起訴状
下記被告事件につき公訴を提起する。
平成十四年三月三日
葱板地方検察庁検察官検事 金無し検事
葱板地方裁判所殿
本籍
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/,
ttp://www.fandc.co.jp/ 住居 秋葉原スレッド,F&C総合スレッド(共にエロゲー板)
職業 エロゲ小売業,エロゲメーカー
勾留中 メッセサンオー,F&C並びに特典乱発会社
公訴事実
被告人は、その職務に背いて自らの利益向上のみに突っ走り、
初回特典・ショップ特典等の名称で
エロゲに様々なグッズを抱き合わせて販売することで、
ユーザーの購買意欲を不当に煽り、彼らから現金を搾取した疑い。
罪名及び罰条
侮辱 刑法第二百三十一条
詐欺 刑法第二百四十六条
背任 刑法第二百四十七条
不公正取引 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(独占禁止法)第十九条
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < 只今より第二十三回『特典裁判』、第一回公判を開始する!
| :::| /\__/\_ \ 検察・弁護双方は入廷するように、
| :::|/ ̄ \ \ まだ議論は始めないでね。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO((やれやれ、それじゃ入廷しますかいの。花粉が辛いわ。)
95 :
傍聴人:02/03/03 22:45 ID:pNqYmFjP
(´-`).。oO(おっ。久しぶりに本裁判キター!!)
((´-`)).。oO(夜食食べながら傍聴しよ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( TДT) < 何でこんなに人が少ないんだ〜、
| :::| /\__/\_ \ 検察官、弁護人を激しく募集!
| :::|/ ̄ \ \ 今日は何かあったか?雛祭り?…
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
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(´-`).。oO(いないなら仕方ない。出撃します)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 飛び入りなのに非常にすまないが、
| :::| /\__/\_\ それでは検察側はマターリと冒頭陳述をして下さい。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
99 :
傍聴人:02/03/03 23:02 ID:pNqYmFjP
(´-`).。oO(現在、全国的にシスプリラジオ放送中のため、みんな実況板へ行っていると思われ)
100 :
検非違使:02/03/03 23:11 ID:fHsD6/fe
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――――――┬┘
|
____.____ | うちの地方ではやっとら〜ん!
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( T∀T)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ゚Д゚)_⊃ なんで投げられるんだ〜!
| ⊂、 / >99
| | |
| ∪∪
本件にて起訴された各メーカーは、販売するそのゲームの内容と関係の薄い、
もしくは全く関係の無いようなグッズを抱き合わせて販売しております。
中には、ゲームのデキがアレであっても売りさばいてしまおうというメーカーの悪意
すら感じられるものもあります。
これらの事象を持って、特に各メーカーのユーザーに対する背任行為を明らかにしたいと思います。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < サンクス、冒頭陳述了解しました。
| :::| /\__/\_\ 双方は議論を始めて下さい。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
あぼーん
あぼーん
106 :
検非違使:02/03/03 23:27 ID:fHsD6/fe
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――――――┬┘
|
____.____ | 裁判中なのに邪魔しないでな!
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ゚Д゚)_⊃ あぼ〜ん
| ⊂、 / >103-104
| | |
| ∪∪
107 :
検非違使:02/03/03 23:30 ID:fHsD6/fe
(´-`).。oO(
>>105 なに!裏ワザ!?)
(´-`).。oO(でも多分もう終わっちゃってるし…)
ほうほう、そいじゃ反論しますかいの。
アキバはの、日本国でも特有の町。
いうなれば、世界に誇れる町である。
で、メーカーと言えば、そんなアキバに普通以上の思い入れがあるのが当然。
だからこそ、マニアが生じ、レアが生じ、多くのえねるぎぃが結集して、エロゲ
という特有のジャンルを盛り上げるのに一役買う。
そんな、言わば、メーカーにとっての聖地であり、ユーザーにとっての聖地である
アキバやそれに類する界隈では、いやがうえにもなんらかの特典を供して、その
えねるぎぃを持続し、新作開発の絶対基盤を確保する必要がでてくる。
いうなれば、特典を供するのは、メーカーのみならず、ユーザーにも間接的な
恩恵をもたらすもの。
これをして、詐欺とはあまりにも言いがかりすぎる。
弁護側、以上。
109 :
傍聴人:02/03/03 23:44 ID:pNqYmFjP
( ´Д`).。oO(カポーン... 閑散としてますなぁ)
( ´Д`).。oO( 〜ありし日の 活気はどこに 裁判所〜 とも蔵心の廃苦)
裁判長。
各メーカーは、そのソフトにグッズを抱き合わせる場合「初回限定版」と称することが多々あります。
これらは当然後に出すのであろう「通常版」にグッズを付属させただけの物であります。
で、あるにもかかわらず中には「初回限定版」のみでロットアップと言うものもあり、
「グッズはいらないがゲームはやりたい」というユーザーをないがしろにし、その救済措置もありません。
しかも、通常版が出たとしてもほとんどの場合「初回限定版」と「通常版」に価格差は無く、
ユーザーから不当に利益を搾取しております。
さらに言うなれば、価格差が無いと言うことはメーカー自身が「グッズに価値無し」ということを
宣言しているも同じであると考えます。
(´-`).。oO(初参加だから優しくしてくだちゃい)
112 :
検非違使:02/03/03 23:49 ID:fHsD6/fe
(´-`).。oO(
>>109 ですなぁ、今日だけのものだと思うんだけど…)
裁判長。
グッズは、あくまでメーカーの善意で供するもの。
「グッズはいらないがゲームはやりたい」というユーザーは、現実にはおらんと
推定する。
>「初回限定版」のみでロットアップ
とは、現実にはそれ以上の需要がないためがほとんどであり、メーカーの敗北
であって、通常版までだせなかったため。
>通常版が出たとしてもほとんどの場合「初回限定版」と「通常版」に価格差は無く
善意なればこそ、当然の帰結。これをして、なにゆえ不当な利益をあげ得るのか。
以上。
(´-`).。oO(久々に来てみる)
(´-`).。oO(マナマナとヘタレに長期法廷を明け渡してたけど、久々に傍聴できるかな?)
115 :
傍聴人:02/03/03 23:53 ID:prKsBIaH
(´-`).。oO(親と同居してると,使えないくせに巨大な特典は始末に負えない。)
(´-`).。oO(エロゲ買った時にショップが同梱するエロゲのチラシもごみ箱に捨てられない。)
( ´Д`).。oO(実況板から参加者を誘導してこようかな)
117 :
検非違使:02/03/04 00:03 ID:pUoxzgNT
(´-`).。oO(>116 人少ないから早めに終える予定ですので大丈夫かと)
>「グッズはいらないがゲームはやりたい」というユーザーは、現実にはおらんと推定する。
日本の住宅事情から、「グッズが入っているが為に異常に肥大化したパッケを回避する」ユーザー
は少なからず存在する。
>なにゆえ不当な利益をあげ得るのか
アレなゲームを購買意欲を煽って売りさばいております。
(´-`).。oO(サントラ程度の初回特典は欲しいが、ショップ特典やオリジナルレーベルはいらん)
(´-`).。oO(しかし、F○Cの人参3や向日葵はユーザーをばかにしてると思う今日この頃)
住宅事情については理解する。
しかしながら、グッズはいらんと主張する自由はユーザーに存し、ポスター等は
その場での拒絶が可能。肥大化したパッケは、仕様である以上、購入するか否か
つまり、「パッケでかくてヤバソウだけど、(;´Д`)ハァハァ したいしなぁ。」の状態で
(;´Д`)ハァハァ を取るか、母上の激怒の危険を負担するか、それはひとえにユーザー
しだい。メーカーは、そこまで考えることは事実上できない。
さらに、理由を付すなら、エロゲメーカーはその資本において、一般ゲームメーカーと比して
明らかに劣後する。そこで、エロゲメーカーは自社のユーザーを一般ゲームユーザーから完全
に峻別する必要に駆られ、つねにそのユーザー層の嗜好をチェックする。
だとすれば、肥大化パッケも、嗜好的には需要があるものと考えられる。
以上。
( ´Д`).。oO(Pia3。。。 この前はじめて"通常版"見たよ)
( ´Д`).。oO(初回版に囲まれて、朱色のパッケージで1つだけ置いてあった。レアですか?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( TДT) < いささか唐突だが今回はここで休廷する!参加者の方ありがとう。
| :::| /\__/\_\ 今日また改めて再開します!人が増えるとイイナ…
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
( ´Д`).。oO(あ、発言しないうちに休廷になったしもうた…)
(´-`).。oO(>123 また今日よろ、できれば同じ名前でお願いします。)
>120
もうしわけありませぬ。
>(;´Д`)ハァハァ を取るか、母上の激怒の危険を負担するか
>(;´Д`)ハァハァ を諦めるか、母上の激怒の危険を負担するか
訂正いたします。
(´-`).。oO(一人だと資料あさるひまも無くて大変だよ・・・)
(´-`).。oO(明日は傍聴人に戻れると良いなあ・・・)
(´-`).。oO(むっ、某投票に逝っている間に休廷になってしまった)
(´-`).。oO(次は何時ごろ開廷になるのだろう・・・)
(´-`).。oO(流石に月曜の深夜にやるのは無理があるかなぁと)
(´-`).。oO(特典に縁の無い地方人の戯言)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 『特典裁判』の第二回公判は、
| 今日4日22時30分開始予定です、
木 . | 皆さん積極的な参加お願いしま〜す♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 裁判参加者常時募集CHU!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
あぼーん
131 :
検非違使:02/03/04 00:49 ID:sF92qqsq
____.____ | エロ広告には省スペースで対応。
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | >130 生剥<うわ〜!
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
(´-`).。oO(うわ、あげてしまった、スマソ)
(´-`).。oO(久しぶりの傍聴。君望はやってないんで前裁判は傍聴できんかったが。)
(´-`).。oO(どうでもいいが、「くり生剥けの女」ってなんかゲゲゲの鬼太郎の妖怪として出てきそうな名前だな。)
( ´Д`).。oO(早めに傍聴席へ着席しとこ)
135 :
黒い天使/傍聴人:02/03/04 21:32 ID:3nY7juxn
( ´Д`).。oO(休廷中? 昨日は本当に人がいなかったんだね・・)
( ´Д`).。oO(5分前なのに人がいない。。。)
( ´Д`).。oO(嵐の前の静けさだといいんだが)
裁判長!
「はじるす」スレにある、◎Aシステムプラザの特典テレカを
ごらん下さい! これはパケ絵であるべきです!
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚|||) < >137 フライング…
| :::| /\__/\_\ 予定通りに始められずゴメソ。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長!
あと、F&Cの初回版だけ大きいサイズのマニュアルも許せません。
「気分次第で赤羽日記」は購入者全員が読むべきなのです!
プロレタリアートが搾取されている証拠を資本家が抹殺しようと
しているに決まっています! まるくすマンセー!
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < あー、というわけで『特典裁判』第二回公判を開始する!
| :::| /\__/\_ \ 双方議論を始めるように!
| :::|/ ̄ \ \ 第一回公判の発言には早めに反論してね。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
起訴状… >92
冒頭陳述… >101
第一回公判の発言… >108 >110 >113 >118 >120 >125
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < ややこしくなるので今からは、
| :::| /\__/\_ \ ■ショップ特典とそれを付ける小売■についての審理とする!
| :::|/ ̄ \ \ 初回特典その他についてはまた後で!
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>113 異議あり!
CDのプレスをキャラメル状態で残しておけば、通常版なんて
ものは家内制手工業でまかなえます。
デカいパッケージが売れ残ったら悲惨ですが。
(´ー`)y-~~~ .。oO(ショップ特典か。。。オマケとしてならうれしいけど、)
(´ー`)y-~~~ .。oO(販売価格に上乗せされてるといやだな。集めだすと莫大な金が必要だし。)
>141 裁判長!
間に合いませんでした! >142
では、ショップ特典について。
裁判長! ショップ特典の為に同タイトルの複数買いをする信者が
いて、そのせいで未開封新品市場が形成されているのは言うまでも
ありません。
これにより中古市場がなし崩しに容認されてしまうのは業界団体と
してはどうなんでしょうか? 「中古禁止」と声を大にして言えなく
なってしまうのではないでしょうか!
( ´Д`).。oO(マジになってしまうのですが今の市場では特典いらない派は
低価格が良いので行き着く先は中古、特典欲しい派は極限までいくと
自分だけのオリジナル特典になってしまうでしょう。特に流通特典テレカは
論外っといったところでしょうか・・・)
(´-`).。oO((やでやで、はじまりましたか・・・)
>143
>CDのプレスをキャラメル状態で残しておけば、通常版なんて
ものは家内制手工業でまかなえます。
当職の発言は、需要が満たされない、つまり小売店の受注が入らないイコール敗北
という意味であり、需要なければ家内製手工業もただのオナーニにすぎないはず。
裁判長!
>146 の発言は、雑居ビルの一部屋で頑張ってる、弱小メーカーを
冒涜しているような気がします!
いくらビンボーメーカーでもそこまで言われるのは可哀想です!
Σヽ(Д` )<裁判長!
オザワ検事の言にあるように、未開封品の問題があります。
ショップ特典欲しさに多重買いをするユーザーの存在は、
一見すると素敵なお客様と感じる小売がいるかも知れません。
しかし多重買いユーザーは、実購買者数を見えなくし、市場を歪ませると考えます。
>>144 中古市場はすでに何件かの判例もあり、十分是認される方向にある。
>中古市場がなし崩しに容認されてしまうのは業界団体と
してはどうなんでしょうか?
業界にとっての意味合いは別として、上記主張は的を得たものとは言えないのでは
ないでしょうか。
加えて、特典によりアレなゲームでも無理やり売りさばいて不当な利益を揚げると
いうが、果たして、特典を特典として認識するユーザーとは一体どういった者たちか。
これらは、マニアであり、ゲーム内容等についてはすでに充分な知識を持っている
のが普通であり、特典によりアレなゲームを買ってしまう被害者には含まれようがない
と考えるものである。
>147
頑張る頑張らないは、関係ない。いいゲームを作ることが最大の目的であり、作れない
ならば会社たりえない。資本主義は甘くないのです。
(´ー`)y-~~~ .。oO(ショップ特典は、ある意味ソフトとグッズの抱き合わせ販売だよな。。。)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < もう1回ほど繰り返しておきます、
| :::| /\__/\_ \ 今は、■ショップ特典とそれを付ける小売■についての審理とする!
| :::|/ ̄ \ \ 初回特典その他についてはまた後で!
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
( ´Д`).。oO(Alive Renewalの時はメッセ特典が高音質版CDと内容が凶悪だった。)
( ´Д`).。oO(ゲーム本体への追加要素をショップ特典で出すのはやめて欲しいな。)
ショップ特典についてユーザーは、付ける又は付けないの選択権があります。
自由意思で選択した以上、ユーザーに責任があります。
例えば、「ココ一番」で、「かつカレー」を注文した後で
"あ、「ポークカレー」の方がコストパフォーマンスが良かったな"
とかいうのは、いかがなものかと思われます。
>>148 歪めない。多重買いの現象を発動させることは、メーカーにとって成功への
チャンスであり、充分是認される行為である。
また、小売店もそれにより、より多い収益をあげうるならば、収益を揚げられない
メーカーよりも優遇せざるを得ない。
会社とは営利団体である。利益を出すのが目的であり、行き過ぎた行為を制限
するために商法は存在する。商法の制限以内なら、それはつまり是認行為である。
155 :
某超人:02/03/04 23:13 ID:yGu2aPFg
(´-`).。oO(ショップ特典は地方民にはつらいんだよなぁ)
(´-`).。oO(どうしてもってときは通販するがますます割高だし・・・)
>154 異議あり!
そのベクトルに業界がシフトすると、エロゲの中身はどーでも
良く、ゲンガーが萌え萌えならば商売的に成功ですが、結果
としてユーザーは「糞ゲーだけどテレカに騙された」という負の
スパイラルが待ち受けている罠です。
最初からテレカだけ売るなら別ですが。
(´-`).。oO(ショップ特典って、あたりはずれが大きいなあ・・・)
(´-`).。oO(無難なのはテレカか・・・集める趣味ないからいらんな)
(´ー`)y-~~~ .。oO(ショップ特典でも、ポスターくらいなら許容かな)
(´ー`)y-~~~ .。oO(さすがに時計とかはやりすぎ。抱き合わせ販売ですな)
ショップ特典は、抱き合わせ販売とは異なる。
なぜなら、通常販売品と異なる商品を販売することは法に抵触するものの、
通常品にショップ特有の景品を添付し、別段添付品分の価格を上乗せする
のでないかぎりそれは顧客獲得の手段であり、違法とまでは言えないからで
あります。
また、地方との格差が生じる点については、資本主義の性質からやむを得ない
と言える。小売店は小売店のことのみを考えているので、同業者の競合の激しい
地域ほど他店との差別化を図らねばならず、それがショップ特典のそもそもの
発生根拠だからであります。
>157
先ほども言ったが、ゲーム内容を知りえたもののみが特典に興味をもつので、
もし、まったくエロゲなんか欲しくない人に「レアなテレカだひひひ」と言っても
それをうらやましいと思うわけがない。
(´-`)y-~~~ .。oO(本来の販売価格+特典の価格で売っているような気もするぞ・・・)
(´-`)y-~~~ .。oO(足しても定価に届かないから気づかないだけで)
>>157 >そのベクトルに業界がシフトすると、エロゲの中身はどーでも
良く、ゲンガーが萌え萌えならば商売的に成功ですが、結果
としてユーザーは「糞ゲーだけどテレカに騙された」という負の
スパイラルが待ち受けている
本当に中身がアレなゲームばかりが乱発されると商売が成功するのか。
確信するが、中身のアレなゲームをいくら作り続けても業界の活性化に
は繋がらない。
裁判長!
信者はショップの競争に関係なく、異なる絵柄をコンプリート
しようとするものです。
つまり、ちゃん様が描いていればモナーでもいいのです。
これが健全と言えるのでしょうか?
>154
安易なスタイルを模倣することで、利益を確保しようとも、
実ユーザー数を増やさない限り、真のビッグネームへの変身はありえないでしょう。
長期的な市場育成を見据えてのビジネススタイルを模索する必要があるのです。
(´-`).。oO(皆さん、書くの早いなぁ。)
>>163 健全か不健全かで言えば、エロゲは明らかに不健全であります。
エロゲはそんな不健全な信者によって支えられているといっても
過言ではありません。
(´-`).。oO(まれに、メーカー通販特典でもつけないものをショップ特典であったりすると鬱だ)
(´-`).。oO(素材提供されて何を作ろうと勝手だけども、たまに素材をダメにしてるのあるなあ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 帝都傍聴人氏、先ほどから鋭い電波が出ているが、
| :::| /\__/\_\ 折角なので検察か弁護で発言してくれると助かります!
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>165 異議アリ!
まるでエロゲが不健全であるかのような発言はいだだけません。
エロゲは青少年が健全に育つために必要不可欠なのです。
例えば、「人の物を取ってはいけません」と教えるより「Kanon」を
プレイさせてタイヤキを盗んではいけないと、自ら学び取らせた
ほうが良いのです。
>>164 まさにそのとおりと賛同します。
しかし、エロゲメーカーは基本的に資金不足であり、
実ユーザーの獲得に一般メーカーと同様の方法を
取ることができない制限もあります。
そのなかで、もっとも確実な方法こそ、信者育成であり、
多重買いの誘発なわけであります。
(´-`)y-~~~ .。oO(>163 ちゃん様でも、モナーじゃいやだーーw)
>165
不健全な嗜好と健全な市場は別です。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 健全、不健全の議論は今は関係ないのでその辺で、
| :::| /\__/\_\ ショップ特典とそれを付ける小売について議論するように。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>170 こんな感じです。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) イラスト:ちゃん様
>>168 この先何年たとうとも、エロゲがそのように認識されることはないでしょう。
萌えな女の子が精液にまみれる・・・・
どこをとっても不健全であります。
しかし、当職は不健全を非難するものではありません。
むしろ、歓迎すらします。
不健全な信者こそエロゲの発展に寄与するものであり、
不健全な領域を存続させ続けているのであります。
(´-`).。oO(ゴメソ、ちゃん様って誰?)
>>171 市場について不健全と発言はしておりませぬ。
>172
いきすぎました。
思い出しました!
アキバの「旧Z」こと某店が、「ナチュラル2」の発売日に、品薄に
なったのをいいことに、コーティングしたポスターをショップオリジナル
特典と言い張ってソフト付き20000円で売ってました。
許せません!
>175
(´-`).。oO(ちゃん様=コミパの大場詠美=323)
(´-`).。oO(>178 サンクス、確かにそれならOKかも?モナー萌え〜)
(´-`)y-~~~ .。oO(よーし、飛び入り参加しちゃうぞーー)
>>160 >ショップ特典は、抱き合わせ販売とは異なる。
> なぜなら、通常販売品と異なる商品を販売することは法に抵触するものの、
> 通常品にショップ特有の景品を添付し、別段添付品分の価格を上乗せする
> のでないかぎりそれは顧客獲得の手段であり、
,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 異議あり!! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`'-i. r'"// _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
. ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' !, !、__、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,! | / __,`--' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、,,,...--'''''""~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '
たしかにショップ特典を付けている販売店での小売価格は
一見すると、ソフト本体の価格のみを表しているように見えるでしょう。
しかしこれは巧妙なトリックなのです。
ゲームソフトを定価で販売することなど、まずありません。
定価の何割引かの価格で販売するのはごく普通です。
そう。ソフト本体の実売価格と定価の価格差を利用し、
密かに特典分の価格を上乗せしていたのです!!
かくのごとく、資金力において劣後するエロゲメーカーは
その販売ルート拡大について小売店の協力が不可欠となり、結果、
ユーザー獲得のためにショップ特典などの技巧を凝らす必要が
出てくるわけであります。
安定した実績→信者獲得→小売店の協力→ショップ特典
となるわけです。
(´-`).。oO(>180 たしかに、特典なしとありとの値段差は特典そのものの値段クサイな)
(´-`).。oO(>181逆じゃない?いってることと図が・・・と思ってみる)
>176
確かにそうでした。
改めたいのですが、>172につき、ごめんさせて下さい。
>>180 異議有り!
定価とは、そもそもがメーカーの設定した基準であり、
小売店は原則として拘束されません。
同業者の激しく競合するなかで、他店との差別化のため
に自由な価格設定をすることこそ、会社であります。
つまり、定価以内であるなら、それは「ソフト本体の実売価格と定価の価格差を利用し、
密かに特典分の価格を上乗せしていた」との主張は成立し得ないはずであります。
定価を上回ると犯罪です。しかし、下回るなら、そこにどのような事情があろうとも
犯罪たりえません。
(´-`)y-~~~ .。oO(小売店に実績がないと素材提供もままならないんだよね)
(´-`).。oO(メーカー、流通、小売の力関係は議論したい内容ですな)
(´-`)y-~~~ .。oO(>182 特典の値段を上乗せしないと赤字なんだよね)
>184 異議あり!
定価をメーカーが設定しているというのは建前にすぎません。
実際には流通の…げふんげふふん。
>184
現在のショップ特典は、販促グッズの範疇を逸脱しています。
販促グッズの制作費を、販売価格に上乗せしていることは明らかです。
同じゲームでも、置き時計が付く付かないで値段が2,000円以上違うのですから。
>188
また、実売価格こそ、小売店によって決定付けられる基準であり、
「特典分を実売価格に上乗せして(゚д゚)ウマー」とある小売店が考える
なら、べつの小売店は「あっちが特典分上乗せしたならこっちも
上乗せしてやる」と考え、またある小売店は「あっちが特典分上乗せ
ならこっちは上乗せしないで(゚д゚)ウマーを狙おう」
などなど、小売店の戦略により特典分の価格の処理は変動する。
つまり、定価内の勝負なれば犯罪たりえず、自由競争の範囲と言える。
(´-`).。oO(まあね〜、C'●の様にメーカー通販で30〜40%OFFにしてたりするからね〜)
(´-`).。oO(あくまで建前上(←ここが重要)適当な8800円程度をメーカーが設定してるだけでしょう・・・)
>>189 >同じゲームでも、置き時計が付く付かないで値段が2,000円以上違う
これは、特典ではなく、販売オプションであります。
ユーザーの要求に応じて様々なオプションを設定したのみであり、特典
との区別を認識ください。
>192
販売オプションについて、もう少しご説明下さい。
本官は、先に発言していますように、ショップ特典が販促グッズから逸して、
小売が準備した、別商品という性格を帯びていると考えます。
裁判長、ここまでの経過から明らかなように、この携帯電話
全盛のご時世にテレカがここまで特典としてのさばっている
のは 「異常」 の一言です。
みかかの暗躍、それに加担する店舗、書き下ろし図版、そう、
謎は解けた! じっちゃんの名にかけて!
思うに、メーカーは定価を事務処理的に決定している
節があり、つまりは「メーカーとして定価くらいは設定しなされ」との
当局の命令に応じただけであり、実売価格は小売店に任せようとの
思考が伺える。
だとするなら、メーカーによって与えられた規準の中で思う存分の
価格競争を展開することこそが、資本主義の本来の形であり、エロゲ
という矮小な業界内でもこのような熾烈な戦いが行われているのは
はなはだ頼もしい限りではあるまいか。
>193
定価以内において、明らかに特典により、特典なしのものよりも高額となってい
れば、それは特典ではなく商品であると言えると考えます。
テレカについては、オザワ検事の言に同じです。
ただし、今後注目すべきはSuicaです。
常に携帯できて、アキバ行脚を共にできるSuicaマンセーです。
もし同カードにあんなキャラやこんなキャラが印刷されることになったら、
ショップ特典は新たな時代を迎えるに違いありません。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧冂∧ / この公判は1時休廷を目処に進行する、
_____ ( ゚Д゚ ) < なお、次回以降の裁判はショップ特典とそれを付ける小売に限定し、
| :::| /\__/\_ \ メーカーの付ける特典とは完全に分割する予定である。
| :::|/ ̄ \ \ 詳しくは控え室まで。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>184 >小売店の戦略により特典分の価格の処理は変動する。
>つまり、定価内の勝負なれば犯罪たりえず、自由競争の範囲と言える。
つまりソフト本体だけでなく、特典にも商品価値があることを認めるわけですね。
特典が単体で価値を持つことは、ヤフオクにて高額で
取引されているショップ特典を見れば明らかなのであります!
#抱き合わせ販売拘束、一般指定10号
>自己の取引先に対して、従前の商品の供給に際し、
>別の商品を抱き合わせて、別の商品の購入を強制する行為
特典も立派な価値を持つ「商品」であり、特典という名の商品を
買わせるために、ソフト本体も一緒に買うことを強制している。。。
と解釈することも可能なのであります!
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < それから、特典それ自体の現在の意義・あるべき形態に関しては、
| :::| /\__/\_ \ メーカー・ショップどちらにも渡ることなので、
| :::|/ ̄ \ \ 今裁判でこのまま議論してもよい。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(大阪在住の己にとってSuicaなどいらん。ゴミ以下だ)
(´-`).。oO(昨日の発言はほぼ無駄になってしまったようなので・・・)
裁判長。
この「ショップ特典」なるものが付くのは、秋葉・日本橋等に展開する大手のショップのみであり、
地方の小売店ではメーカーからの素材提供すら受けられず「特典」を利用した価格競争など
できない状況にある所があることも考慮すべきと考えます。
そして、そのような地方のショップから見た場合「不公正取引 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(独占禁止法)第十九条」が成立し、地方ユーザーはメーカーから「侮辱 刑法第二百三十一条」及び「背任 刑法第二百四十七条」行為
を受けていることになります。
>199
>特典が単体で価値を持つことは、ヤフオクにて高額で
>取引されているショップ特典を見れば明らかなのであります!
