同人やってる業界人ってどうよ？

同人活動をやりつつ仕事をしてるエロゲ業界人
即売会を理由に仕事を遅らせるエロゲ業界人
　
同人活動やってる業界人ってどうよ？

　　　Λ＿Λ　
　　 （　´∀｀）　←２
　　／　　　 ＼　
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
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　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　←３
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　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>2
あぁ・・・おいしい、おいしい、もっとぉもっとかけてぇぇぇぇ。

こっちの仕事に微塵も影響出さなきゃ好きなだけ同人やってくれ

終　了

というか、どこまでが同人でどこまでが業界人なんよ・・・

エロゲ業界人の愚痴 その15
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057528012/752-

ユーザーから見たら区別なんかつかん。
延期、バグ付きが常態化しているし、
内容もどっかからパクって来たような進歩のない奴が多いし…
流通形態の違いしかないよ。

版権無視の二次創作で稼ぐために、先に決めたスケジュールをブッチされちゃあな…。
問いつめると逆ｷﾞﾚするし…盗人猛々しいっつーんだyo!

自分が原画やった作品がジャンル的に盛り上がっても自分では本出せない罠

同人は同人でも、超硬派な文芸系同人誌出身でエロゲシナリオ書いてるっつー
訳のわからん奴なら知っている。

ま、ライターで同人に噛んでも儲かりャしないけどな。

>>10
自分がキャラ設定をやったキャラが勝手にゲンガーに使われてることはいくらでもありますが

10は漏れのことかとオモタよ……ｗ
同人は儲からないから、読者には悪いけど仕事に専念さ。

同人で儲けようという性根が間違っておる。

やるのは構わん。
仕事に支障がなければな。
しかし、プライベート犠牲にして仕事しろってのはどうなの。間違ってるのか？
やらなきゃ終らないんだ。オレが社畜なだけか？
終らなくてもプライベートはちゃんと取らせなきゃダメか？

なんつーか、会社より自分のこと優先させる人多いね。
それは間違ってはいないけれど。納得いかん。

まあ、同人より安い金しか出さない現状にあぐらかいて
文句言うしかしない商業側の人間も立派なもんだとは思う。

ライターの僻みスレ

同人も商業もない。単に「締め切り守れ」という話だろ。
商業の仕事がふたつバッティングしたとしても、
安い仕事を高い仕事のために遅らせるのはやっぱりダメだからな。

なら最初からそんなのに仕事頼むなよ・・・
自分に他人を見る目がないのと、人間も含めて工程管理できなのを公言してるようなもんだ。

>15のような真性馬鹿が居るのがホント信じられん･･･
安いと思うならやらなきゃいいだけじゃん？

ヤバイと思うなら使わなきゃいいだけじゃん？ｗ

同人君が論点をそらし始めたな

>>15
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057528012/849

発注前から「俺は締め切り守りません」なんて言ってくれる同人君は居らんしな。
ある程度企画が進行してから豹変するのも多いからタチが悪い。
そこまで完璧に見抜ける人物以外は管理側に回るなと言うのなら、
これからの人生ずっとそう言い続けて生きていってくれ。

業界君が無能を棚上げし始めたな

いまいちこのスレの面白さが理解できません

商業が安いってのはぶっちゃけ自分がその程度のレベルってことじゃないの？
売れてる人にはそれなりに払うでしょ。
同人で儲けてるからって自分のレベルを勘違いしないでﾎｽｨ。
他人のキャラじゃないと売れないくせにといいつつ燃料投下。

払わない、つぅか払えねーんだよボケ。
上限が低いんだよ。

>>26
しかもその給料で仕事することを承諾しておきながら、
あとで給料が安いのが悪いとか言いだすから最悪だね。

>>26
外注原画に依頼するときの中堅規模１作品を例に簡単に計算してみると
・依頼枚数１００枚
・単価１０ｋ
・期間３−５カ月
※立ちや絵の難易度は考慮外
３−５カ月でギャラ１００万
まぁ大凡こんなところ。
単価が低いということは無いんだが、中堅規模のメーカでは自転車操業が
主になるので枚数と製作期間を引き上げて大きなギャラを払うことも出来ない。
当方監督業だが、はっきりいって原画屋が同人に手を出す気持ちも理解できる。

半分同人みたいな連中に頼らないと商品も作れないくせに
口だけは偉そうな業界人がたくさんいらっしゃるのはこのスレでつか？

どーぞ同人には見向きもしない本物のプロだけで作ってくださいな。
誰も止めませんから。

同人をやることじゃなくて、
同人のために仕事の締め切りを破ることが問題になってるのを
理解してない馬鹿がいるようだな。

怒ってるのは締め切りやぶってるヤツですか？

>>32
同人で稼げぎたくても稼げないヘボライター共です

要するに同人君は、安い仕事なら勝手に契約内容を改変してもｵｹ-ってコトだよな。
常時、契約違反を視野に入れた管理ってなんだよ。
僅かでも戸締まりが甘ければ、泥棒に入られて当たり前ってか？

まぁ安くて五月蠅い仕事なんざ切られても痛くも痒くもねーし。
文句有るなら切ればいーんじゃねーの？切れるもんならな。

同人上がりにすり寄って原画描いてもらわないとやっていけないような連中には
こんなとこでグダグダ言うくらいしかできないだろ。

最初から同人上がり使うなって。
当然それでやっていけるからこんなとこで吹いてんだろ？ｗ

同人ごときでそう偉くなられてもなぁ…。
取り巻き連中とエロゲ屋程度しか相手にしてもらえないんだろ？ん？

まあエロゲ屋連中より金は持ってんじゃねーの？

目糞鼻糞を笑う

スレ立ての真意が解らん阿呆達に送る言葉（藁

つーか、仕事受けといて、期日通りに上げられず
しかも､開き直るって、どういう神経してんだ?

商業にメリットが無いと考えてるんなら、なんで仕事受けんのよ?

単なる甘えにしか思えんのだが。

業界人の愚痴835=848です。
なんか、向こうでは済まんかった。

で、補足するけど、うちで同人は絶対とらないっていうのは
基本的に社員のことだ。言葉足らず済まん。
向こうの850=854=857の、もったいない、という気持ちもわかるよ。
うちの原画は基本的に同人もやってるけど、仕事期間中はやっていない＆やらせない。
今の原画は、これが終わるまでは同人など他はすべて切って仕事に集中すると
言ってくれてるし、現に夏コミに本は出ない。
（ていうか、あのスケジュールで原画や販促上げててさらに同人できるなら
　ぜひやってくれ）
もしそうじゃない相手だったら、頼んでなかったよ。
要は、同人をやっていても仕事は仕事としてやれる、相手の考え方次第
なんだよな。

何度も言うけど、同人をやってもいいんだよ。
でも、それを理由に仕事で迷惑をかけるのだけはやめてほしい。

ちなみにうちの手綱引きは、近場の原画は足しげく通って原画回収、
遠いのは毎日メッセで連絡とりまくる。
ラフの打ち合わせや雑誌社のウケとか、じかに伝えられるので、向こうも
やる気が出るらしい。

あと、いきなり立ったんで何のスレだかわからん人に。

エロゲ業界人の愚痴　その15
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057528012/l50

の749から同人と仕事の流れになりましたが、スレ違いから
新たにこのスレを１が立てました。

おっと、忘れてた、すまん。
>1乙。

同人最高！！金儲かりすぎて笑いが止まんねー。
同人のために仕事の締め切りを破る？
そんなのあたりまえだっつーの。

みなさん燃料ですよ。

>>43のように中身の無い燃料じゃ燃え上がらんよ

良くも悪くも同人は一人で好き勝手できるからな〜
構図からデッサンから締め切りまでとやかく言われる商業が
（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾになるのもしかたあるまいｗ
コミケで甘い汁ばっか吸ってないで少しは社会経験積んだ方がいいよ

なぜだ？
楽して金儲かるならその方がいいに決まってるだろう。
わざわざ苦労して安い金しかもらえないことやらんでも。

商業の方が美味しくなれば態度も逆転するだけの話しだ。
負け犬貧乏人が幾ら騒いだところで金掴んだ奴が勝ち組。

万事それで済む人なら、それでいいでしょうね。

849 ：名無しさん＠初回限定 ：03/07/23 16:17 ID:+XuRmf5l
火に油をブチ込むようで申し訳ないが、同人でも二次版権物をやってる
場合「実入りがいいのを優先」云々という言い訳は通らないと思うぜ。
素人さんならまだしも、お互いプロなんだから、キャラクタや世界観の
制作や対外告知といった「インフラ」部分にどれだけの投資がされて
いるのか、わかってるはず。
他人の創作物を二次流用するんだから、その分のコストがかからなくて
利益率がいいのはあたりまえであるし、本来プロとして認められる行為
でさえない。

