エロゲライター向上委員会

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1 ：名無しさん＠初回限定：
「さわり」「おもむろ」「役不足」……。
「使い方間違ってるぞ」とツッコンでも、なかなかライターに声が届かなかったり
見て見ぬふりで直す気すら無かったり。

ここは、エロゲライターのレベル向上を目指す切磋琢磨なスレッドです。

誤用の指摘に限らず、見習うべき作品や用例など、ライターのレベル向上に
繋がりそうなことをざっくばらんに語りましょう。
2 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:36 ID:bDBOPrSg
情けはライターのためならず
3 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:36 ID:xcmk2B7L
このスレは
■ スレッド立てたいときの相談スレッド ２ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010164498/864
の依頼で立てました。
4 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:37 ID:JlhE/SuI
いきなりうまいな(w>>2
5 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:38 ID:m2i5F4EU
１は確信犯。
6 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:42 ID:jhfHnn/t
ライターそのもののネタではないのだが、一つ

たしかとらハ2だったと思ったんだが「市井」を「いちい」って読んだままにすんなや！
その場で声優のミスに気付く奴いなかったのかよ……
7 ：スレ立て依頼した人：02/05/20 22:48 ID:9ramsjXU
>1さんありがとう。
以前からライター同士の交流と言うか、相互補完的な役割をするスレッドが
欲しいなと思ってたんですけど、このスレの発端は以下のスレッドからでございます。

エロゲ業界人の愚痴　その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015644479/887-
8 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:49 ID:lFkmY0M8
>2
情けは人のためにならないから、頃してしまえホトトギス。＜間違い
情けは巡り巡って我が身にかえるにょぱにょーん。＜正解
9 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/20 22:53 ID:bJOKNfxC
>8
面白い誤用だよなー（ｗ
最初にその意味で使った奴は神。
10 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:58 ID:0I8Xwki9
　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　このスレに挙がったライターは私が直々に叩き直してやる！！
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　感謝したまえ！
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／
11 ：熱血店員 ◆FBURNINg ：02/05/20 23:05 ID:Pm6+8/VT
なかなかおもしろいスレなので、今後はチェックさせていただきますね。
私も普段、ｶﾅｰﾘ無茶な日本語を使っておりますので(苦笑)

>8
私も1年くらい前まで誤用していました(苦笑
20数年間、間違った方の意味で捉えていたので、本当の意味を知ったときは
身体に雷が落ちたぐらいショックでしたね(笑
12 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:33 ID:iglVxnLB
はじめから・はじめる
の漢字の間違い多いね。
13 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:39 ID:JlhE/SuI
誤字の定番といえば「以外」と「意外」
14 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:47 ID:zTLTRbmX
>12
これは逆に、
　○ 初めまして
　× 始めまして
と誤解してる人が多い。実はどっちでもいいんだけど。

>13
それはむしろ誤変換だな。
15 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:48 ID:9ramsjXU
「以外」は意外に見落としやすい。
16 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/20 23:50 ID:bJOKNfxC
読める漢字も書けなくなってしまうんだよな…パソコン使ってると。
エロゲライターやる分には困らないだろうけど。

でも、ガキが漢字をしっかりと覚えないうちからパソコンに触るようになると…
弊害があるかもな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:53 ID:oaRk2uOe
○情けは人の為ならず
なさけを人にかけておけば、めぐりめぐって自分によい報いが来る。人に親切にしておけば、必ずよい報いがある。（「広辞苑　第５版」より）
18 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:53 ID:v4EjGv+r
（´-`）.｡oO(「役不足」を正しい意味で使っているシナリオってあるんだろうか…？）
19 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 23:55 ID:bDBOPrSg
○情けはライターの為ならず
なさけをライターにかけておけば、めぐりめぐってよいゲームが発売される。人に親切にしておけば、必ずよい報いがある。（「葱辞苑　第５版」より）
20 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:00 ID:HGFQbqBr
>18
ちぇりーの『鬼門妖異譚』だっけ？
ゲーム中で「役不足」の誤用を別のキャラがツッコんでるってのはあったね。

ただ普通に考えれば、エロゲシナリオで本来の意味での「役不足」を使うような
シチュエーションは出て来ないと思う。
そう言う意味では、エロゲライターの辞書から「役不足」と言う言葉そのものを
排除してしまうのもアリではなかろうか。
21 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:01 ID:uBinrv5s
「ら抜き言葉」の是非についてはどうよ？
22 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:02 ID:0NdmFRRQ
>21
話し言葉（キャラの台詞）なら、積極的に使うべき。
23 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:06 ID:HGFQbqBr
>22
それは極論かと。（＾＾；

>21
「ら抜き言葉」が定着している地域が殆どだろうけど、そうでない地域の人や
学識経験者(藁)なんかは気になってしょうがないだろうから、不自然にならない
範囲で直すのが良いでしょう。

因みに私は台詞でも「ら抜き」は舌足らずな印象を受ける。
24 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:47 ID:VFLx/SZM
とりあえず「週間雑誌」をどうにかしてくれ。多すぎる。
25 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:55 ID:HGFQbqBr
>24
多いかな？
それはともかく、「週刊誌」で普通に変換出来ると思うが。
26 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:12 ID:IBzMTBix
Windのキャラの一人わかばの「ありがとうございますわ」と
「おはようございますわ」を何とかしてください。
27 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:21 ID:8dLU1jch
>>26
それたぶんギャグですわ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:34 ID:0DyRHtDX
>>27
ギャグなのか(((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
29 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:37 ID:rekDM87H
死ぬほど本読みまくって、
少しでも分からんと思ったら辞書と首っ引きで読め。
したら、語彙も増える。
ただ、本気で文章力を養う気なら、ライトノベルは読んじゃいかん。
しっかりと古典的名作と漢文脈の本を読んで来い。
要するに、お前らもっと勉強して来いってこった。
30 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:48 ID:baP8p1hI
ら抜き言葉のほうが舌ったらずで可愛いから、わざと多用したりするが。
Wordが波線引こうが無視。萌えればそれでいいんだよ。
ら抜き言葉殺人事件という小説があったなあ。
31 ：旧作：02/05/21 01:55 ID:rGjFta/e
「役不足」「さわり」など、
既に誤用が慣用になっている現在、いちいち指摘するのも如何な物かと思うことしばしば。
それが登場人物のセリフの場合は特に。
いや、正しい意味を知っておくことは確かに必要だとも思うが。

とりあえず兄弟スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021821584/l50
32 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:57 ID:K+RugUOg
>29
そうか。俺は文章なんかマンガで身につけたようなもんだが。
29が文章力優れてると思う人って、たとえば誰？
33 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:59 ID:QuGlITrq
例えばキャラによって「ら抜き」の頻度を変えてみるとか。
お嬢様キャラは「ら抜き」しないとか。
34 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 02:01 ID:eDEXZoyq
>>32
29は煽りでしょ
愚痴すれの最初の方にもいたよ、こんなヤシ
35 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:07 ID:rekDM87H
>34
極論はなんでも煽りか、めでてｰな。

>文章表現が優れてると思う人
一般に文豪と呼ばれる人（たとえば、漱石）は、
エロゲーライターには書けないような文章表現力の幅がある。
（この場合の表現力は、伝えたいイメージを可能な限り正確に惹起せしめる力）
問題は、文章が上手く表現力に優れるからといって、
必ずしもエロゲーライターの適正がある、というわけではない点。
だから、
【ただ、本気で文章力を養う気なら】
と限定がつく。
エロゲーで求められるは文章力ではなく、
往々にして物語り自体の面白さ（プロットの面白さ）であるため、
それこそライトノベルから、学術書まであらゆる「種本」を読むほうが望ましい。
36 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:10 ID:INwI5LpQ
プロット。つまりネタを盗めということだな。
37 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:12 ID:7Ur/CrcR
>>35
君はさぞお偉い物書き様なんだな？めでてーな
向上委員会とはいうものの、君みたいな態度は受け容れがたい

38 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:28 ID:66dMMJ4y
ねえねえエロシーンの喘ぎ声ってコピペする？
>>26
うわーそのゲームやりたくなっちゃう。
39 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:39 ID:rekDM87H
>プロット。つまりネタを盗めということだな。

端的に言えばそう。
よく言えば日本の素晴らしい伝統、本歌取り。
すべての断片の順列組み合わせ。

>君みたいな態度は受け容れがたい

ろくな反論もせず、「受け入れがたい」の一言で排除しようとするのは無能の証左、
といってみるテスト。
本当に向上する、あるいはさせる気があるのなら、
泥水をすすってでもなさねばならない、と思う。
たとえ、私個人の人格が受け入れられなくても一つの意見としては考慮すべきかと。
それが出来ないような恣意的な委員会であるならば、
何ともお粗末な委員会としかいいようがない。

まぁ、別に煽るつもりもないし、
煽りととられて荒れるのも
不毛であまり建設的ではないんでもうやめます。
40 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 03:46 ID:g050ihRc
自尊心が高いのは結構なことだが。
一度煽られた程度でいとも容易く投げ出すのですか。
お粗末なのは、さてどちらかな。
41 ：37：02/05/21 03:50 ID:7Ur/CrcR
>>39

建設的でないと言う事なら、ま、良いけどね。

ゲームのライターは小説家ではないと思う。
　まず、他人と協調する能力を身につけることが先だ・・・と（俺は）思う。
2chといえど、このように真面目な方向のスレで
君のような他人を見下す態度をしていては
マトモに取り合っていけないだろう。
　もちろん、ただのなれ合いになるのが良いとは言わないが。

君があくまで自分中心になりたいと言うなら、まず名を名乗る事だな。
皆がひれ伏すようなライターなら素直に聴いて貰えるかもよ。

何が”テスト”だ。そう言えば何でもアリか？
恣意的なのは君の方だろ。
　おそまつにしたくないなら、荒れないように最初から
高圧的な態度はとらず、素直に議論すれば良いだろう。

・・・つーか、書いててアホらしくなったよ。寝よ～っと。
42 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:04 ID:TBG5nF4s
エロゲーライターなんて誰でもなれると煽ってイイですか（藁
43 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:13 ID:pts1B7OB
>42
上達の道が書く事でなく読む事らしいから推して知るべし。
44 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:17 ID:baP8p1hI
別にいいんじゃねえ？　実際やってないやつに何言われたって関係ないし。

エロゲライターに必要とされてるのは語彙とか校正能力ではないからな、結局。
45 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:22 ID:W2RB24a5
語彙とか校正能力もあった方がいいに決まってる。
語彙が増えればエロい文が書けなくなるわけでもないだろ。
46 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:30 ID:UUyfgFN1
37は相手を見下しているように見える。
39は相手を馬鹿にしているように見える。
私の結論。　どっちも痛い
37の言うことは間違っていないと思う。
47 ：４６：02/05/21 04:31 ID:UUyfgFN1
37→35
39→37
まちがえますた
48 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:40 ID:8C7v3aea
＞２１
「ら」抜き言葉。
私はキャラ立ての大切な要素としてセリフ部分に使います。
たとえば、満腹です、とヒロインが言う台詞あったとして
育ちの良いおしとやか系のヒロインは
「もう、食べられませんわ」と言い
ギャルっぽい元気な女の子なヒロインなら
「もお、食べれないよぉ～」と言う。
……と、言う感じで。
三人称で地の文を書く場合は、決まり事は守るようにしますが
一人称やセリフは感覚的にピッタリする使い方を優先します。

以外と意外は普通の出版物でも間違ってること、多いですね。

あと、チェックはかなり気をつけてやるのですが、
モニターで見てると、見落としてしまうことが多くないですか？
アフレコの台本用にプリントアウトされて、間違いや変換ミスに気づいて
恥ずかしくて死にそうな気持ちになったり……。
書き上げた時点でプリントアウトして徹底的にチェックするべき
なんだろうけど、時間的に余裕がなかったりして。
余裕を持って、書き上げろ！と言われると、それまでなんですが。


出版社だと専門の校閲がチェックしてくれるけど、ゲームだと
そこまで徹底できないから自分で気をつけないとダメですね。
49 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:49 ID:JBgBc93w
文章書きって「自分の経験と見識が絶対！他はすべて屑、愚鈍、大間違い」
って思ってるヒトが多くって鬱。

ポリシーを持つこと、自尊心を持つこと
そのあたりは大切だけど、他者の価値観を頭ごなしに否定・罵倒・根本的否定を
するヤツが多いので、ディレクターはいつも泣かされてますわ。

理解した上で正してやるとか、
正しい方向を示唆した上で「俺はこう思うけど、まあ最終的にはあんたの自由」
みたいな余裕を持ってるヒトが少ないのは、文章書きの仕様ですか？
みんな教えたがりというか「お前らみんな馬鹿、俺だけが正しい」的なのが
多いんだよね…。
50 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:50 ID:w0oW/wDh
Wordでシナリオ書くとつまらなくなるのな（校正機能をバカ正直に使ってる場合）。
必要以上に固い文章しかかけなくなるから。
そんなもんより文章のテンポ・ノリのほうが大事なんだよ、実際は。
語彙とか校正能力があったほうがいいというのには同意だが、それをひけらかしてる
バカは恥ずかしい。校正屋になるならともかくライターとしての腕とは無関係だ。
51 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 05:18 ID:8Xd0mB2f
＞＞４６
　だから一応、前提として「ｹﾞｰﾑ」のｼﾅﾘｵライターなんだよね。
35の言ってる事が、まぁ正論だということは皆わかってるでしょう、
過去の作品を広く知る、組み立て方だ、なんて当然の事だし、
そんなのシナリオに限った事じゃないでしょ？
言われんでも解ってる事をあんな書き方じゃムカツクよね？
ｼﾅﾘｵの日本語を向上させる前に、
「ゲームの　ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰに適した人間か」どうかも少なからず関係するでしょ。
基準はわかりませんが・・・やはり自我の前に、
協調したり尊敬とか、他人の意見を聞き入れる気持ちも重要ですし。

今は技術向上させる議論だ、と言うんであっても、
常に「自分が一番」みたいな人なら聞き入れる事は出来ないし、
自分の考えに間違いがあっても認めないような人は、
チェックを完璧にしてくれて、先生と崇められる文学に行くべきだよ。

愚痴スレにも「自分が」って表現で日本語の誤用やレベルにｺﾀﾞﾜﾙ人がいたけど、
ホントに重要なのは「プレイヤが」でしょ？
１００％自分の著作になるならともかく、ゲームの一部の要素になるとすれば、
ゲームのライターに必要とされる能力全般を向上させる事が、
このスレの趣旨「ライターのレベル向上」には必要だと思いますよ。

”痛い”で済ますのは簡単なんだけどね・・・。

・・・長くなった、すんません。
52 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 05:45 ID:oQAuQzEJ
あー、そうそう、以前どこぞのスレで読んだけど
「シナリオ作法の勉強なぞ要らん」とおっしゃる原液ライターさまが
結構いらっしゃるようで、びっくりですな。

これは勉強してるなーってのも見かけるは見かけるのだけど、
ん１０年前の邦画プロット作法だったりして非常に残念な思いをしたりしますが。
53 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 05:47 ID:4TVDwBV+
言われんでも解ってる事＞
そうかもしれないけど、実際にそうなのかはわかりようの無いことだし。
(ほとんどの人はわかっていると思うけど)
あんな書き方じゃムカツクよね？＞
２ｃｈだからああいう書き方になるのかな？と。
さすがに面と向かってはああいう言い方はしないと思います。
(面と向かってもああいう言い方するやつはやつは逝ってﾖｼ!!ですが)
まあ、ほんとのところは２ｃｈだろうがどこだろうが、
高圧的な態度にならないに越したことは無いのですが。

微妙にスレの趣旨とは違いますね。すいません。
54 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 06:41 ID:lvZFUC2b
>>53
引用符の使い方をなんとかして欲しいと思うのは俺だけか？
55 ：53：02/05/21 06:51 ID:4TVDwBV+
>>54
あはは、ほんとだ
何でこんなふうにしちゃったんだろ　反省すます
56 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 07:38 ID:vou9RCVI
物書きに協調性がないのは、他人の文章との優劣がパッと見には付きにくいからです。
そのため自分の文章を批判的に見る経験に乏しく、絶対の自信を持ってしまい、傲慢な態度に出ることが多いのです。


……ちなみに漱石の文章で文章力は養えません。３７は鴎外や堀辰男でも読みましょう。
57 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 08:53 ID:pZbYj0v4
実際的な文章力を養うには、文体形成期にいわゆる文豪の文章は読まない方が良い。
文体のリズムというのは一度身についたらなかなか矯正できない。
昔風のリズムが身についてしまったら、後々苦労すると思う。
58 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 10:39 ID:CdVk44SV
ボクは文体形成期に筒井康隆とか井上ひさしとか横田順彌の辺りを
読んで育ったので、文体のリズムは自由自在です(笑

でもまとまった世界観に欠けるとかドタバタばかりであるとか
貶されまくり...sksk
59 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 10:48 ID:JLrgSgUi

(´ⅴ｀　) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm
( ´ー｀)ノ　
http://www.venusj.com/list/index.htm
60 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:00 ID:BrBl2Oxh
＞物書きに協調性がないのは、他人の文章との優劣がパッと見には付きにくいからです。

えっ？そういうもんかなあ……。
文章の優劣や、文章の才能ってこれ以上ないくらいわかりやすいもんだと
オモテたーよ(´Д`)
61 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:37 ID:3la1MIFK
そうね、ストーリーの組み方やプロットより文章の方がずっとわかりやすい。
一番簡単だから目につくし専門の人間以外でも口出ししたくなる。
だからこういうところで果てしなく議論が続くんじゃないの。
62 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 16:45 ID:zaYwxBvk
とりあえず、文章と、うだうだ言う奴は分けて考えようや。
63 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 18:07 ID:3J6banCK
最近はテーブルトークＲＰＧの洗礼を受けたライターを良く見かけます。
もしくは層の被るネットゲーム・マスターがエロゲライターに転向とか。
（テーブルトーク関係なら奈須きのこ氏、渡辺ヒロシ氏、
　ネットゲームなら甲斐甲賀氏、水無神知宏氏など元遊演体組など）

私見として裏設定に不必要なまでに凝るタイプ、悪く言えば設定フェチは
このどちらかの可能性（特にテーブルトーク）が高いのではないかと……
それが作品に深みを与えるか、単なる自慰に終わるかは力量次第ですが。

語彙豊富に修辞を駆使した文体というのも、それはそれで良いのですが、
それを踏まえた上で取捨選択し、一見平易で読みやすい文章が望ましい、
というのはシナリオと設定の関係にも投影可能ではないか、と考えます。
と、スレ違いっぽかったので、慌ててらしいことを言ってみる俺だった。
ﾁｷﾝ
64 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/21 18:38 ID:cU7bpzOZ
設定が無くても楽しいけど、設定を深く知るともっと楽しい。
そういうのが好きだなあ。と思う俺はお察しの通りＴＲＰＧプレイヤーなんだが。
65 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 18:46 ID:W8172DIT
63はテーブルトークRPG出身のライターはダメだという論旨？
名前の挙がってるライターのゲームはやったことないからよくわからんけど。
最近はライトノベル系出身のライターもいるようだが63はどう評価するのだろうか。

＞一見平易で読みやすい文章が望ましい
そうとも限らんでしょ。
平易で簡素な設定なり文章が常に優れているってのは偏見の一種。
全体が面白くて、それを邪魔しない範囲に収まってれば
あとはその時々の状況やゲームの方向性、作り手の資質なんかに合わせて
一番効果を見込める方法でやればいいだけでは。
66 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 18:48 ID:oQAuQzEJ
可読性の縛りはあなたの予想をはるかに越えるかもしんないけどね。
67 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 19:07 ID:W8172DIT
だから前提条件つけてるじゃない（ｗ
読めない＝邪魔　でしょ？
反論のための反論だけされても対処に困っちゃうよ。
68 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 20:06 ID:8ETT16d1
ヒットしたとき裏設定が多い方が同人が良く作られるのは事実。
69 ：63：02/05/21 21:06 ID:3J6banCK
>>65
要約して「消化不良には気を付けましょう」程度に受け取ってください。
そしてその傾向として、テーブルトーク畑は注意した方がいいかな、と。
どこ出身でも実力がある人は良いものを書けると、俺は信じています。
かく言う俺も、テーブルトークのリプレイ起こしで台詞書くようになって、
ＰＢＭ(play by mail＝個人規模で主催するネットゲーム)のマスタリングで
地の文含めた文章トータルを書くようになった経緯で今に至っております。
いや、別に俺が良いものを書くといっている訳ではありませんが。

>全体が面白くて（中略御免）一番効果を見込める方法でやればいいだけでは。

これは全くもって正しいと思います。ただし客観性と自己抑制が必要だとも。
レトリックなんか、使い始めると凝りに凝って自己満足に陥る可能性もあるわけで。
ほどほどの所で自制する回路がないと、キツいなぁと（俺だけですか？）
それで、基本は「一見平易で読みやすい文章」だと思ったわけです。
ただ「一見」と言うのがポイントで、何気ないのに深く読めるのが理想かなぁ……
読み手の読解力にあわせて変幻自在の文って憧れませんか？
まあ、殺伐とせずまったり建設的にいきましょう。

ちなみに
・奈須きのこ氏「月姫」「空の境界」（ｴﾛｹﾞではないが今度はﾄﾞﾗﾏCD化……ｳﾗﾔﾏｽｲ）
・渡辺ヒロシ氏「ANGEL CORE」(ﾒｲﾝ設定がｹﾞﾝｶﾞｰでｼﾅﾘｵやや負け。雰囲気はでてると思う)
・甲斐甲賀氏「学校のきゃあ」「生恥＠」（やったことないです）
・水無神知宏氏「Crescendo」（やったことないけど評判はいい。俺は同じD.O.の山田一ﾏﾝｾｰ）

>>68
ついでにすべてが完結しているのではなく補完する余地があるのが同人ｳｹすると思われ。
ただし読者を納得させる質と量がないと「収集つけろヴォケ！」と罵倒される諸刃の剣。
それ以前に売れないと同人も相手にしてくれませんし、高リスクです……

長文ｽﾏｿ
70 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 21:49 ID:fV4JTmxc
なんかつまらんスレになってしまったな。
ここは自分の価値観をライターに押しつけるスレッドだったっけ？
例の彼本人はそんな自覚意識ないんだろうけどさ。
なんか重鎮と言われる文豪はものすごく面白いポルノ小説を書くことが出来る、
と思ってないか？
太宰も漱石も書くことが出来たのは純文学小説であってポルノを書いてもおもしろくないわけだし、
重鎮ポルノ小説家が純文学を書いても面白くないよな。
今行われている議論はつまらん。
71 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 21:59 ID:3J6banCK
じゃ、やめ。
何かネタある？
72 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:06 ID:S7affb6J
誤植とかおかしな文章は、ある程度デバック中に見つけられたり出来るものじゃないかな。
動作確認だけでなく、文章のチェックも同時に行えるはずなのに･･･
73 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:08 ID:5+LPRG0L
ライターがデバッグすることって余り無いのかな？
まあ、書いた本人だから殆ど読み飛ばしちゃうってのもあるだろうけど……。
74 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:11 ID:yDyGKN+D
（´-`）.｡oO(つまらんと言いながら流れを変えようとしない、ネタふりすらしない>>70萌え。)
75 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:12 ID:oQAuQzEJ
誤字にすごくこだわる人いるけど、誤字はバグだパッチ出せとかさ、
んなもん読めればいいんでない？

たとえば専門書買ってきたとしたら誤字よりも嘘や偏向した内容書かれてるほうが怖いよ。
だから知りたいことあったら違う二冊買ってきてすり合わせて検証するとか…そういうことしない？
76 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:18 ID:4iWY+tF2
>75
いやー、でもあまりにもひどい誤字だと何等かの文句は言いたくなるよ。
今すぐ具体的な例が思い付かないけど。

でも誤字にパッチは無いだろ（＾＾；
77 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:21 ID:frYELM1s
誤字嫌い。
のめりこんで読んでて、誤字があるとそこで冷めてしまったりする。
そりゃ専門書はそうだけどさ、
読み物エンターテイメントであるエロゲとは立場が違うでしょう。

クライマックスで「あなた」だと思われる個所が「あたな」
になってたら萎えるでしょう。
女の子と感動の再会が「再開」になってたらイヤじゃん。
78 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:26 ID:S7affb6J
誤植に関してはエロゲーマー特有の「脳内変換」で一発･･･
79 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 22:41 ID:5+LPRG0L
誤用の話に戻っちゃって申し訳ないけど、以前は確かに脳内変換してたので
余り気にならなかったような気がする。
最近気になり出したのは音声が付いているからじゃないかとふと思った。
なまじ音読されると脳内変換出来なくてどうしても気になっちゃうんだよな。
80 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:06 ID:szLsDGtw
エロゲーにかぎらず、テキストと音声が両方用いられる形式のゲームにおいては、小説とも映画ともちがった「見せかた」が求められるのかもしれませン。
それこそ、「ゲームならでは」の表現手法のみせどころではありましょう。
（まァあまり話を広げると、シナリオライターだけの範疇ではなくなりマスが）

ところで、用語といえば……。
いわゆるＮＧワードはいろいろありマスが、なかでもとりわけ多いのはやはり性器呼称でしょう。
チ○ポ、オマ○コなどが一般的デスが、「こんなのは萎えた」「これはいい按配だった」という表現があればひとつご教授ください。
81 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:11 ID:oQAuQzEJ
ご子息…とか？
82 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:12 ID:vHZP+X8R
肉男爵
83 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:38 ID:LUp5a6+h
珍棒はﾜﾗﾀ
84 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:55 ID:5b9g0MYZ
いけてたのは愚息かな。
「なにしろやんちゃ盛りの反抗期なのだ」
85 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:57 ID:LLBlvbwt
>80　表現手法について。
MEGAMIの画面ピストン運動は頭痛い。
心理的な意味でなく、純粋な意味で。
86 ：53：02/05/22 00:05 ID:3Qp4e73B
避妊に失敗して子供ができてしまうことを｢子孫汁｣といいます
87 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:06 ID:/XuUyJfS
>85
同人の「1,2,Finish!」のピストンアニメは面白かったな。
レイプシーンに入る度、毎回どんで どんどでん♪とお決まりのテーマが流れて、
会話ウィンドウの横でシルエットの勃起アニメ、挿入アニメ、
ピストンアニメが始まる（ｗ　スレ違いにつきsage。
88 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:11 ID:ZUVSxwbR
>>86
おいおい、５３は俺だ。わけのわからん書きこみで騙るな。
ちょっとﾜﾗﾀけど。

眠たいからもう寝ます。皆さん体にお気おつけて。
89 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:19 ID:US6wKk1W
>88
＞お気おつけて

ネタ？
90 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:22 ID:E3CLAsK0
シナリオとテキストとストーリーを同じ意味で使ってるレビューを見ると
どう説明したらいいやら、という気分になります。
と思いつつ、一般的にはどう区分されているのか気になったのでネタ振り。

▽シナリオ：テキスト・ストーリーを包括した文章全体を指す
　・テキスト：シナリオにおける、文章性・文章力を指す
　・ストーリー：シナリオにおける、物語性を指す

こんな感じかな･･･と思ってるのだけど、どう？
91 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:23 ID:BOhdxOwF
>63
遅レスでスマソだが、元遊演体組ならライアーを真っ先に挙げるべきだろう（ｗ
92 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:29 ID:25N/pF/9
シナリオ：機能・全体
ストーリー：有機性
テキスト：表現力

みたいな。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 01:36 ID:1jFIrqd8
>>77
ごめんなさい
94 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 04:27 ID:xx1Fm0os
某君望は、世界ヘビー級誤字認定を出したくなりますた。
まあ、文章もそれに伴うだけ多かったけどさ。
95 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 06:25 ID:bsC2he8s
月姫はバンタム級かな……
96 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 07:21 ID:A0UM3Xu+
「～どうり」って表現が結構気になる。あるいは「そのとうり」とか。

「～どおり(通り)」・「そのとおり(その通り)」が正解なんだけど、「お」が「う」に
なってるせいで「～道理」なんて誤変換も時々見かけるね。

２ちゃん用語の使い過ぎ？
97 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 11:11 ID:8/ga6nS2
いや別に2ch用語じゃないだろ。
普段からその辺の発音はあいまいな使われかたしてるし。
というか日本語を正確に使ってる人なんて数えるくらいしかいないんじゃないかな？
98 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:19 ID:EBZpVGRv
文章表現より中途半端に専門書かじった設定の方が気になる。
突っ込みどころ満載のエロゲはもいいよ。
99 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:40 ID:TN6/b6s/
>>97
少なくともエロゲライターと言えどもプロの物書きなんだから
日本語を正確に使うべきじゃないか？
そういったプライドを持ってないと言えばそれまでなんだけど。
100 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:59 ID:25N/pF/9
もう誤字云々はいいよ。
それよりプロットとゲームデザインの融合における問題点を肩っておくれ。
101 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 14:53 ID:9SZnKGc9
誤字チェック程度の単純作業にいちいちプライドかけるやつがあるか。
校正屋じゃあるめえし。
102 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 16:07 ID:f1/fvjUP
問題になってるのは単純な誤字ではなく
間違った日本語を人目に触れさせて平気なライターの意識の低さだろ。
103 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 16:19 ID:SPuSCReN
ンなこと言われても、７００ｋとか１ｍのテキストを自分で校正なんてできねぇよ
校正は著者以外がやるのが基本だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
104 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:30 ID:VnevQ0ss
いや、三、四日それだけのために時間をくれるならやるけどな。
ライター自身には校正やる暇なんかないんだよ。他にも仕事あるんだから。
105 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:36 ID:6i8yhMD7
どうも誤字に矮小化したいシナリオライターが多いな。

わかっててやっちゃう誤字はいいんだって。
時間があれば直せるし。
根本的に覚え間違ってるのがね。
106 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:41 ID:VnevQ0ss
役不足を間違って覚えているからなんだというんだ？
役不足を正しく覚えているけど校正しか出来ないやつより、
役不足を堂々と間違って使って面白いもの書くライターのほうが、
「ライターとしては」はるかに偉い。ライターとしてのプライドとか
自覚に、そんなもんはかんけいねえんだよ。
107 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:42 ID:DQ6ORb9Y
だから開き直るなっちゅうの。
あ、もしかして似非業界人の煽りか？
108 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:47 ID:VnevQ0ss
いや、いちおライターだが。開き直るというより、気にしていないと言ってくれ。
たまに、ユーザがわざわざ誤字指摘とか送って来て「校正のバイトしましょうか？」
とか言ってくるのよ。もう痛くて……校正のバイトくらい自前で見つけるっての。
109 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:53 ID:pUei0D74
>>108
デルフォイのアポロン神殿に行くことをおすすめします
110 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 17:59 ID:VnevQ0ss
旅費出してくれるならな。
そんなに誤字が気になるなら校正のバイトすりゃいいんだ。
どこもマスターアップ前に校正に人を割くほど余裕ないから、
それなりの実績を持ったやつがちゃんとした求職活動をすれば、
頼むところはあると思うんだがな。金もそれなりに出るだろうし。
111 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:07 ID:k6V/nQJg
>110
んで、ライターのレベル向上のためには何をするべきだとお考えのでしょうか？
112 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:11 ID:+Zsida4L
このスレは向上心の無いライターはお断りです。
113 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:17 ID:VnevQ0ss
>111
少なくとも、国語の勉強ではないと思われ。
114 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:21 ID:aLwjLYgR
>>109の皮肉に中途半端な返しをしてると言うことは、
歴史や倫理の知識もいらないと言うことだな。
115 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:22 ID:VnevQ0ss
いや、エロゲで倫理とか言われても。歴史の知識なんざいらんし。
116 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:30 ID:7HF/8B/H
仲良くやろーぜー
117 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:35 ID:2950DWu7
プロなんだったらまともな日本語書け、てことだな。
少なくとも、誤字があってもいいというのはプロの姿勢ではない。
118 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:37 ID:+Zsida4L
長旅の末ようやくデルポイの神殿に辿り着いた時、ソクラテスの衣服は
ぼろ布のように乱れ、汚れており、サンダルも一方は失われ、他方も
紐が千切れかかって、彼の外見はまさに物乞いそのものでした。
これを見たデルポイの神官は一言、こう言ってソクラテスを追い返したと
言います。

