プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066241123/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1064225189/
前スレ: プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051686335/
前々スレ: ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066241123/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
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前スレ: プロテクト・違法コピー問題総合スレ
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前々スレ: ソフ倫からコピープロテクトの要請
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 16:51 ID:W8uPsuHF
2get
3 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 17:20 ID:Hvjfs5La
参
4 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 19:50 ID:XMrTdJh1
よん
5 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 21:06 ID:5DiHdrUW
豪
6 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 21:15 ID:1/EQUANZ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
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ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
7 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 21:48 ID:GQ3BxoIg
はやってるな・・・
8 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 22:22 ID:rOWgkotu
18禁ゲーム雑談スレ part27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1067840620/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1067840620/l50
9 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 23:49 ID:9+xEjIvI
過去スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/erog/kako/993/993317356.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/erog/kako/993/993317356.html
ﾀﾞｳｿから来ますた。
11 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 00:10 ID:VIH2scMg
サーカスのＤ.Ｃ.ＷＳでSafeCast Shard Componentsという
チェックプログラムがあるので他の所でも採用すればいいのではと思う。
チェックプログラムがあるので他の所でも採用すればいいのではと思う。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 00:21 ID:AJvIpb1f
13 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 00:26 ID:mhRTE9fA
>11
SafeCastはアメリカで、常駐してパソコンが遅くなる、普通にアンインストール出来ない、動きが変等々、散々叩かれて撤回されたプロテクトだが。
SafeCastはアメリカで、常駐してパソコンが遅くなる、普通にアンインストール出来ない、動きが変等々、散々叩かれて撤回されたプロテクトだが。
14 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 00:55 ID:VIH2scMg
15 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 02:32 ID:hup2Gzcb
>>14
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/nebt_15.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/25/nebt_16.html
一応常駐はしているみたいね。
動作云々については分からないが。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/nebt_15.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/25/nebt_16.html
一応常駐はしているみたいね。
動作云々については分からないが。
16 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 02:53 ID:0l4bZnQt
ゲームに限らず特定のアプリのためだけのプロテクトチェッカが常駐するって
だけでも（副作用が無くても）不信感があるのに、副作用が有るという有意な
結果が出るなら、従来のプロテクトとは比較にならない重大な回避要因に
なるかと。
だけでも（副作用が無くても）不信感があるのに、副作用が有るという有意な
結果が出るなら、従来のプロテクトとは比較にならない重大な回避要因に
なるかと。
17 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 03:08 ID:+I2xQl/h
ワレザにとっても、常駐ものがインストールされると
不安の効果がある。
不安の効果がある。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 08:05 ID:gJCLZkiS
若い世代の、将来的な意識への問題はやっぱり大きいと思うな。
ここにきてる２１歳以上の人間なら、少なくとも「本来はよくないこと」という最低限の認識はあるだろうけど、
リア中やリア高は、まず著作権が一体どんなものか、という意識すらほとんどしてないだろ。
そういう世代が、タダで手に入る手段があるのを先に覚えた時、後から認識が改まることは有り得ない。
一番怖いのは、そういう「良いこと、悪いこと」というレベルの考えすらなく、当たり前のこととして割れを
受け止めてる世代がそのまま大人になっちゃうことだよ。
ここにきてる２１歳以上の人間なら、少なくとも「本来はよくないこと」という最低限の認識はあるだろうけど、
リア中やリア高は、まず著作権が一体どんなものか、という意識すらほとんどしてないだろ。
そういう世代が、タダで手に入る手段があるのを先に覚えた時、後から認識が改まることは有り得ない。
一番怖いのは、そういう「良いこと、悪いこと」というレベルの考えすらなく、当たり前のこととして割れを
受け止めてる世代がそのまま大人になっちゃうことだよ。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 12:51 ID:rmxn3ytO
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でも言ってるそばから本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でも言ってるそばから本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
20 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 14:19 ID:WFtlrq3v
音楽業界でも有用なプロテクトはないみたいだ。
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50
しかし、↑に比べたらディスクレス不可の議論ぐらい可愛いもんだな。
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50
しかし、↑に比べたらディスクレス不可の議論ぐらい可愛いもんだな。
21 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 15:39 ID:ajcT1WF/
22 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 17:02 ID:JIl7O9YM
著作権って何？ってガキが多いのは本当だな。
大体、著作権絡みの事をマスメディアは大きく取り上げないしな。
大体、著作権絡みの事をマスメディアは大きく取り上げないしな。
23 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 18:11 ID:/PBjh75s
24 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 18:15 ID:8TGCmpik
TBSのニュースでnyで逮捕者が出たって報道されてたね。
25 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 18:45 ID:g50HxgtW
26 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 18:49 ID:2QExopw2
Winnyで初の逮捕者
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069924483/l50
1 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ 投稿日：03/11/27 18:14 ???
ファイル交換ソフトWinnyで初の逮捕者がでたもよう
ゲームソフトの著作権法違反で愛媛県松山市の１９歳が逮捕されたらしい
77 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/27 18:19 dSeSjpZt
605 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/11/27 18:15 ID:929i53nZ
自分のHPで任天堂のゲームを流通させた容疑でﾀｲｰﾎ
それの関連でnyの特集やってただけだぞ
これってほんと？
82 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c 投稿日：03/11/27 18:20 1Sm9qcek
Winnyで逮捕者が出たのかと思いました。
事実でなければ、ごめんなさいでつ
174 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/27 18:26 lb3pvVYz
>>1
おまえ剥奪な。
305 ：番組の途中ですが名無しです [] 03/11/27 18:24 ID:/3p847Lx
自分のHPで任天堂のゲームを流通させた容疑でﾀｲｰﾎ
それの関連でnyの特集やってただけだぞ
俺も見てたけどその通りだった。
要はTBSの捏造にまた騙されただけ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069924483/l50
1 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ 投稿日：03/11/27 18:14 ???
ファイル交換ソフトWinnyで初の逮捕者がでたもよう
ゲームソフトの著作権法違反で愛媛県松山市の１９歳が逮捕されたらしい
77 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/27 18:19 dSeSjpZt
605 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/11/27 18:15 ID:929i53nZ
自分のHPで任天堂のゲームを流通させた容疑でﾀｲｰﾎ
それの関連でnyの特集やってただけだぞ
これってほんと？
82 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c 投稿日：03/11/27 18:20 1Sm9qcek
Winnyで逮捕者が出たのかと思いました。
事実でなければ、ごめんなさいでつ
174 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/27 18:26 lb3pvVYz
>>1
おまえ剥奪な。
305 ：番組の途中ですが名無しです [] 03/11/27 18:24 ID:/3p847Lx
自分のHPで任天堂のゲームを流通させた容疑でﾀｲｰﾎ
それの関連でnyの特集やってただけだぞ
俺も見てたけどその通りだった。
要はTBSの捏造にまた騙されただけ。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 19:27 ID:9E3A71cx
・・・俺も、ニュースの森見て、ｎｙ逮捕者!? と、騙されちまったよ
28 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 20:31 ID:1oTdRIE8
インターネットに接続したユーザー同士のコンピュータ間で直接データを送受信することを可能にす
る「ファイル交換ソフト」のうち、著作物データ（ファイル）の入手が特に容易であるとして利用者の急
増が懸念されている「Winny」を使って、著作権者に無断でゲームソフトなどを不特定のインターネッ
トユーザーに送信し得る状態に置いたとして、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室、五条警察署は平
成15年11月27日、愛媛県松山市の無職男性A（19歳）と、高崎市の自営業男性B（41歳）の自宅をそ
れぞれ著作権侵害（公衆送信権の侵害）の疑いで家宅捜索し、同日この男性らを逮捕しました。
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html
意外と事実だった様子。
る「ファイル交換ソフト」のうち、著作物データ（ファイル）の入手が特に容易であるとして利用者の急
増が懸念されている「Winny」を使って、著作権者に無断でゲームソフトなどを不特定のインターネッ
トユーザーに送信し得る状態に置いたとして、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室、五条警察署は平
成15年11月27日、愛媛県松山市の無職男性A（19歳）と、高崎市の自営業男性B（41歳）の自宅をそ
れぞれ著作権侵害（公衆送信権の侵害）の疑いで家宅捜索し、同日この男性らを逮捕しました。
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html
意外と事実だった様子。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 21:13 ID:Ic2Gw26l
よっしゃあ、これでnyユーザー激減だ。
ようやく鯖立てができそう。
ようやく鯖立てができそう。
30 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 21:41 ID:glpLSOqh
「Ｗｉｎｎｙ」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
製作者宅も家宅捜索し、ホームページも閉鎖された。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
というニュースも。
製作者宅も家宅捜索し、ホームページも閉鎖された。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
というニュースも。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 21:51 ID:yuOkSqgr
これでWinnyは終わったな。
ソースが警察に渡ったんじゃ、匿名性なんか完全になくなる。
しかも、タイーホまでいかなくても制作者が家宅捜索受けるんだから
代替のファイル交換ソフトを制作しようかと思う奴も二の足踏むだろうし。
やっぱり、お上を動かすような努力するのが一番かなぁ。
ソースが警察に渡ったんじゃ、匿名性なんか完全になくなる。
しかも、タイーホまでいかなくても制作者が家宅捜索受けるんだから
代替のファイル交換ソフトを制作しようかと思う奴も二の足踏むだろうし。
やっぱり、お上を動かすような努力するのが一番かなぁ。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 22:18 ID:8TGCmpik
MXもいまだ生き残ってるから完全撲滅は望み薄かもしれないが、
一時のような飛躍的な増加傾向は止まるだろうね。
一時のような飛躍的な増加傾向は止まるだろうね。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 22:21 ID:yuOkSqgr
でもMXは現在ほぼ交渉しないと交換できないから初心者には敷居が高いよ。
というか、アングラレベルでやっててほしいよ。ｎｙは広まりすぎた。
というか、アングラレベルでやっててほしいよ。ｎｙは広まりすぎた。
34 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 22:32 ID:07qJn0pv
>>31
今ﾀﾞｳｿ板見てきたが、nyの製作者の方は任意の調査で、捕まったやつがny使ってたからって
だけの理由だそうだ。もしそうなら「合法的には」ソースとか徴収できないという見方もあるようで。
でもこっそりソース取ってたりしそうだな。それくらいのしたたかさはありそう。
今回のはHP上で配布の宣伝やってたらしいから別にnyじゃなくても捕まったと思われ。
ただ今回の製作者の家宅捜査で警察が「欲しかったもの」を手に入れられたかどうかが鍵。
手に入れられたなら色々特定も可能になるだろうし、nyユーザーもそれを恐れて離れていくかもしれない。
どっちにしろ、晒しの意味合いが強いみたい。追加でなんかニュースが流れてこなければ
撲滅とまではいかないと思われ。だが、確実にnyユーザーは減少すると思われるのでこれから
どうなるかは注目すべきところ。
今ﾀﾞｳｿ板見てきたが、nyの製作者の方は任意の調査で、捕まったやつがny使ってたからって
だけの理由だそうだ。もしそうなら「合法的には」ソースとか徴収できないという見方もあるようで。
でもこっそりソース取ってたりしそうだな。それくらいのしたたかさはありそう。
今回のはHP上で配布の宣伝やってたらしいから別にnyじゃなくても捕まったと思われ。
ただ今回の製作者の家宅捜査で警察が「欲しかったもの」を手に入れられたかどうかが鍵。
手に入れられたなら色々特定も可能になるだろうし、nyユーザーもそれを恐れて離れていくかもしれない。
どっちにしろ、晒しの意味合いが強いみたい。追加でなんかニュースが流れてこなければ
撲滅とまではいかないと思われ。だが、確実にnyユーザーは減少すると思われるのでこれから
どうなるかは注目すべきところ。
Winnyは滅びぬ。何度でも甦るさ！
Winnyの力こそ、人類の夢だからだ！！
Winnyの力こそ、人類の夢だからだ！！
36 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:00 ID:YnRp6WNm
nyの新規配布停止は影響大きいな。
漏れもアングラレベルでこそーりやってくれてたら気にしなかったけど、
最近は罪の意識ないっぽいｎｙユーザー多かったからね。
もっとも、一番ひどいのは平気で表紙に煽り文句載せて特集打ってた雑誌かも。
漏れもアングラレベルでこそーりやってくれてたら気にしなかったけど、
最近は罪の意識ないっぽいｎｙユーザー多かったからね。
もっとも、一番ひどいのは平気で表紙に煽り文句載せて特集打ってた雑誌かも。
37 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:18 ID:p8u8QYID
全スレで調査団体発表のnyユーザーが300万人と
書いた香具師がいたが今回の発表で約25万人か。
わずかの期間の間にえらく減ったものだ。
書いた香具師がいたが今回の発表で約25万人か。
わずかの期間の間にえらく減ったものだ。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:35 ID:IOyqYbYh
>>37
25万は今年1月の時点での数字。
25万は今年1月の時点での数字。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:08 ID:vuwGNpBd
まー撲滅は出来なくてもアングラレベルまで下がれば売り上げへの影響だいぶ下がるかもね。
カジュアルコピーはすでにかなり難しくなってるし、これでエロゲの売り上げが上がると良いが。
でももしもこれでも上がらなければ場合、パターンとしては
①nyユーザーは見せしめとしか思ってないので割れをやめない。
②nyが一番被害大きいと思っていたが実は他の共有ソフトの影響も大きかった（氷山の一角）。
③そもそも今のエロゲを金出して買う人が減っていた。
などが考えられるな。①はこれからも定期的に逮捕者出れば大丈夫だろうが、②だと
P２Pそのものに関する法案とか出ないと難しいな。
③の場合が一番怖いんだが。最近のエロゲの質の低下を見るに、金出して買うのがもったいない
からnyに走ったってやつも多そうだし。そうなると割れが無くても業界は衰退していく可能性がある。
どうなることやら。
カジュアルコピーはすでにかなり難しくなってるし、これでエロゲの売り上げが上がると良いが。
でももしもこれでも上がらなければ場合、パターンとしては
①nyユーザーは見せしめとしか思ってないので割れをやめない。
②nyが一番被害大きいと思っていたが実は他の共有ソフトの影響も大きかった（氷山の一角）。
③そもそも今のエロゲを金出して買う人が減っていた。
などが考えられるな。①はこれからも定期的に逮捕者出れば大丈夫だろうが、②だと
P２Pそのものに関する法案とか出ないと難しいな。
③の場合が一番怖いんだが。最近のエロゲの質の低下を見るに、金出して買うのがもったいない
からnyに走ったってやつも多そうだし。そうなると割れが無くても業界は衰退していく可能性がある。
どうなることやら。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:15 ID:+T0lSYXr
不祥事ばっかり起こすと思っていた警察だが、
頑張ってるのもいるんだな。
こうゆうことをしてくれると税金払ってよかったと思うよ。
頑張ってるのもいるんだな。
こうゆうことをしてくれると税金払ってよかったと思うよ。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:23 ID:lLlEuL3T
>>40
それは騙されすぎだろ。やるべき事をやっただけ。苦労は労ってやらなくもないが。
それは騙されすぎだろ。やるべき事をやっただけ。苦労は労ってやらなくもないが。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:27 ID:vuAiux8B
警察の中のnyユーザーを逮捕して欲しいよな
MXの時も無職とか学生とかだったし
公務員は逮捕されないんだろうなぁ
MXの時も無職とか学生とかだったし
公務員は逮捕されないんだろうなぁ
43 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:28 ID:fpqfMwBD
>39
そういえば「よりしろ」は動く様になったんか？
こんなもん発売日に掴まされたら、そりゃ金出すのが馬鹿らしくもなるわなｗ
そういえば「よりしろ」は動く様になったんか？
こんなもん発売日に掴まされたら、そりゃ金出すのが馬鹿らしくもなるわなｗ
44 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:34 ID:ylxpNrqv
>34
ソースがあれば楽だけれど、そんなに必須でも重要でもないですよ。
アプリケーションそのものさえあれば。
ソースがあれば楽だけれど、そんなに必須でも重要でもないですよ。
アプリケーションそのものさえあれば。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:39 ID:+T0lSYXr
真相はこうだった。
よろこんで損したよ・・・
愛媛の19歳がｎｙで任天堂のゲームダウソ（これは逮捕をしてから分かった）
↓
それを、自分のHPで公開
↓
任天堂が見つけ警察に通報
↓
19歳逮捕
↓
逮捕時にnyを使っていた。
↓
つまりnyの件は現行犯。nyの匿名システムが破られたわけではない。
↓
TBSがｎｙと関連付けて捏造報道
よろこんで損したよ・・・
愛媛の19歳がｎｙで任天堂のゲームダウソ（これは逮捕をしてから分かった）
↓
それを、自分のHPで公開
↓
任天堂が見つけ警察に通報
↓
19歳逮捕
↓
逮捕時にnyを使っていた。
↓
つまりnyの件は現行犯。nyの匿名システムが破られたわけではない。
↓
TBSがｎｙと関連付けて捏造報道
46 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:59 ID:uV4vSvjO
経緯はどうあれ、HPが閉鎖したりしたのは大きい。
プロバイダの方も厄介者として規制がしやすくなる。
なにより、問題が公に出ることが法改正の動きを強める。
プロバイダの方も厄介者として規制がしやすくなる。
なにより、問題が公に出ることが法改正の動きを強める。
47 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:01 ID:1/Ek0Qdo
焼け石に水という気もするが。
それでも怖くなって止める人も多かろう。
でも。
一度無料でやること覚えたやつが、それから先金払ってまでエロゲやるとは思えない。
それでも怖くなって止める人も多かろう。
でも。
一度無料でやること覚えたやつが、それから先金払ってまでエロゲやるとは思えない。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:18 ID:SPFjPamI
nyで落としてプレイするのはほとんどの人にとって「無料だから」であって、
それがなくなったからといって金出すようになるとは思えないなぁ
nyが消えようが完璧なプロテクトができようが、行き着く先は闇しかないと思う
（悲観的杉って言われそうだけど）
それがなくなったからといって金出すようになるとは思えないなぁ
nyが消えようが完璧なプロテクトができようが、行き着く先は闇しかないと思う
（悲観的杉って言われそうだけど）
49 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:20 ID:dFDAWD6U
毒に染まった犯罪者が金出すようにはならんかもしれないが、
これからの世代が毒に染まりにくくなっただけで、諸手をあげて歓迎したい。
願わくば、４７が逮捕されると、後継ファイル交換ソフトがさらに出しにくい環境になるので
期待してます＞京都府警
これからの世代が毒に染まりにくくなっただけで、諸手をあげて歓迎したい。
願わくば、４７が逮捕されると、後継ファイル交換ソフトがさらに出しにくい環境になるので
期待してます＞京都府警
50 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:31 ID:uV4vSvjO
「欲しい＝買う」が、「欲しい＝落とす」という思考回路に
なってしまうのがnyなどの危険性。
最初から買うつもりのない人間が影でコソコソやる分には
あまり問題ではなかった。
やりたいソフトがあれば買って、やる。
名作の話題を聞いたら、買ってやってみる。
そういう当たり前のことが取り戻されるだけでも、全然違うと思う。
なってしまうのがnyなどの危険性。
最初から買うつもりのない人間が影でコソコソやる分には
あまり問題ではなかった。
やりたいソフトがあれば買って、やる。
名作の話題を聞いたら、買ってやってみる。
そういう当たり前のことが取り戻されるだけでも、全然違うと思う。
51 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:35 ID:TH7TYG1Y
>47>48
もともとエロゲをやりたかったわけではなかった人は買わないだろうけど、
エロゲをやりたい奴は買うでしょう。
いやー、犯罪者が捕まってめでたいことだね。
もともとエロゲをやりたかったわけではなかった人は買わないだろうけど、
エロゲをやりたい奴は買うでしょう。
いやー、犯罪者が捕まってめでたいことだね。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:41 ID:dFDAWD6U
いつの時代も不正コピーはあるわけで、ある意味必要悪とも言える存在なんだが、
さすがにＷｉｎｎｙはどがすぎた。
だって、週アスが導入特集ぶつくらいになっちゃってんだからさ。
特にここ最近、泥棒どもが正規ユーザーを煽るのがゆるせんかったよ。
金出してゲームなんかやって、バカじゃねーの？ みたいな。
それがおさまるだけで、オレはうれしい。
さすがにＷｉｎｎｙはどがすぎた。
だって、週アスが導入特集ぶつくらいになっちゃってんだからさ。
特にここ最近、泥棒どもが正規ユーザーを煽るのがゆるせんかったよ。
金出してゲームなんかやって、バカじゃねーの？ みたいな。
それがおさまるだけで、オレはうれしい。
53 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:45 ID:CNrdvXJy
まあこの程度じゃ大概の香具師は当分止めないと思うぞ。
54 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:52 ID:AO+eKMFx
関係者に方々は勝鬨を上げたり見立てて煽ってる暇が無いほど忙しいと思うけど、頑張ってください。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:54 ID:dFDAWD6U
Ｗｉｎｎｙ自体はもうバージョンアップしないだろうから、ＤＯＭパッチが出回るだろう。
そうなると、絶対的にＵＰ数が減る。
たまーに、神を名乗ってＵＰしまくる奴がでてくると思うが、
ＩＳＰがトラフィック量をチクるシステムが今回できあがったみたいなので、
ばれて逮捕される。
ま、いきなり壊滅はしないが、漸減はしてくと思うよ。
たぶん、海外ツールに頼る時代がくると思う。
海外ツールってだけで敷居が高くなるから、Ｗｉｎｎｙのようなブームにはならないんじゃないかと。
そうなると、絶対的にＵＰ数が減る。
たまーに、神を名乗ってＵＰしまくる奴がでてくると思うが、
ＩＳＰがトラフィック量をチクるシステムが今回できあがったみたいなので、
ばれて逮捕される。
ま、いきなり壊滅はしないが、漸減はしてくと思うよ。
たぶん、海外ツールに頼る時代がくると思う。
海外ツールってだけで敷居が高くなるから、Ｗｉｎｎｙのようなブームにはならないんじゃないかと。
56 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:55 ID:TH7TYG1Y
>53
どの程度だったら大多数の人がWinnyを止めると思う?
どの程度だったら大多数の人がWinnyを止めると思う?
57 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:55 ID:RsmHP54E
とりあえず今週から年末にかけてでどのくらいの影響があったかわかるやね。
つーか毎度ながらほんと他力本願だな・・・。
つーか毎度ながらほんと他力本願だな・・・。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:11 ID:lW/4gfnF
ニュー速やらななめ読みしてリンクを拾ってきた
●記事
ファイル交換ソフトＷｉｎｎｙ悪用、少年ら２人逮捕（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
「Ｗｉｎｎｙ」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。
ソフトをネット上で違法流通、少年逮捕（TBS)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye861138.html
＜著作権法違反＞共有ソフト違法利用で２人逮捕（Yahoo-毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000090-mai-soci
交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」で初の逮捕者 製作者宅も捜索（asahi.com）
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
「Ｗｉｎｎｙ」利用で２人逮捕 映画ソフトを違法公開（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/031127/1127sha125.htm
京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕（internet watch）
http://www.sankei.co.jp/news/031127/1127sha125.htm
萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ！っていう本が出る
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
●記事
ファイル交換ソフトＷｉｎｎｙ悪用、少年ら２人逮捕（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
「Ｗｉｎｎｙ」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。
ソフトをネット上で違法流通、少年逮捕（TBS)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye861138.html
＜著作権法違反＞共有ソフト違法利用で２人逮捕（Yahoo-毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000090-mai-soci
交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」で初の逮捕者 製作者宅も捜索（asahi.com）
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
「Ｗｉｎｎｙ」利用で２人逮捕 映画ソフトを違法公開（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/031127/1127sha125.htm
京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕（internet watch）
http://www.sankei.co.jp/news/031127/1127sha125.htm
萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ！っていう本が出る
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
59 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:12 ID:lW/4gfnF
●参考
◇ACCSの発表ページ（らしいが現在繋がらない、弱っ）
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html
◇スラッシュドットのスレ
「Winny使用者が著作権法違反で逮捕、作者も強制捜索」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/11/27/1422230&topic=74&mode=thread
このスレの中にあるこの文は、上記ACCSの転載らしい
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=137108&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&cid=442136
◇47氏語録 [目次]
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/
◇バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
ttp://homepage3.nifty.com/machina/
Winnyと著作権
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
＞これらから、Winny利用者がファイルの著作権の保持者又は管理者の許可を得ることなく、
ファイルを共有フォルダに入れた状態でPCをWinnyネットワークにつなぐと、
その著作権ファイルの著作権侵害（自動公衆送信権侵害及び送信可能化権侵害）に
当たることになると考えて問題ないでしょう。
＞つまり、Winnyで著作権のあるファイルを共有すると、
著作権侵害に問われることになるということがわかります。
これはファイルがダウンロードされた時点ではなくて、
ネットワークに接続した時点で問われることになりますので気をつけてください。
◇ACCSの発表ページ（らしいが現在繋がらない、弱っ）
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html
◇スラッシュドットのスレ
「Winny使用者が著作権法違反で逮捕、作者も強制捜索」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/11/27/1422230&topic=74&mode=thread
このスレの中にあるこの文は、上記ACCSの転載らしい
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=137108&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&cid=442136
◇47氏語録 [目次]
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/
◇バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
ttp://homepage3.nifty.com/machina/
Winnyと著作権
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
＞これらから、Winny利用者がファイルの著作権の保持者又は管理者の許可を得ることなく、
ファイルを共有フォルダに入れた状態でPCをWinnyネットワークにつなぐと、
その著作権ファイルの著作権侵害（自動公衆送信権侵害及び送信可能化権侵害）に
当たることになると考えて問題ないでしょう。
＞つまり、Winnyで著作権のあるファイルを共有すると、
著作権侵害に問われることになるということがわかります。
これはファイルがダウンロードされた時点ではなくて、
ネットワークに接続した時点で問われることになりますので気をつけてください。
60 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:13 ID:lW/4gfnF
●おまけｗ
◇
573 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/27 22:00 ID:agnmZYzd
問題の焦点は４７氏の家宅捜索だな。
まぁ、入手経路云々で家宅捜索できないことはないだろうが
問題はソースがパクられたのかパクられないのかだな。
ソフト入手の経路関係の家宅捜索でソースコードまで押収できるものなの？
◇
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069940214/407
407 名前：47 投稿日：03/11/27 22:59 ID:1WuZiIew
ただいま戻って参りました。
ご心配おかけしました。
詳細については本スレの方で捜査に支障の無い程度に説明いたします。
今後のwinny2の使用に当たってですが危険な事（わかりますよね？）をしない限り
逮捕はありません。また匿名性がなくなることもありません。
今後の開発、配布ページの再開についてはもう少しお待ち下さい。
◇
573 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/27 22:00 ID:agnmZYzd
問題の焦点は４７氏の家宅捜索だな。
まぁ、入手経路云々で家宅捜索できないことはないだろうが
問題はソースがパクられたのかパクられないのかだな。
ソフト入手の経路関係の家宅捜索でソースコードまで押収できるものなの？
◇
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069940214/407
407 名前：47 投稿日：03/11/27 22:59 ID:1WuZiIew
ただいま戻って参りました。
ご心配おかけしました。
詳細については本スレの方で捜査に支障の無い程度に説明いたします。
今後のwinny2の使用に当たってですが危険な事（わかりますよね？）をしない限り
逮捕はありません。また匿名性がなくなることもありません。
今後の開発、配布ページの再開についてはもう少しお待ち下さい。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:52 ID:1Frit4jd
>>59
＞ネットワークに接続した時点で問われることになりますので気をつけてください
つまりnyを起動するなって事か。中継で少しづつファイル溜まってくし。
しかしnyの規模縮小はいいんだが、47氏の任意同行はどうかと思うな。
まぁ逮捕とかの刑罰にはならんだろうけど。もし刑罰が科せられるようなことになれば
将来のP2Pファイル共有ソフトの発展に歯止めがかかってしまう。それはどうかと思う。
多分普通のアプリメーカーが共有ソフト作ったりしないだろうし、こういうフリーソフトが
危険視されるのは痛い。
まーnyはやりすぎた感があるのでしょうがないが。ファイル共有ソフトにまでとばっちりが
来ないで欲しいなぁ。
＞ネットワークに接続した時点で問われることになりますので気をつけてください
つまりnyを起動するなって事か。中継で少しづつファイル溜まってくし。
しかしnyの規模縮小はいいんだが、47氏の任意同行はどうかと思うな。
まぁ逮捕とかの刑罰にはならんだろうけど。もし刑罰が科せられるようなことになれば
将来のP2Pファイル共有ソフトの発展に歯止めがかかってしまう。それはどうかと思う。
多分普通のアプリメーカーが共有ソフト作ったりしないだろうし、こういうフリーソフトが
危険視されるのは痛い。
まーnyはやりすぎた感があるのでしょうがないが。ファイル共有ソフトにまでとばっちりが
来ないで欲しいなぁ。
62 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 04:12 ID:TH7TYG1Y
>61
匿名性が「ない」ファイル共有ソフトなら影響は何も問題ないと思うが?
匿名性が「ない」ファイル共有ソフトなら影響は何も問題ないと思うが?
63 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 05:20 ID:/7NqtcyW
>>62
インターネットの利点の一つは『匿名性のあるコミュニケーション』だと思うけど。
要するに、匿名性がまったく無いのもネットではちと不便。
サービスを提供する側だけが個人情報を控えておくのならいいんだけど、P2Pの
場合は誰が主導でやるわけでもないし。その点から言うと、P2Pにおいては匿名性が
あるほうがおかしい事になる。
やるとしたら玄関のようなサーバーを用意して、そこを経由して形作るP2Pファイル共有
ソフトなんか作ればその点も解決できるかもね。快適性とかがどうなるか分からないけど。
インターネットの利点の一つは『匿名性のあるコミュニケーション』だと思うけど。
要するに、匿名性がまったく無いのもネットではちと不便。
サービスを提供する側だけが個人情報を控えておくのならいいんだけど、P2Pの
場合は誰が主導でやるわけでもないし。その点から言うと、P2Pにおいては匿名性が
あるほうがおかしい事になる。
やるとしたら玄関のようなサーバーを用意して、そこを経由して形作るP2Pファイル共有
ソフトなんか作ればその点も解決できるかもね。快適性とかがどうなるか分からないけど。
間違えた。
「匿名性があるほうが～」→「匿名性が無い方が～」ね。
「匿名性があるほうが～」→「匿名性が無い方が～」ね。
65 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 06:07 ID:xf8sfHg/
>ファイル共有ソフトにまでとばっちりが 来ないで欲しいなぁ。
違法性のない明らかに白な使途なら、接続時に使用者を捜られても（ネット上は
匿名でも監視対か）困りようがない気がするし、今後もソフト開発者はいるだろう
>60によると匿名性は維持されるみたいだからその点は心配は要らないだろう
仮に、ソフトの発展や使用者増大を著作侵害に頼ってたのならパワーダウン
するのも当然と思う
違法性のない明らかに白な使途なら、接続時に使用者を捜られても（ネット上は
匿名でも監視対か）困りようがない気がするし、今後もソフト開発者はいるだろう
>60によると匿名性は維持されるみたいだからその点は心配は要らないだろう
仮に、ソフトの発展や使用者増大を著作侵害に頼ってたのならパワーダウン
するのも当然と思う
66 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 06:26 ID:mJtPtvzb
ネットの匿名性が犯罪、というかトラブルの原因になるようなら
ある程度の匿名性の放棄は仕方が無いか…。
匿名がウリの某巨大掲示板もそんな感じだしねぇｗ
ある程度の匿名性の放棄は仕方が無いか…。
匿名がウリの某巨大掲示板もそんな感じだしねぇｗ
67 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 06:40 ID:og8+9sGf
>>65
＞仮に、ソフトの発展や使用者増大を著作侵害に頼ってたのならパワーダウン するのも当然と思う
なるほど。確かに今、真っ白な共有ソフトが出てきたとしても、どれだけの人口になるか読めない
ところがあるしね。共有ソフトとしてこれほどの知名度をもった理由を考えると仕方の無い事か。
でも
＞接続時に使用者を捜られても（ネット上は匿名でも監視対か）困りようがない気がする
については、あまり匿名性がないと個人情報がどこかに漏れるるという二次災害を引き起こし
かねないから、やっぱりある程度の匿名性は必要なんじゃいかな。最近よくも漏れてるし。
そう考えると適度な匿名性を保つシステムってのは難しいし、それどころか今回の逮捕劇で
匿名性をもつ共有ソフトは作りにくくなるかもしれない。それが心配。
＞仮に、ソフトの発展や使用者増大を著作侵害に頼ってたのならパワーダウン するのも当然と思う
なるほど。確かに今、真っ白な共有ソフトが出てきたとしても、どれだけの人口になるか読めない
ところがあるしね。共有ソフトとしてこれほどの知名度をもった理由を考えると仕方の無い事か。
でも
＞接続時に使用者を捜られても（ネット上は匿名でも監視対か）困りようがない気がする
については、あまり匿名性がないと個人情報がどこかに漏れるるという二次災害を引き起こし
かねないから、やっぱりある程度の匿名性は必要なんじゃいかな。最近よくも漏れてるし。
そう考えると適度な匿名性を保つシステムってのは難しいし、それどころか今回の逮捕劇で
匿名性をもつ共有ソフトは作りにくくなるかもしれない。それが心配。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 10:40 ID:x9f3gPUd
ファイル共有ソフトが本来のトラフィックの局所性を緩和する目的で使われるためには
ファイルの発信者の署名をファイルに組み込むくらいのことはやって良いんでないかな。
署名の中身はメールアドレスなりIPなりのできるだけ一意性あるもので。
完全な匿名だとどう考えても違法物が氾濫するのは見えている。
ファイルの発信者の署名をファイルに組み込むくらいのことはやって良いんでないかな。
署名の中身はメールアドレスなりIPなりのできるだけ一意性あるもので。
完全な匿名だとどう考えても違法物が氾濫するのは見えている。
70 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 10:46 ID:TH7TYG1Y
>68
ネット上は公私の区別が存在しないので、防犯上、何らかの身分証明は必要でしょうね。
ファイルの合法性を担保するには誰がUPしたのかを分かるようにするしかないと思います。
それはさておき、具体的に匿名で何を共有したいんですか?
ネット上は公私の区別が存在しないので、防犯上、何らかの身分証明は必要でしょうね。
ファイルの合法性を担保するには誰がUPしたのかを分かるようにするしかないと思います。
それはさておき、具体的に匿名で何を共有したいんですか?
71 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 10:57 ID:cVVNhqbj
72 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 11:19 ID:TH7TYG1Y
>71
Freenetの創設者Clarke氏は最終目標は言論の自由を守ることだと言ってるね。
私的になら何を言っても自由だろうけど、
公的には発言そのものは自由でも、言ったことに対する責任がともなうのが当然だと思う。
インターネットは公私の垣根がないんだから、行き過ぎた自由はただ無法地帯を生むだけだろうね。
それが分かっててしらばっくれてるんだから、厚顔無恥としか思えない。
Freenetの創設者Clarke氏は最終目標は言論の自由を守ることだと言ってるね。
私的になら何を言っても自由だろうけど、
公的には発言そのものは自由でも、言ったことに対する責任がともなうのが当然だと思う。
インターネットは公私の垣根がないんだから、行き過ぎた自由はただ無法地帯を生むだけだろうね。
それが分かっててしらばっくれてるんだから、厚顔無恥としか思えない。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 12:06 ID:E76rMEwb
>72
それを匿名で言ってもなぁｗ
それを匿名で言ってもなぁｗ
74 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 12:10 ID:TH7TYG1Y
>73
？
２ちゃんねるが匿名なのは上辺だけで、その実、匿名じゃないでしょ。
？
２ちゃんねるが匿名なのは上辺だけで、その実、匿名じゃないでしょ。
75 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 12:45 ID:uV4vSvjO
匿名でない２ちゃんにだって言論の自由はある。
どんな嘘も、誹謗中傷も弾かれることはない。
ただ、書き込みによる責任は発言者が負う。（削除・訴訟などで）
それだけのこと。
これ以上の言論の自由は、他者の権利の蹂躙以外に使い道は無い。
中国のように政府がインターネット監視してんなら別だけどさ。
どんな嘘も、誹謗中傷も弾かれることはない。
ただ、書き込みによる責任は発言者が負う。（削除・訴訟などで）
それだけのこと。
これ以上の言論の自由は、他者の権利の蹂躙以外に使い道は無い。
中国のように政府がインターネット監視してんなら別だけどさ。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 12:57 ID:1xs2SzLk
著作権侵害はいけないよな。
77 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 13:14 ID:p3d0xgSN
メーカーや自称クリエーターで盗作する奴らはいるのに
業界内でほとんど批判が起こらない。
一方、割れやコピーにはユーザー内部から批判の声があがる。
業界の人たちよりユーザーのほうが全体から見渡せばよっぽど健全だと思う。
業界内でほとんど批判が起こらない。
一方、割れやコピーにはユーザー内部から批判の声があがる。
業界の人たちよりユーザーのほうが全体から見渡せばよっぽど健全だと思う。
78 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 13:43 ID:U4XQiheS
79 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 13:49 ID:uV4vSvjO
今回の逮捕の一件ではまだ生ぬるいな。
警察や著作権に当り散らしている人間がいる始末。
止めを刺しとかないと、逆効果になる。
ここからが勝負。
警察や著作権に当り散らしている人間がいる始末。
止めを刺しとかないと、逆効果になる。
ここからが勝負。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 13:53 ID:TH7TYG1Y
>77
盗作については、著作者に訴えられたり、ユーザーがその人の作品を買わなくなるので
わざわざ業界内で盗作した人を批判するまでもないからそう見えるのでしょうね。
盗作する人を批判する暇があったら、自分の仕事に精を出すほうが業界人として健全だと思うし。
作る側と遊ぶ側がどっちが健全かは比較する意味がないと思うけど。
盗作については、著作者に訴えられたり、ユーザーがその人の作品を買わなくなるので
わざわざ業界内で盗作した人を批判するまでもないからそう見えるのでしょうね。
盗作する人を批判する暇があったら、自分の仕事に精を出すほうが業界人として健全だと思うし。
作る側と遊ぶ側がどっちが健全かは比較する意味がないと思うけど。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 13:59 ID:RVISweYH
82 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 14:10 ID:Dh1tmHm9
>>81
後ろめたいところがあるならね。
後ろめたいところがあるならね。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 14:49 ID:ZI3t7WM7
同業他社の批判をするにはその作品をプレイしなきゃいけないわけで……
んな暇と金があるわきゃない
んな暇と金があるわきゃない
84 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 15:10 ID:h8L2HJVe
エロゲー屋は暇あるだろ
85 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 15:13 ID:RKbk1BIi
余すところ無く古今の著作物を知り尽くしてるわけではないのに、
盗作かどうかなんて全部把握してられない。
盗作された人間が訴えるなり何なりして脚光を浴びないかぎり、
当事者でない著作者や一般人にとってはあまり関心のある出来事じゃない。
盗作かどうかなんて全部把握してられない。
盗作された人間が訴えるなり何なりして脚光を浴びないかぎり、
当事者でない著作者や一般人にとってはあまり関心のある出来事じゃない。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 15:16 ID:HwS6aaUd
これだけ毎週のように大量に新作が出てる現状では、
とても盗作だのパクリだのチェックなんてしてられんよ。
それにその手の訴訟やらに発展するのって、大抵はプレイした
ファンとか、ユーザー側からの指摘を受けて動くのが普通だと思うが。
とても盗作だのパクリだのチェックなんてしてられんよ。
それにその手の訴訟やらに発展するのって、大抵はプレイした
ファンとか、ユーザー側からの指摘を受けて動くのが普通だと思うが。
87 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 15:49 ID:1/Ek0Qdo
高野ふじおみたいな盗作の達人はある意味すごい。
88 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 16:16 ID:imRdc9Mn
他人のゲームに対して、ベタ誉め以外の意見を言うことすらタブーなのに、
（狭い業界の中で敵を作ってまで他者の作品を批判するメリットがない）
ましてパクリ指摘なんかして、何か自分の得になることがあるのか？
まして、それが有名なライターだったりすれば、そのファンに自分が叩かれて
とばっちりを食うことになるってのに。
（狭い業界の中で敵を作ってまで他者の作品を批判するメリットがない）
ましてパクリ指摘なんかして、何か自分の得になることがあるのか？
まして、それが有名なライターだったりすれば、そのファンに自分が叩かれて
とばっちりを食うことになるってのに。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 16:17 ID:1ejiClc9
高橋某が、次回は何をパクルのかは、興味あるな。
90 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 19:53 ID:Cju52BxB
>>89
パクった中の人は罰が当たりました…
パクった中の人は罰が当たりました…
91 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 22:27 ID:3wSsm/gb
ネットが普及するまで、ある種のことに関して言論の自由はなかった。
ТＢＳの捏造もネット以前なら「まちがい」で済まされていたし,光洋丸事件もべた記事で終わり。
ТＢＳの捏造もネット以前なら「まちがい」で済まされていたし,光洋丸事件もべた記事で終わり。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 02:44 ID:nw0PGwAk
結局、ｎｙ逮捕者がでたことで
今月発売と年末発売のタイトルが勝組み。
年始以降また増えてくるだろうｎｙ使用者により
1月以降のタイトルは負け組み。
今月発売と年末発売のタイトルが勝組み。
年始以降また増えてくるだろうｎｙ使用者により
1月以降のタイトルは負け組み。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 05:35 ID:8U+B994h
違法行為が裁かれたのは分かるが警察のプログラマー逮捕は別な大きな問題だと思うよ
警察は俺がエロゲーしている人間だとか、今特定のフェチズムエロゲーで語ってるとか
簡単に調べられるんだよな。２ｃｈだって著名で話せないし 逮捕なんてどうでもいい話で
プログラマーの情報とか金のある任天堂とかが動けばどんなことをしてもいいのかね？
例えば俺の会話がロリコン叩く団体が目を付けて金持ってたら
叩けば埃でるからと会社に行けなくなったり拘束されるのはおかしいし
恐いですな。たとえ釈放されてもその後のｎｙ作者の人権やらは多分保証してくれないんだろ
会社に復帰できないよ。無罪でもこの人。この人はどうでもいいが過去の裁判って後のに
影響するんでしょ？
警察は俺がエロゲーしている人間だとか、今特定のフェチズムエロゲーで語ってるとか
簡単に調べられるんだよな。２ｃｈだって著名で話せないし 逮捕なんてどうでもいい話で
プログラマーの情報とか金のある任天堂とかが動けばどんなことをしてもいいのかね？
例えば俺の会話がロリコン叩く団体が目を付けて金持ってたら
叩けば埃でるからと会社に行けなくなったり拘束されるのはおかしいし
恐いですな。たとえ釈放されてもその後のｎｙ作者の人権やらは多分保証してくれないんだろ
会社に復帰できないよ。無罪でもこの人。この人はどうでもいいが過去の裁判って後のに
影響するんでしょ？
94 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 05:45 ID:nfHbZpGH
95 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 05:54 ID:fpRbv7P7
>>93
ny作者が逮捕されたなどという情報はどこにも出ていない。
家宅捜索も、ｎｙ作者を摘発するためのものでなく、
2人の逮捕者に関連したものだ。
殺人事件で包丁が使われたら、包丁売った店に捜査が入る。
それだけのことだ。
ny作者が逮捕されたなどという情報はどこにも出ていない。
家宅捜索も、ｎｙ作者を摘発するためのものでなく、
2人の逮捕者に関連したものだ。
殺人事件で包丁が使われたら、包丁売った店に捜査が入る。
それだけのことだ。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:12 ID:oM4ZqPc0
>>95
でもその場合なら単に聞き込みするだけだけど、今回は家宅捜索までしてる。
家宅捜索ってのは怪しい物があるかもという前提で行われるから、結局47氏も
同罪と考えてるんでしょ。まぁある意味その通りだけど。
例えるなら2chで犯行予告をした馬鹿をﾀｲｰﾎして、その参考としてひろゆき氏の
自宅を家宅捜索するような。直接には関係ないのに仲間扱いされてる。
今回の逮捕劇は確かにお手柄だけど、手口を見るにやはり警察はnyそのもの
から犯人を特定する術が無いと思われ（捕まった2人は宣伝しちゃってるしね）。
だから無理矢理関連付けて、（おそらくISPあたりから）住所手に入れて家宅捜索。
逆に警察の取れる手段の少なさが露呈している気がする。
今回の件で一番重要なのは、47氏の家宅捜索で警察がnyの違反者を特定できる
なにかを手に入れられたかどうか。それが目的なのは明らかだし。
もし手に入らなかったのならまた今回のような馬鹿が出るまで摘発できない。
いずれ元通りになってしまう。今んとこは警察のハッタリが効いているだけ。
これからどうなるかは警察が年内にどういう対応をしてくるかにかかっていると思われ。
でもその場合なら単に聞き込みするだけだけど、今回は家宅捜索までしてる。
家宅捜索ってのは怪しい物があるかもという前提で行われるから、結局47氏も
同罪と考えてるんでしょ。まぁある意味その通りだけど。
例えるなら2chで犯行予告をした馬鹿をﾀｲｰﾎして、その参考としてひろゆき氏の
自宅を家宅捜索するような。直接には関係ないのに仲間扱いされてる。
今回の逮捕劇は確かにお手柄だけど、手口を見るにやはり警察はnyそのもの
から犯人を特定する術が無いと思われ（捕まった2人は宣伝しちゃってるしね）。
だから無理矢理関連付けて、（おそらくISPあたりから）住所手に入れて家宅捜索。
逆に警察の取れる手段の少なさが露呈している気がする。
今回の件で一番重要なのは、47氏の家宅捜索で警察がnyの違反者を特定できる
なにかを手に入れられたかどうか。それが目的なのは明らかだし。
もし手に入らなかったのならまた今回のような馬鹿が出るまで摘発できない。
いずれ元通りになってしまう。今んとこは警察のハッタリが効いているだけ。
これからどうなるかは警察が年内にどういう対応をしてくるかにかかっていると思われ。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:16 ID:8U+B994h
プログラム見たりしてるでしょ。今回は
ダウン板見てきたけどスレタイ見てたら逮捕ってあったからついつい。
犯罪犯した人が買った包丁屋って拘束されるものなの？なんかまだ出てきてないんでしょ？
協力できることって何かなぁ。家宅捜索ってことはそのうち住所やWEBのログ見られたり
それがTVに漏れたりしそうに思えた。ゴスロリ叩かれたときのように
ダウン板見てきたけどスレタイ見てたら逮捕ってあったからついつい。
犯罪犯した人が買った包丁屋って拘束されるものなの？なんかまだ出てきてないんでしょ？
協力できることって何かなぁ。家宅捜索ってことはそのうち住所やWEBのログ見られたり
それがTVに漏れたりしそうに思えた。ゴスロリ叩かれたときのように
98 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:20 ID:8U+B994h
出てくるってのは出所ですた。書き忘れ。警察の手柄はいいけど
違法な調べ方ってありなのかなぁ 警察なら許されるならこれでまた犯罪ができた訳で
そこらへんが知りたいね
違法な調べ方ってありなのかなぁ 警察なら許されるならこれでまた犯罪ができた訳で
そこらへんが知りたいね
99 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:22 ID:nfHbZpGH
>>96
推測の部分がおおすぎ。
>結局47氏も
>同罪と考えてるんでしょ。まぁある意味その通りだけど。
こういったケースかこつけて合法的にソースプログラムを手に入れようとした。
だけかもしれんでしょ。
推測の部分がおおすぎ。
>結局47氏も
>同罪と考えてるんでしょ。まぁある意味その通りだけど。
こういったケースかこつけて合法的にソースプログラムを手に入れようとした。
だけかもしれんでしょ。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:22 ID:25xgynZ+
ﾀﾞｳｿ板では、12月にｿﾌﾄおとしまくって
１月から様子見って人が多いすね。
解析には最低一カ月はかかるとふんでるのかな？
１月から様子見って人が多いすね。
解析には最低一カ月はかかるとふんでるのかな？
101 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:23 ID:VD9oCxdX
１月に延期したソフトハウスは勝ち組。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:36 ID:fpRbv7P7
103 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:37 ID:cr90k9NQ
>>96
>手口を見るにやはり警察はnyそのものから犯人を特定する術が無いと思われ
手口とはどのような手口？
もっと具体的に書いて、その元になったソースも出してくれないかい？
いやね、ソースによって捜査の表現が微妙に違うし
他人の書いた憶測をもとに「警察はこうやって捜査してるんだよ」と
さらに憶測しちゃってるネタがあちこちにあるんで
「手口」とか「手段」と言われてもピンとこないのよ。
>手口を見るにやはり警察はnyそのものから犯人を特定する術が無いと思われ
手口とはどのような手口？
もっと具体的に書いて、その元になったソースも出してくれないかい？
いやね、ソースによって捜査の表現が微妙に違うし
他人の書いた憶測をもとに「警察はこうやって捜査してるんだよ」と
さらに憶測しちゃってるネタがあちこちにあるんで
「手口」とか「手段」と言われてもピンとこないのよ。
104 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 06:56 ID:t/KsjQ8w
昨日の読売新聞の記事では暗号化されたログを解析した、
みたいな論調だったからそこまで警察でやれたのか、とちょっと驚いてたが、
実際のとこはわかんないのね。
みたいな論調だったからそこまで警察でやれたのか、とちょっと驚いてたが、
実際のとこはわかんないのね。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 07:06 ID:E2XgKiW2
警察が今回どこまでやれたのか、そもそも何をしたのか、
これは当事者の警察にしか分からないっす。
これは当事者の警察にしか分からないっす。
106 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 07:29 ID:g8DEqgud
４７氏の身柄は押さえてないでしょ警察は・・・
逮捕者二人の証拠集めって名目での家宅捜査だろうから
47氏に限っては、任意での事情聴取はあったかも知れないけど
連行は無いはず
逮捕者二人の証拠集めって名目での家宅捜査だろうから
47氏に限っては、任意での事情聴取はあったかも知れないけど
連行は無いはず
107 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 07:57 ID:vJt7nkXK
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
～京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
>104-105
これが本当ならnyは壊滅かもね
～京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
>104-105
これが本当ならnyは壊滅かもね
108 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:41 ID:4Va328Po
Winnyの作者の47氏については、利用者に違法コピーさせる目的で開発している。
プログラムの作者自身は違法性を問われないと確信した上で、
利用者のほぼ100%が法を犯すであろう事を期待して作っている。
47氏が法律をかいくぐって、他者の違法行為を助けている以上、
警察、著作権者は法律で許されることは何でもやって47氏の行為を止めようとするのは当然。
プログラムの作者自身は違法性を問われないと確信した上で、
利用者のほぼ100%が法を犯すであろう事を期待して作っている。
47氏が法律をかいくぐって、他者の違法行為を助けている以上、
警察、著作権者は法律で許されることは何でもやって47氏の行為を止めようとするのは当然。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 09:40 ID:nfHbZpGH
>>108
それだけだとただの憶測で言ってるだけなので、その手の話を
するならソースを明示しないと意味ないよ。
たとえば、
>利用者に違法コピーさせる目的で開発している。
と言っていたことが分かるような。
一応ACCSの件の経緯説明には制作者の作成動機がホームページで
説明されていた、とはなっているけど。
それだけだとただの憶測で言ってるだけなので、その手の話を
するならソースを明示しないと意味ないよ。
たとえば、
>利用者に違法コピーさせる目的で開発している。
と言っていたことが分かるような。
一応ACCSの件の経緯説明には制作者の作成動機がホームページで
説明されていた、とはなっているけど。
110 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 10:31 ID:m47jZ76K
実際の話、47氏のやってる事は、ソフトウェア産業、コンテンツ産業への重大なテロ活動
と言って過言ではないからなあ。場合によっては、特定の業界を破壊しかねないほどの。
と言って過言ではないからなあ。場合によっては、特定の業界を破壊しかねないほどの。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 10:56 ID:SlYntxi0
>>103
二人の馬鹿がHPやオークションで大々的に割れファイルの宣伝をする
↓
それを見て誰か（任天堂とか言われてる）が警察にちくる
↓
警察が証拠を集める（ISPとかから）
↓
二人をﾀｲｰﾎする
↓
これを機とばかりに47氏のことも調べる
↓
強引に家宅捜索
こういう流れの事でしょ。警察がいちいち何時何分に何したかなんて問題じゃない。
これくらいのことなら色々なニュースに書かれてるっしょ。
問題は5、6番目。それより上と直接には関係ない。普通なら話し聞く程度。
でも実際には家宅捜索。この手口が強引だと言いたいんじゃない？
二人の馬鹿がHPやオークションで大々的に割れファイルの宣伝をする
↓
それを見て誰か（任天堂とか言われてる）が警察にちくる
↓
警察が証拠を集める（ISPとかから）
↓
二人をﾀｲｰﾎする
↓
これを機とばかりに47氏のことも調べる
↓
強引に家宅捜索
こういう流れの事でしょ。警察がいちいち何時何分に何したかなんて問題じゃない。
これくらいのことなら色々なニュースに書かれてるっしょ。
問題は5、6番目。それより上と直接には関係ない。普通なら話し聞く程度。
でも実際には家宅捜索。この手口が強引だと言いたいんじゃない？
112 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 11:02 ID:g8DEqgud
当局の狙いとしては「47氏に手が回った！」と言うネタと
マスコミに流す情報操作でｎｙユーザーに対して
どれだけ大きなインパクトを与えられえるかが重要だった筈
ＡＣＣＳの程度が低すぎてバレバレになってしまったが
途中まではいい線行ってたと思う この作戦。
マスコミに流す情報操作でｎｙユーザーに対して
どれだけ大きなインパクトを与えられえるかが重要だった筈
ＡＣＣＳの程度が低すぎてバレバレになってしまったが
途中まではいい線行ってたと思う この作戦。
113 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 11:18 ID:gz1ia1ST
>>111
緊急性を要する事件を除けば当日に急遽出張ということはほとんどない。
書類書いたり上司に許可もらったりする必要があるからね。
47氏の家がどこにあるか知らんがこれだけは言える。
1、少なくとも前日までに47氏の身元を調査済み
2、前日までに警察官を京都から派遣することが決定済み
2件同時にタイーホで踏み込んだ家の片方or両方がny起動してて
それから47氏の身元を調べてその日のうちに出張の決済を
出すってのがどれほど無理のある話かはいうまでもないと思うけど。
緊急性を要する事件を除けば当日に急遽出張ということはほとんどない。
書類書いたり上司に許可もらったりする必要があるからね。
47氏の家がどこにあるか知らんがこれだけは言える。
1、少なくとも前日までに47氏の身元を調査済み
2、前日までに警察官を京都から派遣することが決定済み
2件同時にタイーホで踏み込んだ家の片方or両方がny起動してて
それから47氏の身元を調べてその日のうちに出張の決済を
出すってのがどれほど無理のある話かはいうまでもないと思うけど。
114 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 11:25 ID:g8DEqgud
47氏の住所がわかったからこそ
今回の作戦のＧＯサインが出たと考えるのが妥当かと思われ
つまり 公式ページの更新が無ければ
今回の逮捕劇も無かったのでは・・・と 勝手に思ってます。
今回の作戦のＧＯサインが出たと考えるのが妥当かと思われ
つまり 公式ページの更新が無ければ
今回の逮捕劇も無かったのでは・・・と 勝手に思ってます。
115 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 11:35 ID:LffPbQyd
今回捜査に参加した京都府警は、
過去の「厨房万引き＞エロゲメーカー摘発事件」でも、
「ポケモン同人誌作者逮捕」でも、
目的のためには手段を選ばないということでは定評があるところ。
多分今回も、捜査手続き的にはスレスレのことをやってるんじゃないだろうかという気もする。
ただ、ny関連はそういうところでしか捜査できなかったというのも事実。
それだけ警察も本気って事だよ
過去の「厨房万引き＞エロゲメーカー摘発事件」でも、
「ポケモン同人誌作者逮捕」でも、
目的のためには手段を選ばないということでは定評があるところ。
多分今回も、捜査手続き的にはスレスレのことをやってるんじゃないだろうかという気もする。
ただ、ny関連はそういうところでしか捜査できなかったというのも事実。
それだけ警察も本気って事だよ
116 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 11:44 ID:JJbt/QZS
この後ｎｙユーザーはどうなっていくんだろう。
一斉検挙はありえないにしても、数～数十人くらいは見せしめもかねて逮捕とかするのかな。
一斉検挙はありえないにしても、数～数十人くらいは見せしめもかねて逮捕とかするのかな。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 12:18 ID:m47jZ76K
>116
そりゃあ、やるでしょ。
今回の逮捕劇は、どう考えてもそのための布石だもん。
映画関係と任天堂から、圧力かかってるはずだし。
そりゃあ、やるでしょ。
今回の逮捕劇は、どう考えてもそのための布石だもん。
映画関係と任天堂から、圧力かかってるはずだし。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 12:33 ID:WyqfDxaC
問題は、エロゲーでの摘発があるかどうか。
「エロゲーなら大丈夫」と思われるだけなら意味が無い。
ソフ倫が積極的に動かんと。
「エロゲーなら大丈夫」と思われるだけなら意味が無い。
ソフ倫が積極的に動かんと。
119 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 13:35 ID:jn+l0y20
>>116
はっきりと違法ファイルをUPしている証拠があるやつならともかく、いまだ
nyの匿名性が破られているかどうかは疑わしいところがあるから微妙だな。
今回のやつらは参考にならん。自ら犯罪やってますって公言してるからなぁ。
でももしこのまま見せしめ逮捕が続かなければnyユーザーが戻ってきて
しまうのは明らかだし、なんらかの勝算はあるんだろうけど。
なかったらマヌケだなぁ。
はっきりと違法ファイルをUPしている証拠があるやつならともかく、いまだ
nyの匿名性が破られているかどうかは疑わしいところがあるから微妙だな。
今回のやつらは参考にならん。自ら犯罪やってますって公言してるからなぁ。
でももしこのまま見せしめ逮捕が続かなければnyユーザーが戻ってきて
しまうのは明らかだし、なんらかの勝算はあるんだろうけど。
なかったらマヌケだなぁ。
120 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 15:21 ID:Nb/IysLF
「見せしめ逮捕」は抑止力にならず宣伝にしかならないと言ってる人がいたけど、そのとおりだと思うけどなぁ。
WinMXがいい例じゃない。
本気でつぶしたいなら最初に１００人同時逮捕とかやるはずで、
そこまでやらなかったのかやれなかったのかは知らないけど、
一時的な効果しかないと思うよ。
仮にWinnyのバージョンアップがされずに廃れていくとしても、
別のソフトに流れるだけだろうし。
WinMXがいい例じゃない。
本気でつぶしたいなら最初に１００人同時逮捕とかやるはずで、
そこまでやらなかったのかやれなかったのかは知らないけど、
一時的な効果しかないと思うよ。
仮にWinnyのバージョンアップがされずに廃れていくとしても、
別のソフトに流れるだけだろうし。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 16:35 ID:G5a1HRND
血祭りに上がる人間が一人でも多く増えれば良い。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 16:57 ID:/IrJJ6ri
一気に数千人たいーほとか逝けば以後絶対使うヤツがいなくなるのにな
123 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:05 ID:gz1ia1ST
かなりの時間とお金を費やして逮捕しても
現行法ではせいぜい罰金刑程度にしかならないので
どうしても今みたいに見せしめ的なことしかできない。
この程度の犯罪に人と金を大きく割くと
捜査効率が悪いとか言われて叩かれてしまうんよ。
ただでさえ強盗や窃盗の発生件数が爆発的に増えたせいで
検挙率が下がってしまっているからね。
現行法ではせいぜい罰金刑程度にしかならないので
どうしても今みたいに見せしめ的なことしかできない。
