エロゲ業界人の愚痴　その１２

泣きたい時は泣け

前スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049513124/
過去ログは>>2-10

10 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045633751/
9 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041073933/
8 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10383/1038301842.html
7 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1034/10346/1034615506.html
6 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1031/10318/1031847083.html
5 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1027/10276/1027618303.html
4 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1021/10219/1021990961.html
3 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1015/10156/1015644479.html
2 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10115/1011523091.html
1 http://www2.bbspink.com/erog/kako/990/990237927.html

>>1
乙でした〜

　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
ｶﾞｼｬ（　ﾟ Дﾟ） 俺が3ｹﾞﾄか？
　　 ( つ　O. __
　　 と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1 乙彼です〜

　　 ＿_
　//´￣ ヽ　　　　　　　　
　i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　
　ﾉl(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　( つ旦O
　　と＿)_) 　　　　



　　 ＿_
　//´￣ ヽ　　　もしかして４ゲト？　　
　i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　
　ﾉl(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ ガシャ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1乙〜

即死回避

>>1さん
おつかれさまです。

……小生、さっぱり書けねえ。どうすればいいんだろう……

>>1乙〜
今地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！ね
ちょと強かったからマジで怖いとおもた
そして必死に自分より先にPCを守ってる自分の姿に嫌になった
電源コード抜けたりとかしかぬてヨカッタ

有名漫画・小説・ゲームから設定だけを朴ってカスタマイズする。
それが無理なら、売れてない昔の外国エロ小説から朴る。
それも無理なら、ロシアとかアフリカのエロサイトから朴る。
どうしても無理なら、宇宙からの電波を受信しる。

口では「忙しい、忙しい」いいながら、傍目にはあまり忙しそうに見えず
重要な仕事がどんどんたまっていき、尻ぬぐいがまわってくる

偉そうな事を並べる前に仕事しろ、成果見せろ、そして氏ね

１０００ゲットォォォ！

>>9
申し訳ない……

9>>

うちにもいます。
忙しいとか言いながら、漫画読んでるんじゃネーヨ。
そう思いながら、上役なので言えず。自己嫌ｒｙ

最近の若い子は挨拶もろくにできないのね…
こっちがしてるんだから返してくれよ、と。やれやれだぜ。

>13
そゆ事は挨拶しなかった時にはっきり注意しれ。
一般企業でも、会社が教える事になってるよ、そういうのは。

はぁ？
いきなり「おはようございます！！」とか言われたら心臓ひっくり返る様なのばっかなんだがｗ

うちの場合。

挨拶すらまともにできない奴を何故会社は採用するのだろう？
客商売じゃないから？

>15
いや、そんな気張らずに「ちぃす」とか「ちはーす」でええやん。

>>17の上司はそうは思ってない罠

むしろ新人の方がきちんと挨拶すると思うんだけど…。
3-4年経って妙なスレた方した奴の方がよっぽどｷﾃｨ入ってるって。

CadathのBBSに外注グラフィッカーとか言う人のカキコがありますね。
もしかして前スレの４５さんでつか…？(´･ω･`)

出勤したら、ぼーっとしながら誰に言うでもなく「ちーっす」って言うだけだが
出勤時は足元に何体かマグロが転がってるだけという状況多いから
あまり気にしなかったけどな(^^;
挨拶なんて日常的に普通に交わさないといかんよなぁ…
気にしているようじゃおかしいわ。
仕事のやり方で口論になった後は会社崩壊まで二度と挨拶して
くれなかった自称常識人はいたけどな(w

あぼーん

いやはや、まいった、まいったね
2003/05/12 13:44　に書き込んだら
2003/05/12 17:58　ただいま一時的に閉鎖させていただいております。申し訳ございません
と来たもんだ
そして同じ時間に電話かかってきたよ、こっちから電話はしまくったけど、
向こう側から初めての電話、半笑いで「今月末全額なんとかする」ってさ。

５ヶ月滞納したワリにいきなり特急な対応だなｵ-ｲヽ(´ー`)ノ

書き込み内容ｷﾎﾞﾝﾇ

>>23
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>23
全額回収するまで気は抜けないが、とりあえずｵﾒﾃﾞﾄﾝ

>>23
あすこでしょ？今、OHP繋がらなくなっているYO！大丈夫か？！

しかし・・・急な変更や連絡ってのは・・・
なんでこうも「今更」ってのが多いんだろう・・・

>23

よくやった！(゜Д゜)

なんかすげー（；´Д｀）

なんて書いたんだか気になる…

BBSで金払えブーム起こったりして…。

23の書き込みは見事に消されてるね

きちんと名前出すとは思わなかったな

よくやった！

お前等も続け！

せっかくのノリのところまじれすしていい？
一応名誉毀損罪で訴えられると言うのもあることを肝に銘じたほうがいいぞ
下手すると支払いの遅延うんぬんとは関係なく別件ﾀｲｰﾎもありうるんだからさ･･････。
少なくとも、23は２ちゃんに自分自身の個人情報を晒したうえで
Cadathと言うブランド名も出した。
つまり動物病院事件のように23は匿名人物にはならないわけだ。
訴えられても文句は言えんぞ。

OHPについてもほぼ同様。
そのことによって会社がもっと信用を失って本当につぶれたらそれこそ未払いあぼーんになるぞ・・・・・
普通に弁護士頼んで法的手段をとったほうが良かったのに････････。
弁護士依頼料がかかると言うかも知れんが
遅延･慰謝料としてふんだくったほうがお前のためなんだぞ。

23はCadathと言うブランド出してないと思うが。

>>37は親切なのか、煽りなのか微妙な書き込みだなぁ。

どっち道同じだよ。
2ちゃん分は消えたとしてもOHPで晒したって事実は変わらないだろ。

個人情報も晒してないよな。

>>39
だが弁護士云々に関しては禿同だな。
一番手堅く、自分の身を守れる手段だからな。

ちょっとめんどいのが難点だけど。

多分煽りでもなんでもなく、もうちょいﾓﾁﾂｹといいたいのでは…。37は

37みたいなのが出てくると一気に冷めるな

>Cadathと言うブランド名も出した

おい！　藻前がさらしてんじゃないか！

>>37も一緒に訴えられるのか？

>>37みたいのを脳内っていうんだねパパ

>>23は内容証明くらい送りつけて様子見りゃよかったのに…。
でも、リアルタイムで楽しくやりとりが見られたので(・∀・)ﾖｼ!

>37
和解を提示されて終了

みんなゴシップネタが好きだからね…もうほっといてやれよ
どなたか新しい燃料投下キボンヌ

なんで愚痴スレに燃料投下しなきゃいけないんだよｗ

つーか、OHPに乗り込んで騒いだり２ｃｈに取立てカキコするような
グラフィッカーをこの先雇いたい奴があらわれるかどーか。
あんまり賢い手段じゃないとは思うがな。

それ以前に乗り込まれるような未払いの会社の
外注なんてしたくないし、社員応募も激減するんじゃない？

>技術力にもよりますが、
>１枚に１．５万円〜３万円をお支払い致します。

なんて募集にちょと迷ったけど、応募しなくてよかったヨ。

>53
共倒れ。

だが身体を張ってドキュン会社をさらしてくれた功績は評価したい

23は残念だけど回収ムリだと思うよ
こういう噂が広がると取引先が真っ先に手を引くからね
未払い会社とわかったらすぐ潰れるよ

どっちにしろ回収出来ないなら潰れた方がスッキリはするな。

あぼーん

>56
未払いでつぶれるのは、相手が企業だった場合だろ。
外注、それも個人相手の未払いの噂でつぶれた会社なんてみたことない。
その程度のことでつぶれるようならもっと先に(ry
なので、このお金に関しては大丈夫かと思われ。
ただ、外注獲得は難しくなるかもしれないね。
こんなところで晒す人が珍しいだけで、同業者内では
かなりの速さで広まるもの。未払い情報。

>>59
それと同じ早さで2ch晒し外注の噂も広まるﾖｶ-ﾝ.
実際聞いたことあるし。ﾔﾊﾞそうな外注の噂とか。

>>23に仕事を頼みたい。

>60
うん。つまり、共倒れだな。やり方がまずい。

>>13
ご馳走になって、礼の一つも言わない奴もいるよ。

みんな、すまん。

今夜は飲む。

ユンケルを?

気合が下半身に回って処理に困るなんて事のないようにな(w

画像掲示板で自分の原画担当したゲームの画像を見て
一瞬自分の絵だと気が付かなくて鬱になった水曜日。
修正はいってる分けじゃないけど色が乗ると気が付きづらい・・・。
外注原画のみんな、着色済みCGのサンプルって送って貰ってる？

オムニバス形式のゲームで
どっかで見たようなキャラの絵を「好きに塗ってください」と言われ塗って、
完成した(諸事情により一般発売されなかったが)他の話の絵を見たら
えらいチャチな塗りばかりで気合入れた俺が馬鹿みたいだったてのはある

そんなの日常茶飯事
愚痴りたい気持ちは分かるがね･･つか真面目に一番愚痴多いのってCGだよな

あんまりストレス溜めないように･･（；´Д｀）

世の中にはうまい人もへぼい人もいるから
そういう時は申し訳なく思うんだけどねえ
ごめんね

前スレ957は香ばしかったな…。

957がまた来るからその話題は蒸し返さないように

＞外注原画のみんな、着色済みCGのサンプルって送って貰ってる？
頼んでいるんだが、まだ送って来ない。
せめて最初の数枚は先方の塗り方など確認しておきたいんだが。
（ちなみに過去には全部送ってくれていたメーカーもあった。）

＞外注原画のみんな、着色済みCGのサンプルって送って貰ってる？

送って貰えるよーサンプルというか、立ちキャラとパッケージとかを
送ってくれるよ。
もう4年も付き合ってるからかもだが、俺が塗るより３倍は可愛く仕上げて
貰えてるよ。
CGさんとは話したことないから、もしかしたらこのヘタレ原画が毎度手間
掛けさせやがって！と思われてるかもしれんが……
正直すまんとしか

>>74
下手に話さない方がいいよ〜＞CGさんと
どういうのを上げてらっしゃるのかわかりませんが、
ものによっては相当グラフィッカに負担掛けさせてる場合があるので・・・

線画全部パスで引き直しとかの原画だとタブレットで突き殺したくなるね。

>>76
禿同

そういえば、昔会社でやってたとき、CGと原画(CGとは別ラインだけど)が一緒の部屋で仕事してたけど、
作業中漏れ等からでる愚痴を聞いてて、かなり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな気分だったそうだよ。＞原画

うが、IDがCGだ・・・（；´Д｀）

>>78＝神

>>76
すまん。
今までパス線に頼ってきたため綺麗な線が引けないんだ・・・

だったら、パス線で引いたのを原画にして欲しいとか思う
って時間的に無理なんだろうけどね・・・

一度担当した原画がマジで本人が引いたパス線で上げてきていたので
そういうのを希望してしまうんでつ
ごっつ綺麗なパス線でしたよん

別にパスで引けとは言わないから
せめてちゃんとペン入れして、お願い。

あえて言わせてもらうと
塗り屋がパスで線取り直すってことは

「お前のきったねぇ線じゃ売り物になんねぇんだよ」

と言われている事だと自覚してほしい。

まあ愚痴が一番多いのはやっぱ自分の職種だろうと
全員が思ってるんじゃねーの？

だから土壇場になって変更するんじゃねーと小1時間(ry
できるわけねーだろうがと思いつつ結局やる今日この頃。

ギャラの安いことは納得の上だったが、
後から大手のゲーム並の作業量を求められて憤慨。
事前の確認でなにも言われなかった部分なのに、
平気な顔でリテイク出すクライアントのアフォは死ね！！

>84
リテイクかけられるのはキミの仕事が商品レベルに達してないかもしれんぞ。
そういうの多いし。社内で全修正しても金は払わにゃイカン。全く持って無駄。

>>85
書き方悪かったか？
確認作業でOKが出たんで作業を進めたら、そこに関連する
部分でリテイクを出されたということなんだが。
商品レベル云々て……そういう話じゃないんだよ。

つかシャープで綺麗に線引けないやつは大概ペンも汚いぞ。
ていうかペン使えない人も多いが。

>>84
後から大手並…ってなんで事前に作業量確認しとかないわけ？
OK出たのにリテイク、ってのはその分は金取っていーと思うけど
どんな契約したのよ。

そこらへんしっかりやっとかないと足元見られて
買い叩かれるだけっすよ？

最近、素人なクライアントが多いのも事実。
しかも売れてるメーカーだったりするのが鬱
外注の使い方知らなすぎ。

FT系のゲームのCGの外注やってまつ。

パーツ多目の服を着たキャラがほぼ全身で３体並んでる＋背景に城というCG
キャラが２体で絡んでて片方半脱ぎで服の構造が謎になっているCG
キャラ１体だけど背景は教会の内部ほぼ全景というCG

雑誌に載ってるCGはもっと楽なのばっかりじゃん。素っ裸で背景は効果だけとかさ。
なんで漏れにはこんなにめんどくさいCGばっかりまわってくるんだ？
塗っても塗っても終わらないyo・・・(;´д⊂ヽ

>>89
それはあなたの実力が高いって事を、クライアント側が買ってくれてのことでは？
難しいのをこなしてくれるから、あえてそういうのを回していると。

でも、大変だってのには同情するよ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

久々に普通の愚痴をきいた

>68
日本男子の平均的ﾁﾝｺｻｲｽﾞのアレですか。
正直アレは、原画自体がちゃ（ｒｙ

些事に惑わされず、腕一本で喰っていきたいと思うなら、むしろ社員になりなさい。
外注でやってくには、交渉力とか営業力とかの、事業主としての資質が必要なのよ。

>>89
今載っているCGは最初に他の外注に発注したモノで、その外注があまりに
ヘボすぎたので、あなたに回ってきた…とも考えられる…。
最近はサンプルと塗りが違うやん！っていう外注もいたりするので、怖くて
最初から手の込んだ原画は出せない…。
大変でしょうが、ｶﾞﾝｶﾞってください(つд｀).

ムキー！
あと、いい加減な影指定描くな！
こんなの参考にしてなんとか仕上げるくらいなら無い方がまだマシだ

OKもらって、とっくに納品済みのものを開発終了間際のシナリオ変更があって、
（無償で）直してくれってのもあったなあ。

マスターアップ前だし、本当は終わったと思ってたものに手を加えるのは
気が重いけど仕方ない・・・と思ったが｢無償で｣と言われて断ったｗ
1K、2Kでもいいから気持ちが欲しかったのだが。

向こうはリテイクのつもりで出したんだろうが、
こっちにすれば追加作業ってことが解ってなかったみたい。

あと、経営者が顔文字多用のメールを出すのは辞めた方がいいと思いますｗ

>96
最後の一文はかなり限定されてしまうから言わんほうが（ｗ

顔文字とか（汗）くらいならまだ許せるよ。
擬態語付きのメールよこす経営者もいたぞ……二人ほど。

担当者が、メールの文頭の挨拶すらないメールをよこすのはどうなんだろうか。
一行目から引用符付きの本題って・・・

>99
最初のうちはともかく、仕事の細かいメールでまで
そんな礼儀を要求するのも堅苦しくないかい？
用件をコンパクトに伝えるほうがいいと思うが。

ここは業界人と言ってもCG屋ばっかりだな。
シナリオと原画はあんま愚痴無いのかー

原画やシナリオの愚痴は突き上げをくらいやすいからな。

エロくない事が書きたいよー。

>>100
e-mailで初対面の相手以外に時候の挨拶とか書くのはアホだと思うが、
普通一言「毎度お世話になります」とか「お疲れ様です」くらい書かんか？
俺はその手のを仕事相手向けの定型ヘッダに入れてるが。

作業工程が後になるほど
スケジュールがおすときつくなって愚痴が出やすいように思える（グラフィッカーなど）
あとは、上がきつくて意見が通らないときなんかかな（シナリオ、原画など）
他の人に対しての愚痴は　楽しやがって！ってのがおおい気が（営業へ、社長へなど）

>>104
手紙で宛名に様付けるのと同じようなもので、一言挨拶入れるのは
常識とか社会通念みたいなものだと思ってる。
FAXの送信表にだって普通に書くしねえ。
>>100は脳内どころか、まともに働いたこともないヒッキーなんだろう。

とはいえ、そういう常識外れなアホたれが実際に絶対居ないとは言い切れない
辺りが泣けてくる。

ライターだが、>>96と同じようなことは何度かあったよ
断ったら、プロットやら企画書やら、こっちが提出した別の書類から
切り張りして、文体も構成もメチャクチャのシナリオにしてくれた（笑）

じゃ原画の愚痴ってほどでもないが。

CGさん達は原画の漏れなんかより塗り上手くなってください、と。
さすがにチーフとサブチーフは上手いけど。
たまには漏れのイメージより上手く塗った絵を見てみたい、と。
言ったら叩かれますか。お前の脳内イメージなんか知るか！って。
まぁ、そういうもんだとは理解してるから文句はないけど。
愚痴というより要望かコレじゃ。


愚痴つったら新人の態度にムカツクくらいかね。

わー、メールの書き方程度でヒッキーって言われたよ。
それなりに仕事してるし、毎日数通は仕事のメール書いてるんだがな。
たまにしかメールしないならともかく、一日何通もやりとりするとか、
データを送るのが本題の時は、たとえば本文が「送ります」だけとかは
良くあることだと思うがな。

>>108
クオリティ最大にしたら続かねぇ、時間がねぇ、周りが合わせられねぇ、
人員と時間が存分にあるなら幾らでもイメージ通りに仕上げられるとは思うけど。

オイオイ、メールの書き方程度でって……
メールをメッセンジャーやＩＣＱみたいな、単なるコミュニケーション手段と同等に
扱ってるのか。

こういった反論が出るからには、そう思う人が居るという認識だけはするが、
自分は>>109と同じ状況でもそうは思ってないがな。
相手が読むか読まないかではなく、礼儀だという事は考えた事は無いか。

>>106の言う
＞とはいえ、そういう常識外れなアホたれが実際に絶対居ないとは言い切れない
＞辺りが泣けてくる。
が実証されてしまったんだなぁ。

とか書いたら、
「読まれもしないような文章を書くのは要領の無駄だし、効率が悪い」
とか反論来ちゃうのかなー。

×要領
○容量

重ね重ねのカキコ、スマソ…

CGは上がってきたものが即、実力ってわけじゃないからねぇ
ライターもだが･･特にCGはいかに手を抜いて効率よく仕事するかにかかってるし･･
業界通念だと思ってたが＾＾；

社員さんは別ね。社員のお抱えCGさんは手抜かないようにｗ
たまにDに方から愚痴聞くけど上の方は社員CGを大目に見るなんて絶対しないよ＾＾；

>>111に同意。
社会では一般常識な礼儀を知らないヤツが多すぎる。

こことは関係ないけど、某格闘ゲームで回収してもらうために
署名するのが最近あったけど、その署名内容見てると泣けてきたよ。
だって内容の署名の半分近くが２ちゃん語や顔文字など、掲示板のカキコレベル。

多分ほとんどが学生とかだと思うんだけど、ああいう感じで常識を知らないまんまで
社会に出てきてしまうんだろうね。

会社に届くユーザーからのメールを見ても、お前は本当に１８歳以上か？って思うヤツも結構いるしな……

仕事の依頼メールとか、忘年会やら新年会やらの行事のメールならともかく、
データのやり取りや打ち合わせ中のメールに礼儀云々言っても仕方なかろう。
うちに来るメールでも、一行目から引用符で本題ってのは少なくないが。

就職希望のメールに前略ってのあったな

まあ、こちらから書くなら「お疲れ様です」「お世話になっております」
返信には「どうも、○○です」くらいは書くけどな、俺だって。

ある程度見知った相手同士でメールが密に交換されてる間なら問題ないが、
これがわりと疎遠な人同士で、仕事で何か問題が発生しているときに
用件だけで冷たい書き方に見えるようなのは、確かに揉める元かもしれない。
そういうときは、挨拶で雰囲気を和らげないとなとは思う。

たまに、もういいや、つんけんした感じで出してやれ、と思うときもある。

スケジュールやギャラの質問をメールでしても
２週間以上無視されるよりはましなんじゃないかなつД｀)

