エロゲ業界人の愚痴　その16

1 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:10 ID:rMeOxy7m

所詮同じ穴の狢。せめて愚痴こぼしてスッキリしましょ。

過去ログと関連スレは>>2-10

2 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:11 ID:rMeOxy7m

3 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:11 ID:rMeOxy7m

愚痴以外の話題は下記スレで

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
エロゲ業界就職事情10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057267741/

4 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:13 ID:DpqIGEic

>1
新スレ乙。
また機会があったらどうでも良い議論しましょうや。ｗ

5 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:16 ID:W91CBE3Q

馴れ合いまじでキモイ

6 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:16 ID:Mz4D8HWf

欲求不満の人妻
http://66.40.59.93/xxxpink/

7 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:16 ID:ZEbVim5r

　　　　 .i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　　　　 |　ﾉ/ )^^))） |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉノ(li ^ -^ﾉﾘﾉ　＜　http://www.uranus.dti.ne.jp/~eichi/flash/machigai/machigai.html
　　　　//＼￣￣且＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／/ ※.＼＿＿＿＼
　　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　　＼`ー──────ヽ
　　　　　────────ヽ

.　　 ∧ ∧ 　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　(　´ー`)　　 (　´ー`)　　(　´ー`)
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

8 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:20 ID:JT23ohy/

>>5
馴れ合いではない。

穏便なやりとりの裏で
両氏の腸が煮えくり返ってます。

9 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:43 ID:Pz9UR1qG

ストレス解消しようとしてストレスがたまる
そして、また次の日に同じスレを開く私がいる。

10 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 03:01 ID:axAZX9px

１０

11 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 04:39 ID:GtPzfL08

下手なやつが悪いんじゃない。そいつを雇ったヤツが悪いんだ。

12 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 05:11 ID:NU1ZgOWz

まぁ煮えくり返った腸をそのまま突き出す真似をしないだけ
まだマシだわな

13 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 07:41 ID:6t5VjjqB

相手の意図どおりに不愉快になってることを
相手に悟られるのはもっと不愉快だからな。

14 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 07:49 ID:0e+w7vRf

ここにはモツ萌え人はいないんですね。

15 ：愚痴スレの愚痴：03/07/26 10:23 ID:fj+rWVIb

…愚痴スレで議論しないで…。(つд｀)
最近、重箱の隅つつくようなツッコミばかりでうっかり愚痴ることもできない…。

16 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:01 ID:DS4+LyrL

>>15
うん……。
なんか愚痴に対してツッコミたがる人いるね。
あれやられると、只でさえ落ち込んでるのにいや～な気分になる。

17 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:06 ID:6KD52rmx

>>15-16
所詮は書き逃げ御免の匿名掲示板なんだから、無視しれ。
親身になってアドバイスくれる香具師はともかく。
相手する香具師がいるから突っついてくるんだろ。

18 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:15 ID:fSvJBfRq

エロゲムービーって単価幾らぐらいで発注してるの？

何かツレが相談受けてるみたいなんだけど。

19 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:33 ID:LF/Vb36q

質問スレで聞け

20 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 20:26 ID:3AdL4ZIS

>18
うちは100万円　

21 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 20:33 ID:uTXwLfRH

>18
っていうかｵﾒ前ｽﾚにもいただろ？
ムービーに他業種から進出するとか需要はどうなのとか。
２ちゃんでリサーチすんなよ（藁）

22 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 21:58 ID:2FXmxrfN

>>20
minoriですか？

23 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 22:00 ID:FEojDZhj

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bovibovi2000?

24 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 22:19 ID:fSvJBfRq

>21
いーじゃんよー、一番手取早いんだからさあ。
つうか100万？それはないでしょ？

25 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 22:46 ID:wXaUhxWf

>>24
あほか。
金額くらい自分で何日かかるかを考えて一日辺りの単価から算出すればいいだろ。
今まで仕事をしたことがあるのなら簡単じゃねぇの。

それとも自分で自分の価値を算出するのが怖いのか？

26 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:03 ID:fSvJBfRq

>25
ああ、それもそうね。
納得。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:05 ID:NGXmGAF5

アホか。

28 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:29 ID:LF/Vb36q

夏か。

29 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:58 ID:Oq3W0t8n

海か。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:01 ID:P8UYS715

太陽か。

縁がないな。

31 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:31 ID:lb9hsG5l

時給１０００円として、３日で２４０００円ってとこか（ｗ

32 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:01 ID:eGuF0O8I

時給換算はイヤンなことになるよ

33 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:38 ID:vM3iuVe4

>27-30
ﾜﾛﾀ

ちょっと愚痴らせて…。
滅世に書き下ろししてるのはやりたいからじゃないんだ…それやらないと
本数絞られるから無い時間をさらに削って死ぬ思いで作ってるんです…。
だから、そんな余計なもん作ってる暇あるなら本編を作り込めなんて
いわないで…。こっちだって、本編を全力で作りたいんだよ…。＿|￣|○

ちょっと、購入スレみて思った事を書きました。

34 ：前スレ817：03/07/27 01:53 ID:Fo7Ek2qe

>>33
特典関係はマスタアップ前とか直後に締め切りだから大変ですよね。
ガンガレー

35 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 02:58 ID:DekQdHoM

>>33
ガンガれ(´Д⊂

テレカか？だったら本来の１/5程度の力配分、
作業中に没になったヤツの使い回しで充分だと思うぞ
どうせちっこくなるし、貰った方も保管はすれどしげしげ
見ないし。

ま、原画集が出た時に反省する事にはなるが…

36 ：33：03/07/27 03:24 ID:vM3iuVe4

id変わったけど３３です。
2人ともありが㌧。

もうすでに終わったものだけど、ドラマＣＤとテレカでつ…。＿|￣|○
ドラマＣＤとか収録の関係もあってかなりスケジュールがやヴぁい事に…。

37 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 03:41 ID:BWj6eq23

＞33
ショップ特典ってのは熾烈みたいね。
特典出さないと本数おいてくんねえとか。

38 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 03:46 ID:BWj6eq23

>36

そこまで書くとどこのブランドさんか解るような気がするが余計な詮索はしないしない（笑）

39 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 03:53 ID:HFyQYwNX

原画の中の人も大変なんだな・・・
そういう漏れは販促関係の絵をせこせこと塗ってる最中。
線がすげー荒れてるのは仕事が忙しいんだなと好意的に納得しておこう・・・
しかし印刷解像度物でこの線の荒れ様は死ねるな、もしかして・・・漏れ試されてる？

40 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 05:08 ID:BDr66SlX

テレカは大変だよね。
中堅程度のショップならボツものの使いまわしでもなんとかなるけど、
滅世とか地図は内容まで注文出してくるからなー。
特典でも出すからには良いものにしたい、というのなら分からないでも無いんだけど、
キャラの設定を完全に無視した表情とポーズで描くハメになったときは正直萎えたよ・・・。

まー滅世と地図の要求の傾向は分かったので、以降は割り切って描いてるよ。
どうでもいい絵になるのが分かっていてリテイク出されても面倒だし。

41 ：前スレ817：03/07/27 06:08 ID:Fo7Ek2qe

>>40

＞滅世とか地図は内容まで注文出してくるからなー。
それはまあいいとしても、ラフチェック出したあと
早く返事をくれると嬉しい…＞滅世＆地図
締め切りまで時間無いのに返事が遅くて原画家さんと共に泣きそうになった事が…

>>39

不安なら全パス引き(笑)

42 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 10:42 ID:aBfbmwMy

>>33
聞いてるだけで胃が痛くなってきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　兄弟！

43 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:50 ID:QFu6xB22

印刷物の原画に関してはペン入れして欲しいよな
前に原画の人に印刷物だけはペン入れしてくれって言ったら
「鉛筆ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟとペン入れって違いあるの？鉛筆でもｺﾋﾟｰ取れば同じじゃない？」
とか言われて…

('A`)<

44 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:58 ID:S5Fl9A3k

同じじゃない？

45 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:01 ID:nZGUXSVK

>>43
コピー、ペン両方塗ったが対してかわらんと思うが。
印刷物はパスで線引き直した方が良い気がする。

46 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:34 ID:ycKFKBQe

>>43
印刷物はパスでトレスしたほうが良いすよ。
どんなに原画段階で綺麗な線を引いてもらっても限界がある。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:40 ID:NYjO8Os0

>>44
うむ。同じ。
どちらにしろ、取り込んだ後の調整でどうにかするものだし。
それに、塗りがしっかりしてれば、鉛筆線直に取り込みでも気にならないし。
ていうか問題ないし。

まあ、そのしっかり塗る時間が取れない場合ってのもままあるけどなー

48 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:15 ID:/MgIihZf

43て変。

49 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:25 ID:heNAQ2eh

おいおい

50 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 18:50 ID:jJlgbTnV

>43のカキコは塗り屋の技量を判断する上でまさにリトマス紙だな。

ってか「どうせポスターは大抵遠くからしかみてもらえないんだから
線がガタってても問題ないという免罪符がある。」
と作業がせっぱ詰まってる時にチーフが決め台詞にしてます。
まるで自分に暗示をかけてるかのように。

51 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 21:44 ID:9z4mVUrO

漏れもちゃんとクリンナップできない原画家の原画はパス修正推奨なんだが
最近は、変な所から横槍入らない？
自社や原画家本人からクレーム来るのはわかるんだけど、雑誌社とか他のﾒｰｶｰ
から言われるのってちょっとおかしくね？
言いたい事はわかるんだけど、これそのまま塗ったらやばいってってのが結構あるんだが…。

52 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 21:50 ID:yuLsRgqV

>>51
完全無視しろとはいわんが、事、着色に関して自分の目と腕と考えに責任がもてませんか？

53 ：51：03/07/27 22:32 ID:9z4mVUrO

>>52
ん？　そこは責任持ってやってますよ？
ただ、事情も知らない他人にグダグダ言われたくないなってだけ。
ただの愚痴だよ。ホント。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 22:35 ID:QUrmS1Zx

>>53
ガンガレ

55 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 00:12 ID:qhcGzjjf

原画をフルパスで線取りし直すと均一な線で綺麗は綺麗だけど
絵に味がなくなっていくない！って思う原画や塗り屋はけっこういるっしょ？
でもねえ、51が言うように原画の線画が汚い場合はそうするしかねーのよ。

汚い原画をちゃんと原画の味やタッチがでるように線修正？
そんな事してたらどんだけ時間がかかるかわかったもんじゃない。

時間も予算も湯水のよーに使えるんならいーんだけど。

56 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 00:26 ID:erJC6XTE

基本パス引きだなー。
単調な線にならないように元の線画のタッチを忠実に引きなおしてるよ。
うちのチーフは線に異様な執着があるから厳しいんだよ…
ﾋﾟｭｱｶﾞの後ろにあった講座は他社がどんな方法で塗ってるのかわかって
いいから(参考にはあんまりしないけど）あそこはメーカー用にしてホスィ…。

57 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 00:28 ID:dbDXBEbC

線の多さにもよるが、漏れがパスで線引くのに掛かる時間て
長く見積もってキャラ１、２時間。背景１時間くらい。
その後、線の強弱つけてもあんま時間や手間におもわん。

58 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 00:36 ID:31F7/fEA

全く関係ないのだけれど。
パス線トレスって面倒に思う人も多いけど、私は線がクリアになって
ゴミ取り、線修正する手間が省けて好き。

59 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 00:42 ID:NXOWN540

塗り方によっては線なんてほとんど見えなくなるから強弱なんか必要ない事も多い。

60 ：前スレ817：03/07/28 04:16 ID:CSZ+Wh3F

>>57
そうそう、だいたい１～２時間で終わるよね。
正直パスで引かせてくれっていう原画も多い。
もうちょっと筆圧上げてくれみたいな原画。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 07:55 ID:9o5mzgYt

なんか意味のない自己主張をしてるやつがいてウザいな

62 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 10:34 ID:et7Llt+p

隣のライターがギャルゲーのシナリオを書きたい病にかかってます。
ただでさえ損益分岐点に腹をこすりながらの低空飛行なのに、
一般ＰＣゲーなんかじゃ食えないよ、たぶん。…

63 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 18:59 ID:3ZCBym7+

http://www.maple-leaf.game.to/
通販ショップの仮設ページらしいが、What's New!? の一番下のトピックは何考えてんだ？
いくら仮の工事中だからってショップのページで書いていいネタじゃないだろ。
こんな所から素材を寄こせといわれてもな……

64 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 19:27 ID:NQ9v6oOj

What's New!?

　７月１１日
　○○○○１０本入荷！！
　△△△△予約開始！！
　□□□□予約締め切り迫る！
　４７氏、Wi○○ｙ Ver.１４を発表！

65 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 20:09 ID:xYR2iHoG

>>63-64
ﾜﾛﾀ
ネタサイトじゃないのか？

66 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 20:18 ID:8hM44gEI

うちもメール来たけど、
まさか本当にWinny情報をデフォで載せるんじゃないだろうな？

67 ：外注ゲンガー：03/07/28 22:21 ID:vfGg+sBO

ペン入れして渡してたが、パス引きして完成になってた。
ペン入れする必要ねーなと思ってからは
速度優先で鉛筆トレスにしてる。

68 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 22:51 ID:oTa1I9FK

>>63-64
コーヒー吹いた。最高。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 00:56 ID:7faj7Fil

>>63
これはシャレでもまずいんじゃないか。
P2Pでの不正コピーが問題視されていて、メーカーにとって死活問題に直結するご時世に、ショップがやっていいネタじゃないだろ。

70 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 01:27 ID:rd68W4bl

大して仕事もしてないのに、ただ会社に泊まって寝てるだけで
「頑張って仕事してます」みたいな顔するのはやめてくれ！
俺はちゃんとスケジュール決めて時間管理してるから、
毎日家に帰れてるのに……
やってる仕事量はは大して変わらんのに、ただ会社にいる時間が
長いってだけで偉そうにしてる連中はよく理解できん……

71 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 01:35 ID:N5Ke5SME

>>70
そう言う輩は理解できん、じゃなく、無駄で邪魔というべき。

72 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 01:47 ID:YDaaLahA

泊まり中の俺は耳が痛い話だが
偉そうにはしてないと思うので許してくだちい

73 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:08 ID:MzAQNWXr

＞メーカーにとって死活問題
メーカーだけの問題にしないでくれ。
販売店側にもかなり死活問題です（つД｀）
もちろん問屋もだけど。

発売前にソフトとかあるからたち悪いよな。

74 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:45 ID:uEbMKBw9

>>73
> 発売前にソフトとかあるからたち悪いよな。

それは、フライング店舗の存在とか流出物の存在とか、
いわゆる「管理上の問題」であって、P2Pとは直接関係無かろう。
まぁ、P2Pが無ければ少なくとも大々的に流れることは無いことは確かだが…。

特に、モノによっては発売日の一週間前ぐらいから流れ始めるようなので、（←これ聞いてビビッタ…）
多分関係者かそれに近い人が流しているのだろうね…。

75 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:49 ID:pyHB+t8C

しかしメーカー～流通～店舗まで、発売前だろうが後だろうが流して
損こそすれ、得する香具師は居ないと思うのだが･･･
外注ならありえるか

76 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:52 ID:pyHB+t8C

あ、限りなく物々交換のMXならば関係者でもDQNがやりかねんな･･･

77 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:59 ID:UX/bG1iS

>>75
外注が流すとは短絡的だな。
データがそろう訳がないし、調べると分かるもんだ。

78 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:06 ID:ca/CRatM

>>75
発売前に外注がソフトを貰うことはまずない。
自分でデバグ用のテストプレイすら出来ないんだから…。

79 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:16 ID:+9gPydYa

P2Pの犯人どうこうはともかく……
外注屋に配られるサンプルソフトって、優先度的には一番最後じゃないですか？
発売日に届いたことすらないですよ、ウチ。

いい加減な所になってくると、問い合わせないと送ってくれない所もあるみたいだし。
そういうところは大抵、報酬の支払いも遅いんですが。

80 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:19 ID:oQBYa8Eq

>>75は専門学生

81 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:27 ID:pyHB+t8C

ああ、外注ってチーム単位で受けた場合ってコトで･･･
省略しすぎか

82 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:41 ID:wbHWiq9z

>>79
うちは、外注には最後に送るけど、支払は遅くないよ。
それと、サンプルソフトは贈与になることもあるので、
送ってこないメーカーも多数あるよ。

83 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 03:57 ID:UX/bG1iS

>>81
それもない。
ロイヤリティー契約があれば売り上げが落ちるようなことはしないし、
買取であっても売れなければそのチームは次の仕事に結びつかない。

84 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 04:29 ID:E9JPw06d

なんにせよ>>63のショップはWinnyやってるような奴が運営してる
ってこったわな。
まあ百歩譲って冗談だとしても、色んな意味で常識無さ過ぎで駄目過ぎる。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 04:30 ID:buIOv94s

発売日前後に流している奴は損得関係なく行動しているかもな。

購入後、即DAEMON化してついでに共有＞オリジナルいらないから高額なうちに売却。

こんな感じか？

86 ：85：03/07/29 04:34 ID:buIOv94s

63のショップのHPをHDに保存しておいた。
あまりにも非常識すぎるだろ。
こんな店とはつきあいたくないし。
というよりどこのお店よ？店舗あるのか

87 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 05:16 ID:zr7iwY3Z

発売1週間前となると、プレス屋とか雑誌社とか、その辺の人間ないし関係者が
こっそりデータ持ち帰って。とかしか思いつかないが。

88 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 05:25 ID:9emTTi9I

うちにも>>63のショップから素材提供依頼がきたが、これじゃ提供できない。
提供してから気付いても後の祭りだから、63には感謝

89 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 05:50 ID:DjEfcih1

そういや外注したゲーム貰ったこと此処２．３年殆ど無い
なぁ・・・・箱いらないからソフトだけくれるとかでいいのに

90 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 09:46 ID:EYW8kBC5

>>63がニュースサイトにも取り上げられてるな。
別の意味で評判になりそう・・・・・・

91 ：kanosesine：03/07/29 10:00 ID:1pCELJXO

ｶﾛ～野瀬未～友稿料～♪
ｶﾛ～野瀬稿料払～え～や～☆
ｶﾛ～野瀬未～友稿料～♪
ｶﾛ～野瀬稿料払～え～や～☆
ｶﾛ野瀬は～～～～～～～～ジャン！ジャン！ジャカジャン！

92 ：kanosesine：03/07/29 10:03 ID:1pCELJXO

★過去の関連スレは、http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/951/951873471.html
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955406395.html
★その他の関連スレは各自適当に検索などで調べて参照してね。
★旧ピュアガール・カラフルピュアガールその他関係者の悪行等は、
http://members.tripod.com/~nonoko/　　　　　　
でどうぞ。
★このスレ見ているｶﾛ野瀬未友こと桑原誠さんの親衛隊は原稿料払ってくださいお願いします。
逆ギレして私怨と連呼するようでは脳障害だよ。

93 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 11:26 ID:XA9OtVbR

>>63のって個人HPとかじゃないの…？
TOP以外にどこにも飛べないしネタサイトとしか思えない…

今回はシナリオに力が入っており、非常に期待大です。

ｄ

さしすせそ

94 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 12:02 ID:ghdqZR7S

ドメインが会社のものになってるからどうかな～

一応、証拠画像
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059447707.JPG

95 ：94：03/07/29 12:07 ID:ghdqZR7S

って海外のドメインじゃん。ボケてたみたいだ。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 12:41 ID:aOVV5xiN

>>93
まだ正式オープンはしてないらしい。
販促品の要望が流通通じて来てるから間違いないかと思われ。
アドレス書いてたからどんなとこだろ、と覗いた人が晒したんだろ、きっと。

97 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 17:14 ID:AhpNARqM

とりあえず、晒してみる（ｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　初めてメールを送らせていただきます。
　私はインターネット上で「めいぷるり～ふ」のサイト製作を担当して
おります、重村と申します。
　今回、当社の通信販売を目的としたサイトを製作するにあたり、貴社様の素材を使
わせていただきたく、メールを送らせて頂きました。
　貴社様の素材を存分に利用させていただきたいと思いますので、どうぞよろしく
お願いいたします。

　また、販促品を当社で取り扱わせていただきたいのですが、その入手方法につ
いて、教えていただけると非常に助かります。
　あて先は、[email protected]までお願いします。

　何か不明な点などがございましたら、下記アドレスまでよろしくお願いいたしま
す。
　今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

■■■■■■■■■■■■■■■
　クリックキューブ美濃加茂店
　WEBデザイン部担当：重村浩二
　E-Mail：[email protected]
　Phone：09×-××××-××××
■■■■■■■■■■■■■■■
　

98 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 17:23 ID:E9JPw06d

メール晒すのはどうかと思うぞ。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 19:36 ID:hOqVenOt

うん。

100 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 22:31 ID:mK0xNsgd

　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　100get!!
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

101 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 23:22 ID:9FpUNTlO

岐阜か……

102 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 23:30 ID:c2vkYoDM

Dよ、毎度用も無いのに俺の別室にやってきては
マイナスオーラを撒き散らし、溜め息を聞かせるのはやめてくれ…。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 01:06 ID:zgQD2o5z

おいおい、俺のお気に入りのサークルと同じ店舗名かよ・・ヘコム｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに、秋葉の某店の店長とか言うボンボンの金餅キチガイがMXで非公開鯖開き
つつ店頭でPC買う客にMXの存在と自分の鯖を教えHDにそれ系の映画やらなんやら入
れてやってたなんて事もあったわけで・・いまもやってるわけで・・

104 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 01:10 ID:d8oCQg+Z

>103
それはむしろ積極的に晒してシマエ。正義は君の味方だ。
しかし、所詮は賎業のエロゲ業界人ならともかく、
まっとうなお店の店員のモラルも、存外レベル低いな。

105 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 01:36 ID:MB63XBhE

PC買う客って事はエロゲ系の店じゃないんじゃないの？
まぁどうでもいいからマンセー警察にでも晒しちまえ

106 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 10:28 ID:IIFenDOi

>105
寧ろ会社側に晒すのが吉なのでは？
著作権法周りだろうから親告罪だろうし。

107 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 12:30 ID:4W4+TnHm

>105
祖父林でもいいかも。
集団訴訟の陣頭指揮をとってくれる。

108 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 12:32 ID:P3uywNL8

粗布倫とACCSかな？

109 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 12:54 ID:jNp+NdaN

うむ、ソフ倫がそういう事態になったときどう動いてくれるかの試金石になるかも。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 15:55 ID:M1A96gKD

塗の人は自身でも絵を描いて発表している人で、
俺が影指定しても、無視をして
激しく手癖で塗られています

お前の鎖骨と助骨と内腿の影が変！
人体勉強しろ！
こっちはそこに命をかけてるんだ！
何度注意書きしていると思ってるんだ！

書いたらすっきりした

111 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 16:17 ID:C7uD+9ZE

未だに修正していない様子を見ると誰もメールしていないなｗ

112 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 22:04 ID:Msok0ZMT

修正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

113 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 22:10 ID:t5CBNX2h

ま、エロゲ業界人なんて、口ばっかだし。

114 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 22:23 ID:duEjWogG

エロゲのことはよく知らないけど、
winnyって聞いただけで違法行為しか頭に浮かばない
アホが多い業界ってことは分かりました。

115 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 22:30 ID:i0rv1LNo

>>114
そうですね。

116 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 22:40 ID:d8oCQg+Z

>114
他に何が浮かぶんだろうな。
まあ、アホだろうがなんだろうが、外への印象を考えてない時点で、
商売やるには向いてないような……担当降ろされたんじゃねえかな、きっと。

117 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 23:28 ID:txQuXHPH

winny自体は中立な存在かもしれん。
しかし、そもそも後ろめたくなけりゃ、何故伏せ字にしてたわけ？

118 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 23:44 ID:ST1kqQCA

>>94に証拠画像があるのにな

119 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 00:36 ID:KJzDpD4p

>>114
大昔のコピーツールもおんなじこと言ってたな

120 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 00:59 ID:Vtu1hvTQ

が、他社のエロゲーはコピる香具師ばっかだし。

121 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 01:28 ID:gs6apty3

>>110
塗る側からすると、仕上げに乗せる効果レイヤーを踏まえて理屈よりも
全体のイメージ（明暗率や影線の流れ）を優先した影付けをする事も
あるってのを頭の隅に置いといて頂けると嬉しいカモ……
もっとも、中途半端に自分を上手いと勘違いしてるヤツは仰るとおりの
事をやってのけますが。

例えば隣のチームのCG監修クン、声がデカくて"do"を"can"と
いってるだけでCG監修になれたチミ？
社内で一番下手なのに上手い人達のを「修正」の名の下に
クヲリティーダウンさせるのは止めてくれ。
それの再修正を誰がやると思ってんだよ。

122 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 01:43 ID:MEN0jcib

塗り関係の流れは無視させてもらって、、、

退社するからって残りの時間ナメた仕事してんじゃねえよこのブタが！
この世から存在自体消えろ今すぐ！

書いてもすっきりしない

123 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 02:19 ID:cLi0b3dF

>>122
周囲の士気を落とす振る舞いをするようなら、
１ヶ月分の給料を支払ってとっととお引き取り願うというのも手だ。

124 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 03:58 ID:8WjfAahS

嘘をつくのは辛いな

125 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 07:19 ID:CtsNtQ2+

>>114
違法じゃない使い方をしている奴はだいたい何パーセント?
少数が違法じゃない使い方をしていたとしても、
それは例としてはとれないのでは?

