エルフ対アリス　Part8

最近は第三者に栄冠を攫われることも多いけどやっぱ気になる存在、
エルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

【エルフ新作】
「下級生２」 2004年発売？（2004年春？）

【アリス新作】
「魔女の贖罪」2004年春発売予定　2800円　※DVD
「ランスVI -ゼス崩壊-」 2004年夏以降発売予定　※DVD

【両者関連ブランド】
【エルフ関連】
　Silky's
「愛姉妹・蕾　汚してください」 2004年3月発売予定　8800円

【アリス関連】
　AliceBlue
「王子さまＬｖ２」 2004年4月16日発売予定 8500円 ※CD

【過去スレ】
エルフ対アリス　Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/
エルフ対アリス　Part5.1
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html
エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html
エルフ対アリス　Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html
エルフ対アリス　Part�V
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html
エルフ対アリス
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart60 新・御神楽少女探偵団
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073777956/
アリスソフト総合スレッド其の85-大番長
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075285391/
2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/

乙でした。

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

>1乙

蛭田＝曹操 エロゲー界に現われた天才、他人を信用しない面があり孤独な人でもある
管野＝呂布 　一騎討ちなら世界最強、プライドが高すぎるのが災いし各地（会社）を流浪する
アリス＝劉備　バランスの取れた能力を持ち人徳のある名君、部下の忠誠度が異常に高い
リーフ＝孫権 　川の向こうで（別の板）で大勢力を誇る、水軍（ノベル）が主力らしい
F&C＝袁紹　　由緒正しい老舗、かつては曹操を部下とするほどの勢いだった　
DO＝袁術　　衰えたとはい侮れない勢力がある特に玉璽（ソフ倫）は要注意だ
ちょれん＝馬騰　漢（ソフ倫）に叛乱をおこしたらしい、馬超（ａｇｅ）の一騎討ちはなかなかのもの
ねこねこ＝黄巾族　萌えで中国全土を震撼させる、信者がたくさんいるらしい
KEY＝張魯　いたるリアリティの宗教王国、熱烈な信者がいる

おまけ
下田＝曹丕　何かにつけて先代と比較される、結構かわいそうな人
シーズウェア＝董卓　管野もいたし練り餡もいたし、ageが下請けにいたし
うまくやれば天下を取れたと思うんだけどね
でも呂布が去ったあとにはペンペン草1本残らんからな

>5さん５みんよ…なんちて
>1乙カレイヤー

>>2
乙です
愛姉妹・蕾の「汚してください」ってのはサブタイなの？

>>9
ttp://www.silkys.jp/data/ba/aisimai_u.jpg

>>1 お疲れ〜

>>1モツ

しかしこのスレもエロゲ板の初代スレから8スレ目か…。

このままじゃ、また落ちちゃうんだよもん。
よってAA貼り付け

　 　/　　　i.´./　／　　 ,/　　 ,　　　　　　　　　　 〉､　　　 .`,　　／　ヽ､ト､.i ､.､｀ヽ~''''''''''
. /''~　　　/／ ,/　　　.,/　　 /　　　　.､　　　　　 .＼、　　　 ヽ／　　 ﾝ/ト､i //　 |~''ｰ--
＝=i　　.//　 ././　　 /./　 /i　　 .,　 .ヽ　　.､　　　 .ヽ　　　　.i,,r'''~ﾆﾆノ|　.|.i.i　　i　　　''　
　,,.i　 ././　 ././　　./ ﾘ　 / i　　 .i　　.,ヽ　　ヽ, ヽ　 .ヽ　　　　i''<''~,,,ｲi i　 .i.ii　　ﾉ''ヽヽ,
彡.i　././　 ././　/ ./.Ai　 ﾊ.i .|　 .|､　 ヽ.､　　 .ヽヽ　 .ヽ　　　 i .｀ヽフノ＼　.i　./~'''ｰ--
　ri ./ .i　　.i ﾊ　i .ト､, .i　.八i ﾊ　 !ヽ　　＼　　　ヽヽ　 i　　　 .i　　　〉　　＼ ヽ..|
''~.!/ /.i　　.i i.| .ﾊ i-,,,,ﾄi　　.ヽ!ヽ　! ヽヽ　.＼　　 ヽ.､　 i　　　 i　　 人　　　ヽ､,ヽ､
　.!　.i .i　　.|.i ! .| i '~~i;'ﾍ,,!　.ヽ ヽ.ヽ .ゝｰ- ､,,,,,,　ヽ.､ .iヽ　　 .i　　./　`ヽ､,　　 ｀'ｰ.､,,,　
. / i.i　.i　.| !.! |､.!.ヽ　i;,!;;:! |　 ヽ　`､`､ .ヽ,,,,,,,,._　~~i'ｰ .i 〉　　.i　　.i.`ヽ　　｀丶-､,,,,,　 .~
..i./i.i　 ! .i.､!.!､､､! |　,ゝ､ｿ.､.　　　　ヽ､ ''~ ./,,~^'ｰ,,,| i.//.i　　八　.ヽ､, `ｰ､,,,,,　　　　~''''
.i i i i　.i.､i.ヽ.i.ヽ.､､.|. ''''ｰ　　　　　　　　 　.r-.':;;;:: .!;;ヽi i　i　 ./　ト-.>､｀'ｰ---ｰ ､,,,,,,,r''''''
.!.!.| .!　| .〉ﾄヽ,ヽ,ヽヽ. ｀　　 ,　　　　　　　,, ゝ､,,,, ﾝ'.'''｀ﾉ　i　./i　i､ ｀ｰ---'''~~イ~-ｰ''''''''~
|.| i! ﾄ, .!i |.､｀､ヽi .`.ヽ.　　 ヽ　　　 　　.., ~`ｰ-ｰ .／ i　　! / i.ノ >ｰ'''''''''''''''''~~~ｰ''~
.!! .ﾄ.!ヽ.!!.!　 ヽ ､ﾄ　｀ヽ,.　　　､ ...　　　　　　　 ／.／　　 !/ ./イ
..!! |ヽi `､ヽ　　＼iヽ .i　｀､. 　 !.　｀.　 　　　 .r'',,,ﾌ/　　 .// ./　　
...! .| .!　ト,ヽ､　　.i .ヽ iー-＼　ヽ　'　　　　,, イ//　　 .//　/　　　
. ヽヽ｀､ヽﾍ､｀ヽ,,,i　　.i　　　 ＼. 　　,, .イ~,,,,,/´　　 /　　/　
　 ヽ`､ヽ.!　 ' .ｰ-i　　 i　　　　　 　 ~　　　　　　　　　　　　　

　　エスカレイヤー

　　　 （ ＿　__　 ﾉ
　 '⌒/＾ﾐ/＾M'ヽﾍ｀ヽ　　
　 　 ｌi/! ﾘ从 ﾘ）〉 }　　　
　　　)' ゝ(l.ﾟ -ﾟﾉl ｀!
　　 ' 　 ⊂)巫!つ　　　　
　　　　　 く/_|〉　　　　 　
　　　　 　 し'ﾉ

岳画殺（大悪司）

　　　 ＿_.,　 　 | 　えぅ、えぅ〜
　　 '´━ｰ ヽ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （(（~~）))　）　　 ﾍ7　（
　　从ﾟヮ^*(（　∧ﾟ△ﾟ)　｀｡o 〜〜〜〜
　 ﾉ,ｄ{六}リっ、ヽ（,,ヽ＞
　(（(〈{L!｝rゝ）)）　 Tヾ'
　　　 ｀ぃi〕　　　　┴

アリスちゃん＆諭吉

　　 　 ,、_ ＿ _,､
　　　くｒ'ﾘ"Y ヾY;ゝ
　　 　 l'(((ハ))ｲ!l
　　 　 |入ﾟヮﾟ ﾊ |　＜ 何様のつもりですか？
　　　 ,ﾘ⊂升つ八
　　　(ぃrく!ｌkゝ'りｊ,)
　　　　 　 }_!_）

久保晶子（勝 あしたの雪之丞２）

.　　　　　　,、＿,、 　　ひ〜、もう疲れたジョー
　　　　 　 ヾﾐ,,ﾟДﾟﾐ>
　　　 　 　 ﾉ )：^：ｿつ╋━━
　　　　 　 /`Οニ)
　　　 　／　 |l:人|`ヽ
　　　　　⌒⌒ＵＵ⌒
　　　　　　 〓|￣|〓
　　　　　　 〓|　 |〓
　　　　　　 　 |　 |

タイガー・ジョー（OnlyYou）

では落ちないようにネタ振り。

さんざん既出だけれども、大事なのは絵かシナリオか、それともそれ以外の何かか？

あと２k足りねえが、頼んだ。
漏れは寝る。

大事なのは絵とシナリオと音楽とテキストです。

/ .|,'// / |　/ /,,,,,,,,,|,,/--|'7　　　　　 `-+-,/______.＼..`;`;＼＼||＼
　.|//|'/-'|''//　　　|./　 .| /　　　　　　　.|../　　　　　`;..| `;＼'''|''''
　../.../-'''|''/~~~~●t---,,|/　　　　　　　//'',,,-'''''''~●~ヽ~~|~--,
　/　|　　 `|　　　　　　　 `|　　　　　　../ｿ~~　　　　　　　　　|　`
,,_|　'|　--,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,...___. 　　　　　　　　　　　__,,---------.+--,,
　`:-|,,,　　　　　:::::::::::::::""":::::::::::::::::::::::::::::::'''~:::::::'　　　　　　ﾚ'''
　　/`,　　　　　　　""""""""""""""""""""　　　　　　　 ''
ヽ/　 `,,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　，::::　　　　　　　　　　　　
／`,　,,|　　　 ''''---,,,,,____　　　‘　　　　　　__,,,,,,--'''''~~'7　,,／
　　ヽ　.|-,,,,._　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　_.//／
、　　ヽ |　　~~`---'""""`ヽ,_,,--'"""`-,,,__,,,,,,---'"""／　, ,,／~
..＼ .、ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　`ヽ,　ヽ　　　 `-'ノ
　-,,)~`-'/ .／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 .ヽ　　　　"<'''''~
'''~　／　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　|　　|　,---:、　/~~
　ヽ/　　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　| |　　　 |／~~~
、　 `-..,/ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 `------'' .,-.''~　　 ／
.ヽ　　　/ ::　　　　　　　 　　　　　　　 .＼,,,--'''~　　　　／
　 ヽ　...| .::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　／
　　　＼| ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..丶　　..ノ

>17
抜きゲーやシチュ特化ゲーは別として、
大作系やストーリーゲーの初動売り上げは、雑誌での広報活動が影響していると思います。
雑誌での広報活動といっても、単純に何頁も使って広告を出せば良いわけじゃなくって、
何ヶ月にも渡って特集記事を組んでもらったり、開発者インタビューで語ったりすることが重要。
エロゲ・一般ゲを問わず、開発スタッフが表に出てきて自分の作品のセールスポイントを語り、
ユーザーにとって身近な存在に感じれるよう努力をすべきなんでしょう。
アリスはTADA氏以下開発スタッフが積極的にインタビューに出てきたり、発売前から二三ヶ月
誌上攻略等をやってうまく盛り上げてますけど…エルフはそういうのが下手ですな。
インタビュー等は基本的に広報係にまかせっきりだし(らいむの時はあかほり氏が前面に出てきて頑張ってましたね)、
発売の目処が立たないと雑誌でのゲーム画面公開をしないので、結果的に広報期間が短くなってますし
(無責任に発売日を決めて、だらだら延期するよりはこっちの方が正しいんでしょうが…)
こういうところが、エルフからユーザーの心が離れていってしまった原因かもしれません。

あと、こっちの方がもしかすると売り上げに大きく影響しているのかもしれませんが
脂ぎった精力旺盛なオッサンが前面に出てくるゲームは売れないと思う(私は好きなんだけどね(´･ω･`))
○作シリーズの続編が出たとしても今の主要層には受け入れられないだろうね〜
魔女の贖罪もたぶんあまり売れないと思うけど…大番長の余波に乗って売れるかも？(わたしは、どちらにしろ購入確定してますが)

昔は隠すことで却って話題性を高めたり出来たんだけどね。
今では「隠す→そのまま忘れ去られる」となる危惧が。

>>21-22
昔と違って大手作品というだけじゃ毎月大量に発売される作品の中に埋もれ
ちゃうんだろうね。

いつだったか某スレで地方在住者がシェルについて「雑誌で殆ど紹介されて
なかったので発売されてることもしらなかった」といった趣旨の発言をしてた。
積極的な広報はやはり重要だよなぁ、と改めて思ったよ。

前スレで出たMIN絵が駄目ってのは昔一番の売れ筋だった反動が大きいだろうな。
ちょうどシルキーズの竹井の絵が駄目と言われるのと同じだ。
で、上手くいけば春に贖罪vs蕾のﾀﾞﾒﾀﾞﾒ絵師対決が見られるかもしれないと…
両方ともエロエロ物だが売れるのはどっち？

>>23
現に、雑誌と2ch（葱オンリー）が主な情報源なんだが…
贖罪とやらは全く知らない。

購読誌がＣＰＧの俺にとっては、エルフは十把ひとからげの弱小メーカーと同列。

エロゲ雑誌を読まない漏れにとっては
エルフはらいむいろ出してから作品出してないと感じるくらいヤバい

つまり対象がこっち系の人ではないということなのかな

キャラも多くがこちら系ではないしねぇ
あかほりなんかはちがうが

>>24
「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ絵師対決」
こんな売れなかった側を叩く気満々の悪意に満ちた対決なんかには興味なし。

今のエルフはオレ的には富士山とまではいわんが、阿蘇山レベル。
ただこのスレの住人の受けが悪いのはまた別。

>>29
前スレでもいわれていたけど奈良県民にしても竹井にしても
どうしても駄目ｹﾞﾝｶﾞｰ認定したい香具師がいますな。

人気商売は旬を外すと厳しいねえ

まぁ必死すぎてかえってわかりやすいんだがｗ

絵師だけの責任じゃないと思うけどね。
アリスはエロさ感じないのよね。
ゲーを重視しているのはわかるけど
（ソレ目当てで漏れも買ってるけど）

シェルも蒼もシナリオに足引っ張られた感じがするよ。

>>5-6
ソース無しに信じなきゃだめなのか？

>>35
ttp://www.alles.or.jp/~syaran/marimo.htm
ttp://www.product.co.jp/ranking2000.asp
ttp://www.product.co.jp/ranking2001.asp
ttp://www.product.co.jp/ranking.asp
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php
あとはショップのランキングなんか

>>34
ダークロウズ、エスカに、妻１＆２と、売れた抜きゲーは、数多くありますが？
あゆみちゃんもﾅｰ

マリみては月姫のパクリ！！！！

２８００シリーズは予約狙いというより、
当日狙いでそれなりの成績あげてるね。
魔女は売れセンの妻系だから堅いと思われ。
氏の絵の訴求力は現状では抜きゲーのほうが合うと思う。
>>37
抜きゲーは商材としての息が長いと聞く。

最近、(他社ファンから見た)エルフ対アリスになってるのが悲しい
エルフ好きな人で語りたがる人ってアリスファンのそれに比べると
少ない気がするんだけどどうだろう？

そうですね
私もまともにプレイできていませんし
買ってはいるんですけれどねー・・時間が欲しい

>>34
おまいシェルやってないのか？あれは和姦ゲーとしてのエロ度は結構なもんだが。
強姦中出しでなきゃヌケないとか、声がなきゃ勃たないとかなら別だけど。

シナリオに罪を問うなら、妹とかネコミミ級のわかりやすいウリが
何か一つでも入れられなかったのか、という企画レベルに近付いてくると思う。
どうせ伸びたならあとちょっと伸ばして声入れたらどうだ、とか。
となると、ｶﾞｲｼｭﾂだが質は悪くないんだからアピールするのにもっと広告打てよとか、
そもそも過去の作品を見るに物語に凝るライタなのは明白だった兄メイトに
あゆみちゃんみたいな純抜きゲを作れと指示したTADA氏はどうなんだとか（以下略

まあ、シェル不振の主原因がMIN氏の売れ先どうのこうのでないことはおおむね同意するけど。

蒼は何のことだか知らんが、SeeIn青か？

各メーカーの「会員」ってどれくらいいるの？

青と言えば、>>6でBEYONDがSeeIn青に負けてるのが意外だ。
あと逆にワーズワースとか脱衣雀の圧勝も。

シェル信者暴れんなよ

>>44
BE-YONDはリメイクな上に元がシルキーズでマイナーだったからね。
もっとも同じリメイクでもワーズワースは99年のベストセールスをこみパと争う程売れたけど。
脱衣雀1,2も雀奇譚と違ってかなり売れてるんだよね、当時のエルフブランドは強力だった。
まあそれ以上にペルや守り神様が売れなかった訳だが、ちょも山女史受難の時代…

青は発売前はかなり期待されてそこそこ売れたけど、
それが却ってアリスに大きなダメージを与える結果に。
おまけに小売の期待が更に大き過ぎて出荷過剰による店頭不良在庫化というＷパンチ…

これで信者扱いかよ…ｗ
原因がどこにあるかの問題で、シェルが失敗作であること自体は全く否定しとらんのだが。

>>44
たしか五万くらい売れたんだったよね、青。
近未来学園モノでイルカに潜水艇、スク水に珊瑚礁と魅力がてんこもりだったし、
実際、広告でもすげえ面白そうに見えたからじゃないかな。
この視点だと、ワーズワースvs守り神様、脱衣雀vsペルシオンの勝敗は解りやすいと思う。
ダンジョンでファンタジーvsわけわからんゲーム、脱衣麻雀vsエロの薄いダンジョンゲーだし。

で、絵師が同じという視点に立ったとき、発売後の評判など全く度外視して、
青がシェルに圧勝してるという事実はさらに興味深い訳だが。

脱衣雀１もエルフにダメージ与えたような気がする。
正直がっかりしたぞ、あれには。

>>47
青が５万ってどこのデータだ。
青は２万５千〜３万くらいだよ。
ＭＩＮゲーで５万売れたのはママトト。

BE-YONDは田島、WWリメイクはりんしん。
この時点で格が違う上にWWの原画はSS版DR4をで使う予定だったものだから
知名度や期待感が高かった。
脱衣雀は絵里パワーで引っ張ったのと
初のエルフキャラ総勢ゲーって事で売れないわけがない。
らいむ雀の売上は普通の結果であって
遺作、臭作、同級生2、下級生の各ファンが購入する脱衣雀と比較するのは無理がある。

田島もそこまで格落ちだとは思わないけど。
当時は人気ｹﾞﾝｶﾞｰだったしサターンでデザイア、EVEを当てて知名度もあったし。
リメイク版で多少絵が古臭かったとは思うけどね。
それよりBE-YONDのリメイクは誤爆が酷かった・・・
まともに動かない人が結構いたしな。

ただのリングプロテクトだったはずだけどな。
大悪司とかリ・クルスあたりと同じで。あとは螺旋２とか家族計画とか。
あれはアンチが騒いだだけだと思うぞ。

>>40
エルフネタだと、
姉妹ブランドシルキーズの新作・愛姉妹についてはどういう印象だろう？＞ALL
まだあまり情報出てないけど。

姉：ショート最高！
妹：ツインテールいらね・・・　　こんな感じです>53さん。

またシルキーズになるのか・・・。
いろいろと忙しいですね。

今回の原画って竹井じゃないの？それっぽく見えるんだけど・・・

>前スレ786-788
もし良かったら2000、2001年のデジクロのデータを
詳しく教えてください｡

>>56
目の光の入れ方が竹井っぽいけど、
竹井にしては今風の絵なので、最終判断は保留w

>>57
漏れは前スレの人とは違うけど、
2001年。
1:大悪司…117129
2:Ｐｉａ３…112275
3:鬼作…108190
4:脱衣雀２…63811
5:誰彼…62006
6:夜来る…59743
7:君望…58825
8:雪之丞…56909
9:はじるす…54240
10:恋ＣＨＵ…50117
以降の上乗せも合算した累計のようだから、、
2001年だけだと悪司は2万引いて3位、Ｐｉａ３は1万引いて2位。
君望は1万引いて9位、はじるす10位圏外etc。

デジクロは2000年中に創刊されたみたいで、
年間売上ランキングは見当たらず。
2000年10月の2chログに、デジクロでAIR15万、とあったけど詳細不明。

>>56
漏れもそう思ったが…どうなんだろう。

>>57
葉鍵板でこんなの見っけた。
事実確認はしとらんよ。

>電撃姫２００１年３月号のデジクロデータでは
>1999/12〜2000/12の集計で、
>
>157521　AIR
>123571　ダークロウズ
>110381　猪名川でいこう！！
>105872　夜勤病棟

>>61
そういえば見た覚えあるな。
いないこが意外と大セールスでビックリした記憶がある。
PC-NEWSでは大体同じ集計期間で、
売上1位のAIRが102080、2位いないこが74525、夜勤病棟は4位56412。
ダークロウズは11月19日発売で、
デジクロ12月号は確か11月1日〜集計、PC-NEWSは12月6日〜集計の違いがあるもんで、
00年10位36813。99年9位と併せるとランキングとしては似たり寄ったりですな。
98年下半期〜02年累計ランキングでは相変わらずAIR1位だけど、
98年上半期3月22日発売の臭作が下半期5位だけで累計19位だから、
上半期1位分を併せるとどうなるんだろうか。

過去のランキング見てから今年のTOP10見るとちょいと寂しいねぇ。
1位マブラヴ68785、2位SNOW64526、3位天いな58140、4位朱57640、5位LOVERS53353、
6位大番長50385、7位デモベ48332、8位妻２45708、9位ねこFD２32250、10位はにはに31518。
悪司で2002年ランキング2万超加算、
番長の1月2月リピート状況考えると似たようなものだろうからマブラヴ越えるか越えないか位。
TOP100売上は2001年の29％減、TOP10を見ると実に42％減だからなぁ。
今年はどうなるだろうか。

流通の情報ですが、ソースは某流通メルマガで、
Fateはもう79200本行きそうです、久しぶりいい感じですね

>>63
流通情報ということを割り引いて考えてもなかなかの好スタートか。
PC-NEWSは12月分から上位15タイトルのポイント表示を始めたんだが、
1月は12月から引き続き盛況な数字が見られそう。
しかし、反動にしても2月3月の2ヶ月が少し弱い。
1年の長丁場を考えるとまだまだ予断を許さないですな。
しかし、マイナータイトル好きとしては下位の数字も見せて欲しいと思ったり＞PC-NEWS

（1）108190 Point　　鬼作
（2）103286 Point　　Ｐｉａ キャロットへようこそ！！３
（3）91827 Point　　大悪司
（4）62006 Point　　誰彼 −たそがれ−
（5）59743 Point　　夜が来る！　Square of the MOON
（6）55453 Point　　あしたの雪之丞
（7）50117 Point　　愛CHU!　〜彼女の秘密はオトコのコ？〜
（8）47284 Point　　同窓会again
（9）43831 Point　　君が望む永遠
（10）40000 Point　　銀色 完全版
（11）36789 Point　　DOUBLE 〜ダブル〜
（12）34425 Point　　Only you−リ・クルス−
（13）34209 Point　　Choir　〜クァィア〜
（14）34146 Point　　リバーシブルフェイス 〜尾行２〜
（15）33961 Point　　みずいろ
（16）31045 Point　　−もみじ−「ワタシ…人形じゃありません…」
（17）30910 Point　　マイフェアエンジェル
（18）29385 Point　　IZUMO
（19）29085 Point　　エルフオールスターズ脱衣雀２（DVD-ROM版）
（20）28886 Point　　univ 〜恋・はじまるよっ〜

（21）26798 Point　　御魂 〜忍〜
（22）26627 Point　　同窓会refrain
（23）26293 Point　　顔のない月
（24）25541 Point　　憑き
（25）25308 Point　　Darling〜ダーリン〜
（26）25172 Point　　学園 〜恥辱の図式〜
（27）24704 Point　　レクイエムハーツ 〜監禁〜
（28）23819 Point　　パンドラの夢
（29）23696 Point　　犠妹　〜背徳の契り〜
（30）23512 Point　　蒼ざめた月の光
（31）23312 Point　　INTERACT PLAY VR
（32）23251 Point　　とらいあんぐるハート3 リリカルおもちゃ箱
（33）22754 Point　　エッチなバニーさんは嫌い？
（34）22565 Point　　幻燐の姫将軍
（35）22518 Point　　水夏〜SUIKA〜
（36）21210 Point　　蒐集者〜コレクター〜
（37）20948 Point　　flutter of birds〜鳥達の羽ばたき〜
（38）20892 Point　　メタモルファンタジー
（39）20082 Point　　グリーン・グリーン
（40）19832 Point　　エルフオールスターズ脱衣雀2

（41）19812 Point　　捕われた硝子の心
（42）19216 Point　　尽くしてあげちゃう３ 〜わたしのご主人様〜
（43）19007 Point　　顔のない月 LIMITED COLLECTION
（44）18999 Point　　凌辱看護婦学院
（45）18455 Point　　新体操（仮）
（46）18152 Point　　吸血殱鬼ヴェドゴニア
（47）17784 Point　　胸キュン！ はぁとふるcafe
（48）17783 Point　　淫内感染　午前三時の手術室
（49）17668 Point　　Beside　〜幸せはかたわらに〜
（50）17654 Point　　注射器２
（51）17381 Point　　−スガタ−
（52）17375 Point　　ぽこぽこ軍将　〜棚からこぼれたストーリー〜
（53）17336 Point　　アルキメデスのわすれもの
（54）17329 Point　　ランジェリーズ
（55）16625 Point　　カード・オブ・デスティニ―
（56）16588 Point　　時の森の物語　〜TEAR〜
（57）16249 Point　　とびでばいん
（58）15905 Point　　看護しちゃうぞ
（59）15848 Point　　Chain 失われた足跡
（60）15847 Point　　Private Emotion