>>119
それは酷いな（；´Д｀）

漏れなんか3日たっても返ってこなかったら、我慢できなくなってくるよ。
それで１週間経っても来なかったらもう一度催促してみるけど・・・

メールのやりとりも仕事の内。のはずなんだけどね・・・

スケジュールやギャラの質問をメールでした時の対応が

１．２週間以上無視されるのと
２．２週間以上忘れられているのと
３．２週間以上担当者の新婚旅行で連絡が取れないのと
４．２週間以上担当者の親の葬式で連絡が取れないのと

どれがいい？




俺の時は４で、電話で文句を言おうと思ったが言えなかった。
簡単な状況説明メールくれりゃ済む話じゃん…バカ担当。

＞スケジュールやギャラの質問をメールでした時の対応が

こんな重要な話を２週間も黙って待つ辺りが…。

>>122

私も自分でヘタレだと思ったが、初めての個人事業主としての
仕事だったのであまり強く言えなかったＹＯ！

そういう奴が個人事業主をやるなと言われれば、それまでだけどさ。

今の私は…




あんまり変わってないやね（藁

>>121
その担当者には、親が1ダース以上は存在するのではないでしょうか

１２人の親類に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする(ｒｙ

>>123
一応契約した上での”ビジネス”なのだから、
ヘタレどうこう以前に多少なりとも強く言うべきだったのでは・・・

そういうところは一番重要なところなんだから、
それ(返答)をおろそかにする方が圧倒的に悪いと思うし。

かく言う自分も、これほどではないけど、
似たような質問などで問い合わせたはいいが、
送って下さいと言った資料だけ送って、それ以外の質問(スケジュール、契約書など)は無視・・・

こっちにとってはそれが重要なんだってば・・・

「叔父ちゃんが大好きです」
「伯父様をお守りしますわ」
「おじぃ、ちぇきよ！」
「やぁ小父くん、生霊に(r」

この業界って、ある意味誰でも社長になれるんだよね・・・
それに、今年の4月から1円からでも株式会社建てられるようになったし・・・

いや、自分の外注元の担当者が、実は社員じゃなくて社長だった。
なんてことが、この前あったので（；´д｀）

5月16日は鋼鉄祭り！！
FG報告は全て絶望、悲惨、後悔ばかり！！お寒いGAMEOVERに泣くやら笑うやら･･ゲンドウに話しかけただけでBADENDって何やねん！！（藁
それでもamazon一般ゲーム売り上げ部門堂々一位と、荒れ要素は最高潮に！！
会社帰りにプレイし始める香具師が今夜を迎え、ますますヒートアップする事は確実です！！
詐欺広告？批判メールでGAINAパンク!?など話題は尽きず！！さぁ、今すぐ貴方も鋼鉄祭りに参加しよう！！

本日うｐされた参考画像
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0028.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0028.jpg
ttp://up.2chan.net/c/src/1052975726672.jpg

リンク
【エヴァ板】
■鋼鉄のガールフレンド 2nd■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1051921915/l50
【ギャルゲー板】
鋼鉄のガールフレンド2ndを語るスレ first impact
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1053055362/l50

>>128
株式会社は税理士いないとまず無理なので
1円で立てても後々結構金がかかる罠

いや俺も合資会社の社長兼電話番だけどね…

>>125
それをもうちょっとひねってから企画としてあげてみるよ！
企画が通ったら通ったで企画モノのエロゲーにしかならないが…
まずは企画をキチンと煮詰めてからだ。
キチンと企画書を書いておかないと、後で色々と大変だからな。
ちょっとひねっただけだとパクリモノ扱いで叩かれるだけだからな。

>>126
私も今はそう思う。

スケジュールについてはしつこい位に聞いておくけれど、
急に納期が何度も短くなる罠。
その上、その後で発売延期までされた日にゃ。


；ﾟдﾟ) ＜あれだけ納期を早めさせておいて発売延期だって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!スケジュール管理はどうなってるんだＹＯ！

ちなみに、契約書はのらりくらりと逃げられることが多く、口約束だけの契約も有った。
今はまだ貸し倒れはない（遅延はけっこうある）が、これからどうなることやら。

うちも遅延ばっか。
それでも回収はできてるんだけど、こっちから催促しなければほったらかし。
催促してはじめて「すいません、月曜には必ず振りこみます」。
で、月曜には当然振りこまれてない。ｼﾈ。

＞納期を早めさせておいて発売延期
おまいは俺か？本当、これやられたときは殺意を覚えたね。

>>133
どことは言わないが
もし同じ会社相手にやられていたら
穴兄弟ならぬ棒姉妹みたいなものだね（泣

納期早めるのはパブとの兼ね合いなんじゃないかと。
パ○パラとか結構融通利かなくてきついですし。

んでCG無いのにやたらページ取っちゃった(ﾟ∀ﾟ)!!（何故か誇らしげ）とか…。
そうなると社内でさばき切れないので取りあえず外注へ。
結局なんだかんだで人辞めたりしてズタボロで延期。とか。

まぁ予想ですが。

>>23
ひょっとして○田さんですか？

名前晒してた人に聞く意味あんの？

リメインの社長さんじゃない？

何事もなかったように、どうぞ。

あ、あー今日はいい天気だなぁー。

すまん、みんな、すまん……
みんな俺のせいだ……

>>135
パッパラは見切りやるの？
俺の知ってるとこはどこも、よっぽど確実じゃなければ素材後送で見切りの台割りはしないけど

>>142
やらないからきついって事じゃないの。＞PP

↑やらないか
だけが気になって仕方がない・・・もう寝よう・・・

>141
ねこねこの中の人ですか？

>145
とも氏の中の人でしょう

とも氏の中の人も大変だな

中のともなどいない！

そーれ、にゃうーん

……疲れてるのか。鬱だ寝よう（会社で

>>149
おやすみ・・・（はぁと）





永遠の眠りにつきなさい。

ようやく段ボールで寝るのが辛くない季節になってきました
一年に3〜4ヶ月ぐらいしかないけどな！

奄美大島なら、年中辛くないのでは。

ムーンス○ーンの社長さん、会社のPCからココに書き込まないで下さい。
書き込みたいのであれば自宅からでお願いします。

いきなり私怨めいてるが、どうかしたのか？＞>>153

>>153
つか、なんでわかんねんｗ

さぁて・・・明日は煮詰まっている外注ｹﾞﾝｶﾞｰさんを励ましにいくかね・・・

きっとアレだ、追跡妄想のノイローゼなんだよ。

会社内に入れるのだから、そこら辺から憶測してくれ。

ただの社員だろ。
自分が仕事してる横で社長が2chやってりゃそら頭にもくるだろ。
だからってここで人間特定できるような書き込みするのはアホだが。

仲がいいんだよなぁ…いいなぁ…

みんな、すまん……
俺が悪いのに、俺のせいなのに……
みんなに迷惑をかけてしまっている……
本当にごめん。でも死んでもお詫びにはならないよな……
だからがんばるよ……待っててくれ……

>>160
同じ事をただ繰り返すなら氏んだほうが(･∀･)ｲｲ!

>>160
自虐ｲｸﾅｲ

ｲｲ!じゃねーよ！

どんな状態なのかはわからんが、とりあえずｲ�`・・・

役立たずは早く死ね

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

　有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

　無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

　無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。』

　　　　　　　　　　　ハンス・フリードリヒ・レオポルド・フォン・ゼークト（１８６６−１９３６）


　無能な働き者が周囲に一番被害を与えるそうです。

逃げる奴は素人だぁ！！
　　　逃げねぇ奴は訓練された素人だぁっ！！

フォン・ゼークトについては、彼が軍事的には有能な働き者であったものの、
政治的には無能な働き者であったことを知ってないとクスリと出来ないでやんす。

そもそも2ch上では面白いほどに周知なコピペですな

>>168
技術的な軍事的天才は得てしてそういうものです

ゼークトが政治的に無能だったという評価は
ドイツ参謀本部そのものの成立前提と自己規定を無視してるんで
知ってるからクスリに云々というものでもないんだな。

軍事オタって、これだから何処言っても厨って呼ばれるんだね。

そんなに自分の無知を恥じなくてもいいよ

>>167
FMJか(w

逃げる奴ぁ皆ベトコンだ!!
逃げ無ぇ奴ぁ訓練されたベトコンだ!!

おらが上司ならなんか知ってる馬鹿よりゃなんもしらん馬鹿の方が有難い。

まあ馬鹿な上司に使いこなせる人間はそのくらいだろうな。

なんでヲタってそういうのに詳しいのかね。
特に第二次世界大戦時のドイツや日本軍が好きだよね。

正直イタイ

特定の知識がある人間みんなイタイってのもすごい理屈だ（ｗ

・・・ネトゲにハマってないで、さっさとＯＨＰ更新してよ。
まったく。

イベントの時にお客さんの矢面に立たされんの俺なんだから・・・

客に聞かれたら言ってやれ
担当者がﾈﾄｹﾞばかりして仕事さぼってるので更新遅れて申し訳ないと（笑

>>177
特定の知識があるのは一向に構わないが、
空気を読めず場違いな発言を繰り返す
社交性のなさが叩かれているわけよ。

>>177
つか軍オタ、ミリタリオタがどうしようもないというのは定説

田中芳樹の小説ネタじゃなかったのか・・・・

　　　|　　↓漏れ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

ふう・・・パトラッシュ絵皿欲しいなあ・・・

>>180
あんたの発言からも特に社交性は感じられないな。
わざわざ178がネタ振って流れ変えようとしてるのに蒸し返すのも
空気読んだうえでの発言だと思ってるらしいし。

空気読むってことを、場の状態に対して個人の感情を脊髄反射で
示すことだって思ってそう言ってる若いの増えてるんじゃねー？
元々は場の状態と周囲の他人の感情を鑑みた言動するってことだったように思うんだが。
周りがしんみりしてたりしてる状況でも、おかしい事があれば笑い出す、みたいな。
自分の眼前の空気は読んでるんだろうけどな。

>>184
あんたの発言もスレ違いで空気を読んでないね。

おっと、俺もか。

おれ、赤毛のアンねらってる。
来月だ…。

あぁ、ここは愚痴スレだっけな、空気読まないと。

つうか、喧嘩すんなって。

職場で喧嘩が起きてｳｻﾞｲいのに、愚痴スレでまでどーでもいい喧嘩は見たくないのう。
すぐカッとなる奴は深呼吸を覚えて欲しい。
毎度毎度仲裁する奴の立場になって欲しい、つうかマスターアップまでは我慢しろ
くだらないことでハラを立てるな、被害者妄想はヤメロ、おいおい
お前らの憤りはわかるが、周囲の迷惑顔ぐらい気にしろ、ああっ、いいじゃねえかどうでも
味方とか敵とかそんな言葉使うな、頼むから頼むから、お前らが喧嘩するたびに
みんなの仕事が止まるんだぞ？大人なんだろ？溜まってるなら風俗行け
飲みたいなら奢ってやる、仲良くしろとはいわんが喧嘩すな、本当に頼む
ああっ、俺の胃袋に穴が空く、今度喧嘩したら窓から飛び降りてやろうか・・・。

愚痴になったすまんすまんすまん、ああっ、南の島に行きたいよ。

＞188
お兄ちゃん、元気だして。

>188
お兄ちゃん、いっぱいだして。

ヲタ相手の商売している人間がヲタをイタイと言っているのも、充分イタイ話なんだが｡

目糞鼻糞。

>>188はリアルで目の前で繰り広げられる光景への憤りと怨念をPCのキーボードに
鬼のようなタイピングで叩き付けたものだと推測ｗ

ここまで見事な愚痴レスは久しぶりだな･･例え心の中で思ってても動くのは10本の指だけだとしてもｗ

じゃあ話題を変えよう。
ムービー作家に対してもにょったことのある奴いないか？
漏れがもにょったのは、まぁつまらんことなんだが・・・・

ﾔﾀｰ！仕事が繋がった。
塗るの遅くて１タイトルで切られるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてたけど他のタイトルのオファーがｷﾀｰ！
とりあえず遅くても一発OKが出る程度のクオリティで塗ってたのは無駄じゃなかったﾖ・・・
でも塗るの遅いのは変わらないから儲かんないし、普通は一発OKで当然なんだろうなぁと思えて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>194
おめで�d。
これからもその気持ちを忘れずｶﾞﾝｶﾞﾚ！

久し振りに来てみたら、すっかり荒らされてるな
なんでミリオタってのはこんなに粘着なんだよ・・

仕事よりも２ちゃんミリオタに苛つく程に、
今日は平穏無事な良い一日でありましたとさ♪

定期的に殺伐とするスレだな

書いたらまず荒れそうなことを思いついた。やめとく。

>>171
>>176
>>180
>>186
>>196
同一人物です。

5,10年後に最もツブシが効かないのは原画だよなぁ・・・
歳を経たエロゲンガーはどこに行くのん？

>>201
漫画家
・・・むしろ着色の方が潰し効かない罠。(つД`)
いや、単体では全部の職種に言える事か・・・

墓の中。
・
・
・
・
（（（ﾟдﾟ；）））

201＞
まあ、確かにね・・・
俺も原画描かせてもらってるけど、一生、出来るとも思って無し、
きりの良いところでやめて、方向性考えないとね・・・

樹海の中…
・
・
・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　マジで洒落にならないので、鬱だ吊ろう………
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

みんなかいしゃつくればいいんだよ

>>193
詳細ｷﾎﾞ-ﾝ.
ウチもムービー頼んでいる最中なんで…今の時点では問題ないけど。

だいぶ前のスレにムービー作家の愚痴の書き込みがあったな…
と思っててきとうに読み返してたら、
今更ながら小５ディレクターともみタンでなごみました。


あれ？　何か探してた気がするけど…まぁ、いいか。
ともみタンも今ごろは小６か…。

10年後か・・・。漏れは何やってるんだろうな。
幸い原画と彩色、ムービー、3D、DTPとだいたい一通りの事はできるから
この業界で食いっぱぐれる事はまず無いと思うが、
業界自体が衰退してしまったらどうしようもない罠。

延期なんてほとんどしたことないのに
期待されてるところがやらかすと、こういう業界だからな……とか全体指して言われるのって釈然としないな。

DTPできりゃ最低食っていけんでねーの
他はつぶしきかんだろうけど。

ここの食いっぱぐれたみんなで集まってゲームつくればいいんだよ。

>>212
しかしそれは売れるのかい？とかｲｯﾃﾐﾙ

>>210
まあ1回でもしたことあるなら文句は言えないと思うが。

○こ○こなんかはすでに延期は折込済みだろうけどなー

>>214
しこしこ？

（俺ベタすぎ）

つまんね

さらに自分で突っ込んでいる所が非常に情けない

>>214
予定日決まってからはしたことない。
そういうところもあると思うんだけどね。

お、終わった・・・・・寝るぞコンチクショ！！！

(　・∀・)っ旦~~~ ｵﾂｶﾚ

あぼーん

イエア。
やってもやっても終わらネーヨ。もう朝ダーヨ……

ｽﾞﾑｽﾞﾑｶﾞﾝｶﾞｰﾚ

こっちも終わらねーですよ……

こちらも終わらねーぜﾋｬｯﾎｰ!!

いま、戦々恐々とされてる方々は6月戦線の方ですか？　お疲れ様であります。

つうか終わるわけないだろ。アホか。誰だって終わるわけが無いことなんか知っている。
無論、睡眠削って死ぬほど仕事してるけど、どう考えたって終わらない。
だけど、きっと責任取らされるんだろうな、ああ死にたい気分だよ。

つうか、こんな時期になって、仕様書が無いってどうゆう事だ？
臨機応変に作業しろって・・・アホか。金を出していると思っていい気になってるだろ？
俺が社長ならお前クビ。つうか、なんでクビにならんの？
社長に実情隠して、全責任を外注に押し付けか？
だからお前の会社はダメなんだよ、外注に嫌われるんだよ、ユーザーが離れるんだよ。

ああいいよ終わらせてやるよ、どうせ内容なんか気にしちゃいねえんだろうからな。
そう思いつつ手が抜けない、抜けるわけがない。
お前と違って外注は、糞ゲー作ると今後に関わるんだよ・・・勘弁してくれよ。
ドグマチールの量が増えたじゃねえか、医者に行く金経費で受け持てコラ。
発売が楽しみだぜ、ケッ、そしたらお前のとこの社長にタレコミメール送ってやるからな。

いますぐタレこんじゃダメなの？

ブチギレメール送りなはい

仕事についての文句は言ってあるのよ。
でも、「まあまあ頑張ってください」って返事が返ってくるだけ。
ムカつくのは、担当のディレクターが遅延の理由を、俺のせいにしてるのな、ムカつく。

とりあえず、そいつが仕事サボって、何をしていたかは掴んでいるから
それを社長に突きつけるのを楽しみに、今は気力を保ってるのよ。

まあ、この糞忙しい時期に同人なんかやってるんじゃねえぞ。
同人に会社と社長の悪口書いてんじゃねえぞ。てな所です。
ひひひひひひひ、楽しみにしてろよ。

皆がんがっている所すまんが俺はJOY祭が気になって眠れない。

社長も最終的に同じ穴の狢にならないことを祈ってるよ。

自分の怠慢を棚に上げ、納期を呪うスレはここですか？

俺の知ってるところなら同じ穴の狢だぞと。

ウチは外注の企画兼シナリオが仕様書送ってくれない…。
もう間に合わねェからウチで勝手に想定して作ったけど。
仕様書の作り方知らないんじゃねェのか？
企画もするってのは、お話の内容を考えたり、分岐を作ることだけ
と考えてたのか？
ただでさえ、外注ｹﾞﾝｶﾞ-のリテイクしても直らないデッサン狂いと
背景の細部ミスに苦しめられているのに…ｶﾞｸ。

>>234
ごめん。漏れ、仕様書なんて書いたことないや。
いつもお話考えて、ざざっとしたプロット出したら、
発注元の方でうまい具合に料理してゲームにしてくれてたから、
そういうもんなのかと思ってた。
きっと、すごく迷惑かけてたんだな。
ｽﾏｿ

ディレクターが同人やってるって案外限られるな

請求しろよ・・・

>>234
保身

場外乱闘ｲｸﾅｲ!

