業界関係者に質問しよう♪　その9

1 ：業界関係者に質問しよう♪　その9：03/08/29 20:07 ID:T2/5F0v2

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/

2 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:12 ID:eqTy29s/

業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
業界関係者に質問しよう♪　その6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html
業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html
業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html
業界関係者に質問しよう♪　第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html

3 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:04 ID:/pRX7Df6

乙！

4 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:20 ID:cE0t2SjE

>1
ｵﾂｶﾚｰ

5 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 04:48 ID:Bdby4nfD

すんません、E-login休刊ってマジなんでしょうか？

エロゲー雑誌を語るﾓﾅｰ　～第13号～
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1058846718/665

こっちで聞いてみなって教えてもらったんですが。
実は自分、TRPGリプレイ目当てに買っておりまして、そのスレ

ごーごー！　ナイトウィザード！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/

で騒ぎを知ったクチなんです。
リプレイ新シリーズ始まったばかりなのにどうなるのかなあ…。
「広告賞発表会」とやらで何があったのかご存知の方、いらっしゃったら教えて頂けませんか？

6 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 05:30 ID:i+bX+epC

>>5
>「広告賞発表会」とやらで何があったのかご存知の方、いらっしゃったら教えて頂けませんか？

10月30日発売の12月号で休刊だよ。
エンブレの懇親会＋広告賞発表会で編集長自ら発表しました。

7 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 06:11 ID:Bdby4nfD

>>6
そうなんですか…残念。
紹介記事こそ並だけど読み物は光るモノがあったんですが、それらはどうなるのかなあ。
剛田行きかなあ。
でも事の次第がはっきりしたのは良かったです、憶測ばかりでしたから。
どうもありがとう。

8 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 06:39 ID:kZgfYzp/

ビデオカードやモニタはメーカーによって色合いが代わってきますが
開発ではメーカーを統一して使ってるんですか

9 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 07:18 ID:l6fzdZkF

違ってるけど、色指定はあるし、
最後にチーフが調整かけるから問題なし。
……だと思う。
少なくとも、うちはそう。

10 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 08:50 ID:OcLM0Ni5

つうか、統一するほうに無理がある。

11 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 10:32 ID:uycN/Tme

即死よけ水域ですよお前ﾗ

12 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 10:44 ID:/Gju46JX

えろぐ休刊？
雑誌の死に際にありがちな、厚さがぺらぺらになってないんだけど。

13 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 15:55 ID:CWsbhu3T

>>12
休刊です
すでにソフ倫の会合で発表されてます
ちなみに上２人以外は全員クビです南無

14 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 16:43 ID:/Gju46JX

ふーん。雑誌スレにこうある。

＞エログ読んだけど、巻末で「eloginとして今後何が出来る雑誌か
＞問うていきたい」と書いてあった。

まだやる気はあるみたいなんだけど。全員首ってのは解雇ってこと？
配置換えじゃなくて？それはありえないと思うんだけど。
アクセラみたいな事があったん？

15 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 17:03 ID:edLhPGTf

ついでったらなんだが、デジクロも休刊だね

16 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 17:59 ID:dS8Y6zSy

それ以前にものすごいスピードで自分の住んでいる周辺の本屋が閉店していくのだが

17 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 18:38 ID:VoZEPNlF

なんか株価回復で景気も回復の兆しらしいよ。全然実感無いけど。

18 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 19:00 ID:OcLM0Ni5

そもそもeb!はテック剛田があるのに、Ｅ－ＬＯＧみたいに中途半端な情報の
エロゲ雑誌を出す意味がわからんな...。

そういえば、先月号あたりで御大のピンナップに「これから一年間ヨロシク！」
みたいなことが書いてあったよなｗ

19 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 21:29 ID:emsb/+OR

Ｅ－ＬＯＧ、マジで休刊なの？
ずっと買ってたのに。

20 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 22:54 ID:y7zW9uyM

>ちなみに上２人以外は全員クビです南無
他は契約だから、クビってのとはちょっと違うんでない？

21 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 22:57 ID:VoZEPNlF

お払い箱ってとこか。

22 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 23:02 ID:R+Lcx4sN

テック剛田とＥ－ＬＯＧって、創刊の経緯がそれぞれ違うんだよな。
当時はアスキーがまだバブリーだった時代だし。

23 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 01:48 ID:VN+X5a2p

メーカーにとってカンザキを起用するメリットがあるのですか？

24 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 12:59 ID:FKwCNRIr

お姉さまの逆襲読めなくなるんか｡
アレだけが楽しみだったのに｡

25 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/31 23:06 ID:QuJoLHlz

JellyFishはいつ潰れるんですか？

26 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:25 ID:CBylScqf

もう潰れてるじゃん。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 00:07 ID:SdkIShSa

>>15
デジクロニクル解散？　それともWEB移行？

28 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 02:04 ID:+zMD0mNw

>>25
グッズが売れてるからこのまま惰性運転しても沈まない気がする

29 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 04:29 ID:jOFRjGxS

エログインって売れてなかったんかな？
今一番売れてる雑誌ってどこなんだろ。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 18:27 ID:2K8gniCW

>>29
エロゲ誌では一応、剛田（テックジャイアン）らしい。

31 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 18:53 ID:/RaZV/FP

値段が高いのがちと気になるが気になったゲームの
ｼﾞｬｲｱｿｵﾘｼﾞﾅﾙの体験版なんかが入ってると
つい買っちゃう。
あれ作るのメーカーさん大変なんだろうなぁ。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 20:17 ID:lP8DpIVM

エログはなぜ廃刊になるのだろうか？

今まで数多くのエロゲ雑誌の死に様を見てきたけど、その
末期は誰でも「死に際が近い」と予想できる紙面だった。

しかし、少なくともエログにはそれが感じられない。昔の
パワーは無くなったとは思うが、廃刊するほど紙面が死んでいる
ようでは無いと思うが。

まぁ全ては今月末に明らかになるんだけどね。

33 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 20:31 ID:/aZh9dTI

廃刊が事実なら、単純に社内の再編の煽りを食らった、という可能性もあるかもね。
売り上げはそんなに悪くなかったのに、上の方針変更の為に消えた雑誌はわりとある。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:03 ID:W2DwIbYy

ログインの方があまりにもアレなんで、エロゲーもそちらで扱うとか？
いちおうEB各雑誌の源流であるログイン本誌は潰したくないとかで。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:31 ID:aeMTgJq+

テック剛田もeb!。

いままでeb!から月刊のエロゲ雑誌が２つ出ていたことのほうが
どうかしてたような気がする。

エロ具は情報量少なくて読み応えがない反面、剛田は情報多くてＲＯＭが付く。
エロゲ雑誌で一番売れているのは剛田。
だったらエロ具は必要ない気がするよ。
ただ、ログインがエロ具の代わりになるような流れは無いと思われ。

36 ：デジクロ：03/09/01 23:53 ID:Lab1L1An

ttp://hw001.gate01.com/g01/dat/DigiChroEG90.jpg

37 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 22:00 ID:bgRpMU6I

方言のあるゲームつくって欲しいんですけど。特に札幌弁さいしゅ兵器彼女風。
そんな企画どっかあがってないですかね。

38 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 22:07 ID:DDykZiZO

厳しいと思うが。
その地方でなきゃウケんだろうし、基本的に。
でもって万人に理解出来るように地方性を薄めれば地元民にヌルいとか言われるのがオチ。

39 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 22:21 ID:duyG9brX

>>37
標準語/関西弁バイリンガルゲームってのがあったが。
ttp://www.alicesoft.co.jp/catalog/hasha/index.html
FC限定品だけど。

40 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 00:07 ID:H1eVevLZ

>>38

そうかなあ。俺九州人だけど地元の方言は嫌いだ。でも関西弁や札幌弁は
あこがれる。

41 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 03:52 ID:4WKhFHnQ

札幌っつーか北海道弁(アイヌ語?)はまだいいよ。理解できるから

でも、津　軽　弁　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　れ
本当に何を言ってるのか分からないからな、津軽弁は

42 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 06:50 ID:9LQuDOQi

>41
津軽弁はいいけど南部弁は勘弁してくれ。
言葉が荒くて。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 08:19 ID:ux/hWrHQ

無職だけど何か？

44 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 09:32 ID:nIdiRDNs

現実問題として、方言のあるゲームにした所で、
それがアピールポイントになるのか？という疑問があるからなあ。
方言なんて案外、地元の人間でも意識して文章にしようと思うと、
正しい方言かどうかとか、わかってない場合が多いし、
ちゃんとした物を作ろうと思ったらそれなりに研究しないといけなくなる。

そこまで労力を割いてまでする価値があるかどうか、と考えると、
そういうゲームがあまり出ない理由がわかるんじゃないだろうか。

45 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 10:21 ID:ixm4AEQ+

だが方言ｷﾞｬﾙは純朴そうな感じが出て結構萌えるのも事実。

46 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 10:51 ID:uJ/LTw4u

>>41
お前は本当にアイヌ語が理解できるのかと小一時間（ｒｙ

47 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 15:06 ID:cRPJwX/J

まぁそういうのは商業じゃなく、同人でやるべきだな。

48 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 16:18 ID:2pJzMGrX

アイヌ語って簡易表記しかできねーだろ。

49 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 17:46 ID:U0BnUWAj

イランカラプテー

50 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 17:46 ID:qatK1f9Y

すまん、>>47の意味がわからん

51 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 22:26 ID:48idFTGu

アイヌ語はわからんがギリヤーク語なら少し出来る

52 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:56 ID:mheyjy4Y

今書いてるキャラに地元の方言(博多弁)をしゃべらせてみた。

…ガラ悪すぎだ。

53 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 02:51 ID:7I9xInDG

方言モードオンオフ切り替え

54 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 03:18 ID:FJvvjsOB

ボイスデータも倍で値段もCD枚数も増量・・・(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

55 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 03:21 ID:Rc1dWX6q

信長の野望全国版

56 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 09:52 ID:IGRcMnvA

>>53
昔、アリスのゲームでそんな機能があったような……

57 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 14:05 ID:/vNZWsRU

英語で

58 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 15:50 ID:efDcclDy

名古屋語娘(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

59 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 18:39 ID:DbF6++3T

>56
>39でｶﾞｲｼｭﾂ。

60 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 02:20 ID:wPJGgOe8

発売延期の作品が多いけど、原因はなんだと思いますか？

61 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 02:33 ID:r6HpylJr

絵が遅い。同人にかまけて仕事をしない。ライターがバイク泥棒に刺される

62 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 03:10 ID:uqgJc5dr

魁のことかーーー！！

63 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 04:26 ID:BX4LHlZO

同人許可してる会社は社内統制が取れてるんですか？
社内統制が取れてない企業は一般社会では潰れやすいと思うんですが。

64 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 08:57 ID:ORBvADCf

>63
質問の意味がよくわからないけど、
どういう状態が社内統制が取れてることになるの？

別に同人の許可の有無と、会社としての寿命は関係無いと思うよ。
守秘義務守れない厨房が暴露本出すのをどうするかって話なら、
それは同人の許可の有無にかかわらないし、会社の構造とは別の話。

65 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 10:04 ID:5WygkGjN

横やりでスマンす。

社員なり、外注の原画家が設定資料や原画を同人として
出す例が多いけど、アレはアリなの？

66 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 10:11 ID:hCsxUi6A

同人を禁止しているところなんてあるんだろうか？
プライベートにまで口をだすようなことを会社ができるとは思えないが...。

ちなみにオレがいたところでは、社長が同人にあまり理解のない人だった。
禁止はしていなかったが、良くは思っていなかったな。
理由は、同人のほうが本業になっちゃうようなヤツがいたから。
だから、同人やイベントの話を社長がいるときはできなかったな。

発売延期の原因は、そもそもスケジュールに無理があったりなかったり...ｺﾞﾆｮﾘ

67 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 12:25 ID:Q/U0MnEV

>>66
>理由は、同人のほうが本業になっちゃうようなヤツがいたから。

禁止するには充分すぎる理由のような気がするのはオレだけ？(´д｀)

68 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 12:58 ID:UOr7P9Yb

>66
外注とかで同人に入れ込み過ぎて仕事受けなくなったとかならともかく、同人
の為に仕事を疎かにするとか、会社の機材使って業務時間内、もしくは時間外
であっても無断で同人の作業するとかだったら禁止するのに十分な理由だと
思うな。

まぁこれは普通の会社でも同じ事だが、この業界にいる香具師で絵師なんか
だと下手な仕事受けるより収入がいい場合もあるしね。
そういう面もあって、そこらへんの切り分けできない奴が結構多そうだ。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 13:26 ID:HZuUNlFi

十分な給料が払えないから同人を許している部分はあると思う。

同人で設定資料集を出したりするのは、原画そのものが買い取りじゃない契約だと思う。
そうやって原画１枚の単価を下げる。
その代わり、使い終わった原画は作者に返還すると。
公式原画集など出す予定のないマイナーメーカーだと、そうやって制作コストを下げる
こともあります。

70 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 20:09 ID:CaUeoMzt

十分給料貰っても同人だすわけだが

71 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 21:12 ID:hCsxUi6A

十分なんてあるわけないんじゃ...(;´д｀)

どの道プライベートのことなので...たとえ会社が禁止したとしても
法的な拘束力（？）はないんじゃないかな？

72 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 21:20 ID:TRmNX1kV

仕事終わってなくて、しかも締め切りに余裕のある時期ならまだしも、
締め切り遅れてるのにコミケ行っちゃうバカがたくさんいるのが問題。

73 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 21:28 ID:BvQffLzR

まあ、有給どころか日曜祝日お構いなしで
１日５時間の残業を手当てもなしに定常的に要求する連中に言われてもな。

74 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 21:30 ID:UdKJlHAa

>>72-73
お前ら同じ会社に勤めてますか？
そうでなけりゃ、なぜ自分と全く同じ環境で働いてる訳でもない相手に、
そんな決め付けたレスしちゃうのですか？

75 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 21:49 ID:cOek+xXx

>74
空気嫁

76 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 22:43 ID:sWq9TKI2

外注ならともかく、社員が仕事と同じペンネームで同人やるのはどうかと思う。
まあ、社員も外注も似たような待遇の業界だから仕方ないかも知れないが。

77 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 01:54 ID:1h8kMJxM

通販は外部に委託ですか？内部で手作業ですか？

78 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 02:57 ID:rRZwvXVI

経営者がDQNなのはエロゲ界だけじゃないんだな・・・・。

FOCUS 誌ビル・ゲイツインタビュー :マイクロソフトのコードにバグはない
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

79 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 05:41 ID:2e+ioWjO

スタッフの男女比率や婚姻率なんてのはどんなもんですか？

80 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 06:40 ID:Aja6Ozjv

何か嫌なことでもあったんですか。相談にのりますよ >>79

81 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 06:53 ID:2e+ioWjO

な、なぜ？（；´Д｀）

82 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 08:27 ID:FNImoLn/

>>79
男女比６：１
結婚してるの１人
恋人いるのが２人

って感じだな。

83 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 08:54 ID:2e+ioWjO

>>82
なるほど、㌧クスです。

84 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 17:20 ID:L8aD9tVK

>>76
少なくとも絵描きでは意味無し

85 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 19:29 ID:A4ZuIj8Y

俺絵描きだけど、同人やるのに名前変えた方がいいの？
そのままの人いっぱいいるけどなんか問題あったのかなあ

86 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:14 ID:PnYZg9+v

竹井が同級生の原画を勝手に同人で出してエルフと
揉めたって噂は本当なのかね。

本の一時でも、原画界の頂点を極めた人が今となっては・・・

87 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:24 ID:4CSgQqGH

何でもいいんじゃねーの？好きにしる！

オレはペンネーム要らない派。自分の仕事に責任を持ちたいって気持ちもある。
ペンネームの人が無責任だとかバカにする気持ちは無いけどね。

88 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:25 ID:4CSgQqGH

つうか男女比６：１っておかしくないですかｗ

89 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:10 ID:03PVaLI3

開発が６人、事務（女性）が１人で合計７人ってことだろ。
もしくは女社長が１人、開発が６人とかな。
笑えねぇ…

90 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:15 ID:2zX+9E6L

>>88
全体を10とした時とは言ってないからおかしくないだろ

91 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:40 ID:5Po7fJvO

おまいらあんまり算数の苦手な>>88をいじめるなよ

92 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:50 ID:vbp7Ss/6

ソフトハウスさんが外注さんにお金を払う際に関する質問です。
依頼時に提示した額を作品納品後に値切ることはありますか？
またその場合どういう返答がきましたか？その次も仕事請けてもらえましたか？

93 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:52 ID:g/erhJdy

ひでえ質問だな　オイ

94 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:56 ID:Aja6Ozjv

いまだかつて、報酬を値切る会社は一社しか聞いたことないぞ。
祭りになりそうなくらいに大手なので、どことは言わないけどさ。

みっとも、未払いの話はよく聞くけどなw

95 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 00:00 ID:4fEPzT1A

本当にひどい質問だなW
何のトラブルも無ければ、値切られる理由も無いが
何かあったんか？。

難癖に近い理由で値切る会社もあるが、大抵はそれで関係が途切れる。
逆に正当な理由で発生するペナルティは、普通、契約書に書かれているから
値切りとはちと違う気がする。
契約書に書いてなければケースバイケース、なんともいえんです。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 00:18 ID:pL8aC220

契約が履行されていれば、お金はきっちり払うべき。
たとえ契約外の部分で不満があっても、それは契約に盛り込んでないのが
悪いのだからとりあえずお金は払うのが常識。次から使わなければいい。
契約に書いてない理由で値切ろうとする会社はどうであれ厨。
例え２ｃｈに名前は出ずとも、口コミで悪評が立つよ。

97 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 01:02 ID:ga4GnnTo

>>92
>>依頼時に提示した額を作品納品後に値切ることはありますか？

外注のＧが依頼時に提示した額より多く請求してきたことがあった。＜メールで
一枚あたり＋２０００円だったけど。
予想より作業量が大きすぎた場合でもなければ契約どおり。
つーかロクに塗れもしないのに...(;´д｀)

余程のことが無い限り、オレは外注はまともに塗れないと思っている。
上がってきたＣＧを見ると減額したくなってしまうよ...。

98 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 01:06 ID:+U9DxJh0

エロ画像満載！！
http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

219.111.191.57 , p6fbf39.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

99 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 01:20 ID:FN+283qj

>>88
さらしあげ

100 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 12:57 ID:dc1xbbZM

>>86
あれは単なるウワサ。
大体アソコは原画家と結ぶ契約書に原画家のそのゲームのキャラクター
を使用しての同人活動を認めるという項目がある。

101 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 13:12 ID:Ib6P71km

そんな項目あるんだ。

同級生３の企画が吹っ飛んだのはなぜ？

102 ：92：03/09/07 23:37 ID:ViV4IKHv

いやぁ、答えて頂いてありがとうございます。私が値切られる立場のほうです。
まだ値切られるかどうか決まったわけではないのですが、納品した後に
料金の件で相談したいと言われてびっくりしたのです。もちろん
着手時に代金は決まってました。相手は>>94さんが書いているような最大手です（藁
今まで７年ぐらいこの世界で仕事もらってますがこんなことはじめですわ。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 02:13 ID:VsbzYmfu

>>102
イ㌔

ライターさんに質問です。ｽﾄｰﾘｰの一番最初の部分のテキストってどうやって書きますか？
自分は一番難しい部分だと思うんですが。企画会議とかで決めちゃうのでしょうか？

104 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 08:07 ID:n+HDtdGi

↓こんな意見があったんですがどう思います？

481 名前：七誌店員投稿日： 2003/09/08(月) 07:43 [ Cx8d3O6I ]

αの最大の問題点は、
αコピー攻略の為に、違法系サイトでツールを拾う必要があること
それまで違法系サイトへ行かなかった人を誘い、正規品を買わなくなってしまうこと
αが増えてから正規品を買わないユーザーが増えていることは事実です
Ｖもよく考えてプロテクトかけてほしいね

現状としては、コピーに要する時間が長い点でリング系が嫌われているようです
αよりリング使って欲しいものです

105 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 08:16 ID:Ugt3AoIA

cloneに突っ込むだけで焼けてしまうプロテクトに意味はない
カジュアルコピーが防げれば、プロテクトの役目としては十分

106 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 08:22 ID:PCOXEh4Z

α有効ッスね

107 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 09:00 ID:6pNZTsam

>104
妙な理屈だなあ・・・
単なる憶測を事実と決めつけてるけど、その憶測がおかしな理屈の上に成り立ってる。

まあ、自分も仮想化できないαは面倒ではあるけど・・・
フルインストか仮想化してオリジナルはしまっちゃう人なので。

108 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 15:25 ID:H746HhKr

>104
107も言ってるけど、微妙。
てか、普通の人がいきなり違法系に考えを進めるものか？

αはわりといけるんじゃないのか。
誤爆とかも初期ほどじゃなくなってるし。
安定というのはまだ遠いかもしれないけど。

109 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 15:35 ID:OJ8adxmj

>>104
そういうのを拾える知識、環境があるなら、
既にその人はその手の玄人って気がするけどね。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 17:14 ID:9ff2X37J

DC版とPS2版Ever17-the out of infinity-お布施 Edition 発売決定！

DC版
http://www.seagullclub.com/
PS2版
http://gmstar.com/1.cgi?category=yoyaku

11月27日発売そうです～

111 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 23:26 ID:KGfKTkfn

こんばんは、スレ違いでしたら誘導お願いします。

私は同人誌&エロゲーを扱ってる店の売り場を担当しております。
購入時、18歳に見えないお客様に身分証の提示をお願いするのですが、
18歳でも普通なら高校在学中にあたるお客様の場合はどうしますか？
もちろん、学生証とか制服の場合はすぐにお引取り頂きますが、免許証
を提示され、私服である場合は判断しにくいです。
私の場合は、高校生か口頭で確認を取り、肯定した場合はお引取り願い、
否定した場合はお客様を信頼して、売ることにしています。

参考までに、教えていただけると幸いです。

112 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 23:54 ID:B1QWJos3

>>111
他店はどういった対応を取ってるかが知りたいって事？ならここより
店員スレで訊いた方が適当かと。但しこの板の店員スレ

エロゲ屋店員休憩所　2003/7～その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1058996780/l50

は荒らし被害により外部サイト

【エロゲ屋店員出張所　2003/7～】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.%63gi?BBS=3477&KEY=1058057680

に避難中。

113 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 23:59 ID:Tb+oIz4f

こちら↓へどうぞ。

【エロゲ屋店員出張所　2003/7～】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3477&KEY=1058057680

114 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:01 ID:HFFPPyNL

>>112-113
THANKSです。

115 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:04 ID:rQwvaOsA

かぶっちまった。＿|￣|○

116 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:06 ID:DZ8FCAi0

包茎だ。

117 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 09:16 ID:7aILtDaD

ワラタ。ケコーンだろ、普通

118 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 19:17 ID:eYpELnVp

愛を信じますか？

119 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 21:03 ID:ziShFM5P

>>118
金ならいくらでも信じます。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 00:07 ID:JWzCwDnp

>104
その理屈が正しいなら、特殊フォーマットを採用してるコンシュマー機のゲームは
１枚も売れなくなりそうなもんだけど（藁
まぁピコ廚に餌をやるようなことは、誰もやらんよ。
ましてやリングなんて…

121 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 06:47 ID:vGsr7dVN

>>103
一人でやるなら、テキトーに書く。
全部書き終わったら見直しの予定。
でも、その時間がないこともあり。

企画者が書くといったら任せる。
でも、おかげで冒頭だけ文体が違ったりすることもあり。

122 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 08:49 ID:77xBCMBe

>>103

会議である程度「どういう感じにしますかね」的なの決めたら
あとはひとりでしょ。
上げてから見せて他のとすりあわせる感じで。
どうせいくらでも修正利く部分だし。

123 ：103：03/09/11 08:59 ID:XjESv01/

>>211-212
そうですか、皆結構適当なんですね。どうもありがとうございました

124 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 21:03 ID:/HlzAj08

テキストを消してボイスだけにすると、スムーズに
感情移入できて驚いたことがあります。

地のテキストが無駄に長いなと時々、
感じてしまう原因はなんでしょうか？

125 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 21:13 ID:msYG4J96

>>124
＞原因
絵で分かる事までわざわざ書いているとか、会話自体にリアリティor面白みがないとか。
さくっと思いついたのはそんな所。

幸いそういうのに当たった記憶ないけど俺。

126 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 21:05 ID:6gWdKG0s

>124-125
それに加えて、ボイスがテキスト必要ないくらいにしっかり演技して
状況を伝えている、ということがありうるな。

127 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 21:41 ID:xOsBVqkh

>>124-126
あと、主人公の思考プロセスにとらわれなくて済むからじゃないか？

128 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 23:20 ID:tiTUyBLK

先生！loversは本当に26日に発売されるのでしょうか？

129 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 01:05 ID:1u0h00sY

延期確定です

130 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 13:31 ID:uP6mJuke

エロゲにしたい芸能人はだれでつか？

131 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 14:10 ID:CGF3urBe

>>130
秋元洋介

132 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 17:19 ID:9dYl2p5A

出川を主人公にしよう

133 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 17:45 ID:GSkvUBMW

DQNやガキの攻撃をかわしつつロシア娘やレースクイーンを狙うエロゲでつか？

134 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 18:44 ID:O3bMG/R/

田代は？エロビデオは出てたらしいけど。ワイドショーでやってた。
たしかタイトルは

｢ミニにタコ」

娘と息子かわいそーだなーＴＶでは幸せそうな家庭だったのに

135 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 02:00 ID:FJHUVdsA

この板はたまに見るんですが、質問です。
私の知り合いのエロゲー会社社長に聞いたのですが、
原画１枚当たり8000円で発注というのは相場的に安いのでしょうか？それとも
高いのでしょうか？
原画家は売れっ子でもなんでもなく(むしろ新人)、影指定は一応ある(ほんとに一応)
程度、背景は描けない・せいぜいパース取り程度というレベル。さらに２日で１枚
というスローペース。
私はちょっと出しすぎなんじゃないかと思うんですが(それ以前に描くのが遅杉だと
思うが)。どうでしょうか、その辺りの事情に詳しい人。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:04 ID:cfgb4NbY

一枚＞１カット（表情や差分込みのもの）　ですよね？

８０００円×８０カット＝６４万円　

一ヶ月１５カット＝１２万円
一ヶ月２０カット＝１６万円

新人であればこんなもんかと。
月１８万出して１５カットくらいしか描けなかったら...と思えば安い。
外注はペースを管理しづらいから月給で支払うより、１カットごとの支払いのほうが
会社としてはリスクが少なくて安心かもしれないが、途中で逃げられたり
発売が遅れると会社にとってはイタイ。

逆に原画家側からすると、一日４０００円しか稼げないというのはヤバすぎ。
まあ、後は絵柄をみてみないとな。

137 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:24 ID:FJHUVdsA

回答ありがとうございます。こんなに早く頂けるとは思いませんでした。
そうですか、こんなもんなんですか。なぜ高いと思ったのかと言うと、以前勤めてた
会社の後輩がエロマンガを15Pほど商業誌に描いて1P当たりの原稿料が5000円だった
そうです。トーン貼りも全て一人でやったそうですが、慣れない事もあって1ヶ月程
かかったそうです。75000円。仮に30P描いても15万ですよね。はっきり言って
一人暮らしがやっとの金額だと思うんですが。それに比べて1枚8000円は高いなと
思った訳です。トーン貼りなど面倒なマンガの1Pよりはかなり楽だと思うんですが
(時間的に)。