（61）15643 Point　　自慰倒錯
（62）15387 Point　　フーリガン
（63）15038 Point　　わーきんぐDAYS
（64）14593 Point　　Heart of hearts
（65）14563 Point　　雀虐 〜狙われた茶道部〜
（66）14538 Point　　魔女狩りの夜に ＤＶＧ
（67）14490 Point　　家族計画
（68）14420 Point　　椿色のプリジオーネ
（69）14296 Point　　SPOTLIGHT 〜羨望と欲望の狭間〜
（70）14086 Point　　ぴヨナ＝ピコナ
（71）14005 Point　　ゆうれいは同居人！？
（72）13715 Point　　どきどきPrincess
（73）13615 Point　　らぶらぶ▼ティータイム
（74）13600 Point　　21-TwoOne-
（75）13478 Point　　誘惑
（76）13411 Point　　Natural2 -DUO- DVD EDITION
（77）13409 Point　　ももこちゃん for Me R　ふたりだけの診察室
（78）13333 Point　　Brave Soul
（79）13299 Point　　ゆきうさぎ
（80）13214 Point　　義母

（81）13166 Point　　Petit teens -純潔少女フェティシズム-
（82）13124 Point　　最終痴漢電車
（83）12963 Point　　リップスティックアドベンチャー4
（84）12827 Point　　風と大地のページェント
（85）12823 Point　　Virgin Bride 〜堕ちた花嫁〜
（86）12689 Point　　はじめてのおるすばん
（87）12651 Point　　螺旋回廊２
（88）12585 Point　　Infantaria　〜インファンタリア〜
（89）12499 Point　　未来にキスを　
（90）12218 Point　　ラグナ
（91）12109 Point　　V.G.Re-birth
（92）11709 Point　　復讐 〜凌辱の刃〜
（93）11464 Point　　Brightia
（94）11299 Point　　Sacrifice 〜制服狩り〜
（95）11139 Point　　犠母妹 〜背徳の狂宴〜
（96）11108 Point　　不確定世界の探偵紳士Hardcore！
（97）10877 Point　　月陽炎
（98）10845 Point　　けらくの王−快楽の王−
（99）10676 Point　　人妻×人妻2 〜もっと！人妻ぱらだいす！〜
（100）10652 Point　　奴隷介護

>>65-69
もつかれ。
>>59と比べると、
リピート加算分は悪司+25312、Ｐｉａ３+8989、 君望+14994、はじるす+41551…
脱衣雀２はCD/DVD合算するかどうかの違いやね。脱衣雀２除くと、
3位の悪司が1位になって、9位の君望が6位、はじるすは86位から激しく8位挿入中出しと。
そういえばはじるすフィーバーは今思い出しても凄かったな。

>>57
以上、デジクロの2001年　美少女ゲーム販売本数ベスト100 でした。
2000年のデータは持ってません。

>>61
押入れから電撃姫引っ張り出してきたけどそのデータで合ってる。
ちなみに５位以下は
(5)83407　GREEN〜秋空のスクリーン〜
(6)80377　Nutural2-DUO-
(7)72609　エルフオールスターズ脱衣雀
(8)60422　絶望〜青い果実の散花〜
(9)58721　紅蓮
(10)57267　ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜
(11)55716　D+VINE[luv]
(12)52273　リフレインブルー
(13)51315　鬼門妖異譚
(14)51062　真・瑠璃色の雪〜ふりむけば隣に〜
(15)50585　ロマンスは剣の輝き�U

Fate発売数日で8万本近くとは久々に10万本超えそうな勢いですな…。

皆さんデータありがとうございます｡

なにやらfateの売れ行きが10万本を超えそうな勢いです。
無理もない話です。
月姫で業界に革命を起こしたTYPE-MOONの新作ですからね。
もしかしたら15万本くらい行っちゃうかもしれません。
他のブランドの方々はこの現状をどう見てるのでしょう。
ちなみに、PC-NEWSによると、去年の売り上げベスト10は

1位：マブラヴ（68785）2位：SNOW（64526）3位：天使のいない12月（58140）
4位：朱（57640）5位：Lovers（53353）6位：大番長（50385）
7位：デモンベイン（48332）8位：妻みぐい2（45708）9位：ねこねこFD2（32250）
10位：はにはに（31518）

となっています。
どれもfateの売れ行きには遠くおよびませんね。
業界最大手のアリスだけでなく、エルフ・F&C・リーフ・ねこねこ・age・ニトロも
TYPE-MOONの敵ではなかったということですね。
これで残すライバルはkeyくらいでしょうか。
TYPE-MOONとkeyのどちらが上か、クラナドが出た時にはっきりするでしょう。
TYPE-MOONが業界の頂点に立つ日はそう遠くはないようです。

>Fate
流通情報は眉に唾つけんとすぐに話がでかくなるからなw
AIR20万とか、マブ15万とか。
まあ話題性も勢いも十分なので売れてることは間違いないだろうけど。
とりあえずデジクロの数字を楽しみに待っとります。

数字の上でならアリスを破ったブランドは過去いくらでもあるし。
アリスが大手と言われているのは設立１５年目にしてなお発売２週間で
５万を超えるようなソフトを出せる点にあるわけだしね。
できれば型月にもそんな息の長いブランドになってほしいもんだ。

アリスはホント、老舗って言葉がよく似合うｗ

>>78
まあw
って、そうか。もう15年か･･･

>>77
アリスやエルフみたいなブランド、
と言うか本当の意味での大手にはなれないのでは？＞型月
そこまでコンスタントに作品を出せないでしょう。
次だって、どうせ2年後とか3年後だろうからね。
今はいいけど、熱が冷めたら一気に忘れ去られる危険性だってあると思う。
Keyの影がすっかり薄くなってしまったみたいにね。

ノリも雰囲気も変わらず続けて来れたのは素直に凄いわな。

いや、本当にそう思います
それなりに世代交代しているのに

>>80
まだこれからだろ。
茄が過去の失敗例に学べるようならなれないことはないと思う。

fateは10万の大台に届く今年唯一のソフトになるんだろうか？
まだちゃんとしたソースが出た訳じゃないけど。
クラナドは何万いくんだか？

まだ一月しか経ってないのに気が早いよ。

>>75
俺はタイプムーンはあまり好みじゃないけど、
話題作が好セールスというのは歓迎だね。
初動の大体の数字はＰＣ−ＮＥＷＳ紙・デジクロニクル紙を待つとしようや。
番長は２週だけの数字だから、マブラヴ若干越え程度になるか。
あとはタイプムーンが大作寡作に陥らないかどうか、だな。
Ｋｅｙもそうだけど、数年空きにドカン、というのは色々な意味で不安定。
アリス・エルフ・Ｆ＆Ｃ、リーフ、以降コンスタントリリースの高位安定メーカーが出なくなって久しい。
アリス・エルフの売上面での評価は、瞬間風速じゃなくて安定性での評価。
Ｆａｔｅの次回作は力抜いた小品を、と言っていたけど、
年に２作位そこそこのモノをリリースしていけば、ポジション得られると思う。
…俺には全く合わない方向性のメーカーだがな。

そういやタイプムーンって資金源どこなの？

>>87
同人

しかし月の現行スレタイも攻撃的なことだなおい。
まあどうでもいいんだけどさ、下手に名前挙げられてこっちにまで飛び火してくるのだけは勘弁。
関わり合いにならないのが一番。

つかFate１０万越えがホントだとしたら今年の焦点は
蔵等がFate越えするかどうかだけになりそうな気が･･･。

他にそれだけ行きそうなのってある？

下級生２



無理そうだね。葉もageもダメそうだし、ホント無いね。

１０万越えは転売厨が目をつけないと出ないっぽい。
AIR初回で味噌をつけたkeyにはもはや無理でしょうな。

>>86
2000年以降の新興メーカーでまともなのはニトロ＋くらいだな。
もともと母体があったとはいえ比較的に経営がしっかりしているように思える。
派手にブレイクしてはいないが着実に力をつけてきているよ。
今後、燃え一辺倒ではなくいろいろと触手を伸ばしていって欲しいものだ。

keyを抜くことによって頂点に立てる「業界」ってどこのことだろう・・・とマジで悩んじゃったよ。

・寡作業界ナンバー１
・購入目的で「絵買い」の占める割合が低い業界ナンバー１
・購入者のうち信者が占める割合が多い業界ナンバー１

>>93
いいねぇ、触手。
この前デモベやったけど、触手が出てくる割には使い方がまるでなっちゃいないと思ったよ。
もっと頑張って欲しいですな（・∀・）

最近はエルフ対アリスじゃなくて売上議論スレになってるな

最近っつーか葱に来てからは売上談議がメインですな。
どうでもいいけど。

流れに沿って無くて申し訳ないけど、>34みたいな意見見るたびに思うんだが、アリスゲーは
声ナシが大丈夫な人なら十分エロいと思うんだよなー。
ゲームシステムとエロの繋がりがスムーズなのが上手く盛り立てているというか（そういうのは
やはりTADA 氏が上手いと思う。ぷりん氏のにょシリーズとかはちょっとイマイチ……）。
逆に、声入るとなんか声の使い方が中途半端（地の文が多い）でちょっとなあと思ってしまう。
個人的に大悪司は、ダークロ・エスカよりもよっぽど「使えた」んだけど……。

私はアリスのゲーム性が高い物は、エロさを感じなかったなあ。
妻みぐい（１）とかならグッときたけどね。

俺は、アリスの中じゃあTADA氏が作ったゲームが一番抜けるなぁ。
何故か知らんが、その辺の抜きゲより遥に抜ける。
他人に薦めるなら、他の抜きゲーやアリスならダークロやエスカを挙げるけどね。

一般的にはどーか知らんがアリスゲーで一番抜けたのは大悪司。
なぜなら女の子が客を取るシチュが俺の下半身のツボだから。
ダークロもそうだけどあれは変態的すぎて。
その意味では大番長は残念無念。

悪司でも、エスカでも、番長でも、抜けるけどなあ。
抜いてない（抜き目的でない）というのが、アリス住人にとって、
自慢になってる気がする。


あ、ままにょにょは殆ど抜けなかった。２、３回？

確かに声の有り無しは「抜き」にとっての一要素でしかないが、
アリスの音声は効果的に使ってると思うよ。
ダークロウズの「この豚」とか大番長・弓道の「久我さん見ないでー！」とか・・・。

>>102
俺も全部のソフトで抜ける。
エスカは怪人エロとマドカ3P、ミスト様くらいしか使わないがｗ　（・∀・）アンチメガーネ
他のもシチュを選ぶっちゃあ選ぶけど、どれもまったく使えないと言うことはまずないな。
必ず気にいるエロがある。

ままにょにょはレギュラークラスのエロが見れなくてがっかり。
あんな（アリスソフト特有の）おまけエロだけだとは思わなかった。
神官ねーちゃんの触手だけは使ったけど。

アリスのゲーム全部プレイしたわけではないから正確じゃないかも
しれないけど、私がプレイした物ではアリスは女性キャラと関係を
持つ前のチラリズムが足りないぞって感じがする。
逆にエルフはそれが多くて良いと思う。それがあるほうが
女性キャラを攻略する気やエロさが増す気がしない？

それは言える気がする。
これが他社になるとちらでは済まなくなったりするので、
個人的にはいいバランスだと思っていたりもする。

エルフはチラリズムはすげー上手いと思う。
下級生なんか別れのキスで抜いてしまったし。
肝心の本番は(´･ω･`)が多いけどｗ

丁度話が出てるから質問！
チラリズムが気になるのですがそれなら下級生と同級生どっちがいい？

ちらレベルは同級生の方がいいかも
ただ男性キャラはすべて変なやつ
背景キャラも細かい

下級生はイベントと会話が多い
ただ期間もやたら長い

エルフ→犯る前にキャラを把握する（そーいや臭作ですらそうだな）
アリス→犯った後でキャラを把握する（例外：ママトト）

アリスゲーは登場した途端にこまされる場合がかなり多いな。

それはやるゲームが偏ってるだけじゃないのか。

>>111
こまし中心のライトな調教系が得意なメーカーだから110氏みたいな印象があるのかもね。
メインヒロインの扱いだとアリスでもえちまでに結構色々あるな。

ちょい役の多さってのもあるだろうね。
エルフは最終的に準ヒロイン扱いになるのが多いというか。

>>109
うーん、長いのはめんどいﾅｧ・・
とりあえず同級生やってみることにします。有り難う！

ランス6って3DRPGだそうだけど今風な3Dゲーム作る技術力がアリスにあるのかな？
せめてWW並にはして欲しいんな。

そもそもシステムなんちゃらで3Dが動くのか？

あの・・・３DRPGってウィザードリィみたいなやつじゃないかと・・・。
別に「３D＝ポリゴン」ってわけじゃないと思いますが。

そういえばファミコンのドラゴンボールも３Ｄダンジョンだったな。
ピッコロの城で良く迷ったものだった……。

>115
おお、ランス１、２への回帰か＞３Ｄ
今回もジョンブルみたいのやってほしいぞ。

乙女戦記の時間制限ナシの方向でひとつ

エルフOHP更新

>「下級生２」の発売が今年の夏に決定!?(エルフ広報部)

とのこと。
ランス６とぶつかる可能性がでてきた。

今の進行状況じゃランス6は夏には出てこないと思うけどなー
夏以降って書いてあるし。
もっとも下級生2が夏ってのも信じられないんだけど。

ttp://www.elf-game.co.jp/html/sokuhou.html
>「下級生２」はエルフの主要となるソフトだけに
>開発部も慎重な対応で、一部には夏の発売に懸念を示すスタッフもいる。
とか
>エルフが勝手に期待するソフトだけに夏季(一般的に６、７、８月)と言う広範囲での発売時期発表でも、
>開発スタッフ(一部除く)にとって大きなプレッシャーとなり、夏に向けて開発室が早くも汗臭くなる事は間違いなさそうだ。
とかを見る限り夏発売は予定は未定って感じだなぁ……。

だからいつものエルフのアリス大作への牽制だろ。

本当に出るのか＞下級生２
また夏コミで原画流出→無期延期なんてならんだろうな。

しかし葉の東鳩２といい（こちらはＣＳだけど）下級生２といい、
どれだけ売れるか想像ができないなあ。
どちらも今や７〜８年前のソフトの続編だし、ライターですら
まるで違うと来てる。
つか今の時代にこの２本がどこまで求められているのかが
激しく疑問。

>124
TADAさんが「下級生２が出るなら」って発売を遅らせることを狙ってるとか

>>124.>>127
それはどうだろう、今のエルフにわざわざアリスのソフト一つに対して
リリース戦略まで左右させてる余裕なんかあるのかね。
赤字ではないにしろ、（俺らが）思ってたより大分売り上げ低かったみたいだし。
まあ言い方は悪いがプライドだけは残ってるという考えも出来なくはないけどね。

ランスリシリーズには全く興味が無いが、
3Ｄダンジョンならやらないわけにはいくまい…

エルフも、ドラナイ１２、ＷＷ（98版）、あと遺作みたいな3Ｄダンジョン出さないかな。
ＷＩＮ版ＷＷみたいなのじゃなく。

３Ｄダンジョンっていうか、夜来るのやつでは？

ここでいう3Dダンジョンて１人称視点じゃない？
夜はクォータービュー

>>126
＞どちらも今や７〜８年前のソフトの続編だし
前作「ランス５Ｄ」は鬼畜王から６年目と言う事で
アリスも同じ様な事してるよ。
＞ライターですらまるで違うと来てる。
ライターや監修をだれがするのかまだ知らないけど、
やってみないと分からないんじゃない？

>>126
エロ無しのコンシューマで出る東鳩２はともかく、
下級生２の方は発表以来エロゲ雑誌の「期待の新作」でもいつも上位に居るんでそれなりに売れるんでない？
内容の方は情報がろくに出てない今の状況じゃ何とも言えないけど。

>>133
現状では本当に「それなり」程度しか売れそうにない順位だけどな。
同級生３が発売予定に会った頃は常に１位だったもんだが……。

そもそも下級生のウリってなんなん？

>>134
まぁ、それは当時に比べりゃ競合する大作も増えたからしょうがないべ。
しかしいざ情報が出てくると何か売れるのか？　みたいな意見があるのが意外だな。＞下級生２
御神楽が発表される前までは番長と勝負できるエルフの目玉。
それ以降も去年の暮れ辺りはランス６より売れるだろう、みたいな意見もあったんだが。

>>136
目玉というか最後の砦みたいに感じるのは俺だけだろうか？
既存のシリーズは出すたびに売上下がっていくし、新しいシリーズはそれ以上に売れてないし……。

>>137
同級生、○作、ドラゴンナイトいざとなったらYU-NOリメイク。
まだまだ玉はありそう。
暴発の危険もはらんでそうだが。

>>135
タイトルが下級生なのに登場人物の殆どが年上か同い年な所

> 2003年年間ランキング・ベスト100（PC-NEWS）
>
>新・御神楽少女探偵団　 15,041本
>河原崎家の一族2　 13,126本
>らいむいろ雀奇單　 12,233本
>マルチパック　圏外　（7,519本未満）

エルフ終わってるな・・・

河２の売り上げがデジクロと違いすぎる……。
何でこんなに差が出るんだろ？

エルフもようやく期待されていた物の一つが出るんだから
ケチをつけずにすなおに喜んでみない？
応援すればエルフのやる気も出るってもんだ。
それで面白いゲーム作ってくれればプレイする方も万々歳だし。

夏発売が本当ならそろそろ完成するからやる気もクソも無いし
ハッタリなら今までの経緯を見る限りやる気もクソも無い

どっちにしろ素直に喜べるわけが無い

>>143
エルフHPの「ENNニュース」見なさい。

これはマジでランスにぶつけて来るかな？
上手く事が運べば激しく祭りの予感。

>>139
そういや、メインヒロインも裏のヒロインも同級生だったな……
タイトルに偽りありじゃないかヽ(`Д´)ﾉ
まぁ愛や美雪、真歩子ちゃんあたりは良かったけどなー

真歩子ちゃんに名前聞いた時に、一文字違うと�dでもない名前になるね、
とかくだらない選択肢を選ぶのが好きだったなぁｗ

>>144
見た上での発言
夏発売発表ってニュースと言うより
「夏っていつだ？わかんね（ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな雑文じゃん
漏れは発売日が決まってから喜ぶよ
少なくとも○月発売予定になるまでは疑う

>>147
＞夏発売が本当ならそろそろ完成するからやる気もクソも無いし
今、冬です。完成しますか？

>>148
ｽﾏﾝ
確かにそこは言い過ぎた

まあランスも発売は「夏以降」であってまだ時期は明確じゃないし。
実は蛭田とTADAが密かに「じゃあ○月に同時発売ということで」と
密約を交わしてたりしてw

とりあえずエルフにもアリスにも販促はしっかりやってもらいたい。
ビッグネームといえど十分な販促無しに売れる時代じゃないからね。

>>149
いえいえ、こちらこそ。

>>150
ランスは制作してるのが分かるんだけど下級生２は本当に作ってるんかどうか分からないからなぁ・・・
ファンクラブの会報とかには制作情報や新規の画像が公開されてるのだろうか？

>>140が本当なら終わってるな。
Ｆ&Ｃのほうが売れてるじゃん。

大丈夫。きっと下級生2で巻き返すさ。

……巻き返すよね？（;´Д⊂

新・御神楽は年末最終週のみの数字。
店員スレによれば番長も2004年に入っての販売数を足すとマブを
逆転するらしいし、御神楽も2004年分を足せばもっと行くだろ。

よくわからんのは河原崎２。
既に指摘されてるがデジクロとの数字に差がありすぎる。
御神楽の数字がデジクロとＰＣNEWSで殆ど差が無いのに、何故？

最近ではねこねこＦＤ２の数字もデジクロとＰＣNEWSでかなりの開きが
あったし、双方の算出方法がどうなってるのか･･･。

去年の販売実績として、らいむの１月以降の売上本数もお忘れなく。

>>155
ＰＣ−ＮＥＷＳ紙だと年間１９位までが２万以上、２０位以降７１位まで１万台。
中位には若干厳しい数字が出がちという傾向もある。
デジクロ紙は旧データと１２月再オープンデータで差異があるように思う。
全体的に甘めの数字出してたのが、ＰＣ−ＮＥＷＳ紙と遜色ない数字出すようになった。
御神楽はこの再オープン後のデータだからだろう。
ねこＦＤ２は微妙。
ファンディスクの売れ行きは通常作品以上に各店舗で売れる・売れないの差が激しい。
指標店舗による差と言っていいかと。

>>153>>155>>156
デジクロの数字と比較するとヤバめだけど、
同じＰＣ−ＮＥＷＳ内だと、
＜コンスタントリリース組＞
■Ｆ＆Ｃ■
26位：ナチュＡｎｏｔｈｅｒＯｎｅ　16445本
30位：魔女アラ　15041本
34位：木漏れ日　14009本
67位：こなかな　10413本
（83位：夏色の砂時計　8539本）
118位：虹の彼方に
■エルフ■
29位：御神楽　15,041本＋次回以降リピート
37位：河原崎２　13,126本
45位：雀奇譚　12,233本
50位：戦奇譚　11563本
150位圏外：マルチパック
■アリス■
6位：大番長　50385本＋次回以降リピート
8位：妻２　45708本
17位：ままにょにょ　22817本
51位：シェル　11442本
70位：夢鬼　10224本

＜中間＞
■リーフ■
3位：天いな　58140本
12位：Ｒｏｕｔｅｓ　26900本
108位：ＴｏＨｅａｒｔ
150位圏外：こみパ
＜大作ベース寡作組＞
■アージュ■
（暫定？）1位：マブラヴ　68785本
19位：君望ＤＶＤ　21426本
150位圏外：そこ海
■ねこ■
4位：朱　57640本
9位：ねこＦＤ２　32250本＋次回以降リピート
■ニトロ■
7位：デモベ　48332本
55位：沙耶唄　11207本＋次回以降リピート

利益は１万×３＞３万×１らしいし、
コンスタントリリースで１万維持してるという意味ではエルフも頑張ってるんだけど、
去年は「抜けた１本」が無かったためＦ＆Ｃチックな成績に。。。
今年は安定成績に＋αを期待したいところ。
71位：ＣＣ　10043本
72位：ピチポル　9859本
73位：ＤＣＷＳ　9676本
74位：マージ　9619本
75位：シュガー　9602本
↑しかし、このあたりはマイナー良作ゾーンなのだろうか。

名前修正し忘れた（；つд｀）

つーか一昨年に比べて大作いっぱいって感じだったのに
売り上げ自体は去年のほうが遥かに下回るんだよね。
冷え込んできたなこの業界も。

>>161
2001→2002の落ち込みに比べるとそれほどじゃないけど、
2002→2003もちょい落ちるね。

2001年100位圏売上：２３１４０２６
2002年100位圏売上：１７０４３３９
2003年100位圏売上：１６４５４１９

>>161
冷え込んできたというか、勝ち組負け組がはっきり分かれてきたという感じだな。
今までの糞メーカーでも生き残ってしまうぬるま湯のような業界のほうが異常だったわけで。

>>161
また適当なことを。
遥かにってほど下回ってねーぞ。
まぁ一部のメーカーは遥かに下回ってしまったようだが（ｗ

>>158-159を合算して金額ベースで並べてみる。
アリス　140576本　\782,637,500
アージュ　90211本　\751,004,800
リーフ　85040本　\748,352,000
ねこねこ　89890本　\662,032,000
F&C　64447本　\480,969,400
ニトロ　59539本　\479,115,200
エルフ　51963本　\457,274,400

アリス、アージュ、リーフがほぼ横一線で次いでねこ。
その後ろにやや離れてF&C、ニトロ、エルフって所か。

>>164
昨年末以降ガクンと落ちて一部メーカーに入るぽいageファンでふ。
そこ海も購入の負け組ユーザー…（；つД｀）ﾏｼﾞｳﾚﾃﾈｰﾅ
今年はまだオルタ引きずってるんだが、
早く終わらせて前進しないと置いてけぼりになるぞ＞ageスターフ
というかもう置いてかれつつあるような気も…
続編のオルタは確実にマブ未満の成績になるわけだが、
正直どれだけマブ購入者層を引き込めるか…
マブの出来からも空白期間からも厳しそうでふ。

>>165
前から思ってたんだけど、
ねこねこの位置取りってある意味理想的かもしれんな。
ユーザーの作品評価は「ねこだな」っていう感じで、
＋方向にも−方向にも大盛り上がりはしないがそこそこ盛り上がる。
顧客が急増はしないが急減もなく売上安定。

>>165
乙。貝、夢鬼と連続してこけたにも関わらず、結局アリスがTOPでしたか。
なんだかんだいってもSLG、RPGの分野では独壇場に近いからなぁ。

>>167
それも昨年限りかもしれんぞ。
朱は今までにないほどユーザからの評判が悪かったし、中古への流出も酷かった。
いつまでも「ねこだな」で済ませられるとおもっているのは社員と儲だけだろう。

> 2003年年間ランキング・ベスト100（PC-NEWS）
>
>新・御神楽少女探偵団　 15,041本
>河原崎家の一族2　 13,126本
>らいむいろ雀奇單　 12,233本
>マルチパック　圏外　（7,519本未満）

蛭田オリジナル新作で、再販の御神楽に負ける快挙。

>>169
そうなのか。
俺自身「ねこだな」で済ませてたから気付かなかった。
では今年はねこねことageが脱落か…
一つ上がってきたら代わりに下がるＪリーグの入れ替え制みたいだな。

