男性向サークルスレ明日の大手を目指して 11

1 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:52:10 ID:MYn4dVnk

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。
==========================================================
流行予想・鉄板ジャンルの俺意見はこちらで思う存分語ってください。
同人の流行を考える　男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/l50
==========================================================
○このスレでの男性向サークルの定義は
「男性向イベントに参加しているサークル」です。
●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
　自分の作風と合わないジャンルの話にわざわざ首つっこんで叩くのも禁止。
○関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

●暫定前スレ
男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り (130以降）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1032263929/

2 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:53:27 ID:MYn4dVnk

注意
・部数自慢・売上自慢の書き込みは完全無視。
・売れない愚痴・売れる者への妬み書きこは下記スレへ逝ってよし！
【【ピコ～】本が売れない悲しさ１４【～大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117513940/l50
・商業主義／パロディ賛否並びに著作権
　商業作家の話はスレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

●このスレにおける男性向けサークルの定義
書店卸や総刷数に関係なく、「コミケット１回の総搬入数」で定義します。
男性向ピコ…２～３００部程度
男性向小手…３００～１５００部程度
男性向中堅…１５００～３０００部程度
男性向大手…３０００部以上

3 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:54:34 ID:MYn4dVnk

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

4 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:55:13 ID:MYn4dVnk

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（36）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123594681/l50
クリエイション総合スレッド12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121186226/l50
中小男性向けイベント総合スレッド2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1117326306/l50
関西イベントスレッド17《※ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118326254/l50

●○とらのあな○● 17店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120548373/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106912762/l50
●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

5 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:56:37 ID:MYn4dVnk

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されていますが
　それでも不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

6 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 02:57:17 ID:MYn4dVnk

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4□■□
「原稿の再現性」に関してはノウハウ板・同人板の関連ｽﾚを読んで
各自で判断してください。

同人印刷所スレ・その42
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117004538/l50
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
ムカつく印刷所
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1015/10152/1015263682.html

::おまけ::オフ間に合わないぽ。
正しい？コピー本のつくりかた。その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119993177/l50
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124087662/l50
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123508526/l50

データ入稿対応印刷所一覧
ttp://doujin-portal.com/print/ind001.htm

7 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 03:52:13 ID:cRWFiUGJ

お疲れ。

ポスター立て用に、100均の伸縮つっかえ棒四本持っていって、
椅子にガムテでくくりつけてやったんだが、結構イケたわ。
B1くらいでもラクラクイケるのでオススメ。

8 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 07:12:07 ID:iM+WO0c/

>>1
乙～

>>7
100均のつっかえ棒、帰りに縮まなくなって焦った事があるので
取り扱いには注意。と言っても、何も変な事してないのに壊れたので
注意しようがないんだが。中のばねが壊れたぽい。
会場に棄てていくわけにもいかないしな。

9 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 09:08:52 ID:2JHt0X3f

>>1
乙です

前スレ１０００
がんばれ！…しかし３年で大手って具体的で現実味がある数字だなw

10 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 09:21:41 ID:IMtoJqsj

乙

前スレ1000がんばれ。

11 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 16:53:48 ID:73JGXMZS

1乙～

12 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/06(金) 17:54:34 ID:Mto1S8f2

1乙華麗

前ｽﾚ1000、１年でと書かないところに謙虚さを感じたｗ

13 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/07(土) 00:37:17 ID:StzbQf2q

乙。

だけどテンプレほとんどdat落ちしてるぞ。
夏コミの申し込みミスしないようにな。

14 ：1：2006/01/07(土) 02:24:53 ID:N+7b7EYj

>>13
ゴメン
スレたて初めてだったからやった。
今は反省している。

15 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/07(土) 05:26:56 ID:o7tW+Raj

＞８
バネ式じゃなくて、ねじ式のにすればよかったのでは…

16 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/07(土) 06:00:23 ID:NNLSwo1d

ねじ式のも有るのか！
その時はばね式しかなかったのよ。100均だし。

17 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 20:33:52 ID:GPxKIWZD

最近ミケやその直後のイベントやらでデッカイ紙袋（無料配布？）してる大手が男性向け・女性向け問わず多いけど
アレって宣伝のため？良くも悪くも目立つとは思うが

18 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 20:40:29 ID:ClmdF0oV

紙袋ぶらさげて帰りたくはないなｗｗｗｗ

19 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 20:51:47 ID:ckmDZ4Qd

宣伝じゃね？
確かにスペースから紙袋見ると、『ああ、あのサークルはあの新刊出したんだ』って思うし。
もしくは税金対策。

20 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 21:50:28 ID:kWbuYmzH

自分があれ持つの絶対嫌だから、どうしても作る気になれない

21 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 21:55:23 ID:xL6skmN6

単なる流行りでしょ

22 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 22:08:30 ID:mFj+uKnU

あれ宣伝としてはいいと思うよ、やっぱ気になるもん
ただサークル名もっとアピールしてくれないと絵柄だけじゃどこのか分からん

23 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 22:34:44 ID:kWbuYmzH

ああ言う袋に抵抗無いのは、ギャルゲエロゲユーザーだけじゃないかな？
エロゲギャルゲは企業ブースや他のイベントでも、似たようなの配るし。
配ってる大手も、大体がエロゲンガーさんのサークルでは？
大半のお客さんは、本だけ欲しいわけで。下敷きやポスカすら要らない人多し。

24 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 23:00:10 ID:BpHi0A8S

夏コミでニトロプラスだったかなーがやってた
片面は小さいロゴのみのシンプルなの
もう片方は美少女絵っての見て
ああいうカンジのはやってみたいとちょっとドリーム入った。

25 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 23:27:44 ID:ckmDZ4Qd

>>24
サークル名をロゴデザインして、ばばーんと。
で、片面を新刊表紙デザインしてばばーんと。ってやったら、よさげやね。
まあ、ああいうのは大手じゃなきゃ中々やれないことだが。

俺もいつも買ってくれるお客さんになんか還元したいけど、
なに作ればいいかわからないよ(´･ω･｀)
自分が貰ってなにが嬉しいか、と思うと、『本の出来がよくなること』だし……

26 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/08(日) 23:34:26 ID:kWbuYmzH

というか、あの紙袋、無料じゃないところもあるから。
本とかグッズとセット価格だから、袋の値段がわからなくなってるだけで。

袋をつけるくらいなら、保管に困らない
本文カラーページがオススメ。宣伝にはならないけどね。

27 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 02:36:38 ID:Jt85MYhX

今日部屋の片付けやってて
サークルが配布してた袋ほとんど処分してしまった。
実際もらったけど次のイベントで使わないんだ。
普段買い物用のバッグ使ってるし
それがなければ黒猫の紙袋だし。

実用から考えるとおまけ折り本か>26の言うように本分カラーを考える
だけどフルカラー紙袋は大手になったら
やってみたいことの１つなんだよな。
このへん自己満足と実用との間で揺れる…。

28 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 02:48:04 ID:68DhOqy6

本文カラーって買い手は嬉しいの？
パッと見は紙袋や表紙加工の方が派手だけど。

29 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 02:51:54 ID:afndhBg8

俺が客側なら今後ゴミにしかならんものは欲しくないね…
下敷きとかなら使うからいいけど。

30 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 03:04:02 ID:RVxmEy0I

本文カラーはなあ…本の一部だから嬉しいのとはちょっと違うんだよな
袋の代替になるようなもんじゃないと思う
同じ内容でも本とは別におまけでついてくると嬉しい気分になるんだが
実用的でなくともおまけやグッズが嬉しい・楽しいっていうのは
そういうのが好きな人じゃないと分からんかもしれんね

31 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 03:14:55 ID:UIof61oU

じゃあ、フルカラーの折本をオマケでつける、とかは？

32 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 03:31:39 ID:9ZPWE4zi

嬉しいかはしらんが、本文カラー付きでお値段据え置きの本は良く売れる。
やっぱお得感があるんでしょう。会計時に手間取る面倒もないし。
会計早いのもサービスのうちさ。

フルカラー折り本は、金沢印刷がかなり安いので、実現不能ではないな。
ただし、500部以上刷る人限定。

33 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 07:20:31 ID:xWe16eS0

そもそも500部未満でオールカラー本作るのは採算度外視な気がする。

34 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 13:34:11 ID:68DhOqy6

邪魔にならないようオマケつけたいなら折込ポスターは？
ついてる本持ってるけど別に邪魔にならないよ。
500部未満でもフルカラー折本みたいに高くないし。

35 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 14:25:11 ID:EYpjVGBR

同人なんだからやってみたかったらやればいいのさー。
俺もイベ1000超えたら紙袋作る！ﾜｸﾃｶ!と思っている。

36 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 17:58:20 ID:YmVOoj1R

やっぱり小さいイベントとかでもマメに出て
パラ本かコピーでも良いから新刊出すようにした方が
良いのかな？
うちは書店で黒字、イベントはお察しくださいなんで
プラスにるかはイマイチ分からんのだが・・・

37 ：36：2006/01/09(月) 18:07:50 ID:YmVOoj1R

パラ本＝×
ペラ本＝○

38 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 18:50:13 ID:9ZPWE4zi

>>33
いや、金沢印刷の折り本は500部からしか値段設定がないってだけ。
500部8頁フルカラーで4万(送料・税込み）だから、凄く安いと思うけど。
普通のモノクロ折り本を作っても、100部で1万円はするじゃん？

39 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 20:46:28 ID:68DhOqy6

見てきた。
500部未満のサークルが不要分を処分したとしても充分安いね。

40 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/09(月) 21:16:24 ID:FVWRpJ8P

>>36
漏れも気になるなぁ・・・
漏れが海鮮だった頃を思い出すとそのほうが良かったかも。

41 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 00:22:11 ID:BPV+bJ73

それだけ安いと、会場限定本として200円くらいで売っても小銭が稼げるな
＞金沢カラー折本

42 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 01:06:21 ID:rYNKBHH9

金沢は
うたひめセットも３００冊から可能になったので
ピコ手でも手を出しやすくなったぽい。
B5/20P/300部でも500円で売って元取れるし。

43 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 01:17:52 ID:BPV+bJ73

まあ
モノクロより手間が何倍もかかる人は、カラーで出すメリットないけど
カラーだからって何倍も売上が違うって事もないだろうし

小部数でも色々選択肢が増えたのは、いい事だな

44 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 01:19:46 ID:rYNKBHH9

本文カラーはまちがいなくおまけ配布といっしょで
描き手側の自己満足なんだとは思うけど
やってみたかったことなんで手を出してみようと思う(w

45 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 10:09:07 ID:SoPdZMTN

手持ちの本に金沢がないんだけどカラーの再現っていいの？
ギャルゲ塗りに合う？

46 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 14:17:12 ID:OWK+3Z16

印刷所スレに池
･･･といいたいところだが、カラーの評判だけはいいようだ。
カラーだけはな

47 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 17:34:33 ID:83EyUFFk

500部8頁フルカラーの折本か・・・
2月か3月に前スレで書かれてた閑散期にサークル
お試しな感じの安価なペラ本作ろうと思ってたけど
面白そうだしやってみようかな・・・
委託価格上乗せな値段だと２６０円くらいで
いけるかな？

48 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 18:49:31 ID:cLIPr0f+

それかもう宣伝と割り切って200円にして、
1000部ぐらい刷るのもいいかも名。

49 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 19:02:05 ID:R0QOhcD7

金沢のサイト開こうとすると、ブラウザが固まるんだが……

50 ：47：2006/01/10(火) 21:08:31 ID:83EyUFFk

500部がせいぜいのﾋﾟｺｻ-ｸﾙなうちに1000部は
ﾑﾘｯﾎﾟ(´・ω・｀）

51 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/10(火) 22:18:01 ID:rYNKBHH9

でも折り本って発送時に角が折れたりとかしやすいからって
よっぽどな大手でもない限り委託って敬遠されない？

52 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 10:07:48 ID:76SUdCJM

とらのサークルページQ&Aより

Q、どんな仕様の作品でも預かってもらえますか？

Ａ､
同人誌の場合はオフセット印刷以外の作品、つまりコピー本のお預かりはお受けしておりません。
こちらは複製が容易であることが理由となっております。
（また、同じ理由から、手製のラミネートカード等グッズのお預かりもお受けできません。
同人便箋に関しましても現在はお取り扱いを見送らせて頂いております）

また、オフセットで印刷されている場合も、製本がされていない作品は
お取り扱いできません（例：綴じられていない折本等）

メロンは折り本置いてもらえるんだっけ？

53 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 10:51:23 ID:bbcr9lPr

90kg 上質紙ってペラペラ過ぎるような

54 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 13:51:41 ID:Q2KufwSi

うたひめセット８ｐからおｋらしいから
近い事は無理では無いけどな（表２、表３印刷可能）
でもそれだと一冊300円以上で売らないと赤字に
なるから微妙だけど

55 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 13:52:23 ID:3IEG04By

表紙、本文ともに上質９０、もしくはルンバ系で８～２０Pの
中綴じ本でも普通にとらにおいてもらえるよ。
痛みやすいから店側はあまりいい顔はしないようだが。
多少状態が悪くてもそれは仕様ということになるらしい。

56 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 14:37:17 ID:+D4iW8pR

いや、くだんの安いカラー折り本は
中綴じしてくれないんだ。委託したけりゃ
自分でとめるしかない。まあ、安いからしゃーない。

57 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 18:01:36 ID:5F1g+eI1

中綴じできるホチキスがありゃ、300冊くらい二人がかりで一時間くらいで終わるぞ

58 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 18:34:11 ID:RTStzO41

某地方都市の片田舎に住んでる俺にそんなｱﾚな
手伝いをしてくれる友達いねえ（´･ω･｀）

男性向けだと地方ﾓﾝはやりずらいから
ﾏｼﾞで東京引っ越そうかな・・・

59 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 18:41:59 ID:knfpZsR+

東京で独りの俺はどーなるんだよ。

60 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 20:53:42 ID:HHApi5eR

東京砂漠で一人っ子（´･ω･｀）ｶﾜｲｿｽ

61 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/11(水) 22:16:19 ID:LwpmkQLq

>>59
500部でも、3時間程度で終わんじゃないの？

62 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 00:46:19 ID:piqqCWQ8

ひとつ綴じては父のため～
ふたつ綴じて母のため～

63 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 01:51:23 ID:sAPD1544

かーさんがーよなべーをしてー♪
とかあさんの歌をハミングしつつ製本するといいとオモ。

64 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 07:59:51 ID:pR1rqmCO

数こなす単純作業だから
走る～～走る～～俺たち～～～♪

のがよくね？
今の若者は知らん歌だろうが・・・・・・・

65 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 12:32:15 ID:JG0li3G/

印刷ミスもそのまーまーにー

66 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 13:01:41 ID:erpmWQ3e

君は少しー、うーつーむーいーてー
もう(一般人には)戻れはしないだろうとー言ったねー

67 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 14:35:34 ID:uEzxPn+i

ホチキスで中綴じしてると、必ず最初の２冊を失敗する俺

68 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 14:36:32 ID:YgcHeq3U

売れ残った同人のー　季節はー過ーぎさーぁーってーくー
壁でいーつーも　強く浮いてる～

69 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 16:17:22 ID:0206brt+

この歌知ってるって皆、年ばれるぞｗ

板の趣向自体年齢層高めﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅ-

70 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 16:44:38 ID:uEzxPn+i

いつか在庫がー、部屋を満たしたーらー、
その時がレンタル倉庫の出番だーろうー♪

71 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 16:46:39 ID:YgcHeq3U

20代真ん中より上くらいじゃない？まだまだ。

72 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 17:08:02 ID:erpmWQ3e

俺26だけど、多分23、4くらいまでは歌えるだろ。

73 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 17:16:43 ID:3VewgvTi

俺２１だけど唄えるぞ。
今「懐かしの名曲」番組とかラジオとか
いくらでもあるから、古い歌を小学生が知ってても
珍しくない

74 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 17:20:33 ID:uEzxPn+i

学校の運動会やら学園祭でいきなりかかることもあるからな。
世代問わずだろうな

75 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/12(木) 23:59:59 ID:u1KUHGiu

俺の一般人の知り合いで20歳の子居るけど
カラオケで「北斗の拳」とか歌ってる品

76 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 00:15:50 ID:z+wFqBx+

アニメは再放送もあるからね、俺も北斗の拳は再放送で見たよ。

77 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 00:45:54 ID:chuMjzFs

北斗の拳をリアルタイムで見た
俺はジェネレーションギャップを感じる（;´Д｀）

78 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 01:55:14 ID:lJup6r2Z

>>77
まさにＹＯＵはショックって訳だな

79 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 03:01:14 ID:hC8JjTxO

きれいにまとまってしまった

80 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 21:50:51 ID:Ze1hmS5/

おまいら話がずれてきてますよｗ
ミケ終わったし、委託の発送も片付いた頃合いだから
みんな暇なんだろうが・・・

81 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 22:11:43 ID:GzHg67Sg

２月、３月は皆新刊ださなそうだから虎の
ランキング入りを目指して頑張ってみる。

82 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 22:58:34 ID:owaseB+d

サンクリでも新刊出さないサークルは結構あるよ。
サンクリの新刊の委託を二月にずらすという手もあるね。

83 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/13(金) 23:58:40 ID:cpRZyxqP

>>80
これから入稿だよ。その後領収書整理。

84 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 03:28:52 ID:VwzWeFSV

そうか。大手はこれから確定申告の準備か。

85 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 06:58:12 ID:8jR8xsod

コミ板の男性向け流行スレって腐女子ばかりで参考にならないね。
男性作家向けのスレがあったらいいのに。

86 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 07:25:37 ID:s57+Qq0e

あっちはなんちゃって海鮮の水掛け論だからね・・・
「流行りそう」じゃなくて「流行らせたい」な話メインだし

87 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 07:59:46 ID:8jR8xsod

実際男性向けにいる女性ならまだ参考にもなるんだろうけど、明らかに
男性向けやってない腐女子ばかりだよね。何が楽しいんだろう？
興味があるなら本も買ってくれれば歓迎なんだけどね。

夏どうしようかなぁ・・・。

88 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 11:09:04 ID:h4kj8UcZ

前スレに誘導書いてくれ、、
みんなそんなに９８０踏んでスレ立てが嫌なのか、と今日まで気付かなかった俺が通りますよ。。

89 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 13:54:26 ID:lZWeIDbj

腐女子と言えば、健全スペ（男性向けスペより普通のスペの方がハケ易いジャンルだったんで）でイベント出た時
隣の娘が相方っぽい娘と「○○×○○ｷｭﾝが～」とか
大きい声で言ってる腐女子で、会話の中に
「私、○○ﾀﾝ（そのジャンルの女ｷｬﾗの名前）のH本
欲しいけど、男性向けｽﾍﾟ行くの恥ずかしいからかえな～い」
と聞いて軽く引いた記憶有る

多分そういうﾀｲﾌﾟのﾔｼが向こうに多そうだな、と
思った

90 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 15:43:21 ID:wFNREPjo

？なんで引くのか分からん。男にだってそういうやついるじゃん。<ｷｭﾝ、ﾀﾝ
エロ本かうのに恥ずかしがるのも普通だと思うんだけど…。

91 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 16:49:21 ID:KISoIxhE

そういう類のことを公の場で「大きい声で」言うことにみんな引くんだよ。
とりあえず腐女子は恥を知れ恥を。

92 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 17:04:27 ID:ZR5R3Gk7

>男性向けスペより普通のスペの方がハケ易いジャンル
こっちが気になるな
マイナーなアニメとか？

93 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 17:26:52 ID:I80uOU1F

マリみてとかじゃないの？

94 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 17:37:21 ID:F3lzNF7L

腐女子にとって、イべント会場は、かなり自分を
正直に出せる場所だからなあ。

95 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 18:27:13 ID:BeMVDIMi

飛翔系じゃない？
知り合いが出してたけど、結構女の子や
初心者っぽい人が買うらしいし

96 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 20:08:42 ID:Ua0+B+gM

野郎は海鮮が・腐女子はサクル者に語りたがりが多いよな。
男性向スペで売ってたら隣の売り子が腐女子で、触手だの角だの
うるさいのなんの。すっげー迷惑

97 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 21:00:46 ID:JIEkPVMq

角……？

98 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 22:21:12 ID:5UPGXeV5

角をやおい穴に挿入、とか・・・？
それ、すごく笑える絵になると思うんだが。

閑話休題。
しかしこの時期はわりと暇やね。
今から春・夏に向けてちょいちょい書いておくか・・・。
夏コミ申込みも早めにやっておかんと忘れそうだし。

99 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 22:36:38 ID:6nq1rCRO

といっても夏何のジャンルで出すべきか…
ｶﾞﾝﾀﾞﾑもﾄｰﾊﾄもﾌｪｰﾄももう無理だろうし

100 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 23:02:34 ID:E+49x2xg

冬なら種死の続編が有ったら、みんな文句言いながら
本出すだろうけどね

夏は・・・・めぼしいのがorz
スクランｱﾆﾒ二期が有るとかって聞くが
現時点ではネタ臭いし

やる気有る時は落ちるのに、消去法で仕方なく
描こうとしてる時に限って受かるんだよな～

101 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/14(土) 23:57:11 ID:Fln7g5hN

そういやテンプレにこれ入れてないなｗ

Q：コミケは○○で出そうと思うんだけどどうよ？
A：大丈夫ですよ！

Q：新作アニメもゲームもぱっとしないし
　鉄板でやろうと思うんだけど●●って鉄板？
A：大丈夫ですよ！

tu-kaマジレス返すと喪前の絵柄も作風もわからないのに
答えなんか出せません。
あとふたなりとか女装とか属性系も向き不向きがあるので
ジャンル判断はあくまでも自己責任でやれ。

102 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 00:31:11 ID:8OqQ4sDZ

>>101
これを他人に聞いている段階で自分は駄目だと気付いてないんだろうな。
時代の空気を感じていれば、予見できる筈だ。

103 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 02:05:56 ID:9al1sOwl

まぁ申し込み前くらいは良いんじゃね？

それにしても予見できる対象なんてあるか今期は…？

104 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 05:00:15 ID:GPUvhxgS

>>100
スクラン二期は決定済みだよ
来るかどうかは別問題だが

105 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 05:14:06 ID:mX01IlnJ

新番組紹介記事の載る時期くらいは
アニメ誌くらい買わない？いちおうチェックだけはってなカンジで。

106 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 05:35:46 ID:aGjE6LnI

同人関連を紹介する雑誌が、東京都に有害図書指定されますた(´･ω･`)
ちなみに、東京都が最後にエロゲ雑誌を有害図書指定したのは、二年半ほど前。
指定くらったのは、やはりビブロスが発行してたカラフルピュアガール。

　　　　　　　　ビブロスよ、お前ら少しは学習しろや

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbf100.htm
２　不健全な図書類の指定
　下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

（１）図書類種類図書名等発行所等指定理由

雑誌ＭＡＧＡＺＩＮＥ　ｅｌｆｉｃｓ　Ｖｏｌ．００６　平成１７年１０月５日発行
（株）ビブロス　
著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

107 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 06:24:39 ID:SBq/DuKn

>>85-87
すまないが、コミ板とはどこの事か教えてくれないか？
漫画板と同人イベント板ではないよね
ジャンルの流行スレは、同人板とこの板の別スレしか知らないんだ

108 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 06:29:16 ID:VoWbsDHx

同人板の流行スレの事じゃねーの？コミ板なんてないよ。

109 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 06:45:05 ID:mX01IlnJ

そういや以前は同人コミケ板だったっけ。
>>1のスレタイで健作かけれ。
テンプレ修正してないからdat落ちしてるんで。

110 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 07:01:35 ID:mX01IlnJ

あとこの板にもこんなスレがあったわ

次はこのジャンルが来る。第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/l50

111 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 07:03:40 ID:mX01IlnJ

ってごめん>107
ちゃんとレス読んでなかったλ....

112 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 17:19:51 ID:4jvB7pse

うーん、結構サンクリ合わせ新刊スルーなとこ多いのかあ。
予定してたケド、スケジュール的にムリぽ…。
でも次が4月かと思うと間が空きすぎだし。
先に書店に卸してもイイケド、その後のイベント初売り稼働に
どんな影響があるんだろ。初めてなんだよー。　　　　　

113 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 17:44:36 ID:0RrrqtmC

多分名前買いされるようになる中堅ｸﾗｽならｲﾍﾞﾝﾄの
売り上げ下がりそうな感じはするけど
そうじゃないｻ-ｸﾙならあんまり変わらん気がする
その辺のｸﾗｽなら通りすがりで買うﾗｲﾝだし・・・

114 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 18:36:44 ID:Y6wvyLM+

まあ、頭でっかちになって現状での最大成果を模索するより、
サッサと終わらせて経験値にして次へ進め、と。
下手な考え休むに似たり。　休んでちゃ上の世界は遠のく。

書店卸しても、実感できないレベルでの推移に終わる可能性大。
細々と戦術練るより、基本戦略決めたらドンドン本を出してけ。

115 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 18:46:32 ID:0RrrqtmC

お前男前だな

116 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 20:14:07 ID:vM6wq89d

112です。
色々意見有難うです。
イベント合わせ気にしないで書店卸すよ。
自分、7割書店で捌けるんだけど
イベントで直接購入してくれる人の一言が
やっぱ嬉しくってさ。
イベント初売りにこだわりすぎたよ。
考えてみたら気にする事ないんだよな。

117 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/15(日) 22:33:24 ID:mX01IlnJ

イベントあわせのほうが〆切守れるんだよなぁ
書店卸が先だといつでもいいやーみたいになっちゃうしorz

自分は>113で言われてるところの
そうじゃないｻｰｸﾙなんでサンクリ参加をなしにして
2月のオンリーで新刊卸予定。
このくらいだったら大手再版ラッシュも
落ち着いているだろうと淡い期待。

118 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/16(月) 00:53:12 ID:bVs9loth

エルフィックスって・・・・

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

119 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/16(月) 01:46:33 ID:23HihyKJ

2月はオンリーの都産貿浜松町館全館規模の集団開催が11,12,19と続くから、
サンクリに間に合わない場合で属性や作品が合う場合はそっち狙うのが良いだろうな。

120 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/16(月) 20:52:18 ID:kd1Vj+/s

なんか、イベントスレで話したほうがいいようなレスばっかだな。
スレタイの意味も分からない香具師らが大手目指すってﾌﾟｹﾞﾗ

121 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/16(月) 21:04:41 ID:1ivN0ojZ

>>120みたいな性格の悪いレスよりは
懐アニメロで脱線してたやつの方がマシだな。

122 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/16(月) 21:40:34 ID:oHwERAHi

皆に部数の目安を教えていただいてついに委託の第一歩を踏み出しますた。
まずはありがとう。
そして虎に見に行ってあらためて感じたことが…
平台って100部近く積んでありそう、と。
通販や台の下を考えると1000部クラスくらいが平台に積まれる目安でしょうか？
漏れも早く皆みたいに平台デビューできるようにがんがろう。

123 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 00:09:53 ID:64IE7pBS

上げ底してあるかもしれんぞ…

124 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 00:17:52 ID:hKXE8Qfe

サンクリって壁レベルで何部搬入してるの？コミケよりは少ないだろうけど

125 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 01:15:29 ID:k3RmjGXO

そんなんサークルの規模によって千差万別だろ。
そんなに出ないサークルでも東方なんかだとジャンルで壁に沢山隔離されてるし。
同人板ではサンクリで300部も出れば壁になるとか言われてたな。
実際の所は知らんけどな。

126 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 01:46:06 ID:/vruhfI4

サンクリの壁はジャンルで配置される場合もあるからなー

127 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 02:47:25 ID:4uWzQOi4

ファイル共有ソフトで俺の本流されてるらしい・・
被害は大手ばかりでピコの自分には関係無いと思って
たんだが・・・マジへこむorz

やっぱり無法地帯で開き直るか、無意味だろうけど
後書きで注意書きを書くくらいしかないんだろうか・・・

128 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 02:57:17 ID:CLWYu+dH

>>127
自分も著作権侵害しているのだからどうこう言えないとおも
さすがにひどいやな、流れる量が

129 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 03:17:29 ID:if2Tu5KG

>127
つか、ダウソするヤツラは買う気のないヤツラだから気にするな。
宣伝になったくらいで考えとけ。

130 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 03:24:08 ID:qANcGdLe

ごくたまに、ダウソ見て実物が欲しくなり買いに来る奴もいる。
気にしないのが吉だ。

131 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 03:30:38 ID:aCp6WNra

共有なんてやっているのはチョンか
無職で無収入、家からも出られないニート連中だから
どうせ元々実物は買えない。憐れんでおけばいいだけ。

132 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 03:48:25 ID:k3RmjGXO

ダウンロードしか絶対しないやつはどうでもいいが、
普段は買うけど、ダウソで手に入れちゃったからもういらないやって事もあるからなぁ。

二次創作は確かにモトネタの著作者の著作権侵害はしているかもだが
二次創作物事態にも著作権はある。
だから無断転載やコピーに対して文句を言うだけの権利は本来はあるはずなんだけどな。