背景の細部ミスてなんじゃもんじゃ？

>>234
ウチのじゃないけど、ものすげぇ仕様書(?)もあったけどナー
一度見て悶絶しそうになったやつ。

「キャラがいっぱいの T● Heartみたいなヤツ」

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

何か(･∀･)ｲｲ!意見があったら、何でも言ってくれっていう奴ほど、
明らかに的確な意見を言うとムキになって力づくで意見をねじ伏せようとする

漏前のワンマン会社なのがよくわかったよ、
販売実績のどこまでが漏前の力かは知らんけどなー

>>241
＞「キャラがいっぱいの T● Heartみたいなヤツ」
　まだそんな仕様書書くどあほうがこの世に居るのか……

　つか「○○みたいなヤツ」って他社のゲームを書くバカを刺しても罪を問わない
法律を作ってくれよう。

企画書に書くことの是非はともかく、お偉方を説得するには有効なんだよな。
「●●みたいなやつ」って。

>>244
まぁ問題はだ。それが仕様書だというこった。

企画書でも、どの既存商品の路線やキャライメージを追っているのか
分かりやすくするということで「○○みたいな」は構わんというか、
むしろ無闇に他社製品の名前を書くのを避けようとして持って回った
表現してるのを読むと、はっきり冒頭に書けよまだるっこしい、とか
思うけどな。もちろん仕様書がそれだけだと途方にくれるが。

キャラ設定に「アヤナミ女」と書いた有名ゲームもあるらしい。

仕様はともかくキャラクターについては“何々みたいな奴”っていうのを、
あからさまに求められる場合もあるね。「何のオマージュですか？」
とか聞かれる。

いつまでも、そんなやり方してるからロクなゲームができねーんだっつーの。

オマージュだなんてヌルい発想してるからダメなんだろうな。
パクリだ、パクリ。パクリの上手い奴が売れるんだよ。

まあ性格は綾波でとか言うことで一発でイメージが共有出来るしなぁ。

ただ、サブキャラの性格で「劇場版ジャイアン」はどうかと思うよｗ

わかりにくいだろ！（ｗ＜劇場版ジャイアン
リーダーシップのある勇敢な男ってことかな？

まぁ正直なところ
・無口で表情に感情を表さない、少し冷たい印象のある少女。
　シャギーかかったショートボブで線の細い痩せ形体型。
と書くのも「アヤナミ女」と書くのも出来上がりは余りかわらん気がする。
　むしろ原画家がアヤナミを知らなければ違ったキャラ像が出来上がる
確立は高く、知っていればマルパクリになる可能性が高い。ｗ
でも「エヴァとか知らないんですよ」とか言っちゃうと「絵描きの癖に
情報収集もしてねーのかよ！」と叩かれる罠。ｗ

>>242
「的確な意見」と思っているのは>>242自身だけの罠。

思い当たるところがあるひとが降臨したようだ

アヤナミ女、と書くことには、アヤナミ萌えの客に媚びろ、という
具体的な商業的方向性が見えるのが「無口で〜」よりいいところ。
ま、併記したらいいんじゃないかね。俺は頭からアヤナミ女って
書いちまう奴のほうが、俺達が何をやって儲けているのかに
自覚的で潔くて好きだ。

漫画やアニメ、ゲームからのパクリ設定だったらまだましだろ。
キャラ設定でヒロスエみたいな…とか書いてあったほうが困るっつーの。

歌好きの女の子で、デザイン任せるって言ったら
宇多田ヒカルの似顔絵みたいなのよこしてきたんだが(;´Д｀)

なんかもう素人だろうとなんでもいいってか？

>>256
そんな外見に関係の無い特徴で発注する方が問題あると思われ

歌好きの女の子ってそういうことか

うさだひかる似じゃなくて良かったじゃないか。

>>260
ちょっと手を加えて使っちまいそうな罠

和田アキコや研ナオコ似でもOKなわけだな・・・

アイツの日記を止めてくれ

晒せ

社員なら首。害虫なら取引停止。

>>234
文脈からすると、仕様書を出せと言ってなかったようなので、それを前提として書かせてもらうと

そりゃあんたのひとりよがりだよ
仕様書は社内でやるのをデフォにしてる会社だって多いぜ
逆にこちらから仕様の提案をすると「現場が混乱する」みたいなこと言って嫌がる会社さえある

あんたが仕様書を求めていたなら、契約時に外注側にそれを説明している必要があった
それをしなかったあんたの怠慢がすべての原因だ

そうか・・・
絵描きは綾波がどういうキャラクターか知っていなけりゃいけないのか・・・

わりきり恋愛★ｄあいNET（最新お得情報）
http://wai.chu.jp/yomi/rank.cgi?mode=link&id=600&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

それ以前に何故待つ？
電話で怒鳴りつけりゃ済む話だろ。

>>263

おいおい。タイムリーすぎて身元が一発でばれてるぞ。
でも…この場合はなあ…購入者の反応を見てもなあ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

今日、大○の地図のエロゲー売り場に制服を着た高校生達が当たり前のような顔をして
たむろっていたぞ･･･。
18歳以上だとしても、学校の制服着た奴を売り場に入れるなよな･･･。

＞267
エヴァ知らなかったら改めて説明すればいいんでないのか。

ここに書き込んでる業界人って、外注の人が多いの？

2chで購入者と馴れ合う責任者ってどう？

どういう風に馴れ合ってるわけ？

>>272
「知ってることを前提に」はオタク論法
作り手として、根本的に間違ってる

＞267＞272
違うでしょ。

「それ知らない」で済ませるんじゃなくて、「知らなければ自分で調べる」というのが大事なんだと。
知らない事自体は別に恥ずべきものでも何でも無い。

自分で調べる・・・そうだよなぁ。

まあエヴァの綾波とかなら知ってておかしくないくらいではある。

「姫ちゃんのリボンにでてくる愛子」とか言われたら「知るかよ！」と言ってもいいよね？

>>275
http://www.ritsuro.com/bbsjiki/minijiki.cgi

綾波知らないのは単なる不勉強というものだ。
仕事でやってるんだから、浅く広く知っとけ。

>>278
それは激しく論点間違ってる。

>>235
　おかげで私みたいに、企画とシナリオをやらず
仕様を書くだけの仕事を貰えたりするわけですが。

そりゃ仕様書書くのだって一仕事だからな。金取っていいだろ。
>278
「寡聞にして知らないのですが、キャラデザの根幹になりそうなの
　でしたら、見といたほうがいいでしょうか？」
くらいのことはいえたほうがいいかもしれないね。
たとえそれがテッカマンやゼロテスターであったとしても。

Knonの○○とかToHeartの○○みたいなキャラ風にデザインしてって言われて、
知らないって言ったら仕事キャンセルしたドキュン会社。
逝けよ。

ネット環境ありゃすぐ調べのつくことを調べようともしない態度が信用できなかったんじゃねぇの？

しかもこの業界じゃエース級のヒット作だ。
知らないことを悪いとは言わんが、キャンセルした会社の気持ちもわからんではないな。

>>284
好き嫌い、発注の良し悪しヌキにして、
エロゲーの仕事してて、それ知らないって言うのは恥ずかしいだろう…

と思うのだった

知らない、と言っただけだろ？
調べないとも書かないとも言ってないのに。

綾波クラスならエロゲ業界人基礎知識として、相手も知ってる事を期待して当然の
レベルだけど、相手に応じて知ってて当然レベルを使い分けられる、つまり
自分の知識の偏り加減を自覚してるかどうか、が社会性のあるヲタと痛いヲタの違い。

>288
だって普通クライアントに向かってそんなこと言う前に調べるもん。

まあ、ひょっとすると>>284は最近業界流行りの女性ｲﾗｽﾄﾚｲﾀさんかもしれないし。
うーん、>>284ﾚｽ書きこみの印象からすると女性っぽいが…

確かに、どういうやり取りがあったのか判らないから、何ともいえないよな。
>>284のノリそのままでやってたんだったら切られても当然かと思うが。

>>284がキャンセルされた理由は他にもあった気がしてならない

>>284のかきこみだけで判断すると、いわゆる女性的とされる短絡性、粘着性、
独善性が見受けられるんだよね。
で、この業界にはあまり詳しくないようなので女性かなと。

>>294
あれだけでそこまで推測するのは想像力豊かすぎな気もするぞ。
いや、何か嫌な思い出でもあるのかもしらんけど。

漏れは今更ながら、>>284は釣りなんじゃないかと思ったりしたんだが。

どのみち>>284もﾄﾞｷｭｿっぽいが

ま、知識も費用のうちだからな…。
隣のチームの人が今、何で外注を教育せにゃならんのや、とぶーたれとった。

言われたキャラが分からなかったら
「外見がわかる画像資料があればください。」って言えばでいいやん・・・

外注の漏れが何でクライアントの社員を教育せにゃならんのや。
教育代もくれ。

そもそも、「○○みたいなキャラデザ」とか言ってる時点で
クソゲー確定なわけだが。

どうしてそんなに自己告白がお好きなので？

まぁ「○○みたいなキャラ」と言われても、実際には巧い作家が同人で描いた
原作とは似てもにつかない同名キャラのイメージだったりする事があるわけだが・・・

>>300は脳内

＞300

抽象的な事を言われるよりよっぽどやりやすいですが何か？

>>299
「それは契約外です」って言って、すぱっと切れ！






たらいいなぁ・・・

バカだなぁ。自分の仕事をしやすくするためじゃないか＞教育
値段交渉と同レベル。

>>304
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
レスがかみ合ってないぞ。

外注の人に教育したことはあるが、されたことは無いなぁ…。

理解する頭すらないだろうとあきらめられてんじゃない？

＞300＝＞307？　何をそんなに反応してるのか・・・
＞304はクソゲーだろうがなんだろうが
仕事として発注されるのは具体例があったほうがやりやすいって言ってるだけなんでは。
レスの流れ的に読めばふつーに分かるだろ。喧嘩腰になんなよ。

>>307
ジャンクフードばかり食べてないで、もっとカルシウム摂りましょうね。

カルボーン（･∀･）ﾉ∞ｸｴ!!

* 危険ですのでカルシウム不足の人には手を触れないで下さい。 *

まあ愚痴スレだしな。
色々溜まってる人が集まるとこなんだ、
みんなもレスするなら大らかな気持ちで相手してやろうな。

まぁ、ストレス溜まってる人間は心にゆとりも無い訳だが｡
それはさておき、家に帰りたいです｡

カルシウムも足りないのは困るけど、
なにより野菜をもっと取りたい。

まずは「正しい」栄養の摂取だよな。コンビニ弁当とかばっかで偏りすぎ(;´д⊂）

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」
とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

彼はひとりでなにを言ってるのだろう？

>>319
冒頭で「そういや当時」とか言って何の脈絡もなく話題を振ってる
あたり、誤爆かﾃﾞﾑﾊﾟを受信したかのどちらかでしょ。放置放置。

どっかのコピペ？

>>317
正しい栄養摂取の為にコンビニ弁当食べてる漏れって…
カロリーメイト漬けなんてもうヤダヤダ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

野菜なら、とりあえず野菜ジュース飲んどけ。
何も採らないよりはマシだと思う

>>321
葱でお目にかかるとは思わなかったよ。エスエフ村の内紛話。ヲタ社会からでさえ
相手にされてないSFファンダムの内ゲバなんて、SF板以外に貼っても殆どの人
にはワケワカだろうに。

加野瀬つながりで葱でも可

>>229
893

ビタミンＣを野菜ジュースのように液体で摂取しても、身体に吸収されずにほとんど
小便として身体の外に出てしまうので、野菜ジュース頼りにはならんように。

実際には表示されているビタミンＣの量の千分の一か百分の一程度は吸収しているそうだけど。

野菜ジュースで採るのは、ビタミンＣじゃなくて、食物繊維とかカロチンとか、
固形の野菜で採るには大変なものじゃね？

ビタミンＣは、日々のお茶だけでも添加剤として大量に入ってるんだし。

水溶性のビタミンCは一度に一定以上摂取しても体外に排出されてしまう。
野菜ジュースを飲むときは、少しずつ分けて飲むべき。

つうかＳＦ板にも貼って欲しくない

最近、安い値段で（たぶん）まともな物を喰わしてくれる大戸屋が近所に出来て
大変重宝しているんだけど、安いのは、安い食材ではなく接客サービス料のほう
だったのね。注文忘れられたよ今日も･ﾟ･(つД´)･ﾟ･ｺﾞﾙｧ

山崎の正体はオーロラ出版のえろばげろみ

一泊二泊三泊四泊五泊六泊七泊八泊
修羅場に入って会社にお泊り
君ならどれが好き〜♪

「一泊！」
一泊好きは自分に素直
思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから
夢から覚めなさい

「二泊！」
二泊好きは少しお利口さん
一泊好きより少しはお利口
それでもまだまだ　夢見がちだから
大人になりなさい

「三泊！」
三泊好きはだいぶお利口
一泊好きよりいくらかCOOL
そこまで現実わかっているなら
もう一頑張りで〜す

「じゃあ四泊！」
四泊好きは正解に近い
もっとも限りなく正解に近い
でもマスターアップに間に合わない人も多いので
油断は禁物です
「泊まりチョイスのセンスでその後の人生は大きく左右されます。
まるで泊まりの時の精神状態のように・・・」

「五泊！」
五泊好きは中途半端
好みとしては中途半端
「泊まるのはいいけど　日曜は休めた方が・・」
そんなの微妙過ぎ〜

「六泊！」
六泊好きは卑屈過ぎます
自分に自信がない証拠です
マスターアップは決して怖くなぁ〜い
勇気を持ってくださ〜い
「じゃぁ〜」
七泊好きと八泊好きは
泊まればいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！
身体に悪いですよ〜
色んな泊まり見てきたけれど
最後に私がいいたい事は
仕事の成果を泊まりの長さで判断するのは
良くない事ですよー！
ラララ・・・

>>333
ここ１週間で一番激しくﾜﾛﾀﾖ！　(・∀・)

>>333-334
ﾜﾛﾀ!
こうなると、だれかメロディに乗せて欲しくなるな。

一応知らん人のために張っておこうか
ttp://www.c3-net.ne.jp/~nubonba/opa-i-uranai.asf

>>333-334
お前を愛してる。

まさかここで宮崎吐夢ネタを見ようとは…。

>333-334
すげえ、ほとんど歌詞変わってないのに…。

メーカーに対する愚痴はよく聞くけど、とあるメーカーの社長さんが
ウチの社員は月20万以上、ボーナス2回出しても文句言うって愚痴っ
てました。
そのメーカー入りたい…。

この業界って仕事量のわりに給料低すぎ。

仕事量への文句は朝８：３０に出勤してから。

ただでさえ低時給なのに、どんだけ早出しても、残業しても、
休出しても一銭も出ない、ボーナスは“もちろん”出ない…。

先週から出社したままですが、何か?

あれは三ヶ月会社に泊まった思い出の夏。
２週間〜３週間おきに家に戻って、家が焼けてないのを確認してた日々。
ある日、埃塗れの自宅で、疲れ果てて眠る俺。
出勤したら遅刻で給料ひかれてるんらら

社長曰く。
遅刻は遅刻だから給料引くよ。
残業手当もボーナスが無くても遅刻は減給。
文句があるなら会社に泊まるな
いくら無理な仕事量でも、間に合わせられないのはお前の責任だってさ。

るんらら

>341
ボーナスはともかくちゃんと雇用したりすると何だかんだで
人件費はトータル一人あたり２０万ぐらいになるよ。

そこまで不満があるのに、なんでその業界に居続けるのかわからないんですが、
なんかこだわりでもあるんですか？
それとも他の職が見つからないの？探す時間がないとか、スキルがないとか。

エロゲーバカだから

とにかくなんでもいいから一山当てないことには、移籍も転職もまともにはできないから。

人間ってそうやってずーーーと悲惨な環境に置かれていると、
自虐が快感になるんだよ。

そもそも入社前に給与水準とか労働環境とかまったく調べなかったのだろうか。

半数は、目的のために安月給でも我慢している者。
そしてもう半数は、目的を見失ってなお離れることすら出来なくなっている者だ。

ボーナスの出るｲﾊﾟｰﾝの仕事の人は意外に知らないんだが、
給料：支払い義務あり。　たとえ会社が潰れても支払わなくちゃダメ。
ボーナス：会社に支払い義務なし。
なんだよね…。

ボーナス？　最後に貰ったのは８年か、９年前だったよ……（鬱氏

>>354
年俸を16等分してその2/16を半年間支払い留保してるだけって会社も少なくない罠。
つーか雇用契約の文言くらいはきちんと読みましょう。社会人として。

社会人としてって言えばなんでも納得してくれると思うなよ（泣

>>356
「業界人は社怪人ですが何か？」といってやれ

社下位人

>347
手取りで20らしい･･･。
ウチの倍とまではいかないけど、ほぼ近い値段だ･･･。
しかも週休二日で保険類も全て完備･･･。
製作は年2本ペースだって･･･。
漏れからしたら天国だよ･･･。

>>359
・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うまやらしい環境ですな・・・(⊃д`)

>>355
雇用契約や就業規則に定められた場合のみ、例外としてそうなったり義務化したりするだけですよ。
自分の契約がそうだからって、他もそうだと思わないようにしましょう。社会人として。

ムービー作家って・・・連中作家じゃねえだろ（笑）
で、どんなもにょネタなの？聞きたい〜

>ムービー作家に対してもにょったことのある奴いないか？
>漏れがもにょったのは、まぁつまらんことなんだが・・・・

それ以前にムービー作家なんてそんなにいるのか？某新海氏くらいしか知らん。

>>363
同人の方が比重が高い香具師ならそこそこいると思う。

現在学生なのですが
業界に入るにはどのような事をしてればいいでしょうか？

>>365
マジレスします。
業界質問スレにいけ。

腕をひたすら磨け。

煽りって思われるかもだけドー
お前ら仕事量多いって言うけどサー
お前らの仕事、基本的に質終わってる訳ジャン？
塗りだろうが脚本だろうが原画だろうが、
常識人から見たら｢ﾌﾟ｣の一言で終わるレベルの
創作の真似事、商売の真似事な訳ジャン？
そりゃせめて時間でもかけてどうにかしないとダメダメな訳ジャン？
それでもバグ満載、シナリオライター無記名みたいなゲームばっかジャン？
てかさ、なんでデジタル紙芝居ごときでバグ多発する訳？意味わかんない。
ユーザーの甘さに胡座かいて詐欺まがいしてる訳ジャン？
そんなんで高給取ろうとか、休みがどうとか
正直何言ってるのやらって感じ。

>>368はフランス人

というより、業界に入りたくても入れない業界志望君でしょ。

>>369
ル・アーブル生まれに違いない。

でもお前らクソは反論出来ない訳ジャン？w

出来ない≠しない

フランス人じゃわからなくてもしかたないけど。

２ちゃんってフランスからも書けるの？

うちのライターが腸閉塞で入院しちゃったよ。
塗りの作業は順調に来てるから、代わりに俺が書けって言われたんだけど、
この業界そういうの多いの？
俺これが最初の仕事だから分からないんだけど、ほんとに書かなきゃいけないの？
シナリオなんか書いたこと無いんだけど・・・

>>374
フランス書院から書いてるんじゃない？

反論しないじゃなくて、「出来ない」だろ、
客に出来損ない掴ませる事に麻痺しきったクソどもw
質に自信持てるのかお前ら？NOだろうが。
そのくせ質の低さを言い逃れるための
「納期」「共同作業の弊害」責任をどこまでも薄めやがって。
その上待遇に文句垂れてるってどういう了見だか。
小学校で習わなかったか？権利の主張より義務の遂行が先ってw
おまいらの待遇が悪いのは、低能だからです。

( ´,_ゝ`)

>>375

564 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/05/26 10:36 ID:77aQ7hIY
全くと言って話題にのぼらんが
ジプシーってブランドのゲームは絶対買うな！（泣
死ぬぞ。絶対死ぬ。
「繭〜雪のナイフ」ジャケに騙されて買ってしまいますた…（;´Д｀）
こんないいかげんなゲームがあっていいのか…もはやゲームですらないというか
バグ満載なのも頭に来るが、一番の問題は
シナリオが悪いと言うか、テキスト解読不能の頭の悪さ。
何とかこのヤヴァさを説明したいのだが説明出来ないクソっぷり。
http://www.skipup.com/~yoko0310/Review7/mayu.html

こんなのが商品として許されるのか…（;´Д｀）
とにかくここは危険だ。全力で回避してくれ！
もしくはクソゲマニアにはお勧め。

さすがフランスは民主主義の本家だね。
言うことが違うよ。感動した。

>>375
心配するな、あんなもん誰にだって書ける。
シナリオライターが言ってんだから間違いない（ｗ

つДT）　斜め読みは高度でわからにゃい

IDストーカー(・∀・)ｷﾀー
つか金かえせこの低能共！

とりあえずお前ら低教養のウジ虫共は
最低レベルくらいのゲームを作る努力しろ
わかったな？

ゲンガーは「あんなもん誰にだって描ける」と言い
グラフィッカーは「あんなもん誰にだって塗れる」と言い
プロデューサーは「あんなもん誰にだって（ｒｙ」

自分が普通にできることは、意外に他人には成し難い
ものだったりする。

>>368
引き篭ってないで職探せ。

>>381
お前みたいなクソバカがいい加減な脚本を
大量に書きなぐるんだろうなー
それで質が低いから売れなくて
金もらえないからさらに粗製濫造の悪循環
もう死ねよブタ？

人生楽しそうで（゜∀゜）ｲｲﾅｰ

その元気、漏れにもわけてくれよ……

さて・・・平日の昼間に糞ゲーを掴んで血の涙流してる自分を訴えてる
哀れな貧乏ヒキーを何処に送りつけてやるべきか・・・。

誰もクソゲー作って売る事への後悔はないのかよ。
そんなお前らがうらやましいよ、俺は。
いっそそれくらい鈍感な人間ならなぁ…

スレタイも読めない厨房はもう書き込むなよ

なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
おまえらに良心の呵責はないの？

>>391
ないですがなにか？

でも給料は欲しい。睡眠時間も欲しい。

消えるといって消えた奴はいない

俺は面白いゲームがやりたい
それだけなんだがなぁ…

どーしてお前らは料金相応の仕事をしてくれないのかよ。
なんでそんな頭悪いシナリオ書く？
なんでそんなﾃｷﾄｰな絵を書く？
何その色塗り？幼稚園児？
なんでPEN4　3Gのマシンで重いんだよ　てかバグ満載なのは何故？
俺に聞かせてくれよこのやろpすかdlkじゃしpっsdhjdp；じゃs；おあそ＠