本裁判では、あくまで新品を小売店がエンドユーザーに販売する時点を問題に
していると認識しております。
ヤフオクにおける価格をもって特典の価値云々は論理の飛躍と考えます。
>特典も立派な価値を持つ「商品」であり、特典という名の商品を
>買わせるために、ソフト本体も一緒に買うことを強制している。。。
>と解釈することも可能なのであります!
それほどに特典のみが魅力的でソフトが駄目なら、特典のみの製造のほうが
コストも安く収益が上がると言えます。むしろメーカーはその様に特典が評価される
とは考えてはおらず、特典の評価は一人歩きをしているのみでメーカーや小売店
に犯罪の故意はありえません。
>>203 この点については、160にて私見を発言いたしました。
(´-`).。oO(う〜ん、でも人参3騒動のときは滅世や祖父地図は確信犯的に煽ってたと思われ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 予定通り1時に休廷するので、双方は間に合うよう発言を。
| :::| /\__/\_\ 次回公判もあるので焦ることはないよん。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
あぼーん
209 :
検非違使:02/03/05 01:01 ID:bWtDq5nm
■省略(検非違使が>208の広告を投げています)■
>>199 補足
>つまりソフト本体だけでなく、特典にも商品価値があることを認めるわけですね
商品価値は個人により変わるため、一般論として論理を展開しにくいと補足します。
あぼーん
(´-`).。oO(大概のソフト自体、発売後2週間以内で売上が落ちるからなあ・・・)
(´-`).。oO(弱小小売店は売れ残るとまずいんで、ショップ特典で釣って1個でも多く売らんとつらいなあ)
213 :
検非違使:02/03/05 01:04 ID:bWtDq5nm
■省略(検非違使が怒りながら>211の広告を投げています■
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < 以上で『特典裁判』第二回公判を終了、休廷する!
| :::| /\__/\_ \ 傍聴人を含め参加者の方ありがとう、
| :::|/ ̄ \ \ 分割後もこれまでの議論は引き継ぐので安心を。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(;´Д`).。oO(傍聴するとか言いながら、気がついたら仕事疲れで寝ちまってた。10時間立ち仕事はキツイ・・・。)
(´-`).。oO(>159 俺は逆。ポスターなんかあっても貼らないし邪魔なんで、一番いらない。)
(´-`).。oO(>159 続きね。特典、というぐらいなんだから、せっかくだから形あるものがいいなあ。あんまりかさばる物も困るけど。)
(´-`).。oO(俺は買いたいなと思ったソフトしか買わないから、それを買った記念=特典、みたいに思ってる。)
(´-`).。oO(自分としては、特典はCD物が一番コンパクトでかつ、集め甲斐がある。テレカだったら書き下ろしかな。)
(;´Д`).。oO(>177 マジっすか?最近じゃ入り口前の箱に「ご自由にどうぞ」になってますよねコーティングポスターって。)
(´-`).。oO(ヤフオクも関係あるよなぁ・・・)
(´-`).。oO(だってメーカー自身ヤフオクに出さないでって言っておきながら、初回版の量を極端に減らすんだもん)
(´-`).。oO(特典反対派のユーザーは、特典なしの店で買えばいいだけのように思うんだけど。全ての店が特典付きというわけじゃないんだし。)
(´-`).。oO(俺も本当に欲しいか微妙なソフト(あるいは特典があまり欲しいと思えなかった場合)は、特典なしの店で安く買うことにしてる。)
(;´Д`).。oO(連続書きこみスマソ。>ALL)
(;´Д`).。oO(こ、腰が痛てぇ&明日も早ぇ・・・休みが( ゚д゚)ホスィ・・・。)
(´-`).。oO(>なんとなく傍聴人氏、使えそうな発言も結構あるので)
(´-`).。oO(できれば裁判中に発言してホスィ…それと4電波まで大丈夫ですよ)
(´-`).。oO(傍聴人として発言するなら検察・弁護でが合言葉、皆さんぜひご参加を)
(´-`).。oO(SHOP特典でもおまけゲームやドラマCDはどう考えても問題だろ)
(´-`).。oO(ましてや数種類ものボイスCDに関しては怒りさえ感じる)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 当裁判の第三回公判は、今日5日22時30分ごろ開始予定です、
| 分割して論点をショップ特典に限定する可能性が濃厚、
木 . | 皆さん積極的な参加をお願いしま〜す♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 裁判参加者常時募集CHU!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
(;´Д`).。oO(シマッタ! いつのまにか今日の公判終わってた…)
(´-`).。oO((弁護側参加者激しく募集!)
(´-`).。oO((ともに無罪を勝ち取りませぬか!?)
(´-`).。oO(某政治と同じく中央対地方ですか…)
(´-`).。oO(地方じゃあんまり競争ないからなぁ。テレカくらいか…)
(´-`).。oO(テレカってトレカとあんまりかわらんようになったと思うのは気のせいか…)
(´-`).。oO(等身大を特典をして渡すのは羞恥プレイですか…)
(´-`).。oO(特典かぁ、俺はあまり興味無いなぁ…)
(´-`).。oO(あくまで実用的な物なら食指が動くけど)
(´-`).。oO(例えば読み物とかCDとか・・・って、それがアキバでしか手に入らないんだ・・・)
(´-`).。oO(こればかりはメーカーの確信犯だよなぁ)
(´-`).。oO(メーカー通販より、一部のショップの方が良い特典付いてるよなぁ…)
(´-`).。oO(特典だけ売ってくれ!と思いたくなるような特典が多いし…)
(´-`).。oO(安売りか特典か、この状態になっている以上は特典が商品と見られても仕方ないのでは)
229 :
傍聴人:02/03/05 14:46 ID:/UcAYc+R
(´-`).。oO(第8法廷って名無しさんが多いな…)
(´-`).。oO(やっぱり電波は2回の方がしっくりするな)
(´-`).。oO(弁護側ってアキバ弁護人氏しかいないのか・・・大変だなぁ)
(´-`).。oO(俺は特典はどうでもいい派、というか地方なのでショップ特典というものが存在しない)
(´-`).。oO(でも特典はユーザーへのおまけでは無く、特典自体が利益の一環としている考えは否めない)
(´-`)y-~~~ (そういえばこの裁判もそうだが証人とか参考人とかいないのだろうか)
(´-`)y-~~~ (ネタだから店員スレの方々を招集してはマズイか・・・)
(´-`).。oO(>232ネタと本音を混ぜられればそれいい!でもそれをわかって協力してくれるだろうか……)
234 :
傍聴人Δ:02/03/05 17:06 ID:GXaSNiYz
( ゚Д゚).。oO(しかし、ショップの特典ってのは店によっては
不当景品類及び不当表示防止法に・・・)
( ゚Д゚).。oO(まあ、お上(公取)に捕まるのは店だしねぇ)
,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,★,,|] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ( ・∀・)< またまた、弁護人、著しく募集中!
. (" :") \_____________
. |./___.:._|
(__)__)
勝ち負け関係ありません。
論理的思考を楽しむ場です。
議論を楽しむ場です。
お気楽参加でGO!であります。
(´-`).。oO((つか、複数の検察にレス返すのが忙しいので、だれぞ協力してたもれ。)
(´-`)y-~~~ (
>>232昨日店員さんがいたよね)
(´-`)y-~~~ (今日はおいでになるかな?)
(´-`)y-~~~ .。oO(名前は傍聴人にしといた方がいいよん。>名無しの人達)
今回の『特典裁判』(以下前裁判)は、
主に小売によるショップ特典とメーカーによる初回特典の二つに論点が分かれた。
しかし、これらは大きく性質の異なるものだと判断され、
一つの事件として処断するよりも、別個に裁判を行った方が適切だと考えられる。
よって、前裁判を『ショップ特典裁判』と『メーカー特典裁判』に分割し、
改めてそれぞれの裁判を行うことにする。
なお、前裁判のこれまでの審理は
『ショップ特典裁判』にそのまま引き継ぎ、
冒頭陳述も省略し議論から進行する。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 途中変更、誠にゴメソ。
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
起 訴 状
下記被告事件につき公訴を提起する。
平成十四年三月五日
葱板地方検察庁
検察官検事 金無し検事 印
葱板地方裁判所殿
本籍
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/,
ttp://www.sofmap.com/shop/ 住居 秋葉原スレッド(エロゲー板)
職業 エロゲ小売業
勾留中 (株)メッセサンオー,(株)ソフマップ並びにショップ特典実施会社
公訴事実
被告人は、その職務に背いて自らの利益向上のみに突っ走り、
所謂ショップ特典として、製品であるエロゲに
店舗独自に様々なグッズを抱き合わせて販売することで、
ユーザーの購買意欲を不当に煽り、彼らから現金を搾取した疑い。
罪名及び罰条
侮辱 刑法第二百三十一条
詐欺 刑法第二百四十六条
背任 刑法第二百四十七条
不公正取引 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(独占禁止法)第十九条
それでは行きます。
>205
>160においてのショップ特典とはあくまで店舗側が自主的に付けたものであると解釈し、
>203で提起した(かった)「大手ショップの、メーカーからの素材提供を受けて作られた特典」
とはユーザー視点からも価値・意味の異なる物であると考えます。
地方においてもパッケ絵テレカ位は特典として用意するところは多数あります。
そのテレカがなぜ書き下ろしでないかと言えば「ソフト販売数の絶対数が違うから素材
提供を受けられない」からであり、やむを得ない事であるのは>160の通りでありましょう。
しかし、例えば「設定資料集」と称する同人誌程度の原画・ラフ集が大手ショップのみ
の特典として提供されるというのはやむを得ないことでしょうか?
地方店舗に選択肢が与えられていない(与えられない)以上、「地方格差」と言う言葉だけで
片付けられる問題ではなく、大手小売・提供メーカーは悪であると言わざるを得ません。
(´-`)y-~~~ .。oO(はじまた)
(´-`).。oO(残業中)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < てなわけで第二十三回『ショップ特典裁判』 第三回公判を開始する!
| :::| /\__/\_\ 双方議論を始めるように!
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(フライング多いよぅ、予告より遅れてスマソ)
((´Д`;三;´Д`)).。oO(>221 え、えーと、自分はどっちに参加すればよいのやら。あと閉廷中は4電波までOKですか、了解。)
⊂⌒~⊃。Д。)⊃.。oO(つか、現状仕事帰り直後で←な状態なんで、正直参加できるかどーか・・・。)
(;´Д`).。oO(使えそうな発言があるなら、勝手に引用して構いませんので、代理でどなたかにやって( ゚д゚)ホスィ・・・)
>240
若干メーカーに噛んでるので論点としてはどうかと思いますが
>しかし、例えば「設定資料集」と称する同人誌程度の原画・ラフ集が大手ショップのみ
>の特典として提供されるというのはやむを得ないことでしょうか?
どの程度をもって、行きすぎか行きすぎでないのかの判断は、それを実行する小売店にあり
部外者の判断によるものではありません。
「設定資料集」と称する同人誌程度の原画・ラフ集を特典としてつけてもいいと小売店が判断
するならそれは是認せらるる行為と言えます。
>地方店舗に選択肢が与えられていない(与えられない)以上、「地方格差」と言う言葉だけで
>片付けられる問題ではなく、大手小売・提供メーカーは悪であると言わざるを得ません。
上記主張は、検察の個人的な感想とも言えるため、答弁として的確性を欠きます。
大手小売が地方店舗と比して格差を生じるのは当然であります。
>>242 (´-`).。oO(うちの会社、22時前に帰れるほうがめずらしい…)
(´-`).。oO(帰ってのんびり傍聴したい…)
>244
(´-`).。oO((なんとなく傍聴人氏、こちらに就きなされ。)
(;´Д`).。oO(しまった、もう開廷中だったノカー。)
(((;゚д゚)))ガタガタ.。oO(3電波だから検非違使に投げられちゃう。)
え〜裁判長。
メーカーからの素材提供によるショップ特典の扱いはどうなるのでしょう?
(´-`)y-~~~ .。oO(素材提供は、立派な裏取引ですな。。)
(´-`)y-~~~ .。oO(一部の販売店に提供することは、消費者に選択の権利を狭めたと)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < >249 それない程度に広げるのは常にアリ!むしろ推奨!
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
252 :
検非違使:02/03/05 23:03 ID:FwKC6fBS
ヽ=@=ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< >248 常に4電波許容だから大丈夫だ。
(つ V ) \ 検非違使は俺の警備員コテハンだけど、最近他の警備員見ないな、
..|=◎=| \ と、開廷中なのに平気で喋ってるが大丈夫ナノカー?
(__)_) \___________
>168
同意致します。
レスを真面目に考えてると、メーカー、ユーザーおよび小売の間で、
稀少性をめぐってのいびつな循環が市場を支配している、とまで考えてしまいまふ。
>253
済みません、誤爆です。
では、素材提供に関して。
メーカーが特定小売店に対してのみ素材を提供することは、違法なのか。
この点については、メーカーは大きく商品を捌く能力のある小売店が重要であり
(つまり、メーカーに最も大きな利益を与えてくれる)、この構図は、エロゲ業界
だけではありません。
一般的にメーカーと小売店はどちらが立場が上なのか。明らかに小売店であります。
メーカーはしたがって、可能な限り小売店との関係を強め、恒久的な商品販売を行い
たいと考えていると思われます。それであればこそ、素材提供などを行い、関係維持
に努めるのは当然であります。つまり、違法ではない。
メーカーにとって重要なのは、どれだけ多くの商品を捌いてくれるのかであり、捌きの
少ない小売店はメーカーにとってはどうでもいい存在といえます。
以上は、自由競争の原理からすれば当然の帰結であり、これについて違法云々は
不適切であると考えます。
>245
>同人誌程度の原画・ラフ集を特典としてつけてもいいと小売店が判断
>するならそれは是認せらるる行為と言えます。
全く持ってその通りです。問題はその素材の提供を受けられるのが大手のみ
であることです。同人誌ですらデータ入稿が出来るのですから、希望店舗に
そのデータを配る事もしないメーカー・・・はとりあえず置いておいても、それを
独占する大手を「格差」ということだけで許すわけにはいきません。
>256
255の発言をもって反論といたします。
(;´Д`).。oO(>247 正直、弁護人も検察もやったことないから立ち回りがわからんのよ。)
(;´Д`).。oO(今回は俺は特典あっていい派だから、ショップ擁護=弁護人ってわけね。)
(;´Д`).。oO(起訴状の公訴事実に異を唱えるとか、そんな感じでいいの?)
(;´Д`).。oO(>252 常時4電波OKネ、アイヤー了解した(゚∀゚)アルー。)
メーカーが消費者に対して負う責任は、ソフトそのものであります。
特典の評価はメーカーの責任範囲を逸脱するものであります。
特典の評価が高騰しても急落しても、それはマニアの関心の度合い
の変動を示すメルクマールとしてしか機能しません。
この不確実なメルクマールをもってメーカーや小売店の責任問題とする
ことは、単なる八つ当たりであり、処罰根拠となりえません。
>258
(´-`).。oO((思ったことをまくし立てればいいのです。屁理屈結構。失敗結構。楽しみましょう。)
(´-`).。oO(売上が正義なら数字を出してくれよ…)
>259
ならば、その責任を負うべきソフトのおまけシナリオ等の入ったショップ特典
についてもメーカーは責任は無いと?
そしてこれを自店舗のみの特典として独占するのはいかがなものか?
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < 議論は0時10分終了を目処に進行し、
| :::| /\__/\_ \ その後論告求刑、最終弁論に移行する予定である!
| :::|/ ̄ \ \ 検察官、弁護人は>1の控え室も覗いてね。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(お仕事しながらの参加はきついよ・・・)
(´-`).。oO(他の検察かもーん)
Σヽ(Д´ ) < 異議
>262
大口の客に便宜を図るのは真っ当な商習慣。
オリジナルの素材を提供させる見返りに、大量の発注を行って
いるのでなんら問題ありません。
かけたコストに見合う対価を得る行為に違法性は無いのです。
他の小売店の努力の欠如をメーカーのせいにするのは如何な
ものかと。
>262
メーカーの負う責任は、広報上で発表されたスペックをもつ商品であります。
スペック外のもの等については動作保障などをしていないのが普通であります。
>そしてこれを自店舗のみの特典として独占するのはいかがなものか?
「いかがなものか」では、検察の主張が判断できません。
また、補足いたしますと、売上は企業にとっての存在目的であります。
企業は売上を出すためにのみ設立され、売上を出せなくなると解散します。
つまり、売上は企業にとって正義、悪と言った道徳観念の入る余地がないほど真剣
な世界であります。企業の社員は売上を出すためにのみ雇われており、違反行為を
制限するために商法が作られたのは、先に発言したとうりであります。
>265
>他の小売店の努力の欠如
中小店舗に対する差別発言です。訂正を求めます。
弁護側は地方のユーザーが「ショップ特典」すら望めない事について如何お考えか?
268 :
傍聴人Δ:02/03/05 23:49 ID:GXaSNiYz
( ゚Д゚).。oO(
>>251以降をつらつら読んでると、不当景品類及び不当表示防止法を黙認する疑いが・・・)
( ゚Д゚).。oO(仙台初売りの特例措置も終わったてのにぃ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 繰り返すが議論は0時10分終了、オーバーしないようにね!
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>267
>弁護側は地方のユーザーが「ショップ特典」すら望めない事について如何お考えか?
やむを得ない。としか言いようがありません。
一時的な救済措置として通販もありますが、それ以上はやむを得ません。
しかしながら、このことがメーカーや小売店の責任に結びつくことはありません。
( ゚Д゚).。oO(>268 滅世の特典は、総付景品には引っかからないとは知ってるけど…)
( ゚Д゚).。oO(解説キボンヌ!!)
(´ー`)y-~~~ 真実は常にひとつ!
>一般的にメーカーと小売店はどちらが立場が上なのか。明らかに小売店であります。
>メーカーはしたがって、可能な限り小売店との関係を強め、恒久的な商品販売を行い
>たいと考えていると思われます。それであればこそ、素材提供などを行い、関係維持
>に努めるのは当然であります。つまり、違法ではない。
たしかにメーカーとショップが関係維持しようとするのは正しいことです。
しかしここで問題なのは、提供を受けているショップは、
そうでないショップと差を付ける意味があるということです。
考えて下さい。
なぜ複数のショップがあって、提供された素材から、グッズの種類、ポスターの絵柄が競合しないのか。。。?
Pia3の時も、なぜSOFMAPやメッセで、CDレーベルデザインが個々に違うものなのか。。。?
Airにしては、ショップによってポスターの絵柄が異なるのです!
そう。これは提供を受けられるごく一部のショップ郡に
利益を誘導させための、闇カルテルと言っても過言ではないのです!!
(´-`)y-~~~ .。oO(>265 ウチの場合、努力の欠如というよりお金の欠如なんだよね)
(´-`)y-~~~ .。oO(ソフトのおまけシナリオ等の入ったショップ特典はメーカー側の
別店舗ソフト購入者や地方ユーザーへの配慮が欠如しているように思えます。)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ ( ゚Д゚ ) < 以上で議論は終了する!
| :::| /\__/\_ \ それでは検察側は論告求刑をお願いします、
| :::|/ ̄ \ \ 引き受けてくれる方は控え室まで。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(論告求刑やってくれる方いませんか?)
(´-`).。oO(人がいないんで…引き受けようって方は控え室まで来て下さい)
276 :
傍聴人Δ:02/03/06 00:15 ID:MvDQ/gUv
( ゚Д゚).。oO(
>>271 告示で無かったけ?たまごっちの時の・・・)
( ゚Д゚).。oO(あと、「顧客を誘引するための手段」あたりぃ?)
Σ(;´Д`).。oO(ぐはっ、間に合わなかった・・・。途中まで書いてたんだが・・・。)
(;´Д⊂ウワーン.。oO(裁判長、議論終了早いっスよ〜。って、いつもこんなもんだっけ?>議論終了時間)
>利益を誘導させための、闇カルテルと言っても過言ではないのです!!
|/゚U゚|丿.。oO(
>>272 うまいことを言う・・・なるほど。)
(´-`).。oO(>277 参加者のことを考えると終了は早い方がいいかなと思ってまふ)
(´-`).。oO(今日は論告求刑、最終弁論の時間もあるので、もっと早め)
(´-`).。oO(書いたのは勿体無いので陪審員ででも発言してくださいね)
論告求刑
罰金三万五千二百円(4えろげ)、特典素材をメーカーへ要求する事の禁止
(今後、素材は店員が手書きするなむ)、瞬殺通販の改善と常時通販受付を行う。
281 :
裁判所前:02/03/06 00:38 ID:zMXY9fIY
/⌒ヽ、
/ \ すみませんでした・・・・!
/ \ 全部・・・・オレが悪かった・・・・!
. / ,.へ \ もうオリジナル素材を欲しがりません・・・・・・!
/ / \ \
/ / U \ \ もう初回特典に頼らない・・・・・・・・
<.__/ _ V / , - 、 \ もうヲタを煽ったり・・・・・・・・
. ! // u / { r-、ヽ \ 他店の予約を荒らしたり
l // U\ \r-、ヽ \ しない・・・・・・・・・・・・
. l { | | // u v\.\,リ } \
| )! l∠-‐ / \ヽノ / きっと・・・・・・・・
ー-"ァ'' ~〜u' \ ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
. / v v ,r'⌒ゝ、 ヽ /
r' U -、O ,ノヽ/ / 〉 ヽ u / オレの店を・・・・
. | v' ィ ,ノヽ/ ./>' l v / オレの店を・・・・・・・・
l /∠、-ヘ/ ./>' l / 救ってください・・・・!
. レ' ` '´ />' U | U /
>' ,.ヘ u / / 「はじいしゃ」を・・・・・・・・・・
O `ー-' l v /\ / 入荷させてください・・・・!
∧()() | / / 入荷させてください・・・・・・・・・・!
-=ニ ニ=- 「ニニ¬ `ー' 〈
/〉 |. | 〈ヽ | | | | Ο O o ヽ お願い・・・・ 馬場社長・・・・・・
〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」 ヽ
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 検察側、論告求刑は他にありませんか?
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 論告求刑了解しました、
| :::| /\__/\_\ 続いて弁護側は最終弁論をどうぞ。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
284 :
裁判所前:02/03/06 00:51 ID:zMXY9fIY
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ _
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 7/ |`=、
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈__ノノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ `ー‐ '′
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 「| lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ .l L.. |ノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 「| lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ .l L.. |ノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ V'´
│|‖┃│┃│‖ │┃‖│ 「| lヽ
│|‖┃│┃ │ ‖│ .l L.. |ノ
|| │ _ 、)ノノ | │ V'´
│| │ |i┴-、. | | | | 「| lヽ
│| └‐l l ,/、| | | .l L.. |ノ
│ _r―;rミ巛彡./ | V'´ 、__..、
│ └ヽ/ヽ、|M|ノ | つノ
│| ミ`--へ/  ̄ . │ o
│|‖  ̄ ̄ │┃ ┃││ o
│|‖┃│ │‖┃│┃‖│ o
│|‖┃││┃‖┃│┃‖│ o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ o 入荷ゼロ…!
最終弁論
当職の発言を統括いたします。
全体として、検察の主張は企業の意味の捉え方に誤解が存するといえます。
メーカーは広報上発表した自社製品をより多く販売するために最良の手段をとり、
小売店はより多くの収益が揚がるように最良の手段をとります。
この最良の手段の一つとして特典が存在するのでありますが、この手段に検察は
何故か平等論を取り出しています。曰く「中央と地方の格差」曰く「消費者への差別」。
しかしながら、そもそも資本主義の世界において、商品自体の平等ではなく特典についての
平等を論ずること、すなわち最良の手段についての平等を論ずることは、資本主義の否定、
ひいては企業の存在意義についてまで否定することにつながることを認識していただきたい。
結論として弁護側の主張は、無罪であります。
当職の言わんとすることは、ひとえに資本主義的販売戦略の認容、ただそれのみであります。
もって、総括を終わります。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 弁護側、最終弁論は他にありませんか?
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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以上であります。裁判長。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧冂∧ / 以上で審理を終了し、陪審員による評議に移る、
_____ ( ゚Д゚ ) < 陪審員参加時間は■今日6日21時ごろの終了宣言まで■、
| :::| /\__/\_ \ 判決公判は終了から2〜3時間後の予定である。
| :::|/ ̄ \ \ それでは検察官、弁護人は退廷するように!
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \______
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
陪審員のやり方
1.名前に陪審員と分かる名前を入れて、
2.有罪か無罪かを明記した上で、(ショップ特典(・∀・)イイ!は無罪、(゚д゚)ゴルァは有罪)
3.ショップ特典に関する意見2,3行でもいいので書けばよし!
(陪審員の意見は参考として判決に反映します、規定人数はありません、
実際の法に関しては萎えない程度にですが、どんな意見でもネタでも可です。)
今日6日21時ごろの終了宣言まで、
ぜひ積極的なご参加をお願いします。
ショップの行為は何ら法律に違反しておらず、
むしろ資本主義下における正当な経済活動であると思われます。
したがって無罪。
ただし、今後「ショップ特典」の語は紛らわしいので使用禁止とし、
「ショップ限定抱き合わせ商品」に変更しる、との命令を求めます。
(´-`).。oO(「ショップ限定抱き合わせ商品」の方が激しく法律に抵触しかねないと思うが)
(´-`).。oO(でもって、法律に違反しないのに正当じゃない経済活動ってあるのか?)
時間が来てこのことについては触れられなかったが、やはり
>>272の発言は考えさせられる。
カルテルとは言わずとも、こうした特典は裏で協議が行われてるのかもしれない。
まぁこれは今回の裁判からは観点がずれるのかもしれないけども、ショップ特典自体が
ユーザーから利益を搾取しようとする策の一環として自分は考えているので「有罪」です。
(´-`).。oO(>290 法律に反しないけど、社会通念・道徳に反するとか…)
(´-`).。oO(あまり陪審員に圧力をかけないようにね、ツッコミにも取れるけど一応…)
大口取引先へのサービスは、確かに通常、あるものと考えられるでしょう。しかし、それも
程度問題で、テレカ程度であればともかく、それ自身が別個の周辺商品として一定以上の
価値を持つサントラ、おまけシナリオ集等を付けることは、他の小売販売店との公正な競争
を潰しかねないものであります。
したがって「有罪」以外にはありえません。
1.音楽CDやテレカ絵柄などの様々な特典により、
新たな視点からゲーム世界を楽しむ機会が増えるので、
多種に渡る特典自体にはまったく問題がないと考えます。
2.定価を超過しない範囲で特典をつけることは、
店舗が自らの利益の一部を犠牲にしていると考え、
正当な企業努力だと判断いたします。
3.特典が手に入らない地域の住人は特典をつける店舗を責めるのではなく、
むしろまったく逆で特典をつけない店舗を責めるべきであると考えます。
これらの理由により、被告は『無罪』です。
実際にはケースバイケースなのですが…。
・特典が強制でついてきて、特典在庫がなくなるまで値段が
下がらない状況が現実に存在している。
という一点からのみ有罪と考えます。
いやだったらよその店に行けばいいという問題ではありません。
(実際には行きますけれど…)
さらに、これは有罪無罪とは無関係ですが、書き下ろし特典を
作る力があればゲーム内に反映させて欲しいですね。
エスカレートして特別章などをおまけにするなどは最悪です。
逆にゲームメーカーオリジナル特典は許可の範囲です。
みんなが入手できるのなら、作品のうちかと。
(´-`).。oO(不正競争が全部営業努力が足りないせいにできれば、)
(´-`).。oO(世の中、不公正取引法なんて存在するわけがないよね…)
297 :
傍聴人:02/03/06 14:48 ID:FoHjqpR9
(´-`).。oO(陪審募集中あげ)
298 :
塩湖在住:02/03/06 15:07 ID:pGebFKMO
(´-`).。o O(陪審員ってどうやってなるのだろう?)