133 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 04:02:00 ID:HCaBeYvX

VIPにいた大手も言ってたけど、『これで、俺の名前を知ってもらえる』と前向きに考えとけ。
共有で落とすやつは、どっちにしろ買わない奴。
『落とせるから、買わなくていいや』って思ってるのは、どうしても欲しいとは思ってない奴。
知り合いのny厨は、ジャンル名で落として、そこから良さそうなサークルのを
買いに行ったりするそうだ。
どんな形でも、絵と名前を知ってもらえるってのは、後々の財産になる。

134 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 07:13:38 ID:a6PbNalu

さすがにそんな肯定的には捉えられないよw
買わなくていいサークルの名前や絵柄なんて覚えない。

135 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 08:18:40 ID:2fmB0fVL

犯罪者に名前を知られても、あまり意味がないような気もする。

136 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 09:49:50 ID:mJSUws86

くだらねー事ひっぱんなｙｐ－

ぶっちゃけ肯定的に捉えないとどうしようもない。
顧問弁護士が付いてるような訴訟上等の大企業が手をこまねいてるのに、
法律素人な個人事業者の俺等に有効な対策なんて無い。

状況が同じなら、どう認識しても構わない。（by攻殻）
精神衛生上、ワガの気分の良いようにしとくのが大人の知恵。
ノミやシラミ相手に無駄なエネルギー費やすよか、
毎回おまいの本を楽しみに待ってる善良な読者の為にパワーを注げと。

137 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 10:44:36 ID:KkO0UQKu

俺もnyじゃ満足できないような本を作ることに注力してるよ。
この本だけは実物を持っておきたいと思わせるような、ね。
まぁ、一筋縄じゃいかんだろうがnyの事で苦労しても
絵のスキルは上がらんが、いい本を作ってやろうとする分には
絵のスキルも少しは上がるだろうしな・・・

138 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 10:48:24 ID:hKXE8Qfe

ｻﾝｸｽ

上の方で話題になってた金沢印刷のカラー本はPPないね。
そのままだと安っぽいらしいよ。オプションで可能かもしれないけど。
カラー本って中綴じが多い気がする。開きやすいからかな。

139 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 11:26:40 ID:hMRGtKi5

使いやすいように、かなｗ

フルカラーのエロ漫画、リアルな描き込みのものになると
印刷お断りされるところもあるよ。
モノクロではやさしい印刷所でもカラーだと基準が違うそうだ。
前もってきいてみたほうがいいかも。

140 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 16:28:24 ID:q4GZpGeT

そいやフルカラー漫画って修正にモザイクが多いけど
白の方が分かり易い分、無難そうだよな
昔のエルフみたいな白いブラシでの消しは
ポルノ映画みたいでヤダがｗ

141 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/17(火) 19:12:20 ID:gUq4OTxJ

モザイクは中身がピンクで興奮する。俺は。

142 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 08:15:19 ID:ZT0aW/cm

今年こそは小手くらいにはなりたいなぁと思い、正月明けから
ずっと原稿を描いてるんだけど、去年はみんな何冊（何種類）位、本出した？
出しただけの成果はあった？

どんどん本出して、目立ちたいと思うけど印刷代が結構きびしくて…。

143 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 10:01:28 ID:wNc4O4Cn

俺は5冊出した、
印刷費がきついのはみんな同じなんだね

去年はある程度サークル企業的に成長したんだけど
部数が増えていくにしたがって印刷費もどんどん増えていって売り上げをどんどん吸われ
去年の今頃と比べて部数自体は10倍になったのに
手元に残る金はあんまりかわらないのが微妙に納得がいかないｗ

まあ小部数のこまかい再版とかで効率が悪かったのも原因かなとは思う。
今年はもうちょっと考えて資金運用をするつもり。

144 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 12:18:27 ID:FYXPkLqB

まとめて印刷したらしたで売れなかったときに困るしな。
返送だけで…万とか。

145 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 14:34:12 ID:4F0bf/Gw

早めに入れて３割引や、搬入費無料とかを狙わないとな。
近頃フルカラー表紙が安い印刷所が多くて助かってる

146 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 14:41:20 ID:C1egdsGM

印刷代等の経費も勿論だが、在庫の方が気になる。

一生懸命作った本を、ゴミとして出すのは嫌だ。
なんていってるから、部屋がどんどん狭くなるｗ

147 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 15:11:22 ID:LvwD/9Uy

そういう時は親族に配れｗ
肩身が狭くなるけどなｗｗｗｗ

148 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 16:57:08 ID:sC38aRvt

>>147
あの、これ、ちょっと作りすぎちゃって。
よろしかったら今夜のオカズかお酒のツマミに・・・

149 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 18:23:05 ID:Lu9RJ3vE

良く中堅クラスの作家が後書きとかで
「再販貧乏ですＹＯ！」って書いてるのみて、同人
始める前は「そんなに維持費やらが掛かるもんなの？」って
思ってたけど、始めてみるとしみじみ思うよね・・・
搬入や委託する部数が増えれば増えるほど手間もお金も
掛かるね、委託用に送る送料とかも結構馬鹿にならんし

好きでいるか、割り切らないとやってけないわ

150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 18:30:40 ID:MDNbgw0K

気持ちは分かるが、最後の発言は大手を目指すものとしてはいかがなものか。

151 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 19:04:10 ID:jrPYeeSc

いや、でも好きでないとやってけねーだろ、こんな稼業。

おー、とらから再発注きたー。っつっても、三桁前半だが……
もうとっくに終わってるアニメにしては、まだマシかな。
メロンはどうかな、発注もらえるかな、棚卸の結果はもう完売だったみたいだけどな……

くすんくすん＞再販貧乏

152 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 19:58:32 ID:MDNbgw0K

もちろん好きでやってるけどさ、思ってても言ってしまうってのはどうかなってことさ。
再販貧乏だけど好きだから続けてますってんじゃこのスレ的にどーなのかなぁと。
そりゃ同人としてだけなら間違ってないけど。

俺は最近ようやく再販貧乏から抜け出しかけた気がする。
再販もするけど、その印刷代で自転車操業ってわけじゃなくなってきた。
多少なりと上にあがれている実感がある冬だ。

153 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 20:57:56 ID:jrPYeeSc

>>152
んなこといっても、部数の伸びと再販貧乏は同じ事象の裏表だろうがよ。

154 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 21:04:13 ID:H2/hZmKl

だいたい１作品で４桁に入ると自転車じゃなくなってくるかな？
それでもリーマン平均くらい稼ぐには、発刊ペースにもよるけど最低２０００は欲しい。

同人に限らずフリー稼業は厚生年金も失業保険も無いからな。　
時には描きたくない物でも描ききるくらいの覚悟は欲しい。
>>150は、好きだのなんだのはデフォ属性として装備してるのが当たり前なので査定外といいたいのではなかろーか？

155 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 22:05:15 ID:MDNbgw0K

>>153
再販貧乏のことについて言ってるんじゃなく
148が、お金になりませんが好きなので続けています、という風にとれたので
大手を目指すものなら、今は再販貧乏だけどもっと精進するぜ、位に言ってくれればいいのになぁと思っただけ。
俺の読み間違いならスマン。
ここに居る連中は154の言うとおり、好きかどうかを続けていく理由にわざわざ並べないんじゃないかなぁってさ。

156 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/18(水) 22:48:25 ID:wNc4O4Cn

他人の細かい言葉切れに脊髄反射でいちいち口に出して突っ込むからめんどくさいことになるんだよ。
ﾏﾏﾝじゃあるまいし、他人の話は出来る限り拡大解釈して良い風にとっとけ。

157 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 03:23:59 ID:WKQb3ICC

話ぶつ切りでゴメ
今度、知り合いの同人ソフトの原画・CGやるんだが
こう言うのって同人誌の部数上げに繋がるかね？

どう見てもあっちは特殊な部分が有るから
客層違いそうだけど

158 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 05:46:11 ID:6XfLE5qD

萌え系ならわりと。陵辱でもマニアックじゃなけりゃ結構。
まぁ絵柄がツボにハマるかどうかだね。
好きになったら俺は、とりあえず検索して原画のサイト見てるよ。
チェックはしておいて、実際に本を買うかは当日決めてる。

159 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 08:58:36 ID:flEWTQd/

売上げに繋がらないこた無いだろうけど
やっぱり自分で地道の本作ってたほうがいいだろうなあ。
その同人ソフトが万単位で出るなら別ですが。

160 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 12:54:55 ID:WbkJz6kX

142だけど、143さん冊数教えてくれてどうもありがと。
意外にみんな教えてくれなくて、ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ…。

今年は、目標8冊出してみることにしたよ。
売れなきゃ破産しそうだけどな…。

161 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 16:13:52 ID:0ho31kvs

あんまりハイペースにしてクオリティ落ちても仕方ないと思うがな。
せめてしっかりトーン仕上げはしてがんがれ

162 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 16:42:53 ID:Ffrc7GnM

これちょっと怖いと思った。
俺も人間関係気をつけよう・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000192-reu-ent
他人の不幸を喜ぶ感情、男性のほうが女性より強い＝英研究

　［ロンドン　１８日　ロイター］　ロンドン大学ＵＣＬの科学者チームはこのほど、他人の不幸に対し人間がどう反応するかを調べた結果を英科学誌ネイチャーに発表した。男性と女性で明らかな違いが見られたという。
　脳画像技術を使い、脳反応を男女別に調べたもので、同チームは「他人の不幸を喜ぶ気持ち」について神経科学上の根拠が得られた初の研究成果だとしている。
　それによると、好意的に思っている他人が苦しんでいるのを見たとき、男女いずれの被験者の場合も、脳の「共感」や「痛み」と関連する領域に反応がみられた。
　一方、苦しんでいるのが嫌いな人間の場合、女性は好きな人間が苦しんでいたときと同じ脳領域に反応があったが、男性は脳の「報酬」と関連する部分に大きな反応が見られたという。
　同リポート共同執筆者のステファン博士はインタビューで「（嫌いな人間が苦しんでいる場合）女性の共感反応は弱まった。だが共感反応があったことに変わりはない。一方、男性には共感反応は全く見られなかった」と答えている。
　同研究によると、男性は他人の公正さを認識したときに共感反応を示したという。
　ステファン博士は「他人への共感は、これまで考えられていたように自動的に形成されるものではなく、苦しんでいる人に対してどのような感情を持っているかによることが分かった」と述べた。
（ロイター） - 1月19日14時54分更新

163 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 17:49:03 ID:lKkske/t

142=160は去年は何冊出したん？
人に聞く時は自分のデータも公開しないと
意見も出にくかろう。

自分とこは去年は10冊出したが
相方と二人でやってるので
ページ数に換算すると漫画自体はせいぜい
100～120ページ程度しか書いてないんだよな…。

冊数／ページ数換算も聞いてみたいな、と
人の質問に乗っかってみる。

164 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 18:11:22 ID:px5vK/3l

相方がいるっていいことじゃね？
売り上げを分けるのとか面倒かもしれないが･･･。
同じサークル名でコンスタンスに新刊を発行していく事事態は出来そうだし。
サークルの名前だけは広く行き渡らせれそう。

165 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 18:21:34 ID:u4rvebse

絵のレベルとネタの傾向が似てるならいいかもな。

166 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 19:32:40 ID:ceKs1jH9

去年はオフセ10冊折本4冊。
オフセ10冊で、230pくらい漫画描いたから、一冊平均23p。
（最高47p/最低11p）
（折本でも漫画を描いているけど面倒くさいから切捨て）
もっとじっくり漫画を描いてみたいけど、時間がな～…。

167 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 20:44:36 ID:SZ53z3pY

数出せば良いってモンじゃないしな
ちゃんとペン入れして、最低限以上（髪や服・背景に張る程度は）トーン貼って～な本と
落書きみたいな鉛筆書きグレスケ入稿しただけの本じゃ
掛かる時間も違うし

知り合いがへたｒｙ・・・ピコの癖に後者の本ばっか
出して「売れねええええええ！！！！」って愚痴ってた
流石に「そんな本ばっか出すからだ」とは言えんかったが・・

168 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 21:08:38 ID:aDWsCbxH

そんな事は誰でも言わなくても分かてるって。
ここは大手になるという気概のある人が集まってるんだから
常に前提として「どうすればある程度のクオリティを維持したまま連射できるか」
ということを話し合ってるんだよ。

169 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 21:09:49 ID:JSUEqOi6

それは言ってやってもいいんじゃない？
「きっちり手を入れた方が売れると思うよ」ってまともな奴ならそれくらいで喧嘩にはならんだろｗ

170 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 21:39:17 ID:URGwT8on

仕上げってさ、グレスケ処理よかやっぱﾄｰﾝ処理の方がｳｹ良いかな？

171 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 21:53:21 ID:lyZVLB2J

作風にもよるけどグレスケはどうしてもノッペリした
感じがするからね・・・
特にサンプルを縮小コピーする書店だとグレスケは
ｼｮﾎﾞｸ見えるよ。ﾄ-ﾝ仕上げのが見栄えがして無難

172 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/19(木) 23:15:00 ID:xnSHjOrH

グレスレでもやたらグラデーションとか掛けてなければ、それほどショボくはないと思うが。
俺は、元ネタによって分けてる。
つるんとしたキャラデザやSFものはグレスケ、少年誌っぽいキャラクターはトーン処理。

まあ、網点化するかどうかの差しかないんだけどさ。

173 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 01:05:14 ID:OfbHyO2h

>「どうすればある程度のクオリティを維持したまま連射できるか」

セックルと同じわけか……

174 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 01:23:23 ID:9G+VP7y3

場数踏まないと、コツはおろか手順すら分からんと言う
意味では一緒だな

175 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 02:25:25 ID:Qp++LihH

グレスケはうまい人はうまいんだよな。ダメな奴は塗りすぎで画面真っ黒だが。
ヘタｒｙなのに鉛筆本出してる奴は身の程を知れといいたい。
大抵、中身にもやる気が無いから中見てガックリ来る。

176 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:05:50 ID:Hl32Zk/o

基本的にはきちんと仕上げるけど、
どうしても間に合わない時は出さないよりはマシということで
鉛筆仕上げの本を出すヤツってここには居ないわけ？

一応固定客はいるし、
何もないよりは鉛筆仕上げででも新作を作って
買う側に購入するかしないかの選ぶ権利を与えたいと俺は思うわけだが。

177 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:07:25 ID:fjBgSr0j

鉛筆仕上げになる状況だったら、コピー本にするなあ。
で、後日きちんと仕上げたものを発行。

178 ：170：2006/01/20(金) 03:08:08 ID:VHEwYD5y

なるほど･･･。
俺のとこまさに171で言われてる感じだｗ
今回パワートーン挑戦してみようかな。

で一つ聞きたいんだけど、パワートーンとか効率の良い処理の仕方
とか教えてくれてるｻｲﾄとかってどこかないですか？
なんか貼るのに異様に時間かかる感じがしてｲﾏｲﾁやる気･･･（汗）

179 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:09:31 ID:Hl32Zk/o

＞177
コピーにすると作れる数が限られるから後々文句言われるから
イヤなんだよね･･･。
あと仕上げてない物を買った人に不公平かなぁと思ってしまう。

あくまでも俺は・・・というだけで。
それも選ぶ権利なのかもな。

180 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:10:55 ID:VHNcQ+AB

そのどうしてもっていう状況になったことがないけど、
もしそうなったら俺は出さないかな。ちゃんと仕上げたのを形にして出したいし。
まぁ毎回余裕を持って描いてるから、冊数は出してないけどね。

181 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:25:25 ID:qhGBqjjQ

>>176
同人って結局信用商売だから騙されたって思われたらおしまいだし、
中身のクオリティが普段より落ちるならそれが買う側にもちゃんと伝わるようにした方がいいよな
値段を下げるとか合えて表紙を墨刷りにするとか…。

182 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 03:52:33 ID:Qp++LihH

>>178
結局最後は慣れだからなぁ。俺も最初は12Pに３日かかったが今なら一日以下だし。
とりあえず、よく使うトーンの番号とその模様を一覧表にしてPC脇に置いておくといいぞ。
テンパってどのトーンがどの模様かわかんなくなった時に役立つ。
あと普段グレスケで塗ってるなら、グレスケで塗ったレイヤをトーンに変換してくれる
便利なフォトショのフィルタがあるので、ググってみるといい。
最後に、トーンならではのモアレ対策。これはノウハウ板のモノクロスレが役立つ。

183 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 16:04:14 ID:Vw7VH1K1

確かに慣れろとしか言えんわな

初めてCG塗るとき、取り込んだ線画のクリンナップに
ｱﾘｴﾅｲ程時間掛けたとか、みんなあるだろ？

184 ：142=160：2006/01/20(金) 16:40:22 ID:KdLjwi2T

ごめん、ｵﾚみたいなﾄﾞﾋﾟｺの冊数なんかみんな聞きたくもないと思って、あえて
書かなかったんだ…。
去年、自分は6冊+コピ本2冊。P28前後の本ばっかりなので、年P180程度です。
（コピ本以外は一応すべてペン、トーンは貼ってあります。）

っていうか、10冊て凄すぎ。それぐらいは普通なの？
6冊でも、結構がんばったなぁなんて思ってたけど、まだまだ全然ダメだったんだ…。
すんごいやる気でたよ！

冊数教えてくれた方々、本当にありがとうございました。

185 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 16:57:41 ID:BpWmzLVN

本業があって年に180ページも仕上げてるんだったら、相当凄いと思うが……

186 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/20(金) 19:44:14 ID:Y8yCSH3J

専業で30ｐ前後の本を一年に一度か二度出せるかどうかの
体たらくも居るけどね・・・・・・

187 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 01:52:35 ID:Gj113Oqb

>>186
それで食っていけるくらいの実力が欲しいんだよね！

188 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 03:20:16 ID:8Ed0PcL2

美和美和ののことかー!!!!

189 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 04:15:34 ID:rVxbhl/Q

小林　正知じゃね？

190 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 08:31:03 ID:9INo+c8V

そういえば蛸壺屋の中の人は大丈夫なのかな。
売り上げは下がってるみたいだし、少し前に読んだ同人誌では株で損したと書いていたが。
ライブドアの一点買いとかしてなきゃいいんだが。

191 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 09:05:21 ID:tqJ2BA7G

>>176
もちろん、読者と作者の双方が満足してるなら鉛筆でいいんだけど
仕上がってない同人誌を出し続けると、読者に見放される前に
作画能力が低下(劣化)する傾向があるので、本気の新作も定期的に出さないとマズイ。

「まぁいいか、今回も鉛筆で」とか思い出すと、1～2年ではっきり分かるぐらい劣化するから。

192 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 09:05:31 ID:RJaQuY72

同人誌で株の話なんかしてるのか？
実際にその本を見ると、どんだけエロくても萎えそうだな。

193 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 09:47:47 ID:m+k262ob

蛸壺屋は絵も微妙に古いしエロもギャグエロって感じで抜けないしで
数年前ならともかく今じゃもう駄目だろ

194 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 09:52:23 ID:uGCcf2Sb

あーあ…　

195 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 15:06:37 ID:IoR0Wig6

というか、余分な事書いちゃダメ、というのが俺の経験則。
せいぜい、ハマッたアニメのマンセーをイラスト付き１ｐ程度までにしとけと。

客は作家本人の事を知りたいわけじゃないからね。
他の作家や作品（含むプロ作品や小説～映画も）の批判とか厳禁。
どうしても語りたいなら、別人の振りして（絵は載せず）別鯖にテキストサイト立ち上げて語れ、と。
この業界、何処で誰が見てるか判らんし、
上へ行けば、けなした作品の関係者と一緒に仕事したりする事態も無くは無いわけで。

ま、そういう心配が無いorいくらチャンス潰れようが気にしない香具師は
他人の不快感を気にせず、好きなように毒吐けばいいけどね、、、あくまで俺的基準でした。

196 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 15:13:00 ID:NTlHUfs6

結構狭いもんだよな

197 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 15:16:05 ID:9INo+c8V

けなすというと、ひよひよの武装錬金の本で「和月は終わった」とか書いてて驚いた事があったな。

198 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 15:24:22 ID:V8AHhO1A

部数話なんだけど、100～500部で値段が変わらなかったら何部刷る？
余ったら処分するのにも費用がかかるし第一落ち込むから
いつも通りにしようかとも思うんだが
値段が変わらないのに勿体無い気もする。

199 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 16:07:48 ID:paog3WfE

500部刷っても完売出来る本を描いたらいいよ。

200 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 16:17:53 ID:0NWBhly+

>>195
露骨にやると某ドリル漫画の人みたいに干される
可能性大になるわな

レイアースやＫＯＦのアテナ本出してるときは愛感じて
結構面白かったんだけどな、この人

201 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 16:56:27 ID:fUAroJJ6

基本的に書いていいのは煩悩の吐露くらいだなｗ

202 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 17:07:59 ID:izLBRLqA

>>195

今回本作るの大変だったとか、わざわざ漫画にまでして同情誘おうとしてる本は
読んでて引くな

同人なんだしそんなに辛けりゃ描かなきゃいいだろって普通にオモタ

203 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 17:18:12 ID:IoR0Wig6

結局、作家の立場からだと、何書いても自己満足か言い訳だしね。
トークが面白いからって売り上げが増えるわけでもない。
それだったらトークはマイナスにはなっても、プラスになる事は滅多になさげ、とも言えるし。
サイトや本で毒舌かましてるのって、売れそうにも無い香具師ばっかだしなぁ。

俺はいつもトークはイラストに添えた
「よろしく」とか「手にとってくれてありがとう」みたいな数行のみ。

204 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 17:23:05 ID:MJp0j/TM

作品自体は神なのに、本人が痛くてアンチが憑いたり読者が離れる
というのは悲しい事ですなあ。

幼い頃から神だった作家のblogが、そりゃあもう痛くてなあ。
男が泣いていいのは財布を落とした時だけだ！コンチクショウ！

205 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 18:13:52 ID:7QUT5U+Y

トークだけを期待してるサークルがひとつだけある。あのアホさは神懸かってる。
マネはしたくないが。というかできないか。

206 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 18:24:18 ID:weztl27N

あ～俺の友達が背景ﾃﾗｳﾏｽやトーンが小ｺﾞﾏでも
重ね張りしまくりと
一般誌で主力になってもおかしくない位
神なんだが、後書きとサイトの日記が激ｲﾀなんだよな・・

「トーンに何十時間掛かりましたｒｙ・・」とか
「ＣＧに一本一本髪の毛を描きまくっているので何十日
掛かりましたｒｙ・・」とかで最後が
「でもこんなに時間掛かるのに出来が悪くてｒｙ・・」
って話が10行以上続く
ブログはリスカ経験有るとかの欝日記満喫・・・

本人は悪い奴じゃないんだが、読んでて引く人多そう
だとｵﾓﾀ。

207 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 19:08:45 ID:3Sz/FiSy

無駄な他者批判は野郎が多くて、無駄な欝話は腐女子が多い印象。
どっちもその本やサイトの完成度にはあまり関係がなく、
概ね作者の自己顕示欲や自身過大欲求が動機になってることが多いな。
つまり自分はコレだけ凄いんだ（あるいは苦労してるんだ）というのを
作品で表せないから付け足しで言い訳してるんだよな。
結局パワーがあまってるだけで、故に作品自体はそれなりの人が多い。

そういう俺はコメント関係一切書かないけどなｗ
サイトも日記なんかないし、ほんとに絵と宣伝と簡単な説明だけ。
つーか時間の無駄だし、俺自身買うとき他人の本も漫画以外は読まないしな。
そもそも漫画家が漫画以外で自己表現しようとしてる時点でもう駄目じゃんと。
そのエネルギーを漫画に使えと。

208 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 19:20:32 ID:bk01jSFZ

ちょっと聞かせて欲しいんだが、「作者が女なのを売りにしている」
サークルってあるじゃん。ああいうところって大手である？
そういうので大手までのし上がれるもんかね、と思って。

209 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 19:27:55 ID:fUAroJJ6

女を売りにするそれだけで大手まで行くのは難しいだろ。
＋牛歩とか＋原画とかで大手になってる所はいくつか思いつくが。

210 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 19:52:51 ID:NTlHUfs6

「女を売りに」って具体的にどんなだ
私は女性です、って明言しただけで…？

女性作家の作品が好きって読者がいるのは確かだろうが

211 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 20:31:30 ID:dWcRFD/J

思いつくのはエロコスしか思いつかないが・・・

ま、誰だって汚い無愛想なピザデブより小奇麗な女が
メイド・ロリ服で笑顔で売り子してる方が見ていて
楽しいわな

212 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 20:36:32 ID:3Sz/FiSy

まあ女や美人っていうのも才能や資産の一つだからな。
それを本人がどう使おうと勝手じゃね。

213 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 21:18:56 ID:IoR0Wig6

作者がピザデブな大手の方は枚挙に暇が無い。
結局、男性向けというシーンにおいて、作者が美人かどうかなんて付け足し要素。
某ちゃんさまが持て囃されたのも、まず絵の実力あってこそ。

それより、「なにさ、あの子は女を売りにして大手になったのよ！」とか、
偏見に凝り固まって相手を見誤ったり、自分がイタタ発信源にならないように注意しとけ。
自分を知り相手を知れば百戦危うからず、と言うからな。

214 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 22:41:45 ID:wGhqgSSz

ふたなりで有名なサークルは、作者が男のなのに女のふりをして、しかもなんでもありみたいだけど
やっぱり大手になってるよねw

215 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 22:45:03 ID:ys06DoG/

RIKIちゃんでしゅｖｖ

216 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 22:46:29 ID:5NlnbbSE

>女を売りに
銀石とかか？
どう考えたってシャッターレベルの絵じゃないよなぁ…
二死又御大を５０倍下手にしたような絵だ。

まぁ女性作家が女を売りにして大手になるんじゃなくて、
大手になる実力を持った人が女性だったってほうが多いんじゃね？実際は。

217 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/21(土) 23:31:15 ID:7QqWrGgd

>女を売りに
ﾁﾑﾎﾟ御大とか逝上をどう考えても名指しで言ってるも同然な希ガス

銀石はﾆｼﾏﾀﾀﾞｶﾞｰ
まだグッズ付きの初回版を先に売って
それから本のみの通常版ってやってるんかなぁあそこ。

218 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 00:46:14 ID:wzeiO26p

オニコロも女性だろ？

219 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 03:46:32 ID:sL0IMeIs

>>216
その辺りのだって女だから売れてるんじゃなくて、
原画とかこなした上で部数が絞られてるから転売屋に大人気ってだけだと思うがな。
女かどうかなんて買い手の多くは気にしてないって。

220 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 04:22:11 ID:Yuvfkeq/

女性向けから男性向けに転向した人が腐女子向けの絵柄だから
売れないというのもよくある話だよね。
女性というだけでは売れないと思う。

221 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 04:24:04 ID:gYsnl1G4

俺もそう思う。
女だから売れるって考え方は、どの脳味噌から出てきたんだと小一時間。
妬みで眼が濁ってるだけじゃねーの？

222 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 08:06:27 ID:xwOSkGVf

さて、貴重な休日がやってまいりました。
冬の本の反省と技術向上のため考察練習に励みますかな。

223 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 08:08:48 ID:kftF3f2a

女だから売れるなんて考え方するやつ恥ずかしいな

224 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 08:11:07 ID:nESq3sS7

女を売りにしてる作家って、
イベントの時にパンツ見えそうなミニスカートはいてたり。
サイトでセクハラ紛いの拍手のコメントにすらレスを返して
イベントでお会いできるといいですね☆　みたいに書いてる様な人かと思ってた。
あと、イベントスレッドでなぜか不自然にあの人は美人美人という書き込みがあるとか。
どんな美人でもそんなに定期的に名前があがらないのに上がるやつは
自作自演でそう持ち上げてるのかと思うわな。

225 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 08:35:03 ID:HMcuXhS5

まあ絵が同じレベルだったら女のほうが売れるよ。
売れるけど、あくまで補助というかブースターの一つにすぎないからなー。
元がダメならダメだよな。元がダメなやつはトレスやパクリをするんだが。

226 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 11:15:48 ID:BA0AmFwf

チェックのプリーツミニスカ（バーバリーもどき）+ニーソとか
ギャルゲないしエロゲのキャラ私服みたいなカッコまで
してるの見てるとなんかこう…えーとすいません
もにょる。以外でいい言葉教えてください。
女性作家叩きの流れになるのは( ・A ・) ｲｸﾅｲとは思うけど
あれだけはどうも苦手だ…。