下級生２、同級生３あたりの延期ソフトも、
セールス的にはほとんど期待できないだろうな

>>172
もう門井の絵じゃ売れないからね。
リフブルの失敗を見ても明らか

>>170
再販というか続編じゃなかったっけ。
…うちのそこ海も新作だけどマルチパックレベルかよ（；つД｀）…

>>171
今年はアージュ・エルフ・ねこ揃って凋落のようです

エルフは真面目にヤヴァそうな感じはするな。
広告費を大幅に削減してるようだし。
以前は全誌に広告出してただけに、シェア力低下は著しい。

854 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/02/04 13:48 ID:Gqi6kwsy
パソパラ、PCエンジェル、Ｐ−ＭＡＴＥ、ＰＵＳＨ、バグバグ、
あたりの主要誌の定位置から、いっせいに広告引いた。
メガストア、ピュアガールにも広告出してない。

ＣＧの質がかなり低下してるのも、関係してるのかね＞えろふ

>>171
まさにそうだな。
入れ替えに浮上してくるのは型月、鍵あたりか。
もっともこいつらも来年には間違い無く沈むんだろうが。

>>176
話の腰を折るようだが、エロゲ誌ってそんなにあったんだな。
なんだかコンシューマより多いような……。

>>175
アージュとエルフはもう去年凋落始まってるがな。
>>176
Ｐマテだけは成功だった。＞３月で休刊
というか正直なところ以前が広告出しすぎだったよう気がする。
全部広告出してたり一勢に引いたり極端過ぎる。

>>179
漏れエロゲ雑誌スレ常駐だけど、
雑誌数多いせいか最近は各誌売れ行き悪いらしい。
テックジャイアン・姫は好調っぽいが、
実は休刊のＰマテよりも売れてないメガストアに不安。

広告は引上げてもいいんじゃない？
あ、でもスポンサーにならないと紹介記事あんまり載せてくれないか。

ねこもageもまだ取り返しはつくと思うよ。

例えばリーフは誰彼ショックの後、「口は災いの元」みたいな某氏が大口叩かず
地道な作品造りに励んだ結果、今年も>165に見られるようにトップク゜ループに
踏みとどまることに成功している。
（そういえばａｇｅ、ねこにも、リーフ同様「口は災いの元」みたいな人がいるなw）

ageの場合、確かにオルタはマブ本体より売れないだろうけど、逆に買った人に
「へえ、結構面白いじゃない」と思わせられれば次につながる。
その上でオルタ以降、早期に良作を出せれば上位に踏みとどまれるかと。
あと販促はしっかりやろうな。

ねこも同様に、次回作で良作を、しかも早期に出せるかどうかが鍵かな。
ねこＦＤ２の売れ行きを見る限り、まだかなりのファンはねこを見捨てていない
ように思えるからね。

>>179
今までこれだけエロゲ雑誌があったんだよーということで。
しかし世の中にこんな馬鹿がいたとはねぇ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5490784

まぁ、ageにしてもねこにしても幾度にも渡る延期で期待を膨らませすぎた感がありますからね。
一時期は延期しても内容と売上が良ければそれで良いんだ、みたいな風潮があったけど結局幻想だったという訳で。
そういう意味で延期を繰り返したハロワの後反省してすぐにデモベを持ってきたニトロは賢明だったな。

大体、一作しか良い作品を作れていないAgeやねこに期待しすぎな
んだよ。無理。定期的に何作も良作を出してきたアリスやLeafなんか
と比較すること自体烏滸がましい。

今やっているマラソンと一緒で滅多に出走しないことで実力以上の評価
を得ることに成功している狡いメーカーが馬脚を現しただけのこと。
延期しても結局駄作。叔母風呂なんかも同じだったじゃん。
鍵ももうダメだろ。良い物が出せるならとうに出してるよ。営利団体なんだから。

>>186
叔母風呂はそこそこ分相応っぽいけどね。
芋いこはちょっと色気だしたけど。

どこを縦読み？

>>185
確かに、去年もっとも上手く立ち回ったのはニトロということになるかな。
これで今年も大作＋小粒の良作を出せれば間違いなく上位常連になれそう。

あと、ハロワとデモベのときの姿勢の違いとして、情報開示の速さもあげたい。
ハロワのときは直前までただの恋愛ものと思わせてたせいで、燃えの部分が
ユーザーに伝わらず失敗してしまったように思える。
その点、デモベでは作品のウリを早期に惜しみなく開示して成功している。

PCNEW、デジクロにはAV専門店での売上は除外されるようなので
そこ海は２６０２３本だった。

>>185
なんでそれが幻想なのかﾜｶﾝﾈ。延ばした分売れればそれで良いだろ。
単純に、去年延ばしたメーカーが売る時期をハズしたとか、
スタッフが期限守れない能無しだったとか、内容が伴ってなかったとか、
そういう次元の話だと思うが。



でも鍵は延ばしすぎだな。

ageはまだ解らないと思うけどな。とにかく双方にとって重荷になってるオルタをとっとと
出して、かつそれなりに好評を得る出来で、更に次の新作も早めに発表していけるなら
一気に巻き返せると思う。なんだかんだ言ってマブラヴだって売れてたわけだし。
しかし、mirageなんぞ作ってお茶を濁したり、いつまでたっても君望資産で食ってるようでは
そういうのもあまり期待できないかなあというのが俺の個人的な感想。

>>190
どうせでっちあげるならもうちょっと遠慮した数字にしとこうよ。

>>190
warota
実際は10分の1だがな〜
マジレスすると、ＡＶ専門店の売上は微々たるもの。
>>191
１８５氏の言ってるのもそういうことじゃないか？
延期した分だけ売れたのはいいとして、
延期した分だけ内容がいいという幻想は崩壊。
>>192
マブラヴの内容から考えてオルタのレベルも推して知るべしだし、
次回作までまた長そう。
少なくとも今年はオルタと大空寺だけだし、
今の状況見る限りａｇｅはダメーポだろう。
というかよく考えると君望だけなんだなａｇｅって。

ageもねこも、とっとと反省して姿勢を改めれば良いだけなんだよね。
今のところ両社のファン（にわか儲ではない真面目なファン）は両社をまだ
見捨てていないようだし。
でも今年が最後のチャンスになるかなぁ。

>>191
んー、まぁ、確かにＳＮＯＷやアセリアみたいな例もあるから一概に幻想ってのは間違いでしたね。
自社の実力を見切れずに期待を煽りすぎるのはいけない、と言った方が正しいのか。

>>190
信者ｅｙｅには一桁多く見えているのか（；ﾟдﾟ）
PCNEW、デジクロ推計はメディ扱いなしのこんまい店のマイナスを考慮してないが、
ＡＶ屋のエロゲ売上なんかせいぜいそのマイナスと清算しておしまいって位だろ。

＞というかよく考えると君望だけなんだなａｇｅって。

ブランドではなく、スタッフで括ると螺旋回廊とかは良いと思う。

ageはせっかくいいスタッフ抱えてるのに出し惜しみして自ら凋落してってんだから世話はない。
ねこは化けの皮がはがれつつある感が。もう長くないでしょうね。

前者はプロジェクト管理能力の欠如、後者はもともとまぐれに
しょんぼり戦略がはまっただけでしょう

なぜはまったのかは謎ですが

ねこは高望みしなければ中堅として十分やってけると思うよ。
朱で見限らなかったファンが３万以上いるわけだし。

ねこもageも、そしてエルフも、まずはスタッフの意識改革から。
実際リーフやニトロはそれで破綻を免れたんだし。
でも残された時間は少ないと思う。
がんがってほしいもんだ。

駄作を出したことによって急激に衰退したメーカーってあるのかな？
バジルやサーカスみたいにスタッフが抜けたっていうならわかるけど。

>>203
一作でいきなり･･･ということはほとんどないと思う。
（少なくとも漏れは知らん。）
一度の過ちならファンは見逃してくれるしね。

駄作を出すことより、新作のペースがめっきり遅くなって関連商品やら何やらに
力を入れだすほうがファン離れは早いんじゃないかな。特ににわか層の。

>>204

作品サイクルが数年単位のねこ、age、鍵にその理屈は当てはまらない
と思う。立ち直れたのは数ヶ月単位で出しているブランドのみ。

>>203

駄作かどうかは微妙だが、上記のメーカーと同じ戦略を取って失敗した
ブランドとして栗をあげたい。もうほとんど忘れられてる。

>>206
確かに数年単位のメーカーだと一度の過ちが命取りになりかねないね。
ねこやageはＦＤ等で繋いでるからまだしも、それさえない鍵はやばいか。

栗は衰退したというより期待がしぼんだといった方が良いかも。
秋空は、みずいろや君望みたいにブレイクしたと言えるほど売れたわけじゃ
ないんだし。

>>206
ageはオルタの結果待ちだけど、ねこはFD2が売れているので当てはまらないのでは？
鍵もAIRが駄作だったわけではないし。

ザウス、ＤＯ、戯画の売り上げはどのくらいだったのだろーか。

ちとｽﾚの流れからそれるが、ｱﾘｽのいいとこって
大昔のソフトがもう商品価値ないってわかったら潔く無料配布にしたとか、
なんかそういうことだと思うような気がする。

ああまで古いとｴﾛくもﾇｹもしないんだが、好きなメーカーの昔のソフトが
手軽に出来るのはいいものだなぁとおもう。

つーか何処だって毎回名作とはいかんさ。
一回信者つけば3回連続くらいでこけなきゃ大丈夫だと思うけどこの業界。

ageはもし本当に一発で得た人気なら一発で取り返すことも可能に思うが
実際あまりそう感じない
彼らには悪いがちょっと首をしめられた同人集団に戻らないといいゲームが出てこなそう

>>206
栗ファンなのですが今の状況は当然と言えば当然だと思います。
秋桜で評価されたのはシナリオで笑いの部分のみ。
おねきゅーはCG、システム、音楽で成長がほとんど見られなかったのと
シナリオも笑いの部分で暴走、シリアス部分も駄目と良い所が無かったですから。
しかも無駄に開発期間が長いですし。
今はドラマCD出して稼ぐ方式でいってますがどこまで持つんでしょうかねぇ・・・

>>211
んでも、エルフとリーフは絶頂期は出すもの出すもの当ててたよ。
アリスは浮き沈みが結構あったけど、年に3〜4本はリリースしてたから助かってた。
揚や猫みたいに新作が年間1本ペースでは1回の失敗でも下手すりゃ命取りになるんじゃないかな。
それはそうと、開発期間とプレイ時間のインフレはそろそろおさまってくれないかなぁ。

>>209
D.O.ねぇ……
売れたのは、すめらぎ、雪桜ぐらいで、それでもデジクロで7000とか8000ぐらいだったなぁ。
CrescendoFVVは2000本限定、れすとあ、星空☆ぷらねっとはかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだろう。

新作で監修に北側（すめらぎ、れすとあ、雪桜のライター）の名前を置くのも分かるｗ

D.O.に比べたらエゴ、かぐや、テリオスの方が売れたんじゃない？

しかし･･･なんか改めてこのスレってけっこう色々な人が見てるのね。
ageファンに栗ファン、その他のブランドのファンらしき人、店員さんぽい人に
開発側っぽい人までいるし。

>210
アレは確かに偉いと思う。
あと、宣伝効果も結構あるかと。
今度ランス６出しても誰もランス知らないという状況を畏れているんじゃないかな。
実際自分は、配布フリーになってからランスシリーズやって、ランス６買いたくなったし（藁

そういえば、アリス本スレでもランス３や闘神の話が結構出てたもんなぁ。
俺はアリスの館４５６でやったクチだけど、最近のエロゲーマーにも楽しめるもんなのかね。
218みたいに新たにランスに興味を持つユーザーが出るのをみると、３まで配布フリーにしたのは正解なんだろうな。

>>214
＞それはそうと、開発期間とプレイ時間のインフレはそろそろおさまってくれないかなぁ。

同意。
ＳＬＧ・ＲＰＧは言うに及ばず、ＡＤＶも最近はかなり長め。話題のＦａｔｅもコンプまで６０時間とかいう殺人的な文章量。
ちなみに一緒に買ったＳＨＵＦＦＬＥは１ルート２時間、コンプまで６時間という親切設計でした。ちっとも嬉しくありませんでしたが。

>>217
通常なら間違い無く荒れる話題をﾏﾀｰﾘできるからねぇ。

最近のゲームはボリューム多いけどずっと読んでるだけだもんな・・・
プレイヤーに考えさせようって空気はない。
遺作とかは自分で考えるのが楽しかった。

まじめな話そういう今のゲームは…、的な愚痴はよしたほうがいいね｡
いろんな住人が見てるんならな｡

単にそれは当時のエルフにそういうのを作れる技術力があったというだけの話だと思うけど。
コンシューマとかにはそういうゲームを作ってる所も結構あるし。
考えるゲームがやりたいならエロゲー以外にも手を出してみては？
無い物を求め続けるよりそっちの方が建設的だろう。

>>222
そうだなぁ・・・慎むよ。
まぁエロゲも求められる要素が変わったなって言いたかっただけなんだけどね。

むしろ、いろいろな住人が見てて尚そういう話が出来るのが
このスレの良いところなんじゃないかなぁ
一方的に叩くのはどうかと思うけど、昔の良いところ、という
感じで進めればいいんじゃないかと。

>エロゲも求められる要素が変わったなって言いたかった
そういう方向性なら構わないと思うぞ。
確かに変ってきてると思うし、比較論なら問題ないんじゃない？

変わってきてるといえば、昔のＡＤＶはヒロイン一人につきＨシーン１回が基本だったけど、最近は最低２回はあるようになったな。
やっぱエロゲはエロくなきゃいけないということか、単純に全体のボリュームが増加傾向にあるだけなのか。

読んでるだけだけど
Fateやマヴラブみたいに
エフェクトつーか演出に力を入れる
ってのはどうよ？

>>228
ないよりはあった方がいいんだろうけど、ありがたみはあんまり感じないし、
ゲームの面白さがアップしてるわけじゃあないからなぁ。
それにマブラヴは演出過度で、正直鬱陶しく思うところもあった。

その２作は両方ともやってないから解らないなぁ。
ただ、同じ方向性で作られたナムコのゆめりあには感心したんでそういう方向性もありなんじゃないかと思う。

>>228
エフェクトは無条件に良いんじゃないかな。
ＰＣのパワーが上がって出来るようになったことだし
正常進化と言えると思う。

それが開発期間の増加に繋がってるわけだけど。
この辺はコンシューマーのゲームと同じ道を進んでるなって感じだね。

一人につきエロシーン二回がユーザーから「このキャラはエロ薄」だと
文句言われないラインだという事を皆学んできただけだろ。

俺は、エフェクトは読むテンポを狂わせるので嫌い。
声の場合は、スキップできるけど、エフェクトは無駄に待たされるし。
コンシューマでムービーがある時代に、エフェクト程度では感動できんよ。

>>233
確かにエロゲからテンポを取ったらﾔｳﾞｧｲかも。

笛糸のエフェクトは戦闘シーンをかなり効果的に盛り上げてたと思う。
もちろん馴染めない人もいると思うけど、一つの方向性としてはあり
なんじゃないかな。

>>228
Fate の演出は結構良かったと思うよ。宝具（必殺技）の打ち合いは格好良かったし。
ただああいうエフェクトは面白いテキストならあり難いけど、糞なテキストだとうざいだけだからなぁ。
ＯＮ／ＯＦＦはちゃんと付けて欲しいものだ。

>>233
制作側にはエフェクトをゲームのテンポの一部として組み込むセンスが
求められる、と考えれば良いんじゃないかな。

連書きスマソ。

疑問なんだがキャラの立ち絵の大きさが遠・中・近で変わる演出って意味あるのか？
容量３倍食う割にはほとんど意味が無いような……。

>>231
その分推奨スペックがあがっちまうわけだが。貧弱な環境のユーザにはつらい流れだな。
いやそれはいいとしても、笛糸みたいに予約キャンセル不可になってから推奨スペック発表なんてふざけた真似は金輪際やめてほしいものだ。

>>237
まあ、それに尽きるな。
アイキャッチってのかカットインってのか。
必殺や変身、登場なんかでは入った方が燃える。
って、それはエフェクトじゃねぇ。

マウスのクリックで出てくる文字やその長さにフラッシュを混ぜるだけでも
けっこうテンポを変えられるしね

だからといって緊迫しているときに一瞬の間のことに百文字近く読まされるのは
困るけれどね・・東京大学物語じゃないんだから

>238
ぶっちゃければその「無駄」がゲームの要なんじゃないの?
それこそ意味なしといってたらエロシーンだけでいいじゃん、
CSもファミコンのままでいいじゃんとなるわけで。
例えばF&Cがそれこそアホみたいに一枚のCGに力入れてるけどさ、
それが評価や信頼につながっていると思うのよ｡
(まあ、最近は苦しいようだが)
その労力は無駄と思うかもしれないけど、過剰さは武器だし、
意味がないところに労力かけられるメーカーって限られているよ。

確かに「ゆめりあ」の、あの微妙なしぐさや動きは見てるだけでも楽しかった。
ポリゴンだからこそ可能な膨大な動きのパターンはさすがに老舗ナムコだったな。

最新のエフェクトもいいが…

俺も古いﾗﾝｽやってるんだが、おもしろいな。
前から鬼畜王と5Dはやってあってもちろん６も買うつもりなんだが、ますます６が楽しみだ。
番長やったあとでもﾗﾝｽ１，２が面白いと思うとは思わなかった。
どうせ古ｹﾞｰｳｻﾞｰ、とかなると思ってたんだが。

今度は本ｽﾚ見てたら闘神２やりたくなってきた…おのれTADA

>>238
大抵のところは単純な拡大縮小だから大して容量は食わないと思われ。
それより、拡大に耐える絵かどうかのほうが問題。
去年プレイした拡大アリのゲーム

・復讐の女神　→水彩系（？）な塗りなので拡大は気にならなかった
・フラワーズ　→アニメ塗り系なのでつらい。あと、真正面からの顔のドアップは落ち着かない（w
・詩乃先生の　→拡大縮小の使い方が変で笑える

最近はダミー入れるくらいなんだから
容量三倍くってもだから何って感じだと思うんだが。

>>243-245
ＲＰＧやSLGは元々アクションがエフェクトの一部だから、
昔のタイトルでもそういう観点での不足は生じにくいというのもあるね。
読ませる系だとベースには動きがないから、
エフェクトでテキストを補完するのは非常に効果的になる。
要は、テキストの邪魔にならないような補完ができれば、
読ませる系タイトルには力強い援軍になる。
ＦＡＴＥはその点、まぁまぁ効果的だったようだ。
反面、マブは明らかな過剰で興を削ぐ感があった。
演出面では君望からマイナス方向に行ってる＞アージュ
シナリオが駄目駄目だったからうざったく感じたのかもしれないけど…
エフェクトがあくまで脇役だということを忘れず駆使できるかどうか、だね。

>>246
ふむ。
そういえば演出の評価は見事に成功と失敗に分かれてるな＞フェイトとマブラヴ
なら今後はマブラヴを反面教師に、フェイトを参考にすれば…と思ったけど、
フェイトみたいなノベルゲーってメインストリームじゃないからちと特殊事例になるなぁ。

新撰組みたいな使い方はどうですかね。
ギャグタイプのゲームではいいような気もしますが・・・。

エフェクトって言うか演出で巧いと思ったのはラブエスだなぁ。
アニメ畑出身の人たちだからこそのセンスだと思うけど。
あと、板違いだけどポリスノーツも巧かったな。

エフェクトに凝るよりも、腐り姫みたいに背景に溶け込ませるパターンを増やして欲しい。
手間がかかるので難しいかもしれないが……。

比較として、

昔→ゲーマー（アーケードゲーマーからファミコンユーザまで）がエロゲーにも手を出していた
　　→ゲーム性が求められた

今→ギャルゲーマー（セガサターン、プレステ世代）がエロゲにも手を出している
　　→美少女キャラや、純愛シナリオ等が求められるようになった

･･･で、問題は、昔の今の変化が、いつ何故起こって、影響を与えてきたかということなんだが

個人的には東鳩、ONEから変化が顕著になった気がする。

元からのエロゲーマーと家庭用からの移民で違うと思う。
↓こんな感じではないかと。

元から
キャラ →ToHeart
シナリオ →雫、痕

家庭用から
キャラ →センチメンタルグラフィティー
シナリオ →EVE burst error

>>247
その二作は資金と長い制作期間を使った力技って感じだから
業界全体の流れにはなりえないかも・・・

安定して作品を出せないメーカーを指標にするのはどうかなぁ・・・

チングラはキャラ売り失敗作の先駆だったよーな。商業的には成功したようだが。
ターン地点ならときメモでいいんじゃ？

>>251
純愛ブームが来たのは東鳩以降だろう。
主人公の性格が女好きのナンパ男から変わってきたのもこの頃からか？

夏はランス６と下級生２の戦いかな？
どちらも古参エロゲーマー向け作品だけど、どれくらい売れるかな・・・

>>257
ランスも下級生も、
同じく続編のオルタと同程度じゃないかと思う。
３作品共５万程度じゃなかろうか。

>>257
ランスは夏以降だから秋冬商戦じゃないだろうか？
下級生２は夏に出るんだろうか。
>>258
正直オルタは５万きついかと。
現状考えると４万後半で一杯一杯じゃないか？

５万というとアリス作品だとママトトとか夜来るレベルか。
エルフ作品の場合そのクラスだとデジクロとＰＣ−ＮＥＷＳでかなり違いが出るので良く解らんが。
らいむとかワーズワース、脱衣雀がその辺りだっけ？
当時に比べて市場がしぼんだとはいえもう少し行きそうな気もするが……。

アリスのRPGで最大のゲーム規模とか言ってるし、番長よりは売れるんじゃないの？＞ランス６
それに何と言っても看板ソフトだし。

下級生２はゲームの詳細が全然分からんから何とも言えないなぁ。
門井絵に昔と比べてどれぐらいの訴求力があるのかも分からんし。
ネームバリューだけで売るのはきついだろうし、これからの広報戦略次第かと。

>>260
売れ行き予測は最近特に難しくなってきてるね。
まだ先のことで中身の情報が無いこともあるし、
正味、内容が出てきてからの反応待ちだろう。

広報次第で松田聖子が売れるかと言ってるようなもんだな。　＞門井絵

>>263
例えﾜﾛﾀけど読み違いだと思う。
261氏の後段は句読点見るに2行目は独立してる。
1行目→3行目。

読みづらくてスマソ(;´Д｀)
最後の行は下級生２自体についてのものです。

門井絵はもう昔ほどの訴求力はないっぽいのね。
263氏のレスを見る限りｗ

ランス５Dっていくら売れたんだっけ？

デジクロで34000、ＰＣ−ＮＥＷＳで28000。＞ランス５Ｄ
まぁ約３万って所かと。

シリーズの固定購入層はそんな感じか。６はそれにどの程度上乗せできるかな？

あんまり上乗せは無いんじゃないか？
５Ｄは廉価だから一般層も買ったろうし。
ところで、その3万て直通販入ってるのん？

ランスシリーズファンはどっぷり腰を据えてプレイできる、大作を待望してるんじゃないの？
よって、廉価版のセールスはあまり参考にならないかと。
シリーズファンの一個人的な考えだけど。
でも、5Dでランスを知った客を今回取り込めるかってのもポイントかな。

リアルタイムでランス１からやってる奴はさすがにもういい年。
ランス４が初エロゲだった俺もそろそろやばい。

最近は大作しかやらないし、５Dもやってない。
６でエロゲ卒業かも。

>>269
デジクロやPCNEWSからだから直販は入ってないと思うが。


ランス６は大作ゲームなわけで、ランスシリーズのファンだけでなく、
ゲーム自体に期待して買う人もいると思うけどね。
鬼畜王だって、シリーズ通してプレイしてない人も買ってるからこそ売れたんだし。

>>271
リアルで4.1からプレイしてるけどまだまだ若いぞヽ(`Д´)ﾉ

>>272
そうか、あんたそんな小さい頃からエロゲーやってたのか……

>>273
ＤＯＳ時代のゲームを１５歳からやっていた漏れは・・・

ランス６はどれだけ売れるかイマイチ読めないな・・・
ネームバリューと言う点では文句無い所だが
いかんせんブランクも長かったしなー。
５Ｄも出来栄えは悪く無かったが、
新しい客を呼べると言うほどのものではなかったと思うし。

個人的には大番長に並ぶか、やや下という所と見る。

メフィストと言う雑誌にYU-NOの作家さんインタビューありましたよ。

今でも鬼畜王や悪司が売れてるっていう話聞くと、番長やランス6も本当に最終的には10万いくかもと思う。
じわじわじわじわじわと売れ続けて。
鬼畜王とか悪司は通常版で今でも売れてるから廉価版が出ないんだねえ。

>>277
順序的には今年の出る廉価版が夜来る、リクルス、悪司なんだけどね。
他の二つはともかく悪司は出す意味ないよな。
今でも十分、リピートかかってるようだから。

どうでもいいんだがシェルと夢鬼の売上が同じくらいっていうのは意外だった。

>>278
これで奈良県民の無実が実証されたわけか。
絵師とかライターとかじゃなくて、単にアリスの純正ＡＤＶだから売れなかったと。
二作とも半年でロットアップという屈辱的な大敗だし、よほど強力なライターでも入らない限りもう二度とＡＤＶは出ないかもわからんね。

どっちも宣伝力不足のせいな気がするけど。

アリスでADVなら、アトラク＝ナクアくらいのボリュームで低価格路線の方が
あっていると思う。

ライターならあのアトラク作ったふみゃ女史がいるんだけど、
あの人アリスブルー行ってしまったんだよなぁ。
しかもブルーじゃ結構良作出してるみたいだし、
そんなボーイズゲー作ってないでエロゲー作りに戻ってきてくれよと・・・。