この程度の犯罪に人と金を大きく割くと
捜査効率が悪いとか言われて叩かれてしまうんよ。
ただでさえ強盗や窃盗の発生件数が爆発的に増えたせいで
検挙率が下がってしまっているからね。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:24 ID:G5a1HRND
時間とお金を費やして逮捕しろ。
そんだけ。
そんだけ。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:41 ID:zQvzncVD
>>120
ぶっちゃけ、逮捕できなかったんだろ。
誰が最初に違法ファイルアップしたかは分からないだろうし。なんらかの記録でも残らない限りね。
多分残ってないと思うけど。nyにそういう目的があるのは明らかだし。
いくらなんでも今回みたく迂闊なやつはそうはいないだろうしねぇ。
バージョンアップしなくてもヘマをしなければ安全って知らしめたような気が。
ぶっちゃけ、逮捕できなかったんだろ。
誰が最初に違法ファイルアップしたかは分からないだろうし。なんらかの記録でも残らない限りね。
多分残ってないと思うけど。nyにそういう目的があるのは明らかだし。
いくらなんでも今回みたく迂闊なやつはそうはいないだろうしねぇ。
バージョンアップしなくてもヘマをしなければ安全って知らしめたような気が。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:58 ID:zAiFNCTc
迂闊に出来ないだけでも大した進歩だ。
リスクを背負ってUPする人間が減ることこそ
一番重要なことだ。
リスクを背負ってUPする人間が減ることこそ
一番重要なことだ。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 18:10 ID:ImFxnQqn
>>126
いや別に、nyのアップロードは普通にやれば誰にも分からないぞ。
ここで言う迂闊とは、ny以外の場所で違法ファイルの事を触れ回ったって事だね。
警察がほんとに最初に違法ファイルUPした人を見分けられるならUPするだけでも危険なんだが。
そうでないなら今までどおり、nyの中だけで完結してれば誰にも分からずにUPできる。
だからこそ今後の警察の動向次第ではny健在って事にもなりかねないわけだ。
いや別に、nyのアップロードは普通にやれば誰にも分からないぞ。
ここで言う迂闊とは、ny以外の場所で違法ファイルの事を触れ回ったって事だね。
警察がほんとに最初に違法ファイルUPした人を見分けられるならUPするだけでも危険なんだが。
そうでないなら今までどおり、nyの中だけで完結してれば誰にも分からずにUPできる。
だからこそ今後の警察の動向次第ではny健在って事にもなりかねないわけだ。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 18:41 ID:ob5KSPw+
警察の次の一手が無いかぎりはなんともいえん。
が、このままは終わらんだろう。
もしこれだけで今後手も足も出ないのであれば、
法改正の必要性が高まり、より早まる。
現状のグレーな摘発よりそのほうが明瞭で良いだろう。
が、このままは終わらんだろう。
もしこれだけで今後手も足も出ないのであれば、
法改正の必要性が高まり、より早まる。
現状のグレーな摘発よりそのほうが明瞭で良いだろう。
129 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:12 ID:Q0eOx0yZ
今回の逮捕で普通のＰＣ雑誌ではNYの紹介記事が
無くなるだろう事が一番大きいと思う。
なんせ週アスまでが特集しちゃってたからね。
あれだけ普通の雑誌で特集されれば始める人間も多いし
それこそ取り返しのつかない規模になってしまう。
それを防げただけでも今回の逮捕の効果は大きい。
警察が一番ねらってたのはこの部分じゃないかなと
個人的には思うんだけど。
無くなるだろう事が一番大きいと思う。
なんせ週アスまでが特集しちゃってたからね。
あれだけ普通の雑誌で特集されれば始める人間も多いし
それこそ取り返しのつかない規模になってしまう。
それを防げただけでも今回の逮捕の効果は大きい。
警察が一番ねらってたのはこの部分じゃないかなと
個人的には思うんだけど。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:21 ID:t/KsjQ8w
過去の事例を考えると、大規模な検挙ってのは考えにくいからなあ。
MXみたく忘れた頃に1～2人捕まる程度じゃ、政治家の汚職逮捕と同じで、
捕まった奴が馬鹿、運が無かっただけ程度に思われそう。
MXみたく忘れた頃に1～2人捕まる程度じゃ、政治家の汚職逮捕と同じで、
捕まった奴が馬鹿、運が無かっただけ程度に思われそう。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:02 ID:ywCwP1iG
>125
二人捕まったニュースだけで、安全と知ってしまうのはどうかと思うが、
捕まえるのに莫大なコストがかかるのは確かだね。
テロの手段としてはうまい。
二人捕まったニュースだけで、安全と知ってしまうのはどうかと思うが、
捕まえるのに莫大なコストがかかるのは確かだね。
テロの手段としてはうまい。
132 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:11 ID:4Va328Po
>109
◇47氏語録 [目次]
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/
>著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
>つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
>タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
>捕まえられんだろう。
このように、著作権を侵害するファイルを 共有しても逮捕されないだろうとコメントしている。
（これが47氏の発言である証拠はないけどね。）
◇47氏語録 [目次]
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/
>著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
>つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
>タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
>捕まえられんだろう。
このように、著作権を侵害するファイルを 共有しても逮捕されないだろうとコメントしている。
（これが47氏の発言である証拠はないけどね。）
133 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 23:23 ID:fHYOA4Vj
134 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:28 ID:3I4eGP0U
予算編成期を前に、検挙率１０パーセントの無能集団が予算を獲得するための宣伝にバカ２人をつるし上げたと思うのは俺だけかな。
強盗百人つかまえるより、話題のnyの初検挙の方が話題になるし、天下り先の確保にもなるしな。
天下り先を確保してくれれば何人でも逮捕しますよメッセージとも言える。
強盗百人つかまえるより、話題のnyの初検挙の方が話題になるし、天下り先の確保にもなるしな。
天下り先を確保してくれれば何人でも逮捕しますよメッセージとも言える。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:40 ID:G3VCpz73
>>131
nyが出回ってから随分経つのに、初の検挙者はHPで宣伝してたりオークション出してたり。
二人がnyに関係ないとこで捕まってることから考えるとnyの堅牢さの方が目に付く。
もしこのまま警察が追加の検挙者を出さないなら見せしめどころか安全さを宣伝するようなもの。
自分がアップしたって誰にも言わなければバレないって事になるんだから。
ま、結局はさんざん言われてるとおり今後の警察の動向次第なんだが。
nyが出回ってから随分経つのに、初の検挙者はHPで宣伝してたりオークション出してたり。
二人がnyに関係ないとこで捕まってることから考えるとnyの堅牢さの方が目に付く。
もしこのまま警察が追加の検挙者を出さないなら見せしめどころか安全さを宣伝するようなもの。
自分がアップしたって誰にも言わなければバレないって事になるんだから。
ま、結局はさんざん言われてるとおり今後の警察の動向次第なんだが。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:59 ID:4RRc6Ip5
>135
そもそもが、アップロードしている人がいるとわかったとしても
著作権者に通告し、じゃあ訴えますとなってからという動きを
する必要があるから、手間さえかかれば、
ざるでもそうそう捕まえにくいんだよね。
WinMX関連の逮捕者数をみても、堅牢だから…ということには
ならないと思う。
そもそもが、アップロードしている人がいるとわかったとしても
著作権者に通告し、じゃあ訴えますとなってからという動きを
する必要があるから、手間さえかかれば、
ざるでもそうそう捕まえにくいんだよね。
WinMX関連の逮捕者数をみても、堅牢だから…ということには
ならないと思う。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 01:24 ID:6AJgLpEf
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
こんなモノがおおっぴらに売られてる状況が異常なんだ
こんなモノがおおっぴらに売られてる状況が異常なんだ
138 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 01:26 ID:hUloM5nr
>>137
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
139 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 02:49 ID:6AJgLpEf
140 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 05:13 ID:cRyRH72N
希望的観測やネタが横行してるが、別件逮捕というのも憶測に過ぎない。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:52 ID:6AJgLpEf
421 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 03/11/30 05:56 ID:2moWec7K
逮捕された二人はnyBBSからの発覚したことが確定したもよう。
19歳のほうはファイルのプロパティに本名入れてた。
これは「ネットの世界で認められたかった」発言とも合致。
41歳のほうはxlsファイルに名前が入ってた。
逮捕された二人はnyBBSからの発覚したことが確定したもよう。
19歳のほうはファイルのプロパティに本名入れてた。
これは「ネットの世界で認められたかった」発言とも合致。
41歳のほうはxlsファイルに名前が入ってた。
142 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 08:33 ID:Hkb9mF7S
ああ。
そういえば最近はｎｙ特集本とかがどこの本屋でも置いてるな。
限りなく黒いってことを雑誌の発行者たちは理解してるんかな…といつも思ってたもん。
俺のいっている大学の図書館にさえｎｙのやり方についての本や雑誌の特集号が堂々とある。
ちなみに俺はゲームやアプリは怖いので共有してない。
逮捕される可能性が低そうなＴＶアニメのためにつかっている。
まぁこれも厳密には違法なようだが。
そういえば最近はｎｙ特集本とかがどこの本屋でも置いてるな。
限りなく黒いってことを雑誌の発行者たちは理解してるんかな…といつも思ってたもん。
俺のいっている大学の図書館にさえｎｙのやり方についての本や雑誌の特集号が堂々とある。
ちなみに俺はゲームやアプリは怖いので共有してない。
逮捕される可能性が低そうなＴＶアニメのためにつかっている。
まぁこれも厳密には違法なようだが。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 09:35 ID:K9T4lpNc
地上波のアニメとかをPCに取り込んで、圧縮なりなんなりしてから共有するのってなんか法に触れるの？
放映後に発売されるDVDとかのキャプチャ動画ならそりゃ違法だろうけど。
番組録画するのなんて当たり前のように行われてる行為だし、それを知り合いに貸すとかも普通にやられてると思うんだけど。
放映後に発売されるDVDとかのキャプチャ動画ならそりゃ違法だろうけど。
番組録画するのなんて当たり前のように行われてる行為だし、それを知り合いに貸すとかも普通にやられてると思うんだけど。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 09:52 ID:N+qAywSv
145 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 10:14 ID:+tMxnrLg
ていうか、あらゆる著作物は、著作権者の許諾なしにいかなる形で配布しても違法。
せいぜい友人、家族への貸し借りと、出展を明らかにした上での部分引用が認められるくらいだ。
せいぜい友人、家族への貸し借りと、出展を明らかにした上での部分引用が認められるくらいだ。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 10:35 ID:98vY1NHb
流されてるアニメって大抵CMもカットしてないか？
民放のTV放送はCMの広告料で放送してる訳で、
それカットして配布は拙いんでないの？
著作権とかなるとそれ以前の問題だとは思うけど。
有料の衛星放送番組なんかだと更に拙い気が。
民放のTV放送はCMの広告料で放送してる訳で、
それカットして配布は拙いんでないの？
著作権とかなるとそれ以前の問題だとは思うけど。
有料の衛星放送番組なんかだと更に拙い気が。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 11:23 ID:ldoI+ANP
>137
どこか分からん怪しい出版社から、アングラ的に出るって言うなら分かるんだが、
バンクの子会社がｎｙ本出すって言うのは、確かに異常だよな。
そもそもおまいらは、元々ソフトウエア流通で食ってたんじゃないのか？とか思ったり。
どこか分からん怪しい出版社から、アングラ的に出るって言うなら分かるんだが、
バンクの子会社がｎｙ本出すって言うのは、確かに異常だよな。
そもそもおまいらは、元々ソフトウエア流通で食ってたんじゃないのか？とか思ったり。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 13:33 ID:+Ei8uSQH
テレビのアニメをwinnyで流すのはそんなに違法なのか？有料放送はともかく
地上波はテレビさえあればみんな無料で見れるのだから、家にテレビがあれば
別に違法じゃないと思うのだが。どうなんだろう？
地上波はテレビさえあればみんな無料で見れるのだから、家にテレビがあれば
別に違法じゃないと思うのだが。どうなんだろう？
149 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 13:41 ID:YbsvgIcv
>>148
これがモラルハザードの現実。
これがモラルハザードの現実。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 14:06 ID:Nc1h0l1T
消費者意識との乖離だと思うけど
感覚的には、レンタルCDをコピー出来る方が全然おかしいと
感覚的には、レンタルCDをコピー出来る方が全然おかしいと
151 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 14:27 ID:XAKQtzar
だったらレンタルだけプロテクトかけてくれと
152 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 16:40 ID:98vY1NHb
>148
地上波で放送してても、日本全国で見れる訳でも無いし。
最近は都市部だけで放送して、後のDVD販売で稼ぐ事で採算合わしてる物も多いので、
放映されてない人の手に渡られるとDVDの売り上げが落ちる可能性大。
やはり損害でしょう。
地上波で放送してても、日本全国で見れる訳でも無いし。
最近は都市部だけで放送して、後のDVD販売で稼ぐ事で採算合わしてる物も多いので、
放映されてない人の手に渡られるとDVDの売り上げが落ちる可能性大。
やはり損害でしょう。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:05 ID:tb5amONK
見たいアニメが住んでるところでは絶対見られない。
↓
運良く知人が放送地域に住んでる。
↓
ビデオ録画を頼む。
のと、
見たいアニメが住んでるところでは絶対見られない。
↓
放送地域の人がキャプってnyで放流している。
↓
ダウソする。
正直この差にどれほどの物があるのか分からん。一個人の意識として。
もちろん不特定多数ってのが引っかかるってのは分かるんだが。
↓
運良く知人が放送地域に住んでる。
↓
ビデオ録画を頼む。
のと、
見たいアニメが住んでるところでは絶対見られない。
↓
放送地域の人がキャプってnyで放流している。
↓
ダウソする。
正直この差にどれほどの物があるのか分からん。一個人の意識として。
もちろん不特定多数ってのが引っかかるってのは分かるんだが。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:18 ID:MKfiolzK
>>148 どうなんだろうも糞も、タダと言うのは著作権放棄を意味している訳じゃないぞ。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:21 ID:O4BtcpVs
156 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:33 ID:tb5amONK
157 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:39 ID:6AJgLpEf
＞156
相手が特定ｏｒ不特定の差だと思うが？
公開・非公開でもいいけど
相手が特定ｏｒ不特定の差だと思うが？
公開・非公開でもいいけど
158 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:52 ID:hruZBfD8
俺は小遣い５０億あってもアニメ、ゲームに金を出さない自信がある。
159 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 18:12 ID:tb5amONK
>>157
法律の理屈ではそれでいいと思うけど、多分逮捕者が出たからと言って、
アニメキャプは放流され続けると思うんだよなぁ。
俺の言う個人の意識の差が、ビデオ録画とキャプの間には無いって事。
宣伝効果としても５人にビデオ録画を回して誰もDVDを買わないのと、
nyで１００人に回ったとして３人がDVD買ったとすると、どちらが宣伝効果があるのか。
ま、これは屁理屈だが。
法律の理屈ではそれでいいと思うけど、多分逮捕者が出たからと言って、
アニメキャプは放流され続けると思うんだよなぁ。
俺の言う個人の意識の差が、ビデオ録画とキャプの間には無いって事。
宣伝効果としても５人にビデオ録画を回して誰もDVDを買わないのと、
nyで１００人に回ったとして３人がDVD買ったとすると、どちらが宣伝効果があるのか。
ま、これは屁理屈だが。
160 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 18:36 ID:cQrz9EoV
韓国やら香港やらのコピー上等な風潮を奇異に見る人も多いが、
一皮向けば日本だって>>159的なゆるゆるの著作権意識しか
持ってないのが大衆の現実。（「著作権」概念の正悪、妥当性の判断はまた別だが）
目糞鼻糞状態だわな。居直り強盗なのは同じ。
一皮向けば日本だって>>159的なゆるゆるの著作権意識しか
持ってないのが大衆の現実。（「著作権」概念の正悪、妥当性の判断はまた別だが）
目糞鼻糞状態だわな。居直り強盗なのは同じ。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 18:57 ID:98vY1NHb
nyで得られなくてもDVDは買わない、借りない。
それは一向に構わんでしょ。
でも、見れないから買う、借りるって人はいないとは言えない訳で。
それは一向に構わんでしょ。
でも、見れないから買う、借りるって人はいないとは言えない訳で。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:11 ID:tb5amONK
>>161
nyで初めて見て、良かったから買う、借りる奴がいないとは言えない訳で。
nyで初めて見て、良かったから買う、借りる奴がいないとは言えない訳で。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:16 ID:tb5amONK
後、見れないから買うって理屈が成り立つなら、関東関西圏で放送しないで、
大分熊本あたりだけで放送すればいいんだよ。そしたらほとんど見れないんだから。
大分熊本あたりだけで放送すればいいんだよ。そしたらほとんど見れないんだから。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:17 ID:8SwPncoj
つーかそろそろスレ違いな
165 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:34 ID:mEKSvsX9
>>160
それは放送の仕方にも問題があると思われ。
DVDとかだと著作権法に違反するからコピーすんなって注意書きが出るけど、地上波じゃ出ない。
だれだって教えられなければ知る事は出来ない。
著作権を主張するなら著作権があることをまず主張するべき。お互いのためにも。
>>164
著作権を守ることがプロテクトの役割の一つなんだからそうスレ違いでもないよ。
まぁ地上波関係はnyで流しちゃいけないでFAってとこで終了かな。
それは放送の仕方にも問題があると思われ。
DVDとかだと著作権法に違反するからコピーすんなって注意書きが出るけど、地上波じゃ出ない。
だれだって教えられなければ知る事は出来ない。
著作権を主張するなら著作権があることをまず主張するべき。お互いのためにも。
>>164
著作権を守ることがプロテクトの役割の一つなんだからそうスレ違いでもないよ。
まぁ地上波関係はnyで流しちゃいけないでFAってとこで終了かな。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:43 ID:EIWwNg3j
167 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:54 ID:i77bbIOh
>>166
いや別に裁判で勝とうとかそんな話では無いんだけど。
>>165は犯罪が起きた後ではなくて、事前に起きないようにする努力のことを語ったまで。
もちろん起きた後なら知らないなんて言っても通用しないね。
そりゃぁ犯罪なんて起きないのが一番いいんだし。釘は刺しとくべき。
いや別に裁判で勝とうとかそんな話では無いんだけど。
>>165は犯罪が起きた後ではなくて、事前に起きないようにする努力のことを語ったまで。
もちろん起きた後なら知らないなんて言っても通用しないね。
そりゃぁ犯罪なんて起きないのが一番いいんだし。釘は刺しとくべき。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:54 ID:i77bbIOh
169 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 20:54 ID:ldoI+ANP
アニメと言えば、どっか、有料でも全然構わんから、地方住民の為に、アニメ放送のストリーミングやって
くれんもんかな。インターネットで。（ADSL １Mｂｐｓぐらいで見られるようにして欲しい）
地方だと放送されないアニメ多いからなー。
くれんもんかな。インターネットで。（ADSL １Mｂｐｓぐらいで見られるようにして欲しい）
地方だと放送されないアニメ多いからなー。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 20:56 ID:Wh+LZQ8p
そのゆるゆるな著作権意識の蔓延が、デジタル地上波はコピー１回の制限の方向に向かわせたんだろうな。
171 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 21:07 ID:cQrz9EoV
>>170
で、結局両者共倒れ、みたいな未来が幻視できるわけで。
エロゲが、こうした二の轍を踏まないといいんだが、素敵な代替策がねえ。よって話はループ。
……やっぱパトロン制に1票入れたい気分。なんとかならんか。
で、結局両者共倒れ、みたいな未来が幻視できるわけで。
エロゲが、こうした二の轍を踏まないといいんだが、素敵な代替策がねえ。よって話はループ。
……やっぱパトロン制に1票入れたい気分。なんとかならんか。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 22:32 ID:snDoun8f
皆さんは、どのようなコピーソフトを使っているのですか？
173 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 22:51 ID:N+qAywSv
174 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 23:41 ID:ldoI+ANP
>173
CSだと初期投資が高そうでなー。ストリームのほうが手軽かなと。
放送時間気にせず、いつでも好きな時に見れそうだし。まあ、画質は悪いだろうけど・・・。
CSだと初期投資が高そうでなー。ストリームのほうが手軽かなと。
放送時間気にせず、いつでも好きな時に見れそうだし。まあ、画質は悪いだろうけど・・・。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:18 ID:kiMHmCrf
乳即＋とﾀﾞｳｿ板とここと見てきたけど
ここが一番理性的だなあ。
ここが一番理性的だなあ。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:34 ID:gnVQrVb5
人がいないだけだと思う･･･
177 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:08 ID:3h7gny6M
>147
あそこは、BBを除いて、ありとあらゆる事で
他のグループにけんか売っているから
特に旧コマースに対しては
えらく目の敵にしている一派がいるように見える
あそこは、BBを除いて、ありとあらゆる事で
他のグループにけんか売っているから
特に旧コマースに対しては
えらく目の敵にしている一派がいるように見える
178 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:55 ID:Owtenlfb
179 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 03:53 ID:zinysH8o
あ、いえてる。
実は俺もｎｙ厨だ。
用途はＴＶアニメの収集。
が、ＣＡＴＶなどに加入しているので、実はどれも普通にＴＶで観れるんだ。
じゃ、なんでわざわざｎｙで集めているかっていうと、やっぱり画質の問題。
ＣＡＴＶっつってもチャンネルや時間帯によってはえらく画質が悪いことがあるんよ。
金払ってＣＡＴＶ契約して観てるのに、画質が悪い。
そんでｎｙで入手して観たほうが画質がいい。
そういう現実があるからやめらんないわけさ。
実は俺もｎｙ厨だ。
用途はＴＶアニメの収集。
が、ＣＡＴＶなどに加入しているので、実はどれも普通にＴＶで観れるんだ。
じゃ、なんでわざわざｎｙで集めているかっていうと、やっぱり画質の問題。
ＣＡＴＶっつってもチャンネルや時間帯によってはえらく画質が悪いことがあるんよ。
金払ってＣＡＴＶ契約して観てるのに、画質が悪い。
そんでｎｙで入手して観たほうが画質がいい。
そういう現実があるからやめらんないわけさ。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 07:03 ID:RG0KeZY6
>>179
それはCCCDのリッピングし直しに通じるところがあるな
バブル期にAV（オーディオヴィジュアル）機器マニアになった層
例えばS-VHSの高級デッキ買ったような層が、今だいたい30-40代
経済力のある年齢層なのでソフト購入の主購買層の一角だが
結構画質音質にうるさかったりする
まあソフトを買うほどのマニアはこだわって当然だが
エロゲでも、マニアほど細かい部分にもチェックがはいるので
例えばディスクレス不可は初心者やめったにプレイしない人は
気にならないだろうが、ヘビーな人にはかなり面倒くさい
だから仮想化やらクラックへの欲求の素地ができてしまう
それはCCCDのリッピングし直しに通じるところがあるな
バブル期にAV（オーディオヴィジュアル）機器マニアになった層
例えばS-VHSの高級デッキ買ったような層が、今だいたい30-40代
経済力のある年齢層なのでソフト購入の主購買層の一角だが
結構画質音質にうるさかったりする
まあソフトを買うほどのマニアはこだわって当然だが
エロゲでも、マニアほど細かい部分にもチェックがはいるので
例えばディスクレス不可は初心者やめったにプレイしない人は
気にならないだろうが、ヘビーな人にはかなり面倒くさい
だから仮想化やらクラックへの欲求の素地ができてしまう
181 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 17:57 ID:uA8PACJS
最近は大量のエロゲをインストしておいて、気が向いたときにシーンを眺めると言う楽しみ方をしているのでＣＤ探すのがめんどくさい。
182 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 21:48 ID:9k3ln2NR
>178-180
でも、画質だけで言うなら、ｎｙで出まわってるのって、アナログ地上波をキャプした奴でしょ？
ADSL 1Mとかなら無理でも、光のストリーミング配信も同時に提供出来れば、画質的にｎｙで出まわってる
のなんて、及びもつかないレベルになるよーな気が。
でも、画質だけで言うなら、ｎｙで出まわってるのって、アナログ地上波をキャプした奴でしょ？
ADSL 1Mとかなら無理でも、光のストリーミング配信も同時に提供出来れば、画質的にｎｙで出まわってる
のなんて、及びもつかないレベルになるよーな気が。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:43 ID:tLGJR2JK
>181
打田大量にインストールしすぎて、ショートカットを探すくらいなら
CD探して突っ込んだほうがよっぽど早い。
気に入った順にCD/DVDを積んであるから^^;
打田大量にインストールしすぎて、ショートカットを探すくらいなら
CD探して突っ込んだほうがよっぽど早い。
気に入った順にCD/DVDを積んであるから^^;
184 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:43 ID:tLGJR2JK
打田→うちは
すまん。
すまん。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 04:27 ID:qBC9Snao
>>183
ＸＰのスタートメニューだと使用回数が多いショートカットの上位数個を表示できるから
気に入ってるものについては探す必要ないんだよな。ＸＰをオススメするよ。
ゲーム以外のショートカットが出ないようにPowertoys for Windows XPで設定すればスタートメニューがエロゲ一色ｗ
こうなるとCDレスの抜きゲーなんかは2クリックで起動できる。大変便利。
ちなみにうちはスタートメニューの「すべてのプログラム」からゲームだけを隔離している。
上位に入ってなくても探すのにそれほど時間はかからない。
まぁなんだ、やり方次第だと言いたいわけだが、CDレス不可だけはどうにもならない。
やっぱ抜きゲーくらいはCDレスがいいねぇ。
ＸＰのスタートメニューだと使用回数が多いショートカットの上位数個を表示できるから
気に入ってるものについては探す必要ないんだよな。ＸＰをオススメするよ。
ゲーム以外のショートカットが出ないようにPowertoys for Windows XPで設定すればスタートメニューがエロゲ一色ｗ
こうなるとCDレスの抜きゲーなんかは2クリックで起動できる。大変便利。
ちなみにうちはスタートメニューの「すべてのプログラム」からゲームだけを隔離している。
上位に入ってなくても探すのにそれほど時間はかからない。
まぁなんだ、やり方次第だと言いたいわけだが、CDレス不可だけはどうにもならない。
やっぱ抜きゲーくらいはCDレスがいいねぇ。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 07:26 ID:LIbDa2SO
まぁクラックしちまえばいいだけの話なのだが。
自力でできなくてもパッチなら探せば見つかるし。
自力でできなくてもパッチなら探せば見つかるし。
187 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 08:09 ID:A+wyntNp
またディスクレスのゲーム掴んでしまった。
俺はノーパソでプレイしていて、使ってるCDドライブがカード接続で、
ネット環境がAIR'Hだから、ディスクレスじゃないとゲームやりながら
ネットで攻略情報確認というのができないんだよなぁ。
ついでに、これは東芝のエンジニアの責任だが、カードスロットが本体の
右側にあるんで、そこからケーブルが延びてる状態だと、マウスの操作が
やりづらいこと、この上ない。
色々な環境でプレイしている人間がいるんだから、プロテクトかけたり、
ディスクレス不可なら、それを最初から買わないという選択ができるよう、
パッケージに細かく情報を提示してほしい。
俺はノーパソでプレイしていて、使ってるCDドライブがカード接続で、
ネット環境がAIR'Hだから、ディスクレスじゃないとゲームやりながら
ネットで攻略情報確認というのができないんだよなぁ。
ついでに、これは東芝のエンジニアの責任だが、カードスロットが本体の
右側にあるんで、そこからケーブルが延びてる状態だと、マウスの操作が
やりづらいこと、この上ない。
色々な環境でプレイしている人間がいるんだから、プロテクトかけたり、
ディスクレス不可なら、それを最初から買わないという選択ができるよう、
パッケージに細かく情報を提示してほしい。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 08:47 ID:Lb5SJ2jW
ディスクレス不可と書いて逃げられるのが嫌だから書かないだろうな。
逆に可と書いても、インストして即中古売却できると思われたら嫌だからやっぱり書きたくない。
逆に可と書いても、インストして即中古売却できると思われたら嫌だからやっぱり書きたくない。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:33 ID:KA/NN80n
なんなら、パッケージには「ディスクレス可」とだけ書いて出せば？
それが購入動機なら内用説明はいらんだろ？
それが購入動機なら内用説明はいらんだろ？
内用→内容
191 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:37 ID:rxElZldr
>180
>だから仮想化やらクラックへの欲求の素地ができてしまう
「マニア」を都合よく解釈してないか?
エロゲマニアは、画質、音質を追求するためには金と手間は惜しまない。
そもそも、マニアが仮想CDを使いはじめたのは、サウンドカードやアンプ、スピーカに
金をかけていい音を実現しても、CD-ROMドライブの爆音が全てを台無しにしてしまったから。
ディスクチェック対策に連想ドライブを買ったり、複数の光学ドライブを用意するのもマニアなら当たり前。
貴方の言うマニアは、マニアと言うには中途半端な気がする。
ディスクレス起動で手間が省けて喜ぶのは初心者もマニアも関係ない。
>だから仮想化やらクラックへの欲求の素地ができてしまう
「マニア」を都合よく解釈してないか?
エロゲマニアは、画質、音質を追求するためには金と手間は惜しまない。
そもそも、マニアが仮想CDを使いはじめたのは、サウンドカードやアンプ、スピーカに
金をかけていい音を実現しても、CD-ROMドライブの爆音が全てを台無しにしてしまったから。
ディスクチェック対策に連想ドライブを買ったり、複数の光学ドライブを用意するのもマニアなら当たり前。
貴方の言うマニアは、マニアと言うには中途半端な気がする。
ディスクレス起動で手間が省けて喜ぶのは初心者もマニアも関係ない。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:47 ID:rxElZldr
>187
確認できる範囲では、「真･兄嫁｣がディスクレス起動可とパッケージにも、ホームページにも書いてある。
確認できる範囲では、「真･兄嫁｣がディスクレス起動可とパッケージにも、ホームページにも書いてある。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 12:08 ID:jyjGHDoM
>182
すれ違いだが。
神レベルの職人の作ったファイルはアナログ地上波でも1.5M程度のビットレートで
DVDソースと遜色無い画質に仕上げてくる。
単純にコンバーター通しただけのストリーミングファイルでは太刀打ち出来ない。
すれ違いだが。
神レベルの職人の作ったファイルはアナログ地上波でも1.5M程度のビットレートで
DVDソースと遜色無い画質に仕上げてくる。
単純にコンバーター通しただけのストリーミングファイルでは太刀打ち出来ない。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 12:11 ID:vQOcZTpj
195 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 14:10 ID:4Y9WXdmh
【ネット】抑止効果か、「Winny」ユーザ逮捕でネットワークトラフィックが大幅減少
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070330804/
だそうだ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070330804/
だそうだ。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 15:33 ID:O8au1QZc
これで安心してしまわないように、第二、第三の追い込みかけて欲しいが、
無理だろうな。
無理だろうな。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 15:51 ID:ml3kXfsP
そうだなぁ。
逮捕報道がnyから離れるキッカケになった人もいるだろうが、
逆に報道でnyに興味持ったやつもいるだろうしな。
「常にnyは危険」というイメージを持たせないと、
ほとぼりが冷めてみたら利用者が増えてるなんて結果にもなりかねん。
逮捕報道がnyから離れるキッカケになった人もいるだろうが、
逆に報道でnyに興味持ったやつもいるだろうしな。
「常にnyは危険」というイメージを持たせないと、
ほとぼりが冷めてみたら利用者が増えてるなんて結果にもなりかねん。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 16:02 ID:ZRRTQcJ+
報道で興味って言ったって、テレビじゃロクに放送して無いし、
放送しているのも、ネガティブな感じ。
ネトランとかで「逮捕されない」だとか
おおっぴらにやるほうがよっぽど宣伝になってるよ。
放送しているのも、ネガティブな感じ。
ネトランとかで「逮捕されない」だとか
おおっぴらにやるほうがよっぽど宣伝になってるよ。
199 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 16:33 ID:nxdP9zBL
ソース手に入れて、解析終わったあたりで本格的な
摘発が始まるとありがたいのですな。
覚悟を持ってやるならもう仕方ないけど、そうでないなら
手を出せないムードができてくれれば。
摘発が始まるとありがたいのですな。
覚悟を持ってやるならもう仕方ないけど、そうでないなら
手を出せないムードができてくれれば。
200 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 17:35 ID:EAQU1oq5
ソースがあれば、接続先のノードのIPをリストアップするくらい簡単に出来るからね。
違法ファイルを共有してるノードの特定ができるから、プロバイダの協力さえあれば、
摘発は容易だ。
違法ファイルを共有してるノードの特定ができるから、プロバイダの協力さえあれば、
摘発は容易だ。
201 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 17:54 ID:3rgpaThI
エロゲ会社が熱心に働きかけるようになることが重要だと思う。
エロゲ会社が放置するようであればエロゲは安全と甘く見られて効果は薄く、
映画や音楽を共有しなくなるだけでエロゲは共有しつづけられる可能性もある。
エロゲ会社が放置するようであればエロゲは安全と甘く見られて効果は薄く、
映画や音楽を共有しなくなるだけでエロゲは共有しつづけられる可能性もある。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 18:25 ID:DlZxkz7E
とりあえず
今言える事は、２００はバカって事だな
今言える事は、２００はバカって事だな
203 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 19:16 ID:SORUtn/h
ソース解析で摘発が進むと誤解してる人って
結構いるんじゃない？
結構いるんじゃない？
204 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 19:38 ID:ZRRTQcJ+
摘発につながるかどうかは知らんが、
そのソースがあれば、捏造や破壊工作などが
もっとうまくできるわけだな？
そのソースがあれば、捏造や破壊工作などが
もっとうまくできるわけだな？
205 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 20:39 ID:7P/Rx3Y1
206 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:58 ID:x2bICinA
＞スニッフはかなり自由に出来るようになるだろうけど。
暗号のアルゴリズムがばれることと、
暗号が解読できるかどうかってことは別問題だよ。
今時の暗号は、アルゴリズムがばれても解読できないようなものが主流。(Winnyがどうかはしらないけど)
暗号のアルゴリズムがばれることと、
暗号が解読できるかどうかってことは別問題だよ。
今時の暗号は、アルゴリズムがばれても解読できないようなものが主流。(Winnyがどうかはしらないけど)
207 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 09:58 ID:ax/yANsu
Winnyの場合は、クライアントプログラムが内部的には接続ノードのIPも、共有されてる
ファイルも知ってるので、ソースさえあれば、それを表に表示する様に改造するのは
難しくないだろう。その改造クライアントを使用すれば、違法ファイルの共有と、IPを
簡単に監視できるね。
ファイルも知ってるので、ソースさえあれば、それを表に表示する様に改造するのは
難しくないだろう。その改造クライアントを使用すれば、違法ファイルの共有と、IPを
簡単に監視できるね。
208 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 12:05 ID:MRDLRI3d
209 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:23 ID:pPMBRw32
匿名性って語句が、勘違いを生んでるっぽい
nyって元々IPアドレスを秘匿したり アップロードの有無を隠したりしてないので
＞207の言ってるような事は、ソースがどうとか関係なしに出来るわけだし・・・
nyって元々IPアドレスを秘匿したり アップロードの有無を隠したりしてないので
＞207の言ってるような事は、ソースがどうとか関係なしに出来るわけだし・・・
210 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 17:51 ID:F6QTNYXi
効率性の話してるんちゃうん？
211 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:04 ID:b8by7wWY
ny後継ソフトの仕様検討スレだが、ダウソであれだけ真剣な議論ができるというのはある意味驚き。
人間悪事をする時こそありったけの能力を使うというのは本当だな。
その能力をもう少し有意義な方向に使えんのかという気もするが（Ｗ
人間悪事をする時こそありったけの能力を使うというのは本当だな。
その能力をもう少し有意義な方向に使えんのかという気もするが（Ｗ
212 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:38 ID:g5SgORUD
>>211
読んできた。
FLマスク裁判では容易に解除することができ、また解除されることを
前提として配布されている暗号化ファイルは『中身の不可知』を満たさない、
という判断だったみたいだね。
この解釈だとWinnyのキャッシュは黒い、ということになるな。
読んできた。
FLマスク裁判では容易に解除することができ、また解除されることを
前提として配布されている暗号化ファイルは『中身の不可知』を満たさない、
という判断だったみたいだね。
この解釈だとWinnyのキャッシュは黒い、ということになるな。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 00:16 ID:/P2CMi+g
ファイルの中身そのものはどうでもいいのだ、という説
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20031203#p10
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20031203#p10
214 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 00:26 ID:0CYfIkVF
ニュース速報のほうに出張してきているダウン板の人たちをみていても
さっさと駆逐されて欲しいと思うなぁ
盗人猛々しいにもほどがあるというか。
さっさと駆逐されて欲しいと思うなぁ
盗人猛々しいにもほどがあるというか。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 01:18 ID:AP+CzSeu
なんだかんだ言われつつもＵＰする人間がいる限りｎｙは続くよおそらく。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 02:43 ID:EUaVozzk
47氏の家宅捜索は令状を以って強制で行われました。（犯罪捜査規範第百八条：任意の家宅捜索の禁止）
47氏本人には何の容疑もかかっておらず、何の必要性も法的正当性も見出せない家宅捜索です。
この明らかな権力の濫用に対して、抗議の声を上げましょう。
京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール [email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882
京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111（内線3494）
京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110
逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告を。
■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/
47氏本人には何の容疑もかかっておらず、何の必要性も法的正当性も見出せない家宅捜索です。
この明らかな権力の濫用に対して、抗議の声を上げましょう。
京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール [email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882
京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111（内線3494）
京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110
逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告を。
■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/
217 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 03:00 ID:lPZipHBj
>>213
警察がそのリンク先みたいなとこまで考えてることは無いんでないか？
Web割れならば記名性により『神』の意味と快楽もありうるが
Winnyの匿名空間の中で何かファイルを流したとしても大して記憶に残されまい。
どっちかというとオタク的な『集める快楽』が『神』快楽より優先してると思うよ。
まあ一部の動画キャプ職人はそのエンコード技量のために
Winny空間でも『神』として存在してはいるようだが。
かの宮崎勤も色々物事のリストを収集することが好きだったそうな。
オタサイトで良く見られる『～好きへの50の質問』とか言う類も、
多分心情的には似たようなものだと思う。
警察がそのリンク先みたいなとこまで考えてることは無いんでないか？
Web割れならば記名性により『神』の意味と快楽もありうるが
Winnyの匿名空間の中で何かファイルを流したとしても大して記憶に残されまい。
どっちかというとオタク的な『集める快楽』が『神』快楽より優先してると思うよ。
まあ一部の動画キャプ職人はそのエンコード技量のために
Winny空間でも『神』として存在してはいるようだが。
かの宮崎勤も色々物事のリストを収集することが好きだったそうな。
オタサイトで良く見られる『～好きへの50の質問』とか言う類も、
多分心情的には似たようなものだと思う。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 06:55 ID:5AUbdKOT
ディープな人間の「集める快楽」に群がるライトな
正規ユーザー崩れが問題なんだろうに。
正規ユーザー崩れが問題なんだろうに。
219 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 10:25 ID:9YOYiv12
著作権法第三十条
著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において
使用することを目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合
Winnyを上記の自動複製機器のように私的複製の例外にして欲しい。
著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において
使用することを目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合
Winnyを上記の自動複製機器のように私的複製の例外にして欲しい。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:12 ID:sRZ9eLhv
なんだな。
法律の文章ってのは一見した瞬間に読みたくなくなるな。
内容自体はあっさりしてるが、それで知る機会をなくす人もいるだろうに。
なんでお偉いさん方はわかにくい文章を好むんだ？
法律の文章ってのは一見した瞬間に読みたくなくなるな。
内容自体はあっさりしてるが、それで知る機会をなくす人もいるだろうに。
なんでお偉いさん方はわかにくい文章を好むんだ？
221 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:33 ID:+KsM1OAH
>>220
解釈を曖昧にして都合が悪くなったら死文化できる様にする為。
解釈を曖昧にして都合が悪くなったら死文化できる様にする為。
222 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 21:11 ID:jsxbV7TR
Winnyに参加しただけで摘発も？ ～ACCS (1/2
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
ACCS強気です、つーかハッタリかましすぎか？
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
ACCS強気です、つーかハッタリかましすぎか？
223 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 21:28 ID:PaoLcM05
ACCSがエロゲメーカーのために動くわけねーじゃん
224 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 22:15 ID:74qE5XZV
ACCSってコンシューマの中古販売訴訟の最中に、中古販売をする奴らは
泥棒と言い切ったところだったっけ？
泥棒と言い切ったところだったっけ？
225 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 22:49 ID:btKR83Yn
ACCSはソフトメーカーの寄り集まりにすぎないだから、メーカー側の論理しか出てこないだろ。
226 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 23:00 ID:0CYfIkVF
>220
正常に考えた場合、突込みを入れにくく、
かつ想定外のときには対応できることを目的に
作られているから、わかりづらい。
>219
当初から訴えられれば黒になるファイルの授受を目的に
使用されているから、、少なくとも今のバージョンは無理だな。
正常に考えた場合、突込みを入れにくく、
かつ想定外のときには対応できることを目的に
作られているから、わかりづらい。
>219
当初から訴えられれば黒になるファイルの授受を目的に
使用されているから、、少なくとも今のバージョンは無理だな。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 01:22 ID:GNLO8Vyp
>222>224
俺はかなりアンチ割れざーだが、それでもACCSのこういうところはむかつく
反ピコ厨の為のほとんど唯一の組織がこんなDQNだと思うと泣けてくるよ
それじゃ世間が味方してくれない
俺はかなりアンチ割れざーだが、それでもACCSのこういうところはむかつく
反ピコ厨の為のほとんど唯一の組織がこんなDQNだと思うと泣けてくるよ
それじゃ世間が味方してくれない
228 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 02:01 ID:cMuxOWpJ
>>217
たとえ匿名であっても、提供する側に「快楽」はあると思う。
それはコミュニティへの帰属意識からくる奉仕心みたいなもので、
例えて言うなら何の見返りもないのにコミケの前日設営に何百人も机並べにくるのと同じようなものだと思う。
たとえ匿名であっても、提供する側に「快楽」はあると思う。
それはコミュニティへの帰属意識からくる奉仕心みたいなもので、
例えて言うなら何の見返りもないのにコミケの前日設営に何百人も机並べにくるのと同じようなものだと思う。
229 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 09:34 ID:3kj+cQJZ
今の状況ならACCSぐらい徹底してなきゃやっていけんよ。
それでもアメの団体に比べると甘いけどな。
それでもアメの団体に比べると甘いけどな。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 09:42 ID:+XLmKoC+
「徹底して」？ どのあたりがですか？（ｗ
結局、純粋にP2Pで捕まったのってMXで2人、Nyで2人。都合ﾀｲｰﾎはたった4人ですが。
「徹底して」できないから、抑止力となりそうなハッタリ発言で逃げてるのが現状ちゃうんかと。
結局、純粋にP2Pで捕まったのってMXで2人、Nyで2人。都合ﾀｲｰﾎはたった4人ですが。
「徹底して」できないから、抑止力となりそうなハッタリ発言で逃げてるのが現状ちゃうんかと。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 09:42 ID:ZWsAObeX
違法コピーは反対派であるが中古販売は賛成派。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 09:44 ID:XxcjQdRr
「エロゲー」
エロゲーをやると僕はモテモテ
ちんこを突っ込むと
女の子はいつもよろこんでくれる
強引に突っ込んでも
最後はよろこんでくれる
僕のちんこはすごい
天下逸品
エロゲーをやると僕はモテモテ
ちんこを突っ込むと
女の子はいつもよろこんでくれる
強引に突っ込んでも
最後はよろこんでくれる
僕のちんこはすごい
天下逸品
233 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 10:43 ID:3POWCqPE
>>230
じゃ、もっと徹底すべきだな。
じゃ、もっと徹底すべきだな。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 10:53 ID:xqRX4K/C
中古販売も個人でやってる分には可愛いもんだが、
会社が大きくなるとうっとおしいな。
今は中古品販売すると何％か著作権者に返還するって裁判や意見が増えてるみたいだね。
ウチの法学部の教授がそのこと研究してて、習ったよ。
中古屋は０～３％ぐらいがよくて、著作権者は８％ぐらい取りたいんだって。
何回も裁判を繰り返せば４％ぐらいで落ちつくんじゃないかな。
そういやゲームのレンタル屋ってないよな？
秋葉原に作ったら儲からないかな？
会社が大きくなるとうっとおしいな。
今は中古品販売すると何％か著作権者に返還するって裁判や意見が増えてるみたいだね。
ウチの法学部の教授がそのこと研究してて、習ったよ。
中古屋は０～３％ぐらいがよくて、著作権者は８％ぐらい取りたいんだって。
何回も裁判を繰り返せば４％ぐらいで落ちつくんじゃないかな。
そういやゲームのレンタル屋ってないよな？
秋葉原に作ったら儲からないかな？
235 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:54 ID:0phz3Fwz
徹底しないんじゃなくて出来ないだけだろ＞ACCS
236 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:55 ID:39uQbCJP
勝てるかどうか分からない中古裁判に熱中してしまって、肝心の
海賊版対策が後手に回ってる感じがするな。＞ACCS
そもそも、中古裁判に熱中してた最中に、nyやMXが普及した。
しかも、その中古裁判も負けてしまったと。
>234
レンタルは中古と違い、メーカーの許諾無しじゃ違法だぞ。（貸与権違反）
漫画喫茶とかは、家ゲーはで使用料交渉で合意したみたいだけど、
さすがにエロゲは置けないだろうな。
海賊版対策が後手に回ってる感じがするな。＞ACCS
そもそも、中古裁判に熱中してた最中に、nyやMXが普及した。
しかも、その中古裁判も負けてしまったと。
>234
レンタルは中古と違い、メーカーの許諾無しじゃ違法だぞ。（貸与権違反）
漫画喫茶とかは、家ゲーはで使用料交渉で合意したみたいだけど、
さすがにエロゲは置けないだろうな。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 12:12 ID:Rz5lDJQ6
238 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 14:03 ID:s+G1MEuX
ｎｙのせいで中古買うにあんまり罪悪感なくなっちまった。
売らない人だからそんなに得するわけでもないのに。
売らない人だからそんなに得するわけでもないのに。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 15:15 ID:WVAnRYY3
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でもその本人がパクリ疑惑です。
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でもその本人がパクリ疑惑です。
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
240 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 18:35 ID:u1eFZnle
241 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 19:44 ID:o/K6lteX
製作者に金が行かないという点で罪悪感を持っても
別におかしかねーよ。
別におかしかねーよ。
242 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 20:55 ID:HDUCnYz7
ファーストセル・ドクトリン
きちんとアンインスコしてからの売却なら正当な権利でしょう。
パッケージは客の財産だ。
中古で流通するから、積みゲーも市場価値が維持できる->安心して購入できる。
買った途端にゴミになるならば、購入に抵抗感ある香具師もオル。
きちんとアンインスコしてからの売却なら正当な権利でしょう。
パッケージは客の財産だ。
中古で流通するから、積みゲーも市場価値が維持できる->安心して購入できる。
買った途端にゴミになるならば、購入に抵抗感ある香具師もオル。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:32 ID:himk9eDq
244 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:38 ID:7WE83fr4
いっそメーカーが買い取りつーか返金保障せれ。
糞げーはもそうだが動かねぇ新品買わされてんのに
中古に罪悪感もクソもあるわけねぇだろ。
糞げーはもそうだが動かねぇ新品買わされてんのに
中古に罪悪感もクソもあるわけねぇだろ。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:22 ID:tdGbdJQP
エロゲメーカー各社は値段に見合うものを作ってくれ。
定価８８００の価値があるものなんかめったにあるとは思えん。
だから中古で納得できる値段のを俺は買う。
新品で買う価値がありそうなのは新品で買うけどな。
今月では大番長とか。
定価８８００の価値があるものなんかめったにあるとは思えん。
だから中古で納得できる値段のを俺は買う。
新品で買う価値がありそうなのは新品で買うけどな。
今月では大番長とか。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:47 ID:0YINyUNb
>227
作ってる側かりゃすりゃ、自分らにお金を落とさないのはそう見えるわな。
最近は中古価格を破壊しまくっているのがいるせいで、本もそんな感じだし。
作ってる側かりゃすりゃ、自分らにお金を落とさないのはそう見えるわな。
最近は中古価格を破壊しまくっているのがいるせいで、本もそんな感じだし。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:01 ID:MIZXW/bK
消費者にはクソゲを買わない自由がある。
これは良く言われることだが、もう一つ、
生産者は儲けの少ない事業から撤退する自由がある。
どっちもどっち、嫌ならやめろ。
これは良く言われることだが、もう一つ、
生産者は儲けの少ない事業から撤退する自由がある。
どっちもどっち、嫌ならやめろ。
248 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:14 ID:EL6+BfuW
>>247
凄く狭い自由だな
凄く狭い自由だな
249 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:44 ID:hYSKJm50
>>247
そもそも買う前からクソゲと分かる事の方が少ない。
そんな自由はほぼ存在しない。超空間はデフォだがｗ
生産者も儲けが少なければ多くするという選択肢がある。
具体的には売れない要因を排除していったりね。
ほら、今プロテクトやネット認証なんかに躍起になってるでしょ？あれはそーゆー事なの。
大人はそんな陳腐で臆病な理論で動かないよ。
ユーザーにしたって世のクソゲが自分にとっては傑作だったりもする。
そもそもの間違いは白か黒かで語ってる事だ。世の中には灰色がある。
そもそも買う前からクソゲと分かる事の方が少ない。
そんな自由はほぼ存在しない。超空間はデフォだがｗ
生産者も儲けが少なければ多くするという選択肢がある。
具体的には売れない要因を排除していったりね。
ほら、今プロテクトやネット認証なんかに躍起になってるでしょ？あれはそーゆー事なの。
大人はそんな陳腐で臆病な理論で動かないよ。
ユーザーにしたって世のクソゲが自分にとっては傑作だったりもする。
そもそもの間違いは白か黒かで語ってる事だ。世の中には灰色がある。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:16 ID:AJrFaw/9
ためしにバージョン化してみては
251 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:20 ID:dwZBPpnd
>>249
別に発売日に特攻することは義務じゃないけどな。
人のレビュー見て情報収集すればそう外れるもんじゃない。
それに生産者が売り上げ伸ばす努力するのなんて当たり前だろ。
そんなの得意げに説明されても困るんだが（ｗ
もちろん、企業努力には正当な商取引に対して泥棒呼ばわりすることは含まれないけどな。
別に発売日に特攻することは義務じゃないけどな。
人のレビュー見て情報収集すればそう外れるもんじゃない。
それに生産者が売り上げ伸ばす努力するのなんて当たり前だろ。
そんなの得意げに説明されても困るんだが（ｗ
もちろん、企業努力には正当な商取引に対して泥棒呼ばわりすることは含まれないけどな。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:37 ID:VXsqh7vd
ゲームは最初から中身がわかると楽しくない面もあるからな
そのあたりの話をするとデカくなるし
スレ違いになるが
ヘビーユーザーは、数多く買うことでリスク回避をしているとも解釈できる
つまり、５本買って１本神、２本良作、２本ゴミなら
採算が取れていると考える人もいる
定額にして消費者のリスクを少なくする方法はどうか？ｗ
仮に月２、３万円でエロゲ取得し放題
そのかわり、毎月プレイしたエロゲに対してユーザーは配分清算を行う
つまり２万円を神ゲのＡソフトに１万円、Ｂに３千円、Ｃ、Ｄに各２千円…と配分
これならユーザーは出費に対して満足度が高く、隠れた名作になる悲劇も減る
売り逃げメーカーやバグメーカーはさくっと淘汰される
前宣伝も買い煽りからプレイを促す方向に変化する
ネットメインに変わればこういうシステムも容易
古めのゲームなら廉価版やニコイチよりもゲーム価値を落とさず済む
そのあたりの話をするとデカくなるし
スレ違いになるが
ヘビーユーザーは、数多く買うことでリスク回避をしているとも解釈できる
つまり、５本買って１本神、２本良作、２本ゴミなら
採算が取れていると考える人もいる
定額にして消費者のリスクを少なくする方法はどうか？ｗ
仮に月２、３万円でエロゲ取得し放題
そのかわり、毎月プレイしたエロゲに対してユーザーは配分清算を行う
つまり２万円を神ゲのＡソフトに１万円、Ｂに３千円、Ｃ、Ｄに各２千円…と配分
これならユーザーは出費に対して満足度が高く、隠れた名作になる悲劇も減る
売り逃げメーカーやバグメーカーはさくっと淘汰される
前宣伝も買い煽りからプレイを促す方向に変化する
ネットメインに変わればこういうシステムも容易
古めのゲームなら廉価版やニコイチよりもゲーム価値を落とさず済む
253 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 02:25 ID:9Ra0kV3H
中古買いの人間を泥棒呼ばわりしたって何の問題もあるとは思わんね。
そんなのは中古屋の客だが、メーカーの客じゃねえんだから。
まあ、泥棒呼ばわりする気は無いがね。
中古を否定する気そのものも無いが、正規ユーザーからすりゃ、
メーカーに金も落としてない人間が同列ででかい態度とってるのは
はっきり言って気にくわねえよ。
ま、それは感情の話だ。
中古買いの正当性の話と混同すんな。
そんなのは中古屋の客だが、メーカーの客じゃねえんだから。
まあ、泥棒呼ばわりする気は無いがね。
中古を否定する気そのものも無いが、正規ユーザーからすりゃ、
メーカーに金も落としてない人間が同列ででかい態度とってるのは
はっきり言って気にくわねえよ。
ま、それは感情の話だ。
中古買いの正当性の話と混同すんな。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 02:44 ID:TkUfeqcm
まあ、優遇特典まで付けて、その中古取扱店（ソフマップとか）に大量に新品卸してるエロゲメーカーは何なの？
と思うが。
と言うか、ショップ特典で複数買い→中古売却ってのも、中古が多くなる一つの原因でそ。
と思うが。
と言うか、ショップ特典で複数買い→中古売却ってのも、中古が多くなる一つの原因でそ。
255 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 03:08 ID:TkUfeqcm
ちなみに漏れは、ショップ特典目当てに複数買いはしないけど、絶対に欲しいゲームは、保険代わりに
予約を複数店に入れて、余ったやつを即売前提で複数買いする事は有る。何せ流通変わったとかで、
予約キャンセルかましてくれた所が有るからな。
予約を複数店に入れて、余ったやつを即売前提で複数買いする事は有る。何せ流通変わったとかで、
予約キャンセルかましてくれた所が有るからな。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 04:11 ID:/cPXZt6l
もし、メーカーが何十社か集まって自分達で中古屋を始めたりしたらどう？
秋葉原や日本橋の１フロア借り切って、メーカーごとにスペースを作る。
発売の２ヶ月後に売り始める。
（エロゲーは発売から１週間が勝負で、あとはなかなか売れないらしいから）
値段は中古屋がやってる値段より1000か2000円安く売る。
ショップとは話し合い、売れ残りを格安で買い取る。
ショップからすれば、置いておいても売れないよりは少しでも現金になったほうが良い。
メーカーからすれば、中古を買われるより自分達に直接金が入ってくる。
未開封だし、なにより中古専用のメーカー特典もつけられるｗ
車だって発売元が中古もやってるんだから、いけるんじゃないの？
秋葉原や日本橋の１フロア借り切って、メーカーごとにスペースを作る。
発売の２ヶ月後に売り始める。
（エロゲーは発売から１週間が勝負で、あとはなかなか売れないらしいから）
値段は中古屋がやってる値段より1000か2000円安く売る。
ショップとは話し合い、売れ残りを格安で買い取る。
ショップからすれば、置いておいても売れないよりは少しでも現金になったほうが良い。
メーカーからすれば、中古を買われるより自分達に直接金が入ってくる。
未開封だし、なにより中古専用のメーカー特典もつけられるｗ
車だって発売元が中古もやってるんだから、いけるんじゃないの？
257 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 04:50 ID:QbwsVQLr
中古屋やってるメーカーはあるよ。
そのメーカーのが安く売ってるかと思えば、全然安くなってないがな。
そのメーカーのが安く売ってるかと思えば、全然安くなってないがな。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 06:37 ID:1xl+P0+P
ここんとこα採用メーカーが激増・・・というか、主なタイトルには大抵導入される様に
なったね。
まあ、うちもここしばらくは、まったくリピート発注が無い状態だったが、αかけてから、
ぽつぽつリピートが来るようになったからなあ。
リピートで１０００本も来れば、ずいぶん楽になるよ。
なったね。
まあ、うちもここしばらくは、まったくリピート発注が無い状態だったが、αかけてから、
ぽつぽつリピートが来るようになったからなあ。
リピートで１０００本も来れば、ずいぶん楽になるよ。
259 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 07:50 ID:5ncIH/12
水注して悪いけれど、アルファロムスレに神降臨
((；ﾟДﾟ)＜ネトランとかに収録された日には・・・
あと、ソフトのパッケージにはプロテクト明記して欲しいな
((；ﾟДﾟ)＜ネトランとかに収録された日には・・・
あと、ソフトのパッケージにはプロテクト明記して欲しいな
260 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 09:03 ID:JCh2yR9b
>>256
やる事自体は余裕（金銭的にも時間的にも）のあるメーカーが先導すれば
出来なくはないだろうけど、安くする事については難しいだろうな。
そもそも商品の値段って自分達が決めるもんじゃなくて市場が決めるもんだしね。
中古だって市場原理から外れてるわけじゃなし。
結局は程度が良い中古ショップが一つ増えるだけって感じになりそう。
他の中古ショップを潰せるかどうかは協力メーカーによるな。難しいだろうなぁ。
でも（いろんな意味で）安心して買える中古ショップってのは欲しいね。
>>259
なに？めちゃめちゃ簡単にαコピーするツールでもうpされた？
やる事自体は余裕（金銭的にも時間的にも）のあるメーカーが先導すれば
出来なくはないだろうけど、安くする事については難しいだろうな。
そもそも商品の値段って自分達が決めるもんじゃなくて市場が決めるもんだしね。
中古だって市場原理から外れてるわけじゃなし。
結局は程度が良い中古ショップが一つ増えるだけって感じになりそう。
他の中古ショップを潰せるかどうかは協力メーカーによるな。難しいだろうなぁ。
でも（いろんな意味で）安心して買える中古ショップってのは欲しいね。
>>259
なに？めちゃめちゃ簡単にαコピーするツールでもうpされた？
261 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 09:28 ID:1xl+P0+P
>259
アルファロムスレってどこ？
あと、基本的にアルファ採用ゲームはプロテクト明記してるけど、小さく目立たない表記
なんで、よく見て確認した方が良い。
アルファロムスレってどこ？
あと、基本的にアルファ採用ゲームはプロテクト明記してるけど、小さく目立たない表記
なんで、よく見て確認した方が良い。
262 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 09:49 ID:kK0CLwQC
263 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 10:09 ID:8/9qlCF4
古本屋と中古ゲーム屋の何が違うのかわからん。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 10:26 ID:d+KKbllt
劣化？
265 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 11:14 ID:1xl+P0+P
本は売ってしまうが手元に残らないが、ソフトは中身がそっくり残ったまま売られる。
比較にならないほど大きな違いがあるのだが。
比較にならないほど大きな違いがあるのだが。
>>262
そのとおりだ。
そして現実にはメーカーには金が行ってない。
そんなのをメーカーがなんと言ってもなんとも思わん
という話をしただけのことだ。
泥棒呼ばわりしたかどうかなんか知ったこっちゃない。
ようは、割れや中古など、メーカーには一円も出してない人間が
いっぱしの正規ユーザー並みにメーカーに要求してんのが
腹立つって言ってるだけだ。
中古利用の正当性の話と混同するなといったはずだ。
そのとおりだ。
そして現実にはメーカーには金が行ってない。
そんなのをメーカーがなんと言ってもなんとも思わん
という話をしただけのことだ。
泥棒呼ばわりしたかどうかなんか知ったこっちゃない。
ようは、割れや中古など、メーカーには一円も出してない人間が
いっぱしの正規ユーザー並みにメーカーに要求してんのが
腹立つって言ってるだけだ。
中古利用の正当性の話と混同するなといったはずだ。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 11:36 ID:kbRBykWL
それはコピーが悪いんであって中古が悪いわけではないよな。
責任転嫁も甚だしい。
責任転嫁も甚だしい。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 11:37 ID:kbRBykWL
269 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:57 ID:/cPXZt6l
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/04/njbt_06.html
中古団体のＡＲＴＳもたいがい痛いとおもうけどな。
どんなに頑張っても元々の作品がなくなり数が減っていけば、
中古屋に入る数も減り、中古屋自体も潰れるわけで。
その兼ね合いをＡＲＴＳは考えて発言してるようには思えない。
中古団体のＡＲＴＳもたいがい痛いとおもうけどな。
どんなに頑張っても元々の作品がなくなり数が減っていけば、
中古屋に入る数も減り、中古屋自体も潰れるわけで。
その兼ね合いをＡＲＴＳは考えて発言してるようには思えない。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:55 ID:RReqXeLV
・メーカーは新品が売れたほうが儲かる（ブツの製造原価自体は安いから）
・ショップは中古のほうが儲かる（新品の仕入れは高いから）
つーか新品の利益率が低いので、ショップは中古がないとかなり苦しい。
・ショップがばたばた潰れたりすると結局販売機会が減って自分の首も締まるので、
メーカーは中古を容認せざるを得ない。
・ショップは中古のほうが儲かる（新品の仕入れは高いから）
つーか新品の利益率が低いので、ショップは中古がないとかなり苦しい。
・ショップがばたばた潰れたりすると結局販売機会が減って自分の首も締まるので、
メーカーは中古を容認せざるを得ない。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:57 ID:HBbXdxv+
272 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 17:36 ID:/cPXZt6l
