業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２

その名の通り，業界関係者の人に質問しようというスレ。
騙りはやめましょう。
話題のループを防ぐためログには目を通しておいてくだちい。

前スレはこちら
【業界関係者に質問しよう♪】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999890369

2げっちゅー

３げっちゅ〜

お疲れさま〜

とりあえず質問。初回特典は今では付いてないゲームのほうが少ないぐらいで
色々ありますけど、何をつけるかはやはり営業担当の人が決めるんですか？
特典フィギュアとかもありますが制作費はどのぐらい掛かるものですか？
ガシャポン人形などと違って4000本ぐらいの製作本数のエロゲの場合
逆に高くなったりしませんか？

ソフマップやメッセサンオーなどは豪華なショップ特典を付けますが、
あれは著作権使用料などは払っているのですか？
それとも、大量にゲームを売ってくれる一流店ランクになると
そんな野暮言いっこなし、ってことで無償で全面協力していますか？

ってーか、ショップ側から依頼されてギャラ貰って
作るんです。　もちろん、クライアントを通して。

えー、うち、テレカの描き下ろし全部無料でやってるよ（；
まぁ原画も塗りも社員だからギャラ発生とかは無いけど。
他はもらってんの？

ギャラ貰ってるとこなんかあんの？

最近非エロゲ系の雑誌に、エロゲの書き下ろし漫画とか載りますが、あれって
雑誌側からオファーが来たりするんですか？

同じ出版社で､エロゲ誌→非エロゲ誌という繋がりとかあるのかな。

つーか、メッセとかテレカ絵の描き下ろししてもらって当然みたいな顔してるのがなんか腹立たしい。
マスターアップ前の忙しい中時間割いて作ってるのに、何度もリテイクかけられると頭にくる。

まあ、無料で広告してくれてると考えてじっと我慢なのですが。

あんですとー！？特典は無料奉仕だったのか。

DC版AIRのデカ袋とかとらハ3のマキシシングルとか
その店でしか貰えない他では手に入らない特典が
あるからそれを目当てに買う人は相当な数なのに。
マップやメッセもかなりの売上アップになってるのになー。
無料とは意外。
１店で一万本売ってくれたりするから持ちつ持たれつ、という感じなのかな？

そういえば、特典用の素材ってやっぱり早めに渡すんですか？
時計とかポスターはCDプレスより時間が掛かりそうなだけに
遅かったらゲームは完成したけど特典が間に合わない、なんてギャグな話になりそうな気が(笑)
完成よりどのぐらい前に作ってるものなんでしょう？

>>11
まあ、入荷量を増やしてくれたりはするから、ギャラという形ではないけど
それなりに返してはくれてるんだと思うよ。

ショップごとに特典変えるとコレクターが多く買ってくれる。売上アップでウッハウハ。

特に稿料は発生しないけどね。
その代わり入荷本数に影響するから描かざるを得ない。
でもうちみたいに貧乏だと書き下ろしもできないから結局足元を見られるのさ

>>7
外注の原画家さんを使っていると、
ただ働きさせるわけにはいかないので、
メーカーが負担して描いてもらうといった形になります。
お店では負担してくれませんけどねえ・・・。

以上、外注原画メインの某メーカーより・・・。

無料奉仕っつーか、こっちで内容の資料として用意した素材をお店にも配るんだけどさ、
それを勝手に合成してテレカとか作られちゃうんだよね。
もちろん無断で。しかもこっそり。事後承諾があるだけマシ。
当然作ったテレカを送ってもこないとこもあるよ。
それでも品物を売ってくれる販売店様だからさ、文句言えないわけよ。

それを販促と見るか、反則と見るか・・・

>>16
つーかそんなショップはここで吊るすべきだろう。
ショップ特典つけてる店ってどのくらい存在するの？
そのうちオフィシャルじゃないのは何店くらい？

>17
座布団一枚

つーか、テレカ絵柄を書かないと１０本も取ってくれないからね＞大手ショップ
どことは言わないけど某メッセ山王とか。

ウチはちゃんと断って作るぞ。誓約書も書いてﾅｰ
つーか、勝手に作ったら著作権侵害じゃん。

流通が専売でそれに他店にもっと面白い特典付ければメッセ出し抜けると思うけどなぁ。
メッセはテレカだけで他店はCD+テレカとか

>>22
メッセと喧嘩したい流通なんて100％いない。

メッセでテレカ作って貰えませんでした。
他店は作ってくれたのに…
結構ショック大きかった。
つけても売れないだろう、と思われたんだろうな。

>24
泣ける話やね

>5
>初回特典
どちらかというと、営業というよりはその企画の責任者が考えマスねぇ。
もちろん、他の担当者がいろいろと意見を出す場合もありマスが。
特典フィギュア……具体的な金額はチョットわからないデスが、聞いたところでは、
アニメのDVDについてくるような「塗装済みフィギュア」なんてのは、何万、何十万と
売れる商品じゃないとつけられないようデスね。

アキバでの特典についてお話があがってるんですが
アキバに行けないユーザーについてどう思われますか？
そのメーカーのファンなら
やっぱり特典とかも欲しくなると思うんです。
売り上げが、全然違うのは分かりますが
そういうアキバと、その他のお店の差について
メーカーの方の御意見をお聞きしたいです。

>>18
勘弁してよ。言えるわけないよ。
特典はすくないときだと2,3箇所。多いときなら8箇所とか。
まあ実際本当に無断で作られたのは2,3回だけだけどさ・・・

>>27
通販を使えばいいのでは？
特典をつけるような大手はだいたい通販やってます。
ちなみにうちの場合は、流通特典もつくってもらって、
地方にも行き届くように配慮しています。

メーカーの見解として「通販で買えば？」というのは、
地方の販売店はどう思うのかな、と常々思っているのだけど。それでＯＫなの？

あ、ごめん。ここ質問スレだった。30は無し。

販売店の人向けの質問としてはいいんじゃないの。
地方の販売店の人がいるかは知らんけど。

29の「通販を使えば？」ってのは、「特典付きのショップの通販を使えば？」って
ことなのでは？

特典で思い出しましたが、
コミケなどのイベントのみでの限定グッズ生産をどう思いますか？
これこそほんとに地方差別だと思うのですが……？？

>34
メーカーのファンサービスだから無くて普通なので
在ることを当然のこととして期待するのが間違いでは？

・・・ってのが多分正論なんだけど
それでもちょっと悔しかったりするんだよね。

アレな質問で申し訳ないのですが。

女性がエロゲー業界に入る場合、やはしセクハラは常習なのでしょうか。
やっぱ身体で仕事もらったりするんでしょうか。
原画、グラフィッカー、シナリオ、音楽などで色々違うだろうとは思いますが。

というか俺はなんか間違った妄想に毒されてますか。
（まー、月のモノ休暇とかは死んでもなさそうだなあ、とかどーでもいいこと考えてみたり）

セクハラはまぁ、普通の事務所ならないと思うけど、
業種が業種なので下ネタも笑って返せないとキツイと思います。

＞やっぱ身体で仕事もらったりするんでしょうか。

やっぱ、こういうの本当に信じてる子っているんだね……。
個人叩きスレで見た2ch情報とかを素直に信じちゃうタイプだね。

うちで一番新人の女性副社長は社長の愛人ですが何か？

>>36
まあ、外注を使っている立場としては、
そんな不埒なことを全く考えないかっていうと、
たまに考えはします（実行に移したことはないけどね）
ここでしか言えないな、こんなこと・・・。
匿名ＢＢＳバンザイ（おい）

けどさ、「考える」だけだったら、エロゲ業界に限らず、
普通の会社の取引先相手でもありそうだよね（汗）

で、セクハラについてだけど、そんなこと考えていたら
仕事できません。
外注の（けっこう可愛い）女性原画家さんに、
「ここ（また）もうちょっと広げさせて」とか
内部の塗りの女の子に「汁の表現をもっとリアルに」
とかねえ・・・そんな指示もできないんじゃ仕事にならんし・・・。
もっとも「汁の表現をもっとリアルに」の後に
「自分の見たことぐらいあんダロ」と言ってしまうと
さすがにセクハラにはなりますな。

>>39
エロゲ畑じゃなくて、一般ゲ出してる某社じゃないんだからさ（爆）
って・・・そこはまあ、新人でもないのか・・・＞愛人

アップローダーです。なんでもUPしてください。
http://blake.prohosting.com/gerio/

セクハラの話題が出てますけど、この業界の男女比ってどのくらいなんでしょうか？

>>42
5:1ぐらい？

もうちょい少ない気がするが……。

>43
多いと言えば多いような、少ないと言えば少ないような…。
あるメーカーさんは「女性だらけ」と聞いた事があるのですが、
逆に男性だらけのメーカさん・ブランドさんも多いのでしょうか。
（と言うよりも、男性だらけの方が圧倒的に多いのでしょうね）

今まで見てきた数社トータルで３：１くらいかな。

女子社員にエロいポーズをしてもらうことはありますか？

36以上にアレな質問なんで、sage質問ですが…

この業界とソノ筋の人達って、結びつきあるものなんですか？
AVだと結構ﾔｰｻﾝとの付き合いあるって話を聞いたことが…

生身の女使っているわけじゃないから、
そんなことある訳無いですよね、ねっ！！（汗

俺がエロいポーズをすることはあるぞ（藁

エロいポーズしますか（汗）
いや、私も昔はよく原画家さんへの説明でしました。
けど、一番嫌だったのは、エロいポーズではなく、
男女が手を取り合うシーンの手の形の説明を
男同士でやったときかな・・・。
おぞけが走りました。

>48
AV関係は無修正のビデオとか
その類の関係上ヤクザ屋さんの付き合いがあるんです
一般流通で出来ない関係上、裏でヤクザ屋さんがやってるわけです

エロゲに関してのヤクザ屋さん関係・・・
俺は聞いたことないなあ

あぼーん

>>51
Ｄ．Ｏの佐藤社長は外見がＹＡＫＵＺＡ！

エロゲ業界のヤクザっつーたら新海と蛭田じゃないの？

　ユーザー側の者です。
　ユーザーの中には、Ｄｏｓ時代からのゲーマーも居てＷｉｎｄｏｗｓへ移行してからも
移植希望などがかなり有ったと思うのですが、業界関係者から見て移植するかどうかの基準
というのはどんなものなのでしょうか？

　私自身、移植されて一喜（某龍のシリーズ）一憂（某童話をモチーフにしたアレ）した作品も
あるし未だに移植してほしいなぁと思っている作品がありますが…。
　希望しているのが、某（旧）Ｉ社の作品で映画タイトルにもあった（←そのまんま）の２
なんですが…。

>53
やってることも……

>>53
YAKUZAというより、土建屋のオヤジって感じだが。

髪型変わって、単なるさえないおっさんにパワーダウンしたね。＜砂糖

質問です。
18禁メーカーの方は3DCG、特にトゥーン・レンダリングについてどのようにお考えでしょうか？
私個人としては、キャラはともかく背景に関してはかなり有効だと思うのですが・・・。

すみません、途中で書き込んでしまいました
。
で、私は3DCGの訓練を続けているのですが、技術があったとして需要がある物なのでしょうか？
お答えをお願いします。

(･｡･)ﾍｪｰ

おそネタ質問。
望Ｓ店とか棒Ｍ店とかって独自の特典つけてるよね。
特典目当てで来る人も多いはず。
売上も桁違い、までは言わないけど他の店に比べてかなり多いんじゃない？
でもって価格は他店と同じ位。
特典素材はほとんどのメーカーが無料で作ってるみたいだし、プレスとかもいくらもしないでしょう。
と言う事はかなり利益あげてるってこと？

２桁くらい違うぞ。
正直あのやり方ムカつく。

質問です。
エロゲ会社に入社するには即戦力で無いと困る、
時間を守らないと駄目、一般常識が無いと駄目、
エロゲだからといって甘く見るなよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(`Д´)
という話はよく聞きますが、それに負けないぐらい
無能で奇人変人でパープリンな人が居るという愚痴も聞きます。

厳しく面接して真面目で常識と実力のある人を
採用するようにしているのに、いまだに
奇人変人が多いのはどうしてなのですか？
人事担当の人が変な人を入れちゃうのですか？
それとも、入社当時は真面目な人が暗黒エロゲオーラを
吸収して変な人になっちゃうのですか？

>>64
奇行をカバーしてあまりある才能があれば、奇人でも採ります。
入社して、数ヶ月すると豹変する場合もあります。
設立メンバーからして奇人変人で手が着けられない場合もあります。

＞65
＞設立メンバーからして奇人変人で手が着けられない場合もあります。
あー多い多い、そーゆーの。わざわざエロゲ作ろうなんて思うんだから
大体からしておかしい（いい意味でも悪い意味でも）ヤツ多い。
自分が変で少数派だってことを自覚して多少なりとも社会性がありゃあいいんだけど、
変なのは俺を受け入れない回りのほうだ！なんていうお前は思春期の少年か、って
突っ込みたくなるようなヤツが多いのも事実。いやだねえ、なんなんでしょこの業界。

もちろん俺は正常だよ。決まってるじゃないか。だって三食ちゃんと食べるもん。

やくざネタの速攻あぼーんが気になるね

いいじゃん、変人で。犯罪しなければ。
エロゲがまともならそれでいいっす。

>>60
3D技術があるなら
３Dやってるメーカーを志すべき（エロにも３Dメーカーはあるんだから）
２Dエロゲメーカーにとって背景は道具に近いから
３D使って仕事速くても、クオリティ高くても
重宝はされても優遇はされないよ、たぶん

資料としてスク水とかブルマーをよく買いますよね。

>>67
いつものエロ広告だろ……。
最近あぼーんが早いのはいいが、陰謀説大好き君が
「何かあった！？」と言い出すケースも増えたな（ｗ
みずいろ問題スレとか。

>67
ええ、いつものエロ広告です。
１０分と待たずに瞬殺されたのをこの目でしかと（ﾜﾗ

犯罪ワレザー高校生３　退学か！？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001385434

質問というよりはお願いです。
もっと、さだｐ様を活躍させてください！！

>>62
無料つっても素材だけだよ。テレカとか冊子とか刷る分は店持ち。
当然ン百円は利益が落ちるよな。
でもな、一度にたくさん買えば優遇されるのは資本主義の摂理だ。

あぼーん

あまりたいした事はない質問ですが、プレス工場に持ち込むマスター版は
どのような環境で製作してますか？
エロゲ業界といえば貧乏、というイメージがあるので
業務用マスタリング専用ドライブなどは高価だから使えなくて
そのへんの市販CD-Rドライブとライティングソフトで焼いてたりしますか？

>77
TEACの4倍速でマスター焼いてるよ。ソフトは俺の趣味でnero使ってる。
Disc at onceで書けるドライブならなんでもＯＫ。
昔はＨＤＤで工場に持ちこんだのよ。

↑
へー。知らなかった。ＨＤＤでＯＫだったんだ。
ＦＤＤに分割で持って行くと思ってた。
工場が８インチ２Ｄしか持ってなかったりして（ｗ

焼くのは何でも良いって言うのは、要するにエラーが出なければ何でもマスターになるって事でしょ？
そもそもプレスってマスターのＣ１Ｃ２とかも同じにプレスしちゃうのかね。
ちょっとスレ違いさけ。

アンケートに関する質問です。
振り仮名はどうしても書かなきゃダメですか？
〜月末までに送って頂いたら粗品プレゼント（発送に変えさせて頂きます。）
の粗品プレゼントって本当に送っているのですか？前から不思議だったので
す（w

>>80
少なくとも自分は何通かのプレゼント発送内職（テレカ）を
こまごまと準備する役目を果たしております（毎月プレゼントとかはやって
ないですけどね）。

で、そういう返信なんかもありますから、振り仮名ってのは結構重要です。
でも、書いてない人もそれなりにいますし、それで困るという程ではないです。
一応うちのとこはそんな感じです。

＞振り仮名
エロゲ業界に限らず、住所録に入力する際必要なのでは。
「鏑木……読めねえよ」って奴だ。

最近は名字より名前が複雑怪奇になってきてるからなぁ…

>>77
うちは、PLEXのドライブで4倍焼き。一応気を使って誘電のメディアを使ってる。
普段？　無論謎の台湾メディア（ｗ　ライティングはWinCDRかなぁ。
もっともプレス工場がマスターを作って確認版を送り返してくるので、
それをチェックすれば問題ない。

PSの場合は、納品したマスター焼きCD-Rをそのままスタンプマスターに使うから、専用
ドライブじゃないとダメだしいろいろ気をつかったものだが、エロゲの場合は、工場の方で
マスター作り直すから、データが読めれば問題なし。

エロゲ会社PCのデスクトップはやはり萌え系カスタマイズなのかな…。
仕事中は真面目にしないといけないから実用性重視でごく普通なほう？

>81
>82
>83
答えて下さって本当に有難うございました。長年の謎が解明されて
スッキリしました。
やっぱり振り仮名は書いた方が良いのですね〜。(^-^)

プレゼントちゃんと発送しているのですね！回りにアンケート
を送っても何か当った人が誰もいないから書いてあるだけなんだと
思っていました。

>>86
私（シナリオ）は無地のブルーバックです。

>>86
私（プログラマ）は無地のブルースクリーンです。

駄レスだ、逝って来る...

>>86
私（プログラマ）は文字のブルーサンダーです。

>>86
たわし(ぷろぐらま)は
さくらたんorちゃちゃorスタートレックのコンソールパネルにゃ

業界の方たちに質問。
発売が遅れた場合は誰が責任をとるんですか？
やっぱりプロヂューサーとかディレクターは責任とらされるのでしょうか？
それから責任を取るときの罰ってどんなものですか？

>>92
会社によるし、どこに責任の所在があるかにもよるよ。
外注が遅れた場合は多額の賠償金とられたり、ギャラをチャラにされる場合もある。
社内の場合は、明らかに個人の非が原因なら、減俸とかあるけど、大抵は、全員社長から
叱責受けるとか、ディレクターは小一時間問いつめられるとか。

小一時間。ﾜﾗﾀよ。

>>92
追加です。
どんな罰が一番怖いですか？

調教ダケハ嫌デス…

>95
損害を償うために無給で働かされること。

>82
オタ向けジュブナイルを読んでると
大抵の名前はフリガナ無しで読めるようになるだろう

業界の人へ＞
理不尽なことは普通のひとより多いですか？

>99
たまにﾊｧﾊｧイタ電がかかってきます。

大概ユーザー登録の葉書にはアンケートがありますが
これの質問項目の決め方ってどうしています？
たまーに質問の意図をうまく理解できない項目も見かけますし。
それとアンケートの回収率・回答率ってのも気になります。
あと、変な回答とか多いと思いますが、どんなのがありますか。

>>101
>これの質問項目の決め方ってどうしています？
思いついた事を並べただけだよ。
うちは回収率10%くらいかな。
>あと、変な回答とか多いと思いますが、どんなのがありますか。
それに答えると、以前のハガキスレのように、祭になるんじゃない？
メーカー特定されて叩かれちゃう。

>>102はエセ業界人間説濃厚
アンケート回収率は10%もいかない。
回答内容も業界人なら守秘義務等の関連で特定されない為の言い回しには慣れてるハズ。

>>103
うちは5%くらいだが、知り合いの会社はタイトルによっては10%くらいと聞いてるぞ。

>>103
10%じゃなくて1%の間違いだった。
>回答内容も業界人なら守秘義務等の関連で特定されない為の言い回しには慣れてるハズ。
慣れてたまるかよ(笑

>>104
うちは3〜5%の間。
知り合いによると、料金自己負担にすると10%を越えるらしい。
確かにユーザーおまけを後送するメーカーは回収率高そうだ。

あぼーん

「どうせテキトーに作っても特典つければ売れるだろ！（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
↓
発売
↓
２ちゃんで酷評
↓
でも売上げは順調
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

という悪循環を断ち切って欲しいね。

>>106
受取人払いね。自己負担とか言うとユーザー自己負担かと思ってしまうヨ。
まあユーザーに負担してもらっても、最高で7%いったことはあったような。
当然プレゼントみたいなのはつけたんだけどさ。

ねこねこソフトとかサーカスなんかは、お返しＣＤや歌う絵本なるモノを返送して、アンケートの回収率を高めてますよね。
当然私もＣＤ欲しさにアンケートを珍しく書いて出してみたりしたんですが。

こういうサービスは、コスト的にきついモノなんでしょうか？
やはり、そうまでしてアンケート回収に執着はしないものなのでしょうか？

>>110

アンケート回収そのものより固定客の確保の一手段かな。
まあ正直言って製品開発とは別に作業しなくちゃいけないし辛いよ。
人手を使う＝コストがかかるってことだしね。
けど今はそれぐらいやらないとユーザーの心がすぐ離れていっちゃう。

Ｑ１　アンケートを回収して、それって何か役に立ってるの？
Ｑ２　葉書だとコメントを書くスペースが小さいんだけど、
　　　アリスみたいに封筒にしてくれない？
Ｑ３　料金受取人払いはデフォだと思うんだけど・・・

>>108
この業界だと、適当なものでも宣伝次第でバカ売れするんだから、
中身を充実させようなんて思わないわな、普通。

ひどいなあ。適当に充実させてよ。

>>108
コンシューマのクソゲーメーカーに波及したりして

MAC用エロゲは非常に少なくてWINでの有名ソフト移植か
WIN、MACハイブリッド仕様なのがほとんどですがやはりMAC用エロゲは
作っても売れないんですか？
競合相手が居なければ結構売れそうな気がしますが世の中そんなに甘くない？

ハイブリッド仕様にするのも容量的や技術的に難しいですか？

マカーはPCを仕事にしか使わない禁欲主義者、
というのは冗談で、Mac用エロゲなんてのは絶望的に売れないだろうから作らない。

競争も何もMacでエロゲをする人間は少ない
（たとえばDCにトレインシミュレーターソフトが一本だけあったとして、
　それが馬鹿見たいに売れるだろうか）
エロゲをいろいろ嗜みたい向きはWindows機を調達してる。
他にもエミュレーションというのもある。一応。

ハイブリッドは上記の観点はもちろん、コスト的にも却下。技術以前の問題。
容量はCD一枚まるごと増える（それくらいなら別パッケにするわい）。

>>117
VPCでやってるエロゲマカは結構います。
まあ、だからネイティブで欲しいと思わないのかもしれませんね。

あぼーん

>>117
女性向けのゲーム（ホモゲー？）だとハイブリッドや
Mac版を作るところもあるようです。
女はマカーが多いのだろうか。

>>120
imac,ibookのせいでしょうね。

Macの中身が好きだからマカーって奴はいるんだろうか。

アセンブラージュは何故ハイブリッドに固執しているのだろうか。

>>122>>123
荒れちゃうからそういうネタはやめましょうよ。（苦藁

ファントムがロングセラーになった理由は
マクでも動くことがチョトでも関係してる…といいな。

上野通りなんですがいろいろ知っておきたいのでお願いします。

質1　源泉徴収？って

質2　ロイヤリティーで
　　 例えば、企画・シナリオ・原画やって何％ぐらいなら契約できます？

　　 (ﾟДﾟ)普通ロイヤリティーは５％程度だから・・・(安直）
　　 ﾋﾟｯﾎﾟﾊﾟﾋﾟﾎﾟ８８００Ｘ0.05Ｘ10000本ライン突破したとして
　　 4400000？４４０万！？(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　 この百円電卓が正しければね(ｗ

>>126
源泉徴収は、報酬の一定額を支払う側が徴収し、納税するもの。１００万未満なら10%。
報酬５０万なら、10%引いて、４５万が支払われ、5万は納税される。確定申告すれば、
納税分から必要経費が還付される。

エロゲ業界でロイヤリティ契約はめったにない。あっても、5000本以上売れたらとか。
5%なんて破格な条件も、まるごと一本下請けでやったとか、かなりの人気原画家じゃないと
難しい。

まずは社員やれ。

もうすぐWindows XPが発売されますがエロゲ業界も対応していきますか？
プリインストールマシンも増えるでしょうからサポートしない訳にもいかないでしょうけど
95/98/98SE/Me/2000/XPと全部対応させて動作確認するのは大変な気がします。

ところで、ぶっちゃけた話「動作確認」ってどこまでやって確認してるんですか？
全シナリオプレイして確認するのは時間がかかりすぎるから
「理論上動くはずだし、一日目遊んで止まらなかったからｵｹｰ(ﾟдﾟ)」
ぐらいなノリの確認でしょうか？

ｴﾙﾌの広告見るとXP対応って書いてある。
RCで動作確認してるようだ。

>>129
そろそろ95は切り離すところが増えてくると思うよ。
うちも次から、PC-9821とWin95は切り離す予定。
XPは互換性高いから、ほぼ問題ないと思われる。
うちの場合、動作確認は、デバッグ要員がそれぞれ違う環境で通しプレイする。

>>126
笑った。最初からフリーなんてそうそう無理な話だし、
一度会社に入ればそのあたりのことは自然と理解できると思うよ。
とうか、源泉徴収ぐらい、Web検索だけでも調べられると思うよ。
ロイヤリティーに関しては、エロもコンシューマーも
ほとんどあてに出来ないと思った方がいい。
よっぽどでない限り、ね。

>>129
プログラマがあんまりにも変な固有命令がなければ
たいてい動いてしまう、とは言っていた。
しかし現状でW2Kだとフォントまわりは透明色部分が
おかしくなってしまう会社がいくつかあるからなぁ。
それに関してはウチだけなのかも知れず。
対応、ということになれば、全OSを対象に通しプレイは最低限行われます。
フラグバグとかは別として、最低ラインでも検証はきっちり。