>>282
つってもふみゃ女史の作品で評価高いのってアトラクくらいなんだが。
他にも学園ＫＩＮＧ、鬼畜王、人間狩り、ＨＡＳＨＢＹＥ、ママトト、後他社ので逆玉王だっけ、
色々と書いてるが、シナリオはそれほど評価されてない。

アリスに戻ってきたところで目だった活躍はしないと思うけどな。

>>275
５Ｄは、アリスのアンケによると、最近の作品の中で、ダントツで評価が低い。
まだ貝や夢鬼の結果は公開されてないが。
新規ユーザーを刺激するような内容でないと、１０万は厳しいのではなかろうか。

蛇足だが、アリス儲の中での世代って、どこで分かれるのだろう？

古参〜ランス４・闘神２〜鬼畜王〜‖壁‖〜ＨＩＲＯ系〜悪司・エスカ・妻〜番長
って感じ？（ＨＩＲＯ系は、ﾀﾞｰｸﾛｳｽﾞ・ぱすチャ・夜のあたり）
ランスは良くも悪くも、壁以前向けな気がする。これからの宣伝展開に期待。

エルフは、本当にあまり詳しくないのだが、
古参〜ドラナイ〜同級生〜遺作・下級生〜臭作〜‖壁‖〜最近の作品
って感じだろうか。
こちらも下級生２を売るには、一つ目玉が必要になるような。

>>267-268
「アリスのＲＰＧ」の固定層という意味では、もう少し上乗せしてもいいかも。
というのは、ランス５Ｄスルーして同日発売の大型ＲＰＧ買った人の意見。
2chでも、その日前後は良作祭り、核地雷祭りの中で
ランス５Ｄがやや浮き気味だった記憶が残っています。
>>270と同じく、2800円という値段で、新しくランスシリーズ買った新規客が
どれだけついてくれるか・・・

>>278-279
4/16の奈良県民原画の新作次第ですね。それまでは処分保留・・・
ただ、売上でシェルが発売日同日の3LDKやAfterに勝てなかったのは
絵師の（売上訴求面での）差があったかな？と感じたり。

>284
漏れは20代だが、アリスは鬼畜王から入った口かな･･･鬼畜王〜大番長
（アニメの闘神都市２は見てたがｗ）

エルフはWIN版同級生〜鬼作でとまっとる

>>284
自分は20代前半で、大悪司から入ったかなり新参のﾕｰｻﾞｰ。
しかし、さかのぼってﾗﾝｽ1〜5D、鬼畜王もやってる。その他もかなり。
自分みたいに大悪司やって、いろんなﾚﾋﾞｭｰ見て鬼畜王気になって
鬼畜王やって気に入って、ﾗﾝｽｼﾘｰｽﾞに手が伸びた例も結構あると思うから

>古参〜ランス４・闘神２〜鬼畜王〜‖壁‖〜ＨＩＲＯ系〜悪司・エスカ・妻〜番長

は意外に当てはまらないと思う。
ああ、でも番長意外HIRO系ダメだわ…ｼﾅﾘｵしょぼいにも程がありますよHIROｸﾝ…

>>285
どうしてそこまで奈良県民を目の仇にするのか分からないのですが・・・
絵師の魅力は勿論売上に影響してくるでしょうがそれだけじゃないでしょう。
作品の雰囲気や音声の有無、DVDonlyかどうか等々。
全く同じ内容で絵だけ違うのなら比較出来るでしょうけどね。

俺はまさにそのHIRO系でアリスに興味持ったがなｗ
ダークロ、エスカがなかったら抜きゲ志向の俺は
SLGは勿論、「アリスは抜けない」ってことで妻にも手を出して無かったかも。
まあHIRO系で抜けない人がいるのも知ってるが。

>>288
なんかそういう人が前から居付いてるので気にしない方がいい。

>288
>285はそこまで奈良県民の事について言ってないと思うが。
目の仇とまで言うほどの事を言ってるか？
信者か？

>>291
前スレからＭＩＮ絵に駄目だししているのと同じ香具師だからじゃねーの？

俺も20前半だけど壁の向こうの人になってしまうんだな・・・
大悪司、大番長って作品の規模からすると鬼畜王のラインなんだが、ゲームの雰囲気は学園KINGな気がするなとふとｵﾓﾀ。
奈良県民氏には小奇麗なエロチズムよか変態チックなエロが合うじゃないか

ところで、ランス６のライターって誰なんだろう。
とり氏は確定だろうけど、あと誰？はちまんとかいう新人の人？

>>287
悪司は、古参向けの作品だからね。
新規でも、悪司でハマった人は、古い作品を気に入る人も多かろう。
そういう意味では、壁の後でも、ＨＩＲＯ系や風麟（妻１＆２）でハマった人が、
新規（＝‖壁‖の後の世代）なのかも。
それまでのアリスには薄かった、エロと萌えが強化されてるから。
（あゆみちゃんもあったのだけれど）

エルフで言うと、ドラナイなどからの古参がいて、その後に○級生系と○作系の
大きな流れが、‖壁‖の前の世代になるのかな。
‖壁‖の後になると、雪やらいむで入ってきたユーザーなんだろうけど、
あまり存在感が大きくないなあ、今のところ。

>>288
ハッキリしてるのは、貝は売れなかった、という事実だけ。
売れなった理由は、究極的に主観で判断するのだから、ＭＩＮ絵で売れなかったとも、
ＭＩＮ絵以外の理由で売れなかった、とも判断できよう。
ただ、アリスの場合、ＤＶＤonlyでも売れるというのは、実績がある。
シナリオ・雰囲気・声などが理由なのかは、次の魔女でハッキリするだろう。
別にハッキリさせる必要はない、と言いたいのかもしれないが、
そういう曖昧な部分をああだこうだ言って楽しむのが、このスレの流れだから。
所詮は素人の戯言、あまり神経質になることもないと思われ。

>>291
話の流れが夢鬼とシェルが同程度の売上げ→シェルの惨敗は奈良県民のせいじゃない、だったのに、
なおシェルが3LDKやAfterに勝てなかったのは奈良県民のせい、と言ってるからでしょ。
それだと8/29で魔女アラに夢鬼が勝てなかったのは練り餡がこつえーに劣っていたからだ、という事になってしまう。
個人的には奈良県民を目の敵にしているというより話の流れが見えていないだけという印象を受けたけど。

>>284
俺は20代前半でアリスはランス4.1から、エルフは同級生２からやってるなぁ。
その後、アリスは闘神２やアリスの館４５６で、
エルフは、同級生、遺作、ドラナイ４と過去作は一気にやった。

>>294
とりさんがメインで、はちまん含め番長チームがヘルプに付くんじゃない？

>>296
今となっては訴求力でこつえー＞練り餡でしょう、原画家は消耗品ですから。
ましてエロゲー界最古参ゲンガーの県民氏、消耗度は相当な物だろうし
黄金期を知ってる人間から見ると今は…
まあ売れないジンクス貼られたちょも山氏が妻で汚名返上した前例もあるし
魔女で名誉挽回してくれることを期待したいですな。

シェルも夢鬼も単に営業を失敗しただけなんじゃないかな。
いや、販促かければ大ヒットした、なんて思っちゃいないよ。
それでもあそこまで惨敗はしなかったろう。
（既出だが）某スレで「発売してたのにも気付かなかった」と言われるようじゃ、
やはり、あまりにも販促不足だったと言わざるを得ない。

思うに低価格路線が大した販促も無しにそこそこ売れてたんで、営業感覚が
狂っちゃってたんじゃなかろうか。
ランス６は大々的に販促かけるだろうけど、低価格路線の魔女の贖罪も、
低価格にかつてほどのインパクトは無い現状では、販促しっかりやらないと
ヤバいんじゃないかな。

そんなことぐらいで「ハッキリする」ってんならマーケティングに
悩むメーカーなんてないよ、アンケートだって要らないな。
なんつーか、本当にただの戯言だね。俺にはいつものMIN粘着にしか見えんわ。

ま、奈良県民が今のアリス主力ゲンガーで良くも悪くも一番癖が強いのは確かだし。
好き嫌いが別れる分意見が極端になりがちなのはしょうがないべ。
そこまで悪気がある訳じゃないだろうからつっかからなくてもいいと思われ。

元からｱﾘｽってそんなに広報してなかったような…
夜来る辺りからくらいだと思うよ、ﾒﾃﾞｨｱにちゃんと露出しはじめたのは。
そもそも、ｱﾘｽ自体が夢鬼やｼｪﾙを売れるゲームだと思ってたのか、
そんなに売れないけどｲｲｹﾞｰﾑだと思ってたかが謎。

でも、夢鬼の練り餡のﾊﾟｹ絵は売れっ子絵師の仕事じゃないよな…
とりさんの指定なのか？なんつーか地味。売れそうにない。
と、奈良県民戦犯派がいるなら、俺は練り餡戦犯論もあってもいいと思うのだが…

俺は奈良県民も練り餡もおんなじくらい好きだが、個人的に
ｼｪﾙ敗戦＝作品のｳﾘがわからん、販促足りなすぎ、時代にマッチしてね
夢鬼敗戦＝とりさんやっちゃった、目玉の「練り餡＋アリス」を全くｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしてない
な気がするけどな。
ｱﾘｽって販促の下手さで、大ヒットにならないまでも
うまくやれば中ヒット狙える作品を売り損ねてる気がするのがｲﾀﾀ…

ランス３・闘神都市１から入りました。
どちらかというと、鬼畜王自身が壁に思います。
おかげで長らくブランクがあって、悪事と妻１＆２しか
してません。

ていうか、WAOさんが（良くも悪くも）アリスだったなぁ
とおもうオサーンでした。
＃HDDﾆﾊｲﾚﾙとか。ESC+SPC+RETとかもう知ってる人いねぇか

>>302
＞ｼｪﾙ敗戦＝作品のｳﾘがわからん、販促足りなすぎ、時代にマッチしてね
シェルは時代にマッチしてないんだろうなぁ。
マイナーメーカーからシェルみたいなのが出てたら、熱心な信者がそれなりに付いただろうけど。

＞夢鬼敗戦＝とりさんやっちゃった、目玉の「練り餡＋アリス」を全くｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしてない
練り餡が描くキャラを前面に押し出した方が良かったのかもねぇ。
練り餡という売りを利用しなさすぎたというか。
パッケージも確かに微妙だな。あれじゃパケ見て買おうという気にはなりづらい。

シェルは「あゆみちゃん物語by兄ﾒｲﾄ」ってことだったらしいが、
同じくあゆみちゃんを源流に持つ作品でも「SEXFRIEND」は売れてるんだよね。
(あゆみちゃん物語 → MAID iN HEAVEN → SEXFRIEND)
こっちも大して販促してたわけじゃないのに…
この差はなんだったんだろう？

>>305
デモがわかりやすかったからw
いや、実際セフレのデモはわかりやすくてよかったと思う。

はっきり言ってシェルも夢鬼もデモの出来が悪い。
あれじゃ何がウリなんだかさっぱり。

題材も大きいと思う。
「学園で彼女とエッチ三昧」っつーのは分かり易い＞SEX FRIEND
対して、シェルクレは「ヨーロッパ風舞台」「逃避行」「キーアイテムは媚薬による、破滅？」と、
なんかキーワードがイチイチ微妙というか、直接訴えてくるものがないんだと思う。
基本的に、今まで人生の中で経験してきたものに近い者ほど感情移入しやすいからね。

>>305
セフレとシェルじゃ源流が同じでも作風が真逆じゃん。
セフレは今売れセンの萌えエロ系だしね。

こうなったらエルフもドラナイの最新作を出して対抗すべし。

アリスの販促不足について話が出てるけど、エルフもアリス以上に
販促不足だよな。
昔はそれでもよかったのかもしれないが、現在ではマイナスにしか
ならないんだから、下級生２は頑張って宣伝してほしいね。

エルフは御神楽で体験版出したけどね。
やった結果スルーしちゃったけど

練り案キャラというと顔月の鈴菜やヤミ帽のリリスのような派手なキャラという
イメージがあるけど、夢鬼はどうも全体的に地味目だった気がする。
ましろはヒロインにしてはずいぶんとおとなしいデザインだし。

アリスもエルフも作り手のセンスが古臭いんだよ。
今の消費者の趣向から大きく外してきているのは確か。

大小色んなメーカーがその主流に沿ったものを作ってるなら、逆に差別化できてていいじゃんｗ

>>313
濃いヲタの意見を世間の総意だと思わないように。
売れてるのは事実だから、少なくとも現時点のアリスは。

下級生２とランス６の対決があれば激しく萌えるな。
事前の情報リーク次第だが、どちらも売れると思う。
私的な予想だとやや下級生２が有利かな。
同級生系の80年代テイストの学園物はライトユーザーへの
訴求力が極めて高い。絵もエルフは綺麗だし、シナリオも
それなりにまとめてくると思うから。


でもそういうオレはランス＆シィルに激しく期待。
鬼畜王をプレイしたユーザーを裏切らない出来を
(これが不安要素、これをクリアしてくれれば下級生２なんて(ry)


でも多分どちらも回避すると思われ。
見栄や意地でソフトを売る訳じゃないから。
回避した方がどちらも幸せになれそうだし。

談合するんじゃない(w

確かに古いやねぇ
ロリで頭身低くて不思議な口癖、
食べ物の好み、立ち絵も謎のポーズに服も派手と
昔なら思ったようなのが、今じゃデフォルトですからね

エフアンドシーキャラですら地味とは言わないまでも、
普通未満に見えるというか

>>313
センスが古くて消費者の趣向から大きく外してるにも関わらず
それでも尚アリスは03年の総売り上げでトップクラスだったわけか。
他の消費者の趣向に沿っているメーカーにしてみたら、たまったもんじゃないな。

でも先駆ではあるな。
って、今月のＪ思い出しちまった…

>>316
そんなデフォなら俺は古臭くていいや…

>>315
TADAさんは逆に合わせたいんじゃないの？お祭り好きだし。

>>320
祭りは好きかもしれんが、従業員抱えてソフトを売るのは祭りではない。
極めてシビアに考えてると思われ。

河原崎２って、蛭田の新作だろ？
エルフ＋蛭田ブランドで売って１万３０００本か。
ゲーム内容がどうしようもなく糞なのか、
それともエルフブランドがどうしようもなく糞化したのか。
どっちだ？

０３年度のエルフの売上みると、だいたいみんな同じだから、
今のエルフブランドの販売力（というか信者数）が、
その程度なんじゃないかと。

>新・御神楽少女探偵団　 15,041本
>河原崎家の一族2　 13,126本
>らいむいろ雀奇單　 12,233本
>マルチパック　圏外　（7,519本未満）

時代から外れたんじゃねーの？　漏れは河原崎２は好きだ。
それと、売るまでは蛭田っつってなかったし、蛭田ってのも憶測でしか無いからな…
売りとしては、エルフ＋りんしんだと思われ。

＞それと、売るまでは蛭田っつってなかったし、

発売前のエルフスレや店員スレでは、くどいくらい書かれてたけどねｗ

ああ、藻前みたいなのが増えたから本スレは攻略後くらいしか見てないんだよ。
つか、雑誌の扱いが小さかった（というか妙に遅れてた？）から、
発売少しするまで発売されたことに気付かなかったな。

このへんか？

833 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/10 01:26 ID:fdSspbjw
河原崎は蛭田氏が関わっているとの話もあるので
出来が良ければ長い商材にもなり得る
腐ってもelfである以上、ある程度は初期だけでも出るし

391 ：名無したちの午後 ：03/05/27 18:05 ID:9/labKhY
TGの広告欄を見てたったいま河原崎２は蛭田だと確信したぞ

528 ：名無したちの午後 ：03/05/30 01:46 ID:QGRQXJNE
後七日だ
蛭田＆りんしんいやっほう

・・・他多数ｗ

エルフ信者の方や古参ゲーマーにはビッグネームかも知れないけど、
俺みたいな新参者には、蛭田って言われても「誰それ？」でしかない。

>>326
エルフ凋落のまともな分析は、本スレでもいくつかカキコされてる。
とっくにみんな見放してるのかと思ったが、ちゃんとこうして
メーカーに猛省を促すユーザーもいるんだなと思った。


775 名前：名無したちの午後 投稿日：04/02/05 21:25 ID:8TU8w3ou
エルフは不誠実なことをやりすぎたんだと思う。
河原崎２のときも、原画りんしんが、発売直前になって
キャラデザ・りんしんに急遽変更したり（要はいつもの社員原画）
これで、クレジット詐称、仕様詐称はエルフのオハコ、という悪名を不動の物にした。
河原崎２ははっきりいって凡作以下だが、それ以前のところで
ユーザーに呆れら見放されたのが、０３年凋落の原因じゃないかと。

837 名前：名無したちの午後 投稿日：04/02/07 00:30 ID:yMksCQaZ
打倒葉鍵！ノベルシリーズを立ち上げるが
第一弾が地味すぎて話題にもならず。門井の絵もいまさら感ただよっていた。
今思うと凋落のはじまり。
困ったら麻雀。
でっち上げの原画に使い回しのシステム。5000売れたら御の字。
雪２，河２のインチキ原画。
百鬼、雪の丞など、ひとつもゲーム性ないものを
過去のイメージにあやかって売る。
しかし騙されるのも「らいむ」まで。
ファンもバカじゃないです。

>>328
もれもｗ
サターン版同級生２もプレイしたが、
面倒くさいし、主人公なんか変だし、
絵も変だし、１０年前はこれがヒットしたのかと、
ジェネレーションギャップに苛まれた（ｗ

蛭田自身、もう五十間近とか聞くし
十代後半〜二十代のユーザー層向けのゲームは、
もう作れないんじゃないかな。

エルフで全くクリエーターが育ってないところをみると
ＴＡＤＡみたく、うまく若い奴をリードするって
タイプじゃなかったんだろうね。

蛭田が死んだら、エルフも死ぬか。
EVEが売れなくなったら即死したシーズウェアみたいだな。

そういや雪乃丞のライターさんはどうなったの？

>>321
アリス、つーかTADAﾀｿは確かにその辺シビアだと思う。
大番長ではシビア過ぎて機会損失しちゃってるぐらいだし。
いっぱい余ると迷惑かかるから、と会報で言ってて、在庫抱えるのって凄いリスク高いんだなあと思ﾀ。

>>330
その「面倒」って感覚がユーザーの質の変遷を物語ってるような気がする。良くも悪くもね。
同級生シリーズは町中を駆け回ってるだけで楽しかったんだけどな〜。んで、適当にクリックするだけで楽しい。
主人公のエキセントリックさは凄かった。漏れは好きだけど、確かにあれは変だねw　
もっとも、one、kanon辺りの主人公も十分エキセントリックだったけどね。エルフの方は下ネタが特徴的かなw

同じようなシステムでゲーム作っても、あんな面白いのはよっぽどのセンスが無いと作れないだろうなあ。
作れても今じゃあ売れないだろうし。

>>333
２年に１本くらいのヒトなんじゃないすかね。

>>327
そもそも2ちゃんの宣伝が販促になるのかと小一時間。
まあ、そう信じてる奴は結構居るようだが。>>325とか。

>>336
少なくとも当時のエルフ社員（蛭田）はそう信じてたんだろうね。

最近、エルフスレが閑古鳥なのは、２ちゃんで宣伝しても
さほど売上に影響ないっていうのがわかったせいかもｗ

それを見て社員とか思えるのがとても不思議
初期は今のタイプムーン信者のようなのが少し混じっていただけだが
後期は荒らしの自作自演だろ
文に好意的なものを読み取れないし

今日の便乗で頑張っているたたきと変わらない
特徴はもっともらしい話に古参にはすぐわかる間違いが混じっていること

>>316
古いとか新しいということではなく奇抜で特徴的にしていかないと売れなくなっているだけ。
まとものセンスのデザインではよほど知名度がある大手でないと手にとってももらえなくなっている。
そう考えると商業一作目でも全く媚びることない作品を出してきて大ヒットさせているTYPE-MOONはやっぱり化物だと思う。
少なくとも話題づくりの方法なんかは見習うべきところが多々あった、ageみたいに過剰に煽り過ぎない所も含めてね。

>>339
まぁ、アージュの失敗が反面教師になったというのもタイプムーンにはプラスに働いたのかも。

＞そう考えると商業一作目でも全く媚びることない作品を出してきて大ヒットさせているTYPE-MOONはやっぱり化物だと思う。

媚びないと言うかオナニーだという批判も多々あるようだが。

>>341
まあ、それに対応する客（それがリア厨リア高であろうと）を掴めたってのはまあ凄い。
しかし、あの大ヒットはエロゲ誌などが乗っかった広告効果が何よりでかいと思われ。
媚びない内容で売ったと言うよりは、な。

俺は思うが、あれの売りが

「設定」

ってのはどうよｗ
そこを強調してる儲もいるくらいだが、
なんかおかしいとは思わないのかねｗ

しかし、TYPE-MOONは新入のイメージがあるが、
アリスはあまり新規儲獲得のイメージ無いな。
古参しか買ってないイメージがある

>>334
この板に来られる年齢を越えた辺りの俺も楽しんだぞ？＞同級生２
どうでもいいところクリックした時の反応とか、いきなり女の子の胸を揉んだりできたりするところとか、
その「あそび」の部分が肝なんだと思う。
エッチのときにも変なことできるしなｗ

ああいうムダなところに力入れたゲームなんてもうでないんだろうなぁなんて思ったり。

>>344
チョークを入れたので引いた漏れは駄目ですか？

>>343
基本的に信者は古参なんだろうな。
メーカースレ見ても鬼畜王、ランスシリーズや闘神とかの話題の食いつきが凄いｗ
悪司や妻みぐい、エスカレイヤーの売上みると、ユーザー自体は若返りしてると思うけど。

>>343
ガンパレやらFFSなんかに顕著だが「設定」を楽しむ人間もあるていどいるからな。
そういう客が食いついたのだとすれば納得もいく。
もっともそういうのに萎える人間がいるのもわかるが。

半月くらい前の議論再燃になりそう。

設定はユーザーの妄想で膨らませるにとどめ、
公開したりふれない方がうれしいんですけれどね。

作り手の趣味というか作品の肝の部分でもあるだろうから、
やめて欲しいと言うほどでもないですが。

>>346
アリスはわりと古い作品も手に入れやすいから話題として振り易いのかもしれない。
さすがに古参ユーザーだけじゃ話が続かないよ。

ランスの設定も凝ってるんだけど、知らなくても問題ないレベルで作品自体は調整してあるんだよね。
その辺のさじ加減、うまいなぁとは思う。

>>349
しかし、作品外（会報とか）で設定を語っちゃうのはあまり好きじゃないな…
まあ、それこそすぐ上に出てる話と同じで、個人の好みの問題なんだが。

＞商業一作目でも全く媚びることない作品
そうかあ？しっかり媚びてんじゃないの？月姫ユーザーにさ。手堅くというか。
なんとなくONEの後にKeyとして一作目のKanonが出た時に抱いた印象と被ったけどね。
問題は次でしょ。

＞そうかあ？しっかり媚びてんじゃないの？月姫ユーザーにさ。手堅くというか。

媚びてるというより、それしか作れない。
作風が一つしかないからいずれ飽きられるかもしれないけど、
熱心な信者はいくらか残るだろうし、TYPE-MOONはこれで良いと思う。

>>351
キャラデサとしての話だよ。
言い方が極端だったかな。
Fateは鍵に例えるならONEの後にAirをだしたように感じられたよ。
別な方向性を探っていかないと既存の信者以外は入り込めないだろう。
ま、しばらくはメディアミックスでお茶を濁すんだろうけどね。

媚びる媚びない、というのがよく分からないな。
月姫のキャラを出したりしないっつーことか？＞媚びない
前作でファンになった人たちに喜んでもらえる作品にしよう、というのは普通のことだと思うけど。
シナリオ書いてる人も同じなんだし。

商業的に有利とみて共通の世界観・設定をもちだしたんでないの？

>>354
俺もよく分からん。
例を出してもらえると分かりやすいんだけどなぁ・・・

つか型月の話出ただけで何でこんなに雰囲気悪くなるのかねえ？
このスレに限ってはそう言うの勘弁して欲しい。

エルフの話題が全然ないな・・・という自分も下級生から入って臭作にハマり、鬼作でｼｮﾎﾞｰﾝ
百鬼でｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ、その後エルフには手を出さず・・・なんだが、
そろそろ原画家外から迎えるとか、イメージチェンジが必要なんじゃないかな。F&Cみたいに

原画家の問題じゃないだろ？
エルフは内部原画家を使ってるわけじゃないし。雪之丞、らいむ、御神楽、全部外注。
りんしんも内部の人だったっけ？

エルフは今低迷期だからね。
鬼畜王から大悪司の間のアリスと似てるかな。
今のエルフは作品のカラーがいまいちはっきりしないからねぇ・・・
９８時代からの信頼をリメイク乱発、中途半端な作品のリリースで失って来たのかなと言う感じ。

ゲーム自体が古くさいイメージあるしね。エルフのゲームって。

原画がダメとまでは言ってないんだけど、なにかエルフ変わったなと思えるようなインパクトが欲しい。
>>360
そう、カラーがないんだよね。アリスならゲーム性、リーフはシナリオと原画、ねこねこは萌え、ニトロは燃え
エルフはポテンシャルは高いんだけど、突き抜けたものがない感じ

>>362
昔は全てが高水準だったからね＞エルフ
取り敢えず無条件で買っても損は無かったという印象。
今はそこまでの求心力が無くなってきてる感じだなぁ・・・
今でも全体的に水準は高いと思うけど無条件で手は出しづらい。