126 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 07:21 ID:ZSfKtZU5

>>124
経歴詐称とか？

127 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 11:59 ID:x80Mx+ar

>>122
「辞める」って言やぁ、たとえどんな状況でも明日から来なくて良いと考えてるﾔｼ大杉じゃ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

書いても　泣　き　そ　う　。

128 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 14:32 ID:KcY9K5HT

どんな待遇だったかにもよるが。
まー、それだけ文句言ってるってことはちゃんとした社員扱いだったんだろう。
社員は仕事にケジメつけてからやめなきゃいかんよなあ。

129 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 16:27 ID:Js7cgMMZ

以前、クライアントの社長から「プロデューサー某が失踪したので、以後の
プロデュースは引き継ぐ」という連絡があった。折り返し別件で電話を
したら、電話に出たのは某氏。
退社することになったので社長にいやがらせをされたらしい。

130 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 16:30 ID:lobl0nbd

現代物のはずだが何故象形文字を表示してるのかね？

　　　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　＼ヽヽ（♯´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼
　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　／＼丿　|　（　　　）　ＯＫ，ＯＫ。もちついて1日待ってくれ。
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ

131 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 17:57 ID:Z7gheSZT

>129
その某の言う事を間に受けなくてもいいんでない？
以前自分の所にいた仕事しないで泊まりまくりの業界人プレイに勤しんでいたＤは
開発全員から怒りを買い追い出されたが、最後に請負うはずだったプロジェクトの
引継ぎを社長にして、その時の外注原画家やシナリオライターに対して無能Ｄは
自分にマイナスな事はなに一つ言わず、会社に愛想尽かしたので自ら辞めたとか吹いていたよ。

132 ：129：03/07/31 20:35 ID:qk2Vol1o

>>131
いや、だから
「失踪中」のはずの当人が出社してるのよ。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:34 ID:0udoRMTn

>122,127
たしか社員の方から辞めるときは、２週間前までに退職願いを出さなきゃいけないんだよな。
だから辞表が受理されてから２週間の間に出てこなくなったり、
勤務態度が悪かったりしたヤツは、逆に懲戒解雇してもいいんだと思われ。
その場合、いわゆる「会社都合の解雇」じゃないから、
「１ヶ月分の給料」（解雇手当）も当然要らん。

134 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:58 ID:3z7iWltV

漏れの社では一ヶ月以上前に辞意を表明する事ってなっていた
社則ってやつで。

でとんでもない香具師がいて、出社しなくなり首切り寸前だったのに
なに勘違いしたのか
×月（２ヶ月先）に退職するからよろしくって…電話で言ってｷﾀｰ!!!

喪前なー、一ヶ月ってのはなー、最低限引き継ぎに必要な時間なワケで
引継ぐ情報がない香具師は即日首チョンパでも全然OKなんだって！

と言いたかったのですが言えませんですぃた。（泣

135 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 00:20 ID:LbZ4+2V2

最近サポートに来るメールの質が急降下してる気がする。
ひらがなばっかりに誤字脱字入りで、用件のみのメール、どのタイトルの不具合かすら書いてない。
「うごかないんですけど」だけのメールとか。
うちはけっこうタイトル多いんで、どのタイトルかもわからないと対処のしようが無いんですけど。
MXとかで手に入れた厨房なんじゃないかと、マジで疑ってしまうよ。どうみても、大人の文章じゃないし。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 00:23 ID:NC1Qlz+c

>>135
どこも一緒なのねぇ～(;´Д`)

137 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 00:35 ID:yPa7Rvat

アグ○ー系列みたいにメール不可サポート依頼書必須ってな形にすれば
サポート件数相当減るだろうねぇ

138 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 00:51 ID:/mEjYsXe

うちは基本的に「マニュアルの＊＊ページを参照の上（ｒｙ）」みたいな定型文を送り返してます。
マニュアルのページ構成が毎回同じだから出来る手抜きなんだけど
最近は「友達にコピーしてもらったからマニュアルなんか無い」と逆ギレメールを
返してくる香具師も増えてきた…(;´д⊂ヽ

「サポートは正規の製品をお買い上げの方のみ（ｒｙ」と返事したら
「＊＊（他ブランド名）ではサポートしてくれた。お前の会社はおかしい！」と返事が。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

139 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 01:35 ID:B9IXTXfx

サポート受付メアドと外注等の受付メアド分けろよ！
3通メール返送したのに何が「その後ご連絡無いのですがどうしたのでしょうか？」だよ！

140 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 01:49 ID:urXUNl/u

サポート担当の中の人も大変だな・・・

141 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 02:29 ID:t8YXauy5

>>138
それ！　ぴーこなのにサポートしてくれってのうちも来た。
逆切れタイプのと妙に腰の低いヤツ。
ぴーこで申し訳ないんですが…だって。あほか。

ほんと、勘弁してください。

142 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 02:47 ID:1m9TTPV2

>>130
もしかしなくても隣のチームの方ですね？

ＤＱＮ-Ｄが来てアクロバチック論法を展開してる時は
一緒に心で泣いてますんで、かわりにウチのチームの
ゲンガーが一日でも早くコミケの新刊をageて原画作業
に復帰できるのを一緒に応援してくだちゃい。

143 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 03:23 ID:o23mP4yy

携帯メールからの質問も結構イヤン。
件名くらい打ってよ・・・
あとPCからのメールちゃんと受信可に設定してる？

144 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 03:54 ID:5K2O0HCc

一応18才以上しかエロゲーで遊べないから
ある程度の年令の人からしか質問が来ないハズなのにね
ほんと、馬鹿ばっかり
エロゲーにマジになってたりさ
気持ち悪い

145 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 04:35 ID:ckihRGY2

最低限の情報蒐集能力の無い香具師はえてして常識も無いと･･

どうでも良いがSLGとか奇抜なゲームシステムで勝負してるメーカさんの中の人はサポート大変そうだ･･
でも年齢層が高いからそうでもないか。
うちは厨が異様に多いよ･･年齢層低くて低くて

146 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 07:04 ID:HrAtKvy1

>>131
うわー！いた、いたよ、そういう人！
その人も会社に愛想を尽かして辞めたっていってたよ！
で、本人の話と会社の説明に食い違いがあるので、
どっちを信用していいのかわからなくなって、
どっちも信用しないことにしました。
仕事の口がひとつ減りました。

縦読みすると「うそでどど仕」ですが、実話ですってば。

147 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 08:53 ID:/J7x6cVd

縦読みすると「うそでどど仕」ですが、実話ですってば。

148 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 12:11 ID:o/C3Peft

そっちから仕事やってくれって言ってきたんじゃん。
あんたのこと結構好きだから、ちときついけどいいですよって返事したんじゃん。
なのにどーして返事してこないんかね。
いつもそうだから、そういう人なんだなとは思ってたけどさ、
返事有難う御座いますくらい書いたメールだそうぜ。
こまかいかもしれんけど、こーいうのって感じ悪いよ。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 15:14 ID:dwOAC286

>>148
仕事上のやりとりの連絡のレスポンスの善し悪しってけっこう気になるよね。よくわかる。
だから自分も相手に悪印象を与えないように気をつける。

疑問なのはなんで君がレスポンスの悪いそいつのことを気にいっているかだ。

150 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 15:25 ID:Zcm7jjxA

>146
縦読みが「うそでどど仕」では信じられません。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 17:36 ID:VIuq5BV2

>>148
君は俺ですか？

152 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 20:12 ID:vWuZXzSW

http://pure.sexlola.com/cgi-bin/top.cgi?in=1265

153 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 20:24 ID:+sRu/ds5

>>151
余と君だ

154 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 21:08 ID:afSspu2F

運転手が君で車掌が僕だ。

155 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 22:21 ID:TqD+iiGy

「次は秋葉原～秋葉原です」

156 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 22:51 ID:Hi7uOnZZ

ずっと親には「ゲームの仕事してる」とだけ言ってたんだけど、
あまりに給料が安くていまだに実家の世話になり続けてるので、
さすがに不審に思われたのか「お前の作ったゲームを見せてみろ」と
要求されてます。
エロゲ見せたら間違いなくやめろと怒られそうなんだけど、
どうやったら上手く誤魔化せるでしょう。

157 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 22:53 ID:NC1Qlz+c

>>156
ちょっとマイナーなコンシューマのソフトでも見せろ

158 ：122：03/08/01 22:59 ID:F1UlcE2S

何人か反応してくれてありがとう（T＿T
少し楽になったよ

159 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 23:17 ID:yg79H2f2

>>156
そ、そんなに安いんすか……？

160 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 23:53 ID:t/KPQ39B

安いと言っても、多分12～15万くらいじゃない？

161 ：山崎渉：03/08/02 00:36 ID:1u9MLYQn

（＾＾）

162 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 01:35 ID:M3qa1l/P

>>156
というか、なんでそんなに親は怒るね？
>>156は未成年ってわけでもあるまいに。
あ、でも女性の方だったら、そう思う親はいるかもねぇ……。
転職考えていないんだったら、この際腹を割って話してみるのも有りかと。
もし堅物な親なんだとしたら、>>157のようにしてかわすとか。
あるいは、持っているソフトのうち最近のをコンシューマのも含めて全部出してきて
「これらのゲーム全てに使われている汎用プログラムを作っている」とか言ってはぐらかす。
「採用してくれるはずだったところが相次いで潰れたおかげで、給料少ないんだよね」とか言って。

163 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 01:46 ID:rYinCU2y

つーか、普通、子供が風俗業に携わってたら
親は悲しむでしょ

164 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 02:19 ID:uoVd7OTa

本人が体売るのとは意味合いが違うぞ、風俗つっても

165 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 02:22 ID:fbl6jL3o

エロゲって風俗業界なんだろうか……どっちかというとヲタ業界だよな……
でも親から見たら風俗関係と同じようなもんか。

166 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 02:24 ID:e7w1Q9Fg

あとは、テキトーなコンシューマのソフト見せて会社名聞かれても
うち下請けだからといって誤魔化す。

167 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 02:24 ID:fEAJFL83

>156
愚痴にマジレスもアレですが・・・
私は新卒採用じゃなくて中途だったんですが、親が私の仕事を理解して
くれなくて(正確には聞く耳もてなくて)エラい喧嘩したことを思い出しました。
何でも裏ビデヲと勘違いしたらしく(汗)、良くわからない反対のされ方をし
たものです。
「大八車に商品乗せて売り歩くのか」とか「オンナのする仕事じゃない」とか。

理解度は親御さんの年代と親御さんが不況(転職難)をどこまで実際に理解
してるかによって違うように思うんですが(私の場合は両親ともに60代なので
ゲーム=ファミコン程度の認識しか持っておらず、職安の状況も知りません
でした)、ちゃんと生活できてるので文句も言われなくなりましたが。

ここから愚痴
　だから「結婚しろ」ってのは聞き飽きたんだＹＯ！
　したいと思える相手がいねぇＹＯ！

168 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 03:21 ID:LwF7BDY2

>164
ピンサロ経営しててもやっぱり親は泣くと思うが。
まあ、風俗業界と言うよりはポルノ業界というべきだと思うけどね。
>165
ヲタ業界であることと風俗もしくはポルノ業界であることは
別に背反関係ではないからね。
893絡みの会社が少ないことだけがせめてもの救いか。

169 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 03:28 ID:ExvISdcV

>何でも裏ビデヲと勘違いしたらしく(汗)、良くわからない反対のされ方をし
>たものです。

あながち見当外れな勘違いでも無い罠。
実際、ビデオデッキで再生するか、PCで再生するか、位の差異だし。

170 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 03:50 ID:fbl6jL3o

>>168
少ない、ってことは少しはあるってことですか！？

171 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 03:58 ID:uQG3/Uat

そんなもん、あるに決まってるじゃん・・・

172 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 04:03 ID:mInkw5bK

光あるところ闇あり。
エロあるところヤクザあり。

173 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 04:45 ID:oTJbXOtP

>>156
コンシューマ化されてるのとかないの？
俺は１８禁以外の仕事のクライアントには、いつもコンシューマ化
されたタイトルも書いておくけど、特に問題ないよ。

174 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 05:10 ID:TZufsUn1

全部が全部のメーカーがコンシューマ化されるわけでもないしなぁ…
最近なんてギャルゲー業界だって寒くてそれなりに売れたソフトじゃないと移植しないだろ

んで愚痴
寝起きの機嫌が悪い人だってことはもう知ってる
だからコアタイム外に仕事してコアタイム内に寝たり起きたりするの辞めてくれ
寝起きで機嫌の悪いあんたに理不尽な理由でなんで漏れが怒られないといかんのだ

175 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 06:23 ID:NK7dlk/2

そらﾀﾝ(*つoヽ*)ﾊｧﾊｧ　そらﾀﾝ(*つoヽ*)ﾊｧﾊｧ

176 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 06:36 ID:dhvfCEKd

愚痴らせてくれ。

この暑い最中、家にも帰らず、睡眠時間や風呂に入りに行く時間を削って
１日２枚ＣＧ仕上げてる漏れ。今日で４日風呂に入ってない。１日の睡眠時間は２～３時間。
暑くて汗をかいて気持ち悪いからといって、１枚目のＣＧ半ばにして帰宅して
睡眠をたっぷりとって翌昼に帰ってくるＮ。

汗臭いのは認めるけど、漏れは喪前が仕事しない分を補ってるんだぞ？
しかも喪前がやっと仕上げたＣＧも、漏れが修正しなきゃ使えないよな？
お前は漏れに向かって「汗臭いです」とか「お風呂くらい入ってくれ」とかいう資格は無い。
喪前がそういう事を言うたびにムカつく。ムカつく。ムカつくんだよ！！

「仕事と暑さにキれて殴った」という設定でＮを万力で殴ってもいいですか？

177 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 06:46 ID:UCv2UO/8

やめとけ。恐らくお前の評価が落ちるだけ。

・・・もしやるなら必ず周りの人間を味方に付けてからな。
面と向かって文句言って、それでも改めなければグーで修正してやれ。

178 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 07:43 ID:/gJzcdUj

http://pure.sexlola.com/cgi-bin/top.cgi?in=1265

179 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 07:49 ID:Lto0TK0q

>>176さんの気持ちも分かるけど、正直微妙なんだよなぁ･･そういうの

180 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 07:59 ID:q/ZIrTaS

>>176
というか、君ら二人の働きを見て、経営者はちゃんと給与を按排してるんだよな。
ちゃんと差別化されてるなら、それでいいじゃないか。
バカに精神のコストかける必要ないさ。
そうじゃないとなるとまた話は別だが。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 09:34 ID:fcsEOvQ4

実は>>176のＮは経営者。

…とか言うのは置いといて。上司に相談してみると良いよ。
その時は努めて冷静に。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 10:01 ID:wq3kGF0U

実家住まいのﾔｼって、家に金どのくらい入れてる？
漏れ来年30の独身で２万ぽっちなんだけど……やっぱ少ないよな？

ごめんよ母ちゃん、親不孝な仕事に就いちまって(;´Д⊂)

183 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 10:17 ID:qwsnEAKS

幾らなんでも、２万じゃ家賃にもならんだろ…。
東京住まいなら8万が最低線じゃなかろうか。

184 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 10:35 ID:SUNshFyO

＞今日で４日風呂に入ってない。１日の睡眠時間は２～３時間。

そういう176の労働環境そのものが異常だと思われ。
そんな生活続けてたら氏ぬぞ。氏なん程度にがんがれ。
正直176が真面目なのは結構だが、全員そんなペースで
働けるもんだとエライ人に思われて、
無茶なスケジュール組まれるのは嫌だな…。

185 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 10:46 ID:ZzEiRk3N

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186 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 11:25 ID:aKk1WXd7

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

　３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
　親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
　しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

187 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 12:38 ID:1mWLK3er

＞しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
年金も払えないほどのビンボー給料なのにどう税体系を見直すのやら・・・＞馬鹿でつか
要は夢を追うだけの運と実力と資金とコネが無いヤシは振普通のリーマンやってなさいってことだろ

188 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 12:41 ID:lkE1q/tW

>>187
コピペコピペ。

189 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 12:52 ID:R08+q/yV

サポートを見る。

・「○○のゲームが解けないのですが、全員の攻略資料か何かをメールでもらえないでしょうか？」
ドコモのメアドにどうやって添付しろと……最小限の字数で書き直したが

・「○○」のゲームを友達からもらって解凍したのですが、インストールできません」
友達からもらって解凍？　ﾀｲｰﾎ!

他にも幼稚なメールばっか。
これはエロゲユーザーが幼稚で社会常識に欠けてるのが多いのか、
それともリアル工房以下なのだろうか……

190 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 13:04 ID:kuusT82h

>>187
間接税形式ならば、どんな貧乏給料からでも、税金は取得できるワケで。
「金持ちは沢山買い物をする」「貧乏人は余り買い物をしない」という前提に
立てば、むしろ直接税よりも公平な負担と言える。

191 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 13:20 ID:tBAt0xmJ

＞「○○」のゲームを友達からもらって解凍したのですが

ﾜﾗﾀ

192 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 13:22 ID:ptIXyK4I

>>189
そういうのは、「申し訳ありませんが、わが社ではお答えできないことになっています」
でさっさと切ればいいでしょ。
文句言ってきたら「申し訳ありません。決まりですので」と言えば十分。

バカにはバカの一つ覚えで対処。これぞ最強。

193 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 13:42 ID:1mWLK3er

>>190
＞「金持ちは沢山買い物をする」「貧乏人は余り買い物をしない」という前提に
それ半分ウソだよ～、だって全く同じ物を狩ったら貧乏人が不利＞そう言う問題じゃーないが
単に税金を払ったらメシ食うお金なくて死んでしまうから払わねーってオチ
まあ経済学者や財務省のお役人からすれば死んで欲しいのだろうが

>>189
＞・「○○」のゲームを友達からもらって解凍したのですが、インストールできません」
まず貰った友人に聞こうと言う選択肢は無いのかと小１時間（略＞ウチに聞きに来るな、ボケ
どうもサポート部にこの話を聞くとアホらしくなってモチベーションが下がる

194 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 14:08 ID:4r5EbRAC

間接税オンリーは金持ちがとか貧乏人がとか関係なく、
「使う奴から取る」っていう究極の公平でしかないでしょ。

まあ今の日本の金持ち優遇税制よりは
はっきりしてて良いかもしれないが・・・・・・

195 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 14:23 ID:o65pN6Kc

普通、ゲーム内容に関する質問はお答えできませんみたいな感じで
済ますもんじゃないの？
最近は違うの？

196 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 14:32 ID:xXfPdlAG

＞それ半分ウソだよ～、だって全く同じ物を狩ったら貧乏人が不利＞そう言う問題じゃーないが

それは、貧乏な分際で金持ち並の消費生活を享受しようってのがそもそもの誤り。

197 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 14:34 ID:xXfPdlAG

>>193
>単に税金を払ったらメシ食うお金なくて死んでしまうから払わねーってオチ

払わねー、もなにも、間接税は商品の値段に上乗せされるから、
自動的に払わざるを得ないんだが…。

198 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 15:32 ID:Rs+JGr1O

>>190
たとえば「エンゲル係数」って聞いたことある？　あれをイメージすると
わかりやすい。
金持ちと貧乏人では、総収入に対する総支出の割合がかなり違うのだよ。
簡単に言えば、貧乏人ほど支出の割合が多い。つまり、収入のほとんどに
課税されることになる。
従って、一般消費税タイプの間接税は、公平どころか「極めて逆進性の
強い課税システム」とされ、いわゆる高福祉・高課税の国では食糧品
などの生活必需品は課税対象からはずされるなどの緩和措置が取られて
いる。

ところで君、学生さんだろ。これは高校あたりではちゃんと授業でやる
こと。つまり、まともな社会人なら知っててあたりまえのことだ。
素人さんは書き込むな、までは言わんが、スレ違いで見当違いのレスは、
できればやめてくれ。他の人も、この話題はこれで終わりにしないか？

199 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 15:52 ID:qPDpg08E

＞金持ちと貧乏人では、総収入に対する総支出の割合がかなり違うのだよ。
＞簡単に言えば、貧乏人ほど支出の割合が多い。つまり、収入のほとんどに
＞課税されることになる。

金持ちは使わない金の比率が多い？
使わない金に意味はあるんですか？

200 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 16:02 ID:ACpTcn5M

使わないで溜め込むから、金持ちなんじゃないか。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 16:08 ID:hDoS1BCe

ちょっと使ってもなくならないくらい持ってるから、金持ちなんじゃないか。

202 ：198：03/08/02 16:10 ID:Rs+JGr1O

だからもうやめようぜ
税金関連のスレに逝けよ

203 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 16:48 ID:uFiXxAwp

なんで最低が八万なんだよ。
東京いうてもいろいろだ。
>>183

204 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 18:55 ID:FkwkLYZZ

いや、実際に金持ちはケチが多いらしいよ。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:28 ID:44Lp8bOo

8万円っていったら23区内のJRの駅前のワンルームだね。
私鉄沿線とかならもっと安いよな。江古田とか。
埼玉(埼京線、京浜東北線)とか東京の市や千葉(総武線沿線)なら、
交通の便もスゲー良いし、スーパーもそろっているし、駅から10分歩けば
6万円台前半で風呂付きがけっこうあるぞ。
20分(チャリで10分)なら、5万円台前半で結構奇麗なところもあるね。

206 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:29 ID:9j8bt2Yq

>>182
30万ちょっと
・・・これで「親不孝」とか言われたらお兄さん泣いちゃうよ

207 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:35 ID:uoVd7OTa

>>182
俺も2万ぽっちだ。この前、ささやかにﾎﾞﾅｰｽが出たので、もう云万追加したが
もう少し入れてやらにゃあなあ…。ただ、家には月に1週間もいないけど。

208 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:35 ID:b4oV8Fz9

金の問題も確かにあるけど、
盆と正月に帰れらん香具師は親不孝。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 20:17 ID:3pl63dy/

未払いの給料がもうすぐ４０万超えるのです。
これって業界では普通？
基準がわからんですハイ

210 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 20:41 ID:SKIfv2Nh

>>198
「価格弾力性」って聞いたことある？
高校じゃ習わないから、聞いたことないかな？
間接税を考える時にはこれを考えて、
税の対象を決める訳。
コメにも宝石にも一律課税とか考えてるのかな？
そりゃ余りにも乱暴なイメージだよ。

211 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 20:43 ID:M3qa1l/P

>>209
取り返しがつかなくなる前に訴えた方がいいと思われ。
過去ログにもそのネタは溢れているから、普通ではないかもしれないけど、結構そういうところはあるみたいだよ。
でも40万は大杉

212 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 20:46 ID:3pl63dy/

>>209 ありがとうございました

213 ：209：03/08/02 20:47 ID:3pl63dy/

訂正　>>211 です　　　　

もうやっちゃいます弁護士さーん

214 ：198：03/08/02 21:15 ID:1sxrr966

>>210
>>従って、一般消費税タイプの間接税は(ry
と書いてあるのを見落とした？　それとも付け焼刃のお勉強だから理解できない？
いずれにせよもう荒らしそのものになってるからよそへ逝け。俺はもうスルーするぞ。

215 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 21:17 ID:4E96s/M2

うるせー！逆進性とか価格弾力性とか小難しいことごちゃごちゃごちゃごちゃ言いやがって
俺みてーなスポンジ頭じゃ何言われてんのかわかんねーよ！！
いいか貴様ら！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニニ⊃ ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ⊃　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿⊂ニ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　　 |　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　　|（　｀Д´）∩＜給料上げてーーーーーーーーーーーーｯ !!
　　　　　|　　　　 |（ ∩ 　　ノ　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　　 |　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　　 |＜ｳﾙｾｰﾖ！
　　　　　|　　　　 | 　　　　　 |　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

216 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 21:46 ID:RhvUDQGA

198よ、いくら涙目でgoogleで検索しても、やっぱﾊﾞﾚるものですよ。
最初にキーワードを外した時点でもう、君の負け（ぷ。

217 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 22:04 ID:Ze5PtX2Y

学歴云々で優劣を語るのは共に負け組の証拠
お互いに下らん煽りはやめて冷静になれ

218 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 22:24 ID:WC94T7Rk

ちうか愚痴スレで喧嘩してどうすんのと。
関係ない事を喋ってると思って無視する事も大切よん。

219 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 23:12 ID:6g+z6iwA

>215、ﾜﾛﾀ
でも漏れは給料現状で良いからその分代休を消化させてくれ(´Д⊂

そして愚痴。
お願いです、漏れに「原画家の描いた絵を塗る」って仕事をさせて下さい。

どうしていつまでたっても「勘」でモノを描きますか？
せめて描き始める前にネットでイメージ検索してくれ、それと用意さ
れてる背景ＣＧや前後するイベントＣＧとも揃えてくれ。

ってかそれ以前に自分で描き起こしたキャラの服装だけでも
統一してくれ、何もかも下書き屋さんのをクリンナップして
表情を足すだけで終わさんでくだちゃい。＿｜￣｜●。°･

220 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 23:27 ID:MLXO5qiJ

･･････要するに顔しか描かないと。
なんか漫画家の大御所気分みたいやね。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 23:32 ID:U44amyPI

漫画家の大御所は周りの皆を幸せにして(儲けさせて)くれるんだろうけど。

222 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 23:50 ID:M/bTyV5a

>>209
30万までだったら略式で行けるんだっけ？

223 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 00:18 ID:T9g87U/G

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

224 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 00:35 ID:zg3H+3AI

親元の人、多いのか？
特に事情があるわけでもないのに
いい年して親元に居て恥ずかしくねーか？

225 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 00:40 ID:QZB5Nh4u

男は問題だが、女なら別にいいんでない

226 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:01 ID:X0V0MRzo

女でエロゲ業界つーのも問題が。

227 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:24 ID:Uyu+/rsJ

親元にいることのなにが恥ずかしいんだ？

228 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:36 ID:v3QC/gLi

親元にいる＝最後まで親の面倒見る

出て行く方がよっぽど気楽だよ・・・
てか親だって年取るってこと想像できないんだろうな。
若いってのは羨ましいよ。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:39 ID:12Gnu9id

親父・お袋に迷惑かけたくないからな
料理も洗濯も掃除も全自動じゃないんだぞ

230 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:44 ID:eVfv00j0

てかそんな親が老いるまでこの業界にいるのもどうかと思うぞ

231 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 02:07 ID:Gd/x8lQZ

別に途中の腰掛けでしてることでもないし、他にしたいこともないしなあ

232 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 02:34 ID:eVfv00j0

まあ、自分が納得してるなら良いと思うよ
ただ、足を洗うには早い時期でないと辛い

233 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 06:50 ID:v90qskIl

女性ですがこの職（塗り外注）気に入ってます
内職よりは割の良い、家でできる作業で
単調じゃなくて　好きな絵がいっぱい見れるから
結婚退職もしなくて良いし、育児中も家で仕事できるから子供のそばにいるし
スーパーのパートをするよりはいろいろメリットが有ります

まぁ・・・問題は家で仕事するので出会いがないのですがｗ

234 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 06:53 ID:zg3H+3AI

１人で暮らしてから本当の親の有り難みが分かった。
微々たるものだが仕送りしてる。
地元は田舎の過疎地だから就職先がなくて出てきた。
どんな職業でも迷惑かけずに暮らせているのならいいと思うな。

235 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 07:52 ID:AYLNNRkl

私も女ですが普通のOLするより全然稼げるので問題なし
コンシューマもやってるから親にも言えるし

＞問題は家で仕事するので出会いがない
それは確かにある…(つД`)