今日は残業だらけでぜんぜん絵描いてなかったから
ならしがてらのラクガキを上げて
2月オンリーラッシュのために原稿。
あとサンクリカット作成。

227 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 11:16:30 ID:gYsnl1G4

>>224
、、、おまえ女だろ。

そういう妬み僻みはスレの空気悪くするから
コミケイベント板にでも行ってやってくれ。

228 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 11:42:01 ID:8LyS+oGK

>>226
デブスがやってたらムカツクが、可愛い子で似合ってれば目の保養。

229 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 11:58:42 ID:BA0AmFwf

>228みたいなこと思うのがいるから
そういうのも売りになると思う勘違いさんが増えるんですよ（´Д｀）

２次元ｦﾀですからメイドコス売り子も正直うざってぇなぁと思ってますよ。
着替えとかの荷物でスペース侵略されるし。
アニメ声アンドコスプレ目当てでスペースにたかってる香具師が来ると
うざさ倍増。ここ最近運良くそういうのが隣に来ないので助かってる。

230 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:26:52 ID:8LyS+oGK

>>229
別に目の保養になるだけで、本買うとは一言も言ってないが。
性格の悪いキモメンが描いたもんでも、ウマけりゃ買うが
逆はない。ただ会場で目の保養にするだけ。
本と違って、売り子や通行人は、嫌でも目に入ってくるから
臭汚いのよりは、見目良い方がいいよ。

迷惑レイヤーの話に微妙にすり変え乙。

231 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:33:49 ID:v9dRbFme

「可愛い子で似合ってれば」って…

そんなアホみたいな服、二次元以外で着たって似合うわけないじゃんｗ
白痴にしか見えないって。親が見たら泣くぞ。

あとツインテールも正直どうにかしてほしい…
許されるのは小学生までだって。

そんな女性作家ならまだジーンズにＴシャツのほうがマシだ。

232 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:41:31 ID:8LyS+oGK

なんか変な人がわいてんのか？

プリーツスカートとニーソが、そこまでトンチキな服装って事もないだろ。
コントに出てくるキモヲタまんまなルックスの男女よりはマシｗ

233 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:42:31 ID:nESq3sS7

>227
悪いが男だ。
別にそれで売れてるかどうかを僻んでるわけでもない。
そういう女性作家が異常に持ち上げられてる時はちょっとウザイなと感じる程度だ。

結果的に売れるも何も実力次第だしな

234 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:50:34 ID:TujpCBGK

>実力次第
この話題これでいいんじゃね？
テンプレいれるか？

235 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 12:52:40 ID:8LyS+oGK

異常に持ち上げられてるの？
そこまで話題になってるのは奈留ぱんくらいしか知らんが。
そのジャンル内だけで持ち上げられてる程度の女の話は、どうでもよくね？
ここ、大手（を目指す）スレなんだから。

236 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 13:25:20 ID:RdZzZ7t/

プリーツスカートとニーソは間違いなくトンチキな格好だ。

237 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 14:31:23 ID:vNYGJWF+

男なのに女のふりしつづける作家ほど痛い香具師はいないだろ。
女なら別にそれを表にだして、コスしようが丁寧に対応しようが
それは営業努力。
いいことだと思うけど。

238 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 16:36:34 ID:HRyRfXKz

もう、痛いかどうかなんてどうでもいいじゃん。
もとは女であることをアピールすことが売り上げに繋がるか、でしょ？
それで売れるんならいいじゃん。
フツーに俺らだって売り上げ伸ばすためとしてイベントでポスター掲げたりオンのサイトで絵をアップしたり
(実際に売り上げに影響するかはべつだけど)するわけじゃん。
例えば、女性がコスして売り上げを伸ばせるんだとしたら、このスレとしては参考のひとつとして情報になるんじゃないの？

239 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 16:41:49 ID:g8T/JeA4

>>236
その程度でトンチキとは、どちらの田舎にお住まいで？

>>238
そんな情報交換はしなくていいと思うが。
可愛い子は、自分が良く見える研究は自発的にしてるもんだ。
普段だらしないオタルックでだらけてるデブスが
急にコミケの時だけはりきってもどうにもならんｗ

240 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 16:43:04 ID:gYsnl1G4

つーか、殆どの男性向け作家にとって、
他の女性作家が女であるって事でチヤホヤされるなんてどうでもいい事なんだよ。
自分が本買うとき、「この作家、エロは抜けないけど、作者女だから」って買うか？
イベント会場では、そりゃ美人がコスしてりゃ普通に人は集まるだろ。
だが、それがどれほど売り上げに結びつくかというと、激しくどうでもいいレベルとしか思えん。
ピザデブ男な俺の本は、毎回順調に売り上げが伸びてるしなｗ

つまり、女性美人コス作家に嫉妬して叩いてる奴ってのは、
『俺の本はコスプレに負けてしまう程度の魅力しかない』と心の底で感じてるのさ。
俺には>>237がイタタとしか思えん。　他人をこき下ろすよか、自分を高めた方が何倍もいいぞ。

ウゼーから次からテンプレ入れようぜ。

241 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:03:06 ID:o7ojrKAx

>>239
都内在住、職場が新宿だけど
偽バーバリープリーツにニーソなんて、原宿とイベント会場でしか見たことないぞ？

あと田舎に帰った時に中学生がしてた。萌えた。

242 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:07:30 ID:g8T/JeA4

テンプレに入れるような事かよ('A`)
そこまで馬鹿揃いなのか。いつもと違う住人が来てるだけじゃないの？

それとも、やたらと女性作家を敵視していた、変な人が
まだ頑張ってるのか？

243 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:10:22 ID:bQXnw5aQ

＞ピザデブ男な俺
あまりのぶっちゃけぶりに涙が止まりません。
まあ漏れも人の事言えるツラではないんだが。

だいたい、大手サークルの大多数は男性作家である以上、
こんな議論続けても不毛なだけだし。

244 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:10:43 ID:OpIUsoaJ

どんなにエロくても萎えてしまう漫画のエロ同人ってあるよね
おいらの場合はワンピースとかドラゴンボールとかその辺。。。

245 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:12:43 ID:OpIUsoaJ

すまん、あげてしまったｏｒｚ

246 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:13:37 ID:g8T/JeA4

>>241
なんだよ、萌えてんじゃんｗ

一日中東京めぐりしてるわけでもあるまいし。
自分が原宿と会場でしか見たこと無いからトンチキと断定するとは
何様なの、あんた。

大体さ、エロ本作ってるやつが、あざといだのトンチキだの・・・
どの口が言ってんだって感じ。

247 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:14:41 ID:fmqoFG11

イベントの時には本しか見てないから売り子なんてどうでもいいぜ。
会計さえちゃんとしてくれりゃな

248 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:14:44 ID:jamGmJ4Y

中身糞なのに売れるのはネームバリューによるもので
オスかメスの論議は見当違いです

249 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:17:06 ID:T08R5bx3

さっきから湧いてるアレな人は、
「プリーツスカートとニーソ」な女性作家の儲なのか？
それとも彼女がそういう格好なのか？
必死すぎて可哀相になってきちゃうよｗ

ちなみに自分は生まれも育ちも東京だが、そんな格好してるやつはオタ女以外は見た事ないです。
ゴスロリ系やパンク系のニーソなら多少居るけどあきらかに別物だよね。

250 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:18:56 ID:g8T/JeA4

だな。ネームバリュー≠実力に見える場合が
色々言われてしまうのだろうけど。

251 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:21:52 ID:g8T/JeA4

>>249
違う。他人の服装をいつまでも叩く馬鹿がうざいだけ。何様？
そんなに気に入らないなら、直接注意しろよ、この腰抜けめｗ

252 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:27:21 ID:n+TUNPKG

友達の女性作家は、
好きだけどイベントとかじゃないとこういう服が着れないから、という理由で着てる。
なんつーかコスプレ感覚でしょ。

253 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:32:45 ID:TujpCBGK

ループするならテンプレいれちまうぞー

254 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:37:01 ID:e8cFDMcF

荒れてるな・・・

結構良スレだと思ってたんだが・・・

255 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:43:40 ID:T08R5bx3

>>251
で、俺が注意してる横でお前は「萌え～」とか言いながら勃起してるわけだな。
マジキモｗ

その性欲を原稿に向ければ少しは売れ行きも伸びるかもよ？

256 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:44:54 ID:HRyRfXKz

まあ、テンプレ入れた方がいいかもね。
これからも間違いなく同じ話題で荒れる気がするもん。
イベント前は良いスレなんだけど、暇になると荒らすやつが居るし、皆も相手にしちゃうし。

257 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:45:00 ID:fRBLRi5u

>>241
イベント会場と原宿以外でも見たことある。秋葉。
そういう格好してる奴に限ってふけ顔スッピンだったり小デブだったりするんだよな…。
ニーソからはみ出すムチっとしたふとももが可愛いのって二次元だけだっって。
リアルで履くんだったら標準よりも細い足じゃなきゃ見苦しい。

258 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 17:55:24 ID:gYsnl1G4

なんだこの大量馬鹿沸き。
他人のコス語りたい香具師は同人板かコスプレスレで。

259 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:01:21 ID:g8T/JeA4

>>255
残念ながら女ですので、勃起はしてないｗ
コス女擁護すると、お前もしてるだろとか決め付けられそうでうざいが。
多分あんたよりは売れてるよｗ
コミケで隣の売り子を観察する暇なんかないもん。

流行ってないからおかしい、着るなって大きなお世話だと
何故わかんないかな？
コミケ会場でオタクな服着て、何が悪いのか。
そんな些細な他人の嗜好すら許容できない子供は
コミケ来なきゃいいと思うよｗ
嫌なもんを見なくて済む。

260 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:14:41 ID:UjIzbsI6

どうやらサンクリの原稿終わった人が多いみたいだねｗ

次の申し込みジャンルどうしようなあ。次って４館開催かな。

261 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:17:18 ID:7zGJ1pm3

ようするにどうしてみさくらとかはただのキモオタなのに
美少女とか変な妄想で売れたのかということでは？

262 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:32:10 ID:gYsnl1G4

もう作家のｊ発想じゃねえな。。。
紛れ込んで煽ってる海鮮は出てけと。

263 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:34:43 ID:/997NU4g

なるほど。自分の服装を馬鹿にされて鼻息荒くしていたわけですな。

コミケで暇ないって…売り子雇ってないの？
自分はチケット何枚でも追加できるようになってから売り子は人に任せて挨拶周り行ってるよ。
だから結構目に入るんだよね売り子。

264 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 18:56:22 ID:jCy+C6xQ

挨拶は向こうから来るからこちらはスペースから出ない。
でも売り子は雇うけどね。

265 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:09:18 ID:/997NU4g

>>264
では自分も是非ご挨拶に行きたいのでサンクリのスペース番号教えて下さい。

266 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:18:36 ID:HRyRfXKz

>>265
アンタもう出てってくれ。

267 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:27:30 ID:bQXnw5aQ

本日のNGワード：g8T/JeA4

何だか、同人ノウハウ板から移転してきたときを思い出す流れだな。

268 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:28:35 ID:a8Od8FH3

俺の言う事は絶対だ！というｷﾓｦﾀ海鮮がﾌｧﾋﾞｮってんのか？

269 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:32:13 ID:g8T/JeA4

>>263
嘘はもうちょっとマシにつけｗ
あんたほどの文盲じゃ、漫画は描けないだろ。

リアルで嫌な事があっても、掲示板でうさ晴らししちゃいかんよ、チミ。

270 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:33:20 ID:fRBLRi5u

557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 23:01:27 ID:AWdicEe6
ってゆうかなんで男性向けの日記きゃぴきゃぴ「わたし美人作家でーす☆ミ」系って
みんな服装似てるんだろ…ヒラミニリズリサ系。男受けいいのかねぇ。
正直ある程度年いってる女のあの格好はキツイ、10代で勘弁してくれ。

558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 00:51:45 ID:yv0UDrVm
>557
まずオタだからファッション方面の知識が薄い。おしゃれデビューも遅い。
普通10代の子が着るようなブランドを、20代後半になってから知って食いつく。
一般人の友人がいないから、自分の着てるもののおかしさに気付けない。
周りにオタ男と二次元キャラしかいないから、世の中の男はみんなヒラミニが好きだと思ってる。

271 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:36:52 ID:gYsnl1G4

他人の服装ごときでココまでしつこく粘着できる人間に憐れを感じる。
一体どんな悲惨な幼児体験があったのかと。

スレ違いも甚だしいから、コス語り厨＆女性作家粘着君は相応しいスレに逝け。

272 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:39:12 ID:g8T/JeA4

今日に限って、この板にしては異常なほど人がいる不思議ｗ

273 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:51:45 ID:/997NU4g

>>269
いいからスペース番号教えろって。
サークル名でもいいよ？挨拶行くからさ。

274 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 19:57:12 ID:g8T/JeA4

>>273
は？わたし、>>264じゃないんですけど？やあね、このあわてんぼさんｗ
サンクリなんか出ませんｗコミケだけで十分だから。

マリグナスレかなんかから沸いてきた人なのかな。
聞きかじった単語だけでレスしてる感じｗ

275 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:08:17 ID:jGVKk9cs

21歳以下はカエレ

276 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:09:21 ID:UTdd70B/

流れを無視してカキコ
サンクリ原稿ｵﾜﾀ(´▽｀*)充足感！
どうか一人でも多くの人に手にとってもらえますように。
当日雪降らないといいなー。
本たくさん欲しい。ﾜｸﾃｶ
当日が楽しみだ～

277 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:11:56 ID:/997NU4g

>>274
そうか悪い、うっかりだったな。
んじゃお前でいいから教えろ。

278 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:16:32 ID:T34t3fds

>>277
こんなイテー女のツラ拝んでやりたいってお前の気持ちもわかるが、もう放置しとけよ

279 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:20:41 ID:gcLaarMA

つーかノウハウ版のころにいた低脳腐女子がまたイチイチ煽りに噛み付いてんだろ。
アイツなんかずっと張り付いてるし、ほんとに暇なやつだよ。
みんなもあんまり煽ってやるな、頭が悪いかわいそうな子なんだから。

280 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:20:53 ID:/997NU4g

…そうだな。
からかってたつもりが段々本当にツラ見たくなってしまってたよ…
時間を無駄に使ってしまってちと後悔orz

281 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:21:28 ID:g8T/JeA4

>>277
まず、自分から名乗るのが礼儀ですよ？
人の事あれこれ批判できるだけのスバラシイファッションセンスをお持ちの
ヒキ・・自称作家サ・マｗさぞ、ご高名の方なんでしょうね、ﾄﾞｷﾄﾞｷ

どこの馬の骨ともわからん馬鹿の質問に答えるわけねーじゃんｗ
馬鹿の一つ覚えとはまさにこの事ｗｗｗ
無駄な事してないで、国語のドリルでもやってろｗｗｗ
腹イテーわ、あんたｗ

282 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:25:56 ID:jamGmJ4Y

＞ID:g8T/JeA4

あんたがキモイのは分かったからもう消えてくれよ…
マジで女の粘着はおそろしーな…

283 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:26:53 ID:BA0AmFwf

|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・ﾃﾝﾌﾟﾚ入れろって所詮喪前らﾃﾝﾌﾟﾚの中の人頼りじゃん)

284 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:28:08 ID:ObIUAKcC

>>239
いや、私は女だが、間違いなくトンチキだ。
本気で普通の格好だと思ってたらやばいよ。

285 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:29:34 ID:ObIUAKcC

…すまん、途中まで読んで書き込んでしまった。今は反省している。

286 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:32:01 ID:g8T/JeA4

どちらが低脳なんでしょう？他所の板の腐女子のレスを転載してまで
スレチガイの叩きを続けて・・・

大手スレでやる話かよ。女の腐った連中以下ですな。
男のレスとは、とても思えん。
ID変えてご苦労なこった。

>>284
だれがオシャレな格好だと？
トンチキってほど、ひどかねーべ。コミケ会場の中の話してんでしょ？
オタク祭でオタクな格好。よく似合ってるじゃんｗ

287 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:33:42 ID:g8T/JeA4

>>283
あんたのせいでこんな流れになってるんだが・・・

288 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:38:26 ID:/997NU4g

もう話題かえましょう。

次の人よろしく！

289 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:38:52 ID:SlhDhRYb

マンコ作家の話題は隔離スレがあるんだから、そっちでやれよ

女性の方で・・・
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1026660509/l50

290 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:40:08 ID:UjIzbsI6

サンクリの話題をさっき振ったけど思い切りスルーされたよ。
サンクリの話しようよ。近いんだしさ。
しかも４月はレヴォの実質後継１回目だし。

291 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:40:17 ID:g8T/JeA4

ほんと、短時間に単発ID多いねーｗ

292 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:40:32 ID:Z0ZKqvXY

で、とりあえず、お前ら夏はどうするつもりよ？

293 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:42:28 ID:Z0ZKqvXY

サンクリ休み取れなかったので、不参加。
合わせで本は出したいけれども。

今までムチムチ系ばかり描いてたけど、最近ローティーンやロリにも興味があるので、
お試しにロリ本でも出してみようかと思う。
やっぱり、いきなり属性が変わるのは、不利かねえ……

294 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:43:58 ID:g8T/JeA4

というかね、前はこんなに叩きの多いスレだったか？
作家の実名出して叩いたり、痛い知人の愚痴こぼしたり・・・
それこそ専用スレが有ると思いますけどね？

やらない方がいい事、やるべき事を語るのと
誰かを叩くのは違うと思うぞ。

295 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:45:43 ID:BA0AmFwf

>287
女を売りにしてるって話題になったから
最たる例のコスプレまがいのカッコ
チェックのミニスカ+ニーソの話を出しただけですが。
ｽﾙｰしないでさんざん食いついてきて今更ナニをおっしゃるのか。

100歩譲って10年以上前のバンドブーム時代のバンギャのカッコだとは
思うけどバンギャとオタの格好は違うだろ。

あとﾃﾝﾌﾟﾚの中の人がいなかったから今スレのﾃﾝﾌﾟﾚは
前スレコピペまんまで関連スレはdat落ちがほとんど。
前スレのアドレスすら貼られてないのも事実ですが。
その件に関しては無視ですかそうですか

296 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:46:37 ID:SlhDhRYb

今までムチムチが好きでかってた人達は買わないかもしれんが、
例えば汁の描写に引かれてた人や、シチュエーションに引かれてた人は
ロリになったからといって離れないだろう

ロリといいつつ巨乳だったりとかしなきゃ、新規にロリ好きが寄ってくるかもしれんし

297 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:47:03 ID:o7ojrKAx

>>290
原稿アップおめ。

俺はもうだめだ。
締切日に仕事が入ってしまった…。
明日印刷所キャンセルさ。
これからコピー本がんばる。

298 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:47:16 ID:UjIzbsI6

>>293
ロリは絶対数決まってるからそんなに多くは捌けないかもね。
書店ではムチムチ系でイベントではほどほどの体型がウケがいいように思う。

ムチムチとロリ両方描いてる作家はいるから、それ自体は不利でもないと思う。
初めてだと浸透してないだろうから厳しいかもしれないけど。

299 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:49:11 ID:T34t3fds

>>286

> 大手スレでやる話かよ。女の腐った連中以下ですな。

まずスレタイ読むことから始めろ。

300 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:50:09 ID:jamGmJ4Y

>>295
おいおい空気嫁よ
ID:g8T/JeA4はもうスルーしろ

301 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:54:29 ID:g8T/JeA4

>>299
女の服装についてごちゃごちゃ言ってる人に言って下さい

>>295
食いつかれたくなければ、間抜けな日記は自分のサイトでどうぞ。
お前の原稿の進行具合を書く場所じゃない。
テンプレについて思う所が有るなら、日記書いてないであんたが直せ。

302 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 20:57:17 ID:ObIUAKcC

>>298
書店でムチムチ系がよく売れるのか。何でだろう？
商業系のエロ本を買うみたいなノリなのかな。

うちはほどほどが一番出るな。

303 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:02:22 ID:gcLaarMA

とりあえず今日はいったんお開きにするべきだな。
ここの腐女子なに言ってもずっと噛み付いてくるし、
どーせ延々張り付いてるんだからいくら言っても消えないしな。
もう前回ので俺は飽き飽きだ。

俺はとりあえず明日分のノルマをはじめる。
明日の今頃また来るからその時までにはテンション下げといてくれよ。

304 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:03:59 ID:a8Od8FH3

>302
ｦﾀｼｮｯﾌﾟとはいえ、ロリ物なんか買って、店員に噂されると恥ずかしいし…
という人が知り合いにいた。普通の書店では恥ずかしくてエロ本を買えないそうな。

305 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:08:38 ID:bQXnw5aQ

>>302
　ムチムチが売れる、ってのはあくまで>>298の私見だろう。
　漏れは書店でもほどほどが売れるように思う。

　キャラはあまり奇をてらわないほうがいいってことなのかねえ。

306 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:17:23 ID:HMcuXhS5

マァ女が描いてるから買う、って実際結構海鮮はいるけどなｗ
だから編集も売れると思って仕事を振るわけだし。

だけど、女を武器にして売れて何か問題があるんかね？
自己プロデュースの一環だよな。

307 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:22:37 ID:ObIUAKcC

>>304
なるほど、そんな心理が。

ロリにせよムチにせよ、マニアックな路線に行けば行く程
読み手の目が肥えてる気がする。中途半端にマニアものは出せない…
やっぱ「そこそこ巨乳」がいいのかもな…

308 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 21:25:10 ID:gYsnl1G4

本屋のバイトしてた俺が保証するが、
店員は客の顔なんか覚えてはいない。
でもまあ俺にも、エロビデオ借りるのに勇気が要った時代はあったｗ

うちもハイティーンの中庸というか、オーソドックスな娘のが一番良く出る。
巨乳やロリも出してみた事は有ったけど、
俺の絵柄ではしっくり来なかったらしい。

309 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/22(日) 22:00:03 ID:xwOSkGVf

俺は申し込み終わったら2月全部使って冬の本と去年の反省&練習。
3月は反省した部分の確認も踏まえて本気絵生産。
4月から6月まで3ヶ月使って早割り目標で夏の新刊作成って感じ。
6月中に終わればおまけのうちわとか巨大ポスターにも注力できるし。

あと何より前期試験と日程がかぶるのを避けたいｗ

310 ：ﾃﾝﾌﾟﾚの中の人 ◆/2LjBqRY6A ：2006/01/23(月) 01:54:25 ID:MYiWct1t

空気も読めずにトリップつけながら豚切りにきますた。

仕事で前スレの後半ほとんど参加せずにいたので
ﾃﾝﾌﾟﾚも貼ってる余裕がなかったわけですが
いっそ関連スレは貼らないほうがいいんでしょうかねぇ（;´Д｀）
そこそこ数があってめどいんで「お前やれや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか
言えた義理ではないですし。どんなもんなんでしょうか。

イベントはサンクリをｽﾙｰして2月オンリーあわせで
冬の再版手直し中なんでなんか参加できる話題ない…木綿。いやﾏｼﾞで。

311 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 02:29:40 ID:d++yqB2/

荒れまくりで書き込みずらい・・・

312 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 03:36:02 ID:99ueUmcg

同人板の流行スレにもたまに腐女子が来て荒れるけど、
本人は荒らしてる自覚はないんだろうな

313 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 03:42:44 ID:WVZWXds0

２ちゃんねるだからこういうこともあるさ。
お茶飲んでマターリしる( ･∀･)っ旦

サンクリは参加組と不参加組に分かれそうだな。
これ逃すと４月まで大きいイベントないから
サクールさんはがんがって欲しい

314 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 06:21:52 ID:Wr6k4n4J

163だけど、そんじゃ無理矢理景気づけに142の質問に強化して答えてみる。

去年の基本スペック
10冊／120P／1種平均1200部程度／エロ同人始めて３年程度
今年の目標
12冊／150P／1種平均1500～2000部

皆はどうよ？

315 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 06:43:57 ID:UpNzj74j

>>305
そうかな>>298の私見は正しいと思うぞ。
爆乳系の市場がエロメインでは一番大きそうに見える。
虎通でランキング過去２年位今見てたけど、
エロがメインでＴＯＰ１０入ってる所の８割くらい（下手すりゃ９割くらい）が爆乳系だぞ。

316 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 07:06:36 ID:CTWQhqkw

僕は去年始めたばかりで

去年
二冊・４０Ｐ・一種200部

今年は最低でも6種、出来れば8種出したい
希望は１００ｐ・一種500部かな・・・

317 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 10:17:37 ID:UpZaJYM2

去年
2冊・72P・平均4000/エロ同人始めて5年

恐ろしくマイナージャンルの本を出したら、過去最高の売れ行き。
ニッチ効果って有るんだね。

318 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 11:04:00 ID:75H3QIyN

うちみたいなドピコの部数聞いても参考にもならないと思いますが

去年　2冊

・夏コミ（初参加、当選） 28P 72部

・冬コミ（落選、別ジャンルへ委託） 12P 120部完売
　冬の委託300部/なんとか1週間で完売

サークル活動初年。
今年の冬コミの目標は会場で1種300部完売したい。
クオリティ重視と冊数重視、皆様ならどちらをとりますか？

319 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 11:20:05 ID:zuop8SJj

大手を目指すスレでそれを聞くか？
クオリティ以外ないと思うが。

320 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 11:27:18 ID:xWakyGwK

半々だと思うが

321 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 11:27:40 ID:JFOg+sEP

いや、大手を目指す以上、両立ってのは常識だと思ってたが、

322 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 11:33:06 ID:75H3QIyN

迂闊でした。確かに両方ですね・・・('∀｀）

323 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 16:25:33 ID:bYmfSBmb

二兎追うものは一兎を得ず

324 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 16:48:43 ID:B2yXOJ8y

まずは場数を踏め。
量より質？　その程度の経験数で質を見極める目や腕があるんかい？

というのを某歌手が言っていて目から鱗。
特に、質に拘るあまり幻の天才・江口H状態の俺には。

325 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 18:54:35 ID:+Q7jzdR1

去年

326 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 18:56:03 ID:+Q7jzdR1

途中送信ｽﾏｿ
去年
5冊／計（漫画だけで）200Pくらい／1種平均700部／２年半くらい

今年は1種1000部くらい刷ってみたい…刷るだけなら簡単だけどｗ

327 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 19:11:57 ID:Vr2k1nH0

1000部でもジャンルや女性向けによっては
大手らしいけどな

上には上が居るって奴かね？

328 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 19:28:11 ID:XjpqshRI

去年
3冊／漫画だけで72Ｐ／200→400→1300部／3年

書店委託始めたら一気に部数が増えた。
今年は4冊100Ｐは描きたいなぁ。

329 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 19:55:54 ID:wilmJtdp

>324
自分も目から鱗だ
プリントアウトして机の前とモニタの前に貼っておく。

330 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 20:08:17 ID:Vr2k1nH0

あんまり質を上げようとして時間掛けすぎたり
それが原因でグダグダになるよりは
本に出来てから気づいた短所を次の本に生かす位の
ペースでも良いかもね

漫画家さんの日記に「自分はもう少し手を入れたい
ってラインで完成にする」って有ったし

331 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 20:57:42 ID:aK81ZKt5

去年
3冊/漫画だけで90P/700部/半年

去年の夏から男性向けに転向したのでそれ以前を入れれば7冊
いつも時間ギリギリなのでもっと丁寧にやりたいのと
326と同じく早く1000部行きたい

332 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 20:58:40 ID:E0Yivn9O

本になると、原稿では見えない欠点が分かるしね。
売り上げという指数も分かるし。

333 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 22:29:15 ID:mXK+MfAr

漏れも最初は質に拘っていた。もうトーンとかいっぱい張って
なるたけ画面が白くならない様努めたよ
でも掛けた時間＝売り上げには直接結び付かないのは大手を見ていると
イヤでも思い知らされるわけでな
真っ白のぺらい鉛筆本が飛ぶように売れてるのに...なんで漏れのは...ってね

結局トーンとかじゃないんだよな。当たり前の話だろうけど元々の画力が
重要なんだって痛感した。ブサイクがいくら化粧したところで客は寄り付かないってね
だから今はデッサンとかコツコツ練習してる

334 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 23:35:12 ID:eBdqLGi1

大手も別に、デッサン力が有るから
真っ白ぺら鉛筆本でも売れるわけじゃないけどな。

画力よりネームバリュー。
既出だが、絵が上手いから知名度が上がるわけではないんだよな。
上手い人はごろごろいるから。それらより抜きん出るとなると・・・

335 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 23:44:10 ID:QsNp0DCc

ちゃんとした話のある本をコンスタントに出し続けてれば
いつかジャンルブームと合致するときがくるんでないか。

336 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/23(月) 23:54:51 ID:qN2j4G4u