昔は他社のレベルも一般に低かったし、ユーザーの興味も今ほど拡散
していなかったから、取りあえず、いいものを作れば売れたし。
いまは流れを読む目も必要。閉じこもって作ってるだけじゃダメ。
入試と同じで一芸に秀でてないと不利なんだね。その辺の切り替えが
他社ほどうまくなかったかな。アリスは昔も今も変わってないけど
昔から一芸に秀でてたから運良く取り残されずにすんだ。

今年初のPC-NEWSランキング（1/1〜1/15）
ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/index.html
１５日発売の夜勤病棟２を抑えて大番長がＶ２達成。
御神楽も３位と健闘。
以下幻燐２、電車２、沙耶、おしえてＡＢＣなど１２月組の人気タイトルが並ぶランキングとなった。
ちなみに底海は３２位。

ななみとこのみのおしえてA・Ｂ・Ｃ
炉ゲー好きの漏れとしては大コケしなかったのが嬉しいっすね。
今年もこの手の作品が出続けてくれるそう。
レベル・ジャスティス
まさかソフトハウスキャラがココまで成長してくるとはｗ
珠瑠たんガンガレ！

名前間違えた。珠流だねゴメン

リメイク・廉価版もそこそこはいってるね

19 魔法少女アイ DVD 壱plus弐
21 幻燐の姫将軍　廉価版
22 特命教師 瞳 DVD
23 Battle Raper DVDPG
27 BALDR FORCE EXE 廉価版
35 うたわれるものDVD

バルフォ息長いなー
DVDPGがこの位置にいるのは以外だった。

>>366
大丈夫だ。売れている限りはまた出るよ。



森山真弓が炉ヲタに鉄槌を下すまでは(w

このランキングを見る限り、新・御神楽が累計二万を超えているのは確実かな。
新・御神楽は河原崎２と比べて情報開示が早かった（エルフにしては）から
その差が出たのだろうか･･･。

>>370
コンシューマ版のファンもとりこめたんじゃないかとか色々要因は考えられるな。

しかし番長は思ったより息が長いな。
今日、エロゲショップいったら今だに売れてるみたいだったし。
その近くのFate初回版は在庫２０本以上積まれたまま動いてませんでしたが。
予想通り初速だけだったのか……。

>>370
キャラがわりと今風だし、宣材から受ける印象も明るいものだったのが
正月ユーザーにアピールしたのかな。
というか、自分はそうだったw

>>371
初速だけなんだろうけど、そもそもその初速が尋常じゃないみたいだし。
AIRみたいなもんでしょ。

予約キャンペーンでさんざん煽ったしね
でも、今の売れ行きだけでも、私の予想の倍くらい行っているんだけれど
よくも、まぁ、あんだけ出たものだ

つうか三位以下は五千超えてないぞマジで

それでも２万近いでしょ。

>>371-373
某スレで４０本買った香具師もいるという報告がありましたが。
いくらなんでもそりゃねーだろ、と言いきれないところが恐ろしい……。

30マンぐらいですか。それぐらいなら出す人はいそうだね。

転売？

ｵﾌｰｾ

つか型月の話出ただけで何でこんなに雰囲気悪くなるのかねえ？
このスレに限ってはそう言うの勘弁して欲しい。

>>380
上のほうでは若干雰囲気悪化っぽかったけど、
今は定例売上話で雰囲気持ち直してるんじゃないか？

嫉妬か

あんまりふいんき（←何故か変換できない）悪くなってるようには思えないがなぁ。
上の蛭田がどうのこうのは無駄に殺伐としてるように見えるが。

最近、雰囲気を「ふいんき」と書いて変換できないというレスを良く見かけるのだけど、
もしかしてネタ？
一応マジレスしておくと雰囲気は「ふんいき」と読む。

←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

参考
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

まあ最近は両メーカーに興味なくても業界雑談スレとして見てたりする人もいるみたいなので。
とりあえず場外乱闘の場になるのは勘弁して欲しいけどね。ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

>>380
>>357

単なる煽りでしょ。

エルフの話題ほとんど無いし、次スレから

「エロゲメーカー　トップグループを語る」

とかにした方がいいのかも。

>>388
月厨（その中でもとりわけアホな奴）がやってくるからやめれ。

ＰＣ−ＮＥＷＳの集計は間違いだ
という例の彼が来る予定ｗ

エルフもすっかり落ちぶれたな。。。
確かにここ２年くらいあそこのゲームって買ってないや。

・・・と、たまに話題になると、こんなんばっかだし

>>389
ていうか、すでにもうやってきてる気が…

>>388
嫌。それなら話題が少なくても下のほうで細々とやってた方がマシ。
以前だって今よりずっと遅かったんだし、他の話題を含めてまで無理して
ネタを振らなきゃいけないわけでもない。前々スレなんて立ったの8月だし。

エルフ最後のプライドってとこか

去年の総売上が、大番長やＦａｔｅ各１本分にも満たない弱小メーカーが、
なぜ一緒に語られるのかが不思議です。

実際問題として、現状は

> 「エロゲメーカー　トップグループを語る」

ってかんじの内容になってるよな。
エルフのソフトの話なんてする奴、ほとんどいないし。

>>395
このスレはPC98全盛期に一時代を築いた２大メーカーのこれまでを振り返り、今後を憂うものなんです。
現在の売上の話や業界の動向にも話が飛びますが、基本的にはエルフとアリスを軸としての話です。
業界黎明期を駆け抜けたこれら２メーカーに敬意を表してそっとしておいてはくれないでしょうか。

といっても、片方のメーカーは、ほとんど語られていないわけだが。

スレタイにTOPやら最強なんてついたスレがうまく稼働するわけない。
自分のところが一番だなんてメーカー信者ぞろぞろ集まって酷いことになる。

あまり目立たないのですが、このスレタイは
エルフとアリスのコラボ作品誕生も願っているんですよ。

本当にそっとしておいてください。

鬼畜王臭作

>>401
臭作＋鬼畜王で２０万本を楽に超えるね。
１６万本＋何万本？

＞エルフとアリスのコラボ作品

ちょっと、いやかなり現実離れしているが、個人的にはそれくらいのインパクトある作品（というか話題）を望んでいる。
マジで今のエルフは数ある地味〜なメーカー達の中の一つに過ぎない。

俺はそう言うコラボはやらんで欲しいけど。
作風が違う２社だと思うし変に気を使ってお互いの良い部分が相殺されたら目も当てられない。
実際にやるような事が有ったら両社とも潰れる間際なんだと思ってしまう。

売上に関しては、こーゆースレッドも有るんだが、

2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/

すまん、ageてしまった。

つうかageないでくれ。

>>405-406
ごめん、タイミング悪かった。

TADAの鬼畜エロは調子に乗った悪ノリな感じでハラハラする

確かにちょっと悪ノリが過ぎる時もあるかもしれん（藁
ランスシリーズはシィルがいるからストップかかるけど……。

大悪司みたいなゲームはやってて楽しいけどな。
まさに１８禁ならではの世界。

YU-NOのスタッフロール見てると有名な人がelfを去ってるね。、
シナリオは置いといてもパッと分かるところで、む〜む〜、福永ゆみ氏、
田島直氏とか。田島氏は外注だったのかもしれない。

elfがアリス並に社員を逃さない会社だったら凄い事になっていただろうなぁ・・・

逃げないというか、会社経営者は別としてTADAやとり、MIN-NARAKENみたいに
80年代から今に至るまで第一線で活躍してるエロゲ屋って他にいるのか？
普通はエロゲ屋なんて10年も続かんだろう。

コラボはなぁ・・・・・・まあお祭りと割り切ってやるなら構わんが、
それなら別にエルフとアリスに限定する必要もないか。
もっとも他社とほとんどしがらみのないアリスはどことでもやれそうだけど、
エルフがＦ＆Ｃや葉と組むのはちと無理っぽいな。

高橋が蛭田の誘いを蹴ったのは正解だったな。
ま、そのおかげで、ｐｌａｙｍスレが荒らされてるわけだが（ｗ

>>415
そのソースはどこにあるの？
話はよく出るけど全部２ｃｈが元ネタなんで、ホントかどうか知りたい。

社員を育てないツケが回ってきたんだろ。　＞エルフ
アリスのように人材が育ったわけでもなし
F＆Cのようにその時その時の同人作家に描かせて売るでもなし
エルフは真の大手ではなくて蛭田ブランドがちっとばかり長く続きすぎただけじゃないのか？

人材は充分に居たと思うけどね、ことごとく去っただけで。

アリスは社員を育てないって鍵のライターが言ってなかったか

>>419
育てないんじゃなくて即戦力として期待されるから別の会社を選んだんじゃなかったっけ？

アリス自身「育てる余裕は無い」って言ってたような。

>416
ソースってわけじゃないけど、オレが最初に見たのは
昔有った首つりがどうたらいう個人ホームページだ。
そのページに書いてあった他のネタは結局事実じゃなかったから、
その「エルフが高橋を誘った」というのも作り話だったと思う。

>>420
さらに言えば「半年で芽が出なければ切ります」という某有名部長の
シビアな言葉が気に食わずアットホームそうなSc○○pを選んだとか。

兄メイトは育ててたんじゃないかな？つくづく惜しい。

>>422
レスどうもです。
エルフのファンとしては、デマで荒らされるのは悲しいです。
でも、商標など後ろ暗いことをやってるのは事実ですし
仕方ないんですかね。

あとは、産業スパイがホントかどうかTADAさん
引退後に聞いてみたいですね。

>>423
それはデマっぽいがw
妻みぐいでブレイクする前のちょも山さんなんて
よくぞ使い続けてたもんだと感心したくらいだし。

TADA氏はかつて個人的に尊敬してる人として蛭田氏をあげてたけど
今はどう思ってるのかな･･･

>>425
産業スパイってスパイ斉藤の事か？
ありゃエルフ好き（つーか蛭田好き）のTADAさんのネタだぞ。
最近のファンはそんなことも知らんのか。

>>428
そうなんですか。
アリスのゲームDALK以降は大作しかやってなかったんで・・・

某有名部長って、業務部トップのヨシタカ部長の方だろ。

多分、TADA氏は蛭田氏の復活を真剣に望んでるんだろうな。
去年、発売を楽しみにしてるゲームに河原崎２をあげてたし。
アリス開発責任者として大っぴらには言えないんだろうけど。

今一番力を持っている出版社が井手・TADA・蛭田の対談を
企画してくれないかねぇ。一冊の本にもできそうだ。

そういえば井手氏は今何やってるのでしょうか。

ランス5Dの館の中でも直接名前は挙げずともドラゴンナイトに触れてたな。

永留守やって自分の鬼畜度はまだまだだとか書いていたし
普通にエロゲーが好きなんだろうな。

それでも最近の萌え〜なエロゲーにはついていけてないことを自覚しているようだ

>>425
高橋自身が、蛭田に誘われてたと、一頃公言してたんだから
デマのはずがない。

>>436
それを高橋氏本人から聞いたの？ｗ

こういう意見もあるね

206 名前：名無しさんだもよん[sage] 投稿日：04/01/23 23:41 ID:kJDCyVYX
>>205
５年前くらいの葉鍵板では、結構話題にでてた。
当時リーフに在籍してた奴ならみんな知ってる。＞蛭田の誘い蹴った

>>437
じゃあ、おまえはリーフの誰よ、という話になると
ゴニョゴニョだよね(笑)
漏れも高橋が蛭田の誘いを蹴ったのは知ってるが、
無論、その場に同席していたわけでもなく、後でそれとなく聞いただけで。

あとは、信じたく無い奴、その事実を無かったことにしたい奴が、
世論形成をがんがるしかないだろ。
だが、この事実を知ってる奴は結構多いから、なかなか火消しはできんよ。＞そのへん

ウダジの今の状況をみると、高橋はエルフに行かないで正解だろ。
ビジュアルアーツの選択で間違ってなかったと思われ。

>>439
まさにジレンマですな。

事実は一つなんだろうけど、確固たるソースが無いんだよね。
誘いがあろうと無かろうとどっちでもいいんだけど。
菅野や323みたいに結果が出てるわけでもないから、高橋本人が
喋らない限りどうにもならない。

事実だとしたらそれはいつ頃か、何で断ったのが知りたいね。
まあ、真相は本人の口から出ない限り闇の中だろうけど。

ソースが無い限り事実ではなく噂でしかない。

まあひとつはっきりしてるのは、高橋が葉にもエルフにも居ないということだ。
リアライズ、どうなることやら。

>>441
確かにどうでもいい話だと思うけど。
仮に高橋がelfから誘いがあったけど断ったと言ったからといって何か意味が？と言う気がするし。
別に真実であろうが偽りであろうがなにか影響が出る訳でもないし。

>>426
つーか通常「芽が出る」ってのは将来性や能力を見せるって意味で
具体的な実績を上げるって意味じゃない。
そうでなきゃ兄ﾒｲﾄもHIROもちょも山も半年でクビになってる。
当時の某氏にはそれが理解できなかったんだろう。
半年やって無能な奴なんてどんな組織でだってｲﾗﾈ。

良い機会なので事情通の>>439氏に聞きたいんだけど、高橋
水無月両氏はなんでリーフを辞めたの？

この辺も一切明らかになってないよね。
プレイム設立までのブランクとか。
すれ違いでスマン。

まあ真相なんて552みたいな強烈なのが出てこない限りそうわからんだろ。
そういうのだって出てくること自体稀だしな。

>446
後半はたいしたことじゃないよ。
よくあるというかありがちな話だ。

>>445
まあそうなんだろうな。




＿|￣|○

あの出不精の社長（当時）が、わざわざ大阪まで来て
メンツ潰された格好だしなｗｗ

＞あとは、信じたく無い奴、その事実を無かったことにしたい奴が、
＞世論形成をがんがるしかないだろ。

得にこのへんが見えてきて
マジ楽しいなここ。

>>450
＞世論形成をがんがるしかないだろ。
これはあなた自身に当てはまってるねw

>>450
あなたも事情通なら>>446について教えてください〜

↑必死な奴ﾊｹｰﾝ

エルフが誘ったのかどうかは知らんが、当時の高橋はどこが
誘っても乗らなかったろうな。

雫・痕ファンとしては新作楽しみだが、商業的にはどうだろう。

下級生はどんなシステム・シナリオになるんでしょうかね。
マップにキャラを出しちゃうのかな。

蛭田も五十間近だと聞くし、後任が欲しいんじゃないかね。
自ら制作した河原崎２が１．３万本じゃ、もう後無いだろ。

>>455
無理して下級生ネタなんてふらなくていいからｗ
誰も興味ないし。

>>455
百鬼みたいにCGバリバリ使いそう

>>455
町ひとつを3Dで完全再現。へちょい3Dの自キャラをリアルタイムに操作する。
とかだったらすごい。

とにかくエルフは井上やシルキーズの若手を大事に育てることだね。
アリスは大悪司が出るまではヤバいと言われてたし、リーフも誰彼ショックで
終わったとか言われたけど、どちらも地道にスタッフ育成して息を吹き返したし。

ようは昨今のお手軽システムに迎合するか否かってのが
ポイントでしょう。
同級生で立ち上げたものを壊せるかどうか。
下級生２のディレクターは誰なんだ？

ランスの方が売れるだろうけど、直接対決になったら面白いな。

下級生２はノベルゲーになるとか言ってなかったっけ？

> 蛭田も五十間近だと聞くし、後任が欲しいんじゃないかね。

エルフスレだと、いやまだ四十代半ばだ、とか
必死に言う奴がいてﾜﾛﾀ
このへんの２〜３歳の違いって、本人にとっては死活問題なのかもね。
漏れにとっては、どっちもジイサンなわけだが。

無理して下級生ネタふってる奴がうざいな

>>464
すまん。
どんなネタだったらいいのかな。

>>454
プログラマ急募してるし･･･そもそも出せるのかね。

>>466
体験版やったけど、結構面白かったよ。
のびのび作ってる感じがする。CGはちとアレだけどｗ

さっきまでリーフの事情通が集まっていたのに、高橋水無月の
退社の理由は教えてくれないみたいね。残念だ。

このスレも、カンチが来たり、月厨が来たり
賑やかになりましたね。

>>466
二年とスタッフが定着しない会社だからねぇ。あそこは。

オールドファンとしてはランス６も下級生２も普通に楽しみにしてるよ。
どちらも昔ほどは売れないと思うけど、しっかりと作り込んでほしい。

>>466
よほど今のプログラマがアレなのか、逃げられ（ry
まあ高橋、水無月の両氏ともバグの怖さはよく知ってると思うから、
取り除かれるまでは出さないだろうな。

>>460
葉は東京分を育成と呼べるかは微妙だけどな。

>423
>さらに言えば「半年で芽が出なければ切ります」という某有名部長の
>シビアな言葉が気に食わずアットホームそうなSc○○pを選んだとか。

これであなたもゲームクリエイターになれる！によると、
半年じゃなく一年だって。

>「１年経って芽が出なければ、切ります」
>Ｔ氏の言葉であるが、つまりその一言にＡの方針が要約されている。
>話には聞いていたが、ようは社内において競争社会が成り立っているソフトハウスなのである。

ttp://aomura2.hp.infoseek.co.jp/staff/01.txt

>>472
ほう、なるほど。
この一言について「即戦力を求めてる」と取ったわけか。
しかし実際は>445の指摘する通りなんだろうな。

しかしバレバレすぎw

>>472
その文章を読むと>>423とは全く違う印象を持つな・・・

>>471
いまのところ中核は引き抜きだけど、ぼちぼちと育成も進めてる
ように感じられる。

>>472
この文章について今はどう思うのか、本人に聞いてみたいね。

アリスの魔女の贖罪のシナリオライターは恋愛CHU! の人だっけ？
なんか他社で割合人気あった原画家が入社したとかいう話もこのスレで出てたし、結構外からの戦力
導入に最近は積極的なのかな。姉妹ブランドだけど、アリスノワールは原画に漫画家のひよひよ氏を
起用するみたいだし（あとKaren 氏？）。

>432
なんか当たり障りない対談になりそうな気もするなあ。対談は、利害関係のない人のが面白い気がする。
TADA ・東浩紀「若手評論家に訊く、結局萌えってなんなのよ？」とか、いっそ蛭田・TADA・宮本茂「経
験値稼ぎゲーはダメなんですか？」とか（藁

しかしまあ何度読んでも面白いなこのテキストｗ

まぁあたり障りなくとも、この二人の対談なら楽しめるものをくれそう
蛭田さんの方は癖が強いから編集さんも能力いるけれど

どうでもいいが、昨日〜今日でやたらと
エルフネタ振ってる香具師は
>>388-396を本スレに貼られて、憤慨して出張してきた人のしわざですか？

>>476
>アリスの魔女の贖罪のシナリオライターは恋愛CHU! の人だっけ？
TAMAMIさん？マジ？
アリスの内情は詳しくないけど、HIRO氏かはちまん氏だとばかり…
アリスに詳しい人、どうなの？

>なんか他社で割合人気あった原画家が入社
これはカーネリアン女史のことかな？
であれば入社じゃなくて外注では。

>>479
はいはい、お疲れさま。

はぎやまさかげ氏ですかね

>>480
TAMAMIさんだよ。
アリスの会報でコメントしてるし。

>>481
はぎやまさかげがアリス入り！？
し、知らんかった･･･

月餅氏がはぎや氏っだっていう噂があったな

））480
というわけでTAMAMI氏は確定。外注ですね。
月餅氏がはぎやまさかげ氏なのかは不明。
＃でも今回の会報表紙見たら確定っぽいけど。

ははぁ、大番長とランス６でお抱えライター使い切ってるから
TAMAMI女史に外注したのかな？

月餅氏＝はぎやまさかげ氏として、原画はやるのかな？
今の陣容からすると原画として出番あるのか微妙だが。

俺も絵を見る限り同一人物だと思うけど＞はぎや、月餅

>>486
月餅氏は大番長でサブキャラの原画をやってますな。
一人だけで一作品担当と言うのは今の所無理かもね。
低価格ソフトなんかだったら可能性はあるかもしれないけど。

>月餅氏

ランス６で女の子モンスターを担当するのでは？

会報の「女の子モンスター図鑑」の絵を描いてるのは月餅氏ではないかと。

>>489
フローズンですね同感でっす。

TAMAMIなら代表作は「恋愛CHU!」より「好き好き大好き！」を上げるべきだろう。
またとんでもないのを引っ張ったな・・・アリス。

全然期待していなかったけど
魔女楽しみになってきた。

今、フリー配布のWIN版ランス１(1988)と２(1990)を終わったんだが、
ドラゴンナイト１(1989)，２（1990）と比べると、かなり見劣りするね。特にグラフィックと操作性が。
古くささ以前に、モンスがラクガキなのはどんなもんかと。
１のフラグとか凶悪だし。ドラナイも序盤の難易度が無茶だが。
漏れはドラナイやったのも確か1999年か98年なんで当時の事は分からないんだが、
いつからアリスとエルフが並べて語られるようになったんだ？

あと、ここで言うことかどうかは分からないが、公式の
＞なんと、リーザスがヘンマンに攻められ、リーザス女王のリアが捕われてしまったという。
ってのはミスかな？　鬼畜王だとヘルマンだったと思うんだが…

煽るつもりは無いが、そう読めたならスマソ。さて、ランス�Vやってくる。
ﾉｼ

どうでもいいが、昨日〜今日でやたらと
エルフネタ振ってる香具師は
>>388-396を本スレに貼られて、憤慨して出張してきた人のしわざですか？

>>493
いや、あんたの認識は正しい。
デビュー当時(1989)のアリス作品はエルフと比べるのもおこがましい代物だった。
正直「エロゲ初の400ラインCG」の売り文句が泣いてた。
アリスがエルフと共に語られるようになったのは「ランス３」(1991)以降だな。
このあたりになるとCGもそれほど見劣りしない物になってる。

しかしランス３以前にも「ランス１」「ランス２」「闘神都市」
「DPSシリーズ」と着々と地位は築いていってたわけで、
その要因は当時としては優秀なテキストと可愛いヒロインだった。
つまり意外にも現在アリスが苦手とするシナリオとキャラ萌えなのだな。
要するにこのあたりはライター１人の力量でなんとでもなるから
今も昔も総合開発力で劣る発展途上メーカーの武器ってわけだ。
ゲーム性だの大作だのといったアリスのイメージはランス３以降に
定着した物だと言っていい。

ヘンマンに関しては単なる誤植でしょう。

>>495
テクノポリスのキャラ人気投票で１位、２位を独占してたからね。
（１位…クミコ、２位…シィル、３位…シャミーだったかな？）
あの時期はバーディーとかも強かったね。

leaf東京は実績ある人を引き抜いて定着できてるけど、
新人育成は上手くいっているとはとてもいえないような
実際Leaf関西では一つゲームが出るたびに人が変わってるしね
ルーツのライターも辞めた可能性が高いらしい。

アンチエルフはなんかもう普通に痛々しいな

＞ルーツのライターも辞めた可能性が高いらしい。
らしいとかそんな話ｲﾗﾈ

なぜアンチエルフになるんだろう
被害妄想乙

上の文と下の文では話が違うのだろ。

スレタイが未だに「エルフvsアリス」なのは、エルフに敬意を
払っているという、アリスファンの最低限の配慮なのですよ。

今では完全に「アリスvsその他」なのにね。
次スレからはそうしよ。

いやな新しい血が流れ込んだなぁ、いちいち話がせせこましい

当時のアリス人気は、アリスの館、ヒントディスクと
WAOさんをはじめとしたスタッフからのメッセージもあるかも
エルフもゲーム内やなんやで内輪ネタを振っていたし、
両者ともパソコン通信のホストもあったね

さっきまでリーフの事情通が集まっていたのに、高橋水無月の
退社の理由は教えてくれないみたいね。残念だ。

エルフネタもエルフファンもマジでウザイ
売り上げやら人材話ばかりでロクに作品の話をしない。
おまけに荒らしも誘発する。
ここはエルフスレではないですよ？最低限アリス話の邪魔はしないでもらえますか？

つーか、斜陽メーカーの斜陽ネタ語って勝手にブルーになってるエルフファンはマゾですか？ｗ

なんか、マッチポンパーがうようよよって来てるなｗ
ま、エルフ信者は釣られないように。

どうも昨日の夜日付変わるちょっと前あたりからエルフを煽りたいだけなのが来てるな。
実際は1人か2人なんだろうけど。やたら単発IDばっかなのはご愛嬌ってか？

エルフファン必死だな（藁
悔しいならウチらみたいに作品話で盛り上がりなさいな。邪魔はしませんから。

んじゃ、同級生３のネタでも振るか。

WWの原画集に同級生３の原画がかなり載っていたそうだけど
誰か確認できる人いる？
幻の原画として竹井がサークルで発売しないかなぁ。

>>506
とにかくエルフを叩くことだけが生き甲斐の粘着さんな。
回線繋ぎ直してID変えまくって
ひたむきにコピペや自演を繰り返す可哀想なやつなんだよ。

エルフネタ振ってる>>508を無視し、ひたすらくだらない擁護。
そういうところがウザイつってんの。煽り抜きに。

なぁ・・・ここはエルフＶＳアリスだよな・・・
作品ネタや人材ネタのメインはエロゲ板の本スレが本道だし
売上を通じた話ってのは別に不自然でもなんでもないと思うんだが。

ん〜、やはり「対決」がｽﾚﾀｲですから荒れるのは仕方ないのでしょうね。
それに噂ネタがプラスされるともう大変(笑)