素人以前が現金な質問ですいません
>>127
ご丁寧にどうも
愚痴スレみてると引けてきてね>>128
>>132スマソ。やっぱ入ったほうがいいか・・・

あ、さらに質問ー超クソゲー外伝・企画屋稼業って本イイの
(読まないかな？業界人は）

俺は読んでないけど、企画を甘く見ないほうがいいよ。

http://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/
http://home.att.ne.jp/gold/myr/game_planner_FAQ.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ft6a-ootk/404/index404.htm
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game.htm

この辺全部読んで理解して実践できるようになれば、フリーでもいいかもしんないけどさ。
プログラム組まないまでも、勉強の経験があってシステムを理解できるようじゃないと、つらいよ（下の人間が）。

あー、あと、ゲームクリエイターズバイブルは必読な。

>>126
どこでどうやって「普通５％」なんて数字が出てきたかしらないけど、
個人で受けてロイヤリティもらおうなんて甘い考えは止めた方がいいよ。
キミが既にいくつも仕事をこなし、尚かつそれが良い仕事で評価され、
さらに相手と信頼関係を築いてきたなら、ごくたまに、
ペイラインを超えたら数％とかいう話になるかもしれないが。
まあ、それでも絵ならロイヤリティの話も通りやすいかな。
当然、買い取りより基本額は下がるよ。それは覚悟しないと。
（つまり自分以外の奴が原因でゲームが売れなくても金が入らない）

>>133
まあ裏話的な話だからね。笑えることもあるし、身につまされることも。
ただ、あれはあれで、確かに実際にあることではあるんだけど、
あくまでネタとして扱われているってことをお忘れなく。
つーか、それぐらい自明？

>>131
もしや、うちのプログラマかいや？
やけに符合する部分が多すぎだ。

>>133
今タイトル見て面白そうだと思ったが、
見たことない・・・。
今度本屋に行ったときにでも探してみることにします。

>>134ありがとうございますリンク先すごい情報量でした。
しっかり読んででなおします。

>>135バイブル買います。
>>136あ、テキトーにネットでしらべたら２桁はないってことだったので＞ロイヤリティ
あとネーミングとかだいだい５％(関係ないっすね全然）
どっかのスレで薦められたようなきが・・・それ自体ネタだったのか(ﾟДﾟ)

外伝どうしようかな、まだ表すら知りませんから
>>137分厚いらしーっすよ。著者のＷｅｂ上裏話はおもしろかったですよ。
綾波マンとか・・・

>126
つか、21歳以上なのに「源泉徴収って何？」って言ってる時点で社会的常識に欠けてるかと思われ。
とりあえずエロゲ制作系のスキルアップも大事だが、一般社会に出られるだけの常識を付けることをオススメする。
普通に就職試験向けの勉強もしてみてわ？

>126
源泉徴収うんぬん以前に、いまエロゲーの本数どれだけ売れているか知ってる？
中堅でも5000本売れればヒットっていう時代なんだぜ？

業界関係者の方たちにお尋ねしたい事があります。

今PCゲームでは、キャラは「高校生“らしき”学生」というような設定が多いですが
企画書などのキャラの設定で、年齢の部分はどのように設定されているのでしょうか？
具体的に「17歳」などと書かれているのですか？
それとも「17歳に見える」とか「17歳くらい」というような書き方なのでしょうか？
それとも、根本的に年齢に関する記載は無いのですか？

宜しければ教えて下さい。

あぼーん

コミケで売ってた某ゲームの仕様書は
年齢：14歳(ゲームでは不詳)
って書いてあった。

>>141
設定年齢は１５才だったり、１３才だったりするし、キャラデザ用の資料にはそう書いて発注
するが、ゲーム本編や広報資料には絶対書かない。

じゃあ、やっぱり所詮小手先のごまかしだって事で、
児ポ法改悪のみぎりには摘発されてもしょうがないってことですな……。

>>145
つか、表に出ないものについて摘発も何もないだろうよ。
まあ、このスレでのやりとりが悪く働く可能性がないとは言わないが。
どの会社も年齢には神経質。本来はな。たまーに内向けの資料を
そのまま考えなしに外に出して年齢のせちまうバカな奴もいるが。

たまに雑誌で「高校生」って出してるマヌケもいるしな(w
あれは資料をそのまま出すメーカーがわるいのか
資料をそのまま載せる編集部が悪いのか

同人って近親獣姦幼女高校OKだよね？
捕まらないよね？

>>148
モロ出しを売らなければな。
あと実写の未成年使ってもダメだ。

なるほど、モザイクかければなんでもOKなのかー。
ウチの「高校生」連発してんだよね。
ども！＞149

ソフ倫の規定だって破ったら即タイーホってわけじゃ全然なく、
単なる世間様の顔を伺いつつの業界自主規制基準だしな。
（もし今年だか来年の児ポ法見直しで「絵」も含まれちゃったら別だが）

ただ、同人だってピカチュウ事件やオウム事件だってあったんだから、
どこからが法的に…いや、Ｋ察に摘発されるラインか念頭においておくべきか、も。

>>151
今のところ、同人連中が恐れてるのは警察より、税務署だけどね〜

>>152
うちが恐れているのは税金より売れ残りですがなにか。

>150
油断してるといきなり逮捕されて晒し者に・・・

>>153
売れ残りの在庫の本も課税対象って知ってた？

うそ〜ん。あれ、固定資産になるの？

>>156
売ることが目的で、なおかつ売ればお金になるものを所有してるわけだから、当然資産です。

家の中で場所取ってるのが邪魔なんだよな…
そもそも、全部売れて少し黒が出るような状況なんで、税金はそもそも…。

最近エロゲやってて思うことに、固有名詞、特に人名のアクセントが
声優によって違うことが多いってのがあるんですが…
音声収録の際にこういうことについてはあまり打ち合わせがないもの
なんでしょうか？

アニメのオフレコなんかと違って、ゲームの音声収録はたいてい
声優さんごとにバラバラだから、立ち会ってるメーカー側の人間なり
担当の人なりがきちんとチェックしてないと、そういうコトもないとは言えず。
ウチは基本的にちゃんとやってますケドね・・・

アクセントと言えばあれだ、女を『おかす』って言葉があるでしょ？
【お】と【か】のどちらにアクセントがあるのが正解なのでしょうか？
【お】にあるソフトが多いのでコレが正解なのかな？ と納得しては
いるんですけど何だか違和感を感じるんです。

うそ〜ん？

>161
/オカ¬ス/　と言う感じで /カ/ から /ス/ に向かってイントネーションが
下がるものだと思っていましたが広辞苑にはアクセントが載っていない（汗

侵すと犯すと冒す…

現実にも話し手によってイントネーション変わるから
統一されてなくても構わんのじゃないでしょうかね。

でもオ¬カスはないでしょう。
新明解ではオカ¬ス・オカス¬・オカスの３種になってます。
（お／か＼す＿人、お／か￣す＼人、お／か￣す￣人）

あー、でも固有名詞…人名は統一して欲しいかも。
やっぱ、自分の名前とか変なイントネーションで呼ばれるとなんか嫌ですし。
某メモ２のＥＶＳぐらい変とまでは言わないですけど…
キャラクターの名前とかまで話し手によってコロコロ変わってたら
違和感がありますよ。

>166
演出か音声ディレクタの仕事ですよね。

最近あったのが、「あやの」って言う名前のイントネーションが人によって違うと言うもの。
/ア¬ヤノ/ がデフォかと思っていたら、平板ピッチ（無アクセント）で /アヤノ￣/ と
言っている人が結構多くて鬱……。

処で予算の関係で音声ディレクタを雇わなかったりとか、良くあるのでしょうか？

参考？：
ttp://www.hormone.co.jp/peach/qa1.html#q2

大抵160のように(オフレコじゃなくてアフレコでは？)事前に発音とか決めて
声優さんとちゃんと打ち合わせるとは思うんだけど、スタジオに何時間も詰めてると
声優さんもディレクターさんも集中力が続かなくなって、だんだん発音が崩れてくる。
ディレクターさんがしっかりしていないと「ま、いっか」で済ませてしまう場合があります。

コンシューマゲームなら場慣れした専門の音響監督とか雇うんでしょうが、アダルトだと
こういう仕事をほとんどしたことがないディレクターも多いと思う。

>167
ウチはかならずディレクタ同伴ですケド、日によって代わったりするのは
ちょっとアレデスね……

>168
>オフレコじゃなくてアフレコ
ごもっとも……(´Д｀)　ヰッてきマス……

質問でーす。

パッケージのソフ倫シールは、手で一枚一枚貼ってるんですか？

工場のラインでパートのおばちゃんがエロゲの箱を作ったり、
その中にマニュアル入れたりと、シュールな図を想像してしまいます。

ＤＶＤパッケージやＰケースなどの規格化されたものを除いて手作業だと思われます。
セット作業は業者さんに一任なので、作業員がおばちゃんかどうかは不明。

パッキングはおばちゃんがやってるのを見た事有る。
何かの番組で。流石に１８禁物じゃなかったけどね。
でも凄い速さだった。箱も平たい打ち抜きを組み立てて付属品全部入れて。
合わせて５秒くらいだったんじゃないかな。一個作るのに。
物によると思うけど、ほとんどのシールは機械貼りじゃないのかな。
前に同じのを並べて比べた事が有るけど寸分の違いなく貼ってあった。
中にはバラバラなのも有ったけど。
印刷ラインで貼れば簡単に出来るんだと思う。

>170
シール張りは内職のおばちゃんじゃないかな。
パッケージングはパートのおばちゃんだけど。

突然ですが、質問させていただきます。
最近、表現規制が厳しくなるというような話をよく聞きますがエロゲには
どういった影響がでるのでしょうか？エロゲ業界はいまのまま推移していける
のでしょうか？
心配になったので質問させていただきました。無知ですいません。

>>167
うちは予算に合わないとディレクターは削ろうかって話になります。おまけにフルボイスじゃないし。
大抵はおまかせでディレクター付きの安いところになります。イントネーションの指導とかしてくれませんが。
それで１０時間で自分でファイルカットして４、５０万…うーん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>174
なんか前スレでも似たような話があった気もスルので、
そっちも参考にしてもらうとして……

『１８歳未満に見える』だけでもアウト、ということになれば、
『アダルトゲーム』（エロあり）と『美少女ゲーム』（エロ抜き）が明らかに分離していくのかな、
という感じはありマスね。
そうなったら『どっち』に行くのか？　と言われると……なかなか思案のシドコロなのデスが。

＞『１８歳未満に見える』だけでもアウト、ということになれば、

こんな曖昧な基準、だれが判断するんだろ？
イヤ、俺には見えねえ！ﾄｶ言い張っても駄目デスカ。

>>173
俺は社外秘のパッケージ工場に行ったことあるけど
ライン上でおばちゃんたちが美少女ゲームのパケに内容物詰めてたよ。
発売日が一年くらい延期になったソフトはパケだけがうずたかく２万くらい
積まれてたよ。

>>177
開発力のある所なら、ドッチも作るという選択肢が・・・

エロゲーの購入層は何歳ぐらいが一番多いですか?

>>180
両方作った場合、売れ行きはどうなんだろう。
コンシューマに移行した場合は、PC持ってない人にもアピールできるけど、
おなじPC同士で一般版出してもあんまり売れ行きはよくなさそう。

鍵以外だとエゴしかしらないな。
出すの止めたってことは売れ行きはあんまり良くないのかも。

アキバでゲリラ的にデモCDを配ったりするメリットはなんですか？
地方民の俺はそういう話を聞くとそのゲーム買う気を無くすんですが。
「前作のユーザー葉書を送ったのに俺には送ってこないんだなあ･･･」
とか。

会社の指令でエロゲ作ることになりました。
塗り関係をしている外注会社の情報を教えください。
ｲﾍﾞﾝﾄ1枚2万の予算をどれだけ削れるかって感じです。

アニメ会社の塗りとかって相場いくらくらいですか？
正直、マヂレス希望。

アニメ会社は安いよ。6k〜8kくらい？
イベント20kはそこそこ美味しいね、内容によるけど。
安く上げるなら、韓国も検討してみてはいかが？
流石に会社や個人の実名を上げるわけには行きませんが。

追記。
安いところは、まぁ、それなりのものしか上がってこない覚悟は必要です。

15kまでは削れないことはないと思うけど、186氏の言うとおりそれなりだよ？
品質を保証したいなら25kは出すべき。
納品後に自分とこで加工修正するつもりで、取りあえず投げるってのならいいけどさ。
どうしてもって言うなら主線修正などの作業は自分とこでやるとかで値段下げられるよ。

>>185
>>187
ありがとうございます。
もうひとつ質問なんですが、
皆さんは外注出すときはどこまでやってから出しますか？
現状のうちの予定では…
・原画
・主線修正
・影指定
までこちらでやって20kと踏んでいるのですが…。

いや、それは高すぎ。勿論、実物見ないとなんともいえないけど。
背景はどれくらい描くの？　線修正はどれくらい必要？
あと、コレ重要だけど、期間はどれくらい？

>>189
結局、キャラがメインなので背景はそれほど書き込みません。
線修正は外注側でやって貰えるんでしょうか？
『あとは塗るだけ！』って状態にしてから外注に出すものとばかり…。
期間は余裕をもてます。外注期間に内部では２作目を準備する方向ですので。

俺が言う線修正っつのは、クリンナップとは違いますよ。
迷い線だらけのブツ渡されてもCG屋さんは困るでしょう。
あまりに酷いパースを修正してみたり、どう考えても足りない線を足してみたり、
そういうことを聞いてます　＜線修正
『あとは塗るだけ』といわれていますが、色指定はどうなってるんでしょうか？
影指定は何段階？
ただ、ちょっと書き込みを拝見しただけで言うと、そこまでやって外だしすれば
そんなに塗りにスキルも必要ではない気もします。
もちろん、チーフの方針にもよりますが。

>>191
なるほど、そういうことでしたか＞線修正
こちらの予定では、線を確定させて影の段階指定まででした。
パレットはこちらで原画家が指定する予定です。

逆にそのあたりの修正も投げることも可能なのでしょうか？
『この原画に合う、このような方向性で…』といった投げ方もあるのかな、と。

確かに
『原画修正なし、線完全確定済み、パレット確定、影の段階指定確定』
までいってれば安いところに投げてもクオリティは変わらないような気はします。

線の修正は勝手にやると怒るｹﾞﾝｶﾞｰもいるので、出すときにｵｹｰかどうか確認しとけば良いと思います。
とはいえ、線の修正をしてくれる塗り屋さんは、そこそこのスキルのある人になりますけど。
『この原画に合う、このような方向性』というのは、通常塗りチーフが原画と相談して決定しますね。
んで、チーフがサンプル塗って手下に渡す、と。
その辺までお任せとなると、安いところでは無理っぽいです。
一人チーフを雇うってのが現実的な線でしょうか。

>>193
チーフ雇って外注会社との連携をとってもらうといった感じですか…。
それが現実的なラインかもしれません。
結局、高いところに頼むとチーフ込みみたいな感じで考えればいいのですね。
それなら値段が高いのも納得いきます。

いまさらですが、いちおこの流れって板の趣旨にあってますよね？
微妙に違う気もするんだけど（ｗ

俺も微妙に違う気がする。
でも、こういう事相談できるような場所ってないんだよねぇ。
横のつながりが弱いっつーか。

あ〜、ちなみに俺の回答はあくまでも俺の周囲での話ですから、
他にも情報収集してみてくだちい。

>195
当初の目的とは違いますが、別にいいんじゃないですか？
最近寂れがちですし、有効利用されれば問題はないかと。

>>194
つか、マジで仕事ください。
20ｋなんて最近じゃそうそうないっす。

>>183
大手ショップでゲームを買った人に、おまけでデモを渡すつのをやったことがある。
まあ、結果として地方の方には回らなくて申し訳なかったんだけど・・・。
ピーコ野郎ではなく、ゲームを買ってくれるお客様にデモを確実に手渡せるのが
利点かな。雑誌体験版と違って容量制限もないし、ゆっくり作れるし。

>結局、高いところに頼むとチーフ込みみたいな感じで考えればいいのですね。
そうとも限らないので、確認するのが1番だとおもいます。
あと塗りやクォリティの統一とかもあるとおもいますし。
ただ影指定までやってなら、20kはしないんじゃないかなぁ…とおもいます。個人的に。

>193
>線の修正は勝手にやると怒るｹﾞﾝｶﾞｰもいるので
そりゃ普通は怒るだろ。
いくらクライアントでも絵描きには関係あるまい。
（色や塗りでも同じ）

>>線の修正は勝手にやると怒るｹﾞﾝｶﾞｰもいるので
>そりゃ普通は怒るだろ。
修正しなきゃ使えないような原画もってきて、何言ってんだ？　ってカンジなんですが。

また質問で申し訳ないのですが…
あと立ち絵の塗りとかっていくらくらいが相場でしょうか？
一枚10kくらいと踏んでいます。

結局、塗りの価格をどこまで下げられるかで声優が使えるかが決まるという状況です（ｗ

下世話な興味本位でアレだが、一ユーザ的にもおもろい話だ。

勃ち絵は外に出したことがないんで、分かりません。
多分、10kだと、やや高め。

>>202
10kはおいしいね。
でも、質は値段に応じる訳じゃないからね…
塗れる人をいかに確保するかだし、値段は交渉次第。
上限を10kにして、7kあたりから話を振ってみたら？

おぉ、漏れのID…
F&Cの新規ブランドみたいだ(w

>>204
>>205
そうですか…高めですか。
予算高めに取っといて良かった（ｗ
外注で塗り頭を探してみます。それから塗りの人を数人探すといった感じで…。
外注会社に頼むと、イベント20k、立ち14kって話だったんで。

背景とかも写真加工で内部でやろーかな。

>>207
塗りを複数人外注で揃えるときには質に注意した方がいいかもね。
一カ所にまとめて投げるんでなければ、どうしても塗りの質なり雰囲気なりがバラになるから。

立ち絵は10kでは高めでしょう。205さんの言うとおり、6-7k辺りから交渉するが吉。
特に個人の外注に投げるつもりなら値段は下げるべしって勢いで。
会社相手だと相場が決まっちゃってるしね。（これも交渉次第だけど）

ちなみに線の微調整、クリンナップ、影指定、色指定全てお任せで、
尚かつどこかの会社に投げるとしても30kいかないでしょ。
個人に投げるなら当然（かなり）安くなるし。質を落とせば更に安くなる。
原画と着色含めてイベントCG１枚辺り25kを目指したら？（予算申請は多めに取っておくにしてもさ（ｗ

皆さん、いろいろありがとーございます。
情報集めて見積もりもらってみます。
結果は報告しますね〜（いいのだろうか（ｗ）

あとエロゲ業界ってシステム関係の技術交換とかってしないんですかね〜。
特にDirectX関係（特に3D）のビデオボード対応の部分。
できればDirect3D使いたいんですけどね。半透明処理とか2Dだと重いし…。
やっぱりどこもDirect3Dには手出さないんですか？

>209
＞Direct3D
えー、外野ですが、その方面の話題は下記のスレッドで行われているようです。

エロゲー業界就職事情の惨状（プログラマ専用）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999446678/

Direct3Dに関しては、「時期尚早」と言う事で大体一致しているようですが。

技術もそうなんだが、今回みたいなのを相談したり雑談したりする場は欲しいよな。

>>210
ありがとうございます。スレ読んでみます〜。
ただ今後を考えると研究課題ではありますよね > Direct3D

>>211
同意です。
2chでもいいんだけど、微妙にメールアドレスとか出せないのがなぁ…。
それのお陰で聞きにくいことも聞けるってのもあるけど。

>212
PC Game Developers Siteにでも行け

>>212
プログラマー用のMLとかに入れば？探せばあるよ？

質問なのですが、外注オンリーで活動している皆さんは、
ゲームの他に何か副業（バイトとか）でも持っているのでしょうか？
給料の未払いなんかも結構起こるみたいなので、
最低限の収入を確保するため……って事で。

別スレで同じ質問しましたが、こちらの方が適切だと思ったので、再度。

PC Game Dev はこういっちゃなんだけど、
正直上手く稼動してないカンジ。
それに、今回みたいな話題、出てこねぇし。
まぁ、振れば答えてくれる人も大勢いるだろうけど。

あと、俺はPGだけど、当然のように副業（つーか、こっちが本業）
システム系の仕事してます。
ゲーム系、特にエロゲだと、マトモにメシは食えません。ホント。

>217
仕事やっててどっちが楽しいですか？
内容とか人間関係とか色々判断基準があるでしょうが。

楽しいのは、当然ですがゲーム。
ただ、*比較的*素直に仕様がまとまって終わるのはシステム系です。金も全然良い。
ゲームは、辛いし変人多いし安いし、好きじゃないと出来ないと思うよ。
つか、PG自体、好きじゃないと出来ないですがね。

立ち絵一枚１０Ｋってさぁ、表情変えとかも含めてなの？
表情ひとつにつきプラスいくらって感じ？
そりゃたしかに高いかも。
おれはイベント絵一枚１０Ｋ…
もうそこじゃやりません。やるもんか。

そうそう、イベント絵とかの表情変えとかもやっぱ金取るのが普通なのかな。
取ったとしていくらなんだろう。

>>215
オレも掛け持ちでPGをヒーコラやってる。最近はどこもギャラが安くて儲けが少ない。
>>220
うちの場合、表情変えは0.5枚と計算してる。

"エロが薄い"　といわれているライター様いらっしゃいましたらおねがいします。
なぜそう評価されるか、理由はありますか。一応思いつく物をならべましたが。

１．このストーリーには濃いエロはにつかわしくないんで、あえて抑えてんだｺﾞﾙｧ。
２．自分じゃ充分エロエロだと思っているのにな〜。おかしいね。
３．正直、力不足が全てだ。　鬱だ氏んでやる。
４．企画段階から、エロは少な目で行こうと決定済み。おれのせいじゃない。
５．上記みたいな簡単な理由じゃない。あえていおう、「その他」　であると。

えろげはエロが濃くあるべきだ、という業界の方の意見は見かけるし
ユーザーの間でも至るところで議論になっているので、
あえてエロ薄系の方に質問します。
ライター様だけではなく、そういわれたゲームに関わった方の話も伺いたいです。
よろしくおねがいします。

うーん、グラフィックの値段は会社の方針にもよるしねぇ。
販売本数があまり見込めないのを、回すことで回収しなきゃ
ならない会社とかはどうしても、安くなるよね。
ただ、それを続けるといい人が来なくなるけど。

　萌えキャラが
エロ過ぎるのは
だめだもん

222補足。
鍵関係者を釣り出そうとしてる厨房と思われてもなんなので、

「エロが薄いと言う意見を最低２回見たことがあるゲーム」

をこの質問における、エロが薄いゲームの定義としていただけると幸いです。

山本定吉氏のサイトを見て思ったのですが、この業界では
絵描きさんの絵をクライアントが勝手にいじることが
なぜ平気で許されているのでしょうか？
ここの過去ログを見るだけでも、中には線を他人がいじるという話まで出ており
信じられない思いと怒りを感じています。
もしもEushullyの件も特別な例ではないのだとしたら、絵描きとしては
自分の身を守る方法として自分で会社を建てなくてはならなくなります。
もしくはジャンプやマガジンなど規制のない作家性を尊重した場所で漫画でも連載し
人気作家にでもなれば立場をエロゲメーカーと逆にできるかも知れませんね。

>222
シナリオライターの八雲氏がフォークソングCDの
OMAKEフォルダ内にあるコーナーで書いている
「エロくないとは言わせねぇ」というようなコラムも
なかなか参考になるかも

>>226
さだＰ様ご本人？

>>222
６．本当はエロなんか書きたくねえんだよ。
を追加してくれ。

>226
なら修正の必要のない原画をあげればいいだけの話。
直されるのはそれが売り物としてのレベルに達していないということだと思われ。
基本的なデッサン力の低いゲンガーって結構いますよ。
顔だけ上手くて、身体は下手とか（ｗ；

４番です。本当はエロが書きたいの・・・

名前は出せないが、スタジオジブリという某アニメ制作会社も
ゲンガーの書いた絵を作監が勝手に修正するという
恐るべき絵描き人権無視の会社だ。
ナウシカのロマンアルバムの中にも
「知らないうちに線を直されてショック」という
アニメーターの悲痛な叫びがインタビューで載っていますよ。

>>232
修正の権限を持っているのが作画監督なんじゃないんですか？
アニメ業界のことはよくわからないけど。
ゲーム原画も修正しなくて済むなら、しないほうがコストかからないわけだし。
みんな修正なんかしたくないのが本音では。

>233
禿同。
修正の必要のあるような原画上げてこられてそういうこと言われてモナー
世間ではそれを『逆ギレ』と言うのでは？

つーか妙に偏ったプライドの持ち主が多いよ。ゲンガーさんは…
ゲームはみんなで作るもんだっつーの。
そして一番に重視すべきはゲンガーの作家性ではなく、ユーザーの需要だ。
そこをわかって欲しいな。
こっちだって修正なんて入れたくないよ、結構時間かかるし。

>>222
ユーザーからよくもらう意見を転載しようか？

「どうせエロシーンは読まないので必要ないのではないでしょうか」

わかったかい？
いわゆるエロ薄系のゲームを買うユーザーの多くはエロシーン読み飛ばしてるんだよ。
そういうユーザーにとっては最初から読み飛ばすんだからない方がいいの。
あまり濃くしても逆効果になるから抑えてるの。

>>226
何を息巻いてるのか知らないけど文章だって校正するでしょ？
それと同じレベルの話だよ。特に同人上がりに多い気がするけど
商品として最低限守らなくちゃいけないプロとしての技が守れてないの。
デッサンが狂ってるとかいう作画の技術的な話じゃなくて、
プロとして世に出すものにどれだけ細部まで気遣えるかって問題。