299 :
傍聴人:02/03/06 15:13 ID:YKLAfWAG
(´-`).。o O(
>>298 名前に陪審員(か、それに準ずる名前)を書いて、有罪か無罪、そしてその理由を書けばOK)
・特典そのものが商品として価値を見出せるもの
特にゲーム本編にからむもの(追加シナリオ・CG追加・音楽CDetc)
とセットにして売ることは商品そのものの価値を変えるものであり
「公正な」競争とは考えられない
・現実に特典のある無しが値段に関わっているのに特典の有無を選択不能
(できても値段変わらず)やっぱ抱き合わせ販売だと思う。
というか何故別々に(特に特典だけを)買えないんだYO
・ソフトの中身、値段以外で客を釣るのは(・A.・)イクナイ!
お互いに儲けるために手を結ぶのは戦略として問題はない。
・・・『有罪』でいいんじゃない?
特典テレカのために原画さん他が本来のゲーム内容に反映されない素材提供の為の稼動を要すること。
特定の店舗においてはオリジナル素材の特典により多くの売上が見込めるかもしれないが
それは他の店舗分の売上の減少、もしくは転売屋による未開封中古への流出に繋がっているだけであり
要はパイの奪い合いでしかなく、特典によりパイを大きくするものではない。
つーか、どんな素材もらっても結局テレカばっかりでなんのひねりも無い。
お前らもうちょっと頭使えよ、と言うイヤミも含めて「有罪」
302 :
傍聴人:02/03/06 15:48 ID:YKLAfWAG
(´-`).。o O(メーカーの特典は、どちらかというと弁護なんだけどね・・・)
(´-`).。o O(やっぱ直接の店が絡むと、どうしても胡散臭い感じがするのよねぇ。)
(´-`).。o O(陪審員のやり方は>288に書いてありまふので)
現状において、大半のショップが商品の値段に特典分の金額を上乗せしている点と、それによって商品の価値自体が変化していることを考慮すると、実質特典そのものが商品となっている事は否めない。よって私は「有罪」と判断致します。
グッズって貰ってもいずれ風化しちゃうからねえ…。
それが悲しくてグッズには一切手ぇ出してないから。
メーカーの特典は資料集だったり音楽CDだったりするから良いけど、
店の特典って下敷きだったりテレカだったり貰っても使われないまま
しまわれっぱなしになること多いし…。
有罪。
ショップ特典は全購入者が強制されているものではなく、
ユーザに選択肢を提示しているにすぎない。
該当店で(もしくは複数)購入するかどうかは純粋にユーザ側の選択の問題である。
よって無罪。
307 :
豆知識:02/03/06 18:38 ID:ctGr34rn
(・∀・).。oO塩湖のモルモン教社会は男尊女卑、幼女と重婚したい放題、ヤリたい
放題、お陰でユタは「州」になったのがいちばん後。
俺はショップ特典には興味がない。
よって無罪。
(´-`).。o O(「うちは特典なぞ無い。その代わり安いぞ!」と明言してくれるショップがあればなぁ(w )
(´-`).。oO(ねこみみ屋)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 以上で陪審員評議を終了し結審する!陪審員の方々多謝。
| :::| /\__/\_\ 判決公判は本日23時30分ごろに!
| :::|/ ̄ \\____
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(判決前の報道会見)
(-。-)y-~~~~・・・まぁ、やるだけのことはやりましたが。
あとは裁判官の良識しだいかと・・・・。
やでやで、今回の裁判ではなかなか弁護人が現れませんで、いささか
焦りましたな。
まぁ、ワシ自身、いい経験をさせてもらったと考えとります。
えっ?ワシの発言がよく解らなかった?・・・それはすまんことです。
ワシもなるべく平易な発言を心がけっとたんですが、なにぶん年な
もんで・・・・
ほうほう、それではそろそろ別室にいきますんで、ごめんないよ・・・・
313 :
傍聴人:02/03/06 21:58 ID:q3+xRiCB
(´-`).。oO(へたれな俺も企業側の立場を少し理解することができた)
(´-`).。oO(中古スレに出没するメーカーさんの考えが分かったような気がする・・・)
(´-`).。oO(・・・賛同はできんが)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<テス、テス。ただいま、マイクのテストです。
\_____
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(´-`).。oO(同じ意見でも有罪無罪が違っていていいなぁ)
(´-`).。oO(準備に手間取っているね?)
(´-`)y-~~~ .。oO(勝利は常に我が手に!)
(判決前の報道会見)
判決前なので手短に。
ショップ特典について、エロゲを嗜むユーザー間で温度差はあることは認識しています
ただ稀少性に対し、敏感に反応しやすいユーザー心理を不当に煽る可能性が高いのも事実です。
公判でも述べましたが、市場のさらなる成長を望むのであるならば、特典に頼った販売は控えるべきです。特典は一時的な効果は大きいですが、それに頼ってはユーザーを疲弊させるだけです。
他の検察官の発言もあるでしょうから、これにて。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < 静粛に!判決を言い渡す!!判決は
>>318-321!!!
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判 決
裁判名:ショップ特典裁判
被告人:(株)メッセサンオー,(株)ソフマップ並びにショップ特典実施会社
検察官:飛び入り検察,オザワ検事 ◆V.O0gQ3g,座椅子検察官 ◆e84o8lsc,
帝都検察 ◆20563mv2,自作自演検察官
弁護人:アキバ弁護人 ◆MEINK6dU,花粉症弁護人,自作自演弁護士
陪審員:十一名(有罪七名、無罪四名)
主 文
1.被告人を懲役一年六月、執行猶予三年に処する。
2.被告人に特典の単独販売を含めた業務の是正を命ずる。
3.特典素材提供メーカーに素材提供の是正を命ずる。
4.詐欺の訴えを全面的に棄却し、背任、侮辱、不公正取引の訴えを認める。
理 由
(罪となるべき事実)
被告人は、テレホンカードを初めとした所謂ショップ特典(以下甲)を
メーカーから素材を提供してもらう等して店舗独自に制作し、
製品であるエロゲ(以下乙)に付けてその分価格を上乗せし、
これを長期に渡り販売せしめたものである。
(甲についての判断)
まず、弁護側の言うように実売価格とは企業それぞれの努力により決まるものだが、
資本主義であれば価格はほぼ一定で推移するはずである、
甲が付いた乙の販売価格は、乙それのみの実売価格と比べて明らかに高く、
甲の分価格を上乗せしていることは明白であり、おまけや販促物等とは性質が異なる。
現在甲は書き下ろしテレホンカードから、
オリジナルストーリーを含むCD-ROMや、更には乙のCDレーベルにまで至り、
既にショップの成す行為としては行き過ぎた感もある、この行為自体は違法ではないが、
甲が単独でグッズとして成立するほどの相当な価値を含んでいることが認められる。
また甲により地方との格差が生じる点については止むを得ないことであり、
ネット通販の実施を促す程度が限界である。
(多重買いについての判断)
中古市場それ自体についての判断は保留するが、
発売日に未開封新品が幾つも出回っているのは異常の一言で、
一般人が見れば、未開封新品なのに中古かよっ!とツッコミを入れることは確実である。
これは甲の存在による同タイトルの複数買い(多重買い)によって開拓されたものであり、
その点は双方の認めるところである。
甲は店舗により図柄や形態が異なっており、それぞれ別製品としての性格を帯びている。
弁護側の主張するように甲一つを入手するとすれば、
幾つかある店舗の中から自らに最も合う条件を選択することができる。
しかし甲は前に述べたように単独のグッズとして充分の価値を持っており、
ファンならずとも複数の店舗から手に入れたいという欲求が生まれるのは極々自然である、
しかし甲を複数集める際し、乙も同時に購入する以外の選択肢は提示されていない。
乙の内容は同一であるから一つで事が足りるものである、
しかしなぜ甲が欲しければ不要である乙も同時に購入しなければならないのか、
すなわち甲のみを購入できないことに対し合理的理由が存在し得ない、
また店舗によっては甲の有無の選択すらできず、常に甲を含んだ価格で販売されている所すらある。
これは甲への欲求に乗じて不要な乙の購入を強いた抱き合わせ販売以外の何物でも無い。
そもそもその行為はひとえに自らの利益のみへの執着からなされるもので、
資本主義の自由の範疇から逸脱した守銭奴にも等しい愚行である。
(特典素材提供メーカーについての判断)
特典素材を提供するメーカーと提供される小売との関係についてであるが、
確かに大手に数や内容において比較的豪勢な素材の提供は認められる。
しかしそこには何らかの相互契約がなされているとも考えられ、
それと同様の契約内容を提示すれば、
大手ならずともそのような処遇を受けられる可能性は否定できず、
現段階ではそこに差別的取扱があるかどうかは判断できない。
しかしオリジナルのストーリーや絵、システムボイスを制作する時間や労力を
があるのならばゲーム内に反映させることが望ましい。
(法令の適用)
被告人が人を欺いて財物を交付したとする事実は存在しない、
よって詐欺による訴えを全面的に棄却する。
前に述べたように甲を特典として乙に付けて販売する行為は抱き合わせ販売そのものであり、
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律第十九条(不公正取引)に抵触する。
またエロゲ小売業とは自らの利益の向上を第一に据えながらも、
常にユーザーのことを考え、誠意を持って彼らのためにも業務すべき存在である、
被告人はユーザーを蔑ろにするばかりか自らの利益向上のために彼らを悪用した、
この行為は刑法第二百三十一条(侮辱)と同法第二百四十七条(背任)に抵触するものである。
(量刑の理由)
本行為はユーザーの正当な欲求・信条を逆手に取り成されたもので、
長期に渡って被告人が不当に得た金は相当量に上っており、その罪は極めて重い。
よって被告人に求刑の罰金刑は相当でなく、懲役刑が適当であると見なす。
同業者の競合の激しい地域での独自性の発揮という自己防衛的な手段が発端であったこと、
甲付きの乙の販売価格が希望小売価格を超過しない範囲であったことから刑を減じる。
被告人の某店に至っては、よーしパパ特典付きの元祖としてこれからも頑張るぞー、
とか言ってるの、もう見てらんない、お前な、そんなに力入れるんなら別個に販売しろと、
そんなこともありつつ抱き合わせ販売解消のため特典の単独販売を命ずる、
単独販売した上でゲームと同時購入なら割り引く程度が本来のあるべき姿である。
それを守れば特典素材のメーカーへの要求自体は合法なものであるし、
甲の準備量についても被告人の裁量に任せるべきものであるから他の求刑については棄却する。
以上を判決する。
(求刑:罰金三万五千二百円[4えろげ]、
特典素材のメーカーへの要求禁止、瞬殺通販の改善、常時通販受付)
平成十四年三月六日
葱板地方裁判所
裁判長裁判官 裁判長@全年齢版 ◆k1AllagE
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( TДT) < Suicaって水夏のこと?とか思ってた昔の自分に乾杯!
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(長すぎたかも!?)
(´-`)y-~~~ .。oO(大体勝訴!!)
323 :
弁護団:02/03/06 23:46 ID:86Fwgcy3
___∧ ∧つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___(TДT)| ̄| < ショップ特典敗訴!
___│ │|敗| \_________
___│ つ|訴|
___.〜′│|_|
____⊂''∪
324 :
膀腸妊:02/03/06 23:47 ID:WRiOVHfy
(´-`).。oO(妥当な判決かな・・・)
ちょっと、>320
オマケに西瓜が付いてくるお店って
どこなの? 行かなきゃ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@@
@ ゚Д゚)<アラヤダ
(判決後の報道会見)
ヽ(`Д´#)ノ!ほうほう、極めて遺憾。なにより、本判決は企業努力の観念を軽く見すぎている
の。確かに、特典のそれぞれを個別に見れば、品質の高低が存するだろうし、
その高低に拘泥するなら理由中の判断にも納得するが、特典を広く「特典」
と捉えるか狭く「商品」として捉えるか、といった評価の仕方についてはいささ
か玉虫色的な判断ともいえ、いただけない。
詐欺についての棄却は、当然の結果として尊重する。
しかしながら、本判決に示されるような解釈を続ける限り、日本企業はいつまで
たっても混沌の中から抜け出すことはできないだろう。
ひとつのケーススタディとして、本判決が今後議論の的になることは否めない。
判決は検察側の主張が認められたもので満足しております。
これを期に、小売およびメーカーが特典一辺倒な販売促進の有り方について、改善することを期待しています。
(´-`).。oO(Suicaが特典になったことはないはず。以前の発言を受けてのコメントだと思います)
(´-`).。oO(ただ、ICカード事業の規制緩和は進んでいるので、テレカ以外のプリペイカードの登場も近い将来あるかも)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ショップ特典裁判に先ほど執行猶予付きの判決が下りました、
| 裁判長は判決の中でショップ特典を抱き合わせ販売だと厳しく非難、
木 . | 特典の単独販売を強調するものとなっています♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch|
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
329 :
匿名電波:02/03/07 00:23 ID:Eem1RRNR
(´-`).。oO(聖コスプレ学園ゲーム分校の聖コスでの販売分に付くはずだった特典はどうなったんだろう)
(´-`).。oO(もはや忘れられた存在ではあるが・・・・)
330 :
傍聴人:02/03/07 00:28 ID:G6KtAenY
(´-`).。oO(そろそろ来るのかなレポーターさん)
(´-`).。oO(来ないと終わった感じがしないよ〜)
Σ(;´Д`).。oO(ぐはっ、また間に合わなかった、鬱だ・・・。でも無罪にしようとしてたから、どっちにしろ敗訴か・・・。)
Σ(;´Д`).。oO(ちなみに>306は俺じゃないっす。思いつきやすい名前だからなあ、名前変えるか・・・。)
みなさんこんばんわ。
レポーターQです。
ただいま第8裁判所前にいます。
平日開催で、閑古鳥が鳴いた公判もありましたが、結果、ナカナカの盛り上がり!!
先ほど、判決が出ました。
有罪の判決です!
被告人メッセサンオー,ソフマップ並びにショップ特典実施会社に、
罰金三万五千二百円[4えろげ]、特典素材のメーカーへの要求禁止、瞬殺通販の改善、常時通販受付が言い渡されました。
ムネオの取材で到着が遅れたッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
次回、メーカー特典裁判は二日後の予定だよん
(´-`).。oO(おおっ!レポーターがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!)
(´-`).。oO(でも>332で言い渡されたと言ってるのは求刑、誤報デスヨー!)
(´-`).。oO(判決は主文ってとこに書いてあります、今回長めの判決だったからなぁ)
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
(; ´Д`) < 再び、レポーターQです。
(⊃ \⊃ \____
\ )ρ
く く
判決は、懲役一年六月、執行猶予三年です。訂正してお詫び致します。
局長、今回は本当に…… あっ、顔は殴らないで下さい!!
レッツ 折檻タ〜ィム! さあ歯を食いしばれ!(と言いつつボディブロー)
(´-`).。oO(この裁判でショップは書き下ろしテレカが増える)
(´-`).。oO(価格も抑えられて(・∀・)イイ! )
(´-`).。oO(ユーザーとしては(゚д゚)ウマー)
(´-`).。oO(でも、ソフトハウス通販のうまみは減る?)
337 :
傍聴人:02/03/08 13:21 ID:CAaTPWEy
(´-`).。oO(>336 むしろ「主文3.素材提供の是正」で書き下ろしは減りそうなヨカン)
(´-`).。oO(そうするとソフトハウス通販のうまみも増える…のか?)
┌──────┐
| 取材中 |
└──────┘
|_A / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< メーカー特典裁判は、似たネタになりそうなので本日は微妙…、と
(つ□φ) \_____________________
| | |メモメモ
(__)_)
(´-`).。oO(現在、打ち合わせ中とのことです)
(´-`).。oO(ネタ提供など、ご意見のある方は第4控え室まで)
以下、ひろゆきのカキコ転載。
現在、葱板地裁において、株式会社ωつと裁判をしてますが、ωつ側の主張によると、
ωつ製品は葱板に書かれているようなことはおきないとのことです。
ωつの主張は下部に載せていますが、書かれていることは事実であるか?というのは
関係なく、ωつの評価を下げるものを全て削除するように主張しています。
そこで、葱板側として、下記のような主張をしました。
「株式会社ωつが出している液は、直接肌につけ、口にするものであるので、
消費者は安全性に敏感でなければならない。
商品に対する意見が、真実と異なるので削除せよという主張なら理解できるが、
真実であっても、社会的評価を下げるから公表を取り下げよという主張であるならば、
ょぅι゛ょ保護の観点からも受け入れられるものではない。」
裁判所としては、さすがに、事実であっても評価を下げるから削除するべきとは
考えていないようで、
「ωつ側が”事実ではない”といっているので、葱板側で”こういった事実がある”という
証言があれば持ってきて欲しい。」とのことで、今回の裁判を始めましょう。
340 :
傍聴人:02/03/08 20:38 ID:fryvgZgE
(´-`).。oO(何て読むんだろ。おめがつ?)
(´-`).。oO(>340「おめが」は「Ω」では・・・)
342 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 20:41 ID:ufKysWvI
343 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 20:45 ID:ufKysWvI
_____ | 「ωつ」はAA。
| :::| | ということで入廷して議論してください。
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長! 入廷しました!!
早速こんな嘘を言う証人を見つけました。
許せません!
ヘ〜〜ヘ
⊆|| ` ⊇
/iiiii ./VレWV〉i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
"|"| 〈 O OL> < わたしから出るのは安全だもん!
|〈,ヘへ"" oノ∫イヤーン \______________
/~| | У||\
(((○ .| |./ ||/○))
|/ソ| | ||ヾ.|
|/ | |ωつゝ|
| /| | |ヾ|
く/ (__Y)_Y)
 ̄  ̄
つーか、まず弁護側の意見を聞いてみたいもんです。
挿入、じゃなくて、入廷しました、裁判長。
取り敢えず、由女様のωつ液の成分を検査をしました。
主成分は、マロンムース70% ココナッツミルク25% その他5%です。
これのどこが危険なのでしょうか?
>344 異議あり!
そもそも、株式会社ωつは、お客様のことを何より大切に考えて
いまして、乳液を絞る♂に与える飼料に一切のニクコプーンを
与えておりません。栄養万点で美容にもいいのです。
_____ | >374 じゃあ、舐めて確かめましょう。
| :::| | では私から一口…。
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
_____ | 成分は>346 でした。番号間違えた。
| :::| | では、気を取り直して一口…。
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長!
恐らくそれは>347の証拠物件と思われますが、そもそもそれは
本来口に入れるものではありません!
あ、裁判長、原液はいがらっぽいです。
20倍に希釈したこちらをどうぞ。
(´-`)/<コ:彡
検察側の分も用意しておりますが、どうなさいますか?
352 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 21:09 ID:ufKysWvI
_____ | ヽ 士
| :::| | つ σ ~~~~~~~~~~
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | ( ゚Д゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長!
この証人はおよそ平均的人間と比べられる存在ではありません!
例え無害であろうと証拠として採用すべきではありません!
・・・でも1杯もらえます?
354 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 21:15 ID:ufKysWvI
>353 証拠として採用するかどうかは陪審員の意見も参考に
する予定です。
あと、飲むなら>351に烏賊のおつまみつきがあります。
むう・・・これは・・・
ちょっと原液をしぼって飲んでみてもよろしいでしょうか?
・・・え〜、もとい。
裁判長!まだ解明されていない成分が5%もあります!
後で何かが起こる可能性もあり、安全であるということが証明されたわけではありません!
356 :
ビンゴ士 ◆OFy1Slw6 :02/03/08 21:24 ID:ufKysWvI
裁判長!
取り合えず私も激しく最後尾に並んでおきます。
〜 現在の先頭 〜
ヘ〜〜ヘ
⊆|| ` ⊇
/iiiii ./VレWV〉i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
"|"| 〈 O OL> < + 激しく吸っちゃだめ〜 +
|〈,ヘへ"" oノ∫イヤーン \______________
/~| | У||\
(((○ .| |./ ||/ / ̄ >
|/ソ| | ||ヾ.||゚U゚ヽ|〜
|/ | |ωつ⊂⊂二)
| /| | |ヾ| |(⌒)
く/ (__Y)_Y) (_| U~
 ̄  ̄
>355
由女様はお身体が弱いので、搾乳は一日2回まで。
ちなみに、本日2回目は、すでに当職が予約済みです。
358 :
防諜忍:02/03/08 21:25 ID:JQjL/URZ
>>352 (´-`).。oO(何て言ってんだろう・・・)
>356
君は明日ツ!!
>358
(´-`).。oO(うまー( ゚Д゚) の四倍角)
361 :
傍聴人:02/03/08 21:32 ID:9H91+l2t
(´-`).。oO(起訴状、)
> 被告人は顔にぶっかけないと生きていけないのに、その安全性を
正面していません。困ります。
(´-`).。oO(正面???)
裁判長。
まあ、とりあえずこの証人のものは無害としましょう。
しかし、全てが無毒であるという証拠はまだ提示されておりません。
裁判長!
このように激しく忍者が平気なようですので、やはり安全なのでは
ないでしょうか?
卍
∠ ̄\∩ + 激しくもう一杯キボンヌ +
|/゚U゚|丿
〜(`二⊃
( ヽ/
ノ>ノ
UU
>361
(´-`).。oO(すまん、「証明」だね)
(´-`).。oO(それは多分「証明」のことだよ・・・)
>363 了解しました。
なんとかもう一杯調達したので、どうぞ。
+ 激しく代役 +
≡≡
(‘台‘)
l⌒ ⌒。
| |. ' ' |Π,
U|. ? | ̄l||
| | | ̄~
| | |
(_)_)
_l\ヾ
/⌒/ l + 激しく悪寒 +
( ヽ ヽ_/ノ
⊂(__∪ー∪
367 :
ふたなりマンセー検察官:02/03/08 21:50 ID:oU2hhHpU
裁判長!!この証人だけでは証拠として不十分です!!
新たな証人を連れて来て良いですか?
(´-`).。oO(なるべく叩きやすい証人希望)
>367 どうぞ。
証人に関しては、入廷に支障の無い範囲であれば
何人呼んでもかまいません。
ウエケンみたいに5万人呼ぶのはダメです。
370 :
ふたなりマンセー検察官:02/03/08 22:02 ID:oU2hhHpU
終ノ空から魔法少女のリルルちゃんをお呼びしました。
ーリルルちゃん、リルルちゃんにはおち○ちんが付いてるんだよね?
リルル「うん、そうだよ。」
ーじゃあ、ちょっと白いのを出してもらえるかな?
リルル「うん、良いよ。」
裁判長!物的証拠をお出ししますのでしばらくお待ち下さい。(;´Д`)ハァハァ
>370
ぬ!私も立ち会う必要があるな!
しばしお待ちを。
372 :
ふたなりマンセー検察官 :02/03/08 22:11 ID:oU2hhHpU
「リ、リルルいっちゃうぅぅぅぅぅっ!!!」
・・・お待たせいたしました裁判長、こちらがその物的証拠です。
ちなみに、証拠は先着3名様までです。
裁判長。
今の証拠採取において、「髪・メガネに付くと取れにくい」事を確認しました。
少なくとも「美しさを汚すもの」であることは確かです。
>373 株式会社ωつの製品は食品の他に化粧品もあります。
これについては適法な製品なのかどうか、検証をお願い
します。
>374
・化粧品
栗の香がするため化粧品として使用するためには多量の香水をしようせねばならず
家庭の経済を圧迫します。しかも香水のにおいがきついのはそれだけで迷惑です。
・食品
供給量が少なすぎます。また、供給者にも需要の偏りからくる過重労働を強いる事になります。
(´-`).。oO(仰角90度で真上のはず…)
(´-`).。oO(と言うことは、仰角140度弁護士って……腹にめり込んでるのか)
(´-`).。oO(終ノ空ってボイスありだったっけ?)
>377
(´-`).。oO(ないよ・・・)
380 :
警備員:02/03/08 22:52 ID:ufKysWvI
lヽ 直リン野郎め氏ね! 殺されるよ〜
l 」ヽ=@=ノ ∧_∧
‖( `∀´) ( ; ´Д`)
⊂ つ ( つ つ
人 Y 人 Y
し(_) し (_)
(´-`).。oO(>376 観測者の視点がωつなのです)
>379
裁判長!
あやたんがょぅι゛ょであるというのは紹介初期に流れた誤報が原因であり
その誤報に基づいた弁護側の発言は信憑性に問題があります。
>382 異議を認めます。
彩たんも、さおりたんも、しおりたんも、チカたんも、ちよりたんも、
関端りんたんも、全て18歳以上です。
ついでに挿入も認めます。
え〜、昔の人は化粧品に毒薬を用いる事もあったそうです。(べラドンナとかね)
そして夫が浮気した時は、その化粧品を夫の食事に・・・・
(´-`).。oO((あれ〜?傍聴人の数が少ないな。)
(´-`).。oO((みんな、妙なテンションについてこれないのか?)
386 :
:02/03/08 23:21 ID:oU2hhHpU
(´-`).。oO(
>>385予告から間が無さ過ぎたからかと・・・)
(´-`)y-~~~.。oO(あまり度が過ぎたネタ裁判だと参加しにくい諸刃の剣)
388 :
ふたなりマンセー検察官:02/03/08 23:26 ID:oU2hhHpU
裁判長!!
物的証拠提出へのインターバルを取る為、一時休廷を申請致します。
389 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 23:29 ID:ufKysWvI
>384 ハヤシマスミを思い出して足が震えました。
おや、電報が届きました。
「サクラタン ニ ブッカケ キボンヌ サクライタジュウニン」
…どうすれバインダー。
390 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/08 23:33 ID:ufKysWvI
>388 裁判長が寝ている間も勝手に証人を呼んで法廷で
色々証言しても良いので便利です。
_____ | てゆか、さくらたんはどうして
| :::| | 顔射が似合うんだろう?
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
あぼーん
裁判長!
さくらたんと思わしき人物は、「発〇カルテ」内においてωつ液を
沢山かけられて壊れてしまいました!
これはωつ液が有害である事の証明に他なりません!
どうでもいいが、古代バビロニアの女神イシュタルはソレで化粧をしたそうな
(´-`).。oO(>393だから悪魔アスタルテなんて言われ・・・ゲフンゲフン)
(´-`).。oO(
>>394 でも魔神アスターと合体させれば・・・・・・・って ここにメガテンマニアがいるぞ〜!)
美の女神ビーナスはそれから生まれたといっても良いかもしれないという風にいえない事もないのではないかと考えて欲しいなあ、なんて感じに希望します。。
(´-`).。oO(またふたなりかいw)
(´-`).。oO(>376、>381は忘れてくだちゃい)
(´-`).。oO(確かに140度では、めり込んで使えない(;´Д`) 実は70度ということでよろしゅう)
____.____ |
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | (゜д゜)⊃ <先に飛んじゃう
| ⊂、 /
>>400 | | |
| ∪∪
401 :
傍聴者.:02/03/09 09:57 ID:GyrpeLUN
(´-`).。oO(仰角140度…若いってイイなァ…)
(´-`).。oO(俺なんかマイナス20度だよ…最近量少ないし…)
牡蠣フライたべれ。
403 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/09 21:53 ID:r5Ngb8Rx
>392 「知世ちゃん、助けて!」
>393 美白効果。
>396 ビーナスの誕生。ハァハァ。
>397 16種類の有効成分。
_____ | アサヒビールの「核酸&
| :::| | 亜鉛」を買ってきたyo
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(>399いや、つまらん揚げ足取りなんで気にしないでくだちい)
(´-`).。oO(しかし70度とは……。お若い人はウラヤマスィ)
(´-`).。oO(人がいないね)
(´-`).。oO(というか私もついていけなかったり(;´Д`) )
(´-`).。oO(
>>406 そのゲームなんか(・∀・)イイ!ですな)
(´-`).。oO(ちなみにこのスレの元ネタは逆転裁判というゲーム)
409 :
傍聴人:02/03/10 23:56 ID:LAhmRbwR
(´-`).。oO(>406 別にこのスレの威力じゃないでしょっ!と一応突っ込んでみたテスト)
(´-`).。oO(そういやエロゲで「判決2 〜Forget Me Not〜」ってのが出そうだったり…)
(´-`).。oO(副題どっかで聞いたことあるし…面白いんだろうか?
ttp://www.sp-janis.com/)
(´-`).。oO(訳わからんぞこの裁判)
(´-`).。oO(おねいさん裁判以来だね。)
411 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 19:48 ID:M4Qzr2d6
_____ | 議論も出尽くしたようなので
| :::| | 半ケツ出していいですか?
