■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■

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1[email protected]
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
[email protected]

この世の中にあるフリーソフトは、ほとんどが犯罪に使用できる。
たとえば、Apacheで違法なコンテンツをweb配信することもできる。
犯罪に使用することができるからといって、規制するなら
この社会にある、あらゆる物が規制対象となるだろう。
包丁による傷害事件があったからといって、包丁の生産を規制する
ようなもなものだ
2[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:51 ID:Ygc0nzyn
2
3[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:51 ID:KVZAIZql
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
  \/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
   \/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
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       \/⌒⌒⌒\/
        \/⌒\/
         ┘ ̄└
       ミ     ヘ_ヘ
     ミ ⊂ ヽ(・∀・` ) 2get 2get 2get 2get 2get 2get 2get
       ∩⊂ ̄  ⊂ ) 2get 2get 2get 2get 2get 2get 2get       
     ━━━━━━━┓
      / ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
      |  2 get..   | ┃
      \____/ ┃
         _|      ┃ 
     ━━━━━━━┛
4 :03/11/29 19:51 ID:H3MgyySQ
>>3
5[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:52 ID:vzGI72VA
5もなものだ!
6[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:52 ID:Gp7KCE7d
>>1
いくら47氏宅が家宅捜索受けたからって、その内容はどうかと思うが。
軽くかわされて終わりだな。
7[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:52 ID:KH5ig8zI
1は嘘つき
81:03/11/29 19:54 ID:H3MgyySQ
>>6

個人的な感想をメールで表現するのはアリだと思う。
企業の意見ばかりが優先されるのはどうか?と
9[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:55 ID:Ik33c9wV
クソスレばんざい
10[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:56 ID:7he9s50S
悪用される可能性のあるソフトと、
悪用される目的で作ったソフトを同じ次元で語る>1に萎え。

ネタだろうが、仮に送っていたとしたら( ´,_ゝ`) プッ って言われてる。
11[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:56 ID:1RHabH4E
>>8
感想は普通にスルーされるよ
ちょっと読んで終わり
感想だけで批判的意見が全然かかれてないし、なにを要求したのか、なにを言いたいのか全然わからない文面だろこれじゃ
メールをチェックする担当の人に鼻で笑われてると思われ
12[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:56 ID:qJVUzmuV
京都府警よ……おまえら韓国のny野郎も逮捕しに行けよ。
13[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:56 ID:lyJUoZRp
俺は>>1ほどちゃれんじゃーじゃないや。
14[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:57 ID:bLjeYPYW
>>1
包丁は料理するために作られた物
だからこれで傷害事件が起きても
製造を差し止められることはない

じゃ拳銃は?爆弾は?化学兵器は?

nyがどんな物なのか考えろ
15[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:58 ID:W8/jcXNb
        ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i
  i  i             ミ  i    この世の中にあるフリーソフトは、ほとんどが犯罪に使用できる。
  |  i   二 二 二 二   ミ  i    たとえば、Apacheで違法なコンテンツをweb配信することもできる。
  .i   i      ハ      ミ  i    犯罪に使用することができるからといって、規制するなら
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ  この社会にある、あらゆる物が規制対象となるだろう。
   | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ    包丁による傷害事件があったからといって、包丁の生産を規制する
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }    ようなもなものだ
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ          
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |            
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、
     /| \ ヾ二二ツ /|\     
   /::::::|  \ -- /  |:::::\     
16[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 19:59 ID:nHsha9Kf
           __        / ̄ソニヽ
          〈〈〈〈 ヽ     / /::::::ヽ\ヾ
          〈⊃  } ミ   ! |::::::::::::;;;;i_.|
   ∩___∩  |   |      \丶/     ̄ ヽ
   | ノ      ヽ/   ! . ∧    7       rュ、、
  /  ●   ● |  /ノー' `フ   l , _;:;::;:;)、!{`-'} i
  |    ( _●_)  ミ/  )ガッ!> j  ,;:;:;ノ' /二ニニニニニヽ  ,,・_
 彡、   |∪|  /  ∠_   (  l       ;::)、\\   V ’,∴ ・ ¨
/ __  ヽノ /      γ⌒^  ヽ.    ;::丿 \l |    、・∵ ’
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、  ~___,/ V ,-、
17[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:00 ID:xFufFHeA
>>10
ネットランナーは悪用される目的で作られた雑誌だと思う
18[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:00 ID:k14miFas
winny使ってる警察官、芸能人、政治家、一流企業社員、弁護士、裁判官、女、中高校生を逮捕しよう
一般人男性ばかり捕まってるのはおかしくないのか
19 :03/11/29 20:00 ID:gPP6Dopo
>>14

フリーソフトを作成して配信流通させたいヤツも居るわけだが。
自主制作映画とかね。
20[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:00 ID:qee1GVMD
だからP2Pソフトは規制されてないって。Winnyの所持が違法なんて誰が言った?
21[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:01 ID:Zbjcu7k0
包丁はそのほとんどが調理に使用される(ちょっとだけ傷害に使用)。
winnyはそのほとんどが違法ファイルのやり取りに使用される(ちょっとだけ著作権フリーのファイルを使用)。

頻度の問題だ。
22[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:02 ID:NxQlEBSw
何だよこの糞スレ
「送ります太」だって。
お前の行動なんかどうでもいいんだよ肩
23[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:03 ID:gPP6Dopo
>>21

違法ファイルのやりとりに、より頻繁に利用されているというのは
予断と偏見に基づいた主張である
もし、そのように主張するなら、物的証拠を示したまえ

と弁護士は言うだろう。
24[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:04 ID:1Zly1zZ1
自らが作成したフリーウエアやシェアウエアを公開していると
それが犯罪に悪用されたり活用されると家宅捜索を受けることになる恐怖。
ソフトウエア業界への衝撃だ
25[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:04 ID:gPP6Dopo
>>24

そのとおり。
26[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:04 ID:Q/Y6vNKu
>>10
>悪用される可能性のあるソフトと、
>悪用される目的で作ったソフトを同じ次元で語る>1に萎え。

実は、その二つの間に線引きをした判例は、まだなかったりするんだな。
27[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:05 ID:lcWTbtAR
車はみんなが使うから混雑して不便なのだ(by.DUO)
つまりこれは政治家の陰謀だ!
政治家だけがWinnyを使うための!
28[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:05 ID:LgK++wkl
返事がよみたいので
1さん返事きたら晒して下さいね
期待してます
29[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:06 ID:92Zwaoet
京都府警の不祥事募集中
30[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:06 ID:qee1GVMD
まぁせいぜい表現の自由でも唱えてれば?無駄だと思うけど。
31[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:07 ID:EIBnpXXG
winny自体使いようによっちゃ

かなりすばらしいソフトだと思う。

その可能性を国家権力で圧力かけて

楽しいか?

本当に日本のKサツはアホですね。

MXの逮捕もままならないのに、WINNY

利用者をそんなに簡単に逮捕できねーよ。

頑張れよ日本の無能機関
32[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:07 ID:rCPk1/kl
DVDやCDの、リッピングやコピーのソフトも微妙なところよねぇ。
普通に売ってるけど、悪用しないでねって感じで。
33[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:08 ID:gPP6Dopo
ACCSも、このdownload板にカキコしているねぇ



必死でつね
34[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:09 ID:EIBnpXXG
>>33
必死だよ。わりーのかよ。

一人で何にもできない引きこもりは黙って見てろよ
35[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:09 ID:gPP6Dopo
>>32

そのとおり。
もしWinnyを規制することが、まかりとおるようであれば、
CloneCDなどのソフトや、LiteOnなどのドライブも規制されることになってしまう。

個人作成のWinnyは規制するが、企業作成のCloneCDは規制しない
というのは、おかしい
36[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:11 ID:7he9s50S
今頃( ´,_ゝ`) プッ( ´,_ゝ`) プッって言われてる。
37[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:12 ID:2SNsB9mn
コピーされる物を作る方が悪い
38[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:13 ID:wUQjYTSL
とりあえず>>1は頭悪すぎ


CloneCDも同じ次元では語れないが、これから確実に需要が減ると思う
39[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:14 ID:7he9s50S
昔、需要あったとしても供給先がwinnyだったために対してかわらんだろうな>software
ただ、ハードウェアは打撃を受ける。メディア、ストレージ
40[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:15 ID:EIBnpXXG
>>37
間違ってもいないし、あってもいない。
41 :03/11/29 20:15 ID:gPP6Dopo
LiteOnなんて、コピ―ガード解除がウリのドライブを出していたからな。
42[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:16 ID:KRmp3Yh1
何も送受信せずに転送を扶助する目的で起動しているだけでも逮捕される可能性があるのか?
誰か京都府警に質問メール送ってくれない?
43[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:17 ID:roCLPLau
>>34
一人で何も出来ないのは同じなクセに・・・哀れだな。
44[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:17 ID:JHunJ51T
>>1
中学生にしては、すごい!!よくやった!!
大人がこんな言い方したら、完全に屁理屈だけどね!
45[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:17 ID:Ou+gGXtW
winnyがなくなったわけじゃないからみんなやめなければなんにもかわらないんじゃないの?
何もなかったように、普通に使えば良いのさ今までどおりに。
46[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:17 ID:c7Mfb7VI
解凍ツールの作者も全員逮捕だな
47[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:18 ID:qee1GVMD
いつnyが規制されたんだか…
48[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:18 ID:7he9s50S
住所名前telを書かなきゃ返答が無いだろう。漏れは無理だ・・
49[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:19 ID:EIBnpXXG
>>43
WINNY起動するくらいはしてる。
50[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:20 ID:C1lLHTJW
何かあったら、すぐ責任転嫁して周囲が悪い環境が悪い社会が悪いあいつも悪い・・・
ださすぎ。
必死に自己正当化を図るのは醜いよ。
犯罪者がどうしたって?
誇りを持てよ。
俺は自分が犯罪者だと自覚してるし、正当化しようとも思わない。
人を殺すときは自分の意志で殺すし、自分が死ぬときも自分の意志で死ぬ。
俺の善行も悪行も全て俺自身の物だ。誰にも渡すつもりはない。
51[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:21 ID:JHunJ51T
>>1
中学生にしては、すごい!!よくやった!!
大人がこんな言い方したら、完全に屁理屈だけどね!
52[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:21 ID:EIBnpXXG
>>50
いりませんが何か?
53[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:21 ID:7he9s50S
>>50
おまいはカッコいいな(^Д^)
54[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:21 ID:lV/3jUHQ
誰かつっこんでやれよ
>>27
DIOだろ
55[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:22 ID:eJC9Bn5E
            /. : : : : : : : : : \
  )'ーーノ(     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ    |ー‐''"l
 / 表  |     ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :'  , l  表 ヽ
 l   ・  i´    {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}  /  ・  /
 |  出  l  _  {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} |  出 |
 |  ・   |/    { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! ヽl  ・ |
 |  ろ   |      ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  l  ろ  |
 |   !!  |     /  ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  |  !! |
ノー‐---、,|    /  \` ー一'´丿ハ、_ノヽ   「___|
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
56[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:22 ID:c2lHROtB
>>50
>俺は自分が犯罪者だと自覚してるし、正当化しようとも思わない

m9(・∀・)通報しますた。
57 :03/11/29 20:23 ID:gPP6Dopo
>>45

Winny使用の正当性を主張することも重要だな。
こっそり使えていればイイというのではダメ。
通信の秘密は、憲法上保証されている。
その手続きが問題なのだよ。
58 :03/11/29 20:24 ID:gPP6Dopo
>>50

で、Winnyや47氏を守るために、50は何をしている?
5950:03/11/29 20:24 ID:7he9s50S
>>58
えらそうな長文レスで自己満足をしています。
60[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:25 ID:m/JHfg1s
nyそのモノは現時点では違法ではない。
たしかに海外ではP2Pソフトは合法という判決がでた例もあるが、日本と外国ではまた考え方が違ってくるだろうし、ファイルローグのような例もある。
この先はどうなるかわからんと思うんだがどうか?
61[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:29 ID:TtFI2dbA
いくら匿名性が高くても家宅捜索でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
47氏がやられるぐらいだからもうP2P業界は終わりだろ
62[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:29 ID:4d7hto8J
てか・・・京都府警よオークションでのさばってる奴らは野放しですか?
63[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:30 ID:qYBpvERh
世論に訴えて、P2P=ファイル共有=悪って図式が出来るのは避けてほしいね。
P2Pの技術はこれからも発展していくだろうし、変な固定概念が付くと、
どんどん取り残されていってしまうと思う。
64[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:31 ID:rCPk1/kl
nyの問題は”キャッシュ”
勝手に中継されて入っているファイルか意図的にアップロードされているものか分からない。
UPファイルをキャッシュ化してすっとぼければ合法って事・・・らしい。
65[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:31 ID:qee1GVMD
固定概念を植え付けた本人が言っても
66[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:34 ID:EIBnpXXG
WINNYが駄目なら僕らがよく使うWINDOWSってかなり悪質な物ですね。

WINNYしかりMXしかり。違法行為があっても規制されてない。

その辺法律に詳しい方、そうでない方も、反論、疑問どうぞ。
67 :03/11/29 20:35 ID:BRr02ejU
>>66

違法と知っていてやってるんだろ?
悪質以外の何者でもない
68[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:38 ID:VEgRmg+2
>>27
DUOって誰?DIOのことですか?
と釣られとく
69[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:38 ID:m/JHfg1s
ACCSはwinnyを使用した時点で「少なくとも著作権の侵害に加担している意志がある」って方向に持っていきたいらしい。
70[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:38 ID:FUpbm0C/
別にnyやる分にはいい。でも、流れてる物の9割9分9厘は違法物だから利用者の多くは犯罪者。
71[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:39 ID:1ZfLRapj
     どーでもいーじゃん
    おまえら
   しぬんだから
    いつか
     すきなことしとけよ
      しぬんだから
       どーせ

                    み つ を
72[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:39 ID:BS52KfzO
オークションで稼いでる香具師
結構いると思うが
あれしがないサラリーマンの給料に比べたら
かなり( ゚Д゚)ウマーだぞ
でも今のところおとがめなし
41歳のおっさんはしらんが
変な世の中だな
73[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:40 ID:CPvDnKR7
         .|京都府警|\
         .|ロロロロロロロ| |
         |ロロロロロロロ|  |゙ 解体!解体!一役買いたい!!!
         .|ロロロロロロロ|; .|           ブレイク!ブレイク!
     ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;         ヽ(゚∀゚)ノ
      (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) <`Д´>         (  )
                   ノ( ノ)       < <
                     く し
74[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:40 ID:U1EljlpK
nyやmxを規制する前にMSNメセ規制しろよと
75 :03/11/29 20:40 ID:BRr02ejU
>>70

しかもほとんどの奴は違法と知っていてやるからな
そんで自分が危うくなると他人の例を出して逃れようとする
罪は全然軽くならないのにね
76OYO ◆OYO/gumOFM :03/11/29 20:41 ID:MYYxl+XV
>>1が言ってるのって結局は揚げ足取りなんだよね
77[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:42 ID:F/D9Z3v4
>>73
それだ!!
78[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:42 ID:oAhpkD3i
京都府警にメール出すって
マークしてくれっていってるようなもんじゃねーじゃ
怖くてできん

ちなみに一応どっかのソース(Web)によると、公式閉鎖は警察じゃなくて
47氏の判断だ
潰されたわけじゃない
79あひるちゃん ◆717imnfvi2 :03/11/29 20:43 ID:sIEiZswE
お 前 ら 必 死 だ な
80[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:43 ID:1x3XZ0Xq
>>70
そう言う言い方をすると、
「車に乗ってる多くの人は道交法違反と知りつつスピード違反をしている。
よって、車に乗ってるやつの多くは犯罪者」
って理論にならないか?
81[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:45 ID:+uoGLMax
>1
お前にはわからんよ
大好きなエロゲのヒロインの名前がおふくろの名前と同じだった俺の気持ちは
82[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:45 ID:CPvDnKR7
>>70
日本男児の99%は立ち小便したのことのある犯罪者
83[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:48 ID:ixLxXQ0/
包丁を振り回しながら歩いたら銃刀法違反だね
84[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:49 ID:+uoGLMax
>83
カッターナイフで逮捕サレマスタ
85あひるちゃん ◆717imnfvi2 :03/11/29 20:49 ID:sIEiZswE
ほら、お前ら捕まる日を楽しみにまってろよ
86 :03/11/29 20:52 ID:gPP6Dopo
>>70

それは、70(ACCS)さんの、思い込み。
87:03/11/29 20:54 ID:gPP6Dopo
>>83

Winny(手段)を規制するのは
包丁(手段)そのものを規制するような発想

ということ
88[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:56 ID:HPciJNB2
とりあえず、ソフト(げえむ)高杉つまらな杉
89[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:57 ID:7A8IjJrN
>>88
犯罪者の言い訳
90[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 20:59 ID:WbfwxLFm
>>88
あんなのに9800円とか金だしてらんないよな
パッケージは、でっかいわりに入ってるのは
CD-ROM一枚 誤字の多い説明書

91ひみつの文字列さん:2020/05/26(火) 18:12:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
92[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:02 ID:ixLxXQ0/
>>87
銃だったのでは?
93ブッシュ:03/11/29 21:03 ID:+uoGLMax
>92
銃ヲ規制スルナンテ基地外デスネ
94[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:06 ID:LRMZ1sRn
>1のやり方はネタにもならん。
昔、食糧管理法に抗議して役所の前で堂々とヤミ米を販売した米屋がいただろが。
ヲマエも、京都府警の前で堂々とNYって、根性を見せい!

と、チキソな漏れが言ってみる
95u:03/11/29 21:11 ID:gPP6Dopo
とりあえず、1のようにメールを送信する者が居て
100通を越えると、警察も、捜査の行き過ぎを
痛感するんだろうなぁ。

というわけで、漏れも送信してみたよ
96[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:13 ID:ixLxXQ0/
>>95
するわけねー。泣いて喜ぶぞ。
97[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:14 ID:IXwz5SVk
確実にいえることは47は捕まっていないがnyの今後の開発はない。
そしてお前らがいくらガクブルしたって捕まる奴はいたとしてもあと数人。
たぶんいない。

結局MXと同じでやり続ける奴はやり続ける。
新共有ソフトもそのうち出る。
98[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:16 ID:4XsL3IOq
>>95
フリーのメアドだったり、自分が何者かを明かさない場合はどーにもならんと思うよ・・・
9997:03/11/29 21:17 ID:IXwz5SVk
あとny自体は規制されていない。(一部ISP除く)
まあ今現在はみんなで自主規制してるようなもんだが。
100[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:17 ID:Ou+gGXtW
>>97
おれもそう思うよ。
101[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 21:21 ID:QkjerGrJ
包茎を振り回すのはいいでつか?
102[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:23 ID:D0qncxug
まあスピード違反みたいなもんだろ
すべての人が一回は速度超過をしている。(制限速度以上のスピードを一回も出したことがない人はいないはず)
たまたまスピードを少し上げたときに運悪く凶徒父兄がネズミ捕りをしていただけ。
つかまった人はほんとに運が悪かったとしか言いようがないし、もっとひどい奴もいるのに・・・
といってみたところで自分も違反をしているのだから仕方ないんじゃないのかな。
103:03/11/29 21:29 ID:gPP6Dopo
警察官僚が、マイクロソフトに天下りとか




だったらいやだなぁ



いや、ありうるかも
104[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:36 ID:q5to5F9z
>>101
個人的には(・∀・)イイ!! と言いたいけど、格子のついた病院に…
105[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:37 ID:LRMZ1sRn
>103
天下りは再就職なんだから、マイクロソフトに逝って
わざわざ現場を指揮してNYを摘発するような暇な官僚はいないでしょ
養ってもらえればそれで十分
それよりも低級の、モチベだけは立派なK官の方が俺らの敵になりそうだ
106:03/11/29 21:48 ID:gPP6Dopo
>>105

役員待遇で天下りする場合は、勤務しなくていいのですよ。
で、報酬だけが入る。
非常勤顧問みたいな、そんな感じが多い。

中間管理職として天下りする場合は別として。
たとえば東芝クレーマー事件の東芝側担当者とか。
107[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:52 ID:gvZJ35Sy
まともな法治国家なら家宅捜索までは無かっただろな
下賤な犬どもに自宅を荒らされた47氏が気の毒です。
108[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:54 ID:+nO8TH10
>>1
確かに一般的な包丁自体には違法性がないから規制はされないだろうけど
握っても指紋が付着しない、ルミノール反応が出ないなどの特殊な包丁だったら規制されるでしょうね。

ny自体はファイル交換自体は問題じゃなくてその付加機能に問題があるんだと思われ
109[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 21:55 ID:YSZW9vCN
スピード違反といえば原付の制限速度30kmを守ってるヤツを見たことがない。
逆に守られたら邪魔で仕方がない。原付は国道走るなと。
110:03/11/29 22:04 ID:gPP6Dopo
ここで、ウダウダ云っているよりも
メールを送った方がスッキリしますですよ。
111[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:07 ID:ypWDru3F
そうでつね
112[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:12 ID:D8iza1WY
>>108
なるほどね。
だったらあれだ、包丁と厚手の手袋、油性ペンキを別々に手に入れりゃいいのか。
113[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:16 ID:KEbxC8uf
もう気づいたかも知れないが、
「包丁の理論」はWinnyの話には適用できないと思われ

包丁:基本的には料理に使うもの & ほとんどそう使われてる
Winny:明かに著作権侵害に使われてる

ということを考えるとわかるだろ
べつにWinny or 47氏 たたきがしたいわけじゃないけど、
現 実 を 見 よ う よ
114[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 22:16 ID:O2Q+PoWf
MSは例の認証方式とってるから天下りのクズダニなどを雇う理由は一切ありません。
115[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:18 ID:lcSMNR2+
中学生文章でもいいじゃん
鼻で笑われようが、バカにされようが関係ないわな
>>1は自分の言葉でメールを出した。 それはイイことだな 
116[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:20 ID:bdbmBD2+
960 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 02:06 ID:UJYC+pxd
47氏はWinny開発の動機に
MXの逮捕者(公衆送信権侵害)が出たことを挙げていたそうな。
暗号化技術、中継転送を用い匿名性を高めたWinnyを開発して、
公衆送信権をより安全に侵害できる環境を提供した。
これは確実に予測できる意図的なもので、犯罪幇助は確定するはず。

料理用と偽って銃刀法に違反するような、刃渡りの長い戦闘用ナイフを作って配布したのと同じ。
なんかよく刃物の例えが出るから便乗してみますた。

↑この比喩は納得できた。犯罪を助長する目的の道具ってわけだ。
117[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:21 ID:QmDNM9NN
つ〜か俺は京都府警に電話したい。

ネットを使用したソフトを作ったら捕まるのかと?
webを使用したグループウェアを作ったら捕まるのかと?
オマエら警官もPCを使用していて自分のPCから送信されるパケット全部を把握しているのかと?

ハイテク課の直通電話番号って公開してるのか?
118[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:22 ID:gvZJ35Sy
>>113 >Winny:明かに著作権侵害に使われてる

それ信頼できる情報?
だれがいつのまにそんな統計とったの? 
119[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:23 ID:QmDNM9NN
>>116
幇助は殺人等の凶悪事件しか適用出来ないような書き込みを見たが…

というかwinny関連の書籍を出してる出版社をどうにかしろよ。
そっちが先だろ。
120[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:24 ID:0FjKzaaB
そもそも47氏とやらはnyを作った罪で逮捕されたの?
121[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:26 ID:rBa7Uq14
>>120
タイーホ?
家宅捜索受けただけだろ?
122[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:27 ID:lcWTbtAR
別にWinnyの匿名性に問題があったわけじゃないからいいじゃん。
私生活でバカなことしてつかまっただけでしょ。

警察はネットワーク上のデータを見て容疑を固めた訳じゃない。
「家宅捜索」という物理的実行力をもってしか公共送信権侵害を立証できなかった。
123[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:27 ID:ZJXlx7U+
んだんだ
逮捕されることばかりを恐れて自らが犯罪を犯していることにはまったく反省の
色もないし無頓着であることがこの板見て痛感すますた。

はっきり断言しよう。
winnyなどの著作権侵害違法共有ソフトはなくならない!!

winnyなかなか落ちてこないからみんな早く接続汁!!
124[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:28 ID:Hd/OfNcJ
>>113
著作権侵害に使ったのはユーザーだよ。
Winny本体使うだけで落ちてくるわけ無いじゃん。
125[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:28 ID:W86RjYvf
http://aceshigh2003.europe.webmatrixhosting.net/index.htm

↑通報しちゃって下さい!!
126 :03/11/29 22:28 ID:gPP6Dopo
>>116

War FTP を違法なファイル交換に用いるものがいたが・・。
ソレも規制するべきか?

