エルフ対アリス　Part10

最近はアリスvs○○の図式になることが多いけど、エルフのことも忘れないでね。
ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

舞スレ：エルフ対アリス　Part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/l50

【エルフ新作】
「下級生２」 2004年？夏？発売？

【アリス新作】
「魔女の贖罪」2004年4月16日発売予定　2800円（税込2940円）　※DVD
「ランスVI -ゼス崩壊-」 2004年夏以降発売予定　8500円予定　※DVD

【両者関連ブランド】
【エルフ関連】
　Silky's
「愛姉妹・蕾　汚してください」 2004年3月26日発売予定　8800円

【アリス関連】
　AliceBlue
「王子さまＬｖ２」 2004年4月16日発売予定 8500円（税込8925円） ※CD

【過去スレ】
エルフ対アリス　Part8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075534667/
エルフ対アリス　Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/
エルフ対アリス　Part5.1
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html
エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html
エルフ対アリス　Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html
エルフ対アリス　Part�V
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html
エルフ対アリス
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart62 下級生２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079024532/
アリスソフト総合スレッド 其の89-魔女の贖罪-恥辱
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079272559/

>>1
＿
／
￣

>>1
お疲れさん

おつかれ〜

オレに言わせればエルフおつかれ
そしてあかほりさとるは人生におつかれー

>>7
IDがEVA。
あかほりはおつかれって言ってもしつこく出てくるのが難。

>>7
あかほりの人生は楽そうに見えるがなー

>>1
乙Shade

>>1乙

Win時代になってから
エルフ 1 愛姉妹
シルキーズ 3 女系、肉体、愛姉妹蕾
アリス 3 鬼畜王、ダークローズ、エスカ
と買ってきたが、シルキーズが一番印象が良いな。
DOS時代の官能小説的なイメージを残しつつ、ひたすらに丁寧な作りで。

>>11
オナホールはどうでしたか？

>>11
＞DOS時代の官能小説的なイメージを残し
同意。
でも俺的にはこれは駄目な点なんだよなぁ。
最近のユーザにもなんか受けが悪そう。

２ｃｈやネット批評サイトの受けは局地的なものだろう
とはいえあまり売れてないからこそ様々な模索してるのだろね
>11
肢体を洗う、丁寧で面白かったよ

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

>>12
すごく、安っぽいです。ローションもあんな試供品みたいのじゃ怖くて使えない。

>>13
こちらも同意。ソースも何もないがおっさん向けゲームのニオイがする。

>>14
情報感謝。エロ蔑ろゲームかと思ってたけど、そうじゃないみたいだね。
むしろ狂気エロに説得力を持たせる小道具？

丁寧と表現したけど、
シルキーズ（エルフもそうかな？）の面白さとは別の部分で重厚で安心感のある
インストーラーからシステム、絵、声、が特に好きだな。
だからこそ余計に蕾のおまけにはショックだったけど。

蛭田＝曹操 エロゲー界に現われた天才、他人を信用しない面があり孤独な人でもある
管野＝呂布 　一騎討ちなら世界最強、プライドが高すぎるのが災いし各地（会社）を流浪する
アリス＝劉備　バランスの取れた能力を持ち人徳のある名君、部下の忠誠度が異常に高い
リーフ＝孫権 　川の向こうで（別の板）で大勢力を誇る、水軍（ノベル）が主力らしい
F&C＝袁紹　　由緒正しい老舗、かつては曹操を部下とするほどの勢いだった　
DO＝袁術　　衰えたとはい侮れない勢力がある特に玉璽（ソフ倫）は要注意だ
ちょれん＝馬騰　漢（ソフ倫）に叛乱をおこしたらしい、馬超（ａｇｅ）の一騎討ちはなかなかのもの
ねこねこ＝黄巾族　萌えで中国全土を震撼させる、信者がたくさんいるらしい
KEY＝張魯　いたるリアリティの宗教王国、熱烈な信者がいる

おまけ
下田＝曹丕　何かにつけて先代と比較される、結構かわいそうな人
シーズウェア＝董卓　管野もいたし練り餡もいたし、ageが下請けにいたし
うまくやれば天下を取れたと思うんだけどね
でも呂布が去ったあとにはペンペン草1本残らんからな

.　　　　　　,、＿,、 　　>>1乙！
　　　　 　 ヾﾐ,,ﾟДﾟﾐ>
　　　 　 　 ﾉ )：^：ｿつ╋━━
　　　　 　 /`Οニ)
　　　 　／　 |l:人|`ヽ
　　　　　⌒⌒ＵＵ⌒
　　　　　　 〓|￣|〓
　　　　　　 〓|　 |〓
　　　　　　 　 |　 |

タイガー・ジョー（OnlyYou）

恒例の即死防止。
前スレではもういらんという声もあったが、まあ一応。

>16
肢体は話・雰囲気重視、Ｈは上手盛り上がりに組み込まれてる感じかな
小道具というよりは狂気もあるが一般小説的な逢瀬の雰囲気を醸してる
と思った。あくまで雰囲気的なものの話
エロゲ板のシルキーズスレも参考になるかも

下から２，３行目はシルキーズ、エルフの定番だろうね
斬新なゲームデザインはどんなメーカーにも容易じゃないだろうが、
こうして見ると老舗らしくシナリオやキャラデザ以外は堅実なんだがね
あと塗りの好き嫌いも分かれてるね

>>1
乙。

もう容量は大丈夫かな？とりあえず貼り
　　 　 ,、_ ＿ _,､
　　　くｒ'ﾘ"Y ヾY;ゝ
　　 　 l'(((ハ))ｲ!l
　　 　 |入ﾟヮﾟ ﾊ |　
　　　 ,ﾘ⊂升つ八
　　　(ぃrく!ｌkゝ'りｊ,)
　　　　 　 }_!_）

久保晶子（勝 あしたの雪之丞２）

もいっちょ貼り。（スレ汚しすまぬ。）

　　　 （ ＿　__　 ﾉ
　 '⌒/＾ﾐ/＾M'ヽﾍ｀ヽ　　
　 　 ｌi/! ﾘ从 ﾘ）〉 }　　　
　　　)' ゝ(l.ﾟ -ﾟﾉl ｀!　　 　>>1乙
　　 ' 　 ⊂)巫!つ　　　　
　　　　　 く/_|〉　　　　 　
　　　　 　 し'ﾉ

岳画殺（大悪司）

820 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/06 21:08 ID:L8sBR7p+
こばやしひよこ　さんへ
エルフのやり方をまずジックリと勉強しましょう。

> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

ありえないとは思いますが、
もしも万が一、エルフと仕事をするはめになったら、
講談社を間にはさんで契約するのがベストでしょうおね。

著作権も保持しましょう。勝手にイラストを使われます。
ロイヤリティも設定しましょう。
ここの会社は移植で転がした利益を絵描きに還元しません。

825 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/06 21:26 ID:Zk6rhGNm
他にエルフが声かけてる絵描きの情報きぼん
全員に>>820をメールするから。

>>23
前スレにてガイシュツですよ。

エルフの作りこみは評価するんだけど、
　・いいライター
　・今風のヴィジュアル
をゲットするのが課題だね。

さすがに臭作の時点で絵の作風が時代遅れに感じるようになってるし、それでも売れる間はいいけど
さすがに通用しなくなってきたみたいだし。

それとライター。個人的には原田に期待。

それにしてもエルフのワーズワースが忘れれない
あれは名作だよ、
それと、同等にランス3の忘れてはならないと思うのはおれだけか？

>>25
今風のヴィジュアルじゃないのが好みなんだけどなぁ。
炉莉だの萌えだの323系の絵柄だのとは違った絵で。

>>27
俺は両方好きだが。

らいむPS2　初動８千本
おめでとうござーまーす

エルフのゲームにしては健闘したな
おれ５千本未満って予想してたし。

普通はドラクエV買うんじゃないか
時期を考えろよ

いくらなんでも、ドラクエとは購入層かぶらねーだろ

ＤＱやる人で「らいむ」もやる人は１％もいないだろうが、
「らいむ」やる人の半分くらいはＤＱもやるんじゃないか？
だとしたら「らいむ」が売り上げ食われても不思議はない。

らいむＰＳ版わざわざ買うような奴は、ドラクエ関係なしに買うだろ。
削るんだったら食費とかけずりそう。

>>26
なんでランスの３？
４や鬼畜王ってならともかく、３って何の見所もない普通のＲＰＧだったような。
敢えて言うなら、世界が見えてきた回ではあるけど。

>>35
なんでランス４？
鬼畜王ってならともかく、４って何の見所もない普通のＲＰＧだったような。

と返されたらなんて答える？

>>36
なんで鬼畜王？
ランス４．１　４．２ならともかく、鬼畜王って５Ｄ以降に続かない、単なるｉｆのお話だったような。

>>36
闘神などを含めた、アリスのランスワールドが確立されたから。
３までは行き当たりばったりの設定が多かった。
痛い発言をさせてもらうと、少なくともＷＷにはランス３じゃ遙か及ばないと個人的には思ってる。
「〜とかえされたら」じゃなくて、単に>>26がランス３のどこを名作だと思ってるか興味があるんだが。
エルフ作品を一通りやった奴が「ＤＫ３は名作」と言ったらモニュるやん。せいぜいオティムティム。

鬼畜王から入った俺にとっては、ランスは鬼畜王の地域制圧ＳＬＧが本領であって、
１〜４は世界観構築の元ネタ以上のモノじゃないけどな。

正直、ＲＰＧとしての続編は要らんからＳＬＧとしての続編（またはアナザーなＳＬＧ）を
作ってくれと。

「鬼畜天皇ランス」とか？

個人的には４より３のが好き

４はあまりスケール感が無かったんだよね。
普通のダンジョン探索ものという感じで。
３は鬼畜王的な世界の広がりとスケールを感じた。
設定的には４も面白いんだけど、なんかこぢんまりとしてて。

RPGとしてはドラナイもランスも微妙な代物でしかなかったがね

ランス４は　闘神都市μの残骸再利用だからいまいちランスっぽくないんだよね
ドラナイ４も　なんかシャングリラっぽかったなぁ

>>38
その観点で言うならむしろ３が相当するんじゃないか？
２までは行き当たりばったり以前で世界観自体が存在してない
（世界マップだけはマニュアルに載ってたけどな）。
それが３で初めて明確になってる。
単に闘神を取り込めばランスワールドってわけでもあるまい？

つーかランス３がＷＷに及ばないってのはどういう観点から？
そして貴方がＷＷのどこを名作だと思ってるか非常に興味があります。
まさかWin版のＷＷじゃないよね？

PS2版らいむ
８千本か・・・・

もう終わってるなエルフ

偽サクラ大戦としては認知して貰えなかったんだね。
PCでそれなりの成功を収めたかららいむ２は出るんだろうけど、キャラが
好きになれない。魅力は清水愛がエロ声出してる所ぐらいか。

>>47

サクラでも今回初日5万だからね。
マジにコンシューマーのギャルゲー市場終わってる。

同じく鬼畜王から入った。
4より3だね。
4は「時間です、今日はこのへんにしましょう」とかいって
ダンジョンから戻されるのがムカついた。

コンシューマって、名のある会社でもなければ一万本ごえすらなかなかなくなっているよね
台数はでているのにねぇ

>>45
＞つーかランス３がＷＷに及ばないってのはどういう観点から？
＞そして貴方がＷＷのどこを名作だと思ってるか非常に興味があります。
名作クラスとまでは思って無いけど、蛭田ゲーの好きな所は一通り盛り込まれてたしな。
テキストやキャラクターは好きずきなんで置いておくと、やはり一番の特徴はあのストーリー。
視点が変わった後のもどかしさとか、プレイヤーと主人公の距離の取り方が良い。
そこらが一番良く出来てるのはドラナイ４だと思うけど。

逆にランス３はストーリーもシステムも、ただのＲＰＧに思えた。
アリスの現在の売りである「やり込み」要素も無かったし。
もちろん好みの問題なんで、蛭田信者だからこその感想なんだけど、
例えばアリスなら闘神２とか鬼畜王のがランス３よりは格上だと思ってる。

もし鬼畜王までフリーソフトになったら業界も変わるのかな
それとも声なしだから誰も飛びつかないかな

>>51
取り敢えず、他者が良かったと思っている作品を
「見所もない」とか何とか言って貶すのは無粋だからやめれ。

あと、格とか言い出すのもな。
これも出来たらやめようぜ。

>>51
ストーリーもテキストやキャラクターと同じく個人的な好悪の分かれるところなんだが……
まあ唐突な展開好きの蛭田信者には闘神２や鬼畜王が肌に合って
お約束を外さないランス３を凡作と感じるのは無理ないんだろうな。
俺はあの手の唐突な展開って単なるインパクト狙いって感じで好きくないけど。

意見としては＞51にかなりの部分同意できるな
格については古アリスの中でその二つが別格扱いされてることは客観的にわかるけど
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=30

ランス３嫌いじゃないけど強い誉めどころは確かに見当たらない

>>53
見所がないってのは、>>38にも書いたようにどこが見所なのかに興味があるから、敢えて書いた。
「ランス３の売りは〜〜だぜ！」って熱いレスキボンヌ。

＞あと、格とか言い出すのもな。
周りの声とか作り込みとかアリス色とかでそう思ってたんだけど、格上と書いたのは悪かった。ごめんなさい。
ただ、自分の好みで言った訳でもない。闘神２はともかく鬼畜王はかなり外れるからナー。

個人的に３の売りはランスがリーザス軍を率いてヘルマンと戦うというストーリー。
子供の頃横山三国志とかが好きだった自分は結構楽しめた。
システムで言えば４、スケールで言えば鬼畜王に及ばないのは確かだが
４は遺跡探検物、鬼畜王はＳＬＧなので３は３で好き。
６は奴隷解放軍ＶＳ権力者という事で３の血を引いたＲＰＧになりそうなので今から楽しみ。

> コンシューマって、名のある会社でもなければ一万本ごえすらなかなかなくなっているよね

エルフ８千本・・・・
世間的には、もう名も無いメーカーなんだろうな。
あのサクラでさえ５万本いってるというのに。

[かなみちゃんの処女を奪えるのは３だけ！]（ぉ

いあ、４はなんか絵が崩れてたような気がすんだけどね
６は３の流れだろうというのは同意。タイトルからして

>>58
家庭用のメーカーとして名が通ってないとダメ。
エルフが家庭用で出してたのはサターンの時代だから無名メーカーなのは当然。
また、角川もゲームメーカーとしては名が通ってるとは言い難い。

「あのサクラ」って、ミステリアス巴里？
ちょっと待ってりゃおそろしいほどに値崩れする悪寒
熱き血潮も初回版山積みだし

そういや愛姉妹の話題が全然あがらんね。どうだったの？

>>58
一応、サクラはビッグネームなのよ。

ていうかサクラですら５万本というのが寂しいな。

サクラは本編なら１０万単位で売れるよ。
外伝が売れないのは花組対戦コラムスの頃からの伝統だろう。

>>59
あの先祖返りタイトルにはぶったまげた（ｗ
５Ｄで少しは今風にアレンジされてたのに

>>56
＞「ランス３の売りは〜〜だぜ！」って熱いレスキボンヌ。

名作クラスとまでは思って無いけど、TADAゲーの好きな所は一通り盛り込まれてたしな。
テキストやキャラクターは好きずきなんで置いておくとして、一番の特徴はあのストーリー。
王道バリバリの痛快さとか、主人公の傍若無人さが良い。
そこらが一番良く出来てるのは鬼畜王だと思うけど。

こんなところか？　あまりに抽象的でどこが売りなのかサパ〜リ分からんけど。

ランス３は魔人をだまし討ちするのとシスターの気を引くためランスが懺悔するシーンしか覚えてないわ

http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tonko/bbsnote.cgi?fc=page&mode=catalog&sort=0&page=1
http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tonko/bbsnote.cgi?fc=page&mode=catalog&sort=0&page=2
http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tonko/bbsnote.cgi?fc=page&mode=catalog&sort=0&page=3
http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tonko/bbsnote.cgi?fc=page&mode=catalog&sort=0&page=4
http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tonko/bbsnote.cgi?fc=page&mode=catalog&sort=0&page=5

最近対決スレが増えてきてるがどういうことだ？

ランス３の見どころはエロシーンのＢＧＭだろ？

見所は武器屋の親父が惨殺されるとこだろ？

なんか下手するとこいつが魔人倒しちゃうんじゃないの？と思ってしまうリックの雄志だろ？

>>56
別に３に限らんが、ランスシリーズの面白さの基幹は>>67も少し書いてる通り
傍若無人、傲岸不遜、天上天下唯我独尊な主人公の痛快無比な活躍を楽しむことにある。
それが一番良く描けていたのが３だってことだ。国家や王族や将軍や魔物相手を
翻弄して大立ち回りし、そしてきっちりランスの活躍で事が解決するしな。
４はその点でスケールダウンや妙な制約があって今一つだし、鬼畜王はスケールは十二分だが
王という権力が逆にランスの魅力を多少損ねてる部分があるんだ。
ストーリーだの世界だのやり込みだのシステムだのはランスにおいてはあくまで二の次なんだよ。

またこの豪傑スケベ主人公を描く場としてエロゲーというメディアがピッタリだってことも大きい。
当時の有名キャラで例えるならエロゲーで水を得たダークシュナイダーってとこかな。
さらにエロメディアではどうしても女性が売りの中心になるため、
ランスや女犯坊やアクロバットおやじみたいな痛快な男性主人公で魅せるエロ作品が
昔も今も希少ってこともランスの娯楽における相対的価値を高めてると言えると思う
（臭作さんは痛快と言うのとはちと違うか）。

さて以上の様な観点から貴方の言うような格付け論を展開すると
逆にＷＷがただのＲＰＧでしかなくなるわけだがそれでも持論を曲げる気はないかね？
実際俺にはＷＷの見所がサパーリ分からんし、
ストーリーは80年代に使い尽くされたネタばかりで何の感銘もなかったが。
まあゲームシステムに頭来て途中で投げ出したＤＫ４よりゃマシなんだが…
もしそれでも持論を曲げないというならこんどは貴公がＷＷについて熱く語ってくれ。
ここは対決スレだし遠慮することはないぞ。

別に>56じゃないけど。WWそれほど名作と思ってるわけじゃないけど。
WWがただのＲＰＧってのもその通りだけど。
ランスが「ただのＲＰＧ以上のものである」とまで思える脳味噌は持ってないなぁ。
国家を翻弄する活躍というが、記憶がおぼろげだが、ランス３って
部下に向かって死ぬまで戦えとか言ってただけじゃなかったっけ。
で、最後にちょこっとトロイの木馬使って終わりですか。そーですか。

ま、ＷＷもランス３も取るに足らない凡作でＦＡってことだな。

俺にとっては両方とも名作だよ。
WWはWin版、ランス３は館456でやった口だけど。
両方ともシナリオとゲームが融合してたゲームだと思う。
エロやシナリオがゲームを進める動機になってる作品だった。

>>77
WWはWin版とDos版では全く別のゲームだと思うが。

御神楽はやっぱコンシューマ版出すんだろうか？
ゲーム性の高いゲーム系の強みか、未だにジリジリ売れとったりするし。

Amazon.co.jp 売上ランキング： 37
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000127Y1K/ref=pd_ecc_rvi_3/250-0277119-2781079

参考：大番長
Amazon.co.jp 売上ランキング： 92
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TAN4O/ref=sr_aps_vg_6/250-0277119-2781079

コンシューマ版なら、ネックのエロがもの足りねーよってのも関係なくなるし、
ゲーム性はコンシューマでも十分勝負できるレベルじゃなかろうかと思う。
ただ、もう一点のネックとして、このゲームの場合グロ描写はどうするんだろうね。

>>75
>ランス３って部下に向かって死ぬまで戦えとか言ってただけじゃなかったっけ。
>で、最後にちょこっとトロイの木馬使って終わりですか。そーですか。

そういう適当な作戦で上手くいってしまうあたりもランスのエロゲー的なところだね。
元々エロゲーって簡単に女が股開いてしまう超ご都合主義な世界だし。
そういうエロゲー的ご都合主義を楽しめるかどうかがランスを初めとする
TADAゲーを楽しめるかどうかの指標なのかも。

逆にＷＷを初めとする蛭田ゲーは今のエロゲーシナリオの主流に繋がる
非エロゲー的なしっかりした展開が肝だと思う。
ただそれって別にエロゲーで演る必要はないわけだけどね。
実際ＷＷもＳＳ版発売寸前までいってたし。

>>78
俺Ｗｉｎ版しかやったことないや。
Ｄｏｓ版ってどんなゲーム

新観神楽は移植無理だろ。特に１話と３話。

SS版はドラゴンナイト（仮称）ではないかな
それがながれて、そのキャラデザを使ったのがWW

見た目が派手になって、キャラも別物になっているけれど根本的には同じゲームだね
ヒロインはWin版がいいけれど、DOSのやなやつワースも捨てがたい

>>79
へえ、今は大番長より御神楽の方が売れてるんだ、流石腐ってもエルフというべきか。
しかしこの時点で止まってしまうようじゃ逆に大番長のコンシューマー化が難しいな。
only youのイマームだし、なんか狙ってそうな雰囲気があったんだが…

>83
ドラゴンナイト（仮称）がぽしゃって、次にSS版ワーズワースの製作発表があった
…って流れだったはず。
何で今更リメイク？って驚いた記憶があるよ

大番長は初回を絞る戦略が裏目に出た格好だな
年末年始を上手く捌けてれば万単位で上乗せできた予感
あとせめて、DVD2層化すればいいのに

SS版ドラゴンナイト（仮）の絵を見れば最初からWWを移植する予定だった事は､明らかだよ。

既に発売後3ヶ月もたってることを考えると、大番長が止まったということを
マイナス判定してしまうのは、ちと酷なんではなかろうか。
むしろ、普通の流れかと。
どっちかってぇと、エルフの方が売れる自力のあるソフトを販売戦略が拙くて
売り損ねたんじゃないか？　って印象を受ける。

×　自力
○　地力

>>67
オウム返し自体は別に良いんだけど、意味が返って無いのはどうかと。
＞そこらが一番良く出来てるのは鬼畜王だと思うけど。
「なぜ４や闘神２、鬼畜王じゃなく３なのか？」って話から始まったのに、そう言われても。
それなら>>59の方が遙かに説得力がある。というか、思いつきもしなかった。
それと、結構具体的だと思うぞ。要は
＞王道バリバリの痛快さとか、主人公の傍若無人さが良い。
こういう事なんだろうし。
漏れは王道を陳腐と見て、傍若無人をマイナス要素と捕らえてしまいがちなんだろうな。
我ながら損してると思う。ただ、王道であることの爽快さ自体は理解できる。
単にランスの性格が嫌いなだけかもしれない。


所で、ランス３＆４思い出すために攻略サイト回ってて、今更ながらに気付いたこと。
女の子モンスターでバニーの格好をしている「きゃんきゃん」って、そういう意味だったのか。

>>74
＞前段
納得。信者のようさんついているアリスソフトの魅力とはまた少し外れた所にあるのかな。
どうも、漏れはアリスゲーをやる時に
＞ストーリーだの世界だのやり込みだのシステムだの
を評価しているもので、その視点には気付かなかった。ありがとう。

