エロゲ業界人の愚痴　その17

洩れ会社勤めやめて外注(&同人)で食うようになって3年になるが
今の生活に慣れきってしまった。
もう会社勤めできる体じゃなくなってしまったよ、ﾏﾏﾝ。

だけど人間関係に悩む事もないし、締切さえ守れば時間は自由に使えるし
将来のことは当然のごとく不安ありまくりだけど、生活自体は
楽なことこのうえない。収入の多寡は自分次第ってのもいい。

そこで質問。エロゲ会社で会社勤めを続けるメリットや目的ってなんですか？
定収入？社会保障？その会社での出世？スキル磨いてステップアップ転職？

11 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 05:44 ID:NweQtpGs

連絡こねーよ
動くに動けねーじゃねーか糞が
企画ポシャったんならナンか言えよ
ていうかまず先週送ったメールに返事しろよ

９９％見限って次の仕事探してるからもうどうでもいいがな・・・

12 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 05:48 ID:+wxT6O07

>>10
そこまで文盲で本当にフリーランスなのかと小1時間（ry

業界関係者に質問しようスレに逝って来い。

13 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 12:56 ID:D0thm3ZQ

>>1
乙彼ｻﾏﾝｻ

あー天候のせいか体調がおかすぃよﾏﾏｿ

14 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 16:34 ID:+pdfXhbn

雨になると体ダルくなる人います？気のせいかねえ。雨がふるとダルくて仕方ない

15 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:08 ID:k0Ut/5F5

雨だと関節が痛くなったりするなあ。
・・・ちょっと痩せねば。

16 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:12 ID:h5b6iUXJ

う、逆に雨の日は妙にやる気が出るんだが・・・

17 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:14 ID:X2SQusht

現役コンパニオンの彼女のおまんこ写真を売却して儲けたオレ！
http://www.oshioki.net/video.html

18 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:16 ID:hW13THIx

ﾉｼ

雨に関係なく、日によってヒザとかシクシク痛む時がある……。

19 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 19:04 ID:77a/tTNC

前スレでは、愚痴スレの愚痴に、マジギレするやつ多発（ｗ
常に後が無いやつってやっぱいるんだな

20 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 19:59 ID:f9Y/E6Wn

まああと10日ほどの辛抱だ。
あ、大学だともっと長いか。

21 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 20:51 ID:OFgPRXgT

いやいや、このまま学校に行かなくなる駄目人間もいっぱいいるかも知れないよ？

22 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 21:21 ID:qoqdBi53

こんなとこ来ている時点で充分駄目人間ｵﾚﾓﾅｰ

23 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 22:10 ID:hCY2pKTh

就職活動あきらめた奴とかこれから増えていくだろうしね。

24 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 22:16 ID:x3iMIqFy

夏休み……16-17の予定だったのが結局ヘルプが入ってカンヅメでした
で、本来その部分をやるはずだった奴は有明でブースの手が足りなくて借り出されてた、と

なんか間違ってるよな？な？そうだと言ってくれ

25 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 23:08 ID:uL+RfWxS

>就職活動あきらめた奴とかこれから増えていくだろうしね。

定職あるだけマシだと思うがなぁ。
大卒の就職率が７割切ってるんだし。
毎年、数万単位で大卒のフリーターが製造されとります(ﾜﾗ

だからといってエロゲ屋に就職すんのがいいとは思えんけどな。

26 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 23:09 ID:uL+RfWxS

エロゲメーカーがばんばん潰れてる。
どこも人を減らそうとするし、開発費を引き下げようとしてる。
金をたーんと稼ぐ方法、何かないもんですかねぇ。。。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 23:46 ID:lrh8MAk9

日本語の読み書きがかろうじて人と通じる程度に出来るからって
シナリオ書こうなんて考えるなカス共！
つーかシナリオ舐めるな！

28 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:04 ID:BypXFr1s

>27
いや、実際そんなんで十分だろ？
事実ヒット作の中にも意味の通じないレベルのテキスト平気で垂れ流してるの山ほどあるし。
エロゲのシナリオなんてその程度のもんだよ。

29 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:14 ID:S+OrSlZ4

またそんな危険なやりとりを（ｗ
少し多めに寝て、もちつきなさいな。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:16 ID:oz0dfJqH

>>25
フリーターでいるよりは、
仮にも正社員という体裁で勤めていたほうが、
転職はしやすいと思うが。

31 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:26 ID:zcIqJW11

それは勤めてる会社と希望の転職先による。

まぁ、フリーターっていっても試験浪人が沢山居るし。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:30 ID:NWKKW/dK

やめたくてもやめられず、給料は平均値を大きく下回り
就職活動しようにも残業続きで暇がない
そんな会社にうっかり就職してしまうくらいなら
フリーターの方が暇なぶんマシかもな……

>27
すんません、それ漏れのことかもしれない……
これから寝ずに頑張るから許してくれ。

33 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:44 ID:akWMfYjy

悲しい事にクリエイタって
天賦の才＞＞努力
なんだよな。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 00:52 ID:EEZV0BUZ

>>33
ノーベル文学賞を貰おうとか大それた望みでない限り努力でどうとでもなる。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:04 ID:mTlJRFii

努力すれば何となるって思ってる香具師は
世間知らない厨房か
努力してどうにかなっちゃった才能ある人だけ。

大多数の人は、努力してもどうにもならない。
それが現実。

36 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:06 ID:wptAzg4S

みんな必死で死ぬ思いで働いてるじゃん。
けど会社は潰れるし、労働者は路頭に迷うし、自殺者は年々増え続ける（ｗ

37 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:13 ID:vFnUdfQs

大量の凡人が天才を理解せずに潰す事もよくあるけどな（w

38 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:16 ID:YGIzIje7

>35
＞大多数の人は、努力してもどうにもならない。
なんで言い切れるんだ？
努力の仕方が悪かったって可能性は？

39 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:18 ID:YTRyKH+P

もちろん、才能の差の存在は否定できない。
ただ、それが生きてくるのはある一線を越えた領域になる。
そこまでは、努力でどうにでもカバーできる。
それに、どんなにすばらしい原石でも磨かなければただの石。
結局はその人間の人生に処する態度・方法に依るところが大きい。

40 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:19 ID:mhWBwLv8

>35
努力しても得られんものはあるだろうが、普通は先ず努力を
せんことには始まらんぞ

41 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:24 ID:vFnUdfQs

努力が報われるとは限らない。
だが天才はすべからく努力している。

こんな感じのセリフが「はじめの一歩」にあったな。

42 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:29 ID:akWMfYjy

>>41
その「すべからく」の用法は間違ってるけどな。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:38 ID:BkcU1B5j

三十過ぎると、勝ち組と負け組の境界線が、クッキリしてくる。
二十代の頃は上役や同僚、環境への責任転換で、自分の才能に夢を抱いて暮らせる。
が、三十をこえるくらいまでやってると、相変わらず糞みてーな仕事と、極安料金の
仕事しかまわってこない。ちょっと高飛車に料金交渉すると、すぐに仕事がこなくなる。
これが、二十代の時には自分でわからなかったその人の限界。

みたいな似たような話を、何人かから聞いて、ああはなりたくないと思った。

44 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:45 ID:Khg6WlS5

>努力が報われるとは限らない。
>だが天才はすべからく努力している。

自分に才能あるかどうかなんて、
２本もゲーム制作に携わればすぐに判明するわけでｗ
そこで話題にもならんかったら才能ないって諦めた方がいい。

有限の時間なんだから、他のことに費やした方がまだマシ。
才能の無い職種で努力しても時間の無駄だと思われ。

45 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:48 ID:Gf1F1Abc

>>39
本当の本物を見ちゃうとは努力云々は虚しいだけだぞ。
楽器触って３時間くらいで普通に弾きこなす連中とか世の中にいるからな。
逆にどれだけ努力しても駄目な連中てのは掃いて捨てるほどいる。
死ぬほど努力しても、100m走って11秒切れない、野球の球投げで140㎞出ない連中が世の中の大多数。
だからってその連中が他のことに対してもそうかってーと違うけどな。

>>42
まずここを読め。話はそれからだ。
ふざけた誤字・脱字テキスト第三段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/315-

46 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:50 ID:U/FNnkHe

>>43

マジレスすると三十過ぎまで

　　　仕　事　あ　る　だ　け　マ　シ　じ　ゃ　ん　

47 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:52 ID:RUrK7S4t

つーか、自分に向いている業種を探すことが最初の努力だと思うのだが。
その程度の努力を怠るからこそ、向いてない職種についてしまうわけで。

48 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:08 ID:YGIzIje7

＞本当の本物を見ちゃうとは努力云々は虚しいだけだぞ。
本当の本物って何だ？？？
本当の本物を見て
「自分に才能がない事を思い知る」奴と
「自分もあそこまでいくぞ」と思う奴がいるわけだが
お前が前者だからって全員が本物を見る＝前者と感じると思ってるわけじゃないだろうな？？？

49 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:12 ID:fGL4GWFj

>>48
ああ、本物見てそう思えるなら、お前さんにも本当に才能があるか
でなきゃ自分を客観評価できない低脳かのどっちかだ。
お前さんが前者であることを祈ってるよ。

50 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:17 ID:YGIzIje7

なんだ、才能厨か。┐（;´ー｀）┌

51 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:18 ID:vFnUdfQs

漫画界には40超えてバカ売れした青木雄二なんてのもいる。
香具師は何回転職したんだろう。

ま、俺は香具師自体は人格的に狂っていそうで好きではないが。

52 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:30 ID:9JTDOX/+

>50
現実見たほうがいいよ
あんたが訓練すればハンマーを８７メートル飛ばせると思ってるなら別だけど

53 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:41 ID:cbrFiigG

それは愚痴？　>努力は無駄と言ってる香具師
とっとと仕事しる。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:44 ID:mhWBwLv8

才能に努力はかなわないとか言ってる後ろ向きな香具師は
いかな負け犬人生をお送りですか？

55 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:48 ID:I4LpHFYV

半年で４本片付けて、久方ぶりの２日以上連続した休みを満喫してるとこだ<負け犬人生
いま仕事の話なんかすんな>53ｗ

56 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 03:16 ID:sQnve2ld

そうか、俺には才能あるのかーってポジティブに考えることにしてます

57 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 03:17 ID:6o8NQl7n

>>55
乙。
修羅場な漏れの分まで、ゆっくり休養してくれ……。

58 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 03:26 ID:317A1PCV

>>45
禿同（嗚咽）

なんつーか「スペックの違い」を目の当たりにすると鬱。
それでも、業界内でも屈指の実力を持つウチの看板ゲンガーを
見てると勇気と希望が湧いてくる。

「あんた、同じ歳のやつより1.5倍は長生きしてるよ(´Д⊂」

59 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 04:20 ID:LsPXckDZ

天才は「天から与えられた才能」だからなあ。
努力して獲得する人は秀才な訳だ。

天才は人より短い時間で多くのことを習得できるのだろう。

60 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 04:25 ID:3WSWgT5m

>>3

61 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 04:43 ID:UVc5QIWm

クハァ～ッ、、、娘に会いたいよぉ～。
明日は帰るぞ！

62 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 06:16 ID:Gs3Cx3bv

天才じゃねー人間が天才のこと心配しても始まらねーよ

63 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 06:23 ID:7RQ6xfr3

この業界で天才って誰のことを言うのかね。

64 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 06:34 ID:31xrvjiP

この業界に天才などという大層な人間がいるわけない。
何故ここで天才談義を繰り広げているのかがわからん。
現実逃避か、それとも余程エロゲ業界に何か幻想でも抱いているのか・・・

65 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 06:49 ID:zZgpY25j

愚痴言わせてくれよ
コミケ明けで腑抜けてる連中、どうにかならんか？
たまには他人のケツ拭けるくらいの度量を見せてくれや....

66 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 07:20 ID:JdkZBhWm

>>65
無理だ

67 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 08:10 ID:y13NmGqb

http://www.din.or.jp/~nekoneko/bosyu.htm

●職種　原画・ＣＧ・シナリオ（若干名）

☆資格　　　　18才以上（学生・兼業不可）経験者優遇しません
☆待遇　　　　薄給～働き次第
☆勤務時間　本人次第
☆勤務地　　所沢（住込みにて）

68 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 08:16 ID:Pc9uzuSL

いいから凡人は凡人らしく努力しろ

69 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 08:22 ID:dRxV8zA+

みんな夏で頭をやられてるんだな

70 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 09:23 ID:dGJMu++F

んだ

71 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 10:16 ID:LP6oaYke

まあ、俺ら裏方あっての主役（天才）なんだよ、と思って生きていきます・・・・・・

72 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 13:44 ID:Q1fy9bai

俺の知ってる、天才と呼ばれる人達。

イチロー
今岡
武豊
羽生七冠王（元七冠）

でも、例えばイチローや今岡はプロ野球がなければタダの人。
武豊も競馬がなければタダの人。
羽生七冠王も将棋がなければタダの人。
それぞれ、得意な分野が社会的に認められているから金も名誉も貰える。

つまり、「天才」＝「社会的に認められている分野で、ニュースに取り上げられるほど
有名（あと、ついでに高収入を得ていることも多い」ということになる。
以上の理由により、社会的にマイナーどころか悪印象があり、一般のニュースで
個人が取り上げられることもなく、高収入を得ることも難しいエロゲ業界においては
天才は存在しない、という結論になる。

73 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 13:53 ID:wM0rwJK3

夏休みまだ終わらないの？

74 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 14:31 ID:noeazvmm

　　　| ∧
　　　|ω･)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂　　　　ﾈﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|
　　　　　　　　　～♪
　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（´・ω・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・ω・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
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　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ｵﾔｽﾐｰ　　　　　
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　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　　

75 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 15:10 ID:dP2PRddf

>>72は多分最近カイジでも読んだんだな。

76 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 15:52 ID:CaLcQhoi

何で「○○が無けりゃただの人」って言い切れるんだ？
天才は往々にして他分野でも天才な事も多いだろうに

本当に独立した天才は軍事的天才のみ。

と厨房の時読んだ銀英伝で読んだな。

77 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 15:53 ID:CaLcQhoi

ﾔﾀｰRRﾀﾞｰ
はぁ、疲れた。練る。

78 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 16:11 ID:hBuEYaCI

確かに、凡人がいくら努力しようが天才に追い付くことはできない訳だが。。。

そんなのはエロゲーのシナリオだのプログラムだのには関係ない話だ。
商売するには凡人の努力で十分。

79 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 16:21 ID:dP2PRddf

凡人と非凡人の差なんてのは自分にリミッターをかけるかかけないか、
所詮その程度の差なんだよ。

>>78
作る側からすれば気休めになる話だが、
買う側からすればたまった物ではない話だな。

80 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 16:25 ID:cfyAA+Vj

天才、凡人はどっちかというと、画力の方で言うような……と思ったところで
別にそうでもないかと自己完結。

81 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 16:59 ID:y13NmGqb

天才かどうかはしらんが、センスの有り無しってのはよくあるよな。

まーセンスないと努力してもセンスがないからダサいけど。

でもなー　そんなの言い訳にすんなよ

やるだけやってみれ。

と思う。

82 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 17:08 ID:+Bn10eXL

>>38
>＞大多数の人は、努力してもどうにもならない。
>なんで言い切れるんだ？
>努力の仕方が悪かったって可能性は？
横レスだが、努力の仕方が的確か、見当違いかっていうのは、
才能というかセンスの差だと思うよ。
全く見当違いの努力をしてる香具師を見てると、「悪いこと
言わないからカタギになれ」と言いたくなることがある。

83 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 17:13 ID:y13NmGqb

良くも悪くも　上手くたちまわれる奴が上にいく世界ってのもあるし。

ヤマ師になれん愚直にマジメに働ける人はカタギになるべき。
それが社会人としては本来はまともな姿なんだがなあ。

84 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 17:49 ID:Q1fy9bai

まあ、１０年前に天才と呼ばれていて、
今は天才「だった」になった某氏もいるけど。
決して枯れない才能があれば本物だけど、
いまだに見たことはない、残念ながら。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 18:11 ID:Jv52IKUQ

人より少し出来ることが目立ったら勝ちでいいでわないか
天才よりﾏﾀﾞ芽の出てない奇才を見つけてお仲間になさい

それより現在ｾｸｰｽ死体です激しくあーーーー

>>61
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。娘さんに会えたかい？

86 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 19:53 ID:/Kepbc4d

>>84
まあ一度も当てたことが無いオマエよりはマシだろう(ﾜﾗ

87 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 19:56 ID:m7cY6aaw

>全く見当違いの努力をしてる香具師を見てると、「悪いこと
>言わないからカタギになれ」と言いたくなることがある。

うむ、こういう香具師に限って、仕事にかけた「時間」を重視するんだよ。
品質の高いモノを作るのが仕事なのに、一生懸命やることが仕事になっちまう香具師

糞はいくら時間かけても糞。

88 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 20:01 ID:eK2zm4PC

……一度で良いから10万本とか売ってみてぇ……。

89 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 20:20 ID:53/jhqzO

１０万はないでしょう。４～５万はありそうだけど

90 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 21:13 ID:J3mOH8TD

しかし、お前らここで議論するほど元気があるんだな……

91 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 21:24 ID:CaLcQhoi

>>87
まぁ時間かけるのが向上の要因になるのか、スキル磨くのが向上の要因になるのかって
超初歩的な事を見逃して時間云々はないよな。
着眼点の相違も凡人と天才の差だよ。

92 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 21:54 ID:uxQuipWo

天才というのは成長の『過程』のない人です。
凡人でも時間をかければそこに至れると
宮崎駿が言ってました

93 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 22:10 ID:ueMIeNv6

安心しろ、この業界には秀才と凡人とそれ以下しかいないから

94 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 22:34 ID:icWwCp1d

とりあえず、最低５万本以上売ったソフトを作った人間以外は、
同じ穴の狢なので軽々しく天才を語らないでください。

95 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 22:38 ID:JloCvfmM

………10万かぁ…。
ガンバりゃ売れる数じゃないからなぁ。

けど、同人でそん位売った奴もいるんだよなぁ。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 22:52 ID:0ONzftvt

>>94
いや、あるパートに天才がいても他のパートが凡才だと足引きずるし。

97 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 23:42 ID:mQRY/+YU

つーかエロゲ10万や20万売ったところで誰も天才とは思わんだろ。
もちろん、それはそれで凄いが、それだけ。
少なくともこのエロゲ業界だけでしか通じない経歴。
AVを幾ら売っても誰も尊敬しないのと同じ事。

そもそも天才がこの業界に来るわけないだろｗ
とゆうよりもこの業界で燻ってる時点で既に（ｒｙ

98 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 23:49 ID:xDUk/pIp

古い住人は１０日我慢なさい

99 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 23:52 ID:5LxjskDx

ｳｽﾞｳｽﾞ

100 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 00:27 ID:dsxfhlmX

>>97
まぁ、真面目な話シナリオだろうがプログラマーだろうが絵描きだろうが
天才的なセンスを有しているならば、端からエロゲ業界なんかには眼中無しだわな。
当然、もっと華やかな大舞台で活躍してるだろうさ。

人それぞれ個人の能力に合わせて活躍できる場はある程度限られるわけだし、
結局は自分の才能を見極めた上でそこで精一杯身励んでいくしかない。

101 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 00:42 ID:ACOaSshp

あんまり卑下したくない。

102 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 00:51 ID:Zfj/AZAe

>>100
エロ見下すような作り手はいらないんだが。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 01:15 ID:7r8cQ8SU

まあすくなくとも馳星周がこっちの業界に戻ってくることはないだろうな

104 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 01:43 ID:br3tXUwD

二葉亭四迷なんかの時代ではそれこそ、文学やる奴ぁくたばって仕舞え、って
かんじだったわけで。それが今じゃいっぱしの職業だ。
「もっと華やかな大舞台」とやらが好きな奴はそっちいきゃいい。
たしかにエロゲはポルノだ。でも俺は好きだし誇りも持ってる。
まぁポルノにしてもチャタレー夫人の恋人だの四畳半襖の下張だのが
いまやエラソーなセンセイの論文テーマになったりする。
エロゲがそんなのになるとは思わんしこっちから願い下げでもあるのだけど、
全盛の日活ロマンポルノみたいに、30年たってもマニアが熱く語るような、
そんなものを作りたい。

105 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 02:05 ID:lD0LZUfc

>104
気持ちはわかるがなー、３０年経って語ってもらうには
粗製濫造が過ぎる気がする。

漏れはこの業界はいって４年目だが、
仕事に対するプライドだけはなくさんようにしてるよ。

106 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 02:25 ID:v/KlFQYe

>>100みたいな奴は業界からとっとと消えてもらいましょう

107 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 02:42 ID:cnLJIatE

>>106
まあ、あんたが業界から消えても、誰も困らない訳だがｗ

108 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 03:08 ID:A1Q1kLju

早く夏休み終わってっくれんかね…

109 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 03:08 ID:L98AHR3T

ＲＯの回復待ちに煽りですか？

110 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 03:20 ID:zsOF61ah

新しく入ってきたやつがROやってる。
かなりの高レベルキャラをもってて、超レアアイテムをもってるらしい。
得意げに話してたよｗ

111 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 03:26 ID:GjOu79fn

さっさと辞めてもらうが吉冨田

112 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 04:53 ID:3uYMxVIv

なんかくだらん書き込みが延々と続いてるな……。糞スレだな。

113 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 05:55 ID:yRhsVWfd

で、この業界にいる天才って誰？

114 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 06:07 ID:MOk3pVRB

>>112
愚痴スレに実りを求められても（w

115 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 07:24 ID:ZdrkbVS+

食玩のオマケ揃える天才とかいるよｗ
他にも、安くPC組んでくれる天才とか超激辛カレー食える天才とか
プラモデル組み立てるのにハサミもニッパーも使わないで
フレームから素手でガシガシパーツとって、バリとか全然気にしない天才とか
トイレから出るとき手を洗わない天才とか

116 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 07:31 ID:gBO01ij1

くだらねぇ陰口を叩く天才だな。仕事しろ

117 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 08:11 ID:L+R6628y

なんか「夏休みまだ続いてるの？」とか書いてるヤツの方が煽りっぽいな

118 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 08:22 ID:7LB6FpYr

夏休みまだ続いてるの？

119 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 09:11 ID:mI20I4fO

いいんじゃんここ。
才能も金も無い人たちはこうしてガス抜きしないとみんな自殺しちゃうし。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 09:41 ID:dt/Vya39

だいたい、天才が本気で作るものってな難しいんだぞ。芸術とか音楽とか。
ほどほどに手加減して作ってもらって、やっと凡人が必死に作った物と
同程度に消費者の頭でも受け入れ可能なものになる。
天才なんて、それほどいいものじゃない。

121 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 09:45 ID:9KkzJAGi

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　／　いいんじゃんここ。
　（　・∀・）＜　　才能も金も無い人たちはこうしてガス抜きしないと
　（建前）　＼　みんな自殺しちゃうし。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜｜｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（本音）　／　なんでこの俺が採用されねーんだよ！
　（　・Ａ・）＜　　俺の企画ならすぐに一発当ててやるのに
　 ∨￣∨ 　＼ムカツクから荒らしてやる
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

122 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 09:47 ID:ohB/pTrq

天才かどうかより納期守ってくれるかどうかのほうがよっぽど重大な問題だろ。

123 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 11:03 ID:OV7QLnCT

まぁ煽り程度にここまで反応する以上

一応おまいら「才能」

　　　　　　には敏感なんだね･･
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　底辺って卑下しといてそれじゃさ･･負け犬？

124 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 11:10 ID:tH7C48Eh

ここは煽りの才能に満ち溢れたスレですね。

125 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 12:26 ID:aUvS7/mv

まあ一応マジレスおくと、この業界で仕事してる香具師の中にも、
他の業界と掛け持ちの香具師は多い。君がどういったメディアになら
価値を感じるのかは知らんが、少なくとも、他のメディアでそこそこ
仕事の実績と知名度があるけれど条件面でマシなこの業界でも仕事を
しているというたぐいの人間も少なからずいるわけだ。そういう意味
で言うと、君の罵倒は全く見当違いということになる。

126 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 12:48 ID:YjOkyP37

　中高生の煽りに反応しちゃ(#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾒ!

