆー人格批判始めるお前も大概だ。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 16:37 ID:H4kj+h+w

>>479
とっつきがいいか悪いかの違いかと。
ゲーム性重視かつ初心者にも門戸を開くバランスは難しい。
アリスはある程度、このバランス感覚はあるほうだと思うぽ。
エウあたりになると、ゲーマーにとっては面白いんだけど、
テキストゲーに慣れた初心者に手に取る隙を与えないような雰囲気がある気がする。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 16:42 ID:VPqFHNQc

アリスゲーのインターフェースの取っつきにくさはかなり初心者遠ざけてると思うが。
だんだんマシになってきては居るものの、システム周りのデザインはまだまだ酷い。
色配置変えるだけでもかなりマシになる気はするんだがな…

484 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 16:42 ID:dV8xG6nE

>>482
目糞鼻糞だなｗ
しかし、このスレはエウに否定的な奴が多いね。
どっちもゲーム性を売りにしてんだから仲良くしる。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:00 ID:vc9f+eLt

アリスの場合はアリス独自のゲーム性を出している。
エルフはエロゲ独自のゲーム性を昔は出していた。

それに比べるとエウのゲーム性ってコンシューマのデッドコピーに過ぎないんだよな。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:12 ID:P3P+BDfx

独自でもつまらなけりゃ意味無いけどな。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:17 ID:Z09Effxa

一時期エロゲのゲーム性はアリスが飛びぬけてたけど
結局殆ど発展せず、他メーカーも追いついてきたり
一昔前のコンシューマー程度のは作れるようになってきたので
ゲーム性に関してはもう大した求心力なくなっちゃったと思う。

488 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:23 ID:sBxP0Xl0

>>487
でも、売り上げ見ると、
アリス以外で絵抜きで純粋に５マン越えるゲーム重視出ないとこ見ると、
やっぱり何らか魅力に差異があるんじゃないかと思うよ。
大体３マン程度がボトルネックになるっぽい。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:26 ID:VPqFHNQc

エロゲSLGに求められてるゲーム性ってスパロボやうたわれやサクラみたいな
「俺が手塩にかけた○○強ぇ～」「ボス余裕ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗえっｗｗｗｗ」
みたいなのだと思ってみたり。
それに加えてマニア向けに詰め将棋的な難易度も選択出来ればなお良し。
アリスも鬼畜王あたりについては無駄なパラ省いたらそんな感じだが、多少ゴミゴミしすぎ。
それもゲーム性と言えばそりゃ確かにそうだけど。

あと、なんで「ハマリ」が有るんだろうな。これはゲームとしてマイナスとしか思えないんだけど。
エスカでも鬼畜王でも大悪司でも。エウはやった事ないや。

>>488
売り上げは≒前評判
「アリスの大作SLG」という築き上げてきた信頼を全面に出してるから売れるんでそ。
大番長でも大コケはしなかったし、次の「アリスの大作SLG」も売れるだろうね。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:33 ID:dV8xG6nE

>>488
エルフと葉を忘れてませんか？
ブランド力の影響は大きいよ。
アリスのいい所はちゃんとそれなりにバランス取りするあたりなんでしょ。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:34 ID:FZWH5jk9

アリスはたぶん「初回プレイ～慣れるまでは途中でＧＡＭＥＯＶＥＲ」ってのを
悪いことだと思ってない。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:40 ID:u1AsjwEE

>>491
むしろ慣れるまでが一番楽しかったりする

493 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:49 ID:vc9f+eLt

>>489
山ほどセーブ欄があるのにハマリを作らないでくれってのは甘えじゃないか？
そういえば遺作でペンキ取り忘れてはまったことあったな。。。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:49 ID:d0RzCHWS

>「初回プレイ～慣れるまでは途中でＧＡＭＥＯＶＥＲ」
それは別に悪いことでもなんでも無い。

495 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:59 ID:VPqFHNQc

>>493
例えばテキストゲーでは選択肢のみが決め手だから、重要そうな選択肢時点でセーブすればいい。
けどSLGは選択の連続でそういう訳にはいかないからな。
もちろん、毎週セーブしてハマった場合、どこでハマったかを考え、試行錯誤して解決する、
というゲーム性はありうるけど、そういう作りでもなさそうだし。
大悪司で言うと「七回目の呼び出し」ならまだしも「選挙で殺っちゃんを選ぶとアウト」ってもうアフォかと。
こまめにセーブしてても一発ルートに進む場合、悪司をそれまで育ててこなかったら事実上ハマリ、
（悪司一撃死）みたいなのはまだ理解できなくは無いんだけどね。

遺作は毎回ペンキ拾ってたから気付かなかったな。ハマリあったのか。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:03 ID:3qGX4Zkc

>>494
面白ければな

497 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:04 ID:VPqFHNQc

支離滅裂でスマソ。要は必然性の無いハマリに意味はあるのかってことだ。
ONEで「右」「左」だけでトゥルーに逝けるかどうかが決まる選択肢があったけど、
それに対しての批判と同じようなもん。

ハマリを作らないでくれってより、注意深くすれば回避出来るようなのや、
ハマリ自体が演出やゲーム性になっているってのが理想。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:07 ID:ZM/TINPU

アリスのゲーム性に関して言えば変に凝り始めて
個人的にエロゲのゲームではもっとも大切だと思っている
軽快性がどんどん失われていってると思う。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:13 ID:vc9f+eLt

冷静に考えて殺っちゃん市長だなんて有り得ないってわかりそうなもんだが。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:15 ID:vc9f+eLt

ってか悪司や番長のハマリって普通金が足りなくなる（番長の場合信頼度不足に陥るも）
だと思うが。それ以外は大したハマリはないと思う。

501 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:17 ID:oiB9Y9sk

>>499
どちらか選べるんだから判断できないでしょ。
看板立てたり金ばら撒いたり嫁さんの力で支持率が増えるんだから
もしかしたらと思っても不思議じゃない。

502 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:18 ID:5g64UmkH

ゲーム性のあるエロゲが妙に叩かれてるな。
巷にいくらでも溢れてるクリックするだけの紙芝居なら
アリスもエルフもとっくに見限られてると思うがな。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:18 ID:VPqFHNQc

>>499
あの無茶苦茶な世界でそこだけ冷静に考える方が不自然。
事実、殺っちゃんでなんとか選挙に勝とうと試行錯誤したヤツはいくらでも居たろ。

>>500
資金足りなくなるのは収支見てれば分かる事。
例えるなら、突発的にイベントが起きて「お金が０になりました」で、
資金足りなくてハマリ、じゃあ納得出来ないだろうってことよ。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:26 ID:vc9f+eLt

>>503
殺っちゃんでなんとか選挙に勝とうと試行錯誤したヤツってのはほとんどは（一度殺ちゃん選んでGAMEOVERになったとしても）その後夕子さん選んで進めた後で試しているだろ。
たった数週間前に戻ってやり直すことがそんなに苦痛か？

505 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:29 ID:oiB9Y9sk

段々論点がずれてきている気がするな・・・

506 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:29 ID:FZWH5jk9

番長では大量にセーブできるようにアリスも考えたんだから
そこはもう勘弁してやれ
できればコメントもつけさせてほしいがな

507 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:33 ID:VPqFHNQc

>>504
だんだん論点をずらされてる気がするよ。
俺のレスを読み直してくれ。特に>>497。

508 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:34 ID:oiB9Y9sk

>>506
番長は理不尽なハマリ自体が少なくなってない？
と言うか資金難、信頼度、ターンオーバー以外にハマリがあったっけ？

509 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:35 ID:WKBw81cu

>>504
殺っちゃん選んでその後数週進めてからセーブデータを上書きしてしまったのだろう。
そうなるとそのデータではハマリになるわけだが、それは他社のADVでも同じ事だな。
その選択肢選ぶとBADEND直行なのにその選択肢選んでその後セーブ上書きして文句言ってるのと同じだ。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:43 ID:8sHj2MjN

>485
ゲーム性で言えばアセリアに比べたらアリスの独自ゲーというのも糞だけどな

511 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:46 ID:oiB9Y9sk

ID:vc9f+eLtは批判を一切許さず他社を貶す
アリス狂信者を演じているつもりなんだろうなぁ・・・

512 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:54 ID:cyP2ztSn

ものほんの狂信者でないとも断言できまい。

513 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:55 ID:VPqFHNQc

（´-`）.｡oO（なんで俺がそこでハマったことにされてるんだろう…）

514 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:34 ID:7td6u02Z

>>457
一方的じゃなく極めて客観的でかつ合理性を持った物差しだと思うがな
現在のエロゲメーカーから上場企業が出ていない、
貴方の言う目標どおりになっているチャンピョンソフトも、
かつてサターンで稼ぎまくったエルフも
>458が言う流行絵重視萌え系でそこそこいい線いってたF&Cもだ
勿論上場基準というのは非常に厳しいものだが
かつて同じ穴のムジナであった会社からは上場企業が生まれている
とすれば、どこかで舵取りを誤ったとは考えられんか？
”各社が”ではなく、”業界が”だが……
敢えて負け組みという厳しい言葉を使ったが、これを不快にかんじたなら詫びよう
だが、業界は重要な何かを認識できていない気がしてならない

515 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:40 ID:YoF/QSUQ

キミはアリスやエルフやＦ＆Ｃに、エロゲ作るのやめて上場してもらいたいのかね。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:55 ID:fYpWquR6

で、過去ログ見るの面倒なので何の話してたのか誰か3行でまとめてくれ。

517 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:07 ID:dV8xG6nE

まあ、エロ産業で飯食ってる奴らは人生の負け組みといわれても仕方ないのかもしれんわな。
地道に企業努力を重ねたメーカーと安易にエロに頼り続けたメーカーの差が出たってことだな。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:11 ID:mI2MT0DD

アリスアンチが頑張ってる。
アリス信者も頑張ってるかもしれない。
上場すりゃ勝ちだと思ってる奴がいる（潰れた会社例に挙げられてもなｗ

519 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:11 ID:GEuhDo/A

自分のやりたい事やって自分の作ったものが評価されて
それで細々とでも暮らしていける奴らは勝ち組だよ

520 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 22:52 ID:j+1LLDOg

>>508
いくらでも過去ログで語られていそうだが、一応自分なりに返事をば。
一番やさしい難易度で、誰のエンディングになってもいいから、
とにかくクリア目的ならターンオーバー以外は多分大丈夫。
資金面は収支ターンに注意しながら、不足なら金借りればいい。
☆狙いなんかは、攻略本なしでは難しいと思う。

完全クリアを考えているなら、どうせ何周もしないといけないから
あれもこれも１周でやろうとしないこと。
メインシナリオがほぼ１通りなのが苦痛ですが、ガマンしましょう。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:27 ID:pVV7D7Sm

正直、この夏のアリスとエルフの直接対決、ランスⅥ VS 下級生２

どっちが勝つと思う？やっぱ流れはアリスなのかな？

俺としては下級生にもがんばってもらいたいが

522 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:34 ID:oh/JaYJz

>521
ランスはジャンルのぶん有利、
下級生２はよっぽど内容自体のデキがよくないと厳しいんじゃないかと思う。個人的に

まぁ両方頑張ってもらって業界を盛り上げてもらいたいので同意

523 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:47 ID:Lv83VzBL

下級生が3万売れたら「さすがエルフだ」と思うかもしれないな俺は
いろいろキツいような気がする

524 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:55 ID:TACdhxA/

どっちも新規に激しく魅力があるかって言うと疑問なので
（３ＤダンジョンのシリーズモノＲＰＧ　ｖｓ　旬が過ぎた感のある絵師+よくわからんライター）
信者の数の多さが分かれ道になるかもしらんな。

まあどっちも大手の大作だし、遊べるゲームと評判がよければリピートもつきそうだが。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:56 ID:liYvWaSp

夏はアリスvsエルフvsF&Cvsリーフ？

526 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:05 ID:2BGjVI55

ごめん！ハマリだセーブライオン！

527 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:05 ID:4BC4KKJk

F&Cはぶっちゃけ外したほうがいいかと。
ホワイトブレスはハッシーの絵がキャッチーじゃない感じに変わってるから未知数だしねぇ。
個人的にはコミケ売りのVCクロニクルに期待してたりするがｗ

528 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:15 ID:SsLB+3QJ

>>525
なんか去年の夏を思いだすな。
去年のは酷かったからな。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:18 ID:ja7z/0nb

ランスも下級生も、全然人気ないですよ

632 名前：名無したちの午後＠避難中投稿日： 2004/06/13(日) 22:45 [ quJqSTZs ]

今週の祖父予約ランキング

１位、ラムネ
２位、君が望む永遠～special FanDisk～
３位、家族計画～そしてまた家族計画を～
４位、ホワイトブレス
５位、友達以上恋人未満
６位、はるのあしおと
７位、巣作りドラゴン
８位、英雄伝説VI 空の軌跡
９位、そらのいろ、みずのいろ
10位、桜待坂

530 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:21 ID:+Gwt4FRB

ラムネ強いねえ。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:22 ID:jP1GS0tb

>>529
ランスも下級生もまだ予約開始してないだろ

532 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:23 ID:Xo1WTKyO

今週の…って、特典発表の関係とかじゃないの？

533 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:23 ID:pVV7D7Sm

っていうか予約開始してるのか？＞祖父

534 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:24 ID:vh4R2kto

>529
さすがにまだ予約入れないだろ
つうか店頭でもう予約始まってるのか？

まあ、正直人気ないというのは否定出来ないが

535 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:24 ID:MjNoD984

>>529
その中で購入確定してるの「そらみず」だけだ。
どうも漏れの趣味と世間での需要にはかなり隔たりがあるもより。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:32 ID:05f/+mcv

妹がいつも履いているオーバーニーソックスを失敬してきて履いてみました
タンスの中にあったオーバーニーソックスの中で
１番長そうなナイロンの白いオーバーニーソックスを選びました
履いて思いっきり伸ばすとおチンチンの横まで伸びるんです
僕より背の低い妹なら普通に伸ばしても脚を全部包むんじゃない
なんだかいやらしいよこのオーバーニーソックスってやつは
履いたままオナニーしちゃった
射精して冷静になると「僕は妹のオーバーニーソックスでなに興奮しているんだ」と自己嫌悪になった
それでも履いたままでいるとまた興奮してきた