236 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 08:53 ID:r229D9mz

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

237 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 09:43 ID:eN4pwlnm

う～ん、自分は正直できるものならトラバーユしたいでつ
職種が職種だけに色々気苦労が耐えないし・・・
アルバイトから入って、惰性で続けてまつが・・・

上でもでてたが、出会いが少ないし、あったとしても
どうしても敬遠されがちだし・・・
かといって、同種とは御免でつ

で、ただいま同期の所で働かせて貰えるように奮闘中
条件クリアーのため、せっせと駅前に通う日々でつ

238 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 13:51 ID:SsLbFt9J

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

239 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:00 ID:3P7fWn+2

おまえらは正直なところエロゲ業界じゃなくて
コンシューマに行きたいと思ってるんじゃないか？
コンシューマの求人数が少ないので
しゃあないエロに行こうかと思ったクチ。

もし、そう思うんならエロには行かない方がいい。

無茶苦茶、ここの住人には失礼な発言になるが
（ｽﾏｿ、本気で申し訳ない）
一遍エロに行ったら、99.9%表舞台には出られない。
エロ絵描きってレッテル貼られるから。社会に。

本気でエロ書きたいという欲望がないんなら、止めとけ。マジで。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:04 ID:WMS2St9e

表舞台一線で活躍してる連中で、過去エロやってない奴の方が少ない罠。

241 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:12 ID:mjfcKq/H

エロ絵描きでも最近ライトノベルの挿絵とか表舞台に出てるじゃん

242 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:18 ID:+SR+csdF

エロ漫画家が一般誌で活躍できる今
99％表舞台に出られない、ってことはないと思うけど
エロに対するこだわりや意欲の見られないｹﾞﾝｶﾞｰは
いくらうまくても人気あっても好きになれないなー。
「萌えキャラ出して適当に脱がせときゃヲタは満足だろ」って言われてるみたいでさ。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:45 ID:AoAqETxa

つーかコンシューマなんぞという食えない世界に今さら行きたい香具師がどれだけいるのか？

244 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:47 ID:SdLiEwZh

いまコンシューマって何が売れ線なの？

245 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:52 ID:NQFuxyga

>>239
コピペ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050486727/981

246 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 14:53 ID:hKBLyZjs

コンシューマは、孫受けクラスのマンションカンパニーでない限りは、
売れ線とか別にして、自分の関わった作品の売上に関わらず
ちゃんと給料と茄子が出る。これ最強。

247 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 15:03 ID:5d8Z068u

業界のお先自体は暗いけどな＜コンシューマー

248 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 15:18 ID:tbJAx1o+

エロゲーって独立して自分が権利を手にしないと旨みが無い業界だよな。
社員で働くのは下積み時代って事か。

249 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 16:30 ID:q+7Qr5HZ

エロゲもやってるコンシューマ系の会社いっぱいあるし。
両方かけもちしてるフリーなんていくらでもいるし。
エロゲの仕事やってるからって、コンシューマ系の会社に断られたことなんて一度も無いし。
最近はむしろ、金と条件の悪いコンシューマの仕事断ってるし。
オレはプログラマだけど、最近は、ネットワーク系で稼いで、好きな仕事はエロゲでやってる。

250 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 16:58 ID:1TbMvoDB

>>249
俺もフリーのライターだけど、将来のことを別にすれば１８禁の方がいいね、
はっきり言って。プロデューサー以上は、コンシューマの方がＤＱＮが多いし
（一番悪いのはコンシューマと１８禁両方やってる会社だけど）。

251 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:00 ID:ensFmFkm

＞プロデューサー以上は、コンシューマの方がＤＱＮが多いし

両方で働いてるが、ここだけは烈しく同意しておく。
おまえの働いてる会社がデカいんであって、おまえが優秀なわけじゃねーっ！！

252 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:27 ID:6WQnVkey

＞エロ絵描きでも最近ライトノベルの挿絵とか表舞台に出てるじゃん

ラノベの表紙は表舞台なのだろうか？

253 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:33 ID:+SR+csdF

>>252
裏ではないと思うけど……

254 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:48 ID:AVkaUE2B

飲み屋で知り合った普通の女の子に言えるか、というのは一つの指標かも。
ラノベの表紙見せて、こんなん描いてます、ってやったら引かれそう。エロゲ絵しかり。
私が昔やってたところの、ケータイ等組み込み系ファームウェア開発です、
とか言ってもある意味引かれるのかも知れんが。普通そんな話せんけど。
まぁ、他人にどう思われようと、虚勢でもいいから胸張れってこった。
…でも親に言ってなかったり…(つД`)

255 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:51 ID:2/qgBUFb

女の子に「エロい仕事してるよん」と言えば
大抵ネタになるので重宝してます。

256 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 18:51 ID:nzCzFUfN

＞飲み屋で知り合った普通の女の子に言えるか、というのは一つの指標かも。
それはエロゲの枠を超えた「二次元」ってので引かれるんじゃないのか？

257 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 19:57 ID:dU0Qt8tb

卑語！　卑語書かせてくれよ卑語！
卑語がなくて今時抜きゲーだなんて言えないってば
とにかく漏れに卑語を書かせてくれよ、卑語を！

258 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 20:47 ID:wussHAgu

>>239

元コンシューマの連中でもエロゲ業界で使い物にならない奴は多い。
あと、今まで見てきた中でいうと”濃い””イタイ”系の人は
コンシューマの方が多かったね。
これは意外だと思うかもしれないけど。

259 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 20:53 ID:mVx+HxVI

おまいら、これからは株ですよ
銀行に金を預けてても意味がない
銀行員の給料行きですよ
自分だけのオリジナルポートフォリオ組んで
株に投資しなさい

260 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 20:55 ID:q+7Qr5HZ

むしろ、コンシューマから来たヤツほど使えないケースが多いな。
今までの流儀に固執して応用が利かないヤツとか。
プライドだけ高くて仕事しないヤツとか。
エロを書きたくない、書けないライターとか。

261 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:09 ID:ejXVpPFV

>>260
まるでシロートですね。本当に仕事してたのか(w

262 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:16 ID:ephXAHdk

コンシューマは、相当なヘタレでない限りは割と年功序列だしな。
あと自分のやった仕事を誇大に言うやつが多い。
企画って、おまえ実際にはデバッグしてただけじゃねーの？とか。
大人数でやってる分、その辺ばれにくいからね。

263 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:20 ID:u45qzM3E

夏だなぁ（ ´∀｀）

264 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:36 ID:kx/TgJGC

>>260

激烈同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

時間かかることなんて当然だと思ってやがる。
漏れはお前の給料稼ぐために働いてるわけじゃねえんだよ！

265 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:41 ID:Zs/AeFaV

逆にエロゲからコンシューマ大手に転職した香具師を何人か知ってるが、そっちの評判はてんで聞かないな。。。
ちゃんと働けてるんだろうか？

266 ：265：03/08/03 21:42 ID:Zs/AeFaV

ちなみに、どっちが楽かって聞いたらコンシューマだとさ。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:45 ID:Iqx/S6yq

ここは愚痴スレらしく。

リカヴィネ欲しいなー。

268 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:50 ID:2D7SaT2r

コンシューマで使えない奴がエロゲ来て使えないことが多いのは当たり前だろ。
で、エロゲで使えない奴はコンシューマ行くと使えるの？

結局使える奴は使えるし、使えない奴はどこでだろうと使えない。

269 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:54 ID:yxgMmkQv

つぅか、コンシューマの話はギャルゲ板ででもやれ

270 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 22:47 ID:NQFuxyga

>>269
コンシューマーから来た方ですか？ｗ

271 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 22:50 ID:NFLhewtU

とりあえずエロゲ業界の話だからスレ違いでもないし
この話を向こうで振るのはスレ違いどころか板違いだろう

272 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 22:55 ID:s37Fe+7U

コンシューマーの人は、割とエロゲの方を馬鹿にしてるだろうし
どっちもどっちでいいよ

273 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:09 ID:tBPm0m2T

>>260
エロを書きたくない、書けないライターとか。

そんなコンシューマ系ライター様の代打で、抜きシーン“だけ”書いてます･･･
もうね、氏にたいですよ
あはん、うふんばっかりですよ
ちゃんと本線書きたいですよ
名前でないんですか？そうですか･･･

言ったら余計に虚しくなった

274 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:23 ID:MaeIbO8a

>>273
ここで晒せ

275 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:28 ID:uOwONbZT

エロアシストライターか。新しい職種だな。
原稿料はメインライターの何％ぐらいなのか興味津々。

276 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:29 ID:JIUEvGvQ

だってコンシューマのゲームにシナリオなんてねえしなあ。
ノベルとゲームの違いがあるから単にシナリオだけを問えば
エロゲの方がシナリオの仕事してるって感じがするね。

277 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:31 ID:GSeleMjp

コンシューマだってノベル主体のゲームなんか幾らでもあるじゃん

278 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:35 ID:CpOwnQZG

つか、エロゲー業界に流れてくる奴なんて、
コンシューマの中でも最下層なんだから、
それをもってコンシューマを判断するのは痛い。

279 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 00:45 ID:R7/EVRqw

コンシューマ業界キャリア組みの俺様が
貴様等エロゲ業界の糞共の相手してやろう。

（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

280 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 01:02 ID:ptHr1MdA

>>273
AVの「汁男優」みたいな物だな。

281 ：273：03/08/04 01:16 ID:tBPm0m2T

>>275
単価計算すると安すぎて言えない。
全体の２０％行ってるのかな･･･

>>280
･･･オレって

282 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 02:16 ID:WWx4S8xC

まあ、ストーリーに必要のないエロを無理やり入れなきゃいけないのは確かに嫌だがな。

283 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 05:04 ID:a5sZuuHV

もうだめだ、疲れた・・・

284 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 05:09 ID:MpQrGgb4

身体、壊しました……。
もしかしたら一生食事制限かも。
ちくしょー……。

あと外注Dってやっぱ紹介でしか雇えない？
なんか募集かけて来るD志望とかって、なんか怖くて
使えないよ……。使えるDはとっくに仕事ついてるはずだしな。

285 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 06:12 ID:2UACKPLW

>>283-284
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾉД`、)ノ(´Д`;)

286 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 06:31 ID:sVOnjjgR

>284
経歴書提出させて、
その前の仕事のスタッフにいろいろ確認せれ。
それで手放しに褒められる、ケチがつかなければ雇ってよし。
不義理をはたらいていたら、
そんなＤに新たな金づるを薦めようとはせんだろ、前の職場も。

『不幸のおすそわけ』って可能性はあるけどな。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 08:00 ID:eCUfVIMU

うーん、ギャルゲー系に限って言えばコンシューマの方が開発コストの割には
さっぱり売れてないみたいだけどね。エロゲーの方が割りは良いんじゃないかと思われ。
コンシューマだろうがエロだろうが優秀な人は優秀だと思うぞなもし。
一概には言えんじゃろ

288 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 09:33 ID:H6jIgzuk

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

289 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 10:02 ID:A+baq2Kj

やっと仕事終わる･･･(´Д｀)
実力不足の上に超絶突貫作業でやってたシロモノだから
見直すと酷いなぁ･･･
これで糞言われるんだからもうやってられませんわ･･･
次はもっとまっとうな状況でやらして下さい(´･ω･`)

290 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 10:35 ID:s4cLMWp8

スペック表記欄に制作期間とかも書けるといいのにね。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 10:47 ID:kuR5E3bs

書けばｲｲ。
制作期間○○ヶ月！！みたいに。
新しいアピールの仕方かも

292 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 10:54 ID:CJ+JgATN

>>287
昔はそうでも無かったんだけどね。
ときメモブームの頃だったか、あの頃はどんな糞なギャルゲでも、
楽に万単位売れた時もあった。

現状は貴方の仰る通りだが。
だからこちらへの流出組は多い訳で……

293 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 11:08 ID:jOP2ru4c

エロゲ舐めた香具師がこっちにくんなよ。
アングラな部分がある世界ほど本物でないと生き残れないんだっつの。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 11:19 ID:CJ+JgATN

覚悟とかそういう部分は目には見えない物だからねえ。
実際にアニメやらコンシュマーからドロップアウトしてきて
成功してる人もいる訳で、そういうのを見たらチャンスが転がってるとこだと見ちゃうんだろ。
山師的な商売ではどこにでもある話だ。
生き残れない奴、覚悟の足りない奴はすぐに消えるから気にしない事だね。

・・・・・・他社の事なら、だけど。

295 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 12:37 ID:HssjLo60

>>278
>つか、エロゲー業界に流れてくる奴なんて、
>コンシューマの中でも最下層なんだから、
>それをもってコンシューマを判断するのは痛い。

いや、一部上場のコンシューマの会社でも普通に仕事して
いるが、彼らを見ていても全く同意見だぜ。

296 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 13:21 ID:5ppuy6Z6

アニメ、コンシューマーどちらでも、自分の以前の仕事、業界の話を
やたらしたがる奴は大抵ろくなもんじゃないな。
「俺はアニメでもまだまだやってけたんだよね」(出来んから逃げたんしょ)
「PSで○○○○の下請けをやってたときはさあー」(下請けで自慢すんな)
とかなんとか。

297 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 13:52 ID:eCUfVIMU

>楽に万単位売れた時もあった。

昔はそうだったみたいですな。出せば数万本は売れるギャルゲーソフト。
あの頃が再来して欲しい(´Д｀)現状では１万本売れたら御の字。お寒い状況。

>現状は貴方の仰る通りだが。だからこちらへの流出組は多い訳で……

ユーザー層的にもコンシューマでギャルゲーやるより
エロゲで出した方が萌え萌えなお兄様方が購入して下さるからｲｲ

>つか、エロゲー業界に流れてくる奴なんて、コンシューマの中でも最下層なんだから

大多数がそうだとは思うが一部例外もいるぞなもし。
優秀な香具師で市場狙ってわざわざエロゲに動いてくる香具師も少なからず居る。
実力及ばずエロゲに来る香具師はダメダメだが。

298 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 17:43 ID:yWoR6G+X

コンシューマがダメでエロゲに流れてきた連中の多くは、エロゲもやっぱダメで消えていったけどね。

299 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:01 ID:Md2P+Hm/

コンシューマは、最盛期のころの6割くらいの市場規模に縮小してるからなー。
でも、実際の売上の減少率は6割ではすまないだろう。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:03 ID:ZLqJDhwk

ネットゲームの普及にも関係してると思う。
ネトゲやり始めたら、他のゲームなんかしてる時間無くなるし。

301 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:14 ID:L0tm6TOh

http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804175151.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804174437.jpg

302 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:25 ID:3vUEBfro

どこ？TBSか？

303 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:28 ID:L0tm6TOh

テレ朝……
はぁ……

304 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:43 ID:WXleQ2gS

うわぁぁぁぁぁって感じ。
うちに出てくるキャラは汚れまくりですがｗ

305 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 19:37 ID:Bpbqxsar

これ観て悶絶してたよ…

306 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 19:44 ID:LWeL3htS

ライオンと虎と熊と象、どれが一番強いんだろう　ｂｙ隣のライター

くだらんこと考えてないで仕事しろ

307 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 19:50 ID:neKxFzIu

>>306
隣のライターに生物板に最強生物スレを立てないように言って聞かせてやってください。

308 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 19:56 ID:1tizPjnO

…そうか。
今のオタは、ガキの頃からそのテのゲームで純粋培養されるから
イタさが倍増してるのかなあ。昔に比べて。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:09 ID:16x/8jHS

なんか問題あるかな？
彼らの言ってることが美少女ゲームの原点でしょう。
否定してしまったら美少女ゲームの存在価値はなくなるよ。

310 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:20 ID:9vOVcRiR

>>309
美少女ゲーム≠エロゲー

311 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:24 ID:Xz6ntKVq

はぁ…
夏だなぁ

312 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:52 ID:MaeIbO8a

>>308
そのイタいヲタのお陰で飯食えるんだろうが。

313 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:57 ID:4hvttyv7

そのうち、痛いヲタが歳くって代替わりを繰り返し、ヲタが一般常識になったらワロウ

314 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:00 ID:/qroHMck

　例のニュース特集のインタビューで、
・二次元の美少女は裏切らない
・（リアルの女の子は）今の女の子は自分の良い所をみてくれない
　なんて真顔で答えた「高校生」を見ていると鬱入るしかなく。
　しかもこの業界に入りたがっていたし。

　俺たちが同じ年の頃はそこまで病んでなかった……

315 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:00 ID:i0lvTOgH

自分がある物を受け入れられない、しかもそれが多数派。
となるとこの時、そのある物を好む者をイタイ呼ばわりする。
実はこういう「受け入れる力の弱い」人間が多数いる事の方が
現代社会にとっては問題ではないか、と発想の転換をしてみるテスト。

はっきり言うと、自分の弱さを棚に上げて人をイタイ呼ばわりする
香具師の方がウゼエと。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:27 ID:F9lpiUvC

>・二次元の美少女は裏切らない

こういう人って、エロゲにある寝取られとか、
鬱ゲーとかやらしたらどういう感想も持つんだろうか（ｗ

317 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:35 ID:Q2xyWwd7

半分やらせだろ？
TVはいっつもこうだよ。

318 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:37 ID:W7R6Vkne

このＴＶの香具師に関して言うのであれば、痛い痛くないとかでは無く
ＴＰＯがわかっていないという事では？

319 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:38 ID:CWqTCCy0

>>316
自分の場合だと、せっかくの顔射なのにメガネをはずしてるメガネっ娘なんかには
「裏切ったな！」と思ったりするが……年々心狭くなってるな。

エロゲのｵﾆｬﾉｺは裏切らないと信じていたピュアなあの頃に戻りたい。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:52 ID:ohZocztP

>>316
時々月別スレとかで寝取られや非処女で騒いでる人、いるじゃん

321 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 23:06 ID:uVWXqQ02

これからはああいう若い世代の新人の流入によって
業界人の童貞率がますます上がります

322 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 23:19 ID:sVXBF3wj

>>321
ｾｸｰｽはｾｸｰｽで気持ち(･∀･)ｲｲ!のにねw

で、ちょっと毛色の変わった話題振ってみる
http://www.colorful.co.jp/puregirl/index.html
今月号のﾋﾟｭｱｶﾞなのだが、同人ソフトが商業ソフトを差し置いて
でかでかと載ってる事に関しての意見が聞きたい
漏れは……ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾁﾉｶﾞｱﾂｶｲﾁｻｰｲﾖ

323 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 23:41 ID:L0tm6TOh

俺は釣られないよ

324 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 23:43 ID:s4cLMWp8

別にいいんじゃないですか。
広告を打っているメーカーを裏切りさえしなければ、出版社の義務は
とりあえず果たしてんだから。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 00:40 ID:xdrC3y9y

>>322
＞今月号のﾋﾟｭｱｶﾞなのだが、同人ソフトが商業ソフトを差し置いて
＞でかでかと載ってる事に関しての意見が聞きたい
そうか？現物読んでいるけど、アリスさんとこがメインで、それほど扱い大きくないが＞同人
ちゅうか今月号はタカさん率が異様に高ぇｗ
セーラータカさんにナイトワイフタカさん、何より最初に開いたそこに、ガッツ５
の広告にブチ当たってしまった時はもう、死ぬかと思ったｗ

326 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 00:43 ID:zDwMxJQt

むしろ、これぐらい話題になる同人ソフトだと塗りは外注に出してるのか気になった。

327 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 01:41 ID:PkvqTlLF

ん？手元にピュアないんだが同人って月姫のとこのことか？
つかあれは商業化したんだろうし…
なんの話してるんだ？

328 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 02:02 ID:M7zIJGWC

>>296「俺はアニメでもまだまだやってけたんだよね」(出来んから逃げたんしょ)

え～と、ウチに以前イタDQNアニメーターの話で良いんだよな？
結局何処のメーカーにも拾われず、再びアニメ畑の最下層に戻って
いったデブの？

329 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 02:07 ID:pN335p/S

>>327
ttp://www.zippersroom.com/purismegoist/

330 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 02:32 ID:PkvqTlLF

>>329
ｻﾝｸｽ
ってこれか…絵は見た覚えあるけど記事読んでねーや
確かに最初のほうのページに載ってたなこれ
というかなんで特集されるほどのｹﾞｰﾑなのか分からんのだが…

ｷﾊﾞﾔｼ頼む…

331 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 02:56 ID:88obeFU9

萌木原絵くらいしか理由思いつかん

332 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 03:33 ID:x896Obdl

久や＆眼鏡＆雨音に続いて萌木原も同人ソフトでつか。
同人のほうが儲かりそう＆やってて楽しいんだろうな。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 04:05 ID:GKyfFG+L

だって流通通さなくていいし、好きに作れるし＞同人
儲けも売れりゃ相当だべ？
ぶっちゃけ同人で売れちゃうと、商業やってんのが馬鹿馬鹿しくなる。
同人で食えない香具師が、商業で働くこのPCゲーム業界の状況って……。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 04:29 ID:uG3XnwAR

かと言って同人だけやってたら
さらに将来が無くなるぞ
昔、同人で大手だった奴が商業は断り続けて
今は同人が売れなくなり底辺の生活してる
同人ゴロにでもなって常に売れる奴を探して本を出すなら
なんとかなるかもしれないが。
商業もやっている方が息が長い。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 04:38 ID:E3SkbmKT

(　´д)(´д｀)(д｀ )＜同人ﾈﾀは別ｽﾚにしたんじゃ無かった？

336 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 07:12 ID:Ouhra+8A

同人にのみ専念するのはよくないと思うが、
商業と同人をすれば相乗効果で当人にはかなりのプラスになるだろ。
特に今は堂々と両立している人は少ないからニュースサイトでも話題になっているし。

それより発売価格の3000円をみて驚いた。
下手な商用ゲーム作るより儲かるよな。

337 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 07:16 ID:JU5aa8d9

藤原たすく=藤原将=フローラリア＆ときどきシュガーのシナリオライター

338 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 07:46 ID:08Mtubn/

>>336
つーかスレタイ読めないか？学生くん

339 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 08:23 ID:wF+zVnie

338は336がスレタイ通りに愚痴を言っているのを理解できていないと思われ

340 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 08:35 ID:88obeFU9

まぁ夏だし

あ～くそ暑いしやってらんね

341 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 08:41 ID:H46TmR9S

みんな貧乏が悪いんや！！

342 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 09:02 ID:Ws77c4Y0

ていうか予算すくねーよ……。
爪に火灯すようなプロジェクト進行してると、どんどん
気持ちが荒んでいくんだよ。
採算分岐低く抑えるのが大変だよ……。

343 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 10:59 ID:FgQaXg8g

アリ地獄だね

344 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 11:05 ID:+yJIcjaq

>>296
「PSで○○○○の下請けをやってたときはさあー」
これが自慢話になる理由がよくわからないんだけど・・・

345 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 12:32 ID:C07iugzl

一般人やお子様には耳障りの良い話なんですよ。たとえ下請けでも＞PS

346 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 12:35 ID:uG3XnwAR

なんで糞忙しいのに
これからインタビューなんだよ
そういうのは早めに言えっつーの
こっちも暇じゃねーんだよ
前にも慌ててタイトル教えてくれって来たよな？
なんでその時に一緒にきかねーんだ？
ふざけんなよヴァーか
こっちも仕事だからニコニコ笑って答えてやるが
いいかげんにせーよ

347 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 14:26 ID:Yc1zSDSu

耳障りの良いっていうのやめろよ

348 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 14:58 ID:j42QvmXw

「耳触りの良い｣
が正解な。

349 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 15:19 ID:YWggjuUb

ATOKじゃ「耳障り」としか変換してくれないな。
漏れも注意しようっと。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 15:32 ID:eGtPLfeC

汚名挽回、名誉返上

351 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 15:51 ID:L6A4ciLo

　いな　　　　　　　　　　　
　いん　　　 ,─--.､
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　
　葉耳　　 .ﾘ ´∀｀§
　か障　　　 X＿@X 　　　　
　｜り　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

352 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 17:37 ID:yr0s7Qfa

一見間違いだけど・・・

耳障りないい言葉

353 ：352：03/08/05 17:43 ID:yr0s7Qfa

いかん、肝心の愚痴を書く前に投稿してしまった

ライターだが、２ちゃんの某スレで、俺のシナリオがユーザーに
「日本語が間違ってる」とこき下ろされていた。書いてあるのは
完璧に正しい日本語だし、特別に難解な文法ではなかったのだが。
思わずレスをつけたくなってしまった・・・。

354 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 17:50 ID:88obeFU9

自信があるのなら該当スレでそれとな～く指摘して叩き台にしてみては如何か
ただし下手な事して社員とバレたとしても自己責任でヨロ

355 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:00 ID:ZdoelWr+

ほっとけほっとけ、指摘して喜んでいる程度の香具師なら、
自分が指摘される立場になれば逆上するのが目にみえている。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:11 ID:bqZDndmG

>>355
名言。

357 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:17 ID:gHLbyzn9

名誉返上はないが、汚名挽回は時折見るな
役不足とか、気の置けないとかだと、正しい使い方しても
読むほうが勘違いしそうなんで使えないです

358 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:31 ID:bqZDndmG

「確信犯」はそろそろ一般的な意味の方で通用させましょう運動を展開（ｗ

359 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:39 ID:gD6Rwpyc

>>353
それがネギのあのスレのことなら現行スレは明らかに何かおかしいですな。
その書き込みであなたを完璧には特定できないってこと自体、もう普通じゃない。
今回は移行してもインデックスを作る気がしないな……。
ま、前スレでかなり笑える自爆を載せ損ねたんで作る資格もないわけだけど。

360 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 18:44 ID:LFu09npQ

>358
だよなあ。「憮然」が大手を振って歩いてるというのに。おかしいよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:32 ID:1NkxZtVO

憮然は小説家でも間違えてる人間が多いというか、正しく使ってる例をあまり見ないな。
「むっとする」という意味では全く無いのだが・・・

外注ライターに進捗を聞くと、「まだほんのさわりだけしか・・・」
”さわり”ってのはそういう意味じゃねーよ・・・とかね。

362 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:38 ID:OqxZ34ay

>>361
進捗を訊かれる事に「障り」があるんだろｗ

363 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:47 ID:FgQaXg8g

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%9C%E1%91%52
(1)思いどおりにならなくて不満なさま。
(2)落胆するさま。
(3)事の意外さに驚くさま。