116はWinnyを一度もやったことが無いのか?
127[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:29 ID:8cdiCuPZ
>>1

>>1

< あれぇええええええええええええええええええ!!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
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      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
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    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
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128[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:32 ID:bdbmBD2+
>幇助は殺人等の凶悪事件しか適用出来ない
それは全くの嘘。刑法62条1項参照。未必の故意の有無が争点になる。
129[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:33 ID:HhmhAy/p
>1
んなこと言ったらこの世にあるもの殆どが犯罪に利用できるだろ
花火は火薬を取り出して爆弾にできたり
рヘ犯行計画の打ち合わせに利用できたり
どうでもいいけど早いところタイフォされろ>1
130[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:34 ID:QmDNM9NN
>>128
じゃあ、winny系の雑誌は全て発禁。全員タイーホだな。
131[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:34 ID:7he9s50S
人間にそれを当てはめると善良悪人全員逮捕。
132[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:35 ID:gvZJ35Sy
IE使えば違法な無修正画像閲覧できるぞ。 
マイクロソフトの家宅捜索はまだか?
133[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:36 ID:bdbmBD2+
>>130
俺もそうあって欲しいものだが。
134[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:36 ID:KRmp3Yh1
何も送受信せずに転送を扶助する目的で起動しているだけでも逮捕される可能性があるのか?
誰か京都府警に質問メール送ってくれない?
135[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:36 ID:ovk9H9z+
日本の法律や
日本が嫌なら亡命しなよ
北朝鮮でも行けば?
136[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:37 ID:KEbxC8uf
>>118
winnyで「mpg」でも「jpg」でも「rar」でもいいから検索してみな
著作権法
肖像権
あたりにひっかかってるのがほとんどw
137 :03/11/29 22:37 ID:gPP6Dopo
>>128

名誉毀損に幇助が適用された例がありますか?
138[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:37 ID:bdbmBD2+
>>132
IEは明らかに犯罪幇助目的はないから白。
139 :03/11/29 22:38 ID:Caz4+gc9

海外のオープンソースコミュニティに投げかける方が効果があると思うが
140[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:38 ID:Hd/OfNcJ
>>134
幇助で逮捕だろ、普通に。
141 :03/11/29 22:38 ID:gPP6Dopo
>>136

つまり136はWinnyを使用したことがあるわけだ。
136の主張によればWinnyを使用すること自体
著作権侵害の危険性が高いので処罰するべき
ということなのだから、136は出頭しなさい。
142 :03/11/29 22:39 ID:gPP6Dopo
////////////////////////////////////////////////////
113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/29 22:16 ID:KEbxC8uf
もう気づいたかも知れないが、
「包丁の理論」はWinnyの話には適用できないと思われ

包丁:基本的には料理に使うもの & ほとんどそう使われてる
Winny:明かに著作権侵害に使われてる

ということを考えるとわかるだろ
べつにWinny or 47氏 たたきがしたいわけじゃないけど、
現 実 を 見 よ う よ
///////////////////////////////////////////
143[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:39 ID:bdbmBD2+
>>137
大阪FLマスクわいせつ画像裁判を参考にすると解りやすい。
144[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:40 ID:QmDNM9NN
>>134
転送は送信・受信の両方だから違法ファイルを転送してれば
法的にはタイーホだろ。
145[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:42 ID:QC5BpX5G
つーかgoogleを摘発しろ。
アイドルの名前を検索すればキャッシュで肖像権侵害。
小説の一文いれればPDFファイルがキャッシュにあって著作権侵害。

例をあげればきりがない。
おまけにそれで利潤を得てるんだからny使用者よりよっぽどたちが悪い。
146[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:42 ID:bXzdnlXT
Winnyが違法と言うのなら

人を殴るための術だから空手、ボクシングとか禁止
人を斬る為の術だから剣道禁止
人をぶん投げたり絞めたりするためのものだから柔道、レスリング禁止
ってなっちまう。
かつ、47氏への家宅捜索は
上記の技を用いて傷害事件をおこした場合、その競技団体のトップ
に家宅捜索が入るようなものだろ。
馬鹿げているよ。
147[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:44 ID:KRmp3Yh1
>>140>>144
しかし、それだとプロバイダも回線業者もアウトだろ
148[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:45 ID:FUpbm0C/
ny利用者はやりすぎた。逮捕は当然の事。
149 :03/11/29 22:45 ID:gPP6Dopo
というか現在の時点でも、
警察はWinnyが違法なんて言っていない。

「Winnyが違法だ」と奇怪な主張をして
さわいでいるのは、2chのdownload板に巣くう
ACCS工作員だけw

Winnyの開発・配布・使用は「合法」なので
警も47氏を逮捕しなかった。

150[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:45 ID:gvZJ35Sy
>>138 >IEは明らかに犯罪幇助目的はない

と巨大企業のマイクロソフト様が言ったのね。
だから 白 と判断するのね?
よく躾られてるねぇ。 
151[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:46 ID:7he9s50S
どういう理由で捕まるとか家宅捜査を問っても無意味。
ボール球にストライクと判定付けた審判に文句逝ってるようなもの。

それよりもそれがストライクなんだと再認識し、自らの行動を正す。これ。
152 :03/11/29 22:47 ID:gPP6Dopo
あと、Winnyに関する法律上の論点は

憲法21条の「通信の秘密」

http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const21.htm

だな。

ここで、幇助について、稚拙な理解不足を披露するより
原点に立ち返りたまえ

通信内容を捜査機関が閲覧することに問題がある
というのが、今回の事件の論点
153[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:49 ID:LRMZ1sRn
>151
正すというよりは、捕まった香具師を黙祷してからnyするって感じかな。
154[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:49 ID:gvZJ35Sy
47氏へ任意で資料の要求するだろ、 普通。
緊急性があるわけじゃなし。

この家宅捜索はヤクザの恫喝と同じだ。
155 :03/11/29 22:49 ID:gPP6Dopo
//////////////////////////////////////////

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/29 22:46 ID:7he9s50S
どういう理由で捕まるとか家宅捜査を問っても無意味。
ボール球にストライクと判定付けた審判に文句逝ってるようなもの。

それよりもそれがストライクなんだと再認識し、自らの行動を正す。これ。

///////////////////////////////////////

47氏が逮捕されてないので、警察もWinny自体は合法と認めているので
あと、審判はまだ決定していないが・・
156[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:49 ID:7he9s50S
>>153
ワロラw
157[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:49 ID:WAm6TLSG
>>151

冤罪痴漢でつかまった人は自業自得というわけ?
158[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:50 ID:iQPZxgBn
ていうかnyが摘発されたのって規模がでかくなりすぎたからだろ
凶悪犯以外の大抵の犯罪は現行犯じゃなきゃ、度が過ぎたら取り締まられる程度だろ
所詮警察も公務員だぞ

むしろnyをムダに拡散させたネトランなどのクソ雑誌のせいだろ
159[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:50 ID:OfXOkcwa
>>113
お前面白いなぁ、正直笑える。
自己中心的な考えものすごく笑った。

Winnyだって、「合法のファイルの交換」のためにできたんですよ。

ユーザーが使い方を誤っているんですよ。
包丁だって切るためにあるんですよ。
包丁のユーザー(?)も使い方を間違えば、人を殺すんですよ。

ただそれだけです。つまりお前はWinnyで逮捕されろと
160155:03/11/29 22:50 ID:gPP6Dopo
審判というのは、裁判のことね。
判決が出るまで、被告には無罪として扱われる
「無罪推定」というやつですね
161[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:50 ID:KRmp3Yh1
>>152
違うだろ
送信可能化にする意思があったのかどうかが争点だろ
その為に暗号化を解除したんだろ


暗号化されたキャッシュとupフォルダに入っているファイルでは送信時点での挙動が違うと思われ
162[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:51 ID:envaVKet
>>1
送ったから偉いとかそう言うのあるわけ?( ´,_ゝ`)プッ
163[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:51 ID:ypWDru3F
ここは抗議mailをみんなで送るスレですよ
164155:03/11/29 22:51 ID:gPP6Dopo
113=151 か?

>>113
>>151

文体とか発想とか似ていないか?
165[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:52 ID:LRMZ1sRn
>152
nyについても「事前抑制」とやらみたいに例外扱いしてきそう
憲法に保障された自由なんて嘘 三権分立なんて建前 著作権並みのキレイ事

という社会にならないようにnyを守ろう
166[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:53 ID:7he9s50S
>>163
送って必ず返答くれるならやっても良いかな。・
167 :03/11/29 22:53 ID:gPP6Dopo
>>166

送りっぱなしでも、イイと思う。
京都府警は、そのメールを見て
今後は慎重になるだろう。
数十通くれば。
168[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:54 ID:LRMZ1sRn
>167
カウンタータイーホされまつ
169 :03/11/29 22:54 ID:gPP6Dopo
>>165

違憲訴訟により、法律は無効化することができる。
刑法200条(尊属殺人など)
170[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:54 ID:7he9s50S
ゴメ。漏れ送るなら


良くやった!
47も捕まえろ!

って送る・
171[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:55 ID:xV1+10VG
違法じゃなければいいって考え方はおかしくないかい?

常識的に考えてWinnyは違法DLを助長するものだと思わないかい?

法律とかどうこう言う前に、悪いことなのかどうなのか考えるべき
172 :03/11/29 22:56 ID:gPP6Dopo
>>171

「常識的に」では論拠として弱い。
常識=偏見と反論されるだけ。

173[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:57 ID:bXzdnlXT
>>149
あっ。スマソ書き方が悪かった。
例えば、ある空手競技団体の末端の人間が暴力事件を
起こしたとして、彼にその技術を教えた師範や、
その団体のトップが家宅捜索を受ける筈が無いんだよね。
師範や団体のトップが謝罪することはあっても。

その時点で今回の京都府警の行動は完全に異常。
ユーザーも常軌を逸しているが遥かに逸しているのは警察の方。
最近警察が、凶悪な犯罪者ではなく自分達に安全な市民をターゲットにして
点数を稼いでいるような気がしてならない。
彼らが守るべきものが市民から大企業に変わりつつあるのは確かなようだ。
174[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:58 ID:kPOMiTMA
素直に自首しろ。
幾分、大目に見てくれるかも知れないぞ!w
175[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:58 ID:WAm6TLSG
野中のせいだろ。全ては。
176[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:58 ID:g8b4QDej
           __        / ̄ソニヽ
          〈〈〈〈 ヽ     / /::::::ヽ\ヾ
          〈⊃  } ミ   ! |::::::::::::;;;;i_.|
   ∩___∩  |   |      \丶/     ̄ ヽ
   | ノ      ヽ/   ! . ∧    7       rュ、、
  /  ●   ● |  /ノー' `フ   l , _;:;::;:;)、!{`-'} i
  |    ( _●_)  ミ/  )ガッ!> j  ,;:;:;ノ' /二ニニニニニヽ  ,,・_
 彡、   |∪|  /  ∠_   (  l       ;::)、\\   V ’,∴ ・ ¨
/ __  ヽノ /      γ⌒^  ヽ.    ;::丿 \l |    、・∵ ’
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、  ~___,/ V ,-、

氏ねや 著作権ゴロの犬が!
177[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 22:59 ID:7he9s50S
>>172
>「常識的に」では論拠として弱い。
ライン引き出来ないものは「常識的に」の言葉で片付けるか否かは別として
結構そういうことでやられるよ。

作者のスタンスとか、内容の把握具合とか。
全て数字で表されないから、その背景にあるものがどういう状態として
捕らえられていたがとかがポイントになると思うよ
178[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:00 ID:YLX2pc41
おまえらかっこわるい。
179[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:00 ID:AF5vCQQa
今回の京都府警の捜査方法に違法性はなかったかどうか、
分かる奴はいるか?
捜査だから〜、という理由で許されるはずが無い。
京都府警は、捜査過程を公表する義務がある。
情報公開しろ、我々は、京都府警に、捜査方法とその過程の全面公開を要求する!!
県警のやり方に違法性は無かったかどうか、検証するために!!!
180[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:00 ID:7he9s50S
>>178
見た目に関してはこの中じゃ一二を争うくらいカコイイと思うけどな。
181[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:01 ID:gvZJ35Sy
>>171
違法じゃないもので家宅捜索されてたまるか。 ばかやろ
182[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:01 ID:LRMZ1sRn
>169
たしかに。しかし著作権法「自体」は違憲とまでは解釈されにくいだろうなあ・・

>171
モラルを考えてたらNYしませんってば
183[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:01 ID:OfXOkcwa
ってか著作権を100%侵害したことの無い人なんてまずいないと思うがな。
変な屁理屈抜きにして。

まぁ別にWinnyそんなにやっていたわけでもないが
184[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:02 ID:7he9s50S
>>183
だろうな。n
185[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:02 ID:WRxGclIn
常識的に考えて圧縮解凍ソフトは違法DLを助長するものだと思わないかい?
常識的に考えて動画再生ソフトは違法DLを助長するものだと思わないかい?
常識的に考えてmp3変換ソフトは違法DLを助長するものだと思わないかい?
常識的に考えて動画作成ソフトは違法DLを助長するものだと思わないかい?
186[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:02 ID:jAw/EVxE
47氏が家宅捜査されたのが全く納得いかないな。。
47氏家宅捜索なら包丁会社も家宅捜索うけるはずwww
187[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:03 ID:AF5vCQQa
ハイテク犯罪の取り締まりには、それなりに違法なことをしなければ
それを成し遂げられないと思うんだが、どうだろうか?
捜査過程においてそういうことが無かったかどうか、知る権利があると思う。
188[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:03 ID:7he9s50S
>>185
そこら辺のライン引きは、普段nyなどやらない、down板の精神も減ったくれも持っていない
善良な(w)裁判官が行います。
189[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:05 ID:bXzdnlXT
一番まずいのはこれを契機にして、
企業の利益に反する行動をとった市民
国家の利益に反する行動をとった市民
を逮捕することが出来てしまうことだよ。
それも、通信の自由を無くした上でだ。

事実、逮捕者が出ているのは日本だけ。
日本がいかに、市民でなく企業の利益を
最優先にしている国か良くわかる。
190[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:05 ID:8J7CSEHR
           __  
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、

191[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:06 ID:g8b4QDej
           __        / ̄ソニヽ
          〈〈〈〈 ヽ     / /::::::ヽ\ヾ
          〈⊃  } ミ   ! |::::::::::::;;;;i_.|
   ∩___∩  |   |      \丶/     ̄ ヽ
   | ノ      ヽ/   ! . ∧    7       rュ、、
  /  ●   ● |  /ノー' `フ   l , _;:;::;:;)、!{`-'} i
  |    ( _●_)  ミ/  )ガッ!> j  ,;:;:;ノ' /二ニニニニニヽ  ,,・_
 彡、   |∪|  /  ∠_   (  l       ;::)、\\   V ’,∴ ・ ¨
/ __  ヽノ /      γ⌒^  ヽ.    ;::丿 \l |    、・∵ ’
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、  ~___,/ V ,-、

氏ねや 著作権ゴロの犬が!
192ちょっと作ってみました(欧米向け)。:03/11/29 23:06 ID:Caz4+gc9
The domiciliary search of the developer of file-sharing software "Winny" was carried out, and the user was arrested.
Why is it what a developer has to receive a domiciliary search in?

(Japanese report)
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/27/lp17.html
(Translation)

It checks making the work-izing which can be transmitted, after specifying a suspected person's identity,
an IP address, etc. and decoding encryption of Winny.Seemingly, the authorities give priority to copyright over
Privacy. How much is it given by the copyright association?

It is wishing acutely with my wanting more developers and protection-of-human-rights organizations to tell this emergency.
Privacy is made light of and supervised and we the men in the street are exposed to danger.

It is free equality to people in the world.

Thank you.
193[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:07 ID:LRMZ1sRn
>188
普段nyやってないとも言い切れないでしょう
「善良な」判決は下すだろうけどねvv
194[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:07 ID:7he9s50S
>>192
なるほどね
195ミロシェビッチ :03/11/29 23:07 ID:AF5vCQQa
つまり、県警の捜査方法を暴くことで、我々も、
警察権力に対抗する手段を持つことができる、
そう考えられないだろうか?
ハイテク犯罪捜査について言えば、絶対、他人のPCに不法侵入しているだろうが、
そういうこととは、法律で認められているのか?
大いに疑問だ。
京都府警は、そういうことをないがしろにして、少々先走りすぎた感がある。
196[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:07 ID:OfXOkcwa
ってかただの現行犯ならいいじゃん。

どちみち2人は悪いことをしていたから捕まった。
悪いといっても個人の楽しみのためではない。
そこにはお金というものが絡んでいた。

お金は大事だよ〜♪
う〜う う〜う ううう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜アリコでした。
197ちょっと作ってみました(欧米向け)。 :03/11/29 23:08 ID:Caz4+gc9
翻訳サイトのリンク張り損ねた

The domiciliary search of the developer of file-sharing software "Winny" was carried out, and the user was arrested.
Why is it what a developer has to receive a domiciliary search in?

(Japanese report)
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/27/lp17.html
(Translation)
http://world.altavista.com/

It checks making the work-izing which can be transmitted, after specifying a suspected person's identity,
an IP address, etc. and decoding encryption of Winny.Seemingly, the authorities give priority to copyright over
Privacy. How much is it given by the copyright association?

It is wishing acutely with my wanting more developers and protection-of-human-rights organizations to tell this emergency.
Privacy is made light of and supervised and we the men in the street are exposed to danger.

It is free equality to people in the world.

Thank you.
198[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:09 ID:/pItSmpi
ていうか、包丁は調理を目的に製造されたものだけど、
nyなんてぶっちゃけ著作権のあるファイルの共有のために
作られたものじゃん。著作権侵害しないように云々なんて
結局建て前じゃん。
199 :03/11/29 23:09 ID:gPP6Dopo

 CloneCDの販売会社が、家宅捜索を受けないのは当然。

 Winnyの作者が、家宅捜索を受けるべきでないのも当然。

 CloneCDを「違法目的に使われる可能性が高い」とかいって

 家宅捜索できないのと同じように、Winny作者も家宅捜索できない。

 刑事手続が問題とされているわけですな

 捜査法の問題。(この場合 捜査=証拠収集)
200[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:10 ID:ldNiE2lu
君達いいかげんにしないか!
パソコンは違法なんだぞ!
201[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:10 ID:FpJAZzbM
winnyが違法を助長するものならinternetそのものがそうだってことだな
202[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:10 ID:OfXOkcwa
あぁ警察官がさてMXやNYをやっていないなんていう根拠はないわけで。
下手したら、サツにあるパソコンに入っていたりして(笑いました)

まぁ警察官同士で、CD焼きっこしているかもわからへんで。
つまりAが買ったCDをBに焼いてあげるってことね。

まぁ人間だからな。下手したら裁判長も・・・それはないな。
203[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:11 ID:CFzaM8KT
67 :  :03/11/29 21:42 ID:CFzaM8KT
>>57
はあ? いまさら何言ってるんだ?
何処の先進国で、代用監獄制度を当たり前のように使い、
捜査段階で弁護士との接見すら許さない司法制度を頂いている国がありますか。
それって、不平等云々の前に、そんな人権感覚の希薄な国、それが日本。
204[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:12 ID:OfXOkcwa
>>198
ただの屁理屈

包丁は物を切るためにあるんですよ。人間も含まれていますがね。
205 :03/11/29 23:13 ID:gPP6Dopo
>>198

コピープロテクトをはずすのが売りの複製ソフトはどうなる?
http://www.pro-g.co.jp/clonecd/index.php

Winnyの作者が逮捕されるべきと主張するのであれば
CloneCDの作者も逮捕されるべきであるということになる。

Winnyの作者は逮捕されていないが、
家宅捜索を受けたことが問題となっている。
(家宅捜索の正当性)
206[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:13 ID:bXzdnlXT
>>198
その論理だと、格闘技や、武術はこの世から消えてなくなるな。
教えている人全員逮捕か?
207[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:13 ID:647j9QoI
>>183
こんなんまであるからな
http://gasrac.at.infoseek.co.jp/hami.html
208[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:14 ID:Zbjcu7k0
>>199
そうだよ。強制的にはできない。
だから任意で、「家宅捜索させてもらってもいい?」
と警察は言ったわけだ。たぶん令状は出ていなかったと思う。
もちろんここで断ったって何の問題もない。おそらく47氏が
怖気づいて、警察の言いなりになってしまっただけではないだろうか。
209[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:14 ID:/pItSmpi
>>204 それこそ屁理屈でしょ。包丁はあくまでも食材を切るために
存在するのですよ。
210 :03/11/29 23:14 ID:Caz4+gc9
「今後、光ファイバ網が普及すれば毎月定額でレコード会社から好きな音楽
をダウソ可能になるかもしれない。ファイル共有ソフトは新たな音楽配信
サービスを開拓することになるかもしれない。」

かもしれないだろうと推測不可能とは言えないと感じざるを得ない気がする。
211 :03/11/29 23:15 ID:TPbm7yr/
212[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:15 ID:g8b4QDej
ファイル交換は悪だつって主張するけど
ハナから著作権を放棄して売り出しやっているインディーアーティストはどうするんだよ。
213[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:15 ID:7he9s50S
まぁライン引きは全て裁判官。
ny側に立ってるもの同士で論を交わしてももちろん答えは出ん。
全員が包丁と一緒と考える奴らではなw 園児かよ
214[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:16 ID:/pItSmpi
>>206 格闘技や、武術は自分の身を守るためにあるのです。
自己防衛のために。もしくは見世物として金を取る興行のため。
215 :03/11/29 23:16 ID:gPP6Dopo
>>209

刃物が存在したのは、刑法の出現するよりも、以前だと思うが・・。
ちなみに、日本でも、狩猟の目的であれば猟銃の所持が認められている。

鉄砲は殺傷に使われることが多いから、猟銃は所持するな?とでもいうのか?
216[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:16 ID:FpJAZzbM
winnyによって感染するウィルスのワクチンを作った会社って違法を助長することにならんのか?
217[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:17 ID:bIojDOs1
>>1
散々キシュツで申し訳ないが
そういうのを「屁理屈」っていうんだよね。

>>202
mxはどうかわからんけど、おまわりさんだって、裁判官だって
プライベートじゃ金賭けて麻雀ぐらいやってるでしょ。
某レスラーも以前ポロッと賭け麻雀発言しちゃってるしね。
218[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:17 ID:MPUBAT0N
>包丁は物を切るためにあるんですよ。人間も含まれていますがね。

先生!それは違うと思います!
219[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:18 ID:647j9QoI
とりあえず
バールのようなもの
の製造会社は犯罪を助長してるな。
220[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:18 ID:7he9s50S
>>215
あなたの認識がそれだからといって誰も責めません。
ただ恥ずかしいという感覚も見に付けたほうが良いかもしれないな。
それを世間一般で言えますかw

包丁は間違いなく食材を切るものです。
221[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:18 ID:Hd/OfNcJ
>>214
空手等の有段者の拳とかは凶器だと認定されてますよw
222こんにゃく大魔神:03/11/29 23:18 ID:AF5vCQQa
>何処の先進国で、代用監獄制度を当たり前のように使い、
>捜査段階で弁護士との接見すら許さない司法制度を頂いている国がありますか。
>それって、不平等云々の前に、そんな人権感覚の希薄な国、それが日本。

これを、東大卒の頭の固い警察官僚たちに、読んでいただきたいものだ。
今回の件について、警察の捜査方法に違法性は無かったどうか、
そんなものはあったに決まっている、だから警察は捜査の都合上話せない
などといっているのだろう。
警察のなかでも、私のような意識を持っている人には、ぜひがんばってほしい。
223[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:19 ID:OfXOkcwa
>>209
包丁は建前は「食材を切る」
Winnyも建前は「ファイルを交換する」
どこにも「違法のファイルを交換する」とは書いてもない。
ただしユーザーのモラルが悪いから、違法のファイルがたくさんある。

殺人事件ではかなりの方が、包丁で刺して殺している。
ただし普通の使い方をしている人が多い、ユーザーのモラルがいいからな。


ってか秋田。
224[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:20 ID:7he9s50S
@@できるからこれも危険なもの。じゃなくて
普段@@に使われてますか?って聞いてる。
それが世間に通ずる用途として捕らえられるから。

包丁の大多数がが身の回りで殺人に使われている。
それはそれで良いでしょう。あなたの周りでは。
225 :03/11/29 23:20 ID:gPP6Dopo

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070041985/943
/////////////////////////////////////////////////////
943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 22:36 ID:7he9s50S
>>942
ACCSでは「『WinMX』での逮捕例から2年経過しているが、
今後もファイル交換ソフト摘発はさらに厳しくなるのではないか。
『Winny』の製作者は、匿名性が強化された『Winny』をつくったのは、
このときの『WinMX』の一件がきっかけ、としている。

ファイルローグの場合とまったく同様には扱えないが、
製作者の立場をどう捉えるか、現在検討中だ」としている。

だって。

/////////////////////////////////////////////////////

ID:7he9s50S氏は ACCSの事情に詳しいようですね。
226[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:20 ID:RV6KMtW7
winnyは違法行為を目的として作られているもので
いくら>>1が屁理屈を言ったとしてもこれは覆るものではない


自作ボエムや自主制作映画を共有?


寝言は寝て言えよw

大体、例え話に包丁って・・・・
新手の釣り氏ですか?
227[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:20 ID:/pItSmpi
>>215 現代の包丁は食材を加工するため、猟銃は国が定めた
免許に基づいて管理されています。
228[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:20 ID:YLX2pc41
ソフトウェア各社は結託してめんどうでもDown板住民全員から
損害賠償を請求するべきだと思う。一人1万円でもいいから。
ここのクズどもはそのぐらいしなきゃダメ。こいつらのためにも。
229[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:20 ID:NSPplYnI
209>>包丁についての反論は解った。
「刃物」は何のためかは解らんが「包丁」は確かに調理器具だしな
じゃあ格闘技についての反論は?あれはちゃんと人殺し用なんだが。
230[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:20 ID:7he9s50S
>>225
ありがとうございます。
逆にあなたは一般知識が乏しいようですねw
231[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:21 ID:WRxGclIn
道具という意味では同じでしょ
なんにしても世界的に見ても前例のない大問題なのは間違いない
232[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:21 ID:ypWDru3F
ファイト!
233[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:21 ID:LRMZ1sRn
>222
京都だから兄弟の連中じゃない?
東大卒はとりあえずは霞ヶ関じゃないのかな。まあ府警にも少しは来てるだろうけど。
234[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:21 ID:7he9s50S
>>229
一般の用途がそういう認識としてあなたが持っていても良いでしょう。
>格闘技が殺人用
でも一般人はそう捕らえない。もちろん裁判官は。
235[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:21 ID:g8b4QDej
ファイル交換で著作権のない音楽交換することやっちゃダメだってのは暴論だろ。
236[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:22 ID:/pItSmpi
>>221 凶器になりうるからこそ、悪用してはいけないのです。
237[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:22 ID:NSPplYnI
>>209、だ。なんだ209>>って俺
238[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:22 ID:7he9s50S


@@できるからこれも危険なもの。じゃなくて
普段@@に使われてますか?