「貴様、身の程を知れ！」

世に言う『デルポイの神託』でございます。
119 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:42 ID:8h13k0a5
実のない煽り合いだな…
120 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:44 ID:VnevQ0ss
身の程ねえ……校正のバイト君よりはいいもの食ってるぜ？(w
121 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:52 ID:tmACMldC
とりあえず名を名乗れ。
俺たちは客だ。

お前の知るべき身の程は自分の立場だ。
まあ、ここまでの発言を読んでる限りただのチキンだと思うが。
122 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:10 ID:8h13k0a5
あまりひねるとわからないひとがでてくるのでほどほどに
123 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:13 ID:VnevQ0ss
人の名を聞く前に、まずてめえが名乗れ>121
というか、ここは２ｃｈだぞ。匿名掲示板だ。お前勘違いしてないか？
124 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:20 ID:tmACMldC
なんだよ、２０分も考えてその程度かよ。
しょうもない奴だな。

俺は、清水雄介だ。
昔は「梶田雄介」名義で雑誌に投稿してました。
お前のような古今まれに見る文才はないから、載ったことはなかったけどな。

これで満足か？（藁
125 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:24 ID:D+7Uih5s
うわっ、バカがいるよ……。ごめん、俺はチキンでした。以後黙ります。
126 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:36 ID:2950DWu7
>123
確かに、あんたがどんな素晴らしい作品を作ってるのかなんて知らないし、
そもそもエロゲライターであるかどうかも分からん。そんなのどうでもいい。

エロゲの文章といえども、文章で飯を食ってる人間だったら、
自分の文章を見直すのは当然だ。
少しでも良い日本語を書こうとする意識のないやつは
プロとして3流。
「聞ければいい」といってノイズだらけのCDを出す音楽家はいない。
127 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:38 ID:U1sqKrVw
いるんだなそれが……（鬱
128 ：名無しさん：02/05/22 19:40 ID:Z/CdVGAp
つーか音楽を引き合いに出すのはどうかと。
ま、日本の商業音楽は世界的にも最低クラスなので比較対照としては
近いのかも知れんけど。
129 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:41 ID:qPOj03Rk
このスレ、煽り厨房同志の馴れ合いにしか見えないのは俺だけか……？
130 ：129：02/05/22 19:43 ID:qPOj03Rk
（訂正）同志→同士
このスレで誤字は痛いな……。
131 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:44 ID:q9waj97O
うわっ、ほんとにバカがいるよ……
こんな向上心の欠片もない上に偏狭で
言ってることは居直り強盗みたいなヤツが同業者かと思うと
それだけで肩身の狭い気分になるなぁ（鬱
132 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:48 ID:2950DWu7
それでも、音楽ならノイズリダクションは一応一通りやるはず。
意図的なのを除けば。
文章で、ロクに校正しないなんていうのは論外だと。

音楽じゃなくても何でもいいけど。
機械だったら、部品一つ一つの物性とか。耐久性チェックとか。
プロ意識って、そういうことでしょ。
133 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 19:59 ID:SgjdXNpO
プロ意識や向上心を売りにするようになっちゃあ終わりだね。
134 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:07 ID:076QG8De
そりゃそうだ、売るのは文章だからな。
だからこそ不良品は売りたくねえんだよ。
135 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:09 ID:Z/CdVGAp
つーかID:VnevQ0ssはネタだと思うが。

いくら何でも間違ってるのを承知でわざわざ使う馬鹿もいないだろう。
「俺が白いと言ったら黒くても白なんだよ！」なんて奴は上も使ってくれないと思うぞ（藁
136 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:10 ID:SgjdXNpO
散々既出だが、誤字脱字が一文字もない小説なんてなかなかないし、
誤字があるからって作家失格だなんていわれることはまずない。
売れないやつは作家失格だがな。
137 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:11 ID:FzbA8aUx
罰金制導入しる。

誤字一文字１０００円
おかしな日本語１００００円
138 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:16 ID:8h13k0a5
定価が14,800円くらいになりそうだね。
139 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:17 ID:5KBIKy9h
つまりあれだな、ここで誤字はどうでもいいって言ってるライターは
一定数存在するはずの誤字が気になる読み手に対して
「誤字なんかあって当たり前だ！　俺様は売れてんだから我慢しろやｺﾞﾙｧ！」
と主張してるわけだ。

いい商売だな。
140 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:23 ID:Z/CdVGAp
上の方でも出てるけど、間違われやすい言葉や語彙に揺らぎのある言葉は
なるべく使わないのが普通じゃないかな。
「役不足」とかFEPの辞書から削除するとか、「やくぶそく」で「力不足」に変換
されるように登録するとかしたらどうか（ｗ

で、恥ずかしい話だが俺も最近まで「おもむろに」ってのは「突然」とか「急に」って
意味だと思ってた。
多分初めてこの言葉を見たのは「ハイスクール！奇面組」だったと思うけど、
あれは今思えば言葉と実際の動作とのギャップを利用したギャグだったの
だろうな……。

本当の意味は各自辞書で確かめてくれ。
今でもこの表現を見ると、「このライター(筆者)はどんなつもりで“おもむろに”を
使ってるのだろう？」と首を傾げることがある。


>136-139
う～ん、このスレの流れを理解しているのか疑問だが、誤字脱字と誤用は違うよ。
141 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:35 ID:8h13k0a5
役不足がＮＧワードじゃないんだからさぁ…。
「貴様、俺では役不足というのか！」
「貴様、俺相手では役不足というのか！」とかさぁ…。

ライター稼業もたいへんだぁね。頑張ってもあまり報われそうに無い。
142 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:42 ID:U4xQwI/Y
＞誤字脱字と誤用は違うよ。
ない方がいいってのはどっちも同じ。

＞頑張ってもあまり報われそうに無い。
んなこたないだろ。原画と声優の次くらいには評価されやすいよ。
少なくとも他の職種の連中から見れば、羨ましい部分もあるだろう。
だからって天狗になっちゃおしまいだが。
143 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:42 ID:SPuSCReN
要は程度問題なんだってば

誤字脱字は、出版業界なら編集のミスなんだよ。
ただ、あまりに多いライターは日本語知らない、ってことで馬鹿にされるわけ。

まあ、ユーザーさんからしたら「お前が書いてんだからお前のミスだ」って思う
んだろうけどねえ。こっちとしては「そんなん言われても」って感じ。
144 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:44 ID:LDgmWPH2
このスレを見てるとライターの腕の良し悪しが
誤字や誤用とは無関係であることがよくわかる。

煽りぽく言ってスマソ。
誤字や誤用について話し合うのはとても結構なのだが
それを罵り材料にして悦に入ってもしょうがないじゃん。

ところで漏れは>>90なのだが
>>92の有機性ってのは面白いとｵﾓﾀ。THX
145 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:45 ID:eHm0+nF+
純粋に工業的な話をすると、誤字脱字にせよ誤用にせよ、
それが商品に存在することの、消費者に対する責任はメーカ全体にある。
誤りを発生させた責任は書き手に、
それを出荷品に残した責任はデバッガ・校正担当にあるが、
それは消費者に対してではなく、チーム内でのものだ。
そしてもちろん、その原理によって各構成員が倫理的に免責される訳ではない。

せめてその辺のことを整理して発言して下さい。
146 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:47 ID:SPuSCReN
そういや、正しい日本語がどうたら言ってたやつがいたがよ
セリフはとにかく現代で通用する口語にしたほうがええんだよ
文語混じりが一番気持ちわるいんだわ。

とはいえ、たとえば女子校生だったらリアルな女子校生じゃなくて
オタクちゃんが女子校生としてイメージする、聞いて気持ちいい
喋り言葉で書けたら一番いいと思うのだな。
147 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:49 ID:SgjdXNpO
慣用句の誤用のひどいエロ小説は結構あるが、それも味だろ。
エロくさえあれば俺は別に不満もなくおおいに楽しんでるぞ。
タチもしねえ駄作読まされたらムカツクけどね。
細かいこと気にする客が、ほんとにそんなに一杯いるのかな？
言葉遣いにうるさいってこたあ、多分文章関連の仕事のやつだから、
一人で五人分くらい書いて掲示板では目立つとは思うが。
「おもむろに」知らなかったよ。恥。
148 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:49 ID:SPuSCReN
>>145
追求しても意味はなくメーカが悪い、って論理になってんすけど。
賢いのアピールしたいのはわかるけど、「で、それが何か？」だな。
149 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:51 ID:eHm0+nF+
> 追求しても意味はなくメーカが悪い、って論理になってんすけど。
そう言ってるんですけど。
150 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:00 ID:ofTjgHKz
おい、おまえら。
> こーいう「めんどくさい」プレイヤーが果たして全体の何パーセントいるかだなあ。
> ネットで騒ぐから妙に多く見えるけど、相手にしなきゃいけないほどいるの？
こんなこと言われてますよ。

自覚的なライターにいちいち言う意味は小さいし、
自覚的でないライターに言う意味に至っては、ないよな。
せいぜい一緒にネットで騒ぎましょう。
VnevQ0ssみたいなのはこんな隔離スレにわざわざ来てくれなくていいよ。
151 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:08 ID:TN6/b6s/
誤字誤用があっても構わないとか言ってるライターは
「がいしゅつ」「スッドレ」「おながいします」「インスコロール」等と
同じレベルだと分かってるのか？
152 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:09 ID:SgjdXNpO
それで売れてるんならいんじゃねえの？　と言ってるんだが。
ダメなら仕事失うだろ。さすがに。
153 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:13 ID:X1TE6c0S
>146 にハゲドゥ。
時々いるよなー。お前は何時代の人間だ！って言いたくなるｵﾅｰﾉｺが。
154 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:14 ID:8h13k0a5
安全係数あげるのはコストがかかるゆーことやね。
155 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:44 ID:FY961SvK
向上心の無い者は馬鹿だ
156 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:48 ID:SgjdXNpO
そこで文豪の話に戻すのか。
157 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 22:09 ID:kIBvkkUd
俺は向上心あるしー。向上心ない馬鹿とは違うしー。
なんつー自己満足ｶｺ（･∀･）ｲｲ
158 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:02 ID:XzhtH3F/
> 細かいこと気にする客
鬱。結局こういう認識しかされないのか。
だが、細かかったら気にしないぞ。細かくないから気になってしまうんだぞ。

気にするなと言うが、抉り込むようにして読んでいるノベルゲームで
二回から以外な人物が下りてきて感動の再開を果たしたら醒めるだろう。
なんかの調教ゲームだとその逆で、誤字があってもゲームの価値は全く変わらない。
るすばんなんざバカな主人公が気持ちいいぐらいだぞ。

気になってもポイントとなる部分がきっちりしてればいいってことでないか？
では、テキストの重要性が高い商品なら、誤字や誤用を問題視していいだろう。
すべからくテキストがしっかり読み込まれるべき商品だから。
かまわないと思うのはエロやゲーが売りの商品。そこは突っ込むところじゃない。
ライターがしんみりするシーンだけでも気を使ってくれればと思うこともあるが。
159 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:15 ID:mD0juT7h
＞すべからくテキストがしっかり読み込まれるべき商品だから。
あ、ネタ振りだ（ｗ
160 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:17 ID:Edmd31nX
>158
君にとって細かくないものが、大部分の普通の人にとっては気にならないという
可能性も少し考えてみよう。
「内容」ではなく「テキスト」をしっかり読み込まなきゃいけないゲームが、
そんなにたくさんあると思うか？　たとえいわゆる「シナリオ系」でも。

で、陵辱ゲーはシナリオどうでもいいってか（ｗ
161 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:21 ID:UXOBn5cT
凌辱ゲーにシナリオ期待している奴なんているのか。
162 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:22 ID:Edmd31nX
螺旋回廊とか。
163 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:23 ID:psmwnlcF
抜けりゃいいよ(´ー｀)y-~~
164 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:28 ID:pzKZ0Ijj
純愛ゲーオタって>>161みたいに思ってるもんなんだな。
165 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:31 ID:XqAOsTun
大部分の人間が気にしなければ放っておいていいのかね。
こちらを立てればあちらが立たず式の話じゃなく
無くしておけばどこからも文句の出ない話なのに。

確かに抜けりゃいいよ。しかし誤字があると集中できん。
そりゃもう、生とゴム付きくらい違う。
166 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:34 ID:Edmd31nX
既出だけど、誤字脱字誤用をなくすためには、お金と時間がかかるのです。
これもまた、こちらを立てればあちらが立たず式の話なのです。
だから、なくすために掛かる費用がそれで伸びる売り上げとか評判とかに
見合わないものであれば（つまり大半の人が気にしないものであれば）、
そういうところには力が入れられないものなのです。
167 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:35 ID:psmwnlcF
おまえらエロゲーに何期待してるんだよ。
卑語があって女キャラが喘いでればいいんだよ。
所詮エロゲライターに文章なんだし(´ー｀)y-~~
168 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:41 ID:cd6t2iX2
>166
それってお金の問題じゃなくて
僕スケジュール管理できませんって問題じゃないの？
169 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:49 ID:Edmd31nX
俺はいくつもメーカーを見てきたが、マスターアップ前にスタッフみんなで
余裕を持って誤字修正やってるような和気藹々とした所は見たことない。
誰がどう遅れたから悪いと言うわけでもなく、そういうもんだと思うがな、この業界。
外から専門に校正さん呼べば別だろうが、当然金が掛かるわな。
170 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:03 ID:XzhtH3F/
>>160
そんなに間違った日本語が好きなのかー？
エロゲという言葉で全部をひとくくりにすること自体無理だから
求められるタイプのエロゲに求めていこう、という論旨なんだが……。

前二行、考えるまでもなくその通り。
大多数の人にとって重要な問題ならとっくに直されているはず。
それでも俺は「気になる」んだよ。
わざわざあら捜しして「気にする」客と言われるのは不愉快だわ。

ただ、気になってしまっても、全てのエロゲにおいて
誤字や誤用を問題視すべきだとは思わない。

凌辱ゲームに字句の誤りがあってもたいていは問題にならないだろ。
求めるものが違うことが多いから。
しかしシナリオ重視を標榜する泣きゲー・ノベル系統のゲームに対しては
「気になるから気をつけてくれ」
と要望していいと俺は考える。
作り手・受け手ともに重要視しているところに瑕があるんだから。

重視してないからやりません、というのはよくわかる。
重視している上にそう宣伝しているけどできません、って何なのさ。
そういうことです。
171 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:05 ID:Edmd31nX
シナリオに誤字がないこと、誤字修正に力を淹れていることを
宣伝しているゲームなんて、見たことがないが。
172 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:05 ID:Edmd31nX
と言ってる間に誤字だ。力を入れている、だ。すまそ。
173 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:18 ID:XzhtH3F/
ＣＧに塗り残しがないことを宣伝しているゲームも見たことがありません。

シナリオ重視と言われれば期待するでしょうに。
174 ：80：02/05/23 01:19 ID:hMHLDtKn
>81～87
ご返答ありがとうございマス。今後の参考にしマスのでぜひ見ていてクダサイ！（どうやってだ

>100
>プロットとゲームデザインの融合における問題点
このへんはゲームデザイナーとシナリオライターの意思の疎通ぐあいが問題デスね。
もっとも、ADV、ノベル形式全盛のこの業界では、そもそもゲームデザインなんか
求められていないのかもしれませン……が、それでもやりようによっては面白い趣向を
凝らすこともできるわけだし、シナリオライターといえど文章やストーリーに
こだわるのみならず、ゲーム全体の質を高めることにも気をくばりたいものデス。
（言うは易し……デスがね）
175 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:21 ID:OJaSWk2j
>>170
それほどまでにいうなら「短時間で正確にできる校正の仕方」でも披露してあげなよ。
自分に出来ないことをひとに要求したりはしないだろう？
教えても感謝されこそすれ誰も損しないよ。
176 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:35 ID:Edmd31nX
誤字がない＝シナリオ重視　誤字がある＝シナリオ軽視
なんだね、ここの人の感性だと。
177 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:39 ID:XzhtH3F/
ライターは日々精進する。
ライターは自分のものとして使いこなせない単語や表現を無理に使わない。
クライマックスを徹底的に精査する。全部やってると死ぬ。
誤用のあった単語、誤って変換・打鍵しやすい単語をマクロで全文検索する。
後で気づいたら修正差分出す時に直す。

シナリオ重視のゲームを作ろうとするようなところは
言われなくてもやっていると信じたいですがな。
178 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:40 ID:HFRHArV5
ま、でもさ。ライターからしてみると、もっと校正してほしいよ
自分で校正するのは限界があるんだよね。

既出だけど、モニタで見てると校正難しいわけ
紙媒体でいうゲラチェック、青焼きチェックがスっとばされているわけ
だから、そりゃ誤字脱字も多くなるわさ。
打ちだして２巡くらいチェックかけてもらえば、かなりつぶせるんだけど、
そもそもシナリオって膨大だし、スクリプト入っちゃったりするし。

なんかうまいやりかたはないかね？
179 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:40 ID:l9wQHxYp
>176
「群盲象を撫でる」って言葉、知ってる？
180 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:41 ID:XzhtH3F/
誤字や誤用が多ければシナリオ重視と呼ぶにはお粗末。
それは言えるでしょうな。

……俺以外のうるさい客はどこにいったんだろう。逝きます。
181 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:41 ID:Edmd31nX
君が望む永遠……
182 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 01:43 ID:xjy+ALmI
デバッグで誤字脱字のチェックしているところって余り無いのかな？
テキストすっ飛ばして分岐やフラグだけチェックしていたりとか。
183 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:02 ID:NAkR0nhH
>>178
雇ってくれー！
と言いたいところだが、
前スレの
「ひた走るアボカド」
君を雇ってあげれば？
184 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:26 ID:MzwB+If8
>>176
勝手に「ここの住人」とひとくりにしない。

なんか誤字議論、議論要旨より全体の流れから感じるのは
シナリオ重視の誤字オタたらいう奴ばらの、陵辱ゲーと陵辱ゲユーザーへの
ナチュラルな蔑視ー。（本人も完全に無意識にしてるような）
それにムカついただけなんだが。
お前ら、以前別のとこでも同じようなことして同じようにムカつかれてないか？

陵辱ゲ好きはシナリオなんかロクに気にもしねえような連中ってか。
螺旋回廊1,2、アトラク＝ナクア、好き好き大好き、ピュアメール、
全部それぞれの意味の陵辱をテーマにしたタイトルだし、
全部俺は陵辱に期待して買った。抜いた。しかもそれ以上に面白かったり
魅力的だったり問題作だったりして、ストーリーとテキストで充分楽しませてくれたよ。
185 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:52 ID:SkmG5DYe
「おもむろに」と似たような意味の覚え間違いに
「おっとりがたな」があったね。
なんだか「東・西武で西・東武」のような世界だ……
いや、漢字で書けば、んなアホな誤解はないんだけど。

脈絡がなくても犯れりゃいいタイプの陵辱ゲーならともかく、
襞の隅から魂の隅まで侵し尽くすタイプの陵辱ゲーには頑張ってほしい。
そこまでやっての陵辱だと思うし。
186 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 03:39 ID:NSFVzIE9
ご都合全開抜きゲーだって、やっぱりシナリオは重要だよ！
シナリオって言葉の意味を俺が勘違いしていないならね。
187 ：塗り屋１：02/05/23 05:46 ID:7uWTBelw
一段落ついたところで一言。
お前らもっと萌える企画、シナリオ書いてください。眼鏡っ子ロボット満載ＳＦモノとか。
映画のパクリでもイイからＳＦ書いてよ。なんでＳＦ書かないのよ。
デバッグやっててもつまんねーよ。設定とか考えるの面倒なんかい？
何が売れるか分からないご時世なんだから色々挑戦してみろよ。
何やっても初回３千本なら、好きなことやろうぜ。どうせ３千なんだし。
188 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 07:32 ID:Irh4itcQ
企画に言ってよ
189 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:19 ID:3leTSpPi
SFやるなら、古典的名作といわれてるもののパロディがいい。
ハインラインの「宇宙の戦士」とか、誰かエロゲー化してくれ。
190 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:31 ID:DD5wbR/N
ほんとは「ウチのライターにＳＦなんて書けるわけねえ」と思ってる>>187
191 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:34 ID:qBiX4ZyS
志が低いぞ！！
192 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:53 ID:6SXmJQKG
>ＳＦ
原画とか背景とか、周りのスタッフの技量がついてくるかが問題だ。
193 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 10:57 ID:Cs0TYT3N
で、結局次回作の企画は脳内資料だけで作れる学園ものに落ち着くわけだ。
194 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 12:24 ID:Vlc/qUkL
企画出しても営業からストップかかるからね。
195 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 13:37 ID:imgphQgg
要は時間と金だよなぁ・・・とぼやいてみる。
でも結局は変らない気がするが（藁
196 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 15:52 ID:kAKktA25
>189
そして「宇宙の戦士」→「ガンダム」になる罠。
俺的には末弥ｶｳﾞｧｰが萌～な『ｳﾞｧｰﾁｬﾙｶﾞｰﾙ』(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｻｲﾊﾞｰ系ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ少女も、もはや食傷気味だけどさぁ……
197 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 16:20 ID:imgphQgg
PHOBOSみてーなゲームまたやりてぇなぁ
エロは濃い目の方向で
198 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 17:46 ID:+iIWpDdb
ＳＦで大変なのは、ライターよりむしろ原画や背景だと思うがいかに。
がんばって作ったところで、売れないの分かってるしなあ。
３０００本が２０００本になったり、下手すりゃ１０００本になったりして、
もう致命傷だぞ。
199 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 17:56 ID:krfRQpUs
ODEONはともかく、OneNightHeavenはどのくらい売れたのだろう？
200 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 18:21 ID:OJaSWk2j
すぺおぺやさいばーだけがさいふぁいじゃないし
201 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/23 20:29 ID:yqYzJOj7
>197
俺の前でフォボスの話をするとはいい度胸だ！

…雰囲気はかっこよかったけどさ。
それだけじゃん。
202 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/23 20:34 ID:yqYzJOj7
バカの書いたSFを読まされるほど苦痛なことは無いぞ。

例：無能者
203 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 20:37 ID:qUnuZGpw
>202
それは超愉快だ。
超先生ﾏﾝｾｰ
204 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 22:57 ID:vQGPWdnw
>202
あれ、ＳＦだったんだ……。
205 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 23:22 ID:awSycEx/
超虚構＝スーパーフィクションの略です。
206 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:58 ID:apy7Tw/e
あれはＳＦではなくＲＲ（リアル・リアルティ）の産物じゃなかったの？

何だか最初の趣旨から大きく外れたライター系ネタ雑談になっているような。
マガジンハウス刊の『官能小説用語表現辞典』ってのを見たんだけど激ﾜﾗﾀ
207 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:00 ID:apy7Tw/e
×　リアルティ
○　リアリティ
このスレは誤字に厳しそうなので、ツッコまれる前に自分で。　
208 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:31 ID:4Nf6tQ9f
SFといえば、化学部が舞台のゲームって毎年数本出るけど需要あんの?
209 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 04:37 ID:hCGBQoWI
学園物で、変な薬（例：媚薬）が出しやすいからでは。
210 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 05:02 ID:Xnv7xTJE
やりたがり2000は勃起したね、実際。
211 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 05:03 ID:Xnv7xTJE
おっ、>>209のIDが「Ｈ・ＣＧ」だ。ゲンガーですか？
212 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 05:28 ID:QCw6Y4Ym
ヴェドゴニアをプレイするとむしょーに肉が食いたくなるんだよ・・・
それに比べて月姫は・・・いや、比べてもしゃーないか
213 ：209：02/05/24 05:59 ID:hCGBQoWI
Ｈ・ＣＧ　Ｂ級おぅィ
……なんか微妙に笑えん
214 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 10:37 ID:paLDbBqZ
未だに「伯」・「叔」・「小」を使い分けてるゲームに出会ったことがありません(;´Д｀)
果たして何人のライターがこの違いを知っているんだろうか・・・
215 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 11:09 ID:+/FvXBSC
違い(・∀・)ｵｼｴﾃ!
216 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 12:22 ID:Xnv7xTJE
大辞林第二版からの検索結果　

おじ をぢ 【小父】
他人である年輩の男性をいう語。「さま」「さん」を付けて用いる。→おじさん

おじ をぢ 【《伯父》・《叔父》】
〔「を（小）ち（父）」から〕父母の兄弟。
（ア）父母の兄。また、伯母（おば）の夫をもいう。《伯父》
（イ）父母の弟。また、叔母（おば）の夫をもいう。《叔父》⇔おば

（・∀・）ｼﾗﾅｶｯﾀ!
217 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 12:54 ID:yEeun8ka
普通開きませんか？
218 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 13:06 ID:ylIqJ0QK
いえ、冬場は自分で開けなきゃならんのです。

おや、もしかして寒冷地の列車は初めてですか？
この路線は大きな駅でないと開かないのですよ。

そこにボタンがあるでしょう？
それを押してご覧なさい。

ほら、開いた。
219 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:27 ID:hWtpZraY
違うことは知っていて、
どっちがどっちかわかりません。
開きますね。
220 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 22:45 ID:0cIzZS5k
使い分ける以前にエロゲ仕事じゃ使い所がナカタヨ。
221 ：鬼籍：02/05/24 22:48 ID:6V7w77Tv
217と219が何を言ってるのか分からない
222 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:09 ID:AtTBE/UJ
>>220
ホームにて。
「あ、叔母さん。迎えに来てくれたんだ」
「お姉ちゃんと呼びなさい、お姉ちゃんと！」
223 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:24 ID:THuyH+kJ
「開く」というのは漢字をひらがなにすること
224 ：鬼籍：02/05/24 23:28 ID:6V7w77Tv
>>223
なるほど、サンクス
225 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:32 ID:ubwlKXVN
業界用語でつか？
226 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:45 ID:0UXUSX2H
>>196
全編通して登場する男性キャラがいないから
ゲームにしにくそう。
ラジオドラマもマギー視点だった。
製作者は見捨てるわ、ほいほい処女捨てるわ、
リアルというか、萌えゲー的にはとんでもない。
227 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:49 ID:nWB6S5tq
>>225
ふつうに日本語でしゅ。
228 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 02:18 ID:ouSdII7R
業界用語だと思ってますた＜開く

思ってますた、だけだとアレなので検索してみた
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%82%D0%82%E7%82%AD&ID=a4d2/17346500.txt&sw=2
結果：業界用語だと思われ

ちなみに平仮名を漢字にするのは「閉じる」ですけど
そういや、閉じ・開き表を作ってるメーカーとかあるのかな？
出版だと貰うが、エロゲで貰ったことないよ。
229 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 02:31 ID:NDRglgzj
出版や物書き系の業界用語だよね。
広告、ポスター関係でも使われることが多い。
俺が初めてその言葉を覚えたのはこち亀だったな（ｗ
230 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 02:48 ID:I540fCfP
>『官能小説用語表現辞典』
アレはいいモノデス……読み物としても抱腹絶倒ものだケド、
エロ関係の文章にたずさわるならいちどは読んで損はないでしょう。

>ひらく/閉じる
ウチの場合、漢字を平仮名にするかどうかは基本的にライターまかせデスねぇ。
なるべく同一ゲーム中では統一するようにしてますケド。
ひらがなはうまく使えば効果的だけど、あまり多用すると
かえって気の抜けたテキストになってしまうので注意のしどころではありマス。
231 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 04:00 ID:IFiBoyzt
基本的には統一したかったりもしますが、
直前が漢字だった場合は開いて
かな／カナだった場合は閉じてますが、何か？
232 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 05:07 ID:ouSdII7R
そうだねえ、傍点ふれれば平仮名続きでもいいけど、
そうじゃないと気にするよね。
233 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 06:44 ID:3+9OYTW3
>231-232
あ、やっぱ皆んなそう？
漢字かな混じりって便利だよね。
234 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 09:04 ID:qs/p4NE8
文字数仕様と、教えて頂けた時はスキップ仕様でも使い分けているよ。
読み飛ばす事前提で書いてる。
235 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 15:23 ID:ouSdII7R
スキップありなしで文章変わるの？
どういう点を変えてる？
236 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:38 ID:m+/4Z6ye
ようするに途中で読まなかった文章を
いつ読まれても補足されなんとなく「何が起っているか解る」
ようになっているんじゃないの？

ところで数字表記どうしてる？
個人的には漢数字の方が好きなんだが、
横書き出力だから今ひとつ読みにくいかもしれないと思ってる。
237 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:50 ID:a1wPRb4e
横書きは漢数字をなるべく使わないのが基本だと思うけど、
「二度と」とか「一番(好き、など)」とかの慣用表現は漢数字だな。

縦書きだったら断然漢数字か。そう言や水月やってないなぁ……。
238 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:52 ID:a1wPRb4e
＞237
２行目の頭に「でも」を入れて下さい。
逆接なのに接続詞落とすなよ……。
239 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:53 ID:C9vX50vH
>>238
なくてもいい気がするが……
240 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:11 ID:a9jCVwxi
238は「けど」をどう理解しているのだろうか。
241 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:27 ID:g3NSz7/p
237=238
242 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:29 ID:a9jCVwxi
なるほど。
243 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:57 ID:aGmBPnej
エロゲのライターどころか２ちゃんの書き込みすら満足にできんのか…（ｗ
244 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 19:04 ID:0qUk/DPA
なんか気を使ってるなあ…
このスレに書き込む事自体がライターの修行みたいだ（ｗ
245 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 19:05 ID:C9vX50vH
食うか食われるか……。
まさに吉野家だな（ｗ
246 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 19:12 ID:vP3dPo6j
>235
左上の一部しか見てないから、文字の分布や割合に気をつけてる。
カナにするとか、行のまんなかでは漢字開くとか。

あと、大事な所で右下まで読まないとわからない文章避けるとか。
ノベルゲーの時はエラく不自然だからやらない。
247 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:01 ID:q27uMdsR
ちょっと質問
エロゲライターに組版の知識は必要でしょうか？
普通のライターならあって損はないでしょうが
完全にデジタルオンリーのエロゲライターにはどうでしょう？
248 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 03:02 ID:pS/r6kNI
小さい所の社員なら、印刷媒体のマニュアル等
文章かかなきゃいけない個所は全て殺らされる
事も無きにしも非ず。まあ何でも知らないより
知ってた方がいいとは思うけど。しかしできる
事を知られると余計な仕事も増える諸刃の剣。
雑用じゃねーぞゴラァッ！
249 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 04:08 ID:olrh+Qbo
がんがれ。
250 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 05:03 ID:3ZoIWpjg
企画書書く時、何も知らない時よりは腕が上がっていると思うよ。

そういう時の事まで知っていると、webや雑誌で
後で変えるつもりだった企画内の仮名称を晒す
みっともない事も少なくなると思う。

・・・て、企画の尻ぬぐいなんだけどさ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:18 ID:N7L33CHp
本格推理モノ書いてください、おながいします。
252 ：248：02/05/26 11:22 ID:wpnRAdmz
やっぱり組版の知識はあるに越したことはないですか
これで正面きってライターに文句を言えます

全角と半角の区別くらいつけろやｺﾞﾙｱｧ
253 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 11:30 ID:7tHHllqd
それは組版とは別問題なんじゃなかろうか……＜全角と半角
254 ：248：02/05/26 11:37 ID:wpnRAdmz
失礼
２分アキと４分アキの区別くらいつけろやｺﾞﾙｧ
ですね
255 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 13:10 ID:qq24206P
セールス度外視でも推理だけは難しい
256 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/26 14:25 ID:K3UJIn8N
推理はそもそも書ける奴がいない。
本職が書いてもかまいたちの夜程度だからなあ…
257 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 18:05 ID:0SApUvXK
推理が書ける奴がエロゲに来るとは思わない。
来たとしたら相当の色物だな。
SFあたりから一人ぐらい来てくれたら
色々と面白いと思うんだが。
258 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 18:38 ID:6yG57wKP
分かった
判った
解った
の区別ってつけてる？
259 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 18:58 ID:Rz371g6g
推理はエロゲに向いてない。
推理の醍醐味は登場人物の裏（嘘）を見破ることにあるわけだが
最近の萌え嗜好ユーザー層は裏のあるキャラ・裏切られることを嫌うからで有る。