＞中段
同意。これはランスにも、蛭田の書いたいわゆるエルフ系主人公にも言えることだな。
違う点は、レベルの低い頃から豪傑なランスと、比較的身の丈に相応な豪快さを持ったエルフ系か。
エロと言えば、ランスはいつの間にか下手→性豪になってたのと同時に、
単なる運が良いバカ→アイデア的には少し天才肌に変わっていって居るのは良いのか悪いのか。
エルフはエロじゃなくてスケベなので、（あくまで媒体として）18禁ならでは、と言えない所がある。

＞後段
漏れは格付けと言うのは撤回したし、何より比べたのはランスの３、鬼畜王、闘神２。
ランス３とWWについては好みの問題と書いてるよ。>>51をもちついて読んでくれ。
持論を曲げる曲げないじゃなくて、漏れの発言は
「ランス３はただのRPGに見える。ただのRPGでない魅力があったら教えてくれ」
で、それについてはこのカキコの初段で納得した通り。
俺の言った「ただのRPG」ってのは、
「私は世界を救う勇者です。姫が魔王に誘拐されました。王様に頼まれて魔王を倒しに行きます」だとか
「小さい依頼（問題）を解決しているうちに、いつの間にか運命の渦に巻き込まれ、
なぜか世界を救うことになってしまいました。」
のような「何処かで見たような」ストーリー展開、「何処かで見たようなシステム」「どこかで見たような…」
と言った意味で言ったんだけど、王道だから良いってのは「だがそれがいい」って事じゃないのかな？
WWについては、光と影の切り替え、主人公とプレイヤーの知識量の差から来るじれったさとかが漏れには新鮮だったけど、
それも見る人によっては陳腐なんだろうってこと位は分かる。
ただ、少なくともエロゲーで類似品は見られなかった。

「ひねりのない映画だな」「そこが良いんだよ」「そうか」で終わる話。
ここが対決スレだからって、無理に対決することも無い。

作品のウリがどうこう言っているけど当時の背景も考えないと駄目だと思うよ。
エロゲーのCGやボリュームとか進歩が凄いし。
例えば音声を始めて導入した作品でウリが音声と言っても
今の視点で考えるとウリでも何でも無くなるし。

とりあえず長文ウザイ

>>88
ってか、amazon のランキングで判断されても。
デジクロの取り扱い数より、さらに1/100ぐらいしかないんじゃないか？
デジクロじゃ２月でも、御神楽の３倍近く動いてる。

>>84
エロゲは店舗によってどういうゲームが売れるか激しく違うから、amazon 単独のランキングをみて決め付けるのは早計過ぎるぞ。
つーかデジクロとかＰＣＮＥＷＳとか数百店舗集計のデータをあげてるのに、なんでわざわざamazonのデータを……。

>>79
数字に騙されるなよ。
昨今の低調なランキングでその位置ということはほとんど売れてないということだぞ。

そこらは考慮した上での話じゃないか？
少なくとも音声を初めて入れたゲームの話題なら、音声がウリで普通に通じると思う。
もちろん16色のＣＧより見映えの悪い"エロゲ初の256色"では意味が無く、
"音声あり(256色)ならでは"があってこそのウリだけど。

もしハーレムブレイドの主題歌が、スペックに関係無く聞きとるのがやっとで、
またそれに感化された主題歌付きのエロゲが一切出なければ、現在はもちろん、過去においてもさほど評価はされなかったろうし。
ＧＢのポケラブと斬九郎を音声つきという観点で比較しても、後者に軍配が上がるように。

ａｍａｚｏｎランキングはかなり特殊なので参考にはしないほうが…（ｗ
プロップ・アプロード等の通販サイト未満と見るべし。
一応まだ実情に則しているＰＣ−ＮＥＷＳ紙最新版をＧＥＴしましたので、
恒例のＰＣ−ＮＥＷＳ紙売り上げランキングいってみますね。
今回も2003年100位7519を目安に、
100位圏内相当売り上げタイトルのみです。

2004．下
1：くれいどるそんぐ　11789
2：フローラリア＋　10848
3：終の館 〜恋文 〜　9450

くれいどるそんぐは前作結いＰＲＯ18475と比すると物足りない数字か。
フローラリア＋は低価格リメイクで大台に乗せてきましたね。
注目の1000円タイトル・終の館の1万は評価が難しいところ。
単体で1000円・1万と見ると、物足りない数字ながら、
1万という数字だけを見ると、会心の当たりとも言える。
更に、1000円5作品をラストの8800円の有料体験版と考えれば悪くない数字とも。

他の注目点。
ＳＨＵＦＦＬＥ通常が3269という微妙な数字。
通常版は初回の内容評価が如実に反映しますね…
大番長が今期も21位ランクインと好調。
ロングセールス定番タイトルの地位を確保したと見ていいでしょう。
Ｆａｔｅは27位。弾切れで初回売り上げは現段階でほぼ確定です。
御神楽も30位ランクインと堅調です。

総評として。
対前年売り上げ70％と厳しい環境にあった2003年を更に大きく下回る苦境。
今後の奮起はあるのだろうか？
参考として、次に2003年・2004年ランキング比較を挙げておきます。

2004.1〜2期発売タイトル
1:Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ　初回95640　1位相当
2:ＳＨＵＦＦＬＥ！　初回35181＋通常3269　9位相当
3:ＭａｐｌｅＣｏｌｏｒｓ Ｈ　13423　36位相当
4:ＥＮＳＥＭＢＬＥ 〜 舞降る羽のアンサンブル 〜 　12066　47位相当
5:くれいどるそんぐ　11789（暫定）　49位相当
6:フローラリア＋　10848（暫定）　60位相当
7:尾行３　10499　65位相当
8:ＫＹＲＩＥ ＢＬＯＯＤ ＲＯＹＡＬ３　10437　67位相当
9:夜勤病棟・弐　9592　76位相当
10:終の館 〜恋文 〜　9450（暫定）　77位相当

2003.1〜2期発売タイトル
1:マブラヴ　68785　1位
2:ＳＮＯＷ　64526　2位
3:モエかん　27702　11位
4:Ｒｏｕｔｅｓ　26900　12位
5:ままにょにょ　22817　17位
6:夏色小町　15934　28位
7:木漏れ日の並木道　14009　34位
8:カスタム隷奴２　12489　43位
9:Ｔｏｏｎ　12487　44位
10:パティシエなにゃんこ　11801　48位
11:ドキドキしすたぁパラダイス　11425　53位
12:Ｌｉｂｉｄｏ７ＤＶＤ　10713　60位
13:犠母姉妹　10412　68位
14:マージ　9619　74位
15:ときどきシュガー　9602　75位
16:夏色の砂時計　8539　83位
17:てのひらをたいように　7699　95位

ランス３は流れ的に小鬼畜王というか、１・２で段々と男を上げてきたランスが、ついにドラクエ的お約束勇者
物語を演じる！という所に魅力がある気がする。
あとは、筋とか脇役自体は実にアリガチで王道なのに、ランスを主人公に据えることで段々とズレていくのが
意地悪で面白いとも思う。

個人的にアリスの面白さはそういう意地悪さ（王道と見せかけて色々ハズしていく）だと思うんで、そこらへんが
同人誌的で気に入らない人というのもいると思う。基本的に先行作品あってのものだし（TADA 氏が度々エル
フを誉めるのも、エルフみたいな斬新なモノを作るところがないと自分達もやっていけない、みたいな思いがあ
るのでは？）。

らいむ８千本か・・・・エルフのゲームとは思えないな。
てか、今のエルフって、この程度なのか？

単なる粘着アンチはスルーの方向で。

アリスも斬新なモノは作ってると思うが
そーゆーのに限って売れてないかなぁ…orz
守り神さまとかー

「エルフみたいな斬新なモノ」って、なんかあったっけ？

汲む流れが違うだけで、エルフが特に斬新だとも思えない。

古典文学 SF小説 大衆映画 コンシュマー エロゲー（適当）

とあった場合、、左の方からネタを引っ張ってきた方が斬新と言えなくも無いし、
右の方から引っ張ってくると「またか」と言われやすいってのは確かだろうが。

>>103
昔はエルフのゲームはいちいち斬新だったと思うがなー。
三兄弟とかインパクトあったし
「エルフならでは」というよりも、ある意味今のエロゲの基礎を作ったメーカーだと思う。
萌え方面に弱い分今はスポイルされてる気もするが（らいむは狙って失敗してたし）
最初から独自路線のアリスと違って、本当の老舗って感じがするな。

それだけに今の迷走っぷりは気になるが。どこに行こうとしてるのか。
でもこれからも安易な萌え路線に走らないでほしい。

エルフが搗き、リーフが捏ねしエロゲ餅
座りしままに喰うは断腸。

「なんかあったっけ」とは書き方が悪かった
「なんだったっけ」程度の意味です
同級生とかは先駆者ですわなぁー

>三兄弟とかインパクトあった
「●作」だっけ…それはちょっとプレイしてませぬ

>104
源氏物語を１８禁ゲー風にリメイクしたとき
斬新なコンピレーションと評価されるか
なんだよそんなネタ1000年前からあるよといわれるか
どちらだろう

恋愛ADVの頂点に立った同級生２

クラナドがその頂点に立つだろうけど、蛭田氏は真っ向から恋愛もの
を書くのは無理なんだろうか。
同級生３構想は少ない資料から推測するにドロドロしたものを含ん
でいるらしいけど。

河原崎が終わって今なにしてるんでしょうね。
同級生３について突っ込まないマスコミもへたれだなぁ。

>>109
何だかその書き方だと蔵等がでるまで同級生２が恋愛AVGのトップを守ってるみたいだね・・・
もう蛭田の恋愛AVGはあんまりうけないんじゃない？
恋愛AVGは需要があるから随分変遷を遂げているし。
今の若いユーザーの好みと軸がずれていると思う。

>>110
いやいや、それはないってｗ

ちょっと不良っぽいけど、面白くて、いざというとき頼りになる
そんな主人公。

蛭田的主人公は時代遅れなんかなぁ。

恋愛AVGの変遷（独断と偏見）

同級生シリーズ
　↓
ToHeart
　↓
Kanon
　↓
君が望む永遠
　↓
クラナド？

＞ちょっと不良っぽいけど、面白くて、いざというとき頼りになる
＞そんな主人公。

は結構いるんじゃない？
蛭田節から離れてきちゃっているだけで。
管野が書く主人公も似たような性格していたね。

>>91
ＷＷについては熱く語ってくれないのか、それは残念。
しかしとりあえず分かって貰えたようなので互いに矛を収めますか。
まあ>>35は「魅力があったら教えてくれ」には見えないけど、
全く同じケチ付け＞言い訳は俺も昔やらかしたことあるし見なかったことに(ｗ
あの頃は若かったなぁ……

ﾀﾞｰﾏｴのクラナドインタビューで「ずっとゲームの中にいたい作品を作りたい」
と言っていたが、蛭田は「現実に帰すゲームを作っていきたい」と語っていたなぁ。

10年前と比較してエロゲって何が変わったんだろう。
絵が綺麗になって、声がついて、シナリオのボリュームが増えたんだけど
「どひゃ〜」という驚きがないなぁ。
同級生の町並み、遺作のハラハラした思い、鬼畜王のスケールのでかさ。
エロゲで驚きたいなぁ。

>>115
そりゃ、お前がエロゲをやって１０年経ったから。
プレー経験が増えれば、既視感も出るさ。

あなたが色々な意味で歳をとったからじゃないの？

>>113
菅野が書くとスマートなキャラになる。常にスマート。蛭田が書くとデリカシーのないキャラになる。
しかし、蛭田の主人公は打つべき場面で急にキメるからその差がイイ。
>>115
下級生windows版とか、もう「藻前エロゲやってねえで外でろやおいこのﾋｷ。そうだよ藻前のことﾀﾞｰﾖ」
とかエンディングで言ってるしなあ。
>>116　>>117
しかし同級生２や下級生より面白い恋愛ADVなんてもう捜してもマジでないよ。
選択肢でてきたって、ほとんど考える必要ないし、数行セリフ違って進行に関係なかったり。
リアルで選択迫られた時に、
「やべえ、コレ逃したらフラグ経たなくて次のイベント無いかもしれん」と、同級生を思い浮かべることがたまにあるが
最近のＡＤＶはとりあえず浮かんではこない。

リアル女の子前にしてなに考えてるんだ俺＿|￣|○

懐古主義者うぜー
自分の嗜好を絶対的基準で押し付けようとするから最悪

＞同級生２や下級生より面白い恋愛ADVなんてもう捜してもマジでないよ。
まぁ恋愛「ゲーム」という意味でならないかもなぁ。
同級生や下級生はプレイヤーが自分で考えて行動するゲームだったけど、
東鳩以降の恋愛ゲーは基本的にライターが全部書いて、選択肢はヒロインのルートを選ぶものでしかない。
どっちが上とか下とかは言わないけど、
プレイヤーが能動的にゲームに関与できるものをほとんど見かけないのは残念だ。
昨年出たMapleColorsはプレイヤーが色々自由に行動できたので面白かったけど、
エルフ的な遊びみたいなのがなかったのはちと残念。
モブと笑える会話をしたり、馬鹿な行動をとったりしたかった。

いやー そうは言うけれど、昔のエルフゲームはセリフのほとんどが
必須ルートと全く関係ないからねぇ

エルにしても同級生にしても背景キャラまで動きまくりしゃべりまくりで、
何回繰り返しても初見のセリフがあったりしたからね
まさにその世界にいる気がする

一つのシーンをひたすら長く書くのと比べると、フラグ管理と合わせて、
それはもう鬼のように労力がいると思うよ
それでいて目立ったバグがないんだから、ますます信じがたい

その点下級生は話し続けるとループするし、また、させる必要もあったので
ちといまいちだった

労力はもちろん、単にテキスト容量だけでも凄まじい。DEJA�Uで7メガ。
大作指向に傾いている今の基準でも、ちょっとばかり無茶な量だ。

７メガのテキストって読む方も無茶だよなー

ＰＳ２版らいむ８千本か・・・・
エルフのゲームとは思えないな。
ていうかもうエルフってＫＩＤのゲームにも
負けるメーカーなのかな。

そんな感じで必要ない部分、ともすれば気づかれずに終わる部分の多さが
世界の厚みにつながっているんだろうね

転じてアリスの方はというと、まだ回想という概念がなく、
ゲーム辺りのご褒美CG？も少なく貴重だった頃に必須ルート外の
出しにくいところ何か所かにあったりして、
こちらも独特だった

まだ攻略記事も少ないい頃のことだけれどね

アリスの場合、売れ線なのはエロエロな陵辱モノと、地域制圧SLG（これもエロエロ）だよね。

>>119
懐古主義者の隔離スレにまでわざわざ出張御苦労さまです。

国会図書館でコンプの同級生３特集を読んできた。
蛭田も竹井もやる気満々なのがもの悲しい。

加えて、あそこまで開発していたモノを没に出来るエルフはすげぇな。
もし同級生３が発売するという奇跡が起きたら蛭田氏に開発の経緯をたっぷり語ってもらいたい。

>>112
同級生→ToHeartまではOK
だがその後のヤツは恋愛AVGとは思えない

＞加えて、あそこまで開発していたモノを没に出来るエルフはすげぇな。

広告費や開発費をかなり削減してるみたいだから、
そろそろYU-NOリメイクとか、失敗しそうな同級生とか
このへんの禁じ手が発動しそうだよｗｗ

>>124
ＰＳ２のＥＶＥバーストエラーが２．５万本も売れたのに、
ＰＳ２らいむは８千本は何故だって問題提起されてたな。＞本スレ

菅野作品だからというイタイツッコミもあって笑えた

今のあかほりと絶頂期の菅野なら、菅野に軍配が上がるのは当たり前かと。
らいむの良さってどんな所？

>>132
ない。
あかほりって小中学生がターゲットって感じのライターでしょ。
エロゲーに持ってくるほうが無理あるよなぁと思ってる。

あかほりの良いところはその名前を見ただけで問答無用で回避できるところ。

>>129同意。

ttp://img.2chan.net/b/src/1080630375339.jpg
ﾜﾛﾀ

>>129
闘鳩後の恋愛ADVの系譜をかろうじて継いでると思うのはDCくらいだな。
鍵やら揚げはどう考えても違う。

俺はPia２やとらハなんかも恋愛AVGの推移に入ると思うけどなぁ・・・

蛭田も、よくらいむなんて糞ゲにＧＯサイン出したな。
あれがいいと思ったのか？

なんだかなぁ。最近釣りの質も低下したよね。

メクラ判でＧＯサインならユーザーのことバカにしてるし、
あれがいいと思ってＧＯサイン出したなら蛭田もう終わったかなと。
いずれにしても、蛭田ダメぽ

社長をなぜ変えないのかね。
やっぱアイツでいいと思ってるんだろうな。

なぜ、社員でもない人がゲームの発売決定判断役なのだ
ま、株をたくさん持っているのなら社長の変更は可能だろうが

>>141
蛭田はエルフの会長職で、大株主（ていうか一人）だから。
エルフが巨額の脱税でも起こしたら実質的な経営者として
しょっぴかれるのは蛭田。

http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079024532/546-554
エルフ工作員、アーベルスレを定期的に荒らしていたのが発覚
間違えて自スレに誤爆の間抜けっぷり(ﾜﾗ

なんかもう必死でしょ

互いに底辺さまよってるから、お似合いではあるな

菅野は蛭田のところまで落ちないで欲しいもんだ。
ミステリートどうなるか。。。。

ミステリートはいちおゲット予定だがな。。。。

荒らしがわざと誤爆に見せかける事もあるわな。
暇やのー。
俺もミステリートは買ってみるか。

>>147
誤爆するなってレスに、すかさず反応とかレスってるぐらいだから、
誤爆の指摘が図星で、焦った感じがうかがえる。
真性だろうね。

九時間半をすかさずというレスは二十分か
相変わらずおもろいのう

わざわざたたかなければ記憶からは消えるだろうに

>>149
は？
12分だぞ。

>>149
ネタ？にしても不思議なネタだ。
９時間半も２０分もどこから出てきた数字なのか分からない…
149氏は不思議な世界の住人と見た。
２ｃｈはおもしろいのう。

http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079024532/546-554
↑エルフ工作員、アーベルスレを定期的に荒らしていたのが発覚
間違えて自スレに誤爆の間抜けっぷり(ﾜﾗ
なんかもう必死でしょ

なぜ必死にエルフ工作員が、アーベルを叩き続けるのかの理由
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

アーベルスレみてきたけど、酷い惨状ですなあそこは・・・・
エルフ関係者がやってるって指摘されてて、なおも容赦ない。
業界人でウォッチしてる人も多いだろうに。。。。

２ちゃんねるは蛭田氏の遊び場です

話題作の宿命

らいむいろ戦記憚・純？

このスレでアピールしても意味無いのに･･･

遺作みたいなゲームはもう作ってくれなさそうだから
御神楽をもう一回やってくれないかな・・・

殺伐としたゲームがやりたい。

http://www.peakspub.co.jp/ranking/
PC-NEWSランキング。(2/16-28)
上位の数字は>>98-99で出てるけど。
てか何故今更シェルがランクインしてるんだ。

>>159
>今更シェル
へぇ、ロットアップの影響？
でも一つ上のAfter...　も同時期だっけ、よくわからんね

アフターは最近コンシューマ移植されたからその影響かね。

シェルかあ。売れるとしたら質の良さに頼ったクチコミだけだろうと
発売当初から思ってたが、今頃になってジリジリ売れ始めたか？
んなわきゃなかろうが。

ロットアップが契機だとしたら、買い控えがそれだけ居たってことか。

もうすぐ発売の魔女と同じ絵師だから、ちょっと気になった人がいたとか。
でもランクインたって４３位だけらたいした事はなさそうだけどね。

何にしろ少しでもプレイする人が増えてくれるのは嬉しいよ・・・
シェルは好きだし内容も悪くないと思うのにプレイしてる人があまりいないから・・・

悪い出来じゃないがジリジリ売れるほどの出来でもないし
しかも43位って100本とかそんなもんでしょ。

>>165
＞ジリジリ売れるほどの出来でもないし
出来で言えばジリジリ売れる程度の出来はあるぞ。
レビューサイト各所で見ると購入者の充足度は結構高いようだし。
言うならば、ジリジリ売れるほどの見た目がないと言うところ。

ぶっちゃけいろんなとこでワゴンを見たから
流通が捨て値で在庫放流しただけじゃねえの

元々捨て値みたいな値段で売られていたのに、今さらそんなことをしても効果は薄そうだが。

エルフの話題って無いね全然
まあ語ることも無いってのには禿げ同だが

>168
今までやってなかったとこでもやり出したから
近所のｼｮﾎﾞｲ店でもワゴン入りしてたもんでそうではないかと
中古を2,980で売ってるくせに、新品が1980だからな

一日４スレかよ。このスレもう駄目だな。
なんかエルフ関係のスレが異様に投稿数が減ってるのはなぜ？
シルキーズスレ、エルフ本スレ、中堅エルフスレでさえも。

なんで？

時を同じくして↓スレの投稿数が伸びてるのだよワトソン。

Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その10
http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1078876564/

ま、身体は一つしかないだろうしね。

エルフの本スレでも書いたけど、テンプレサイトがないからじゃね？
初心者は読んでも分からないし、教えてくれる住人が離れちゃったし。

アリスはその点、作品スレがいろいろ分散されてるから生き残りやすい。
信者ｳｾﾞｰとか言われやすいけど、初心者が迷うことがなさげ。

シルキーズスレも、先週ソフトが発売されたばかりとは思えないな。
てか、こんなことしか、話し合うことないのかこのスレは・・・

タイムスタンプみると、面白いぐらい一致してるな。
アーベルスレが荒れだした時期と、
エルフ関連スレが閑古鳥になった時期。

アリスってここテンプレにいれてんだな。

アリス信者がこない理由
＞「エルフ社員（蛭田）＠２ちゃんねる」　の習性
＞○アリスソフトをライバル視する（アリスからは相手にされない（わらい）

エルフ信者が来ない理由
→アーベルスレッド爆撃

結果、閑古鳥になる。

Ｑ．Ｅ．Ｄ

ｶﾝﾁは相変わらずだな

お前ら、続きはウザイ信者スレでやれよ…（；´Д｀）

かつては一日４レスどころか一週間で４レスというスレだったんだけどね。ここは。
またのんびりやればいいだけのことさね。

>シェル・クレイル
個人的に気に入ってたからちょっと嬉しい。
流石に今更ブレイクするとは思っちゃいないが、一人でも多く気に入ってくれる人が
増えればいいんだけど。

淡々と事実を述べさせてもらう。　絵の持つエロさはアリスよりもエルフが圧倒的に上。
街頭インタビューとかしたら結果は明らか。　反論は認めない。

>>181
10点。もっと精進せよ。

>>176
エルフのほうは入ってなかったのか？
…って入ってるじゃん。Part9は。

>>181
肉感的なエロでは確かにエルフが上だな。
アリスの場合、肉感派のちょも山もどっかヲタ臭さが漂っててエロでは少し弱い。
ただ現在のエロゲマ多数派にはその方が受けが良いのも事実、
なんせちょも山はその方向に絵柄を修正したくらいだし。

妻とエスカがあれだけ売れたことを見ても、今のエロゲファンにとっては
ちょも山さんやおにぎりくんのような絵柄が「エロい」と感じられるのは確か
なんだろうね。
エルフももう少し最近の傾向に合わせる努力をしないといけないのかなぁ。