すると手が早い人はかなり稼げてしまいますよね？一日3枚以上あげる人なんてザラと
思うんですが、それなら一日24000円以上稼げますね。普通のサラリーマンの倍です。
一日最大30枚描いた事があると豪語する化け物(失礼)カーネリアン氏なんてどうなって
しまうんでしょうか？

絵柄は私がみる限りでは素人臭さが抜けてないですね。まあゲームは初めてらしい
ですが。

138 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:28 ID:lOz3wgqU

エロ漫画の5000円は新人の最低ランクのギャラだよ。

あと、漫画と比較するのは止めた方がいいと思うよ
違った難しさがあるからね

どんな世界でも能力がありゃ高いギャラが得られるもの

139 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:46 ID:FJHUVdsA

>138
回答どうもです。その辺りは分かっております。その子も商業誌に描いたのが初めて
だったそうなので。原画もマンガもそれぞれ違った難しさがあるのは分かるんですが、
やはりちょっと納得いかなくて。
私も実績主義なので、1日1枚以上のペースで1・2回以上ゲームに関わった経験があり、
それなりの売上を出した人なら一枚1万以上出してもいいと思ってます。
が、全くの新人なんですよね。仮に売れなくてもその人のせいとは思いませんが、
136氏の回答だとなんだか結構おいしい業種に見えてしまいます(そんな訳ないですが)。
ちなみに塗りの方はと言うと、イベント絵(Hシーン含む)のキャラのみで8000円、
背景込みで12000円です。とてもじゃないですが背景込みで一日では終わりません。
2日はかかります。逆ににグラフィッカーは全然割に合わない数字だと思うんですよ。
ちなみに１日8～10時間労働で考えてます。

140 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:14 ID:cfgb4NbY

一日３枚以上描ける人は...実はあまりいないような気がします。
自分が知っている中では、一日２枚程度の人が多いような気が...。

そしてグラフィックは、原画の程度にもよりますが３日で２枚くらいのスピード
がないと...。
自分の知っている環境では、社員はだいたい一日１枚がノルマ。
もちろん背景込み。給料が月１８万くらいだとすると単価は９０００円程度。
外注で一枚１００００～１２０００円は妥当かな。
ぶっちゃけた話、外注でしっかり塗れるヤツに会ったことがない。
クオリティ的に大幅な修正を必要とするものが多いため、結果的には
ちゃんとした社員が塗ると一枚１００００円くらいのコストが、
外注が塗ったものは一枚１５０００円くらいかかってしまうことになる。

ただ、ちゃんとしたチェック＆リテイクがあって、キッチリ仕上げてくる能力の
あるグラフィックには一日１５０００円くらい出してもいいかなというキモチにも
なります。

141 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:35 ID:z5J1apxG

友人にエロ漫画家がけっこういるが、だいたい、ページ8000～12000だな。
ただし、漫画家は、連載よりも単行本で稼ぐと言うのがあるので、ページ単価が安くてもやって
いけたりする場合もある。単行本出してもらえなかったり、売れなかったりする漫画家はけっこう
つらいものがある。

142 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:00 ID:Yk0bN0Yk

>140
>社員はだいたい一日１枚がノルマ。
それマジですか！？かなりきついノルマに見えるんですが。それって月20枚位が
ノルマって事ですよね？　さすがに8～10時間では終わらないと思うんですが。
もし一日16時間位労働して1枚というのなら実質2日の換算になります。

あと塗り方によっても大きく違いますよね？例えばアリス・エルフ・最近のタクティクス
のような感じの塗りだと、ベテランと言えど背景込みで１日で仕上げてるとはとても
思えません。　逆にト○ビュランスを始めとする抜きゲーブランドのアニメっぽい
(ぼかしなども控えめな)絵なら一枚一日で仕上げてるのかなって気はしますが。

私のかつていた会社だと新人だと月10枚で半年以上の社員だと14枚以上でした。
まあ明確にノルマというのは提示されてる訳ではなかったんですが、暗黙の了解
みたいな感じでした。もう数年前の話です。

143 ：135：03/09/15 16:23 ID:Yk0bN0Yk

>141
大体そんな感じですよね。ある程度長くやってる漫画家さんなら単行本の印税とか
ありますが、原画の仕事は単発で終わって料金受け取ったらそれで終わりですよね。
私の知ってるエロ漫画家さんは仕事はしてますがそれだけでは食えなくてバイトとか
してましたが。

漫画との比較はおかしいかもしれませんが、あえて比較するなら漫画なら1P8000円
として一日3P位仕上げて24000円。でもアシスタントとか使いますよね。
その分は差っ引かれます。それに比べ新人のゲームの原画が１枚8000円というのは
おいしいのでは？と思うんです。一日２枚でも16000円ですよね。ちなみに背景は
無いに等しいです。ほぼキャラだけ。やはり納得いかないんですけど…。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 17:26 ID:tny7XeXj

正直秋田。納得いかなきゃプロデューサーなり編集長なりに掛け合えばいいだろ
漏れ等にそんなこと聞かれたって、おまいが納得できる答えが得られるとは
限らないってことをちゃんと理解してくれ

145 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 18:36 ID:j9KxPQvl

ところでお前ら、家族に自分の仕事のことはちゃんと話してますか？

146 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 18:44 ID:cS3eRxAl

「ゲーム関係で、フリーランスでちょっと文章書いたりしてる」と言ってます。
作品見せろ攻撃も「マニア向けのゲームだから」と言って回避。

嘘じゃないからいいよな。

147 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 19:23 ID:edrhm3Mq

話してるよ。向こうはあんまり興味示してない。

148 ：135：03/09/15 19:27 ID:Yk0bN0Yk

>144
どうもすいません。納得できるかどうかは別にして具体的な数字を知りたいなと
思って。136氏が親切に答えて下さってますが、やはり何人かの回答でないと
参考にはならないです。勝手な事書いてると思ってますが。
その社長さんに聞いてもやはりそういう話ってあまり他社の人間とかにはよほど
親しくない限りしないっぽいです。｢あまり教えてくれない｣って言ってました。
そんなもんなんですか。どこもできるだけ安くあげたいってのが本音でしょうから
自分に不利益になりそうな情報が流れるのがイヤなのは分かりますけど。
これに限らずお金に関する情報ってあまり表に流れないですね。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:33 ID:UQDX6h4Z

>>145
彼女には話してる。
親には微妙に話しにくいな。

150 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 21:21 ID:ssZ/oFnL

正直に話しても理解してもらえない。
「ゲームのシナリオ書いてる」
「そのゲームってのはどういうものなの？」
「青年向けのパソコンゲーム」
「パソコンのゲームってのは（略）」
～ってのはどういうものなのと延々ループなので疲れるのです。

最近は適当に嘘をでっち上げることにしてますわ。
「珍しい動物に餌をやる係やねん」とか。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 21:31 ID:hGjS/ews

>>135
なんでそんなに漫画の仕事とのギャラの違いが気にくわないのか、わけわかんね。
職種が違ったら給料が違うのは当然だろ？

SE職とエロゲプログラマの月給が違うって騒いでるようなもんですぜ？

152 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 21:35 ID:cS3eRxAl

そんなにお金に関することをオープンにする必要はないと思うけど……

「あんな下手くそな原画のくせにそんなにもらうなんて許せない！
漫画の方が大変なのに……」
みたいな感じなのか？

153 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 22:38 ID:UKG5wU43

うちの親は、まっとうなソフトハウスにいたときも、エロゲの会社に
いたときも、「コンピュータなんてすぐ仕事できなくなるからやめろ」と、
同じことしか言わない。
しまいにゃ、「お前は好きなことして生きればいい」と、黒板五郎と
同じセリフを言われて今にいたる。

うちの親に言わせれば、エロゲもアプリも同じ穴のムジナらしい。

154 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:49 ID:VM5vWKxV

親は家族だから、まぁ、どうにでもなるんだけど・・・
それより、親戚や知人にバレるのが辛い。
流れ流れて行き着く先は・・・
あぁ、人生不可解。。。

155 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 01:18 ID:+hOskzdE

大丈夫だよ。親も「おまえにはそれしかないんだろ？」って言われていて、
「無理して孫を見せなくていい」とまで言われてるんでつらくはないよ。

空しいだけさね……

156 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 03:29 ID:Ab+8qToA

パソコン関係の仕事っていえば、たいていの（親戚や近所の）おじおばは
ふーん、なんか分からんけどパソコンのお仕事なのね、と深く突っ込まない。
説明しても「ソフト」と「ハード」の意味すらわかんないしね。
でも、ねほりはほり聞いてくるやつだとウゼーよ。
うちのばあい、年輩のひとは上みたいな感じだけど、１才下のいとこがすげー聞いてくる。
そいつはｗｅｂデザやってるみたいなんだけど、職種は違えどおなじフリーとしてやってるから
年収とか家賃とか、金がらみの事探ってきてやらしい。
ｴﾛ絵描いてるなんて言ったらそれこそ言いふらされるから、フツーにゲームのＣＧ描いてるって言ってるけどね・・・

157 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 04:42 ID:+Znx06d0

フツーにゲームのＣＧといえば、エロなのでわ？

158 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 04:48 ID:zO179OvS

そのいとこの脳内では既にエロゲCGを描いているとみなされている富田。

159 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 05:03 ID:LPjZGJjB

そのいとこも実はエロゲ会社を担当したことがあるとみたm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

160 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 08:05 ID:FWqylzbA

>155
ウチトコのジジイは毎日のように「嫁さんはまだか？」でウンザリ(Tд⊂)

ちなみに「パソコン関係の仕事」って言ってます。

161 ：156：03/09/16 08:27 ID:Ab+8qToA

＞157
フツーにゲームのＣＧといえば、ゲームに特に興味の無い（または詳しくない）人からすると
「げーむ？ああ、プレステとかのやつね。」って感じでまずコンシューマーがうかぶよ。

＞158
アニメ・漫画とかゲーム（いわゆるオタクと言われるもの）に偏見もってそうな人や
たいして親しくなくて詳しい事言いたくない場合には「パソコン関係の仕事」、
そうでなければ「ゲームの絵を描いてる」って言い分けてるけど
ちょっと詳しい人だと「パソコンのゲーム＝エロゲ」って気付かれちゃうよね・・・
いとことは何年も会ってなくて、祖父の葬式に地元帰った時に会ったっきりだから
いいんだけど、昔から私がオタクだって知ってるから気付かれちゃってるのかもなー・・・

＞159
自分ﾄｺのＨＰのデザインを外注する金がどこにある

＞160
うちも早く結婚しろって言われるよ。実家に帰って来い攻撃はもう諦めたみたいだけど。

全レスｳｻﾞーね。消えます、ってか仕事しよ。

162 ：156：03/09/16 08:34 ID:Ab+8qToA

わ、素で愚痴ｽﾚと勘違いしてうだうだ書いてた。ごめんなさい。

163 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:06 ID:ELTHSIqs

>>162
藁

164 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:41 ID:2dQSg7G0

ふざけんな、今日は阪神以外のニュースは放送しちゃいけないんだぞ！！

165 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:54 ID:W0dymZcM

既に名古屋大炎上中でむりぽ

166 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 16:08 ID:l+LQx4Ag

おまいらも給料不払いするとふっとばされますよ

167 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 22:24 ID:cE+OEVhn

デュアルディスプレイにしている機体で、フルスクリーン起動すると、
どうなるの？

168 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 23:19 ID:5dY/lbVG

>150
>珍しい動物に餌をやる係やねん
ある意味、嘘はついていない気がする（ｗ

169 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 23:56 ID:sFzhcWO/

＞ちょっと詳しい人だと「パソコンのゲーム＝エロゲ」って気付かれちゃうよね・・・
なんでやねん。
普通に洋ゲーとか幾らでもあるやん。
「パソコンのゲーム＝エロゲ」これって、エロゲに思い入れがある人間だけちゃうか・・・

170 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 00:09 ID:3eYksVAM

>>169
洋ゲーを日本人が？

171 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 00:24 ID:W6pcBaLb

つーか、今発売されてるPCゲーのうち、ほとんど洋ゲーやん？
ローカライズされてたり、されてなかったりだが。
PCゲーに詳しいなら普通はこちらをイメージするやろ、メジャーだし。

大体それだと、「レンタルビデオ＝アダルトビデオ」の発想と同じやんけ。

172 ：171：03/09/17 00:31 ID:W6pcBaLb

あぁー、スマソ。
論旨が間違ってました。
作る側の話でしたね。

173 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 00:37 ID:ztrjbNqP

一般人が洋ゲーなんか知るか。

174 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 00:53 ID:Zuz3BHL2

漏れは家族には
「ゲームだけど、恋愛物だから恥ずかしくて見せられないよ」と言ってある。

……ごめん、ほんとは恋愛なんかしてないよ、陵辱一本だよ……

175 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 03:34 ID:514J1Tg3

結局、いろいろ誤魔化しても、
会社名で調べればようと思えば、すぐバレそう。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 04:04 ID:emvqpYC5

日本の一般PCゲーメーカー自体少ないよな。
売れてるのは、コンシューマーでも有名な大手ぐらいか。

やはり「日本のPCゲー＝エロゲー」が世界の常識じゃないかｗ

177 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 09:34 ID:Q9uCk/Mt

PCゲームと聞いて将棋や囲碁ソフトを思い浮かべたり・・・はしないだろうか。＜一般人

178 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 09:38 ID:XEtY82RC

今の世だとネトゲな気もしなくもない罠。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:19 ID:OGdom98P

業界人はエロゲーだけ作っててくれればいいよと、
愚痴スレを眺めながら考えたﾋｷｺﾓﾘの俺。

180 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 12:31 ID:CBz7cEL5

ちょっと聞きたいんだけど
個人同士のやり取りで
絵コンテ（字コンテ）を出して、こんな感じのキャラで、こんな服装にしてくれ
と言う指定して絵を描いて貰った物には
自分側に著作権って発生するのでしょうか？
分かる方教えてください。よろしくお願いします。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 12:37 ID:sALN5te7

なんだそりゃ。スレ違い。
素人同士なら話し合いで解決汁。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 19:59 ID:H7+jlBqu

ディレクションには著作権は発生しない。あふぉか。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 22:23 ID:tvYp9H5d

ほんとアホな質問すぎてどう答えて飯野賢治。

184 ：180：03/09/17 22:31 ID:90ZM+i8c

私が天才であることは既に立証されています。
虚勢を張るのはやめて、誠意を持って答えて下さい。

185 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 01:11 ID:FmzNubbB

飯野賢治って今何やってるんですか？
朝日新聞の相談コーナーでしか見ないんですけど。

186 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 01:29 ID:mNYwrXeR

ファウストで小説書いてる。あとは知らん。

187 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 01:47 ID:e3ekytwW

上の方でＣＧの塗り一枚当たりのコストって\10000～\15000くらいみたいな事が
書かれてますが、今はどこもそんな感じなんでしょうか？　自分はもう数年前に業界を抜けてる
のでよく知りませんが、４・５年前はまだ平均コストが今より高かった感じが
します。それでも２万はしなかったとは思いますが。

188 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 03:36 ID:M+HRfhKy

４・５年前より描けるやつが増えてるからな。飽和状態だよ。（下手なやつも）
あと、パソやフォトショもってるやつもふえたし。

189 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 18:23 ID:9CBHz49F

使えない人ってどれくらいいますか？

190 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 19:48 ID:1QXzKwcd

８割がた

191 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 20:19 ID:jNMIrkVz

そしてほぼ全員が自分は残りの2割に属すると思っている。

192 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 20:45 ID:n9c5i6YM

スタージョンの法則みたいなもんか。

違うか。

193 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 21:21 ID:k8bh9KFR

>189
俺以外の全員。

・・・と皆が思ってる。

194 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 22:26 ID:EjhcarpU

いや、きっとが俺が使える最低ラインに違いない

とか言ってみたりする。

195 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 01:44 ID:RtpOFrO/

>>194
謙虚で宜しい。

196 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 02:41 ID:1F7KR1qH

業界内で評判の悪い/良いブランドを教えてください。
今のブランドをそろそろ辞めて転職しようと考えているのですが、
横の繋がりが無いので、どうしようもありません（泣）
なお、当方グラフィッカーです。給料は今よりよければ（手取り16万）、
東京近郊で内部の人間関係が良好だとよいのですが・・・結構切実です。

197 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:21 ID:hYHA97JN

そんなの聞いてどうすんだって感じの質問なんだけど…。
別の職種じゃなくて別のエロゲー会社に行きたいって事？
不満点は給料だけなの？今の環境や人間関係に不満はないの？もしそうならそこを
続けた方がいいとアドバイスするけど。今何歳？

198 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:30 ID:OddEfqJ2

俺は業界人じゃないので本来答えられないが、こう想像してみれ。
『今あんたの在籍してるブランドが最高という結論が出た』　と。

・ここで具体的な名前なんか出るわけないこと
・出たとしても信用なんて何一つ出来ないこと
・他も似たようなものかもしれないこと
・結局はあんたの決断力と行動力で、こんなところでクレクレしてる場合じゃないこと
・もしかしたら今の職場でも、気の持ちようでなんとでもなるかもしれないこと
・もしかしたら原因はあんたにあるかもしれないこと

これだけのことを考え直す役に立つぞ。

199 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:44 ID:hYHA97JN

>198
なんかマニュアル本みたいだな。w まあ同意。
196はかなり若いヤツと見た。22～23辺り。どう？>196

200 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 05:08 ID:UPGS9jds

人間関係を会社のせいにするな。良好な人間関係を会社に頼るな。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 07:36 ID:roOWxZI6

社員が仲良すぎるのも考え物だ。
首にしたくても出来なくて、結果つぶれる。

202 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 08:18 ID:9LaV7MyB

例えば、人物設定、人物背景だけ作った人が
罰則に盛り込まれてないのに
「勝手に使ったら罰金だ！」と主張できるのですか？

203 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 14:40 ID:+3k4LMrU

>201
逝くときは一緒か…。
首にしたくても出来ないって、やっぱこいつ辞めさせるなら俺も辞めるっていう
連鎖が起きるのかな？

204 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 15:09 ID:T/t8z3+m

チームごと転職してる人たちとかいるしね。
たぶん、そういうことなんだろう。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 15:11 ID:quekdncZ

>>203
いや、うちの場合は単純に非情さが足りなくて、
頑張ってたらパンクしたという。
その後は、一人抜け二人抜け、三人四人五人六人……
俺？　最期まで残る羽目になったよ。

206 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 17:59 ID:aAZCI8rw

広報メンの悪寒

207 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 20:32 ID:Z1pKeZEx

>205
ア（中略）ズ　？

208 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 20:40 ID:hYHA97JN

>205
潰れた、または赤字になった経験がある人に質問なんですが、何が原因でそうなったか
教えてもらえませんか？

・何回発売して何回赤字になりましたか？
・どの程度の赤字でしたか？(マイナス○百万とか)

など。貴重な経験を教えて頂ければと。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 00:10 ID:WURCRBp2

ttp://www.d-dream.com/event/column/column_001.htm

210 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 09:55 ID:HcCIrS3z

＞207
アストロズ

211 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 10:49 ID:pKGf2Jo7

>>207
アンナミラーズ

212 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:33 ID:ehZHSEFs

座右の銘を教えてください

213 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:42 ID:ufPsHAFW

lovers延期の本当の理由を教えてもらえませんか？

214 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 23:47 ID:0x1eG0b8

>212
失敗は成功の素

215 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 01:14 ID:JqA/t0rh

>>212
毒を喰らわば皿まで
人を殺さば血を見るまで
人を救わばとことんまで

216 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 08:47 ID:pu9uoTnp

アプリケーションをコピーして使用しているソフトハウスが多いと聞きましたが
実際どうなんでしょうか？

217 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 09:05 ID:v9sCtQvd

知るかそんな事。

業界に数年いても、十社程度ぐらいしか知らないし
その内情も全て知ってるわけじゃない。
つうか、何百社もあるソフトハウスの大半を知っていて
「うん多いよ」とか責任もっていえるヤツなんかいると思うのか？
はたまた、他の業種と比較して多いとか少ないとか責任もって
言えるヤツがいると思うのか？
つうか、それを聞いてどうしたいんだ、多かったらどうだって言うんだ？
ああ？　そんな事は自分で判断しろ。
ちなみにワレザーが言いそうな不毛な言葉は聞きたくないぞ
お前ワレザーか？ワレザーだな？違うならいいが、そうなら聞け。

某一流商社が業務用ソフトのコピーで摘発されたことがあったが
だったら、そこの傘下の企業のソフトはピーコしてOKって言いたいのか？
言いたいのか、言いたいのか？
N●Tの一部門が一太郎を大量ピーコしてたからって、電話料金払わなくて
いいなら払うな畜生、いったいお前は何を知りたいのかそれが知りたい
いや知りたくない、ごめんさようならさ、バイバイ

218 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 09:26 ID:QWH5SC1p

まあそういうことだな

219 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 10:51 ID:XukzFIXU

>>217
全く正しいが、それよりも君が心配だ。
少し仕事休め。

220 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:23 ID:sDPfIu1F

＞何百社もあるソフトハウスの
一瞬、地図上にエロゲ屋がボコボコ生えてくるのを想像してしまった罠。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 23:45 ID:UC2swAqS

犯罪やっている人に対して、犯罪をやってもいいという論理は成り立たない。
ならば、MXなんかで、ゲームソフトだと偽ってウイルスを仕込んで流すのもダメですよね。
もちろん、217さんを始めこのスレにいらっしゃる業界人の方はやっていないと思いますが。

そんな健全なエロゲー業界でも、もちろんコンプライアンスの教育は
しっかり行き届いているんですよね？

222 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:01 ID:6xXZq5W7

エロゲのメーカーなんてたいていフォトショップは１本です。
イラストレーターなどAdobe商品はたいてい鯖からお持ち帰り可ですよね？よねよね？

223 ：217：03/09/23 00:14 ID:T2AEfu26

アホかMXなんぞやるかよ。
このスレにいる業界人がやってないと思うなら書くなよ。
嫌味のつもりか？なんでワレザーは他人も割れてるって決め付けたがるんだ？

つうか、いつからここは業界人に嫌味を言うスレになったんだ？
あ、前からか、なら仕方がないな。
なにがコンプライアンスだ。

コンプライアンスの教育
コンプライアンスの教育
コンプライアンスの教育

そんなに覚えたての言葉が使いたいか、だったら使え、全部のスレに書きまくれ
「御社のコンプライアンスの教育はいかがですか」「いやあ実にコンプライアンスの教育ですね」

知　る　か　そ　ん　な　の　糞

224 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:23 ID:s1vfOEat

>>223
マジで心配になってきた。
少しで良いから休養取れ。

225 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:35 ID:++DLlUXP

変な煽りは、大人な態度でｽﾙｰしませう

226 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:58 ID:mIZlefGO

>>217
ライター？

227 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 01:17 ID:Lf1+Lkej

>>223さんや。
嫌味を言う奴なんて、明日はリストラかもとﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きてるようなのばかり。
そう思っておけば、>>221 みたいなのは笑って読めますよ。

228 ：223：03/09/23 01:35 ID:T2AEfu26

すまんかった、あと一週間で休養がとれるはずだからそしたら休みます。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 01:40 ID:6p2jx4I9

がんばれ！

230 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 09:49 ID:DQIV5j1m

法律を守るなんてことを教育するって言葉がへんだぞ
社則のように基本方針があって壁にでもはっときゃいいだろ

231 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 09:49 ID:o/Gfwqc5

本当にヤバクなったら壊れる前に逃げなよ・・・

232 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 13:41 ID:RJySRAip

一応マジレスすると、設立当時はそういうこともあったが、
軌道に乗ってからは会社のソフト全て正規ユーザーになった。
ちなみに「会社に１本しか写真屋が無い」という話をよく聞くが、
単にライセンス契約（○人までこの尻でOKってやつ）してるだけでは？
うちもそうだけど。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 13:53 ID:SqH+giYI

写真屋は値段が異常なので割れ許可。

234 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 14:05 ID:ZaL1DS5L

次のバージョンから出来なくなるんじゃなかったっけ？

235 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 14:49 ID:pyRy8/pv

217はエロゲ板で変なスレ立てた人。

236 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 18:05 ID:6xXZq5W7

ウチは未だにフォトショップ１本を１０人以上で（ｒｙ

237 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:21 ID:V4vj1cxq

俺は何社か回ったが、フォトショを人数分買ってる会社をまだ一度も見たことない。
会社の大小関係なく。最初の会社なんか結構大きくてACCS(だっけ？)に加入して
たんだけど。どう思う？

238 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:54 ID:T2AEfu26

ライセンスを買えるのに、パッケを人数分買う会社はないだろ。
って、そーゆー意味じゃなくて？

239 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 23:09 ID:bF33Bv2W

順法精神と馬鹿正直を一緒にしちゃいかん。上場会社でもあるまいし。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 23:27 ID:dRQrpCig

通報しちまえ

241 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 23:54 ID:M33ukvDP

>>233
るっせーっ！　俺なんて個人でLotus123を買ったんだぞ！（富士通用、8万円越え）

242 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 01:02 ID:GJpXXp8N

>237
人数分買う必要は無い。
インスコするPCの台数分のライセンスが必要なだけ。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 02:41 ID:emAnBZcL

うちの会社、今3人しかないけどフォトショップ４つ買ってるよ。

244 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 04:00 ID:+HmnwawC

うちは正規ライセンスで、マスターＣＤは持ち出し禁止だった。
わざわざ「うちは正規ライセンス取ってます」なんて説明はしてなかったけどね。

貧乏で就職できないピコ廚には信じられないのかもしれないけど、
個人の８万と企業の８万円は全然違うのよ。
ぶっちゃけ、国に取られるくらいなら、経費に計上できるものをドカ買いするように税理士に言われる。
税金対策にベンツ買うよりマシでしょ？

クビにされた逆恨みで、外部に社内事情を言いふらす厨スタッフも少なくないから、
ある程度年季の入った会社なら、その辺はきちんと対応してる。
そうでないなら、設備投資できない程資金繰りが苦しいか、常識が無い経営者だから考え直した方がいい。

245 ：237：03/09/24 06:16 ID:UJ31cGMY

>238
もちろんそーゆー意味ではない。
一応理由は、デザイナーが何十人もいたので｢大多数は常時使ってる訳ではない
ので数人分のライセンスしか取ってない｣だった。分かるけどさ。実際には
一度でも使ったデザイナーのＰＣ何十台にインストールされてるんだよね。
ちなみにエロゲー会社じゃなくコンシューマー系の会社でした。

正直俺もフォトショはいいソフトだと思うが、定価168000円は高杉だと思う。
コピられんの想定した設定だと思うね。機能を考えると俺は4～5万円位が妥当な
値段だと思うんだけど。大体ペインターと同じ位。
使い出して6年位だけどいまだに周りで個人で買ったってヤツ見たことない。
使ってるヤツはいっぱいいるんでそれ位コピられてるって事なんだろうな。

246 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 06:28 ID:+HmnwawC

>245
PS7って10万くらいじゃなかったっけ？
今は実売で７～８万。ライセンスだともう少し安い。

とはいえ個人で買ってる奴は滅多にいないんだけどね…

247 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 08:33 ID:JATIh8jr

>うちの会社、今3人しかないけどフォトショップ４つ買ってるよ。
ﾜﾗﾀ

上の方から一気に読んでいたので割れ厨が叩かれる展開に行くかと思ったときにこの文章。
吹いちまったよ。

248 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 08:56 ID:xakETKIv

うちも人数分10数本と余裕分で2-3本ある。
シナリオライターはおろか経理の分まであるよ。
office2000もそうだな。
243さんや245さんの所みたいにちゃんと買っているところの方が多いと思うよ。
そーいや、昔、ネットランナーっていう雑誌で、
使用中のphotoshopの写真にシリアルがうつってて、
それが割れシリアルだったのはスゲーなーと思ったよ。