という理屈をどこかで読んだ気がする。
260 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 19:01 ID:22kXDPNo
ＳＦだって売れないという意味じゃ同レベルだろ。
どちらも凝り固まった少数マニアの世界だからなあ。
>258
基本的に分かったにしとくのが吉だろう。
261 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 19:08 ID:ZPh3ndqF
>258
FEPの変換でとまどうことも多いよね
とりあえずは開くことが多いな

組版の話にもどるけど、普通の文筆業の人間なら知ってて当然
というか知らないとご飯が食べられません。級数歯渡りは常識だ。
……と思ってたんだけどエロゲー業界は本当に広いなぁ
俺が言うのもなんだけど、レベル差がちと激しいね
レベルが高い人間は無理にエロゲやらなくても食って行けるしねトホ
でもレベル低くてエロが好きな俺みたいのが一番イカンかも
262 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 19:11 ID:HYplUPAX
エロゲに限らず、本格的なＳＦだけ書いて食ってる作家は日本にいないだろ。
小松御大もいろいろ書いてたわけだし。

どうせマニア好みに作るなら、俺のミリヲタ魂を揺さぶるようなモノを頼む。
263 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:05 ID:sfj+Vu9p
宇宙の戦士をエロゲでｷﾎﾞｰﾝ！
264 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/26 20:08 ID:K3UJIn8N
どこで抜くんだよ（ｗ
265 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:22 ID:VC9D1EYa
組版の知識程度でレベルがどうこう言われてもなあ。
三点リーダがどうこう言ってた某氏を思い出すのは俺だけか。
266 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:23 ID:58j8H6fg
ズイム軍曹にさんざん調教されて立派な士官になった後
任官した主人公が立場逆転で逆調教・・・
267 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:28 ID:pS/r6kNI
パワードスーツ＋美少女vs触手エイリアン（ｗ

俺のツレは横溝はエロゲー向きだと言っていた。
坂東眞砂子の『狗神』は親近＋未成年（当時）＋主役４１歳女で不向き。
やはり土着宗教雰囲気スキーとしては某スレにあるように京極か……

268 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:30 ID:HYplUPAX
同じハインラインでやるなら「夏への扉」が一番エロゲ向きだな……。
冷凍睡眠しなきゃあの娘はロリキャラになるし。
269 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:30 ID:i3BZFXy/
三点リーダは「ｌｄ」で単独変換すると「……」が出るようにしてるが。
270 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 20:48 ID:6yG57wKP
＞263
相手のバグたちを虫をモチーフにした美少女たちに変身させます。
血に餓えた兵士たちに襲われる美少女たちにハァハァしろってことです。

……ちょっといいかも（ｗ
271 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 22:22 ID:k00dhL6x
>270
何だか昔、そういうエロマンガ（美少女昆虫モノ？）見たことあるような…
272 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 22:38 ID:jM+kdkOO
気がつくと、女だけの種族がどーにかこーにかする
ガルフォースもどきの厨企画になってしまいそうだなぁ。
273 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 23:12 ID:oLLmrOyZ
>>268
パッケージは半裸のリッキーﾀﾝがピートを抱いてる絵で
274 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 00:26 ID:xSgncIB5
誤植で強烈に萎えたのは女性キャラの台詞で
「～です。」が「～だす。」になってたことです…
275 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 00:32 ID:wPZdGsR7
Piaキャロ？
あれは仕様だす。（藁
276 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 08:34 ID:BrN4jMZG
なんかのエロゲで「お尻」が「お知り」になってた時は萎えた。
心理表現ではなく純粋に物理的現象として、
用意してた130mmキャノンの砲身が114mmくらいまで軍事縮小した。

エロシーンにおいて肝心な単語の誤字はいかんよ。絶対。
277 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 11:23 ID:HzlYykEA
軍事縮小(;´Д`)/ ﾊﾝﾀｰｲ
278 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 13:42 ID:iinCfsmi
>>261
とりあえずエロけりゃ十分だと思うが。
どっか１点良ければ買って損したとは思わない。
エロ薄くてキャラ薄くてその上物語性まで薄かったら遠慮なく叩くけどなー。
279 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 21:26 ID:qt/AOz5Q
>>261
組版の知識がない＝低レベル　ってか。
わかりやすい世界をお持ちのようでｳﾗﾔﾏｽｨﾖヽ(´ー｀)ﾉ
280 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 21:30 ID:hWnJoYJW
予想外の展開にすればいいシナリオだと思ってるライターが多くて困る。
ユーザー鬱にしてそんな楽しいのかｺﾞﾙｧ
281 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 21:49 ID:4HUex1cC
予想通りの展開にしかならないゲームのほうが
つまらんと思うが…
282 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 21:58 ID:3JnSzLul
実際、組版の知識がないとツブシがきかない商売だしね
知ってて損はないでしょ
283 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:15 ID:hetx1E30
ただ、組版や用語関連のお約束は会社によってずいぶん違うよ。
（雑誌社は基本的にほぼ共通だけど）
俺はゲーム受けてる会社の数は少ないけど、リードひとつとっても
「‥‥」「……」「…」、会社によってまちまち。
中には、同じ会社でもラインによってルールが違うところもある。
大半の会社はこちらに合わせてくれるしね。
あんまり神経質にならない方がいいんじゃないの？
284 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:19 ID:n104ubHh
予想外だからといってデッドボールばかり投げてたらゲームにならんて。
わっかるかなぁ。わかんねーだろーなぁ。
285 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:19 ID:u3rgmVt0
三点リーダーの使い方うんぬんよりも面白さにこだわって欲しい。
作家じゃなくて、シナリオライター(脚本家)でしょ。
286 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:25 ID:hWnJoYJW
お約束で無難な展開から奔流に落ち込みたいのよ。
いきなりちゃぶ台ひっくり返されて、「この娘はロリだけど元娼婦です」なんて言われたら、
ﾎﾟｶｰﾝ………( ﾟДﾟ)になっちまうよ。
287 ：１ユーザですが：02/05/27 22:27 ID:sMU4e70n
三点リーダと言えば、普通手紙で使う？
月陽炎の柚鈴の手紙とかえらく不自然に感じたんだけど。
いちいち筆で「・・・」とか書くのかよって。
288 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:34 ID:u3rgmVt0
>>287
大正時代に語尾をごまかすのは似合わん。
289 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:36 ID:TtHtJlod
きっと柚鈴ちゃんには組版の知識があったんだよ（笑）
290 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:49 ID:9UqQQ+lZ
>286
ロリで元娼婦ってのもありじゃない？
問題はそれを納得させる設定と筆力ではないかと。

俺はむしろ元ではなく「少女娼婦」って設定に引かれるが、
さすがに売りもんにはできない（ｗ
291 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:52 ID:n104ubHh
290は何も理解してないな。
292 ：１ユーザですが：02/05/27 22:53 ID:sMU4e70n
>290
＞ロリで娼婦

ほれ。
ttp://www.aaru.co.jp/piyo/p_info.html
293 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:16 ID:TzB/3gq8
「こいつ昔はひどかったけど今は面白いもん書くようになったなあ」
って思うライターいる？
294 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:32 ID:J2T9VgEx
自分の趣味と善し悪しを一緒にされてもなあ。
誰かの「面白い」と他の人の「面白い」は必ずしも一緒じゃないんだが
まあユーザーには興味ない話か。
295 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:41 ID:HzlYykEA
>>293は
「昔に比べて、目に見えてレベルアップしたライター」
みたいなことを聞きたいんじゃない？
296 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:52 ID:C1VvLmTu
ライターの名前なんて傑作を書いて初めて気にするからなぁ・・・
佳作程度なら十把一絡げ。
でも読んでるこっちのほうが情けなくなる位ヘボい文章書いてると
逆に名前を覚えるね、こいつのはもう買わんって決意して。
297 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:56 ID:N8f6K/bw
はっ（略
298 ：293：02/05/28 01:04 ID:oVSX+mn/
>>295の通りです。補足ｻﾝｸｽｺ。
つかどう読まれると>>294のようになるのか不明。
299 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 01:06 ID:HGqYINgc
いや、>294はもっと前の話題に対するレスだろうて。
300 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 01:54 ID:yBEaZX3a
>>280
自分が思ってた展開じゃないと気がすまないのか？
思考範囲だけじゃ、飽き易くなるぞ。

亀レスだけど、許せ。
301 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 02:44 ID:xNN+YL4e
>>281
>>280が言っているのは
「予想外の展開にすればいいシナリオだと思ってるライターが多くて困る」
であって、「予想通りであればいいシナリオだ」ではない。
もっと長ったらしく書けばこんなもんだろう。
「予想外の展開であろうと悪いシナリオはある。
　にもかかわらず、予想外の展開にさえできれば（それ以外の全要素を無視して）良いシナリオだと思っているライターが多くて困る」
302 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 02:48 ID:sLT7Ehcw
予想外の展開にさえできれば（それ以外の全要素を無視して）良いシナリオだと
思っているライターが多いと思っているライターが多くて困る。
303 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 02:57 ID:4n+BGLgO
屁理屈をこねるライターが多くて困る。
304 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 03:06 ID:ASg0ap2U
>301
「鬱になるだろうが」とあったので、ハッピーエンドだと予測したものが
悲恋ものだったとかそーゆーことなんかと思ったさ。

そりゃ、意外性を求めて失敗した例だってあるでしょう。私も失敗だろと思ったものもあるし。
でも、意外性のない……言い換えれば、過去に作られたものの範囲から出ようとしない
モノは「コピーのコピー」でしかなくて。普通とか謳ってるような。
そんなんばっかりになったら、業界は収束の一途だろうさ。

シナリオさんは、記号をエピソードに還元するところで苦労しているのだから。

それに、ユーザー側でも、予定調和な展開や定型通りの萌え要素を求める声が
大きいから、真摯な意外性のある試みが「なにやってんだこいつ」の一言で
捨てられる場合もあるように思う。
305 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 03:14 ID:ApCPssuC
意外性・いわゆるドラマチックな展開を深追いしすぎて
テーマやモチーフを途中で叩き折っちまうような無能なライターは消えろ、
ゆーことでしょ。

前衛的なのは同人でやったらいいと思うよ。
306 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 03:54 ID:F0NYuFpt
俺は異端も大歓迎よ。
ただ、意外性ばかりを深追いして残りのヘタレ部分で全部帳消しになるような仕事はやめてくれ、と。
ヘタレな部分を補って余りあるほど「イイ！」と思える意外性ならいいんだけどね。
要は合計点。全体として面白いと感じられりゃそれでいいのよ。
ま、どんなところを「イイ！」と感じるかは人それぞれだけどね。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 04:19 ID:/Gzl9+yw
異端はともかく、ライター本人にしかわからん電波なジェットコースタードラマは勘弁。
少なくとも５０％の人間は納得して追っていける展開にしてほしい。
308 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 04:59 ID:AYxgcL38
＞304
水戸黄門は水戸黄門で需要はあると思われ。
全部が全部、水戸黄門になったら意味ねーけど。
309 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 07:43 ID:bgldUWQp
簡単にキャラ殺しすぎる最近のシナリオもどうだろう・・・。
死にゃあいいってもんじゃないべさ。
310 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/28 08:09 ID:GZzbyNac
とにかく死ぬことを売りにしたエロゲーはどうだろう？
311 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 10:30 ID:HfpzSk11
価値観主張レスの応酬を見ていると
所詮ライターなんて作品で主張しなきゃ
脳内業界人厨となにも変わらんなあという気がしてくる罠。
312 ：葉鍵れ：02/05/28 10:38 ID:Z90reneb
泣きゲとは死ぬことと見つけたり
313 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 10:38 ID:3kCAwSfO
>>311
そりゃそうだ。
作品を出して初めてライター。
314 ：311：02/05/28 11:45 ID:vJx2B2MJ
>>313
ああいや、それもあるんだけど
どんな口幅ったい主張も作品で立証しなきゃ説得力がないということね。
315 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 20:14 ID:dj/jQoGg
まあ、各種雑誌その他で必要以上に語るﾔｼﾗが増えたからね。
外野としてはその勘違い振りも結構見ものなんだけど、
クリエイターなら作品で語って欲しいところです。
316 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 21:23 ID:iY8CJdbm
エロゲで難解なテーマを盛り込んでも
表現が巧ければ、巧いほど
そのままスルーされる危険性があるがな。
317 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 21:27 ID:goBVyi9Y
わかりやすいくらい「ここが伏線ですよ」「ここがテーマですよ」と示さないと、
騒がれずに終わってしまうからな。ユーザのみんなが文章を読みなれて
いるわけではない。ごく一部の文章系ユーザを相手にした商売じゃないからねえ。
318 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 21:37 ID:f++ckWDn
まあ、そうかと思えば適当にうっちゃったものを
無理矢理小難しい理屈を並べ立てて迷ってくれる人もいたりして。
ユーザーはほんに千差万別ですな。
319 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 21:42 ID:iY8CJdbm
>>318
へぇ、そんなエロゲーあるんだ。
ちょっとやってみたくなったから
具体的なゲーム名教えてよ。
320 ：お約束で：02/05/28 21:45 ID:ZtnJAMYN
誰彼。
321 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 01:00 ID:X4Ww/+j7
ひょっとして、キャラに変な口癖を言わせることが流行ってますか。
キャラ書き分けるのが楽だし解りやすいからですか。
シナリオ屋自身が、書いてて萌えるシチュエーションってありますかね。
書いてるときに口元が緩んだりしませんか。いや、放尿プレイ萌えますな。
322 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 01:17 ID:stywWtv+
>>321
気づくのが２年遅い。
323 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 01:21 ID:X1lCX5uP
漏れも変な口癖ってどうかと思ってたけど
とろけるくらい旨い声優さんにあたると
一発で考えがゆらぐよね。(藁
324 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/29 01:36 ID:gXHX+M2d
>323

同意を求めるな、カス。
325 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 01:40 ID:JWjVUDSp
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
326 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/05/29 01:44 ID:ULNiZt8+
発令ですか・・・
327 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 03:20 ID:F2feAfur
『ヴァージン・トリガー』の括弧付き読みがながうざいです。
読めないと思ったら開くか別の表現に変えろよとか思うのは私だけですか？
328 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 04:31 ID:40LwsXKF
>318
・・・本当は嬉しいくせに。(ツン―と頬をドツキつつ
329 ：これですな：02/05/29 07:34 ID:7+iMSqEr
( ´д｀)σ)´Д｀)
330 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 14:33 ID:RALemSqv
超先生復活の予感
331 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 13:26 ID:xgUAc5BT
難しい漢字を使う知識自慢厨ライター死ね！

簡単な漢字しか使えない語彙無しライター死ね！


両方の意見を見た事あるんだが、どっちが正しいんだ？
332 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 14:07 ID:ZjQGDdUm
統合すると「ライター氏ね！」となるね。
333 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 14:38 ID:OYfrLsVP
駆け出しのライターです。
社内で既にヘタレといじめられていますが、向上の為に頑張ります。
というわけでみなさんの語りを楽しみにしています。
334 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 14:45 ID:HdK6Df4d
>>257
亀レスだが。
真偽の程は不明なんだが、はじるす／はじいしゃのライターの中にＳＦファンダム
出身の人間が混じっているという話がある。
ナチュラルにペリー・ローダンねたを使っているとかいうのが傍証。
335 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 15:26 ID:fyzj+Nu5
>331
要するに程々がいいって事なんだろうけど、
前者の場合は、語学力に欠ける人間が難しい言葉を使うライターに
八つ当たりしているだけ、という事も考えられますな。
某ADVに「鬼籍に入る」という表現が出てくるらしいのだが、
某スレでそれをあげつらってライターを「知識自慢厨」
呼ばわりしていたのを見たときは絶句した……。
336 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 15:37 ID:GelCfc1m
何言ったって無駄。
自分しか物差しのない連中相手にしてんだから
書く方も自分の物差しでやってりゃいいのよ。
337 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 15:46 ID:xgUAc5BT
>>335
「鬼籍に入る」って、葬儀でもあれば普通に出てくる言葉だよな。
ONEで「邂逅」が読めないと文句言ってたヤツもいたな。
「気の置けない友人と朝まで語り合う」
なんで気の置けないやつと語り合うんだ！って文句言ってた香具師も。

もしかして、かなりユーザーの語学力が低下してるんじゃないのか？
業界人じゃない俺が気にしてもしょうがないが。
338 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 15:50 ID:mc+BsQpe
……ただ、「気のおける」「気のおけない」の区別って確かに
つけにくいよなぁ……正直、俺も咄嗟に正しい意味合いで
これを使った文章が作れるか自信ない、とほほ。
339 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 16:31 ID:u5/kwYGE
まあ、だから甚だ不本意ではあったとしても、
なるべく分かりやすい表現を心がけることも仕事のうちみたいに考えてるなあ。
本当にどうしても譲れない線なら、自分の心の赴くままにやればいいと思うよ。
340 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 18:34 ID:v7CbZm8e
ちょと質問。
「人三化七」とか「おめもじ」みたいな単語って不可？
341 ：ライターじゃないんですが：02/05/30 18:43 ID:0yokZkZX
にんさん‐ばけしち【人三化七】
　(人間が3分で化物が7分の意) 容貌がきわめて醜い人。多く、女性について侮蔑していう語。

おめ‐もじ【御目文字】
　(女房詞) お目にかかること。


分からんかった……。
342 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 18:55 ID:ZP3//z2L
>340
ゲームの雰囲気や話者によると思う。
古風な作品や年配者の科白になら、かえってそれらしいけど、
若い子やフツーの現代ものにはふさわしくない、と思う。
343 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:01 ID:gvqhp5C1
ちゃんと注釈が入る使い方なら面白いと思うけど。
普通に使われると戸惑うね。
344 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:13 ID:xgIvj2+x
そんな単語使わないと書けないのか？
345 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:31 ID:gpbGLVuJ
>344
使わなきゃ書けないわけじゃないが、読み手の抵抗が小さければ使いたい。
ま、ただの好みの問題よ。
346 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:33 ID:Fk3iLG25
＞341
人三化七は「蛮勇引力」で文字通りの意味で使われていたな。
347 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:37 ID:xgUAc5BT
業界スレで前に見たんだけど、
会社によっては、中学生卒業までに習える漢字って決めてるところもあるみたい。
でもそれって何か違うような気がしないでもないよなー。
348 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 19:40 ID:b4g0qEA1
まあライターがオナニーしたいって言うんだ、やらせておけ。
349 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 20:30 ID:Fk3iLG25
＞347
中学卒業までとそれ以降の漢字の区別わざわざつけてるのかなあ。
350 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 20:39 ID:oIa4knHg
>348
大丈夫、そう気張らんでも君にもできる。
351 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 20:52 ID:y33fKVaW
ラ　イ　タ　ー　必　死　だ　な　（莞爾
352 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 21:08 ID:Fk3iLG25
＞351
そ　れ　は　も　う

353 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 21:18 ID:31pahq1m
生　活　か　か　っ　て　る　し
354 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 21:19 ID:xgUAc5BT
このスレ来てつまらん1行レスしてるやつって何が楽しいんだろ？
あんまりシナリオとか読まないやつなんだろうなぁ。
355 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/30 22:22 ID:YFwDdh7F
シナリオの話題ってどこでも無闇に殺伐とするなあ…
なんでだろ。
356 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 22:28 ID:FLNEVXiZ
なら団吉がおもしろいこと言え
357 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 23:01 ID:8KDZao+Y
>>335
「鬼籍に入る」って・・・もしかして俺のやつかな？
確か一番新しいソフトで入れたはず。
でも、あれは土地の伝承とか横溝っぽい雰囲気を出すために使ったので
別に知識をひけらかしたわけでは・・・
358 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 23:25 ID:y/lZpFm4
そこまでくれば言葉狩りとさして違わないねぇ。
359 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 00:15 ID:/lNE0HYH
中学までの漢字って言われても……。
18禁とか成人向とかの意味無いじゃん。
360 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 00:26 ID:CHpyxd6s
ジャパネットたかたの社長は、どんな人にも意味がわかるよう
デジカメの「ズーム」って言葉すら「おっきくうつせるんですね～」
とか言い換えているそうだ。
361 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 01:06 ID:1FtrZN4x
国語辞典をバンドル
362 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 01:14 ID:t/z0avQI
ルビふればいいんじゃねぇの？
大悪司の「ちんぴら（ﾁﾝﾋﾟﾗ）」みたいに。
363 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/31 01:20 ID:YfM0s8rD
解決策。

インストール後に国語の試験を要求。
得点が低いと漢字がほとんどひらがなになる。
364 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 01:40 ID:F+EWZ5Pe
ちぇりーだっけ？　ルビ振ってたの。
ルビはまあ許せるけど、『ヴァージン・トリガー』の（略
365 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 01:41 ID:U64iINvF
試験はちょっとアレとしても……
コンフィグで「テキスト難易度」の調整ができたら面白いかも。
「やさしい」「ふつう」「むずかしい」の三段階くらいで。

…………。

ライター殺す気デスか！！
366 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 03:43 ID:66TAO2tx
パッケージに表記する必要があるな。

「このゲームにはJIS第二標準の漢字が使われています。」

なんか萎える…。(;´Д`)
367 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 04:31 ID:peU5drbq
このスレ読んでも全然向上しなさそうなのは何故だろう
368 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 05:13 ID:1OuCrLHA
>>367
ネ　タ　ス　レ　だ　か　ら　さ
369 ：335：02/05/31 08:26 ID:V29OhMCy
>357
エロゲじゃなくて、だいぶ前に出たコンシューマのギャルゲーの話題でした＜知識自慢云々
370 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 09:35 ID:AfWnwnt1
語句の話は激しく不毛。

それより文章そのものはどうなのよ？
過去の作品でこういうところが良かったとか、こういうところが萎えたとか、
そういうの出さない？
ゲーム名は分からないように隠すか伏せ字で。
371 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 10:03 ID:1FtrZN4x
エロゲに限らないけど、創作ものは文体に慣れるまで結構苦しい。
スタートから10分以上しかめっつらでクリックしてること多々。
でも中にはすんなり読めてどんどんひっぱってく文体のライターさんもいますな。
極々まれに。
えろげ暦５年だけど出会ったのは一本だけですわ。
372 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 10:32 ID:BDUX6w0v
文体はエロゲにかぎらずストレートに好みがでるからなあ。
知人に北方三国志を勧めて「ぶつぶつ切れててひでぇ文章」と言われたときは
もうアフォかとヴァカかと。

エロゲでは、テキストウィンドウの場合にフォーマット内で文章が収まらないのはゴミ。
ノベルの場合でも３行以上びっしり文章が詰まると読みにくいったらない。
これはノベルゲーだけど、１画面丸々台詞で埋まってさらに続いたときはげんなりしたもんだ。
373 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 10:42 ID:6SUKQlMr
基本的に、この業界の文章は客を引きつけることを考えて作られていないからね。
第一印象が勝負のしどころなのに、何の変哲もない学生生活から始まったりする。
「普通」が売り文句になる時点で、シナリオライターとしてはやる気が失せるよ。

発売前の宣伝で全てが決まる、という体質がどうにかならない限り、
ここでの議論も無意味になるのかな。
374 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 10:47 ID:mms9D1ZK
たしかに好みが出るな。
俺はあまりセンテンス短いとリズム悪くて読めない。
小学生の作文みたいに見えるから。北方もダメ。

そして　フォントでかい＆ウィンドウ狭い　のゲーム画面自体
文章読みにくくてたまらん。
もっとまとめて文章表示してくれといつも思う。
375 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 10:57 ID:irI/1NHY
>>363
ひそうなみかたをてきしゅつしてみせるきみらしいふうしだな。

さる童話作家はわざと難しい表現を入れていたそうだ。
わかる言葉だけで書くと子供が成長しないから。

だから、そうなのだろう。

子供は成長しなかったんだよ。
376 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 11:04 ID:18fIdYFE
ところで
＞ゲーム名は分からないように隠すか伏せ字で。
だが、できればよかった系は名前出してほしい。
これではプレイて参考にすることもできん。
377 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 11:14 ID:AxqnGgYy
もしもボックスが無いとどうしようも無いような愚痴は愚痴スレでおねがいしたいものです。

発売前の宣伝重視の状況や、画面レイアウトの画一化は、どちらもしかたがないものとして、
その上で我々は「このフォーマット内でどうやって勝負すればよいのか」を考察するべきでは。

それともあれですか、真面目にここ見てる本職なんて俺だけですか？
378 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 12:14 ID:MT7YcH0X
>377
＞投稿日：02/05/31 11:14

このスレを真面目に見るのはいいが仕事中じゃないのか？( ﾟДﾟ)σ)´Д｀)
379 ：377：02/05/31 12:31 ID:AxqnGgYy
>>378
ありゃー。

てゆーか、朝の５時に原稿を一段落させてメールして、寝て、起きたトコです。
2chくらい回らせろｗ
380 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 14:01 ID:D8AzExV0
業界の人って大変やね。

それはさておき、ユーザー側から愚痴。
ライターに言うのが正しいのかわからんけど、行頭に句読点がくるのはやめてください。
激しく萎えます。
381 ：377：02/05/31 14:25 ID:AxqnGgYy
そしていまだに2ch巡りの罠。

>>380
1.表示プログラム上で禁則処理をしないプログラマやシステムデザイナが悪い
2.表示文字数が決まっているのにそれを考慮しないライターが悪い
3.そもそもシナリオアップまでシステムのデザインなどしないという開発過程が（以下略

まああちこちに問題のタネは転がっている。
行頭に句読点が来ると激萎えなのは同意。
382 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 18:04 ID:F6KcfEGY
廻りすぎ。
383 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 21:18 ID:9IjpFga0
>>380
編集・校正の仕事であってシナリオライターの仕事じゃないよね。
誤植や表現上の問題についても同じ。
要するにシナリオチェックやデバッグの時に直せってことになる。

が、たとえば禁則処理だと、シナリオ入稿した後にウインドウ幅を変えられ、
しかも校正デバッグが不十分で、こちらは外注だから発売されるまで気づかない、
なんてことも多々ある。
そんなことされたら俺達だってやり切れないんだよ。
384 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 22:24 ID:WDWHUIr6
>>383
同意。
つーか、キャラ名を行数に含めるように指定しておいて、仕様変更でキャラ名を
枠の外に出すように変更され、ウィンドウ内のバランスが崩れた時には泣いたよ。
そういうときに限って文頭に句読点がくるんだ。
385 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 22:25 ID:oVbKCi48
俺も昔、一行何文字って確認して、一生懸命、頭句読点避けて長さ調節したのに、
製品出たら仕様変わってて努力台無しなんてことがあったなぁ…

虚しいよ、あれは。
386 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 22:50 ID:O43fh24y
ウィンドウの仕様変更程度で泣くようなテキストってことだろ。
387 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/05/31 22:56 ID:p21dpFMv
>386は論点がわかってないと思った。つまり馬鹿。
388 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 22:59 ID:nVBw1i69
むしろわかりすぎてるような。
389 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:00 ID:WDWHUIr6
>>386
アホか。
先に規格が決まってるなら、シナリオはそれにあわせて最適化するように書くもんだ。
それをしないテキストは只の駄文にすぎん。
仕様変更で泣かないライターは、正真正銘のクズライターだけだよ。
390 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:07 ID:oqeI7BCu
俺、仕様変更で泣かないけど、結構人気者なんだなあ。どうしよう。
テキストのウィンドウ内でのレイアウトよりむしろ、
メッセージスピードの方が気になるなあ。
391 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:11 ID:S6kxDVz/
>390=386=なんちゃって業界人さん、と。












もしかして超先○？？？
392 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:12 ID:oqeI7BCu
そこまで人気者じゃありません。
じゃあねー。
393 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:20 ID:0O49I/qv
　　　　　　 ＼　そんな事　　　　'´/＾Y＾ヽ ┼　　　　　　／　 　 -‐-
　　　　　　　　＼　言われても i !l|　　 　 |　　 　　　　／.　, ' .　　　　　＼
　志保ちゃん　 ＼　　　　　　　>(|-[ ] []ﾉ　　　　　／　　ｉ　ノノﾉ人人 リ　
　　ニュース！　　 ＼　　　　 (Y⊂)i木!)y)　　　／　　　　|　ゝ(┃ ┃)<ｲ
　　　　　'⌒´｀ヽ　　　 ＼　　　(y)　くんi〉(y)　／ﾘ　　　　　i丶ゝ" ｰ ／ ゝ
　　　　〈 .ﾉ从ﾊﾊ 　　　　 ＼　ノ)　　し'ﾉ　）)／　ｱ　ﾘ　　　 i　ﾉ ヽ ,○ ﾘ　
　　　　ヽゝﾟ∀ﾟﾉゝ　　　　　　＼∧∧∧∧／　　ﾙ　ｱ　　　ﾉ (　ﾍ |Ｆ'|┘
　　　　 ⊂)i水!つ　　　　　　＜　　　 超　 ＞　　　ﾘ　　　<.　ヽ　＼丿
　　　　　 く/_|j　　　　 　　　＜　予　シ 　＞　　　ﾃ　　　　.ヽ!/ゝ◇＼
　　　　　 　し'ﾉ　　　　　　　＜　　　 ナ　 ＞　　　ｨ　　　　　 < /∠○i ゝ
───────────＜　感　リ　＞──────────
俺　　　　　∧＿∧:::　　　　 ＜　　 　オ　＞
が俺　　 ＜｀∀´　＞:::　 　 ＜　!!!!　の　＞　お前の感じている感情
知に　　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／∨∨∨∨＼　
っ ま　 / ヽ　　　 /　/:::　／　 　∧＿∧　　＼　 　　　　∧＿∧∩
てか　/　/へ ヘ/　/:::／　　 ＜　｀∀´＞　 　＼　 　＜　｀∀´＞
いせ/　＼ ヾミ　　 ／　　　＿￠＿__⊂) 　　　　 ＼　　（ つ　　く
るろ（__／| ＼___ ／　　　／旦／三／.／|　　　　 　＼　（　 　　　＼
　 !!! 　　/　　 ／　　　　|￣　痕２￣￣|　|　　　　　　 ＼　し' ⌒ヽ　つ
　　　　 /　 ／　　　 　　|　-Routes-　|／ 　　　　　　　　＼
394 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:28 ID:iDXGlvv5
実は超先生のシナリオの書き方にも、改行に気をつけろ、行頭には句読点が来ないようにしろとの
ありがたいご注意が…（ｗ
395 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:33 ID:b/gLF4pL
…スクリプト上で見栄を調整するだけじゃないの？
つか、表示文字数に合わせて文章変えるなんて器用なことするのが普通？
「………………そうだな」
とかのセリフの時に、
「………………そうだ
　な」

になっちゃったら「…」を一個ケズルとか、
その手の処理はスクリプト上でやるので、書いてる時はいちいち数えたりしないんですが。

最近はフォント選択でプロポーショナルと固定幅が選べたりもするし、
プログラム上での禁則処理があったりするので
書いてる時は気にせず書いて、実動スクリプトで調整するのが一番だと思うのだがどうか。

…俺クズライター？
（さすがに、ウインドウ内の最大表示文字数は越えないように気をつけるけど）
396 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:41 ID:1FtrZN4x
さんてんりーだーをそんなにならべないでください。うざい。
397 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:45 ID:WDWHUIr6
>>396
>…スクリプト上で見栄を調整するだけじゃないの？
>つか、表示文字数に合わせて文章変えるなんて器用なことするのが普通？
器用どころか基礎的な技量だと思っていたが？
ま、スクリプト上でやるならそれはそれでいいんでは。最終的につじつまが合えば
問題ないんだし。
ただ、生テキストで納品するタイプのライターじゃ出来ない技ではある。