作品の質をあげるためにはゲンガーの要望すら無視するとは
何て連中だ。

>>235
同意。
濃い口ユーザのみにアピールする作品じゃないなら…。

>>236
そりゃそうだ。
ゲンガーの要望通して、作品の絵がアレだったら買わないでそ？
最終的な評価はユーザと売上だからねぇ。
ゲンガーのために作ってるわけじゃなし。

＞●Eushully管理人 題名: え？　えっ？ 2001年06月15日 (金) 20時28分10秒

＞基本的にユーザーやスタッフの要望をまともに聞くと、つまらないゲームに
＞なるので、本当に参考程度なので期待しないでください。
＞「あの意見入っていないじゃないかー！？」って言われる方もおりまして。はい。

では何でアンケートなんか同封するの？

>>226
>>232
作家性の問題（まあそれは全く求めていない、って事は取りあえずおいといて）
では無くて、CGの特性上の問題もあるよ。人権は関係ないし。
一般論として、世の中で全く他人の手が入らずに実現する仕事なんてある？
ないよ。それを人権無視って言われても。…ちょっと論点それたかな。

凄く簡単にはしょるけど、自分の描いた絵スキャンして、適当にバケツで色を
流し込んでごらん？絶対漏れがない絵を描けてるのかい？
線のはみ出し、ぶれは全く無いのかい？

そこまで考えて直すなって文句言うなら、全部ゲンガーが自分で塗るしかないし
動画を全部一人でおこすしか無いよ。ムリでしょ？
だから、誰が手を入れても大丈夫な様に、お約束の枠を作ってその中で作業する
訳。その数あるお約束の中の一つが線の修正、ってのがウチの場合。
絵描きが上手い、下手関係無しに、必要な作業。下手ならなおさら。
アニメの場合は大勢の動画マンの、結構ばらつきのある絵柄を統一していかない
ときちんとした作品にならないんじゃないのかな。一人で描いたってよほどの人
でない限り程度の差はあれ、ばらつき出るんだから。

あなた達がそうかどうかは別として、ホント同人上がりに多いんだよね、
そういう文句言う人。勘弁してくださいって感じ。
企業に入って、生産ラインの一環を担う、って事の意味が分かってないのよね。

…愚痴っちゃった。

でも、作家だけでなくユーザーでもこういう感想を持つ人もいるんだよ。
コピペすると長いんでリンク先を読んでみて。
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/marunomi/neta/2000spjunk3.html

>>221
立ちキャラ１表情0.5kだと、制作日数も含めて(イベントなんかと
比べて)そうとう割がいいなァ…。鬱だ。

>>240

あー、分かる分かる！　やっぱりそういう悩みを抱えてる人って多いんだ。
ほんっと、ろくに影もつけられない、ろくな体もかけない、背景もちっとも描けない、可愛い女の子の顔描けりゃいいの、私人気があるんだからいいのってのいるよな。
そいつの同人のファンも、得意の角度やポーズで占められたイラストや漫画しか見てないから、それ以外のものを求められたときに絵が破綻するっての知らないし。
残念ながら、本人の塗り方だと、まともな絵にならない場合もあるんだ。
こっちだって、本当なら手なんか入れたくないんだよ…。
手間ばっかりかかるし、本人にもユーザーにもうらまれるしな。
うちはそいつとは別にもうひとりゲンガーがいるけど、そっちも、背景も影付けもろくにできない。
でもそっちの人の方は、自分の出来ないことは分かってて、希望は言ってくれるけど、基本的にこちらを信頼して任せてくれる。
かけないのは、本来問題じゃあるんだが、後者の方が前者に比べりゃよっぽどプロだと思うけどね。

…俺も愚痴だ。スマソ。

>>241

どうも。この場合は少々特殊な例ではないかなぁ、と思います。
主観で申し訳ないのですがオリジナルの塗りは、露出した時に相当に華が無い。
雑誌や店頭などで、他タイトルに埋もれてしまうと思います。
上手い下手は別として、オリジナルの塗りはいかにもブラシ、という感じが
して、技巧的にどうこうではなく、「見劣りする」と感じます。
それらを加味して塗りの方向性を決めたのではないかなぁ、と思います。
推測で申し訳無いのですが。私も、（そっくり同じになりはしませんが）
製品版に近い塗り、色味でやると思います。

この件はできない約束をした担当者が悪い、のだと思います。
最初から「あなたの塗りとはかけ離れるが構いませんか？」という前提で
契約していれば、こんな問題にはならないでしょ？

この方の問題は、「線まで修正しやがってコンチクショー」って騒ぐ人のとは
ちょっと違うと思うし、メーカー、絵描き互いに不幸な出来事だなぁと思います。

興奮しすぎて改行忘れた。
読みにくくてスマソ。逝ってきます…。

　　>222です。
読ませるストーリーが多めに入ってる、そのかわりエロが少な目、これ。
ってな作品は最初からそういう方針で創ったものでしたか。その点は納得しました。
で、思ったこと。

・エロシーン読み飛ばす連中はエロが濃くても買うのでは？（だって読み飛ばすんですから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　でも、薄いから買わないという層は確実にいると思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　客を逃がす結果になっている可能性はないのかな？

・薄めに創るのが既定の方針ならその旨HPなどで告知するべきでは？
　「お察しください」　ですまそうとすると、薄いことを理由に地雷呼ばわりされる例もあるようですし。

ややスレ違い風味の感想になってしまったのでここでは終わりとさせていただきます。
御返答くださった皆様、ありがとうございました。


>241
読み辛すぎるよ。　書く方も書く方だが、それを要約せずに読ませてレスもらおうとするのは
もはやネット上の軽犯罪に近いと個人的には感じたよ。
自分も人のことはいえないｶﾞﾅｰ。

>241
漫画・同人の絵描きがエロゲーで原画をやった場合、絵描きさんの昔からのファンは
よく同様の文句を言うようです。
彼らは絵描きさんの塗りの「雰囲気」という言葉を好んで持ち出します。
技術的にどうこうというのは全く考えてもいないと思います。
どういう方向のユーザーに訴えるのかという問題のような気がしますが。

>244
>最初から「あなたの塗りとはかけ離れるが構いませんか？」という前提で
>契約していれば、こんな問題にはならないでしょ？
激しく同意。
ゲンガーのサイトにも「事後承諾で」塗りを変えれたとありますし
どういういきさつであれ、相手を納得させられなかったほうにも
問題はあるのではと思います。

業界の人たちの間では最初から「常識」となっていることでも
同人という「外の世界」の住民には、必ずしも
その常識は浸透している訳ではないので
事前の説明は必要ではないかと。

それにしても「あんたの絵では売れないから」なんて
雇っておきながら思っていても言うなよ！

仮に、実は事前に「別の塗りでいく」と説明していたのだとしても
作家が、あの様に思っていて、あんな風に書いている以上は
説明をしていないことと同じことなんだよな。
外部との仕事な以上、文章上での契約もあるはずですが
（でないと何かあった時「言った」「言わない」の話になる）
それはどうなっているのかな？とも思ってもみたり。

大手シナリオライタ−の八雲氏も、以前ワニで小説が出る際
やはり編集側の校正で文を変えられて
「こいつら文の意図を理解してねーな」と日記でぼやきながらも
ちゃんと自分で著者校を入れさせて貰えていました。
でも中には勝手に文を変えられたまま著者校も出来ずに出版をされる例も
あるのかもしれませんね。（上にあるやりとりを見ていると）
文章書きとしては、そういうのはどうでしょう？
あまりいい気はしませんよね。
絵描きもそれと同じなのではと思います。
小説と同じく、絵描きさんも自分の名前がパッケージに出ているのですからね。

ところで普通の消費者にとって
ＣＧおこしも＝（イコール）ゲンガーなの？
漫画原作のＴＶアニメでも
アニメの絵を描いているのは漫画家だ
と思っている視聴者もネタでなく実際にいるしなぁ（ホントだよ）

＞２４６
＞読み辛すぎるよ
同感です。
あのリンク先は、ただ単位自分の思ったことを好きに並べたというだけで
「人に読ませる」ということは全く考えていないっぽい。
もしかすると厨除けで意図的にそうしているのかもしれないけど
もしも人に読ませるのだとしたなら、それなりのルールが必要だよな。
（人のこと言えませんが）
強調文字などは山本氏のマネのつもりなのかもしれませんが
山本氏のサイトが読み易くて内容もわかり易いのに対して
241のリンク先は、内容の是非以前に読む気自体が失せます。
プロじゃないからいいのか。（でも程度低っ）

>239
１を見て10と思うな。アンケートは参考にするが、アフォな意見は却下ってこと。

>251
そう思っている人は多いでしょう。
ゲンガーがＣＧ監督をやっている例も希にあるようですが。でもゲンガーの塗りの
癖が見事にデフォルメされてて気持ち悪かった……。

>251
下手すりゃｋｅｙのソフトなんて背景も
いたるが描いてると思われてたりして

>250
八雲氏って著者校を更に滅茶苦茶に校正かけられたのが製品になったって怒ってなかった？
ていうか、漏れあれを読んじゃったんだけど、ちょっと誤植が多すぎたんだけど？
まあワニがまともな校正やってなかったってことだろうな。

>246
そう言うってことはゲームのこと分かってないってことなのかな。
読み飛ばすことがイコール、ストーリーを疎外することになって、
ユーザーから「ない方がいい」って言われるんだよ？
ついでに言うと「濃いから買わない」ってユーザーの存在を無視してないかい？
意外とこれが多いんだよ。

>255
マジで多いんですかっ！？Σ(ﾟДﾟlll

エロ薄は敬遠派の人間なんでビックリです。
その方達は何のためにエロゲを･･･。
おおよそ全体の何割ぐらいいるんですか？＜濃いから買わない派
なんとなく気になるので質問。

>>250
いい気はしないし腹が立つこともあるが
だからってクライアントに対してブチ切れたりはしない。
平井和正じゃあるまいし、漏れ程度の実績じゃ次がこなくなる。
こっちゃ仕事でやってんだ。

全体って言われても統計とれるわけじゃないから何とも言えないと思うけど（＾＾；
ちなみに俺の周りにはどっちもいるけど、濃いから買わない派は少ないなぁ。

>255
うーん私もビックリ、エロない方がいいユーザーも多いのか…

じゃあいっそエロシーン無しの18禁ゲーを作ってみてはどうなんでしょう？
一般指定では全く売れないそうですから18禁指定は必須でしょうけど、
エロシーン無いとソフ倫から18禁シール貰えないんですか？

>259
エロ無しでも、残酷な描写等があれば18禁になり得ます。
詳しくはソフ倫の倫理規程を参照のこと。

ソフ倫
http://www.sofurin.org/

エロはそのソフトの話・雰囲気にあった濃さってのがあると
思うんですが。濃い・薄いを即いい・悪いに繋げるのはどーかと

ただ、どうせ18禁なんだからエロが不可欠な話、モノ作りを
して欲しいと思います。

以上、１ユーザとしての意見。

　　>246です。終わりって言いつつ書いちゃう厨房ですみません。

>255様、正直、期待通りの発言ありがとうございます。
っていうと釣って喜んでるみたいに思われるかも知れませんが、
業界人の実際の言葉を聞きたかったものですから。どうかお許しください。

読み飛ばす連中うんぬんは、そういう人達への揶揄と言うことで。
だって思いませんか？　仮にも面白いと思って読んでる話を、
ただエロだからという理由でとばすなんて
物読み（こういう言い方アリかな？）の風上にも置けないかと。

別に聞かれてはいないんですが、私は>261氏と同じスタンスです。
でも、期待してるよりエロが濃いとトクした気分になります。

エロ薄と決めて制作をする以上「濃いのがイヤ」　なユーザーの存在は
予想していましたが、>256と同じでどのくらい多いのか伺いたいです。
ユーザーハガキからの判断と思われますが、何％ほど来てるのでしょうか？
>255様以外の方もお答えいただけると幸いです。

>260氏
>259氏は私と同じで、エロを読み飛ばす人たちへの皮肉だと思いますよ。

このスレをROMしてて、ふと思ったのですが「アダルトシーンが“濃い”」というのは
具体的にどういったものなのでしょうか？
アダルトシーンの文量が多ければ“濃い”になるのですか？
それとも、縛ったりとか嬲ったりとか道具つかったりとかすれば、“濃い”になるのですか？

いちお答えんとまずいんかね。
まず「意外と」と書いたとおり、多くのエロゲユーザーは当然エロを多少なりとも
求めて買うのだから、当然エロはあった方がいいと考えるはずなのだろうけど、
”意外と”そんな風には思ってない人もいるよ、ってこと。
具体的に答えるのは難しいよね。
分かると思うけど買ってない人の意見をどうやって聞くのって話でしょ？
まあそれでも答えるなら、エロ重視のもエロ薄のも出したことあるのでその経験から。

エロ重視のものでは、「エロがまだ薄い」という意見はあるし、
「このエロさは自分の好みじゃない」っていう意見もある。
で、「エロはいりません」って意見はない。

一方エロ薄の方では、「他のゲームはエロが多くて手が出せない」という意見が
少なくとも数十は寄せられた覚えがある。
まあ言ってみれば、彼らはモロ画像を求めてはいないんだね。
モロは強烈すぎるが故に、汚らしく思えてしまう。
だから安心してヌケるのは修正済みの奴とか、見えそで見えない奴だってこと。
この説明でいいかい？

まあ正直に言おう。俺もエロゲならエロゲらしくやりたいよ。
ストーリー重視にするにしても、それならエロとストーリーを絡めたい。
が、そうやって考え抜いて書いたエロシーンを読み飛ばした挙げ句に
「このストーリー整合性がいまいちなんだけど」とか文句言われても、
「エロシーンも読めこの厨房が」と言いたくもなる。
いやマジでそういう奴いたんだって。

エロないほうがいいといいつつ
なければないで怒るのがユーザー
そんなもんです

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2798/

>266
<html>
<title>ReadMe</title>
<script language="JavaScript">
window.open("readme.eml", null, "resizable=no,top=6000,left=6000")
</script>
</html>

>264
お答えありがとうございます。
なるほど、F&Cお得意のつるつるなエロゲを望んでいる事なのかな？

まぁ、自分もエロゲ買い始めの時はそういう局部描写不鮮明、
モノは透明のエロ薄嗜好でしたのでちょっとは理解できます。
ただ自分の場合は半年でエロの濃い奴じゃねぇと我慢できねぇよって
体質になってしまったんで、あくまでもちょっとですが(ｗ
しかし、エロシーンを飛ばすってのは理解しかねます。
何のためにエロゲ買ってるんだろう、その人達は・・・。

ワンタッチで得ろシーンとばせるように
しておけばいいんでないの？

>269
何か嫌だな、それ。
でも鍵ゲーとかみたいに「エロはおまけ」と考えているようなものにはあっても良いかも。
やる気のない文章をだらだら読まされるのも苦痛。

いちおもう一つの考え方を。
エロは要らないと言う人はひょっとして「エロ文章は要らない」と言ってるのか？
つまりエロ絵は欲しいのかもしれない。
そう考えるとスキップさせるのも納得行くが、シナリオライター的にはツライね。

エロ薄いエロゲーが多い理由に、そんな訳があったのか！
てっきり他業界から流れてきた濃いエロの書けないシナリオライター使ったとか、
家庭用ゲーム機器への移植前提だとか、鍵の二番煎じを狙ったとかだと思ってた。
深い・・・。

>272
巧妙な皮肉に見えるのは気のせいか（ｗ

>260さん
どうも、倫理規定見てきました、ちょっと長くて疲れましたが。
で、18禁の理由ですけど未成年者の飲酒が一番ソフトで良さそうですね、
残酷描写ではエロと同じぐらい引いてしまう人が多いでしょうし、
これならエロ無い方がいい人も安心して買えそうです。

気のせいだから流して（藁
エロゲ板の○月購入検討＆感想スレなんか見てると
「濃いエロこそ正義！」みたいな風潮があるし、
自分もそう思ってたから。
エロ薄いゲームが、故意にそう作られてたという
理由があってびっくりしただけ。

俺は絶対文章はいるな〜。
ＣＧは薄くても文章さえエロければ抜けるけど、
文章薄かったらＣＧ濃くても抜けないよ。
まぁ、どっちも濃いのが理想的だけど。

そもそも2chにいるような連中は濃いという話も
キミもキミも、そこのキミも、あそこのキミも
みーんな、濃い

エロが濃すぎて文句ってのはちょっと感覚的にわからないかも。
ハードかライトかって意見は解るんだけどね。
それと濃さはちがうとおもうんだけど、もしかしたら同じような意味なのかな。

>>277
そーゆーこと（ｗ

まじめな話をすると、ギャルゲの延長という感覚でエロゲに手を出す
人間は一定比率存在するし、そういう連中はたいていの場合
恋愛の延長としてのHシーンは求めても、それ自体が目的化したエロは求めない。
だったらギャルゲーやってろという意見は却下な。
擬似恋愛の体験という意味で彼らにギャルゲとエロゲの区別は存在しないんだから。

>>263
濃いエロって言うか、これだけあれば十分なエロと思える基準は…。
・一回のエロにCGが4,5枚以上。
･一キャラで大体3回以上はエロシーン。(できれば使いまわしなし)
・エロCGで表情、服装を変えただけ以外のバージョンが100枚以上。
んなとこか？

最後の項目は辛いよ（；´д`）
ちなみに、俺はCG枚数はエロの濃さとは直結しないな。

>279
彼らの意見は取り入れて、「エロ濃くしろ」という意見を軽視する理由は何ですか？
そんなにもアンケート比率が「エロは薄い方がいい」という人間ばっかりですか？

>255
八雲さんのフォーク小説だけど、編集の手が入っていないゲームのほうでは
文がマトモなんですよね。
よって小説にあるマズイ部分は八雲氏ではなく全て編集側に非があるのだと思われ。

>>232
＞ゲンガーの書いた絵を作監が勝手に修正するという
恐るべき絵描き人権無視の会社だ。

って、コレはマジで言ってるの？ネタ？
233の言ってるとおり原画の描いた絵を修正するのが作画監督の仕事だよ。
っていうか、原画の絵を修正しないなら作画監督って何するの？
ネタだったら超遅マジレスすんません。っていうどう考えてもネタか・・・・

>282
人間、自分に都合の良い情報は受け入れるが、
都合の悪い情報には目をつぶるものです。

>>282
誰がその意見ばっか取り入れてるなんつったよ。
そういうのもいるっつー事実を書いただけだろが。
どの層をターゲットにするかは企業なり企画それぞれの判断だ。
同じように消費者は自分の嗜好に合ったゲームに金払えばいいじゃねぇか。
そうすりゃ大抵の企業は売れ線ねらって商品作るんだから、儲けの見込める方に流れる。
美少女ゲームが全部おまえの思ったとおりでなけりゃならん理由がどこにある。
勝手に電波受信してんじゃねーよ、この（以下略

＞ゲンガーの書いた絵を作監が勝手に修正するという
奥の目が小さすぎるから、大きくしておきました。

＞282
＞279じゃないけど。濃いエロを目指して作っててそういう意見を聞くと
「じゃあ、エロ薄いとどういう風になるんだろ？」って気になって、
とりあえず作ってみたくはなりますヨ。
それで開発者もユーザも満足すればｵｹｰだし、
どちらかか双方に不満が残ればやめればいいし。

>>287
塗り屋は作画監督ではないので勝手に修正しない様に・・・・

>286
279がエロ薄に肩入れしてるように見えたから、勝手に思い込んだのは悪かったですけど。
ただ、企業や企画がどうこうとかじゃなくて貴方の意見が聞きたかったです。

＞美少女ゲームが全部おまえの思ったとおりでなけりゃならん理由がどこにある。
そんなこと書いたつもりは毛頭ないんですが、ご自分が電波受信する分には
構わないみたいですね。

>289
一介の塗り屋ですが、原画の雰囲気を損なわないことを大前提に、手を加えさせてもらうこともあります。
そこらへんは会社毎、原画家毎に異なると思われ。

>>282
というか純粋に今はエロ薄に関する話題だろ？
ちゃんとスレに目を通せよ

>181
正確な統計はちょっととってないデスが、ざっと見るかぎりやっぱり２０代がほとんどデスねえ。
学生も多いけど、なんだかんだでいちばん会社員が多かったり。
ウチの場合、ごくまれに４０、５０代やそれ以上の方が買ってくれたりしてるみたいデスが・・・
このへんはメーカーごとに違うんでしょうケド。

エロ薄（なし）１８禁なら、人体改造モノとかやってみたいデスね(^一^)
切ったり貼ったり取り替えたり、はたまた逆にしてみたり。ハハハ。

目の位置が低すぎるので、上げておきました。

>294
ネタ？　それともやられたゲンガーによる煽り？
どっちにしてもゲンガーや作画監督に無断でそう言う事をするのはイカンでしょう。

>>283

それは部外者が一概にそんなことを言うことは出来ないよ
「小説を書く」事と「ゲーム中のテキストを書く」事では必要なスキルは違う。
ゲーム中のテキストを抽出してそれが小説として通用する訳ではありません。

「良いシナリオライター」がそのまま「良い小説家」という訳では無いよ。

>>295
もちネタですよ。直したくなる事はあるよね？

修正加えられたからって、文句いってるようなゲンガーはプロの資格無し！
クライアントの要求に応えるのがプロだろ？修正を加えられた時点で要求に応えられなかったってことだろ？
普通はそこで反省すべきなんだよ！銭貰って文句言うんじゃねえ！貰えるだけましだと思え！
自分のイメージがそんなに大事なら「同人だけで一生やってろ」ってこった。

俺は塗り屋じゃないけど、後ろで塗り屋が毎日のようにぶつくさ言ってますヨ。

>298、ｶｺｲｲ!

>>295
まあ、グラフィックチーフなり監修なりのTOPが納得すりゃいいかと。
だめならもちろん、タダでリテイク。

>>298
っていうか、本当にクライアントの修正は正しいのか？
クライアントの方が絵に関する知識(デッサンやパース等)は
ゲンガより上か？
それに、クライアントの要求はユーザーの要求ではないでしょ。
修正によって、もしユーザーからの絵に対する評価がマイナスになっても
責任はゲンガーにかかってくるんだよ。
絵を描いて飯を食ってる人間(ゲンガー)の作品に
そうでない人間(クライアント)が私的な評価によって
勝手に修正を加えるのはやっぱり問題ありだと思うが・・・。

どうしても修正したいと言うなら原画にリテイク指示でも出すなどして
さらなる打ち合わせすれば良い。
そんな暇は無いっていうならクライアント側のスケジュール管理能力
に問題があるってことでしょ。
メーカーがエロゲーを自分達のオナニーの為に創るなら298の言うとうり
かもしれないが、ユーザーに良い評価を出して貰う為(セールスの為)に創るんなら
かってに修正を加えずじっくり打ち合わせをするべきだと思う。
それが出来ないメーカー(クライアント側)はそれこそプロ失格だよ。

＞302
アナタ、メーカの人？　（違うだろうけど）
クライアントと開発上流の人と外注ｹﾞﾝｶﾞｰ（内部でもいいけど）と塗り屋、明確に意識して分けて理解してる？
クライアントが原画を見てＣＧ屋に書き直せなんていう事、ありませんよ、当然。
どこで話がずれていったのか知らんけどさ。
もともと俺が言い出したのは、ヘヴォ原画から回ってきたのが酷い場合に、
塗り屋が線修正をするってハナシですよ？

302は現場の苦労を知らないお坊っちゃんだと思われ……
ツッコミどころが多すぎてどこから手を着ければ良いやら……あ、頭痛が……

>>302
原画にしても何にしても仕事振られた時点で、実作業する人間が考えるべき事は「クライアントの要求に応える事」。
俺なんかでもそうだけど、末端のユーザーの事を考えるなんて事は烏滸がましくて出来ない。

＞クライアントの方が絵に関する知識(デッサンやパース等)はゲンガより上か？
こんな事考える時点で失礼だよ。

>>305
まあ、クライアントから金貰って仕事するわけだしね。
原画のブランド大切にしたいなら、そういう契約結ぶべきだよね。

＞302
ていうか、本当にゲンガーの絵は正しいのか？
ゲンガーの方がゲーム用CGに関する知識は
メーカーのスタッフより上か？
それに、ゲンガーのスケジュール延伸要求はユーザーの要求ではないでしょ。
原画家が仕事遅らせて発売が延びてユーザーからの評価がマイナスになっても
責任はメーカーにかかってくるんだよ。
ゲームCG作って飯を食ってる人間の作業に
そうでない人間が私的な評価によって
修正を許さないのはやっぱり問題ありだと思うが・・・。（藁

・・・業界関係者はスマソ。ネタだからゆるして（藁

>302
メーカーに原画を渡した時点で、絵の所有権や著作権はメーカーのものになります。
あとはそれをスタッフがどう料理しようが自由。
どうしても納得いかないんだったら、ＣＧ塗りも自分でやれば？

>>307
はっきり言って正しいよ。（ｗ
下請けするんだったら、クライアントの事を考えるのが筋だね。

売れっ子の絵にはあまり手を加えられないね。絶妙なバランス感覚なんだそうで。
通常、ダメな絵はまずリテイク出すよ。「右肩が変だから直して」とか。

>>303
もともとって言われても別に君の発言に対してレスしたわけじゃないからね〜
ちなみに一応、僕は外注ゲンガーをやってるからクライアントって
メーカー側の事を総称してそう呼ぶよ。僕はね。
っていうか、何？君が言ってるのは線修正の事？そんなの別に誰も文句言わないよ。
汚い線だったらそれに対して塗り屋が愚痴を言うのもわかるしね。
僕が言ってるのは原画を無断でクライアント側で修正する事に対する是非の事。
>>304
たのむから突っ込んでくれ。突っ込め無いならいちいちレスせんでも・・・・
そんなに頭に来たのか？
>>305
貴方がどんな仕事をしてるか知らないけど、
絵を描く仕事に関してはクライアントの要求だけに答えてれば良いっていうのじゃ
やって行けないんですよ。

＞こんな事考える時点で失礼だよ。
実際に発言するのは確かに失礼だけど・・・考える事が失礼って言われてもねぇ。
それに別にクライアントを卑下してるつもりはないよ。
だって現実的に絵描きの方がそうでない人より普通、知識があるでしょ。
っていうか、クライアントに絵の技術や知識で負けるようなら
その時点でゲンガー失格でしょう。
(もちろん例外も有るけどね。原画から制作側に回ってる人とかもいるし。)

ちなみに、幸い僕のクライアントは絵の修正に関しては相談してくれます。
おたがいの意見の良い点を生かして原画を上げますよ。
もちろん、全く修正を求められないレベルの原画を毎回上げれれば理想なんでしょうどね・・・
なかなか、そういう訳にも行かないんですよ。一人で創るんなら別ですけど・・・
長レスしすぎた・・・文章おかしいかな・・・

＞原画を無断でクライアント側で修正する事に対する是非
だから、そんなことは滅多にないってば。
あるとすれば、本当に使えねぇ原画が上がってきたときだって。
使えねぇ原画を上げておきながらクライアント（つか塗り屋な）を非難するのは間違ってるだろ。

[email protected]
まで、とりあえず返事くれ。ちんこ　より

>>311
原画での良さと塗り上がりでの良さってちがうから…。
塗りでも上回ってないと、原画側の方が上とは言いきれないかも。
あと、修正するのも絵描きでしょう？
どっちが上かはほんと、ケースバイケースじゃないかな。
その基準は結局クライアントにあるきがするけども。
どっちの絵がいいってアンケート取るわけにも行かないし。
絵の良し悪しより原画家のネームバリューが基準とかなら、原画の線いじるなって話になるだろうし。

>>308
所有権って・・・君、そりゃ法律の問題でしょうが・・・
そうでなくって、
クライアント側で勝手に修正するのとゲンガーと相談して修正するのは
どちらが良いものが創れますかって事。
そんな理想論はどうでも良いっていうなら、もう言う事ありません。

ちなみに別に僕は糞高いプライドもったゲンガーを
擁護してる訳じゃないですよ。
ただ、もし自分がそういう事(無断で修正)されたらあまり
気持ちの良いもんじゃ無いですよ。

でもさー、塗り屋が明日までって言われて夜に渡された原画に、
明らかに足りない線とかあったらどーするよ？
俺はそこできちんと線と追加して塗ってくる塗り屋を擁護するけどな。

塗り屋とかゲンガーとか、俺は絵描き社員じゃないからわかんないけどさぁ…。
そういうのって、許す許さない以前に契約する時にしっかり話し合うモンなんじゃないの？
っつーか、話し合えよ。いいオトナだろ？アンタ達。
そんなこったからいつまでもエロゲ屋が非社会人扱いされんだYO!