「憮然」の件は初めて聞いたけど、
1の意味なら（だいたい）「むっとする」ってことじゃないの？

364 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:50 ID:jpl7q4eK

ここは誤字スレですか？

365 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:53 ID:6wofohUT

ここは憮然とするところですね？

366 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 19:58 ID:22RldbB5

↑確信犯ですね。

367 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 20:17 ID:F6w3utX/

ここは耳障りの良いスレですね。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 21:13 ID:PkPHAKq3

いいえ、役不足です

369 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 21:25 ID:1NkxZtVO

ぶぜん【憮然】
〔形動タリ〕意外な出来事に驚いて茫然とするさま。また、失望したり、どうしようもなかったりしてぼんやりするさま。「憮然たる面持」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>363
ずいぶん違うな・・・

370 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 21:31 ID:21O4VgTh

>363
それはあんまり使われてるから本来ない俗表現である筈の用法もgooの辞書に入れてあるだけ。

そもそも憮然の「憮」は心+音符無で失望して心中がむなしくなる、という意の漢字。
むっとする、という心が波立つ感情とは正反対の漢字だぞ。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 21:31 ID:8QQgBbWm

1の意味は新たに追加されたのかもしれませんね。

372 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 21:38 ID:cIYOKr9M

辞書にケチつけはじめますた

373 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:03 ID:5+oe/iGK

低レベルなやつほどくだらない問題でわめき散らす

374 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:06 ID:5VzBRost

同人の次はｺﾚか
夏ｄａ

375 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:07 ID:FgQaXg8g

地の分ならともかく会話文なら
誤用が広く使われている用語は誤用の方の意味で使った方が自然だと思うんだけどどうだろう。
もちろんキャラにもよるけど。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:11 ID:bEmDT2PL

「むっとする」の意味で「憮然」って使う人間ってそんなにいる？
何だか見た記憶がないんだけど。

377 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:12 ID:7aUQ6gtR

ぶ‐ぜん【憮然】
＃失望してぼんやりするさま。失望や不満でむなしくやりきれない思いでいるさま。「―たる表情」「―として立ちつくす」
＃あやしみ驚くさま。

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

378 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:13 ID:UUfgfGgK

>>376
割とな、テレビのニュースで多いぞ。
「○○会長は、憮然とした表情で会場を後にしました。」とか。

379 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:27 ID:utl0su/m

本来の憮然の意味を表すなら、
呆然[茫然]の方を使うしなぁ。

380 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:29 ID:VX8V5zT9

えーと、「確信犯」と誤用されている意味の、本当の用語ってなんでしょう？

381 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:38 ID:utl0su/m

意図的な犯行、って意味なら「故意犯」じゃなかったっけ。

382 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:43 ID:21O4VgTh

>380
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
つまり
「俺は正しいんだ！」と思ってやる犯罪の事。
ちなみに誤用の方は
「悪い事だとは分かってて」やる犯罪。

383 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:44 ID:21O4VgTh

誤用の方は犯罪じゃなくて、行為・行動の方がしっくり来るな…
という事で訂正。

384 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:59 ID:W0WiZZiM

「あたらしい(新しい)」って言葉があるけど
「あらたし」のほうが正しいなんて言うまい？
前者は後者の言い間違いからきたわけだけど。平安時代に。
使われてるほうが「正しい」言葉だな。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:05 ID:utnGA0Ne

うちの妹がちさかったとき「おにぎり」を「おにりぎ」と言っていた。

386 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:08 ID:/aX3YmCi

>>384
言語学者の方ですか？

387 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:11 ID:7aUQ6gtR

>>384
タモさんですか？

388 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:22 ID:v821BsYM

>>378
合ってる場合の方もかなりありそうな。

>>379
それはニュアンスが違うと思うナリよ。

>>380 >>382
誤用ってゆーな。

389 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:28 ID:p6NvXJKu

＞ちさかったとき
なんかｶﾜｲｲ。「おにりぎ」もｶﾜｲｲ。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:33 ID:ivsPrMuR

おまえ達、誤用を云々言うよりも先におかしな文法をなんとしろ。

391 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:35 ID:krtNoEdK

>382
クーデターや革命かな。
226事件とか。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:39 ID:v821BsYM

>>390
「～たり～たり」という並列文の最後の「～たり」がなかったりする奴とか、
「全然～」と言っておいて否定語で終わらない奴とか？

393 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:43 ID:cJ/K6V4t

エロとシナリオとゲーム性　第５夜　【白痴】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1058379333/
シナリオライターは難しい漢字使わないで！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053273281/

そろそろ移動を考えてはどうかね？

394 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:51 ID:OqxZ34ay

>>393
こっちの方が適当かと。

ふざけた誤字・脱字テキスト第三段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/l50

395 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 23:55 ID:24RnXP6b

>>392
上はともかく下は判っててあえて誤用する物だと思ってたが。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 00:17 ID:DF6JQx1H

誤字脱字に拘泥するのも良いが、その前に電波なシナリオを
なんとかしてくれ、と思うぞ。小さいミスにとらわれて大きなミスを
取り逃がしているような気がする。

397 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 00:19 ID:MFkUbDJ+

電波なシナリオと電波なキャラは別物だと自己弁護

398 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 00:42 ID:UfFdlgNv

あれ？確かここって愚痴スレだよね。

399 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 01:04 ID:I6OQamb0

それじゃ、愚痴らしく・・・

人生やり直したい

400 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 01:43 ID:8F8r8xvU

うむ、漏れもあそこでセーブしてあるんだよ。
人生のロードをさせてくれ。

401 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 02:25 ID:ymlq3iWE

ひとつだけハッキリ言えることは、少しぐらい誤字や誤用があったとしても、
シナリオ自体が素晴らしければそこまで叩かれやしないってことだ。
そんな細かいところ突っ込まれる以上に絶賛されるようなシナリオを書け。

402 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 02:29 ID:lBHDWONh

逆に全てが糞過ぎても叩かれないで済むぞ。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 03:03 ID:p6GSUueh

>401
しかし大多数が絶賛するようなシナリオには
必ず重箱の隅を突付くような安置が付いてくるので結局は叩かれる罠。

404 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 03:24 ID:I2Ip5fHK

ユーザー全員の主義主張をカバーするのは不可能と言う、
極めてありがちなところに着地するわけですな。
結局は多数派と相談、冒険する余裕もありゃしない。
近頃は金の為にシナリオ書くのが快感に変わって来ちまった。

405 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 03:48 ID:QHWQWi26

漏れもやり直したい…
一番最初に右も左も分からん状態で入社した会社が一番ﾏｼだった罠
今の会社給料安すぎだし納期ばかり優先でｸｵﾘﾃｨ最悪…
金さえあればすぐにでも辞めて他の会社に移りたいけど
もうぜんぜん金無くて一月収入ないと暮らせない･･･

なんとか早いうちに金貯めてさっさと今の会社辞めるか…

406 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 03:51 ID:9nbP+oTY

このスレを見ていると　昔出てた金持ち父さん貧乏父さんの
「ラットレース」という言葉を思い出す。

会社と金銭に追われて人生を消費していくのさ・・・。

407 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 05:46 ID:suFkrL4a

>>400
俺は復活の呪文を間違えてしまった。
やり直せない･･･

408 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 10:17 ID:kegXuwje

最近最寄りの駅の近くにうまい回転寿司ができて、毎日のように食いたくなって
週に4、5回は行ってしまう。か、金が・・・

だってさ、食うくらいしか楽しみないんだもん・・・

409 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 10:40 ID:VpWxhCvK

>408

解る。その気持ちわかるぞぅ。
おいしいもの食べるくらいしか楽しみないんだよね。時間なくて旅行にも行けないし。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 11:14 ID:IeznAIae

禿げあがるほど胴衣。
遊べないわろくに寝られないわ休めないわで確実且つ手間いらずの
ストレス発散といったら食うくらいしか･･･そりゃ太る罠。

411 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 12:03 ID:MRYJTcp8

俺もマジで食うしか楽しみ無いや…

412 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 13:21 ID:SG5qvnQV

金もらって生活できる人は立派じゃよ。
青臭い事言って生活できずに野足れ死ぬのはかっこいいと思うが、
実際やりたかないわな。

飯食って女と寝て酒飲んで～ってしたいのが当たり前かと。
作成マシーンじゃなくて人間だからね。

でもやっぱ青臭い主張を貫いて、いつか評価されたいと言うジレンマで
狭間をうろうろ～。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 15:13 ID:LcBmWlbe

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

414 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 16:33 ID:SSKXTAAT

おいＰよ・・・。
最初に言ったコトを後からコロコロコロコロ変えるんじゃねぇよっ！
貴様の指示通りにやったのに何でオレが間違ってるコトになってる
んだっ！？　オイっ！？　
別にオレは、この仕事を降りたって全然、構わないんだからなっ！　

あ～スッキリした。

415 ：352：03/08/06 18:10 ID:RGKIL2/B

そもそも言語は変化する物なんだから、辞書にまで出てる時点でケチをつけるのは
ナンセンスなんだが。それを言い出したら、戦前生まれの人にとっては俺たちの
世代が使ってる言葉だって間違いだらけだし、その戦前生まれの人たちだって、
江戸時代の人から見れば・・・。

>>375
>地の分ならともかく会話文なら
>誤用が広く使われている用語は誤用の方の意味で使った方が自然だと思うんだけどどうだろう。

俺はそうしてる。誤用に限らず、年齢的な言葉遣いなんかも。
ただし、これって辛いところなんだよね。表現能力やボキャブラリーなんかも
制限されるし、「このライターは中学生並の文章能力しかない」と言われても
設定が・・・（もちろん中学生ではない。設定は１８歳だ）

416 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 18:36 ID:0bNsycPL

ちゃんと地の文との書き分けが出来てりゃそんなこと言われないよ。

417 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 19:37 ID:r7DlPQrj

くだらない話題をいつまでも引っ張るな

418 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 21:02 ID:ylEqqGZI

>>408
俺も分かるぞ～
マジで仕事漬けで暇も無いし、ほっとくと全く金使わんので住居維持費
除いたらエンゲル係数ほぼ100%

本当に美味いものってストレス解消になるんだよねぇ
ただ、月に一週間ほどしかいない家に金払う意味に最近悩んでる。

419 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 21:15 ID:5RL4pYXl

初めてＣＧの管理をやっているお前に言い忘れたことがある。

猫の手も借りたい状況になって、猫の手を借りてしまうと
更に状況が悪化するということを･･･

ゴメン、俺のほうも今ペース稼いでおかないと後でヤバイから手伝えない・・・
＿|￣|○

420 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 00:31 ID:vAp8ab+O

ブルックスの法則やね。

421 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 02:01 ID:KKZjLLQs

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

422 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 03:13 ID:/ALrhac3

>>414
うちのチーフでつか？
早くこっちのレーンを上げてヘルプに回るんで、も少しの間耐えて下ちゃい。

ってことで>408-11､418は喰ってばっかいんじゃねぇ。
早く漏れの中に戻れ、今スグだよ！！

423 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 03:48 ID:feB1vquh

塗り屋なんだが…
なんでうちの会社は一番低いレベルの香具師にみんなが合わせるないといけないのか分かんねー…
一番上にあわせろとは言わないけど
一番下の香具師のためにも中位のレベルに合わせるべきだと思うんだが…

あんまりにも粗製乱造ばかりさせられるから自分の塗りまでどんどん駄目になっていく気がする…

424 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 03:56 ID:jIT7SikS

>>423
そ、それは・・・
普通、それぞれ出来るだけ頑張ってもらって
一番上のチーフが仕上げてレベル合わせるって感じだと思うんだけど・・・

そもそも一番したに合わせる意味がわからないんだが・・・

425 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 08:10 ID:DYOcntAd

新人ライターが勘違いしてて困る。
君が理想を持っているのかは自由だが、ウチは抜きゲーを作ってるんだ。
テーマを熱く語る前に、プレイヤーのティムポを動かすエロシーンを書けるようになれ！

426 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 08:26 ID:gciYRg/X

>423
>合わせるないといけないのか
>425
>君が理想を持っているのかは自由だが、
おまいら、もう少し日本語勉強しる。

427 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 08:35 ID:x/YhGOxd

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

428 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 09:53 ID:CbRq8Ice

人に指図する時は手本を見せてから言わないと駄目だっつってんだろうが
糞Dめ。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 10:01 ID:8iqAiZvS

>>418
人間も動物だからな。
だが、旨いものでストレス解消を続けると太りまくる罠。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 13:27 ID:4bjoBIqW

食うのもほどほどにしろよ
体に毒だぞ
同僚が死んだ

431 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 16:55 ID:CHniTMYu

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

432 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 19:59 ID:VGMZkc3a

くらげマジでいい加減にしてくれ。
業界の評判を地に落としてどうするんだよ。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 20:05 ID:+WRL4m/t

私怨？

434 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 20:05 ID:Zc3t13s8

8/29から外れてくれたんでちょっとありがたい

435 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 20:28 ID:4X+HNVWW

>>432
地に落ちたのはクラゲの評判だけ

436 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 20:36 ID:f8MA/Wcu

>地に落ちたのはクラゲの評判だけ
あんた開発の人間だろ？
そんなお気楽なこと言えているやつはいいよなー。

437 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 20:53 ID:PVjdvL3j

金融機関云々の話か？

438 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 21:04 ID:oIyQnP0K

くらげの度重なる延期は、確実に業界自体の信用度低下に一役買っているのは間違いない
ユーザーもショップも雑誌社もエロゲの延期に寛容な香具師ばっかりでは無いって事ですわ

439 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 21:36 ID:f8MA/Wcu

詳しくは言えないが、以前にとある企画がポシャったことがある。
取引相手の言い分では「この業界は締め切りが守れず信用できない」とのこと。

そりゃそうだよな。
一度でも締め切りに間に合わなければ信用なんてされないのが一般社会だ。
クラゲのやっている行為は迷惑以外の何物でもない。

440 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 22:14 ID:pvHPThrG

くらげ云々程度で揺らぐような信用なら最初からないようなもんだってことか。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 22:45 ID:9G/ORxl5

自分のちからで信頼を勝ち取れない雑魚会社は黙ってろ

442 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:05 ID:gciYRg/X

まあ、SNOWとかマヴラヴとか朱とか、期待だけは高くて、さんざん延期したあげくに、ようやく発売
されたら、たいしたことなかったというパターンを繰り返したおかげで、ユーザーのエロゲ離れが
促進されたという感じはするけどな。

443 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:06 ID:YFp08K/5

某社が特例なら確かにその通りだが、毎回のように延期しまくっている
メーカーがたくさんある状況で、すべての責任を某社に帰するのは違う
だろう。

てか、ここは固有名詞を出さないのが基本ルールなんだが、一見さんの
夏厨ユーザーか？

444 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:08 ID:qn1Kc4lF

くらげの場合は詐欺に近い

445 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:08 ID:HZx31tT9

くらげは半分パブリックな状態なんでしょうｗ

446 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:17 ID:ahs8FEyy

他人の振り見て我が振り直せ

447 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:26 ID:XG2IE+77

今回の件はこの業界の信用云々の例として挙げられるものにはなるだろね。

448 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:33 ID:EoM938Kf

（ﾟ⊿ﾟ）ｱｯｿ
いいから宿題終わらせろよ。

449 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 23:36 ID:oIyQnP0K

>>441
井の中の蛙、大海を知らず
自社の力だけで、あらゆる相手から信用が得られると思ってるんだ・・・
宿題したら、早寝しろよ。朝顔の観察日記付け忘れるぞ

450 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:34 ID:5jgMju7Y

あー、新人シナリオ君よ。
大仰に語るのは結構だが、ゲームのシナリオと小説を混同しないでくれ
ノベルゲームならともかく、うちのは普通のADVなんだから
むやみやたらと一つの文章を伸ばせばいいってもんじゃないの
大体2～3行のウインドウに文章を収めることを念頭に置いて文を組み立ててくれ

んでもってこの事を指摘すると逆ギレするし……誰だこんなの連れてきたヤツァ

451 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:42 ID:vFzGi8Li

MADﾑｰﾋﾞｰとかやってる奴にﾑｰﾋﾞｰの仕事を任せると凄い事になります。

452 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:44 ID:vFzGi8Li

MAD＝著作権侵害をしている自サイトで堂々と仕事募集してるのだから愉快

453 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:52 ID:o74Os0bJ

だからといってブライダルやってる香具師に依頼しても逃げられます。

てか難しいのよ、実績積むまではサンプル提出出来る訳で無し。
公表しない物ではあるけど、提出するサンプルはMADまがいの物になってしまう。
著作権フリーの萌え画像集でも売ってりゃ何とかなるんだろうけど・・・。

454 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:55 ID:NaABTbYz

>450

オマエだろ？ｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:57 ID:sFTMAPxD

>453

広島の人ですか？

456 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:58 ID:4q/RBrhq

>>454
ここはー愚痴スレー
オトナなら理解してねー

457 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:12 ID:o74Os0bJ

>>455
・・・そんな事は書かないで下さい。

458 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:14 ID:Hc9J5Q+p

まあ実際にMADの出来が良かったものだから、
そのシリーズ続編のムービーの仕事が来たと言う御仁も
いることはいるのだが。

459 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:22 ID:1Qo7HTjO

タイプムーン

460 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:31 ID:8uQJYtuc

ﾑｰﾋﾞｰ仕事を募集しているのに作品が無いという香具師もいる罠。
サンプル作成して判断してもらうってそんな時間は無い。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:37 ID:/Ae5EqMm

開発中ソフトのムービーを勝手に他社に見せたドアホが居るのだが首にして良い？
見た会社からチクリ入って判明したんだけど・・・・・・
サンプルが無いから、うちの製作中のムービー見せたんだと（藁）

まだ本人には伝えてないんだけど・・・・・・処分検討中

462 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:39 ID:cWeb3DBW

そりゃ、普通クビになるんじゃないのか？
と言うか、クビだけで済むのかどうか…

463 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:56 ID:g5stB4yt

どこまで契約してるかによって決まるなあ、それは。

464 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:57 ID:cWeb3DBW

それによってどれ位の損害を会社が被るかは別にしても、
社会常識的にめちゃくちゃだろ、その行為は。
まさに蛮行だ。

465 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:05 ID:WzJb4JCV

発売後でも話は同じだけどな。

466 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:08 ID:rr9jsKhP

まぁ着色屋が一番多いんだけどな、
データを転職時のサンプルにするのは。

467 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:09 ID:WE/HMLy4

>>461
そいつの回状回せよ。

468 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:10 ID:/Ae5EqMm

実績が無いのに仕事が欲しいから蛮行も平気でやるんだろ。
頼むんじゃ無かった。
誰か良いムービー作家紹介してよ。
MAD出身じゃない奴で（藁）

469 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:14 ID:0l10x8Vl

>>468
処分決まったら連絡下さい。

470 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:24 ID:/Ae5EqMm

>467
名前は出せないけどそいつの特徴ね。

MADﾑｰﾋﾞｰ出身者ではないらしい。
今年７月の時点で過去1作もエロゲムービーの実績が（１つも）無い。
実績が無いからサンプルを作るという触れ込み。

名前は出せないが特徴ね。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:27 ID:4rhqbmFc

>>466
多くの場合はチーフの手によって修正されている。
自分が塗った物を出すならまだ良いが
チーフが修正した物を提出している奴も居るからな。

他人に90％塗り直された物を「自分が塗りました」なんて見せられても･･･

472 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:52 ID:4q/RBrhq

塗り屋はしょうがないんじゃねーの？
自分が作ったものをサンプルにするのは。
この作品にかかわったって言ってもどれを塗ったかわかんねーし。
もちろん471が言ってるようなヤツは論外だが。

473 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:54 ID:8gUykd50

>>470
大体の所解った。
まあ、食い詰めた奴ならやりそうな事だよな。
つーか、なんでそんな奴に頼むよ？

連絡取ったら解るだろ普通。

474 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:55 ID:hgIybTM3

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

475 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 03:00 ID:WzJb4JCV

一言メーカーに許可をとるのが一番安心かもしれんね。
ＣＧ一枚をメーカーの人間限定でサンプルに見せることに
いちいち文句言うメーカーなんてそうないとは思うが。

476 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 03:40 ID:fze4tGsW

修正入ってる物や発売前のCGに関しては論外だが
他なら問題ないと思ってる
つーか暇なくて仕事以外でCGなんて塗ってる暇ねーっつーの

477 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 03:49 ID:BaoLgp6E

塗り屋は良くてムビ屋はダメなんて中途半端

478 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 03:58 ID:EstSmP9r

んな事言ってねえだろ。
開発途中の素材を勝手に他所に見せてるのが問題なんだよ。

いいからとっと寝ろって。な？
ラジオ体操に起きれなくてもしらねえぞ。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 04:11 ID:i2CBWTBg

ムービー屋ってそんな香具師に頼んでしまうぐらい不足してるもんなの？
あんなん、スタッフにAfterEffect渡して「覚えろ」でいいんじゃないの？

よく分かりませんが。

480 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 04:23 ID:ArIhxvNC

塗りと同様同じツールを使っても差は自ずと生じますが。

481 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 05:11 ID:ZQFIDmTx

まぁ、ムービーの出来で売上が良かったケースも実際あるわけで。

482 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 05:13 ID:ZQFIDmTx

>>480
ＩＤが数値制御。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 07:29 ID:WzJb4JCV

>478
それも微妙。
開発中のものを仲間内で見せ合ってる絵描きは結構いるしなあ。

484 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 08:26 ID:eLya+zbd

>>483は釣りか？
>>478が100%正しいだろ、この場合

『守秘義務』って知ってるよな？

485 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 08:58 ID:ALQkFHh2

以前、ムービー屋（MAD上り）に頼んだら締切から一週間遅れで到着。
それだけならまだしも、中身見てみたらOPムービーなのにネタバレCG連発。
窓口になってた奴を問い質したら、素材が足りないと言われて適当にCG渡してたらしい。
……日数も無かったんで、結局ムービー没にして販売した。

486 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 09:25 ID:WzJb4JCV

>484
正しいかどうかの話はしていない。ムビ屋と同じ程度には間違ってるぞ。
そういうことがよくある、という話だ。
ムビ屋だけをあんまり叩くのもかわいそうな気がするがな。
そのムビ屋は一言メーカーに断っとくべきだったとは思うが、
クビだの業界から干すだのは大げさだな。厳重注意くらいで十分だろ。

絵描きの流出があまり話題にならずムビの流出が叩かれるのは、

・絵描きにはメーカー代表もしくは社員が多い。ムビは外注。
　外注のほうが機密については色々言われやすい。
・ムビは広報活動に直結してるのでまずい。
・ムビ屋は自分で描いた原画ではなく、人の描いた絵を使っている
・ムビ屋は著作権侵害常習犯のＭＡＤ崩れという偏見がある

この辺の事情によるものだろう。

487 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 09:34 ID:kcvj/NyC

漏れも社外秘だって言ってんのに
同業他社に動いてるブツを拝ませてると聞いて不愉快だった経験がある。
それで陰口叩かれてるのを後で知って怒ったってそんなの汁か。
厳格に守秘義務とまでは言わなくても最低限のルールくらいは守るべきだな。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:13 ID:LwUJKVwz

商品として販売されているものを「アレ作ったのボクです」って持ってくなら、
まだ注意ですませてもいいが、
開発中の機密を社外に持ち出すのは、クビにしてもいいと思うぞ。

489 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:26 ID:NaABTbYz

厨な質問で悪いがムビの素材提出の場合は、それ用にムビを作成
すろってことでFA？

490 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:29 ID:ALQkFHh2

>>489
提出する相手さん次第じゃないかな。
過去に作った作品のムービーでも実績として見せるのはアリだと思う。
>>488氏も言ってる通りだけど、まだ公になってないのはマズイだろうけど、
既に発表済みのものなら、目くじら立てる人はいないと思う。

491 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:41 ID:VynJn3UM

>483
日常的に社外秘を漏洩させあってるのか。
産業スパイの集団だな…。

どうしてそいつらは社外秘と言う簡単な概念が理解できんのだ？。
同人活動じゃないんだからさ。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:41 ID:AEcLj5+f

つうか・・・社会人なら公にはけじめはつけようや。
管理者に断り入れて許可とったもの以外は
発表後だろうが未発表だろうが、会社のデータは
持ち出し禁止だ。
変な理由付けて線引きするもんじゃない。

493 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:57 ID:0D2+AUOB

社外秘のブツが無くなってるなら、一度それらしいﾔｼのPC漁ってみ・・

怪しいのは社員の癖にいつも自宅にいようとするやつ。
会社で長々とチャットに興じてる奴。
某雑誌の鬼共有に「ゲームメーカー勤務」ってのがいたが、会社のサンプル
を新作として流してるのはいるぞ。名前は流石に分からんがな。

494 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:06 ID:GdUFjKtP

>>488
発売されてる商品持ってってなにが悪いねん。

495 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:16 ID:ZePavZkx

外注でムビなり着色やってて他人に見せてる連中に言いたいが
おまいらは企業から業務の一部を委託されて開発してるんだよな？
最初に「守秘義務契約契約書」書かなかったか？

496 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:19 ID:ZePavZkx

守秘義務の契約書取り交わしてなくても、労働法で「信義誠実の原則」が
定められているから本来なら外部に漏れてはいけない情報を漏らしていた場合には
契約書が存在していなくても訴えられるので注意。

ベラベラチャットで仕事自慢してる厨房は氏ね。

497 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:22 ID:ZePavZkx

>開発中のものを仲間内で見せ合ってる絵描きは結構いるしなあ。

プロ意識に欠けてるんだよ。
自分で書いた絵は自分の物と思ってるんだろうが
それはお前のものではなく会社のものだ。

他人様の仕事を受けてるという意識に欠けてるんじゃないか。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:26 ID:zLP8WxSL

企画内容をべらべら話す糞ライターも多いんだよな…
どうやら、自分で考えていないものについては何の遠慮もなく
垂れ流すようだ。しかも仕事受けておいて「つまらない企画ですよね。」
が決めぜりふ。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:33 ID:RbhkwnpS

(´・∀・)。ｏＯ（みんな夏コミで忙しい原画からストレスかけられてるみたいね…）

500 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:35 ID:i2CBWTBg

何よりもそう言う連中に頼まなきゃ業務が成立しないこの業界自体が問題だよな。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:40 ID:YzOsJItF