273 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:13 ID:8mBXAvLB
中古問題スレは落ちたようだね…一応貼っとくが。
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論 ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l10
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論 ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l10
274 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:13 ID:EG3ao0LP
まあしかし、どこもかしこもこうα、αってなってくると、
市販コピーツールも対応しそうだけどなあ。
市販コピーツールも対応しそうだけどなあ。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 19:38 ID:nnwMuxdP
>252
配分の仕方がなかなか不幸になりそうな予感。
内容ではなく、サイトやらなんやらでいかに媚びるかに向かうとか
配分の仕方がなかなか不幸になりそうな予感。
内容ではなく、サイトやらなんやらでいかに媚びるかに向かうとか
276 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 19:49 ID:nnwMuxdP
>269
最近本や漫画が、いくら発注かけてもなかなか再販されないのと
同じような感じだね。
ゲームもロットアップ早いところは半年持たないし。
>270
6800円くらいで売れば、中古の一般的な価格差1500円よりは
儲かるんですがねぇ。
地方じゃ中古には価格差をいくらでもつけられるので、
どうしても中古メインになりますね。
最近本や漫画が、いくら発注かけてもなかなか再販されないのと
同じような感じだね。
ゲームもロットアップ早いところは半年持たないし。
>270
6800円くらいで売れば、中古の一般的な価格差1500円よりは
儲かるんですがねぇ。
地方じゃ中古には価格差をいくらでもつけられるので、
どうしても中古メインになりますね。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 21:53 ID:skOsq7yt
>>274
αのクラックは違法じゃないの？
αのクラックは違法じゃないの？
278 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:02 ID:GHbouYsW
プロテクトすり抜けるために改変するなら問題ありだが、
オリジナルと同じものが結果的に出来あがるのならいいんでないの？
オリジナルと同じものが結果的に出来あがるのならいいんでないの？
279 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:02 ID:EG3ao0LP
>>277
クラックはどのプロテクトでもやったら違法だろう（ｗ
クラックはどのプロテクトでもやったら違法だろう（ｗ
280 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:07 ID:1xl+P0+P
アルファの場合は、イメージに手を加えて動くようにするので、違法ですな。
281 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:18 ID:GHbouYsW
282 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:42 ID:tgBBRks2
プロテクトデータ部分（この場合はαのデータ）を
完全に再現する分には違法にならないと思うが。
逆読みツール等使ってやってるって話だけど
最終的に違うデータになってるん？
完全に再現する分には違法にならないと思うが。
逆読みツール等使ってやってるって話だけど
最終的に違うデータになってるん？
283 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:43 ID:HBbXdxv+
ツールの作者が完全なコピーにはならないって言ってたから
ならないんでない？
ならないんでない？
284 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 23:00 ID:I/SHvnXH
完全に再現しないと違法になるなら、
αでなくてもダメって事になるんじゃないか？
αでなくてもダメって事になるんじゃないか？
285 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 23:02 ID:tgBBRks2
286 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:18 ID:N9LJys4m
インストールを無事終了させ、ゲームをプレイしようとしたのですが
「オリジナルＣＤを入れてください」と出てプレイできませんでした
ちゃんと製品版ＣＤを入れたのにもかかわらずです
外付けのドライブでも試してみたのですが、結果は同じでした
次に古いパソコンにインストールしてみたのですが
そのパソコンでは無事起動させることができました
ためしに同じ外付けドライブで起動を試してみたのですが
これも問題なく起動させることができました
何がいけないのでしょうか？
ＯＳを再インストールすればできるようになりますか？
ちなみに仮想CDソフト等はアンインストールしました
「オリジナルＣＤを入れてください」と出てプレイできませんでした
ちゃんと製品版ＣＤを入れたのにもかかわらずです
外付けのドライブでも試してみたのですが、結果は同じでした
次に古いパソコンにインストールしてみたのですが
そのパソコンでは無事起動させることができました
ためしに同じ外付けドライブで起動を試してみたのですが
これも問題なく起動させることができました
何がいけないのでしょうか？
ＯＳを再インストールすればできるようになりますか？
ちなみに仮想CDソフト等はアンインストールしました
287 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:38 ID:FW+3wbGy
>>286
そのソフトのメーカーに聞け。
そのソフトのメーカーに聞け。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:42 ID:lXI3pmEO
>285
保護手段は外すと違法だが、制限手段なら外すのはＯＫ。
αはアクセスコントロールだから後者。
外すこと自体は違法にならない。
外すだけのツールを売るのは不正競争防止法でアウト。
ただ、制限手段だからαの構造を再現可能ならＯＫ。
１００パーセント同じにならなければダメ、では無い。
保護手段は外すと違法だが、制限手段なら外すのはＯＫ。
αはアクセスコントロールだから後者。
外すこと自体は違法にならない。
外すだけのツールを売るのは不正競争防止法でアウト。
ただ、制限手段だからαの構造を再現可能ならＯＫ。
１００パーセント同じにならなければダメ、では無い。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:52 ID:4N/TnQH6
290 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 04:14 ID:xxQTgy9m
ローカルでやってる分には何しても無問題
291 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 04:26 ID:JRm6gRpN
>286
OSが９ｘ系ならASPI疑ってみろ
ASPI Reset ツール
ttp://www.bha.co.jp/download/utility/aspi.html
MXであれから逮捕者が出ないのは、
ACCSの警告IMでおとなしく引き下がって、
逮捕まで逝っていないのが実情じゃないの？
OSが９ｘ系ならASPI疑ってみろ
ASPI Reset ツール
ttp://www.bha.co.jp/download/utility/aspi.html
MXであれから逮捕者が出ないのは、
ACCSの警告IMでおとなしく引き下がって、
逮捕まで逝っていないのが実情じゃないの？
292 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 09:37 ID:4DCguAz8
>>291
でもMXユーザーが消えたわけでもなさそうだが。ﾀﾞｳｿ板見てると。
結局警告なんか出すからそこで引き下がる振りしておいて、
しばらくしたら戻ってきてるんじゃないかな。もしくは偽装して戻ってくるとか。
ホントに潰そうと思うならやっぱ抜き打ち検挙を定期的に行わなければならないと思うんだが。
ACCSはむしろ検挙の邪魔してんじゃね？
でもMXユーザーが消えたわけでもなさそうだが。ﾀﾞｳｿ板見てると。
結局警告なんか出すからそこで引き下がる振りしておいて、
しばらくしたら戻ってきてるんじゃないかな。もしくは偽装して戻ってくるとか。
ホントに潰そうと思うならやっぱ抜き打ち検挙を定期的に行わなければならないと思うんだが。
ACCSはむしろ検挙の邪魔してんじゃね？
293 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 10:16 ID:R627rQnz
強攻策に出た時の反動を気にしてるんじゃないの？
294 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 11:01 ID:x9NXp6oT
大切なのはｎｙやＭＸによる被害を減らすことで、ユーザーの逮捕じゃないからな。
それに逮捕されたりしたらその人の人生は大きく狂う。
警察としてもこんなことであんまり逮捕者は出したくないんだろ。
それに逮捕されたりしたらその人の人生は大きく狂う。
警察としてもこんなことであんまり逮捕者は出したくないんだろ。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 11:42 ID:qcsYcHIf
警察は逮捕者の人生が狂うから逮捕しないのではなく、
強盗などの犯罪に比べれば軽微な犯罪だから面倒だからだと思う。
もう少し少人数でも簡単に検挙できたり、
社会的にもっと無視できないような事態になってくれば本腰を上げるかもしれないが。
強盗などの犯罪に比べれば軽微な犯罪だから面倒だからだと思う。
もう少し少人数でも簡単に検挙できたり、
社会的にもっと無視できないような事態になってくれば本腰を上げるかもしれないが。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:18 ID:FW+3wbGy
最近は凶悪犯罪も多発し、市民からの通報等の協力も少なくなって、
暇な警察なんてほとんど無くなってる。
多少の物取りの犯行なら、何か勘違いじゃねえの？ とか言いがかりつけて、
追い返そうとする事なんて日常茶飯事。
ソフトウェアの違法配布という目に見えにくい上に、
捜査実績もロクにない事件はやりたがらないだろうよ。
政治家とか上からの突き上げがあれば、形だけの捜査はやるだろうが。
暇な警察なんてほとんど無くなってる。
多少の物取りの犯行なら、何か勘違いじゃねえの？ とか言いがかりつけて、
追い返そうとする事なんて日常茶飯事。
ソフトウェアの違法配布という目に見えにくい上に、
捜査実績もロクにない事件はやりたがらないだろうよ。
政治家とか上からの突き上げがあれば、形だけの捜査はやるだろうが。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:24 ID:xxQTgy9m
立件できるか自信が持てないから
テストケースとしてとりあえず二人なんじゃないのかな
テストケースとしてとりあえず二人なんじゃないのかな
298 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:39 ID:WChioVGE
まるで凶悪犯罪を取り締まる人間と
交通違反を取り締まる人間が
同じかのような論調だな。
交通違反を取り締まる人間が
同じかのような論調だな。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:57 ID:bBqpCGg8
ブロークンウィンドウ理論ってのがある
軽犯罪検挙は決して重犯罪と無関係ではない
外国人犯罪者摘発なんかもテロの未然防止に繋がってる
nyの摘発も見えづらいがサイバーテロ防止に繋がる
積極的にやるべき
軽犯罪検挙は決して重犯罪と無関係ではない
外国人犯罪者摘発なんかもテロの未然防止に繋がってる
nyの摘発も見えづらいがサイバーテロ防止に繋がる
積極的にやるべき
300 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:59 ID:ies+WBQq
重複アドレスのセクタもシーケンシャルに読んでいく機能を持ったドライブが発売されたら、
アルファはたちまち終わりだろ。ソフト側がその機能を使う必要はあるが。
ドライブメーカーがcloneCDやSD2.5に対応していったときのことを考えると、無いとは言い切れない。
アルファはたちまち終わりだろ。ソフト側がその機能を使う必要はあるが。
ドライブメーカーがcloneCDやSD2.5に対応していったときのことを考えると、無いとは言い切れない。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 00:48 ID:6xg0UjQI
>292
やっているやつがいても、そこで訴えてもらいという手順が
入るからねぇ…この辺が難しいところだよね。
かといって、訴えてからでは手遅れだし。
やっているやつがいても、そこで訴えてもらいという手順が
入るからねぇ…この辺が難しいところだよね。
かといって、訴えてからでは手遅れだし。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 01:54 ID:RVViDX+F
はっきり言って今の警察にnyなんか検挙してる余裕はねぇだろ。
空き交番が問題になってるご時世で、それほど大きく取り上げられない、
被害も分かりにくい犯罪なんかに力入れられるかっての。
つーか、一般庶民ならそんなよく分からない犯罪より、とりあえず近所の
ひったくりや空き巣を捕まえてくれってのが本音。
MXもnyも京都府警が逮捕したってのは、逆に言えばそれ以外の所は
やる気なしってことだ。
空き交番が問題になってるご時世で、それほど大きく取り上げられない、
被害も分かりにくい犯罪なんかに力入れられるかっての。
つーか、一般庶民ならそんなよく分からない犯罪より、とりあえず近所の
ひったくりや空き巣を捕まえてくれってのが本音。
MXもnyも京都府警が逮捕したってのは、逆に言えばそれ以外の所は
やる気なしってことだ。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 09:12 ID:Jzr2zlI0
>302
ネットワーク犯罪、著作関係は専門の部署がある。空き交番とか何の関係もない。
むしろ、その部署は仕事しなくちゃいけないんで、積極的に動いてる。
京都府警はとくにネットワーク関係の部署が充実してるんで、よく摘発してる。
そうやって、自分を安心させようとしても無駄。
ネットワーク犯罪、著作関係は専門の部署がある。空き交番とか何の関係もない。
むしろ、その部署は仕事しなくちゃいけないんで、積極的に動いてる。
京都府警はとくにネットワーク関係の部署が充実してるんで、よく摘発してる。
そうやって、自分を安心させようとしても無駄。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 09:16 ID:aqGj9W5d
305 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 11:28 ID:pyPX6alR
専門の部署があることも、その部署が頑張ってることも、それ自体は関係ないでしょ。
あるところに人を回すってのは他のところから取ってくるってことなんだから。
極端な話、その部署に１人しかいなければ、いくら頑張ったところでやれることは限られる。
全国的に見れば、ネットワーク犯罪に人員をたくさん割り当てられるほど
余裕のあるところはそんなに多くないと思うけど。
警察官増員の話もあるけど、それで改善されるのかな？
（ネットワーク犯罪って警察官が扱うんだっけ？）
あるところに人を回すってのは他のところから取ってくるってことなんだから。
極端な話、その部署に１人しかいなければ、いくら頑張ったところでやれることは限られる。
全国的に見れば、ネットワーク犯罪に人員をたくさん割り当てられるほど
余裕のあるところはそんなに多くないと思うけど。
警察官増員の話もあるけど、それで改善されるのかな？
（ネットワーク犯罪って警察官が扱うんだっけ？）
306 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 11:52 ID:YTw2ofOq
増員しても、凶悪事件等、市民グループが五月蝿く言ってきそうな方が
最優先で増員要員を回されると思われ。
最優先で増員要員を回されると思われ。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:23 ID:Q4HKh+CN
犯罪予告（2chに書き込んでたまに捕まるようなやつ）
ハッキングとかクラッキング（サーバーを乗っ取ったり、他人のプロバイダのIDなど使って悪い事をしたり）
オークション詐欺
ウイルスの流布
最近流行り（？）のクレジットカードの偽造なんてのもこういう課の範疇に入るのであれば
それにも力は割くだろうから
ハイテク犯罪課の取り扱う事象にも幅があり、
割れ対策の優先度はかなり低い気もする。
ハッキングとかクラッキング（サーバーを乗っ取ったり、他人のプロバイダのIDなど使って悪い事をしたり）
オークション詐欺
ウイルスの流布
最近流行り（？）のクレジットカードの偽造なんてのもこういう課の範疇に入るのであれば
それにも力は割くだろうから
ハイテク犯罪課の取り扱う事象にも幅があり、
割れ対策の優先度はかなり低い気もする。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:37 ID:BMSLhOE5
>>307
結局>299の応用になるが
ネットが無法地帯ではなく監視･管理が行き届いた世界となることが重要
ただ、これが行き過ぎると通信の秘密が疎かにされてしまったりするから
非常に難しい問題ではあるんだけど
結局>299の応用になるが
ネットが無法地帯ではなく監視･管理が行き届いた世界となることが重要
ただ、これが行き過ぎると通信の秘密が疎かにされてしまったりするから
非常に難しい問題ではあるんだけど
309 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:32 ID:y98Z3Nh7
>クレジットカードの偽造
これが一番のメインだろうなあ。
銀行側の対応も不十分なとこが多いし、被害額も甚大。
もちろん割れも計算すれば莫大な被害額が算出されるだろうけど、
どうしても机上の空論っぽく見られがちなんだよなあ。
これが一番のメインだろうなあ。
銀行側の対応も不十分なとこが多いし、被害額も甚大。
もちろん割れも計算すれば莫大な被害額が算出されるだろうけど、
どうしても机上の空論っぽく見られがちなんだよなあ。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 15:49 ID:VWxgsem+
何気にオークション詐欺とかで忙しくて
子供電話相談室状態らしいぞ(藁
しかもそれ系の部署がどこの署にでもあるわけじゃなくって
中央の方で全部対応という状態に近く
他県からの問い合わせやら捜査協力やらで大忙し。
ぶっちゃけ金銭の授々が発生してると職業犯罪者っぽいが
それ無しだと立小便程度の軽犯罪みたいな扱いだしなー。＞世間の目
子供電話相談室状態らしいぞ(藁
しかもそれ系の部署がどこの署にでもあるわけじゃなくって
中央の方で全部対応という状態に近く
他県からの問い合わせやら捜査協力やらで大忙し。
ぶっちゃけ金銭の授々が発生してると職業犯罪者っぽいが
それ無しだと立小便程度の軽犯罪みたいな扱いだしなー。＞世間の目
311 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 16:10 ID:RVViDX+F
312 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 16:13 ID:BQbA5fRv
毎月２人づつ逮捕せんかい！
疑わしいやつはとりあえず家宅捜査だ。
疑わしいやつはとりあえず家宅捜査だ。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 17:12 ID:YIiGEn93
とりあえず>312はアホということで
314 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 19:09 ID:y88v3MyL
315 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:38 ID:gl0xzAg+
もうだめだな。
モラル低下には歯止めがかからんし、保護技術の発展も望めない。
エロに金を出す事自体が酔狂な事になっていくんだろう。
一時期花が咲いた文化もここで終わりか。
今の時代は、エロゲーでビジネスが存在し発展していた奇跡のような時代と
後世では言われているんだろうな。
多少技術のある某社はコンシューマの下請けとかになったほうが良いだろう。
理想を掲げてやるにはあまりにも無慈悲な世界だ。
金のかからんクソ紙芝居しか道は無い。
モラル低下には歯止めがかからんし、保護技術の発展も望めない。
エロに金を出す事自体が酔狂な事になっていくんだろう。
一時期花が咲いた文化もここで終わりか。
今の時代は、エロゲーでビジネスが存在し発展していた奇跡のような時代と
後世では言われているんだろうな。
多少技術のある某社はコンシューマの下請けとかになったほうが良いだろう。
理想を掲げてやるにはあまりにも無慈悲な世界だ。
金のかからんクソ紙芝居しか道は無い。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:38 ID:KX9rljee
317 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:01 ID:Hyd9AlZY
>>315
ソフ倫が公募してるアクティベーションシステムは？＞保護技術
ソフ倫が公募してるアクティベーションシステムは？＞保護技術
318 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:22 ID:RVt8STkc
319 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:37 ID:gl0xzAg+
現行ユーザーが抵抗勢力では新システムへの移行は絶望的だ…
滅びの時をむかえるまでは、全てが中小ブランドになっていく現象が
生じるだろう。
少数のニーズに答え、金がかからず、制作時間を切り詰め、
タイトル数が増える。
…現在そうなっていないか？
滅びの時をむかえるまでは、全てが中小ブランドになっていく現象が
生じるだろう。
少数のニーズに答え、金がかからず、制作時間を切り詰め、
タイトル数が増える。
…現在そうなっていないか？
320 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:50 ID:vErwFsvo
抵抗してるのはユーザだけじゃないでしょ。
新システムへ移行しようがしまいが
売り上げの二極化が進んで淘汰が進むと思うがな。
全部が中小になるよりは一部の大手と小メーカーに分かれると思う。
新システムへ移行しようがしまいが
売り上げの二極化が進んで淘汰が進むと思うがな。
全部が中小になるよりは一部の大手と小メーカーに分かれると思う。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:18 ID:gl0xzAg+
大手といってもブランド乱立で作品規模は小さいメーカーと
さほど変わらんのが現状だ。
一作品に金をかけるメーカーは淘汰される。
さほど変わらんのが現状だ。
一作品に金をかけるメーカーは淘汰される。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:21 ID:zjGrluSX
中古も扱う事で成り立ってる専門ショップも敵だわなあ＞アクティベ
323 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:31 ID:dc/yTaYY
>321
ゲーム製作に金かけてる所はゲームだけで金銭回収してるわけじゃない。
ゲーム製作に金かけてる所はゲームだけで金銭回収してるわけじゃない。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:32 ID:BQbA5fRv
吹けば飛ぶような業界だからね～。
地位もいうなればヘルスやソープのような風俗と一緒だよ。
一般人から白い目でみられる業界だ。
こうゆう業界が好きな人から見ればなんともないが、
一般人からみたら気持ち悪いんだよ。
そんなとこにどうして警察が協力してくれるのか。
潰しに来ても守ってくれることなどないのだよ。
今はただじっと景気が回復するのを待つだけだ・・・
地位もいうなればヘルスやソープのような風俗と一緒だよ。
一般人から白い目でみられる業界だ。
こうゆう業界が好きな人から見ればなんともないが、
一般人からみたら気持ち悪いんだよ。
そんなとこにどうして警察が協力してくれるのか。
潰しに来ても守ってくれることなどないのだよ。
今はただじっと景気が回復するのを待つだけだ・・・
325 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:03 ID:mr0j2i2/
326 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:20 ID:8lqb73uU
>318
全滅するくらいなら入れてみる気になるところも出るんじゃなかろうか。
おっしゃるとおりなら、入れないところはつぶれるわけだし。
全滅するくらいなら入れてみる気になるところも出るんじゃなかろうか。
おっしゃるとおりなら、入れないところはつぶれるわけだし。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:28 ID:2bMHm6Dg
>>324
でもニーズだけで語るなら、二次元萌えな人がいる限りエロゲの需要は無くならない。
エロマンガやエロアニメでエロゲの代用が出来るかと言うと微妙だし。AVは論外だし。
さらに言うと、法で潰そうとしても創作物なだけに表現の自由がかかわってくる。
現状、一応の規制が敷かれていることから考えても健全な風俗と言える方かと。
てか、そもそも風俗って政府公認の欲求不満解消手段なわけだし、やり過ぎない限り
潰そうとはしないでしょ。まぁ保母さんとか見てるとやり過ぎの感もあるが･･････。
まぁ要するに、常軌を逸脱していなければ警察も協力しないわけでもないっしょ。
それなりに知名度の上がっている業界だし。てゆーか、景気が回復したとして、
コピー問題が気にならなくなってうやむやになるのも問題だなぁ。
でもニーズだけで語るなら、二次元萌えな人がいる限りエロゲの需要は無くならない。
エロマンガやエロアニメでエロゲの代用が出来るかと言うと微妙だし。AVは論外だし。
さらに言うと、法で潰そうとしても創作物なだけに表現の自由がかかわってくる。
現状、一応の規制が敷かれていることから考えても健全な風俗と言える方かと。
てか、そもそも風俗って政府公認の欲求不満解消手段なわけだし、やり過ぎない限り
潰そうとはしないでしょ。まぁ保母さんとか見てるとやり過ぎの感もあるが･･････。
まぁ要するに、常軌を逸脱していなければ警察も協力しないわけでもないっしょ。
それなりに知名度の上がっている業界だし。てゆーか、景気が回復したとして、
コピー問題が気にならなくなってうやむやになるのも問題だなぁ。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:48 ID:0b+83jGv
エロゲにアクチは馴染まないだろうし
それを請け負う命知らずの会社が現れるとも思えん
それを請け負う命知らずの会社が現れるとも思えん
329 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 01:42 ID:qIE6XtNg
中古を全滅させたならおそらくエロゲ業界全体が大打撃を受ける
景気とは金の流れだ、これが活発なら好景気、そうでないなら不景気
中古が無いという状態は金の流れが
ユーザー・ショップ→流通・メーカー
と非常に限定されてしまう
経済で言えば第二次大戦を引き起こした不況の原因とされるブロック経済だ
流通・メーカーから見れば理想的に見えるかもしれないが
これでは摂取される側、つまりユーザー・ショップがすぐに干上がってしまう
結局それでは流通・メーカーも影響を受ける事になる
供給多（タイトル数）の現状では尚更その速度は速いだろう
中古が存在する現状の方が経済的にはよっぽど健全だし
流通・メーカーも最終的には中古があった方が良い
中古の存在により
ユーザー・ショップ間の金の流れが活発になり
その恩恵はショップから流通への発注にも影響する
身近な分かりやすい例で言うと
新品部門の利益の薄さを中古部門で補っているショップも存在する
ユーザーは新品を中古に売ったお金を充てて買うことがある
中古しか買わないユーザーもショップには利益を与えている（ショップが流通・メーカーに利益を与える）
中古しか扱わないショップも新品を買うこともあるユーザーからも買い上げている
こうしてユーザー・ショップの金の流れが活発化することによって
流通・メーカーもその恩恵を受ける
丁度日本が発展途上国に対して行っているODAを思い起こしていただきたい
だが、メーカーがこれに気づくのは中古が全滅してからだろう
そのときには既に遅いんだが……
景気とは金の流れだ、これが活発なら好景気、そうでないなら不景気
中古が無いという状態は金の流れが
ユーザー・ショップ→流通・メーカー
と非常に限定されてしまう
経済で言えば第二次大戦を引き起こした不況の原因とされるブロック経済だ
流通・メーカーから見れば理想的に見えるかもしれないが
これでは摂取される側、つまりユーザー・ショップがすぐに干上がってしまう
結局それでは流通・メーカーも影響を受ける事になる
供給多（タイトル数）の現状では尚更その速度は速いだろう
中古が存在する現状の方が経済的にはよっぽど健全だし
流通・メーカーも最終的には中古があった方が良い
中古の存在により
ユーザー・ショップ間の金の流れが活発になり
その恩恵はショップから流通への発注にも影響する
身近な分かりやすい例で言うと
新品部門の利益の薄さを中古部門で補っているショップも存在する
ユーザーは新品を中古に売ったお金を充てて買うことがある
中古しか買わないユーザーもショップには利益を与えている（ショップが流通・メーカーに利益を与える）
中古しか扱わないショップも新品を買うこともあるユーザーからも買い上げている
こうしてユーザー・ショップの金の流れが活発化することによって
流通・メーカーもその恩恵を受ける
丁度日本が発展途上国に対して行っているODAを思い起こしていただきたい
だが、メーカーがこれに気づくのは中古が全滅してからだろう
そのときには既に遅いんだが……
330 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 02:16 ID:oXf/PO9d
中古が無くなる→値段が下がりにくくなる（競争相手がいなくなるわけだし）→売れなくなる
の方が自然だと思うが
特にエロゲーなんて使い捨てに近いもんだし量を減らしたところで痛くもかゆくもない
あと抜きゲーは更に厳しいと思う（当然中小メーカーが多い）
でエロゲオタならともかくエロゲ好きの一般人は買いにくくなるだろ
エロゲを買ってること自体を隠したい人にとって認証までしなくちゃいけないのは明らかにマイナス
買って恥ずかしくない物ならばれても平気だがエロゲだとリスクを背負ってまでやり続けるだろうか
自分は導入して欲しいけどね
αのおかげで買う本数減ったし、アクティベ導入されればエロゲ卒業できるかもしれないし
の方が自然だと思うが
特にエロゲーなんて使い捨てに近いもんだし量を減らしたところで痛くもかゆくもない
あと抜きゲーは更に厳しいと思う（当然中小メーカーが多い）
でエロゲオタならともかくエロゲ好きの一般人は買いにくくなるだろ
エロゲを買ってること自体を隠したい人にとって認証までしなくちゃいけないのは明らかにマイナス
買って恥ずかしくない物ならばれても平気だがエロゲだとリスクを背負ってまでやり続けるだろうか
自分は導入して欲しいけどね
αのおかげで買う本数減ったし、アクティベ導入されればエロゲ卒業できるかもしれないし
331 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 03:03 ID:ogpVpcS/
売上だけで見るならアクティベは有効なのではないだろうか。
MSOfficeもアクティベしてから売上本数が増えたというし。
(Officeこそ新版要らないぞ)
ピコが発生しないのなら正規ユーザとしては結構な優越感なのだが。
MSOfficeもアクティベしてから売上本数が増えたというし。
(Officeこそ新版要らないぞ)
ピコが発生しないのなら正規ユーザとしては結構な優越感なのだが。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 03:17 ID:aRrJ1O4N
>>331
そういう風に別のアプリの例持ってくるやつが多いけど、
実際にはエロゲと性質が違いすぎて例えにはならないぞ。
>>330の言うように、買うこと自体が恥ずかしいと思われる事もあるエロゲと
MSのアプリを比べても、売り上げ本数がどう変わるかの参考にすらならない。
大きな要因としては個人情報を扱う機関の信用性が段違いってところがあるかな。
要するに、エロゲがアクチベ導入しても、プラスよりマイナスの面が大きいと
ユーザーが取る可能性が高いわけ。単にめんどくさいってだけじゃない。
これではMSOfficeとは比べられんよ。
そういう風に別のアプリの例持ってくるやつが多いけど、
実際にはエロゲと性質が違いすぎて例えにはならないぞ。
>>330の言うように、買うこと自体が恥ずかしいと思われる事もあるエロゲと
MSのアプリを比べても、売り上げ本数がどう変わるかの参考にすらならない。
大きな要因としては個人情報を扱う機関の信用性が段違いってところがあるかな。
要するに、エロゲがアクチベ導入しても、プラスよりマイナスの面が大きいと
ユーザーが取る可能性が高いわけ。単にめんどくさいってだけじゃない。
これではMSOfficeとは比べられんよ。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 03:23 ID:r622khTI
たしかにエロゲを経費で買う奴はあんまいないわな。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 03:30 ID:wb5tJDU7
黙っていても腐るくらいなら何らかの対策をした方がマシじゃないかな。
実際Alphaのかかってるソフトはリピートが増える効果が観測されてるし。
実際Alphaのかかってるソフトはリピートが増える効果が観測されてるし。
>>334
俺に対して言ってるのなら、やるなって意味で発言したんではないと言っておこう。
ただユーザー置いてけぼりでコピー対策に躍起になって、ユーザー離れが起きるのは勘弁。
エロゲ業界無くなって欲しくないしね。一ユーザーとして。
ちゃんとユーザーの声を聞いた上での判断なのかね？＞アクチベ
まぁ主導組織がいまいちハッキリしない業界だからしょうがないけど。
俺に対して言ってるのなら、やるなって意味で発言したんではないと言っておこう。
ただユーザー置いてけぼりでコピー対策に躍起になって、ユーザー離れが起きるのは勘弁。
エロゲ業界無くなって欲しくないしね。一ユーザーとして。
ちゃんとユーザーの声を聞いた上での判断なのかね？＞アクチベ
まぁ主導組織がいまいちハッキリしない業界だからしょうがないけど。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 05:01 ID:ogpVpcS/
漏れは同時にユーザー登録されてもかまわないけどなぁ。
楽で良いくらいだよ。
おかえしＣＤとかには抵抗がある？
アクティベが主流になるとお返しＣＤが無くなるか。
それはそれで寂しいな。
楽で良いくらいだよ。
おかえしＣＤとかには抵抗がある？
アクティベが主流になるとお返しＣＤが無くなるか。
それはそれで寂しいな。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 06:36 ID:aRrJ1O4N
>>336
全てのメーカーにユーザー登録しても構わないってんなら楽だろうけど。
もしアクチベが主流になって、同時にユーザー登録されたら、
勝手に広告ハガキとか送りつけてくるメーカー出てくるだろうなぁ。
ユーザー登録は面白いゲームを提供してくれたお返しと考えてる。
もちろんアンケートもきちんと書いて送るし。
どうでもいいメーカーやサポート、営業態度の悪いメーカーにまで個人情報渡したくないなぁ。
全てのメーカーにユーザー登録しても構わないってんなら楽だろうけど。
もしアクチベが主流になって、同時にユーザー登録されたら、
勝手に広告ハガキとか送りつけてくるメーカー出てくるだろうなぁ。
ユーザー登録は面白いゲームを提供してくれたお返しと考えてる。
もちろんアンケートもきちんと書いて送るし。
どうでもいいメーカーやサポート、営業態度の悪いメーカーにまで個人情報渡したくないなぁ。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 07:38 ID:Zi310ala
ちゃんと一般的にも信頼置けるようなとこが、
情報管理して貰えるシステム作りしてくれりゃ良いんだけどね。
中小、零細メーカーの手に委ねられるようなら確かに不安かもなあ。
情報管理して貰えるシステム作りしてくれりゃ良いんだけどね。
中小、零細メーカーの手に委ねられるようなら確かに不安かもなあ。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 08:17 ID:wb5tJDU7
アクティベーションの過程で個人情報を渡す必要はないんでないの？
例えばWindowsXPでも渡してるのはハードウェア構成からの一方向ハッシュで得た鍵で、
名前とかの情報は必要ないよ。プロトコルにはSSLかKerberosか知らないけど
とりあえず暗号化されたものが使われている。
例えばWindowsXPでも渡してるのはハードウェア構成からの一方向ハッシュで得た鍵で、
名前とかの情報は必要ないよ。プロトコルにはSSLかKerberosか知らないけど
とりあえず暗号化されたものが使われている。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 08:20 ID:Zi310ala
>339
将来的に利用を仄めかしてる遊遊keyは、個人情報をソフ倫に登録申請しないと、
発行してもらえないシステムになってるんだよ、すでに。
だからそういう心配をする人が増えている。
将来的に利用を仄めかしてる遊遊keyは、個人情報をソフ倫に登録申請しないと、
発行してもらえないシステムになってるんだよ、すでに。
だからそういう心配をする人が増えている。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 08:40 ID:0MIS7i6X
>340
遊遊keyは年齢確認が主な目的でしょ。
18歳未満がエロゲを遊んでいることが社会的に問題になったとき、
年齢確認をしっかりさせるための備えだと思う。
18禁が有名無実化したら、それこそエロゲは有害ソフトとして潰されかねない。
遊遊keyは年齢確認が主な目的でしょ。
18歳未満がエロゲを遊んでいることが社会的に問題になったとき、
年齢確認をしっかりさせるための備えだと思う。
18禁が有名無実化したら、それこそエロゲは有害ソフトとして潰されかねない。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 08:57 ID:6uHPk4hC
>307
そのウィルスの拡散にnyは一役かってるんじゃない？
普通に使ってれば感染しないような、ワクチンソフトで駆除出来
ない新種のウィルスの発生源に、nyがなってるって話だが。
そのウィルスの拡散にnyは一役かってるんじゃない？
普通に使ってれば感染しないような、ワクチンソフトで駆除出来
ない新種のウィルスの発生源に、nyがなってるって話だが。
343 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 09:08 ID:0MIS7i6X
中古売買することを前提にしたユーザーの視点だけで考えるのは良くないよ。
一部のユーザーしか中古に売ってないのが実情なわけで、
中古売買をしないユーザーが大半を占めるから中古価格だって暴落しないんでしょう。
みんながみんな中古に売ったら買い取り価格もゴミみたいな値段になってしまうんだし。
中古の資産価値は絶対的に保証されたものじゃないんだから。
結局、購入したソフトを中古に売ることによって少ない資金でたくさんのゲームを遊ぶ行為は
その人数が少ないうちは成立するかもしれないが、多くの人が同じ事をやりだしたら、
まず、新品の売り上げが減少してメーカーがやっていけなくなる。
次に中古ソフトが供給過多になって中古ショップもやっていけなくなる。
「中古に売るのが当然、むしろ売らなきゃ損」という人があるラインより少なければ
今までのように中古は必要悪として許容され、ソフ倫もアクティベーションは導入しなかったでしょう。
一部のユーザーしか中古に売ってないのが実情なわけで、
中古売買をしないユーザーが大半を占めるから中古価格だって暴落しないんでしょう。
みんながみんな中古に売ったら買い取り価格もゴミみたいな値段になってしまうんだし。
中古の資産価値は絶対的に保証されたものじゃないんだから。
結局、購入したソフトを中古に売ることによって少ない資金でたくさんのゲームを遊ぶ行為は
その人数が少ないうちは成立するかもしれないが、多くの人が同じ事をやりだしたら、
まず、新品の売り上げが減少してメーカーがやっていけなくなる。
次に中古ソフトが供給過多になって中古ショップもやっていけなくなる。
「中古に売るのが当然、むしろ売らなきゃ損」という人があるラインより少なければ
今までのように中古は必要悪として許容され、ソフ倫もアクティベーションは導入しなかったでしょう。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:05 ID:eAEE67GJ
>中古売買をしないユーザーが大半を占めるから中古価格だって暴落しないんでしょう。
それは理由になってないと思うが。
中古ショップ経営の事を知ってる人ならわかると思うが、
大手はともかく、小さい中古ショップだと供給過剰となれば
買取その物を規制してる。
具体的には在庫過多の為に買取拒否、買取価格の大幅下落をやってます。
在庫過多でも大幅に安くして売ったら損害を被るので、
店頭には一部在庫のみを置いて品薄感を煽る、というのも手法の一つです。
相当数は中古で売り払ってると思うよ。
店頭買取以外でも、通信買取の量はネットユーザー拡大の影響か、
凄い勢いで伸びてるし。
それは理由になってないと思うが。
中古ショップ経営の事を知ってる人ならわかると思うが、
大手はともかく、小さい中古ショップだと供給過剰となれば
買取その物を規制してる。
具体的には在庫過多の為に買取拒否、買取価格の大幅下落をやってます。
在庫過多でも大幅に安くして売ったら損害を被るので、
店頭には一部在庫のみを置いて品薄感を煽る、というのも手法の一つです。
相当数は中古で売り払ってると思うよ。
店頭買取以外でも、通信買取の量はネットユーザー拡大の影響か、
凄い勢いで伸びてるし。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:11 ID:0MIS7i6X
>344
買い取り拒否が暴落の終着点です。
買取を拒否する商品が増えると中古ショップの客に資金が戻らなくなるので
中古ショップは売り上げが減るのです。
買い取り拒否が暴落の終着点です。
買取を拒否する商品が増えると中古ショップの客に資金が戻らなくなるので
中古ショップは売り上げが減るのです。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:39 ID:eAEE67GJ
>>345
拒否ってのは極端な例であって、現実には中小のショップは支えきれなくても、
祖父とか販売網の広い祖父とかはほとんど買い取るよ。
中古ショップ全体の視点で見れば買取拒否は「ない」と言っていい。
拒否ってのは極端な例であって、現実には中小のショップは支えきれなくても、
祖父とか販売網の広い祖父とかはほとんど買い取るよ。
中古ショップ全体の視点で見れば買取拒否は「ない」と言っていい。
347 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:49 ID:0MIS7i6X
>346
買い取り拒否は終着点として
ソフトの購入金額と買取金額の差額が大きくなればなるほど、
客の資金は減っていくので、中古ショップの売り上げも連動して減る。
ソフトが供給過多になればどうしても差額が大きくなってそのソフトだけでなく、
他の中古ソフトの回転率も悪くなる。
ミクロの視点では、商売の上手いショップと下手なショップがあるので、あなたのおっしゃるショップが
上手くいっているのは、商売が下手なショップのおかげもあるでしょうね。
買い取り拒否は終着点として
ソフトの購入金額と買取金額の差額が大きくなればなるほど、
客の資金は減っていくので、中古ショップの売り上げも連動して減る。
ソフトが供給過多になればどうしても差額が大きくなってそのソフトだけでなく、
他の中古ソフトの回転率も悪くなる。
ミクロの視点では、商売の上手いショップと下手なショップがあるので、あなたのおっしゃるショップが
上手くいっているのは、商売が下手なショップのおかげもあるでしょうね。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:57 ID:CpsoVTsy
どっちにしろ中古の存在を織り込んで行動しているんだから、どーでもいいことじゃないの
リスク商品の新品は初回売り切り、中古は中古で回転させて利益を上げるだけ
リスク商品の新品は初回売り切り、中古は中古で回転させて利益を上げるだけ
349 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 11:09 ID:0MIS7i6X
>リスク商品の新品は初回売り切り、中古は中古で回転させて利益を上げるだけ
中古市場が大きくなりすぎて、そのビジネスモデルさえも上手くいかなくなってきたので、
アクティベーションが導入されたのだから、どーでもよくはないと思う。
中古市場が大きくなりすぎて、そのビジネスモデルさえも上手くいかなくなってきたので、
アクティベーションが導入されたのだから、どーでもよくはないと思う。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 15:47 ID:j50c0A/F
>>341
それはそうだが、
エロゲ業界存続の為という大義名分を振り回したところで
ユーザーが個人情報を提供する事に納得するわけじゃない
お前等エロゲが出来なくなってもいいのか？と脅したところで
ついてくるユーザーは一部だけだ
それはそうだが、
エロゲ業界存続の為という大義名分を振り回したところで
ユーザーが個人情報を提供する事に納得するわけじゃない
お前等エロゲが出来なくなってもいいのか？と脅したところで
ついてくるユーザーは一部だけだ
351 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 15:49 ID:HqCR905+
ワレザばかりついてきても意味が無い。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 16:04 ID:UFRuYYWm
>>341
18禁の年齢確認が重要であるならアクティべで確認しないわけはないと思うけど。
まぁ確かに本人確認だけなら>>339の言うようにPC情報だけで十分だけど。
でもPC情報もPC構成変わったらもう一度アクティべしなきゃならんのだよな。
エロゲでそこまでするだろうか？二度手間になるくらいなら個人情報で確認するんじゃないかな？
引越しはPC改造よりは頻度低いだろうし。
18禁の年齢確認が重要であるならアクティべで確認しないわけはないと思うけど。
まぁ確かに本人確認だけなら>>339の言うようにPC情報だけで十分だけど。
でもPC情報もPC構成変わったらもう一度アクティべしなきゃならんのだよな。
エロゲでそこまでするだろうか？二度手間になるくらいなら個人情報で確認するんじゃないかな？
引越しはPC改造よりは頻度低いだろうし。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 16:43 ID:HHqpXKcI
>349
アクティベの目的は中古対策では無い。ny。
中古対策はαが比較的有効に働いている。
ただし、結果焼売り房がnyに流れたので初動が目に見えて落ちてしまった。
そこで今度はnyを封じようという訳だ。
問題はそこまでやられて正規の客が着いて行けるかだよな。
やる事なす事裏目っぽいんだが。結果的に市場を狭めているしｗ
アクティベの目的は中古対策では無い。ny。
中古対策はαが比較的有効に働いている。
ただし、結果焼売り房がnyに流れたので初動が目に見えて落ちてしまった。
そこで今度はnyを封じようという訳だ。
問題はそこまでやられて正規の客が着いて行けるかだよな。
やる事なす事裏目っぽいんだが。結果的に市場を狭めているしｗ
354 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 16:46 ID:d0jAN7RG
ディスクレスできなきゃ嫌、誤爆の可能性があるプロテクトは嫌、
ハードプロテクトも嫌、アクティベも嫌、ストリーミングも嫌、
警察の摘発も嫌…
それに加えて、中古屋はメーカーに一円たりとも出すのは嫌だってんだから。
じゃあ、何にもせずに今までどおりやってりゃいい。
割れが平然と横行していようが、それでも金を出す”一部の”バカが
ずっと支え続けてくれるんだろ？
金を出すバカの何倍ものワレザのために、中古屋が儲けるために、
メーカーが頑張り、バカがそれを支えてくれるんだろ？
そして、どんなに割れが日常化しても、そんなバカが
永遠にいなくならないんだろ？
そして、メーカーは良作を作るために努力するんじゃなくて、
どれだけ効率よくバカから搾り取れるか努力してりゃ良いんだろ？
グッズ販売、分割商法、手抜き、タイトル濫発。
そうやってメーカーもユーザーもワレザの為に奉仕してくれるんだろ？
ハードプロテクトも嫌、アクティベも嫌、ストリーミングも嫌、
警察の摘発も嫌…
それに加えて、中古屋はメーカーに一円たりとも出すのは嫌だってんだから。
じゃあ、何にもせずに今までどおりやってりゃいい。
割れが平然と横行していようが、それでも金を出す”一部の”バカが
ずっと支え続けてくれるんだろ？
金を出すバカの何倍ものワレザのために、中古屋が儲けるために、
メーカーが頑張り、バカがそれを支えてくれるんだろ？
そして、どんなに割れが日常化しても、そんなバカが
永遠にいなくならないんだろ？
そして、メーカーは良作を作るために努力するんじゃなくて、
どれだけ効率よくバカから搾り取れるか努力してりゃ良いんだろ？
グッズ販売、分割商法、手抜き、タイトル濫発。
そうやってメーカーもユーザーもワレザの為に奉仕してくれるんだろ？
355 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:11 ID:hDKcCK9F
ところで、素朴な疑問なんだが、自分が金を払って買ったソフトを、
わざわざタダで割れ厨どもに配布してやる連中って、何が楽しくて
そんなことしてるの？
わざわざタダで割れ厨どもに配布してやる連中って、何が楽しくて
そんなことしてるの？
356 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:23 ID:ziyTJ2S0
OfficeはOpenOffice.orgのを使えばいいし･･･スレ違いｽﾏｿ｡
357 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:39 ID:LgDFDSeo
>>355
いや、ホントにオレもそう思う。
いや、ホントにオレもそう思う。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:44 ID:r622khTI
そんなの水面下のシェア争いに決まってるじゃないか。
とか言ってみるテスツ。
とか言ってみるテスツ。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:45 ID:d0jAN7RG
>>355
買っている人間とは限らない。
店員関係の人間が流してる可能性は考えられる。
FGに見られるように、小売店及び店員のモラルは低い。
初回売り切り型によって、予約分の出荷以外は最初から
期待してないだろうから、抵抗もほとんど無いだろう。
アルバイトの人間ならなおのこと。
買っている人間とは限らない。
店員関係の人間が流してる可能性は考えられる。
FGに見られるように、小売店及び店員のモラルは低い。
初回売り切り型によって、予約分の出荷以外は最初から
期待してないだろうから、抵抗もほとんど無いだろう。
アルバイトの人間ならなおのこと。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 18:14 ID:0b+83jGv
「ネットの世界で認められたかった」の一言なんだろうね きっと
361 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 19:12 ID:HIRa5j9q
当人たちからすれば、ボランティア活動の一環なのだろう。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 20:10 ID:s2uxnQcu
MXなら交換でギブ＆テイクが成立し、お互いの利益になるからだろうが
ｎｙはなんなんだろうな？法律を犯す行為を無償で行うなんて考えられんが・・・
ｎｙはなんなんだろうな？法律を犯す行為を無償で行うなんて考えられんが・・・
363 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:27 ID:Yn9LeRLV
>>355を見て別の疑問が沸いたのだが、全てワレでオッケ、金なんか払う気ねーよ、ってな
ヤツはそもそもエロゲをプレイするんだろうか？
別に根拠があるわけじゃないけどワレに手出すヤツの大半って半ワレなんじゃないかと。
（買うものは買ってる、ワレるものはワレてる、みたいな）
別にプロテクトの有無とかは関係なくて自分勝手な価値観により決まってるみたいな感じで。
ヤツはそもそもエロゲをプレイするんだろうか？
別に根拠があるわけじゃないけどワレに手出すヤツの大半って半ワレなんじゃないかと。
（買うものは買ってる、ワレるものはワレてる、みたいな）
別にプロテクトの有無とかは関係なくて自分勝手な価値観により決まってるみたいな感じで。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 22:20 ID:MS8P1+Ax
>>363
ﾀﾞｳｿ板を見てみると、エロゲ落としまくってプレイしないやつはいるみたいだね。
nyが無ければ買いもしないし売りもしない。
こういうやつはエロゲの拡散以外は害はないだろうね（十分邪魔だが）。
やっぱ今まで買ってたやつがnyに流れるのが一番痛い。半割れにしろ全割れにしろ。
これを止めるのに一番有効なのはやっぱnyの撲滅なんだろうが、こうなった原因のひとつに
供給過多の新作ラッシュとそれに伴う粗製濫造品の増加も加担しているだろう事も忘れて欲しくないね。メーカーに。
ﾀﾞｳｿ板を見てみると、エロゲ落としまくってプレイしないやつはいるみたいだね。
nyが無ければ買いもしないし売りもしない。
こういうやつはエロゲの拡散以外は害はないだろうね（十分邪魔だが）。
やっぱ今まで買ってたやつがnyに流れるのが一番痛い。半割れにしろ全割れにしろ。
これを止めるのに一番有効なのはやっぱnyの撲滅なんだろうが、こうなった原因のひとつに
供給過多の新作ラッシュとそれに伴う粗製濫造品の増加も加担しているだろう事も忘れて欲しくないね。メーカーに。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 22:32 ID:HFvNOtdJ
粗製濫造と割れは相関関係。
スパイラル状に衰退していく。
スパイラル状に衰退していく。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 22:46 ID:tfhNblY1
エロゲもバージョン化してみればいいんじゃない？同じゲームでも一方はあのでっかい箱
で初回特典やら他にもいろんなグッズをつけて値段は従来通りの8800円。もう一方は音楽
アルバムの大きさのケースで中身はゲームディスクだけにしてマニュアルはオンラインマニュアル
で値段は6000円ぐらい。大事なのは値段相応にあった差をつけること。話はかわるけど今年の
終わりあたりはDVDのエロゲが増えてくるっていっていた人がいたけど、αロムの普及によって
DVDのゲームはほとんど増えていないね。
で初回特典やら他にもいろんなグッズをつけて値段は従来通りの8800円。もう一方は音楽
アルバムの大きさのケースで中身はゲームディスクだけにしてマニュアルはオンラインマニュアル
で値段は6000円ぐらい。大事なのは値段相応にあった差をつけること。話はかわるけど今年の
終わりあたりはDVDのエロゲが増えてくるっていっていた人がいたけど、αロムの普及によって
DVDのゲームはほとんど増えていないね。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 23:19 ID:EZ7o67KT
アクチでも、不正認証の問題は残る。
xpの認証でさえ、完璧に食い止められてはいないみたいだが。
Windows XP SP1ではアクティベーションをさらに強化
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030980823/
しかも、こういう事も有るよーだしな。利用する側として、禿しく不安だ。
WindowsXPのライセンス認証ダウン！！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1056169451/
xpの認証でさえ、完璧に食い止められてはいないみたいだが。
Windows XP SP1ではアクティベーションをさらに強化
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030980823/
しかも、こういう事も有るよーだしな。利用する側として、禿しく不安だ。
WindowsXPのライセンス認証ダウン！！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1056169451/
368 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 23:23 ID:0b+83jGv
アクチのシステム開発と運営を
請け負う会社が出てくるとは思えんのだが
請け負う会社が出てくるとは思えんのだが
369 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 23:44 ID:bckUnDvE
アクチ全盛になったらなったで、nyで認証クラックしたデータを
流す奴とか出てきたらお終いな気も。
アルファでもそういうデータ流れてるらしいし･･････
流す奴とか出てきたらお終いな気も。
アルファでもそういうデータ流れてるらしいし･･････
370 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 00:16 ID:8CaeYSG1
>>369
やはり最終的にはストリーミングしかないな
やはり最終的にはストリーミングしかないな
371 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 02:05 ID:wAcOgBtN
>330
別に個人名さらしてエロビデオ借りているしなぁ。
ソフマップやヨドバシのカードにポイントためているし
あまり気にならないけれど・・・。
というか、アクティベーションするだけなら、名前は無くてもいいと思いますが。
別に個人名さらしてエロビデオ借りているしなぁ。
ソフマップやヨドバシのカードにポイントためているし
あまり気にならないけれど・・・。
というか、アクティベーションするだけなら、名前は無くてもいいと思いますが。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 02:24 ID:wAcOgBtN
>369
そのために、延々とアクティベーションプログラムもバージョンアップしつづけるんでしょうね。
コピープロテクトと同じように。
開発力も無く、またアクティベートで生成されたファイルをチェックする
部分をバイパスされてしまったメーカーは、その後は真っ暗でしょうね。
それでも、一部のブランドのものしか流れないとか、古いものだけ…とか
なら、結構効果は出ると思います。
アクティベートのチェックファイルにも環境情報を入れておけば
それをコピーしてもうまい事行く人は少ないでしょうし。
そのために、延々とアクティベーションプログラムもバージョンアップしつづけるんでしょうね。
コピープロテクトと同じように。
開発力も無く、またアクティベートで生成されたファイルをチェックする
部分をバイパスされてしまったメーカーは、その後は真っ暗でしょうね。
それでも、一部のブランドのものしか流れないとか、古いものだけ…とか
なら、結構効果は出ると思います。
アクティベートのチェックファイルにも環境情報を入れておけば
それをコピーしてもうまい事行く人は少ないでしょうし。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 02:45 ID:7pV/fmcx
何買ったという情報把握されるのは別にいいんだけど情報漏れおきて
激しくボテ腹！ センパイ、私のコ、認めてくださいっっ！！購入者一覧.txt
とかで晒されるのは流石に嫌だ。
アクティベーションの運用面に多大な不安あるからなぁ。
激しくボテ腹！ センパイ、私のコ、認めてくださいっっ！！購入者一覧.txt
とかで晒されるのは流石に嫌だ。
アクティベーションの運用面に多大な不安あるからなぁ。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 03:32 ID:aw1C04GH
ストリーミングは発売直後の週末なんぞ、サーバーに負荷かかりまくって
満足にPlay出来ない気がしないでもない。
満足にPlay出来ない気がしないでもない。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 04:00 ID:Cyds5ZcU
>>374
以前も言われてたけど、テキストだけストリーミングという形式にすればそれほどでもないと思われ。
せいぜい1Mくらいだし、進行状況にあわせて分割すればブロードバンドの普及率から見てそれほど不満は大きくならないと予想できる。
ナローバンドのISDNでも1Mの分割くらいなら何とかなるだろうし。
問題はやはりサーバー管理。
代行業者なら一度に複数のゲームのストリーミングするわけだし、サーバーの性能に不安が残る。
メーカーごとの管理ならなおさら。管理費もかさむし高いサーバーを購入しなきゃならない。
そしてどちらにも言えることがサービス期間。潰れるにしろ期間限定にしろ、財産として残せるのか。
まぁ財産つってもオカズのコレクションの事なんだが。安くは無いんだから死活問題。
今あるストリーミング業者が特に振るってないところから見ても、主流にはならなそう。
なにかの革命でも起きない限り。
以前も言われてたけど、テキストだけストリーミングという形式にすればそれほどでもないと思われ。
せいぜい1Mくらいだし、進行状況にあわせて分割すればブロードバンドの普及率から見てそれほど不満は大きくならないと予想できる。
ナローバンドのISDNでも1Mの分割くらいなら何とかなるだろうし。
問題はやはりサーバー管理。
代行業者なら一度に複数のゲームのストリーミングするわけだし、サーバーの性能に不安が残る。
メーカーごとの管理ならなおさら。管理費もかさむし高いサーバーを購入しなきゃならない。
そしてどちらにも言えることがサービス期間。潰れるにしろ期間限定にしろ、財産として残せるのか。
まぁ財産つってもオカズのコレクションの事なんだが。安くは無いんだから死活問題。
今あるストリーミング業者が特に振るってないところから見ても、主流にはならなそう。
なにかの革命でも起きない限り。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 08:56 ID:sYM3ozAX
>352
今のところ販売店で年齢がチェックできるのでアクティベーションで年齢確認する必要なし。
（通販で買う人も多いので建前としては苦しいが）
ただし、1991年の中学生による万引き事件のように18歳未満による何らかの事件が起きた場合
早急に手を打つための準備はソフ倫設立の経緯を考えれば当然の備えだと思う。
今のところ販売店で年齢がチェックできるのでアクティベーションで年齢確認する必要なし。
（通販で買う人も多いので建前としては苦しいが）
ただし、1991年の中学生による万引き事件のように18歳未満による何らかの事件が起きた場合
早急に手を打つための準備はソフ倫設立の経緯を考えれば当然の備えだと思う。
377 ：捕らぬ狸の皮算用＠ソフ倫：03/12/11 10:33 ID:sYM3ozAX
>353
俺も最初はアクティベーションはWinny対策かと思ったが、
Alpha-Romのクラックのようにアクティベーションをクラックして
無効化して流す奴が出るおそれがあるので、費用対効果が計算できない。
反面、中古市場は多少なりとも計算できる。
発売直後に新品との価格差が１，０００円未満の中古を買うユーザーもかなりいるので、
中古が市場に出回らなければこれらの客の多くは新品を買ってくれると計算できる。
なぜなら、彼らは（合法的に）一円でも安く手に入れたいだけだから。
また、供給過多で中古価格の暴落が期待される作品の中古待ちユーザーも中古が
出回らないなら諦めて新品を買う。
中古がないと損と思っているユーザーの価値観を変えるのは生易しくはないが、
中古ソフトが市場からなくなれば、それも時間が解決するでしょう。
俺も最初はアクティベーションはWinny対策かと思ったが、
Alpha-Romのクラックのようにアクティベーションをクラックして
無効化して流す奴が出るおそれがあるので、費用対効果が計算できない。
反面、中古市場は多少なりとも計算できる。
発売直後に新品との価格差が１，０００円未満の中古を買うユーザーもかなりいるので、
中古が市場に出回らなければこれらの客の多くは新品を買ってくれると計算できる。
なぜなら、彼らは（合法的に）一円でも安く手に入れたいだけだから。
また、供給過多で中古価格の暴落が期待される作品の中古待ちユーザーも中古が
出回らないなら諦めて新品を買う。
中古がないと損と思っているユーザーの価値観を変えるのは生易しくはないが、
中古ソフトが市場からなくなれば、それも時間が解決するでしょう。
378 ：捕らぬ狸の皮算用＠ソフ倫：03/12/11 10:39 ID:sYM3ozAX
補足として
未開封の中古や、初回特典グッズ狙いの中古売買があるので中古市場は細々とは続くと思います。
未開封の中古や、初回特典グッズ狙いの中古売買があるので中古市場は細々とは続くと思います。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 10:56 ID:7TIcQOlm
中古ショップに中古品を売れないと、
毎月山のようにエロゲを買ってる人は予算の都合がつかなくなり、
結果として購入タイトルを減らす、という可能性は無視ですか。
毎月山のようにエロゲを買ってる人は予算の都合がつかなくなり、
結果として購入タイトルを減らす、という可能性は無視ですか。
380 ：捕らぬ狸の皮算用＠ソフ倫：03/12/11 11:04 ID:sYM3ozAX
エロゲユーザーがエロゲに使う総資金が不変と仮定すると
中古がなくなると中古売買の手間賃の分だけ、メーカー、新品ショップ、流通の取り分が増えます。
エロゲに使う総資金が減らない限り、業界全体としては損はしません。
中古がなくなると中古売買の手間賃の分だけ、メーカー、新品ショップ、流通の取り分が増えます。
エロゲに使う総資金が減らない限り、業界全体としては損はしません。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:06 ID:TR0nNgnp
非力でも何らかのWinny対策はしないとダメだ。
ny超ヤバイ。
全ての著作権産業に対するテロ行為だ。
ny超ヤバイ。
全ての著作権産業に対するテロ行為だ。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:08 ID:7TIcQOlm
>>380
それはあくまで統計であって、買うタイトルの限られるユーザーとしては、
ハズレを掴まされる事を恐れ、手堅いメーカー商品に人気が集中、
中小～零細メーカーは没落の危険が高いだろうなあ。
商業で食えない没落メーカーは同人に流れ、
そこで高い評価を得たとこだけが評判を背に商業に舞い戻る、
なんて事もあるかも……
それはあくまで統計であって、買うタイトルの限られるユーザーとしては、
ハズレを掴まされる事を恐れ、手堅いメーカー商品に人気が集中、
中小～零細メーカーは没落の危険が高いだろうなあ。
商業で食えない没落メーカーは同人に流れ、
そこで高い評価を得たとこだけが評判を背に商業に舞い戻る、
なんて事もあるかも……
383 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:11 ID:MMgnbdS5
＞エロゲユーザーがエロゲに使う総資金が不変と仮定すると
アクティベーションの導入、中古市場の衰退、と
大きな変動要素がある状況ではこの仮定は無意味じゃないですかね。
アクティベーションの導入、中古市場の衰退、と
大きな変動要素がある状況ではこの仮定は無意味じゃないですかね。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:17 ID:7TIcQOlm
そもそもこのアクティベってソフ倫主導でしょ？
すでにメディ倫に移ってるとことかもあるし、
全社足並み揃えて～ってのは難しいと思うが。
すでにメディ倫に移ってるとことかもあるし、
全社足並み揃えて～ってのは難しいと思うが。
385 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:19 ID:sYM3ozAX
>382
自分はネット上の仲間やリアルの友達で分担して購入してお互いの評価を聞いて購入の判断にすると思う。
2CHの情報だと覆面社員の推薦コメントが今より必死になるから、当てにならない可能性が大きい。
発売日に買うタイトルは減らさざる得ないでしょうね。
自分はネット上の仲間やリアルの友達で分担して購入してお互いの評価を聞いて購入の判断にすると思う。
2CHの情報だと覆面社員の推薦コメントが今より必死になるから、当てにならない可能性が大きい。
発売日に買うタイトルは減らさざる得ないでしょうね。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:27 ID:+a/v64eI
>382
>それはあくまで統計であって、買うタイトルの限られるユーザーとしては、
>ハズレを掴まされる事を恐れ、手堅いメーカー商品に人気が集中、
>中小～零細メーカーは没落の危険が高いだろうなあ。
実際その通りだろうね。
今売れてるのはアリスやエルフなどの固定客のいるメーカーと
発売前からユーザの注目･話題を集めたソフトだからね。
老舗以外は一作に労力を費やして注目を集めるしかないと思うんだが。
しかし、なんつー時間に盛り上がってるんだ･･･
>それはあくまで統計であって、買うタイトルの限られるユーザーとしては、
>ハズレを掴まされる事を恐れ、手堅いメーカー商品に人気が集中、
>中小～零細メーカーは没落の危険が高いだろうなあ。
実際その通りだろうね。
今売れてるのはアリスやエルフなどの固定客のいるメーカーと
発売前からユーザの注目･話題を集めたソフトだからね。
老舗以外は一作に労力を費やして注目を集めるしかないと思うんだが。
しかし、なんつー時間に盛り上がってるんだ･･･
387 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:28 ID:knf0lwRU
逆に、中古は認めて、アクチの費用を中古屋にも出させるってどう？
認証取消の機械の導入代金として、請求するとか。
中古屋もnyの被害は有るだろうしな。
認証取消の機械の導入代金として、請求するとか。
中古屋もnyの被害は有るだろうしな。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:29 ID:+a/v64eI
>385
いや、今までのソフトの信頼も参考にされると思うんだ。
そのときやはり大手は有利だと思う。
いや、今までのソフトの信頼も参考にされると思うんだ。
そのときやはり大手は有利だと思う。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:41 ID:TR0nNgnp
>>387
その発想は結構面白そうだ。
認証取り消し１タイトルに付き、手数料幾らとか。
と、言うか認証取り消し時に課金できるような仕組みなら良いのだね。
それなら個人間の中古のやり取りも解決できるし。
その発想は結構面白そうだ。
認証取り消し１タイトルに付き、手数料幾らとか。
と、言うか認証取り消し時に課金できるような仕組みなら良いのだね。
それなら個人間の中古のやり取りも解決できるし。
390 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:45 ID:TNlMWzyI
＞384
別に全社一斉じゃなきゃ駄目って事は無いだろ
現状プ口テクトだって各社バラバラだし
メディ倫組だって費用対効果でメリット有りと
判断すればプロテクトも導入するだろう
アクティベ導入だって同じ事
むしろホビが一括取り仕切ってるメディの方が
何かをやる時は一斉導入し易くね？
別に全社一斉じゃなきゃ駄目って事は無いだろ
現状プ口テクトだって各社バラバラだし
メディ倫組だって費用対効果でメリット有りと
判断すればプロテクトも導入するだろう
アクティベ導入だって同じ事
むしろホビが一括取り仕切ってるメディの方が
何かをやる時は一斉導入し易くね？
391 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:56 ID:sYM3ozAX
PCの低価格化とともに右肩上がりの成長を遂げたエロゲ業界も、これ以上の成長は期待できない。
パイがどんどん大きくなっていたときは業界内のパイの奪い合いにエネルギーを費やすよりも、
お互いに協力して新規ユーザー開拓をするほうが簡単だったが、パイの成長が止まった現在は
業界内でパイの奪い合いをしなければ生き残れなくなってきたのでしょう。
一部メーカーのソフ倫からメディ倫に鞍替えも、ソフ倫のアクティベーションも弱肉強食の戦略のひとつ。
自分のところが儲けるためには、業界内の他者のパイを奪わなければならないのですから。
いい方向に業界内で競争してくれればユーザーに利益があるのですが、単なる縄張り争いになりそうなのが
一番の心配です。
パイがどんどん大きくなっていたときは業界内のパイの奪い合いにエネルギーを費やすよりも、
お互いに協力して新規ユーザー開拓をするほうが簡単だったが、パイの成長が止まった現在は
業界内でパイの奪い合いをしなければ生き残れなくなってきたのでしょう。
一部メーカーのソフ倫からメディ倫に鞍替えも、ソフ倫のアクティベーションも弱肉強食の戦略のひとつ。
自分のところが儲けるためには、業界内の他者のパイを奪わなければならないのですから。
いい方向に業界内で競争してくれればユーザーに利益があるのですが、単なる縄張り争いになりそうなのが
一番の心配です。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 12:30 ID:ga0TESbi
>>382
それはユーザーとしては危惧すべき事でもないんじゃ？
製品の品質で劣るメーカーが淘汰されていくのは自然の流れだし。
でも販売総数でいうなら、>>385の言うように慎重になるとは思うけど、
最終的にネットでの評価などを頼りに買えるだけ買うと思われ。
確かにユーザーごとの総購入本数は減るだろうけど、メーカー側から
見ると今まで中古で済ましてた分が新品買うので販売本数は増える。
さほど危惧するほどでもないと思われ。
発売日に買う人が減るだけで。最終的には増えるんじゃない？
まぁ中古＆ｎｙの撲滅手段があまりにもユーザーに不利益を与えたり、
ユーザー離れを起こした場合は確かにやばいけどね。
それはユーザーとしては危惧すべき事でもないんじゃ？
製品の品質で劣るメーカーが淘汰されていくのは自然の流れだし。
でも販売総数でいうなら、>>385の言うように慎重になるとは思うけど、
最終的にネットでの評価などを頼りに買えるだけ買うと思われ。
確かにユーザーごとの総購入本数は減るだろうけど、メーカー側から
見ると今まで中古で済ましてた分が新品買うので販売本数は増える。
さほど危惧するほどでもないと思われ。
発売日に買う人が減るだけで。最終的には増えるんじゃない？
まぁ中古＆ｎｙの撲滅手段があまりにもユーザーに不利益を与えたり、
ユーザー離れを起こした場合は確かにやばいけどね。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 12:32 ID:oxEUBxqP
>>380
新品の粗利の低さを考慮していない時点で無理がある。
中古が減って一番先に悲鳴を上げるのは小売り。
小売りが減るとそこへ商品を卸す流通やそこから商品を購入する客に影響する。
総資金自体が減る可能性の方が大きくなる。
新品の粗利の低さを考慮していない時点で無理がある。
中古が減って一番先に悲鳴を上げるのは小売り。
小売りが減るとそこへ商品を卸す流通やそこから商品を購入する客に影響する。
総資金自体が減る可能性の方が大きくなる。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 12:57 ID:wOLjQP+i
この業界はコンシューマゲーム業界のように大手に吸収合併
という方法は取らないの？
その善し悪しは別として。
という方法は取らないの？
その善し悪しは別として。
395 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 13:13 ID:Hlqa9bnm
>>394
売れる数が違い過ぎる。
スクウェアとか莫大な予算を投じて、莫大な数を売る事で収益を確保する
ハリウッド方式はエロゲじゃ通用しないよ。
少ない予算、人員、機材で、そこそこ売れる作品を出して利益を狙う業界なんで、
会社組織同士が合併するメリットはほとんど無い。
会社よりも、実績のあるスタッフを引き抜いた方が得。
売れる数が違い過ぎる。
スクウェアとか莫大な予算を投じて、莫大な数を売る事で収益を確保する
ハリウッド方式はエロゲじゃ通用しないよ。
少ない予算、人員、機材で、そこそこ売れる作品を出して利益を狙う業界なんで、
会社組織同士が合併するメリットはほとんど無い。
会社よりも、実績のあるスタッフを引き抜いた方が得。
396 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 17:32 ID:eiGQ7hvo
なんかこの手のスレを見ると、ゲーム業界はもうダメなんだなぁ…ってのがよくわかる。
業界が衰退すれば有能な人材もなくなって、いいゲームはどんどん出なくなっていくんだろうな…。
業界が衰退すれば有能な人材もなくなって、いいゲームはどんどん出なくなっていくんだろうな…。
397 ：捕らぬ狸の皮算用＠ソフ倫：03/12/11 17:54 ID:sYM3ozAX
>393
中古がなくなれば、仕切値を多少下げても痛くない。
今まではショップの中古売買を前提とした仕切値だったわけだから、
中古がなくなれば、やっと本来あるべき健全な仕切値にすることができます。
中古がなくなれば、仕切値を多少下げても痛くない。
今まではショップの中古売買を前提とした仕切値だったわけだから、