249 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 06:33 ID:jGlbWhcc

で、高い高いもブーたれながらも、なんでフォトショップに拘るの？

250 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 10:26 ID:iGkAIm3j

みんな使ってるから。それ以外に理由なんてあるか。

251 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 10:44 ID:E+Z+57d+

ビジネス文書としてEXCEL、WORDが標準になってるのと同じだよな、そこは。
代替品も無いしね。

252 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 11:09 ID:5Gsoi2vg

貧乏人にはopen office

253 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 11:14 ID:22YVtIwN

じゃあ貧乏絵描きにはPixiaか？（ｗ

254 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 11:40 ID:7jiJz/Au

gimpとか

まあ、代替品が無いってのが大きな理由だろうね。
そいや大昔はZ’S STAFFとか使ってた記憶もあるけど・・・。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 13:43 ID:WeOIpSKE

LOVERSの損益分岐点って何本くらいなんですかね？
オフィシャル通販・グッズ収益を想定しない場合、４万本くらいじゃないかと見てるんですが。

256 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 14:13 ID:BzB0l5pp

代替品がないのもあるけど、それ以前に「業界標準」みたいなところがあるからな。
専門でもグラフィッカーになるためにフォトショップの使い方を教えるわけだし、
特にグラフィックは一人でやる仕事じゃないから、「みんなが使える」ものでないと
困るよ。

257 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 14:30 ID:uTATVhv/

>255
会社の体制・外注の使い方・延期中のスタッフの扱い
その辺によって全然違うから、まったく不明。

４万本って数字がどうやって算出されたのかは判らないけど、
開発期間が伸びたからといって、延べ開発時間が比例して伸びるわけじゃないから、
４万本（１億２千万）は考えにくい。１万は欲しいとこだろうけど。

258 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 15:42 ID:wsiJFIY+

>オフィシャル通販・グッズ収益を想定しない場合

まずこれを加えない訳にはいかないと思うが。
特にグッズ販売は延期が続いたから、かなりの数と量売ってるっぽいし。

259 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 17:40 ID:3SK5Q+D/

gimpのwin32版は不安定すぎて使えましぇん。
機能は揃ってるんだけどね。

260 ：259：03/09/25 17:41 ID:3SK5Q+D/

やべ、リロードしてなかった。
>254へのレスッス

261 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 19:08 ID:3uGj483L

>258
似たような展開をしてきた某戦地の場合、ゲーム発売前に開発費ペイできたとかなんとか・・・

262 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 20:24 ID:uTATVhv/

>261
細々とテレカを売ってるくらげと、テレカ１２枚セットが全国メイトで馬鹿売れした戦地じゃ、
枚数だけ見ても１２倍からの差があるわけだが・・・。

発売日が終着点って認識でみんな群がってるのが、共通点と言えなくもないか

263 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 21:52 ID:3uGj483L

>262
いや、別に「くらげが戦地商法並みに稼いだ」って言いたい訳でも思ってる訳でもないのよ。
ただ過去に同じ様に延期中にグッズ売りまくってたソフトがあったなぁ、ってのと
「そんな暇あるならとっとと本編完成させろ」って感想は共通かなぁ、と。

264 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 22:26 ID:uTATVhv/

戦地は「作り直して出直してこい」だろ。
雑誌のゲーム画像見るたびに、発売日を呪ったもんだ。
発売１週間で秋葉価格１９８０円になったしな…

実は発売して欲しくないところは共通

265 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 19:03 ID:gH45dSIn

そんなこともあったな。水谷とおるって今なにしてるんだ？

266 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 19:30 ID:/sLeimjj

>>265
F&Cの社員やってます。
最新の仕事は冬コミで出た同窓会ｱｹﾞ&ﾘﾌﾚの原画集でしょうか。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 19:58 ID:gH45dSIn

>264
初窓は１９８００円だったけどなー

268 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 17:43 ID:IO1VZl/g

クロスチャンネルのライターは山田一ってほんとですか？
なんか業界人なら常識って言ってる香具師がいるんですが。

269 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 00:17 ID:rL9GNuJr

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/l50
どうやらその様ですよ>268

270 ：2chねるヴューアで見てるとな：03/09/28 12:57 ID:TbrHS7Wb

>>269

　寒いぞ。

271 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 14:12 ID:hY/jgwva

もしできるなら作ってみたいジャンルってありますか？
ひたすらろうそくをたらし続けるとか、全身揉みまくるとか
お風呂での一人エッチを実況し続けるとか。

272 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 14:18 ID:kx4U/6+P

>>271
・全員メガネ娘でバトルロワイアル
・本格的なSF仕立てSRPG

下っ端シナリオ書きの卵だから企画立ち上げなんて夢のまた夢……

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 15:08 ID:E4IN7sKc

>>272
なんかアリスっぽい企画だなぁ…がんがってください。

275 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 15:52 ID:qHrBCLej

正直アリスっぽいというのは、できることならやってみたいよ。

基本的に中小のメーカーでは製作にお金（時間）のかかってしまうものは
企画が通りづらい。
RPGなんかがなかなか出ないのはそういう理由が大きいと思う。

>272を見ていきなり
バトルロワイヤル＞人数多い＝コストかかる
SRPG＞システムやユニットの絵に時間がかかりそう
と、殆どの人が思ってしまうだろう。

まあ、システムは一回作ってしまえば...とは思うけど、やはり先立つものは必要だし、
人員を確保するのも難しそう。

その点、アドベンチャーやノベルは低コストで作れるからリスクが少ない。
だからそういうのばっかりになっちゃうんだよな。
原画やグラフィッカーも代わりはいくらでもいるわけだし。

正直、シナリオやゲーム性は二の次。絵が売り上げ（特に初回）を左右する世界だからな。

>272みたいに「こういうゲームが作りたい！」という情熱を持った人は
エロゲ業界では貴重な存在。がんがってネ！

276 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 16:19 ID:tPtvbKoV

>>272
眼鏡より獣っ娘の方が・・・

277 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 16:57 ID:gjgA/oXH

>>275
しかも買う方もSRPGとかのめんどくさそうなのは回避しがちだという罠。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 19:39 ID:oNWsiDjk

>>272
ちなみにバトロワは殺し合いではなく
犯しあいだということはいうまでもないな。

どうせなら負けたらソフトオンデマンドのVSレイプ魔シリーズみたいに
お菓子にくる大勢の男うんたらかんたら・・・

279 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 20:08 ID:hY/jgwva

やっぱり超方向性が傾いているやつよりも満遍なくって言ったところなのでしょうか。
前者だとリピーター率高そうだけど本数売れなさそうですもんね。

280 ：272：03/09/28 20:37 ID:kx4U/6+P

なんかいっぱいレスがついててﾋﾞｸｰﾘ。
一般受けとかコストとか考えるとまずできないようなことを言ってみたのですが
まだまだこの業界に夢を抱いてるんでｗ
いつか自力で企画が通せるようｶﾞﾝｶﾞﾘます。

>278
もちろん殺し合いなんて悲しいことはしません。
体液で体液を洗う主人公争奪戦ですよ。
主人公の○○○を巡ってメガネっ娘がしのぎを削るんですﾊｧﾊｧ。

281 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 21:42 ID:iRWFhHF2

>275
>RPGなんかがなかなか出ないのはそういう理由が大きいと思う。
そういう意味ではエウシュリーなんかはすげえな、と思う。たった５人で。

>原画やグラフィッカーも代わりはいくらでもいるわけだし。
グラフィッカーは掃いて捨てるほどいるけど、｢売れる｣ゲンガーとなると
そうそう代わりはいないと思うがどうか？

282 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 21:57 ID:7h9y4qnv

>271
ダルマでカニバ。

……みんなには秘密だぞっ！

283 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 22:34 ID:BoNzaxL4

発売日、一番の不安は何でしたか？

284 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 22:55 ID:v8SSHxWO

プロテクト誤爆とバグ

285 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 23:28 ID:bav8Rr8a

自分のメーカーのスレは見ていますか？

286 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:05 ID:klUb1i9d

見ている。真摯な意見は参考になるし、それゆえの苦言は
本当に申し訳ないとも思う。（事情により対応できない点も含めて)
ちなみに、ゲームやっていないカキコとか自称事情通の
デマ情報はニヤニヤしながら見ている。あと、最近釣り師っぽいのが
糸たらしていたのも生暖かく見守っていました。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:22 ID:CpUjXwFs

ある会社のゲームが非常に気に入ったので何か送ろうと思います。
うちは農家なので白菜や大根、ナス、きゅうりなどと思っていますが
迷惑ですかね？
全部で6㎏になりそうなんですが。

288 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:24 ID:/qNOUjIC

>>287
保存が利きにくい物を大量に送ると、結局腐らせてしまうので
それだけ注意すれば、基本的に嫌がるメーカーは少ないと思うよ

289 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:26 ID:/JUZtyfM

ネタだと思うが一応マジレスしとくと、食品類、特に生ものは送られても困る。
最近は色々と物騒だから、送り主の素性の判らないものは口にできないし、
腐ったときに、ゴミ出しするのもタダじゃないし。

290 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:29 ID:GGQAEXbR

>>285
フリーだけど、仕事したメーカーのとこは隅から隅まで読みまくる。
自分のやったところが誉められると天にも昇る心地だよ。
けなされたり叩かれたりしたら今度はもっと頑張ろうと思うけどな……

月別やシチュ該当スレもくまなく見るよ。ためになることもたくさんあるし。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:29 ID:CpUjXwFs

うーん、やはり食物系はダメですか。
愚痴スレッドでビタミンとか取っていなさそうなのでどうかとおもいましたが。
グロンサンとかのほうがいいかな。

292 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:39 ID:1GzxQTRI

289氏に同意。

前職（エロゲじゃなくてコンシューマでしたが）での話ですが、
開発部宛にファンから色々と食べ物など送られてきてましたが
喜ぶ人ばかりではなかったです。
物騒なご時世なので嫌がるスタッフもいました。
何か送るならファンメール程度に留めておいた方がよいのでは
ないでしょうか。

そこのメーカーさんのソフトを買う時は可能な限りメーカー通販で
購入して上げるのが最も現実的な援助の方法かと。
夢のない話で申し訳ないですが。

293 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:46 ID:ERp3YKoI

追い込みの時期に「もう何日も泊り込んでます」とかいう話が
よくあるじゃないですか。
食べ物やドリンク剤なんかはコンビニでどうとでもなると思いますけど、
お風呂の環境は充実してますか？

294 ：288：03/09/29 00:58 ID:/qNOUjIC

みんな、そんなに気を使っていたのか・・・

お腹空いてたし、普通にモシャモシャ喰ってたよ　＿|￣|○

295 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 01:00 ID:ijRG2JoH

メーカーによってはやばいモノ送られてきたりするんだろうか……
幾度も延期繰り返してたところとか。

296 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 01:07 ID:GGQAEXbR

>>294
なんかあなたはｲｲ香具師な気がするw

297 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 01:37 ID:G6ABa1G5

以前、100%果汁な果物ジュースをユーザー様より頂いて、足りてないビタミン補給を
させていただきますた。
売れてないメーカーなので、こういう贈り物は涙が出るほど助かります。

298 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 01:40 ID:2QzO4Y5X

>>287
ただでさえ、スタッフの実家（農業）から大量に送られてくるのに、
これ以上どうしろと…。

299 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 02:05 ID:nV/TTCL3

以前、キャラの名前宛てで白ジャムが送られてきました。

うちにいる女性は、事務のおばちゃんだけです、勘弁して。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 02:23 ID:OyRtsosz

エロゲ業界人ってまともな食事してないって話よく出るけど弁当の出前とか
とらないんですか？

301 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 02:36 ID:KCX5L1kj

近所の定食屋、吉野家、松屋、マクドナルド、弁当屋、コンビニ。
このあたりかなぁ、ウチとこの近所は。
どこもそんなに変わらないとおもうけど...。

出前なんかしないよｗ

302 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 02:51 ID:Cr3hNLfW

東京ゲームショーについてどう思いますか？

303 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 02:57 ID:KI9QYaBl

昔いたブランドでは昼時になるとスタッフ全員の注文を聞いて
弁当の出前を頼んでいたよ。

住宅街のマンションメーカーだったので近所に食い物屋が無かったﾉﾀﾞ

304 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 03:03 ID:WX1NWs+f

給食業者は安くてまずい。

305 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 03:24 ID:GGQAEXbR

>>302
逆転裁判のＤＶＤほしかったなー……

306 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 06:43 ID:cBdu+NuL

＞302
　あの金があったらウチなら何本作れるんだ、と

307 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:29 ID:KIIz19LX

曲芸は初期のころ、ファンの送ってくれたカップ麺で食をつないでるとか言ってたな。

308 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:41 ID:Oz3EmxNx

100円パスタ･･････

309 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:57 ID:OoafkVx1

>308
たらスパなんか具がふりかけなんだよね……

310 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:58 ID:rCd25IHe

Ripeのペンシラー・カナの食生活は業界人の実態を如実に反映したものですか？
１時間くらいプレイしたところで１日３回コンビニに通う生活に嫌気が差しました。

311 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 09:25 ID:nV/TTCL3

定期的に仕事が入るようになるまでは
コンビニで買い物なんて贅沢の極みだったよ。

312 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 09:48 ID:MnGIMv6U

そーだコンビニは金持ちの行くところだ。
スーパーで半額の惣菜だってご馳走だ。

313 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 11:28 ID:XORQAHPK

>268
ホント

314 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 11:31 ID:Oz3EmxNx

外注の人、生命保険とかって入ってる？

315 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:07 ID:je8h1keb

>314
入ろうとは思ってるけどなかなか……。
県民共済みたいなのでもいいから入った方がいいよなぁ。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:32 ID:V+lRV2PD

>>314
カタギの会社員時代にアリコに入ってたので
とりあえず続けてる。

317 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:39 ID:LcvbGmzP

入ってる。
ニッセイ（月２万）とアフラック（がん月４千）と。

家財と家は生活協同組合（月７千円）の共済と全労災（月１円）。
損害保険はニッセイ（盗難など１０年３０万）とエース保険（年間１６万破損など）に入っている。
そのほか青色申告会の保険の月１０００円かな。

その代わり経費で利益が０に近いので健康保険が最低額、
国民年金は免除です。どこにお金をかけるかということでこうしました。

給料保証があるＤＩＹって魅力があるけど事実上使えないねあれ。

318 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:40 ID:fDdZZXuL

一応ちゃんとした生命保険は入ってるよ。
死亡時の受取人を親父にして。
今死んでしまったら、親孝行できないまま終わっちまうからね。
貯金と合わせると3000万程度にしかならんけど、何も残らないよりはましかなと思ってさ。

319 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:40 ID:LcvbGmzP

あ、生協のはまちがいですた。
家財が年額７千円、家の火災保険が年額２万円でした。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 21:33 ID:HEAI8KHV

「経費で利益が０」って、どうすればそうなんの？
生活費は経費にゃならんでしょう。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 22:10 ID:LcvbGmzP

最初にでかい設備投資をしてそれを固定資産にしているから
毎年数百万単位がデフォルトで経費になる。
電気代などの光熱費のある程度は経費として自営は認められるの。
これ外注の人への質問でしょ？会社とは違うよ。
儲けが出てしまうようになったら保険料は高くなるね。
まあ、あと２年ぐらいはかかるよ。株式会社よりはるかに高い投資しているからね（笑）

322 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 23:24 ID:MyXCOT5h

>>321
＞最初にでかい設備投資をしてそれを固定資産にしているから

ちょっと待て。だとするとそれは「経費」ではなく「減価償却費」ではないのか？

323 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 23:33 ID:LcvbGmzP

減価償却費も経費のひとつでしょ。何の質問をしたいの？
帳簿の話？

324 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 23:38 ID:CpUjXwFs

ゆんけるとかリゲインとかそういうの飲んでますか?

325 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 23:47 ID:KCX5L1kj

マスター前などで体がダルい時、風邪っぽい時などに使用します。
といってもあまり高いのは買えないよ(Tд⊂)

眠いときはカフェインドリンクのほうが効くので、そういうのを使います。

326 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 00:00 ID:oLT3Gbbp

>>323
減価償却費は資産だよ。

327 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 00:29 ID:MH6yQT5A

>324
胃潰瘍なんできついドリンク剤は禁止されてるんですが
どーしようもないときはモカ使用。

328 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 00:32 ID:4pF8cK8O

だからさ、帳簿上の呼称の話しても意味無いでしょ。
資産台帳をつけてそこから年の償却分を結局は経費に算入するんだから。
それで売り上げからさっぴくんだから結果は同じだろうに。
本題は保険料金の話してるんだからさ。

329 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 00:46 ID:LAOnpmoL

つーか、何でみんな殺伐としてるんだ？
愚痴スレじゃなくて質問スレなのに

330 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 02:28 ID:oLT3Gbbp

>>328
預金を入れたら金が無くなったと錯覚する人でつか？

331 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 06:02 ID:bWOdVos0

何事もなかったかのように次の質問どうぞ↓

332 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 06:27 ID:kNP//UIm

毎日の生活は、楽しいですか？
俺はサラリーマンやってますが、楽しかったり楽しくなかったり・・・・
どちらかというと辛い事の方が多いかな。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 08:11 ID:A21y9TZl

>>332
どっちの職種も経験あるが、千差万別としか言い様が無い。
どっちでも楽しい職場もあれば、殺伐としたとこもある。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 08:19 ID:dM6+AMVf

ｵﾅｰﾆのネタは何を使ってますか？

335 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 08:44 ID:XYA3dAMk

>>334に便乗して
自分が作ったゲームで抜きますか？いや、抜けますか？
ライターとゲンガーに聞いてみたいでつ

336 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 09:57 ID:Pqsvu0Gr

ライターですが、書きながら抜きます。
溜める人が多いみたいだけど、
私はダメだな

337 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 10:57 ID:vaJGMTIM

ライターですがエロシーンが書き終わったら抜きます。
そりゃ自分が好きなセリフややり方で書いたんだから
興奮するのは当たり前。つうか自分で抜けないもんが人を興奮させられるわけない。

338 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 11:27 ID:JJ2CwhaR

なあなあ、何日も睡眠不足でエロシーン書いてると、異常に高ぶった状態になることがないか？
キーボード叩いてたら股間がぎゅっと疼いて、手で押さえた瞬間ドクドクと射精しちゃったよ。
次の日は眠気覚ましにシャワー浴びたら射精。　最後にゃクリームみたいなものが
チンコの先からトロトロと流れ出る始末。

二度と味わいたくないような、もう一度味わいたいような、ハイの局地だったよ。

339 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 11:29 ID:JJ2CwhaR

局地じゃねえっつうのヽ(`Д´)ﾉ

すまん、まだ、頭がなおってないらしい、寝るわ。

340 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 12:39 ID:cg43WKaK

( ﾟдﾟ)・・・

341 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 13:41 ID:OAs7sHJb

>>338は逸脱

342 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 13:51 ID:f+4xDs/g

>>337
抜きはしないが、勃ったり、先走りが出たりは普通。
でも、それも何ファイルも書いているうちになくなってくる。
何がエロくて、何がエロくないのかもう分からなくなる感じ。
でも、逆にそういうときのシーンの方が評価が高かったりする。
意識した文章テクニックとかそういうのがなくなって、
純粋な俺の淫心だけで書いてるからかもしれん。
とはいえ、一日３エロも書くもうとうんざりだ。

343 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 15:33 ID:xp9e/Mjd

とあるスレで
>DVD-PGでぼろ儲けしてるんだよ
なんてレスがあったのですが、DVD-PGは本当に儲かるんですか？

344 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 16:21 ID:yvJeFFbT

タイトルによっては、じゃないのかな。
オッサン向けゲームなんかは、今までWinゲーなど見向きもしなかった購買層が
確保できるかもしれないが……これは予想の範疇なのでよう知らん。

ただ、DVD-PGを扱う委託業者は、今のところエロゲにはシロートの企業ばかりなので、
ワゴン行きになっているようなゲームの素材を持ち込んでも、そこそこの値段で
引き受けてくれたりするようだが。

345 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 16:51 ID:sTNQaFMW

つーか素材（音声・CG・ストーリー）は既に出来てるから無料だしな。
移植の費用だけが新規のコストだから、その分売れる見こみがあればとりあえずペイする。

損益分岐点がどうなるかはそれぞれの会社によるだろうから不明だけど、コンシューマに
移植するよりは費用が安くつきそうだ。（根拠なし）

346 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 17:00 ID:ppfudtTv

レンタルビデオのDVDコーナーの需要もあるしな。
年齢を問わない抜きゲーだと回収率も高そうなﾖｶｰﾝ。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 18:01 ID:0h6I5S8N

アーケードからコンシューマへのベタ移植だと300万～1000万くらいかな。
最近はもっと安いかもしれんけど。

348 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 18:14 ID:t6hrVvER

ユーザーから救援物資が送られてきたことありますか？

349 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 19:10 ID:Ho0kkygn

>>348
>>287-

すぐ前なんだから読んで書こうね。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 22:02 ID:3yw0IzbJ

最近学校や街中なんかのシーンで「ガヤ」がよく喋るんですけど（単にザワザワ言ってるんじゃくて昨日テレビ何見たとか放課後何するとか）、あれも声優ｻﾝがやってるんですか？
声優ｻﾝは個別で収録してるって聞いたんですけど、ちゃんと掛け合いをやってるガヤとか多いですよね。ってことはスタッフさんの生声なのか？教えてﾎｽｨな。

351 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 22:16 ID:cg43WKaK

オレ、やったことあるよ。
飲み屋で飲んだくれるオヤジ？みたいなの。

352 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 23:15 ID:y8KbSLnq

ゲーム中の擬音とか自社で作ってるんですか?
びよーんとかビシッ！とか。
音屋さんでもいいですが、作るのに苦労した擬音ってなんでしょう？

353 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 23:47 ID:wQ0Z1Yyk

>337
自分の場合はついてないから立たせようが無い・・・
でもドキドキはする・・・・と思いまつ。
但し寝不足のせいかも知れない罠。

>350
音声収録の時にあわせて頼めば通常の音声データ収録の場合と同じく
個別にとって後で合成=>ガヤ
で納品されてくるはず。
当然声優のコストに降りかかるので自前で用意できるならしたいところですが。

354 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 23:51 ID:aylh/Wgn

>>335
ライターです。
シーンによっては、自分のヌキ限界を越えて抜けなくなります。
出だしはいい感じでもだんだん自分のストライクゾーンを越えてるみたいな。
そういう神懸ったときのほうが評価がいいのは判るんだけどっ、判るんだけどっ！

355 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 00:27 ID:X/LLtbeZ

疲れマラは抜くべきか抜かざるべきか。それが問題だ。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 00:33 ID:H9Y19kSP

自分で書いててビンビンになるが
疲れてるときに抜くとどうしても睡魔に勝てなくなるから我慢する……

357 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 11:23 ID:73q1zfUR

プロテクトっていくらぐらいの料金なんでしょうか？

358 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 12:34 ID:ghOVMofY

プロテクトの種類によって違うけど、ＣＤ一枚につき数十円。
コスト的には、わりと大したことない。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 12:38 ID:2uxKxUgo

>>352
知り合いのエロゲ屋さんは、市販の効果音素材を使ってた。
場合によっては自分で用意することもあるみたいだけど。

360 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 13:03 ID:NlNGDsHy

>>358
メーカーから単価なんぼで卸しているか知らないけれど、
仮に4000円で卸しているとして、プロテクトに20円とかだと、すげーキツい
感じがするのだが。　（製造業的なコスト感覚で。）

361 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 14:00 ID:99uvF2cB

むしろ、マスターアップが１週間早くなるのがキツイ

362 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 14:45 ID:ghOVMofY

>360
その計算だと、20円で、5000本として、10万円。
プロテクトによって、25本多く売れれば元が取れる計算。
キツイと思う？

363 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 14:46 ID:k59/8Pe0

ユーザーから動かないぞっていうメールや電話が殺到してその対応に追わ
れるのが一番キツイﾖｶｰﾝ。

364 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 16:02 ID:wBs1hsNG

この頃、ｎｙで新作落としてまくってる人いっぱいいるけど売り上げに影響はないんすか？

365 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 16:16 ID:qyGN2a25

あまり変わらないんじゃね？
元々買わない人はＲで焼いてる人たちだと思うし。

366 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 16:17 ID:ghOVMofY

>363
実際のプロテクトに関するサポート件数って、びっくりするくらい少ないです。
１タイトルにつき、数件程度なんですよ。
たまに、プロテクト実装にミスってえらいことになってる会社もあるけどね。

>364
影響ないはずは無いと思ってます。実際の数とかは全くわからないけど。
今のところ、Winnyの広がりと、業界の売り上げ低下は連動しているように見えます。

367 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 17:12 ID:OzHm4FBz

新・御神楽の一件が話題に上ることってありますか？

事情は違うが曲芸のO-157事件では何人か業界人が批判めいたことを
言っていたと記憶してますが。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 20:25 ID:XFHD0YXp

>363
プロテクトの問い合わせなんて、ほとんどないよ。

今じゃ笑い話だけど、某社はＳａｆｅｄｉｓｋを導入したとき、自社スレで誤爆でかなり叩かれて、
自称被害者も３桁に届いたので、焦って、ＨＰで誤爆対応を発表したんだが、
その後、実際に問い合わせがあったのは１０件足らず。
そのうち半数は、「マニュアルの*Ｐ目を試してから…」と対応したら、何も言ってこなくなったとか。
まぁ、そんなもん。

369 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 22:04 ID:NlNGDsHy

>>362
他に原価がかかってなければ、その通りだね。

370 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 23:46 ID:cEwHlWtl

電話しないで、ただ買わなくなる人もいるけどね…

371 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 23:49 ID:cEwHlWtl

電話じゃなくて問い合わせでした。ｗ

372 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 01:03 ID:lhk+mbv4

>>366
景気もずっと悪くて可処分所得は下がってるし、
他に金は要るようになってきているし（税、社会保障、携帯電話、インターネット）、
なにより、ベビーブーム世代が三十路になりかけていてさすがに足を洗う、若年層は
減るばかりで、市場そのものが縮小。
これで売れるはずない、売れなくなってきているのは当然のように思うのだが。

373 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 01:21 ID:ltavEiXY

このご時世にプロテクトを採用しないメーカーは誤爆応対が大変だからだと思ってたんですが、
そんなに問い合わせも多くないのに何故採用しないのでしょうか？
プロテクトを敬遠するユーザーのため？メーカーの哲学？

374 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 04:08 ID:lhk+mbv4

システム屋の営業と話をするのがイヤだったから
……とかはないの？

375 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 04:22 ID:HeOSmoK2

プロテクトがセールスへの効果を発揮するのは
万の本数が売れるようになってから、と考えているので
売れて数千本というマイナーメーカーのうちは必要ないと思っています。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 06:51 ID:jLV2kbyo

>373
いや、プロテクトの効果を疑問視してんじゃないの？
それとぶっちゃけた話、立ち上げたばかりのブランドの１・２作目はプロテクトを
かけない方がよい。新規参入でいきなりプロテクトかけるのは自殺行為と思う。