239 :03/11/29 23:22 ID:gPP6Dopo
いま、download板に来ているのは
ソフトウェア業界関係のヒトが多いみたいだね。
一般人の意見を聞きたいね。
業界人は一般人だと主張するだろうが。
240[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:23 ID:/pItSmpi
>>229 格闘技はルールによって保護されています。そこらの
路上のケンカとは質が違います。
241[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:23 ID:GryTwbO3
だからさぁ、P2P自体には違法性はないのは当たり前、

でも、包丁に指紋が検出されない特殊な素材を使ったり、ルミネール反応が出ないような
特殊な加工をしてあったりとかそういう包丁があれば規制はされるでしょ。

そんな機能は普通に使用する分には不必要だし、
それらの機能が役立つのは犯罪ぐらいにしか限られるでしょって話しだろ。
242[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:23 ID:wZkjjyAW
馬鹿なレスばっかだな。
情報は少ないんだから、もうちょっと静かに出来ないか。
243[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:23 ID:Hd/OfNcJ
>>236
それこそ屁理屈でしょ。Winnyはあくまでもファイルを交換するために
存在するのですよ。
244 :03/11/29 23:23 ID:e3PYuSel

裁判官がとっても手に入れたい過去の貴重な文献が
winnyで簡単に手に入ると考えたら、

裁判官の孫がバンド活動に熱中していて
その作品をwinnyを使用すれば
もっとみんなに広く簡単に聞いてもらえると考えたら、





裁判長、時代は変わりました。
ぜひご英断を。
245[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:24 ID:YLX2pc41
包丁とか格闘技とか著作権とかいろいろ考えてくれてるけどさぁ。
ny、ってかP2Pが消え失せれば解決じゃん。

ま、何人かにはクサイ飯食ってもらいますけどね。
246[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:24 ID:WAm6TLSG
等価交換を忘れるな〜
247[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:PDmnpHPv
>234 プロボクサーが身を守るために防衛しても、過剰防衛に
なりますが・・その説明をどうぞ。
248[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:UaxTBbXC
>>233
東大の法学部卒は確実に警察庁行き確定でしょう
警視庁にはまかりまちがっても進んだりしないかと
もちろん地方の警察署なんてありえない
249[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:bXzdnlXT
>>214
プロボクサーの拳は凶器と同じ。
鍛えた空手家の拳も凶器。靴を履いての前蹴りなぞ・・・・もう洒落にならない。
柔道だって、押さえ込めば人を殺せる(正当防衛だが事例あり)

な、十分危ないよ。でも教えたところには家宅捜査は入らないよな。
やっぱり京都府警は変。
警視庁。しっかりしてくれないと警察の威信が地に落ちるぜ。
250[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:7he9s50S
また等価交換 弱肉強食の時代ですな。
251[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:QmDNM9NN
>>208
47氏って家宅捜査を受けたのか?
任意同行とか事情徴収じゃなくて?

ここを読むと裁判所からの令状が必要なんじゃないの?
http://nakaurawa.at.infoseek.co.jp/gokutyu.htm

それにしても警察は何の容疑で引っ張ったのか?
252[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:RV6KMtW7
格闘技の話しは他でやれよw
253[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:/pItSmpi
>>243 そうです。私もそう思います。Winnyはゲームソフトや映画、
音楽に映像など、著作権のあるものを共有するために存在するのです。
よく言われるポエム云々は建て前なのです。
254[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:25 ID:7he9s50S
どう考えても曙はボブサプに勝てん!

255 :03/11/29 23:26 ID:gPP6Dopo
そもそも、犯罪はなぜ起こるのか?
犯罪の原因には、経済格差があったりする。
まぁ「社会背景」があるわけですね。

じゃあ、ソフトウェアをコピーするという犯罪はなぜおきるのか?
それをソフトウェア会社は考えるべきだろうね。

ソフトウェアの価格がそもそも適性なのか?
それとも暴利なのか?

高額な価格を設定しておいて、「コピーされた!」では
犯罪を誘発しておいて、被害者を主張するようなものか?
256[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:26 ID:ovg7Vu3x
>>245
みんなお前みたいなバカな考え方してればこんなコトにはなってない
257[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:26 ID:bXzdnlXT
>>234
某団体の人は相手が鉄アレイで殴りかかってきたので
前蹴りで対処したところ、相手の腸が破裂しちゃって
立派な有罪になりました。
258[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:26 ID:GryTwbO3
>>249
その理論を言い出すとテロリストを養成した奴は罪には問えないということにもなるね。
259[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:27 ID:/pItSmpi
>>247 格闘技とP2Pを同一線上で考えるのは止めましょう。
260[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:27 ID:WAm6TLSG
著作権違反を正当化する香具師は氏ね
261[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:27 ID:NSPplYnI
>>234いや、どの国だろうと歴史的に格闘技が出来た経緯がそもそも殺人用なんだが・・・
>>238普通つかわれてるかってーと、そのへんの危ないニーチャンは問答無用で使ってルナ。
それ目的で習うヤシもいるだろうし。

262[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:27 ID:ypWDru3F
ttp://www.accsjp.or.jp/news/031127.html
accsからだけど

「Winny」製作者のホームページでは、「私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ(これは明らかに変だと思った)というのもありました」として、
この逮捕が「Winny」製作のきっかけのひとつとなったことが記されています。

ここが問題なんでしょ
263[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:27 ID:LRMZ1sRn
>244
裁判官の「孫」が一瞬、孫正義のことかと思ってしもた
てか、裁判官の家族までいけばくらい普通にやってるって
264 :03/11/29 23:27 ID:Caz4+gc9
>>239
>ソフトウェア業界関係のヒトが
2chやってる「ソフトウェア業界関係のヒト」で、違法行為の経験が無い人(CD複製含む)
は存在しないと断言出来るんじゃないかな。人の振り見てわが振り直せよな。
265[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:/pItSmpi
>>260 包丁とか格闘技とか論理のすり替えに必死ですよね。
266[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:ozDjXy5/
「このハッシュがいいね」と君が言ったから11月27日はタイーホ記念日
267[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:OfXOkcwa
確かに47の家に行ったのは変だな。
まぁ公務執行妨害で逮捕もできるから、しかたがないだろうなぁ。
47はさっさとソースコード以下全部渡して自由になってくれ。俺はそう思うが。

あんたには罪もないし、ありえない。まぁ違法交換やってたのばれたら終了ですが
そして2chにきて、「文句あるか?」って言ってくれよ。
268[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:7he9s50S
高いから駄目、われても良い、とか言う貴重な奴まだ居たことにチョット感動。
269[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 23:28 ID:NSPplYnI
すまん。変な方向性になった原因っぽいのでこの板から去るわ。
270 :03/11/29 23:28 ID:gPP6Dopo
>>251

容疑ではなく、他の違法行為の裏付け(物的証拠)を採るために
47氏の部屋を家宅捜索した。というだけ。
物的証拠がないと逮捕とか出来ないので。
271[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:647j9QoI
>>260は鼻歌、ハミングすらしたことがないらしい。
272[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:28 ID:Hd/OfNcJ
>>265
オマエモナー
273[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:29 ID:RV6KMtW7
255 名前:  投稿日:03/11/29 23:26 ID:gPP6Dopo
そもそも、犯罪はなぜ起こるのか?
犯罪の原因には、経済格差があったりする。
まぁ「社会背景」があるわけですね。

じゃあ、ソフトウェアをコピーするという犯罪はなぜおきるのか?
それをソフトウェア会社は考えるべきだろうね。

ソフトウェアの価格がそもそも適性なのか?
それとも暴利なのか?

高額な価格を設定しておいて、「コピーされた!」では
犯罪を誘発しておいて、被害者を主張するようなものか?



↑独りよがりな屁理屈の典型的な例だな。
高いと思うのは自由だが、なぜそこからこうなるんだ?
274[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:29 ID:YLX2pc41
偉そうな事言ってもぶっちゃけ金払わずにエロもソフトも見られる
既得権益を離したくないんだろ?腐った政治家みたいなもんだろ?
2ちゃんって四角四面の正義の味方的側面が大きいのにさ、
なんだかおまえらは薄汚いよね。プププ
275[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:29 ID:D0qncxug
だからこの前の衆院選の最高裁の裁判官の信任で2chで意見集約して1人でも
不信任にしてやればよかったんだよ。
そうすれば裁判官も世論(2ch)を無視して判決を下すことはまずいと感じたはずなのに。
276[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:29 ID:MPUBAT0N
>>255
そもそも、犯罪はなぜ起こるのか?
犯罪の原因には、経済格差があったりする。
まぁ「社会背景」があるわけですね。

じゃあ、ソフトウェアを万引きするという犯罪はなぜおきるのか?
それをソフトウェア会社は考えるべきだろうね。

ソフトウェアの価格がそもそも適性なのか?
それとも暴利なのか?

高額な価格を設定しておいて、「万引きされた!」では
犯罪を誘発しておいて、被害者を主張するようなものか?



こんなこと言ってる奴が居たらどう思う?
277[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:RV6KMtW7
>>266
サラダ記念日も他でやれよ
278[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:7he9s50S
>>255
おまいのその考え!面白い。
279[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:EroZn6Kk
そもそも、レイープはなぜ起こるのか?
レイープの原因には、性欲があったりする。
まぁ「人の本能」があるわけですね。

じゃあ、レイープするという犯罪はなぜおきるのか?
それを社民党は考えるべきだろうね。

女性の服がそもそも普通なのか?
それとも露出部分が多いのか?

Hな服を着ておいて、「レイープされた!」では
犯罪を誘発しておいて、被害者を主張するようなものか?
280しいたけ大王:03/11/29 23:30 ID:AF5vCQQa
つまり、私が言いたいのは、日本の捜査機関には、
プライバシーとか人権問題に対する感覚が少し薄いようだということだ。
おそらく47氏の家宅捜査にしても、捜査を要求する段階で、何らかの
脅し的なやり方が取られた可能性が、今までの日本の警察のやり方から考えると
高いと思われる。
そういうことを野放しにしておかず、我々も、一市民としてそういう強引で人権無視
のやり方には、壁となって未然に防ぐよう努めるべきなのである。
281[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:ovk9H9z+
犯罪が起こるのは人間がいるから
よってみんな死刑でいくねぇ?
282[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:WRxGclIn
核兵器なんておもっきし人殺しの道具だよな
アメリカは持っていていいのにイラクは駄目
北朝鮮は持っていていいのに日本は駄目
核もP2Pも必然だよ
283[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:30 ID:PDmnpHPv
>>274 そうじゃない。

法律が拡大解釈によって勝手に判例が決められるのに問題がある。
こういうのはしっかり議論してから判断すべきもの。
284[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:31 ID:D/5B6TP6
ルミネール反応???????????????????
285[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:31 ID:1c+FL62O
てゆーか>>1って馬鹿じゃね?
警察挑発してるか、「うしろめたいことやってまーす」ってコクってるようなもんだろ
286[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:31 ID:WAm6TLSG
>>271

こっそりやる分はまだいいが、堂々犯罪を正当化する香具師の方が悪質。
287[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:31 ID:GryTwbO3
もう貧乏人の集まりってことでいいじゃん。
288[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:31 ID:YLX2pc41
別の物に置き換えて考えるなよ。
遠回りに言えば罪の意識が薄らぎますか?
ちょっとは良心も残ってるんですね。
289 :03/11/29 23:32 ID:gPP6Dopo

 たとえば、テロは犯罪だが、テロが起きる社会的背景がある。
 たとえば、パレスチナの貧困とかね
 そういう憎悪がユダヤ人に向かうことがある。
 そういう場合は、被害者(ユダヤ人)にも反省するべき点は
 あるだろうということだ。
290[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:32 ID:YLX2pc41
>>283
へぇ。ほんとかなぁ〜。
291[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:32 ID:PDmnpHPv
カッターナイフ所持で軽犯罪法違反なんて俺たちは望んでない。
292[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:LRMZ1sRn
しかしまあこんなにダウソとアンチダウソのカキコが互角の舌戦をしている現場は始めてみた
キルビル落とし終えるまでの暇つぶしが出来てちょうどいいvv
293[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:RV6KMtW7
289 名前:  投稿日:03/11/29 23:32 ID:gPP6Dopo

 たとえば、テロは犯罪だが、テロが起きる社会的背景がある。
 たとえば、パレスチナの貧困とかね
 そういう憎悪がユダヤ人に向かうことがある。
 そういう場合は、被害者(ユダヤ人)にも反省するべき点は
 あるだろうということだ。

294[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:7he9s50S
255への反論は総流し、今度はテロネタに走ったID:gPP6Dopo
295[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:8k3jovU1
>>1
攻撃を扇動した罪でタイーホされるゾ
しかも自分の物のようにメールアドレスなんか書いちゃって・・・
296 :03/11/29 23:33 ID:gPP6Dopo
>>285
2chでコソコソ愚痴を言っているキミよりはマシ
297[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:EroZn6Kk
>>289
社会勉強してこいw
パレスチナ人のテロと貧困は関係が無いぞ。
298[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:7he9s50S
>>289
漏れはそんなグローバルなおまいが好きだ。
299[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:33 ID:WRxGclIn
>>289
ユダヤはそれを意図してやってるからタチが悪い
300[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:34 ID:YLX2pc41
「たとえば」やめろよ。
対価も払わずに所持している自分を自覚しろよ。
301[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:34 ID:g8b4QDej
 たとえば、エロは犯罪だが、エロが起きる社会的背景がある。
 たとえば、パンチラの貧困とかね
 そういう憎悪がイメクラ人に向かうことがある。
 そういう場合は、被害者(イメクラ)にも反省するべき点は
 あるだろうということだ。
302[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:34 ID:RV6KMtW7
例えば、誰か一人の命と

引き換えに世界を救えるとして、

僕は誰かが名乗り出るのを

待っているだけの男だ
303[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:34 ID:LRMZ1sRn
>290
憲法の保障する自由主義くらい分かるでしょう
中学高校の公民でも少しは扱うはずだけど
ny自体の可否以前に、「拡大解釈」はもっとまずい
304[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:34 ID:OfXOkcwa
>>274
お前もインターネットでエロ画像見たことあるだろ?
それともナイとでも?
305[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:35 ID:647j9QoI
>>301
イメクラ人ワロタ
306 :03/11/29 23:35 ID:gPP6Dopo
>>299

そのとおり。

297は少しは勉強しなさい。
307[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:35 ID:rDsf0sgn
>>276
それ秋田
308[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:35 ID:g8b4QDej
>>305
消し忘れた
309[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:35 ID:WRxGclIn
ここで犯罪者、罪を自覚しろと連呼してる香具師って何?
正義の味方にでもなったつもりか?
偽善はやめろよ
310[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:36 ID:GryTwbO3
>>289
たと
たと
そう
そう
ある
311251:03/11/29 23:36 ID:QmDNM9NN
>>270
う〜ん。例えて言えば殺人現場を目撃した人に状況を聞きに行ったって感じなのか?
そうだとすれば47氏は逮捕の対象ではないと。
…もちろん無言の圧力は有ったであろうが。

だとしても47氏を特定にする為にgeo等のプロパにアクセスログを提出させたんだろ。
そうすると捜査に違法性が出てくるんじゃないか?
312[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:36 ID:OfXOkcwa
>>301
なにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エロは犯罪?
性的欲求は犯罪?

お前は大丈夫か?
313[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:36 ID:7he9s50S
>>310
チートイツイーシャンテン
314[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:37 ID:PDmnpHPv
>>300 対価も払わず2ちゃんねるに書き込むのを辞めたら?
315[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:37 ID:YLX2pc41
たとえばやめろっつの。
窃盗の意識がダウンロードなら薄れるだけだって。

>>304
エロ問題にはあんま興味無い。著作権侵害について話したい。
316 :03/11/29 23:38 ID:gPP6Dopo
結局、マイクロソフトなどの企業にとって
Winnyとやらは、すさまじい脅威だったんだろうなぁ
と、社員らしきカキコの必死さをみて思う。
317[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:38 ID:RV6KMtW7
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、289 名前:  投稿日:03/11/29 23:32 ID:gPP6Dopo
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  たとえば、テロは犯罪だが、テロが起きる社会的背景がある。
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l たとえば、パレスチナの貧困とかね
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) そういう憎悪がユダヤ人に向かうことがある。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   そういう場合は、被害者(ユダヤ人)にも反省するべき点は
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | あるだろうということだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

 
318[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:38 ID:MPUBAT0N
やっぱりmxとかnyとかやってる奴でも2CHのほかのとこでは珍走氏ね!とか言ってるのかな

同レベルって自覚してるよな?
319[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:38 ID:xszHncGi
402 名前:47[sage] 投稿日:03/11/28 23:52 ID:1WuZiIew
2ちゃんウヨ厨の皆さんへ。
皆さんは安全なところから、ずいぶん威勢の良いことをおっしゃいますが、
それぞれが司法当局の前に立ったとき、どのような態度になるのか、
非常に興味があります。
私はあくまでも道具を提供したのであり、罪に問われることはないようです
が、多くのデータを提供することになりました。
皆さんの情報はかなり把握されているものと思います。

皆さん「人権」大嫌いのようですので、決して黙秘しないでください。そんな
「権利」は犯罪者にはありません。弁護士も「人権屋」なので呼んではい
けません。
警察では誰に何をされようとも救済を求めないでください。
「加害者の権利を言う前に被害者の権利を・・」とかいうやつです。
320 :03/11/29 23:39 ID:gPP6Dopo
 windows の OSも3000-9000円くらいで販売されていれば
 わざわざ長時間かけてダウンロードしようとするヤツは
 いなかったであろう。

 開発費がかかる?利益がかなり上乗せされている結果、
 ビルゲイツは億万長者になったという結果はどう評価する?
321[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:39 ID:0DKf1xWA
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

Winny死亡



                            日本のエンターティメント産業の復興
322[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:40 ID:ovg7Vu3x
>>309
今回の件を機に調子に乗ってるだけだから相手にするな。
今更何を言い出すってことになる。
323[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:40 ID:LRMZ1sRn
>319
なにこれ!?
マジ47?
324[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:41 ID:7he9s50S
共産主義が一人。
325[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:41 ID:LRMZ1sRn
>320
そうだそうだ!だいたいビルゲイツだって、中学時代はハッキングしてパソコン通信の通信料をごまかして
技術を学んでいったんだぞ!
326[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:41 ID:YLX2pc41
まぁソフマップで万引き少年が捕まっててもおまえらには
笑う資格無いって事だ。
327[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:41 ID:g8b4QDej
マイクロソフトの利益率は80%越えている。
328 :03/11/29 23:41 ID:gPP6Dopo
当初は複製可能な状態で、故意に流通させて
市場を独占した後に、複製できないようにしてきた
マイクロソフトの戦略は、営利戦略上、上等なのかもしれない
329スーパーパワー:03/11/29 23:42 ID:AF5vCQQa
>だとしても47氏を特定にする為にgeo等のプロパにアクセスログを提出させたんだろ。
>そうすると捜査に違法性が出てくるんじゃないか?

そう、県警は47氏の自宅を家宅捜査したと言っているが、
どうやって、住所を探したのか。
彼のサイトに直接メールして教えてもらったのか。
それとも、プロバイダーに情報提供させたのか。
ここは少々、なにやら、もんもんと感じるものがある。
330[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:42 ID:o9ilLyKm
漏れ昔有線放送ってのはいってたんだけど、引っ越して導入できないから
やめちゃったけど。

有線ってすごいね月3000円ちょっとで新曲からラジオマイナー曲まで聴き放題、録音し放題
だったしな。

今現在は有線の延長上みたいな感じで音楽DLしてるよ
331 ◆RNWvh4jg/s :03/11/29 23:42 ID:hQ0mg3cr
とりあず

























オマエラ言い訳ばかりは必死だな(゚,_ゝ゚)
警察せめてもお前らがやった事は消えねーんだよ
332 :03/11/29 23:42 ID:gPP6Dopo
資本主義の問題点がよく分かるスレですね。
333[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:42 ID:WAm6TLSG
マイクロソフトは大金持ちだから、コピーしてもいい考えと似ているが?
334[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:43 ID:OfXOkcwa
>>315
いいから、あるかないかいってみろって。
ネットに出ているエロ画像は基本的には著作権侵害ですよ。
まぁ個人で撮ったもの以外は確実です。

公に侵害していると言わなければ、分からないのが現状で、
また金銭面が絡むと逮捕になるのは仕方が無いと思うが。
個人使用であれば、ある程度妥協されているのが現状でしょう。

でも警察がいる目の前でやってはいけない。現行犯の対象ですからな。

つまり自分の身の回りからの著作権侵害は取り締まれないから目をつぶっている。
ある程度限りがあるからな。
これは一般論として、限りがあると言うこと。

ネットは、限りが無い。
それはMX、winnyで分かるだろうが、1つのファイルが1ヶ月で数万人以上に膨れ上がる。
これが問題。そして取り締まるべき対象となりうる。
これには限りが無い。
だから問題になるし、取り締まったりすべきであると。

これが一般論かね、一般的にはそうでないのかね
335[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:43 ID:GryTwbO3
>>328
>当初は複製可能な状態で、故意に流通させて
対策する技術がまだなかっただけじゃねーの。
336 :03/11/29 23:43 ID:gPP6Dopo
>>333

適切価格でモノを売れ という発想は
消費者側が当然に抱いてもいい発想であろう。
337[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:43 ID:g8b4QDej
とりあず? ( ´,_ゝ`)
338[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:44 ID:PDmnpHPv
WINNYというソフトで送信化可能権の違法を行った。
もしWINNYが違法として作者も捕まるとしよう。


W I N Y を つ か っ て フ ァ イ ル 交 換 を 進 め て た 、 
      雑 誌 は ど う な る の か ! ! ! !
339[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:44 ID:7he9s50S
>>338
雑誌が無くてもwinnyがあれば送信可能だろカス。
340[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:45 ID:KQ4doJkl
うんこ
341 :03/11/29 23:45 ID:gPP6Dopo
>>338

そこで、反論されるのは
「違法なファイルのやりとりを推奨なんかしていない」
で、終わり


342[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:45 ID:7he9s50S
>>338
逆にwinny無しで雑誌だけじゃ無理だろウンコ。
343[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:45 ID:YLX2pc41
>>334
あります。しかも抜きました。すみません。反省します。
344[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:45 ID:PDmnpHPv
>>339 馬鹿か。

雑誌があれだけ煽るから広まった事実を認識しないのかよw
2ちゃんでこそこそしているだけだったら、ぷららもここ数年は圧迫しなかっただろうよ。
345 :03/11/29 23:46 ID:gPP6Dopo
>>343

反省しているなら、Winnyユーザーを責めないことでつな
346[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:46 ID:LRMZ1sRn
たぶん、47は作者としては捕まらんと思う。
雑誌も。

ただ、もし47が、本当にnyの情報をK察に与えたのなら、
nyもMxとあまり危険度が変わらなくなるとは思う
347[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:46 ID:g8b4QDej
とりあずさ 著作権ゴロ必死だな
348[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:46 ID:7he9s50S
>>344
拡がらなけりゃ著作権違反はokで送信化可能権の違法はスルー。
(^Д^)ギャハ 幸せな脳みそしていらっしゃる。
349[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:46 ID:RV6KMtW7
>>344 馬鹿か。

winnyが存在するから違法なファイルが広まった事実を認識しないのかよw
350[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:46 ID:IXHbKhVZ
もしnyの検挙率が異常に高ければみんなやってないはず。
でも検挙率低いからみんなやってるわけで。
おまけに便利便利超便利。
実際著作権侵害になるものをやりとりするツールなわけで、
作った人間もそれは安易に予想できるはず。

みんな色々理屈こねてるけど
たとえそれが罪であろうと、完全に捕まらないnyみたいなものが開発されたら
絶対に民族大移動がはじまると思う。
351[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:47 ID:GCQxDRqw
なんか、
・「著作権侵害」の道具としてnyを使っていた人間が逮捕された

・「winnyを使っていたから」逮捕された
というのが、ごっちゃ(つうか勘違い)な奴大杉
352[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:47 ID:5vLVGAT6
その前に煙草とかパチンコとかを非合法にしろ。
日本の恥
353 :03/11/29 23:47 ID:gPP6Dopo
>>348

Winny自体が違法とはならない
という基本は理解できているか?

(^Д^)ギャハ ←
354[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:47 ID:+tdy+IN1
つか、テロってさ犯罪だしそれを組織したり、訓練したりするのも犯罪だしょ? winnyの件で犯罪に当てはまるのは著作権侵害したソフトなどのアップロードなわけで。 それを作った張本人にKが話を聞きにくるのは当然じゃない?
355[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:47 ID:iTREDj6d
いしかわじゅんを告発しろよ
356[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:48 ID:RV6KMtW7
>>353

Winny自体が違法とはなる
という基本は理解できているか?