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
412 :
ふたなりマンセー検察官:02/03/11 20:22 ID:lApymKdO
こちらからは以上です、裁判長。
(´-`).。oO(早!!)
413 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 20:36 ID:M4Qzr2d6
半 ケ ツ
裁判名:ωつ液裁判
被告人:顔荷出蔵
検察官:いきおい検察,オザワ検事 ◆V.O0gQ3g,ふたなりマンセー検察官
弁護人:仰角140度弁護士 , ビンゴ士 ◆OFy1Slw6
主 文
1.被告人を無罪とする。
2.被告人は牡蠣を食べてから帰ってよし。
理 由
被告人から抽出されたωつ液は、美容に良く、摂取量を誤らなければ
ヒロインが壊れることも無い。飲みすぎはアヒャの元。
全身にぶっかけるとエステ効果抜群なので、腐女子の皆様、レッツトライ!
平成十四年三月十八日 葱板地方裁判所
裁判長裁判官 再番長 ◆CHihyWzA
_____ | 飲んで〜飲んで〜
| :::| | 飲まれて〜飲んで〜♪
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
414 :
裁判所前:02/03/11 20:48 ID:M4Qzr2d6
___∧ ∧つ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚Д゚)|ち| < ωつ液 無罪!
___│ │|ん| \_________
___│ つ|ぽ|
___.〜′│|_|
____⊂’'∪
(´-`).。oO結局なんの裁判やってるのかもよくわからんまま終わったなぁ…)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ωつ液裁判に先ほど無罪の判決が下りました、
| 裁判長は判決の中でωつ液の有効性を広く認め、
木 . | 腐女子へωつ液の全身ぶっかけを推奨しています♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch|
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
417 :
裁判所前:02/03/11 22:34 ID:M4Qzr2d6
∧_∧____
/(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 目安箱 | | (´∀` ) < 訴状が来ているので
|____|/ □⊂ ) | もうすぐ始めるよ!
|| | | | \___________
|| (_(_)
(´-`)y-~~~ .。oO(私が訴状出そうと思っていた内容とほぼ同じでワラタ)
(´-`)y-~~~ .。oO(ちゃん様を泣かす奴は俺が許さん!!)
419 :
名無しさん@初回限定:02/03/11 22:40 ID:RDkT5Or3
(´-`)y~~~ .。oO(期待して待ってよう)
420 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 22:44 ID:M4Qzr2d6
421 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 22:49 ID:M4Qzr2d6
という事で、皆さん、この問題について裁判しようくわ〜っ!
(´-`)y~~~ .。oO(ちゃん様って誰でごわすか?)
(´-`).。oO(何気にとんでもないお題で攻めてきましたなw)
(´-`)y-~~~ .。oO(高尚なるちゃん様絵のデッドコピーを作った罪は重い!)
(´-`)y-~~~ .。oO(飛鳥ぴょんならいいけど)
425 :
警備員:02/03/11 22:52 ID:M4Qzr2d6
____.____ |
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. | 聞くな!
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | (´-`)⊃ <誰でごわすかー
| ⊂、 / >422
| | |
| ∪∪
426 :
名無しさん@初回限定:02/03/11 22:52 ID:RDkT5Or3
>>420 (´-`)y~~ .。oO(もうちょっと前のレス見てまともな訴状にして欲しかった…)
427 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 22:54 ID:M4Qzr2d6
>426
(´-`)y~~ .。oO(起訴状の朗読がまだだから書き直してくれてもいいよ)
Σヽ(Д´ )<裁判長!!
被告は決して真似てまいせん、あくまでオリジナルです!
(´-`)y-~~~ .。oO(詠美-と呼ばないで。・・寒)
田 所 よ 、 本 官 を 馬 鹿 に し て る の か ! !
裁判長!
勿論、「実姉妹」を期待しているユーザーがいることは承知しています。
しかし、これは明かな著作権侵害です。辛亥革命です。
これで儲けようなんて、虫が良過ぎます。
ソフ倫などや、エロゲ業界への問題提起なんて見かけだけです。
というか、本官は今ちゃん様に対し、勝手に同情してます。脳内で、さっきマブになりました。
432 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:02 ID:M4Qzr2d6
>429の証拠に対し、弁護側は反証をどうぞ。
「にゃ〜、おにいさんスカートがめくれちゃいました」
とか言ってるシーンについてです。
(´-`)y-~~~ .。oO(実姉妹はこみパのファンディスクということで和解かな)
434 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:08 ID:M4Qzr2d6
>431
脳内でマブになるのは良いとして、脳内で恋人にしたり、
肉奴隷にしちゃうのはマズーなので、そうなるのは思い
とどまったりしてみるとカコイイ。
著作権侵害については「練り案?」という意見も電波が
届いているので参考にして欲しい。
(´-`).。oO(今回は証拠物件に困るどころか逆に溢れそうだな……)
437 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:15 ID:M4Qzr2d6
裁判長!
起訴状にあるように、トレースは間違いなく行われたと考えます。
それ以上に、こみパのCGを写真屋で加工しただけではないかと疑えるほどです。
(´-`).。oO(ちゃん様は(写真ですら)見たことないし、同人誌も持っていないので、マブから一方的メル友へ格下げになりました)
(´-`).。oO(土手が!土手がたまらん!)
440 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:19 ID:M4Qzr2d6
>438
ほとんど同じですね。足がちょっと違うかな。
角度とか。
足の部分はそのままトレスして上半身は反転だそうですよ。
(´-`).。oO(ううぅぅぅ、民事裁判なのに公訴提起とか罪名とかって・・・)
444 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:22 ID:M4Qzr2d6
_____ | 追加ルール
| :::| | 「佐東三耳って穴c?」と聞くの禁止
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`)y-~~~ .。oO(もう勝訴確定ですな。言い逃れできまい!)
446 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:23 ID:M4Qzr2d6
_____ | 1.正直すまんかった
| :::| | 2.シラネーヨ
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)好きなほうを選べ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
447 :
田所:02/03/11 23:24 ID:tb14kgQx
裁判長!
2を選びます。
(´-`).。oO(>443 ネタ裁判なので、一緒にワショーイしてください)
(´-`).。oO(明かにマズーなのは、電波か控え室に書きこんでくださると助かります)
449 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:26 ID:M4Qzr2d6
>447
あー、被告人は、全裸パフォーマンスの準備をしておくように。
450 :
名無しさん@初回限定:02/03/11 23:30 ID:RDkT5Or3
(´-`)y~~ .。oO(まっとうな訴状を作ったけど スレが進みすぎてるからやめとこう)
(´-`).。oO((>448一応民事裁判なんで、誰々弁護人としたほうが・・・)
(´-`).。oO(これはちょっとひどすぎるな・・・ 買うかどうか考えてたけど通販申し込むのもめんどいし止めとくか)
454 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:35 ID:M4Qzr2d6
>452
了解です。
まぁ、相原コージも「サルまん」の中でトレス云々について
触れているが、カコイイポーズに限りがあるようにえっちな
ポーズにも限界があるように思えます。
455 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:36 ID:M4Qzr2d6
>450
(´-`).。oO(読んでみたいので、控え室にあぷよろ)
>その他、グラフィック、プログラムなどにも、
>業界屈指の精鋭陣が参加!!
OHPのここを読んで、実は業界クリエイター合意の
ゲリラ活動ではとか思ったりしたくわ〜!
458 :
名無しさん@初回限定:02/03/11 23:42 ID:TPGaMHCS
>458
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
460 :
443:02/03/11 23:48 ID:mKQW/GGs
(´-`).。oO(>448 了解。まあネタ裁判だし、民事裁判で死刑判決もあり、・・・なのかな?)
(´-`).。oO(>451 原(被)告訴訟代理人の方が、よりそれらしいと思われ)
461 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:50 ID:M4Qzr2d6
>459
…っと、取り乱してすみませんでした。
ちょっと起訴状にお茶をこぼしてしまったもので。
あー、原告の名前が読めなってしまいましたね。
申し訳ありません。
Λ_Λ /裁判長!何度も言うように、これは全くの濡れ衣です!
(∞Д∞)< 第一、盗用云々の見極めは、非常にデリケートな問題であり、
_φ___⊂)__ \事実、俺様……私の目から見て、この二つの絵は似ていません!
/旦/三/ /| もちろん、私の絵も含めて!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|打倒みつみ|/
(´-`).。oO(
>>462説得力ないんですけど・・・)
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂) 異議だ!
/旦/三/ /| >436 見えなかったものが見えている、画期的ではないか。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | これはトレースではない、オリジナルだ!
| 誰彼100円 |/ パクリパクリと騒ぎおって、けしからん。
465 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/11 23:54 ID:M4Qzr2d6
(´-`).。oO((あぁ、ますます複雑化してきた・・・)
(´-`).。oO((もう、ナニがナニだか解んなくなってきたよ〜)
(´-`).。oO(
>>464 同僚と会社を裏切るんですか、超先生)
(´-`)y-~~~ .。oO(リアルリアリティ的にはオマージュなんだろう。。。)
469 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/12 00:03 ID:MdrQvhHd
>464 えーと、この裁判は、甘露絵を超先生が
パクって沈船0円反省しる裁判でしたっけ?
_____ | 田所所長の感じている感情は
| :::| | 精神的疾患の一種だ!?
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | ( ゚ - ゚)~~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(>451 今日初めてAFを知って、そのショック(藁で直し忘れてた)
(´-`).。oO(でも、新しい起訴状だと、刑事事件になってる… 取り敢えず、このままで勘弁して)
471 :
名無したちの午後:02/03/12 00:06 ID:YLTyS92U
Clearが出してる「TALK to TALK」
箱の動作環境と説明書の動作環境がぜんぜん違うんですが
こういう事ってよくあるんですか?
買う時に非常に困ります。
472 :
名無しさん@初回限定:02/03/12 00:13 ID:Zy3aLVPo
>>459 始めてきたスレでさ
こんなにすごいところだとは思わなかった
正直すまんかった
>まあネタ裁判だし、民事裁判で死刑判決もあり、・・・なのかな?)
出来る限り現実的な判決が読みたいです
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
コミパファンディスクで容認するっちゃー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧∧
⊂( ´∀` .) ⊂( ゚Д゚ )
\ ) \ .)
( ( | ( .( .|〜
(__) ∪
(´-`).。oO(「猪名川で逝こう」の立場は……)
476 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/12 00:22 ID:MdrQvhHd
_____ | あーひゃひゃひゃひゃひゃ
| :::| | (寝るのであとは頼んだ)
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | ( ゚ ∀ ゚)~~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
478 :
膨張人:02/03/12 00:27 ID:89VzEbQ+
(´-`).。oO(ちゃん様好きじゃない俺からすると、どれも「さして個性の無い絵」にしか見えない・・・)
(´-`).。oO(これは禁句でしょうか?)
∧_∧
< `ш´> 再番長! >469
_φ___⊂)
/旦/三/ /| 再番長も感じている感情は精神的疾患の一種だ。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 静める方法は田所だけが知っている。
| 誰彼100円 |/ わたしは自由な創作活動と私の意思に賛同する者を弁護しる。
Λ_Λ /超先生に激しく同意します!
(∞Д∞)< このままでは自由な創作活動などただのまやかし!
_φ___⊂)__ \俺ちゃん様は323互換の絵すべてを肯定する!
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|打倒みつみ|/
(´-`).。oO(これで、声優が一緒だったら目もあてられない)
(´-`).。oO(田所は自分が元・音屋として、自信があるらしいから、似た声優を持ってくるか?)
(´-`).。oO(みつみの本名使用の件はどうなのでしょうか?)
(`-´).。oO(おい、パクリが創作活動と言えるのかと、小一時間問い詰めるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
(´-`).。oO(日記の鬱の原因はやっぱりこの件でしょうか?)
485 :
傍聴人:02/03/12 00:56 ID:Io1m8RV7
(´-`).。oO(>482 み○み駄目、ちゃん様と書こう。再番長との約束です)
486 :
450:02/03/12 01:13 ID:bsY7UY+N
(´-`)y~~.。oO(俺からもお願いします)
487 :
傍聴人B:02/03/12 01:16 ID:jbtx0ZVo
(´-`).。oO(おお、やってるやってる・・・・・・おじゃましま〜〜す)
488 :
傍聴人B:02/03/12 01:17 ID:jbtx0ZVo
(´-`).。oO(しまったあ!!さげ忘れた・・・・・すまそ)
(´-`).。oO(飛○ぴょんの一人称は俺ちゃん様より俺ぴょん様の方がいいと思う…)
(´-`).。oO(…どうでもいいことだが)
490 :
傍聴人:02/03/12 01:47 ID:vSOt4Off
(´-`).。oO(飛○ぴょん弁護士の(みかん箱の打倒み○み)もいけない気がする)
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∞Д∞)< 修正してみました、俺ぴょん様の名前も
_φ___⊂)__ \________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 打倒323 |/
(´-`).。oO(みんな寝てしまったんか…?)
(T-T).。oO(すまん、俺がageてしまったばっかりにCMが入ってしまった)
(´-`).。oO(…どうして南さんを出してくれなかったんだろう?)
497 :
傍聴人:02/03/12 12:29 ID:zt8h97Ht
(´-`).。oO(「名前」は傍聴人を推奨)
(´-`).。oO(ネタとして扱うにはあまりにも洒落にならん裁判だな……)
(´-`).。oO(おねいさん降板裁判よりも生々しく感じる)
(´-`).。oO(田所は実際にもこうして裁判にして欲しいんだろうな…)
(´-`).。oO(もう本スレはループで見飽きたので新しい動きがあったらここで知らせてください…)
(´-`).。oO(ってのは却下だろうな…)
501 :
傍聴人:02/03/12 13:08 ID:62rcz4ZL
(´-`).。oO(今回の一件のおかげで323さんの本名を知ったよ)
First Name:『三耳』 MITSUMIMI
Last Name:『佐東』 SATOU
First Name → Last Nameの順で読むと
MISTUMIMI SATOU
さとうみつみみ
左に3文字ずらして
みつみみさとう
(´-`).。oO(この後リアル裁判が始まると、史上初の四審制・・・新たなページが書き加えられる)
(´-`).。oO(一審・エロゲ裁判所の判断には注目だな)
(´-`).。o O(今回は刑事と民事が同時進行なの?)
(´-`).。o O(民事の方の公訴事実がイマイチわかりにくい)
505 :
傍聴人:02/03/12 18:04 ID:0O70Gc+J
(´-`).。oO(>501 法廷内での呼称は「ちゃん様」を強く推奨)
(´-`).。oO(被告は同人だってぶっちゃけてるからどうでもいいなぁ・・・)
(´-`).。oO(まぁ、祭りだからいいのかなぁ・・・)
(∞-∞).。oO(ここで負けたらSNOWもなんと言われるか分からんな……)
(∞-∞).。oO(もうすでに色々言われている気もするが……)
_____ | ちょっと、整理するなり。
| :::| | 以下の注意書きを見るなり。
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (’∇’)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
民事と刑事同時平行なので、
民事の被告原告の各弁護人は(民事)とハンドルに入れて。
刑事の検察、弁護人は(刑事)と挿入して。
自分はどっちをやってるの?解んないよ〜!の弁護人は(不明)と挿入してぇ。
以上は推奨なり。
田所以外は伏字、又はそれとなく解る符牒使うなり。
以上は必須なり。
(´-`).。oO(今日は、ほとんどエロゲ板に人がいるんだろうなぁ…)
裁判長!
被告は、他社が製作したゲームのキャラクターを模倣し、同ゲームのイベントCGを加工した画像を、自らが製作中のゲームのイベントCGのサンプル画像としてOHPで掲載しています。
キャラクターの模倣については、意図的に行ったことを被告(田所 ◆R5Tv8ji2)自らが認めています。
また、エロゲ業界と同人業界に何らかの衝撃を与えたいと主張していますが、人の太刀で功名する、とはこのことです。
さらには、模倣されたゲームの製作者との関連を思わせる名前を製作中のゲームのキャラクターに付けるなど、明かな悪意をもって行動しているのです!
(´-`).。oO(明日までに誰か来るかな?)
(´-`).。oO(ケロリストをやっつケロ・・・(C)LOGIN)
(´-`).。oO(被告は必要とあれば本当に裸踊りしそうだ)
(´-`).。oO(ネタ裁判なのに流れが遅いな…)
(´-`).。oO(もっと…もっと力強く…)
∧_∧
< `ш´> 異議! >509
_φ___⊂)
/旦/三/ /| カードマスター*ピー*チは模写ではないというのか?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | カード*ピー*プターさくらに対する悪意は無いとでも言うのか?
| 誰彼100円 |/ 痕のおまけシナリオ、あれはパロディだがな。
>513
,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 異議あり!! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`'-i. r'"// _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
. ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' !, !、__、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,! | / __,`--' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、,,,...--'''''""~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '
(´-`)y-~~~
カ○ドマスタ○ピ○チは、○Cさくらに対する敬意を込めたオマージュなのです!
完全なパクリを避けるため、C○さくらとウェディングピ○チを融合させたデザインにしているのです!
また、カ○ドマスタ○ピ○チは役割として劇中劇であり、作品の本質とは関係ないのです!
メインキャラクターはオリジナリティが必要不可欠であり、ピーチと同列にかたるべきではありません!
痕のおまけシナリオは単なるデッドコピーです!パクリをパクリと見ぬける人でないと(以下略)
(´-`).。oO(おぁ、他に人がいた。しかも超先生とは!)
>513
模写について論じた覚えはありません。
それと、その作中劇に悪意はありません。
作品世界を語る上のアイテムであり、一種のパロディです。
なおパロディについて、公判で論ずることが適切かどうかは、再番長の判断を仰ぎたいと思います。
516 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/12 23:31 ID:KQomguHV
Σヽ(Д` )<裁判長!!
+
+ +
+ (´▽`) < みなみおねいさんは最高です!歌わせるべきです!
+ +
518 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/12 23:42 ID:KQomguHV
学園ソドム イメージソング
(メガストアギミックス付録CDにWAVで収録)
東京の外れの ダサイ地方都市♪
(中略)
乳出せ ケツ出せ マソコ出せ
(;´Д`)<理想の学び舎 学園ソドム♪
(;´Д`).。oO(いっしょうけんめいれんしゅうにゃの)
_____ | おねぃさん、放送禁止用語が
| :::| | 混ざってるyo
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長!
最近おねぃさんは、作詞に挑戦しています。
放送禁止用語に頼らない、ボエ〜ボイスで新たなデスソングを作る時が来たのです。
Λ_Λ
(∞Д∞) >514
_φ___⊂)__ ならば、あの作品もちゃん様に敬意を込めた
/旦/三/ /| 作品ではないとは言い切れませんな。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | だいたいあれは同人ですからね。
| 互換上等 |/ もちろん俺ぴょん様の絵柄もちゃん様に敬意を込めた
「オマージュ」です。
521 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/12 23:49 ID:KQomguHV
>509 葉は店で売らない同人には口を出さないと予想。
>513 ピーチはエロ画像キボンヌというスレが立たないので違う。
>514 超先生の失敗は、誰もが知っているSS「ボッコちゃん」を
元ネタにしなかったことなのかも。
>515 了承<板違い
>517 さいこうだね!
∧_∧
< `ш´> 異議! >514
_φ___⊂)
/旦/三/ /| カードマスター*ピー*チがオマージュで実姉妹がオマージュで無い?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 敬意を表して名前まで使っているのに、何たる言い草。
| 誰彼100円 |/ デッドコピーとは失礼な、あれはパロディだ!
Σヽ(Д` )<再番長!!
原告のおねいさんがぜひとも証言したいとの事ですので、証言の許可キボンヌ
524 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/13 00:15 ID:5nbLXAwY
_____ | >523 おねぃさん、どうぞ。
| :::| | 思う存分歌ってください。
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
526 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/13 00:17 ID:5nbLXAwY
Σヽ(Д` )<再番長!!
御覧のように>525 原告はやる気まんまんです。
ここは本人の意思を尊重して歌わせるべきです!
528 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/13 00:26 ID:5nbLXAwY
うぎゃああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ!
_____ | >525 耳から…耳から
| :::| | 脳みそが漏れちゃう〜
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | ( ゚ ∀ ゚)~~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
529 :
某町人:02/03/13 00:41 ID:F/WngAK8
>>529 (´-`).~~。oO(ややこしくなるから、同人板に(・∀・)カエレ!)
>>520 >>522 ,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 異議あり!! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`'-i. r'"// _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
. ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' !, !、__、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,! | / __,`--' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、,,,...--'''''""~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '
オマージュとは、単純にトレースすればいいというものではありません!
元の作品を自分の創造力を加え、昇華・アレンジしたものこそ真のオマージュなのです!
実姉妹はただのトレースゲーです!
その絵に独自創作物といえるほどのオリジナリティは微塵もありません!
ぴょん氏の絵はオマージュ、いや独自の創造物と認めましょう。
しかし超先生氏のシナリオは、10円コピーとどれほどの違いがあるのですか!
細胞分裂の如く劣化コピーされたものが、あのおまけシナリオでしょう!
(´-`).。oO(正直、すまんかった)
∧_∧
< `ш´> いぃぃい異議! >531
_φ___⊂)
/旦/三/ /| わたしの傑作が10円コピー並!?けしからん!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | お毛々もアヌースもオマーンもある実姉妹は正当な進化だ。
| 誰彼100円 |/ これこそ多くの人が求めるものなのだ。
>>532 (´-`).~~。oO(あと、あそこにはアクセス解析があるので注意しとくとよろし)
(´-`).。oO(ぴょん様の絵は悪夢から知っていたので似せてるというより)
(´-`).。oO(ぴょん様の理想の絵がたまたまちゃん様に似てただけだと思う)
Λ_Λ まあまあ超先生、落ち着いて。
(∞Д∞) そう動揺されては、勝てる勝負も落としてしまいます。
_φ___⊂)__ それに、あなたのシナリオは俺ぴょん様も認めるところです。
/旦/三/ /| どうです?今度、ウチで書いてみませんか?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 実は、SNOWのシナリオが全くできてな……ごほごほ。
| 互換上等 |/ 裁判長、審議をお続け下さい。
537 :
某緒卯人:02/03/13 01:44 ID:pLHYqHqO
(´-`).。oO(
>>536それは本当ですかね?)
(´-`).。oO(本当なら一言。さっさとライター確保しなさいゴラァ!!)
実姉妹は323絵をトレースしただけでなく、キャラクターデザインそのものも
パクっているところが悪意を見て取れるでしょう!
対してぴょん氏の絵は、仮にトレースだったとしても創造性の高いオリジナルの
衣装やキャラを形成しており、それこそが敬意を込めたオマージュと言えるのです!
>>533 10円コピー発言は失礼した。
超先生氏のシナリオは、アジアで出回っているパチモンファミコンソフトと同様のコアな味があります。
オリジナルを微妙に変えている(だけ)ところがマニア心をくすぐるでしょう。
偽者と分かっていながら安価な偽高級ブランド品に手を出す心理と同じです!
539 :
傍聴人:02/03/13 08:19 ID:5TZHK9Lj
(´-`).。oO(パクリ、パクラレ論争なら、この場合判決は目に見えてる)
(´-`).。oO(争点は、やっぱり本名?晒し、だろう…)
しかくい仁鶴がまあるくおさめまっせ〜。
帝都弁護士、ぴょん様弁護士、超先生弁護士、お三方。
著作権侵害は親告罪。
過去のパクリ事例の違法性は、本件には何の影響もありませんよ。
上沼相談員は著作権侵害に「あたる」という回答でよろしいですな?
さて、法律ではどうなんでしょうか。
541 :
傍聴人:02/03/13 16:25 ID:sWPrrDN/
(´-`).。oO(>540 NHKかよッ!!)
542 :
傍聴人:02/03/13 16:55 ID:Gf5tyfet
(´-`).。oO(どんなんかな〜)
543 :
傍聴人:02/03/13 18:40 ID:EnBRoRmI
(´-`).。oO(ちゃん様を思うと不憫で仕方がないな…本名晒されて)
545 :
膨張人:02/03/13 21:25 ID:qBbNNbZh
(´-`).。oO(…これにて一件落着?)
(´-`).~~。oO(和解か…)
(´-`).。oO(この裁判も終了?)
(´-`).。oO(おねいさん主題歌裁判があるな…)
(´-`).。oO(葉との間で示談・和解が成立したか…)
∧_∧ しぇんむ〜め、いらぬことを!
< `ш´>
_φ___⊂) 田所の正しさを認めさせ、ついでにわたしの疑惑も
/旦/三/ /| 晴らそうという狙いだったのに…
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | わたしの名を売って己の体面を守った過去を持ちながら
| 誰彼100円 |/ 何が社員を大切にするしぇんむーだ!片腹痛いわ!
. ∧
Σヽ(ш´><再番長!! 痕2執筆の為に帰らせてもらう!
Λ_Λ /くっ、和解か……まあいい、
(;∞Д∞)< SNOW量産の暁には、323に成り代わって
_φ___⊂)__ \俺ぴょん様がエロゲ界No1ゲンガーになる……!
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 雪延期中 |/
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;゚ー゚)<完成すれば、の話ですけどね……さあ仕事仕事
_φ___⊂)__ \________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| こぶ1 |/
552 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/14 00:10 ID:GLhXYahU
(´-`)y-~~~
>>582 あぼーんしました。
(´-`)y-~~~ .。oO(
>>552の間違いだった。。。ウツダSNOW)
555 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/14 00:15 ID:GLhXYahU
>554 という事で、飛鳥ぴょんが削除されてしまったので
SNOWも絵柄変更です。
…鬱だSNOW。
556 :
ぴょん様:02/03/14 00:20 ID:IATimbv8
(∞-∞).。oO(ちっ、SNOW延期の言い訳になると思ったのに……)
557 :
傍聴人:02/03/14 00:26 ID:dl0fLpac
(´-`).。oO(リアル発言で和解ってのが実に面白い)
558 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/14 00:27 ID:GLhXYahU
(´-`).。oO(なんだか怪しげな展開をしてて、何がなんだかわからん。)
(´-`).。oO(てーか、再番長は事件を整理してほしい、とか言ってみたりして。)
Σヽ(Д´ )<再番長!!>558
原告はプレイもしていないのに似ていると勝手に決め付けています。
しかも、沈没船は学園ソドムはカナーリ後から出ています。
原告側に訴えを起こす権利は無いはずです。
しかしながら、超先生を怒らせると法廷中がずんずんぱんぱんされて
しまうので、和解金払うので和解案キボンヌ。
被害金額は沈没船0円だから…
Σヽ(Д´ )<再番長!!和解金算出困難です!