中古がなくなれば、やっと本来あるべき健全な仕切値にすることができます。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:02 ID:x8htmQG2
そろそろメーカー直販onlyのソフトとか出てきてもよさそうな感じもするがどうなのかな。
中間マージンが上乗せされない分、いろいろ有利に働きそうだとは思うけど。
既存メーカーだといろいろとしがらみがあるかも知れんが。
ダウンロード販売も考えてみたけど、
音楽と比べてエロゲじゃサイズが大きすぎるんだよね。
音楽のダウンロード販売だと、１曲１００円とかならプロテクト全くかけなくてもやっていけると思うけど
（十分安くて使い勝手がよければ使ってくれる。Appleの例とか）
エロゲじゃ１００円ってわけには行かないからなぁ。
中間マージンが上乗せされない分、いろいろ有利に働きそうだとは思うけど。
既存メーカーだといろいろとしがらみがあるかも知れんが。
ダウンロード販売も考えてみたけど、
音楽と比べてエロゲじゃサイズが大きすぎるんだよね。
音楽のダウンロード販売だと、１曲１００円とかならプロテクト全くかけなくてもやっていけると思うけど
（十分安くて使い勝手がよければ使ってくれる。Appleの例とか）
エロゲじゃ１００円ってわけには行かないからなぁ。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 19:17 ID:Xj0k3O9T
とうとうエロゲにもアクチ導入か
遅きに失した感もあるが
んでお前ら容認できる？
俺は個人情報さえ獲られなければ気にしない
中古撲滅して新品標準価格5千切れば良いなぁ
>>398
箱はやっぱり欲しいかも
あとメディアのレーベル
説明書はイラン（ｗ
遅きに失した感もあるが
んでお前ら容認できる？
俺は個人情報さえ獲られなければ気にしない
中古撲滅して新品標準価格5千切れば良いなぁ
>>398
箱はやっぱり欲しいかも
あとメディアのレーベル
説明書はイラン（ｗ
400 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 20:58 ID:Wfm/Qrs6
401 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 20:58 ID:V2sDVuWs
不正コピーや中古が無くなれば値段が下がるという話はよく出るが、
Windows黎明期でＣＤＲＯＭ移行直後の時代、不正コピーが完全に不可能になったにもかかわらず
値段はピクリとも下がらなかった。
メーカーは楽になるかもしれないが、ユーザーにまで還元してくれるというのは甘すぎる期待だと思うぞ。
Windows黎明期でＣＤＲＯＭ移行直後の時代、不正コピーが完全に不可能になったにもかかわらず
値段はピクリとも下がらなかった。
メーカーは楽になるかもしれないが、ユーザーにまで還元してくれるというのは甘すぎる期待だと思うぞ。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:17 ID:sYM3ozAX
中古というのはメーカーからみたら値下げと同等の意味を持つ。それも廉価版も真っ青の大幅値下げ。
定価8,800円の商品が1本、中古で売買されたとすると定価を4,400円で2本売った勘定になる。
その中古がまた売買されると定価2,933円で3本売った勘定になる。
中古がないと困ると言ってる人は、定価が半分以下じゃないと買う気がしないと言ってるのと同じ。
定価8,800円の商品が1本、中古で売買されたとすると定価を4,400円で2本売った勘定になる。
その中古がまた売買されると定価2,933円で3本売った勘定になる。
中古がないと困ると言ってる人は、定価が半分以下じゃないと買う気がしないと言ってるのと同じ。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:19 ID:eiGQ7hvo
俺は８８００払ってまでエロゲしたくないぞ。
中古がなくなったら足を洗うだろうな。
中古がなくなったら足を洗うだろうな。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:30 ID:SDZyt45K
そもそも、エロゲメーカーもソフマップとか大手の中古取扱店に、優遇特典つけて大量に卸してるからなー。
割れや焼き売りは当然に敵視してるだろうけど、中古は必ずしも悪とは考えてない所も多いんじゃない？
割れや焼き売りは当然に敵視してるだろうけど、中古は必ずしも悪とは考えてない所も多いんじゃない？
405 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:39 ID:sYM3ozAX
中古は合法だから、大手ショップに制裁を課しても、
他の中古ショップにその分の中古が流れだけで無意味。
だったら、新品をたくさん買ってくれるショップを優遇するのは当然。
中古に関しては諦めてるのでしょう。
他の中古ショップにその分の中古が流れだけで無意味。
だったら、新品をたくさん買ってくれるショップを優遇するのは当然。
中古に関しては諦めてるのでしょう。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:40 ID:U/WRCJ1R
>>404
アクチが導入されて商品が入らなければどちらにしろ中古は涸れる
導入されれば市場規模縮小は間違いないだろうが
メーカーと祖父のメリットは大きいな
ユーザーにとってはデメリットばっかりの気がするが
アクチが導入されて商品が入らなければどちらにしろ中古は涸れる
導入されれば市場規模縮小は間違いないだろうが
メーカーと祖父のメリットは大きいな
ユーザーにとってはデメリットばっかりの気がするが
407 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 22:06 ID:SDZyt45K
>406
アクチ導入されても、>387や>389の様に、中古市場を生かす方法も有るわけで。
メーカーとしても、無理に市場を潰す選択よりは、割れ防止を旗印に、大手中古販売店を巻き込んだ
方法の方が、成功確率は上がると思うんだが。
アクチ導入されても、>387や>389の様に、中古市場を生かす方法も有るわけで。
メーカーとしても、無理に市場を潰す選択よりは、割れ防止を旗印に、大手中古販売店を巻き込んだ
方法の方が、成功確率は上がると思うんだが。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:29 ID:wAcOgBtN
>382
どうですかね。
実際には危険そうだから中古でいいやってのもいるわけで
どうなるかはわからないんじゃないでしょうか。
ここでは、何度もあなたのような意見がかかれているので、
そのように考える人及び考えるようになった人は多いと思いますが。
どうですかね。
実際には危険そうだから中古でいいやってのもいるわけで
どうなるかはわからないんじゃないでしょうか。
ここでは、何度もあなたのような意見がかかれているので、
そのように考える人及び考えるようになった人は多いと思いますが。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 00:02 ID:iHpaMmu4
中古で買うのは単に安上がりに済ませたいとき。
（時期が大分経ってて捨て値同然に値が下がった新作を買う場合もある）
現時点でも内容に信頼できない場合は中古ですら買わないし、
ある程度の興味があって迷う場合だと、
個人サイトやネットなどでの様子を見て決定するけど、
それによりどうしても遊びたいと思うほどのものでなければ中古が出回るか、
新作の値が下がるまで待ってる。（買わずに忘れる事が多いが…）
自分の場合、中古が無くなってもいつも使う予算以上の金額を使う事にはならないだろうし、
基本的な行動は変わらないかも。
（時期が大分経ってて捨て値同然に値が下がった新作を買う場合もある）
現時点でも内容に信頼できない場合は中古ですら買わないし、
ある程度の興味があって迷う場合だと、
個人サイトやネットなどでの様子を見て決定するけど、
それによりどうしても遊びたいと思うほどのものでなければ中古が出回るか、
新作の値が下がるまで待ってる。（買わずに忘れる事が多いが…）
自分の場合、中古が無くなってもいつも使う予算以上の金額を使う事にはならないだろうし、
基本的な行動は変わらないかも。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 00:09 ID:+ZDzjqNx
>>407
よくわからんが
流れ的にはこうなると思うんで
古いID（シリアル番号）を破棄→新しいIDを付加（この時に金を取る）→中古販売
ただこれだと値段が下がらないどころか上がる可能性の方が大きいと思う
もし中古になった奴は安く認証を付けるとかになると正規購入者は納得しないと思う
つうか自分は納得しない
あと他のアクベの入ってるOSやらMMOやらセキリティソフトは中古はほとんど出回ってない
売りにくいエロゲは更に出回らないと思う
よくわからんが
流れ的にはこうなると思うんで
古いID（シリアル番号）を破棄→新しいIDを付加（この時に金を取る）→中古販売
ただこれだと値段が下がらないどころか上がる可能性の方が大きいと思う
もし中古になった奴は安く認証を付けるとかになると正規購入者は納得しないと思う
つうか自分は納得しない
あと他のアクベの入ってるOSやらMMOやらセキリティソフトは中古はほとんど出回ってない
売りにくいエロゲは更に出回らないと思う
411 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 00:31 ID:ZXwF9QJh
古いIDのアクティベーションＤＢ上の登録情報を破棄するだけじゃね？
つまりは商品に付与されてるＩＤは何も変わらない。
つまりは商品に付与されてるＩＤは何も変わらない。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:27 ID:BXq5i+NM
中古合法判決で、ソフマップは、遠慮していたPSや光栄のゲームの中古売りを大々的に復活させたよな。
今度は中古を扱っていることを理由に新品を卸さないとメーカーが訴えられる。
>>410
ОＳやセキュリィティは、まめなアップデートがあるのと、しないと自身が被害を受けるからな。
今度は中古を扱っていることを理由に新品を卸さないとメーカーが訴えられる。
>>410
ОＳやセキュリィティは、まめなアップデートがあるのと、しないと自身が被害を受けるからな。
413 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:41 ID:+FaANZ0B
祖父倫アクチに関しては中古のことなど一切考慮に入ってないと思うよ。
だって、祖父倫はメーカーと流通の団体であって小売りは関係ないもの。
メーカーと流通は新品が流れることによって利益を得るからね、中古なんて
しったこっちゃないのさ。
ただ、中古資源が枯渇すると、地方の小さいショップは軒並みつぶれるだろう。
結果的に不利益こうむるとは思うけどさ、某氏はそれどころじゃないから（ｗ
だって、祖父倫はメーカーと流通の団体であって小売りは関係ないもの。
メーカーと流通は新品が流れることによって利益を得るからね、中古なんて
しったこっちゃないのさ。
ただ、中古資源が枯渇すると、地方の小さいショップは軒並みつぶれるだろう。
結果的に不利益こうむるとは思うけどさ、某氏はそれどころじゃないから（ｗ
414 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:55 ID:F+mPogYp
>413
中古資源がなくなると、秋葉も大ダメージなのでは？
メッセ（トレーダー）あたりもうかうか出来ないと思うが。
中古資源がなくなると、秋葉も大ダメージなのでは？
メッセ（トレーダー）あたりもうかうか出来ないと思うが。
415 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:06 ID:BXq5i+NM
祖父倫アクチが失敗して、客が離れた場合はエロゲ自体が終わりだな。
ああそれから、中古がつぶれたら、大規模な海賊版製作時代の幕開けとなるのさ。
ああそれから、中古がつぶれたら、大規模な海賊版製作時代の幕開けとなるのさ。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:10 ID:qFq75qsa
>413
まったくだ、ショップ・ユーザー共に一瞬で枯渇してしまう
そうなるとメーカーは摂取出来なくなる
経済のケの字でも知っていれば分かりそうなものだが
まったくだ、ショップ・ユーザー共に一瞬で枯渇してしまう
そうなるとメーカーは摂取出来なくなる
経済のケの字でも知っていれば分かりそうなものだが
417 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:11 ID:iLHGT9Zg
海賊版なら違法だから取り締まればいいでしょ。
中古より数段扱い易い。
地下に潜るようなら、それもよし。
ようはライトユーザーが新品を買ってくれるようにするのが目的でしょ。
中古より数段扱い易い。
地下に潜るようなら、それもよし。
ようはライトユーザーが新品を買ってくれるようにするのが目的でしょ。
418 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:20 ID:wS+Kpqpg
中古だって必ず儲かるって訳じゃない
むしろ不良在庫のリスクは新品より高いのだが
むしろ不良在庫のリスクは新品より高いのだが
419 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:23 ID:CSi/euf6
小売＆メーカーが死んでも作りたい人間が居るかぎり
同人流通の販路でどうにかなるんでないかね。
STGが一足先にそんな感じになってきてるが。
同人流通の販路でどうにかなるんでないかね。
STGが一足先にそんな感じになってきてるが。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:33 ID:BXq5i+NM
>>417
偽装テレカさえまともに取り締まれなかったのにか。
外人が使い捨ての下っ端を使ってやられたらたまらんぞ。
秋葉じゃ海賊版売りの前を警官が素通りしている。
>>418
中古店は不良在庫になりそうなのは、買取り価格と中古売りの極端な値下げで防ぐ。
エロゲを扱っている店は、そのあたりの商品評価が上手いからね。
あと、地方の中古屋は秋葉の中古屋で仕入れているしね。
偽装テレカさえまともに取り締まれなかったのにか。
外人が使い捨ての下っ端を使ってやられたらたまらんぞ。
秋葉じゃ海賊版売りの前を警官が素通りしている。
>>418
中古店は不良在庫になりそうなのは、買取り価格と中古売りの極端な値下げで防ぐ。
エロゲを扱っている店は、そのあたりの商品評価が上手いからね。
あと、地方の中古屋は秋葉の中古屋で仕入れているしね。
421 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:36 ID:bAcy4zTN
>418
中古が必ず儲かる訳じゃないっていうのには同意だけど
在庫リスクは新品とは比べ物にならないほど低いでしょ。
中古が必ず儲かる訳じゃないっていうのには同意だけど
在庫リスクは新品とは比べ物にならないほど低いでしょ。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 02:49 ID:LDeuPxQE
>418
仕入れ値を自分で設定できる中古とあらかじめ決められている新品じゃリスクの差は歴然
どういう思考で新品よりリスクが高いなんて結論出したんだ？
仕入れ値を自分で設定できる中古とあらかじめ決められている新品じゃリスクの差は歴然
どういう思考で新品よりリスクが高いなんて結論出したんだ？
423 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 08:31 ID:rTfX4f8K
一部のユーザーが中古で安く済ませようというのは許容できても
多くのユーザーが中古で安く済ませようとしたらソフト販売は成り立たないよ。
半数のユーザーが中古を利用したら>>402の言う様に定価が半分になったと同じ
ことになるんだから、メーカーは資金回収できない。
多くのユーザーが中古で安く済ませようとしたらソフト販売は成り立たないよ。
半数のユーザーが中古を利用したら>>402の言う様に定価が半分になったと同じ
ことになるんだから、メーカーは資金回収できない。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 08:39 ID:V/KAHwpX
>422
在庫余ってても、ユーザーが持ってきたら断りづらい＆売れる商品
は総じてユーザーが売りたがらない中古と、適正な数だけ手に入る
新品と言う側面も有るよ。
基本的に、要らなくなったゲームを売りに出すわけだし。 ＞中古
在庫余ってても、ユーザーが持ってきたら断りづらい＆売れる商品
は総じてユーザーが売りたがらない中古と、適正な数だけ手に入る
新品と言う側面も有るよ。
基本的に、要らなくなったゲームを売りに出すわけだし。 ＞中古
425 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:08 ID:boikAr+d
>>417
敷居がどんどん高くなる方向性でライトユーザー云々ってのはどういうお気楽な発想なんだ？
定価が下がる保証だってありゃしないのに。
アクチ＆中古撲滅なんて事になったらあとに残るのはヘビーユーザーだけじゃないか？
敷居がどんどん高くなる方向性でライトユーザー云々ってのはどういうお気楽な発想なんだ？
定価が下がる保証だってありゃしないのに。
アクチ＆中古撲滅なんて事になったらあとに残るのはヘビーユーザーだけじゃないか？
426 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:13 ID:rTfX4f8K
>424
秋葉原では、新品ショップより中古ショップの方が規模も大きく品揃えもいいんだが…
中古ショップより規模が大きい新品ショップは今ではLAOXぐらいかな。
秋葉原では、新品ショップより中古ショップの方が規模も大きく品揃えもいいんだが…
中古ショップより規模が大きい新品ショップは今ではLAOXぐらいかな。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:23 ID:rTfX4f8K
極論だけど、定価が高いと思う人はエロゲ自体を買わなくていいと思う。
定価が高いからと中古を利用してユーザー側が強制的に定価を半額にするより、
中古がない状態で、売れ行きが悪くなったメーカーが自発的に値下げを
決断するように仕向けた方が健全だと思う。
中古があるから定価が高くても実質半額だという構造にそもそも無理がある。
定価が高いからと中古を利用してユーザー側が強制的に定価を半額にするより、
中古がない状態で、売れ行きが悪くなったメーカーが自発的に値下げを
決断するように仕向けた方が健全だと思う。
中古があるから定価が高くても実質半額だという構造にそもそも無理がある。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:26 ID:c6PnQ+eq
そもそも「ライト」ユーザーがあっというまに似非コアユーザーに変貌するのが
この業界（ああヤな言葉だ）なんだがなァ。
この業界（ああヤな言葉だ）なんだがなァ。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:30 ID:V/KAHwpX
>426
そりゃ、秋葉原は、新品が出回る量も桁が違うし、特典商法＆
複数買いのメッカだからじゃない？
そりゃ、秋葉原は、新品が出回る量も桁が違うし、特典商法＆
複数買いのメッカだからじゃない？
430 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:39 ID:rTfX4f8K
>429
焼き売りも多いよ。ショップの客の会話を横から聞くとそんな話ばっかり。
焼き売りも多いよ。ショップの客の会話を横から聞くとそんな話ばっかり。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:55 ID:V/KAHwpX
>430
焼き売りって言ったって、αを突破出来る香具師がそんなに多いとも
思えんのだがなぁ。
焼き売りって言ったって、αを突破出来る香具師がそんなに多いとも
思えんのだがなぁ。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:02 ID:rTfX4f8K
>431
このスレでツールを宣伝してた奴もいるし、Alpha-ROMも市販のツールだけでは
出来ないだけで、楽観できないよ。
客の会話を横から聞くとAlphaを突破するのは当然と話してる奴もいるし。
このスレでツールを宣伝してた奴もいるし、Alpha-ROMも市販のツールだけでは
出来ないだけで、楽観できないよ。
客の会話を横から聞くとAlphaを突破するのは当然と話してる奴もいるし。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:03 ID:c6PnQ+eq
ツールがあれば、SD（2.9）よりよっぽど安定して焼けるらしい＞α
434 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:09 ID:rTfX4f8K
俺の経験では、ALPHA-ROM用のツールを入手して使い方を覚えるだけなら、
ブラウザとGoogleだけで1時間もかからなかった。
暇な学生とかなら難なくクリアすると思う。
ブラウザとGoogleだけで1時間もかからなかった。
暇な学生とかなら難なくクリアすると思う。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:19 ID:rTfX4f8K
あと、ALPHA-ROMについては、中古の買い取り価格が下がらないから
慌てて中古に売らなくても損しないという心理が働いていると思う。
コピーする奴が増えれば、焼き売りも一気に増えると思う。
慌てて中古に売らなくても損しないという心理が働いていると思う。
コピーする奴が増えれば、焼き売りも一気に増えると思う。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:27 ID:SJSdJSy/
nyみたくALPHAも厨雑誌のネタにされるようになったらお終いだろうな。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 10:34 ID:Xf8waNZu
相変わらず平日の午前中にスレが延びるのな
サボらずに働け
サボらずに働け
438 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 11:46 ID:SJSdJSy/
ではお約束と言う事で
>>437ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>437ｵﾏｴﾓﾅｰ
439 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 15:49 ID:3avauTTr
データ改変は著作権法に触れたりするらしいから
厨雑誌のネタにされるようになったりはしないんじゃないかな
厨雑誌のネタにされるようになったりはしないんじゃないかな
440 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 16:15 ID:CpB1mtSL
>>439
過去ログ読んでらっしゃい。
過去ログ読んでらっしゃい。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 16:23 ID:3avauTTr
お断りだ！
442 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 17:41 ID:0xyIuBWx
>>427
そこまでなるのに一体何年待てばいいんだ？てか、何人規模でやらなきゃならないと思う？
ほぼ全員が不買運動するならすぐにでも下がるだろうが、実際そんなことするやつは多くない。
なぜなら嗜好品だから。好きだから買う。ただそれだけ。
好きじゃなかったら買わないが、好きなのに買わないという選択肢はほぼ無い。
そこをガマンするのが理性だと言うやつもいるが、実際のところ、タバコが無くなっていない現実がある。
嗜好品は好き嫌い以外の理由でやめるのが難しい。
だからこそαの誤爆やバグの嵐の中で、エロゲを買う人がいなくならないとも言えるんだが。
そこまでなるのに一体何年待てばいいんだ？てか、何人規模でやらなきゃならないと思う？
ほぼ全員が不買運動するならすぐにでも下がるだろうが、実際そんなことするやつは多くない。
なぜなら嗜好品だから。好きだから買う。ただそれだけ。
好きじゃなかったら買わないが、好きなのに買わないという選択肢はほぼ無い。
そこをガマンするのが理性だと言うやつもいるが、実際のところ、タバコが無くなっていない現実がある。
嗜好品は好き嫌い以外の理由でやめるのが難しい。
だからこそαの誤爆やバグの嵐の中で、エロゲを買う人がいなくならないとも言えるんだが。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 19:19 ID:JC0pApvc
未だ誤爆に当ったこと一本も無いんだが、αにしても、SDにしても、そんなに言うほど誤爆有るんかなー。
まあ、誤爆するようなドライブって、元々寿命だって言うし、CD-ROMドライブも安いから、使い潰す感覚で
逝こうと思ってるんだが。
まあ、誤爆するようなドライブって、元々寿命だって言うし、CD-ROMドライブも安いから、使い潰す感覚で
逝こうと思ってるんだが。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:13 ID:EctKjv6t
>443
誤爆しやすい環境の人は、何度でも誤爆するみたいやね。
うちのゲームは、8000本出て、15人くらいだったよ。
誤爆しやすい環境の人は、何度でも誤爆するみたいやね。
うちのゲームは、8000本出て、15人くらいだったよ。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:39 ID:Yl4ZxGmH
446 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:47 ID:d4YM7aPZ
>444
不具合発生時のクレーム率４割法則当てはめて流通在庫を２割強と仮定すると誤爆率は約0.4％と試算してみる
不具合発生時のクレーム率４割法則当てはめて流通在庫を２割強と仮定すると誤爆率は約0.4％と試算してみる
447 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 22:07 ID:ioBa2AmN
一つのドライブで誤爆してもドライブを複数持っていて、別のドライブで動いた場合はサポートに連絡しないよね？
448 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 22:19 ID:EctKjv6t
>445
そんなこと言えるわけないんじゃん
>446
まだぼちぼちリピート出てるから、流通在庫は無いよ。
それに、さすがに「動かない」クレームが４割って事は無いと思うし。
>447
そういう報告もありました。DVD-RAM系のドライブに誤爆が多かったかな。
そんなこと言えるわけないんじゃん
>446
まだぼちぼちリピート出てるから、流通在庫は無いよ。
それに、さすがに「動かない」クレームが４割って事は無いと思うし。
>447
そういう報告もありました。DVD-RAM系のドライブに誤爆が多かったかな。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 23:53 ID:+QXq/P3P
秋葉でシナ人の海賊版売り復活していやがった。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 00:04 ID:tYJl6GJJ
アルファは姦国でプレスしているって本当ですか？
OSが９X系でASPIがAdaptec Ver471だと確実に誤爆するんですよ、あひゃ
あと、今月号のI/Oで何気にアルファの仕組みの解説してた
さすがにツール名は出していないけれど
そろそろネトランあたりも来るかもね（苦
OSが９X系でASPIがAdaptec Ver471だと確実に誤爆するんですよ、あひゃ
あと、今月号のI/Oで何気にアルファの仕組みの解説してた
さすがにツール名は出していないけれど
そろそろネトランあたりも来るかもね（苦
451 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 00:12 ID:6Yo83YB3
>>450
とっくにやってたハズ＞寝とらん
とっくにやってたハズ＞寝とらん
452 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 00:43 ID:CUwk2VMq
αはもともと韓国で開発されたけど、今はライセンス出してるんで、日本でもプレスしてる。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 08:18 ID:zM8bDG4h
俺は自分のパソではαのゲームはムリなのよ。
だからｎｙでα解除済みのイメージを入手してやっています。
いや、本当はイヤなんだけど仕方がないのよ。
だからｎｙでα解除済みのイメージを入手してやっています。
いや、本当はイヤなんだけど仕方がないのよ。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 08:46 ID:gQP3jtyk
>>448
いや、４割はそう外れてないと思える。
複数ドライブ所有者は動けば連絡しない可能性が高い。無論するユーザーも居る。
そもそもアダルト産業へ個人情報渡したくないユーザーや隠れエロゲーマーは中古へ売る。
サポートを葉書郵送のみしか受け付けていない様なら更に依頼率は下がる。
これらのユーザーは次回作以降逃げる可能性も高い。
それと認識不足を一つ。在庫があってもリピートは来る。全国が秋葉原では無い。
いや、４割はそう外れてないと思える。
複数ドライブ所有者は動けば連絡しない可能性が高い。無論するユーザーも居る。
そもそもアダルト産業へ個人情報渡したくないユーザーや隠れエロゲーマーは中古へ売る。
サポートを葉書郵送のみしか受け付けていない様なら更に依頼率は下がる。
これらのユーザーは次回作以降逃げる可能性も高い。
それと認識不足を一つ。在庫があってもリピートは来る。全国が秋葉原では無い。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 10:09 ID:xjrvqz1A
>442
ソフ倫のアクティベーションが成功すれば来年からなし崩し的にこうなる可能性もある。
ソフ倫のアクティベーションが成功すれば来年からなし崩し的にこうなる可能性もある。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 10:25 ID:cSJzoiKA
アクティベーションしてまでエロゲーしなくてもいいな。
代替物はいっぱいあるし。
まぁ、すでにエロゲーはほとんどやらなくなっているわけだが……
代替物はいっぱいあるし。
まぁ、すでにエロゲーはほとんどやらなくなっているわけだが……
457 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 11:32 ID:CUwk2VMq
>454
メール一通送ればすむ話にそんなに尻込みするやついないよ。いくらなんでも４割なんて
あり得ない。誤爆泣き寝入りユーザーなんて、１割もいない。
秋葉原だろうが、地方だろうが、リピートは流通を通すわけだから、リピートが来るって
事は、流通に在庫が無いってこと。
なんか、必死に誤爆率を高く設定しようと無理言ってないか？
メール一通送ればすむ話にそんなに尻込みするやついないよ。いくらなんでも４割なんて
あり得ない。誤爆泣き寝入りユーザーなんて、１割もいない。
秋葉原だろうが、地方だろうが、リピートは流通を通すわけだから、リピートが来るって
事は、流通に在庫が無いってこと。
なんか、必死に誤爆率を高く設定しようと無理言ってないか？
458 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 11:49 ID:xjrvqz1A
>454
中古屋に住所氏名電話番号運転免許番号などを知られるのは平気なのに、メーカーは嫌なの？
中古屋に住所氏名電話番号運転免許番号などを知られるのは平気なのに、メーカーは嫌なの？
459 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 11:54 ID:cSJzoiKA
リピートの話はしらないけど、
何かまずい点があったときに、苦情を申し立てるよりも何もせず黙って立ち去る人のほうが圧倒的に多い
ってのは別にエロゲーに限らずよく言われることだよ。
何かまずい点があったときに、苦情を申し立てるよりも何もせず黙って立ち去る人のほうが圧倒的に多い
ってのは別にエロゲーに限らずよく言われることだよ。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:38 ID:dkIaDB4L
>>459
ハンバーガーのテイクアウトでドリンクのストローが入ってない苦情と
ゲーム買ってゲーム自体ができない苦情だと問い合わせの数が違うとは思わないか？
車買って動かなかったら問い合わせないか？
苦情の度合いによって違うんだから、
黙って立ち去るなんてのがよく言われることではないね。
ハンバーガーのテイクアウトでドリンクのストローが入ってない苦情と
ゲーム買ってゲーム自体ができない苦情だと問い合わせの数が違うとは思わないか？
車買って動かなかったら問い合わせないか？
苦情の度合いによって違うんだから、
黙って立ち去るなんてのがよく言われることではないね。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:49 ID:kmAMNE/i
何が言いたいの？
462 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 13:21 ID:3WaZQAaT
>457
誤爆率が4割もあるとは思えないけど、
黙ってる人が1割しかいないというのもちょっと信じられないなあ。
>458
メーカーの信頼が中古屋以下ということだと思われ。
倒産夜逃げサポートほったらかしなど見ると個人的には同等ではない。
まあ、折れは中古屋に売ったことないけど
中古屋にどんなゲームも売らない人もなんだかんだで多いと思うよ。
誤爆率が4割もあるとは思えないけど、
黙ってる人が1割しかいないというのもちょっと信じられないなあ。
>458
メーカーの信頼が中古屋以下ということだと思われ。
倒産夜逃げサポートほったらかしなど見ると個人的には同等ではない。
まあ、折れは中古屋に売ったことないけど
中古屋にどんなゲームも売らない人もなんだかんだで多いと思うよ。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 13:59 ID:sFEhMlOF
クレーム４割は普通だと思うが
エロゲーは所詮嗜好品だし積んでしまう人も多いと思う
つうか一回誤爆したが積んでほったらかしにしてある
ドライブ買い換えたから動くかもしれんが正直探す気無いし
そもそも抜きゲーでわざわざメーカーに連絡したくない
中古に売ったことすらないし
この業界、メーカーの信頼なんて無いも同然だろ
特に１年ぐらいで潰れそうなメーカーとか新顔とか
エロゲーは所詮嗜好品だし積んでしまう人も多いと思う
つうか一回誤爆したが積んでほったらかしにしてある
ドライブ買い換えたから動くかもしれんが正直探す気無いし
そもそも抜きゲーでわざわざメーカーに連絡したくない
中古に売ったことすらないし
この業界、メーカーの信頼なんて無いも同然だろ
特に１年ぐらいで潰れそうなメーカーとか新顔とか
今更だけど
誤爆率が4割じゃなくてクレーム率4割なのね。
すまん、間違えた。
クレーム率はもう少し低そうだけどそんなもんかも。
誤爆率が4割じゃなくてクレーム率4割なのね。
すまん、間違えた。
クレーム率はもう少し低そうだけどそんなもんかも。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 16:04 ID:KigzeUGb
まあαやSDを動かすなら、ドライブを変えれば済むことじゃない？今、めちゃ安いし。
だから、漏れも誤爆してもメーカーには多分連絡しないな。
それらをやっても、どうしても動かなかったときは、クレームするけど。
だから、漏れも誤爆してもメーカーには多分連絡しないな。
それらをやっても、どうしても動かなかったときは、クレームするけど。
466 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 16:37 ID:KigzeUGb
>458
個人情報に過敏な人は、中古もあまり使ってないんじゃない？
予約しない、中古売却しない、メーカーにユーザー登録＆クレームもしないって言う人も居るだろう。
ただ、そう言う人は、動くようにハード環境を整えてるよーな気がするが。
漏れも、個人情報云々より、そもそもメンドイのと、クレーマーだと思われるのが嫌だと言うのは有るな。
あと、買った証拠に、ディスクを送るのを要求されたりして、その手続きやら何やらで、アタフタするぐらい
なら、いっそ、動くように環境を整えた方がメンドクなくて良いし。
個人情報に過敏な人は、中古もあまり使ってないんじゃない？
予約しない、中古売却しない、メーカーにユーザー登録＆クレームもしないって言う人も居るだろう。
ただ、そう言う人は、動くようにハード環境を整えてるよーな気がするが。
漏れも、個人情報云々より、そもそもメンドイのと、クレーマーだと思われるのが嫌だと言うのは有るな。
あと、買った証拠に、ディスクを送るのを要求されたりして、その手続きやら何やらで、アタフタするぐらい
なら、いっそ、動くように環境を整えた方がメンドクなくて良いし。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:27 ID:xjrvqz1A
>462
>メーカーの信頼が中古屋以下ということだと思われ
何故そこまで信頼できないメーカーのゲームを買うのかが分からん。
>メーカーの信頼が中古屋以下ということだと思われ
何故そこまで信頼できないメーカーのゲームを買うのかが分からん。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:48 ID:vJKcd9U3
>>467
お試しみたいなもんだろ。
いまんとここっちの情報流れるわけじゃないから
問題あったらWEBで叩いて売り飛ばす程度の認識で。
中古は今まで店舗構えて営業してた実績があるわけだし
問題あったら電話とか直接乗り込んでｸﾚｰﾑ可能ってのはでかいよ。
お試しみたいなもんだろ。
いまんとここっちの情報流れるわけじゃないから
問題あったらWEBで叩いて売り飛ばす程度の認識で。
中古は今まで店舗構えて営業してた実績があるわけだし
問題あったら電話とか直接乗り込んでｸﾚｰﾑ可能ってのはでかいよ。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:18 ID:CUwk2VMq
>メーカーの信頼が中古屋以下ということだと思われ
単純に、中古屋は金をくれるから、信頼しなくても住所氏名教えるだけ。
単純に、中古屋は金をくれるから、信頼しなくても住所氏名教えるだけ。
470 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:38 ID:IBjIMSG3
直に接する中古屋と、ショップを介して実態の見えないメーカーとで、
印象が違う、という事もあるかもなあ。
印象が違う、という事もあるかもなあ。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:57 ID:zM8bDG4h
そもそもエロゲを作ってる人間なんて信用してもいいものだろうか。
そういう偏見もたれてもある意味仕方がない部分はあるからな。
そういう偏見もたれてもある意味仕方がない部分はあるからな。
472 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:31 ID:QZNQK0ZN
漏れは「DAぱんつ」面白そうだと思ったが、
ユーザー登録をしないとパッチが入手できないことを知ったので
買うのをやめたよ。
ぱんつ好きエロゲーマーのリストに載るのは嫌だから。
ユーザー登録をしないとパッチが入手できないことを知ったので
買うのをやめたよ。
ぱんつ好きエロゲーマーのリストに載るのは嫌だから。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:48 ID:Kc9e5qhz
中古屋はソッコーで個人情報流してるけどな。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:40 ID:mKJVc2Rc
中古屋が身分の提示要求するのは、古物営業法で相手の身元確認を
義務付けられてるからじゃないの？
義務付けられてるからじゃないの？
475 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 15:50 ID:QvbUGchu
>>467
ちょっと前にも書かれてたけど、エロゲはどこまで行っても嗜好品。
好きか嫌いかが選考の最大基準。
メーカーで選ぶとすればそれはそのメーカーが良いゲームを作るから。
タバコが周りに迷惑かける上に身体にも悪いのに買う人減らないのと一緒。
選考基準が違う。ただそれだけ。
まぁ例外はあるが。ハチミツとかハチミツとかハチミツとか。
ちょっと前にも書かれてたけど、エロゲはどこまで行っても嗜好品。
好きか嫌いかが選考の最大基準。
メーカーで選ぶとすればそれはそのメーカーが良いゲームを作るから。
タバコが周りに迷惑かける上に身体にも悪いのに買う人減らないのと一緒。
選考基準が違う。ただそれだけ。
まぁ例外はあるが。ハチミツとかハチミツとかハチミツとか。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 16:27 ID:gISbHQtC
タバコは確実に減ってるけどな・・・買う人
477 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:41 ID:Qnt+M0F+
478 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:51 ID:Kg9hgE1U
タバコの売り上げは減っているわけだが。
ＪＴＢヤバイ。
ＪＴＢヤバイ。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:56 ID:7zvI0nCG
煙草の売り上げと日本交通公社の経営状態について、
>>478が奇抜な新説を開陳してくれる模様。
>>478が奇抜な新説を開陳してくれる模様。
480 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:58 ID:OHFq0lTg
481 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:17 ID:BX8eGoBr
>478
JTB?
JTB?
482 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:14 ID:OiHlZjmX
483 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:28 ID:OHFq0lTg
>482
いや、俺の感覚では、そこまで見る目があるほどのエロゲ通なら
誤爆しないドライブを買い換えると思うよ。
中古で売る差額分の損失を考えたらドライブを買った方が有意義な気がする。
いや、俺の感覚では、そこまで見る目があるほどのエロゲ通なら
誤爆しないドライブを買い換えると思うよ。
中古で売る差額分の損失を考えたらドライブを買った方が有意義な気がする。
>480
ん、ひょっとして>480=>458かな。
一応いっとくけど折れは>454じゃないぞ。
>464以降も書き込んでないから。
折れは誤爆のとき中古屋に売りもしない、クレームもつけないのが
多いと思ってるんだが。
折れも一回誤爆したことあるが別のドライブで動いたんで何もしなかったし。
それから信頼についてはもう特定のメーカーのしか買わなくなったなあ。
エロゲ買う数も減ったね。（エロゲに飽きたのもあるが･･･)
以前はブランドデビュー作も発売日買いしてたけど、なんか割に合わないんだよね。
売り切れることもないし、評価が定まってからでいいと思うようになった。
ん、ひょっとして>480=>458かな。
一応いっとくけど折れは>454じゃないぞ。
>464以降も書き込んでないから。
折れは誤爆のとき中古屋に売りもしない、クレームもつけないのが
多いと思ってるんだが。
折れも一回誤爆したことあるが別のドライブで動いたんで何もしなかったし。
それから信頼についてはもう特定のメーカーのしか買わなくなったなあ。
エロゲ買う数も減ったね。（エロゲに飽きたのもあるが･･･)
以前はブランドデビュー作も発売日買いしてたけど、なんか割に合わないんだよね。
売り切れることもないし、評価が定まってからでいいと思うようになった。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:00 ID:Irs1rsbh
>454
まったくそのとおりなんだけれど、
数字だけは適当でしょ。
まったくそのとおりなんだけれど、
数字だけは適当でしょ。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 03:49 ID:WfAntMMC
>482
比例はしないが反比例もしない
つまり狂っているからといってそいつが必ずしもいいゲーム作るとは限らないわけで
例えば任天堂の宮本氏なんかはかなり人格者だと聞くが
世界有数のクリエイタ―として名高い
まあ、俺はマリオ嫌いなんだけどね……毒が無いから
ってスレ違いだな、スマン
まあ、アクティベーション導入しようなんて考えてるメーカーは
自分のメーカーがユーザーからどんな風に思われているかを良く考えるこったな
アンケート回収率が８割ぐらいないと厳しいと思うぞ（多分そんなタイトル存在しないだろうけど）
個人情報を求めないアクティベーションならこの限りではないが
マシン買い替え等による再アクチなんかじゃ結局個人情報求める事になる可能性が高いわけだしね
比例はしないが反比例もしない
つまり狂っているからといってそいつが必ずしもいいゲーム作るとは限らないわけで
例えば任天堂の宮本氏なんかはかなり人格者だと聞くが
世界有数のクリエイタ―として名高い
まあ、俺はマリオ嫌いなんだけどね……毒が無いから
ってスレ違いだな、スマン
まあ、アクティベーション導入しようなんて考えてるメーカーは
自分のメーカーがユーザーからどんな風に思われているかを良く考えるこったな
アンケート回収率が８割ぐらいないと厳しいと思うぞ（多分そんなタイトル存在しないだろうけど）
個人情報を求めないアクティベーションならこの限りではないが
マシン買い替え等による再アクチなんかじゃ結局個人情報求める事になる可能性が高いわけだしね
487 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:12 ID:e87u8Mlz
遊遊キーを使うって事は、個人情報提出しなきゃならなくなるだろ。
現在、そうして配布してるんだし、アクティベの為に変えました、
という事は考え難い。
現在、そうして配布してるんだし、アクティベの為に変えました、
という事は考え難い。
488 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 10:14 ID:hDxFjxqF
>>480
別に中古に売らなくてもサポートでどうにかなる事もあるじゃん。
サポートだって個人情報必須なとこばかりでもないし。
まぁCD-R送るとか送れとか言うところはキツイわな。
もし買う前にメーカーのサポート体制で選ぶ事あるとすれば、
それは以前そこのサポートで苦い経験があった人だけだろう。
別に中古に売らなくてもサポートでどうにかなる事もあるじゃん。
サポートだって個人情報必須なとこばかりでもないし。
まぁCD-R送るとか送れとか言うところはキツイわな。
もし買う前にメーカーのサポート体制で選ぶ事あるとすれば、
それは以前そこのサポートで苦い経験があった人だけだろう。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 11:18 ID:5pelZmDE
>>488
パッチダウンで済まないトラブルの場合、
かなりの割合で中古売り又は放置だと思う。
よくサポート担当の人が、まともに症状も環境も伝えずに、
「動きません」だけのサポート依頼が多いと嘆いてるけど、
まともに症状や環境を伝えるのって、結構面倒なんだよね。
メーカーの窓口自体、メールだったりフォームだったり、
はがきだったりとばらばらで、どれだけまともに対応してくれるかもわからんし。
どうしてもプレイしたいゲームならともかく、
評判聞いてなんとなく買った程度なら、
使い慣れてる中古屋で処分した方がナンボか楽。
パッチダウンで済まないトラブルの場合、
かなりの割合で中古売り又は放置だと思う。
よくサポート担当の人が、まともに症状も環境も伝えずに、
「動きません」だけのサポート依頼が多いと嘆いてるけど、
まともに症状や環境を伝えるのって、結構面倒なんだよね。
メーカーの窓口自体、メールだったりフォームだったり、
はがきだったりとばらばらで、どれだけまともに対応してくれるかもわからんし。
どうしてもプレイしたいゲームならともかく、
評判聞いてなんとなく買った程度なら、
使い慣れてる中古屋で処分した方がナンボか楽。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:31 ID:DyA0ez8A
>489
症状・環境をまともに伝えられる人間は大抵自力で解決しちまうしね
修正パッチあててドライバ最新にしてDirectX更新して常駐ソフト終了させて
ハードウェアアクセラレータ切って……
ってやってるうちに大抵は解決するもんだ
それで動かないならその手の人間は中古に売り飛ばすんじゃないかな？
「俺が動かせないんだからまともな商品じゃない」って思うだろう
実際俺ならそう判断する（プロテクトで誤爆するようなドライブは持ってないし）
そんなまともな商品出せないようなところのサポートなんて期待できそうもないし
まともじゃない企業なら個人情報の管理も駄目っぽいし
幸いそこまでの地雷に遭遇したことは無いが
症状・環境をまともに伝えられる人間は大抵自力で解決しちまうしね
修正パッチあててドライバ最新にしてDirectX更新して常駐ソフト終了させて
ハードウェアアクセラレータ切って……
ってやってるうちに大抵は解決するもんだ
それで動かないならその手の人間は中古に売り飛ばすんじゃないかな？
「俺が動かせないんだからまともな商品じゃない」って思うだろう
実際俺ならそう判断する（プロテクトで誤爆するようなドライブは持ってないし）
そんなまともな商品出せないようなところのサポートなんて期待できそうもないし
まともじゃない企業なら個人情報の管理も駄目っぽいし
幸いそこまでの地雷に遭遇したことは無いが
491 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:37 ID:cxo8d4RQ
パソコンはゲーム機じゃないんだ。
自分である程度のサポートくらいできるようでないと使う資格なんかない！
……なんて言われてた時代はもう過去の事なんだろうな……
初心者向けパソコンも良いけど、もっと使用者のレベル向上を
促せるような指導してくれるパソコンはどっか作ってくれないもんかな。
まーこのスレとは何の関係も無い話だが。
自分である程度のサポートくらいできるようでないと使う資格なんかない！
……なんて言われてた時代はもう過去の事なんだろうな……
初心者向けパソコンも良いけど、もっと使用者のレベル向上を
促せるような指導してくれるパソコンはどっか作ってくれないもんかな。
まーこのスレとは何の関係も無い話だが。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:56 ID:DyA0ez8A
>491
対応OSをLinuxにすればそんな苦労からは解放されそうだな、売れないだろうけど（ｗ
自作派は大抵
これはソフトの問題じゃなくビデオカードのドライバが原因だな
とかそういうことが分かるもんだが
メーカー品使ってる人はそうもいかないっぽいね
しかも知人の家で見たが
メーカー品って余計な常駐ソフトが入りまくっていてそれが原因でエラーが発生したりする
あんな環境をサポートせにゃならんのは少々同情するよ
対応OSをLinuxにすればそんな苦労からは解放されそうだな、売れないだろうけど（ｗ
自作派は大抵
これはソフトの問題じゃなくビデオカードのドライバが原因だな
とかそういうことが分かるもんだが
メーカー品使ってる人はそうもいかないっぽいね
しかも知人の家で見たが
メーカー品って余計な常駐ソフトが入りまくっていてそれが原因でエラーが発生したりする
あんな環境をサポートせにゃならんのは少々同情するよ
493 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 14:46 ID:jXfeNCRb
DOSの頃はゲーム動かすだけで一苦労だったから
必死扱いてCONFIG.SYSの書き方を覚えたものだが、もう忘れたな。
あれでかなりの人間のスキルが押し上げられたが。
人間楽になると堕落するね。
>>492
KNOPPIX＋SDL専用ゲーだったら結構簡単に作れそうだなー。
必死扱いてCONFIG.SYSの書き方を覚えたものだが、もう忘れたな。
あれでかなりの人間のスキルが押し上げられたが。
人間楽になると堕落するね。
>>492
KNOPPIX＋SDL専用ゲーだったら結構簡単に作れそうだなー。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:55 ID:b4ZHH+t7
WinでもXBOXみたいにOSまでソフトのディスク側に入れてしまえれば良いのだろうが、
それだとハードの違いをOSで吸収できなくなるり、家庭用ゲーム機みたいにハードは
一種類ということになってしまう･･･。
それだとハードの違いをOSで吸収できなくなるり、家庭用ゲーム機みたいにハードは
一種類ということになってしまう･･･。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:52 ID:xSxkAgtw
>>492
実際のところ、ゲーム動かす自作機作るときは少し割高でも有名メーカーのパーツ使って、
不具合起きないようにする人も多いしね。メーカー品より不具合無さそう。
おれんとこも誤爆はもちろん、環境依存のバグは無い。
たまーに環境無視の再現率100%バグに引っかかるが。よりしろとかね！
自作機はサポート外なのに皮肉なもんだあね。
実際のところ、ゲーム動かす自作機作るときは少し割高でも有名メーカーのパーツ使って、
不具合起きないようにする人も多いしね。メーカー品より不具合無さそう。
おれんとこも誤爆はもちろん、環境依存のバグは無い。
たまーに環境無視の再現率100%バグに引っかかるが。よりしろとかね！
自作機はサポート外なのに皮肉なもんだあね。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:01 ID:BLzk/9WV
自作機はサポート外ってもな。
自作するようなヤツは大抵サポートなんかなくても解決できるだろ。
ソフトハウスはむしろ自作機を奨励したいんじゃねーの？
自作するようなヤツは大抵サポートなんかなくても解決できるだろ。
ソフトハウスはむしろ自作機を奨励したいんじゃねーの？
497 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:10 ID:QGOgG/TZ
いっその事、このドライブでは誤爆はありません、
みたいなリストを作って公表したら良いのに。
みたいなリストを作って公表したら良いのに。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:29 ID:LY+GExXb
>>497
同じメーカーで型番が同じドライブでも誤爆したりしなかったり
正直あてにならん
何回か読み込むと起動したつうのもどっかにあったし
まあ誤爆しやすいドライブは確かにあるが誤爆しないと保証できるドライブは正直無い
同じメーカーで型番が同じドライブでも誤爆したりしなかったり
正直あてにならん
何回か読み込むと起動したつうのもどっかにあったし
まあ誤爆しやすいドライブは確かにあるが誤爆しないと保証できるドライブは正直無い
499 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:54 ID:u2J1mnoS
>497みたいな意見は今まで２０回くらい出たよ。
実際のところ、どんなドライブ繋いでも誤爆する環境もあるしなあ。
ASPIあたりの問題の方が多そうだ。
実際のところ、どんなドライブ繋いでも誤爆する環境もあるしなあ。
ASPIあたりの問題の方が多そうだ。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:40 ID:5sIh23D0
501 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 07:07 ID:0NJ0P+Rt
502 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:05 ID:xz/N9hxA
>>501
ここは消費者側だけの意見で考えるとこでもないからそれでいいんじゃ？
まぁドライブメーカーは流石に対象外ぽいが。
結局、プロテクトは多かれ少なかれユーザーの理解や協力が必要だし、
メーカーだってそもそも買ってもらえなきゃ意味が無い。
相互の歩み寄りが必須なわけで。
ここは消費者側だけの意見で考えるとこでもないからそれでいいんじゃ？
まぁドライブメーカーは流石に対象外ぽいが。
結局、プロテクトは多かれ少なかれユーザーの理解や協力が必要だし、
メーカーだってそもそも買ってもらえなきゃ意味が無い。
相互の歩み寄りが必須なわけで。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:58 ID:YAOTIxH1
まあ>>498-499みたいな事例があるから無理だが、
実際にはそうした情報リストは公開した方が、
ドライブメーカーも深刻に受け止めれば対策に乗り出して、
より誤爆被害の縮小に繋がるとは思うけどなあ。
これもまた競争原理かと。
実際にはそうした情報リストは公開した方が、
ドライブメーカーも深刻に受け止めれば対策に乗り出して、
より誤爆被害の縮小に繋がるとは思うけどなあ。
これもまた競争原理かと。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:14 ID:HC5fUdex
うちのPCだとαの誤爆率100%だね。
一応ロースペックなWin98機だと動くのもある。遅すぎてゲームにならんけど。
試しに、サブ機のドライブをメインPCに移植してやってみたんだがやはり誤爆。
SDは問題なし。
と言うかメーカー、誤爆報告かなりあるんだからそろそろαは止めて
他のプロテクトにしてくれ。
あと某鈴、「α誤爆についてはユーザー葉書登録後対応します」って
なんで買ってすぐプレイできない上に切手代50円負担しなくちゃいかんのだ?
あと「動作不良について個々のPCの環境による物ですのでサポートは致しかねます」と
のたまった糞メーカー2社、 潰れろ。
一応ロースペックなWin98機だと動くのもある。遅すぎてゲームにならんけど。
試しに、サブ機のドライブをメインPCに移植してやってみたんだがやはり誤爆。
SDは問題なし。
と言うかメーカー、誤爆報告かなりあるんだからそろそろαは止めて
他のプロテクトにしてくれ。
あと某鈴、「α誤爆についてはユーザー葉書登録後対応します」って
なんで買ってすぐプレイできない上に切手代50円負担しなくちゃいかんのだ?
あと「動作不良について個々のPCの環境による物ですのでサポートは致しかねます」と
のたまった糞メーカー2社、 潰れろ。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:15 ID:HC5fUdex
すまんsage入れ忘れ・・・・
506 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:23 ID:t5U46VRU
誤爆率は相当低くなってるから、504みたいな香具師を
切り捨てても大丈夫って計算は成り立つんだよ。
うちは万本売っても、誤爆クレームは２件だけだった。
そのときは運が良かったのかもしれんが。
切り捨てても大丈夫って計算は成り立つんだよ。
うちは万本売っても、誤爆クレームは２件だけだった。
そのときは運が良かったのかもしれんが。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 14:53 ID:jOVQ8CDk
504にはアクティベーション強制で行こう
508 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:03 ID:b6oMgPlW
メーカーの人？
ユーザー負担が大きすぎって感じてる人には
＞うちは万本売っても、誤爆クレームは２件だけだった。
なんていっても納得できんよ
その2件への対応が悪ければ企業姿勢が問われても仕方ないし
ユーザー負担が大きすぎって感じてる人には
＞うちは万本売っても、誤爆クレームは２件だけだった。
なんていっても納得できんよ
その2件への対応が悪ければ企業姿勢が問われても仕方ないし
509 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:08 ID:xQ5wMR3/
ぶっちゃけ動かなかったら販売店やメーカーに返品してもいいの？
510 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:18 ID:2fZvmG+H
>>508
506は納得できるかどうかを言ってるわけじゃないと思う。
むしろ、
「誤爆率は低くなってるので、納得できない人が少々いても
利益全体から見れば切り捨てられるくらいの割合でしかない」
という話をしてるかと。
クレーム４割理論が正しいとして誤爆者は１万人中５人。
なら、その５人を切り捨てても（利益的には）大丈夫ってことだろう。
もちろんこれが善い考え方とは思えないが、それはそれとして。
506は納得できるかどうかを言ってるわけじゃないと思う。
むしろ、
「誤爆率は低くなってるので、納得できない人が少々いても
利益全体から見れば切り捨てられるくらいの割合でしかない」
という話をしてるかと。
クレーム４割理論が正しいとして誤爆者は１万人中５人。
なら、その５人を切り捨てても（利益的には）大丈夫ってことだろう。
もちろんこれが善い考え方とは思えないが、それはそれとして。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:21 ID:DepVT5Ae
実際の話、αがすでに破られているとは言っても、やはりまだまだ効果はあって、
αかけないタイトルはリピートさっぱりこないが、かけたタイトルは、ある程度
リピートが来るし、中古ショップを覗いても、中古に出回りにくい様だし。
明らかに効果がある以上、かけない訳にもいかない。実際、深刻なほど市場が
冷えてるので、死活問題。
まあ、正直、誤爆報告自体、1000本につき１～２名くらいだし、即日対応してるんで、
それほどユーザー様に負担はかけてないと思うんだけどなあ。
αかけないタイトルはリピートさっぱりこないが、かけたタイトルは、ある程度
リピートが来るし、中古ショップを覗いても、中古に出回りにくい様だし。
明らかに効果がある以上、かけない訳にもいかない。実際、深刻なほど市場が
冷えてるので、死活問題。
まあ、正直、誤爆報告自体、1000本につき１～２名くらいだし、即日対応してるんで、
それほどユーザー様に負担はかけてないと思うんだけどなあ。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:54 ID:X88ZoVqR
誤爆率100％のPC、いつまでもつかってんなってーの
513 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:16 ID:vd5StT97
うちもαにしたけど、リピート来てﾋﾞｸｰﾘしてるよ。
やっぱりﾈｯﾄやｺﾋﾟで流通しづらくなってるのは確かっぽい。
DVDの場合は、ダミーで片面二層８ＧＢいっぱいまでデータで埋めとく。
で、そのデータが無いとインストールできないって、まあ姑息な手だが、
ネット流通阻止にはだいぶ貢献してる。
やっぱりﾈｯﾄやｺﾋﾟで流通しづらくなってるのは確かっぽい。
DVDの場合は、ダミーで片面二層８ＧＢいっぱいまでデータで埋めとく。
で、そのデータが無いとインストールできないって、まあ姑息な手だが、
ネット流通阻止にはだいぶ貢献してる。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:34 ID:flhMfJDk
DVD-ROMに有効なプロテクトってなにかね。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:58 ID:4nWGViqU
映画のＤＶＤはイメージ化しにくいけど、ＤＶＤＲＯＭのゲームはイメージ化が簡単なのはなぜだろう。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:59 ID:BcJBsmm5
プロテクトとは違うけど513が書いてるように片面２層いっぱいに
ダミーを入れるのが一番のような気がする。
そうすれば気軽に焼き売りできないし、ネットで流通もしずらくなる。
ユーザーとしてもインストール時にダミーチェックするだけなら
変なプロテクトで誤爆される心配も無いので安心だし。
ただ、そのダミーデータをＨＤにインストールするのだけは勘弁。
ゲームデータ以外で数ＧもＨＤ食いつぶされちゃたまらんので
ダミーを入れるのが一番のような気がする。
そうすれば気軽に焼き売りできないし、ネットで流通もしずらくなる。
ユーザーとしてもインストール時にダミーチェックするだけなら
変なプロテクトで誤爆される心配も無いので安心だし。
ただ、そのダミーデータをＨＤにインストールするのだけは勘弁。
ゲームデータ以外で数ＧもＨＤ食いつぶされちゃたまらんので
517 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:06 ID:ixX133nh
αって有効なんだね
518 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:13 ID:ixX133nh
８ＧＢくらいになると、さすがに放流されてても、
おいそれと落としたいとは思わないな…
Ｂフレッツ１００Ｍでも、何分かかることやら。
おいそれと落としたいとは思わないな…
Ｂフレッツ１００Ｍでも、何分かかることやら。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:21 ID:4nWGViqU
でもダミーカットＮＯＣＤ化イメージ作る職人が出てくるまでしか持たないな。
なんて無駄な能力なんだ…と感心するやらあきれるやら。
なんて無駄な能力なんだ…と感心するやらあきれるやら。
520 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:31 ID:LVwpEBOB
今月号のカラフルピュアガールに載ってたけどLOVERSはノンプロなのに随分売れたみたいだね。
そういえば２００３年発売でプロテクト掛けて売れたソフトってあったっけ？
そういえば２００３年発売でプロテクト掛けて売れたソフトってあったっけ？
521 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:34 ID:Q+vD1O9L
「売れるようになる」ではなく、「売上低下がある程度防止できる」。
論点が違いすぎ>>520
論点が違いすぎ>>520
522 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:41 ID:QBrPw94P
LOVERSはあれだけ宣伝期間と効果が大きかった割には全く出てないと言えると思うが。
中古でも思いっきり出回ってたし、プロテクトかけてりゃ、もっと売り上げ大きかっただろうよ。
中古でも思いっきり出回ってたし、プロテクトかけてりゃ、もっと売り上げ大きかっただろうよ。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:51 ID:BiNqpAIo
LOVERSといえばダミーのny放流ってのもあったな
なまじプロテクトより功果的だったんじゃないか？
なまじプロテクトより功果的だったんじゃないか？
524 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:17 ID:cjn+lJi3
>>515
DVD-VideoはハードウェアレベルでCSS保護がかかってるので、
そこら辺を騙してやるツールがないと中身を吸い出せない。
でもDVD-Dataはそういう仕組みがないので中身は簡単に吸い出せる。
ttp://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/jpdx8_c/ds/Ref/propset/propset_DVD_Copy_Protection.htm
MSのDVD再生用のリファレンスだけど、
CSSの解除に必要な鍵が何種類か必要なことが解ると思う。
>>523
nyジャンキー共はダミーでもなんでも取りあえずDLしてみようとするだろうから
無駄でないかな。巨大イメージとの合わせ技だと結構有効かもしれんが。
DVD-VideoはハードウェアレベルでCSS保護がかかってるので、
そこら辺を騙してやるツールがないと中身を吸い出せない。
でもDVD-Dataはそういう仕組みがないので中身は簡単に吸い出せる。
ttp://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/jpdx8_c/ds/Ref/propset/propset_DVD_Copy_Protection.htm
MSのDVD再生用のリファレンスだけど、
CSSの解除に必要な鍵が何種類か必要なことが解ると思う。
>>523
nyジャンキー共はダミーでもなんでも取りあえずDLしてみようとするだろうから
無駄でないかな。巨大イメージとの合わせ技だと結構有効かもしれんが。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:18 ID:ixX133nh
最近、ダミーのｎｙファイルって、メーカーがやってんじゃないかと思う。
ウィルス仕掛けてあるダミーも多いし。
ウィルス仕掛けてあるダミーも多いし。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:22 ID:QBrPw94P
メーカー、もしくは委託を受けた業者がやるべきだろ。捏造は。
仕事でやればもっと効果的に出来るよ。
ジャンキーに効果がなくても、買うはずの人間が手を出すのを
抑えるためには、リスクと労力を課すのが一番なんだよ。
仕事でやればもっと効果的に出来るよ。
ジャンキーに効果がなくても、買うはずの人間が手を出すのを
抑えるためには、リスクと労力を課すのが一番なんだよ。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:26 ID:DepVT5Ae
イメージがでかくなれば、落ちてくるまでに時間がかかるからね。それなりに効果的。
発売日前に手に入っちゃうのがけっこう問題で、発売日までに落とせなければ買うって
ユーザーも、それなりにいると思う。
まあ、そのためには、メーカー通販や、フライング店の取り締まりをもっとやるべきだと
思うんだけどね。
発売日前に手に入っちゃうのがけっこう問題で、発売日までに落とせなければ買うって
ユーザーも、それなりにいると思う。
まあ、そのためには、メーカー通販や、フライング店の取り締まりをもっとやるべきだと
思うんだけどね。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:42 ID:LVwpEBOB
nyでダウンロードしたイメージが捏造だった場合、
「しょうがない、あきらめてオリジナルを買おう」
となるのか、
「この捏造ファイルを手に入れるのに費やした時間を無駄にしてはならない。意地でも本物を（nyで）手に入れてやる」
となるのか……
俺は後者の方が多いと思う。
「しょうがない、あきらめてオリジナルを買おう」
となるのか、
「この捏造ファイルを手に入れるのに費やした時間を無駄にしてはならない。意地でも本物を（nyで）手に入れてやる」
となるのか……
俺は後者の方が多いと思う。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:50 ID:jLyZDYWz
ウィルス付き捏造データを流すとか。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:55 ID:DepVT5Ae
>528
後者はどうせ買わないユーザー。前者のタイプが少しでも居ればやる価値あるな。
後者はどうせ買わないユーザー。前者のタイプが少しでも居ればやる価値あるな。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 20:02 ID:gvSlEeii
αで誤爆したって言う奴はなんで自分の環境を晒さないの？
532 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 20:32 ID:j5fpJCEF
>531
怒りのあまり平常心を失ったから。または、公共心が薄いから。
または、同じ人が何度も言ってるから。または（自主規制）
怒りのあまり平常心を失ったから。または、公共心が薄いから。
または、同じ人が何度も言ってるから。または（自主規制）
533 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 20:33 ID:7vB9iV+Y
534 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 20:47 ID:5ymD6prM
誤爆した奴も2chがユーザーサポートじゃない事、結果煽られるのが分かってるからだろ。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 20:55 ID:ynBmb37o
メーカー側は個人情報だから大々的に公開できない(微妙だが)
あと名前を挙げてわざわざドライブメーカーと対立したくないだろうしな
ユーザー側はわざわざ2chで公開するメリットがない
つうか誤爆したからわざわざ環境を2chで書くのか？
そんな奴滅多にいないだろ
あと名前を挙げてわざわざドライブメーカーと対立したくないだろうしな
ユーザー側はわざわざ2chで公開するメリットがない
つうか誤爆したからわざわざ環境を2chで書くのか？
そんな奴滅多にいないだろ
536 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:03 ID:kBZm6U6/
2ｃｈなんかに晒しても、
買い換えろﾊﾞｰｶ、で終りだろ。
買い換えろﾊﾞｰｶ、で終りだろ。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:07 ID:jx4cxdv8
晒さなきゃ、真偽のほどがわからん。
嘘ならいくらでもつけるし、同一人物が延々と言っているだけの場合もあるしな。
どれだけの誤爆があるか知るためにも晒すべきだろ。
嘘ならいくらでもつけるし、同一人物が延々と言っているだけの場合もあるしな。
どれだけの誤爆があるか知るためにも晒すべきだろ。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:08 ID:jx4cxdv8
それと、これからドライブ買う人間が避けるための情報にもなる。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:16 ID:xY9v2n3N
540 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:19 ID:6OkxeU8Z
>537
2ちゃんじゃどれくらい誤爆があるかはつかめんて。
環境はメーカへメールや公式掲示板で教えればいいんじゃないの？
2ちゃんじゃどれくらい誤爆があるかはつかめんて。
環境はメーカへメールや公式掲示板で教えればいいんじゃないの？
541 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:28 ID:cjn+lJi3
薄型コンボドライブのようなマイナーなものが割と危ないとは聞いた。
こういうのはノートに内蔵されてたりするので少しめんどくさい。
Firewireかなんかで外付けドライブ買えばいい話でもあるけど。
こういうのはノートに内蔵されてたりするので少しめんどくさい。
Firewireかなんかで外付けドライブ買えばいい話でもあるけど。
542 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:02 ID:LVwpEBOB
PCエンジェルに書いてあったけどRICOH製が割とヤバイらしい。
543 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 23:56 ID:wwhfrgnf
>とにかく両方とも>>364に行け
Alpha-Romプロテクト関連スレッド Part3
から追い出されたということで、ID:4NyvB5g+氏、
ID:QMQ6dg6d氏の意見を聞きたい。
俺はプロテクトをはずしたり、コピーを取るのは
ユーザの正当な権限であって、違法ではないと思
っている。原本もっているからな。議論はあまり
したくないが、納得はしたいので教えてもらいた
い。俺は弁理士ではないので著作権法に関わる動
向や官庁の動きまではしらない。
ただ、事実上焼き売りされちゃ、メーカー側は損
害が大きいのも確か。文化庁著作権審議会報告書
は全部読んでみた。第６節 ２刑事罰にあるよう
に「権利侵害を・・・特に悪質な行為であると考
えられるような場合に限り・・・構成要件の明確
性等に留意した上で，刑事罰をもって規制するこ
とが現時点では適当ではないかと考えられる。」
ここらへんから私は違法ではないという確信は得
られた。しかしメーカー側の立場に立つとな・・・
俺の趣味にケチつけるな害厨めとは思えなくなっ
た。
それからCSSとアルファは別だと思うんだが・・・
Alpha-Romプロテクト関連スレッド Part3
から追い出されたということで、ID:4NyvB5g+氏、
ID:QMQ6dg6d氏の意見を聞きたい。
俺はプロテクトをはずしたり、コピーを取るのは
ユーザの正当な権限であって、違法ではないと思
っている。原本もっているからな。議論はあまり
したくないが、納得はしたいので教えてもらいた
い。俺は弁理士ではないので著作権法に関わる動
向や官庁の動きまではしらない。
ただ、事実上焼き売りされちゃ、メーカー側は損
害が大きいのも確か。文化庁著作権審議会報告書
は全部読んでみた。第６節 ２刑事罰にあるよう
に「権利侵害を・・・特に悪質な行為であると考
えられるような場合に限り・・・構成要件の明確
性等に留意した上で，刑事罰をもって規制するこ
とが現時点では適当ではないかと考えられる。」
ここらへんから私は違法ではないという確信は得
られた。しかしメーカー側の立場に立つとな・・・
俺の趣味にケチつけるな害厨めとは思えなくなっ
た。
それからCSSとアルファは別だと思うんだが・・・
544 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:19 ID:hamyl9eG
>543
自分でプロテクト外そうが、コピーしようが、何の問題も無いよ。
オリジナルを所持し続けて、コピーも自分以外の人間にいっさい渡さなければね。
どちらかを手放した瞬間、犯罪者になるわけだが。
自分でプロテクト外そうが、コピーしようが、何の問題も無いよ。
オリジナルを所持し続けて、コピーも自分以外の人間にいっさい渡さなければね。
どちらかを手放した瞬間、犯罪者になるわけだが。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:27 ID:42tqf6hG
コピーするのが正当な権限とは思わないけど。
実際、ゲームのCDやDVDはコピーする必要ないよね。
火事なんかで滅失した時のために実家にバックアップを保存したりするわけ?
実際、ゲームのCDやDVDはコピーする必要ないよね。
火事なんかで滅失した時のために実家にバックアップを保存したりするわけ?