エルフのカッチリとした作りと、アリスの良い意味で力が抜けている
自由な作風とでは、ファンの好みも違うでしょうし。
会社の歴史が長い分様々なファンもいますしまとまりませんよね。

その、「様々なファン」にはアンチも含まれっからね。仕方ない。
しかしまあ、ここはエルフスレじゃ無いってのは粘着の言う通り。
業界絡まないエルフ(アリス)単体ネタは勘弁してほしいところ。

＞業界絡まないエルフ(アリス)単体ネタは勘弁してほしいところ。
初耳だがいつからそんなルールになったのか。つうか元々業界スレでもないんですけど。

どうでもいいが、昨日〜今日でやたらと
エルフネタ振ってる香具師は
>>388-396を本スレに貼られて、憤慨して出張してきた人のしわざですか？

>>515
贔屓のメーカーを貶されて怒るようなエルフヲタはいねーから。
ニトロとか型月と違って古参の連中が多いから、なんというかもう色々と諦めてる。

>>514
スレ以前に業界板だから、その文は別におかしく無い気が。
単体ネタはエロゲ板に本スレがあるんだし。

高橋は、蛭田の誘いを蹴って正解。
ウダジの現状をみると悲惨を通り越して…
彼は先見の明がなかった。

>>497

葉も元々新人、もしくはそれに近いレベルの奴を発掘、育てるという方法をとってたんだけどなあ。
高橋だってエロゲーは雫が初めてだし、原田も入社前は、スタープラチナのエロシーンを
ちょこっと書いた経験が有るぐらい。
超先生、椎原、三宅、永田、丸井も入社前にはエロゲーの製作経験は無かった筈。
まともにエロゲーのライターの経験が有ったのは、む〜む〜と枕流の二人だけ。
やはり、育てても逃げられるから育成にやる気無くしたのかね。
東京が頑張って支えてる内に大阪の方は必死こいて人材の発掘育成に勤しむべきなのだが
それが出来ないとエルフの二の舞になりそうだよなあ。

ぶっちゃけ、エルフとアリスではどちが金持ってるのかな。
決算報告書とかで比較してみたいね。
まさに対決にふさわしいと思う。

>516
ずばっと言われると痛いが、そんなところだね。
あと、ここ数日でわいてきたのは、そのころのプレイヤにとると
何言っているのかなーと言うのが多い。
叩きも不自然な擁護も不自然なアリスファンも。

>508
WWの原画集、買ったような気がするがどこにあるやら。
大昔、現角川系のどこかの雑誌で別冊ムックが出たときに
載っていた同級生3キャラは、いまいちぱっとしないものでしたね。
(DVDでも1枚では収まらないとかなっていたやつ)

サークルの方で出たのは、とび八堂のネタ本だけですかね？

あと、せっかくだから両社の土地登記簿と会社登記簿を取ってきて
比較するってのはどうかな。

ハニービルが実は汚れていたり、エルフがスカスカだったり
面白いと思うよ。

>>521
とび八堂なつかしい〜。
相棒のOGAIってどうしてるんだろ。社内結婚してたりしてｗ

>>521
大体４年間だらだら続いているこのスレで今更対立煽ってもねぇ・・・
それぐらいでゴタゴタなるならとっくの昔になっているわな。

同級生３のキャラはパッとしなかったね。
どこかの雑誌で特ダネみたいに書かれていて期待して見たんだけど
その当時でも古臭いキャラだなぁ・・・とがっかりした覚えが。

>>520
手持ちのデータを漁ったらこんなの出ました。
ソースは帝国データバンクだったか。
左から決算年月、申告所得、売上高（単位は百万円）
エルフ
95/3　400
96/3　389　
97/3　1494(2939)
98/3　1260(2939)
99/3　468(2450)
00/3　324　
01/3　502　

チャンピオンソフト（アリス）
95/2　86
96/2　213　
97/2　164(719)　
98/2　314(1359)
99/2　217(929)
00/2　149　
01/2　264　

>>525
乙。

97/3　1494(2939)
野々村バブルとはいえ、すごいな。その後の急落もすごいｗ
現状だと総資産はエルフの方が上か？
それともアリスの不動産も入れるとどうなんだろ。大阪市北区の地価
を知ってる方います？

>>524
コンプティークの袋とじで見た記憶がある＞同級生３
確かロングヘアーのパーマ娘だったような。
俺も見た当時、１や２に比べて魅力は感じなかった。

>>526
路線価でよければ税務署のホームページから路線価図引っ張って調べてごらん。

>523
どこかでゲーム原画なんかもやっていましたね。
割とおとなしめのお姉さんだったんですが、ある時いきなり派手派手になり、
性格も変わっていましたが、その後見かけなくなりましたね。

竹井さんは目と髪型に結構な問題点が発生していましたが、
最近はどうなんでしょうね。まだ愛姉妹2の絵を見ていないので、何とも…。

>525
これは、アニメ化やコンシューマ移植のおかげですかねぇ。
10万本売っても売り上げは5億そこそこなので、29億ってのは…すごい。

不動産はどうなんですかね〜。
国税庁で見たところ路線価格のm2単価は275 or 295千円ですね。
建物も一度見たのですが、詳細を忘れてしまって…と言うわけで、
おおよその坪数もわからず、いまいち役に立ちません^^;。
箱ものの方は、たいした価格は付かないと思いますが。
ただ、借地割合がかなり高い(7割)ようですので、アリスソフトさんも
借地かもしれません。

路線価格は実勢価格とは少々異なるとはいえ、駅そば、国道一号線そば
なのに大阪は安いですねぇ。

02/3　520

02/3　434

どうでもいいが、昨日〜今日でやたらと
エルフネタ振ってる香具師は
>>388-396を本スレに貼られて、憤慨して出張してきた人のしわざですか？

去年の総売上が、大番長やＦａｔｅ各１本分にも満たない弱小メーカーが、
なぜ一緒に語られるのかが不思議です。

>>397

アリスは会報で今年は３本出す予定と書いていたけどelfの方はどうなの？
会員じゃないんで分からないけどそう言う情報って書かれていたりするのかな。
下級生２が夏頃出ると言う話だけど。

むしろ自分がその書き込みで新たな活動の場を知ったんじゃないかとか
何故いつも新しいIDなのかが不思議ですとか
流石に1分よりもっと時間空けた方がいいんじゃとか
突っ込みたいところがいくつか。

質の低いマッチポンパーにそんな事言っても…

たった一人二人の低レベルな荒らしででエルフスレッドと店員スレッドは
壊滅してしまったもんね。

ま、今まで通りの対応でOKかと。

>>529
かなり詳しいですなぁ。
オジアイさんはメガストアの付録動画でしか見たこと無かったけど
竹井氏のアシを今でもやってないのかな。
当時は同級生２の原画集が９０００円とかして買えなかったけれど
今だと５００円ぐらいで買えないかなぁ。

あと、年季の入ったアリス・エルフファンなら荒しや根拠のない噂に
動じることがないって思ってますから、騒いでいるのは便乗してる人
だと思います。

アリスの「ウリ」は今も昔もゲーム性、一般受けする原画、独特で毒のあるシナリオ、
Shade・ドラアタ両氏の音楽とかだと思うんだけど、今のエルフの「ウリ」は何だろう？

昔なら竹井原画、菅野・蛭田シナリオ、高品質な塗り、梅本氏の音楽とかだろうけど、
これらの要素で今も残っているのは蛭田シナリオと塗りくらい？
雪の丞のライターさんとか結構ｲｲらしいけど、昔に比べるとどうにも力不足だよなあ……。

アリスの別ブランドって調子はどうなんだろうか？
ノワール　ブルー　クリムゾンとあったけど

手元にfoxyとかあるんだけどパソコンがないのでできないなー。
ランス２とかもあったけど今のフリー化でしやすくなったし。エルフも88のソフトとか
エミュでできるようにしてくれればいいのに。

>495
大まかな認識としてはそれであってるとおもうけど、
でも「肩を並べた」なんておもってた人はいないとおもう。
同級生発売をリアルで見てた人なら覚えてるとおもうけど、
ほんと衝撃的な作品だった。おれは当時からアリスファンだった
けど比べ物にならない大きな会社だとおもってたよ。TADA
さんもそうおもってたみたいだし。おれらアリスファンは
「エルフにはかなわなくていい。おれらはこのヘンな会社の
ヘンな作品が好きなんだ」っておもってたとおもう。
(別に全アリスファンを代表してるつもりじゃないんで、
そこんとこよろしく)
やっぱ質でなんとかエルフの後ろが見えた、とエロゲマが
思ったのは闘神IIでないのかな? ファンの贔屓目があるのは
自覚してるけど、やっぱりすごい作品だと今でもおもう。

ちょっと話変るけど、
'92 同級生
'94 ときメモ
'95 同級生2
'97 To Heart

おれ的にはこれだけでギャルゲの歴史だな。(^^; 密度が濃いというか
猛烈な勢いで発展してる。まあ、エロゲ業界だって成立してそれほど
時間経ってるわけじゃないし。

クリムゾンは無かったものと思ったほうがいいかと、TADA氏も諦め気味だったっぽいし。
ブルーは4月に王子様出るし、ノワールもひよひよ・karenさんなど使って次回作作ってるわけで
それなりにうまくいってるんじゃないかな。

>>541
同感です。
アリスの初期作品はエロはあんましエロくなかったし。
当時はDPSが結構新鮮でした。DORもよかったんですが…

同級生は自分でフローを作って攻略してましたねぇ(*´Д｀*)懐かしいです。

>>542
クリムゾン(´･ω･‘)

やっぱりうまくいくといいですよね。

あと、プ板でこれ見たときにもしかしてクリムゾンのことか？と思ったんだが皆はどう思われるか。
月給4万て。これからどうなるか解らないデビュー前のブランドなんてそんなもんなのかねえ？

971 ：お前名無しだろ ：04/01/17 01:35 ID:XbI1UeUf

>>968
いや、直接的な関係者ではなく。
俺が入った別の会社(某超大手の子ブランド)が逝ったのよ。
しかもデビュー作を出す前に……月給４万(交通費込み)はマグマすぎ。

>>541
ああ、わかるな。
エルフというか、蛭田なんだよな。
私はELLEからリアルタイムでアリスとかエルフとかアイデスとか遊
んでたけど、蛭田は異常な人間なんだと思う。

これは当時を知る人間でないと、分かって貰えないのが残念だ。
「まーた蛭田信者が」って揶揄されるだろうけどね(笑)

蛭田VSアリスとｽﾚﾀｲを変えて欲しいほど、今のエルフにがっかり。

>>545
それがエロゲ会社の話ならアリス以外該当がないな。
といってもアリスが出資してたわけじゃないからなぁ。
同人あがりが何にも考えず会社起こせばそうなるんじゃない？

>>541
俺も肩を並べたなんて思ってないよ、あくまで「共に語られるようになった」ってだけで。
ランス３出したら翌年に同級生、闘神２出したら翌年に同級生２だからな、
正直こりゃ永久に追いつけんわと思った(ｗ

>>539
基本的に今も昔もエルフの売りは総合力だと思う。
突き抜けた物はなくても全てが高品質で穴がない、
だから多くの消費者が安心して買うことが出来た。
そこに蛭田の独創性が加わって鬼に金棒だったわけだ。
アリスも総合力に優れてはいたがエルフに比べて粗が目立った。

今のエルフが昔に比べて後退したとは思わないが、やはり90年代後半から
停滞した感がある。その一方業界全体でシナリオ、BGM、CG、エロといった
要素の向上が著しく、エルフの相対的地位の低下は否めないだろう。
一方のアリスは業界全体で停滞の目立つゲーム要素にシフトすることで
その地位を保った感じがする。もっともその優位もいつまで続くか…

>548
ごめん。おれの書き方が悪かった。>495がそうおもってた、
って読めちゃうね。ただ、エルフがどれだけ偉大なメーカーだったか、
ってのは数字だけじゃ分からないとおもってなんとなく書いてみたんだ。

なんとなく、当時の臭いを覚えているものとして書いてみたかった。
じじいの繰言すまん。> ALL

鬼畜王、大悪事、大番長みたいにあそこまで時間をかけて
バランス命のゲームを作れるのはTADA氏の才能でしょうね。

蛭田・TADA亡き後ののエロゲー界を引っ張っていくのは
誰なんでしょうね。

>>547
もちろんエロゲ会社の話、だからもう、うわっこれはと思ったわけで。
しかし当たってたとすれば本当にもう逝っちゃったってことになるんだよな、
それはそれでちと悲しい。

>>550
TADA氏のことだから、後任とか考えているんじゃない？

>>552
そうだといいね。エルフは代替わりは失敗したし。
業界全体だと、月と鍵が引っ張っていくのかなぁ。
あと、タムーが独立して新会社設立とか。

プレイムにはもう一がんばりを期待したい。

>>553
月も鍵も数年間沈黙すると思われる。
そろそろノベルゲーもアタリショックみたいな感じで滅ぶ頃合だと思うが、どうだろうか。

>>554
滅びはせんだろ。
体力ない会社がのし上がるためには、コストが低くて客が定着しやすいノベルゲーが一番だし。
ただ業界をひっぱるかといわれるとかなり疑問だが。ジャンルが著しく偏ってるしむしろ衰退するんじゃねぇかな。

>>549
ああそうか、エルフが落ちまくったというよりも、周りのレベルが上がりまくってきたんかな。

>>552
TADA氏の後任というと、栗林氏になるのかな（ゲームデザインという点で）。
栗林氏っていくつだろ。庄吾ﾀｿでも30越えてたし、アリスって皆結構歳とってるのかね。
しかし、TADA氏のようにゲームの世界観、シナリオ、ゲームデザインと総合的に逝けるかいうと疑問だな。

>>553
タムー何してるんだろね……。
シナリオ面ではエロゲ業界でもトップクラスの実力者だと個人的には思ってるんだが……。

>>553
月も鍵も強烈な儲が多いからな･･･どうだろう。
月はまだ一作目だから、これから次第だろうが、
鍵は前作から二年半くらい。何をしてるんだか･･･

こんなのが業界を引っ張るようになるくらいなら潰れちまえと思ってしまう

>>554
いや、ADVはともかく、ノベルゲーはそこそこ伸びるんじゃないか？
衒学ｽｷｰが多いからなｗ

>>555
ジャンル的にはもう旬を過ぎたか、あるいは今が旬じゃないかな。
流行ってる時期ってのはそれがいつまでも続くように感じるものだよ。

>>556
庄吾ﾀｿはまだ29歳。アリス辞めた時点では28歳だった。

>>559
ありゃそうだったかー。ｺﾞﾒﾝ。
会報か何かで30と見た気がしてたけど勘違いだったようだ。

つーかエルフ売り上げ面で殆どアリスに勝ってるけどどこで儲けてんだ？

>>561
コンシューマでないかい？
アリスはその長い歴史の中でコンシューマは
「OnlyYou」１本きりじゃなかったかな。
（違ってたらスマヌ。）

臭作とか遺作とかロングセラーだからかも。
エロゲでいちばん売れたのが臭作ってのも、下半身は
正直だなぁと思う。週刊文春に臭作の広告が出てた
のは今でも信じられない。

大悪事もリピートかかりまくりだから、ホントにおもしろい
モノやエロエロな物はいつまでも売れるんだねぇ。

変なグッズとか作ってるけど儲かってるのかな＞elf

俺もなんかエルフはまだエロゲーできない厨房時代に、
親戚が同級生２とかやってんのちょっとみて大人になったらやりてえ
とかおもってたから、当時はスゲーBIGなメーカーのイメージあるなー。
当時のなんだったかの雑誌のコンシューマー含む年間ランキングも、
同級生２がかなり席巻しててすごかった。
ｱﾘｽは同じ雑誌でちょびっと乗ってて
「キワモノなメーカーだな〜でもおもしろそー」とか思ってた。


…大人になったけどエルフゲー結局やってないな。
なんせ…俺がエロゲー初めて買った大悪司の時のエルフは百鬼だったから…。
エルフのゲームやりたかったけど、次に買うゲームには、さすがに微妙だった。
あの頃はまだエルフ＝神メーカーのイメージがあったけどな〜。

なんかこのスレを見ているとエロゲの歴史と、
日本のラーメンブームの歴史って結構似てると思いました。

同級生2が出たころは、私の中ではアリスソフトはすでにビッグでしたね。
後、あのころは、エルフは異様にさくさく、アリスはやたら重いというイメージがありました。
HDDの壁も256の壁も運良く回避できていたのですが・・・。

>557
AIRってそんなに最近でしたっけ（前世紀だったような）。
なんかの更新版でも出たのかな。

>>567
俺は当時厨房、実際にｴﾛｹﾞできるわけないし、
…だって載ってた記事は「only　you〜世紀末のジュリエット〜」だったんだぜ？

>>557
AIR(Win18禁)の発売日は2000/9/8。
だからもうそろそろ３年半になるのかな……。

>>566
歴史ってことならエロゲーに一番似てるのはプロレスだな。

エロゲーはゲーム要素とエロ要素とシナリオ要素の３つから成るが、
プロレスも「明るく楽しく激しい」って言葉で象徴されるように
スポーツ要素とショー要素と格闘技要素の３つから成っている。
そしてエロゲーがエロ要素故に社会から胡散臭く見られるように、
プロレスもショー要素故に社会から胡散臭く見られてきた。

プロレスはそんな状況の中、格闘技としてのアピールを強めていき、
いつしかショー要素を軽減し格闘技に偏重したＵＷＦ系と呼ばれる
方向と、その反動的にショー要素に偏重したＦＭＷ系と呼ばれる方向に
二極分化していった。今から約10年ほど前のことだ。

これはエロゲーでシナリオが持てはやされ、現在エロ軽視シナリオ偏重な
ノベル系とエロ偏重な作品群に二極分化してる状況と強い相似を成してる。
またプロレスは本来レスリングというスポーツ、エロゲーはゲームに
そのベースを持つが、それが軽視されがちなのも似た部分だろう。

ちなみにその後プロレスがどうなったかというと、ショー要素を極力
感じさせないＫ１やPRIDEという純格闘技勢力が一般層にアピールして
成功し、プロレスはそちらに客を奪われ、またショー要素偏重の方向性も
飽きられて今や衰退の一途を辿ってる。なにかここにエロゲーの未来が
見えているような気がしてならない……

＞シナリオ面ではエロゲ業界でもトップクラスの実力者だと個人的には思ってるんだが……。
禿同。
もっと表に出て単独で書いて欲しいと常々思う。

エルフ擁護で思ったこと。
同級生をマリオ、蛭田を宮本にすると違和感がない。

>>570
その例えでいくと、エルフとアリスではどちらが新日でどちらが全日なんだ？

ソフト･オン･デマンド＝WJ

エルフが全日かな
蛭田さんは馬場さんか

ノアはどこかなー

主要メンバーごっそり引き連れて離脱→トップグループの地位ってだけならkeyかね。
この場合全日エルフとは全く関係ない例えになってしまうけど。

>>573
企業イメージからは明確にエルフ＝新日、アリス＝全日だろう。
スタッフが激しく動き、新機軸を次々打ち出し、常に業界をリードしたエルフ＆新日。
スタッフが比較的安定し、旧来的ｴﾛｹﾞorﾌﾟﾛﾚｽを突き詰め、常に２番手に甘んじたアリス＆全日。
まあ蛭田＝猪木、TADA＝馬場ってのはちと無理がありそうだが(ｗ

全日はＦ&Ｃのような気が……。

Ｆ&Ｃは国際プロレス。

>>577
しかし、今となっては見る影もないという点では
エルフ＝全日

アリスってさ、スタッフが濃いいよな・・・
もちろん、別の意味でだが

>>541
業界っつーかギャルゲ・エロゲ史における
ゲームシステム革命だった。
個人的にはそのぐらい新鮮だった

'92 同級生：ナンパシミュレーション（会話＋フラグ立て）
'94 ときメモ：同級生システム+80年代コミック味
'95 同級生2：同級生システム+ヒロインごとのしっかりしたストーリー
'97 To Heart：ノベル系、より掘り下げられたヒロイン毎のストーリー

エロゲ的革命には
ドラゴンナイト：RPGとエロの融合(カオスエンジェルスが先かも、でもCGとかの完成度で評価)
EVE：泣きシナリオ
臭作：さわやかモテ系主人公が跋扈するなか鬼畜オヤジ主人公、追い詰めシステム

当時からアリスやRPG作ってたメーカーは
あんましこの流れには乗らず必要な要素だけ
抜き出して独自路線だった記憶が。

ToHeart以降こういうのってありましたっけ？

パラメータ育成型の調教・陵辱ゲーなんてのは？
どこが元祖だっけ…プリメか？(違)

エロゲだとSEEKか？
その傍流に調教にストーリーを組み込んだ虜、純愛的な展開を組み込んだのがNaturalとかがあるんだっけか。

> 2003年年間ランキング・ベスト100（PC-NEWS）
>
>新・御神楽少女探偵団　 15,041本
>河原崎家の一族2　 13,126本
>らいむいろ雀奇單　 12,233本
>マルチパック　圏外　（7,519本未満）

御神楽は、もう少し伸ばしそうだが、
蛭田オリジナル新作で１．３万本は終わってるな。

もはや蛭田なんか知らんやつのほうが大半なんじゃないか？

蛭田シナリオで売れる時代は終わった･･･

蛭田もTADAも３０代向けエロゲの開発に着手せよ。

短いプレイ時間ながらも、抜けて、ゲーム的に面白いヤツ。
ついでにシナリオも面白くね。
映画と同じワンプレイ２時間で頼む。

>582
僕的にはちょっと違った捕らえ方してて、

'92 同級生:キャラクター」と「キャラクターごとのドラマ」の確立
'94 ときメモ:「イベント」の確立
'95 同級生2 : 同級生系列の完成形+ストーリーの萌芽
'97 To Heart:「キャラクターごとのストーリー」の確立

ギャルゲ系に関してTo Heart以降に本質的な意味での進化はないと
感じてます。ノベル系はすべて「リーフビジュアルノベル」の直系の
子孫でしょう。

>>587
漏れ二十代だけど･･･
いいな、それ。
漏れはもう長いゲームは出来ない･･･疲れる

エロゲなんかで疲れたくない

>>587
そう言う考えで作られたのが「妻みぐい」なんじゃないの？

つまみ食いはなかなかよかった。
でも２はイマイチ。

懐かしのオムニバス方式復活をキボン。２時間のゲームが２０本
入って8800円。アリスの魔女の〜には期待している。
エルフの大作主義は否定しない。わくわくもする。

SEEKって田所氏だっけ，あれも新鮮だったな。

システム的にはNoelタイプのエロゲが出て欲しいが
難しいのかなぁ。
会話シミュレートに重点を置いた意欲作だったので好きだった

田所は今なにやってんのかな。
アイデス時代からかなりとがっていた人だよなぁ。

選択肢の時限とかサクラ大戦がぱくってたな。
ストーンへっづをどんな経緯で追い出されたのか？

>>593
実姉妹で大コケしてデジアニメでふしぎ電車を作ってなかったっけ？

＞５９３
http://www.omeco.jp

>>545
プ板って、プログラマー板かと思ったらプロレス板だった・・・
しかも、何故にＷＪスレ・・・
けど、語られているのは間違い無くエロゲの話のようです。

>>573
一時期、全日＝Ｆ＆Ｃ，ノア＝リーフ（東京）とかいうネタがあったような。
自分は、プロレスよりも国家の方がしっくりきたり。
（アリス＝アメリカ、エルフ＝ソ連→ロシア、・・・）ｽﾏｿ

>>587
そういうプレイ時間の短くて良質なゲームも少しずつですが
出るようになってきたようです。
最近では、「沙耶の唄」とかがいい感じかも。

>>596
むしろ
アリス＝イギリス
エルフ＝フランス
鍵＝中国
葉＝ドイツ
月＝台湾

･･･なんか微妙

皆、長いのはやる体力・時間が無くなってきてるんだねｗ

_|￣|◯ﾓﾚﾓ

>>587
個人的にはランス5Dや既出の妻みぐいなんかはそうだったな。

>>592
話題選択で会話が広がるシステムのゲームとしては、
カクテルソフトのuniv〜恋・始まるよ！〜というのがあるが……
見事失敗作に終わったｗ
俺は雰囲気とか結構気に入ってるんだけどねぇ。

攻略サイトみながらAIRクリアするのに１０日かかった。
月姫は２週間かかった。

心身ともに疲れました･･･

でも、考えてみると同級生２とか鬼畜王などは１ヶ月以上かかったけど全然疲れた記憶がない。
やっぱ年取ったな。

同級生シリーズはどこに行っても会話があったり、
失敗ルートになっても延々出てきたり、最近のと比べても
飽きにくい作りにはなっているとおもう

>>599
ノベルでひたすら文章を読みつづけるゲームと、
同級生や鬼畜王のようなゲームすることで進むものとは疲れ方も違うだろう。

>>591
しかしTADA氏が低価格創るときぼやいてたが、
ゲームが短かろうが長かろうが創るときのコストはそれほど変わらんそうだ。
アリスの館みたいなやつはホントにファンサービスみたいなもんなんだろうな。

漠然とした考えなんだが、ノベルゲー＝OVA（の代用品）ではないかと。

エロゲーが台頭する以前OVA市場ってのがあって「アニメＶ」なんて雑誌まで
あったんだけど、今じゃ見る影も無いんだが（まあ深夜アニメに移行したというのもあるかもしれないが）
そのOVA市場が持ってた顧客層や購買力が現在はエロゲーの特にノベルゲーを支持してるんじゃないのかな。
製作者側も本来ならアニメ業界に行きたかったけど敷居が高くてエロゲーを選択したってのも多かったんじゃないかと。
最近のノベルゲーの演出の過剰さは特にそう思わせてならないです。