訴えればいーじゃん、出来ないなら我慢しろ。

エロゲ同人なんて数少ないんだから訴えればいいじゃん。

エルフが竹井に対してしたように、強い態度で出れないものか。

>>53
くわしく。

同人で同級生とかの原画集出したのを訴えたんだっけ？
まあ新たに書き下ろした絵を同人で出すならともかく一枚ウン万で全権利を買取った筈の原画を
そのまま原画集として出されりゃメーカーも訴えるって。

著作権侵害は親告罪です。権利者が訴えない限り罪になりません。
メーカーも高額の賠償が取れる場合でない限り、泣き寝入りしているのが実状。
（たまに余裕のあるところが予算をつぎ込んで訴訟したりするが…）

そこにつけ込んでやりたい放題しているﾔｼが居直ってるわけ。
同人ゴロも偉くなったもんだ。

だから訴えろよ。
費用が掛かるから出来ねーってんなら司法に文句いえ。

刑事告発でメーカー側が裁判に金必要なのか？。
てか著作権侵害の刑事告発じゃ賠償入らんのとちゃうか？

まあ法律素人の戯言だがな〜ｗ

商業で稼げるだけの実力がないから同人で稼いでるんでしょ？
それで勝ち組気取りですか？

商業で稼げない奴は同人でも稼げないわな。
負け組みは黙ってろ。

商業で同人並に稼ぐにはいったいどれだけ仕事やりゃいいんでしょうか？

絵の自信と人脈と貯金があるなら会社でも建てれば？
勝ち組になれりゃいくらでも儲かるけど？

絵が描けるならわざわざ会社興さないでも幾らでも儲ける方法はあるわな・・・

おまいら
夏休みがあって良いなあ（ ´∀｀）

まあ。他人の褌で相撲を取ってるだけのことで増長できる同人野郎は哀れだよ。


センズリが銭になる世の中で良かったな。

自分もセンズリこかせてもらってるくせに……

このスレは同人で儲かってる人間に対して嫉妬しているヤツの巣窟です。

同人は大嫌いだね。
良く金出して買えるよ、創作物としては下の下だな。

>>58
刑法上の規定はないので、刑事は無理。
ちなみに、当事者の場合は「告訴」。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>68
オリジナルもダメかい？

>>41
そんな大層なこと、ホントに実行できているのかな？
専属契約みたいなものじゃんよ、それに値する支払いとかできてるの？
そもそも、納期守らないヤツに、仕事の浮気をするなというのが無理なような。

さておき、原画だの塗りだので遅れなくても、製品が出るのはキッカリ遅れるんだし
まちっと、鷹揚に考えれよ。

あぼーん

有名作家様になると、落書き帳みたいなイラスト集でもバンバン売れるんだから、
そりゃやめられないよなあ。

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

あぼーん

取りあえず、その作品に関わったスタッフが勝手に設定資料集とか原画臭とかだしてるのを見ると萎える。

まず同人をやっていそうな外注には、同人やっていることを確認して
同人活動期間を踏まえてスケジュール調整する。
「８月コミケだから７月時間欲しいですよね。６月いっぱいで終わらせましょう」
と先に言っておく。これには、こちらが同人に対して理解があることと
隠れて同人にうつつを抜かすことは許しませんよ、と知らせることに意味がある。

作業ペースが遅れてきたら
「このままだとコミケ期に突入してしまうのでがんばらないと」と
同人活動期間をエサにしてケツを叩く。

同人者を非同人者の理屈でコントロールするのは無理。
無法には無法。

だから、みんな雇わなければ（雇ってもらわなければ）いいのに･･

>>81
尋ねても同人やってることは隠してて、ある日突然「コミケ受かっちゃって」と言い出す香具師も少なくない。
てか、たいていの同人厨は「コミケ受かっちゃって」と言えばなんでも許されると思ってるよな。

>>81
それをやると、調整・修正・やり直しがあると、どちらに原因があったとしても、
制御を失う元凶になりかねないよ。
「みんなで頑張って遅れを取り戻そう」ではなくて、「アンタがリテイク出すから
間に合わんのたろう」と。
仕様の見直しをしたり、別のところがポカやったりすると、たとえその人の作業の
進捗に影響のない工程だろうと、「７月８月はコミケを優先させることは先刻承知
のハズだろう」と言わせる口実になって、完全に制御を失うよ。

あぼーん

俺は同人やってる奴よりも、ネトゲーやってる奴の方が慢性的で勘弁してほしいよ。

>>86
そりゃ言えてるわ。

スケジュール自己管理してきっちりやってくれるんなら何やってもいいと思うがね。

結局そこに収束しそうだね。
つまり>4だ。

このスレの流れを大別すると、
・「受けた約束」と「社会人としての責任」が重要
・「身入りの量」重視
の真っ二つに分かれてますな。
意見のもとが違うだけに、これはどこまで行っても平行線かと・・・。

個人的に、根源的には「人の道∋人としての誠実さ」が一番大事な気がしますが・・・。
いや、理想論と言うのは痛いほどに分かっていますが、ｱﾎな自分にはこの位しか思い付きません・・・。
あ、もしﾊﾟﾝﾋﾟｰ禁制なｽﾚだったらｽﾚ汚しｽﾏﾝです。

最初にこれこれこういう条件でって提示をして仕事に入る筈なんだけどねー。

まあその辺ちゃんとできる奴ならこっちの世界にゃ来てないと。

なるほど。
世界（業種）違えばその理もまた違うと言う事ですね・・・。

あくまで個人的には、
基本的な所は変わらないのではないかなと思うのですが。
頭硬いのかなぁ、俺って・・・。

モラルがあるかないかでしょ

とりあえずパンピーけえれ（・∀・）

いや、このスレはパンピーオーケーということを含めてスレ分割したんだろ？

単に愚痴スレで論議うざいから隔離しただけ

排除するこたぁないだろう
それに、同人だけやってる非業界人の意見も聞きたいし

ドジン板orエロドジン板逝けよ．．．

とりあえずここまで読んだんだが「オタクはカモ」という理解でよろしいか？

>>94
あ、了解です。
詳しい内情も知らずに差し出がましいﾚｽ申し訳ありませんでした。m(__)m
以後romに戻ります。

んじゃﾊﾟﾝﾋﾟｰ意見。

個人サイトで、
同人で出したものについて、「今回のは全然満足いけませんでした」とか言うのは別にいい。

が、商用で出したものについては、そういうことは絶対に言うな。　どんな理由があってもだ。
俺の持ち物の価値が下がる。　楽しむにしろ、売るにしろ。

ちゅうか、売り物に自分の評価つけるかね。
出すんだったら、100％の物が当然だろ。
作品に対する自負はないのか?
漏れはこの業界とは、今は関係ないんだが、
ちょっと憐れに感じた。

出す前、「よし！１００％の実力出し切ったぜ！」
出した後「・・・ここのところ、こうしとけばよかったな。」

普通はこうだろうけどな。

>102　出すんだったら、100％の物が当然だろ。
>103 「よし！１００％の実力出し切ったぜ！」
つまり、そう「感じ」させろと言っとるんだ。　買ったこっちが、そう「感じられれば」ええんよ。
俺は食品の営業だが、四半期ごとにまぁトンデモ品の販促やらされるが、その時の目標は
コレだ。　良い部分(たいてい、「コンセプト」に纏められてる)だけを強調する。

>>103
もちろんソレはそうだろうが、外に出しちゃいかん。
次作が、「新しい何か」でなく、「前作の補完」になっちまう。

つまりアレだな。
営業努力と言う名の詐欺まがいの行為。ｗ

そりゃオマエ、自分が惚れ込んだものだけ
営業してればいいんならどんだけ楽なことか……

あぼーん

あぼーん

>>106
正論

なんだ、あんまりタイムリーだったからくらげのスレかと思ったよ。

>50
＞「インフラ」部分にどれだけの投資がされているのか、わかってるはず。
わかるほど真摯に取り組んでる奴のほうが稀と思われ。
正直、本人の意思に関わらず、「書き散らかしてる」奴がなんと多いことか。