546 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:31 ID:Kfomq63W
・オリジナルが傷つくのがイヤ、というマニア的発想
・扱いが乱雑なので、実際に傷つけてしまう可能性濃厚な無精者＜俺のことだ。
・扱いが乱雑なので、実際に傷つけてしまう可能性濃厚な無精者＜俺のことだ。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:34 ID:42tqf6hG
コピーするのは面倒じゃないけど、不精なわけね。
あと、コンシュマーのゲームソフトはコピーできないけどどうしてるの？
あと、コンシュマーのゲームソフトはコピーできないけどどうしてるの？
548 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:46 ID:Kfomq63W
>>547
爆音立ててシークに行く（そして結局読まない）のを眺めながら
コントローラ握りつつ呆然とする。
や、漏れは正当な権利だなんていうつもりはまるでないんだが。
ちょっぴり悲しくなって枕を濡らす、そんな夜。
爆音立ててシークに行く（そして結局読まない）のを眺めながら
コントローラ握りつつ呆然とする。
や、漏れは正当な権利だなんていうつもりはまるでないんだが。
ちょっぴり悲しくなって枕を濡らす、そんな夜。
>>544
そう思ってたが、アルファのスレで複製を取っただけで違法という
香具師がいてな・・・
話ができそうなID:4NyvB5g+氏の意見だったら聞いてみたいと思った。
>>545
トレイにひっかけて深いキズを入れたことがあった。DVDだと読めな
くなった。それからは原本は保管してバックアップで動かすことに
きめたんだ。
>>547
ｺﾝｼｭｰﾏｰはしない。エロゲもプロテクト焼くのが好きで、ゲームはあ
まりしない。
そう思ってたが、アルファのスレで複製を取っただけで違法という
香具師がいてな・・・
話ができそうなID:4NyvB5g+氏の意見だったら聞いてみたいと思った。
>>545
トレイにひっかけて深いキズを入れたことがあった。DVDだと読めな
くなった。それからは原本は保管してバックアップで動かすことに
きめたんだ。
>>547
ｺﾝｼｭｰﾏｰはしない。エロゲもプロテクト焼くのが好きで、ゲームはあ
まりしない。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:59 ID:4+SYm9Dv
そろそろαの次が必要な時期だな。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:02 ID:qtok3ACH
>>546
ゲームとかのデジタルデータの場合、値段分の価値は内容にあるわけだが、
それを保存するCDやDVDには保存力に限界がある。
自ら手放すんでなくて保存媒体の限界によって手放す事になってしまうわけで、
それを防ぐためと考えるなら至極まっとうな権限だと思う。
普通、「保存媒体の限界がきたらあなたの所有権は消失します」なんて注意書きしてるソフト無いしね。
>>549
＞エロゲもプロテクト焼くのが好きで、ゲームはあまりしない。
なんか既に手段が目的化してるなぁ。
そうなるとプロテクトのクラックが目的とも言えなくないので、
そのプロテクト作った会社からならなんらかの苦情を出せるかも。
訴訟まで行くかどうかは分からないけど。
ゲームとかのデジタルデータの場合、値段分の価値は内容にあるわけだが、
それを保存するCDやDVDには保存力に限界がある。
自ら手放すんでなくて保存媒体の限界によって手放す事になってしまうわけで、
それを防ぐためと考えるなら至極まっとうな権限だと思う。
普通、「保存媒体の限界がきたらあなたの所有権は消失します」なんて注意書きしてるソフト無いしね。
>>549
＞エロゲもプロテクト焼くのが好きで、ゲームはあまりしない。
なんか既に手段が目的化してるなぁ。
そうなるとプロテクトのクラックが目的とも言えなくないので、
そのプロテクト作った会社からならなんらかの苦情を出せるかも。
訴訟まで行くかどうかは分からないけど。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:03 ID:qtok3ACH
553 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:06 ID:42tqf6hG
コピーするのが正当な権限とは思わない理由は、
もしユーザーによるコピーが正当な権限だとしたら、コピープロテクトをかけることは
ユーザーの権限を侵すことになるから、コピープロテクトの方が逆に違法となるから。
著作者に不利益がない範囲のコピーは問題ないとは思うけどね。
もしユーザーによるコピーが正当な権限だとしたら、コピープロテクトをかけることは
ユーザーの権限を侵すことになるから、コピープロテクトの方が逆に違法となるから。
著作者に不利益がない範囲のコピーは問題ないとは思うけどね。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:07 ID:uTUxBgOw
家で焼いてるだけなのにどうやって会社がそのことを知るんだ
555 ：ID:4NyvB5g+：03/12/18 01:11 ID:Kq9xlvl7
>>543
＞プロテクトをはずしたり、コピーを取るのは
＞ユーザの正当な権限であって、違法ではないと思
＞っている。原本もっているからな。
法律論として言ってるのなら間違い
社会論として言ってるなら国会に掛け合って法改正してもらうのが筋です
そもそも「原本持ってる人がコピーしていい」根拠は
著作権法30条なのだから
その30条が改正されれば
「原本持っててもコピーしては駄目」な場合が出てくるのは自明の理だと思いませんか？
＞プロテクトをはずしたり、コピーを取るのは
＞ユーザの正当な権限であって、違法ではないと思
＞っている。原本もっているからな。
法律論として言ってるのなら間違い
社会論として言ってるなら国会に掛け合って法改正してもらうのが筋です
そもそも「原本持ってる人がコピーしていい」根拠は
著作権法30条なのだから
その30条が改正されれば
「原本持っててもコピーしては駄目」な場合が出てくるのは自明の理だと思いませんか？
556 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:16 ID:yQIjrzog
αは初期の誤爆率の高さでαは誤爆するイメージを
もたれてしまった印象があるのでαの次をだすのなら
最初からきちんと誤爆検証を行ってから出してほしい。
最初のαみたいに有名メーカー製ＰＣの標準ドライブで
誤爆するような物は論外だと思う。
もたれてしまった印象があるのでαの次をだすのなら
最初からきちんと誤爆検証を行ってから出してほしい。
最初のαみたいに有名メーカー製ＰＣの標準ドライブで
誤爆するような物は論外だと思う。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:26 ID:j5jCJdVs
初期バージョンの誤爆は仕方ないと思うけどな。
CD-ROMのメーカーの数はそれこそ星の数ほど有るわけで。
CD-ROMのメーカーの数はそれこそ星の数ほど有るわけで。
>>555
法律論としてなぜ間違いなんでしょう？
原本もって、誰にも頒布せず、著作者に一切の利益侵害はしていない。
個人法益を処罰する著作権法で侵害がないのに処罰することはできない
でしょう。
さらに、我々が買っているのはソフト使用権であって、メディアではあ
りません。ユーザーのバックアップをとるという権利保護を禁止する法
律は憲法29条違反です。ユーザーの財産権侵害以外をする法律は、違憲
無効の何ものでもない。30条が改正されても尊属殺人罪や森林法共有分
割禁止のように無効な法律でしょ。
友人の弁護士たちと話してても、損害が発生していないのに違法や犯罪
にあたるわけがないとしか返事はないですね。
常識で考えてみてください。もっとも弁理士が著作権法のプロなので弁
護士の意見なんてクソですけどね。友人に弁理士はいないんで、ここら
へんのユーザーの財産権侵害を法的にどう考えているのかそちらが詳し
いなら教えて欲しい。
ただ、事実上、焼いて原本を売る人もいるわけで、メーカーの対策もわ
かる。中古販売に規制をかけるとかがそちらの立場に立った時のまっと
うな主張だと思うが、どう？
法律論としてなぜ間違いなんでしょう？
原本もって、誰にも頒布せず、著作者に一切の利益侵害はしていない。
個人法益を処罰する著作権法で侵害がないのに処罰することはできない
でしょう。
さらに、我々が買っているのはソフト使用権であって、メディアではあ
りません。ユーザーのバックアップをとるという権利保護を禁止する法
律は憲法29条違反です。ユーザーの財産権侵害以外をする法律は、違憲
無効の何ものでもない。30条が改正されても尊属殺人罪や森林法共有分
割禁止のように無効な法律でしょ。
友人の弁護士たちと話してても、損害が発生していないのに違法や犯罪
にあたるわけがないとしか返事はないですね。
常識で考えてみてください。もっとも弁理士が著作権法のプロなので弁
護士の意見なんてクソですけどね。友人に弁理士はいないんで、ここら
へんのユーザーの財産権侵害を法的にどう考えているのかそちらが詳し
いなら教えて欲しい。
ただ、事実上、焼いて原本を売る人もいるわけで、メーカーの対策もわ
かる。中古販売に規制をかけるとかがそちらの立場に立った時のまっと
うな主張だと思うが、どう？
×ユーザーの財産権侵害以外をする法律は、違憲無効の何ものでもない。
○ユーザーの財産権侵害をする法律は、違憲無効の何ものでもない。
○ユーザーの財産権侵害をする法律は、違憲無効の何ものでもない。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:48 ID:yQIjrzog
いや最初だからこそ誤爆しないで欲しいって思う。
初期に誤爆が多発してしまうとそのプロテクトは
誤爆するという印象がみんなに焼き付いてしまうから。
そうすると後からいくら誤爆しなくなってもその印象を
取り払うのは難しいと思う。
CD-ROMメーカーが多すぎて確認とれてないのならば
確認とれてるメーカー名をきちんと書くくらいは必要だと思う。
初期に誤爆が多発してしまうとそのプロテクトは
誤爆するという印象がみんなに焼き付いてしまうから。
そうすると後からいくら誤爆しなくなってもその印象を
取り払うのは難しいと思う。
CD-ROMメーカーが多すぎて確認とれてないのならば
確認とれてるメーカー名をきちんと書くくらいは必要だと思う。
呼んだ？
真面目に質問されてるので真面目に答える。努力をする。
まず、著作権法の言う技術的保護手段を回避して複製を行う行為は、
社会的に合意のなされた著作権者の複製させない権利を侵害するので違法となる。
ただし、ここで言う技術的保護手段とは、付加されたコピー禁止信号を複写機が
検出して複写自体を停止する（この手続きをもって社会的合意がなされたと判断）
等の複写そのものを禁じる手段を指す。
尚、この場合でも信号に無反応な機器の使用は問題無い。
これとは別に不正競争防止法で定められた技術的制限手段があり、
これは複写された媒体での再生を制限したり特定の機器での再生を制限する手段。
これらはアクセスコントロールと呼ばれ、正規販売者が自らの利益を守る目的で
勝手に実装しているに過ぎない為、これを解除する行為自体は違法では無い。
ただし、解除する専用の装置や技術を販売配布する事は不正競争防止法に反する。
以上の要件からDVDのCSSをはじめCDの各種プロテクトは何れも技術的保護手段の条件を満たさない。
つまり、これらを個人で解除する行為に違法性は存在しない。
現行法での多数意見は以上となる。
当然権利者側はこれを改正しようと動いているので反対するならパブリ（ｒｙ
真面目に質問されてるので真面目に答える。努力をする。
まず、著作権法の言う技術的保護手段を回避して複製を行う行為は、
社会的に合意のなされた著作権者の複製させない権利を侵害するので違法となる。
ただし、ここで言う技術的保護手段とは、付加されたコピー禁止信号を複写機が
検出して複写自体を停止する（この手続きをもって社会的合意がなされたと判断）
等の複写そのものを禁じる手段を指す。
尚、この場合でも信号に無反応な機器の使用は問題無い。
これとは別に不正競争防止法で定められた技術的制限手段があり、
これは複写された媒体での再生を制限したり特定の機器での再生を制限する手段。
これらはアクセスコントロールと呼ばれ、正規販売者が自らの利益を守る目的で
勝手に実装しているに過ぎない為、これを解除する行為自体は違法では無い。
ただし、解除する専用の装置や技術を販売配布する事は不正競争防止法に反する。
以上の要件からDVDのCSSをはじめCDの各種プロテクトは何れも技術的保護手段の条件を満たさない。
つまり、これらを個人で解除する行為に違法性は存在しない。
現行法での多数意見は以上となる。
当然権利者側はこれを改正しようと動いているので反対するならパブリ（ｒｙ
562 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:21 ID:j5jCJdVs
自分でツールをHackするのは良しとして、
余所様が作ったピーコツールをどこかからDLしてきて使う行為は
違法？適法？配布者は黒になるんだろうけど。
余所様が作ったピーコツールをどこかからDLしてきて使う行為は
違法？適法？配布者は黒になるんだろうけど。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:31 ID:+sOvPjrF
ゲームより、プロテクト外しの方が楽しい。
564 ：ID:4NyvB5g+：03/12/18 02:44 ID:Kq9xlvl7
>>558
＞法律論としてなぜ間違いなんでしょう？
＞著作権法で侵害がないのに
プロテクトを外してコピーすること自体が著作権の侵害と法で定められているからです
30条１号２項はそういう意味です
＞ユーザーのバックアップをとるという権利
そもそも、本来ならユーザーにはそんな権利無いんです。
複製権を持っているのは著作権者（含む適法な～）ですから。
30条によって認められてることのほうが例外です。
>>561
正直不勉強で申し訳ない。
返す言葉もありません
＞法律論としてなぜ間違いなんでしょう？
＞著作権法で侵害がないのに
プロテクトを外してコピーすること自体が著作権の侵害と法で定められているからです
30条１号２項はそういう意味です
＞ユーザーのバックアップをとるという権利
そもそも、本来ならユーザーにはそんな権利無いんです。
複製権を持っているのは著作権者（含む適法な～）ですから。
30条によって認められてることのほうが例外です。
>>561
正直不勉強で申し訳ない。
返す言葉もありません
565 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 03:07 ID:qpSFq2VM
>>564
エロゲのコピーは大抵の場合、プロテクトを外すんでなくてプロテクトごとコピーするんだと思うが。
君の言うコピーはプロテクトを外す、いわゆるクラックのことをさしていると思うが。
それはバックアップとしてのコピーとはまた違ってくると思うが。
エロゲのコピーは大抵の場合、プロテクトを外すんでなくてプロテクトごとコピーするんだと思うが。
君の言うコピーはプロテクトを外す、いわゆるクラックのことをさしていると思うが。
それはバックアップとしてのコピーとはまた違ってくると思うが。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 03:25 ID:j5jCJdVs
これもループ気味の話だけど現在のAlphaは完全に同じ複製ではない。
例えば正規品とコピー品のdifをf取ってみれば違う、という意味で。
しかしこの状態でもコピーコントロール機能が生きてるならば問題ない、
と言う話がこのスレのどこかにあった。
例えば正規品とコピー品のdifをf取ってみれば違う、という意味で。
しかしこの状態でもコピーコントロール機能が生きてるならば問題ない、
と言う話がこのスレのどこかにあった。
>>564
憲法に反する法律は無効です。そして著作権法30条は禁止規定ではない。第８章以下
で著作権者の権利が害されてはじめて罰則になるんです。著作権が侵害されてない、
119条に当たらない。これでどうして違法で犯罪なんだ？
あなたが出してきた報告書、あなたはちゃんと読んでますか？
「権利侵害を助長，誘発，可能化，隠蔽する結果をもたらすことを知りながら行った
営利目的での改変等のように，特に悪質な行為であると考えられるような場合に限り，
処罰範囲の合理的限定，構成要件の明確性等に留意した上で，刑事罰をもって規制す
ることが現時点では適当ではないかと考えられる。この場合には，現行の著作権侵害
等と同様，親告罪とすることが適当であると考えられる。」
読んでなさそうに思えるので抜粋しました。
特に悪質な場合以外は犯罪にはあたらないと文化庁も言っているじゃないですか。
短い結論ではなく、ちゃんと法的に説明してもらえませんか。
ユーザーにそんな権利がない？ふざけんな。その根拠は？メディア代なら50円しか払
う気はない。561さんが言うように違法性はなさそうですね。納得いく説明を求む。
憲法に反する法律は無効です。そして著作権法30条は禁止規定ではない。第８章以下
で著作権者の権利が害されてはじめて罰則になるんです。著作権が侵害されてない、
119条に当たらない。これでどうして違法で犯罪なんだ？
あなたが出してきた報告書、あなたはちゃんと読んでますか？
「権利侵害を助長，誘発，可能化，隠蔽する結果をもたらすことを知りながら行った
営利目的での改変等のように，特に悪質な行為であると考えられるような場合に限り，
処罰範囲の合理的限定，構成要件の明確性等に留意した上で，刑事罰をもって規制す
ることが現時点では適当ではないかと考えられる。この場合には，現行の著作権侵害
等と同様，親告罪とすることが適当であると考えられる。」
読んでなさそうに思えるので抜粋しました。
特に悪質な場合以外は犯罪にはあたらないと文化庁も言っているじゃないですか。
短い結論ではなく、ちゃんと法的に説明してもらえませんか。
ユーザーにそんな権利がない？ふざけんな。その根拠は？メディア代なら50円しか払
う気はない。561さんが言うように違法性はなさそうですね。納得いく説明を求む。
>>504です
やっと仕事終わった・・年末は不規則ゆえ、あと4時間後にまた出社だが。
とりあえずうちの誤爆100%PC(Dell)の環境
脳 Pentium4 2.0GHz
机 PC2100 768MB
棚 ATA100 160G(80G+80G)
絵 GeForce3 Ti200 64MB AGPx4
音 SB Live
盤 DVD+RW RW5240
常駐 Norton
>>512は「誤爆率100％のPC、いつまでもつかってんなってーの」とか言うが
αの為に購入2年未満のPC買い換える気は無い。もう1台買う余裕も置き場所も無いしな。
春に引っ越し予定でしばらく無駄遣いしたくないし。
いずれ買い換えるときの参考にするからむしろαで誤爆しないおまいらの環境を晒してくれ。
やっと仕事終わった・・年末は不規則ゆえ、あと4時間後にまた出社だが。
とりあえずうちの誤爆100%PC(Dell)の環境
脳 Pentium4 2.0GHz
机 PC2100 768MB
棚 ATA100 160G(80G+80G)
絵 GeForce3 Ti200 64MB AGPx4
音 SB Live
盤 DVD+RW RW5240
常駐 Norton
>>512は「誤爆率100％のPC、いつまでもつかってんなってーの」とか言うが
αの為に購入2年未満のPC買い換える気は無い。もう1台買う余裕も置き場所も無いしな。
春に引っ越し予定でしばらく無駄遣いしたくないし。
いずれ買い換えるときの参考にするからむしろαで誤爆しないおまいらの環境を晒してくれ。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 04:06 ID:GcngnVGG
>>567
３０条は例外的に複製を認める規定になっている、ということは
著作権法全体は原則として複製を禁止する規定になってるはず。
「本来ならバックアップをとる権利はない」
というのは、そういう意味で言ってるんだと思うけど。
ところで、>>561と>>564でプロテクトについての見解が
分かれてるように見えるけど、どっちが正しいんだろう？
（プロテクトは『技術的保護手段』なのか、そうではないのか）
ここが違法か合法かという見解の相違につながってるように思う。
自分でも調べてみたけど、法律はともかくプロテクトの知識がまるでないんで断念。
３０条は例外的に複製を認める規定になっている、ということは
著作権法全体は原則として複製を禁止する規定になってるはず。
「本来ならバックアップをとる権利はない」
というのは、そういう意味で言ってるんだと思うけど。
ところで、>>561と>>564でプロテクトについての見解が
分かれてるように見えるけど、どっちが正しいんだろう？
（プロテクトは『技術的保護手段』なのか、そうではないのか）
ここが違法か合法かという見解の相違につながってるように思う。
自分でも調べてみたけど、法律はともかくプロテクトの知識がまるでないんで断念。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 04:13 ID:j5jCJdVs
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chosaku/toushin/981201.htm#2-5
「 なお，上記(a)の趣旨に該当する権利制限規定には，プログラムの著作物の
複製物の所有者によるバックアップやバージョンアップ等のための複製等も
該当するとも考えられるが，この場合の複製等は利用に必要と認められる限度
において認められるものであり，例えばゲームソフトのバックアップ等のような
複製はこれに該当しないと考えられていること，所有者自身の複製等の
行為であること等から見て，必ずしも著作権者等の経済的利益を
著しく害するとは言えず，規制の対象とすることは適当ではないと考える。」
なる文言もありますな。
ついでに汎用的なツールは○、コピー特殊化ツールは×ということらしい。
となると、ReadRev及びImgMixは○で補修ツールは×かな？
「 なお，上記(a)の趣旨に該当する権利制限規定には，プログラムの著作物の
複製物の所有者によるバックアップやバージョンアップ等のための複製等も
該当するとも考えられるが，この場合の複製等は利用に必要と認められる限度
において認められるものであり，例えばゲームソフトのバックアップ等のような
複製はこれに該当しないと考えられていること，所有者自身の複製等の
行為であること等から見て，必ずしも著作権者等の経済的利益を
著しく害するとは言えず，規制の対象とすることは適当ではないと考える。」
なる文言もありますな。
ついでに汎用的なツールは○、コピー特殊化ツールは×ということらしい。
となると、ReadRev及びImgMixは○で補修ツールは×かな？
571 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 04:29 ID:cuftjc+5
>>568
みたところかなり安定した構成だ
ドライブとノートン常駐を除けばだけど……
５インチベイは空いてるかい？空いているならドライブの付けたしをオススメしておく
DVD-ROMドライブでも１エロゲで十分買えるしね
オンザフライでDVD-Rとデータのやりとりできると考えれば用途としても悪くは無かろう
みたところかなり安定した構成だ
ドライブとノートン常駐を除けばだけど……
５インチベイは空いてるかい？空いているならドライブの付けたしをオススメしておく
DVD-ROMドライブでも１エロゲで十分買えるしね
オンザフライでDVD-Rとデータのやりとりできると考えれば用途としても悪くは無かろう
572 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 04:33 ID:cuftjc+5
>>571
一応補足というか蛇足というか……
俺が避けているドライブはリコーとミツミ
リコーは買ったことは無いがCD-R時代からろくなうわさを聞かない
ミツミは音がやたらうるさかったのと読み込みにやたら時間がかかって安定してなかった思い出がある
今は改善されているかもしれんが
一応補足というか蛇足というか……
俺が避けているドライブはリコーとミツミ
リコーは買ったことは無いがCD-R時代からろくなうわさを聞かない
ミツミは音がやたらうるさかったのと読み込みにやたら時間がかかって安定してなかった思い出がある
今は改善されているかもしれんが
573 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 04:52 ID:qpSFq2VM
>>568
うちのドライブはパイオニア。その前はどこのか分からないバルクだったけど、
誤爆は一回もなし。まぁ今のαが出る頃には今の環境になってたけど。
ドライブのメーカーはなんだろう？あとマザボ。
誤爆原因がある可能性としてはこの二つだと思うんだが。
ノートンは俺も常駐してるからそんなに関係ないと思われ。場合によるけど。
DELLならやろうと思えば中身入れ替えられるはずだし、原因さえ分かれば
パーツ交換でどうにかなるかもよ？近くに詳しい人はいない？
うちのドライブはパイオニア。その前はどこのか分からないバルクだったけど、
誤爆は一回もなし。まぁ今のαが出る頃には今の環境になってたけど。
ドライブのメーカーはなんだろう？あとマザボ。
誤爆原因がある可能性としてはこの二つだと思うんだが。
ノートンは俺も常駐してるからそんなに関係ないと思われ。場合によるけど。
DELLならやろうと思えば中身入れ替えられるはずだし、原因さえ分かれば
パーツ交換でどうにかなるかもよ？近くに詳しい人はいない？
574 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 09:32 ID:42tqf6hG
>567
著作権法は著作者に無許可では複製してはいけないのが基本なので、
メールなどでメーカーにバックアップの許可をもらえば誰も文句を言わないと思う。
著作権法は著作者に無許可では複製してはいけないのが基本なので、
メールなどでメーカーにバックアップの許可をもらえば誰も文句を言わないと思う。
575 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 10:03 ID:42tqf6hG
追伸
もしメーカーにバックアップは許可できませんといわれたら、
訴訟でも起こしてください。
以降は法律版の方がいいんじゃないですか?
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
もしメーカーにバックアップは許可できませんといわれたら、
訴訟でも起こしてください。
以降は法律版の方がいいんじゃないですか?
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
576 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 10:23 ID:hamyl9eG
>568
まずは、マザーボードのドライバ系を最新にする。特にIDEまわり。
他に常駐してるものがあれば、全部終了させてみる。
仮想CDソフト、CD-R/DVD-Rライティングソフトを一旦アンインストールしてみる。
USBかFireWire接続の外付けCD-ROM/DVD-ROMドライブを買ってみる。
ところでWindowsは？2K/XPなら、WindowsUpdateで最新にしておくこと。
まずは、マザーボードのドライバ系を最新にする。特にIDEまわり。
他に常駐してるものがあれば、全部終了させてみる。
仮想CDソフト、CD-R/DVD-Rライティングソフトを一旦アンインストールしてみる。
USBかFireWire接続の外付けCD-ROM/DVD-ROMドライブを買ってみる。
ところでWindowsは？2K/XPなら、WindowsUpdateで最新にしておくこと。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 11:30 ID:KAMKJXyc
ゲームに限らず音楽やＯＶＡなども含めて
買いたいのは「ライセンス」なんだよな
それを自分でバックアップ取ろうが
ポータブルのmp3プレーヤーに移して聴こうが
使い方は（ライセンスした個人内で）どう使っても自由なのがいい
デジタルものはアナログのビデオやレコード（テープ）の
ものに比べてライセンス管理は本当は凄く簡単なはずだが
実際にはデジタル家電系、パソコン系、その他
いろいろなものの相互接続や管理方式の統一（互換）が進んでいない
過渡期だから仕方ないと思うし、まだ不完全だから
競争が続いてライセンス管理機能や使用感が練られる必要はあるけど
そこが成熟すれば、それこそデータ配布はP2Pでも何でも良くなるが
果たして成熟するかどうか、しても何年も先になるのは間違いない
問題は、その不成熟の間、ユーザーとメーカーの権利を
どこまで保証するかだと思うが、メーカーはそこを示さず自己保身のみ
だからユーザー側も何振り構わなくてもよい空気ができてしまう
買いたいのは「ライセンス」なんだよな
それを自分でバックアップ取ろうが
ポータブルのmp3プレーヤーに移して聴こうが
使い方は（ライセンスした個人内で）どう使っても自由なのがいい
デジタルものはアナログのビデオやレコード（テープ）の
ものに比べてライセンス管理は本当は凄く簡単なはずだが
実際にはデジタル家電系、パソコン系、その他
いろいろなものの相互接続や管理方式の統一（互換）が進んでいない
過渡期だから仕方ないと思うし、まだ不完全だから
競争が続いてライセンス管理機能や使用感が練られる必要はあるけど
そこが成熟すれば、それこそデータ配布はP2Pでも何でも良くなるが
果たして成熟するかどうか、しても何年も先になるのは間違いない
問題は、その不成熟の間、ユーザーとメーカーの権利を
どこまで保証するかだと思うが、メーカーはそこを示さず自己保身のみ
だからユーザー側も何振り構わなくてもよい空気ができてしまう
578 ：ID:4NyvB5g+：03/12/18 11:32 ID:xNc68CoZ
>>567
ユーザーは私的複製する権利を原始的に取得するものだと思ってる
だから憲法違反や財産権侵害という発想が出てきてるんですが
それが間違いだということです。
法的にそのように解釈する余地はありません
21条によりコピーは著作権侵害にあたるという前提があって
30条はその例外という構造になっていることを理解してください。
30条が著作権者の著作権を制限することを本質としていることに注意すべきです。
お金を出して買ったのはゲームで遊ぶ権利であって
コピーする権利は当然には代金に含まれていません
報告書は「違法だけど刑事罰を科さない」という理解でいいと思います
ユーザーは私的複製する権利を原始的に取得するものだと思ってる
だから憲法違反や財産権侵害という発想が出てきてるんですが
それが間違いだということです。
法的にそのように解釈する余地はありません
21条によりコピーは著作権侵害にあたるという前提があって
30条はその例外という構造になっていることを理解してください。
30条が著作権者の著作権を制限することを本質としていることに注意すべきです。
お金を出して買ったのはゲームで遊ぶ権利であって
コピーする権利は当然には代金に含まれていません
報告書は「違法だけど刑事罰を科さない」という理解でいいと思います
>578
>法的にそのように解釈する余地はありません
お金を出して買っているので、ソフト使用権という財産権を取得しています。
判例がないのに、余地がないとまで言えない。
報告書で「構成要件の明確性等」とあるように構成要件に当たらなければ犯
罪にはあたりません。あなたのいう処罰阻却要件とは原本保持と複製無頒布者
に対してはあたらない。焼き売りやっている香具師が可罰的違法性なしってこ
とでしょう。悪質なのは複製売りと思っている。
ゲームで遊ぶ権利は、メディアが傷つけば飛びますが？メディア傷ついても
またタダでソフトをくれるなら、あなたの複製する権利はないという意見は
納得する。50円以下のメディアに1000～3000円の手数料をとられるので、納
得いかない。入手できないディスクも含めてバックアップを取る権利はある。
俺が法律の話したーないのは、理解する頭のない香具師ばかりだからだ。
文化庁の報告書作った人は頭があるね。だから私もメーカー側の利益を考慮
して悩んだ。でもな、おまえ、俺を説得できてねー。そもそも議論もかみ合
ってない。21条や30条の話をしているのではなく、119条、120条の話をして
いるだが・・・
>>575
事実上訴訟不可能。２～３年後には訴訟代理人になってどっちの側でもいい
から訴訟してみたいなー。ただ、複製ダメって言われただけでは、訴えの利
益がないもんで訴訟できねー。578さんが損害賠償訴訟起こしても請求棄却。
だって複製とっただけでは、著作権者に損害が発生してないもの。
だからメーカーはプロテクトをかける。廢人の俺は解析してプロテクトを
やぶって遊ぶ。それだけ( ＾∀＾)ﾐﾝﾅｺﾞｰﾎｰぢゃん・・・
>法的にそのように解釈する余地はありません
お金を出して買っているので、ソフト使用権という財産権を取得しています。
判例がないのに、余地がないとまで言えない。
報告書で「構成要件の明確性等」とあるように構成要件に当たらなければ犯
罪にはあたりません。あなたのいう処罰阻却要件とは原本保持と複製無頒布者
に対してはあたらない。焼き売りやっている香具師が可罰的違法性なしってこ
とでしょう。悪質なのは複製売りと思っている。
ゲームで遊ぶ権利は、メディアが傷つけば飛びますが？メディア傷ついても
またタダでソフトをくれるなら、あなたの複製する権利はないという意見は
納得する。50円以下のメディアに1000～3000円の手数料をとられるので、納
得いかない。入手できないディスクも含めてバックアップを取る権利はある。
俺が法律の話したーないのは、理解する頭のない香具師ばかりだからだ。
文化庁の報告書作った人は頭があるね。だから私もメーカー側の利益を考慮
して悩んだ。でもな、おまえ、俺を説得できてねー。そもそも議論もかみ合
ってない。21条や30条の話をしているのではなく、119条、120条の話をして
いるだが・・・
>>575
事実上訴訟不可能。２～３年後には訴訟代理人になってどっちの側でもいい
から訴訟してみたいなー。ただ、複製ダメって言われただけでは、訴えの利
益がないもんで訴訟できねー。578さんが損害賠償訴訟起こしても請求棄却。
だって複製とっただけでは、著作権者に損害が発生してないもの。
だからメーカーはプロテクトをかける。廢人の俺は解析してプロテクトを
やぶって遊ぶ。それだけ( ＾∀＾)ﾐﾝﾅｺﾞｰﾎｰぢゃん・・・
580 ：ID:4NyvB5g+：03/12/18 12:57 ID:xNc68CoZ
いや、だからソフト使用権という財産権の内容に
複製する権利が含まれてないんですよ
同様に「メディアが破損した場合に備えて
バックアップを取っておく権利」も含まれていません
それから「違法だけど刑事罰を科さない」と言ってるんですけど
複製する権利が含まれてないんですよ
同様に「メディアが破損した場合に備えて
バックアップを取っておく権利」も含まれていません
それから「違法だけど刑事罰を科さない」と言ってるんですけど
581 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 12:58 ID:sPc7JlRG
＞50円以下のメディアに1000～3000円の手数料をとられるので、納得いかない。
ちゃんとレーベル印刷して工場でプレスして、ときにはプロテクトかけて
送料に人件費などを含めれば、千円～二千円はかつかつの実費じゃないかと思われ。
ちゃんとレーベル印刷して工場でプレスして、ときにはプロテクトかけて
送料に人件費などを含めれば、千円～二千円はかつかつの実費じゃないかと思われ。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 12:59 ID:sPc7JlRG
３千円は少し高いかなと思うがな
583 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 13:04 ID:j5jCJdVs
＞ただし、解除する専用の装置や技術を販売配布する事は不正競争防止法に反する。
なわけだけど、この配布された装置や技術を入手することはLegalなのか？
クリーンルームで一から解析・ソースコード及び解除技術をスクラッチし、
外に漏らさない限りは全く問題ないと理解したが。
なわけだけど、この配布された装置や技術を入手することはLegalなのか？
クリーンルームで一から解析・ソースコード及び解除技術をスクラッチし、
外に漏らさない限りは全く問題ないと理解したが。
584 ：ID:4NyvB5g+：03/12/18 13:32 ID:xNc68CoZ
刑罰が科されない＝犯罪じゃないという点はどうやら異論無しでいいです
問題は民事的救済の対象になることですよ
報告書にも民事的な救済措置にふれています
問題は民事的救済の対象になることですよ
報告書にも民事的な救済措置にふれています
>>580もう法律論ぢゃないね。
ユーザーの側にたって考えてください。高い金だして買って、メディアが
事故で使えなくなった。そしたら困るでしょ？常識からしても複製権は含
まれます。一方の立場からだけ考えてはいけません。
違法、犯罪成立、科刑、全部ちがいますよ。科刑されないから無問題とは
言わない。俺はこだわる。構成要件に該当しない＝違法ではない（行為無
価値論の立場だが）と考えている。原本もって、原本も複製も誰にも頒布
しないなら著作権を侵害していない。119条の侵害の目的にも侵害行為にも
あたらない。
一方メーカーの立場もわからんでもない。売り上げが事実上減少している
んだから。でも、これは原本保持＆複製無頒布者のせいではない。にもか
かわらず複製を一切ダメというのは納得できない。
方向は逆だけど561のような納得できる回答を期待してたんだ。俺に勉強
しろといったあんたに言わせてクレ。法律の勉強も最低限してください。
「刑罰が科されない≠犯罪じゃない」どの刑法の本読んでもこれは異論な
い。たとえば、刑法244条。親から金盗んでも犯罪です。でも処罰されま
せん。584の見解は誰がなんといおうと刑法勉強したことのあるものなら
誰でも間違っているという。民事の話はいらん、損害が発生してない以上
民法709条の話にはならん。
法律で保護するよりも、新しいプロテクトが一番有効そうだが・・・フロッ
ピー時代のようなセクタ長を長いのや短いのを混在させてみるとかSD付きア
ルファ以外にもいろいろプロテクトもあるだろし・・・楽しみに待っているよ
>>581
メーカーサイドで2000円という金額の高低を言っているのではなく、ユーザ
のバックアップを取る権利を奪う代償としての価格を言ってます。俺は０
円であっても郵送に時間がかかるので不利益が大きいとおもうが。
ユーザーの側にたって考えてください。高い金だして買って、メディアが
事故で使えなくなった。そしたら困るでしょ？常識からしても複製権は含
まれます。一方の立場からだけ考えてはいけません。
違法、犯罪成立、科刑、全部ちがいますよ。科刑されないから無問題とは
言わない。俺はこだわる。構成要件に該当しない＝違法ではない（行為無
価値論の立場だが）と考えている。原本もって、原本も複製も誰にも頒布
しないなら著作権を侵害していない。119条の侵害の目的にも侵害行為にも
あたらない。
一方メーカーの立場もわからんでもない。売り上げが事実上減少している
んだから。でも、これは原本保持＆複製無頒布者のせいではない。にもか
かわらず複製を一切ダメというのは納得できない。
方向は逆だけど561のような納得できる回答を期待してたんだ。俺に勉強
しろといったあんたに言わせてクレ。法律の勉強も最低限してください。
「刑罰が科されない≠犯罪じゃない」どの刑法の本読んでもこれは異論な
い。たとえば、刑法244条。親から金盗んでも犯罪です。でも処罰されま
せん。584の見解は誰がなんといおうと刑法勉強したことのあるものなら
誰でも間違っているという。民事の話はいらん、損害が発生してない以上
民法709条の話にはならん。
法律で保護するよりも、新しいプロテクトが一番有効そうだが・・・フロッ
ピー時代のようなセクタ長を長いのや短いのを混在させてみるとかSD付きア
ルファ以外にもいろいろプロテクトもあるだろし・・・楽しみに待っているよ
>>581
メーカーサイドで2000円という金額の高低を言っているのではなく、ユーザ
のバックアップを取る権利を奪う代償としての価格を言ってます。俺は０
円であっても郵送に時間がかかるので不利益が大きいとおもうが。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:42 ID:fOJGuj22
>>584
その民事的救済というのは損害賠償請求権と理解していいのかな。
すると、複製する権利を侵害されたという理由（30条1項2号）で
直ちに「損害が発生した」と考えていいという論法になるわけだけど。
つまり、複製権が『単独で損害の生じる権利』として機能しているのか、
『著作権者の利益を保護するための機能』しか持ってないのか、という疑問があるわけだ。
120条では、プロテクト破りは１人でコソコソやる分には違法とされない、とある。
これは、複製権自体に具体的な利益（損害賠償請求できるような利益）はない、
と読むのが自然に思えるんだけど。
>>585
相手を罵倒する前に、質問のポイントがずれてる自分を反省したらどうか。
たとえお前さんの言い分が結果的に正しくても、だ。
その民事的救済というのは損害賠償請求権と理解していいのかな。
すると、複製する権利を侵害されたという理由（30条1項2号）で
直ちに「損害が発生した」と考えていいという論法になるわけだけど。
つまり、複製権が『単独で損害の生じる権利』として機能しているのか、
『著作権者の利益を保護するための機能』しか持ってないのか、という疑問があるわけだ。
120条では、プロテクト破りは１人でコソコソやる分には違法とされない、とある。
これは、複製権自体に具体的な利益（損害賠償請求できるような利益）はない、
と読むのが自然に思えるんだけど。
>>585
相手を罵倒する前に、質問のポイントがずれてる自分を反省したらどうか。
たとえお前さんの言い分が結果的に正しくても、だ。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:43 ID:tBNuY17f
588 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:49 ID:qDUa73Ju
589 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 15:27 ID:oaZ31aK4
もう法律とか何言ってるのかわからん。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 15:37 ID:toMkhU/w
>>588
言わなきゃしねーのかよ？うん？
言わなきゃしねーのかよ？うん？
591 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 15:43 ID:+ohfg6+X
エロゲ関係の板で法律がどうの…と言ってもそれが正当な考えに基づく物なのかわからん。
書き込んでるのが素人、見てる奴も素人の可能性が高い。
法律板ならここよりはマシで変な事書いたら突っ込みが入るだろうし、
そこでやる方が良い。
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
書き込んでるのが素人、見てる奴も素人の可能性が高い。
法律板ならここよりはマシで変な事書いたら突っ込みが入るだろうし、
そこでやる方が良い。
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
592 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 16:01 ID:42tqf6hG
そんなにバックアップしたいなら、メーカーにバックアップの許可を求めてくれ。
文句言うのは、メーカーからOKかNGかの結論が出てからで十分だろう。
文句言うのは、メーカーからOKかNGかの結論が出てからで十分だろう。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:10 ID:FDAgFPrU
αとかは物理的にバックアップが難しいだけの話でバックアップに許可なんかいらないでしょ
私的利用の為の複製は許容されてるようだし、どーしてもバックアップしたいなら
バックアップ取れるようになればいいだけのことかと
私的利用の為の複製は許容されてるようだし、どーしてもバックアップしたいなら
バックアップ取れるようになればいいだけのことかと
594 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:12 ID:VdzTPwXR
著作物の改変てことでしょ問題なのは
まんまコピーするなら無問題かと
まんまコピーするなら無問題かと
595 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:38 ID:42tqf6hG
>593
ALPHA-ROMの無断バックアップが違法だろうと合法だろうと議論するまでもなく
著作者の許可があれば法的に問題ない。
ALPHA-ROMの無断バックアップが違法だろうと合法だろうと議論するまでもなく
著作者の許可があれば法的に問題ない。
596 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:40 ID:j5jCJdVs
>>593
Alpha-ROMはプロテクトの仕組みが解ってて
ASPIの叩きかたが解るなら解除は結構簡単だったりするし、
コーディングが出来なくてもソースコード付きのツールも出回ってしまってるから
そのツールと使い方さえ手に入ればサルでもコピー出来るようになってしまった。
なもんで、有効性はだいぶ薄れてしまったかも。
Alpha-ROMはプロテクトの仕組みが解ってて
ASPIの叩きかたが解るなら解除は結構簡単だったりするし、
コーディングが出来なくてもソースコード付きのツールも出回ってしまってるから
そのツールと使い方さえ手に入ればサルでもコピー出来るようになってしまった。
なもんで、有効性はだいぶ薄れてしまったかも。
>>586
すみません。これでもかなり優しく解説しているのですが。つい話がかみ合
わないとね。質問のポイントはずれていないと思います。最初から著作権者
の販売利益を害してないのになぜ犯罪か？これだけ。
それから120条にそんなこと書いてない。60条違反を準用しているだけで、
プロテクトを破って、著作者は何か販売利益が落ちるんでしょうか？
販売利益が落ちない＝著作権者への侵害はない
原本保持＆複製無頒布の人は著作権者になんら害をあたえてない。
>>587
黙れ！うジむシ、お前のような香具師がいるから複製売りのような犯罪者が
減らないんだ。ユーザーを逆なでするような発言するな。
お前ところのクソソフトなんか買わね～だろうけどな。
>>592
なんで許可なぞ取らなきゃならない？売買契約時にメディアの所有権はこっ
ちに移っている。どう使おうが著作権者の売り上げを減らす行為以外は問題
ねーんだよ。脳みそ膿んでるだろ？
犯罪が成立しないことがわかれば、それでいい。民事上で損害賠償を取りた
いなら訴えてみ。
納得できる意見があれば真摯に聞かせて頂きます。587や592のようなのバカ
りでしたらもうこのスレには来ません。
すみません。これでもかなり優しく解説しているのですが。つい話がかみ合
わないとね。質問のポイントはずれていないと思います。最初から著作権者
の販売利益を害してないのになぜ犯罪か？これだけ。
それから120条にそんなこと書いてない。60条違反を準用しているだけで、
プロテクトを破って、著作者は何か販売利益が落ちるんでしょうか？
販売利益が落ちない＝著作権者への侵害はない
原本保持＆複製無頒布の人は著作権者になんら害をあたえてない。
>>587
黙れ！うジむシ、お前のような香具師がいるから複製売りのような犯罪者が
減らないんだ。ユーザーを逆なでするような発言するな。
お前ところのクソソフトなんか買わね～だろうけどな。
>>592
なんで許可なぞ取らなきゃならない？売買契約時にメディアの所有権はこっ
ちに移っている。どう使おうが著作権者の売り上げを減らす行為以外は問題
ねーんだよ。脳みそ膿んでるだろ？
犯罪が成立しないことがわかれば、それでいい。民事上で損害賠償を取りた
いなら訴えてみ。
納得できる意見があれば真摯に聞かせて頂きます。587や592のようなのバカ
りでしたらもうこのスレには来ません。
いくつか補足。
基本的にこっちに移ってからの4NyvB5g+氏に間違いは無い。
著作権法の複製権は著作権者へ独占的に与えられた権利。
ただ、これを完璧に遵守させると「もって文化の発展に寄与する」
著作権法の概念に反する結果を招く恐れから私的複製を不問にする記述が有る。
逆に言えばその概念に反しない限り著作権法は緩やかに解釈されるべきと考えるが、
現実は厳しい方向へ流れており、それを懸念している。
アクセスコントロールを回避する専用の装置については、提供する行為が
不正競争防止法に問われるだけで使用に関しては最悪でも任意の供出に留まると思われる。
技術的保護手段とアクセスコントロールの違いはマクロビジョンとCSSの違いを考えれば良い。
マクロビジョンは再生する際に複製禁止の信号を付加し、
複写機側がその信号を検出して本来の映像を乱したり複写を停止する動作を行う。
CSSは再生の際にキーの照合を行い再生の可否を判断する手段であり、
複製行為そのものを禁じていない。
前者に近いプロテクトであれば技術的保護手段に分類されると思われるが、
後者に近い方法ではアクセスコントロールと解釈される可能性が高い。
基本的にこっちに移ってからの4NyvB5g+氏に間違いは無い。
著作権法の複製権は著作権者へ独占的に与えられた権利。
ただ、これを完璧に遵守させると「もって文化の発展に寄与する」
著作権法の概念に反する結果を招く恐れから私的複製を不問にする記述が有る。
逆に言えばその概念に反しない限り著作権法は緩やかに解釈されるべきと考えるが、
現実は厳しい方向へ流れており、それを懸念している。
アクセスコントロールを回避する専用の装置については、提供する行為が
不正競争防止法に問われるだけで使用に関しては最悪でも任意の供出に留まると思われる。
技術的保護手段とアクセスコントロールの違いはマクロビジョンとCSSの違いを考えれば良い。
マクロビジョンは再生する際に複製禁止の信号を付加し、
複写機側がその信号を検出して本来の映像を乱したり複写を停止する動作を行う。
CSSは再生の際にキーの照合を行い再生の可否を判断する手段であり、
複製行為そのものを禁じていない。
前者に近いプロテクトであれば技術的保護手段に分類されると思われるが、
後者に近い方法ではアクセスコントロールと解釈される可能性が高い。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:58 ID:42tqf6hG
バックアップしたいけど、損害賠償とか捕まらないかとか心配なら、メーカーに許可を求めればいい。
普通のひとは、そんな心配しないから、勝手にバックアップしてるけどね。
普通のひとは、そんな心配しないから、勝手にバックアップしてるけどね。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:13 ID:toMkhU/w
>>597
来なくていいよ。
つーか、法律論をやりたきゃ、ここに行けよ。
↓
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
来なくていいよ。
つーか、法律論をやりたきゃ、ここに行けよ。
↓
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
601 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:22 ID:tBNuY17f
>>597
おやおや・・・587を論破できずに逆ギレですか（w
おやおや・・・587を論破できずに逆ギレですか（w
602 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:30 ID:0GeiqhWY
>>601
>>587の意見は流石に乱暴すぎると思うが。論破とか以前に。
重要システムの重複化は確かに当たり前だけど、一般的にはその手段がバックアップなわけで。
メディア単位の小規模システムだからこそ出る意見だろうけど、普通に考えてコストが高すぎる。
CD-Rドライブとかで費用は既に払っていると考えても間違いではないと思うが。
結局、2本買うのもバックアップの一手段だし、コピーもバックアップの一手段。
だけど普通の人はコストの面から後者を選ぶ。ただそれだけ。
>>587の意見は流石に乱暴すぎると思うが。論破とか以前に。
重要システムの重複化は確かに当たり前だけど、一般的にはその手段がバックアップなわけで。
メディア単位の小規模システムだからこそ出る意見だろうけど、普通に考えてコストが高すぎる。
CD-Rドライブとかで費用は既に払っていると考えても間違いではないと思うが。
結局、2本買うのもバックアップの一手段だし、コピーもバックアップの一手段。
だけど普通の人はコストの面から後者を選ぶ。ただそれだけ。
4NyvB5g+氏の文化庁の報告書は本当に勉強になった。感謝します。
私は口調悪いので失礼なこともいいましたがメーカーがこうむる
損害について考えてみたいと思います。
QMQ6dg6d氏のアクセスコントロールも勉強になりました。
ありがとうございます。
私はもともと法律の話なんかする気はなかったので、これで撤退。
ここ４日で１年分書いたような気がする。長い文章は理解されない
という点からゴミですね。反省しました。
どちらか一方からではなくユーザーの保護、メーカーの保護両立
できる解釈がベストだと思っています。どちらか一方に偏った考
えでかつ意見だけの根拠のない主張は話し合いの余地はないかな。
私は口調悪いので失礼なこともいいましたがメーカーがこうむる
損害について考えてみたいと思います。
QMQ6dg6d氏のアクセスコントロールも勉強になりました。
ありがとうございます。
私はもともと法律の話なんかする気はなかったので、これで撤退。
ここ４日で１年分書いたような気がする。長い文章は理解されない
という点からゴミですね。反省しました。
どちらか一方からではなくユーザーの保護、メーカーの保護両立
できる解釈がベストだと思っています。どちらか一方に偏った考
えでかつ意見だけの根拠のない主張は話し合いの余地はないかな。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:42 ID:RqecTKli
>576
いや、多分このマシン構成での誤爆の原因はドライブでしょう
リコーが誤爆しやすいというのは良く聞く話だし
IntelのチップセットでM/Bが原因で誤爆なんてことはほぼ無いでしょ（AMD系だってM/Bが原因というのはあまり無いと思う）
ウチには仮想CDソフト（２種類）もライティングソフト（３種類）も入っているが誤爆したこと無いし
いや、多分このマシン構成での誤爆の原因はドライブでしょう
リコーが誤爆しやすいというのは良く聞く話だし
IntelのチップセットでM/Bが原因で誤爆なんてことはほぼ無いでしょ（AMD系だってM/Bが原因というのはあまり無いと思う）
ウチには仮想CDソフト（２種類）もライティングソフト（３種類）も入っているが誤爆したこと無いし
605 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:55 ID:eFu7rVTy
普段あたりまえにやっていることだから合法というわけでもないわけで。
片一方に不利益になっていることも法的に間違っている根拠にはならないわけで。
不利益を減らすために補足がついたり改正する余地があるんですよね。
むしろ、これは公平に感じないから法解釈を変えようか…となるほうが
乱暴なのではないかと思います。
片一方に不利益になっていることも法的に間違っている根拠にはならないわけで。
不利益を減らすために補足がついたり改正する余地があるんですよね。
むしろ、これは公平に感じないから法解釈を変えようか…となるほうが
乱暴なのではないかと思います。
今月の虎通より
広報：今回例のアレはすごい効果的でしたよね
滝：ああ、アレね（笑）
苺衣：な、なんだろ…？
滝：ファイル共有するってのはそろそろ歯止めをかけないとって思うんです、業界全体が
ＭＡＢ：絶対に不正入手している人間がいるのはわかっているんですけど、
そういうのでのうのうとサポートをメールしてくるのはちょっと信じられなかったなぁ。
滝：しかもプロバイダメールだったりするんですよ。命知らずやなぁって（笑）
MAB：:露骨にバレるぞ。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
MAB:毎日来ますからねぇ。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
MAB:小さいところなんか大変だと思いますよ。
やはり、LOVERSの捏造では動いていたっぽい。
たしかに趣味でやるにしては、徹底した感じはあった。
批判的な意見も出てるみたいだが、正規購入者からすればどんどんやれとは思うがな。
しかし、メーカー単体ではまだ弱い。
プロテクトをしていなかったのも片手落ち。
今後はアメリカのように専門業者が出てくるかな。
はっきりいって、エロでは法的保護はあまり期待できない。
業界ができることをやらないとならない。
広報：今回例のアレはすごい効果的でしたよね
滝：ああ、アレね（笑）
苺衣：な、なんだろ…？
滝：ファイル共有するってのはそろそろ歯止めをかけないとって思うんです、業界全体が
ＭＡＢ：絶対に不正入手している人間がいるのはわかっているんですけど、
そういうのでのうのうとサポートをメールしてくるのはちょっと信じられなかったなぁ。
滝：しかもプロバイダメールだったりするんですよ。命知らずやなぁって（笑）
MAB：:露骨にバレるぞ。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
MAB:毎日来ますからねぇ。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
MAB:小さいところなんか大変だと思いますよ。
やはり、LOVERSの捏造では動いていたっぽい。
たしかに趣味でやるにしては、徹底した感じはあった。
批判的な意見も出てるみたいだが、正規購入者からすればどんどんやれとは思うがな。
しかし、メーカー単体ではまだ弱い。
プロテクトをしていなかったのも片手落ち。
今後はアメリカのように専門業者が出てくるかな。
はっきりいって、エロでは法的保護はあまり期待できない。
業界ができることをやらないとならない。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 02:52 ID:FmX4ddUp
>606
おかしい……普段なら応援するし、
「よくやった偉い！」とか「そんなんじゃ甘い！破壊力のあるトロイ仕込んどけ！」とか思うんだが
こいつ等がやっても全然そんな気持ちにならないどころか不快になる……
おかしい……普段なら応援するし、
「よくやった偉い！」とか「そんなんじゃ甘い！破壊力のあるトロイ仕込んどけ！」とか思うんだが
こいつ等がやっても全然そんな気持ちにならないどころか不快になる……
608 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 02:55 ID:E/WNBH1w
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 02:56 ID:E/WNBH1w
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:27 ID:y/zJsRHd
>>606
>>607
こいつらの場合延期せずに出せてればP2Pの問題ここまで本格化する前に出せただろ。
小手先の策略弄する前に本業まともにやれよ、と･･･。
つーかメディアで何かほざく資格あるのかと･･･。
言ってることは正論なのに何言ってやがる、としか感じない（；´Д｀）
>>607
こいつらの場合延期せずに出せてればP2Pの問題ここまで本格化する前に出せただろ。
小手先の策略弄する前に本業まともにやれよ、と･･･。
つーかメディアで何かほざく資格あるのかと･･･。
言ってることは正論なのに何言ってやがる、としか感じない（；´Д｀）
611 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:46 ID:Uja7dKny
ウイルスを流すのは逆にヤバイし、
警察にばれなきゃ良いんだと思ってやるのなら、
ワレザーと同レベルの考え。
せいぜい捏造レベルか、プロテクトの強化など合法な行動をとるべきだろう。
警察にばれなきゃ良いんだと思ってやるのなら、
ワレザーと同レベルの考え。
せいぜい捏造レベルか、プロテクトの強化など合法な行動をとるべきだろう。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 12:04 ID:82K57pLV
くらげに誤爆サポートなんて、酷な事を要求するなよｗ
613 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 13:41 ID:LrnkF8vi
ユーザー：発売を延期するってのはそろそろ歯止めをかけないとって思うんです、業界全体で
614 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:04 ID:Fu0FsefA
次回作は永久に発売延期しつづけるという無敵のプロテクトを採ｙ（ｒｙ
615 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:20 ID:WlvAkSGq
616 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:34 ID:U9bhiCvB
某G画のAquaB（ｒｙは発売日に買って翌日売りに行ったな･･･。
クリアするまで1時間しか掛からなかった。
コピーとろうという誘惑に狩られることすらなかったなぁ。
クリアするまで1時間しか掛からなかった。
コピーとろうという誘惑に狩られることすらなかったなぁ。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:31 ID:UB98XsK5
>>615
そういう人ばかりの客だったら良いんだが、
現実には名作と絶賛された物でも中古屋でも
nyに流されたりもする訳で……特に後者は発売日前後から出るから、
内容なんか見てないでしょ、流してる人は。
そういう人ばかりの客だったら良いんだが、
現実には名作と絶賛された物でも中古屋でも
nyに流されたりもする訳で……特に後者は発売日前後から出るから、
内容なんか見てないでしょ、流してる人は。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:48 ID:WlvAkSGq
いいメーカーに潰れてもらっては困る.nyに流して自分が得する事ないし,
nyだけは取り締まって欲しいな.いいメーカーを応援しているよ.
某G画のV.G.NEOはコピーできるし,するけど.原本は大事に神棚に飾って
おくよ.これは名作の余寒
nyだけは取り締まって欲しいな.いいメーカーを応援しているよ.
某G画のV.G.NEOはコピーできるし,するけど.原本は大事に神棚に飾って
おくよ.これは名作の余寒
619 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:33 ID:m+Sd5Hny
むしろｎｙでの被害が大きいのは名作と呼ばれるものだが。
ｎｙに限らず中古屋でもだな。
注目作、話題作ほど、その損失は大きくなる。
先に良い作品を作れと言う香具師がいるが、違法コピーを野放しにしておけば、
糞作品メーカーが淘汰されるのではなく、優良メーカー、作品にコストのかかるメーカー
が淘汰される。
注目作、話題作ほど、その損失は大きくなる。
先に良い作品を作れと言う香具師がいるが、違法コピーを野放しにしておけば、
糞作品メーカーが淘汰されるのではなく、優良メーカー、作品にコストのかかるメーカー
が淘汰される。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:42 ID:UvDvy2FQ
コピーなんか音楽なら昔からしてるでしょ。
カセットに録音したり、ＣＤに焼いたり、ｍｐ3したりして。
車でも聴けるし、自分のベスト版を作ったりもできる。
ネットで流さなければ、プロテクト外すくらい可愛いもんだと思うよ。
カセットに録音したり、ＣＤに焼いたり、ｍｐ3したりして。
車でも聴けるし、自分のベスト版を作ったりもできる。
ネットで流さなければ、プロテクト外すくらい可愛いもんだと思うよ。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:43 ID:meoGtiIo
仮に中古屋＆ヤフなどがなくなったとすると、
特典商法がメインのとこ（エゴとか）は大打撃な気も。
まあ例外だと思うが
例外だよな？（ｗ
特典商法がメインのとこ（エゴとか）は大打撃な気も。
まあ例外だと思うが
例外だよな？（ｗ
623 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 18:07 ID:AkDGBX1p
>>619-620
あまり意味のないツッコミになるけど
千本売れないゲームでも５万本売れるゲームでも一度流出してしまえば同じかと
損害額としては知名度ある方が当然高くなるだろうけど、影響が大きいのは弱小メーカーだと思うよ
あまり意味のないツッコミになるけど
千本売れないゲームでも５万本売れるゲームでも一度流出してしまえば同じかと
損害額としては知名度ある方が当然高くなるだろうけど、影響が大きいのは弱小メーカーだと思うよ
624 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 21:44 ID:0RF22az1
でもさ、弱小メーカーって、小売店の最低初回入荷数+αぐらいしか
期待してないだろうから、流出とかしてもあんまり痛くないんじゃない？
俺はむしろ違法コピー対策の遅れによって、そういう小規模メーカーが
大勢を占めてくるのではないかと危惧している。
期待してないだろうから、流出とかしてもあんまり痛くないんじゃない？
俺はむしろ違法コピー対策の遅れによって、そういう小規模メーカーが
大勢を占めてくるのではないかと危惧している。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:42 ID:rqJsdq6Q
+αなんて、期待できないソフトが大半だよ今は。
で、買わなくても２日前にはnyで流れるとなると、その初期出荷数ですら確保できない。
むしろ、一定数の支持である程度の利益は確保できる大手以外は残れないよ。
で、買わなくても２日前にはnyで流れるとなると、その初期出荷数ですら確保できない。
むしろ、一定数の支持である程度の利益は確保できる大手以外は残れないよ。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:08 ID:WlvAkSGq
nyやってないし、やりたいとも思わんが、友人はnyでイメージが流れてても
原本買ってたよ。ファンだったら買うさ。メーカーの売り上げが減るのは
わかるのでnyだけはなくなって欲しいな。小さなメーカーでもいいゲーム
作るメーカーがあるから。
原本買ってたよ。ファンだったら買うさ。メーカーの売り上げが減るのは
わかるのでnyだけはなくなって欲しいな。小さなメーカーでもいいゲーム
作るメーカーがあるから。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:19 ID:7qNlkYem
そんなことより例のソフ倫ｱｸﾁが決まったよ。
年明け早々六本木で説明会あり。
年明け早々六本木で説明会あり。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:27 ID:rQoVVIPX
楽しみなような怖いような…。
それ1つで違法コピーを完全シャットアウトできなくてもいいから
アクチの芽を潰さないような現実的なやつであってほしい。
それ1つで違法コピーを完全シャットアウトできなくてもいいから
アクチの芽を潰さないような現実的なやつであってほしい。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:43 ID:zKT6nFdN
>625
秋葉の予約重視を見てるとユーザがかなり早い段階で
買う、買わないを決めてると思うんだよなあ。
だから折れはnyで２日早く流れたくらいでそこまで影響するかは疑問。
「落としたから買わない」ではなく、｢買わないから落とす｣のでは?
今売り上げが芳しくないところはユーザの購入検討から外れてるんだと思う。
そういうところはnyがなくなっても、少しは伸びると思うが、
劇的に売れるとはなんないじゃないのかな。
秋葉の予約重視を見てるとユーザがかなり早い段階で
買う、買わないを決めてると思うんだよなあ。
だから折れはnyで２日早く流れたくらいでそこまで影響するかは疑問。
「落としたから買わない」ではなく、｢買わないから落とす｣のでは?
今売り上げが芳しくないところはユーザの購入検討から外れてるんだと思う。
そういうところはnyがなくなっても、少しは伸びると思うが、
劇的に売れるとはなんないじゃないのかな。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:58 ID:5xnfEECF
現状ではそうかもしれないが、これからもそうだとは限らない
だから、対策は常にしていかなければならないと
でも、私的にはアクチとか導入したら一切買わなくなるだろうけどねｗ
だから、対策は常にしていかなければならないと
でも、私的にはアクチとか導入したら一切買わなくなるだろうけどねｗ
631 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:20 ID:cicl7F3E
単なる個別シリアル入力重視で済めばあまり問題ないんだろうけど、
祖父倫絡んでるから個人情報登録しないと駄目なんだろうな。
祖父倫絡んでるから個人情報登録しないと駄目なんだろうな。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:03 ID:7UOabZnL
>秋葉の予約重視を見てるとユーザがかなり早い段階で
そこはあまり過大に考えなくても大丈夫
コア層（の一部）は特典など付属物も重要視するし
ネット等での発言も積極的なのでそれが大きく見えているだけ
勿論コア層への商売も重要なのでそれらは続くが
セグメントに応じた商売をそれぞれ用意する
メッセでも特典有り無しの２つ価格を設けるようになったでしょ？
現状の発売日勝負の何が拙いかと言えば
ゲームソフトの中身の評価に応じた売上になりにくいこと
誰もがゲーム全体の質や評価を確認する前に買うことになる
そうすると、ゲームの質による淘汰は発生しにくい
この状態は都合のいいメーカーと悪いメーカーがあるが
一発売り逃げ以外はブランドやメーカー、あるいは制作者単位で
継続性があるので、そこで質が判断されるようになる
つまり信用があるかどうかになるが
それらが過大に参考にされてしまい、冒険がしにくい状況ができる
そこはあまり過大に考えなくても大丈夫
コア層（の一部）は特典など付属物も重要視するし
ネット等での発言も積極的なのでそれが大きく見えているだけ
勿論コア層への商売も重要なのでそれらは続くが
セグメントに応じた商売をそれぞれ用意する
メッセでも特典有り無しの２つ価格を設けるようになったでしょ？
現状の発売日勝負の何が拙いかと言えば
ゲームソフトの中身の評価に応じた売上になりにくいこと
誰もがゲーム全体の質や評価を確認する前に買うことになる
そうすると、ゲームの質による淘汰は発生しにくい
この状態は都合のいいメーカーと悪いメーカーがあるが
一発売り逃げ以外はブランドやメーカー、あるいは制作者単位で
継続性があるので、そこで質が判断されるようになる
つまり信用があるかどうかになるが
それらが過大に参考にされてしまい、冒険がしにくい状況ができる
633 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:16 ID:cYWUj+vC
冒険で大外ししたりそれが原因で傾くところはどのみち長くないと思うぞ。(´ー｀)y─~~
634 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:29 ID:ll3vmnhl
ny例の騒ぎで死んだかと思ったが今週あたりはもうほぼ元通りになってしまった。
一部タイトルの買えなかったヤシが相当流れ込んでいるような。
一部タイトルの買えなかったヤシが相当流れ込んでいるような。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:31 ID:XOeXFsIZ
>632
>コア層（の一部）は特典など付属物も重要視するし
よくわからんけど予約はキャンセルも多くて
必ずしも予約と売り上げが一致しないということ?
>ネット等での発言も積極的なのでそれが大きく見えているだけ
むしろネットは売り上げの多寡によらないと思うけど。
マイナー作も専用にスレがあるし、2ちゃん外にも必ず情報がある。
月別なんかはなるべく均等に扱おうとするから
報告が一作に集中すると嫌われる。
売れるソフトが数の論理で圧することが出来ない。
･･･それとも、ひょっとして店員スレや月別での検討のこと?
質云々はユーザからすれば海のものとも山のものとも
わからないものを買うより信用や製作者を重視するのは当然だべ。
（駄目もとで買うのなんてコアユーザと一見さんくらいだと思うぞ。）
>コア層（の一部）は特典など付属物も重要視するし
よくわからんけど予約はキャンセルも多くて
必ずしも予約と売り上げが一致しないということ?
>ネット等での発言も積極的なのでそれが大きく見えているだけ
むしろネットは売り上げの多寡によらないと思うけど。
マイナー作も専用にスレがあるし、2ちゃん外にも必ず情報がある。
月別なんかはなるべく均等に扱おうとするから
報告が一作に集中すると嫌われる。
売れるソフトが数の論理で圧することが出来ない。
･･･それとも、ひょっとして店員スレや月別での検討のこと?