もういい加減スルーしようぜ

>>368
>>392
つまりこういう人間が充満している業界だから、
せめて買う側は鋭い嗅覚を持てということだ。
それかエロゲから足洗え。

>>394
絵は見た目で分かるから、地雷にはならんだろ。

漏れも暇なヤツだなぁ。

しつこい釣り師だな

>>392
お前を殺した後、お前の死体の肛門の中に放尿したい。
その後お前の肛門にヒマワリの種を入れておきたい。
無価値なお前の死体はこうして価値を得られる。

>>399
愉快なヤツだな（　´∀｀）
漏れのゲームでシナリオ書いてみる？

>>396
まともな人間がいてよかった。
ありがとう。
あんたの作ったゲームを買いたかったよ。
392タイプのブタどもはさっさとチンコ嚼んで死ね。

確かになぁ。
このスレ見ていると皆働きすぎだが、
これだけ働いてバグ満載、シナリオ理解不能なエロゲが
いぱーい出来上がってくるのだと思うと、お前らの能力不足だと
感じずにはいられない。

ゲイでスカトロマニアでネクロフィリアか・・・。素敵だ。
お前シナリオ書いたらどうよ？

>>402
そうだよ！俺が言いたいのはそういう事なのヨ！
なんでよなんなんでよあんたら！（泣
お母さんの子宮の中に置き忘れた知性と良心を
今すぐ取りに戻ってよ！オルァ！もたもたスンナこのデブ共！
走れ！ズラむしるゾ１

制作する時間が少なすぎるから働きすぎるワケだが。

>>403
シナリオって俺ごときド素人に勤まるような
安い仕事じゃないと思いますの

>>368
いや、マジでお前面白いわ。
人に頼んでないでお前がゲーム作ってくれ。
買ったる。

368に聞くが、中学卒業後何回自分の部屋から外へ出た？
親は泣いていないのか？

もっと社会について勉強しなさい。君にエロゲはまだ早い。

>>407
そうか。じゃあageにでもシナリオライターとして
持ち込みでもするかな。俺は脚本家と言う仕事は難しいものだとおもうが
それでも、そこらの白痴にやらせるよりは…俺がやったほうがまだマシなのかもな。
次回のageのゲームはすごいのがでるぞ。乞う御期待！（雇われない可能性大）

>409
真に受けてんじゃねーよ(ﾌﾟ

>>408
うるせえ無能、妄想を前提にした人格批判と態度批判しかできねー
２chによくいる典型的クズが知ったような事抜かすな。
尻子玉抜いてうまそうに食べるゾゴルァ

>>410
間に受けてる訳ないジャン
なんでエロゲ会社なんか入らなきゃなんねーんだよ
この低学歴が！

済まない、みんな。

なんかさぁ、368見てると凄いかわいそうに思えてきてならないんだ。
きっと友達居ないんだろうなぁ

脳内彼女に振られたのか？

そろそろ飽きた。
マジレスしてやるから消えろ。＞３６８

馬鹿がクソゲー掴むのを止めない限りクソゲーは出続ける。

ところでみなさンッ！
おまいらをからかうの飽きたンですの。
一部まともな人間以外の低能はさっさと死んでね（はぁと
志のある業界人様はがんがってくだちい。
それ以外のおフェラ豚ども、ハートマン軍曹に
「しゃぶるのか？」と聴かれたらせいぜい「サー！ノーサー！」と
震えながら叫んで下さいネバーカ。

おい、おまえら。仕事してください。

391 ：368：03/05/26 11:44 ID:mnSmAGje
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
おまえらに良心の呵責はないの？

じゃあ最初死ぬのは368ということになるな。
低脳なんだから

カルダーノの公式知ってるか？

>>413
お前の文章ヒネリ足らねーな。
本当に業界人なのかぁ？w

>>414
うむそうですな。今後はかたっぱしからwinnyで落とす事にするヨ！
面白かったら製品買うからネ！
サラバ！

いや、正直３６８は面白いヤツだと思うがなぁ。

次はエロゲ雑誌のインタビューとかに出てきてくれよ！！

こうして愚痴スレに平和が戻ったのであった。

368ってさ、学校でイジメとかに遭っていそうだったな

まあジャンの意見は少なくともスレ違いだな。
ここは業界人の愚痴スレなんだから。

エロゲのシナリオなんて支離滅裂なこと書いてても絵さえ良けりゃ売れるし
コンシューマ移植もおっけーって奴でしょ？
電波ゲーがガンガン移植されてるしな。
物語があるように見せかけてヲタが好むような台詞をパッチワークしておしまい。
ラノベ書き並みのレベルの低さには爆笑ですな。

>>418
ジェロラモ・カルダーノの三次方程式の解法だろw
お前の知性の基準はそんなとこかよw

やべ、知性が漏れ出づる月の影のさやけさのように滲んでしまったようだ！
ではマジでサラバ！
>>Wmbrumr9
教養を欲するなら文学読めこのヴァカ

ま、愚痴を公のコミュニティで行うなら
こういうスレ違いの煽りは必ず来るってことだ。

>>426
ああ、最後に一言。
この業界にいるヤツで文学語るヤツにろくなのいないから
そんなこというと無能扱いされるゾ。

じゃ、おやみみ

頑張ってるねぇ。
うちで広報やらない？

418 ：名無しさん＠初回限定[晒しｓage] ：03/05/26 12:16 ID:Wmbrumr9
じゃあ最初死ぬのは368ということになるな。
低脳なんだから

カルダーノの公式知ってるか？

425 ：368[sage] ：03/05/26 12:23 ID:mnSmAGje
>>418
ジェロラモ・カルダーノの三次方程式の解法だろw
お前の知性の基準はそんなとこかよw

頑張って調べたんだねぇ。
じゃあその内容うｐして見ろよｗ

なんつーかWmbrumr9は368以上に痛々しいな。

おやすみと来たか・・・

みんな疲れてんだねえ

正直、Wmbrumr9の方がジャンより低脳なのは間違いないな。
まあ、疲れてるんだから仮眠取った方がいいぞ。2chばっか見てると上司に怒られるぞ、な？

もうすぐ昼休み終わるぞ

じゃんよりアホなWmbrumr9にアントーニオという名を授けよう。

>>Wmbrumr9
ったくー消えるッつってんだからそっとしとけや自意識過剰野郎の
お前と違って張り付いてる訳じゃねーンだよこの低能業界人がー
http://gggzzz.cool.ne.jp/zakkisou/mukasizakkisou/0105zakkisou.html
これで満足か低能？w
んじゃお前の番だな。
ソーカル事件について何か見解を述べてみろw
お前の言葉で頼むわ〜w

俺は優しいからネットで調べるのは許可しますよ？w
あれ？難しかったカナ？w

まったくどーでもいいけどお前らいいゲーム作って下さい。
じゃあな。
>>Wmbrumr9
数学の公式なんか知性じゃないゾ（ﾌﾟ

>>393
予言者

さすがフランス人、理性の国の人だ。

お

もう少し放置プレイしてた方が良かったのに

ソーカル＝Standard Oil of CALifornia

>>438
ちょっと調べたよ。ソーカル事件って面白いな！！
も前もこれを使って良いエロゲーテキスト書いてくれよ！！

＞お前と違って張り付いてる訳じゃねーンだよこの低能業界人がー

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うわ、２連続で上げてしまった。

>>444
それソーカル違い（笑
Wmbrumr9はヴァカなんだから間に受けるジャンw
で、見解まだ〜？タイムラグがどうとか言ってなかったっけ〜？
さっさと書けよこのウスノロ！お前と違って暇じゃねーンだよ。
忙しいんだよこっちは。肛門オナニーとかな。

つーか・・・・よくそんなに粘着できる時間ありますね・・・
正直羨ましいよ・・・・マジデ

>>445
あんた知性派。や　ら　な　い　か？
で、Wmbrumr9はもう接続し直したのかな？
それともまさか…に、逃げちゃった！！！？？？wwwwwww

うは！wwwwwwwww
おk！wwwwwwwwwwww
逃亡許可します！wwwwwww

>>445
どっかであえるサ

あれ〜〜〜〜？あれ〜〜〜〜？
さっきまで散々低能粘着レスしてたWmbrumr9が
急にいなくなったYO!
業界人だけに、仕事が急に忙しくなっちゃったのかな〜〜〜〜！w
低能は昼休みなんか取るんじゃねーwwwwwwwww

アントーニオは時間切れだから、俺に解説してくれよ、ジャン。
ソーカル事件って何？
原理主義とポストモダニズムの戦い？

　　　　　　人　
　　　　　（＿_）
　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜　もしもしｺﾞﾙｺﾞ１人前お願いします
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

>>452
共産ゲリラとパナウエーブの戦い

もう哀れみしか覚えないよ、君には

おまいら低賃金の割には博識ですね

あぼーん

>>454
あれはいつかネタにしたいと思ってる。
特に失禁攻撃とか。

＞ソーカル事件

ちょっと調べた範囲で、簡単にいうと

高名な知識人は実はアフォ。

つーことかな。
ああ、なんでこんなもん読みふけっとるのだ。

仕事、仕事。

>>458
> 特に失禁攻撃とか。

最近テレビ見てないからよくわからんのだが、教祖が人前で失禁でもしたのか？

>>452
答えたいけどなんか犬の遠ぼえがまだ聞こえてるのでもうちょっとまってw

>>455
おい犬、負け惜しみはいいから必死こいてなんかお前のその
クソチンケなプライドを守る発言をしてみせろよw

なぁ、消える前に聞かせてくれよ。なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。なぁ、消える前に聞かせてくれよ。

ついでに>>455
俺がなぜお前相手にわざわざソーカル事件を持ち出したのか
その皮肉が伝わりませんのか？w
だからお前は知識面、教養面両方においてアフォなのだ。

メシ食ってる間に随分伸びたな。
結局ジャンは地雷踏んだ腹いせに当たってたのか…。

そもそも、Wmbrumr9と>>368って業界人？

>>464
うむそうだ！w
クソゲ作るやつに恥をかかせたかっただけサー
まんまと2匹程雑魚が釣れましたがwwwwwwwwwwwwww

俺のカキコに猛反応するやつはびっくりエイターに決まってるからな。
そういうのがかかるように書き込んだんだし。

>>465
内緒w
Wmbrumr9は業家人だろーそれ以外考えられねw

さて、そろそろジャン降臨から１００レスになるわけだが。

>>368
そろそろ黙ってくれ。
ヲチしている側としてはスレの流れが変な方向に変わって、面白くない。

この速さなら言える！期日に間に合いませんゴメンナサイ！！

許さん

あ〜あ、雑魚相手に完全勝利してもつまらんw
まあこんなアフォだからこそクソゲーを詐欺同前で
売っても平然としてられるんだろうなぁ〜
クソゲー作った香具師は殺しても罰っせられない法律を
可決して欲しいヨ。ちゃんと選挙いかねーとな。

>>465
368は単なる私怨君

>>472
ひっこめよ雑魚その2(・∀・)

完全勝利( ´,_ゝ`)プッ

完全勝利( ´,_ゝ`)プッ

完全勝利( ´,_ゝ`)プッ

完全勝利( ´,_ゝ`)プッ

完全勝利( ´,_ゝ`)プッ

>>1-475
自作自演

ソーカル事件について……
ジャンが書く→「釣られてるよ、バカだな」
ジャンが書かない→「自分も知らないのかよ、馬鹿だな」

>>474
完全勝利デーーーーーーーッス！(・∀・)
まあ雑魚相手だからいばれないが、なwwwwwwwwwwwwwwwww

>>368って
http://www.skipup.com/~yoko0310/
の人？
めんどくさいからそう思っておくわ。

勝利したなら早く消えてください

すまんsage忘れ

>>476
それだ！！　納得した。
仕事に戻ろう。

時間切れ〜〜〜おせーーよノロマ！グズ！
納期守れそうにもねーな個の低能野郎wwwwwwww

答え〜ポモ濫用に憤慨したアラン・ソーカルが、あるパロディ論文を
ソーシャル・テクスト誌に投稿して、編集者達の知性チェックをした話。
簡単に言えば、自らを聡明と過信する人間の知性を
よりメタレベルの知性で暴く、そういう事件さ＞ソーカル事件
俺とだれかさんの対話みてーだなwwwwwwwwwwwwwwww

やべ、ひょっとしてグズ野郎は
何の皮肉をいわれてるのかもはやチンプンカンプンですか？wwww
ご め ん ね wwwwwwww

というわけで、以後何事もなかったかのように

納期の問題は大きいよ。
368は5秒で1枚塗れって言われて塗れる？

>>482
>>438
＞ソーカル事件について何か見解を述べてみろ

「見解」と「あらまし」は違うぞｗ

>>484
気の効いた言葉一つ書けない低能その２が
なに偉そうに仕切ってるのやら。
まあいいや。雑魚から引き出せる物は何もねーのが
超浮き彫りになったし。
おまいら、エロゲ買って欲しかったらいいものつくれよ。
下らん物作ったらピーコするぞ。
じゃあな。

志のある香具師だけ生き残れ。

ねえ、このwwwwwwを連発するやつ
ちょっと前にどこかのスレで暴れてなかった？
いまいち記憶がはっきりしないんだけど、どこだったかな・・・・・

おい！おまえらちゃんと昼飯食べたのかよ？

何だ、たまに休みを取ったらずいぶんとレスが進んでるじゃねーか。

まぁ、あれだな。>>368　に言いたいのは
｢知識｣と｢知性｣は根本として別の物であるぞ、と。

キリストがDNAの存在を知っていたのか、釈迦が相対性理を知っていたのか?

>>368には｢知識｣はあるかも知れんが｢知性｣は感じない･･･悪いけど。
｢自らが無知である事を知る｣これが知性の始まりではないかと思うが･･･
>>368のは｢知性｣ではなくて｢痴逝｣かな････

馬鹿野郎！！　も前のせいでソーカル事件読みふけっちまったじゃねーか
これおもしれーな。

ようは
ソーカル「ソーカル事件って知ってるか？」
仏知識人「それはこれこれこういうこと」
ソーカル「ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴｰﾝ　ですた」
仏知識人「 なにぃ！！」
ソーカル「　(・∀・)ﾂﾚﾀYO!!　」

つー事件なのな（ｗ
368、もっと暇なときに降臨してくれ。
面白かったよ。

食ってねえ。フランス人見てたら食い損ねた。

おかげで作品のクオリティが１ポイント低下。
フランス人は、ユーザーに謝罪すべきだな。

>>486
ｱﾙｪ~そのとおりだ　俺ともあろう者が！wwwwwww
でももう負けドッグこの世にいないし、書くのマンドクサイから勘弁してwwwwww
ていうかそろそろ放置しテェ〜俺の事を！wwwwwwwww
肛門ｵﾅｰﾆの途中なんですガ！wwwwwwwww

複数PCからルーター、いいなぁ。

>>476
>>482

>>491
ゲーム製作がんばってください。
きっとあんたの作ったゲームはおもしろいと信じるゼ？
必死で宣伝して下さい。そしたら買えるかもしれん。

>>490
チミの言ってる事と俺の存在は別に矛盾してないYO

>>488
こいつでしょ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050486727/469-

関西芸大の同人作家らしい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>478

偉そうにレビューすんならせめて新品で買ってからにしろよ、と思った。

>>497
匿名掲示板で必死の個人特定（しかも外してるw）で
一矢報いる事が出来た気分になれるんですか？
この知的弱者！wwwww

>497
あ、それだ。ありがとう。

>499
いや、思い出せないのが気持ち悪かっただけ。

>>496
おう、漏れのゲームはいっとくが面白いですよ？
必死で宣伝もしますよ？

DmUgvX7Lウザーイ
中身のない書き込みばっかで何してるつもりなんだｵメーはヨ！
IDストーカーはズラの手入れでもしてろこの小心者！

>>501
ククク…貴様とはいつか雌雄を決する日が来ようwwwwwwww

つーわけで
「クソゲ作って平然としてるヴァカの一本釣り」
楽しんでいただけましたか？それじゃ本当にサラバよ！
お前ラ俺の事が好きなのはわかるがおもちゃにしすぎwwwwwwwwwww

何故か、クソゲー作ってもいいんやん？
と思えてきた月曜日の午後。

やはりパッケ絵は重要だなと実感した月曜の午後。

>>368・・・ｷｬﾂは一流の釣り士だったわい…

メーカーもメーカーならユーザーもユーザーだなと
とても納得させられた今日一日。
でも引篭もり生活スキヨ。漏れも友達いないし。

クソゲーをつかんだ自分が悪いのに、業界人に私怨をぶちまけて暴れている
アホゥなフランス人がいるというのはここですね。

釣りには情熱と勢いが必要なんだと悟った五月の夕べ

パクりかよｗ
つまらん奴め。

関西芸大のフランス人同人作家はもう来るなってことだな。

やれやれ、負け犬が息を吹き返したよ('A`)

IDあぼ〜んって便利だな。

tp://netfairy.tripod.co.jp/

しっかし不思議だよなー。
糞ゲだのバグが多いだの言うくらいなら買わなきゃいいのに。
ﾅﾝのために買うんだろね、と思った開発室の夜。

発売延期については、何とも言えんなー。
大半はﾊﾞｶのスケジュール見積もりの甘さと社会性の無さだからなー。
(ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが逃げたとか原画が逃げたってのもあるけど)
発売1ヶ月切って堂々午後出社してくるﾊﾞｶにつける薬は無いものか・・・

> 糞ゲだのバグが多いだの言うくらいなら買わなきゃいいのに。
買わなきゃわからんじゃん、アホ？

エロゲ自体を買わなければいいという意味だと思うんだが・・・
他人をアホ呼ばわりする前にそのくらい読みとれよ。

>>516
クソゲに関しては価値観の問題って部分もあるが
バグに関しては製作サイドが悪いに決まっとろう。

つうか、ここは愚痴スレ

無粋なレスはスレ違いだと思っていいかな。

エロゲを愛してないのか

俺達がエロゲを愛した様に！
エロゲ（メーカー）も俺達を愛してくれ！！

そろそろ非業界人は消えてくれるかな？

>522
私はパンを焼いてあげました（以下略

真面目に仕事していた俺は368祭に乗り遅れたわけだが、
こういう香具師相手にシナリオ読ませてやるのは勿体ないような気がしてきた
本気でリライトしたくなって来たよ・・・悪い方に

お客に言うことは何もない。
ただ商品を差し出すのみ。

月給5万以下の香具師ってどのくらい居る？

>>525
>シナリオ読ませてやる
>シナリオ読ませてやる
>シナリオ読ませてやる

同業者として恥ずかしい類いの愚痴だな。何様だ。

513 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：03/05/26 17:40 ID:W2JroS8G
やれやれ、負け犬が息を吹き返したよ('A`)
519 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：03/05/26 20:56 ID:W2JroS8G
>>516
クソゲに関しては価値観の問題って部分もあるが
バグに関しては製作サイドが悪いに決まっとろう。
528 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：03/05/26 22:41 ID:W2JroS8G
>>525
>シナリオ読ませてやる
>シナリオ読ませてやる
>シナリオ読ませてやる

同業者として恥ずかしい類いの愚痴だな。何様だ。

sage忘れ

や、別人だし。
まーどーでもいいが。

W2JroS8G祭り､始まりです。

あぼーん

あぼーん

ここ見ると、業界人はホント鬱憤溜めてるなぁと思うよw

でもまっとうな反論が出来なかったのは確かだろ？
おっとおれは368じゃないぞ。

クオリティの低い理由は、淘汰がないからさ、いろんな意味で。
パースが描けない原画家もいれば、「泣ければ名作」とのたまう
ユーザーもいる。

ところで>368を一ユーザーからの苦言としてとらえられないか？
そのほうが建設的だろ？さすがにちょっとムカツキはしたが
筋は通っていると思うぞ。

だからさ、個々は「業界人」の愚痴スレなのよね

大声出しても無駄。
どうあがいたところで、あなたもone of themに過ぎないんだから。

確かにこのスレでユーザーの愚痴こぼされても困るわな

>>536
中にはひどい現場もあるかもしれんが、俺は単純に総合的なマンパワー
（つまり、人月）の差だと思うぞ。
俺の知っている限り、個々のスタッフの能力と意欲の平均値で言えば、
ＰＣよりコンシューマや近い業界（コミック、雑誌）の方が低い。
もちろん、「だからいい」というわけではないが、戦力の充実による
物量は、俺たちの力ではどうともならん。