/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ ど
/ ヽ-―――'´)llllllllllllllll| う
l、 ノllllllllllllllllllll| す
ト 、_ <lllllllllllllllllllllllノ れ
l/ ヽ.、 \llllllllll,、ll/ ば
/ '_ヽ └'´,、ソ い
`l`、`ヽ /_,、‐'´ い
|`- / /|\ ん
_,、―‐' ̄``ヽ_,、、 ―'´ / | ヽ`ヽ-、_ だ
/' / | \ ノ | ヽ ` ヽ、
∧||∧ 誤)学園ソドムは
( ⌒ ヽ 正)学園ソドムの
∪ ノ
∪∪ 逝こう…
563 :
超先生:02/03/14 19:49 ID:KFYXv3Yi
___∧_∧__
< `ш´>。о(裁判勝てるかな・・・ドキドキ)
――(\__/)―┘、
‐――┐ ) )――┐
(__ノ__ノ . |
564 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/14 20:40 ID:kq7/bG0K
(´-`).。oO(ひょっとして初の和解かと思ったか…)
(´-`).。oO(これからどんな展開が…と楽しみにしてたのにあんま進んでないのね…)
>565
(´-`).。oO(エロゲ板のAnaF祭りで人が少ないのですよ)
(´-`).。oO(みんな〜戻って来〜い)
(´-`).。oO(ってここで言ってもな…)
568 :
超先生:02/03/14 21:31 ID:KFYXv3Yi
∧_∧
< ☆ш☆ゝ==================
_¢___⊂)
/旦/三/./| 裁判に負けたら、腹いせに
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 再番長を青紫び〜むの餌食にしてくれよう(ニヤソ)
|青紫半導体|/
569 :
超先生:02/03/14 22:25 ID:KFYXv3Yi
∧_∧∩ しかしちゃん様もうまい事やりやがったな。
< `ш´>
( つ く 脳内補完で元の会社を出汁に荒稼ぎしておいて
( \ 都合が悪くなると善良な社会人面か、おめでてーな。
し' ⌒ヽ つ わたしもこの裁判を勝ち抜いて賠償金で荒稼ぎしてやる。
(´-`).。oO(超先生って業界人の名前ですか?それともただのコテハンですか?)
(´-`).。oO(素人はすっこんでろですか?)
>>571 (´-`).。oO(超先生と呼ばれる理由は不明なものの誰のことかはわかりました。サンクスです)
(´-`).。oO(超先生のポップな動きに惹かれる)
574 :
超先生:02/03/15 01:07 ID:TNkM9Ej4
|__∧
|ш´> ダレモ ボウチョウニ コナイ. シュチョウスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ ∧_∧∩
♪ < `ш´> ソドムハパクリ
( つ く
( \
し' ⌒ヽ つ
♪ ∩∧_∧
♪< `ш´> アビスボート サイコー
> ⊂)
/ )
⊂ ' ⌒ヽ J
575 :
ぴょん様:02/03/15 03:13 ID:mnOvl4Dl
∧_∧
(∞Д∞) 超先生……見ましたよ……
/ \
_ | | | |_..∬
|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
./..\\ 雪降らず \
/ \|=================|
\ ノ \
\ .\
\ ..\
""""""""""""""""""″″′
576 :
某超人:02/03/15 19:33 ID:rqg0HviZ
577 :
超先生:02/03/15 20:41 ID:rqg0HviZ
>577
Σ(゚д゚lll)
579 :
超先生:02/03/15 21:49 ID:rqg0HviZ
∧_∧
< `ш´>
_¢___⊂) 小説をリバースエンジニアリング!
/旦/三/./| パクリとは違うのだよ、パクリとは。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|.パクリ万歳 |/ ソドムは沈没船のパクリだけどな。
超先生。
みかん箱机には、「パクリ万歳」とありますが?
581 :
名無しさん@初回限定:02/03/15 23:09 ID:E7vG3q6y
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) <
>>580は逝ってよし
| :::| /\__/\_\_____
| :::|/ ̄ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
582 :
あぼーん:02/03/15 23:32 ID:EqEYwtYB
あぼーん
583 :
超先生:02/03/15 23:37 ID:rqg0HviZ
人人人人人人人人
< ∧_∧ > / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< < `ш´> > < 再番長、、そろそろ判決出してくれたまえ!
< と つ > \____________
< ( ヽ/.ノ >
< 人 Y >
< ( ヽ ノ >
< 人 Y′ >
∨∨∨∨∨∨∨∨
585 :
超先生:02/03/16 00:03 ID:rtMtAerZ
∫
∫ ∧_∧___ ムフッ♪
∫ <`ш´ >/ | 賠償金で優雅に暮らせるぞ♪
~━⊂ へ ▽ )/ .|
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
 ̄ (_)|| ̄ ̄ │
586 :
再番長 ◆CHihyWzA :02/03/16 00:15 ID:wzpL5A30
半 ケ ツ
裁判名:アナログファクトリー「実姉妹」裁判
被告人:田所広成 ◆R5Tv8ji2
検察官:帝都弁護士(ちゃん様支援) ◆20563mv2、仰角70度検察官
会長キボンヌ官 ◆SUIKa2tM、超先生< `ш´>
弁護人:飛鳥ぴょん弁護士(田所氏側弁護) 、超先生弁護士(被告側弁護)
出来杉弁護士(被告側弁護)
裁判官:陪席裁判官2号 ◆MEINK6dU
主 文
1.被告人を有罪とする。
2.被告人はトレース禁止。
3.被告人は、ちゃん様に謝罪しる!
4.被告人は、間に合うなら(;´Д`)に主題歌を歌わせろ!
5.被告人は、飛鳥ぴょんにも「正直すまんかった」と直筆サインを送ること。
6.被告人は、超先生のアビスボートを小一時間褒め称えよ。
7.被告人は、自ら全裸でリアカー曳いて販売せよ。
理 由
被告人の製作中のエロゲ「実姉妹」は、同人ではなくインディーズなので言い訳禁止。
業界へのアンチテーゼなら、「雪大根」や「ラブネゴ」の方が洗練されているので
カコイイ!
平成十四年三月十六日 葱板地方裁判所
裁判長裁判官 再番長 ◆CHihyWzA
_____ | そういや「学園ソドム2」は
| :::| | どうなったのカナ?
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
587 :
裁判所前:02/03/16 00:21 ID:rtMtAerZ
___ | \ \
/ / )))) |
/ /_ ⊂ノ | ヽヽ |\
/ / / i 、、 | ヽヽ |\ | \
/ / \ \ ∧_∧ ド ド |ヽ |\ | |
/ / \ \( ゚∀゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / ヽ ⌒\ < 超センセ〜勝訴!
/ ノ /> > \_________
=∧_∧
=<;`ш´>. アビスボート マンセー
=/ つ _つ
=人 Y
=し'(_)
>581
Σ(゚д゚lll)ガーーン
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 実姉妹裁判に先ほど有罪の判決が下りました。
| 被告人の責任を広く認めた厳しい判決となりました。
木 . | なんとか(;´Д`)に主題歌を歌わせて欲しいものです (;´Д`) < ボェー
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch|
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
みなさんこんばんわ。
レポーターQです。
ただいま第8裁判所前にいます。
かつてない複合平行裁判となった「実姉妹」裁判。
判決は有罪です!
一時は、業界の異端児と目された被告でしたが、結局はヘタレと判明。
「タドロニッキ」ウォッチャーが大量発生する結果となりました。
超先生、コメントないんですか〜?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
>「タドロニッキ」
「タドコロニッキ」でした。訂正してお詫び致します。
マタ、ヤッチャッタ…
592 :
超先生:02/03/16 01:42 ID:rtMtAerZ
’、′‘ ・. ’”; ’、 ’、′‘ ・. ’”; ’、.・”; ’、′‘ ・. ’”・”;
.・”; ’、.・”; ’、.・”; ’、.・”; ’、.・”; ’、.・”; ’、.・”; ’、.・”;
・. ’、′‘ .┃ ┃┃ ┃┃・‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘・. ’、′‘
. ’・. ’、′.━╋━ ━━┓ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘
:::・. ’、′‘ ┃ ┃ ━╋ ━╋ ━╋・. ’、′‘ ・. ’、′‘
.. : ’、′‘ ┃ ┃ ┃ ━━┛ ノ┃ ノ┃ ノ┃ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘
.・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、′‘
. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・. ’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・. ’、′‘ ・. ’、′‘ ・
・. ’、′・. ’、′‘ ‘从へ从へ人へ从 人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・. ’、′‘
′‘ ‘ ・. ’、′‘ ・Σ( (( ⌒ ⌒ ) ) )ζ′‘: ; ゜+°′。.・”; ’、.・”
‘ ・. ’、′Σ( ( ( ) )) )ζ Σ( ( ( ) )) )ζ へγ. ’・.・”; ’、
. ’・.. ’・.从人 ‘ ・. ’、′‘ ・. ’、 人人 ’、人人 ’、′‘ ・.ζ .・”; ’、
\ γ γへ从 ⌒从へへ从・. ’、) ・. ’、′)) ⌒ ) ) ”; ’、
ヽ γ (( 人 )) λ λ ) (( ( ( (( ))M
ヽ Σ( (( ⌒ ) _) ( ソ从へへ)ζ‘: ;从/
\ Σ ⌒ ⌒ ) ノつ>∧_∧_ へ从へγ ’、人 /
\ヽソ ゝヾ ( 人 \<;`山´ >γヽ 从) ( ( ))ζ )/ 盗作は爆発だ!
\ Σ⌒:) )ζ;;从  ̄\ _ ̄ ,ノ 丿人 (( ))从 / 船は沈没だ!
\ :;へ从へ从 (~ ̄ 〈 ̄~ へ从へへ从γ /
\(⌒⌒ ⌒⌒(__`__)~^\ \( ⌒( ⌒ )ζ/
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(⌒ ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
超先生、コメントありがとうございました!!!
|WVw;,
|(⌒ヽ彡;
|ハヘ)))ミ:
|゚ ヮ゚ノリヽ 久しぶりに覗いて見ました。
|と)) レポーターQさん私のように
|_/ 遅刻しないよう頑張ってください。
|'
595 :
:02/03/16 10:23 ID:Te8u9mPt
(´-`).。oO(しかしレポーター何人いるんだ? ここ・・・)
(´-`).。oO(今日は開廷するのかな?)
(´-`).。oO(しかし、なんとなくゴゲくさいな・・・火事でもあったのか??)
597 :
被害者:02/03/17 06:44 ID:fPxZvDVy
寝取られスレ住人が他スレに進入して寝取られの話題をふるのは
犯罪行為か否か裁いてくれい。
598 :
傍聴人:02/03/17 19:13 ID:79m9UKLe
>>597 (´-`).。oO(話題を振る位はいいんじゃないのか・・・?)
(´-`).。oO(虫すればイイだけのことだし・・・)
599 :
棒張人:02/03/17 22:34 ID:D6VS8rGu
>>597 (´-`).。oO(そのスレに関係のある話なら良いんじゃない?)
(´-`).。oO(全く関係ない話なら荒らしと同じだろうけど)
600 :
傍聴人:02/03/17 23:10 ID:+ram9b2j
(´-`).。oO(積みゲ裁判は?)
(´-`).。oO(発売日に買っておきながらの長期の積みは難民増加の元凶である・・・)
601 :
傍聴忍:02/03/17 23:13 ID:92UTzSNz
(´-`).。oO(T田女史のエロゲ方面の仕事の罷免裁判をキボンヌ)
(´-`).。oO(末莉スレとか幼馴染みスレとかで見たな…>NTR騒動)
(´-`).。oO(耐性の無さそうなところでは自重して欲しいとオモタ…)
(´-`).。oO(>600 げぇ、それやばいよ、俺、重罪確定・・・)
(´-`).。oO(ええい、弁護士を呼べ! 弁護士を!)
(´-`).。oO(積んでるけど発売日に買ってない俺は無罪だよね?)
(´-`).。oO(積みは罪。時間がないのではない、ないのはプレイする意志である)
(´-`).。oO(意志はあっても、ネギ板で大幅に時間をつぶしてしまうのは本末転倒か)
(´-`).。oO(反省)
(´-`).。oO(偉そうな事を言ったけど実はそんなに買ってないだけだったりして……偉そうなこと言ってスマソ)
(´-`).。oO(あと未コンプリも罪・・・・?)
(´-`).。oO(今日も開廷してないのか…)
(´-`).。oO(未コンプも罪だとすると、さらに罪が重くなったりする)
(´-`).。oO(さらに反省)
┌──────┐
| 取材中 |
└──────┘
|_A / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 次の裁判は、「初回特典(限定版)」が有力と…
(つ□φ) \__________________
| | |メモメモ
(__)_)
(´-`).。oO(詳しくは第4控え室まで)
(´-`).。oO(なんか静かだなぁ)
(´-`).。oO(みんな東京地裁にサッチーでも見物に行ってまったかな)
(´-`).。oO(鬱ゲー裁判はやらんのか)
(´-`).。oO(>600 積みゲ裁判は控え裁判に加わりました)
(´-`).。oO(>612 君のぞ裁判も続いたので現在保留状態です)
614 :
傍聴人:02/03/20 10:17 ID:JQvpQ3A0
>>613 どうも。積みゲ裁判期待して待ってます。
(´-`).。oO(積みゲ裁判は司法関係者まで有罪となる可能性がある)
(´-`).。oO(エロゲ住人の殆どが有罪かも・・)
(´-`).。oO(法的には有罪だが、現状をかんがみるに黙認、放置と言うところであろう……)
(´-`).。oO(司法関係者もたたけば埃の出る身さ……)
617 :
傍聴人:02/03/21 02:40 ID:hHih3tkF
(´-`).。oO(超先生、ウチでは誰彼まだ積んでます…)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 次裁判は『初回限定版裁判』にケテーイ。
| 初回限定版の意義を問い詰めてく裁判になるもよう。
| 22日金曜の22時頃開始予定です。
木 . | 皆さんぜひご参加を〜。
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 参加者常時募集中だってば!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
619 :
傍聴人:02/03/21 13:50 ID:M0gQSU9p
(´-`).。oO(マブラブとF&C商法がやり玉に挙がりそうだ…)
(´-`).。oO(サーカスも他人事ではないな…)
621 :
傍聴人:02/03/21 14:48 ID:m0x2Ny9i
(´-`).。oO(魔女もやり玉に挙がるだろうな)
(´-`).。oO(つーか、初回限定をしたことのないメーカーっていったいどれくらいあるんだろ?)
(´-`).。oO(警視庁も資格商法その他悪徳商法にF&C商法の名を加えてほしいね)
623 :
傍聴人:02/03/21 16:09 ID:hqh33SaR
(´-`).。oO(ひまわりのアレは空振りに終わったの?)
(´-`).。oO(当日はまるで騒がれなかったけど・・・)
624 :
傍聴人:02/03/21 16:18 ID:/62t40Wk
(´-`).。oO(ひまわりまだ開けてないよ…)
625 :
某緒卯人:02/03/21 19:40 ID:ibuGpRkg
(´-`).。oO(世の中には初回限定版しか存在しなかったソフトもあるけどね・・・)
(´-`).。oO(そういえばPia3の通常版パッケ(朱色)見たことあるぞ)
(´-`).。oO(初回版より価値高そうだ。。Airモナー)
(´-`).。oO(しかしねこねこのあれも何とかならんのか…)
(´-`).。oO(通常版でさえあの高値…)
(´-`).。oO(ファンディスク出す前に何とかしてもらいたかった…)
628 :
傍聴人:02/03/21 22:53 ID:jzviBVoz
(´-`).。oO(DC版買って下さいということでは?>627)
(´-`).。oO(簡単に再販して初回に発注して貰えなくなるのが怖いらしいが>ねこねこ)
(´-`).。oO(裁判告知
>>618のためにageます。)
630 :
傍聴人:02/03/22 14:50 ID:9HCzT9c9
(´-`).。oO(今日裁判かぁ…)
(´-`).。oO(マヴラヴは騒動見て初回版の本数増やしてくれないかなぁ…)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 繰り返します、
| 『初回限定版裁判』は本日22日の22時頃開始予定です。
木 . | 皆さんぜひご参加を〜。
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 参加者常時募集中だってば!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
632 :
膨張人:02/03/22 21:08 ID:1l5lck5+
(´-`).。oO(毎週金曜日にやる。というわけでもないし、日程は関係者の都合次第
なのかなぁ)
(´ー`)y-~~~.。oO(初回限定版は無罪かな)
(´ー`)y-~~~.。oO(その代わりに通常版を安くしてくれればいいんだけど)
634 :
防諜人:02/03/22 21:48 ID:Up+tVLlp
>>633 (´ー`)y-~~~.。oO(そうは言っても初回限定版しか売り出さないこともあるしな)
(´ー`)y-~~~.。oO(通常版を可及的速やかに(出来れば同時に)発売するのが条件だろうな)
635 :
第二十六回『初回限定版裁判』 始まるよ!:02/03/22 22:06 ID:2UxOZs6c
起 訴 状
下記被告事件につき公訴を提起する。
平成十四年三月二十二日
葱板地方検察庁
検察官検事 積みゲーマー検事 印
葱板地方裁判所殿
本籍 エロゲメーカー
住居 不定
職業 オリジナルCD、マウスパッド、原画集等
勾留中 初回特典(しょかい とくすけ)
職業 エロゲー
勾留中 初回六斗(しょかい ロット)
公訴事実
被告人両名は、結託し(抱き合わせ販売)、
初回限定版と名乗ることによって、
購入の是非を判断するだけの時間的余裕すら与えず、
「初回」「限定」という響きで過剰に購買意欲を煽り、
被告人の一方が目的のユーザーや、
別段購入予定の無かったユーザーにまでも、
初回限定版の購入を強要したものである。
罪名及び罰条
強要 刑法第二百二十三条
侮辱 刑法第二百三十一条
背任 刑法第二百四十七条
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 只今より第二十六回『初回限定版裁判』を始めます。
| :::| /\__/\_\ 検察、弁護双方は入廷してください。弁論はまだね。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´ー`)y-~~~.。oO(オタクは限定版に弱いんだよな。。。)
(´ー`)y-~~~.。oO(エロゲーメーカーだけの問題なのかなぁ???)
(´ー`)y-~~~.。oO(問屋やヤフーに問題は?あと中古屋も)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < あれ〜?ナニユエこんなに無反応?
| :::| /\__/\_\ 参加者急募!経験不問!お願い!
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´ー`)y-~~~.。oO(テレホタイムまで待った方がいいと思われ)
(´ー`)y-~~~.。oO(まだ早かったか)
642 :
裁判長@新米 ◆MEINK6dU :02/03/22 22:22 ID:POcGJSjq
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >640なるほどサンクスコ。
| :::| /\__/\_\帝都傍聴人氏、参加キボンヌ。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(CDと説明書だけ残して残りを捨てる私には関係のない裁判だな…)
<`∀´>y-~~~.。oO(買った後に後悔する『初回限定版』・・・・・)
<`∀´>y-~~~.。oO(正直、結果としてCDと説明書しかいらないニダよ)
(´-`).。oO(643氏、644氏、その思いを検察として披露してください(必死))
646 :
傍聴人:02/03/22 22:37 ID:/rO52ROt
(´-`).。oO(さて、今夜はどちらで参加しようかな・・・?)
(´-`).。oO(初回限定版なんて買わないからなぁ)
(´ー`)y-~~~
,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 真実は常にひとつ! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`'-i. r'"// _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
. ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' !, !、__、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,! | / __,`--' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、,,,...--'''''""~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '
まず初めに。「初回」「限定」といった言葉は景品表示法違反には相当しません。
よって内容について誇大に謳っている場合でなければ、宣伝文句は制約されることはないのです。
それを踏まえた上で、「初回」や「限定」が購買意欲を煽るかどうかの証言をお願いします!
(´-`).。oO(色々と楽しみな裁判ですわぃ)
(´-`).。oO(特別データ収録のCD-ROMを初回版に梱包されて買い逃した事が有るので)
649 :
傍聴人:02/03/22 22:47 ID:Gs0HS0Np
(´-`).。oO(初回版より通常版の方が高額買い取りな場合はへこむぞ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 647の発言を冒頭陳述とみなし、只今より
| :::| /\__/\_\弁論を開始します。双方、ゆるりと始められい。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´ー`)y-~~~.。oO(そうか。冒頭陳述を忘れてた。。。スマソ)
>651
(´-`).。oO(変則ですが、人も少なし。行きましょう。)
>647
Σヽ(Д´ )<ちぃと待ちんさい!
「初回」や「限定」という言葉上の問題以前に、
なぜわざわざ特典を付して初回限定にするのか、
即ち!
なぜ初回ロット購入者とそれ以外のファンを差別扱いするのか、
それに対して合理的な説明を求める!
654 :
傍聴人:02/03/22 23:08 ID:WqYM/m8+
(´-`).。oO(AIR初回版くらい大量に出荷すれば誰も文句言わないのに...)
(´-`).。oO(初回版と通常版、両方買えということなのかな)
(´-`).。oO(初めて初回限定を出したメーカーはどこなんだろう)
>裁判長
<;`∀´>y-~~~.。oO(ウ、ウリは今回の傍聴が初めてなので、検察は見合すニダ)
<`∀´>y-~~~.。oO(だけど、もしどうしても言いたい事が見つかったら、飛び入りするニダ)
657 :
傍聴忍:02/03/22 23:16 ID:saqQMOjp
>>655 (´-`).。oO(間違えた、スマソ)
(;´Д`).。oO(腐り姫・・・・・腐プリ品切れだった・・・・)
>656
(´-`).。oO(あまり、難しく考えないで、1,2行でもいいから発言をお勧めしますよ。)
>>653 ふむ。
別に初回特典を付けることによって差別化する意図ではないのです(´ー`)y-~~~
あくまでメーカーの"好意"によってオマケを付けているのです!!
その証拠として、価格は同じ8800円でしょう?
それ以前に、なぜ差別がいけないのか?という説明をお願いします!
早く買う人が得をするのは、スーパーのタイムセールと同じでしょう!
残り物に福はなし!(´ー`)y-~~~
>653
初回に添付される特典は、早期に購入されたユーザーへのサービスです。
これは差別ではなく、単純な差異です。
> ,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 異議あり!! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`'-i. r'"// _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
. ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' !, !、__、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,! | / __,`--' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、,,,...--'''''""~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '
>653
それはゲームと言う商品の売れ方から由来する物であります。
ゲームと言うのは発売週にほとんどの売上が決まってしまう商品であります。
利潤を求めるメーカーとしては発売週の売上げを伸ばす為にあらゆる手を尽くすのは、
極々自然な事であります!!
663 :
傍聴人:02/03/22 23:23 ID:WqYM/m8+
(´-`).。oO(初回版山積みのワゴンセールに福はあるのか?)
うあ、被った・・・・。
<`∀´>y-~~~.。oO(早期に購入されたユーザーへのサービスというよりも、バグだらけの初期ロットを買わせてしまったお詫びの粗品とも言えるニダ)
|| ||
|| 裁判所は全面禁煙 ||
|| ΛΛ
|| \ (゚Д゚ ) ワカリマシタカ
||________⊂ ι|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | |
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ UU~
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ ハーイ
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
(´-`).。oO(非初回特典といのはないな・・・・処女と非処女の差別みたいなものか?)
<`∀´>ノU.。oO(仕方ない、キムチジュースで我慢するニダ)
>まとめて弁護側に
Σヽ(Д´ )<何を言っとるんか!
初回限定版による差別的取扱は問題だらけ!
例えば、後にそのブランドのファンになり、過去の作品を購入しようとしたとき。
ファンとして特典付きの初回限定版を手に入れたいと思うのは当然のこと!
しかしもう店頭には無い。
そうすると仕方なくオークションや中古店で購入することになり、
転売厨を喜ばせるだけのものとなるのです!
後のファンに多大な支出を強い、悲しませる。
このような現実に直面しているのにも関わらず、
初回限定版がユーザーへのサービスだとぅ?
ちゃんちゃら可笑しいこと言うんじゃねぇ!
(´-`).。oO(むしろ、初回版と通常版の価格が同じならより消費者の差別化を行っていると思うが)
(´-`).。oO(大体、消費者の競争化を激化することが本当の生産者といえるのか・・・?)
弁護側の言う通り純粋な「サービス」のみであるならばまだよかったのです。
しかし中には、早期に購入したユーザーにバグ探しをさせるかのような状態で
出荷されたものもあり、さらにそれを「初回特典」で煽り売りつけるのは
明らかな罪です。
スーパーのタイムセールで狂牛病処理行きの肉を安いと言って売りつけてるようなものです。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 検察、弁護双方ともに、弁論が抽象的になるようであれば
| :::| /\__/\_\具体的な商品等を「例」として引き合いに出すことは否定しません。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>669
エロゲは、店頭寿命は一般的に短いです。
一部のメーカーを除いて、発売日から短期間でユーザー間に浸透しきらないと、
在庫となる恐れが高いのです。
それを防ぐためにも魅力的な特典を準備しようとメーカーは努力しているのです。
ただ、後々に興味を持たれたユーザーが切り捨てられている印象があるかもしれません。
しかし、生産調整はメーカーの裁量であり、利益を確保するためには必要な行為です。
裁判長!
決算期が近づき、各店舗ワゴンセールが花盛りです。
しかも全然売れていません。つまり、判断する時間は
たぷーりあるのです。よって無罪です。
(´-`).。oO(要は内容に自身がないから景品をつけて売りさばくと・・・)
(´-`).。oO(ますます問題のような気がする・・・)
>673
最終的に在庫を抱えて困ってるのはショップでしょう。
初回限定版山積みのワゴンセールが物語っているものは何か?
>676
ショップが困るのは自己責任です。
例えば、はじるすを勝負かけて大量に仕入れれば2001年
年末〜2002年正月商戦では大勝利を収められた筈です。
人気の無い魚を仕入れて売れない魚屋はあぼーんです。
えろげ屋も同様でしょう。
>673
Σヽ(Д´ )<ほう、おもろいことをゆいますのぉ。
つまりは、ファン<自らの利益と言うわけですな。
我々はそういう企業体質を問題としているのですよ!
普通に通常版を出す場合も存在し、そのメーカーが存続している以上、
そのような行為はまさに金の亡者、
ファンよりも利益を優先するなんざまさに罪だ!
商人としての意識が欠如していると言わざるを得ない!!
>678
それは言い過ぎではありませんか?
エロゲー会社も小さいとは言えあくまで企業。
利益を追求し、その為にユーザーが喜ぶ方法を模索し、
それを実行するのは企業として当然の行為ではないでしょうか?
腐った魚を流通に乗せたメーカーに罪は無いと?
公害等でどう考えても変形した魚を珍魚と偽って売ったのはメーカーでしょう。
始めから有害であると知っていればショップだって仕入れません。
>678
ユーザーの満足を利益に繋げるのがメーカーです。
初回限定版などのスペシャルパッケージ品が生産終了した後でも、
廉価版として再版するメーカーが多いことはよく知られています。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >680ちょっと検察氏、いささかバグ商品に偏りすぎています。
| :::| /\__/\_\初回限定版との関連での弁論をお願いします。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>671 >早期に購入したユーザーにバグ探しをさせるかのような
それは最近ではごく一部です!
ちなみにこみっくパーティーのように、重大バグがあったとしても
CD-ROMを修正版に取り替えてくれるケースもあります!
>>678 >ファンよりも利益を優先するなんざまさに罪だ!
ほう。ねこねこソフトは利益を追求していると思いますか?
ねこねこファンディスクなんかは予定されていた価格より、利益を抑えてさらに安い価格で販売しているのです!
1円でも安くユーザーに良いものを提供しようという企業努力なのです!
世の中金がなければ、厳しいゲーム業界では特に生きていくことが困難なのです。
利益を追求することが、間接的にユーザーの期待に答えることになるのです!