ふーむ、それにしてもネタがない。
しょうがないのでこれから販売される新作の売上を予想。

魔女の贖罪（いつもの低価格ソフト、普通に3万本）

ランス6（大作、これが売れないとヤバイ…、期待値込みで7万本）

下級生2（大作、どれだけの訴求力が残っているかが全て、同級生ブランドで5万本）

花と蛇（問題作、基本的にマニア向け？1万本と予想）

下級生２は、売れて3万くらいだと思うぞ･･･

ランスも5万いきゃいいほうだろう、多分。

別にランス６は「売れなきゃヤバい」というほどの状況ではないだろー。
そりゃ力入れて作ってるだろうし、もちろん期待もしてるけど。
番長と同じくらい出れば上々なのではないかな。

番長と同じぐらいはムリだろ
せいぜい三万よくても六万

ランスって何？
というユーザーも多いだろう。

続編であることがメリットとなるわけでもなさそう。
見た目の派手さもなさそうだし４万から５万かな。

ランスを名前だけでしか知らない、あるいは名前さえも知らない層に
魅力を伝えられるかどうかで売り上げは全く変るでしょ。
大番長みたいに大々的、かつ上手に宣伝できるかどうかが勝負かと。
5Dではこの点、失敗してるからなぁ･･･

新規の人でも（それなりに）分かって
しかも何度でも遊べる、またはやりこみ要素のあるRPGだったら
売れるでしょ

RPGっつーのもあんまりないからな。この業界。

>>191
５Ｄは一度ランスへの期待を鬼畜王方向から従来方向へ揺り戻す冷却材的なものじゃないか？
６へのつなぎとして。で、それは成功してると思う。
あとは、多分ランスは名前と５Ｄだけしか知らない層（俺含む）が多数だと思うから、
今後の情報開示でいかに魅力をアピールするか。
＊俺は大悪司以来の織音さんファンだから買いだけどさ。
ネームバリューはひとまず置いて、新規の大きめタイトル的な位置付けになると思う。
来月のカラフルピュアガールでランス特集とかあるし、
広告戦略上はネームバリューはプラスに働くね。

>191
大番長って、そんなに宣伝してた？
個人的には、アリスの思惑以上に、ユーザー側が勝手に盛り上がってた
気がするんだけど。
５Ｄは、あんま売る気なかったと思う。実験作だし。
あれでランスのイメージを作られてしまう方が、困るのではと。

しかしまぁランス復活は割といいタイミングなのかも知れん。
ランスが休眠状態に入った97年以降ってのは東鳩から始まる「萌え」全盛で
冒険活劇なランスの入り込む余地など無かったと言っていい。
それがここにきて萌えも飽きられニトロや型月によって活劇が復権してる。

ニトロや型月の新世代型活劇に慣れたユーザーに
一昔前のランスが受け入れられるかは未知数だが、
少なくとも萌え一辺倒ユーザーよりは敷居が低いだろう。

>>195
宣伝は大々的にやってたでしょ。
雑誌とかでもページを随分さいていたよ。
PCエンジェルとかでは発売前に学園編のプレイ感想とか載せてたし。

うん、番長は販促頑張ってたと思う。
ランスも同じくらいには露出すると思うね。

雑誌の宣伝つうか大々的な特集はFateのときも思ったがメーカーが働きかけて載せてもらってるというより
メーカーが雑誌社の方へ提供してやってるという感じだな
宣伝に必死なのは雑誌裏独占のイリュージョンとかだろ

>185
えー、そうかあ？ ちょも山氏とかおにぎりくん氏（敬称付けにくすぎ）みたいな、ムチムチした感じの絵は
少数派だと思うけどなあ。
織音氏みたいなカチっとまとまった絵とか、むつみまさと氏みたいなちょっと押すと骨に当たりそうなプニ
プニした感じの絵のがウケとしては良い気がする。

>>199
あー、大番長のときも情報目当てに雑誌買ったしねぇ
別にその情報あろうがなかろうがソフトは買うんだ（ｗ

今のアリスの原画陣で少数派と言われるかもしれないのはMIN-NARAKENだけだろ。
あとはみんな結構な規模でウケてるぞ。
ただ、絵柄がコロコロ変わるむつみまさとはなんというか、ついていきにくいな。

続編でRPGで前作より売れたっていうので戦女神２を思い出した。
あれみたいに前作やってないやつも分かるように
簡単なビジュアルノベルやってもらいたいが、さすがに前４作（番外編の4.1、4.2除く）はまとめられんか。
でもやってくれたらその労力分もしくは以上に売り上げあがるような気がしないでもないんだけどなぁ。

あと俺はランスよりRPGっていうのが結構売り上げ的にでかいと思うよ。
戦女神２から今まで（２年ぐらい？）大作RPGなんて一本も出てないし。
物珍しさにランスはともかくRPGをやってみたい奴多いでしょ。

アリスの事だから５Ｄまでのあらすじをまとめてくれるに違いない。


ディスクの表面にびっしり書き込んで。

個人的にはただのＲＰＧってＳＦＣでやりつくして飽きた
あと織音って売れ線じゃないと思う

ランス６は売れる売れないは二の次で
今のアリスの力の集大成みたいな感じで作ってくると思う。
鬼畜王からアリスに入った俺としてはものすごく楽しみだ。

そうか？
若手スタッフはほとんど番長に行ってたと思うけど。

＞ＳＦＣでやりつくして飽きた
ずいぶん昔で止まってるぞ、それ。

>>203のレスで
「戦巫女２？出てたのか？しかも･･･売れてたのか？！」
と勘違いした漏れはアリス厨

番長もランスも、
鬼畜王や悪司の時みたいな総力戦、って感じではないんだよね。
力が入ってないと言う意味ではないけど。
割と余裕を感じるというか。

>>205
そこは同じ理屈で
ノベルばっかで飽きてるエロゲーマーもいる訳で。
アリスはそういう連中を引っ張ってくるのがお仕事でしょう。

下級生は売れると思うよ。
下級生１は女性を口説いている気にさせてくれる
良いゲームだったし。

>>203
次のランスが戦女神２並のRPGの出来になれば良いね。

>>212
うむ。
ただ、戦女神シリーズとはまた違うものだからね。
簡易３Ｄもあるみたいだし、
俺はそっち方面にも期待してる。

個人的には戦女神みたいなごちゃごちゃした面倒なシステムにはして欲しくないなぁ。
RPGである以前にエロゲなわけだし、システムがなるべくシンプルかつ最適化されててさくさく進めるほうが個人的に嬉しいし。
やっぱり俺だけかな…。

いや、TADA 氏もそんな感じでは。インターフェイスのデザインが悪くて面倒なのはあるが（藁）、基本的に
あの人が作るゲームってルール自体は非常に単純なのが多いと思う。ミニゲーム沢山とかはやりません、
と言ってたし。

マッピング用の方眼紙用意してランス６待ってます。

今のゲーマーにマッピングの楽しさを認識させることができたら
神ゲーになれるけどな。＜ランス６

そりゃ無理だろうなぁ・・・

無理。オートマップ機能もついてねぇのかこのクソゲーといわれるだけ。

会員限定の乙女戦記がオートマップ機能無しの3Ｄゲーだったっけ？
当時は嬉々としてマッピングしてたけど、今は無理かなぁ……

オートマップ無し、その代わりマップエディタ（16×16ドットのマップチップを
任意に貼って表示するツール）を同梱。

ハードモードでオートなし、でいんじゃない

オートマップも手書きマップもやってることの本質は何も変わらないと思うが

>>223
俺含むｵｻｰﾝ連中は、「作業ｹﾞｰ」と忌み嫌われる「作業」が好きなのよ。

マッピングと「作業ゲー」の「作業」は別物だと思うが

俺も昔はウィズとかブラックオニキスとかマッピングしたけどな……。
いろいろ発見したことを嬉々として書き込んでいた。
なつかひい。

苦労の末に手書きのマップが完成した時の
あの恍惚感は、オートマッピングでは味わえない物であるよ。

まぁ結局は自己満足なんだけどね。
ユーザーの負担はそりゃ少ない方がいいもの。

マッピング用の方眼紙でも付いて来れば面白いなｗ＜ランス６

4.1、4.2でのあてなのマッピングと
いないときのランスの手書きも面白かったけどな

かつて98版の「ラプラスの魔」というRPGで手書きマッピングをしたなぁ
自分で書くとかなり複雑なマップでも全部覚えられるんだよね
なんかゲームを乗り越えてる感じがして面白かった

でもあのときの根性はもうないなぁ・・・

なら、会員特典は特製方眼紙帳ですね。ランス6

俺自身はやったことないんだけど
うちにある親父のノートにウィズの手書きマッピングデーターがあった
当時、小２なのでよくわかってなかったが

>220
せっせとマッピングしてたら、途中で買ったアリスの攻略本に全部載ってた罠。

たしかＴＡＤＡさんのコメントが、
「マッピングしてください。あ、でもこの本に全部載ってるじゃん…」
みたいな感じで笑った。

最近だとダイナソアで方眼紙使ったなぁ。
やっぱり3Dの面白さは手書きマッピングにあると思う。

じじいの懐古主義は勘弁。
マッピングなんて何も楽しくねーよ。

ようやくこの板に来れるようになった年齢ですがマッピング燃えです。

うそくせー

この板の住人なら別にマッピング萌えでも
年齢的には不自然じゃないと思うけどな。

手書きが楽しくないってことはないが
たしかにメンドイ。

でもオートマップでゲームがヌルくなってまうよな。
最初から攻略見るのと同じようなもんかと。
ま、人それぞれ

これも音声有無の話で嫌なら音声offにすれば良いじゃんみたいに
マッピングしたいならオートマッピング使わなきゃ良いじゃんと言う所に行きつきそうだな。

オートマッピング使わなきゃ良いじゃんもなにも既に全滅しかけてるじゃん。

そもそもマップのあるゲームがないもんな

まー、声でもなんでもそうだが
あたりまえの機能としか思わん世代と、
付加価値やサービスとして見られる世代の差だわな。

携帯世代に黒電話は良かったと言っても意味はないしな。

黒電話はなんか良かったか……？

>>244
黒電話の素晴らしさ。

・とにかく頑丈で故障しない。
・電源がいらない。停電でも使える。
・コードをティムポに巻くと気持ちイイ。

・電話がかかってくると受話器が跳ねる。

オートマッピング無しの隠しダンジョンとかがいいな。
戦闘も、雑魚相手でも油断すると死ねるくらいのバランスで｡

>>247
で、死ぬごとに素質が1あがると。

ＤＡＬＫかよ

ここらでエルフの話題もドゾー。

↓　↓　↓

そういやＤＫ１でもマッピングしたような記憶があるな…

エルフの話題つーことで。大激戦だった2001年の勝者はエルフだった
わけで、エルフの凋落って実はそんなに長いことではないというのが
事実、という認識は共有されてるのかな？
批判もある雪もそれほど売れ行きが悪いわけではなかった。
らいむ、もかなり売れた。
2003年はかなり酷かったけど、低迷期のアリスほどではないような。
で、おれ的にエルフを見ると先が見えない、ってのが一番の不安要素
なんかなー、とか。
アリスも何やってくんのかわかんないけど、まあ、「アリスらしい」ことを
やるんだろう、というヘンな安心感？があるのだけれど。
売れたらいむが批判されるあたりが辛いところかなあ。

いや、おれもらいむ買ったクチだけど、エロゲとしてはもちろん、
ゲームとしてもアレだったし。

個人的には簡単なことなんだけど。

アリスには名作を作ったスタッフがまだいる。
エルフには名作を作ったスタッフがもういない。

外部企画のソフトが連打するのは
端から見てるだけでも何か心配になるもんなぁ・・・

>>253
会長をお忘れですか？
竹井もいるじゃん！

ﾀﾞﾒか…。

>>252

＞大激戦だった2001年の勝者はエルフだった

売上だけな。
作品としては、

鬼作：臭作の焼き直し
あしたの雪之丞：七瀬の絵はいいがシナリオ平凡
脱衣雀２：脱衣麻雀は時代遅れ

と後の凋落の要因が既に見えていた。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=70

これを見ると分かるけどエルフってWINに移行してからリメイクばかりで
ユーザーが高評価を与えるような新作を殆ど出せていなかった。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=30

アリスもこれを見ると似たような物だけどきちんと新作を出し続けていたのが
大悪司以降に繋がったんだと思う。

雪之丞は全体的に期待外れだったな
エルフ、家庭用移植は＄箱らしいがＰＣの新作は
片手間でやってる感じだった

俺は普通にﾌﾟﾚｲしてて、エルフのゲームは昔のしか良いのを見出せない。
同・下級生系、遺作、Ｙｕ−Ｎｏ、ＷＷ９８版、野々村などの時代まで。
そこで信者になったから今でも新作には反応するけど、そんときほど面白いのに
最近当たったためしが無いんだよな。だから凋落ってのはしてると思う。

アリスはぶっちゃけ「凋落ソフトｗ」もさくさく出すが、ソレと前後して「売れ線ソフト」が
挟み込まれるので、全体的な凋落というイメージはあまりない。
沈んじゃ上がり上がっちゃ沈む。でも沈みきらずに必ず浮上するって感じ。

セールス的な面のみでいえばアリスが最も落ち込んだのは1998年か2000年。
それでも98年は「ぱ捨てるチャイム」、00年は「20性器アリス」が４万越えてる。
一方今年のエルフは２万越えるのがやっと。

というか２年前ならエルフのネームバリューでどんな物でも確実に２万越えてたが
今や１万に届かないことさえ……アリスは最悪でも１万の大台だけは守ってたからな。
深刻さは比ではない。

世代交代が行われつつある前者と、移行済の後者か。
ゲームとしてはアリスが好きだが、エロゲ界の王様はエルフだと思いたい。

>256
言いたい事はすごくよくわかるんだけど、売れた作品を、焼き直し、という
レベルで消化するのはおもしろくないとおもいませんか？

この、売れた作品を、なぜ売れたか、をきちんと評価しないと、
「あんなゲームを買ったやつはばか」といってるようにもおもえて
しまうのです。

1万5千が1万8千になったのなら、作品のデキや、その後の盛り上がり、
があるかともおもうのですが、鬼作はそういうレベルじゃないですよね？

このスレには、実際に鬼作をやった人が少ないようにおもってます。
（ぼくもやってませんが）

で、ぼくが提起したいテーマというのは、2ch的にはあまり高評価じゃ
なかった作品が売れた、ということの検証。売れた、ということは
企業エルフとしては大成功なわけですよね。

そして、2003年の惨敗。アリスもそうですが、作家主義のメーカーは
ある意味、波があってあたりまえですよね？でも、企業として堅実に
やってきたエルフが2003年は本当に惨敗だった。しかも、ゲームと
しての評価はそれほど悪くない。

このヘンは検討してもおもしろいかなあ、と。

アリスの頂点は2年で終わりましたが、別に、これでアリスが潰れる、と
思ってる人は少ないとおもうのです。もともとの位置に戻っただけだと。

でも、エルフはちと、ヤバげかなあ、と。そんな感じで書いてみました。

ぷっぷのぷー

ある作品が売れるのは前作の影響で、
出来が悪かったら次回作に響くってことじゃねーの？

>>261
鬼作の「焼き直し」という評価は納得できるけどな。
俺も遺作や臭作にあったドキドキ感が薄れてるように感じた。
解く面白みがあった前２作に比べ、ゲーム部もミニゲームで誤魔化した感もあるし。
楽しんだことは楽しんだんだけどね。やっぱね。

＞このスレには、実際に鬼作をやった人が少ないようにおもってます。
このスレにいるエルフファンは普通にやってるだろ。

2ちゃんの評価なんてはっきり言ってあてにならんと思う｡
良作､地雷と言っているのがどんな者だかも検討つかん｡
俺は2ちゃんで高評の雪1が実際は駄目だったんだと思う｡
で百鬼から2万割れがでてくるようになった｡
雪2も売上不振だったしな｡

>263
>264
そこなんですよね。同じ伝でいうと大番長は大悪司より売れないと
おかしくなりませんか？

そもそも、2001年はいまよりもノベル最盛期とおもわれていたかと
おもいますが、トップ3はノベルではない鬼作、Pia3、大悪司でした。

そして、少なくともこのスレではノベルは今となってはどうだろう？
と思われてた時期にFateの10万越えがあるわけです。

検討する材料としてはおもしろいかなあ、と。

ぼくにはまだ答えありません。個別の作品によるだろ、ってのが
最終結論になるような気はしますが、それを言い出すと、このスレの
売上予想の話はもう終わりになりますよね。

>>265

雪1は別に評価高くないぞ。
七瀬原画って事で売上は良かったけど、評価は当時から2ちゃんでもそれ以外でも凡作で一致していた。

そう?
俺は良作判定が主流だったと思うけど｡<雪

売り上げと評価は別だからなぁ。

似たような展開のくせに、妙にEDが多かったのが気になったが概ね良かったな＞雪
まぁ主人公の性格が気に障らず、ヒロインキャラに萌えられなきゃダメだろうが。

エロゲ界的には良作。
エルフ作品的には凡作。

>>266
>263が言っている次回作とは続編のことではなくブランドとしての次の作品のことだと思うのだが。
それはともかく、エロゲ自体の売上が落ち込んでいてここ一年くらいはどんな話題作でも7万が上限になっている現状では、悪司のまんま焼き直しの番長としては頑張っているほうかと。
ちなみに笛糸の売上は例外として考えたほうがいいだろう。
数年前の鍵っ子のように、エロゲに興味はなくとも笛糸には興味があるオタが多数いるようだからな。

よし、F作戦だ。
内容は当然面白いモノを。CD版にせよ。初回特典は意味のあるモノを。
一応プロテクトもかけよ。

>>273
しょうもない突っ込みをすると、
作戦名はＦ作戦じゃなくて自分たちが作るタイトルの頭文字つけるべきじゃないのか（ｗ

やっぱりまだDVDメディアの方が売り上げは目減りするんかな？
目に見えるほどは変わらんにしても。

>>266
>そもそも、2001年はいまよりもノベル最盛期とおもわれていたかと
>おもいますが、トップ3はノベルではない鬼作、Pia3、大悪司でした。

鬼作、Pia3、大悪司のできがよかったという事のほうが影響は大きいのですが
ノベル、非ノベルに着目すると以下のようになります

ノベル最盛期と思っていたのは変化に敏感な評論家やネットの情報を享受できる２ｃｈネラー等の話で
数的にそれらより多い一般購買層はまだ過去のブランド買いをしてたという事でしょう

要するに一般購買層はネット層よりも情報が遅く、そのため行動に遅れというか位相が生じる

やさしい言葉でいうと263といっている事はほぼ同じです
誰彼が7万売れた理由と一緒

しかし、アリスは露骨にラインが違うから前作の影響は出にくいと思うぞ。今にせよ昔にせよ。
エルフにしろ駄作（と世間or2chで言われているもの）が”続いた”からこそ今に繋がった訳で、
一作や二作のハズレで失うような信頼じゃなかったと思う。

>>271
逆だと思う。
その証拠に、各種シチュスレではまるで話題に挙がらない。

エルフ信者の「まあ他のゲームと比べたら良作だよな」とかいう評価を見ると
他社のゲームやってねーだろ？
と言いたくなる。
もしくはF&Cあたりを基準として考えてるのかとか。

雪は凡作。
雪2と合わせて良作って感じじゃない？

>>279
エルフのゲームやってないだろ？　と言ってみる。
まあ、完成度、ＣＧ数、システム、塗りなんかの他が真似しにくい要素を全てを度外視すると、
雪１や百鬼あたりは他ゲー以下だけどな。リフブル、らいむあたりが線上。

>>279
エルフは大バグ出さないし、塗りは綺麗だし、延期しないし
総合評価をすると悪くないんだけど作品のインパクトがない（最近の話）

どうしても抜きに特化、鬼畜陵辱に特化、ストーリーに特化、萌えに特化、ゲームに特化してるところ
と比べると弱い
昔は蛭田のテキストが売りだったけど後継者がいないしね

>281
要するにそれってシナリオが駄目ってこと?