ちなみに俺は>>525だが、ptWduHPJよ、「割れ宣言」してる香具師を
甘やかすのは業界人として誉められた姿勢じゃないぞ。

>>368みたいなのがユーザーで開発者予備軍なら
そりゃクソゲーで溢れかえるわ。
自分の失敗は他人のせいじゃねえよ。

>>540
>俺の知っている限り、個々のスタッフの能力と意欲の平均値で言えば、
>ＰＣよりコンシューマや近い業界（コミック、雑誌）の方が低い。

俺の経験では全く逆だ。すくなくともPG、ディレクターの管理能力は
コンシューマーの方が例外なく上だった。雑誌の編集なんか
相当アタマの良いのがいるぞ。学歴で言うのはヨクナイが、
東大卒なぞゴロゴロしてるし。

>542
企画規模が違うからなあ。
そもそもエロゲ業界では、ディレクターを専門に置くこと自体少ない。
ちゃんとしたコンシューマのディレクターの管理能力には、普通のエロゲ屋
では太刀打ちできない。ちゃんとしてない奴は知らんが。
そうじゃなくて、グラフィッカーとかライターとか原画屋の話じゃないの？
エロゲ的な評価基準からすればエロゲ屋のほうが上なことも多い。

その辺がエロゲ屋以下だったら、
普通は潰れるだけだからな。

禿げ上がるほど不毛な会話してんなおまーら。

確かに雑誌の編集は仕事運びが上手いよなぁ・・・
外注原画・イラスト・漫画掛け持ちでやってると
どうしてもエロゲ業界の仕事の仕方（させ方）のマズさが
際だつのは仕方がないかもしれんが・・・。期間も長いしスケジュール無茶だし。
あれだな、受け手（コッチ）を信用してくれよってときが多すぎる。
作業途中でゴチャゴチャと横槍入れてペース乱す奴多い。
実際のところ、途中で逃げる外注ってそんなに多いの？
俺の聞いた話、居るこた居るがとても特殊なケースって気がするが。

日記で殺害予告されますた・・・((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>546
ディレクション下手なメーカーが多いのは同意だし、擁護するつもりもないのだが
作業途中に入る横槍？というのは、個人作業としてのイラスト・漫画作成と違い
共同作業としてのエロゲ作成に不可避なものとして納得して欲しい部分はある。

いや「先に言っとけよ」ってのはわかるんだよ。
でもどんなに注意して発注しても、絶対あとから何か出きてしまうんだよ･･･
そんなに嫌な顔しないでくれよ･･･

>>548
いやどちらかというと「仕切下手くそ氏ねｺﾞﾙｧ！」というより
「昨日今日始めた新人じゃないんだから少しは信じてくれ・・・」という愚痴・・・。
まぁ外注の宿命かもしれんが。

さて、今日の昼もジャンとアントニオは降臨するのでしょうか？

>>547
今すぐ通報しろ

>>551
日記が書き直されてました。でもすごく恐いです・・・
恐くてもう仕事頼めないよ・・・

どうして締め切り寸前になると風邪ひくかな俺は。
知恵熱だとは思いたくないんだが……。

>>553
今、風邪流行ってるみたいよ。
斯く言うおいらも数年ぶりに風邪ひきました。
お大事にね。

>>553
>>554

　　　S　　　A　　　R　　　S





とか言って見るテスト

この一週間、海外どころかコンビニすら出かけてない。
ＳＡＲＳなんかなりようがないって。

そろそろ買い置きの食材は尽きるわけだが……。

はははは　昨日論破されてよっぽど悔しかった香具師がまだ粘着してるなwwwwww
俺がいない時にも必死で俺を探してるのが伺えるログだなw
愚痴スレにこういう文を書き込むの自体は反則なんだろうが、
それでもあれだけ食い付いてきたのは
よほど後ろ暗い連中なんだろうと邪推するよwwwwwwwwww
中には腹を立てつつも、感情に流されず自己批判として受け止めてくれた
香具師も数人いたようだがな。教育の差の問題であろうか。

>>536
ムカツかせてすまん。
だが感情に敗北せず文意を汲み取ってくれた事を感謝します。

>>540
割れ宣言は冗談だ。それぐらいわかれ。いい物を作って欲しいから
意識を高く持って欲しいと思って発破をかけただけだ。
まあ、普通なら文脈で理解出来ると思うんだが…
大意よりも言葉の枝葉末節でしか判断出来ない物なのだなぁ。
貴様、自称シナリオライターであろうが。
まあその理解力と思考枠組みのレベルからライターっつっても
現時点でのレベルはたかが知れてるようではあるがな。
ついでに言えば貴様が質を下げた文章を書いて発表したところで俺は困らんがなw
もちろん現場の悲惨さは同情するよ。だから、ソフト買うからその資金で
貴様が現状を変えていけ。アタリショックになる前にな。
一人一人の自覚の問題だ。その上で嘆いて欲しい。
現状を変えられないと思い込むのも勝手だが、それを垂れ流す事は
周囲への同調圧力に他ならないと、かのウォルフレン先生も言ってござるよ？
そうした同調圧力の無意識の垂れ流しは
自らその下らない状況を肯定している事に他ならないのだと知って欲しい。

>>541
もはや「俺が将来クソゲーを生み出すはずであろう業界人予備軍」つう
アクロバットかつ根拠の皆無な妄想を前提にしゃべるしか能がないのかよwwwwwww
救いようのない低能だな。お前みたいなのがクソゲーをつくっても
まあ極当然って気もするわな（これ、お前の理屈ですよ？w
つーかおまえみたいな低能にはもう舐めた口調でイイヨネ？wwwwwwwwwwwwwww
オイ、焼きそばパン買ってこいよ、この雑魚wwwww

＞ジャン
今日は時間があるなら、ソーカル事件についておまえの『見解』を聞かせてくれよ。
科学史に与えた影響とか、これからの学界の展開とか
いわゆる物理屋・数学屋と科学者の確執がどうなっていくのか、
ちょっと興味もったのでぜひ御教授願いたい。

次スレからは>>1に
「非業界人の書き込みは禁止」と書いておく必要があるな。

>>558
三行にまとめてください。

ここは業界人の愚痴スレ。

>>559
昨日アフォーが数式の知識自慢をして来たから、
知的欺瞞についての告発的な事件を、
彼の衒学趣味への揶揄として取り出しただけなんだけどなー
それでもいいなら簡単に書こうか？

ただの騙りとみた

>>559
もうアフォーが反論出来なかった時点でこのスレで
ソーカル事件の話題をする理由はないので、
本当に知りたかったら
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/Hori.html
ここ読んで。俺の考えはこの人の追従みたいな物になる
どーしても俺の言葉で聞きたいとの事でしたら、ホットメールかなにかで。

スクリプト作業よりも食事作って！お願い！！（涙
って、をいをい。いいのかよ・・・・

まぁ、作業しながらでも食べられる
おにぎりとかサンドイッチでも作りますかね。
最近俺が料理担当になりつつある

さすがフランス人は逃げ足が速いな

>>567
いや、お前と違って文章かけるけど
そのリンクの内容の言い換えにしかならんぞ？って事。
で、君は例の粘着？相変わらずおつむの足らない文章だネ

まあ、たとえ事件の概要と、大雑把にでも自己判断がない人間（昨日の低能）では
他人の言葉の借用すら不可能だと言う事を知っててこの事件を取り上げた訳だがw

ところでさ、この業界、元自（元自衛官の略）が多くないか？
自分自身は非業界人だけども、知り合いの業界人に何人かいるし。
アボパの社長も士の出身だったと思うが。

>>567
そんな２chみてたら１００万回くらいお目にかかる
没個性な憎まれ口じゃなくて、思いきって知性で論破してみたら？
出し惜しみするなよwそれが俺には一番の痛手なんだからw

>569
まぁ、落ち着けよ
お前もおにぎり食うか？

>>572
うむありがとーおにぎりは好きさー
まあ俺はいつも冷静ですヨ？
お仕事大変な人は体壊さずにがんがってな

昨日の7分のタイムラグで受けた心の傷が広がっていく模様を実況しているのですね

>>574
７分にこだわるねぇ揚げ足取りしか出来ない雑魚W
７分どころかまる１日近く経っても
いまだに消えたまま何の反証も出来ない雑魚の存在を笑えばいいのにW

というかさ、

業界人の愚痴スレなんだから、業界人以外はｶｴﾚ！

おっとヤベェ！また574から575の書き込みに
7分のタイムラグが！w俺ヤヴァすぎw無知すぎるw

俺は業界人ですw

>>576
君、クレタ人の嘘って知ってる？w

>>574（無能）
ねー７分のタイムラグにシビアなくせに
まる１日経って何ら論理的反証の出来ない方について
君はどう言う見解をお持ちですか？もう許せないくらい低能だと思う？
俺は思うw

まーいーかw低能はプライドだけ人一倍の癖
プライドを守る手立てがなんらないっって事が実証されただけで
俺、満腹w
メシくってくらーwwwwwwwwww

> 368
苦情が出てますので、こちらへどうぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053385909/

亜ボーンしたらスッキリ。
でもしばらくこねーわ。

>>581
アヒャヒャ
ウォッチャー気取りの雑魚がいい気分みたいですねそのスレw
頭が悪い人間最後のの愉悦ってとこか？その傍観者然としたふるまいってのはw

たのむから飯喰いに逝かせてヨー
頭悪い粘着さんは俺をそっとしておいてwマジでw

おまえほんと面白いなぁ。
うちでシナリオ書いてよ、外注で。

>>585
一日で書いちゃってもいい？
まあそれでもそこらのシナリオライターより
立派な物書くけどw

じゃあちょっとＳＳ書いて。
電波満載な奴。

口だけで実はあまり働かない誰かと激しくかぶる・・・

電波シナリオ、無理w
俺、平凡な人間だからw

>>588
お、また人物特定ですか？今度は誰？wwwwwwwww

じゃあ平凡なのでいいや。

>>591
間に受けないで下さいヨー
俺みたいなつまらん人間に脚本家なんてだいそれた仕事
つとまるわけないじゃないですかwwwwwwww
そこまでうぬぼれてませんよwwwwwwww

関西芸大はこんなアホでも入学できるのか

>>593
君は無理かもねw

芸大なんかバカしか入らんだろ

たまには言ったことやってくれよ。

>>595
エロゲ会社入ったり外注やったりしてるよか
芸大の方が社会的には一億倍マシだと思うよw
道歩いてるおばちゃんにでも聞いてみたら？wwwwwwwwww

まあ俺別にその関西芸大の同人様じゃないけどサw
俺らみたいなのは本当に人間の底辺だと思うがねぇ
他人を見下す資格なんかどこにあるんだか
つーか昼飯以下略

あぼーん

>>596
スマンな、こんな場所で頭使って文章書くのマンドクセー

芸大じゃないと言いつつ芸大を擁護。
ホント面白い方ですね。

どうでもいいけどこいつ句読点使わないな？
なんでだろうねえ〜？（ｗ

> 368
もはや完全にスレ違いです。さっさと移動してください。

一番ウザイ信者＆アンチは？　part10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053385909/l50

原画家には芸大出てるやつも多いが

>>601
マンドクサイからです
そのうちかいぎょうもなくなるとおもうー

>>603
原画家はこの業界の中ではまだマシな部類だろw
後の香具師は絵が描けなくて仕方なくほかのことしてる敗残者wwwwwwwww

あぼーん

ヤベェ！ついに言ってはいけない事を言ってしまった！wwwwwwwww俺ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにハックされて住所割られてｺﾞﾉﾚｺﾞに狙撃されるかもだないーか息をするのもマンドクサクなってきたしどーでも

ＳＳ書くのめんどくさいなら、適当なプロットでも良いよ。

まんどくさいごめんおなかへった

というか、同人君をこれ以上相手にするやつも荒らしって事でひとつ。

芸大でなくても絵はうまいやつはうまい。
同人やってる人間ならそれくらいはわかるだろう
絵は描けばうまくなる。それだけ
絵をかいてそれをうまいと自慢するとその絵はその時点で進化が止まる
ビスケットの二の前だな（藁

>>609
すまん。
原画上がってくるまで暇なんだ。

いくら釣りにしても二の前は酷いと思う

>>570
26万人が3年で半分入れ替わるから、毎年毎年4万人くらい自衛隊経験者が
労働市場に供給されることになる。同じ学校の卒業生より、ずっと高い確率で
巡り会う勘定だよ。

>>607
主人公は天皇で、
侍従長や教育係と腐った共依存を萌えに見立てて
昭和の右翼の権力台頭の構造にまつわる醜聞を軸にした物語でどーよ
天皇はロリでショタだ。ついでにネクロフィリアでスカトロマニア。
骨太なストーリーにも萌えにもどっちにでも転がせるぞ。
これでどーよプロット。

どうでも良いけど、bbspink.comであんまり粘着しないほうが良いと思うよ。

>>614
自分の詳しくないこと話さない方がいいよ。
つっこみ来るから。

まあこれ書いたら脚本家は右翼に殺されるがな。
本田勝一みたいに変装しながら生きるようになるなwwww
俺は書きたくﾅｰｲ

>>612
酷いと思うだけならまだ良いね。
そういう絵を描く人間にかぎって
もれなくファンタジー系しか描かないやつが多い。
もちろん太くてメガネの確立は8割だ。
ぜんぜん進歩ないということだね

>>616
まんどくせーの我慢してせっかく書いたというのにツマラヌ反応だなぁ

>>619
俺はそういうの期待してないんよ。
今の調子のおまえを主人公にしてよ。

あぼーん

>>620
まんどくさーだるーはらへった

>>620
それなら世界中の少数民族にまつわる伝統を生かした
エロチシズムをモチーフにして日本の文明社会を古来の文化に
逆戻りをさせるという・・・（°д。）ｱｸﾞｯ

荒らしの相手をする人も荒らしです

それなら幼少の頃、火傷で顔を失った女の子が
自分の顔の皮膚再生に包茎の皮がつかわれてたと知って
包茎ティムポの持ち主からかたっぱしから陰茎を刈り取るようになる。
その女の子の魂の救済ゲーなんてどーよ
パクってもいいぞ無能は

>>625
刈り取ってどうなるんだろうな・・・
先に医者を刈れと。
しかも皮膚細胞違うから移植できねえし

免役問題は解決された未来っ手事でひとつよろ

君には失望したよ

>>628
それが言いたかったんだろw
もったいつけたなぁ

免疫以前の問題かと。
一般的に顔の皮膚移植は臀部の皮膚だしなぁ・・

>>630
エロゲごときにマジで事実考証の追求したらダメw

368はｱﾌｫ

>>628
それともこんな場所で
即興で文学レベルのものを俺が提示しなきゃならんのかえ？
そりゃ贅沢だろw
数カ月掛けて書いても、短絡的なお涙頂戴しか書けない奴らが
プロ名乗ってるのにw
そこまで要求するならギャラ出さないとなw

おれはアフォですが？w
まー>>632のようにレッテル貼りしか出来ない香具師よりマシってだけの話でw

話を戻すと、

エロゲ業界人と大層な名前ついてるが
結局のところそこの会社にアルバイトか契約社員で入ってるだけで
あまり目立つ仕事をしてないのにもかかわらず
「俺は、ここの会社に勤めてるんだぜ！」と偉そうに自慢する
オタクもいるってこった

4LSuZNfA＝bjIVrXUN

あーもうだんだんどーでもよくなってきたー
アフォと会話するとアフォになるってのは
本当だったんだーすげー後悔…
養老読も養老

>>635
チミの話はわかるようなわからんようなって感じだ

>>636
ｷﾀーお前そんな没個性な振る舞いで
よくクビにならねーなw

>>636
激しく勘違いありがとう

まーなんだ？IDストーカーとかタイムスタンプにこだわる香具師とか
自作自演、と紋切り型の発言ばかりをくりかえすのは
多分脳の障害なんだろうな。モニタのみすぎかもしれんね。
仕事熱心もいいが、たまには定期検診したほうがいいぞ。
脳腫瘍の可能性もあるから。

なんか昔似たようなエロゲー考えてたこと思い出した。
漏れも駄目かも。

そうだよ！きっとお前らは
無能なんじゃなくて病気なんだよ！
クソゲになっちゃうのもたぶんそれだわ！
残業必死でバグだらけクソシナリオなんてそれ以外
かんがえられねーもんよ！医者いけ医者！
俺、マジデお前らが心配なんだよ！信じてヨ！

まんどくせーまんどくせー言ってる割には頑張ってるな。

>>368
精神病院からモバイルつかってネットしている君に乾杯

障害者認定されたら医療費も国が負担してくれるから
早く逝けって病院！そうしないとおまえら、
クソゲ作ってる最中過労死とかしてだよ？
戒名にエロゲ居士とかつけられちゃうんだぜ？
無縁仏決定じゃんそれ！ヤヴァすぎ！
一刻も早くまともな物を作るために脳を治して！

>>643
空腹はピークを過ぎるとなれてくる

とにかくもう結論！
クソゲ作ってる香具師は犯罪者だと思ってたが
あれ撤回！病人！障害者！
国は全力でクソゲーメーカーを保護するべき！保護ッつうか隔離？
だが、病気以外の理由で確信犯的にクソゲを粗製濫造してる香具師は
俺の前に出ろ。俺のこの１００kgを超える握力の右手で
きさまの粗チンを圧殺してくれよう。おk？
おkね？

オラ！迅速な返事くらい出来ねえのかよ無能共！
そんなんじゃマスターアップできねーぞウスノロ！wwwwwwwwww
それじゃ昼は稲荷ずしでも喰うかな。

>>647　
お前も隔離でよろ
どこの会社を上げてるのか知らんが
はじけすぎ

病人はいたわれよ

チンポの話してすぐいなり寿司か。

>>618

それ、>>612が酷いと言ったポイントとずれてる気がするけど……。

>>648
コンピューター画面の前で爆笑している君。
とても素敵だよ。
目が白目むいてきちがいさがよく見える。
よだれもたれてるし・・・
握力１００？１００ｇのまちがいか？（藁

>>650
ハハハそこがポイントじゃよ

>>651

あら、そう？
それは失礼。

まぁ、事実だから受け止めておいて

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　>>368 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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>>650
まあちょっとハジけすぎたな。
本当は期待してるのよ貴様らに。
原画くるまでハラハラでしょうがしごとがんがってください。

>>652
お前のラベリングにはあんまし興味ナッシング。
故にシカトかましてよろしいか？

お前等大人気無いぞ、仕事しろ。

放置できないエロゲ業界人

まあなんだかんだで。否定出来ない訳ですよ彼等。

俺はね、言って欲しい訳ですよ
「俺はクソゲなんざ作ってねーから関係ね」っていうような意見。
俺がエロゲはクソだ！って叫ぶのを事実として否定する意見を。
でもそれは一度くらいしかでなかったな。
然るに皆、クソゲ作ってる事を自覚してる訳だ。
だからこそ、俺がこうして「わざと」厨房然とした振る舞いをスキとして残せば
そこにしか反応出来てない。俺はそれが悔しい訳ですよ。
俺を批判すればするだけ
「クソゲつくってマース！」って認めてるのと同じじゃねーのよ。
気付よいい加減。

391 ：368[sage] ：03/05/26 11:44 ID:mnSmAGje
なぁ、消える前に聞かせてくれよ。
おまえらに良心の呵責はないの？

いいか、致命的なバグは残すな。
いいか、シナリオを書くなら
アニメ、マンガ、ゲーム以外のフィールドワークをしろ。
絵は…まあどーでもいいや。
延期はできればするな。やるならクｵリティを上げろ。

鉄の男はいるな。いる事にするぞ。いると言え。

なんか、一時期のアキバスレみたいな雰囲気だな

368も昨日は一時のテンションアップに役立ったが、
今日になるとむさ苦しくてかなわん…

せっかくカトユー家が神の333がいるスレとして紹介してるのに
その後がこれじゃあなぁ。も前ら放置してくださいよ。ほんと。

俺はふだんからこんな物言いをする人間な訳じゃないし
368という名前でもないので
この「３６８」なる人格を揶揄されても痛くもかゆくもない。

俺が痛手に感じるとすれば、お前らがよりよいゲームを作って
俺の発言を行動で否定する、ただそれだけだ。
俺はそのとき、その痛みを誇らしく思い、受け止める。
エロゲ業界人よ、中途半端に社会病理に病み切ったニヒリストを演じるくらいなら
馬鹿になれ。エロゲ馬鹿に。おにぎり食え。
体力をつけろ。死ぬぞ。定期検診も受けろ。成人病の可能性がある。

>>663
スマンな　そろそろマジで消える。
煽るなよーまた出て来ちゃうから。
頼むから俺を放置してくれw

アホか、俺は抜かせるために命を削っているんだ。
御託並べる暇があったら、オナニーの追及してるよ。
てめえなんかに言われなくても、みんなクオリティぐらい気にしてるわい。
お前もエロゲー好きとか言うなら、命かけてオナニーしろ。

ヒキコモリが睡眠に入る平均時間、１５：００．

ジャストだな。

なぁ、もう放っておかんか？

>>667
それが聞きたかった　じゃあな

>>668
お前は最後までラベリングしか出来ない無個性人間だったなw

んーまぁ三歩歩けばトラベリングだ。

>669
いや、もっと煽ろう。

NGワードに368を登録してね

つーかウザイ

俺も368をあぼーん登録。

そろそろ蒸し暑い季節になって参りました。
皆さん五月病から復帰なさったでしょうか。
俺はなんとか薬の量が減りました。体重は増えてるけどな。

さて皆さん。
うちに新入社員の女の子がやってまいりました。
ルックス中の上、気は利く、メシ作れる、仕事する、かしこい、
ネタにも余裕で食いついてくるという強者です。むしろ女神。
心なしかチームに活気が出てきたようにも思えます。
うーんマンダム。いいことずくめだね！

問題を強いてあげるなら彼女を狙ってる香具師が大杉です
あ、そこ、セクハラ質問は禁止デスヨ、あーあーみてられない。
それは興味あるけどさ、男としてそれはどうなのよ。
俺は他の奴らほどガツガツしてませんがね。
ええしてませんよ。

……近いうち、チームが崩壊しそうで怖いです。＜このへんが愚痴

一日中2ちゃんに張り付きっぱなしで知性のかけらも感じられない
>>368　についての愚痴を垂れるスレはこちらで宜しいでしょうか?