127 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 13:13 ID:8ta8rAUw

どうでも良いんだけどさあ、才能があると信じてやってくしかないだろ、個人個人は。
結局は天才であるか無いか、才能があるか無いかなんて他人が決める事だから。

自分を無暗に卑下するもんじゃない。
結果が出せているのならそれは「能力がある」って事だよ。
結果に不満があれば、それを良くしようとしたら良い。

センスは磨く物で、技術は切磋琢磨で身につける物。
持って生まれた個性なんてのはそれこそ多種多様、100人居たら100の個性。
センスや才能があってもそれを表現する為の技術が無くては活かされない。
センスや技術や個性が複合して才能だよ。

128 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 14:31 ID:ETa9croD

早く夏休み終わらないかな……

129 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 18:46 ID:c9As668P

ピーコさん、128のセンスチェックお願いします。

130 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 19:45 ID:6Ikb4JlS

＞天才かどうかより納期守ってくれるかどうかのほうがよっぽど重大な問題だろ。

静かに同意・・・。

仕事人は納期守ってナンボ。
青い理想語る前に、素材上げてくださいＹＯ

131 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 19:51 ID:H9tyjE4r

>>128
　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / <マンネリはダメよ！ほらっ、こっちいらっしゃい！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

132 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:09 ID:iqCodzM4

>>131
ボ、ボク……初めてなんです。よろしくお願いします……。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:31 ID:LHgC2D6W

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
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　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
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　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / <もういいから全員でかかってらっしゃい！！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

134 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:34 ID:It2+a5rt

フォトショは4で十分、ヒストリー必須な人でも5.5でいいと思うんだけど
最近6だの7だの使用する会社増えてる？

6だの7だのを指定されると鬱になる。
そんなにレイヤーセットが便利ですか、そうですか・・・
んなもんより動作の軽さとか長年使ってる慣れを重視したいにゅ。

135 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:49 ID:+Pdiuybb

アホみたいにレイヤー使わないと塗れないからだろ＞7使用
枚数多いくせにヘタレ過ぎな外注多すぎ。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:11 ID:Csk9dR6x

今どき5.5って売ってるの？　新品で。
軽いツールを使いたいという134さんの言うことももっともだけど、現在では
入手すらできないツールを買えと言われても困ると思いますが。

そんなあなたに、マルチペイント。

137 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:59 ID:mVpxjLQl

レイヤーとか使うなら使うで、せめて７２ｄｐｉで１２８０＊９６０
で作ってくれたらいいんだが・・・・
希に見本イベントＣＧが一枚７０Ｍとかあって開くの辛いよ
少なくても５０Ｍ越えてるし

>135
外注に限らず内勤でもそういう人が多いよ
まぁ今は何故か会社経験無いのに外注希望するﾔｼ
多いせいかもしれんが

138 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 22:21 ID:NF0/OQKQ

>>129＆>>131-133
お前ら忙しいのかヒマなのかどちらなのですか？w

139 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 22:58 ID:fykHtL6i

あーやっと夏休みだ！
寝て過ごすぞー。
いやマンガ喫茶いって次回作のアイディア練るか。
どこまでいっても仕事から逃れられないのか……。

140 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:20 ID:9ZQGecGE

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　／　フォトショは4で十分、
　（　・∀・）＜　　ヒストリー必須な人でも
　（建前）　＼　5.5でいいと思うんだけど
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜｜｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（本音）　／　ていうかフォトショ７なんて買えねぇんだよ。
　（　・Ａ・）＜　　でもカッコつかないから４がイイと言っとこ。
　 ∨￣∨ 　＼クラッシックカーマニアみたいでカコイイぞ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

141 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:28 ID:iqCodzM4

>>139
乙。いいアイデアが浮かんだら漏れにも教えてくれ。

142 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:50 ID:8ta8rAUw

もっと言うとフォトショは3で十分。

143 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 00:09 ID:Vo4jnSgJ

普段つかってる４で問題ないんだが
ドロップシャドウだけほしいな……個人的に。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 00:20 ID:hUEtQfXQ

あんまり仲間に努力とか才能とかを要求するなよ～

145 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 03:34 ID:CRDU8U0P

もっと言うとフォトショは2.5で十分。
レイヤーなんていらん。

146 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 04:23 ID:opp6Nhl4

>>145
その通り。差分なんていらない。

なんて言えたらいいのにな・・・

147 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 04:57 ID:Y3W7ZWGK

今のところ5.5が一番使われてるんじゃないのかね？
周りみんな5.5ばかりだよ

つかマジでレイヤー大量に作らないとまともに塗れない香具師勘弁して欲しい…
会社のマシン貧弱だからそんなにでかいサイズの修正するのしんどいんだよ…

148 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 07:04 ID:2RGuI9V4

>>137
>まぁ今は何故か会社経験無いのに外注希望するﾔｼ
>多いせいかもしれんが

ト○ワとか○キワとかトキ○とか？（ｗ

149 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 09:32 ID:SVbmLcJT

個人サイトだの同人だのでちやほやされる人が増えたからでしょ。

150 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 10:08 ID:q76ecZWb

サイトだけやってるのはダメだね。
滅多に建設的批判意見なんて貰えないから。
同人とかなら金が絡む分、実売実績とかである程度の評価を感じられるけど。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 10:30 ID:J01Vbt9E

>>147
みょーにファイルサイズがでかいと思ったら、無駄なレイヤーが山ほど…
てのあるんだよなー
今までで一番酷かったのは、肌だけで顔、両手、両足で全部別にしてた奴。
さらにそれぞれのレイヤーグループで1影だけで２，３個レイヤーが。
…提出する前に整理しろと。

仕上がり自体もああ～ん？な感じで、あまりにクオリティが足りてないから、
もうちょっとしっかりやってくれと言うと「一生懸命やってるのに!!」とか
逆ギレされて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

152 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 11:51 ID:NCzRsYat

漫画喫茶空気悪すぎで目が痛くなるからだからかね出した分全然元取れねー
公園でぼーっとしてた方がまだマシだ。

153 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 15:31 ID:U7ed3fqI

図書館が涼しくてお薦めだ

154 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 16:08 ID:bBRR3YXX

貧乏人が多いな。
当たり前か。

155 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 17:04 ID:5to1Dhgw

>>154
金ｸﾚ（　´∀｀）

156 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 17:23 ID:gqhQtd78

世の中の人間が休んでる中、仕事してるのに
「売る気が無いなら、発売日適当でいいよ～」とか営業に言われる…舐めてんのか？
安い給料でﾋｰﾋｰやってるのに売る気が無いわけないだろが！上はどうかはしらんがな…
同じような、やる気を削ぐ発言食らった人他にいない？

157 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 17:48 ID:YILlDcKq

>>156
発売日は金融機関に決めてもらえ。

158 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 18:12 ID:ifgaczED

>やる気を削ぐ発言
「いいんだよこんなもん適当にやっときゃ」とか
「オメーが張り切ってるとこっちが不真面目みてーに見られるじゃねーか」
とか言われたことはある。
俺より年上なんだからもう少しマシなこと言えよ…とは思った。
そのくせやたらと先輩風ふかしたがるから始末に負えない。

159 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 18:14 ID:b4AEhVOQ

>やる気を削ぐ発言
ありすぎて思い出せない

160 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 18:33 ID:SVbmLcJT

「仕方ないでしょ。できないんだから」

161 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 18:41 ID:ntT34Mex

開き直られるともうなにも言葉が出てこなくなる。
んでこっちが黙ってると相手は
自分が相手を言い負かしたと勘違いするらしい。（何故だ？）
つか俺の場合そんなパターンが多い。

呆れて何も言えねーんだよ！！

162 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 18:51 ID:l84VfxF9

「売らなくていいから」が一番萎える……。
じゃあこの数ヶ月、必死に寝ないでいろんな人に協力して
もらいながら作り続けたのはなんのためなのか。
おかげで頼りにしてたＰが社長の無神経なその一言で
辞めちゃったよ。
売らなくてもいいのはわかったから、もうちょっと
言い方ってもんがあるだろ？
他人の痛みがわからない経営者は直接現場に
口きかないでくれ。一気に現場の空気が悪くなる。

163 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 21:05 ID:wTq/fBob

知り合いの企画兼Ｄ（漏れは非業界人）

会う度にやつれていく・・・。

せめて給料ぐらいはまともに出してやれよ
給料の滞納なんて聞いたこと無いぞ。
まかりとおるのはエロゲー業界くらいじゃないのか。

164 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 21:27 ID:hTM7gnwK

>やる気を削ぐ発言
周囲の愚痴。

165 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 21:27 ID:K/KP079S

>>164
このスレはだいじょうぶなのか？

166 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 22:14 ID:MSRWgAnm

>163
給料出さない会社に義理立てするなと言っておけ

167 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 22:39 ID:BgKsdscD

>やる気を削ぐ発言
「何でもいいから作って。」
「とりあえず数（種類）出したいから。」

そう言われて作りつづけたお陰でクソゲメーカー扱いだよ…
内部に３人しか開発スタッフ居ないのに年間１０本近く出そうと思うなよ。
しかもそのスタッフが営業（社長）・ＣＧ・音屋ってどうよ。
俺がＣＧとシナリオ監修していつもの３倍の期間（約４ヶ月）をかけた作品だけ
評判がいいってのはどういう事だよ。あぁ？
せめてもっと質のいい外注を捕まえてきてくれよ。社長さんよ。

給料未払いが続いててキレたから俺はもうすぐ辞めるけど
そうしたらあの会社潰れるだろうな。いい気味だよ。

168 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 22:44 ID:ZYpw6zrx

>167
４ヶ月で３倍って、普段シナリオに何ヶ月よこしてるんだ。
それで質のいい外注ってのが無理難題と思われ。

169 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:05 ID:qpq6QCgI

>内部に３人しか開発スタッフ居ないのに年間１０本近く出そうと思うなよ。

ね、年間１０本？！？！有り得ない・・・・。そんな会社あるのか・・・。

170 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:17 ID:vHPULyja

>>163
>まかりとおるのはエロゲー業界くらいじゃないのか。

いやあ、アニメ業界でも割とあるらしいぞ。
最近はどうだか知らないけど。

171 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:27 ID:56zZ3OVI

あっちのオファーを受けておけばよかったですねと言われますた。
もう少し仕事してから言いましょう。

172 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:35 ID:BgKsdscD

167です。
>>169
内部スタッフは３人だけど外注で何本もライン組んでやってます。
内部でやってるのは、企画と、外注まとめ作業のみ。
外注でも１～２ヶ月で殆どの作業やってるんじゃないかな。

>>168
質のいい外注を捕まえて、もう少し期間をかけて作ったほうが
いいものが出来て売れて収入も増えると思うんですが、どうか。
…と言いたかったんだけど、言葉が足りなかった。スマソ。

173 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 00:10 ID:zXpKDNu1

質のイイ外注は高い上、スケジュール空いてない罠

174 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 00:46 ID:d/e5TS95

向かいの席のS君、頼むから風呂に入ってくれ
2週間近く会社に詰めてて家に帰れないのは同情するが
ここにも風呂はあるんだから………

175 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 00:54 ID:5VN8dYUs

>167
リメイソの中の人も大変だな。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 01:32 ID:hvHZ4TPZ

というか、そのペースで仕上げられるなら、それなりの質の外注だと思う。
企画にかけてる時間が足りなすぎというのが正しいところではなかろうか。
まあ、至極まっとうな愚痴だと思いますが。

177 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 02:17 ID:1sqdX8Qo

コンシューマーの業界も
同じ様に風呂に入っていなかったりするのかな
スクウェアエニックスや任天堂とか
クリーンなイメージがするのは俺だけ？

178 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 03:02 ID:BW9uSLZU

>>167
超空間の中の人も大変だな。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 19:17 ID:tdNZ/U5B

＞177同じ様に風呂に入っていなかったりするのかな

シャワールームありますから・・・

180 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 22:10 ID:sPMd44RC

>177
むかし、任天堂のゲーム攻略本のスタッフ座談会で、
「仮眠室がクサイ」とか書かれてるのがあったよ。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 23:12 ID:ovUYS+yd

知り合いのコンシューマーな人に聞いたよ。
シャワールームその他あるけど、寝袋はやっぱり酸っぱくさいそうだ。
忙しい時は浴びてる暇なんてないとも。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 03:42 ID:qnCelqZD

最近よく見るAAのネタの洗ってない犬の臭いというやつか…。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 03:43 ID:83K/Crit

仮眠室、シャワールームくらい会社で作業するのがメインな所なら備えてるだろう。
feelとかIveとかの見取り図にもあったな。

184 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 06:48 ID:HexqO0D9

>>183
そうでもないよ。
昔自分が居た会社（コンシューマだけど）は
結構大きい会社だったがシャワールームも仮眠室も無かった。

なんとかしてくれと陳情しても「法的に（？）問題があるので無理」
とかいうよく解らない返答。
「うちは泊まりこみ労働なんてさせてませんよ～」という労基署に対する
アピールだったのだろうか？
もちろん実態は「泊まりこみなんてあたりまえ」だが。

185 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 12:27 ID:I+n5cR8o

>>184
規模の問題だろうな
エロゲだとマンションの一室が開発室なんてざらだし……

186 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 13:49 ID:hOg4np1L

お願いします、レイヤーは出来るだけ分けてください
修正する身にもなってください。
自分テイストで塗るのやめてください、サンプルに合わせてください。
いい加減にフォトショの4.0とか使うのやめてください、最近は7へシフトしてる所が増えていますよ。
100Ｍくらいのファイルが開けなとか、くそ重いってポスターとかどうするんですか？
飯の種なんだからもうちょっと環境そろえてください。

というか、なんでいまさら4.0なんて化石使ってるんですか？

187 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 16:02 ID:yEZxXuQU

>フォトショの4.0とか使うのやめてください、最近は7へシフトしてる所が増えていますよ。

どこの基準だ？
ウチはみんな5.5だが……

つか同じ社内の人間なら統一するよう会社で指導してもらえば？
それとも外注さんの話か？

188 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 16:22 ID:daJGE5Yu

>>186
そろそろ5.5以降の写真屋も使いこなせないと、こういうトラブルが増えるんだろうなぁ…。
早いとこレイヤーセットにも馴れないと…。(´ヘ｀;)ﾄﾎ
でも、5.5以前を使うﾔｼの意味も分かってくれ…いろいろ便利なんだよ…。

189 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 17:15 ID:0oZ6FPSO

>自分テイストで塗るのやめてください、サンプルに合わせてください。

ここだけは同意できるが、どうも全体的に房臭い。

190 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 18:21 ID:KpczyLZP

レイヤーセットの使えるバージョンの写真屋は、差分を組んだり
システム素材を作ったりするのにすげぇ便利なのは認める。

でも、あの糞使いにくい｢覆い焼き｣とか、糞馴染まないツールの整理の仕方とか
いきなり変えるにも程があるだろうというくらいの変貌振りは正直困る。
写真屋は機能的には5.5で完成していると俺は思っているのだが…。
画面の見た目とか、機能は5.5で、ﾚｲﾔｾｯﾄだけ使えるようになったバージョンとか欲しいね。
という訳で、俺は塗りの作業には未だに5.5を使ってるよ。

あ、7.0で作成したデータを5.5で開いたときに、レイヤーの透明度が狂っているのもｶﾝﾍﾞﾝ。

191 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 18:50 ID:D58rG87d

立ちキャラだけは圧倒的に７便利！
イベントは一長一短でどっちもどっち、統一されてたほうが都合いいので
どっちかつーと７希望。

192 ：190：03/08/25 19:51 ID:KpczyLZP

>>191
立ちキャラは基本部分の塗りだけ5.5で作業して、
表情差分を作るときだけに7を導入してる。

あ、原画をタブで直接書くときも7の方がやりやすいかな…。

193 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 21:19 ID:pvwbksbs

>>167
ア○アハ○スの中の人も大変だな。

194 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 01:38 ID:vtKYCAgj

先週ちょっと具合悪くて、病院に行って点滴受けました。
そのときついでに血液検査も受けました。
たぶん数年ぶり。
そしたら、今日病院から電話かかってきました。
GPT値が異常に高いので、明後日精密検査したいとのこと。
知り合いに聞いたら、こういう場合は肝炎か肝臓ガンの可能性が高いらしいです。

ごめんね、みんな。
俺まだ死にたくないから、結果によっては抜けるよ……。
いいよね……。

195 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 01:43 ID:u5/a9//y

>>194
仕事よりも生きることを選択するのは間違っちゃいない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

肝臓か・・しょっちゅう薬飲んでるから気になるなぁ・・・
・・・明日は我が身か？

196 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 01:44 ID:1WOF3ehs

>>194
ちゃんと報告してから休んでくれればそれでいいさ。あとは何とかする。
養生してきてくれ。病気に負けるな。また顔出してくれ。

追伸：こっちは忙しいから葬式には行ってやらねーからな。

197 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 01:54 ID:HW/Y7yMs

>>194
安心しろ、とはいえないけど。
トランスアミナーゼはGOT、GPT、あわせて見なくてはわからんよ。
GPTがたかくても、GOTがそれほど高くないのなら、慢性肝炎や脂肪肝が疑われる。
GOTも高いと、肝癌や肝硬変、心筋梗塞なんてことまでありうる。

脂肪肝は栄養過多の運動不足で発症しやすい。
運動してますか？

198 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 02:00 ID:vtKYCAgj

ありがとう。
とりあえず検査行ってくるよ。

>>197
GOTもGPTも基準値の倍以上あるんです。
なんかもう、仕事する気にならないや……。

運動は３年くらい何もやってないです。

199 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 02:02 ID:Pk9fCmnj

薬を飲んでも頭痛が止まないので病院に行ったら、
血圧が170ありました。けっこうヤバいらしい。

こんなときに音信不通でイライラさせないでくれよ外注さん(；´Д`)

200 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 02:33 ID:3soq9T8u

取りあえず脂肪肝は大抵の小太りさんなら検査でひっかかる。
そして大抵医者に脅されて終わり。
勿論この業界人の場合ね。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 04:57 ID:nIymTWhr

営業畑ではGOT/GPTなんて出て当たり前モナー
心配しすぎ。
許されるなら食生活を見直されるべし。

血圧１７０はヤバイ。まじやばい。
でも、年取ってからヤバイので若いうちは好きに生きよう。

202 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 05:31 ID:c2lxP6xq

漏れもマスターアップ２週間くらい前から左背中が痛くて痛くて
脂汗流しながら仕事してた。
マスターアップしてビクビクして病院いったら、即尿＆血液検査
＆CT撮らされたよ。結果は腎盂炎だった。
膵臓やられたらどうしようかと思って、鬱になってたよ……。
ついでに来月胃カメラの予約も取ってきた。
この業界、人間関係も大事だが、身体が資本なので
みんなも検査できるときは検査してくれ。
地域で無料検診もやってるはずだから、公共機関を使って
安くあげよう。フリーなんて何の保証もないからな……。

203 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 10:27 ID:WQZSppz9

この業界って会社で年一回、健康診断とかやらないの？

204 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 10:35 ID:rPGe2TSR

したら仕事する人間がいなくなってつぶれちまうだろ？

205 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 10:51 ID:LtlbcJld

保険入ってない…

206 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 11:27 ID:9JGY4J+E

保険入ってるけど年金払ってない…

207 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 11:28 ID:u5/a9//y

年金は免除申請通った・・・

208 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 12:57 ID:X+2quOt1

最近しばらく行けてなかったスポーツクラブへ行くようにしてる。
出社前にプールで軽く身体を動かしてからサウナでたっぷり汗をかくと
その後仕事中すこぶる体の調子がいい。

まー、どうせまた忙しくなったら金だけ払って行けなくなるわけだが。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 13:14 ID:a8DJEwEM

>>208
俺は奇跡的に３年続いてる。飽きっぽいのに。
流石に忙しい時期は行けなくなるけど、行かないと、テキメンに体調が
悪くなるのがわかるので、行かざるをえなくなってる。

スポーツウェアフェチってのもあるんだけども、それはさておく。

210 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 01:13 ID:WG/3BODH

折角来た仕事だから逃す訳にもいくめぇと一ヶ月我慢してきたが
もォ限界だ･･･事実上の辞退メール送って終了。
こっちからメール送っても全ｯ然音沙汰無しでどの面下げてあんな
大層なHPの文章を書いてやがりますか。誠実さのかけらもありゃ
しねぇ。
さーて仕事探すかぁ･･･＝□○＿

211 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 01:40 ID:IpcM1P7Z

>>210
何故に電話しませんか？

212 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 03:14 ID:7vxBilL5

>>209
3年って凄いな…
運動したいけど暇ないし続かなくて困る
昔から比べて10ｷﾛ太って腹が出てるのも気になるんだがなぁ…
なるべく階段を使ったりとか普段出来ることしかしてねーや
多少痩せてもﾏｽﾀｰ前とかでｽﾄﾚｽで暴飲暴食しちまうのが困る…

213 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 04:01 ID:OxvDZvgh

一人暮らししてると運動って何がどうなったら運動なのかも分からなくなるしな･･

一応通勤は電車で駅まで自転車なんだが、これじゃ駄目なんだろうなぁ

214 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 09:35 ID:yS9YxObl

よく言われるのが20分以上の運動、特に有酸素運動、ということらしいのだが。
肝臓壊すと、箸の上げ下ろしでさえ疲れてしまったりする。

215 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 10:55 ID:WbqALKvU

肝臓が悪くなると手がプルプルしだしたり、人の話を聞かなくなったりするらしいぞ。

216 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 12:00 ID:3H493VGY

>>212
アイディア出しにこのクソ暑い中トイレに30分以上
籠もって汗ダラダラになるというダイエットは不可ですか？

217 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 12:30 ID:s8057tF8

>>215
そうかうちの外注が人の話を聞かないのは肝臓が悪いからか。納得した。

218 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 12:31 ID:Pz+mZCbo

>>216
半身浴はどう?
でも、シチューにならないように気をつけてね。
とくに、酒の後にすぐ風呂はいいことないよ。

219 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:06 ID:DuYKdKaN

結局、ダイエットで一番簡単かつ効率的なのは食事制限につきる。
運動で消費されるカロリーなんて高が知れるし、おまけに手間暇がかかる。

220 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:11 ID:DkLWfywd

俺の実家シイタケ農家なんだけど、この業界に入る前の極貧時代に
金無くてシイタケだけで３ヶ月暮らしたら、７０キロあった体重が４２キロまで落ちたよ。
今も貧しいけど、そのころを思えばマシ。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:12 ID:ce9iFOEn

そりゃ違うね。
適度な食事制限と摂取栄養素の安定化、その上で筋肉をつけて代謝を高める有酸素運動。
運動の利点は、直接消費されるカロリーより、それにより代謝が高まり
身も蓋も無い言い方をすれば｢燃費が悪くなる｣事にある。
徐々に｢肥らない身体｣に改造していくのを目的とすればリバウンドも起き難いと思われ。

何より程々に身体を動かすのはストレスの発散にもなるし、何も考えずにプールで泳ぐのは楽しいぞ。

周りはおばちゃんばかりだがな･･･。運が良ければスイミングスクールの小学生も見れるが、俺にその属性は無いし。(w

222 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:34 ID:CbHNgotR

筋肉を付けると代謝機能が大幅に増すから太りづらい体質になる。
ぶよぶよの身体だと、ちょっと食うとすぐ太るので、慢性的な
食事制限に頼らざるを得ないので、栄養が不足がち。
思考機能も低下するし、太りやすいし、禿げやすい。
運動してないと典型的なオタクの容姿になりますｗ

223 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:37 ID:DuYKdKaN

まぁ、確かに筋肉量の増加による基礎代謝の向上や
日々の精神的の安定又アグレッシブな状態を
保つためには有効だけどね。

ただ、どんなに凄まじい鍛錬に励んでるアスリートでも食べれば太るわけだし、
ましてや一般人が期待できる効果なんて気休め程度、結局
食事制限の方に気を使った方がよいと思う。

224 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:52 ID:L7GEHATP

神楽はいくら食べても太らないぞ？

225 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 14:23 ID:UcjbZraK

>>224
ほー、ならカツ丼１００杯食べてもらおうか！

……冗談はさておき太らない体質の人って羨ましいわ、マジで。

226 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 14:24 ID:qhDMaS8L

日常使う以上の筋肉を無理に保持しようとするのは悪影響。
必要なのはまあ全身の使い方のバランスだな。
一部酷使で麻痺、一部全く使わないでその状態が続き退化、というのは最悪。
感受性も鈍くなっているし、頭の回りも悪いはず。

まともな体なら、必要な時に適宜風邪を引いて免疫機能が自己調整してくれるもの。
風邪を引かないのは、その必要がないから健康な場合と、風邪も引けないほどの不健康な場合の2通り。
圧倒的に後者が多い気もするが。

227 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 14:27 ID:ce9iFOEn

ところでおまいらこの業界に入って肥りましたか痩せましたか？
俺は肥った。だからジムなんかに通ってる訳だが…。

食事制限して無駄なストレス溜め込むのなら、適度に身体を動かして好きな物食った方が余程楽しいぞ。
少なくとも肥ることは無いし、腰痛の改善にも効果覿面。

228 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 15:12 ID:Ry+XQoiG

太ってる奴は、とにかく油を食うな。
炭水化物は、絶対に、定期的に補給する必要があるんだから
太ってる奴がカロリーを油で取るほど馬鹿げたこたぁない。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 15:15 ID:yHnor1VY

肥った。
体重はそれ程変わらないけど、最近は腹の肉が非常に気になる。
動かないんで筋肉が減って脂肪が増えてるんだよなあ。最悪。
３年前にフリーになって、自宅作業になってからさらに悪化した。

俺ばか食いしないし、食ってもそれ程肥らない方だと思ってたんだけど、
やっぱ動かないと身体に跳ね返ってくるね…

230 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 15:40 ID:23RkzFcU

いんどめたしんも死んだ。
たちばなとしひろも死んだ。
死なないように、ちゃんと食ってちゃんと身体動かせよ。

231 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 15:57 ID:OxvDZvgh

コンビニバイトしてた頃は週3の廃棄で食費0の割りに滅茶苦茶肥ったな･･

今は月末まで文無し3日目。マダマダイクヨォー！！

232 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 17:26 ID:zI+C8U4K

るざりんさん頑張れ

233 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 17:40 ID:3H493VGY

>>231
(つД`)ﾉ＝⑤

234 ：227：03/08/27 18:39 ID:ce9iFOEn

コンビに弁当とかの外食でとかく偏りがちなのは何よりもミネラル。
これが不足すると心臓に負担がかかったり、消化器系がまともに動いてくれなくなって
早死にの原因になること間違いなし。
なので俺は最近にがりを入れた水を飲んでミネラルを補給していまつ。
お陰で以前に比べてずいぶんと体調が良くなった。何よりｳﾝｺが良く出る(w
天然にがりなら値段に拘らず何でも良いので、1日2回飲むが良し。
何より、消化器系の働きが良くなるので、肥りにくい体質になるぞ。

なんだか業界人の健康を語るスレになりつつある予感。失敬

235 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 18:55 ID:8Jvgi4yn

間食をスナック菓子やチョコからおしゃぶり昆布に変えた。
アルコールと清涼飲料水を極力やめてお茶にチェンジ。
そしたら胃もたれがなくなって快調です。

236 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 19:54 ID:vnFGeDVS

今の会社に入って月１kgのペースで太った。ヤバイ。
外食オンリー＆運動不足と原因はわかっているのだがどうにもならん。
カロリーはなるべく摂らないように気をつける位しか。あぁ。
しかしたまにストレスで暴飲暴食。もうだめぽ。

237 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 20:14 ID:Wmv7YlJH

>>234
それって海洋深層水飲めってのと同じ事だよね？

238 ：227：03/08/27 20:46 ID:ce9iFOEn

海洋深層水よりも水の硬度は遥かに高くなるけどな。
大体3倍くらい含有量が違う。それに何より安上がりだし、効果も遥かにある。
にがりは無印良品で350円だし、水はパック入りのを買ってきたって1本150円くらいだ。
にがり一本で半年以上は持つんじゃないだろか。

あ、豆乳を用意すれば自分で豆腐も作れる利点が(w

239 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 20:48 ID:WbqALKvU

コントレックスを近頃近所の薬局で売るようになったがあれも硬度高いぞ。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 20:50 ID:8Jvgi4yn

>あ、豆乳を用意すれば自分で豆腐も作れる利点が(w

どこにそんな暇がｗ

241 ：227：03/08/27 20:55 ID:ce9iFOEn

休憩中…。

＞どこにそんな暇がｗ
ところが、電子レンジがあれば3分ほどで美味い豆腐は作れたりするのだ。
豆乳とにがりを混ぜて、電子レンジで80度を目安に加熱、それだけで完成。後は冷ますだけ。
まだ試してないけど、コーヒー味とかの豆乳を使えばローファットなデザートが作れるのではないかと。

242 ：227：03/08/27 20:57 ID:ce9iFOEn

コントレックスも結構硬いが、にがり水は自分で硬度を調整できるのが良いかも。
水180mlに対して大体3～4滴を目安にすれば、コントレックスよりも硬い水の出来上がり。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:03 ID:vnFGeDVS

にがり水、よさげなんだが味はどうなの？
ちょっと試してみたい。

244 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:09 ID:WbqALKvU

へえ、コント一本290円と結構高いからそっちのほうがいいかも。
ただミネラルの取り過ぎって結石とかにならないかちょっと不安だなあ

245 ：227：03/08/27 21:26 ID:ce9iFOEn

そろそろ仕事に戻るよー。

味＞軟水に馴染んでる日本人には欧州産の硬水も舌に合わないものだけど、
なんだろう…ほのかな苦味と塩気と合わさったような感じで、とにかく｢重い水｣
一気飲みすれば気にはならんよ。しばらくすれば味には慣れるし。
ちなみに、最初のうちはとにかくトイレで驚くことになる。どういう風に驚くかは身をもって知れ。

結石＞確かにその心配はあるが、過剰摂取しなければ良いんじゃないかね。
成人が一日に必要とされているマグネシウムの量が75～225mgで、そのうちの7～8割が体外に排出されるそうなので
必要量の3～5倍が適切摂取量だそうだ。大体最大で1日に1グラム以内って所か。
これにあわせてカルシウムも取ると、カルシウムの吸収効率が良くなるそうだ。
貴方の会社のいらいらしがちなディレクターに是非(w

246 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:30 ID:6TX8YPem

お茶もともと好きだからいっぱい飲むんだけど
仕事が夜中にさしかかると胃がきゅーってなってホウマンカン？っていうのかな、
胃が苦しくなる・・・。
ウーロン茶と紅茶は２杯目ですぐキュってなるから緑茶にしてるんだけどそれでもなるよ。

ミネラルウォーターは飲み過ぎると吐くしなあ。のみすぎなのかなあー

247 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:34 ID:qhDMaS8L

おまいら食物摂取の基準は数値や他人の言動より自分の体感が一番大事ですよ。

248 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:46 ID:ce9iFOEn

>246
そりゃぁお茶がどうのではなくて、明らかに胃をやられてるんでは…。
胃薬を飲むことをお勧めしまつ。

249 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:55 ID:v8eHd8Pm

規格外の身体持ってるヤツも世の中には居るからな。

例えば、食っても食っても太らないヤツは大別して二種類居て、
対外的に見栄を張ってるだけで、実際は良く身体を動かしているタイプと、
本当に全く太らないタイプと。

余り他人の言動に縛られると、妙なプラシーボが働くよ。
硬水すすめてくれた>234氏のように、ポジティブな言動なら問題ないけど。

（しかし、体質改善しないヤツは鬱になる罠）

250 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 22:23 ID:s8057tF8

最近体重増加し続けてる。止まらない。
ただ体が醜くなるだけなら我慢できるんだけど(外注なので普段人と会わないから)、
体がたるむのに比例して集中力が切れやすくなったり疲れやすくなったり、
作業に影響がでてるのがとてもつらい。

にがり水を飲んで毎日走るか。

251 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 22:57 ID:F6L6b2S0

いきなり走るのは体の負担がでかいから、息が軽く弾むくらいの早歩きすべし。
20分。　

後は、アンクルウエイトつけて生活ってのも、足の筋肉つくぞ。　初めは500～1kg
のつけて、筋肉痛が出たら、それが完全に治るまではずす。　慣れてきたら重くする)
それだけだとあまり腹へっこまないけど、いくらか太りにくくなるよ。(筋肉つくので体重
あまり減らんが)