>>315
やっぱケースバイケースですって。
レベル近い者同士が話し合えばよくなるだろうけど、わかんない奴と話しても良くならないだろうし。
些細な部分なら、それは話そうが話すまいが良いもクソもないだろうし。

>>311
オマエは文章より頭がおかしいよ。
腐れアマチュアイズムを持ち込む精神的厨房ってやつだな。
>>308が言ってるとおり修正は是だよ。仕事でやってるんならちょっと考えりゃ分かることだよ。
契約上一切の修正も不可って言う契約でも結んで無い限りね。
オマエのような感覚でプロを続けていたら、すぐに頭打ちだな。

あと、304の人は単純に呆れているだけだ、その程度の事もわからんのか？

そいえば、エロゲ会社さんは仕様書を作らないと聞いたんだけど本当？
アリス辺りは作ってそうだけど…
メビ臼は絶対作ってないと思います。

そうや、クレヨンしんちゃんをみながら、
あれだけ崩れた絵をアニメで動かしているのを見て、
アニメーターって凄いんだなーって思ってしまった。

そうや、よく引き合いに出されるばにーなんだが、
俺の目だと｢なんであんなに文句言ってるの?｣ってレベルなんだよね。
本人達にはわかっているんだろうが、正直良くわからんってのが感想。
契約で話し合えと言われても、このレベルを口頭、短時間では辛いよ。

追記
オマエは気持ちいい、良くないで仕事してるのか？・・・ホントにダメだな、呆れたよ。

原画家に合わない味を求めるクライアントとかの場合は、始めから原画家の人選間違ってるってのもあるよね。
そういう場合はもう勝手に直してくださいとかのほうが楽そう。
そんなのあるわけないとおもいきや、あるから怖い。
話し合った挙句リテイクの嵐。

みんな、謎は311のIDに隠されてるよ。
これは国内ゲーム業界を保護しようとしてエロゲメーカーに
揺さぶりをかけるヤンキーの陰謀なんだよ（ｗ

>>324
知ってたよ。（ｗ

>>316
原画の修正って、線を修正するとか線を足すとかのレベルの話では
無いですよ。デッサンとかパースとかの作画技術的な修正の話です。

>>317
この話は、大袈裟かもしれないけど人の倫理観の問題。
人間関係を築く上で最低限必用ではないかと思われる礼儀の問題。
それを、わざわざ契約云々しないといけないようなら
それこそ非社会人だよ。
>>318
ケースバイケースって言ったら、ほとんどの議論がそれで済んじゃうね。
ちなみに別に僕は自分の言ってる事が全てだとは思ってないよ。
>>298
ふぅ・・・君、危ないな・・。落ち着けよ。
でも、それだけ威勢良くツっこむなら、僕の文章を良く読んでからにしてよ。
別に修正をするのが悪いなんて言ってないでしょ。
315でも書いたけど、原画にリテイクも出さずに黙って修正を加えるのが果たして
良いゲームを作る上でどうかって話。(どうやらケースバイケースって事らしい)
>>322
一応レスしておくけど・・・どんな状況でも仕事はこなしますよ。
でも、同じ仕事するなら気持ち良い環境を望むよ。どこがダメなの？
>>324
うまい(笑)確かにCIAになってるね。CIAってなんだっけか？連邦捜査局？ちがうな・・

>>326
仕事に倫理を持ち込むな！
その辺が腐れアマチュアイズムって言ってんだよ。
ほんっとに頭悪いな。

こういっちゃなんだけど、塗り屋に直せるデッサンやパースの狂いなら、
それは単に原画の技術が低いんだと思うけど。
それが味だ、なんて言わないでね。味なら、真似や修正できない部分に求めてください。
あと、連邦捜査局はFBI。アナタは中央情報局。

>>298
仕事に倫理を持ち込むのが何故に腐れアマチュアイズム？
っていうかもしかして君はまだ学生さんなのかな？

ところで、なんでそんなに喧嘩腰なの？もしかしてネタ？

実はＣＩＡと298は同じ仕事をしてケンカしたことがある説ってのはどうですか？　＞329

http://futaba.mikage.to/archive/aori.html

やさしい煽り学

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこに
その文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

「狙い」の典型的なパターン

　場の雰囲気を悪化させたい。
　誰かのやる気を無くさせたい。
　誰かと誰かの関係を悪化させたい。
　煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから
何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、
「全員一致での無視」である。もし不幸にも煽りに対して真面目に
反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を
黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より
数倍危険性が高い。

また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して
真面目に反応している人間というのは極めて無様に写る。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら全ての煽りに
対して常に冷静に対処しなくてはならない。

>326
こんな天然廚は久々に見るよ……
だからお坊っちゃんって言ったんだよ。
おまえは結局自分が可愛いだけだ。他の人への迷惑ってもんを考えてない。
これに対して「何が？」とか言うなよ？
わからないならおまえは社会人失格だ。

>>328
そうだね。そういう場合はリテイクだしても直らなかったりすんだよね。
で、なおせる人が他にいるなら、効率考えるとその人にやってもらった方が良い。
原画は原画とりあえず描き終わってもらわなきゃなんないから。
で、受け仕事としての良いゲームって、クライアントにとって良いゲームでなければならないかと。
そうなると、単なるクオリティでなく費用対効果になってくるんだよね。

>>329
オマエが糞下らん煽りで喧嘩売って来たからに決まってるだろが。
自分の思い上がりに気付いてないのか？

＞ちなみに別に僕は糞高いプライドもったゲンガー

オマエのことだろうが！
はっきり言っておくがオマエ同人上がりの糞ヲタか美大出のカスだろ？
分かるんだよ！オマエのようなカスにどんだけ煮え湯を飲まされたか

298、怒り過ぎ。見ててオモロイ。

そうだな、ここは原画家が、または原画家に愚痴を言うスレでは無い。
331に感謝しる！

>>320
全部作業が縦に連なってる小さいトコなら、仕様書はいらないって所もあるかも。
でも、作業効率や的確な進行をするなら、仕様書は不可欠だね。
やっぱ大抵の会社は作ってるんじゃない？メビだから無いってもんでも（ｗ

僕はｷﾓｲ

>>332
貴方は誰？304の人？
どうでも良いけど貴方から一つも具体的な意見が出てないんですけど・・・
『何が？』って聞くような意見も出てないし・・・ネタなの？

そんなつもり無かったけど、
どうやら単なる煽りになってるみたいなんで、そろそろ止めます。

相手のプランナーによるかな。　＜仕様書
信頼できる人なら口頭でもサクサクやるし、ある程度はこっちで予想してやるけど、
信頼できないヤツだったら、仕様書出すまで絶対に動かない。
と、宣言して、裏でやるんだけどさ。

去る前に＞312や＞328に答えてくれ。

自社で出したりする場合で、自分達の作りたいものを作るって場合なら
原画にある程度こだわる発言権はあるよね？

大まかな仕様だけで、細かいのはお任せってのはある。
セーブ画面の必要事項はこんだけだから画面作成よろしくとか。
選択してからキャンセル、OKにしといてとか。

ちょっと熱く成りすぎた・・・ｽﾏｿ。

結局俺が言いたかったのは、プロなら修正されたことに腹を立てる前にそれを反省して次に生かすべきだ、と言いたかっただけなんですよ、実際。
それに対して、やれ人権がどうの、倫理がどうの言われたら「この糞ガキ」って成ってしまった・・・。

ん、まあCIA言いたいことも五年以上前の俺なら同意したかも知れない、けど、そんなんじゃ仕事にならないよね。
まあ、近親憎悪かもね・・・・・さてと、吊ってきますか。

別に描いたキャラに鼻毛描かれるって訳でもないんだからさあ。
直した人間の大半はロハでやってんのよ？
自分の手柄にもならんし、それもいわゆる職業倫理ってやつで
やってるのがほとんどなわけ。
それに一方的に噛み付くのもどうよ？
リテイク出せって気軽に言うけど出させた時点で、
せめて悔しく思うぐらいはせんと成長せんよ？

１を見て１０を語るつもりはないが、イタイなあ、ドキュンなゲンガーって…
オレは今まで恵まれてたのかも。

>338
こんな真面目なスレでネタなんてかますかよヴォケ。
おまえにはチームの一員としてゲームを作っていく心構えそのものが欠落してるって言いたかったんだ。
そんなこともわからないのか。

確かに原画はメディアへの露出が多い。だからってわがままが許されるとでも思ってるのか。
おまえのそのちっぽけな自己満足が他のスタッフにどれだけ迷惑をかけるかよく考えてみろ。
それができないなら同人でやってな。
それなら誰にも迷惑かけずに好きなことできるだろ？
「スタッフの一員」として動くことのできないやつにはその方が合ってるぞ。
少なくともオレはあんたとは仕事、したくないね。そっちもそうだろうが。

340
あれ？328にはレスしたはずなのに、書き込まれてないね・・・こんなことあるのね。
たしか・・・

どんなに上手なゲンガーでも一本100〜200枚の原画を描くから、その中に何枚かは
デッサンやパースなどが怪しいものも出てくる。すべての原画がもろ手を挙げてOK
なんて事はまず無い。
技術云々は修正が必用な原画の比率が多いか少ないかじゃないでしょうか

・・・なんて、中途半端な書き込みをしたはずです(笑)答えになってないね。
>>312(ゴメンこれに対するレスはしてなかった)
本当に使えない原画ならリテイク出せば良いじゃないですか？
そのリテイクに対して受け付けないゲンガーならそいつに問題ありでしょう。
リテイクを出す余裕が無いスケジュールならメーカー側の管理の甘さを指摘します。
スケジュールに余裕が無いのがゲンガーの遅筆や私用などの理由からならゲンガーに非は
ありますね。

納得行かないでしょうがこれでカンベンして下さい。それでは
最後に
>>342
修正された事を反省するも何も、ゲンガーに知らせずに修正されるのを
前提に話していたんでそれは無理だよ。次に生かす為にゲンガーと修正の
打ち合わせやリテイク指示を出した方がより良いのではないか？
っていうのが僕の意見。
君は感情的になりすぎて、あんまり理解してもらえてなかったみたいだね。

もおいいよ、おまえは、勝手に潰れろ。>>CIA
時間的制約がなければそれでもいいかもな、効率を考えたらそうも言ってられないだろ。
感情的？オマエのそれは感情論でしかないぞ、そこんとこわかって・・・ないな。

疲れたよ、俺は・・・。

うーん、原画それ自体を完成した絵と思ってるのかな？
あくまで工程の一部って考えた方が良いんじゃない？

頼むから生し返すな。胃が痛い。
あと上げるな。醜態晒してどうすんだよ。
今後は実情スレにでも逝ってくれ。

>339&341
なるほど、割とプランナーの人徳(wとか仕様書の緻密さも
まちまちか。他の会社の仕様書って気になるな、やっぱ。

もう少し書きます(みんな活気が有るね)
>>343
べつに直してくれる事や人にに噛み付いてないって。
流れ上そういう感じになってるけど・・・
リテイク出せる状況ならリテイクを出したほうが良いのでは？
って言ってるだけです。
それと僕はリテイクが来たら当然悔しいですよ。当たり前です。
自分ではこれで良いと思って提出してるんですから・・・だから
結構熱くなって打ち合わせたりしますよ。
でもそれは本当に為になります。次には同じ失敗はしない様にとか
さらによくするにはどうすれば、とか考えますしね。
だから、知らない内に直されるともったいないなぁ
って思いますよ。

>>344
結局、君の発言は煽り文句しか無いよ。
298もそうだけどドキュンとか厨房とか言ってるばっかりだもんね。
もうちょっと冷静になりなよ、・・・ってこれが2ちゃんの醍醐味か・・。
っていうレスしか出来ないよ。君達の書き込みでは・・。

>>346
感情的と感情論は違うよ。まぁ明日になれば君も落ち着くでしょ。
おやすみ

もううんざりだ〜。
>>CIA おまえはもう書き込むな。

>350
激しく同意だが……
別にこいつと意思統一する必要なんてどこにも無かったんだよな……

だとすると
「ああ、こういうやつもいるんだ、ふ〜ん」
で終わらせられなかったオレもまだまだ青いか。

ともあれ、駄レスでスレ汚してすまなかった＞ＡＬＬ
これからは自制に務めるよ。

>351
まったくだね。
おやすみ、ＣＩＡ。
永遠に。

なんか無駄に面白かったな（ｗ
簡単にリテイク出せゆーけど、そんなの一枚一枚出してたら
まー間違いなくゲンガーの方が切れると思うけどな。
もう一回描き直せってのと、こっちでマズイところは修正しますってのと
どっちがどうとか考えれば分かるようなもんだが。
根本的な構図違いとか、そういう話じゃないんでしょ？

これでお互いが仕事仲間だったりしたら面白いのだが。

僕
君

>295
オレは「頭が大きすぎだから」と言われて
頭の大きさがリサイズされてたり、足の長さが皮っていたり
したことが実際にあったよ。おまけに修正作業を上から要求されてしていたのはプログラマで
なかなか不自然に仕上がっていた（プログラマでも普段から絵のかける人ならいいが）

絵はクライアントのものと思っているので別にどうでもいいけど
とりあえず「実際にそういうことはある」という報告までに。

煽りではないよ。

とりあえずCIAはお坊っちゃんで一緒に仕事をしたくない奴と言うことで
ファイナルアンサーしとけ

>239
ユーザーのアンケって読んでみると
けっこうイタいドキュソが多いよな。
ああしろこうしろという「おねだり」とか
「〜はこうあるべき」という訳のわからない演説デムパとか

エロゲってデムパちゃんがプレイしているんだなぁとつくづく思うよ。
エウシュリーちゃんが愚痴るのも無理はないと思われ。

エロゲーのメーカって入ってみると
けっこうイタいドキュソが多いよな。
あれやだこれやだという「わがまま」とか
「〜はここにあるべき」という訳のわからないフィギュアマニアとか

エロゲってデムパちゃんが制作しているんだなぁとつくづく思うよ。
定ｐさまが愚痴るのも無理はないと思われ。

いや、なんとなく。俺、メーカの人だけど、どっちもどっちだよ。

>257
>平井和正じゃあるまいし、漏れ程度の実績じゃ次がこなくなる。
今や山本氏ほどの実力作家でさえ、なかなか次の仕事が来ない状況らしいですからね。
絵描きさん自体には何の問題もないのに、2chでネタにされたために大変だ。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/workcg/workcg.html
>他の仕事はなーんにもありません。
>この先ずーっと予定からっぽ、まるで鈴木あみーご状態です。
>(でもまぁ、あっちはすげえ貯金があるんだろうなぁ…こっちはなんにもねえだよ、とほほい)

>胸クソ悪いっすけど、で●こ萌え萌えで虚言癖持ちのメーカーとか、
>いっくら電話かけてもメール送っても連絡がつかない、まるで掲示板依存症のような編集者とか、
>すぐに自慢話と説教たれたがるサブカル親父な場末の出版社の編集長に、
>毎晩テレホーダイ適用時間を利用して、掲示板に歯の浮くようなおべんちゃら書き込んで
>媚び売っておけばよかったんかいなぁ。
>やれやれ。

ここを読んでいるメーカーさん、原画の依頼どうですか？（できたら本当に希望）

顔で笑って心で泣いて

感情がすぐ表に出る人はどんな社会でも重荷を背負い込みますわな・・・

でも何で、連絡がつかないと掲示板依存症になるんだろう？
そんなネットにつなげっぱなしな奴なら
逆にメールはつながり易そうだが

本題から外れるんでsage

>316
>明らかに足りない線とかあったらどーするよ？

俺は股間に確かに描いておいたスジ線を無断で消されたことがあるよ。
厨メーカー許すまじ。

気安く理想論を吐く奴は絞め殺したい。
これは誰が悪い？俺のせい？世の中のせい？

>364
匿名掲示板のせいだろ。

基本的には、リテイク出すけどね。＜原画
修正入れる場合も、話し合って了承は取ってるしな。
ただ、同じようなリテイクを、何度も何度も嫌になるくらい出しても
直らなくて、リテイクをあきらめることもある。
（本人は自分の絵が良くなったと思ってるのが怖いが）
理想論で行けば、とことん話し合うことが必要なんだろうが、
その気力を萎えさせるようなヤツもいる。
そもそも話が通じないとかさ。
原画決定の権限がないんで、どうにもしようがない。
その権限を持つ人と、何度も話し合ったが、諸事情によりどうしようもなかった。
会社の雰囲気自体はいいんで、やめたくはないんだが…。

蒸し返してすまん。これで最期の愚痴にするよ。
同じように考えてたやつがたくさんいたってことが分かっただけでも収穫だったよ。
気分がちょっと落ち着いたな。

>360
それ読んだら余計に依頼したくなくなるのでは？（ｗ；
個人的には、定ｐ様の絵には特に魅力を感じないのでどーでも良いっす（煽りじゃないよ）。

相手を呆れて口も聞けなくさせるというのは、煽りの中でも相当のテクニック。
次第に呆れてみんな黙り始め、ひとりで喋り続ける煽らーの一人勝ちのように
見えてしまうからな（ｗ　昔のアンケートスレの１の電波くんみたいだ。

そもそも原画が遅れまくってて、リテイクどころじゃないというケースもままあるけどな。

>>360
ネタだよね……？

あのー、同業の方々に聞きたいんですが、御社で使ってるゲンガー、
一日にどれだけ原画仕上げられます？
イベント絵で線画（クリンナップ）まで、もちろん背景付きで。着色は工程に入れない。
社員、外注問わず。

ウチのゲンガー異様に手が遅い様な気がするんだけど、（2日で1枚）
皆さんとこはどうのかな、と。判断基準が欲しいの。

ちょっとｹﾞﾝｶﾞｰさんに質問です。
Ｋブとかとらにテレカの絵を描いてる方は１枚いくらくらいで
引き受けてるのでしょうか？
相場がしりたいんですが。

>>371
２日で１枚ならまだ許容範囲でない？
俺が知ってる中だと速い人は４〜５枚／日くらい、遅い人は１枚／週。
クオリティにもよるけど１〜２枚／日くらいが一般的じゃないかな？

>>371
１日２枚くらいです。
ただし背景おざなりだったりしますが。あと影指定無し。
コンスタントにできればいいんですが、最初は２、３日で１枚で締めきり詰まってきたら１日３、４枚とかになる。
それでもクォリティが安定してればいいんですが、後になるほどヘロヘロに…。

>>372
僕は原画じゃないですが、うちの場合は社内原画なのでかきおろしでもタダです。
やる余裕があればですが。
販促ポスター素材もらって作るとかなら、メーカーに頼めばタダでもらえるかも。

CGの質や物語に練りこみが足りなかったりするのは
時間が足りなかったんだろうと推測しますが、
何故システムまわりがいつまでも
へたれのままの所があるのかわかりません。
プログラマを変えるとか、
何かしらの方法で解決しようという動きは無いんでしょうか?

影指定等込みで１日１枚あがってくれば許せるんでない？
２日で１枚が平均だっていうなら、ちょっと遅いかな。
でも遅すぎて話にならないってレベルじゃないと思うよ。
まあ背景の書き込み具合にもよるんだけどね。

>>375
１．たいていデバッグの時間がない（スケジュールが遅れて）
２．プログラムの完成度は相当に経験に影響されるが、経験のあるプログラマを見つけるのは大変。（プログラマを慌てて変えても大抵はバグ持ち）
３．MSが下らないバグやら新仕様やらを盛り込んできやがるせい
あと何かあるか？

>>374
いや、それはタダじゃなくて、「何本とるから」とかそういう営業的な
駆け引きあってのことだヨ。
つまり、経理には「広報・営業費用」として計上される立派な経費でス。

>>373
>>374
>>376

ありがとうございます。まあ大体許容範囲〜ちょっと遅い、位の感じなんですね。
私が「異常に遅い気がする」だけで「遅いんじゃワレー」って虐める事に
ならなくて良かったです。
でも、もうちょっと早くなるようになんかしてやらないとなー。
あ○らさんとか練餡さんみたいに影武者欲しい…。

>>376
自転車操業でシステムをグレードアップする暇がないとか。

>>377
ええと、何本とるからって話は特にしないみたいですが。
そうやってくれるならお店は仕入れてくれるんだろうって期待値だけで素材出したりしてますよ。
お店側が仕入れるソフト分が営業費用になるって事なんすか？
なんかずるいなぁ。どうせそのソフト売るんだし。

>>378
スピードだけなら、背景だけ別の人とかってどーですかね？
背景専門のとことかで、できるっぽい話は聞いてるんですが…。
ただやっぱそういう分担って危ない気がしてるんですが…どうなんでしょ。

>>378
スピードだけなら、背景だけ別の人とかってどーですかね？
背景専門のとことかで、できるっぽい話は聞いてるんですが。
ただやっぱそういう分担って危ない気がしてるんですが…どうなんでしょ。

>253
>アフォな意見は却下ってこと

アフォな意見？　何様？

>>371
いや、ウチだとアウト。
みんな余裕あるなぁ…ｳﾗﾔﾏｼｲ…。
背景込み影指定込みでも１日１カットは欲しい…。
２日１カットだと、原画だけで半年以上かかるのでは？
企画・彩色・営業のタイムラグ入れると１０ヶ月〜１年くらいかかりそうなんですが…。
ほぼ一年がかりのプロジェクトなんて、２ライン制でやっててもウチの台所事情じゃキツイ。ﾄﾎﾎ…
そのゲンガーさんの関わっているソフトって、平均何本くらい出ているんでしょうか？

>382
でも実際、ある作家の言葉ですが、作品へのレスポンスのうち、
見るべきものがあるのは一割以下だって言ってましたよ。

作家の自惚れってふうでもなく、こう、重みのこもった言葉として。

>371
CGおこしは１枚３時間以内におこせと上から言われてるよ

>>383
原画終わるまでは他の人達は別の仕事してるのかも。
原画終わってから改めて仕事スタートとか。

>360
さだｐはシスプリがヒットしたんだから
金はあるんでなーの？

>>383
許容範囲と言っておいてなんだがウチでもアウトだね（ｗ
しかし背景込みを２日で１枚ペースで継続的に上げられるなら先があるよ。
ディレクター次第ってことね。だから378氏の操り方次第ってこと。

>>386
それが普通でないの？　分業性っつーの？
特にシナリオなんて別ゲームのマスターアップ前から書いたりするしね。

＞原画終わるまでは他の人達は別の仕事してるのかも。
その間、他の人たちはゲームを色々と煮詰めていき
その結果、ゲームの仕様が変わって、それまで絵描きさんの描いた絵は
別の絵へと変更されることとなるのです…