537 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:41 ID:ekg4JvCA

538 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:42 ID:0tYkBvlk

>>528

去年の8月の終わりもエルフ、アリス、F&C、リーフの四つ巴かと思いきや土壇場でリーフが延期。
残ったエルフ、アリス、F&Cはみんな1万そこそこで沈没。
延期したリーフは6万弱。
正直、8月末ってコミケ後だし学生も夏休み終わる前だしあまり良い発売日だと思えないのだが。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 02:22 ID:fCYOGn1y

下級生２もやっぱり前作と同じで期間は一年なんだろうか？
あのシステムで期間が一年だと時間はかかるし中だるみはするしで
やっててつらいんだけど。

前作の時は時間に余裕があったから遊べたけど、時間の余裕の無い今だと
クリアできずに途中で投げちゃう気がする。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 03:57 ID:uHbw8BNJ

ＧＷの売上げ激減から見て今年は89年、96年に次ぐエロゲ転換期だと思う。

エロゲ黎明期(1982～1989)：暗中模索の時代、現在の大手ゲームメーカーも手を出したりしてた
エロゲ隆盛期(1989～1996)：適応放散の時代、エロゲのネタの大半はこの時期に作られた
エロゲ爛熟期(1996～2004)：洗練特化の時代、ネタの順列組み合わせと一点集中が進んだ
エロゲ崩壊期(2004～？？)：飽和衰退の時代、飽きられネタも尽き衰亡の一途を辿る

各転換期にはそれを象徴する作品があって黎明期→隆盛期にはカオスエンジェルス(ASCII)が
大手最後のエロゲ＆黎明期の集大成としてトリを飾り、直後にドラゴンナイト、ランスが登場して
以後エロゲはこの２社を代表とする専業メーカーにより大きなニッチに向け多様に発展していった。

次の隆盛期→爛熟期にはYU-NOと鬼畜王が隆盛期の集大成としてトリを飾り、ほぼ同時に
新興葉っぱの雫、痕が登場し、その後はニューカマー達により無駄な物を切り捨て
一点に特化する方向性が進んでいった。

そして今、恐らく爛熟期→崩壊期だが、爛熟期の集大成はやはりCLANNADとFateだろう。
蔵はエロゲじゃないが切り捨て、集中の産物という点ではむしろこれほど象徴的な物もないし、
Fateにおける同人上がりの大成功もニューカマー主導の爛熟期を象徴するものだろう。

では崩壊期の始まりを告げる作品は何か？　多分それが下級生２とランス６になると予想する。
売れるのはごく一部の作品のみで他はまるで売れなくなる、それが崩壊期初期の特徴。
隆盛期を代表した○級生、ランスの惨敗が恐らくその象徴となるだろう。
正直、長らくエロゲを愛好してきた身としてはそうなって欲しくはないのだが・・・・・・

541 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 04:20 ID:YbBK2Dww

何つーか大作主義の最終到達地点って気はするね、笛と蔵は。
少なくてもノベル系はこれ以上もういいやって気にさせると言うか。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 04:59 ID:UgJjaoh6

TGの期待のソフトランキングだと
1位がマブラヴオルタで2位が下級生2で3位がランスⅥ

543 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 07:02 ID:FDG1o24/

シナリオ系はもう飽きられてるからな。
蔵とF(ryが最後の輝きな罠。
今後は、エロエロ系主流に細々と売ってくしかなくなるか。
ま、今までが異常に売れ過ぎてたんだからしゃあない。

>>542
終わってるっぽいオルタより期待度低いのはなんか嫌だな。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:40 ID:2N3f1Jfi

>>540
発売されてもいないのに惨敗とか言ってんなよ…と釣られてみる。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:46 ID:rCoqPjQV

>>541
笛と蔵は96年末でいえばYU-NOと鬼畜王のポジションだね。
あれ以降、ゲーム性重視エロゲは衰退していったんだよね。
ちょうどノベル系の隆盛と重なって市場自体は上昇傾向だったんだけど…
今回は代替物ががない為、市場は沈黙ってところかな。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:54 ID:44DFErl0

>>544
腐りかけの餌に釣られんなよ…と釣られてみた。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 12:02 ID:9kE2/BIe

>>543
TGの期待ソフトランキングはあんまり鵜呑みできないけどね。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 13:32 ID:3IpmZqmF

まぁ、ランス６が売れないという事実に偽りは無いけどな。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 13:50 ID:9kE2/BIe

？最近は意味なくアリスを煽りたがる人が増えたね。
一人で精力的に活動しているのかもしれんけど。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:08 ID:FDG1o24/

>>549
煽りが増えるのは反応されるのが楽しいからだな。
ここ最近のアリス系のスレは急に放置とかスルーとかが出来なくなってる。
売上が思うように伸びていないことが一因としてあるんだろう。
エルフスレが荒れ始めた頃も同じだった。
気持ちはわかるが、グッと堪えていかないとエルフスレ粘着のコピーが生まれるだけだろうな。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:08 ID:ZVbJvHh6

あれ、反応しているのも本人。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:17 ID:mDdXMJ7/

煽るつもりはないけど、ランス６よりも下級２の方が売れそうな気がする
どちらも古参ユーザーやエロゲから一度離れたユーザー向け
〇級生のプレイ人口はランスとは圧倒的に違い、
アリス古参が過去を懐かしんで両方を買ってもエルフ古参はランスを買わない
新規にしても続編モノのランスよりもキャラ一新の下級生の方が手が伸びる

評価でランスが上回る可能性はあっても売り上げで上回る可能性は低そう

553 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:18 ID:9kE2/BIe

アリススレに関しちゃ売上ネタで煽るよりも
鬼畜王貶される方が良い感じで釣れそうだけどなぁ・・・
あそこは鬼畜王信者が他のアリスゲーを馬鹿にして険悪化とか良くあるし。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:31 ID:3IpmZqmF

>>553
鬼畜王が最高なんだから褒める当然だし
貶されれば頭くるのも仕方がないだろ

それともおまんは、ランス６が鬼畜王より
優れてるとでも言いたいんかい

555 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:34 ID:9kE2/BIe

ID:3IpmZqmFか・・・

556 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:40 ID:cYCu8RCN

ID:3IpmZqmFですな

557 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:46 ID:hlqLcgK7

こんなID:3IpmZqmFな奴見たことない・・・

558 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:49 ID:RDRE366y

こんなID:3IpmZqmF見た事無い…

って有るわきゃねえ。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:13 ID:3IpmZqmF

ふん、ロクに物言えぬ負け犬風情が

560 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:23 ID:cYCu8RCN

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

561 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:37 ID:ZVbJvHh6

（・∀・）にゃーにゃー

562 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:44 ID:qcFNrapr

(･∀･)ﾐｭｰﾐｭｰ

563 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:50 ID:G0w491sY

＞それともおまんは、ランス６が鬼畜王より
＞優れてるとでも言いたいんかい

とりあえず出てもいないのに断言できるID:3IpmZqmFは未来視の持ち主であることは間違いないな

564 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 16:51 ID:ot8NBDQ+

>>551
単発IDがほとんどだからねえ

565 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 17:46 ID:cYCu8RCN

ID:3IpmZqmFは売り上げスレでも恥を晒してるのか、まあ頑張れや。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 19:06 ID:4Fga3BcT

5 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/06/14 18:13 ID:JnKAITJ9
まぁ、ランス６が売れないという事実に偽りは無いけどな。

【教育】「君が代」強制を批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087204335/

567 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 20:15 ID:NN50E6i6

ニュー速+の色々なｽﾚで見かけるな
既知外確定

568 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 20:34 ID:wnalm6CK

アリスの大作発売前恒例の基地害ですな。
大悪司と大番長の発売前も沸いていた。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:09 ID:liYvWaSp

最近おにぎりくんは何をやってるんで？

570 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:40 ID:eLmdBYw+

次回作の準備かデバック。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 23:25 ID:xOhsD7sp

>550氏
>売上が思うように伸びていないことが一因としてあるんだろう。

一理あると思う。
いっちゃ悪いけど、ここ最近の発言を見ているとアリスそのものが
嫌いになるぐらい煽りに反応しすぎのアリス派を何とかしてくれ。
弁護するために他社ゲーを見下しちゃ敵も増えるわな。
>551みたいな発言が、自分が見えてないというか。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 23:34 ID:URYu/MwY

つーか一々喧嘩腰なんだよな。
アリス者には煽りにはネタで返すくらいの心のゆとりを持ってほしい。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 00:01 ID:b50z714d

>>571
言いたい事は分かりますし同意もします。
ですが、貴方の書き方にも少し難があると思いますよ。
「アリスそのものが嫌いになるぐらい」
こういうのは余計ではないでしょうか。

>>569-270
おにくんの次回作はやはりＨＩＲＯ氏とのコンビなんでしょうかね？

574 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 00:02 ID:x1RDOjRX

もしかしてID:3IpmZqmFはアリス信者と言うことになってるの？

575 ：573：04/06/15 00:21 ID:R24LlHS7

>573氏
すみません、気分悪くしたなら謝ります。
もともとエルフとアリスを元に語るところが好きで見ているだけなので
やはりファンの質ってのもメーカーの評価にもなると思うのですが
どうでしょう？
余計なのもわかっているけど、嫌いになりつつある自分も本当にいる。

576 ：571：04/06/15 00:22 ID:R24LlHS7

間違えました。575の発言は私です。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 00:34 ID:YHU7t5fz

なんつーか、>>575の台詞すらも…
天然か。

578 ：573：04/06/15 00:37 ID:l9vwMP3s

>>575
＞ファンの質もメーカーの評価
そうですね。その考え方も理解はできます。
ただ「思っていても、あまり表に出さない方が角も立たなくていいのでは？」
と感じたものですから、573ではあの様に書かせていただきました。
それから、気分を悪くしたということはありません。
どうかお気になさらずに。こちらこそ失礼しました。

ついでに。
573にてアンカーを間違えました。すみません。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 01:03 ID:I3Sv0dOO

>>574
なってませんよ

580 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 02:24 ID:Wau1ri1o

まあ
批判が正しいと思ったらスルー
正しいと思わなくてもスルー
ってこったな

581 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 04:36 ID:N3EUr134

鬼畜王ってエロゲ歴代最高傑作とか言われたものだがなぁ
カノンが出る前くらいまでは

下級生は今の門井絵の認知度が問題だろ
前よりはるかに上手くなってるのは間違いないんだけど

582 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 07:39 ID:x1RDOjRX

もう出たのが８年前だしやった事が無い人も大勢いるでしょ。

下級生２の漫画とかも始まったけどあんまり話題にならないね。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 07:44 ID:09QBfmWE

門井の場合今更感が漂ってるんだよなあ。
下級生は当時のセラムン一般向け最大手サークルの門井が
エロゲーの原画を描くっていうので話題になったんだけど
今となっては、ちゃん様が男性向け同人の頂点に立ち続けてるように
大手の女性同人がエロ描くのは、当り前で少しも珍しくないし。
それに最後に門井が原画描いたのは5年前。
SSあたりで下級生プレイして今もエロゲやってる層がどれだけいるかだな。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 08:00 ID:5Y0PHHUV

>カノンが出る前くらいまでは
まるでKANONがエロゲ最高傑作のような物言いだな

585 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 08:39 ID:ENOvBwiP

さりげなく鍵をアピールしてる人に話しかけちゃ駄目

586 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 09:02 ID:YHU7t5fz

あえてフォローを試みてみるが別に581自身がそう思ってるわけではなかろう。
まあその辺から「傑作である」とかの判断基準がやたらとシナリオ面に偏って
重きを置かれるようになって来たのは確かだろうしな。
おかげでエロゲに留まるようなレベルじゃない、とかエロはいらない、とか
本末転倒気味なやや痛い方々も増えたわけだが。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 09:26 ID:beEDZnfp

信者の声の大きさ、うっとうしさの事じゃないのか。
例：　？→アリス→鍵系→萌え・感動至上主義→型月→？

588 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 09:39 ID:f4WLUH95

下級生２は売れると思うな。本スレが粘着がいなくなって正常化して
いるけど、レスの付き方、内容に売れる雰囲気が漂っている気がする。
もちろん発売後の評価も大事だけど。
ランス６もホームページ見る限り面白そうだし、今年はFate、下級生２、ランス６
が売れればエロゲ市場もすごい事になるかもね。

589 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 10:07 ID:aG4Doh4l

ゲンカツギじゃないけど、
アリスの大作では3IpmZqmFみたいな煽りが出てくると、
売れることが多いよね。
ある意味好売上の予兆なのかね。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 10:18 ID:P4zip3JL

>>589
まぁ、今なら何を言っても大丈夫だから
せいぜい夢を語るがいいさ。

９月の終わりに待ち受ける現実が楽しみだぜ。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 10:25 ID:aG4Doh4l

とまぁ、今日の彼のIDはP4zip3JLだということが判明するあぶり出しでもあったわけだが、
あまりにもスムーズな登場に面食らってしまった。
とりあえず願掛けしておこう…
P4zip3JL神様、ランス６が売れますように（- -）

592 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 10:47 ID:N3CNUeKj

>>590の脊髄反射にﾜﾗﾀ

593 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 11:35 ID:P4zip3JL

勝手に神様に祭り上げられても困るが、今は
まぁ、祈るぐらいしかできないだろうからな。

というか、なんか誰かと一緒にされているようだが、
オレは別人だぞ。ＩＤが全然違うだろ。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 11:44 ID:N3EUr134

>>584
とはいえ99年の春でだいぶ変わった
エロゲやってる連中の大半がカノンとこみパに流れちまっただろ
また、ハード面でもセレ300Aとか、色々と変わった時期

正直鍵や月があんまし好きじゃないからここにいる

595 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 11:56 ID:07a+Xpo8

>>ＩＤが全然違うだろ。

ﾜﾗﾀ

596 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 12:44 ID:pMi0vrWf

もしやしいがるさんか。
多少は進歩したのか。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 12:58 ID:N3CNUeKj