(^Д^)ギャハ ←
357[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:48 ID:OfXOkcwa
違うって。雑誌で犯罪を助長していたってことだろ?
つまり出版社。明らかに「無修正」とかそういう言葉を使っているようだし。

ファイル交換ソフトのユーザーが激増した背景には、こういう本があるよ。

各出版社に家宅捜索入れてみろ。ざっくざく出てくるぞ。
358 :03/11/29 23:48 ID:gPP6Dopo
>>352

激しく同意。
359[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:48 ID:WAm6TLSG
こそこそでやっていた時代は幸せだった・・・・
360[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:48 ID:7he9s50S
>>353
・・・

>>338
>WINNYというソフトで送信化可能権の違法を行った。
>もしWINNYが違法として作者も捕まるとしよう。
                      ↑
                    としよう。
361[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:48 ID:bXzdnlXT
漏れも、なんか話を変な方向に行かせてしまったようなので去ります。
今回の逮捕劇と、作者の家宅捜索に危機感を覚えてしまったもので・・・で、最後に長文スマソ。
使用許諾を得ないソフトウェアのコピー使用はそりゃ、誉められたものじゃない。
しかし、今回の捜査は異常。こんなことが罷り通るのなら日本はいずれ、米国から
「人権を尊重しない悪の枢軸だ」とか言われかねません。
日本が夜警国家になってしまわぬよう、皆さんの御自制を願います。
向こうが理由さえつけられなければ、取締りは出来ないのですから。
それから某著作権団体。権利を主張しすぎ。そりゃ、それだけの権利はあるだろうが、
その権利者は「日本の所得水準を遥かに上回る高所得者」
が殆どと言う事実は単なる殿様商売でしかない。
まるで、ヤ○ザがショバ代を請求しているかのようだ。
362[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:49 ID:KjcBm3Ff
>>351
なんだお前。今来たばかりか?
まずは過去ログ読め。
363 :03/11/29 23:49 ID:gPP6Dopo
>>354

CloneCDの作者に話を聞きに行くか?
(CDコピーして売買した事件で)
364[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:49 ID:PDmnpHPv
>7he9s50S  >>348

著作権違反はOKで送信化可能権の違法はスルーと言っている時点で
著作権を理解してねぇよ・

包丁は食材を切るもんって・・それ以前に銃刀法を理解してねw
365[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:49 ID:B8YfpNWN
冒険をすることは危険なことだ、それは冒険すると失うことがあるからである
そこで冒険をしないのが賢明なことになる。
けれども冒険をしない場合には、
冒険をすれば多くのものを失うにしても、
それだけは決して失うはずのないものを、やすやすと失いかねないのである。
つまり「自分自身」を失ってしまいかねないのだ。
もし私が冒険をしそこなったとしたら、それならそれで人生が罰をくわえて
私を助けてくれるだろう。
しかし私がまったく冒険をしなかったとしたら
そのときは一体誰が助けてくれるのだろうか?
冒険を全然おかさないことで、私自身を失うとしたらどうであろう!
366[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:49 ID:7he9s50S
>>364
流れを良く見ろってw それが344の意見として指摘してんだよw
367[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:50 ID:LRMZ1sRn
>356
それは違うと思う・・・

>358
すみません。タバコも競馬もパチもmxもnyもついでにリタリンも大好きです・・・
368モンゴルレパートリー:03/11/29 23:50 ID:AF5vCQQa
これは私の妄想だが、もし仮に47氏と警察がグルだった、
はじめから、なんらかの約束で行われていた、おとり捜査的なもの
だったらどうしようということだ。
winny自体、警察のおとり捜査かネタだったらどうしよう。
まぁ、そんなことありえないか、確立10パーセントかな?
369 :03/11/29 23:50 ID:gPP6Dopo
>>357

盗撮をあおるエロ雑誌
これは、犯罪を助長しているかもしれない。

しかし盗撮犯人が逮捕されても、そのような雑誌のところに来るか?
助長しているだけでは、因果関係を構成しない。
370[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:51 ID:kAatNpAS
>1はタイホ――――――――カナ…
371sage:03/11/29 23:51 ID:seI33CJq
現行の法律でny(正確にはny使用者。もちろんDOMも)が著作権を侵害してるのは
明らかで議論の余地はないと思う。
俺は今のところは様子をみて、復活するつもり。
47氏も言っていたことだが、技術的に可能なことなのだから、数十万人規模のネットワークが
完全に消えてなくなってしまうことはない。
もし真面目にクリエイターの保護や日本国の未来を論じるなら、
目先だけの善悪や利益にとらわれないで、現在の流通体制からのシフトを考えるべきなのでは?
というかぶっちゃけnyのBBS機能は重要だよ。これをつぶさせるのはちょっとね・・・
372[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:51 ID:7he9s50S
どうせ住所名前テルかかなきゃ返信来ないだろうな>>1
373[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:51 ID:LRMZ1sRn
>368
そこまではさすがにないでしょ
374[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:EAeTQ8LR
どうせメール出すならオークションを規制しろ
と送ってほしかった
375[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:RV6KMtW7
人権がどうとか言っちゃってるID:bXzdnlXT見ないなアレな人いるけどさ

著作権を持っている方の権利はどうして無視なんだ?
376[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:7he9s50S
>>373
もしそうなら壮大すぎるw
377[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:PDmnpHPv
>>366 送信化可能権違反をなんたるかを理解してなさそうだからねw
378[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:g8b4QDej
もうP2Pの流れは止めることは出来ないんだから
上手く管理する仕組み考えろよ。
379[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:52 ID:647j9QoI
>>369
盗撮の方法を事細かく説明し、使う道具とセットで売ったとしても?
380[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:53 ID:Q7ez5WDR
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/ 〈〈〈〈 ヽ
   {     ヽ  / ∠ 、___/  〈⊃  }
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ..  |   |
     ヽ  ヾ、     ヽ_/ rュ、 ゙、.. |   |        ∩___∩
     \  l  ,_;:;:;ノ   {`-'}  Y|   |        | ノ --‐'  、_\
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !    !   ,,・,_  / ,_;:;:;ノ、  ● |
         l     ヘ‐--‐ケ   }  /   ’,∴ ・ ¨ |    ( _●_)  ミ
         ヽ.     ゙<‐y′   //   、・∵ ’   彡、   |∪|   ミ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ            /     ヽノ ̄ヽ
      )           ノ/`'            /       /\ 〉
381[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:53 ID:7he9s50S
>>378
原点か、まだまだ生かすコンテンツが無いな。
漏れの詩集やポエムなんて魅力無いだろうし
382371:03/11/29 23:53 ID:seI33CJq
ごめん久しぶりだからsageまちがえた。
383基本前提:03/11/29 23:53 ID:gPP6Dopo
CloneCDの作者に話を聞きに行くか?
(CDコピーして売買した事件で)

したがってWinny作者に、話を聞きに行くこと自体
不自然。

384251:03/11/29 23:53 ID:QmDNM9NN
>>368
それはありえない。もしそうだとしたらあまりにも違法なファイルが流れすぎた…
警察は各種業界から袋だたきにあう。
385[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:54 ID:RV6KMtW7
>詩集やポエム

牛乳やミルク
386[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:54 ID:xszHncGi
402 名前:47[sage] 投稿日:03/11/28 23:52 ID:1WuZiIew
私はあくまでも道具を提供したのであり、罪に問われることはないようです
が、多くのデータを提供することになりました。
皆さんの情報はかなり把握されているものと思います。

2ちゃんウヨ厨の皆さんへ。
皆さん「人権」大嫌いのようですので、決して黙秘しないでください。そんな
「権利」は犯罪者にはありません。弁護士も「人権屋」なので呼んではい
けません。
警察では誰に何をされようとも救済を求めないでください。
「加害者の権利を言う前に被害者の権利を・・」とかいうやつです。
387[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:54 ID:PDmnpHPv
>10 
>悪用される可能性のあるソフトと、
>悪用される目的で作ったソフトを同じ次元で語る>1に萎え。

>ネタだろうが、仮に送っていたとしたら( ´,_ゝ`) プッ って言われてる。

この意見ってACCSの意見そのままだよなw
悪用される目的って? サーバーを介しないデーターの転送がそんなに悪用なのかい?
388[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:54 ID:7he9s50S
47がサイトで社会に役立てる方法みたいなのを書いてたなそういや。
389とんがらし:03/11/29 23:54 ID:AF5vCQQa
>しかし、今回の捜査は異常。こんなことが罷り通るのなら日本はいずれ、米国から
>「人権を尊重しない悪の枢軸だ」とか言われかねません。
>日本が夜警国家になってしまわぬよう、皆さんの御自制を願います。

これは重要な指摘だと思った。
「米国から人権を尊重しない悪の枢軸だと言われかねない」
これは、私も思っていたことです。
日本が夜警国家になってしまわないように祈るばかりです。
390[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:55 ID:IXHbKhVZ
まぁ、いくら吼えてもダメなもんなダメって警察が言ったんだから。
ここにいる人間がいくら頑張ったってnyが認められる事はないと理解してます?
黙って辞めるか、逮捕覚悟で続けるか。
このスレの内容を京都府警に送ったって
馬鹿馬鹿しいといって見てくれないよ。

俺たちの叫びってそんなもん。
391基本前提:03/11/29 23:55 ID:gPP6Dopo
CloneCDの作者に話を聞きに行くか?
(CDコピーして売買した事件で)

したがってWinny作者に、話を聞きに行くこと自体
不自然。

CloneCDを手段として複製を行った事例:
Winnyを手段として送信を行った事例:

あとCD-Rメディアを販売している会社は、幇助しているのか?
そんなことはない。手段を提供しているだけだ。
違法な複製に使われる割合はCD-Rメディアも高いが。
392[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:55 ID:sknovpvl
>>1
winnyの制作者が捕まったんではなく、winnyで映画やゲームソフトを公開し
ダウンロード可能な状態にしたやつが捕まったんだろう。

包丁振り回してたキチガイが捕まったようなモノで。
まあ違法の認識を持ちながらもいとも手軽に
「包丁振り回すキチガイ」になっちゃうツールだからwinnyにも問題はあるかもな。
393[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:56 ID:D0qncxug
無臭のエロビデオを買って犯罪集団の資金源にするのは問題なので
nyで放流して資金源を断ちました。といったらK札は感謝状をくれますか?
394[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:56 ID:OfXOkcwa
>>343
んなもんだってことや。

著作権守って生きていく方法なんて、ないんだから。
だからと言って、WinnyやWinMXで、違法なファイルを交換していいという理屈にはならないのは分かる。
そりゃそうだわな。
そして今回、金銭利益までも得ていたアフォな二人が逮捕された。
そしてこの二人は20万人の利用者に恨まれることとなった。いや、合法的に金儲けしていた企業(出版社とか)もだな。

そして今まで家宅捜索したくてもできなかった47氏に、踏み切った。(多少矛盾しているが)
まぁ以前から47の住所は調べていただろう。
395[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:56 ID:qMY9cBzC
某雑誌じゃポルノとか音楽とか進めてたがな。
396[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:56 ID:iTREDj6d
ネトゲとか広がり始めてて
明らかに経済構造が変革しはじめてる

そのなかでは、ある意味時代に逆行する逮捕ではある
397[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:56 ID:g8b4QDej
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。
398 :03/11/29 23:57 ID:gPP6Dopo
>>393

氏名住所を記載しないで、京都府警にメールしてみると良い。
399[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:57 ID:1XrBT9hs
>>389
夜警国家ってそういう意味じゃないんだけどな。
夜回りぐらいしかしないお金の掛からない安い国家を夜警国家という。
まあわかりやすいけど。
400[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:57 ID:PDmnpHPv
そもそも著作権というのが・・流通業者を守るための手段ってのを理解してない香具師多すぎ。


401251:03/11/29 23:57 ID:QmDNM9NN
>>371
アフォ。
DOM は違法ではない。違法なのは著作権のある物を著作権者に断り無く
アップロードすることだけが違法行為。
402[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:58 ID:LRMZ1sRn
>390
まあその逮捕の確率はまだまだ低いから大丈夫
今のうちに楽しむのが最善の方法
完全に規制された頃、自分の孫に語るわけだ
「わしが若かった頃はな、皆でファイルを分け合う共有精神があったんだぞ」と
403[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:58 ID:sknovpvl
>>393
犯罪集団の金くすねても誰も褒めてくれないし捕まるよ。
404[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:58 ID:RfoOmdUC
>>393
猥褻物を流してたとして
喜んで逮捕しに来るよ
405[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:58 ID:g+7ZhiOC
>>1
お前は勘違いしているぞ。犯罪行為を行ったから捕まったのだ。
道具は関係ない。
406著作権ゴロに問う:03/11/29 23:58 ID:gPP6Dopo


CloneCDの件については、反論できないのか?

複製目的のソフト(CloneCD)の作者に家宅捜索がされないのは当然

であるように、Winny作者宅が家宅捜索されないのも当然なのだ。
407[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:58 ID:4Ta5Nx0Q
>>391
やっぱり(恐らく)個人だからって前提で
なんとかしちゃった/されちゃったというのが真相だろうなぁ。

結局BBS機能付けたのも意味無いって事だし。
408[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:WAm6TLSG
■ トラフィックが下がった・・・・
昨日のWinny逮捕者報道により、インターネット全体のトラフィック

が大幅に下がった様だ。

私が定点観測しているぴ〜〜〜〜のレポートを見ても、3割は下がって

居る様に見える。

それに影響されてか否かはわからないが、speedtest.goo.ne.jpで、

計測したところ、「第3位 87.31Mbps」とのすばらしい結果が。

Winnyユーザが減ると、ここまで下がるのね。

是非、インターネットの「青き清浄なる世界」を望んで、撲滅を!。





笑いが止まらん。
409[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:RV6KMtW7
結論


153 名前: 47 投稿日: 02/04/03 08:07 ID:+p+BRZqV
  身元特定の可能性が上がることを考えてわざとトリップ付けないよん(w
  騙りたい人は面白いからどうぞ。もしかすると面倒なことになる可能性はある。


↑身元特定されてやんの(´`c_,'` ) プッ
自分が面倒なことになってやんの( ´,_ゝ`)
410[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:647j9QoI
コピーガードキャンセラーって
違法だけど画像安定機とかいう名目で
普通にジョーシンとかで売ってるよな。
使う人はコピーガードキャンセラーとしてしか使わない
(というか他の機能は無い)
411[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:em9Ch3Cl
>>405
馬鹿は消えろよ
412[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:7he9s50S
>>408
漏れもやってみよう。
413[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:KjcBm3Ff
>>389
異常じゃないよ。日本は警察が比較的まともに機能しており
犯罪発生率もずっと少ない国家だ。しかしネットではそうはいかなかった。
卑猥なポルノ画像の発信地として日本は有名であった。
ネットでの著作権保護に新風を吹き込み、
違法なファイル共有規制に理想的な前例を作り出せば、
世界規模での著作権保護に良い効果をもたらすはず。
土地も資源も貧しい、日本で著作権はとても重要で
これからの日本経済のために是非Winnyは規制して欲しい。
そう思って警察にいつも訴え続けてきた。
414[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:yDuB8tWn
nyユーザーは減らない! P2Pは何度でも甦る!!
             ───────y────

                 _,. . -‐-- 、_  _,, ,,_
               /: : : : : : : : : : : "`::::::::ヾ
             /: : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::ヾ彡
            /: : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::::::ミ
            |: : : : : : : : : : : : : : : : :, ト、:::::::::|-─''''、'" ̄ ̄~`ヽ、_,;、
             _|,: : : : : : : : :/: : : : /|/ |:::::レ|`:::::::::::: ヽ : : : : : : : : : :
        _, - '  ̄/: :n/=<_'─'/_>ヽ|::/、::::::::::::::: : : :ヽ: : : : : : : : :
     _, - ': : : : : : / トレト ヽ{:エェ:}-,{:ェエ:}ィ//::ヽ::::::::::: : : : : :ヽ: : : : : : : :
   /: : : : : : : : : :/: : `ヽ,  ゙  ̄" | ゙ ̄ "レ:::::::::ヽ::::: : : : : : : : i: : : : : : : :
   /: : : : : : : ヽ : /: : : : : | |    ` '    /|: : : : :/ : : : : : : : : !: : : : : : :
  {: : : : : : : : : ヽ /__: :| ヽ ヽニニ='  / | : : < _: : : : : : : : : :i: : : : : : :
  }: : : : : : : : : : :ヽ /: : :ヽ `_   '   / |: : : : : :/: : : : : : : : : :|__, , ,
  {: : : : : : : : : : : :}::|: : : : : :\  ̄ ̄r ̄=-イ- ,,_/: : : : : : : : : ::::|"
  |: : : : : : : : : : : |::::\: : : : : :\r'~`、 ヽ      ̄`>,○: : : : ::|
  ,|: : : : : : , -‐---===>ェ__/~ヽ|  ノヽ、  ヽ   /  |: : : : : : ::/
  |: : : : : : : : : : : : : : : : :r-‐/~ レ `‐' " \-,,_、  |  ノ: : : : : ::/
 ,|: : : : : : : : : : : : : : /イ rイ_ノ   r   、_L_ _,) |/: : : : : :
415[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/29 23:59 ID:1XrBT9hs
>>400
流通業者というよりは既得権益を守るための制度だね。
プログラムの著作権だけ個人じゃなくて会社にしか認めてないことからもよくわかる。
プログラムの場合、個人に対して分け前を払っていたら権益が害される企業が多くて、建前にこだわるゆとりがなかったんだよな。
416[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:00 ID:GPsJ9SSB
俺はnyやmxをやってる奴の「自分は悪いことをしていない」みたいな姿勢が気に食わない。
悪いことをしてると理解の上でやっているならまだ許せる(決して良いことではないが)
絶対に共有ソフトを他人が使うことによって苦い思いをしている人が
何千、何万といるだろうから。

本当に自作ポエムみたいな合法ファイルしか共有していないって人は別だけど。
417[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:00 ID:XTsQ1lmo
>>401
起動してればキャッシュ転送してるからひっかかってるよ。
418[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:00 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。

著作権ゴロのみなさん どう思いますか?
419[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:01 ID:wCB5pbW7
>>410
しなびたVHSからDVDレコーダーに保存するとき
本当に画質が生き返るぞ。
友達がマジでその目的だけの為に買って使ってる。
420[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:01 ID:HVPwR1vb
>DOM は違法ではない。


違法であって罰するものがないだけ

勘違いしすぎ
421[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:01 ID:2vJP/zGV
>>406

法律により、私的利用は認められているので、残念ながら、クーロンCDは罪ない。

クーロンCDで、不当な利用をしたかと捜査する必要ある。
422[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:01 ID:aKcC4AeZ
高いから割れても良い。 この意見貴重だと思いますw >418
423[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:01 ID:HmZCsy8e
>卑猥なポルノ画像の発信地として日本は有名であった。

わかりやすい洗脳のされ方だなw
424[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:02 ID:wCB5pbW7
>>416
みんなで自作ポエム共有しまくったらおもろいだろうな。
425[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:02 ID:NmwUT2Jb
>>423
まともに反論できないなら。レスしなくて結構です!
426251:03/11/30 00:02 ID:Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。
427[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:02 ID:2vJP/zGV
>>419

TBC、3DNR、3次元Y/C分離の効果が大きいからね。

東芝のX4はTBCが貧弱なので、やめたほうがいい。
428[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:02 ID:ktFwdkJ4
このスレの屁理屈の数々を見ているうちに
なんか警察の方が正しい気がしてきたな。
429[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:02 ID:555jyg4b
>>413
あほか。
米軍の犯罪者をなかなか引き渡してもらえないのは日本が法律無視、人権無視の後進国だから。
まあ、憲法もまともに守らずイラク派兵をするぐらいだから人権無視も上等なんだけど、結局は明治時代からのお上意識が官僚に残りすぎなんだよな。
天皇制から解体しないとこの矛盾は直らないかもしれない。
430 :03/11/30 00:03 ID:gkJnk++W
>>413

米国では、ロリは合法だが。
日本では違法化されてしまっている。

http://littlegirlsport.com/

日本での基準と、アメリカでの基準が違うんだろうね。

世界で一番厳しい国は、日本だと思う。
431[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:03 ID:IJTYlj7E
流通業者を守るためだとか既得権益だとか言ってるやつ、

お前らいつから共産主義者になったんですか?
432[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:03 ID:QnzT/S7H

[kyt.] 1件:のべ5件
mesh.ad.jp 5(100.00%)

[kyoto] 3件:のべ114件
kyoto-inet.or.jp 91(79.82%)
ocn.ne.jp 20(17.54%)
dti.ne.jp 3( 2.63%)
433[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:03 ID:aKcC4AeZ
>>428
それが正気なんだって。
down板事態まともな論交わせる場じゃないってw
434[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:03 ID:O9ZPKIVE
>>399
スマソ、仰るとおり。
警察国家が正しいですね。自分の勉強不足でした。



参考 ttp://www.e-t.ed.jp/edotori4310/poinnt0033/keisatukokka1.htm
435[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:03 ID:555jyg4b
>>420
いや、それは間違い。
違法であって罰することがないというのは禁止されているが処罰規定のない行為を指す。
DOMに関しては禁止規定もない。
436 :03/11/30 00:03 ID:gkJnk++W
>>415

米国では廉価にCDが購入できるが
流通業者はきちんと存在している。
日本の流通業者が不正に暴利を得ているだけ。
437[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:ciCAz7Oc
そもそも著作権の送信化可能権以外は刑法で罰せられないんですけど・・
不特定多数にULしなかったら無問題。
438[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:HVPwR1vb
>>430
ロリは世界中で違法なんだよw

ネタか?

おっと、将軍様はしらねーけどさ
439[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:rCmmSu/w
>>349
>winnyが存在するから違法なファイルが広まった

winnyが出るずっと前から広まってるだろ
440[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:IJTYlj7E
>>425
まともに反論できない人へ「レスしなくて結構です!」
441[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:vK+ht3Qr
>>381
 掲示板機能の次世代2chの可能性を忘れるな。

 本当は、最近訴訟ビジネスの対象とされているヒロユキを
救うために47氏が立ち上がったんだよ。
 つまり、ファイル交換なんて飾りなんですよ、警察の人に
はそれが分からんのですよ。



442 :03/11/30 00:04 ID:gkJnk++W
>>420

送信(アップロード)が違法なわけだが。

443[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:04 ID:aKcC4AeZ
>>441
(・∀・)ソレダ!
444[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:05 ID:EbQ6E38a
>>426
著作権があるからそれができんわけだがw
445[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:05 ID:kkyfgBBg
>>441
分かるように作らないのがいけない
446[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:2vJP/zGV
>>430

逆だろ(w

ロリに一番甘い先進国は日本だよ。


447[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:q5ph4XO3
>>421
SafeCDとかのプロテクトを回避してコピーできるのって
私的利用を越えているって事で違法じゃなかったっけ?
448[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:aKcC4AeZ
同じと同等じゃ意味は違うよ。
449[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:LWlxwR2H
1>> 包丁による傷害事件があったからといって、包丁の生産を規制する
   ようなもなものだ

afo 
450[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:ciCAz7Oc
>>431 お前さ、うだうだアフォなこと言う前にプラーゲ旋風でも調べてこいや。

   共産主義?|゚∀゚)アフぉか・・
451[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:NmwUT2Jb
>>430
当然ですよ。日本は違法なポルノ画像の発信地としては世界中から非難を浴びていたんです。
児童買春・ポルノ禁止法が成立した経緯もそこにある。
日本は規制が甘すぎたんですよ。
452[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:555jyg4b
>>438
その反論は正しい。
しかし日本にはロリを許容する歴史的経緯がある。
金太郎はふりちん。
453[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:06 ID:CDaxPDSy
そういえば昔はポルノもロリ写真も合法だったらしいな。
Winny、WinMXなんて、いらないからさぁ、テレビでエロやろうや。

俺はそれで3割から4割は犯罪が減ると思うが。
PTAの言っている青少年に悪い影響を与えるってのは嘘。
現に今、エロはテレビで規制されている。
→しかし、青少年の犯罪は明らかに増加している。

アメリカもテレビではエロは禁止されている。
→性犯罪やら、銃乱射などの凶悪な事件が多い。

ここはさぁ、テレビでひとまずエロ解禁しようや。
前くらいでいいからさぁ。
テレビで見ると、インターネットとはまた違う興奮なんだよ。AVとも違う。
454[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:07 ID:XTsQ1lmo
455[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:07 ID:aKcC4AeZ
>>453
漏れはギルガメッシュナイトを希望
456[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:07 ID:FFx3TbEh
本当は、P2Pでクリエーターと消費者が直接つながることを、現在中間搾取している連中が
恐れているだけだろ。

そもそも著作権は、著作者の権利を出版社から守るためにできたものなんだからな。
457[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:07 ID:XZNtG7zR
全裸シリーズのAV、テレブで流して欲しい
458 :03/11/30 00:07 ID:gkJnk++W
>>446

http://www.vladmodels.ru/models/links.php?p=m042

これでも見て勉強せよ。

そういえば、クリームの廃刊はどうか?
あれってポルノなのかよ?
マムコすら見えていないぜ

といってみるテスト
459[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:08 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。

426 名前:251 投稿日:03/11/30 00:02 Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。

>>426
著作権があるからそれができんわけだがw


460[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:08 ID:kkyfgBBg
>>453
エロが禁止されていることと犯罪性は関係ないってことですね。
461[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:08 ID:555jyg4b
>>454
このスレじゃないかw
何の参考?
462[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:08 ID:UfCYF3qR
>>453
それソフトオンデマンドのガナリさんも言ってましたな。
AVがあるから性犯罪が増えるんじゃないって。
俺はそのとおりだと思うけどね
まぁあんまり今回のことと関係ないかも知れんけど・・・。
463[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:09 ID:IJTYlj7E
>>448
同じと同等は 同 じ プ
464[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:09 ID:2vJP/zGV
>>456

疑問だが、消費者が払った金を回収するシステムはどう作るの?
もし、直接払いだと、作った人が回収の仕事もやる必要ある。
465251:03/11/30 00:09 ID:Plx1H7ac
>>420
なんの法に引っかかるの?
466[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:09 ID:hER+cMWc
だいたいさ、犯罪に使われたからってWinnyのソースを教える必要はないだろ
犯罪に利用されたからってWindowsのソースをマイクロソフトが教えるわけがないのと同じ
ソースは商品なんだからそれを勝手に盗む警察こそ犯罪者だと思うが
467[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:09 ID:kkyfgBBg
>>459
禿藁。著作権があるから安く作ることも出来るんだろうw
468[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:09 ID:ry6LCqYK
>>459
3000円のうち、いくらが著作権か知ってる?
469[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:10 ID:555jyg4b
>>462
彼は商売がAVだから利権がらみの者の発言には説得力ないよ。
この前レイプで捕まった高校生がAVでみてやってみたくなったと自供してるし。
470[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:10 ID:aKcC4AeZ
>>463
同等の商品と交換

同じ商品の交換

これは明らかに違いますよ^^
頑張れ!
471[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:11 ID:HVPwR1vb
結論

153 名前: 47 投稿日: 02/04/03 08:07 ID:+p+BRZqV

身元特定の可能性が上がることを考えてわざとトリップ付けないよん(w
騙りたい人は面白いからどうぞ。もしかすると面倒なことになる可能性はある。


↑身元特定されてやんのw
自分が面倒なことになってやんのw
472[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:11 ID:CDaxPDSy
>>457
俺買おうかと思っていたがどうですか?