下手糞な落書きや、適当なゲストでページ埋めたり、
コピー誌再録といった手抜きでいい加減さが目立つのは許せん。

信者は内容がどんなにクソでも買っちゃうからな

あぼーん

藻前らそれ言ったら思い切り自分に返ってくるってわかってるか・・・・？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>111
>＞「インフラ」部分にどれだけの投資がされているのか、わかってるはず。
>わかるほど真摯に取り組んでる奴のほうが稀と思われ。
いや、これって業界人の愚痴スレのコピペだから。
業界人として仕事をしてる人間なら、間接経費やインフラまわりの経費
さっぴいたら、単純計算で同人の二次版権物はオリジナルの約１／３で
全く同じ物ができることになるのが見えるはずってこと。

>>119
それ言うんだったら、元のデザインなり、キャラの属性なりだけ作って、あとは
権利を売っぱらって、３分の１の値段で作る同人に任せてしまえばいいだろ。
一貫工程で間接費や経費がかかるのなら、一貫生産しなければいい。
半導体メモリーの原理と規格だけ作ってパテントだけで食っていたRumbus社みたいな
ことすればいい。

>>120
>それ言うんだったら、元のデザインなり、キャラの属性なりだけ作って、あとは
>権利を売っぱらって、３分の１の値段で作る同人に任せてしまえばいいだろ。

違うって。別に同人の連中がやらなくたって、その部分にかかる費用は全体の
３分の１なんだってば。
インフラ部分作って広報や販売・制作管理する部分で、全体の制作費の約２／３
が必要ということ。他人の作った世界観やキャラデザにのっかって、オリジナル
が広報宣伝活動によってユーザーに周知されている状況でやれば、２／３は他人
（つまり、オリジナルを作った会社）がかけた金でできるということ。

>120
夏休みの宿題やれよ
頭悪すぎ

たしかに（笑）

＞http://www.japan-pic.com/stream/ex15_b.wmv
tってﾀﾀﾞ？

おまいら
夏休みがあって良いなあ（ ´∀｀）

あぼーん

おい、同人の奴らは税金収めてるのか？

ぜいむしょ　が　あらわれた！
コマンド？
＞にげる
＞たたかう
＞はらう

おお名無しよ、払ってしまうとは情けない。

大手だと払わされてるらしい

ピコ手だと、申告時に売上を収入に入れた上で経費をさっぴくと
かえって税金が安くなる事も多い。

スマヌ。「ピコ手」って何？
ギョーカイジンだが、こんな言葉は聞いたことがない

>>132
いわゆる同人用語が由来。
「大手」の反対語で「小手」なんて言ってたんだが、
「小手より更に小さい規模」みたいな意味合いで
SI接頭語「p（ピコ）」を付けて、「極めて小さい規模」を示す言葉だよ。

知らないってコトは
おたく、同人に厳しい会社の中の人？

今まさにいるよ　同人理由にして仕事遅れてるやつ。
周りには単に迷惑なだけだな。

くだらない企業的思惑で
才能の芽を摘み取るようなマネはやめて、
温かい目で見守っていてほしい。

社会の歯車に組入れられると才能を発揮できない人だって多いことをわかってほしい。

>>134
まあエロゲ業界自体社会の迷惑という見方もある。

>>135
そういう奴はハナから歯車に組み入れられることを望むなと（ｒ

>135
特別の愛でふるえて欲しい。
冷たい目で見ないで？

>>133
Thanks
当方、同人やってないフリーライター

>>135
是非は兎も角だな。
それは甘えだぞ。

漢なら「商業的に成功した上で、才能を開花させて見せる！」位のことを言って欲しいね。
生きる為の基本だよ、口にする必要は無い。
ただ、そう思って生きろ。

自分の仕事に責任を持てない厨房の戯言だろ

>>135
>くだらない企業的思惑で
>才能の芽を摘み取るようなマネはやめて、
>温かい目で見守っていてほしい。

充分すぎるほど優遇されていると思うが
むしろ、同人をやってる連中が勝手に他人の創作物を二次使用している
ことによって企業の経済活動を妨害することになり、商業ベースで仕事
をしている才能の芽を摘み取ってるってわかってる？
本来もっとコストをかけるべきは「いい企画・いいコンセプトワーク」で
あるにもかかわらず、企画関連にかけられる費用が圧縮されがちなのは、
そういう部分が一番パクられやすくて、費用をかけても差別化が難しい
からというのが大きな理由なんだぜ。

偉そうに語っても貧乏人なら負け組み。
非難されようが嫌われようが金掴んだら勝ち組。
叩かれまくる大手同人屋とそれを蔑む貧乏業界人、
前者は勝利者、後者は負け犬。

>>142
＞本来もっとコストをかけるべきは「いい企画・いいコンセプトワーク」
違う違う。コストをかけるべきは
「いい企画・いいコンセプトワーク」を作れる人間の人件費。
それがお前みたいな無能の人件費に食われて圧縮されてるわけだｗ

>>144
同じ事言ってない？

>>145
アフォの荒らしはスルーしようぜ

あーーもう同人 UZeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa!!!
同人抱え過ぎで仕事できねえってどういう事よ

次から干されても良いんだね。わかりました。

>135

甘えんな。市ね

>>147
干しちまえ。
そうしなきゃ甘えはなおらん。
そんな私も同人をやりながら原画を描いてるんだけどね。
あ、でも仕事の〆切に遅れたことはないよ。

仕事の締め切りに遅れたことがないってのが、
自慢に聞こえてしまうのがこの業界の恐ろしいところ。

ずっと同人（小説）やってるけど全然売れないので
完全に持ち出しの趣味と割り切ってる。好きだからいいんだけど。

正直この業界に入って
シナリオ書くだけでこんなにお金くれるのか、と驚いた。
だから当然仕事最優先。
絵関係同人の華やかさとは全く逆だね……

>>135
>才能の芽を摘み取るようなマネはやめて、
>温かい目で見守っていてほしい。

摘み取ってないからこんなに問題になっているんじゃないか。
これ以上『温かい目』で見守ったら、仕事をマジメにやればやるほどバカをみる。
商業の仕事をやっているﾔｼが、クライアントに迷惑をかけてまで『道楽』をやる
のは、ただの怠けにしか見えないが。

正直、芸術家気取りの原画家とは仕事したくねぇ。
そんな香具師が、開発全体の士気を下げるんだよな。

同人はやってもやらなくてもいいけど、エロゲ業界で仕事するなら知識として
勉強しておくがいいかもね。
同人やる人は自己の責任でおながいします。
同人やってて仕事遅れたなんて、社会人としてはかなりアフォな言い訳。
こういった、1部の香具師らのせいで業界人は常識が無いなんて見られるんだよな…。

さて、漏れもそろそろ原稿に戻るか。
休暇も残り少ないしね。

オレは同人やっているシナリオライターにやられた。
オナニー小説なんて同人で売れないんだから仕事を優先してくれ。

結局間に合いそうにないんで自分でシナリオ書いたさ・・・。
Ｄなんてやってられねぇ。

>>154
自分のオナニー、きもちいい。
他人のオナニー、つまらない。仕事＝他人のオナニーの手伝い。

>>155
つーか、創作系の仕事って、根本的に「オナニーを見せる」仕事なんだよ。
他人に見せることを前提にしたオナニーか、個人が楽しむだけのオナニーか、の違いだな。

垢は他の垢を愛さない

今まさに同人の仕事のせいで商業遅らせてる香具師がいる。
あんたどっちで食ってくつもりなんだい。

次回から干されても文句ないんだな

あぼーん

http://www.hairdoctor.co.jp/

>他人の作った世界観やキャラデザにのっかって
すら、本家と渡り合えるほど面白い同人って極稀なのよね･･････

>>158
今すぐ切って干せないなら、あんたんところの負けだ

いやぁ、勝ち負けの問題ではないと思うが…

まぁ雇った時点で負けという事で･･

あかん、そのセリフ言うと負けるぞー
雑魚のセリフや。

ビッグ・サクセス！

↑からくりサーカスか

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

　３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
　親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
　しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

（＾）ω（＾　＜　　これからも私のこと応援してくださいね。

あぼーん

839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/08/03 12:33 ID:75XkAY0Y
ttp://www.ne.jp/asahi/yasumaro/oono/
８/１５(金) 東Ｊ-１６ａ　　はんな屋
８/１６(土) 東Ｄ-３１ａ　　命令電波
８/１７(日) 東ノ-１９ａ　　山本Ｊ・Ｋ

840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 15:10 ID:1H8oNkGp
>>839 そこなんだろーね。毎回必ず複数取ってる。
配置からして大手でも無さそうなんだけど。

841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 15:25 ID:mpBXCMX2
>>839 15,16日は合体。
全て誕生席占拠で５ヶ所キープはさすがにどうかと思う。
古いエロマンガ家って独自の古参ルールみたいなの形成しててつらいね。

842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 18:10 ID:YI6oQ/1H
もう素直に療養しとけって感じ？ んで、欠席ペナ食らって冬以降…っつーか同人から足洗えよ。

843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/08/03 19:06 ID:4zXnf75u
５スペかよ！ 今やシャッター前クラスですら複数取りしないってのに…。

844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 23:29 ID:M9ZjqtXm
どいつもこいつもロートルの癖に…。

ネトゲにはまった同人作家が今まわりにいるんだが･･･




正直、悲惨です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

爆破予告祭りｷﾀ━━━(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!!