#初回限定の話なんで利益の話はこのへんで・・・
(´ー`)y- ← 禁煙パイポ
>681
また、全く価格差が無いものもありますな。
ソフトそのものの完成度は段違いで、特典が無いだけの。
Σヽ(Д´ )<そろそろ押していこうかのぉ!
弁護側はあくまで善意的な犯行であったと、
全てはユーザーのためだと言う前提で話を進めている。
が、それが既にダウト!ダウトを探せ!
裁判長、証拠を提出します。
以下はシャルラクに載った「ひまわりの咲くまち」の煽り文です。
■初回版はバレンタイン・スペシャルパック」。限定出荷!
●製品仕様は、
(1)「バレンタイン・特別書下ろしパッケージ」
(2)「バレンタイン・オリジナルピクチャーレーベル」
(3)「スペシャルバレンタインカード(ポストカード)入り」となっております。
今回の初回版はおよそ3本に1本の割合で「プレミアムピクチャーレーベル仕様」となっております。
また同梱されている「スペシャルバレンタインカード」に”当たり”が書いてありましたら、もれなく
「ハッピーバレンタインテレカ」を差し上げます!
初回限定版でのみの特典となっております。このチャンスお見逃しなく!
こ・の・よ・う・に!初回ロット購入のユーザーから既に煽っています。
まず(2)が欲しければ3本は買えと、
更に(3)が欲しければ当たりが出るまで買えと。
果たしてこれが>679を始め弁護側の言う「ユーザーが喜ぶ方法」ですか?
弁護側の弁解が聞きたいなヽ(´ー`)ノアハハハ
(´-`).。oO(>684 申し訳無いですが、作品名をコソーリと教えて下さい)
(´-`).。oO(>「#初回限定の話なんで利益の話はこのへんで・・・」って・・・)
(´-`).。oO(利益がらみの問題なのに棚上げ要求・・・訳判らんねぇ)
688 :
傍聴人:02/03/23 00:08 ID:TWA0LS7v
(´-`).。oO(ねこねこソフト… みずいろを買おうとしたがロットアップ(鬱)
>683
事実としてある以上少なくとも問題のある所が裁かれるのは当然です。
こみパのように修正版CDが何枚も送られてくるのは品質にそれだけ問題が
あり、それを初回版の名で売りさばいた結果のこと。サポートは当然。
(´ー`)y-.。oO(
>>687 企業が利益を追求するのは当然のことで、突っ込みすぎてもしょうがないかと)
(´ー`)y-.。oO(利益を追求しない創作活動は同人でやれってことで)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >683利益と初回限定がリンクすると考えるのであれば
| :::| /\__/\_\さらなる弁論を推奨いたします。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
<`∀´>ノU.。oO(利益を追求することは、企業として当然のことニダ)
<`∀´>ノU.。oO(しかし、ここで問題にしているのは、ユーザーを置き去りにした利益の追求の仕方ニダ)
(´ー`)y-.。oO(傍聴人に文句を言っている弁護人)
(´ー`)y-.。oO(こんな弁護士始めてみたw)
>692
(´ー`).。oO(コヴァウヨ傍聴人氏、入廷しなされ。やりなされ。)
<`∀´>ノU.。oO(弁護士さん、あまり熱くなりすぎてはダメニダよ)
<`∀´>ノU.。oO(勝っても負けてもケンチャナヨで、裁判をエンジョイするニダ。ここはそういう場ニダ)
>685
それはそれで良いのではないでしょうか。
ゲームが第一の目的であるなら初回特典など無くても購入するでしょうし、
初回特典とゲーム、その二つの目的の比率が同じなら無い様に関係なく一本だけ購入するでしょう。
そのゲームに入れ込むあまり、初回特典も外せない目的なら何本購入するのも良いのでは。
それが「萌えの道」であり、その道を選ぶのなら敢えて修羅となるのも一興。
最終的に購入数はユーザー一人一人が決めるもの。
>685のような特典の付け方を見て「やってくれる!」と苦笑いして銀行に行くのも良し、
運試しに、またそれほど興味があるわけでもないと、一本だけ購入するも良し。
何本も購入してその結果自分の望む物が手に入れば、それなりに苦労したものです。
嬉しいでしょう?
一本だけ購入して大当たりが出ればさらに嬉しいでしょう。
あこぎだと怒るのなら買わなければ良い。
それはその人にとってその程度のソフトだったということ。
あくまで好きな人の為に。初回特典とはそういうものです。
(´-`).。oO(sageで裁判しても人は集まらないのでは…)
ちょっと風呂落ち。
699 :
傍聴人:02/03/23 00:23 ID:xCClYopi
(´-`).。oO(
>>685 「そことは一緒にしないでくれ」というメーカーが大半だと思う
>683の一連の発言は
>>ファンよりも利益を優先するなんざまさに罪だ!
>ほう。ねこねこソフトは利益を追求していると思いますか?
>ねこねこファンディスクなんかは予定されていた価格より、利益を抑えてさらに安い価格で販売しているのです!
>1円でも安くユーザーに良いものを提供しようという企業努力なのです!
>世の中金がなければ、厳しいゲーム業界では特に生きていくことが困難なのです。
>利益を追求することが、間接的にユーザーの期待に答えることになるのです!
利益を追求しないねこねこソフトは、逆に金なしで生きていく良い例で、
論理的に繋がってないと思うんですが…
(´-`).。oO(>697 不用意にあげると広告が貼られるワナ…)
(´ー`).。oO(特典目的に買うことも可って・・・)
(´ー`).。oO(それが前提として初回版が作られることが問題なのに・・・)
>697
(´-`).。oO(あげ過ぎると、広告攻撃があるらしいので。下がりすぎたらあげます。)
704 :
包丁人:02/03/23 00:26 ID:sPFfGVnt
(´-`).。oO(ageの権利は裁判長にのみあったのでは?)
705 :
包丁人:02/03/23 00:31 ID:sPFfGVnt
(´-`).。oO(こみパは修正後のセーブデータの互換がなかったと思うので使わなかったよ)
(´-`).。oO(本案件の場合、買う買わんの個人の問題より、購入を煽った企業の姿勢を問題としているのでは?)
>696
Σヽ(Д´ )<寝言は寝てからゆいんさいや!
弁護側は抱き合わせ販売を容認する発言をしています。
しかも、それをユーザーの問題だと、
特典目当てなら一杯買えばいいじゃんと、
さも当然のように言ってのけるふてぶてしさ!
つーか実売6000円以上の商品を何個も買わされて
ユーザーが喜ぶわけ無いでしょう。
ユーザーの愛着心を逆手に取り、
それを自らの金に還元することに対して、
反省の態度を欠片も見せていません!!
そういうわけで裁判長、被告人には厳しい刑罰をよろしくね♪
>706
まあ、「このソフトに対する忠誠を金で表せ」と言われてるようなもんですからね。
お金の無いユーザーに対する侮辱も付加しましょう。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 裁判における弁論の取捨選択は、裁判長の権限である。
| :::| /\__/\_\特に指摘がない限り、検察、弁護人は、その任務を果たす
| :::|/ ̄ \\ことのみに専念し、弁論に邁進せよ。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>585 んなものを求めていくつも買い占めるのはコアな信者だけであります!
彼らコアな信者たちは、初回限定版以外にも、抱き枕、サウンドトラック、下敷きなど
初回限定版に抱き合わされたグッズよりもはるかに高いお金を出して関連商品を
自発的に買い求めています。
ソフト本体が余るかもしれませんが、それは売り払えば問題ありません。
710 :
709:02/03/23 00:44 ID:xCClYopi
(´-`).。oO(585・・・超先生ですか?)
(´ー`).。oO(眠くて頭が混乱しているので、今日は発言を控えておきます。。。)
<`∀´>裁判長殿の勧めに乗せられて入廷するニダ
ウリは「サービス」としての「初回限定版」については、後からファンになった人には辛いかも知れない
が、「発売記念品」として出す分には構わないと考えるニダ。
しかし、あからさまにユーザーを煽るような売り方、バグのお詫びの粗品のような初回限定版の出し方
には反発を覚えるニダ。
結果的に、買ったユーザーの責任になるにしても、メーカー側が最初に行き過ぎた購買欲を煽っている
というのは問題ニダ。
コアな信者しか初回限定版をいくつも買い漁らない、余った本体は中古屋に売り払ってしまえばいいと
言うが、それでは資源の無駄ニダ。
初回限定版はあくまで「記念品」であり、過剰な購買欲を煽るものではないニダ。
>709
Σヽ(Д´ )<狂ったか弁護側!
>初回限定版に抱き合わされた
抱き合わせ販売を肯定した上、
>ソフト本体が余るかもしれませんが、それは売り払えば問題ありません。
ついには転売すら容認する発言!
まさに初回限定版は抱き合わせ販売そのもの♪
そして初回限定版は転売の温床そのもの♪
つ・ま・り初回限定版は悪そのものですね♪
715 :
包丁人:02/03/23 00:50 ID:sPFfGVnt
(´ー`).。oO(企業側の弁護人が、中古に売り払うことを是とする発言はいかがなものか・・・?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 第一回の公判は、1時をもって終結します。
| :::| /\__/\_\弁論は間に合うようお願いします。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>709
結果、ショップに在庫があふれ、すぐに売らなかったユーザーは大損。
利益はメーカー独り占めですか。
>716
えっ、えっ…早いよ…ちょっと待って…
719 :
包丁人:02/03/23 00:55 ID:sPFfGVnt
(´ー`).。oO(初回限定版と通常版が発売日に店頭に並ぶという妙な光景をみたことある・・・)
(´ー`).。oO(かと思えば、初回版はあっても通常版を見ないという悲しいソフトも多いなあ・・・)
>706-707
特典の捉え方は、ユーザーごとに異なるので、時として予見できない事態もありうるでしょう。
しかしメーカーの狙いは明かです。
もし自社製品と他社製品が同じ土俵にあがった際に、
ユーザーが購入を決定するための判断材料として、特典や限定版を準備しただけです。
初回限定版が販促行為として、行き過ぎであるとの指摘は不当であります。
>718
(´ー`).。oO(明日もあります。5分位の延長ならできますが)
722 :
傍聴人:02/03/23 00:58 ID:COcFLHUq
(´-`).。oO(>719限定版と通常版が同時に出れば問題ないが,限定版のみ先行販売された場合,)
(´-`).。oO(「発売日に欲しいが家族と同居なので変な初回特典は始末に困る」という人はどうすれバインダー。)
>721
(´-`).。oO(長くなるので次回公判のときにします)
(´-`).。oO(この裁判、検察側の冒頭陳述が無くて少しやりにくい…)
>720
では、ひまわりは1人で何本も買ってもらおうとして付けた特典ではないと
言う証拠はありますか?
(´ー`)y-.。oO(もう終了かね…わしらのシーソーゲームじゃったなぁ…)
(´ー`)y-.。oO(にしても禁煙パイポはいいアイディアじゃのぉ…)
726 :
包丁人:02/03/23 01:02 ID:sPFfGVnt
(´ー`).。oO(>722しかしながら、文字通り解釈したならば、初回ロット分=初回限定と考えられるのでは?)
(´-`).。oO(あ、時間オーバー・・・)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 第一回公判を終了します。検察、弁護、ともにお疲れさまでした。
| :::| /\__/\_\第二回公判は、本日22時50分(テレホ対応)予定です。
| :::|/ ̄ \\さらなる熱い論戦を期待いたします。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>714 失礼。抱き合わせとは形式上のことを言ったまで。
エロゲの初回限定版は通常版より必ずしも高くありません。
ビジネスソフト界において、発売直後のソフトを安くする/おまけを付けることはまれであることを
考えると、「抱き合わせ」グッズは実質的には「おまけ」として評価すべきものです。
730 :
包丁人:02/03/23 01:05 ID:sPFfGVnt
(´ー`).。oO(う〜ん、久々にマターリとしたよき裁判になりそうだ)
(´ー`).。oO(しばらく、近寄りがたい裁判が続いたからなあ)
(´ー`).。oO(今後の審理に期待してみる)
(´-`).。oO(別に初回特典が好きでも憎いとかでもない…)
(´-`).。oO(エロゲーの明日の為に…零細なエロゲー会社が生き残るための手っ取り早い方法)
(´-`).。oO(それを守って何が悪い…)
>725
(´-`).。oO(ゴメソ、日本語間違い、ワンサイドゲームね…)
(´-`).。oO(シーソーゲームじゃ意味逆じゃん…逝ってくる…)
(´-`).。oO(メーカーのみの利益になるのは本当はどうでもいいんだけど・・・)
(´-`).。oO(バグ有りを初回版で釣って売り逃げってのは許せないよ・・・)
(´-`).。oO(そういや、アリスやエルフは初回版ってやってたっけ?)
(´-`).。oO(>726不幸にして人気が出ず,結果的に「特典つき初回ロット」しか世に出ないエロゲもありますが,)
(´-`).。oO(発売日に「特典抜き初回ロット」が欲しい人もいるのではないかと思うのです…。)
レポーターQです。
裁判所前に来ています。
たった今、初回特典裁判の第一回公判が終了したところです。
開始早々は、寒い気配も漂いましたが、熱い弁論が交わされました。
当初予想されていた個別メーカーネタは少なく、エロゲ市場全体の問題としての論戦が主体でした。
それではスタジオにお返しします。
(´-`).。oO(20世紀アリス、鬼畜王ランス、456。)
(´-`).。oO(完全限定版エルフ大人の缶詰…)
(´-`).。oO(何気に中古高額商品が…)
<`∀´>ノU.。oO(エロゲ市場全体で、問題を引き起こしているという事ニダね)
λ_λ .。oO(どうせエロゲはオタクしか買わないから、通常版なんか考えなくてもいいんじゃネーノ?)
( `ー´).。oO(特典はソフトを買った記念品だから、ないと寂しいんじゃネーノ?)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 『初回限定版裁判』第2回公判は、
| 本日23日の◆22時50分◆開始予定です。
| 熱い思いは電波じゃなくて裁判でぶつけろ!
木 . | ってことで皆さんぜひご参加を〜♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 参加者常時募集CHU!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
(´ー`).。oO(初回特典って、バグに騒ぐユーザに対する保険だったりして…)
(´ー`).。oO(初回限定版のオマケは商品ではないから抱合せ販売とは言わないのだが…)
(´ー`).。oO(バグや内容の出来不出来とは切り離した本質論を期待していたのだが…)
(´ー`).。oO(
>>731全面的に同意です)
(´ー`).。oO(色々言いたい事はあるけど、それはまた今夜・・・)
(´ー`).。oO(限定品だから早めに買わなきゃ! を狙ってるんだよね…)
(´ー`).。oO(他店に初回版が残ってると、通常版でリピート発注したくないぞ…)
(´ー`).。oO(弁論準備アゲします。)
746 :
傍聴人:02/03/23 21:11 ID:ej0bOesZ
(´-`).。oO(途中から顔変わってるよ…これで元通り…)
(´-`).。oO(それから名無しじゃなくて傍聴人と入れること推奨…)
747 :
葱板地方裁判所事務総長 ◆MEINK6dU :02/03/23 22:48 ID:0zZ0xdKo
はいはい、1回公判の発言整理よ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧
ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
||(__:_)
―――[ ~_(/(/_]―――
起訴状>635
冒頭陳述→起訴状公訴事実記載の援用
検察側発言>653,669,671,676,678,680,684,685,689,700,706,707,713,714,717,724,
弁護側発言>647,660,661,662,673,674,677,679,681,683,696,709,720,729,
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 只今より、「初回限定版裁判」第二回公判を開始いたします。
| :::| /\__/\_\検察、弁護双方、ゆるりと弁論なされませい。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
Σヽ(Д´ )<じゃぁ、始めるとするかのう!
毎日販売店に行くのが困難な者にとっては、
初回限定版を買い逃してしまうということもあります。
地方ユーザーは店頭への入荷数が少ないこともあり、
初回限定版を入手するのは特に困難です。
最近マブラヴの初回限定版問題の本質は、
初回限定版が希望者に充分に行き渡らないということです。
他にも水夏など、初回限定版の供給する数量が不十分だったものは多くあり、
加えて、将来価値が上がることを見越した転売厨が複数買うことにより、
本来のユーザーに行き渡らず、その分中古やオークションに手を出す。
と、結局喜ぶのは転売厨だけなのですよ。
初回限定版が転売の温床となり、
欲しいのに入手できないユーザーが多く出てくる。
その点について弁護側はいかがお考えか?
(´-`).。oO(入廷します。)
(´-`).。oO(とりあえず反撃を待ってから・・・)
λ_λ .。oO(実は地方だと初回限定版が残ってたりするからいいんじゃネーノ?)
( `ー´).。oO(転売厨が買い占めようが、そんなのは勝手じゃネーノ?)
<`∀´>ノU.。oO(今日は、またーりとキムチジュースを飲みながら傍聴ニダよ)
(´-`).。oO(マターリマターリ待ちますかのぅ)
(´-`).。oO(それとも弁護側は尻込みしてるのかな?フフフ…)
(´-`).。oO(>ネーノ氏。弁護側で喋ってくれるとうれしいなあ)
(´-`).。oO(・・・でも敵が増えると言う罠)
>751
(´-`).。oO(ネーノ傍聴人氏、鋭い電波はぜひ、法廷でおねがいします。)
その問題を一つの事象だけで語るのは乱暴でしょう。
初回限定版、というのはソフトへの付加価値を持たせ
購買意欲をそそるための手段の一つと考えられます。
エロゲ業界自体が大きなモノでなく、各メーカーは一部を除けば
明日をも知れないような、企業として零細の規模のメーカーばかりでしょう。
keyやLeafなどのような、体力のあるメーカーであれば初回限定版も十分な
供給量を流通させる事が出来るでしょうが、現実はそうではありません。
これがコケたら倒産の危機、と言うメーカーは殆どとはいかなくても少なくは無いでしょう。
その中で少しでもソフトを多く売るためにお金をかけて付加価値を持たせるために
グッズなりプレミアムレーベルなりを付け、販売数の増加に努めているのです。
私は東京在住なので地方の事はよくわかりませんが、
販売店に行くのが困難なのであれば前もって予約をしておくでしょうし、
どうしても手に入れたい地方ユーザーはメーカー通販を利用しているのでは。
転売厨が買い占めると言っても同人誌ではあるまいし、たかが知れてます。
本当に手に入れたい人はあらゆる手段をもってして発売日に、
正規の方法で手に入れることでしょう。
757 :
諜報人:02/03/23 23:13 ID:8zOGVm00
(´-`).。oO(今でもマブラヴ初回版はホビ通販で入手できるしね)
>756
では、例えばマブラヴを当日店頭で手に入れる確実な方法はありますか?
予約もできず通信販売もホビのみに等しい現状では、とてもユーザーを
煽っていないとはとても思えません。
>>749 >地方ユーザーは店頭への入荷数が少ないこともあり、
>初回限定版を入手するのは特に困難です。
λ_λ
( `ー´)< 異議あり!!じゃネーノ。
実際に調査したわけではないが、メーカーOHPのBBSを見ていると、
秋葉原や日本橋で見かけなくなった初回限定版でも、
地方や郊外に行くと残っているケースが多いらしいじゃネーノ。
地域ごとの入荷数は、需要によって決められるんじゃネーノ?
だから、入荷数が少なくても入手困難な場合は実はあまりないんじゃネーノ?
銀色完全版も郊外では見かけるから多分そうじゃネーノ。
>749
マブラヴについては、現在もホビボックスにて通販の受け付けをしています。
全国どこのユーザーでも手に入れることは可能です。
水夏は、予約者以外でも十分買える量が大手小売には入荷していました。
また地方においては、現在でもDVD-ROM初回版を目にすることがあります。
λ_λ
( `ー´)<
>>759は弁護側の発言ということでお願いじゃネーノ。
>759
(´-`).。oO(ハンドルに弁護側と解る記載をお願いします。)
>756
Σヽ(Д´ )<にゃにお〜!東京人め〜!
予約すると評価を待つことも出来ないし、
地方民の不便さを拡張することになるではないか!
メーカー通販は送料がバカにならんのだよ!
数量の問題ではなく、非生産的な活動で儲ける転売厨の格好の餌食となる事実、
イベント発行の同人誌と違い、初回限定版を止めることで、
その分回避することが可能だと言ってるんだよ!
>759
マブラヴもそうなると思いますか?
レトロおもちゃの発掘と同レベルの問題ではないと考えます。
>760
Σヽ(Д´ )
マヴラヴについて、ホビボックスが他へ出荷を絞り自らが、
当日店頭にすら充分行き渡らないという可能性をどう認識しているのか!
>765の訂正
Σヽ(Д´ )
ではマヴラヴについて、ホビボックスが他への出荷を絞り、
当日店頭にすら充分行き渡らないという可能性をどう認識しているのか!
(´-`).。oO(岡山じゃ水夏初回DVD中古も含めて一回しか見たことねーよ…)
(´-`).。oO(それ買って事無きを得たけど地方でも無いもんは無いぞ…)
>>763 では、初回限定版を止めれば転売厨は無くなるのでしょうか?
答えは否です。初回限定版があろうと無かろうと転売厨はバックアップして売るのだから同じです。
むしろ、初回の売上げが落ちるだけでメーカーの売上げを落とすのみです。
メーカーにとって生命線の初回売上げ確保の為にも初回限定版は必要と思われます。
>>764 λ_λ
( `ー´)< マヴラヴは色々と難しいんじゃネーノ?
アージュは君が望む永遠で有名ブランドへ一躍昇進したんじゃネーノ。
下手をすれば在庫の山になってしまうから、製造個数を決定するのは難しいんじゃネーノ?
Pia3や誰彼100円状態にはなりたくないんじゃネーノ?
初回は多少販売数を絞って安全ラインで行きたいじゃネーノ。
( `ー´).。oO(◆k1AllagE氏はマヴラヴが予約できなくて悔しいだけじゃネーノ?)
770 :
傍聴ニソ:02/03/23 23:29 ID:eLmtIh7Z
(´-`).。oO(欲しいけど買えない・・・?)
(´-`).。oO(罪状は「買わせる事を強要」じゃなかったっけ?)
<`∀´>ノU.。oO(初回限定が確実に利益をあげるのは、「実績」のあるメーカーだけだと思うニダ)
<`∀´>ノU.。oO(「実績のない」メーカーが初回限定版を出しても、それは通常版を出しても結果は同じニダ)
>769
(´-`).。oO(弁論に不必要な誹謗中傷の類は避けてください)
( `ー´).。oO(正直スマンカッタ)
>>766 コアなファンにとって購入そのものが目的であり、店or通販といった入手手段は
副次的なものに過ぎない。
ライトユーザーが評判を聞きつけ、店頭で初回版を求めようとしたら手に入らない
といったことが問題になると思われるが、当該ユーザにとって初回・通常の意味は
薄いのではないか。
よって初回限定商法は有効な販売戦略として認められるべきではないか?
>758
現状では明確な返答は出来ません。
>760
その可能性はあります。
繰り返しますが、マブラヴはホビボックスの通販を利用すれば誰でも買えるのです。
Σヽ(Д´ )<あー、もう!
>768
少なくとも初回限定版転がしの転売厨は減るでしょう。
それで業界として一歩前進することができるのです。
>769>773
ネタスレなのであまり気にせずに。
<`∀´>ノU.。oO(ここは裁判を楽しむ場ニダよ)
<`∀´>ノU.。oO(ムキになったらダメニダね)
(´-`).。oO(品薄感があるからこそ転売厨が儲けられるんだと思われ…)
(´-`).。oO(マブラヴは煽らず普通に2万本出しとけばこんな騒ぎにはならなかったと思われ…)
(´-`).。oO(>770 煽り行為を強要としつつも、背任もありますので。)
Σヽ(Д´ )<次の話題に移るよ!
では次に、初回限定版とは抱き合わせ販売以外の何物でもないことを立証します。
以下は
ttp://www.shall-luck.jp/present.htmより抜粋。
「水月 −すいげつ」の煽り文です。
■初回ロットは豪華2大特典付き!
特典その1: 「『水月』落書き帳」
☆画野郎が本作を描き上げるまでに記した落書きやラフを
総ページ数100ページ以上に及ぶ冊子にまとめました。
特典その2: 「『キャラクターブックマーク』3枚組」
金属製プレートにキャラクターを型抜き(エッチング処理)をした美麗しおりです。
いずれの特典もファンには溜まらない垂涎のアイテムです!
恐らく同梱されるはずでしょうから小さめだろうとは思いますが、
あの大人気ゲンガー☆画野郎氏の100ページ以上に及ぶ冊子ですよ。
普通に販売しても絶対に500円は下らないでしょう。
更には水月本体よりそっちの方が欲しいという人も沢山いるはず。
その欲求を利用して、本体も売ってしまおうという抱き合わせ販売そのものです!
良くありがちなオリジナルサントラやドラマCDだって、
普通に店頭に並ぶCDが2500円前後であることを考えると、
1000円程度の価値を持っていると思われます。
『anemoscope』なんてバカ高いです!私も欲しいです!というのは置いといて、即ち!
・各々別個の商品として十分な価値を有する。
・本体と同梱されていて分離不可能である。
以上の点を踏まえると、初回限定版は抱き合わせ販売であり、
「おまけ」とは全く違うということになります。don't you?
>775
ホビの独占販売から安全に手に入れることを強要し、当日店頭で買えない
事を強調するかのような煽りは悪質なものではないと?
>763
評価を待つ程度の作品であれば無理に店頭で初回限定を買う必要もあるまいに。
評価うんぬんと言う、ある意味下司な行為をせずに、いち早く、
期待した作品を手に入れ、楽しみたい。初回限定版を購入するのはそういう人です。
評価を待つ程度の作品なのであれば無理に初回版を手に入れる事は無いのでは?
それこそそれほど欲しくも無いのに無理に手に入れるのはあなたの嫌う転売厨ではないですか!
また、地方民が不便なのは致仕方無い事。
私は東京在住と言っても都心部からは離れており、新宿や秋葉原へ出向くのに
結構な交通費がかかってしまいます。送料や交通費ごときで文句を言うくらいなら通常版を待ちなさい。
>>780 抱き合わせ商法とは人気作品+不人気作品の組み合わせ、
たとえばドラクエ4+ヘラクレスの栄光を定価以上で売ることであり、
今回の件とは無関係と考えられます。
>>782 <`∀´>ノU.。oO(そ、それはメーカー側の意見を代弁したニダか(汗w))
λ_λ .。oO(水月。。。なんかこういう系統のエロゲー、最近流行ってるみたいじゃネーノ?)
( `ー´).。oO(月陽炎とか水夏とかAirとか。たしかに初回特典に惹かれそうになったじゃネーノ)
>784
(´-`).。oO(ウリナラ傍聴人氏、やはり法廷へおいでませ。)
>781
店頭で買えないことを煽りとするのは同意できません。
さらに申し上げますと、検察がたびたび発言している「煽り」が実際行われた場合、損害を被るのはメーカーです。
>783
単独グッズとして充分購入動機となる「商品」を、
別個に売らずエロゲーに同梱し、同時購入を強要する。
立派な抱き合わせ販売だと思いますが如何か?
(´-`).。oO(てゆうか水月ってはじめて知った…)
(´-`).。oO(☆画野郎さん好きなんでホスィ…)
(´-`).。oO(前から言われているが通常版が出る保証はない…)
(´-`).。oO(結局メーカーの読みと市場の需要が近くないと悲惨だなぁ…)
>788
それは言い過ぎでしょう。
単独グッズとしてどれほどの価値があるかはモノによります。
テレカなどではそれほど欲しいとは思いません。
(´-`).。oO(水月…エライ事になった…4月の予定が…)
(´-`).。oO(評価待ちを下司な行為とはあまりな言いようと思われ…)
(´-`).。oO(通常版を待てというなら発売スケジュールを明らかにしてほしいと思われ…)
(´-`).。oO(>780 つーか☆画野「朗」だったような…)
(´-`).。oO(シャルラク間違えてる?)