あとエロと性犯罪の関係はないと思われるがあると思うんだが、俺は。
まぁ板違いだからや〜めた
473[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:11 ID:IJTYlj7E
>>450
共産主義の意味もわからずに反論しなくていいよ。

474ニンニクキンニク:03/11/30 00:11 ID:BhZQN+J4
>米軍の犯罪者をなかなか引き渡してもらえないのは日本が法律無視、人権無視の後進国だから。
>まあ、憲法もまともに守らずイラク派兵をするぐらいだから人権無視も上等なんだけど、結局は明治時代からのお上意識が官僚に残りすぎなんだよな。
>天皇制から解体しないとこの矛盾は直らないかもしれない。

これだっ!!!
これは政治思想によっては受け付けられない人もいるかもしれないが、
これは、本当にそのとおりなのだ!!!
475 :03/11/30 00:11 ID:gkJnk++W
米国ではポルノといえば、性器が見えていること である

では、日本のエロ本は性器が見えていない。

したがって、クリームのような、ブルマとかスクール水着のような写真は

ポルノには該当しない。

日本では18際以下のモデル・・と既定している。

これも年齢が高すぎ

女子小学生のパンチラはアメリカでは児童ポルノに入らない。
476[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:11 ID:555jyg4b
>>466
winnyがオープンソース化して歯止めがきかなくなる事態を想定して一気に弾圧したんだろうな。
企業が政治家に献金して政治家が官僚に命令する。
これは日本の伝統だから。
477[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:12 ID:ciCAz7Oc
>>473 あははw 調べることも出来ないのかよ。
     プラーゲ旋風がなければ今回の事件もなかったかもなw
478[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:12 ID:IJTYlj7E
>>470
そうだね、違ったね。
でもこの場合の同等と同じは同じだけど?
わざわざ違うケース引っぱり出してきたのはいいけど
今回は関係無かったね。ざーんねん。 
 
まあ、お前こそ頑張れや。
479[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:12 ID:XTsQ1lmo
>>461
ごめん。またミスった・・
こっち http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
480 :03/11/30 00:12 ID:gkJnk++W
>>476

そのとおり。
企業は、法律をカネで買う。
そのための政治献金である。

事例:造船疑獄
481バカ晒し:03/11/30 00:13 ID:IJTYlj7E
>477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:03/11/30 00:12 ciCAz7Oc
>>473 あははw 調べることも出来ないのかよ。
>     プラーゲ旋風がなければ今回の事件もなかったかもなw
482[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:13 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。

426 名前:251 投稿日:03/11/30 00:02 Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。

>>426
著作権があるからそれができんわけだがw
483[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:13 ID:555jyg4b
>>467
著作権のせいで音楽は衰退しつつある。
全国のライブハウス、喫茶店やバーでの生演奏やBGMがJASRACにどんどんつぶされている実態を知らないの?
484[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:14 ID:XcJN5D/Z
ま、子供は自分で何かを決められないからな。

18歳になって、自分の意思で色々考えて、
ヌードを披露する と決めたら 披露すればいいが、

小学生やら、中学生ってのは、
精神的にも未熟だし、
ヌード写真なんかが出回ってるって事は、
悪い大人に騙されたとか、
自分の意思で脱いでないって考えると、
非人道的な行為なわけで
485[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:14 ID:+jicXMNz
ていうか、金の動く所には業界ゴロが集まる。

業界ゴロ=利権団体
486 :03/11/30 00:14 ID:gkJnk++W
そもそも当初からWindows95にアクティベーションなどが仮にも
採用されていたとしたら

Windows95は、ここまで流通してしまうことは無かったであろう。
487[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:14 ID:CDaxPDSy
おれは買う気の無いモンしか落とさないが…。
違法コピーが減ったとして、
売り上げ伸びるんか?
488[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:14 ID:HmZCsy8e
企業がp2pに積極的になっている状況が生まれない限り
p2pが正当化されることはない

そんななかでNTTがp2p側に加わり出して経済構造の大変革が行われる寸前で
こうなったのは悲しいことだ

BSデジタルの失敗の責任は取らんくせに
国民から搾取することだけを考えるNHKや民放の
時代遅れの放送概念から逃れられない過去の時代遅れの人たちが
日本の進歩を妨げてるのが悲しい
489[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:14 ID:555jyg4b
>>479
それにもDOMが違法なんて書いてないよ。
キャッシュがDOMかどうか議論があるところと指摘してあるだけ。
よく読んでね。
490[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:15 ID:aKcC4AeZ
>>478
アリガツ。
ちょうど麻雀の予定が入った。
>まあ、お前こそ頑張れや。
逝ってくる。

ちなみに
>>426
この同等と同じも意味が違うよ。頑張れ!
ざーんねんとか言ってみても間違いは恥ずかしいよ君(^Д^)ギャハ
491[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:15 ID:2vJP/zGV
>>487

全員がやっているなら、計算できるが。
492 :03/11/30 00:15 ID:gkJnk++W
>>484

渋谷で援助交際する女子中学生も被害者でつか?
搾取されている中年男のほうが、なんかキノドクでつ
493[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:15 ID:HVPwR1vb
お前ら本音は

47ざまぁみろ

今までさんざん担いでやったんだから、
そろそろ用無しだよ。

ってところだろ?
494[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:16 ID:2vJP/zGV
>>488

BSデジタルの失敗?

WOWOWのHV映画を録画しまくりの俺にとって満足だが。
495 :03/11/30 00:16 ID:gkJnk++W
>そんななかでNTTがp2p側に加わり出して経済構造の大変革
>が行われる寸前で こうなったのは悲しいことだ

>>488

NTTって具体的にどんなことをやっていたの?
ちょっと興味ある
496[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:16 ID:ciCAz7Oc
>>481 >>478でアホなこと言ってるお前にいわれてもなーw
497[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:16 ID:555jyg4b
>>484
子供のヌードってのが日本では性的な対象ではなかったんだけどな。
さげずまれることもないし。
うつくしくほほえましいものという取り扱い。
最近は変わってきたから規制の必要がでてきたのかもね。
それは逆に海外の変な需要のせいだという気もするけど。
498[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:16 ID:Qk2k/Uqc
理屈ばかいって逃れようとしてんじゃねぇよ
みんな逮捕だ逮捕
499[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:16 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
426 名前:251 投稿日:03/11/30 00:02 Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。

>>426
著作権があるからそれができんわけだがw
500金髪パーマ:03/11/30 00:16 ID:BhZQN+J4
悪を封じ込めると、他の場所から、なにやら煙が出てくる。
これは、アメリカの対テロ戦略を見ても分かることだが、
裁判官や官僚などエリートは頭が固く、柔軟な発想ができないから、
こういう考えは理解できないだろう。
WINNYにも同じことが言える、なんとか、WINNYユーザーと企業や著作権保持者側と
妥協点が見つけられればうれしいことだぴょ〜ん!!
501 :03/11/30 00:17 ID:gkJnk++W
>>493

ざまぁみろ と思っているのはACCSや財界だけ
502[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:17 ID:HVPwR1vb
>>487
売上が伸びるかどうかはお前が心配することではないよ
503[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:17 ID:IJTYlj7E
>>490
わざわざ理由をでっち上げて逃げなくても追わないから。
レスつけずに逃げれば良かったのに。この負けず嫌いさん。
とっととシッポ巻いて逃げなさいな。プ
504251:03/11/30 00:17 ID:Plx1H7ac
>>459
誰も買わなきゃ会社が干上がるだけだろ…まだ好んで買うバカが多すぎるんだよ。
みんなレンタルで済ませばいいんだよ。
505 :03/11/30 00:17 ID:gkJnk++W
>>494

経営的に採算がとれなかった
ということなのかな?
(BSデジ
506[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:17 ID:dV8k9Kxr
自分はまったく努力しなくても、出会い率500%UP!!
(;゚∀゚)つ〃∩ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァウッ

http://www.motemail.net/motemote/
507 :03/11/30 00:18 ID:gkJnk++W
>>498

ACCSがわは議論が下手なヒトが多いな
508[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:18 ID:EbQ6E38a
>>484
悪徳訪問販売で情報のない人から
金ふんだくるのと同じか
509[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:18 ID:IJTYlj7E
>477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:03/11/30 00:12 ciCAz7Oc
>>473 あははw 調べることも出来ないのかよ。
>     プラーゲ旋風がなければ今回の事件もなかったかもなw

頑張れ俄共産主義者。
510[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:18 ID:ciCAz7Oc
>>503 ヲヒヲヒ・・おまえ本当に馬鹿だな。
511[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:19 ID:9PpcT5Xp
このまえ、ある省庁の説明会で、こんなことを担当者が言ってた。
「まあ、我々、結局は30万円そこらあたりの安月給で、ン億稼いでる
悪人と、同じ土俵で戦わなきゃなりませんからね・・・」
このセリフを聞いて、思った。
nyにしろなんにしろ、世の中正直者がバカをみるんだな−、と。
規制されない今のうちnyをしたものが勝者なんですよ結局。
ジーク!ダウソ!!

さあキルビル落とし終えたから今日は2ちゃんはここまでにしよう。
512[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:19 ID:555jyg4b
著作隣接権の存在に思いをはせれば著作権が権益保持のシステムであって著作者の権利を守るものではないことは容易に理解できると思うけど。
フランス革命で特権が無くなった代替にすぎないから、塩の専売権とかと同じ。
もし純粋に著作権だけを保護して著作権料を払えばどんなメーカーでも生産できる自由競争を導入したらコンテンツは凄く安くなるだろうね。
もちろん著作者は今以上に潤うと思うし。
513(・v・):03/11/30 00:20 ID:gkJnk++W
戦争でテロは根絶できない

逮捕でP2Pは根絶できない

P2P誕生の背景を考えるべきだ。
514[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:20 ID:IJTYlj7E
>477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:03/11/30 00:12 ciCAz7Oc
>>473 あははw 調べることも出来ないのかよ。
>     プラーゲ旋風がなければ今回の事件もなかったかもなw
> 510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:03/11/30 00:18 ciCAz7Oc
>>503 ヲヒヲヒ・・おまえ本当に馬鹿だな

いつになったらこいつ気づくんだろう?
515[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:20 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
426 名前:251 投稿日:03/11/30 00:02 Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。

>>426
著作権があるからそれができんわけだがw
516[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:20 ID:z6ci9fqN
 ( + 口 + ) ドーモ! モナモノ君デース! 
 (     )
   (  )

517[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:21 ID:CDaxPDSy
色んな活用ができるから、基本ソフトの良さがあるわけで・・・。
nyだめならwindows値下げしろって感じ。
スレ汚しスマソ。

>>493
47タソ溺愛してまつ。
518[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:21 ID:wCB5pbW7
まぁ、奥様がフェラしてる動画を落とせないのは
非常に残念な事ですな。
著作権法違反だとわかってても
オレは今夜涙で枕を濡らすよ。
519[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:22 ID:vg/RaLIk
府警のドメイン何だっけ?
520[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:23 ID:ciCAz7Oc
>>514 >>512に素晴らしい内容が書かれているから・・プラーゲ旋風と一緒に調べてみな。
 君の馬鹿さがよくわかると思うよ。
521[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:23 ID:CDaxPDSy
>>518
落とせばええやん。
今まで通り。
522251:03/11/30 00:23 ID:Plx1H7ac
>>479
これ昔に読んだよ。んでどこに受信が違法と書いてあったんだ?
523(・v・):03/11/30 00:24 ID:gkJnk++W
ダイナマイトでヒトを殺すのは問題だ
しかしダイナマイトを開発するのは違法ではない。
その手段を考案したからといって、弾圧されるべきではない。
524[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:24 ID:555jyg4b
>>511
いや、省庁の担当官は給料は30万でも官舎の家賃が都内の3LDKで1万5000円でしかも駐車場つきだぞ。
額面30万でもボーナス諸手当も考えれば30代にはマイホームに加えて別荘の一つも持ってる。
地方の金持ちとか親戚中官僚だらけだろ。
少し考えればわかるけどな。
ン億円稼いでる会社の社員よりはよっぽど待遇いいよ。
525[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:24 ID:rCmmSu/w
京都府警の方へ

safenyというny使用者をはじくソフトで政府機関や公共団体などのアクセス
ログを保存してあります。必要なら送りますので、たまにはお仲間の捜査も
やってみてくださいね。
526[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:25 ID:gT40ioqj
ルルルル…
      !  ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""


      ・・・・・    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄∨ ̄    .|   ヽ(・∀・)ノ ウンコー    .|
     ∧_∧  ∠                |
     ( ´・ω・)コ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""
527[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:25 ID:P8Ddevwx
>>426
著作権があっても作れる。
ただ著作者に対価を払う必要がある。当然だけど。
コピー売って儲ける詐欺師じゃあるまいし。
528[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:25 ID:H3TlXsME
スレタイがカナダ国旗に見える
529[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:25 ID:wCB5pbW7
>>521
捕まってファイルの内容バレたら
離婚の危機!
530(・v・):03/11/30 00:25 ID:gkJnk++W
>>524

数億円かせいでいたら、1戸建が購入できるので
3LDKに住むより快適かなと
531(・v・):03/11/30 00:26 ID:gkJnk++W
つまり、財界はカネで、官僚を懐柔できるということだ。
532[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:26 ID:HVPwR1vb
>>522
書いてあるからもう一度読んでみれば?

いや、煽りではなく。
533[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:sScAVYnm
昨日、管轄の○家捜査行ったんです。○家。
今をときめく違法コピー問題で。
そしたらなんかCD・DVDがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、モニターよく見たらなんかWinny映ってて、GBソフト150本フル
コンプリート、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゲームソフトごときでタイーホの危険お菓子店じゃねーよ。
ゲームソフトだよ、ゲームソフト。
なんか。人○堂から賠償請求か?おめでてーな。
俺たちに踏み込まれててもわかんねーのか、よーしボクPCソフトも特盛
頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
ファイル交換ってのはな、もっと疑心暗鬼に満ちてるべきなんだよ。
今Upファイルを落としている奴がもしや京都府警かもしれない。
だますかだまされるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
尋問に告ぐ尋問でようやく話し始めたかと思ったら、朝○人と中○人と
ヤクザは違法コピー売りさばいててもみて見ぬ振りじゃないかとかいう
んです、こいつ。
そこでまたぶち切れですよ。
534[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:2vJP/zGV
大音量に強い防音装備の家ほしい〜
535[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:HmZCsy8e
著作権著作権ウザいよ
重要なのは分かるが

中国人がリナックスのパソコン買ってるからといって
たいていの中国人が使うパソコンのOSは
ウインドウズということだよ
536[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:HVPwR1vb
おやすみ
537[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:sScAVYnm
あのな、ヤシラは政治家と年頃だから取り締まることなんてきょうびK
じゃ流行んねーんだよ。ボケが。
不満そうな顔して何が、ヤシラもやってる、だ。
お前は本当に、ヤシラもやってるのに何で俺だけと思ってるのかと問い
たい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺だけタイーホは不公平だ、全国ユーザー20万人全員とっ捕ま
えろ言いたいだけちゃうんかと。
ま、ちょっくら強く出たらすぐに黙ったよ。
やっぱ逮捕するのは一般人に限るね!!ハイテク捜査課の俺から言わせ
てもらえば今、Winnyユーザー対策班で最新流行はやっぱり、一般人逮
捕、これだね。
立場が弱いから全くゴネらないしゴネても所詮素人。弱いものいじめは
楽しくて止められねえぜ。これがプロのやり方。
朝○人と中○人とヤクザは政治家に献金してるから、やつらが違法コピ
ー売りさばいててもみて見ぬ振りがトレンド。だから一般人とっ捕まえ
て点数稼ぎ。これ最強。
しかしこれをやりすぎると次からマズコミにマークされるという危険も
伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
おまえらクズどもは片っ端から逮捕して裁判にかけてやる。首を洗って
待ってなってこった。

おれは忍○堂からがっぽりダゼイww。イェイ//
538[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:27 ID:ngkkISzg
一昨日は何がなんだか分からなかったけど、
冷静になってみると確かに家宅捜索はおかしい
でも任意に応じたのは47氏だから、やっぱり警察に非は無いのかなぁ
539[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:28 ID:555jyg4b
>>530
数億円稼いでいるのは企業でその社員は手取り14万で25時間戦ってるよ。
しかも官僚も30代には一戸建てだって。
資産すぐ億超えるし。
周りに官僚がいたらすぐわかるはずだが。
540[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:28 ID:9PpcT5Xp
>524
ま、まじっすか!
安定だけが官僚稼業の売りだと思ってたのに、金銭待遇も案外悪くないんだね!

こーデックが合わねえからもうしばらく2ちゃんだ…
541[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:29 ID:CDaxPDSy
>>538
応じなかったら、公務執行妨害でないの?
542[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:29 ID:555jyg4b
>>540
一種は非常識。
二種でも一部上場企業よりはかなりいいよ。
県とかの地方公務員は落ちるけど、その地方ではかなり平均を上回る収入。
543 :03/11/30 00:29 ID:gkJnk++W
>>538

きちんと任意であると、警察は説明しないことが多い。
そして無知な一般人は、強制だと錯誤して、協力してしまう
544251:03/11/30 00:30 ID:Plx1H7ac
>>532
該当部分を引用してくれよ。

downした時点でup可能って言うところは違うよ。
あくまでup可能の部分が違法だよ。
545[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:30 ID:q5ph4XO3
>>541
いや。「任意」なら拒否できる。
546[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:30 ID:2vJP/zGV
P2Pソフトの作者は、警察対策を立てるべきだったな。
547 :03/11/30 00:30 ID:gkJnk++W
>>539

億単位のカネを稼いでいる企業(法人)を相手にしているわけであって
14万(?)の平社員を相手にしているわけではない。

548[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:31 ID:zn/nDkiF
犯 罪 を 助 長 さ せ る 目 的 で 作 っ て 実 際 に 使 わ れ た ら 家 宅 捜 索
549[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:31 ID:9PpcT5Xp
>542
国Tちょっと見直したZE!
550 :03/11/30 00:31 ID:gkJnk++W
>>541

任意=拒否できるということ
(義務ではないという意味)
551[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:31 ID:555jyg4b
>>538
令状がでたんだろ。
裁判所も検察も国の組織だし。
住専問題の時に詐欺組織の債権回収機構に現役の検事やら判事やらが派遣されてきていたのを見て気がつかないの?
みんな同じなんだよ。
552[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:31 ID:q5ph4XO3
>>545
つか、「任意の家宅捜索」って言葉自体がおかしいとか思ってたりする。
553 :03/11/30 00:32 ID:gkJnk++W
>>548

要は548とかは、Winnyそのものを違法としたい
っていうホンネが見え隠れするね
554[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:32 ID:m5YSPebh
だから家宅捜索令状の容疑は何?
555 :03/11/30 00:33 ID:gkJnk++W
>>551

捜査令状が出たとのソウスは?
556[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:33 ID:555jyg4b
>>549
東大なら国一にしといたほうがいいだろう。
他の大学なら試験に受かっても採用されない場合があるので要注意。
まあ、ガンガレ。
557 :03/11/30 00:33 ID:gkJnk++W



Winny規制派の主張は感情論であって、ソウスがない事が多い。



558[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:33 ID:dV8k9Kxr
 http://www.motemail.net/motemote/         __  
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、
559禿茶瓶:03/11/30 00:33 ID:BhZQN+J4
私の知る限りで考えてみて、警察が家宅捜索を要求するときに
何らかの、強迫的な行為がなされていた可能性が高いと
どうしても、思ってしまう。
そうでなかったら、47氏はなんらかの意図があって、
警察に協力するほうが彼の利益になった、
と考えることもできると思う。
560[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:34 ID:m5YSPebh
令状なしの家宅捜索なんて聞いたこと無いぞ
令状なしに家に押しかけて「調べていいですか」っていいですよって言う奴居るのか
普通の奴なら見られたくないエロ本のひとつやふたつあるだろう>555
561[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:34 ID:HmZCsy8e
47氏は犯罪者を取り締まる警察に協力しただけです
562 :03/11/30 00:34 ID:gkJnk++W
>>559

47氏は法律に詳しくなさそうな感じ
webとかみると。
ビビって応じてしまった可能性が高い。
563[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:35 ID:9PpcT5Xp
>556
いやいや僕はその省庁の担当者にかなり変人扱いされてたのでどうせいままでのカキコはすべてもうそうにおわります
がんがれません
564[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:35 ID:555jyg4b
>>554
記事に逮捕された二人の関連でと書いてなかったっけ?
winnyのソースコードが凶器扱いされたんじゃないか。
詳しい情報が明らかにされてないからしらんが、任意の家宅捜索は違法だから。
565[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:35 ID:9PpcT5Xp
>562
「ビビッた」可能性はあるね確かに
566[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:36 ID:555jyg4b
>>562
本人が同意しても違法。
家宅捜索には令状が必要。
567[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:36 ID:EbQ6E38a
>>562
警察来たらやっぱびびるよなぁ
568 :03/11/30 00:37 ID:gkJnk++W
日本赤軍:重信房子の逮捕

報道(警察発表)によると→重信がすんなりと応じた

重信の手記によると→彼女本人は抵抗した。

こういう食い違いが、逮捕(とか家宅捜索)の場面では多い
569[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:37 ID:qZYP/XTS
そりゃビビるでしょ。
570[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:37 ID:/TP2jDEL
256 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/28 23:22
くそっ 京都府警め!忌々しい!
警察なんて糞食らえだ!氏ね

264 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/28 23:43
この度エクシードはnyをはじめました。
5日ぐらい前でしょうか。
さあ、どんどんダウソしようと思ったときに、
阿呆警察がでしゃばった真似をしてくれました。
当方、大変憤慨です!
まあ、変わらずダウソしてますが、人が減ると困ります。

322 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/29 09:48
京都府警消えれ!
あ〜腹立つ!

自演休憩所part37
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069793600/

571[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:37 ID:HmZCsy8e
47氏はp2pを犯罪に使うことを許さない良識を持った一般市民です
572[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:38 ID:z7k+dyK+
ところで任意の事情聴取で
ネット上でHPだけ公開してる人間の住所調べるって、アリなの?

塩だから虚偽の住所書いてても本来は正確に登録しなければならないから
HP更新を解析して現住所突き止めるのもOKなのか?
573[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:38 ID:555jyg4b
>>568
同行は任意でできる。
また令状なしでも緊急逮捕は許される場合が多い。
574[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:38 ID:rCXav7Vl
そら誰でもビビるだろ
575 :03/11/30 00:38 ID:gkJnk++W
>>571

webからは、そのようにしか解釈できないが。
576極悪帝国皇帝:03/11/30 00:39 ID:BhZQN+J4
>47氏は法律に詳しくなさそうな感じ
>webとかみると。
>ビビって応じてしまった可能性が高い。

ありそう。だにゃ〜
でもなんか、47氏はwinnyのソースコードを提供したと聞くと
なんかもんもんと感じるものがあるんだにゃ〜。
ヤバイにゃ〜、ヤバイにゃ〜 にゃんにゃん
577[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:39 ID:555jyg4b
>>572
事情聴取じゃなくて普通にジオに協力を要請したんだろ。
578[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:39 ID:79dgi1Zv
>>571
上っ面だけ?
579[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:39 ID:EGuHL9eU
47氏もひろゆきみたいに開き直れたら真の神になってたんだがな
580 :03/11/30 00:40 ID:gkJnk++W
>>573

いや(笑)、重信氏の場合は、令状は出ていたんだ。
指名手配までされているし。
だから、強制的に逮捕もできた。
ただ、両者の供述が食い違っているだけで
警察に問題は無い。

ただ、今回の47氏は、その光景が不明なため
なんとも判断できない。
581[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:40 ID:aRPsqHzO
 
 
 
 
         47氏の住所を割り出すために、
        警察は法律を破ったに違いない。
            そう思わないか?
 
 
 
 
582[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:41 ID:555jyg4b
>>579
ヒロユキはプロだから。
半分ヤクザみたいなもんだし庶民がマネするのは難しい。
583[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:41 ID:CDaxPDSy
>>579
意味が違うじゃん。
ひろゆきは、2chで食っている(たぶn)。

47は別に仕事があるはずだが。
だってwinnyでは食っていないから。
ただし広告収入がどれくらいあったかにもよる。
584251:03/11/30 00:42 ID:Plx1H7ac
>>573
緊急逮捕はそれ相当の容疑がないと無理じゃないの?
585[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:42 ID:HmZCsy8e
47氏は金の亡者のひろゆきと違ってwinnyで1銭も得てません
586[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:42 ID:555jyg4b
>>581
今の日本の制度だと犯罪捜査でちょっとくらい違法行為があってもスルーということになっている。
だから外国にばかにされるんだけどね。
全然法治国家じゃないから。
587[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:42 ID:CgErnt5W
p2p、とは
588ジャッジメント:03/11/30 00:43 ID:BhZQN+J4
 
         >47氏の住所を割り出すために、
        >警察は法律を破ったに違いない。
            >そう思わないか?

I think so!!(私もそう思う)
もしくはその可能性は否定できない。
589251:03/11/30 00:43 ID:Plx1H7ac
>>581
思う。
昔、共産党への違法電話盗聴事件って無かったか?
590[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:43 ID:555jyg4b
>>584
もちろんそうだけど、令状はいらない。
591251:03/11/30 00:44 ID:Plx1H7ac
>>590
だとすると今回の容疑は?
592[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:44 ID:ALJG2Vix
nyを悪用して逮捕された二人は仕方ない(黙祷
予想外の大問題は家宅捜索だよな。
捜査権の乱用ってやつじゃないの?
593[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:44 ID:2vJP/zGV
>>589

創価信者の警察がやっていたじゃなかったけ?
594[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:44 ID:EbQ6E38a
>>583
これが元で仕事なくなるってことは・・・
595[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:45 ID:Ph07pEni
なんでこんなスレが立ってんだ?
今までどおりWinnyでアプリやアニメやアルバムを落とせばいいじゃないか。
今までと何もかわらね−よ。
毎月1日にPCを再起動させる俺の習慣も変わらん。
596[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:45 ID:q5ph4XO3
>>591
考えられるのは逮捕された2人の犯罪を幇助したって事かな?
でも大本営発表も無いので推測でしかないけど。
597[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:45 ID:nPRuY0/6
>>570
某板の方ですかw 
こんなところでエクシードのHNを見かけるとはw
598[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:45 ID:JTAXYsmi
47氏がびびるはず無いだろ。
Winnyを作れる技術が有ればこうなるのはわかっていたはず。
ついに来たか。その程度でしょう。
599[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:46 ID:CDaxPDSy
>>594
だから事を荒げることは避けるべきだと思うんだ。
だからソースだろうが、何だろうが、47に有利になればいいジャンと言う考え。
600[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:46 ID:555jyg4b
>>591
47の容疑じゃなくて逮捕された二人の容疑で47の家宅捜索の令状を取ったんだろ。
普通はソースの提供を求めれば済む話なんだけど、オープンソースにされたらマズいから権利者側の思惑で家宅捜索でソースを押さえるという動きになったと妄想する。
601[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:47 ID:6OeF5quJ
433 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/29 22:36
俺はおこった!キレタ!
京都府警全員氏ね!消え去れ!

465 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:18
nyに夢中で最近ほとんど本スレのぞいてないや・・
最近ファイルの落ちが悪いぞー どんどん共有汁!

471 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:42
いや 俺は本当に怒ったから。
警察なんて糞!