手近なコミケを爆破したいと思います。
1 名前： 漬け物会長 ◆qDO9LTAfmk 投稿日： 03/08/03 00:27 ID:Y05HJJw9
僕の妹たちを汚す、メス豚どもを葬るために・・・・


51 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/08/05 05:06
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059838038/1
漬け物会長 </b>◆qDO9LTAfmk <b>,,03/08/03 00:27 Y05HJJw9,僕の妹たちを汚す、メス豚どもを,手近なコミケを爆破したいと思います。,150.102.232.202.xf.2iij.net,202.232.102.150,0

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.gamania.co.jp/kd/
商業オンラインRPG「巨商伝」。大規模UPDATEで世界が広がりました。

巨商伝・本スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1060284623/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

広告ウザスギ

同人同人同人　バカが同人優先すんなら　商業やるなボケ！！氏ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

正直、歪んでるよね。
人の褌で相撲取ってそれが商売になるんだから。
作ってる奴も嫌いだが、買う奴も嫌いだな。

エロが中途半端で行為に及ばない
原作が悪いのです。

あぼーん

>>197
ワロｗ
原作がエロ薄で同人がエロエロなのはよくあるが、
その逆は滅多にないしなｗ

いや、ぶっちゃけ言うとね

俺としてはエッチさせるために書いたわけじゃないキャラを、勝手に淫乱な
やりまくりキャラにされると、やっぱ腹は立つよ。それでもキャラの整合性
があれば、まだしも許せるけど、たいがいの場合「おい、てめえ、原作理解
してんのか？　どうしてこのキャラの性格でそうなる！？」と言いたいよう
なコペルニクス的転回をやらかしてくれるしな。
こっちだってキャラのイメージを創り上げてそれを読者やプレイヤーの人に
理解してもらうために、結構努力してるわけよ。場合によってはストーリー
を犠牲にして罵倒の嵐が来るのを覚悟でやることだって珍しくはない。
もう終わってしまった作品ならそれでも腹が立つだけだが、連載中のものや、
続編があるもので設定をブチ壊すようなイメージをバラ撒かれると、実害も
大きいわけで、本気で訴えたくなることもあるわけ。
「同人は創作活動の温床」とか言う香具師もいるが、既にプロになってる
人間（原画家さんだけは違うんだろうが）にとっては、同人は創作活動の
妨害でしかない。

・・・・その程度のメンタリティでよくプロやってられるな・・・・

てかコピペ？

じゃ表立って怒ればいいと思うんだが。
キャラクターの二次使用を禁止しますとか。

実害ってどんなんやねん

>>200の泣き言と比べれば
あ○ほ○さ○るも輝いて見える

>>202
キャラクターの二次使用は元々禁止されてるだろ

別におかしなことはいってないと思うが、

一部のオタク抜きで考えたら同人での評価なんて糞だよ。
同人で好き勝手やろうが何しようがリアルに跳ね返ってくることなんて早々無いわけで。


つまんないことに頭悩ませてないで次回作を練れれ

>>200は脳内。もしくは夏特有のアレ。

>205
そうか？
二次創作に制限かけてるとこって見たことないけど。

なんか勘違いしてるのかな、俺。

>208
何も書いてなきゃデフォルトは禁止だよ。著作権というのはそういうものだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

エロゲ業界は二次創作あたりまえみたいな風潮があるからな

二次創作全面禁止なんて、ファン活動すらできないほどがんじがらめにする必要は
ないけど、全国展開している複数の専門店に委託販売している本を見ると、書店
売りとあんまし変わらないよな…。
そういうﾔｼらが、個人の自由だ！ファン活動に制限をかけるな！とか言ってると、
何だかな〜と思う。そこまでやるならマルC取れよ。現状はただのアングラじゃん。

海外のファンサイトとかだとその辺の日本のお約束というかホンネとタテマエが
わかってないとこも多いね。
日本は国内では著作権ユルユルに見えちゃうだろうから、最近政府が力を入れ
始めている、漫画ゲームアニメの海外の海賊モノを取り締まる時に困るんじゃな
いかなあ。

どーでもいいけどさ、業界人だから当たり前みたいな
デカイ面して堂々と取りおきしてんじゃねーよ。
特にF○C社員な。

あぼーん

あぼーん

ネタ元を提供して宣伝してる上、ライセンス無しの海賊版を見逃してやってるんだから、
取りおきの１００や２００でガタガタ言うなっての。
本来なら売り上げの70%はライセンス料として納めて欲しい位だ。

そりゃそうだろうなぁ…

ライセンス無視の海賊版作って「儲かった」だの「これで稼いでる」だの…えぇ加減にせェよ！！
複写やトレースじゃないから海賊版じゃない…なんて考えているんだろうなぁ…ﾊｧ….

>>214
いいぞ、ＦＣ
もっといじめてやれ
ていうか訴訟起こせ

あぼーん

>>214
どーでもいいけどさ、同人だから当たり前みたいな
デカイ面して堂々と盗作してんじゃねーよ。
F○Cに限らずな。

同人ごときに目くじら立ててるのはバカみたいだよ。
複写でグッズバラまいてるならともかく、自前で描いてるじゃん奴ら。
なら別に実害がある訳でもない。そいつらが本を出そうが出すまいが
本家の収入になんら影響もないってのにケツの穴が小さい。小さすぎる。
そもそも社会的にはﾌﾟですまされるようなウルトラくだらんエロゲー稼業、
エロゲー会社勤務ですなんて、誰にも言えねーよな。
何をそんなに、こんな場所でばかりまっとうな社会人ぶってるのやら。

つーかこういう穴だらけの正義に頼りたがる香具師は
つまるところ、自分の極個人的な劣等感〜売れっ子同人に対する嫉妬〜を
他人に看破されるのを怖がるのみならず、自分からも覆い隠したいんだろうね。
すなおに、売れっ子うらやましい〜キィ〜俺はプロなのにィ〜って
歯軋りしてみせればまだ可愛げもあるのに。

以上、同人君の遠吠えでした

>>223のヘタレ似顔絵本を買う客は、君の落書きやポエム(w自体に
金を出してるのではなく、その元ネタのキャラに金を出してる訳だが、
その辺の自覚が無いのは痛いね。君。

>>223
>自前で描いてるじゃん奴ら。なら別に実害がある訳でもない。
>そいつらが本を出そうが出すまいが本家の収入になんら影響もない

ヤオイ並みに破綻したロジックですな（ﾜﾗ

つまりオリジナル同人誌最強ということですね。

まあオリジナルでちゃんと数を捌ける同人屋ってのは滅多にいないねぇ。

つーか別にいいじゃん。
どうせ同人ごときを妬んでるようなお前らは
同人のネタにしてもらえるようなゲームを作れる訳じゃないんだし。
まったくの無関係じゃん。なにそんなにイライラしてるの？
やっぱしあれ？貧乏人の嫉妬？W

>>229
>どうせ同人ごときを妬んでるようなお前ら

頭のまわりを飛び回るうるさいハエを「ねたむ」と言う言い方が適当なら、
君の指摘は正しいぞ。俺はギンバエ君たちを「ねたんでる」

俺なんかはオリジナルでもパロディでも売れる部数同じだし〜
（でも中途半端なエロゲーよりずっと売れてるw）
その時点で>>225の発言があからさまに根拠なしの決めつけ確定？
むしろ、同人屋はこういう奴らなんダ！おれたちの元ネタがあっての売れ方なんダ！
って思い込まないとアイデンティティが崩壊の危機に晒されるのカナ？
大丈夫。誇りを持って。君たちは立派なプロw
胸を張って表を歩ける立派な社会人であり、崇高なる真のクリエイターw
で、そのクリエイター様がなんで同人ごときに嫉妬してるの？
マジでわかんないので説明キボンヌ、と。
俺なら自分の漫画のパロディ描いてる香具師がいても気にもならんがなぁ。
器の問題か。