252 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 00:10 ID:Kt1JtXBc

近年まれに見る食いつきの良さ、みんな不健康なんだな・・・
そう言う漏れも肝臓壊してる。

253 ：227：03/08/28 00:55 ID:RswyTMsm

｢業界人の健康を考えるスレ｣でも立てるか…？
｢健康｣板だと大げさな気もするし。
でも、絶対愚痴が混ざるから、あながちスレ違いではないのか。

肝臓って、柿が効くんだっけ？みんながんばってｲ㌔。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:39 ID:xvGPr4jx

オレは腰をやられたよ。椅子に座りっぱなしだしなぁ
なので、足下に青竹を置いてみた
結構良いかもw

ジジむさいって言うな(つД`)

255 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:49 ID:D2SY4LAz

>>253
健康の話題になってから愚痴に対するイカれたﾏｼﾞﾚｽがないので心が和む。
なのでこの話題はこのスレで続けてﾎｽｨ。

256 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:57 ID:iioLEe1L

腰は一度抜けると癖になるから、気を付けとけー。

長時間椅子に座ってるときは、定期的に立ちあがるか横になって、
足元にたまった血液を上げてやるべし。

風呂上りに毎日ストレッチするだけでも、かなり違うので、オススメ。
前屈っつーの？　あれ繰り返すだけでも、ずいぶんと腰回りラクになるよ。

大阪＠あずまんが並に曲がらなくてもいいから、毎日地味にでもやるべし。
そのうち、ちょっとずつ曲がるようになるさ。

257 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:59 ID:tCjsLf7K

ストレスで食欲がないです。
原画さん、何とかお願いします。
音楽さんの方は大丈夫かな…。

258 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 05:38 ID:0Du0OTBb

電動のフットマッサージなんかどうだ？疲れが取れていい感じだぞ。
本当はマッサージチェアが欲しいのだがお金と場所が…。

259 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 06:28 ID:gqjZLbW3

>256
ちょっとつっこませてもらうが、
大阪は全然曲がらんほうだ。くにゃりといくのはよみ。
あとたぶん神楽。

そして愚痴。
俺はもうダメだ。や、やる気ーでろー

260 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 06:33 ID:h+YGG+pE

>>259
256は全然曲がらなくてもいいからストレッチすればと言ってるのでは？

261 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 06:37 ID:h+YGG+pE

ageてしまった。すまん。

262 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 06:52 ID:YMDdLifD

確かに健康に重要なのは筋肉より柔軟性だな。
これは実は性格の柔軟性にもそのまま連動するから侮れない。

263 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:02 ID:c9K0Qtj+

バッグだらけ～バグだらけ～
俺はしらん。
「修正パッチで対応するからいい」って、Ｄが吐く台詞か？
納期は確かに重要だが、それ以前にバグがないようになんで作らない？
シナリオあがってからどんだけスクリプター遊んでた？
まあ俺はしらんけどね、ライン違うし。
あーあ、Ｐも可哀想だな、あんなクソゲーにされて。
まあ発言力のないＰがＤを抑えきれない時点で、クソゲーになるのは
目に見えてるんだけどな。

264 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 10:22 ID:uIBpL5b8

↑いつぞやのシーズ○ェアですか？

265 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 10:23 ID:WPQu43TL

>259-260
260氏の言うとおり。解りづらい文章ですまん。

やる気でろ～ノ( ´～`)ノ>ALL

266 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 14:05 ID:Q3tZcXX+

目の奥から肩にかけて重い金属で引っ張られているようだ…
激しい肩こりは何をするにも辛いっす

267 ：227：03/08/28 14:05 ID:IyWAzdjP

青竹は座りながらも良いけど、立った状態で10分くらい気合を入れてしっかり踏むと
血行が良くなって、手足のむくみが取れるぞ。
だんだん指先に血が回ってぽかぽかしてくるのが気持ちいい。

268 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 15:09 ID:N3xncW9h

今回の教訓（教訓にしようにもどうしようもないけど）

広報が暴走を始めると、開発になんの連絡も無く色々なことが決まってて
開発全体が疎外感を受けてやる気（連帯感）を失うな
広報が主体になるとろくなことが無いというがマジそんな感じがした。
でかい会社でも部署ごとの連絡が無くてギスギスしたことがあるけど、
小さい会社でも広報系が外にあると勝手な事されるのでシラケムードが漂うわ

269 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 15:41 ID:h/VX3Zo5

文句があるなら開発が広報の企画とスケジュール組んで対外折衝こなせや。

270 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 16:29 ID:D2SY4LAz

>>268
それはただの愚痴であって教訓ではないと思われ
･･･このスレの趣旨には合ってるけどね

271 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 16:53 ID:zcO5Wl5U

広報？
うちの会社、んなもんもう無いなｗ
前には居たけど金の無駄、今は手の空いてる奴がやってる。
別に特に技術もいらないし、打ち合わせだけだし
現場の人間のほうがよっぽど話も通るしね。

ぶっちゃけ「広報」とかいっても雑用なだけっしょ、
ま、外に顔出すから女の子のほうが受けはいいかもしれないけどね。

272 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 17:04 ID:Ej1BpXuC

家で一人で仕事してると何かｳﾄｩ・・・・
外注やって三年越えるけど、そろそろ内部に戻ろうかな(つД｀）

273 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 17:47 ID:KLeu0yCU

10台後半なら歓迎するぞ

274 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 20:10 ID:N3xncW9h

>269
やるのはかまわんよ、
要は勝手にやるから嫌だって事、それによってスケジュールもテンションも変わってくるからね
・売ってやるから作れ
・面白くないものを売れるようにしてるんだから勝手にやってる
的に開発に見られる原因になることくらい解って欲しい

275 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 20:16 ID:Mm5cuUN/

広報が独立した部署として存在するような大メーカーってだけでも羨ましい……

276 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 20:16 ID:dnjjkJf3

無能な営業でも売れる面白いゲームを作れたらな～

277 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:08 ID:gPDiDmzu

会社員がテンションとか言ってるし（ｗ

つか、その糞ゲーを売り歩く立場になってみろ、と。
１本でも売れるか、と。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:22 ID:D2SY4LAz

ノートのHDDがクラッシュして5日かけたシナリオが吹っ飛んだ。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞうわああぁぁああぁぁあぁぁあああぁぁ

279 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:48 ID:205wpgok

みんながんばれ
もうすぐ夏は終わりだ

280 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 22:14 ID:tFsqKLj4

　　　　　　　　　　　　　　　, _
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノヽ　苗￣

　　　　ｶﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿　｜　ああもしもし休みのところ悪いんだけど
　　（はい、もしもし・・・ )　|　ちょっと会社に来―
　　￣￣￣￣￣￣∨￣　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿
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　　　　　　［ □］　　　　('A`】>
　　　　　　　エ　　　　ﾍﾍノ｀~~田＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　

　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノ￣苗

281 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 22:33 ID:CHGk0alv

>>272
漏れも害虫。気持ちはわからないでもない。でもたぶんもう体がついていかんよ。
それ以上に年金を払いたくないてのもある。勝手に天引きされるべ？

282 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 22:46 ID:hLQcY9bx

つうか年金払え糞虫。
あんま滞納してると差押えられるぞ。

283 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 22:57 ID:nPtLEdFB

長時間ディスプレイを眺めてると、段々と目がかすんでくるんだが……
こまめに目薬差したり、定期的に少しずつ休憩したりしてるけど、それも
合計で６～７時間過ぎたあたりで効果が無くなってきて、一度かすみ出すと、
数時間以上あけるか、寝てしまわないと、元に戻らなくなる。
何かこう、一発でバッチリきく目薬とか、方法とか、誰か知らない？

284 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:01 ID:D2SY4LAz

>>282
それは高所得なのに年金払ってない香具師に対して。
漏れら底辺の人間には関係ないない。･･･ﾊｧ。

285 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:01 ID:nhvEcwjS

>277
なんの生産もすることなく給料もらってるくせに偉そうに言うなと言いたいね
俺らが作らないとお前ら仕事ないだろが
営業だけで金稼げるならやってみ

286 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:19 ID:hWGTzYeV

>>285
まあ、おまえの代替品は世にいくらでもいるよｗ
営業の勝ち

287 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:26 ID:WL1y9vL9

代わりがいるのは営業だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

288 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:38 ID:WCKVLZov

>>283
あ～俺もだわ。今のトコ、回復には寝る以外ないなぁ。
最近、病気なんじゃないかと心配してる。＜脳血管とか
それともただの老化か…（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

289 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:41 ID:NYxponvt

>>271は、よっぽど社会を知らない馬鹿だな
そして>>285は輪をかけて馬鹿だな

広報・営業を軽視してる会社ほど、伸び悩んでるんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もちっと社会勉強しろよ

290 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:51 ID:96V/xjW4

広報と営業がお互い馬鹿にしあってる会社が伸び悩んでるんだと思うが。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:52 ID:96V/xjW4

×広報と営業

○制作側と営業

292 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:57 ID:D2SY4LAz

>>290-291
同意。両方いるから会社として成り立ってるわけで。
お互いをバカにし合ってるおまいらとは仕事したくないなぁ。

293 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 23:57 ID:a0MZRKx+

>>289
俺はこの件に関しては中立だけど、君、この業界の人じゃないだろ。
この業界は普通の会社とは販売のシステムが違うよ。
業態的に近いのは出版。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:05 ID:WzYKB1By

>>289
IDがNY。小文字じゃないだけましだがそれでもむっとする。

あーさっきから書き込みしてばっかだ。仕事しよ。

295 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:05 ID:54CRwGeh

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
詳しくは言えないが、編集あがりの広報ですが、何か？

296 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:17 ID:5LOCKnCC

夏休みが終わりに近づくと騒ぎ出すガキって多いよなあ。
てーか今まさに、すぐそこの通りを安っぽい音でやたらと噴かして走り回ってる
奴がウザくてたまらんのだが、まあそんな感じ。

297 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:20 ID:+R49c8Fi

夏休みが終わりなんで、それに苛ついてるんでしょう
休みが3日以上あるだけでもいいじゃね(ry

298 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:23 ID:OjlUX7u+

あーそっか、まだ夏休みなんだ……いいなぁ……

具体的には言えないが、悲惨な夏だった。

299 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:33 ID:v9JYBGjo

実はこの8月始めから夏休みです。
…永い、な。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:36 ID:O1ewh0sj

俺は2月から。
いつ終わるのかな……

301 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:53 ID:GL0yM/u1

>>283
俺もだ･･半日以上活動してるとどうしても目がかすむな。
顔洗っても目薬してもまったく無駄･･まぁレーシックしたししょうがねぇなとは思ってるが、
病気か･･それは考えてなかったｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

302 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 00:56 ID:GL0yM/u1

ちなみにまだ10代だよ･･何が間違ってこんな業界に来ちまったんだ

303 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:00 ID:ChTBrNDO

１０代は何があっても自分の若さを誇示せずにいられない年代

304 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:02 ID:yPZv2eOH

10代がこんな板に来ちゃダメでしょ！ｗ

とりあえず目が疲れたら目薬さして仮眠が一番。

305 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:10 ID:5+CFTgRW

１０代でレーシックて問題じゃないか？
まだ目が成長する可能性もあるだろうし・・・

今たしか、非レーザーの視力矯正がなかったっけ？
度のついてないコンタクトを一日中入れっぱなしで
目の形状を正しくさせるみたいな奴。

306 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:31 ID:GL0yM/u1

>>305
うん、実は違法というか裏技
高卒で公務員試験受けて警察官になるからって言って無理に手術したの。
おかげで0.003から0.6になれたわけだが･･今の仕事状況だとまたいつ元に戻るやら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず>>288さんの病気説が異様に怖いので俺のパート終わったらズル休みしてでも
医者行って来ます

307 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 02:25 ID:ILoPRaSr

目薬も差しまくると眼に良くないらしいよ。
市販のモノは防腐剤とかいろいろ入ってるし。

あとは、ディスプレイのフィルタに気を遣うといいかも。
高いヤツはやっぱり質も（・∀・）ｲｲ！

308 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 03:11 ID:GeY+ZRw4

>>306
ほんと。目の病気は怖いぞ。
俺もメガネを新しくするのに眼科にいったら、
目の奥に黒い影があるとか言われて、大学病院行きになった。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 06:20 ID:x3BPRTrZ

漏れも同じ症状で最近悩んでたのだが・・・＞目のかすみ
結構同じ症状抱えてる人多いのね。

目薬は使っても焼け石に水といった感じなので、
CRTのフィルターでも探してみるかな・・・

310 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 07:59 ID:J0keOdCZ

目薬、半日で１０回以上さしてるけど、ヤバイのかな……

311 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 09:47 ID:kEBPYyzx

オレは液晶ディスプレイに替えて、だいぶ楽になった。
でも、CGの人はなかなかそうもいかないのかな。
デュアルディスプレイにして、色の確認はCRT側でとか。

312 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 12:57 ID:MMYfaaYa

元々別ジャンルの営業畑にいたんですが、今ライター。
広報とかみてると、漏れにやらせてくれ！と思ってしまう。
ライターより営業のほうが向いてるのだろうか、とたまに思う。

313 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 13:14 ID:8a5UPgNi

営業も大事、製作も大事。
いらないのは外面だけがいい首突っ込んでくる社長ぼクリエイター精神
素直に金だけ出してください肩いからせて歩いてないでさぁ、髭。

314 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 15:57 ID:xZuhhBas

うちの社長は、製作にはなんにもかかわってないくせに
プロデューサーを名乗っております

315 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 16:09 ID:o5FJrNiN

邪魔しないだけマシ。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:18 ID:0pkYXANu

眼がしょぼしょぼになるのってリフレッシュレート低すぎちゃうんかと。
ま、それとは別に30歳になったら緑内障の検査はマジやっとけ。
親戚、親、兄弟に緑内障の人がいたら特に注意せよ。遺伝なしの場合もあるけどな。
完治は無理やけど今は薬で進行止められるからな。早め早めが肝心やで。

317 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:27 ID:0qrxowTZ

年々飛紋症が悪化して来てる気がする……

318 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:03 ID:lLp5CjIL

広報は重要だろう？
悪い言い方すれば、作品がアレでも販促が上手ければそれなりの数出る。
営業軽視してる香具師がいるけど、エロゲーに限らず、技術者（製作）は
営業とかそういう職種をバカにする。

どんなに物作ったって宣伝がダメなら売れないッスよ。

319 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:07 ID:lLp5CjIL

最近は営業（販促）ばかり熱心で中身の無いゲームが多いみたいだけどな。
どちらも偏らず、揃ってこそ良い作品で良い売上になる。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:09 ID:kO56fgUH

営業でごり押ししてダメゲー売った場合、
結果的に悪評の発生源をばらまいてるようなものだからな。
かといって売らなきゃ丸損だし、つらいところだなぁ。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:09 ID:YwRkO/JB

つまり、開発のほうが駄目な場合が多いということか。

322 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:31 ID:Rw42T5uB

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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323 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:34 ID:yz35j6k8

>>318
割と最近でもPCギャルゲでそういうのがあったな。

エンジェルラb

324 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:39 ID:lLp5CjIL

>323
最近は大手ほどその傾向が強い気がするな。
中身が無いのに過大広告と思えるほどに（藁）

ゲームは当然中身もあって欲しいのだが
現実的には、広報活動が上手いゲームの方が基本的には売れる。
口コミで発売後に数字が延びることもあるが、美少女ゲームは寿命が極端に短い。
発売後1週間で寿命が切れる。

最近の例では、ナムコの「ゆめりあ」も大して売れていない。
中身は作りこまれているし良いデキなのだが広報展開が上手く行かなかったのと
初回ロットが売り切れてしまい生産が追いつかなかったせいだ。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:40 ID:KvEl8jJG

営業の働きはともかく、各セクションのチーフに相談も無く
発売日を決定するのは勘弁して欲しい…

326 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 22:10 ID:x3BPRTrZ

>>317
目に見えて悪化しているようだったらマジで目医者に行った方がいいと思われ。
病名は忘れたけど、ほっとくとかなりやばい状況になるとどっかで聞いた覚えが。

そういう漏れも最近悪化したような気がしてならない・・・

327 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 22:12 ID:DEtpRaEs

糖尿も目にくるらしい。気をつけろ！

親父が糖尿で心筋梗塞で高血圧だったんだよ……節制しよう。

328 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 22:26 ID:FPfFCrPh

たしかに目は大事だな。
普段から気をつけてケアしておくべきだ。

ただ、万が一に片目が失明したとしても、嘆くことはない。
片目さえ見えれば一般生活に支障はない。
スポーツとかはキツイけどな。

329 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 22:58 ID:h4bjTkjY

毎度の事だが販促用テレカに文句付けるの勘弁。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 23:27 ID:LzWsGZ4l

>>325
それぐらい金がないんだよ。
だから、まずは次の入金を考えてソフトを作っているんだよ。

331 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 23:46 ID:DxWQvW0U

>326
網膜剥離ってやつのことか？
ほっとくと失明しまっせ。

332 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 23:53 ID:mxSAUb1R

業界人じゃないけど、確かに片目でも意外に何とかなる。
が、やっぱり両目見えた方がいいぞ。
網膜剥離なら何を置いても、人に金を借りてでも即医者で手術だ。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 00:23 ID:pMRHIf9f

業界人じゃないけど業界人じゃないけど業界人じゃないけど業界人じゃないけど
業界人じゃないけど業界人じゃないけど業界人じゃないけど業界人じゃないけど

334 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 01:53 ID:vN7EUKWn

>>333
まぁ、そう過剰反応しなさんな。
この業界に興味ある人間が覗いてたっておかしくあるまい。
・・・志望者だったら来る気が失せるだけだと思うが。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 02:12 ID:OmjS/f0s

最近左眼の筋肉が麻痺してきた。
両目動かしたつもりで右しか動いてなかったり。

336 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 02:45 ID:mkQ0M+j+

リストアンクル着けてるんだけどゴム臭いってゆうか
もう、目が痛い。

337 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 02:47 ID:3c4XY7zj

>>333は音飛びしまくったCDプレーヤーみたいだ（藁

338 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:04 ID:cOa9c0Z/

>>333
他に突っ込むぺきレスはいくらでもあるだろうに・・・

339 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:17 ID:V+1G8Pbh

>>333は、業界人の振りをして書き込みをしてみたかった、脳内業界人。

340 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:58 ID:a8dd12p6

最近、目を凝らして物を見ないと物を見づらいんだが
これってやばいのか？
あと妙に目がシパシパする。

よくわからん文章ですまん

341 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 04:44 ID:sWxD+NQX

前スレ63あたりでDQNぶりを発揮してくれた新規通販サイト、結局オープンせずかよ。
ttp://www.maple-leaf.game.to/
本気でやる気がないなら素材提供とか求めるなよ。

342 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 04:50 ID:V+8GgkTm

>340
それは、眼精疲労がきついんだと思います。
ディスプレイとにらめっこだと、ドライアイになりがち。
目がしぱしぱ、は多分ドライアイだと思う。
寝る前に、目の上に暖かいタオルを乗せるといいです。
ttp://www.ou-hari.com/tu-ganseihiro.html
上のリンクは目の回りのツボについてです。寝る前にマッサージしてるよ。

343 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 04:52 ID:zBt1M8gh

>>341
まぁ、しょーがないんじゃない？
うちも放置プレイしたけど、他のメーカーも軒並み放置だったのでは？

作りかけサイトにnyの話題が書いてあった事はともかく、
初めて送ってきたメールに会社名＆住所が記載されていない事が
致命的だと思うんだけども…(;´Д`)

344 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 06:02 ID:a8dd12p6

>>342
マジレスサンクス、参考にするよ。
取りあえずはマッサージと睡眠だな。
それではオヤスミナサイ。

345 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 07:15 ID:mytDY02w

>>343
でもメーカーからの提供がなくてもHPは制作できるから結局やる気次第なんだと思うよ。
そもそも素材提供を申し出る前にHPの雛形や運営方法を考えておかないとメーカーに失礼だ。

経験あるからわかるがHP完成までの道のりには「デザインセンス」や「CGI」周りの知識が必要になる。
さらに運営していくのに大量のソフトのデータベースを更新＞HPに反映したりと非常に大変。
正式オープン前に失敗して正解だったんでないか。

346 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 10:34 ID:SAzTd8vE

toドメインだし。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 16:54 ID:HSFm6JoB

もう夏休みも終わるなぁ。
平日午前の本屋とかガキどもが居なくなるのは助かる。

348 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 00:15 ID:NyjiYTU6

>>330
結局作れずに発売日が延びるわけだが…

349 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 03:41 ID:z/naW17F

それは開発が能無しだから…。
入金までに開発を終えて発売できないなんて、話にならん。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 03:58 ID:RKTkHcWQ

近所の女が夜中にアンアン喘いでうるさいのなんの。
男もろもとさっさと死ね。

351 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 05:32 ID:sFMDKcdq

例のHPだけど
うちのとこに来た素材提供のメールにはHPアドレスが載ってなかった覚えがあるな…
わざわざググってみたらnyとか書いてあって…('A`)<

352 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 13:33 ID:z+g+xqmH

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/31_01/index.html

フリーライターの憂鬱……

353 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 19:08 ID:VcH/Z/JO

だからなんだよボケ

354 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 19:39 ID:x/x8hxTn

一般人は書き込むなっつーの。

355 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 21:02 ID:2/fcgbaR

自分が関わったか関わってないかも明示しないで画像出したら不味いんじゃないか･･
良識の無いサイトだな･･ﾁｮｿっぽいし。

ところで、横で寝てる先輩のイビキが五月蝿いです。
無呼吸障害ですか？脳細胞死にますよ。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 21:47 ID:Oyu/yMC5

>>352
読んでみたけど、まるでこの世界を知らない香具師だね、こいつ
全体として書いてることの２／３が、間違ってることか普通じゃほとんど
あり得ない特殊な例だからね。だいたい、コンシュマもエロゲも、まとも
に仕事してれば字コンテの存在ぐらい、知らないわけはないんだが。
知り合いのサブかなんかでかじっただけで、自分を「プロ」だと
思ってる勘違い君じゃないの？

357 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 22:59 ID:9YpXPAN/

つーか、このスレの過去ログとか質問スレ読んだら脳内業界人になるのは簡単だからな。
案外その口じゃないの？

358 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:21 ID:k9JRSvhd

嘘、大袈裟、紛らわしい以前に、ほとんど伝聞と一般論じゃねぇか。
こんな書き方では非業界人すら騙せんとおもう。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 00:55 ID:cNz5G3cs

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/

せめてこれぐらいのレポは欲しいよな
業種の方向性は違うけど

360 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:05 ID:iTo8RE0v

>>355
ガル・エージェンシー
結構有名な探偵事務所のサイトだよ
この業界にも、クライアントがいるぜ
もっとも、やらせてるのは犯罪すれすれのヤバい行為のようだが

361 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:20 ID:XqI6ufOM

そういえば探偵とか言葉聞いてふと思ったんだが
この業界で履歴書送ってきた香具師の前歴調査してるのってA社しか知らないんだが
他にもそんなことしてる会社あるんかいな？
正直前歴調査とかされても給料に不満あったり人間関係ﾏｽﾞｰだったり
ろくなことねーんだが…

362 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:38 ID:ErYdosVM

とりあえず、なんかの付き合いがある会社だったら、どんな感じで仕事してたかぐらいは
一応確認とるもんだと思うけど。他所のことは知らない。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 02:30 ID:H3eVWP5G

最低限、「円満退社」だったってことの確認ぐらいは取りたいわな。
対内的な意味はもちろん、外のごたごたを持ち込ませない意味でも。

364 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 02:56 ID:WmkskLnh

うちは円満退社じゃない香具師は基本的に取らないな。。。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 02:58 ID:8RP7GgXb

普通、前仕事してた会社、あるいは前の前くらいまでは、確認取る。
どんな奴だったか、就業態度はどうたったか。
聞くのはタダだし、その情報をどう活用するかは、その会社次第。

366 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 03:01 ID:E7WdeYeZ

変な奴入れると、素材持ってドロンとかわりとよくあるみたいだし、
経営側にはしっかりと人選してもらいたいよ…でないとこっちがかぶる。

あと職歴の自己申告は半分以上さっぴいて見ないとダメらしい。
１～２年デバッグとか雑用やって、自称ディレクターなんてのは、
星の数ほどいるらしいし(笑)

367 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 03:24 ID:6U9ccJaZ

刑事事件がそう割とよくあってたまるかよ…。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 11:49 ID:Ssyj2UMO

深層水を飲み始めてから、やたらと屁が出る。

369 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 12:30 ID:DshkFlPs

タバコを吸い始めてから、やたらと糞が出る。

370 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 13:18 ID:2Pcox79/

>368-369
つうじがあるのは良い事だ。
もう7日間、便秘状態……腹も痛いし食欲も湧かない。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 14:19 ID:TGm2efWU

>>370
牛乳をのんでみては？量摂ると便が出やすくなるかと。

372 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 14:27 ID:U/I3T+6X

>>370
野菜食え

373 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 15:02 ID:fOwpLpY8

いいこと思いついた。
>>374は>>370のケツの中でションベンしろ。

374 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 15:22 ID:ddikDLIZ

じょじょー

375 ：370：03/09/01 15:30 ID:kRqI2Gun

ふう、腹の中がパンパンだぜ。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 16:08 ID:yK7EJVuf

いいか、会社を辞めてもすぐに就職するんだ。
決して呑気に暫く遊ぼうなんて考えてはイケナイ。

377 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 16:36 ID:W1bJruFv

>>370
豆乳飲んでみたら？
漏れ、毎食後、コンビニで売ってる香具師（紀○の200ml）を飲むようにしたら
便秘知らずになったよ（　´∀｀）

378 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 16:59 ID:2Ab5UVjD

>>370
浣腸してあげるから尻出しなさい。

379 ：有難くない前例：03/09/01 19:25 ID:kyjvEK5g

294 ：名無したちの午後：03/09/01 19:07 ID:lf9rBowm
G'zから10分前に届いたメールを転載

>
> 『Lovers』をご注文のお客様各位
>
> 　いつもG'z GATEをご利用頂き、誠にありがとうございます。
> 　さて先程、お手元に『Lovers』の発売日変更のご案内をお送
> 　りしました。ご確認下さいませ。
>
> 　もう何度目かわからない発売日変更に、さすがに当店としま
> 　しても驚きと呆れを通り越して、不安と怒りがこみあげてき
> 　ております。
>
> 　これはお客様にとっても同じだと思います。お届けが未だで
> 　きないことについて、当店も商品流通の一端を担うものとし
> 　ての責任から深くお詫び致します。
>
> 　そこで当店では、さらなるメーカーの発売延期に振り回され
> 　ないよう、ご注文いただいた全てのお客様に現在の「購入の
> 　ご意思」を確認させて頂こうと思い、ご連絡差し上げました。

380 ：有難くない前例：03/09/01 19:26 ID:kyjvEK5g

296 ：名無したちの午後：03/09/01 19:08 ID:lf9rBowm
> 　もし予約はしたけれど、もう欲しくない……というお客様が
> 　いらっしゃいましたら、このメールにご返信の上お申し付け
> 　ください。対応させて頂きます。
>
> 　もし発売日がいつになっても買う、というお客様については
> 　ご返信頂かなくても結構です。責任を持ってご注文について
> 　お預かりさせて頂きます。
>
> 　それでは失礼致します。突然の問い合わせ、失礼致しました。
>
>
> 　※　このメールは『Lovers』をご注文頂いた全てのお客様に
> 　　　お送りしております。

・・・キャンセルメール送りました

381 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 19:38 ID:RzC6Jv03

うぜええ

382 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 20:33 ID:dtqD+12c

こういうことを書くG'zもG'zだと思う

383 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:35 ID:aeMTgJq+

このメールが本当だとすると、こんなメールを配信したＧ’ｚは
常識としてどうなのかと思う。

>驚きと呆れを通り越して、不安と怒りがこみあげてきております。

というのは取引先をバカにした表現で、メールで客に配信することでは
ないかと。
ま、この場合メーカーもどうかと思うけどね。

384 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:46 ID:ddikDLIZ

感情論入れずにたんたんとキャンセル受け付けの文だけでよかったのにね。会社なんだから。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:50 ID:XqI6ufOM