>603
最後の一行は根拠なのか結論なのかはっきりしてくれない？

>>603
ノベルゲーは特に捻りもなくラノベの進化系じゃないの？

ノベルゲーは原画も弱く凝ったゲームを作る体力が無い弱小メーカーが
採用した弱者の戦略が上手くはまった例。元々知名度や開発費が無い
所が金を掛けずに勝負する手段だったから、後追いするメーカーが出るのは
当然といえば当然の話なわけで。最近出てきたメーカーってそれで大きくなった
所が多いから、どっちにしろ有効な手ではある。

ところでノベルゲーはOVAよりは少女漫画っぽい気がするなぁ。

それまでのADVは昔のコマンド総当り・単語探しで謎を解いた
頃の感覚を引きずっていたけど、YUNOにせよ同級生にせよ
一番ユーザーが反応したのは謎解きとかフラグ立てとかクリックで
隠れたところを探すとかの部分じゃなくてシナリオだった。

で、ユーザーがシナリオを一番評価するなら、作るのに時間がかかる
そういった部分は余分なんじゃないか？ということでノベルゲーに
シフトしていったんだと思われ
ユーザーがシナリオを前に進めるためにゲームをやるんじゃなくて
選択肢で「物語の進む道」を決めながらシナリオを体感するのが一番
ニーズを捉えていた、と。

感情による表情の変化を差分でなく立ち絵を変えることによって
表現したのもノベルが最初じゃね？

あとセンテンス毎にフラグをつけたことによる未読、既読判定の追加と
テキストに応じた音楽の切り替えが可能になったというところか。
以前のADVみたいなシーンごとの音楽垂れ流しとは違った効果を与える事ができる。

つかまじめにノベル作ったら手抜きができるどころの話じゃないと思われ。

>>608
そうでもない
Ｆ＆Ｃ以前登場以前のゲームは差分なんて無かったから
右上とかの顔ウィンドウで表情が丸ごと変わっていた
立ち絵自体が無かったとも言うが

それまでセリフの横に小さくキャラの顔が出てたのが
立ち絵で表現するようになったのは「五月倶楽部」（メイクラブ）が
最初だ、って話を聞いたことがあるけど…

エルフは小回りがきかなくなって、崖に突っ込んだ装甲車のようだ。
蛭田が操縦していたときはまだ事故も少なかったが、下田が
操縦するようになって装甲車の部品がおかしくなった。

アリスも代替わりすることにより、どうなるか不安。

ソフト業界は良い人材は抜けることが多いし。

TADA氏がアリス辞めるときが、漏れがアリスゲー（ひいてはエロゲ）を辞めるときになるだろうな･･･

白木jrがいる限りTADAはアリスの社長にはなれんからな。
まあ今はそんな面倒なモンになる気もないだろうが、
社長が世襲で代替わりしたらどうなることやら…

>592-593
Noelの会話キャッチボールとか、
学園ソドムの時限式選択肢とか今でも通用するシステムだと思うけど、
対話式ADVは今はもう流行らないのねぇ？

…そうだ！エルフがNoelの続編を作ればいい！
「Noel4-テロリストの逆襲-」

エルフはお金持ちだから、ライムとかビックプロジェクトを出せる
んだよね。MWと折半みたいなものだし、黒字になったのかな？
ライムPS2の開発は外注なのかなぁ。SSは自社だったが。

アリスはラムダがこけて良かったと思うけど、これ以上コンシューマ
移植を出さないで欲しい。コンシューマ移植を前提とした
ぬるいゲームはまっぴら。

SS、PS時代は勘弁して欲しい。

>>595
> http://www.omeco.jp

ここでいまやってんの？＞T所

>>616
禿同

>>616
最近はジリ貧にあえいでるみたいよ。＞エルフ

854 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/02/04 13:48 ID:Gqi6kwsy
パソパラ、PCエンジェル、Ｐ−ＭＡＴＥ、ＰＵＳＨ、バグバグ、
あたりの主要誌の定位置から、いっせいに広告引いた。
メガストア、ピュアガールにも広告出してない。
・・・以前は全誌に広告出してただけに、
宣伝力の大幅低下は否めないな。

まあ、>>532だからな。

昨年ぐらいから、広告無くなったねぇ。
というか、すっかり雑誌でエルフの名前を見なくなった。
広告費削減して、売上がさらに下がらなければいいが。

どう考えても上り調子ではないでしょうね。
過去のソフトの収益は年間の何パーセントでしょうか。
蛭田時代の遺産が稼いでくれるうちになんとかしないと。

エロゲ会社はどこも一人の天才が引っ張っていくように
感じられますが、やはり大手は分散してますよね。
FCやVAは分社化でチト違うかと思いますが。

エルフの広告にドキドキしていた３，４年前が懐かしい。
最後にドキっとしたのは臭作・・・かな。あの斜めフォントと
オヤジには震えました。

もう蛭田自身がオヤジを通り越してるみたいだから。。。。
本スレじゃ、四十代半ばとか、五十間近とか言われてる。
もうゲーム作るのは無理でしょ。
愛姉妹の広告見ても、古さしか感じられない。

せめて、同級生３と、下級生２の、２大延期ソフトを
出してから、逝ってくれ・・・・・

>619
TGだと最初の2ページが御神楽の広告だけど、他の雑誌では出てないんですか？

エルフのアンチさんは、ほんとコピペが大好きなんですねぇ。
人気　の反対は　無関心ですから、まぁいいんですけどね(笑)

昔の雑誌を整理してたらこんなの出てきました。
ttp://ranobe.com/up/updata/up0765.jpg

ちょっとお聞きしたいのですが、同級生２の最初の広告
を持っている人っていませんか？あの号だけ買い逃して
しまって悔しい思いをしました。

>632
同級生以前から現役の人の中にはは本当の年齢を知っている人も
多いと思いますけれどね〜。

>626
もう12年弱も前の話ですもんね・・・。
かなり前から広告を出してじらす作戦は同級生2からでしたっけ。

同級生２の最初の広告は、原画をちりばめた広告
なんですよね。
PC98アダルトでありながらTVCFが流れた唯一のソフトでした。
WIN全盛時代でFateが流れるのとは訳が違います。

当時の勢いはスゴイものでした。同級生２とランス４が
HDDの普及率を上げたのは間違いないでしょう。

同級生２はFD変えながらやっていたなぁ・・・
気に入ったキャラの本番シーンが無くて＿|￣|○ したり懐かしい思い出がいっぱい。
今じゃあそこまでの情熱は捻り出せないかも・・・歳を取るのは嫌だね。

>>627
蛭田は今年43じゃないかな。
大昔の記事で61年生まれだったと記憶してる。


オレも蛭田ほどではないがｵｻｰﾝなのでそろそろ記憶力には
自信がない。話半分にきいてくれ。

TADA氏が確か36だから7歳差がある訳か。

>>631
手元にある昔のインタビュー記事でTADA氏は昭和４２年夏の生まれ
とあるから、３６で間違いないはず。
蛭田氏については資料が無い・・・

TADA氏ってまだ36(1968生まれ)なのかよ…　エロゲクリエイター盛りじゃん。
四十過ぎだとばかり思ってたぞ。大悪司を指揮したのが34だから…　すげーな

ちなみに七歳差と言えばKeyの麻枝氏もTADA氏と七歳違いますな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073427082/52

おまけ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073427082/49

蛭田はインタビュー大嫌いなんだよね。

野々村SSあたりでは表に出てきたけど、WW原画集を立ち読み
したら、取材は懲りたとか書いてあった気が。

野々村、同級生、あたりの原画集では毎回でてきたのになぁ。
一回生で見てみたい人だ。見た目はフツーのおじさんなのに
天才というか異常というか。絶対ABだと思うｗ

>>633
昭和42年＝1967年では？

あ、間違えましたね。　

>>633
>大悪司を指揮したのが34だから…　すげーな
というか、鬼畜王ランス作ったのが29のときってこと!?
信じられん・・・

>>637
闘神２の時２７歳。
ランス３の時２４歳か・・・凄いな・・・

>>633
麻枝氏って29なのか。
個人的に虚淵氏や奈須氏も30過ぎってのが意外だな。
この両氏はもっと若いと思ってた。

>>625
先月の姫も最初の2ページは御神楽だったよ。
剛田と姫がエロゲ雑誌の売上TOP2だから、
多分定期広告はこの二つに絞ったんだと思われ。

エロゲクリエーターって何歳くらいまで続けられるものなんでしょうかね？
コンシューマーだと宮本さんがいま51ですけど。

蛭田のいないエルフと、闘神やランス作ってたスタッフが残ってるアリスじゃ同じ土俵に立ってる
と言えないよね。
時期ランス対下級生も売上はともかく、評価に対する結果が見え見えでつまらん。

DOS時代って、エルフもアリスもどっちも好きだけど、どっちかが更に好き。っていう雰囲気あった
と思うんだけど、これって思い込みかな？

評判悪い5Dだけど、ちょっとやって積んでたのを最近コンプしました。
最後までやると、やっぱりランスだな。。と思って妙な安心感が。これなら6も期待できる。

最近のエルフでは、おっさんが面白かったのは雪2かな。誰が書いてるのかは知らんが、
このライターを大切にして欲しいと願うよ。

TADAさんそんなに若かったのか、じゃあまだまだ隠居なんて早いよな。
やっぱ冗談半分と受け取った方がよさげか。

じゃあチャンピョンソフト時代のソフトは二十歳ぐらいですか……

訂正：チャンピオンソフト

>>645
アリス立ち上げの年で２２歳。
チャンピオンソフトの処女作ってマリちゃん危機一髪？
それが出たのが１９８３年だからその頃から携わっているなら１６歳？
流石に途中から参加したのかな？

>>642
一口で闘神やランスとは言うが、闘神２とランス３４だと、
ドラナイ４とドラナイ３くらいの差があると思う。いや、俺が思うだけだが。

>虚淵氏や奈須氏
ノリがね、昔の漫画で言えば、風魔の小次郎や、北斗の拳や
魔界都市新宿とかにかなり近いから何となくその辺りっぽい

>>647
TADA氏は高卒→専門学校２年→チャンピオンソフトだから入社はもっと後と思われ。
でも今36にしても4年後には40だからなぁ。
大作を１、２本作ればその位の時間はあっという間に経っちゃうし。
開発本部長としてまだ自分がゲーム作れる今の内から後進に舞台を譲っていこうってのは解らないでもない。

つーか４０代だと思っていたよTADAさん。

俺も

>>647
「マリちゃん危機一髪」はエニックスブランドで出たはずだが…

しかし実戦部隊から身を引いたらその後どうするんだ？
社長や会長にはなれないし今更営業でもないだろうし、
普通の会社ならともかくエロゲーみたいな弱小企業では
ゲーム作らない取締役なんて単なる高給取りの粗大ゴミでしかないぞ。

暗に蛭田の事をいっているのかｗ

>654
いや、アリスは普通の中小企業だぞ。そこがすごいんだが。
自分たちの作りたいものを作品ではなく商品として作り出す
体制が出来ている。そのTOPがTADAﾌﾞﾁｮｰなわけじゃん。

それと会報で60になってもｹﾞｰﾑ作ってたい、といってたぞ。
60歳向けのｹﾞｰﾑを。あっちが本音だろ。今のTADAの望みは
自分がいなくても鬼畜王、大悪司を作れる体制を作りたい、
だとおもうよ。そしてそうなったら、アーデルハイド作る
さ。(^^;

TADAさんはどの程度まで好き勝手やれてるんだろう。
人事や査定もやってるし、開発を離れる日も近い？

蛭田氏の最近の一日ってどんなんだろうね。出版社は一切取り上げ
ないし。読者の知りたいことを取材してほしい。

>>656
それはさすがに信者贔屓が過ぎる。チャンピオンソフトは社長が元会社員な
こともあって多少企業としての体制は整ってるが、それでも所詮その辺の
町工場と変わらない規模。専業管理職も教育係も必要ないし
商売にならん趣味ゲーなんか作っててもすぐに居場所が無くなる。
実際Ｗなんかもそうやって居場所を無くして追い出されたようなものだし
（まあ彼の場合それだけでもないんだが）。

トップになれば話は別だが、それでも現場にいない社長や会長が
他社でどれだけボロカス言われてるか・・・・・・

山賀博之が王立作ったのが２４だし、アニメ・ゲーム業界は
そういう人が多いね……

>>658
妙に詳しいようですが社員の方ですか？

エロゲ業界は意外に狭いのです。

>>659
昔は30過ぎたらエロゲー作りは無理、老害スタッフはさっさと引退すれ！
と言われてたしな。

>657
社長を辞めたときから、定期的な出社はしていないのでは。
止めていなければ別の会社を運営しているはずだし。

>630
確かそんな年のはずです。
だからさんざん貼られていたコピペはどうひいき目に見ても間違い。

おじさん向けのゲームを作りたいとか言っていたのは達成できているのかな。

クラナドの発売日が決定したけど、全年齢だそうだ。
PC NEWSやデジクロのランキングからは外されるのだろうか？

エロゲじゃないので蔵等の話は禁止です

東鳩2、蔵等・・・葉鍵の両方ともアダルトゲームじゃないのかよ。
なんだかなぁ。

パイは可能な限り大きくする必要が出ているのかもしれませんね。
リーフはエロは濃い目だったのですが・・・。

ソフト一本あたりの売り上げは業界トップクラスのkeyが全年齢
とは思い切ったことしましたね。
エロゲ業界は流されやすいですし、エロ薄が主流にならないで
欲しいモノです。同級生Rですらエロの薄さに憤慨した私としては
エロとシナリオどっちにも重きを置くゲームを老舗に期待したい。

全年齢が重要なのであって、薄いという中途半端は関係ないのでは
また、エロにも十分な需要がありますし

アリスも一度全年齢対象のゲームを出して思いっきりこけてるわけだが。まぁあれはそれ以前に質の問題だったか。
それはさておき、全年齢対象ということは本来購入層ではない１８歳未満のギャルゲ−ユーザがどれだけ買ってくれるかにかかってるわけだが、
好き勝手に使えるＤＶＤ装備のパソコンを持つ裕福なお子様がそんなにいるのかどうか。
それとも売れなかったらＰＳ２化、さらにエロＣＧを足してエロゲー化と転がせばいいから関係無いのか。

まあ、元々「好きでエロなんか作ってるんじゃねぇよ」　っていってた
人たちですから。

つーか今日ではコンシューマーのギャルゲ−ユーザは雀の涙しかいないしな。
エロゲのコンシューマー化は殆ど2度売りみたいなもん。

まぁ、東鳩２や蔵等にエロが欲しかったという人には悪いけど
ギャルゲーが廃れれば新規顧客の開拓ができずにエロゲ市場も廃れる訳だしこういうのも別にいいんじゃない、という気もする。
最近エロゲから直接一般アニメ化というのも増えてきたし時代に応じてギャルゲも含めた他メディアとの関係が変わってきているという事では。

中途半端に兼用目的で18禁エロ薄路線やるより、最初から全年齢の方がすっきりしてると思う。
そうでなくとも鍵のエロ部分は質が低く評判悪い。

ただ、18禁版を出さないと２度買いユーザーがいなくなるから
単品売上はともかく総売上は落ちるかもね。

鍵は寡作メーカーだからそこんとこが心配。
こけたら即死くさい。

ギャルゲーマがエロゲーマの呼び水なのかなぁ
あまり関係ないと思うが

あとＤＶＤも、メーカー品なら普通に載るようになってから長いかと
廉価機を除けば一巡しているのでは

コンシュマーで声ありが出るのを待つユーザーが多いようだ。
初回の売上はそう多くない富田ね、
っつってもエロゲじゃないから結果はわからないわけだが（ｗ

>616
個人的に、ままにょにょはGBA でやりたかった（藁
何故かNatural だってGBA で出てるんだから、出せないかなあ。
システムだけコナミとかスクエアあたりに売るとか……無理か。

>>876
GBA開発キットも出てることだしがんがってsystem4.xを移植しる。

そういやランス６の注目のしどころとしてＷｉｎ以降後のエロゲＲＰＧ売上Ｎｏ１取れるかどうかってのがあるな。
ソースによって微妙に違うが↓に寄るとリメイクワーズワースの７万５千が今のＴＯＰか？
ttp://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm
純新作ならデジクロで夜来るが６万弱なのでこれは超えてくると思うが、ワーズワースを超えられるかは微妙。
しかし、エロゲＲＰＧって結構過疎ジャンルなんだな。
エロゲの戦闘物ってＳ・ＲＰＧやＳＬＧが主流だから仕方ないんだろうけど。

>>678
75000を抜くのはキツいだろうね。今は市場が冷え切ってるから。
RPGって作るのに時間も人もお金もかかるジャンルだから
わざわざエロでってのは少ないのだろう。

ランスの名前でどのくらいの人が帰ってくるかかなあ

下級生２って原田がシナリオ書いてるって本当？
WAテイストな原田のテキストが読めるなら迷わず買うんだが…。

>681
発表当時の雑誌広告にシナリオ：原田宇陀児って載ってた

遅レスだが

>>630
蛭田は昭和３５年３月１９日生まれ｡
徳間書店から出てたのエルフ美少女アルバムに載ってた

1960生まれですか。今年3月で44歳。

>>683
同じ徳間書店から出てたアリス美少女アルバムだと、
TADAは昭和４２年９月２３日生まれ｡
３６歳で間違いないようですな。

44なんて、普通なら働き盛りなのに何があったのかね。
才能の枯渇を感じたのか、作品が時代に合わなくなったのか
性欲が減退してエロテキストを書くのが辛くなったのか・・・

大どんでん返しが嫌いになったとは漏らしていたが。

代表権のある会長ならゲームを作ってるのだろうが、下田が
別事業を知らないとしらを切るのがムカツク。

蛭田が魚座でＴＡＤＡが乙女座か･･･。
占星術で言ういわゆる反対星座同士ですな。

TADAさんはファッションに興味ないというか、もろオタクな感じ。

蛭田さんは雑誌の露出がほとんど無いから何ともいえないけど
３枚の写真はどれもスーツなんだよね。見た目も普通。

蛭田の現状を語ったインタビューって姫のオンリーエルフ本
だったかな。あれもインタビューというより、相変わらずふざけた
作文だったｗ

蛭田は謎だよな。絶対変人だと思う。エンターブレインが蛭田
個人に絞った本出さないかな。

リップスティックから河原崎２まで一本ずつ回顧録。
ついでに同級生３も語って欲しい。
特別対談でTADA・井手・蛭田のｴﾛｹﾞの歴史放談。

ハードカバー2000円でどう？業界人は絶対買うと思うけど。

アイデス系とのインタビュは無理でしょたぶんｗ
あ、でも喧嘩してたエログ潰れたから同じエンタ
ーブレインでも剛田系編集なら喜んで受けそうだ。

発売は角川書店つーことで。

鬼作の特集でも短いインタビューというか、
アンケート回答みたいなものが載っていたと思う。

あれでは、エロが弱まったとか、学生は辛いとか書いていたような。
長いこと雑誌はまともに読んでいないので、河原崎2関係などは不明。

ワーズワースって7万5千人も騙してたのか。

ワーズワース買った一人として言わせてもらえば、めちゃ面白かったっす。
特に３D戦闘にハマった。
マシン性能低いから、エフェクトOFFにしまくりでほとんど腺画で戦ってたけど。
シナリオも多少苛立ちはするものの好き。

惜しむらくはもっとHシーンが欲しかった。

だがエロゲじゃない罠。
百歩譲って純愛、ストーリーエロゲのエロ薄は許すが
ワーズワースの寸止めはただの詐欺。

DOS版では犯りまくってたんだけどねぇ…。
悠理愛の原画はかなり酷評されてたけど、当時はお世話になったもんだ。

うすうすのゲームと比べれば、出さなくとも入れなくともなかなか
でもオリジナルの方がよかったね

>>696
DOS版でもある意味で寸止めだったり肝心のHが無かったりしたんだが。

>698
ほとんどのキャラとHしてたと思うんだが…
Hシーンが寸止めのキャラってどんな奴いた？

というかエルフはあれでエロを充実させとけば完璧なのに。
アリスとの戦歴みてもわかるように、エロいソフトはよく売れるんだから。

　（同級雀も、実態はともかく歴代ヒロインのHシーン満載が期待されたから
　１は売れまくった。実際のH度が論外だったから２の売上はｻﾊﾟｰﾘだけど）

>>700
同級雀って何だ？脱衣雀のことか？
確かに1は立ち絵だけの脱衣でエロは救いようの無い物だった
で２は脱衣アニメとエロシーンが追加されていた
だがどっちも売上は6万越えていた

相変わらず瑞穂、絵里、唯に本番シーンは無かったけどね。
というか全体的に本番までいかないキャラが多かったような。

瑞穂は違ったのか・・・。

エルフファンは相変わらず過去ゲーの話が多いですね
悪いとは言いませんが

語れるのは、蛭田時代であって、下田時代じゃないからねぇ。

下田の集大成とも言える「らいむ」で何を語ればいいのやら。
清水愛の乳首ネタぐらいしかないじゃないか！

百鬼らいむはともかく、リフブルと河原崎２の話が出たら乗るようにはしてるんだがな。
アリスは希望があっていいねぇ。

つーかなんでエルフはエロを遠慮するんだ？
臭作でさえ遠慮してるし。せめてルート分ければいいのに。
御神楽はエロイけどテキスト短すぎるし。チン子立った次の瞬間に終わる。

ライムのアニメは見たなぁ。
アレはあれでよかったよ。お気楽でストレスたまらない感じ。
全般的にキャラの引きが弱いから２を作るつもりだろうけど
せめてパリ歌劇団ぐらいにレベルは上げて欲しい。

去年の総売上がＦａｔｅ１本分にも満たない弱小メーカーの話題、やめませんか？

> 2003年年間ランキング・ベスト100（PC-NEWS）
>
> 新・御神楽少女探偵団 15,041本
> 河原崎家の一族2 13,126本
> らいむいろ雀奇單 12,233本
> マルチパック　圏外（7,519本未満）
> 蛭田オリジナル新作、再販の御神楽に負ける快挙。

そのまま型月叩きに誘導したいなら他所でやってくれ

広告費も大幅に削減したし（主要誌から広告をいっせいに引いた）
お金も無いんだろうね＞今のエルフ
最近のCGの質が下がりまくってるのは、このへんに原因があるのかね。

>>707
昔からそうだよね。
ドラナイ３とか雑誌で見た時は凄い期待してたのに
実際プレイしたら寸ドメが多過ぎ。
シャングリラ２とかはエロかったのになぁ・・・

>696
おれは悠里愛だから買ったんだ！

アリススレ見ていて思ったが、ランスは鬼畜王への思い入れで見解がはっきり分かれるね。
そこらへんのズレが売り上げに影響するかな？
自分は鬼畜王やってないんで、「鬼畜な奴を主人公にした純愛ゲー」だと思ってた（陵辱ゲーは好きだが、
ランスはもうシィルじゃなきゃダメだ……）。

俺は昔っからシイルはどうでもいいキャラだなぁと思ってる。
ただランスに媚びてる面白みのないキャラとしか写らない。

鬼畜王やってなくてもシィル以外の女のほうが大事な人はいっぱいいると思う。

つか、ここで作品単体について語られても……

つーか鬼畜王派とランス原理主義で対立してるのが意味不明。

つーより、ランス原理主義が勝手に突っ掛かってるだけ。
これ以上続けたいなら、アリス本スレでどうぞ。

つまりランス原理主義はウザイからアリス本スレ行け、と。

つうかとっくに終わってる話を蒸し返さんでも。

保

メガネっこﾏﾝｾｰ

■おめがねチャット　ログ記録■
9時16分：ＴＡＤＡさんが入室しました。
9時16分：ＴＡＤＡさんが退室しました。

２月はこれといったゲームがでてないから話題がないなぁ。
どこのメーカーも年末年始商戦が終わって小休止ですか。

>>700
同級雀って何だ？

ＰＳでそんなのがあったような気がする。

同級生麻雀はWINに移植されてなかったような。
元はアーケードでSSとPSに移植されたんだよな。
>700の人はエルフオールスターズ脱衣雀と勘違いしてるのでは？

PC-NEWS1/16〜1/31
ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/index.html
下馬評通り１位Fate、２位SHUFFLE。
以下MapleColors、ENSEMBLE、KYRIEと３０日組が上位を占めるランキング。

09:16 ホスト「ＴＡＤＡさんが入室しました」
09:16 ＴＡＤＡ「初めまして」
09:16 ユリ　「おこん〜☆」
09:16 マイ　「こんちゃっ！◎」
09:16 ＴＡＤＡ「こんばんわ」
09:16 マイ　「そうだ、あれやんなきゃ！◎◎」
09:16 エリカ「よろしく〜＾〜＾」
09:16 ユリ　「仲良しビームッッ！！」
09:16 エリカ「あっ、そうだった！」
09:16 マイ　「なかよしぃビームゥゥ」
09:16 ホスト「ＴＡＤＡさんは退室しました」
09:16 エリカ「なかよしビーームッ！！☆☆」

>>729
新規ランクイン多くてなかなか盛況ですな。
奔走実らずそこ海はランク外に沈みますた…

>>730
禿笑（*´∀｀）

>>732
代わりにアニメ効果で君望が５０位に上がってきたからいいじゃないですか。
てかＣＤ版の方が上がってくるってどういうこっちゃ。
ＤＶＤ版発売でＣＤ版の値段が下がってるのか？

>>733は>>731宛てでした。

発売一ヶ月経ったにもかかわらず番長と御神楽はそこそこの位置にいるな。よい傾向だ。
しかし１位、２位は予想通りだったが、MapleColorsH が３位とは意外だった……。