あと、フォントがなんであれ文字がズレるほどの差にはならんでしょ？
少なくともこっちの経験ではそんなケースは無かった。２年くらいしかやってない
から、若造といえば若造なんだけどね。
398 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:49 ID:S6kxDVz/
つーかフォント変えられるシステムでプロポーショナルを選んでも
固定幅と同じ表示をされることが多い気がするが。
多分禁則の関係でわざとそうしているんだろうけど。
399 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:57 ID:ceVZMfuf
正直、禁則はプログラム任せでいいんじゃないかと。
普通の小説の何倍もの量を普通の小説の何分の一の時間で打たなければ
ならず、しかも普通の小説にはないよーなスクリプト演出その他の仕事まで
やっているエロゲライターに、美しい禁則処理まで要求しないでくれ。（愚痴）
400 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:59 ID:+7jZ9AjM
うちの会社もスクリプト上で調整してるんだけど、
ウィンドウ幅の仕様が変更されたら、やっぱ泣くぞ（ｗ
401 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:24 ID:qogudZWC
仕様変更？
なんだよ、仕様ってシナリオ上がったあとに決まるもんじゃなかったのか？
最初に表示文字数教えてもらえるような仕事ってあるんだね。
いや～これはお兄さん一本取られちゃったな。

……僕、泣いてもいいﾃﾞｽｶ？
402 ：383：02/06/01 01:24 ID:ocCIZvKd
禁則検索のマクロを自作して使ってるよ。
ウインドウの横幅が変更されたら、すぐ検索して各個撃破。
もちろんスクリプト化されてても対応できるように。
メーカーごとにスクリプト違うから、基本システムから必要に応じて作り直してるよ。

でも知らないところで仕様変更されて無駄に終わることもあるし、
更には、シナリオを書いてる段階ではウインドウ幅が決まってないことも多い。
それが俺の回りの現状。
俺らも出来うる努力はしてると思ってくれ。
でも俺らじゃどうにもならんこともあるのだ。
403 ：383：02/06/01 01:28 ID:ocCIZvKd
>>401
泣くな。俺らも同じだよ。
つまり奴らはきっちり仕様も決まってないのに、「横２６文字です」とかって、
さも決まってるかのように言って、あとで変更するんだよ。

>>395
エロゲ業界はまだしも家庭用ゲーム機だと文節切りが多いから当たり前の能力だと思われ。
404 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:42 ID:lnRMp4Lj
（システムではなく）テキストのレベルで禁則に凝られると、デバッグ効率が悪くなる。
誤字１文字直すたびに文章を全部変更する必要に迫られたりするから。
外注ライターには一応横○文字×縦○行というのは伝えるけど、
ウィンドウから溢れないようにしてくれという以上の意味はない。
405 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:48 ID:hZ0UPk9c
>>401>>403
前作のシステムとかをベースとしている場合には、
フォーマットがある程度決まってたりするよ。

>>404
っていうかそこまで言うならシステムで禁則処理してくれよう。
最右をマージンとして取っておいて、禁則文字の場合はそこに逃がす。
簡単だろ？
406 ：383：02/06/01 01:54 ID:ocCIZvKd
>>404
確かに。漢字の開く／開かないの変更もあるだろうしな。
でも「テキストのレベルで禁則に凝る」ことによってデバッグ効率が悪くなるっていうのはどうだ？
ライターの作業が無駄になることはあってもデバッグ効率が落ちるというのは
少なくとも俺は今まで体験した数社のシナリオやスクリプトではなかったぞ。
それは余程スクリプトの書式に問題があるんじゃないか？
407 ：383：02/06/01 01:57 ID:ocCIZvKd
>最右をマージンとして取っておいて、禁則文字の場合はそこに逃がす。
それを手作業でやる仕様に出会ったことあるぞ(w
しかも横幅が何度も変更になりやがる。
さすがに途中で頭に来てマクロで処理させた。
408 ：383：02/06/01 01:58 ID:ocCIZvKd
ああ、俺は何でこんな時間にこんなに沢山書き込んでるんだ・・・鬱だ。
409 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:58 ID:lnRMp4Lj
「ライターの作業が無駄になる」ことを考慮しなければ、機械的にやるんで問題ない。
一応ライターの意図を汲もうとするから、そこで考えて作業スピードが落ちる。

要するに、多少不恰好になるかもしれないがあんまり深く考えんで下さい、ということ。
410 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 02:03 ID:hZ0UPk9c
>>407
ほのぼのする話ですね。

>>408
営業時間内だろ？（真顔

>>409
文意によって漢字の開きを使い分けてたら、デバッグ段階で全置換かけられて
鬱入ったことがあるよ。まあ、仕方ないと割り切ったけど。
正直、機械的にやらんともたないもんな。
411 ：383：02/06/01 04:05 ID:x0GuZMOX
>>409
ああ、気を遣ってくれてるのね。勘違いしてたよ、スマンね。
言われてみれば確かにそうだよ。
他人の書いたサブのシナリオをメインライターとして調整する時は
やはり意図を汲もうとするから余計な手間がかかるからね。
結局俺らも不満はあるが、>>410の言うように仕方ないと割り切ってるしな。

逆に言えば、デバッガやスクリプタやプログラマがシナリオの校正を
”やらなくちゃいけない”というのは制作体制としてどうかと思うが。

>>410
無造作に全置換かけやがったなという誤植が見つかると鬱だよな(w

内容がほぼスレ違いでスマン。

営業時間終了。俺は寝るぞ。
412 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 04:56 ID:VePah1Jn
禁則禁則っていうけど、禁則には追い出しとぶら下げってあるでしょ？
一般的なシステムって両方とも実装してるのかなぁ？
うちだと、ぶら下げしか実装してなかったような気がするよ。
413 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 09:46 ID:9s3sA0kf
「！・？」の後への空白自動挿入も含めて、禁則処理はプログラム上で
できていますね、と何度も念を押したのに、
実際にはまるでなってなかったという罠・・・
また俺が泥をかぶるのか。
414 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 09:54 ID:BnJ2Guts
「！　・？　」になっちゃう？から、空白が行頭にきた時に削る処理のほうが
よいと思うのだけど。
415 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 17:42 ID:9s3sA0kf
>空白が行頭にきた時に削る処理のほうがよいと思うのだけど。
それも含めて、ちゃんとなっているのか問いつめた答えはＹｅｓだった。
ゲーム上で確認してみると・・・（－＿－メ
416 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 18:41 ID:eIGS1VLZ
ももいろ交差点って・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1021209979
417 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 20:16 ID:YThw6bc1
しつも～ん
皆はテキストエディタなに使ってますか？
当方はマッカーなのでＪeditです
418 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 20:35 ID:OCqABGS4
>>417
あんたは、エロゲライターか？　
419 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 21:25 ID:kIfzM/fv
マカーのエロゲライター萎え
420 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 21:30 ID:JbJF0DpZ
わかりやすい煽りに反応するピュアな俺ら
421 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 21:48 ID:L6ePc0Yf
（・∀・）ﾋﾟｭｱ♪
422 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 22:18 ID:d9BmUieS
マッカーは駄目ですかい…
そりゃWinも家にありますけど
元々出版社でDTPやってたんでマックのほうが使いやすいんです
423 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 22:51 ID:lCXDo56J
マッカ萌え
424 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 23:01 ID:QhLYxOXg
実は俺もjedit
メインマシンはwinになっても
マカーキーボードに手が馴れてしまっていて…。
長年鍛えた辞書も手放せないし。
425 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 23:55 ID:uoZWOigf
頼むから載る、乗るくらい区別つけろや。
くされライターども。
426 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 00:02 ID:s1qYCMiY
そんな煽りには載りません。
427 ：nanashisan♯：02/06/03 00:08 ID:no9YtSve
ﾁﾄﾜﾗﾀ｡
428 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 13:52 ID:oGCoH4nX
>>426
でも間違えてる（ﾜﾗ
429 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 13:57 ID:+TjdncF+
現役4大生　翔子20才B-85 W-62 H-88
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html
430 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 13:57 ID:pZ45+8Ov
誤字の訂正はライターではなくデバッガーの（以下ループ
431 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 21:56 ID:+ly7xzg9
今色々書いてたんだが聞いてたCDからモータルコンバットの
テーマが聞こえてきたのでやめた。
432 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 12:24 ID:yUBzkOQW
さくらたんのＣＤを聴きながらかいてます。
433 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 12:25 ID:DZCASMFv
美巨乳アイドル及川奈央をコスプレ、ハメ撮りで撮りおろしたネット限定グラビア！
http://www.graphix.ne.jp/nao/
434 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 12:47 ID:RmdVH/hS
＞431
え？　嘘、あれは燃えないですか？
こう、バリバリシナリオ書いちゃうぞー、みたいに。

無理か。
435 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 21:54 ID:l4pt2jtL
>>1
「役不足」の意味違いはよく見るが、

「さわり」「おもむろ」を間違って使う場面というのが想像できないんだが。
436 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:02 ID:x/o991Lg
さんざん既出だが｢以外｣｢意外｣くらいは正しく使って欲しいな。
437 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:04 ID:hlYSILKU
>435
辞書引いてみた？
どっちも全く逆の意味で使っているのではないかと思われるテキストを
見かけることがある。
438 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:05 ID:hlYSILKU
と言うか「おもむろに」なんて「何気に」なんかと同じニュアンスでそれこそ
何気に使われているような気がする(笑)。
439 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:10 ID:rBH4bPFT
「おもむろ」の逆とは？
440 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:11 ID:+B/Uezer
ろむもお
441 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:11 ID:79Ihhxcp
「すべからく」「おもむろ」「さわり」あたりは
どっちの意味でも通るようにしてわざと使うことあるよ。
いちいち騒ぎ立てる連中が嫌いだから、という以上の意図はないけど（ｗ
442 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:12 ID:l4pt2jtL
>>437
触り、障り　でしょ？
そんな初歩的なこと間違えるやついるのか？
>>438
小説ではそれらしい使われかたしてるの見た事なるな……。
443 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:18 ID:CIgLxMI9
>442
……もうすこしがんばりましょう。
444 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:36 ID:lMpc+Wpe
さわり、ね。音楽で「サビ」が本来と反対の意味で定着したのに似てるな。
がいしゅつかもしれんが。

この前、「敷居が高い」を本来の意味で使ってる作品を久々に見た。
ゲームに限ったことじゃなく、「とっつきづらい」のような意味で書かれる場合が多すぎる。

まー、そういう誤用って、エロゲライターの問題というよりは
日本人全体の問題というか。エロゲーマーの中だって知らんやつが大量に
いるからこその状況で。
445 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:48 ID:KFOLpXM8
じゃあ「全然」って正しく使ってますか？
ＴＶとかじゃずっと前から堂々と間違った使い方をしてますけど
もうそっちの使いかたでいいのかな？
「全然すげえ」とか
「全然格好いいよ」とかとか
どう？
446 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:58 ID:iGPo210O
おいおまえら、本当に向上する気があるのか？
誤字誤用を正すなんて気の利いた素人だってできるじゃねーか。

オレは正しい知識を持ってるぜ、とばかりに書きこんでる奴。
おまえはどこの誰とも知らないライターを向上させるためにここにいるのか。
447 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:59 ID:R1aRG7i6
口語なら全然使います。
448 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:23 ID:f42lRRVz
>445
元々間違った用法じゃありません。
……てーか常識じゃなかったのか。
明治時代の小説とか読まないの、皆さん。

>446
全然既出です。
449 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:30 ID:35R6s6YQ
>>445
明治時代には「全然いい」という用法があったぞ。

お約束はさておき、「全然～否定語」と「全然～ない」
どっちが『正しい』係り受けなんだ？
「全然違う」で悩む。
450 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:44 ID:B7CiNSau
ところで「正しい」言葉ってどっから来るの？
ターゲットとなる文化圏で「使われている」言葉が「正しい」言葉でないの？
451 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 00:26 ID:6JPW/PDG
揺らぎのある語句をなるべく使わないのが正しいと言うか無難。
452 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 01:52 ID:k9TYcjRa
日本語は変化していくもので。
『憮然』を正しい意味で使っている作品（小説、ゲーム、映画）は
見つけるほうが難しい。
453 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 01:59 ID:wK5sAX1P
ライターが気にすべきは言葉が正しいかどうかではなく
むしろその表現が「効果的かどうか」ではないかと。
454 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:11 ID:+qiZjPtT
文法無視でもユーザーの心を揺さぶるテキストが書けた方がいいや。
455 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:18 ID:hMfqaKXW
>452
そんなことはないだろう。
どっちとも判断できない状況で使っているものの方が多い。
とくに「やりきれない表情」という意味を取ればね。
書いた人間がなにを意図していたかはともかくとして。

>453　454
間違った日本語はそれだけで興ざめだ。
効果的でもないし、別の意味でもないかぎり心揺さぶられたりはしない。
そしてこの話題は激しく既出だ。
456 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:35 ID:6JPW/PDG
老若男女問わず……と言ったら童話レベルのテキストしか書けなくなってしまうが
（だからこそ童話は難しい、と言うのはさておき）、なるべく多くの人に筆者の意図を
正確に伝えられる言葉が「正しい」、或いは「良い」日本語だろう。
だから俺は「さわり」とか「徐に」が正逆どちらの意味にも取れるような文章は良く
ないと思う。２ちゃん風に言うと、そう言う表現を目にするともにょる(笑)。
その点では、「役不足」みたいに見た瞬間に誤用だと判るのは可愛いものかも
知れない(笑)。
457 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:36 ID:6JPW/PDG
「徐に」＝「おもむろに」ね。開き忘れ。
458 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:43 ID:SPEcbv1K
地の文での誤用は誤用と指摘されても仕方ないかもしれない。
しかし、会話文でもキャラ全員が国語辞典を参照しながら
話しているようなしゃべり方だと、逆に興ざめ。
適当に誤用とか勘違いがあった方が人間味があると思われ。

--------------------------------------------------
ヒロイン「…私が(主人公)の彼女じゃ、役不足…かな？」

　　■１．そんなことないぞ
　　■２．……むしろ俺の方が
　　■３．誤用だな。ちゃんと補習受けたか？
---------------------------------------------------
　俺は３．でフラグが立つようなシナリオは書きたくない(w
459 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:50 ID:w0yFVuph
>>458
……それはそれで（ｗ
460 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:54 ID:hMfqaKXW
役不足もねぇ。
「お前（が相手）では（自分の役回りとしては）役不足だ」
と読める場合がほとんどだと思うんだけどね。
省略された文脈を正しく判断でききない方が恥ずかしいんじゃないのかね。
本来の意味さえ知ってればなにが省略されてるかの判断は難しくないでしょ。
あら探しが目的化している連中見ると正直萎えるよ。
461 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:56 ID:6JPW/PDG
>458
人対人だと、「役不足」は本来の意味で使われていると取れなくもないね(笑)。
462 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:02 ID:S1uuAO6d
>460
そう読ませたいなら「では」をもっと適当な言葉に置き換えてほすぃ
463 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:03 ID:jb5GopOp
>455
>間違った日本語はそれだけで興ざめだ。
>効果的でもないし、別の意味でもないかぎり心揺さぶられたりはしない。
>そしてこの話題は激しく既出だ。

そんなことでいちいち興ざめだとか騒いでるのは人の５倍は書き込む
ライターワナビーが自己顕示欲でやってるだけだ、という意見も、
そこそこ激しく既出だ。
464 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:05 ID:6JPW/PDG
>460
では、「そんな重要な任務、俺じゃ役不足だ」なんてのはどう解釈しろと？

俺も粗探しや揚げ足の取り合いをしたい訳じゃない。>456でも言っているように
筆者（ライター）の意図を読み手（ユーザー）に正確に伝えられるのが理想だろう。
だから正確に伝えられない恐れのある表現はひとまず切り捨てて、別の表現に
置き換えると言うのもひとつの手段だと前から言っている。
465 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:13 ID:rYMvi35J
んじゃ好きなように書けば。
他人に文句つけないでさ。
466 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:16 ID:yRmhTFd6
>>463
そんなことでいちいち騒ぐなとか逆ギレしてるのは
人の２０倍は書き込む腐れライターだ、という意見も
セットで覚えときやがれタコ。
467 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:32 ID:5qjE4RFT
いいから落ち着け。
468 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 03:43 ID:jb5GopOp
>466
この程度の煽りにいちいち切れるなよ……
469 ：名無しさん ◆xcejqcXQ ：02/06/05 04:07 ID:VzR1u1iJ
>464
著しく同意だな。
ただ、シナリオ書きは野球のピッチャーと同じで、お山の大将みたいなところが
あるからなぁ。「投げたい球を投げる。バッター（ユーザー）がどうするかまでは
知ったこっちゃない」という意見も、わからないわけでは無い。
理想は理想なんだが、受け手の技量というのもわかりにくい部分ではあるしね。
470 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 05:14 ID:xh0//KVq
キャラクター論とか持ち上げてみたり。

「キャラの記号化」についてどう考えていらっしゃいますか？
口癖や属性を過剰にくっつけてしまうと、いかにも
あざといゲームキャラという感がするのも事実。

でも私はゲーム開始から短時間でキャラの性格を
掴んでもらうために、あえて記号的な(＝ありがちな)
キャラをつくるようにしてる。

シナリオが進むと「一見～だが実は……」のパターン。
それもアリガチだと言われてしまえばそこまでですが。
ご意見求む。
471 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 07:40 ID:sPqhcOOc
今のエロゲー（特に恋愛系）にとってはキャラクターの記号化って必須じゃないの？
ユーザーの反応とか見てるとさ、明確な記号化（口癖、立ち位置、職業など）が
まず第一で、本筋のストーリーなんてどうでもいいように見えるよ。
いかに、生きたキャラクターを描き出せるかが今のユーザーの好印象をつかむか
の境目になってるし。
自分としてはしっかりしたストーリーの上で生きるキャラクターを描けてる
ゲームがやりたいのだけど。
472 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 08:30 ID:piiZaXxD
ちょっと論理が交錯してるな。

>生きたキャラクターを描き出せるか
よりも

>キャラクターの記号化
が必要ってことだね。

むしろ、キャラはワンパターンの方が喜ばれる。
悲しいけど、これってエロゲなのね。
473 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 08:40 ID:CZ/6ZyNG
ストーリーがしっかりしちゃうと二次創作が厳しくなるからねえ。
474 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 08:53 ID:NfJ38ALG
ジャンクフード漬けで暮らしてる奴には、薄味な高級精進料理の味なんてわからんのよ。
475 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 11:23 ID:5qjE4RFT
ずっと牛丼で暮らしてますが、なにか？




つうか遊びに行きたいよヽ(`Д´)ﾉ
476 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 11:25 ID:+qiZjPtT
>>475はライター失格
477 ：１ユーザですが：02/06/05 11:38 ID:zHNKVBUp
>470
「○○萌え～」とか言ってコテコテに記号化されたキャラを喜んでくれるユーザは
果たして全体でどのくらいでしょうか？
６～７割くらいかも知れませんし、もしかすると半分以下かも知れません。
少なくとも、総てのユーザがそうだと言う訳ではないでしょう。
私個人の意見としては、口癖などの記号化は味つけ程度にすべきだと思います。
「ほれ、萌え～とか言ってみろ馬鹿ユーザが」と言わんばかりにしつこく見せ
つけられるのはかなりうざったいです。

＃未スを、あれは辛かった……。(´Д⊂ヽ
478 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 13:26 ID:gKIM6tCP
ゲームなんだから地の文ってほとんどいらない。
セリフ９に１の割合でいいよ。
地の文読んでもつまらんし。
それは小説にまかせて、ゲームであることを前面に出してくれ。
479 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 13:30 ID:aHaeVI5r
>478
アニメでも見てなさい。
480 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 13:50 ID:gKIM6tCP
>>479
絵で表現されてることを地の文で表現するのはへんだろ？
違うのかなぁ・・・。
481 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 14:04 ID:BrkV3oGr
絵で表現できることと文章で表現できることは違う。
つーか「このやり方が正しくて他のは全部間違い」ではただの思考停止。
482 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 14:35 ID:LaBIm8P8
感情の動きとか、絵以上に細かい表情の変化なんかは、
地の分でこそ書けるものだな。
483 ：名無しさん ◆xcejqcXQ ：02/06/05 14:41 ID:/rnIOyIK
絵だけに頼るのもダメだし、何でもかんでも文章で、といったら
逆に鼻につく。鼻につかない程度の表現量というのが一番いいんじゃない？
そこら辺は書き手のセンスなんだろうけど。
484 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 16:10 ID:h9Jx63A3
絵で見せられることは字で書かないというのはＡＶＧとかだとアリでしょ。
ノベルならともかく、ＡＶＧで地の文が長いとやっぱりしんどいぞ。
あと、ユーザからは見えないから評価されにくいが、声優さんへの
演技指定も大事だと思う。声で伝えられる情報も多い。
485 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 18:35 ID:Q/uMm+io
絵なり声なりを使った方が効果的な場面でまで
無理に文字を使おうとするのはただの道具知らずでしょ。
各方法とも単位時間情報量や覚醒度がそれぞれ異なるわけだし。
シナリオライターは制作チームの一員であって
単なる文章書きではないはず。
486 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 18:59 ID:w0yFVuph
覚醒度って……何語？
487 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 20:27 ID:pBwKFpkx
「各制度」のタイポかな。サイコ系のライター？（ｗ
488 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 20:38 ID:Gx/3Z3lg
どうせユーザーは半分寝ながらゲームやっているので
いろいろな方法で目を覚まさせてやるのがチーム作業の結果たるゲームの役目だ、
と言いたいのかもしれない（ｗ

どーなんだろうね。
感覚的刺激に対しての反応（＝プレイヤーの興奮）のことかねぇ。
だとしたらテクニカルタームの意味を間違って理解してるだけなんだろうけど。
489 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 20:57 ID:HT7181jA
単位時間（当たりの）情報量がそれぞれ異なるってのも、だからどうしたって感じなんですが。
それが彼の主張を補強する材料なのだろうか？
490 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 21:46 ID:ThelFk3V
覚醒度(arousal)
　現象が対象に与える経験の強さ。

だね。
491 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 22:05 ID:nVT1aOqn
このスレ的には演出方法云々よりも

>>478
> 地の文読んでもつまらんし。

ってことをどうにかしろってことじゃないのか？(w
492 ：478：02/06/05 22:51 ID:gKIM6tCP
どうでもいい地の文が多いんだよ、ほんと。
さっきの一文なくてもかわらないな、みたいなの。

＞俺は彼女に喋りかける。
＞彼女は俺に喋りかけてきた。
＞家の中に入った。
＞家の外に出た。
＞彼女は笑った。
＞彼女は怒った。

死に文というか、生きてない文。
493 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:08 ID:a3Yd5kiW
死に文でもいい、量を増やしたい。
494 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:24 ID:w0yFVuph
>>493
濃縮還元しすぎて薄まったモノなんて飲みたくありません
495 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:35 ID:fvIjSlqb
あとは絵とあってない風景描写とか（涙
496 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:51 ID:nxajo0yp
それは絵の数に制限があるから文で説明していると思って頂きたい。
文は服を着てるのにＣＧは最初から脱いでるエロシーンと同じ。
497 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:56 ID:PPJu/qlR
死に文問題ってちょっと考えてみない？
僕外注だから、当然量でギャラが変わってくるのよ。
だからってつまらん文章を書く言い訳にはならないだろうけど、でもやっぱり容量のことは気になるから、できるだけ一度書いた文章は残そうとする……いらないかな、と思ってもね。
それと、ユーザーって大作志向というか、テキスト分量少ないよりは多いほうが喜んでる感じがしない？
それがプロットや設定の密度に比べて相応しい長さならいいんだけど……そうじゃないのも……ゴニョゴニョ
文章を簡潔にまとめるってのは物書きの大きな目標だと思ってたから、ちょっとこの業界に入ってジレンマ感じてるんだよね。
市場の要求とライターの理想、どう折り合い付けようかなぁ。
498 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:56 ID:L3FgJDaT
パンパンパン
499 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:11 ID:186aBfk6
擬音語を連発されると、激しく萎える……
500 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:28 ID:bwdzY4h6
削れる文章は削って欲しいです。＞死に文
文章を簡潔に書けるのが、いい物書きだと思うので。
素人考えだと、小説とかに比べてもっと削れると思うんだよなぁ。
絵があるから場面の描写やキャラの表情の描写なんてあんまりいらないし、
音楽が変われば雰囲気も変わるし。
テキスト量が多いと大作ってのは違うよね。

なので、>497さんには簡潔にまとめる目標でやってもらいたいと思うのです。
お金のことはあるだろうけど。

いやまあ削るといっても某ゲームのように、
シナリオをエピソードの積み重ねで明かしていくのじゃなくて
キャラの説明的会話だけで終わらせたりするのはちょっといやだけど。
501 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:31 ID:vmJHBs1T
削ったら削ったで、短いとか言われんだよ。

小説のような文章を書かせたいなら相応の原稿料払ってちょ。
502 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:43 ID:yBFmstzP
死に文ウゼェと言われてもどういう方向性が求められているのかわからない。
セリフだけで進む？
濃い地の文をはさむ？
「彼女は俺に喋りかけてきた」を単純にカットしてしまえというのか、
「彼女は先刻見せたやけに乾いた目で凝っと僕を見つめる」とでも書けというのか。
どっちなんだろう。
503 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:46 ID:3un/Spgv
「じっと」は開いて下さい。
誰か判ってしまった(笑)。
504 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:58 ID:AX4FMVYe
本番シーンでわざと死に文混ぜない？
マウスを左手に持ち替えてる人のため、
次でフィニッシュ、という所で目印に入れてるんだけど。
505 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 01:20 ID:NpSYhBAx
エロシーンに関しては、地の分超重要だと思ってるんですが。
506 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 01:48 ID:fJ/x9a8g
>490
すまんがいったいどこの分野で使用されてる用語なのか教えてくれ。
507 ：名無しさん ◆xcejqcXQ ：02/06/06 03:10 ID:bN76y+pC
>506
まさに文字通りの意味（覚醒の度合い）で使われる。
普通に仕事を続けていると、だんだん仕事の能率が落ちてくる。
その要因のひとつに「覚醒度の低下」というのが挙げられる。
覚醒度が高い段階だと、仕事の能率は高いが、これが低くなってくると
能率は下がる。現場でのオーバーワークによる事故防止など
現場管理方面の職場では、そこそこ使われる言葉だと思う。
508 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 03:35 ID:fJ/x9a8g
490の書き込みはそういうようには読めないので疑問なのよ。
医療分野あるいは生理学方面の意味なら俺も知ってる。
けど485.490の書き込みでそれじゃ意味が通じないでしょ。
だから認知心理学か行動心理学あたりの専門用語かと思ったんだが。
509 ：名無しさん ◆xcejqcXQ ：02/06/06 03:50 ID:bN76y+pC
>508
それは同感。他に定義される意味はあるのかも知れないけど、>507で書いた意味が
自分の中では普通だったんで。
自分自身、それ方面の仕事をしていた、というのもあるけどね。
510 ：名無しさん ◆xcejqcXQ ：02/06/06 04:18 ID:bN76y+pC
>508
認知心理学あたりでは覚醒度という言葉が使われるらしいけど、だいたい
>507と同じ意味みたい。
俺は485ではないので、どういう意味合いで使ったかはわからんけど
パッと見で処理出来る情報量には限界があり、それぞれ印象の強弱もあるから
１つの情報に頼らせるのはアフォ、という意味で使ったんじゃないの？

俺は無知だから学術的なところまではよくわからんので、気になるようなら
後は自分で調べてみてくらさい。
511 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 09:59 ID:Phr6x465
僕は彼女に喋りかける。
彼女は僕に喋りかけてきた。
家の中に入った。
家の外に出た。
彼女は笑った。
彼女は怒った。
けれど僕は知っている。彼女はもういないのだ。
512 ：何となく：02/06/06 13:16 ID:FM/jNyOy
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012505551/458-459n
513 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 13:55 ID:vK6oh0Yz
そこに絵があるとは限らないっ！！
むしろあるはずのものがないのが普通ですが、何か？
514 ：ただのユーザですが：02/06/06 14:27 ID:/RErkTzh
絵とテキストが一致しないことがあるのはゲンガーとライターのどちらか、或いは
両方が外注だからってことでしょうか。
その場合でも、例えばゲンガーに発注したシーンの詳細のリストをライターにも
渡していれば或る程度は不一致が防げると思うのですが、愚痴スレを見ていると
ゲンガーが発注通りに描いてくれないこともあるようで、なかなか難しいのですかね。
515 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 14:37 ID:AtmoNxnO
月姫、君望、Air
読ませようとしてない文章がくどい。
見てもらうことを前提に書いてない。

だけどなんか評判はいいみたいだね・・・。
大作の条件は苦痛な文章？
516 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 14:58 ID:oczRjbwj
＞515
それが判らぬ君に大作を作るのは無理だと思われ。
517 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 15:11 ID:AtmoNxnO
515>>516
ただのエロゲプレイヤーです（笑

そういうあなたは無名ライターですか？
518 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 15:29 ID:OynmykOW
あまりの不毛さにクラッときたぜ。
519 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 15:56 ID:sdaCPxhj
>>497
俺は冗長な文章が嫌いだから、自分の文体を納得してもらった上で仕事受けてる。
絶対量を求める会社も、プロット段階でちゃんと話せば大抵は納得してくれると思うよ（あくまでも俺の経験だけど）。
‥‥そのかわり、ユーザーの人たちには「エロが薄い」と言われるな。
520 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 16:09 ID:wljbhPc6
だめじゃん
521 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 16:21 ID:RRx/+hKh
とりあえずエロシーンはフィニッシュまで書いてくれ。
522 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 17:16 ID:j58DUhKl
薄いと思われるってことは、冗長以前に不足ってことさね。
冗長な日常はいらんが、冗長なエロはあってもいいと思うよと。
523 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 17:21 ID:2hVNsjUl
糞を糞とあげつらって悦に入ってるお前らは、糞にたかる糞虫（ｹﾞﾗ
524 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 17:26 ID:0wHyhZNS
１センテンス中に同じ漢字をたくさん使うと文章が平板に見えます。
気をつけましょう。
525 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 20:31 ID:vK6oh0Yz
どうせ客はラスト近辺しか憶えていない。
だから最後にヒロインを感動的に殺せばそれで万事オッケ。
エロゲに関しては読ませる文章を書いても無駄な努力よん。
526 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 20:38 ID:GTOPJ2QQ
ラストすら覚えていないエロゲがいっぱい。
527 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 22:07 ID:Lpe4oWvu
ラストまで行かないエロゲがいっぱい。
528 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 22:26 ID:nmtcUUnb
ＣＧぶっこ抜いて終わりのエロゲが大多数。
529 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 22:52 ID:AtmoNxnO
金払う価値のあるゲームがいったいいくつあるのやら・・・
530 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 23:00 ID:vK6oh0Yz
え！？　エロゲってＯＰデモを買うんじゃないの！？
531 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 23:28 ID:h8tJVwnf
菅野、山田一、元長、菅。
これくらいか、評価対象って。
532 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 23:47 ID:zkV17Vdd
>>531
いつかはその中に入りたいもんだ
533 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 23:51 ID:1i0EYSWR
板違いの陣内主税を入れておきたい。
534 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:07 ID:DKltcVew
評価『対象』がその四人だけというのはすごいな。
535 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:14 ID:Mt71IzMB
>>531
その四人が業界屈指の人なのか？
菅野以外は…………。
菅野もエロゲ業界だから光ってる感じだし。
見通し暗いな。
536 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:20 ID:v+Ft/efC
>>535
ここ最近のコンシューマのシナリオなんてもっと酷いと思うんだが、どうよ？
537 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:24 ID:ozeB58pG
>531は実際に良いと思っている訳ではないんじゃ？
信者がウザイから、ここで名前を挙げれば叩かれるだろうと考えたとか。
538 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:33 ID:Mt71IzMB
>>536
コンシューマーのシナリオはゲームのオマケだと思ってる。特にＲＰＧ。
他ジャンルはシナリオなんてあってもなくてもゲームに関係ないし。