ポッキーなんて仕上げた絵の半数がストーリー変更で没になったんだよな

＞３８０
背景はフリー素材買ってきてオシマイ！

>>389
他のラインの仕事やるしか。

>>381
そうですね。一応、背景はあたりだけ取らせて他に描かせる、着色は他に回す
と言うことでせっぱ詰まってきたら一日一枚になりますわ。

>>383
…いや実際おっしゃるとおり。そのラインは一年がかりですわ。
きっつー。大したCG枚数有るわけでもないのに。

他ラインの仕事でなんとかつないでますが、ゲンガー必死に描いてる横で
CG軍団結構眠い仕事してんねんなー。…なんか雰囲気良くないよ。
なんとかペイラインはクリアしてきたけど、ゲンガーのペースに合わせて
会社潰したくなくてちょっと色々考えてたもんで。

>>388
確かにペースが安定してるのが唯一の救いかも。規模と期間は早い段階でロック
できますんでね。

今黒子育てる方向で動いてるけど、そいつも遅い…。
…仕事してくる（w

>>386
ウチのラインは、(大雑把に言うと)ゲンガーさん２人に対して他のスタッフ１チーム
割り当てという感じで回してます。
企画兼任のシナリオさんだと、ゲンガーさんとだいたい同じになりますが。
>>392
うう…心中お察しします。(´Д｀)
このゲンガーさんが３ヶ月で動いてくれれば、収入的に大ヒットなのになぁ…
というのはありますね…。世の中そううまくは行きませんが。

keyとか１年に１本とかいうペースで
よく会社もつなぁ…（別ブランドがあるとはいえ

（＾ｍ＾ﾀﾞｻ

>>394
それだけ売れてるんだよ。

>>392
うーん、着色軍団余らせとくのは良くないよ。
着色って絵の中では最も作業的で、時間計算が出来るとこじゃない。
余ってるってことは即予算の無駄遣いになっちゃうよね。
別ラインで更にもう一本ゲーム作るとか（３本目ってのは危険度高いが）
外注で塗り仕事取ってくるとかしないと会社そのものがやばくない？

って、なに人の会社のやり方にツッコミ入れてんだか。
ゴメンお節介だったね。吊ってきます・・・。

>>208
え〜？
立絵ってそんなに安いの？

立ち絵って、経験豊富な人が書くと思う（何度もユーザーの目の前にさらされるので）から
ここのスレを見ていると、イベントと立ち絵の価値観が逆転してると思うけど．．．
他の会社は、そうなのかなぁ．．．．

>>397
値段は作業量の差だとおもう。
たぶん。

>>396
全くその通りですよね。今まで自分の面倒だけ見てれば良かったのが色々あって（w
全体見なくちゃならなくなったんで色々見直して。
冷静に考えて他人からみてもやっぱそう思われるんだ、という事が分かった
だけでもはずいカキコした値あったです。
クオリティはそこそこ自信あるんで、やっぱ仕事取ってこようか、人員整理か。
もうちょっと考えななりませんなー。

>>397
一時CG軍団パンクした時、\3Kで打診したら受けてくれる所いっぱいあったけど？
まあ外に出したものも絶対手入れてそのままは使わないのが前提だからそれ以上
出す気もなかったけど、安いんかな？
>>398
の言う通り、作業量、もっと言うなら時間で考えたらそんなもんちがうのかなあ。

>399
煽りでもなんでもなくて、それなりにクオリティに自信があるなら、
他のメーカーからやりませんか？　とゆー打診は来てませんか？
３Ｋでそういうクオリティなら、むしろ自分が外注に出したい位ですが。

ウチのスタッフの塗り単価は一枚３０Ｋ位だよ。
他所に外注で頼む時は１５〜２５Ｋくらい。
逆にウチが頼まれる時も２０〜３０Ｋ　版下は１００Ｋ以上ですね＞塗り。
但し業界でもレベル高い方なので、影指定なんて言葉は知りませんし、
背景線画も無し。翌日仕上げでフルパスなのは言うまでもありません。
それでも自社優先だから他のは断ってますが断りきれない程です。マジで。

クオリティと納期にもよるけど現在の相場は最低１０Ｋ前後だと思うよ。

>>401
影指定無しでも塗ってくれるって事？
それとも影指定はやらないよって事？
前者の方がレベル高いって感じちゃうんでちょっと混乱。

影指定無しはデフォですが。
普通はあるものなのか。原画家さんがんばって…

>>402
自己レスなんですが、これ多分、外注に出すときの話ですね…。
なんか、但しっていわれちゃうとその後は条件みたいのがつくような印象うけちゃって。
但し、影指定はやりませんし背景線画もうけません、みたいな。
？とおもったんだけど、外に出すときは影指定しないし背景線画もいれないって事ですね。
すんませんでした。

>>401
指定要らず翌日仕上げでフルパスならその値段とってもしゃーないかね。
それだけ仕事があるんだってことはわかったよ。
仕事ないとこは、仕事を取るために色々と工夫するからね。
指定有り無し、修正有り無しで値段を細かく決めて、
クオリティを下げて値段を下げてでも仕事を探してくるとかね。

401だけど、ウチは外注受ける時の方が高いです。
影指定も何も無い状態から、
翌日フルパス上げで商業レベルに仕上げてますから＞これがウチの強み。
仕事少ない方は、スピード重視＞単価高いか、ゆっくり枚数多い＞単価安いの
どちらかを売り込めば良い気がしますよー

かなーり初歩的な質問ですが、
PCからコンシューマに移植されているゲームは、
18禁部分カットで、違うグラフィックが追加されている
場合が多いのですが、これは同じ原画さんに頼んでいるのですか？
それとも、安い別人なんでしょうか？
どうも絵の雰囲気がちがうゲームがあったんで。

>>407
まあ、ほぼ君の想像通りだろうな（ｗ

そしてニセのほうが上手かったりな

＞407
原画ファンが付いてるので基本的に極力同じ原画さんに頼みます。同じ人が描いても
時期によって絵は変わるので違和感が出てしまう場合もあります。
ただしコンシューマ版でキャラ追加した場合、そのキャラだけ他の原画さんが
担当することは多いですね。Piaキャロ2やこみっくパーティなどがこのパターン。
同じキャラのCGが追加分のみ原画が違うというのはほとんどないでしょう。自分は
輝く季節へしか知りません。

「○○リ○」なんかがそうじゃないの？

原画が同じでもCGが別だと大分印象違うよ。

リーフの「初音と一緒」に入っていたゲームも
何となくToHeartとは別の人の絵に見えたんだけど
（リーフファイトでなく、本編の番外編のほうで追加された志保たんの絵のことね）

何となくですが「めいどいんばに〜」は
新作や番外編が出ても原画が別の人にされそうな
気がしてやまないです。私の愚かな妄想なのならいいのですが

そーいや今日（昨日）TV朝日のニュースで
こみパの音楽が使われまくってたなｗ

>>414
あれの続編とかをつくるといいだすスタッフはさすがにいないだろ

文句あったらＬｉＬｉＭのドラマチックディレクター
脇元まで言ってくれ！糞達よ！
そうそう、「ゆきうさぎ」もっと買えよ！

相変わらず粘着に狙われてるのか。
ウィルスは来なくなったんだろうか。

その点、さだｐ様はマカーなので安心だ　＜ウィルスメール

>>406
>仕事少ない方は、スピード重視＞単価高いか、ゆっくり枚数多い＞単価安いの
>どちらかを売り込めば良い気がしますよー
さすが売れてる会社は違うね。
それが売れてるとこの論理だと気づいてないらしい（ｗ

>>420
406です。確かに言われてそうかも知れない・・
昔は今と同じ特急仕事で同じクオリティでもギャラは安かったよ。スマソ

ところで、フルパスってナニ？

塗り方

＞フルパス
主線を全てパスで取ること。いかにアンカーを少なく
よい曲線が引けるかがスキルの見せ所。ちょっとタッチ付けがめんどくさい。
塗りもブラシ以外はやはりパス。
４倍寸あたりで作業して最後に２５％単位で縮小。実寸ドット直し。

普段はパスでＣＧしない所も版下データではフルパス使う所も多いです。
現在はＢ２あたりまでなら同じように３５０ＤＰＩ以上で実寸作業じゃないかな？

メーカーや原画によって絶対とは言いませんが、
商業グラフィッカーの「標準装備」だと思って下さい。

>>423
どうゆう塗り方のこと？
フォトショップやイラストレーターのパスと関係あるのかな

>>424
さんきう。上の書いてるうちに返事もらえたみたい。
標準装備なのか・・・・討氏

>>425
主にフォトショですねー
塗り志望の方でしたら覚えて損は無い筈ですよ。慣れるまで大変ですが（ｗ

どうしても塗りは複数作業になりますので、
ブラシを多用したのは「その人しか塗れない」可能性が高いのです。
・・一人で一作品全部塗ってくれるなら、それでもいいですが（ｗ

だから均一した塗りをする為の一つの標準かと思います。
まだの方は是非ともマスターされる事をお勧めしますよー
ではではさようなら、頑張って下さいませー

NiTZ573nサン、ご丁寧にどうも。
ちなみに以前一人で一作品塗ったことあります（ｗ
一応、商業で。

>428
既出ですが、ブラシ絵でも最低限このくらいの塗り分けが出来れば
複数作業でも大丈夫ですよ。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/e.html
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/e2.html

全然塗り分けてねー。
色が違うだけだろ。

>431
そんなことはない。
色も素人目には区別がつかない。
この微妙な塗り＆色の区別をつけられるＣＧ屋は
世界広しといえどもエウシュリーぐらいにしかいないだろう。

はぁ、そうですか。
それじゃエウシュリーさんは素人目には区別がつかない次元で頑張ってくだちい。

>244
ある意味正論です。しかし鍵もこーゆー塗りなら
よりもっと売れていたとは思いませんか？
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/etccg/etccg4/kagi.jpg

>>406
気にするな。
まあひがみみたいなものだと思ってくれ。
つーかさ、技術や時間に対して金取るのはプロとして当然だろ？
対価が払われてない方がおかしいんであってさ。
だからきちんと金を取って仕事するという見本を示すとこは必要だと俺は思うね。
俺らはまだ底辺であがいてるけどさ、君らみたいに実績あるとこが
しっかり頑張って金取ってくれないと、俺らが実績作った時に買いたたかれるのが怖いよ。
その辺、業界トップクラスとしての責任意識を持って頼む。道をしっかり固めてくれ。

>424
＞現在はＢ２あたりまでなら同じように３５０ＤＰＩ以上で実寸作業じゃないかな？
今まさにそれをやってます。
そろそろメモリ増設しないとつらいなー(T▽T)
セーブに２０分くらいかかるのはどうか。
これだから版権ものは……ああ、速いマシンが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ディスプレイ上がメインのえろげ制作でも
今やDPIが単位か。ドット数のほうがしっくりくるな…

>434
いかにも萌えオタに寄られたくなさそうな絵ですね。

>>437
ゲームの素材はピクセル、広告やテレカなどの印刷素材はDPIって使い分けが普通じゃないかな。

640×487とか、　＜ピクセル

DPIだと画面上に出る単位でないからつかみにくい。
同じ350DPIでも印刷上で何ｃｍに表示するためのものかで
まるで違うものになるし
そういえば、フォトショップ野郎って簡単に絵のリサイズかますけど
それでドットの崩れることとかはわかったるんだろうか。
特に立ち絵でリサイズ後にでる縁のゴミ取りをしないのとか（以下ループ

謝罪文
http://www.wattle.co.jp/

この度、フリーランスでゲームドッターをしている安田電影公司様の運営しておりますサイトの画像を、以前当社の社員が盗用し当社ＨＰにて使用した事態が発覚し、安田様および関係者様に大変なご迷惑と不愉快な思いをさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
今後は、このような事態がないように細心の注意と社内の意識を再度教育を施しいたします。

(有)センキ　代表取締役　　酒井貴章
ＷＡＦＦＬＥ　代表　　　　田中　誠

>>438
だね。>>434はアニヲタと萌えヲタを混同してる。

>>440
ブラシ塗りしかした事ないので、分からないのでは？
特に趣味ＣＧ上りの外注の場合。

普通は、完成サイズの倍か、もしくは等倍で塗るように取り込み時から注意しないと、
線や色の境界のエッジがもやけるよな。バイリニア、バイキュービックを
使い分けてもどうしても出るし。

フォトショップのリサイズって、
例えば単純な２倍、４倍でも何で必ずアンチエイリアスがつくん？
ドット４つならべた四角を丁度２倍にしても丸くなるよ…

>444
板荒らし逝ってヨシ。

>444
じー糞、氏ね

>446

　　　ん　？

>>444
やぱり５０％単位での縮小は基本ですよねー
特にパスで線起こしする場合は実寸では引ける線の細さが最低１ドットなので、
とりあえず大きくして作業する必要性が出てきますからねー

ウチでは２８００×２０００あたりで作業して、
フレーム（２５６０×１９６０）にトリミング。
そして２５％縮小→６４０×４８０の実寸にてドット単位で修正。

いつの日か、フォトショップの「使える」バイリニアが完成すれば
作業方式も楽になるかと・・（ｗ

>>441
盗用した社員って誰なのさ。

知ってどうするのさ。

>441
ゲーム屋って、その辺の盗用意識が同人野郎と同じなのが多いね。
個人のする盗用でもアレだが、メーカーでそれをするのが
どういうことか意識の思いついてさえいない人が多い。
他人のものは俺のもの。
ＲＰＧの『勇者』の影響だな。

メーカーの意識というより、一部製作者の意識なんだろうけどな
まぁそんなやつ飼ってる以上会社にも責任はあるのだが

>450
犯す

よその犬が噛みついてきたら飼い主の責任だろ？
雑誌などでも掲載物に問題があれば載せた者の責任。
ま、そういうことだ。

絵描きも自衛しなきゃな。

↓こんな当たり前のことを書かなきゃいけない状況とはね。
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　(そういうホームページへリンクしているバナー広告を掲載している場合も含みます)
・現実の「アダルト」またはそれに類する情報を掲載しているホームページ
・一部または全部の内容の閲覧に料金を徴集するホームページ
・将来、実写の「アダルト」画像(バナー広告の画像も含みます)や現実の「アダルト」または
　それに類する情報を掲載する可能性があるホームページ
・実在する特定の個人や団体の名誉を傷つけたり権利を侵害する内容を含むホームページ
・違法なデータを公開しているホームページ、またはそれにリンクしているホームページ
・法律で所持を禁止されている物品のやりとりを行うことを目的とした、またはそれを目的の一部に
　含むホームページ
・トップのページに「公安関係者閲覧禁止」ということを書かなければならないようなホームページ
・差別を助長したり、犯罪行為を奨励するなど、公序良俗に反する内容を含むホームページ
・その他すべての「アングラ系」「反社会的」ホームページ、またはそれにリンクしている
　ホームページ

↑２ｃｈはアングラじゃないよな？

勝手に使った奴を弁護するわけじゃないが、
もし、一枚絵のCGだったりプログラムだったら問題は起こらなかっただろうな。
。

そこのページのおもなのはドット絵で
素材集みたいに再利用を前提に公開されてるってイメージが強いと思う。
…ゲーム本編じゃなく日記のワンポイントに使っただけみたいだし。

>>458
なぜそう思うのかがわからん

逆に自分は絶対に盗用していないと云って
且つ盗用の可能性が薄い場合、それでも訴えられたら
エロゲ会社は、その社員或いはその作者を守ってくれるのかね？
まぁ、守るっていうのは色々な場面において色々な場合があるけどさ

>460
？
会社が訴えられたのなら、会社は全力を持って行動をおこすだろうし
社員が個人的に訴えられたのなら会社は見ぬ振りをする。
そんな事はエロゲ会社じゃなくてどこの会社でも一緒だよ。
んで、有罪無罪に関わらず、訴えられた人はその後
気まずくなって会社を去って行く…

まぁ、盗用された所が話が通じて、法的処置が容易なところで良かったよな。
この前、うちの所のＣＧがマンコ描かれてＨＰにアップされてるのを見たけど、
もう笑うしかないって感じ。

>>461
甘いね。疑いかけられただけで即刻社員を切るとこもあるよ。
つーかさ、社員が個人的に訴えられたとしても見ぬ振りなんてしないよ。切り捨てるね。
それが会社が会社を守るための全力行動だろ？

458＝わっふる社員

>463
当社では訴訟沙汰になった事は無いけど、
民事等の個人訴訟時の社員の扱いについて役員会で決定している。
訴訟を起こされた場合は表向きには会社は関知しない。待遇は変えず。
だが、社内的には状況にもよるが、社員のバックアップをはかる。
敗訴した場合の処遇は都度決定する。個人訴訟を起こす場合も都度決定。
刑事訴訟の場合、有罪が確定した場合は最大で懲戒解雇。

＞最大で懲戒解雇。

ぬるぬるだね

うーむ、下手すりゃ会社が訴えられるから、解雇になっても仕方ないなあ。
会社が敗訴すれば解雇だけでは済まされない。慰謝料や損害賠償を請求されるかも。
物を作って売る者は、著作権や意匠商標の扱いに十分に注意しないと。
世間知らずの同人ノリで物作りしてると、非常に危険だ。

リーフですら盗作メーカーだからな…

前に書いた規定はね、あくまでも有能で、まっとうな社員が何かに巻き込まれた、
もしくは間違って何かをしてしまった等の情状酌量が認められる場合ね。
何度もやるとか、自分から進んで間違いを冒したとかの場合はカバーしないよ。
そんな場合まで甘くしていたら潰されてしまう。
と、ちょっとだけ暴露してみました。

×　有罪が確定した場合は最大で懲戒解雇。
○　有罪が確定した場合に最低で停職、最大で懲戒解雇。

ごめんね。レス番間違えた。
４６５＝４６９＝４７０

雇い主は使用者責任ってものがあるので・・・・・・
個人見捨てて切ればイイってものでもないのね。
個人敗訴確定→使用者責任追及→使用者敗訴→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>471
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それでいいのか？　本当に？（ｗ

>468
あれね、リーフをねたんだ弱小メーカーが流した
デマだって話だよ。それにライターが勝手にしたことだから
リーフには関係なし。私怨ってウザいね。

ちなみにあれがデマだというソースは葉鍵板にある。
あそこに書いてあったのだから間違いはない。

痕って実際に回収して書き直しているけど？
アナザーストーリーの透明人間ネタが
ある小説からの丸ごと引用だったので問題になったんじゃなかったっけ？
スレ違いなのでsage

>>473
つーか版元と著者から抗議されて正式に謝罪したじゃん。
ネタだよな？

…マジだったら痛すぎるＹＯ！
ていうか葉ネタやめよう。

＞473
OHPで謝罪文を掲載したのを知らんのか・・・？

真実はどうあれ秘書が…もとい
ライターが勝手にしたことですので
リーフには無関係ですだ

>>478

＞雇い主は使用者責任ってものがあるので・・・・・・
＞個人見捨てて切ればイイってものでもないのね。
＞個人敗訴確定→使用者責任追及→使用者敗訴→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

つー事でこの話題終了

なんで盗作ごときでそんな大事になるの？
みんなコミケでアニパロやってんじゃん

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

＞480
同人も厳密には違法なんだよ。
メーカー側が訴えればまず負けるよ、同人側が。普通そんな事しないけど。
実際、藤咲詩織の同人で訴えたコナミ、ピカチュウの件での任天堂と、実例はある。
グレーゾーンの世界だという事を認識しましょう。

「同人」と言っても、オリジナルを除いた二次創作品の事です。
ツッコミ入る前に訂正しておきます。

盗作とは違いますが、以前ＢＬＥＳＳというゲームに、カノンのＣＧが１枚
入っていました。ゲーム中に出ないところを見ると、開発中の仮画面として
使っていたものではないかと予想しているのですが、仮画面に他社の吸いだし
ＣＧを使うことって、この業界では日常茶飯事なのですか？

アニパロな盗作野郎の分際で海賊本を抗議してる
ドキュソ同人作家もいたな。

そういや、同僚、つーか社員の同人活動ってどうなんでしょうな
いや、会社ぐるみでやっているとか
ここまではいいんじゃないか？とか
これだけはやってほしくないとか
会社でコスプレで出社する馬鹿がいるとか

sageついでに
何処かで読んだけど、会社のＣＤ−Ｒを無断で使用した社員がいた
という話はありましたが

下がってねーし・・・

>>486
暇さえあればやってますよ、みんな。

>>487
え、誰でもやってることじゃないの？

>488
sageで書き込んでも下がりはしません。上がらないだけです。
上がらないことで、他のスレのあげカキコにより、
「相対的に下がっていく」　だけのことです。

>489
確かに誰でもやってそうだね。
友人もやってるし。
つか、会社の備品を私有物化とかってまだマシな方じゃないか？
スーパーでレジなんかうってると
コンドームを買った人が、領収書かいてとか言うぞ（ｗ
スレ違いの為サゲ。

開発資料なんて、その場で焼いて
WINMXの共有フォルダに入れて
みんなで財産共有〜〜♪

…なんてもったいないことはしないけど
コミケで売ったりはするかもな。
厨会社コナミは、そんなささやかな楽しみすら
許さないらしいが

>491
>コンドームを買った人が、領収書
資料で必要なんだよ。
どうせ本来の用途に使われることは永遠にないから
そうやっかむな。

あぼーん

>484
基本的にあがる順はシナリオ、システムorイラストの順。
で、システムとイラストは時間がかかりすぎるため
それを見ててもスタッフはつまらないんですよ。
だから、雰囲気でもってことで仮イラストを入れることは
ありますよ。
ただ、消してなかったのは明らかにプログラマーのミス。

その立ち絵もすーじーで抜き出してんだろうなぁ

でも、普通
コミケで売るために会社の備品ＣＤ−Ｒ１００枚
持ち出したりしないだろう？
なんかそれで業務上横領で捕まったという話だったし

あぼーん

>>495
その話はＡＩＬのどれかの作品のスタッフルームにも似たようなものがあった
なんでも最初にプレス工場に持っていこうとしたマスターの中にマＯチのＣＧが入ったままになっていて
慌てて修正版のマスターを運んでいったらしい
普通では出ることがないものだけど、ＣＧの抜き出しとかされるとバレるから
作る人は大変だね

ま、いまなら１００枚くらい、どうってことはないが

>>497
まあ、どこまで許せるかってのは会社によるだろうね。
細かいこと言えば、私用でコピー使ってもだめだろうし。

>>501
電話とかネットとかもな。

今の仕事やめてエロゲー会社に就職したいな。
ちぇりーあたりに働きたい。

>503
エロゲ業界就職戦線異常なしへどうぞ。

会社のパソでWINMXに置いてあるエロゲをダウンロードしてたら怒られた。
常時接続なんだから別にいーぢゃん。ケチだなー。
ネチケを守って、ちゃんと共有フォルダには自社資料もつっこんどいたのにさ
プンプン

会社のＰＣにＭＸ入れてる奴っているの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

エロゲ屋か・・・エロゲ屋もいいな。雇ってくんねえかなぁ。

>506
ネタって言うか、505は最近エロゲ板でスレ立て荒らしとかしてる奴だと思う。
相手にしない方が吉。

うちには一台入ってるのがある。ＭＸ。
ただＤＮやＵＰに使うのではなくてうちのソフトがどれ位出回っているか見るため。
でもあんまり出まわってないんだよ（泣
出まわるのは良い事じゃないけどある程度の人気把握にもなるし。
あまりにも出まわると何か考えないとと思うけどどうにもならんしな。

>508
最近じゃないぞ。
昔から荒らしてたよ。
僕の立てたランＤスレも風妖精スレも
何で削除されちゃったんだろう
見当もつかない、

なお、怒られてはいないけど
会社のＰＣには本当にＭＸを入れてまし。
（見つかってもやつらパソコンしらないので安心。

>>507
余裕たっぷりだなシロ

スレの主旨とちょっとズレるかもしれませんが、
業界、社内で何か面白い話があったら聞かせてもらえませんか？

『徹夜で仕上げてきた原画にコーヒーぶちまけられた』とか
『私物のフィギュアにセーエキぶちまけられた』とか

とりあえずメーカーはソフ倫に反抗してくれ


　

『ぎゃるかん』の営業が羨ましいと思ってるのは俺だけじゃないはず。

＞『徹夜で仕上げてきた原画にコーヒーぶちまけられた』
・・・それ、当事者にとっては面白い話じゃねえッス・・・

俺もｿｳｵﾓｳ。

>>512
即日必要だったので気合いで徹夜で仕上げた資料を３日間放置されたことならあるが。
相手が上司だったのでなにも言えなかった。

>515
床にしいてあった原画を、入ってきた電○屋さんに踏まれて
破かれてたメーカーさん（といってもアパートの一室だが）を
知ってるよ

会社に出向してスタッフと一緒に 開発しないのなら、ある程度「おまかせ」にしてくれ。
もしくは、打ち合わせのときに書き方まで細かくレクチャーしてくれ。
マニュアルも付けて。
打ち合わせでは「シロートだから」と何も言わないのに、仕上がりを見せると、
細かくダメ出しするのは困るし、何より時間がない。
エロゲだからCGは大切だが、それだけで開発は成り立ってないんだよ〜。
「作品をより良くするため」なんて言って、ウチのデザイナーをアシスタント
代わりに考えられたんじゃたまらん。それに、バグに繋がる質の追求はゴメンだ。

>519
Eushully-chan？

あぼーん

>521
宣伝なのにsageてるトコロがオモロイ。

↑すでにあぼーんされてた・・・。

前から思うけどオフィスの電気代、どれ位掛かってるんだろう。
ＰＣや空調、電灯その他色々。殆ど２４時間使いっぱなしでしょ？
人数によると思うけど結構行くんだろうなぁ。
内の場合は５名、エアコンは最新に買い換え、ＰＣは随時買い換え（液晶多用）、照明はインバーター蛍光灯。
結構効率良いはずなんだけど１０万は超す・・・（泣
これって良いの悪いの？