>>223
その意気込みで無許諾コピーバンドのCDでも売ってみてくれ。

>>232
俺ならカバーされて売られても気にならないw
だってその曲は俺が作曲したものである事は明白だし
演奏してるのも歌ってるのも俺じゃないことが明示されてる訳で。
やっぱキンタマの問題だと思うよ。頭の良し悪しとか。
自分が何に固執して口角泡状態になってるのか自覚なしにしゃべってるから、
客観的に見た時に「社会不適合者のゴミゲークリエイター様が、
アマチュアのファン活動に自意識過剰な難癖をつけてる」状態w
百歩譲っても「どっちでもいいよクズ同士の利権の話なんか」「どっちも死ね」で終わる話に
なんでそんなに御立派なプロ面出来るのかが俺的に最大の謎w
いいじゃん、気にスンナよ雑魚共w
職業は売れないエロゲーをシコシコ作ってます、って
一般人相手には目を見て言えないようなそんなのが、お前らの仕事であり、
そんなものにやれ権利だなんだ、コチャコチャ言うなって、みぐるしいw
いっそ正直に「俺にも金を恵んでくれ」で正直者！って感じ、好感度アップだよ？

冷静に考えれば
俺らなんて、お前らクソゲーの生みの親が作ったバグだらけのセンス悪いウンコゲーを
文句も言わずwinnyで落としてプレイして、しかもネタにしてあげてるんじゃねーかw
買って欲しければまともなものを作ればいいし、著作権云々言いたければ
それの振る舞いに相応しい人間であればいいんじゃない？
どーせ
元ネタにもしてもらえないセンスなしのゲームクリエイターの成れの果てが
同人に憎しみの叫びを上げる大義名分として著作権だの何だの
言ってるだけなんだろうし
本当に作ったものに愛着があって、それをけがされたと感じたり、
また実際に金銭的な被害にあったりした訳じゃ
あるめえよ、お前らw
じゃあなんでそんなに猛り狂ってるんでしゅか？

嫉妬嫉妬。人間は狂うね。嫉妬で。
あはははははは。
は〜こりゃこりゃw

縦読みにしても長すぎる

>>231
>俺なんかはオリジナルでもパロディでも売れる部数同じだし〜
パロディ？　それとも著作権侵害？

>>233
>俺ならカバーされて売られても気にならないw
>だってその曲は俺が作曲したものである事は明白だし
>演奏してるのも歌ってるのも俺じゃないことが明示されてる訳で。
おいおい、ブロなら気にしろよｗ
「自分の権利に鈍感な者は他人の権利にも鈍感である」
知らないのか、この言葉？

>「自分の権利に鈍感な者は他人の権利にも鈍感である」
知ってるぜ。だからあえてこう言ってるのよ。にひひひ。
俺は俺のギリギリの部分まで権利の主張なんかしねー
少なくとも同人でパロにされるのくらい侵害でもなんでもねー
まあそれは俺の器の問題なのかもだが、お前らもクソゲーごときに
いちいち著作権なんざ主張するな、恥ずかしいから。
道に吐き捨てたガムの所有を巡って言い争ってるようだよ。

夏だな〜

くだらないけど、ちょっとだけ見てみ

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ppp

---

218.110.239.133 , p6eef85.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ?

何故俺がここまで言うかわかる？
エロゲ業界人でエロに誇りを持ってる香具師なんざ１人もいねーからだ。
怠惰と妥協と、目先の金銭のことしか頭にない香具師だからこそ
エロ業界に来れる訳。自分の考えたキャラクターが陵辱されまくって
それを全国のクサいヒキコモリがズリネタにするんだぜ？
そうでなきゃコンシューマの大手でも就職するだろ普通。
ようするに俺らはそういう人種なの。アホなの。低能なのよ。
そんな下賤の輩が、金の問題になった途端に目の色を変えて
まるでいっぱしの社会人のように法律を盾にどうこうとかいいだすのは
ある意味すんげーそのまんまっていうか相応しすぎって言うか、
ケツの穴が小さすぎて便秘で死ぬ程恥ずかしいと言うかー

まあどのみち、こんな場所で同人に怨嗟のうめきを出してるような香具師は
パクられとかに一生縁がないのだし、社会正義を説くふりして
自分の劣等感のうめあわせをするのはやめよーぜー

そうだね。

おいこらお前らw
クソゲークリエイターって呼ばれてることには反能無しかw
ったく、権利にはあざとい癖に、作る事への矜持は持ってないって奴かおまいらは。
反応するポイント間違ってるんじゃねーの？物を作る人間として。
そういう人間だからこそ、著作権なんか主張するなって言ってるんだよ。
わかれよ。わかってください。無理か？小心なクズなのかやっぱり？

そうだね。

暑くなると変なのが増えるな

一ヶ月で同人誌を作って純利250万wうはwやめられねw
金はあるけどもちろんゴミゲーは買わないよ？winnyあるから。
エロゲー業界は膿のたまり場だから最悪なくなっても俺こまらないし。
これからもガソガソ同人誌つくるなーだから応援してね！

がんばってね。

さようなら。

ハイ、次のひと。

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

---

218.221.254.45 , pddfe2d.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

人間って内心ムカァ〜〜〜〜ッと来てるときほど
外面上はクールを装いたがるねー
内心の煮えくり返りを看破されたくなければない程
わざわざ自分がクールであると言うアピールに力がこもるねー
正論で論破出来る力のある人はおられませんか？w

ID:r2u6b/bH、必死だな（ｗ

無理。

>>250
君、必死な人を見抜く眼力ない。
俺は余裕綽々だからこその、この高速レスw
>>251
そっか、残念だー
やっぱしそういうレベルの人たちなのな。
誇り高く生きられないのなら、いっそ死ねばいいのに。
んじゃwinnyでゲームおちたんでーそれをー
ダチと罵倒しながら攻略サイト参考に流しプレイしてきますwwwwwww

ここをトマト畑にしよう。

がんばってね。

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

---

218.221.254.45 , pddfe2d.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

なんだ、ただのかまって君か。

どうなんだろうね。

ID:r2u6b/bH
おまえ、関西芸大の同人作家だろ

>>256
かまって君　厨房　夏
レッテル貼りや、クールな装いとは便利なもので
言い返せない時にこの言葉を使うとあら不思議！
なんか言い返せたような気分に！w

もっと現実と戦わなきゃw

>>258
なんで突然そんな電波を受信したような事言い出すのw
こわいよwやめてってばw

あぼーん

こんなところで構って欲しくてしかたないような奴に
余裕綽々な奴なんていないわけだが・・・
ずーっとモニタの前に張り付いて必死に訴える姿想像して
同情してしまった・・・がんばれよ。

うはw
いまおとしたばっかのゲーム、ゲームにすらなってねえw
文章ガクガクw
よく商品でこんなレベルの文章が書けるなw頭おかしいってw
いろんな掲示板でボロックソに貶しておこうw
こういうメーカーは息の根を止めないと社会正義ってものが泣くよなw
塗りも小学生みたいなセンスだw

>>262
相手に一矢報いたい時は、
相手に取っての何か図星をつくといいよw
君が気分が良くなるだけの想像文じゃ、ダメージなしw
まあそういうとこがわかんねーから
あくせく何ヶ月も働いてエロゲーなんかつくって
人に笑われながら低収入なんだろうけどな。

もともとこのスレって業界人が同人誌をやることの弊害

1.同人を理由に納期守らない奴がいる
2.商売用の素材などを同人に持ち出して儲ける奴がいる

について云々言ってたスレなんだよね。

で、最近のこのスレは2.を拡大して
ただの一ファンが同人をやることに対しても叩きを始めたわけだ。

そこをごっちゃにしてるから話が噛み合わない。

あぼーん

>最近のこのスレは2.を拡大して
>ただの一ファンが同人をやることに対しても叩きを始めたわけだ。

そういうところを分別出来る265さんみたいなひとばかりならね〜
もうちょっとマシなゲームも出来そうなんだけどなー
こいつら要するに狂ってるんだよw貧困の苦にw
自分の苦が、他人の楽のせいで引き起こってると思い込みたいタイプの理不尽バカw
かんけいねえっつうのマジでw