んだ。目糞鼻糞。

502 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 12:45 ID:i2CBWTBg

また、それを元にリークするのも守秘違反だし。
DQN行為はお互い様だな。

503 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 13:00 ID:mejsjTYz

>>502
？

504 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 13:08 ID:u2jS5jLx

>>502
サンプルを提出された側がそのサンプルの情報を他に流すって事か？

まあ、微妙だな。

505 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 13:20 ID:LwUJKVwz

少なくとも、「商品」ではなく「データ」の持ち出しはやめれ。
レイヤー構造にしたって、テキストのテンプレートにしたって、
その会社のノウハウ上で作業をしてんだから、自分のしてることに
気づいてくれ。
うちは、休日用に自宅作業する場合も、作業データを持ち帰っていいか
どうか、許可を取らんといかんぞ。

506 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 13:42 ID:wAiXYtou

んな当たり前のことを自慢すんな。
常識ないやつは使うな。
そんで立ち行かない会社や業界ならさっさと足洗え。

それもできねーなら自分がその程度だってこった。
せいぜいここで愚痴でもたれてろ。
さも自分だけが正しいような顔して能書きたれるな。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 13:47 ID:mg70YPeh

>うちは、休日用に自宅作業する場合も、作業データを持ち帰っていいか
>どうか、許可を取らんといかんぞ。

これくらいが普通じゃないのか？

この業界と比較にはならんが、俺の叔父の勤め先じゃ記憶媒体の持ち込み厳禁。
バックアップ用メディアも厳重管理されてて、通常は記憶媒体が部屋に存在しないように
なってる。また、仕事であろうと会社のデータの持ち出し厳禁（許可されることはあり得ない）。

508 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 14:41 ID:E5H7I92T

以前働いてた、ポータルサイト系なんて、個人情報や課金情報扱ってるにもかかわらず、
メディア管理はおろか、外部へのネットワーク接続の規制なしで、自宅のマシンをリモート
で繋いで、仕事中にMXやってるバカとかいる始末で。
まあ、どっちにしても、データの持ち出しなんて、こっそりUSBストレージ持ち込むとか、
いくらでも　手があるので、防ぎようなんてないけどな。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 14:59 ID:WzJb4JCV

>507
正しいとは思うが普通だとは思わん。いや、一般社会的には常識だが。
元々馴れ合いで横につながってる業界だからな。問題がおきない限り、
仲間内で回る少々の情報に目くじらを立てる奴は少ないと言うこと。
それが嫌ならその手のコミュニティから一切手を切るんだな。
それでやってけるならそのほうが健全なのかもしれない。

ムビ屋だけがあれこれ言われるのは、単にそういうコミュニティに
属していないからで、むしろかわいそうなんじゃねえかと。

510 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 15:17 ID:qH/ObgTs

>>509
もしかしてデータ持ち出ししてる所って多いの？
うちの周りでは開発中のデータ持ち出しなんてほとんど聞かないんだけど。

511 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 15:26 ID:5jmgMSQ6

守秘義務の問題に限らず、ビジネスマナー全般について程度の低い奴が多い（俺もそうだけど……）
名刺を両手で受け取らないとか、その方の前で名刺をサイフにしまっちゃうとか、不在の奴宛の電話を
受けたのに、そいつが戻ってきても電話があったことを伝えないとか。

確かにこの業界ではビジネスマナーが必要とされる場面は（他と比較して）少ないかもしれないけど、
一般常識としてソツなくこなせてほしい。たとえ会社が研修しなかったとしても。
「会社が教えてないんだからしなくていい」という問題じゃなくて、後々キミが困るんよ……と新人に度々
言ってはいるんだが……うーん。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 16:26 ID:2wmCjHDM

>>511
いや、君の主張は正しいが、他の業界でも営業職以外はほとんど守れて
いないと思った方がいい。
俺は企業向けの企画関連の仕事もやってるから、一部上場数社を含めて
結構いろんな業種のスタッフ職や役員に会うが、名刺のマナーなど、
ひどいもんだぜ。某信販会社の部長さんが、企画会議の席で名刺をその
場で名刺入れに入れて、そのままケツのポケットに押し込んで座った時
には呆れたね、俺は。
それに、某社では研修で、電話の応対について「社長は只今おでかけに
なっていらっしゃいます」と言うように教えてるし。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 16:30 ID:A1wYsEzJ

＞仕事であろうと会社のデータの持ち出し厳禁

うちは普通に持ち出せたなあ

514 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:01 ID:WzJb4JCV

この業界、格好つけてヘンな横文字の肩書きの名刺作る所が多いけど、
名刺を二枚貰ったとき、どっちを上においていいものやら迷う（ｗ

515 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:18 ID:nFU/YSSh

>社長は只今おでかけになっていらっしゃいます

これはネタと見ていいのだろうか

516 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:39 ID:xe5Hsoz/

>>515
いや、それはマジで言う奴は結構いるよ…

517 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:41 ID:edzd9NUW

俺、自分の社長に「お世話になっております」と言ったことあるよ(w
あの頃は若かった……

518 ：512：03/08/08 17:58 ID:2wmCjHDM

>>515
ネタだと思う気持ちはわかるが、全部マジなんだな、これが

519 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 18:40 ID:x3TEYV3a

Ｒ潰れるってマジ？

520 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 18:53 ID:51w3ZvGY

>>515-517
つっこみどころが違うだろ。

＞それに、某社では研修で、電話の応対について「社長は只今おでかけに
＞なっていらっしゃいます」と言うように教えてるし。

新人がつい口走るならともかく、研修でそれ教えてるのかよ。。。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 18:55 ID:ZYqvIm4j

外注の塗りだが同人やってないから仕事で塗ったのしか
出すモノねーよ、流石にロットアップしたもの限定だが
あとはよっぽど急に頼まれない限り企業のサイトに載るから
其処見て貰ったり
それが直されてたりしても、どうせ塗ったら使えないヤツは
バレると思うんだが

原画こねーな～・・・流石夏コミ前だ

522 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 19:10 ID:x3TEYV3a

金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え
金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え
金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え
金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え
金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え
金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え金払え

523 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 19:33 ID:+DIJoikI

守秘義務を遵守するのは当たり前。
しかし打ち合わせや飲みの席でネタにするのも社会人の交際では当たり前。
これを矛盾してると思う奴は夏厨。

524 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 19:52 ID:bAyIBcrb

>523
ウチはそれもやらないわけだが…

525 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:03 ID:WzJb4JCV

>523
いや、矛盾はしてるだろ。世の中そういうものだというだけで。

526 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:08 ID:SDPLLAFn

飲み会の席で話せるようなことならたいした守秘義務ではないってこった

527 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:28 ID:kqq0Fkx2

>>523
まぁ、とりあえず藻前は社会人失格

528 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:34 ID:krIs1b2u

>523
すごくよくわかる。
やろうと思えばデータ持ち出せる状況や、飲み会で極秘情報を耳にして
しまったときに、それを自分から外へ出さないのが社会人。

実際のところ、データ持出し禁止とか飲み会で口にするなとかルール・制限かけても、
100%守らせることは不可能。ではなんでそんな制限をかけるかというと、
もし漏洩が発覚したときに何ら対策を取っていなければ会社の責任だが、
何かしら対策していれば、それは漏洩した個人の責任になる。

529 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:47 ID:Nba6+ceA

>>528
外で極秘情報を口にする事が社会人の交際として当たり前
とか平気で言ってる輩が問題だ　という話しでは？
　だから、普通は飲み会で漏らす情報なんて守秘にあたらない
ネタ程度の事でしょ？って。

530 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:52 ID:1JVhJKml

国政の殆どは料亭での酒の席で決まるわけだが、その程度。

531 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:52 ID:MN/uJ1f3

夏厨認定された奴が何言っても無駄だって。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:21 ID:gfQ5Utvv

523=531
キミが夏厨でないなら愚痴を言いなさいｗ

533 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:28 ID:HRRUM1g3

お願いだから開発ツール持って営業先回らないでください

534 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:31 ID:hOKiEgx+

>>533
ん？どういう意味なんだろ。いくとおりかに解釈できてしまうが。
営業兼開発が営業先でまで開発してるって事？

535 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:39 ID:EstSmP9r

社内開発用のツールを外に持ってってばら撒いちゃってるとかって事なんじゃ？

536 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:39 ID:MN/uJ1f3

では523ではないが愚痴を一言。
…って、特にないや。椅子が壊れたことくらいか。

いや、丁度一仕事終わった直後だからなんでも許せる気分なんだよな。
これから規則正しい生活をして修羅場中についた体重を落とす所存。

537 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 00:31 ID:qSKAPRv1

murimuri

いや、決して軋みの音では

538 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:14 ID:/OOfMWX1

体重が増えるくらいならそれは修羅場でも何でもないと思うが

539 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:19 ID:rY5RMpHJ

外注になってコンビニ買い出し以外は部屋から出なくなってからというもの、
それ程喰っていないにもかかわらず、カロリー摂取量が消費量より遙かに
上回り、太る一方ですが何か・・・やべぇ・・・１５ｋｇ増えたよ。

540 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 02:06 ID:gOiJQHuz

>>512
韓国では、他の会社に対して自分の会社の社長を社長様と言わなくてはならない。
半島系の会社？

541 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 02:28 ID:skEWdH3O

隣の国では社長様のことを偉大なる首領様、または偉大なる将軍様といいます。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 02:45 ID:RBjyj952

一応公平のために言っておくと、それは日本語文法（相対敬語）と
韓国語文法（絶対敬語）で敬語のシステムそのものが違うのだ。
日本語文法のルールの下に失礼だとか尊大だとか言うのは
意味がない上にかっこ悪いぞ。

543 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 03:05 ID:KuYGHu50

つうかあの国はシステムそのものが間違っている気がするねえ（ｗ

544 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 03:10 ID:olYw5g8k

中国なんて巨大な国と地続きだったことを想像してみろ。
何千年も前からｶﾞﾝｶﾞﾝ侵略されて男は奴隷女はﾚｲｰﾌﾟですよ。
エロゲーやってる暇もありません。島国の漏れらは幸せ者です。

545 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 03:56 ID:16MCvroJ

おまいらちゃんと愚痴りなさいと…

546 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 05:05 ID:RBjyj952

いや、だからね、韓国人が、「日本人は自分とこの社長を
他社の人間の前で呼び捨てにして貶める失礼で尊大な奴らだ」
とか言ってたらアホだと思うだろ？　それと同じだよ。
愚痴になってなくてスマソ。この辺にしとく。

547 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 05:25 ID:KuYGHu50

「謙譲語」というものが存在しないかの国を証明するような事実やねえ。
つうかそういうところが彼らの臆面のない自画自賛癖につながっていることは
確かなんで批判されてもしかたのないことだと思うがね。

つうか、「自分とこの社長を他社の人間の前で呼び捨てに」することが
「尊大」につながるあたり、あなたの思考回路はちょっと変なりよ？

次の方は気にせず愚痴をどうぞ。

548 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 06:02 ID:pyqS3lKl

胃が･･･痛い・・・

549 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 06:17 ID:RBjyj952

>547
韓国に行けばそちらが普通なのであって、俺たちのほうが
そういう風に見えてしまうんだ、ということを言ってるのだが。
日本人が生魚を食らうのは野蛮さの証明かね？
植物の根（ごぼう）を食うのは貧しさの証明かね？

550 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 06:41 ID:zGuXx4Yz

在日か・・・

551 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 07:06 ID:pyqS3lKl

そろそろハン板にでも逝けよ

552 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 07:42 ID:RBjyj952

やっぱ２ｃｈである以上は、韓国を話題にするとこうなるものなのかね。

553 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 08:40 ID:6WA5nZI+

>>549
読解能力の無いバカは放っておけ。

554 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 12:51 ID:hGlQ9IiL

某国には関わらない。これ基本。

555 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:36 ID:JkJfhNrZ

名刺を両手で受け取るなんて知らんかたよ。
この名刺交換て習慣なくならないかな・・・
なんかいやなんだよ。

556 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:48 ID:N3DwJm8p

MAD出身の香具師に仕事を発注>>MAD連中が大好きなIRCでベラベラと守秘を破って社内情報を暴露>>クライアント中傷

MAD房はマジで氏ねよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:58 ID:p9rSRW2h

まあしかし会社の金払いやだいたいの財務状況くらいは知りたいわなｗ
エロゲ会社なんか信用ならんとこ多いし。

558 ：512：03/08/09 15:26 ID:PsRMqZqz

>>555
更に細かいことを言うと、まず右手から出して、後で左手を添えるようにするのだ。
まあ、確かにどうでもいい部分で面倒な部分は多々あるが、フリーランサーである
俺としては、名刺交換という習慣があるからメシが食えている。

559 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 15:29 ID:CBKp4VRZ

>>509
コミュニティとただの知り合い、友人は別個かと。

IT、PG系は企業スパイやらデータ漏洩やら日常茶飯事ではあるがナー
人の流れが速く、流入出の多い業界だし。

そういう意味ではまぁ必然だろうな。結局問題なのは管理能力がどうか
だけだと思う。モラルの無さそうな奴には一切データ渡すな。仕事場以外。

勝手に流したら即頸にしれ。
開発途中の企画についてペラペラ話すくらいは、良いんじゃね？
素人に流しりゃ一発でばれる世の中だ。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 15:30 ID:16MCvroJ

名刺を両手で受け取るってのを知らない香具師は
渡す時も片手なのか…？
いくら開発の下っ端とかで名刺交換の機会が少ないとかでも
一般常識的なことなんだし知っておけよ…

561 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 15:46 ID:wVDBgB8J

おひかえなすって、って感じだな。＜片手
名刺もそうだけど、電話の応対や手紙やメールもちゃんと出来ないのはいるよな。
お世話になってますぐらい言ったり書いたりして欲しいよ。

慣行なんか確かにどうでも良い部分は多いかも知れんが
現行の慣行が消滅したところで、別の何かが慣行になる。諦めろ。

とはいえ、ここ10年くらい年賀状とか書いたことないけど。

562 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:53 ID:pyqS3lKl

慣行が消滅したところで別にそれで終わりだと思うが・・・
他の何かをするようになって消滅したならともかく。

563 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:20 ID:8xhRtZDd

>>561
年賀状も書かないと言い張るのに礼儀を押しつけるのはここらしい（w
お世話になりますの一言と同じだろ。

いや、おまえは実力があるから必要ないんだろうけどもな。
その道を実力で貫け。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:33 ID:N3DwJm8p

エロゲー業界には深入りしたく無い。

と飲み会で知り合ったエロゲ業界人の話を聴いて思う。

565 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:45 ID:WuId/okV

名刺の受け渡しを同時にするときは、一時的に片手になっちゃうのは仕方ないと思ってたけど。
１．両手で自分の名刺を出す
２．一方の手を離し、その手で相手の名刺をつかむ（この間、自分の名刺は片手で持つ）
３．相手が自分の名刺をつかんだら、もう一方の手も離し両手で相手の名刺を持つ
貰うだけのときは、両手で受け取るけどね。

566 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:49 ID:7hpORZjG

名刺持ってない奴も多いから交換がナカナカ成り立たないわな

567 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:28 ID:aXuRjp4q

名刺の受け取り方なんてどうでもいい
俺はいつも片手で受けとる

マナーで売ってるわけじゃない
実際の仕事振りで信頼を得ればよい
マナーなんてそんな程度だ

568 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:34 ID:DTI84p5K

実に男らしいな…

まー、儲けさせてくれる相手なら、礼儀がどうとか言ってられないしなあ。
嫌な奴とでも金になるなら付き合わないと会社潰れちゃうよ…。

569 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:29 ID:ySkkM0hD

>>568
まぁ、その通りだわなぁ・・・

ただ、ごくたまにだけどタメ口上等な奴がいるのはさすがにどうかと思う
最低限の礼儀が、色々な事柄をスムーズに進めるための潤滑油で
ある事をわかって欲しい

570 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:41 ID:VwrG9Tzg

＞タメ口上等
ああーウザイねこれ。
ていうかタメ口の奴って、自分より年下のﾔｼのタメ口が現れたらどうすんだろ…？
許さないのならカス決定だな。

571 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:10 ID:p84L+oTS

俺は敬語（正しいかはわからん）だが
相手がただのタメ口ならば許す。
ナメた口だけは相手が年下だろうと年上だろうと許さない。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:15 ID:7Pvt41zC

相手がどうだろうが、自分は敬語で喋る事に決めている。
舐めた口をきかれても気づかないふりをしている。

ただし、不首尾があった時だけは別人のように怒る事にしている。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:46 ID:Wtn+W8er

ずーーーっと敬語で話すと疲れるし、相手疲れさせる事もあるので
顔合わせ以降は丁寧語。あとは臨機応変に対応。

574 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 02:11 ID:qPzQ2pVL

ッス言葉じゃだめッスかね？

575 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 02:38 ID:3smczFCw

失礼なこと言われたら、「はっはっは」って適当な乾いた笑いで返してる。
バカじゃなければ気づくだろうし、気づかん奴や気づいても平気の奴には
何を言っても無駄。

576 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 02:59 ID:MVHSMqIu

原則丁寧語、ＴＰＯで敬語、一人称は「私」、
二人称は「～さん」とか肩書きだろうな。
ドラマの「ホテル」であったようなホテルマン敬語は
普通の取引相手との会話でも行きすぎだと思うが。
～様、～でございます。わたくしどもは～。
これはさすがにな。

577 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 03:35 ID:3N6VIq40

会社で丁寧語使ってるせいで家族や友人相手にも丁寧語になっちゃうよぅ

578 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 03:46 ID:7Pvt41zC

役職で呼び合う会社も少なくなったと言うのにな。

579 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 04:11 ID:ySkkM0hD

少なくなったと言っても、１割・２割も減ってるわけじゃないし

580 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 04:25 ID:7Pvt41zC

俺が出入りしている会社で未だに役職で呼び合ってる所と言うと、
♯系のとこだけだがなあ…

581 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 05:13 ID:ku2X7pII

ま、バカが多いな。

582 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 06:36 ID:UzTNaxXU

余と君だ

583 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 10:32 ID:drek/nV2

>575
>失礼なこと言われたら、「はっはっは」って適当な乾いた笑いで返してる。
がっぷ獅子丸先生ですか？

584 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 12:26 ID:g0ECeVEd

でも、世の中で失礼な事言われて
「ナニ言ってやがる、ﾌｧｯｸ！」と
言い返してよい人間って限られてるしな。
仕事上では皆無だ。

585 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 12:46 ID:ZYqqmC/h

>>567
名刺交換くらい両手で持って挨拶しろよ。極論で全てを否定するなって。
それに最低限のビジネスマナーすら気にしないクライアントと仕事したいのか？

586 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 13:01 ID:ilYPGosX

約束通り金払ってくれりゃ名詞の渡し方くらいどうでもいい。
いくら名詞の渡し方きちんとしてたって肝心の仕事が（ｒｙ
まあそれはいいとして、金くらい払え。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 13:04 ID:PbVct0xx

名刺の受け取り方どうでも良いなら、ふつーに両手で受け取れば良いのにね。
どうでもよくないからわざわざ片手で受け取ってんでしょ。

588 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 13:45 ID:36X6R0/6

>>574
俺はそんな感じっスよ

威厳もへったくれも無いだろうが気楽っす

589 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:04 ID:f/6UcMjZ

>>587
読解力ゼロだね

590 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:08 ID:ySkkM0hD

実際問題として、マナーｲﾗﾈと嘯く香具師が仕事で信頼を勝ち取れるのかねぇ？

591 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:13 ID:l2atyC8T

マナーは守るが締め切り破る。
名刺片手で受け取るが締め切り厳守。

さあ君ならどっちを使う？

592 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:16 ID:yedBW3D0

>>591
そんな選択肢しかない業界なのか……(つД`)

593 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:43 ID:JZgJWBtY

同列に扱うのもどうかと思うがな
締め切りと究極の二択にさせるならクオリティだろ

594 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:09 ID:n+Z2ItNm

信頼を勝ち取る場合どっちが重要視されるかの話なんだけど・・・・
わかりやすく二択にしてあげただけで。

595 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:27 ID:e3NyDz2C

ああ、そう言えば俺、税理士にしか「社長」って呼ばれないや…

596 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:30 ID:Eb7gIgQn

>>595
シャチョー！いい娘いますよ！

597 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 16:28 ID:3f93Rsgp

>>594
>信頼を勝ち取る場合どっちが重要視されるかの話なんだけど・・・・
>わかりやすく二択にしてあげただけで。
いや、かえって話を混乱させているだけだろう。
〆切だって重要なマナーなんだから（それ以上の物でもあるけど）。
君の提示をわかりやすく言い換えると、

「小さなマナー違反と大きなマナー違反、どっちが大きなマナー違反？」

という意味になる（笑

598 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 16:55 ID:UQX0nH8n

契約条項で縛られるようなものを単純に「マナー」とは呼ばんよ。
混乱してるのはあなたの認識の方。

599 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 17:52 ID:vkbV1ny5

マナーはないがしろにしても、せいぜい生き難くなるだけだけど。
契約は違反すると最悪後ろに手が回る。
>>591はジョークとしては面白いかもしれんが、

マナーは守らんし締め切りも破る。

が、もっとも切実な問題なのではなかろうか。

600 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 17:56 ID:AO4KzH4t

企業の新入社員講習会でも今時やらないような会話が続くスレだな・・・

601 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:14 ID:iPglrsnE

つーかマナーは「守ってあたりまえ」なのよ。守ろうとして
守りきれない部分があるくらいが普通の人間なわけで、
「マナーいらね」なんて平然と言うやつは超絶技巧をもった
（しかも安い）外注くらいしか許されないね。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:28 ID:k3BmCkGf

マナーは守って当たり前の共通了解事項じゃない。
お互いが独自のマナーを持ってて、いずれがそれを押し通すことが
できるかによってパワーバランスが決定される一種のネゴシエーションだ。
社会人ならそれくらい理解しろよ。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:39 ID:YBJtHeb8

最低でも、社会人のマナーくらいは勉強しろって。

でないと他の業種に転職した時、酷い目に遭うぞ(;´д⊂）

604 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:42 ID:sctwmCPL

マナーと交渉術一緒にすんなよ。

さておき、いい加減元の話からずれまくって来てるし、次の愚痴どうぞ。

605 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 19:43 ID:f/6UcMjZ

ヘタレほどくだらない話題に固執する、と

606 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:00 ID:as51T47P

塗りのT(26歳処女)はデヴ杉。ｷﾓｲ
会社で暮らしてて家にも帰らないと
そのうち死ぬぞ？ …太り杉で。

担当外のことに首突っ込んで偉そうにするのヤメレ
そんなんだから飼い慣らそうとした下請けの連中みんな
愛想つかして逃げられんのや。
だからマネージャーって言われるんだよ(藁 …太り杉で。

見たことないのに「この汁に合わせれ！」みたいなこと言わんでください
あんなのはゼリーです。…太り杉で。

あと、会社にヤオイ本置いとくのはいいけど
机片付けれ。
…太り杉で。

607 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:04 ID:ySkkM0hD

>>606
ﾜﾛﾀ

608 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:14 ID:gJVpHnMR

それ愚痴じゃねーな。

・・・フラれたの？

609 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:22 ID:Eb7gIgQn

仕事に対する姿勢に対する不満なら理解もできるが
同僚の容姿に対する中傷は（事実であっても）
自分の厨っぷりを晒すだけ。

610 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:26 ID:1loJiJHm

この業界デヴ大杉
夏はつらい

611 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:44 ID:f/6UcMjZ

>>609
この暑さで頭が逝っちゃってるみたいだから許してやれ

612 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 23:36 ID:x2G5yZRH

173ＣＭ　70kgは業界標準でいくとどんなもんでしょう？

613 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 23:47 ID:u7DmngqE

業界標準腐女子
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/008.jpg

614 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 00:16 ID:OW/cbd5R

あー　明日…じゃなくて今日も会社。
めんどくさい。　かけもちの仕事が多いから１つに
集中できなくてダル。頼むからシナリオ人材増やしてくれ。

そういえば夏休みって何日ぐらいもらえる？俺は３日ぐらい

615 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 00:51 ID:eFSzmkKT

>>614
一応16-17と休めることにはなってる。
ただあくまで予定は未定状態(つД`)

616 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:13 ID:EepOI9fX

>>615
それ世間じゃ普通の週休…

617 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:27 ID:zmpqEgfO

トヨタとその系列は8日から18日までの12日あるわけだが・・・

こういう時ばかりはつらい業種だよな・・・

今更始まったことではないが・・・

618 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:45 ID:Hzgp0+qu

まぁ、トヨタ系列みたいな世界トップクラスになると、
得てして俺らの知らんよな別の問題も出てくるものだろうけど、
福利厚生と信用、という点だけでも羨ましく思う。

隣の芝生は客観的に見ても青かった、ってところか。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:47 ID:eMlNwA50

会社がでかくなればなるほど仕事も細分化されて面白みがなくなる可能性は大だが。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:57 ID:ckr6Ywsk

会社のでかさに関わらずそれぞれの専門分野に沿って
仕事が細分化されるのは当然だと思うが。
それが一番効率がいい。エロゲ開発に於いても然り。

621 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 02:11 ID:eMlNwA50

>>620
「隣の芝生は青くない可能性もある」ってのが>>619の主旨なんだが。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 02:23 ID:eeykfoVd

コミケ前はどこもかしこも体験版合わせで毎度のように忙しいよ・・・
日曜すらねー。

623 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 03:04 ID:noxWo+Vz

一応、月～日まで休み。
でも家でクーラーかけると金がかかるので
会社のパソコンで積みゲー消化します。

624 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 03:51 ID:JE9urjwp

コミケウィークに悠々休み取るメーカーあるの？
物販と外注と自社マスターアップでひーひー言っておるよ

・・・ゆとりあるのは良いが、その会社は大丈夫なのか？

625 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 03:56 ID:R32PDek5

http://lolitas.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3433

626 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 04:00 ID:80FK40+c

休みがとれますた。

一日使って、ハゼ釣りでも楽しんでくる予定。晩はハゼのテンプラとビールだ。
・・・ああ、楽しみ。

627 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 04:39 ID:4FAAsNJ6

毎度のごとく、夏はコミケが休みなのですよ･･

628 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 04:41 ID:89zyCnRO

ああああああああの害虫原画ﾊｹﾞｪｪｪｪｪｪｪｪｪ
おまえ原画描き終わったら一発殴らせろよおおお
このｸｿがああああ
なんでヘタレのくせに自信ﾏﾝﾏﾝなんじゃあああ
何様じゃあああああああああ
なんでほかの原画家を「あいつ仕事遅すぎ」と貶すくせに
自分も締切り守っとらんのじゃああああ