>522
ageるとすぐ見つかってあぼーんされるからでない？
にしても重度の２次コンしかいないこの板で
実写アダルトのＣＭをして利益あるんだろうか？

塗り屋さんに質問です。

１．塗りのスキルがあれば、絵が描けなくても塗り屋にはなれますか？
２．あなたは絵が描けますか？
　　レベルとしては、同人板のへたれ絵描きスレに挙げられない程度。
３．できれば、ゲンガーをやってみたいですか？
　　それとも、やっぱり塗り屋が好きですか？

塗り屋志望ではないのですが、趣味のＣＧ描きはゲンガー＋塗り屋が当然だけど、
完全分業なプロの塗り屋さんはどの程度の絵描きスキルが必要なのか、気になったもんで。

>519
うちの会社の人かと思ったよ。
状況そっくり。

>>525
１．まあまあなれる。影指定が原画に入っていれば出来る。
２．描けません。まっすぐな線引けません。
３．恐れ多いです。雑用で塗り手伝ってるようなもん。

>>525
Ａ．
1、なれます。
2、稼ぎで使えるかという意味においてはＸ
（それ以下のレベルは絵がかけるとは普通言わない、原画屋を目の前にしては）
3、今はやりたくない（業界入りたての頃は自分の絵がゲームになることに悦びを見ていたのですが）

※形を立体としてとらえていない原画は影付けが難しく、練習には向かない、
　そういう意味において、自分自身で書いた絵を塗るという練習は適切ではない
　会社で適切な指導を受けながら訓練すると上達は早い、ただの素人でも塗れるようになる。
（最近はそんな余裕の有る会社はないが･･）

まんこ塗ってる時ってちんこ起つ？

ちんぽをリアルに塗っているときが一番勃つよ

オレはタブレットよりちんぽ握ってる時間の方が長いよ（*^^*）

>530
どうせ消すのに・・・（笑。

>>525

>２．あなたは絵が描けますか？
>　　レベルとしては、同人板のへたれ絵描きスレに挙げられない程度。

という質問に対して、聞きたいことは分かるんだけど、
ここでその質問をしても恐らく望んでいる回答は得られない。

絵に限ったことじゃないけど仕事としてやっている以上、
>528さんも言ってるけど
「その作業がプロとして通用するかどうか」
ぶっちゃけて言っちゃうと「お金になるかどうか」
という点でしか我々は判断しません。
それに満たないモノにランクを付けても意味がないからね。
変な希望やつまらない誤解を与えても仕方ないでしょ？

遅レスすみません。５１２です。
レスくださった皆さん、ありがとうございます。
確かに軽率な発言でした＞面白い話云々

気分悪くなされた方が居ましたらゴメンナサイ。
とりあえず逝ってきます。

>534
人が不幸だからこそ他人には面白いのだから大丈夫！

>>532
適当に描いてあるとすぐにわかるよ。
モザイクが単色だったりすると手抜きって。
純愛ゲーならそれでもいいだろうけど。

>>525
横レス、スマソ

●原画屋志望の方はご参考までに

魅力的な絵を描ける・デッサンがしっかりしている。
大きく分けて絵描きは、この２点のバランス具合で成り立ってます。
そして、原画屋ならば上記条件は持っていて当然です。

ですが原画屋と呼ばれる人達になる為には、
枚数をこなせる（決められた時間内で）・クオリティーをキープ・
複数枚数を飽きささないスキル（カメラ構図・キャラ描分け）等を
できるのが必須条件です。
どんなに魅力的で素晴らしいの絵を描けても、
それが一枚単位では仕事になりませんので・・

ネットＣＧ描きや、塗り屋も一枚単位でいいなら、
いくらでも上手い人はいますが、これが原画屋にはなれない理由です。

素人の質問で申し訳ないんですが

シナリオは、どういう風に出来上がるのか知りませんが
シナリオは、真の意味でシナリオライターに全てを任せてしまうものなんですか？
第３者がシナリオ内の矛盾点を指摘したりとか
「ここはこうした方がいい」とか意見したりは無し？

どうも独りよがりっぽかったり、おかしな部分とか有るシナリオ見る度に
「ここら辺、誰も何も思わなかったのか？」とか思うんですけど

会社によっては「ライターに意見してられる余裕なんて無い」とか
あるかも知れませんが

いや、それはどうか？　うちの原画家ははやりの萌え系の絵じゃあるが、
デッサンダメ、アングルも少ない、スケジュールだけは守るがクオリティーはキープできない、その他ないないづくしだけど原画家やってるぜ？
萌え絵で同人で人気があってコネがあれば、こういう例もある（笑）

>539
コネ…コネなのかー？
でも、ある程度は売れると見こんでるから出してるんでしょ。
萌え系で同人で人気があれば少しはマシだと思うのだが…

萌え絵においてデッサンやアングルはさして重要な要素ではないことは偉大なる先達がﾊﾜﾜ

>538
内部で評判いいものに限って、ユーザの評価良くなかったりする。
「何だよこの駄目シナリオ。早いとこマスターアップして忘れるべ」とかいうのが
評価高かったりするんだな、これが。

私も女の子（21歳）だけど、エロゲー大好きです。
きっかけは、エルフの同級生（セガサターン板）をやってから。
いままでやったゲームは、「下級生」「同級生」「恋姫」「リフレインブルー」
「Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ」「雫」「痕」「こみっくパーティ」「WHITE ALBUM」
「AIR」「Kanon」「Promise」「顔の無い月」あと麻雀できるので「脱衣雀」
・・かなぁ。リーフの2作は怖かったので1回プレイしたっきりですが。
グロイ系はイヤです。だから「Promise」はちょっとガッカリ。
あきらさん（←女性ってマジですか？）の原画は好きですが。
私の１番好きなゲームは「リフレインブルー」←最後、大泣き。です。
原画家で言うと（バレバレですが、門井亜矢先生、樋上いたるさん、
CARNERIAN様が大好きです。あきらさんも。）みーんな女性原画家の方のですが。
「顔の無い月」では鈴菜、水菜もいいけど主人公の浩一がカッコ良かったですね。
私はボーイズ系は嫌いなのでやりませんが。
こんな私ですが普通の女の子ですよ。男の子と付き合うし真面目に会社勤めもしてるし。
エロゲーやる女はブスとかいうけど、ムカツキますね。
女でもエロゲーやってもいいよね？

537です
>>539
確かにそういう事ってありますね（藁
その場合は上にも書いた、魅力的な絵・デッサンのバランスの
魅力的（個性的）にベクトルが多い方かと。

ただ悲しい事ですが、余程のネームバリュー（同人含む）ないと
スピード→クオリティの優先順位って気がしますねー
今の業界は厳しいですから。

>>540
コネ＆人柄は大切です。
余程の秀でたモノが無い限り、
それなりの絵を描く原画志望者は腐るほどいますから・・

>>538
シナリオライターは大抵我が儘なので意見しても直してくれません。

>>538
私はいつも不安を憶えるタチなので、
突っ込みが入ればガンガンとディスカッションします。
ただ、スタッフが誰も私のシナリオを読んでくれない・・・

>>538
結局はディレクター次第では？
シナリオスキルがあるディレクターの作品に参加すれば、
最低限度のものにはなると思いますが・・

>543
こちらへどうぞ。
↓
▲女だってエロゲするんじゃゴルァ！　２ ▲
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/995177944/

>>538
社内スタッフは大抵ヘタレなのでちゃんとデバッグしてくれません。

>>539
>スケジュールだけは守るが
けっこうコレ、重要です。
今の時期、スケジュールが延びた分の予算(発注数)を、「クオリティ」で
カバーできる人は少ないと思われ。

>540
>コネ
はるか昔、とある北海道のメーカーは
ある原画家を起用した理由を
「友達だったから」とはっきり
テックジャイアン誌のインタビューで答え…

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/9951/index.html

デバッグのとき「おまんこが飯野」とか誤字見つけると爆笑。
デバッグ中はカウパーが出てパンツが気になるので、トイレに行く回数が増える。

でも実力のない俺が、今だ10年近くやってられているのも
コネだけだしなぁ。エロゲでなくコンシューマがメインだけど

んなこと言ったら、どんな業界でもコネが一番重要ですよ、マジで。

538に関連して…

複数のライターを利用しているとき、
文体をそろえたり、世界観を統一したり、話の前後を管理したりするのは
どうやっているのですか？

みんなで廻し読み＆相互指摘？　それとも誰かが統括してやってるの？
もしかして統括役が、プロデューサーやディレクターと呼ばれる人なのですか？
ここら辺がいまいちよくわかってないです。

＞556
アニメの作監みたいに監督がいるんだろ
文体チェックもライターと思うが
メーカーによってまちまちと思われ

>>556
557さんが言われているように、
基本的にテキストもＣＧと同じく「監修」という名の
責任者が存在しています。チーフと同じ意味で使う時もあります。
もちろんメーカー規模によっては色々ですが・・

普通はスクリプト作業に入った段階から複人数での
テキスト調整はしません。
そこまでを各ライターがしっかり書いたのが前提ですが。

演出関係と同じくスクリプト入った段階からのテキスト修正・調整は
チーフ（監修・脚本）かディレクタークラスがするか、
それを任される程度の人間がします。

ちなみにディレクターは言ってみれば現場監督です。
実務においての神の存在であり、絶対のルールブック（ｗ
プロデューサーは一般的には名前だけの人が多く、営業サイド寄り。
実際に制作に関係無い人が多いかと思われます。

ただし、上に書いたことは、メーカーや作品規模・
与えられた時間によっては全く異なりますので。

ま、一つの文を数人でいつまでもいぢくりまくってくと
俺八雲の小説みたいに変なことになるがな。
人の文をいぢるのにも、ちゃんと文の裏の意図が
読めるような奴でないとダメだ。
まさかワニがあの程度のレベルだとは思わなかったよ。

>559
あなたの文章から南極の風を感じました。
すばらしい。

>>558
俺の知り合いのメーカーは、ディレクター兼プロデューサーを立ててます。
その絶対神が文章も直すしCG修正もやってます。
広報・営業も同時にやってるみたいですが・・・

>>561
実際問題としてはそういうメーカーも多いですね。
良い意味でも悪い意味でも小人数な程、
とんがったモノが作れるかと・・

Eushully-chan（つるぎゆきの）氏も広報だけでなく、
ゲームデザインやら校正やら、ゲーム制作部分のかなりの部分を
手がけておられますよ。（他ブランドの仕事も併用されながら）
他のメーカーでも結構そうしたところは多いようです。
あぼぱみたいにプログラマと社長が同じ人という所も多いですし。

複数つかってるとこで監修のいない会社なんてあるのか？
アニメでもゲームでも聞いたことない

>>527-228 >>533
レスありがとうございます。

お金になる絵を描ける画力以下なら、
仕事をする上ではそんなスキルは無きに等しい、
ということですね。

やはり、絵が描ける人は
塗り屋から原画屋にクラスチェンジ or 最初っから原画屋
なんでしょうか。

マンガ屋を連れてくるとかもあるけど。
でも、塗り屋から原画屋になった人じゃないと、
なかなか仕事しにくいね。
PG上がりの企画じゃないと仕事しにくいのと同じで。

＞塗り屋から原画屋になった人じゃないと仕事しにくい
確かに。
フォトショップでブラシ塗りしかしてないで
ゲームの絵の場合もそのままでいけると思い込んでる場合もヤバイ。
（動きの少ないＡＤＶならいいけど）
ゲームの絵がどうやって動いてるかとか
固定パレットの概念とかまるでないし

どんな相手にでもプロデュース次第だろ？

意味側可欄

プログラマその他の人は、この原画だから買ったとか、
絵以外は駄目とか言われるとどんな気持ちなんですか…

絵で売っている場合は素直にしかたがないし、当然だな、
と思う。けれども、その絵もたいしたことが無い場合は
自分的にもショックです。
ちなみに絵以外がそこそこ平均以上なのに絵だけと言われると
かなーりショックです。
しかし、絵がヘタレだったら売れませんからね。
絵＝顔
脚本＝ボディライン
プログラム＝性格

>571
面白い例えだなぁ。そうすると、音楽なんかは装飾品か。
装飾品ばかり凝ってて中身が……ってのもたまにあるし。

keyやフォークソングなんかは
けっこうシナリオも注目されてますけどね。
あとドラクエもか

>571
その例えで言うと面白いな

絵ばっかりで売ってるメーカーは顔だけ
脚本だけってところはボディラインだけ
プログラムだけってところは・・・あんまり無いんじゃないか？
プログラム単体ではその良さは出てこないし

＞574
あそこだよ、あそこ、Gさん。
プログラムはいいんだけどね、とか、システムはいいんだけどね、とか。そんなカンジ。

ＦＦも映像と曲だけと言われてるけど
プログラムもそんなに酷くはないんでない？
たまにバグあるけど

>>573
これってネタだよね？
フォークソングの発売前のシナリオの叩かれ方は凄かったよね？
まさに「地雷確定だが絵のために買う」発言連発だった気が・・・
たとえばこんな・・・

192 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 05:00

わかる。わかるぞ。怒るに怒れないのだ。発売前は小池定路オンリー
ゲームだったのだ。みんな見ただろ。あちこちで「小池定路を殺すな」
とか「地雷確定」とか「絵目当て」とか言ってたじゃないか。
なんせシナリオがＸｃｈａｎｇｅだよ。出すのがアーカムだよ。
そしたら、出たゲームが意外とまともだったのだ。振り上げた拳はどこ
に下ろせばいいんだよ。困るんだよ。もっとクソゲーにしてくれなきゃ。

こんなのもあったね。

＞「フォークソング」北海道エロゲ会社達が総力を結集して作る「終末の過ごし方」の絵で「XChange」のシナリオライタ……シナリオに不安が残るが

>577
そんなん、所詮は２ｃｈの無責任発言じゃないですか。
鵜呑みにしてはまずいですよ。
俺八雲もそう言っています。
>545
我が儘でないクリエイターなんていません。
「自分」を持っている人は、他人からは厨に写ることもありますが、
人当たりが良くても作るものに魅力がなければクズです。
自分の表現するものに主張のない人は、流れ作業で「こんなんでいいか」程度の
クズの再生産しか出来ません。そのような誰でもできるものは
下等な作業屋にでもまかせておけばいいのです
>537
この絵の人は、枚数もかけますし、一定のクォリティもあります。
「作家」でもあるため、雇い主にもそれなりのスキルが要求されますが
ファンも多いですし、お薦めですよ。
http://www2.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI00191.htm

業界関係者は絶対に見てはいけません。。

・フォークソング
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/game/forksong1.html

537です
>>579
個人的には投稿時代から好きなのですが・・
やはり絵柄の為にジャンルと本数が見込めないかと（あくまでウチの場合）
ジャンル限定3000〜5000本級ならば逆に堅実かも知れませんが、
もう少しシリアスで画力ある人の方が・・スマソ

定厨にマジレスすると付け上がるのでやめてください。

>582
そんなことはありません。放置されても私はいます。
何故なら私は俺八雲改めさだ厨だからです。

>581
>本数が見込めない
めいどいんばに〜が売れなかったのは
メーカーから事後承諾で強制的に、ゲンガー自身にとって不本意な
仕上げを売り方をされたためでしょう。
それでファンの人にも売れなかったのだと思います。

↓証拠ソース（一部です。他にもエロゲ板の「めいどいんばに〜」スレに色々あります
http://member.nifty.ne.jp/konkon/diary/200045.html
＞11月 3日(金)
＞パッケージの裏でCGを確認したら、やっぱり買う気が失せてしまった。
＞こんなの山本定吉じゃねぇ〜。でも、1,980円まで下がったら買ってあげよう。

http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/marunomi/neta/2000spjunk3.html
＞山本氏がホームページで盛んに嘆いていた通り、山本氏の普段の塗りとは似ても似つかない塗り方
＞（しかもわざわざ輪郭にまで色づけして）をしていたせいなのだと思うのです。
＞ちなみにその色の塗り方（特に、輪郭を肌に近い色で塗りつぶすという点）は
＞このゲームの売りの一つであったらしいのですが、ちっともいいとは思えません。
＞っていうか山本センセーの塗り方の方が絶対良いって。なんちゅーか、ほんわかしてて、味があって。

騙りのサダ厨ではなく、本物のファンの生の声です。メーカーは反省すべし

ここは質問スレでしたね。

この件で私が何よりも一番わからないのは
ゲンガーを自分で選んでおきながら「あんたの絵では売れない」と
目の前で言ったメーカーです（ソースはゲンガーのサイトにあります）。
それではゲンガーがサイトで「なら何故オレを選んだ？」と書かれるのも
無理はないと思います。
煽るつもりでなく、それでは本当に何故選んだのかわかりません。
私は見ての通り頭の悪い厨なので判らなくても仕方ないのですが
どうやらそれは他の人も判らないみたいなのです。（起用の理由）

一体なぜ商業メーカーが、「売れない」と自分で思っている絵描きを
起用したのですか？　好きで趣味で採用したというのなら
なぜゲンガーを悲しませるようなマネをしたのですか？
（選んでおいて「オマエの絵では売れない」はネタでも本気でも酷いと思いますよ）
何か恨みでもあって嫌いだから嫌がらせをしてみたかったのでしょうか？
外部に漏れまくりだというのに企業自身は弁明も反論も出さず隠しきりです。
自分の行動に自信があるなら、ゲンガーの発言についてサイトで何かを書いても
問題はないでしょう。今さらイメージが落ちるも何もありません。

雑誌インタビューなどで、めいどいんばに〜だけが不自然なまでに
隠されているのも何だかなです。

なお、ここまで書いておいて何ですが、ゲームの出来はすごくいいです。
曲もマップデザインも良いです。色々偏見もあるかもしれませんが
未プレイの人は是非やってみてください。

ＥＴＥたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

広報の藤原氏は「友達だからさだPを使った」とのたわまれました。
はっきり申し上げますと、どっちもどっちです。ぺこり。

ばにーは、俺は好きだが。
ただ、ちっともえろくないから18禁取っ払ってもいいんじゃないか、っても思う。

エロゲはエロがやっぱ重要だと思うのよ。
コメント読んでると自分のキャラを汚されるのをいやがってる節あるし。
そんな精神で絵かいてちゃ、｢売れない｣って言うメーカーだってわかる気がする。

ネタだからな、煽りにマジレスすんなよ。

>>584
簡単だね。
「今の絵では売れない」「今の塗りでは売れない」
という意味だと考えるべきでしょう。
原画家は原画を仕上げることに専念し、着色等に関して口を挟むべきではない。
そういう場合に原画家が余計な口を挟むと、元々企画屋が意図していた仕上がりにならないので、
ゲームは売れなくなってしまう。
それが嫌なら、そもそも原画のみの仕事は受けるべきではない。

某人気ソフトの中には、へタレ原画を業界トップクラスの塗りで
名作にしてるソフトもあるからナー

荒れやすい質問のみなので軽い話題で良い質問までのつなぎを。

２ちゃんねるで書き込み（ＲＯＭでないことに注意）してる板・スレはどこですか？
ひまなら気軽に答えられるとこだけお願いします。

ここ

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/逝ってよし！

>591
自作PC板とプログラム板

>>591
ペット大好き板(^^;

>591
同人板、えろげ板、難民板（そこでのＨＮは山村定子）、特撮板
モバイル板、携帯板、ハードウェア板、MAC板、win板、えろ漫画板
アニメ板、ネギ板、さくら板、葉鍵板、未来科学板、…がメインかな？
女性板とか、同性愛板とか、美容板などにもたまに質の悪い煽りを入れに
行ってたかも知れない。
ちなみにエウシュリーちゃんは昔、軍事板によく出てましたが最近はどうなんだろ？

あ、CG板もあった。あそこにもよく荒らしコピペをしてたなぁ…（遠い目

>590
それはこんな感じの絵ではありませんか？（イタるるるるるるるるる…
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/etccg/etccg4/kagi.jpg

>>597
痛い、痛いよ。ものすごく痛い。
しかもあそこの信者さんはどんなにデッサンが狂っていても
見逃してしまうから怖い。
いやさ、狂っているのが悪いわけじゃなくて、
ケースバイケースでそれがいい場合もあるけど……ねぇ？

でもさだPの絵を例に出すのはまずかったかも(^^;

>>557 ＆>>558 ＆>>561 様、
レスを頂きありがとうございました。大変わかりやすい内容でした。

また質問が湧いたらageときます。その時はよろしく。それでは〜♪

>597
ファイル名、kagi.jpg……ひょっとして、いや、まさか

>>286

晒

粘着？

>586
あれね、私怨のしくんだデマらしいよ。

>603
ん？テックジャイアンのインタビューで
確かに「友達だったから」と発言してましたよ。公式に。
ま、週刊女性の例を見てもわかる通り
それが雑誌側のねつ造でないという保証もありませんが

>>597
あの・・・例として、大体このくらいのレベルの絵で
絵描きとして、やってけるものなんですか？
この業界・・・

質問！
協調性はあるけど作品はダメダメのクリエイターと
厨だけど売れる作家ではどちらがいいですか？

>605
いたるの線画よりは上だと思うが？
さては、奴の同人誌や４コマを見たことがないな

>606
答え
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun2.html

>>608
自分のことを言ってるんじゃないんですよね、この人。

>590
キャバ手バカ一代
ttp://www.j-node.co.jp/newrelease/kyaba/main.htm
コズミックマン
ttp://www.saboten.sakura.ne.jp/%7Esohbilab/cosmicman/index.html

人気ソフトではないけど、これなんか塗りで全く印象違うしな。
上はあまりいいと思えないけど下は（・∀・）ｲｲ!!

>605
やっていけるもなにも
その方は現に作品を世に出して
やっていけている人じゃん。
仕事コーナーを見ても数多く成果を
実際にあげ続けている人だ。そこらの口だけの人とは違う。

そういえばさ。よく「こんなの俺でも書ける」とか言う
中途半端なオタにありがちな厨がいるけど
「なら、やればいーじゃん」と思うのは俺だけか？
口だけで「できる」と言うのと、実際に「やっている」
「やり続けている」というのは違うよ。

この業界では、上手い絵よりも、売れる絵の方が評価される。

>609
さだｐ様は見た目も性格もお美しい方ですじゃ。
嘘だと思われるなら明日のサンシャインで行われるレヴォで
T-31bのTENT（さだｐ様のスペース）へ行ってみなはれ。
ちなみに新作は便せんらしいです。

>612
この業界ではというか、商業では
エロゲに限らずどこもそれが当たり前なような。
たとえ似非評論家が「いたるってヘタレじゃーん」と言っても
あの絵は売れているわけですし、ユーザーから見て魅力的なわけです。
デッサンのしっかりしているような絵でも、売れていなければ
それは魅力がないという訳で、商業的にはカスです。

商業作品は、作り手の能書きより結果が全てですしね。

しかし、昔さだｐ様の意見を無視して色や塗りを変え
せっかくの絵を売れなくさせたソフトがありましたが
そういう企業の責任のものも、売れないのは
ゲンガーのせいと世間には思われてしまうんですよね。
可哀想なさだｐ先生……

>610
ぜんぜん関係ないけど
そのリンク先のキャバ手の絵、
なんでjpg使って画を妙に劣化させてんだろ？

そのタイプの絵だったら、リサイズ後256減色して
gifやpngにしたほうがマトモに出るし
サイズも減ると思う（※あくまで、そのタイプの絵だったら）

>614
あー、というか、あれ、売れてる理由があきらかにいたるのせい
じゃないからヘタレ言われてるんじゃ？
ユーザーから見て魅力的なのはいたる絵じゃないと思われ。

もし、KanonやONEのゲンガーが、さだｐ様だったら…

>616
さだ厨にマジレスするとつけあがるので放置でヨロ。
つかさだ厨ってやってることはアンチそのものじゃないか？

今度、葉鍵板のコテハン
七連装ビッグマグナムさんがゲンガーのエロゲが出ますよね。

下手にヒットして名前が今以上に知れたら、
２ｃｈでどんな餌食にされることになるのだろう…

運も実力のうちではありますが、
いたるさんの絵は魅力あると思いますよ。
見て誰が描いたか一目でわかる特徴もありますし
キャラデザインのセンスも抜き出たものがあると思います。

あと、私は厨ですが、別にレスがきたから舞い上がることはないす。
というか、放置したい人はすればいいし（自分は厨なので仕方ないです）、
何かある人は書くで、別に問題はないと思います。
レスを書くかどうかは当人が決めることで、
他の人が強制することではありません。

ｻﾀﾞ厨、ｵﾏｴは本気でｳｾﾞｪ!
レスすると喜ばせるので皆放置協力にヨロ

>616
それがそうでもなくって……
確かにへたれた絵なのは鍵っ子も認めてるんですけど
最早あの絵じゃないとkeyの作品じゃないと思えるまで洗脳されるんですよ。

ちなみに俺はMOON.の頃雑誌を見て「この陵辱シーン（・∀・）ｲｲ！」って思って買ったんでいたる中。

　　　ﾍﾍ
　　 (・.・)　誕生直後
　　 ゜(_)゜
　　　　｀
　　　 ﾍﾍ
.　　 (・.・)　生後1週間
　　@(_,,ﾉ

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）　生後1ヶ月
　 @(ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　 (・д・)　生後3ヶ月
.　@(_ｕｕﾉ

　　　∧∧
　 　(,・д・)　生後6ヶ月
. ＠（__ｕｕﾉ

　　　∧ ∧
　 　(,,・Д・)　生後9ヶ月
. 〜（__ｕｕﾉ

　　　　　∧∧
　〜´⌒( ﾟДﾟ)　1年後
　　UU U U
　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣(,, ﾟДﾟ)　成体（生後3年）
　UU￣￣U U

おれ、今みたいに有名になる前から
いたるさんの絵は好きだったよ。
プロの技術論からはどうだか知らないけど
他の絵描きにない魅力がある。

それにいたるのおかげじゃないっていうけど
箱の外からはシナリオも音楽も最初はわかんないんだよ。
口コミを聞いても、箱を見たとき、絵に手に取らせるだけの魅力がなきゃ
買わないと思いますよ。

＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　(´▽｀)　　 ＜　618さんも、621さんも、さだｐさんのFANなんだよNE！
　　　　＋　　　　＋

俺は箱を手に取るだけの魅力がないから買わなかったよ。
小説版を買ってストーリーが気に入ったから仕方なく買った。
鍵のグラフィッカーは上手いと思うが、原画は……

626は葉鍵板のｷﾃｨｶﾞｲ煽ﾗｰなのでレスをしないで下さい

>626
こいつかー、鍵板でいたる叩きスレにいるのは。
さぁーて魚っ血魚っ血。

>>628
お前もさっさと葉鍵板に帰れ。一緒に626も連れてな。

んー、いたるセンセーは絵自体はヘタレとしかやっぱり言いようが
ないけどデザインセンスはいいとおもうが。デザイン一人で
やっているかどうかはしらんけどな

センスといえば、鍵はパッケージのセンスもいいと思うっす。
Airの一番最初に出たやつは特に、配置、ロゴ、色使い、箱の大きさ
持ったときの質感と、衝撃的でした（ポスターやＣＭも良かった）

他メーカーだったら上層部に却下されちゃう要素もいっぱいありますが、
（前例のないタイプが多いのでヘタレな上部のいることでは
　今までに出て売れたタイプの焼き直しを要求される）
センス的に優れた方が多いんでしょうね。
ＯＰも文字の出方、消え方など色々と良かったです。
↑ＣＧを抜き出すと、力技で動かされてるのが判りますが、
何を見せるかが問題なので、どういう方法で動いていても別に問題なし

めいどいんばに〜のパッケージは
バックにEushully-chanがいることよりも
パッケが黒いのが気になっていたり。
黒いのはメーカーのシリーズなので仕方ないけど
パステルタッチが売りなのに…

>>631
でも通常版はまるで売ることを放棄しているかのようなデザインだと思った。
一見客は目を止めさえもしない、箱もでかくて邪魔そうだしね。

パッケージデザインで今まで一番ヤラレタと思ったのは遺作かな。

パッケージといえばアクティブさんの「ねがぽじ」も
素晴らしかったですよね。（あれで初日に買いました）

ゲームをクリアしてから見ると遺影に見えてきちゃいますが（汗）

白くてロゴなどが目立つパッケが、基本的に良いんだよね。清潔感も有るし。
タイトルロゴが目立たないパッケは、棚にあるとき見逃しやすいからダメ。

ほわいとあるばむ…

＞636
見た目はどうか知らんが、あれの初回の箱は構造上壊れやすいからダメダメ。
つーか、箱を紙の帯だけで封してるってのはちょっと酷いよ・・・

>>622
オレも雑誌のMOON.記事見て
陵辱シーン気に入ってすぐ買った。
特に由依が最初にレイプされるシーン（回想で）最高や。
バックで犯されて処女喪失、良すぎ。

それにしてもこの子○学生なのに
大丈夫なんだろうか、ソフ倫・・・

Ｅ○○お○カキ掲示板
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/oekaki_ete/picture.cgi

>637
壊さずにあけるのが困難という
「とびでばいん」ってエロゲもあったな

CDRに焼くのが困難!?