ｗを多用して、前に他にスレに降臨してたやつか。

どうでもいい話だな。

>265

しめやかに同意。
先日から声高に叫んでる御仁の発言からは
「ボクが好きでしてることなのに文句言わないでよ！邪魔しないでよ！！」
と言う雰囲気しか私には読み取れないわけで。

ついでに言うとエロゲー・コンシューマに限らず「クリエイター」と言う言葉を
使いたがる人には夢見がちなお子様が多いなぁと仕事してて思うわけですが。

自分も会社にナイショでちょこっと２次物の同人活動してますが、あくまでその
著作元のファンであることと本業が別にあることは忘れないようにと考えてます。
会社のコピー機でコピー本作りなんてのはもってのほかです。

1行煽りに一々長文で自己弁護に明け暮れ、
「釣ってるのは漏れ」
とは、中々面白い人ですね。

>>268
だからどーして、そういう意味のない反撃の仕方するのチミはw
匿名掲示板で個人特定出来たような気分になったら
言い負かされた事実が君の中から消えますかそうですか〜安いですな〜魂とかが〜
>>259
>>264
たのむからリピートアゲイン。声を出せよバカめ。
どのようにどうでもいいのかを、多くの人間に支持される内容で分かりやすくかければ
お前の負け惜しみオナニー文章は俺に対する攻撃になり得るかも？ならないかも？w

>>ID:eAmV4P95
どーでもいいからもっと人の多い時間帯に来て
しきり直すか、もっと面白そうなスレ荒らせ。
もったいない。

>>270
苦し紛れの1行煽りしか出来ない御仁が
釣られてないぞ！俺は決して釣られてなんかいない！と
自己主張するのは滑稽かと。
つうか俺は釣りなんて一言も言ってないしw被害妄想ですよw
俺すんゲ＝真摯に話してるのにw

>>272
業界人の愚痴スレあたりがいい？
あのへん自意識過剰と自分の実際の姿のギャップデアップアップの香具師のたまり場だし。
クズどもはなんじごろが一番多くいるのかな〜適当に書き込みに行くかw

まてまて、このスレは業界人の愚痴スレから隔離されたスレだから、
いまさらそっちに迷惑かけないでよ。

>>252
>君、必死な人を見抜く眼力ない。
>俺は余裕綽々だからこその、この高速レスw
それって普通、粘着って（ry

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046746570/160

160 名前：名無しさん＠初回限定[sage ] 投稿日：03/07/31 03:06 ID:ULXUTGIv
面白そうなのでちょっと擁護に走ってみたり。

主人公強すぎ・・・・反論できないｗただ超人伝だしね、超能力を持ったやつがたくさん出るんだよ。
　　　　　　　　　　アメコミだよ（アメコミあんま知らないから認識違いかもしんない）。
　　　　　　　　　　倫理観についても同様。いや、こっちは青いのか。
　　　　　　　　　　気に入らない人が多いのもわかるけどそこを責めても作品を貶したことにはならない。
　　　　　　　　　　ただ、そういう超人ワールドは続けて三作目まで、という気はする。
　　　　　　　　　　毎回ひたすら強い、では今のファンだってついてけないだろう。

主人公もてすぎ・・・これも反論できないwただ、なんかのインタビューで見たのだと思うのだが
　　　　　　　　　　「１８禁ゲームを作る際にTO HEART が念頭にあった、だけれどこの文章量で３０日は無理」
　　　　　　　　　　みたいな話があったので主人公とヒロインがくっつく課程みたいなものは削られていったのだろう。
　　　　　　　　　　特訓その他がないのも同様。まあ特訓のほうは期間があっても期待できなかったかもしれない。
　　　　　　　　　　次からシステムを変える、文章を減らす、あるいはいっそ増やすかすればこの点は改善されるでしょう。

テキスト・・・・・・冗長な文章がなくなったら読みやすい・・・というのはわかるんだけどああいう感じじゃなくしたら
　　　　　　　　　　他の人が挙げたマイナス点がさらに浮き彫りになる気がするし、あのままでもいい気がする。
　　　　　　　　　　とりあえず文にリズム感を出そうとしていることはわかる。
　　　　　　　　　　あと浅上女学園？あたりの女の台詞はなかなか上手いと思う。個人的にはそっちの文体で押してほしい。
　　　　　　　　　　心理や描写、説明になると突然文が硬くなったりするのだが。

あんま擁護してないかも。139とか140とかは無条件にうなづいてしまったし。
特に139辺りはものを書く上で自戒になる言葉だ。
長文でスマソ。

これじゃあどっちが粘着やら。

こんな香具師の作った本がそんなに売れるんだとしたら
同人ってのは確かに美味しいんだろうな。

同人だけで一生食ってけば？誰も止めないし。

あぼーん

全然関係ない香具師の文章を拾ってこられてもw
「w」使ってるとこしか一致してねーw
それで？俺になにか一矢報いれた？ダメージ与えられたっぽい？
そんな君の脳内で「こいつはきっとこの文を書いた奴にちがいねー！クスクス」みたいな
個人的な電波を得意げに披露されてもさぁ。困る訳。
じゃあ俺のそのままを指せばいいかってーとそれも違うー
例えば俺に、この同人野郎！とかこの荒らし！って言ってもちっとも罵りにはならない。
お前らが「このクソゲークリエイター！」とか言われてもびくともしないでしょ？w
だってただの事実なんだから。それじゃダメなんだよ。
もっと俺が隠したくて必死なんだけど、それが無意識的に
あっあっでちゃう〜だメ〜みたいなーそこはぁ〜そこだけはぁ〜みたいな
そういうところを突かないとー
それが図星を突くって言う事。わかった？バカ。

>>279
うん、可能な限り頑張るよw
冬はジャグジーつきのマンションを親に買うw
お前も死ぬまで誰の記憶にも残らないクソゲをー
あくせくボロボロになりながら作ってもいいよ。
税金もきちんと収め、訴えられてる訳でもないので俺は社会的には一切シロだし
どっから見ても完全勝利だねwお前に比べてw
くやしかったら金掴んでみな？簡単そうだろ？俺みたいなクズができるんだから。
やってみせろよホラ。そんな苦行みたいな人生歩まないでさw

でも、こんな俺でも思う訳です。
いくら金があっても、ダメなんだって・・・
あんたらのように頭悪くてクソ貧乏で、社会的地位ゼロのゴミ扱いで
そんな辛い人生を選び取って夢を追いながら前のめりに死ぬような、
そういう人生を歩んだ方がゲームクリエイターwとして正しいのかもってwwwwwwww
うはーーーー！いっちゃった！実は君たちにアコガレテマス？？wwwwwwww
ゲラゲラゲラ！なんちゃってー！！！！信じます？信じてもいいよ〜！うぷぷぷぷ！

関西芸大

あぼーん

なんだ、月厨だったのか。納得。

同人やってる業界人のこの夏の実例などそろそろ挙がってくる

あつはなついね〜。いやまじで。

このスレが288まで来てるところで初めてこのスレをのぞいたんだが……
すげぇ暇人が一人いるなｗ　最新50だけで君がたくさんいるよ
その脊髄レスっぷりはPCの前でリロード連打ですか？
238以降だけ読んだが、長文…ってほどでもないが掲示板にしては長い文章を
連続投稿してる君の活力の源はなんなんだ？　趣味でちょろっとエロゲやってる
だけのリーマンにはその元気がうらやましいよ。わざわざ海を越えて日本に悪口を
言いにやってくる韓国人みたいだｗ　で、やっぱりドラッグかなんかやってんの？
君のやってるの効きそうだから俺にこっそり教えてくれｗ

>>223
2chごときで目くじら立ててるのはバカみたいだよ。
反論されてるならともかく、相手にしてないじゃん奴ら。
なら別に実害がある訳でもない。そいつらが何を言おうが言わまいが
喪前の生活になんら影響もないってのにケツの穴が小さい。小さすぎる。
そもそも社会的にはﾌﾟですまされるようなウルトラくだらん2ch、
2chで勇者気取りですなんて、誰にも言えねーよな。
何をそんなに、こんな場所でばかりまっとうな社会人ぶってるのやら。

つーかこういう穴だらけの正義に頼りたがる香具師は
つまるところ、自分の極個人的な優越感〜売れっ子と激しく勘違い〜を
他人に看破されるのを怖がるのみならず、自分からも覆い隠したいんだろうね。
すなおに、かまってかまって〜キィ〜俺は売れっ子なのにィ〜って
歯軋りしてみせればまだ可愛げもあるのに。