ＩＤを変えることを憶えたらしい。これは彼にとっては大きな一歩だ。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 13:02 ID:kr7dEQ9F

即効あぼーんしてるんだから構うのやめてくださいよ・・・

599 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 14:14 ID:JTTjeLEu

なんでスルーできないのん？

600 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 14:29 ID:LSZsh89M

大阪AAがないからかと。

601 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 15:02 ID:ENOvBwiP

ネバダのＡＡに改変されちゃったし

602 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 16:46 ID:HBb/U6pi

あのAAはちょっと不謹慎だよなぁ。

603 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 08:37 ID:bxQBwRnS

売り上げスレでPC-NEWSの1～5月分が出てたんで番長と御神楽を計算してみた。
大番長　57502
御神楽　18600
PC-NEWSは15位までしか出ないんでその分考慮してみると
大番長　6.4万
御神楽　2.1万
この辺が最大値みたい。

正直あまり伸びなかったなって印象。
御神楽はちょっと少ないかな、くらいだけど番長は8万くらいはいくと思ってたからなぁ。
悪司も初回以降3～4万くらいは売ってたもんね。
ロングセラーはもう厳しい時代なのかな？

604 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 08:41 ID:xhKIaRoe

御神楽は推理ゲーというのを考えると検討しているかな。
ミステリートがあれだけコケてる時勢だし。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 08:48 ID:QZzIKrw1

さて今日はどんなIDかな？

606 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 09:04 ID:wwgHZzrl

>>605
ID:QZzIKrw1だ

607 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 09:18 ID:B2CGwDIn

ちょっとﾜﾛﾀ（ｗ

608 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 09:21 ID:B2CGwDIn

>>603
業界的にリピートの規模が縮小してるんじゃないか？
リピートでドカンと数字が出るタイトルだけがロングセラーじゃなくて、
長く販売上位に留まるのがロングセラーの定義。
大番長は最新の5月上半期でもランキング50位圏内入ってるから、
十分ロングセラーだと思うが。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:13 ID:dHXKrdeX

中小のショップは中古回転させたほうが確実に儲かるんでリピートで仕入れることほとんどなくなってきてるような・・・。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:22 ID:Sk/iP2Xx

大番長はアリスの分納かなんかが失敗してるんだろ
肝心の年末年始に中古しかないんだからどうしようもない
ガッツを見せたFateが儲かり、びびった大番長は評価のわりには中途半端に
まあ朱みたいになる諸刃の剣なのも分かるが、ｾｺｲ

611 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 21:38 ID:qUS9Iav1

貝、夢鬼と連続ワゴンをやっちまった後だから、
ある程度抑えるのは仕方あるまい。

ただ、１２月に発売して年末商戦をやるなら、せめて業務部は
冬季休業を短縮して、需要の変化に対応すべき。
サポートも含め、それがメーカーの責任じゃなかろうか。
中古やｎｙに流れたユーザーがいても、文句言えないよ、それじゃ。

612 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 21:56 ID:sLu7SYAL

>中古やｎｙに流れたユーザーがいても、文句言えないよ、それじゃ。
それ関係ねーだろ。
警察がだらしないから万引きしてもいいという理屈と同じだろ、それ。

613 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 22:06 ID:GvRi/9kL

>>612
警察がだらしないから万引きしていいという理屈は無理だが、
警察がだらしないと万引き犯が増えるのはしょうがないという理屈は充分有り得る。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 22:20 ID:vtruF2m3

突き詰めていくと本人が悪いんだがな。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 22:27 ID:+2llO0mn

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＜突き詰めるな　感じろ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

616 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:16 ID:xm+ffj9u

中古とｎｙを一緒に並べてるから話が可笑しいんだろ。
新品なければ中古に流れるのはユーザーとしては普通の流れ。
新品が無いからとｎｙに流れる奴が「警察がだらしないから～」論に当てはまる。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:26 ID:BzMXDqPy

>>603
売上の話は
エロゲの売り上げを語ろう 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087024210/
こっちでやってくれ。
はっきり言って詰まらん。

618 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:28 ID:6t6FPuaT

901 名前：名無しさん＠初回限定本日のレス投稿日：04/06/17 00:19 mhCQWXnr
ランスの頂点は鬼畜王だろ。
もうブームなどこない

本日のID早くも判明しますたｗ　店員ｽﾚより

619 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:30 ID:r58kEgoH

まあ、一つの主張だけは結構同意できるんだけどなぁ。
言動が痛すぎるというか。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 08:26 ID:LhjuWXQG

新品を手に入れられなかったユーザーが、どこに逃げるか、という話だろ。
で、現実には手軽に違法コピーできるｎｙみたいな手段がある以上、
昔みたいに２週間、３週間も、次の入荷を待ってくれる人は少ないという事実。
ｎｙというだけでアレルギー反応を示すだけじゃなくて、
闘わないきゃ現実と。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 10:04 ID:ZWDfsSJi

>>620
転落の系譜はこんなかんじですか？

店頭でいくら探しても手に入らないからｎｙ
↓
新品が次に入ってくるのに何週間かかかるからｎｙ
↓
当日入手できなかったからｎｙ
↓
ＦＧできなかったからｎｙ

622 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 10:22 ID:LSHGV41E

>>620
「中古やｎｙに流れたユーザーがいても、文句言えないよ」という発言に対して
「nyやるやつなんていないよ」という現実とは違った回答を返すのではなくて、
そういう人たちがいることを踏まえたうえで「nyを肯定する理由にならない」
と返しているので、十分現実と戦っているだろ？

623 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 10:50 ID:T1Zqx03W

さっさと全エロゲ会社アクチ採用しろよってことでしょ。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 11:02 ID:CLVSVMps

とりあえず一つだけいえることは、
違法交換は理由の如何に関わらずダメだろってことと、
それ以前に、ｎｙの話題はルール違反だろってことだな。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 11:46 ID:WLLTTXly

なんで話をそこに巻き戻すのかなぁ。
んなもんとっくに共通理解だろうに。

売り上げスレでアンチが多い作品の名前が上がった時に
「でも売り上げと内容は関係ないよね」っつー奴が何故か現れるのと同じようなもんか。

626 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 12:23 ID:aixQSxw7

まぁ、共通理解になってないヤシがいるから上でｎｙネタが続いてたわけで。
ｎｙネタ自体がロカルー違反っていうのはここだけじゃなくて他のスレでも結構守られてないからねぇ。
逐一注意していくしかないんじゃないかな。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 14:42 ID:twbt3woR

アリス会報でランス６＝8月27日発売決定。
久々にタイトル通りの競演！ちょっと嬉しいぞ。
以前開発中だった魔法少女まななが……
ランス６同梱特典ゲームになっとる！（；ﾟДﾟ）
容量1Gは特典というには結構なお手前で。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 14:48 ID:6lqChfGz

>>627

去年も8月の末にF&Cも巻き込んで競演したじゃん。
みんな崩壊したけど。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 14:53 ID:BzMXDqPy

かなり経営がやばいんかな。
なんか、今回は小売に喧嘩売ってるよ。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 14:58 ID:LvAxvg3u

ランス6一般購入層のnyDLが社会問題に。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 15:02 ID:7rlZBtel

>>629
キャラ追加パッチ程度でそんな大袈裟な＞小売に喧嘩

632 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 15:11 ID:Jd/nWBEX

>>629
アリスならネタと一笑に付されるだろうが、
エルフとａｇｅはあまり言わないでくれよ？
今はリアルにヤバそうだから。。。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 15:28 ID:QaP38uQB

これで完全な直接、
ともに主力商品で同じ発売日、スレタイ通りにエルフ対アリスが実現されるなｗ

634 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 15:38 ID:mAuuQUC0

つ～か実際問題両方ともやりたいんだが時間取れなさそうで痛いな。
ランスをチマチマやりつつ下級生を一人ずつクリアしていくか……
あ、でも前作は途中まで全員攻略プレイできたからそれでもいいのか。

635 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 15:49 ID:4dj2D2VN

RPGとADVなら同時プレイも余り苦にならなさそう。
ただ、同時とは言っても実際には交互だから時間はいるな。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:44 ID:V9W4TQrA

７～８年前なら○級生対ランスってのはエロゲ界究極の競演だったわけだが・・・・・・
とにかく今は少しでも盛り上がってくれることを期待する。

8/27は万難を排して秋葉に出撃しよう、
20年近くヲチしてきたエロゲ界の成れの果てを見届けるために。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:11 ID:rGSjXeD1

心が7、8年前のままな俺はすげー楽しみだよ＞下級生VSランス
ここまで発売までワクワクするのは大悪司以来だなぁ。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:22 ID:pFNi8PWa

B級同士なのにワクワクするの?

639 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:28 ID:O1RCeyuM

エルフの今年はＤＥ・ＪＡマルチパック、下級生２、花と蛇、らいむ２？

640 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:42 ID:1TkRugbp

20年近くヲチしてきたって30代後半じゃねーのかもしかして。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:43 ID:rGSjXeD1

>>639
広告見る限りそうじゃね？
今月のTGの記事読めば色々と分かるだろうけど。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 00:04 ID:PvdEr+JX

久々に蛭田のインタビュー聞きたいなぁ。

下田の嘘くささは顔だけで十分。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 07:44 ID:wOz0Yr1I

>>637
こいつの頭ん中にはお花畑が広がってる様な気がする。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 09:46 ID:cAij4aPI

多かれ少なかれエロゲマは各自お花畑所有してるけどな。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 17:24 ID:vCxp8bPu

ランス６のページが更新されてる
アリス通販の特典は殺っちゃんの追加ディスクか
流通への嫌がらせな特典だな

646 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 17:29 ID:aMzjqd7+

殺っちゃん追加ディスクだけでは弱いな…
すぐに割られるんだと思うと萎える

設定本が良かったなー

647 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 17:43 ID:PvdEr+JX

時代は囲い込みだと思う。

648 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 20:05 ID:tZ8hegoy

下級生２の情報出てこないな

649 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:18 ID:68X/NwKs

>>648
21日発売の剛田のエルフ特集で一般誌にも情報解禁してるらしい。
エルフスレで早売り手に入れた奴からの情報が話題になってる。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 22:51 ID:IglAiOSJ

エルフもアリスも夏が勝負だな。熱い夏になりそうだっ・・！

651 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:05 ID:rCmY9qnD

7月とかの情報は見たけど8月でしたか。ぶつけてきたのか……

652 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:27 ID:+H7A1Ctk

ＴＶアニメーション『下級生２』
全１３話、秋放送開始予定
原案：エルフ
キャラクター原案：門井亜矢
監督：杜野幼青
脚本：影山楙倫
キャラクターデザイン：倉嶋丈康
アニメーション制作：ＡＲＭＳ
制作：Ｓｏｆｔｇａｒａｇｅ

むぅ…さすがエルフ

653 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:31 ID:16yp+dqQ

スレタイからして夏祭りは決定だなぁ。尺玉花火だなぁ。
ついでとばかりに荒らしが寄り集まって来そうなのがアレだが。

654 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:32 ID:D71RGCrR

メディアワークスに入れ知恵されましたか。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:39 ID:xsvxlpxU

こういう展開はエルフは上手いね。
御神楽の時もやれば良かったのに。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:48 ID:s7VEzfNf

>>655
さすがにそう簡単にぽんぽん地上波の枠は取れんだろ、
今まで下級生と同級生２とらいむの3本しかやってないわけだし。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:50 ID:TZglyCkm

御神楽は野々村病院や遺作みたいなダーク路線にしたいんじゃないかね。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:52 ID:Gjd9CIp/

ふむ

659 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:54 ID:xsvxlpxU

う～ん、でもその路線で行くのは失敗しているような・・・
キャラの明るさと話のダークさが良い感じのコントラストになっていたんだけどなぁ・・・

660 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:05 ID:feH4VD47

TGのエルフ特集
・下級生見開き3P
・らいむ２見開き1P
・花と蛇1P
・FC紹介1P
下級生はキャラ９人の紹介＆門井のコメント＆立ち絵+CG4枚
らいむ２は新キャラ４人設定画紹介＆新礼武紹介
花と蛇はプロデューサーインタビュー
ですた。

下級生の特集はちとページの使い方がもったいないかなぁ。
らいむ２は登場キャラが一新されるみたい。
花と蛇は原作を土台にしつつゲームらしい演出(他ヒロイン描写、調教シーン重視)するみたいで期待できそう。
原作しらないけど、緊縛がメインなんですな。

661 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:12 ID:9vAFh2do

花と蛇って、あの有名な緊縛師、団鬼六の作品だからな

662 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 02:48 ID:aviMCQ6k

新・御神楽の時にスレを無茶苦茶にされたからelf信者は大嫌い

663 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 03:50 ID:OrpLffuN

監督：杜野幼青
脚本：影山楙倫

ああ…悪夢の組み合わせ
企画時点で駄作決定だぁ…

そいや脚本の人の名前　なんて読むんだ？
元アニメーターで、北斗の拳の時、やたらアゴが尖がった作画やってた人だろ？

664 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:22 ID:OgAkKVyU

＞杜野幼青
うっぎゃあああああああああああああ！！！！！
あの……あのOVA版ONEの野郎かよ…二度と見たくなかった名前なのに。
はい決定、俺の脳内からはもう無かったことにしよう。

脚本はよくわからん、ぐぐってみるといくつか知った作品名はあるが、
あまり期待出来そうなのじゃないみたいだな。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 05:26 ID:EvBDYXMw

スタッフロールに「モーニング息子、」なんて出るの？
すげーヤだ。

出ないなら出ないで、それもなんかヤだけど。
恥ずかしくて出せないような名前なら、最初から付けないで欲しい。

666 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 07:19 ID:YedqOFav

>>663
素直に「モリノヨウセイ」では？

667 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 09:26 ID:diCgPk4D

いや、それは監督。
脚本は「かげやましげのり」

668 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 09:28 ID:6+TOA4J5

>>666
え～とそれは脚本じゃないっすよ。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 09:29 ID:6+TOA4J5