>375
まさにその通りだと思います。数千本単位だとプロテクトは逆効果になると思う。

377 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 08:19 ID:XY1RKuBd

>373
一言で言えば実効性。そもそも売上について、誤解があると思うんだけど、

１．告知を出す　＞　２．受注を取る　＞　３．生産する　＞　４．販売する　＞　５．追加発注がまとまれば追加で生産

ってのが大雑把な流れで、利益は２の段階である程度は確定していて、５の段階に至らないとメーカーには追加で利益が発生しない。

ところが、今のエロゲ市場は発売日直後に初回限定版で一気に売り抜いて、それ以降はほとんど動きが無くなるから、
追加生産に踏み切れるのは、一部のメジャーブランドだけ。
よくない言い方になるけど、幾らコピーされて需要が鈍化しても、メーカーの利益がそれに比例するわけじゃないってこと。
裏を返せば、発売日に売り抜けるブランドにとってプロテクトは利益に繋がらない。

まぁ、難儀だね

378 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 09:25 ID:rAcONK0x

>>375
3000本が3500本なるとすんごく助かるんじゃない？

379 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 11:45 ID:SC9oZuS+

数千本のソフトや知名度が無いソフトだとなぜ、プロテクトの効果がないとか逆効果になるの？
一部のコピ厨が２ｃｈとかで騒いでるだけかと思ってたんだが…。

380 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 11:59 ID:tn90FOcP

俺もそう思う。
後は数千本クラスのソフトならコピーできた方が宣伝効果が・・・
とか戯けたことを言い出さないように祈るのみ。

381 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 12:12 ID:+dHaC5de

プロテクトが逆効果になるのは数千本つーか2～3000本レベルを採算にしてるような代物の話ではないかと思われ。
このへんだと売り上げにおいて「焼き売り前提」「気まぐれで購入」といった人の比率が馬鹿にならないと見た。

382 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 12:25 ID:z4doMUdF

気まぐれで購入する人はプロテクトの有無は売り上げと関係ないと思う

383 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 13:37 ID:XY1RKuBd

>378
3000本が市場から無くなって、さらに500本の需要があることが明確にわかる（注文が入るとか）、のなら利益になるんだけど、
実際は初回出荷分だけで市場が満たされちゃう事の方が多いから、
追加生産は無くて、プロテクトのコストが損になる罠。
せいぜい数十万なんだけど、そこをぐっと我慢したい、小規模メーカーもあるってことで。

>381
パッケにプロテクトの有無が書いてあるわけじゃないんだから、関係無いと思う。
むしろ、広報やショップ特典で対応する方が効果があるし。
第一、焼き売りできないプロテクトが存在しないから、その筋の方も気にしないでしょ。

384 ：383：03/10/02 13:40 ID:XY1RKuBd

あと、追加生産はロットがまとまらないと利益にならない点も注意。
パッケや印刷物なんかも、部材が残ってないと、馬鹿にならない額になる。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 14:58 ID:HeOSmoK2

現場も（売上が）「減ると思う」「増えると思う」の両論がありますよ。
正解があるのなら実証して教えてほしいぐらいです。

386 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 15:55 ID:ufCvMMx8

減る＋増えるは、変わらない

387 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 16:50 ID:lvAgJ4IP

キャラのデザインや性格なんかはスタッフの嗜好で決まるんでつか？それとも市場の傾向とか統計的な実数みたいなものがあるの？
あまり奇抜なデザインとか見たこと無いし、ある程度パターン化されてるように見えるんだが。

388 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 18:42 ID:hCua7x0x

エロゲキャラは大抵奇抜だと思う
それにユーザーが慣れてるだけで

389 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 19:05 ID:46oNg/KP

まさかと思うが、東大卒のエロゲ社員なんていないよな？

390 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 19:53 ID:YCMUpsjM

椎原は東大中退だっけか

391 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 19:53 ID:NCcYs9cP

>>389
職業に貴賎なし。
労働者はそれだけで偉大なのだ。

業界人の方々無理せずがんばってください。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 22:12 ID:T68PBZBI

>389
それどころか四大の院卒もいるぞ。

393 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 22:23 ID:eTZRBH0b

某地図とかの新品も売りつつ中古も・・・な店では、
プロテクト付きソフトはリピートが大幅に変わってくるよ
ただ、個人的には5k本以下のタイトルはプロテクトつけない方がいいと思う

394 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 00:20 ID:/8xetfTy

親は泣くね（笑
折角、東大まで逝ってエロゲ屋だもんね。

395 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 00:31 ID:XJVH6LTy

東大出てパンパンパンパンって一体・・・

396 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 01:15 ID:53FYdJiW

すっごく素人あほ質問なので怒らないで聞いて欲しいのですが
、初回版売り尽くしたあと何年か後に欲しい人からの注文が来て会社のＰＣで焼いて
箱とかなしでユーザーに発送したら儲けにならないの？

397 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 01:18 ID:K+c62pan

ドールハウスだっけ？
そういうサービスをしたのは。

398 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 02:09 ID:0TLwbsRA

>>394-395
椎原は中退だからなおさら質が悪いだろ

399 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 02:22 ID:cZrJTJ5t

鏡が自分のＨＰやＰ天誌上でやってるシナリオライター講座って、
業界人からみてどんなもんなんでしょう？

どのゲームでも「やあぁん」ばっかりのワンパターンエロ文書きが
偉そうなことを書きなぐっているが、
本人のゲームをやってみると、自分で言ってること守ってねえじゃん、
ってカンジで痛いのですが

400 ：名無したちの午後：03/10/03 02:37 ID:RxwpyqY5

>>396
他業界の話だけれど、音楽CDでは既にやっている
例えばこれ
http://www.r-ban.com/index.asp

エロゲの場合、ネックはユーザーサポートのリスクだと思う

401 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 02:39 ID:NZgN1ho5

>400
これってタケ（ｒｙ

402 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 03:34 ID:tXOVsKUZ

>>399
あれを参考にしている業界人はいないと思う。
それなりにもっともらしいことは書いてるとは思うけど、
内容が当たり前すぎなのと、書いてる本人のゲームがねぇ…。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 09:12 ID:vse/ykwu

>399
まあ、その当たり前のこともこの仕事しているうちに身につくものだから、
素人だったら読んでためにはなると思う。

404 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 11:57 ID:eF0XaJ1I

まあ、彼は業界ではけっこう嫌われてるからね。
同業者からは「偉そうだ」「うるさい」「うっとうしい」
声優からは「しつこい」「キモチワルイ」と。
知名度は高いけど、評価はされていないってのが、彼の業界内のポジションなのでw

405 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 14:47 ID:ksaUhmTs

知名度……高いか？

406 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 14:53 ID:SM0ci+sd

自分ﾌｫｰﾏｯﾄに固まりすぎてて糞の役にも立たないだろう､ってウチのライターが大笑いしてたな(ﾜﾗ

確かにCGの俺の眼から見てもこりゃぁひでぇと思ったがな(w

407 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 18:10 ID:nmsUuMbk

彼、それなりに売れてるほうだろ
まぁ、結果出してるんだったらある程度何言っても良いけどな
一番質が悪いのが口だけの奴だな（ｗ

408 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 23:15 ID:7MRwH+Hw

んで、本物の業界関係者はこのｽﾚにどれくらいいんのさ。

409 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 23:38 ID:EMNJstGV

>>408
モノの真贋を自己で判断できない限りおまえにとっては何の有益にはならないスレだ。
もう来なくていいよ。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 23:45 ID:IRVX8Xla

>>408
一応業界人だが、まあ半分ぐらいだな。
もちろん、おまいみたいな煽り厨房を除いての比率な。

411 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 23:47 ID:jHlZ9rFS

もちろん一般人だ。質問しかしたことないけどな

412 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 05:46 ID:/gwGJYuC

漏れ、実はエロゲー業界人じゃなくて書籍業界人。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 11:08 ID:gCFK/CT/

>>399
自分で思ってること、理想としていることを１００％表現できる人間なんてそうそういないよ
あくまで、あー考えている（彼は）あれを一つの理想（または基本）と考えている
くらいのニュアンスで受け取ればいいんじゃないの？

実際、おまえせめてあの頁を読んでみてくれ！
って言いたくなるようなライターっているしな
基本も出来ないのに、応用ばかり書きたがる香具師とか

面白いならまだ良いんだが。

414 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 11:45 ID:mTRCv+zC

>>408
想像では答えられないような質問を投げてみれば、分かるんじゃないか？ｗ

415 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 16:42 ID:ZR8PP4RJ

所詮はエロゲだという事を頭に叩き込め。
結局は汚れ仕事だ。適当で良い。

416 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 17:48 ID:5QNv1T51

>>415
マネーの虎でそう言ってみな。がなりに「ふーん」って言われるから（ｗ

417 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 17:54 ID:gVQCXvVA

>>416
虎もう終わったもんだと思ってたよ。

418 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 17:58 ID:cUMAH1w0

>>416
こちらも、「ふーん」で返しますが、何か？

419 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 18:12 ID:YG5HvQ3U

そういやがなりがエロゲ作るって話はどうなったんだ？

420 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 19:18 ID:NJcxwWgO

がなり（Ｓ.Ｏ.Ｄ）がゲーム作るって話は聞いたことないけど
江川達也が監修（？）したＡＶが出るんだよね。

発売はＳ.Ｏ.Ｄだったような気がする。

421 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 20:16 ID:eANcHnXn

そもそも、がなりがSODが退社って話なんだが・・・

422 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 22:46 ID:KY+5XjFT

>>415
口では何と云っても、所詮エロゲだってのは分かってるさ。
プレイするヤツも、作っているヤツもキモイって事は分かってるさ。
どうしようもないんだ。自己肯定するしかないんだ。
そうじゃなきゃ、やってられん。みんなはどうかしらんが。

423 ：ヾ（＠ｎ＠）ノ《《＝＝＝３：03/10/04 23:27 ID:KY+5XjFT

どちらにしろ、某法案で数年後には全滅さ＞業界

424 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 23:58 ID:ohwjXz5g

>>422
そういう人の方が敬愛を持てる。
エロゲがどのような位置づけにあるのかキチンと把握し、受け止めた上で励んでる人。

偶にやたらに根拠のないプライド持ってる人（悪いとは言わないが）いるけど、
あれ、端から見るとメチャクチャ恥ずかしいね。
典型的な御山の大将みたいで。

425 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 00:22 ID:28U97wtz

>>422、>>424
密かに全文同意。

皆、自分に思い込ませようとしてるんだな…
と思って（ｽﾏｿ）、水を差せなかった。
やっぱ性関連を扱う仕事してると、
直接、非難された訳でもないのに無意識に後ろめたさは感じるよ。

426 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 01:49 ID:ctR+5hhX

まあ、確かにカタギの人間に説明するのは難しいけど
あまりマイナス思考になることもないかな。

考えようによっては、ハリウッド映画だってHシーンがあるわけだし
あくまで「表現の幅のチガイ」と。

自分の仕事に自身と誇りを持っていこうぜ！？

427 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 02:08 ID:ys8ev9gT

むりぽ＿|￣|○　それでも仕事は続いていく

428 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 02:24 ID:fmF82gv3

日本変態株式会社＞ALL

429 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 09:04 ID:MVCT+OGS

むしろエロ以外のまっとうな世界の人間がエロゲなんぞの地平に
降りてきてるのが、複雑だわな。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 11:48 ID:eKVS5JkR

エロゲ批判してる奴に限ってAVマニアだったり風俗狂いだったりするのが気に入らない。

431 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 13:08 ID:xUCt0Rpi

>429
ばかほり

432 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 13:19 ID:2pQ12CJY

ばかほりはまっとうな世界で通用しなくなったから降りてきたんじゃねーの？
週間マンガ家→お色気月刊マンガ家つーか、総格家→プロレスラーつーか。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 13:44 ID:DDhs8ZE/

アイドル→AV、じゃねーの？

434 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 14:48 ID:ZZmfFlyw

つーか、もともとエロ文書いてたしな。

435 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 15:56 ID:OcobcJkc

>>429
八神健のことかーー！！！

436 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 16:11 ID:Dm+LfRWB

>>435
せめて伏せ字に汁！

437 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 16:15 ID:14dlUzP9

とにかく、前向きに考えないか？
自分らの仕事は現実女性の身体性を消費して稼ぐAVや性風俗と違う訳だし、
葛飾北斎も春画書いていたし。

438 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 16:18 ID:kZZJmLNL

AVや性風俗も貶めるべきじゃないと思う。
つうか質問し易い雰囲気に戻してくだつぁい。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 16:22 ID:14dlUzP9

>>438
スマンです。
戦後性教育の影響で、愛のないセックスに一定の否定感情が（略

440 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 21:48 ID:u0kFRgD2

流れとは違うんだけど、
皆は他の会社から出た作品のストーリーアナリシスとかしますか？

441 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 22:15 ID:7r8iQK0j

質問　これは事実ですか？

　いきなり脇道にそれますが、これからあまりよろしくないアニメーターの老後の話を読む前に、
アニメ業界よりゲーム業界の老後の方が悲惨だということは知っておいてください。
　ご存知の通り、ゲーム業界は技術者の現役寿命が異常に短く、また歴史も浅いため、
純粋培養のゲーム業界人で年金受け取りまでいった人はいません。
　つまり老後の実績がないのです。
　ゲーム業界よりアニメ業界、また、アニメ業界の数ある仕事の中でもアニメーターは比較的
幸せな方だということを頭に入れて、ポジティブに読み進めてください。

http://www.solid-web.com/article/2003/0310.html

ついでに
ttp://www.solid-web.com/article/2002/1027.html
高卒で初任給4万5千円か……日本？

442 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 22:27 ID:ZZmfFlyw

また、ソリッドか。

443 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 22:58 ID:rkEIL2j+

倉上淳士の「ぎゃるかん」のメンバーの中では誰が一番好きですか？

444 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 23:10 ID:pGbciD0S

>>441
既出
何か言うのもうんざり＞腐れソリッド

445 ：４４１：03/10/05 23:40 ID:7r8iQK0j

既出でしたか。最近ニュー速＋ではじめてみたので。

【社会】「給料が安くてイライラした」アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064939515/

446 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 02:47 ID:skHQoZeN

（　ﾟ Дﾟ）

447 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 03:53 ID:8xvVEEwA

質問です

奥さんと(夫と)コスプレエッチしますか？
お気に入りのコスは？

商品になってないけど出たら買ってエッチしたいコスとか
ありますか？
それが他メーカーのコスだったら、くやしいとか感心するとか
ありますか？

コスをデザインする時、あぁ、このコスでエッチしたいなとか
勃起しながら(濡れながら)デザインしますか？

448 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 08:57 ID:n7+wg8Oq

そもそも相手がいn

449 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 16:12 ID:ITp8bqsX

コスプレきょーみねーし

450 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 16:14 ID:WnVwp0MM

相手がいなけりゃ中国で（ry

451 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 19:16 ID:1gr9tVaA

本体が良くなければ、なに着せても変わらん。
却って、興ざめする・・・。
つーか、結局外側変えるより中身変える方が良い（ｗ

452 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 20:26 ID:RlFNzMsh

>441
そんなもんとっくに知ってる。アニメーターの薄給を考えたらエロゲーの原画って
おいしいと思うんだけどなあ。１枚１万位はいくでしょ？ある程度やってる現役
アニメーターなら一日何枚も描けると思うのだが。売れる絵かどうかは別にして
作業速度だけを考えたら。

453 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 23:15 ID:i5IE/r3K

>452
ソリッドの戯言は流しとけ。

454 ：倉橋春瑠：03/10/07 01:53 ID:4QCGAOPy

ぼく、どらえもん
ぼく、どらえもん
ぼく、どらえもん

455 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 12:28 ID:TZXmug7S

>>452
未だに
アニメの人間（原画・動画にもよるが）が描いている絵と
エロゲ原画家の描いている絵を同列に考えている香具師がいるんですね

いや、どちらが上だとか言う話ではなくね

456 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 12:35 ID:0RrCTG7E

同列→同質と置換すれば語弊を招かずに済むかと。

457 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 12:43 ID:+FRnTJ4l

んでも、実際の所どんな風に違う訳？
銭の面はいいとして、絵的な話はちょっと知りたい。
ゲームとアニメ、両方やった人いないか？

458 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 12:52 ID:SMVqsp09

少なくとも、
エロゲ並みの描き込み密度で、アニメは作られない。
アニメ並みの原画枚数で、エロゲは作られない。

459 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 12:59 ID:NP8v7knA

トラブの志水さんがアニメ畑の人だったと聞いたことがある。

460 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 13:07 ID:m298+i0I

アニメーターからの転向組は多いよ。
特に有名どころは竹井正樹、横田守だろうけど。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 14:08 ID:HdZ4G8Yf

｢一枚絵｣のクオリティを量産可能なぎりぎりの範囲で突き詰めた物がエロゲーなどのCGであるとしたら､
｢動く画｣のクオリティを量産可能なぎりぎりの範囲で突き詰めた物がアニメーションだと思うわけで｡

エロゲーのCGは前後の動きの無いまったくの静止画として表示されるからどうしても細部にわたる書き込みが必須となるが､
アニメーションは､一連の動きの流れの中で表示される一瞬の画像なので､細部に拘る必要は（それほど）無いし､意味も無い｡
アニメで重視されるのは､まず第一に動きの美しさなので､アニメの原画とCGの原画を同質のものと捉えること自体ナンセンス｡
そもそも求める美しさのベクトルがまったく反対の方向に向いてるんだから､蕎麦の美味さと豚骨ラーメンの美味さを比べるような物ではないかと｡

462 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 15:52 ID:pfHLV2U8

461は麺類好き

463 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 15:53 ID:pfHLV2U8

461は麺類好き

464 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 16:02 ID:j77zEQD/

461の麺類に対する愛情が、たっぷりと詰まっていますね。

465 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 18:26 ID:AwO4IiRz

業界関係者さんは蕎麦と豚骨ラーメンどっちが好きですか？

466 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 20:32 ID:kl3oPRmp

ｱﾌｫ社長の思いつきで1ヶ月間ラーメン修行させられた嫌な記憶が蘇る。
その後出した店は2ヶ月しか持ちませんでしたとも。未だに思い出すと胃が痛くなる。

467 ：452：03/10/07 21:55 ID:KAuOOwKd

>460
横田守は今でもアニメに関わったりしてるから元じゃなく現役に入るのでは？

>455､461
俺が言いたいのはアニメーターで速く描く技術を身に付けてんだから、ゲーム用の
描き込んだ絵も描けるだろって事なんだけど。一日に何十枚も描かなくていいんだから。
それにエロゲーの絵って元々アニメっぽいし、劇画のエロゲってほとんどないだろ。
　アニメーター出身ゲンガーでアニメに戻らない人が何人もいるのはやっぱゲームの
方がおいしいと思ってるからじゃないの？アニメの仕事も好きでやめられないって
人は両方やってんじゃないの？推測だけど。

468 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 22:33 ID:p5TMr1Cm

>467
アニメ絵とエロゲ原画の次がいきなり劇画になってしまう感性では、
絵柄とか個性とかの微妙な問題は語れないような気もする。
竹井にせよ横田にせよ個性的だろう。

469 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 23:21 ID:k+YheI9b

蕎麦は箱根だとおもう。

470 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 00:22 ID:37XI55hw

新潟の「へぎ蕎麦」も美味いぞ。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 00:28 ID:TE7AGS18

なかなか行けないけど、亀嵩駅のそばがよかった。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 00:36 ID:Z1AcPasO

マジレスしたらアカン流れなのは十分わかってるが一つだけ言わさせて下さい＞ALL
>>452とか>>457とか>>467
エロゲーをプレーしてみてください。

473 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 00:59 ID:PjeRfKWs

何故、>>472は彼らがエロゲをプレーしてないと思うのだろうか・・・

474 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 06:57 ID:GTqA6Pwa

アニメの画を一枚引っこ抜いてきたものと、
エロゲーの画と、
そんなに違いがあるものなのか？

475 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 07:02 ID:d1fkbU5Q

(´-｀).｡ｏＯ（少し想像しただけでも桁違いだと思うけど）
(´-｀).｡ｏＯ（並よりずっと下の所と比較しない限り）

476 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 09:26 ID:fg75Y9Ip

minoriのCGと比較しる！

477 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 11:44 ID:6+2wbY8Y

うーん、エロゲ屋とアニメ屋を比較したがる人間は
アニメ屋の　原画と動画　を理解していない悪寒!!

478 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 16:09 ID:WzF/z/9K

絵のクオリティ以前に、アニメ原画の場合はキャラ表を見ながらそれに似せた
絵を描く能力が問われるし、ゲームの原画の場合はキャラ原案でも居ない限り
は自分でキャラ考えてそれを描く能力が問われるっていう違いがあるんじゃない
かなぁ？

ある意味アニメ業界からゲーム業界に移ってきてるっていう人は、絵が個性的
ゆえにアニメよりはこっちの方が合ってるっていうのも多い気がするけど。

平凡な原画マンがアニメより稼げそうだからって、ゲーム業界に移っても成功
はしないと思う。あとアニメと違ってクリンナップとかも自分でやらなきゃいけな
い場合が多いしね。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 17:19 ID:T4sCftri

アニメ(漫画)と、イラスト(原画)では絵にこめる情報量が違う。
今まで低情報量の絵を描いてきたﾔｼが今から高情報量の絵を描こうって
いったって描けるもんじゃない。つーか絵を描いた事があれば即理解できる
話だが。見切りつけながら描く絵と考えながら描く絵という正反対の性質なんだよ。
むしろアニメ描いてたﾔｼは見切りが癖になってるからイラストを描くのが
難しくなってる。普通に描いてもまるで手抜きしたような絵になるんだな。

480 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 17:25 ID:WfU3vYth

>>479
おーい、蛇足だがアニメと漫画は全く逆ベクトルのカテゴリだそゴルァ！
必要な情報量で言うなら漫画＞エロゲ＞アニメだ。
漫画では動作や擬音も記号化して入れる必要があるからな。

481 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 17:29 ID:dMLhA3wf

>480
だから漫画は背景を手抜きする香具師が多いのか・・・・

と言ってみるテスト

482 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 18:44 ID:ynBC05f7

つーかぁ、「ものスゴい体位で絡み合ってる二人（以上）の肉体をイカすアングルで描く」ﾃﾞｻﾝ力が
必要なわけだが＞エロ原画。

あとエロい表情とかエロい肉体変型とかのスキルも必要だし。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 19:27 ID:GTqA6Pwa

どっか一本くらい試しに、アニメの画質で、いままで２倍か３倍の枚数で
エロゲーつくったりしないかな？

立ち絵のパターンの少ないのと、
服全部着てるときから一枚ずつ剥いても汁が出る前も沢山出ても姿勢が
まるっきり同じなのがすげー違和感あるんだが、それを、画のクオリティー
下げて一枚一枚姿勢や影の位置や顔の輪郭から書き起こしたら、どんなものだろうか？

484 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 19:45 ID:eLP5dK61

>483
何をやりたいんだかわからないけど、
いくら画質下げたって、原画の作業速度が上がるわけじゃないから無理。

アニメみたいに設定だけ起こして、あとは誰かが真似て書くって手もあるけど、
アレは動画だからバレないだけで、静止画じゃ絵柄の違いが目立ってどうしょうもない。

485 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 19:50 ID:vbAFtFbe

絵の画質落とすと売上に響くからな。
たとえパッケに「CG枚数３６０枚（差分なし、当社比３倍量）」とか
書いたところで、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言われてお終いな気もする。

486 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:11 ID:czvDRltf

仮に原画のスピードを上げることが可能でも､(複数の原画家を使うとか…)
CGのスピードはある一定以上に上げることが出来ないので不可｡
1週間に上げられる枚数を増やそうと思ったら､時間を増やすか人手を増やすかで
延べ労働時間を増量するしかない｡
そして前者には体力的限界があり､後者には物理的金銭的限界がある｡
後者を選択すると本数を多く捌かなければならないので､質の低いCGでは損益分岐を超えることが困難になる｡

尤も､厳密にはどちらも無理せずにスピードを上げること｢は｣出来る｡
ただ売れなくなるだけ｡

ああ､それとCGの枚数だけを述べるのならﾘﾄﾙｳｨｯﾁの白詰草話をやるが良い｡
確かなんのかので700枚以上使ってるって話だったな｡採算取れたんだろうか…｡

487 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:31 ID:oObiVq+c

将来的には３Ｄになっていくんだろうね。
そしたらポーズも変え放題だ。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:34 ID:WzF/z/9K

>483
枚数までは知らないけど、アニメの画質っていうとソニアが頭に浮かぶな（ｗ

489 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:42 ID:eLP5dK61

>487
ならないでそ。平成一桁のころにあちこちで散々失敗してたけど。
実写が受けないのと同義で。結局、アニメ調の絵はちゃんと立体になってないから…

どうせなら、みつみ絵ジェネレーターとかが開発されるに一票。

490 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:49 ID:XUOl+KGt

スネオの髪をどうやって立体化すればいいかってことよ

491 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:55 ID:czvDRltf

確かに､機械の性能は上がりつづけているのに､エロゲーの表現手法と､それに伴う技術自体は､
一般ゲームのような明確なブレイクスルーを得られずにいるのは非常に忌々しき問題なわけだが…｡

｢白詰｣みたいな方法でそれを超えるという手段もあるが､
一般化しないのはそれをやる為に超えなければならない｢売上｣の壁が余りにも高いから｡
また､｢売上｣以外にも保守的なユーザーにどのようにして受け入れさせるかという問題もある｡
結局はそれも売上につながるんだけど｡

ウチも以前に出した作品で､その辺に関して色々と実験的なシステムを取り入れたんだけど､
結局は賛否半々で微妙な所｡個人的には上手く出来てたと思うんだけどね｡

492 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 21:16 ID:kpi1Mq7W

>>490
スネ髪の真実はこれ！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4104/suneo/hair.htm

493 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 21:33 ID:GTqA6Pwa

>>485
ホントに？
ゲームなんだから、総体で面白いものはちゃんと売れるんではないの？
そりゃ、中身が同じなら画の仕上がりの良いのが売れるんたぼろうけれど。

>>486
良い画を描いても質を落としても速さが変わらないなんてダメじゃん。
逆にいうと、質を上げているから同じ期間に上がる枚数が少ないという言い訳と
矛盾が出てくるけれど、どうよ？

494 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 21:51 ID:vbAFtFbe

>>493
「総体で面白い」はプレイしてみないとわからないでしょ？
超話題作ならともかく、君が書いたそのまんまで
「中身が同じなら画の仕上がりの良いのが売れる」わけだ。

495 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 22:06 ID:9IfvBeWC

「とりあえず絵買い」ってのはエロゲ消費者行動のもっとも基本的なモノでしょ。
ヘビーエロゲーマーになると原画以外のスタッフ買いとかも出てくるけど。

496 ：452：03/10/08 22:40 ID:5DXExcaY

>486
それなら７月に出たメイプルカラーズなんて｢総CG枚数1000以上｣とか書かれてたな。
プレイしたら｢そんなにあるか！｣とか思ったけど。まあ大ボリュームである事に
変わりないし、良作なんで問題ないけど。大量に売れたみたいだし余裕で元は取った
ことだろう。
１年前に出たクロックアップの｢けがれた英雄｣も新規なのに相当なボリュームだったと
思うがあれは採算取れたのかな？　回収とかあったみたいだけど。

497 ：452：03/10/08 22:58 ID:5DXExcaY

>475
最終的な仕上げまでされたCGで見るとそう思うけど、原画の段階のみで比較すれば
アニメと大差ないように見える。もちろんむちゃくちゃ書き込む原画さんもいるけど。
本屋で売られてる原画集とかみる限りでは｢アニメの原画よりは描き込まれてる｣という
位にしか感じない。CGとして完成した物を見ると確かに別物みたいに見違えるけど、
それって彩色の力でしょ？