メーカーがメーカーだからなぁ
呆れられてもしょうがない状態だろ
発売日が毎度延期されて販売店が迷惑受けてるのもあるだろうしな
言われたくなきゃさっさと発売するか無期延期にしとけと
正直業界の恥晒しなんだし

386 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 23:09 ID:5QyL5f1N

ttp://wibo.m78.com/clip/img/7790.jpg

387 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 23:50 ID:02YPvqja

G'zの対応は正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが、お怒りの気持ちはよくわかる

388 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 23:54 ID:Hv6vqMpz

お客様に謝るよりも先にメーカーへの文句かよ。

389 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:00 ID:SaQyqdbm

今回に限って言えば、文句も言いたくなるだろうよ。
流通側も損害をこうむっている訳だし。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:12 ID:mG+re4Am

ヲタな人って、結構「型破り」な文章を書いて共感・連帯感を得ようとする傾向が
比較的強いように感じてたんだが、>>379-380 は正にその典型例に見えるなぁ。

391 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:20 ID:F2VMHbk0

ヲタな人って・・・

この板には、ヲタな人しかいませんが、何か？

392 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:23 ID:rpvGEy9J

G'zの反応は至極まっとうだと思うが。
あんまり型破りでもないとも思う。

393 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:30 ID:qDcozpUV

でも、当のメーカーもプレイヤーへの言い訳として、
金融機関を悪者に仕立てて申し開きしてたしな。
目くそ鼻くそって感じだな。

394 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 01:15 ID:ke1v8FcE

ありゃ申し開きにもなってないが。

しかし何だな。社員が鬱病になると色々大変だよな。

395 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 02:04 ID:mFosOoro

便秘だけどさー、コーヒー飲んだりタバコ吸ったりすると出るようになるらしーよ。
要は刺激物ならいいらしい。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 03:17 ID:2a0PGt8O

>>392
反応はまっとうだが>379-380のメールはビジネス文書として最悪。
>390の言う通り書いた店員はｦﾀだろう。
「型破り」では無いが私情を書きすぎ。友達メールじゃないんだからさ。
>>383に禿堂。

397 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 06:20 ID:DWq+V+Ju

ニュー速＋のﾌﾟﾁ祭りにリアルタイムで参加しちまった。
こんなことしてる場合じゃないのに……。

398 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 07:20 ID:qItlXphC

>>397
ニュー速＋何があった？

399 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 07:33 ID:DWq+V+Ju

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061908544/
ここの55以降を見れば流れがわかるよ

400 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 07:43 ID:Wy4hkAnY

有難くない前例って書いたんだが･･さて、大手流通が延期撲滅キャンペーンでもやれば
風当たりはもっと強まるかね。
来月号あたり「延期について」の特集記事が組まれるに1ﾍﾞｶﾞｽ

で、持ち上げられるのはアリスにエルフ･･と。

401 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 09:01 ID:4oWUagvL

人気ソフトの発売延期って、ショップにとってはかなり頭の痛い問題だからねえ。
小売店は売り上げ予測立てて、そこから次の仕入れの計画立ててるもんだが、それが根底から崩れ、
資金繰りから計算しなおしだし、予約しているお客さんに告知しなきゃならないし、場合によっては
返金しなきゃならない。それはもう、大騒ぎなわけで。

402 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 09:37 ID:I/v6pvyF

>>401
マ、一般論はそうなんだけど。
今回の件はショップに学習能力がない(さすがにこれは悪い冗談)か、
そうでなければある程度折込済みの博打だったんだと思うけど。
悪名高い前科のあるメーカーだし。

メールについては下っ端担当者の勇み足だろ。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 09:53 ID:Wy4hkAnY

>>402
いや、問題はそこではなくて

延期が流通に及ぼす被害ってのも少しは考えろよ･･ってことでは内科医
延期決定によって仕入れの予算も変わってくるわけだし、予約客への連絡もせにゃならん、
何度も繰り返せば当然予約はキャンセル増えるし何より毎回仕入れ計画が台無しになる。
販促だって面倒な事になるだろう。広報や営業がしっかりしてる所は割と分かってるとは思うがね。

いい加減「延期」の見直しを業界全体で見直す時期に来てると思うよ。
そもそも本当に間に合わない延期が小刻みに続くわけが無い。それが多い。

404 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 10:43 ID:V8NkUFHB

て言うか、ここ愚痴スレだし。
教訓とか建設的な話し合いをする必要は別に無いし。

405 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 11:41 ID:lE/mXnXW

そもそも、商売やってる人間としてあのメールはどうよ？　ってハナシだった訳で、
メーカーのいい加減＆無責任はまた別だわな。

406 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 12:19 ID:kAIL/sbZ

>>403
ならばどうする？
業界人なら、海月に限らず固有名詞にして叩くことが業界の悪弊解消になんら寄与しないことはわかってるはずだが。

407 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 12:30 ID:R9eT7ddd

流通の人間もここで愚痴れば全て解決ヽ(´ー｀)ノ

408 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 12:43 ID:UiXsH7qp

まぁG'zが自らクラゲと同レベルまで堕ちてしまったということでFAにしよ？
この話題ダルいし

409 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 13:43 ID:pOlvW2G9

ユーザーとの距離の保ち方ってのは、小売店に限らず
メーカーでも考えなきゃいけない問題だな。
で、何も必ずビジネス然と構えなきゃいけないってわけでも無いし。
Ｇ'ｚのやり方に我々がケチをつける理由も乏しいと思うぞ。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 14:02 ID:35wD7ZDo

＞何も必ずビジネス然と構えなきゃいけないってわけでも無いし
え…（ﾟДﾟ）？
それは最低限の事じゃないか…？

411 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 14:10 ID:JaS+1all

呆れられてるのはやり方というより書き方だよ。

412 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 14:21 ID:1vWka8+l

少なくとも商業媒体の人間が書くべき文じゃねーだろこれ。
そもそもクラゲがしっかりしてりゃ、とかそういう問題じゃない。
どっちもどっちなのはまあそうなんだけども。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 14:40 ID:pOlvW2G9

んー、つまりＧ'ｚのスタンスがそう（フランクな態度）だってことだろう？
アホだなと思っても、我々が文句を言う筋合いでもあるまい……ってオハナシ。

414 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 14:53 ID:TRjWQaUW

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　　(　ﾟдﾟ)||
　　　　/　　づΦ

415 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 15:51 ID:wZ1uqUM1

俺は下痢が一週間とまらない
便秘とどっちが辛いかな
便秘だろうな…

416 ：G'zの中の人：03/09/02 16:51 ID:rCCuOD0a

>>411-412
揚げ足取りも結構ですが業界全体の延期風潮をどうにかしてから言ってください。
こんな事は今後も起こりうるのではないですか？

これは先手です。

417 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 17:28 ID:pOlvW2G9

ウチの会社はＧ'ｚに賛同する人間多いみたいよ。＞中の人

418 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 17:32 ID:35wD7ZDo

なら言い方を変えるが
G'zのメールの書きかたが痛いのは事実って話だろ。
クラゲがいくらアレだろうが、あのメールが痛くなくなるわけじゃない。
さっきからいってるﾔｼはおおかた

クラゲが延期しなければG'zがあんなメールを書く事もなかった
といいたいんだろうが

クラゲが延期しなければG'zの痛い部分が表に出る事はなかった
だろ？

419 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 17:36 ID:R9eT7ddd

つーか
わざわざ厨に付き合って自分の身も厨に窶すこともなかろうて

420 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 18:08 ID:ORYyhYjH

尽きる愛想も無くなったって事じゃないかと思われ。＞G'z

421 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 18:30 ID:J2d7yC9D

> 　もう何度目かわからない発売日変更に、さすがに当店としま
> 　しても驚きと呆れを通り越して、不安と怒りがこみあげてき
> 　ております。
> 　これはお客様にとっても同じだと思います。お届けが未だで
> 　きないことについて、当店も商品流通の一端を担うものとし
> 　ての責任から深くお詫び致します。

漏れとしては別にビジネス的にもおかしい文章ではないと思うが。
書き方が痛いと言ってる奴は、どう書いたらいいのかお手本ｷﾎﾞﾝﾇ

422 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 18:51 ID:1+O++TZK

要するに遺憾でございますとか、そういう風に書けって言いたいんじゃないの

423 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 18:57 ID:h7NoDMw1

ユーザーからの苦情の矢面に立たされる販売店としては、
自分も怒ってると示すことで、怒りの矛先を直接メーカーに
向けさせるっていうのは、自衛の手段としてごく真っ当じゃないかと。

424 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 19:10 ID:yv4f/K3G

>>421
そもそもこんなところで論じるべきものではないと思うが、
枝葉末節の書き方以前の根本的な問題がある。

販売店はユーザーにとっては決して「共通の被害者」ではなく、
「全面的に責任を負うべき直接の加害者」。「一応多少は責任が
あるからお詫びしておく」と言うこと自体がユーザーを馬鹿に
している責任放棄。　

425 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 19:57 ID:rCCuOD0a

>>424
そういう事を言うなら販売店自体が連合して発売規定に口出してくる事態を
容認できるという事か？

「発売日の決定連絡」に「実際の」進行度とか販促の企画書とか売れ行き予定とか
そういうのの提出を規定化する事だってできないわけではない。
そこまでやって駄目なら販売店も「共通の加害者」として非難できると思うけど。

「予約者、購入者への謝罪」部分になぜそこまで販売店の責任を問うのか。
その根拠を聞きたい。
「根本的に」流通、問屋という一媒体として生産者を名指しで罵倒するな、といいたいだけかもしれないが、
例えば「あの農家のこの製品のせいで食中毒が広まりました」等の事実程度なら報告する「義務」はあるのではないかな。

426 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 19:58 ID:Btq0hAve

加害者ねぇ…ぷ。

427 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:01 ID:Jdith63P

>>3

428 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:23 ID:duyG9brX

普通の商慣習じゃ、発売日≒納期確約後の遅延はペナルティ対象。
納期未定では商売にならんのだが。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:23 ID:dpNMsaTv

>>424
販売店がこの件で「全面的に責任を負うべき直接の加害者」ってのは
いくらなんでも言い過ぎだろおまえ。
販売店の責任もいくらかはあるだろうが、その分の責任は感じていると明記して
あるし、お詫びもしている。
これ読んでメーカーよりその販売店のほうに怒りを向ける客なんているか？

メールで書いてる通りこの件は「待てる人はさらに待ち続けてくれ。もう見切った
人はキャンセルしてくれ」ってことで、それ以上でも以下でもあるまい。

>>425が言うように、販売店がメーカーを批判してるのがカンにさわる人がいるんだろ。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:32 ID:dpNMsaTv

書き足し

いったん発売日を決定した後に、発売延期をしたメーカーに多額の罰金を課すとか
しないと今の延期あたりまえの風潮は直らないだろうな。ま、ありえない。

431 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:36 ID:VucuhAJc

今回のことは販売店に責任なんかありようはずもないんだけど、
こういうメールを書くときの常識としては、
まず始めにお客様に商品をお届けできないことをお詫びしてから、
それから理由説明を書くべきだと思うのよ。
ところが、件のメールはそれが逆になってるんだよな。
だから「あいつが悪いんだよ！俺も悪いけどさ」と言ってるように見えちゃうと。

432 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:40 ID:ORYyhYjH

何が一番問題かって、ｸﾗｹﾞが発売日の正式なアナウンスをしたにも関わらず
延期し、また正式なアナウンス＞延期……という無限ループをしたのが一番の問題。
販売店としては、そのアナウンスを信じて予約を集めるし、問屋はそれを信じて
販売店の発注を受け付ける。
もしかしたら一次流通くらいは本当の事を知っているかも知れんから、ｸﾗｹﾞの共犯
と言う見方も出来なくは無いが、あくまで憶測の域は出ないわけで。
末端の販売店を加害者呼ばわりするのは幾らなんでもDQN杉。
メーカー、流通からの情報を信じられなければ、一体何処から「正式」な情報を得ろというのだ。

ネットとかで情報を集めて自分の店で判断すれば良いじゃん
とか言い出す馬鹿がいるだろうから言っておくが、どんなに信憑性が高くても
メーカーからの正式なもので無ければあくまで噂話でしかないと言うことをお忘れなく。

一度予約を取り消しにして、きちんとした確証が得られるまで予約を受け付けない、
という手段もあるけど、今回のｸﾗｹﾞの攻撃の前にはそんな物無意味。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:42 ID:tF8wesuz

>>431
判ってて騒いでるんだよ、放っとけ。

434 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:48 ID:iu6H8oBc

愚痴スレで議論するなカスども

435 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 20:50 ID:CyWJDKhc

とりあえずこれ以上騒ぐと、「海月社員ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ」
等と言われるのがオチだな。

436 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 21:02 ID:dpNMsaTv

>>434
つれねーな。カスなのはみんなおな（ry
じゃあ愚痴るよ。
「金がねー。今日もそうめんだよ」

437 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 22:51 ID:GToaitzp

俺のお気に入りのキャラのレイプシーンばっかまわすんじゃねえよ
精神壊れるんだよ畜生

438 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 23:48 ID:d5uI5G0H

>437
良い愚痴だ

…漏れには嬉しい限りだが。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 23:50 ID:GLtzizCQ

一番古くから居るってだけでＣＧチーフ気取ってるＮ．Ｋ。
ヒロイン（１キャラ）に、ほぼ原色の赤・青・黄・緑・シアンを使うのはやめてください。
原画はソコソコいいのを使ってるんだから、色設定で殺すのはやめてください。
っていうか、お前が会社辞めてください。

明日頑張って説得してみるよ…だから今日は休ませてくれ…(;´д⊂ヽ
他の連中もおかしいって思ってるから、味方してくれるよな？

440 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 00:05 ID:o8kkq4RJ

いざというとき、最高のタイミングで目を逸らします。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 00:33 ID:5mdfY3/n

>>439
信頼できる香具師何人かに事前に根回ししておくべきかと。
いざとなると結構逃げ腰になるもんだよ。

442 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 01:29 ID:tWkKFlX2

>>439
　とりあえずそのＣＧチーフに色盲テストを勧めてみれw

443 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 02:29 ID:HaVVYfGD

>>439
＞一番古くから居るってだけでＣＧチーフ気取ってる
こういう奴結構いるんだな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

444 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 03:25 ID:hZNEWZaB

>>400
ウチを忘れられてもらっちゃ困る、記憶にある限り一度も発売延期を
してねぇぜ？

どんなにバグが残っていようが、どんなにスタッフ満場一致の糞
ゲーだろうが絶対に客を待たせない納期至上主義だからな。
おかげ様で社員はおろかバイトにだってボーナスが支給されてる。

……その代わり、スタッフ全員がクリエーターからサラリーマンに
ジョブチェンジしちまったが＿｜￣｜●。°･

445 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 03:41 ID:P0s1r+Pu

>>444
う、売れてるならいいんじゃないか・・・？
ほんとにひどいの連発してたらサラリーマン経営してたって
そのうち売れなくなってはいさよなら、になるだろうし。

446 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 07:38 ID:TkZHc1mJ

Dよ、お願いだからオレに決定権を委ねないでくれ
オレは害虫なんだよ
藻前が決断しないと、前に進めないんだよ
Dよ、頼むからペラ紙一枚で「仕様書です」と言い張るのはやめてくれ
それ仕様じゃなくてアイディアノートだよな？

あとデビュー作の分際で「適当に作っても売れる」とか言わないでくれ
この業界そんなに甘くない
少し考えたほうがいいぞ

発売日、見直した方が良いんじゃないの？
破綻してるぞ、全原画１人月は･･･

･･･はあ、なんでこんなの受けちまったんだろ＿｜￣｜○

447 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 07:43 ID:ld9UmxD8

ToHeartのパッケージを渡されて
「これ企画書です」って言われるよりましなんじゃないかな……

448 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 07:59 ID:ABphbcXW

>440
前の会社は、皆貴方みたいに素敵な方々ばかりでしたよ。

449 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 08:13 ID:TkZHc1mJ

仕様に書いてある内容が、某大作の名シーンを箇条書きしてあるだけなのですよ･･･
発売近いってのに、今頃害虫がフロー組み立ててる
おかしいよ･･･こんなの･･･
ちなみにこの部分はロハ扱い･･･

やってらんね！
･･･と憤りつつ、抜け出すこともできない状況
愚痴ってすみません。許してください

450 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 09:33 ID:ixm4AEQ+

>>450
くらげを見習って発売延期すれば？

451 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 11:34 ID:iG9wxgM8

>446
10年選手連中もそんな感じですが、何か。
つーか、特に「陵辱モノが得意で云々」とか言い切ってる奴、適当な考えの奴が多いな。
そして、その手の手合いは大抵音響出身だったりするんだよ……
音屋に戻ってくれ。頼む。
「その辺は追々」「軽く」は聞き飽きた。スケジュールだけでもはっきりしてくれ。

452 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 11:35 ID:iG9wxgM8

揚げてしまった……吊ってくる。

453 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 22:18 ID:TKFbRvKS

ごめんなさい・・・間に合いそうにありません

愚痴じゃなくって詫びだ・・・でも無理。もう無理。絶対無理。

454 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 23:46 ID:Rn53eR+T

謝罪と賠償を

455 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 23:50 ID:wCc36ehs

間に合わないのに発売発表ってやっぱ不味いのかなぁ･･
ウチそればっかりなんだけどそうでもしないと制作スケジュールの帳尻合わないんだよね･･

456 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 00:03 ID:B7OjzQkK

まずいに決まってるだろ…。
一番の元凶は開発の手の遅さなﾜｹだが。

457 ：PG：03/09/04 00:38 ID:A4+DwqKE

>>456
確かに。
「納期」というファクタも品質の一要素だから、つまるところ、品質管理ができてない。
この辺のエンジニアリングが出来てない点については、自分たちが能無しなので申し開きが出来ん。

かといって一夜漬けで出来るわけもないので（それが出来るんなら「情報工学」なんて学問は不要）、
無能（含オレ）をクビにして、大卒以上で且つ実務能力のある奴（高木浩光[*1]並とは言わんが）を雇って、
品質管理に本腰を入れて取り組むのが王道だろうと思ってる。

現状では↑コレは遠い夢物語に過ぎんが（愚痴

--
[*1] 「大卒以上」で「実務能力のある」、その一例としてあげてみる。

458 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:02 ID:shtlqdto

ﾑ(ﾟⅲﾟ)ｷｨｲｲｲ

459 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:06 ID:7hpccdyE

何故、高木浩光まで飛躍するんだね？
中小程度に十分なほど対応できる能力を持ってる奴なんか腐るほどいるだろ。

460 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:39 ID:A4+DwqKE

>>459
要は、そのぐらい能力の高い人がきて、この絶望的な状況を何とかしてほしいということです。
そのぐらい切羽詰ってるんです。無能ゆえの自業自得ですが。

ひろみちゅを持ち出したのは確かに飛躍しすぎと感じたので、「とは言わんが」と逃げてます。
ボキャブラリが乏しいので、ひろみちゅぐらいしか思いうかばんかったっす。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:43 ID:sPO3eGj5

昔、読んだ小説に「ダヴィンチに明日モナリザを描けと命じることはできない」みたいな
セリフがあったのを思い出した。

が、大半のエロゲーって、そんなに芸術的でも、創造的でもないよなぁ

462 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 05:48 ID:DxPqi9rf

･･解釈間違ってないか

463 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 17:55 ID:tpPizt5a

無理して頑張るのを前提にスケジュール組まれるから
遅れるんじゃないの？

464 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 18:29 ID:QV+iP7ij

>>463
今更なに言ってんの？
そんなのスケジュール組む側も働く側も承知してんだよ。
最初の一歩からデスマーチだってわかっててやらざるをえないんだよ。
シロートは消えなさい。

465 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 18:31 ID:tpPizt5a

いや、ウチはそうじゃないから聞いたんだが。
まぁいいけど。頑張ってくれ。

466 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 18:35 ID:9DY5ahAh

464悲惨だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

467 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 18:46 ID:AI69bjz7

ここは有能な開発者が集ってるスレですよ？
低レベルな愚痴は言わないように！

468 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 19:30 ID:nLqJt0fw

ところで、前にこのスレで話題になってた
｢にがり水健康法｣実践してる香具師手を上げれ！　ﾉｼ

469 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 20:09 ID:b8ElQ6ck

マツキヨではにがりを置いていなかったので、
実家に頼んだらにがりと一緒にクロレラやらアガリクスが送られてきた……

漏れもイイ年になっちまったんだなぁ……

470 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 00:37 ID:sA/HWuEH

某社では契約遅延は1日につき、全契約金の1,000分の1の違約金を払わされる。
正直ちびりそう。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 01:13 ID:ArOu00em

>>470
3年延期出来るのではないか

違約金取る所にしては良心的だと思うけどね

472 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 02:09 ID:IvmJTbb0

>>469
まぁまぁ。親に愛されてると思ってｷﾘｷﾘ働け。

473 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 07:26 ID:bcQW5g6g

先日声録りしたんだが、何でアイツはいつも声優さんにサイン頼んでるんだ･･

コレクションしてるんですよ！
この会社やめたら売れるかも！！

って･･ﾊｧ･･ｼﾈ

474 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 08:05 ID:8fziTIqr

芸能人のサインを集めるラーメン屋の店主みてーなやつだな（ｗ

475 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 09:07 ID:I0G8j/TC

ベネチア国際映画祭では
記者が武にサインねだりまくってたぞｗ

476 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 09:12 ID:BKMi1vAK

>>463
究極的には、給与支払日や事務所家賃その他の支払日から逆算して、
スケジュールは組まれてる訳だが…。

477 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 09:31 ID:xhCxLtmF

加藤あい盗撮ビデオ流出！（無料）
http://www.drpnk.ROM.CD/katou　　　

478 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 19:52 ID:sdGbXhrL

>>473
勘弁してほしいな、それ…。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 20:29 ID:n9eSa45M

白い御飯が食べたい・・・。

480 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 01:01 ID:SDt2WlXL

欲しがりません、売れるまでは

481 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 01:17 ID:Fsq32x+L

>>473
あとから売れないように
サインの上にそいつの名前「○○さんへ♪」とか
でっかく書いちゃえば？もちろん本名でな（ｗ

482 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 01:54 ID:M0DMnyB2

>473

詳しいところがわからないのでアレですが、サインを会社の人間としてもらってる
（例えば　『メーカー名』様へ　とか）場合ならその人が退社しようがどうしようが
個人でどうこうできるレベルでは無いと思われますが。

個人的におねだりして集めてるのなら自分のモノでしょうが、どっちにしろあまり
いい話ではないですね。

売ること前提に集めてるなら声優さんにとっても失礼な気が・・・

愚痴にマジレス失礼。

そう言えばウチにも声優オタっぽいスタッフがいたような。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 03:28 ID:FiLol+7F

割と、声優オタというか、声優と戯れるのが目的でこの仕事してる人って多そうなイメージがある

484 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 04:49 ID:7FOyN5qx

そういう人はアニメに逝きそうな気がするが…。

485 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 05:00 ID:ij01jtnk

エロゲマで無い限り「エロゲ声優ヲタ」にはならないと思うのは俺だけだろうか？

486 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 05:33 ID:jbosBmUk

そりゃそうだろ

うちにも「声優ヲタ」なスタッフがいるが、
「エロゲ声優」さんには全く興味を示さないな・・・
「声優ヲタ」もなかなか複雑なようだ

487 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 06:24 ID:eqvXhssf

>>474
味の時計台ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

488 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 09:03 ID:jGcMlsd8

声優さんとネタでサインの交換したことならあるけど。

489 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 10:26 ID:HSbGxbqs

>>486
「サインは、表の名前でお願いします」とか言ってたりして･･･。

490 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 12:01 ID:YDLdJpPw

ヲタが過ぎてエロゲ声優と結婚したやつも居るな。

491 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 13:54 ID:7Qe9mZ2Y

サインを求めるだけならまだしも、打ち合わせ中に世間話で
長々とダベるのはやめてくれ。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 15:31 ID:AfL9+0gO

まあ、「エロゲ」声優は仕事の相手になっちゃうから、
基本的に興味の対象外になっちゃうでしょ。

といっても最近のnotエロゲ声優も某戦記ﾀﾝみたく美少女系アニメとかのタイアップばっかりだけど。

さて、椎名へきるの曲かけながらプログラム打つか。

493 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 17:31 ID:G5olZPDL

サインなんて、口が裂けてもたのないなあ。。
まぁ、中には自分専用のシナリオ、
っていうか、主人公の名前がライター名のエロシーンを
ついでに頼む奴もいるらしいが。
「しょうがないからやりましたけどね」
って、笑ってない声優さんの目を俺は忘れられん。

494 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 19:12 ID:Dnohg3iu

>主人公の名前がライター名のエロシーンをついでに頼む奴もいるらしいが。
ワラタｗただの変態だな・・・
意外と声ヲタ多いんだなこの業界。

まぁ、分別を弁えていてかつ仕事に支障がない程度なら、サインや雑談ぐらい構わないけどな。
その程度の付き合いならどこの業界でも珍しくないし。

どうでもいいが、正直音声収録の立ち会い(ﾟ⊿ﾟ)マンドクセ

495 ：491：03/09/06 19:44 ID:Lf4i1S5u

>>494
>まぁ、分別を弁えていてかつ仕事に支障がない程度なら、サインや雑談ぐらい構わないけどな。
>その程度の付き合いならどこの業界でも珍しくないし。

たまたまスタジオがある会社に来てた無関係の香具師に乱入され、打ち合わせを思いっきり邪魔されましたが
その分しっかり収録時間コボれましたが

496 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:00 ID:A4ZuIj8Y

は？無関係の香具師に乱入されたの？

それは・・・災難だったね・・・

497 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:17 ID:F+FC/6AM

あぁ…今の会社さっさと辞めたいな…
年齢的な問題でなかなか若い頃みたいにどこでも採用される。って状況じゃなくなってるんだよなぁ…

20代後半の人で同じような悩み持ってる人いないか？

498 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 20:49 ID:TSFE0vXj

ウチやまわりは、実力があれば年齢不問。ただし作家などと違い
20後半から急激に能力が伸びる人はあまり見たことがない。
とくに絵に関しては2，3年描いていて、たいして上達しないなら、
ずっとそのまま。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 21:05 ID:hrXAOq7/

＞っていうか、主人公の名前がライター名のエロシーンを

勇者だなぁ（藁

500 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 21:13 ID:pN1UhrJ5

どんなに尊敬しててもどの一事だけで蔑んでしまうな･･

そういえば件の探偵ファイルの画像削除されたらしいね。

>本文中にて、使用した画像ですが、特定のメーカー様に対して誤解を招く恐れがあった為、削除しました。
>記事の内容と、メーカー様との関係は全くありません。
>記事中、誤解を招く表現があった事を深くお詫び致します。

当然だ馬鹿。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:20 ID:m//FL6FY

適当に書いてたってことがばれちゃったね。
そういえば、「１ヶ月に1MBのテキスト」とかいう表現も
このスレを見て書いたんじゃねえの？ｗ

502 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:51 ID:hrXAOq7/

探偵のライター、取材はネットだけとは楽しすぎ（ｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 02:47 ID:CMSxF256

>>501
一ヶ月に１ＭＢ書いて食えなくていいんだったら
個人的に飼うからうちに来い（ｗ

504 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 06:31 ID:dcH4Qr9O

エロシーンが「抜けません」ってエロゲ板に報告されると、へこむね……

505 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 08:36 ID:KE0aqxsp

↑エロゲ板の場合、ライバル会社だの安置だのが、何度も語調だの文体を変えて
滅茶苦茶書き込むって話だから、まだ閑古鳥のＦＣＧＡＭＥＸの方がマシ。

506 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 08:38 ID:j33JJYxn

もはやＦＡＱに近いが、幾度と無く張られたコピペ

2chの作家スレを分析する出版社
唐沢俊一「一行知識」ホームページ　裏モノ日記　2003年08月10日

S山さんは、担当する作家が2ちゃんねるをどうしても気にしてしまうので、
あそこの書き込みの文章や傾向を、数ヶ月かけて分析・研究したそうだ。
“無記名というものは、それだけで「社会一般の声」というイメージを
与えてしまうので、そうじゃない、あそこのひとスレッドの書き込み者
の平均の数がいかに少ないかということや、批評内容の偏り、事実の
間違いなどのデータを徹底して出しました”とのこと。出版社も大変ですなあ。
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/2chsled.html