>>283
ヘタレた絵とシステムと多少の延期をしつつ弱小が同じシナリオで出したなら、
コアな信者が多少つく程には良いシナリオ。百鬼とかリフブルとかは。
雪１は本当に凡作。

百鬼もリフブルも雪も大して変わらんと思うけど

雪は絵の効果でシナリオレベルが補正されるんだよ。
百鬼リフブルの絵で出してみろ。評価変わらないから。

ごめん、俺リフレインブルー好き。

リフブルの絵は好きだよ絵だけはね

鬼作、Pia3、大悪司の3本が売れたのは、

鬼作：蛭田4年ぶりの現役復帰作
Pia3：コンシューマーでも人気だったPiaシリーズの新作
大悪司：鬼畜王依頼5年ぶりの地域制圧型大作SLG

という今までの実績が物を云った結果。
しかし、蓋を開けてみると大悪司は概ねユーザーの期待に応える物で有ったが

鬼作：臭作の完全な焼き直しで新たに見るべき物無し
Pia3：Piaシリーズが人気だったのは葉東京組の力でありシナリオの稲村は、単なるお荷物だった事の再確認

とこの二作ユーザーの期待を大きく裏切ったものであった。
更にエルフ、F&Cは共に汚名返上するチャンスであった筈の次回作がそれぞれ雪１とひまわりでユーザーに
完全に愛想をつかされる事となった。
その後、雪２、水月と良作を出したが手遅れであった。
この二作がそれぞれ次回作であったなら今ほどの低迷は、無かったかもしれない。
これ以降、エルフとF&Cは売上が下降し始めることとなる。
対照的なのはLeafである。
誰彼でユーザーの期待を裏切ったのはエルフやF&Cと同様であったがその次回作であったうたわれで
見事、名誉挽回して見せた。
うたわれの企画・シナリオの菅宗光、キャラデザ・原画の甘露樹がそれぞれエルフとF&C出身だったのは、
皮肉である。

皮肉というか、それだけいい人がいなく、かつ依存しているんだろうなぁ

まあエロゲー業界は常に人材不足である。
ただいい人でもその才能が発揮されるかどうかだろうよ。
原画がよくても他がだめだっだり、
シナリオがよくてもそのよさがわかってもらえなかったりするし。

去年のアリスみたいにならないといいけど。

leafが信頼を回復したかは分からない｡
うたわれで回復したらROUTESで半減はない｡
東京と大阪が別の評価を受けてる可能性もある｡

まぁブランドじゃなくクリエイターにつくってことかね。

火急ｷﾀ。
ウルトラ魔法少女まなな、マジで出すのか…
しかもとっくに完成してて寝かせ中か、やっぱなかなかヨソには出来なさそーなコトだなぁ

>大番長は大悪司より売れないと おかしくなりませんか
極端な話、Leafでも大阪か東京開発室かの違いはあるよ
大悪司のスタッフじゃないという情報は公式かは知らないがネットには
流れてた。少なくともFc会報には載ってたのだろう。

雑誌とかにもコメントがないとサイレントマジョリティには伝わらないだろうが
立ち絵を見ると前作より主人公が軽そうなのは分かる。メインシナリオ氏の
過去作、ぱすチャや夜のライター氏はキャラ萌えは強いがシナリオが異様に
薄いし、要は同ブランドでシリーズニものでもメインシナリオとかの違いは
響きはするだろう
目を閉じてひたすらブランド買いな人口は10万人もいまい

あとノベル最盛期なら毛色の違う実績のあるシリーズに流れるかもしれないし
ノベルは今となってはどうだろうな時節になれば、話題性があり質量が従来より
高そう・大きそうなノベルは却って期待を集めるんじゃないかな
これらも結果を見ての論に過ぎないが、完成度が高めで潮流とは違う、
僅かでもいいから目新しさへの期待がヒット作へオタは飛びつくと思う

雪之丞に関しては同級生2.01と思えば今のエルフなりな造りだと思えてしまう
目新しさは感じないが

リロードしてなかった
同じ内容を長文ですまん

>>293
ウチも今届いた。
まななの秋予定はネタじゃないか？（ｗ
開発情報では完成寝かせ中の開発計画２０号とは別表記だし。
いや、その前に動作環境：まななＯＳ搭載スーパーコンピューターだし（ｗ
ランスはオートマッピング搭載＆リズナたん（ﾟ∀ﾟ）キター！
ゲームシステム紹介見て期待度上昇。
近況に現段階ではネット認証導入に否定的見解。

>>296
いや、隔月報じゃ別表記だけど
裏の予定表じゃ20号が消えてるし（ｗ

ランス�Yは確かに期待度アップ
ダンジョン30以上

あ、いつもちょっと疑問になるのは、
エルフもファンクラブあるけど、
エルフのほうは会報ネタとか余り話題にならないような……
アリスみたいな開発ネタは載ってないのかな。

俺もエルフのファンクラブは全然知らないので興味があるな。
CDだかDVDを送ってくれるんだっけ？
新作情報がいち早く得られたりするのだろうか？

>>294
ほぼ同意。大悪司はいかにも侮辱大好きなアリスって感じはした。
大番長もあの無駄な熱さはアリスらしいけれど。それに大番長が
大悪司より売れていないとおかしいというのにも疑問。それが
当たり前というなら大悪司は鬼畜王を超えて当然って事にもなるし。

>>297
そういわれれば、真面目に作ってますよと書いてあるなぁ（ｗ
もう一つ、ランス６の開発状況で、
＞１〜４までのダイジェストストーリーをＡＤＶ形式で入れるとか検討中
とあるのは結局、近況によるとダイジェスト版ネット公開に決まったみたいね。
幻燐２の製品同梱デジタルノベルをネット公開するようなものかしら。
これは結構いい戦略なような気がする。

>>300
侮辱×陵辱○ではなかろうか。
間違ってたらすまぬ。

ここ１ヶ月ほど萌えゲーばっかりやってたからか変換が…
陵辱×凌辱○

ホントすんません。
どっちの字でもＯＫみたい。失礼しますた。

この板的には「凌」の方が一般的

>>301
へえ、わざわざゲーム化するんだ。そりゃ期待大。
古いユーザー的には待ち望んだ新作だが、ＸＰから入ったようなユーザーにゃ
５Ｄでのカンタン短い薄いゲーor鬼畜王でのハーレムゲーなイメージが強いだろうし
本来ストーリーモノだと認識させるようなネタを先行で出来るのは良い。

>>306
ゲームというか、ＡＤＶ形式ノベルだと思うけど。
いや、でもそれはデジタルノベルゲームということになるのか。
最近はジャンル分けがむずい。
でも確かに、無料公開は効果高いやろね。
近日公開とあるので楽しみ。

……

一本道のオンラインノベルと言う感じかねぇ？
絵はやっぱり織音さんが書くんだろうか。

どーでもいいが会報の報告と感想だけなら本スレでやってくれんか？
ここはアリススレではないんで…

前からオートマップがどうたらいう流れだったのにいまさらなぁ…（ｗ

>298-299の質問には俺も興味あったんだが

>>310
戦略とかそういう方面から語ってるからアリだと思うけどな、俺は興味もったよ。
少なくとも全く関係ないメーカーとかの売り上げについて語られるよりはいい。

まぁ詳しくは分からんが
アリスのファンクラブは業界でもサービスしてる方のようだしなー。
エルフの方はメーカースレ見てきたら
ちょうど会報の感想が書き込んであったわ。
特にサービスが良いようではなかったけど、
おまけＣＤとかも付くみたいね。

>>293
クリエイターにつくってケースはそれほど多くないと思うんだけどな

エルフは昔と違って社員がでてこないし、ある程度完成しないと情報も出さないので旨味は少ないかな
まとまっているしちゃんとしているが、そうじゃないだろーというか

原画家買いと言うのはエロゲーならではの価値観かと思うが、
やっぱりこれもクリエーターに付くうちに入るんかな？
これがゲームデザインやらシナリオやらになると
ちょっと難しい気がするが。

漫画やＣＧを表に出した一般ゲ−ムも同じだが
絵は絵師の名前を知らなくても絵柄が一目で分かるし
質が急にヘタレることはあまりない

アリスならKaren絵のゲームが可愛いから、とか
leafなら３２３絵のゲームの過去作にはまったから、とか
イメージ的に同じ絵師に同じ過去作のスタッフがセットになってる感じ
ネットに書き込むようになれば他のスタッフ名も目に付いてきやすい

そういえば、エルフとかは誰かがアリスファンクラブに入って動向チェックとかしてるのかな？
それとも、なんか会報並に早い別ルートの情報源とかあるのか。

>>317
徐々にへたれていく場合もあるけどな……
絵柄の変化だけはどうしようもない。
そして昔からのアリスゲー好きは「昔の絵の方が好きだった」と言う人が多い。

それはアリスに限った現象じゃない。
古くからいる人は、よほどの場合を除いて昔の絵の方が好きだったという。

>>318
や、さすがにそこまで他社を気にしても仕方ないんじゃないか？
まぁ運営の仕方を参考にするくらいはしてるかもしれないが。

アリスのゲンガーだと、
むっちとか織音は同じ人とは思えないくらい絵柄変わってるね。
垢抜けたとかへたれたと言うケースなら良くありそうだけど。

織音はまだ変化するにしても以前の痕跡を結構濃く残しつつだと思うが、
むっちはすげえな。でも今の絵柄は結構好きなほうだったり。
しばらくこのままでいてくれないかな。無理か。飽きっぽそうだからなあ。

>>320
昔の方が良かったと言うのは絵に限った事じゃないね。

俺が会報で一番興味惹かれたのがＴＡＤＡ氏のネット認証の話だったり。
アリスは様子見といってるが、賛同するメーカーは多いだろうね。
導入すると最近の売り上げの不調が幾分か改善されるということはありえるんかな？

固定客を多く抱えているアリスみたいな所はアクチ導入しても大丈夫だろうけど
ついで買いやパッケージ買いが多いメーカーはアクチを入れると回避されて
売り上げは逆に下がると思う。
アクチが普及して中古市場が崩壊した後の選択肢が無くなった状態ならば
全体的に今より売り上げは、回復するだろうけどそれまで体力が持つメーカーが
どれだけ有るやら。

ま、アリスは他のメーカーがどうなろうと知ったこっちゃない、ってスタンスだからな。

そりゃアリスファンだ。

>>327
アリスファンだって他社のゲームをする奴は大勢いるわけで、
どうなろうと知ったこっちゃないなんてスタンスの奴はあまりいないと思うぞ。
他社のファンにしてもしかり。

それだけ危機感を持ってやってるって事だろうな。
まぁ何をどうやっても抜け道を考える奴はいるんだろうがな・・・

アリスかあ・・・今んとこ否定っぽいからいいけど、入れるとなったらさっくり入れそうだよな＞アクチ
昔から他メーカーと横並びしないとこだったし。
3.5インチオンリー移行・１６色ユーザー切捨てには付いていったが
アクチは微妙なんで出来れば勘弁。って年がバレるな。

CD→DVD移行も率先してやったメーカーだからね。
そういった意味では業界のこれからのスタンダードを決定付ける選択になるかも。
まあ、信者だからついていくよ、個人情報の漏洩だけは勘弁してほしいが。

HDDもだっけか？
まあ俺なんかは会員になってるぐらいだし今更影響は薄いんだが、
やっぱり導入はしばらく見送って欲しいなあ。

とりあえず、アリスゲーが売れているウチはやらないんじゃないの、と思う。
むしろ、ユーザーに不便なモノを導入してそっぽ向かれる方が怖いんじゃないかなあ、と予想。

しかし、Winny の被害って実際のところどうなんだろう。
Winny で落としている人のうち、落とせなかったら買う派の人ってのはどのくらい居るのかな。
業界人愚痴スレ見るとアクティベーション導入賛成派の人は多いっぽいが、必ずしも、落とせなかったら買う
派の流入による消費拡大＞アクティベーションﾏﾝﾄﾞｸｾ派の離脱による消費減少、とは限らないわけで。

たぶん、小さいメーカーのやつなら落とせなかったら買いもしないだろうけど
大手の話題作はそうはいかないんじゃないかな？

>>333
＞しかし、Winny の被害って実際のところどうなんだろう。
本当にどうなんだろうなぁ。
音楽業界はＣＤの売り上げが４年連続で減少しているのを「違法ＤＬが悪い」などと決め付けているようだが。

不況とかその他の要因もあるだろうけれど、
それによる利益の減少は確実にあるだろ。

韓国では違法コピーによってオンライン以外のソフトはなくなったと聞いたことがあるが
日本も今のny文化がもっと広まればやばいかもね
やつらは全然罪悪感感じてないみたいだし

損するのは正直者のメーカーとユーザーばかり

人間、安易な方法があればそっちに走りたがるもんだからな。

だからプロテクト掛けるメーカー側を叩けば済むものではないんだが、
結局正規のユーザーだけが不利益を被るのも事実なんだよな。

音楽はブーム過ぎてるしな
個々人の嗜好がより多様化されて、流行による売り上げ効果が減少してる
売り上げが平均化されて、ややマイナーなﾔﾂﾗの露出も多くなってきてる
んでメジャーからそっちのファンに流れる人も多い
その上、不況
nyの被害ならレンタル屋が大きいと思うよ

まぁ音楽業界と比べても
市場規模とか単価が桁違いだし仕方ない気もするが、
価格設定とか大不評なCCCDの事もあるから
考える所は考えて行かないとな。

まぁなんにしてもny厨には一欠けらの正当性も無いが。

nyとかはこれからどんどん規制されていくんじゃないか？
NHKのニュースとかでも弊害とかについて取り上げられてるし。
エロゲでアクチ導入したら、アリス作品といえども
私は買わないな。プロテクトぐらいの対策で納めて欲しい。
nyもアクチもやりすぎな事はイヤだな。

>個人情報の漏洩だけは勘弁してほしいが
昔一度漏洩やったところだからこそ……次もあるのか、もう2度としないのか。
あれだけ会員集めてるぐらいだから、後者であるように努めてると思いたいが。

>>342
まだ世間的に情報管理意識の薄い時節だったからね。
今のアリスはあれを契機にかは知らないけど、気を遣ってるところだと思うよ。
個別会社管理になると心配なのは、
アリスみたいな組織的な管理対応は少数で、
おざなりにしてるところが多いということ。
自社通販やってるところはノウハウ積んでると思うけど、
通販委託、店頭販売のみのところは怪しくなってくる。

万が一、今、個人情報の漏洩なんかやったら確実に荒れるだろうね。
「散々ニュースにもなったのにメーカーは何の対策も取ってなかったのか。」
と言う風な感じで。

通販ってやってる会社おおいけど、アレは外注なんだよね？

それとも社員がせっせと梱包してるの？もちろん規模にもよる
と思うが。とくにアリスみたいに通販枠が以上に多い所は。

大きい所はまだしも中小は危険度高そうだなぁ。
確か以前にどこぞのメーカーが
個人名晒して騒ぎになってたりもしたし（苦笑）
どこで何がおきるか分からん。

なんかタイムリーにアージュの通販でプチ情報漏れ騒動あってビックリした（ｗ

ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/index.html
ＰＣニュースランキング(3/1〜3/15)
嵐の前の静けさというか低調なランキング。
風琴、ジュエルスオーシャンなどが出てくる次回はもう少し盛り上がりそう。
このスレ的には愛姉妹がどの位行くかに注目か。

>>348
番長１０位、御神楽２５位と相変わらず好調だな。
まぁランキング自体が低調ということもあるが。

……しかし終の館結構売れてんだなぁ。

>>348氏乙。
今日数字挙げられるかと思ったけど未入手＞ＰＣ−ＮＥＷＳ紙
代わりにというわけではないけれど、
剛田4月21日売り6月号発表の俺ゲーグランプリ総合トップ１０をゲット。

１：大番長　3246
２：月は東に日は西に　2874
３：天使のいない１２月　2168
４：永遠のアセリア　1307
５：君が望む永遠ＤＶＤ　1277
６：ＬＯＶＥＲＳ　1250
７：ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ　1246
８：新・御神楽少女探偵団　1244
９：幻燐の姫将軍２　939
１０：ねこねこファンディスク２　771

大番長おめっとさんです。
御神楽のこの位置は売り上げを考えると頑張った印象。
はにはには無難にまとまった内容とキャラの強み、人気度から順当な印象。
アセリアのこの位置も結構頑張ったんじゃないでしょうか。
下半期はゲーム系３作品ランクインとなりました。
雑誌ランキングは人気投票のお祭りみたいなものだけれど、
ある程度の指標にはなりますね。

明日にはＰＣ−ＮＥＷＳ紙ゲットできる…かと。

５月号アンケートで２位のマブラヴが入ってないしネタか？
と思ったら下半期グランプリなのな。

まあ他は剛田のアンケート傾向からまっとうな順位と思うが、
4/21売りって・・・えらいＦＧだな。

>>351
これは雑誌ＦＧではなくて、
小売店配布用ポスターですよ。
もう貼ってるお店もあるんじゃないかな。
各部門別ランキングや１１位以降はテックジャイアン6月号を見よう♪
という雑誌販促込みみたいです。
多分俺ゲーランキングは読者人気あるようで半期毎の開催になりました。
半期ごとの開催は良し悪しですね。
年に二度楽しめる＋、通年比較が出来ない−。
まぁ、いつもどおり通年で開催していたとすると、
上半期ランキングと下半期ランキングを足して二で割って、
若干記憶の強い下半期タイトルを強めにした結果が出ていたかと。
足のはやい業界ですので、
期間の短縮は即時性という面では＋なのかもしれませんね。

王子LV2体験版やってみたんだがメッセージ枠消去がまたZキーになってた。
番長ではやっと右クリック対応になったかと思ったのに…

>>353
番長＝アリスソフト
王子さまＬＶ２＝アリスブルー
アリスソフト本体は右クリック対応システムになってるけど、
ブルーのほうはいちお独自の開発ラインだからかと。

月別検討をしてみたら、
例年にくらべて５月に良作っぽいのが多く感じたのは気のせいでしょうか？

今回は四末が弱いね

そうかのう
五月のほうが数は多いが全体的に小粒な印象

オラにも4月のほうが役者が揃っているように見える｡

そーか？
蔵が出るせいか勝負ソフトが五月にずれてるｷｶﾞｽ
少なくとも四月は「粒揃い」じゃないのでは？

エロじゃないのは関係ねえ

どっちにしろ良作かそうじゃないかなんてその月になってみんとわからんだろう。
期待作満載だったはずの月が終わってみれば凡作ぞろいだったなんてオチはよくある。
あとおまいら５月に発売予定のゲームが本当にすんなり５月に発売すると思ってるのか（ｗ

このスレ的にどうかは知らんが一般に期待作といわれるものは4月後半に集まってるよ。
蔵等、アルあそ、めびにゃ、CANVAS2、リアライズとどう見ても激戦区だと思う。

それはそうと、うたわれACTのデモ見てみたがかなり完成度は高そうで待ち遠しい。
ADV/NVL主体に作ってる会社がこんな技術もってるのかちと不思議。

エロ無し、ＦＤ、ＦＤ、絵だけゲー、・・・、
期待作なのか？

>>362

一応、今の大阪のメインプログラマーは、スクエア出身。
後、元々葉はTGLからの独立なんで。

>>363
個人的な好き嫌いは別にして、
エロゲマ一般に期待の高い商材が揃ってるとは言えるよ。
店員Ｊ−ｏ氏日記によると蔵に次ぐ人気はカルテットが頭抜けた存在と聞いてちょっと意外。
店員スレでもカルテットが予想以上の人気で驚いているというような声がある。

移転おめでとうさんです。
こちらでもマターリやりましょう＞ＡＬＬ

>>365
カルテットは前作の白詰が1万8千だから売れても2万前後がいいとことか言われてたが、
今の勢いを見るに2万後半〜3万本もありえる気がしてきた。

遅ればせながら恒例のＰＣ−ＮＥＷＳ全国小売店売上推計、
3月上半期です。

……1位で5000未満ですので年間ＴＯＰ100圏内相当タイトルは皆無でした。

では気をとりなおして注目点に。
2月下半期3位の「終の館」が3848加算でトップ、計13298にセールスアップ。
同期1位の「くれいどるそんぐ」（今回9位1431）同2位「Ｆｌｏｒａｌｉａ＋」（今回6位1716）を上回りました。
大番長は10位にランクアップし、ここでも1296加算で引き続き好調ぶりをアピール。
今期は1〜2位が3000台、3〜4位が2000台、5〜13位が1000台と、
典型的なリピート中心の流れでした。

>>367
4月下半期はなかなか面白そうです。
蓋を開けてみるまで分からないかもしれませんね。

カルテットはプロテクトの有無で大きく変わりそうだな

>>365
しつこいくらいの販促が功を奏しているのではないかと。
何故か手元にカルテットの体験版が３種類あるし（ｗ

>365
そんなに以外でもないなあ
leafファン以外にとっては４月の中で他のものより目を引きそうなのはこれだろう
めびにゃの過去のダーク路線再販は世情的に何か不安な予感がするな

>>371
そういえば他の注目作はＦＤ×２とちょっとポジションが明確でないリアライズですから、
元々核になりうる存在だったとも言えますね。

名前消し忘れました。。。

>369
OHPでプロテクト有りになってる。
初回にはサントラも付くし、
3万ぐらいいきそうだな。

>>374
ただ、最近では3万は滅多に出ない数字だからなぁ。
去年の売り上げトップ１０圏内、今年で言うとＦａｔｅ・シャッフルだけというレベル。
Ｊ−ｏ氏は蔵→カルの順で予約入ってると言うけど、
祖父・メッセの二強ではやや弱いところを見ると、
2万5千近辺じゃないかと思う。
それでもデカイ数字だね。

>>372
そうっすね。
リアライズはオフィシャルのマスターアップ談話でコレだから厳しそう。
他に埋もれちゃった感じ。
＞「でも、じつは……。予約状況が芳しくないらしいですよ……（涙）」
＞「えっ、そ、そうなんですか〜〜〜!?」
＞「みなさん、ぜひ、予約してください〜。プレイム存続のためにも……。現状は……かなりやばいです（涙）」
＞「み、みなさーんっ！　お願いします〜〜っ！」
大勢は「蔵＞アルルゥ＞Ｃ２＞カルテット」みたいっすね。

>>376
はっきり言えば、こいつらを存続させる義理などないからな。
面白いゲームさえ作ってくれりゃぁこちとら満足よ。

予約してください、うちらが儲かる為に。とはまた高橋も水無月もエラくなったぁもんだねぇ

えらくなったとは思わんけど。別に命令されるわけでもないし。
むしろ「必死だなｗ」って笑いさえ浮かんでくるわ。別に嫌いなわけじゃないけどね。

>>377
と言うかプレイムOHPでの言葉はイタイのが多い。
CD版を発売中止にした時とか延期の時とか。
本人達はギャグのつもりなんだろうけどこっちの神経を逆なでしてくる。

時代が変わったと言う事に未だ気付いてない高橋＆水無月が悲惨だ。

つーか水無月絵が変わり過ぎ。
雫のころにもどせ。

痕は普通に好きなんだけど、今の絵では、エロゲで通用するとは思えない……。

カルテット、三万は無理じゃないのかな。
白詰も話題の割りに売り上げが伸びなかったし、癖が強すぎるのでは？

アルルゥ五万五千、Ｃ２三万五千、カルテット二万五千、メビ二万、と予想。

>>382
前２つもちょっと強気過ぎるような気がする。
アルルゥは前2作を参考にすると、
うたわれ…58498
天使いな…58140
強気で4万〜5万くらいじゃないだろうか？
Ｃ２も35000だと去年の8位相当、
ついでに、一応盛り上がりは最高だったＳＨＵＦＦＬＥ！初動相当。
良くて30000位と見る。
カルテット、めびは現状から大体その程度か。

Ｃ２体験版やってみたけどすげーなんつーか微妙だったなぁ……。
絵はまだしも、シナリオとキャラ立て（特に主人公）が。
ｱﾙﾙｩはウィツ（略のデモ見ると、なんか面白そうに見える。大雑把っぽいけど。
カルテットは結局前作と一緒で、作り手の趣味を前面に押し出しすぎるのが良くない印象。
ただでさえ、くせが強いのに。人を選ぶから三万は行かない予感。

現状ではメッセ、マップを中心にアルよりC2のほうが予約が入っていそうだが｡
個人的には両方30K前後を予想｡

>>382-383
一応、エルフアリススレなので、
「魔女の贖罪」の予想売上本数はどれくらいだろう・・・と
恐る恐る聞いてみる。

ところで、今回の「魔女の贖罪」のように
発売日同日の新作が皆無っていう環境は、
売上本数としてどう影響するのでしょう？。
2800円という価格設定もあり、微妙・・・

>>386
少なくとも、初動の伸びに関しては間違いなく悪影響だろうな。

どうせ売れなくてもネットで「広報が…」「状況が悪かった」
「とはいっても本当にうまいんだよ」「やっぱエロいよな」と
結局は「絵以外の原因」なんだから特に問題はないだろ？

「ついで買い」が無いのはやっぱりマイナスですよねー。
Minの前作が前作だけに、初動で大きな動きは期待できないかと。
ただしアリスの2800シリーズは安定して売れるので、二万後半から三万前半。
発売後の評価次第ではリピート合わせて四万中盤かと。

初動で一万五千〜二万程度。
その後、細く長く定番商品として売れ続けていくと予想。

「MIN絵は売れない」のジンクスを破れず
１万前後でロットアップ。

貝程度には売れるだろ、安いんだし

食材、よめないなあ。2,800円だとついで買いの可能性もあるし。
どれだけエロいかによるだろうな。
初動は1万5千とみた。

今週は駄目でしょ。1万強ぐらい。
他に新作ソドムしかないからついで買いは見込めんし。
評判次第で来週以降はわからんけど。

月末の予算を残すためにスルーだろ

またアンチ奈良県民が湧いてきそうだなぁ・・・

>>396
もう湧いてるじゃないか

俺は売れると思うぞ。３万はいくと思われ。
なんたってエロそうだからな。
俺みたいに大番長は好きになれなかったけど、アリスは好きな奴は楽しみにしてると思われ。

ダークロウズ２だったら最高だったんだがナー。

>>396、397
普通に分析しているのを「アンチ」とか言うのはイクナイ。

>>388みたいなのが「普通に分析」とやらにも見えないが。

低価格版は初動じゃないでしょ
妻みぐいを買ったのはG.W.の頃だったかな

>>400
IDがMX……

>>399
貴方の目は節穴ｅｙｅ…

単純に見てみると、祖父・メッセの4〜5月期予約トップ10には入ってる＞魔女
どちらも7〜9位。
＊リアライズは入ってません…（；つД｀）
この時期・この位置に、当日買いの多い実績を加味して、
初動1万〜2万というところ。
>>401氏の言うとおり、2800円シリーズはロングセールス傾向が顕著なので、
その後の上乗せも一定程度の規模になる。
ただしどの程度になるかは評判次第。
人気作でも3万に届かない今年の厳しい流れを考えると、これくらいかと。
1万って多分ユーザーのイメージする1万以上にビッグ。
フロラリ＋で1万ちょいだし。