>>282
>訴えられてる訳でもないので俺は社会的には一切シロだし

レイプ犯と同じ言い訳ですな（ﾜﾗ

あ〜、漏れ同人の年収約500ﾏｿ、エロゲ仕事の年収約300ﾏｿ。
やっぱどうしてもエロゲ仕事ってかけた時間に対するリターンが少ないわな。
作業中に生じるストレスも同人に比べりゃ仕事のほうが数段多い。

やっぱね、「楽しく生きること」と「より多く金を稼ぐこと」のバランスを
よりよくとれることが充実した生活ってもんじゃないかと思う。

その意味では漏れは「エロゲ仕事一辺倒、だけど収入はたいしたことがない」って
生活はつまらなくて耐えられないと思う。
いや、その生活を５年、１０年続けたら確実に経営者になれて金がっぽがっぽが
約束されてるとかなら話は別だが。

現実は多くのエロゲ業界の人間て３年後の未来すら曇って見えない状態で働いてるわけでしょ？
どうせずっとそんな不確実な状態にいるんだったら同人でもなんでもやって、稼げる時に
稼いだもん勝ちなんじゃないかねぇ。

同意なんか求めないけど。

ま

た

月

厨

か

！

！

転職板にリンクしてやりたい発言だなw

月厨の歴史が１ページ

安月給＆最低の社会的地位、作ったものはプレイヤーはおろか
自分だって覚えていたくないような代物。
疑問に思わないのかねぇエロゲー作ってる奴らって。
頭が悪いのか、自分の選択肢の愚劣さに薄々勘付いてはいても
それを認められない程に高慢なのか。
いくらだってうまくやる方法なんて転がってるのにねぇ。
馬鹿だ。本当に馬鹿だ。

シェア4〜5ケタの世界でコンシューマに移植されたら「あがり」なんて
チンケすぎて笑い涙が出ちゃう。
頭の悪いオタクを安くコキつかってエロゲでっちあげて
適当に私腹を肥やすってのはありかもな。
クスクス。

>>292
俺らの生活は誇れないものかもしれないし、同意も求めようとは思わないが
同人に嫉妬してるようなカスゲー制作者よりはマシだと思うよなw
稼いだ者勝ちw

>>291
五つ子妊娠するくらいｻﾞﾒｰﾝ流し込みますがなにか？w
止める力があるなら止めてみろよ雑魚がw
童貞のお前は、ﾚｲﾌﾟｲｸﾅｲ！とか言いながらエロゲーでシコってろw

バレなければ犯罪ではない 。
捕縛されなければ罪に問われることはない。
たとえそれらが為されても裁判で勝てば犯罪者ではない。
わかったか敗残者。
お前らは精々、モラルだの常識なんだので
自分の生き物としての貧弱さを慰めながら適当に搾取され続けて生きてろ。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

---

61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?

>>296
>同人に嫉妬してるようなカスゲー制作者よりはマシだと思うよなw

直接の被害を蒙って怒ることを「嫉妬」とは言わんだろ、ふつー（ﾜﾗ

>>296
＞シェア4〜5ケタの世界
事実上不可能だが仮に完全寡占に成功したとしても「シェア」（占有率）の
上限は三桁（100%）なんだけど。

全部無料の出会い系サイトだよ！

無料だから見てみてよ！

http://yamaguchi.moo.jp

無料分遊んだらやめればいーよ！

>シェア4〜5ケタの世界でコンシューマに移植されたら「あがり」なんて

コンシューマーの現状を知らないのですか？
移植に関わらず、大手でさえ・・・なのに

関西芸大にマジレス禁止

＞シェア4〜5ケタの世界

warata。
最近の大学生は分数の計算が出来ないってのも満更デマじゃないってことか。

　ホントに同人大手なら
自分の現在、将来に対する不安を、匿名掲示板で煽ることで発散したいのだろう
　脳内大手のヒッキーなら
憧れても近づけない業界人に何とか相手にしてもらいたいのだろう
　赤いランドセルの小5のおにゃのこなら
罰ゲームのマムコ画像うｐを恐れて必死なんだろう
　アンパンマンなら
分刻みの日記を書くのに疲れたんだろう
　石川なら
うんこするのかしないのか自分でもわからなくなったのだろう

さて真実は！？

憧れても近づけない業界人って・・・
エロゲ業界人に憧れる奴なんているのか？（ﾌﾟ

>>307
葉鍵信者なんかには腐るほどいそうだぞ。

まぁ、まぁ、エロゲー自体、同人みたいなノリでパクりあってるんだし……

同人板の類似スレに相互リンクしてあげたよw
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/l50

>>309
「パクリをやるタチの悪い香具師がいる業界」と「原則パクリ」の同人を一緒にしないでくれ

エロゲに限らずゲーム業界はパクリOKつーか、
波動拳に昇竜拳だってほら、

>>311
エロゲーも原則パクリだから問題無い。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もう何の話やら。

エロゲがパクリつか盗作をやる、なんてのははネタに詰まったか急ぎか能無しか、で。

ソレに対し、そもそも同人ってのは、元ネタのネームバリューに頼る為にパクる訳で。
これは盗作というよりむしろ便乗商法つか海賊版商品な訳で。

オリジナル描いてる人はいるんだよね、同人でも。
そういう人たちの活動は応援してあげたいと思う。

エロパロだろうがなんだろうがコピーでなければ別にいっかって思ってる私は変かな？

>>317 ：名無しさん＠初回限定 ：03/08/30 04:05 ID:a8dd12p6
>オリジナル描いてる人はいるんだよね、同人でも。
>そういう人たちの活動は応援してあげたいと思う。
大いに同意

>エロパロだろうがなんだろうがコピーでなければ別にいっかって思ってる私は変かな？
変

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「美少女ゲーム」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、クリエイターと
ユーザーの距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい場所なのだが、クリエイターとなることが
できない大多数のユーザーの自意識は、クリエイター神話に帰属し、自分がクリエイターのサポーターで
あるかのような錯覚に陥ることで救済される構造になっている。

　かつて、Leafが熱烈に支持された理由の一つとして、意図的かどうかは分からないが、
即売会などに高橋龍也・水無月徹が積極的に現れて、クリエイター神話というニーズに応えていたことがある。
しかし、ある時期から二人が沈黙し、有力メーカーの仲間入りを果たしたLeafを退社してしまったことで、
神話は中断してしまい、その神話を引き継ぐ者がいなかったことが、ユーザーの潜在的な飢餓感となっていた。

前述の高橋龍也もそうだが、経歴が二次情報となって「優秀なクリエイターの素質を見抜けなかったメジャー
メーカー」「インディペンデントな同人業界こそが素晴らしい場所」という、劣等感と裏返しの特権意識に
沿ったクリエイター神話を生む。

>319

という事はクリエイタ−はヘボぃ劣等感に悩んでいるオタの慰み者ってことでつか

アイドルみたいですね

ちょん様はネットアイドルです。

おおもりよしはるがまた頭のネジを狂わせました

>>323なんだから、ちゃん様ネタでレスしてほしかったな

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

Winnyは我々共産主義者の素晴らしいツールである。
これを否定することは全人類の幸福を妨害する資本主義に毒された者達と同じである

くせぇーよおおもり

夏休みが終わった翌日、私は妹とともに学校に出かけた。
もう9月だというのに空は青々としている。
児童たちの表情は希望と活気に満ち、額から流れる児童たちの汗が太陽光を反射していた。

「お昼まで寝ていられるお休みは終わったのだね」
昨日まで宿題に追われていた斎藤君が、はっとしたように私たち兄妹に言った。
「ええ、これからはまた毎日宿題に追われる季節なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妹の靖子が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「學という字を御覧なさい。子供の上に面倒なものが乗っかってるじゃないですか」
校門に立った髪の薄い中年教員がそう言って微笑んだ。

水泳少年は夏の間使ってきた水着を押し入れに入れ、黒光りする参考書を購入した。
「水泳はもう不要だ。これからは中学受験に向けてネジを締め直そう」
一勉強終えた受験生の表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