コンシュアドベンチャーはよりオタク向けに方向転換してるし。
だがシンプル１５００シリーズＴＨＥ恋愛は宜しいという噂は聞く。

　か　ま　い　た　ち　２　は　楽　し　み　だ　っ　た　り　す　る
539 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:53 ID:M6gsEOQs
>>531
まともなエロ書ける奴一人もいないんじゃ…
540 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:00 ID:p4ODsNiy
んじゃ、まともなエロ書ける奴上げてみ。
541 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:01 ID:mzIiYOq7
超先生とか。
542 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:08 ID:6mZGlBO0
菅野のエロは結構まともだとｵﾓｳ。最近書かないけど
543 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 02:33 ID:BrDTARJw
スゲエと思うのは>>531に加えて虚淵、昔の蛭田かな。
544 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 02:52 ID:Z/lKObfr
なぜ荒れるように仕向けるのだろう。
545 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 04:48 ID:7X1dR/2v
そりゃもう。
ライターやライター志望の人間は性格ねじ曲がってるからに決まってる。
546 ：519：02/06/07 05:55 ID:ILmEv8vj
>>‥‥そのかわり、ユーザーの人たちには「エロが薄い」と言われるな。

そのわりに、プロデューサーさんあたりには「エロが濃すぎる」と言われたりもするんだ、これが。
547 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 06:08 ID:m4XSVKaz
その中庸を取っているのか。
ＯＫ、結論はこうだ。

●●企画屋撲滅スレ●●PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/l50

ＰＤに逆らえればいちばんいいんだがな。無理だよな。
548 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 08:34 ID:tHgH/SeL
エロと萌え「だけ」ならはじめてシリーズの作者は評価に値するのでは？
何人もいるらしい上に、業界でも最低の文章書くアホも混じってるから、その中の
まともな奴らだけという但し書きはつくけど。
549 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 16:26 ID:Mt71IzMB
感情移入できるできないって、エロゲライターの人はどう思ってる？
550 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 17:31 ID:BcYECDvM
ゲームによる
551 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:03 ID:lNoET8PS
ゲーム内に２ch語が出てきたらどうすっよ
わたしゃヒクね
552 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:10 ID:/GXZiQ0x
ONE2..................
553 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:12 ID:klnwRa8u
挿れて～！
わたしのオマ(ﾟ∀ﾟ)コめちゃくちゃにしてぇ！！
554 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:29 ID:d1xw7v9y
>551
>>550
555 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:51 ID:v+Ft/efC
バルドバレットでの2ch語はおもろかったと思うよ
556 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:52 ID:arqL498P
ああ～～気持ち（･∀･)ｲｲ!気持ち（･∀･)ｲｲ!気持ち（･∀･)ｲｲ!
557 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:56 ID:59I8JBGp
>555
確かにアレは上手い使い方だった気がする。
あの頃は2chネタ使うとこ無かったしねぇ。
558 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:09 ID:PQxUgMZC
>>551
登場キャラに「エロゲーじゃあるまいし…」とかそれに類似した発言をされると激しく萎える。
559 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:38 ID:mzIiYOq7
>>557
あの頃はともかく、今後は止めた方がいいんだろうね。
560 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 02:09 ID:j3+7hMXD
「うおおぉおぉおおおおぉおっぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！」
とかどうにかならんでしょうか。
561 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 02:16 ID:VCWjst41
>>560
もうちょい、具体的に書いてください。
562 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 02:39 ID:fxDzvNrp
普通の一人称ゲーなのに「俺が」「僕の」じゃなくて「自分は」「自分の」。
しかも日本語も多少不自由な感じ。例えば…

＞妹「もう、お兄ちゃんのばかぁ～！」
＞妹が自分の胸をどんどん叩いた。

妹がゴリラダンスを踊ってるのかと思いますた。
563 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 02:51 ID:X/tuqFxz
>>562
ワラタ。つーか、普通にそう取れるもんな。それだと。
564 ：これでどうよ：02/06/08 03:17 ID:nvJ6dDnp
「水島！　一緒に帰ろう！」
戦友たちの声は自分の胸をどんどんと打つのでありますた。
565 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 12:46 ID:HRPyeSUR
妹「もう、お兄ちゃんのばかぁ～！」
妹が自慢の胸をどんどん揺らした。
自分はもう耐えられなかった。
どうなってもかまわない。
今までの全てが消えてもかまわなかった。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 14:24 ID:FVXGTcG+
>>547
いや、結局は口八丁手八丁でプロデューサーを説き伏せ、自分が納得いくようにやる。
結局、ユーザーから叩かれるのはプロデューサーじゃなくて自分なんだから。
…だけど、納品してから自社のライター使ってリライトかけるプロデューサーもいるんだよね。
これがまた、日本語とは思えない不思議な文法を駆使するライターで…。結局全部俺のせいにされてるし。
567 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 14:27 ID:V1cbmqqE
>>566
外注フリーランスってそういうもんじゃないの？
568 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 14:40 ID:Fu/hLL8e
売れればしゃしゃり出る、叩かれたら実作業やったやつの後ろに隠れる。
それがプロデューサーというものよ（ｗ

>567
まあね。外注原画だってめちゃめちゃに塗られることがあるし。
俺の場合、怖いなあと思ったら製品に使う直前の文章を事前に
見せてくれと要求する。自分の名前で出る商品だからな。
これくらいなら聞いてくれるぞ、たいてい。
569 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 19:12 ID:cyqLvtDC
不思議な日本語を駆使するのは外注ライターの特技だと思ってたよ（ｗ

こっちだって本当はリライトの仕事なんかやりたくないが。
自分で書いたわけでもない大量の不思議な日本語を読んで
全体の整合性を気にしながら部分的な修正をかけるなんて激しく面倒だ。
ほとんどの場合リライト発生して当たり前の腐れ発注が原因だし。
なのに当のＰやらＤは軽～く放ってよこすんだ、これが。
570 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 01:31 ID:S4oPwLrV
外注、社内に関わらず力量差ということかな。
でもせめて意志統一の努力はすべき。
ライター同士議論して詰めていければ一番いいんだろうけど……

せめて発注ぐらいは労力惜しまないで欲しい。
完璧を求めるわけじゃないが、ころころ変わる脳内設定だけは勘弁してほしいよ。

あとはもう、お互い仕事なんだからどこまで相手のシナリオに寛大になれるかだよ。
所詮ライターなんて基本はみんな自分マンセーなんだし。
571 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 01:46 ID:57sVmUX6
発注をきっちりすると、指定したことしか書いてこない罠。
そんなんだったらわざわざ細かい発注資料作ったりせずに自分で書くっつーの。
572 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 06:41 ID:w/XkSNln
>>567
俺は、少なくともこっちに一言の断りもなしに文章イジられたのは、後にも
先にもあのときだけだ。
おまけに、理由は仕様変更（ＰＤがシステム＆イベントＣＧと育成ＳＬＧ
パートをケチって紙芝居にしたため）による整合性の問題だったらしい。
それでも俺の名前は出されないはずだから我慢してたんだが、２ちゃんで
叩かれはじめたらリークしやがって‥‥（もちろんリライトかけたことは
内緒）。
573 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 07:41 ID:f8qkUULu
>571
かといって、夢のように何も書いてない企画書を渡されて
あとはあんたが埋めてくれといわれると一から書くより
よっぽど困る罠。シーンとシーンの間で筋が通ってなかったり、
どう見ても唐突な終わり方してたりしてな。

俺は外に出すときはかなり細かい発注書出すぞ。
（細かい≠長い。長い指定を人は読まない。）
書いてない部分で意図してないものが上がってきても
文句は言えないものだと割り切っているからな。
574 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 09:38 ID:/y6MYvg/
細かく発注したら、キャラ同士の会話がこちらの説明文に「」付けただけ、
みたいのが上がってきて、結局全部こちらで書き直しになって地獄でした。
細か過ぎるのもよくないのかな？　とか思ったり思わなかったり。
575 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 10:30 ID:f8qkUULu
>574
あ、それ、あるある・・・。
丸写しでレベルが高いならいいが、所詮説明のための文章なので、
本番のテキストでは使用に耐えないからなあ。

せりふや地の文に転用できないように、全部箇条書きで渡したりする。
「場所：どこそこ　時間：いついつ　人物：だれだれ
　Ａはこう考えてこう行動している。それをＢはこう感じてこう行動する。
　このシーンではこれこれがテーマなのでそこに重点を置くこと」
みたいな。これなら丸写しできまいっ。
576 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 12:07 ID:/y6MYvg/
>575　いや、まあ、それでも、
－－－－－
　いついつ、どこどこでＡとＢが話しをしていた。
Ａ「俺はこう考えてこう行動しているんだぜ」
Ｂ「ふーん。私はこう感じるからこう行動するわ」
　これこれがテーマだった。
－－－－－
みたいな感じで。重点？　描写？　そんなの省略です。
上がりはものすごく速かったので、ある意味、潔いというか、
プロフェッショナルというか。
でもＰＤは、その人にはもう頼まないといってましたが。
577 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 12:11 ID:/y6MYvg/
>576（自己レス）
×　速かった
○　早かった
書く速度はわからないけど、期日的に早かったということで。
578 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 13:09 ID:/ligcIj9
>>575
ライターの立場から言うと「何が起こる」を羅列してもらうのが一番
書きやすいな。
キャラが動いてくると「こう考える」「こう感じる」が細かすぎると
かなりの制約になる。普通レベルのライターなら、それがクォリティ
を落とす原因になると思うけど。
579 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 14:23 ID:pFJMu582
>578
まるまる全体を人に任せるときはそうだけど、
一部のシーンだけ人に任せたりする場合は、
細かくキャラの行動や心理について書いておかないと
他のシーンと繋げたときにずれが生じてしまう。

指定したとおりの描写をきっちりやれるというのは、
サブライターとしては必要な能力じゃないかな。
メインライターとしての能力とはまたちょっと違う。
580 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 14:34 ID:mPSRM0G3
…漏れは恵まれているんだな……
自分で企画立てて、自分でシナリオ書いてるからそーいう苦労はない…
まあ小さい開発だから出来る芸当だろうけど。
581 ：三文ライター：02/06/09 15:17 ID:O8kENgA6
　企画≠シナリオ のシナリオを書いたり、企画＝シナリオしたり、あるいは企画≠シナリオで企画だけやったり、いろいろやってきたけどさ・・・
　どれも一長一短っつーか、好き放題にはできないし。
　一番疲れたのは企画＝シナリオのとき。ブレインストーミングの相手もいねえんだもん。
　シナリオだけやるときは企画者と喧々囂々できるし、企画だけのときもシナリオの人に意見聞けたし。

　ま、それは俺の場合ってことで。人それぞれ向き不向きがあるんじゃねえ？
　ほかの意見なんていらねえ、って言い切れるほど自信家じゃないもんで。
582 ：喧々囂々？：02/06/09 18:12 ID:v39Y3sEl
(´-｀)。oO（もしかして「侃々諤々」の間違いだろうか……）
583 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 18:20 ID:qRfIHjQp
指摘の仕方一つとっても性格が出ますなぁ。
わざとらしいことこの上ない。
584 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 18:26 ID:ifiNbyHL
少し前に外注だから云々って話があったけど、
会社に出向くなり、どこか茶店で意見交換するなりしないの？
お互いが何を作るかを明確にしないで始めたりしないよね？

ウチは大手制御系の下請けだけど、上の会社と密に会う機会を設けてるよ。
素人意見で申し訳ないが・・・そうオモタ。
585 ：582：02/06/09 18:31 ID:v39Y3sEl
>583
いや、小生はたまたま覗いただけの一介の素人に過ぎませぬが。
586 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:10 ID:vSWxD/o2
>584
そのような環境はかなり幸せだと思われ。
発注する側が何を作りたいのかわかって無い事、多いのよ。
キャラの名前と口癖考えたあたりで完結してるらしくて。

で、こちらで考えると脳内設定と違ってリテイクされるので
576のようなやり方で、できる限り早く手を切らないとお互いが不幸になるのさ。
587 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:36 ID:RIHDPerJ
>>515
> 読ませようとしてない文章がくどい。
> 見てもらうことを前提に書いてない。

具体的な説明の無い文章が痛い。
人に自分の意見を伝えることを前提に書いてない。

で、例えばどんな文章のことを言ってるわけよ？
588 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:42 ID:cYY53anw
月姫や君望やAirのテキストみたいな文章だろ？
589 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:59 ID:RIHDPerJ
「みたいな」と言われても･･･
月姫や君望やAirのテキストみたいな文章って
どんな文章なの？って聞いてるんだが。

１プレイに時間がかかる文章量という意味？
590 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 21:00 ID:ZQgzHeTU
３つともやったことないや……。
591 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 21:08 ID:fldn/d3z
ひとつぐらいやってみれば？
もしホントにあんたがこの業界で食ってるライターなら、
クリアとまではいかなくても、ひとつも見たことさえないってのは
不勉強の謗りを免れんと思う。

ちょっとやりゃわかる話でしょ。
592 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 21:11 ID:9+xHRHFM
>586
>576は、細かく指定されてもいい加減に書き散らす駄目ライターの
例だから、例示がおかしいんではないのか？
実際に>576みたいなのが上がってきたら、金払いたくねえなあ・・・。
（もちろん、かなり極端な例なんだとは思うが）

脳内設定でリテイクが云々つーのは、全然指定がないときの話だろ。
俺は発注書に明確に反してない限りリテイクは出さない。
そのかわり、かなり細かく指定を書く。指定に反してたらリテイクを出す。
593 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 21:14 ID:RIHDPerJ
Airはやったこと無いけど、他はやったよ。
頼むから引用の一つでもして具体的な説明をして欲しい。
みんながみんな、他人の脳内チャンネルにアクセスできるわけじゃないから。

「読ませようとしてない文章」なる言葉の意味がいまいち捉えきれない。
594 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 21:39 ID:Pur1PP8h
しらんよ、俺515じゃないし。
Ariあたりは読みやすかったと思ってるしね。
他の二つはあまり好みじゃなかったが。

あんたがさしたる根拠もなく他人を痛い呼ばわりするのが気に入らないし
どんな文章が相当するかゲーム名を引用してある書き込みに対して
恣意的な情報の切り捨てをしたうえで具体的じゃない呼ばわりして
信憑性を落とすやり口が卑怯だと思ったからレスしただけだ。
595 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 00:57 ID:vKsPUUYh
わはは（ｗ
業界人率多いかと思ったら、ここでも月姫や君望信者とアンチの
釣り合い煽り合いが起きるのかい（ｗ
596 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 01:15 ID:7sdNIDe+
>595
お前場違い。
消えな。
597 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 03:02 ID:+OWqafS1
頼むからエロシーン中に「測位」とか「状態を反らした」とか言う誤字で笑わせるのは止めてください。。
598 ：578：02/06/10 04:28 ID:xNmkOxtD
ここで具体的な作品名を出すのはやめにしないか？
俺だってなんかの拍子に自分の作品がアゲられたら嫌だし。

>>579
正直、そこまで気がつかなかった。
‥‥サブって、ひょっとしてメインより大変じゃないのか？
599 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 05:30 ID:qZw0XDGf
メインの人に合わせないといけないわけだから、器用さが要求される。
そういう意味では大変だと思う＜サブライター
600 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 05:37 ID:V1jSZiyk
企画段階からつまらない内容なのに、発売後に叩かれてるとなぜかサブライターの名前が全面に出てくるワナ。
601 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 05:40 ID:V1jSZiyk
全面→前面

……………いや、間違ってないか。
602 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 08:38 ID:qZw0XDGf
つまらない作品のサブライターの名前なんか誰も注目してないだろ……
それはちょっと考えすぎなんでは。
603 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 09:26 ID:4uBiZhf/
エアーは２周３周プレイしなきゃ真のＥＮＤに行かないんだよね？
観鈴が逝ってしまって２周目を開始するけど、同じ文を読まされるのは苦痛。眠くなる。
途中で積んでしまったので、おいしいところは読んでないと思う。
604 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 11:30 ID:0d+V6gMC
>603
＞２周３周・・・
１章目の３キャラ分のことだろうか？
＞観鈴が逝ってしまって２周目・・・マジかよ(w
ゲームには「セーブ」という便利な機能が有ることをご存知ですか？
これをうまく使うと、問題を解決できるよ！
・・・知らなかったの？・・・
俺もAIRの文章はあまり気に入っていないが、それは３章目が冗長だからさ。
君にはシナリオ分岐型のAVGは向いてないと思うよ(ﾌﾟ
605 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 11:52 ID:6UtE/XIw
どーでもいいからまとめて葉鍵板にカエレ
606 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 18:03 ID:GiJO1GAa
時間の経過を表すのに、

・・・・・・(改頁)
・・・・・・・・・・・・(改頁)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・(改頁)

で間を持たせるのはヤメレ。普通に“しばらくして”とか“○○分後”とかでええやん。
607 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 19:25 ID:0ETJ4m+E
>>606
それは文章というより、エフェクトの一種。
画像切り替え時にフェードアウトかけるのと同じこと。

以下、・・・・(改行)が有効だと思う例。

調教モノなどの場合
「会話→調教→会話」という流れがあったとして、
シーンが切り替わることはプレイヤーは理解しているとする。

毎回毎回いちいち「支度が整った」や「調教が終わった」という
文章を読まされるのはユーザにとって時間の無駄だが、
唐突にシーンが切り替わっても違和感が残る場合がある。

以上のような場合、シーンが切り替わったことを
文字情報で明示するのではなく、
エフェクト的に理解してもらう手段として有効。
608 ：１ユーザですが：02/06/10 21:44 ID:h1DE0q3k
>607
演出のつもりなのは分かりますが、いちいちウェイトが掛かる上に何度もやられると
いい加減ウザイと思いますよ。
大体そう言うのに限ってエフェクトでフェードアウト＆フェードイン（或いはクロスフェード）
とかもやってたりするので冗長だと思うのですが。
間を持たせたいとして、グラフィックのエフェクトでそれが出来るのなら、スクリプトを
打つ段階で無意味なリーダー＋改頁の繰り返しは落としてしまっても良いのでは
ないでしょうか。
609 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 22:34 ID:cxiKHWLS
＞608
………
…………
……………
610 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 23:54 ID:o8QjNl95
・・・
611 ：　：02/06/10 23:54 ID:o8QjNl95
・・・・・・
612 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 23:55 ID:o8QjNl95
・・・・・・・・・
613 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 23:56 ID:Lz9GWcsp
>609-612
なんて何回もやられりゃうざいわ、確かに。
614 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 01:10 ID:SiGFggF9
>>606
３回クリックさせることで具体的な時間経過を実感させるという意味で
ゲーム的表現手法としてアリだと思うんだけどな･･･
たしかに安直に使われすぎかもしれないけど。

あとは会話が主体のゲームなんかだと、ト書き文で時間経過を知らせるのは
テンポが狂うので避けることがある。
漏れだけかなあ
615 ：名無したちの午後：02/06/11 01:27 ID:jYtIk1Wa
>>614
同意だなあ。
しかし間とリズムって主観（ライターにしてもプレイヤーにしても）に拠るところが大きいから
否定的な意見が出てきても不思議ではないと思う。
地の文で表現するのも、ウエイトで表現するのも、三点リードで表現するのも、
やりすぎは良くないって事では？

ただ、三点リードでの間の表現ってゲーム的ではないんじゃないか？
文字だけでなく、せっかく絵も音も出るんだし、
アイキャッチ画像やブリッジ曲で表現するのが美しい気がする。

しかしこれもやりすぎるとウザイな……。
616 ：614：02/06/11 01:46 ID:SiGFggF9
>>615
同意ｻﾝｸｽｺヽ(´ー｀)ﾉ

文字以外の演出については、>>608へのレスにもなるけど
エフェクトのON/OFF切り替えができるシステムだと
ユーザー設定によってはまったく機能しない可能性があるのが気になるんだよね。

もちろん設定に関わらず強制的にエフェクトを入れることはできるけど
「なんのための設定ON/OFFだ」って言われそうだし･･･

三点リードばかりに頼るのも良くないとは思いつつ、ってとこかなあ･･･
617 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 01:53 ID:njV8Kria
ゲームの特性の一つはプレイヤーが時間経過を制御できる
（早くクリックすれば早く時間が進む）ことだと思うので、
画面的なエフェクトで強制的に時間を進めるのは
逆にゲーム的でないような気がするなあ。
618 ：615：02/06/11 02:14 ID:jYtIk1Wa
>>617
うぐ、そこを突かれると辛い。
しかし全てをプレイヤー任せにしてしまうと、少なくとも「お話物」は表現し難いし……。
なんて答えるのは逃げなんだろうけどね。
確かに介入の余地がゲーム最大のウリだし。

しかし、プレーヤーは演出しながらゲームを遊びたいわけじゃないでしょ？
やはりそのあたりの演出は作り手でするべきだと思う。
他の部分で介入してもらうってことで。どうか？
619 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 02:35 ID:dYejNc4c
エフェクトを切ってプレイする人はその辺り、了解済みだと思いますよ。
それに殆どの人は初回プレイはエフェクトを切らずにやるだろうから
心配は要らないんじゃないかな。
逆に演出を優先して無理に見つけせられると－－例えば既読スキップ
中に件の「間」の為にウェイトが掛かったりすると－－、「何の為の既読
スキップなのか」と思ってしまうんじゃないでしょうか？
620 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 03:25 ID:3WA+y9uh
正直アイキャッチ（特にとばせない奴）は止めれ
左クリックでテンポよく刻んでるときに、突然アイキャッチとか入れられたらぶち切れデスよ。
621 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 13:45 ID:eAIGbJCr
いろいろやね(笑)。
私はアイキャッチ程度なら余り気にならないけど、リーダ＋改ページで
引っ張るのは芸がないと思うな。
まあアイキャッチや何らかのエフェクトを入れるにしても、オプションで
カット出来るようにするのが無難なのかな。
622 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 19:35 ID:YTny+AIw
>>619
賛成。
複数周回プレイを要求するゲームで強制ウエイトやエンディングの
スタッフロールをスキップできないのはかなり致命的だと思う。
選択技虱潰しを要求しておきながら、そんなにウエイト入れまくるんじゃねぇ！ってことで。
過激なことを言えば、エフェクトOFF・既読スキップを使えば、
一周が五分以内に終わるぐらいにして欲しい。

って、どっちかって言うとシステム改善ネタだな。こりゃ。
623 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 19:45 ID:lzMXDyvU
一応誘導しましょうか(笑)。

エロゲーのシステムまわりを考える（Ａ・Ｈ・ＯＰ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004933394/l50

↑最近エフェクト関係の話で盛り上がっていたみたいだし、ね。
624 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 19:46 ID:lzMXDyvU
あ、どうでも良いけど「選択技」→「選択肢」ね。>622
せんたく「わざ」じゃなくてせんたく「し」なの。
625 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 20:24 ID:cdd17Ihy
>>623
誘導ももっともだけど、ある程度はここで話すのもアリであってほしいな。
エフェクトを「どう使うか」って話はライターの頭の使いどころだし。
626 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 00:47 ID:Av5hbZoq
社内ライターでもなきゃ演出細かく指定する事は
あまり無いってのはNGワードですか？
627 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 02:46 ID:BDmeGoIc
>>626
外注の立場で言うと、ブランドとしての統一感はもたせてあげたいんだけどな。
正直、演出のガイドラインやテキスト表記のフォーマットが決まってないと
言われると、「勝手にやれるから気楽だ」と思う以前に萎えるよ。
628 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 13:31 ID:RG2BbGw0
シナリオゲームってマンガ以上にセリフで進行しません？
すごく違和感があるんですが。

なんでほとんど状況描写や心理描写を入れないのかなぁと。
629 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 14:15 ID:2Trd1B1M
むしろ、せりふ主体で書けって指定を受けたりするが。
最近のゲームはだいたいボイスが入るからね。
ボイスとボイスの間があんまり空くのは問題がある。
自然と、地の文は減る。立ち絵で足りない描写はフォローかな。
630 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 14:50 ID:RG2BbGw0
>>629
なるほど。ボイスが入ってくるからしょうがないんですね。
ならノンボイスのゲームならセリフ進行にたよる必要はないわけですね。
631 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 15:30 ID:DLKRYP9P
地の文だと読まない若者が多いんですよ。
ライトノベルながめるとわかると思うけど、セリフだけで話がわかっちゃう。
で、こっちもそういうのを求められているような気がする。
632 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 18:02 ID:NtDNXKYL
ノベル形式なら地の文のほうが有効だけど、
ウインドウに十文字二列程度しか並ばないような表示方法だと、
「台詞主体＋キャラ、背景などの（進行に合わせた）置換＋演出」
のほうが有効じゃないかな。
633 ：名無しさん@ピンキー：02/06/12 23:05 ID:8mZwHkz+
　背景はとっくに表示されてるのに
　「暗い階段を抜け、闇から解き放たれるとそこは広く豪奢な廊下だった。
　 天井には華美でありつつもシンプルなイメージの照明が…」
　みたいな文を書かれても、「主人公の持った印象」と
　「プレイヤーが見て感じる情報」に誤差を生じさせることが多いわけで…。
　
　「台詞ばかりの文章は駄文」みたいな常識に捕らわれて、
　表示形態やユーザーの受け取り方を無視して地の文を出すのも
　それはそれで違うと思うのよ。

　バランスよく、背景がないところでは状況・心理描写で描いて
　絵のあるところは台詞主体で進行…というのが理想系ではないかと。
　（ゲーム全体を、相当しっかり把握して無いとできない芸当だけど…）
634 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 23:15 ID:hcQwhjT1
文字が多いのは構わないのだが、無駄に多いだけの下手な文章を延々垂れ流されると
殴りたくなってきます。で、必要なことをうまく書けてなかったりして(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ゲーム中の他の要素(ＢＧＭやグラフィック、間の取り方など)との調和が大切だと思いますし。
635 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 23:52 ID:ds0pHmXl
ちょっと流れとズレるけど
場に複数キャラがいるとき、ほぼ会話のみで進行させていたら
主人公が一人きりになった途端に地の文が多くなってしまい違和感に悶絶。てなことない？
636 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 00:21 ID:4M0uLzft
一人で会話してたらオカシクナイカ？
637 ：名無しさん@ピンキー：02/06/13 00:24 ID:qaiQ3Ewm
一人称形式だったら主人公の独り言で進むので
結局は台詞の羅列だと思うんですけど。
638 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 00:29 ID:aPP15pk7
同級生シリーズとか、そりゃもう徹底的に独り言だったな。
639 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 02:48 ID:sOnkRaG4
エロゲの主人公はいつでもブツブツ独り言つぶやいてる危ない人間ばかりなのです。
そりゃもう電車の中で近くにいてほしくないくらい危ないです。
640 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 08:48 ID:m1saqevd
エロゲの客もそういう危ない人ばかりなので問題ないのです。
むしろシンパシィ？
641 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 23:56 ID:qV5viofm
萌えゲーはもうお腹いっぱいなので、ソレ以外のジャンルでお願いします。
へんな口癖も性格も食い物ネタも飽き飽きです。
幼稚なキャラゲーではなく人間ドラマを作って下さい。
642 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 00:02 ID:a/mq0DFR
はにゃうぐーん！>>641たん、萌え萌えだよもんにょ！
643 ：超訳：02/06/14 00:07 ID:hSXicQlz
人間ドラマえろげー＝寝取られ
644 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:15 ID:aJw8VBMm
>へんな口癖も性格も食い物ネタも飽き飽きです。
この手の極端な記号化は、やる奴が少ないうちはいいんだよ。
極端なだけにユーザーの印象に残りやすいし、そういう意味では
有効な手法であることは確かだと思う。
Kanonなんかはこの手法を意識して使った典型例だろう。

でも逆に飽きられるのも早い。
香辛料の効いた味の強い料理は、最初は美味しくても、
そればっかりだとすぐに飽きてしまうのと同じ。
645 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:38 ID:Jw15WW/V
極端な記号化は差別化じゃない。
適合できない人間もいるかもしれんが、それこそが日常なんだ。
一過性でそのうち飽きるような刺激物なんかじゃない。
646 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:51 ID:tQ8hKmwN
ちゃま語とか流行ったじゃん
647 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:55 ID:JFRwx+Ny
引退した先輩は「だっちゃ」が口癖のキャラが好きだったなぁ
648 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 04:06 ID:zruQvWfU
一読者からお願いです。
語尾に「お●んこ」とか「ち●こ」とかつけちゃうのが口癖のキャラで書いてください。
マジでお願いしまそ（無論、萌え萌えの美少女で）。
649 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 04:17 ID:rzS+aI0u
「私の名前は姫野満子。友達は丁寧にオマンコって呼んでるわ。よろしくね」
650 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 06:56 ID:leQCSHvM
>644
Kanonって未だにそれなりの人気を保ってる気がするが…
コンシューマー移植やアニメ化を割り引いても、息が長いよ。
651 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 08:04 ID:p72xhn/S
それはだな。
ビートルズの音楽は今でも売れているが
ビートルズと同じ音楽を今作ったところで時代遅れでしかないというのと同じだ。
652 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 08:57 ID:LYgOAEYx
>651
KanonをThe Beatlesになぞらえるのは
さすがに少しうーろんがましい気がするな（ｗ

653 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 10:48 ID:8sIUT+ta
でもまぁ、「みスを」みたいなのが作られ始めた時点で、
極端な記号化による萌の表現手法は飽和に近付いているのだ、と思う。
654 ：651：02/06/14 11:35 ID:dG6WHRXT
まあ確かにビートルズに失礼ではあるな（ｗ
ただの例え話だと思ってくれ。

ひとつの優れたゲームがエポックを作ったならば、
そのゲームの商品としての寿命は長くなっても不思議じゃないし
それ以降に作られたものはどのような形にせよ影響を受けるのは確か。
でもこういったものには必ず流行があるし、どのような形にせよ変化はする。
同じことを繰り返しても結局時代には取り残される部分も必ず出てくる。
ｋａｎｏｎが今でも売れてるから同じことをやり続ければいい、というのは
短絡的じゃないの？

とまあこういうことを簡潔に書きたかったから651のような表現になったわけだ。
上のごとく長々説明するよりマシと思ったんでね。
655 ：644：02/06/14 12:31 ID:Pymzdw1W
表現が悪かったかな。
Kanonが飽きられる、ではなく、Kanonの手法を真似た二番煎じ、
三番煎じが飽きられると言いたかった。
もちろんそれは他の手法についても言えることだが、この手法は
素人目にもわかりやすいため、特にその傾向がある、と。

Kanonはそれで受けたけど、AIRで「またかよ」と思った人って多いんじゃない？

>>645
スマソ、一行目がちょっとよくわからない。
極端な記号化のメリットは、それによって他との差別化を進め、
キャラを短時間で強く印象づけられることだと思うんだが。

>一過性でそのうち飽きるような刺激物なんかじゃない。
これは同意。
いったん受け入れてしまえば、強く印象づけられるだけになかなか風化しない。
ただ、同じ手法で萌えを狙う作品が増えてくると、受け入れる前に
「またかよ」という心理的ブロックがかかりがち、と言いたいわけで。
656 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 13:52 ID:JIChqnW/
>>655
本人じゃないから、645の意図したところとは違うかも知れないが、
645の言う差別化というのは「キャラクターの差別化」ではなくて「ゲームの差別化」だと思われる。
「ゲームに於けるキャラクターの極端な記号化は、最早、一般化・必然化してしまい、
ゲームを他のゲームから差別化するための手法足り得なくなってしまった」
ということだと思う。