507 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 08:40 ID:/sh3u2fE

>>497
二十代後半で素人はもはや論外だが、
何本かに携わって芽が出ないような香具師も才能無いって諦めた方がいいかも。
ゲーム制作の段取りは把握してるんだから、几帳面な制作進行とか、
お手伝いさんにまわった方が多分生き残れると思う。

三十路になったらチャンスすら巡ってこないと思うし、
今のウチに生き残る術を学んだ方がいいでしょ。

508 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 09:06 ID:TcNnkwph

>>506
まあ。２ちゃんも匿名掲示板ではなくなったし、
５年前とかと比べると書き込み＆ヒット数が３分の一くらいだから、
そろそろ寿命じゃないかなと。
各板じゃ、ひろゆきから金もらってる香具師らが釣りスレ立てて
ヒット数伸ばそうとしてるけど、もう限界じゃないかな。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 09:08 ID:EfFaxiTJ

>>508
ﾜﾗﾀ

510 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 09:09 ID:rkI2w4gp

妄想に妄想を重ねてどうしようというのか

511 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 10:20 ID:ROZigSbw

今２ちゃんに自社の中傷などがかかれていないか
監視する事業をやってる会社があるけど、あれ意味あんのか？

うちの社長なんぞ２ちゃんでマンセーされて大喜びで
いろんなとこにスレ内容を自慢げに話してる……。
恥ずかしいよ……。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 10:57 ID:OSxM3RbI

ｶﾜｲｲ社長ではないか（ｗ

513 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 11:14 ID:SgGJmK0c

>>511
ある意味、漢だなその社長w

女性だったらｽﾏｿ

514 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 22:35 ID:ijNkqgsa

>>511
………同僚？
ってかそんなDQNがこの世界に二人もいるとは思い炊くねぇ

515 ：　：03/09/07 23:28 ID:8RlcL2RJ

をい、月2本うぷして給料未払いしょっちゅうってどうよ？

516 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 23:32 ID:kfYFJAhx

最悪だな

517 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 02:23 ID:784APVZI

588 ：　　：03/09/07 23:42 ID:8RlcL2RJ
>>542
あそこはそれなりだとは思うが･･･
生産力とかすごいみたいよ。以前知り合いから聞いた話によると内部グラフィッカーだけで月2上げてるらしい。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 00:12 ID:+tr7pd0h
去年給料遅配があったのを知らないようだな

590 ：　　：03/09/08 00:16 ID:C9+y9rlp
>>589
知ってるよ。あそこは人数多いからいくら作っても金ないんだろ、多分･･･
給料は遅配どころかもっと悲惨な状況っぽいよ。

518 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 03:33 ID:AxbH6WzI

イ㌔

519 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 10:43 ID:LTQwvXC5

520 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 11:06 ID:VhOam3mY

>>519はよく見るが、一体何の粘着私怨なんだろうな。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 16:28 ID:GIKfjfPk

秋くらいまであるはずだった仕事が、原画が上がらなくなったので
終わっちゃったよ～・・・他の仕事も原画来ないし
鬱だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・∧||∧

522 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 17:41 ID:KPuq2yj8

>>517
今年に入ってから全然ソフトが売れないよ。
やばいくらいにね。
やばいのはD社だけではないはずだよ。
今年来年で社員を抱えてる中堅所は相当つぶれるよ。
大手と給料が安いサークルブランドだけが残るだろうね。

523 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 20:11 ID:9bctB5LO

背景描きが見つからないyo…(つд｀)
もう今年いっぱいは埋まっちゃってたり、複数抱えて手一杯とかで断られっぱなし…。
売り上げも落ちてるし…予算もスタッフの確保も難しくなってるし…潮時か…。
…とか弱気になってしまう今日この頃。

524 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 20:39 ID:2Dx04NpQ

>>523
もう背景は素材集でええんでない？

525 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 21:59 ID:60aT/1d5

背景描ける人ってますます貴重になってるよねえ・・・・・・
目立たない裏方仕事のイメージあるからやりたがる若い人少ないし。
試しに新人に描いてみて、って言ったら、
「風景って描いた事無いんすよ～」
って笑顔で言われて唖然としたよ・・・・・・

526 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 22:42 ID:w4uVJ+Dd

キャラの顔以外はまともにかけない原画家とか

527 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 22:49 ID:YcAfbstd

その前にキャラすらまともに描けない原画家ばかりなんだが…
そんな香具師に背景なんて描けるはずもないし…

グラフィッカーの上手い人にでも泣きついたら？
たまに背景上手い人とかいるけどな

528 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 23:15 ID:C9/R7II6

アニメの背景会社にでも委託するとか。

529 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:01 ID:d4VCzuyv

>今年に入ってから全然ソフトが売れないよ。
この業界自体が飽和状態になっているからなー。
今まで続けられていた人の中でもそれなりに覚悟がいる人がでてくる。

530 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:35 ID:O0Dt0r3s

>>528
スゲェぼったくりするぞアニメ屋は。全般的に。
まぁ、別にエロゲ屋がいくら潰れても食っていけるしな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 00:37 ID:iVwgjZbi

ビッグタイトル（原画買い確定）じゃないとつらそう。
中小でもちょっとしたアイディアや話題性で絵の魅力以上の売り上げに
なりそうな気がするけど...。

はじるす＆いしゃ、みこみこナースなんかはどうだったんだろ？

532 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:38 ID:dNsOC9V6

>やばいのはD社だけではないはずだよ。

ディー○ーってそんなにマズいのか？

533 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:42 ID:pcbl/X8S

それって伏せ字になってない

534 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:48 ID:dNsOC9V6

スマン。。。

売上集計とか、某誌のバックログを眺めてみたが、
業界全体として数年前とそんなに売上変わってないような気がするんだが。
売れる作品は、大手・中堅問わず、２～３万本は出てるし、
大ヒットは５万を超えてるし。
確かに売れてないゲームは数千本以下だが、そんなのは５年前だってそうだったし。
Ｄのゲームをはじめとして、売上落ち込んだってメーカーは、自社商品が
飽きられてるって事実から目をそむけて景気のせいにしてるだけなんじゃ・・・

なんとなく

535 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 00:50 ID:9hW+J4/K

>>532
そこってしょっちゅうリメイクとか作っているじゃん。
ユーザーもあきれるよ。

536 ：535：03/09/09 00:59 ID:9hW+J4/K

すまん。ちょっぴりかぶった。

実際は業界全体の売上はさがっているし、制作サイドも増えているから
各メーカーの平均売上は低下している。
しかもこのデータは去年のデータだから今年はもっと下がっているはず。

さらに売れる売れないメーカーの差は激しいから
売れるところはイケイケだし駄目なところは即アボーンです。

537 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:31 ID:37P2iTQ4

＞実際は業界全体の売上はさがっているし

そんなことはない。多少の上下はあるだろうが横這いが正しい認識。
自分のとこの売上を業界全体に敷衍しない方がいいと思われ。

538 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:39 ID:TPBDDfXc

Ｄとしては、自社の売上が落ちたと言われるよりは、
業界全体が落ちてるということにしたいのだろう…

539 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:45 ID:PSMHixHn

去年のD社は幹部にさえ給料を出せなかったからね。

540 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:47 ID:Uv9nTSOS

業界全体まで言ってしまうと、メーカー通販含めたトータルの総売上の
推移とかソースもなかろうしよく分からんわなあ
かなーり前にコンシューマギャルの売上減少記事ゲ（美少女ゲームと
書かれていた）を早とちりした人がこの業界のことと捉えて質問スレにて
指摘されていたことはあったが

541 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:48 ID:cpX6ix+h

ううむ
徹夜とか土日出勤とかは耐えられるが
金もらえないのはマジ勘弁。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:55 ID:VeyT3KDs

なーる。
だからソフ倫規定の緩和か(笑)
わかりやすいなあ。

543 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 02:04 ID:dyFo1hk+

デジクロの資料によると2001年の売り上げランキングは

1位　鬼作 108190 Point
2位　Ｐｉａキャロットへようこそ！！３ 103286 Point
3位　大悪司 91827 Point
4位　誰彼－たそがれ－ 62006 Point
5位　夜が来る！　Square of the MOON 59743 Point
6位　あしたの雪之丞 55453 Point
7位　恋愛CHU!　～彼女の秘密はオトコのコ？～ 50117 Point
8位　同窓会again 47284 Point
9位　君が望む永遠 43831 Point
10位銀色完全版 40000 Point

544 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 02:06 ID:dyFo1hk+

ついでに2002年は

1位　妻みぐい 84350
2位　うたわれるもの 70961
3位　いきなりはっぴぃベル 58117
4位　超昂天使エスカレイヤー（DVD-ROM版） 56383
5位　Ｄ．Ｃ．～ダ・カーポ～ 52940
6位　ねこねこファンディスク 51159
7位　DISCIPLINE -The record of a Crusade- 46915
8位　DALK外伝 43329
9位　はじめてのおるすばん 42395
10位 Princess Knights 40680

11位以下もあるけど面倒なんで割愛

545 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 02:52 ID:Hy0vthGV

2001年は数年振りの当たり年だった。今年の売上が昨年を上回る事ができるかどうかが
問題と思われ。

546 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 03:27 ID:P1szetnA

漏れが知ってる限りだと中堅どころが一番売上で変化してるかも
3.4年前に1万前後で安定してたような所ね
酷いとこだと半分とかになってるし
元々人気メーカーと元々2.3000しか出てないようなところは
あんまり変化してないような気がする

全体の売上本数が横倍ならメーカーの増えすぎってのじゃないのか？
昔から潰れて建てての繰り返しだったけどさすがに最近は増えたと思うし
まぁうちの会社もヤヴァイうちの１つなんだけどな…
年末に給料の延滞あるって宣告されたよ…

547 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 03:30 ID:7WqhSgA1

Dは、

モザイク消しの裏技が横行していたときが、一番輝いていた。

548 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 03:31 ID:Q+lWwZXY

>多少の上下はあるだろうが横這いが正しい認識。
メーカーの人間だろ？
s社や問屋v社の販売店向け冊子をみるとそんな楽観視したことは言えないのだが…

549 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 03:34 ID:dNsOC9V6

メーカーの増えすぎは確かにそうだな。
ソフ倫加盟メーカーが二百数十社という話をきいたときに。。。。

550 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 03:37 ID:h2QflEnO

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053785866/147-156

長くなるから他のスレに張ったけど、
デジクロの売り上げベスト100の平均値を見ると
2001年（23259本）と2002年（22811本）はほとんど同じだな。

551 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 04:00 ID:P1szetnA

>>550
去年も景気悪くて…。って話は出てたけど
数字みると関係ないな
できれば2000年より前のも知りたいところ

552 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 04:19 ID:20557emJ

ソフトハウスも相当増えて、各社の開発サイクルも短くなっている。
なのに全体の売り上げがほぼ同じだったら、
1本あたりの売り上げはがくんと落ちるよね。

553 ：流通の人間：03/09/09 04:37 ID:20557emJ

金額ベースで見ると、廉価版のおかげで20%位は落ち込んでるよ。
そして、トップの方も売上げが落ちてるよ。543と544をみれば分かるよね。
これからは3000本行くかどうかが売上げの見極めになってくるよ。寒い状態だね。

554 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 04:42 ID:3QLPJeEo

なにを根拠に計算してるのかわからんけど、
96年から99年のベスト10ならあったぞ。

http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm

555 ：流通の人間：03/09/09 05:15 ID:20557emJ

>>554
何を根拠にって、流通と店舗では如実に表れてるよ。流通に状況を聞いてみたら?
この状態なのにリクープを5000本とか8000本にしてるメーカーが多すぎで怖いよ。

556 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 05:38 ID:nsw8ObsL

ちょっと言わせてもらうが
正確な販売本数は専売商品で、かつ問屋が公表でもしない限りわからんだろ。
本数がわからんからデジクロの発表もpointという表現を使っているんじゃないのか？

で話がずれたが>>553が言っているようにどんどん厳しくなっていくだろう。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 06:36 ID:9/WBySbF

同じようなのばかりで飽きられたのと
ｎｙの普及が重なっちまったからな
Ｄが潰れたらメディ倫に全て移行か？そっちの役員だけ残るのか

558 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 06:39 ID:YWqjnJQg

Dがリメイク連発してるのは
やっぱ経営がヤバいからなのかな。

559 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 08:54 ID:L6Avb5/M

むしろ長期的に見てヤバイと思うのだが＞Re
よっぽどの人気タイトルで無い限り無意味･･D者はかみ合う以前に歯車自体抜けてる

つか、過去ログにあった「某大手タイトルの進行をもろパクした企画書」
って良く考えたらメ●鬱の中の(ry

560 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 09:45 ID:TYy445gX

ブランド数はまだまだ増えるよね……

561 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 10:05 ID:z5O810F0

Ｄって実質一部上場の親会社の一部門に過ぎないわけじゃん
よきにつけあしきにつけ、たかがエロゲごときの売上が業績や
給与を左右するとは思えんのだが

562 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 10:19 ID:gmGqZdvb

でもDの中の人は泣いてたよ。

563 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 10:43 ID:FvkJAace

Ｄの中の人も大変だな

564 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 10:55 ID:Uq4XAPMT

別にＤが潰れても、ソフ倫には大して影響ないよ。
むしろ、経費で研修旅行やら飲み会やらで無駄遣いするおっさんがいなくなって喜ぶんじゃねえの。

565 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 11:34 ID:Vqh/XkCC

Dの上の人たちは、仮に遅配があったとしても
祖父燐の裏金があるからﾓｰﾏﾝﾀｲ。
そうでなければﾛﾎﾟﾝｷﾞﾋﾙｽﾞにマンショ（略

566 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 12:04 ID:jsS40l/4

デジクロがなくなったので、もう他社の売上本数がわからなくなりますた。
PCNEWSにpoint制導入を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

567 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 12:05 ID:hUC21NIX

中堅幹部は遅配に泣いてたのに……

568 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 14:14 ID:lF5D0Fxm

Ｄの中の人たちって、めっちゃつらいらしいよ。
ソフ林とのなぁなぁも実際は周囲が思ってる程は無いらしい

本当かどうかは知らん

569 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 14:21 ID:nZjhSPkv

なんかホントに愚痴スレになってきたな(笑)

570 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 14:43 ID:L6Avb5/M

うちだって辛いわぃ！

何か、ブランド細分化とか馬鹿やってた頃が懐かしい･･
別ブランド増やせるだけ増やしてって、何のためだったかｲﾏｲﾁ分からんが
何か裏目裏目な気が（泣

571 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 15:05 ID:Uq4XAPMT

ソフ倫でうまい汁ってのは、実際には、Sがソフ倫経費で飲み歩いてるくらいのもんだからね。
ソフ倫自体、そんなに金の集まる組織じゃないし。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 15:32 ID:PcIPwx0P

あ～～～～暑くてイライラする。
イライラする上にメールの返事がまだ来ない！！
早くしてくれ……

573 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 18:09 ID:+MD4k4Rt

＞572　ごめん、夜送る・・・

574 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 21:49 ID:0B0K06jQ

>>572
…明日…いや、今日中に送る…。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 21:51 ID:jpSZeErr

漏れにも早くメールお願いします……

もしかして、もう切るつもりですか……？ｼｮﾎﾞｰﾝ。
他の会社に企画持っていこうかな……

576 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 22:27 ID:SOoOdR5i

つーか、もう送りましたが読んでくれましたか？

577 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 22:35 ID:Uq4XAPMT

メールじゃ返事がない・・・
メッセンジャーの弊害？

578 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 22:36 ID:jpSZeErr

>576
来てないよぉぉぉぉぉぉ！

579 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 22:58 ID:QUN8fl/h

つか会社数多杉。
合併で業界再編しる。
一部上場してロビー議員を送り込め。

580 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 00:08 ID:CR1/x8yh

結局は
会社に不満あって独立→そこに働きに来た香具師不満あって独立
の繰り返しだからなぁ…
10代から業界で仕事してる人は20代半ばで独立とかしちゃう人多いし
正直みんな独立するの早すぎ

581 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 01:34 ID:PY9QD64d

そりがあわないから独立ってのも問題ありだよな。
簡単に独立できちゃう業界なのも（ry）

582 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 02:57 ID:GafRua3A

地固めしないで独立するからすぐ破状するんだよな…。
取引先くらいはもっと確保してから独立しなよ…ってとこが大杉。

583 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 03:11 ID:9zX7VEUI

ゲーム屋に限らず、ソフトハウスは独立しやすい業種だからな。
とはいえ、地固めが重要なのは確かなんだが。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 03:11 ID:wuZdcblo

友達にも取引先決めないで独立して同人で何とかやってるヤツが
居るよ、手伝ってる同人でそこそこ行ってるから何とかなると思った
のだろうか

585 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 05:45 ID:T8nF/P7V

>>582
はたん、だよ

586 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 06:40 ID:vGsr7dVN

>>566
え？　デジクロなくなったの？
ＨＰがやけにすっきりしたから変だと思ってたけど。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 07:13 ID:qYm0LvIW

つーかそもそもオタクちゃんの集まりだからな。
下から入ってくるのは、なんとなくゲームメーカーを目指してヨ兄とか入っちゃった
ような連中ばかりじゃよ...

588 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 09:28 ID:gdQPoxF6

探偵ナイト並みの自称業界人が出ました

589 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 11:04 ID:IyeEZAsw

＞ソフ倫でうまい汁ってのは、実際には、Sがソフ倫経費で飲み歩いてるくらいのもんだからね。

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

滅茶苦茶高く会員に売りつけてるｿﾌ倫ｼｰﾙの製造会社がどこかとか、
ダウンロード販売の利権構造とか、ｵﾏｴ知らんの?

無知なのか意図なのか…

590 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 11:09 ID:Q5BE2MKN

>>589
あんまり聞きかじりで発言しない方がいいよ。

591 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 12:27 ID:C2Ot66Zt

まぁ、内情は知らないけどさ

月会費が１万でしょ
んで今６００ブランド程度あるらしいので

少なくても月６００万の収入は有るって事は言えるかもね

592 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 13:26 ID:M1Q7DdgY

……え？

593 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 13:33 ID:euO6WVoK

おーい、ちょっと誰か、中の人呼んできてくれー。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 16:59 ID:uhHB13YJ

>>591
月600万なんて、人数一桁の常勤スタッフ人件費と事務所の維持費で消えるが。
まぁ屑ブランドの月々の経費よりは高いだろうけど。

595 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 18:41 ID:94K5gazx

>>594
もっと倹約しる！！

596 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 19:29 ID:VM5eKGM6

職員の保険と年金を削るのが一番の近道

597 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 20:16 ID:vF2ieHL/

確かに、仮に月30万の職員が10人いたとしたららその時点で月600万掛かるな。

大体、給料の2倍から3倍の経費が掛かるのが普通。
エロゲメーカーは異常だけど、業界団体くらいはまともでないと運営そのものができないだろう。

598 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 20:24 ID:Zjia4wO9

祖父林についてはよくしらんのだが、
部分審査とはいえあのタイトル数を毎月審査するのに
１０人程度の人手で間に合うのか？

599 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 20:47 ID:YfZUOix6

テキストはPerlかなんかで禁止単語検索かけて、
CGは局部描写がないかだけ見て、
なら一タイトル30分もかからないと思う。

600 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 22:03 ID:Q90OSDcT

>>590
知らないって事は幸せだよな。
かつて多くの理事企業がその利権体質を嫌って祖父燐から距離を置いているのに。

601 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 22:13 ID:BVYp4xsY

早くＤが潰れてくれれば、もうちょっと表現の自由度が上がるんじゃないかな…

602 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 23:02 ID:TQ2mxGjv

>600
ほんとに利権があるならむしろ群がるのが正常だが。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 23:26 ID:Q9BaFbFN

そんなに利権あるなら某グループは火の車にゃならんと思うぞ

604 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 23:27 ID:vF2ieHL/

いや、審査自体は加盟メーカーに依頼するんじゃなかったかな。
勿論その割り振りだけでも結構な仕事量になると思うけど。

605 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 23:29 ID:m02UFOuI

結局みんな噂でしか知らないでFAだなｗ
まぁ漏れも昔から噂は聞くけど事実なんて知らんがな
どうでもいいけどシール代の話はあんまり出ないんだな

606 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 23:40 ID:vF2ieHL/

シール代で佐藤個人が儲けててもD.O.という会社に金が流れ込むわけじゃないしなぁ。（苦笑

607 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 00:00 ID:pOCVrW5h

シール一枚につき、５円の純利があったとしても、１００万本でやっと５００万円。
利権というには程遠いですな(w

608 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 01:30 ID:0mmEbUPs

とはいえ一枚３０円弱というのはかなり高いのではないかね？

609 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 01:35 ID:pQ5YpaoX

ここ本当に業界人いるのか？
少なくとも祖父淋の加入の仕組みとか審査の仕組みとかシール代とか
知ってれば、>>591とか>>598とか>>604とか>>608は出てこない発言。
とりあえず、ﾅﾘｷﾘはROMっててくれ。

610 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 01:43 ID:mtphGIAv

>>609
シールの話を話したがるのは脳内だけ。聞きかじりだからスルーするよろし。
現状知っている人間は口にするのも憚るというか忌々しい話だし。

611 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 01:56 ID:Ke9eUE4e

まぁ、実際メディ倫シールは1/4程度の値段だし、
言いたい気持ちもわからないではない

612 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 02:17 ID:q7SPNONx

いいかげんこっちで話してほしいと思う……。

ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/l50

自分として愚痴りたいのはこの手の話を業界人でも信じているやつがいることなわけだが……。
２ｃｈに毒されすぎだ……。

613 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 02:22 ID:BtzwXWTM

まあ、自分たちのうだつが上がらないのは、どこかで不当に甘い汁吸ってるやつがいるからだ
と考えたほうが精神的に楽だからな。
自分たちが無能だという真実に目を向けるよりは。

614 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 05:15 ID:gTF5ttAW

大学はまだ休みだったか・・・

615 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 08:18 ID:Y2+16lJu

しかしまあ、利権構造の一つであったデジクロは廃刊になったわけで。
Ｓがいろんな方法で祖父倫から金を自分のところに移す仕組みを作ってるけど
すべてがうまくいってるわけでもない。

616 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 09:32 ID:RC8HjaYS

>591
つーか６００ブランドも本当にあるの？

617 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 10:35 ID:zcSmpyCq

デジクロ廃刊になったんか？
たしかにあの青い封筒を、このごろ見ないと思ったが…

618 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 10:40 ID:E/dhIupP

一番新しいデジクロに休刊って書いてあるだろ見てこいよ…
けど1月からリニューアルって書いてあった気ガス

619 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 11:29 ID:TvpIqwlV

>>616
ブランドならあると思うが､参入メーカーはそんなに無い。
複数ブランド持ってるメーカーがブランドごとに会費払わされたら
たまったもんじゃ無いだろうな。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 14:29 ID:wXiwF9Pl

時空を超えてあなたは一体何度ーーー
我々の前に立ちはだかってくるというのだ！！
メッセサンオー！！！

621 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 15:07 ID:55O57HYC

>>620
一瞬、どこの誤爆かと思ったが、直ぐに理解してしまった……（鬱）

622 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 16:24 ID:RC8HjaYS

エロゲーのブランド数って、２年程前に３００程度って聞いたけど...。

623 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 17:18 ID:I474exPm

某ウｏルみたいに、一社でブランド十個とか、持ってるとこもあるしな。
月一、月二ペースで粗製乱造して、ユーザー騙せなくなったらブランド名変えて
って商売してるから、どんどん客が離れてくんだよ。

624 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 22:26 ID:2VaeZn2O

んあ、一社で持てるブランドって３つまでだろ？

625 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 22:37 ID:M7x4NfUy

>>624
名義上で別会社にするとかなんとか、その手の方法で抜け道を作って
いくらでも増産可能と聞いた。VAやTacticsがいい例。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 02:56 ID:/DceInMU

ヲタでＤＱＮという、日本社会でも選りすぐりの、金儲け下手そうな連中が集った会社が、儲かる訳ない訳で。

627 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 03:31 ID:JM+1jMk+

>>626
それがさ、DQNが作ったゲームの方が売れたりするんだよ。
一生懸命堅実にやっていても、これを見ちゃうと嫌になってくる。

628 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 03:47 ID:qB6YkXdJ

多少DQNな人間の方が人生経験値が多いと言うケースもあるし。
それが作品に反映されれば売れることもある罠。
反対に堅実が皆つまらんと言う訳でもないけど。

629 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 05:03 ID:vuU6w0+D

コネ入社を法律で禁じてくださーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

630 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 10:03 ID:63Mg/4qz

とんでもねぇあたしゃ神様だよ

631 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 10:07 ID:MNoyM4Ra

て言うか0からのコネの作り方を教えてください。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 10:51 ID:+0vMnPWP

気の合いそうなエロゲ関係者の個人Webの掲示板で、あいさつ文を書いてみるとか。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 11:31 ID:A3ICS4Zt

真面目な話、0からなら同人とかからアプローチが早いと思うが。
よっぽどスタッフが目を惹くような実力が無いとダメだが。

634 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 12:56 ID:frkfAiv6

その実力が無いからコネに頼ろうとするのだと思うけど。

635 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 13:12 ID:Dkw9QWBu

>>632さんはホームページとか持っていないんですか？

636 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 14:08 ID:mENMx8eX

>>635
あるよ。1年のうち360日くらいは更新してる。主に日記系。作品公開等。
メーカーや閲覧者への宣伝に使ったり、Webを通じて仕事依頼を頂いたこともあります。
でも、関係者同士の馴れ合いまではいかなくて……。
横のつながりを得ようと思ったら、待つよりもそういうサイトを探した方が早いんだよ。
仕事を頂いたメーカーさんを通じて知り合うケースもあるけどね。

ある意味、エロゲ仕事を得るより難しい。

637 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 14:24 ID:JKY7hzVO

知らない方がいいこともありますね。いらんストレス背負って絶望。

638 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 15:45 ID:QeDudPmT

流通がゴミみたいなクリエーターに金出して、
ブランド乱立させた結果がこれ。
粗製濫造きわまれり。
いっぺん風通しよくして業界再編された方がいいと思う。

639 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 16:44 ID:63Mg/4qz

今業界再編中だし～どんどん潰れてるでしょ

一行目でﾜﾅﾋﾞって分かるけどね

640 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 17:31 ID:r/CrUAVh

http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html

12以降のスレがいつまで経ってもhtmlにならないから、
愚痴スレの過去ログ倉庫を作ってhtmlにしたやつをアップしたよ。

641 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 17:48 ID:MdvV2mOa

>639
どんどん潰れてどんどん新しい泡沫ブランドもできてるｗ

642 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 18:24 ID:vOV9t14S

ブランドは潰れても
そこで働いてた人が他業種に流れることが無いので
結局ブランド数は増える一方

>>640
乙

643 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 19:58 ID:4RljHpJw

超有名な某Ａ社が出してるゲームどれをやってもちっとも面白く感じないのだが、
こんなところからして、漏れのマイナーさ加減が如実に顕れてんだなー。

644 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 20:58 ID:1XMPqflg

某Ａ社＝アルテシアなら俺も同意。

645 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 21:01 ID:a6G3MRG6

超有名じゃねえだろ

646 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 00:07 ID:kJNn6bS8

某Ａ社＝アボガドパワーズなら……あそこは人を選ぶゲームだから、と少しだけ同意

647 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 00:11 ID:VRgsHbNJ

アボバってここ2ヶ月ぐらいで二人も主力が抜けて大丈夫かと思った。
何かあったのか？

648 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:27 ID:BJ+1w+ev

アクアプラスか…。

649 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:42 ID:nsUYXtHz

アクアリウム

650 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:49 ID:Flj00eVn

アクアハウスだな

651 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:53 ID:iKOulHAW

あげだな

652 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:55 ID:UtbQwi73

アクティブかな

653 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:58 ID:xq0sMgs2

あいあいだよ

654 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 02:11 ID:h1rQmVJW

歳取ると感覚ずれてくるからな…
趣味に合わないってのはしょうがないけど

評判のいいゲームをやってみてどこがいいのかは理解出来るんだけど
流行のみつみ絵のコピー品みたいな絵はどこがいいのかさっぱり分からない…
今のところコピー品の中からオリジナルを上回るの出てないんだし
オリジナルでいいじゃん？とか思ってしまう・・・