エロゲはもうオシマイだ…
http://www.asahi.com/national/update/1026/037.html

>642
ニュース見たときヤバいかもって思ったがあまりにも予想通りで恐ろしい。
「コンピューター関係の仕事」ってなんだろう･･････

23才なのか・

>>642
元エロゲ屋とかだったら鬱な感じ。

長崎方面のメーカーって・・・

コンピュータの仕事＝エロゲのデバッグ

>>646
(;´Д`)　＜　ｳﾞｫｴｳﾞｫｴｰ

・諫早女児殺人、２３歳無職の男を未成年者誘拐容疑で逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004118897/l50

・むかつく管理人が多すぎ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/993833847/185-
185 ：Name_Not_Found ：01/10/27 18:20 ID:hZeYceWG
すごいむかつく管理人に会ったよ、すっげぇ腹立つぅぅぅぅ。

ゲームの攻略サイトなんだけど、ちょっとわかんないことが、あったから、
メールで聞いたの。
５回ぐらいは、普通に答えてくれてたんだけど、今日、突然、
「もうメールをご遠慮ください」だって。むっかつく〜。

その管理人の言い分が、すげぇ我儘。
線より下、原文そのままコピペね。
-----------------------------------------------
　攻略の質問があれば、なるべくメールではなく掲示板にお書きください。
メールですと一対一であり、管理人の負担が多すぎます。
一回程度であれば、お答えもしますが、こう頻繁に続くようですと、
私も対処しきれません。
　掲示板であれば、多くの方が目を通していますし、私よりも早く
的確なお答えがいただけると思います。
　また、これは、大変言いにくいことなのですが、＊＊＊さんからの
質問は、全てサイトに答えが掲載してあるものばかりです。
　サイトマップや、サイト内検索機能もTOPページに付いていますの
で、一度そちらで検索なさってから、質問なさってはいただけないで
しょうか。
　また、今まで、返信した内容についても、一度も「解決した」等の
事後報告はいただけませんでした。いただくものは、次の質問ばかり。
私は、さほどそういった事は気にしませんが、もしも、今後、
掲示板の方で、質問される場合は、回答してくださった方には、ぜひ、
お礼のレスをしてあげてくださいね。
---------------------------------------------------------

どこに答えが乗ってるのか、わからないなんて、HPのレイアウトが
悪いんでしょ。そんなん、訪問者に責任転嫁してばっかみたい。
メールして欲しくないんなら、アドレス公開すんなよ。ぼけぇ。
お礼が欲しいんなら、最初からそう言えよ、醜い性格。
掲示板なんか、絶対、書いてやんない。

ちょっと、アクセス数多いからって調子にのりすぎでホント頭にきます。
URL晒してやりたいけど、私の方が大人になって我慢します。
もう、ゲームサイトなんてやってる管理人って、粘着質ばっかし。

>>650
WEB管理するのが怖くなるな・・・
こんなのに絡まれたらたまったもんじゃないよ・・・

>650
何でこのスレにコピペしてるんかいな

　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,.-‐ー‐―ー‐- ､._
　　　　　　　　　 _,,..-‐''"~::::::::::::::::::::::::::,::::::::..;;;;;;;`ー､.＿_　, _＿.
　　 　　　_,.,.､.__,':::::;/:::::::::::::､.:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　 　ヽ,l ヽ‐、〉
　　　,＿/:::;;_/h7.,;::i'';;ｌ;:ヾ;:::;l:: :ヽ:ヽ::､::::::::::;;:;:;;;;;;;〈　　　＼l;ヾ::::.;ヽ
　　／ 　￣／;;/:l/;/l::;ll::;|l;;;;;;l|;;::::|;;::;＼::::::;;;;;;;;;;;;;;|　　＿ _ l;::;;::::...:.ヽ
　　 ＼　 /;/:;|:|:||;|;;|;||;;|:;|l;:;|:|l;;:::l||;:||::|l:ヾ;;::::::;;;;;;;;::`､＿／/|l::l |;..;|;::l
　　　　|_/;/:;|:|:||;;|`|;|:;;|:;|;::l|:|l;;::;l||;:||:lヾ;;|l::ヾ::::ｌ､_/ |::l:;: / |l:.ｌ;:::;.|:::i/
　　　　//;|;/;||::;|:|　l:;| l:|;::|:l　|l;;||;|ヾ:;|:|;i |:||;|丿;.i;l|;;/;:;/　|l;;|;;:;.::|::/
　　　 |;:||:||l:|l:;|;;||;ｌ|　 |;| `i|;|:| l:|;:||;| ヾ､ｌ:;|`､:|;ﾉ|;:ﾉll:;:l|人＼|l;|;;|.::|:/
　　　 l;|:|l:|l:;|;l;:,l| |;ｌ|　　 　l;| |_||H|;|ー||H| 　 ;|l〃|ノ:l|i:;l;:V;lヾ.:l::;|:|
　　　　l:ｌ |l|i:;l';l‐|H;|_ 　 　 　　,ﾆ,-‐=＝=､ 　　 ゞﾐ|､l-'~ヽ､|;||;;l;:l:|　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 　　||;li;;:l:ｌ;l.'_二`　　　　'〃 l::O :::: ﾐゞ 　　 |;|l;|l ヽヽl.;:l;l|;;l;||　　　／
　　　 　　||l;|l`ヾ;||:0:;＼　　　　 ' | |::::::::｡ﾉ　　　　 |;|;| ） ﾉﾉ.:;/|l;|;|　　　|
　　　 　　 |;|l　 |l|i |::o:〉　　　　　`~"'''~`　　　 　 |;||;|i_／:/::;l/:;/|　　＜　エロゲ界って
　　　 　　　　　 l;;ｌ'~"~ 、 　　　　　　　　　　　　　||;:/:;i;;/l:::;;|;;;/;|　　　|　もう終了よね？
　　　 　　　 　　||;l､　　　､＿,　　　 　 　　 　　　　|;i::;/l;::;;|;/;/:;;|　　　 ＼
　　　 　　　　　　|:|ヽ､　　　 、　　　　　　　　 ／　 |;;/|;;:;l||;;:/;;;l|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　　 　|:|;ヽ､　　 　　 　 　　／　　 ,||;:|;:|;:;l|/::|;::i;;|
　　　 　　　　　 　　　|:|;:l| |;|ヽ､___,,..､　 ' ´　 　 ,/l;;:|;;;:;;l|/|;:|;;::;;|
　　　 　　　　 　　　　|:|,;;l;;:ll::;;l;:l:|────--/:;l|;:/;;;;;;l:/:;:;|;;::;|

>>653
なんで？

ＬｉＬｉＭのボス「脇元」って方は、あんなに露出しているのでしょうか？
前に本人曰く、宣伝の一環とか言っていたが。
俺様がでれば・・・っていったい。
（ディレクタの能力は高くないため内部スタッフ不満ＧＯＧＯ！）

ttp://www.hi-ho.ne.jp/forr/index.html
ＬｉＬｉＭ脇元が9月24日頃に↑の掲示板で暴れてたのはﾜﾗﾀ

>654
649のリンク先を見てみよう

>>631
センスがいいのと売れるパッケを用意できるのは違うよ。
ＡＩＲのようなパッケやデザインは誰でも考えること。
だがあのシンプルなデザインを採用できるのは、鍵だからこそ。
例を挙げればＦＦ７だと思って欲しい。
あーゆーのは最初から売れると分っているメーカーだけが、
ジャケ買いを気にせずにインパクト重視だけで勝負できること。

あーゆーのを見てセンスが抜けていると思うのは間違いですよ。
だけど、自分達の立場を考えた上で
ベストを選んだという意味では上手いと思う＞鍵

>658
いや、だからさだ厨にマジレスすると付け上がるので無視しましょうって。

でもまあ、よくよく観察してみればさだ厨って結局アンチなのね。
ああやって、イタイ信者を装って板を荒らし回ったり、場を混乱させるような
意図不明のレスを書きなぐったりすることでさだｐ本体に対する憎悪を呼び
起こそうとしている訳だ。
でもな、この板でやっても意味が無いよ？
元々この板に来るような連中ってのはさだｐなんざ眼中に無いんだから。（ｗ
布教目的にしろ逆にしろ、同人板とかでやった方がまだ効果はあると思うんだがね。

なんか、スレ１の頃はこのスレ良スレだったような記憶があるんだけど、
気のせい？

>660
真摯に対応してくれていたコテハンを、粘着逆恨み厨が散々難癖つけてたたき出してしまった
からだと思われ。

>659
658さんが書いてるレスはさだｐさんネタではないと思うが？
レス元の631もさだｐ様ネタではないよ。（632で少し書いてはいるけどさ）
眼中にないという割には必要以上にこだわるのな（ｗ

ホントのアンチなら、わざわざ業界人に嫌がらせしないでも、
充分分かってるから大丈夫ですヨ。いや、ホント。

あんないい人が一握りのアンチのせいで
本気誤解されちゃってるの？
２ｃｈにある叩きをそのまま鵜呑みにしちゃ
マズいんでない？

＞あんないい人
激しくﾜﾗﾀ

さだｐに仕事がないのは単に2chで私怨を書かれただけなせいではないと思われ。
他の作家は2chで叩かれていても仕事がなくなってはいない。
（七瀬、コゲどんぼ、榊原薫奈緒子、いたる、西又、霧賀ゆき、etc）

別にネットでの戯れ言なんて何を言うてもかまわんと思うよ。
文書にして署名捺印してばらまくとか自分のＨＰで公式発言として
本人が中傷を書き込んでいるというなら別だろうけど。

ホントにさだｐ本人が言ったかどうかというより、コピペして
こんなトコでさらして喜んでいる厨の品格のほうに問題があるよ。
くだらんことを板にかいてるヒマがあったら自分の人間性を
も一度みつめなおして出直しなさい。

>667
さだ厨にマジレスすると付け上がるので無視しましょうって。
みんな奴が既知外なのは判りきってますから。

定厨に餌を与えてるさだｐ自身も問題アリアリだと思うが。

＞ネットでの戯れ言なんて何を言うてもかまわん

品性下劣だね、白痴くん(ｗ

>669
ネットで何かを書くことが、そのまま餌をまいてることに
本人が気づいてないのだと思われ。

>669
何を言ってるんですか！？
もしかして叩かれるのは叩かれるほうにも原因があるというのですか？
冗談じゃありません。彼女は被害者なんですよ！
どういう理由であれ叩くほうが悪いに決まっているじゃないですか!!
それに山本さんには全く罪はありません。
あの人は被害者です。えぇ、それはもう一方的に。
サイトの発言を見てもそれは明かです（事後承諾で決められた云々）。
とにかく被害者に更にムチ打つような発言は控えましょうね。
匿名掲示板だからといって何を書いてもいいという訳ではありません。
日本語わかりますよね？

>>672
君はアンチだよね？

あぁ、さだｐ様がレヴォから帰宅してしまわれた

>673
わたくしがアンチかどうかということは、ここでは問題ではありません。
いま問題なのは、さだｐ様にはちっとも問題がないのに
どういうわけか不当に評価されているというれっきとした事実なのです。
それもこれも、にちゃんねるなどという卑劣きわまりない匿名掲示板で
厨どもが無責任に流す根も葉もない噂のせいです。
わたくしは、これを黙って見過ごすわけにはいかないのです。
何故なら、これはさだｐ様だけの問題ではなく、エロゲ業界全体の運命にも
かかわる重大な出来事だからなのです。
このままでは、第二第三の山本氏（被害を受けるクリエイター）が
出ないとも限りません。このスレだけを見ても「いたるはヘタレ」などという
中傷が平気で無責任にまかり通っています。
そうなれば、すぐれた作家はエロゲから離れてしますでしょう。
一部の心なき私怨どものために。。

なお、私は確かに厨なのかもしれませんが、さだｐ様は厨ではありません。
あの御方は立派な方です。発言にも一切間違いはありません。
そのことだけは誤解なきよう何卒お願い申し上げます。

>>675
>>659

>650
そのリンク先
続きはもっと凄いね

あぼーん

>675
ファンはアングラ以外の場所で大切にしてやればいい。
真面目なのも誠実なのもいいけどﾅ。ここ以外では。
気にしてないで仕事しな。

>678
また本人光臨か。
なんで毎回こういう書き込みを無視できないのかなー。
ジャンルスレでもこのスレでも、どうしていつも自分が叩かれてしまうのか
本当にわかってますか？＞Ｓさん
無視しなよー、自分から小物っぷりを暴露するなよー。
あなたのことはout of 眼中だけど、乗り込みを見かけるたびに
アイタタタって思っちゃうよ。

>678
おい、住所本名まで書くなよ。あぼーんされるぞ。

>678
あ〜あ、キミやっちゃったね。
ｉｐ記録されてるから
茶色い封筒が来るのもすぐなんじゃないかな。
本当にどうしようもないね。
とりあえず、バイバイ♪

おい、

678 ：jyyyyy ：01/10/28 17:45 ID:wicTIHDD
日本最大の援助交際サイト


地元の


女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！



http://000.（※自主削除）
(援○交○学園)

.,,,,,

【スレの趣旨から外れてます】

　【スレの趣旨から外れてます】

　　よって

　◆◆◆◆◆◆　終了　◆◆◆◆◆◆

>650
エロゲヲタって結論になってる（ｗ

>686
ホントだ…

20世紀アリスのパッケも好きだなー
ただ、デカすぎて、買ったあとの置き場所を考えると（親と同居）
買うのに躊躇してしまったという過去も。

なんで、みんなギャルゲＴシャツとか、デカイ紙バック持って電車乗車とか
平気でできるのだろう・・・

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/index2.html#index
＞以後は同一送信元からのメールが自動的に削除される措置をとらせていただいております。


＞※当方がこのメールアドレスを使用し、上記に該当するものを含めたメールアドレスに対して
＞宣伝まがいのメール等を送信するようなことは一切ありません。
＞万が一そのような不審なメールを受信されました場合、お手数ですが、
＞そのメールをヘッダー部分を全て含めた形でご報告いただけますと幸いです

業界の人に質問です。
スパムプロバイダからの宣伝メールを全て弾く設定にしてある人が
そこからのヘッダ情報を受け取ることは可能なのでしょうか？

ついでに、ツール使って大量のメアドにスパムを送るような会社が
いちいち送り先のサイトにきて、注意文に気づいてくれるのでしょうか？
運よく目に入ってもスパムを送るような業者が聞いてくれるんでしょうか？
どのみち、ヘッダ情報を送ろうにも弾かれちゃうのではやりようが…

まあまあ落ち着けよ。そんなカッカしてると血圧上がって死ぬぞ？ん？
キモイキモイとか言ってやるなって。な？鏡で自分を見てると思えば
さして憎しみも沸かんだろ？むしろ際限無く愛情が溢れて溺れちまうぞ。
顔見るのが嫌なら後ろに下がれ。な。４ｍ位下がればもう視界からは消える。
代わりに謝るから許してやってくれよ。な。お前は落ち着いて自分を見直せ。

ここは「業界関係者」について質問するスレなんだから、
スレ違いの私怨叩きもいい加減にしたほうがいいですよ。
まあ私が最初にネタを書いちゃったのがいけないんですけどね。
ここらへんで、このスレの本題に戻ったほうがいいですよ、まじで。
あっ、こうやって親切に私が出てきちゃうから、またスレ違いな
内容が続いちゃうのか。（反省）
ってことで、みんなも早くスレの本題に戻んなよ。心から忠告！

>>688
地元じゃないから

>693
地元についたとたん、そそくさと
大きなコートに美少女Ｔシャツを隠すオタ…

>692
すみません。繋がりが曖昧でした。
えろげ板の何の関係もないスレッドにさだｐの鬱陶しい日記その他が延々と
コピペされるのです…本当におなかいっぱいです、心の底から。
確かに痛い管理人ですが…粘着厨もまたウザいのです…。
そもそも20以上もスレッドを続けるほどの大物なのかも私にはわかりません。
定Pと見たら回れ右してますから。

ネギ板の方には目新しい物件なのでしょうか。

>695
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

質、急激に下がったね。そもそも煽りに構い過ぎ。
放置しろって書くのも煽りに協力しているのと同じだよ。

関係者が姿を消したねヽ(`Д´)ﾉ

これだけ低次元な展開になればね。

‥‥そりゃ姿も消すわな。
関係者だって暇つぶしに来てたわけじゃ無いんだから(いや一部暇つぶしの時もあったけど)。
ぶっちゃけた話、この場を借りて「ユーザの生の声」を聞きたいってのもあったろうし、
またその中から製作にフィードバックさせられるものがあれば‥‥ってのもあったと思うし。

＃遅れ馳せながら(マジで遅すぎ)新ｽﾚおめでとー‥‥つーか、＃３まで保つかな‥‥
　それじゃ、絡まれる前に消えようっと。

今だ！絡めェェｪｪ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>701
遅いっ！
お前の技は既に見きった！(笑)

今度こそ本当に、んじゃね。
今後は ﾏﾀｰﾘ 進むといいね。

ココまで荒されてりゃ嫌気もさすでしょうね
低次元っていうかそもそもスレ違いな話題だらけな上に個人叩きじゃ
話しにならんでしょ

なんかやけに荒れてるようですが質問です。
ていうか意識調査？　いや、むしろ点呼？

「貴方の働いてる開発チームの業界内での評価はどれくらいだと思ってますか？」

２通りの質問です。開発環境のレベルと作品のレベルについてです。
中の上とかの評価で答えてもらえると適度に曖昧で、かつ解りやすいかと思います。
果たしていいと言われる職場でいいゲームはできてるのか？その逆は？
業界の人自身ももちょっと興味があるかと思いますが。どぞよろしく。

>>704
ほかのメーカーの開発環境が分からない人が多いのではないかな。
フリーの人じゃないと。そしてフリーの人では働いているチームというのが存在しないし。
ちなみにおれはいちおうフリー。

自分も一応フリー…なのかも
（一つの会社の開発じゃないから

な、名前、消し忘れた

>704
普通よりかなり下。いいや、かなり下、最下層と思う。
会社もビルでなくマンションの１室だし
（いいのか？大家さんにバレたらマズくね？）

>704
俺もフリー。
仕事先は中堅どころと下の方と、普通より下かなーってところ。

>>708
それっていい方だと思ってしまう俺は奈落か？果ては地獄か？
だいたい事務所なり会社なりの場所が単独で存在するだけマシだって。
社長の家の一室が開発室とか、マンションの一室が開発室＆生活場所だとか
そのぐらいが普通じゃないのか？

開発環境は中の中〜下くらいかなあと思ってまシタが……
上の方々のコメントからすると、悪くても中の上くらいなのかも。嗚呼、残酷物語。

自分とこの作品のレベルについてうんぬんするのはアレデスけど、
つねに水準レベルのものはリリースできているんじゃないかなあ……と。

もっと整った環境なら、たとえば開発期間が長ければいいものをつくれるのに、
とか思わないでもないデスが、ダラダラ時間かければいいってもんでもないデスしね……
（べ、別に他意はないデスよ？）

寝る場所が便所の床でなくソファという奴は恵まれている

寝袋だがｴｱﾍﾞｯﾄﾞ買ったよヽ(´ー｀)ノ快適だ

エアベットはともかく寝袋は必需品。
（ないと寝たあと途中で凍えることになる）
当然会社もちのわけはなく各自個人で購入。

毛布、１年以上ほしてないな…

こっちにも「LiLiM」すれ？

質問！
泊まりがずぅ〜と続くとき
オナニィはどうしているのでしょうか？
うちはオナニィを開始するときは作業者が「修行するぞ」と予告をし
「見たら殺す」と言って、そのまま同じ部屋ではじめてますが（※マジに）
一般ではトイレが普通なような気もしてます。

煽りかなんかですか？
つか、本当に忙しいとｵﾅﾆｰしてる暇も気力もない。

社長が社員の目の前で発電をはじめます。
女の子が来たときは、その女の子を襲います。
けっこうメジャーな仕事も多くされているところです。

全てのエロゲーは制作者がオナニィをしながら作られています。

開発環境はみな自宅。
最初にいろいろ決める時とマスターアップの時だけ会社につめ。
これは開発環境がいいというのだろうか…？

ゲーム自体の評価は良かったり悪かったりですね。
ただ、バグメーカーだと言われてます。
大抵シナリオ、原画終了がギリギリで…という感じでどうにもならなくなる。
このダメな状況を打破しようと苦戦中ってかんじです。

＞開発環境はみな自宅。
漫画家さんみたいだね。ＣＧおこしや曲つくりなど
素材屋さんはそういう人が多いかも。
さだｐ様も神奈川の自宅に住まわれながら北海道のメーカーの人と
FAXや電話でやりとりをしていましたし。
（なお「ペン入れした絵よりラフのほうがいいなぁ」と言われたのは
　そういう感想を持たせたほうに非があると思います。また、作品を出した以上
　例えそれが耳に心地よくない意見でも、感想は仕方ないのでは？
　実際にそう感じさせたのだから）

>>720
多分、音声入れてないメーカーですよね。
＞最初にいろいろ決める時とマスターアップの時だけ会社につめ。
延期が無いのなら、スケジュール管理がきちんとしてるのですね。

マスターアップ最終日に初めてデバッグするメーカーを知っている
そしてそこは毎回何らかのバグが必ずでている

>毎回何らかのバグが必ずでている
その程度で済んでいるのならマシと思われ
普通はハンパじゃないバグでゲームが動かないと思うぞ

例えば「起動しない」、とかな（ｗ

突然ですが、こういうの見てどう思いますか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15131389

>726
おわぉう！？

>>726
一本200円弱か…高いのか安いのか…定価はいくらなんでしょ？
見た事の無いゲームですなぁ…

流してるのは流通なのかな？それともメーカー？

しろーとが多い＝エロゲ

プログラムってどういうやつから始めたらいいですか？
入門書的なやつ教えて下さい。

>>730
ベーマガ

>>730
恋愛シミュレーションゲームツクール

>>730
初めてのＣ

>>730
K&R(藁

>>733
俺はマジでこの本(第2版)で勉強したYO!
色々問題はあるかもしらんが、お世話になったもんだ。
全然駄目な本で入門しなくて良かったよ。

こんにちはマイコン
世代的には絶対多いはずだ(笑)