魔女の贖罪、容量940Ｍ・回想63・ＣＧ117……
ＴＡＤＡさん？
ちょっと規模が大きくなっちゃったとは言ってたけど、
ちょっとどころじゃないですよ（；＾ ＾）
これだとリピート稼げそうだ。

2800円でそこまでやっちゃうか……他の会社の営業妨害じゃないか？ｗ

魔女スルーするつもりだったから逆に困っちゃったなあ・・・(´Д`)

>>405
しかもフルボイス（男の声はＯＦＦ可）ってアンタ・・・。
発売日には買わないかもしれんが、他のを買いに行ったついでに買ってしまいそう。
デモみたら普通に面白そうだったし。

>魔女
普通にオモロイ。
やる前はヒロインの性格が弱々しいのかと思ってたが
強い女性だわ。これはイイ。

>>404
2000年前後の１０万ラインが今の５万ラインってとこなんかな？
かなりやばいよ。

>>405-409
普通に宣伝にしか見えないのは漏れの目が腐ってるせいだろうか？

考えすぎじゃないのか。
普通にメーカースレに書けって内容だが。

>>410
一応エルフとアリスを主体としたスレだから、
当該の新作が出たらこんな感じ。
駄作が出たら遠慮なく叩かれてる（ｗ
今回のは宣伝というより事実出来は悪くないんじゃないか。
このボリュームはさすがに驚きだし。

アリスは価格破壊でもしたいの？

まあしかし、>>406>>413みたいな発言は、ちょっと考えてから書き込んで欲しいものだな。

流石に全部低価格を目指してるわけでもないだろうけどな。
精々他にも低価格で出すところは出てきたし、今度は中身の方でも
アドバンテージ取っとくか、ぐらいのことじゃないの？
アリスのことだから、単に作ってるうちにいろいろでかくなったので
せっかくだから全部使っちゃえってなっただけのような気もするが。
まあ以前からいろいろやるメーカーだし生暖かく見守っておきたい。

>>414
低価格についてもそうだけど、
煽りっぽいのが出てくるね。
エロゲー業界、そこまでやわじゃないと思うんだけど。
低価格で良いモノは良い、
でも通常価格帯でも良いモノは良いと分けて考えるユーザーがほとんどだし。
直接的な影響を受けるのって、よっぽど酷くて特徴のないメーカーくらいじゃないの？
しかし、一応ビッグな企画だと思うサーカスの1000円チャレンジは、
低価格アンチ諸氏も余り話題にしないのが寂しいところ。
曲芸ネタの一種としてしか見られてないのね…

曲芸のは、最終巻が……ということで、いつもの曲芸商法の一環、と見られているのでは？
贖罪、この値段でこのボリュームだと、二万切ったらマズいね。

>>417
損益分岐点2万はないと思う。
低価格＆この規模でもせいぜい1万〜1万5千じゃないかな。
アリスソフトは商業的な実利を忘れない意識は持ってるところだし、
分岐点があまり高くなると、規模的に9240円標準タイトルに移管されてるはず。

まぁ今となってはないだろうが、仮にアクチ版のみだとしても結構売れてアクチ普及に役立ちそうだな＞贖罪

どんだけ売れるかの判断材料になるかと思って
書いただけだが何か？

ゲーム内容的には妻みぐいシリーズを越えているように思う。
ていうか夢鬼と定価逆じゃないのか、と（ｗ

>>414
すまん、他の会社の者なんでつい……

>>421
他者の社員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｗ　
まぁ、頑張れ。どこの会社かはしらんが。
あ、触手もの作ってくれるなら俺は全力で応援するぞ。
普段は気が強いんだけど攻められると弱くなる、ショートの娘は必須でな。

>>414
お前こそ考えてから書き込めよ。
期待できるものを理由を挙げて褒めて何が悪いんだ。
それとも何か、自分の思ってないことでも書き込めというんか？
いいところは褒めて悪いところは批判するのが、この業界の為じゃないのか？
分かったかボケ！

この価格とボリュームなら普通に5万本以上売れるんでないの？
妻みぐいなんて10万近く、ランス５Dでさえ4万近く売れとるし。

>424
妻16.8万(03年も売れたから7万は越えているだろう)
DALK3.7万、5D2.8万　ままにょにょ2.3万、妻24.5万だよ。

折れはもう低価格路線も頭打ちになってると思うが｡
素で2万切りもあると思う｡

＞魔女の贖罪
通販で届いたからやってるけど(･∀･)ｲｲﾁｬｰﾝ(・∀・)
エロエロ言うてるだけあるし、ボイスにも(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ただゲーム部分が面倒くさいと感じることがないでもない

なんか贖罪評判いいね。
アマゾンでいっちょいっとくかな、ついでに買いそびれてたままにょにょも。
しかしクラナドに忙殺されて積みゲーの悪寒…　orz

>>425
確かに今年はいつになく売り上げ厳しいからなぁ。>>99
今年は今のところ2万以上は例のＦａｔｅとＳＨＵＦＦＬＥだけという…
でもこの内容だと低価格抜きゲー恒例のロングセールスで2万確保はいけそう。

今のところ悪い情報は、システムに若干不備がある、っていう程度で、
んで低価格でボリュームは下手な通常価格ソフト以上にある、と。
ちと路線が独得なんで予想が立たないけれど、二万は軽く超えるだろ。

>>425の中でも売り上げ悪いのは、エロ軽めでゲーム性重視の奴だし。

>>425
ttp://blog.livedoor.jp/uirou/archives/236206.html

妻みぐい　　68,292
妻２　　　　　45,708
DALK外伝　37,736
ままにょ　　 22,817

だそうだよ。

>>405
CG117は差分込みの数値とのこと。容量の半分近くが音声かな？
某スレでは、差分抜きだと35という説があります。

つい最近まで大番長やってたから、
差分アリというのはちょっと新鮮な感じ。
他では当たり前だとか言われるかもしれないけど。

>>429
あとは、発売日の環境ですね。前のレスでもありましたが、
「ついで買い」がほとんど期待できないので。
かといって、1週間後ならどうかといわれると、微妙。

大番長では差分なしなのに
DALK外伝とかだと差分あったんだよな。
夢鬼やシェルでは声なしだったけど
魔女は声ありなんだよな。
なんか不思議だな。

でも安いとついで買いもしやすいからなぁ。
もともとこの系統、ロングセールス傾向があったんでしょ？
在庫が残ってるなら、普通に来週もはけていきそうな予感。
俺も買ってないけど、思わずひょいっと手に取りそうだ……。

再来週のギャルゲのついでにエロ担当で買う奴もいるやもしれんしな　＜食材

商戦の1週間前発売ってのはなかなか練られてると思うなあ。
単品狙いの初動確保して、商戦でついで買い。
更に評判が良いものは商戦の次週、リピート主体週でも売り上げが期待できる。

>>435
なるほど(･∀･)

だが、誰かが言っていたが、商戦の為に買い控えがおこるかもってのもないか？

>>236
そのための低価格路線です。

新作優先だから、大量発売週である23には目に入らない可能性がたかい。

>>438
過去の低価格作品は大量発売の中で実績あげてるし、
実はこの23日はさほど大量でもないぞ。
タイトルの話題性から言っても、
今月予約トップ10圏内だと、
ショップでは中低位の新作を押しのけて平台に置かれると思われ。

>>438
漏れもそう思ってたけど、
ついで買いってのは結構あるらしい。
売り上げ見ると、
ちゃっかり話題の新作に次いで売れてたりする。
リピートが下手な新作より上ってのが特徴。

つーかもう12時かぁ。
エロゲ板はまだか。

>>440
低価格でも衝動的ついで買いはあまりないみたい。
月末商戦で直前に出た低価格の売り上げが伸びてるのは、
アレを買うついでに引き取りに行こう、という確定的ついで買いじゃないかな。
以降のリピートは評判買いとついで買いが主体だろうけどね。

しかしなぁ、ついで買いが期待できる一見さんにとって
「食材」は解りにくいゲームと思われないかなぁ。
例によって体験版もないし、安いからと言って
飛びつく時代ではないからね。

「妻みぐい」があれだけ売れたのは、初の低価格と
いうのも大きいけど、やっぱり解りやすいエロゲ
だったことが決め手だったと思うよ。

ついで買いが期待できるのは一見さんとは限らんよ。俺も結構するし。
まあ妻のほうが解りやすいというのは納得するが

>>443
君は多分シナリオゲーメインのユーザーだと思うが、
抜きゲーのついで買いってのはもっと単純で、
エロそうというのが最大の購買意欲をそそる要素。
抜きゲーがロングセールス常連という意味はそこにある。
一見さんというより、刹那的な欲求を満たすというのがより近いだろう。
魔女の贖罪はそんな小難しいこと考えなくても、
めちゃくちゃ分かりやすいエロ志向だと思うぞ。

おい、もまいら。
ここでの売り上げネタもいろいろな考え方があって興味深いけど、
せっかく面白いソフト出たんだから、
リアルプレイ経過を楽しみたいぞ俺は！
…プレイしながら他の人の反応見るの面白いんだよな…
落ちて分かるエロゲ板の楽しさか＿|￣|○

たとえばおにぎりくんのパッケージだったら、一見して抜きゲーってわかるんだけどねぇ。

>>447
禿同。
絵師のフェロモン差は果てしなく大きいな。

↑
ＭＩＮの今回の絵はどう見ても抜きゲーじゃん。
おにくんの絵がめちゃエロいだけ。
抜きゲーを一見してわかるもんばっかだと思ってるあたり、
普段抜きゲーあんまりやらんヤシと見るが、いかがか。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

はいはい皆様、絵師ネタはあまり深入りすると荒れるもと。
単純に売り上げの予測に戻ってみる。
蔵はとりあえず置いておくとして、
アル＞Ｃ２＞めび＞カル
に続くタイトルはどれくらいだろね。
リア、魔女にかすあたりだが。
モエかすが全く話題にならないし、読めないな。
モエかんは結構売れたから上手くやると売れそうだけど。

カまでカタカナだったか…間違え安い…

とりあえず裏パッケの写真どっかに無いか？
話についていけん。

儲必死すぎ。絵、タイトル、インパクト全てで妻みぐいに見劣る。

アンチ必死だな。やりすぎると見え見えでかえって良くないですよ。
評判よさげだからなんとしてでも叩きたいんだろうけど。

あらら。ａｇｅ荒らし氏の登場だ。
＞絵、タイトル、インパクト全てで妻みぐいに見劣る
これは同意だけどな。
タイトルの妻みぐいは関西人的にナイスネーミング賞だ。
でも別に常に前作以上をリリースする必要ないんだぜｗ
単体で面白いかどうか。って荒らしに言っても仕方ないか。

>>455>>450
おまいさんも信者騙りにしか見えないね。

エロゲー板が落ちてるからこっちにきてるんだろう＞煽り屋・ａｇｅ屋
ここは普段過疎スレだし、ここでやっても大した影響ないんだけどな。。。
落ちてもう半日、夜になって未だ落ちたままだと一時的に人口増えそうだなぁ。

>>458
いや、そんな小さい問題じゃないようだ。
さっき見てきたら、エロゲー板の善後策、かなりヤバい状態らしい。
復帰不能全ログあぼーんの可能性まで話してる。
俺、昨夜のレス読みたいスレいくつかあるのに（；つД｀）

>>443
まぁ、「食材」よりも「リアライズ」買っちゃうから
“シナリオメイン”は認めざるをえないけどなｗ

>>460
よりによってリアライズかよ！
と突っ込んでみる。
あれって店頭予約ランキング入ってないうえに、
メーカー自身が苦境をみとめてるやん。
いや、その前に「志村、レス番！」

>>456
確かに、ゲームとしてもそこそこ面白いしエロも頑張ってるとは思うんだけど、抜きゲとしてみるともう一歩ってとこかな。
絵師の好みなんて人それぞれだとは思うが、やっぱおにくんかちょもさんに担当して欲しかった。
MINさんはあんまエロエロな奴が得意とは思わないんだけど、シェル・魔女と続けてエロ重視作を担当してんのがなんともかんとも。

>>459
＞478 ：ぴんく丼 ★ ：04/04/16 14:38 ID:???
＞簡単に言えば

＞peach 壊れて立ち上がらない。
＞peach はあきらめるしかない。
＞もしかしたら一瞬蘇生して、ログを確保できるかも知れない(多分無理)

＞さて、どするべか

↑これか？
いままでこんなことあったっけ。
厳しいのか？

わしはアリスのエロゲー買ったのあゆみちゃん物語以来でつ。
贖罪が面白かったら今度はエスカレイヤーでも買ってみようかなぁ。

>>462
俺はかなり満足できたよ＞食材
絵師の好み以上に抜けるか抜けないかは人によるね。
絵師としてはアリスでは織音さんが好きだな。
でも織音さんはエロじゃなくてえっちという感じだな。
＞MINさんはあんまエロエロな奴が得意とは思わないんだけど
どうなんだろうな。
淫蕩な絵はMINさんの十八番のような気もするが俺的には同意。

【Project ama】PINKちゃんねる特化型ｻｰﾊﾞ構築作戦
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295174/

エロゲ・風俗全般・半角かな・エロ同人を擁するpeach鯖は完全に死んだらしい（；´Д｀）
今、新鯖準備と名前検討中。
peachに来てから今日朝3時過ぎに落ちるまでのログは放棄して移転の模様。

＞評判よさげだからなんとしてでも叩きたいんだろうけど。
良さそうも悪そうも数字見りゃ一目瞭然だろ。もちつけ

と思ったら奇跡の復活（ﾟ∀ﾟ）
とりあえず今のうちにログとっといたほうがいいぞ！

>>461
自己レス、カコワルイ ＿|￣|○

「リアライズ」、たしかに苦戦するでしょうね。
「食材」よりも明らかに売りの要素が不明だし…

自分は体験版やって、自分好みの話だったから買うけど。

とりあえずはログ確保できた（*´∀｀*）
願わくばエロゲ板がこのまま無事であることを祈りたい。

俺もアリススレのログ確保。
しかしプレイし終わった時に落ちてたからかなり(´･ω･`) ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

…鯖移転のためのログ取り復帰のようで書き込めず。
グッバイｐｅａｃｈ鯖。

>>471
アリス総合避難所とネタバレ攻略スレもあるわけだが
しかし書き込み少ない…

>>473
避難所は一時的な雑談にしか使ったことないな。
攻略スレはアリススレから飛べばいいやと思ってお気に入りに入れてないユーザーも多い。
そしてエロゲー板は永遠の眠りについたようで、もう見れなくなってる。

アリスの避難所みたくなると悪いのでこっちに避難所スレ貼っておきますね。

アリス総合避難所
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=069222393

アリスネタバレ・攻略スレ
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=074585898

>>474
見れないって…？　IEかﾖ
>>475
おっとカブるとこだった、リロードしてよかった（ｗ

>>476
かちゅ使いでつ。
>>475
thx。

とりあえずコレも貼っとこうか。

今現在エロゲ板は危篤状態で、書き込み禁止となっております。

＞554 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：04/04/16 15:41 ID:???!
＞
＞やっと　立ち上がった。
＞bbs.cgi 等は停止、
＞
＞全部吸い上げて


おながいですから、繰り返しの読み込み等とどめをさす様な行動は控えて下さい。

鯖の状況は下記で確認できます。
http://users72.psychedance.com/

↑
「今現在〜」がコピペ部分です。

魔女の食材がバカ売れしたりするとこのスレ的には面白そうだ。

絵師がMINで中世モノ、エロメイン、発売直後の評判が上々、
決して宣伝や広告に熱心ではないなど、まるで売れなかったシェルクレと
内容的には共通項が多い。
一方、明らかな相違点を上げれば、
魔女＞シェルな要素で言うと、音声と価格帯。
シェル＞魔女な要素なら、物語性とボリュームか。
>469のリアライズ苦戦中のあたりもからんで、
ここらで「今のエロゲに絶対不可欠な要素」が見えてくるような感じ。

まあ、食材が売れたらの話だが、数字が出てくるのが楽しみだ。

アリスは声優に関して駄目すぎる。
今回の魔女もヒロイン役が一番下手ってどゆことよ。

>>480
真面目な話、売れると思うんだよね。
大作系か抜きゲーしか買わないライト層は買うと思う、

>>481
アリスが声優駄目だなんて、初めて聞いたぞ。
声がつかないことに対する不満なら聞いたが。

>480
まだ途中ですがかなり出来がいいですね＞魔女

ただ一見さんがついで買いをするかは微妙。
不安要素は…
・陵辱要素が強いためキャラ萌え買いの人はたぶん買わない。
・攻略要素があるため、手っ取り早く抜きゲとして使いたい人は敬遠するかも？

売れて欲しいけど、リピートを入れて2万超え…３万まではいかないんじゃないかな。

・ソフ倫の内部紛争派生？勢力図が大きく塗り変わったらしい。
その影響から某老舗美少女ソフトハウスが
倒産の危機に瀕している、との情報が出入りのプレスメーカー関係者より。

こんなの見かけたけどもろD.Oなんだがあそこやばかったのか

>>484
つまみぐいとかの売り上げの主力となった一般層はそんなこと気にしないから大丈夫だと思うけど
パケ絵があんまりエロくないのでパケ買いを促すのは弱いかも

>>485
裏はCGでけっこうエロいよ。そして

・フルボイス仕様！
・多彩なシチュエーション！
・快楽重視のエッチ！

と書いてあるし

ぶっちゃけ、店頭見る限り
ショップの初回発注は大分少なそうだな

つうか紛争じゃつぶれないでしょ
アクティベーションの不採用勧告とか発売の邪魔をするとかでなければ

それを別にすれば事業の調子は悪かったと思うが
売れなくとも丁寧だったのがブランド乱立しているしね

>>487
ショップとしては今週売り切りでは考えてないです。
ウチは今週と来週に振り分けて置いてますよ。
一気に来週分まで積んでおくと、
在庫過多と取られて逆にお客さん引いちゃうし、ね。

ＰＣ−ＮＥＷＳの仕入れ値から見ても初回発注結構数字出てるから、
489みたいなとこが多いのかな。

>489
諸刃の剣だな
まあ、がんばれ

どーでしょうね。
コンスタントに売れるのはわかっていても、如何せん利益率が低い商材ですからね。

めびにゃのメインだった暗黒ＳＮＯＷってエロシーンも無い単なるギャグ話だったようだね……。
悪夢と絶望セットで８８００円となると１００００すら怪しいが皆知らずに買っちゃうんだろうか。

>>493
もう予約入ってるし、買い控えるには情報が遅かったと思われ。

どうでもいい

>>493
･･･ソースｷﾎﾞﾝ

>>496
メーカースレにFG報告有り。

>>350氏のに追加（TG下半期投票）

１１：MapleColors [クロスネット]
１２：Clover Heart's [ALcot]
１３：私立アキハバラ学園 [フロントウィング]
１４：レベルジャスティス [ソフトハウスキャラ]
１５：夏色☆こみゅにけ〜しょん♪ [テリオス]
１６：うたわれるもの DVD版 [Leaf]
１７：めぐり、ひとひら。 [キャラメルBOX]
１８：沙耶の唄 [ニトロプラス]
１９：魔女っ娘ア・ラ・モード [F&C・FC01]
２０：ナイトデーモン [アリスソフト]

20位に違和感ある以外はそれなりの順位なのかな。

>>498
違和感って言うか大手贔屓を晒してるだけじゃん。

メビウススレの大荒れ具合を想像すると楽しいｗ

野々村の続編ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>500
メビウスだし、吊って喜ぶだけだろ。

ようやくエルフスレに平和が戻った・・・

>>502
普通は吊りＡＡ並んでたら荒涼とした雰囲気なのに、
メビウススレだとなんだか楽しそうに見えるんだよな。。。

正直、暗黒SNOWにエロがあると思ってた奴の方がどうかしてるだろ。
事前の情報を見る限りでは、どこをどう見ても単なるギャグ話だろうが。

アリスで言うと、婦警さん○○にエロが乏しいって文句言うようなもん。









まあ、悪夢絶望のノリを期待してたメビウス信者の落胆はわからなくもないが、
そんなのどう考えてもありえんしな。続編も続々編も出るというのにｗ

食材がショタゲーって本当？

>>506
ショタもあるゲー。
一応攻略対象の一人がショタ。
全体の比率から見るとショタのシーンはそんなに無いんだが、
パラメータを上げるのに必須、儀式でのコストが安い
といった感じで何回も見ることになるから騒がれてるんじゃないかと。

別にCAGEのゲームみたいに男同士って訳じゃないんだから騒ぐ意味がわからん。

ショタゲーの定義もわからないが
月別で「主人公が女」ということすら知らないヤツいたな。

アリスの廉価版、かなりアリスにしてはエロってことで
騒がれてるんだろうね。
それでショタ要素もある、と。

まあ良ゲーだし、ショタ属性なくても面白いと思うよ。絵もいい。

低価格ソフトというだけであって廉価版という表現は違うんじゃないか。

>>510
ごめん間違えた

>>505
どこかの雑誌だったかなんかで勿論１８禁とか宣伝していたぞ＞暗黒SNOW
と言うかエロ無しと分かってからいきなり>>505みたいなのが出てきたな。

>>512
ｵﾊﾟｰｲくらいは出てるんでしょ？

>>513
ポロリは有るよ。
でも挿入は無いよ。

鉛筆でも落とすのか？

>>515
ポトリな。

カルテットもちょっと微妙な雰囲気になってきたなぁ。。。
ネタ報告かと思ってたけど、マジ報告っぽい。
ちょっと惹かれてたんだけど、どうしよっかなぁ。

めびにゃが落ち、カルテットも落ち、もえカスは、逃げ出した。
リアとキャンバス2も前評判自体が微妙。
やはり今年のGWは、蔵一色に染まるのか。

アルあそは？

あれは、プレイしたら面白いって評価になるだろうし売上もそこそこいくだろうけど葉鍵板ですら
リアライズより話題になってないからな。
やはりミニゲーム(というには、ボリュームはどれもかなり有りそうだが)集みたいな物だからかな。

>>509
「無くてもいい」じゃなく、「あったら嫌だ」な人が騒いでるんでないの？

ほらー、だから今年の４月商戦はイマイチだって言ったじゃない。

ＣＬＡＮＮＡＤだけで十分おつりがきますよ。

なにでアリスも１０倍は売れますかね。

だからここは新作の動向をヲチするスレじゃねーつうの

>>523
番長は６万本売れたから蔵等は６０万本売れるんだー、と釣られてみる。

食材がついで買いで売れるってことをいってるんじゃないの

つうか板違い

>>523
鍵厨の方は日本語さえ危ういんだな
場もわきまえてないし…

今頃釣られるなよ。それとも寂しくなったんで自己レスか？

まぁ、リアル世界ではフィッシングにいい季節になった。
連休は久々に釣り行くか。

同級生３ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>501
>>531
同じ奴か？sageれ。

番長ってたったの６万本しか売れてないの？？？

Fate圧勝！！！！！！

そんな粗悪燃料で何をするつもりだ。

とりあえず今年のランキングは

ＣＬＡＮＮＡＤ＞Ｆａｔｅ＞＞＞＞ランス７

で問題ないだろう。

下級生２は…ちょっと読めないなぁ

エロゲじゃねえもんいれんなカス

ランス７？　どこの未来からいらっしゃった方ですか？

不等号厨は無視れ

今年中にランス7は出ない→0本確定だから
最下位なのは間違ってないな。

アリス儲とage儲の巣窟だった剛田の６月号読者アンケートで
Fateが両者を仏契ってトップに。番長＋悪事、マブ＋君望でも
Fate１つに遠く及ばず。久々に儲勢力図が塗り変わったな。
まあ剛田編集部も型月全力プッシュ中だし。

ttp://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/17.jpg
オマエラ下級生２が遂に来たよマジで来たよ