655 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 02:32 ID:iBLEDNLd

つまり、村様が居ればみつみはイラン、と。こう仰る訳ですね。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 02:33 ID:iscyvNYb

言いたい事も、気持ちもよくわかるけどね。
見方を変えれば納得できると思うよ。
ユーザはオリジナリティを第一にとらえていない好例というか
安心できる馴染んだ絵なら、多少の劣化コピーでも気にしないんでしょう。
というか、「上手い絵」の記号化が進んだとか・・・。

これは別にエロゲユーザを馬鹿にしてるんじゃないんで、念のため

657 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 02:41 ID:ePVZmzPO

つーかみつみっぽい絵なら誰が何描いてようが関係ない、と。
実際トレースでも売れちゃうワケだしな。

658 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 02:46 ID:iscyvNYb

しかし、トレースは嫌だなW
絵コンテや字コンテ書いても
「元になる絵がないから書けません」とか言われそうだ。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 09:35 ID:7I8A+lBn

「作り手の創作へのこだわり、矜持」なんてものは、鼻くそ程度の
もんでしかないと考える受け手は少なくないってことじゃないのかな。

そこのところをちゃんと理解していれば、それなりに楽して商売できるでしょ。
もっともそういうのばっかりじゃ業界はしぼむばかりだろうから
ちゃんと一部では、いい年して現実的な商売感覚を持たず、いつでも
天才作家をきどって、鬼のように時間と金をかけて2、3年に一度
とんでもない作品を出してもらって業界を盛り上げてもらわないと。

660 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 12:20 ID:m2Cugz/t

そりゃそうでそ。
ユーザーにとっちゃ出来上がった作品が全てで作る過程なんて関係ない物。
既存ユーザーを満足させるのは劣化コピーで十分。

新規ユーザーの獲得にはマイナス要素なので、続けてくと業界規模は縮小してくというのもその通り。

661 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 14:00 ID:T/g0bUi+

>>659
夏休みはいつまでですか？

662 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 14:43 ID:qg3EzIHz

>つーかみつみっぽい絵なら誰が何描いてようが関係ない、と。
>実際トレースでも売れちゃうワケだしな。

エログ廃刊

663 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 16:38 ID:Hufjynu7

>>662
ん。それは解ったが引用部との関係は？

664 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 17:58 ID:tTDaboz+

>>663
売れるはずの323オリジンを投入してもエログ廃刊は免れなかったという事を言いたいのでは？

665 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 19:18 ID:+y7uczXs

エログ廃刊はみつみのせいだってか？

666 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 20:45 ID:9Hsgekmo

読売新聞(だったか）に、エンターブレインは同じ内容の雑誌が
多いからコストカットのために統合しろって取引銀行から
言われたって記事があったから
テックジャイアンと合併じゃないのか？実売は剛田が多いし

667 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 20:50 ID:Fg0N2FBV

エログと剛田の編集部員ってメチャクチャ仲悪いのに
統合なんて出来るのか？

668 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 21:56 ID:tHNtIq7i

仲なんて関係ないだろう。一本化されたほうがこっちにもありがたいし。
正直、畏れ多くもマスコミの末席にいらっしゃる方々の相手は
出来る限りしたくない。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 01:35 ID:RCR3ddMf

雑誌の話が出たんでちょいと質問

作品にもよるかもしれんけど、正直どの雑誌の
広告や記事の効果が高いと思う？

670 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 01:37 ID:RCR3ddMf

あっ、愚痴スレと意識せずに書いてしもた
逝ってくるよ……

671 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 01:40 ID:5yaITtza

愚問だろ＞669
一番売れてる雑誌に出すのが一番いい。
郷田でFA。
ショップ向けにはパソパラでもいいかな。

672 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 04:23 ID:dIm5pWMi

読者の傾向は考慮しなくても良いのかね？

673 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 04:52 ID:MlQIkDHd

一番売れてるタケシとカタログ誌のパソパラで問題なし

674 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 05:28 ID:oClfzj5j

　　　　　 ○ ﾓｳ
　　　　　 |￣
　　　　　￣|
￣￣￣￣￣|
　　　　　　 .|　　　 .|＿
　　　　　　 .|　　　　＿|
　　　　　　 .|　　　　○
　　　　　　 .|
　　　　　　 .|　　　　　　　　○|＿|￣
　　　　　　 .|
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　|￣
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　　　 .|
　　　　　　 .|
　　　　　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ

・・・ごめんなさい。

675 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 05:44 ID:vi7Qx9WK

>>674
おい兄弟、こんな明け方にどうした

676 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 15:38 ID:rgygYE9C

>>640
もうhtml化されてます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059318881/508-525

あと数時間待ってれば…

677 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 15:50 ID:RNiwAf/P

やる気起きねー

678 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 16:14 ID:lEyXaKtr

すまんが、>550のリンク先がが削除されとる。
お願いだが誰かどっかにコピペしてくれないか?

679 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 16:29 ID:FIzwMnLQ

>>674
俺も持ち場の締め切り修羅場はよく高所から飛び降りる妄想をするよ
たまに俸給遅配なんかになったりするときもな…

>>674
読者の傾向？んなもん考慮するほど差別化されてねーだろ。
余裕がある時は大体全社出すが他は･･まぁエンターブレイン関係とパソパラにバグバグか
ピュアガくらいで良いんじゃないかと思ってるんだが。

680 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 16:57 ID:QOxXsnWF

そろそろ、雑誌広告よりもWEBに力入れた方が宣伝効果が高い時代が来てるからなあ。
発行部数では、1.テック、2.姫、3.パソパラってとこだっけ。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 19:02 ID:Q1JoQ9wJ

姫はだいぶ落ち込みつつある。

682 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 20:31 ID:l1p4lPAS

>>680
たしかに情報サイト対策は考えてゆかんといかんなぁ。
雑誌広告はともかく、雑誌の組む特集記事とかは無視できんけど。

683 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 21:29 ID:6FI/0u8J

Ｗｅｂでの情報発信という点では
最近はタクティクスが結構頑張ってる気がする。

厨っぽいノリで漏れは好きじゃないけど、
見てる限りでは確かにＯＨＰアクセスは増えてる。

684 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 22:43 ID:tXrp2puA

雑誌に縛られるデメリットも増えてきてるんだよね。
やたらと描き下ろしを要求されるし、情報を独占したがるから、雑誌が発売されるまで情報公開するなと
言われたりもする。かといって、雑誌にあわせるとWEBの情報や体験版配布もひと月遅れになったりする。
そこまでして雑誌に大きく扱って貰う必要があるのかって疑問が湧いてきているのは事実やね。

685 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 22:48 ID:rZdD5tyJ

制作終わってんなら書き下ろしもいいけど
どうやっても原画作業終わってない段階で書き下ろし書き下ろし
言われるとかなりウザい。
一度でいいから全原画作業終わった段階でパブを
半年とか打ってみたいよ……。

686 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 23:23 ID:RNiwAf/P

次の字コンテが出来てないからって、
意味不明なリテイクかけてくるのはやめて欲しい…
字コンテ遅れてるのに原画急げといわれても困るし…

687 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 01:13 ID:DyRb0yB+

正直、受注２０００平均ぐらいのソフト出してて
ユーザーも固定化されてるようなところは、
読者の傾向なんぞ考慮しても無駄だと思ってるよ
つまり……うちみたいなとこだ

688 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 01:42 ID:zvXtfzEg

>>687
2000でやっていけてるんですか…？
どう考えても開発費が足りないような気が…。
それとも、かなり兼業して何でもこなしてるとか？

689 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 02:46 ID:UKG5wU43

ヒロイン数3～4人くらい、フルボイス、BGMは外注で1万円×10曲、
社内スタッフ数名で全員フル稼動、開発期間は半年以内。

こういう条件だったら、売り上げ2000本でもお釣り来るよ。

690 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:07 ID:M4m2bN5Q

>BGMは外注で1万円×10曲
超激安だな。

691 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:08 ID:cfgb4NbY

定価８８００円ですよね。

692 ：687：03/09/15 03:09 ID:6gLIWoWI

３０００と書くと嘘になるので２０００にしてみたのだ
しかし……みんな採算分岐点の本数設定は意外と多いのか？
いいなぁ、開発費多そうで

693 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:16 ID:yE3gtUD1

>>690
すげー、音楽の害虫ってそんなに安いの？

694 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:32 ID:lOz3wgqU

安い人は安いよ。

実は昔、ペイライン１５００本でソフト作った思い出があるよW
陰惨で屈辱的な思い出だが、利益はそこそこ出たよ（苦笑

695 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 03:42 ID:30qlrGbC

計算してみた＞ペイライン1500
6000000ちょいですか・・・。
製造費引いたら、原画代とシナリオ代くらいしか残りそうもないですな。

696 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:00 ID:lOz3wgqU

シナリオ＝ディレクターが答えです、塗りもやりました
プログラムとサウンドは同じ会社の別チームのヤツが片手間に兼任（人件費は折半）
原画は拾ってきた新人
塗りは社内＋格安外注＋俺
デバッグはスタッフ全員
その他、安上がりに済ます算段をフルに活用しました。
アホ臭い話です。

697 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:18 ID:y9YpyI5+

>>686
たとえば、どんなのです？
どんなリテイク指示が嫌か、ちょっと聞いてみたい。
自分、リテイクを出す側なので。

他パートの人への指示は悩む。
仲良くなったプログラマーから
「昔言われたこの指示がムカついた」とか聞くと、
カンに障る場所ってほんと違うんだな～～って。

698 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:19 ID:EW/TxYh3

さすがに1500本は無理だけど
トータル795万円のソフト作ったけど別に大変じゃなかったよ。
自分の職業はシナリオです。
思ったよりCGにお金がかかったよ。
売上げは2500本(少ないね)って話だったら出資元は儲かったみたいで、
次も作ってくれっていってくれてるよ。

原画100万
CG150万
シナリオ100万
プログラム50万
背景30万
製造DVDパッケージ80万
音楽30万
歌35万
ムービー20万
音声60万
チラシ20万
ポスター20万
広告100万

699 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:23 ID:EW/TxYh3

それと自分は同人あがりだけど、
そこら辺のコネクションを使えばもっと安くなると出資元には言ったんだけど、
製造とＣＧと音楽とムービーは指定の人を使ってくれって言われたよ。
原画は知り合いというか、ずっと一緒にやってる奴なんでやりやすかったけどね。

700 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:46 ID:30qlrGbC

すげーその予算で広告費まで出せるとは・・・。
あれ？　固定費がないよ？　予備費は？　DやPの人件費は？
プログラム５０万ってデバッグ料金もその中なのか？
原画１００万って、版権もの（パッケとか広告とか書き下ろしとか）も
グロスなの？　その塗りもグロス？

少ない予算であーでもないこーでもないと頭悩ませてるの
ひょっとして俺がアホなだけ？
せめて固定費がもう少し安ければ・・・。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:55 ID:lOz3wgqU

給料＝人件費じゃ済まないんだよね（涙
俺らは当然、広告費なんか出なかったよ。
少ない予算だと自分の給料すら気になる気持ちはよくわかるよ。
やっぱ、安すぎる予算でいい事なんかないよね

パッと一億や二億ぐらい豪華につぎ込んでみたい
って、実際、そんな事があったら卒倒しそうだけど。

702 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 04:58 ID:EW/TxYh3

>>700
連絡先は自分の自宅です。
原画と同居してるんだけどね。２人とも地方から出てきてるから。
ディレクターもプロデューサーも自分が兼任です。
声切りも自分です。

プログラムは50万円でやってもらってます。
もちろん、自分たちもデバッグは手伝います。
出資元のプログラマーの1ヶ月拘束料とデバッグ人員代が50万円だそうです。

原画は100万で全てですが、売上げが一定以上行くと、
自分と原画にロイヤリティーが入ります。

CGは枚数換算で、1枚1万円から1.5万円位です。
出来上がってきた物を、原画が修正しています。

原画と自分の２人であーだこーだ言いながら作っています。
大体、８ヶ月は掛かるのでひーひー言ってますが、楽しくやってます。
リピートも結構来ているらしく、次は5000本目指せそうですねと言われました。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:03 ID:lOz3wgqU

>>702
好奇心で尋ねるけど、自分の取り分はいくらだったの？

704 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:04 ID:lOz3wgqU

あっ、わかった１００万だね、ごめん見落とした

705 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:04 ID:30qlrGbC

そーなんだよ、自分の給料さえ低く抑えれば・・・とか考えて
実際低く抑えたんだよ。Dなんか兼業させて予算には数万しか
乗せなかった。その他節約できるとこは節約しきって、広告も
最低限に抑えて、シナリオ料金も値切りに値切ってあとから文句言われ
CD枚数を無理矢理１枚にしてパッケージ代金を値切り、
音楽もいろいろ工夫して音声と一緒に安くあげて
それでも大赤字だったよ・・・。
打ち上げの予算すらない。俺の給料安いままなんで、ぶっちゃけ
打ち上げを私費でやることもできない。
固定費が・・・あとグラフィック周り社内でやると逆に金かかることがわかった。
総予算の半分もってかれた。プログラムも社内だが、デバッグとサポート
別料金計算で外注に振るより断然高くついた。
全部外注でやりゃあよかったよ・・・。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:05 ID:EW/TxYh3

版権物は原画が塗ってます。
本当は音楽とムービーは知り合いに頼めばもっと安くできるのですが、
出資元の指定の人を使ってくれと言われました。

同人のチラシ屋やポスター屋やデュプリ屋に頼めば、
もっと安くすることが出来るから使いたいんですが、それもダメだと言われました。

自分はシナリオが終わったので、
見よう見まねでCGの影分けを手伝ってます。

707 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:07 ID:EW/TxYh3

>>703
原画と２人で200万円って感じです。
2LDKで家賃は8万ちょっとですが、駅が遠いです。
食事は自分がやってます。
風呂とトイレの掃除、ゴミと洗濯は原画がやってます。

708 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:10 ID:lOz3wgqU

>>705

君は俺ですか（涙
すげえ、気持ちがよくわかるよ
そうなんだよ、外注の方が安上がりなんだよね

うちらの場合、５０００売れて大黒字だったけど
「もう一回やれ」って言われた時は、上司の首を締めてやろうかと思った
（結局、予算が増えたんでかなり楽になったけど）

709 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:13 ID:EW/TxYh3

同人でもちょびっと収入あるし、料理も大好きですね。
将来はお金が貯まって、自分達で会社がもてたら良いですね。
でも、今こうしてゲーム作れて幸せですね。

710 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:13 ID:lOz3wgqU

>>707
なるほどね、ありがとう

711 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:31 ID:30qlrGbC

心底うらやましい＞EW/TxYh3さん
やっぱ人生って金だけじゃないよな。
どれだけ楽しく生きられるかってことだと思った。
今の俺は金もない、仕事も楽しくない、趣味もやる気でない
ないない尽くし。その上職場の人間関係も微妙なことに。
思い通りに生きられない、または思い通りに生きようとしない人生なんて
なくてもいいよな。

・・・ごめん、ちょっと鬱はいってるかもしれん。
寝るわ。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:38 ID:lOz3wgqU

>>711
がんがれ

技量さえあれば、他所の会社に行っても、フリーでもやっていけるよ
俺も激烈低予算会社にいた頃は、鬱入りっぱなしだったけど
そのおかげで、今じゃ多少の逆境があっても屁でもないし・・・。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:39 ID:kTGekZAm

2000本前後の売上の会社なんてそこらにあると思うんだが・・・

714 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:40 ID:OmRM8fw+

>>711
イ㌔
ここは愚痴スレなんだから、もっともっと愚痴ってスッキリ寝よう。

つか、休日の明け方にも関わらずやたら伸びてるこのスレに乾杯。

715 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:42 ID:EW/TxYh3

自分も大学時代はそうでした。
何をやってもだめな感じがして。
そんなときに、同人で今の原画に知り合って、
意気投合して大学やめて上京してしまいました。
なので、嫌なことがあっても酎ハイをおごれば色々話を聞いてくれますね。

それと、２人でやってて気が付いたのは、自分がイライラしていると移ること。
なので711さんは3日くらい仕事のことを考えないでリフレッシュした方が、
周りにも良い影響を与えると思います。若輩者の浅知恵ですけど。
がんばって、良い物を作って下さい。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 07:37 ID:fYgH05hV

歌35万か･･そうか･･

･･え？

717 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 07:39 ID:UQDX6h4Z

>>715
711が「三日も」仕事をしないで済む環境とはとても思えないのだが……

718 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 08:00 ID:XrqgZpg2

>>716
どうしたの？

719 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 10:33 ID:UKG5wU43

>>718
35万を払う歌屋は、相当に限られてるってことですよ。
ちなみに、うちに話が来たときは50万ですた。

外してたらｺﾞﾒﾝ。

720 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 10:51 ID:hNTxv8T1

広島のムービー屋にトラブル起こされて

はわっはわわわっ！！

721 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 11:37 ID:LjZgSFzV

>>720
何のトラブルだ？

722 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 12:08 ID:v/9UcP/k

>>697
嫌なリテイク…

ある程度すすめた状態（ラフもＯＫ済み）で
「やっぱりこっちの角度からの構図で描いてみてもらえます？」
先に言え、原画は完成してしまっている。

「もっと感情をこめてください」
その前に感情の指定がないぞ…シナリオよこせ

絵が描けない人が指定する場合はカメラアングルを細かく決めないでほしい。
完成状態の予測が乏しいことが多い。
実際はアングルを変更するけど、指定を無視してるみたいでなんか嫌
ついでに、中心となるはずせない要素を書いてくれるとかなり楽。

チェックが遅いのは最悪、最低でも３日で返事ほしい。
（次のコンテが出来てないときはやたら返事が遅くなる事が多い）
指定のストックが１０カットを割るようじゃ指定遅すぎ

ラフがタダだと思って「5～6枚ほど案だしてもらえます？」
ってのはやめれ、３枚が上限、さらに決定稿以外の絵のラフをパブに使うなと…
社員ならともかく、その分のギャラは契約に入ってないんだから

原画を反転したり切りぬいて使ったりとか、塗り屋が好き勝手に絵を描き換えたりは最近は普通？
私が居た会社じゃ絶対ダメだったんだけど…

723 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 13:10 ID:XFsxKp65

書き換えないと使えない原画が多いんだよ…
ヘボくてどーにもならねぇ。

塗り屋の愚痴です…(つД`)

724 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 13:28 ID:Bsh87+Tn

まあ、原画の時点で、ＣＧ塗れるかコンチクショーってのが大抵かきかえの原因だわな。
その辺は仕方ないと思うよ（貴方の絵がどうかは別にして）。
指定はなー、まとまった状態で欲しいよな。

725 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 13:33 ID:kTGekZAm

デッサン狂ってない。構図サイコー。
そんな原画上げてくれりゃいじることなんてありません
塗り屋からしても原画いじるのなんて面倒なだけなんだし
出来ればいじりたくないんだよ。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 13:50 ID:j9KxPQvl

…そうね。上の人が勝手に原画家つれてきて、
しかもその原画がクソみてぇな出来で、
結局全部の原画をこっちで書き直したくなんて無いもんな。

頼むから、こっちの知らないうちに話を先に勝手に進めるのは止めて下さいおながいします。

727 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 14:11 ID:vvOgoPwz

>>697
横レスだが俺（ライター）の経験だと

何より腹が立つ例は、こっちが打ち合わせでわざわざ念押ししたことを、
後になって反故にされること。こっちは過去の作業で課題が発生した点や
制作側の判断が分かれてしかるべき箇所だと思うからこそ、わざわざ話題
にして意思疎通を図ってるのに、結局こっちの言うことをいい加減にしか
聞いてなくて、「それでいいです」と言ったはずのことに平気でリテイク
出してくる。なんのために貴重な制作時間削って、片道２時間かけて打ち
合わせに行ったんだか。

あと困るのは、
・早めに入稿したのに納期の直前になってからリテイクを言われること
・プロットを読み込んでいないリテイクを出されること
リテイク出す方は小さな修正だと思っても、全編にわたって伏線を張って
いたりすると、直しとチェックにはかなりの時間がかかるので、納期直前
のリテイクは危険。
それと、プロットを読み込んでいないために伏線や叙述トリックの意味が
わからずにリテイクを出してくるというのは、本当に致命的。たいがいの
場合、結局元通りに戻すことになって二重・三重の手間がかかるし、初稿
よりも内容が悪くなってしまう。

728 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 15:18 ID:v/9UcP/k

私の場合は身体や構図の修正ってより、顔やデザインが描きかえられるからなぁ、
なんか塗り屋の好みっぽい濃い絵に…。なんか知らないパーツが色々増えてるし…
別にイイんだけど、なんか下絵描いてる気分。

むしろ、パースやデッサンを修正してくれる塗り屋さんはラフの段階で赤ペン入れてほしいぞｗ
凄く楽しく仕事できそうｗ　そのほうが塗る時も楽でしょ？

前の会社で居た塗り屋は、やたら原画の文句言う割に、本人の絵はかなりへぼかったｗ
確かに原画もへぼかったんだけど、でも、本人よりは確実に上手かった。
そんなに自信有るなら、独立して自分で原画屋になったら？
って思ったもんだけど…

私が辞める時の飲み会で、嫌味のつもりで「○さんはフリーにならないんスカ？」
って聞いたら「俺が辞めると、この会社はつぶれるからな」ってマジ顔で言ってて
ミンナ笑いこらえるのに必死だった。
何処にでもいるっしょ、古くからやってるからって自分が一番だって思い込んでる香具師ｗ

社員の塗り屋の中に原画に使えるレベルの香具師がいたら
無理して外注にしないでしょ？
本人が自分は正しく評価されてないって思うのは自由だけどｗ
それなら、とっとと辞めて評価してくれる所に行くべきだろう。
有能な人が欲しいソフトハウスは沢山あるんだし…
ま、ＣＧ塗るのが大好きなら話は別だけど…

>>727
多いよねそう言うの、私は打ち合わせの内容は後日メールで確認取るようにしてる。
あと、オマカセしといて手のひら返すケースも多い。

729 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 15:39 ID:X9idMhGQ

ヘタレ原画屋必死だな

730 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:21 ID:Mo2FMktL

>727
　プロットに書いてあることにリテーク出されるのは辛いやね。
　プロットにＯＫ出しただろ、あれはなんだったんだ、みたいな。

　なんにしろ、前言翻してさも当然、意図をくみ取れなかったお前が悪い、
　みたいな態度を取られると腹が立つね。

731 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:35 ID:CXk88zgw

>>728
本当に必死だな、お前。
塗り屋なんてのは正直絵がヘタレでも塗りが上手いって奴は大勢いる。
何故ならあんなエロゲ塗りはパターン化しているからな。
それに、陰影を見極めたり立体物を把握する力さえあれば
美少女絵なんざ描けなくてもかまわないんだよ。
はっきりいって俺はヘタレだろうとデッサン狂ってようと原画の絵は変えたくない。
だがお上が変えろと言うからめんどくせーけど直してやってんだよ。
塗り師はゲームＣＧに自分の好みの塗りをやっちゃ３流以下。
自分の個性を殺せる塗り師が欲しいよ、心底。ホント頼むよ。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:40 ID:Bsh87+Tn

>>731
まあまあ、だんだんどっちに怒ってるか分かんなくなってるぞｗ

733 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:44 ID:tsZqCamT

どうでもいいことだけどさ、
必死になれる奴と、何やっても斜にかまえて必死になれない（ならない）奴って
どっちがカコイイかな？

>>731とか>>728のとかのやり取りとかはまったく関係ないです

734 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 16:53 ID:LjZgSFzV

>>733
バランスでしょ、その辺は。
理想としては「熱い心に、冷静な思考」だと思う。

まあ大半は「さめた心に、あったかい思考」の香具師ばっかだけどな。

735 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 17:07 ID:BkxoQMuG

（ﾟεﾟ）<暑いよ。連休なんて関係ねぇしやる気出ねぇし。

736 ：731：03/09/15 17:13 ID:CXk88zgw

>>728,>>733
うん、なんだか自分でもわけが分からない。ゴメンヨ…。
暑さのせいでおかしくなってるんだ……。

737 ：731：03/09/15 17:15 ID:CXk88zgw

あ、ごめん、
>>733じゃなくて>>732だ…。
熱でやられたのか俺の脳みそ。阪神は今日キメるのか？

738 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 18:35 ID:j9KxPQvl

さすがに阪神優勝記念のタイトルなんか出すところねぇだろうなぁ。

739 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 18:48 ID:YlPxyP04

でも出したら今後数年は語り草になるだろうな。
雑誌の関西弁娘特集に欠かさず載るような。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 19:56 ID:2Kq95BrF

阪神優勝したね。

>>727
打ち合わせ時はやっぱり議事録作っとくべきだと思いますよ。
自衛のためにも。んで、それをメールで投げれば証拠になるし。
ＰＧだと、けっこう「文書でお願いします」ってのが
決まり文句になってるし、それがやりやすいけど、
ライターは難しいところもあるんでしょうけど。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:22 ID:Rj0tItK1

まるみえで、
サスなんとかというソフト会社の社員待遇紹介していた

742 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:39 ID:1meG9ZJC

つーかあれだけ福利厚生あついと、どれだけ給料から引かれてるのか気になるね＞SAS
手取りが少ないんじゃ意味ないんでは。

まあ手取りが高校生のバイトより少ない俺がいうことじゃないな。

743 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:52 ID:UQDX6h4Z

>>740
某大手とやってたとき、いくら文書でくれと行っても
金輪際送ってきたことがなかったな。

>>728
ちなみにその会社、
「絵は塗ってみないと分からない」と言う理由で、
ぜーんぶ色を塗ってから、線や表情をいじり回していた。
ほぼ１００％の絵に。
もちろん、原画時にもリテイクを出してくるけど、
その時の修正もひっくるめて、塗り時に書き換えられることも多々。
やっても全部無駄になるかもしれないと思いつつ、
リテイクするのはほんとしんどかった。
パーツが増えてるのも同じ。
足閉じてた筈なのに、開き足差分が増えてるとか。
構図変になるだろ、それじゃ。

「とりあえずそれで通してください」が口癖。

744 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 23:17 ID:gEhQn9mx

>>740
作ってるよ。それでもやるのよ、あいつらは
一言目が「水掛け論」、二言目が「見解の相違」
証拠突きつけられてにっちもさっちもいかなくなると担当者替え

745 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 23:32 ID:oSdRRRBj

漏れ>>709が会社を作ったら入社したい。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:20 ID:+emCh3tg

いや、>>709たんの手料理は漏れがもらう

747 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:28 ID:W4k9T7j7

メシくらい漏れが作ってやる。

だからお願いです。もうちょっと待ってください・・・・

748 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 02:12 ID:rmF278jh

議事録っつーか、確認書を作ってハンコ押させないと意味無し。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 04:29 ID:e7wwXa5f

>744
あー、ずるいヤツはよく言うね。自分が不利になってくると、
「所詮水掛け論だから、これ以上言い合っても仕方ない」
って逃げるのな。「水掛け論」て言えば議論をリセットできると思ってるらしい。

750 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 05:01 ID:V3VOlG9l

>>748
ハンコ押してからも、「ゴメンっっ！！」とか「まー今回は見逃してよ」とか抜かしてくるかと。

逃げようとする人に対しては、書類じゃなくて、もっと別の方法でシバリを効かせないとだめね。

751 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 08:39 ID:Ab+8qToA

＞750　
ほんとにこういう奴いるしどうしようもないよね・・・
だいたいが　なれなれしくて口うまくていい加減なんだよなー。
付き合い長くなるとどんどんいい加減になっていくし
そういう奴が社長とかだったら、未払いとか遅延やらかしたりもするから
「今回だけ」はほんとに「今回だけ」で、次ないよオーラを出さないとだめだね。
そんでまたやらかしたらもう二度と仕事しない。
　　　　

752 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 08:44 ID:grSolFEj

え？はんこって法的措置に持ち込む為に押させるんじゃないの？

753 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 08:52 ID:gEattp3M

確認書って言うか、契約書ってこの業界ではほとんど作らないよな。

まぁ、契約書を作ったって平気で破る奴が居るんだけどな･･･。

754 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 09:01 ID:pAFjbY1B

印鑑に法的な意味がさほどある訳じゃない。
覚悟しろってくらいの意味合い。

755 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 12:50 ID:URY8+dP0

>>729　釣りかい？
それとも、心が痛くなるような指摘でもあったか？
だとしたらちゃんと現実の自分の能力を見ようね。

>>731
＞それに、陰影を見極めたり立体物を把握する力さえあれば
これが本当に出来てるんであれば少しの努力で絵がかけると思うけどなぁ…
勿体無いよ、絵を描くことに興味が無いなら別だけど…