あるいは、「それこそが日常なんだ」って辺りを元長的肯定論に立った意見とみるなら、
「世の中自体の大きな流れが『極端な記号化』の肯定へ向かっていて、
その流れの中にゲームキャラクターの記号化も有り、
だから、記号化は差別化の要因ではなくて否応無い必然である」
とも取れる。
657 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 14:43 ID:YGsg2HHZ
で、みんな。作り手としては「キャラクターの記号化」を肯定するの？
俺は死んでも嫌だね。
658 ：656：02/06/14 14:49 ID:Q6JZen8K
訂正
差別化の要因ではなく→差別化の手段ではなく
659 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 16:36 ID:8AEuTW7N
記号化したキャラを使うのは売るための方便だと割り切って、
書きたいテーマは別に持ってればいいんじゃないの？
でもユーザは記号キャラ萌え部分しか見ちゃいない罠
660 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 17:28 ID:VCK+TOha
萌えのないゲームって、それだけでクソゲー扱いされてるからね今
661 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 18:39 ID:4aMtzq9x
んなこた～ない。
662 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 22:33 ID:q6lxpdUH
キャラが記号にすらなってない仕事と関わると考え変わるよ。(w
663 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 07:55 ID:xryu/9Yi
未スをのあれは、わざと極端にやってるんだと思われ＜記号化
逆手に取ったギャグ。いくらなんでも、くきゅくきゅはねえだろ。
作者「どうだ、これで萌えられるものなら萌えてみろ！」
ユーザ「萌え～」
作者「・・・・・・」
ってなところじゃないの？
664 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 12:29 ID:8SrL1Hn5
↑そうそうそんな感じ。かわいいキャラがおかしなことを言うギャップがイイ。
665 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 13:10 ID:GE8axE0S
イイんじゃなくて、あれは「萌え～」とか言っている奴に対するアンチテーゼなんだって。
666 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 13:30 ID:HqINm0YO
萌えへのアンチテーゼ自体に萌える奴につける薬はありますか？
667 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 13:45 ID:GN4Ci2CT
アンチテーゼっつーか最初から人間じゃなくて「エロゲキャラ」を描こうとしたんだから、
極度の記号化は当然かと。

だいたいアンチテーゼじゃエロゲキャラの否定になるんじゃねーの？
アレはエロゲキャラの肯定だろ。
668 ：653：02/06/15 14:01 ID:+D/lLA2g
少し誤解されそうな書き方をしてたので補足。
何も、未スをの極端さを指して直接に「飽和」と言った訳ではなくて。

未スをが、萌えゲーへのオマージュであれ、手法のパロディであれ、
こういう逆説的技法を利用した作品の存在は、「キャラの記号化」という技法そのものが
ある程度には定型化・記号化されていることが前提。
そんな前提を持った物が登場してくる以上、記号化による萌え表現は完成し飽和に近付いている、
という意味でああ書いた。

＃「極端な先鋭化や奇形は進化の最終段階にしばしば見られる」訳で。
669 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 14:01 ID:+p4K/LSl
それ以上はよそでやれ。
670 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 17:03 ID:BZ5Y3fsc
なんでよ？
未スを考察はよそでやれっつーならわかるが…
一般化して語る分には良しじゃねーの？
671 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 17:15 ID:sc1ckT3s
>667
確かに「エロゲキャラの否定」ではないが、「萌えゲーの否定」ではあったと思う。
つーかあれ最後までやったのって信者か重度の萌えヲタだけじゃないの？
672 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 17:45 ID:g3VAidAG
俺は頭痛がしてきたので途中で放り投げました＞未来にキスを
みさくらってだけで買ったんで。
事前にライターのことも調べておくべきだった。
673 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 17:57 ID:sc1ckT3s
>672
と、言うような人がいると言うことは萌えゲーに対するアンチテーゼとしての
アプローチは成功したんだと思う(笑)。
何にせよ、>>668の「記号化による萌え表現は完成し飽和に近付いている」と
言う指摘には同意。
674 ：672：02/06/15 18:24 ID:g3VAidAG
でもエロゲーとしては完全に失敗してるような(;´Д｀)
俺はもうあそこのブランドの作品は買わないと心に決めました。
675 ：　：02/06/15 22:13 ID:pt/2EqnG
それ以上は荒れるから抑えとき。
676 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 22:40 ID:GN4Ci2CT
>>668
普遍的になったからこそ、あんなモノが出てきたってのには同意。

>>671
最後までやったならアレは否定じゃなくて肯定だと思うんだけど……
って、これ以上はもしよろしかったらotherwiseスレにて。

>>672
あー、なんつーか、ライターの信者でも中盤は厳しかったです（ｗ
677 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 22:44 ID:ydtEboih
ちょっと聞きたいんですけど
「記号化による萌え表現は完成し飽和に近付いている」というのは
具体的にどういうことを示しているのですか？

もうこれ以上の記号化萌えは通用しない（ユーザーに受け入れられない）ということ？
これ以上の記号化萌えは、余地がないゆえ創造できないということ？

上記ふたつの意味だとすると、たとえば
「今後、すでに飽和した記号化萌え表現ではまともな創造がなされず
　またユーザーがそれに向くこともない」
ということになるのですか？

いちおうですけど荒らすつもりじゃなくてマジ質問です。
678 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:01 ID:K3MXrFAJ
記号化の良し悪しではなく、記号化の結果どれだけの物を見せられるかが問題だと思うが。
正直Ｋａｎｏｎはうまいと思った。Ａｉｒはいささか無理があったけど。
フォロアーが粗悪な物を作るから否定的な感情が生まれたりする。
キャラの記号化さえも、物語のための一つの手段に過ぎないわけで。
679 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:10 ID:pt/2EqnG
あー成る程。
確かにKanonはそれぞれの「記号」を作中で上手く活かしていたね。
「エロ」ゲーとしての是非はともかく。
で、後発は記号化を真似ることはしても作中で活かすことは殆ど無かったと。
萌えゲー飽食の時代ですな。ヽ( ´ー｀)丿
680 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:22 ID:n/Xpvj8g
記号は作中でどう生かすかなんてものじゃなくて、
記号単体で良し悪しが決まるものだと思うが。
萌える記号と萌えない記号があるというだけ。
もちろん個人によって嗜好の違いはあるし、
萌え記号そのものが嫌いな人もいるので
一般化して論じるのは難しいけど。
681 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:39 ID:HqINm0YO
>680
記号単体で善し悪しが決まるのなら「口癖」という萌え記号が好きな奴は
「うぐぅ」って言葉だけでシチュも何も無しで萌えるのか（ｗ

つーかそこまで単純化はできないだろ。
俺はメガネは好きだが、いわゆるドジなメガネっ娘は絶滅させていいと思ってる。
気の強いメガネでなければメガネではない！
とまあこれは個人的意見だが、少なくともメガネというだけでは萌えない。
682 ：677：02/06/15 23:43 ID:ydtEboih
レスがつかないな･･･（´･ω･`）　なんかズレたこと言ったのか？
683 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:54 ID:0ylwSf8K
記号化による萌えという手法の潜在能力が１００あるとすると
現在までにその９９までは研究し尽くされてしまったので、
もうこの方法ではユーザーを最大でも１００までしか萌えさせる
ことはできないだろう。

ということだと思われ。

＞「今後、すでに飽和した記号化萌え表現ではまともな創造がなされず
＞　またユーザーがそれに向くこともない」

効果は（徐々に飽きられて薄れるにしろ）１００を維持したままなので
そんなことはない。
684 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 23:58 ID:n/Xpvj8g
>681
いや、もちろんシチュは込みの話。
685 ：677：02/06/16 00:06 ID:xNdnS+Ta
>>683
すると「飽和」が意味するところは
「記号化萌え表現の限界（１００）が見えた」
　＝「それ（１００）以上の萌えは、記号化では表現できない」
ということ？
686 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 00:06 ID:EAX7Wg+D
あやや～んとかくきゅーとかって明らかにシチュを想定していなかったと思うが。
687 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 00:09 ID:N8wgcV+s
キャラクターを構成する要素の中で特にステロタイプ或いは極端なものを
記号と呼んでるんでしょうか。
688 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 00:11 ID:1wT4GH+X
>>685
俺が元の文面の作者じゃないんで確実なことはいえないが
その解釈であっていると思いますよ。
689 ：677：02/06/16 00:16 ID:xNdnS+Ta
>>688
ありがとうございました。
>>653氏,>>673氏の解釈もよければ聞かせてほしいです。
690 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 00:29 ID:zlOZH1tB
大好きなあの娘の口癖を真似したくなるものだにゅ。
691 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 00:38 ID:K2HMF6e6
>>690
はげどーだりゅん☆
692 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 02:05 ID:3O0hnbuH
>>690-691
帰れ、お前ら。
693 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 03:34 ID:dB7lt6iu
絶対に答えの出ない話だろうし、そろそろヤメにしないかい？
突き詰めても、結局は哲学になるだけだよ？
694 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 04:50 ID:Mw23ZyCP
ねーIME系って使えないよね。辞書が阿呆で。設定の仕方で変換性能変わるかな。
おいらはいまだに一太郎８使ってるよ。
695 ：653：02/06/16 05:31 ID:G5rs8Hvw
>>667
今一つ整理し切れていないけれど、こっちの考えはこんな感じ。
>>656氏の書き込みとかも、近いことを書いていると思う。

>完成
ゲームをやる人間・創る人間に、「記号化による萌え表現」はどういうことか、
或いは萌えゲーとはどういう物かという共通認識が出来ることが、記号化手法の完成。
具体的には「変な口癖のキャラクター」→「萌を狙っている」という様な認識。
←記号化手法の記号化、とも言える、と思う。（自信無し）
で、「未スを」の様なそういう認識を逆手に取る手法の登場は、その認識の完成を意味していると。

>飽和
多くのゲームが「極端な記号化表現」をとるようになると、或いは記号化表現を取らざるを得なくなると、
それはゲームを差別化する要素とは成り得ない。或いは、そういう要素を持たないことが差別化の手段になる。
これが、記号化手法の飽和。
何処へ行っても、記号化による萌え表現がありふれた状態。
逆に「萌えません」がアピールポイントに成る世界。

結論的には、
「今後、既にありふれた存在になった記号化萌え表現技法ではゲームの差別化は成されず、
　記号化表現があって当然なので、それだけでユーザーを引きつけていくのも難しい」

色々なジャンルのゲームに、その一要素として記号による萌え表現が取り込まれ、広く拡散して行く時代に、
或いは、極端な記号化による萌えの表現技法を取り入れることを前提にゲームが作られる時代に、
さしかかっているのではないかと思う。
696 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 06:30 ID:H81x8EpS
要は萌えキャラ表現の「浸透と拡散」つうことやね。（昔の人はいい事いうなあ）
ジャンルとして成熟しきってしまった証拠でもあるわけだが。

と、なると…。更なる差別化の為に、
今までとは違う新たな手段が必要な時代が来ているのかもしれないな。
697 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 07:56 ID:CqlWASfd
新しい手段として正しい日本語を使わないようにしていますが
698 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 08:01 ID:WXFL9xyS
>694
一太郎じゃなくATOKだろ。
とやる気なさげに突っ込んどく。
699 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 08:13 ID:Mo6/ep3D
記号萌えの次のムーブメントはロリ＆エロ復権かね、
と、最近の情勢を見ていて思う。
ただこれも消費期限は短そうなのでまた違う何かが必要だね。
700 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 08:17 ID:2CxDig8F
俺はフツーの娘に萌えるんだがなぁ…
701 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 08:58 ID:MuvSObvH
ロリは駆け込み需要という側面が強いからなあ。
そう何本もはじめてシリーズは出せまい。
エロエロ系はまあ昔から普通に売れ続けてるしこれからも
普通に売れ続けるであろう保守本流。
革新的な何かにはなりえない。
702 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 10:09 ID:afyjj2Bt
最近というと、「フローラリア」が純愛和姦系なのにエロいということで話題になってたね。
ちょっと前までは純愛・感動ものはエロ薄、陵辱・調教ものはエロ濃と二極分化していた感があったけど、
これからは前者にも濃いエロが求められるようになるかも。

感動・泣きゲー支持者に見られる「ストーリーがよければエロは薄くてもいい」という意見は、
エロが薄いのはマイナスだが、それを補うぐらい良質のストーリーを見せてくれれば許す、の意味だと前から思ってた。
エロ薄いから回避、とはよくいわれるが、エロ濃すぎて嫌ってのは聞いたことないし。
703 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 10:27 ID:cIqX4lUv
＞エロ濃すぎて嫌
それがけっこういうるんだ。
バランスとれてないとか言い出す人が。
704 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 10:27 ID:zgj0588p
>エロ濃すぎて嫌ってのは聞いたことないし
結構聞くぜよ
705 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 10:53 ID:afyjj2Bt
>>703
>>704
いや、純愛・感動系にエロを求める声に対する反論としてなら俺もよく聞くよ。
でも月別購入スレなどで実際にそう評価を下す人は（俺の見た限り）いない。
感動系でありながらエロの濃い作品がない現状のせいもあるだろうけど。

まぁ702最後の一行は俺の世間知らずってことでいいとしても、
実際のところ、エロの濃い純愛・感動系の需要はどうなんだろうね？
706 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 10:59 ID:imPguINt
純愛・感動物を楽しむ読者が
濃いエロを受け容れられるかと言うと、ちょっと疑問だな。
まぁ、エロを目的とする人が、エロの肴として純愛・感動を楽しめるかも知れないが。

純愛・感動を目的としたゲームの同人誌になぜ、エロがあるのか？ って質問は勘弁。
707 ：名無したちの午後：02/06/16 11:09 ID:dB7lt6iu
あるでしょ。
エロゲなんだから、エロければエロい方がいいハズ。
こちらの方が多数派だと見込んでまふ。

ただライターとしては辛いところですな。
ただエロくしただけでは不自然でｲｸﾅｲし、
自然にエロシーンを多くするような設定だと、
ドロドロした感じになりそうだし。
おまけにエロシーンに費やすCG枚数がかさむと、
シナリオ進行にCGが割けなくなる。うぐ…。
けっこうCG枚数とられるのよね、エロシーンって。
708 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 11:14 ID:XIm9ZHBY
感動を求めてゲームしてる時に、抜き目的のテキストが入ってきたら、
やっぱり邪魔に感じてしまう。
セックスシーンは必要だが、抜きを求めていないこともある。

で、同人でエロがあるのは、ゲームとは離れたところにあるから、
物語の流れを損なわずに単純にエロだけを楽しめる、ということじゃないかね。
709 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 11:51 ID:KI0Gnfgz
最近流行りのメインヒロインエロ無しで評価高い物あるの?
そんな企画通せん環境だからわからん。
710 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 11:54 ID:WXFL9xyS
>706
いつの間にか純愛感動モノってくくり方されてるけどさ、
実はTo Heartって結構エロ濃いんだよね。
屋外（放尿あり）とか浴室（アナル責め）とか…
でも物語には全然影響してないし。

結局うまく物語とエロを両立できないライターが、
エロ薄めに走ってるだけなんだろうな。
エロ不要なら不要で構わんから非１８禁でやれと言いたい。
711 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 12:11 ID:+cBDw7tO
うまく物語とエロを両立させてるのって葉鍵くらいだよなあ、と煽りなしに思う。
712 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 12:36 ID:cIqX4lUv
それは単に勉強不足では。
まあ作る側に回ると大部分の人は、話題になって売れたゲームをとりあえず
全クリとまでは行かずともやってみる位しか時間取れないのは確かなんだけど。

>705
レビューサイトとか見るとそういう意見もけっこう出てるよ。
2chが全てじゃない。特にエロゲ板はエロエロ原理主義方向に傾きがちの評価だし。
713 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 12:40 ID:gB3ntD4g
ﾎﾟｶｰﾝ
いや、葉鍵のエロシーンには意味はあるが演出として成功していない…
東鳩のマルチシナリオなんかは、えろシーンがすごく重要だけど（別に好きと言うわけではないが）

純愛ストーリーにエロは不要、という意識のライターさんって結構多いんじゃないのかな。
714 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 12:41 ID:imPguINt
>>710
作品内での最初の性交渉だから
エロと言っても、性欲の発散を目的とした物とベクトルが違う。
東鳩のエロをはじるすのエロに置き換えて物語を語れるはずがない。

快楽を目的にした性交渉の前で純愛を語るなら
読者が解離するのは、明白。
その離別の様を一段、止揚した視点から
語れる作者がいないのも問題だが。
715 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:26 ID:1wT4GH+X
ユザーだけど

マルチのエロシーンはおおむね不評でしたよ。

萌えとエロは非常に相性がいいけど
泣きとエロの相性は最悪なんで
純愛系にエロを入れるときはストーリー上の位置に
気をつけてほしいです。
エロシーン不要説が出るのはこの理由が多いっす。
716 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:34 ID:xHvQyTGd
にゃにをう。ふきふき最高じゃねえか。
717 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:46 ID:pjBOWbNa
そもそもエロを書きたいライターが少ないだろうからなあ。

皆はどうよ？　エロゲライターをやっているのは
エロゲという市場の自由度が高い（好きなものを書ける）からであって、
エロそのものがとにかく書きたい、って人は少なめだと思うんだけど。
エロを否定するわけじゃなしに。
718 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:47 ID:EyowI7S1
おうよ。ふきふき最高じゃねぇか。
719 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:58 ID:Mo6/ep3D
>>713
東鳩のえちシーンで演出的に成功してたのは
あかりシナリオくらいだよね。
マルチシナリオにしても必ずしもえちでなくても良かったことは
PS版で証明されてしまったし。

>>714
そうか？
とらハ１（２，３は未プレイ）では萌えとえちシーン（＝性欲の発散）が
かなり幸せな融合をしていたように思った。
それから女郎蜘蛛の蝶子シナリオもエロにラブのエッセンスを加えて
成功していた事例だろう。
ラブとエロは絶対的に対峙しているものでは無いし、
統合できたライターが皆無なわけでもないぞ。
720 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 13:59 ID:imPguINt
いくら市場の自由が利くと言っても
会社の事情や、上司部下と反りが合わなかったりするからね。
分野によって、読者の質が違ったりするから
エロゲの読者を相手にしたいならまだしも
やりたいことをやりたいなら、個人プレイの売文業の方が……
721 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 15:10 ID:3O0hnbuH
恋愛系のシナリオでも中盤で仲の良さをアピールするために
濃いエッチシーンを入れるのは有効だと思います。
問題はエッチシーンを入れたことで中だるみする可能性があることかと。
722 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 15:19 ID:e5mrHXJ6
純愛系だとエロにバリエーションを持たせるのが難しいのかな。
そう考えるとToHeartはシチュを上手く利用していた気がする。
＃あ、これも煽りじゃないっす。（＾＾；
723 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 15:38 ID:K7/HaLgS
>>717
え。そうなの？エロ書きたい人って少ないのか……。
ライターの知り合いってほとんどいないから、
他の人がどう思ってるのかよく知らんかった。
自分がエロゲライタやってるのは、とにもかくにも、エロが好きだから。
エロ書かせてもらえんるんなら、とくにゲームでなくてもいい。
724 ：１プレーヤーですが：02/06/16 15:38 ID:e5mrHXJ6
純愛の場合は互いに想いをぶつけ合うようなラブラブなSEXを前面に出すべきだと
思うし、出来れば終わった後の余韻まで表現して欲しいです。
エロ無くても良いとか言われる純愛ゲーのエロシーンは大抵、テキストをちょっと
いじればそのまま凌辱シチュになりそうな「主人公主体」のセクースになっている
ような気がするんです。肉体方面だけ気持ち良くなって出して終わり、みたいな。
725 ：１プレーヤーですが：02/06/16 15:44 ID:e5mrHXJ6
自分で書いていて気が付いたけど、月陽炎のエロシーンがウザいと感じたのは
そう言うことなのかも。
「ムラムラして来たから取り敢えず一発」みたいな感じで殆どのエロシーンが
主人公の都合ばかりで展開されていたような気が。

エロに入るまでの自然な流れってのは表現するのが難しいのかな？
726 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 16:52 ID:Lwqji+a7
俺の友人は葉鍵者ですが葉鍵ゲーにエロはいらないと豪語しております。
が、そいつの部屋には葉鍵のエロ同人誌が大量に…
つまり、ゲームとしてはストーリーが面白く、萌えられればそれで良く、
エロは同人誌などで補完している…
そんなんでいいんだろうか？
727 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 16:55 ID:kHPav21f
オナペットアイドルがＡＶに出ちゃ無意味。ということでは。
728 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 16:56 ID:24qXSlMf
　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　いいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
729 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:00 ID:t5UIXfqK
エロシーンに入るまでに崇高な理由をつける方が萎える。
お互いに好きあってるからやる、でいいじゃん。

なんで難しく考えないといけないんだ？
730 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:09 ID:np9MRrqJ
純愛感動＋エロの是非はさておくとしても、確かに存在する需要に対して
ほとんど供給されていないのは事実だろうね。
純愛系ライターにエロの得意な人が少ないのか、お偉方が
「純愛＝エロ薄」以外は認めてくれないのかは知らんけど。

「フローラリア」が騒がれたのも、そういう真空地帯に突然現れて
ユーザーをいい意味で裏切ったからってのが一因だろう。
あれで純愛系でエロの濃いゲームを求めるユーザーがある程度いるのが
証明されたんだし、狙ってみる価値はあると思うがな。
731 ：ユザ２：02/06/16 17:31 ID:1wT4GH+X
というかエロ萌えユーザーが結構な数いることは
とらは１の時点ですでに証明されていたのに
後に続く者があんましでなかったのが不満でした。
最近ローデビル、KISS200、フローラリアと流行始めた？
のでうれしいですね。
732 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:31 ID:imPguINt
エロゲーという名分を守るために
作品に安易な方向付けを求めるのはいかがだろう。
733 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:36 ID:t5UIXfqK
>>732
たとえば？
734 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:38 ID:e5mrHXJ6
>731
いや、ローデビルはちょっと方向性を間違っていると思った。飲尿とか正直引いた。
シナリオも面白くなかったし。
Kiss×200はやってないので知らんけど。
735 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:43 ID:imPguINt
>>733
過度にエロを求めること。
736 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 17:53 ID:3O0hnbuH
結局純愛系のゲームの場合、起承転結の結を主人公とヒロインが結ばれることにしがちだから
エッチシーンは最後にならざるを得ないんだろうね。

褒められてるフローラリアだってエロ専用のキャラ作って、それに処理させていたようなもんだし。
737 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 18:06 ID:t5UIXfqK
エロを前面に出すと、純愛ゲーじゃなくてヤルゲーだしね。
とらハの後半もそう言われてたし。
738 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 18:54 ID:SmBkl09B
>730
純愛感動＋エロ濃が求められていると言うより、
シナリオが薄くても良いから萌え日常でキャラ立て＋エロエロ和姦が求められていると思う。
739 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 18:57 ID:e5mrHXJ6
純愛は好きだけど感動は求めていない。
740 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 02:59 ID:ef552RNJ
マターリ日常書けと言われましても、事件も起こらなきゃドラマにならないでしょう？
741 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 03:58 ID:Is2zvhsR
原理的にはそうなるね。
和姦が延々続く、てことは基本的に主人公とヒロインの関係性は変化しないから
そこでドラマを作ることは不可能、とはいわなくてもかなりパターンが限られる。

結局のところドラマは求められてないんじゃない？
萌えとエロシーンと日常描写があればストーリーはいらない、ということでは。
あるいはストーリーは恋愛やヒロインとの関係性じゃなく
まったく別のところで展開させてほしいのか。しかしこの場合エロが話と関係なく
挿入されるだけで、やっぱりストーリーとしては意味がない。

そんなんじゃ話として面白くないと思うのはライター側の価値判断で、
ユーザーがそれを面白いと思うなら作らざるを得ないんじゃないかな。
そんな状態になっても仕事続けるかは個人の自由だけど。
742 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 10:13 ID:Ex4d2/1a
「萌えとエロシーンと日常描写」だけで構成されるシナリオが
「良い」と取られるか「起伏がなく冗長で退屈」と取られるかは
ライターの腕にかかっているのでは？

向き不向きもあるだろうけど。ハラハラドキドキのストーリーよりも
萌えるシチュエーションの連続が求められているというのは、漏れも感じるなあ。
743 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 11:03 ID:gzGIe2TZ
エロを馬鹿にするライターの話は流れてしまったのかね

けっこういるよね。むかつくんすけど
744 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 11:28 ID:TYGKBdIZ
他者への嫌悪をストレートに表現する人間は普通あまり好意的には受け入れられない。
743の書き込みもエロを馬鹿にするライターも同じこと。

自分の好きなことしか書けないライターは信用できない。引き出しも狭いだろうし。
そりゃ人間だから得手不得手や好き嫌いはあるだろうが、
技術さえあればたいていのものを水準以上に仕上げることは可能でしょ。
自分の好き嫌いを書くものに介在させないライターの方がいろんな意味で信用できる。
745 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 12:49 ID:ewLY0rf1
とはいえ、オールマイティに何でも書けるやつは
わざわざエロゲ業界には来ないからなあ。
人間、どこか偏りがあるのは仕方ないんじゃない？
746 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 12:59 ID:HHldalkf
エロが濃い純愛したけりゃトラビュのやってりゃいいじゃん。
747 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 14:54 ID:8emqISGA
純愛＋濃いエロの需要なんて微々たるものでしょ、
鯖移転直後のｴﾛｹﾞ板に立ったシチュスレはいまだ使い切られてないし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977406575/
748 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 15:04 ID:t6Y/WmJ2
>747
２ｃｈの１スレを例に挙げるだけで「微々たるもの」なんて断言するのもどうかと思うが。
大体スレ趣旨が「和姦」だけじゃ範囲が広過ぎて逆に押しが弱い。
749 ：747：02/06/17 15:33 ID:C1XZhPu9
んじゃこっちは？　さらに閑散としたスレだけど
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1019656998/

2chの２スレを例に挙げるだけで微々たるものと断言する気はないけど、
純愛に濃いエロ入れても実際の売上げに繋がってるようには見えない。

例外的に売れたナチュラルシリーズは凌辱要素が原因だろうし、
定番のトラヴュランス作品でも１万本そこそこ、
とらハシリーズも２以降は１の路線を捨てて成功してるしね。

結局ニッチ狙い程度の効果しかないんじゃない？
750 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 16:08 ID:k0+71XTm
>749
単なる糞スレ晒して、これが証拠だ言われても。

後半も完全には賛同できないな。
ナチュラルは、凌辱要素が受けたのは確かにその通りだろうけど、
じゃあ凌辱オンリーでも売れたのかと訊かれたら俺は違うと思う。
あと、がいしゅつだが、フローラリアは？
あれも純愛エロで話題になった典型例のはずだけど。

こういう例があって、それでも「需要は微々たるもの」とは思えないなぁ。
751 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 16:39 ID:17Hmi9w/
>>750
次回作でエロを濃くしてもよほど営業に力を入れないと「その手間による売り上げ増は微々たるもの」
の方が正しいかな。

新ブランド立ち上げてトラヴュランスの様なブランドイメージを創ってからが勝負じゃ、とてもそこまで我慢できんのが現状。
752 ：747：02/06/17 16:46 ID:Zeipbr4C
スレの趣旨からズレてきたのでちょっと修正すると
確かに純愛で濃いエロってのはそれなりの需要はあると思う、俺も好きだし。

ただそれを描く能力をライターの資質向上という観点から求めるのはどうかと思う。
あれば一部ユーザーのニーズを満たせるけど、それだけじゃない？
確かにフローラリアは話題になってるけどブレイクまでするかな？
ロリや触手なんかと同じく一部の好事家が騒いでるだけで
ローカルに盛り上がって終わりだと思うよ。

エロシーン全般の描写能力向上を求めるなら大いに賛成、それは広範なニーズがあるからね。
でも純愛濃いエロなんてのはロリや触手と同じ特殊シチュでしかないと思う。
そういうのは少数の異能ライターがいれば十分なのでは？
753 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 18:45 ID:BjWqZPa9
>>746
確かにとらぶのはラブラブでエッチもそれなりに濃いんだけど……
面白いか？あそこの。
754 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 19:27 ID:SueuLzBC
>>752
スレの趣旨というなら、純愛や萌えと濃いエロの融合・両立のための
方法論を話し合う方がふさわしいし建設的なのではないかと。
売れ筋を見極めるのが目的ではないのだし。

その方法論だが、俺が有効と思うものは以下のふたつ。

１．カップル成立後に重点を置く
純愛系ヒロインは基本的に性的にスレていないことが期待されている。
したがって、初めてのセックスシーンはおとなしいものにならざるをえない。
しかしその後も話を続け、複数回のＨで段階的にエスカレートさせていけば、
最終的に過激な行為をしても違和感や不自然さを軽減することができる。
とらハが代表例。

２．バカに徹する
設定や話そのものをぶっとんだものにすることで、処女なのにエロエロなどの
不自然さを「そういうものだ」と納得させてしまう。
はじるす、kiss×200、ローデビルなど。
ただし感動や純愛ストーリーへの適用はほぼ不可能で、
萌え抜きに特化した手法と言えるかもしれない。
755 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 19:51 ID:J4aulYhg
>753
純愛＋エロ好きの人が全員とらぶーファンだとは限りません。
少なくとも私は純愛もエロも好きですがとらぶーのスタイルは余り好きではありません。
上手く言えないのですが、とらぶーのは「純愛」とはちょっと違うような気がするのです。
756 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 20:29 ID:BjWqZPa9
３．エロはおまけと割り切る。
本編の中でエロまでやろうとするから構成に無理が出る。
だったら最初からクリア後のおまけにしてやれ。
例．ねこねこソフト（銀色、みずいろ等）、EMU（雨に歌う譚詩曲他）
757 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 20:34 ID:J470ocfW
>３．エロはおまけと割り切る。
それがいい。わざわざ本編中に流れをそぐものを割り込ませることもない。
758 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 20:36 ID:hBVK9ZSa
>754
個別シチュにおけるシナリオ構成の方法論は話題としては興味深いけど、
そういう風に話題を広げていくと、ロリ物の方法論、泣かせの基本構成、
笑いのツボ、etc.・・・という具合に話題が限定かつ拡散して
ライターの向上というスレの趣旨からますます外れそう。

そういうのはエロゲ板の対象シチュスレで語るか、こっちでやった方がいいでしょう。
エロとシナリオとゲーム性　第2夜　解かれざる問い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008340476/

もっともここもシナリオ単体のスレではないんだけどね。
エロゲーシナリオの方法論を語るスレでも作った方がいいかな？
759 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 20:50 ID:4RUW3OE4
目的による方法論の問題でしょ。

エロのために手法を成立させるのか、
手法のためにエロを成立させるのか。

例えば、とらぶ作品は前者で、とらハは後者。

とらぶ作品は先ずエロありきで、
エロを効率良く映えさせるために、
キャラに萌えさせるだけだから、
エロ本のズリネタ以上の感情は余り起きない。
（キャラ造詣も、基本的にズリネタ）

とらハの場合、先ずキャラありき。
エロシーンはシナリオ都合による延長上で、普通の男女の恋愛と同じ。
結ばれないと死ぬとか、ストーリーの締めに申し訳
程度にあるご褒美エロとは、根本的に違う。
（それをエロく感じるのは、キャラ萌え効果による結果問題）

結果は似てるけど、目的と手段がまるで逆なワケ。
760 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 21:16 ID:sWGKMxLy
>>755
はげど。
あれはなんか違う。
761 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 21:23 ID:dVTFm20c
おまけと割り切るって何か、公式同人みたいでなんだかなあ。
まあ、濃い部分を補完するという意味なら、ないよりマシだけど。
762 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 00:22 ID:FGSbKVX8
「昔、えっち本で仕事してた時担当作家の小説を読んだおやぢ編集はこう言った。
　『こまるなあ文章かいてもらっちゃあ』
　『うちはもっとこう便所のラクガキみたいに書いてもらわないとねえ』」
　　　　――サイバラりえぞう
763 ：　：02/06/18 00:45 ID:GYtKUHUv
よくおしっこの味とか書いてありますけど、ゴクゴク飲んでますか？
764 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 00:56 ID:vV8pD3zq
出来るだけ体験を元に書くようにしてるが、そればっかりは……
765 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 01:12 ID:SjIhZcLF
俺なんか尿道に直接口つけてゴクゴク飲んでるYO!
766 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 01:20 ID:Vl2b3YZh
>>763
それを言ったら精液の味だって……………。
767 ：　：02/06/18 01:24 ID:IF+U8oiT
>766
「苦くないけどノドに貼りつく感じ」って言われたことある。
768 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 09:04 ID:QozzLG/R
＞766
子供の頃、好奇心から舐めちまったから、平気（ｗ
769 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 12:22 ID:vqB8/76T
甘い精液出ると糖尿病とか？！(;ﾟДﾟ)
770 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 13:54 ID:0udi0OjA
なんかネタスレになりかかってるような(w