質云々はユーザからすれば海のものとも山のものとも
わからないものを買うより信用や製作者を重視するのは当然だべ。
（駄目もとで買うのなんてコアユーザと一見さんくらいだと思うぞ。）
636 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 04:03 ID:3znEeBQl
>610
まったくだ、ユーザー、ショップ、金融機関
あらゆる方面に迷惑かけまくった挙句
みずいろ及びAngelioであれほど騒ぎになったのに
インストール・アンインストール関係のチェックすらろくにせずそこにバグ残したまま出荷
おまえ等はだまってろと言いたい
言葉に重みの無い人間に違法コピー問題を語られるのはむしろ迷惑だ
問題自体が軽く見られてしまう
まったくだ、ユーザー、ショップ、金融機関
あらゆる方面に迷惑かけまくった挙句
みずいろ及びAngelioであれほど騒ぎになったのに
インストール・アンインストール関係のチェックすらろくにせずそこにバグ残したまま出荷
おまえ等はだまってろと言いたい
言葉に重みの無い人間に違法コピー問題を語られるのはむしろ迷惑だ
問題自体が軽く見られてしまう
637 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 09:55 ID:Khw8C8H+
どんなプロテクトもｱｸﾁも破られる、ｱｸﾁはさずがにやらないけど
楽しいし、挑戦状つきつけられたら、破ってやるってね
名作は原本保持（複製なんかより原本欲しい、複数持っているのもある）
駄作は複製取らずに売る（CD-Rがもったいない、どうせしないから）
いい作品期待してますよ、いいものには金かけたくなる
機能は同じでも「エルメスの偽物<<<<<<本物」みたいなもんかな
楽しいし、挑戦状つきつけられたら、破ってやるってね
名作は原本保持（複製なんかより原本欲しい、複数持っているのもある）
駄作は複製取らずに売る（CD-Rがもったいない、どうせしないから）
いい作品期待してますよ、いいものには金かけたくなる
機能は同じでも「エルメスの偽物<<<<<<本物」みたいなもんかな
638 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 19:08 ID:eEH8JEYw
なにはともあれ、
すでにエロゲ購入数がゼロに近づいている自分としては（別に落としてるわけじゃなくてプレイすらしてない）
アクチ導入は卒業のきっかけになりそう。
すでにエロゲ購入数がゼロに近づいている自分としては（別に落としてるわけじゃなくてプレイすらしてない）
アクチ導入は卒業のきっかけになりそう。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 19:24 ID:QJ5F0Vxt
エロゲの場合、売上に影響するのは違法コピーよりも、
一度ユーザーになった人が卒業して離れていくってのが１番不味いのではないかな？
エロゲ購入の動機の１番であろう、エロへの欲求は年齢と共に段々小さくなってきそうだから仕方ないのかもしれないけど。
一度ユーザーになった人が卒業して離れていくってのが１番不味いのではないかな？
エロゲ購入の動機の１番であろう、エロへの欲求は年齢と共に段々小さくなってきそうだから仕方ないのかもしれないけど。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 19:35 ID:fZxdHSZQ
641 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:06 ID:GqwGPDEf
エロゲに手を出す最初の敷居が高くなるわけでもあるからねぇ
642 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:13 ID:eEH8JEYw
そもそも若年層の数自体がどんどん減ってるし…
１０年前の１８歳に比べると、今の１８歳は３割以上少ない。
１０年前の１８歳に比べると、今の１８歳は３割以上少ない。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 21:32 ID:vgfT24WZ
10年前の18歳ユーザーより今の18歳ユーザーは遥かに多いだろうけどな。
ユーザーとは正規購入者だけの事を言っているわけではない。
ユーザーとは正規購入者だけの事を言っているわけではない。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 22:08 ID:Khw8C8H+
PCユーザー人口が増えたとしても、10年前はここまでメーカー乱立して
なかった。エルフやアリスがフロッピーでゲームだしてた。
メーカー当たり人口は今のほうが少ないと思う。・・・メーカーの淘汰
どころか増えまくった感じ。当然メーカーあたりの収益は減る。
nyはけしからんが、ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
買わない人が買う人にはならないと思う。
収益減少の要因としてはエロゲ供給過剰ってのがあるかもしれません。
昔エロゲ好きで卒業して再洗脳されたんだが・・・違法コピーも宣伝の
効果はあるさ。俺がそうだし。
なかった。エルフやアリスがフロッピーでゲームだしてた。
メーカー当たり人口は今のほうが少ないと思う。・・・メーカーの淘汰
どころか増えまくった感じ。当然メーカーあたりの収益は減る。
nyはけしからんが、ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
買わない人が買う人にはならないと思う。
収益減少の要因としてはエロゲ供給過剰ってのがあるかもしれません。
昔エロゲ好きで卒業して再洗脳されたんだが・・・違法コピーも宣伝の
効果はあるさ。俺がそうだし。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 00:18 ID:tIPmi/Jg
アクチ導入でヘタレメーカーが大多数
祖父倫から脱退、淘汰されればいいのになー
初回逃げ切りメーカーにはアクチは負担でしかないしな
タイトル数3分の1ぐらいに減ってほしい
祖父倫から脱退、淘汰されればいいのになー
初回逃げ切りメーカーにはアクチは負担でしかないしな
タイトル数3分の1ぐらいに減ってほしい
646 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 00:30 ID:IdrGDjSp
導入しないメーカー圧力かけるのだけは止めて欲しい
メディ倫＋ホビにメーカーもユーザーも取られるよ
メディ倫＋ホビにメーカーもユーザーも取られるよ
647 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 00:55 ID:EK3NlKFY
色々意見はあるだろうけど万引きは犯罪だよ。
漏れの所みたいな、ちょっとした個人商店が導入している防犯システムですら百万円は下らない。
それでも導入せざるを得ないんだ。
そんなものにお金を掛けたくないけど、もう、無いと近所の万引き小僧がこぞって集まってきちゃうんだ。
たまに間違えてアラーム鳴っちゃうけど・・・
ごめんね、それでも付けないとやっていけないんだ。
漏れの所みたいな、ちょっとした個人商店が導入している防犯システムですら百万円は下らない。
それでも導入せざるを得ないんだ。
そんなものにお金を掛けたくないけど、もう、無いと近所の万引き小僧がこぞって集まってきちゃうんだ。
たまに間違えてアラーム鳴っちゃうけど・・・
ごめんね、それでも付けないとやっていけないんだ。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 01:23 ID:AmtOwfzX
>647
意見も何も万引きを犯罪じゃないなんて言う奴はこのスレには居ないだろう
本当に大変だねぇ……頑張ってくれ
疑問に思うのだがわざわざ商品を棚に置いておく意味はあるのだろうか？
レジで引渡しで良いと思うのだが……
パッケージの重さを実感して買う客が多いとか
そう言う話を聞いた事があるが、さっぱり理解できないし
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040534099/l50
このスレ見る限りそういう人って居たとしても少数なんじゃないかって気がするのだが
実際にレジで引渡し形式にして売上が大幅に落ちたなんて例があるのかな？
意見も何も万引きを犯罪じゃないなんて言う奴はこのスレには居ないだろう
本当に大変だねぇ……頑張ってくれ
疑問に思うのだがわざわざ商品を棚に置いておく意味はあるのだろうか？
レジで引渡しで良いと思うのだが……
パッケージの重さを実感して買う客が多いとか
そう言う話を聞いた事があるが、さっぱり理解できないし
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040534099/l50
このスレ見る限りそういう人って居たとしても少数なんじゃないかって気がするのだが
実際にレジで引渡し形式にして売上が大幅に落ちたなんて例があるのかな？
649 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 01:45 ID:+Fukedss
>ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
そこが一番の狙いだと思うんだが・・・
そこが一番の狙いだと思うんだが・・・
650 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 02:39 ID:vqYTpz96
>649
俺も
>ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
これは全然問題ないと思うが、
問題はアクチにしたらどれだけ今買っているユーザーが離れるかだよなぁ
ディスクチェックすら嫌がる人が多いんだから
付け加えるなら
アクチ導入≒中古禁止
となりかねないわけで、そこいくとさらにユーザー離れは危惧されると思う
俺も
>ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
これは全然問題ないと思うが、
問題はアクチにしたらどれだけ今買っているユーザーが離れるかだよなぁ
ディスクチェックすら嫌がる人が多いんだから
付け加えるなら
アクチ導入≒中古禁止
となりかねないわけで、そこいくとさらにユーザー離れは危惧されると思う
651 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 03:18 ID:GVV85VXe
エロゲ用マシンはネットに繋いでない。
そんな奴は少ないと思うがその場合は電話アクチなのか？
羞恥プレイもいいとこだ。
そんな奴は少ないと思うがその場合は電話アクチなのか？
羞恥プレイもいいとこだ。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 03:20 ID:GVV85VXe
↑
そんな奴は少なくない
ですた
そんな奴は少なくない
ですた
653 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 05:11 ID:HvxEmCrg
>>648
陳列の仕方によって売れ方全然違うし
みんながみんなアダルト系商品を堂々と買えるわけじゃないので
店員と目を合わせることすらせず終始びくびくしてるような客はたぶん他の普通の店行く。
レンタルビデオとか中古なんかと違って入れ替わり激しい上に入荷本数とか販促とか
メーカーの協力もバラバラで空パケ仕込むのも効率悪いし一部ならともかく全部引き上げるとなると
レジ内の在庫スペース確保とか色々問題が出る。間違って空箱売ったりとかな（ｗ
そういうわけで客が信用できるならトラブルも少なめでセルフサービスが一番楽。
･･･実際は開封されて売り物なんねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝとかで全然信用できないわけだが（藁
陳列の仕方によって売れ方全然違うし
みんながみんなアダルト系商品を堂々と買えるわけじゃないので
店員と目を合わせることすらせず終始びくびくしてるような客はたぶん他の普通の店行く。
レンタルビデオとか中古なんかと違って入れ替わり激しい上に入荷本数とか販促とか
メーカーの協力もバラバラで空パケ仕込むのも効率悪いし一部ならともかく全部引き上げるとなると
レジ内の在庫スペース確保とか色々問題が出る。間違って空箱売ったりとかな（ｗ
そういうわけで客が信用できるならトラブルも少なめでセルフサービスが一番楽。
･･･実際は開封されて売り物なんねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝとかで全然信用できないわけだが（藁
654 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 06:01 ID:mvMKnbCf
>653
確かにそう言う話はよく聞くが、結局推測の話が多くて、実際にやってみて売上が落ちたという話は聞かないんだよねぇ
まあ、どこもやってないってことはやったら売上が落ちる事の証明なのかもしれないけど……
あ、もちろんやってみろとかそういう事を言うつもりは無い
実行に移すとなるとかなり冒険になるだろうしね
ただ、本当に売上が落ちるかどうかは個人的に疑問に思うだけで
まあ、まかりまちがってエロゲショップのオーナーになるようなことがあったら試してみるよ
永遠に無いだろうけど（ｗ
あ、それと
>みんながみんなアダルト系商品を堂々と買えるわけじゃないので
>店員と目を合わせることすらせず終始びくびくしてるような客はたぶん他の普通の店行く。
これは多分逆じゃないかな？
エロゲ買うのが恥ずかしい人間はあのでかいパッケージをレジに自分で持っていくよりかは
商品カードかなんかをレジに持っていって商品を渡してもらう方が買いやすいと思う
はたから見て何を買っているかが分かりにくいわけだし
あ、そうそう、1つだけ要望を、
万引き防止用の警報装置のシール（？）なんかで
パッケージに記載されている動作環境が隠れていたり、
ゲームの紹介文が隠れていたりする事がしばしばあるんだが
できればそういうふうにならないように気をつけて欲しい
確かにそう言う話はよく聞くが、結局推測の話が多くて、実際にやってみて売上が落ちたという話は聞かないんだよねぇ
まあ、どこもやってないってことはやったら売上が落ちる事の証明なのかもしれないけど……
あ、もちろんやってみろとかそういう事を言うつもりは無い
実行に移すとなるとかなり冒険になるだろうしね
ただ、本当に売上が落ちるかどうかは個人的に疑問に思うだけで
まあ、まかりまちがってエロゲショップのオーナーになるようなことがあったら試してみるよ
永遠に無いだろうけど（ｗ
あ、それと
>みんながみんなアダルト系商品を堂々と買えるわけじゃないので
>店員と目を合わせることすらせず終始びくびくしてるような客はたぶん他の普通の店行く。
これは多分逆じゃないかな？
エロゲ買うのが恥ずかしい人間はあのでかいパッケージをレジに自分で持っていくよりかは
商品カードかなんかをレジに持っていって商品を渡してもらう方が買いやすいと思う
はたから見て何を買っているかが分かりにくいわけだし
あ、そうそう、1つだけ要望を、
万引き防止用の警報装置のシール（？）なんかで
パッケージに記載されている動作環境が隠れていたり、
ゲームの紹介文が隠れていたりする事がしばしばあるんだが
できればそういうふうにならないように気をつけて欲しい
655 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 08:47 ID:NN/I6ZLx
不正コピーが無くなったとしても、これだけ乱立したメーカー全てが
きちんと採算とれるだけ売れるようになることはあり得ないだろ。
ｎｙや中古とは関係なく、半分ぐらいは淘汰されてくれなきゃ、
いずれエロゲ業界自体が自重で潰れるよ。
きちんと採算とれるだけ売れるようになることはあり得ないだろ。
ｎｙや中古とは関係なく、半分ぐらいは淘汰されてくれなきゃ、
いずれエロゲ業界自体が自重で潰れるよ。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 09:33 ID:Qa5W7agv
空パッケージでも商品カードのようなものだとしても、
事前にきちんと表紙がコピーされたようなものを見る事ができるのなら、
買い手としては問題なく、売上には影響しないのではなかろうか？
むしろレジで渡されるなら他の客が触らないので清潔で良いとも思える。
事前にきちんと表紙がコピーされたようなものを見る事ができるのなら、
買い手としては問題なく、売上には影響しないのではなかろうか？
むしろレジで渡されるなら他の客が触らないので清潔で良いとも思える。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:18 ID:t/JqEoX7
この業界も少子高齢化の影響を受けてる衰退産業てことか
老人向けのエロゲ・・・
老人向けのエロゲ・・・
658 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 12:50 ID:0cX1i7zi
商品カード制は悪くないと思うが、パッケ裏の紹介文をどうするかが問題。
パッケ裏の紹介文で衝動買いする人もいるわけだし。
色々対策はあるものの、そんなまねするくらいならパッケ並べるほうが早いし楽。
そもそも毎週毎週何本も出てるんだから在庫整理も大変。
手間をかけられる大型店くらいしか無理だろうね。
てか、プロテクトからさすがに話がずれすぎのような気が。
パッケ裏の紹介文で衝動買いする人もいるわけだし。
色々対策はあるものの、そんなまねするくらいならパッケ並べるほうが早いし楽。
そもそも毎週毎週何本も出てるんだから在庫整理も大変。
手間をかけられる大型店くらいしか無理だろうね。
てか、プロテクトからさすがに話がずれすぎのような気が。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 12:53 ID:XNrF9aks
>656
別にエロゲに限ったことじゃないが
売りたい商品売れる商品は
2～3フェイスにして常に品数を充実させると見栄えがいいよ。
パッケしかおいてないとちょっと殺風景。
店員があんまりギラギラしてると店にもいづらいしな。
別にエロゲに限ったことじゃないが
売りたい商品売れる商品は
2～3フェイスにして常に品数を充実させると見栄えがいいよ。
パッケしかおいてないとちょっと殺風景。
店員があんまりギラギラしてると店にもいづらいしな。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 12:56 ID:YkUeofob
661 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 13:57 ID:HY7lpxfP
>654
新宿ヨドバシが一時期、番号つきの見本を店頭に並べて、レジで番号を言えば商品と
引き換えという形式になったが、しばらくしてすぐ、元の状態に戻った。
具体的な理由は明らかではないが、いろいろ不具合があったからやめたんだろうね。
新宿ヨドバシが一時期、番号つきの見本を店頭に並べて、レジで番号を言えば商品と
引き換えという形式になったが、しばらくしてすぐ、元の状態に戻った。
具体的な理由は明らかではないが、いろいろ不具合があったからやめたんだろうね。
662 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 14:25 ID:XslSfQtf
システムに気づかず見本をレジに持ってくる客。
さっき見た番号をもう忘れてる客。
人気作などが売り切れになるタイミングが分からない。
（パケを手に持ってれば安心、ということがない）
思いつく不具合としてはこんなところか。
さっき見た番号をもう忘れてる客。
人気作などが売り切れになるタイミングが分からない。
（パケを手に持ってれば安心、ということがない）
思いつく不具合としてはこんなところか。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 15:53 ID:t/JqEoX7
一般の客とエロゲーマーを同列に考えてしまった
店側のミスではないかぁ・・・
＞レジで番号を言えば商品と 引き換えという形式
レジで番号を言わなきゃならない店よりも
自分で手に取った現物を黙って差し出せばすむ店に流れると思われ
店側のミスではないかぁ・・・
＞レジで番号を言えば商品と 引き換えという形式
レジで番号を言わなきゃならない店よりも
自分で手に取った現物を黙って差し出せばすむ店に流れると思われ
664 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:16 ID:BIBPFEI0
>>649,650
>>ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
>そこが一番の狙いだと思うんだが・・・
経済的合理性を考えたら、儲けがあまり上がらないのにｱｸﾁにする必要は・・・
ｱｸﾁクラッカーが喜ぶだけ？一般ユーザーが離れていく事とてんぴんにかけて
考えて欲しい。ソフ倫がｱｸﾁを選んだんだから見守るけど。
むしろｱｸﾁに金かけて人件費減らして質落として欲しくないとも思う。
金払わずにエロゲする人も宣伝も兼ねて多少は許してもいいような気もする。
心が広すぎるか？ともかくエロゲなきゃ生きていけないわけではないので、
ｱｸﾁになったらエロゲ買うのは慎重になるさ。クソゲ買っても売りにいけないの
は損害が大きいから
>>ｱｸﾁにしたら買わない人がエロゲできなくなるだけで、
>そこが一番の狙いだと思うんだが・・・
経済的合理性を考えたら、儲けがあまり上がらないのにｱｸﾁにする必要は・・・
ｱｸﾁクラッカーが喜ぶだけ？一般ユーザーが離れていく事とてんぴんにかけて
考えて欲しい。ソフ倫がｱｸﾁを選んだんだから見守るけど。
むしろｱｸﾁに金かけて人件費減らして質落として欲しくないとも思う。
金払わずにエロゲする人も宣伝も兼ねて多少は許してもいいような気もする。
心が広すぎるか？ともかくエロゲなきゃ生きていけないわけではないので、
ｱｸﾁになったらエロゲ買うのは慎重になるさ。クソゲ買っても売りにいけないの
は損害が大きいから
665 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:36 ID:pO/27Z8i
違法コピー対策はメーカーの儲けだけの問題じゃねえ。
ユーザーの公平性の問題でもあるんだ。
金払っている人間とそうでない人間が同じ扱いなら、
金はらわねえほうが良いに決まってるし、
金払うのはバカみてえじゃねえか。
１人でも駆逐できるなら、やれ！
メーカーを支えているのは金も払わずにプレイする人間を喜ばせるためじゃねえ。
それが正規購入者としての気持ちだ。
自分の利便性だけを考える人間ばかりじゃねえ。
ユーザーの公平性の問題でもあるんだ。
金払っている人間とそうでない人間が同じ扱いなら、
金はらわねえほうが良いに決まってるし、
金払うのはバカみてえじゃねえか。
１人でも駆逐できるなら、やれ！
メーカーを支えているのは金も払わずにプレイする人間を喜ばせるためじゃねえ。
それが正規購入者としての気持ちだ。
自分の利便性だけを考える人間ばかりじゃねえ。
666 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:41 ID:l5iIzXkc
気持ちはわかるが、藻前独りのためにメーカーやエロゲ業界があるわけじゃない。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:43 ID:pO/27Z8i
それはディスクレスにしろとかプロテクトは嫌とかいう人間にも言えるだろ。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:48 ID:Cd7zrScg
祖父倫なんかどうでも良いが
実際採用するメーカーはどこなんだ？
自殺行為だと思うが、どうなるのか興味はあるな。
個人的には大絶賛されれば買うぐらいだな。
そうでなきゃ、今まで通り発売されるソフトを買って、つまらなきゃ売る。
実際採用するメーカーはどこなんだ？
自殺行為だと思うが、どうなるのか興味はあるな。
個人的には大絶賛されれば買うぐらいだな。
そうでなきゃ、今まで通り発売されるソフトを買って、つまらなきゃ売る。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:49 ID:IscddxIP
>>665
極端な物言いだけど、その気概には同意だ。
俺も多少不便になっても不公平がなくなるならアクチ賛成だ。
ただ問題は２つあって、それは「多少の不便で済むのか」ということと、
「アクチでどれだけ不公平がなくなるか」ということなんだよなぁ。
まぁ、どんな方法でも結局メリットとデメリットがあるわけだしな。
これまでのように不公平を放置したままにしておくよりは、
色々やってみるというのは健全な方向に進んでるんじゃないかな。
極端な物言いだけど、その気概には同意だ。
俺も多少不便になっても不公平がなくなるならアクチ賛成だ。
ただ問題は２つあって、それは「多少の不便で済むのか」ということと、
「アクチでどれだけ不公平がなくなるか」ということなんだよなぁ。
まぁ、どんな方法でも結局メリットとデメリットがあるわけだしな。
これまでのように不公平を放置したままにしておくよりは、
色々やってみるというのは健全な方向に進んでるんじゃないかな。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:50 ID:t/JqEoX7
＞１人でも駆逐できるなら、やれ！
費用対効果って重要視するんですよね営利団体って
費用対効果って重要視するんですよね営利団体って
671 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:55 ID://RL6U5K
不公平だと言う前に、キチンと買った客に不正ユーザー以上のサービスを提供しているのかと。
結局正規の客だけが不便極まりない状況が増えるだけなんじゃないのかと。
不正ユーザーの排除に必要以上の労力払うより客を優遇する方が建設的ではないのかと。
結局正規の客だけが不便極まりない状況が増えるだけなんじゃないのかと。
不正ユーザーの排除に必要以上の労力払うより客を優遇する方が建設的ではないのかと。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:59 ID:HY7lpxfP
>671
不正ユーザー以上に正規ユーザーを優遇する具体的な方策があれば教えて欲しい。
不正ユーザー以上に正規ユーザーを優遇する具体的な方策があれば教えて欲しい。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 18:28 ID:jvSyXe6T
不正ユーザ放逐のためにユーザの負担が増えるというのもなあ･･･
シリアル番号くらいならいいが、
遊遊キーを買って登録しなきゃいけないのはマジで勘弁してくれ。
>668
今プロテクトに躍起になっててかつサポートは登録ユーザのみ
というメーカは真っ先に導入しそうだ。
あとメビウススレでちらっと次回作のアクチの推測が流れたな。
あくまで推測だが。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1066407701/179-182
シリアル番号くらいならいいが、
遊遊キーを買って登録しなきゃいけないのはマジで勘弁してくれ。
>668
今プロテクトに躍起になっててかつサポートは登録ユーザのみ
というメーカは真っ先に導入しそうだ。
あとメビウススレでちらっと次回作のアクチの推測が流れたな。
あくまで推測だが。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1066407701/179-182
674 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 18:41 ID:Cd7zrScg
>673
そう単純に導入するものか？
プロテクトとアクチは似て非なるものだと思うが
そう単純に導入するものか？
プロテクトとアクチは似て非なるものだと思うが
675 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 20:42 ID:HvxEmCrg
公平・不公平って観点が既になんか変でない？（;´Д｀）
正規ﾕｰｻﾞｰの口から出てくるってことは
違法コピーってほんと悪いこととか罪を犯すつー認識無いんだな･･･。
正規ﾕｰｻﾞｰの口から出てくるってことは
違法コピーってほんと悪いこととか罪を犯すつー認識無いんだな･･･。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 21:13 ID:GtVIiPpb
677 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 21:35 ID:BIBPFEI0
>>665
サービス仕事が多い社会人だから、ついつい多少はいいかもって考えたが、
ユーザーの公平から言えば、ごもっともだ。俺は原本集めるの好きだから
なぁ。不公平っていえば、朱なんて8000円以上だして買ったのに、今は1480
円＋消費税で中古屋に新古品が並んでいるのをみると・・・ちょっと嫌
>>675
違法コピーは悪いことだ。でもそれを完全駆除できないし、完全駆除するた
めに我々原本集めの人が不具合を背負わされるのは嫌
アルファでも相当効果はあるよ。できない人にはできないしー
サービス仕事が多い社会人だから、ついつい多少はいいかもって考えたが、
ユーザーの公平から言えば、ごもっともだ。俺は原本集めるの好きだから
なぁ。不公平っていえば、朱なんて8000円以上だして買ったのに、今は1480
円＋消費税で中古屋に新古品が並んでいるのをみると・・・ちょっと嫌
>>675
違法コピーは悪いことだ。でもそれを完全駆除できないし、完全駆除するた
めに我々原本集めの人が不具合を背負わされるのは嫌
アルファでも相当効果はあるよ。できない人にはできないしー
678 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:20 ID:cmhGnllT
>■厳選１８禁ゲームCG ２６タイトル６０００枚■巨乳&コスプレ
>厳選したタイトルをCD-Rに収録しました。主に巨乳物のゲームCGとなりますのでご了承ください。
今さっきヤフオクのアダルトカテゴリに初めて入ったが、最初に目に入ったのが↑だった。
>厳選したタイトルをCD-Rに収録しました。主に巨乳物のゲームCGとなりますのでご了承ください。
今さっきヤフオクのアダルトカテゴリに初めて入ったが、最初に目に入ったのが↑だった。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:49 ID:5If2jiVv
680 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:10 ID:HvdOtmb8
>651
電話アクチは、基本的には、対コンピュータ（無人）になるんじゃ
ないのかな。肉声のやりとりがハズいって以外に、人件費的にも。
万一、アクチ失敗したようなときの相談はどうしても人間相手に
なるだろうけどね。
電話アクチは、基本的には、対コンピュータ（無人）になるんじゃ
ないのかな。肉声のやりとりがハズいって以外に、人件費的にも。
万一、アクチ失敗したようなときの相談はどうしても人間相手に
なるだろうけどね。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 01:12 ID:sfL9Kg6/
個人的には他の人が犯罪で手に入れてようが関係なかったり
自分に対する不都合のほうが嫌だったりする。
犯罪をしている人達はそれなりのリスクを負っていると自分は思っているし
正規ユーザであるメリットもなくはないと思っている。
今の現状ぐらいの状態が続くならばの話しだけれどね。
しかし、犯罪行為などで好きなメーカが潰れるとかはそれはそれで悲しいので
その点に関しては考えが矛盾しているんだろうけど。
一応、書いておくが別にプロテクトとかに反対してるわけではなく
むしろ自分達が正しいと思うならどんどんやって欲しいと思う。
ただ、上の方にいる人のようにプロテクトによって商品の価値を見出す人もいれば
私のようにアクチぐらいまで導入するなら止めるだろうという人もいる
だろうということを憶えておいて欲しい。
結果、どちらがいいともいえないだろうが
メーカさんには、これからも自分達の判断で頑張って欲しい。
自分に対する不都合のほうが嫌だったりする。
犯罪をしている人達はそれなりのリスクを負っていると自分は思っているし
正規ユーザであるメリットもなくはないと思っている。
今の現状ぐらいの状態が続くならばの話しだけれどね。
しかし、犯罪行為などで好きなメーカが潰れるとかはそれはそれで悲しいので
その点に関しては考えが矛盾しているんだろうけど。
一応、書いておくが別にプロテクトとかに反対してるわけではなく
むしろ自分達が正しいと思うならどんどんやって欲しいと思う。
ただ、上の方にいる人のようにプロテクトによって商品の価値を見出す人もいれば
私のようにアクチぐらいまで導入するなら止めるだろうという人もいる
だろうということを憶えておいて欲しい。
結果、どちらがいいともいえないだろうが
メーカさんには、これからも自分達の判断で頑張って欲しい。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 03:37 ID:nzCvwlYg
>661
あ、それは失敗すると思う、
バーコードと商品名が記入されている商品カード（在庫分枚数用意して展示用パッケージの場所に置いておく）
ってのが俺が頭に描いていたものだから随分違うなぁ
コンシューマーなんかでは結構この形式でやってるところを見かけるのだが
まあ、展示パッケージの準備や商品カードを作る手間、コストなんかと
万引き防止装置導入コストや万引きによる被害額、
システム変更による客足の推移なんかを天秤にかけて
どっちがいいかなんてのは素人の私には分からないので口を出すつもりは無いですが
実際にパッケージを手にとらなきゃ万足出来ないって人はそれだけ思い入れが強い人だから声が大きい
つまり掲示板で見かけるほど多くは無いと思う（処女スキーみたいなもんかな？）
逆に私のように商品カード制の方が買いやすいって人も居るってことを知っておいて貰えれば十分です
で、無理矢理スレの趣旨に話を持っていくと、結局アクチ導入も同じで
結局違法コピー（万引き）が減っても金出して買ってくれる人（客足）が減ったら意味が無いわけで
アクチにかかるコストや将来における違法コピーのその他様様な事を考えていかなきゃならない
例えアクチ導入当初に正規ユーザーが減ったとしても
今後増えていく事が予測される違法コピーによる被害を考えると
例え一時的に利益が減っても導入すべきって考え方もあれば
アクチ導入によってユーザー離れに加速がかかりマーケット崩壊に繋がるという考え方もあるわけで
個人的には
○シリアル番号によるアクチ、中古も可、期限無し
△シリアル番号によるアクチ、中古も可、期限あり
△シリアル番号によるアクチ、中古不可、期限無し
×シリアル番号によるアクチ、中古不可、期限あり
×個人情報必須
期限無しと言っても永久にというのは勿論不可能ですが
自分の場合88、98時代のタイトルも結構あるので（たまに懐かしくて遊ぶ）
まあ、20年ぐらいなら期限無しと同じと思って頂いて結構です
○→買う、△→よほど興味があるタイトルなら、×→どんな興味があるタイトルでも買わない
あ、それは失敗すると思う、
バーコードと商品名が記入されている商品カード（在庫分枚数用意して展示用パッケージの場所に置いておく）
ってのが俺が頭に描いていたものだから随分違うなぁ
コンシューマーなんかでは結構この形式でやってるところを見かけるのだが
まあ、展示パッケージの準備や商品カードを作る手間、コストなんかと
万引き防止装置導入コストや万引きによる被害額、
システム変更による客足の推移なんかを天秤にかけて
どっちがいいかなんてのは素人の私には分からないので口を出すつもりは無いですが
実際にパッケージを手にとらなきゃ万足出来ないって人はそれだけ思い入れが強い人だから声が大きい
つまり掲示板で見かけるほど多くは無いと思う（処女スキーみたいなもんかな？）
逆に私のように商品カード制の方が買いやすいって人も居るってことを知っておいて貰えれば十分です
で、無理矢理スレの趣旨に話を持っていくと、結局アクチ導入も同じで
結局違法コピー（万引き）が減っても金出して買ってくれる人（客足）が減ったら意味が無いわけで
アクチにかかるコストや将来における違法コピーのその他様様な事を考えていかなきゃならない
例えアクチ導入当初に正規ユーザーが減ったとしても
今後増えていく事が予測される違法コピーによる被害を考えると
例え一時的に利益が減っても導入すべきって考え方もあれば
アクチ導入によってユーザー離れに加速がかかりマーケット崩壊に繋がるという考え方もあるわけで
個人的には
○シリアル番号によるアクチ、中古も可、期限無し
△シリアル番号によるアクチ、中古も可、期限あり
△シリアル番号によるアクチ、中古不可、期限無し
×シリアル番号によるアクチ、中古不可、期限あり
×個人情報必須
期限無しと言っても永久にというのは勿論不可能ですが
自分の場合88、98時代のタイトルも結構あるので（たまに懐かしくて遊ぶ）
まあ、20年ぐらいなら期限無しと同じと思って頂いて結構です
○→買う、△→よほど興味があるタイトルなら、×→どんな興味があるタイトルでも買わない
683 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 03:44 ID:WGFQTTrO
ちょっと前なら「○○をすれば客は離れる、潰れる」って意見にも
耳を傾ける余地はあったんだろうけど。
今はたとえやらなかったところで、いずれ立ち行かなくなりそうだ、
って状況だからね。何とも不毛な話だ。
耳を傾ける余地はあったんだろうけど。
今はたとえやらなかったところで、いずれ立ち行かなくなりそうだ、
って状況だからね。何とも不毛な話だ。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 12:13 ID:YHB3B68b
小売りやってて試したら一発で判るのだが、空箱や札をレジに出すいわゆる見本方式は、
目に見えて客が離れて売り上げ落とすので小さい所がやるのは自殺行為。
それでも客が離れない程大きい所なら話は別かもしれないけどね。
目に見えて客が離れて売り上げ落とすので小さい所がやるのは自殺行為。
それでも客が離れない程大きい所なら話は別かもしれないけどね。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 12:55 ID:k34xDJrD
>684
以前に店員スレでその手の実例話あったね。
以前に店員スレでその手の実例話あったね。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 13:57 ID:Z1x7WIRy
新宿ヨドバシの場合は、当時近くにサクラヤもあったし、ソフマップもあるので、
手にとって買える店に客が流れたんだと思うよ。実際、オレも買うなら、手にとって
買える店に行く。
近くに商売敵がなければ、番号札形式でもやっていけるだろうけど、競争相手が
あればダメだろうね。
手にとって買える店に客が流れたんだと思うよ。実際、オレも買うなら、手にとって
買える店に行く。
近くに商売敵がなければ、番号札形式でもやっていけるだろうけど、競争相手が
あればダメだろうね。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 14:58 ID:Lfuv5WoT
手間とかそういうあたりで話を戻してみるが、
アクティベーションの手間＜＜＜＜割れパチ落とす手間
ってならないと、正規購入者が割れパチに手を出すモラルハザードのきっかけになりかねないわな。
実際、CDを入れるのが手間だっていう正規ユーザーの手で、
P2Pが普及する遙か昔からNoCD化パッチは作成されてきたわけで、
CDを入れるのよりは確実に手間の掛かるアクティベーションがどうなるかは想像付くかと。
あと、アクティベーションでユーザー側に不利な話って、
面倒ってのより、むしろいつまで鯖のサービスが続くかってことだと思うんだがどうだろ。
3年経ったらインストールできなくなる、とかだと悲惨なわけで。
まぁ、早期のサービス終了は割れパチの温床になりかねないから考慮はされるだろうけど。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 15:57 ID:SRHA44F2
>>687
時間経ったらアクチ回避パッチとかUPしないとダメだろうね。
手間に関しては接続後自動でやってくれれば（個人情報を必要としない）それほど面倒じゃないかも。
CD入れ替えが必要なくなるというメリットをどれだけ活かせるかがポイントになりそうだね。
時間経ったらアクチ回避パッチとかUPしないとダメだろうね。
手間に関しては接続後自動でやってくれれば（個人情報を必要としない）それほど面倒じゃないかも。
CD入れ替えが必要なくなるというメリットをどれだけ活かせるかがポイントになりそうだね。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 15:59 ID:db2TOP7y
>>687
>あと、アクティベーションでユーザー側に不利な話って、
>面倒ってのより、むしろいつまで鯖のサービスが続くかってことだと思うんだがどうだろ。
>3年経ったらインストールできなくなる、とかだと悲惨なわけで。
そこが一番の問題だと思う。
長いこと積んでたらサービス終了で一度も起動することなくゴミ箱行きとか、
そもそも出たとたんメーカー夜逃げで誰もプレイできなかったとか…
アクチなんて潰れる恐れの殆どないＭＳやアドビだから可能な業だよ。
>あと、アクティベーションでユーザー側に不利な話って、
>面倒ってのより、むしろいつまで鯖のサービスが続くかってことだと思うんだがどうだろ。
>3年経ったらインストールできなくなる、とかだと悲惨なわけで。
そこが一番の問題だと思う。
長いこと積んでたらサービス終了で一度も起動することなくゴミ箱行きとか、
そもそも出たとたんメーカー夜逃げで誰もプレイできなかったとか…
アクチなんて潰れる恐れの殆どないＭＳやアドビだから可能な業だよ。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 15:59 ID:tkC/Jhsc
＞手間に関しては接続後自動でやってくれれば
多分PFWとかルーターの絡みで出来ないだけなのに
不具合だ！ってクレーム続発。
多分PFWとかルーターの絡みで出来ないだけなのに
不具合だ！ってクレーム続発。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:16 ID:XqrnKcim
そもそも、メーカーごとに実行プログラムが違うのに、どうやってアクチのプログラムを
組み込むつもりなんだ？
共通モジュールを使うんなら、アクチ回避パッチが速攻で出回りそうな悪寒。
組み込むつもりなんだ？
共通モジュールを使うんなら、アクチ回避パッチが速攻で出回りそうな悪寒。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:29 ID:/MY+yds/
インストール時にチェックするんじゃねえの？
693 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:37 ID:jYwpbHWt
てか、三年も残しておきたいソフトがどんどん減ってるのが問題ではないのかと…。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:52 ID:Z1x7WIRy
サーバー側に暗号デコードプログラムを置いて、ゲームに必要なデータを
サーバー経由でデコードさせるとかにすれば、クラックはけっこう防げるかな。
その辺のインターフェースはDLLで提供しておけば、組み込みも楽だし。
サーバー経由でデコードさせるとかにすれば、クラックはけっこう防げるかな。
その辺のインターフェースはDLLで提供しておけば、組み込みも楽だし。
>>689
アクティベーションを早い時期に終了してしまったりするとかの
そういう正規ユーザー側に不利益がある事態が発生すると、
それを理由に割れパチが蔓延る・許容されてしまうのが、さらにやっかいな問題なんね。
買ってから一度もプレイしなうちにアクティベーション終了・プレイ不可能なんてことになったら、
割れパチに手を出しても仕方ない、とか同情的な雰囲気が出来てしまうわけで。
メーカーの実態がユーザーのモラルハザードを非常に誘発しやすい環境なのはかなり問題。
アクティベーションを早い時期に終了してしまったりするとかの
そういう正規ユーザー側に不利益がある事態が発生すると、
それを理由に割れパチが蔓延る・許容されてしまうのが、さらにやっかいな問題なんね。
買ってから一度もプレイしなうちにアクティベーション終了・プレイ不可能なんてことになったら、
割れパチに手を出しても仕方ない、とか同情的な雰囲気が出来てしまうわけで。
メーカーの実態がユーザーのモラルハザードを非常に誘発しやすい環境なのはかなり問題。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:58 ID:1afJ2T5W
ソフ倫ごときがMSやAdobeのマネなんぞしようってのがそもそもの間違い。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 20:17 ID:g70DX7TV
MSやAdobeみたく、１タイトルの売上がデカイって言うのと違って、1タイトルの売上じゃなく、タイトル数がけた違い
だから、上手くいくのかは疑問だよな。それぞれのタイトルに合わせてちゃんと管理できるンだろうか？と。
とりあえず、アクチ失敗とかインストし直しとかは、どこに連絡すれば良いのだ？メーカー？ソフ倫？
だから、上手くいくのかは疑問だよな。それぞれのタイトルに合わせてちゃんと管理できるンだろうか？と。
とりあえず、アクチ失敗とかインストし直しとかは、どこに連絡すれば良いのだ？メーカー？ソフ倫？
698 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 20:22 ID:ajWU7OXs
>>697
運営会社。
運営会社。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 20:34 ID:g70DX7TV
>698
運営会社なら、「アクチできんぞ、動かないぞ」とか苦情言ったら、「管理だけ任されていて、ゲームプログラム
部分を弊社が作ってるわけじゃない」とか言って、ノラリクラリと逃げられそうだよな。メーカー、ソフ倫、運営会社
間をたらい回しにされそうなのが心配。
運営会社なら、「アクチできんぞ、動かないぞ」とか苦情言ったら、「管理だけ任されていて、ゲームプログラム
部分を弊社が作ってるわけじゃない」とか言って、ノラリクラリと逃げられそうだよな。メーカー、ソフ倫、運営会社
間をたらい回しにされそうなのが心配。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 21:37 ID:1HkVovlx
管理がちゃんとできないなら、買うべきではないでしょうね。原本集め
たって数年後に期限切れで使えないなら原本コレクションにもなりゃし
ねぇ。割れパチが入手できないことには買う気にもならないし、金払っ
てきた正規ユーザーに迷惑をかけるなんて攻撃の方向がまちがってる。
「時の詩」などアクチエロゲは購入しない方向で検討するしかないな・・・
たって数年後に期限切れで使えないなら原本コレクションにもなりゃし
ねぇ。割れパチが入手できないことには買う気にもならないし、金払っ
てきた正規ユーザーに迷惑をかけるなんて攻撃の方向がまちがってる。
「時の詩」などアクチエロゲは購入しない方向で検討するしかないな・・・
701 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 21:56 ID:bLrRuBT/
売り上げ落ちてるし、メーカーぽつぽつ消え始めてるし、
中古屋は金ださねーし、摘発は全然すすまねーし、
それに加えて、ネット対応も駄目だってか…
もうだめぽ
中古屋は金ださねーし、摘発は全然すすまねーし、
それに加えて、ネット対応も駄目だってか…
もうだめぽ
702 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:06 ID:ZWvhC9Ln
>701
泣き言しか言わん奴に未来があるとでも？
泣き言しか言わん奴に未来があるとでも？
703 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:11 ID:xir4V+jG
商業エロゲが消えるのは時代の流れってことさ
704 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:45 ID:1HkVovlx
>>701
いい作品を作れば、ユーザーは買う。事前に複製を入手できても複製なんか
より原本が欲しい。nyの摘発はやってくれなきゃ正規ユーザーに不公平感が
残るけどな。ともかくユーザーの心を捕まえたらコアユーザーは原本を集め
る。景気が良くなってきたら売り上げも伸びるさ。
いい作品を作れば、ユーザーは買う。事前に複製を入手できても複製なんか
より原本が欲しい。nyの摘発はやってくれなきゃ正規ユーザーに不公平感が
残るけどな。ともかくユーザーの心を捕まえたらコアユーザーは原本を集め
る。景気が良くなってきたら売り上げも伸びるさ。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:35 ID:rVFT0wuF
別にアクチ始めるのはいいんだけど、始めたときに最低でも
いつまでサポートしてくれるかを明確にしてくれないと困る。
アクチ始めました=>売り上げ落ちました=>アクチやめました
=>アクチのサポートも終わります。
今の感じだとこんな流れになってしまって正規ユーザーが
一番損してしまいそうで怖い。
いつまでサポートしてくれるかを明確にしてくれないと困る。
アクチ始めました=>売り上げ落ちました=>アクチやめました
=>アクチのサポートも終わります。
今の感じだとこんな流れになってしまって正規ユーザーが
一番損してしまいそうで怖い。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:39 ID:+XjNiagE
もし、何らかの理由でアクチやめました。という時には
アクチ回避パッチのようなものの配布くらいはするのでは・・と
アクチ回避パッチのようなものの配布くらいはするのでは・・と
707 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:42 ID:gY5F1UhZ
>706
無理。夜逃げがデフォルトですから。
無理。夜逃げがデフォルトですから。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:45 ID:+XjNiagE
サポートが突然切れたりしないようにって理由で
運営会社から預託金取るんでしょ
名乗りを上げる会社があるとは思えんけど
運営会社から預託金取るんでしょ
名乗りを上げる会社があるとは思えんけど
709 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:47 ID:48OehQSH
>>704
そんな甘くねえよ。
現実にヒット作の売り上げの天井がもっとも落ちている。
それに、初回売り切り型だから、評価が売り上げと結びついてない。
ファイル共有や中古が野放しではリピートが無い。
良いものだから売れるということには現在なっていない。
また、購入者はプレイが第一の目的で、所有が第一ではない。
複製を手に入れても、良ければ原本を買うなんていう一部の人間
だけを相手にしていても商売としてやっていけなくなる。
そんな甘くねえよ。
現実にヒット作の売り上げの天井がもっとも落ちている。
それに、初回売り切り型だから、評価が売り上げと結びついてない。
ファイル共有や中古が野放しではリピートが無い。
良いものだから売れるということには現在なっていない。
また、購入者はプレイが第一の目的で、所有が第一ではない。
複製を手に入れても、良ければ原本を買うなんていう一部の人間
だけを相手にしていても商売としてやっていけなくなる。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:18 ID:ghUm2Nif
別にこのままでも大丈夫なら何もしなくていいんだけど、
このままではいずれ駄目になるから、何かをしなくてはいけない。
というか現時点でもメーカーどんどん潰れてるし、緊急事態なんだよ。
何かをしなくてはならない。それも早急に。
待っても売上伸びるかどうかもわからないのに、
景気が良くなるのなんて待ってられない。
ただそれでアクチか・・・う～ん・・・
どちらにしろ崩壊するなら、無駄に足掻かず美しく死んでいけって思いもあるｗ
このままではいずれ駄目になるから、何かをしなくてはいけない。
というか現時点でもメーカーどんどん潰れてるし、緊急事態なんだよ。
何かをしなくてはならない。それも早急に。
待っても売上伸びるかどうかもわからないのに、
景気が良くなるのなんて待ってられない。
ただそれでアクチか・・・う～ん・・・
どちらにしろ崩壊するなら、無駄に足掻かず美しく死んでいけって思いもあるｗ
711 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:54 ID:AQOe47SB
文化庁への意見書提出は明日が締め切りだよ～。
メールで出せば間に合うから1通でも多く「著作権法改悪反対」と書いて
送ろうよ～。今のうちにメール送らないと「日本向けはCCCD・英米向けは
CD-DA」と言う売り方されても文句が言えなくなっちゃうよ～。
提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n
本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもｵｯｹｰだよ～。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n
「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく発言しようよ、
発言することはお金と同じぐらい大事だよ～。
メールで出せば間に合うから1通でも多く「著作権法改悪反対」と書いて
送ろうよ～。今のうちにメール送らないと「日本向けはCCCD・英米向けは
CD-DA」と言う売り方されても文句が言えなくなっちゃうよ～。
提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n
本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもｵｯｹｰだよ～。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n
「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく発言しようよ、
発言することはお金と同じぐらい大事だよ～。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 01:08 ID:KTIzinHn
運命の日まであと29日
どんな顔ぶれが集まるやら
どんな顔ぶれが集まるやら
713 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 02:00 ID:2HHWCCIw
メーカーが潰れるのは良いことだろ
今は明らかにメーカー過多
それに今のところ潰れて納得のメーカーが大半で意外性もない
ある程度潰れて残存者利益が出るくらいにならないと
今は明らかにメーカー過多
それに今のところ潰れて納得のメーカーが大半で意外性もない
ある程度潰れて残存者利益が出るくらいにならないと
714 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 02:46 ID:1RuEGB4d
>709
>704の考えが甘いってのは同意だが
ヒット作の売り上げの天井が落ちているのは
違法コピーや中古だけが原因ってわけじゃないと思うぞ
メーカー乱立＆タイトル乱造
ユーザーの金は無限ではない
有限たる資源を取り合ってるんだ
いかな大ヒットタイトルと言えど影響を受ける
それと、焼き売り中古は別だが
健全な中古はむしろ許容した方がいい
ミクロな視点で見れば邪魔に見えるが
マクロな視点で見ればユーザーの金という有限の資源を
枯渇させない作用を持っている
>713の言うとおりメーカーがある程度淘汰されれば
生き残ったところにはそれなりの金が集まってくるようになる
全メーカーが生き残る道は存在しない（大規模な市場拡大が起こる事は無いだろう）
５年後、今をふりかえれば、あのとき潰れたメーカーはこういうことをした、しなかった
あのとき生き残ったメーカーはこういうことをした、しなかった
そう言うことが必ずあるはずだ、それを今実行するかどうかだ
泣き言しか言わん奴に未来は無い
>704の考えが甘いってのは同意だが
ヒット作の売り上げの天井が落ちているのは
違法コピーや中古だけが原因ってわけじゃないと思うぞ
メーカー乱立＆タイトル乱造
ユーザーの金は無限ではない
有限たる資源を取り合ってるんだ
いかな大ヒットタイトルと言えど影響を受ける
それと、焼き売り中古は別だが
健全な中古はむしろ許容した方がいい
ミクロな視点で見れば邪魔に見えるが
マクロな視点で見ればユーザーの金という有限の資源を
枯渇させない作用を持っている
>713の言うとおりメーカーがある程度淘汰されれば
生き残ったところにはそれなりの金が集まってくるようになる
全メーカーが生き残る道は存在しない（大規模な市場拡大が起こる事は無いだろう）
５年後、今をふりかえれば、あのとき潰れたメーカーはこういうことをした、しなかった
あのとき生き残ったメーカーはこういうことをした、しなかった
そう言うことが必ずあるはずだ、それを今実行するかどうかだ
泣き言しか言わん奴に未来は無い
715 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 05:51 ID:0mkqzQSh
＞あのとき生き残ったメーカーはこういうことをした、しなかった
＞そう言うことが必ずあるはずだ、それを今実行するかどうかだ
それの一つがアクティベーションなのではなかったか？
アルファに関しては経営体制の改善に対して有効に働いたようだし。
アクティベーションが導入されると中古流通が抑制されて
ユーザの選択が慎重になるから、無条件に製品を購入する
安定した信者層を確保したメーカーが有利な一方で、それを持たない
弱小メーカーや新規参入メーカーが真っ先に潰れていくことになるだろう。
ここで危惧されるのはいわゆる「隠れた名作」が埋もれてしまうことだが、
リピートが正常に機能していれば新たなユーザを獲得して囲い込むことは可能だろう。
信者層を形成したメーカーは過去に何らかの手段でユーザの心を
掴んだところなのだから、それは市場の健全化に寄与しないか？
＞そう言うことが必ずあるはずだ、それを今実行するかどうかだ
それの一つがアクティベーションなのではなかったか？
アルファに関しては経営体制の改善に対して有効に働いたようだし。
アクティベーションが導入されると中古流通が抑制されて
ユーザの選択が慎重になるから、無条件に製品を購入する
安定した信者層を確保したメーカーが有利な一方で、それを持たない
弱小メーカーや新規参入メーカーが真っ先に潰れていくことになるだろう。
ここで危惧されるのはいわゆる「隠れた名作」が埋もれてしまうことだが、
リピートが正常に機能していれば新たなユーザを獲得して囲い込むことは可能だろう。
信者層を形成したメーカーは過去に何らかの手段でユーザの心を
掴んだところなのだから、それは市場の健全化に寄与しないか？
716 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 08:25 ID:9EcJ0DZX
>>709
よければ買うではなく、何週間も前に予約しているので買うしかないんで。
前金500円捨ててもいいエロゲに予約かけないし
俺も含めて所有目的の人多いぞ。ゲームするのが目的だったらコピーを友人
からもらえばすむ。でも友人みんな買っている。はにはに、ねこねこふぁん
でぃすく２とかは特に。
>>714
不況になってエロゲ業界は儲からないダメだと聞きつつ、なぜかメーカーの
数だけは＋出現－減少して、結局増え続ける不思議な業界・・・会社はつぶ
れてもいいさ。有能なCG描、シナリオライター、プログラマーが業界から転
職しなけりゃね。
>>715
隠れた名作ってのは各ユーザーの感覚差があるんだが、自分的に名作だした
ブランドは必ずチェックして原本保有率がかなり高くなっている。アクチが
導入されたとしても、ivory、light、ねこねこそふと、オーガスト等、だっ
たら多少冒険しても買う。原本収集家としてはアクチサポート終了時くらい
に割れパチダウンのサービス欲しいな
よければ買うではなく、何週間も前に予約しているので買うしかないんで。
前金500円捨ててもいいエロゲに予約かけないし
俺も含めて所有目的の人多いぞ。ゲームするのが目的だったらコピーを友人
からもらえばすむ。でも友人みんな買っている。はにはに、ねこねこふぁん
でぃすく２とかは特に。
>>714
不況になってエロゲ業界は儲からないダメだと聞きつつ、なぜかメーカーの
数だけは＋出現－減少して、結局増え続ける不思議な業界・・・会社はつぶ
れてもいいさ。有能なCG描、シナリオライター、プログラマーが業界から転
職しなけりゃね。
>>715
隠れた名作ってのは各ユーザーの感覚差があるんだが、自分的に名作だした
ブランドは必ずチェックして原本保有率がかなり高くなっている。アクチが
導入されたとしても、ivory、light、ねこねこそふと、オーガスト等、だっ
たら多少冒険しても買う。原本収集家としてはアクチサポート終了時くらい
に割れパチダウンのサービス欲しいな
717 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 08:28 ID:1fOUOka7
禁断の「ダウンロード」で成功したアダルト事業者
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/22/lp12.html
中段、”「WMPの機能向上」がきっかけ？”のあたりを読むと、
エロゲのアクチもWindowsのアクチにおんぶすれば？ と思う。
Windowsのアクチを元にライセンス発行すれば手間が省けるし、
マイクロソフトも次期OSで積極的に狙っているんじゃないの？
エロゲアクチするなら一気にいかないと意味無いから、
来年中に導入は無理だろうし、
さ来年以降なら、９ｘ系は切り捨て御免でOK。
半端なアクチはクラックされるだけで、惨敗しちゃうよ。
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/22/lp12.html
中段、”「WMPの機能向上」がきっかけ？”のあたりを読むと、
エロゲのアクチもWindowsのアクチにおんぶすれば？ と思う。
Windowsのアクチを元にライセンス発行すれば手間が省けるし、
マイクロソフトも次期OSで積極的に狙っているんじゃないの？
エロゲアクチするなら一気にいかないと意味無いから、
来年中に導入は無理だろうし、
さ来年以降なら、９ｘ系は切り捨て御免でOK。
半端なアクチはクラックされるだけで、惨敗しちゃうよ。
718 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 12:00 ID:wOC6Tki1
>>716
所有に関する件は概ね同意だけどそれに頼ると一部のメーカーは苦しいんじゃないかな。
これはオレやオレの友人周りのローカルな意見だが、萌え要素（或いはニトロプラス系の燃え要素）がない
ヌキゲの類ってのは良く出来ていても所有欲は一段落ちるってのがある。
（これはゲームとしての出来とは関係ない）
だからって別に市場にヌキゲの類が必要とされていないとは思わない。（個人的にはとても必要だと思う）
つまり何が言いたいのかというと、所有欲を掻き立てるかどうかはゲームの出来以外にも方向性、キャラクター性
等が関わるので何らかの保護手段も必要ではないか、という事なんだ。
所有に関する件は概ね同意だけどそれに頼ると一部のメーカーは苦しいんじゃないかな。
これはオレやオレの友人周りのローカルな意見だが、萌え要素（或いはニトロプラス系の燃え要素）がない
ヌキゲの類ってのは良く出来ていても所有欲は一段落ちるってのがある。
（これはゲームとしての出来とは関係ない）
だからって別に市場にヌキゲの類が必要とされていないとは思わない。（個人的にはとても必要だと思う）
つまり何が言いたいのかというと、所有欲を掻き立てるかどうかはゲームの出来以外にも方向性、キャラクター性
等が関わるので何らかの保護手段も必要ではないか、という事なんだ。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 12:01 ID:kx0e2TMA
違法コピー対策は損害を減らすためには有効な方法ではあるが、
客を増やす為の有効な方法とは言えないと思う。
割れユーザーに流れて正規ユーザーが減ってるだけではなく、
割れユーザー＋正規ユーザー、両者の総量自体が減ってるのだとすれば、
割れユーザーを０に出来たところで縮小は続く。
客を増やす方法も何か必要なのではないかな。
客を増やす為の有効な方法とは言えないと思う。
割れユーザーに流れて正規ユーザーが減ってるだけではなく、
割れユーザー＋正規ユーザー、両者の総量自体が減ってるのだとすれば、
割れユーザーを０に出来たところで縮小は続く。
客を増やす方法も何か必要なのではないかな。
720 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 12:37 ID:xir3s5J3
>>719
全く新しいユーザー層を獲得するには、「販売機会を増やす＋価格引き下げ」
ということで、セルビデオ屋を使って販売するＳＯＤのアレがそういう役目を担うのでは無いかと
ちょっとだけ期待したのだが、真逆だったな（w
全く新しいユーザー層を獲得するには、「販売機会を増やす＋価格引き下げ」
ということで、セルビデオ屋を使って販売するＳＯＤのアレがそういう役目を担うのでは無いかと
ちょっとだけ期待したのだが、真逆だったな（w
721 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 14:49 ID:FWPjGlmc
722 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 14:58 ID:9EcJ0DZX
値段の引き下げは微妙かも。いいゲーム作るって事と特典増やすのが原本
マニア喜ぶかな。1500円定価の安いゲームの質の悪いこと。中古にも売れ
ないし二度と買わないかも。安いから手は出しやすいけどね、コアユーザー
獲得は無理かと思うよ。特典増やして値段上げる方がメーカーにとって収
益あがるかも～特典厨も多いしな(w
マニア喜ぶかな。1500円定価の安いゲームの質の悪いこと。中古にも売れ
ないし二度と買わないかも。安いから手は出しやすいけどね、コアユーザー
獲得は無理かと思うよ。特典増やして値段上げる方がメーカーにとって収
益あがるかも～特典厨も多いしな(w
723 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 15:56 ID:IjrsSeDM
724 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 16:19 ID:EQf4p8QU
前に聞いた話だが、中古屋（新中併売店だが）もノンプロは嫌っ
てるみたいだな。
ノンプロだと初期に買い取った買取価格より販売価格が安くなっ
る事もあって、結果、大損する可能性が高くなるそうだ。中古の
戻りが少なくても、高値安定の方がやりやすいとさ。
てるみたいだな。
ノンプロだと初期に買い取った買取価格より販売価格が安くなっ
る事もあって、結果、大損する可能性が高くなるそうだ。中古の
戻りが少なくても、高値安定の方がやりやすいとさ。
725 ：役に立たない意見ですが：03/12/23 17:19 ID:HI6Yt4gz
何もなされないうちは買いたくないですな。自分は中古売もしない。
性産業は世界中どこにでもあると思うが（例えば夏頃にアフガンのポルノ上映
予定の映画場での事件の報導もあったし）大手を振って紹介出来ないジャンル
を実質、晒し者にされたままになるのは個人的には問題に思うから。
他所に出た話題の転用ですが
>今の市場を支えている年齢構成を考えると、
>・かつてのDOS/V以前の国産PCユーザ（国産RPG世代）
>・Winエロゲがはじめての本格的ゲームなユーザ
>・コンシューマ及びｷﾞｬﾙｹﾞー畑出身
p2pや、「自己バックアップ以外のコピー」に有効な対案を考えないと
今のネット知識・環境に慣れたこれからの新18歳（ただでさえ人数減）が
今までの市場規模を維持するだけ買ってくれる予測は成り立ちにくい気が。
自分みたいのは数から外しても、今のままノーリアクションでいても
新手法を導入しても、余程画期的じゃない限り往年より市場規模↓は
ゲームの質に限らず避けられないのかも。
性産業は世界中どこにでもあると思うが（例えば夏頃にアフガンのポルノ上映
予定の映画場での事件の報導もあったし）大手を振って紹介出来ないジャンル
を実質、晒し者にされたままになるのは個人的には問題に思うから。
他所に出た話題の転用ですが
>今の市場を支えている年齢構成を考えると、
>・かつてのDOS/V以前の国産PCユーザ（国産RPG世代）
>・Winエロゲがはじめての本格的ゲームなユーザ
>・コンシューマ及びｷﾞｬﾙｹﾞー畑出身
p2pや、「自己バックアップ以外のコピー」に有効な対案を考えないと
今のネット知識・環境に慣れたこれからの新18歳（ただでさえ人数減）が
今までの市場規模を維持するだけ買ってくれる予測は成り立ちにくい気が。
自分みたいのは数から外しても、今のままノーリアクションでいても
新手法を導入しても、余程画期的じゃない限り往年より市場規模↓は
ゲームの質に限らず避けられないのかも。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 20:40 ID:gF7P+Q99
じわじわと確実に死ぬか、死ぬ可能性が高いけど生きるために手術してみるか、
どっちかだ。
アクチは遅くて平成16年以降導入みたいだが、それまでの間、
エロゲ業界がどんな衰退をみせるか興味深い。
今年の後半にはいよいよやばげな雰囲気になってきていたが、
来年は加速度的に悪化するのではないか？
どっちかだ。
アクチは遅くて平成16年以降導入みたいだが、それまでの間、
エロゲ業界がどんな衰退をみせるか興味深い。
今年の後半にはいよいよやばげな雰囲気になってきていたが、
来年は加速度的に悪化するのではないか？
727 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 22:20 ID:NHbhRJBA
>じわじわと確実に死ぬか、死ぬ可能性が高いけど生きるために手術してみるか、
>どっちかだ。
どこかの国と同じような状況だな
かの国では支出の半分しか収入が無い状況なのに大した対策も取れ無さそうだし
このまま衰弱死に向かいそうだが
この業界も状況は同じようなものかなぁ
日本人の気質なのかね…
>どっちかだ。
どこかの国と同じような状況だな
かの国では支出の半分しか収入が無い状況なのに大した対策も取れ無さそうだし
このまま衰弱死に向かいそうだが
この業界も状況は同じようなものかなぁ
日本人の気質なのかね…
728 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:17 ID:rv4/sdG0
どことは言わんが致命的バグ放置して売り逃げするようなﾒｰｶｰに
何らかの制裁加えるとかして業界側から率先して淘汰していけば
少しは購買意欲もあがるんだろうけどな。
何らかの制裁加えるとかして業界側から率先して淘汰していけば
少しは購買意欲もあがるんだろうけどな。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:54 ID:T/gb/+WF
DVDでαかけてるメーカーとかある？
730 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:54 ID:ypC1GMus
>728
制裁を加える権限のある組織が存在しないから無理やね。
敢えて言えば、流通が扱いを止めるくらいか。
制裁を加える権限のある組織が存在しないから無理やね。
敢えて言えば、流通が扱いを止めるくらいか。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 01:05 ID:hlL4BNcK
それ以前にバグ放置ってのは詐欺として訴えたり、不良品売りつけたとか理由を付けて
簡易訴訟の裁判や消費者保護センターとかでなんとか出来ない者なのかな。
一人だけではなくある程度のユーザーが連盟で…
夜逃げしたのであれば難しそうだけど、会社自体が残っていれば…どうだろう？
簡易訴訟の裁判や消費者保護センターとかでなんとか出来ない者なのかな。
一人だけではなくある程度のユーザーが連盟で…
夜逃げしたのであれば難しそうだけど、会社自体が残っていれば…どうだろう？
>>724
アルファは戻りが悪いらしく高額買取つけてても回転はしないとか中古屋の
店員は言っていた。原本収集には中古屋はうれしい。メーカーの利益に還元
されないとわかっていても・・・予約かけるほどのものでない場合、中古を
待っているんで、アルファなのは見極めがいる場合もある。
>>731
民事上(民96条)も刑事上(刑246条)も欺罔行為（だまそうと思ってだますこと）
がないので無理。不良品売りつけにしても不特定物になるので瑕疵担保責任(
民570条)も無理。製造物責任法3条に該当するくさいけど・・・財産上の損害
って発生してなさそうな気がする。こんな事書くと撤退するといったのにまだ
いるのかよって言われそうで・・・
とりあえず、できるだけ新品原本収集して優良メーカーは応援する。
アルファは戻りが悪いらしく高額買取つけてても回転はしないとか中古屋の
店員は言っていた。原本収集には中古屋はうれしい。メーカーの利益に還元
されないとわかっていても・・・予約かけるほどのものでない場合、中古を
待っているんで、アルファなのは見極めがいる場合もある。
>>731
民事上(民96条)も刑事上(刑246条)も欺罔行為（だまそうと思ってだますこと）
がないので無理。不良品売りつけにしても不特定物になるので瑕疵担保責任(
民570条)も無理。製造物責任法3条に該当するくさいけど・・・財産上の損害
って発生してなさそうな気がする。こんな事書くと撤退するといったのにまだ
いるのかよって言われそうで・・・
とりあえず、できるだけ新品原本収集して優良メーカーは応援する。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 01:29 ID:vYZKdbcO
裁判とかはよく分からんが周りにエロゲーユーザーってばれない?
735 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 02:52 ID:Mj25IdQR
>715
その可能性は否定しないが、どちらかというと俺はアクチは悲観的に見てるよ
エロゲ会社の信頼度はたとえどんな大手でも低い
アクチもやり方次第だとは思うが
個人情報を求めるならほぼ間違いなく失敗する
ソフ倫が将来的にとは言え遊遊キー採用を考えているなら未来は暗い
その可能性は否定しないが、どちらかというと俺はアクチは悲観的に見てるよ
エロゲ会社の信頼度はたとえどんな大手でも低い
アクチもやり方次第だとは思うが
個人情報を求めるならほぼ間違いなく失敗する
ソフ倫が将来的にとは言え遊遊キー採用を考えているなら未来は暗い
736 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 03:46 ID:+SLyDlO7
遊遊キーはなぁ……。
あれって個人情報を求めるんだよな？
ずっと
「エロゲ業界は手をこまねいてないで何らかの対応をするべきだ」
と主張してきたけど、エロゲ会社に個人情報求められたら俺でも退くよ。
どうなることか。
あれって個人情報を求めるんだよな？
ずっと
「エロゲ業界は手をこまねいてないで何らかの対応をするべきだ」
と主張してきたけど、エロゲ会社に個人情報求められたら俺でも退くよ。
どうなることか。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 04:24 ID:DcjAGh3n
確かに氏名や住所なんかは抵抗あるね。
しかし未成年者が容易にエロゲーを買える状況っても
なんとかせにゃならん問題ではある。
どこかの馬鹿がファイル交換ソフトで手に入れたエロゲーや
エロゲーのCGの寄せ集めなんかをヤフオクで売って
摘発されて新聞、TVにでも出たら今度こそやばいかも。
しかし未成年者が容易にエロゲーを買える状況っても
なんとかせにゃならん問題ではある。
どこかの馬鹿がファイル交換ソフトで手に入れたエロゲーや
エロゲーのCGの寄せ集めなんかをヤフオクで売って
摘発されて新聞、TVにでも出たら今度こそやばいかも。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 06:05 ID:jWwfIGOT
一回でも起動すれば分かるようなバグでも免責になるもんなのか？
あと、ｲﾝｽｺ・ｱﾝｲﾝｽｺ周り位はきちんと確認しろよという気がするが。
あと、ｲﾝｽｺ・ｱﾝｲﾝｽｺ周り位はきちんと確認しろよという気がするが。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 12:35 ID:IrkVI0pO
>738
免責にはならない。公開された仕様通りの動作をしないのなら返品可能。
ただし、ユーザーの返品要求先は購入したショップになる。
これは消費者契約法での契約関係が客－ショップとなっているから。
メーカー通販なら勿論返品要求先はメーカーになる。
免責にはならない。公開された仕様通りの動作をしないのなら返品可能。
ただし、ユーザーの返品要求先は購入したショップになる。
これは消費者契約法での契約関係が客－ショップとなっているから。
メーカー通販なら勿論返品要求先はメーカーになる。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 12:58 ID:q+ZNwmc2
>>722
紙芝居系は低価格ソフトには不向きだろうな。製作予算の大小がモロに内容に響くから。
カードゲームなりマージャンなり＋ごほうびエロのほうが、予算内で顧客満足を達成できる可能性が高いと思う。
ゲーム部分が低価格でそれなりに面白く作れればだけど。
と、同人エロゲーをプレイして思った。
紙芝居系は低価格ソフトには不向きだろうな。製作予算の大小がモロに内容に響くから。
カードゲームなりマージャンなり＋ごほうびエロのほうが、予算内で顧客満足を達成できる可能性が高いと思う。
ゲーム部分が低価格でそれなりに面白く作れればだけど。
と、同人エロゲーをプレイして思った。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 15:17 ID:5mKpHXS5
俺は事前に情報集めて、買うと決めたら大抵販売日に通販で買って、
プレイ迄には大抵時間かかるクチなんだが．．．．．
そうすると「さてプレイするぞ」って時にはメーカー夜逃げしてたらプレイできないのか
それだったら俺はだったらアクチ無しのソフトを選ぶな
夜逃げ前にバッチ配布？
夜逃げする様な会社が周りにゴロゴロ居る環境にまさにいる自分としては、夜逃げの
段階で他人の事など心配するなんて笑っちゃいます。
全ては自分のために何かをかき集めて逃げるだけですよ。
まあ１従業員としては逃げられないように監視するだけですがｗ
プレイ迄には大抵時間かかるクチなんだが．．．．．
そうすると「さてプレイするぞ」って時にはメーカー夜逃げしてたらプレイできないのか
それだったら俺はだったらアクチ無しのソフトを選ぶな
夜逃げ前にバッチ配布？
夜逃げする様な会社が周りにゴロゴロ居る環境にまさにいる自分としては、夜逃げの
段階で他人の事など心配するなんて笑っちゃいます。
全ては自分のために何かをかき集めて逃げるだけですよ。
まあ１従業員としては逃げられないように監視するだけですがｗ
742 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 19:16 ID:Mpfj0PKK
現状で、αやSDの新ver導入と、アクチ導入するの、どっちが
コピー対策になるんだろうなー。
クラックされればどちらも終わりだし。
XPとかOSとかアプリの場合、CDに入れたまま起動とか出来ない
から、シリアル管理のアクチしかなかった訳で、αやSDを使える
エロゲとは違う背景があるからなー。
コピー対策になるんだろうなー。
クラックされればどちらも終わりだし。
XPとかOSとかアプリの場合、CDに入れたまま起動とか出来ない
から、シリアル管理のアクチしかなかった訳で、αやSDを使える
エロゲとは違う背景があるからなー。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 19:25 ID:wiWtSA3b
アリスだったらｱｸﾁでも買う。
他は微妙・・・
もうエロゲメーカーや中古屋に個人情報ばら撒いてるし、
今更どうでもいいんだけど、改めて個人情報登録と聞くと、
やっぱなんか嫌な感じするよなｗ
他は微妙・・・
もうエロゲメーカーや中古屋に個人情報ばら撒いてるし、
今更どうでもいいんだけど、改めて個人情報登録と聞くと、
やっぱなんか嫌な感じするよなｗ
744 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 20:26 ID:yIXDpuKl
既に焼き売りのサイクルに浸かっている人やワレザーを更生させることは諦めて、
アクティベーションなり個人情報登録なりを受け入れてくれる既存＆新規ユーザー
以外は全て切り捨てる方向で、１８禁美少女系ソフトのビジネスを再編するという
ことなのかな。
まあ、３年の間にどれだけの大手ソフトハウスがそのシステムに賛同するかに
よって成否が決まると思うけど、業界全体として座して破滅を待つよりは出来る
ことをやってみても良いと思う。
アクティベーションなり個人情報登録なりを受け入れてくれる既存＆新規ユーザー
以外は全て切り捨てる方向で、１８禁美少女系ソフトのビジネスを再編するという
ことなのかな。
まあ、３年の間にどれだけの大手ソフトハウスがそのシステムに賛同するかに
よって成否が決まると思うけど、業界全体として座して破滅を待つよりは出来る
ことをやってみても良いと思う。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 20:49 ID:ZoA4ezDn
>744
個人情報登録は、むしろ、ちょっと見の新規ユーザーの方が引かないか？
逆に、どっぷり浸かってるヤシは、麻薬みたいなもんで、どんな風になっても付いてくよーな。
個人情報登録は、むしろ、ちょっと見の新規ユーザーの方が引かないか？
逆に、どっぷり浸かってるヤシは、麻薬みたいなもんで、どんな風になっても付いてくよーな。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 20:58 ID:fDSRnxsD
黙認状態だったunder18の層も切り捨てることになるな。
まあ健全化の観点では、無論それが正しいわけだが……。
まあ健全化の観点では、無論それが正しいわけだが……。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:10 ID:RdTd2B2H
>744
どう考えてもそんなもんに参加するより、現状維持で残存者利益を得た方が儲かると思うのだが
特に大手ならαプロテクトを強化する方向で十分だろ
どう考えてもそんなもんに参加するより、現状維持で残存者利益を得た方が儲かると思うのだが
特に大手ならαプロテクトを強化する方向で十分だろ
748 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:13 ID:uF8J8rQ6
749 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:25 ID:F1OZmQiB
>>745
どっぷりだけど、ついていけない。口だったら証拠のこらないから、エロゲ
好きだといえるが、夜逃げするような会社だったら、ユーザー個人情報リス
トでも名簿屋に売ると思う。んなもん売られた日にゃ、押し売りの嵐の余寒
社会的地位にも影響でるかもー
どっぷりだけど、ついていけない。口だったら証拠のこらないから、エロゲ
好きだといえるが、夜逃げするような会社だったら、ユーザー個人情報リス
トでも名簿屋に売ると思う。んなもん売られた日にゃ、押し売りの嵐の余寒
社会的地位にも影響でるかもー
750 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:55 ID:Iss9thr/
認証サーバー御本尊が各社にある訳じゃないんだろ？
751 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:17 ID:Eie9RwY+
認証サーバーの使用料でも設けるシステムな。
遊遊キーの特許料、認証手数料、サーバー運営料などの諸費用が
ある特定メーカーの系列会社に入っていくのかを知っているだけに…(-_-;
遊遊キーの特許料、認証手数料、サーバー運営料などの諸費用が
ある特定メーカーの系列会社に入っていくのかを知っているだけに…(-_-;
752 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:20 ID:hlL4BNcK
自分の場合はどこか大元で一括処理すると言うのならともかく、
個々の会社に個人情報を渡すことになるのは嫌かな。
そこまでして遊びたいエロゲーが出れば買うかもしれないけど。
個々の会社に個人情報を渡すことになるのは嫌かな。
そこまでして遊びたいエロゲーが出れば買うかもしれないけど。
753 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 23:43 ID:ZoA4ezDn
って事は、大元の情報が集まってる所を見れば、だれがどんな趣味のエロゲを買って認証したのか、
一発で分かってしまうってじゃーないか。なんか嫌。
一発で分かってしまうってじゃーないか。なんか嫌。
>784
オレも嫌だけど、それしかないとなったら個人情報渡すか、止めるか、割れるかの三択のうち、
止めると言うのは考えられん ＞オレの場合
オレも嫌だけど、それしかないとなったら個人情報渡すか、止めるか、割れるかの三択のうち、
止めると言うのは考えられん ＞オレの場合
755 ：745、753、754：03/12/24 23:58 ID:ZoA4ezDn
あー、メル欄の番号745の間違いです。
あと、753の「一発で分かってしまうって事じゃーないか。」と抜けてた。
スマン。
あと、753の「一発で分かってしまうって事じゃーないか。」と抜けてた。
スマン。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:07 ID:p9ZpkO+x
>>753
大多数の会社が対象ならその全てが信頼できる会社でなくてはいけないよね。
不良社員がいる会社が１つでもあると小遣い稼ぎで流出する事もありうるし、
経営的に苦しくなってモラルを捨てる会社も１つでも出てくると同じくアウト。
大元が１つなら、そこがしっかりしていれば流出の危険性はかなり少なくなると思う…
（エロゲの会社ではなく直接の係わり合いが無い第三者の専門機関で年齢認証などはしても該当するエロゲ会社にすら細かい情報は流さない、
ネット上からもハッキングやクラッキングをされず、従業員の管理も徹底されてる…というようなのが望ましい）
流出したときのリスクは前者の方が低いけど、流出する可能性は後者の方が低い。
隠れエロゲーマーの自分としては流出する事自体が嫌なので後者の方がマシな気がする。
大多数の会社が対象ならその全てが信頼できる会社でなくてはいけないよね。
不良社員がいる会社が１つでもあると小遣い稼ぎで流出する事もありうるし、
経営的に苦しくなってモラルを捨てる会社も１つでも出てくると同じくアウト。
大元が１つなら、そこがしっかりしていれば流出の危険性はかなり少なくなると思う…
（エロゲの会社ではなく直接の係わり合いが無い第三者の専門機関で年齢認証などはしても該当するエロゲ会社にすら細かい情報は流さない、
ネット上からもハッキングやクラッキングをされず、従業員の管理も徹底されてる…というようなのが望ましい）
流出したときのリスクは前者の方が低いけど、流出する可能性は後者の方が低い。
隠れエロゲーマーの自分としては流出する事自体が嫌なので後者の方がマシな気がする。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:14 ID:QzqkWgxa
Ｆ治通？>751
758 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:49 ID:CzmEeO+P
759 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 01:14 ID:AG4xh8uh
760 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 01:27 ID:NrKVMHEM
>>758
購買力が無いから割れでやってるのでは？
購買力が無いから割れでやってるのでは？
761 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 02:16 ID:bxZ3fAGx
彼らが騒ぐくらいじゃなきゃ、急浮上できないということだと思う。
実際にはそんな多くないと思ってるけどな。 <リア厨＆リア工
仮にいたって金ないんだから、タイトルは絞ってるだろう。
つーか、エロゲマの購入本数って実は相当少ないんでは?
売り上げの二極化を見ると人気作&人気メーカー中心に買う層が厚そう。
実際にはそんな多くないと思ってるけどな。 <リア厨＆リア工
仮にいたって金ないんだから、タイトルは絞ってるだろう。
つーか、エロゲマの購入本数って実は相当少ないんでは?