＞美少女絵なんざ描けなくてもかまわないんだよ
いやでもｗ、そういう人間が絵の修正するのはどうかと思うよｗ
上の命令じゃ仕方が無いとはおもうけどね。

「絵が描けない塗り屋」「絵を描ける塗り屋」面接に来たらどちらを取ります？

>>743
確かに色を置いたらデッサンの狂いがばれるタイプの絵を描く人いますね
でも、ちゃんと絵が描ける人がみたら線画で十分に判断できると思うけど…
チェックする人がオレ理論まっしぐらの人だったんでは？
もしくは、あなたが完全になめられていたか…
原画屋の絵を否定して、自分を高い所に持っていって自己満足に浸る塗り屋多いよね。

差分の指定は気をつけてほしいですよね、
表情変えでも実際は首の角度ごと変えたいもんだけど、それすると手間ふえるからな…
枚数と期間とギャラを増やす方向でいってほしいですねｗ

756 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:00 ID:C82CnfJX

( ﾟдﾟ)…

757 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:02 ID:8fxK7LJJ

相手に同情したくなってきた

758 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:06 ID:TJhT5Ujj

( ﾟдﾟ)…

759 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:34 ID:oaN9OBZv

>>755

760 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 13:56 ID:f0u97ynS

( ﾟдﾟ)…
荒れﾆﾁｭｰﾄﾞ7.5の予感…

761 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:16 ID:ggULx80a

とりあえず、普通に愚痴ろう……

〆、ちゃんと守ってくれよぉ
予定が………駄目駄目になってるんじゃぁぁぁぁぁぁぁ！！

762 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:17 ID:BtkXPEnE

とりあえず、新潟の彼の部屋から、エロゲやエロマンガが出てこないことを祈ろう。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:54 ID:Ft43MxD/

>>755
頼むからもうなにも書き込みしないでくれ…

764 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:55 ID:qBQ2JaKg

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

765 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 15:05 ID:b13Oz55q

名古屋の立てこもり爆発事件……。
どこのエロゲ会社かと思ったよ。給料未払い。

766 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 15:33 ID:Ab+8qToA

＞765　みんな思う所は同じなんですね。

767 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 15:34 ID:QlkxQ/3+

そういや以前、名古屋のゲーム会社社長が自動販売機を
爆破しようとして指をぶっ飛ばした事件ありましたな。

ちなみにエロゲ会社じゃありませんのでw

768 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 15:40 ID:muFCxjQi

>>750

ん？変更って言ってきたら見積書作って送りつけるんですよ。
変更自体を引っ込めるか、費用をちゃんと出すかのどちらかを向こうに選ばせないとね。
一応は選択権を与えてるんだから感謝してくれるでしょう。（ｗ

769 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 20:18 ID:h1KDzeOJ

>>768
俺、それやったことある。
向こうは要望引っ込めたはいいけど、勝手にプロットやら企画書やら
広報資料やらのテキスト張り合わせて、原型をほとんど残していない
わけわかんないリライトして発売したんだよね。
しかも、ライター名非公開のはずだったのに、俺の名前勝手に使って。
おかげで俺は２ちゃんにカルト信者が多い某社の中でも、とびきりの
糞ゲーを書いたことにされて、ことあるごとに粘着攻撃を受けてる。

770 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 20:23 ID:8fxK7LJJ

>>769
あなた、身元確定されかねないですよｗ
お気をつけて

771 ：755：03/09/16 20:45 ID:URY8+dP0

( ﾟдﾟ)ミンナどしたの？

772 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 20:54 ID:FWqylzbA

>765

みなさんは未払いっつーか遅配くらったことありますか？
オレがいたところではあります。

毎日のように「給料入った？」「オレもまだ...」という会話したな～(Tд⊂)

773 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 23:03 ID:50jhCE+n

>>771

>>763

774 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 03:25 ID:aGcFvJcT

755はおかしなこと言ってるか？
まあヘタレ原画もおおいが、それ以上に原画を生かせない
ヘタレも多いきがする今日この頃。

775 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 03:44 ID:OxivWsjK

＞775　おれはひそかに755に同意した・・・でも熱過ぎた・・・

776 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 03:45 ID:OxivWsjK

＞774だった。ごめんなさい。

777 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 03:59 ID:QVUb/Dhb

俺はひそかに呆れ果てた。

778 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 04:37 ID:/q6kQXA0

内容が正論かどうかではなく
どうしてそこまで語るかという
その裏にある意識、偏狭さや偏見に
引いた人が多いと思われ
それがまっすぐ君の熱過ぎさならば
まだ青いすがすがしさがあってよかったが

779 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 05:19 ID:hjDuDkMl

>743
まあ原画のデッサン狂いなんて線画の状態で十分すぎるほど分かる。
色付けないと分からないとか本気でぬかしてるんだったら今すぐ転職するか
デッサン教室にでも行ってくれって感じかな。
プロのイラストレーターか漫画家に言ったら鼻で笑われるよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 05:22 ID:r+zlrmsf

ま、ここは前からそうだが経営者やＰなどと同じで原画屋もグチられる存在だからな。
755もその辺にしときな、ここは底辺の人間のグチスレなんだから。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 05:25 ID:sOnStsCs

そりゃあてーへん（大変）だーヽ（`Д´）ﾉ

782 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 05:53 ID:7+KHNcsg

山田君、座布団全部取っちゃって。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 05:56 ID:pfg+VZTH

ちゃんと仕事しろよ

784 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 06:21 ID:8q4nKTPa

助けてナージャ！

いや誰も助けてくれないのわかってんだけどね。
もーねみーよ、だりーよ。
はいはい、こんなとこ覗いてる＆書いてる暇あったら仕事しますから、そんな目で見ない！
見るなああああああああああ！！！（カッター振りかざし）

785 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 07:55 ID:aU+zBHNc

>>728
あーいやちょっとマテ、君の中では塗り屋だろうが原画だろうが
絵の上手さで上か下かを決めるのか。

いや、絵の「上手さ」の内容によるけどさ。
原画でやってけるかどうかを技術の基本にするなんてこの世界でいえるもんじゃないと思うが。
色んな人を敵に回しそうだし実際塗りに関しちゃ神様みたいな人も多いし。

786 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 08:08 ID:aTdAz4p5

新人のバカさにマジで呆れる。
まがりなりにも社会人になったんだから、新聞やニュースぐらい見ろ！

787 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 08:40 ID:OxivWsjK

>786ニュー速+を薦めなさい

788 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 09:05 ID:mnLRbD/g

ニュース実況にハマって仕事しなくなる罠

789 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 09:08 ID:ACxmrR7m

他人を馬鹿呼ばわりするやつこそが馬鹿。

790 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 10:03 ID:tfwVrYdf

↑お、お子様？

791 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 10:23 ID:X5TVLsan

小学生の論理だな

792 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 10:37 ID:3xIcRMFv

残念だが789の勝ち。
勝ち負けじゃないけどな。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 10:45 ID:PTW+n9pt

>>787
ニュー速＋！？
あれはニュースじゃなくてプロ愛国者養成所でしょ？
てか、２ちゃんに「正しい情報」を求めるなんて・・・

君の会社に「外務省職員Ｔの家に爆弾を仕掛けたのは
北朝鮮工作員のジサクジエンで、石原さんはその事を
知ってるからああいう問題発言で世間の注目を集めた
んだ」とか熱く語る香具師がいたら、すご～くウザい
と思わない？

794 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:00 ID:QvAm3dHH

>>793
プロ市民みたいな書き込みはﾔﾒﾚ.

795 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:06 ID:A6CGXyhx

バカさと新聞・ニュースを見ない事がリンクしていると言う考えはどうかと思う訳だが。
仮にも創造メディアに関わる人間が「社会人なら見てるべき」みたいに頭石化状態でどうするのかと。

犯罪や衆愚政治の根底にある人間心理なんて、時が経とうともそう変わる物でもなし、
それを見極めた上で「自分の世の中に対するスタンスの根本」が決まれば、
鬱になる要因でしかないニュースなどさして見る必要もない。
知っておく必要のある大ニュースなら、2chあちこちの板の雑談スレに
行っているだけでも適宜流れてくるし、人づてにも聞けよう。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:08 ID:OxivWsjK

>793 俺にそんな事言われても・・・・会話成り立ってないし。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:09 ID:aGcFvJcT

>>785
>原画でやってけるかどうかを技術の基本にするなんてこの世界でいえるもんじゃないと思うが。

絵そのものへの理解に関して言えば、「いえる」。
原画も塗りも出来る人間の絵は、他と一線を画している
場合がよくある。塗りだけの人は上手くてもなかなか職人の
域を出ない。

まあ商品価値という観点から考えれば、塗りの方が重要な場合が
多いのだがね。

798 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:13 ID:aGcFvJcT

>>795
>犯罪や衆愚政治の根底にある人間心理なんて、

それを理解するために創造的な文化人達はニュースに目をとおす
ことを怠らないわけだが？エロゲ業界人がニュースを見なくなったら
ますます・・・・。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:19 ID:Gc6YlCiA

>>728
そこまで原画を描き換えられたりとかするってことは
君もその程度の原画屋としか思われてないということではないかという…

あ　だからココで語ってるわけか　スマン

800 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 11:23 ID:aU+zBHNc

自作自演か？
すっげぇくだらない事でスレ消費するのはﾔﾒﾚ
程度低すぎ

>>797
職人で十分。というか何というか技術にもそれぞれあるし。

801 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 12:45 ID:ie7CRv/j

>>793
ニュー速+の1だけ見る。あるいはスレタイだけ見る。これ最強。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 13:04 ID:ZNQ1YFlU

この業界って
原画と塗り屋とライターとプロデューサーとディレクターと
音屋とプログラマーと営業広報とデバッガはDQNばっかだな。

803 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 13:08 ID:A6CGXyhx

DQNじゃないのはスペシャルサンクスだけかよ。

804 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 13:56 ID:pAE6qOQR

warata

805 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 13:57 ID:PTW+n9pt

>>803
いや。俺はライターだけど、ちょっと手伝った仕事で「スペシャルサンクス」
だったことあるぜ。

806 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 14:35 ID:sOnStsCs

俺なんかライターとして、全シナリオ書いたのに
スペシャルサンクスだったこともあるぜ。

ライターは紙一枚、プロット書いた野郎の名前になってました。

807 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 15:19 ID:OxivWsjK

でもスタッフロールって、スペシャルサンクスの方が目立つよね。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 15:35 ID:PieAFj0x

目立つのは、その場で思いついた、テキトーな名前とか載せるからじゃない？

809 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 15:48 ID:OxivWsjK

いや、内部スタッフはまとめられちゃうけど
スペシャルサンクスは人数少なめでぽつんと入れられてるから。
まーでも＞806は切ないね。

810 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 16:23 ID:JfCtPzbM

あるゲームのスタッフロール、メイン製作は一ケタ人数だったのに、
スペシャルサンクスが10人以上だった……

811 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 16:35 ID:qKgCdTFv

メインスタッフの大半が2人の名前で占められたソフト、心当たりがある。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 17:11 ID:xGlglKoB

>>806
クソゲーだったんなら、助かったことになるな。

813 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 17:24 ID:8OU8A6N3

自分も塗りだったけど、何故かＣＧでなくスペシャルサンクス枠
だったよ・・・外注だけど
正直鬱だった('A`)

814 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 19:42 ID:YDdU00Mz

＞「絵が描けない塗り屋」「絵を描ける塗り屋」面接に来たらどちらを取ります？

ケースバイケース。
塗りのわかってる原画家を使うなら「絵が描けない塗り屋」、
塗りのわかってない原画家を使うなら「絵を描ける塗り屋」

815 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 21:10 ID:tdix0OdZ

どんな原画かを使うか決まっていない事が多いので「絵を描ける塗り屋」

816 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 21:33 ID:11DCRt8M

えーと、レベルにもよるけどグラフィッカーはグラフィッカーとして取りたいし、
原画家は原画家で取りたい。
原画家になりたくてグラフィッカーででも業界に入りたいって人もいるけど、
中途半端にグラフィックをやらせるのはあまり良くないかと。

グラフィックとして採用するなら、ちゃんと経験積ませてチーフとして育てたい。

グラフィックは代わりがいくらでもいるって感じなので、原画としての才能が
感じられるのなら有名原画家を目指す方向で育てたい。

また原画家志望のグラフィッカーは原画家への憧れが強い人が多く、
「自分はグラフィッカーになりたいわけじゃない！」ってキモチが強いので
原画の仕事がなかなか始まらなかったりすると凄いストレスになって
会社のやり方に不満を持つことが多い。

採用の際は会社の方針をはっきり伝えた上で、本人の気持ちを
きちんと確かめないとね。

817 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 01:17 ID:BiCDxdKq

眠いのは解るけど一々切れんなよ。
ウザイなぁ・・・。
普通にしゃべれ　普通に

と思う事叱り

818 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 01:54 ID:e3ekytwW

>816
>原画家志望の～持つことが多い。
激しく胴衣。俺が昔大手ゲーム会社にいた頃、デザイン志望で入社してきても
相当長い間雑用やグラフィック関係でも下働きみたいな事しかさせて
もらえなかったな。会社が大きくて人数が多い程この傾向が強い。
で、影でグチるんだよ。まあ子供だな。まあでかい会社は待遇はいいけどね。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 08:51 ID:MjOIlqcD

しかり＞しきり

820 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 10:10 ID:09CWqJ23

>>816
すまん。それ私だ・・・
将来原画志望でグラフィッカーで入社したんだが、
結局途中で他人の絵の塗りに耐えられなくなって辞めちまった。
塗ってて、こんなことしてるなら原画練習したいとか思えてくるんだよな。
まぁ辞める大きな理由は他にもあったけど。

821 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 11:37 ID:h8irdynx

悪いが「将来原画志望のグラフィッカー」って扱いに困るんで･･

普通に外注からはじめたら？って思うことしきり。
>>820みたいなのとかはちょっと･･

822 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 11:47 ID:EqryfBDq

ヘタレ絵しか描けなくても
内部に入り込めば原画を描くチャンスをもらえるかもって思ってるわけだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

823 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 12:41 ID:MrYKnxMW

ヘタレ原画がおおいこの状況を見れば、そう思っても無理はない。

あと原画家は育てるものじゃなくて、勝手に育つものだろ。
何らかのきっかけは必要だろうけどさ。

824 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 12:48 ID:EiduS86+

育てられるが、育てる気がないってのがホントの所だろう。
目先の事に精一杯のメーカー多いから。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 12:52 ID:yBmCL1TJ

>>820
目標がある人は良いと思うよ。原画になれたかな？
今はネットというチャンスもあるんだし、がんばって。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 12:55 ID:5dnnwsJB

育てる気がないのはエロゲ業界に限らない事。
一般PG業界でも「今使えない奴」をクビにして即戦力を中途採用しようとする時代。
各分野、最大手がそういう流れを変えようとせんとダメなのよ。

その点業界を守ると言う意味では、新人を育てにかかったっぽいジャンプ編集部は立派。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 13:36 ID:vqtHItV3

育つ奴は勝手に育つ。
誰かに手を引いてもらうのを待ってる香具師は負け組。

828 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 13:44 ID:5dnnwsJB

んで篩いにかけた結果、使える奴が潰れて人がいなくなり、やがて業界全体がこける訳だが。

829 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 14:08 ID:F4Kg6Qft

晩成型の人間もいるからねぇ。

830 ：名無し＠初回限定：03/09/18 14:44 ID:vsZKKApi

820はヘタレでFAだと思うが・・・
原画家目指してるんならCGやりながらでも十分問題ないだろ？
そこそこ描けるようになった時点で自社で原画描かせて貰える可能性大きいんだし
やる気が足りないだけにしか思えない

831 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 14:50 ID:g4Edg7hg

>んで篩いにかけた結果、使える奴が潰れて人がいなくなり、やがて業界全体がこける訳だが。

自分のことを「使える奴」と思いこんでる奴ほど、
脱落したときの理由にこれを言うね。経験的にｗ

832 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 15:16 ID:h8irdynx

ﾜﾗﾀ
使える奴は何がどうなろうと残るだろうにな、「使えるから」こそｗ

それと育てる、育てられる云々はどうだ？
実際社内で仕事振るだけでも「育ててる」事になるんじゃないのか。
いつまでも進歩しない奴は使えない奴でFA

833 ：820：03/09/18 15:17 ID:09CWqJ23

>>825
なるにはなれた・・・が、
やはりみんなの言ってるおりレベル的にはヘタレだな。
頑張るのはこれからだ。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 15:27 ID:hSLLbtC/

原画家として自分を売り込みたいなら「塗り」の技能は有効と思われ。

835 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 16:06 ID:JmkU2gBI

技能と人間性は別だからﾅｧ
一概にはいえんと思うぽ

836 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 16:09 ID:JmkU2gBI

>>833
みんなと言っても2chだし、あまり気にしないでがんばり。

837 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 16:20 ID:niWQfitX

ウザイ。激しくウザイ。氏んでくれ。今すぐそのケーブルで吊って氏ね
ゴミが。たいして使い物にならないくせに自分が有能だと勘違いしてるバカが
おまえのことだよ！おい！野島！てめぇの塗りじゃ商品価値が下がるんだよ！
自分の仕事もろくにできないくせに人の作った音楽に文句言うんじゃねー！
人に文句言う前に塗りの腕をあげろ！塗り直してるこっちのことも考えろ！氏ね！！

838 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 16:39 ID:qGj+XKR+

複雑なんですね

839 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 17:00 ID:XmHAxUYs

当人のフリをして二人を喧嘩せよとしているDQNの匂いがしますなー

840 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 17:46 ID:a1GGpLLZ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ｶﾎﾟｰﾝ…

841 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 18:31 ID:jNMIrkVz

原画をやるにあたって､｢塗り｣としての経験は非常に重要であると思われ。
必要ではないけど。

良くも悪くも現場での経験を踏むのは大事だと思うぞ。
どうすればCGの作業しやすい原画になるか､とかCGとして作業しないとわかんねーもの。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 18:40 ID:EiduS86+

使えると見越して採用してる限り、
採用担当者の責任か、管理する人間の責任なんだよね。
たまに一人二人使えないのが出るくらいは仕方ないが、
頻繁に出るようならどっちか、あるいは両方が壊滅的に無能。

843 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 19:03 ID:ad5BFrUa

何気にグラフィックチーフから原画家にジョブチェンジしたクチです。

>841の言うように、影指定や塗りの方向性などをグラフィックに
伝える能力はあったほうが良い。
就職の際も自分の絵の魅力を最大限に引き出した「塗り」があったほうが
わかりやすいと思うし。

塗りの経験の無い原画はそういうあたりで苦労しそう。
髪の色や服の塗りわけなど、グラフィックにおまかせでもいいかもしれんが
そうなるとグラフィックの負担になったり...。

グラフィッカーは影指定が無くても塗れるようでないと困るが、
影指定の作れない原画家も困り者かと。

844 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 00:39 ID:hYHA97JN

>843
>グラフィッカーは影指定が無くても塗れるようでないと困るが、
俺もそう思うが、これは未経験でも１年もやれば影指定なくても塗れるように
なるんでない？成長の個人差はあると思うが。
まあ腕のいいチーフがいた方が成長は早いかもしれんけど。
あと上の方で育てる育てないとか言ってるけど技は勝手に盗むもんだと思う。
大工や和菓子職人なんかの職人系の弟子は仕事しながら勝手に盗んでいくって
感じなんだか。
育てようとしないで最初からできるヤツを欲しがるって傾向は激しく同意だけど。
特にＩＴ関連なんかそうだね。大手も新規採用減らして派遣会社ばかり増えて
やな感じだ。エロゲーもそのうち派遣会社ができたりして。グラフィッカーも
ゲンガーも音楽もみんな派遣。１作ごとの契約で。結構いいかもね。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 02:46 ID:U5Gq/P9g

派遣だと30代半ばくらいで仕事こなくなりそう・・・

846 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 02:56 ID:bHQgHtMg

＞技は勝手に盗むもんだと思う。
激しく同意。
ということであんまり質問攻めしないでくれ。仕事すすまないから。＞部下

847 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 02:58 ID:yq3GCsOr

反対。
肝心な事を教えるのは一瞬、教えないでいつまでも使えない奴でいさせるとずっと足を引っ張る。

848 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:01 ID:D+zukio7

>派遣だと30代半ばくらいで仕事こなくなりそう
エロゲだと派遣でなくても通常それぐらいが潮時でないかい。

849 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:06 ID:VMe2ooEV

なんつーかこの業界ってデカいこという香具師に限って
ヘタレが目立つのは漏れの周りだけでつか？

逆にゲロウマーな香具師ほど黙々と社畜生活に
甘んじてるのが多い気が……

850 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:22 ID:U5Gq/P9g

>848
30代半ばにもなると、そうそう転職も出来ないよね？
そういう人たちはどこへ行くのだろう

851 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:29 ID:bHQgHtMg

>>847
肝心な事って何か具体的に教えてください。

852 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:39 ID:hYHA97JN

エロゲーが本格化してきたのは90年頃からだから、その時20歳だった人は今30代
中盤にさしかかってる頃。アリスとか老舗の初期メンバーはそんな感じだね。
別にどうもないんじゃないの？ある人はそのまま続けてるだろうし、ある人は
会社起こしたり指導・経営側の人間になったりいろいろだろう。行き先無くて
困ってるのはむしろもっと若い連中のような。ミンクも社員の平均年齢が30
超えてるって雑誌で見たな。人の入れ替わりがあまり無いんだろう。良い事だ。

853 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:54 ID:D+zukio7

>>850
いや、実際はもっと早い段階で見切りつけるでしょ。
当然、そのような人は初めから割り切ってやってる。
だから、足を洗う事を見越して、将来に備えていて然るべきだし。

854 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 03:59 ID:3+EesT9X

オレ30過ぎたけどなーんも考えてないわ！
アハハハハ・・・ハハ。

855 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 04:45 ID:kBWsHqn9

技は盗むもの、とかいってるヤツって
自分が組織としての会社の足引っ張ってることや
それが回りまわって自分の首締めてることには一生気づかないんだろうな・・・

856 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 04:57 ID:s+rt7+/r

>855
「技は盗むもの」というのは、教育にコストを掛ける慣習がないことが
前提の業界で、次のような意味になる。

・経営者→教育に掛かる金は計上したくない
・上司→金にも評価にもならないのに部下の教育なんかしたくない
・部下→（上の二つの事情を見越して）自力でスキルアップするから雇ってくれ

この理屈は、前提が正しい限りは正しいので、この言葉を否定したいなら、
前提を覆さなきゃいけない。みなさん、教育にコスト掛けてますか？

857 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 05:08 ID:he+np8RG

理屈はともかく、現実では
技能を自力修得する意思がなけりゃ生き残っていけないよな。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 05:14 ID:RRLd4oX6

まぁ、あれだな。
別にネガティブな意味合いではなくて、
要するに何事においてもただ受け身でいるのではなく、
自ら能動的に向上しようとする主体性が重要だということだ。

859 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 05:55 ID:NJPWiafr

>>856
＞・上司→金にも評価にもならないのに部下の教育なんかしたくない
これが正しいとは言い切れない。
部下がちゃんと育てば自分の余計な仕事が減ると言う見返りが期待できる。

また上が下を指導するのは、ヒエラルキーのある組織ではそれを保つに当たって当たり前の事。
そうしないと次に上に立つ者も育たない、ゆくゆくは組織自体が瓦解する事になる。
それをやらないのは上に立つ者としてはただの甘ったれ。
使えない部下の事をとやかく言えた義理じゃない。

個人じゃなく会社組織でやってるなら大局観を持てよ、ガキじゃないんだから。

>>858
ごもっとも。
その中には「試行錯誤した上でなお分からない事は聞く」と言うのも含むが。

860 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 06:31 ID:Kwn4Kj6U

社長！そいつは山師です！

861 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 08:57 ID:pC7v7l3A

この業界、「育てられた時点で即独立」な香具師が多いから･･ね

いい加減で薄情な奴多いし

862 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 08:58 ID:45gKyHJl

結局は費用と効果の問題だろ。
教育に金をかけないのは、何時辞めるかわからん奴が多い、って事もあるし、
# もちろん理由にはコミュニケーション不全もあろうが。
この業界においては、それほど不当とも思えん。
で、有能な社員を外から引っ張る。
社員教育戦略もあるなら、教育ただ乗り戦略もありうる。
系は閉じていない(コンシューマ業界や他業種からも入ってくる)から
ただ乗り戦略を採る会社が占める率が比較的高くてもやってゆける。

863 ：ｸﾞﾁ：03/09/19 11:55 ID:kTZdZ+r/

フォトショップの使い方がちょっと分かったくらいで、育ったと勘違いして
即独立みたいなのが大杉。ただ会社に通いたくないだけだろ。
なんで、外注に手取り足取り塗り方を教えなきゃいけないんだ…。
サンプルのレイヤー見れば分かるじゃないか…20カット以上も送ったのに…。
スケジュールが詰まって、少しくらいなら…と安易に発注たのが間違いだった…。
急いては事を仕損ずる…。(;´Д｀)

864 ：名無し＠初回限定：03/09/19 12:55 ID:Wy3mnvBs

>>852
アリスは知らないけどミンクは結構入れ替わってるぞ
変わらないのは上の人間だけで下っ端はコロコロ入れ替わってる

865 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 13:03 ID:Fsz7VZf0

>863
「自称」フリーに請求書の書き方まで指導しなきゃなんね～漏れよりマシ。

そういうアホ外注のせいで、二度と外注するものかと
メーカーが思ってしまうのはフリーでやってる香具師には損失だな。

866 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 14:42 ID:vogowIyY

何年もフリーやってるつーのに
請求書の書き方をわざわざ教えてくれるところもある。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 15:23 ID:Fsz7VZf0

>866

それだけ請求書１つ満足に書けない香具師が多いって事か・・・・・・・・。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 15:43 ID:1fVYIbZ5

あんまり地雷踏みたくないなら、ちゃんと複数の会社で外注
やってる奴を捕まえればいいだろうに
今時ネットで検索したら請求書の書き方くらいすぐ出てくるし
頼むから外注の評判落とさないでください（´･ω･`)

869 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 16:07 ID:8x74gO+r

請求書の書き方なんていくらでも教えるので
サンプルよく見てキッチリ仕上げてくれ！お願いですから！

870 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 18:06 ID:lmeXE8Hk

>>868
請求書の書き方教えるのなんて楽だぞ。
テンプレートを貼り付ければ良いだけじゃん。
手間はかかるけど、本質的なものではないぞ。

871 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 19:45 ID:i1JvmyHb

請求書の書き方はメーカーによって書式が違ったりするから
いちいち教えてくれた方がありがたい。

872 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 21:22 ID:iQCzfsbk

この業界、請求金額は「源泉税を引いた額で書いてくれ」なんて
言う会社がちょくちょくあるからね。
これって、普通はあり得ないことなんだぜ。

873 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 21:53 ID:1SSMxp48

>>872
エロゲ界的には普通なんだよね。
確かに外ではあんまり…

874 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 22:04 ID:lmeXE8Hk

>>872
別にあり得ないことではないよ。
うちは元の金額と源泉後の金額を書いてるよ。
源泉徴収の事を知らない外注さんがいるからね。

年度末に源泉徴収書を送ってこないメーカーは
源泉分持ち逃げしている可能性があるから、
年度末には話を聞いた方が良いぞ。

875 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:08 ID:dR3NwTJL

数年フリーでやってるが
「元の金額だけ記入」「元の金額、源泉額の二つ記入」「元の金額ー源泉額だけ記入」が
もー会社毎にばらばら。

876 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:35 ID:9f0m1+jN

アダルトサイト　リンク集
無修正
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/adl/
儲かる情報満載
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/

877 ：sage：03/09/19 23:38 ID:iv+GGv/u

http://endou2.kir.jp/

878 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 00:00 ID:306nrtdf

両方とも書かせる方が良心的だと思う。
自分、最初に外注やったときに、源泉徴収のこと知らず、
振り込まれていた金額から１割引かれていてびっくりして電話した覚えがあるよ。
年金や税金等のことは学校で教えるべきだと思うんだけどね。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:24 ID:oT3On3g+