>478･479
分かりやすいレスありがとう。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 23:10 ID:j5D92j3k

＞｢アニメの原画よりは描き込まれてる｣という位にしか感じない。
そうとしか感じられないのならもう何も言う事はないと思うんだが。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 00:59 ID:4lf35fiZ

おい業界人ども。意見のぶつけ合いはよそでやれ。

500 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 01:37 ID:7TW+LoPe

エロゲ原画ーになりたいアニメータの方なんでしょうかね。
もう粘着はやめて欲しいけど。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 03:02 ID:jABvHbo6

こんなスレ見てるのは、エロゲヲタかエロゲ関係者しかいないだろｗ

502 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 08:11 ID:WzPVgZNL

アニメータにエロゲヲタがいないとでも思ってるんだろうか。

503 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 09:35 ID:fVA/vWPH

>>497
>本屋で売られてる原画集とかみる限りでは｢アニメの原画よりは描き込まれてる｣という位にしか感じない。

アニメはいろんな人の手を通って「原画」が出来上がってるにんだ…ということを思い知らされた罠。
あの世界は分業が徹底しているから(フォローする仕組みも)、原画集とかで見る絵はアテにならんよ～。

504 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 12:01 ID:e7xn4Ac1

>>502
アニメータってエロゲ買えるほど給料貰ってるのか？

505 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 14:38 ID:n+6amV/G

アニメ原画家もエロゲのような絵を描こうと思えば普通に描けるだろ。

実際にエロゲに来て成功してる事実を踏まえれば明白。

506 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 15:35 ID:xIsN+w7o

>>505
別に誰もアニメ原画家が描けないなんて書いてないと思うが。
441あたりから読み直せ

507 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 15:37 ID:PP8+Dtbg

描けるのはいても、トップクラスになれるのは一握り。

508 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 15:57 ID:gB1qby93

>452
ここで話してても平行線だし、>500の言う様にエロゲー原画になりたいアニメータ
で、エロゲー原画なんか大した事無いって思ってるなら、自分の作品持ってエロ
ゲー会社数社回ってみるのが一番分かりやすいと思うけどね。

基本的に使える原画ならどこも欲しいと思ってるだろしな。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 16:12 ID:kWg3XQ61

エロゲ業界ってゲマインシャフト型ですか？
それとも、ゲゼルシャフト型ですか？
ゲマイン：ゲゼル＝ X：Y みたいな感じで示してくれると有り難いです。

510 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 16:17 ID:e7xn4Ac1

ゲリマンダー型です。

511 ：509補足：03/10/09 16:37 ID:kWg3XQ61

ゲマインシャフト：その人間が「何であるか」を優先する形態
ゲゼルシャフト：その人間が「何をするか」を優先する形態

512 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 16:38 ID:t4Vyki5X

>>509
ああ､なんか昔学校で習ったような気がする｡

で、なんだっけ？それ。無理に横文字使わずに日本語でおながいします｡

513 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 16:54 ID:TXWmgoD2

ゲロマンジュー型

514 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 16:55 ID:8y6Zd5C9

>>509
わざわざ聞かなくても、今までの流れを読めば想像できるでしょうに。
TV局のヘタレレポーターじゃないんだから。

515 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:03 ID:kWg3XQ61

いや、完全なゲゼルシャフト型とも思えないんですよね。
会社に対する或る種の帰属(？)的な感情を抱く人もいるようですし。
だから、それらの割合を聞いてみたいんですが、御迷惑でしょうか？

516 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:05 ID:Vtz0BBi+

>>515
会社によって違うと思う。現場の人間は業界全体を俯瞰できないだろうし。

なにより漏れは吹けば飛ぶよな外注ライターなんでなんとも……

517 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:05 ID:kWg3XQ61

>>512
無理にドイツ語を使ったのではなく、日本語では表せないから使いました。
このくらいは基本的な教養だと思いますので。

518 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:06 ID:A0WM9i0v

てか誰がそれを判定するのよ？

519 ：517訂正：03/10/09 17:06 ID:kWg3XQ61

＞無理にドイツ語を使ったのではなく、日本語では表せないから使いました。

一語でピンと来る言葉がないという意味です。
語弊がありました。スミマセン。

520 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:08 ID:kWg3XQ61

>>518
個々人の感覚で答えて貰えれば結構です。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:13 ID:pjh6r7jj

学校の宿題みたいでｲﾔｿ.

522 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:42 ID:PGMfWRXG

21歳以上がする質問とは到底思えないのは確かだ。

523 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 17:47 ID:syuSpRH1

原画の方が多いようですが、エロゲ音楽事情に詳しい方は
いらっしゃいますでしょうか？当方フリーランスを目指しているのですが、
大体１曲・企画１個あたりの平均的な音楽外注の値段をお教え頂きたいです。
過去ログでは３０万とあったのですが、そのぐらいが平均ですか？
実力しだいなのは重々承知しているのですが・・・

524 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 18:19 ID:nmNSRuE8

１曲１～３万でいいんじゃないかね。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 19:02 ID:kWg3XQ61

>>522
やっぱり御邪魔でしたね。スイマセンでした。
人脈を使って、地道に調べていきたいと思います。

526 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 19:22 ID:5+nWaM93

い、一曲３０万？

えーと、４０００本売れたとして１６００万
次の作品の開発費が８００万ほど欲しいから８００万で作るとすると…。
１０曲で３００万なんて到底払えないなー。

527 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 19:30 ID:8y6Zd5C9

個人外注だと、BGMが1～3万円、歌が3万円以上じゃないかな。

528 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 19:31 ID:4EEA+5RN

企画１個の全曲あわせて３０万ってことじゃないの？

529 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 21:03 ID:syuSpRH1

はふん・・・はい、企画1個30マソと言う事でございます。
1曲当り1～3マソぐらいなんですね。うーん厳しいですね。
私の実力的に使える曲は1日に1～2曲が限界、機材の事を考えるとギリです。
ギリギリです。道は険しいっすね。でもめげずにガンガリます。
お答え頂き大変参考になりました。ありがとうございましたっ。

530 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:24 ID:vVZBK8sG

業界人に都合の悪い質問すると、
全部「釣り・煽り」にされるんじゃ質問のしようがないよ。

まぁ、所詮はエロゲなんて作ってる無能人間だしな。

531 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:33 ID:xIsN+w7o

>>530
ごめんな、じゃあ真面目に相手してあげるよ。

ああ？　不快な質問ならわかるが、都合の悪い質問ってなによ？
何が誰にとって都合が悪いんだよ？　妄想を人に尋ねるなボケ
ムカつくこと聞かれてﾆｺﾆｺ答える義理なんてねえっつうの、この知障ｳｽﾗﾊﾞｶ
何勘違いしてんだタコ、てめえはチンコの皮でも剥いて遊んでろ。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:37 ID:QiPViT2s

あからさまに釣られてどうする・・・（・∀・；）

533 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:37 ID:RcCpNAkx

530じゃないが、少なくとも531のつくったゲームはしたくないな。

534 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:37 ID:xIsN+w7o

>>532
ごめん、釣られたい気分だったんだ。

535 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 23:54 ID:oYyNRcuO

広報の方いらっしゃったら聞きたいのですが
ジョイまっくす･なるー・みきぽんのような目立つ広報をどう思いますか？
（みきぽんは目立ってないか…？）
また自分も機会があればああいったポジションになりたいと思いますか？

536 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 00:12 ID:JohZjDqR

>>535
>目立つ広報をどう思いますか？
それはそれでアリだと思う（【ブランドイメージ＝スター広報】にさえならなければ）

>機会があればああいったポジションになりたいと思いますか？
私が売るのは、【自分】では無く【商品】なので別に目立ちたいとかは無いです

537 ：倉橋春瑠：03/10/10 00:19 ID:AGWh2UBE

なんだよ、一曲３０万って。本気かよ。

538 ：倉橋春瑠：03/10/10 00:26 ID:AGWh2UBE

>>529
もう見てないかもしれんけど・・・
俺の場合、１曲ごとで計算して報酬もらったことはいまだかつてないよ。
まあ、有名な人だと主題歌１曲だけとか受けたりするよね。そういう人はどうしてるか
俺は知らない。
確かに１つのゲームで沢山音楽作るから最初は永遠にできないような気もするけど、
アレンジがうまければわりとなんとかなるよ。１つのメインメロディーをアレンジして
３～４曲くらいに使ったりする場合だってあるし。
アレンジも結局機材使ってやるわけだし、仕事に慣れて、又機材に慣れたらアレンジも
うまく早くなる。ま、ならない人もいるけど・・・

539 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 00:29 ID:BmsWnHeK

自分を捨てられるかどうかだよね。
ジョイまっくす見てて素直に感心する。
自分にはとてもじゃないが出来ないな、まぁ、広報じゃないが。
とゆうより、あんまり露出して目立つとその後が大変そうだ。
そのまま骨埋める気でもなければ(笑

540 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 01:13 ID:UO2s/1Wn

最近秋葉原や日本橋で体験版配布イベントをよくやっていますが、
やっぱりこうゆうイベントをしたほうが販売数が違ってくるんでしょうか？

なんか手間だけかかってあんまり意味がないように感じるんですが、
それともファンサービスの一環ですか？

541 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 01:23 ID:XU6VPioG

信者の管理でつ。配らないと貰えなかったぞ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧとか言い出す香具師が
うるさいので、仕方なくやってまつ。基本的に売り上げには関わってこない、かな

あ、一応コレは秋葉・日本橋等々の町中での配布イベントについてでつ

542 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 01:38 ID:epc58yZb

よく分からないんですが、
もともと配ってないものを「もらえなかった」とか言う人がいるんですか？
それとも、それ以前にイベントか何かで配布していたとか？

543 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 01:55 ID:kxvQ1sQj

>>542

>もともと配ってないものを「もらえなかった」とか言う人がいるんですか？
こっちだろうね。

たとえるなら、開店した店の花にたかるオハバンの行動原理と同じ。
ちょっと違うか。
でも、限りなくオバハンだよ。あのウザサは。

544 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 02:08 ID:JohZjDqR

>もともと配ってないものを「もらえなかった」とか言う人がいるんですか？
自分以外の人間が（極少数だったとしても）享受している事を、自分が出来ない事に対する怒り（嫉妬）

545 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 02:19 ID:epc58yZb

いや、もしイベントとかで配ってれば、
＞自分以外の人間が（極少数だったとしても）享受している事
というのがあるわけですけど、
そういう事前配布がなくて、店頭配布をやる場合は、
そもそもそれ以前に誰ももらっていないわけですよね？

ひょっとして、新製品を出すときは店頭配布会くらいやれ、ということですか？

546 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 02:24 ID:KLFG0eHC

I've主題歌だと30万とかするか

547 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 02:49 ID:kxvQ1sQj

もっと高いよ。特定メーカーは30万で、大抵は50～60万あたり。
サントラ集とか出さん限りは、はっきり言ってメーカーは損してる。
ただ、I'veとかFeelは、音楽を買うんじゃなくて彼らの名前を買うのが目的だからね。

548 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 03:59 ID:i1y5ShKS

http://www.studio9.jp/
声優料金をはっきりと出している所はけーん
ここを使っているゲームをプレイしたことないけど、どうなんでしょう。

549 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 04:16 ID:ub1iZrmK

ﾊｲﾊﾟｰｽﾍﾟｰｽ系ばっかだな

【Windows用美少女ゲーム】
イタミノウミ (Devil's Works)
お兄ちゃん受信中(VEGA)
やきにくくりぷうぴ(Tablet)

【Windows用ボーイズラブゲーム】
Plastic Boys (GAIA)

【DVD Players Game】
お兄ちゃん受信中(VEGA/TWA)
匣の中の悦楽(VEGA/TWA)
有言実行エンジェルス (VEGA/TWA)

550 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 04:22 ID:g7r0kEsR

スタジオ代が妙に安いな

551 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 07:39 ID:vsthFwy6

>>511
まだ見てるかな？

>ゲマインシャフト：その人間が「何であるか」を優先する形態
これは、「原画描きとして雇ったら、原画以外の仕事はさせない」というような
ことか？

ゲゼルシャフト：その人間が「何をするか」を優先する形態
これは、原画描きが言い出したことでも筋書きに反映させたらシナリオに原画描きにも
シナリオ分の配当、営業がデバッグしたらシステム屋のところにクレジット載せるという
ようなことか？

まぁ、それ以前に、俺の知ってるゲゼルシャフト／ゲマインシャフトの語義は
「何であるか」／「何をするか」とは全く別の所にあるのだが。
ちなみに、俺のしってる語義は経営学で習ったもの。

552 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 07:45 ID:2JSFAlxr

何年もやってると仕事イヤになりませんか。
ネタ切れしませんか。やる気なくなりませんか。

553 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 08:15 ID:JohZjDqR

>>552
そういう事もあるけど、それはどの職種でも一緒だろ？

554 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 10:02 ID:cwaxu6Vi

ゲゼルとかゲマイン以前にこの業界は労働基準法違反です。

555 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 14:13 ID:VrvHRufo

>>552
そういう君は何年やってもイヤになったり、やる気がなくなったりする仕事を
定年までずっとやっていくのが普通の大人だと思っているわけだ。

２１歳未満（精神年齢含む）はお断りだよ。子供は帰りなさい。

556 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 14:24 ID:KLc0VwFA

>>555
とりあえず変に煽るな。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 15:54 ID:epc58yZb

＞何年やってもイヤになったり、やる気がなくなったりする仕事を
＞定年までずっとやっていく

そういう大人って山ほどいると思うよ。
というか、そっちの方が多数派だと思う。

558 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 17:28 ID:Hz7TjYtB

>>557
うーんおおかたﾄﾞｳｲなんだが……

確かに仕事をしていると、場面場面ではイヤになったり、やる気が禿しく無くなったりもするが、
それは一時的（その状況だけみたいな）なモノだと思うんだよね。
心底、根本からイヤな仕事が（正常な精神のまま）続けられるとは思えないんだよ。

確かにいるんだろうけど、山ほどはいないかなと思う、いや思いたい

ごめん、何が言いたいのかわからなくなってきた。　仕事にもどりまつ

559 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 17:38 ID:uUMLlbcw

心底嫌でもやってけると思うよ。
他にやれる仕事が無いとか、家族を養うためとか、給料が良いとか、
出世するまでの辛抱とか、経営者に弱みを握られているとか、
そういったものがあればね。

まあ、エロゲ会社に限らない話だが。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:14 ID:vZ8IVo3A

まぁ、基本的にエロゲ仕事に求めるのはギャラだな。
別に嫌いでもないが好きでもない。

561 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:15 ID:nviIy+Ig

飽きてきたー。もうだめだー。これ以上なんも浮かばねーよ何を書けというんだー
今までにない和姦シチュってなんかありませんか？
青姦、着衣エチ、特殊コス、バック、正常位、対面座位、背面座位、騎馬等々
いい加減書いててつまらなくなっちまったよ。エロ書いててデジャビュ感じまくり。ヘルプミー

562 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:22 ID:S0VJwXxv

観覧車の中でやって、下に到着しても気付かず合体したまま係員と目を合わせてもう一周。

563 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:23 ID:fm8OVnZl

やっぱ浣腸かな。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:53 ID:xQfmp3yV

バンジージャンプ中に挿入

565 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 01:03 ID:Ve4juNT1

>>561
『玄関開けたら２分で和姦』
これで書いてみてくだちい。

566 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 01:12 ID:NBg6Fnn4

>>561
そうやって追いつめられてとんでもないシチュエーションのエロが生まれてくるんですね。

567 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 02:48 ID:WvLJ06pS

>>565
おはズボシリーズ好きだなぁ（ｗ

568 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 04:34 ID:wuPcXu++

>>561
同士よ。
今まさに俺もそんな感じだ。
ひたすら和姦ばっかり書いてる。
家の中をぐるぐる動き回るのはどうだ？
玄関、キッチン、リビング、ソファ、お風呂場、トイレ、階段、ベランダ、押入、天井→→→→→

569 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 04:46 ID:z5SLjxxx

チャットで和姦

570 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 05:37 ID:WvLJ06pS

>>568
何故に廊下や庭が出て来ないッッッ！

571 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 12:11 ID:1RITwzcH

２ｃｈで和姦。これ最強。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 12:22 ID:OTV4eyfL

>>571
2chに書き込みながら和姦、確かに楽しいかも。
過激恋愛板にエロスレ立てて書き込んだり
ウプロダにギリギリのハメ撮り写真ウプしたりしながら和姦。

だめだ、忙しすぎるな。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 13:50 ID:f00NJsQe

>561
写真撮影＆投稿ってどうよ。
撮る＆撮られるってのは、リアルでやると世界変わるぜ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

574 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 14:01 ID:TjOMCD9f

>>573
QV10の時代は確かにそれも面白かった。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:07 ID:BB2NBWul

公園でヤってたら、あちこちからカメラ携帯のピコーンピコーン……

576 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:08 ID:HK3XVgtm

　海水浴客たちが和姦乱交ってのは?
　路上から砂浜を見下ろすと、2P、3P、4P、…で蠢く人、人、人。
　潮の香りは打ち消され、男女の汗が運ばれて…って、書いていたら気持ち悪くなってきた。ｽﾏｿ。

577 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:32 ID:f00NJsQe

最近ニトロとかやってたのでエロゲでも戦闘シーンが脳裏に濃厚に焼き付いてて何なんだが、
デモベなんかだと、敵と戦闘する前にエッチするよね。あのシチュエーションはちょっとおかしいと思う。
どっちかというなら、

１．戦闘シーン（燃え）
２．敵を倒した
３．ヒロイン安堵
４．静穏が訪れ、戦闘マシーンのコクピット内でヒロインと結ばれる（萌え）

というのが自然でいいような気がするが・・・
でも戦闘シーンでハラハラドキドキしておいて、後は普通の和姦でもいいと思うぞ。

・・・っていうか、最近は話に脈絡なく唐突にエッチ突入するの大杉！！ヽ(´Д`;)ノ

578 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:43 ID:x2g75QPU

>・・・っていうか、最近は話に脈絡なく唐突にエッチ突入するの大杉！！ヽ(´Д`;)ノ

いや、昔の方が強引過ぎる展開は多かったぞ・・・・・・って言うかゴメンよ！
みんな疲れた頭で四苦八苦しながら書いてるから、
冷静におかしくなってるとはわかってないんだよ・・・・・・製作中は。

579 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:54 ID:f00NJsQe

>578
だったらMSじゃないけど、ベータ版とか作ってさぁ～途中段階で外部のモニターから客観的な意見聞いたほうがいいような・・・・
エロゲ業界に限らず、ソフト屋さんってユーザーの視点無視した自慰製品多いんだからさ。
某LOVERSとか、某LOVERSとか、某LOVERSとかもそうだけど
あまりにユーザーの視点から見ておかしな事やってるゲームが多いよね。この業界。

580 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 15:57 ID:nAxhqDrs

>>579
ボカァLOVERSを例に挙げるのはよくないと思うんだな。

581 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 16:04 ID:/rcYgNlB

ここまでユーザーのためにのみ存在してる業界もないと思うが。

582 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 16:04 ID:f00NJsQe

>580
んじゃ某マブラヴや某Toonとか某（ry

583 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 17:14 ID:BB2NBWul

>>577
エッチで英気を養うのは、昔からの定番だと思ってましたが。
高ぶった気持ちを落ち着けるために……なんて意味もあったと思ったです。

デモンペインやったことないのでアレなんだが、そんなん違和感あるの？

584 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 04:43 ID:aHhP1wyY

君の手で切り裂いて　遠い日の記憶を
悲しみの息の根を止めてくれよ
さあ　愛に焦がれた胸を貫け

明日が来るはずの空を見て
迷うばかりの心持てあましている
傍らの鳥がはばたいた　どこか光を見つけられたのかな

なあ　お前の背に俺も乗せてくれないか
そして一番高い所で置き去りにして優しさから遠ざけて

君の手で切り裂いて　遠い日の記憶を
悲しみの息の根を止めてくれよ
さあ　愛に焦がれた胸を貫け

鳥を夕闇に見送った　地を這うばかりの俺を風がなぜる
羽が欲しいとは言わないさ
せめて宙に舞うメリッサの葉になりたい

もう　ずいぶんと立ち尽くしてみたけど
たぶん答えはないのだろう
この風にも行くあてなどないように

君の手で鍵をかけて　ためらいなどないだろ
間違っても　二度と開くことのないように
さあ　錠の落ちる音で終わらせて

救いのない魂は流されて消えゆく
消えていく瞬間にわずか光る
今　月が満ちる夜を生み出すのさ

585 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 05:45 ID:CjF2XP5q

>>579
金もないし期間掛けることも出来ない。

586 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 10:25 ID:bYcxYUko

…ちなみに、某流通大手の社長に言わせると、
｢ユーザーの欲しがる商品ではなくて、店舗の欲しがる商品を作れ
　　　　売れる売れないは店舗次第だから、ユーザーの欲しがる商品ばかりを店舗は求めてないぞ｣
と言うことになるのだがな。

半分正解で半分間違っている気はするが。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 10:36 ID:boR4vfKv

そんなんだから一般店舗の売上が落ちてamazonの売上が上がるんだな。

588 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 11:39 ID:aHhP1wyY

589 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 11:40 ID:mXNu1aNW

うちの営業なんて、メッセの店員の言いなり。
自分の頭で判断できないんなら、営業なんてやめちまえよ。

590 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 11:47 ID:SO7/d/xE

ウチもそう。
企画書はアキバのショップに持っていって、その意見のままに・・・。

営業（or社長）からしたら「アンタのところの言うとおりに作ったから○○本入荷してね」
なんだろうけど、結果的に「ゲームを作らされてる」って感じになっちゃうんだよね。

ショップの意見のすべてが役に立たないとは言わないが、自分の会社の社員の
ことも信じていただきたい。

591 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 12:25 ID:OZTW/Z/E

(´-｀).。oO( つまらんゲームが多いわけがやっと判った気が汁

592 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 12:37 ID:JDkGpBRY

ま、そういうところは淘汰されていくだろう。

593 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 12:43 ID:8Vo7ybsI

>>589-590
久しぶりに嫌な話を聞いた。
色々と慣れっこになってたが……やれやれ。
今俺の書いてるのがそんなんじゃないように祈るばかりだ。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 12:45 ID:2RHAmX8O

最近、秋葉系のゲームが連続で出てたが、
それってやっぱり地元の意向なのだろうか・・・・・・

595 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 13:33 ID:0CxYCr3e

>>594
確かに。アキバものがいくつも出るなんて妙だと思ったんだよ。

596 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 13:38 ID:AmBbcBqG

次は言うまでもなく日本橋ですか？

597 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 14:23 ID:7XAFJplp

何故泣いてるの？
エロゲ板の、入手できないゲームスレとか心に残るバッドエンドスレとか
その手のスレでショートインプレは見かけますよ。
15年くらい前のゲームにしてはよく語られる方じゃなかろうか。
やったことはないが雑誌の総集編のCGが綺麗だった記憶があるな。

598 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 14:33 ID:7XAFJplp

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
597な消費者ですが誤爆てしまいました。済みません。

599 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 15:27 ID:Vry9M1AU

（´-`）.。oO（幾ら何でも、実店名晒すのは拙くないか…？）

600 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 17:37 ID:8Vo7ybsI

>>594
やってないけど、そのたぐいのゲームって、
それっぽい何かがよいしょされる訳？？

601 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 18:05 ID:2RHAmX8O

>600
俺もプレイしてないけど、舞台として扱われてるだけで、
宣伝にはなるような気はする。
メーカー的には、もうエロゲ関連のメッカとして知られてる秋葉原だけに、
エロゲユーザーへの知名度は高そうだし、そこら辺りを面白おかしく
作れば、一発ネタにはなると思うのかもな。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 18:24 ID:OZTW/Z/E

>601
個人的にはアキバはハロワみたいな使われ方の方がいいな。
なかなか設定がうまいなぁ～と、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらプレイしてたっけ。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 19:29 ID:Q80U+345

ショップ特典用の素材提供とか、制作スケジュールを度外視したスタッフ参加の
店頭イベントとか、何かとショップを喜ばせなければならないわけで。
あと、雑誌記事の書き下ろしイラストとか、インタビューとか、雑誌を喜ばせることも
しなければならないわけで。
もっとも、その代償に発売延期したりデバッグできなかったりすることは
良くある話なんだが……

サービスの良いメーカーと、発売日を守るメーカー、どっちがユーザーに
喜ばれるんだろうね。両方ってのは抜きで。

604 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 19:52 ID:JDkGpBRY

そりゃマスターアップするまで発売日を告知しなければすむことだ

605 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 19:57 ID:uBEEZeDn

そんな非現実的なことをしたり顔で言わないでください。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 19:59 ID:fDUtmni7

発売日は・・・延期してもいいよ。
３週間～１ヶ月前に告知してくれば。
（有給取ったのに！　とか　送料が倍増した！　
とかの弊害が無くなるのが　このあたりの時期）

だから「サービスの良いメーカー」になるね。

607 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 20:09 ID:Q80U+345

> そりゃマスターアップするまで発売日を告知しなければすむことだ

2ヶ月前に発表しないと、雑誌に発売日が載せられなくなるよ。
マスターアップしてから2～4ヵ月後に発売しても会社が持つようなメーカーなら、
604さんの夢は実現できそうなんだけどね。

608 ：604：03/10/12 20:13 ID:JDkGpBRY

やっぱり無理か…

609 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 20:39 ID:SO7/d/xE

客としては、発売日は遅れても気にならないが
ショップはその月の売り上げが大きく左右されたりするため
そういうメーカーは、あまりよく思われない。

ショップ（店長）としては
○月■日にＡ社のゲームが発売される＞○月の売り上げを確保するため◎◎本入荷予定
＞すなわち売り上げは▲▲万で前年比...
みたいな計算ができなくなる。
あまり延期が続けば予約の取り消しだってあるだろうし。

雑誌の記事だって発売前３～４ヶ月だから、発売が遅れると客はどんどん忘れる。

客としては、面白いゲーム＝いいゲーム
店としては、売れるゲーム＝いいゲーム
>590でも書いたが
創り手はやはり、面白いもの、エロいものを目指すわけだが
営業・店の意見は「過去にこういうゲームが売れたからこういう風に作れば間違いない！」となるワケ。

Ｌｅａｆがこみパ２をやらずに天いなみたいなチャレンジをしたのはすごいと思うよ。

610 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 20:39 ID:/c2HuHSf

アリスソフトはマスターアップしてから発売日を決定するそうだ

611 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 20:54 ID:c/7aBVPI

>>610
あくまで発売日の「決定」がマスターアップ後なだけで、FC会報や雑誌等への
情報露出はそれより更に数ヶ月前から開始してる。そしてマスターアップと
いうのも製品と全く同一状態の「本マスター」では無くバグ取りやバランス取りが
済んでない「仮マスター」の話。年末大作の「大番長」は夏頃から情報公開を
初めて発売日（12/19）の公式発表は先月末。そしてOHPや会報ではスタッフ
達は「10月一杯が開発の追い込み」と発言してる。

612 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 21:00 ID:8mxeiAeu

>587

613 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 21:07 ID:fDUtmni7

マスターアップしてから発売日を決定するのが無理としても、
内部的なマスターアップ予定日から２ヶ月後に発売日を設定する、
というのはどうなんでしょうか？

614 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 21:22 ID:mXNu1aNW

>613
２ヶ月くらい、余裕で延びる。
それに、発売予定日＝入金が無いと会社つぶれるぎりぎりの日だったりするからね。
つまり、完成予定じゃなくて、完成しなきゃこまる日。時に果てしなく不可能な日程であったりする。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 21:37 ID:Q80U+345