自演休憩所part37
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069793600/
602[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:48 ID:JTAXYsmi
>600
仮面ライダー
603エクシード ◆1p/aod23AE :03/11/30 00:48 ID:v+lGx53e
京都府警に断固抗議します!
これ以上捜索を続けるようなら特攻も辞さない考えです!!
604[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:48 ID:555jyg4b
>>596
幇助だったら家宅捜索じゃすまないよ。
二人の凶器があるみたいな扱いだろ。
ついでになんか出てきて別件で取引できればラッキーぐらいに考えてるんじゃないか。
605イアン・マッカロウ:03/11/30 00:49 ID:BhZQN+J4
欧米に日本の警察、捜査機関のやり方の問題に対して、
外圧をかけてくれるよう、要請したいね。
606[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:49 ID:2vJP/zGV
>>603

きたー
607251:03/11/30 00:49 ID:Plx1H7ac
>>600
だとしてもソースの提供って必要なのか?
プログラム本体だけで逮捕された人間を立件出来るんじゃないか?
608エクシード ◆1p/aod23AE :03/11/30 00:49 ID:v+lGx53e
京都府警なんて氏んじまえ!
京都府警なんて氏んじまえ!
609[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:50 ID:HmZCsy8e
TBSが来たんだろ?
その時点で47氏は動いてたんじゃない?
610[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:51 ID:EbQ6E38a
>>603
特攻がんばれ
611[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:52 ID:z7k+dyK+
ソフト制作者を事情聴取する仮定で住所特定ってかなり強引な気がするんだがな
任意程度で犯罪と直接関係ない人間をネットから特定するって
612 ◆Fei1aRQaCA :03/11/30 00:52 ID:tZwhD+it
通信って秘密
他人が何通信しようがバラしらあんかん
613[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:52 ID:555jyg4b
>>607
実際は不要だけど、令状を貰うための強弁。
二人が逮捕されたのをきっかけにビビッた47がオープンソースにして開発者の地位を手放したら類似のソフトが出回って権益者が困るだろ。
日本の政府はずぶずぶの関係で企業の利益代表だからね。
京都府警から任天堂への天下りが多いんじゃないw
614[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:53 ID:qYt8WV/b
ソフトバンク vs ACCSって感じだな
その駒が藻前ら
615[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:53 ID:2vJP/zGV
任天堂は実際に893を飼ったことあるらしい。
616[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:54 ID:555jyg4b
>>611
住所特定まではフツーにあらかじめやってたんだろ。
ジオの更新のIP提供してもらってマンキツだったら周りに張り込み置いて地道に。
捜査はできるから。
617[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:54 ID:ALJG2Vix
nyそのものが違法じゃないと認定されれば警察はnyのソースを利用できないはずだと思うが、、、
まぁ、あいつらそんなこと気にしないだろけど。
618  :03/11/30 00:54 ID:MY8NfPcu
>>605
はあ? いまさら何言ってるんだ?
何処の先進国で、代用監獄制度を当たり前のように使い、
捜査段階で弁護士との接見すら許さない司法制度を頂いている国がありますか。
それって、不平等云々の前に、そんな人権感覚の希薄な国、それが日本。

619 :03/11/30 00:55 ID:njX+a9HV
>>589

公明党代表の神埼武法氏が
検事時代に行った盗聴事件。
この盗聴事件が発覚して、神崎氏は
検事をクビになる。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H11/1109/11090202ikeda-ambition.html
創価学会の犯罪

http://www.weeklypost.com/jp/000922jp/edit/edit_1.html
野中氏は神崎氏が検事時代に、宮本顕治共産党議長宅の
盗聴事件(70年)に関与したとの報道を取りあげ、民事裁判で
創価学会関係者が盗聴事件に関与したことを証言した
山崎正友氏(元創価学会顧問弁護士)の証人喚問を要求した。
620[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:55 ID:EtucXU8v
タイーホしたぞ!/           \ 謝ってもダメ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ゴメンナサイ ヤラナキャヨカッタ  ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)      (・∀・ :) (・∀・ :)  (´∀` )
 (つ ☆ つ ―――⊂-⊂―)-⊂-⊂―)―⊂ ☆ ⊂)
  | 警察 |       | | |   | | |    |.警察 |
 (__)_)     (_(__)  (_(__)  (_(__)
621[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:55 ID:555jyg4b
>>614
ソフトバンクは節操がないだけで、基本的には既得権益側に当たるんだけどな。
新参ではあるけれど。
622[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:56 ID:ORkfzDew
>>1
マジでか
623[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:56 ID:aXKLtAco
人を殺しても、すっとぼければいい
証拠がないかぎり逮捕できない

winnyはUPファイルからキャッシュ化にしてすっとぼけても逮捕される

神よ!何故なんだ!
624[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:56 ID:z7k+dyK+
塩か2chが協力したとしても
結局はプロバイダーが警察に情報開示しない限りわからんし あっさり教えたのか?
ネカフェだとバイダ関係なく特定されるが
625[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:56 ID:555jyg4b
>>617
そんな認定はされないだろ。
nyの開発で47は告訴もされないだろうし。
立件するとすれば別件だろうな。
626[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/30 00:58 ID:YtPoa+S6
京都府警がこの手の問題を手がけ始めたきっかけは、もう十年
ぐらい前の未成年エロソフト万引き事件だったもんな。
捕まった彼は、今いくつになったのかねぇ...。
627 :03/11/30 00:58 ID:njX+a9HV
プログラムソースって
逆コンパイルすれば見れる場合もあるけどね
628[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:58 ID:555jyg4b
>>623
逮捕されたヤツはアップフォルダに残して思いっきり証拠アリだろ……。
nyでもちゃんとキャッシュ化してすっとぼければ大丈夫だよ。
629キャベツ:03/11/30 00:58 ID:BhZQN+J4
mycompcwebによると、
今回の摘発は京都府警オリジナルのやり方によるものらしいが、
その技術は、捜査の影響云々で公にされてないという。
ここ、追求していったら、ぼろがでるかも、違法、違法、
法律のスペシャリスト弁護士カモン!!
ポリスマンに対抗というか、やり方を検証できるのはあなたたちだ!!
630 :03/11/30 00:58 ID:njX+a9HV
このスレッドは議論が充実しているなぁ
他のスレは、47氏が捕まったのを嗚咽しているだけにすぎん
631[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:59 ID:z7k+dyK+
>>616
ネカフェ・マンキツ等ならわかるが
ありえそうだしな。
632[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 00:59 ID:555jyg4b
>>627
逆コンパイルして見れるのはアセンブリだから、あれからプログラムの全貌がつかめるほどの技術者は日本に何人もいないよ。
目的はソースを見ることじゃなくて流出を抑えることだと思うし。
47から取り上げることが主目的だろ。
633 :03/11/30 01:00 ID:njX+a9HV
刑事訴訟法のポイント
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/keisokougi.html

強制捜査と任意捜査
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ks04.html

ここらへんがポイントでつな
634[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:00 ID:JwkYTj/K

nyは違法なこと以外では有用でないからだめなんじゃね?
635[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:00 ID:sScAVYnm
>>533
>>537
誰か見て
636[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:00 ID:tZwhD+it
暗号は解けないね 婦警ごときにさ 
637[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:00 ID:z7k+dyK+
>>629
確実ボロでそうだけど
優秀な弁護士が引き受けるかどうか
638 :03/11/30 01:01 ID:njX+a9HV
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ks04.html
2 197条の持つ三つの意味
(1) およそ捜査は、なるべく任意処分によって行うべきである(捜査方法の一般原理)。
(2) 任意捜査といっても何でも自由にできるというものではなく必要な限度で許されるにとどまる(相当性の原則=比例の原則)。
(3) 強制処分は、法定の場合に令状によって例外的に許される(強制処分法定主義=令状主義)。
639[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:01 ID:ALJG2Vix
自白なしでも有罪にできるほどの証拠を掴めたのなら結構すごいと思う。
京都府警
640[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:01 ID:k93XwvHk
641[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:03 ID:z7k+dyK+
>>633
勉強になった
やっぱ現住所特定は行き過ぎてる感があるなぁ〜
642[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:03 ID:aXKLtAco
>>628
ソースキボン
643[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:03 ID:555jyg4b
>>629
やりかたを公にしてないのは逮捕された二人がもともとネットでCD売っててそれを逮捕して家宅捜索したら家のPCのwinnyにアップフォルダが設定されてたからだろ。
これを公表したらnyではまともに逮捕は不可能だと発表したも同じで逮捕の効果がないし。
accsの確認ってのも二人のアップフォルダに登録されているファイルをダウソしてみて流出してるのを確認しただけだと思われる。
別件の件は当初報道していたページがあったんだけど、抗議が入ったのか修正されちゃったみたいだよ。
誰かログを保存しているといいんだけどね。
644[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:03 ID:0UMAKbiR
ファイル交換がちゃんと機能する状態で
匿名性を完全に無くせば解決なんじゃね?
645 :03/11/30 01:04 ID:njX+a9HV
>>640

つまり、任意捜査が遵守されたと言える場合は

警察が47氏にメールをして、47氏が許諾して住所も返信メールで
警察に任意で教えた場合など

に限定されるだろう
646[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:04 ID:555jyg4b
>>642
朝日の記事嫁よ。
だれか変わりにURL張ってやってくれ。
647ツベキャ:03/11/30 01:04 ID:BhZQN+J4
>確実ボロでそうだけど
>優秀な弁護士が引き受けるかどうか

あぁ〜、そうか〜。
残念だにゃ〜、にゃん、にゃん。
648[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:05 ID:tZwhD+it
>>638
通常甘受すべき不利益の範囲内で任意捜査

礼状があっても確か拒否できるはず
高裁に特別抗告できると思うけど たぶん・・・
649 :03/11/30 01:06 ID:njX+a9HV
CloneCDの作者に話を聞きに行くか?
(CDコピーして売買した事件で)

したがってWinny作者に、話を聞きに行くこと自体
不自然。

CloneCDを手段として複製を行った事例:
Winnyを手段として送信を行った事例:

あとCD-Rメディアを販売している会社は、幇助しているのか?
そんなことはない。手段を提供しているだけだ。
違法な複製に使われる割合はCD-Rメディアも高いが。

弁護士板
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html
650[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:06 ID:CJjWejK9
433 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/29 22:36
俺はおこった!キレタ!
京都府警全員氏ね!消え去れ!

465 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:18
nyに夢中で最近ほとんど本スレのぞいてないや・・
最近ファイルの落ちが悪いぞー どんどん共有汁!

471 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:42
いや 俺は本当に怒ったから。
警察なんて糞!

自演休憩所part37
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069793600/

651[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:06 ID:0UMAKbiR
匿名である事が違法ファイルの流通に繋がってるわけじゃん。
じゃ匿名じゃなくそうよ。住所氏名年齢職業電話番号明記で。
652 :03/11/30 01:06 ID:njX+a9HV
>>648

ny作者(47氏)が、裁判所に提出する書類を書いた経験が乏しいのではないか?
もしくは皆無の可能性もある。
653[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:07 ID:555jyg4b
>>645
住所特定とかは任意とか関係ないって。
ジオが任意にIP提供してマンキツが任意にビデオ提供した時点で面が割れるだろ。
最近のマンキツはネットユーザーに住所書かせるから(実はこれも警察の指導だけど)それに本との住所を書いてればその時点で割れるし。
全部任意でかたつく。
654[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:07 ID:dvj7dabP
この世の中にある牛丼は、ほとんどがつゆだくに使用できる。
たとえば、吉野屋で平凡な牛丼をだくだくにすることもできる。
だくだくに使用することができるからといって、規制するなら
この社会にある、あらゆる牛丼が規制対象となるだろう。
牛丼によるねぎたくがあったからといって、タマネギの生産を規制する
ようなもなものだ
655[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:08 ID:z7k+dyK+
> つまり、任意捜査が遵守されたと言える場合は
> 警察が47氏にメールをして、47氏が許諾して住所も返信メールで
> 警察に任意で教えた場合など
> に限定されるだろう

だなー
47がメールで住所を教えた可能性も無くはないな
656[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:09 ID:555jyg4b
>>648
事後救済は可能でも拒否は無理じゃない。
657[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:09 ID:79dgi1Zv

 塩(記録IP) + ISP = 住 所 
658 :03/11/30 01:09 ID:njX+a9HV
一般市民は、警察がくると、条件反射的に思考停止して
捜査協力をしたしまう場合が多い
659[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:10 ID:DQxyYriB
法律相談@2ch掲示板

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/l50
660[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:10 ID:tZwhD+it
>>652
役所関係の書類はメンドイからなぁ

任意提出やら押収礼状があったとしても
差し押さえ拒否の仮処分はいけるとおもうけどねぇ〜

たぶん、訴訟沙汰にしたくないんやろうけどね
661[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:10 ID:2vJP/zGV
>>658

プロ市民の訓練を受けるしかないな(w
662[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:11 ID:0UMAKbiR
そうそう。
こいつらプロ市民っぽいよな。
663[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:12 ID:tZwhD+it
>>660
ちょっと考え方がおかしいな
もう一度刑訴法読みなおそうっと
664 :03/11/30 01:13 ID:AVvIwgqt
47さん学生だから法律の詳しい知識はないよ
665[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:13 ID:f3/YyCQN
>>1が昔の中国人ならばアドビも考えを改めただろうに…(現代では無理だろう。)
666 :03/11/30 01:13 ID:njX+a9HV
市民vs利権企業

公害とか、日照権とかと同じ構図だな
667[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:19 ID:vU5w9TXr
漏れが買ったパソコンだ
どう使ったって自由だろ?
668[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:20 ID:ALJG2Vix
nyのオープンソース化は無理だよねえ。
up0でいくらでもDLできるの簡単に書けるだろ?
47氏の善意?に支えられてただけでけっこう脆そう。
47氏を押さえられたらnyのネットワークは崩壊するんでは?
669[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:26 ID:UoskpfEi
おれはめちゃくちゃ捕まりたくないだけ。
どうか京都府警は捜査から手を引いて欲しい、
厳罰化とかやめて欲しい、
著作権の時効を短くして、賞味期限のように作品に明記して欲しい。
670[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:28 ID:ctWQnnVh
671[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:30 ID:meBYsdvp
>>1は今頃署内で笑われてる
672 :03/11/30 01:31 ID:njX+a9HV
671=ACCS
673[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:32 ID:/Y/DXu/E
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
674 :03/11/30 01:34 ID:njX+a9HV
>>673



(^Д^)ギャハ!←



675[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:34 ID:Cnj6DEzW
Winnyやってるだけで犯罪だと!?
ふざけんな!
だったら家で生活しててかってに違法な麻薬を宅配便で送られてきてもこっちのせいか!!!
どうなってんだよ!
むかつくんだよ!
Winnyで違法なファイルを流通させてるのが悪いんだろ!
起動してても罪じゃねーんだよ!
676[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:36 ID:ALJG2Vix
いくらk察のケツ叩いて違法捜査させても
著作権が暴利を保証した時代はもう終わってるよなぁ、結局。
無駄なことして喜ぶんじゃないよ、まったく
677 :03/11/30 01:38 ID:njX+a9HV
>>675

そのとおり。
678[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:38 ID:AozhEUhS
CD何かでも著作権ゴロのせいで高すぎるんだよ。
海外では日本なんかよりよっぽどイイ録音で1000円とかでアルバムが売っている。
3000円でカス録音のボッタクリCDを売っているのは異常だよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
426 名前:251 投稿日:03/11/30 00:02 Plx1H7ac
あと高いから…とか言うヤツはどっかに行け。
自由経済なんだから高いと思うならオマエが同等の物を安く作れば大金持ちだ。

>>426
著作権があるからそれができんわけだがw
679[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:42 ID:nzSwxKLJ
ところで警察さん、このスレ見てるならお願いしたいのですがny調べるのも結構ですが先に
債権回収の詐欺業者取り締まってください。
680[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:44 ID:Li8DCNOt
>>673
チンコ大好きだな
681[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 01:48 ID:ry6LCqYK
>>675
「Winnyやってるだけで犯罪」とは誰も言ってないから安心しる
682[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:03 ID:2aenGHHa
アホ。騒ぎすぎなんだよ。京都府警の思うツボ。マヌケ共め。
683[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:07 ID:0CsqC+b6
また言うけど、とりあえず、日本ソフト(げえむ)高杉つまらな杉
体験版も数すくない。nyでDLもしたくないくらいで、実際してないね。
洋ゲーは飽きるほど体験版で遊んで吟味してしっかり買ってる。安いし。
まぁ、好みの問題といわれればそれまでだけど、
しかし、どう考えても開発費安いだろ日本のゲエム(特にPCげー)
ってか、某げえむ会社にいたことあるからいうんだけどね…
こっちの身からすればピーコされたら悲しいけど、要するにユーザーから見てそんなもんしか価値がないんだよ実際
欲しいやつは買うだろう高くても。売れなきゃ会社つぶれるし、遊び手にとっては続もできなくなるし、サポも期待できなくなるしね。

>>426
ものごと相対的にみて高いんだよね。CDもVIDEOもGAMEも。
普及数が多くなってる癖してお値段据え置き。
ちなみに、自由経済なんてなんか変だけど必要以上に安い価格で売り出すのもまた問題なんだよ。

>>679
うち、今日もまた来たよ。例のファミ○クラブがらみだね。
取り締まる人が違うからあれなんだけど、とりあえず、事件性全体見て取り締まる優先順位をなんとかしてくれ

で、nyとりしまるよりもピーコできないしっかりした技術を
ソフトウェアに採用するのを義務とするか、そうすりゃ、某国でもピーコだって減るでしょ。
そもそもピーコできちゃうのが根本的な問題なんだからしっかりやってくれよ>国 国際問題なんだよ。

ついでに学生向けにゲームもアカデミック料金で売ってやれ!!
CDもVIDEOもな!!営業に種まきは必須だ。

って、話それて長くて自己中でスマソ…
684[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:13 ID:2vJP/zGV

>某国でもピーコだって減るでしょ

かの国?


スタンダードアロン系ソフトはあまり出てないよ。
ネットワークゲームに力入れている理由分かる?
685[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:16 ID:LpJBNKBx
うpは半島・大陸任せにしたい
686[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:23 ID:0CsqC+b6
>>684

ああごめん!
「某国でピーコ(海賊版)されて売られてしまう」という意で
某国はかの国かもしれんし、その隣の国かもしれない(笑)
かの国は近年ネトゲが多い。日本にはまね出来ん。

某国産のソフトウェアが某国内でピーコされるのなんて
のは、どうぞご勝手にです
687[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:35 ID:5OiXEXzN
まあ、結局、ACCSはwinnyなどの違法使用者を逮捕することで飯を食ってる訳だから、
著作権犯罪がなくなればお飯の食い上げなんだが。
688[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:43 ID:EtucXU8v
タイーホしたぞ!/           \ 謝ってもダメ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ゴメンナサイ ヤラナキャヨカッタ  ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)      (・∀・ :) (・∀・ :)  (´∀` )
 (つ ☆ つ ―――⊂-⊂―)-⊂-⊂―)―⊂ ☆ ⊂)
  | 警察 |       | | |   | | |    |.警察 |
 (__)_)     (_(__)  (_(__)  (_(__)


      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  o 
                  ゚
              ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'
689[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:45 ID:5qeVC1qq
>>681
でも聴取受けてるってことは、今後は開発するなっていう圧力なんじゃないの?
それが不気味なんだよなあ
でも、こりを受けてnyよりも強固なヤツが既に開発始まってたりするし

技術的には面白いものだっただけに47氏の行く末が心配なのです
690[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:45 ID:szOFIMRN
犯罪捜査規範より

>(任意の家宅捜索の禁止)
>第百八条  人の住居または人の看守する邸宅、建造物もしくは船舶につき捜索をする必要があるときは、
>住居主または看守者の任意の承諾が得られると認められる場合においても、捜索許可状の発付を受けて捜索をしなければならない。


とのことから47氏の家宅捜索は令状をもって強制で行われたのでしょう。
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。


京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール [email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110


逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
691[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:46 ID:szOFIMRN
47氏及びその支援者はここに載ってる家宅捜索令状発付裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告をすべきだろう
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
692[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:47 ID:Bg72NFRL
47氏=むぎ茶っていう説があるけど、本当?

てかむぎ茶を知ってる奴自体少ないか・・・。

ネオむぎ茶は有名だけど。
693[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:52 ID:q5ph4XO3
>>692
47氏=タイーホされた41歳って説もあったぞ。
何でも海外のニュースを見るとそういう風に感じられるそうだ。
審議は知らんがね。
694[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 02:57 ID:58b0DqTP
>>692
むぎ茶ってまた懐かしい名前が・・・w
そういやむぎ茶っていつのまにか全然見かけなくなったね
つか、むぎ茶ってそんなスキル有る人だっけ?
695[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:11 ID:sKBHsHZd
nyが本当に「悪用される可能性のあるソフト」ならば
今のダウソ板のうろたえっぷりは一体・・・。
696[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:32 ID:oSviD7JC
むぎ茶召還age
697[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:32 ID:Ka080UQY
俺は現行の著作権法自体に懐疑的だがな。
この前の改正で
映画・ゲームの著作権期間は20年間延長して70年間(ゴジラ・クロサワ保護法)に
なったんだが、はっきり言ってふざけてる。
こんな自分たちの都合(利権)に合わせてどんどん法律変えてやがる。
んな無茶苦茶いつまでも続くと思うなよ糞っタレ!!
698[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:37 ID:3/X+V9Gu
ダウソ厨がひねた法解釈して理論武装しても捕まるときゃ捕まるよ。
699[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:44 ID:2vJP/zGV
理論武装する前に、こっそりやっていた方が勝ち組。
700[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 03:47 ID:Ka080UQY
むしろ理論武装が必要なのはKの方だぞ。
漏れらはその穴凹突くだけ
701[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 04:20 ID:82Eusnwm
とりあえず捕まった香具師の裁判が行われれば手法とやらも公になるのだが。
47氏への家宅捜索は警察と礼状を発行した裁判所の越権行為の可能性が高い。
マイクロソフトへの家宅捜索は行われていないのだからな。
702 :03/11/30 04:37 ID:JTAXYsmi
今回の事件は公安9課が裏で動いています。
703[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 04:42 ID:rbZM8cxU
>1

"警察官でny使ってるやつをちうるスレ"

ちくり板にいつ出るかと思って待ってたけど、全然出ないのでここで出してください
それと"京都府警の情報"も欲しい
704[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 04:58 ID:hKso/JHe
>>24

もっともですが、それは善意で利用される事を想定したソフトウェアの場合で、
>>262さんが言うように、nyは開発経緯が善意で利用される事を想定しているとは
必ずしも言い切れないのではないでしょうか。

>>35
>>225

CCD等のコピーソフトは、そもそも私的複製の権利内で行われる
合法的複製行為を支援する為のソフトウェアでしょうし、
海外判例ではDVDプロテクトを解除するツールを公開した作者に
私的複製目的が認められた判例もあったと思います。
コピーソフト作者と47氏の開発動機に差異がある以上、
nyと同列に論じるには無理があるのではないかと思います。

>>116

作者も流通するファイルがどういった物が多いのかは十分知り得たと思いますし、
仮に知り得ていたとしたら、バージョンアップ等による機能追加やバグフィックスによって、
それをより助長しかねない状況を作ったという事になり得ますので、
幇助や未必の故意が成立する可能性は高いのではないでしょうか。
705[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 04:58 ID:hKso/JHe
>>205
>>208

確かに、記事通り家宅捜索が行われたとしたら、どういった経緯で行われたのでしょう。
>>560さんが言うような場合を保護する必要はありますから、
令状が無い場合の承諾捜索は刑訴で明示的に禁止されてはいないが、
一般的に捜査規範では禁止されていると聞いております。
そもそも、警察がそれを遵守しているとは思えませんし、
>>543さんが言っている事は恒常的に行われているでしょうけど。

>>270

仮に令状ありの強制捜査だったとしたら、令状の内容はやはり逮捕の関連先
としてソースコードの押収や事情聴取が目的という事になると思うのですが、
そうなると家宅捜索によってソースコードを押収し、それを物的証拠とした上で
逮捕状を請求するという可能性もあるのでしょうか?
つまり、nyというP2Pソフト自体の違法性を問うのではなく、
幇助等を理由とした責任を追求しようとする可能性があるのではないでしょうか。
仮に立件された場合、管理者責任をどう追求するかどうか等が問題となると思いますが、
P2P関連は比較的新しい分野の問題ですので、この分野でのリーディングケースは
ファイルローグ判決くらいしかありませんが、ファイルローグのケースともnyの場合は異なりますから、
新しい判例が出るかも知れませんね。
また、仮に作者に幇助や未必の故意が成立するとなると、ネットワークに参加するだけで中継役
として機能する可能性や、>>344さんが言うように扇動的な特集等を行った雑誌にも幇助が成立する
可能性があると思うのですが、どう考えられますか?
706[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 04:59 ID:hKso/JHe
>>351

仮に立件された場合、nyの開発経緯を考えますと、P2Pソフトの存在自体の問題とはならず、
今回の場合はnyそのものが個別具体的に審理される可能性も無きにしもあらずだと思います。

>>413

確かに、海外と比較して日本は児童ポルノ規制が緩かった事から、
以前のWeb上の児童ポルノは日本を経由して配信される事が多かったとは聞いた事があります。
また、公衆送信可能化権を備えている点で、日本の著作権保護は先進的であるとの評価は
事実ですよね。

>>487

「買うほどの物ではないが、落とせるので落としている」とか、
「どうせ、落とせなかったとしても買いはしないので、最初から損害は発生していない」とか、
「対価を払うほどの価値も無いものが高価で売り出され、暴利を貪っている」と言った話は、
法律論とは全く無関係のお話ですし、また、そもそも著作権で保護されている著作物が
「落とせる」「落とせない」「そもそも価格のあり方が間違っている」といった次元の話によって、
製作者や販売者側の著作物が保護されるべきか否かといった事が左右される事はあり得ませんし、
この場合の法律論としては論じる必要すら無いのです。
しかし、CDの違法コピーに関しては、実際のところP2Pソフトによってそこまで損害が出ている
のかどうかは確かに疑問なところだと思います。
707[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 05:00 ID:hKso/JHe
>>571
>>575

しかし開発経緯や、バージョンアップに際して流通しているファイルの予見が全く出来なかった
とは考え難いのではないでしょうか。


>>604

本当に、とにかく情報が少ないので何とも言えませんよね。
708[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 05:17 ID:LnyUMDZB
winnyの技術はまっとうなソフトウェアを作成する上でも非常に参考になる
技術だと思いますが、こうした技術を国家が圧力をかけるようなことはあってはならないと思います。
709[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 05:26 ID:OE5sbIIQ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_1748.zip
スマソ 間違えた_| ̄|○

171は削除ボタンのリンクだね(´・ω・`)ショボーン
710[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 05:27 ID:OE5sbIIQ
すいません(´・ω・`)ショボーン

709はスレ違いなんでスルーしてくださいm(_ _)m
711[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 05:28 ID:hKso/JHe
>>709

なかなか嬉しい誤爆ですね。w
712コピペ推奨:03/11/30 05:44 ID:szOFIMRN
47氏の家宅捜索は令状を以って強制で行われました。(犯罪捜査規範第百八条:任意の家宅捜索の禁止)
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。

京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール [email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告をすべきです

■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/
713[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 08:57 ID:MvybgdJ5
任意の事情聴取だったとしても、それを拒否したらどうなるかわかってるなくらいの事は警察は言うよなぁ多分。
下手に任意の聴取を拒否すると真昼間に捜索とか会社にまで聴取に来たりとか近所で47氏について聞き込みしたりとかなり無茶されるし。
要するに国家権力を用いた嫌がらせ。
ひょっとしたらその辺で上手い事47氏を引っ掛けたんじゃないか?