その類のネームバリューをどうやって得ればいいんだかﾜｶﾝﾈｰﾖ

とりあえずデッサンなくても劣化323絵描いてエロゲンガやれば
ニュースｻｲﾄの寵愛は受けられそうだが

337 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 00:03:51 ID:6W1gD6gg

これだ、って方法はない＞ネームバリューを得る方法

大手の中でもトップクラスの人たちは
訓練じゃなくて、それまでの人生で普通に身についた
突拍子も無いセンスを発散してるに過ぎないのでは？
誰かの二番煎じでないセンスを持つノウハウなんて無いと思う。

劣化コピーだのゲンガーだの努力だけで行けるのは
中手と大手の中間くらいまでじゃなかろか。

338 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 08:16:06 ID:GjJG2YgK

身バレしそうなんで詳細は抑え気味に行くけど…

去年
オフセ４冊＋コピー５冊くらい／オフセ・漫画１３０頁くらい＋オフセ＆コピー・イラスト７０頁くらい
　　／オフセ12000部＋コピー400部／３年以上

勿論数をこなすのも重要だけど、トータルの部数を伸ばしたい＝書店でも売り上げを見込むってのなら
仕上げが緩いのは絶対駄目だよ。
オフセなのに鉛筆ラフなんて見本頁の数の限られる書店じゃ
買い手の数が幾ら多いと言ってもよっぽど実力（＋ネームバリュー）が無い限り売れない。

売り上げ面以外、技術の面でも仕上げは多少時間をかけるくらいでやった方が良い。
デッサンの基本的な部分同様仕上げだって数をこなさないと駄目だのは当然だけど、
仕上げの部分はルーチンに陥るとのっぺりとしてしまう。
最低限これだってのを見つけるまではその度試行錯誤を毎回こなすことが重要だと思う。

339 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 10:01:08 ID:4QP5FZnr

ここ見てたら、皆ちゃんと仕上げてて向上心も有るのに

とらとかの平台みたら表紙だけ綺麗で中身は
グレスケ鉛筆のやる気なさそうな手抜き本ばかりなのは
何故なんだろ・・・

340 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 10:14:09 ID:vu0t73fU

その鉛筆線の人たちもちゃんと仕上げて向上心の塊だった時期をえてそこにいるからだよ。
ネームバリューも努力でしか得れない以上、ひがんでも何も解決しないよ。

341 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 11:30:53 ID:6W1gD6gg

いや、最近は最初から鉛筆画仕上げ無しで売れてる人も増えたよ。最近は。
それでも買いたくなる魅力が有るんだよ。
でも、自分がそのタイプで無ければ、きちんと仕上げた方が無難だわな。

目が肥えてない読者さんの方が多いわけで
（だから手を抜いていいって話じゃないよ）
そういう人にとっては、がっつりトーンが貼ってあったり
書き込み激しすぎるのは、見難いんだそうな。
（線画だけで見やすくて良かった、なんて感想を持つ読者さんもいる）
デッサンよりも、萌えるとかエロいとかの見栄え優先なんだよね。
書き手が評価する物と、読者さんが良いと思う物の違いを意識して
努力しないと、段々辛くなっちゃうよ。

342 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 12:48:09 ID:CxhcMblC

去年
3冊/漫画のみ120ページ/平均1500冊（イベント100、書店1400程度）/1年

今年はイベントでの部数を増やしたい。

>>341
冬に線画とベタのみ、トーンなしの漫画風イラスト本をおまけでつけたら、
いつものトーン貼ってる漫画よりもいいと言われたよ…＿|￣|○
もっと漫画上手くなりてぇなぁ

343 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 15:27:03 ID:m62JNtmS

み…みんなすごい部数だな…。まぶしいよ…。
俺は…俺はこんなすごいやつらの集まる
スレにいたのか…

344 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 17:55:16 ID:zzYp0Pp+

>>343
部数の大小はともかく、みな大手を目指してるわけだしな。
驚いてないで藻前もがんがれ。

去年
オフセ4冊/漫画約120P/一冊の部数推移1000→1500→2000/エロジャンルで2年

345 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 18:08:44 ID:IZKQ5Pp/

部数が飛躍的に伸びたきっかけって
やっぱり商業？

素朴な疑問だけど

346 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 18:33:33 ID:AMF58x6k

中堅の下、ぐらいの部数ですが、ピコ脱出のきっかけにはなりました＞商業

年50p前後しか描いてなかった俺が、急に年200p近く描くようになったんですが
自分でもびっくりするぐらい上手くなったし、編集から何度も直し(リテイク)喰らったことで
「今まで自分が描いてた漫画の、どこが独りよがりで読者に伝わらなかったのか」ということを
なんとなくですが理解できて、なんというか、自分でも意味が分からないというような
シーンを一切描かなく(ネーム段階でカットできるように)なりました。

『他人にダメ出しされるのが嫌』というタイプは厳しいと思いますが
やっぱプロとしてプレッシャーに晒されながら描くと、それなりに上達はすると思います。
1～2年レギュラー(最低でも隔月)でやれば、ピコ→小手(4桁)はおそらく楽勝。
その後、中堅～大手になれるかどうかは本人次第でしょう。

347 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 18:37:05 ID:zzYp0Pp+

人によって違うんじゃなかろうか。
俺はマイナーな雑誌に一度載ったきりだから商業は関係ないかな。
絵がまだ全然未熟だから単に自力が上がってきていると解釈してるんだけど。
あと、競争相手が少ないジャンルで本を出したってのがあるかもしれない。
虎とかの通販でも1ページ分しかサークルいなかったし。

348 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 19:30:22 ID:aVcza7NT

いきなしｽﾏﾝ。
オリジナルってやっぱパロディに比べて売り上げ落ちる？

349 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 19:49:01 ID:bHRjEj46

作風や絵にもよるから一概には言えないけど

多分笛糸みたいに激戦区状態～な
買い手が満足しまくって需要超えたジャンルより
作家の属性に有ったオリジナルの方が刷けるかも試練と思う

350 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 22:08:58 ID:8om8y7ZX

パロは上手く流行の波に乗れるかどうか。
空気読めないヤツには今回のホリエ株のような結末が待っている。

・・その昔、エヴァバブルで在庫の山を抱えた友人がおってな。

一攫千金なら短期決戦でパロヘ挑むのもよかろう。
手堅く長期戦で行くならオリジナルの方が良い。

351 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 23:47:19 ID:1U7xyZrJ

オリジナルはある程度明確な属性持ちのほうが良くない？巨乳とかロリとか嗜好としてメジャー過ぎるのは置いておいて。
フタナリ＞熟女＞ショタ＞スカ＞マッシヴ　私見で左の方ほどパイはでかいけどライバル多し右に行くに従ってニッチ。
触手とかレズとか猟奇趣味は専門外なんでどこら辺に入るか決めづらかった（笑）

352 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/24(火) 23:58:41 ID:pMopVWJH

そろそろ夏の申し込みだからな～
351はメイドや炉に比べるとコア過ぎる気もするが
噛み合えば、そういう客ってじっくり読みそうだから
リピーター率は上がるかもね

但し二次創作に比べると地味だから度の過ぎた
期待は出来ないけど

353 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 00:29:17 ID:xrPQ6eoX

>>351はちょっと賭けすぎないだろうか。
メイドやネコミミ、スク水程度にしておいたらどうか。

354 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 01:07:14 ID:CsiB/x9d

属性モノは掛け合わせもお約束な希ガス。
万人ｳｹしそうなとこならメイド×ネコミミとか
巨乳×ふたなりとかｽｸ水×絶対領域+X（ここはてきとうなのを入れれ）とか
属性系の読み手の人は結構リピーターになってくれると思う。

商業は大昔にやったけど
原稿料使い込まれて未払いとか苦い思い出で終わった。
ピコどころかナノのうちに受けても駄目だね。
多少は名前が売れないとネームが通ったかの
最低限の連絡も取れやしない。

355 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 01:26:35 ID:3bBHoEfx

その辺は担当次第だろうね。
今面倒見てくれてる担当さんはプロットやネームをなかなか送れないときも
「他の作家の生原稿見においで」とかすごくマメに連絡くれる。
生原稿見て自分のレベルの低さに凹んだけどいい勉強になった。

356 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 01:36:07 ID:dEff+TmU

・・・TI？
あそこ、すぐ編集部においでって言うよね。
違う所だったらすまん。

357 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 04:41:56 ID:Ur+1RFUb

書き込み見て、制服系調べてみたけど結構面白そうだな

制服系のみで大手は無理だと思うけど
選択肢としては良いかもね
但しヘタry・・のオリジナル程見ていて寒々しい
もんはないから、それなりの画力は居るっぽいが

358 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 04:46:45 ID:jHBaZXKE

それで間違いないですよ！　、、、がそろそろ要る流れか？

359 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 07:38:09 ID:JyhagLRi

何より個人個人で合う合わないもあるし、それぞれ深みがある訳で一朝一夕でどうにかなるモンでもなし
属性の来る来ないくらい不毛な話はないよな。

そもそも巨乳・ロリ・ふたなり・熟女・ショタ・スカ・マッシヴみたいなエロに直結した身体的属性と
メイド・ネコミミ・スク水・ニーソ・制服とか萌え要素に絡みがちな服装系を同列に語っても仕方ないと思うが。

360 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 10:43:34 ID:uoocpYxh

>>356
TIってどこ？
テキサスインスツルメンツしか思いつかん。

361 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 10:51:47 ID:JyhagLRi

ＴＩはＴＩだが…
書店売りじゃ一応コアに次ぐ所だったろ？最近は落ち目みたいだが。

362 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 12:13:06 ID:wDVfFHdU

リビドーに従って描いてるとものすっごい楽しいが、内容が単調に。
キッチリと下準備して描けば完成度はあがるが、描いててちょっとつまんない。

さて……どうしたもんか。

363 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 17:56:35 ID:XRp/xXtM

>リビドーに従って描いてるとものすっごい楽しいが、内容が単調に
堀川悟郎のことかー！！

364 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 23:41:23 ID:CsiB/x9d

>リビドーに従って描いてるとものすっごい楽しいが、内容が単調に

ﾘｮｼﾞｮｰｸモノ2連発で似たようなネタになるのをさけて
ラブラブに逃げたチキンだと笑ってくださいOIL.

365 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/25(水) 23:56:25 ID:jHBaZXKE

リョージョクを描くときは、いっそ同じネタでキャラだけ換えた本を出して、
顔色一つ変えず並べるくらいの覚悟がくぁｗせうわなにをすｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

366 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 00:36:09 ID:jcwlPBK2

∩(　´Α｀)＜　先生、ﾘｮｼﾞｮｰｸもの描くなら
オラッとかなかだす！とかくやしい…っとかを
貫き通す覚悟が必要なんでしょうか

367 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 01:12:28 ID:9yWz8zz8

くやしい…っ

お茶吹いた。それなんてクリムゾン？ｗ

368 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 01:46:52 ID:RuPbAPu4

サンクリ申込〆切間近だね。

今期アニメで手堅そうなのがないね。
周囲は大体アイマスか東方か東鳩２か笛だよ。

369 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 02:53:27 ID:XOwxxcvq

しつもーん。
最近また増えてきた肉感的なエロスな身体と漫画風な顔をうまく馴染ませた作風のコツが分からないです。
自分の画力では頭のおかしいコラにしか見えないです。他の人はどうやって馴染ませてますか。

370 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 04:24:24 ID:2CMyAaCj

⊃肉感的な身体に合わせた顔を描く。

もしくは、
⊃馴染んだ人の絵を真似する。

マジレスすると、コラ状態でいいんじゃね？
漫画顔と肉感ボディ、お前さんにとってどっちも譲れないならそれしかない。
案外、それがイイ！人もいるかも知れないし。

371 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 05:03:45 ID:IEhgXIcQ

>リョージョクを描くときは、いっそ同じネタでキャラだけ換えた本を出して、
>顔色一つ変えず並べるくらいの
苺印だな、間違いない

372 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 06:06:27 ID:ttcy9/kE

男性向けだと表紙のタイトルロゴとか背景とかの本のデザイン
凝っても凝らなくても売り上げ一緒なのかね？

仕事柄そういうの凝るの好きだから、かなり手込んでたんだけど
この間時間無くてロゴをあっさり目にした時
売り上げあんまり変わらなかったんで

373 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 07:00:00 ID:eUGhGbLt

表紙はインパクトが大切だと思う。
もちろん中身を充実させるのが一番だが。
何百種類も表紙が並んでる中で抜きん出るには、
パッと目につきやすいデザインや色を工夫するのが肝要かと。
俺の経験だと寒色系のクールなデザインより
赤やらオレンジやら肌色やらを全面に押し出した
暖色系のデザインのほうが売れ行きがいい。
かっこいい表紙好きなんだけどなー

374 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 07:11:48 ID:T/prbiF6

タイトルロゴは気にしたこと無いなぁ。いつも隅っこに小さめだし。
表紙の構図は毎回迷うけど。次のどうしよ('A`)

375 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 10:13:00 ID:AzuhlyzR

>>369
石恵あたりも身体の描き方は肉感的でエロイが、
顔はイマイチ感が強いので「うまく馴染ませる」ってのは難しいんじゃ？

あと顔を立体的に描いてしまうと多分売れない…
顔の作りは平面的なアニメ絵にして、塗りでカバーかねぇ？

376 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 10:25:22 ID:vzWKS1La

>>369
ムチムチで画力ある作家を参考にする・・しか思いつかない
ヨネケンや沙悟荘辺りの体のラインはリアル過ぎず
ディフォルメし過ぎずで良いけど、顔が好き嫌い分かれそうだしね
トーンも削りを入れてみるとか

377 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 15:36:10 ID:RuPbAPu4

最近ちょっとムチムチしてるのが流行ってるの？
つるぺたは飽きられてきたのかな。

378 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 15:46:00 ID:7CrRhVhB

貧乳やロリでも、細いのよりぷにぷにしたのが人気あるよね。

379 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 18:47:57 ID:sR5V0PP7

完成品フィギュアが簡単に手に入るようになってきたからじゃないのか？

MAXのお嬢とかかすみ、コトブキヤのみずきなんかはかなり売れたと聞くし、
あの辺から、柔肌にニーソとかビキニがムチっと食い込んだラインのエロスに
目覚めたやつが多そうだ

380 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 21:49:23 ID:maxNk1qb

鶏と卵になりかねん話だとは思うけど、
むちむちフィギュア人気に関してはむしろ逆じゃないかと思うけどな。

そもそも値段や流通量の問題もあるし本やアニメの方がよっぽど幅広い層が購読・視聴してるっしょ。
それを考えるとフィギュアが火付けになる可能性は低いと思うんだけどね。
むちむちを本だのアニメだので好きになった結果フィギュアにも手が伸びるって方が自然じゃない？

381 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/26(木) 23:19:59 ID:sww3VVEk

好きなｷｬﾗのｶﾞﾁｬｷﾞｬﾁｬたま～にやるけど
ﾌｨｷﾞｱは買おうと思わないな
同人ソフトと一緒で毛色が微妙に違う気がするし

382 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 00:49:35 ID:6x4uXo/x

モチベーション維持にフィギュアは使えるな。
冬の原稿やってる時は、ミーアのフィギュアにはお世話になったよ。

あと色んな角度から見れるから、構図のバリエーションが増えた。

383 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 01:03:22 ID:afrhXxEc

これからはムチムチ描いた方がいいのかな。
タマ姉は飽和状態っぽいけど。

384 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 01:30:44 ID:WBMGILKs

それで間違いないですよ！

385 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 06:38:37 ID:m1k19g0E

そうか、デリータドールよりエロフィギュアのほうが参考になるかも。

386 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 07:38:24 ID:g/Ib5N6Q

それで間違いないですよ！

387 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 08:00:17 ID:lGvbpbls

春のイベント、キャッスルかサンクリどっちにしようか悩んでるんだけど
サンクリが今日締め切りだしどうしたもんかな…と。
地方者なので両方出ろって言うのは無理なんだ…。
ここの方達はどうするのか聞きたい。

388 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 08:01:47 ID:Nbh/OU5B

普通にサンクリだろ

389 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 08:32:37 ID:BbLDl2Lb

俺もサンクリ。キャッスルは参加するにしてもコピー誌だけになりそうだな…

>>382
禿同。本描いてる間出来の良いのが目の前にあると髪型とか服とか悩んだ時に便利。
最近はＰＶＣの３０００円代のヤツでも出来の良いの多いしね。

390 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 10:27:25 ID:ZrwbMc+P

ヴィーナスで検索したら綺麗でエッチな女神が出てきたよ！

391 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/27(金) 18:52:14 ID:t0r+w4T7

ここ最近出たフィギュアで、出来がよくて手ごろって言うと、やっぱりミーアかね。
通販で何とか手に入る。俺も持ってるけど、あの尻はいい。
こういう角度がいいのか？とか、ぐりぐり動かしてみたり。

こよりもいいけど、瞬殺だったし、ムチムチ通り越してマッシブの域に入りかけてるからなあ。
でも、ほぼ全裸に剥けるって言うのはいいよなあ。陰影の参考になりそう。

392 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 08:00:56 ID:LasrYXQn

ﾌｨｷﾞｱなんてﾃﾞｯｻﾝ確認用のﾐｸﾛﾏしか持ってない俺ｶﾞｲﾙ

393 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 15:04:10 ID:f78pAMqz

初めて作った本、何部刷って何部捌けた？

394 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 15:31:11 ID:hiv4oeRK

20部刷って11部

395 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 15:32:14 ID:0EiDE7eN

120作って22部。

…50部発注したら、100部きたんだよ;…orz

396 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 15:33:32 ID:jVm8s9HD

僕はイベント30部・委託130部だった

397 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 15:50:23 ID:DR9lvBsj

>>395
どこの緑陽の余部サービス？

398 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 16:15:11 ID:Y7q4sAXm

1000部刷って1000部

399 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 16:19:08 ID:o3xxMORr

１００部＋余部約２０部で売上げ３１部
その後書店委託で完売、
調子こいて再販したら売れ残りまくり○|￣|＿

400 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 16:44:36 ID:DR9lvBsj

>>398
すごいね。原画か何かやってた？

401 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 17:24:28 ID:aiioWMf4

400刷って21。あの頃は若かった。
２年かかってイベント初版400売れるようになったよ。

402 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 17:29:54 ID:qhpZRTaN

>>399
まったく同じだ…。
100部刷って31部でした。10年以上前。

403 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 17:43:28 ID:qC3ID8Ox

>>401
うわキツイなw
俺は300刷って瞬殺完売、二年前だ。
先にデジタルから入ってそれなりに売り上げが出るようになってからの
オフ委託参入だから微妙に周りとは状況が違うと思うけど。

404 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 17:58:01 ID:mucYO3wI

200刷って50。4年前だったか。

405 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 17:59:28 ID:vsMBj/t2

初エロは300部刷って80部
半年掛かって＋60部くらい
書店依托でも70しかはけなかった。
今見てもエロくない…

406 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 18:02:04 ID:0EiDE7eN

>>397
新潟の某所だ。
割増でつっこんだし、先に入れた表紙は100本文は50だから、
あまりの忙しさに間違えたんだと思う。

407 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 18:50:12 ID:LasrYXQn

みんな良くて200～300が多いね
脳板の部数判定ｽﾚでも結構悪くない人とかでも
100～200部の判定多い品

408 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 19:15:15 ID:aiioWMf4

>403
まぁ、あの時の敗北感が今の自分の原動力だから。たぶん必要経費だったかと。
初版3000は遠いなぁ…

409 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 19:23:13 ID:LasrYXQn

>>408
確かにね。
俺もスランプやらで凹んだ時、売れなかった頃の
悔しさを思い出して描くようにしてる。

今年中に初版1000部目指してるけどね

410 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 19:38:10 ID:XQqhzC5O

自分は100刷ったけどイベントじゃ30もはけなくて
残りを書店に委託してもらったら2日後に追加発注が400きたな。

400刷って渡したら、1週間後くらいにまた追加発注。
さすがに刷る金なくてやめたが。

今は初版2000くらいだが、毎回1週間くらいで追加発注が来る…。
追加発注ってそんなにくるもんなのか？

411 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 20:01:30 ID:+tXDX2AK

初めて出したのは200刷って20も売れなかったな…。
同人誌はダメだ、と思ってコストのかからないDL同人に移行。
しばらくしてまた同人誌を出したらとらの事前発注1000→完売。

自分の中では、2冊目が初めての同人誌って事にしてるｗ

412 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 20:06:54 ID:UP6wFaH/

俺も健全からの移籍だから、410に近い感じだったな。
立て続けに3回も増刷したら、印刷所の人が「どこに下ろしてるんですか？」と聞いてきた。
何か、すごくでかい未知の流通ルートがある、と思われたらしい。
健全と男性向けの規模の違いを知らなかっただけなんです、、、orz

413 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 20:41:46 ID:DR9lvBsj

>>412
健全って男性向けとそんなに規模違うの？

414 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 21:39:03 ID:mucYO3wI

動く金が町工場と証券会社くらい違う

415 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 21:44:35 ID:1lUPzpma

健全はキツイよ
男性向けや女性向けで18禁本で1000部以上出してる人
でも100行くか否かとかザラらしいから

ROや笛とかのアンソロで有名な人なら名前で結構
売れると思うし
種死とかは結構ﾉﾏｶﾌﾟでもRIXみたいな大手も居るけどね

416 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 22:04:33 ID:mh7Ak5ad

ﾉﾏｶﾌﾟって・・・

417 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 22:31:37 ID:qC3ID8Ox

いつも思うが何で腐女子はこうも場が読めないのかねえ。
TPOぐらい成人してたら当たり前だと思ってたが。
わかんねえなら黙ってたらいいのに
自意識だけは無駄に強いから余計タチが悪いんだよな。

418 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 22:42:06 ID:W8fG7d2h

きみらの腐女子センサーもなかなか敏感だなあw

419 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 22:44:20 ID:0XxgBwtv

笛やマリみてとか一部のジャンルでなら健全で男性向けを抑えてランキングトップクラスまで行くサークルもあるけど
そういう所も数える程しかないし基本的な市場規模は圧倒的に男性向けの方がでかいよな。

420 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 23:33:12 ID:87Emm5rF

はじめてのエロ同人誌は
200刷って再版重ねて最終的に1000は刷ったんだろうか
その当時の相方に全面的におまかせだったので
はっきりした数は不明。

初のエロ個人誌は600刷って200くらいは売れなくて処分した
半分書店買取だったので元はとれたのが不幸中の幸い。
当時カラー苦手で多色刷りしかも青系統だったり
致命的にエロくなかったりで売れなくて当然だと思う。

一番くやしかったのはイベント初売りエロ本が
1冊も売れなかったことだなぁ。そこそこ流行りジャンルだったけど
ここで自分の絵柄とか考えるポイントになったな。

421 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 23:33:38 ID:DR9lvBsj

>>415の人は女性向けみたいだけど、男が買い手の健全でも
ﾏｼﾞで1000部オーバーの男性向け作家が100部いくかどうかまで落ちるの？

中手や大手の男性向け作家がたまに健全イラスト本出しても
そこそこ売れてるように見えるけど。
いくらなんでも数百はいくんじゃないの？ピコは別として。

422 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 23:37:26 ID:dw4nE3WX

健全でも1300くらい出たけどな。マイナーゲームジャンルでも。
エロだと4000。10倍も差が出るのは、内容のせいではないか？

423 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 23:48:47 ID:87Emm5rF

作家買いになったら落ちないと思う。
tu-kaエロくなくてもKとかに(ry

424 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/28(土) 23:58:18 ID:dw4nE3WX

作家買いもないと思うがな。そのジャンルではじめて本出して
前とサークル名、PNを変えての活動で1300。

タイミングとか中身の充実度とか価格設定とか色々有るでしょ。
エロだから、ネームバリュー有るから、で思考停止してると
部数伸びないぞ。

425 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 00:11:19 ID:S4/asTgk

話割ってｺﾞﾒ

上記で書いてある閑散期のﾍﾟﾗ本に興味持ったけど
男性向け的に８Pオールフルカラーで200～300円前後の本と
24P前後で表紙・本文１色刷りで200円ちょっとの本どっちが
書店受けするかな？

426 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 00:20:04 ID:ZsJbrMxV

24Pの方だろう。

427 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 00:26:58 ID:G9XPFz44

24P描けるなら普通に本出したらどうかな。
自分の経験上だが閑散期にちゃんとした新刊出すと
虎HPのイチオシや特集ページに載せてもらえる確率高い。

428 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 00:30:10 ID:M5rvVe2F

>>425
書店ならやっぱり24Ｐ前後で表紙カラーのがいいんじゃない？

429 ：425：2006/01/29(日) 00:37:43 ID:S4/asTgk

ﾚｽありがとう

男性向けは表紙がモノクロだと受け悪いって良く聞くので
ちょっと消極的に考えてたけど、視野に入れても反応的に
良いかな？
自分でもｶﾗ-に比べるとﾓﾉｸﾛの魅力落ちるの分かって
るけど(~_~;)

閑散期でちゃんとした本作ってもとらの特集には絶対
載らない規模のｻ-ｸﾙですorz
表紙ｶﾗ-のが良いかも知れないけどお金が・・・orz
低価格本を作ってみたいというのも有るので

430 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 00:40:11 ID:xaDCh649

8Pなんてよほどの早漏じゃない限り、ぬけんだろ？

俺は構図なんかでどっちにしようか迷った時は、股間に聞くようにしてるよ
そうすれば少なくとも使えないゴミ本を作らなくてすむ

431 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 01:15:48 ID:M5lziCll

>429
つ【マツコロ】
印刷所ｽﾚ見てると評判はそこそこ(・∀・)ｲｲよ

432 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 02:06:14 ID:M5rvVe2F

イベント売り切りなら止めないけど、書店受け考えるなら
マツコロ使うなり安い印刷所に頼むなりしてカラーの方がいいよ。
大手でないなら余計に。
８Ｐ本を書店で売るよりはまだいいだろうけど。

両方ともイベントのみの頒布なら問題ないと思う。

433 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 03:03:06 ID:xUHyU3Jq

>>421
コミケで1000売ってた頃に一般創作の本出したら
イベント売り半年（サンクリとレヴォとティア）で1000部だったよ。
>>424
エロで4000出してて、作家買いが無いって思うのか。不思議。
俺は総部数2000の時ですら、名前で買ってる人結構いるなーと思ったけどね。

434 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 03:47:42 ID:vOZ8pHCB

424ね。
作家買いはないと思ったのは、普段95％男性客なのが
健全の時は90％女性客だったから。
告知無しで、普段参加しないシティに参加すると、そうなるｗ

作家買いとその他を、判別する方法が有るなら教えて欲しい。
熱心な常連だと喜んでたら、ただの転売屋だったとか
そういうのは有るんだが。

435 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 03:56:39 ID:ZsJbrMxV

>>434
当たり前だ。シティに男はいかねえ。

436 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 04:22:14 ID:vOZ8pHCB

えーと・・・>>433に対する
健全で出た部数に、作家買いは含まれない根拠の説明なので
そこ、つっこまれても。
>>443は多分、男性向けでも作家買いはいないと
読み取ったのだろうね。自分は健全の時の話だけのつもりだったが。
言葉が足りなかったようで、すまん。

437 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 04:42:40 ID:M5rvVe2F

普段は男性向けで活動してるからここに書いたんだろうけど、
できれば男の買い手向けの話をしてもらえると有り難い。
>>424の話も、90％が女性客の話だったということになると
ちょっと参考にならないよ。

ここでの健全は、男相手の本の話だと思うよ。
女性ウケがいい本と男ウケがいい本って違うし。

438 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 04:49:58 ID:M5rvVe2F

補足すると>>437はvOZ8pHCBに男性向けの話をして欲しいという意味ではなく
女性買い手向けの話をここでしないで欲しいという意味ね。

スレの性質上>>424も男性向け→男向け健全本の話だと思われていたから
作家買いだろうと勘違いされたんだと思うよ。
女性は作家買いがないらしいし世界が違うからここで話されても・・・

439 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 06:20:31 ID:hmDzLLlL

というか>>424はシティ女性向け健全の話かよ。
>>438の言うとおり全員男性向け健全であること前提で話してるに決まってるだろ…
ここ何のスレか分かってないのか？