さらに付け加えると、
「発売予定日＝銀行から借りた金を返す日」、ということでもある。
銀行は、期日に返済できなかった場合、「いつ返せるのか？」と言ってくる。
んで、その約束を証明するためには、発売日を公表する必要がある。
その辺の話は、LOVERS延期に関するコメントを参照。

VAみたく傘下ブランドに金を貸す余裕があれば、よっぽど計画性のない
メーカーでも無い限り、余裕をもって発売日を設定できるんだけどね。

616 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 21:53 ID:TnX9/VB/

定期的に延期と金の話になるのはいかがなものか

617 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 22:14 ID:hx5o57H7

>>616
この業界の大きな問題なんだろうな。多分。

618 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 22:41 ID:2RHAmX8O

>>605
アリスソフトはマスターアップ後に発売日設定するので、
604の言う事を実行してると言えるかと思われ。
まあ、余裕のあるメーカーしか出来ない話だが。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 22:48 ID:8Vo7ybsI

>>614-615
頼むからもっと萌えな話をしてくれ……泣きそうだ。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 23:47 ID:2RHAmX8O

質問スレで萌え話って言われてもなあ・・・・・・

621 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 00:37 ID:Iyc4l5i3

じゃあ質問します。萌え系統に流れそうな質問を
おにゃのこキャラの頭装備ってスタッフの好みなんでつか？
昔は大きなリボンを着けたキャラがたくさんいた気がするけど、今はあんまり見かけないし
むしろ最近は触覚？アンテナ？アホ毛？が流行ってますよね
あれはゲンガーがキャラ作る過程で装備されるんでしょうか？それとも企画進行の方で？
また、どんな頭装備が萌えますか？細かくおながいします
ちなみに漏れはリボンを着けてると萌えです。大きなのも、D.C.の音夢みたいなのも好きです
あとは帽子も好きです。なにげに帽子はこだわりがあったりしますが
長くなりましたが、答えていただけるとうれしいです

622 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 00:58 ID:fOZgdlDx

>>618
>>611

623 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:07 ID:pbgnxaW6

それは些末なこと。
キチンと管理されてることには変わりはない。

624 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:21 ID:fOZgdlDx

>>623
まぁ俺もアリスが工程管理においては業界トップクラスである事は
否定しない。

625 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:39 ID:Hb6DR3Ui

エルフも、ほぼ完成してから発売日設定やね。
で、アリスとエルフは余裕を持って、お互い発売日をぶつけ合ったりする。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:48 ID:7RoPYlbU

ウチはもうショップ向け特典用の素材を作ることを止めますた。
アホらしくてやってらんねーし、その手間をもっと意味のある所に振り分けたい。
毎回要求してくるのは良いが、無料奉仕だと思われてるのが腹が立つ。
要求するなら最低100本単位で本数増やせ。

マッ○もメ○セもラオ○クスも、頼まれたって作らねぇ。

627 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:49 ID:pAVFRKHO

残念だけど自殺行為。

628 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 01:52 ID:479DOGTs

せめてゲーム中のイベント絵を出しておけば？

描き下ろしは面倒だよね。
しかもそのテのテレカってショップが作っているから
メーカーに１枚も来ない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

629 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 02:04 ID:wWAS5aKo

>>626
作っても100本単位で増えないかも知れないが、
作らないと100本単位で減るかもね

630 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 02:10 ID:tRpnwZF5

>>626
その心意気やよし！

なのでガムバってくだちぃ。
草葉の陰から応援しておりまする。

631 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 04:06 ID:Dnk0yAmX

結構前に、「ショップにはもう素材は出さない」と宣言したメーカーあったね。
Webサイトに堂々と公表していたから、相当嫌な目に遭わされたんじゃないかって
思ってるよ。
自分とこが一番かわいいのは分かるけど、もうちょっと考えて欲しいね＞ショップ

632 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 04:34 ID:cQ2fzklf

>>625
まあアリスもエルフも自己資本で運営してて、どこからも金借りてない
からね。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 04:53 ID:gvz0/48Y

こう聞かされると、アリスとエルフはやはり商品管理に信頼性あるよなぁ。
まぁ、作品内容に関しては好き好きだけど。

634 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 05:03 ID:WxFJKkTW

結局、金借りてエロゲなんて作るなということか。

635 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 05:14 ID:cQ2fzklf

>>634
いや、金借りてエロゲ作ってもいいけど、当たったらとっとと金返せと
言う事だね。
浮かれて大盤振る舞いして結局金返せないっていう会社多過ぎ。
もっとも金返したら社員に還元する分が無くなって、社員大量離脱なん
て事もあるけどね。

636 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 08:22 ID:pbMrgtLu

>>615
というか、くらげって銀行から金借りてたの？
あんなに返済期限繰り延べしてたら、普通の銀行だと
とっくに会社お取り潰しだよ。グッズ販売の売り上げだけで
加算される制作費＋利子が払いきれるとも思えないし。

>>634
結局エロゲうんぬん関係なく、
一般的なビジネス能力の問題になってくるのさ～

637 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 08:43 ID:KGa/UCBv

んで結局くらげは借りた金返せそうなの？

638 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 10:33 ID:+fUBAgBa

>>626
営業の交渉が下手すぎるのでは？
描き下ろしやれば、本数増えるよ。

639 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 10:36 ID:KXXHJT9p

>626
ガンガレ！
絶対欲しい、と言わせる様なソフトを作れば、例え大手ショップに入荷０でも
売ってる店で買うしか無いのじゃよ。

・・・まぁ理想論だし「特典のみ目当て、ゲームは積み」とかいう層には
ｻﾊﾟｰﾘなので本数減るのは確実とは思うけど。

640 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 11:50 ID:B61vBCRE

shop特典で揉めてますが
例えばshop側が「メーカーの許可」をもらって
別の作家にそのソフトの絵を書いてもらい
shopオリジナル特典を独自で作るってのは有り？

端的に言えばアキバでコミケカタログを売る際に
shop特典つけたりするアレのようなパターン。

shop側としては余計な手間と出費が出るから嫌だと思うけど
メーカーオフィシャルの太鼓判がもらえれば
通販shopの特典として使用できそうなんですが。

＃検閲はともかくメーカー指定の作家さんのみだとメリット薄そうだけど

641 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 12:16 ID:83w4BB3U

>>636
多分ですが、流通がお金を借りて、それをクラゲに流してると思われます。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 13:02 ID:S+oqqHzI

健全なディレクションの形としては、総ての素材（テキスト・CG・声）が揃った時点で発売日告知開始。
2～3ヶ月の期間を見ておくとして、その間プログラム・スクリプト主体のデバック作業。
また、体験版等の作成と発売イベント用（ショップテレカ・HP壁紙等）素材の作成。
発売前2ヶ月は、余裕を持ってみておかないと辛い。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 13:06 ID:Hb6DR3Ui

ていうかさ、ソフマップの「新作はテレカとセットじゃなきゃ売らない」商法は独禁法に触れないのか？
テレカなんていらないから、安く買いたいのに・・・

644 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 13:18 ID:up10TZ/i

他に安いところなどいくらもあるのに何故地図にこだわるんですか？

645 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 15:46 ID:PqvRG+1y

3000本売るのがやっとの状態ではどうにもならないかな。
給料、もう2ヶ月も出てないよぉ。

646 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 16:37 ID:jpbvReJu

>>645
どうやって生きてるんですか？

647 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 16:57 ID:1UO//ua1

みんながテレカ入りのを買わなきゃ全て解決だ。
買うヲタが全ての原因。

648 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 17:46 ID:7Izvh6ko

>646
グッズ出したり、他所の下請け仕事したり、まったく別業種の下請け仕事したり・・・・・・

649 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 18:46 ID:gE0e+w5g

>>645
それはペイラインをどこに設定してあるかにもよる
１万本売れても赤は赤だし、２０００本でも黒は黒

実際問題として、給料でなかったら辞めろ

650 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 19:00 ID:qngEWXvb

ショップに逆らってメーカー通販（直販？）の場合大幅に値下げするところはないんですか？
もしくは道路販売、手売りで。

651 ：650：03/10/13 19:02 ID:qngEWXvb

てゆうかショップが悪の枢軸なんですか

652 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 20:10 ID:8qTIBB4i

悪っていうか、力関係で一部のショップが強すぎるというだけじゃないかと。

653 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 20:26 ID:9e3qcStz

というか、簡単に悪の枢軸と言い切れるものがあれば、世の中は簡単だよね。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 20:30 ID:nU1Qik2s

アメリカや小泉首相は、そんな感じですよん。

ホントはそんな言葉で簡単に騙されるアメリカや日本の国民が○○なだけなんだけどね♥

655 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 20:37 ID:CoTAfSQh

ショップの場合、悪というより売り上げのための努力を他人に押しつけてるって感じかな。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 20:43 ID:560ASCvC

じゃあ怠惰の枢軸ということで。

657 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 21:27 ID:1UO//ua1

>>654
社民党や民主党は北朝鮮の味方だっけ？

658 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 21:28 ID:FTSl8e/5

>657
ついでに公明党も入れてな。
こいつら中国・北朝鮮のエージェント。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 21:32 ID:0tbr39l0

政治トークなら他スレでやれよ

660 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 22:18 ID:h6oMj8/w

ハイル！

661 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 22:23 ID:KXXHJT9p

イルパラッツォ！

662 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 07:28 ID:TsdiRhM8

私のチンコを満足させてくれる企業はどこかね？

663 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 08:22 ID:2vcwiqsj

>>649
2000本だと1000万円ですか。
うちだとまずまともなソフトが出せないですねぇ。

664 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 08:23 ID:2vcwiqsj

>>649
2000本だと1000万円ですか。
うちだとまずまともなソフトが出せないですねぇ。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 08:23 ID:ZemAofSN

>>662
おまいのチンコを満足させる企業はおまいのチンコが知っている！

666 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 10:24 ID:gVz7q2SG

>>665
おまおまチンチン

667 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 10:58 ID:clD7FMG1

>645が激しく知人のような気がしてならない。

シナリオさんでつか？

668 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 11:02 ID:mGq5/+lr

>>666
おチンチン

669 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 11:34 ID:j9YIj8pd

>>668
あたしンチ

670 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 15:34 ID:mGq5/+lr

>669
次元波動超弦励起縮退半径跳躍超重力波超光速航法、略して

　　　　チンコだ！

671 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 21:37 ID:9dIjCoHk

>>770
ワラタ。
激しくシャセーする反動でワープする人型戦艦か。
雌型もあるともっといいな。
アソコにむかって縮退して消える感じで。

672 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 06:40 ID:qjSEeTIE

エロゲ族議員はいないんですか。
アホな法案通さない為に、是非とも必要だと思うんですが。

673 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 06:54 ID:Wp7wL18J

正直、ロリは嫌いだから問題ない。
密かに賛同してるぐらいだ。

674 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 07:28 ID:1ruWSbAp

だからね、ロリどうこうじゃないのよ。
世間一般ではたいがいのエロゲキャラはロリ認定なわけ。
まして国会議員や警察関係者の目にかかれば……。
わかる？
藻前がエロゲ自体嫌いだってなら、こんな板来るな！で終わる話だが。

675 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 07:36 ID:Ps2frR47

何時までたっても>>673のような人が出てきますね。
薄い人がどんどんエロゲーに、はまってきてるのかな。

676 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 11:39 ID:heII2zaP

シナリオライターのお仕事探してます。

677 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 12:59 ID:xRQiOinw

法案が通ったら、アニメ絵エロゲは放逐されて、
劇画調になるんですな（ｗ

678 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 14:07 ID:mMnXP7PS

いや、せいぜいヤマジュン程度で止まると思うが……。
エロゲが劇画になったら、誰も買わせんがや。

679 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 14:33 ID:BHjDEMm0

法案が通ったからといって、人気原画家の絵柄が変わるわけじゃない。

そういう絵描きの人気自体が変化するわけじゃないし、グラフィッカーや
プログラマの数、メーカーの数が変化するわけでもない。

人気エロ原画家を使った非エロゲ（つまりギャルゲー）は少し増えるかもね。
パンチラ程度のアドベンチャーとか。エロじゃなければゲームはだせる、という方向。
メーカーの性質上（？）ＲＰＧやＳＬＧが増えるようなことにはならなそう。

あとは、「このゲームでは１８歳未満の子は出てきません。出てきても攻略（Ｈ）できません。」
という表記を必ず入れるとか？ＴＶアニメで「近くで見ないでネ」という表示が出るような感じ？
学園を舞台にしたものは今でも厳しいけど、今後はもっと出しにくくなるかもね。

キャラの年齢を必ずプロフィールとして表示するとかして１８歳未満でないことを
明示するとかどうだろ？

学園ものは、今でも「明らかなセーラー服」はほぼ禁止（祖父倫）みたいだけど、
基準がビミョーなため、制服かコスチュームかの区別がビミョーなものはＯＫみたいなところが
あるけど、この基準がもっと厳しくなりそう。
例えば、顔のない月やエスカレイヤーのセーラー服プレイがＮＧとか。

エロゲ自体があまり変わるような気はしないけど、「はじるす」みたいな絵で「２０歳です」
というのは実際どうなのか...(;´д｀)
「ありえねー」とはいっても「所詮は絵」だしなぁ...。

680 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 16:32 ID:r4kRYvMy

>679
法案の中身が定まってないから何とも言い様が無いね。
これまでも「はじるす」みたいのが18歳以上なんて事やってきただけに、
18歳以上と明記すりゃいい、ってのは無理だろうし、
かと言って、誰が判断するんだ？　というのは議論になるだろう。
極端な話、日本のアニメ絵はみんな子供にしか見えない、
という人もいるしな……そういう人が判断するならアニメ絵のエロは全てダメとなる。
まあこれは極端な話だからまず無いと思うが、そういう可能性もあると言う事だ。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 17:51 ID:1ruWSbAp

＞まあこれは極端な話だからまず無いと思うが
ほんとにそう思う？

682 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 18:00 ID:Wp1R70S8

その辺の判断をくだすのは、こっち側の人間じゃないからな

683 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 18:13 ID:pFF76WSG

本当のところは「まず無いと思　い　た　い　が」だろう。

684 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 19:17 ID:UL3nnoIp

激しく逆じゃね？
「まずいと思　わ　せ　た　い」だろ。

685 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 20:08 ID:pFF76WSG

>>684
いやそっちがおかしいでしょ。
大体（脱字でないとしてだ）「何が」まずいと「誰に」思わせたいんだ？

686 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 20:11 ID:JlR60gGY

もしエロゲが作れない世の中になったら
どうやって飯食っていきますか？

687 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 20:29 ID:UD97675r

そうなったら、宗教団体作るよ。
萌え萌えのありがたいご神体を崇拝させて、ありがたい萌えグッズを売る。

688 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 21:02 ID:WDWSEugV

日本人は外国の方から見ると子供にしか見えないのでエッチしちゃいけません。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 21:07 ID:3wt+okE0

>688
日本人を嫁に貰う外国人は炉ってことか（ｗ

690 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 22:15 ID:N8Ib4Cuk

そうからかわれることは多いと聞きましたよ。

向こうには、東洋人はかなり幼くみえるようだから。
幼児ポルノをどうにか白って、見せられた映像が18歳以上だったなんて話も多いらしく…
<海外

691 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 23:34 ID:c+cUXqLT

まぁ、女性に限らないがね。
留学してみるとよく分かる。
よく未成年だと勘違いされる。

692 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 23:57 ID:5x+OgN+P

アレジは友人たちからかなり引かれたそうだよ。

693 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 01:55 ID:djSuSKSv

ttp://www.digital-brain.org/

こういうところってどうなんでしょう？
業界に就職できるものなんですか？

694 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 02:07 ID:ltY3UJ6o

学校に関係なく実力で採用します。
個人的にはゲーム系専門学校はおすすめしません。

695 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 02:16 ID:xih3Y4Ue

特典CDに対するメーカへの葉書って
売上の何割ぐらいくるんでしょうか？
単純に多くの人は個人情報を気にしてるのか知りたい。

696 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 05:18 ID:viqV0QEl

>>694
というより、専門って言ってきた時点で
こいつ大丈夫かな～～って気はする。

そんな俺は、就職率ン％自慢のあそこにいた。
実は結構業界にいる。でもみんな言わないｗ

697 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 05:37 ID:OX1dwrgm

まぁ、専門学校がどうこうより、
専門に逝くような奴は大体、中途半端な奴等ばかりなんだよね。

698 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 09:10 ID:srbZ6OZK

学歴の話が出てきた時点で
こいつ釣りかな～～って気はする。

699 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 12:00 ID:4wVqJ5gD

>>693
こういうところってどうなんでしょう？
業界志望の学生が入学を検討したくなるものなんですか？

700 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 12:13 ID:Brc9TYuE

>>680
実際、リアルでも、小学生にしかみえない成人女性とかいるからな。化粧でかなり印象かわるし。

ちなみに漏れの大学時代の後輩の女の子にもいたよ。リアルはじるす（w
バイク乗ってたら通りすがりのじいさんに「小学生がバイク乗っちゃいかん」とか怒られたらしい。
もちろん漏れはフラグとかには無縁だったわけだが。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 13:18 ID:nv23xPbk

>>692
あのときゴクミって何歳だっけ？
つーか懐かしいな…

702 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 13:31 ID:j6F8b6h1

>701
婚約したのが平成7年（出産は平成8年）で、当時21歳。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 13:56 ID:0/JPP7/P

まぁ、「はじるす」はどう考えてもやりすぎだよな・・・
後、知的障害団体からクレームきそうなキャラ大杉(笑

704 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 15:28 ID:vHK+CEqI

>703
アメリカで「黒人のメイド」や「キッチンに立つお母さん」を教科書に書くと
人権団体からクレームが付くからな。（差別的なイメージの押しつけになるそうだ）
「障害者ががんばっている描写」も同様にNGだ。
（障害者と健常者の間には何ら違いがないので、健常者ができることを
障害者がしたからといって何も感動的なところはない。
そこに違いを見いだすことこそ、差別的なのだそうだ）

よって、知的障害者が周囲から全く知的障害者だと認識されずに
平等に日常生活を送っているので、ほとんどのエロゲは全く問題ない。
むしろ表彰されるべきだ。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 16:01 ID:UKrltgQ3

ワロタ

706 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 16:45 ID:Brc9TYuE

＞アメリカで「黒人のメイド」や「キッチンに立つお母さん」を教科書に書くと

紅毛碧眼のメイドさんを調教するようなゲームも表彰されますか？

707 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 17:05 ID:QNxikJFN

普通なことは表彰しない

708 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 22:50 ID:Hgy/koNT

自主制作映画ジャッカルがWinMXWinny裏流通ファイル大全で紹介されました

ファイル共有の荒野に現れたニューヒーロー!!

■誰だって捏造ファイルを掴まされるのはイヤなものだ。
しかし、捏造の方が面白い場合もあるのだ。その代表が「ジャッカル」。
様々なファイルに化けて、みんなのＨＤＤに忍び込む、自主製作映画ファイルだ。

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.aviというファイルをご存知だろうか？
このファイルは実在するが、林原めぐみが病院でいけない検査をされるような内容ではない。このファイルを再生させると…

奇声を発しながらナベを叩く男の動画が始まる。
林原めぐみではないことは一目瞭然だ。初めてこの動画を見たときは、正直言って背筋が凍った。
だってワケわかんないんだもん。
で、この男がジャッカル。自主製作映画「ジャッカル」の主人公だ。そして「林原めぐみが～」というファイルの正体は、
ジャッカル119話、精神病院三部作『ジャッカル精神病院へ行く』の巻なのだ。
このジャッカルシリーズ、いつの頃からかファイル共有ツールにて流通し始め、最初はただの捏造扱いだったのだが
その内容のおかしさ、そして膨大な話数で、話題になり始めた。
いまではファンサイトやジャッカルファイル一覧サイトなども作られ
捏造ファイルではなく、ちゃんとしたジャッカル動画も共有されるようになった。
いまも撮影・編集されているようで、気が付くとどこからともなく新作がやってくる。
ファイルサイズも重すぎず、サクッと落として楽しめるので、何話もダウンロードした人も少なくないだろう。
編集部のオススメは「第８話ジャッカルペット大好き」だ。
ジャッカルは暗殺者なのだが、もしかしたらファイル共有の新しい楽しみ方を提示してくれた
救世主であるかもしれない。今後も是非とも新作をリリースしていただきたい。
そして第二、第三のジャッカルが現れることを願わずにはいられない。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5043/

709 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 00:51 ID:QvS0JgFB

自分でノベルゲー作ってみたけどエロゲ屋のみなさんを尊敬しました。

一番苦労してることってなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……人間関係以外で。

710 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 02:16 ID:M9kKKUii

期間内に仕事を終わらせること

711 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 08:20 ID:sQXY4Nlp

日本語かな。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 10:35 ID:gxYXRiET

一番年齢が上のひとは何歳くらいですか?

713 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 11:30 ID:089vqwlL

それは社長とかも含めるのか？

管理職なら、結構な年配がいるぞ。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 12:02 ID:qolB+NfR

給料は高いですか？

715 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 12:34 ID:QJ7TJwxX

財務諸表はどうすれば手に入りますか?
よろしくお願いいたします。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 13:15 ID:DcR/JeZ8

>>715
１：社長に話し掛け退職金を貰う
２：スナック「あぜみち」で酔いつぶれて妻と離婚する。
３：スナック「あぜみち」で２杯酒を飲み、カラオケを勧められるので、3回歌って成功し、やくざに
いちゃもんつけられ、ケンカをして勝つ。
４：じじいに紙を貰い「日光にさらす」に合わせてＡボタンを押したら、後はボタンを何も押さないで1時間待つ。

これで財務諸表が手に入る。

717 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 13:30 ID:5J9Muj9i

>>715
合法的にやるなら会社にお金を貸すと手に入る。

718 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 13:31 ID:evK56/SG

メディ倫審査にすることによってデメリットは発生するのですか？

719 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 14:29 ID:/TI5dXUz

リメイクって作ってて楽しいですか？

720 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 17:16 ID:Hw5CjF6Q

>718
デメリットは、自主審査じゃない分、時間がかかる事くらい。
メリットは、肛門にモザイクかけなくてすむ事くらい。

721 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 23:34 ID:hqG92PcY

サントラやボーカルCD　は、ボロい商売ですか？

722 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 00:21 ID:Cvb5s4BB

>721
元手はかからないけど、3000本～5000本くらいなんで、たいした売り上げにはならない。

723 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 01:05 ID:smBztRCT

サントラを出さないと、有名ボーカルを起用した分の元が取れない。

724 ：　：03/10/20 01:38 ID:V60TVx4G

１　この板以外でどこの板を利用してますか?

２　シナリオであまりに２ちゃん的な文章（まんせー）などが出てくるのを
　　どう思いますか?

３　貴社の作品内容に対して抗議が来たことはありますか?（バグなどはのぞく）

725 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 21:24 ID:EyDyiHQi

フルアニメのムービーを作ろうとしたら
どのくらいの費用がかかりますか？

726 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:46 ID:WHXd+h5B

原価をズバリ訊くのは良い作法とは言えないと思うんだが。

727 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:54 ID:1q8pUjrb

販売店の方に質問なんですが
ハチミツのよりしろみたいに完全にゲームができないが
回収等がかかってない場合、店の方に「このゲーム買ったんですけど、
全然プレイできないんですが」とかいってレシートと商品持って来たら
返品に応じたりするもんなんでしょうか？

728 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:08 ID:9WI+CUwL

君が18歳未満のガキんちょだったらやりなはれ。

729 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 05:03 ID:+3M07HTN

>725
尺もクオリティも書いてない質問にどう答えろと？？

730 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 08:19 ID:mKQliZ3U

>728
メーカ、流通がそれを是とするならしてもらえる。逆にメーカ、流通との連絡無しに
店だけの判断で返品に応じると非常に厄介な事となる。
理由は簡単で、お金の流れがイレギュラーになる為。メーカーは流通に
卸したお金が手元に入り、流通は店に卸す。店はそれぞれの許容範囲で
定価内で値段をつけて客に販売する。
んでもって、返品に応じた場合、大抵は開封品のなので流通じゃなくメーカーに
その品が戻る事となる。
その時点でお金の流れがおかしくなるのは判るよね？

ついでに言うと、ソフトウェアの欠陥に関しては、事後パッチによってメーカーが
推奨する環境下で、メーカーが定めた正常な動作が補完できれば
製品とみなされるらしい。なので、ハチミツの様に現在パッチ製作中と言明している
場合は、店もメーカーも欠陥製品として返品に応じる義務は一応無いらしい。

731 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:22 ID:ANqQQQAz

ユーザーの直接的な窓口は販売店だから、「販売店がおかしい」的な流れになるのは無理からぬ話。
かと言って、販売店の独断で返金に応じたり、店頭から撤去したりすることもまた難しい、と。
正常に動作しない旨を告知しておくぐらいが関の山かもしれないが
それじゃあ売れるわけもないか。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:22 ID:ANqQQQAz

qQQのQ～。なんじゃこりゃあ。

733 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:52 ID:wbbY0k6x

>>729
クレイアニメ、３分間でお願いします。

734 ：名無し産＠初回限定版：03/10/21 11:06 ID:i/xvXTFS

社員、フリー問わずライターさんに質問です。
シナリオを書いていいて、詰まった時ってどうしてますか？
散歩する、煙草を呑む、逃亡（ry 等色々あると思いますが
教えて下さい(^.^)

735 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 11:50 ID:9WI+CUwL

納期に余裕があるときは何もしない。
余裕が無いときは、仕事場所を喫茶店などに変える。

736 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 14:45 ID:GIcxvenH

とりあえずゲームか2chして気分転換してみる

737 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 18:22 ID:+X+YMFZd

流通はプロテクトに積極的だと聞きましたが、流通からプロテクトを掛けるよう圧力を掛けられた事はありますか？

738 ：725：03/10/21 18:26 ID:nxDT0d5i

>>729
二分くらいの尺で、ゲームのデモやオープニングで使うような感じ。
最近のもので言えば、M○ple Colors のようなのでお願いします。

739 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:20 ID:F9BREVJF

>余裕が無いときは、仕事場所を喫茶店などに変える。

会社規模での損得を考えれば金払ってでもどこかに入るのが一番なのだが、
私的な経済事情がそれを許さない。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:25 ID:9WI+CUwL

150円コーヒーショップや、マックでも無理ですか？
昼飯食ったあと、3時間くらいそのまま常駐ってだけでも結構仕事進むんだけど。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:29 ID:J/6cgr6V

缶ジュース片手に公園のベンチでぼけーっとするだけでも、
いい気分転換になるよ。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:32 ID:bQ/oB0bY

>>738
300万から600万

743 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:48 ID:MtY5VG4X

サイゼリアなら100円で飲み放題だし。

744 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:19 ID:6ZJU+ryi

最近、業界入りしたものですが（当方、グラフィッカーです）
そこの方針が、早けりゃなんでもいい感じのところで、
ＣＧの、塗りが汚いのも製品版に入ったりしているのですが・・・　

エロゲ業界って、そんなものも許されんですか？
今まで、アリスとかのゲームしかやったことがないので
他の物はよくわからないのですが・・・

スレ違いだったら、すみません

745 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:31 ID:7MY2jB/s

>>744
まさか超空間……
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

746 ：727：03/10/21 23:58 ID:UQXAkn8X

730氏、731氏。どうもお答えありがとうございます。
販売店うんぬんは思ってる通りの答えでしたが
>ソフトウェアの欠陥に関しては、事後パッチによってメーカーが
>推奨する環境下で、メーカーが定めた正常な動作が補完できれば
>製品とみなされるらしい。
とは勉強になりました。
ソフトウェアによって違うので最低限の動作の基準なんて作るは難しいし、
ソフトウェアの扱いはそんなものなのかと思いました。