>>677
もうやめて。また来るから。

・・・どうでもいいけど、おまえら、付き合いが良すぎるよ(w

>>676
多分、一番えらい奴が喰って終わり。
そいつの権力の度合い次第ではチーム崩壊。

>>676
おまいみたいなのに限って意識しすぎて失敗するんだ。
恐らく会社では「ちょっとイイ奴」風味で通している事だろう。
崩壊が進むにつれ気を病みすぎて辞めちまう、そんなタイプだ。

辞めた所で何になる。ガツガツ猪豚に陰で笑われるだけだぞ。
ここはあくまでクールに「俺、二次元しか興味無いっスから」。これだ。
リアル女など遥か昔の核戦争で絶滅したと思え。
目の前のそいつはホログラフだ！　騙されるな！　奴らは夜にやって来る。

境地に至りそして生き残れ。健闘を祈る。

>>681
実感、溢れているなあ（ｗ
もしかして同じような経験がおありですか？

>>676
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051457978/509

これを男ドモに見せたれ

sage忘れｽﾏｿ

大丈夫、そんな女神みたいな人だったら
絶対外部に男いるから。

掃き溜めに居るとガチョウでも鶴に見える罠・・・

ガチョウいいじゃねーか可愛いじゃねーか

カップヌードルに入ってる肉はおいしいもんな。

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

690かぁ？

吐き気がしてきた。
わざわざ付き合ってるのを傍から見るとそりゃ低脳扱いされて当然だと思うぞ。

…折角久しぶりに満足の行く睡眠時間が取れたっていうのに苛々させんじゃねえYOヽ（`Д´）ﾉ

そりゃお前、縁もゆかりもない他人様のやることいちいち気にしてたら
イライラするのも当たり前だろう。
いくら寝てもその性格直さないと同じこと繰り返して他人様に当たりまくるだけだぞ。
周りが迷惑するから性格直すかこの業界から消えるかしてくれ。

ガチョウのほうが食いでがあっていいと思うのは俺だけか

>>676
ｳﾗﾔﾏｽｨ…
漏れの会社には、むさ苦しい性別の生き物しかいない…

あひるたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

なんか愚痴スレとは思えない応酬が続いてますな。
その辺に反応したカキコっつーわけでもないんだが……。

ぶっちゃけ、皆さんユーザーの存在、どれぐらい意識して制作に携わってます？
ここだけの話、俺は８割ぐらい「自分が作りたいから」やってる。
でないと急な仕事に備えてアルバイトもせず、薄給に耐え続けけることできんよね。

別にユーザーどーでもいいと言ってるわけじゃないよ？

だから質問だったら別スレだってば。
愚痴言ってハイサイナラ、ができん人が多いなここは。

>>694　漏れの部下は二人とも女性ですが何か

その辺、エロ漫画板の漫画家達は上手いつか、心得てるよな。

俺の回りだけかもしれないけど、コンシューマー系からこちらに来る人は、
エロゲを軽視してる気がする。

プロット担当者が
「ここらで適当にエッチでもいれとくか。どうせエロゲだからな」
とか言ってるのを聞いた時は、
「そんな安易な筋のゲームには絶対に関わりたくない」と思った。

ある日、外注である俺に、サブライターの仕事の依頼が来た。
タイトルは、関わりたくないと思ったそのゲームだった。
俺「喜んで請けます！」
心の声「請けるのかよ！　しかも喜んでか！」
すまん。俺にも生活があるのだ。

担当パート納品後。
他ライターのパートとの間に矛盾発見。問い合わせたところ、
ディレクター「エロゲなんて、そんなもんでしょ？」
俺「エロゲとかそういうことじゃなく、１つのストーリーとして……」
ディレクター「はははははは」
電話は切れた。敗北感。ずっしり。

そのゲームは、やはり大ハズレだったと聞く。
因果応報。そう思いつつも、関わっただけに気分は複雑。

そういう会社はさらしてしまうのが社会のため

>>700
そーゆー輩は山ほど見たが、エロゲを安易に見ている奴に限って
コンシューマには居られなくなったした口だったりする。
で「エロゲもうからねー」とかほざいて去っていったりする。

>700
そういうときは、エロゲを軽視でもしなければ癒せないような
都落ちした奴らの薄っぺらなプライドをズタズタに引き裂くくらいに
過剰にエロくてテキストを送りつけて、圧倒してやるのだ。
テキストはエロいのにストーリーはクソだなあとか言わせれば勝ち。
でもユーザーには全部シナリオライターの責任に見える罠。

質問です。ＣＧの塗りを少し簡単にする代わりに原画の数
増やしたら売れないですかね？
アニメ映画並の塗りで絵の枚数が5倍とか。
手間暇はそのほうがかかるのかな？

あとこっちに遊びに来てください
エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/

そういえば368の言ってたひまわりがどーたらは水夏2章なのかな･･･ﾎﾞｿ

>>704
いい釣りだな。
あらゆる意味で腹立つ要素満載だ。

とうとう食費が一日200円になりました
だってDVD買いたいんだもーん

で、なんかあったのか？
長文嫌いでまったく読んでないんだが。

誰かまとめて。一行くらいで。

バカを装った童貞が来てた（終）

朝か。
今日はＤＱＮライターといっしょにクライアントの所へ逝かなきゃならない。
あのＤＱＮのつまらん日記のせいでこっちの立場は悪くなる一方だ。
鬱だ。

>>710
切れ・・・ドロドロの関係で続けてもストレス溜まるだけだぞ・・・
原画の途中交代は難しいがライターなら取り替え効くだろ。

さてそろそろ月末な訳だが、>>23は無事に振り込まれたのかな

どんな仕事でも、仕事舐める香具師はﾁﾝｶｽ。
某乳業、某食肉加工業、某製薬業等々。
人命に関わらんソフト業ゆえ漏れにも気の緩みがあるかも知れんが
少なくとも>>700の例であがってるようなﾁﾝｶｽにはなりたくない。

上が業界舐めてたり、やる気なかったり、市場を分かってないってのは、
考え方を変えれば、いい環境だぞ。
シナリオの内容に目を通しもしないだろうし文句も来ないだろう。
趣味に走った「実験的」「冒険的」な物を書けばいい。可能なら別名で。
ことによっては偏り具合がマニア受けするかもしれないし、
外れたところでそういうやつらが没落する分には良心も傷むまい。

というか２３がどこかに沈んでいないことを祈るわけだが。

>>700
「エロゲがこんなもの」なのではなく、そのディレクターが
「こんなもの」だったということだよね。
ひょっとすると、俺の知ってるディレクターかも。

だけど、君のやり方もどうかと思うぞ、俺は。

>>712 >>715

580 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/05/26 01:30 ID:K5hVjqdW
＞義務云々を尊重するわけも無く。

着色の外注が守秘破りやがった。血祭り

>368
今のご時世、ショック療法は流行らんと思うがどうよ？

>>710

あー…今そういう状況になってる所って…しかないよなあ。

…いいじゃないか…ユーザーに非難されようが立場悪くなろうが、
十二分に売れて、さらに追加のビジネスチャンスまで期待できるんだから。
祭り状態になってしまったのはお気の毒だが、それは期待感の裏返し。
たとえ期待されてるのがDQNライターだとしても、それ幸いとして利用する
ぐらいの気概で行こう。
ただ、あくまで友好的にだ。へそを曲げられてさらなる暴露をされたり、
クライアントの印象をさらに悪くしたりしたらつまらん。

どうせ後しばらくの辛抱で縁は切れるんだ。それまでもう少し耐えろ。

やはり血祭りは23なのか（；´Д｀）

>>710
下手に人気出ると大変だな…
今は真っ最中かもしれないけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぐるぐる今日も目が回る いつものこと 気にしてないけど
短い納期でクラクラ なんだかふわふわしてきちゃう
みんなにも分けてあげる タフでハデな厳しい仕様
少しくらいバグが出ても愛敬
ゆるしてほしいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと 今更
どうにもならない
眠たくっても 疲れてても 止まれない
ほら そこのキミも もう
のんびり出来なくなってる

面倒なことは忘れて 頭の中 デスマーチモードね
ソースの手入れも大変 ライバルには差をつけなくっちゃ
睡魔にはちょっと弱いの ツライ私 たまには寝たい
部下は苦しむもの 馬鹿は論外
なんとかなるでしょ
バグが出ても エラー出ても いいじゃない
問題は気持ちね　とにかくやりましょ
嫌になっても 明日また仕様変わる
ほら 彼も すぐ こんな
ソースを好きになるはず

少しくらいバグが出ても愛敬
許して欲しいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと 今更どうにもならない
眠たくっても 疲れてても 止まれない
ほら みんな ぜったい すぐに
のんびり出来なくて
体が ついてこないよ

ふざけんなｺﾞﾙｧ(ﾉ ｀Д´)ﾉ┻━┻
（´-｀）.。oO（って言えたらどんなに楽だろうなぁ）

こーいう愚図どもがクソゲー垂れ流してるのか。
ダラダラ生き汚く永らえようとしなければいいのに。
何が目的なんだお前ら。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>726
楽してクソゲー作ってユーザーから金巻き上げて
悔しがる連中見て大笑いすること

逃げるのは簡単だけどね。
逃げたら負けなのよ。
死ぬより、生きている方が何倍も辛い。
で、そんな愚図の作ったソフトをプレイしてﾊｧﾊｧしてる726はどんな気持ち？

それだけ働いてバグ満載、シナリオ理解不能なエロゲが
いぱーい出来上がってくるのだと思うと、お前らの能力(ry

>>726
良い事楽しい事なにもないんで隙あらば死にたくてしょうがないが果たさねばならない義理があるのであと４〜５年は死ねない

エロゲーをなめているコンシューマー出身者をあざ笑うことは
あっても、エロゲーをなめているエロゲ制作者への批判には
感情的反応しか示せないワケね。

以上業界人の業界人に対する愚痴（反省）でした。

また来たよ

かまって貰って調子づいたバカが住みついちまったな・・・暫くこのスレ捨てるとするか。

ところでおまいら、ネタ構っている暇が有るなら仕事しろよ｡
ここ来ている時点でストレス溜まっているのは判るが､
取り敢えず終わらせない事にはストレス溜まる一方だぞ。

こういう事を書いて、自分に言い聞かせているわけだが｡

>>728はいかにも売れてない業界人の夢って感じだな

数年前ならそんな奴ごろごろいたが
今じゃまじで親に財産ある奴くらいだろ･･1年か2年で切られてずーっと無職
やる奴とか

親の金ではなく同人の稼ぎ頼みです。

同業者に過度の期待をするからいけないんだよ。
いい仕事するところとはいいお付き合いをさせてもらえばいいし、
クズはクズなので、無視するか、付け入る隙だけ探してればいい。

>ディレクター「エロゲなんて、そんなもんでしょ？」
>俺「エロゲとかそういうことじゃなく、１つのストーリーとして……」
>ディレクター「はははははは」
>電話は切れた。敗北感。ずっしり。

ひでえな。今世話になってるメーカーのプロデューサさんはイイ人だよ。
コンシューマ移植の話がきても、これは美少女ゲーで表現する事を
前提に制作してるから移植は有り得ない。と断る。
作品をとても大事に考えていて尊敬出来る。

一介のユーザーだけど、>>700の言っているディレクターってのは
普通ゲームからきた香具師か？それともギャルゲーからきた香具師か？
後者だったらエロゲー業界で威張れるようなもんじゃないと思うんだが・・・・。
まぁ、ギャルゲーがエロゲー業界でどう見られているかはわからないけど。

この業界も制作面はもちろん人間関係面でも大変みたいだな。
そんな世界で働く藻前等に漏れは激しく萌える。藻前等がんがれ。

断るだけならバイト君でも出来るワケで。
見事に移植するのが本当に有能な人。

どんな業界でも『下』を見て「こんなもんでしょ」と仕事をこなす奴は死ぬまで負け犬。

誰と勝負してんの？

でもね、
昔コンシューマやPCで伝説になったとあるゲームを
製作した人たちなんかがエロゲのプレステ移植とか
してたりすると、ちょっと辛くなる。
そのチームを尊敬してたこともあるし。
もちろん移植が悪い仕事って訳じゃなくて。
時代が流れてしまっても、ゲーム製作への情熱だけは
うせずに、この業界にこだわりつづけるって事が
なんとも名状しがたい感覚を抱かせる。

740てほんとに業界人か？
夢見がちなワナビかせいぜいビックリエイター様にしか見えないんだが。
コンシューマ化断れば尊敬できるって・・・・単純すぎてめまいがする。

コンシューマってもピンキリだわな。

>>746
単純過ぎる様に見えるかもしれないけど、実際問題として、コンシューマ化は、
弊害が多いよ。
うちもコンシューマ化やアニメ化の話は、よく来るけど総合的に勘案してメリット
よりもデメリットが大きいので断ってる。
コンシューマ化がメーカー認知度の向上に役立っていたのは、もう随分昔の話じゃ
ないかな？
某コンシューマソフト販売会社の人と販売本数について話した事が有るけど、
基本的にＰＣ版の３分の２程度しか売れないらしいよ。
ベタ移植の場合、元々需要が無い物を特典付けて無理やり売るから、ＰＣ版と
ユーザー被りまくりで、ユーザーのお財布が疲弊するし、メーカーに対する
心証も悪い。
判りやすい例だと、Ｆ＆Ｃが反面教師になってくれてるじゃない？（ｗ

そこまで考えちゃいないでしょ。単なる副収入。

　（ ´Д⊂ヽ＜例によってライターが音信普通に・・・
　　　　　　　なんでこんなにDQN率高いのでしょうか。
　　　　　　　イチローの打率なんて軽く上回ります。
　　　　　　　外注やめて社員にしてもらう方が・・・
　　　　　　　いざとなったら監禁して書かせられるから得？
　　　　　　　はあ、今週中に連絡つかなかったらまたプログラマの漏れがシナリオ書く羽目になりまつ・・・

>>750
それは、毎度同じ外注ライターに雲隠れされてるのか？
それとも、色んなライターに頼んでたびたび雲隠れされるのか？
前者ならとっとと縁を切れ。
後者なら、ライターの選定方法と仕事量＋納期を疑うしかない。

ウチも外注ライターよく使うけど、頻繁に連絡取り合ってるし、
逃げられた事なんて一度も無いよ。
ライター選定の際に、ライターの行動範囲を知りえる人間を
用意しておくのも有効なのかも。

音信普通って（ｗ
メールで連絡取れないなら、しつこく電話するとかさ。
電源を切って完全に無視を決め込む剛の者もたまにいるけどな（ ´Д⊂

>>744
自分との勝負に決まってるだろ
本当にアレだなぁ

>>751
毎回違うライターにしてるんでけどこのザマです。
応募してくる作品は割とまともなのにどうしてこうなるのかな、と。
連絡は週１でしたがちょっと放任しすぎでしたかね？
もうちょっと手綱を引き締めるべきかもしれません。

>>752
電話は携帯に対してはもちろん実家にまでかけてます。
両親は知らぬ存ぜぬの一点張り、匿っている気がしてならないのですが・・・
実家が九州らしく押しかけるのにも時間と金がかかりすぎますよ（ ´Д⊂

>>754
連絡が週１回は少なすぎ。
初めて仕事するライター（もしくは外注実績のないライター）ならば
毎日進捗確認したっていいくらいだと思う。

手綱の問題ではなく、連絡が週一回では「放置されている」と思われても仕方ない。
アマチュア根性を甘やかすつもりはないが、やる気を失わせないのも大切と思われ。

本当に最初から毎日電話したらちょっとウザいと思うが、
締め切り迫ってるなら、ヤバいんだぞ逃げられないぞと
プレッシャーを掛ける意味でも、だんだんと電話の間隔を
短くして、最後には三十分に一回くらいで掛けまくれ。
返事をするまで何度でもかけまくれ。

毎日進捗確認って勘弁してくれよ…
最低1週間単位でスケジュール切ってるのに
毎日聞かれたって答えられんよ

あくまで新人さんの場合、だろ？＞毎日

>>750
ライター側の立場から言うと、普通の状況では週イチ位の確認が一番やりやすい。
まともにやってりゃある程度の進捗はあるもんだから、現物の確認をさせた上で
軌道修正も出来るしな（あくまでもまともな会社なら、だが）。
修羅場に入ったら２〜３日に一度程度が一番効率的かなぁ。

ただ、>>751で既出だけど、違うライターに同じ事やられてるなら
>>ライターの選定方法と仕事量＋納期を疑うしかない。
っていうのが真実だろうな。でなければライターのやる気をとことん失せさせる
ような無茶な運用とか注文をして、出来る仕事すら出来なくしているとか。

>>750の仕切も悪いんじゃねぇのか？

>>748
Ｆ＆Ｃは自分の方から売り込みは絶対にしないのと、移植メーカーの制作には
ノータッチというのを鉄則にしてるそうだから、ここで引き合いに出すのは
ちょっとかわいそうだと思うぞ。
むしろ、口を出して台無しにしてるあそことか、あそことか・・・

売り込みしなくても、来た話を受ければ結果は一緒。
普通、コンシューマ化の話しは、移植メーカーの方から来るしね。
制作にノータッチというのは嘘だよ・・・某作品とか監修（口出し）してるよ。
それにコピーライト等に思いっきりＦ＆Ｃって入っている以上、「制作に
はノータッチですから責任有りません」とか言えないでしょ。
エロ薄ソフトをすぐコンシューマ移植するとＦ＆Ｃ商法とか呼ばれる事が
事態を顕著に表してると思うよ。