売り上げの二極化を見ると人気作&人気メーカー中心に買う層が厚そう。
762 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 10:45 ID:NDs90ZTy
>>758
リア厨＆リア工は金ないからそういう話題のビッグタイトルしか買わないんだよ。
リア厨＆リア工は金ないからそういう話題のビッグタイトルしか買わないんだよ。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 14:08 ID:413qBwBN
バグゲーム ワースト オブ ザ イヤー 2003
http://park3.wakwak.com/~nawa/cgi-bin/game.cgi
http://park3.wakwak.com/~nawa/cgi-bin/game.cgi
764 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 18:32 ID:OUkm5wHh
バグを残しているのは仕様です
パッチ当てで割れを駆逐するための、血の滲むような企業努力です
パッチ当てで割れを駆逐するための、血の滲むような企業努力です
765 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:15 ID:HyBPRrzC
正規ユーザーまで駆逐したソフトがあるようだが。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 22:54 ID:+xnvXJG9
エロゲの購買者実数というのは、実は非常に掴みにくい。
「割れ」「特典厨の複数買い」「メーカー登録回避」の３点セットが立ちはだかる。
メーカーはユーザー登録ハガキが届いた枚数で手堅く計算すればいいのだが、
自社商品を過大に販促するから見込みを誤って悲劇が襲う。
「割れ」「特典厨の複数買い」「メーカー登録回避」の３点セットが立ちはだかる。
メーカーはユーザー登録ハガキが届いた枚数で手堅く計算すればいいのだが、
自社商品を過大に販促するから見込みを誤って悲劇が襲う。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 08:23 ID:X71CG/uE
ユーザー登録したこと無いな、個人情報に見合うメリット感じないから
ユーザー登録しないと、パッチ当て出来ないとかなら
話は別ですけどね（藁
ユーザー登録しないと、パッチ当て出来ないとかなら
話は別ですけどね（藁
768 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 10:17 ID:H+lR/Vz9
>767
だからアクチで個人情報を求めてもついてくる客の勘定じゃないの？
それならアンケート葉書回収率はかなり参考になると思うが
だからアクチで個人情報を求めてもついてくる客の勘定じゃないの？
それならアンケート葉書回収率はかなり参考になると思うが
769 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 11:47 ID:vH9DLcJ+
http://homepage2.nifty.com/winfaq/wpa.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20010209prodact/20010209prodact.html
エロゲでもこんな事をするってことだよね？
これだとPC環境以外の情報を渡す必要はないみたいだけど…
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20010209prodact/20010209prodact.html
エロゲでもこんな事をするってことだよね？
これだとPC環境以外の情報を渡す必要はないみたいだけど…
770 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 12:02 ID:uQnJsvcB
基本的にはね。
ただ、現状の遊々keyが身分証明書を要求するので、ソフ倫アクティベーションに
USBドングルが必要になったら情報を渡さないといけなくなるかも、という話。
あんまし区別付いてない人もいるけど。
ただ、現状の遊々keyが身分証明書を要求するので、ソフ倫アクティベーションに
USBドングルが必要になったら情報を渡さないといけなくなるかも、という話。
あんまし区別付いてない人もいるけど。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 14:00 ID:HYT+7Hcd
まぁ18禁商品なんだから
年齢確認に必要な情報は
出す事になるわな・・・
年齢確認に必要な情報は
出す事になるわな・・・
772 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 14:52 ID:IgiIG0nC
確かに祖父倫主導でやるなら、年齢確認しないっつーのは筋が通らんな。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 20:42 ID:LSYpaGFC
でわ
774 ：AC ◆anduoxrh8U ：03/12/26 21:21 ID:LSYpaGFC
物理プロテクトからアクティベーションへ
・２００４年１～２月
日本国内製のアクティベーションシステムの登場（名称未定らしい）
国内大手のソリューション会社がサーバーとシステムを提供
・クラックを意識した高度なライブラ組込みリモジュールを提供
（アセンブラレベルでの解析を考慮し、シーケンシャルな解析を困難にする）
メモリマップトファイルを利用せず複数のコードを偽装して解析を防ぐ
Ｅｘｅ、←→ＤＬＬ間のチェックサム通信を行い、アップデートの際には正規品を判別
・アクティベート（再含む）で個人情報の入力強制の有無はソフトメーカーに一任。
・再アクティベート回数はメーカーの任意。
・機器構成の変更についてもメーカーが認証強度を設定可能。
・３５６日２４時間のオフライン認証をソリューション会社が保証。
誤爆率低い（皆無）ならよいのか？
ソースはある筋から。詳細知ってたら情報きぼん
・２００４年１～２月
日本国内製のアクティベーションシステムの登場（名称未定らしい）
国内大手のソリューション会社がサーバーとシステムを提供
・クラックを意識した高度なライブラ組込みリモジュールを提供
（アセンブラレベルでの解析を考慮し、シーケンシャルな解析を困難にする）
メモリマップトファイルを利用せず複数のコードを偽装して解析を防ぐ
Ｅｘｅ、←→ＤＬＬ間のチェックサム通信を行い、アップデートの際には正規品を判別
・アクティベート（再含む）で個人情報の入力強制の有無はソフトメーカーに一任。
・再アクティベート回数はメーカーの任意。
・機器構成の変更についてもメーカーが認証強度を設定可能。
・３５６日２４時間のオフライン認証をソリューション会社が保証。
誤爆率低い（皆無）ならよいのか？
ソースはある筋から。詳細知ってたら情報きぼん
775 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 21:45 ID:3iBWzB9C
>>774
そこまではいいとして、もしメーカーがバグゲーの
修正パッチを用意しないままあぼーんしたらどうなるのか。
祖父倫が作ってくれるのか？まさかな。
「なないろ」や「ＤＡパンツ」を経験してきた漏れとしては、
そこが一番気になるのだが。
そこまではいいとして、もしメーカーがバグゲーの
修正パッチを用意しないままあぼーんしたらどうなるのか。
祖父倫が作ってくれるのか？まさかな。
「なないろ」や「ＤＡパンツ」を経験してきた漏れとしては、
そこが一番気になるのだが。
ぶっちゃけた話、祖父倫がそこまで管理すると言うのなら、
バグや誤爆に関して十分な監査をした上で、
審査通過を認可して欲しい。
バグや誤爆に関して十分な監査をした上で、
審査通過を認可して欲しい。
777 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 21:51 ID:y8txu3B4
>774
ＣＤのプロテクトみたいにトリッキーな事をする訳じゃないから誤爆はありえんだろ。
しかし機器構成まで見るって事は複数台インストール（デスクトップとノート）とか、
メインマシン壊れたから予備機でってのは不可能になるな。
ＣＤのプロテクトみたいにトリッキーな事をする訳じゃないから誤爆はありえんだろ。
しかし機器構成まで見るって事は複数台インストール（デスクトップとノート）とか、
メインマシン壊れたから予備機でってのは不可能になるな。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:03 ID:SxTT37jJ
結局中古対策も兼ねるということになるのか。 ＜機器構成までみる
導入は思ったより早いんだな。
認知度は低そうだが･･･
導入するときはメーカーが事前に公表するのかなあ。
導入は思ったより早いんだな。
認知度は低そうだが･･･
導入するときはメーカーが事前に公表するのかなあ。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:14 ID:3MeWObRT
オレ、自作機なんでしょっちゅう機器構成変えてんだが・・・・
マザボ交換とか、ドライブ交換とか、HD増設とか、メモリ増設とか数ヶ月ごとに。
マザボ交換とか、ドライブ交換とか、HD増設とか、メモリ増設とか数ヶ月ごとに。
780 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:19 ID:F7PB1LeF
>777
そもそも複数台インストールはルール的には駄目なんでは？
アプリの権利云々を見る限り。
そもそも複数台インストールはルール的には駄目なんでは？
アプリの権利云々を見る限り。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:33 ID:D/qCmzV3
生贄第一号ソフトはなんだろうな
速攻でワゴン逝きと予想してみる
速攻でワゴン逝きと予想してみる
782 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:04 ID:pvAVmo5Z
>780
でもPC自作ユーザーにひどいよな。PCってのはHD壊れるものだし、
少なくともつぶれた時に、次の１台にインストールできるようにし
てくれるんだろか？とりあえず、ｱｸﾁは買わないよ・・・
でもPC自作ユーザーにひどいよな。PCってのはHD壊れるものだし、
少なくともつぶれた時に、次の１台にインストールできるようにし
てくれるんだろか？とりあえず、ｱｸﾁは買わないよ・・・
783 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:35 ID:KUVopOS/
>782
マイナーバージョンアップを除きビデオカードは２世代に一度買い換え
ビデオカード二つ買い換える度にトータルバランスを考えて
M/BからCPUに到るまでほぼ全てのパーツを取り替える俺にとっては
ハードの変更にどこまで寛容かが気になる……（余ったパーツはLinux等に使う）
ちなみにXPは導入してない、2000と98SEでがんがってまつ
まあ、OSは64bit化したらさすがに買い替えにゃならんとは思うが
エロゲはなぁ……
そう言う意味じゃ遊遊キーとやらを認証に使うのはむしろ歓迎すべきかもしれんが
個人情報渡すのにもかなり抵抗あるから
ま、メーカーに言わせりゃ自作機はサポート外ってことで終わりだろうけど……
俺もアクチは買わないとは思うが、それは見捨てたと言うよりは見捨てられたと言った方が良かろう
旧来エロゲ市場を支えてきたのは自作機好きなアキバ系オタクだったろうに
既に見捨てられるほどちっぽけな存在になってしまったんだなぁ
まったく、糞割れ野郎共のせいで……
マイナーバージョンアップを除きビデオカードは２世代に一度買い換え
ビデオカード二つ買い換える度にトータルバランスを考えて
M/BからCPUに到るまでほぼ全てのパーツを取り替える俺にとっては
ハードの変更にどこまで寛容かが気になる……（余ったパーツはLinux等に使う）
ちなみにXPは導入してない、2000と98SEでがんがってまつ
まあ、OSは64bit化したらさすがに買い替えにゃならんとは思うが
エロゲはなぁ……
そう言う意味じゃ遊遊キーとやらを認証に使うのはむしろ歓迎すべきかもしれんが
個人情報渡すのにもかなり抵抗あるから
ま、メーカーに言わせりゃ自作機はサポート外ってことで終わりだろうけど……
俺もアクチは買わないとは思うが、それは見捨てたと言うよりは見捨てられたと言った方が良かろう
旧来エロゲ市場を支えてきたのは自作機好きなアキバ系オタクだったろうに
既に見捨てられるほどちっぽけな存在になってしまったんだなぁ
まったく、糞割れ野郎共のせいで……
784 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:44 ID:clhgTCqw
>781
折れは噂が広まる二作目以降のほうが危ないと思うな。
第一号は知らずに買う人間がいてそれほど影響がないと見た。
まあ、2ちゃんでスレがたつのは確実と思うがw
折れは噂が広まる二作目以降のほうが危ないと思うな。
第一号は知らずに買う人間がいてそれほど影響がないと見た。
まあ、2ちゃんでスレがたつのは確実と思うがw
785 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 07:00 ID:O4euCMCT
>>783
旧来エロゲ市場を支えてきたのは自作機好きなアキバ系オタク＞
ある意味正しいんだが、実際は以下の通りだと思うぞ。
昔は「同級生」とか「臭作」とか、ヲタまで行かない周辺層もエロゲを買っていた。
ところが葉鍵がブレイクして以来、絵とテキスト（それすら今は質が低下）だけの
プレイアビリティが著しく低いエロゲが巷にあふれたため、
周辺層が見限り、今のヌルいシステムに適応出来たヲタだけが生き残った。
結局、そのヲタが業界を支えてきたんだが、
今やヲタの購買力でも支えきれなくなったからαやアクチを導入。
漏れもプロテクト賛成派だが、メーカーはその前にやる事がいっぱいある。
ヲタの周辺にはやりたいエロゲが無くてうろついている香具師が、
下手すりゃ今のヲタ以上にいると思うから、
彼らが買いたいと思うエロゲを作る努力をすればいいじゃん。
今年末、アセリア、ＬＪ、幻燐、大番長の４連コンボを決めたエロゲマが大勢居たことは
このことと無関係ではないと思う。
旧来エロゲ市場を支えてきたのは自作機好きなアキバ系オタク＞
ある意味正しいんだが、実際は以下の通りだと思うぞ。
昔は「同級生」とか「臭作」とか、ヲタまで行かない周辺層もエロゲを買っていた。
ところが葉鍵がブレイクして以来、絵とテキスト（それすら今は質が低下）だけの
プレイアビリティが著しく低いエロゲが巷にあふれたため、
周辺層が見限り、今のヌルいシステムに適応出来たヲタだけが生き残った。
結局、そのヲタが業界を支えてきたんだが、
今やヲタの購買力でも支えきれなくなったからαやアクチを導入。
漏れもプロテクト賛成派だが、メーカーはその前にやる事がいっぱいある。
ヲタの周辺にはやりたいエロゲが無くてうろついている香具師が、
下手すりゃ今のヲタ以上にいると思うから、
彼らが買いたいと思うエロゲを作る努力をすればいいじゃん。
今年末、アセリア、ＬＪ、幻燐、大番長の４連コンボを決めたエロゲマが大勢居たことは
このことと無関係ではないと思う。
786 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 08:39 ID:ChCiH7bI
いわゆる「葉鍵」の層と大番長とかの層ってあんまり重なってないんじゃないの
って思ったり
って思ったり
787 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 12:09 ID:V67PDq2J
＞2004年1月～2月
これ実装間に合うのか？
ｱｸﾁでﾊﾞｸﾞなんて笑い話にもならんが
これ実装間に合うのか？
ｱｸﾁでﾊﾞｸﾞなんて笑い話にもならんが
788 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 12:49 ID:0GR0+f8O
>>786
自分は家庭用のゲームが好きでエロゲも遊ぶようになったタイプ。
RPGとかSLG系は家庭用のとは違った趣が好きで買ってるけど
泣きとか萌えとかADVタイプのゲームはほとんど買わない。
テキストを読むADVタイプで買うとすればニトロと自分の好みの抜きゲーをやりたくなったときぐらい。
自分もどんなエロゲーでも買う、かなりのヘビーユーザー以外は購入層は被ってないと思う。
自分は家庭用のゲームが好きでエロゲも遊ぶようになったタイプ。
RPGとかSLG系は家庭用のとは違った趣が好きで買ってるけど
泣きとか萌えとかADVタイプのゲームはほとんど買わない。
テキストを読むADVタイプで買うとすればニトロと自分の好みの抜きゲーをやりたくなったときぐらい。
自分もどんなエロゲーでも買う、かなりのヘビーユーザー以外は購入層は被ってないと思う。
>>786 >>788
や、購入層がかぶる・かぶらないじゃなくてさ、
葉鍵作品が当たってから、他のメーカーも
「ヌルシステムでも売れるなら、そっちの方が開発が楽」と考えて、
以前に比べてプレイアビリティの高いエロゲーの制作本数が減っちゃったんよ。
今やＦ＆Ｃは言うに及ばず、エルフまでヌルゲーに手を染めているっしょ？
だから、元々非ヌルゲマだった層が薄くなったと言いたいわけで。
や、購入層がかぶる・かぶらないじゃなくてさ、
葉鍵作品が当たってから、他のメーカーも
「ヌルシステムでも売れるなら、そっちの方が開発が楽」と考えて、
以前に比べてプレイアビリティの高いエロゲーの制作本数が減っちゃったんよ。
今やＦ＆Ｃは言うに及ばず、エルフまでヌルゲーに手を染めているっしょ？
だから、元々非ヌルゲマだった層が薄くなったと言いたいわけで。
790 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 19:24 ID:WyrnMJ5w
俺はkanon→one→鬼畜王とこの業界にきたけど。
非ヲタは内容よりもまず評判や知名度で選ぶから、
アリス、key、エルフ、ニトロあたりはやっぱ購入層被ると思うよ。
SLG系とかADVとかあまり気にしないんじゃ？
元々ゲームヲタクでＳＬＧやＡＤＶに一家言ある奴は知らないけど。
非ヲタは内容よりもまず評判や知名度で選ぶから、
アリス、key、エルフ、ニトロあたりはやっぱ購入層被ると思うよ。
SLG系とかADVとかあまり気にしないんじゃ？
元々ゲームヲタクでＳＬＧやＡＤＶに一家言ある奴は知らないけど。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 20:25 ID:erSOsW48
>>780
私的使用範囲内であるのなら複数台にインストールしても法律的には
問題ないとする解釈が現在では主流である様に思います。
条文にもインストール制限は必要とされる範囲内で許されるという記述しかないので。
でもメーカー側がインストール制限をライセンス事項に入れるのもアリ。
ただこれは単なる契約事項であるので守らなくても法律には違反しませんが
ライセンス違反でサポートを受けられない等のペナルティを受ける場合もあります。
私的使用範囲内であるのなら複数台にインストールしても法律的には
問題ないとする解釈が現在では主流である様に思います。
条文にもインストール制限は必要とされる範囲内で許されるという記述しかないので。
でもメーカー側がインストール制限をライセンス事項に入れるのもアリ。
ただこれは単なる契約事項であるので守らなくても法律には違反しませんが
ライセンス違反でサポートを受けられない等のペナルティを受ける場合もあります。
792 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 21:38 ID:wzkMFiSM
とりあえずアクチ条件のタイトル毎の事前情報を買う前に欲しいよな。
内容検討した上で合わなきゃ回避するから。
こんなユーザーの利用に制限かけるよーな重要な事を、騙まし討ちして売らんで欲しい。
内容検討した上で合わなきゃ回避するから。
こんなユーザーの利用に制限かけるよーな重要な事を、騙まし討ちして売らんで欲しい。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:11 ID:UKOEOF+4
もし複数台インストール出来なかったらスゲーウザイなあ。
ぶっちゃけたハナシ、オレは普通にプレイしてる時→デスクトップ、ヌく時→ベットに入ってノートって使い分けしてるし。
（セーブデータコピーして）
あんまカッタルイ事ばっかしてくれるなよな、まったく。
逆に正規ユーザー止めたくなってくるよ。
ぶっちゃけたハナシ、オレは普通にプレイしてる時→デスクトップ、ヌく時→ベットに入ってノートって使い分けしてるし。
（セーブデータコピーして）
あんまカッタルイ事ばっかしてくれるなよな、まったく。
逆に正規ユーザー止めたくなってくるよ。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 07:49 ID:W4vCDVrR
これだけは断言できる！
く ら げ が ア ク チ し た ら 、 ぜ っ た い 買 わ な い
あと、アクチの経費が知りたいな。 リークきぼん
く ら げ が ア ク チ し た ら 、 ぜ っ た い 買 わ な い
あと、アクチの経費が知りたいな。 リークきぼん
795 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 12:23 ID:5I5vT85X
くらげは3年もかかったラバーズにもプロテクトかけてなかったし、かけないんじゃない？
てか、あのメーカーはゲーム本体発売する経験自体が少ないからプロテクトの効果を知らないんだろうねぇ。
普通に考えてラバーズにプロテクトかけないってのは自殺行為だ。
……かけてなくても自殺行為だったわけだが。
てか、あのメーカーはゲーム本体発売する経験自体が少ないからプロテクトの効果を知らないんだろうねぇ。
普通に考えてラバーズにプロテクトかけないってのは自殺行為だ。
……かけてなくても自殺行為だったわけだが。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 21:37 ID:JCbqwHga
なにげにクラナドも三年目に突入か……。
次の伝説を作るのはこれかな。
次の伝説を作るのはこれかな。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:22 ID:eS1PCDvd
>785
下半分に禿同。
スレ違いだが、オレ、結局、年末は、アセリア、LJ、幻燐２、大番長、御神楽、ベイグラと買っちまった。
棒茄子無いっつーに、全て新品で買ったんで、PS２買うために残しておいたお金も使っちまった。
下半分に禿同。
スレ違いだが、オレ、結局、年末は、アセリア、LJ、幻燐２、大番長、御神楽、ベイグラと買っちまった。
棒茄子無いっつーに、全て新品で買ったんで、PS２買うために残しておいたお金も使っちまった。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 23:51 ID:sdOoXlbh
>797
それだけ買ったら、PS2で遊ぶ暇なんて無さそうだが･･････
それだけ買ったら、PS2で遊ぶ暇なんて無さそうだが･･････
799 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 00:13 ID:bvUr2rmW
くらげはラブエス使いまわし祭りでリピートかからないとふんだから
プロテクト掛けなかっただけじゃない？
発売前にｎｙに捏造イメージ流すぐらいの根性してるし（藁
プロテクト掛けなかっただけじゃない？
発売前にｎｙに捏造イメージ流すぐらいの根性してるし（藁
800 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 01:15 ID:cUGil6dm
801 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 06:53 ID:uc10xc56
捏造放流してどこが得をするかって損得勘定で考えれば
やるとこは一つしかないだろ。
ｎｙやってるヤツにメリットは無いわけなんだから。
やるとこは一つしかないだろ。
ｎｙやってるヤツにメリットは無いわけなんだから。
802 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 09:23 ID:DZ+ig48g
>>800
開発状況的に「掛けようがなかった」だと思われ。
開発状況的に「掛けようがなかった」だと思われ。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 10:12 ID:3cZ3p3Mv
捏造放流はくらげの仕業って本気で言ってるの？ｗ
ネタだとわかって騒いでるだけだと思ってた。
ネタだとわかって騒いでるだけだと思ってた。
804 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 10:43 ID:cvDjAGt9
805 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 10:44 ID:hAiYM/96
MXのように交換するわけではないのに無償でゲームをnyに流す奴もいる。
その対極的な存在として、無償で？ウイルスや捏造を流す奴がいても不思議ではないと思う。
著作物をUPして捕まる確率が低いのだからウイルスを流しても同様にリスクは低いかもしれない。
拡散するタイプなら最初に流した奴がわからなければ良いわけだし…
捏造ファイルの方は、改変したような内容でなく、完全な捏造ファイルなら罪にはならないはず。
まあ１００％絶対にメーカーや関係者がやらないとも言い切れないが。
将来的には目には目をでそういうことをするメーカーも出てくるかもしれない。
捏造流す手間、費用なんて軽いもののような気がするし。
その対極的な存在として、無償で？ウイルスや捏造を流す奴がいても不思議ではないと思う。
著作物をUPして捕まる確率が低いのだからウイルスを流しても同様にリスクは低いかもしれない。
拡散するタイプなら最初に流した奴がわからなければ良いわけだし…
捏造ファイルの方は、改変したような内容でなく、完全な捏造ファイルなら罪にはならないはず。
まあ１００％絶対にメーカーや関係者がやらないとも言い切れないが。
将来的には目には目をでそういうことをするメーカーも出てくるかもしれない。
捏造流す手間、費用なんて軽いもののような気がするし。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 13:15 ID:mPiO9MGM
winnyでウイルス入りイメージをバラ撒いたメーカーがあったとかいう内容の資料が凧の所にあったな
807 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 14:37 ID:hf5lzyI8
凧はどうやってその確認を取ったのかねw
808 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 15:59 ID:II/YmJ2a
プロテクト業者がそう書いてるだけの資料の可能性もあるしな
「うちがやった」なんて公表するメーカーは居ないだろうし(w
「うちがやった」なんて公表するメーカーは居ないだろうし(w
809 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 17:20 ID:TGxQPE+u
810 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 18:12 ID:ljToQ/m7
>>809
ハチミツなら間違いなくやるだろうなｗ
確かにウィルス入り捏造放流はそれなりに効果的かも知れんが、論理的にはやばいわな。
かと言ってメディアプロテクトだけでは不十分なのも事実。
さっさとｎｙが潰れるのが一番なんだが。
ハチミツなら間違いなくやるだろうなｗ
確かにウィルス入り捏造放流はそれなりに効果的かも知れんが、論理的にはやばいわな。
かと言ってメディアプロテクトだけでは不十分なのも事実。
さっさとｎｙが潰れるのが一番なんだが。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 18:14 ID:vQfF1Vie
毒をもって毒を制す、こういうやり方もありだとは思うけど。
アクチは敷居が高いし、プロテクトは強力化しても破られる。
現状、有効な対策がない以上手段の選択の余地はない。
根本的な解決には至らないが。
これを契機にnyユーザーの絶対数が減れば御の字だ。
そう易々とはいかないだろうけど。
アクチは敷居が高いし、プロテクトは強力化しても破られる。
現状、有効な対策がない以上手段の選択の余地はない。
根本的な解決には至らないが。
これを契機にnyユーザーの絶対数が減れば御の字だ。
そう易々とはいかないだろうけど。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 19:13 ID:KvQrK1PW
>807
ゲーラボかなにかの、「開発者覆面インタビュー」みたいな記事に
載っていたような記憶がある。
メーカー自ら流していたって
ゲーラボかなにかの、「開発者覆面インタビュー」みたいな記事に
載っていたような記憶がある。
メーカー自ら流していたって
813 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 19:46 ID:TwhEbKKG
正規購入者からすると、アクチ導入よりはウィルス放流のほうがいいな。
814 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 19:48 ID:Prob6it/
というか９月末頃からかなあ。あれだけ月別スレで割れザがはしゃいでいれば
誰が便乗しても不思議じゃない、
仮に新種の蟲が巧みに組み込まれてたら、被害規模で割れ人口が分かりそうと思った。
誰が便乗しても不思議じゃない、
仮に新種の蟲が巧みに組み込まれてたら、被害規模で割れ人口が分かりそうと思った。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 20:36 ID:hf5lzyI8
>810
×論理的（ろんりてき）
○倫理的（りんりてき）
×論理的（ろんりてき）
○倫理的（りんりてき）
816 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 20:37 ID:hf5lzyI8
>812
そんな最強に信用ならない記事がネタ元じゃなあ・・・
あの雑誌はデタラメと捏造で成り立ってるわけで。
そんな最強に信用ならない記事がネタ元じゃなあ・・・
あの雑誌はデタラメと捏造で成り立ってるわけで。
817 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 21:39 ID:i6pdlfOg
やっぱり、nyを減らす一番の方法は、エロゲ関係に手を出すと面倒・危険と、敷居を高くする事だと
思うんだよな。その方法として、捏造・新種ウィルス流すっつーのは最も効果的だと思うが。
捏造ファイルを流されようが、ウィルス流されようが、漏れら正規ユーザーに被害無いし、アクチで
漏れら正規ユーザーが不便な思いをさせられるぐらいなら、その方がずっとマシ。
思うんだよな。その方法として、捏造・新種ウィルス流すっつーのは最も効果的だと思うが。
捏造ファイルを流されようが、ウィルス流されようが、漏れら正規ユーザーに被害無いし、アクチで
漏れら正規ユーザーが不便な思いをさせられるぐらいなら、その方がずっとマシ。
818 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 21:46 ID:rLdUVXHg
>>817
だなｗ
だなｗ
819 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 21:51 ID:L7O37rFX
捏造はともかくウィルスは駄目だろ
820 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 22:05 ID:vQfF1Vie
ソフト周りの強化も重要だが、やはりnyを潰さなければな。
nyのシステム自体は合法だが、不正コピーの温床となってる訳だから、法的にここに付け入る隙がある筈。
善良なユーザーもいるが不正コピーが氾濫して損害を被ってる産業があるので使用禁止。
こういう風に公共の福祉のノリで取り締まれないものか。
法律の知識が皆無に近いので、よくわからないんだけど。
nyのシステム自体は合法だが、不正コピーの温床となってる訳だから、法的にここに付け入る隙がある筈。
善良なユーザーもいるが不正コピーが氾濫して損害を被ってる産業があるので使用禁止。
こういう風に公共の福祉のノリで取り締まれないものか。
法律の知識が皆無に近いので、よくわからないんだけど。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 22:29 ID:hf5lzyI8
接続ノード情報見てると、かなりのヤツが検索ワード「１８禁」か「１８禁ゲーム」だもんな。
ひどいもんだよ。
ひどいもんだよ。
822 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 22:34 ID:0ey49N0A
駄目だろ って割れそのものが駄目なのに罷り通ってる。
もちろん常識ならどちらも駄目だろ。
ただ割れはゲームタイトルを自ら入力してDＬするらしいから一時的にせよ
巻き添えも無さそうだし暇なｸﾗっｶｰの鴨かも。
「18禁」要素がなくなれば大激減するんだろね。もちろん購入者も激減するだろうが。
海外からのDＬも割りと多いのかねえ
もちろん常識ならどちらも駄目だろ。
ただ割れはゲームタイトルを自ら入力してDＬするらしいから一時的にせよ
巻き添えも無さそうだし暇なｸﾗっｶｰの鴨かも。
「18禁」要素がなくなれば大激減するんだろね。もちろん購入者も激減するだろうが。
海外からのDＬも割りと多いのかねえ
823 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 23:23 ID:P2XtWyVo
>>822
会社が主体になってウイルス流したことがばれたら
最悪の場合、その会社がアボンするまで追い詰められる罠。
例え捕まらんでも故意にやったとなれば流通が扱ってくれんようになるよ。
まあばれないようにやればいいんだけど待遇の悪いエロゲ会社で
そこまでの機密保持が出来るとも思えんし。
会社が主体になってウイルス流したことがばれたら
最悪の場合、その会社がアボンするまで追い詰められる罠。
例え捕まらんでも故意にやったとなれば流通が扱ってくれんようになるよ。
まあばれないようにやればいいんだけど待遇の悪いエロゲ会社で
そこまでの機密保持が出来るとも思えんし。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 23:36 ID:u1i866Ft
まあ、OHPの通販で注文した人の顧客リストをネット上に公開したメーカーもいるわけで。
その上、きちんとした謝罪無し。
そんなメーカーなら捏造ファイルを流しても不思議ではない。
その上、きちんとした謝罪無し。
そんなメーカーなら捏造ファイルを流しても不思議ではない。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 23:51 ID:uss6gII/
826 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 00:41 ID:yxPyysva
メーカーが直接捏造する必要は無い。
その道のプロに委託すれば効率もいい。
もちろん、イメージがあるから、依頼してきたメーカー名は公表しないのは当然。
悪意は、一般消費者をもたない嫌われ役が一手に引き受ければよい。
それらはすでにアメでやっている。
その道のプロに委託すれば効率もいい。
もちろん、イメージがあるから、依頼してきたメーカー名は公表しないのは当然。
悪意は、一般消費者をもたない嫌われ役が一手に引き受ければよい。
それらはすでにアメでやっている。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 01:18 ID:xP3yO4MY
まぁ光回線の普及している今、捏造なんて1日持つか持たないかくらいだが。
すぐに真贋報告出てまうからなー。
一応ｎｙ初心者なんかが引っかかるだろうから割れ人数の増加は減らせるかもしれないが。
やっぱ一番いいのは検挙なんだよね。結局あれから音沙汰無しか。
これでおおっぴらに宣伝しない限りｎｙの匿名性は破られないことが証明されたと言えちゃうんじゃないかなぁ。
すぐに真贋報告出てまうからなー。
一応ｎｙ初心者なんかが引っかかるだろうから割れ人数の増加は減らせるかもしれないが。
やっぱ一番いいのは検挙なんだよね。結局あれから音沙汰無しか。
これでおおっぴらに宣伝しない限りｎｙの匿名性は破られないことが証明されたと言えちゃうんじゃないかなぁ。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 01:33 ID:Y8Fe7W8+
あと、本物にも捏造報告するっつーのも。情報を混乱させるって意味で効果的じゃないかな。
｜Hit !!
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんな捏造ファイルで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ|
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/◎;;;,;,,,,ヽ そんな捏造ファイルで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
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ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
830 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 01:54 ID:wsLe/YD7
>823
822だけど企業（メーカー・業界関係者）がやるとは思ってないし、
そういうもりで書いたんじゃないよ。確かに言葉足らずだったかな。
もちろん流行ってほしいと願ってるわけでもない。
割れの連中が考えてことは知らないが、ネット上で誰でも見れて
誰でも気軽に上げることが可能なら>822の関係でもない
ただのからかい半分でやる人もいるんじゃないのという話。
割れが”発信者が分からない仕組み”なら、ｸﾗｯｸ発信元を特定もされないんだろうし、
遊び？をする側にはダミーを見破られても失なうものも無いだろうし。
822だけど企業（メーカー・業界関係者）がやるとは思ってないし、
そういうもりで書いたんじゃないよ。確かに言葉足らずだったかな。
もちろん流行ってほしいと願ってるわけでもない。
割れの連中が考えてことは知らないが、ネット上で誰でも見れて
誰でも気軽に上げることが可能なら>822の関係でもない
ただのからかい半分でやる人もいるんじゃないのという話。
割れが”発信者が分からない仕組み”なら、ｸﾗｯｸ発信元を特定もされないんだろうし、
遊び？をする側にはダミーを見破られても失なうものも無いだろうし。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 02:02 ID:wsLe/YD7
引用レス違い
>822の関係でもない
↓
>826の関係（嫌われ役が～）でもない
それなりに効果的で購入者に負担のかからないシステム、難しそうだね
世情が急変しつつあるしネットもそれなりに手が入っていくのかもしれない
>822の関係でもない
↓
>826の関係（嫌われ役が～）でもない
それなりに効果的で購入者に負担のかからないシステム、難しそうだね
世情が急変しつつあるしネットもそれなりに手が入っていくのかもしれない
832 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 02:07 ID:wJnXnA45
捏造するならファイル名・サイズ・ハッシュが同じダミーが一番効果的な気がする
ただハッシュを同じにするのが非常に難しいのが難点
ただハッシュを同じにするのが非常に難しいのが難点
833 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 02:14 ID:0Ho4AMBA
捏造するならNoCDパッチとか偽れば良いんだよ。
隠しキャラ出現パッチとか。バグフィックス版とか。
”プレイしない奴”が居る限り、流れ続ける。
ハッシュてのはCRCみたいなもんか？
そんな気にしてる奴が居るのか疑問だが…
隠しキャラ出現パッチとか。バグフィックス版とか。
”プレイしない奴”が居る限り、流れ続ける。
ハッシュてのはCRCみたいなもんか？
そんな気にしてる奴が居るのか疑問だが…
834 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:14 ID:J81QY8IL
ハッシュって同じにできるのか？
IDみたいなもんだろ？
IDみたいなもんだろ？
835 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:39 ID:tO/7DaIp
836 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:42 ID:AChPOrER
nyはMD5ハッシュでファイルを識別してる。
ファイル名、ファイルサイズが同じでもハッシュが違えば別ファイル扱い。
MD5のハッシュ値を同じに出来ると思うならやってみればいい。
多分、同ハッシュの捏造ファイルを作る前に本物が出回ってるだろう。
ファイル名、ファイルサイズが同じでもハッシュが違えば別ファイル扱い。
MD5のハッシュ値を同じに出来ると思うならやってみればいい。
多分、同ハッシュの捏造ファイルを作る前に本物が出回ってるだろう。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:44 ID:AChPOrER
MD5の説明
http://e-words.jp/w/MD5.html
http://e-words.jp/w/MD5.html
838 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 04:00 ID:0Ho4AMBA
こりゃあ無理だな。
しかし、正解が一つって訳では無いからいろんなモノを無差別に流せば良いんじゃ？
しかし、正解が一つって訳では無いからいろんなモノを無差別に流せば良いんじゃ？
839 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 05:00 ID:FwTjGraF
>>838
真贋情報はすぐに流れて、早晩淘汰される。
贋真贋情報を根気良く、しかも真贋情報集まってるとこ全てに爆撃する根気があるなら
それもアリかもしれんが、それすら労力に見合う効果はあるのか疑問。
この手合いが買ってくれるわけじゃなし。
「いやがらせ」が目的なら十分達成できるわけですが、そーいう話じゃないんでしょうし。
真贋情報はすぐに流れて、早晩淘汰される。
贋真贋情報を根気良く、しかも真贋情報集まってるとこ全てに爆撃する根気があるなら
それもアリかもしれんが、それすら労力に見合う効果はあるのか疑問。
この手合いが買ってくれるわけじゃなし。
「いやがらせ」が目的なら十分達成できるわけですが、そーいう話じゃないんでしょうし。
840 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 08:26 ID:9PePJ+PM
ここで詳細にnyについて語ってる香具師＝実は割れザーが堂々と会話に混じってる
841 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 08:55 ID:5VI2sQtl
842 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 09:39 ID:enYlUPYo
やっぱアクチやαに反対してる奴は割れザーだったか。
と、言われたら嫌だろ？
犯罪者の立場から語られても、論拠を汚すだけ。
こういうのは締め出すに限る。ここに来て欲しくない。
まぁ締め出すことなんてできないけどｗ
と、言われたら嫌だろ？
犯罪者の立場から語られても、論拠を汚すだけ。
こういうのは締め出すに限る。ここに来て欲しくない。
まぁ締め出すことなんてできないけどｗ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 09:59 ID:TUCkoH2A
というかｴﾛｹﾞ以外で落としまくって
ｴﾛｹﾞだけｎｙ否定派になってるのが混じってる悪寒（ｗ
ｴﾛｹﾞだけｎｙ否定派になってるのが混じってる悪寒（ｗ
844 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 10:38 ID:4mNx6LM0
ｎｙの事もよく知らない、割れもやった事ないって面々だけでこの手の議論しても
意味のある結果が出せるとは思わないけど。
煽ったり自己を正当化しないならやってる人間が議論に参加するのはそれなりに
意義があるのでは？（あえて名乗る必要もないが）
意味のある結果が出せるとは思わないけど。
煽ったり自己を正当化しないならやってる人間が議論に参加するのはそれなりに
意義があるのでは？（あえて名乗る必要もないが）
845 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 11:21 ID:MZB5tRcg
継続的に割ってるかどうかは別にして、
２ｃｈねらでｎｙを起動したことすら無いなんて人はかなり少数派だと思う。
２ｃｈねらでｎｙを起動したことすら無いなんて人はかなり少数派だと思う。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 11:32 ID:wJnXnA45
nyを特定ファイルのハッシュを詐称出来るよう改造しネットワークに繋げるってのはどうだろう
そしてオリジナルらしいファイルが発見され次第そのハッシュを詐称するファイルを追加する
外部からは同じファイルに見えるのでダミーだとは判別出来ずにネットワークに流れる
これでこのファイルを参照する範囲のPCに対しては効果的なダミーになると思うのだが
そしてオリジナルらしいファイルが発見され次第そのハッシュを詐称するファイルを追加する
外部からは同じファイルに見えるのでダミーだとは判別出来ずにネットワークに流れる
これでこのファイルを参照する範囲のPCに対しては効果的なダミーになると思うのだが
847 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 12:21 ID:9PePJ+PM
俺にはどうあってはnyを取り締まるなんて無理だぜー、と必死になって訴えてるようにしか見えないが。
848 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 12:51 ID:Foq/Lbwq
>845
そんなわけないと思うが、2ch外の人からみればそんなイメージ持ってる人が多いかも。
自分はそれ系は入れたことはないよ。
非割れ以外のP2P用途はソフトウェア関連の仕事やデジタルメディア撮影データ、
他にも著作権が絡まないo配信許可されたものを対象に交換か…
一般的なPC使いがツール感覚で入れっぱなしにするものでもないと思うが
入れたこのない者の感覚に過ぎないから何ともいえない。
そんなわけないと思うが、2ch外の人からみればそんなイメージ持ってる人が多いかも。
自分はそれ系は入れたことはないよ。
非割れ以外のP2P用途はソフトウェア関連の仕事やデジタルメディア撮影データ、
他にも著作権が絡まないo配信許可されたものを対象に交換か…
一般的なPC使いがツール感覚で入れっぱなしにするものでもないと思うが
入れたこのない者の感覚に過ぎないから何ともいえない。
849 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 14:06 ID:VJyYeWWq
>>848
そもそも、違法性の無いファイルなら匿名性なんて必要ない。
どっかのサーバーにＵＰして、誰でも好きなようにdownさせれば良いだけ。
交換すら不必要。
児ポ禁すら、そもそも成立には法的に難があった。
それでも御上は強引に立法しちまった。
やろうと思えば同じ方法で共有ソフト禁止法なんか成立させられる。
しかも今度は出版業界全体が味方だ。
それでもやろうとしないのは・・・まあ、あれだ。
国家公務員自身がnyをやっているんだろ。
それで立法に二の足を踏んでいると思われ。
そもそも、違法性の無いファイルなら匿名性なんて必要ない。
どっかのサーバーにＵＰして、誰でも好きなようにdownさせれば良いだけ。
交換すら不必要。
児ポ禁すら、そもそも成立には法的に難があった。
それでも御上は強引に立法しちまった。
やろうと思えば同じ方法で共有ソフト禁止法なんか成立させられる。
しかも今度は出版業界全体が味方だ。
それでもやろうとしないのは・・・まあ、あれだ。
国家公務員自身がnyをやっているんだろ。
それで立法に二の足を踏んでいると思われ。
まず、共有ソフトの配布を禁止。リンクすら禁止。
密告させ、プロバイダはアク禁を義務付けさせる。
海外経由の共有ソフトには強制力が及ばないかも知れないが。
（出来れば割れ被害は全世界規模だから、国際法として成立してくれればいいのだが。）
ゲーラボ等、共有ソフトに関する記事掲載も禁止。
洋モノの共有ソフトまで取り締まれなくても、
記事掲載を禁止するだけで相当に効果はある。
完全に取り締まる事は難しいし、ある程度ガス抜きも必要だろうから、
これくらいはスルーする（ｗ
密告させ、プロバイダはアク禁を義務付けさせる。
海外経由の共有ソフトには強制力が及ばないかも知れないが。
（出来れば割れ被害は全世界規模だから、国際法として成立してくれればいいのだが。）
ゲーラボ等、共有ソフトに関する記事掲載も禁止。
洋モノの共有ソフトまで取り締まれなくても、
記事掲載を禁止するだけで相当に効果はある。
完全に取り締まる事は難しいし、ある程度ガス抜きも必要だろうから、
これくらいはスルーする（ｗ
851 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 15:49 ID:gc3vugev
>>849
>どっかのサーバーにＵＰして、誰でも好きなようにdownさせれば良いだけ。
>交換すら不必要。
動画や音声のサイズを考えるとそのUP先のサーバが見つからんのだな。
フリーでしかも高負荷に耐えられなければならないし。
>児ポ禁すら、そもそも成立には法的に難があった。
>それでも御上は強引に立法しちまった。
>やろうと思えば同じ方法で共有ソフト禁止法なんか成立させられる。
無理。向こうは「児童保護」と言う錦の御旗により選挙の票集めが
出来たから、多少の無理を押してでも成立させるメリットがあっただけ。
「児童虐待」という大多数の人間が嫌悪感を抱く内容に対する規制で
あったから故であり、一般的倫理観に於いて現状「無罪」であるところの
ファイル交換ソフトの禁止をぶちあげるなぞ政治家として愚の骨頂。
>しかも今度は出版業界全体が味方だ。
「全体が味方」なんてあり得ない。出版業内で「割れ」被害対象たり得るのは
現状ごく一部。大半は「どうでもいい」だし、あわよくば商売の種にしよう
(解説本出版)てのまでいるし。
>>850
いずれも仮に実施したとして「インターネット」のシステム的に無意味な
内容ばかり。というか
>完全に取り締まる事は難しいし、ある程度ガス抜きも必要だろうから、
>これくらいはスルーする（ｗ
こんな事を言ってる時点でおまえダメダメじゃん。
>どっかのサーバーにＵＰして、誰でも好きなようにdownさせれば良いだけ。
>交換すら不必要。
動画や音声のサイズを考えるとそのUP先のサーバが見つからんのだな。
フリーでしかも高負荷に耐えられなければならないし。
>児ポ禁すら、そもそも成立には法的に難があった。
>それでも御上は強引に立法しちまった。
>やろうと思えば同じ方法で共有ソフト禁止法なんか成立させられる。
無理。向こうは「児童保護」と言う錦の御旗により選挙の票集めが
出来たから、多少の無理を押してでも成立させるメリットがあっただけ。
「児童虐待」という大多数の人間が嫌悪感を抱く内容に対する規制で
あったから故であり、一般的倫理観に於いて現状「無罪」であるところの
ファイル交換ソフトの禁止をぶちあげるなぞ政治家として愚の骨頂。
>しかも今度は出版業界全体が味方だ。
「全体が味方」なんてあり得ない。出版業内で「割れ」被害対象たり得るのは
現状ごく一部。大半は「どうでもいい」だし、あわよくば商売の種にしよう
(解説本出版)てのまでいるし。
>>850
いずれも仮に実施したとして「インターネット」のシステム的に無意味な
内容ばかり。というか
>完全に取り締まる事は難しいし、ある程度ガス抜きも必要だろうから、
>これくらいはスルーする（ｗ
こんな事を言ってる時点でおまえダメダメじゃん。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:00 ID:a9VvfsoK
厨以下
853 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:01 ID:a9VvfsoK
つまり ダメダメである。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:11 ID:ySkY2C8t
前にも書いたけど発信者を明示的に埋め込むなりして
完全にリーガルなファイルのみの流通を保証した
P2Pディストリビュートシステムにはそれなりの需要が有ると思う。
例えばエロゲの体験版とかLinuxのイメージだとかを流通させるのに便利。
こういうのがあれば特に匿名P2Pは必要ではない。
完全にリーガルなファイルのみの流通を保証した
P2Pディストリビュートシステムにはそれなりの需要が有ると思う。
例えばエロゲの体験版とかLinuxのイメージだとかを流通させるのに便利。
こういうのがあれば特に匿名P2Pは必要ではない。
855 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:22 ID:8rbTu6RD
>>849
むずかしいと思う。児童ポルノは表現の自由（憲法21条1項）の
保障範囲外（内在的制約）なので立法可能なのですが、共有ソフ
ト禁止は憲法21条1項に抵触するので、立法されるときに法務省
の法制審議会で制限が加えられるでしょう。著作権者自らがフリー
ウェアとしてnyに流す行為を止めることにもなる立法は成立でき
ないはず。
もちろん、私もnyには反対だし、やってない。おかげで√4とか入
手できないようで、nyやってみようかとは思っているんだが・・・
時間もないので√4はあきらめかけ。
ともかくも、匿名でデータ頒布は許してはいけない。憲法の制約を
なんとか打破しないといけない。立法が後手後手にまわるので、い
つも著作権者が被害を受け続け、ひいては正規ユーザーが迷惑をこ
うむるのだから・・・
国家公務員の幹部はnyどころかエロゲを知らないはず。家で寝る以
外は仕事ばっかりで休日も残業を持って帰っているはずだから、そ
もそもエロゲという著作物を守ろうという意識がない。健全な社会
に貢献する著作物だとは見てくれてないからだろうな・・・
凌辱エロゲなんか表現の自由から許してくれているものの、刑法175
条の解釈しだいでエロゲメーカーが逮捕になってしまいます。
お偉い方々が法的に守ってくれないなら、ファンであるユーザーが
できるだけ買って支援するしかないのかも。
むずかしいと思う。児童ポルノは表現の自由（憲法21条1項）の
保障範囲外（内在的制約）なので立法可能なのですが、共有ソフ
ト禁止は憲法21条1項に抵触するので、立法されるときに法務省
の法制審議会で制限が加えられるでしょう。著作権者自らがフリー
ウェアとしてnyに流す行為を止めることにもなる立法は成立でき
ないはず。
もちろん、私もnyには反対だし、やってない。おかげで√4とか入
手できないようで、nyやってみようかとは思っているんだが・・・
時間もないので√4はあきらめかけ。
ともかくも、匿名でデータ頒布は許してはいけない。憲法の制約を
なんとか打破しないといけない。立法が後手後手にまわるので、い
つも著作権者が被害を受け続け、ひいては正規ユーザーが迷惑をこ
うむるのだから・・・
国家公務員の幹部はnyどころかエロゲを知らないはず。家で寝る以
外は仕事ばっかりで休日も残業を持って帰っているはずだから、そ
もそもエロゲという著作物を守ろうという意識がない。健全な社会
に貢献する著作物だとは見てくれてないからだろうな・・・
凌辱エロゲなんか表現の自由から許してくれているものの、刑法175
条の解釈しだいでエロゲメーカーが逮捕になってしまいます。
お偉い方々が法的に守ってくれないなら、ファンであるユーザーが
できるだけ買って支援するしかないのかも。
856 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:39 ID:wSwX0q05
>849
極論をあえて用いてるんだろうが視野が狭窄だよ。
多分、小学社会科の知識だが法律を作るのは本来的には立法府の所管だよ。
たしか時歩法もな。まぁ広い意味ならsage屋も公無員かもしれないがな。
海外はoKってそんなの何のタシにもならない。世界中どこからでも
アクセス可なのがインターネットの売りなんだから。だからこそ抑制を望むが。
例えばこの板は米にあるから21禁らしいが法令はニホンじゃなく
米のものに従ってるわけだ。
時歩法ができた背景、詳しくしらない自分でさえ海外から非難されてたと
聞いたよ。摘発してた海外のＫ察がたどりついたのは大体ニホンらしい。
国レンからも改善勧告みたいのが出てた気がする。
そのノリで外圧が強まって規制の動きは活発化するかもしれない。
ただし他人任せにお上の規制を待ってたら、そもそも論で18禁全体に対して
規制・監視がかかるかもしれないがな。
極論をあえて用いてるんだろうが視野が狭窄だよ。
多分、小学社会科の知識だが法律を作るのは本来的には立法府の所管だよ。
たしか時歩法もな。まぁ広い意味ならsage屋も公無員かもしれないがな。
海外はoKってそんなの何のタシにもならない。世界中どこからでも
アクセス可なのがインターネットの売りなんだから。だからこそ抑制を望むが。
例えばこの板は米にあるから21禁らしいが法令はニホンじゃなく
米のものに従ってるわけだ。
時歩法ができた背景、詳しくしらない自分でさえ海外から非難されてたと
聞いたよ。摘発してた海外のＫ察がたどりついたのは大体ニホンらしい。
国レンからも改善勧告みたいのが出てた気がする。
そのノリで外圧が強まって規制の動きは活発化するかもしれない。
ただし他人任せにお上の規制を待ってたら、そもそも論で18禁全体に対して
規制・監視がかかるかもしれないがな。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:54 ID:y6x/Emdd
858 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 20:32 ID:ukqhzwQJ
今の遊び程度の捏造では簡単に真贋確認されるが、
業者委託で本格的にやれば、多少の効果は期待できる。
LOVERSの捏造は結構長い期間出回っていた。釣られた人間も案外多かった。
あの程度のものでもそうなのだから、途中までプレイできるものを複数に変えて
大量に出回らせたら、どれほどの効果があるだろうか？
また、それをすべてのメーカーの作品に適用したならば、真贋判定する人間の
負担はどれほどのものになるだろうか？
本当に信頼できる情報を出すってのは、マークされる危険も孕む。
ｎｙ逮捕は、BBSから足がついたのだという噂があったが、その真偽はともかくとして、
嘘情報の錯綜はしやすくなったのではないか？
そうでなかったとしても、積極的に嘘情報が出されると、本当の情報を判断できる人間は限られてくる。
カジュアルワレザには敷居が高くなる。
なにがあろうと本物を探して落とす、という人間はどう転んだって買いはしない。
そんな連中を根絶やしにしようとしてもあまり意味がない。そうできたほうが良いが。
nyを使うことに対してリスクと労力を課して、購入する事の価値を上げること、
ｳﾌﾟすることのリスクを上げる事、それが現実的だ。
金払えば、リスクも、時間の労費もなくプレイできるんだから。
明日死ぬかもしれない、病気になるかもしれない、と思うから、保険に金かける。
それと同じで、リスクがあるから金を払った方が良い、早い、と思わせることは、
けっこう重要なことだ。
そういう”デンジャラスゾーンの演出”は決して無駄とは思えない。
業者委託で本格的にやれば、多少の効果は期待できる。
LOVERSの捏造は結構長い期間出回っていた。釣られた人間も案外多かった。
あの程度のものでもそうなのだから、途中までプレイできるものを複数に変えて
大量に出回らせたら、どれほどの効果があるだろうか？
また、それをすべてのメーカーの作品に適用したならば、真贋判定する人間の
負担はどれほどのものになるだろうか？
本当に信頼できる情報を出すってのは、マークされる危険も孕む。
ｎｙ逮捕は、BBSから足がついたのだという噂があったが、その真偽はともかくとして、
嘘情報の錯綜はしやすくなったのではないか？
そうでなかったとしても、積極的に嘘情報が出されると、本当の情報を判断できる人間は限られてくる。
カジュアルワレザには敷居が高くなる。
なにがあろうと本物を探して落とす、という人間はどう転んだって買いはしない。
そんな連中を根絶やしにしようとしてもあまり意味がない。そうできたほうが良いが。
nyを使うことに対してリスクと労力を課して、購入する事の価値を上げること、
ｳﾌﾟすることのリスクを上げる事、それが現実的だ。
金払えば、リスクも、時間の労費もなくプレイできるんだから。
明日死ぬかもしれない、病気になるかもしれない、と思うから、保険に金かける。
それと同じで、リスクがあるから金を払った方が良い、早い、と思わせることは、
けっこう重要なことだ。
そういう”デンジャラスゾーンの演出”は決して無駄とは思えない。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 21:09 ID:8rbTu6RD
私は捏造問題は良く知らないので、確言は言えません。
しかし、ウィルスやHDクラッシャーなどでなければ、
著作者や著作者から委託を受けた業者が途中までプレイ
できる体験版をnyで頒布したところで、なんら違法では
ないですよね。リスクってあったんでしょうか？
たしかに金払わずに遊ぶ人間はなくすべきなんでしょう
けども、その対策にメーカーが金かけても、金払わずに
遊びたがる人間を正規ユーザーにできないなら無駄な金
をかけていることになるかもしれません。
これからは、よりPC関係の技術者が必要な世の中になっ
ていくんだから（と私は信じているんだけどな）、エロ
ゲといえどもメーカーの人たちをささえていかないとい
けないと思うよ。nyは無くなって欲しいな。
しかし、ウィルスやHDクラッシャーなどでなければ、
著作者や著作者から委託を受けた業者が途中までプレイ
できる体験版をnyで頒布したところで、なんら違法では
ないですよね。リスクってあったんでしょうか？
たしかに金払わずに遊ぶ人間はなくすべきなんでしょう
けども、その対策にメーカーが金かけても、金払わずに
遊びたがる人間を正規ユーザーにできないなら無駄な金
をかけていることになるかもしれません。
これからは、よりPC関係の技術者が必要な世の中になっ
ていくんだから（と私は信じているんだけどな）、エロ
ゲといえどもメーカーの人たちをささえていかないとい
けないと思うよ。nyは無くなって欲しいな。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:17 ID:AChPOrER
861 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:48 ID:ncgV36HA
862 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 00:09 ID:FQ7cfV54
有効利用を考えるような＋発想は出ないのか
まぁ、ある意味それがｴﾛｹﾞ業界の限界つーか底の浅さを象徴してるという気もするが･･･。
まぁ、ある意味それがｴﾛｹﾞ業界の限界つーか底の浅さを象徴してるという気もするが･･･。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 00:22 ID:7+q2zVbC
>>862
割れていてもいつかは正規購入者になると思えば
割れもユーザーを獲得する上では有効なんだが
その前にメーカー自体があぼーんしそうなんだよなあ
底が浅いというか力が無いというか
限界が近すぎるから長期展望が見えても実行できないというか
このまま行けばユーザー増やすよりも減らす方向に走るんだろうなあと
割れていてもいつかは正規購入者になると思えば
割れもユーザーを獲得する上では有効なんだが
その前にメーカー自体があぼーんしそうなんだよなあ
底が浅いというか力が無いというか
限界が近すぎるから長期展望が見えても実行できないというか
このまま行けばユーザー増やすよりも減らす方向に走るんだろうなあと
864 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 00:43 ID:uP242moO
ワレザが正規購入者になることはほとんどない。
その逆のほうが多い。
金は大事だ。
ワレザが国民の大半を占め、歯止めをかけていない某国は
音楽CDの売り上げが半分になるなどのことが起きているが、
日本もそうなってから考えるのか？
その頃にはもう手の打ちようがなくなっているけどな。
その逆のほうが多い。
金は大事だ。
ワレザが国民の大半を占め、歯止めをかけていない某国は
音楽CDの売り上げが半分になるなどのことが起きているが、
日本もそうなってから考えるのか？
その頃にはもう手の打ちようがなくなっているけどな。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 02:07 ID:/o7ZECUh
すまん。学生の時はワレザであった。でも今は正規ユーザーだ。
金なきゃ買えないが、所得が増えてくると買うようになると思うんだが。
どう考えても、目の前に２つ贋作と原本があれば原本欲しがるのは当た
り前。では、購入者の主観的な価値として、贋作と原本の差額はどのく
らい？ってところが問題になる。貧乏なら500円くらい？社会人なら、
3000円～5000円くらい？所得の多い人なら１万円でも平気かもしれない。
個人の感じるゲームの質や好みにもよるとおもう。
大事なことはユーザーの心をつかむことだと思うよ。
エロゲに飽きさせたり、卒業されない工夫はいるかもしれない。
エロゲが好きなら、好きなメーカーにはつぶれて欲しくない。
それにいいゲームなら原本が欲しい。メーカーの社員さんの
給料が少ないのかな？でも応援するユーザーも決して少なくないさ。
悲観ばかりしないでほしい。
金なきゃ買えないが、所得が増えてくると買うようになると思うんだが。
どう考えても、目の前に２つ贋作と原本があれば原本欲しがるのは当た
り前。では、購入者の主観的な価値として、贋作と原本の差額はどのく
らい？ってところが問題になる。貧乏なら500円くらい？社会人なら、
3000円～5000円くらい？所得の多い人なら１万円でも平気かもしれない。
個人の感じるゲームの質や好みにもよるとおもう。
大事なことはユーザーの心をつかむことだと思うよ。
エロゲに飽きさせたり、卒業されない工夫はいるかもしれない。
エロゲが好きなら、好きなメーカーにはつぶれて欲しくない。
それにいいゲームなら原本が欲しい。メーカーの社員さんの
給料が少ないのかな？でも応援するユーザーも決して少なくないさ。
悲観ばかりしないでほしい。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 02:23 ID:T6CXC/5m
>>865
俺はそうは思わない。
買えないから落とすんじゃなくて、「落とすのが楽しいから」落としてた。
やりたいのがあったら「手っ取り早いから」買ってた。
当時工房だったが、ちょっとした小遣い稼ぎで２月に３本程度は買えたし、
プレイ時間もそれほど無かったから、やったのはほとんど買ったやつだったな。
学生の時、正規かつワレザであった俺の意見。
原本が欲しいとは思わない。エロゲは所詮データだからな。
オタだから本とかは拘るんだが、昔からワレやってるとデータはどうでもよくなる。
そもそもエロゲ初めが、譲ってもらった98にインスコされてた大量の98ゲーだってのも、
そこらに関係あるかもしれん。
それと、メーカーの事は考えてない。
デフォ買いメーカーはあるが、発売日に未開封中古があればそっちを買う。
だけど、発売日から過ぎてても何故か「気分」で新品を買うこともあった。
買わずにワレだけやってる奴の気持ちはわからんが、
金銭的に無理だからやってる訳ではないと思うぞ。
俺はそうは思わない。
買えないから落とすんじゃなくて、「落とすのが楽しいから」落としてた。
やりたいのがあったら「手っ取り早いから」買ってた。
当時工房だったが、ちょっとした小遣い稼ぎで２月に３本程度は買えたし、
プレイ時間もそれほど無かったから、やったのはほとんど買ったやつだったな。
学生の時、正規かつワレザであった俺の意見。
原本が欲しいとは思わない。エロゲは所詮データだからな。
オタだから本とかは拘るんだが、昔からワレやってるとデータはどうでもよくなる。
そもそもエロゲ初めが、譲ってもらった98にインスコされてた大量の98ゲーだってのも、
そこらに関係あるかもしれん。
それと、メーカーの事は考えてない。
デフォ買いメーカーはあるが、発売日に未開封中古があればそっちを買う。
だけど、発売日から過ぎてても何故か「気分」で新品を買うこともあった。
買わずにワレだけやってる奴の気持ちはわからんが、
金銭的に無理だからやってる訳ではないと思うぞ。
867 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 04:02 ID:24IwKZEV
>865
コンスタントに買ってたがワレザの実態を知って、あるいはワレザの嘲笑に
醒めて買い控えるようになったりとか、上にもあったが中古を探してた人達が
流れるようになったりもあるよ。これは店舗に響いてくから間接的だろうね。
あとワレザ世代は18歳だか社会人になって購入者になるのかね
君の言ってることはいまいちよく分からない。
ワレザに応援されて、それで何だろうな。貶されるよりはマシかもしれんが。
他板にあったが
「美味しければ払うといって食い逃げ」
「値段分けの価値が無いといってマンビキ」
何本か何十本かやって、１本でも買えば自己正当化。
エロゲに飽きかけても雰囲気とか好きで何となく買う人はいるよ。
内容を工夫してもワレザはワレザ。
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067555674/309
中には買う人もいるかもしれないがね。
>866
>原本が欲しいとは思わない。エロゲは所詮データだからな。
自分もそうだよ。個人情報の点で信頼性が見えないから様子見してるが
正規にデータだけ安価に買えれば何より。パッケは場所取るから捨ててるよ。
コンスタントに買ってたがワレザの実態を知って、あるいはワレザの嘲笑に
醒めて買い控えるようになったりとか、上にもあったが中古を探してた人達が
流れるようになったりもあるよ。これは店舗に響いてくから間接的だろうね。
あとワレザ世代は18歳だか社会人になって購入者になるのかね
君の言ってることはいまいちよく分からない。
ワレザに応援されて、それで何だろうな。貶されるよりはマシかもしれんが。
他板にあったが
「美味しければ払うといって食い逃げ」
「値段分けの価値が無いといってマンビキ」
何本か何十本かやって、１本でも買えば自己正当化。
エロゲに飽きかけても雰囲気とか好きで何となく買う人はいるよ。
内容を工夫してもワレザはワレザ。
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067555674/309
中には買う人もいるかもしれないがね。
>866
>原本が欲しいとは思わない。エロゲは所詮データだからな。
自分もそうだよ。個人情報の点で信頼性が見えないから様子見してるが
正規にデータだけ安価に買えれば何より。パッケは場所取るから捨ててるよ。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 09:06 ID:/o7ZECUh
>>867
今はワレザではないって。それにnyはインストールしたことないんでね。
言いたかったのは、割れと原本どちちらか好きなのをタダであげるとい
われたら、原本が欲しいと思うわけで、割れだったらタダだが原本だった
ら1円で売ってあげると言われて、割れを取る人もいるとは・・・
エロゲはデータって思う人もいるんですね。俺はいい作品だったら定価
払ってでも原本が欲しい。
値段分の価値が無いといってマンビキは頂けないな。詐欺商法で１枚30万円
の布団とか100万円のツボだとかだとわかるけど。バグがひどすぎるのには
言えるかもしれないけど、買ってひどすぎるから、返品するのがスジだろうな。
今はワレザではないって。それにnyはインストールしたことないんでね。
言いたかったのは、割れと原本どちちらか好きなのをタダであげるとい
われたら、原本が欲しいと思うわけで、割れだったらタダだが原本だった
ら1円で売ってあげると言われて、割れを取る人もいるとは・・・
エロゲはデータって思う人もいるんですね。俺はいい作品だったら定価
払ってでも原本が欲しい。
値段分の価値が無いといってマンビキは頂けないな。詐欺商法で１枚30万円
の布団とか100万円のツボだとかだとわかるけど。バグがひどすぎるのには
言えるかもしれないけど、買ってひどすぎるから、返品するのがスジだろうな。
869 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 11:44 ID:Fry4ImLg
俺の友人は自他共に認めるエロゲヲタだけど、
ｎｙやりだしてからほとんどエロゲ買わなくなったよ。
確かに原本のほうが良いというのは言っていたが、
原本を欲しくなるほどおもしろいかどうかわからないから、
まずｎｙで落としてやる。んで、データ手に入れてしまったら、
箱とマニュアルだけのために金出すのは馬鹿らしい、だと。
買いに行くのが面倒というのも大きいらしいｗ
中古で時々所有欲をくすぐるタイプのは買うこともあるらしいが。
同人誌付きとか、デジタルにしにくい奴。
年200本買ったとか自慢してた奴が、
今年半年で1本も買ってないといってたから、
奴一人でも結構な損失だったろうな・・・
ｎｙやりだしてからほとんどエロゲ買わなくなったよ。
確かに原本のほうが良いというのは言っていたが、
原本を欲しくなるほどおもしろいかどうかわからないから、
まずｎｙで落としてやる。んで、データ手に入れてしまったら、
箱とマニュアルだけのために金出すのは馬鹿らしい、だと。
買いに行くのが面倒というのも大きいらしいｗ
中古で時々所有欲をくすぐるタイプのは買うこともあるらしいが。
同人誌付きとか、デジタルにしにくい奴。
年200本買ったとか自慢してた奴が、
今年半年で1本も買ってないといってたから、
奴一人でも結構な損失だったろうな・・・
870 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 12:54 ID:RNFW0bFk
1本5kとしても100ﾏｿか・・・
凄い金の使い方だなw
凄い金の使い方だなw
871 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 13:25 ID:3qkKtoGJ
そういや漏れ、以前に高額ソフトスレ辺りで、
「エロゲ専用コンシューマ機の開発」案をブチ上げた事があったな。
ＭＯＤチップの販売が禁止されているご時世だから、
ディスクフォーマットも特殊な方式を採用すればいいって。
費用対効果が見込めないだろ、と批判を食いまくったが。
それでもクラックされるまでの時間よりは、
エミュられるまでの時間の方が長くかかると思うんだけど。
「エロゲ専用コンシューマ機の開発」案をブチ上げた事があったな。
ＭＯＤチップの販売が禁止されているご時世だから、
ディスクフォーマットも特殊な方式を採用すればいいって。
費用対効果が見込めないだろ、と批判を食いまくったが。
それでもクラックされるまでの時間よりは、
エミュられるまでの時間の方が長くかかると思うんだけど。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 13:30 ID:n/WZAN/M
どうしても欲しい物は買う
どうでもいい物はny
今年の春頃から売り上げなんか見るとこの傾向が非常に強いような気がするのだがな。
どうでもいい物はny
今年の春頃から売り上げなんか見るとこの傾向が非常に強いような気がするのだがな。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 13:35 ID:rJJcvktI
>872
そうかなあ。
どうしても欲しい物は買ってプレイする、
どうでもいい物は買わないしプレイもしない、というだけじゃないの？
そうかなあ。
どうしても欲しい物は買ってプレイする、
どうでもいい物は買わないしプレイもしない、というだけじゃないの？
874 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 13:41 ID:h25blNxd
>>872
それって裏返せば、「今まではどうでもいい物も買わせてた」ってことだよな。
それって裏返せば、「今まではどうでもいい物も買わせてた」ってことだよな。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 14:18 ID:PZQXNSoP
>>871
そのスレでもさんざん言われた話だとは思うが、
ゲームのハードウェアの取り扱いはまず費用が桁違い。
いわゆる大企業であるところのNECやセガでさえ撤退を
余儀なくされている現状を見ればお分かりいただけるだろう。
資金的に、全エロゲメーカーが集まってもまず無理。
さらに、
「専用機をつくる」＝「未完成品は売りに出せない」
であり、さらに専用ドライブ使用なら
≒「後からバグ修正が出来ない」
でもある。しかもソフトメーカーは売り逃げも許されなく
なるわけで、現状のエロゲメーカーがどこまでついてこれるか・・・
と言う話。
そのスレでもさんざん言われた話だとは思うが、