747 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:14 ID:GlIyEZj+

>746
ユーザーの横レスで悪いが同じ質問が下のスレにあったよ。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039865947/364-378
386に法令を調べてみた人が経産省の逐条解説を引用したものがあって
とても分かり易い。

748 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 08:16 ID:uqE4gZmc

>>744
許される、ってのが誰からにもよるが、
販売店、流通に卸す事に関しては、体裁を整えとけばまあ許されるわな。
ただ、それでずっとユーザーに許され続けるかどうかは大いに疑問だが。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 10:12 ID:fd/gRHdg

>>734
締め切りギリギリまで放っておく。
そして火事場のクソ力に期待する。

750 ：でじたろう：03/10/22 11:20 ID:RkvjY5AO

虚淵くん、仕事をして下さい。

751 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 12:10 ID:a5ZJhihq

>>742
それはちょっとボられすぎ。
ｶﾞﾝｽﾘが一話1300ﾏｿで｢高い｣って言われてるのに。

ちなみに前に全部で40分くらいのアニメパートを発注したら
800ﾏｿくらいだったような。

752 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 18:37 ID:gxIs3WWX

ゲームで使うアニメと、
アニメ用のアニメ（変な日本語）とでは、単価が違うんだよ。

ボラれてる事には変りないが。

コンシューマだけど、むかし、１０分もないムービー作るのに、千万単位でかっぱぎされた。
社長の金だから、別に関係ねーけど。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 19:50 ID:wsVw2hjA

まあ最初にそんな値段を払ったゲームメーカがアホなんだが、
いまだにゲーム関係はオイシイ仕事のつもりで、ふっかけて来
るからなアイツら。ホント迷惑な話だ。

754 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 20:54 ID:u2jOwSMS

基本的に、アニメ畑の人はゲームを格下と見てますよ。

プライドだかなんだか分かりませんが。
アニメゲームというジャンルに玉数が揃わないのは、この辺が
理由なんです。

アニメがあふれかえっている中、変な話ですけどね。
ソニアもジェリーフィッシュもホント頑張っていると思います。

755 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 00:39 ID:YgMATqPp

>>754
とりあえず、歴史と言う面では向こうが上だしな＜アニメ畑
だけど全体的な質の低下が著しいのは、アニメ畑も同じで。
新海みたく元々ゲーム系からアニメに進出するやつもいるしな。
アニメ畑の優位もいつまで続くか。

756 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 00:47 ID:S8nVUXN4

心理的に「上なんだ」って思い続けてるうちは高いでしょ。
いつまでそんな世代が幅を効かせてるか知らねーけど

757 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 00:51 ID:HH194ccM

アニメはピンキリ。ゲームだと原画料金も数倍かかるよ。

758 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 00:53 ID:pXcQHyAI

歴史が上なのは認めるが、だからと言って舐められる筋合いはないわな。
>>753に痛く禿同。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 01:24 ID:4opq/blk

下っ端の平均収入は、ゲームのが高いような。

760 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 04:57 ID:V+QcKRAU

>>755
いや、別に一人や二人進出したぐらいじゃ何も変わらないと思うが・・・

761 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 10:05 ID:PjqTa2S8

発売本数の見込みを大幅に上回った場合
特別賞与など出たりしますか？

762 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 10:17 ID:JbKVVZ0R

最近の少女誘拐事件の頻発についてどう思われますか？

763 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 11:17 ID:ksaGVa6y

>>761
ははは、そんなことある訳がない。
ま、大幅ってのが１０倍くらいだったら、少しは出るかもな。

764 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 12:35 ID:uKp5Jmxw

>>761
そういった利益は全て上の人間が独占する。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 12:53 ID:z0u7Itxk

>>761
そういった利益は全て会社の借金返済にあてる。

766 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 16:30 ID:ekjPTZnM

>>764間違い
>>765正解

今の時代、どこの会社も火の車だよ。

767 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 17:04 ID:uKp5Jmxw

上の人ｷﾀｰ(略

768 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 18:32 ID:2rayguNl

>761
金を与えると簡単に独立されちゃうから
生かさず殺さず程度の給料にしておくのさ。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 18:39 ID:cyJwMzNK

熱烈な信者が会社に押しかけてきたり
もしくは街で声をかけられたりしたことがありますか？

770 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 18:44 ID:lN/G1ef7

>>762
三次元に欲情する奴は客じゃない。

771 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 19:06 ID:GtK7Pm3p

>>768
実際、少しでも多めに金を渡すと、あっという間に独立するよな。
ライバルメーカーを作る踏み台にされないために、生かさず殺さずってのはあるかﾓﾅ-.

772 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 19:25 ID:oHUSOH7b

流通から金借りて独立ってのもあるよ。

結局は、金の切れ目が縁の切れ目。

773 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 19:39 ID:GIxr9lct

実力のある奴が単に独立したいだけなら、お金の問題はたいしたことない。
丸ごと外注チームとして動けば、企画単位でなら話の通る会社は結構あるからな。
生かさず殺さず飼い殺しなんて戦略は、今は成り立たない。
金を十分払うか経営者に人徳があるか、どっちかじゃないと、人は逃げる。

774 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 21:19 ID:FlfHI421

つーか、スタッフに金払わないと税金で持っていかれるだけだ

775 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 22:44 ID:tpvNcCPF

>774
だから営業車がどんどん豪華になっていくのか……

776 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 23:03 ID:b1w/TLlY

自社製品の女の子が実際会社にいたらいいなぁ。
と思いますか?

777 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 23:29 ID:InmPFMNj

コスプレちゃんのことか？
仕事できないならｲﾗﾈ

778 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 23:59 ID:JbKVVZ0R

商品中の二次元のキャラを現実に召還という意味では？

779 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:06 ID:N0ozurRd

そうです、現実に召喚という意味です。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:34 ID:vwtWUu/T

造物主なのに文句言われそうだからイヤ。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:47 ID:hktA1I6X

たまには風俗いったりしますか？

782 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:56 ID:XMKTxaG/

オキニの基盤嬢ならいる。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 05:14 ID:fTn3TBrQ

>>776
え～～、だって死ぬもん。その娘。
俺が殺したんだけどさ。

784 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 08:44 ID:p/d5M+mp

>>783
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

785 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 18:30 ID:I0YFjoSz

>751-760
　ｴﾛｹﾞ業界をあまり知らない私の質問です。
　この業界にいた新海氏なら内情を知っているはずなので、安く請け負ってくれるのでは?
　ｹﾞｰﾑに使用するｱﾆﾒの制作の依頼は、彼に集中して頼んだりすれば、他のｱﾆﾒ会社も安くしてくれるかも。

786 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 18:33 ID:9x8BK2o0

>>785
minoriに囲われてる人にどうしろと？

787 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 19:10 ID:fz+wRwQu

別に安い所は安い
コネだよコネ(^-^)g"

788 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 20:22 ID:rVhY7Git

答えられない質問かも知れないけど、
最近凌辱、鬼畜、調教、痴漢もののエロゲーのパッケージに
「実際に行うと犯罪です。」云々の警告文が記載されているゲームが多くなったが、
これは祖父倫の推奨？それともメーカーの自己判断？

789 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 22:29 ID:XMKTxaG/

>>788
ソフ倫の規程。

790 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:34 ID:26vQxVzM

>>753-758
ゲーム一般はともかく、ことエロゲーに関しては、見下されても仕方ないかと。
映画女優が、売春婦を見下すがごとく。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:45 ID:NNq1Bg7x

>>789
書いていないメーカーも多いが。

792 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:56 ID:pfdpiJ5x

まぁ、ある程度高い価格設定されても致し方ないかとは思うな。
アダルト系は、ハイリスク-ハイリターンが基本だし。
若い時期に比較的沢山稼げるところが特徴だしな。
別にアニメ屋に限らず関わる者全般に対してだが・・・

793 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:59 ID:qqBRKVSf

別に見下そうが何しようが構わんのだが、ボるのは勘弁して欲しいね。
それがウリというのでもないかぎり、アニメなんてセールスにおいて
そんなに重要でもないのだから、いいかげんこっちの業界人も
払えるからってタカられるままに払うのはやめるべきだな。

794 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:10 ID:BIQBtoJH

>>791
パッケージに、使われてる文字の問題。
陵辱とか、鬼畜とか、そうした言葉が含まれていると修正事項などで
文言を追加することを要求される。
どの文字が該当するかは知らない。

795 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:15 ID:h9lHPCB6

まったくだ、こっちが金を払っているんだからな。
さら言うなら金が絡まないなら、異業種の輩に舐められる筋合いはまったくない。
つうか、だったらアニメ化なんか話を持ってくるなと言いたい。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:18 ID:w2llzJjJ

エロゲで参考にしたいコンシューマーゲームはなんですか？

個人的には「逆転裁判」で言葉責めなんてやってみたいですが。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:23 ID:mVDF8vhE

>>792
うちはハイリスク-ローリターンが基本でつ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

798 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 01:26 ID:4b6ryjKS

>>797
やめなさい。今すぐやめなさい。
アダルト産業は若いときに稼げてナンボだぞ。
そうでなくても将来に（ｒｙ

799 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 07:33 ID:4WZY5SGf

エロゲがホ○の方に意外と人気があるというのは本当でつか？

800 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 15:03 ID:mezWd1jd

スタッフ募集してて
日本人以外の人が応募してくることってないんですか？

801 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 16:59 ID:/ZqiXfIl

＞８００
日本語が理解できてない日本人の応募はあります

802 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 20:49 ID:COL9vubX

>796
確か｢判決｣ってタイトルのエロゲーがあったような。内容全然違うけど。
てっきり半尻とかけてんのかと思ったら違ってた。
コンシューマーのギャルゲーは全部エロに直そうとしたらできるだろ。
つーか、脱がんのが分かってるギャルゲーをプレイする香具師が俺は理解できない。
脱がんギャルゲーなんかできるか！

803 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 21:06 ID:4UkCEq28

こういう面白い社歌のあるメーカーはありませんか？
http://www.nbk.gr.jp/song.html

804 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:13 ID:DTp5zlDb

>>795
バカにしている業界から金をふんだくって、清貧気取りされちゃあな…。
言い値で払っているｱﾎ会社があるから、ｸｿﾒｰﾀ-がいい気になるんだよ…止めてくれよ…。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:37 ID:6ncYCJ4+

>>725の質問って「フルアニメ」のムービーの単価でしょ？
300～600万って別に高くないような・・・

806 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:38 ID:UJG8/wxP

一般ユーザーの立場から見れば
お互い馬鹿にしあってる様にしか見えないが（ｗ

807 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:55 ID:6ncYCJ4+

2分のムービーとしたら24枚/秒として動画枚数2880枚。
300～600万なら妥当もしくは安いくらいかと。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:48 ID:RZL+9Aho

>>806
馬鹿にするとか、そーゆー話じゃないの。
お金の話をしてるの。
君もエロゲ屋になって、アニメ屋に仕事発注すりゃわかるよ。

809 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:57 ID:Rs+nbeGy

>>807
お前、頭は正気か？？
つーか、そもそも｢フルアニメ｣ってどういう意味だかわかってる？多分わかってねぇだろうなぁ。
>>805といい、ディズニーにでもアニメを発注する気なんだろうか。

810 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:11 ID:6ncYCJ4+

>>809
どういう意味なの？
俺の知識としては日本のアニメでは一般的な2コマ撮りや3コマ撮りに対して
秒24コマで作られたアニメのことをフルアニメって言うんだと思ってたけど。
それとも一般に言うフルアニメとエロゲ業界で言うフルアニメってのは別の物？

811 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:15 ID:CdkgNJ75

フルアニメの意味がわかってないのは>>809の方と思われ

812 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:21 ID:IsH0APXe

正直アニメのOPクラス頼もうとすると
５００マン程度で済むなら安いと思うよ

朱ってゲームのOPが１千万だってねこねこの代表が豪語してたけど
そんなもんだと思う

大体キャラデザからしてアニメ用に作らなければいけないので
（普通、エロゲ用のキャラ設定ではアニメ作画出来ないため）
それにＯＰの原画なんて作監クラスが担当する事多いしね

813 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:24 ID:Puh7XSfz

相当な駄アニメでもTVならOPだけは美しいしなー。

814 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:57 ID:9UGOwnK+

たぶん>>809的フルアニメってのは部分的にアニメーションを入れるんじゃなくて
全編アニメーションのOPなりデモなりのことを言いたかったんだと思われ

815 ：812：03/10/26 03:03 ID:IsH0APXe

少しでも安価にする方法を考えてみた
アニメ会社丸投げでは無く自前で頼み込む方法

絵コンテは自社でする
時間２分でカット数４０として

キャラデザ　　
作監　　　　　
美監　　　　　
美設　　　　　
演出　　　　　
原画　　　　　　
動画　　　　　
動検　　　　　
仕上げ　　　　
背景　　　　　

を手配する。
撮影及び特効はＡＥとかで自前でやる。

これで２１３万か、でもこれはシリーズ並の単価なので
倍程度を予想して４００万程度ですむかもね
とは言え、かなりのコネが必要だしお勧めできない
--
あと、それぞれの単価最初に書いたんだけど
生々しかったので削除しました

816 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:06 ID:6ncYCJ4+

代アニに頼む

817 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:07 ID:Ns1wXg2j

つまり作品内容はともかく新海は神ということか。

818 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:07 ID:zmGdtRkb

OPなんて音楽と演出がよければ
フルアニメの必要なんてどこにもないと個人的には思うんだけどね……
その金をもっと違う方向に使うべきだと思うが。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:10 ID:6ncYCJ4+

>>818
作品全体として見るとその通りだけど、OPは事前にデモムービーとして
配布する都合上、その出来が作品の売り上げを左右するから、それだけの
予算をかけるメーカーも多いのではないかと。

820 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:23 ID:dsmlksWC

まあ>807の動画枚数２８８０枚は間違ってる。
止めもあれば、パン（スクロール）もあるし、エフェクトで処理するところもある。
全動画はありえんｗ

というか２４コマ/秒にするんでも、リミテッドアニメでもいいと思う。
目パチ・口パクはバンクでいいじゃん……・

821 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:25 ID:6ncYCJ4+

>>820
まあ概算なんでその辺は勘弁して下さい。

822 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:26 ID:6ncYCJ4+

あ、あとシリーズアニメの本編と違ってOPなら目パチ口パクで
バンクを使える場面はほとんど無いんじゃないかと・・・

823 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 06:02 ID:g/Cb6Mqu

アニメの話なるとやたらに過敏に反応する奴がいるな（ｗ
どの道アニメ使えるメーカーなぞ一部。

不満があるなら使わなきゃいいだけ。
別に私はそれほど高いとも思わないが・・・
もうね見てると必死すぎ・・・

824 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 06:27 ID:D0jGbt8q

「朱」のアニメになんか意味あったのかねえ？
うわっいつの時代のファンタジーだよサムッ！て思っただけだったが。
ＭＡＤ屋捕まえてうまいことやってもらったほうが安上がりかと。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:12 ID:g/Cb6Mqu

>>824
不満があるなら使わなきゃいいだけ。

そもそも意味がるかないかなんて言う方が意味がない。
創作物とはそういうものだ。
一見意味のない事にこそ力を注ぐ。
大体それ言ったらキリがない。
思い切った意欲作が創れなくなる。
だったら別に斬新な演出やシステムもいらない。主題歌だっていらない。
音声だって別に（ｒｙ・・・・・・
どこに重点を置くかによっても、個性にもなり、訴求力にもなる。
少なくとも使う方は、それだけ払う価値があるから使う。
ないなら使わない。それだけの事だ。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 08:41 ID:EhVpV1nl

アニメのOPって確か、金払われてないと思うけど。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 08:47 ID:IsH0APXe

>>824
でも店頭デモとかで激しく流してたでしょ
それだけでも意味が有ると思うんだけどね

最近のＯＰとかのムービーって、デモ（店頭や配布）のために制作するようなもんだし

828 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 11:50 ID:MJzXURKe

とても購買層が質問できる雰囲気ではないですね…
愚痴りたいならそれ専門のスレもあるんですしそろそろやめませんか？

アニメ談義は以下でどうぞ
エロゲ業界人の愚痴　その19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067121077/

829 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 12:17 ID:EhVpV1nl

購買層の質問に実に素直に答えてくれてると思うが？

830 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 12:37 ID:P/zUfRj+

購買層？
業界通を気取りたい厨房が質問してるだけだろ？

831 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 13:00 ID:JHZ3ZH6N

確かにアニメの値段を聞いてくるのは純粋な購買者ではないな

832 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 14:41 ID:7XcTDcxI

しかし、アニメ屋ってのは、ほんと、納期守らないね。
必ず遅れる、それに対して言い訳する、逆ギレする、人のせいにする・・・
見苦しいことこの上ない。
そのくせ、前金は必ず要求するし。
リテイクかけると、「これがアニメのやり方だ」とか言い始める始末。
え？愚痴スレへ行けって？はいすいませんでした。

833 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 16:32 ID:D0jGbt8q

>825
一千万の価値があるかどうかという経済的な話なんで、
気の持ちようみたいな丼勘定なことを言われてもな。
>827
猫猫のムービーならどんなのでも店頭で流されただろ。
あんな古臭い何の効果もなさそうなダメアニメに一千万もぼられて
「豪語」するコンプレックスの強さは反省すべきじゃないのかね。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 16:41 ID:wortdQH8

まあ、うちの作品は金かけてますよ、と言いたくて金額を多めに宣伝してるのかもね。

835 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 16:51 ID:D0jGbt8q

そんなお弁当でいうと緑のギザギザみたいな部分に
無駄な金をかけることが宣伝になるという思い込みが、
アニメ屋を増長させているんだろうな。
一昔前と違って、デモがアニメだからどうってのは
もうないんじゃないのか？

836 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:15 ID:MpW5D2gY

正直、冒頭のアニメに１千万もかけるならもう1本作ってほしい。
１千万って余裕で１本作れる金額だよね？
求人に｢薄給です｣とか書いてたと思うが、なんか矛盾してるような。
給料は削りまくってアニメには金かけるのか？宣伝とパフォーマンスに大金使って
給料薄給の○ーフと全然おんなじだな。

837 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:28 ID:48GVZVIS

普通なら余裕だが、あのクラスでは1000万じゃ無理

838 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:31 ID:D0jGbt8q

大作だということもあるが、大所帯であんだけゆっくり開発してれば、
確かに１千万じゃ足りないだろうな。
半年で中規模作品を作るなら、出来なくは無い＜１千万
でも、一千万ありゃ他にいろいろ出来そうだというのには同意。

839 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:59 ID:H3xjMc2S

１千万あったら何に使いますか？

840 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 18:05 ID:Bna996P7

３，４年ほど引きこもる

841 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 18:06 ID:RZL+9Aho

>>839
滞納したアレやコレを支払う。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:05 ID:5NU7etYp

１０００万あったら１０年は引きこもれるな

843 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:53 ID:zmGdtRkb

半年くらい休んで、引きこもって積みゲーしまくる。

844 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:54 ID:21vRFxAj

メッセのエロゲを買い占める

845 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:32 ID:G4/Eo6in

>842
年間100万ぽっちで生きていけるか？

846 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:08 ID:bKM2eZhc

>835
因みに、あの緑のギザギザは、

「バラン(葉欄)」という。

いろいろなバラン→http://www.sncom.jp/cb2/ctg-1-02-2.html

847 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:26 ID:gUWV4KDY

>>845
パラサイト蟇の小遣いとしては充分だろ。

848 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:41 ID:EQQg1GTo

ときどき、ゲームをクリアした後のスタッフロールで
ものすごく変な名前が出てくる事があるのですが、
あれはプレイヤーを萎えさせるためにわざとそんな名前にしてるのですか？

849 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:29 ID:yEq0rsUD

本名曝すのはまっぴら御免だけど、かと言って気の利いたPNも思い浮かばなかったときの緊急回避的手段。

850 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:32 ID:dfgNttHT

>848
その通りです。

851 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 08:12 ID:REk3Lp/Z

スタッフクレジットトークに便乗して……
SNOWのあおむらさきって本人だと思いますか？
あと、他社キャラの抱き枕やらクッションって買いますか？癒されますか？

852 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 13:25 ID:73Fbz459

>>834
SEGAのシェンムーのテレビＣＭみたいなもんか？

853 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 17:11 ID:n1VjVvZf

毎月何十本とエロゲーがでてるわけですが、
販売本数１万本を越えるソフトって増えてきてませんか？
昔は糞ゲーも多かったように思うけど、今はそんなにひどいゲームってあんまり見かけない。
平均レベルをクリアするソフトが増えたような。
日本橋や秋葉原でもオタク系のお店が昔より格段に増えてきてるし。
それでもやっぱり音楽や漫画と同様、市場規模は縮小しているのでしょうか？

854 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 17:28 ID:b/c2TTlk

ここ最近、一万本超えソフトは激減してます。
それどころか、3000もいかないソフトがザラ。
確実に売れなくなってます。

855 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 17:48 ID:iPdm5JjI

3000もいかなかったら大赤字ですな。
やはりWinnyと不景気が影響しているのか。

856 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 17:57 ID:n1VjVvZf

エロゲを扱ってる販売店って全国にどれぐらいあるんですか？
フツーのＰＳとかのゲームを売ってる販売店は全国で全国に少なくとも8000店以上あるとどこかで見たことがあります。
ということはエロゲーの場合でも500店舗はあると思うんですが、
そのなかで3000本しか売れないってのはある意味脅威だと思います。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 18:23 ID:FeHigIEl

うち、田舎に住んでんだけど、PCソフト売り場無いよ。
市内まで電車かバスで２時間近く出て行かないと無い。

そして市内まで出て行ってもPCソフトコーナー自体の広さが
秋葉LAOX地下１Fくらいの広さしかなかったりするし。
その中でエロゲに割いてるスペースっていったら・・・
しかもかなり古いのも残ってるしね。

だから実際に売れてるのは、東京とか大阪の都会だけだと思う。
そう考えると店舗数はあまり関係無くなってくるんだよねぇ。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 18:34 ID:5r8e6PGL

一万本で切ると、そんなに昔とかわんなくない？
大手でも二万本オーダーが減ってきたのと、
小メーカーの千本二千本が増えているだけだ。
エロゲの売上なんてほとんどが東京と大阪の大型店だけなので、
地方のちっこい店がいくつあろうが関係なし。

859 ：856：03/10/27 19:30 ID:n1VjVvZf

そうなのか。
私は大阪に住んでるから、地方の現状はわからなかったがそれくらい少ないのか。
まあ、名古屋や福岡なら結構あると思うんだが･･･

そうすると、地方ではエロゲーやってる人ってあんまりいないの？
もっと言ってしまえば地方ではオタクは少ないのか？高知県とか青森とか･･･

業界の方はこれからオンラインの向上でソフトをダウンロード販売すると、
地方のユーザーの掘り起こしてｳﾏｰ。流通通さなくてｳﾏｰ。っていう楽観的な考えはありませんか？

860 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 19:32 ID:JEzxwZwC

通販利用が案外多かったりして。

861 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 19:37 ID:uISNGHc6

>>860
案外というかかなり多いらしいです。
WEB通販やってるショップに聞いた話では、
注目作で多いときは6割くらい地方からの注文がある時もあるとか。
地方じゃほとんど定価販売当たり前みたいなとこもあるので、
それなら通販の方が送料込みでも安くつきますしね。

862 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 20:12 ID:JwYmT8FG

>>859
地方スレ住人だけど青森は話題に出るのでそこそこある模様。
四国はかなり少なさそう。
地方スレのテンプレに地方別のショップ一覧があるので興味があれば見てみたら・・・？

863 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 21:18 ID:AZiK/aHC

地方はDOSゲーを扱ってたところが残ってるかどうかって感じですな。
新規開店とかはまず無いっすね。
ほとんど通販だね。メッセ、ねこみみ屋、プロップ、コムショップ、amazon。

864 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 21:36 ID:k1fdXDm5

地方って言っても、政令指定都市の場合、淀やらマップやらラオやらの
支店が入ってたり（撤退したり）する所もあるから、東京資本のここら辺
の支店が有るか無いかでも明暗が別れる感じが＞地方

865 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 00:00 ID:tbtQtYfV

いままで5000本売ってきたメーカーが、
去年は4000本、今年は3000本ってなって潰れた。
いままで3000本売ってきたメーカーが、
去年は2000本、今年は1500本を切って潰れた。
そんな感じの会社が多いと思うよ。

866 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 00:14 ID:FhD9wMwl

最近潰れた会社って、そんなに多いのか。
ハイパースペースやアクアハウスが潰れないのは不思議だが。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 00:46 ID:NhosQmDx

本業が別にあって趣味でゲーム作ってるような所は潰れないかもしれん。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 01:21 ID:Sddk1G8O

んな会社あるかい

869 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 02:24 ID:BP9cUl7Y

この業界で具体例があるかは知らんが。本業が好調な会社の経営者が
税金ｲﾊﾟｰｲ取られるくらいならと、赤字が目に見えてる連結対象子会社を
起こす事は、ままある。

870 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 03:22 ID:ZXYhaxR5

>868
けっこうあるよ。ニトロ＋とか、３D系、業務用ソフト系が副業でやってるブランド。
昔のウランなんかもそうだったし。
鯖だっけ、植木屋が副業でやってるのは。

871 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:35 ID:Sddk1G8O

>>870
いや単なる副業ならともかく延々と赤字出してまで趣味で会社を続けてる
とこは無いだろと。
もしかしたら>>869みたいな会社はあるのかもしれんが。

872 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:40 ID:ihzD33EE

>>869
ハイパースペース
たしかハーブとか売ってたはず

873 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 06:11 ID:yxA+dh1F

>>869
minoriとかケロQはそうなんじゃないの？
伊藤忠だっけ？

874 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:05 ID:kNtqeoNv

既出だけど、エロゲが全体として売れてるかどうかというより、競合メーカーが増えすぎてるのが問題。
あとは、コンシュマーと同じで、１本あたりの開発費がどんどん上がってるから、利益率も下がってる。

DOS後期のエロゲバブル開始直前くらいの頃は、
今とは比べ物にならないくらい市場規模は小さかったけど、それでも何とかなってたのは、
競合メーカーが少なかったのと、低コストで酷使されてきたスタッフの努力の賜。
無論、潰れるとこは潰れてたけどね（ぉ

875 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:17 ID:LT8Si9TB

今のエロゲの市場規模ってどれくらいなんですか？

876 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 09:55 ID:VIqeGjjE

英科学誌「ニューサイエンティスト」（インターネット版）は２０日、
同意にもとづく性交よりも、レイプの方が妊娠の確率は高いとする研究報告を紹介した。
ロンドンで開かれた「行動科学と進化」国際学会で、米国の研究者２人が発表したもの。

米国立司法研究所と疾病対策センター（ＣＤＣ）がまとめた女性に対する犯罪統計をもとに、
ゴットショール夫妻は、１２歳―４５歳のレイプ被害者４０５人を追跡調査。
４０５人中、６．４％の女性が、レイプ事件によって妊娠したと証言した。
避妊薬や避妊具を使っていた被害者を統計からはずすと、
妊娠確率は８％近くにまでなったという。

一方で、同意にもとづく１回の性交による妊娠確率については、
米国立環境衛生学研究所が統計調査をまとめて、３．１％に過ぎないとすでに報告している。
同研究所によると、この調査の対象になった女性は全員、
妊娠を望んでいて、避妊はしていなかった。