社長、もうあの原画家使わないでください…(つд｀)

629 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 08:09 ID:xfR6D7zt

盆休みが取れても結局は仕事するのであまり意味ないな。

630 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 08:11 ID:2Vl4VzEP

http://d.hatena.ne.jp/waguma/
http://roughlaugh.s26.xrea.com/
ところで、熱狂的ピュアガール信者の会津大学・宇佐見知尋はまだ生きてるんかねぇ(^-^)

631 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 12:19 ID:RVw4r7Yq

>>626
なんか憧れるな、魚釣り。
せいぜい野球観戦位しか趣味がないからなあ。
その野球でさえ、既に終戦状態だし…。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 13:25 ID:9y4Jk6Ft

ハゼ釣り、なんか良いですね。
秋口になったら旅もよいな。景色と温泉。ひなびた旅館で料理。
天橋立なんか良かったなぁ。以前は海ばかりだったので山も行ってみたい。
観光課に電話して適当な宿見つけて。片手荷物で電車を乗り継ぎそのまま宿へ。
五十がらみの女将の案内で部屋に。畳に寝そべり読みかけの本を開いたりして。
何もかんがえずに過ごす。

今年も思うだけなのかな。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 13:46 ID:mEOCp72D

太るネタが多いが、漏れの場合逆なんだよな･･･
プロジェクトの度に痩せてく。体重戻す暇もなく次々入ってくるし。
175㌢48㌔。病院、逝った方が良いのかな？

634 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 14:47 ID:6llMw4QC

それはやばすぎと思われ

635 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 15:27 ID:b7XIMNI0

多少でいいから心理学なり何なりかじった
話せる営業ならびに統括を増やしてください。
コミニュケーション不全がすべての元凶だ

636 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 15:48 ID:K4giZEfA

光ファ～イバ、コミニケイション～～回路全開ぃ～ってか、、、
心理学かじってると、人とのコミニケーションが上手なのか？
否！・・・だと思うが？

637 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 16:52 ID:1GCa2Ouu

>>633
騎手に転職、武弟は173ｃｍ48Ｋｇだそうだ
ＪＲＡの競馬学校へ入校しる

638 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 20:15 ID:naiUMmT3

ところで、熱狂的ピュアガール信者の会津大学・宇佐見知尋はまだ生きてるんかねぇ(^-^)

639 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 20:32 ID:0WpLO+Z4

>>638
しつこいぞ、夏厨
よそへ逝け

640 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 23:43 ID:YMFbcn8r

>>636
夢操作されてんのかよ…(つд｀)

641 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 01:09 ID:NX6GfjVV

>>627
毎度のごとくコミケ出張で有明いってる(;´Д`)
コミケ進行とかはしょうがないがたまにはそういう日にノンビリしてみたい

642 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 03:44 ID:WM9bqcok

おまいらコレに答えて来て少年の夢を砕いてあげなさい

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?mode=allread&no=130&page=0

643 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 03:56 ID:9buIo2dd

ここで就職に関する質問してる時点で使えなさそうな気がするのは俺だけか？

644 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 04:19 ID:3EkNk1Yj

むしろ取り返しのつかないところまで引きずり込んでやりたい。

645 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 05:08 ID:Qgqi8Cxp

大監督はみんな命削って制作をしているんだ
と某映画業界の言を引用されても困るんだよ。

命削って年収一千万円にでもなってくれるならがんばるがそんな保証無いし。

646 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 05:12 ID:dsRS7Xxp

まぁそんな保証はどこ探しても無いが。

647 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 05:16 ID:Qgqi8Cxp

＞そういえば夏休みって何日ぐらいもらえる？俺は３日ぐらい

オマエの会社いい会社だ。大切にしてやれ（Ｔ＿Ｔ）

648 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 06:35 ID:1tFBUNop

>>642
ぬるいことしか書いてないな…
そういうとこで変な知識付けてこられるのが一番困るよな…
どうせならもっとｼﾋﾞｱな話ばかり揃えたところで
最悪の環境ってのを知ってから業界に来て欲しいと思う

649 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 12:25 ID:oiAGA+w6

>>642
前にココでも似たような質問したお子さまがいたなぁ……

650 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 12:51 ID:FKXMPDZQ

夏休みなんてねーよ

651 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 12:59 ID:agE+LPSp

正直、有給とか定時のことばっか言ってる奴って、
ゲーム制作に何求めてんだろーと思う。
創作活動なんて一生できる訳じゃないだろうし、ある時期しかできねーわけだし、
正直おれはゲーム制作にできるかぎり時間かけたいと思ってるのだが。

なんか才能枯渇して久しい古参社員が、お盆中は会社しめろだの
定時になったらみんなで退社しょうとか、バカみたいなことほざくんだよ。
はっきり言ってうぜぇ。定時がいいなら郵便局にでも勤めろやボケ。

って、こういうこと社内で話すと、おまえみたいな奴がゲーム業界の
職場改善を遅らせてるとか、いっせきぶちかますんだよ。
とにかくうぜぇ。

652 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:05 ID:qHGO8tWs

定時に帰って仕事すりゃあいいじゃｎ。

653 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:06 ID:v/MYNIe9

>637
残念ながら年齢制限の為、今からJRAの競馬学校には入れないわけだが。
制限の緩い地方競馬の騎手になってからJRAへ移籍しる。

真面目な話、633の体格でも体脂肪率が人並みにあれば問題ないと思う。
ただ、脂肪率が1ケタ台ならもう少し太らないと素で危険。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:11 ID:uL7rw5Th

>>652
会社のマシンの方が速くて快適というのは十分ありえる

655 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:12 ID:LxMcFe2W

大多数のスタッフは、賃金もらって与えられた仕事をこなす歯車なわけで、
そういう人たちにとって、「もっとがんばっていいゲーム作ろうよ」と
いうのはありがた迷惑（ｗ

まあ、みんなには適当に合わせて、陰でコソコソとクオリティあげ続けて、
誰かの目にとまって、チャンスが広がるのをジッと待つしかないだろ。

あるいは思い切って外注になって売りこみに行く。
ただ、いま外注冬の時代だから。。。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:19 ID:rUiaosCY

確かに外注のシナリオライターは今ほとんど仕事ないな。
よほど才能とか実績あって売上に貢献できるならともかく、
エロゲライターなんてどいつもこいつも同じと見られるから、
そのへんのバイトを安く雇って仕上げさせて、
あとはプログラマが組み込む、というのが最近の流行らしい。
で、こんなんでもいちおうキャリアというか職歴になっから、
経験ありのエロゲ外注ライターがもうとんでもなく増えてるというのが実状らしい。
なんつうか都会のカラス状態？

657 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:26 ID:KhoUtXgj

わはははは。

１．そのへんのバイトにタダ同然で書かせる
２．２作目になるとタダ同然では書かせられないので適当に解雇
３．１に戻る

これだろ？　容量２００～３００ｋｂ程度のデジコミなんて
どの会社もこんな感じで作ってる(笑)

658 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:42 ID:qJdrnUhY

>>657
寂しい触手だ…まあ、マジメにやってる奴もいるんだろうが…

659 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:43 ID:j7g251Q3

ああ

660 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:55 ID:Ncz43oFZ

このページ、いい！
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/index.html

661 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 13:59 ID:Vm6IWl4f

ｺﾝｼｭﾏ20歳男。
最近ゲーム作れてねー

662 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 14:01 ID:yqyRaVGI

美女系！！ロリ系！！人妻系！！外人系の超エロエロ画像多数あり！！！
新作がどこよりも早い！！！！!！！！！

http://d-jupter.net

663 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 15:48 ID:dck1ohBI

「ゲーム命」みたいなウザイ熱血君が俺の周りに居るが、
協調性を乱して暴走したあげく、「こだわり」とか称して
締め切り破りまくりだ。むしろ醒めた奴がコンスタントに一定の
レベルの作業をこなしてくれるほうが害がない。

熱血君は他人にも犠牲と献身を求めるからたちが悪い。
青臭い理想論など吹聴する暇があったら、仕事で結果をだせ。

664 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 15:57 ID:JkIzq/ed

本人に言えよ。
向こうにも言い分があるかもしれん。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 16:09 ID:xhgHeMYo

愚痴にマジレスｶｺﾜﾙｲ

666 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 16:35 ID:UYJUg4w+

お前なんでこの仕事してんの？と聞きたくなる香具師もいるってことで、
おあいこ(*゜ー゜)ノ

667 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 17:22 ID:YLyP75nF

孫請けにだすくらい仕事があるが＜外注ライター
今時３００ｋｂなんて仕事はありえないが。

668 ：外注ライター：03/08/12 17:54 ID:MLy7wJKt

俺もこないだ半年フル拘束で７０ﾏｿって言われて困った。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:09 ID:jxpSvOfy

ばっかじゃないのその会社

670 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:55 ID:oiAGA+w6

せめて倍は欲しいよなぁ……

671 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:59 ID:4FGZGjX9

倍でも断る

672 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 19:03 ID:l75I4OtM

半年はなぁ・・・
たしかに倍でも断るわ。

673 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 19:11 ID:Lki5yt95

この業界の物書きに対する評価、低すぎなんだよな。
こんなんじゃ、よほど好きな奴以外定着しないよ。

674 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 19:18 ID:1tFBUNop

98時代は絵だけで売れてたようなもんだしな…
そんな時代があったせいで今現在でも物書きに対する評価が低いんだろ

675 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 20:01 ID:NQXr5PS1

評価してもらえるようなものを書いてから物言え

676 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 20:14 ID:0k+caKHf

俺が一年かけてシナリオ書いたゲーム、
6000か7000くらいは売れたはずなんだが料金が2ﾏｿだったYO

677 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 20:19 ID:Qgqi8Cxp

↑別にオマエがシナリオじゃなくても同じだけ売れた罠。

678 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:02 ID:kqqVahZf

>675
モノなんか評価しなくていいよ。
んなものはユーザーが勝手にやりゃいいんだから。

けど６ヶ月拘束するなら時間くらい評価しろ。
霞食って生きてるわけじゃねえんだ。

679 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:09 ID:7BqBwqAj

>676
言っちゃ悪いかも知れんが
2ﾏｿの仕事に1年かけるほうが悪いんじゃないか？
>678も(ry

680 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:13 ID:yFWdnU63

>>679
お前はまず668を読め。
話はそれからだ。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:19 ID:Lki5yt95

今のエロゲ業界の物書きの評価って、30年以上前のTVやら映画やらの物書きの評価とほぼ一緒だな。
安く見られすぎだよ。

こんなんじゃ書けるシナリヲ屋は目処が付けば直ぐ他業種に転換するよ。
友人の一般商業誌メインにしているライターに舐めたギャラでシナリオ依頼したヴァカが居たが、当然一蹴されたよ。

682 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:58 ID:YLyP75nF

うーん、ラノベやオタエロ小説に比べてそこまで安いかな？

683 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 22:01 ID:vNvy7BmE

他業種に転換すれば？

684 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 22:20 ID:4Ne3UzWK

人を安く使う場合
「未経験だから」「初心者だから」という理由付けが良くあるけど、
でもそれは未経験者ゆえにリテイクが多かったり、
締め切りが守られなかったりするからであって。

締め切りが守られ、さらに専門職の人間と
何ら変わらないクオリティであげてくるので在れば
専門職の人間と同じだけの報酬を渡すのが普通だと思うのだが……

オレは塗り屋の外注で、
不規則なスケジュールに１年近く縛られたあげく、
未経験だからということで１枚あたり４kしか貰えなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

仕事ぶりを評価してくれると思ったオレがバカでした…。

685 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 22:42 ID:RuQIklp6

なんか安い酷いって話ばかりだけど、希望の待遇やギャラは？どのくらいならOK？
（電波社長やディレクターに翻弄されないという条件で）

686 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 22:52 ID:fgDKDT/r

おーい
メール返ってこねーよ
そっちから頼んできて放置プレイですか？
騙されたのか俺は？
今週いっぱいで返事来なかったら仕事探しなおしだ･･･
スケジュールに穴を作りたくないんだがな･･･

687 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:06 ID:PdT6Ro4c

>>675
>評価してもらえるようなものを書いてから物言え
評価されて「いろいろ不手際があって申訳ありませんでしたが次も是非
よろしくお願いします」と向こうからわざわざ連絡してきて、「今回は
前回の実績があるので、金額も充分用意させて頂きます」と言われて、
それならってことで受けたら、１００Ｋあたり６万だよ。
お～い、前より安いぞ！

688 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:17 ID:EnnXKeZQ

>>686
俺もそういう経験あるよ。
頭にきたからこっちから断った。
半年後、その会社は愚痴スレで給料未払いを暴露されたｗ

689 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:35 ID:loQy57a3

おーい××県在住の某氏ー。
権利を主張する前に締め切りを守れよー。
守れよー。守れよー。守れよー。

690 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:16 ID:vKYeTX5h

>682
エロゲ一本分のテキストはラノベにすると４冊分くらいになる。
印税10％で計算してみな。

691 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:26 ID:ffliJ8i7

所詮エロゲなんて汚れ仕事、待遇や地位向上を求めるんだったら、
日の当たる仕事に転職しればよいだけ。

692 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:28 ID:UCArzOpj

日の当たる場所にでる力も気も無い奴が
文句垂れているから愚痴として成り立つんだろうが。

693 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:36 ID:tQzhEk7M

某Rか。

694 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:23 ID:+oOcN459

エログも休刊かー
ひとつの時代が終わった気がするな

695 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:29 ID:X2QVHAhl

一番貰ってるのって外注の塗りじゃねーの？
外注原画やってるが、線画1万
知り合いの塗り師は1万5000だった

696 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:30 ID:EULreOOn

>690
ラノベやオタエロ小説って平均何部くらい出るもんなの？
１万部くらい出るなら、確かにやる価値あるね。

697 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:36 ID:w5yPhrTf

だいたい、エロゲはライターでひとりで作ってるわけじゃないし。

698 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:40 ID:gIYVolVo

>>695
まてまて、作業に掛かる時間を考えれば
倍は儲かるだろう。

699 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:46 ID:qHw5HHW7

>>696
1万なんて出るはずないじゃん…
エロコミックでさえ1万ってなかなかいかないもんでつよ？
エロコミックより需要が少ないだろうから…お察し下さい。

700 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:47 ID:gJgpCGTk

>>694
んあ、そうなん？ E-LOGIN？
ソースきぼんぬ。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:58 ID:uBZSYBOp

>>699
それなりに売れ線のキノの旅がシリーズ6冊累計で120万部突破だそうな
http://www.mediaworks.co.jp/d_original/kino/kino.html

702 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 02:03 ID:EULreOOn

>697
それを言ったらラノベも表紙や挿絵描く人との連携プレイだしね。
>699
オタエロ小説はそんなもんだよな。正直エロゲライターのほうが儲かる。
>701
そこまで売れれば確かにぼろもうけだな。
最下層レベルはどんなものなんだろう？

703 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 02:07 ID:gJgpCGTk

>>701
「それなりに売れ線」じゃなくて、今の電撃のトップだよ。

704 ：676：03/08/13 02:18 ID:Yx+bOkU/

>>677
まーそーだろーなー。

実際に遊んだ客に後から「シナリオもよかった」って言われる事はあっても、
ショップで箱みただけじゃシナリオの出来不出来なんてわかんないし。
固定客もろくにいないようなメーカーだったら尚更だ。

俺が書かなきゃゲームが出なかった可能性は高いが、
俺が書いたせいでゲームが売れたかと言えば返答に窮するな。

>>679
ありがちな事なんだけど、ゲーム内容が途中で変わったせいでメガ単位の
書き直しがあったんだよ。だから許してくれよ。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 03:30 ID:GnYG66LB

メガ単位の書き直し(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

706 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 04:04 ID:qRPpHn4r

それは、まるまる一本書き直すとも言うな

707 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 04:24 ID:TSNfcPf3

1メガ書くと、だいたいライトノベル5冊に匹敵するんだよね。

708 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 04:48 ID:JGKMVf5i

思いつくままにライター名出すと、
高橋、菅野、虎淵、蛭田、麻枝、とり、むーむー。。。。くらいかな。
記憶に残る仕事してきた連中って。
コンシューマでも成功した人ってなると高橋、菅野、蛭田くらいか。

天使たちの午後あたりからエロゲ業界がはじまったと考えると、
この１５年で記憶に残る仕事したのは１０人以下。
ライターってなるのは簡単そうだが、頂上付近にのぼるのは
めちゃめちゃ大変そうだ。

709 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 05:07 ID:MjPMi88+

＞こんなんじゃ書けるシナリヲ屋は目処が付けば直ぐ他業種に転換するよ。

こんだけ自称エロゲイライターが業界にあふれかえってるのは
他業種に転職できないからだろう

710 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 05:30 ID:4RZX3uPu

一発屋がふたりいる

711 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 05:43 ID:10aQiSM2

>>684
ガンガレ、ガンガレヨ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れも三年前がそうだった…、ってか3ヶ月拘束の挙げ句
クヲリティーが低い為回収＞ノーギャラって体験もした。

アレがなかったら、現在の漏れの技術力には生涯到達
出来なかったと思ってる。
ハングリー精神はやっぱ大事だよ。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 05:54 ID:QEdVL5uS

>>684
>締め切りが守られ、さらに専門職の人間と
>何ら変わらないクオリティであげてくるので在れば
>専門職の人間と同じだけの報酬を渡すのが普通だと思うのだが……

あまりの出来の悪さに、リテイク出す気分にもなれず
仕方ないのでデータ受け取って、黙々と直すCGチーフの存在がありそうだな。

うちも外注には仕事出してるけどはっきり言ってクオリティに関しては期待していない。
はみ出し、塗り残し、塗り斑がなく、そこそこ塗れてればOKだしちゃってるな。
こっちで直したほうが早いし、精神的にも楽だし。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:14 ID:zKPMy4j9

>一発屋がふたりいる

まあこ一発も当たらない人がほとんどんなんだし
一発でも当てられたら凄いことでわｗ

714 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:25 ID:6jflBcS1

>>708
YU-NOは、一度シナリオスクリプトをデコードして分析したことあるけど
。。。。８ＭＢの容量を見て鬱になった

715 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:36 ID:yRTWyq1j

菅野や蛭田は、昔っから質より量だろ。

高橋が関わったＴＨのシナリオ容量は実質1.5MBだし、
高橋担当部分のシナリオは600KB程度。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:37 ID:jmBIUIrW

信者の争いになるから、そういう例え話はﾔﾒﾚ

717 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:38 ID:EULreOOn

オタ向けのエロ文書きたい人からすると、一番儲かる花形だろ。＜エロゲライター
ラノベは知らんが。一部の人気者はともかく、底辺はどのくらい売れるんだ？

718 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:42 ID:LPSTDIaR

たすけてくれ……
ディレクターが超ハイスペックなんだ、電波ばっかり垂れ流してて
企画書何度読んでも意味わがんねーの……日本語になってないの……
企画書なのにシナリオっつーか妄想みっちり書いてあるし……

クソゲー作るようにといわれている、いや当人は作りたくないと言ってるけど
何度指示見ても「クソゲ作れ」って言われてるようにしか見えない。
どうしよう。逃げてもいいかな。お金ないから逃げないけど。

719 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 06:47 ID:zKPMy4j9

>>717
だから、やりたがるヤツが後を絶たない。
絵も描けないしCGダメだし音楽もプログラムも無理だから、
エロゲライターって感じ。

メーカーからダメって言われたら、エロゲ雑誌ライターになる。
こっちの方が敷居がさらに低い。手伝いバイトだったら即採用（ｗ
で、エロゲライターになれる日を夢見る。

720 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 07:30 ID:5g4R5Ar+

>>708
素人から見りゃそうかもしれんがなー
ぶっちゃけその中でまともにライター仕事してるのって高橋、菅野、蛭田、とり
くらいだろ。大体数打ってなんぼの職業にそんなもん関係ねぇよ。

生涯制作数30以上の某氏とかいくらでも上はいるだろ。

721 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 08:47 ID:wSWFcyOC

こんどラノベ出しますが、１万8千部くらい刷ってくれるらしい。
もちラノベ市場じゃド新人です。初版段階で1kB当たり30ｋ。

ただ、初稿→完成原稿までの編集によるチェックと推敲の回数が
エロゲ関係とは比較にならんほど多いです。時間もかかります。
書いたぜじゃあ今日録音！　なんてわけにはいかない。
これだけ手をかけりゃ、kBあたりの単価高くて当然というカンジですた。

722 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 08:59 ID:bVEx7uMT

Eログ休刊かあ・・・
「まあ、仕方ないから載せてあげますよ」とのたまった編集が居るだけに、「ざまあみろ」としか感じない(w

723 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 09:08 ID:2xfHEM91

>721
最近落ち気味だけどそんなもんだろ。
新人で１万６千～８千。
チェックは回数重ねりゃそのうち減るよ。

724 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:23 ID:zKPMy4j9

雑誌って廃刊って言わないよね(笑)
復帰の見込みの無い休刊ってことで…

725 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:27 ID:3YDs0tRn

>720
その中にもまだまともに仕事してない奴がいるぞ。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:35 ID:qHw5HHW7

Eログで最近そんなに売れてなかったのか…？
ここ数年のEログの発行数知らないけど
最近は休刊するほど酷かったの？

727 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:38 ID:nYDxOTUZ

>>725
そういう上への妬みや嫉みはやめよーぜ。。。見てて痛すぎ

728 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:48 ID:TSNfcPf3

Eログって、掲載メーカーを選びすぎたのが原因じゃないかな。
しかも、選んだメーカーのほどんどが発売日破りでしかも情報希薄。
質の高い紙面にしたかったんだろうけど、業界がそれについていけなかったっていうかw

729 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:51 ID:2amHA9KL

書いたぜ今日録音！は凄い会社だな。
普通、エロゲシナリオでさえ100回や200回はチェック・推敲・打ち合わせするだろうに。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:54 ID:xNkEBJuN

どうやったらエロゲライターで上へ行けるのかな。
>>708の連中レベルまでとは言わんが、
経済効果の高いライターというか、ぶっちゃけ金稼げるライターになれるのかなと。

誰か教えろ。

731 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:56 ID:X2QVHAhl

才能と運が有れば
自然と稼げる。金や名誉は後から付いて来る。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 10:59 ID:EULreOOn

>721 >723
すると、結構なお金になるな……エロゲ業界よりいいかも？

733 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:02 ID:08jmJ6PV

>>732
いいに決まってる。
コンシューマのギャルゲでさえ金はエロゲよりマシだ。

734 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:06 ID:wSWFcyOC

エロゲに比べると狭き門だからなー＞ラノベ
年４冊くらい書かせてもらえれば食えるが、
年４冊本を出してもらえるラノベ作家のなんとすくないことか。

735 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:06 ID:UEH11x1X

だからエロゲの仕事を受けずにそっち行けと

736 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:09 ID:0qWL8G6u

>>730
面白いシナリオ書きなよ…
単純に金が欲しいだけなら、数こなす事だね。
陵辱系のシナリオで、女喘いでるだけ系のゲームを年５本やる。
それなら淫語の引き出しを増やすだけでいけるよ。

737 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:09 ID:swQzMi7l

>>730
この板で自分の名前(P.N.)のスレッド立てて、このライターｽｺﾞｽｷﾞ！
とかえんえんと自作自演・自画自賛をする。
２ちゃん見てるメーカーの１つや２つくらいは騙されて２割増くらいの料金支
払ってくれそうな予感。

738 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:18 ID:UvqGsPWb

>>735
現在移行中。
エロゲ業界で仕事しつつ伝手作って、最近ようやく他の仕事も取れるようになった。
今後エロゲ仕事は少しずつ切ってく予定。

エロゲは好きだしできれば続けたいんだが、いかんせん割が悪すぎ。
エロゲ仕事だけじゃおちおち結婚もできんわ。

739 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 11:20 ID:XfMB8+I1

>>737 スレッド一覧を見ると、既に何人かの方は(ry

740 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 12:09 ID:bGQx43hn

エロゲのシナリオと、小説の文章を書くってのは、
ボクシングとテコンドーぐらいの差があると思うが。
どっちが上、下ってのじゃなくて、求められている
文法そのものが大きく違うって意味でさ。
エロゲで評判になるようなシナリオが書けなくても
小説で成功できる可能性はあるし、その逆もしかり。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 12:19 ID:mNuFO/Sz

>>736
凌辱なめんな

742 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 12:38 ID:LjkcEdBD

感動系シナリオとかの薄エロだったら誰でも書けるけどな。
ちゃんと使えるエロシーン書くのは立派なスキルだぞ。

743 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:01 ID:uBZSYBOp

>>742
誰でも書けるってそりゃ書くだけならできるだろうけど、
それが売れる程評価されるかはエロシナリオ書くのと同じぐらい難しいかと

744 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:15 ID:CeZUiWJy

今更ながら>>712に地獄の底まで激しく同意

745 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:22 ID:TSNfcPf3

>>733
そんなこたあない。
企画からまるまる引き受けているならともかく、ギャルゲだから儲かるってことは無いだろう。
今は、コンシューマの方が寒いんだから。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:25 ID:Le/d0dSR

>745
やってから言えよ。
容量あたりの単価でどっちが高いかくらいわかるだろ。

747 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:34 ID:Cup7olpc

>>722禿同

>>726
エロゲ誌の中では低い方だと聞いたよ。

748 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:39 ID:1257ktLO

>>745じゃないが、同じ会社からＰＣとコンシューマ受けたことがある
具体的な数字は守秘義務だから書けんが、コンシューマの方がキロ単価
安かったぜ

749 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:39 ID:iY6LMdYL

1kB当たり30ｋって1M書けば3000万ってことだよな。
エロゲ業界って・・・

750 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:45 ID:zZwxYB92

>>749
たぶん桁間違えてるんだろう。
その1/10でしょ。それでもエロゲの相場よりずっと高いけどｗ

751 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:49 ID:/xjbKv75

それでも１ＭＢ書けば３００万円か。
じゃあＹＵ－ＮＯみたく８ＭＢ書いたら・・・((((((;ﾟДﾟ))))))

752 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 13:58 ID:dTiqgh1X

スレ違いだがラノベの売上はほぼ絵描きで決まる。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 14:19 ID:zKPMy4j9

>>751
あぁ、でもそのライターさん、それくらい貰ってたみたいよ。
容量単価じゃなくてインセンティブなんだろうけど、
ゲーム発売後、ポルシェをポンと買ったらしいし。
キャリアアップの成功例として、当時の外注の間で語り継がれてた。