>>758
言いたいことはわかるが、ジャンル・シチュの別なくライター全般の向上をめざす、
となるとあまりに漠然としすぎだからなぁ。
ある程度各論的なほうが具体的にイメージしやすく、話を盛り上げやすいんじゃなかろうか。

ジャンルに関係ない話題……。
>>478-510あたりでｶﾞｲｼｭﾂだが、CG・ボイス・効果音などの、文章以外の情報を意識し
有効に活用するようなテキストについて考える、とかか？
絵や声からわかることを文章でも書き出すと、情報が重複して「ウザい」感じになる。
重複する部分を削ると、地の文が少なくなって「薄い」と言われがち。
重複しない部分（心理描写など）を多めにして地の文を増やすと、「冗長」ととられてしまう……。

どうすればいいんだ。
771 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 14:03 ID:VcCT2exR
まずはシナリオライターよりもユーザーが見る目を持つべきだろう。
萌え～とかではなくシナリオの中核を成すものを見るべきである。
プロット、構成、脚本、演出など。
部品を見て評価するのではく物語を見て評価するべきである。
そうでないと業界は変われないと思う。
一店員より。
772 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 14:17 ID:DMkZb6JP
ユーザーにお金以外のもの求めるようになっちゃ物書きは終わりだよ……
773 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 14:19 ID:VSuZvLaS
ライトユーザーが「これはシンメトリなルートの中央に
世界観を構築するメインが」云々とか言ってたら変だよ。

知識無しでは楽しめなくなったらそれこそ終焉のときだ。
774 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 14:36 ID:lXtVvbwN
＞そうでないと業界は変われないと思う

>>771の望む（好きな）方向性に、業界が変わる必要性がどこにあるのでしょうか。
775 ：771：02/06/18 15:17 ID:VcCT2exR
別に望むとかじゃないがこのスレの過去ログ見てると・・・。
みんな別の方向性を求めてるのかと思ったんだが・・・。
776 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 15:18 ID:p1ioqpfX
＞７７１はどうしようも無ぇな。
777 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 15:31 ID:kBmPMoQf
>>771
>萌え～とかではなくシナリオの中核を成すものを見るべきである。
>部品を見て評価するのではく物語を見て評価するべきである。
そんなものは個々のユーザーの勝手。
作り手や、まして店員に「こうあるべきだ」などと押しつける権利はない。

そもそも部品ばかりが注目されて中核がないがしろにされるのは、
中核に人を惹きつける魅力がないという証拠で、
つまりは作り手（ライターに限らない）の力量不足。
これを「ユーザーに見る目がないせいだ」とするのは責任転嫁でしかない。

ユーザーに一定水準以上の「見る目」を求めれば、確かに業界は変わるだろう。
おそらく、きわめて閉鎖的な中で「わかっている」作り手と受け手とが馴れ合い、
ゆるやかに腐り滅んでいくことになると思われる。
778 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 18:06 ID:4gSwj7mm
ユーザーが求めるモノ、制作側の送り出すモノ、今でも結構多様性に富んでる業界だと思うけどな。
>777の意見はもっともだと思う。個人的に>771の言い分には同感だが、あくまでも一面的な見解
にしか過ぎないわけで。全てがそうである方がよい、とはならないだろう。
　
ただし、ライターの力量不足、と決めてしまうのは違うと思う。
やはり、年齢層・見識・好み、などが幅広いから、制作側の努力不足だけではなく
市場に受け入れられやすいか、そうでないか、の違いであることも多いはず。
779 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 18:08 ID:mnfEbT6o
そこら辺を把握するのも本来作り手側の仕事じゃないのかしらん？
780 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 21:31 ID:og/cjPSg
ライターの力量不足は、もちろん感じるね。

そもそもエロゲライターの、苦労のわりに儲からないという体質のせいで
有能・優秀な人が入ってこないという面があるが
だから漏れらがメシを食えるという面もあるしな(w

ま、エロゲが好きだから作ってるんだし、資金や期間の制限の中でも
いいものを書けるようになりたいやねヽ(´ー｀)ﾉ
781 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 21:40 ID:e6bKZDsn
>>780
>苦労のわりに儲からないという体質のせいで
同意。
つーか、相場がキロバイト千円っていうのは無茶だよな。
ロイヤリティなんて貰った事なんてないし。
782 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 00:45 ID:b5D8Pj+O
＞きわめて閉鎖的な中で「わかっている」作り手と受け手とが馴れ合い、
＞ゆるやかに腐り滅んでいく

その兆候はすでにある。
上で話題になっていた、キャラの極端な記号化を取り入れた
萌え系作品などは、エロゲ・ギャルゲ慣れしたユーザーには受けても
新しい客層を開拓することはできないだろう。
免疫のない人間には少々濃すぎる。
783 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 04:37 ID:Ct06kQuu
閉鎖された業界の衰退、退廃と言えば、SF業界が顕著な例でしょうか。
あの業界は、自らの科学考証の正当性やら、哲学やらで、
自家中毒に陥って、勝手に自滅してしまったけれど、果たして、エロゲーはどうなるんだろう？
（もっとも、日本のSFに限ると、元凶は「さよならジュピター」のような気もするけどね）(w

ただ、思うのは。
今のお子様は、かつての僕たちと比較すると、
既に、過剰ともいえる萌え（＝記号キャラ）と共に存在しています。
その彼らをして、萌えキャラが濃い、といったような風潮ができるのかは、少し疑問かも。


以下、余談。
純愛Girl「加護のあ」に端を発し、GGXX「ブリジット」で世界に認知された女装ショタ、
このような畸形ともいえる萌えが、エロゲーに嵐を巻き起こすような気もしたり、しなかったり。
「お兄ちゃん、ボク妊娠しちゃううううぅっ！」
784 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 12:40 ID:SSlzC7BJ
>>782　>>783
あれ、上の方の書き込みの最終的な結論は例えばSFで話すなら、結局、
「ジャンルとしてのSFは滅びたけれど、SF的ギミックは多くの作品の中に取り込まれ生きている」
ってことだと思ったのだが。「SF」→「萌え」と差し替えて読めば大体。
だから、それほど悲観はしていない。

あと、一般ゲームや漫画をエロゲーに来る前段階として見て分析するなら、
それらにもエロゲー・ギャルゲーから記号が大量に還元されているので、
エロゲーをやる人間は、ある程度「判っている」と思う。


ともあれ、今年はメーカー売れしているゲームは多いけれど、
売れ筋というか、そういう元気のいいジャンルが余り無いなぁと。
次のエポックが読めねぇ。
純愛とか寝取られとかのキーワードは引っかかってくるのだが、
どちらも、泣きゲーや鬱ゲーなんていう「感情系ゲーム」の延長線上だし。

完全に余談
同じエロメディアとして観察しているのだが、最近、エロ漫画雑誌にエロ主体からシナリオ主体に
シフトしている雑誌が幾つかあって面白い。一部「ガロ」状態になっていたりして。
ゲーム方向からの影響とか、某法律への対策なのだろうかとか、色々邪推できる。
785 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 17:43 ID:EU4gmoOH
ステータスとしての萌えは、氷解するだろうね。
786 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 18:10 ID:D1icAR3d
>>785
すまんが全然意味がわからん。解説してくれ。
787 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 18:44 ID:EU4gmoOH
>>786
ものすごく萌えが有り難がられる事は、なくなるだろうってこと。
つまり、萌えは、昔の高卒ではなく、今の高卒みたいな扱いなると。
788 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 18:59 ID:M9VmhdCP
未キスみたいなのが普通になるだろうな
789 ：　：02/06/19 19:30 ID:sZerVMgA
>788
違うでしょ。
って言うか、そんなの滅茶苦茶嫌だ。(;´Д｀)
790 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 21:56 ID:fyKcv2kV
今まであった「キャラ狂い」って感覚が現在「萌え」と定義されているわけだろう。
キャラというものは物語の主体であることが大半だし、もっとも目につきやすいため
もてはやされやすい。
単にそれを騒ぎやすくする手段としての「萌え」。
「萌え」という民衆運動は短期間で手垢にまみれてオタク層における大衆性を獲得し
た。そのため将来的に「萌え」という言葉だけが一部のコア層から忌避されるのは想
像にかたくないが、キャラ性の質が求められるという本質的部分は不変であると思う。
785の主張とも重なるところがあると思う。
791 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:09 ID:EU4gmoOH
萌えと同質のキャラ狂いが今まで合ったかは疑問。
もし、キャラ狂いの源泉を文学に求めるなら、もっと疑問。
792 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:14 ID:LCjLfMiX
>785
氷解→崩壊だろ（ｗ

ひょうかい 【氷解】
（名）スル
氷がとけるように、疑いやうらみの気持ちなどがなくなること。「疑問が―する」

仮にもライタースレなんだから誤用は気になる。
793 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:16 ID:fyKcv2kV
……もちょっと語ってみたくなたーよ。叩くなり同意するなり反論するなりしてちょ。

ＳＦが解体されてパーツ化されているのはまあよく聞く話だけど、そういう意味では
「萌え」も似たような状況ではないかな。
東なんたらじゃないが、データベース化された個々のパーツ組み合わせのセンスが問
われる風潮になっていると感じることがある。
「電波系」や「勝ち気な幼なじみ系」なんていう定型が定まって何年もたってるし。

今のところ、絵が綺麗で音楽と声とエフェクトで演出できる物語表示装置としての
エロゲは廃れる理由はない。将来的により高次の表現手段が出れば別だろうが。
最悪、ポルノメディアとしての側面は法的な措置をのぞいては消滅しないと考察する。
その流れを汲んでというか、哲学君が喜びそうな動きなんだが、パーツの組み合わせ
としての萌え＋エロ（萌エロちっくコメディ、という呼び方があるの）というのがま
あ広まるのも推測できるよな。トラは・フローラリア・トラヴみたいな。
小生は同業者からの「どんなのが流行るかな？」という相談に対しては「萌エロ」と
こたえてる。俺自身は来年五月まで予定いっぱい（大半悲しい系）なんでできないが、
その頃にはこの回帰的な組み合わせはかなりのニッチを獲得しているだろうね。

……その頃まで本パターンが流行してなかったら……萌え＋エロ＋泣きのパーツで中
規模受けを狙って自分でやってもいい。やり逃げじゃ。

長文須磨祖。
794 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:36 ID:EU4gmoOH
エロゲとして売れるか、売れないかで、即決するなら
萌えエロが最強じゃん。
何たってエロは、人間全体の束縛だし
萌えもヲタに物語言説への浅い同化を促すために使い勝手の良い道具だし。

ただ、全員が全員、そこに止まっていられるわけではない。
中には、与えられた玩具で満足する事を良しとしない輩や
必死に自己充足する奴らが現れると思うが。
795 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:40 ID:fyKcv2kV
お、さっそくレス来てるな。

>萌えと同質のキャラ狂いが今まで合ったかは疑問。
で、この疑問なんだが、俺は存在したと考える。
文学というとやや閉鎖的でアレなので、「魅力的な登場人物」に深くはまりこむ
動きを「本来的萌え」と仮定義しようか（大衆的萌えとは若干違うので区別）。
たとえば架空の人物ホームズは熱心なファンに支えられて実在したように扱われ
ている。この現象は複数名の「彼が好きでたまらない」という動機から来ている。
これは本質的に現在の「萌え」と酷似している。
昔と今では心の道筋が違っていて、表現方法に差はあるかも知れないが、「複数
名が同一のキャラを愛して何かする」という運動はかなり古い。西洋の古い舞台
演劇の世界にもそれは存在した。ただ騒ぎ方が今とは違うわけだけど。
グレンダイザーという古いアニメにマリアという反主流的なキャラがいたそうだ
けど、ごく一部の人間はそのマリアに熱狂していた、という話を聞いたことがあ
るよ。これも同種ではないかと思える。

結論としては、今とは別種ではあったが「キャラに熱狂」するという運動は昔か
らあって、これからもあるだろうと。で、この動きそのものを最近では「萌え」
と称していると。
796 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 22:43 ID:hNsGLWru
いつの間にここは動物化するポストモダンスレになったんだ
797 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:00 ID:EU4gmoOH
ホームズは、何々の属性を持つから、何々に萌える人に受けたのか？　
それとも、ホームズ自体が好きなのか
言葉を言い換えれば『ホームズ』に萌えているのか？　

属性に分類し、容易にその要素を拝借する事ができたからこそ
ヲタの増殖の推進力となった。

上の二つの区別を付けないで萌えを語るにのは、勝手が悪い。
やはり、今のキャラ萌えと
昔ながら（もちろん今も続く）の人物への心酔とを分けた方が良いと思うが。
798 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:16 ID:57Dnf1B1
今のキャラ萌えって、上っ面の部分だけが多くないっすか？
あざといというか。

例えば、スッゲー性格の悪い娘が居るとする。

普通どんな美人でも、終始無表情とかぶすっとした
顔をしていれば、それだけで不細工に見えるもんだが、
主人公（ユーザー）の目にその娘は、
すでに笑うと可愛い筈の美人に見えているというか。

本来、そういう結果はシナリオを進めるうちに判明するはずなのに、
最初からそうだと（主人公：ユーザーに）認識され、
またその期待を（悪い意味で）全く裏切らないシナリオって、
すっごく薄っぺらいと思う。
799 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:24 ID:M9VmhdCP
>昔ながら（もちろん今も続く）の人物への心酔
いまそんなものを受け入れられるユーザーがいるんかね？
そんなゲームもないっちゃーないが。
エロゲーは過度期、衰退期に入っているが、
それにしてはエロゲーユーザーは熟していない。

名作と呼ばれているものですら紐解き粗筋を見ていくとハァ？みたいなが多い。
名作と呼ばれた東鳩……脚本的観点から見てシナリオいいか？
粗筋だけ説明すると、やけに脆弱で薄っぺらい。
名作と呼ばれた観音……脚本的観点から見てシナリオいいか？
粗筋だけ説明すると、奇跡という都合のいい言葉しか出てこない。
萌えを否定するつもりはないが、
萌えがないと作品として成り立っていないエロゲーが多すぎる。全く無いとは言わないが。
それだけ、萌えというものがデファクトスタンダードになってしまっているのだが。
800 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:26 ID:Y4UMXeg/
ttp://matakimika.tripod.co.jp/
06/17より。
もう萌えは終わった。時代はﾊｧﾊｧへとシフトしている。
801 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:39 ID:n0UZWAKc
>>797
＞ホームズは、何々の属性を持つから、何々に萌える人に受けたのか？　
＞それとも、ホームズ自体が好きなのか
ホームズ自体というのは、言い換えれば記号（属性）の集合体としての
人物像の事だろ？　ムンクの有名な「叫び」に描かれている人物のように
単一的な記号に過ぎないのなら、それ自体呼ばわりしてもいいかも知れんが
ホームズのように物語的な背景を背負わされた人物像の「その人自身」とい
うのは、正直イメージし辛いんだよな。そもそも上記の二つのテキストって
明確に区別出来るものなのか？
802 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:47 ID:M9VmhdCP
>>800
それは電波日記で有名なとこじゃん…
803 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:51 ID:n0UZWAKc
>>799
＞作品として成り立っていない
＝文学（と言ってしまうといささか大仰なのだが）として成り立って
いないという事なの？
804 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:52 ID:EU4gmoOH
>>801
ホームズ自体の補足ね。
例えば、kanonの真琴から、属性らしい物を抜き去ってしまえば。
そこに残るのは、その物固有の物語背景、真琴であると識別できる要素。
つまり、丸裸にした真琴自体。
たぶん、分類できる萌え要素も、固有の萌え要素も根元は、同じでしょう。
でも、運用段階で軽視できない差違があったので、区分を明確にしただけ。
805 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:01 ID:qZrtLCoI
このスレは萌えを書けない奴と書きたくない奴の吹き溜まりですか。
806 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:03 ID:oZ4jx3Ye
萌えはロリ、ハァハァはペド
807 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:05 ID:38KwYD1V
>>804
物語背景を残す以上、真琴は獣属性という強烈な要素から逃れられ
ないので、名雪でイメージしてみました（ｗ
なるほど！　確かに考察する際の見通しは良くなりますね。
808 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:14 ID:Zn4z0Eot
>>805
おにいちゃん！！
なんで、家では。　あんなに優しくしてくれるのに
初対面のひとにはそんなに冷たくしちゃうの？　
いくら、関係ないひとだからって、そういう扱いをするのはいけないとおもうよ。

萌えってこんな感じか？　
萌え云々の命題より、萌え萌え言ってる俺らの後ろ姿は
馬鹿馬鹿しいの、神々しいのかに俺の意識が移行したから
正直、萌えという感情を忘れているな。
809 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:17 ID:38KwYD1V
>>805
「萌え」におんぶで抱っこでは先行き不安だから、きちんとした足場を
固めておきたいって事だと思うよ。
810 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:34 ID:8NhcNUwg
”ゲーム”に”萌え”は必要かと言われたらいらんともいえなくもないしな。
811 ：784：02/06/20 01:47 ID:zjVyY6p+
実は「萌え」と言う感情は、「憧れ」と同系列の感情なのではないかと思う。
少女漫画を読んで、そんな気がした。

少し昔の少女漫画なんて、ほんとに記号の寄せ集めみたいな物だったと思う。
今のエロゲーとの違いは、その「記号の集合体（＝キャラクター）」の利用方法が、憧れから萌えへと差し変わっただけ。
憧れも萌えも記号に対して一方的に感情を発現する行為であることに変わりないし。

手の届かない、恋愛を前提にしない所にあるキャラクターに対する感情が憧れなら、
萌は、恋愛可能性を提示されているキャラクターに対しての感情なのではないかと。
812 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 02:01 ID:QTGpfvQg
＞少し昔の少女漫画なんて、ほんとに記号の寄せ集めみたいな物だったと思う。

こらこらコラコラ。君、少女漫画読んでないだろ。
813 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 02:51 ID:Rh3CBUHd
>憧れも萌えも記号に対して一方的に感情を発現する行為であることに変わりないし。
この部分は同意かな。
少女漫画は心情描写が独自の発展をしたと言われているね。
キャラ描写によってユーザーの関心を得ようとする今のエロゲ界なら、少女漫画的手
法（と状況）を多く取り入れるのは自然な動きだ。
表現が煩雑になると高いリテラシー能力が必要とされるが、キャラが重視されていくと
必然描写密度は増すわけで。

今の萌えは状況さえ含んで広範に適用されるから、単に眼鏡＋腕章といった記号的なも
のだけにはとどまっていないとも考える。
寒い言い方で恐縮だがツルギーにおける「交流・受容・和解・喪失・共感」あたりは完
全な萌え記号と認知されていると思う。これは言うまでもなくアリストテレスの物語理
論と重複するわけで。その意味では「走れメロス」にだってシチュ萌えはある。

今流布している「萌え」って単語はかなり全能的に使われているんだよね。
814 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 03:28 ID:A+vIDChj
萌え≒かわいい？
815 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 08:23 ID:fQRSQ4Y5
＞８１２
記号だよ。
ヒロインはちょっと可愛いけど、ドジで勉強も運動も成績悪くて、
そんな彼女が惚れるのは、同じクラスに居る少し不良っぽい少年。

で、その少年はといえば、成績優秀スポーツ万能なのに
素行が悪く、一匹狼のようにふるまってるけど、実は
雨の日に捨てられた（雨の日、増水した川で流されたetc...）仔犬を
助けるような優しい人。

で、そんな少年を取り合うかたちになる、ヒロインのライバル。

みたいな。


つか、少し前が世代で違うからなあ。
少なくとも、昭和５０年代前後の少女漫画なんて、殆どがこんなのだった。
816 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 14:45 ID:38KwYD1V
>>814
今や「萌え」は、変幻自在のメルクリウスだよ（ｗ
様々な記号に転移して、当の記号に肯定的な性格を付加させる。
まぁ、元々は長い歴史の中で「かわいい」という言葉に纏わり付いて
しまった贅肉（その言葉をある対象《特に女の子》に向かって発言し
た際、いささか不純なイメージが自然と想起されてしまう状況）を、
敢えて削ぎ落とした純度の高い「かわいい」が“萌え”なのだと解釈
しているのだが。
817 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 14:48 ID:NvxVdvBs
>815
様式という言い方もあるね。
今はこの様式さえも記号の一種と受けられているわけだね。
生物学でも分類できないものを無理にカテゴライズしてしまったりすることがあるが、
今はそういう記号的方法論の編纂期に来てるんでは？
今の萌えはちょっと使われ方が広すぎて不明瞭に感じる人もいるだろう。

818 ：ライターではない。：02/06/20 15:54 ID:/tdPdACN
だんだん分からなくなって来たんだけど、「萌え」と「記号(化)」は必ずしも
一致しないと言うことなの？
記号化は萌えを導く手段の一つではあるけど、それは使い方次第と。
話を蒸し返して何だけど、『未スを』は一見安直でステロタイプな記号化を
多用してはいるが、萌えゲーではなかった。これはつまり萌えゲーに対する
アンチテーゼなのではなくて、萌えを表現するために安易に記号化に
頼りがちな“業界に対する”アンチテーゼだったってことなのかな？
819 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 17:36 ID:8NhcNUwg
少し萌え議題から外れるが。
片仮名、横文字を使うのはやめて欲しい。
シニカルとかモラルとか、ゲーム中に出てくるとぶち壊し。
「俺はこんな難しい文字を知ってるよ、見てみて」みたいなのが萎える。
820 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 18:11 ID:tmG/Y9iF
>>819
シニカル、モラルくらいは普通じゃないか？

個人的には、外来語よりも無駄に難しい漢字(熟語)を使おうとするテキストのほうが
萎える。
821 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 18:24 ID:pyGiKQzF
一致しないと思う。
不変的なのが記号で、流動的なのが萌え、かな。

もちろん、記号にも萌えはあるワケだけど、それはノーマル
趣味の男が女を好きになるとか性の対象にするってくらい、
大多数の人間にとって当たり前のことで、格別抜き出して
語るほどではない、というか。

記号は時代を問わず。
萌えは時代で変わるんじゃないかな。
822 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 19:18 ID:fmTGa8Gs
そして「邂逅」議論にループ。


いやあん。
823 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 20:42 ID:Zn4z0Eot
別にテクストが難読でも俺は良いと思うが
巧ければ、それは舞台装置の一種だし
例え、稚拙でも、漢字、熟語の練習だと思えば良いし。
そもそも、難解な熟語を使われたぐらいで
感情を害するほどガキじゃないし。
824 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 20:46 ID:bkiSu6II
読点のやたら多い文章は怒鳴っているか説得しようとしているようで萎える。
825 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 21:20 ID:cvRDglOO
でも句読点がないとOneNightHeavenになるという罠
826 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 23:57 ID:yV+4pGAv
最近だと水夏担当の御影氏はいい感じに萌えゲー書けるライターだと思った。
熟練した上手さがあるとは言えないかも知れないけど、他にない味があってヨロシイ。
プレイヤーの顔を伺うようなことはせず、好き勝手にやってる感じで。なんか波長が合う。
827 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 00:00 ID:97A4HBI0
レトリックはトリックの一種、なんて言った人もいた。
使いどころを間違えなければ決して悪くないと思う。
828 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 00:01 ID:XzmVeA1H
レトリックとしての萌えなんて、最悪だけどなｗ
829 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 00:42 ID:GFtxbF9v
「萌え」は使い手によって用法が変わる。
妹ってだけで萌えるのは記号自体に萌えているのだろう。
気の強い女の子が不意に涙を見せるのに萌える者は、シチュ萌えなんだろう。
「萌え」自体は厳密な定義づけがされていない（元祖的な使われ方というものはあるん
だけど、今の萌えは変質しつつあるから）。

今、業界でもっとも一般的なのは、記号とシチュを組み合わせる手法でしょ？
これはもっとも事務的な萌えの誘発手段なわけだけど……
みんなは、この善し悪しを語りたいわけだよね？
830 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 00:54 ID:XzmVeA1H
良し悪しの次元を限定しない限り
鍵みたいなエロのないエロゲは
エロゲではないというような㌧でもない方に向かうが。

831 ：僕ライタじゃない：02/06/21 01:35 ID:Iw//mtIp
心の妹は可憐なわけで、「お兄ちゃん」と呼ぶなら誰でもイイというわけではない。
しかし、「お兄ちゃん」と呼ばれると可憐に限らず、内心にんまりしてしまう・・・。
基本的には「お兄ちゃん」と呼びそうなルックスしてないとダメだ。
見た目と言動が一致していないと、感情移入が難しかったりする。
絵が無い小説とかなら脳内補完するしかないけどね。
キャラ設定資料も重要で、設定を読むだけで萌えの予感を感じられるとグッドだ。
832 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 05:34 ID:C0qDz93M
視覚から誘発される脳内妄想に沿うよう
断片的なシチュエーションを物語に見せかけるテキストの作成が
ライターの仕事であると結論が出ますた。
833 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 11:21 ID:GUFhL9+F
>>832
別にオリジナリティなんていう幻想は信じちゃいないが、
さすがにそれでは味気なさすぎだなｗ
834 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 14:52 ID:1llT+upM
テキトーにお約束どおり書き散らしたもののほうが評判高いんだから、
やってれんわなあ。動物化の時代には、ただ適応するしかないってことか。
835 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 15:09 ID:KSSjiwiO
水いらずの言葉くらい、間違った使い方するなよな・・・
辞典片手に書いてくれ＞エロゲライター
836 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 15:32 ID:H9oLRv5x
みず‐いらず【水要らず】ミヅ‥
駱駝が背中の瘤に水を貯めているという迷信から転じ、
必要なものを身内だけで用意することをいう。
特に性行為を意味する場合もある。「兄妹―」
837 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 15:46 ID:UJ+20056
＞８３６
思わず、辞書見なおしちゃったヨ（ｗ！！
838 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 15:47 ID:Emr/Vjp5
>836
何処の辞書ですか？（＾＾；

■［みずいらず］の大辞林第二版からの検索結果
みずいらず みづ― 【水入らず】
　うちわの者だけで他人をまじえないこと。「親子―」「夫婦―」

◆広辞苑第５版
みず‐いらず【水入らず】ミヅ‥
　内輪の親しい者ばかりで、中に他人を交えないこと。「親子―」
839 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 17:46 ID:TXRqcrzk
>832
ほんでも虚淵さんとか山田さんとか、キャラに頼らずにお話で勝負している人もいる。
この二人は使ってるデータベースのジャンルが違うだけという意見もあるが。
どっちにしろ安易にならうのは茨の道か。
見ていて気づくのは、この両人はキャラ設定では何も思わせなくても、作中のキャラの
生き様を見たあとで（クリアしたあとで）「萌え～」という輩がたくさんいることだ。
これって単に「おもしろかった」ってことだろ？
840 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 18:01 ID:G+s6+ymF
>839
皮肉含有率98%の自虐レスにマジレスしないでください。
泣いてしまいそうです。
841 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 23:59 ID:IgSdn0bR
>>839
敢えて切り貼りと言っておこう。
842 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 16:15 ID:hIhzCuWc
>虚淵さんとか山田さんとか、キャラに頼らずにお話で勝負している人もいる。
虚淵のはオマージュで失敗してる。
もっとしっかりしたアプローチで挑まないと、メッキだと思われるからな。
山田一はドラマのシチュエーションをそのままもってきてるだけだし。

部分的な見せ方が二人とも上手いからダマされる人もいるかと思う。
本当に凄いか？と問われて冷静に考えると別に凄くないことがわかる。
843 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 16:22 ID:0+T7nov5
そもそも凄いと思えるようなライターっているのか？
少なくともどちらもエロゲーの水準で見ればハイレベル。プレイヤーを上手く
だまして娯楽を提供出来るライターだと思うけどね。「凄い」とまでは感じないけど。
ものまねするにしても、実力のないライターでは上手くまとめきれないよ。
844 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 16:33 ID:9CsRf+wd
ところどころで「いいなぁ」と思う言葉を使ってくるライターはいるけど、
全体を見れば、やはりどこか不満があるモノ。

でもまあ、それがまたイイ。
845 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 16:45 ID:ozrHuDkc
小説家でも、そんなに凄いって思うことはないしなあ
映画は結構あるかなあ。
846 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 17:09 ID:PxpZm9Lr
ライターの具体名を出す→叩かれる→ファンがムカついて荒らす

こんなローテーションになりそうだな、このスレ。
847 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 17:59 ID:HIHOe9Yt
山田も虚淵も、支持を受けてる時点で結果は出してる。
技術を見てみても力はある方だと判断するのが妥当だ。
皆がだまされてる、と断定するのは根拠の乏しい主観論ではなかろうか。

……ってこれって荒らしなのかな。無視した方が良いか？
846氏の言うとおり特定ライター名は出さないよう話す？
848 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:05 ID:L6/8/lqC
いーんじゃない。
わかる人ならどれが正当な評価でどれが荒らしでどれが信者かわかるでしょ。
849 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:19 ID:lH+LJHyL
他人の考えを許容できないお子様がいると荒れるという法則。
850 ：ピンクピンク：02/06/22 18:21 ID:2yRCBFsu
http://pinktower.com/js-web.cside.com/
851 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:26 ID:hgSNPWa4
　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　＜　｀∀´＞　仕方ない。私が一肌脱ごうか。
　　　　　＿￠＿__⊂)　　　気にすることはない。エロゲ業界全体の、レベルの底上げだ。
　　　 ／旦／三／.／|　　　レベルの上げ方は私が知っている。私に任せろ。　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|誰彼　百円 |／
852 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:31 ID:NxXguHY2
?
http://freehome.kakiko.com/tuk/U.html
853 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:44 ID:4ToqOQMp
＞８３９＞８４２
エロゲライターで誉められる人の多くって、コラージュ＆オマージュが多いでしょ。
原典が必ずある、というか。

で、「元ネタを知っている人でも楽しめる」
あるいは、「元ネタを知らない人でも楽しめる」
ように書けるライターは万人に支持されるんだけど、

「元ネタを知っている人にしか楽しめない」
「元ネタを知っている人には楽しめない」
ように書いてしまうタイプは、
マニア受けはするけど、一般受けはどうしても悪くなる。

で、この差っていうのが個人によって千差万別だもんで、
絶対的な方程式はないワケなんだけど、
ある程度は理解の範疇に収まると思う。

オレは虚淵氏の作品は知らないんだけど、山田氏のは前者二つだと思った。

元ネタのドラマからはの拝借は、あくまでも状況設定だけだったし、
知ったからといってゲームの展開に結びつくものじゃなかった。
854 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 18:47 ID:MPBajqbF
>>842-843が悲惨だ
855 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 19:02 ID:/CRdhM9n
>851
ライターについては、超先生がレベル上げれば底上げになるからな（ｗ
856 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 19:10 ID:Aek/PLM+
超先生と言えど琴音シナリオとか見るに、底って言うほど酷くはないんじゃないだろうか。
857 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 19:27 ID:lH+LJHyL
超先生より下手なライターなんてたくさんいるよ。
858 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 19:41 ID:2tMM0sHC
下を見てどうする。
859 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 19:42 ID:edpG0j8Y
＞部分的な見せ方が二人とも上手いからダマせる
みんなを騙せる時点で、その技量は十分に凄いと思う。
860 ：名無しさん＠初回限定：02/06/22 20:03 ID:HIHOe9Yt
超先生の場合、「自分のようなハイレベルのライターが下層のものたちを指導していか
なくては」とばかりにシナリオ講座をしたのが……痛すぎるのだよ、タラン。
861 ：842：02/06/23 00:06 ID:EUK1g8/9
毒を吐いてみてハッキリしたことがある。