「８％と３％。レイプと同意による性交に、これほどはっきりした差が出るとは思わなかった」

http://homepage2.nifty.com/PTSD/overseas.html

877 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 09:59 ID:mZCHpT0y

>>873
ケロＱはminoriと仲がいいだけで単独会社。
minoriは確かに伊藤忠傘下の会社にあるが社内の一部署のはず。

そしてちょっと考えればわかるが、どっちも黒字ベースだろう。

>>875
30～50万人市場と言われてる。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 11:21 ID:rw3vlZf5

社内で別ブランドを立ち上げるメリットって、どのような
ものなんでしょうか？

879 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 11:37 ID:9FtEdJX8

>>878
過去作品と丸っきりイメージの違う作品を出す時に、
偏見を受けないようにするため、ってのが理由の一つにある。
気にしないメーカーもあるけどね。

例えば純愛物を作ってたとこが、いきなり同ブランドで凌辱物出すと、
旧来のファンから非難の声が出そうだし。

880 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:19 ID:4Mz47GVx

>877
スタックと叔母風呂は？

881 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:41 ID:djG591wR

30～50万人ってそんなものなのか。
その中で臭作やＡＩＲの10万本超えは驚異的だな。

何年か前にＩＴバブルがありましたが、
パソコンの普及とエロゲーの売上って比例しましたか？

882 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:46 ID:ZXYhaxR5

臭作やAIRはエロゲ顧客層以外も買ったからね。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 16:55 ID:oXfwRukT

>>856
エロゲーを扱う店は全国で約1000店鋪、そのうち重要なのは100店鋪らしい（ｷｲﾊﾅ）。
3000本つーのは、平たくいうと、この重要な100店鋪がそれぞれ30本ずつ売るような状況と思われる。

884 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:13 ID:djG591wR

ということは営業マンは主要都市の100店舗ぐらいしか営業かけないんですか？
あとの900店舗は受注があれば卸すってだけなのかな。まあド田舎に営業に行くわけないか。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 18:24 ID:wCZ5u6Wm

地方営業のための交通費を回収できるか疑問だな。

886 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 03:43 ID:rAZaaPlH

2chでいくら騒いでも、祭りになっても、ﾋﾛﾕｷが７億円請求されても、
一般人には全然伝わってないよな。
所詮ｴﾛｹﾞの認知度なんてソレと似たような感じじゃねーのか？

結局は都会の一極（二極？）集中

887 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 04:05 ID:7M8Pinlw

つーか、
普通に考えてエロゲ自体がマニアックで日陰な商品だし・・・

888 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 08:23 ID:0hUY1AaA

紅のムービーはアニメに金かけた挙句、出てたアニメは映像として
センスが無さ過ぎて、編集に数百万かけてたりする。
無駄金だな。

889 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 09:15 ID:tr/NS20W

センスが良いと思った他社のデモムービーってありますか？

890 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 14:57 ID:Mib0NAoe

下座蟲。　
クックルさんを使ったセンスには脱帽した。

891 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 17:32 ID:Q/3KvgHZ

センスとはちと別の話だが、ピュアメールは衝撃的だったな。
クオリティ的にも、作品内容とのマッチ具合も、ちゃんとしてた。
同じ会社の別部門で作ってんだよな？　だからこそだろうけど。

「朱」がまずいのは、情報量を詰め込むのが主流のデモムービーに、
枚数だけを誇った意味の無い垂れ流し動画を流して、しかも、
そのセンスが（いい悪いではなく）圧倒的に古臭かったことだろう。
一昔前の量産ファンタジーアニメのＯＰだよ、あれは。
俺は良く知らないのだが、この業界のアニメの仕事を受けるのって、
やっぱロートルで一線を退いた人が多いのかな？

892 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 18:00 ID:lbP4PujE

>>888
＞紅のムービーはアニメに金かけた挙句、出てたアニメは映像として

紅？
超空間ってそんなにアニメに力を入れるメーカーだったのか。

893 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 18:05 ID:fEjVb2g3

>>892
うほっ良いボケ

894 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 19:05 ID:ScovMcAE

紅？
lightってそんなにアニメに力を入れるメーカーだったのか。

895 ：888：03/10/29 21:50 ID:5cIU1uFP

紅じゃくて「朱」な。

似たようなタイトル多すぎるんだよ（逆ギレ）

896 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 21:58 ID:Y4ZzEoOu

朱のアニメは慣れない事して失敗した、って感じだったな。
アニメ納品されて確認したとも氏が、出来に不満めいた事を言ってたし。
専門家が自前にいないもんだから、任せきりにしちゃって愚にもつかない出来になったっぽい。
優秀なアニメーターやアニメ会社に委託しても、
ちゃんとどういう物にしたいか、コンセプトを明確に伝えられないと、
良い物なんて出来はしない、という教訓だったと思われ。

897 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 22:08 ID:6HeofSYu

>>896
同意。朱のムービー作った人の他の作品を見ると、結構いい感じの出来だからなあ。
単純に猫がむび屋にきちんと説明していなかっただけっぽい。

898 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 23:14 ID:XlwrHzVz

へたにアニメ製作会社（？）に金をかけるくらいなら
イベントCGでムービーつくったほうが良いのかも...。

朱のアニメは、アニメになってるだけで何の感動も無かったかな。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 23:33 ID:DMAOkL7s

とも氏がminoriに相当対抗意識を燃やしていたという話を
雑誌の編集から聞いたことがある。
で、全然比較にもならんものが出来たわけだが。

結局、アニメを使ったOPだと、新海-nbkzに適う組み合わせが
いないってのもエロゲー業界的に情けない話だよな～。

900 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 23:54 ID:DQirY9ki

つーか、新海氏は元々アニメ志向の人でしょ。
偶々エロゲの仕事してるだけで・・・

901 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:29 ID:cWmG7SG7

いわゆるアニメーターではないな。ゲーム業界の人だ。
あるいは３ＤとかＣＧアニメとか＜新海氏

902 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:07 ID:gV1H1DFQ

イースのオープニング作ってファルコム辞めてるな。
その後アニメ製作に乗り出してるから普通にアニメーターでいいんじゃない？

903 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:29 ID:yWtSaiNE

ＣＧアニメクリエーターやら映像作家やらで紹介されてるね。
まぁ、ゲーム業界人って感じはあんまりしないなぁ。
アニメの方で活躍しまくってるんで・・・
おまけに賞取りまくりだし。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:39 ID:QcNW1KIr

まあ、うちにはまったく関係が無いであろう事なので、
俺にとってはどーでもいいことなわけなのだが。

905 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:45 ID:cWmG7SG7

「アニメーター」って聞くと、セルアニメのことに聞こえるからなあ。
そういう伝統からは外れたところにいる人だと思われ。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:56 ID:sOgulXlK

>>880
(有)スタックのエロゲ部門が叔母風呂
ttp://www.stacksoft.co.jp/
ここには叔母風呂の事は載ってないがｗ

907 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 11:08 ID:6olFAmD2

なるほど、だからOverflowなのか

908 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 14:17 ID:HbBP1ocb

アリスいいね、アリス
大番長今から期待大だね。
つか、あのエスカレイヤーの原画の人、おれ大好き。
願わくばもう少し１年間に出す作品数増やしてほしいけど・・・

909 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 15:31 ID:O8fjAssw

>>908
1年に新作一本、大作ソフト参加1件なら、
昨今の一ゲンガーによるエロゲ販売ペースから言えば、
普通か多いくらいだと思うが･･････

910 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 17:07 ID:KIMxGPQP

>>908
つうかぜんぜん質問じゃねえし。どこの誤爆だ？

911 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 17:15 ID:gV1H1DFQ

ただの空気読めない馬鹿でそ

912 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 21:23 ID:MlVu5ajs

>906
＞ここには叔母風呂の事は載ってないがｗ
でも、初期の頃は(有)スタックのHPに間借りしていた罠。

913 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 22:30 ID:34o2xxIW

未だに>>905のように、アニメ制作にまだセル使ってると思ってる香具師がいるのか？(　´∀｀)

914 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 22:34 ID:cWmG7SG7

>913
何で塗ってようが、結局はセルアニメの延長であるテレビアニメと、
あくまでＣＧ技術からきている新海誠のアニメーションとでは、
源流が違う、と言っているのだが、その程度のことも読めんか？

915 ：　：03/10/30 23:52 ID:BUJvY9Th

質問

18歳以上の人がエロを求めて買うエロげはモザイクとか設定とか厳しいのに
レディスコミックは18禁にならないのはなぜですか？

916 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:02 ID:6+GIyi3b

>>915
それはもっとふさわしい場所で聞いてみてはいかがか。

917 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:04 ID:eR21Lj0W

>>915
読むのが女だから

918 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:12 ID:iPlk3M0u

フェミニズムに支配されてるから。

919 ：　915：03/10/31 00:14 ID:OxbN0VfV

女だってエロゲーやるんじゃゴルア…に行って質問してみます

920 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:18 ID:rYlfF0HI

レディコミと比較するなら（男性用）エロ漫画ではないのか？
エロ漫画にも非１８禁のはあるな。

921 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 03:24 ID:SNsKGyvf

18禁指定になるのは分別のつかない未成年が影響されて犯罪行為に
走らないようにあるのだそうな。
レディコミは対象読者が女性なので犯罪行為に走る度合いが男性とは
比較にならないくらいに低いので18禁指定は付かないんだと。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 03:46 ID:iXMabdWY

アニメの制作費用に関する話題。参考にしてくれ
http://d.hatena.ne.jp/uirou666/20031025#p1

923 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 04:49 ID:fEOD+2M+

>>921
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　
確かに女性の犯罪数は少ないな。
ましてや性犯罪なんて皆無だろうし。
関係ないが、最近少女誘拐事件大杉（´Д｀；）

924 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 08:18 ID:QvBB+gVw

衝動的あるいは無差別な犯罪は、女性は起こしにくい。
怨恨とか利益がある場合がたいてい。

ほんとに事件多いよね・・うんざり

925 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 09:49 ID:2TKa6L0w

他社との交流とかありますか？

926 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 13:44 ID:2UM3OPF5

他所のメーカーから新作が出ると送ってくれることは良くあるよ。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 14:54 ID:/tYyx+CN

女性は、感情的になりやすいが、一方でさめやすく、
男性は感情的になりにくいが、一方でさめにくい、とか言うね。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:32 ID:dHuO4EY8

モザイクといえば、最近下着にまでモザイク掛けてるところがあるんだけどさ。
エロシーンの中で下着と脱がした後でモザイク自体は同じなんだが、これって
単なるミス？それとも面倒臭いから？

描き込みしすぎて下着にまでモザイク掛けなきゃならなくなったっていう感じで
はなさそうだけどね。

929 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:04 ID:2UM3OPF5

今はどうだか忘れたけど、昔は下着に縦筋とかが入ってるとモザイクの対象になってた。

930 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 17:33 ID:pWbpDuxd

そうそう、ぱんつに縦スジがはっきり入っているのはモザイクの対象になるよ。＜祖父倫
かげをちょっと入れるとか、ぱんつ自体がメインの絵でなければOKだと思う。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 17:48 ID:BMT7+sJe

ソフ倫の理事ってどうですか？

某氏に各社一期はやって欲しいって言われたんですが。
メリットありそうにないですし・・・

932 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 21:44 ID:iR47GXng

>930
そうそう､ぱんつに縦ｽｼﾞがはっきり入っているのはﾓｻﾞｲｸの対象になるよ｡<祖父倫

　ｴﾛｹﾞは駄目なのか。いや、以前ﾌｼﾞTVの深夜ｱﾆﾒ「ｷﾃﾞｨｸﾞﾚｲﾄﾞ」のｱｲｷｬｯﾁに、ﾘｭﾐｴｰﾙっておにゃのこの水色ぱんつにもろ縦ｽｼﾞついてたんで、鼻から緑茶ふいたことがある。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 22:06 ID:CM8g4uEJ

>>931
町内会とかPTAとかの世話役と一緒で、メリットを期待してやるもんじゃ無くて
誰かがやらなきゃならんからやるもんだと思うが。

934 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:39 ID:qzoqpxVZ

パンツの縦筋は今は緩和されてるので、モザイクいらない。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:20 ID:gzmrG/59

ぶっちゃけ祖父林の委員になるのって、みんな嫌がってないか？
つか、そんなコトやってる時間もないってーの

しかし会費上げて専門の人員を雇うとかやると、各所からクレームくるのは目に見えてるしな
今の18禁シールだけでも結構・・・

936 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:04 ID:7s9xONoT

ライターの方に質問です

一日に書いたシナリオ容量は最高何Ｋなのでしょうか。
また、一日平均と一時間平均はだいたい何Ｋぐらいなのでしょうか。
文章に携わってる人がどれくらいのスピードで書くのか、知りたくなってしまいましたので……

937 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:52 ID:RvepkqCI

平均：15KB～25KB
ちとがんばる：40KB～70KB
今までのＭＡＸ：～100KB

書こうと思えば書けるけど、途中で集中力が途切れる。
ＭＡＸまでフルパワー出したときの文章を後で見返したら、
なんかラリってたなぁ。なのであまり無茶はしないようにしてる。
ライターは安定して書く（イメージ作り）訓練をしておくといい。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:55 ID:RvepkqCI

あ、１時間平均は調子によって違うけど、2.5K～4K程度。
事務所でライティングしてると、なんだかんだと中断されるんで
集中してやりたいときはエスケープする場合もあり。

939 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 03:37 ID:UTZIhWDc

10kB以上書くことは滅多にない。そんなものはゴミだから。

940 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 03:41 ID:15SUfTEV

自覚してるんだね。

941 ：936：03/11/01 04:45 ID:7s9xONoT

レスありがとうございます
ＭＡＸ１００って凄いですね……
業界志望なわけじゃないですが、今後報告書や企画書書くときのことを考えて
安定して書くということを肝に銘じておきます

942 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 12:25 ID:rzO/nI17

>934
　ありが㌧。

943 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 21:04 ID:CIvnH3p+

実際の所、カラフルBOXはどの程度完成しているのでしょうか？
噂半分で構いませんので教えて下さい。

944 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:04 ID:K/X0VFqE

>>943
さぁ～？w
雑誌編集者もダマされている状態なので、知ってるのは音尾の中の人だけじゃないの？

945 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:13 ID:Qj8hCvy6

たくちゃまに聞いてみたらどうだ？
コミケなら音尾よりいつものところ？の方がいる確率が高いぞ

946 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:11 ID:7KO2aUu7

柊の中の人の遅れで延期続きだったらしい
今どこまで出来てるかは知らないが

947 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:40 ID:ln3rjytU

天使のいない12月の塗りはﾔﾊﾞｲと思うんですが
エロゲの普通の塗りの相場と比べてつけるとしたら
一枚いくらくらいの値段ですか？

948 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 01:12 ID:AI6akpCf

お前の日本語がヤバイだろ...。

とりあえず天いなの塗りがヤバイというのは
１．ヤバイくらいに雰囲気出ていて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
２．塗りが雑な感じでヤバイ
のどちらなのか...仮に２だとするなら、その感性はどうかと思う。

その後の質問もよくわからんが。

949 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:34 ID:Z+8vwR9A

天いなはやってないので分からん。やる予定も買う予定も時間も無い

950 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 08:49 ID:j2nldU8P

雑誌でCG見た感じではむしろ良いと思ったけどな＞天いな
ウチは作風が違うから真似しようとは思わないが。

951 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:44 ID:Eqd0obti

フリーの方、エロゲ以外の仕事の掛け持ちはやっていますか？
やっているとすればどういう職種ですか？
特にシナリオさんに聞いてみたいんですが。

952 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:26 ID:qEGJocI0

紐

953 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:35 ID:8qwvknEu

児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
なんと自民党のマニフェストに。
「青少年有害環境対策基本法・改」の早期成立が明記されたのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html
Ｑ３：総選挙で誰がいいのか、わからないんだけど。
Ａ３：創作物規制反対で活躍された議員さんを応援してあげてください

「児ポ法改悪反対」の一点で一致すれば、とりあえず左右は関係ない。
大事なのは、同士討ちにならないよう、全体として児ポ法改悪、青環法成立阻止に
有利に働くよう候補者を選び、また面倒でも候補者事務所に直接問い合わせ、
よりよい候補を選ぶことだと思う。

954 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 08:08 ID:ZDauw6Ou

>>951
雑誌のコラムとか。あ、僕シナリオです。
エロとはぜんぜん関係ない奴だけど。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 08:08 ID:zl52kD/s

次スレ、どうする？

ってか立てなきゃどうしようもないんで>>970踏んだ人よろしく

956 ：メーカーの人、どうよ？：03/11/04 00:21 ID:5+OSlSkm

エロゲ板の2003年10月購入検討＆感想スレッド5より

>360 名前：名無したちの午後投稿日： 03/10/31 21:19 ID:ulPl5TcC
>メーカーのサポートはせめて発売週の週末は出社しろといいたい。

957 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:32 ID:Tzef97Hr

>>956
日本語がヘン。
発売週はサポートのためにも週末（休日）であっても出社しろ。だろうな…

958 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:05 ID:B7V9cVA6

8月第二週に発売してそのまま夏期休暇とか、12月最終週に発売して
そのまま年末年始休暇なんてのも珍しくないが。
更にスタッフは発売直後に総出でビッグサイトへ、とか。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:48 ID:jtS2Wdpk

>>957
メーカーのサポート（担当）は（ry）と読むのが普通では。

960 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 04:03 ID:ASA1NCAo

初めまして。エロゲーの販売をしている物です。
若干すれ違いになるかもしれませんが質問を。

よく「とらのあな」とかで絵描きさんの下敷きやらテレカとか
販売・あるいはプレゼントとして販売していますよね。

あれって絵描きさんに依頼した場合どれぐらいの謝礼が相場なんでしょうか？
（グッズ製作代金は除き、あくまで絵に対する報酬です。）
もちろんピンキリなのは承知ですが
絵描きさんの方で原画を制作および着色した場合です。

エロゲーのメーカーの中にはグッズ販売などでそういったことも
依頼されているところもあるかと思い質問いたしました。

本当にだいたいの値段で結構です。
2～3万ですむのか、5万ぐらい、あるいは10万近くもするのかと。

お店で販促目的のグッズ関係を計画しておりまして
参考までにお聞きした次第です。
よければお返事を。

961 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:49 ID:OuEyhacR

大手小売店がエロゲメーカーから無料で特典素材を受け取っていることと、
同人作家にとって大手同人ショップは最大の得意先であることを踏まえて
あとは自分で考えなさい。

962 ：960：03/11/04 08:49 ID:k/Hs3XfQ

レスどうも。
ただちょっと手厳しいアドバイスですね。
うちは無料で特典素材をもらえるほどの大手販売店でもありませんし
絵描きさんに重宝されるようなお店でもありませんので（汗
（大手同人ショップなら知名度も上がるので
絵描きの方から無料でもお願いするかもしれませんし。）

お店の広報・宣伝活動の一環として検討しており
また絵描きさんもゲームの原画に携わったことのない、お客に受けそうな
若手を検討しておりますので正直相場が全く解らない次第です。

963 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 09:40 ID:2ihPmwau

メッセとかマップとかは、書き下ろし特典素材提供する代わりに発注1000本追加、
なんてケースもあるしな。人気作品ほど、書き下ろし依頼が集中するから、弱小店
用に書き下ろしている時間がない場合も多い。
まあ、単純に書き下ろし依頼としてなら、原画＋ＣＧで５万くらいからかな。

964 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:02 ID:2b2Jq1dz

>>963
>メッセとかマップとかは、書き下ろし特典素材提供する代わりに発注1000本追加、
>なんてケースもあるしな。

ウチはそんなの言ってもらったこともないです…。
弱小メーカーは販売店にはﾖﾜﾖﾜです…。
なので、どんな小さな店舗の依頼でも、ギャラ頂いて描いたことないです。(´･ω･`)

965 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:13 ID:+Izb2Wf9

うちもギャラなんて聞いたことないなー上の人間が貰っているのかもしれないが
いつもマスター前に、あそことここと……テレカ描いてねとか言われて泣いてる
確かに、マップやメッセは取ってくれる本数が違うから外せないのは事実。

弱小メーカーは、基本的に断ったりしないんじゃないかなー？漏れ的予想
ただ優先順位付けしたときに、落とされるくらいで。

966 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:26 ID:pNyVgmW2

地図・滅世・ラオは外せないだろ、正直

967 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 13:07 ID:35Rg1yKf

地図・滅世・ラオは外せないとして、あとはそのときの原画の上がり具合に
よる。
余裕があるならつきあいがあるorいつも多めの本数を取ってくれるところに
書くことがあるが普段２０ー４０ぐらいしか取らないところには書くことは無い
です。まあ書き下ろしをくれるなら２００本取りますよとか言ってくるならまた
話は別になるかもしれないけど…
あと、お金を払って書いてもらうにしても他店とのからみがあるので難しい
ところではないでしょうか。

968 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:56 ID:t8lov19s

ちょっとまった。

>絵描きさんもゲームの原画に携わったことのない
>お客に受けそうな若手を検討しておりますので

って、スレ違いだろいくら何でも。
店舗オリジナル販促品って事でしょ。
エロゲーに対してじゃなく。
同人板か店員スレでも行ってきた方が良いんじゃないのか。

969 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:09 ID:Ep3jVI81

アレじゃないの？
初回特典にいろんな作家が書いた
自社作品のキャラクターイラスト集の冊子とかつけるみたいなの

970 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:28 ID:wsY++9aD

ユーザー視点でいくと、原画家以外の人が描いたものを初回につけられても嬉しくない

971 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:32 ID:NKzqY/Hv

エロゲーの価格の上限って8800円って暗黙の了解なんですか？
最近では低価格ソフトも売り出されてきましたが、
高額というか豪華なソフトがでてきてもいいような気がするんですけど、どうなんでしょうか？
ロッテリアやマクドナルドでも高級ハンバーガーとかでてますし、
１万５千円（定価）のソフトがでてきてもいいような気がするんですが、難しいですかね。

いくつかあるブランドのなかの1つで、
ユーザーを満足させるために俺達は持てる限りの力で製作した。そのかわりユーザーには１万５千円を払ってもらう。
損はさせるつもりは無い！勝負だ！とかいう熱いメーカーはないものか。

972 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:46 ID:JFaumBvh

>>971
グッズとか特典くっつけて、9800円とかいうのはあったけどな。

実際問題として、それだけの高額商品を開発するだけの
予算と開発期間を掛けられる体力のあるメーカーがまず少ない。

そしてマックとかでもそうだけど、高額設定にするのは良いんだけど、
どういう部分で、従来の製品との価格差をユーザーに納得させるかどうか。
ただCG枚数が多いとか、物量勝負じゃユーザーは納得しないと思うね。

973 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:04 ID:kV3uGMPa

>>971
セレンで昔、特典なし9500円ってのなかった？
売れたかどうかはしらんけど。

974 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:09 ID:B7V9cVA6

超大作を\14,800で売るくらいなら前後編に分けて\8,800×2で売った方が
流通に通し易いし利益も大きい。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:45 ID:NKzqY/Hv

おお、すげー不評。
聖剣伝説のようなアクションＲＰＧとかならどうだろうか。コントロールパッド付きで販売。

前後にわけるとインパクトがないような。下手したら使いづらいといって利益が下回る可能性も。

なんにしても無理そうでね。
このまま物価があがらないかぎり8800円のままかな。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:18 ID:LpQqIbW5

最近は初回9800ってのも増えてると思うが。
RUNEの２作とか、ぱじゃまの次のヤツとか。
この夏に出た曲芸の例のゲームの初回版とかは12800円じゃなかったっけ？

あと、コントロールパッド付きは昔アメリカンセクシーチャンネル3がやった記憶が

977 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:48 ID:4DjKteop

外注の報酬体系が一般的にどうなってるか知りたいのですが……。
初歩的な質問ですみません。

978 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:57 ID:hZ/2A8OZ

>>976
それって初回特典がついて9800なんじゃ？

ソフトだけで１万５千円、なおかつそのクオリティがある高級ソフトが出て欲しいんだけど。

979 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:15 ID:KV8qozVl

>>978
結局さ、内容だけで高額ソフトって言ってもどうやって判断するよ？
コンシュマーで言ったら、巨額の投資をしてるスクウェアのFFとかでも、
他のゲームソフトと同じだろ？
価格ってのは極端な話、売れる数－投じた予算＝プラスになれば良いわけで、
巨額の予算ぶち込んで良い物作っても、定価が高くて敬遠された、
じゃ話にならない訳で。
今の業界、8800円ってのは標準的な価格であり、それが上限と言うのが暗黙の了解になってる。
たまにそれ以上の価格つけた奴もあるが、それはあくまで特典グッズ代、
という事になってる。

ぶっちゃけた話、どういう物にしたら8800円以上にしても、
みんな価格に抗議すること無く買ってくれるゲームになるかわかる？
少なくとも俺にはわからん。
漠然と凄いの、クォリティ高いのとか言われても何が何だかわからんし。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:39 ID:rR0zqXny

おまけ付けまくりゃいいんだよ。
ソフト＋サントラ＋Ｔシャツとか。
ん、知ってるゲームになってきたぞ？

内容で8800円以上といったら難しいな。
有名なスタッフ陣使えば作れそうだが。

981 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:30 ID:zyx4eBuK

一般ゲーなら数が出ない上に開発費がかかるとわかってるけど、
一定数のユーザが確実にいるゲームがあるんだが。
戦略とか歴史とか・・・。要するに光栄のゲームみたいな。

982 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:40 ID:Jb4GQ0rr

10億かけて100万売れるソフトを作る。

1000万かけて10000本売れるソフトを作る。

どちらも、売値はいっしょ。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:01 ID:8RzGFsIU

特典なしで定価が１万５千円以上のソフトなんてメリットなんてあるんか？
光栄みたいにそれなりの固定客がいない限り
メーカー、流通、店舗、ユーザーにとってハイリスク、ローリターンでしかないと思うが…。

984 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:30 ID:hZ/2A8OZ

伝説がつくれる・・・

985 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:53 ID:hy4sbWMR

値上げじゃないけど、来年から税込み表示にせにゃならんらしいけど
９２４０円になるんだろうか？

986 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:39 ID:FHDYBhwq

「なんと今回は特別キャンペーン中につき、
　同じ物をもう一個つけて、１万５千円でご提供させていただきますっ！！」
「えーっ？これと同じ物がもう一個つくんですか？これはお買い得ですねー♪」

987 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:31 ID:nX8tRvqa

皆さん。選挙行きますか？
皆さんの仕事をあぼーんしてしまう法案が次々と準備されていて、
とてもヤバい状況なようですが。

・自民党は青環法・改の早期成立をマニフィストに入れました。
・東京都はエロ漫画はもちろん、ジャンプやマガジン、コミケすらも潰す
条例を作ろうとしてます。

詳しくは↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

988 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 18:06 ID:63Rs+WWc

>>985
便乗値上げで９５００円ですね♪

989 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 18:13 ID:M5PVA5Ia

新スレまだー？

990 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:27 ID:SbaRIqrQ

新スレ立てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/l50

991 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:44 ID:CBv3mHJ+

いっそオープン価格に

992 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:52 ID:r5aAafri

>>991
もうほぼオープン価格みたいなもんだと……

993 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 04:11 ID:CBv3mHJ+

>>992
現在「定価」が存在するのは専売品と再販制度下商品のみ。
あとは「オープン価格」と「メーカー希望小売価格」しかない。
んで、「ほぼオープン価格」ってのはどういう意味なんでしょ？