「純文学」はエロゲでおなかいっぱい

ageて暴れてた奴って、射尾卓弥っぽいな。
文章の感じが。

森藤卓弥 [人名/ニセンチ/ギャルゲー]
｢プリズマティカリゼーション｣のキャラクターデザイン・原画・彩色を行った人。モデラーでもある
そうだ。絵柄が｢センチメンタルグラフィティ｣にそっくりだとギャルゲーマーに叩かれたら、
叩き返した事で有名。鳴川澄香が沢渡ほのかにそっくりな件に関しては、攻略本の文章を読んだ限り
偶然の一致らしい。ファンの間だけで｢大先生｣と呼ばれる。その後、射尾卓弥に名前を変えている。

Prismaticallization（プリズマティカリゼーション）とは…
ゲーム紹介　-廉価版を2002.12.12に発売したSUCCESS紹介ページより-

初出はプレイステーション版（1999/10/28発売）。2000/08/24にはドリームキャストにも移植される。PS版制作発表時の仮称は「Prism」。
「ギャルゲーであってギャルゲーでない」その特異な作品性にも関わらず、当時よりの
ギャルゲー専門誌「電撃G'sマガジン」で連号大プッシュされ、ギャルゲー従来のセールス方法と
実際の作品との食い違いから、発売直後から多くのギャルゲーマーたちの批判を浴びた。もしくは、
この作品のキャラクターデザインである森藤卓弥氏（現：射尾卓弥）が、自身の運営していた
個人web掲示板にて作品批判の矢面に立たされ、その際に為した”過激な”反論も、
作品批判の火に油を注ぐ結果となり、いつしか批判を通り越して非難となり、ネット上で見る限り
それはまるで親の敵にでも会ったかのようにヒートアップ、当時よりのファンとしては
痛ましいまで記憶の奥底に刻まれている。

age

大先生って呼んでるのはファン以外な気がするんだが(w。

プリズマ大先生の高次元語録
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3388/z_Prism2.html

だって、同人の方が実入り良いし。

ダメダメそんなんじゃ釣られない。

周りが全て自分への釣りに見える>>335は自意識過剰。

ダメダメそんなんじゃ釣られない。

周りが全て自分への釣りに見える>>336は自意識過剰。

ま、まだまだぁ！そんなんじゃ釣られないよ！

いや、>338にはちょっと釣られそうになった。

結論：同人やってる業界人は自意識過剰

社会に対しての認識が甘いﾔｼが多い。

だが金まわりだけは良いぞ。貯蓄する奴浪費する奴さまざまだが。

まあ
流行のアニゲ−に便乗した
せこい商売だよな

>>343

金だけだね。
でも良い。
俺に今必要なのは金だ。
実家には年取った親がいるんだよ。
兄貴は病気で入院してるし。

稼げればいいじゃん。
不況の今そこそこ儲かる仕事というだけでも有り難い。
仕事なんてどれでも同じだよ。

で、お前らコミケは受かったんか？

>>345
ﾏﾑｺを塗っては親のため。
ﾃｨﾑﾎﾟを塗っては兄のため。
稼いで立てるぞ(エロ)同人御殿。

【11/21】　「コミックマーケット」中止のお知らせ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
---
岩田次夫氏が体調を崩し、緊急入院したため、予告した即売会は中止することになりました。
岩田さんの体調が戻り次第、あらためて開催したいと思います。
回復を心よりお祈り致します。
〜中略〜
1.胸部両肺に多発性肺腫瘍(俗に言う肺ガンです)
2.胸椎(脊椎上部です)に転移性胸椎腫瘍(俗に言う脊髄腫瘍です)
---
　ちなみに1年生存率は10％、5年生存率は　0％

なにげなしに開いてみたが、想像以上に荒んでいるな。

つーか、なんか論点が摺り変わってるな。
このスレの論旨（とか言うほど大仰なものではないかも知れんが）は、

１）同人でもネトゲでも好きなだけやってかまわない
２）但し、それを言い訳に仕事を蔑ろにするな
３）要は、リターン云々に関りなく与えられた仕事には責任を持て

ということではないのか、と俺は解釈しているのだが。
それともこれは俺の誤解か？
そうでなければ、著作権がどうだのというのは全然
別次元の問題だと思うのだが。

・・・来月は冬コミだねえ。

友達が、２ちゃんに染まり過ぎ…。
ブクマクつけてるスレ聞いたら難民・ネトヲチ系ばかりだったのが、
嫌な予感してたけど…。

漏れの行動の細かいとこまで「イタイ」と言い出すようになり、
自分が厨房でないかを異常に気にするようになり、
叩かれるのを怖がって、まったく作品を作らなくなってしまった…。

http://www.s-jp.com/diary52/scr1_diarys.cgi
＞ 2003/11/09(Sun)　　●現在の進行状況。
＞くろぼね・・・・文字コンテ終了、ネーム中
＞同人誌・・・・お吟その４、完成。引き続きディスガイア本に移る。


＞因みに冬コミは当選してます。新刊何冊出せるかなぁ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/16(Sun) 　コミティア
＞と言うわけで、編集の制止を振り切り行ってきましたコミティア。

＞今月のエネルギーの７０パーセントを注ぎ込んだ作品だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/19(Wed) 　ガーン！

＞落ちた。落としてしまった、今月のくろぼね。しかも全落ち…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/27(Thu) 　メディアワークス関係者の閲覧禁止！
＞ったく、上から下までここの日記見てるんじゃないよ。人の内情探るようなことしやがって。

＞スケジュールの心配をされたりするのは、迷惑だよ。

>352
ｲｲ!!(･∀･)

>>352
11月の日記さらっと見てきた。
痛い。痛すぎ。
こいつ、こんなに痛い奴だったんだなぁ。
知らなかったよ。

真鍋穣治か。かなりの歳でしょこの人。
なんか懐かしいなｗ

これはどう？

ttp://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/ume3d/5/

今は、ＥＤＥＮ�Yの雑誌サンプルを作っています。この時期の
サンプルというのは、ほとんどがでっち上げなのです＝無駄な仕事
出来るだけ本編でも使えるような作りにはしてますが、リテイクが入ればほぼパー
なのでとても気力が萎え辛いのです。
同人やってるほうが、気が楽だし、楽しいし、文句言われないし、
くだらないしがらみもないし・・・・
何よりも自分の為にやってるってところが、とても良い！
好きなことだけで、食っていけるのだったら幸せだろうな〜どうせ会社なんて
潰れたようなもんだし、聞いたこともないなんだかわからん会社の為に働きたく
もないし・・・。
ちっ・・・愚痴になってしまったか・・・ｗ

>>356
この人って、大昔、MSXとかで出てたピンクソックスの頃からやってる人だよね…。

…十数年やってきてこれか…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>357
久々にきついの来たね・・・
子供みたいな発言(　ﾟдﾟ)

>>352の痛さが霞む痛さあげ

とりあえず
＞＞聞いたこともないなんだかわからん会社
とか言うのはやめとけと。

＞同人やってるほうが、気が楽だし、楽しいし、文句言われないし、
＞くだらないしがらみもないし・・・・

なんか・・・ひどいな・・・こいつ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068114788/401-
401 名前：名無しさんだよもん[age] 投稿日：03/12/10 23:08 ID:SPexKJgb
結局、今回のコミケで禿は何スペース取ったんだ？
２日目の「鮪王国」、
３日目の「MSｶﾉｿ」と「ぷりんせす☆ぷろじぇくと」の三つで全部？
まだ他にもあるのか？

402 名前：そんな ◆VanagaUkNI [sage] 投稿日：03/12/10 23:08 ID:JAHdys6O
誤解です
申し込む時は、ＴＬＳＳのエロ本描こうかと思ってたんです。
カットにも描いてあるでしょ？
東に配置されるから男性向けってのは違うよん
冬は葉鍵も東だと踏んでたしね
あーそれに毎年の事なんだけど夏より冬の方が売れないよ

403 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/12/10 23:14 ID:JgUUQnoB
>>401 何、３スペースも取ってんのか？
それだけでも十分すぎるほど許せんな、禿め

同人で食ってる香具師って本当にいるの？

この時期にあげてみるテスト

>>363
それだけで生活してる香具師は少数派だろうけど、
遊びでは済まされない、重要な収入源になってる人は意外に多い。

同人やってる業界人ってどうよ？


1 ：名無しさん＠初回限定 ：03/07/23 18:07 ID:0/LLJYlm
同人活動をやりつつ仕事をしてるエロゲ業界人
即売会を理由に仕事を遅らせるエロゲ業界人
　
同人活動やってる業界人ってどうよ？

崎元 仁

>>367
突然どうしたｗ

>>368
この人も同人やっている業界人には違いないと思う。

３２３