なんか絵がやばくないか？
p-mateの表紙は良かったのに…

>533
最近、本数でしか優劣を語れない書き込みを見かけると
elf粘着と同程度に思えて仕方ない

>542
微妙な絵だよな…

>>541
なんか悪くは無い気もするが。スゲー違和感も。

なんだこのショートおかっぱ��(´Д｀,,)

ワカメちゃん？

……とりあえず、９人中６人は守備範囲内だな。

夏、つーことはランスVI VS. 下級生2が見られるかも。

しかし、この絵はちと……

エルフって下級生２の後の弾がないような気がするが、一体どうするのだろう？

>>542　>>544　>>549
お前達3人は目が詰まっているのか左下3名と右上1名はめちゃくっちゃカワイイだろうが。

こ、このワカメちゃんは一体……メガネ娘の半端な髪の量も気になるな。

>>550
そこで御神楽2ですよ。いやマジで出してほしい。
新はちょっと食い足りなかったからエロテキスト増やして。

まあ、個性があっていいんじゃないの？

いいと思うけどなぁ
まあ、イベント絵とか見ないと判断は難しいけど。

ワカメちゃんはうだるの好みな気がする、なんとなく

>>541 下級生としては違和感があるが絵的にはすげえ好きな感じだ

昔よりも線が細くなって、少女漫画っぽくなった気がする＜下級生2

ちょっとロリ系行っちゃったような。
参ったな。

絵はかなりイイと思う。
エルフっぽく無いけど。

Ｔａｋａｔｏｈ…

高遠はやめた方がいいんじゃ…

左上のﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ？が、卒業旅行９８のヒロインの一人とめっさ被るな・・・
うーん、門井絵は好きなんだけど、このデザインちと微妙。
左Ｐ右下のゆうりたんだけはハァハァ。

素直な感想




門井絵は、もう売りにならないな……。

>>562
マジレスすると門井絵は人気ある。
しかしまぁ、下級生２のデザインはちょっと…

とりあえずあれだ。
情報が出てきただけでも今は良しとする。
上手くランスにぶつけてくれればプチ祭りにもなるし。

ランスは夏ごろに出すと言ってる様だから、
下級生が間に合うかどうかだな。

でもさ、ウダルちんだし期待しても絶対裏切られるよな。

蛭田氏が下級生を開発した理由を考えればわかると思うけど
あまり期待しない方が良いと思う。

すまんがなにを主張したいのか良く分からん

ランス６も画像公開。

……なんか、塗りが妙。

って、ランスの立ち絵こっきりじゃないかｗ
さすがにこんだけじゃ判断もしようがないな。俺会報無いから他のキャラ見れねーし。
敢えて挙げるなら、服や体に比べて顔の塗りがちょっとのっぺらっぽいかも。

早くイベント絵が見たいもんだ。

デジクロ　3/1〜3/31
1.空色の風琴
2.ジュエルスオーシャン
3.愛姉妹・蕾…汚してください
4.DEEPBLUEファンディスク
5.エンジェル?メイド 初回版（DVD・CD同梱版）
6.終の館 第ニ巻 〜双ツ星〜
7.くろふぁん1GHz
8.輪奸学園
9.Fate/stay night（通常版）
10.終の館 第一巻 〜恋文〜
11.フォーチュンクッキー
12.バイナリィ・ポット（通常版）
13.へんし〜ん！（DVD-ROM版）
14.おしかけプリンセス
15.水泳教室（DVD-ROM版)
16.ブラックレインボーファンディスク 黒虹本
17.Floralia ＋ 〜フローラリア・プラス〜
18.らぶ?フェチ 〜手コキ編〜
19.秘湯めぐり 〜欲情蹂躙温泉記〜
20.放課後 〜濡れた制服〜

PCNEWS　3/16〜3/31
1.空色の風琴
2.ジュエルスオーシャン
3.DEEPBLUEファンディスク 〜11人の胸キュンLOVE！〜
4.バイナリィ・ポット （通常版）
5.愛姉妹・蕾
6.終の館 第ニ巻 〜双ツ星〜
7.へんし〜ん！
8.くろふぁん1GHz
9.輪奸学園「やめてっ！・・・お母さん見ないで！」
10.エンジェルメイド

Ｆ＆Ｃ復活！？（ｻﾞ･ﾛｰﾀｽだけど）




単に低レベルだっただけか。

F&C系は、いつも3番手でなければ

愛姉妹・蕾、結構売れてるんだ……アナクロすぎると思ったが。

エルフゲーがこの順位で「結構売れてる」と言われるのはむしろちょっと悲しい…

>>574
い、いやいやいや、あれシルキーズだから。

新生シルキーズゲーはFOB1、2以外はやっててどれも結構お気に入りなんだけど、
あんま売れてないんだよなぁ。

>>571
まぁそうだろうなぁ。
けど、空色に続いてCANVAS２も結構上位にきそうな感じだな。
昨日秋葉行ったけど、CANVAS２が入った紙袋持った人結構いたし、
2〜3万ぐらいは売れそうな印象を持った。

まぁ来週はもっと凄いんだろうけどな(;´Д｀)

ランスの新作って鬼畜王みたいな感じになるのか？

>>577
会誌にはミッション(イベントやダンジョン)選択型RPGとあるが。
ダンジョンは３Ｄみたいだな。

後、戦闘は最大６対６のオーソドックスなタイプになるみたい。

……ウィザードリィ（３Ｄで６人パーティー）？

TADA氏、むーみん氏はじめ、アリスのゲームデザイナー陣には
wizがPCゲーマーとしての原点って人が多いし。

ランス６、戦闘画面のキャラが鬼畜王みたいな6頭身のデザインでよかったよ。
アリスは最近SDキャラ多用しすぎで出すゲームすべて同じような印象受けて
食傷気味だったのでまたあれだったら買う気なくなってた。
正直もう安易にあのSDキャラ使うのはやめてほしい。

お前の好みで、安易に使うなとか言われてもな（ｗ

場合場合によって使い分ければ良いと思うけど
SDキャラの方が色々動いて派手な技を使わせる事ができるだろうし。

６等身といえば、ランス５Ｄも６等身だったぞ。

個人的には、ランス５Ｄの販促ムービーで紹介されていた、ランス５ＢだかＣだかの（ドット絵じゃなく）織音（？）
ＳＤ絵の戦闘画面が良さそうな感じだったんだけどなー。

>>569,570
Fate通常版があんま売れてないのは意外だ。
初回版は中古価格も高騰して手に入れづらくなってるから１万は売れるかと思ってた
のだが。

それはそうとリアライズは夢鬼の再来のようだな。
葉鍵板では誰彼にたとえられていたが。
昔のライターではもう太刀打ちできないくらい業界のレベルが上がってきているのは素直に喜ぶべきものなんかな。

>>586
単純にトレンドが変わっただけと思いたい。

>>586
発売当初は信者が無理やり名作評価に持っていこうとしていたがさすがに地がでてきたか（ｗ
俺はリアライズはシナリオより絵が問題だと思ったがなぁ。

Fate通常版はそんなもんだろ。つーか初回版出しすぎ。

禿道、通常版出す必要あったのかは激しく疑問。

そんなもん笛に限った話じゃないけどね。

リアライズは５時間ぐらいしかやってないけど、絵がなぁ。
わざとあんな絵なのかなぁ。

水無月氏は経営側に回って欲しいモノだ。

>高騰して手に入れづらくなってる
それは初回版にのみ設定資料集が付いたから
通常版が売れないのに初回版中古が高いのは、つまりゲームの内容に
よる高額化じゃない

笛通常版、たまに品切れてる店があるけどな？

>592
因縁必死だな

はいはい月関連の場外乱闘はよそでやってねー

>577
話的には別物だけどね。
っていうか、本気で鬼畜王の話、設定を葬り去ろうとしているとしか思えない・・・

>>596
鬼畜王は外伝だから
設定を葬り去ろうとして
いいんじゃないの

つーか葬る以前の問題で、そもそも正史じゃないしな。

そのデキが良すぎたのがアリスにとって幸いだったのか災いだったのか。
制作的には後者だろうｗ

あの後何作っても「鬼畜王の方が面白かった」って言われるしな……

アリスがいったいどんなゲームを作ったら
「今度のは鬼畜王より面白い」と言ってもらえるのか考えてみたくなるなｗ

>>600
新・鬼畜王ランス……シャレにならないな。

まあ、外伝だと反則技使えるから、面白くなって当然ってのはあると思うけどなー。
正直正伝だと、もはやランスの相手はシィル以外有り得ない感じだし。

こんなん俺の〜じゃないやい、と自作SS&妄想との乖離に苦しむ鬼畜王ファンと
いやいや元々1〜4では、と本伝のあるべき姿をかたる古参ファンの衝突が楽しみでつ

このスレではらいむいろ２の話は出てないの？
ちょっと意外。

>604
elf関連は下級生２に注目してる人の方が多いでしょう

>592-593
や、初回版高騰に突っ込みを入れただけ
ちと過剰反応気味

>>603
アリスもその辺考えて7年も間を空けたんだし、そもそも古参組なんて少数派もいいとこなんじゃないかな。
漏れは鬼畜王からの参入組だけどTADA氏がどんなエピソードを作ってくるのか楽しみにしてまつ。

>>604
らいむはMW＆あかほりの色が濃くてどうもエルフと言う感じがしない。
正直、エルフには手を引いて欲しかった。

エルフしか出来ないだろうし、新作さえしっかり出してくれるならどうぞ御勝手に、てところだな。
しかし、下級生２よりＤＥＪＡの方が楽しみな自分が切ない。

らいむ計画は金がないと出来ないよな。
MWと折半だろうけど、キャラと戦闘システムを変えてくれたら・・・
でもエロとか抜けないんだよな。あのライターだと。

今更ながら下級生２の絵みたけど、ロリ化してるな……
ストーリーも普通の泣き・恋愛系の話になるのだろうか。

>>603
鬼畜王ファンも既に古参じゃねーの？ｗ
つか、そんな衝突想像しにくいな。

ｱﾌｫな質問ですまんが、ＭＷって何？

下級生とランス（というかどちらかと言えば鬼畜王の方）の続編が今まで出なかった方が不思議。

>>610
メディアワークス。
あかほり、MW、エルフで権利関係握ってる。

MWたらサッカー思い浮かべちゃうよな

>>606
＞アリスもその辺考えて7年も間を空けたんだし、

考えてない、考えてない！

まぁなんつーか色々葛藤したり
悶絶してる間に七年空いちゃったんだろうな（笑）
ランス5Aから5Cも見てみたかったぞ。

う〜ん、どうも魔女はシェルみたいにネットでの評判は良いけど売上はいまいちって結果になりそうだね。
妻やエスカみたいな定番商品にはなりそうにもない。
リピート含めて2万トントンってとこかな。

>>616
2chではシェルのときより明らかに好意的だけどな。
やっぱ値段がよかったのか。
シナリオが外注だからアンチもいろいろ言わないし。
個人的には良作だから５万くらいまでいってほしいと思うけど。

>>616
低価格の抜きゲーなのですんなり定番商品になるかと。
というか妻とかエスカって定番商品の中でも売れセントップクラスだから、
比べられるとそりゃ劣るだろうけど。
売り上げはそれほどデカくないけど、
げっちゅで見るに４月戦線で６位ならまずまずじゃないか？
発売の１６日より２３日のほうが売れたというあたり、
発売日の選択はうまいね。

あえて「アリス商法」などとレッテルを貼ってみる。

別になんら悪いことでなくても「○○商法」と呼んでみると
なんか悪いイメージしか思い浮かばないよなもう。色々と先駆者達のおかげで。

コーエー商法とか曲芸商法とかな。

そろそろ揚げ商法と言う言葉が加わりそうです。

くらげ商法も有名なのではないでしょうか？

F&C商法やエルフ商法

最近はファンディスク商法が気になって仕方ない。
地球に優しい資源のリサイクルは良いが
企業とクリエーターに優しいリサイクルはどうなのよ。

まぁ商売だから売れれば良い、
と言われるとそれまでだけど。

ユーザー側も喜んでる場合も多いわけで＞ファンディスク商法
追加・リメイク版を売るよりは良心的だとは思うけどね。
まぁ後からFD出すために、本編が手抜きになっていくのだとすると嫌な流れではあるな。

メーカー側　受けの良かった作品で二度儲け。ｳﾏｰ
ユーザー側　お気に入りのキャラで二度萌え。ｳﾏｰ

かなりダメな構図な気はするが、
とりあえず不幸になった奴はいないな。


ああ、メビウスみたいにファンディスクで
ファンにダメージを与えてる珍しいメーカーもあったか。

>ファンディスク商法
2〜3本しか出してないメーカーがやると
先行きがすごく不安になるけどなぁ

ねこねこなんかは新作→ファンディスク→新作→ファンディスク・・・って感じだね。
値段が安いし、バルねこが面白いから別に良いんだけど。

ファンディスクは構わないんだが、出すなら出すでなるべく早く出して欲しいな。
最低でもそのソフト発売から1年以内に。
2年も3年も経ってからファンディスク出されても、個人的にありがたみが薄れると言うか何と言うか…

俺も個人的にはファンディスク商法は好きじゃないなぁ・・・
メーカー＆コアユーザーに優しい商売だと思うけど・・・

ちゃんと完結してるならそれで終わって次作って欲しい。
ファンディスクありきで作品作られるのはなんか嫌・・・

売り方が汚かろうが楽しめればそれでいいよ
エルフ雀や鬼畜王は楽しめた

エルフ雀や鬼畜王ってファンディスクなの？

エルフ雀はどちらかというとファンディスクに近いかなぁ。
旧ゲームのキャラを使ったミニゲーム的なゲームなわけで。
鬼畜王は普通に違うだろｗ

アリスならままにょにょがファンディスクっぽいかな。
遡れば２０世紀アリスやアリスの館シリーズも。
まぁ俺も最近のファンディスク乱打は安易でどうかとは思う。
「新しい物のがｲｲ!」（・∀・）
ってのが作り手と買い手の共通認識であってはほすぃ。

メーカー側が「ファンディスク＞＞＞新作」みたいな力を入れ方をするんでなければいいんでないの。
上みたいな事をし始まると、ユーザーにとって良い悪いは別として「経営ヤバイのかな？」ってイメージを持つな。

>>634
漏れの中では鬼畜王はままにょにょと同じ位置付けかな。
アリスも正史ではありえないって言ってるわけだし、やっぱりファンサービスの部類でしょう。

君望ＦＤは普通に経営ちょっと苦しそうな気がするけどね。
>>636
＞鬼畜王
流石にファンディスクという内容・規模ではないと思う（ｗ

俺、予知能力者なんだけど、今日ピピッと来たよ。
その内マブラブのファンディスクが出るね。

コンパチものと考えれば鬼畜王もファンディスクでないの？
まあ、定義によるけど。
エルフ雀も、１と２とらいむの三種類あるが、定義によってこの三つが別れそうだ。

というかアリスのソフトは毎回ファンディスクをつけているも同様のような気が

コンパチっつーてもランスシリーズの異世界外伝だろ。
それを定義に入れると、続編ものがみんなファンディスクになってしまいそうだ。
ファンサービスではあっても、ファンディスクじゃないだろ。システムは完全新規だし。

既存の素材＋少々の追加要素（ショートシナリオやミニゲーム、アクセサリ等）
＝ファンディスク、ではなかろうか。

口の悪い言い方をすると、基の作品、もしくはメーカーのファンで無ければ
毒にも薬にもならん物と言ってもいいかな。
ままにょにょやエルフ雀は範疇に含めても良いのではないかと。
鬼畜王は単独の作品として成立してるから流石に論外。

>>639
エルフ雀1＆2はメーカーのFD
らいむ雀は作品のFD
って考えればいいんじゃないかと。

闘神都市２とランス４がフリー化されればアリスソフトは神
鬼畜王までフリー化したら界王神

鬼畜王はさすがに無理だろうけど
ランス４位ならその内やりそうな感じはする。
確かもうロットアップしてたよね？

鬼畜王は廉価版でさえでなそうだからね。
今でもそこそこ売れてるようだから必要ないのかも知れんけど。

シナリオを大幅改稿しないと現在の倫理規定を通せないから、廉価版を
出そうにも出せない（改訂のコストに見合わない）ってのが大きい。
規定改訂前の旧パッケのまま売り続ける分にはお咎め無しだから。

（　・∀・）ﾉ　年齢伏せればすむ話では？

ステッセルとシーラ関係もあるし。

近親相姦と年齢、二つハードルが有るからね。

アトラク廉価版では近親相姦を説明書の一文で通しちゃっているからどうにかなりそうだけど。

ナルシストで自分の血のつながった娘しか愛せないという設定だからムリだろ

ナルシストで自分の血のつながった娘「と思う事で」しか愛せない設定

>>646
アリスがランス5D、6で鬼畜王の影を振り払おうと躍起になってるようだから6が鬼畜王以上の評価を得ない限り廉価版販売はしないだろうね。
まあ、そんなことはありえんわけだが。

鬼畜王IIﾏﾀﾞｰ?

ランス５Ｄで躍起？　あの廉価版でか？（ ´_ゝ｀）
出てもいないソフトであり得ないとか決めつけられるあたり、脳内妄想の激しい方ですね。

振り払おうって、アリス自体が外伝、お祭りって位置づけで置いてるのに
延長線上に置く筈ないだろー。
っつかそれが合ってるとしても廉価版の出る出ないに影響するって思考が謎。
まぁ大悪司でももっかいやっとけ。

鬼畜王信者ウゼー・・・って言わせたいんでしょ。失敗しているけど。

ランス5Dのアリスの館より
＞呪われている・・
＞あかん・・駄目や・・
＞某社も×××5でないやん。
＞5は呪われているんだ。

やっぱTADA氏は未だにエルフ（蛭田氏）を意識してんのかねぇ？

1(初)　空色の風琴　LOTUS　23237本
2(初)　ジュエルスオーシャン　エスクード　20521本
3(初)　愛姉妹・蕾 …汚してください　シルキーズ　17852本
4(初)　DEEPBLUEファンディスク〜11人の胸キュンLOVE!〜　DEEPBLUE　7933本
5(初)　エンジェルメイド　キャリエール　7146本

愛姉妹思ったより売れてるみたい。
デジクロだから多少多めに数字が出てるとは思うけど。

オナホプロテクトが効いたのかな？ｗ
シルキーズには頑張って欲しいので応援してまつ。

で、エロイの愛姉妹？

>646
オレは廉価版を３年くらい前に買ったよ
メーカーサイトには載ってないみたいだがCDケースで5,800円か6,800円
元値から考えれば通常版でないだろう
CGとチップアニメ以外は何とも印象に残らなかった大悪司の直後に始めて楽しんだ

空色の風琴は売れ続けることが出来るのかねえ
音声導入の早かったF&Cが音声なしなのはここ６年内で水月と風琴くらいかな
音声有無に関心は強くないが何故音声無し仕様か引っ掛かる

>>662
それが廉価版じゃなくて通常版だ。

>>662
鬼畜王のことを言ってるのか？
それはたぶん通常版が値崩れ
しただけだと思うぞ。

鬼畜王はアリスでは珍しくも初回特典商法やってたからプラケースのみの通常版を廉価版と間違う人もいるのかな？
小売希望価格は変わらんのだけどね。
ところで、2000年前後かな？　鬼畜王の廉価版が出そうなぬんいきあったけどどうなったんかね？

>663-664
これは失礼
売価は更に低かったが、定価が5,800円か6,800円くらいの棚にあったからか
何故か廉価版と思ってた
ケースに値段らしきもの書いてないなあと思ったら、よく見れば定価8,500円とありました

鬼畜王は解説本とかマウスパッドとかいろいろおまけが付いてるので、
それがなければ通常版もしくはバルク扱いの品かと。

>>660
オナホプロテクトて何？

>>668
オナホールが付いてるので、使ってしまったら中古で売りれないってことですｗ

>>669
どもです

>669
むむむ…それは回避しづらい誘惑でつね…。

ふと思ったんだが対象年齢が心もち高い層を狙ってる有力（？）メーカーってエルフのみのような気がする。
悪いわけではまったくないけどラノベや漫画、コンシューマーRPGの延長みたいなゲームばっかやっててそう思った。

少年ジャンプだけでは飽きる。
ビックコミックや漫画ゴラクも必要。

しかし、忙しい社会人が１本数十時間のゲームはつらい。
シナリオの流れも忘れてしまう。
つまみ食いはその点良い感じ。

メガバジェットも好きだけどね。

PC-NEWS最新(3/16〜31)
ttp://www.product.co.jp/ranking.asp?num=144
久々に新作多数のランキング。
……しかし何故今更ＶＩＰＥＲ　ＧＴＳがランキング入りしてるんだ？
どこかで叩き売りでもしてたんだろうか。

新作以外での最高位が底海ってのが笑える。

各地で行われているワゴンセールの成果でしょ(w

倒産したとか言う噂があるからな

ソニアもウィンドウズで凋落してしまったメーカーだなぁ

何年か前のＢＢＳはすごかったなぁ＜ソニア

>>677
一応マブラヴ・オルタネイティブの情報公開はじまったみたいよ。

>>677
それを回避する為の君望のファンディスクですよ。

ソニアとageがごっちゃになってないか？

ああっ677はソニアのことだう…。
すぐさま訂正しようと思ったが連投規制で書けないから放っておいたのが徒に…。

愛姉妹とDEEPBLUEファンディスク、デジクロでは1万本の差をつけて愛姉妹が上なのに、
PC-NEWSだとDEEPBLUEファンディスクのほうが上なんだな。
いくらなんでも違いすぎ。

デジクロ水増ししすぎ！ってことか？

デジクロは老舗に甘いな

老舗のゲームしか置いとかないような小規模店舗までフォローしてるから。

ってことにしとこう。

>>686
いや、老舗云々じゃなくて、
中規模タイトルの数字が大きくなりがち。
デジクロで１万規模はＰＣ−ＮＥＷＳでは5000程度。
カラフルハートとか典型的だったね。
ＰＣ−ＮＥＷＳだと今年「万」達成はまだ数えるほどしかない。
中位に限ると「デジクロが甘すぎる＋ＰＣ−ＮＥＷＳが厳しすぎる」両方だと思う。
ランキングの順番だけを見ると、
それぞれのサンプルショップの傾向の差で誤差の範囲内だと思う。