今のご時世じゃもう有り得ないだろうけど (;´д⊂) ﾕﾒﾈｪｰﾅｧ

754 ：684：03/08/13 14:55 ID:eNs1n3/o

>711
ありがとう…同じような事がやっぱあるんだね……
ガンガリます。
それにしても回収…ノーマネーって詐欺やな…

>712
いや、オレもそう思ったんだけど…＜リテイク出す気になれない
オレの塗ったＣＧ…そのまま使われてるんだよね………(´д⊂）
だからこそ専門職と同じ報酬渡せや！とか思った訳で…

755 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 16:01 ID:G4fGu/1z

>752
こつえー氏が描いただけで馬鹿売れとか、
そういうの多いみたいね。
会社が売れる絵師を付けてくれるかどうかも
結局は話の中身次第だと思うけど。

756 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 16:23 ID:FWQw0Gsv

>>755
エロゲと大差ないね

757 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 17:56 ID:R9ZN856x

>>733 >>746
昔話は止めよう。

…悲しくなるから…。(つд｀)

758 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:27 ID:89kNglxZ

>>755
SF板では黙殺、ラノベ板では叩かれまくり、ヲチ板のアイドルｗな
某電波日記作家も、ひとえに緒方絵のお陰で続刊が出せてるな。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:36 ID:u3RlNYWL

１万人の読者に「挿絵だけで買ってる、話ﾂﾏﾝﾈ！」と言われるより
２０００人のプレイヤーに抜いてもらう方が漏れは嬉しいな……

760 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:51 ID:3+29O3+A

>>712

そもそも外注に出してる時点で内部の開発力がないってことなんだよ。

761 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:00 ID:CeZUiWJy

単純に頭数が足らないという可能性は思いつかなかったのか。
なんか、開発力=技術力みたいな捕らえ方してるみたいだが…。

762 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:01 ID:QEdVL5uS

>>760
そうだよ。
高い給料だしてグラフィッカー抱え込むより
下塗り作業みたいなのは安く外注にだして、仕上げだけ内部でやるほうが効率的でしょ？

763 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:09 ID:wSWFcyOC

2000人のプレイヤーのうち原画で買ってる香具師が
何人いるかが問題だ。1997人くらいか。

764 ：760：03/08/13 19:22 ID:3+29O3+A

>>761

頭数が足りないって事は開発力がないって事なんだが。
つまり許容量を超えた開発をしてる時点で問題があると思うがどうか？

>>762

短期的に見ればね。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:32 ID:QEdVL5uS

>>760
で、何がいいたいわけ？
全てを自社内部でやらないと何か問題でも？

そもそも、今の業界なんて下請け全部つながってるようなもんじゃん。
人手が足りない所は持ちつ持たれつしてるわけだろう
メーカーが年3～4ライン動かしてるのに対して、
下請けは年20～30タイトルに大小かかわってるわけだし。

もし藻前が完全内部製作してない所はダメとかおかしな理想もってるんなら
この業界には近づかないほうがいいんじゃないかい？

766 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:36 ID:cdSD0vlz

なに必死になってんだか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんか図星のことでも言われたのか？

767 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:41 ID:QEdVL5uS

俺の書き込みレスしてるから、聞いてるだけだよ低脳。

768 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:47 ID:CeZUiWJy

>つまり許容量を超えた開発をしてる時点で問題があると思うがどうか
ここで一つ言っておきたいのだが、この業界、メインだけ内部(原画、シナリオ)で
後は全て外注なんてのは結構ある。そうすれば500万くらいで一本作れるから。
俺が掛け持ちでやってるブランドは、シナリオとCGだけ内部で、後は全て外注。

これも君の言う｢許容量を超えた開発｣にあたるんですかそうですか。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:55 ID:qHw5HHW7

夏なんだから相手にするなよ…

社長が来年からコミケの企業スペースに出展したいとか言い出しやがった…
うちみたいな糞3流会社で代表作ってなんですか？な会社が企業スペース出してどうすんだよ…
そんなくだらないことする前にお盆休みをくれと

770 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 20:30 ID:AGpKXoQS

あーも、ほんとにｳｻﾞｲです。
正直返信したくないです。でもするけどね☆

仕事終わってんのにあんまり根掘り葉掘りさぐられるメールは
疲れます。社交辞令とか、しってる？

771 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 20:42 ID:8Ivkl/q+

>764
アウトソーシングって言葉知ってる？
なんで一時期ばーっと話題になったかわかる？
下請け会社って言葉知ってる？
なんでずーっと存在してるかわかる？

772 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 21:01 ID:tQzhEk7M

>>3

773 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 21:06 ID:o+sKrX7P

760=764に対して、もうレスすんなや。
どう見たって現場経験ない脳内か理想論唱えてる学者様じゃん。
反論考えるための脳細胞がもったいねぇ。

以下愚痴。
今日になってｺﾐｹ休暇取りたいとか言うのヤメレ。
田舎の友人が泊まりに来るってのもどうせ嘘だろ。
普段からそういう付合いしてた形跡ないじゃん。

774 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 22:23 ID:ddadfQzK

>>764
トヨタは問題企業、ＳＯＮＹは開発力のない企業
ということでいいですねｗ

775 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 23:04 ID:bQInv3gt

予定してた仕事が全部片付いた・・・けど
仕事してるときはイヤダイヤダと思うんだけど仕事してないと不安で堪らない・・・

776 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 02:12 ID:AWUSmC4c

>>775
今の漏れもそうだ・・・
しかし、世の中はお盆休み。
お得意先の先方からも、こんな時期に仕事を発注してきてくれるわけもなく。

しかたないので、ゲームしたりとかで遊んで暇つぶししてはいるが、
なんか仕事をせずにただ遊んでる気分でいまいちだな・・・

金もそんな余裕ないし、どっかぱーっと遊びに行くわけにも行かず。

777 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 02:19 ID:/zlx0TMA

実際、コミケの企業スペースに出展するのは資金的にもかなり痛い。
この程度の額を痛いと言うのも問題な気はするが。
本当に小さいところなら資本金を超えかねん。

文末に（ｗとか（笑とか付けたい所だが笑えないのでやめ。

778 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 03:54 ID:xlElnnBf

○○氏へ
請求の話をする時に連絡が取れなくなるのは何故でせうか？
確かここ見ている筈だから電話ください。
有明にいる？んでは現地にイクデスヨ。

779 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 05:40 ID:2WfJKkJE

結局２ちゃん見てスレに書き込むユーザーなんて少数なんで
単独スレが立とうがアンチがいようが売り上げにあまり変わりはない。
いいものは売れて、悪い物は売れない。

でも気がつくと指が、マウスがスレをクリックしているのはなぜ？
あーまた叩かれてるよ、それは時間がなくて仕様から外れたんだよ。
シナリオが整合性取れてないのは、フローに沿ってシナリオを書いていた
にも関わらず、組み上げ時に時間なくてぶったぎった結果なんだよ。
全部オレが悪いんだ、進行管理が甘かったオレの責任だ、オレがダメだったんだ。

責任取って自殺します。
練炭って今の時期どこで買えるかな……。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 05:46 ID:gwOxg6OJ

>>779
とりあえずもちつけ
お前さんも書いてるけど
2ｃｈでの評価を気にしすぎな人間この業界大杉
あくまで一部の意見として受け止めろよ
正直どこの会社にも1人はいるよな
2ｃｈでの意見しか見てないような香具師

781 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 05:47 ID:F8i1mr3G

>>779
イ㌔。
数ヶ月したらユーザ共は忘れてくれるとも。

782 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 05:49 ID:2nuUaOzN

イ㌔

とでも言うと思ったか？
練炭が買いてぇなら遠慮なく買え
ゴミが減って清々するぜ。低脳ｸﾝｗ(^Д^)ｷﾞｬﾊ

783 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 06:04 ID:RmUs4+Hc

俺は叩かれているならまだいいんじゃないかと思う。
新作が発売されても無反応、書き込みなしの方が辛い。

784 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 06:23 ID:8CxXW40N

しかも>779の内容を読むぶんには悪いユーザーじゃない。
少なくとも思い当たる節があるんなら次への張り合いも出る。

785 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 06:30 ID:mu4VvZZ7

>>783
そう思ってる時点で既に絡め取られている気も･･

本気で売るつもりなら広告段階である程度反響は見えてくると思うが。

786 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 06:45 ID:VCJiN6an

信者が集うOHPの掲示板より２ちゃんのほうが参考になるよ

787 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 07:13 ID:FYQxpbzt

>>779
ｷﾆｽﾝﾅ。次で前進ｾﾖ。
一度は気に病むﾓﾝだ。

>>782
まずﾃﾒｪが氏ねﾋｷ夏厨

788 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 07:32 ID:/rWL3BYl

>>783
身につまされるなぁ。
そーですよ>>779、
叩かれるのはまだましです。
期待されていたわけだし、何か言いたくなるような
常道を動かされる何かがあるから騒がれるのです。

789 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 11:39 ID:mrp1kcie

>>779
なんか、オマエみたいな香具師みてるとイライラする。
なにかっつーと、全部自分が原因じゃないか？とか思い込むやつ。
言っとくけど、そこまでの影響力オマエに無いよ？
脳内重要人物か・・・「ハァ？」って感じだな。

いっそのこと、全てのクソゲーの責任とってくれ。

790 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 12:00 ID:6JinrYAO

>>779
>あーまた叩かれてるよ、それは時間がなくて仕様から外れたんだよ。
>シナリオが整合性取れてないのは、フローに沿ってシナリオを書いていた
>にも関わらず、組み上げ時に時間なくてぶったぎった結果なんだよ。
>全部オレが悪いんだ、進行管理が甘かったオレの責任だ、オレがダメだったんだ。

そう思ってくれるＰばかりならいいのだが、俺の場合はそのパターンで
シナリオまるっきり別物にされたたあげく（足りない部分は向こうで勝手
に書き込んだり、企画書やフローの文章をそのままブチ込んだり）、名前
は非公開のはずなのに「シナリオライター」としてリークされていた。
あれだけ文章メチャクチャにいじられたら、ライターとしても責任なんか
持てんよ。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 12:06 ID:fYzEMByg

>>789
なんでも他人のせいにするお前より１０００倍マシだよｗ
少しは弱ってる香具師に気を遣えアフォ

792 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 12:15 ID:ldV+z+RN

今まで（去年まで）「夏だから」というのは単なる煽りだと思ってたんだが、
今年は何かひしひしと感じるなあ。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 12:16 ID:taqKda2n

790に既視感を覚える漏れ。

794 ：790：03/08/14 12:35 ID:6JinrYAO

>>793
もしかして君も、シナリオライターが社長やってるあの会社？

795 ：779：03/08/14 12:53 ID:2WfJKkJE

数時間寝ていろいろ考えました。

今は石にけつまずいて、転んで膝を擦りむいて、傷口をみて痛い痛いと
泣いている段階なのかなと。

本当にまず見るべきところは

なぜ石にけつまずいたのか
なぜそこに石があったのか
次に転ばないためにはどうすればいいか

を考えて、次に生かすことなんじゃないかと。
でないと買ってくれたユーザーさんにも、協力してくれた外注さんや
企業さんにも申し分けなさすぎる。
傷口から発する痛みが常にあって、気になって気になってしょうがない
ってのも正直ありますが、ピーピー泣くだけなら子供だってできるしね。
いろいろ優しい言葉をありがとう。オレがんばる。
あーちなみにオレＰ兼Ｄっす。その他雑用もオレ。
兼業するとホント心身休まる暇がなくて、ちょっと疲れてたんだと思います。
みなさんも適度に休んでください。

796 ：790：03/08/14 12:56 ID:6JinrYAO

>>795
がんばってくれ！

797 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 13:07 ID:Il/V9rz3

がんばるのは、いいことだ

798 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 13:08 ID:HHDJdbS/

なんか、ちょっと前俺も全く同じ精神状態だった…
特に内部の陰口が怖くてね。逃げ道が薬物と2chのみになってたなぁ。
まぁ、ゆっくり休みナサレ795。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 13:09 ID:XwKzPFiD

2chの書き込みがユーザー総意の代弁ならFFはあんなに売れてないわけで

800 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 13:24 ID:gCrigQMM

そりゃエロゲとコンシューマのユーザー層の違いって奴もあるんじゃないかしらん
まぁ2chの意見を全面的に正しいと思うのはお馬鹿な使い方だけど

801 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 15:24 ID:pG8TbN1f

文字になってる意見は「強く」感じるんじゃないかね。心理的に。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 15:25 ID:pG8TbN1f

まあ　２ちゃんなんてあんまり見ない方がいいよ。

書いてる本人適当な事も多いんだしさ。はなくそほじくりながらテキトー書かれた中傷見て
それ意見だなんて受け止めた日には精神がもたんぞ。

803 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 15:25 ID:pG8TbN1f

あかん　眠くて文章がへんだ

804 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 16:19 ID:s1pIPpVF

おーれーもねーむーいー
はやくねるーねるーねるよー

805 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 16:41 ID:WpG4t51p

ねみ～～～
眠眠打破切れてきた・・・

806 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 16:46 ID:/rWL3BYl

つうか、2chで叩かれた作品の方が、売り上げがいい気がする・・・

807 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 16:53 ID:tnXrLtTc

でも、たまに2chで褒められたりすると、ユーザー葉書でマンセーされる何倍もうれしくない？

808 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 18:12 ID:1ZxCqt0E

2chの意見が強いと感じられる度合いってのは、どれだけ2chに入れ込んでる
かの度合いによるんじゃないかと。
ネットライフｗの中心がここになってると、確かにでかいし集まる人も多いから、
なんとなくここでの書き込みがユーザーの総意と思い込んでしまう　ってのも
あるのかもしれん。

実際は数多あるサイトの一つでしか無い訳で、あまり気にしすぎると碌な
ことないと思うぞ。

809 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 18:17 ID:JvNawIT7

http://artifact-jp.com/mt/archives/200308/2chsled.html

まぁ２ちゃんねるの「声」が、
多くの場合ユーザ全体の声から乖離しているだろうとは自分も思う。

810 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 19:25 ID:FxwW18SW

さらに言えばこのスレの声も実態から乖離してて、
本当のエロゲ業界はもっと和気藹々、
人は信用できるし儲かるし過ごしやすいですよ。

だったらいいなあ。

811 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 20:41 ID:DHsrNHOw

ただ、厄介なのはここを見て真に受けた素人の皆さんが
自分のサイトや他所の掲示板で、さも常識のようにそれを語ってしまうこと。
そう言った間接的な被害の方が実は深刻だと思われる。尾ひれ付くし。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 21:09 ID:2jqzq6vg

あきらかなアンチのカキコじゃない限り、
批判的な部分はある程度は受け止めてもいいと思うけど。
俺はＯＨＰのＢＢＳやユーザーハガキに、２ちゃんの意見を全部まとめてるよ。
まぁ、シナリオ内容に付いての意見より、ゲームの作り自体や方向性は気にしてる

813 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 01:15 ID:PQvN4rah

ここって『エロゲ業界人』のスレだよね？
812って只のユーザーにしか見えないんだけど・・・業界人なのか？

814 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 01:29 ID:z5OgxGuC

>つうか、2chで叩かれた作品の方が、売り上げがいい気がする・・・

どの業界もそうだけど、妬みと嫉みが、一番声が大きいんだよね(笑)

815 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 01:32 ID:hjd94reo

おまえの会社のはクソゲーだから叩かれてるんだよ

816 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 01:33 ID:ReRA7fCT

ほら夏だし…

817 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 01:45 ID:CARF+WED

売れてる作品や成功者をバッシングするのと、
実際に大して売れもしないうんこな内容の作品を叩く場合と2通りあるよね。

まあ、前者はどこの世界でもあることだけど。

818 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 08:07 ID:TXsaB7X7

失礼なこと言っちゃいけません、夏厨なんて。
一年中さらにはここしばらく毎日一日中エロゲ板に張り付いてピュアガの自演擁護してたじゃないですか。
夏厨みたいなにわか仕込みとは訳が違うんですよ！
ね、宇佐見知尋さん☆

819 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 08:09 ID:TXsaB7X7

http://d.hatena.ne.jp/waguma/
http://roughlaugh.s26.xrea.com/
とりあえずｶﾛ野瀬未友こと元カラフルピュアガール編集長桑原誠と
月野わぐま･海本広樹こと熱狂的ピュアガール信者会津大学の宇佐見知尋は
腹を切って業界を汚した罪を償うべきである。

820 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 08:56 ID:qPG4wzpe

他でやれ。以上

821 ：山崎渉：03/08/15 11:25 ID:hnw1eVIW

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

822 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 14:36 ID:pqYOKMHn

877 ：名無したちの午後：03/08/15 14:06 ID:MlyXYXwn
外注丸投げの金額が、３年くらい前は、700～1000万くらいだったのだが、今では300～500くらいが

↑たぶん一番料金減らされるのが、音屋と背景屋とシナリオ屋
だろうなぁ。
特に音と背景は、フリー素材使うとこ増えてきた。

823 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 15:07 ID:TbIwNRx9

それで？('A`)

ってみんな思ってるはず。

824 ：元背景：03/08/15 15:07 ID:BtUh4VZ+

ｲエース。
首切られるのも背景が先デース。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 16:38 ID:IlFhvj9l

うそだろおい。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 19:02 ID:cOw7Z9C5

今日は静かだなあ。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 19:06 ID:ZDtTOHoW

何処の板も今週末は静かなもんだ…。

828 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 19:21 ID:CUzo5mYM

盆休みだからなのか、それともコミケで忙しいからなのか・・・

829 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 21:37 ID:PnLiiNyY

>>822
背景屋なんて予約入れるだけでも大変な状態なのに、予算削減部署なのか…？
最近も「秋まで仕事いっぱいです」なんて断られた…ｶﾞｸ。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 23:14 ID:BPZJeOmN

＞８２９
うちもうちもー
イイ背景屋さん誰か紹介して……
アニメバブル過ぎ（；´Д｀）

831 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 23:22 ID:dAgI+uoN

背景がみんなアニメ屋に取られちゃってるのか…。

832 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 23:33 ID:G9kaBw/1

建築系の人材で乗り切れ。

833 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 23:53 ID:GrxrML8F

ありふれた背景なんてフリーでいいじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

834 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 00:44 ID:SqjJvMBW

ttp://www91.sakura.ne.jp/~shass/

フリーの背景素材を作ってる同人の人。
見て判るとおり手書き。
もちろんサイトで公開している素材は商用では使っちゃだめだが
交渉して仕事を頼んでみては？

つーか原画＆グラフィッカーに背景を覚えさせたほうがいいよ。
アフォ760みたいな極端なことは言わないけど、こういう状況（外注が詰ってる)のことを考えて
日ごろから内部のスキルアップさせておいた方がいいかなと。

835 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 01:01 ID:PtCdS2gI

現状では、管理人二人の仕事の都合上、確実な製作時間が取れず、
責任持って仕事をする事が出来ないので、商用・同人を問わず依頼は受け付けておりません。

＞834　だってよ。

836 ：834：03/08/16 01:04 ID:SqjJvMBW

>>835
よく見てなかった
スマソ

837 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 03:20 ID:s5Iuz6aR

背景はイベントCGとかと違って基礎ができてないと使えない。
普通のCGは8割方決まった手順みたいなのがあるので、
絵がうまくない人間でもそれなりのことはできるのだが・・・。

ttp://hp15.e-notice.ne.jp/~mcreate/Html/Frameset_home.htm

ここにある背景のサンプルはレベルが高いのだが、
なにかの仲介屋なんだろうか？

838 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 05:03 ID:9zs6FvjM

背景が上手いグラフィッカーは大抵が主戦力として動いてる。
普段外注に任せてるような仕事を割り込ませる余裕なんて無い罠。

839 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 05:22 ID:uU1+xHvt

834のはそこらによくいる背景屋のレベルだな
CGの人間でも上手い人ならなんとかなるレベルだけど
837のは上手いな。
CGの人間じゃここまでできるのなんてほとんどいねーな
この位のレベルの背景屋に仕事お願いできると嬉しいんだがなぁ…
美○にお願いしたことあるんだけど
いまいちな物しか上がってこなかったんだよなぁ…
やっぱこっちの業界なめられてるのかな…
それでもかなりの金額払ったのに。。。

840 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 09:07 ID:m2bhqe8v

>>837
そこは仲介メイン。
何度か使ってるが、総じてレベルは高め。
稀にババをつかまされることもあるが、他頼むより全然マシ
納品はボードがメイン。
きっちり期日守ってくれるよ･･･
値段は、まあ相場（交渉次第ってこと）
先に断わっておくが社員じゃないよ

841 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 11:17 ID:XynruTth

>>840
社員じゃなくても気心知れた間柄なんだろ？

842 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 11:39 ID:z7QdI7z5

バイトか。

843 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 12:05 ID:lOWGGRAx

まあ、俺ならｲｲと思った人はここじゃ紹介しねぇな

844 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 12:19 ID:V+E4/0iP

背景の相場って…？
いくらくらいなの？

845 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 12:38 ID:9GSquU8M

沈黙スレで、今年に入って解散・倒産したメーカーは
有名どころだけでも二桁を超えて、かなりの数だそうで。
今は開発費うんと下げて、粗製濫造してるメーカー多いから
一時的にせよ仕事が増えるかもしれんね（料金は激安だろうが(笑)）

846 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 12:38 ID:JM1irpac

で、今年末までに、さらに二桁くらいが逝って、多くの人が仕事なくなると

847 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 12:41 ID:JM1irpac

背景は、まっさきに削られる部門だろ。
とにかく人物アップあーっぷ！(ﾜﾗ

848 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 13:44 ID:+3/G3e5K

削られやすさ

音楽＞＞＞＞背景＞＞＞＞シナリオ＞＞＞＞プログラム＞＞＞＞原画

849 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 13:55 ID:pJ89zMwh

微妙に某同人スレと内容がリンクしてるな

850 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 14:14 ID:q5nETTx7

むしろこうじゃないの？

音楽＞＞＞＞プログラム＞＞＞＞背景＞＞＞＞シナリオ＞＞＞＞主題歌＞＞＞＞原画

851 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 14:40 ID:uU1+xHvt

優秀なプログラマーが少ないこの業界
プログラマーをそんな簡単に首切るなんてことねーだろ…
漏れは848と同意かな

852 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 15:09 ID:WX0VbV7P

>>849
漏れもそう思った。
時々、あれ？どっちのスレだこれ？と戸惑うことがある。
まぁすぐに判別は付くけど。

しかし、どっちも似たようなもんだな・・・

853 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 16:13 ID:q5nETTx7

>>851
ああ、首切りね。
こき使われる割にうまみの無い職業の順番だとオモタw

854 ：フィクションです：03/08/16 17:27 ID:eFWkj0fq

【14:20】外を走る電車の鬱陶しい音で起床。朝までの作業のせいでまだ眠い。
顔を洗う位では効き目がない。常備されたドクターペッパーを飲んで無理矢理目を覚ます。
【14:22】朝食を探す。一昨日の夜に買いだめした賞味期限切れのおにぎりが一つ見つかる。
贅沢はいえない。まだ給料日まで二週間ある。
【14:45】「おはよう、今日も一日頑張ろう」Ｄが出社してくる。
うるさいんだよ。もう昼過ぎだよ、夕方には帰るくせに。
「体調に気を付けて！」うるせぇんだよ、無茶な締め切り押し付けやがって。

【15:15】　原画に電話を掛ける。コールがかかるのに出る気配がない。
掛けなおすも、今度は留守電に。あれほど言ったのにコミケに出かけやがった。殺すか？
【15:43】「助けて～！」ＣＧ担が線修正が多すぎて叫んでいる。
ライターの俺にどうしろっていうんだよ。うだつの上がらない奴だ。
【15:50】営業用の資料を作り始める。気分が盛り上がらない。見るからに企画がつまらない。
【16:00】Ｄがニヤニヤしている。もう合コンの算段か？
【16:33】ライター志望のメールが届く。添付された自称「作品」に数行目を通して頭が痛くなる。いやがらせか？
【18:20】　昼食。さすがに栄養が偏るとまずい。今日は並に生野菜をつけることにした。
【19:11】ささやかな休憩時間。Ｄの笑い声にみんながいらつく。
【19:30】「じゃ、おつかれー」Ｄ退社。何しに来てるんだ、一体。
【19:32】「これで、ちょっと羽が伸ばせますねー」見習いＣＧだ。お前ずっと羽伸ばしきってただろ。

855 ：フィクションです：03/08/16 17:27 ID:eFWkj0fq

【20:20】出版社へ渡す素材の準備。
「何かコメントがあったらお願いしたいんですけど……」「分かりました」
誰もやらないから、俺が書くしかない。
「今回は画期的な新システムを導入！」
嘘だ。この前と同じ作り。本当はどうでもいい。
【20:40】　原画に電話をかける。
「あっ、どうも、えっ、電話貰ったんですか？　すみません気づかなくって」
嘘をつけ。
「調子どうでしたか？」「いやーぼちぼちでしたよ」
誘導尋問にもなってないのに、一瞬でひっかかる。
「ラフなんですけど」「あー、はいはい、今やってますから」
このセリフには飽き飽きしている。
【21:15】予定していた作業が進まない。だるい。まだ2kb。予定では今の時間でノルマが達成されてる筈なんだが……。
【21:20】「すいません、これFAXお願いできますか？」　タイミングが悪すぎる。いやがらせか？　殺すか？
【22:02】外注ライターから、テキストが届く。あれだけ指定したのに、まるで原形を留めていない。
送ったＣＧを一瞬間違えたかと思う。間違ってない。見なかったことにする。
【23:45】終電の時間が過ぎる。今日も帰宅できず。まあ、まだ３日目だ。何とかなるだろう。
着替えのストックを確かめる。もうない。気持ちだけ着替えたことにする。
今日の作業量を見直す。5kb……。夜はまだ終わらない。

856 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 18:20 ID:aCf+pl90

＞優秀なプログラマーが少ないこの業界

なんつうか、今の美少女ゲーの８０％くらいは
デジコミに毛が生えた程度のシステムだから、
ぶっちゃけ誰がやっても同じだよ。

保守と、ニューWinのときに、デバッグすりゃいいわけで。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 20:32 ID:50Euo/IL

854を見て、羨ましい会社だと思った。854がいることが羨ましい。
連絡、取れてるじゃないか。外注ライターにＣＧをちゃんと見せるなんて
今仕事してる会社じゃありえない話だ。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 20:38 ID:wqQz2HZ0