440 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 07:43:20 ID:5YhBpD0C

「いつもの腐女子」だ。
こいつの情報は基本的に当てにならないし
なに言っても無駄なのでスルー推奨。

441 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 11:37:49 ID:M5lziCll

今の話題に上ってるのって「健全」なんだよね？エロ抜きの
それで女性買い手をﾊｲｰｼﾞｮってのもなんか矛盾してる気が。

まぁ極論言うと自分はこうだったけど他の皆さんには
それがあてはまるかはわかんないんだよね。
属性系やったら売れるようになった。
東方とかROとか健全が強いジャンルで
エロなし本出したら売れるようになった。」
商業・アンソロお誘いあって描いたら売れるようになった。

とか今までの話題をおさらいしてみても
答えは分かれるよねー。

あと>>1のこれ。声にだして読め。
●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
　自分の作風と合わないジャンルの話にわざわざ首つっこんで叩くのも禁止。

442 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 11:43:49 ID:5YhBpD0C

お前はまずスレタイを読んで何がこのスレの話題にふさわしいか考えろ。
そして>>417を100回読んだあと、その後のことについて考えるんだ。

443 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 11:54:12 ID:G9XPFz44

完全に女性読者を排除ってわけじゃないけど
このスレでいえば男性読者に向けた健全本ってことになるかと

>>1のこっちじゃないか？
○このスレでの男性向サークルの定義は
「男性向イベントに参加しているサークル」です。

444 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 12:01:32 ID:M5lziCll

>男性読者に向けた健全本
を考えてみます。

8Pフルカラー折り本で似非ｴｽｷｾを作る。
323絵等有名絵師劣化コピーは各自自己責任オプションで
それとも表紙1色になっても漫画描いたほうがいいかね。

445 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 12:23:40 ID:xUHyU3Jq

男性向けって言ってんだから男性の買い手がメインターゲットに決まってるよなあ。
勘違いしたって言われても困るよｗ
>>434
エロじゃないけどいいですかー？って開場前に聞いて
並んでる人らは、いいでーす！って返事だったわけ。
そんな訳で、やっぱ自分の本だから買ってくれた、って思うよ。
並んでた人らが全部転売屋だったとは思えないしｗ

446 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 12:40:30 ID:M5rvVe2F

いつもの人だから放置でいいと思うけど、それとは別に次からテンプレ変えよう。
女性向の世界と男向けの本を読む一部の女性読者を一緒にされたらたまらん。
てか>>438でそれについても注釈つけようかと迷ったけど蛇足だろうと思い略したんだけどね。
全然蛇足じゃなかったね。

で次の>>1からこれ足そうよ。

●男性向け＝男性買い手向けの成人漫画　一般・健全＝男性買い手向けの一般漫画です。
女性向け、女性の買い手が多い本については該当の板でどうぞ。

馬鹿丁寧な書き方だけどこれぐらい言わないと通じる気がしない。

447 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 13:09:32 ID:p4zoK5Uj

みんな過剰になりすぎてない？
少し前みたいに粘着されて荒れるよりは良いけど

448 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 13:24:36 ID:5YhBpD0C

>>447
もう現状として粘着されてぐだぐだ騒がれてるわけだが、

せっかくエロ同人版に移住までしたんだから
もう「このスレは男性「成人」向けで大手を目指すスレです。
って言い切ってもいいと思うけどね。
昔の同人版のころの名残を無理に残す必要もないんじゃない。
どのみち現状でトップクラスの大手を目指すならエロ一択なんだし。

いや、ふつうはこんなこと言わなくてもわかりそうなもんだけど
いくら懇切丁寧に何回説明しても理解してくれないし。
「もう健全の話題は板違いです」って明言してしまうのもいいと思うけど。

449 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 13:35:10 ID:ouHVUe/2

結局エロでも男性読者をターゲットとした健全本でも
参加するイベントは共通なのと分割したら廃れるからって理由で
分割案は過去に没になってるし
>>1の健全過剰反応ならびに叩き禁止って一文がある
過去スレにあった
行間深読み・推測・決めつけは腐女子と変わりませんってのを
復活させたほうがいい。
基本構成がノウハウ板の住人だからかちょっとしたことでも
すぐ大事のように噛みついてくる人多いよ最近。

テンプレ云々いうのは９００代入ってからにしたほうがいいと思うわけで
結局喉元過ぎればなんとやらで新たな話題へ
900代でテンプレの中の人がテンプレ提出
引っ越し番号980近くになると書き込みぱったり止まる
引っ越し話題以外の書き込みがあると書き込みが増えて
ｷﾞﾘｷﾞﾘになって引っ越しっていつものパターンになると思う、
煽りじゃなくってマジで。

450 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 14:23:08 ID:5YhBpD0C

>>449
だからさー、読んでたらわかると思うが、分けると廃れるって
このスレのどこに健全や女性向けの話で盛り上がった箇所があるっての、

それにちょっとしたことを延々同じパターンで何度も何度も繰り返すから
いい加減みんな頭にきてるってのを気づいたほうがいい。
根本的にいつも論点がずれてるんだよ君は。
意図的にしてるのかホントにわからないのかしらねーけどさあ。

451 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 14:40:32 ID:ZsJbrMxV

ちょろっと出てきたのに粘着に反応してるのはお前らじゃねーか。
『なんか勘違いしたのが出てきた。はいスルー』って流すか、
『いや、話してるのはそういう方面での話じゃねえよ』って戻すか、
もっとまともな対応しろよ。
一々テンプレテンプレ、テンプレないと何も出来んのか、お前らは。

452 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 14:44:11 ID:xSxoi7Uq

俺も脳板は興味ないしエロ同人板のスレだからコッチ覗いてるんで。
基本は男性向けエロ同人で進めて貰えるほうが有難い。
それを踏まえた上で男性向け健全の話題が出てもそれが有意義な内容なら有難く拝聴するし、無意味だと思ったらスルーする。

453 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 14:55:53 ID:5YhBpD0C

>>451
ちょろっと出てきたって言うかこの腐女子は脳版にいたころから
ずっと張り付いて見当違いなことをずっとずっと繰り返してるんだよ。
そもそも初めに441でテンプレの話を持ち出してきたのもこいつじゃないか。

あーめんどくさいなあ、なんで腐女子一人のためにいい流れを毎度壊されないといかんのか。
スルーしようぜってのは同意、俺も次から気をつける。

454 ：424：2006/01/29(日) 15:04:07 ID:vOZ8pHCB

あー、はいはい。勘違いして、女客の話出してごめんなさいね。
シティには出たけど、出したのは男性向けの健全本だったのよ。
水着の女キャラしか出てこない本だもの。
それでも女性が買ってったってだけで。
シティに出たのは、客層を広げたかったからで、それは成功したけれど。

何が言いたかったかと言うと、>>415みたいのがザラ？
ザラではないだろう。それは特殊ケースだって事。
皆はそうは思わなかったのか？意外だ。

>>445
あ～、そういうの一々聞くんだ。サイトで告知するから
そういうのは聞かないわ。

455 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 15:12:05 ID:G9XPFz44

415のあとを読めばザラじゃないってわかるのでは？

456 ：424：2006/01/29(日) 15:23:09 ID:vOZ8pHCB

ザラじゃないって言ってるの4人くらいじゃね？
そのうち一人は俺だし。

マイナージャンルだと、コミケでも、自分以外は
女性サークルしかいない、なんて事が普通に有るんでな。
うちのケースも特殊なのに、しゃしゃり出てすまんね。
>>415は男性向けはちょろいと言われてるみたいで、むっとしたんでね。

457 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 16:31:19 ID:2bAPnFua

エロ同人板なんだから健全の話すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 17:39:57 ID:xaDCh649

先週はID:g8T/JeA4で、今週はID:vOZ8pHCBか…

いいかげん、何の参考にもならない独り善がりな考えを垂れ流すのは止めてくれ

459 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 17:54:05 ID:7EfjbITy

話題変えようぜ！
サンクリどうだった？俺のいたA23ホール、異常なまでに暑かったんだが
他のホールも暑かったんだろうか？
今日は何かダン箱6個くらい搬出してる人をちょこちょこ見かけたけど
思ったより残っちゃったのかもな。

460 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 18:05:35 ID:ILRbUnYS

会場にいる友人から電話きたけど、いつもどおりのサンクリだったみたいですね。
ピコ～小手ぐらいだと、実質1～2時間しか売れる(お客が来る)時間帯が無いという…。

461 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/29(日) 20:41:39 ID:IgNSgZFP

>>460
会場にいる友達は売れてた？
サンクリは昨年の秋口ぐらいからちょっと落ちてた気がするから
盛り返してるといいんだけど。

462 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 01:01:30 ID:76jt1aC1

話かなり戻すけど、前にカラー本が話題になってた金沢印刷ってPPじゃなくてプレスらしいけど、
オプション可になってたから問い合わせれば多分PPも貼れると思うよ。

カラー本は夢だなあ。
緑陽でオールカラー本を刷ってる大手作家がよくいるけど羨ましい。

463 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 01:37:34 ID:vod8qD/U

>>460
　＞実質1～2時間しか売れる時間帯が無い
　遅刻しても多分売れる数は同じだと思うが、
　それでも毎回早起きして会場入りする漏れ。

464 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 02:17:24 ID:5sQQS+FJ

そうだな、俺も13時くらいからはもうまったりモード入って
立ち読みしてはくれるけど買わないって感じであんま売れなかった。
コミケの次のイベだったからちょっと落差が…orz

465 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 02:28:16 ID:KptbSF2o

レヴォ代わりに4月のサンクリに申し込んだけど、そんなに売れないものなのか。

466 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 03:13:49 ID:01/F+BQ9

ホールによるんじゃない？

467 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 06:36:02 ID:H+wnV7m0

ミケ後の1月サンクリは他の時期に比べて売り上げやっぱ落ちるよ。
オンリーには参加しないので4月までの繋ぎだな。

468 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 10:41:12 ID:ufPxBZUQ

海鮮もミケととらのとかの委託書店で財布が軽いだろうから
きびしめになるかもな
4月に期待かね

469 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 23:08:25 ID:xU9l+5GE

レヴォの後釜はやっぱサンクリで決定っぽいな。
大手もキャッスルからは手をひいたようだし。

470 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/30(月) 23:57:35 ID:t8KjbrAo

だって段取り悪すぎたしなぁ…＞キャッスル

471 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/31(火) 00:31:49 ID:bEi0SkW3

一応申し込んだ。サンクリの２週間前だからコピ本にするけど。
前回の失敗で一般の動向が読めないから何部コピるか迷ってる。

472 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/31(火) 20:43:16 ID:FjTuar5+

2月3月はみんなどうしてる？

473 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/31(火) 20:47:38 ID:vOHSGszl

まきまき３

474 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/01/31(火) 22:51:04 ID:T6Ksv/PP

夏に向けて原稿の描き溜め

475 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 02:10:54 ID:dAZ2OQM+

質問なんだけど16ページのオールカラー本って500円でもいいのかな。
20P500円にする予定だったんだけどオンリーまで日がなくて
減らすことになりそうで値段に困ってる。

476 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 02:23:22 ID:/3H/chHK

ちと高いな。

477 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 03:09:42 ID:dAZ2OQM+

ｻﾝｸｽ
値段下げると赤字になるからなんとか時間作って20Pにしてみる。

478 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 06:17:28 ID:XpFxgaWc

オールカラーなら１６頁４００円が相場かな？
オールカラー本と言ってぱっと思いつくあのサークルの値段設定は４００円だし。
でも５００円でも全然構わないと思うぞ。

479 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 08:47:59 ID:AM8TULLy

オールカラーで16Ｐ400円は相当部数を刷らないと辛くないか？
折本なら妥当かもしれないが。
大手以外なら16Ｐ500円が相場だと思う。

480 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 08:51:03 ID:Gdl9lfXq

俺も500円でおｋだと思うよ
買う側は余程のぼったくり価格で無い限り気にしないと思うし

冬コミでB5表紙二色刷り16Pで500円で売った
某大手が居るけどね・・・・・・・・・・

481 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 10:31:31 ID:lkivxpIW

１６ページ５００円なら良心的じゃない？
自分は安いと思う。

あと大手じゃないけど商業作家が８ページのオールカラーの折り本を５００円で売ってたのには流石にﾊｧ？ってなったよｗ

482 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/01(水) 16:21:38 ID:dAZ2OQM+

アリみたいでよかったよ。
間に合わなかったら１６ページ５００円にする。
みんなｻﾝｸｽ

483 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/03(金) 22:16:41 ID:yPi9R15n

結構日記やら見ると男性向け作家で株やってる人多いな
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株買った・買わないって書いてるの見るんで・・・

不安定な仕事な分、そういう保険みたいなのが欲しくなるのかな？

484 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/03(金) 22:21:07 ID:i0UR5s4/

ｾｸﾛｽの絵っていうのは想像だけでアングルとか決めて描いてるのか？
それともＡＶやミクロマンでも使ってポーズとらせているんだろうか。
なかなかうまく絡ませられないのだがどうすればよいだろうか

485 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/03(金) 22:51:54 ID:/7nO9OFv

どうせ使う側は女しか見ないんだから、女のポーズだけ先に決めて、
あとはそれに合うように男の腕とか腹とかチンコとかのパーツを配置してるよ

女さえエロく描いてれば、チンコだけでも透明人間でも問題はない

486 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/03(金) 22:53:08 ID:blqtT3V7

>484 漏れは空気ダッチと交尾したのをデジカメで撮影してる。今まさに全裸w

…だけど空気ダッチは可動範囲がおかしいので、あんまり参考にならないんだよなあ。
シリコンドール欲しス

487 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/03(金) 22:55:47 ID:R8T+QFz/

その撮影写真を本にしたほうが今より売れたりしてな

488 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 00:11:01 ID:c12QD042

ロングの構図は適度に入れると凄いエロくなるしね。
ミクロマンっつーかボークスの稼動範囲のでかいドルフィーを男女揃えて色々試行錯誤してる。

489 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 20:26:22 ID:aLDbtUD7

ねえ、虎の発注数ってアテになる？
特殊なネタなんで部数どれくらい刷ったらいいのかわからなくて
事前発注したら予想の倍以上発注が来た
はたしてその数刷っていいものかどうか悩んでいる

490 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 20:32:24 ID:SxAPc2+E

虎はまだあてになるほうじゃね？

491 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 20:35:15 ID:c12QD042

委託書店の中では一番当てになる気がするが、妄信出来る程でもないかと。
再販時に赤が出ない程度なら少なめで委託して再発注期待も悪くないんじゃない？

492 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 21:48:36 ID:yq7PFZ4K

今のところ、とらの発注通り入れて下手打ったことはない。

むしろ、足りない。
いつも入荷から一週間足らずで完売じゃないですか。
じゃあ、もっと最初から多めに発注してくださいよ。
再販も楽じゃないんですよ。

メロンはなんでか、必ず10部くらい余るな。

493 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 22:03:23 ID:2UTq9mLZ

とらは、初めての時に発注数の半分ちょっとしか出なかったからなぁ。
今はある程度信用してるけど。

494 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 23:24:19 ID:x6kj/weo

とらは本当に一週間で捌ける数しか発注しなくなったな。
最初から追納品する予定で多めに刷ってるから問題ないが。

495 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/04(土) 23:25:09 ID:aLDbtUD7

489です
レスありがとう
数がアバウトな気がしたんで、分かってないんじゃないかと勘ぐりましたが
けっこうアテになるんですね
でも今一つ不安なんで、自分の予測部数で
印刷費にアカがでない部数に減らして納品することにします

496 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 00:13:40 ID:ULfAkZB3

脳板の部数ｽﾚで聞くのもﾃだけど
あっちは「知名度やｲﾍﾞﾝﾄ参加経験がｾﾞﾛ」の人向けだからな～

497 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 04:45:32 ID:bWumh0Xe

ポーズ人形はたいして使えない
関節動かすと筋肉引っ張られて動くわけだし。
おおまかな形くらいしかとれんよ

498 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 05:17:39 ID:iEgow+Ih

虎の穴ｽﾚで聞いてみたけど反応あんまなかったんでこっちで聞いてみる。
虎通にあるサークル近況コラム、新刊情報って、虎から依頼があるの？
それともこっちから言わないとダメ？
これって結構宣伝になりそうだからやってみたいんだけど…

499 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 05:51:06 ID:caTsr0kJ

あれは虎から依頼があるものじゃないの？
自分はそうだった。一回こっきりだけど。
依頼がない→目に止まってない→pgrされそうで
自分からはできないなぁ。

ちなみに宣伝効果は…ない、つか感じなかった。

500 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 10:50:10 ID:5MA7z1df

うちも虎からの依頼だった
とくに宣伝になった感はなかったがｗ

501 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 11:08:56 ID:9r+Bo82B

健全ｷﾞｬｸﾞ作家なら一発ｷﾞｬｸﾞでも描いたら
宣伝になるかも試練けどなｗ

502 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 14:10:30 ID:g71ywfVT

大抵それなりに知られているサークルだからねぇ。見たところで新鮮味も何もない。
特殊なジャンルならまだしも。

503 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 14:12:55 ID:PPPKCRUx

特殊なジャンルというと、妊婦とか脱肛とか副乳とか？

504 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/05(日) 20:58:15 ID:1urA/2Ys

鏡に向かって地下足袋手甲姿で盛る毎日。数日に１回の射精にしてるから、ほとんど毎日が寸止めズリ修行さ。
大股仁王立ち、マラ握り突き上げる腰つき、チンポセンズリ連呼、鏡の手前ぇにガン飛ばし、ラッシュで駈け登る。
何度も極楽彷徨い随喜の涙が糸引き飛び散る。いつも１時間位は修行でな、テレズリ相手とナマ中継もやったりな。
金玉の底からザー汁がクツクツ上ってきてよ、この感覚が最高なんだよな。射精の日、最近はタッパに手前ぇの
ザー汁吐き出して速攻急速冷凍。勿論貯めて時々解かしては胸板チンポにオイルとミックスして、マッパザー汁まみれ、
勿論手前ぇの口でもタップリ味わってよ、至極のズリに酔い痴れる。全国のズリ野郎、ビュッビュッと吹き上げようぜ！
電話でのズリ戦対決、待ってんぜ！

505 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 16:52:53 ID:mEyaKDj0

で、おまいら何で申し込みするよ…
マジでネタねーよ…

506 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 17:15:47 ID:Hs2v36P1

ここでそれを聞いても
「全部大丈夫ですよ」しか返ってこないでよ

507 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 18:04:59 ID:EatzElC9

>505

全部大丈夫だよ

508 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 20:37:57 ID:vkKSE7eS

表紙を323、中身を石恵でおまけにアリスの館とかつけるといいと思うよ。

509 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 20:51:55 ID:TQk5btq6

やっぱ石恵はいいよねお手本にしよう

510 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 21:00:46 ID:4CywCesU

最近石恵のパクリ増えてきたな。
いいとは思うけどマンマ漫画の中がそれだと流石に
323パクリたちと同じに見える

511 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 21:58:44 ID:1O9CHsU3

石恵は顔が苦手だ。エロいけど。

512 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 22:08:29 ID:7cTcTf0x

そういうスレじゃないだろｗ

513 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 22:12:38 ID:6cObIlN4

>石恵のパクリ
いいわけなんとかってサークルとはっぴいなんとかってサークルしか知らない
でも石恵をはじめとしてみんな顔が壊滅的に可愛くねーｗ

514 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 22:25:07 ID:iZxjqh27

最近虎での売り上げががくんと減ったよ。
1年くらい前の半分位まで減ったけど
何が理由かいまいちわからんので手のうちようがないんだが
そんな時の打開策ってないかな？

515 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 23:06:26 ID:eWIXaE8X

>>514
それスゲエあせるよな、俺もそういう時期あった。
でもそこであわてて路線変更ってのは最悪のパターンなんだよ。
一夜づけの小手先では群雄割拠のエロ業界には通用しないし、
パターンが変わったことで、そこまで着いて来てくれた最後の固定客にすら見限られるし。

そういう時こそ今までの積み重ねがはっきり出てくるものなんだと思う。
今までどこが売りだったのかを再確認して
そこをさらに強化すべく伸ばしていくしか打開策はないんだよな。
それこそまたイチから始めるぐらいの気持ちで。

、、、まあ俺はこれに気づいて、さらにそれまでの売り上げラインに何とか戻すまで
去年いっぱいかかっちまったわけﾀﾞｶﾞﾅｰ　

516 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 23:45:45 ID:Q2Fxd5Nm

半分まで減る、てのはサークルの力量の問題より
ジャンルの影響がでかいんじゃね？
もともと2000部クラスが1、2年くらいは当たりネタに乗って
4000位まで伸びるのは良くある事だし。

で、そのジャンルが斜陽になっても本出し続けたり
ヘンに趣味的な本とか出し始めるとまた元の2000に戻る。

517 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/06(月) 23:50:51 ID:pkHFlNAM

ジャンルとか関係なしに６００～８００くらいしか発注こないよ（泣）

518 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 01:28:42 ID:w2NiKiGK

>>516
自分達のキャパシティを把握していないと、勘違いしやすいよな。
ジャンル効果で売れてただけなのに、”実力”とか過信したりして（ｗ

519 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 01:36:54 ID:nZNri8t0

特に終了したアニメとかだと急に売り上げ減るとか有るかもね

他だと本にしたキャラが本編で悪い意味で期待や予想を
裏切ってくれたとか
にちゃんでは大不評だけど同人では流行った某アニメみたいに

520 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 02:18:19 ID:KtAd/4CX

実際ジャンル効果ってすげーのな。冬は部数が３倍になったわ。
175サークルってバカみてえｗｗｗｗと思っていたけど、175になる気持ちもわかるわｗ

521 ：514：2006/02/07(火) 03:01:10 ID:8QztxmFI

>>516
なんか数字までぴったりで怖いんだが
正にそんな感じ。
ただジャンルっていうのは、ここ数年ころころ変わって
伸びてきたけど、ここにきてがくんと減った。

とりあえず>>515のアドバイスに従って
自分の長所をよりアピールできるよう努力してみる。
結局同人だから、好きなものしか描けないからね。

トンクス

522 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 10:18:06 ID:WZufdhVE

175って何かと思ったよ
男性向じゃ普通だよな？

523 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 13:27:44 ID:fRjXFL01

>>514
具体的なジャンル名言ってくれると解りやすいんだが
流石にそれは無理か

524 ：514：2006/02/07(火) 13:55:16 ID:KPBi7/jI

ガンダム種とかゲームとかせっそうないサークルなので自分でも特定できないんですよ。
男性向けってジャンル固定してるとこのほうが少ないよね。
夏のコミケも多分適当に書いて申し込むと思う。
というか13日までなの今思い出した、早く書かねば。

525 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 14:15:10 ID:rW2jgAsM

俺は初確定申告で悩みまくってるよ、、、
俺が完全に悪いのはわかってるんだけど、

すいませんがどなたか詳しい方、
去年のレシートとかの領収書関係をまったく保存してなかったんですが、
この状況で確定申告しても問題ないんでしょうか?
経費を申告できなくて多く払うのは覚悟してるんですが、

526 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 14:40:42 ID:RwkD2Aw9

払えよｺﾞﾙｧって通知が来たの？

527 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 14:42:56 ID:rW2jgAsM

自主的に払うんだけど、
だってバレたときの追徴課税怖いし、確定申告して無いと不動産の審査で落とされるって言うし。

528 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 14:57:18 ID:dX8L0Tm3

とりあえず１７５は男性向けじゃ聞いたことはあまり無い。
流行り、勝ち馬に乗るのが普通だし。
ジャンルと心中するのが美徳な女性向けでの造語だろ。

>>525
まあ規模にもよるが、全然心配しなくてOK。
俺は印刷所の領収書と在庫と売り上げを紙3枚に書き付けて出してるが、それで通る。
昔は新幹線代とか、ホテル代、イベント申し込みとかを細々と表にしていたが、めんどくさくなって止めた。
経費も、PCとか車とか家賃とか、デカイのだけ書いてる。（そろそろ青色申告する時期なんかな、、、ソフト買うかなあ？）
初めてなのでビビるのは判るが、
基本的に俺らクラスは市町村の税務課職員が担当する。　ぶっちゃけ流れ作業のやっつけ仕事。
マルサとか税務署職員とかのオッカナイ人は大企業相手なので関係ない。

印刷所の領収書もない？　まー無ければ無いでOK。
むしろ印刷した量を誤魔化して利益をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
売り上げ1000万あたりまでは零細事業者扱いなんで、ホントどうでもいい存在らしい。
ぶっちゃけ、払う税金もチョビッと増えるだけなんで気楽にゴー　（基礎控除って偉大だ）

529 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 15:07:40 ID:uQwjJKDC

前の仕事が個人事業主扱いだったから自分で確定申告してたけど、
月ごとの収入と経費を、レポート用紙にちょちょいと書いて出せば、それでオッケーよ
印刷費とか交通費とか、大まかな分け方してれば、大丈夫だろ

530 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 15:40:23 ID:sEf+Umf0

このテの手続きって面倒臭い割に結構いい加減だよな

531 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/07(火) 16:23:28 ID:0dyG20B6

某建築基準確認と似た様なもんだろ。
一番基本の書類だけチェックしてぱっと認証下ろすだけならすぐだけど、
一つの件を精査するとなるとそれなりの時間かけて調べる必要が出てくる。
だから税務署の調査が入るのはそれなりに大きい所かおかしいのがあからさまな所かになる訳だ。

532 ：525：2006/02/07(火) 18:37:10 ID:rW2jgAsM

>>528
なんかいろいろ詳しくありがとう、何とかなりそうだよ。
もうすぐ一人暮らしも始めるし、楽しみなんだけどいろいろ大変だね。

533 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 04:40:35 ID:WnDbblSu

気になったんだけどさ
ねぎまとかスクランとか漫画系ってジャンルコード何で申し込めばいいんだ…
アニメになってるから
「アニメ（男性向）」になるのか？

今までずっと創作だったからわかんねぇ

534 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 05:00:54 ID:gnn8gOwB

その２つについては知らんけど要するに同ジャンルサークルが集まってて
それを買いたい人が探しに来るとこに配置してもらえばいい
前回のカタログ見てみれば？

535 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 05:04:21 ID:gnn8gOwB

よく考えれば漫画もアニメも男性向ならコードは200だな
補足にジャンル名書けば固めて配置してくれるよ多分

536 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 05:20:03 ID:WnDbblSu

本当だ全部200なんだな
とりあえずジャンル名と主要キャラ書いてみるわ
ありがと

537 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 20:47:59 ID:jnyu3Ki5

冬コミに漫画ジャンルの男性向でサークル参加したよ。
コード２００で補足説明欄は[男性向、掲載誌、作品名、キャラクター名]
みたいな感じで書いておいた。

でもアニメとか漫画って結構バラけて配置されたりするな。
同作品なのに違うホールの人もいたし。

538 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 21:09:16 ID:PP6bu6qB

「アニメ」「漫画」「ゲーム」「読者企画」「小説」
など、申し込む側によってバラける作品もあるからなあ。
下手したら館どころか日にちまでズレる。

しかし「作品名」以降に「成人向け」「全年齢」は書かなかったの？

539 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 21:31:32 ID:jnyu3Ki5

最初に「男性向」と書いておいたんでそれで成人向けとして認識してもらえたと思う。
受かってたしこの書きかたで大丈夫かと。

540 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 21:56:45 ID:WnDbblSu

ジャンルコード200にしておけば
補足欄に男性向け・成人向けはいらないんじゃないの？
今まで書いたことなかったけど最終日に配置されてたよ
一応今回は書いとこう…

541 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/08(水) 21:58:38 ID:ZLfoK1hq

壁サークルを除けば、ジャンル関係なく
中堅サークルであれば偽壁とか
女性代表だったら女性島になるからなー

542 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 00:47:11 ID:Bl59ng1s

一応まぁ保険で。
コード200で
補足に作品名・男性向18禁パロ・●●（キャラ名）中心
他のイベントもこんなカンジで書いてる。

543 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 15:39:25 ID:CrwoZmTT

同人板の流行スレではかしましが堅いと言われてたｗ
あそこの住人は男性向け買ってないのにどこから知識を仕入れてるんだろう

544 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 15:45:29 ID:OAUgofEc

総腐女子認定もどうかと思うがな。
もー少し何事も偏らない目で見た方が状況の判断にゃ得だ。
にしても…かしましは無いだろ…

545 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 16:13:27 ID:CrwoZmTT

かしまし以外もあったよ。デジモンとかプリキュアとかデカレンとか
あとローゼンは安全パイらしいｗ

546 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 16:18:04 ID:s9q10s2p

やっぱもう東鳩２はダメぽいのかな

547 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 17:07:29 ID:STZs0UY/

牽制しまくってるよな... 白々しい
まぁ本当においしいジャンルは身近な人間にしか教えないものだしな
ただ今回は大サービスで教えちゃうよ
今出すなら、ぽにぽにとARIAが意外とお勧めだ
夏コミはFF12