只今帰宅。イベント疲れ。。。
>>688
そうですねぇ。
両紙を比較してどちらが正確かというのは判らないですし、
一長一短ありますね。

ＰＣ−ＮＥＷＳ全国小売店売上推計3月下半期、
まずまずの数字が出ていますね。
いつも通り、年間ＴＯＰ100圏内（昨年100位7519ベース）を挙げますと、
以下の6＋1タイトル。
1：空色の風琴　17117
2：ジュエルスオーシャン　13041
3：ＤＥＥＰＢＬＵＥファンディスク 〜 １１人の胸キュンＬＯＶＥ！ 〜 　9207
4：バイナリィ・ポット 通常版　9094
5：愛姉妹・蕾…汚してください　8294
6：終の館 〜 双ツ星 〜 　7629
*：へんしーん！　7514

オルガンはようやくのお目見えでＦ、Ｓに次ぐ今年3位の好売り上げ。
ジュエルスがフロラリ＋越えで同7位とこちらも好成績。
深青ＦＤ、ＢＰ通常の両タイトルがブランド人気を反映してほぼ大台確定の位置。
愛姉妹は前評判を考えると堅調か。
終の館シリーズ２作目は第１作から少々売り上げダウンで今後の動向が気になるところ。
へんしーんは僅差の次点。7519越えは確実かと。

2004.1〜3期発売タイトル
1：Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ　初回95640＋通常3544　1位相当
2：ＳＨＵＦＦＬＥ！　初回35181＋通常4996　9位相当
3：空色の風琴　17117　25位相当
4：ＭａｐｌｅＣｏｌｏｒｓ Ｈ　14386　32位相当
5：終の館 〜恋文 〜 　13298　37位相当
6：くれいどるそんぐ　13220　38位相当
7：ジュエルスオーシャン　13041　39位相当
8：Ｆｌｏｒａｌｉａ＋ 〜 フローラリア・プラス 〜 　12564　42位相当
9：ＥＮＳＥＭＢＬＥ 〜 舞降る羽のアンサンブル 〜 　12066　47位相当
10：尾行３　11588　50位相当
11：ＫＹＲＩＥ ＢＬＯＯＤ ＲＯＹＡＬ３　10437　67位相当
12：夜勤病棟・弐　9592　76位相当
13：ＤＥＥＰＢＬＵＥファンディスク 〜 １１人の胸キュンＬＯＶＥ！ 〜 　9207　78位相当
14：バイナリィ・ポット 通常版　9094　79位相当
15：愛姉妹・蕾…汚してください　8294　86位相当
16：終の館 〜 双ツ星 〜 　7629　97位相当
**：へんしーん！　7514

689追記：
通常版だけ見るとＦ3544＜Ｓ4996ですね。
とはいえどちらも通常版はあまり売れていません。
初回版の供給で十分需要が満たされたということでしょう。

2003.1〜3期発売タイトル
1：マブラヴ　68785　1位
2：ＳＮＯＷ　64526　2位
3：妻みぐい２　45708　8位
4：モエかん　27702　11位
5：Ｒｏｕｔｅｓ　26900　12位
6：ＳＥＸＦＲＩＥＮＤ 〜 セックスフレンド 〜 　25198　15位
7：ままにょにょ　22817　17位
8：ＡＮＧＥＬＩＵＭ　18521　20位
9：結い橋　つめちゃいました！Ｐ・Ｒ・Ｏ　18475　21位
10：夏色小町　15934　28位
11：木漏れ日の並木道　14009　34位
12：カスタム隷奴２　12489　43位
13：Ｔｏｏｎ　12487　44位
14：パティシエなにゃんこ　11801　48位
15：ドキドキしすたぁパラダイス　11425　53位
16：Ｌｉｂｉｄｏ７ＤＶＤ　10713　60位
17：ＤＢＶＲ　10705　61位
18：ＩｎｆａｎｔａｒｉａＸＰ 〜 インファンタリアＸＰ 〜 　ＤＶＤ版　10686　62位
19：犠母姉妹　10412　68位
20：マージ　9619　74位
21：ときどきシュガー　9602　75位
22：月光に濡れる教室で、僕は。　8847　80位
23：夏色の砂時計　8539　83位
24：てのひらをたいように　7699　95位

魔女の贖罪も完全に4月下半期のほうに入ってしまいますので、
このスレ的にも商戦としても、
次回、4月上半期より下半期が楽しみですね。
5月もさりげなくいい商材が揃ってますなぁ。

あちゃ。ミスった。
>>690
（正）1：Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ　初回106934＋通常3544　1位相当

２万以上が2003の７に対して2004が２。
１万以上が１９に対して１１か。
一般誌に広告打ってＴＶコマーシャルまで流した笛を除けば酷い有様だな。
葉や鍵がエロを捨てて一般に行きたくなる気持ちも解るわ。
まぁ、コンシューマの方もとても楽とは言えない状況だが。

>>693
今年は特に2万級ヒットが出てないんですよね。
4月下半期〜6月に数字見込めるタイトルが集まってきてますので、
ここでどれくらい稼げるか、ですね。
実際のところ、コンシューマはエロゲーより更に厳しい。
ＣＬＡＮＮＡＤが、一般とは言ってもＰＣ、
つまり過去の実績という御威光が活かせる土俵を選んだのに大して、
ＴｏＨｅａｒｔ２は、一応独立した世界・コンシューマが土俵となると、
苦戦必至ではないでしょうか。

PC持っててPS2持ってないエロゲマがどれくらいいるのかだな。

蔵等は１０万行きそうですかね？
何か今年は笛と蔵に完全に話題かっさわれそうな予感。

愛姉妹・蕾は最終的に2万は越えてないですかね。
女系家族が確か2万だったかなぁ。

>>696
連休だってのにヒマがなくて今日豪雨の中やっと日本橋のエロゲ屋行ったけど
蔵等どこも置いてなかった……やっぱ売れてるみたいだねぇ

>>698
モザイク掛け忘れで回収くらいますた

>>698
秋葉の地図では山積みだったけど。

>>700
うたわれの時と似た感じだなぁ。
当方も日本橋ですが地図はなんば・日本橋とも売り切れでした。
メッセは見てないですが売り切れたんだろうか。

秋葉じゃ今週頭から予約キャンセル分の発売が開始されたから、
地図のアートクリスタル付きやメッセの画集＆シーツ付きの蔵等も
普通売りで手に入る状況だよな。

蔵等は秋葉ではいつ行っても大量にあるって印象だが。
売れてるんだろうなあとは思うが、カルテットの方がインパクト強い。

日本橋が一番在庫にシビアだからしょうがないだろ
Fateもすぐになくなってたからな

ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!

>>703
カルテットは2万くらい売れたかもね。
空色の風琴で2万行かなかったから微妙かもしれんけど。

>>706
空色は4月分も入れれば確実に2万越えてるでしょ。

>705
駄目もとで、通販で地図か滅世に聞いてみたら？
ただし、高いんでない？

>>708
誤爆？

愛姉妹蕾と魔女の贖罪の抜きゲ対決はどっちに軍配があがったの?

魔女の贖罪の数字はまだ出てない。

定価が違うし、比較はしづらいだろうなぁ。
決定的な差が出るならともかく。

>>710
本数ではそんなに差が有りそうにはないから、売上レベルでは愛姉妹の圧勝になりそう。

本数は魔女が圧倒するんでないの？

魔女は、イニシャルがあまり本数多くなさそうなので
思ったより売れてないのでは？と、思ったり。
今後、価格優位で今後どれだけ伸ばせるか、ですな。

某所のランキングをみても、蔵やｱﾙﾙｩは当然ながら、
Quartett・C2・ジブリール・めびにゃのそのまた下だったりするし。

初回ランキング発表本数15000と予想。

低価格でその本数じゃ惨敗じゃん。

>715
まあ、売れてる感じはあまりしなかったな
2週に分けて売るみたいな店員のｶｷｺもあったが嘘くさい
素直に23に出しとけば、ついで買いされたのに

漏れの予想は2ﾏﾝ

ttp://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft
魔女、本数かどうか分からないけど、微妙な位置だね。

魔女で使い勝手が悪いって指摘された部分、パッチで修正されてんだけどこれってスクリプト部分の修正のみで実現されてんのな。
今まで散々、使いづらいって言われても直さなかったのは昔から使い続けてるプログラムのせいだと思ってたんだけど間違いだったみたい。
簡単に出来ることなのになんでやらないのか・・・
機能があるのに使わないってのはちょっと理解できない。
スクリプトを打つ人が素人なのかな？

アリスの社員てあまり他社のエロゲプレイしたりしないんじゃない？
だからユーザが何を求めているかがアンケート見てもいまいち見えてないとか。
ＴＡＤＡさんとかは時々プレイしてるみたいだし、これは俺の憶測にしか過ぎないけれども。

>>720
いや、他社ゲープレイは結構お盛んですぜ。
よくプレイ雑感見るよ。
>>716
サーカスの団長氏は1000円ゲー、
イニシャル13000で大成功と言ってたから、そんなもんなんじゃない？
>>718
地味な前評判考えると、その位置なら十分なような気もする。
日本橋祖父だと月間売り上げ5位だったから、
そこそこ売れてそうな予感。
漏れの予想も2万ちょい。

ちなみに日本橋祖父の月間売り上げランキング、
蔵＞アル＞カル＞めび＞魔女、だった。

つーか、きょうびの2万って結構でかいよ。
>>690
2万越えてるの2作しかないし。

エルフにアリスといえば昔は２万が最低ライン、それを切ったら惨敗といわれたものだが、
低価格でも微妙、それでも成功とは時代も変わったな……

>>724
全体の売り上げが縮小してるからね。
一昔前のエルフ＆アリスの水準ライン「３万」あれば、
今は年間トップ１０圏内。
一昔前は業界のヒットラインは１万と言われていた。
それが２〜３年ほど前には７千、今は５千らしい。
俺等の感覚から言えば２万は微妙だが、
ペイラインはすんなりクリアできてるわけで、商業的には成功。
まぁ、業界全盛時の感覚はそろそろ捨て去ったほうが良いかと。

リアライズとマブは一層ビミョウだな＞16位17位
これだとペイラインもヤバイんじゃないか。
リピート扱いのマブはまだしも渾身の一作のはずのリアライズは。

まあ贖罪は原画奈良県だし、アリスもそんなに期待してなかったかも……
にしてもまなながマジならこれも奈良県なんだよな

>430であるように低価格ソフトも徐々に売り上げが落ちて、落ち着くとこまで落ちたという印象
話題性も無くなりいつものデフォ買い層+そう多くない属性持ちが買っているくらいか
定価でも低価格でも売り上げに変異はなさそうだ

>>728
>>690
でも、終の館なんか見るとやっぱ低価格ゆえのヒットじゃないか？
店員も売れたから利益薄いけど次も入れにゃならんと愚痴ってたくらいだし。
相対的にみると低価格タイトルは作品から得られる印象以上の売れ行きにはなってるように思う。

元から8800規模の作品にするつもりの企画じゃないけど
とにかくこれで一本作ってみようぜー、ってので
低価格にするなら全然OKだと思うんだよなぁ。
売り上げが落ち着いてきたんなら尚の事そういう方向へシフトしていくと思うし。

ｎｙの開発者ﾀｲｰﾎらしいね。
ｎｙが潰れるのは歓迎だけど、公判維持できるのかな。

ｎｙ開発者逮捕関連まとめサイト
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
エロゲマ的には…最近イベント多いなぁ。

へぇ〜東大でつか

PC-NEWSランキング(4/1〜15)
ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/
月前半という事で例の如く低調なランキング。
１位のＳＫ２も１万行ってるかどうか。
風琴はこの位置だと２万は厳しいか。
下位ではアージュ、ミラージュ勢の健闘が目立つ。

愛姉妹ちゅぼみは合計でどれくらい行きそうでしかね。

>>734
過去の端境期売り上げから考えると、
１位で5000程度っぽい。
マブ＆そこ海はマブが3980→2980に再値下げした頃だな。
ワゴン買いの効果が出てるっぽい。
…ただこの位置だと健闘と言ってもせいぜい3桁売り上げだなぁ。

>>735
前回が8294だからして累計で9千前後ってとこじゃね。

>>737
いくら月前半で売り上げが少ないからといって、8位で700はないでしょ。
1万は超えていると思われ。
11000〜12000くらいじゃないかな。

ＳＫ２は前作から考えて市場から初回版もさっぱり消えたし9000本くらいだろ
茄子肉は5000本くらいか？

もう少し上でＳＫ２11000本、茄子肉6000本、愛姉妹3000本ってとこだな。

茄子肉の注文が5000本もあるとは思えないが

クラナド終わったんで魔女の贖罪始めた。
結構おもろいな。

上の一行は宣伝ですか？

>>741
ラヴリスシリーズはＡＩＬのなかではリバに次ぐ稼ぎ頭だぞ
前２作だって1万以上売れてる

>>743
食材と蔵一緒に買ったもんでなんとなく。
他意はないんで気にさわったならｽﾏｿ。

>745
>739=>740のことを言っているんじゃないの?

http://strawberry.atnifty.com/cgi/imgbbs/src/1084253447.jpg

>>746
鍵はいまどこの板でもウザイレスがみれるから敏感になってんだよ

>>739
茄子肉もきれいさっぱり市場から消えてるはずw

で、AILは茄子肉回収でどのような裁きを頂くのでしょう。
回収率そんなに良くなさそうだし、かといって
テリみたいにお上に対するコネもあまりなさそうだし。

AILの専務は祖父林理事長と懇意だよ
理事とかやってないけど祖父林軍団の一員とみていい

森田は前にソフ倫の理事長やってなかった？
ｍｅｍ出してるとこが倫理審査するのかよとか！って記憶にあるけど。

スフ倫に何かいわれる前に自主回収だから

今の理事長もあのザマだしな。
なまじ懇意だっただけに・・・・・・まあ察してやってくれ。

＞　「いい試合っていったって、負けたらしようがない。
＞岡島はどこかおかしい。岡島がブレーキだ。何で使うのかね。
＞必ず点を取られるのは決まってんだ、統計学的に。
＞監督に統計学から研究してもらわないと」
統計学の意味分かってないのはあんただよナベツネ（´Д｀）

すまね。すっきりスレの誤爆だ。

いい絵描いたって、売れなきゃしようがない。
○○○○はどこかおかしい。○○○○がブレーキだ。何で使うのかね。
必ず売れないのは決まってんだ、統計学的に。
開発部長に統計学から研究してもらわないと

やはり昔からの功労者というのは切り辛いんだね。
勝手に出て行って更に出て行った後は、ヘタレるのが経営者的には最高なのかもしれんな。
菅野とか高彦とか。

>>757
アリスは居心地良いようだから勝手に出て行くのは期待できないよな、倭雄くらいか？
漏れは鶏と民はもうお役御免でいいと思うんだけどね。
売上が全く期待できないんだからさ。

narakenの線の細い絵は好きだな。
うたたねやNAS-O好きな俺としてははずせない。

じゃあとりはブルーにもらうということで。
え？ふみゃ？返しませんけど。

>>758
お、久しぶりのアンチ奈良県民だな。
プレイムスレで水無月の絵がヘたれた事をアリスの奈良県民みたいだ
と表現してスレ住人に今でも上手いだろうと素で返されていたのには笑った。

>>761
技術的に上手いのと人をひきつける要素っては全く別物だよ。
漏れは今のＭＩＮ氏の絵に尖った部分というか凄みというかそういうものは見出せない。
が、まななの氏のラフは気に入ったのでまだ期待してはいるんだけどね。

ホントに作ってるほうのまななじゃぁ
奈良県原画とは違うんじゃないだろうか
魔女から連続になるし

＞漏れは今のＭＩＮ氏の絵に尖った部分というか凄みというかそういうものは見出せない。
いや、まだ顎は尖ってるだろ。

>>762
説明不足だったか。
プレイムスレの流れは水無月は技術は上がったが絵の魅力が無くなったと言うものだった。
で、それと同じ絵描きとして奈良県民が上げられて住人から突っ込まれまくったと。
そんな訳だから少なくともその場にいた住人には人を引き付ける要素があると見られていたと思われ。

８年前の県民　：幅広い支持を受ける普遍型人気ゲンガー
８年前の水無月：かなり癖のある特殊型人気ゲンガー

まあ元々がかなり違うな。

竹井といい、水無月といい、水谷といい、橋本といい、なぜ
人気原画家は絵柄を変えて自爆してしまうのだろうか。

竹井は絶頂期にこんな事を言っていた
「時代に合わせて絵柄を変えられない人は、この世界では
生き残れない」と。

あんた変えて損してるヨ。

絵柄を変えなくても人気落ちたと思うよ｡

>>766みたいな評価マジで分からない･･･
8年前に漏れ、県民の絵を古いと思って、
零式当たりで業界の塗りの向上も相まって癖はあるけど良いｹﾞﾝｶﾞ-
って変わったんだけど。

零式も７年前(1997年)でそんなに変わらんが。

いや、起点ってだけの話だよ
普遍的で幅広い支持って受けてたとは思わないなというだけ

クミコや葉月は人気があったから幅広く受けてたんじゃない？

>>766
奈良県の絵って、そんなに普遍的に人気有ったっけ？
闘神都市２やママトトはゲームとしては良かったけど、
絵はそこまでは・・・
いいゲンガーには違いないんだろうけど、市場受けは良くなさそう。
（シェルクレ発売日の店頭を見て確信）

魔女はエロ方面では好評とのことだけど、
絵の評価なのかテキストの評価なのか良く分からん。

クミコとかの人気には同意
けど他に、というか、多くのキャラを描けるほどの支持はあったかなぁ
というとこ。
単純に画だけでこの人の画なら買い、って聞いたこと無かったし･･･
まぁ粘着みたいになってもなんなので引っ込みます

>>773
人気はあったでしょ。
一時は奈良県民神話みたいなのがあったし。
Seein青でそれが崩れちゃったけど。

つまり>>769はそれまで323的な幅広い支持を受けてた県民の絵は古臭く感じて気に入らず
逆に零式あたりから見えてきた現在の批判の原因でもある癖をむしろ気に入ったわけだ。
別に何も分かりずらいことはない、よくある話だよ。
竹井だって水無月だって水谷だってハッシーだって昔は嫌い、今の絵の方が好きって人はいるしな。

昔の県民の絵が良かったと言われるのが分からないってのは嗜好の問題でまあしゃーない。

>>773
奈良県の絵はエロゲンガーとしては十分良い出来だけど人気は精々
普通じゃないか。今はエロより綺麗や可愛い絵のほうが受けは今時
悲しいことにも良いんだから。けど基礎がなってるし、デッサン狂いも
少ないからゲンガーとしては十分良いよ。

そう思うとPNの苗字に西とつく某ゲンガーが何故人気があるかが
分からないな。

323的な人気って･･･そうだったのか。
漏れはあまりに世間知らずだったようでつ、マジで。ｽｲﾏｾﾝ

8年くらい前で323的と言えば門井でしょ。奈良県民はそんな大層なもんでもなかった

いや、門井はそんな大層な人気はなかっただろう。
奈良県に関しちゃエロゲーやり始めた時期で評価が変わりそうだな・・・
１５年前ぐらいからｹﾞﾝｶﾞｰやってる訳だし。

323的ってのは業界トップって意味じゃなく支持層の幅広さって意味なんだがな。
95〜97年あたりだと竹井、水谷、門井、県民あたりが該当するか。

ま、要するに大手ブランドのトップゲンガー達になってしまうわけだが、
当時は大手と中堅以下の差が大きかったし。

なるほど、今のMIN絵が好きな人は昔のMIN氏は大したゲンガーじゃなかったと見ていて、
逆に今のMIN絵を嘆いてる人は昔のMIN氏を大人気ゲンガーと見ていたのか…
こりゃ完全に嗜好の問題だね。

今は見るに堪えない人達ばかりだな……。
その中じゃあ、県民は頑張ってるな。

>>782
いや昔は普通に大人気ゲンガーだったと思うぞ。
大して人気なかったと言っている人は昔の事をよく知らないんじゃないのかなぁ・・・

MIN氏の絵は女ゲーマーには人気高い。
柔らかくてキラキラして典雅な感じがいい。

>>784
でも俺８年前にはギャルゲしかしてなかったけど>>781の４人で県民だけ知らなかったよ。
他の３人の絵は見たことあったけどね。今は４人の中では県民が一番好きだけど。

>>786
うーん、君アホ？
それ、原画家としての人気関係ないよ。

つまりコンシューマ移植が関係あると？

ギャルゲしかしてなかったけど、じゃなくて
ギャルゲしかしてなかったから、じゃないのかと（ｗ

奈良県民の人気は絶大だったと思うよ。アリス信者内だけで。

まあここまでムキになる輩が多いのならそうなんだろうな

>>789
あーもうそれでいいや。
昔のｴﾛｹﾞｹﾞﾝｶﾞｰの人気を証明するのは難しいね・・・

俺的には、奈良県はアリスゲンガーで一番好きではないが
いなくなってしまったらとても寂しい絵師。
一人で一本作ったゲームより、アリス的ゲンガーより集まり大作で魅力を感じる。
今時の流行の絵ではないが、あのいかにも『美少女』という雰囲気のキャラがいないと物足りない。

なんていうか他の原画に混ざっている方が異彩を放ってるって感じ？
そういう意味では大作向きの人なのかもしれない。

奈良県と聞くとアスキーコミックを連想してしまう…。

そもそも原画４人も集めて１本作るなんてアリスしかやらんのだから
大作向きって評価は適当じゃないんじゃ…。
最もアリス的な人っていう意味なら完全同意だが。

>>795
練餡のところは6人で1本作ってるが。

複数原画なんて別に珍しくもないしな。
アリスくらいの規模（百人単位）でやるのは、なかなかないが。

実際、意見半々ぽいから「絶大」ってのが言い過ぎって事でいいんじゃ？
ていうかぶっちゃけ、同級生で竹井が騒がれる前って、
原画についての情報とかでエロゲで沸いたことって
そんな無かったような記憶ですよ。
その、大声で言えないけど、エロゲよくやってた連中の多くは
マニュアル見たこと無い連中も多くて、原画家の名前も当然知らなry

>>796
でも練餡とドレンを抜いた他の原画の人は全員退社したけど。しかもその中の
２人の人が鍵のある人と手を組んでるし。

>>798
そういう意味でなら今でも名前知らないユーザーって結構居るんじゃないか？
ある程度原画家の名前を数知ってるレベルのコアユーザーの中で、って話だと思う。

ぶっちゃけアリスは奈良県の使い方を間違ってると主張する。
ファンタジーなデザインが注目されてたのになんでそっち方面描かせねぇんだべ？
声を大にして　闘　神　ＩＩＩ　を希望しわすよ。

そういやそうだな＞ファンタジー
それならまだ奈良県も十分イケる
・・・・そうしてみると、奈良県が賛否両論になったのってキャラの顔とかより
あの超絶ファッションがまずいんじゃなかろうか？

ファッションセンスが80年代アニメセンスなんだよな。
もっともそれはアリスのソフト全般に言えることだが。

つーか、現代の服着てる人間が似合わない世界観ばかりだし。

妻みぐいのことかー

針玉に比べりゃ大した事ないだろう＞ファッションセンス

>>806
ばか、藻前
針玉はパチスロ屋からそのファッションセンスを買われて
制服のデザインを頼まれたというおしゃれあーちすとだぞ！！

でもやたらパンツ見えやすいのとえらく制作費高かったので
そっこう終わりましたけれどね
さっさと見に行けば良かった

奈良県定番、肩を覆う布の下に細長い布が下がってるデザインが気になってしょうがない。
（最近の例：セディアやリオ）

>>808
あの服はそう言う羞恥プレイの為に作った服じゃ無かったのか…

店員に執拗に言ったり掲示板に書きまくったりしたのがいたそうですから

奈良県の絵に魅力がなくなったのは塗りがかわったせいもあるんじゃないかな。
青あたりから違ってるよな。

アリスゲーほとんどやらん自分としては数年前のＦ４フィーバーの時に初めて
県民に対する認識がアリス勢の一絵描き→押しも押されぬトップ原画家に変わったんだけど、
実際は同人界だけの極地的な人気に過ぎず実状とかけ離れてたってこと？