更新してから書けばよかった…orz

670 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 09:59 ID:l2a3nf08

ここ10年の間で見たアニメといえば、

・おねがいティーチャー
・エヴァンゲリオン

の2本だけだな。
エヴァも深夜にやってた再放送でまとめ見したっきりだし。
おねがいティーチャーはかなり良かったから、あれみたいな感じにして欲しいというのは贅沢かな。

どうでもいいけど、エロゲ購入層とアニメの購入層はそんなに被っていないと思うんだよね。
年齢的にエロゲの方が上にシフトしているせいかもしれないけど。
アイドル起用してドラマ化した方が広くPRできると思う。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:12 ID:OrpLffuN

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿＿∧
　　　　　　＜　｀ш´＞　　　　　　≦｀ω´≧　　　　《｀＊´　》　　　　<＠§＠　>
　　　　 ∬φ＿__⊂)..　　　　 ..∬￠＿__⊂)　　　　∬φ＿__⊂)..　　　　 ∬ φ＿__⊂)
　　　／旦／三／／|　　／旦／三／.／|　　／旦／三／／|　　／旦／三／／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　|￣￣￣￣￣|　 |　　|￣￣￣￣￣|　.|　　|￣￣￣￣￣|　 .|
　　　| 誰彼百円　|／　　.|.黒田百㌘　.|／　　.| ｱﾐﾔﾏｻﾊﾙ |／　　.| ﾊﾞｶﾎﾘｻﾄﾙ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑おねてぃ・おね２の原作・脚本

>>エロゲ購入層とアニメの購入層はそんなに被っていないと思うんだよね
それはない
>>アイドル起用してドラマ化した方が広くPRできると思う。
萎えガール起用だけはやめてくれぇえぇぇぇ！

>>667
ｻﾝｸｼ
長い間謎だった

672 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:18 ID:ySNN5vKT

おねティいいねー。
アニメはもうほとんど見ないけど、おねティは全部見たよ。DVDで。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:26 ID:QWSdrQJs

確かに、アニメは見なくなったね。
PSのやるドラシリーズダブルキャストの作画あたりは好きなんだが
あの人じゃ無理だったかね。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:32 ID:GBNy2Dfx

エルフの、同級生、ワーズワーズ、愛姉妹・蕾のアニメのクオリティは高かったけどね。
竹井正樹やりんしんといった元アニメクリエイターの起用が上手く機能した好例だと思われ。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:42 ID:r5qmVCAp

アニメはよく分からんが、オープニングデモの秀逸な作品は購入欲を注ぐよ。
別にアニメにしなくても、CLANNADやENSAMBLEみたいに、曲で引っ張るという手もある。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:51 ID:BI6WboLM

今でもメディアミックス展開は有効ってのは、
去年…どこだっけ？感謝パックとかで実証してた。

677 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/19 12:42 ID:AUMYi+OT

>>671
むしろ黒田は少年チャンピオン版スクライドの原作。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:03 ID:2E5Ari7a

あれ戸田の絵と合わさって大好きだったな

679 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 14:38 ID:hZy62c9M

ランス6が出るなら同級生3も出るかもな。

いや、わかってるんだけどね…。orz
つか、なんででないんだろ？知ってる人いる？

680 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 14:53 ID:Ed2DcrCO

>>679
さやかちゃん物語が出るころに出るんじゃないかな｡

681 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 17:31 ID:xtoaaGQo

未来永劫出ないという事か・・・

682 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 19:35 ID:Gc/EXnUt

アニメは全然見ないが、しかし深夜に帰ってTVのチャンネル回してる際に
エロゲ関連アニメのDVDのCM見かけると、知名度上昇が大きいのは簡単に
予想は容易できるからなあ
発売当時に買って一通りやって詰まらなかったから処分しようと思って
放置していたものもやってみようかなあという気が起こったりとか

>679
ゲーム設計とかコンセプト作りが難航してたんじゃないかな
同級生２や雪の丞のシステムなら、特に後者は他社ゲーと比しても
目新しさがないし、タイトルが同級生な以上は舞台設定はギャルゲーの
範囲内でしかありえそうにない

683 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 23:50 ID:nxhNteC7

よくわからないんですが、上級生はないんでつか？

684 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 00:37 ID:7TqOFseR

どこか他のメーカーから先に出されたような

685 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 00:48 ID:XEcljY9l

同級生2のおまけディスクに入ってたのは違ったっけ？

686 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:05 ID:RDMkH28F

>>684
出てない、だいぶ昔にエルフがロゴ付きで商標登録してそのまんま。
>>685
それは卒業生。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:16 ID:EdLVx8IL

転校生とかいうのが出てたな

688 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:38 ID:WyuFfvRs

あれ？　同級３が出ないのは竹井と喧嘩別れしたからでないの？

マニアならともかく、コンシューマー移植とか考えると
竹井絵以外の同級シリーズは市場的に危ういし
まぁ、今のドラクエみたく、鳥山もどきな絵にすれかもしれんが
絵が命のエロゲーではなぁ

もっとも、今の竹井がそれだけの集客力を誇るかは疑問ではrが？

689 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:48 ID:W/QoTyYJ

竹井はエルフの姉妹ブランド　シルキーズの社長だっと思うけど。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 02:27 ID:j1dRW2Rs

前に出た同級生３のキャラはあんまり魅力を感じなかったんで出すなら
キャラクター設定は一新して欲しいなぁ・・・

691 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 03:17 ID:MPVKwqGz

>689
竹井はシルキーズ作品の制作を請け負ってるゼウスの社長だったと思うが。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 03:49 ID:l9LuYOgo

ややこしいのぉ

693 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 06:29 ID:RDMkH28F

そもそもシルキーズはブランドであって法人ではない。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 14:38 ID:LzbJ6DN4

シルキーズを法人化して竹井が社長になったと思うが。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 16:53 ID:4TBps7VY

ややこしいのぉ

696 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 17:24 ID:D5Hb4F9b

今年はいまんとこエルフの一勝だが、次の勝負ではアリスが勝ちそうだな。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 17:27 ID:W9E+xs1l

どっちも買うし、どっちも盛り上がって欲しい。
楽しみだ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

698 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 18:19 ID:j1dRW2Rs

>>696
ＤＥ・ＪＡマルチパックって魔女贖より売れたん？

699 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 19:35 ID:M40fS5pr

>>698
まだPC-NEWSの統計は出てない希ガス

700 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 20:18 ID:aMJDWDXy

こういいたかったのでは？

今年もまだエルフは一勝も上げていないが、次の勝負ではアリスに勝てる。

701 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 20:40 ID:j1dRW2Rs

もしかして愛姉妹の事を言っているのかな？
あれは何万売れたんだっけ？

702 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 20:44 ID:XnrEF7Rp

>>701
今んとこ10,284だね。
シルキーズとしてはまぁまぁかな。

703 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 22:02 ID:aMJDWDXy

系列会社まで入れるってのはちょっと違うのでは？
そこまで言ったら、ＶＳビジュアルアーツなんて展開になったとき
勝てる会社絶対にないだろうし

704 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 22:13 ID:hSlOJSoC

シルキーズってエルフ内のブランドじゃないの？

705 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:26 ID:RDMkH28F

ドメインをwhoisすりゃあすぐわかるだろ

elf-game.co.jp→株式会社エルフ
silkys.jp→株式会社エルフ
yellowpig.co.jp→株式会社イヴ

706 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:26 ID:kOhm8gYR

下級生２とランスⅥはどっちの方が売れそうなんですか？

707 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:33 ID:aMJDWDXy

それは俺の口からはとてもいえない

あまりにも不憫で

708 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:42 ID:j1dRW2Rs

ま、下級生２は売れそうだからな

709 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:02 ID:ZSYLbKUk

下級生2はTVシリーズも決定してるみたいだけど、
ゲームがこけたらどうするつもりなんだろう。
確実にあたるとはいえないっしょ。前作からかなり経ってるし。

710 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:09 ID:OonfVV/o

最近は13話の短編でも打ちきりあるしな・・・

711 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:28 ID:y80xRe14

というかランスⅥが目に見えてやばい感じだからな

712 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:29 ID:7QRMQc14

>>711
絵柄？

713 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:40 ID:j0pthgnB

ああ、二万本の人か。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:43 ID:mUHiz8u4

かといって、いまさら門井絵ってのもどうかと？

しかもエルフ塗りだろ
アップになったら、あの繊細さ台無しになるんでは？

715 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:56 ID:82ifXI8E

同じ全13話でもTVアニメ「下級生２」とおまけCD「ウルトラ魔法少女まなな」の
どちらが販促効果が高いかってのも面白いかもしれん。

前者は大衆へ広く薄く下級生限定、後者は常連へピンポイントでランス６以降も継続、
まあ「まなな」は途中で投げ出されるだろうけどな（学園漂流戦記・・・・・・）。

716 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 00:58 ID:j0pthgnB

そりゃ販促効果で言ったらアニメに決まってるだろう。
というかまななのあれは別に販促狙いのものではないと思うが。

717 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:11 ID:1Py1GCSI

アニメは不良在庫処理のためでつよん
らいむの時と同じ

718 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:13 ID:q0YDu2Qi

下級生アニメの出来がよければ、ゲームも比例して売れると思う。新規層開拓で。
深夜に萌え系キャラアニメ見る新規くんたちは、面白けりゃエロありﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見たいに決まってるし。
ただもし爆発的に売れたとしても、アニメに使った分の費用があるから
どんだけ売れたら埋められるのかを考えると微妙かもしれん。
あ、アニメが受けたらDVD収入とかも出るか。

719 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:18 ID:j0pthgnB

DCなんかは成功例だと思うけどな。

720 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 02:59 ID:YZcWJDVY

まななはランスの売り上げより､ランス以降の売り上げに貢献しそうだな｡
出来次第だが｡

721 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 07:55 ID:OonfVV/o

アリスお得意のバカゲーの臭いがぷんぷんするもんな

722 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 08:35 ID:xff5F2UT

まななはランスから付けるんなら番長からつけてた方が効果があったような気がする。
漏れとしては余計なものつけるんなら本編充実させるか価格下げろ、と言いたいが。

723 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 08:44 ID:XtaDshC8

まぁ開発ラインが違うんだから気にすんな。
どうせ体験版みたいなもんだろ。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 09:23 ID:704nhAsm

正直今回は両方パス。

ランスは絵に違和感があるし、
エルフはHPでの情報リリースが無きに等しい。

エルフのHPを久しぶりに見たんだがどうしてこんなに
見辛くしたんだろ？

725 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 09:24 ID:RTIJIUF2

>>716
「ランス6」以後、どういう形で「まなな」がリリースされていくかは知らないけど「販促効果を狙っていない」ってことはありえないんじゃないかな。
余計なものに開発リソースを割く余裕はないと思うよ。
今後も新作に同梱される形なら「まなな」がよほどの駄作でない限りは、アリスCDのように一定の売り上げは＋されるんだろうね。

>>723
それは違うと思う。
わざわざ「まななライン」を稼動させるのなら、その分を「ランス6」やその他の開発ラインにまわすこともできるよね。
ただ、アリスとしてはゲーム本編を過剰に作りこむよりは本編+α的に「まなな」を抱き合わせた方が儲かると判断しただけだけだと思う。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 09:42 ID:C3d7rWyw

祖父で早速金曜日からランス６と下級生２の予約受付開始されてたけど、
なかなか好調なもより。
エロゲー関連サイトでも買い気配でなかなか期待できるかもしれん。
ジャンルがかぶってないから大悪司・Ｐｉａ３時の相乗効果あるかねぇ。

727 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 09:51 ID:3DGADy4t

>>725
(´-`).｡ｏO(言ってることは同意だし正論なんだろうけど、どことなく攻撃的なレスだなぁ)
(´-`).｡ｏO(新手の煽りだろうかなぁ)

728 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 11:56 ID:+LIFN/1O

元からアリスはアリスＣＤなど、色々なおまけを付けるのが珍しくないところなのに、
それを無理矢理「儲け史上路線」だと強調して書いているのが、不自然な部分なのだろう。
ラインと言っても、ランス６の中に奈良県民は入れっこないしな。
開発リソースを裂く余裕はないと言うが、アリスほど開発に余裕のある会社は、エロゲ業界ではないだろうし。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 12:51 ID:7QRMQc14

大人数でも相性が悪いと少人数より酷い物ができるよ。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 13:04 ID:NuBb/N7y

>>728
たいしたことじゃないんだが、ランス6の開発スタッフ陣の中にMIN氏の名前はあったよ。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 13:53 ID:ItF6pl3J

まぁ、ランス６にまななを付けたのは結果的に正解だったな。
アレがなければ２万も危なかっただろう。

732 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 14:05 ID:7QRMQc14

鬼畜王は何本売れたんですか？

733 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 14:56 ID:FRHBFuiu

MIN氏はたぶん背景で参加だな
それっぽいし

734 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:13 ID:Dpi9RSVc

>ランス6の開発スタッフ
アリスブルーのメンバーすら書いてあるしな（ｗ
デバッグ要員か。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:36 ID:qmBlhSTS

ID:ItF6pl3Jが少しづつ弱気になっているのが面白い。
最初は２万もいかないだったのに。

736 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:44 ID:ZjArBqZ6

「かなりあ」の為にやりもしないゲームを買った俺は
「まなな」ついてくるゲームも全部買うんだろうなぁ

かなりあはそろえるだけで満足してやってないな
しかもまとまって出たし…orz

737 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 19:29 ID:6w6gPuL1

今後「まなな」が「ランス６」と同様に＋αとしての発表ならば、
「まなな」の製作スタッフは他の作品の手助けは出来ても、
メインには入らないでしょう。

ということは、「シェルクレイル」や「魔女の食材」のような
作品は当分出さないって事か。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 21:06 ID:8g4JNMwn