これでガチ

548 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 17:10:27 ID:tmDGAQTi

本当においしい話を赤の他人に教える奴は居ない。

ま、ジャンル話は荒れる元なんで、
その話がしたい奴はそれこそ流行スレで存分に。

549 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 18:14:24 ID:M+uLVpWu

>>541
>女性代表だったら女性島になるからなー

ギャルゲーだからとノホホンとしていたら
冬コミで801島に放り込まれて浮いた。
今回「女性向け配置にはしないでください」て書いた。

550 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 18:16:42 ID:zemBk/Fg

ギャルゲーでソフ倫もの・女性代表者だが全然平気だった。
コンシューマーの場合は要注意かもな＞女性島

551 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 19:44:50 ID:VGk4bOKJ

>549
801島って創作JUNEとかにされたってことか？
「女性向け配置」と「女性島」は違うぞ

552 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/09(木) 19:50:31 ID:yCn5YC03

>>550
ギャルゲは男性向けとジャンル括りが違うんじゃなかったっけ？
ギャルゲ同人でも、申し込み時のコードが200なら女性島にされる場合があるよ。

553 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 01:03:48 ID:LT3z9ecY

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C68/C68hitokoto/index.html
これのギャルゲー担当の【女性向け】配置に
>549がぶちこまれた話だと思うけどどうだろ？

554 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 01:51:13 ID:aPDLgRh/

申し込みって言えばここのみんなはオンライン申し込み
にするの？

何となくだけどオンラインのがミス減る分受かり易そうだし
プリントアウトしたサークルカットより綺麗に印刷されそうだから俺はこっちにするつもりだけど

555 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 01:58:20 ID:PalLJdU0

申込用紙買い忘れたんだけどオンライン申込って今から間に合う？

556 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 02:28:55 ID:ql/7Ufoc

普通の申込用紙にプラス1000円要るから無いと無理。あとクレカが要るらしい。
オンライン申し込み、すごく簡単らしいね。多少遅くまでカットを差し替えることが
出来るのが魅力だったけど、プリントアウトしないから綺麗ってのは思いつかなかったな

557 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 02:37:18 ID:LT3z9ecY

要はサークルカットのデータ入稿だよね。
モノクロレーザーもってないから
いつもキンコ逝って出力＆申込書の控えをコピー
で郵便局に行くってルート辿らなくていいのは楽だし
1000円くらい払う！とソッコーでオンラインに決めた。

558 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 02:44:27 ID:8Zw4X7iN

なにより何度も何度も何度も住所書かされてたのが無くなった、それだけでも凄く嬉しい

559 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 03:03:23 ID:RXE6TDI7

ｵﾝﾗｲﾝ申し込み、初回は様子見…

最近までｲﾝｸｼﾞｪｯﾄしか持ってなかった。
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄしたものをｺﾋﾟｰ→面倒なのでｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでﾌﾟﾘﾝﾄした物をそのまま糊付けて申し込み
という過程を辿ったけど、ｶﾀﾛｸﾞに印刷されたらたいした劣化を感じなかった。
今回からﾓﾉｸﾛﾚｰｻﾞｰで刷った物になる予定だけど、そんなに劇的に変わるのかな？楽しみ。

560 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 07:17:50 ID:m7lW1Pwh

コミケットプレスを見た限りだと、
ものすごい地味な作業で切り貼りしてる感じだけど、
これがホントなら、オンライン申し込みしても向こうで印刷して
切って貼って、とやっていくような気がする。

楽天通販で２度も個人情報が漏れた経験があるので
新規の会社相手にクレカは怖くて仕えません。

561 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 07:38:20 ID:NxGMvgcC

数ページごとならともかく、部分的にデータ適用はできないからな。
それとも、手書きカットの方を、スキャン・・・するわけないよな。

俺も通販は、余分な手数料がかかっても
絶対代引きにしてるよ。
オンライン申込み、1000円うｐはともかく
郵便振替が使えるようにして欲しいね。

562 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 07:51:14 ID:H5tHvT3y

表紙がミラーコート135kgにカラーの場合、クリアＰＰより値段下げた方がいい？
他の特殊紙と違ってツルツルではあるけど薄いしなあ。

563 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 08:03:02 ID:AIw9jM+T

アナログカットの切り貼りも、カットそのものを貼り付けてるんじゃなくて
縮小印刷した紙焼きを貼り付けてるはず。
それを考えると、プリントアウトのカットは、プリントアウト→紙焼き→印刷と、二度劣化を繰り返してるのに対し、
デジタル入稿のカットは、紙焼き→印刷と、一度ですむ。

あと、剥がれる心配とかがない。糊が劣化してペロッと。
俺、これが一番重要だと思ったんで、オンライン入稿するつもり。

564 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 08:37:14 ID:NxGMvgcC

>>562
そんなに気にしなくていんじゃない？
価格は、紙の厚さPP加工より、本文の厚さと仕上げ次第でしょ。

>>563
おお、カタログはそんな風に作ってたのか。
て言うか、今気付いたけど、カタロムが出ているって事は
やはり、全カットをスキャンしてるんだよな。
そろそろカタログも、データ入稿に移行するのかもな。

565 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 09:22:25 ID:H5tHvT3y

>>564
ｻﾝｸｽ
クリアＰＰ以外は売れないんじゃないかと不安になったよ。

566 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 09:46:10 ID:8MFaYAtq

>クリアＰＰ以外は売れないんじゃないかと

なんじゃそりゃ(；´Д｀)
特殊紙や単色表紙でガツガツ売れてる大手だっているだろう。

567 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 10:04:09 ID:8ImZT9Uj

クリア以外が売れないというのは全く無いけど、クリアが好まれる気はする。

クリアの利点として
①本が傷つきにくい（コレクション性が高まる）
②キラキラテカテカなのでイベントでも書店棚でも目を引きやすい。

特殊紙は特殊紙で、ある意味で目だったり差別化は図れるけど、
輝度というか、反射率というか、素の目立ち具合はｐｐが上だと思う。
印刷所もカラーにはｐｐをセットで付けてるのが多いのも、あながち理由が無いわけじゃないだろうし。
どこかのスレでみたけど、ｐｐ重ねると色が映えるとかなんとか。

568 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 10:23:06 ID:8MFaYAtq

でも手触りはマットの方がすきなんだ…

569 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 10:44:38 ID:bFg4ZEGQ

こだわりがないならクリアを薦めるが、好きでやりたいならやればいいんじゃね？

570 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 10:46:36 ID:UmIi/DOV

>>563
コミケカタログのカットは、本物の原稿をそのまま張り付けているんだよ。
今回の申込セットについてきたコミケットプレス参照。

571 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/10(金) 17:22:37 ID:VIvaHcPQ

>>556 ﾄﾝｸｽ。知らんかった、、、危ない危ない。
ヤフオクで申し込み用紙落札してきます。

572 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 00:45:45 ID:yS7UnsLD

>567
PP貼ると30％くらい色が鮮やかになる

573 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 00:54:14 ID:6x+K0P10

クリアだと全体的に色が濃くなって、マットだとくすんだ色になるね。
うちはイベントはマットで書店はクリアにしてる。

イベントでマット加工にすると滑りやすくて会計が手間取らなくて便利～
逆にクリア加工だと本同士がくっついて取りにくいよね…

何も加工ないのは単色刷りなら良いけど、カラーだと少し貧乏臭くて苦手かな。
ポストカードくらいのサイズだと気にならないんだけどね～

574 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 01:39:42 ID:gmFE0iCh

ある程度の読み応えの有る（最低でも30Ｐ以上）本を
年２～4回出すのと
薄いけど（16～20Ｐ）年6回以上の割と早いﾍﾟ-ｽで本を
出すのって男性向けとしてはどっちが良い（ｻ-ｸﾙ知名度
にﾌﾟﾗｽになる）のかな？

575 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 01:45:59 ID:03gr0Jnk

後者

576 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 01:48:19 ID:ovea2EA1

手っ取り早く名前を売りたいなら後者、地道に足元固めたいなら前者。
でも、前者なら、出来れば40P以上かいて、しっかり中身あるマンガ書いた方がいいな。

577 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 02:10:59 ID:Km/4+lzh

書店の事を考えるなら絶対に前者。

578 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 02:52:58 ID:MkvYb/yH

>>571
原価＆送料そちら持ちで良いなら譲るけど、要らない？

579 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 02:53:54 ID:B6WALOLU

後者ときどき前者。機会は多いほうがいいと思う。

580 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 02:54:15 ID:03gr0Jnk

書店を考えるなら寧ろ後者だろ。
イベントには来ないけど書店の通販を利用する人間から見れば
コンスタントに本を出してるサークルの方が目に留まるからな。

目に留まる率が高くなる＝この人は凄い人？という勘違いを起こさせる
中身が相当なヘタレなら二度と買ってもらえんだろうが
そこそこにかけていれば買い続けてもらえる可能性もある。

581 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 03:41:04 ID:Km/4+lzh

そういうなら虎ランキングを半年分でもいいから当たってみ。
2/3位が頁数３０頁超える厚めの本だから。
後、傾向を見りゃ判ると思うんだけど薄い本は原画家上がりとかで
イラストの腕が半端じゃない萌え路線で売れてるところが多くて、抜き系のところは分厚いのが多い。

書店売りの商業誌でもそういう傾向が最近強いけど、
エロに関しては頁数をかけてねっとりやる方が昨今は売れてる。
１６頁程度だと『短くて抜けない』と思われかねない状況な訳よ。
市場自体がそんなに大きくないんだから目に留まる事が出来た所で、リピーター付かないと意味が無いって。

582 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 03:48:33 ID:03gr0Jnk

なんで上位を今から見てるの？
今それを真似してもムダじゃね？
まず最初に知名度ありきだと思うよ。

583 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 07:38:02 ID:KoMMpOtm

そしてそれは、まず腕ありきに行き着く。

とりあえず、ヘタｒ（ｒｙが薄い本出しても手にとってもらえない。
小手なればこそ、丁寧な本作りで技術的な基礎体力を付けとけ。

584 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 07:55:21 ID:LwqgYFzU

まあでもページ増やすと価格も上がるから、２８ページで書店価格が５００円程度の
本を出してみるのもいいんじゃない？

585 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 21:05:50 ID:9V7tNxAQ

以前もあったけど、そこそこ鮮度のあるジャンルで
\500以下の本なら「ついで買い」が見込めるよね。
中身は多少アレでもワンコインならいいか、て感じで。
これが\700になると途端に財布の紐が固くなるという...

586 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 21:10:26 ID:+DuU08YD

書店だと高くなるのであまり意味ないけどなー

587 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 23:07:40 ID:vHF4HWRD

ﾋﾟｺとかあんまり知らんｻ-ｸﾙの本を買うなら
高い分厚い本よりは安いﾍﾟﾗ本買っちゃうかな～

ｻﾝﾌﾟﾙである程度は確認出来るって言っても限度有るし
外れを引く確立が同じ位なら額が低い方が気は楽だから

588 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 23:47:27 ID:KoMMpOtm

俺は店頭売りとイベント売りの値段が同じになるようにしてるけどな。
イベント５００円の本は卸３５０円。
ワンコインに収めると良いというのは確かに同意だ。

589 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/11(土) 23:54:50 ID:mI+0vJ87

>>588
店売り手数料完全自己負担はｷﾂすぎないか？

俺も卸値がｲﾍﾞﾝﾄ売りの8割～9割未満くらいには抑えるけどさ

590 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 02:13:13 ID:vwDTFGEz

イベント売り４００円が書店価格５００円台で、イベント価格５００円の本だと
書店６３０円が多くない？もしくは５００円台後半とか。
だから買い手の送料を抜かしてワンコインとするなら、イベント売り４００円の本を
作ればいいのかもね。お試しとしてなら。
５００円台までがアリなら、イベント売り５００円書店５８０円とか。

591 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 02:19:39 ID:oxDL6UYz

ショップ売りで500～600円が本当に増えたね～
でも薄利多売戦法って本当に有効なのか少し疑問なんだよな

同人って電化製品とかと単純に比べられないっしょ
自分が買う時値段は勿論気にはするけどへたれ本がワンコインだろうと絶対買わんし
上手いサークルの本なら1k超えない限りは有効射程圏内

こんだけ大量に本が出回ってるんだ。安かろう悪かろうじゃ先細りじゃない?
粗製濫造してたエロゲ会社とか今バタバタ潰れてるしね

592 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 03:46:41 ID:l/XfGD96

「ついで買い効果」みたいなものは確実にあるんで
ピコ～小手(書店取り扱い3桁～1000部レベル)であれば
多少利益減らしても、書店価格500円以下にしてみるのも悪くないと思う。
税込420円と税込630円だと、最初の2ヶ月(実質1ヵ月半)の勢いが全然違うから。

当然ジャンル効果等も絡むので、安けりゃ必ず売れるわけじゃないけど
100～200円高くして売れ残るよりは、安くして販売部数の実績重ねた方がいいように思う。

593 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 04:21:53 ID:vwDTFGEz

４２０円はさすがにキツイなあ。５００円台じゃ６３０円と変わらない？

594 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 05:55:20 ID:Q2+CZAZV

印刷費が捻出できなくて、ふだんより減ページ増額になったことがあるが、全く勢い変わらなかったよ。
書店取り扱い700くらいのピコだけど。

595 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 06:52:01 ID:Wx/zeMvC

ページ数少ない＝中身が薄いじゃないと思うんだけど
安かろう悪かろうじゃない価格が安い本なら喜んで買うし

596 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 08:01:21 ID:tgBBPH8x

ただエロ漫画に関しては頁数少なすぎると使いにくいからな。
エロで売ってくなら最低限本文２０頁、
全体２４～２８頁のラインは崩さない方がいいと思う。

その上で価格を抑えられるなら抑えるべきだとは思うが…

597 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 08:07:55 ID:rdK1WRyZ

イベント400円じゃ売るとき面倒じゃね？列伸びるし
やっぱイベント500円・書店735円っしょ

598 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 08:25:03 ID:mWtNynDi

おつりが無意味に多くなるし、イベントでの５００円はガチだよな。
１０００円出されて硬貨６枚出すのも、面倒くさいわ時間はかかるわで塵も積もれば山になるし。

書店の値段は、サークル毎に色々考える余地があるけど。
７３５円って、、、ああ、消費税ね。

599 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 17:15:35 ID:XzsJJVm5

分厚い本に良くある使いまわしの穴埋めｲﾗｽﾄ、微妙な
ｹﾞｽﾄにPを使う本なら

P少ない分後書きやらｲﾗｽﾄのお茶に濁し、ぶっちゃけ
無駄なPを排除（本文の最後のPに奥付とちょっとした
後書き程度とか）して
漫画の密度を上げる本のが読んでて楽しいと思うけどな

俺なら後者の本をまた買うと思うし

600 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 18:10:07 ID:rdK1WRyZ

つ書店だとわからない
つ締め切り間際はそんな余裕ない
つ微妙でもページ数多い方が売れる

601 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 19:44:31 ID:al9s7UKa

「締め切り間際～」ってのは作者の自己管理ができてないせいだし、
「書店だと～」「微妙でも～」だと、客が次回以降買ってくれるかどうかが怖い。

600が「そうやって売れている」というのなら、
漏れがそれを否定する理由はないが。

602 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/12(日) 19:52:33 ID:PObGf0ap

締め切り間際かどうかなど、
本やサイトで言い訳がましく書かなければばれやしない。
在庫のインフォメーションだけに10ページ近く取る底上げ本はともかく、
たかが目次だ後書きだくらいで目くじら立てる読み手はそんなに居ないと思うよ。
俺は実際自分が読み手の時には気にしない。
内容があまりに薄くてクソならそこまで揚げ足を取るかもしれないけどな。

603 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 02:00:43 ID:9f6iAeRS

久しぶりに書店覗いてみたけどなんだか表紙見てると皆上手く見えてくる・・
いや、たぶんうまいんだと思うけど

604 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 03:04:20 ID:u7oPw2/P

書店に置くのって売れてる所＝絵が上手い所が多くないか？

605 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 04:59:15 ID:j0DiXCVJ

普通にそれなりに売れてる人もココを未定そうではあるが
思いのほか売れてない奴が多いのか？このスレは。
それともライバルを減らすために適当な事を書いているのだろうか･･･。

606 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 05:26:54 ID:lWvIF7zS

>それともライバルを減らすために適当な事を書いているのだろうか･･･
おまいは考えすぎだｗ
単に上の二人は始めたばかりとかじゃね？
俺も男性向けやり始めの時は書店売りしてる人がみんな神に見えた

607 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 12:18:45 ID:QqsZ0Qw6

俺も久々に書店行ったけどさぁ…

もはやちょっとやそっと絵の上手さや宣伝無し知名度無しじゃ
どうしようもないなと再認識したよ…
俺の本は色んな意味で「埋もれてた」

もっと根本的に絵も宣伝も見直さないとﾀﾞﾒﾎﾟだな
がんばろ…

608 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 13:27:07 ID:/R38dDvn

虎とか行っても、ランキング入ってても上手い絵が売れてるとは思えないんだよね。
やっぱり知名度が一番になっちゃってる気がする。
中身も下手なラフ本とかでも売れてるし、知名度ないとどんなに上手くても
売れないのが現状なのでは？

609 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 13:31:07 ID:zbHxJIlV

だから知名度上げるために人気ジャンルで書いたり
人気ジャンルのスタートダッシュに入れるようにアンテナ伸ばしたり
有名サークルにすり寄ってゲスト書かせてもらったりするんだな。

610 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 16:29:57 ID:BlqW9gAT

「知名度が無いと売れない」は、おそらく違う。
「知名度が無いと、ランキングに入るほどは売れない」あたりじゃないかと。

上手いだけじゃなく、読者に受けるようなエロが描ける人は
コンスタントに新刊出す能力さえあれば、知名度は後から付いてくる。
それでも、全員がNo.10(ベスト10)に入れるほど、有名になれるわけじゃないが。

ていうか、大手を目指すスレで「知名度ないと売れなぃょぅ」とか
後ろ向き全開な愚痴言うのはどうかと思う。

611 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 18:18:16 ID:hq/JAqYy

最初から知名度があった奴なんて居ないしな

612 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 18:45:49 ID:KR66jSsQ

どのみちこういう話は最終的には「精進しかない」という結論になるもんだ。
みんな始めは「その他大勢」からのスタートだしな。

でもそれはそれでおいといて、みんな宣伝ってどうしてるの?
俺もサイトとかでサンプルのせたり新刊通知したりしてそれなりには影響してるみたいだが
何か変わったことして効果でた人いる？
やっぱコンスタントに新刊出すのが宣伝と実売数の底上げも含めた最強手段になるのかな。

613 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 22:04:36 ID:xBssr6Kq

>>612
激しく同意。　”あそこはヘタでも知名度があるから、、”とか、言ってる方が無様すぎだよな。
傍で聞いてりゃ、ひがみでマナコが曇ってんじゃねえの？としか。
おまいさんの思い込みだよと小一時間説教したくなるよ。。。

俺もサイトは既刊、新刊の紹介とイベント予定ぐらいかな。
結局、サイトでエロイラストを頻繁に更新して定点とかになっても、
カウント数と売れ行きって、そんなに関係なかった気がする。
サイト見て買いにきました、とかいう人も居るから無駄ではないんだろうけど。
見る人と買う人の層が微妙にズレてんのかねえ？

614 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 22:27:46 ID:vxu8v3Hg

新刊の告知はしてるかな。
コピーの内容すら書かないで空振りをさせ続けると後に悪影響残しそうだし、
オンリーとかでコピーのみになる時でも簡単な説明だけは書いてる。

615 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/13(月) 22:28:41 ID:jrg1WLg0

サイトをチェックしてくれる人は購読層か将来的に買ってくれる可能性があると思う。
逆にｎｙあたりで拾ってる層は端から金出すのは嫌って人種だから現状、無視しておくのが一番精神衛生に良いと思う。

616 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 02:50:01 ID:iN871Zms

ゴルゴに捕捉されるようになったら、売上伸びた。
まんが王も同様の事を書いてたので、多分、間違いない。
絵だけ紹介している萌えミや定点よりは
お金を落すお客さんが来てくれるみたいよ。

617 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 03:17:41 ID:hgMQ+q75

ピコなら、オタ系テキストサイトやニュースサイトにコネクション持ってると強いな。

カウント数と売り上げが完全に比例するわけではないが、反比例はしない。
自分のペースでジャンルの感想とか、原稿の進捗度とか、イメージラフとか上げてる。
気合入れたエロイラストを定期的にアップしてれば、一日1万ヒットとか稼げるが、
それで気合使い果たすよりは、短文+落書き(時々ネタ絵)で2000～4000ヒット稼いで、
固定層掴んだほうがコストパフォーマンスがよかろう。

618 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 06:18:26 ID:Xrt6/gdW

そういえば毎日のようにCG更新してるサイトの本って買ったことない
あくまで暇潰しとしてCG落としてるだけだし
自分の場合は本の購入欲とサイト閲覧は切り離されてるね
むしろ殆ど更新しないようなサークルの本ばかり買っているような...(^^;

619 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 07:07:38 ID:T9SgpDTE

ああ、いるよね、、、サイト更新に夢中になって、気力使い果たして発行ペース落ちる人。。
（ＸＸＸの事かーーーッって系のレス禁止。　特定名出されると荒れる元）

620 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 07:29:16 ID:zXNS68Lv

定点には捕捉されるし大文字にもなるけどゴルゴにはされてない。
そんなに違うのか。ゴルゴに捕捉されるようになりたいものだ。

621 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 07:42:38 ID:feltWemp

>617の後者でやってて、たまに気合いれたCGとかあげてる。
ヒット数は2～3000/day。ヒット数と共に売り上げがかなり伸びてきたよ。
ゴルゴは捕捉されると+3～4000くらい増える。

622 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/14(火) 20:05:36 ID:OPmKPkOM

週間ランキングに引っかかって秋葉ブログに拾われるとかも美味しいよ

623 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/15(水) 17:58:00 ID:Xng6rmMQ

久し振りにﾄﾞｼﾞﾝ板の流行ｽﾚ見た
夏にシャナとロゼーン来るって別の意味でﾜﾗﾀｗ

624 ：623：2006/02/15(水) 17:58:53 ID:Xng6rmMQ

ロゼーン＝×
ローゼン＝○

625 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/15(水) 18:39:13 ID:Fv/SnQu8

あーあ

626 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/15(水) 19:41:45 ID:PNCzE7cA

色んな意味で罪深い奴よ、、、ワハハ！（横山風）

627 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/15(水) 20:41:58 ID:IGm1osGy

俺は結局愛佳で申し込んだよ。
別ジャンルの本かもしれないということがわかりやすいし。

628 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/15(水) 23:34:35 ID:YCJRxCNn

俺は舞-乙HiMEでイク。

629 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/16(木) 00:58:13 ID:8zzjphH3

【参考】議員さん、オナネタを経費で仕入れる！【資料】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

若者文化の視察で秋葉原に訪れた若手議員が、参考資料を探して
入った本屋で発見したガンダムの同人誌に衝撃を受けた。

彼はガンダム世代でセイラさんのあわれもない姿にいたく感動し
陳列してある全ての種類を購入していったそうだ。

支払いの際に領収書を要求してきた事から経費として扱われる事は
ほぼ間違いないと思われる。

今頃はセイラさんでﾊｱﾊｱしてるんだろなｗ

630 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/16(木) 19:41:53 ID:Rf1fxAV+

確定申告についてで、今うっかりどっかいっちゃた去年分の明細を再発行お願いしてるんだけど、
メッセって売り上げ明細書類でくれてたっけ?
それともあそこはメールで全部済ませてたかな

虎とメロンは毎月売り上げの明細書くるのは覚えてるんだけど
メッセはなんかど忘れしちゃったよ。

631 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 01:17:31 ID:HruA8PGd

メッセは…FAXでしか貰ってないな。

632 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 01:46:44 ID:GkA61GIQ

ゴルゴって何？

633 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 02:14:59 ID:/c1r8yPy

M16というライフル銃を愛用している眉毛のいかつい
殺し屋

634 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 12:22:52 ID:adVSpSrF

ダイバスターでいく猛者はおらんか？
ゆりっぺ本見てみたい

635 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 19:44:53 ID:w6aDQW/n

ごるごって何？

636 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/17(金) 20:09:01 ID:T9wxr6EO

M16というらいふる銃を愛用している眉毛のいかつい
殺し屋

637 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/18(土) 19:15:25 ID:lz9M8ND4

だからごるごって何よ?

638 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/18(土) 19:23:52 ID:d2hF4aIN

http://go.fc2.com/adult_pow/

639 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/20(月) 04:01:54 ID:dvOtEKSZ

確定申告を現在はじめてやってるのですが
我々専業同人漫画家はネット申告書コーナーの場合
「事業所得や不動産所得の人」用の「申告書Ｂ（所得、所得控除等）」であってるのでしょうか
収入形態は原稿料でいいの？それとも出版業務？
その収入先は虎とかで、その住所も虎本社でいいのでしょうか?