やっぱどういう形で令状取ったのかが気になる。
実は令状無かったから任意での家宅捜索って書いてあったのかな?
714[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 09:37 ID:mtMfn6ev
どんどんプロ市民化していくキモちゃねらー

さいこうですw

まあせいぜいガンバレやw
715[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:00 ID:C8e/r3s9
>>714
>>714を見て、そう思った
716[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:38 ID:fOxgaL9r
>>704-707
良レスあげ
717[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:44 ID:yPCvlveY
>>715
いや正直キモイ
718[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:44 ID:YUDE8I26
accsと警察がしたことはまるっきり盗聴だよな。
719[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:49 ID:KV2DWXHO
49 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:03/11/28 20:30 ID:Yt4ghzMM
47氏の家宅捜索の法的正当性が見えないんだけど。
47氏はただのソフト製作者で、2人の犯罪立証のためにわざわざ製作者の家を捜索する必然性が見えない。
任意だったんだろうけど明らかな権力濫用だと思う。

実際47氏自身には何の罪状も課せられてないようだし。

51 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:03/11/28 20:33 ID:Yt4ghzMM
犯罪幇助になるのならすでに逮捕されているはず
でも記事によると「関連で家宅捜索」となっている
実際に多分逮捕されないだろう

とするとなんで家宅捜索をしたのかという理由がない
720[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:50 ID:LnyUMDZB
なんでNYの作者には家宅捜査が行われてて
MXの作者には家宅捜索が行われないの?
721[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:d4JDXnb6
722[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:WDRZSVoV
Kは海を越えられないんだよ
723[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:52 ID:fhrSztw6
>>720
作者がガイジソだからだよ・・・きっと。
724[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:53 ID:d4JDXnb6
ガイジンに弱い京都府警
725[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:55 ID:4u1sWpRL
そうか、なら次のP2P作る奴はダブリン辺りに移住してくれ!
726ひみつの文字列さん:2020/05/26(火) 18:12:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
727[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:09 ID:Rr4beZYC
著作権関係の香具師せ一番殺したいやつかけ

俺は、クボタトラクター
728[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:15 ID:d4JDXnb6
>>725
外人の知り合いにアップしてもらえばいいんだよ
729[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:WDRZSVoV
在日の知り合いならK府警は手が出せないから確実。
730[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:kkyfgBBg
>>726
またコピペか、そう思い込む奴がいるだろ。
ソース無しですべて推測。
そういうことにしたい奴がいるだけ。
731[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:53 ID:1TZwabk/
著作物侵害の最もたる可能性があり、しかもほとんどの一般家庭に普及する
ビデオレコーダー、DVDレコーダーは何故規制されない。
732 :03/11/30 13:23 ID:njX+a9HV
>>731

Winnnyを規制するなら
CLoneCD作者にも捜索が入るはず

しかし、企業には弁護士がいるので
警察は回避した。

弱い個人(47)を狙ったわけだ
733[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:23 ID:fkmgN92R
↑47儲必死
734[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:24 ID:XTUr4oJA
で、ヤフオクは何故捜索されないのねん?
735[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:25 ID:fkmgN92R
↑スピード違反で捕まったら、あいつらもしてるじゃないか!と喚く馬鹿必死
736733=735=ACCS:03/11/30 13:26 ID:njX+a9HV
733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/30 13:23 ID:fkmgN92R
↑47儲必死

735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/30 13:25 ID:fkmgN92R
↑スピード違反で捕まったら、あいつらもしてるじゃないか!と喚く馬鹿必死
737[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:27 ID:3UUxo72/
>>734
その話題はオークション板ででも。
738[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:29 ID:fkmgN92R
→俺必死
739HPで抗議してるな:03/11/30 13:43 ID:tJBV5Y3L
FLマスク事件で騒いでたエロHPに久しぶりに行ってみたら抗議してた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hira6127/
いいのかなあ、明日あたりなくなってたりしてな
740[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/30 13:44 ID:V3PbZ6PD
>>732 ← 極めて重要!!!!!
741[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:46 ID:yPCvlveY
>>732
いいじゃん。捕まえられるとこからがんがん捕まえれば
742[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:47 ID:fkmgN92R
あれがされるなら、これもされるはずなんて通じないんだってば。
743[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:48 ID:0UMAKbiR
匿名性を無くせば殆ど解決。
それでも流す奴は捕まえろ。
744[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:42 ID:nh2dsYoR
>>719
第102条〔捜索〕
裁判所は、必要があるときは、被告人の身体、物又は住居その他の場所に就き、
捜索をすることができる。
2 被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所については、
押収すべき物の存在を認めるに足りる状況のある場合に限り、捜索をすることができる。

第108条(任意の家宅捜索の禁止)
人の住居または人の看守する邸宅、建造物もしくは船舶につき捜索をする必要があるときは、
住居主または看守者の任意の承諾が得られると認められる場合においても、
捜索許可状の発付を受けて捜索をしなければならない。

つまり誰の家だろうと家宅捜索出来ない場所などない。
押収すべき物があると言われたらそれまで。
あと、任意でも捜索許可状持ってるから、拒否したら即強制捜査。
745[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:M6W56HBO
102条は47氏はまだ被告でもなんでもないから全く無関係では?
捜索許可状は犯罪の容疑をちゃんと決めて申請しないと裁判所が発行しないはずなんだけどねえ。
746コピペ推奨:03/11/30 19:56 ID:szOFIMRN
47氏の家宅捜索は令状を以って強制で行われました。(犯罪捜査規範第百八条:任意の家宅捜索の禁止)
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。

京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール [email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告を。


■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/
747[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:50 ID:Plx1H7ac
>>744
そりゃ出来ない場所は無いだろ。
でも裁判所が認める容疑があるという前提でしょ?
その容疑がワカランのだよ。
748[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:52 ID:adsdC/bC
>>744令状発行された理由がみあたらないから議論になっているんだろ?
749[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:53 ID:0UMAKbiR
盗人猛々しいとはお前らの事だな。
750[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:53 ID:voRF3whG

ここには馬鹿と引き篭もりしかいないから。
751[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:53 ID:MY362vKY
>748
47氏に提示した令状には書いてあると思われ
752[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:54 ID:WgS1huN8
>>749
そう言うアンタは何故ココに居るのか・・・!
753[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:56 ID:0UMAKbiR
おまえら盗人に石投げるためだよ。
754[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 20:59 ID:WgS1huN8
>>753
お前、ジジイだな。(w
755[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 21:13 ID:cW/DVOJJ
まだ上の方しか読んでないけど ここスレタイ変だけど かなり良スレだね
756[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 21:21 ID:TGZ7j+66
どーでもいいから早く新しいp2pソフト作ってくれよー


と作る技術のない漏れが言ってみるテスd
757[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 21:34 ID:xLoje+I9
だね
758 :03/11/30 21:51 ID:crjZT+sR
>>756

いまここでファイル交換ソフトの正当性をきちんと
せつめいできるようになっておかないと

新しいソフトが完成しても、同じ現象の繰り返しさ
759[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:30 ID:Plx1H7ac
>>758
ファイル交換ソフト自体はいつでも合法だ。
ftpソフトもメッセのファイル転送も違法じゃないだろ。

交換する中身が違法かどうかが問題だろ。
ただwinnyはきわめて簡単にダークなファイルのやりとりが出来るので
目を付けられただけだろ。
760[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:33 ID:xkpU5kIP
行動を起こさないお前らなんかより>>1は偉い。

そして俺は行動を起こさない。
761[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:38 ID:4dHf1MqB
851 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/30 19:43 ID:O7hBgNcQ
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html
>憲法第33条、第35条は令状がなければ何人も逮捕、家宅捜査されない
>権利を保障しているのだが、この令状が、請求のあったもののうち
>なんと99.9%も通っているのだ。
>これでは令状審査がまともに機能しておらず、別件・微罪捜査の温床に
>なっているといっても過言ではない。

警察が裁判所に家宅捜索令状を請求すると99.9%が許可される。

ついでに言うと、起訴されたうち99.9%が有罪の判決を受ける。
平成13年度の統計を見ると
 死刑判決件数<無罪判決件数<無期懲役件数
http://courtdomino2.courts.go.jp/tokei_y.nsf
 刑事で表32をみてくれ。

849 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/30 19:10 ID:qIJDASXl
家宅捜索令状の一例(これは捜索される人間が「被疑者」となっている)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/siryo/data/sousaku.htm

違法な家宅捜索に対抗するには
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
762[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:41 ID:Plx1H7ac
>>761
なんだって〜AA略
763[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:43 ID:yDXtE8D3
たとえば、インターネットカフェでWINNYをバンバンやっても捕まることはないんですよね?
(俺はやりませんが)  おしえてくだし。
764[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:44 ID:Iz9n9uXD
_____________      /       /
    /       |            /       /    /
   /____  |           /    /   \  /
  /      /  |          /    /     \/
 /      /   |              /       /
/____/    |____       /|      /____\
      /     |            /  |       ̄ |___ ̄\
     /      |          /    |       /   /
    /       |               |      /   /
   /        |               |     / \/
  /         |               |        /\
 /          |_____       |      /   \___

           さ  ば  き  に  あ  う        聖 書
765[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:46 ID:XmE4hi/A
>>758
違法行為するなら正当性も糞もないかと

どんだけ大義名分があっても意味内と思われ
766[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 22:58 ID:G1hfEIqv
結局とんでもないアホが二人逮捕されただけってことね
767[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:00 ID:EGQx9qFS
>>763
防犯カメラたくさんついてるからやめた方がいいよ
768[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:09 ID:HmZCsy8e
ネットカフェポト0
769やましくないなら:03/11/30 23:10 ID:tJBV5Y3L
なぜ匿名?て質問にみんなで答えよう
「匿名」ソフトを使ったのが未必の故意があったからで、ソフトの匿名性
が犯行を幇助、との論点で検察は来る。
勝てるが
770[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:11 ID:HmZCsy8e
p2p=犯罪
にもってかれるのだけは防ぎたいものだ
771[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:15 ID:G1hfEIqv
>>769
トンでも発言で被後見人認定による責任逃れを狙う戦法ですか?
772[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:17 ID:6N7s7hp3
よくわからないんですけど、
エミュレーターを作った人が裁判で無罪を勝ち取ったことありますよね?
エミュレーターが何のために作られていて、
winnyが何のために作られているのか
その違いをだれか教えて欲しい。
773[名無し]さん(bin+cue).gca :03/11/30 23:17 ID:Zyy5sA5b
わたしもみとめられたいものだ
つぎにきたいする
にいはもうだめぽ
774[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:19 ID:8nnVdnEG
winnyが違法というなら
その根源の

w i n d o w sを使ってる椰子を捕まえるのがすじってもんだろ?

そんなことできないよな

無能機関マルマルけいK
775[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:21 ID:G1hfEIqv
ナップスターやファイルローグは運営会社が逮捕された
winnyの場合これに該当するのは使用者かソフト作成者だろうな

そういう意味で47氏が家宅捜索されたんじゃないか?
776775:03/11/30 23:21 ID:G1hfEIqv
運用会社が逮捕された→責任追及された
777[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:25 ID:Hmt/PJHr
包丁による傷害事件があったからといって、包丁の生産を規制する
ようなもなものだ

どういう理屈だ?
1ny廚の頭の中ってどうなってんのか一回除いて見たい

778[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:26 ID:aqANvmQ4
皆本気で書いてないよね?ネタだよね?
779[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:28 ID:DB1k5vzV
47氏宅が捜査されて、MXのfrontcodeが捜査されないのは何故?
780[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:31 ID:jHoSCdCw
MXは外国人が作ったから屁たれの不敬は何もできません。

それは良いが47氏はなんで報告しないんだろうか…
781[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:37 ID:2WUmFx2h
>>780
つかまぁ、この状況で出てきても氏に得なことがないよ。
出てきたとしても騙りだ偽だといってスルーされるのがオチ。
トリップもつけないと言っていたしね。

このまま続報なしだと尻すぼみで滅びそうだなnyは
782[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:39 ID:NGqFkQ1w
47が逮捕された訳じゃないし
783[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:44 ID:Plx1H7ac
>>781
47氏の公式トリップはどこかにあったハズだけど…
784[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:46 ID:s2cBJDfJ
>>739
閉鎖してるが・・・・・・?
785[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:46 ID:gT40ioqj
今テレビで見たが京都婦kは月曜早朝にny残党狩りのため自衛隊派遣を決定!
786[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:47 ID:XX56hmoJ
>>779
アメリカ(カナダだけど)では未だ論争の最中で、ソフト作成者に刑事責任を
負わせるべきという合意が得られていないから。
日本ではどうやら得られているらしい。
787[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:49 ID:jl7oX9N5
おいおい、京都府警に抗議してもどうにかなるもんじゃないだろ。
それどころ、火に油を注ぐだけだと思うが・・・。
結局、相手は国家権力だしこちらが違法行為をやっている以上
正当性は向こうにあるわけだから勝ち目はない。

だったら、向こうの主張に筋を通らないように努力すべきだ。
つまり、nyに合法ファイルをどんどん流すんだよ。そうすれば、
取り締まる方としても、ターゲットを見つけづらくなって困ると
思うぞ。
京都府警を困らせたいなら、合法ファイル放流作戦、これしかない。
もっとも、リスクが少なく、もっとも困らせる方法だと思う。
788[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:49 ID:8pGxa4f6
Winnyが違法なら
犯罪者は空気吸って犯罪してるだろ。なら空気も違法だな。何とか言ってみろ凶吐負刑さんよ〜。
789[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:52 ID:NGqFkQ1w
winnyが違法だなんて京都府警はいってないしw
790[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:53 ID:5Qhy2qkZ




おまいら>>789みておちつけ。




791[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:54 ID:NGqFkQ1w
単にwinnyを使って犯罪を行ってたバカ二人が逮捕されましたというだけの事
792[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:57 ID:hcf0xiKv
で、どこからが違法なんだろう?

アップフォルダはもちろん違法だが
キャッシュフォルダは?未完キャッシュのアップはどうだろう?
793[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 23:57 ID:jHoSCdCw
>>787
合法ファイル流したら困るのはおまいらだと思うのだが…
794[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:00 ID:0+pAqhxD
当然全部違法
795[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:04 ID:/R2xM/ju
796[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:08 ID:ZTiiKYXM
ああ聞き方が悪かったな。
例えば合法ファイルのやり取りのみをしていたとしても
キャッシュには違法性のあるものがたまっていき、当然送信もする。
この場合も違法と言ってしまうとWinnyを使うことが違法になるよね。
この際に取り締まるかどうか、またダウンした時には複合化したことをリモートの方で
確認して違法とみなせるかを聞きたかったんだ。
797[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:11 ID:JhT+425h
>>792
完全UL0のクラック板NYだけが合法
798[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:13 ID:F3Ky/5Kz
>>796
その場合は違法と認定出来るんじゃないか?
例えばzipファイルをダウンロードした時点では単なるバイナリファイルだけど
解凍すれば目的のファイルが出てくるんだから。
799[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:17 ID:xWgKshD3
>>145

nyユーザーにいかに馬鹿が多いか、このスレ1つに如実に現されているな・・
800[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:20 ID:NneSn6BW
>>796
俺的にはsafeだとおもうよ
(そのファイルを意図的に落とそうとしたわけではない)

クラスタワードとダウン条件見られたら、言い訳も糞もないけどね・・・
801 :03/12/01 00:26 ID:qAlQaijc
「不敬のIPをセーフ兄で恥苦」って手は使えないの?

ちゅーことで、不敬のIP晒しキボソ
802[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:34 ID:Dq8GSj4F
何年か前に珍走団幇助罪が出来た時にさ
ヤクザや雑誌とかじゃなく、刺繍屋の人が逮捕されたじゃん
何か今回の47氏の家宅捜索でそれ思い出して
何をやってるんだ警察はって、へこんでるんだけど。
誰か慰めてくれない。
803[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 00:49 ID:jpNxpoOw
>>801
ここに逝け
SafeNyを使ってPort0を排除するスレ.17【Winny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069869657/
804[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:00 ID:Pl8prD3w
>>796
>またダウンした時には複合化したことをリモートの方で
>確認して違法とみなせるか
これは不正アクセスにならんか?
当然だけどKが違法捜査で得た証拠は証拠とみなされないよ。

805[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:08 ID:aG9icSbd
おまえらの大半が言ってることは「〜君がやってるから、僕もやってもいいんだ」
っていうのとほとんど同じですよ
806[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:09 ID:2ionn10c
winnyとmxをやってる公務員は懲戒免職にしますたか?
ネットランナーやIPマガジンを出版してる雑誌社はまだタイ−ホしてない?
わけわかんね
807[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:16 ID:PCFodVE5
おいおい誰だよ、京都婦警・ハイテク捜査課・禁断のファイル。なんてファイルを流してるのは(w
808K札に違法ファイルを:03/12/01 01:18 ID:ASutaEcU
名案
映画のファイル名で違法ファイルを流通させると映画のアップ許可得てNyで捜査
してるKsatuが違法キャッシュ流すことになる。
へへへ
809あっ止めよう ↑:03/12/01 01:21 ID:ASutaEcU
結局、警察とか協力者はアップ無しでNy起動してたのか?
効率悪いからアップしてたと思うが、、、
810[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:24 ID:jpNxpoOw
ポト0でぶら下がってたから時間がかかってたのかもw
811[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:27 ID:xC01g9Zj
nyもネトラン風に悪用厳禁と書いとけばよかったのか?
812[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:29 ID:gHEJH8En
もう二度と京都には旅行に行きません

ここに誓います
813[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:36 ID:bNUkpyNR
>14
ポエム共有ソフト
814[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:45 ID:x40t+dck
ブロードバンド使ってるけど禄に大域を使ってないのがもったいなくて空データを
送信して元を取った気になるためのソフト。
815[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:57 ID:L5NzrMMj
>>772

エミュレータの場合、所有権が自分に属しているソフトから自己使用の複製目的で
吸い出して使用するに過ぎない場合、私的複製の範囲内と言う事になります。
エミュレータ製作者は、単に純粋な私的な複製行為を支援するソフトウェアを提供したに過ぎませんので、
作者の責任が問われる事はないでしょう。
しかし、これが
「それぞれが自分のROMを自分で使うだけではなく、イメージを吸い出して皆で使おう。
エミュレータは私が作りますよ。」
といった背景で製作された場合では、皆で共有しようと明言していなくても、
状況的に未必の故意は認められる可能性が高く、私的複製の範囲内とは認められないと思います。

>>775

ナップスターは海外判例ですが、国内判例であるファイルローグ判決と比較してみると、
ファイルローグは中央サーバを用意しているので、流通するファイルの予見が十分可能であった事、
サービスが将来的に有料化する予定があるので、運営者側に利益性が認められた事、
という点でnyとその作者の場合では大きく異なり、容易にリーディングケースとはなり得ないと思います。

>>779

MXは国外で製作されたソフトなので、容易に日本の国内法や捜査権は及び得ませんし、
現実的に言うと及ぶ事はほぼあり得ません。
作成された国の国内法に任される事になります。
816[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 01:57 ID:L5NzrMMj
>>796

例えば、nyが開発された経緯や、主に流通していてるファイルがどういうものであるか
といった事を全く知らず、単純に適法なファイルを送信していたとしますと、
法律論としては善意と扱われる可能性は十分に考えられると思います。
しかし、違法なファイルキャッシュを第三者に送信した事自体が完全に免責される
可能性もかなり低いかも知れません。
勿論、判例がある訳でもありませんし、作者が逮捕された訳でもありませんし、
起訴された訳でもありませんので全て推測ですが、
ソフト自体の違法性を問う事が容易ではないのは明らかでしょうし、
そもそもネットワークに参加した瞬間に中継に回る可能性がありますし、
ソフトウェアを改竄して中継も送信も全く発生しない状態で捜査が行われたとしてら、
その捜査は恐らく不適法なものと判断されるはずですので、
一部の記事で「使用者を特定」といった、
やや意図的とも受け取れる誤解を招き易い表記がされていますが、
必ずしも記事から読み取れる事が全て事実という事でもない気もしますね。
817K ◆cu49auOqAo :03/12/01 02:02 ID:IPLCIWJW
こんばんわ
818[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 02:10 ID:L5NzrMMj
こんばんは。w
819K ◆cu49auOqAo :03/12/01 02:12 ID:IPLCIWJW
>>818
お疲れ様です。
静まり返りましたね。
おやすみなさい。
820[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 02:17 ID:eISwua8P
ttp://page.freett.com/hoxy300/

↑これじゃないMXインタビューがあったと思うんだけど、誰か知らない?
821[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 02:18 ID:L5NzrMMj
>>819

お疲れ様です。
では、私も失礼致します。
お休みなさい。
822[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 02:34 ID:Pl8prD3w
>>820
tp://takefree.s5.xrea.com/legal/i-2ch.html
これかな?
823[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 04:17 ID:+GcSEfOb
Winnyはまだ完成度が低いから悪用されたりするだけです。
47氏がもっと時間を掛けて完成度を高めれば違法なファイルは無くなるはずです。

自動車とかだって同じでしょ。
まだまだ未完成な技術で作られているから毎日毎日
事故が起こって、人が死んだり障害者になったりしているのです。

ね?
824[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 05:37 ID:R4O4dBRx
「包丁による傷害事件があったからといって、包丁の生産を規制するようなもなものだ」といっても
京都府警は包丁の傷害事件があったので逮捕しただけなんじゃない?

俺、>>1だけ読んで>>2->>823読んでないけど
825[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 05:47 ID:zlXyfoZF
47氏に家宅捜索したこと言ってんじゃないの?
826マジレス男 ◆P6OyoqOIk6 :03/12/01 07:44 ID:Uy+wVi/3
>1
内容はともかく送ったのはそれだけで勇敢だと思う。乙。
827[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 07:50 ID:zm00psam
つうか、不特定多数の人間に自分の持っているファイルを転送するのが問題なわけであって、
特定の人間にファイルを転送するのは何の問題もない。WINNYは不特定多数にファイルを
転送してしまう構造なので・・キャッシュに登録してある時点で未必の故意になろうと、
違法的と解釈できる。

つまり、WINNYが違法というのはこういうところ。MXが復活するかもなー・・
828[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 07:52 ID:zm00psam
まぁ俺は苦楽版を愛用してキャッシュは即消しだが。(HDDの容量のため)
829[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 07:59 ID:L5AYTfqB
もし無料で情報を共有することが悪なら、売ったり貸したりして利益を得ている古本屋や漫画喫茶、中古CD・ビデオ屋はどうなるんだろう
こいつらもいちいち許可を取ったり著作権料を払ってなんかいない
それでいて中古ゲーム販売では最高裁で合法判決が出た
同じように著作権者に無許可で金を払わないでコンテンツを配布するのに、
利益を得るなら合法で無料で配布するのは違法なのか?おかしくないか?


ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/mkissa1.htm
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ds0nYnn6WPMJ:www1.odn.ne.jp/~aab87530/news/right.html+%E5%8F%A4%E6%9C%AC%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://www.law.osaka-u.ac.jp/~kikuo/2003cyberlaw/04/2ndhand.html
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada030804-2.pdf
830[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:05 ID:ZwfWUcxH
>>829
コピーしてないから。
831[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:06 ID:jpNxpoOw
>>827
特定の人間にのみファイルを転送できたとしても、
そのファイルが著作権法に違反したものであればそれだけで違法なのだが。
それにWinnyもMXもそのプログラムが違法なんじゃなくて、
それを利用して違法ファイルが流通するから違法視されるんだよ。
832[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:14 ID:SFzTfp1e
知り合いへのコピーはぎりぎりOKなわけだが
833[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:23 ID:ZwfWUcxH
百個の中古品の後ろには百人の正規購入者がいるが
百個の違法コピー品の後ろには最悪一人しかいない。

全然違うわな。
扱いが違って当然だろうが。馬鹿か。
834[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:28 ID:zm00psam
>>832 >831はアフォだからほっとけ。WINNYのキャッシュ構造を理解してたら831の
     ようなアフォなことはいわん。著作権法で唯一警察が介入できる、公衆送信権に
     違反する。

     知り合い・・仲間へのコピーはグレーだが、違法として捕まることはない。
835[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:31 ID:L5AYTfqB
>>833
>百個の中古品の後ろには百人の正規購入者がいるが


中古を購入することが多いが。
普通

古本屋で買う→古本屋で売る

だろ?古本屋の利用方法は。
836[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:36 ID:jpNxpoOw
>>834
お前こそアフォだろ。
知り合いとみなされるかどうかはお前らが判断するんじゃなくて裁判で客観的に判断されえるんだよ。
ちなみに会社の同僚やご近所、クラスやサークルの仲間って事くらいだと認められないからな。
それに誰もWinnyのキャッシュ構造の話しなんか一言も言ってないよ。
特定の人間に違法ファイルを送ることが違法になるかどうかを話してるんだよ。
日本語から勉強しなおして来い。
837[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:37 ID:GIPtiYEV
まあ、確かにnyで流れてる物のほとんどが違法な物なんだろうけど
じゃー、P2P以外のどこで、
いんぐりもんぐりの歌や伊集院光のオーデカナイトやテッツカマンブレードが
入手できるんだ?