ゲームのハードウェアの取り扱いはまず費用が桁違い。
いわゆる大企業であるところのNECやセガでさえ撤退を
余儀なくされている現状を見ればお分かりいただけるだろう。
資金的に、全エロゲメーカーが集まってもまず無理。
さらに、
「専用機をつくる」＝「未完成品は売りに出せない」
であり、さらに専用ドライブ使用なら
≒「後からバグ修正が出来ない」
でもある。しかもソフトメーカーは売り逃げも許されなく
なるわけで、現状のエロゲメーカーがどこまでついてこれるか・・・
と言う話。
876 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:02 ID:DZCzPVPo
>871,875
あと、専用ハードだとハードの進化が止まってしまうというのも有るな。パソコン上だと、パソコンのグレード
アップの速度にソフトも合わせていける訳だけど、専用ハードだと止まってしまう。結果、数年したらハード機
能が時代遅れになって買い替えって事も起きるわけで。
基本機能はパソコン上で、特殊なドライブだけ使用とか、特殊磁気カードが必要とかの方が良いんじゃないかな。
あと、専用ハードだとハードの進化が止まってしまうというのも有るな。パソコン上だと、パソコンのグレード
アップの速度にソフトも合わせていける訳だけど、専用ハードだと止まってしまう。結果、数年したらハード機
能が時代遅れになって買い替えって事も起きるわけで。
基本機能はパソコン上で、特殊なドライブだけ使用とか、特殊磁気カードが必要とかの方が良いんじゃないかな。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:02 ID:5zzVAEPP
>>869の友人もそうなんだが、罪悪感ゼロなんだよな。
プロテクトやダミーデータばらまきや、そういった防壁の対策では
ゲーム感覚で突破しよう、という挑戦的心理は働いても、いけない
ことだから止めようとは決して思わない。結局いたちごっこになる。
やはり摘発を基本としないとな。音楽、映画産業ばかりに頼って
いないでエロゲメーカーも少しぐらい訴えろ。
プロテクトやダミーデータばらまきや、そういった防壁の対策では
ゲーム感覚で突破しよう、という挑戦的心理は働いても、いけない
ことだから止めようとは決して思わない。結局いたちごっこになる。
やはり摘発を基本としないとな。音楽、映画産業ばかりに頼って
いないでエロゲメーカーも少しぐらい訴えろ。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:24 ID:DZCzPVPo
特殊カードと言えば、SD-AUDIOの様なセキュア機能を持ってるカードってプロテクトに
上手く使えないものかな。
上手く使えないものかな。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:32 ID:/o7ZECUh
>>874
買わされたクソゲは売る。期待はずれはﾑｶﾂｸ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
見たくも無いので複製も取らない。次からつかまされないようにする。
そのためにはnyはいいのかもしれないなと思っているが・・・
>>876
専用ハードは困るな。大事な原本のバックアップとれなくなる。ほんの少しの
キズも許せないから。
>>877
訴える費用がかかるよ。損害額に応じた訴訟費用を裁判所に。訴訟代理人に
着手金を支払うことになる。裁判所に払うのは損害額の一部請求だといって
一部請求の訴えで訴訟費用は低くできるが、訴訟代理人への着手金は高い。
nyが無くなればある程度は売り上げが回復するかもしれないな。
買わされたクソゲは売る。期待はずれはﾑｶﾂｸ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
見たくも無いので複製も取らない。次からつかまされないようにする。
そのためにはnyはいいのかもしれないなと思っているが・・・
>>876
専用ハードは困るな。大事な原本のバックアップとれなくなる。ほんの少しの
キズも許せないから。
>>877
訴える費用がかかるよ。損害額に応じた訴訟費用を裁判所に。訴訟代理人に
着手金を支払うことになる。裁判所に払うのは損害額の一部請求だといって
一部請求の訴えで訴訟費用は低くできるが、訴訟代理人への着手金は高い。
nyが無くなればある程度は売り上げが回復するかもしれないな。
>>875
未完成品は売りに出せない＞
そもそもこれが普通でしょう。我々ゲマの悲願でもあるわけで。
万が一、バグ付きが売りに出されたら自動車業界の用にリコールを義務化。
それが出来ないメーカーはあぼーんしてよし、というわけで。
>>876
確かにハードの進化は止まる。
しかし、現在のヌルゲを見た限りでは、今以上のスペックは無理に必要ない。
色数も揃っているし、大半は２Ｄだし。
本当に時代遅れのマシーンになった時は、次世代機が発売されるし、
ヲタはやはりそれを買うわけで。
未完成品は売りに出せない＞
そもそもこれが普通でしょう。我々ゲマの悲願でもあるわけで。
万が一、バグ付きが売りに出されたら自動車業界の用にリコールを義務化。
それが出来ないメーカーはあぼーんしてよし、というわけで。
>>876
確かにハードの進化は止まる。
しかし、現在のヌルゲを見た限りでは、今以上のスペックは無理に必要ない。
色数も揃っているし、大半は２Ｄだし。
本当に時代遅れのマシーンになった時は、次世代機が発売されるし、
ヲタはやはりそれを買うわけで。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:42 ID:T/68EfcP
882 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 15:55 ID:i9VgpPOA
一度割れにハマると、割れをやめても悪影響は残るものだな。
/o7ZECUhの書き込み読むと本当にそう思う。
/o7ZECUhの書き込み読むと本当にそう思う。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 16:10 ID:DZCzPVPo
>880
セイクリとかベイグラのようなソフトの出る余地は残した方が良いとおも。
あと、パソコンのエロゲやってるヤシの中には、自分の愛機マシーンを拡張して性能アップする
事で、人より速く快適に動く事に価値を見出す人も居る。
セイクリとかベイグラのようなソフトの出る余地は残した方が良いとおも。
あと、パソコンのエロゲやってるヤシの中には、自分の愛機マシーンを拡張して性能アップする
事で、人より速く快適に動く事に価値を見出す人も居る。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 16:14 ID:T/68EfcP
>>883
気持ちは判るが、メーカーはそこまで面倒を見きれないだろう。
気持ちは判るが、メーカーはそこまで面倒を見きれないだろう。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 16:34 ID:FQ7cfV54
ほんとに専用ハードで売れると思ってるなら夢見すぎ。
ネトゲ化して毎月課金でいけるソフトの開発とかのがよっぽど現実味があるよ。
ネトゲ化して毎月課金でいけるソフトの開発とかのがよっぽど現実味があるよ。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 17:56 ID:oJbRcpv+
>874
それをいい出せばきりがない。
固定信者以外の人は「とても面白いが買う程じゃない」、に行き着くかもしれない。
結構検討して控え目に購入してるが、常駐したり何回も再インストする程に面白い
と時間が経っても思うものは３割くらいだよ。
大手メーカーの高評判タイトルも事前に全プレイできたとしたら新品を改めて
買う程に面白いものは多くない。
ここら辺、買い物依存かもしれないしエロゲオタは自制感覚が麻痺してる
のかもしれない。
割れの連中にしても割れﾌﾟﾚｲ後に－Ｒに焼いたり保存してるなら、言ってることに矛盾だし。
それをいい出せばきりがない。
固定信者以外の人は「とても面白いが買う程じゃない」、に行き着くかもしれない。
結構検討して控え目に購入してるが、常駐したり何回も再インストする程に面白い
と時間が経っても思うものは３割くらいだよ。
大手メーカーの高評判タイトルも事前に全プレイできたとしたら新品を改めて
買う程に面白いものは多くない。
ここら辺、買い物依存かもしれないしエロゲオタは自制感覚が麻痺してる
のかもしれない。
割れの連中にしても割れﾌﾟﾚｲ後に－Ｒに焼いたり保存してるなら、言ってることに矛盾だし。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 18:00 ID:eglgcioA
>>885
そのネトゲ化について、どうもイメージが浮かばないのだが。
ＲＰＧやＳＬＧすら面倒くさがって開発しないぬるぽな業界だ。
楽に開発出来ないモノなら、売れる・売れない以前に、
そちらの方が現実味がないんだけど。
そのネトゲ化について、どうもイメージが浮かばないのだが。
ＲＰＧやＳＬＧすら面倒くさがって開発しないぬるぽな業界だ。
楽に開発出来ないモノなら、売れる・売れない以前に、
そちらの方が現実味がないんだけど。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 18:03 ID:eglgcioA
>>886
３割は高確率だぞ。スゲェな（ｗ
３割は高確率だぞ。スゲェな（ｗ
889 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 18:16 ID:oJbRcpv+
見栄くらい張らせて…雑談すんまそん
>>871
日陰者であるところのエロゲ業界がここまでやってこられたのは、
業界の努力とは無関係な所でプラットフォームであるところの
WinPCが普及していたから。「エロゲ専用マシン」がもし仮に出来たとして、
わざわざ買い求めねばならないという金銭的、社会的に高いハードルを
越えないとならないというのは、新規顧客獲得にとって大きなマイナス。
他の娯楽(に使用可能な)機器に比べて著しく用途、またそれに伴う需要が
小さく、また世間から「裏物」を取り扱うというレッテル張りをされる不名誉が
もれなくついてくるため、エロゲメーカー自身以外が制作に乗り出すことは
あり得ず、それが可能な能力はソフトメーカーにはない。
さらにハードウェアの製造・販売には、開発コストもだがその維持にも
ソフトのそれらとは比べ物にならない膨大な労力が要求される。
「ハードウェア」が属するところの物理的商品は、せいぜいがパッチ公開で
顧客サポートから解放されるデータ商品と異なり、徹底したアフターフォローが
必要。
あと、
>>万が一、バグ付きが売りに出されたら自動車業界の用にリコールを義務化。
>>それが出来ないメーカーはあぼーんしてよし、というわけで。
これを実施すると、生き残れるメーカーはいない、もしくはソフトの価格が
１０倍に跳ね上がる、のいずれかであるが・・・。
日陰者であるところのエロゲ業界がここまでやってこられたのは、
業界の努力とは無関係な所でプラットフォームであるところの
WinPCが普及していたから。「エロゲ専用マシン」がもし仮に出来たとして、
わざわざ買い求めねばならないという金銭的、社会的に高いハードルを
越えないとならないというのは、新規顧客獲得にとって大きなマイナス。
他の娯楽(に使用可能な)機器に比べて著しく用途、またそれに伴う需要が
小さく、また世間から「裏物」を取り扱うというレッテル張りをされる不名誉が
もれなくついてくるため、エロゲメーカー自身以外が制作に乗り出すことは
あり得ず、それが可能な能力はソフトメーカーにはない。
さらにハードウェアの製造・販売には、開発コストもだがその維持にも
ソフトのそれらとは比べ物にならない膨大な労力が要求される。
「ハードウェア」が属するところの物理的商品は、せいぜいがパッチ公開で
顧客サポートから解放されるデータ商品と異なり、徹底したアフターフォローが
必要。
あと、
>>万が一、バグ付きが売りに出されたら自動車業界の用にリコールを義務化。
>>それが出来ないメーカーはあぼーんしてよし、というわけで。
これを実施すると、生き残れるメーカーはいない、もしくはソフトの価格が
１０倍に跳ね上がる、のいずれかであるが・・・。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 19:09 ID:JavsxyNN
おまいら、レストランの飯がまずいという理由で、代金を払わないことを正当化できるとでも
思っているのか？
なにか、価値観自体がまずい方向に行っているのは感じるようになってきた。
不正利用が容易な状況を放置しておけば、今金を出している人間の価値観すら崩れていく。
最終到達点はピーコ先進国・韓国。
思っているのか？
なにか、価値観自体がまずい方向に行っているのは感じるようになってきた。
不正利用が容易な状況を放置しておけば、今金を出している人間の価値観すら崩れていく。
最終到達点はピーコ先進国・韓国。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 19:25 ID:7+q2zVbC
>>891
飯がまずいから金を払わないのは問題だが
飯のまずいレストランもそのうち他の店に客を取られて潰れる
方向を間違ってるのはエロゲ界も同じだと思われ
ただ行き着く先が韓国と同じになるとはおもわんが
飯がまずいから金を払わないのは問題だが
飯のまずいレストランもそのうち他の店に客を取られて潰れる
方向を間違ってるのはエロゲ界も同じだと思われ
ただ行き着く先が韓国と同じになるとはおもわんが
893 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 19:30 ID:JavsxyNN
>>892
飯がうまくてもただ食いばかりでは潰れる。
飯がうまくてもただ食いばかりでは潰れる。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 19:31 ID:eglgcioA
>>892
業界全体がまずいレストラン化している場合は、どこで飯食えと？
正直、まずいものを食わせ続けられるなら、一度あぼーんしてしまった方がいいと思う。
同人ソフトという手もあるし。
それから、盗人猛々しいところなんか、すでに韓国化が進んできていると、
漏れも思う。
儒教の国ですらあんなもんだ。もはや無神論化した日本国民に（ｒｙ
業界全体がまずいレストラン化している場合は、どこで飯食えと？
正直、まずいものを食わせ続けられるなら、一度あぼーんしてしまった方がいいと思う。
同人ソフトという手もあるし。
それから、盗人猛々しいところなんか、すでに韓国化が進んできていると、
漏れも思う。
儒教の国ですらあんなもんだ。もはや無神論化した日本国民に（ｒｙ
895 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 19:56 ID:FQ7cfV54
>>887
その通りだと思う。で、ネトゲ化が現実味あるといいたいわけじゃなくて
それより更に数段リスキーなエロゲ専用ハード実現が非現実的ってことで。
現にネット対応のは一応作られてはいるわけだし。
軒並みこけて右へ倣えの業界だからもうほとんど誰もやろうとしないだけで
1つでも軌道に乗るようなのが何かの間違いで出てきたら追従するとこ出ると思うよ(w
その通りだと思う。で、ネトゲ化が現実味あるといいたいわけじゃなくて
それより更に数段リスキーなエロゲ専用ハード実現が非現実的ってことで。
現にネット対応のは一応作られてはいるわけだし。
軒並みこけて右へ倣えの業界だからもうほとんど誰もやろうとしないだけで
1つでも軌道に乗るようなのが何かの間違いで出てきたら追従するとこ出ると思うよ(w
896 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:02 ID:MGIVzeWc
897 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:19 ID:eglgcioA
898 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:32 ID:T6CXC/5m
ことエロゲに関しては、ピーコ先進国は日本だと思われ。
というか、既に行き着く所まで行っちゃってるような。
これ以上酷くなるのか？
というか、既に行き着く所まで行っちゃってるような。
これ以上酷くなるのか？
899 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:37 ID:h25blNxd
900 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:38 ID:S1CkrgBt
現地留学生の話なんだが、韓国はCDを買うと
「DLしてくればいいのに何でお金出して買うの？」って言われるそうな。
モラル以前の問題と思われ。
「DLしてくればいいのに何でお金出して買うの？」って言われるそうな。
モラル以前の問題と思われ。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:44 ID:eglgcioA
>>900
何で共産主義国化しないのか不思議な国だな（ｗ
何で共産主義国化しないのか不思議な国だな（ｗ
902 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:46 ID:JavsxyNN
903 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:52 ID:eglgcioA
904 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:53 ID:5A/1JmOu
CCCDと同じ道を歩むわけですよ
905 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 21:39 ID:eglgcioA
ところで現在は、ＣＤとＤＶＤ、
どちらで出す方がメーカーにとってリスクが少ないの？
漏れのイメージとしては、
普及台数： ＣＤ＞ＤＶＤ
プロテクト強化：ＣＤ＞ＤＶＤ
コスト： ＣＤ？ＤＶＤ（何枚以下ならＣＤの方がコストがいいか）
てなとこなんだけど。
どちらで出す方がメーカーにとってリスクが少ないの？
漏れのイメージとしては、
普及台数： ＣＤ＞ＤＶＤ
プロテクト強化：ＣＤ＞ＤＶＤ
コスト： ＣＤ？ＤＶＤ（何枚以下ならＣＤの方がコストがいいか）
てなとこなんだけど。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 23:32 ID:koXfuzXq
>>901
日本に寄生しているからだよ(韓国)。
まあ共産化しても日本に寄生するけどな(北朝鮮)。
>>902
現状を招いた遠因は、アナログレコード時代からあった。
不当に高い値段と再販制度による価格維持。
そこから生まれた,貸しレコードと友達の物のからカセットによる録音と言う習慣。
これの行きついた先が現状だろうな。
日本に寄生しているからだよ(韓国)。
まあ共産化しても日本に寄生するけどな(北朝鮮)。
>>902
現状を招いた遠因は、アナログレコード時代からあった。
不当に高い値段と再販制度による価格維持。
そこから生まれた,貸しレコードと友達の物のからカセットによる録音と言う習慣。
これの行きついた先が現状だろうな。
907 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 03:40 ID:FBQlBARD
ｎｙとかMXの痕跡がレジストリかHDDにあったら起動不可ってのは
駄目なのかな？
駄目なのかな？
908 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 04:06 ID:cq2aqzB8
>>907
nyやＭＸで、自作ポエム共有してるヤツの立場はどうなる、と（ｗ
nyやＭＸで、自作ポエム共有してるヤツの立場はどうなる、と（ｗ
909 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 09:15 ID:KkLTTaPi
910 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 10:29 ID:4MjZgX1l
911 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 12:36 ID:n7t1VAe3
912 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 12:49 ID:ipmBkDR4
>>911
TVとかラジオとかでよくある匿名希望ってのはなんでだと思う？
TVとかラジオとかでよくある匿名希望ってのはなんでだと思う？
913 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 12:51 ID:Jiq4lECz
>>881
実はとっても気に入ったのは２本かってたりする。でもそんなに
金ないので、普通は１本。
>>891
財物とデータは一緒にはできない。さらにまずいではなく毒入り
なら代金払わないことも正当化できる。
>>894
メーカーから年賀状がたくさんきている。こういう優良メーカー
にはつぶれて欲しくないなと思うよ。韓国化しないような手立て
は必要ですね。
>>897
匿名性をやめるような規制はできるはず。送信先さえ違法なも
のか、著作権者からなのかわかれば、憲法21条1項にも反しない。
もっともnyって著作者が流している方が少ないでしょ。ポエム
だって自主映画だって送信者が特定されてもヤバイものでない
かぎり不利益はないしな。メーカーのHPからだってダウンロー
ドできるんだし。著作権侵害物を流せば一発で足つくように立
法してもらいたいものだ。
実はとっても気に入ったのは２本かってたりする。でもそんなに
金ないので、普通は１本。
>>891
財物とデータは一緒にはできない。さらにまずいではなく毒入り
なら代金払わないことも正当化できる。
>>894
メーカーから年賀状がたくさんきている。こういう優良メーカー
にはつぶれて欲しくないなと思うよ。韓国化しないような手立て
は必要ですね。
>>897
匿名性をやめるような規制はできるはず。送信先さえ違法なも
のか、著作権者からなのかわかれば、憲法21条1項にも反しない。
もっともnyって著作者が流している方が少ないでしょ。ポエム
だって自主映画だって送信者が特定されてもヤバイものでない
かぎり不利益はないしな。メーカーのHPからだってダウンロー
ドできるんだし。著作権侵害物を流せば一発で足つくように立
法してもらいたいものだ。
914 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:01 ID:n7t1VAe3
915 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:02 ID:Jiq4lECz
>>912
匿名は個人のプライバシーを保護するためでしょう。
個人のプライバシーも憲法13条で保護される立派な人権。
でも、表現の自由（憲法21条1項）もプライバシーも、野
放しにされるものではない。
エロゲメーカーの営業の自由（憲法22条1項）に多大な損
害を与えているなら、プライバシーも制限されて当然。
匿名性を排除することは可能。後は議員や経済産業省あた
りに働きかけて立法してもらうしかないな。
匿名は個人のプライバシーを保護するためでしょう。
個人のプライバシーも憲法13条で保護される立派な人権。
でも、表現の自由（憲法21条1項）もプライバシーも、野
放しにされるものではない。
エロゲメーカーの営業の自由（憲法22条1項）に多大な損
害を与えているなら、プライバシーも制限されて当然。
匿名性を排除することは可能。後は議員や経済産業省あた
りに働きかけて立法してもらうしかないな。
916 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:09 ID:n7t1VAe3
まあ、立法働きかけの軸は、
音楽業界辺りにやってもらうのが無難だろうけどね。
米国はどうなんだろうな？
著作権を無制限に延長しているのが実情だが、
割れに関しては何か対策を図っているのかいな？
音楽業界辺りにやってもらうのが無難だろうけどね。
米国はどうなんだろうな？
著作権を無制限に延長しているのが実情だが、
割れに関しては何か対策を図っているのかいな？
917 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:18 ID:ipmBkDR4
918 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:25 ID:Md4qfhJn
とりあえず( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
匿名性をやめる→串だのHPの代理取得だの合法物も腐るほどあります
ちなみにｎｙだって繋がってる間は匿名性なんかありませんよ
IPだって判るしパケット見ればどのぐらいデータをやりとりしてるか判るし
で匿名性をやめる（データーを暗号化して送ることをやめる）
言うまでもないかと
別にｎｙを擁護する気はないがｎｙに使われてる技術だって一般的な物だしなあ
とまあ突っ込んでみる
匿名性をやめる→串だのHPの代理取得だの合法物も腐るほどあります
ちなみにｎｙだって繋がってる間は匿名性なんかありませんよ
IPだって判るしパケット見ればどのぐらいデータをやりとりしてるか判るし
で匿名性をやめる（データーを暗号化して送ることをやめる）
言うまでもないかと
別にｎｙを擁護する気はないがｎｙに使われてる技術だって一般的な物だしなあ
とまあ突っ込んでみる
919 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:28 ID:n7t1VAe3
>>917
でも、割れ対策より優先されるほどの需要じゃないみたいね。
むか～し、むかし、
ロリータ写真をマジで芸術作品扱いしていた人もいたけど、
大多数のロリヲタから児童を保護するために、
児ポ禁が成立してしまった過去がある。
可哀想だが、これほど違法な放流がある現実下では、
自主制作組の意見は圧されざるをえないだろうね。
漏れも児ポ禁で割を食った人間なので、非常に同情したいが。
でも、割れ対策より優先されるほどの需要じゃないみたいね。
むか～し、むかし、
ロリータ写真をマジで芸術作品扱いしていた人もいたけど、
大多数のロリヲタから児童を保護するために、
児ポ禁が成立してしまった過去がある。
可哀想だが、これほど違法な放流がある現実下では、
自主制作組の意見は圧されざるをえないだろうね。
漏れも児ポ禁で割を食った人間なので、非常に同情したいが。
920 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 13:57 ID:h70Q2HnE
それは論点がずれてるでしょ。
ロリータ写真の例で言えば、「カメラを禁止します」って感じでしょ。
ロリータ写真の例で言えば、「カメラを禁止します」って感じでしょ。
921 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:02 ID:N6qfdyoO
実際禁止になっただろ？
盗撮用のやつが。
盗撮用のやつが。
922 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:03 ID:c6kz5j7L
「カメラを禁止します」だと「PCを禁止します」って感じじゃない？
923 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:22 ID:n7t1VAe3
「PCを禁止します」っつーのは、「写真屋さんを禁止します」じゃないかと
・・・どうでももよくなってきたな（ｗ
・・・どうでももよくなってきたな（ｗ
924 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:44 ID:j+sR62VI
nyで自主映画落とすかエロゲやるかどちらかにしろ、でいいじゃない。
実際は抜け道あるけど取りうる手段全部とってますみたいな決意表明にはなるし。
ライトユーザー向けのけん制にもなるよ。
実際DOMに徹するつもりがantinnyに感染して知らないうちにupフォルダ造られて
てるのが分かり、ビビり入ってnyもDLしたファイルもすべて抹消した奴もいる。
小ネタを連発するのも無駄じゃないと思う。
実際は抜け道あるけど取りうる手段全部とってますみたいな決意表明にはなるし。
ライトユーザー向けのけん制にもなるよ。
実際DOMに徹するつもりがantinnyに感染して知らないうちにupフォルダ造られて
てるのが分かり、ビビり入ってnyもDLしたファイルもすべて抹消した奴もいる。
小ネタを連発するのも無駄じゃないと思う。
925 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:49 ID:TlRE7HWS
愚痴スレなんだから、ここだけでも好き放題言わせてやれ(´∀｀*)ｳﾌﾌ
926 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 15:31 ID:Jiq4lECz
>>918
俺は優良メーカーにつぶれて欲しく無いだけのユーザーなんで、エロゲが買
えればそれでいい。nyをなくすことはできないと思うが、これ以上著作権が
侵害されてメーカーの損害が大きくなって欲しくないと思うんだよ。自分に
利益にもならないのに、イメージを流すのは規制しないといけないと思うの
さ。nyそのものを規制するのではなく、nyに著作権侵害物を流すことを規制
する立法ができるべきかと。
俺は優良メーカーにつぶれて欲しく無いだけのユーザーなんで、エロゲが買
えればそれでいい。nyをなくすことはできないと思うが、これ以上著作権が
侵害されてメーカーの損害が大きくなって欲しくないと思うんだよ。自分に
利益にもならないのに、イメージを流すのは規制しないといけないと思うの
さ。nyそのものを規制するのではなく、nyに著作権侵害物を流すことを規制
する立法ができるべきかと。
927 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 16:09 ID:n7t1VAe3
ｎｙで流れている問題モノは著作権がらみだけじゃない。
「ロリータ写真集」やら「無修正裏ビデオ」など、
存在そのものが”黒”のヤツまで流れている。
御上が規制するとすれば、こちらを錦の御旗にするほうが楽そうだ。
「ロリータ写真集」やら「無修正裏ビデオ」など、
存在そのものが”黒”のヤツまで流れている。
御上が規制するとすれば、こちらを錦の御旗にするほうが楽そうだ。
928 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 17:55 ID:Imyfxalj
そうだね、悪いことの温床になってる
ぱそこんやいんたーねっとは規制されるべきだよね！
ぱそこんやいんたーねっとは規制されるべきだよね！
929 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 20:02 ID:Sp4ckgOM
極論にすりかえるな。
930 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 21:36 ID:vMDmv3o3
>>929
つってもアクチの導入も、言ってみれば極論の行き着いた先の結果だと思うが。
割れはもちろん、中古も新品販売を阻害する以上悪であるという考え方の。
まーこれからアクチの仕様が中古にどう影響を与えるかで話は変わるが。
結局、全体としてどうであってもメーカーとしては中古も割れも似たようなもんって事でしょ。
つってもアクチの導入も、言ってみれば極論の行き着いた先の結果だと思うが。
割れはもちろん、中古も新品販売を阻害する以上悪であるという考え方の。
まーこれからアクチの仕様が中古にどう影響を与えるかで話は変わるが。
結局、全体としてどうであってもメーカーとしては中古も割れも似たようなもんって事でしょ。
931 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 22:17 ID:nTQoa+zS
>メーカーとしては中古も割れも似たようなもんって事でしょ。
コンシュマーのお偉方はどう思ってるかしらんが、
自分や自分の周りの人間は、中古は必要悪だと思ってるよ。
エロゲにおける異常なまでのリリース数を支えてる一角であるのは間違いない。
コンシュマーのお偉方はどう思ってるかしらんが、
自分や自分の周りの人間は、中古は必要悪だと思ってるよ。
エロゲにおける異常なまでのリリース数を支えてる一角であるのは間違いない。
932 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 22:23 ID:SconAw7o
アクチは、中古以前に再インストがどのぐらい出来るのか、マシン構造変わっても大丈夫なのかが気になる。
自分のマシンを、RPGのキャラの様に拡張してくのを趣味にしてる人だって居るだろーに。
自分のマシンを、RPGのキャラの様に拡張してくのを趣味にしてる人だって居るだろーに。
933 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 22:55 ID:zmunUlmt
どうにかして一流のブランドをひっぱりだして提携するしかないな。
ロレックスのエロゲとか、フェラーリのエロゲとか、シャネルのエロゲとか。
そういうのに群がるやつらは
ロゴ以外、外観も性能も引けを取らない時計が存在しようが
一生全開運転など出来ない道路事情と腕で、実用性、耐久性その他もはるかに不便だろうと
服飾が本業の会社が発売した手帳や文房具が何万円もしようが
ロゴと真贋以外全く気にしない。買い込んで積むのも得意だ。
モノがエロゲだろうとロゴさえあれば多分気にしないだろう。これならnyにきっと勝てる。
組むのが無理なら、まず一流ブランドになってからエロゲを作るというのはどうか。
ファッションデザイナーに針玉あたりを起用すれば、造作もないことではないのか。
ロレックスのエロゲとか、フェラーリのエロゲとか、シャネルのエロゲとか。
そういうのに群がるやつらは
ロゴ以外、外観も性能も引けを取らない時計が存在しようが
一生全開運転など出来ない道路事情と腕で、実用性、耐久性その他もはるかに不便だろうと
服飾が本業の会社が発売した手帳や文房具が何万円もしようが
ロゴと真贋以外全く気にしない。買い込んで積むのも得意だ。
モノがエロゲだろうとロゴさえあれば多分気にしないだろう。これならnyにきっと勝てる。
組むのが無理なら、まず一流ブランドになってからエロゲを作るというのはどうか。
ファッションデザイナーに針玉あたりを起用すれば、造作もないことではないのか。
934 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 23:18 ID:DgSTYIGi
935 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 00:14 ID:RNQzIEQc
非科学的な話で愚痴るけど、
これほどまで割れ厨のモラルが低いと、
割れの世界に貞子が現れて欲しくなる。
これほどまで割れ厨のモラルが低いと、
割れの世界に貞子が現れて欲しくなる。
936 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 02:01 ID:0wQCOfeP
>>931
中古は必要なんであって「悪」ではないと思うよ。ゲームってやっても
１回だし、クソゲなんか売る手段がなければ、買う気にもなりゃしない。
いい作品ほどプロテクトかかってないから世の中不思議なものだ。
原本もっているのでプロテクトかかっているの２割くらいかな
あと、もうちょっと箱小さくならないかな、かさばって仕方ない
中古は必要なんであって「悪」ではないと思うよ。ゲームってやっても
１回だし、クソゲなんか売る手段がなければ、買う気にもなりゃしない。
いい作品ほどプロテクトかかってないから世の中不思議なものだ。
原本もっているのでプロテクトかかっているの２割くらいかな
あと、もうちょっと箱小さくならないかな、かさばって仕方ない
937 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 03:57 ID:dAbtNsH4
>>936
＞いい作品ほどプロテクトかかってないから世の中不思議なものだ。
同意。
オレも気に入ったゲームの殆どにプロテクト入ってないんで助かってる。
（バーチャル使いのノートユーザーなんで）
まあsafeディスクなんかは気付かずに突破してるのかもしれないが。
＞いい作品ほどプロテクトかかってないから世の中不思議なものだ。
同意。
オレも気に入ったゲームの殆どにプロテクト入ってないんで助かってる。
（バーチャル使いのノートユーザーなんで）
まあsafeディスクなんかは気付かずに突破してるのかもしれないが。
938 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 08:14 ID:v/gSDUiO
>>931
＞エロゲにおける異常なまでのリリース数を支えてる一角
そりゃ他社の新品or中古を売って自社の新品を買った場合のみの話じゃん。
新品購入は一度しかメーカーに利益をもたらさないが、中古の場合は
ユーザーが売り続ける限り新品のパイを潰していく。
さらに、他社の新品を売って自社製品を買うとしても、それが新品であるとは限らない。
正直言うと、その考え方は凄く心の広い考え方で、付け入る隙が大きすぎる。
どう考えても中古市場は新品市場を圧迫している。新発売にしろしばらく経ったものにしても。
まーユーザーとしては確かに中古の存在はありがたいが、それでメーカーがやせ細っていくのは少し心苦しい。
やはりメーカー経営の中古ショップが一番の中古対策だと思うが。
実現は難しいだろうけどね。
＞エロゲにおける異常なまでのリリース数を支えてる一角
そりゃ他社の新品or中古を売って自社の新品を買った場合のみの話じゃん。
新品購入は一度しかメーカーに利益をもたらさないが、中古の場合は
ユーザーが売り続ける限り新品のパイを潰していく。
さらに、他社の新品を売って自社製品を買うとしても、それが新品であるとは限らない。
正直言うと、その考え方は凄く心の広い考え方で、付け入る隙が大きすぎる。
どう考えても中古市場は新品市場を圧迫している。新発売にしろしばらく経ったものにしても。
まーユーザーとしては確かに中古の存在はありがたいが、それでメーカーがやせ細っていくのは少し心苦しい。
やはりメーカー経営の中古ショップが一番の中古対策だと思うが。
実現は難しいだろうけどね。
939 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 09:18 ID:/orDtGk4
まあ実際は弱小メーカー製のソフトなんかは焼き売り前提で買われてる
本数が実際の販売数のかなりの割合を占めるだろ。
中古が無くなったからと言ってその購入層がそのまま新品に流れる事は無い。
>>931の言う様に焼き売り出来る前提があるから現在の異常なリリース数の
市場が支えられてるという見方の方が正しいと思われ。
中古が無くなれば買い控えするから結局大手の体力の有るメーカーだけしか残らない。
実際にそういう考えがメーカーになるからこその必要悪発言でしょ。
焼き売り前提の初動本数より中古販売での新品販売の機械損失が明らかに
上回るという確かなデータでもあれば話は別だけどね。
本数が実際の販売数のかなりの割合を占めるだろ。
中古が無くなったからと言ってその購入層がそのまま新品に流れる事は無い。
>>931の言う様に焼き売り出来る前提があるから現在の異常なリリース数の
市場が支えられてるという見方の方が正しいと思われ。
中古が無くなれば買い控えするから結局大手の体力の有るメーカーだけしか残らない。
実際にそういう考えがメーカーになるからこその必要悪発言でしょ。
焼き売り前提の初動本数より中古販売での新品販売の機械損失が明らかに
上回るという確かなデータでもあれば話は別だけどね。
940 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 09:47 ID:aMjL+wZu
起き抜けで頭の整理が付かず、エラソーなコトは書けない。
思いつくままにカキコするんで議論のオカズにでもして。
・中古屋では、良作のエロゲは高く買い取る。
・糞ゲーはクズ値で買い取る。
・希少性も絡むので、上記の例外有り。
・ただしその希少性には需要が関わる。
・コンシューマと違って焼き売りが出来る。
・だから発売当初から中古が流れる。
・αはフツー、素人さんでは焼けない。
・ＳＤとリングは環境が整えば素人さんでも焼ける。
・中古屋に多く出回るという事は、その分だけ新品も売れている。
思いつくままにカキコするんで議論のオカズにでもして。
・中古屋では、良作のエロゲは高く買い取る。
・糞ゲーはクズ値で買い取る。
・希少性も絡むので、上記の例外有り。
・ただしその希少性には需要が関わる。
・コンシューマと違って焼き売りが出来る。
・だから発売当初から中古が流れる。
・αはフツー、素人さんでは焼けない。
・ＳＤとリングは環境が整えば素人さんでも焼ける。
・中古屋に多く出回るという事は、その分だけ新品も売れている。
・高く買い取る以上、それだけの需要がある。
・簡単に焼き売り出来るソフトは、それだけ中古市場に多く出回りやすい。
・だから価格も高騰化しない。
・簡単に焼き売り出来るソフトは、それだけ中古市場に多く出回りやすい。
・だから価格も高騰化しない。
942 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 10:17 ID:esNhZjtL
新品を買って中古に売らないユーザーがいるから、一部の焼き売りユーザーが得をしている。
ほとんどのユーザーが中古売買を前提に購入したら、市場は崩壊するでしょう。
みんなが中古に売ったら、買い取り価格が暴落するので、中古に売って次のゲームの資金に
という手段も通用しなくなる。
ほとんどのユーザーが中古売買を前提に購入したら、市場は崩壊するでしょう。
みんなが中古に売ったら、買い取り価格が暴落するので、中古に売って次のゲームの資金に
という手段も通用しなくなる。
943 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 10:22 ID:RlmHEBJI
>>938
中古のメーカー体質別得失
・大手堅実系メーカー 大損
中古待ちの人も多いしかなりの損害
・大手祭り系メーカー 少し得
ショップ別景品でオタを釣って実需要以上に買わせているので
ある程度は得をしている
・中堅メーカー 普通に損
すべてにおいて中間的
・弱小クソゲーメーカー かなり得
>>938のいう通り
・弱小良作系メーカー かなり損
見かけは地味だがやってみると面白いゲーム （後で評判になるタイプ）を
作っているメーカーは中古で買われるとかなり厳しい。
結果的に見かけだけ派手で中身はクソゲーという傾向が高まり
実はユーザーにとってもあまり得にはならない。
中古のメーカー体質別得失
・大手堅実系メーカー 大損
中古待ちの人も多いしかなりの損害
・大手祭り系メーカー 少し得
ショップ別景品でオタを釣って実需要以上に買わせているので
ある程度は得をしている
・中堅メーカー 普通に損
すべてにおいて中間的
・弱小クソゲーメーカー かなり得
>>938のいう通り
・弱小良作系メーカー かなり損
見かけは地味だがやってみると面白いゲーム （後で評判になるタイプ）を
作っているメーカーは中古で買われるとかなり厳しい。
結果的に見かけだけ派手で中身はクソゲーという傾向が高まり
実はユーザーにとってもあまり得にはならない。
944 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 10:24 ID:RlmHEBJI
945 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 11:36 ID:S1sce0jn
中古のメーカーからの是非を語る場合、中古扱ってる所（ソフマップ・メッセ（トレーダー）とか）にメーカーが
大量に卸してるって事も忘れるべきじゃないと思うが。中古専売だけやってるショップはガンだと思うが。
大量に卸してるって事も忘れるべきじゃないと思うが。中古専売だけやってるショップはガンだと思うが。
946 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 12:00 ID:foJoSs+b
製品自体の寿命に比べて、消費者の使用期間がはるかに短い場合が多い製品であれば、
中古はあって当たり前。
中古はあって当たり前。
947 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 12:25 ID:1D8dWNVu
中古が必要悪だと思ってるのは実売価格が差額の2、３千円？になってるのを
承知でそれでもゲームで食って生きたいって思ってるところなんだろうな。
中古やny(信者買いするメーカーがあるﾔｼの場合)のおかげで生かさず殺さずの
状態になってるのに耐えられない大手や疲れ切ったところもありそうだ。
おれはマイナーどころか好きなんで悔しいが、新品のみの発売になれば勝ち組
と負け組がはっきりして、きつい労働環境も少しは改善され、儲けられるよ
うになるのではないか。おれが中堅、弱小どころのエロゲを買うのもそゆとこ
ろに生き残って欲しいからだなぁ。
承知でそれでもゲームで食って生きたいって思ってるところなんだろうな。
中古やny(信者買いするメーカーがあるﾔｼの場合)のおかげで生かさず殺さずの
状態になってるのに耐えられない大手や疲れ切ったところもありそうだ。
おれはマイナーどころか好きなんで悔しいが、新品のみの発売になれば勝ち組
と負け組がはっきりして、きつい労働環境も少しは改善され、儲けられるよ
うになるのではないか。おれが中堅、弱小どころのエロゲを買うのもそゆとこ
ろに生き残って欲しいからだなぁ。
948 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 12:39 ID:pYGsRRHk
ゲームの評価なんてやってみないとわからないわけで
見かけが重要視されるのは仕方ないと思うよ。
中古で買っても良作なら次回作への期待が高まる。
次も新品が売れなければ所詮｢安ければ良作｣扱いだと思う。
というか中古に関してはもう確実に｢中古待ち｣の存在がいるでしょ。
(あとワゴンもか･･･)
中古がなくなっても彼らが新品を買うとは思えないな。
新品でも買うゲーム、安ければ買うゲーム、安くても買わないゲームを
ユーザは決めていると思うよ。
見かけが重要視されるのは仕方ないと思うよ。
中古で買っても良作なら次回作への期待が高まる。
次も新品が売れなければ所詮｢安ければ良作｣扱いだと思う。
というか中古に関してはもう確実に｢中古待ち｣の存在がいるでしょ。
(あとワゴンもか･･･)
中古がなくなっても彼らが新品を買うとは思えないな。
新品でも買うゲーム、安ければ買うゲーム、安くても買わないゲームを
ユーザは決めていると思うよ。
949 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 12:43 ID:v213PWI7
>>947
新品のみの販売になれば、宣伝力の高いとこばかり生き残る可能性大。
見た目の絵がちょっと、ってとこや、宣伝の下手なとこはダメになりそう。
貴方の言うところのマイナーどころは一番被害甚大だと思われ。
新品のみの販売になれば、宣伝力の高いとこばかり生き残る可能性大。
見た目の絵がちょっと、ってとこや、宣伝の下手なとこはダメになりそう。
貴方の言うところのマイナーどころは一番被害甚大だと思われ。
950 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 12:53 ID:L943MLVL
しかし、何で中古とネット割れを同列に扱うかなー。
片方は一応真正品の金と物の流通。もう片方は違法海賊版の大量ばら撒き。
被害規模も何もかもネット割れの方が遥かに大きいわけで。
片方は一応真正品の金と物の流通。もう片方は違法海賊版の大量ばら撒き。
被害規模も何もかもネット割れの方が遥かに大きいわけで。
951 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 13:06 ID:esNhZjtL
言葉の正確な意味での中古はある程度許容されているが、
中古の皮をかぶった焼き売りが横行しているから問題視されている。
中古の皮をかぶった焼き売りが横行しているから問題視されている。
952 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 13:13 ID:L943MLVL
>951
いや、焼き売りって言っても、ある程度の知識得ないとαとか焼けないと思うが。
まあ、そもそもノンプロで出してるメーカーも結構有るようだから、そう言うところは
焼かれまくりなのかもしれんが。
いや、焼き売りって言っても、ある程度の知識得ないとαとか焼けないと思うが。
まあ、そもそもノンプロで出してるメーカーも結構有るようだから、そう言うところは
焼かれまくりなのかもしれんが。
953 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 13:20 ID:Krx34lJB
ネット割れは犯罪と言うが、もうそんなことを言っても無駄な時代が来ていると思う。
手軽にコピー可能な物は、必ずコピーされる。
ネットが広まり、デジタル化可能な物の金銭的価値はゼロに近くなってしまった。
レストランの店先に料理が山積みになっていて、誰でも簡単に持ち帰ることが出来て、いくら取っても無くならない。
エロゲに限らず、デジタル化可能なコンテンツで、今までのように利益を得られる世界は終わる。
手軽にコピー可能な物は、必ずコピーされる。
ネットが広まり、デジタル化可能な物の金銭的価値はゼロに近くなってしまった。
レストランの店先に料理が山積みになっていて、誰でも簡単に持ち帰ることが出来て、いくら取っても無くならない。
エロゲに限らず、デジタル化可能なコンテンツで、今までのように利益を得られる世界は終わる。
954 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 13:30 ID:esNhZjtL
>953
将来の話をするなら、
コンテンツをコピー可能な機器・ソフトウェア等の製造・販売・配布が新法で違法になると思う。
そんなに単純にはいかないでしょう。
将来の話をするなら、
コンテンツをコピー可能な機器・ソフトウェア等の製造・販売・配布が新法で違法になると思う。
そんなに単純にはいかないでしょう。
955 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 13:55 ID:QFV7mvqk
難しい言葉を使う子供が集まるインターネットですね。
956 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 14:09 ID:RlmHEBJI
957 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 14:41 ID:foJoSs+b
でもマイナーメーカーの出した作品が話題になった場合、
もともと出荷数がとても少ないので
話題になった頃にはどこにも売ってなくて中古価格も暴騰。
結局違法であっても落としてきた方が早いというのは無視できない要因だと思う。
ゲームの数が昔とは比べ物にならないくらい増えて、
オタ界での話題の移り変わりが異様に速くなっている現状では、
トロトロしてるともう次のゲームに話題が移ってしまう。
ダウンロード販売の併用とかで、欲しいときにすぐ手に入れられるような体制が
できるといいと思うんだけど。
（ゲームはネットですぐ手に入れられて、「箱」がほしい人は後日差額でグレードアップ可とか）
もともと出荷数がとても少ないので
話題になった頃にはどこにも売ってなくて中古価格も暴騰。
結局違法であっても落としてきた方が早いというのは無視できない要因だと思う。
ゲームの数が昔とは比べ物にならないくらい増えて、
オタ界での話題の移り変わりが異様に速くなっている現状では、
トロトロしてるともう次のゲームに話題が移ってしまう。
ダウンロード販売の併用とかで、欲しいときにすぐ手に入れられるような体制が
できるといいと思うんだけど。
（ゲームはネットですぐ手に入れられて、「箱」がほしい人は後日差額でグレードアップ可とか）
958 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 14:55 ID:5FP+8g7R
エロゲの寿命は確かに短い、もって一ヶ月はやけりゃ１週間で話題にならなくなる
半年エロゲ出さなきゃマイナーなメーカーならメーカー自体が話題にならなくなる
そうなれば注文なんぞ来ないわけで
グッツでもたせてもすぐに飽きられるからゴミのような新作に走るんだろうなあ
そんなとこはすぐに潰れるんだがまた似たようなのがぼこぼこ湧くと
そうなれば更に加速するだけなのになあ
半年エロゲ出さなきゃマイナーなメーカーならメーカー自体が話題にならなくなる
そうなれば注文なんぞ来ないわけで
グッツでもたせてもすぐに飽きられるからゴミのような新作に走るんだろうなあ
そんなとこはすぐに潰れるんだがまた似たようなのがぼこぼこ湧くと
そうなれば更に加速するだけなのになあ
959 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 15:20 ID:v213PWI7
>956
マイナー系が店頭に並ぶには、ショップが目に留めてくれなきゃいけない訳で。
宣伝が足りなきゃまず店員に存在すら知ってもらえない。
今でも新品だけじゃやっていけないショップは多々あるのに、
中古での利益が見込めないなら、今以上にショップ側の選別の目は厳しくなる。
で、発売前に選別しようと思ったら、今以上にマイナー系には手を出し辛くなるし、
人気のある大手の方が安全となっちゃう。
内容を評価されればマイナー作品も後から売れる素養があると思うが、
手にとって見定めてもらう機会すら減ってしまう。
マイナー系が店頭に並ぶには、ショップが目に留めてくれなきゃいけない訳で。
宣伝が足りなきゃまず店員に存在すら知ってもらえない。
今でも新品だけじゃやっていけないショップは多々あるのに、
中古での利益が見込めないなら、今以上にショップ側の選別の目は厳しくなる。
で、発売前に選別しようと思ったら、今以上にマイナー系には手を出し辛くなるし、
人気のある大手の方が安全となっちゃう。
内容を評価されればマイナー作品も後から売れる素養があると思うが、
手にとって見定めてもらう機会すら減ってしまう。
960 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 15:36 ID:wB7jYqu/
でもぶっちゃけた話潰れたメーカーって
悪いけど潰れるべくして潰れたって印象のとこばっかなんだよね。
昔は良かったとこで傾いて今ピンチなところも傾くべくして傾いたみたいな･･･。
供給過剰なのは皆が認めてるわけで焼き売りとかが淘汰されるのが
理由の一因ではあってもそれだけじゃないのも忘れちゃいけないかと。
ハズレ引いたら丸損で泣き寝入りという状態になったら
買い控えも今どころじゃすまないだろうしね。
いや実際、一昔前はそうだったんだがよっぽどの大手とか大穴以外は話題にもなんなかったし。
悪いけど潰れるべくして潰れたって印象のとこばっかなんだよね。
昔は良かったとこで傾いて今ピンチなところも傾くべくして傾いたみたいな･･･。
供給過剰なのは皆が認めてるわけで焼き売りとかが淘汰されるのが
理由の一因ではあってもそれだけじゃないのも忘れちゃいけないかと。
ハズレ引いたら丸損で泣き寝入りという状態になったら
買い控えも今どころじゃすまないだろうしね。
いや実際、一昔前はそうだったんだがよっぽどの大手とか大穴以外は話題にもなんなかったし。
961 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 15:49 ID:esNhZjtL
スレ違いの話題になるけど、
マイナーブランドがショップに仕入れてもらえない問題は、書籍のようにショップから
メーカーに返品可能になれば解決すると思う。
ユーザーよりショップのほうがハズレを引いて泣き寝入りのリスクが高いのだから。
マイナーブランドがショップに仕入れてもらえない問題は、書籍のようにショップから
メーカーに返品可能になれば解決すると思う。
ユーザーよりショップのほうがハズレを引いて泣き寝入りのリスクが高いのだから。
962 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 15:54 ID:Ch6SQT1s
>961
結果、メーカーに大量の不燃ゴミが溜まる訳？
本の返品制度も、ここら辺は問題になってるぞ。返本率４割とか５割とか言われてるし＞出版界
結果、メーカーに大量の不燃ゴミが溜まる訳？
本の返品制度も、ここら辺は問題になってるぞ。返本率４割とか５割とか言われてるし＞出版界
963 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 16:08 ID:+/GE+eSW
再販制度はデメリットしか無いと思うぞ。
出版の現状はエロゲにもまして粗製濫造状態。
出版の現状はエロゲにもまして粗製濫造状態。
964 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 16:11 ID:esNhZjtL
べつに制度にする必要はない。
返品されてもいいからショップにおいてほしいメーカーだけがやればいい。
返品されてもいいからショップにおいてほしいメーカーだけがやればいい。
965 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 16:22 ID:txI9cBRc
うーん、スペースや予算の問題もあるし、メーカーの希望だけではおいてくれないと思う。
むしろ本当に話題になる出来なら体験版を作って予約が入るようにしたほうがいいと思う。
予約が入ればショップも無視できないと思われ。
むしろ本当に話題になる出来なら体験版を作って予約が入るようにしたほうがいいと思う。
予約が入ればショップも無視できないと思われ。
966 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 16:31 ID:esNhZjtL
予約が入ったら既にマイナーじゃない気もするよ。
967 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 16:51 ID:wB7jYqu/
体験版は諸刃の剣だよね･･･。
自信があって内容が伴えばﾃﾞﾓﾑﾋﾞｰとかOPなんぞに
無駄金つぎ込むより効果的ではあるけど。
自信があって内容が伴えばﾃﾞﾓﾑﾋﾞｰとかOPなんぞに
無駄金つぎ込むより効果的ではあるけど。
968 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 17:05 ID:+swDTvPw
まあ正直、体験版よりパッケージの方が重要だな
つまんないゲームでもパッケージが良ければ、新品中古を問わず売れる
地味な絵で、エロい訳でもなくDVDトールケース型のゲームなんて全く売れない
速攻でゴミ化、ワゴン逝き
つまんないゲームでもパッケージが良ければ、新品中古を問わず売れる
地味な絵で、エロい訳でもなくDVDトールケース型のゲームなんて全く売れない
速攻でゴミ化、ワゴン逝き
969 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 17:22 ID:txI9cBRc
>966
もう残るところだけが残りゃいいやというのが本音。
何作出しても予約が入らないようなところはもうだめだと思う。
底が堅いといわれた抜きゲもブランド評価が固まりつつある気するし。
マイナーから這い上がれなかったらそういう評価だったということで。
>967
最近は体験版で不具合を出すところもあるね･･･
>968
雑誌で絵を見てこれは売れるだろうな、というのがわかるのもあるね。
もう残るところだけが残りゃいいやというのが本音。
何作出しても予約が入らないようなところはもうだめだと思う。
底が堅いといわれた抜きゲもブランド評価が固まりつつある気するし。
マイナーから這い上がれなかったらそういう評価だったということで。
>967
最近は体験版で不具合を出すところもあるね･･･
>968
雑誌で絵を見てこれは売れるだろうな、というのがわかるのもあるね。
970 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 18:27 ID:0pyo4ml2
貸本屋から、一回レンタルする度に著作権者にお金が行く仕組みを漫画家が
作ろうとしている。文化庁も後押しを始めた。
ブックオフなんかの新古書店も、買って読んですぐ売る側から見れば貸本と
一緒だし、社長がやぶさかじゃないような発言をしているので、近いうちに一回
販売する度に著作権者にお金が１～４％戻る仕組みができるかもしれない。
ゲームの中古販売でも、これと同じような仕組みができれば問題無いのでは？
作ろうとしている。文化庁も後押しを始めた。
ブックオフなんかの新古書店も、買って読んですぐ売る側から見れば貸本と
一緒だし、社長がやぶさかじゃないような発言をしているので、近いうちに一回
販売する度に著作権者にお金が１～４％戻る仕組みができるかもしれない。
ゲームの中古販売でも、これと同じような仕組みができれば問題無いのでは？
971 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 18:55 ID:WjWRYu+I
おまえら、中古が無くなったら、ほとんどの店がやってけないって話は知ってるのよな？
売る店が無かったら、元も子もないじゃん。
売る店が無かったら、元も子もないじゃん。
972 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 19:25 ID:RlmHEBJI
それは中古の儲けを原資にして新品の価格を無理して下げてる
からそうなっているのである。
無ければ無いでまた別の安定点に落ち着く。儲けは変わらない。
からそうなっているのである。
無ければ無いでまた別の安定点に落ち着く。儲けは変わらない。
973 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 19:36 ID:aFQI7kHp
中古屋がメーカーに金出せば良いだろ。
中古屋はそれを拒否して、ユーザーの権利云々言って、中間搾取で儲けてんだよ。
必要悪というなら、自分からメーカーに還元しろってんだ。
ユーザーとして、旧来の儲け方に固執し続けるただの中古取引代行業者にすぎん中古屋に
対する怒りは無いのか？
メーカーにできることは、一円にもならずに事業を圧迫するものに対する策を講じることだ
現状では中古屋の規模増大や、回転数を多くしても、なんの得にもならんし、むしろ
損害がおおきくなるのだから、歯止めをかけたいのは当然だ。
メーカーに中古を守る事を要求するのはお門違い。
守るのは中古屋自身だ。
中古屋はそれを拒否して、ユーザーの権利云々言って、中間搾取で儲けてんだよ。
必要悪というなら、自分からメーカーに還元しろってんだ。
ユーザーとして、旧来の儲け方に固執し続けるただの中古取引代行業者にすぎん中古屋に
対する怒りは無いのか？
メーカーにできることは、一円にもならずに事業を圧迫するものに対する策を講じることだ
現状では中古屋の規模増大や、回転数を多くしても、なんの得にもならんし、むしろ
損害がおおきくなるのだから、歯止めをかけたいのは当然だ。
メーカーに中古を守る事を要求するのはお門違い。
守るのは中古屋自身だ。
974 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 19:38 ID:v213PWI7
エロゲの扱いや～めた、ってショップも増えるかもな。
975 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 19:44 ID:r8f7gY5P
976 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 19:58 ID:v213PWI7
まあ現実には中古を全面禁止は難しいだろうけどな。
今だって別に認めてるからやってる訳じゃないし。
はっきりとした禁止する刑法が無いから止められないだけな訳で。
コンシュマーですら一時自粛が進んでたのが、また復活してる今、
エロゲだけ中古禁止、取締りなんて出来るとは思えんし。
今だって別に認めてるからやってる訳じゃないし。
はっきりとした禁止する刑法が無いから止められないだけな訳で。
コンシュマーですら一時自粛が進んでたのが、また復活してる今、
エロゲだけ中古禁止、取締りなんて出来るとは思えんし。
977 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 20:13 ID:zmkkFnQZ
中古ソフトについては最高裁で判決が出てるから今更禁止にはできんだろ
978 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 20:28 ID:aFQI7kHp
中古ゲームに関する訴訟は、現行法での無理な解釈で訴えたものだったからな。
今は法改正を推進している。
今は法改正を推進している。
979 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 20:29 ID:gZzmt4pt
>973
>ユーザーとして、旧来の儲け方に固執し続けるただの中古取引代行業者にすぎん中古屋に
>対する怒りは無いのか？
無い。と言うか、新中並売店でも良いから、地方出身者としてもっと増えて欲しいんだが。＞エロゲ取扱店
そもそも、地方じゃ、中古も新品もエロゲ買えるところ少ないし、エロゲメーカーは秋葉原
しか見てないみたいだし。
>ユーザーとして、旧来の儲け方に固執し続けるただの中古取引代行業者にすぎん中古屋に
>対する怒りは無いのか？
無い。と言うか、新中並売店でも良いから、地方出身者としてもっと増えて欲しいんだが。＞エロゲ取扱店
そもそも、地方じゃ、中古も新品もエロゲ買えるところ少ないし、エロゲメーカーは秋葉原
しか見てないみたいだし。
980 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 20:31 ID:/orDtGk4
まあ上にも書いてあるがゲームの中古販売は判例が出ている以上合法だし、
中古屋がソフト会社にお金を払う根拠となる法律も権利も無い。
権利が無いのにお金を請求するのはこゆすりたかりと一緒だ。
貸与権じゃ中古屋からは金は取れない。
アホな裁判なんかやって負けてしまう前に和解して課金システムを作って
しまえば良かったんだよ、レンタルＣＤみたいに。
この辺はゲーム会社側の手落ちだな。
中古屋がソフト会社にお金を払う根拠となる法律も権利も無い。
権利が無いのにお金を請求するのはこゆすりたかりと一緒だ。
貸与権じゃ中古屋からは金は取れない。
アホな裁判なんかやって負けてしまう前に和解して課金システムを作って
しまえば良かったんだよ、レンタルＣＤみたいに。
この辺はゲーム会社側の手落ちだな。
981 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 21:12 ID:aFQI7kHp
>>979
通販使えよ。
田舎じゃデフォ買いのヲタも少ないし、エロゲー市場としての
魅力が無い。
中古業も成り立たないよ。
買い取り値も糞安いしな。
まあ、共有が野放しになっていて、中古ばかりが売れるようなら
ライトユーザーを当てにせず、信者狙いの秋葉集中型に
なるのは避けられないよ。
ゲームの内容も掴みもそういう方向に偏っていく。
特典商法、分割商法、よりヲタを獲得するための路線変更など、
すでにだいぶ進んできているだろ。
通販使えよ。
田舎じゃデフォ買いのヲタも少ないし、エロゲー市場としての
魅力が無い。
中古業も成り立たないよ。
買い取り値も糞安いしな。
まあ、共有が野放しになっていて、中古ばかりが売れるようなら
ライトユーザーを当てにせず、信者狙いの秋葉集中型に
なるのは避けられないよ。
ゲームの内容も掴みもそういう方向に偏っていく。
特典商法、分割商法、よりヲタを獲得するための路線変更など、
すでにだいぶ進んできているだろ。
982 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 21:59 ID:ea1NxF/J
通販 通販 って・・・・
すぐに地方を切り捨てたがるこういうヤツが出てくるんだよな
すぐに地方を切り捨てたがるこういうヤツが出てくるんだよな
983 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 22:05 ID:txI9cBRc
誰か次スレ立ててちょ。
立てられなかった。
立てられなかった。
>>982
俺は地方の田舎の人間だが
俺は地方の田舎の人間だが
985 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 22:27 ID:aMjL+wZu
通販は
・すぐ入手出来ない。
・送料はかかる。
・商品を手にとって確認出来ない（シュリンク破れが届いた事も）。
元々のパイが違うので、都会組には勝てないのは仕方がないが。
・すぐ入手出来ない。
・送料はかかる。
・商品を手にとって確認出来ない（シュリンク破れが届いた事も）。
元々のパイが違うので、都会組には勝てないのは仕方がないが。
986 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 22:42 ID:aMjL+wZu
どこのメーカーもぬるぽがらずに、オフィシャル通販やればいいんだよな。
最大限の努力もしないで、ゲームが売れないと嘆くのはちょっと・・・。
最大限の努力もしないで、ゲームが売れないと嘆くのはちょっと・・・。
987 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 23:02 ID:YTINEg7u
オフィシャル通販は結構やってるとこ多いだろ
最近はやってないところのほうが少ない気がするが…
最近はやってないところのほうが少ない気がするが…
988 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 00:03 ID:4Z0Fzv+f
>981
通販はなー、G'z GATEの様な事も起こり得るから、対面販売じゃないとなんか安心できない。
それに、個人情報渡さなきゃならんし。
通販はなー、G'z GATEの様な事も起こり得るから、対面販売じゃないとなんか安心できない。
それに、個人情報渡さなきゃならんし。
989 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 05:18 ID:7kNq214z
オフィシャル通販に力を入れたくても流通が許してくれない罠。
ほとんどのメーカーは流通に逆らえないから、定価の１割引にテレカ付けて、
５０本ほど売らせてもらうのがせいぜい。それ以上やると、流通に怒られる。
アリスなんかは流通より力関係上だから、通販でガンガン儲けてるけど。
ほとんどのメーカーは流通に逆らえないから、定価の１割引にテレカ付けて、
５０本ほど売らせてもらうのがせいぜい。それ以上やると、流通に怒られる。
アリスなんかは流通より力関係上だから、通販でガンガン儲けてるけど。
990 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 05:26 ID:hrHSmsMW
>>973
はげどー。
ほんと、冷静に考えれば仕入れ元を苦しめている状況になんで気が付かないのかね？
もしくは気付いていながら金のためにわざと無視しているか。
還元率が5％とかそこらなら買取額を500円ほど下げればトントンだろうに。
ユーザーとしてもそれほど大きい痛みじゃないし。
そもそも中古買取額が新品実売価格の50％以上という現状の方が異常なんだし。
古いやつならともかく、まだ新品でも売っている物を中古で買うとき、これ買ってもメーカーには
一銭も入らない（正確には最初に払ったやつはいるが自分は払っていない）んだなぁと思うと申し訳なくなる。
でも少しでも安く手に入れたいというジレンマと財布の現状から中古で買ったりする。
なんて言うか、今のメーカーってショップに食い散らかされている感じだな。中古にしろ新品にしろ。
も少しうまく立ち回れんものかねぇ。
はげどー。
ほんと、冷静に考えれば仕入れ元を苦しめている状況になんで気が付かないのかね？
もしくは気付いていながら金のためにわざと無視しているか。
還元率が5％とかそこらなら買取額を500円ほど下げればトントンだろうに。
ユーザーとしてもそれほど大きい痛みじゃないし。
そもそも中古買取額が新品実売価格の50％以上という現状の方が異常なんだし。
古いやつならともかく、まだ新品でも売っている物を中古で買うとき、これ買ってもメーカーには
一銭も入らない（正確には最初に払ったやつはいるが自分は払っていない）んだなぁと思うと申し訳なくなる。
でも少しでも安く手に入れたいというジレンマと財布の現状から中古で買ったりする。
なんて言うか、今のメーカーってショップに食い散らかされている感じだな。中古にしろ新品にしろ。
も少しうまく立ち回れんものかねぇ。
991 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 06:46 ID:rtt1VICL
>989
( ﾟДﾟ)・・・50本じゃ話にならないですね
通販専門のダミーブランドなら・・・って、それじゃインディか
Vシネマ関係の流通あたりと組んで、インディ成功させれないかな？
途中でヤーさん出てきそうだけれど
( ﾟДﾟ)・・・50本じゃ話にならないですね
通販専門のダミーブランドなら・・・って、それじゃインディか
Vシネマ関係の流通あたりと組んで、インディ成功させれないかな？
途中でヤーさん出てきそうだけれど
992 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 07:56 ID:31Hvb1n/
漏れはアクチでも遊々keyでも導入してくれやって感じ。
プライバシーうんぬんとぬかしている香具師はもうエロゲやるな。
本当にやりたい香具師はプライバシーを売り渡してもやるんだから（ｗ
（そもそもプライバシーだだ漏れのこの時代に、未だにこだわってんのかよ）
メーカーもその数だけで経営を成立させる方針を考えれば、
正規ユーザーオンリーの世界で、需要と供給が成り立つ。
あと、
本当にエロゲ作りたいなら、同人時代に戻っても作るし、
本当にエロゲやりたいなら、どうにかして同人ソフトを探し出すし。
プライバシーうんぬんとぬかしている香具師はもうエロゲやるな。
本当にやりたい香具師はプライバシーを売り渡してもやるんだから（ｗ
（そもそもプライバシーだだ漏れのこの時代に、未だにこだわってんのかよ）
メーカーもその数だけで経営を成立させる方針を考えれば、
正規ユーザーオンリーの世界で、需要と供給が成り立つ。
あと、
本当にエロゲ作りたいなら、同人時代に戻っても作るし、
本当にエロゲやりたいなら、どうにかして同人ソフトを探し出すし。
993 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 10:20 ID:b+wwWcpP
単にメーカーに個人情報が渡るだけなら問題はない。
俺だって年賀状送ってきたエロゲメーカーには個人情報を渡しているん
だから。
問題はつぶれると予想できるメーカーだ。
個人情報を名簿屋に売られたら迷惑するんだよ。具体的には多重債務者
の名簿がでまわって無理やり貸し付けられたりする。極端な例だだが。
俺だって年賀状送ってきたエロゲメーカーには個人情報を渡しているん
だから。
問題はつぶれると予想できるメーカーだ。
個人情報を名簿屋に売られたら迷惑するんだよ。具体的には多重債務者
の名簿がでまわって無理やり貸し付けられたりする。極端な例だだが。
994 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 11:12 ID:dO8SJeVS
995 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 12:07 ID:j+p1Fq3z
996 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 15:02 ID:kmbOTrpU
>>995
なんでそう極端な例を挙げるんだ？
なんでそう極端な例を挙げるんだ？
997 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 15:12 ID:BWdPb9VF
ようはどんだけ危機意識あるかつー問題だわな。
これは普段自分がどれくらい信用できないメーカーを知ってるかにもよるが。
これは普段自分がどれくらい信用できないメーカーを知ってるかにもよるが。
998 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 15:30 ID:kmbOTrpU
>>997
エロゲっつーのは購入段階からリスクが伴うモノ。
店頭で買えば人に見られるし、通販で買えばプロフィール晒すし。
発売前にnyで流れているということは、
制作から流通までの間に裏切り者がいるということ。
そいつらが個人情報放流までやっている可能性は十分に有り。
そして漏れ等は彼らから買っているのが現状。
リスクを覚悟しなきゃエロゲなんてやってられない。
エロゲは恥でも罪にはならんから開き直れ（ｗ
エロゲっつーのは購入段階からリスクが伴うモノ。
店頭で買えば人に見られるし、通販で買えばプロフィール晒すし。
発売前にnyで流れているということは、
制作から流通までの間に裏切り者がいるということ。
そいつらが個人情報放流までやっている可能性は十分に有り。
そして漏れ等は彼らから買っているのが現状。
リスクを覚悟しなきゃエロゲなんてやってられない。
エロゲは恥でも罪にはならんから開き直れ（ｗ
999 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 15:42 ID:cYcH9Rv7
しかし金だしてリスクまで覚悟しろつーのは割に合わないなあ
埋め
埋め
1000 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 15:42 ID:cYcH9Rv7
アクチは夢だったんですよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。