>>735
メイプーは本編も良作。ミニゲームがウザイって人にはダメ
だけど。絵もかわいいし。懐かしい感じもする。

>735
おれは店頭デモみてメイプーH買った口。ついでにメイプーも
かった。ミニゲームがうざいから積んでるけど。ｗ
というのは嘘で、別件でバタバタしてるだけ。引っ越したら
本腰入れてメイプーやりたいな。メイプーに関してはちょこっと
やっただけだけど好印象。萌え系で行くならいい感じで行くんじゃ
ないかね？

もう、このスレの話題からずれるのかもだけど、蔵等、Fateには
圧敗しそうな予感。きのこの文章を受け付けないので自分ではやる気
ないんだけど、新興メーカー、かつ、話題の大作という難しいポジション
なのに遅れなしで発売したのはおれ的には極めて好印象。

同級生２並のビッグウェーブを期待したいね。

fateに関しては実は延期してる。同人から商業にチェンジ
してるため。

最近は延期によって、期待するより醒めてしまうユーザーの方が多いみたいだな。

どうでもいい作品→醒める
期待作→期待が膨らむ
の二極化じゃないか？

ＬＯＶＥＲＳは盛り上がっていったけどなぁ……次はいつに延期するかでｗ

■業界の現状

・１８禁美少女系ソフトだけでも月間約４０万本が出荷されています。
・１８禁美少女系のソフトユーザーは２０〜３０万人がいると考えられています。
・１８禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約７０％との調査があります。
・国内のWindowsゲームの90％の売上が１８禁美少女系となっております。
・１８禁美少女系タイトルごとの売上本数はデジクロニクルをご参考にして下さい。
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm

エロゲーは年５００万売れてるのか……。

これだとエロゲユーザーみんなが月に１〜２本以上買う計算になる。
一人のユーザーがそこまでエロゲ買ってるとは思えないんだけどな。

>743
俺は1年に8本くらい

>>742
とりあえず、月間40万本「出荷」であって、「売上」ではないぞ。
>>742-743
PC-NEWS紙によると、年間売上ベスト100で売上160万位。
出荷は大体200万位になるんじゃないかと思われる。
ここに年間新作600タイトルと言われる残り500タイトル分、
更に旧作リピート出荷分を併せると妥当な数字かと。
ちなみに俺は旧作購入含め月2本ペース。
2〜3年に1本の人もいれば、年間3桁な人もいるからね（ｗ

年間三桁ってスゲーな。プレイする時間はあるのかと（ｗ

プレイする時間があるぐらいなら積みゲなんて言葉は

ま、焼き売り厨とコアな連中によって支えられている数字やしねだいたい。

エンゲル係数が10％以下なのに
エロゲル係数が50％超える月が多々ある先輩が居るからなぁ・・・

>>748
特典厨を忘れてはいけない。

在庫なんて全国で二千もだぶつけば、値段はかなり下がりますよ

特典だろうと焼き売りだろうと中古屋がパンクしていないということは
全体数としては下駄をはかせるどころか、まだ余地が有るともいえる

夏の決戦である下級生２とランス６、どっちが売れるかなぁ。
まぁTADA氏が指揮をとってるからやはりランスだろうか。

下級生２は蛭田氏じゃないし。自分が育てたタイトルを易々と
人に任せるなんてちょっと悲しい。もうゲーム嫌いになったのかね。
これじゃ同級生３なんて９９％出ないだろうなぁ・・・・

育てたといっても下級生系ゲームはシルキーズのと
下級生とで二本だけだしね

ま、同級生系も二本だけれど

ゲーム以外に事業が有るのでは、大作は厳しいだろうねぇ

つうか下級生2はほんとに夏に出るのか？未だに信用ならない。

もっと大きな心で物事を捉えるんだ。夏発売は希望的観測にすぎないと。
そう思っていれば、来演の夏、いや再来年の夏になったって我慢できるさ。
でも開発中止だけは勘弁な。

もうＲＰＧなんてドラクエ８とランス６しかやらないだろう。
ＦＦはとっくに脱落。

アリスはランスの前に魔女の贖罪を出すみたいだけど
エルフは下級生の前に何か出したりしないの？

>>757
脱衣麻雀。

ロープレなんかメガテンしかやらん

>>757
シルキーズだけど「愛姉妹・蕾」が3月26日に出る。
てっきり魔女にぶつけてくると思ったんだがw

下級生２はシナリオを別の人が担当するだけで
企画とかｹﾞｰﾑバランスとかシステム面で関わってるんじゃない？
まったくの憶測だけど、さすがに看板タイトルに蛭田氏がノータッチってのは
あまりに冒険しすぎじゃないだろうか。

同級生システムなのかどうかが知りたいね。
キャラが画面上に出るかどうか・・・
あとは鬼のようなフラグ管理をどうするのか。あれは蛭田が
やってたのかなぁ。

ノベル系とか言ってなかったっけ？勘違いかな？

まだ売上、数字は出てなかったかな。
一応、PC-NEWS紙1月売上。1万以上は5タイトルでした。

1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437

Fateは発売2日にして2001年鬼作（96617）以来の10万級タイトルとなった。
大番長のリピート等々考えなければ、
一応昨年の売上筆頭・マブラヴ（68785）の約1.5倍という大セールスで、
昨年来自滅傾向にある暫定政権・アージュに引導を渡す役目を担った形。
ADVジャンルの代表格は代替わりしたと言っていいだろう。
しかしながら、昨今業界の情勢は極めて流動的であり、
地位の維持にはアージュの失敗を教訓に、
早めにそれなりの次回作を提示する必要があろう。

そのFateだが、2月には既に品薄傾向があり、6000超の上乗せは厳しく、
AIRの初回版売上102080（＊2000年年間売上より）を越えるのは難しいと思われる。
3月26日には通常版発売となるが、2001年発売のAIR通常版売上もそこそこあり、
通常版を加算した数字でもAIR越えに至るかどうか微妙なところ。
まぁ、細かいことを考えず短的に言えば、AIR級売上を達成、でいいかもしれない。

SHUFFLEはそもそも専売流通の問題から需要に見合った供給が無かったため、
盛り上がりの割りにこぢんまりとした数字となった。
それ散るの例から、通常版で1万程度の上乗せがあるだろう。
35000〜45000を2003年で見ると年間9位見当、妻２クラスの売上となる。

>>754-755
一応予定時季が出てるということは、
それなりにスケジュール設定してると思うから、
夏、遅くて秋には出るんじゃないかと思うけど、
情報が少ないなぁ。

笛１０万か、すげーな。
ＴＶまで使って宣伝しただけの事はあるな。

>>766
とりあえず次回作が関門ですな。
クオリティもそうだけど、開発期間の問題もある。
Fate開発に月姫から2年以上経ってるけど、
数年置きにドカン、ドカン、だと、ファン層維持にも経済的にも安定性がない。
ショップもコンスタントリリースの人気メーカーが増えるのを期待してる。

凄いなぁ・・・本当に10万本近く出ていたんだ。
7〜8万本ぐらいだと思ってた。

>>767
そこでファンクラブ設立ですよ。
たいしたコンテンツを作らずとも信者がたっぷりでｳﾏｳﾏ。

でも月には新しさを感じない。

>>762
イベント先に考えて、その間を埋めるみたいに作ったﾓﾖﾘ
まあ、誰が埋めたかは知らないが。

（´-`）.｡oO（ライターなど人的資源を考えないならどんな「こうした方が絶対いいよ！」って理想論もいえるわな)

アリスのファン倶楽部は実際どうなの？

もう10万クラスのヒットは出ないと思ってた……。

>>771
儲かったんだからスタッフ増員すればいいじゃん。
そうすれば、奈須・武内の新作出すまで間を持たせられるし。

奈須・武内の新作しか売れないんだよね。
オービットが荒れてるのも同じ。

>>772
年会費は安い方かな？
年に６回会報が来て新作情報は会員が一番早く知れるようになっている。
通販特典は微妙なものが多いけど１日早く家に届く方式。
Ｆ＆Ｃと葉とageとねこねこのファンクラブに入っていたけど
アリスは良い部類に入るんじゃないかな？

大番長のリピートはどのくらい出てるんじゃろか？

>>774
ニトロみたいに同じ系統で攻めれば、そこそこいくんじゃない？

>>774
AVG中心のメーカーはニトロみたいに２本ラインがあって
どちらもそこそこ評判が良いのが理想なんだろうけどね。

>>775
ねこねこは年会費、無いじゃん。比較するのはちと可愛そうかと。
他はともかく。

某流通メールの記事で、80124本そうです（初回＋リピート4回）

>>780
大番長？

うん

>>772
俺入ってるけど、年1500円でこの内容ならGOODかと。
ちゃんと隔月で会報来る。
＊ファンクラブでスケジュール通りなメーカーは余りなかったりする
内容も充実してて、雑誌よりも早い情報開示がある。
新作通販特典は確かに微妙というか妙に実用的なものが多い（ｗ
大番長とか、データCDだった時は嬉しいね。
あと、通販価格結構安いかも。

>>780-782
Fateの時も10万っていう流通ネタあったし、
流通さんのは出荷本数じゃないだろうか。
PCニュースで1月リピート売上分7000〜8000位。
新年リピート本格出荷は1月28日だったから、
2月分にも注目したいところ。

>>772
・会員通販はそれなりに安い価格でFGできる（最近は１日前になってしまったのでありがたみ薄いけど）
・新作情報について雑誌よりも会報が一番早い
・会報発行が多め
・会費も安め
アリスのゲームが好きならお買い得だと思うよ

俺が入ってた頃は会誌だけでも面白くて良かった。
今は知らんけど

正直アリスのゲームは店頭の方が遙かに安い
特典CDみたいな魅力的なものじゃないと割高

店頭価格とガチンコ勝負できるような価格（\8,800定価を\6k台とか）で
直販してるメーカなんてあんの？流通から嫌われないように、安くても
店頭平均より微妙に高いくらいの値付けをするのが普通だと思うが。

戯画、Mink、ageは安いと思う

こうなるとデジクロがどういう数字出すか楽しみですな。
さてさて・・・

FC通販の大番長って二千くらいかな
会員がどのぐらいいるのか知らんけど

>>791
夢鬼注文した時と番長注文した時の取り扱い番号を見るとそんな所だと思う。＞２０００位

>788
アリスは鬼畜王の時に送料込みで5,800円で売った事があるな。

シャッフル３５０００は流石に胡散臭いなあ
そんなんで初日完売とかあり得ない

>792
カード取り扱い時にオンラインで申し込みした時の
取り扱い番号が１０件ほど手元に残っているんで
それを見比べてみたけど、オンラインの取り扱いは大体そんなところだね。

カードの取り扱いが中止になって振込に戻した人が多いと思っていたが、
意外とオンラインの数が減っていない事に驚いたよ。

>>794
いやあり得るよ。
Fateのおかげで祭り状態だってのもあるし、前作初回版がプレミアついた実績があるからね。
俺もそれで買ったくち。もっとも中身がアレすぎたので即効中古屋に…うわやめろなにおす(ry

>>794
うわ、ごっつ初心者的意見発見！
ありえないとか言われてもなぁ（ｗ
頭を冷やせ。
1000供給して1000売れたら完売じゃないか…（；＾ ＾）
>>764-765氏の言う通り、単純に供給量が需要を下回っただけ。
それ散るも初日でほぼ完売だったけど、
後日発売のDVD通常版含めても累計35000しか売れてないんだヨ。

まぁ、あれだ。
販売構造を余り知らないユーザーからすれば、
完売＝すげーとなるんだろう。
…先週で言えば超空間のありす＋も完売御礼だったんだが（ｗ

最近売り上げがぱっとしないエルフゲームはまだしも
大番長もFateには負けてしまったか・・・。

大番長はエロくて長く遊べる･･･

>>799
元々からアリスは巨大セールス１発タイプじゃなくて、
コンスタント高位セールスタイプじゃなかったっけ。
年間売り上げ累計だとFate越えしてるからいいんでないか？
しょんぼりなのはａｇｅのような同じ長期開発一発タイプで大負けのところかと。
Ｋｅｙは一般移行しちゃったからそれなりの覚悟あるんだろうけど。

アリス信者って、どこに居ても醜いですよね

上でアリスのファンクラブの話題が出ていたけど
エルフの方のファンクラブはどんな感じなの？

>>802
Fateに完敗したａｇｅのファン氏だろうか。
本来なら煽りなんだろうけど、虚しく聞こえるよ…がんがれ。

アージュはローテーションの谷間で思いがけず周ってきた出番で奮闘はしたが息切れ、
エース復帰でお役御免、という印象だな。
ま、このエースの能力は未だ見極められてないわけだが。
アリスは先発よりも中継ぎの１番手という印象。
ちよれん組はアージュが壊れたかわりにニトロが育ってきてるな。
オバフロはイマイチ良く分からない新庄タイプ。

>>801
でもさ、累計なんかの話にしてしまうと
2004年中にFateがファンディスクとか出したりしたら
2004年の販売累計が月に負けることもありえるのでは？

>>806
経常利益はもうちょい長いスパンでの思考が必要になる。
2004年の累計だけじゃなくて、2003年、2005年まで考えた際に、
アリスは年数本のリリースを組んでるけど、
タイプムーンが隔年大作リリースメインとなると、
利益対比はアリスの２年分売り上げ対タイプムーンの１作品＋α、になる。
今のところ、タイプムーンがフェイト開発に費やした2003年1年でアリスはフェイトを上回る利益を挙げているから、
2004年は「魔女の贖罪＋ランス６＋α　ｖｓ　タイプムーンファンディスク」になってしまう罠。
ファンディスクでもいいからタイプムーンがリリース絶やさなければ面白くなるかもね。

>>806
ちなみに、1万タイトル2本と2万タイトル1本では、
利益は1万タイトル2本＞2万タイトル1本だから、
そういう点でも定期的なリリースは安定性があるとされてるよ。

安定してんのは一年のサイクルで出すもの全て何気に5万越えのリーフ東京あたりだと思う。
内容は兎も角。

え〜っと、エルフの話題もして欲しかったり。
とよく考えると下級生ネタ位しかないかもしれぬ。

>>809
リーフ東京は確かに安定してるねぇ。
１年１本でギリギリコンスタントで大作というほどでもないという立ち位置が微妙だけど。
大作型ブランドとコンスタント型ブランドのあいのこ？

>>811
天いな壮絶に余りまくったのは記憶に新しいところですが

>>810
エルフのファンクラブってどんな感じなんです？

>>812
約6万売れてるから一応成功なんじゃないか？
…7万くらい出荷したんだろうけど。

６万って出荷量だろ・・・

>>815
PC-NEWSの2003年小売店売り上げ累計では58000。
6万出荷で58000売れてたらさほど余ってないかと。
状況から考えて出荷は6万5千〜7万程度あったんじゃないか？

いやーそうは思えんぞ

>>815
供給過剰≠売れてない
あの誰彼でさえ2001年売り上げ第3位なんだぞ（ｗ
＊おまけにここ5年の売り上げ第10位でもある……

>>817
おまい、アフォだろ？

むしろ誰彼に懲りてそれ以降縮小したと見るべきだと思うけどね

>>820
知らんがな。実際売れてるという数字があるからそう言ってるだけで。
おまいさんが売れてないという数字を示せるなら出してみな。
結局売れる売れないは俺ら素人ユーザーの知の及ばない領域なのよ。

まー東京組がらみはいつもこうだから、売れてないって言っても無駄だよ

>>822
売れなさそうで売れるのが葉東京ということだな。
うたわれも結局一昨年の売り上げトップ３にいたもんな。

一昨年てあんた、高橋水無(ry

>>824
あの人達離脱したのうたわれるもの発売と同じ2002年だっけ？
リアライズ…（；つД｀）

でもさ、売り上げの数字見せられてまだ「そうは思えない」ってなんか滑稽。
出荷に対する消化率なら売れてないけど、
単純数なら売れちゃってるわけで。
売り上げがらみは>>794とか、
イメージだけで考えちゃうユーザーの勘違いが多いねぇ。

アリス信者は他社の成功を妬む人が多いですね

>>817なんて明らかに釣りなのに、なんか反応が必死すぎて笑える
どうしてそんなに必死なのｗ

>>802>>827
ちょいと804から拝借。

＞804 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/03/01 11:12 ID:R+F4aVK2
＞>>802
＞Fateに完敗したａｇｅのファン氏だろうか。
＞本来なら煽りなんだろうけど、虚しく聞こえるよ…がんがれ。

>>828
色々な人がおりまして、必死な人もいるのですよ（ｗ
というか君も必死そうなのでもう止めておいたほうがいいかと。

ここってたまにネタスレになるような気がする。

>>831
ここは葱板。

大黒柱が抜けてもリーフはよくやってると思う。
でも東京が無ければとっくに二流になってただろうけど。

高橋の退社理由って明らかになってないよね。
蛭田が高橋を引き抜いたって噂は頻繁に出るほど自称リーフの
関係者がいるのにｗ

>>832
なるほど（ｗ

まあ有力メーカーで一番安定してるのは葉東京だねえ。
ねこねこや鍵はサイクル長いし
メビウスにいたっては休眠期に入ってる。
アリスはサイクル短いけど売り上げにバラツキ出始めたし
エルフはコンスタントに売り上げ低くなってしまった。

ぷぷ

>>833
「リーフ」の関係者ではないのでは？

>>837
いや、自分で元リーフの関係者って言ってたんで。
まぁ脳内関係者かもしれませんが。

>>813
鬼作発売前後に１年だけ入ってたけど会費分満足できたかは微妙だ。
会報CDもほとんどがどうでもいいコンテンツばっかりだったし……
満足できなかったのは、基本的に俺が新作情報とか作品のおまけとかに魅力を見出すからかもしれんが。

>>835
しかし次は東鳩２な罠……

東京のうたわれ、天使、大阪のRoutes、どれも良かったので個人的に安心して買えるメーカーになってきたな＞Leaf
誰彼の頃にはどうなるかと思ったが……

>>807
ごめん。
そういう話ではなくて素人にもわかりやすい
２００４年に発売されるソフトの販売総数が
どうなるかって意味ね。
まあランスしだいで変わると思うけど。

今年のエルフの弾は下級２とシルキーズだけなのか？んなわけないよな。

>>841
何か出してくるとおもうけど。。。
あと、下級生２は略さなくても大丈夫かと（ｗ

高橋、水無月が大黒柱っていつの話だ？
彼らが大黒柱だったのは1997年の東鳩までだろ。
大目に見てもPS版東鳩が出た1999年3月まで。
こみパ以降は、東京が完全に主力。
既にその頃だとあの二人はいてもいなくても大勢に影響は無い状態だった。

つか何故そんなに必死なのか知りたい。

斜陽になりつつあるメーカー信者が必死ですね。
そんなにトップの座にしがみつきたいのかな。

ま、ランスがこければ目も覚めるでしょ。

>>845
煽りやるのもいいけど、もう少しスレの流れを見極められるようになってからな。

アンチじゃないが俺もランスはなんとなくこけそうな気がする。
5Dの売れ行きを考えるとね。
そして下級生２はまちがいなくこけるだろう。
時流を外した原画にエロゲでの実績の少ない脚本ではきつすぎる。

まあ､双方ともに隠しダマを用意していると考えてはいるが。

ランスはホーネットとヤれるまで続けてくれないと困るな。
……８か９辺り？

ランスVIの売上予想に5Dはあんまり参考にならんだろ。
5Dは安さに惹かれた人や根強いシリーズファンが買ったもんだろうし。
ランスVIにはアリスの大作ゲーを目当てに買う層がいるんだから。
まぁ肝心のゲーム部が見えてこない間はどうなるかは予想しづらいけどな。

下級生はやっぱ原画がなぁ……
恋愛ものってキャラが重要なわけで、その点では微妙さがあるわな。

ランスは鬼畜王から結構時間が空いているし（間に5Dはあったけど）
全くランスシリーズをやった事がない層をどう取り込むかがポイントだろうね。
個人的には大番長ほどは売れないと思う。

ランス�Yは今のところ全然アリスの大作には見えないからなあ。
下級生はゲーム形式がどうなるやら。
従来のゲーム形式なら、河原崎２（旧ファン）＋α（名前買い）程度で収まりそうだ。
個人的にはそっちのが嬉しいが。

>>850
キャラが古すぎなんだよな。正直今更の感が否めない。
廉価版でアレだけの売れ行きってことが賞味期限切れをよく表していると思う。
アリスの大作を望む層は既に大〜シリーズのほうへシフトしたかと。
下級２はシステム次第では大コケしそう。

下級生２は蛭田的主人公なのかなぁ。うだる作品はSPとWAしか
やってないけど文章がくどく感じた。
ランスは鬼畜コメディって感じかな。んで最後にちょっとしんみりする。

大番長よりは売れないだろうけど、ゲームとしてのエロゲを守り
続けて欲しい。

>>850
そこで無料配布ですよ。

今年の年間総売上は

一位 アリス
二位 Ｆ＆Ｃ
三位 タイプムーン

と予想。

アリスは年末に何を出すかで変わるね。
大作は無理かな。
業界を引っ張るネットゲーを着手して欲しい。
F&Cは失敗したし。

ＶＡって既にタイプムーンよか下なのか？

>>856
ランス�Yでネットを使った楽しみを入れたいとか言っていたけど
どんなモノなんだろう？（未定とは言っていたけど）

>>858
攻略方法がダウンロードできます(笑)

ニトロみたくクリア後に隠しページにいけるとか

ミッション選択するRPGだから無難に考えて
ままにょにょみたいな追加ダンジョンとか出てくるんだと思う

ネットを使った楽しみは、アクティべーションでしょうね。
アリスとしては楽しい＝お金儲け

アリスとタイプを比較するには従業員数を考慮する必要がある。

tp://homepage2.nifty/champion

突然つまんない書き込みが増えたなぁ。
無意味に絡んでくる人なんていないスレッドだったのに。

売れたか売れなかったよりも、プレイヤの心にメーカ名とともに
残っていくのが良作なんですよ。
もちろん、それが長期の売り上げにつながることもあるでしょう。
（狭く深くのタイプでは、名前しか残らないかもしれませんが）

そういう個人の思い入れみたいな共通認識の作れない主観的な意見はメーカースレでどうぞ。

>>784
えーと、非常に遅レスで申し訳ないのだが
>PCニュースで1月リピート売上分7000〜8000位。
これって、流れからして大番長のことだと思うんだけど、このデータは139号＋140号なんでしょうか？それとも140号のみのものなのでしょうか？
業界人の方、よろぴく。

>>803
FCはエルフとテリオスに入っているけどこんな感じ

エルフ　去年8月ごろに入って20×××番台
入会費1000円　年会費2000円　要年齢確認
会報年3回（小冊子+CD-ROM）　会員HP（掲示板、壁紙、携帯壁紙等）　通販3割引き
なにがおきたのか？去年の8月以来急に力を入れ始めた
8月と12月のCD-ROMには河２の番外篇を収録（相当凝っていてかなり良い出来）
このクオリティーを継続できるとはとても思えないが期待してる

テリオス　一昨年10月ごろに入って40××番台
年会費3000円（テレカ付き）　要年齢確認
会報年4回（小冊子）　会員HP（掲示板、壁紙、WEBゲーム等）　通販3割引き+特典（テレカ等）
イベント限定で販売したグッズが通販で手に入る
会員限定イベントをたまに開催　会員限定販売ソフトを開発中
今は貰えないけど会員全員に配布した椎子さんのゲームはヤフオクで1万2千円で売れた
横田グッズは高価格で流通しているのでグッズ目的なら確実に入っておいた方が良い

ランスを出すのは、企業姿勢のアピール、みたいな側面もあると思うな。
「ウチは古くからのシリーズも大事にするよ」とアピールすることで、メーカーとしての誠実性を売り出すというか。

なるほど。
エルフが下級生２を出すかも出すかも言ってるのも
「ウチは古くからのシリーズも大事にするよ」とアピールすることで、
メーカーとしての誠実性を売り出すと解釈すべきなのですね。

続編を出しまくってる大手コンスマメーカーは誠実性をアピールしまくってますね（ｗ

>>868
アリスはシリーズ続編は基本的にあまり出さない方針と聞いた。
ランスだけはアリスを支えてきたシリーズだから特別で、妻みぐいとかは希有な例外。らしい。

仮に同級生３とランス６が同時期に発売されたらどちらが売れる
と思いますか？

同級生３の内容はコンプティークの袋とじからしか推測できませんが。

今更どっちもそんなに売れない

ランス４と同級生２ってどれくらい売れたんでしょうか？

原画に竹井を使うと同級生は厳しい気がする。
正直時代が変わってしまった感があるし。
それに今のエロゲーユーザーは同級生方式を嫌がりそうだしなぁ・・・

ていうか闘神３をだせと

>>871
他にもDPSとかDALKとかぷろＧとか闘神とかなぐりまくりたわぁとか…
いや、まったくアリスはシリーズ続編を出さないメーカーでつね。

TADAがあと何年開発としてやっていくのか。
せめて４０までは頑張ってほしい。

同級生２と闘神都市２で、いまだに好きなエロゲーの１位２位だったりする私としては
当然３を待ち続けてる訳ですが、おそらく生涯それに出逢えることはないのでしょう。
まぁ変なもん出されて美しい青春の思い出を汚されるよりはいいのかなと（苦笑）。

それにしてもFate10万本ですか。凄いなぁ…というか早くクリアしなきゃな俺。

>>877
ほとんど古いのばっかじゃん。DALKはあきらかに別物だし。

大番長も、ある意味大悪司の続編と呼べるんじゃないか？
直接の続編じゃないけど。

>>877
１５年やっててそれだけなら少ない方なんじゃないの？