>>728
いくら開発に余裕があるとはいっても、何の益もないことやるほど間抜けな会社じゃないと思うぞ。
それにアリスＣＤやその他のおまけも売上アップを狙ってのことには違いないだろ。
第一「儲け史上路線」なのは企業として当たり前で、アリスはそれに該当しないということはないだろう。
おまいはアリスに変な幻想をいだいてるんじゃないのか？

739 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 21:19 ID:0KrQrziL

>>738
＞おまいはアリスに変な幻想をいだいてるんじゃないのか？
儲とはそういうものです、特にアリス儲は。
餌をあげないでスルーしといてください。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 21:37 ID:v+Ruvk42

まななはランス6にだけ付くゲームじゃないんだから、もっと長期的なビジョンでやってる可能性が高いと思う。
もちろん売り上げアップを狙っていることに違いはないだろうけど、ランスの作りこみをほどほどにするとかいうもんじゃないでしょ。
まななを一つの廉価版ゲームとして売る利益より、今後数作のゲームのおまけとして売る他のゲームの売り上げアップの利益の方がでかいって判断したってとこかと。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 22:15 ID:gOyxUH8s

つーか、あそこはなんか変なことやりたがる会社ではあるな。
あんまり儲けにガツガツしている印象はない。
まななにしても、それこそアリスがよくやっている廉価ソフトで出そうと思えば出せるだろうに、
おまけにするあたり、企業としては変。
儲けとしては、本当ならバラバラに出す方が利ざやは稼げるだろ。
どこか趣味を半分交えてやっている印象があるな。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 22:25 ID:/SFWmSUH

普通に一本作らせるには少ないが、かといって遊ばせとくわけにもいかない人員数で作ってるんだろ

743 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 22:34 ID:q0YDu2Qi

>>741
上で儲け主義って出たときに微妙な違和感があったのはそれなんだよな。
そりゃつけないよりつけたほうが販促になるかもしれんが、ゲームとして完成してんなら
バラで売ったほうが儲かるのにそれをしないあたりが。

つけることでそれを目当てに買う客を掘り起こすってのはあるだろうが
（そこまで期待できるほどの魅力的なものかどうかはさておき）
それよりは遊びの意味のほうが強いように感じる。

744 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:01 ID:8g4JNMwn

漏れは>>740に同意だな。
ランス＋まなな第1話・第2話
次作＋まなな第3話・第4話
次々作＋まなな第5話・第6話
って感じだったら出来次第ではあるがシェルや夢鬼のように急激に売上が落ち込む作品は無くなるだろうな。
まななを数回に分けて他作品に＋して行くことで購買意欲の継続を図った場合の利益＞まなな単品で販売した場合の利益
って判断なんだろう。
あれだ、アリスCDがなかったら買わなかったよ、とかいってる人向けの戦略だ。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:09 ID:KfGdIQyT

>>744
それだと、アリスがなくなる前に、まななは完結できるんだろうか・・・

746 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:09 ID:pHDSRYGU

>>742
そんなら時間かければすむことじゃん。
予定通りに１３話作れば、廉価版ＡＶＧとしては、たぶん問題ないボリュームにはなるんじゃね？

747 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:13 ID:8g4JNMwn

>>745
全13話の予定だから6作つくれば完結だろ。
いくらなんでも、ここ2～3年でアリスが無くなるとは思えないが。

748 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:13 ID:324jC/E0

まななは販促効果は当然狙っているが
本来>>723なのに>>725があたかもアリスがそれを原因にランスの手を抜いているかのように言って
アリス儲を煽ったってことでいいかな。

749 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 23:31 ID:D5RQSkEE

まぁ>725は、元々開発計画22号だったってことを理解してないな
「他の開発ラインにまわす」なんて口で言うのは簡単だが

750 ：725：04/06/21 23:56 ID:b9Rq5l2e

>>748
>ただ、アリスとしてはゲーム本編を過剰に作りこむよりは本編+α的に「まなな」を抱き合わせた方が儲かると判断しただけだけだと思う。
この辺が煽りっぽく見えてるんだろうけど、特別おかしな意見ではないと思ってるよ。
「抱き合わせ」とか「儲かる」とかの表現が気に障ったのかもしれないけどね。
別にランス開発の手を抜いてると言いたかった訳ではなく、無意味な労力は掛けないって意味だったんだけどな。

ところで>>723は確定事項なの？本当に？
内実はわからないと思うんだけどね。

>>749
知ってたよ。
元々、「開発計画22号」が今の「まなな」の配布形態に沿って計画されてた可能性も有るんじゃないかな。
「他の開発ラインにまわす」と言えたのは、アリスの開発ラインの使い方がかなりうまいと思ってるからなんだけどね。
作業効率は相当考えてると思うよ。

751 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:05 ID:I9zSwemN

まあいえることは
零式３再開発はまだ当分先だということだ。

ｲﾂﾏﾃﾞﾓﾏｯﾃﾙｶﾗﾅ

752 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:08 ID:CUTrllFT

>>750
知ってるのと理解してるのは違うな（ｗ
つーか「それは違うと思う」の「それ」って体験版のほうかよ、ﾔﾔｺｼｰな

今の情報では全13話中の１、2話だけなんだから
>723が「体験版みたいなもん」というのもそれほどムリはない、かな

>今の「まなな」の配布形態に沿って計画されてた
それはないだろう、前回の会報にゃ
夏…ランス６
秋…ウルトラ魔法少女まなな
って書いてあったんだから。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:11 ID:CUTrllFT

夏秋…ランス６だった、ｽﾏｿ

>>751
はげどー

754 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:18 ID:X8d0Ac7d

>>750
>722を受けての>723だ。
そう言っといた方が角も立たんし精神衛生上良好だろ。
つーか喪前さん、やっぱり煽りくさいぞ。

>>752
あんさんも無闇にあおらない。

まななはお知らせのとりさんの文を見る限りではアリスＣＤの代替物として企画されてたみたいではあるな。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:42 ID:2kmTHM/R

まぁ「まなな」はおまけとしては毛色が変わってて面白いかな。
商売っ気と遊び心を、完全に分けて考えなくても良いと思うし。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:54 ID:zDkTN3/F

シリーズ物をおまけにするってのはあんまり見かけないね。
ＣＳやＯＶＡでも見かけないし・・・
古典的に新聞や雑誌の連載みたいなものか。

757 ：725：04/06/22 01:30 ID:fPQZ52kY

>>752
「元々開発計画22号だったってこと」という文章はどのように理解すべきなんでしょうね。
「開発計画」と名の付く物は須らく単一の商品であるべきなんですかね？
是非とも、あなたの「理解」を開陳してもらいたいものですね。

>まぁ開発ラインが違うんだから気にすんな。
>どうせ体験版みたいなもんだろ。
この文章でどうしたら下の行以外と受け取れるんですかね。
アリスのOHPを見て「ランス６」と「まなな」を同じスタッフが作ってると思うアリスユーザーがいるんですかね？
あ、居てもおかしくはないか。

>>754
>>750は意図的に煽りっぽくしてみた。
気に障ったのなら悪いね。
信者同士で馴れ合いたいならエロゲ板のアリススレに行けばいいんじゃないかな。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:42 ID:rkWnkUP/

何だこいつ。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:42 ID:YRDjkJVy

香ばしいのがいるな

760 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:48 ID:2DwpXx0t

>>756
13cmでやってたよ。
3話完結でおまけディスクに入ってた。
これは前の作品の外伝だったから
まななみたいな完全新作は初かな。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:48 ID:AhHajnuY

＞煽りっぽくしてみた
って嬉しそうに書くところが痛いな。
親からどういう教育受けたんだか。

762 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:59 ID:Ln5MBaUH

アホはスルーが推奨です(ノﾟ∀ﾟ)ノ

763 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:00 ID:v2DDqpns

>>725,750,757.etc.
そう熱くなるな。
そんなにメーカーの内側まで考えてる奴なんかいないよ。
とりあえず、ここはエルフとアリスのファンが集う場所なんだからお前のほうがスレ違い気味だな。
お前さんがこっち↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/
にいった方がいいと思うぞ。

764 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:05 ID:CQGAMTTE

エルフ対アリスなのにアリスのことしか話さんのは
スレ違いといわれてもおかしくはないね。

エルフも御神楽２を出すとして
まななと同じ形態にすれば売り上げ上がると思うんだが。

765 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:10 ID:pvJFIpvb

ネギ板なのに作品スレと業界妄想スレばっかりなのと同じようなもんだ。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:14 ID:v2DDqpns

御神楽２ってか、らいむ２を小出しにしってた方がいいんじゃないか？
そっちの方がアニメ客も引っ張れるから有効じゃん。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:15 ID:v2DDqpns

>>766は>>764宛てどすよ。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:17 ID:CQGAMTTE

らいむは持ってるし嫌いじゃないが小出しにすると飽きられそうなんだよね。
分割に向きそうかなと思って御神楽２って書いたんだけど、
売り上げ的にはらいむのほうが良いかも知んないね。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:17 ID:9I0GzmvN

>>764
別に無理にエルフとアリスを対決させるスレではない。
他のメーカーの話ならまだしも、エルフとアリスについての話なら
スレ違いとは思わんよ。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:18 ID:coRrlHZ+

>>757
>この文章でどうしたら

注目する部分が違うんじゃねーの
725じゃ
>それは違うと思う。
>わざわざ「まななライン」を稼動させるのなら
と、いきなりラインの話になってんだから誤解されてもしゃーねーじゃん

771 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:25 ID:rkWnkUP/

>>764
＞エルフ対アリスなのにアリスのことしか話さんのは
＞スレ違いといわれてもおかしくはないね。

何だその無茶苦茶な理屈は。

772 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:27 ID:v2DDqpns

>>770
＞７２３が開発ラインの話をふってるよ。

もうこの話題はやめよう。
荒れるだけで収穫無し。
不毛だよ。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 03:20 ID:zR94l7PA

むーん、販促効果ネタ振った張本人だけどこのスレももう限界かなぁ…
元々このスレは荒らしが煽り目的で立てた糞スレを長年エルフやアリスを
ヲチしてきた爺エロゲマがマターリとネタスレ化した経緯もあって
少々荒れやすいネタでもサラっと話せるのが長所だったんだが、
今や両社の普通のファンの出張所になってしまって耐性が消えとる。

まあ荒れを呼んだのは悪かった、スマソ。

774 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 03:31 ID:IS4CmJOL

(´-`).｡ｏO(自分も大して煽り耐性が無い事に気づいていないんだろうなぁ・・・)
(´-`).｡ｏO(まぁ、俺もだが)

775 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 03:32 ID:YvhcNud1

>>773
まあﾏﾀｰﾘしてるときはしてるしいいんでない?
ﾗﾝｽVIvs下級生2の同発売日ﾋﾞｯｸﾞﾀｲﾄﾙ対決が決まったし、
今は多少荒れても仕方ないかと…
もっとも発売日からしばらくはもっと荒れそうだが。
また年末くらいには沈静化してﾏﾀｰﾘしてるでせう。
多少荒れても漏れはこのｽﾚが好きだｗ

776 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 07:02 ID:Vc5fLcIW

>>768
小出し戦略はエルフの客層に合わないのでは？
続き物の短編目当てで全く別系統のソフトを買う層が余り居るとは思えないんだけど。
まななはアリスファンの好きそうなバカゲー路線でアリスＣＤなんかが前例にあるから受け入れられてるんだろうし。

内輪受けを重視するアリスがまななで、
外へ顧客を広げるのが好きなエルフが下級生２アニメ化なのは両社のカラーに合ってると思うのだけどどうだろう？

777 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 08:56 ID:HvtzBOd1

小出し戦略というかグリコやビックリマンチョコのオマケ商法だよね。
さすがはアリス、レトロチックにきめてる。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 09:06 ID:VrxUEVpT

日本橋祖父で予約受付初週の結果が出てたが、
１位ランス６・２位下級生２のワンツーフィニッシュだった。
オーガストファンＢＯＸも受付初日だけで９位と、
延期さえなければ８２７商戦はなかなかに盛り上がりそうね。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 09:18 ID:cp8sOux0

そういうネタは売り上げスレに投下してくれよ。
もしかして昨日の荒氏っぽい人でつか？

780 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 10:10 ID:VrxUEVpT

>>779
すまん。そう思って売上スレに投下し直した。
堪忍しておくれ。

781 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 10:23 ID:+2Enehfo

>>780
別にそんなに気にする事ではないと思うよ。
ワンツーフィニッシュなんて期待がもてるし
どちらのファンにとっても嬉しいことだからね。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 10:32 ID:dCEcL+vE

うむ。
これでどっちかが突出してたりしたら気まずかったし、
そういう意味では僥倖だな＞ワンツー

783 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 11:00 ID:dyGFSTq5

このスレにおいてはエルフ・アリスを称揚することは許容されるが貶めることは禁忌であるんだよな。
近頃、スレが荒れ始めたのは今まで絶対的な売上げを誇っていた両者に斜陽の影が見えたことに端を発するんだろう。
はっきり言えばアリスだな。
なにしろ一昨年前までは文句なしにTOPだった訳だから。
アリスが総売上げで１位を取れなくなった時がこのスレが廃れる時と言ってもいいのかもしれない。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 11:10 ID:OoQrNmlK

鬼畜王以降、ロクなエロゲが出てないから
斜陽化していくのも仕方がないのであろう

あの頃のパワーを望むのは、もう無理さ

785 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 11:16 ID:ZQq5WmDO

>143
そうやって絵と売上だけをリストアップされると、

　ナイト・デーモン　錬り案　とり　10,224

カーネリアンは売れない、とか結論出せてしまいそうだ。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 11:19 ID:v2DDqpns

ミステリートも売れてないわけだしカーネリアンの時代は終わってるよ。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 12:24 ID:HoAinTU+

スレ違いだが、練餡は「顔のない月」が思った以上に売れたのが間違いだったんだと思われ。
あれで色々誤解してしてまったのだろう。そのころにナイトデーモンを出していたら売り上げは随分違ったろうな。

788 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 13:01 ID:XKRwSdhe

今って人気絵師自体が業界にいないでしょ。
今が全盛期と思える絵師っている？

789 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 13:44 ID:xYBWsVmG

いたる・・・とか言ってみる。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:00 ID:YIDoF8pt