640 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/20(月) 14:43:07 ID:IgKy+GH6

そのへん、どうなんだろ？
オイラはいつも職員任せだから良くわかんない；

641 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/20(月) 16:30:11 ID:EgNSEKUp

自分は申告書Bだなー。
自費出版で収入先は虎とかにしてる。

これで文句言われたこと無いから、これでいいんじゃないかな。

642 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/20(月) 23:20:55 ID:fTw2w9e1

コミケって本当に関西のイベントとは比べ物にならないくらい客がいるのな・・・
こんなとこで売るなんてすげぇっす

643 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 03:00:33 ID:n9rA5480

関東VS関西というより、やはり首都の底力というか。
２千万人+周辺地域人口は伊達じゃないというか。

インテックス大阪も、そろそろどうかなと思い始めた俺ガイル。
地元への顔見せとして参加してはいたけど、やっぱ売り上げがウンドロ（なぜか変換でｋｎ）なんだよな、、
コミケ１０：１インテックス　な感じ。　新幹線代とホテル代、参加費に打ち上げ代払ったらナンボも残らない。
さっぶい（orあっつい）中、道程２日無駄にするのがキツクなってきたお年頃だし。。
隠れ名物のうまうまホットドッグとかも名残惜しいけどね。

そういや、今年も花粉キタかな、、、鼻がむずむずする。。
まあ空気清浄機フル回転で部屋篭りっ放しになるから原稿は進むんだけどサ。

644 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 03:09:48 ID:prbjmgA8

ウンドロと聞くとどうしても「花より男子」（妹がｺﾐｯｸｽ
揃えてたから読んでた）を思い出すｗ

俺は関西人だけど男性向けだと東京に比べると選択肢低いよなと思う
コミケ以外のイベント興味あるんで
東京在住には憧れるけど一応兼業なせいか
色々面倒臭くてそのままになってるよ・・・

645 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 08:35:26 ID:2UL/Jiws

自分は関西組で、去年の夏コミで初めて東京のイベントに参加。
大阪で3時間かけてやっと売れる数をコミケに持っていったら
30分で完売しちゃってびっくりした。
（コミケの規模がよく分からなかったので大阪と同じ数しか持ち込まなかった）

これをきっかけに東京進出を割と本気で考えてサンクリ申し込んでみたけど
コミケほど売れる訳でもないだろうしなー、と思って持込み数が読めない。
チキンな俺はやっぱりサンクリも大阪と同じ数しか持っていけなさそう…。

646 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 08:45:12 ID:ozr9ozxB

関東に出てきてから同人始めたから知らなかったけど、インテはあんまり売れないのか。
そういわれてみれば一般参加した時、通路がすいてたような気がする。

10：1の売り上げしかなかったら往復とホテル代でなくなるわorz
観光ついでに１回くらい…でためしにいってみるかな。

647 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 08:51:22 ID:Umd+68gj

>>645
今回の春サンクリはポストレヴォなふいんき（なぜかｒｙ）だから
惨敗ってことはないと思うぞ。
対抗馬と目されていたキャッスルは第一回開催からいい噂聞かないし。

ちなみに自分は関西イベント一度だけ行ったことがある。観光目的で。
ぶっちゃけ関西：レヴォ：コミケ＝1：7：10だった。

648 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 09:45:34 ID:fH+d8tjr

>>645
サンクリはコミコミの２～３割増しくらいにかんがえるといい。

649 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 11:38:22 ID:OEE/Ojzw

サンクリ落選しないといいなあ。
下手したら3000サークルは申し込んでるかもしれんし。
春は落選なくす目標らしいから当選率９割いくといいんだけど。
でも配置はあまり期待できないかもね。
レヴォから流れた大手が壁になるんだろうし。

650 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 11:48:56 ID:TgglvqaB

俺の場合サンクリの持ち込み数はコミケの半分くらいが丁度いい感じだ
でもレヴォ化で一般増えそうだから４月のは多少多めに搬入するかも

651 ：645：2006/02/21(火) 11:52:37 ID:2UL/Jiws

>>647-648
レスさんくす。
ジャンルを変えた事もあるので気合いれて
大阪の1.5倍くらい持っていこうと思います。

ほんとは余るくらい持って行って終了時間までスペ内で
まったりしてるのがいいんだろうけど。

652 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 17:18:09 ID:rynObGgG

じゃあ、関西で初参加で１５冊売れたギャグ漫画でも東京じゃ１５０冊売れるのか？

653 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 17:33:25 ID:Umd+68gj

>>652
ギャグだとジャンルの影響も大事だろうが、
看板を用意するなど客への見せ方を工夫すれば問題なく行けると思うが。

654 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 17:50:34 ID:ozr9ozxB

ここでギャグマンがの事を聞いてもわかんないんじゃね？

655 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 19:03:44 ID:rynObGgG

ソースね
スマンデシタ

656 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 20:18:05 ID:OzXnZQbj

ミケ以外殆ど参加した事無いけど小さいイベントでも
やっぱりポスターとかのPOP凝った方が良いのかな？

ミケはA1とかのﾃﾞｶｲｻｲｽﾞがﾍﾞﾀ-っっぽいが小さいイベント
だと悪目立ちするからどれくらいのサイズが良いの？

657 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 21:11:13 ID:6CbGNTKg

「小さいイベントだから悪目立ちしそう」と思って地味にしてくと
普通に派手にしてるサークルが目立っててちょっと後悔、というのをよくやる
まあ規模や会場にもよるけど
でかいと準備とかいろいろいるしA3でいいや～と思っちゃうんだよな

658 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 21:36:37 ID:n9rA5480

⊃大きい看板と小さい看板を用意

でも、ぶっちゃけデカイ看板だけで良いと思うよ
悪目立ちって、そう思ってるのは大抵本人だけじゃね？
むしろ男性向けは目立ってナンボ、踊ってナンボだと思うけど。
サンクリなら最低でもA2はないと、立ててないも同じで戦力にならないと思う。

テレビCMの話だけど、キチンと礼儀正しいCMはすぐ忘れられる＞CM作成の意味が無い
型破りでも印象に残れば、そこで初めて作成した意味が出てくる、んだそうだ。
ゼロか１かの宣伝の世界では、「そこそこ」とか「ほどほど」はゼロと同じ。

何処に行くにもB２パネルが標準装備な今日この頃の俺。
もうどんなヨゴレも出来る体になっちまったぜhehehe

659 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 22:22:16 ID:OzXnZQbj

目立ってナンボは確かに有るかもね
並んでないのに微妙な絵の看板手で持って「ｻ-ｸﾙ○○の新刊！！
○○発行です！！」的な呼び込みは引くけど

知り合いがモノクロが上手くて良い本出すんだけど
ﾏｲﾅ-志向＆ｶﾗ-が下手ってのと看板作らずに
本だけどかって置いてるせいで手に取る人は高確率で
買うんだけど、その手に取る人の数が・・・・・って
人居るし

660 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/21(火) 23:50:03 ID:4Tfp0R+2

エロい内容が一番の看板。初心に帰って考えようぜ。

突発コピー誌の表紙をドエロにして、完売後もスペースに置いておくという戦略がある。

661 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/22(水) 00:25:54 ID:4IKyOM79

呼び込みははっきり言ってむしろ逆効果の事が多いと思うが、
看板に関してはよっぽど絵の下手さと漫画の上手さのギャップが無い限り
損にはならないと思うから思いっきりやれ。

662 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/22(水) 01:49:20 ID:CumVnPoR

蜜柑工房は早期入稿したらポスター無料で
作ってくれるらしいね
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞだし200部以下の部数向けだけど
限定本作るついでで頼むのも良いかな？とこのｽﾚ見てｵﾓﾀ

663 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/22(水) 19:01:58 ID:YnIXTo+7

呼び込みは、ただ声をあげてるだけか、ぼやーっと声かけてる人が多いな。
俺のところは表紙見て立ち止まった人だけにピンポイントで声かけてる。
ほぼ100％読んでいってくれるよ。
看板に気合を入れて、呼び込みよりも声かけに切り替えてみ。当日の労力も少なくてすむし

664 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/22(水) 22:13:54 ID:gK3NklZJ

大声上げて呼び込む人って、手に取った後
買わないと文句言うか睨みそうだからヤダｗ

665 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 02:29:13 ID:UVVdOYeJ

２ＣＨ初心者だが、このスレほぼ唯一といっていいくらいマトモだ
すごい、しばらく覗かせてもらうよ
覗くだけじゃなんなので提供できるネタは出す
去年７冊・平均１０００部・同人初めて２年半のケーケンなのでビミョーだが

＞呼び込み
ガツガツしてるのは逆効果だけど、ふっと立ち止まりかけて・・ぐらいの人に
軽く”あ、どーぞ”ていうのはいいと思う、実際数割は売上変わるんじゃないかな

666 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 05:55:14 ID:yxPNYEX8

俺自身、服買う時とか店員が寄ってくるのが嫌な人なので、自分でも呼び込みはやらないなあ。
看板はチカラ入れてでっかいの用意してるけど。

軽く「どーぞ」は言うね。　「拝見していいですか？」って聞いてくる人も多いし。

667 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 13:26:36 ID:XvFJXEDA

2000部から伸びない

なぜだ

668 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 13:40:31 ID:L7Es1jhq

虎で800部その他2店600部イベント200の計1600から伸びない。
やっぱ仕上げきちんとしないとダメかね？
ジャンルがｽｹﾞｰ適当だからって理由は本当にあるのか？

669 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 14:16:31 ID:XvFJXEDA

>>668
イベント分が少ないのは全部のページをチェックされてるからだと思われ。
仕上げがずさんだという自覚があるなら改善したら伸びるかも。

という俺は667なんだが、虎1000他店400イベント600。
書店で出る方法を知りたいよ。
もっと視覚的に訴えるドエロなページを書くべきか？
ストーリー重視してるつもりのヌルエロだからいかんのかね。

670 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 15:08:22 ID:L7Es1jhq

やっぱ仕上げって重要なんだね…。
うちの内容は鉛筆ﾄﾚｽで鉛筆で軽く仕上げって形で去年ずっとやってたけど
伸びなかったのはそのせいかな。
次からペン入れてトーンで仕上げてみようと思う。

>668
イベント600で書店系1400って凄いな…。
イベントで売れるようになる＝書店かなり伸びるものだとばっか思ってた。
うちはストーリー適当エロ激って感じ。

671 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 15:26:03 ID:uM7R65Yk

自分もイベント200～300、虎→800～1000、他店100～200の域から
ここ2～3年脱却できない。
自分の場合、絵柄が一般成人向け（コンビニ売り系）風で、萌え度低い絵。
内容はエロ半分ストーリー半分というところで、
いつもコミケでも俺一人じゃないか、というキャラやジャンルが多い。
絵がイマイチだから流行ってるキャラで描いてもだめぽ・・・と思って
ニッチな線を狙ってるわけなんだけど、やっぱりそれが原因だろうなぁ。
でもやっぱりうまい人の本を見ると同じキャラで勝負しても
俺の絵じゃ見向きもされないんじゃないかと手が出せないんだよな。

672 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 16:00:36 ID:UVVdOYeJ

６６７、６６８、６７１より一段低いトコの６６５だけど、同じく伸び悩み。
他でもそういう時ってあるんだと安心した。

ただ売上にしろクオリティにしろ、まっすぐ正比例じゃなく、ゆるやかな階段状に
あがる気がする、”化ける”ていうのか。

そのきっかけがジャンルだったり、今までと違うやり方したり、逆に今までの積み重ね
が出てきたり、・・・時には厄介なことにスランプがそのきっかけだったり
するのかなあ・・・て考えてんですが、どうなんでしょね。

673 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 16:09:18 ID:39JuCnYF

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　今は伸び悩んでいるけれど、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　いずれまた上昇に転じる。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´

674 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 16:12:58 ID:XvFJXEDA

>>673
ﾔﾒﾛwww

orz

675 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 16:19:55 ID:a/UNwL9t

クオリティーに関わらず、同じ方法論だけでいく数ってのは
上限決まってんじゃない？プロデビューとかの、何がしかの
大きいキッカケがないと

676 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 17:09:33 ID:yxPNYEX8

まあ２０００近辺ってのは１つの壁でもあるからなあ。
そこを突き抜ければ、お誕生日席から偽壁に進出できる。（目安適当）

ジャンルは流行りモンでいいんじゃない？　追い風は利用したほうが良いと思うけど。
”綺麗な人はより美しく、そうでない人もそれなりに”（古～）

677 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 17:14:56 ID:XvFJXEDA

>>676
既に流行りモンでやってる場合はどうすればいい？
新たな属性を開拓したほうが良いのか、己の萌えに忠実であるべきか

678 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 17:37:00 ID:yxPNYEX8

>>677
それはまあ、自分のモチベーションとか作風と相談して良い塩梅を見つけてくれとしか。

679 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 17:55:36 ID:8T2F8RW8

幾ら上手くて緻密でもﾊﾞﾄﾛﾜみたいな劇画絵で
東鳩や笛やらやられたら引くし

680 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/23(木) 23:51:54 ID:eMbzU5Kt

やっと確定申告書類終わったﾜｱ（＇∀＇)
毎度去年度の自分の対社会戦闘力が明確に数字に出るスカウターなこの行事。
初めて年収純利120万超えた！！
同人初めて2年、やっととりあえずの目標月収10万を超えたよ。

次は基礎控除の範囲を超えるレベルまでオラ強くなってみてぇぞｗ

681 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/24(金) 03:09:38 ID:TkFkeC51

おお　ゆうしゃ　680　よ　　らいねんも　このちょうしで　がんばるのじゃぞ

682 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/24(金) 03:39:16 ID:NZ89q2gY

>>680-681
何かなごんだｗ

683 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/24(金) 23:17:50 ID:eiGWRJM2

http://www.h01.i-friends.st/index.php?in=yumitan2005

684 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 02:56:49 ID:+6ulQPJj

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
学歴とか肩書きさえあれば５時から作家ごっこで遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

685 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 03:07:32 ID:ijWq4Ge1

最近ほんと虎での売り上げがおちてきてやばいと思ってる。
イベント売りは逆に伸びてるんだけど、倍のいきおいで書店が
落ちてるから、総部数もかなりやばい。

実数だすと2年前書店4000イベント500
今書店3000イベント1000
書店は前は、2ヶ月程度でなくなってたけど
今は半年以上残ってることのある。

内容的には変わりないけどジャンル効果で上下するにしては
変動が大きいので対処ができないので困ってる。

686 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 05:21:35 ID:5aVJWwr4

ん、、ジャンル効果じゃないの？
そのくらいの上下はすると思うけど。
というか、総数で１３％くらい減ってるだけじゃん。
書店で買ってくれた人がイベントで買うようになったと考えれば、ますます誤差の範囲な気がする。
（あるいは、内容的に変わりがない＞マンネリという可能性も？）

まあ気になるなら売れ筋ジャンルに乗り換えるとか、違うジェネレーションに手を出してみるとか。

687 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 11:49:15 ID:pob/LW1J

そもそも虎で4000売れるやつがイベントで500ってのがそもそも信じられん。
むしろ現状の書3000/ｲﾍﾞ1000の方が割合的に普通だと思う。
だから俺も単にジャンル効果とかマンネリとかそのあたりだと思う。

688 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 11:50:03 ID:pob/LW1J

やべ、そもそもいい過ぎ。頭悪すぎ俺。

689 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 12:29:07 ID:1rQ69uxm

>虎で4000売れるやつがイベントで500ってのがそもそも信じられん。

そもそも同意。

690 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 13:12:26 ID:TOLoT9to

イベントと同時に書店卸してるとかじゃないの？あそこはショップで買えるから
イベントでは他所に並ぼうってイメージで捉えられてるの。知り合いがそうだった

691 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 13:55:54 ID:1rQ69uxm

大イベントだと書店卸してるところは後回しだよな
卸してないところ・限定のところ・無配があるところ
が優先

692 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 15:12:09 ID:XJsZbdvQ

そもそもみんなイベントと同時に書店卸してる？
自分はイベント後に本1冊見本で送ってるから店頭に並ぶのは
結構遅いんだよなぁ。

693 ：685：2006/02/25(土) 15:14:03 ID:kNacsp7K

イベントはそんなもってかないので限られてるってところありますね。
でも、知り合いでもイベントは1000程度だけど
書店は10000超えとかいるので
結構そういうサークルはあるのではと思います。

ジャンル効果については良く考えますけど、常にマイナージャンルできているので
マンネリが大きいのかもしれません。
10年やってて大手になれない弱小サークルなので
頭打ちにきているのかも。
新たに努力していきたいと思います。

694 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 15:37:09 ID:T9pIyiw1

いっその事開き直って「たいらはじめ」病になったら
「こいつ成長しねえなｗ」って買うﾔｼが居るかもしれんｗ

695 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 15:39:28 ID:1rQ69uxm

5000前後刷ってるなんざ俺から見たら立派な大手様だがなぁ

696 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 18:35:30 ID:44WOz0pz

昔は2000部でも大手と言われてたけどな～

697 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 19:45:42 ID:WLdNgeSs

一回のイベントで1000捌けて同じ本が書店で１００００超えってサークルは『結構』なんていえるほどいないと思うんだが。
俺の認識が甘いのか？

698 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 19:57:11 ID:UJzmXNab

部数じゃなくてイベントと書店の比率の事だろう

699 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:02:08 ID:UcjzYdUF

栗無損みたいなサークルなんじゃね？
あそこはイベントで1種千もうれて無さそうだったが

うちはイベント5百、書店3千
マイナージャンルなんで、ミケに来る客が少ないらしい
まあ、そういうジャンルもあるってことで。

700 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:26:33 ID:RpTLzNtA

>>697
そういわれると結構ではないのかも。

大手というと昔ならA館、今なら壁やシャッター前って思っているんですけど。
自分なんかが弱所だと思うのは、数字もあるけれど
島中においても列も出来た事ないし、固定客がいるというだけで
はでな感じがしないからです。

ただ書店で10000万部前後売っていても、島にいたら大手ではなく
中手？という感じがしてしまうんですけどね。

701 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:30:48 ID:HTu4k4uW

すげー数だなおい

702 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:32:28 ID:1Vh9bPwT

>>692
印刷前に事前発注もらうようにしてるから
必然的にほぼイベントと同時に書店に出てる。

イベントの後見本誌送ってる人は
書店のぶんはあらかじめ予想して刷ってるの？
それとも発注もらってから印刷してるの？

703 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:44:44 ID:K/Yknl//

そのレベルはかなり限られてます。
割と手広く利用されている印刷所の受付の中の人だけど
オフセットサークルのほとんどが毎回部数100固定だよ。
サークルの絶対数では

6割:100部(最低部数。一般向けよりも成人女性向けが多い）
3割:200-400部(男性向けで最も多い。単価下げ狙いか分納も多くなってくる）
7分:500-800部（女性向けの壁サークルも多い）
2分:1000-1500部（雑誌で有名な一般向け高校生トップクラスが打ち止め）
1分:2000部以上（全部男性向け）
＊ただし、部数単位で見れば500を超える大手サークルとそれ以下の大多数の
サークルの総発行部数が半々になる。

こんなもんです。
あとこのスレ的参考としては
　男性向け初利用→200部、フルカラー表紙アートポストクリアPP、B5、24Pが異常に多い（4割が同装丁）

うちでは500超えるとオフセットの版自体が一律紙版から変わります。
これがすでに１０サークルに１つ位の割合です。
1000超えた時点で「大部数」の発注とされています。
2000部いくと一般同人作家達のトップクラスに勝ってたり。

うちの印刷所で今冬一番多かったのは初版8000部でした。
書店売り１万超えるのは男性向け書店が多い現状でもあまりないと思われます。
全てうちで増刷してもらって,ここ7年ほどで最も出た男性向け同人誌が累計2万6000部（最終版が2年前）です。
ここが日本のトップレベルに近い数字だと思います。

200と300、800と1000、1500と2000、飛んで4000と5000の間には壁が存在します。
5000刷って次から戻しは多いです。
ちなみにいまは確かに大部数サークルの部数が減少してるので、ここら辺で
引っかかってるなら成長は望みづらいと思います。

704 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 20:57:31 ID:1rQ69uxm

うおー、超参考になる。乙。

>200と300、800と1000、1500と2000、飛んで4000と5000の間には壁が存在します。

これ、確かに覚えあるわ。
まぁ4000なんか夢のまた夢なんだが。

2万6000部ってすげえな。
後、女性向け最大手クラスのサークルが種ブレイク時に6万部、
某ジャンル最大手の新刊再録本が初版3万部って話は聞いた。

705 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 21:46:15 ID:kNacsp7K

>>703
ふお～凄い参考になります。

あまり同人仲間が多くないので周りが凄すぎするんだとわかりました。
実際一人は、商業もやってたけど商業誌の単行本より同人のほうが
部数多いくでると笑っていましたし、ちょっと異常な状態だったんですね。

自分の場合は、部数もあるけど壁になれれば大手になったと実感できるんでしょうけど
イベント限定とか工夫が必要なのかもしれないですね。

706 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 22:01:13 ID:iSuNs7RN

へぇ、俺まだまだ小手だと思ってたけど
いつのまにか同人山の頂上前二分のとこまで登ってたんだな。

でもここから先こそすっげえ細長～い頂上までの厳しい道が続いてるんだろうなw

707 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 22:24:25 ID:aCFyMiJB

>>703
こーしんさんだね。
乙です

708 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 23:18:31 ID:iSuNs7RN

今さっきWBSにコーシン出版出てたね、初テレビ出演?
でもあんなに小さい会社だったんだ、
すごい大手だと思ってたからちょっと驚いた。

しかしあの使いにくいサイトにはあんな意味があったとはw

709 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 23:35:04 ID:4PCKECvO

>>707
いや、コーシンじゃない。
コーシンで刷ってる男性向け大手は初版一万超えるでしょ。

710 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/25(土) 23:53:03 ID:LqjGKcDQ

>>709
某ＲＯ大手サークルの事言ってるなら、あそこはイベント用の初版は１万は刷らないよ。

711 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:05:09 ID:dofVm4zw

初版ってのはこの場合、イベント用書店用両方まとめて最初に刷る場合も含めてじゃね？
イベントでの頒布数だけを初版っていうの？

712 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:09:16 ID:F1Isui3M

>>710
イベント用の初版（=イベント搬入数）で1万超えるサークルなんて
323くらいしかいないよ。bolze.でも4桁後半のレベル。
でも703はただ単に初版しか書いてない。
いくつかのサークルは初版で大量に刷ってイベントと書店に送るから、
そうすると1万越えは幾つか出てくる。
で、その中の数サークルはコーシンを使ってるから、コーシンじゃないと言ったのです。

713 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:12:44 ID:F1Isui3M

>イベント用の初版（=イベント搬入数）
→イベント用の初版（=710の言い方だとイベント搬入数?）
ね。

714 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:18:38 ID:2TuWx8YA

うおおおおおすげえ参考になる、まあ上には上がいるし、向上はしたいけど、
そこまで自信なくさなくてもよかったのか俺。

・・・・つうかこのスレきてるヒトらもすごすぎ・・？

そも大手さんってあのクソ広いコミケ会場の中の何分の一だよ、てアタマでは
わかってたけど、そうして全体分布わかるとためになるっす。

715 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:19:36 ID:TGzbahPH

こないだの黒星紅白の本は一桁間違った数刷っちゃったらしいね
万に乗ったとか何とか

716 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:29:01 ID:pSM3hIiV

>703
女性向け壁て2000刷ってないのか。もっと売れてるかと思ってた

717 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:37:47 ID:hrMhxt7y

>>716
ここで引っ張る話じゃないが女性向けは
大きい流行がある無しで部数が極端に左右されるらしいので

718 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:46:20 ID:TqIRxn80

俺も後輩の女の子に部数（イベントで100部、委託で400部）
の話しでピコ以下だよ苦笑したら
「女性向けでは中堅さんですよ～」って目を丸くされた事あるな

719 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 00:48:56 ID:F1Isui3M

>>716
女性向けは売れても最高4-5000くらい（イベントで）じゃないかな。
必死に売ってるように見えても、一人で複数冊買う人はあまりいないし
（女性向けは共同購入という概念がないから）
逆に超牛歩のサークルでフタを空けると部数1000ないです、というのが結構多い。
それに慣れてる人が男性向けのやり取りを見ると、とても驚かれます（笑）

720 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 13:21:05 ID:SN4MjfXz

>>715
俺も一桁間違って刷っても軽く完売できるようなサークルになりてぇｗ

721 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 14:29:04 ID:2TuWx8YA

>７２０
さすがにそれはムチャではｗ
（初版かなり少な目に刷る予定だった、とかでない限り）

ところで大部数ももちろんだが、実は虎通ランキング５０位以内入るのも夢のひとつ
な自分はどれくらい目標でがんばりゃいいんだ？

722 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 14:44:05 ID:YDQ47rnY

50位でいいなら千冊で入れるよ。コミケ後(直後ではない)は
もっと無いと無理だけど。
部数だけじゃなくて、値段も関係してるらしい（未確認）
金額で言うと、一月一種、50万以上が最低ラインだと思う。

723 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 15:49:18 ID:2TuWx8YA

＞７２２
どもです！・・あ～、ウチ世間相場より１００円ほど安め設定してるしな・・
１ヶ月での最高は８５０部なのでもうひとふんばりですか。そこが大変ですか。

724 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 16:41:28 ID:bNb0Hp6z

値段も関係してるってのは初耳だな。

普段の月なら、一ヶ月1000前後で50以内に入れるってのは何度か既出だけど
コミケ後は何冊位売れれば50位以内に入れるんだろう？

725 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 17:23:00 ID:1s+DwqEy

あのランキングに入っても大手って感じしなくない？
個人的な感覚だけど、あそこのTOP10に入ってるサークルでも
全然知らんとこもあるし、コミケじゃ島ってサークルもある気がするんだけど。

昔の虎ランキングは、良く虎の売りたいランキングだと言われてから
いまいちなあ。

書店も売れて、イベントも長蛇の列っていうのは限られてるんだろうか？

726 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 18:24:07 ID:2TuWx8YA

そうか、あれ部数じゃなくて”売上げ”だもんな。そーすっと３００円売りで
１位とってた某大手って・・。いや、自分も好きだけどね。

書店もイベントも、てのはやはり少なげ・・？かくいう自分は書店委託してるとこは
イベントで買わないし。イベント限定とかにつられて並ぶのはこう・・なんというか・・
ムカつくしｗ

727 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 19:59:41 ID:qbZ6oc55

>>726
ムカつくのは726が作家側の視点なせいかも？ｗ
俺も他人の本は買わなくなって久しいけど、
もしお客の立場だったら、、、限定やらない書店大手（確実に買えるトコね）の本は書店買うと思う。
当日は祭りだし、時間は貴重だもの。

728 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 20:44:04 ID:8Fcnc0hc

それも有るけど無料配布とかは買おうかどうしようか悩んでる
新規のお客の後押しには多少はなると思う
何かついてたら得した気になるしｗ

729 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 22:25:16 ID:TMPaejLt

すまん>>722だが、肝心な事を書き忘れてた。
同数売上の場合、値段が高い本の方が
順位が上になるらしいって話。間違えてすまそ。
50位前後の本の販売数は、どんぐりの背比べなんで
どうしてもランクインしたいなら、平均価格帯以上の本を出した方が有利。

自分のサークルの場合、1週間で千以上売り上げた時しか入らないので
30位以下は、わざわざ情報操作はしてない気がする。
それ以上はわからないｗ

730 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/26(日) 23:36:22 ID:2TuWx8YA

なるほど～な７２１です。・・・でもあんま高くしたくはないんだよな・・。
ページ数はあんま増やせんので、装丁とかちょびっと良くしようか・・。

代わり（にならない）小ネタ。
ランキングとは違うけど、ピックアップ系は
在庫余ってるトコ＝虎の売りたいモノ、がいくつかはある、というのは
印刷所の中のヒトのオハナシ。

731 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 00:13:31 ID:9YcWbihr

そらまあ、虎に限ったことじゃなく販売系ならなんでもそうでしょ。

732 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 00:15:36 ID:OPq0ORBE

相変わらずここはのんびり～でいいなｗ
同人板が今大騒ぎみたいなんで余計にそう思う

733 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 00:49:25 ID:oFTRAm4d

コミケ以外なら、一月1000も売れれば入る事もあると思う。
昔レヴォの時、top１０に入ったけど、全部で2000部委託して
半分程度しか売り上げこなかったから。

今はあの頃より、規模が大きくなってるにしても
倍はないと思うので、閑散期にだして宣伝効果をねらうというのも
ありなのでは。

734 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 02:14:16 ID:L8NMmdgz

2～3年前に知り合いが月に4000冊ほど売れて、ＴＯＰ10に入ってたな。
コミケ後以外の月だったけど。

コミケ後なら、その冊数で50位以内に入るか入らないか位なんだろうか。

735 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 05:59:32 ID:Lx1XDyrk

( 　д)　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　ﾟ

て話だな。月に4000部

736 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 09:15:35 ID:pHCSEHt/

>>726
いや、あれ虎の人に聞いたけど部数だぞ

737 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 14:07:51 ID:oFTRAm4d

そか今は閑散期でも4000部か。
凄い売れないとだめなんだなあ。

738 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 19:28:56 ID:5msY87fA

ランク上位常連はものすごい貯金貯まってるんだろうな

739 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 19:54:48 ID:DE3bZLWa

税金対策大変そうだな～と鼻をほじりながらいつも思う

740 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 20:38:02 ID:3vHh+G3O

アシスタント１００人雇ってる事にすれば問題無い。

741 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 20:43:18 ID:zHHeZz3s

家族を従業員にして給料払えばいいじゃんね

742 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/27(月) 21:19:18 ID:lZ2RFHR3

つ有限会社化

743 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 13:43:47 ID:8a36i+AV

>>703
まだいらっしゃいますか？

ちょっと聞きたいこと思いついたのですが、
今現在の状況として刷り総部数のサークル割合から見る
ピコ～大手のランクわけを教えていただけませんでしょうか?

703の表からすると
～100　ピコ　60％
～800　小手　37％
～1500　中手　2％
1500～　大手　0.9％ぐらい？
3000～　極大手　0.1％ぐらい？
という風に見えて、
、このスレの>>2の印象とかなり食い違うのですが、
現状としてはこのぐらいがリアルな数字と思っていいのでしょうか?