>730
MSX-FAN
ゲームのアルゴリズムなども
詳しく掲載されていた。

林晴比古のでかい本は？　親切だよ。
厚さに負けなきゃ大丈夫。

>730
その昔、高校に持って行っていたら持ち物検査で取り上げられたと言う……。

いろいろとレスありがとうございます。
(お礼は書きましたが、引き続きご助言願います。)
早速、明日にでもあたってみます。

>>722
音声入れてますよ、フルじゃないですけど。延期はけっこうありますね…。
スケジュール管理はむずかしいですね。
このペースでやってっていっても、結局やらない事多いので…。（主に原画）
シナリオでは会社に詰めて一生懸命やって、いつまでにできますって言ってても結局できないとかありました。
そこをなんとかするのがスケジュール管理なんでしょうけど、結局やれって催促する以外ないんですよねー。
シナリオも原画も、作業でできない部分あって難しいってのもありますが。

>>728
00/11/25発売 \8,800
ここまで調べて飽きた

ちんこ

：ＬｉＬｉＭ脇元
ＬＦのＯＶＡとかその他いろいろの事なんですけど。
商売と創作、出来る事と出来ない事、制作者の拘りとユーザーさんの要望。
作品作りってこの辺の微妙なバランスの上に成り立っているものだと思います。
で、その結果は出てみないと分からないもので。いや、誰も分かるはずがないのです。
直の意見は非常にありがたいものです。
ですが、それに携わった人間を否定するような発言は止めていただきたい。
そりゃ、ユーザーさんにとっては作品に接する時間は人生の中でほんの一瞬の時間かもしれません。
でも、作品に携わる制作者たちはその何倍も時間を費やしているのです。
その誰もが、面白くないものを作ろうと思って作っているはずはありません。
それを考え、踏まえた上で発言ならそれは受け入れますが、ちょっと貴方のは軽はずみ過ぎるんじゃないですか？
短い発言ですが、そういう印象を受けました。

補足として、今回のＯＶＡ淳さんじゃないのは多忙のためです。
だからと言って白米さんが悪い仕事をしているわけじゃない。
白米さんを起用したアニメ会社が悪いとは思ってません。
むしろいい仕事をしてくれたと思っています。

で、結論としてコレだけは言わせてもらいたい。
「ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ」
その辺もうちょっと考えていただきたい。
ま、コレは上野パンダさんに限らず他のユーザーさんに言えることですが。
最近大切な「何か」が欠けているような気がします。

LiLiMの脇元っていったい・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004377321/12

ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001834719/97

さだｐとわっきー

マスタアップが近づかないと気合が入らない。ギリギリまでダラダラやる。

>746
わっきーって誰？

あ、脇元さんか

>747
僕も…

>744
>最近大切な「何か」が欠けているような気がします。
まぁしょうがないかも。
商品の数も多くてユーザーにとって飽食な状態なのもあるのかな？
昔は、今よりカスみたいな作品でもやりこんだのに
今はすぐれた作品にでも昔ほど集中しなくなったなぁ。
それが自分が歳だというだけのせいならいいのだが

でも、大昔も「昔のゲームは良かった」とか
腐れユーザーにほざかれてたからなぁ

>>750
ああ、昔のゲームはBASICで組んであったから、
つまらなくてもリスト出力して自分でゲームバランス調整したりして
遊べたもんなぁ、今はもうフロッピーになって、Ｃとかで組まれ始めて
きたから、リスト出力できないし、昔のゲームは良かったよ。

上に書きコある、「脇元」って偉い人なのかえ？
自分アピールしてる感じに見えるのじゃが。

クリエイターマガジン、、
よく見ると、こんな所でまで、さだｐ様のエウシュリー（虚言担当）への悪口が…
http://www.shinka.net/creators/mag/backnumber/00/16.htm

>752
自分アピールって悪いこと？

>753
とりあえず俺にはｱﾌｫがネットで自分の名前を晒したまま
制作仲間や仕事先を感情まかせで叩いてるようにしか見えませんが？

あぼーん

>755
私怨ｳｾﾞｰ

児童法が執行されたら、ここで質問に答えている人の大半が
逮捕されてしまうって本当？

＞758
執行前の事は罪になりません。
執行後にやり続けたら捕まるかもしれんが。

執行ってアンタ・・・。
すでに実刑判決かよ！
まだ施行前やで。

所持してるロリも捨てないと罪になるんだヨ！

あぼーん

あぼーん

あれね、アンチ森山のしかけたデマらしいよ　＜児童法

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　明日イベントなんで休みますね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ああそう・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼



　 　　　　
　 　 ∧ ∧ 　！？
　 (　ﾟДﾟ)
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼



　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |＼|＼　　　＜　おい、アップまで時間無いんだぞ！
　 　 (；　　 )　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣⊂＿　＼丿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　 =======　 ＼



／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・・
　 (；ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼



／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧ ∧ ＜　クオリティ向上のため延期します・・・っと
　 (；ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼




　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜　俺も行くぞゴルァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣ 　　　＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　 =======　 ＼

ずれた・・・鬱だ

＞766
アスキーアートエディタ使いなはれ。

>765
半角スペースが重なるとズレるのよ……。

>>765
あるある！

イベントではネタ集めができるから
クォリティアップにというのも
それほど嘘ではない、、が…

新作発売後の日曜のイベントに行く予定だったのに、延期になって修羅場と
重なってしまう。それを見越して２〜３週間後のイベントに行く予定だったのに
さらに延期になってやはり修羅場と重なる。激しく鬱。

>771
仕事を優先するのか

まったく仕事と同人どちらが大事なんだ
同人を捨てるなんて本末転倒だな

社長自ら同人サークルをやってる某所はこれマジで言いそうだな(ﾜﾗ

>765
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004339936/318-323n

＞まったく仕事と同人どちらが大事なんだ
＞同人を捨てるなんて本末転倒だな

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~endra/Diary.htm
>7/29　＠職場
>一体いつになったら解放されるのでしょう…　会社に殺される…
>しかもこれが最後じゃないんですよね、本当の納期は８月１３日とかいって…
>それってコミケの次の日だし…
>ふざけてる…　一体何のために働いてると思ってるんだ！！
>悦楽の為だ！！　その一環がコミケだ！！　１１日に辞表提出だ、うひうひひ
そうだ！ふざけている！！(w

ﾐﾝﾅﾔｻｼｲﾋﾄﾃﾞﾖｶﾀｰﾖ

＞767
ういっす、今度使ってみます。

＞768
貴重な情報ありがとうございます！

＞774
しゅ、修正していただけたんですか（感涙）。
というわけで皆様、修正版は774さんのトコからどうぞ（笑）。

>773
同人サークルあがりのメーカーも多いしね
あそことか、

>772

すまん、笑えた・・・

また質が下がってきたな・・・

仕事すててオマエモナ02に逝った人、何人いる？

(;´Д`) に歌わせるのって、やっぱり狙ってるんですか？

(;´Д`) ？

＞783
(;´Д`)＝長崎みなみ＝コムちゃん

Ape&Flogってどこにある会社なの？

エロゲゲーマーとしてのランクをＳ級〜Ｄ級で表すとすると、
自分はどれくらいだと思いますか？

アヴォーン

＞786
それを業界人に聞く理由は？
雑談スレならともかく。

>787
ヤベ、微妙に笑っちまった（藁。

786じゃないけど、スレのタイトルが「質問しよう」だし、別にいいのでは？

>789
実は俺も(w

どうせならランクの定義づけをして欲しかったですな。

Ｓ級：０時販売で行列。
Ａ級：購入予定からどれを削ろうか悩む。
Ｂ級：お気に入りのメーカー有り。
Ｃ級：雑誌でチェックくらいはする。
Ｄ級：超大作くらいは参考のために借りてプレイ。
Ｅ級：自社製品のテストプレイ以外やったことない。興味なし。

こんな感じで。

お気に入りのメーカーがあるのでＢだが実際には金がないので買えない
仕方なく雑誌でチェックするぐらいのＣになるのだが、しかし、
かといって超大作を借りることさえもしないのでＤにも及ばないことになり、
と言っても、興味はあるのでＥよりはマシ
という私はいったい何級にすればよいのでしょうか？

つーかさ、その格付けって、どの程度の頻度プレイするかと、
どの程度興味があって情報を集めているか、っていう二つの基準が
ゴチャゴチャに入り交じってるから意味がないよ。

質問です。

昨日テクモがウエストサイドを訴えました。
業界にとってやっぱデータ改造ツールを売り物にするウエストサイドは敵なんですか？

解析すんなって説明書に書いてるんだが。日本語読めねえのか＞ウエストサイド

エロゲーなんてメーカーのやりたい事やってるわけだし
共感者がソフトを買えばいいだけの話でそうじゃなければ他の気にいったメーカーのソフトを買えばいいじゃん

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1000362482/

自分はウエストサイトのツールにお世話になってる者です。
でもやっぱり業界人にとって敵なんですよね？

業界板のこの問題のスレッドではテクモが負けるって書いてあったけど
やっぱ業界人は、ウエストサイトが負けろ、氏ねって思ってるのかな？

>>793
Ｂになるかな。ミンク、RUNEがお気に入り。
炉利絵なら、内容を吟味せずに特攻することが度々ある。
>>798
改造ツールなんかで儲けやがって、と思う事はある。
もともとコピーツール屋でしょ。ソフトハウスの敵だよ。裁判の事は知らないけど。

>799
DOA2、俗悪にしすぎてテクモマジ訴訟
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1005129614/l50
↑
このスレです。詳しい事は載ってます。
やっぱ敵なんですか。
コピーツールは現在は扱ってないみたいです。
でも改造ツールで金を稼ぐ根性が気に入らないって意見はわかる気がします。
自分も。

>>800
見てきたけど、ワレメまでモデリングしてあったのか！ﾊｧﾊｧ

ランクはＡ。つか、開発者でＳはヤヴァイだろ。仕事しろ。
改造ツールは、ユーザがソフト勝ってくれさえすれば、別にどうでもいいってのが本音。
上はどう考えてるか知らんけど。

>>785
「オフィシャルページ見れ！」って書こうと思ったけど、ほんとだな、所在地書
いてないっぽいな。
こういうページってけっこうあるの？

Ｄ級：超大作くらいは参考のために経費で買ってプレイ。

開発者はD級とE級がいちばん多いのでは？
だから、別にエロゲに思い入れも何もないし、バグだらけのゲーム
出しても平気なんだろう・・・とか思ふ。

開発者だけど、S級ですが何か?
えぇ、30日は０時販売も逝きますよ・・・。
つーか、自分が作ってて面白いと思えないソフトは極力作りたくないよ。
まぁ、妥協するポイントや自分が関わってないからどうしようもないのも
あるけど、ね。
たしかに、作品に愛がないだろうなって開発者はちょっとは見てきたけど、
自分の周りにいる人は大半が、思い入れが有ってつくってる人達だったよ。
もしかして、レアケース?

ごめん。俺Ｓ級だわ。
その分土日に仕事してるから勘弁してくれ。

仕事にしちゃったのに、S級の情熱を失ってないのは
熱いなぁと思う。

>805
×開発者
○経営者

>806
禿同だ、同志よ。
漏れも業界人でありながら真性エロゲオタ。
しばらく更生する予定はなし。

場合によってはSSS(トリプルS)級、普段はA級

少なくともやろうと思ってS級程度のことができない社会人は
逆に自分の進捗管理がマトモにできてないって事にほかならんと思うが……

仕事の都合で当日会社に詰めてなくてはいけないのに買いに逝くのは
問題外だがきちんと仕事をして自分のプライベートの時間を作りそれを使って
発売日当日購入に走るのは全く問題ないと思うがどうか？

どんな言い訳しようがな、学校に行ってないのは
お前の責任だよおおもりぃ。
お前がした事で多くの人がお前に腹を立てているのも
お前の責任だよおおもりぃ。
お前が大学も卒業できずに家にヒキコモり
クソ人間になろうが自業自得の自滅だよおおもりぃ。

それを他人の責任にしたいのか？
それを自分は悪くないと言いたいのか？

叫べばいいじゃねーの？
勝手に一人で怒ってりゃいーじゃねーの？
お前を見て人は腹を立てるか笑ってるかのどっちかだよ。
お前の事でまともに心配してくれるのは家族だけだよ。
だってお前は家族以外には何の価値もねーんだし
いわんやネット上での荒らし厨房であるクソガキでしかない
お前なんざ、誰もお前の価値なんぞ認めないよ。
だってお前がしたのはﾁｸﾘと他人を不快にさせるクソ発言だけ
じゃねーの？

それで？
何がしたいんだ？
何が出来るんだ？
ちょっと突かれればすぐ逃げるよな何も出来ないお前が。
何が出来ると思ってるんだ？

お前は今後現実でどーすんだよ？え？

注；おおもり＝おおもりよしはる（http://www9.big.or.jp/~yoshioh/）
元ネタ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1004869682/

板違いです。特定個人に対する誹謗中傷は最悪板でどうぞ。

最悪板
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

>>798
別にWestsideのツールだろうが、Susieだろうが、
楽しみ方は人それぞれ。割とどうでもいい。

俺はむしろピーコやWAREZの癖にねちねち文句たれる奴がいちばん嫌いだ。

http://www.laox.co.jp/special/mag/seiyu/ueda/ueda_9/ueda.html
でもさいきんでは、こうばいすうをあおるため なかみのしつをかえりみるより
バリューのあるせいゆうさんのしゅつえんをねがって むらがる げすな おしごとにたいして、
つまっているスケジュールにつごうをつけ、じぶんをしょうひんにまでひきおとして
やりがいのない ないようにしごととして のぞまなければならない。
ぶつりてき せいしんてき リスクをかんがえると、それはもうじかというかたちで
たいしょしないとこのとくしゅなおしごとはせいりつしないだろうなあ。

　そんなゲームぎょうかいからりょうきんをいっていにしてくれと
じきそするかいしゃがあらわれたよ。
きっとそういうきにさせた大きなりゆうがあったんだろうなあ。でもなあ。

　じぶんたちがこういうじょうきょうをうみだしたのに。

ウェストサイドかぁ
店舗あがりのエロゲメーカーではお世話になった所も多いんでないの？（藁
立場が変われば道理も変わるだろうけどね

絵描きのギャラってやっぱり安いのかな。

メイビーソフトは分裂なの

あぼーん

参照してください

『エロゲーのシステムまわりを考える（Ａ・Ｈ・ＯＰ）』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004933394/l50

この主人公の絵の原案に、いたるさんは関わってるの？
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20011110160432.jpg

女郎蜘蛛のリメイクか実写版でないの？

11月中旬の日曜日。休みが取れている業界の人はどれくらいいるんでしょうか。

コミケは休みに入りますか？

>>823
昔居た会社は、社長以下総出でコミケ行きなので、自動的に休みだったが。

やすみじゃないよ…いまもしごとちゅうだよ……
風邪ひいて苦しいよ…………

NYの民間住宅に飛行機を落としたのは
やはりエロオタによる幼女誘拐への世間への目を
ごまかすためだったんですか？

>>826
氏ね

>826
飛行機の落ちた先に
日本に児童法を要求している団体の
拠点があったのです。

正直どれぐらいソフトが売れればペイできますか。

＞829
開発期間、人員、予算により様々・・・としか言いようが無い。

逆に、どうあがいても3000程度だからという感じで予算組んだり。
もう極力押さえるしかなかったりでどうにも。

儲けを出すなら同人ソフトのほうが割がいい

んなこたぁない

スケベシーンってなにを参考に描いてるの？
影のつけ方とかリアルのものが多いんで。

>>852
そこら辺の話題を持ち出すと月姫とかも絡ませた論議になるのでやめた方がいいと思う。

>>834
自分は基本的にはいろんなゲーム原画。
あとプレイボーイ（洋版の方）。

>>829
ヤバそうなときは2500〜3000でペイするように考えたりする。

ごめんなさい・・検索かけても質問にでていなかったようなので
初心者な質問させてもらいます。
初回のロットアップというと・・どういうことにあたるのでしょうか？

＞838
ロットアップと言うのは生産中止の事。
ちょっと質問の言葉が微妙なんでわかり難いんだが、
「初回生産のみでロットアップ」という事なら、生産は一回のみで、どんなに売れても追加生産はしませんよ、と言う意味。

>>839
レスどうもありがとうございます.

「〇〇は初回ロットアップですね」
という使われ方だったので、やっぱり一度のみの生産でリピートかかっても生産はしないってことになりますね。

「初回限定版」と言いつつ売れなかったので通常版が存在しない
どこが限定やねん、とツッコまれそうな作品も中にはあるそうですが本当ですか？

あのヤフオク価格暴騰で有名なKanon初回版でさえ初回5万本、通常2万本程度の
本数だったそうですがエロゲの初回版と通常版の本数差はだいたいどのぐらいなんでしょう？

エロゲー業界って儲かってるの？
けっこうたくさんのメーカーがあるみたいだけど。

初心者っぽい質問だなぁ。
儲かるのなら逆にブランド乱立はしないと思うよ。
あとここの過去ログを見ればどんなに苦しい業界か
解ると思うけど。

原画描いている人って一律どのくらい報酬もらってるの？
特に売れっ子。

>>844
会社によると思うけど。
単価が決まっている場合もあるし、交渉次第ってのもある。
普通は100〜150くらいが相場じゃない？
売れっ子になると倍から三倍って話。
でもそんなの使えるのはほんとに大手だけ。ほとんどの会社はそこまで出せない。

>>841
発売日直後しか売れないソフトが大半なので、初回限定版のみは当たり前。
正確には初回生産のみってことになるのか。

あと、この業界１万売れれば大成功、よく覚えておいてくれ(涙)。
コンシューマでも、100万本以上売れるソフトがある一方で、
１万行かないで苦戦するソフトもかなり多いんです。
あまり売れっ子アイドルスターばかり見つめないで欲しいな…

原画屋は結構儲かってるの？

原画オンリーで稼ぐなら、それなりにうまくて早くないと儲からないですよ。
あと、交渉術とかクライアントを選ぶ目とか必要だしね。
いいクライアントさんに出会えれば楽して儲かる（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなんだが、
まずいクライアントさんとかだと未払い（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞ-な状態になるね。

>>846
コンシューマは、「受注限りなくゼロ」なんてケースも多い。
最低状況はエロゲに劣るとも勝らなかったり・・・

メールマガジンの"Gamers Life"は業界に多少なりとも影響力を持ってますか？

>844
みつみは億単位の契約金が出てるよ
マジに

>>851
分かりやすいネタだね(w

323は葉の社員。普通に給料制。

＞852
F&Cからの移籍時の契約金って事かも・・・

そんでも323に億の金は払えないだろう

描かれている原画とかって、作者の想像力？
実際に人にポーズとかとってもらってるの？

>855

・・・

んじゃなにか？漫画家は全コマ人にポーズとってもらってるのか？

ﾃﾞｯｻﾝ用の人形とかは使うと思うが…。
ポーズを取ってもらうことも無論あるだろう。
使わないこともあるだろう。
ほかの媒体のをまんま真似たりもするだろう。
とか想像してみた。

見て描きゃいいんだ、見て描きゃ！！

>>858
そのネタがわかる俺もオヤジだな……。

「こんな感じでお願い」と説明されてラフをパッパと描けなきゃ
使い物にならないと思うがどうよ>>855

>858
　>855先に見て、漏れも同じ事考えたよ（ｗ

メーカー在庫整理のソフトを購入しようと思ってるのですが、
メーカー通販と店頭販売の購入価格がほとんど変わらない場合は、
(サポート面を考えた上で）どちらを買ったほうがいいですか？

間違えた
×(サポート面を考えた上で）
○（メーカーのサポート面を考えた上で）

ハガキ出してユーザー登録すれば同じだよ。

最初は店頭の在庫を無くすのとメーカーにある在庫を減らすのと
どちらがメーカーにとっていいかって、考えてたのに
どうしてここまでずれるんだ？って、イベントを考えてなかったよ。

>864氏、スマソ。
仕事帰りにソフト狩ってから、首吊りスレへ逝ってくるよ。

エロゲー作ってない会社（コ○ミ）とか子会社つくって（もしくは買収して）
エロゲー会社経営してるってホント？

エロゲーも２Dから３Dに移行していくのかな？

＞855
フロントウィングでは「グリーングリーン」のHシーンのポーズを、
社員（もちろん男）同士で実際にポーズを実演してたらしい・・・（ぉぇ

よくあることですヨ。
あと、絵描きに聞いたら、デジカメでポーズを撮ってるらしいよ。

>>855
参考になる資料がない場合はオレを描けぇぇい！！
おおっ！パ、パンツまで・・・！！
こうかーっ！！
おおっ！！
こうかーーっっ！！
こうかーーーっっっ！！(以下略)

・・・と、このようにやっております。

ｹﾞﾝｶﾞｰ目指す夢…、消そう。

>868
グリグリってエロシーン、そんなに描くのが難しそうな構図とかあったっけ？

つか、あのゲンガーの絵ってよく見ると軟体動物っぽいぞ。
小器用に描いてるけど、基礎的なとこダメなんじゃないか？

声優さんってプロ？それとも素人？
ほんとにｾｸｰｽしながら収録してんじゃないのかって気がする作品が多いような・・・

>874
つーか金もらってるんだからプロだ

プロなら出来るべ、ｾｸｰｽｼｰﾝぐれー

セクースしながら収録してたらあんな声は出ません

だが声優さんからすれば、そう勘違いされるのはむしろプロ冥利に尽きるかと思われ（ｗ；

＞ほんとにｾｸｰｽしながら収録してんじゃないのか

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

田中うざい

>851
億単位が来ているのは
いたるさんだよ。
間違えちゃだめだよ。

H擬音(ﾁｭﾊﾟ音とか)は男（非声優な効果音スタッフとか？）が
マイクに向かって録音してるってホント？
想像して非常に萎えたんだが。

たいてい、女優さんが自分の指をしゃぶって音出します。

某女性声優さんは、アイス棒を舐めてフェラチオ音を収録したらしい。

エロソフトが無くなるとパソコンの売り上げが激減するってほんと？

>884
マジです。IT革命とはそんなものです。

ちんぴょろすぽーん

>８８４
これが現実だ（Ｗ

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html

厨な質問ですいません。

ビデオボードのVoodooシリーズの致命的なバグって、何ですか？
今のところVoodooだと正常動作しないようなソフトを見たことがないんです。
動かなかったらかといって、メーカーに文句いうつもりはありませんが。

かえ

>887 ZDNNネタ激しく外出だが
>884のために真面目に答えておくと、
エロゲがMSDNに流れたりβ版のモニターを世界中から募集したり
OEM版が出たりパソコンのプレインストールモデルが発売されたりしない。
もちろんサービスパックも出ない。

>>890
サービスパックは出ているのでは。……

なんでひとつの会社で色んなブランドだすん？
メリットあんの？

>>892
「き、鬼畜ゲームを出すなんて酷い！ボクは前作の純愛物で
感動して涙を流したのに！この会社は汚れてしまった！」
と騒ぐキティガイを避けられるメリットがある。
同じ会社名書いててもバカはブランド名しか見ないから大丈夫なのさ(´ー`)y-~~

原画で正社員入社を志している者です。
残念ながら、圧倒的な画力も業界経歴もありません。
その為、グラフィッカーでの入社も考慮しているのですが、
入社後、グラフィッカーから原画への異動というのは
よくある事なのでしょうか。
尚、上の文章はグラフィッカーを軽視しているつもりではなく、
あくまでも個人的に原画を希望しているという事です。

>>894
うちの会社では商売になる程度の技量になると判断したらあり得るよ。
ただ、自分の意志でやりたいと言って通ることまずないと思ったほうがいいかと。
結局は色を塗りつつ一緒に作業する原画家さんの技量を盗むのが良いかと。
ただ、シビアな話グラフィッカーの採用もかなり厳しい。
うちに例だと今年通算で８０人ぐらいのＣＧ応募があったけど、採用したのは二人だけだった。

「も、萌えゲームを出すなんて酷い！ボクは前作の鬼畜物で
　感動して涙を流したのに！この会社は堕落してしまった！」

>>896
いやそれマジで言う人いますよ。

>>894
もちろん移動ありです。
極端な話、たとえば脚本家と原画を兼業ということもあります。
というより、恐らく解っていらっしゃるようですが、
いきなり原画ってのはあまり無いですね。最初は塗り師なり
背景だったりするわけですから。

真面目な話、原画は飽きられるとお終い、って所があるから、
後々の為にもグラフィッカーから始めて、
裏方仕事も出来るようになっておく方が、後々つぶしがきいて良い。

>>898
そういう意見を良く聞くが・・・
実際飽きられたから仕事が無くなったと
思われる原画家っているのか？例えば誰？

名前を憶えられてる時点でまだマシなのかも。

シーズウェアで原画やってた、やさまたしやみ氏はどうなったのか。

あ、９０１は８９９へのレスですんで…。

5年前、さらには10年前のエロゲ雑誌なんかをあらためて見ると
結構死屍累々じゃないか？
……まあ、飽きられる以前の問題でいなくなる方が普通か

早川ナオミに一票

>>901
なんてゲームをやってた人？
>>903
飽きられて仕事が無くなると言うより
実力や絵に魅力が無くて消えた人間の方が多いよね。
または自らの事情で身を引いたりとか、
プロデュース側(制作)に回ったりとかもある。

今で言う、カーネリアンとか山本一枝とか画野郎辺りまで売れた人間が
飽きられて仕事が無くなったって例はある？
僕はないと思うけど・・・

だから、原画として実力があり、魅力のあるキャラクターが描ければ
飽きられて終わりって事はないんでないの。

>>898
基本的に外注原画の場合が多いのでは？＞飽きられるとお終い
外注だと漫画家と同じで、人気無い＝依頼減ってなりそうだけど、
社員原画なら、すぐに干されるって事はないのでは？
開発的にも社員と外注とでは、融通の利きかたが段違だし。
仮にホントに人気無くても、他のスキル(彩色とか企画やシナリオの手伝いとか)が
あれば、やっていけると思いますが…。