まななとななな

791 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:16 ID:DqnqJHVw

>>789
はいはい、巣に帰ろうな

792 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:33 ID:rkWnkUP/

最近ここや売り上げスレ・本スレなんかでもどうしてもアリス・ランスを
煽りたくて仕方ないのが居るみたいだな。
何がそこまで駆り立てるようになったのか知らないが、
まあカンチみたいにならないことを祈りますよ。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:34 ID:5EbpYXPp

>>788
Navelの2人とかべっかんこう辺り。
寿命は短そうだが。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:44 ID:v2DDqpns

>>792
エルフを煽られる分には文句言わないの？
差別っぽいなぁ。

795 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:49 ID:rkWnkUP/

なんでそうなるんだか。
それともわざと捻くれた解釈して火種にしようとでもしてんの？

796 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 14:52 ID:7i0m0Xyq

批判＝煽りとしか見れないのがいるのも事実。

797 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 15:20 ID:OoQrNmlK

事実を語っても、煽りとかアンチとか言われると
やりきれないよ

798 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 15:38 ID:KzHLVNz7

このスレやメーカーに対する批判は別のスレでどうぞ。
ここはエルフとアリスのファンが集うスレッドです。
文句や批判はスレ違いです。

まあ、どこに行ってもろくなレスはつかないでしょうがｗ

799 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 16:17 ID:DKTDEPiA

>>798
こういう馬鹿も消えて欲しいな
ここはファンが集うスレじゃないぞ
1読んだ事あるのか？

800 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 16:43 ID:OoQrNmlK

>>798はオフィシャルＢＢＳで活躍してくれたまえ

801 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 18:57 ID:ySP8PjoJ

>>797
君には「事実」と断言できるほどの予知能力があるんだから、エロゲーの売り上げなんぞより競馬や株を当てたほうがいいぞ。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 19:39 ID:+2Enehfo

まあ、事実と真実は違う場合があるからねえ。
例えば意図的に、かたよった部分の事実だけを記載するとか。
欠点も美点も公平に見て伝えないとね。難しい事だけど。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 20:05 ID:9UxEZwvE

アリスのは、ここまで長くて古い続編シリーズだと、ランスシラネって言う、新規顧客が
新たに入るのはなかなかに難しいと思うんで、過去作をいかに周知させるか？が結構
売れ行きの分かれ目になると思うんだが、どーだろ。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 20:20 ID:ezhoFlN5

ハニワにリーダーできるのはなんで？

805 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 20:25 ID:Vc5fLcIW

>>803
そこら辺はもう言い尽くされてるというか何というか。
まぁ、デモムービーなり何なり新しい動きが出てこないと既出ネタでループするのは仕方ないんだろうけど。
某２万本の人は置いといてランス売上ネタが延々ループするのは時代の壁による温度差が大きいんだろうな、やっぱ。

806 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 20:42 ID:CRYHpkpu

ランスは続編という要素はあまり売り上げには関係しないよ
それよりもランス＝大作だという要素が一番重要。
続編という要素で売れるなら、５Ｄはもっと売れても良かったはず。

下級生はどれだけ広告うてるかでランスに勝てるか負けるか決まると思う。

両方とも5万以上は売ってくれないと2つ合わしてもFateに勝てなかったという
事実が出来てしまうので、広告たくさん出して意地でも販売数上げてほしい

807 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 20:52 ID:/tiESlIx

>両方とも5万以上は売ってくれないと2つ合わしてもFateに勝てなかったという
>事実が出来てしまうので、

それ最悪だな。そうなったらここに型月儲が殺到するぞ。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:19 ID:kqU5j8OU

俺は別にメーカーの人間じゃないから販売数なんて気にならないけどなあ
あえて言うなら会社が傾かない程度に売れればいいかなと、それより面白いかどうかが重要
いつもの面子が作るランスはともかく下級生2はかなり不安。

809 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:23 ID:eBtbisyP

下級生２はここにきてエルフが素材を出し始めると同時に雑誌も大々的に取り上げ始めたし、
期待作アンケートでも満遍なく上位につけてるから心配要らないだろう。
随分変わってしまったが門井絵もまだそれなりにキャッチーだし、
「下級生」は最近主流になりつつある複数回Ｈ萌えゲーの走りで
現在のスタンダードに繋がる作品でもあるからな。

問題はランス６だ、アリス者が集う剛田あたりではそれなりに厚遇もされてるが
全般に見てどうも盛り上がりに欠ける。
実際俺も面白そうには思えるが総じて「懐古」的な面白さなんだよな。
散々言われている通り新規層へのアピール要素が決定的に欠けている。

思うにランス６は新規層への浸透は諦めてエロゲを卒業していった
エロゲマＯＢの呼び戻しを図った方がいいんじゃないだろうか？
コンシュマにおいても最近はＧＢＡのファミコンミニのように
古き良き時代のゲームスタイルが熱いし、
ノスタルジーとシンプルな楽しさを前面に出すのが得策に思える。

幸い下級生２もＯＢの呼び戻しには相乗効果があるだろうし
８月末の秋葉にオサーン達が溢れる状況が出現すれば
両者ともセールス的な成功が望めるかもしれん。
しかし問題はどうやって彼らに告知し呼び戻すかだ、
そもそも彼らは今DVD搭載PCを持っているのか…

810 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:25 ID:v2DDqpns

続編だから売れるではなく、続編だからこそ売れないって話が主だったな。
ランス5Dは看板シリーズの続編で廉価版だったにもかかわらず３万前後しか売れなかった。
２８シリーズとしては魔女の次くらいに売れてない。
製作者は「思ったより売れた」とコメントしてるが新品がワゴン行きしたことも考えると供給過多だったのは間違いないだろう。
実際には「もっと売れる」と読んでいた、という方がしっくり来る。
続編ということで前作を知らない人に敬遠されてるんだろうか。
大作という部分でどれだけ盛り返せるか興味深い。

>>808
このスレでは今まで散々、販売数の議論をしてたのに売れなくなったとたん掌をかえしますか？

811 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:29 ID:x6Y08CX+

Fateは近年まれに見る売上だったからね。
ただ下級生２やランス６の売上をFateと比べる必要はないと思うよ。
もし５万近くも売れればそれはすごい事だと思うし。
それぞれが商業的に満足出来るだけの売上を出せれば
胸をはっていいんじゃないかな。

812 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:35 ID:kqU5j8OU

>>販売数の議論をしてたのに売れなくなったとたん掌をかえしますか？

まだ発売もしていないのに売れなくなったとたんとかいわれてもリアクションに困るんだけど
よく読んでもらえれば解ると思うけど俺が心配してるのは売り上げじゃなくてゲームの内容。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:37 ID:i2nUQ+Uv

つーかお前ら、なんでそんなに本数ばっか気にしてんの？
そんなに自分の価値観に自信が持てねーの？

漏れはＦａｔｅやクラナドが１００万本売れようが２００万本売れようが
ランス６のほうが楽しみだけどな。

814 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:42 ID:BSlthvIi

ランスの場合は大番長、下級生の場合はらいむが商業的成功のバロメーターになるんじゃないかな。
そうすれば２本あわせてFate超えも可能かな。

>>813
エルフもアリスも２～３年前までは業界１，２の売上げを上げてて、このスレでも良い話題だったんだよ。
最近は落ち目だからなのか売上げの話題を嫌う人も多いけどね。

815 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:42 ID:vGFVAacr

対決スレだからじゃないの？
そりゃ俺もランスⅥのほうが余裕で楽しみなんだが

816 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:44 ID:2DwpXx0t

どっちも最終的には5万は超えると思う
出だしはランスの方が多く出て
下級生2はアニメ放送時に売り上げ伸ばすと思う
それ以上に売り上げ伸ばそうと思ったら
初回限定版（もしくはランダム封入とか）
ショップごとの描き下ろしテレカ数十種
とかやって煽ってやんないと今の市場では無理だと思う

鬼畜王廉価版キャラカード（全描き下ろし）ランダム1枚封入
みたいな売り方すれば売れるでしょ

817 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:48 ID:xwwWq6wE

５Ｄは続編とか以前にジャンルが違うしね。

すごろく+ＴＲＰＧモドキのわけわからんシステム
そして１日でクリアでき、１周で全ＣＧ見れるし。
Ⅵの参考にはあまりならないかと…

>新品がワゴン行きしたことも考えると供給過多
ﾏｼﾞ詳しくは知らないんだけどアレってメーカーのせい？
それか小売店の読み間違いか…

818 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 21:53 ID:QtWBqoKe

>>817
売れないと思ったら出荷数を抑えるんじゃないか？
大番長みたいにカットってよくやるんでしょ。
5Dの影響でランス6の発注削られることはあるかもね。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:21 ID:YYBEHXcS

>>808
だな
売り上げより中身
売れてるからって鍵みたいな内容だったら嫌だろ
いや、これはありえないけどさ

820 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:22 ID:uDKdGjip

ランス５Ｄは超駄作だったしランスＶＩは全く売れないってことでいいからアンチ氏はよってくんな！！！

　　　　激　し　く　ウ　ゼ　ェ　よ　！　！　！

821 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:25 ID:9ZHVB7GR

アリス信者弱気だな。
エスカの頃なんか「今年はアリスの一人勝ちぃ」云々と鼻息荒かったのになｗ

822 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:27 ID:7FpbIIwI

大文字ばかりで分かりやすいな。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:35 ID:jZeL99fQ

正直、アリス儲は釣られすぎ
売り上げの一言で馬鹿みたいに釣られてる
頭悪いんじゃないか？基本はB級メーカーなんだからﾏﾀｰﾘしとけ
スレの雰囲気が悪くなる

824 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 22:57 ID:IS4CmJOL

最近アンチアリスが精力的に活動し始めたなぁ・・・
アンチもランスには思うところがあるんだろうか？
番長の時も結構な数がいたけどここまで粘着じゃなかったし。
エルフも例の香具師が復帰したみたいで鬱陶しいね・・・

825 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:01 ID:CAAx9siU

>>823
お前みたいな奴の方がよほどもスレの雰囲気を悪くしてる事すら分からんのか。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:02 ID:IS4CmJOL

多分釣りだと思うよ。
で、ほら簡単に釣れたとか言うんじゃない？

827 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:03 ID:4rP2/S4I

>825
おまえも気分ワルイ

828 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:06 ID:CRYHpkpu

どっちが売れないとかのネガティブな応酬は萎えるよ。
両儲とも10万本売れるぐらいの虚勢を張ってほしい。
もしこれでエロゲ隠居中の古参プレイヤーの呼び戻しを図れれば
現在の業界全体の低迷化を打破する絶好の機会になるしな。
最終的にfate蔵等抜いて今年のワンツーを飾ってほしいよ

829 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:18 ID:XfGQzKk8

いくらなんでも、それは無理。
夢見すぎ。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:28 ID:vGFVAacr

> 両儲とも10万本売れるぐらいの虚勢を張ってほしい。
それは釣りかｷﾁｶﾞｲじゃないと言えないよ

831 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:33 ID:IS4CmJOL

某スレとかで晒されそうだもんな。
現状が理解できていないエルフ、アリス信者は惨めとかね。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:35 ID:2Ja6nG1v

でも、アリスはB級って言葉がいい意味で似合う。
A級よりも凄い超B級とでも言おうか。

833 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:43 ID:eBtbisyP

ランスに関してはセールスはファンにとって大問題だよ。
セールス不振という結果に終わった場合、
大作としてのランスシリーズは打ち切りになってしまう可能性が高い。

いかに能天気なアリスでもニーズのない物に大きな労力は割けない。
続きを見たいファンとしては自分にとって面白いのはもちろん、
売れてもくれなきゃ困るんだな。まあネットで騒いでもどーにもならんけど。

そんな俺は大赤字で消滅する近鉄ファン。
面白い野球見せてくれたチームなんだけどねぇ、
大阪には阪神だけあれば十分なんだな……愚痴スマソ。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:09 ID:+fvnjbkJ

>>832
一行目は普通に理解できるが、二行目は電波過ぎるぞ。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:11 ID:FEa0396H

　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　ﾊ,_,ﾊ　　　
　　　　　　　　　　　　＼　;'´∀｀',; /^l　　
　　　　　　　　　　　　 ,―＼.u''^uﾞ´　 |　　そんな餌にモサ～
　　　　　　　　　　　　ヽ　　∀ ｀　　　ﾞ': 　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
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836 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:23 ID:PwKoo5rc

と言うか昔からB級メーカー、同人メーカーと言われ続けてきたんだから何を今更と言う感があるけど。
実際にエルフが一つ二つ頭が抜け出ててその下で好き勝手に作品作ってるというのがアリスのイメージだからね。
メディアミックス展開とかコンシューマ移植とかそう言う企業としての戦略ではアリスはエルフに勝てないだろうし。
自分達が作りたいもの作って潰れない程度に売れればそれで良いよ。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:29 ID:mirS8L/2

まあ俺はここでレアな存在と言われてる『ランスは5Dから』の人間なんで
どんな風に遊べるか楽しみ

838 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:34 ID:obVmsoRH

>>830
バ鍵とかはマジで糞等２０万とか言ってたからな。
まあ、ここの人間はそこまでバカじゃないってことで。

839 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:42 ID:p4ScN6im

>>838
ここの人間は葉鍵と違って、エロゲ歴の長いユーザーが多いから枯れる所は枯れてるんだろ。
MS-DOS時代からエロゲやってる奴がかなりいると思う。

試しに点呼とってみるか。
ヌークが初エロゲだった気がする　俺が１！(^o^)ノ

840 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:57 ID:FNYM1I+5

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php

売上スレに張ってあったものだけど、らいむいろ戦奇譚、売上に比べて評価が低すぎる
逆にアリスは評価が低いものはランキングの下のほうにあるけど、高いものはかなり上位にきてる
初速っていうか信者のメーカーデフォ買いはエルフで、リピートや人気買いがアリスに多いのかな？
下級生２も初速は速い気がする、でもエルフはらいむいろで信者数を減らしたからなあ・・・