>>839
あそこは高い割に「え？これでも美○！？」ってのが来る時があるな。
コスト的に考えたら草○の方がマシじゃないか？

859 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 21:44 ID:dij8J7XH

>>857
「アンパンマン日記」って知っている？

860 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 21:54 ID:d1MnQi34

854氏はライター？　なんかライターらしい書き込みだとｵﾓﾀ。

861 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 22:40 ID:LS2uHyFo

>>860
あくまで書かれてる内容はフィクションだとして、最後の一行を見るとどう見てもライターだろ

862 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 23:37 ID:/8G6frDT

要するにあれだろ、
「俺の友達がさぁ」と切り出して
自分のことを話すようなもん。

863 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 00:33 ID:5mea0l4c

>>858
美○とか草○の背景っていくらすんの？

864 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 00:42 ID:0Y/9xxl2

おまえら楽しそうで良いね
１０年選手になってしまってからつくづく「趣味は仕事にしてはいけない」と感じたよ
もう死にたい

865 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 00:52 ID:NBtnwNAS

>>864
ｲｷﾛ
睡眠薬でも飲んで、丸一日寝てみれ

866 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 01:24 ID:O3uSrl9Q

８６４、お前もか。
一緒に練炭買うか……。

つーかコミケなくなってくれ、頼む。
貴重なお盆休みをなんであんな臭いとこで徹夜までして仕事でいかにゃならんのか。
制作で精神的にも疲労して、コミケで肉体的に疲労して、月曜からまた仕事だ。
もう何年も遊びでコミケいってねーよ。サークル参加とかしてみてぇよ！
どんなに可愛いコスプレねーちゃんがきても、うぜえとしか思えなくなってる。
もうダメだ……。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 01:29 ID:O8r6/+4p

>>864
激しく激しく同意。オレもそろそろ１０年だ。人生失敗した。
転職もツブシもきかねえ。故郷にも帰れねえ。
ああママン。あんたの言うこと聞いて
いい子にしてればよかったのかな。・゜・(ノД`)・゜・。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 01:42 ID:9NOoiTco

>>854
> さすがに栄養が偏るとまずい。

> 並に生野菜

そんなあなたに、イギリスの諺を。

「食べるものによってあなたが作られる。」

869 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 01:43 ID:XUScwCwF

ようやく愚痴スレらしくなって参りますた。

とりあえずイ㌔……。

870 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 08:39 ID:6GQF+WSY

お盆進行は鬱だったよぉ。
ＧＷや年末進行は月末から月頭だけど、
お盆は月の真ん中で、いろんな所の締め切りを直撃するからね。

871 ：関係ないが：03/08/17 12:12 ID:tE3MhdCe

>>868
紅茶とフィッシュ＆チップスしかない国の人に言われても、という気はするが、
身体と頭に悪そうなケミカル菓子の宝庫なアメリカのことを思い起こすと、
なんか妙に納得してしまった。

野菜は調理が面倒だから、果物くらいは摂るようにするか…

872 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 16:38 ID:bIz9499L

ニュー速のスレ↓より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060938549/l50

873 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 20:30 ID:uJabUzls

>>871
ビールの肴を肉類じゃ無くて冷凍枝豆にするだけでかなり違うぞ。
茹でずに流水解凍で済むものもあるし。
根菜類を適当に切ってベーコンと一緒にコンソメで煮るだけのポトフ
とかも、調理が楽で野菜を大量に摂取できる。

874 ：名無しさん＠初回限定：03/08/17 23:15 ID:u/RxA2lq

東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://www.kogalu.com/sou/TokyoGirls/

875 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 00:24 ID:Dv3bmhHP

>>864 >>867
同士よ。私ももうすぐ１０年。
潰しきかないところに来てしまったな･･･
夢や希望でご飯三杯喰えたあの頃が懐かしく。
最近徹夜が辛いです。
今日も死事だ･･･はあ･･･

876 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 10:45 ID:CztxdVbm

家ではアク禁祭に巻き込まれて愚痴すら書きこめないyo…
今は買出し先のPCから書きこんでるんだけどさ。
ほんとは駄目なんだよね。ごめんな、売り場のお姉ちゃん。

さて。職場に戻るか…

877 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 13:16 ID:3RttcSga

１０年も働いて年収600万未満の奴は負け組。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 14:06 ID:o30OgpDu

>>877
社長にでもならんと無理だろ。

879 ：779：03/08/18 14:20 ID:4HydRqEr

Ｐで月給１０万ですが何か？
Ｄもpubも営業もやってますが何か？
社長は俺の４倍以上もらってるがな……。

880 ：779：03/08/18 14:21 ID:4HydRqEr

あー名前が残ってたよ……また鬱だ。
まあそんなこともあって、俺は死にたかったのだよ……。

881 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 14:56 ID:piEJ7YJw

>>878
あなたは負け組でつね

882 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 15:39 ID:qQo9PoWN

おれも負け組だ
同人収入なければきびしーっす。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 16:09 ID:EIj2+qRY

>>880
気の毒なのは気の毒だが、よくやってられるな（ｗ

884 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 16:41 ID:o30OgpDu

＞Ｐで月給１０万ですが何か？
＞社長は俺の４倍以上もらってるがな……。

社長も負け組なのか。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 16:41 ID:4HydRqEr

恥ずかしいから名前消す。
やってられないし、生活できないから実家暮らしだ。＞月給10万

でもここで辞めたら、今回協力してもらった多くの人に
次回作も使うからって言った手前、申し分けなさすぎる。
しかも俺、今回のプロジェクトで予算枠からはみ出た分
借金して払ってるんだよね。社長は知らん顔。
ダメだ、やっぱ目の前の痛みの方が気になるよ。
また死にたくなってきた……。

886 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 16:50 ID:9VSt7o3p

月給１０万って…
学生のバイトでももっと稼げるんだが
ネタじゃなかったら早く会社変えた方がいいよ

887 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:24 ID:qF31/mal

月給10万・・・・・・・
そんな会社辞めた方がいいよ、マジで
っていうか、何でいるの？社蓄？

888 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:25 ID:9iNxg3N0

>>885
社長に弱みでも握られてるの？そりゃちょっと行き過ぎだろ＜その月給で借金
転職か、まだゲーム作りたいなら自ブランド作った方が賢明だと思ふ。
協力者にはそう言って。死ぬ気ならやれるよん。

889 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:38 ID:MIdpusb6

１社員が持ち出しって大丈夫なんかその会社・・・

890 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:39 ID:8kY7S/j6

なんか前ににも似たような書き込みを見たことがあるような。
（給料10万で予算自腹持ち出し、社長は知らん振り）
この業界はこんなんばっかりか…。

891 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 19:49 ID:qQo9PoWN

その会社辞めた方が良いよ。状況の改善はみられないでしょ。

＞でもここで辞めたら、今回協力してもらった多くの人に
＞次回作も使うからって言った手前、申し分けなさすぎる。

それは「諸事情で」という事で、「また御連絡します。その時はよろしくお願い致します。」
とフォローのメールすればよろし。
ギリギリで外注のスケジュールに穴あけさせて迷惑かけないうちに、早め早めにね。
よくも悪くも状況がかわって仕事がふれなくなることはよくある業界。
今後ぐたぐたになっちゃったほうがよっぽど迷惑かけることになるかもしれん。

892 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 19:53 ID:Dv3bmhHP

>>855
漏れも昔似たような状況だった。
最初は小額だったのが、いつしか数百マソ負担してて･･･
いずれ報われると思ってたが、結局首切られたさ。
855よ、会社は利用するもんだ。
漏れは気付くのが遅すぎた･･･
負け組みだ。

893 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 19:55 ID:W6IhIsKl

中学生ヌード画像です！！
http://66.7.65.90/sou/chugakusei/

894 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 19:55 ID:Dv3bmhHP

×>>855
○>>885
逝ってくる･･･

895 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 19:58 ID:LYqxwQGs

もうすでに愚痴ってレベルじゃないような気がするが……

896 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 20:11 ID:oOhJmKJR

借金して「他人」（シャチョウの持ち物）の会社のゲーム作るくらいなら、
自分で会社興して移った方がいい気がしますが・・・
そんなに簡単には行かないでしょうけど。

897 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 20:12 ID:E3F8nQD9

つうか払いの悪い会社を見切る風潮を作らないと駄目ぽ
漏れの１５万もアレだが自腹切るほどではないな

898 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 21:57 ID:i6gqlNH0

てか他のゲーム会社に転職なんてできんのだろ(笑)
自称ｐやらｄなんて業界にくさるほどいる。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 22:26 ID:sdoxIWEE

>>898
空気嫁夏厨。
１０万で使っといて自殺まで考えさせる糞社長が問題なんだよハゲ

…と、流石にネタじゃない事を祈るがな

900 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 22:55 ID:4HydRqEr

やっと通常業務終了。
いろいろアドバイスありがとう。

給料10万ってのは、以前に「手伝い」って形で入って、正社員じゃないから。
そのまま何年も正社員にならずに、「手伝い」の外注のまま。
業務も最初はあんまり大変じゃなかったんだけど、そのうち一人、二人と
社員が辞めて、俺が辞めた社員の仕事を引き受けるようになった。
現場の社員は増えたが、仕切の社員が減ったままなのでラインが増えると
ＰやらＤに負担がかかってくる。
忙しさにかまけて、給与交渉しないまま、そのままずるずると
最初の月給のまま使われてるだけだから、俺が悪い。

愚痴ってすまん、もうやめるよ。
結局自分でなんとかするしかないし、このままの状況でいいわけがない。
親にも「そんな会社辞めろ」って言われてるし、そろそろ本気で給与交渉して
20万以上にならなかったら他行くこと考える。
このままじゃ現場に飯おごるどころか、自分の飯すら危ういからな……。
ああ、あと給料日までどうやってすごせばいいんだ。
実家ではあきれてもう飯すら食わせてもらえないからな……。

901 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:07 ID:qF31/mal

>>900
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(つД`)

低賃金が業界の常識
いくらでも換えがいる
どうせ会社に逆らって賃金交渉もしてこない

本気でこんな事を思っている、考えている社長及び役員は
軒並み野垂れ死ね

902 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:16 ID:sdoxIWEE

>>900
とりあえずｲｷﾛな。どっかであえたら信号出して（ｗ
漏れは絵描いたりしてるんで

903 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 00:36 ID:bBhCLIbE

>900ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ……
こっちが賃金交渉する前に
働きを把握して気をつかってほしいよな……
社員にも生活があるとわかってくれない雇い主なんて糞だよ。
安く使えて便利、とか思ってんのかな……最悪。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 00:38 ID:NyGTqdwN

>>900　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
　「あいつらはゲーム作ってりゃ幸せなんだから、こき使ってもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ」と
思ってる経営者は逝ってﾖｼ

905 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 01:26 ID:3A2MkIpT

アメリカなんてもっと酷い労働環境だけどな(笑)

・大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の会社員の給料は、
　20～30万円で、これは何年勤めても上がらない。
・株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない
・上位5%の人が90%の財を独占する。ちなみに重役と一般社員の賃金格差は 419：1
・女性の社会進出を著しいがこれは共働きじゃないと家計が苦しいから

社長が４倍の給料だったら、まだマシじゃんとか思ったり。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 03:38 ID:uLZb32Nc

相手にする事さえ阿呆くさいが、
それが日本で生活する俺達に何の関係があるんだ？

火星人の労働環境を教えて貰ってるのと大差ないが。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 03:48 ID:/rLhaVqP

905は給料4倍の社長さんなんでしょ

908 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 06:26 ID:fhzZe0Ib

嫉妬ｶｺﾜﾙ

909 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 06:36 ID:RMFXnxRA

～嫉妬の意味を調べてから飯食って、プールは休みだから宿題しろ～
2003年・夏

910 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 07:12 ID:98jQ6IZT

アメリカは物価が安いだろうがぁ！
とマジレスしてみる。

911 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 11:38 ID:LFTPYjdr

アダルト高校生プライベトサイト！！
http://spazio.quipo.it/monika2001/xxx/

912 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 12:13 ID:QjWPD+1v

給料安いのになんで入ったの？
給与額も聞かないで入ったの？
それとも、確認取った額と全く違う給料を渡されているの？

…謎だ。

913 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 12:21 ID:YZ3KfH/a

スレタイを100回声に出して読んでみろや餓鬼。
そもそもこの板は21禁なんだよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 12:31 ID:bBhCLIbE

給料なんて二の次、とか思ってると後悔するが
そのくらいの情熱ないとやってられない部分もあるよ。
エロゲに限らず、どんな仕事でもね。
漏れはここで語られるのと同レベルの低賃金・過積載で
しかも全然やりたくもない仕事してるので
（おまけに人間関係もひどい）
たとえ辛くても好きなものにかかわっていられる業界の人が
ちょっとうらやましい。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 12:41 ID:ioJ2pmzr

>>905
本で読みかじっただけの知識を偉そうにひけらかすと恥かくぞ。

多分俺も読んだ本だと思うがな。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 14:50 ID:LFTPYjdr

アダルト高校生プライベトサイト！！
http://spazio.quipo.it/monika2001/xxx/

917 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 15:22 ID:lx31q1hN

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918 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 15:31 ID:fr3qScJf

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919 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 15:49 ID:8KXtJDAe

所詮、需要と供給の問題。
交代の効く要員って思われれば安くなるのは必然。
交代要員の方がもっと安いと思われれば切られるのも必然。
自分の分を氏って賃金と折り合いをつけていくしかない。

920 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:12 ID:pFyShmmK

そんな今更話はどうでもいいのですよ。
下っ端やったことなきゃわからんことも多いですしね。
お説教したいだけならご自分の部下にどうぞ。

921 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:14 ID:9IcIOEE3

そもそもそんな合理的な業界じゃないしな。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:20 ID:4CnWQPow

セガの面接にいったとき「月９万円で生活できますか」とかきかれるし、
友達がバイトしてたファルコムは月８万円だったし、まあ下級要員はそんなもんじゃないかと。

923 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:34 ID:pFyShmmK

それはまた違う話なんじゃ…
というか社名出しはｲｸﾅｲ気がします。気のせいでしょうか。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:34 ID:POxAMfQh

セガって大卒じゃないと入れなかったような記憶があるが、今そんなにひどいんか

925 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:41 ID:8axWzH18

>>920
今更話だろうが何だろうが、実際問題として低賃金に甘んじる求職者が
いくらでもいるから、経営側も高給を払おうとしないわけで、需給問題と
いうのは事実そのものだろ。低賃金で人を集められないなら、自ずと
給与相場は上がる。

926 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 17:50 ID:UHHsjqkL

なんか低賃金の無能共が吠えてるな。
自分にはその程度の価値しかないと認めらんないのか？

今の状況が嫌なら、どうすればより良い状況を得られるか無い知恵しぼって行動に移せや。
行動に移しても事態が良い方向に転ぶとは限らないが、何もしないで
現状に甘んじてりゃ何も変わらんさ。
少なくとも人より多く金を得る奴ってのは、えてしてその裏付けとなる
行動をしているもん。その行動が他人から尊敬されるものか軽蔑されるものかは知らんが。

口ばっか達者で、自分から進んで行動を起こせない典型的駄目人間共への愚痴ですた。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:09 ID:fnKaPOxN

>>926
自ら進んで動いた結果、元いた会社はつぶれてしまったのですがw

当時は「当然だろう」と思っていたけれど、時が過ぎると、良かった頃の思い出が
ふつふつとよみがえってきて、とてもとても切ない気持ちになります。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:20 ID:Jxnd4CAT

まあ、根本的に金儲けが下手な奴って結構多いもんだよ。
高給取りに成れる技術技能を持ちながら糞みたいな仕事続けてる、みたいな奴。

929 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:38 ID:c85DIlhh

>>926
当人達にしかわからない苦労もあるわけで。
このスレに来て少しでも癒されたいと思っている人に
鞭打つようなレスはどうかと。
大体あのレスだとエロゲ業界人の愚痴になってないですし。
(´-`).｡oO(まあ、部下に口ばっかりの奴がいるのかもしれませんが)
(´-`).｡oO(もしそうだったらスマソ)

930 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:45 ID:XVTKBnzz

>>905
>>915

金持ち父さん貧乏父さん？古いねえ・・・。
あれはアメリカを基本にした話ばかりだから日本ではあまり役に立たないんですよね。
馬鹿にする人もいるけと結構面白い本ですけどね。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:46 ID:slxSf9c4

>>930
あの本、そんな古いやつだったんだ。
割と最近読んだんだけど、俺には元手がない→終了
という印象が強く残っただけだったｗ

932 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:55 ID:HY7nm8Ni

>>926
よかったな。気分いいだろ。

底辺の愚痴スレだって言ってんだろハゲども。
自称真っ当業界人の語り説教は他でヤレ。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 19:06 ID:UHHsjqkL

>>932
底辺だけが業界人だとでも？

934 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 19:36 ID:ij1yFWCa

エロゲ作ってて底辺の自覚無いのかよ。
どうしようもねーな。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 19:37 ID:slxSf9c4

仲良くしろー

936 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 19:59 ID:oNrJ5dM9

底辺でも好きなことを仕事にできるのっていいことだとは思うが
正直、ノルマがちょっときつかったりお金がなかったり
職場に嫌なやつがいたら愚痴言いたくなるよな。
ここはそういうスレだと思うけど。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 20:05 ID:9IcIOEE3

ていへんだていへんだ～ッ
Loversがまた（ry

938 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 20:11 ID:4MhUk6n8

>>936
それすら許されないってんならもう死ぬしかないや。
生きてて良い事ないし

939 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 20:12 ID:ioJ2pmzr

よく底辺と言われるけど…
その底辺の奴らの作った物をありがたがっている>>934みたいな奴らは
底辺よりも更に下の存在じゃないのかと。
まぁお前診たいなド素人は業界人のｳﾝｺでもありがたがってなさいってこった。

940 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 20:20 ID:c+a4jqmJ

愚痴スレの愚痴に攻撃の矛先を向けるのはやめませう。

941 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 21:05 ID:RW5iexGH

>>942が今イイコト言った！！

942 ：名人：03/08/19 21:15 ID:oc5hGKj2

エロゲーは１日１時間！

943 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 21:39 ID:zi1TBf3x

もうちょっとやってくれないと困るんだがな…

944 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 21:46 ID:4CnWQPow

人間図星だと反射的に敵対行動とっちゃうんだよねｗ

945 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 22:17 ID:NsQP6+ww

言えてる(ﾜﾗ

946 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 22:39 ID:ZQv85Uy2

>>944
なぜ当たり前のことを偉そうに言う。ｷﾐは図星の事言われて頭にこないかい？

それと、社名あげたんだから色々知ってるんでしょ。
仕事量とか労働時間、立場的責任やら色々と比較して言ってるんだよね？
何を元にそんなもんだと思うか数字で納得させてよ。
いや、是非知りたいので教えてください。

947 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 22:56 ID:58Wds21M

愚痴スレで吠えるなよ、阿呆が。

948 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 00:05 ID:yQxaL+s/

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061305365/

949 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 04:00 ID:Oexa6jlL

もうちょっとで夏も終わる
それまで我慢しようや…

950 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 05:17 ID:mCuvem+v

まあ946みたいな糞がいる限り、エロゲ業界はダメ野郎の集団
と思われ続けるんだろうなぁ・・・

951 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 08:08 ID:nlblBc4R

>>950
意味も分からず無責任にｺﾝｼｭﾏｰと比較するほうがｸｿだと思うがな
一連の流れを読めんお前は死ぬまで他人を小馬鹿にしてろ

952 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 10:05 ID:+AsoP/Hx

むしろ金払いの良いメーカってどこだよ。
そっちに移動してぇよマジで。
ちなみにヴァは悪いぞ。

953 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 10:12 ID:bYARMW0I

万単位で売れるソフト作れば愛想が良くなるよ。

954 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 11:12 ID:T4hkPA7g

>951
本気でダメ野郎だな。気の毒に。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 12:18 ID:BeuJAzbg

何で未だにケンカできるんだ？

956 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 12:52 ID:D0thm3ZQ

>>954
なに夏厨に吊られてんだよｗ
セガとか言い出したの藻前さんかい？

957 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 12:57 ID:tW+a7coh

俺は5000～のソフトしか関わってないけど、
金のトラブルに巻き込まれたことはないなあ。
３社だけだから参考にはならんか。

958 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 13:52 ID:ZEvsuki+

1000以下から5～6万のソフトに関わった。
まぁなんだ、人生いろいろだよな。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 14:32 ID:+AsoP/Hx

関わっただけで良いなら。メインと関わるだけじゃ全然違うと思われ。

960 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:27 ID:nKu3PcKb

5000以下のソフトに関わると支払トラブルの確率が高い…と。

961 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 02:40 ID:LhQHPBap

とりあえず梅

相変わらずここの香具師は梅ずに次スレ行くな…

962 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 08:35 ID:uDToxKqb

埋めるな

963 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:18 ID:ohBeB2X2

何で？

964 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 21:02 ID:+flPcodR

いまんところ未払いは無いなぁ。
請求書出してから2週間くらいで入金してくれるところばっかり。
毎月払いや前払いしてくれるところもあるから、経理の人に相談してみれば?

965 ：hage：03/08/25 15:42 ID:83K/Crit

明後日の入金までまじで金がねぇ･･

100円がなくて郵便すら出せねぇなんて生まれて初めてだよ（;´Д｀）ﾄﾎﾎ

966 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 21:57 ID:7S7fwgbh

(つД`)ﾉ＝⑩

967 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 00:13 ID:csYROIZ5

(つД`)ﾉ＝⑩⑩⑩⑩

968 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 14:27 ID:dHzeH0e/

(つД`)ﾉ＝⑩⑩⑩⑩⑩

969 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 19:47 ID:Ik24RhbR

割れに腹立つんだけど、いいプロテクトはねか？

970 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:06 ID:yz35j6k8

不当に値段釣り上げてる香具師が割れに文句を言うな

971 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:11 ID:34OXf7+A

>969
とか言いながら自分は自分でフォトショ割れてんだから、まあよく言うと思う。

あんたがそうじゃなくても、そう言う奴は山ほどいるよ。
究極的にはすべて起動毎のweb認証付けるしかないだろう。

売れないだろうがな。

972 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:15 ID:Ik24RhbR

(＃ﾟДﾟ)

973 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:18 ID:EK/NS1rt

>>969
クラゲがやってるプロテクトが一番いいよ。
どんな割れもあれの前には無力だ。

974 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:23 ID:c64/jhz7

ﾏｼﾞな話究極の割れ対策はつくらないことで、
だからこそ割れで業界が滅ぶとエロゲ以外のとこでも言われてるわけだが。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 21:33 ID:VR/2yHq0

まぁ滅んだら滅んだで時代の流れだったということで。
それもまた運命。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 22:59 ID:EuL4UTbI

割れ対策の究極→作らないこと
泥棒対策の究極→財産を持たないこと
生命危機管理の究極→生きない事
・・・そして
対策検討の究極→考えない事

977 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 23:48 ID:vas9OFl/

>>976
最後のだけ、究極にはなってないのでネタとして駄目。

978 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 00:27 ID:unsRcoQI

強いてオチをつけるなら、作るほうもやる方も

対策検討の究極→エロゲを卒業

979 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 09:04 ID:OcLM0Ni5

割れは確かにこう...気持ちの良いものではないが、
それでも何万本も売れるゲームだってある。

そういうものが作れるようになれば、コピーできない特典を付けられるようにも...。
まあ、ゲームの部分は割れちゃうんだけどさ。

特典＞例えばフィギュアみたいなものとか時計など。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 12:29 ID:OKiABkb2

>>973
正規ユーザーも被害を被ってるじゃねーかよｗ

981 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 12:41 ID:Z7BJKu35

よかったね

982 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 00:08 ID:NyjiYTU6

割れがむかつくのは分かるが
割れがあったからこそここまでパソコンが普及したのではないかとも考える。
昔のエロゲはどこもプロテクトなんかかけていなかった。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 00:36 ID:lOyk87iY

エロゲーも最初の頃はプロテクトかけられてたけどな。
コピーツールが蔓延しちゃって、ノンプロテクトになっちゃったんだよな。

984 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 01:33 ID:jP9SgySo

どの道イタチゴッコだと言わざるを得ないのかも。
やはり、コピーをガードする方法を考えるより売れるものを作ることに
時間をかけたほうがいいのかもね。

985 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 01:59 ID:r8SJ8iOq

ttp://www.ricoh.co.jp/release/cd-r_rw/hbcdr/index.html

このハイブリッドCDと、ソフ倫の年齢認証キーと組み合わせて、
CDｰRに焼き付けるという方法を行えば、オフラインでも認証が可能なのかなって
ふと思いました。
これなら恐らくプロテクトがいらなくなるので、声の大きい人間が大騒ぎする事態も
防げると思うんですが。

もっとも、ソフ倫キーが適当な文字列の組み合わせででっち上げられる
ような糞仕様だったら、一瞬にして無駄になっちまうんでしょうがw

986 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 18:48 ID:OzrLtgxW

基本的に、(特に記録メディアに入って売ってる奴に)破られないプロテクトはないと
思った方がいいですな。　時間がかかるか、かからないかだけなんで…

認証とかあまり不便なの描けたりすると、今度は普通のユーザーが逃げていく可能
性も高いし。(よほど欲しいのじゃない限りは、認証のないソフトの方俺は買うだろうと
おもう。　その会社の認証システムがいつ動かなくなるか判ったもんじゃないし)

987 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 08:02 ID:TlN68PZ0

988 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 21:38 ID:cNz5G3cs

で、その認証キーのコストをどこで吸収するの？
とか思ってしまうワケですが

989 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 21:52 ID:r9GGryit

それ以前に、認証キー込みでピーコ垂れられたら同じのような気がする。

990 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:40 ID:r3wIBECb

そもそもその認証キーを発行する事業者を信用して良いものやら。

991 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 23:32 ID:zzMeXuSr

コピーの大半はカジュアルコピーだから、
少し手間をかけさせるだけで大分減るよ。
一時期は、DVDにしただけで見かけなくなった。

992 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 23:41 ID:uAcOM0gl

まあ、WINCDRで焼けなくなるだけで相当敷居が上がるからな。

993 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:53 ID:s5lGc7BH

共産主義者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

Winnyは素晴らしい。共産主義のツールである。
これを否定することは全人類の幸福を妨害する資本主義に毒される事と同じである。

994 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 00:54 ID:t2s8nTdc

コピぺもやめようぜ