>>878
そのくらい外注はじめる前に調べて欲しいなぁ。
確定申告とか行ってないのかな？

そう言えば声優とか芸能報酬の源泉制度変わったね。
源泉引いてるくせに払ってなくて、調書くれないわ、
申告時には連絡つかない会社ないなんてこともあるから、
他の分野にも適応して欲しいよ。
日俳連みたいなのないから無理か…

880 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:28 ID:jmQ0f+e/

春に東京のゲーム会社(コンシューマー系)俺の連れに電話で｢確定申告行った？｣って
言ったら｢何それ？｣とマジで言われた。ちなみにそいつ32歳。
どー思う？　実は知らんやつって結構多いの？普通に会社員やってても年末調整とか
あるんだから知らんって事はないと思ってたが。

881 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:30 ID:oT3On3g+

しまった、あれは法人源泉のみだったか･･･ _no

882 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:33 ID:33rsmMjk

>880
まあ、普通の会社員なら確定申告は無縁だからな……

とはいえ「確定申告」っつー言葉も知らないのはヤバい。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:53 ID:6nMItz1U

>>879
フリー一度でも（フリーター込み）やってた人間ならともかく
そうでない人間に事前に知っておけと言うのは無茶。

884 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:58 ID:5EvBRRG5

多少知ってても、やっぱり戸惑う事は多いしね
875みたいな事例での戸惑いは俺もよく体験した。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:08 ID:JimD3aou

微妙に声優の話が出たんでついでに愚痴。

「しみだす」じゃないんだ。「滲み出す」なんだ。

886 ：勉蔵：03/09/20 02:10 ID:YLsvIbo1

>>883
独立するなら、そのくらい勉強してもいいんじゃないの？
自分の収入に直結する話なんだからさ。

887 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:21 ID:oT3On3g+

>>883
そっか、確かに支払い側は、
親切に源泉後の金額も教えてくれてもいいかもなぁ。
契約条件の説明責任みたいな感じ？
じゃあ、150万→130万とか知らない人もいるかな？

具体的な法律とか税制とか誰も教えてくれないけど、
昔はそれくらい大人なんだから自分で調べておけみたいな感じはあったと思う。
今はなんでも知らない方が有利(?)みたいな世の中だね。

888 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:30 ID:6nMItz1U

>>886
存在すら知らないもの、と言うか自分の世界に存在する実感の
ないものに対して「勉強しろ」は無茶でしょ。
大抵は確定申告の通知が来て、自分と関わりのあるものである事が
はっきりしてから色々調べるものだと思うけど。

>>887
いらん情報が氾濫してて必要な情報が昔より探しにくくなっている時代だから。
何から何まで全部聞こうとするのは論外だけど、当人が調べた上で
分からないと言ってる場合にはさっくり教えてやった方がいいと思う。

そいつが仕事抱えている最中だったら、なおの事さっさと教えて仕事やらせた方がいい（ｗ

889 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 03:23 ID:R7FlXM/I

この業界に限らず、オタ系作家は世間知らずなものだ。
それはそれとして、請求書のテンプレートくらいさっと用意できないようでは
外注を使う体制が出来てるとは言いがたい気もする。

890 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 03:58 ID:306nrtdf

872の言う、源泉を引いた金額で請求書っていうのは、どっちの意味?
1)振込をしやすくするため
　振込金額と請求金額が違う事で外注からのクレームを防止するため
　源泉後の金額を書いてもらっている
2)源泉金額をちょろまかすため

891 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 06:32 ID:qsESO2RX

今さっき俺のパソコン使えなかったから同僚（３１）のパソコンで検索エンジン開いたのよ。
検索欄をクリックしたら、下に検索履歴が出て来るじゃない。
で、そこには…

ロリータ　ロリコン　幼少女　広末のアイコラ　７歳のまんこ　８歳のまんこ　９歳のまんこ
１０歳のまんこ１１歳のまんこ　エヴァのエロパロ　ナルトのエロパロ　ガンダムSEEDのエロ
ホルモン男　ワンピース　ナミ　ぱんちら　ネットのエロマンガ　ねぎまのエロパロ　エイケン１８禁CG
炉動画　炉画像　炉専用掲示板　成人向け雑誌　女子生徒の体育着　処女　スクール水着

とどめに

　　　　　　　　小　学　生　と　セ　ッ　ク　ス

翌日、会社辞めたよ…

892 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 06:38 ID:Qq3pRy80

>891
検索エンジン開いたのが「今さっき」で
会社辞めたのが「翌日」？

893 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 06:39 ID:VqLRZorh

ネタだろ

894 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 06:52 ID:wQ0dIiOs

仕事のための情報収集とかじゃないのかい。
まさか実際に小学生とセックス体験してみるわけにもいかんだろうしｗ

895 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 07:26 ID:6SkaCL2u

藻前裸、コピペに反応するヒマがあるなら漏れの仕事手伝って下さい(w

896 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 07:28 ID:XR6b2JT9

それ、弟(１２)の～というパターンを最近どこかで見かけたな。

897 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 07:51 ID:khbUVTFH

>>895
２ちゃん見る暇があるなら、仕事に専念してくだちいｗ

898 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 14:26 ID:YPQ/Fl8B

>>890
>872の言う、源泉を引いた金額で請求書っていうのは、どっちの意味?
>1)振込をしやすくするため
>2)源泉金額をちょろまかすため

求められたのは「請求金額」「源泉徴収額」「源泉徴収後の合計金額」
という書式なので２番ではないが、わざわざ請求書の差替えを求めて
来たから１番でもない。逆に、社員の側によくわかってない香具師が
いるからトラブルを防ぐためでは？
現に別の会社で、源泉のこと知らなくて額面通り入金して来た経理が
いて、後の処理がたいへんだったことがある。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 15:07 ID:MCkctcbr

え？うちの取引先、源泉の有無選べるから
いつも無しでお願いしてた。たいへんなことだったの？
源泉徴収書、確定申告〆切り当日まで送ってこないところが以前あって
えらい迷惑だったから、ナシの方が良いんだけどな。

900 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 15:40 ID:306nrtdf

>>899
税務上は許されないよ。
でも、他の外注に仕事を振るからといえば、
その分は大体okをもらえるけどね。

それと、源泉徴収票が遅いのは、会社のせいではなく、
税理士事務所のせいだと思うよ。
3月がその仕事の時期になっている事務所が多いからね。

901 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 15:59 ID:MCkctcbr

＞900
えーそうなんだ。じゃ、次回から源泉有りに変えたほうが良いのかな・・・
自分で確定申告の時納税すれば問題無いと思ってたんだけど（今までもそうだったし）
税務上は許されないんだ。いろいろ調べたんだけど、まだまだ知らないことだらけだな。

＞それと、源泉徴収票が遅いのは、会社のせいではなく、
　税理士事務所のせいだと思うよ。

うん。そう。すげー迷惑だったのよ・・・

902 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 16:11 ID:EZhApiLT

許されないのは払う方で、貰う方はちゃんと申告して納税すれば問題ないのでは？
でも、経理の処理がめんどくさいとかで源泉引いてないところも多いと思うが。

903 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 16:51 ID:YXdkOK15

源泉を引く必要があるかどうかは、請求書の名目による。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 17:39 ID:odv5rjLz

源泉徴収に限った話ではないが、実態で決まる事はあっても名目で決まる事はねえよ。

905 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 18:28 ID:VZ1dVkJP

名目で決まります。税理士さんに聞いてみて下さい。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 21:36 ID:acpnVT5y

で、どういう名目なのさ。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:10 ID:FFnPWGC5

害虫費

908 ：900：03/09/20 23:15 ID:lUhA+hAb

>>901
ほかの方が言っているとおりやっている仕事によるよ。
シナリオと音楽、原画は源泉しなくてはだめ。
CGも基本的にする必要があるよ。

言われるのは会社側で外注側は問題ない。
しかし、税務調査のときに、源泉やっている会社とやってない会社では、
税に対する意識の違いということで扱いが変わるよ。
会社が利益を出していると、3-5年に一度は税務調査が入るからね。
だから、源泉はとられるものとして外注さんも嫌がらないでほしいね。

909 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 23:53 ID:mqBEo7Nb

どこぞのさんプル見て思った独り言だが
あの程度の仕事で漏れより高い金取れるとは良い御身分だなぁ
儲けているんだったら好い加減漏れのソフトシリアルコピったもので
仕事するのはやめようや。同人じゃないんだから。

910 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 23:53 ID:zvRiETYb

源泉する必要があるもの：原画、シナリオ、音楽
源泉する必要がないもの：ＣＧ、ムービー

面倒くさいとかじゃなくて一応根拠はあるんだが、各自調べてくんろ。

911 ：900：03/09/21 00:07 ID:R2+CZlWY

CGとムービーも、
自分が担当した税務調査だと源泉するように指導されたよ。
そこら辺の違いは、本来はクリエイティブな物かそうでないかが問われるんだが、
CGもムービーも機械的な作業としては認められないことが多いよ。

この場合の指導は、次回の税務調査の時にはちゃんとやっておけよ
という税務行政指導です。

912 ：900：03/09/21 00:13 ID:R2+CZlWY

とはいっても、個別に事情を話して、
自社でのガイドラインをきっちり決めておけばいいのですが、
たいていの会社は丼勘定で、
外注さんも請求書をなかなかくれないのに支払いだけはせがむ事が多いので、
会計処理は大変ですね。

逆に、これだけ外注が多い業種で、
しっかり源泉して請求書がちゃんとあればイメージはとてもいい。
それでも税務調査の度に100万円はもっていくしね。

今、ホットな話題は除却がどう扱われるかで、
平たく言えばソフトは3年で償却して、
事実上、税金の前払いが必要だけど、
それをロットアップで回避できるかどうかという話だね。

913 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 00:31 ID:inIRK6Mv

＞912
こっち（外注）からすれば、源泉徴収してくれた方が確定申告楽なんだけどさ、
源泉の有無を選べる会社の意図は？
無し選ばれたら大変なのになんで選べるようになってるんだろう。
例外を認めるとかならまだ分かるけど、そういう事書いてるわけでもないし。

914 ：900：03/09/21 00:36 ID:R2+CZlWY

>>913
いえ、100件のうちの2,3件なら問題ないですし、
有りなしを選べる方針ですと言って税務署の職員を説得できれば
こちらの勝ちですね。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 00:39 ID:inIRK6Mv

＞914　なるほど、勉強になった。有難う。
　　　　　とりあえず次回から有りを選ぶ事にするよ。
　　　　　今年分、有り無し混ざっちゃって申し訳ないけど。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 01:35 ID:EGnbBNrq

税金の話題そろそろウザいよ

917 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 01:47 ID:RiOXAMH5

ちょうど終わったところやん

918 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 02:37 ID:HGZDdbIX

>>916
とても勉強になったぞ。
こんな事はなかなか聞けないからな。
教えてくれる会社も無いしね。
なんかあったら教えてくれ>>900

919 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 08:35 ID:K42ATSuj

>>917
理解できなくて横槍入れる事しかしかできなかったんだからそっとしといてやれyo

>>900
乙

920 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 10:34 ID:7sr3aU7z

社会人になっても源泉徴収のことを知らなかったアホが必死だな

921 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 10:48 ID:pKGf2Jo7

話が終わったのにまだ煽ろうとしているアホよりマシだな。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:16 ID:RHVpKqfH

税金＝愚痴なんだよ。
わかるか、学生さんよ？

923 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:22 ID:UP7jAtnP

>>922
いや、その感覚は社会人じゃないと絶対分からないだろうな。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 18:26 ID:/2nY65AZ

今までの流れのどこが愚痴なんだか

925 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 18:27 ID:yZ2R6mjW

まーいいじゃんー

926 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 18:54 ID:XrkM3bwE

友達が欲しい………
同性でも異性でもいい。
誰か友達になって………｡･ﾟ･(ﾉ　Д`)･ﾟ･｡

927 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 19:38 ID:u0E75Kza

俺も社内に友達がいないから、社内の動きがさっぱりわからない。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:07 ID:mRkTIN/i

会社行っても誰とも話さず仕事終えて帰るってやっぱおかしいのかな

929 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:18 ID:y5ukfrYr

うちは私語厳禁だから、隣の奴とも友達になれる機会がない。
フレックスで出退勤も休憩時間もばらばら。必要な指示だけ受けて
ひたすら無言で作業をする毎日だよ・・・・

930 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:50 ID:ZeIwgMCb

社員同士が仲良くなったらみんな一緒に辞めやがるし。

とか考えてる経営者もいそう。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 21:20 ID:zqgOljf7

負の団結力ばかり増えるので、馴れ合いは禁止。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 21:23 ID:KwiU25Ct

正直黙って仕事してくれって感じ。
俺を巻き込むの特に禁止。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 22:04 ID:HZ6n9tl/

負の団結力が増えるのは会社の経営方針とかアフォな社長のせいだと
思いたい・・・。

無駄話はどうかと思うが、ある程度会話が無いといろんな意味で
ダメっぽい気がする。

グラフィック的なところでは...
例えばゲーム作っていく上で、塗りって人によってバラつくと思うし
原画によって「これって何の線？」みたいなのがあったりするので
そういう会話がないと、若手が「自分は仕事ができる人間」だと勘違い
しちゃうんだよね。

まあ、積極的に話す人は成長も早いんだけど、なかなかそういうのは少なくて
中途半端な塗りで周囲とも馴染めないのが多いと思われ。

ところでイヤホン（またはヘッドホン）ってどう思います？
普通に声をかけて返事ができない音量でなければ...と思うのですが。

934 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 22:55 ID:Yxzc9R5b

オープンエアでガンガンこっちに音楽が聞こえてきたこともあった……

935 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 23:17 ID:70CFuMS4

>>933
イヤホンしている多くは
普通に話し掛けても返事はないわな。
俺は嫌い。

電話が鳴っても出ないし客が来ても気がつかないふりしやがる。
「イヤホンしていたんで気がつきませんでした（へらへら）」
その面を殴りたくなる。

936 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 00:03 ID:vbTYgs7F

>>933
「社内でヘッドホン等を使用して音楽を聞く場合は、周囲の音や声も聞こえるように」
みたいな規則を作ってるから別に気にしない。
声をかけたり電話がかかってきても反応しないようなやつは
社長からの厳重注意がいくようになってる。（音屋は別。）

ま、この規則を作らせたのは俺なんだが。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 00:06 ID:ynyDTKe6

周囲の私語や井戸端会議が気になるくらいせっぱ詰まってるときは
敢えてヘッドフォン音量大で周りを無視する。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 00:26 ID:eqnNI3Qf

グラチーフとしては、新入りには最初にこう言ってます。
「寝ながら仕事するくらいならイヤホン・ガムは使用可、ただし音は大きすぎないように」と。
やはり声をかけて反応できない＆音漏れは厳禁。

新入りでないグラにも、新入りが職場に慣れるまではなるべく音量を下げるように
してます。
これは、新入りが声をかけやすくするため。

音楽聴きながらの仕事を禁じてしまうと寝るんだよね・・・。
グラフィックって結構寝るヤツいませんか？

939 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 01:01 ID:+ifPB7gQ

いくら規律やルールを新人に教えても、ベテランが守ってないから
意味が無い罠・・・遅刻厳禁と言ってる奴が次の日遅刻したりしません？

940 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 01:58 ID:5gP+qjxo

>>926
(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

941 ：926：03/09/22 03:55 ID:JXTNqXex

>>940
（*´Д｀*）ありがとう。

とりあえず出会い系に登録してみるよ・・・

942 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 04:31 ID:+yNJvpE9

ＣＧブースは全員がヘッドフォン装着の音量大きめ。
用がある時はディスプレイ前で手を振るのが暗黙の
ルールになってるな。

作業中は右脳に支配されててどうしても言語能力が
にぶるからね……、故に私語は殆どない。

943 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 05:13 ID:1W9IzBRf

以前の職場に、すごい勢いで作業しながらもマシンガンのように喋り続ける
ある意味最強のグラフィッカーがいた。

悪い奴ではないのだが、周囲大迷惑。

944 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:52 ID:dasAu74Y

>>943
同一人物かどうか知らないが、漏れもそういう香具師１人知ってるよ。
ＣＧってそういうこともできるのかぁとか思ってしまった１５の夏。

945 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 15:27 ID:eqnNI3Qf

１５歳の女子中学生グラフィッカーさんは最強かと！(;゜∀゜)=3

946 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 15:54 ID:v5PYatvp

>>945
デブでブタで不潔でもいいんだな？いいんだな？m9(`Д´)

947 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 16:05 ID:kmgTaQdr

職場の雰囲気は、規則じゃなくて責任者の働く姿で決まるような
気がする。ある程度敬意を払われているチーフが必死で働いて
いるときに、部下はさぼれないからな。

ヘッドフォンは個人差も考慮したい。机並べるのが句にならない人と
自分の空間がないと集中できない人、タイプはいろいろだから。
聞いた話では、血液型Ａの人はＯ型ほどプライベート空間を必要と
しないらしい。この話は怪しげだが、まあ個人差はあるだろうな。

948 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 17:44 ID:W+kIT9z/

>>947
やっぱＯ型ってそうなのか？
俺Ｏ型だけど、自分の空間無いと集中できないよ。
ちょっとでも音なると気になってくるし、音楽も当然駄目。
完全な一人っきりになれる空間がないと仕事はかどらね～。

949 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 17:45 ID:6am+K1Rt

いい年した大人が血液型占いなんて信じるなよ

950 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 17:58 ID:/UCHJsjJ

Ａ型ﾊｹｰﾝ（・∀・）

951 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 18:00 ID:yTgxDlM/

血液型占いはまったくの嘘っぱち。
なぜならインド人の血液型は八割がB型だから。

952 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 18:02 ID:kOdnsdJK

そろそろ次スレ立ててくるよ

953 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 18:09 ID:VzVokAYI

次スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1064221399/

954 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 18:51 ID:kzLXiPHK

>>944
某有名原画家さんもそうだな
最悪なのは、この人のトークがやたら面白いんだ

955 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 20:07 ID:GlvzH49s

血液型による性格判断は根拠がないといえばないし、あるといえばある
愚痴ではないので終了

956 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 22:02 ID:bXRGQOqt

たまに雑誌の写真で見かけるような、パーティションで仕切ったブースっつーのは
ごく一部の会社だけですかね。

957 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 01:25 ID:2NupPEHn

>>956
パーティションで仕切っても声は聞こえてくるしな
つーか遮眼帯付ければいいじゃん、っていうハナシになったりもしたw

958 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 21:52 ID:hJD3HFDZ

業界人は仕事中以外は２ちゃんをしていない

959 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:37 ID:bf11S+RX

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

960 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 03:35 ID:EhJWKtGY

金になるしダラダラできるしフリーは最高だ

961 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 12:14 ID:x9gwxKiM

某社の社員募集の公告見てちょっと鬱になった……
アリス並みの会社にするつもりなんだろうか

962 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 13:29 ID:8LT6LG93

広告デザイン会社に転職することが出来ました
やっと足を洗うことが出来ます

あとは、未払い分の回収だな

963 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 23:28 ID:3ZN5WMpd

>>961　アーベ○？

964 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 05:32 ID:wMN7iNfJ

その広告見て「できるわけねぇだろｺﾞﾙｧ」と思ってしまったが、
友達少ないんで実際のところわからん。

965 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 08:26 ID:ZahCHNCp

>957
おれ、視界の脇で何か動いたりすると気になるので
集中するときは頭からタオルかぶってディスプレイ以外の視界さえぎってる

966 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 12:15 ID:16Fq9i8/

>>963
セ○ンだろ？

967 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 00:03 ID:3TBAin5E

でも次のページのランキングに入ってるし、儲かってるんだろうな。
社保に人間ドックか・・・＿|￣|○

968 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 02:00 ID:dYC/Xe+W

>965

うは……同じ事するヤツいるんだなぁ……

もしかして、関西の会社だったりする？？

969 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 03:04 ID:lpK3o3iL

>>967
…いいな！
会社行ったら雑誌あさってみるかな
ちなみにどこの雑誌だけか教えてﾎｽｨ

970 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 04:20 ID:8E6qScfi

971 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 08:15 ID:dWXLSDuU

>>969
剛田

972 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 21:11 ID:qi/jBOjM

>>960
一人暮らしなら飢え死ぬなよ

973 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:36 ID:exQfHGmB

>>971
ｻﾝｸｽ！見てきたよ！

・・・社内禁煙＿|￣|○

人間ドックは正直怖くて行きたくないな…
健康に自信なさすぎ
血尿出たときは尿道結石だったんだけど
血便は気がついたら治ってた？ので、どこが悪いのかすら分からない…
一度寝てたときに心筋梗塞っぽい心臓の痛みで起きて、もがいたこともあるけど
それっきりだしなぁ…

974 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 14:17 ID:Bi8f2BW3

>973
成人病検診とか、いっぺん受けた方がいいよ……全体的に弱ってるよ多分。
無理すると一番弱いとこからやられちゃうよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 19:21 ID:9qdRXMRT

>973
会社で出してくれるなら、人間ドック行っとけ
自費で行くと高いよ

976 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 19:46 ID:oNWsiDjk

自費で行ってきたが
16Kとられた･･････。（ちなみに国保は加入済み）

30歳からだともうちょっと安くなるらしい。

977 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 22:12 ID:rCHUXY48

>>973
腸にポリープがあるのは確実だなあ。
下剤飲んで→さらに浣腸→何度か繰り返し浣腸→肛門おっぴろげでポリープをプチプチ切除。
で、数が多いと何回かに手術を分けるので何度も通院して浣腸。一年ぐらい掛かる場合もあります。
まあその後は良性なら半年ぐらい様子見。
ウホッ！（・∀・）ｲｲ浣腸。

978 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 00:31 ID:55KwsktM

慢性胃炎と腰痛をなんとかしたい
鍼は保険効かないから多用できないんだよな

979 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 04:42 ID:NphqTDPa

なんか不健康なのが多そう…。
体調悪いのにタバコはやめない香具師っているけど、マジで死ぬぞ。
マンガ家みたいにベッドで寝たまま朝になったら死んでるってパターン。
ある意味楽な最期だけど俺はそんな最期はやだ。
973氏も吸ってるんなら即やめるべき。１本吸うごとに寿命が百日ずつ減ってます。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 05:14 ID:nV/TTCL3

とはいえ、ニコチンとカフェインが無ければ今のペースで仕事できないしな。

981 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:24 ID:DPkQBp94

ほんと、体中おかしいよ…
ﾋﾞｮｳｲﾝに行ったら１００％帰ってこられなそう

982 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 08:34 ID:fyG9blwz

仕事を取るか、生きることを取るか。

正に生か死かの選択だな。＞病院に行く
かなり大きく見て、の話だけど・・・

983 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 12:56 ID:skyYsvEi

漏れは本格的に体がおかしいことが解ったので、10月頭を目処にこの業界を去ることにした。
「20代だからと言って無理するな」という伯父の言葉どおりに健診を受けたら、
持病の心房微細動のほかに各種潰瘍、膵臓障害の疑いとぼろぼろ出てきた。
伯父はつい先だって息子を亡くしているので、なおさら田舎に帰って静養しろと勧める。
従兄は今年合併したばかりのS-E社で心労が祟ってこの間亡くなってしまった。
死亡診断書には多臓器不全と書かれていたが、従姉と一緒に発見したときの苦悶の表情は忘れられない。
棒茄子で15M貰ったって喜んでたのに、好きな酒も飲めずに毎日のように会社詰めだった。
今年の正月も帰れないからといって、最後に合った年の暮れには合併の愚痴が目立っていた。
葬儀に来た元S社の幹部の、あのストレスなぞなさそうな顔を見たときには殺意が湧いた。
あのとき辞めさせていればと思うと気が重くなる。
30までに生涯賃金稼いでも、親より先に死ぬなんて絶対にあっちゃならない。
なんと言われようが漏れは逃げる。命あってのものだねだ。藻前らも健康には気を付けろよ・・・

984 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 15:47 ID:pDWYwgj5

>983
切ない……従兄のぶんまでイ㌔。

自分は外注で仕事も少ないから余裕ぶっこいてるけど
社員は大変だよな……みんなﾑﾘｽﾝﾅｰ。

985 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 18:38 ID:LavGwOcb

ｧ '`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､…

　　　　　　　 il||li ＿|￣|○ il||li

986 ：973：03/09/30 03:08 ID:KAhwkVKN

NETで調べてみたけど腸にポリープあるのは間違いないっぽい…
近くに専門の医者あったから行ってくるよ…
けど正直ポリープ数年前から出来てるっぽいから行くの怖すぎる…(;´Д`)ｧｧ･･･
尿道結石になったときも医者に言われたけど食生活ﾏｽﾞｰらしんだが
実家にでもいない限りどうにもならんこと多い…

タコバに関しては吸わないと仕事出来ないしどうにもならない…
しかもヘビースモーカーで3箱/日のペースだよ＿|￣|○

987 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 03:44 ID:qx2pxBf4

お前のために生きてるわけじゃねぇ。
煙草ぐらい好きに吸わぁな。

988 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 04:13 ID:nisFHKAI

会社に嫌煙な香具師がいる場合は
せめて控えめにしてくれ。お願いだから。

っつうか喘息あって煙草マジつらいんよ。
面接受けた時、煙草のみ少数だいうたやん。
それは確かに本当だったけど、
みんなチェーンだったら人数少なくてもつらいて。

989 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 23:38 ID:E/d60mWi

>>988
オレは喘息はないけど、タバコの匂いだけでもうダメだな
なんかアレルギーっぽくなっちゃってる

喫煙者は｢煙くないからいいだろ？｣とは言うんだけどさ……

990 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 05:26 ID:Raq5UyQN

喫煙ルームでも作って追いやってしまえ（ｗ

991 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 05:39 ID:tYlG9fzt

精神的に追い詰められていると、何もなくてもタバコの臭いがする。
以前にいたソフトハウスが、霧に包まれたかようになるほどタバコの排出量が
多かったためかどうか知らないが、その時の嫌な感覚を今だに身体が覚えている。

992 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 22:20 ID:i0S+3TmX

小さい会社が多いだろうから、喫煙室は難しいかもね。
でも、自席で煙草ふかしながら仕事をするっていうのも、
もはや前時代的だと思う。PCにも良くないし。
マンションメーカならベランダ、雑居ビルなら非常階段とかで
吸って貰うようにすれば？

993 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 23:13 ID:1/5UOc8V

自分の職場では以前は喫煙室があったらしいんですが、
喫煙場所で雑談してる時間が長くて結局廃止になった
・・・・・と言う話を先輩から聞きまつた。

結局自席でみなさまプカプカ吸っておられます。
一部の方の席には空気清浄機が置かれていますが、
いつも自動運転設定にしたままで煙草吸うときに自ら
喫煙モードにする方は殆どいません。

いい加減気づいてくれ。自動モードの時はその本体の
センサーが煙関知するまでほぼ休眠状態なんだよ・・・・・

994 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 23:52 ID:r8YYZvWW

多分リース物件だからリモコンつけて勝手に遠隔操作する訳にはいかないよなぁ。＜清浄機

995 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 23:05 ID:NJM9qJQU

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

996 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 23:45 ID:2klEnAQC

？

997 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 02:06 ID:t7CCnv/s

この業界にも量販店にヘルパー出すの要求されたらと思うとゾッとするな。
まあ要求されたとしてもソフトハウスな訳なくて流通さんだろうが。
でもシナリオだったらいい鬼畜ゲーのネタ仕込めそうだな（ｗ

998 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 02:51 ID:83SzUg5V

スレの最後だから言わせてもらうが、正規ユーザーとそうでない連中と、
すでに数的には比べるべくもないよな。

もうエロゲーってジャンル自体を「好きな作家」的なイメージで捉えてるのかな。
新刊が出れば嬉しいし、いなくなれば悲しいけど、でもそれだけで。
すぐ他の作家に飛びついてそっちを消費するだけなのかもしれない。
それだけ。

999 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 03:07 ID:ANrC5qDM

>もうエロゲーってジャンル自体を「好きな作家」的なイメージで捉えてるのかな。
この例え自体の意味がようわからん。

1000 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 03:26 ID:9gw/KxRD

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エロゲ業界人の愚痴　その18
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