841 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:58 ID:Yh2tROVm

N88-BASIC時代からエロゲやってますが何か？２

842 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:17 ID:KRIP87l3

>>835
もっさりさんかわいいなあ

843 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:31 ID:M5fZbhk6

>>838
あれが本気に見えたあんたも相当なもんだ。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:31 ID:mH6G8U2a

無駄にネガティブな言葉をちりばめるのが最近の風潮で
それが古参の感性に合わないだけでしょう。
なぜに、このスレッドに増えたのかはわからないけれど。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:39 ID:obVmsoRH

>>843
１０0万超えるとかいってた奴よりは本気に見えたがね（ｗ
つうかバ鍵ってそういうことを本気で考えてる馬鹿がデフォルトだし。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:47 ID:+fvnjbkJ

ランス６は最低20万は売れるね。間違いない。

>>828が本気に見えてきたかい？

847 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:48 ID:8mw6bs7x

Fate/stay night　115,097
CLANNAD　75,436
　　　・
　　　・
下級生2
ランスVI －ゼス崩壊－
　　　・
　　　・
魔女の贖罪　15,256
愛姉妹・蕾　10,284

848 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:52 ID:Yh2tROVm

>>844
いや古参の方がパソ通時代から無駄にネガティブな言葉を散りばめた
会話してきて慣れてるんだが。

むしろマンセー発言が少なくシニカルで自虐的なレスが多かったことが
対決なんて荒れの極致のスレがマターリできてた原因だと思うんだがね。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 02:01 ID:Grqtyut9

バ鍵とか言ってるのは煽りだよね
それとも本当にアリス儲なの？

850 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 02:04 ID:PwKoo5rc

うん、適度に自虐だとスレはﾏﾀｰﾘするね。
某プロ野球の球団のファンなんだけど元々自虐レスが多い球団スレだったのに
急に変にポジティブと言うか声がでかい住人が増えちゃって酷い荒れ具合になっちゃった。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 02:08 ID:UUkOHn1M

>>849
おかしいのが一人暴れてるだけなんでスルー頼む｡

852 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 02:09 ID:PwKoo5rc

と言うかエルフ対アリススレなのにアリス儲に
限定して疑いを掛けてる時点で>>849は釣りだと思われ。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 02:12 ID:obVmsoRH

つうか前から疑問に思ってたがここってバ鍵がリアルに常駐してやがんのな。
それとも兼任ってやつか？

854 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 05:36 ID:atZu9jBc

俺は葉っぱ兼アリス信者だな

855 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 06:35 ID:gZuiJl/u

>>854
いや誰も聞いてないし

856 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 06:41 ID:atZu9jBc

>>855
いや流れにそっただけなんだが
俺に直接聞かれてるなんて思うわけないだろ

857 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 06:47 ID:PwKoo5rc

じゃあ俺は型月兼elf信者。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 07:39 ID:Fj4NQPfX

いろんな所の儲、つうかファンやってる。そんなかでアリスはアタマ一つ抜けて好きだけど。

あと俺もランスは５Ｄから入ったクチ。
３Ｄダンジョンはどうでもいいが、ストーリーや世界設定が魅力的に見えたから６も買う。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 07:44 ID:/ouLIDn7

>>850
日公のファン？

860 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 08:10 ID:2/+4n3ui

俺はエルフ兼アリス儲

861 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 08:20 ID:8mw6bs7x

漏れは葉っ派兼ファルオタ

862 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 08:38 ID:TCz1YXsN

俺はエルフ＆アリスアンチ。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 09:09 ID:GQoePkKv

俺はアリスアンチを装ったアリス信者兼エルフアンチを装ったエルフ信者

864 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 09:29 ID:xqgHGEm7

>>862
堂々としすぎ（＾＾；）
>>863
それは…ある意味アンチよりネチっこそうだな。

漏れはアリス信者で八月ファン、紫応援、☆画野朗信者。
そういえばＦ＆Ｃはブランド信者いないよな。
各個スタッフ信者の集まりがＦ＆Ｃスキーを形成してるような印象。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 09:45 ID:4vbwFbaQ

オレは生粋のアリスファン
だからこそランス６が２万本しか
売れなかったのが悔しい

866 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 10:20 ID:itmavU4y

俺はアリス＆エルフ信者でガノタ

867 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 10:37 ID:I1fOhEPe

>>865
アリスファンじゃなくて鬼畜王信者でしょうが。
今日のIDは4vbwFbaQか。
２万本ってキーワードがあるから分かりやすいのはいいんだが…
毎日続けるこの意欲をもっと有効に活用してくれよ。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 12:50 ID:+fvnjbkJ

アリスファンと鬼畜王信者は同時に成り立つと思うが。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 12:55 ID:+fvnjbkJ

>>858
（#・∀)Χ(・∀・#）　ﾃｷｰ

3Ｄダンジョンは激しくやりたいけどランスは信者がウザイので嫌だ…
完全新作で旧キャラ一切でなけりゃ絵も好みだから良かったのにorz

870 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 13:27 ID:Kxo2v4m/

信者がウザイからゲームやらないって凄いな・・・。
本末転倒というか別にゲームだけやって
信者がいるスレとか見なきゃ良いだけだと思うが。
俺は型月儲は嫌いでスレとかファンサイトとか見ないけど
Fateは買って楽しませてもらったし。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 13:33 ID:PwKoo5rc

前にアリススレの住人がスルー出来ないからアリス自体が嫌いになったという人や
御神楽スレが荒らされたからelfが嫌いになったという人がいたしねぇ・・・
まぁ、色々いるんだろう。

872 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 13:36 ID:+fvnjbkJ

>>870
やるからにはスレで馴れ合いたいんだよ。
それも含めてゲームのうちというか。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 14:13 ID:S4QaP3F+

確かに大作や話題作は２ｃｈあるとないとで楽しみが全然違うな。
俺はエロゲ板や葱板が無ければエロゲとっくに辞めてたような気がする。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 14:19 ID:Yh2tROVm

新作発売の時のスレの雰囲気は特異だからな
あの住人で協力して試行錯誤して行く様は擬似ながらも連帯感持たせるし
お陰で祭りに参加したくて発売日新品購入するようになっちまった

875 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 15:41 ID:AJbjwZRV

儲が痛すぎると買う気失せる気持ちは分かる
某メーカーのデビュー作発売日近くの
スレタイがキモすぎてひいたもんなぁ

876 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:05 ID:98GwXwiO

発売直後の和気藹々が気色悪くて2chにこない俺みたいな人種もいることはいる。

877 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 19:36 ID:2/+4n3ui

>>876
ノ
でも、マターリした頃には参加するけどね

878 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:47 ID:R7MSL5do

6月ｽﾚで25日発売のあるｿﾌﾄがｷｬﾗがどこにいるか
ﾏｯﾌﾟに表示されないってことで叩かれてるんだが、
今の時代はそんなことで叩かれるのか…orz
なんか下級生のｼｽﾃﾑも今の人には受け入れて貰えない気がしてきた。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:50 ID:eRetmq0c

>>878
というか下級生2のシステム自体まだ発表されてないから何とも言えないと思うが･･･
まあ下級生システムそのままだったとしたら、新規ユーザには受け入れられないかもな。

880 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:59 ID:R7MSL5do

>>879
漏れはあのｼﾘｰｽﾞはﾏｯﾌﾟ上をあっちこっち歩き回って
こんなところでこんなｷｬﾗと会えるのかってのを発見出来る喜びが
結構比重として大きいのでもしﾏｯﾌﾟにｷｬﾗなんか表示されたら
逆に萎えるんだが…
今時は手取り足取りなｼｽﾃﾑじゃないと駄目なんかなorz

881 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:12 ID:h6RLOx78

みんな忘れていないか？
下級生１には時間の概念があって、一日に何回も
いろんな所を回れたし、なにもないなと思えば寝てしまえば
イイだけだし。あのシステムの一年は非常に長いからキャラが表示されると
する事がなくなり面白くなくなるよ。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:17 ID:ItiZeLMz

>こんなところでこんなｷｬﾗと会えるのか
確かにそれも理解できるが、結局セーブロードしたり総当たりになったりするからなー
東鳩PC版→PS版の変更でラクだった

883 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:33 ID:2XIRvdgx

下級生システムは長すぎてだれないか？
落とすキャラが決まった後半から、イベントCGを見るために総当りっぽく徘徊したのでつらかった思い出があるが。
プレイじゃなくてルーチン作業の繰り返しで無茶苦茶つまらなくなったよ。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:43 ID:tjPYD/sJ

>>880
同級生では意味があったけど、下級生ではマップ徘徊にほとんど意味なかったでしょ。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 22:27 ID:sBF80ato

ランスⅥは買う予定だけど、絵柄は嫌い。かわいい系でちっともエロくない。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 22:28 ID:N7jnUwDQ

久々にのぞいたけど本数予想が出てないなあ。
ランスVI:4万
下級生2:3万5千

くらいで予想しておく。ランスは番長よりは売れないだろうと予想。
下級生はシナリオがよければもっと延びるかも。あ、発売後1ヶ月のデータで。

887 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 22:33 ID:eRJqWbEy

初動：ランス23000　下級生28000
年間合計：ランス32000　下級生31000
と予想

888 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:03 ID:5e9/OM5R

売上予想家さんは、みんな売上スレにいっちゃったからね

889 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:20 ID:N7jnUwDQ

>888
つか、6月に入ってから色々他のスレも忙しかったんだな。いいことだ。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:53 ID:UWce51zi

初動：ランス30000　下級生12000
年間合計：ランス50000　下級生20000
と予想

勝負はすでに見えてる

891 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:02 ID:lGLlA9Yw

>>886
例の彼のせいで数字が出しにくい、それを狙ってるのなら大した策士だ。

一応控え目の予想で
下級生２：35000（初動30000）
ランス６：25000（初動20000）

ってとこか。つーかこう予想する俺から見ると彼は煽りにも何にもなってないな…

892 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:06 ID:vebVGPcD

>891
すまん。まだこのスレ全部読んでないんだ。あんかあったの？
おれがいた頃は業界全体の売上をエルフとアリスをメインで眺めてた
ようなイメージが。

あと、一応、数字の根拠くれ。これがこうだったから、とか。

そういや、おれの予想、全然あたってないなあ……

893 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:41 ID:ofUoysY8

まあ口調が問題なだけで、二万は予想の幅の中に収まる数字だと思うし。
最近過去形になってネタ度も増したし、別に目くじら立てるようなキャラでも無いと思う。

初動
ランス６ 25000
下級生２ 30000
と予想。(デジクロなど)

ランスは続編色が濃く大○○シリーズのみ買ってる様な人は手を出さないと思う。
加えてアリスファンは数字に現れないオフィ通の割合が高いだろうし、こんなもん。
他作品の売り上げを見ると、もう少し下かも。

下級生はキャラ一新で続編色が薄いが、なんかパッとしない。
かといってエルフファンなら買い、というようなものでもない。
ただ、アニメ効果を見込んでこの数字。
だが正直、アニメの出来とシステム発表(ライター発表)でいくらでも上下するんで、
予想するには材料足りなすぎ。

894 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:48 ID:1z3KEogN

ランス６　初動５万　年計８万
下級生２　初動６万　年計１０万　

ＴＶアニメの連動が有る分だけ下級生２が有利とみた。
希望的予測過ぎるかもしれないけど、これくらいは売れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
エロ無しの蔵より売上げが下なんて嫌だ。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:53 ID:XfuCtNNv

まあ俺も番長はオフィ通で買ったしランスもそうするけど
アリスはダイジェスト版作ったりいろいろ工夫はしてて評価できるし
どうも「今までやってないのにランス６買う奴なんていない」というのが
当たり前になってるのはどうかなーと思う。
あと織音の絵がダメってのもいくらなんでも言われすぎだ。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:02 ID:BosehSzU

だよなぁ<織音絵
別に絵で敬遠されるほどじゃないだろ。
絵買いも無いかも知らんが

897 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:16 ID:+rts3uLv

好みで言えばＹＵＫＩＭＩ時代のほうが好きだが（鬼畜は複数絵師体制だから対象外
織音絵も十分可愛く今風の絵柄だと思うよ。エロエロにエロチックじゃないが、こなれた感じ。
大作ＲＰＧってことで目を向ける人間も、絵で敬遠するほどのもんじゃないと思う。
下級生のほうは、いわゆる萌え絵としては一昔前な雰囲気だが、外してるってほど古臭くもないし
アニメが当たればかなり行くと思うな。ただしシステムは要改善。

というわけで予想は
ランス初動３万５千　年間５万５千
下級生２初動４万　年間５万　アニメが馬鹿当たれば７万

898 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:23 ID:NSo5pOyU

あの絵が激しく好みな漏れは一体どうすれば…
でも構図やらシチュやらがエロくないね、アリスは伝統的にそうだけど。

899 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:26 ID:VoR5Xe/O

好みだ気にするな
志津香は可愛いなあ

900 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:41 ID:+7GIrMR1

俺はランス６の購入を初めは迷っていて､絵と３Dダンジョンで購入決定。
でもランス６回避する人間ってその二つが原因なやつが多いみたいな・・・

901 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:42 ID:loux8Zh/

>>895
売る気があるんなら、ダイジェスト版なりあらすじ紹介なりは普通出すでしょ。
10年以上前の作品の続編なんだからね。
むしろ１・２のダイジェスト版しか出さないことの方が拍子抜けというか…
３以降のあらすじ紹介なり設定紹介なりは何かで発表したほうがいいと思うけど。
今回の織音絵は人を選ぶってこともあると思うけど、それより塗りが酷いように見える。
立ち絵しかみてないけど…

ほんで予想も出しとく。
初動：ランス25000　下級生30000
年間合計：ランス30000　下級生50000

ランスは買う人と買わない人がはっきり分かれちゃってるんじゃないかな。
雑誌での扱いも微妙なようだし初動以降は厳しい悪寒。
下級生はやっぱアニメ効果が大きい。
アニメで流れただけで売れることは売れる。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:47 ID:NSo5pOyU