つか、Ｐｉａ3なんかはオリジナルスタッフがコンシュマー版追加分をやってるし、
Ｃａｎｖａｓだってライターが追加シナリオやってるぞ。

まぁ賢しげにお題目唱える前に
売り上げで業界三位になってみやがれ、ってこったな。
でなけりゃただの遠吠えだ。愚痴ですらない。

業界三位でもクソはクソw
ちゃっちいプライド振り回すなよ、搾取され放題の
頭悪い労働者階級なんだからw

↑　典型的負け犬の遠吠え

まあ大事なのは売上より、一人頭の利益だと思われ。

★見て見て★
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>754
応募を使うのではなく、知り合い等からライターを紹介してもらってみては？
アタリハズレの確率からすると、紹介の方が安心できると思うのですが。
応募者を使う意味が、払うギャラを値切るためって事でなければw

そんな人脈があるなら応募しないと思われ

>>769
知り合い仕事って何かあっても「なぁなぁ」になる事が多いよ。
だから、俺の場合はあえて知り合い仕事は(簡単なものを除いて)断ってる。
甘やかすとロクな事が無いのが、この業界だから。

んあ、俺ライターだけど、知り合い経由の仕事しか受けたことないよ。
いきなりメールとか貰っても、払いはちゃんとしてるのか、とか怖いじゃん。

>>771
それ、付き合い方が悪いと思う

ロクな知り合いがいないとかはしかたない。
最初に入ったところで決まるから

知り合いから仕事を受ける／知り合いに仕事を出すのは迷うよな。
普段の付き合いではいい友人でも、仕事になるとだらしない奴かもしれない。
いざトラブルになると以前の付き合いに戻るのは困難だし。

修復不可能になりましたよ(つД｀)

>>775
あーそれあるね。
読んだ瞬間胸がズキンときた。つらいね。

自称しっかり者で他の奴を厳しく批判する友人は
仕事頼んだらただのワガママっ子でした。
トラブりまくりはしたが、取り合えず仕上げたさ。
友情も多分継続中ですが


自称しっかり者には気をつけろ…

>>777
…胸に刺さります。
自分はかつて、その迷惑を掛けた側で
尊敬する友人に仕事で迷惑を掛けてしまいました。
思えば本当にガキだったなぁ自分。
彼とは疎遠になり、今、自分は体壊して引きこもり。
…はぁ。最悪だ。はやく体治して仕事したい。
今度は謙虚に生きたいものだなぁ。

知り合いということで、仕事受けましたが
結局、給料ごまかされてしまいました。
プライベートで、結構深く、会話する仲だったんですが
ちと、甘く見てました。
「娘のアパートの家賃、十万だよー」などと聞いたときは
なかなか、マグマでした。
知り合いといっても、仕事となると
油断できませんな・・。

友情を続けたかったら金のやり取りをしない事だよ･･･。ﾊｧ。

>>780
おっしゃる通りで…。

相手にとって金より安い友情だったってだけ

>>782
そう言い切れるってのは幸せだと思うぞ。
金と女は人間関係を簡単に破壊するものさ。

若いってイイネ

素人なんですけど、エロゲーって会社に入って制作するより
自分でチームなりで制作して売った方が儲かりそうな気がします。

薄給で使い潰されて製品が売れても別に特にもならない
スタッフは大変なのでは

最近、キーボードを打ってるだけで身体の節々が痛いのだが

>>785
ねえねえねえ。スレタイ読める？

>787
うるせえわボケ　テメエみたいな使い潰しの業界人笑ってんだよ（藁

いつからココは良質な釣り堀スレになったんですかねぇ？

>素人なんですけど、エロゲーって会社に入って制作するより
>自分でチームなりで制作して売った方が儲かりそうな気がします。

なんならやってみ?　漏れ、会社での製作のほかに、友人と二人で組んでまったく同じ事やってるけど、
人材集めるのは大変だわ、会社との二足草鞋は会社の仕事が圧してきたときに地獄を見るわ
基本的に飯を食ってる時間と風呂に入っている時間意外は働き通しだし、営業と広報にかける金は無いわ
かなりきついぞ。　もっともそれは俺が二足草鞋なせいもあるが、人材の調達は相当難しい。
だって絵の描ける奴で、自ら進んで裏方のCGやりたがる奴なんかまずいないし、腕の良いPGはなかなか見つけにくいし。

まぁ、固定費を相当安く抑えられるので、ペイラインは1000本以下に抑えられて、よほどのヘマをしない限りは
確実に黒字になるという旨みはある。
でも、会社でもらえる給料と比べると実入りは半額以下だけどね。
その代わり、外注費用を払ってしまえば、残りの利益は全て自分達の物。そこが夢見れる唯一の部分。

大体ここは心がささくれ立った人たちの駆け込み寺なんだから
煽りに反応しやすいのはしょうがないかと……
イライラしてればちょっとしたことにも過敏に反応しやすくなるし


さて、今から音信不通のゲンガーの家にまで追い込み掛けてきます(つД`)

>>785
まあ、そうだね。
だから有能な人達はさっさと独立していきまつ。
これはエロゲ黎明期からずーっと変わってないです。アイデス→エルフとか。

>>791
勢い余って殺さないように気をつけて。
漏れも頑張るか…

念のため、パソパラかメガストアを腹にくくりつけていった方が良いかも？
最近は物騒だからねえ。

やられた………もぬけの殻ﾀﾞﾀｰﾖ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
半分は原画が上がってるんだが、どーするべ

1.社内グラフィッカにラフ起こしをして貰う
2.原画を変更。一からやり直し

今のところ1が有力っぽ
ちょっと人間不信になりかける26の夜(;´Д`)

マジか〜

原画半分の報酬は出しちまったのか？

はぁ……いつになったら3000ﾏｿくらい貯金できっかな（遠い目）

外注CG＆たまにCGイラスト＆同人誌でほどほどにやって（週休２日相当くらい）
年収せいぜい600ﾏｿ（税込み）くらい。

ゲンガーの仕事の依頼もよくくるけど、知り合いのゲンガー連中あんま儲かってない
みたいだし、名前売るためだけに安くてきつい仕事受ける気にはなれん。
つーか名前売れそうなブランドからなんて依頼こないし。
だったら得意なCG仕事やってたほうが楽チンね。

貯金やっと500ﾏｿを超えたところ。こんな額じゃふけば飛ぶ。
いい腕のPGの知り合いはいるけど、一番ネックのいいライターの知り合いが
いないから、とてもじゃないけど自分でチーム作ってとか勝負できる状況じゃない。

どうにも将来の展望というか、〜年後には自分はこうなっていて、みたいな
ビジョンが描けないのが現状で、だんだんと自分から覇気がなくなっていくのが
実感できるぬるま湯な今日この頃。

すげぇな。完全な雲隠れなんて初めて聞いたぞ。

フリーのムビ屋、MADとエロゲでちょっと名が売れてるまではよかったものの、移植で家ゲ版
出てから急に天狗になりやがりまして、仕事は請けたがらない、ギャラは倍請求、なんなんだ？
漏前、今まで「素材もらえば２週間でなんでもやりますーへへへだから仕事ないすか？」とか
言ってたくせに。

闇金に手だしてヤ丸ザに連れて行かれたとか。＞雲隠れ原画ー。
前にプログラマでそんな香具師いたから。金回りで何か問題らしい
所があったら疑った方が良いかも。
今、香具師らＫ察のローリングで追い込まれているからなぁ、
回収にはなりふり構っていられないようだし。

>>797
ライターの側からすると話は全く逆なんだな。
自分以外で使えるライターのアテはついても、絵師になると全然駄目っていう。
ま、人脈なんて得意分野を中心に形成されていくものだから、仕方ないといえば
仕方ないけど。

>>799
エロゲで名が売れるのは良いとして、MADで売れてどうすると小１時間(r

>>801
なるほど、おっしゃるとおり自分もCG屋かゲンガーの知り合いが一番多いです。
ライターさんや音屋さんの知り合いなんて片手でも余ります。

個人的には「客を呼べる絵描き」よりも「客を呼べるライター」のほうが
いつも圧倒的に求められているように感じます。

客を呼べるフリーのライターなんて今いるか？

久弥……とか……

リピートを掴むのはライターだけど、最初の起爆剤は絵描きじゃないかな。

･･･････超先生･････････

>>799
せんせ、せんせ、それ該当するの一人しか思い浮かびませんぜｗ

>>802
つか今エロゲデモムービーで名前売ってる奴の大半がMADムービー作ってた違法野郎どもじゃん
新海みたいな人材きぼん

>>804
むしろ、ユーザにしてみれば原画の名前は良く知ってるが
「シナリオライターの名前？・・・剣野？？あとｼﾗﾈ」って感じだろう・・・。

>>809
多分、今のユーザーは剣野なんか知らない。
世代違うからなぁ。

というか、剣乃だろ。

>804
山田一がフリーだよ。

>>812
マジ？

>>813
しかし山田一の素性を知る人間は少ないため、仕事を頼むのは困難な罠。

>808
新海誠もMADやってたよ

とはいえ実績積んだらギャラ上がるのは普通のことでは。

>814
しかも、山田一の名前はDOでしか使えない契約なので、ネームバリュー効果も無い罠。

佐藤会長に嫌われて首になったんだよね。

形式的には自分から辞めたことになっているという噂。

>799

あー・・・・漏れがもにょってる動画屋かも。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　!!

ここでそんなに盛り上がるとは思えん。
確かに山田一は気になるが…

話の腰折ってすまん
うまい塗り師を捕まえたのはいいんだが
萌える塗りをやってくれなくてこまっている
何度もそいつにそのことを言ったんだけど
うまい＝萌える
だと思ってるらしく、ちっともなおりゃせん。
確かにそいつの塗りは綺麗だし、色も綺麗なんだけど
なんかちがうんだよねー。綺麗過ぎるっつーか…。
綺麗過ぎるのもどうよ？って思うんだが、
感覚的な問題だし、切るわけにもいかんしなぁ・・・。
その辺塗り師はどう思ってるか聞きたいよ・・・

>>823
そいつに腕があるのなら、自分のイメージしている塗りを採用しているゲームのCGを見せて
｢こんな感じに濡れやｺﾞﾙｧ｣
というべし。
まったく同じ物が上がってくる事は無いだろうけど、多少は軌道修正されたものが上がってくると思われ。

「山田イチ」と名乗れば、契約にも反しないしユーザーも安心。

>>820
あー、たぶん俺も知ってるわ、そいつ。
つーか、威張りたきゃエロゲじゃなくてTVCMくらいやってみろと。

MADやってた人らってplugin頼りのもんしか作らないから嫌なんだよな・・・
逆行Effectだの割れガラスpluginだの見飽きたっつーの。
俺が10年くらい前にAMIGAとかDOGAやらでやってた映像効果と大差無いし。

>>824に言われてるように、ビジョンがあるのなら、最初にサンプルを見せる
なりして方向性を提示してから始めれば良いんじゃないかと。
ほんとに上手いんだったら、それに合わせて仕上げられるでしょう。

ちゅーか萌える塗りってのは、漠然としすぎでどんなんをさしてるのかそれだけじゃ
漏れも良くわかんない…
カクテル系の感じ？　てのも漠然とし過ぎか。

>823
その塗り師をどう使ってるん？
社員と外注じゃ少し仕事に対してのスタンスが変わるわけで。
文章だけだと色彩管理とかチーフみたいなことさせてるように見えるが・・・

漏れは外注塗りしてるけど、萌える萌えない以前に
サンプルで預かった絵の塗り方を忠実に再現するのが基本だと思うんだが。
で「うまい＝萌える」って話だが、漏れは「うまい≠萌える」だと思う。
いくらうまくてもエロゲで油絵みたいな塗り方されてもな・・・

＞＞８２３の指示が悪い。
「萌え」ってどんなんだよ・・・逆に愚痴こぼされるぞ。

>>823
どーでもいいが名古屋の方ですか？

サンプルは見せてるよ。しかも100枚はくだらないとおもわれ。
あまりにもきっちり綺麗にしすぎているって感じで目に残らないんだな。
こちらとしてはもうちょっとCGっぽいというよりも
動きのある漫画的な砕けた塗りをしてほしいと
サンプルを見せながら言ってるんだけど、
たとえて言うなら原画が動きあるのに
塗ったらまとまりすぎるってていうのかな
ちなみにそいつ社員でチーフだったりしますが。
こっちもがんばってわかってもらいたいんだけど
いかんせん、絵についての技術的なことはさっぱりだから
どういう風に言えばわかってもらえるかを知りたい････。
微妙に絵描きとの間に壁を感じる今日この頃。
誰も悪くないだけにどうすればいいのか・・・・_|￣|○

>>799
メチャメチャ特定できる情報だな…(´∀｀)
そうか…倍額かぁ〜。
あんまり後のない商売だから、旬のうちに稼いでおけ！ってか？

>>831
取り敢えず一つだけ言える事は、どんなに頑張っても
脳の中身を移植する新技術でも開発されないかぎり、貴方の
拘りやらニュアンスは伝達しようがない。
駄目なものはどんなに頑張ってもダメ。
でも、貴方の拘りよりもその塗り屋の拘りの方がユーザに受けがいい場合もある。
気楽にいけ。

>>831
書き込みからどんな塗りなのかイマイチ想像出来ないなぁ。
見せたサンプルってエロゲのCGですか？

エロゲじゃないとしたら無茶言ってる可能性があるかも。
理詰めで塗れないタイプの塗りは厳しいよ。
合わせにくいから効率も悪いし。

１００枚も見せるからいけないんじゃねーの？
どうしたらいいのかわかんなくなるべ。
「これの真似しろ」って２、３枚見せればいいじゃん。

>833
そうか・・そうだよなぁ・・その辺りは気楽にいくしかないか。
ありがとう、マジで気が楽になったよ。

>832
いやいや、エロゲだよ。
でないと、エロゲ業界人のスレにこないよ（笑
内容は普通にエロゲ塗りではあるんだけど、
理詰めで塗れないとやっぱり厳しいのか。
冷たい感じで無機質っぽいのが気になるだけなんだが････。
エロゲ塗りにそういうのを求めてはいけないのかな･･･。

>835
いや〜始めは塗りが似通った2タイトルから
2枚ずつピックアップしたものを渡してたんだけど
向こうが要求してくるから、いつのまにか100枚くらいになってしまっただけ。

うーん普通にエロゲですか。
だとすると>>833さんと同意見です。

う〜ん。どうも「萌える塗り」というのがどういう物を指して言ってるのか、さっぱりわからんのだが。
具体的に「たとえばこの作品」というのを差し障りのない範囲で書いてくれれば、うまい説明を考えて
くれる人もいるんじゃないか？
それが無理なら、そもそもあなたが説明しようとする行為自体に無理があるのだろう。
その場合はお任せが吉。

>>836

>冷たい感じで無機質っぽいのが気になるだけなんだが････。

冷たい感じってのは色の方が影響が大きいような気もするが…

なんにせよ、専門的な訓練を受けた人間と素人は、同じ言葉を使っても意味が違うことが
まま、あるから、その辺から意識していかないと。

うん。こういうゲームの塗りみたいにして欲しいのに
あがってくるのはこういうゲームみたいな感じとか書いてくれるとありがたい。

ONEみたいなの頼んでるのにAIRみたいな感じ

それかえってラッキーじゃないか？ONEの塗りは糞だろ。
漏れは「奇麗だけど冷たい感じのする塗り」というとエルフの塗りが真っ先に思いつく。

ＣＧやってる人間の間でしか流通して無いセンスとかもあるからね。

ＣＧの腕が悪いのならともかく、良い部類に入るのなら、方向性の指示だけ出して
後はおまかせ、個別にイメージの指示を求められた時だけ口を出す、ってのが
ＣＧとしては非常に仕事がやり易かったりするんだ。
最悪なのは、暇さえあればＣＧのやる事に口を出したがるシナリオ＆ディレクター。


以上、ＣＧとしての私見。

>>831
＞動きのある漫画的な砕けた塗りをしてほしいと

言わんとするところはよく分かる気がする。
そのチーフのCGがどの程度かはわからんけど
冷たい、無機質ってのは大方のエロゲCGにその傾向があるよな。
絵に対する素養の問題以前に、そういうCGに対して萌えて
CGを始めた人間には、懇々と説いてもなかなか通じない…
ってのは俺の経験でもそう思う。
原画の人間が自分でサンプルCG作れればいいんだろうけど。

萌え系の絵とは…
水月、ゆい橋、てのひらをたいようにみたいな、主線をぼかして、陰影を軽めにして
グラデも強めにぼかした物。かな？

ONEって、彩度高くてドギツイ、アニメ塗りもどきだったような気が…。
あれを、萌とか言っても伝わらないとは思う

原画の絵柄もかなり影響するように思う。
絵柄がリアル系とか劇画系だと、どんなにCGが頑張っても（ry

塗りではないから素人考えだが、
パステル基調orヴィヴィッド基調の問題なんかな？

>>846
だね。典型的なアニメ塗り

大体にして、萌えなんて非常に曖昧な概念だし、個々人の主観にかなり
左右される言葉だろうから、それをもって何かを具体的に説明しようってのは
無理があるんじゃないかとおもーよ。

>>823は、最初に萌え系なんて言葉を出しちゃったのは失敗かと。
実際に指定するときにそれを言ったかどうかは知らんけど。

>>849

と、するとアニメ塗りっぽく、彩度高めにとでも指示すればいいのかね？

あるいは…、著一が羽化もしれないが
整った絵から、どこか突き放したような印象を受けることがある。
823の不満も、これと同質のものだと言う可能性がある。
もし、823の不満がこっちなら、これって、修正可能だろうか？

整っているものを崩せとか言われると結構きついかも…

どじった。

>あるいは…、著一が羽化もしれないが（誤）
>あるいは…、違うかもしれないが （正）


すまん…

>するとアニメ塗りっぽく

早い話が、
｢色指定を作り直せ｣
｢ぼかし塗りをするな｣
といえば良いのでは?