>788
初回版にグッズ同梱を行うことで法外な価格設定がなされているのであれば
問題だが、ほとんどのケースで通常版との価格差は1000円以下である。
この程度であれば通常の商習慣の範囲内と解釈してもよいのではないだろうか?
>788
「水月」というソフトウェアは、上記のようなパッケージである以上、
抱き合わせにはあたらないと考えます。
ちなみに、ソフトウェアのJIS規格は以下の通りです。
「情報処理システムのプログラム、手続き、
規則及び関連文書の全体又は一部分」
>787
初回限定版の本数で資金回収が出来てしまえばOKなのでしょう。零細ですから。
マブラヴは2万本で回収+αできるということで、もはやメーカーが損害など受
ける事はありません。その上で通常版売っての利益をねらった行為が煽りでなくて何か。
まだ、AIRのようにほぼ初回版のみの提供になるのならこれは当てはまりませんが。
797 :
包丁人:02/03/23 23:55 ID:sPFfGVnt
(´-`).。oO(メーカーは新品の販売で利益を上げている以上、煽って多買いさせて損害をこうむるのか??)
(´-`).。oO(F○Cなんかゲフゲフ)
>裁判長殿
<`∀´>ノU.。oO(と、とりあえず、ウリの脳内で考えがまとまったら入廷するニダ)
<`∀´>ノU.。oO8(でも、他の検察の方がウリの言いたい事を言ってくれそうニダ)
>787
品薄感を煽り購入者を不当に増やせばメーカーの利益になります。
>791
あなたの主観を聞いているのではないのです。
テレカコレクターもいますし、初回特典が価値を持つと思う人は大勢います。
>794
充分な価値を持ち、特典に目的が移る場合がある以上価格だけの問題では無いのです。
価格の面でも、後に通常版を購入したユーザーはやはり損をしたと思うはずです。
>795
固いことは抜きで、検察側としては事実上抱き合わせ販売と同様だと考えています。
Σヽ(Д´ )<とどめ刺しちゃる!
裁判長、証拠を提出します。
以下は
http://www.terios.net/bell_hp/bell.htmlより抜粋。
ラブ佐池デリ子というネーミングで一躍有名になった(?)、
「いきなりはっぴぃベル」の説明文です。
■初回限定版封入特典内容〈3大特典〉
特製カレンダースタンド+Special Book
+マウスパッド(初回限定版パッケージの絵柄)
■通常版封入特典内容〈2大特典〉
トレーディングカード(3枚)+マウスパッド(通常版パッケージの絵柄)
見てお分かりの通り、初回限定版と通常版で特典の内容が異なっています。
これは断じて「ユーザーへのサービス」等ではないでしょう!?
ほーれ、特典が欲しけりゃ両方買いな、
とユーザーに多重買いを誘発するものです。
一人のユーザーに二つも同じゲームを買わせてウハウハ。
こんなん、銭ゲバもいいとこなんちゃいますか?(辻元議員風に)
>>799 品薄感を煽るのはエロゲ初回版に限らずスーパーの玉子から家電製品まで
日常茶飯事であり、「不当」ではなく「正当」な利益追求手段と思われます。
後に通常版を購入するようのはライトユーザの場合が多く、それほど特典に
執着しないのではないかと思われます。
>800
直リンしてしまいました。スマソ。
>780
Σヽ(ДT )<追随致します!
F&C、Pia3時はさらに悪質で、ほぼメーカー通販と呼んで差し支えない環境で
>先行予約版でしか手に入らない壁紙集『ぴあかべ』は、Piaキャロシリー
>ズの人気キャラクターに、Pia3の制服を着てもらおうというコンセプトで、い
>ろんな作家さんに描いていただいた可愛い描き下ろし壁紙画像(CG)が多数収
>録されている、ファン必携のプレミアアイテムです。
(下記
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200108210000000000073583000 より抜粋)
という、いかにもよさげに思える「ぴあかべ」付で定価をこえる11000円を徴収という
とんでもないことをしております。
これで「ぴあかべ」が良質なものであったならまだ良かったのですが、この痛販
ふたを開ければ「ぴあかべ」はPia3原画陣のこれ用描き下ろしは無し、
他の壁紙執筆陣もこれまでF&Cで原画したことある人って訳でも無く『誰?』な人多数。
一応デモが入っていたものの『これって同人壁紙集?』な内容でした。
さらに言えば本体の方はまったく普通の初回版でありレア度で某ショップ特典に劣るという
一番F&Cを信じたユーザーを一番裏切る内容の痛販でした。
>801
卵や家電なら代用が聞きやすいですが、
エロゲの初回限定版は作品であるため代用が聞きにくいのです。
その点で、過剰な煽り行為と解釈するのが普通でしょう。
>801
卵や家電製品はショップ間の競争で行われているもの。
卵や電化製品そのものに希少性がある訳ではありません。
一昔前のロシアみたいになってるのが正常な経済状態ですか?
806 :
包丁人:02/03/24 00:12 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(スーパーの玉子から家電製品て・・・そんなものに品薄感煽られたことないなあ・・・オイルショック時代じゃあるまいし)
(´-`).。oO(そういえば、KAN○Nの初回と通常で内容特典が違ったなあ・・・)
(´-`).。oO(一説によると、通常版の特典も途中からなくなったとかなくなってないとか・・・)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < メーカー、商品を引き合いにだすことは、「例」として許容しますが
| :::| /\__/\_\あまりに拘泥することは、本裁判から逸脱します。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(>806それは知らなかった・・・)
(´-`).。oO(あ、あと>804は私です)
(´-`).。oO(すまそ>805ね)
初回限定は限定だからこそ価値があるのではないでしょうか。
通常版にある程度の特典をつけるのもユーザーの購買意欲を促進するため、
ある程度は仕方ないと見れます。
再三言いますが、エロゲーメーカーは企業として零細です。
それならばソフト単体よりは何かオマケが付いていた方が購買意欲をそそると
考えての行為、起訴事実の背任、強要、侮辱とどの罪状にも当てはまるとは思えません。
初回限定によるライトユーザーの取りこみも水面下では少なくないでしょう。
ユーザーはあくまで自由な受け手。買うのも買わないのも自由なのです。
この問題は「初回特典、アコギじゃ!」と言って裁判を起こすほどの軽軽しい問題ではないのでは?
裁判長
エロゲというものが商品の性格上、リリース初期に出来る限りを売り切ってしまいたい
と言うのがメーカーにとって当然の要求であります。
この為に初期出荷分に対して何らかの付加価値を付け消費者にアピールするのは
メーカーが知恵を絞った成果であり、現在ほとんどのソフトがこの制度を取り入れている
ことから(エロゲ)社会的にはもはや完全に一般化したシステムだと言わざるを得ません。
この形態の商品が抱き合わせではないかとの意見もありますが>783でも言われてますように
筋違いな主張であり、ロッ〒・ビクーリマンチョコやフノレタ・チョコエグーが一般社会に認知されて
いるとおり何ら問題の無い商品形態であります。
>796
「煽り」によってもたらされるのは、風評によるイメージの失墜です。
真実でない情報が一人歩きすることはよくあります。
また、出荷本数の絞ることは、売り時を逃すことを嫌う小売の体質からは、敬遠されることは理解してます。
しかし、ゲームはリピートによって利益を上げることが、メーカーおよび小売に取っても上策なのは明かです。
なお、当職らはマブラヴの製作費について、知り得る立場にはありませんし、
ageの財政状況についても情報を持っておりませんので、一部のご質問については返答しかねます。
>799
上でも述べていますが、初回版を売りきるだけの稚拙な商売をしていては、
結局はメーカーが損をするのは明らかです。
後、品薄感を理由にゲームを購入しても、それはユーザーの任意であります。
813 :
包丁人:02/03/24 00:24 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>810 それをいっちゃーおしまいだよ。)
(´-`).。oO(だったら、すべてに特典をつけろってことになるでしょう?)
(´-`).。oO(それをせずに、初回限定版を出すことが、買い手の焦燥感を煽ってるのでしょう?)
λ_λ .。oO(まぁ特典があろうとなかろうと、買うゲームは買うし、買わないゲームは買わない)
( `ー´).。oO(特典はあると嬉しいな程度のものなんじゃネーノ?多くのゲーマーにとって)
>810
出来のアレなゲームを初回で目をくらませて売る「背任」
品薄感を煽っての「強要」
ひまわりのような売り方をしてのユーザーへの「侮辱」
買う買わないの選択はユーザーにありますがそもそもそのような姿勢に
凝り固まったメーカーを裁くためのものです。ユーザーではありません。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >811主張にある「筋違いの主張」がなぜ筋違いなのか、
| :::| /\__/\_\その論理の釈明が弁護人の責務であります。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>812
事実、煽りによるイメージの失墜はあるでしょう。
しかしそれでも初回限定版に、利益に執着する企業体質が問題なのです。
ゲームはリピートによって利益を上げることが上策とありますが、
初回限定版を導入したらリピートが増えるという因果関係はどのようなものですか?
( `ー´).。oO(ageになってた。スマソ)
>>815 そのような極端な所業を行うメーカは、次回作以降見向きもされなくなり
淘汰されていくこととなります。
過去に実績あるメーカーが初回特典をつけることはファンサービスの一環
であり、認められてしかるべきではないでしょうか。
>810
限定だからこそ価値があるというのは納得が行きません。
通常版には価値が無いのでしょうか、
普通の初回ロットなら大丈夫でしょうが、
特典を付けた上、限定にし、焦燥感を煽ることに問題があるのです。
そして、エロゲーメーカーは企業として零細だから特典というのはどうか。
有名メーカーだって初回限定版を出しているし、単に金が欲しいだけでしょう?
加えて、零細だから特典で煽り、結果ユーザーが被害を被るという構図、
それ自体が悪だと言っているのだよ!
>819
淘汰されようがされまいがそれは当方が関知するところではありません。
過去に行われた事実に対して罪を問うのみです。
初回限定のみがファンサービスというわけでもないでしょう。
822 :
包丁人:02/03/24 00:35 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>819 見向きもされなくなりってもね〜、巨大になり多数儲を持っているところは・・・)
(´-`).。oO(普通の個人が買うのでなく、儲が市場を荒らすような販売手法をとろうとするのが問題かと)
>811
(エロゲ)業界とユーザーの温度差を考慮に入れていない!
業界はユーザーに初回限定版を煽り、購入を強要しているのです。
そして、単価100〜200円の菓子と6000円のエロゲは切り離して考えるべきだ!
>>821 初回限定「も」ファンサービスの一つとして認めてよいのでは
という主張であります。
初回限定のみに固執したメーカは当然逝ってよしですが。
>>816 裁判長
一般的に言われる抱合せ販売とは、品薄の人気商品とワゴンに山積不人気商品を
組み合わせた状態の販売形態であり、今回の案件の初回特典はあくまでも
初期に商品を購入してくれた消費者に対するアピールとしての特典です。
特典付き商品とは完全に別の商品を無理やり組み合わせたアシュラ男爵ではなく
ケンタロウ・タケシの二人が一人バロロームなのであります。
826 :
包丁人:02/03/24 00:42 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>824ということは、メーカーの一部にも責任があるという趣旨の発言ですね・・・)
>824
>ファンサービスの一つとして認めてよいのではという主張であります。
それは一向に構いません。悪用・濫用されたことが問題なのですから。
<`∀´>ノU.。oO(わ、分かりやすいニダ・・・・・・>825(w))
(´-`).。oO(>823 1000円のお小遣いでお菓子を買うガキと、給料もらってエロゲ買うオトナ。精神的に似てるような気が)
えー、お集まりの皆様(?)。
初回特典を作ってる労力を、
その分ゲーム内に注ぐべきだと思いませんか?
初回限定版で煽られるのと、
その分バグが少なくて、面白いゲームができるのと、
果たしてどちらがいいでしょうか?
栗なんて出来たてホヤホヤのまさに零細メーカーでした。
しかし「秋桜の空に」では初回限定版を出さず、
というか初回特典がバグなのにも関わらず、支持を勝ち取りました。
零細企業がエロゲの内容で成り上がった良い例じゃないですか!
初回限定版な・ど・と・い・う小細工に凝らず、
純粋に中身を昇華し、中身で勝負するエロゲ業界であるべきです!
人もエロゲーも、これからは外見じゃない!
中身で勝負の時代なのですよ!
+
+ +
+ (´▽`)
+ +
服 を 脱 ぎ 捨 て 飛 び 出 そ う
というわけで、ゲームの質を高めようとせず、
ゲーム以外の部分で無駄に労力を消費する初回限定版は悪なのさ!!
ていうか>800に対する反論は無いですな。全面肯定カナ?全面肯定カナ?
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 熱い論戦、大変結構です。しかしながら、2回公判は1時をもって
| :::| /\__/\_\終了の予定です。3回公判もありますので、余力は残してくださいね
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>825
「2人が1人」なのは同じなのでは・・・。
(´-`).。oO(擬音小唄か・・・懐かしい・・・)
あぼーん
(´-`).。oO(>830 いきなりはっぴぃベルは、限定版と通常版の価格は同じ。出処)げっちゅ屋通販)
(´-`).。oO(でも、特典内容は違うという凶悪なタイトルなのだよッ)
>825
>一般的に言われる抱合せ販売とは、…
初回限定版は2つ以上の商品を切り離せないよう同梱していることは否めません。
ということで、「一般的でない」抱合せ販売ということで、ファイナルアンサー?
裁判長。突然ですが、
>833
に死刑を求刑します。投げるよりも。
通常版に価値が無いとは言っていません。
ですが、初回にたくさんの数が捌ければ話題になり、内容が伴っているなら
その話題はメーカーにとって好意的なものとなり結果としてメーカーの評価を
上げるものとなるでしょう。話題になるということはそれ即ち宣伝なのです。
君が望む永遠も事前の精力的な宣伝活動によって現在の評価を獲得したのです。
また、焦燥感を感じるのは一体どのような時なのでしょうか?
例え初回特典がついていても要らないソフトは要らないでしょう。
焦燥を感じる時は先ほどの私(>789、>791)のように直前になって情報を仕入れたり、
時期が遅くて予約が出来なかったりした時でしょう。
つまり、初回特典は常日頃から自メーカーを贔屓にし、情報を仕入れてくれている
ユーザーに対してのささやかなお礼とも取れます。
そう言うと遅れたユーザーに冷たいようですが、時間は戻りませんし、待ってもくれません。
それはエロゲーに関してだけでなく、日常生活のあらゆる場面で感じる事が出来るでしょう。
言わば初回限定はファンへのお礼であり、自メーカーの宣伝でもあるのです。
通常版へ付ける特典も同じ事です。通常版とは言え、購入してくれたささやかなお礼。
企業として当然の行為を否定されてはエロゲー会社もお困りでしょう。
>>832 (´-`).。oO(ダイラガーXVじゃないから問題ねえじゃん)
(´-`).。oO(あーコーヒー飲みたい・・・)
839 :
包丁人:02/03/24 00:53 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(忘れてたよ。18禁版KAN○N 初回特典がサントラで通常特典が小さなマウスパッド)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >833死刑3回繰り返し確定。
| :::| /\__/\_\
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>835 発売以前でそれ以前に個別販売をしていない以上抱き合わせとはいえません。
>817
限定版の目的は、発売早々に購入してくれたユーザーへのサービスであると同時に、
限定版を製作することそのものに意味があります。
事前に雑誌などの媒体に取り上げれることで読者(ユーザー)の目にする機会を作り
掲載実績を流通、小売へのアピール度として営業材料とし、販促をスムーズに進めることになるのです。
>841
むしろ個別販売をしていないことで、抱き合わせ販売を促進しているといえます。
>>830 秋桜〜は各所で話題となりましたが、悲しいかな売上自体はお寒い状況であります。
名声だけでは食っては行けないわけであり、「初回特典」による話題作りは業界が
生存するための必要悪として認められるべきではないでしょうか。
845 :
傍聴妊:02/03/24 00:58 ID:cGwKzc3H
(´-`).。oO(そ、それは・・・> 830)
(´-`).。oO(プログラマーや絵師がせっせと特典物をつくってるならともかく)
>844
次回作期待の声は極めて大きく大企業に成長する土台は充分築いた!
売り上げはお寒いといっても栗は今も生存しているじゃないですか!
生存のための初回限定版なんて、とんだお笑い種だ!
>>830 たしかに一理あるんじゃネーノ。
しかし、良いゲームにした上で、さらに特典があればオタクは嬉しいんじゃネーノ?
何ヶ月も前から期待の新作に胸を躍らせ、発売日早朝の秋葉原に並んで購入する。
初回特典は一つの戦いの栄光であり象徴じゃネーノ!
+
+ +
+ ( `ー´)
+ +
裁判長
>843の主張によればイプーぬいぐるみ付きのイプサムは抱合せ販売ということになるのでしょうか?
849 :
傍聴妊:02/03/24 01:00 ID:cGwKzc3H
(´-`).。oO(ごめん、ageちゃったYO・・・)
(´-`).。oO(回線切って以下略)
>844
濫用によっていまさら話題にすらならないものが多いようですが?
そういう意味ではひまわりは話題になる特典だったのでしょうけど。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < これにて、第二回公判を終了します。検察、弁護共に
| :::| /\__/\_\お疲れさまでした。第三回公判は本日22時50分予定です。
| :::|/ ̄ \\最終公判です。有終の美を実現してください。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
852 :
包丁人:02/03/24 01:01 ID:yMYWRp4h
>>852 (´-`).。oO(・・・・・・・・・・・・・・本件とは関係ないニダ)
(´-`).。oO(コーヒー飲みたいぞゴルァ)
(´-`).。oO(>852 2万本の最大利益の獲得のためでしょう)
(´-`).。oO(つーか、完成品なんぞ付けてもらってもねえ)
(´-`).。oO(ふぅ、疲れた…柿の種食べたいぞゴルァ)
(´-`).。oO(>852 使うの忘れてた…)
(;゚Д゚).。oO(明日用事が…公判参加できるかな…)
(;゚Д゚).。oO(できなかったら…弁護士のみんな、たのんだぞっ…!)
(´-`).。oO(お疲れです。あぁ、コーヒーのみたいね。)
(´-`).。oO(明日も出来るだけ多くの参加、期待したいですね。)
>>857 (´-`).。oO(つーか、こっちは土曜日の朝の9時ですから)
(´-`).。oO(そろそろシャワー浴びてお出かけの準備せねば)
>858
(´-`).。oO(マジすかっ!?すげっ!頑張ってください!)
(´-`).。oO(>858 え!?塩湖ってマジなんですか?だったら(・∀・)カコイイ!)
(´-`).。oO(ん?2chはjpドメインからしか書き込めないんじゃネーノ?)
(´-`).。oO(ただの塩湖在住者です)
(´-`).。oO(こっち出身ではないです)
>>861 (´-`).。oO(海外板もあるし問題ないかと)
(´-`).。oO(なんだか控え室みたいになってる…(w )
(´-`).。oO(レポーターかもーん)
(´-`).。oO(今裁判には売り子さんはいないのか…)
(´-`).。oO(売り子さんの商品に期待してたのに…)
|∧
|Д゚) < では久しぶりに私が。
| U
| │
| U
こちら一時休廷中の第8法廷前です。
海の向こうからの弁護人も迎え白熱して来た「初回限定版裁判」第二回公判。
相変わらずの熱い答弁が続いております。
はたして第三回公判でちゃんと判決が下るのか楽しみにして本日22時50分を待ちましょう。
以上第8法廷前からお送りしました。
868 :
包丁人:02/03/24 01:40 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>866 法廷内は飲食厳禁なので、正門前の売り子さんに頼んでください)
869 :
傍聴人:02/03/24 01:42 ID:RGby2bbM
(´-`).。oO(そう言えばF&Cは島企画(仮)のとき初回版(たしかカレンダー付)売った後で)
(´-`).。oO(各ヒロインのENDでかかるそれぞれの歌のフルコーラス版が入ったCDが)
(´-`).。oO(ついたやつを売っていたなぁ、あれは先に買ってた人きつかったろうなぁ)
(´-`).。oO(F&Cのゲームは好きだからこういう嫌な事はやめてほしいなぁ)
(´-`).。oO(>868 法廷内限定版商品でも売りに来ないかなと思ったので)
871 :
防諜忍:02/03/24 02:08 ID:vxaIsD4x
(´-`).。oO(>869 トゥインクルレビューですな。あれはたまらんかった。)
872 :
包丁人:02/03/24 02:11 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>869 がが〜ん、持ってるよ二つとも・・・)
(´-`).。oO(With YouのTOYBOX付が出たときも悔しくて、それぞれ持ってるのに買ったよ・・・)
(´-`).。oO(ああ、PIAキャロ1・2・TB出たときも、全部持ってるのに買ったよ)
(´-`).。oO(それ以降、新品で買う事がなくなったが、PIA3を新品で買った。人間不信になった・・・鬱だ)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 『初回限定版裁判』第三回公判は、
| 本日24日の22時50分開始予定となっております。
| 最終公判の予定なので、熱い思いを残らず語り尽くせ!
| 陪審員予定の方にも、できれば裁判の過程を見て( ゚д゚)ホスィ…。
木 . | というわけで、皆さん是非ご参加を〜♪
木木木 \___ ______________
.木木木木 ∨
.木木木木 ┌2ch―――――┐
木.木木.木 ∧_∧ |EROGE♪NEWS|
木木木木木 ( ´∀` ) └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬――――┬―――――――――――
|News 2ch| 常時参加者募集中ぜよ!
└――――┘
―――――――――――――――――――――――
<では 私がかわりに
しまった! 間に合わなかったか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
875 :
包丁人:02/03/24 02:15 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(ちなみに、なちゅ2はDVDは買ってないよ)
(´-`).。oO(キャンバスはCD版もDVD版もないけど、裸青を持ってたりする)
傍聴席、最前列げとーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――――――┬┘
|
____.____ | 法廷内はスライディング禁止!
| |._______|. |
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ゚Д゚)_⊃ せっかく最前列とったのに〜
| ⊂、 /
>>876 | | |
| ∪∪
878 :
ぼうちょんにん:02/03/24 22:47 ID:569ExSgV
(´-`).。oO(準備アゲしてみる…)
(´-`).。oO(広告貼られませんように…)
879 :
葱板地方裁判所事務総長 ◆MEINK6dU :02/03/24 22:48 ID:Vrrd2gsy
はいはい、1回2回の各公判の発言整理よ。
まったく、こんなもん読む人がいるのかね〜。
大変だよ、事務仕事も。ぷんぷん。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧
ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
||(__:_)
―――[ ~_(/(/_]―――
起訴状>635
冒頭陳述→起訴状公訴事実記載の援用
第1回公判
検察側発言>653,669,671,676,678,680,684,685,689,700,706,707,713,714,717,724,
弁護側発言>647,660,661,662,673,674,677,679,681,683,696,709,720,729,
第2回公判
検察側発言>749,763,764,765,766,776,780,781,788,796,799,800,803,804,805,815,817,
>820,821,823,827,830,835,843,846,850,
弁護側発言>756,759,760,768,769,774,775,782,783,787,791,794,795,801,810,811,812,
>819,824,825,837,841,842,844,847,848,
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 只今より「初回限定版裁判」第3回最終公判を始めます。
| :::| /\__/\_\検察、弁護、双方共にゆるりと始めなされよ。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
なお、今回は最終公判となっております。したがいまして、1回公判、2回公判とは
異なる手続となっておりますので、以下におおよその手順を告示します。
弁論終了は、1回、2回に比して30分程度(もし、議論が出尽くしたと思われるとき
は、さらに早く)短くなる予定です。
次に、検察側による論告求刑を行います。
その後、弁護側の最終弁論を行います。
以上で、3回最終公判の結審となります。
また、検察、弁護を担当されておられる方は、事務連絡がございますので、
控え室をしばしば覗いてください。
エロゲ裁判所第4控え室↓
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=013861449&ls=100
Σヽ(Д´ )<でわ、まずはジャブで!
次のような事例もあります。「Choir 〜クァイア〜」についてですが、
当初はマウス非対応だったにも関わらず、
初回限定版の特典でマウスパッドを付すということをやってのけました。
これにより当該ゲームがマウス対応だと誤認した人は多いはずで、
初回特典で煽って売り逃げ、の悪質且つ典型的なパターンです!
初回限定版がこんな戦略に使われる以上、も〜見過ごすことは出来ません!
(´-`).。oO(入廷します)
(´-`).。oO(さて、また反撃待ちでいこうかな)
883 :
傍聴人:02/03/24 22:56 ID:jRPKkOSz
( ´ー`)y-~~~.。oO(マウスパッドが付いてたからってマウス対応とは思わないんじゃ。。。)
( ´ー`)y-~~~.。oO(ちゃんとスペックを確認するだろうから。それに特典マウスパッドは飾りだよ。実際使わない)
(´-`).。oO(朝6時55分だぞ、なんとか起きたぞ、外は大雪だぞ)
(´-`).。oO(とりあえずコーヒー用意できたからがんばるぞ)
じゃあ、弁護側が>800を全面肯定したので、
ついでにこれも出しておきます。
以下◆Kanon Q&A ルーム◆から抜粋なわけで…
ttp://key.visualarts.gr.jp/kanonq_a.htm Q2-3:初回限定版と通常版の違いは何ですか?
初回限定版は、通常版と以下の点が異なります。
パッケージデザイン(初回限定版は月宮あゆのアップのイラスト)
OPとED主題歌のフルコーラス版と、ゲームBGMのアレンジバージョン10曲を
収録したCD『anemoscope』の封入
尚、通常版には初期ロットに限り、『川澄舞』のイラストが入ったマウスパッドが
封入されております。
初回限定版と通常版で特典が違うばかりか、
な・な・なんと!通常版にも初期ロットのみに特典を付すという、
事実上2つの初回限定版が存在させるというトリック!
煽って、煽って倍率ドン、さらに多重買い誘発。なわけです!
これでもう弁護側は言い逃れ出来まい!
∧_∧
" , 、 ミ
ゝД く
∧_∧ |
三 ( とノ
三 / つ | 板違いっていじめられたヨ
三 _ ( _ /| |
(_ソ(_ソ(_ )
裁判長
検察側>823の発言に対して弁護側証人を申請します。
(´-`).。oO(証人?一体誰が・・・)
888 :
傍聴人:02/03/24 23:03 ID:jRPKkOSz
( ´ー`)y-~~~.。oO(ま、初回限定版がいくつあろうと、買う人は買うし、買わない人は買わないよ)
(´-`).。oO(あれって舞タンだけだったのか…)
(´-`).。oO(長年の謎が解けたーよ…)
(´-`).。oO(そういや初めてもらったミニミニガイドでプリクラシールあたってホクホク…)
>886
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 遅れてスマソ。証人尋問を認めます。
| :::| /\__/\_\
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
いししししししし、べんごがわしょうにんのりんだよ。
りんはね、3ねんせいだからまいつきのおこづかいは3かける3で900えんなの。
らいねんは4ねんせいになるから4かける4で1600えんなの。
もっとたくさんほしけどりんはちっちゃいからたくさんはもらえないの。
だからね、おかしとかたべたくてもがまんしてせつやくしてるの。
おにいちゃんたちもげーむとかほしくてもがまんしてせつやくしないとだめだよ。
いししししししし、べんごがわしょうにんのりんでした。
(´-`).。oO(>888氏。ぜひ弁護側で登場してくだされ)
>>881 Σヽ(Д´ )<異議あり!!