>>900
同じだ。ランス６は眼中に無かったのに絵と３Ｄダンジョンでかなり揺れてる。
ランス以外の主人公モード無いかなぁ。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:48 ID:pX/8my4H

下級生2のスタッフをみると、ピンクパイナップルの駄作エロアニメの悪夢が蘇ってくるのですが。
もうすこし良いスタッフならメディアミックス展開を信じられるんだけどねえ。
声優が公開されたらさらに少し考察できそうかな。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 02:00 ID:Mjq5BwYL

今時、３Ｄダンジョンだからやりたいってどういう人たちなんだ？
Wiz形式、昔のメガテンだぞ。
最近のゲーマーにはトンと縁がないものだろうに。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 02:20 ID:NSo5pOyU

Wizとドラナイ１２とＷＷとライディとMirageが好きだった人たち。
他もファミコン周りでなんか有ったけどタイトル忘れた。
つるぺた教の野望もやりますた。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 02:21 ID:NSo5pOyU

「たち」ってなんだよ　OＴ乙

907 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 02:32 ID:loux8Zh/

デスブリンガーとかアークスとかもちろんカオスエンジェル。
一昔前からのゲーム好きかな。
もっとも漏れの場合は3Dダンジョン物だからって理由じゃないけど。

>>903
下級生２って地上波だよね。
OVAならともかく地上波なら内容が悪くてもゲーム本体の売り上げにも一定の上積みはあると思うよ。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 03:08 ID:+7GIrMR1

>>904
いや、まったくもってそのWizっぽいのがやりたいのよ｡
武神も悪くないんだけど好みと微妙にはずれててね｡
ファミコンのWizをサルのようにやりこんださ。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 03:36 ID:WA0VBV6n

>最近のゲーマーには
ﾁｮｲとジャンル違うけどロボ物アクションとか、３Ｄダンジョン多いんじゃないかな
蒼鋼の騎兵は３Ｄ酔いした…

アーマードコアも施設内とか一部ダンジョンかな（ｗ

910 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 06:57 ID:fk+XMmDp

いや、流石にそれはどうか？
Wizとアーマードコアや蒼鋼の騎兵が似てるとはとても、とても・・・

911 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 07:24 ID:VoR5Xe/O

３ＤダンジョンとＷＩＺ型ダンジョンは別物だと思うが

912 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 09:15 ID:zb0ON+IF

>>904
漏れはWizとかメガテンを知らないけど、
逆に縁がないもののほうが新鮮でいいという気がする。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 09:39 ID:yIzWwerC

>>904
今どきとか関係ないんじゃない？
俺自身は最近の演出ばっか派手で中身がｽｶｽｶなゲームはどうにも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだしさ。
その点、TADA氏は多少見栄えは悪くても面白いアイデアが凝縮されてるものを創ってくれる。
一見平凡なゲームに見えてもなんかこう、期待感があるんだよね。
底が見えないって言うのか、うまくいえないけど。
このあたりがTADA氏が多くのユーザーに支持されてる理由だと思ってるんだけど、どうかな？

914 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 09:55 ID:xXq1jMG0

>>913
人の好みだからTADAが好きなのは良いけど
>俺自身は最近の演出ばっか派手で中身がｽｶｽｶなゲームはどうにも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだしさ。
こんなの記載した後に、絶賛されると反感が・・・。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 10:13 ID:erpqYQrc

>902
俺と一緒だ。

ランスというアクの強すぎる主人公が、今の時代に合ってない気がする。
葉鍵の無味乾燥な主人公（その分、ヒロインのキャラを経たせている）に
慣れた後では特に。
シィルも、キャラデザインより、酷い言動をしても最後は女を愛する男
＋酷い言動をされても男を信じ続ける女、って構図が古い。

絵とゲーム性自体は、興味深いのだが。

916 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 10:13 ID:yPJx+MQB

アリス信者ウゼー、と確実に来そうだな。
狙ってやってそうだけど。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 10:14 ID:/xN9JP1f

ランス6唯一の不安点は
オートマッピングがカット出来るかだよな。

918 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 10:22 ID:PkC8L/j5

９１３はどうみても釣りだろ。
素でこんなこと言ってるんならOBBSのほうがお似合いだな。
「絵と3D段ジョンが～～」言ってる奴等も半分くらいは釣りっぽいな。
構ってほしいならエロゲ板のスレにいけな。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 10:47 ID:NSo5pOyU

>>911
wiz型ダンジョンを３Ｄダンジョンって呼ぶんじゃ無かったか。
３Ｄダンジョンは３ＤＣＧつかったりポリゴンが出てくる前からの呼称だし。

920 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 12:19 ID:loux8Zh/

まとめると

ランス６は古き時代のウィザードリィ的な感覚のゲームらしいです。
3Dダンジョンとはいっても、いま流行の3DCGやポリゴンをふんだんに使ったものではありません。
お間違えのないよう。

こんなもんか。

921 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 12:27 ID:VoR5Xe/O

>>919
10年前ならそうなんだが
認知度的に現在３Ｄダンジョン＝WIZってのは無理があると思うよ

922 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 13:30 ID:ZlpPTdfa

ＷＩＺ型は＝３Ｄダンジョン（の一種）だが、３Ｄダンジョンは＝ＷＩＺ型ではないという認識の違いを、
無視して一緒くたに話しているからややこしくなっているだけじゃね。

923 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 13:52 ID:WyF3g4kF

ややこしいな

924 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 13:58 ID:MAZPhhbN

まぁ論理学を勉強して「君はホモだな」と言ってしまうような人が世の中の大半を占めているからな。

925 ：909：04/06/24 14:47 ID:GdZhq25B

いや「ジャンル違うけど」って断ってるでしょ（ｗ

要は「３Ｄだからと言って敬遠する人ばかりではないんじゃないか」ってこと
まぁ俺も最近のゲーマーとは言えないかもしれないが

926 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 16:21 ID:12DSuNON

Wiz型じゃない3Dダンジョンってどんなゲーム？
最近のゲームはよく知らんので昔のゲーム教えてもらえると助かる。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 16:34 ID:lGAq8LxB

ダンジョンマスターのようなリアルタイムＲＰＧは
３ＤダンジョンでもＷＩＺとは全く違うゲームと
言っても良いと思う。

928 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 16:41 ID:MXQZo5WT

最近の…
DOOM系、バイオハザード、トゥームレイダー、ＰＳＯ…
ぜんぜん最近じゃない…
ＷＩＺも８からリアルタイム的な要素をとりいれてるか。
それ以前とはゲームとして全然別物な感覚だったな。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 17:13 ID:loux8Zh/

>>928
Wiz7からリアルタイムな処理になってなかった？
漏れの中では6以降は黒歴史扱い（多分、Wiz好き全般的に）。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 18:26 ID:wBEpuUQE

3DダンジョンというとWIZとポートピアしかうかばないよ

931 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 18:40 ID:NSo5pOyU

むしろＣＧで作られたリアルタイムＲＰＧを３Ｄダンジョンと呼ぶ事を初めて知った。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 20:45 ID:uqrDTD+O

メガテンとかもしばらくぶりに新作でたら
ダンジョンはリアルタイム処理になってたな。
これすら随分前の話だけど。

区画ごとに移動するタイプ（旧式）と
任意でぐりぐり移動するタイプ（今流行り）
を上手く分別する呼び方はないもんだろーか。

933 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 21:25 ID:DjqbV2Mm

エロス対アヌス

934 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 21:36 ID:NSo5pOyU

ぐりぐり移動するのは普通３Ｄアクションって言わないか。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 21:49 ID:PC9ayQ4Q

３Ｄポリゴンと擬似３Dかな

936 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 07:03 ID:552HnZdl

こんなとこで３Ｄの定義、議論してるなよ。
鯖違いだろ。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 08:39 ID:zUus6et7

>>924
んなネタが分かる奴は極めて少ないと思うぞ

938 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 08:46 ID:lvofWaIA

芝刈り機だっけ？

939 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 11:43 ID:jUxXYHhT

>>932
区画ごと移動３Ｄ
　ウィザードリー型

任意でぐりぐり３Ｄ
　機動戦士Ｚガンダム型

940 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 11:47 ID:a6j0ac13

３Dといったって前後左右にしか移動できないからなぁ。

941 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 11:57 ID:jeuB3wdT

上下に移動できるやつのほうが少なくないか？＞３ＤRPG

942 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 12:09 ID:a6j0ac13

３DのDってdirection（方向）のDだからおかしいなと思ってね。
一場面一場面背景描写する２Dといったほうが正しい気がするし。
自分としては背景描写をちゃんとやればいいんだけどね。

943 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 16:35 ID:Vdp9L7aK

「3D」新手の荒らしなのか？

944 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 16:41 ID:0EZUuD7m

旧ワーズワースと新ワーズワースの比較だと思えば、
全然スレ違いではないと言ってみるテスツ。

945 ：アリスアンチを装ったエルフ儲のﾌﾘしたアリス儲：04/06/25 18:53 ID:mIPImAx9

実質アリス寄りのスレなんでＷＷだけじゃスレ違い。
アリスネタを単体で語るのは構いませんが、エルフネタを語る時には必ずアリスネタも絡めるようにしましょう。

946 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 18:57 ID:vdiIDzfp

おまえ、頑張りすぎ

947 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:03 ID:1NA0pmiq

まぁポリゴンと擬似の違いは置いといて、
あの視点（コクピット視点）の迷宮てことで
どれだけ売り上げに響くのか、じゃないかな

あ、俺はACのときも「右手の壁に沿って～」とかやったけどｗ

948 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:23 ID:pTXRy1QU

>>947
「右手の壁に沿って～」って何処から生まれた理論なんだ？
恥ずかしながら、漏れは確かKISSING!辺りの迷路での話題で聞いたのが初見だけど

949 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:24 ID:0EZUuD7m

江戸川乱歩の少年探偵シリーズ（児童向け版）のどれか。
多分悪魔の指紋だったと思う。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:33 ID:eWSzF88U

迷路は片側の壁をたどりながら歩いていくと出られるんだよ。
ループとか特殊形状の迷路じゃなければね。
幾何の常識というかなんというか。

951 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:40 ID:7BGinhnL

要は「右手の法則」でも「左手の法則」でもＯＫな訳だ。
ゲームだとテレポーターで飛んだり
シュートに落ちたりするから一筋縄ではいかなひけど。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:59 ID:F0hnA8iA

輪になってる部分があったらダメポ

953 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 22:55 ID:PO+E3VTf

葉っぱの新作は９月なのね。
どうせだから８月にぶつけてくれればお祭りワッショイだったんだが。

954 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:09 ID:2TuaZX3J

去年の夢鬼(アリス)、らいむ雀(エルフ)、魔女アラ(F&C)が全て2万にも
届かなかった事実を見てれば8月末は、避けるのが賢い選択｡

955 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:58 ID:eKVGps8p

コミケ月は避けた方がいいよな。

956 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 05:06 ID:By4gWVHu

内容次第だろ。
エスカはコミケ前後でDVD版・CD版と出してどっちもバカ売れしてたじゃん。

957 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 08:14 ID:8QDsojxZ

大番長も冬コミ直前だったしな

958 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 10:42 ID:Gt+4hAAK

例によって今年は笛がでたからコミケは押して知るべし。

959 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 11:21 ID:p4WAVFbX

>>958
笛が出たから何だと言うんだ？
お前痛過ぎ。

960 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:13 ID:RXB3Nnd5

実際コミケの型月に流れる可能性は少なからずある。

961 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:14 ID:LbGUAAK3

金がか

962 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:19 ID:Gh7OaSuW

型月に金注ぎ込む奴はもともと
他のメーカーのゲームに興味ないんじゃねーか。

963 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:25 ID:gTIaOrBG

禿同。
これほど業界活性化に繋がらないヒット作も珍しい。

964 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 15:23 ID:spU5wlyp

んにゃ、半分くらいはエロゲ層も居ると思う。
ただ、エロゲ層とは被ってもエルフアリス層とはあまり被らないような気もする。
ただの話題作や大作ばかり買う人はコミケには行かないだろうし、
逝ったとしてもそのせいで大作や話題作を買い控えるようなこたぁないだろ。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 15:28 ID:Z4rTaNIk

俺はどっちもエルフアリス型月コミケとどれも被ってるぞ。
面白そうなもんはなんでも手を出す。

966 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 15:32 ID:spU5wlyp

>>954
被ってても、コミケに金落としたせいで
購入予定だったエルフやアリスゲーを断念って事にならないなら、
このスレ的には影響無しと見て良いと思われ。

967 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 09:44 ID:e5baWSaW

ランス６の戦闘は多分面白いだろうと思う。そんな予感。
心配なのはマップのセンス。
ＦＣ版Wiz３は良かった。特に地下６階は本当に良かった。

ランス６　35000本
下級生２　50000本　と最終的になると予想。

968 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 11:04 ID:jYynRVHS

ランス６と下級生２の売上は似たような数字になる気がする、なんとなく。
両者の差は１万本くらい。なんとなく。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 14:10 ID:urtV5Tsk

5万本とかありえないだろ
店がそんなに仕入れるわけない
どんなに面白くても初期出荷がほぼ全てだからな
ミステリートとかみてるとよく分かる

970 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 14:43 ID:5Wx7ZFtW

ミステリーとはそれ以前の問題だろ(；´Д｀)

971 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 15:03 ID:yWseZL4p

>>969
ミステリートはもともとさっぱり話題にならんかったじゃん（ｗ

972 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 15:04 ID:yWseZL4p

あ、もうそろそろ次スレ準備するべきか？

973 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 15:15 ID:51GizPOq

次スレ

エルフ対アリス　Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088316889/

974 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 15:20 ID:pSpjCGa3

>>973
尾図

975 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 16:07 ID:OOFvEzfk

＞どんなに面白くても初期出荷がほぼ全てだからな
売り逃げ重視の絵ゲーに毒されすぎ

まあそういうのがほとんどな状態だってのもあるけどそうじゃないのもあるよ

976 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 16:11 ID:NE8gK9M6

しっかりした作品を作ってればユーザーもついて来るしね。