でもそれは俺的にはもっとも｢萌え｣を意識できない塗りだと思うんだが。
短時間で枚数さばけるから楽なんだけどね。
でもここに来て今更そんな指示出されたら、俺なら暴れる。

｢ONE｣って、かなりCGのレベル低いと思うんだが･･･。

ONEみたいな塗りを指示したなんて誰も言ってないって。
良く読んでみれ。

ネタから勝手に話膨らませて文句言ってもしゃあないじゃん…

>>854
誰も文句は言ってないと思うが

たぶん>>841が>>831本人じゃないだろうとはみんな思っているだろうが、
もし万一本人だったらちゃんと答えてやらないと気の毒だと割り切って、
それぞれ真面目にアドバイスしていると思うぞ

>>854
>”ONEみたいなの頼んでるのに”AIRみたいな感じ


なんて、書いていりゃ、どうやって、AIRをONEみたいにするかみたいな
レスが付くのは当然だろうに…。あなたが、その２つにどんな違いを感
じているかなんて誰もわからないのだから。

>>854 が >>823 ならば、他人の感じているものが自分の感じているものと
違う可能性、自分の使っている言葉と他人の使っている言葉の意味が
違う可能性をよく考えてから、コミュニケーションを取り直すべきだと思う。

要するに、>>854が言いたいのは「>>841はネタだろ？」ってこったろ？
ここは荒れやすいスレなんだし>>855も>>856も察して放置しる。

まぁ、久しぶりにこのスレが建設的になってたので
無理もない。

>>856
俺は>>823じゃないって。>>841でもないし。

そういう風に書く前に少し読み直して流れ見てみればわからん
ことでもないと思うのだがなあ。

それこそ、コミュニケーション取りたいんだったら少し回りを良く見てみたら？
といいたい。

また話題が愚痴から脱線してる。
おまえらホントに頭悪いな。

>>860
そんなに褒めるなよ

>>854-859　民明書房刊「放置できないエロゲ業界人」より

萌え塗りと鬼畜塗りの話をふと思い出した。

F&C塗りとエルフ塗り？

それは東塗りと西塗りだったような

むびネタ続きだけどさ、有名どころ作家数組に話ふってみたら全員が偶然にも
同じメーカーの仕事抱えてるからって断られたｗ

あのー、むび作家抱え込み大作戦でつか？
もっとやることあるだろ

止まらないとかｗ＞某社

ムービーバブル？
そりゃ、調子に乗ったMAD作家が大量に出てくるワケだ。

もにょったムービー作家ってK.Y？T.T？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

MAD作家なんかに頼むの？素人に毛が生えたような連中
何されるか解らないぞ。普通の映像屋に依頼した方が安心できてイイ

外注で初めてテキストの仕事したんですが
製品版見たらテキスト（情景描写やセリフ）とＣＧに色々齟齬が生じててビックリしました。
いや、だって、シーンによってはどんな構図かも教えてもらえなかったし……
エロゲだと思って舐めてるんですか？
期日とかの関係で仕方ないんですか？
どんな場合もこんなものなんですか？
素人外注は黙ってた方がいいですか？
オレのテキストこそ問題ありですか？
こういうことで悩むのはガキですか？

>>872
まあ、そういうことがままある業界ではあるよ。

クライアントからどれだけ協力体制を引き寄せるかってのは
外注の重要な能力だから、地道にやりとりを繰り返して
太いパイプを築くよう努力していくのが吉。

いずれにしろ、一作目じゃまだまだ周りは見えてこないと思うよ。
漏れも最初の仕事ではどれだけ食い下がっていいか、
或いはどれだけ突っ込んだ要求をしていいか解らなかったし、
その為に発売後にはユーザーからいろいろ言われたりもしたもんさ。

いろいろ不本意だったとは思うが、これからもガンガレ。

>>872
ライターの許可無く修正したのは会社のミスだと思います。
ただ、説明を受けられないのなら「なら、そちらが修正する可能性はあるのか？」と
あらかじめ確認しておいた方が、大抵はYESと言われますが、その方が後味は良かった
かもしれませんね。
俺が受けてきた仕事だと、修正が入る場合は向こうからそうお伺いを立ててきたり、
修正後のテキストが送られたりしました。
対応方法は会社それぞれですが、無断で修正ってケースは今のところ遭遇したことないです。

>>873
>>874
ありがとうございます……（涙
大人の事情をわきまえつつ、うまいこと対処できるよう……
いいエロゲを作りたいという気持ちはぜんぜん萎えてないので頑張ります。
次の機会があれば、更に更に気合を入れていきます！

>>875
気合入れすぎると空回りするから
適当に気抜いてｲｹ

http://www2.plala.or.jp/yashiro/index.html
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/hotaru/
http://www.movision.jp/
http://ym.sakura.ne.jp/~eggman/c_w_z/zero2/index2.htm
http://sweety.jp/hiproject/index.htm
http://www.motion-graphics.net/
http://www.din.or.jp/%7Es-nob/
http://www.vuex-studio.com/

むび屋のページ

出会い系でチヤホヤされてモテると勘違いした基地外女のスレみつけたにゃ
「ベッカムなみ」しか相手にしないらしい＜プ

＞ちょっと何で駅の男共は低俗なバカのクズが多いの？
＞自称身長１７５の体重６４で、写メもまぁまぁだったから、昨日一匹面接してやったのね
＞もう身長から全部ウソ。チビデブでキモかったよ。もうマジ泣きたい　（笑
＞顔も写メの５ランクくらい下。　あの写真、絶対数年前のだよぉ。
＞もう連れてあるくの、恥ずかしかった！
＞糞男共、出会いたくないから、ブサキモチビデブは、出会い系やらないで！
＞イケメンの身長１７５以上の、デブで無い人限定にしないと、こっちもいい無駄です。
＞まったく男ってバカばっかり（溜息

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

痛すぎ。からかうとマジになって面白いよ！

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>>875
ていうか、普通はＣＧのコンテはライターが切るもんだから、君が言うような
齟齬は理論上は出ないはず。この間やった某コンシューマ系の会社の仕事は、
原画家が決まったのがシナリオの最終の４０日前、キャラ原さえ出ないうち
に最終入稿というとんでもない仕事だったが、こんなのは例外中の例外。
むしろ、広報関連の作業を楽にするために先にいいシーンのコンテを切って、
あとから辻褄を合わせるのに苦労するのがよくあるパターンだけどな。

ちなみに、俺の経験の中では、>>874のようなフォローをしてきた会社は
ひとつもない。たいがいの場合、契約書に「会社側が変更する場合あり」と
明記されている。某大手さんに聞いたところ、そうしないとライター側の
追加作業になるケースがあるので、いやがるライターさんが多いそうだ。
俺は自分で修正したい方だけど、他の仕事が２、３重なっているときに
「仕様変更したのでリライトしてください」とか言われると、断る場合
もある。

シナリオとＣＧの齟齬が出てても平気ってゆーダメ体質は
もう会社（ディレクター）によるとしか言いようがないよな。
内容なんてどうでもいいと思っているんだろうが。
>>872が付き合った会社はそういうところなんだろう。

ユーザーによってライターの責任にされる場合が多いので、
名前に傷がつくのが嫌だったら付き合いをやめるべきと思われ。

齟齬のレベルがどれ位かにもよるな。
差分を潤沢に用意できる体力のあるところと、ないところでは、ＣＧ指定のタイミングでも
結構判断が分かれたりする。

ま、後背位が騎乗位になってた、なんてのはどうしようもないが。

あと、多いのが膣出しと原田氏ですね。＞文章とCGが違う

>>880
その大手さんは本当に良い所だね･･
報酬外でリライト連発なのが普通のトコでばっかりやってると･･（泣

>>877
活用させていただきまふ
つか一番上以外、ほとんど聞いたことない香具師ばっかだな

凄い力があるのに、気が狂って去った人見た
鬱
なにより精神力が必要みたいだ

>>886
突然、非常識なパラレルワールドに迷い込んだ常識人の主人公が
精神病院に隔離され、「自分は狂人じゃないんだ！狂ってるのはこの世界なんだ！」と訴えるが
聞き入れられず、長い間隔離されるうちにいつしか、自分は本当に狂っているのではないか・・・
最初から狂っていたのでは無いか・・・。と思い始め、ついには自殺してしてしまうSSを思い出した。(;´Д`)

>>886
何がそんなに辛かったのだろう…納期か？薄給か？

>>887
「あなたをつくります」フェリップ・Ｋ・ディックを思い出した。

>>887
そこでディックとか夢野久作とかじゃなくてSSが思い浮かぶというのは
如何なものか……

>>890
そうやってミームは受け継がれていくのさ。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

>>884
私もあなたと同じような目にあってます。
その内容は概要の段階でチェックできる筈なのに今更変更？　とか
いきなりそんな後付け設定だけ増やされても活かすのはむりだって……　とか
そんな感じ。

正直たまらん。

>>893
俺もそういうことを言われた経験はあるよ
締切一週間前にプロット変更とかね
・・・突っ返したけど

デモな普通の映像屋に頼んでどうしようもないのあがってきたことあるよ
頼む先によるんだろうけどな。だまされたぜ
安くて「納期」にまにあってそこそこみれるムービーなら誰でもいいよ。正直。
作品イメージさえこわしてくれなければな。
なくてもいいぐらいだが。それだと店頭でめだたないしな。
正直微妙だよな。社内でつくれれば一番なんだが。
本音いうと・・・うまいムービー屋紹介してくれ。
雑誌にデモのせるのも大変になってきてるしなって広報がヘタレなだけか
愚痴すまそ。

おまいら、「さよならを教えて」やったほうがいいぞ

>>895
ここは愚痴スレだ、どんどん愚痴って明日も元気に仕事しる。

それにしても最近ムービーあって当たり前、無いだけで評価下がるって事も
あるから重要なんだろう（雑誌のページ取りにも激しく影響するしな）けど、
>>895の言うとおり、普通の映像屋に頼むと納品形式は美しくすばらしくても
なんか「わかってねーなー」ていうどうしようもない出来だったりするんだよな

発注する漏れらもわるいんだろうけど、MADとかから出てきた香具師らって
結局ヲタだからツボついた物作るんだよ、細かい所みるとあちこち荒くても。
そこが客の感性とあったりするんだよな

擁護するワケじゃないけどMAD作ってる奴らって
基本的に映像と音のシンクロが最も重要、みたいな雰囲気があるような
端的に言うと快感欲求にもの凄く素直(w
スネアドラムのリズムに合わせて細かいカットイン入れるとかね
多分オタクが作るからこそオタクのツボを効率よく突けるんだと思う

擁護してるじゃんW

つうか、擁護する意見があっても当然だから、慎重にならんで良い。
MAD作家キタ-などと脊髄反射する輩は気にしないでよい。

MAD作家の技術を認めることと
MADの是非はまったく違う問題だと思いまーす

そんなのエロゲー全般に言えることだし･･
自分らが生きてきた業界だ。もうそういう議論は済ませたよ･･
法律とか愚痴の中でまで語りたくない。


是非はどうでも良いから、ちゃんと納期守れー
仕事詰まってて遅れた？氏にそう？
しるかぼけ
Y氏はちゃんと納期守る奴だったから良いよ。言い訳は多いけど
ムビのできは･･テンションに合わせて変わるってのどうにかならないのかとは思う＞MAD作家
俺達のせいじゃない、映像は映像屋に文句言ってくれ。
そして良い映像屋いるなら紹介してくれ･･

エロゲオタは色彩などに関する感覚が一般とずれているので、
MAD作家と呼ばれる人種の感覚のずれたムービーがちょうどいい。

そうでなきゃ神月社なんかうけねえだろ。>>799のやつだけど。

最近はMADも飽きられて来た感が

>>799は神月氏じゃないよ。
彼はユーザーにはとっくの昔に飽きられてる。
が、仕事は順調に増えている(らしい。ウチの系列以外のぽしゃった仕事までは知らんからな)
それはユーザーの受け云々以前にプロデューサーに気に入られて仕事がリピートで入るから。

ｶﾞｲﾁｭｳに必要なのは能力ばっかじゃないよ。営業力、営業力。

ここ、愚痴スレだぞ。
みんな忘れんな。

神○社しか思いつかない訳だが…

八代ってコンシューマやってっか？

「家ゲ版が出てから」だから「コンシューマの仕事をしてから」では無い。
プリンセスホリデーが家ゲ版が出ているが・・・。

*フリーのムビ屋
*MADをやっていた
*エロゲでちょっと名が売れてるまではよかった
*移植で家ゲ版出てから急に天狗になった
*仕事は請けたがらない
*ギャラは倍請求

愚痴にマジレスして悪いが、これハッキリさせておかないと
他のムービー作家連中も迷惑するんじゃないのかね。

ここで特定の香具師を適当に出せばソイツに矛先が行くわけで。
ちょっとエグ過ぎやしないかね？

で、↑の条件満たすのは明らかにK846しかいないわけだが･･･。
過去にMADをやっていて名が少し売れた作家なんて彼くらいしかいないだろ
土○の作品は家ゲ版出ていないしＴ氏は上の言動は考え難い。
あと誰が居るよ？MADやってて名が売れてる香具師なんてそうそういねえだろ？
いい加減ハッキリしろや。

長く引っ張ったネタって事もあるんだがな。

>904
戯画の中の人ﾊｹｰﾝ

>>895

>>877 を見れ

909は本当に業界人なのか？神月を叩きたいだけなら帰れ。

確かに条件的（君望DCのムビやってるし）には799は神月氏っぽいが、彼が営業力のあることも確か。
そこまでうかつな要求をするとも思えないのだが……。
それとも裏表の激しい人物なのか？

>913

>あと誰が居るよ？MADやってて名が売れてる香具師なんてそうそういねえだろ？
>いい加減ハッキリしろや

↑は、白黒ハッキリしろと言ってんだよ。
神月氏なのかどうかハッキリしねーからムカついてんだよ。
K846叩いてるんじゃね〜よ。

>それとも裏表の激しい人物なのか？

結局テメーもそうやって疑心暗鬼煽ってるだけじゃねェか。
で、799は誰よ？ハッキリしろや。

＞4caSjQ6f
折角の日曜に何アツくなってる？モチツケ。それともまた釣りか？

>915
小手先の煽り口調（「ねェよ」の”ェ”とか）からみて、釣り。

名前の特定自体、このスレの存在やお互いにとってマイナスにしかならんことは
業界人ならみんなわかってる。映像屋の情報程度なら、プロデュースをする側と
して業界で仕事をしてれば、媒体なり流通なりでいくらでも聞けることだから、
わざわざここで情報交換する意味はないしな。
業界人じゃない厨は去れ！

まったくだ。
ゴシップ話がしたいなら、別にスレを立てて欲しいな。
俺は絶対に参加せんが。

「売れっ子になったらギャラを無名時代の２倍に」程度でゴシップスレ立ててたら、
葱板がパンクする罠。

むしろ実績に応じてギャラが上がるのは当たり前ぽ

でもさ
腕が上がるなり人気が出るなりしたら
態度はともかく、値段を上げるのは当然じゃないかい？
俺はこの業界に入った時につてで仕事貰った時
凄く安い値段で塗ったよ　それでも仕事が欲しかった。
今同じ値で塗ってくれって言われたら　やっぱ断るよ
原画とかでも一緒だよね、売れっ子が高いのは自然なことだよね。

>>799はそのムビ作家に頼まずに、今駆け出しのヤツで
昔のそいつと同じ様な事を言ってるやつに頼むと良いと思うよ
人気なり腕なりは、その値段相応なんだろうけどね

ちなみに
一度終わった話題をひっくり返してる
「>>799が誰かを特定したい連中」は葉鍵のMADムビスレから流れてきた奴らだと思う
向こうで張られて「これ誰だ？」みたいに言ってたから
「k846」っていうのも向こうだけでの呼称でしょう。

920さんとかぶったｗ

だが「実績」を「経験年数」と考える香具師は最悪なんだよなぁ。
経済効果がありゃ自分を高く売りつけられるんだろうが、
「業界経験５年です」とかいって高い給料やら賞与を期待すんのは
いかがなものかと。。。。

入社二月目にしてすでに給料が振り込まれていないのだが

>>924
金目の物押さえてズラかる用意しておけ。

>921
要するに「腕が上がると高値を請求する」ようになるんじゃなくて、
単に「実力や経験が伴わないうちは安値で我慢していた」つうことだよね。

仕事の質・量と値段の折り合いがつかなけりゃ
お互い契約結ばんってだけのような気もするが。
ほかに頼める奴がいなけりゃぼられても仕方がない。
そう言うときに足元見る奴には、将来新規参入者が出て
過当競争になったとき発注しないだけ。
基本的に、おいしい商売には人が集まってきて、
結局おいしくなくなるんだから、
稼げるときに稼ぐのは悪い戦略じゃないとは思うけど…。
細く長く、薄く広く、加えて信頼関係だね。

つーか金無かった時に世話になった人から頼まれりゃ
安くても時間無くても引き受けるさ。
今迄メールすら交わして無く知人の紹介でも無い人に
いきなり安値（知人価格）で依頼されたら消極的になるのは仕方ないだろ。

そろそろ次スレのルールを決めとかない？
俺としては

１．業界人を罵倒するのは禁止
２．愚痴を叩くのも禁止
３．素人が粘着・長文レスをつけるのも禁止。

を提案したいのだが。

>>929
いいんじゃない？
どうせ守られないだろうけど。

「愚痴にマジつっこみはみっともないのでやめましょう」
くらいでは？

＞929
そんなもの叩いてくれと言っているのも同然じゃなかろうか。

でもルール決めとけば

>>1嫁

で終わってスッキリかも。

>>1嫁、で終わればいいけどな。

３は余計と思われ。つか、文面が痛い。

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/l50
このリンクを１に貼っておく。

業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

これもな

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

神月○と千鳥なんちゃらを使うメーカーはどうかしてる

↑
ゴシップは別スレで。

ま、業界でもムビ屋は完全なファン層として二次創作を認められて入ってきた
連中だしな。映像業界出身のPV屋にもMADMovieとかやってた奴いるし。
MADの世界は狭く小さく、完全にNET通してるから敷居が狭く感じてる人が多い。
2chのMADスレでずーっと「●●の新作出たよー」とか話されて来た人間がいきなり
プロに昇格したところで、意識が変わらないのはある意味しょうがない。

ただ、これって同人出身のCG屋とか原画屋、シナリオ屋もろもろにも共通することで、
ムビ屋だけ特別なわけじゃないんだが･･。
結局スレ立てて作家の作品、関係に関する情報を積み重ねてきた「2chでの歴史」が
過剰反応された原因なのだ。

そして今唯一今でも賑わってるMADスレが葉鍵のスレ。
葉鍵ウゼ

敷居が狭く→敷居が低く

>そして今唯一今でも賑わってるMADスレが葉鍵のスレ。

一番賑わっているが、それでも10人程度しか書き込んでいない模様

ttp://technojapan.net/a-news.cgi?date=2003.05.29
ムービーといえば。これも酷い話だよな。
完成後に反古にしないだけよっぽどマシだが。

相手にどんな値をつけようが、後から急に言い出したんじゃない限り、
悪くはないと思うのよ。ちゃんとしたアニメ会社に頼まないのは、
お金を掛けたくないからで、「安い」ってのも彼らの価値のうちなんだし。

これは逆も言える。後から言い出すんじゃない限り、今まで「安い」を
ウリにしてきたやつが実績積んだしそろそろ値を吊り上げようというのは、
特に問題のない戦略だと思うが。

>944
>アニメ関係からノーギャラ依頼２度目。

日本のアニメ会社は一部を除いて腐りきってるので関わらない方が吉。

これ、エロゲーでも良くある話じゃん。
MADの連中なんて大学生とかばっかりだし＞連中のプロフィール参照

名前出すから安値or無償でやれと。
しかし学生だけに無責任。
もにょるどころか、致命傷のトラブル起こす香具師もいる。
MAD屋に頼むと足すくわれる。
所詮ガキの遊び。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　 Ｍ
　　大 Ｍ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　Ａ　 え
　　学 Ａ　　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　　Ｄ 　 |
　　生 Ｄ　　　　/ '　　　　　>>946 　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　 作　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　者　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　!?
　　だ さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　│ の　　「 　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　　 は　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　|　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　遊　所　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　び　詮　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　 ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 で　 ガ　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 し　 キ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　ょ　の　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
!! 　ハ　　　{　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　│　　　　

いや、かといって最近ちょっと目に付くようになってきたからって
すぐ「出る杭は打つ」側に出るのはどうかな

大体大学行ってるの確認しながら仕事が入れてる奴なんているかぁ？
だとしたら馬鹿だね、少なくともウチじゃ考えられない。
もにょった学生どじんCG屋も使わないよ
使って欲しけりゃ社会人として自立しる
つかこんな業界でも常識だろこれって

>>947
俺もこれを連想した。鬱。

エルフみたいな塗りをお願いしてるのにF&Cみたいになっちまう

そーいや、昔から聞きたかったんだが
アリス塗りを再現できるフリーっている？

出来る、が倍以上時間かかりそう

そうか。
じゃあ、商売にはなりにくいな。

ありがとう。

>>951
先ずツールくれ。

フリーの出来るほど信用ならん物はないぞ

>>950
次スレ夜露四苦

次スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054541539/

でも、ちょっと興味あり。

>>946
「もにょる」なんて言葉を使ってるのは同人ヲタ。
同属嫌悪丸出しｶｺﾜﾙｲ（藁
つか、ノーギャラじゃ、そりゃ無責任にもなろうて。

金はらわねーで、責任だけ追及しようたってそりゃ無理ってもん

なんか話の前提がかみ合ってない会話だと思っていたんだが。




……つまるとこ愚痴の理由はヒガミでしたか。

んで、こんな流れでナンですが自分はギャラ入りました、6ヶ月かかって、
私はこれでひとまず終了と胸をなでおろせるわけですが、気になるのは
タマに書き込んでたもう一人の外注君、気の弱そうな新人の、結局振り込まれたのかねぇ。。。

漏れは振りこまれてねえよ。
知り合いに弁護士居るから覚悟しとけ。

漏れも振りこまれてません。

個人情報をＨＰに晒すってのは普通考えられるんでしょうか

漏れも

誰かに払われると誰かが後回しになるんですね。

Λ Λ
（ ﾟдﾟ ）｡oO（おまえら、暇な奴らだなぁ…）
（　　　）
｜｜｜
（ 　） .）



何か違う…´ー｀

二日放置sage
椅子に座っているだけで腰が痛いので仕事になりません
ﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃ

>>969
放置って、もう次スレ移行してるんだが。
>>957

test

＞969
運動しろ。
１０分くらいの時間なら取れるだろ？