>エロゲーの水準で見ればハイレベル
>ライターの具体名を出す→叩かれる→ファンがムカついて荒らす
>……ってこれって荒らしなのかな。無視した方が良いか？
>どれが正当な評価でどれが荒らしでどれが信者かわかるでしょ。
>他人の考えを許容できないお子様がいると荒れるという法則。
>原典が必ずある、というか。

シナリオライターの改善を求める俺達ユーザーの声はもっともだと思う。
だが、真に改善しなくてはならないのは信者、アンチだと思う。
大したゲームでもないのに絶賛する信者。
こきおろす必要がないのに完全否定するアンチ。
もちろんそれが悪い面ばかりではないが、全部がいい面かというとそうでもない。
俺が引用したところを、もう一度冷静に見て考えて欲しい。

ゲームのシナリオは誰のものかということを。
862 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:07 ID:k+/ePO26
ユーザー>>842の悲惨の上塗りage
863 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:13 ID:8IZd59Ip
＞ゲームのシナリオは誰のものか
読んだ人それぞれのもの。
864 ：842：02/06/23 00:13 ID:EUK1g8/9
>>862
表面上しか見えてないのか……。
865 ：　：02/06/23 00:18 ID:SYnVQUz8
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866 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:23 ID:k+/ePO26
>>842
おお、そりゃスマソ。表面上の馬鹿馬鹿しさに思わず反応しちゃったよ。
表面下にある真相を説明してくれんか。全然わからんから。
867 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:25 ID:ks2kAN4y
天然or煽りは放置で
868 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:37 ID:J8dXXLtp
シナリオなんてどうでも由。問題は絵の出来栄え。
869 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:41 ID:n5XKrw5A
>868
正解。
870 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:43 ID:7kc/kqK/
>>868-869
お前らガイアのゲームでもやってろ（ｗ
871 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:44 ID:oy8BrtJT
好きな声優が喘いでいればいいよ…
872 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:49 ID:7kc/kqK/
>>871
……。エロアニメDVDでも見てろ。
873 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:58 ID:kp9bMhIE
アフォですか。
ゲームに何を求めるかなんて、個人の勝手だろうが。
874 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 00:58 ID:0njnZjhZ
好きな声優がOPソングを歌ってくれればいいよ…
875 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 01:07 ID:jX4oaeA6
ここってもっとこじんまりとした話（誤用指摘とか、読点の打ち方とか）
するスレだと思ってたのに、
気がつくと記号がどうとかというお馴染みの議論になってるわけね…
876 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 01:07 ID:7kc/kqK/
スレ違いの話題はこの辺までにして、次から何ごとも無かったかのようにどうぞ。
877 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 01:26 ID:pUBiTW68
声録り前提で書いてると字面が変だとつっこまれるんですが
皆さん字面としゃべり言葉のどっちを優先してます?
変な口癖や語尾は別として。
878 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 01:49 ID:s/0uP8Tj
字面が変だ、とつっこまれたことがないので判りかねますが･･･
よければ例を見せてくだされ>>877
879 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 01:50 ID:HLU/Hs6W
>875
避けては通れない道だね。
感性だけで書いてる人はともかく、考えて書かないといけない人間にとっては
どうしても必要になってくる話なんで。
俺も感性があったらね……自信まんまんで書き殴るのだが……それやると
「つまんない、無能」と真実を言われて萎えるのよ。

880 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 02:23 ID:KbOF/ghz
>>879
つーか、他と同じところで話が終わってるから「お馴染み」と言ってるのだと思われ。
記号の例で言うと、このスレでは>>644以降で話題になっているが、
結局は記号の是非や現状認識を論じるのに終始している。

しかしライター向上という観点からすると、そこで終わってしまうのでは
（無意味とは思わないが）少々ものたりない。
むしろその先、記号の利点欠点をふまえた上で、それをどう生かすかという点を
問題にすべきではないかと。

まあ>>758でも言われている通り、それをやりだすと話が限定されるきらいもあるけどね。
881 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 03:30 ID:gEDWUIwn
単純に、我々の作り話をお客さん達が面白く思ってくれるかどうかの問題。
信者にマンセーするなと言ってもねえ。
信者さんはラッキョが転がっても面白がるんだもの。
882 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 07:03 ID:HdcnTQkb
ユーザーに節度やら鑑識眼やら、感想以外のものを求めてもしょうがない。
メーカーはメーカーでどのニーズに訴えるかだけを考えて、
好きな、もしくはより売れるものを会社の方針に合わせて作ればよかろ。

そのためのテクニカルな方策を話せるといいね、と。
883 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 07:32 ID:iyjLac+u
その話題については832で結論が出ますた。
884 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 07:36 ID:oy8BrtJT
ｵﾏｴﾗ900近くまで議論してきて、向上委員会として何らかの提案は出来たのか？
これじゃあ政府の「○○を考える会」と同レベルだぞ。
885 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 08:23 ID:LfvQGB/J
>884
２ちゃんで、たかだか１スレ消費したくらいで
何らかの有効な結論が出た例なんて希有だろ。（ｗ
886 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 12:21 ID:54kRDRwB
希有の使い方が微妙におかしい気がするが、同意。
ﾏﾀｰﾘ語り合っていけばよろしいのではないでしょうか。
887 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 14:08 ID:5yqNmITi
そのへんのレビューサイトの評論みたいで
最初の剥き身の刀で語り合う感じみたいなのが無いのは確かだな。
888 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 17:15 ID:Zk66+aV5
>最初の剥き身の刀で語り合う感じみたいなのが
どっちかってと、重箱の隅のつつきあいだった様な気がするが。
889 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 17:57 ID:PCWo44Fq
最初立った時はライター限定のスレかと思ってたら
ユーザー様の持論がてんこもりでﾋﾞｸｰﾘしまつた。
890 ：877：02/06/24 01:25 ID:SgsUUCNF
>878
卑語モードに切り替えるあたりでつっこまれる。
行為に没頭しだす前の、理性が半分残ってて
声が途切れ途切れになる所がどうもしっくり来ない。
891 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 01:34 ID:A/Chmrev
このスレ見てたらエロゲライターのレベルが上がるのか？
　と　て　も　そ　う　は　思　え　な　い　。

ぶっちゃけた話だが、
２ｃｈ見るひまがあったら映画とか小説とかたくさん見るのが一番じゃね？
892 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 01:40 ID:z5bhyqBd
まーそうだな。
映画とかもっと見て、演出の勉強もしる。
893 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 01:44 ID:XZ7xrNZH
>>877
思い切って、しゃべりと字面で台詞変えるとか。
欠点は、他があんまりやってないんで上の理解がいること、ノウハウの蓄積が無いこと。
そして、そこら辺含めて手間かかること。
894 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 02:44 ID:xR4E0/aE
>893
昔、エンドレスセレナーデってゲームでそれやってたよ。
声付きのゲームは読む速度を調節できなくてウザイ！と常々思ってたから、これは発明だと思ったよ。

実に上手くアレンジしていた。
シーンの節々を引き締める演出になってた。

声付きが今ほど常識化してなかった頃で、膨れ上がる
収録時間を節約することにもなるし、未来は明るいと
思ったものだが・・・。

またどっかやってくれないかな。
フルボイスはマジウザイ。氏ね。
895 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 06:37 ID:cQur1TXc
セリフと字面が合ってないのはよくあるな（ｗ
896 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 13:19 ID:A/Chmrev
>>894
それ、一時期バグとしてユーザーとメーカーで喧嘩してたじゃん。
897 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 00:58 ID:2U17JReJ
>896
あっはっは。
絵に描いたような見事なオチだなそれ。

・・・つーかマジで？
そんな脳で生活に支障ないんか？そのユーザ。

このウザイ現状は漏れらユーザの選択した結果
だったのかぁ。あっはっは。

氏ねよクズ共。
898 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/06/25 01:03 ID:4G0Z+hEX
そういうユーザーはサクッと無視できる自信が欲しいね。ライターさん達には。

…上に理解がないと無理だろーけど。
899 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 10:54 ID:40etBqlO
２ｃｈを意識したセリフとか入れるのやめてくださいです
笑える人より引く人のほうが絶対に多いです

ていうかそれ２ｃｈに媚び売ってるつもりかもしれませんが敵に回すのがオチです
900 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 16:06 ID:yYRQwCDE
>>900
ナチュラルにやってる可能性もあるぞ。
俺も昔、「正直、～」っていうセリフを書いてしまったことが（汗
901 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 16:23 ID:z57+5fZp
>>900
いや、正直～だけなら普通でしょ。
すまんかった、とか続かないかぎりは。

俺も「そんなこと言われても」で２ちゃん言葉使うな言われたことがある。
超先生のことを知る前だったから、非常に納得いかなかったよ。
「２ちゃん用語」じゃなくて「２ちゃんで好まれる常套句」なら、
変に意識しないでもらいたいんだけどなあ。
902 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 16:41 ID:PM+BYBC+
「そんなこと言われても」が2ch言葉なの？　マジで？
903 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 16:44 ID:AF8ZiQuy
単純に２ｃｈ毛嫌いしているだけの潔癖ユーザなのでは。
904 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 16:50 ID:CjHZImMV
２ちゃんを嫌わないのが正常ですか（ﾌﾟ
905 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 17:22 ID:AF8ZiQuy
>904
あんた頭大丈夫？
906 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 17:41 ID:1solDdXH
>>905
だめだろう。

しかし「正直～」や「そんなこと言われても」に反応してしまうのって
どう考えてもユーザーの方が2chに毒されすぎだな。
907 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 17:44 ID:oFv/gecp
日常会話に2ch語を使うのはどうかと思うけど、キャラクターが2cherってのはべつに構わないや。
バルドバレットとか笑えたし。

あー、でもまいむも笑えたよなぁ
908 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 18:07 ID:PiHRbwUR
つーか誰か「そんなこと言われても」がなぜ2ch言葉に分類されているのか
由来を教えてください。
909 ：903：02/06/25 18:14 ID:1vbnmHuZ
ああごめん、良く読んでなかったのは俺の方か。(;´Д｀)
>>901で「超先生」って書かれているね。
と言うことは、いちゃもんつけて来たのは葉鍵板住民か、葉鍵アンチの
どちらかの可能性が高いと(笑)。
910 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 18:39 ID:GFurAgaF
正直、間抜け。
911 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 18:49 ID:40etBqlO
逝ってよし、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ、あぼ～ん、ぁゃしぃ、おまえモナー
あたりを何本かのゲームで見た。
すごくプレイヤーをばかにしてる気がする。
912 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 18:52 ID:ucdqU4SD
プレイヤーをバカにしてると思うのは別に２ちゃん的台詞回しだけじゃあないﾜﾅ
913 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 19:01 ID:k04hrU20
つか、なんで2ch語が出ることがプレイヤーをバカにしてることになるんだ？
914 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 19:39 ID:4fxBj1Cg
２ちゃんねらーを意識しすぎるメーカーも痛いが、
音響カプラの時代からあるAAや顔文字や云い回し程度で、
すぐ２ちゃんねらー呼ばわりするユーザーはもっと痛い。
915 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 19:48 ID:GGNLyVbc
まあ２ちゃんねらとか２ｃｈを知っている人にしか分からないネタを
これ見よがしに使うのは、内輪ネタと同じで感心出来ないね。
916 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 20:14 ID:Go5QGpU/
２ちゃんねらにかまって欲しいんでしょ。
917 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 20:24 ID:GFurAgaF
fjネタなら、格調高くなる
918 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 20:26 ID:NRkKLogJ
>>913
日常会話で逝ってよしとかﾊｧﾊｧとか言っているヤツ、やっぱりアホだと思う
って事を前提に話すが。
ゲーム中（特に主人公等の感情移入対象キャラ）にそんな台詞を吐かれると、
逆接的に「お前ら日常会話で２ｃｈ言葉使ってるだろ」って言われているみたいで
どうにも気分が悪い。

大体2ch語に限らず、極端な会話語は例え台詞中でもを使うのは嫌われると思うが。
「っていうか～」なんて言ってるヒロイン、嫌だ。

あと、2chの昔（ネオ麦茶事件のころ以前）を知っているかどうかで、
その人の2chに対する印象はかなり違うんで、その辺り宜しく。
その当時から此処を知っていた人や、関わり合いを持った（持たされた）人の中には
ただならぬ調子で嫌っている人種も居るわけで。
919 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 20:44 ID:oFv/gecp
犬にかまれたことがある人が「ゲームに犬の話題は出すな」って言ってるようなものですか？
920 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 20:48 ID:3QS7yYea
>918
(・∀・) ｶｴﾚ!
921 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:06 ID:ucdqU4SD
逆にいえば「こいつはネットやってる」って設定のキャラなら
使ってもいいんでない？　そのキャラ自体が痛いかどうかは別として。
922 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:12 ID:bG5gpIrC
>921
バルドバレットでは、「如何にも」と言う感じのハッカーと、主人公が
２ちゃんねらーだった。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~
923 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:26 ID:i2Cd5B5t
>>919
2ch語が準差別用語的なポジションにあることがよくわかるな。

部落や朝鮮や人種差別の話を（内容の良し悪しにかかわらず）
「それを気にする人がいるから」と禁止するように
2ch語を不快に思う奴もいるからやめろ、という訳だ。
924 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:30 ID:bdVi8PFd
>>918
こういう状況を収める伝家の宝刀で、俺の大嫌いな言葉を使おう
「人それぞれだから別にいいんじゃない？」
925 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:35 ID:bG5gpIrC
だから差別語云々以前に、２ｃｈを知らない人たちからみれば「内輪ネタ」以外の
何物でもないんだって。
元ネタを知らずにアニパロなどの２次創作物を買って楽しめると思うかい？
926 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:36 ID:ktnwoQMY
>元ネタを知らずにアニパロなどの２次創作物を買って楽しめると思うかい？
ごめんなさい、楽しめます。
927 ：925：02/06/25 21:37 ID:bG5gpIrC
ちょっと書き方がまずかった。
「元ネタを知らずにアニパロなどの２次創作物を買っても楽しめないようなものだよ」
とすべきだったかな。
928 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:39 ID:hEL6MqOB
しつこくてすまんが誰か「そんなこと言われても」がなぜ
2ch語もしくは葉鍵内輪ネタになってしまうのか教えてください。
いや、ほんと知らないんで。何回もゴメンよ。
929 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:45 ID:bG5gpIrC
>928
だからそれはユーザの言いがかり若しくは過剰反応と言うことで落ち着いたと
思っていたが？
２ｃｈ用語はまた別の話で。
930 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:46 ID:i2Cd5B5t
>>925
きみにとって初めて見る単語・言語はすべて
それを知っている者限定の内輪ネタか。
造語だって方言だって使い方によるだろう。2ch語だって同じだとなぜ考えられん。
931 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:53 ID:bG5gpIrC
>930
それで世界を取るつもりなら止めはしない(笑)。

上の方で出ていたけど、「元ネタを知らなくても楽しめる」ようなアレンジや
オリジナリティが付加されていれば良いだろうけどね。

２ちゃんねらなら楽しめるとか、２ｃｈねらでないと楽しめないと言うようなのは
内輪ネタや同人２次創作と何ら変わりない。
932 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:54 ID:3QS7yYea
>921
2chネタじゃないしサブキャラだが、そういうのが出てきてたゲームがあった。
「～鴨」とか「走召木亥火暴」とか言ってたっけ。

まぁ、「2chでよく使われてる」ってだけで忌避するのはどうか。
もちろん、ここのユーザーのみを相手にしたような、妙に浮かせた表現だと
問題あるだろうが、何処でにしろ"よく使われてる"ってことは"面白みのある"
表現だということなんだから、むしろ積極的に取り込むべき。

形而上学的世界で許されない表現など無い。 何が起ころうと、其処はその為に
生み出された世界だろ。("その世界"が客に受けるかどうかはまた別問題
933 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:19 ID:2U17JReJ
>931
んな枝葉の一発ギャグにそこまでこだわんなくても
いいじゃん。
知ってる人は笑える、知らなくても支障なし。
それじゃダメなんか？

２ちゃんねらでなきゃ話についていけないエロゲなんか
見たことないぞ。

俺はそういうポリシーで書いてんだよって話なら
いんだけど。
934 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:28 ID:bG5gpIrC
一発ギャグなら流せば済むけどね。
バルバレの「逝ってよし」「オマエモナー」「氏ね」の応酬は流石にどうかと
思ったよ(笑)。
いや、俺は面白かったけど知らない人は引くんじゃないかな。
まいむはやってないからどんなのかちょっと見てみたい(笑)。
935 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:32 ID:ZWFSyq/8
＞２ちゃんを嫌わないのが正常ですか（ﾌﾟ
俺もこれに関しては嫌うのが正常だと思う。ブラクラや性器のAAが貼ってある時点で異常。
仕事関係以外の人間からは、あの掲示板気持ち悪い・吐きそうになるとの感想ばっかだぞ。

2ch語とエロゲユーザーとの親和性は別問題だけどな。
936 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:33 ID:NBvIYRfV
２ちゃんねる生息のエロゲーマーをターゲットにしたゲーム。
作ったら需要……………ある？
937 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:38 ID:40etBqlO
2ch語を使ってまで笑いをとる必要ってあるのかな？
むりに入れる必要ないと思うんだけど。
938 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:39 ID:Go5QGpU/
ないよ。そんなもの。２ちゃんねらの好みが等質だとでも思ってるの？
939 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 22:43 ID:VWBFN+zC
http://www.hitoriasobi.com/erow/idol/index.html
940 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/06/25 23:39 ID:cxKPTUn0
なんでも理解出来ないと気が済まないのかい？
わかる人だけがわかるネタがあったっていいだろうに。

それが面白いかどうかはまた別の話。
941 ：分かる人だけが分かるネタ：02/06/25 23:51 ID:wexT7ZhE
神（ゼウス）は言いました、「お前たちが望む通りにしたまでのこと。
だからこれは、お前たちの望んだ結果だ。」どっとはらい。
942 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:04 ID:aqzN5fe4
>>934
オフィシャルから体験版落とせるんでやってみればノリはわかるかと。
アニパロ、2chネタで笑いをとろうとしたギャグゲー。
943 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:44 ID:zG8vaVbw
>937
無理に入れたわけじゃなくて、使いたいから使っただけだよ。
他のさまざまなネタとまったく同様にな。

否定派も賛成派も、結局2chねたを特別視してるだけじゃねーか。
あほくさ。
944 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:47 ID:i+bCfFku
映画界でもコメディなんかでパロディは普通にあるし
2ch用語を使う事がどういう意識を与えるかを考えてさえいれば
（考えなしに使ってたら痛いと思う）、別にいいんじゃないの？
もちろん、それで気分悪くする人はいるかもしれないけど。
下品なゲームっつうと言い方はアレだが、
そういう雰囲気でなら、潔癖になることもないし。
とは言え、自分で使う事はまずないだろうなー。
945 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:57 ID:aqzN5fe4
でもさー、都心部だけかもしれないけど町中で歩いてて「おにぎりワッショイ」とか聞こえたり、
電車の中で「オマエモナー」とか言われてる時代だぜ？
そこまで過敏になる必要があるか？
946 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:57 ID:fQ5tdYYc
「そんなこと言われても」は２ｃｈ用語ではないと言うことで最終結論？
947 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 00:59 ID:Av6864DC
2ch語を使う使わないでエロゲライタの技量が上がるのか？

このスレどんどん厨房化してるな。
948 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:06 ID:rOjPU2gl
2ch語使うとそのゲームの格は下がると思うがなぁ
949 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:09 ID:v39hocYi
こんなくだらないネタで盛り上がってるところを見ると、
エロゲのライターって物書きの最底辺なんだなと思える。
まあ、シナリオは、ゲームを構成する様々な要素のひとつに過ぎないし、
ユーザーも原画やブランド名でゲームを選ぶのが実情だから、
ライターの質が低いのは仕方ないんだけどさ。
950 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:19 ID:e6m0atmJ
業界人関係のスレによれば
アンケート葉書を見ると非ネット環境のユーザーが
少なくないって話を良くしてるのに。
何故、非ネットユーザーには意味不明な２ｃｈ用語を平気で使えるの？
葉書を返す様な人は、メーカーにとって良いユーザーだと思うんだけど
そんなユーザーを置いてけぼりにする様な事は控えようとは思わないの？


951 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/06/26 01:20 ID:BC7xOalx
…だ・か・ら。
そんなこと言ったらパロディが成り立たないじゃんかよ。
全てのネタを万人に理解させる必要があるの？
952 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:26 ID:fQ5tdYYc
アメリカ映画なんかで言う「パロディ」は同人ヲタの言う「パロ」とは
全く別物だからね。

それより>>950は次スレ立てる気ある？
953 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:30 ID:Av6864DC
次スレなんかいるのか？
954 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:33 ID:v39hocYi
糞ライターしかいないみたいだから立てなくていいと思うよ。
955 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/06/26 01:42 ID:BC7xOalx
大抵のスレッドには次スレなんて必要ないと思うよ。
956 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 01:46 ID:M256Uafe
地獄車の分際でエロゲのシナリオを語るなよ(ｗ
957 ：旧作：02/06/26 01:59 ID:1CCw/+B9
具体的に、たっちーのＨＰやたまソフトはやり過ぎと思う節が。
逆にバルバレは気にならなかったが。アレは寧ろぁゃぃぃ系列か。
958 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 02:26 ID:0UnlPXmX
>>957
話の流れから察するに、たまソフトのゲームに２ちゃん用語が使われてたってこと？
959 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 02:37 ID:aqzN5fe4
ゲームでは使われてないよ。
販促用にWebに置かれてた出演キャラクター（声優）によるラジオで
「全体的にsage進行で」とか
「いっぱい売れてﾜｼｮｰｲできるとええなぁ」とか
使ってたけど。
960 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 02:37 ID:pihSse2Z
「氏ね」なんかは音でしか意味が通じないけど
（「死ね」という言い回し自体も小学生の口喧嘩レベルだし）
「逝ってよし」は訓的な意味で「逝く→永久に去る」と連想可能だし、
なによりゴロがいいので使いたくなる気持ちは良くわかる。
っていうか、２ｃｈそのものを見る前から、
人から聞いた「逝ってよし」と「お前もな」はなんとなく気に入ってた。
（「オマエモナー」は好きじゃないんだけどさ）

ライターの自己抑制で使いどころをわきまえればいいんじゃない？
961 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 03:17 ID:NHoT1xt5
ああ、あのラジオね。あれは聞いてないや。
ゲームやったけど気づかなかったから「あれ？」と思ってさ。

使う使わないは人それぞれだけど、ここのレスを見る限りでも
好き嫌いの激しく分かれるアクの強い用語だというのは確か。
というわけで個人的にはできるだけ使わないようにする。

あ、そういや「マンセー」って韓国語でほんとに「万歳」って意味だったんだ。
恥ずかしながらつい最近知ったよ。ワールドカップの影響でｗ
こういうのは結果的には２ch用語でも原典がしっかり別にあるわけだし、
使うとちょっとおもしろいかも。

962 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 04:10 ID:slXgTd1d
> こういうのは【結果的には】２ch用語でも原典がしっかり別にあるわけだし、

日本語に翻訳ｷﾎﾞﾝ
963 ：旧作：02/06/26 04:24 ID:1CCw/+B9
たまソフトは、マスコットがまるでギコのようだとかほのかと主人公兄のＣＧが、等もある。


こういうのは【結果的には】２ch用語でも原典がしっかり別にあるわけだし、
↓
Omaeno Kanjiteirukanjouhakanjiteirukanjouhakannjiteirukanjouha OREORE
↓
こういうのは結果的には２ｃｈ用語「として認知されてしまっている。」でも原典がしっかり別にあるわけだし、
964 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 04:52 ID:sCixFgpS
ああごめん。ライタースレだもんね。
「結果的には」は確かにいらないね。脳内削除してちょうだい。

「使った結果、後から２ch用語を使うなと文句を言われるとしても本当は別に原典があるんだから堂々としてればいい」
ってな感じのことが言いたくて書いちゃったんだよ。
僕もまだまだ未熟だね。
965 ：964：02/06/26 05:01 ID:sCixFgpS
ありゃ、先に解説されちゃった。
意味は理解してもらってるみたいだけど、
でも「結果的には」はない方が文章すっきりするよね。
966 ：901：02/06/26 12:04 ID:7eYfUaQo
遅レスすまそ。
みんなあえて放置してるのかもしれないけど、ネタふり人として一応マジレス。
「そんなこと言われても」は青紫超先生が「誰彼」中でキャラに言わせた台詞らしい。
これだけだと別におかしくないけど、ゲーム中では前後の文脈的にとても
間抜けな使い方をしていたので一躍有名になってしまった迷文句なんだと。
葉鍵板では超先生スレ以外でも日常的に使われてるみたい。
同様のものに「どうすればいいんだ」「よせやい」などがあります。

…だからって、なあ、安易に２ちゃんネタとか
そ　ん　な　こ　と　言　わ　れ　て　も。
ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ。
967 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 13:14 ID:IGliJcL2
「どうすれバインダー」も、もしかしてそこからか？
968 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 13:35 ID:7eYfUaQo
>>967
そっちは二十年ぐらい前からファンロードで使われてます。
２ちゃんには同人板あたりのやさい好き腐女子が持ちこんだんじゃないかと。
969 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 13:42 ID:p1yKQhJw
Liarなんかわからない人はまるっきりわからないネタの応酬だけどなぁ…
最近、2chネタも多いし…

970 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 14:14 ID:F/vUrO5p
>>969
ライアーはわからなくても
会話のテンポの良さで無理矢理引っ張っていく力がある気がする
971 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 14:25 ID:zG8vaVbw
>970
つまり2chネタ使っても問題なしという結論？

いままで何を話し合っていたのだ。
972 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 14:39 ID:IGliJcL2
まとめ

１．《２ｃｈを知らない人でも楽しめるような》アレンジやオリジナリティが付加されて
　　いれば使っても問題ないと思われる。
２．但し、余り露骨だと拒絶反応を示す人もいるので使用する用語・シチュエーション
　　等は吟味すること。（>>901は特異な例なので殊更気にする必要は無いかと）
973 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 14:53 ID:SWnHyvhH
>966
ありがとう、ようやく理解できました。
974 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 19:13 ID:3mMmZGf/
以上、業界の底辺であえぐライターたちの議論ごっこでした。
975 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 19:26 ID:52CVMVIa
業界カースト制度の不可触クラスって
やっぱり、親にパラサイト？　もしくはバイト持ち？　
そんな、ぞんざいな扱いを受けていて
自分に才覚があると思えるの？　
976 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:21 ID:a+J63QyM
同人で生活費を稼いで
シュミでエロゲライター
977 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:26 ID:rOjPU2gl
才能があるシナリオライターなんていないだろ。
978 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:29 ID:7eYfUaQo
会議は踊る。されどスレは進まず。
979 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:38 ID:52CVMVIa
>>977
そりゃ、他人さんから見たら、才能のサの字もないような奴もいるが
自ら、才能がないと自認しているにも関わらず
こんな沈みっぱなしの業界に足を踏み入れる猛者は、なかなかいない。
（まぁ、創作する事への愉悦に人生を乗っ取られた人いるだろうけど）
で、エロゲライターの皆さんは、
理想の現実のギャップをどう処理しているのか、興味があるの。
980 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:41 ID:1i3hUzoD
理想ってなに？
981 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:46 ID:aqzN5fe4
>>980
プリントゴッコ作ってる会社。
982 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:47 ID:/YM2S5Fz
>>978
１ヶ月ちょっとで１スレ消費ってのは、この板にしては相当進みが早い方だと思われ。
983 ：978：02/06/26 20:52 ID:7eYfUaQo
>>982
ああ、ごめん。次スレに行かないって意味ね。
誰も立てようとしないし。俺もナー。
984 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:53 ID:rOjPU2gl
>>こんな沈みっぱなしの業界に足を踏み入れる猛者は、なかなかいない。

才能がないから、ヒエラルキー底辺にしか生きられないんだと思う。
給料が１K千円ってログにあるし。（１Kってテキストサイズのことか？）
それに％バックもないんだろ。
ダメな人間がダメな業界を目指す。悪循環だろ。
業界が変わらない限り底上げってないんじゃねーの？
985 ：名無しさん＠初回限定：02/06/26 20:58 ID:PmOGSed3
急に煽りが増えたのは、もしかしてこの辺でテコいれして
次スレに期待ってことなのか？
986 ：次スレ立てました。：02/06/26 21:04 ID:lYSe8te0
続・エロゲライター向上委員会
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025093018/l50
987 ：982：02/06/26 21:35 ID:l/Xjn+6o
>>983
なるほど。

>>986
進んだ！？∑(;゜д゜）
988 ：名無しさん＠初回限定：02/06/27 02:14 ID:7FpORlGg
>984
あんま煽ることはいいたくないが

>給料が１K千円ってログにあるし。（１Kってテキストサイズのことか？）

というところに、このスレのレベルを見た気がする。
業界にあこがれてるだけの学生ｏｒフリーター君の場なのねココ
989 ：名無しさん＠初回限定：02/06/27 12:56 ID:6IRO0fC9
>>988
それって高いの？　安いの？
990 ：名無しさん＠初回限定：02/06/27 14:58 ID:y3sQqcYs
>>989
高いとか安いとかじゃなく、「1Kってテキストサイズのことか？」に対するレスだと思われ。
ちなみに漏れはテキスト量でなんぼの契約はしない人。
991 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 02:21 ID:GpoWaumL
え、量じゃなかったらどういう契約するわけ？
かなり気になる。
992 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 02:49 ID:fpAdKlr/
グロスで。
993 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 20:03 ID:XoQ8oiCV
文章なんていくらでも水増しできるのに量で契約してどうするんだ？
それとも、量さえあれば名作とか思ってる？
994 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 23:33 ID:XaW+ZAY4
>>992
グロスってなに？
まじわからん。まだこの業界短いからかな？

>>993
煽りな上にライターですらない君へ。
望み通り釣られてやるよ。
もちろん、当然指定されるプロットの内容を、指定された期日内に、指定された分量で書くように契約してるよ。
でもギャラの目安になるのはやっぱり量だろ。
それとも、内容で契約しろってか？
クライアントが「面白くない」って言ったら半年拘束されて５M書かされてても給料もらう資格ないってか？
内容にこだわるのは当然だ。
けどこっちは遊びでやってんじゃないんだよ。生活かかってんだよ。
お前みたいなのが業界入ったら、スタッフ殺してもゲームの出来がよければそれでいいって「厨クリエイター」になるんだよ。

ったく、最後までクソスレでおわっちまったな。
995 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 23:39 ID:FHraYmQ0
グロスは総体、総計のことです。
社会人なら標準語だと思うのですが・・・
996 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 23:51 ID:m+E0Jr94
>>994
　量で契約なんかしませんよ？
　最後まで推敲してると量なんて変わるじゃないですか。
　このシーン、もっと書きたさないと物足りないな、と思ったときに、クライアントに
「すいません、ここ１０ｋほど増えるんですけど、いいですか？」って聞くんですか？
（まあ１０ｋぐらいなら1000円／ｋでも１万円ですからＯＫ出るでしょうけど(笑)）

　私の場合、４ヶ月で一本として、１００万＋α。
　むしろ拘束期間でお支払い願ってますよ。

　遊びでやってるのじゃなかったら文章量で契約？
　ちゃんちゃらオカシイですね。

　自分の作品にプライドがあれば、そんなボケたことは言わないと思いますが？
997 ：名無しさん＠初回限定：02/06/29 00:06 ID:aZo9zvgO
ay
998 ：名無しさん＠初回限定：02/06/29 00:14 ID:svOGAa9+
１０００！
999 ：地獄車 ◆a6WeBjxs ：02/06/29 00:15 ID:oVRXMPBA
最後まで楽しいスレだった。
1000 ：名無しさん＠初回限定：02/06/29 00:16 ID:svOGAa9+
>>996
…ヲイヲイ(藁
チミ、門外漢なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。