違法=悪ではないでしょ、違法だからダメだとかいうなよオマエラ。
838[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:44 ID:TZc2kPvq
まあ悪の根源は47でしょ。
映画やCD、コミック、ソフトウェアが
タダで手に入る魔法のようなソフトがある、
しかも使用者の特定できないとなれば消費者心理
とすればny使いたいのは当たり前。

問題はこのnyというソフトを作った後で利用者が勝手に違法
ファイル交換を始めたのか。違うよな?
明らかな著作権法違反ソフトが大多数を占めてるのは
47は知ってて、まだnyの開発を続けた。
47信者はこの辺の矛盾に目を瞑って「製作だけなら罪ではない」
などとのたまってる哀れなファイル交換廚w
犯罪幇助とみなすのが普通。
現にソフト製作だけではまったく罪がないのなら
家宅捜索などされなかったはず。
家宅捜索が任意だとすれば警察にビビッた47は
俺らを「売った」わけだ。

こいつはカリスマでもなんでもないもはや
た  だ  の  犯  罪  者。
839[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:52 ID:Oig0tPgJ
>>838
俺らを売った

つまり、オマエも哀れな交換厨って事だな。
840[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:53 ID:+3G7S0io
>839
>838はマルチ
841[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 08:57 ID:L5AYTfqB
>>838
>家宅捜索が任意だとすれば

犯罪捜査規範より
>(任意の家宅捜索の禁止)
>第百八条  人の住居または人の看守する邸宅、建造物もしくは船舶につき捜索をする必要があるときは、
>住居主または看守者の任意の承諾が得られると認められる場合においても、捜索許可状の発付を受けて捜索をしなければならない。


したがって47氏の家宅捜索は令状を以って強制で行われた

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
842[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 10:22 ID:mFcIJooK
確か台湾は国交ないから台湾鯖でうpするとよい。
843[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 13:27 ID:0glTumN4
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
844[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 13:40 ID:PLInTOLy

そもそも、ny を規制すればいいという問題ではなく、
著作権の考え方を変えなければならない時代が来ている。
845[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 15:34 ID:dkoowHyB
真面目に議論したいなら冒頭にアフォとか馬鹿とか言わない方がいいよ
真面目じゃねぇなら何も言うことは無いけど
846[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 15:38 ID:ZWNd3sMJ
こんなスレで真面目な議論なんて...
847[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 16:07 ID:QtV3HtxE
麻薬だって元締めの組織叩きつぶそうとするのは当然じゃん。
末端の売人捕まえて元を辿るんだよ。お前らヘタレの事だ。
848[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 16:18 ID:+2HB2NG1
麻薬組織を摘発する為に許されている警察の捜査権限と一緒にするなよ。
849[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 16:39 ID:fS3HM66U
>>838
>犯罪幇助とみなすのが普通。

いや…普通って…(苦笑)
「普通」という言葉が極めてあいまいなものだとか
そういうことは差し置いても、あなたが「普通」って言う根拠は?
850[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 17:51 ID:70ubFt5P
>>849
「俺様が標準」くんに対して、その質問は無意味
851[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 18:15 ID:p0iH4Pil
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

852[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 18:18 ID:PLInTOLy
Winnyの違法性について
http://www3.2next.net/winny/
853[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 18:25 ID:tWkAMFeA
>>844
禿同
854ひみつの文字列さん:2020/05/26(火) 18:12:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
855[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 18:41 ID:sBI69tHj
個人で出来る手始めにシェアウェア作家でも叩いてみればどうだ?
タダにしろ。配布を認めろ。ただし製造者責任として
今後の開発・サポートは続けろ。ユーザーの質問にも答えろ。
ってなw
856[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 18:51 ID:dFfcbHcM
著作権違反者が逮捕されたのが問題なのではなく
新たにデータを共有するネットワークを作り出すだけのnyが
犯罪を助長するという理由で開発禁止になったのが問題なんだろ?
中身は兎も角、既存のネットと同じようなものを禁止にしたって事だろ
857[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:06 ID:sBI69tHj
データの共有は罪じゃない。
nyに関しては匿名性が問題なんだ。
早い話犯罪隠避だろ?
858[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:08 ID:Xx7bujV9
>>856
利用者のモラルが高くて、違法ファイルが全体の流通の1割くらいだったら
少なくともこんなに大騒ぎされることは無かった筈。
ま、自業自得ってやつだろ。
どんなに便利でどんなに素晴らしい物でも使い方によって善にも悪にもなりうるって事だ。
859[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:08 ID:M2mUNn9o
あげ
860[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:09 ID:PLInTOLy
>>857
犯罪隠避となりうるプライバシー保護。
861[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:10 ID:PLInTOLy
>>858
インターネット全体に言える訳だが。
862[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:19 ID:tWkAMFeA
>>858
この世の中の全てのものに対して言える訳だが。
863 :03/12/01 19:25 ID:zCr+Wtbs
>>860

匿名性=犯罪を誘発

であれば、プロクシ自体が規制されなくてはならないという
結論になってしまう。

860は屁理屈
864[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:30 ID:PLInTOLy
ん?屁理屈か?

匿名性が犯罪を助長するのは確かだろう。
俺はそれによって規制賛成論は説いていないが。
865[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 19:39 ID:sBI69tHj
IPとかうpした時間とかダウンしたファイルの履歴とか
誰のでも分かるように検索出来るようにしときゃいいんだよ。
万事解決。
866[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:02 ID:PLInTOLy
あげちゃうもんね
867Mr.名無しさん:03/12/01 20:23 ID:nNSqJX5V
アメリカとかで「道具は使う人しだい」という姿勢をとっているのは
やっぱり銃がある社会だからかなぁ
868[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:29 ID:WyQJvFBf
まあ、nyを奪われた漏れは
まだこんな時間だというのに
寝る以外にやることがないってことだ。


・・・アッ!!! 狂徒父兄にメール打とうッ!!
869[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:33 ID:z4dMSZKR
>>861>>862
そうだよ。別にWinnyに限ったことじゃない。
アメリカの銃社会が抱える問題と一緒だよ。
Winnyは必要悪として無視できる状況じゃなくなったってだけ。
870[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:39 ID:zm00psam
>>836 あのな。そもそも違法ファイルが違法というのは誰が判断するのか? ファイルの中身が捏造なんて
よくある話で、そのファイルが違法かどうかは落としてみないとわからない。
特定の人間に違法ファイルを送ることが違法になるかどうかなんて・・話しても意味はない。
たとえ違法だったとしても確認する手段が限定される以上、意味はない。
コピーが見つかっても、私的複製は認められている。マスターをなくすなんてことは良くあることだ。

 いまのMX3.3や2.6ではUL0がしっかりしているから、落とせないので公衆送信権に違反はしない。
 しかしNYのキャッシュは無条件にアップしていく。これは公衆送信権に抵触する。
こういったNYの構造、他のMXなどの構造を理解せずに部分的な話っと君が述べても
何の解決にはならんだろうよ。
871[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:40 ID:MDbU1YJK
>>869
必要悪って言葉の使用法間違ってるぞ。
872[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:49 ID:HG6Thu97
うまいもん ワロタ
873872:03/12/01 20:50 ID:HG6Thu97
誤爆スマソ
874[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 20:53 ID:PLInTOLy
>>873
どこの誤爆だか教えれ
875[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 21:17 ID:74SZqoOj
>>870
はいはい。盗人同士の会話は秋田。法律板にでも逝ってもまれてこい。
876[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 21:19 ID:zm00psam
>>875 もまれてこい?君が揉んでくれるんじゃないのか・・・・・w
877[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 21:25 ID:74SZqoOj
>>876
何でお前みたいな勘違い君を相手にしなくちゃいけないのw

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/
878[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 21:37 ID:zm00psam
>>877 はぁ?WINNYというソフト自体、違法性はない。しかしこれを使用する者は公衆送信権
の違反を犯す可能性があると述べているのだが? それはキャッシュに自動的に保存されるという
WINNYの特性から、未必の故意(思わしくない結果を事前に予想しておきながらも、なお、
その行為に及んでしまう時の思考)と解釈されても仕方ない。

>827からずっと同じことを言っているのだが、まぁ他人の意見が理解できない香具師に
言っても何の意味も無いが。
879[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:01 ID:74SZqoOj
>>878
>まぁ他人の意見が理解できない香具師に
オマエモナー
880[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:07 ID:F3Ky/5Kz
>>878
winny はファイルを受信した時点で送信も可能という特性から
警察も捜査過程で winny を使用していたとしたら違法行為をしていると知りながら
捜査していたということにならないか?
881[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:11 ID:MHuOR/9K
バカなのかリアル厨房なのか。。。
882[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:19 ID:L5NzrMMj
>>74SZqoOj

>>878さんは、MXで0パッチを使用している場合、その使用者が違法ファイルを送信可能
にしている場合、言うまでも無く送信可能化権の侵害に該当する事になりますが、
0パッチを使用している以上、外見からはそのファイルが本当に違法ファイルなのか、
それとも違法ファイルの名を借りた合法ファイルなのかは判断する事は出来ません。
しかし、警察は交換によっておとり捜査を行う可能性は、かなり低いと言えますし、
単純に開放されていたファイルを落として確認した場合に逮捕、という事以上は
難しいと思われる、と言っているのでしょう。私も正しいと思います。

しかし、前者の場合とnyを比較して異なるのは、常にMXで言うファイル、
つまりキャッシュを送信する可能性があるという事ですが、
その送信しているキャッシュですら部分的なキャッシュファイルである場合もあり、
この場合、ファイルが不完全ですから、違法なファイルであった可能性も、
合法的なファイルであった可能性も存在する訳です。
最終的に完全ファイルに補完させた相手を送信者として責任を問えるのか、
という事が大きな論点だと思われ、判例もありませんから推測しか出来ませんが、
立証が困難である事や、現実的にその様な利用者が存在するのかと言った事を無視
して考えた場合、最終的な送信者が全くの善意であったとすると、
免責の可能性も低いとも言い切れないのではないでしょうか。
しかし、そもそもの話を考えると、使用者の未必の故意を考える以前に
警察は現在の制度の下では、ネットワークに参加した時点で中継に回る可能性がある為、
捜査を行う為にはプログラムを改竄する等、確実に送信者となり得ない状況で捜査を
行わなければならず、言うまでも無くプログラムを勝手に改変して捜査、という事は
考えられないでしょう。
従って、実はそれこそがnyの最大の武器であると思います。
記事も新聞社によって書かれている事が違いますが、
恐らく別件で逮捕してからnyでファイルを送信可能にしていた事を確認したと言う事では
ないでしょうか。
883[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:21 ID:L5NzrMMj
すいません、なんか>>74さん宛てみたいな表示になってますが、
ID:74SZqoOjさんへのレスです。w
884[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:28 ID:zm00psam
>>880 警察が 明らかに速度違反者よりオーバースピードでおっかけるのが交通違反なら
警察は違法行為を行ってるといえますが・・ま、今回の事例だと特に問題にはされないと思われ。
盗聴法もあることですし。
885[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:32 ID:mNBn6bgn
nyで確認したのはaccsで警察は使ってないんだっけ?
886[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:40 ID:zm00psam
>>882 あ・ご返答ありがとうございます。

部分的なキャッシュ云々のお話ですが、NYを起動してて完全キャッシュのたまる速度は
速い。光だと感嘆するほどです。これが非常に危険な事実だと思います。
ADSL、ISDNなどの中低速度であれば部分ファイルも多く、確認はしづらいでしょうが、
光の場合だと完全ファイルになる可能性は非常に高い。
しかもULも速いので違法ファイルかどうかの確認は捜査側にとってみれば非常に
わかりやすいという現状です。

しかも雑誌などにも書かれているように、他人が望むファイルの中継になる可能性も
あり、それが完全キャッシュになる可能性も光の場合かなり高いと結論できる。
ファイルのキャッシュ転送に関しては雑誌にも書かれてますから、自分が望まないけど違法ファイルが
転送されたと主張しても裁判所で(未必の故意と)判断されれば非常にまずい。

こういう風潮を避けるにはどうすればいいのだろか・・
887[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:48 ID:zm00psam
通信傍受に関する法律 1章 第2条2項
 この法律において「傍受」とは、現に行われている他人間の通信について、その内容を知るため、
当該通信の当事者のいずれの同意も得ないで、これを受けることをいう。

この法律を使わずとも、公衆(警察含む)に対して配信されたら、そりゃ送信可能化権に違反している
と目を付けられて追跡されても仕方ない罠。
888[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:49 ID:9+o/T7o/
>>886
全面的に捜査に協力して上流、下流のノードをKに売ればいいんじゃないか?
それができないと中継した人もぱくられるらしい。
889[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 22:56 ID:zm00psam
>>888 うーん・・・司法取引ですか・・のるかなー・・
890[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:00 ID:zm00psam
あと・・ロリ写真集がキャッシュに入っているとこれまた非常にまずい。
逮捕される可能性が跳ね上がる。(児童買春 児童ポルノ禁止法)
891[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:08 ID:L5NzrMMj
>>886

ええ、貴方の仰りたい事は十分に伝わって来ます。
回線速度が速ければ早いほど、上位回線へリクエストが集中するファイルを集め、
上位回線が下位回線へ中継し、ファイルの効率的な分散・高速性を確保するという仕組みのようですので、
光のような高速回線だと送受信の開始・終了が同一ノード間で行われる可能性は非常に高いようですね。
しかしながら、現実的にはそれは容易に確認出来ますが、
警察が確認しようとネットワークに参加した時点で捜査を行っている人物が
中継者となり得る可能性があるところが非常に良く出来ていますよね。
恐らく作者やソフトが起訴される可能性はほぼあり得ないは思いますが、
この手の分野は比較的新しく判例が蓄積されていませんので、
新しい判断が下る可能性や、そもそも裁判所が家宅捜索令状を発行する時点で
裁判所も捜査上の必要性を認めたという事ですから、
ある程度責任を問うつもりであった可能性もあります。
強制捜査が入ったという事は、作者にとって相当な精神的ダメージになったと思います。
最早通常の人間ならまず開発を継続しようとは思えないでしょうし、
恐らく開発が継続される事はないでしょう。
そこを狙った捜査だったという可能性も、私は低くないと思います。
一応、日本では司法取引は禁じられていますので、どうでしょうね。
もっとも、現実的には司法取引に近い行為が恒常的に行われているようですが。
しかし、このソフトは良くも悪くも現在の諸制度の在り方に一石を投じる可能性を十分に持ったソフトですね。
法律論を差し置いて、個人的には黙々と開発を続けた作者の技術者としての姿勢、
狙ったとは便宜上言い切りませんが、現在の法制度の盲点を突いている点では尊敬せざるを得ません。
その分、色々なところで作者が既に犯罪者であるかのように糾弾する書き込みや、
手の平を返したような書き込みが非常に残念に思えてなりません。
892[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:12 ID:L5NzrMMj
>>恐らく作者やソフトが起訴される可能性はほぼあり得ないは思いますが、

>>恐らく作者の起訴やソフトの違法性が問われる可能性はほぼあり得ないと思いますが、

と訂正させて下さい。
読み難い文章で申し訳ありません。
893[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:19 ID:mNBn6bgn
今や37歳氏が注目されてるしなぁ・・・
894[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:22 ID:zm00psam
>>891 大筋で納得意見なのですが、警察がネットワークに参加した時点で中継となりえる
可能性・・で・・これはクラック版で解消されると思いますが。独自の手法がどんなものかに
よりますな。こういった手法はどんな物かが早く知りたいですねぇ。

しかし今回捜査方法というのはどんな方法だったのでしょうか。
大体追跡するのに2.3日ということは考えにくく、4.5ヶ月はかかったと思いますが。
被容疑者の銀行口座の確認から日々の行動を把握し、ネットワーク内でダウンする
ことによって、違法ファイルかどうかを確認し、DVD−R、HDDなどクレジットで
買っていたら、銀行口座からある程度容疑がしぼれますが・・さてさて・・
895[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/01 23:43 ID:L5NzrMMj
>>894

そうですね。
そもそもnyを使用してた事が直接の逮捕の原因となった訳ではない可能性
も高そうですし、捜査の手法はおろか令状の内容も全く分かりませんからね。
記事も書かれている内容は必ずしも統一的ではありませんし、
今の時点では、全て憶測に留まってしまいますよね。
896[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 00:03 ID:bDfTsBet
京都府警様!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
893を根絶してください!!!!!!!!!!!
おながいします!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
897[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 00:20 ID:mJ95AZbp
いやだ
898[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:41 ID:Dhxjq8Pu
47氏は言わないというより
裁判なので書き込みだめと言われてるのだろうと推測される
899[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:44 ID:dPBsBEIH
┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃M                  ┃
 ┃ ̄      上   ゲ        ┃
 ┃         あげ          ┃
 ┃       AGE         ┃
 ┃ ____________,.┃
 ┃/       /    /        / ┃
 ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┃
 ┃南成岩          知多武豊┃
 ┣━━━━━━━━━━━━┫
 ┃                  ┃
900[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:46 ID:dPBsBEIH
17氏も家宅捜索か?
901[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:47 ID:lQJFzTn7
>>896
それは日本からDQNを廃絶してくださいと同義だろう
902[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:47 ID:RHPBtYQF
そんな>>1が好き
903[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 01:50 ID:GvCsKBE5
まあセレッソの大久保が言うなら


 お前ら金貰ってんだろ?
904[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 02:00 ID:mMdpPa1J
>>898

起訴はされていないでしょう。
905[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 02:25 ID:L5tJggAf
>>903
そりゃ税金からもらってるわな
906[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 11:42 ID:Dhxjq8Pu
47氏は現代のマルティン・ルター
907 :03/12/02 12:25 ID:D+cmh7TU
 
908 :03/12/02 13:42 ID:D+cmh7TU
909 :03/12/02 16:11 ID:D+cmh7TU
 
910バカは氏んでも名乗らない:03/12/02 17:21 ID:r8L9UDcI
Winnyやめて売るなら、この価格(参考)

ハードディスク買取価格 
..80 G \ 4000
.120 G \ 5600
.160 G \ 7500
.200 G \10000
.250 G \12000
逮捕  プライスレス 


911[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 19:02 ID:Uaxei01F
http://www.nan.sakura.ne.jp/cgi-bin/winny/bbs1/sbbs.cgi
戦ってます!同志よ!立ち上がれ!
912[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 20:59 ID:7rlzgIlw
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     l⌒l
    /           \     |. |
    /              ヽ   |  |
    l:::::::::    \,, ,,/    /⌒⌒  ⌒`i
   |::::::::::  (●)     (●)(.        !)
   .|:::::::::::::::::  \___/  .!       ノ  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ヽ       イ
   /:::::::::::::::           |     |
913[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 22:15 ID:3sabU0JS
しかし、CDの売り上げが下がってるのを
ファイル共有やらコピーのせいにするとは、
せいぜいご自信のある発言な事。
914[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 23:45 ID:+Omfb8Ld

みんなで府警に凶悪違法サイトを告りまくろう!
優先順位から言って凶悪違法サイトの捜査が優先されるだろうから
漏れ達なんて相手にしてる暇がなくなり、捜査が手薄になるはずだ!

という妄想。
915[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 23:49 ID:73hSAkrO
916[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/02 23:51 ID:rz2KAdhP
とりあえず、大昔エロゲ会社が捕まったのも京都府警だだだ。
917おながいします:03/12/03 10:09 ID:oAd6loNu
900超えたから誰か、Part2スレたててよ

918[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 10:31 ID:2+FFPpGQ
いや、要らないだろ。
類似スレも多いし。
919[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 10:38 ID:LCsLd9Gm
うむ
920ひみつの文字列さん:2020/05/26(火) 18:12:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
921[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 11:02 ID:GroUG8zC
ファイル共有ソフトと中国製品は日本経済を転覆させる。
922TUKA:03/12/03 11:30 ID:xYkdA4sB
つーかさ。欲しいモノは買えばいいじゃん。正規モノをさ。
例えばゲームを何百本と手に入れたってやるヒマないっしょ?
本当に欲しいモノをお金を貯めて買う!
もっとモノを所有する(できる)ことの有り難みを思い出してよ。
子供の頃にお年玉貯めて買ったゲームウォッチは宝物だったよね?
みんな要望の化け物と化してるね。
インターネットの広い世界に翻弄されて自分を見失わないように!
923ちむぽ:03/12/03 11:46 ID:xYkdA4sB
要望−−−>欲望と言いたいのね?
924[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 15:40 ID:jMOdUfI5
>>922
ゲームウォッチって・・・あなた30代以上の方?
925[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 16:46 ID:k3LEf9ns
中途半端な(・∀・)ですね・・・
926[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 19:14 ID:6WymlTmX
>「ネット社会で認められたかった」と話しているという。
これが別件を物凄く臭わせてるんですが?
927[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 21:07 ID:VAAYX48O
>>926
禿同。
928[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/03 22:58 ID:nZRoEh6B
で、返事きたの?
929[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 06:52 ID:zRiwId/6
>>915
ワロタ
930 :03/12/04 13:31 ID:o9GQ2ToJ
931[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 16:01 ID:FSlNZJxv
あと2時間でタイーホ1週間記念となります
932[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 17:57 ID:UxDr1z3V
てか、日本はいつから外を出歩くのにも(((((゚Д゚;)))))ガクガクブルブルしなきゃいけなくなったんだろうな
そんなことに精を出すんだったら他にやることあるだろ。。。
933[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 20:34 ID:cgfEQmvM
>>922
子供の頃宝物だったファミコンソフトも今は買えないんだけど。。。
934[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 20:36 ID:9TusOCRr
京都とACCSはどうしてもWinnyを締め出したいみたいね。

「Winnyネットワークに参加しただけで摘発も」

…即ち、使うなと遠まわしに言ってるんでしょうか?

Winny作者の47氏に対するコメントも…

「技術としてのP2Pを、否定するつもりはない。ただ、セキュアな仕組みを提供しないことは、サービス供給側として無責任。開発者が責任を問われる可能性は、ゼロではない」

んーACCS広報部の坂田さん、辛口コメントっす (´Д`;)
935[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 20:37 ID:9TusOCRr
936[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 21:47 ID:OJTjzEfQ
一生前科者。ざまーみろ
937[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 22:05 ID:m10rAhNB
>>934
nyの無視リストは、セキュアな仕組みでは?
ACCS が厳選無視リストを提供するとかすればいいんぢゃないか。
938[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 23:02 ID:0nL3O7hh
>坂田氏は、「ファイル交換ネットワークに参加すること自体、摘発につながるということは言えるのではないか」と話す。

>同氏は一つのアイデアとして、ACCSの専務理事である久保田裕氏あたりに、2〜3分程しゃべってもらって、この映像ファイル
>をWinnyで流通させてはどうかと話す。「本人は、意外と話に乗りそうな気もするが……(笑)。近日中に提案したい」

...........なんだ?摘発して欲しいのか?
939[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/04 23:53 ID:Pz3CezPk
100円もしないCD-Rが
アーティストと呼ばせた下手糞音痴のアイドルのダミ声を焼いただけで
なんと価値が10倍に
940[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 00:03 ID:oEb2J7tT
業界団体が法律操作しちゃいかんよ
裁判所も良心を持って法の裁きをしてほしいもんだ
941猛虎☆全勝:03/12/05 00:06 ID:qdUuRcF0
とりあえず京都市民ですが質問あります?
942[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 00:07 ID:QXzpAuEy

ネット弁慶の本領発揮か(ゲラゲラ
943[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 00:09 ID:cH0+x66Q
WEB割れキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

http://kr02.piahost.net/~aptone/top/のサイトはやばいぞ!!
なんとサイト上にAVやゲームのROMをアップロードできる状態に
なっている!!やばいぞ、逮捕祭り開催か?

*コピぺ推薦
944[名無し]さん(bin+cue).rar :03/12/05 00:09 ID:Pho8v+Rq
>>940 正論。 正しいです。

nyをしていない人でも大半は共感すると思います。
945[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 07:07 ID:gVeA3Mc/
なぜ、ソースなんか入手しようとしたのだ?

暗号化されてるのが邪魔なのか?

それとも・・・
946[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 07:18 ID:t25edxFv
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067527928/

オークションで売ってるやつを先にやってくれよ〜。
そっちのほうが簡単そうだし。
947[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 07:42 ID:Jy8tI9Y1
単純に脅しの可能性がかなり高いんじゃないでしょうかね。
家宅捜索受けると、一般の人はかなり衝撃を受けますし、
周辺への影響も少なくはないと思います。
これで作者が開発を継続しようと思わなくなれば、
それで良しというところでしょう。
948[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 08:02 ID:gVeA3Mc/
意味もなく脅しで家宅捜査〜♪
949[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 08:05 ID:Jy8tI9Y1
脅す事に意味があるのです。w
950[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 08:24 ID:SGwrrt6c
951[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 09:49 ID:rEIMomXr
>>939
良いこと言ってるように思える。

買わない人は買わない。買う人は買う。

nyで流れて宣伝になる。
952 :03/12/05 17:08 ID:LZjR75f4
 
953[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/05 17:14 ID:5RW2QX7b
>>944
無理。
裁判官にあやしい手紙が届く。
最近は反転した電話かメールかもしれんが。
そうすると何故か自衛隊や沖縄基地、成田、大企業関係は確実
といっていいほど訴えても最高裁で負ける。
権化が黒といえば黒なんだよ。
954 :03/12/06 02:36 ID:wYrPyxiJ
955[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 02:48 ID:ffmFG7oQ
>>953
あのね、司法と立法・行政が完全に独立してるって知ってる?
小学校で習うことだよね?
956[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 03:21 ID:7slZoq+m
>>955
これまた典型的な理想論を…(;´Д`)
君は談合もないと信じてるタイプだね。
957[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 12:40 ID:DQZK9amj
>>955
裁判官は誰が任命してる?→答え:自民党
警察庁長官は誰が任命してる?→答え:自民党
958[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 14:27 ID:LQNSLL+2
955は釣り
959[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 14:43 ID:9AXjEheX
>>957
それじゃあ、まだまだだよ。房や。
裏社会はこえーぞ!
960[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/06 14:56 ID:KiY6AUKs
なんたって、逮捕されちゃうんだからね。
コワイよなぁ〜〜
961ひみつの文字列さん:2020/05/26(火) 18:12:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
962[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/07 14:11 ID:C6bFW/qu
任命って意味が分かっているのか。
963[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/07 20:55 ID:zikUtgPt
間接的に任命してるってことでは
964[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/08 15:26 ID:jZ3BqCQa
本当に日本を裏で動かしてるのはウヨ○
965[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/09 18:19 ID:BeHPlT6h
違法コピーされても仕方のないソフト

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無断コピーは違法です!しかし、購入の希望があっても販売致しません。
          by ジャストシステム(ACCS会員)

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/jumpr2/
※本製品は、学校ライセンス専用となります。個人でのご購入はできません。
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966[名無し]さん(bin+cue).rar:03/12/10 03:33 ID:eiKpig7e
なんだ
967[名無し]さん(bin+cue).rar
!!