初回特典がゲーム内容そのものに関連するという作品は皆無であり、
またマウスパッド自体、消耗品という観点もあることから何ら問題ないと思われます。
>>885 多重買いを推奨するものではなく、早くから注目してくれた人に対しておまけをつける
といったファンサービスの一環とみなすことはできないだろうか?
>891
ん〜じゃ、節約したお金はなににつかってるのかな?
裁判長
弁護側証言のように、ちっちゃい(これは相対的体格差を言い表したもので、年齢的表現
ではありません。弁護側証人はすべて18歳以上です)りんちゃんでもお小遣いを節約して
我慢すると言うことをしています。
>823において温度差と言う表現をされていますがりんちゃんはちっちゃい(これは相対的
体格差を言い表したもので、年齢的表現ではありません。弁護側証人はすべて18歳以上です)
のでエロゲユーザーであるおっきいおにいちゃんよりも若干体温は高めです。
体温については先ほどりんちゃんを抱っこしたときに直に地肌で確認しました(;´Д`)
つまり、体温が高めであるということは>823の主張によればより購入に対して情熱的である
はずですが、自己を見失うことなく冷静な判断をすることが可能であります。
以上の証言・論拠から>823の発言、温度差による判断力の喪失については正当性を欠いた
物であると言わざるを得ません。
>>894 (´-`).。oO(あいすくりーむだよ)
(´-`).。oO(おうちでね、おにいちゃんとなめっこするの)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >895つまり、価格が高額なほど、ユーザーの
| :::| /\__/\_\側も真剣になる、ということでしょうか?
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>896
では、おにいちゃんとアイスを食べるために「節約」してるんですね?
>>898 (´-`).。oO(ちがうよ、なめっこだよ)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >898あ〜、ちょっと検察氏、萌えるのは結構ですが、
| :::| /\__/\_\なるべく端的に証人に接してください。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>893 >多重買いを推奨するものではなく
確かにそうです「推奨」ではなく「強要」の方が正しいかと。
>早くから注目してくれた人に対しておまけをつけるといった
>ファンサービスの一環とみなすことはできないだろうか?
できないですね。早くから目をつけた人は尚更2種類とも欲しいと思うでしょう。
というわけで
>>885は明らかな多重買いの誘発です。(ぺこり)
>895
>エロゲユーザーであるおっきいおにいちゃんよりも若干体温は高めです。
この事実認定のために。
>体温については先ほどりんちゃんを抱っこしたときに直に地肌で確認しました。
のような計測方法を使用している。
肌の接触による体温計測は当人の体温及び主観的な感覚に左右される所が大きく、
この事実が成立しない以上>895は全く信憑性に欠ける。不採用を願いたい。
つーか、「温度差」ってそういう意味じゃねえYO!Σ(゚д゚lll)
>>897 裁判長
価格の多寡ではなくユーザの嗜好品購入に充当可能な額と対象商品の金額との比率の問題です。
しかしそれは各個人の経済力の問題であり本案件で議論すべきことではありません。
( ´ー`)y-~~~ さてさて”初回限定”が不当に購入を煽ったというが。。。
>>885 はたして数種類の限定版があったところで、どれだけの人が全部買うんだろうね。
ヤフオクでは転売厨が目立つ時もあるが、エロゲといえども数千人の購入者がいるはずで、
まとめ買いをするのはその中の、多くても数十人程度ではないかな。
Pia3の発売日は、たしかにヤフオクは転売厨の嵐だった( ´ー`)y-~~~
しかしたかが数十人程度でしょう。
よく考えてみれば、秋葉原でもまとめ買いをしている人はそうは見かけない。
特典のみがヤフオクに出品されていれば買う人もいるでしょう。
しかし、無ければ無いで、限定版をいくつも買う人はいないと思う( ´ー`)y-~~~
裁判長
>902は明らかに嫉妬しています。
(´-`).。oO(うらやましいか?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >905あ〜、弁論と関連のない発言はいけません。
| :::| /\__/\_\
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>899
つまり、証人も「節約」することで物品を購入しているわけで、その収入における
割合から見ればそれなりに大きな出費となっている訳です。
よって、いわゆる「大人」の立場から見たソフト購入資金と割合的には大差なく、
>823を否定しきるだけの根拠にかけているといえます。
(´-`).。oO(裁判長萌えてるように見えましたか・・・スマソ)
ここで一つの仮説を提起したい。
もしメーカ初回特典すべてが悪とみなされ、コンシューマ機ゲームのような
画一化されたパッケージで供給される状態を想像してみよう。
各ショップは萌え狂ったユーザの心を癒すべく、オリジナル特典を乱発し
それが未開封中古となって新作市場を荒らすことは火を見るより明らかである。
(ショップ特典判決で有罪になったことも記憶に新しい)
これに対してメーカ初回特典は、それを望むユーザに対しより公平な手段で
グッズを提供するものであり、単純に金儲けの手段と切り捨てるのは早計と
ではないだろうか?
>905
さいばんちょ!断じてしてません!
(´-`).。oO(ょぅι゛ょハァハァ(;´Д`))
910 :
傍聴人:02/03/24 23:34 ID:DRIu0eij
(´-`).。oO(コンシューマにだって初回版はあるよね)
(´-`).。oO(もう次スレで待ってる人がいるよ)
>904
>はたして数種類の限定版があったところで、どれだけの人が全部買うんだろうね。
>ヤフオクでは転売厨が目立つ時もあるが、エロゲといえども数千人の購入者がいるはずで、
>まとめ買いをするのはその中の、多くても数十人程度ではないかな。
>Pia3の発売日は、たしかにヤフオクは転売厨の嵐だった( ´ー`)y-~~~
>しかしたかが数十人程度でしょう。
>よく考えてみれば、秋葉原でもまとめ買いをしている人はそうは見かけない。
>特典のみがヤフオクに出品されていれば買う人もいるでしょう。
>しかし、無ければ無いで、限定版をいくつも買う人はいないと思う( ´ー`)y-~~~
全くの憶測な上に「ヤフオクは」「秋葉原では」と限定しています。
ヤフオク以外にも中古店、オークションは多く存在し、
秋葉原で、しかも904氏が目視した人数での推測に過ぎない。
警視庁のレイープの被害報告みたいに、
実際は把握人数より膨大な量に上っている可能性も否定できないのです。
912 :
包丁人:02/03/24 23:37 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(>904 年甲斐もなく発売日開店に並んだとき、初回と通常を買ってる人になぜ買ったのかきいたよ)
(´-`).。oO(そしたら、パッケと特典が違うからさと言われた・・・)
(´-`).。oO(私が見てる間だけで初回と通常買ってる人10人近くいたよ)
はいはい、開廷中失礼しますよ。
とにかく、もっと控え室を利用
してくださいね。事務連絡も大変なんだから
ぷんぷん。検察、弁護人は特にね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧
ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
||(__:_)
―――[ ~_(/(/_]―――
>908
画一化されたパッケはショップ間のパイの奪い合いにおける被害者が少なくなり
より好ましい状態になると思うのだがいかがか。中古は基本的に認められていない
以上、明らかな新作市場の荒らしとなれば規制の格好の餌食となりやすく、少しは
まともな市場が形成されるものと考えます。
>>907 裁判長、>907に対して反論いたします。
結局、本案件は検察側の論拠によれば初回特典により購入を強要しているとあります。
しかしながら、ユーザの意思は初回特典の有無にかかわらず欲しい物は欲しいであります。
現状でほぼ全ての新作商品に初回特典が付いている以上、後は単純に個人の優先順位に
あわせて選択すべきなのであります。
なんでもかんでも全て欲しい!であればもっと働いて金稼げやゴルァ、腎臓でも目玉でも売って
こいやゴルァなのであります。
>>911 >秋葉原で、しかも904氏が目視した人数での推測に過ぎない。
>警視庁のレイープの被害報告みたいに、
>実際は把握人数より膨大な量に上っている可能性も否定できないのです。
では逆に、騒がれているほど多重買い厨はいないという可能性も否定できんということですな( ´ー`)y-~~~
>908
初回限定版が存在する現在もショップ特典は乱発状態であり、
その点で、初回限定版が無い→ショップ特典がより乱発という因果関係は無い。
単なる話のすり替えに過ぎない。
>916
データが無いので完全に否定することは出来ないでしょう。
しかし、多重買い厨の存在は我々正当なエロゲーマーにとって、
実態が把握できないという点も含めて、非常に嫌悪感を抱かせるものなのであります。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < え〜、最終公判の弁論は0時をもって
| :::| /\__/\_\終了します。検察、弁護人は必ず控え室を覗いてね。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長
>909には抱っこによる温度差計測が可能かつ正確である事を確認していただくために
別室にて弁護側証人を抱っこしての検証作業を実施していただくよう提案します( ̄ー ̄)
+激しく遅レス+
>893
>初回特典がゲーム内容そのものに関連するという作品は皆無であり。
ほうほう、そうですか、皆無ってことはゼロということですよねぇ(ニヤソ)
裁判長、新しい証拠を提出します。
下記のスレで「cd-da」等で検索すると出てきます。
サーカス(Circus)スレッド 第4・3・2章
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1003/10031/1003159908.html http://www2.bbspink.com/hgame/kako/999/999408012.html http://www2.bbspink.com/hgame/kako/996/996241896.html さて、水夏の初回特典は、
「アレンジサントラCD」「七尾奈留・いくたたかのん+α 描き下ろしカレンダー」でした。
これだけでもう抱き合わせ販売ですが、
「アレンジサントラCD」というのが実は一癖も二癖もある代物!!
なんとそれにより水夏の音楽のCD-DA演奏が可能になるのです。
音に拘る人にはCD‐DAはとても価値の高いでしょうし、
なんか軽くなったりとかもするらしいです(詳しくなくてスマソ)。
そんなゲームの内容に著しい影響を及ぼすものが、
初回限定版にしか同梱されないという嫌らしさ!
別売りのサントラ「Water Summer」でも代用できますが、2500円もします。
つまり通常版ユーザーはCD‐DAで聞きたきゃサントラ買いな、と。
通常版ユーザーを蔑ろにしていると言わざるを得ません!
しかも、通常版にはサントラは同梱されておらず、
PCMによるBGMしか作動しないにも関わらず、な・な・な・な・なんと!
パッケージ裏に「CD-DAによるBGM」と書いています!
これは詐欺罪に当たる可能性すらあり、極めて悪質です!!
ってかこれで初回特典がゲーム内容そのものに関連するという作品の存在を立証しました。
よって、このレス冒頭でも述べた通り>893の一連の発言は無効、偽証罪も成立さ!
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < >920一応、却下します。
| :::| /\__/\_\
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
裁判長、>830に対して反論いたします。
初回特典については確かに原画の作成等で若干の製作稼動の注入が必要ですが、開発スタッフ
全員で印刷、袋貼りをしているわけではなく開発全体の稼動からみれば無視できる範囲です。
また>800については通常版の問題であり本法廷で議論するべきものではありません。
>915
残念ながらアイスには希少性が存在しないため、単純比較出来ないのですが
証人もその物品に希少性があれば・・・例えば「アイスは今日しか売らない」
と言う店しかなかったならば、それは強制されて買うのとほぼ同意でありましょう
>初回特典の有無にかかわらず欲しい物は欲しいであります
初回特典付きがあるのならばそちらの方がよいと思うのが普通であると考えます。
初回限定版の問題点として次のようなものもあります。
まず、初回限定版と通常版が同時に店頭に並ぶことは稀であります。
発売日には初回限定版のみが並び、
それが売り切れたら通常版出荷というのが普通でしょう。
家が狭い等の生活環境によって、
特典同梱で肥大化したパッケは邪魔になります。
しかし発売日にゲームを買おうとしたら、
デカい初回限定版しか手に入らないというわけなのさ。
また、何時まで経っても初回限定版しか出回らないこともあり、
肥大化パッケ不可避の状況が生じることもあります。
時に初回限定版で、値段が高い物がありますが、
発売日に購入したい人はわざわざその分高い金を出さねばなりません。
発売日にゲームを購入することを困難にする初回限定版は、
まさに逝ってヨシなのであります!
というか定価を引き上げて初回限定版って時点で、
既に「ユーザーへのサービス」なんかじゃありませんな。
単に金が欲しいだけでしょ?ヽ(´ー`)ノアハハハハ
>>921 特典がなければゲーム中の謎が解けないといったレベルのものを想定しており、
音楽の質はゲームの進行に影響ないものと考えます
>923
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 通常版との初回限定版の異質を論破するため
| :::| /\__/\_\本法廷での議論として認めます。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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>>926 >しかし発売日にゲームを買おうとしたら、
>デカい初回限定版しか手に入らないというわけなのさ。
>また、何時まで経っても初回限定版しか出回らないこともあり、
>肥大化パッケ不可避の状況が生じることもあります。
解決案は、過去の裁判で出されています。
↓どうぞ
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/ ノ ) CDだけ抜いて、巨大パッケージを投げ捨てろ
(___)_)
931 :
包丁人:02/03/24 23:59 ID:yMYWRp4h
(´-`).。oO(音楽がPCMからCD-DAになると低スペックマシンではかなり楽になるのだが・・・)
(´-`).。oO(曲芸団の水夏そうだったのか、積んでるんで気づかなかった)
(´-`).。oO(そうすると初回特典がアレンジサントラだったInfantariaも同じなのかな?)
裁判長、>925に反論いたします。
弁護側証人のりんちゃんはアイスクリーム購入のためにチョコエグーの購入をあきらめています。
該当の商品は希少性も高く本案件に類似していると言えます。
>923
Σヽ(Д´ )<それは違うっス!
特典制作には人員や金が必要です。
「いやあ、この特典にはお金も手間も掛かりましたよ」
的な発言は聞いたことがあろうかと思います。
特典を使わないくなれば、単純にその分人員と金が浮きます。
浮いた人員は、少なくともバグ取りのテストプレイに回すことが出来、
浮いた金は、その分豪華な声優を使って、
素晴らしいチュパ音で(゚д゚)ウマーできます。
>800については確かに通常版の問題も含むが、
初回限定版と通常特典とは非常に関係があると思われます。
>926
特殊パッケージに対して、そのような非難は不当です。
ユーザーは自らの住環境を考慮した上での購入すべきです。
また、ごく一部のパッケージを除いて、たいていの紙箱は畳めますし、
ゲーム本体の部位以外は価値無しとするなら、それらを処分することも可能なはずです。
935 :
傍聴人:02/03/25 00:03 ID:UF1w05Eq
>932
(´-`).。oO(本当に証人の発言が類似してるのかと小一時間(略))
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < そろそろ、議論も収束しましたでしょうか?
| :::| /\__/\_\弁論終了します。では、検察、弁護人は控え室まで。
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_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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裁判長、一連の『抱き合わせ販売』発言に対して反論します。
不公正な取引方法:一般指定(昭57年6月18日公正取引委員会告示第15号)による抱合せ販売とは
【相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する
事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。】
とあります。メーカー初回特典はすべて初回版に包含されているものであり、『他の商品又は役務』
には該当しないことは明白であります。
ただし、初回特典が『抱き枕』であった場合、『他の性品又は液夢』に抵触する恐れがありますが
今回の事案においては該当は無いため、一連の『抱き合わせ販売』発言には正当性がないと主張します。
938 :
傍聴人:02/03/25 00:05 ID:LhAiMMF+
(´-`).。oO(最近だといきなりはっぴいベルって初回限定版と通常版一緒に売ってたな)
>930、934
肥大化パッケージは以前有罪になっている。
そして「畳む」という作業はユーザーに課すべきものではないと。
投げ捨てろ!に対しては、ツッコミを入れる点がありすぎて正直困ります。
(´-`).。oO(Infantariaも初回特典はサントラですが、音源表示はPCMになっています)
(´-`).。oO(
>>921のサントラ「WaterSummer」は既にロットアップ…合掌)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < では、これより、論告求刑および最終弁論に移ります。
| :::| /\__/\_\始めに検察論告求刑、その後弁護側最終弁論となります。
| :::|/ ̄ \\____
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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(´-`).。oO(最終弁論まとめにゃ・・・)
(´-`).。oO(>937 本物出すなんてヒドイよぅ)
(´-`).。oO(>937例えば時計とか入ってたらその業者に「自己の指定する事業者と取引するように強制すること」)
(´-`).。oO(になるんじゃないかなあ・・・って、まあ、また後ほど・・・)
>>943 (´-`).。oO(あら、だめだった?)
(´-`).。oO(オチがあるから許してね、はぁと)
('∀`).。oO(限定版を、無罪です)
>941 裁判長!(w
抱き合わせ商法というのはアキバを歩いているとょぅι゛ょが
抱きついてきて腰をくねらせながら
「おにいちゃん、これ買って〜(はぁと」
というのが抱き合わせであります。萌え〜。
もちろん、買わないとたちまち目には大粒の涙が!
>947
あぁ、再番長。また、飲んでいらっしゃるのね。
ほどほどにしてくださいよ。
まだ、勤務中ですよ。ぷんぷん。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧
ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
||(__:_)
―――[ ~_(/(/_]―――
論告求刑まで、もう少々おまちくださいね。
検察の方々もがんばってますよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧
ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
||(__:_)
―――[ ~_(/(/_]―――
950 :
包丁人:02/03/25 00:29 ID:ye3B1/+D
(´-`).。oO(次法廷が背後に迫る・・・ageるべきか否か・・・)
(T-T).。oO(最後列・・・)
コホン!え〜、まず我々検察側が立証してきた被告人の弊害を列挙します。
・転売厨の格好の的 (非生産的な転売厨が初回限定版転がしでウハウハ)
・後のファンとの差別 (もう初回限定版は入手不可、後のファンは置き去りに)
・特典で煽って抱合せ販売 (充分価値あるグッズなのに、個別購入は不可能)
・バグに対する口止め (特典作る暇があるんだったらバグを取れよ)
・期間限定で焦燥感を煽る (評価待ちを不可能にし、予約の手間も)
・数量限定で品薄感を煽る (流通が出し惜しみするという悪例も)
・欲しい者に充分行き渡らない (地方民にとっては特に深刻)
・邪魔な肥大化パッケ (高めの初回限定版もあり、発売日購入を躊躇うことに)
このように初回限定版は、ユーザーにとって百害あって一利なしなのです。
更には、
・>685 初回限定版をクジと勘違い、明らかな多重買い誘発「ひまわりの咲くまち」
・>800 初回と通常で別特典を付し、多重買いを誘発「いきなりはっぴぃベル」
・>852 品薄に乗じてマジで抱合せ販売か「マブラヴ」
・>881 マウス非対応なのに、特典がマウスパッドで紛らわしい「Choir 〜クァイア〜」
・>885 事実上2種の初回限定版を制作して煽った「Kanon」
・>921 初回特典か別売りサントラでのみCD‐DA再生可、
サントラ未同梱の通常版パッケに不実記載で詐欺の疑いも「水夏」
のような悪質な事例が出てきている以上、
最早一刻の猶予も許されず、無視できない状況に来ています。
陪審員の皆様、初回限定版を買ってから、
特典つける位なら値段下げろよ、バグ取りしろよと思ったことや、
地雷だったのに特典だけが悲しく残ったということは一度ならずあるでしょう?
グッズとは、そのゲームのファンになった後に購入するべき物です。
ゲームの評価を下す前に、一緒に付いてくる必要はありません。
また、初回限定版を出さなかったから潰れたメーカーなど聞いたことが無く、
競争の生き残りのためにという理由は成立し得ません。
>933のように特典制作にかかる金員、人員をゲームの中身に使用したり、
その分価格を下げたりする方が、よっぽどユーザーへのサービスです。
販売数の増加云々といっても、その分ユーザーから金が不当に搾取されるだけ。
結局初回限定版とは、ゲームの質で勝負しないメーカーの逃げ道に過ぎません。
よって、
ユーザーを蔑ろにし、利用した侮辱罪。
ユーザーを無視し、自らの利益に走った背任罪。
ユーザーを特典により煽り、初回限定版の購入を強いた強要罪。
に抵触するものであり、又全て金目当てで、
極めて利己的且つ悪質犯行なであります。
よって、被告人に懲役四年を求刑致します。
それに加えて、今後の初回限定版の一律禁止、
葱板の名無しネームを「名無しさん@初回限定は悪」への変更を要求します。
初回限定版はますます乱発される傾向にあることから、
被告人には反省の上が欠片も見られず、情状酌量の余地はありません。
したがって、検察側としては実刑判決を強く望みます。私からは以上です。
(´-`).。oO(>952 反省の上→「情」だな…さっそく鬱…)
(´-`).。oO(言う事なくなっちゃった・・・)
私も同意見であります。
検察側は以上です。
(´-`).。oO(>952 あと、悪質犯行な→悪質な犯行だ…ゲホッ(吐血))
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < え〜、以上で論告求刑はよろしいですかな?
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他には居ないようですので以上です。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < では、続いて弁護側の最終弁論です。
| :::| /\__/\_\弁護人、お願いします。
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本案件においては
>>635の公訴事実より
1.初回・限定の名目による煽りの有無
2.抱合せ販売の有無
3.購入強要の有無
が主な争点となっており
4.購入是非の判断時間の有無
も付随する争点であります。
各争点について
1.『初回・限定』は事実であり、また初回特典による商品魅力の向上はメーカーの努力であり
何らこれを制限される根拠がないこと。
2.初回特典に抱き枕が採用された事実が無くこれにあたらないこと。
3.上記2.に付随して秋葉原等でのょぅι゛ょ抱きつきによる購入の強要の事実が無いこと。
4.判断時間についても最低数週間から数ヶ月の時間があり十分と言えること。
以上のことから初回特典においては何ら違法性が無く無罪を全面的に主張いたします。
最終弁論(補足)
メーカーの立場から見ると、毎週乱発されるタイトルの中でいかに興味を持って
もらうかが課題であり、この問いに対する答えの一つとして「初回限定」という
選択肢には納得性がある。
一方ユーザの立場からすれば、都会偏重型ショップ特典のような不公平感を抱く
ことなく、公平に公式グッズを入手できるという利点がある。
このようにメーカ・ユーザ双方の利害が一致することから初回限定商法は無罪で
あると主張します。
最終弁論(補足)
それでは、被告人のために弁論いたします。
結論から申し上げますと、被告人に強要罪、侮辱罪、背任罪は否定されるべきであると考えます。
以下にその旨をまとめました。
一
初めに、被告人が初回限定版を製作することで、ユーザーに購入を強要する意志はありません。
初回限定版は発売早期に購入したユーザーがよりゲームを楽しむために、幾つかのアイテムを付与したものです。
これらの価値については、個々のユーザーが判断すべきであります。
また、製作者の意図とは異なる反響があろうとも、それが「煽り」を狙っていることにはなりません。
次に被告人がユーザーを侮辱する行為はなかったという点です。
初回限定版を製作することは前述の通り、よりユーザーにゲームを楽しんでもらうための行為であります。
第三に、背任があったかについてです。
被告人は、ユーザーメリットを高めるためのアイテムを製作、同梱した初回限定版を発売しました。
結果、ユーザーの注目度を高め、流通や小売への効果的な販売促進の材料となりました。これは任務に則った行為です。
ゆえに背任はなかったと主張します。
二
初回限定版の位置付けを改めて述べたいと思います。
一の三項においても述べていますが、初回限定版は広範な意味をもつパッケージです。
雑誌でのゲーム紹介において、初回限定の有無についての項目があります。
これらをメーカーが利用して、読者(ユーザー)へのアピール度を高めようとする意図は当然の行為です。
また、話題性を持つことで雑誌への掲載率を高めようとするのも納得できるます。
さらに雑誌への掲載実績を積み重ねることで、循環的にユーザーの注目度を高め、
これを形にするため、流通や小売と連携して販売促進を進めるのです。
このように、初回限定版はユーザーメリットを備えるだけでなく、
メーカー、流通、小売にとって必要不可欠な手段になりつつあると考えます。
三
以上のことから、弁護人は刑法第二百二十三条強要罪について、
刑法第二百三十一条侮辱罪について、刑法第二百四十七条背任罪について、無罪を主張いたします。
以上
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < 弁護側、最終弁論は以上でしょうか?
| :::| /\__/\_\
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以上です。裁判長。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < では、以上をもちまして、「初回限定版裁判」すべての弁論
| :::| /\__/\_\が終了しました。検察、弁護、ともにお疲れ様でした。
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では、本公判は、これより、陪審員の評決にはいります。
まことに申し訳ありませんが、陪審員の方々は、新スレに
なります。新スレにて、陪審員の慧眼をご披露してください。
エロゲ裁判所第9法廷
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016977634/l50
(´-`).。oO(さーて、終わった終わった)
(´-`).。oO(これからロビー活動せねば・・・)
966 :
葱板地方裁判所事務総長 ◆MEINK6dU :02/03/25 01:43 ID:XhlPMLJ6
陪審員の方々、誰でも参加してくださいね。
やりかたは、第9法廷を参照してくださいね。
多くの参加をお待ちしています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
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(´-`).。oO(裁判終わったか…さーて、関端りんタンはドコカナ〜?…)
(´-`).。oO(って899からもう居ないよー!ガ━━(゚Д゚;)━━ン!)
はいはい、全3回の各公判の発言整理よ。
陪審員の方々のお役に立つかしら?
これを見て、陪審員の明晰な判断を
期待しますね。
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ミ,,゚Д゚彡
[ ミつY〉つ(l
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起訴状>635
冒頭陳述→起訴状公訴事実記載の援用
第1回公判
検察側発言>653,669,671,676,678,680,684,685,689,700,706,707,713,714,717,724,
弁護側発言>647,660,661,662,673,674,677,679,681,683,696,709,720,729,
第2回公判
検察側発言>749,763,764,765,766,776,780,781,788,796,799,800,803,804,805,815,817,
>820,821,823,827,830,835,843,846,850,
弁護側発言>756,759,760,768,769,774,775,782,783,787,791,794,795,801,810,811,812,
>819,824,825,837,841,842,844,847,848,
第3回公判(最終公判)
検察側発言>881,885,894,898,901,902,907,911,914,917,918,921,925,926,933,939,
弁護側発言>886,891,893,895,896,899,903,904,908,915,916,920,923,927,930,932,934,937,
検察側論告求刑>952,954,
弁護側最終弁論>959,960,961,
970 :
アンチ孝之&水月:02/03/27 20:18 ID:mr1LuDKK
鳴海孝之は首吊って氏ね!
はいはい、解ったからマルチポスト&あげ荒らし止めれ
ブソ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
///_/⌒\_ < 私だって、こんな事したくないのに・・・
__ .|| ´∀` || \__________
|看護| ./\=/ヽ
| ⊂\ |¥|∩ )
.・.∈≡..;| ̄|_| ∫|
(≧∇≦)  ̄∪∪ ̄
>>970
はぁ、一時の喧騒がうそのよう…
落ち着くわね。
まぁ、お茶でも飲みましょうか・・・・
∧,,∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚ミ < ごるふ、行きたいなぁ・・・
ミ つ! つ | 夏よ、早くきてぇ!
*〜彡| ̄ ̄ ̄| \_____
邪道!邪道、邪道ぉぉっ!!!!ゴルフは邪道!!
今はスキーの時期!!と言ってももうすぐ終わるけど。
行きたいよぉ・・・冬に戻れ〜〜!!
あらあら、主席執行官は、ごるふお嫌いなの?
なんとまぁ、もったいない!
私は、自慢ではないですがスキー、一度もやったこと
ありませんの。ですから、面白さが解らないのですわ。
ごるふはいいですよぉ。一度お試しなさいませ。
嵌ること請け合いですわよ。ほほほ。
それにしても、「4月26日」裁判はやるんでしょうか?
なんて、今は11日。
あ〜あ、某スレ9上げられたか・・・
保守カキコ
そろそろ埋立やさんがやってくるのでしょうか?
980超えてしまったので、いつまで保守できることか・・・