>>813
あれはアリスの同人活動への制限で発行部数が少なくなってテンバイヤーの良い鴨になっただけじゃない？
県民信者と安置の多数は闘神あたりからのファンだと思うけどね。

古参県民ファンが執拗に県民は神級人気作家！って主張するの止めたら
アンチも勝手に立ち消えていくような気がする･･･
っていうかアンチの半分はアンチ県民信者ってだけな気もする

Ｄスペ情報だとランス６が７月発売予定に。
エルフとは今回もすれ違いになりそう。
意外と早くてビックリ。でも楽しみやなぁ。
通販は６月受付かな？

>>815
ここや本スレではそんな主張してるファン見かけないけどなぁ。
漏れが見るのは一方的にアンチが出てくる展開ばっかり。
変に粘着してるアンチがいるのは確かじゃないかな。

>>766や>>775、>>784なんかは人気作家って主張しているみたいだが。
安置意見もその後に出てきてるし。

>>766や>>775、>>784のどこが神級人気作家！と
主張しているのかと小一時間……

てーか、どれも昔の話してるじゃん。なんで今さら必死に反応する必要があるんだ。

>>818
>>758が話の始まりになっているとしか思えないんだけど・・・
それに人気作家と言っている奴なんかいるか？
昔は人気があったとしか言っていないじゃん。

魔女発売前にも懸念されてた唐突な県民叩きが今頃になって到来か。
多分毎回同じ人なんだろうけど良く飽きないね。

売れない原画家なんだからもう少し優しくしてやれ

さっそく寄ってまいりました。蛾みたいだｗ

蛾に失礼だ。

本当に羽虫みたいだねぇ・・・
elf、アリス共に大した話題が無いのも原因なんだろうけど。

>>815
逆だな、古参（エロゲ歴10年超）はむしろ昔を懐かしんで今の県民絵には否定的な奴が多い。
で、こいつらが県民は昔人気原画家だったと言ってるわけだ。
今の県民絵を支持してるのは絵柄が変わって新たに支持に回った古参も多少はいるだろうが
基本的に新参（つーてもエロゲ歴４〜５年はザラ）が中心、
しかしこいつらも流石に今の県民が人気原画家だとは言ってない。

というか、県民に限らず絵柄が変わったと言われるかつての人気原画家
（竹井正樹、水無月徹、水谷トオル、橋本タカシ、みつみまさと、etc.…）で
昔も今も変わらず好きって奴はどのくらいいるんだ？
どの原画家でも大半の信者は絵柄が変わると去っていったんじゃないか？

ﾗﾝｽ6の7月発売が決まったようだし
これでｴﾙﾌが下級生2をぶつけて来てくれれば盛り上がるんだが…
無理だろうな…orz

ちゅーか、原画家が人気かどうかなんて、それほどこだわることか？
同人誌のﾃﾝﾊﾞｲﾔｰじゃないんだからさ。
ゲーム買うときの自分の判定基準は、好きなタイプの絵か嫌いな
タイプの絵かってことしかないが。

加えて、絵だけじゃなくてシナリオとかも判定基準にはいるし。
絵が好きでもシナリオがダメだったら自分にとってはクソゲーだ。

ランスやってない自分としては、下級生２の方が楽しみなんだが
絵がﾋﾞﾐｮー……＿|￣|○

つーかここはそういうどーでもいい業界やメーカーの
枝葉末節にこだわる人のためのネタスレなのよ。
真っ当な話は各メーカーの本スレでやりゃいいし。

このスレ的には、門井ｖｓ織音てとこか。
まあどっちもメーカー信者は買うんだろうし、後は絵でどんだけひきつけられるか、
話とゲーム性でどんだけ後から話題を呼べるかだな。

ランス�Yはいけそうだが…
RPGとしてのバランスがとれていれば

WIZ系のＲＰＧが受けるかって問題もある
最近のＲＰＧだと３Ｄダンジョンって少ないし

最近のWizならともかく98時代のWizの朴李だろ。
せめて、アリスにもエルフやリーフ並みの技術力があれば…と思わないでもない。

>>834
そういうのはパクリとは言わないかと。
形式についてパクリ云々言い出すと、
ＡＤＶ形式取ってるだけでＡＤＶの始祖のパクリとかメチャクチャになる（；＾ ＾）
現代人はアダムとイブのパクリとか。あ、これは合ってるか。
リーフは確かに一般作にも手を出してるだけあって動きの技術は凄いんだけど、
ただ、ゲーム系で一番重要なのはゲームバランスだからなぁ。
アリスはほぼゲーム特化してるメーカーだけにバランス感覚には優れてると思う。

一般作といえばニトロのソフトがPS2で出るみたいだね。
ソフマップにインクカートリッジを買いに行った時初めて気がついたよ。
最近コンシュマーとはご無沙汰だったもので。

>>835
確かにゲームバランスが最重要ではあるんだが、結構見た目も重要なんじゃないかなぁ？
漏れは最近の表現技術も踏まえた上でレトロな表現を使うのは全然いいと思うんだけど、アリスの場合は・・・
一介のエロゲメーカーには過ぎた要求なのかな。

>>837
擬似３Ｄはスペック抑えるためっぽい。
アセリアみたいな演出駆使したゲームも燃えるけど、
スペックの重低は売り上げに歴然たる差になって現れるからなあ。
メーカー規模大きくなるとスペック面での冒険はできないよ。

あと、元々アリスって技術面ではさほど評価に値するメーカーじゃなかったと思うよ。
今も昔も、企画力・ゲームバランス調整に優れたメーカーで、技術面はそこそこな印象。
エロゲーのデザインって、注目が絵にいってしまって、
ゲームデザインがあまり売りにならないというのもあるね。

>>839
エルフとアリスの比較するときに出てくるのもそこやね＞技術力ｏｒ企画力
アリスのゲームではプレイ前の舞台やキャラの設定もそうやけど、
プレイを始めてからの展開が毎回楽しみ。
萌え燃えだけやなくて、笑えるＳＬＧ、ＲＰＧってあまりないんよね。

>>838
そうなんだ。
会誌でＴＡＤＡさんが「ＷＩＺ系のデザインをごり押しで…」みたいな事書いてたからさ。
スペックにしてもＰＩＩＩ−５００なら一昔前のＦＰＳくらいは作れるかと思ったんだけど、まあいいや。

>>841
ウチは500もスペック無いから勘弁して欲しい・・・

FPSとかになると、設備投資やらスタッフやら開発計画やら、
かなり難しい事になるよ。アリスは外注もほとんど使わないし。
2980円シリーズで、手始めにそういうノウハウの為の実験ゲーム作るというなら
俺は歓迎するけど。零式２とか。

つーかアリスのシステムxでリアルタイムモノは無理だろ。

>>843
今あるのが零式２で
こないだ３がボツになった。と語りつくされたことを言ってみる

逆に３Ｄのがウケるかもしれんと思っている
どうせオートマップあるし

あ、擬似３Ｄでってこと

剛田は来月エルフ特集らしい。
下級生２の詳細が初めて出てくるかもな（今月末の雑誌で既に出ちゃうかもしれんがｗ）
後、花と蛇、らいむ２も名前が挙がってるので情報が出るかと。

後、これは今月号に載ってたんだが、Leafの新作SRPG・Tears to Tiaraもランス同様、夏発売なんだな。
シナリオは正直読めないけど、うたわれよりゲーム部はパワーアップしてるだろうし、楽しみだ。
ただ、ランスと同時に出ると辛いが（'A`）

Tears to Tiaraは初回版のFC通販締め切りから考えると8月末
ランス6も6月の会報から通販開始だと8月になると思う
下級生2はどうなんだろう？
8月でぶつければ面白そうなんだが。
発売日に関してはアリスは信用できるけど他は…
下級生じゃなかったらエルフも心配はないんだけど。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
トトで二等当たったら全部まとめて購入や！

現時点の宣伝を見る限り大作系からはほど遠そうだし、
ランス６は他のとぶつかってもあんまり影響無いんじゃないか？

ランスは信者買いが多そうだしな

ﾗﾝｽも下級生もｵｻｰﾝ儲は確実に買うだろうが
新規の獲得に関しては長寿ｼﾘｰｽﾞものの
ﾗﾝｽの方が厳しそうな気もする。

ダイジェスト版をネットで公開するとか言っているからそれがどう働くかだね。

>>850
ランスは大作だろう。
久々の大作ランスっていってるし、アリスのRPG規模として最大と言ってる。
闘神２よりもボリュームあったら十分大作の範疇に入ると思う。
Tears to Tiaraも大作SRPGと謳ってるし、下級生２も出たら今年も夏は熱くなりそうだ。
下級生２は無理かもしれないけど(´･ω･`)

あ、今読んでて気づいたけど、剛田の見開き広告には、
らいむ２の新キャラ３人と新メカのラフが載ってるな。
後、下級生２の立ちグラもラフも。今夏発売予定とあるがちゃんと出るんだろうか。

魔女のライターって誰？

リーフの新作はよさそうだなぁ。
ゲーム部分をどこまで煮詰めてこれるか？
だいぶＳＲＰＧのノウハウもたまってきてるだろうから期待だ。

>>856
TAMAMI女史
ttp://www.age.ne.jp/x/tamami/

……東鳩２はどうなったんだ？

そういやあれも夏発売だったか。
全然話題にならないな。

まぁコンシューマだからなぁ。
厳しいんじゃないか？

この板で話題になるゲームじゃないしな、家庭用は。
興味ある人は板を使い分けするだろう。

ランス�Yは7月のセンが濃そう

RPGといえば、IZUMO２も7月30日か

とりあえずランスは楽しみだ

下級生２は、ヒロインの服がもろ秋服だし、はなから夏発売は考えていないっぽい予感。

>>854
闘神２よりでかいって……えらい量なんでは

>>864
また1年なんじゃないか？
ヒロインのふくも秋服じゃなくてゲーム序盤の春服とか。

ランスもＦａｔｅの敵ではないな。
懐古趣味のオッサンが買っても
たかだか３万前後だろう。

もう今年はＦａｔｅを越えうる作品は出ないのかねぇ。

蔵等は？

>>868
初回5万って噂はあったなぁ。
全年齢ではやっぱ厳しいのかなぁ。
一般ギャルゲ市場自体、2万で大ヒットて感じだからしょうがないんかなぁ。

＞867
ってFateを越えうるゲームが出てほしいのでてほしくないの?

Fateもクラナドも充分面白かったけど、開発期間が長すぎる。
年に数本とは言わないから、1年に一本くらいはきちんと出してほしい。
数年掛ける大作を作るなら並行して小さい物も作るべき。
型月は一応月姫格闘のシナリオとかやってたけど、鍵のいたるは手が空いてるだろう。
涼元にシナリオ書かせてノベルゲーでも出しておけば間が持つんじゃないの？

それが悪い方向に行ったのがアージュな気もするが……

>>871
鍵は一ブランドに過ぎないから、VAとして見るべきじゃないか？
蔵のCG数から判断して、いたるサボりすぎってのはわかるけど。

ランス５Dは４から数えると実に８年かかったけどな。
しかもあのスケールだ…

>>871
型月は、少数精鋭で常に全員が一丸となっているからこそ
商業デビューなのにあそこまでクオリティが高くなったと思ってる。
複数のラインを動かして、今のレベルを保てるかは大いに疑問。、
１度凡作を出せばいまの儲にも離れる奴が出てくるだろ。
アリスだって一定以上に評価されてるのは総力戦のやつだしな。

個人的には、これからは少数精鋭のソフトハウスが増えて
外注がひんぱんになっていくと思ってる。二極化だな。
その中でアリスとエルフっつー巨人がどう動くかに興味があるわけだが。

何年に一本、とか言うペースのメーカーは
一度こけるとダメージが大きいからその点は考え物だよな。
まぁ信者というか固定ファンが付けばそれでもOKなんだろうけど。

あとエルフやアリスは特に何も変わらんだろ。
無駄に図体ばかりデカイ訳でもないし。

>>875
それは揚げが証明してしまった支那。

アリスとかエルフはホームラン狙いじゃなくて
常に一定の打率をキープし続ける四番打者みたいなポジションだし。

イチローみたいな。

そう例えるなら、
エルフは４番打者ばかり集めて失敗した巨人のようだ。

エルフは時代に愛された時もあったが流行りについていく柔軟さがなかった。
アリスは時代に合わせる程柔軟ではないが、破綻しない程度に蛸足業務で色々な方向やってる。

>>878
むしろ4番でエースの蛭田に頼りすぎて世代交代を怠ったのが今のエルフだと思うが。

助っ人外人があまり活躍してくれなかった

活躍したじゃん、DOS時代は。

>>875
失敗作を出しても、それそのものは売れるってのが信者のいる
メーカーの長所だろう。マブラブだって68k売って赤字はないだろうし。
ヤバいと思ったら会社をたたんでケツまくれるのも小規模メーカー
ならではじゃないかね。本当にそんな器用なことできるかは別の話だが。

中日→阪神の星野監督みたいだな。
自分と気が合わない選手なんかを放出しまくり
自分以外の人気選手がいない状況に。

>>880
エルフは金があるから、そのつどそのつどで優秀なライターを拾ってくる今のやり方でいいんじゃないかね。
古参のファンは蛭田氏のゲームが出ればそれで満足だろうし。

まぁ、ライターより絵が重要というのが今のエロゲ界だから、そっち方面はエルフもアリスもあまり強くはない罠。

>>882
売り上げ貢献したエルフの助っ人外人ってあかほりくらいでは。
原画家はたくさんいるけどねぇ。

財布には穴が開いてるから、どんどん減っていくから今後が
心配。

夏の下級生２は３万越えるかな。

>>886
というかそもそも夏に出ないような気がするんだが…
ランスがきっちり夏に持ってきたから下級生２も来ると面白いんだけどね。

御神楽の続編出してー。

むしろ、イチローがいたオリックスだな、エルフ。

やがて、長谷川が抜けイチローが抜け田口が抜けアリアスが抜け……。

ランス６、８月末くらいに延期しないかなぁ。
今のところ、７月の面子が結構固いところ多いので、
二の足を踏んでいる。

>>879
最近、その蛸足がうまく動いていないような気がする。
衰えた蛸足は蜥蜴の尻尾のように切り離すこともできず、
少しずつ本体の体力を奪っていく。
今のところ、本体は可も無く不可も無くといったところなので
全体としてはまだ安心して見ていられるが。

>>884
かといって、ライターが強いかと言われると、
エルフもアリスも全然そんなことはなさそう。
スポーツ界では上手く言ってないところばかりだけど、
（巨人とかヤンキースとかレアルとかチェルシーとか・・・）
ライターを金で釣る戦略は悪くないと思う。

生え抜きのホープが辞めた……

川崎憲次郎をこれでもか､これでもかと使う中日のオッサン

野球の例え、全然分からん。
巨人が強いというのと、イチローが強いという事くらいしか・・・。

まぁエルフがちょっと心配になったりもする今日この頃だが
どっちも悲観するほどの状況じゃなかろ。
チームに例えりゃ巨人か阪神かだし、
まだまだホムーランも十分打てるぞ。

正直今のエルフがホームラン打てるとは到底思えない…

>>895
あの人気作の続編が場外ホームランをカッ飛ばすよ、らのつく方のアレが。

>>896
野々む「ら」病院の人々２か！？

というかﾏｼﾞで海原琢麻呂ｼﾘｰｽﾞ続編ｷﾎﾞﾝ!

そもそもが何のパロディだかオマージュだか知らないが、
野々村の主人公の設定がＥＶＥのそれとそっくりで萎えたのは俺だけか？
ゲームとしては野々村の方が個人的には楽しめたけどさ

>>898
え〜と釣りか？
野々村はEVEの1年以上前に発売されてるわけだが。

蛭田の探偵キャラクターはそれこそ
リップスティック・アドベンチャーの浅見五郎から続いているから…

野々村　１９９４年６月
ＥＶＥ　　１９９５年１１月

>>899、900
あー、すまん。
発売時期確認できなかった上、プレイしたのがＥＶＥが先だったからさ。
海岸の倉庫借りて事務所にしてて、しかも家賃滞納してて、っての。

野々村ならｺﾝｼｭｰﾏでも売れたしﾈｰﾑｳﾞｧﾘｭｰあるから
続編を作れば確実にある程度は売れると思うのだが、
何故にエルフは野々村を避けて他の作品の続編ばかり作るんだ…orz

そこで雪乃丞３ですよ。

エルフ信者って時間が10年ぐらい止まってる気がする。
何時までも過去の遺産の価値が当時のまま残ってると思ってるのだろうか。

そこで雪かよ…orz

って雪も嫌いじゃないけどな。
ところで下級生２って蛭田がｼﾅﾘｵ全部書いてるんかな?
漏れは密かに井上が何ｷｬﾗか任されてるんじゃないかと
踏んでるんだが…

エルフの作品をえり好みせずにやってると、色々試行錯誤してるのは分かるんだよな。
特にシステムなんかは顕著。

>>888
原画のさめだ小判氏が、、年末アップに向けてゲームの原画を描き始めた
と、あったらしいから、もしかしたら御神楽の続編開発してるのかもね。

>>905
下級生２は原田だろ？
LeafでWhiteAlbumのライターをした。
ホントかどうかは知らんけどな。

>>906
エルフはもうワーズワースみたいなの作んないのかな？
せっかく3Dチームいるのにもったいない。

>>908
うだるちんはライターから下ろされたみたいよ。
雑誌では「シナリオ：モーニング息子」って書いてあるのもあた。

下級生2は蛭田がいいなぁ。
まぁ全部書かなくても、監修くらいはしてくれるっしょ。

>>909
何の雑誌？
つーかモーニング息子ってかなり蛭田っぽいギャグだなw

>>911
BugBug

>>898 を見て思ったがＥＶＥって野々村の影響をかなり受けてるんだな

売り上げスレでデジクロランキング晒されてた。
魔女がベスト５入り。個人的に思っていたより売れてるみたいだ。
県民がファンに見放されたってのは杞憂じゃないかね？

奈良県民の絵は好きだがね。
一時期凄かったガタイも大分まともになってきたし。
幅広く受けるかどうかはともかく、
個性と言う点では今でもピカイチだと思うな。

デジクロだし。

順位的には妥当な感じがするけどな＞魔女
上位にくるだろうと言われてたソフトには全部負けてるわけだし。

まあわかりやすくランクで良評価がついたことだし、
廉価ってのも併せて今後も適当に伸びるんじゃないだろかね＞魔女

そういや俺積みっぱなしだ。やろう。

魔女の贖罪はセリフを飛ばすとあっという間に終わるから
エロシーン以外のセリフは飛ばさんほうが良いよ。
エロシーンは後で見れるからね。

魔女は男キャラに燃えるゲームだしなｗ

魔女15k〜20kくらいかな。
低価格ソフトとしては微妙だね。

食材、周りの作品や順位からみるととりあえず１万くらいか？
まあシェルよりはマシだが廉価路線でこの数字ではなぁ…
妻シリーズと同じ「アリスブランド＋抜きゲー＋低価格」なんだし。

ソフト自体のとっつき易さもあるけど、エロゲ自体の売上が落ち込んでるからしょうがないべ。
妻２だって前作の半分ぐらいしか売れなかったわけだし。

>>921-922
大体初動2万弱といったところっぽいね。
サーカスの1000円シリーズが1万弱で業界＆市場評価が「成功」だから、
そんなもんなんじゃないかと思うよ。
ＰＣ−ＮＥＷＳも低価格特集してたけど、
低価格路線はインパクトから安定に移ってきてるとのこと。
今までのところ、確実にロングセールスが期待できる安定商材という意識が定着してるという。

あと、アリスの低価格路線の位置付けって、
低価格にした分本数稼いで標準価格と変わらない利益を上げるというよりも、
本数の見込めない試験的タイトルやコアユーザー向けフェチタイトル導入で失敗しても痛手が少ない、
って意義を挙げてたような気がする。
サーカスのほうは最後の8800円に賭けて1000円シリーズは販促費と見てるらしいし、
利益重視なら標準価格タイトルを出してるかと。

あとラインの調整がつけやすいっつーのも利点じゃないか？
複数ライン同時並行で開発してるとどうしたってライターとかゲンガーを遊ばせとく期間ができるしな。
昔はその暇の間にアリスの館やらアリスCDやらにのせるゲームを創ってたんだろうが。

今まではFD的なままにょにょでさえ2.2万は売ってたわけだし、魔女も3万程度は狙いたかったんじゃないかな。
別に実験作と言うわけでもなく、単純に抜きゲーなんだし。
まぁ、リピートでどれくらい売れるか？
妻みたいに話題になってるってわけでもないから、このまま忘れ去られそうな気もするよ。

>>927
あれは実験作じゃないけどコアフェチゲーじゃないか？
一般的な嗜好のラインからは外れてると思うが。。。
抜きゲーは話題で売れる初回よりも、
なんとなく既発タイトルを手にとるユーザー層によるリピートが安定してるから、
新作に目を光らせるユーザー層に忘れられても影響ないかと。

おまいら、アリスの話題はひとまずＰＣ−ＮＥＷＳの数字出るまで置いて、
エルフのほうも話題にしてくれや（；つД｀）
俺としては気になるのはある程度成功が期待できる下級生２よりも、
全く読めないらいむ２なんだが……
正直な話、二匹目のどじょうはすくえると思うか？
それ以前に、あれは「成功」だったんだろうか……

最近驚いたこと。
はるのあしおとの必要容量が６GBだった＿|￣|○ｷﾞﾘｷﾞﾘ
DVD片面二層も俺のヘタレDVDドライブがしっかり読み込んでくれるかどうか心配だ。

>>929
エルフは来月ぐらいから、下級生２を始め情報出るみたいだからそれ待ちだなぁ。

＞らいむ２
麻雀ゲーはコケたけど、続編はやっぱそれなりに売れるんじゃないの？
また大々的に広告出すんだろうし。

>>929
ライトユーザーへのアピールは良かったんではなかろうか？
俺もあんまりエロゲーをしてない時代ならエロ版サクラ風味ゲーと感じて買ってたかも。
学生の頃あかほり読みまくってた時期があるせいか個人的にはこの人の設定は嫌いじゃない。

本題に戻ると前作のメインの購入層である彼等がどれだけ満足したかによるのかな？
前作ほど売れる訳は無いけどあかほりが宣伝するのなら表面上は魅力的に見えるんだろうなぁ。
というより今のところどれだけ情報でてるんでしたっけ？

新キャラと新メカのラフは雑誌広告に載ってたが……
またMWと組んで出すんだろうし、電撃姫には情報が載ってるのかな？＞らいむ２

らいむ２はシナリオライター変わってたら購入検討
変わってなかったらスルー。
あかほりって18禁エロってより
小中学生向けエッチって感じかな…

ランス６　VS　ドラゴンナイト５〜


新作ﾏﾀﾞｰ？