受付の中の人でしたらかなり実際の状況に近い数字を出していただけそうで
目標の指針が明確に出来そうに思うのです。

744 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 14:04:27 ID:BC2evqZS

703ではないが、703の数字は印刷所に印刷を頼む人全部のうちでの比率でしょ。
一般女性男性向けひっくるめて。
しかも中手以上からぐっと比率が下がるんだし。
その上女性向と男性向けじゃ大手と判別される冊数がだいぶ違う。
単にあの数字は703の印刷所において2000以上は男性向けしかないってだけで、2000刷ってりゃ大手というのとは全く違う。
男性向けで1500からで大手とかってありえねぇ。
間に受けろとは言わんが素直に>>2の数字を参考にしとけ。

745 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 14:06:21 ID:BC2evqZS

それと>>2の数字はコミケ搬入数だよ？
印刷部数とはまた話が別。

746 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 14:29:45 ID:jsU3bwFH

100～500 ピコ手
500～3000 小手
3000～8000 中手
8000～ 20000 大手
20000～ ∞　神

書店もいれると男性向けならこんな感じかな

747 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 15:48:26 ID:9cEFIiSy

うわ、なんかハードル上がったｗ
でもひとつずつのランク幅がすごい・・

748 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 16:08:16 ID:skpKzM/r

>>746の表だとAMRは小手なんだな

749 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 16:10:58 ID:nZWZRo3M

>>746
>>2の数字を出しつつ委託してれば大体そんな感じだよな。
委託含めた部数は>>746に添いつつ、>>2の小手が300～1000部になったくらいが一番しっくり来るかな。

このラインだと大手は壁の内さらに半分～1/3くらいの上位陣って解釈になるかね。
確かに壁になるだけと上位に入るのには結構壁があるから
２００００越えは両手で数えられるほどしかいないだろうけどｗ

750 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 16:11:52 ID:nZWZRo3M

>>748
委託してればって前提だよ

751 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 16:17:20 ID:Pmu13FWX

1000部以上て商業レベルだよな。すげえ。
売れてるサークルがなぜ売れるのか　つうのは、わかるんだ。
絵が上手かったり、エロ度が高かったり。しかし、

大手の中でもTOPクラスのサークルがなぜTOPたりえるのか

これがわからん。エロくて上手い人はいくらでもいる。
そこから更に一歩抜きん出るには？　わからん。

752 ：751：2006/02/28(火) 16:18:34 ID:Pmu13FWX

×　1000部以上
○　10000部位上

謹んでお詫び申し上げます。

753 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 16:25:23 ID:skpKzM/r

>>750
コミケでも中堅扱いになるじゃねーかw

>>751
話題性、じゃないだろうか。
それこそプロデビューしたり有名ゲーの原画描いたりして世間の注目を集める。
みつみのブレイクはこの形だったと記憶している。
または他の誰にもない属性を打ち出す。（例：みさくら）
一度注目されればこっちのものだ。ひぐらしがいい例（男性向じゃないが）

そして注目されない俺。
やっぱりヌルエロじゃいかんね。でも陵辱や輪姦はキャラがかわいそうでできん。
思い入れが強すぎるのか…割り切ってかけない自分はいつまで経っても小手なんだろうな。

754 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 17:40:16 ID:nZWZRo3M

>>753
そもそもＡＭＲは戦術として部数わざと絞ってるし牛歩で煽ってるし。
ポテンシャル的にはどう考えても３０００以上楽勝で売れるだろ？
飽くまで目安なんだからそういう例外的な物に突っ込んでも仕方ないと思うんだが。

思い入れが強いから凌辱描けないなんて甘ったれたこといってんじゃねー
凌辱は思い入れあるキャラだから犯るって位のほうが鬼気迫るモンが出て良い。
割り切って描くなんてんじゃ原稿に力が入らないで絶対に駄目だろ？

大体ヌルエロ萌え路線でも大手になってるサークルなんて幾らでも有るんだから
そこに責任転嫁する前に自分の足元見ろよ。

755 ：753：2006/02/28(火) 17:59:48 ID:skpKzM/r

>>754
む、厳しい指摘㌧ｸｽ。

>割り切って描くなんてんじゃ原稿に力が入らないで絶対に駄目

まさにそれだ。
キャラをかいぐりかいぐりして甘々でれでれではっぴっぴーないちゃこらエロが好きなんだ。
おにゃのこが一生懸命フェラってるシーンや幸せにとろけたイキ顔を描いてる時は絶頂すら覚える。
だから陵辱は駄目だと思ってる。

でも指摘でちょっと開眼。よし俺ヌルエロ路線で大手を目指す。決めた。
まずは3000部が問題なく完売できるようになることを目標にしよう。

756 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 18:17:16 ID:9cEFIiSy

一歩抜きんでる・・・まあ、前あった”○○部と○○部の間の壁をいかに越えるか”
にも共通しそうだ。

話題性か営業力か人脈か。・・・・運か。

投げるわけじゃないがある程度以上は外部要因が必要になると思う。
中手くらいまでは内部要因（クオリティ）だけでもなんとかなりそうだが
そこからは・・・？（超個人見解）

そんな自分は小手真ん中に届かず。・・まずは自分で欠点と思うとこ鍛えて
２０００目標かな～・・。

757 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 18:56:16 ID:TmqDmaVh

3000と5000の間をいったりきたりなので
5000の壁をクリアーして大台に乗せたい。

陵辱メインだが、これだけじゃここらへんが限界のようだ
あと二押し必要みたい。

758 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 19:17:56 ID:JfZWAnN5

サークルの代表は編集や営業をやってて作家は別っていうようなサークルが
結構あるけど。
具体的に営業ってどんなことするんだろう？
あまり有名でもなく、売れてるわけでもない時から大きく扱って欲しいなんて言ったら
自意識過剰で煙たがられそうだし。
サークルの規模が大きくなればそういう営業役が居た方が作家も
一部作業する部分が減ってラクなのは分かるんだが。

＞757
それは書店込みの総発行部数？
俺は陵辱をメインでやってた当時は1500くらいがやっとだったな･･･。

759 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 19:48:35 ID:BC2evqZS

HP運営とか印刷所・卸す書店への連絡や交渉とかじゃない。
要するに作画以外での全般だと思うけど。

760 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 20:24:51 ID:9cEFIiSy

ＨＰ運営、委託ショップや印刷所、イベント申し込みの手配、売り子、金銭管理、
頼まれもしてないのにアンソ出してる出版社へ本送り（これ微妙だな）
作画アシ、メシスタント・・・・やってくれたらすんごいラク。

そこまで稼いでないがな！

761 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 23:21:20 ID:76eQOBzf

>>758
もちろん書店込みですw

>>760
そういうのを伴侶に頼む人もいるんじゃなかな。
相方とかってそういうのも含むし、原作が男のほうで女が作画の
某Tサークルなんかは男が色々雑用やってるんじゃないかな？

762 ：760：2006/02/28(火) 23:29:45 ID:9cEFIiSy

愛までくれたらなお良・・・すいませんゼータク言いました。

・・でも、彼女か、画力およびそれに伴う同人の売上向上かどっち取る、
て言われたら迷わず画力ですよ・・・。

763 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 23:45:29 ID:yLlZJNaM

儲の間じゃヒモ呼ばわりされてるがなｗ
某Tｻ-ｸﾙの男
あっこの劇画タッチな絵、割と好きだけどな

764 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/02/28(火) 23:49:24 ID:BC2evqZS

俺は作品の傾向がどぎついエロやきつい陵辱なので、さすがに彼女に手伝いを頼のむ勇気がないが
同じオタだし同人活動については文句言われたことないな。男性向けで活動してるのも知ってるし。
逆に金稼がんとなぁと奮起する材料になってる。

765 ：743：2006/02/28(火) 23:52:13 ID:8a36i+AV

>>744
いや、しかしそうなると男性向けサークルの数自体がものすごい少なくなる気が。
まあサンプルをいただく印刷所がひとつしかないのは不十分かもしれないけど
印刷依頼するすべてのサークルの中で2000以上が１%しかいないとなると
部数でランク分けするのではなく、部数分布の割合からランク分けすると
男性向けに限っても3000超えるサークルなんて全体の何%なんだよって話になる

766 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 00:21:57 ID:UWrs7cQE

>>765
んなことない。
女性向けと男性向けだと大手とするラインは違うかもしれないけど
100部刷りのサークルは両者問わずたくさんいるから。
例えば頼む部数の範囲が
女性向け　100～1000部
男性向け　100～5000部
と小部数だと男女向けともにかぶるだけだと思うけど。男性向けにだって小部数サークルは多いんだよ。
単に男性向けが少ないんじゃなくて全体のサークル数に対して3000超えるサークルが少ないってだけ。
それに大手は大きい印刷所に集中する場合だってあるだろうし、数ある印刷所の一つに大部数発注してくるとこはさらに少ない。
あと全体で考えれば女性向けサークルの方が多いよ。
印刷所によっても女性向けサークルが多く依頼してくるとこだってあるし。
703がそうなのかもしれんでしょ。

767 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 00:36:37 ID:O9fmnZMK

たしかにコミケ3日間だと
初日、2日目はほぼ女性向だよな
コミケ以外のイベントも多そうだし

768 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 00:55:04 ID:3E6oztSU

こっちは凄い良スレと化してるのに
儲のほうは酷い荒れようね。
こっちに火種が飛ばないようにしてほしいものだが。

コミケ３日間で３万サークルとして
そのうち１万がコピーや参加してるだけだとしても
残り２万は５０部～刷っていて
２万の１％だと、２００サークルが２０００部以上？
ちょっと少なすぎるような。
少なくとも１０％～３０％、２０００～６０００サークルはあるんじゃないだろうか？

こういう数字って考えてもきりがない気もするが。

769 ：743：2006/03/01(水) 01:24:49 ID:IW887oWH

>>768
うん、具体的に数字を出して計算してみるとかなり今までのイメージと違うんですよね。
コミケ三日間で男性向けに絞るとさらにその三分の一になるから
2000ですら65ほどしかいないのに、
ここで言う大手が10000以上だとすると10サークルぐらい？
それって大手だというくくりにするには例外的過ぎないかなって。

770 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 01:36:56 ID:cDBmqu2/

みんな自分にとって都合のよい場所に線を引っ張ってるだけでしょ。
「大手」「中手」って言葉もあいまいだし、考えるだけ無駄じゃね？

771 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 02:33:33 ID:up/rev/E

虎ってはじめての委託でも数ページの見本で何部納品とか決めてくれるんだっけか

772 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 03:15:24 ID:v+PXs2XV

決めてくれるけど、かなり絞られる可能性大。
下書き状態でも出した方がええで。このレベルまで仕上げます、って注意書きして。

773 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 03:24:53 ID:8izEjvrR

>>771

俺は表紙と本文3Pのサンプルを提示してる。これで十分だよ

774 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 03:27:22 ID:XpeDTRNN

>768
前提に根拠のない数字を捏造したらあかんがな（笑）
それ以降の計算の信憑性も薄れるよ。

>コミケ３日間で３万サークルとしてそのうち１万がコピーや参加してるだけだとしても

まずいきなり全参加者の三分の一をコピーや参加だけって断定するに足る根拠あるの？

775 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 08:27:40 ID:rMw/9YPj

>>743
そろそろウザく感じてきたのだが。

結局どこまでも想像と体感なデータしかないわけで、
それをつき合わせてどっちが正しいかなんて結論が出るはずもない。
目標を決めるのは良い事だけど、お前さんはそれに捕らわれ過ぎている様にも見える。

考えるだけ無駄という意見にはかなり同意。
まず最優先なのは全力で走っる事で、結果が何位になるかとかいうのは、全く副次的な物だよ。

776 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 09:08:53 ID:3E0PWEPL

コミケ30周年記念本に、コミケ参加サークルの発行部数統計載ってただろ。
ここより一応信用できるんじゃね？

そろそろウザい同意。

777 ：743：2006/03/01(水) 09:49:05 ID:IW887oWH

>>775
今までその体感と想像のデータしかなく、
ちょっと現実と剥離してるのではないかと最近思ってたところに
ちょうど印刷所の中の人という一部でも正確な実数を掌握してる人が現れたので
実際のところどうなのかというのを聞きたかったんだがね。

まあもう中の人もいないみたいだしもういいや。

778 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 12:07:01 ID:dF0DtpTb

同人に措いても格差社会になってるっつーことで...
こんだけ毎月同人出てりゃあ仕方ない気もするけどネ

今現在サークルってどのくらいあるんだろう
俺2001年に虎に初めて委託した時サークルID:5000番台だったんだけど
今は二万サークル位超えてるだろうなぁ

779 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 13:26:44 ID:UWrs7cQE

実際のところもなにも
703がリアルに数字出してるのに743が勝手に体感との差異を感じてるだけでしょ。
あの数字について突っ込んでるの743だけだもん。
みな、大体あんなもんか参考程度と思うから、特に異論はないんだし。

780 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 17:21:15 ID:3J+AgqUd

>>778
俺は96年頃で1000番台なんだけど、2001年で5000番台って事は
単純計算だと5年で５倍だから
今は１０倍だと1万サークル位になるけど、最近虎に卸し始めた人が
何番代かわかればはっきりするな。

781 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 17:35:05 ID:8zfB0D8U

俺は去年の頭くらいで11000くらい。
だいたい12000あたりじゃなかろうか。

782 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/01(水) 18:07:09 ID:Mf/7XL8U

俺３桁だ

783 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 09:54:31 ID:OAOdx8UT

俺は去年の暮れで12500ちょい。
冬コミで登録したから最新とのズレは少ないはず。
毎年1000サークルぐらいづつ増えてるってことなのかな。

784 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 14:37:06 ID:kuNQ2fKE

そのうち女性向けが三割位？
それにしたってとら委託だけで700サークルが増えていってるって事か。
同人が簡単に儲かる、と思い込んでる新規参入者は未だに多いからなぁ。

そのうち何サークルが現実にぶち当たって消えていくんだろう･･･

785 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 18:00:10 ID:GARXcRNH

そこらへんは、どの職業でも同じだからな。。。

年４作、１０００冊刷ってりゃ、たまにお誕生日席くらい行くかもだけど
月収１０万以下なら、コンビニのバイトと変わらないもの。
女性向けは浮き沈みが激しいらしいから、事情はもっとキツそうだ。
ま、寿引退という手があるだけ恵まれてるかも？（性差別発言）

786 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 18:21:45 ID:e61d4E2Z

女は彼氏できたとか結婚したとか家庭の事情とかで
いくらでも足抜けのチャンスがあるが、
男はそうもいかねえからな。

787 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 18:25:45 ID:rq/9T5oW

え、コンビニバイトと変わらなくて充分じゃん。好きなことやってんだから。
もちろんその程度稼げたら満足、という意味ではなくて、”常に上は目指しつつ、でも
底辺でもしがみつづける”というか。

バイトなんざクソ仕事（というか雇用状態）３００時間やっててもマンガうまくなんねえよ。
描くために生きてんだろ？

788 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 18:38:46 ID:Xqw5LhZd

なんかDMMから勧誘メールきたﾜ

Dlsiteで作品出してるけど、DMMが分離した時に
どうせDMM売上無いに等しいんだからと放置してたんだわよ

文章はオレのことを「先生」と呼んであってこそばゆいっつーかちょ、ﾏﾃ、とｗ
どうせ沢山のサークルの人にメール送ってるんだろうけどﾖ

なあ、DMMって儲かるか？

789 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 18:55:38 ID:GARXcRNH

好きなことやって金が貰えるという意味では幸せかもだが、
みながみな階段を上り続けられる訳じゃないからな。
若い頃は貧乏もそれなりに面白いから良いかもしれんけど、ね。

>>788
激しくスレ違いだな。
あと、日本語くらい勉強しろ。
儲かるかどうか？　メチャクチャ儲カルヨー！　ソレニマチガイナイヨー！

790 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 19:59:35 ID:P19N9QjL

好きなことをやってれば若い頃は楽しいけど老いてから苦労する
好きじゃないことをやってれば若い頃も老いてからもつまらない

791 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 21:21:32 ID:HCvQAyHX

パート代わりに同人で儲ける主婦最強って事だな
理解ある旦那つかまえんといかんけど

792 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/02(木) 23:50:56 ID:lxshhVRG

パート代わりつったって子供がいても保育園に預けられるわけでもなく、会社員時代より執筆時間激減。
赤字じゃないし、好きだからやってられるけど、泣く泣く結婚引退する女性作家も多いと思う。
そういう意味で小梨女性作家の専業主婦同人が最強なんだろうな。

793 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 00:01:38 ID:ukDCqzYM

いや、ネタだからマジレスされても。。。

794 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 01:16:34 ID:au67aIGU

若い頃はいいが、30過ぎてエロ同人作家はキツイ
20代には余りあった筈のエロ魂が徐々に薄らいでくる。ついでにモチベージョンもな
やってる事は同じだし...マンネリズムとの戦いだ

出会いなんて全く無いし、年収200万以下の低所得... 結婚なんて絶望的
見合いするにしたって「お仕事はなにを?」って聞かれて一体どう答えりゃいいんだよって感じ
そもそも定職に就いてない時点で終わってるんだけどさ

795 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 01:54:40 ID:VSmV1S7H

えっ、世間的幸福全部捨ててでも大手目指すスレじゃねえのここ？

796 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 02:19:20 ID:ukDCqzYM

>>794
腐女子な同人作家と結婚すれば解決（なんだかホモ男とレズ女の偽装結婚みたいな感じがしなくもないが、、、）
向こうも３０過ぎちゃって困ってる人とか多そうだが。
まぁ、女は贅沢言わなきゃ言い寄る一般人な男に事欠かないとは思うけどね。
見合いしても「花嫁修業中です」とかで通っちまうし、、、スマン激しくスレチガイだな。

まあ、普通の生活を捨てなきゃならないのは、フリーの職業には付いて回る事だ。
俺も法事とかで親戚が集まるのが憂鬱で仕方ないｙｐ－
年収は、それこそ死ぬ気で栗無損方式でもやれとしか。
人間、追い込まれれば結構何でもできちまうもんさ。

どうでもいいけど、どんなに金に困っても国民健康保険だけは納めとけよ。
アレがないと、いざ病気や怪我の時に人間扱いしてもらえない。

797 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 02:59:11 ID:AdbKRnrc

「老後のための貯蓄」とか考えると今の収入じゃキツイ。
ひと山当ててドーンと稼いで全額運用に回しでもしないと…。

798 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 03:02:31 ID:au67aIGU

>>795

そうだな...スマソちと弱気になっちまった
普段は深く考えないようにしてるんだがね。刹那的生き方は今に始まったことでなし
そんな事よりも先ずは部数伸ばすことだな

>>796

国民保険と年金は俺も収めてる。働き盛りの今でさえ貯金は次の印刷代キープが
ギリギリだからな... 歳とったら本当にどうなるかわからんしね
よくTVでフリーターが年金なんて無駄、貯金した方が得とか言ってるがマジかって感じ
今、金払う余裕もない奴が貯めるなんてありえないし

799 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 05:11:47 ID:N9vCgYQq

アニメーターで原画マンやりながら同人やってる人も多いでしょ

800 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 12:42:23 ID:7JyatgQS

自由業を目指す人が将来の不安なんて言ってどうするの

昔、占い師のオバちゃんに笑われた。言われてみればそうだった。
沖縄は暑いとか、北海道は寒いから風邪をひいたらどうしようとか
そんなことと一緒だ罠。

結局さ、同人は自由業じゃなくて、自営業なんだよ。
自分で考えて、作って販売。町の惣菜屋の親父と一緒だ。
今日も、自分と皆さんに喜んでもらえるオカズ作りに励みますｗ

801 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 14:41:41 ID:xK4wzeqa

いや、自営業だからこそ金や安定に関係してくることは敏感にならならけらければいけないような気が、、、
考えないようにしたからってこの不安定な事実が変わるわけではないんだし。
自分以外誰も守ってくれないんだしさ、

それとは話が変わるんだけど、
確定申告のことでやってるうちに気づいたんだけどさ、
基礎控除が38万ってことは
380万以上収入がないと結局全部控除されるんだから
200万クラスの私の収入じゃ、もしかして経費とか計算するのって全部無意味ってこと?
あんなに苦労して計算した私の半日は全部無駄だったってこと、、、？

802 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 15:08:26 ID:idiotNXV

定時で帰れる職場に勤めて、自由時間を原稿にあててる人が
ちょっとうらやましい。
就職はしたんだが、残業ばっかりだったよ…。
まあ大学のときにライフプランを立ててたって事なんだろうな。

803 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 18:29:44 ID:idKDHKXP

大手銀行でも残業で午前様とか有るご時世だからな
定時に帰れるって言われる役所の公務員だって地方だと
お祭りやらの行事で結構土日潰れる事多いらしいし

804 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 19:58:59 ID:ukDCqzYM

ま、そのかわりに厚生年金（企業が社員に付けてくれる年金）とかまで付くわけだしな。

やっぱ自由業は国民健康保険と国民年金はやっとかないと怖い。
上のほうで誰かが言ってたけど、年金払おうとしない奴が十分な貯蓄できるとは思えない。
俺ももう少し余裕ができれば、国民年金基金（ゴルフのアイちゃんがCMやってる、任意で入れる年金　国民年金の追加オプションと考えてOK）もやっておきたいし。
そういや、オイラ半年前にガン保険入りました。　一番安い奴だけど、、、
ウチは一族がガンで亡くなってる割合多いから、やっぱね；　　みんなも気をつけようぜ！

>>801
基礎控除のありがたみを噛みしめとこうよｗ　
控除額、今は３８０万なのか、、、
まあ無駄とまでは、、、、将来の予行演習と思っとけ。

805 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/03(金) 21:40:03 ID:NQgqvL1J

俺らの世代は降りるかどうか怪しいモンだとか良くTVで言うけど
最低でも35年分は払っとかないと危険だよな、年金

俺は民間保険は積立保険タイプの保険に入ってるよ
親が脳梗塞と癌に掛かったからね
でも高めなのと（1万二千円）入ってる保険会社（まあ金融会社なんて
いつ潰れてもおかしくないが・・）がかなり経営
ﾔｳﾞｧｲらしいんで別の会社の掛け捨ての安いのに入るか考え中・・・

806 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/04(土) 07:54:16 ID:60LgEcyg

いつの間にか、みのの人生相談板みたいになってるな...
専業同人2年やってみて年収300万以下なら、素直に就職して
二束わらじ履いた方が賢明だろうな

807 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/04(土) 11:11:10 ID:oH2Vz2Q3

あんまり考えすぎるとモチベーション下がるけどな
年金納めて保険は安いのでも入っとけは同意だけど

将来が怖いなら潰しの効く資格を取ればいい

808 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 11:11:16 ID:kExy6WBf

いや、この場合「どうやって自営業をやりながら安定収入にするか」という話だから
転職関係はピントがずれてると思うな。
そもそもそれ言い出したらキリないしさ。
就職したからってその会社が潰れない保証はないんだし。
公務員になっても民営化しない保障もないしね。

そう考えたら自営業をやって生きていくと決めたんなら
中途半端なことはしないで一点集中したほうが
まだしっかりした収入になりそうだな、その人の中の可能性では。

809 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 11:51:45 ID:socKb+PQ

単純に部数を上げる一番手っ取り早い方法は、売れセンの絵柄に変えることだろうなー
以前SNOWの原画の人が雑誌でそんな風なコメントしてた
絵の没個性化は進むだろうけど、一時的な加速力は生む気はする

まぁ、絵柄変えられる器用さを持ち合わせていればの話だが...

810 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 12:28:34 ID:y1PTCKvX

それをやる事でサークル側からはやっかまれる可能性はあるが
単純に読むだけの人は作家の事なんてみてないから寧ろ売れ線の
絵柄にしてくれた方がウケが良くなる。

811 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 12:32:52 ID:hiyirfPL

いたる絵から323絵に変えたAMRのようにか？

812 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 12:37:21 ID:FwkSzMqd

>それをやる事でサークル側からはやっかまれる可能性はあるが

男性向けでそんなことある？

813 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 12:41:27 ID:y1PTCKvX

あるからアカネや323パクリたちが叩かれるんだろ。

別に売れ戦といっても323絵にしろと言うわけじゃないと思うが
自分より売れてる人（目を引く絵柄の人）のマネをするのが良いと言ってる。
でも809も言うように一時的な加速力だろうから
その後を安定させれるかどうかはやっぱり本人の力量次第だろうな。

814 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 12:55:48 ID:hiyirfPL

やっかみではなく蔑みだがな
さらにこのへんの一時的な加速力を繋ぎとめようと講じた手段が
牛歩限定煽りまくりだし

815 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 13:00:11 ID:y1PTCKvX

蔑みだけならあっこまで盛り上がらんでしょ。
多少なりともやっかみありだよ。
地道に頑張っているのに芽が出ない人の。

816 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 13:33:37 ID:fid/zeAi

やっかみとは言っても、部数に対してではなく行列に対してだろうな。
部数ではＡＭＲより売れてるところはいくらでも有ると思うが、
行列の長さで勝るところはそう多くない。

817 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 14:28:21 ID:wuC9AhLQ

絵柄が極端にウケの悪い場合さえ除けば、
イベントはともかく絵柄弄るだけじゃ書店含めたトータルじゃそんなに伸びないでしょ。
大抵の場合、結局はエロ描写の上手さが肝心じゃない？

絵はそれほどじゃないのに大手の所と
絵は上手くても売れてない所の差って大体そこだよな。

818 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 15:12:38 ID:kExy6WBf

まあ絵っつってもマンガの構成部品のひとつだからな。
いくらCPUが高性能でもそれ以外のメモリや電源がしょぼけりゃそのパソコン自体しょぼくなるようなもんでしょ。

819 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 17:07:57 ID:9EEqBvXz

他人のサークルなんぞどうでもいい俺ガイル。
ぶっちゃけ、やっかんでる奴の心理がわからん。
ネットで叩かれたってどーという事もないし、売り上げも落ちないように思えるが、、、

男性向けでそんなことある？というのは同意。
この世界、儲けたモン勝ちだし、フォームを改造するガッツに俺はむしろ感心するが。

820 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 17:26:47 ID:zJxefNmn

心の中で蔑むことはあっても口にはしない
どこでどんなつながりがあるか解らんからなー

821 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 17:41:02 ID:sLavYcVc

ネットは匿名だから

822 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 19:24:22 ID:8V7pfbLo

つーか、今から323絵にしても旨みはないと思うぞ。
じわじわ飽きられてるし。

823 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 19:24:53 ID:8V7pfbLo

323が、じゃなくて、323亜種が、ってことな＞飽きられてる

824 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 20:38:46 ID:SMT0UizG

売れ線のものに絵柄を変えていく事の何が悪いのか分からん。
不味いって言われてるのに、客の話を聞かずに
「これが俺の味なんだ、不味いと思う奴は来るな！」って怒鳴り散らして
潰れてくラーメン屋みたいなサークルの方が偉いわけ？

商売なんて、売れたものの手法や商品のいいとこ取りして
成果上げるのが当たり前だろうに。

825 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 20:57:56 ID:hiyirfPL

のれん分けと泥棒って違うと思うの

826 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 21:00:07 ID:Tm1QT3ki

絵柄は上手い不味いじゃなくて
醤油か味噌かとんこつか塩か鰹ダシかって方では
客個人の趣味によるってこと
醤油や味噌あたりにしとくと客数も多くなるんだろうけど

827 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 21:11:38 ID:Phylm07f

>>826が上手いこと言った

828 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 21:23:55 ID:3yJxaJ5/

売れ線の絵柄にシフトするのは悪いこととは
全然思わないけど
じっくり見ないと区別出来ないほど
そっくり誰かの絵柄にするのは何か違うなと思う……。

829 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 21:27:28 ID:FvJUSlrs

絵を似せるとかじゃなくトレスレベルまで行くから嫌われてるんじゃないの？

830 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 21:42:16 ID:8V7pfbLo

流行のエッセンスを取り入れるのはいいと思う。
例えば今なら、おっぱいはゴムまりみたいに書くより、ふかふか柔らかそうに描いた方が受ける、とか。
しかし、流行をそのままトレースするのはどうかな。

831 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 22:50:42 ID:tFVrOGp0

前ここで話が出てた金沢印刷のカラー本作ろうかと思ってたんだけど
〆切が２週間前でちょっと厳しい。ねこのしっぽも２週間なんだよなあ。
カラー本の納期としては一般的なのか。

カラー本出してるサークルは２週間前に入稿してると思うとｽｹﾞｰ

832 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 23:01:27 ID:v0kigluj

パクれば売れる、パクって何が悪いと思ってるなら
どんどんパクればいいじゃない
それができる技量があればだけどな

833 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/05(日) 23:54:14 ID:Phylm07f

上手い人の表現を取り入れるのは悪いことではないかと。
逆に個性にばかり執着すると、没個性とか言われたりして
閉塞した方向にいっちゃうし。
上手い人の上手いとこだけ取り入れて、自分なりの表現探すのが
努力目標です。

みさくらとか、そういう意味ではいい線いったのでは？

834 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:11:27 ID:IMH7uNuP

まあ、あんまり個人名とかサークル名出すと荒れる元だから程ほどに。

835 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:21:15 ID:7FOUollV

>カラー本
先日使ったところは３日で届いた。長くても１週間。
だがそこはエロ禁止なので薦められない。

836 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:29:09 ID:KlAs1GRs

プリパク安いけどアダルト禁止だな

837 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:44:47 ID:+U98QEIa

フルカラー本、本文エロすぎるからと断られた・・・

838 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:56:51 ID:9lu5dofD

石恵の本とかおくづけに印刷所載ってないんだよなあ

839 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 00:57:28 ID:+PZpuyVm

流行とまではいかんでも顔がそこそこ以上
可愛くてエロければそれなりに売れるけどね
誰だってどんなにエロくても顔が不細工なＡＶ女優なんか
見たくないし、その逆もしかり

840 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 09:59:24 ID:icYc6ZWr

昔は印刷所の名前書かなきゃいけないみたいなところあったのにな。
最近は書いてないところも多いのはなぜ？

841 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 12:03:59 ID:UVD0BIBI

原価が割れるからじゃね?
ぶっちゃけ男性向なんて赤出るほうがおかしいよな

842 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 16:52:36 ID:8BdxMF8l

最初は高い印刷所で刷っても安い印刷所で刷っても印刷所を明記してたサークルが
安い印刷所は奥付に書かなくなった。買い手に何か絡まれたのかな。

843 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 17:19:29 ID:ZbiVWYHY

大手になってくると、どこの印刷所を利用しているかという事すら
一つの個人情報になりかねない。
だから隠すんじゃないの？
高い印刷所を使おうがやすい所を使おうが
利益が出るも出ないもそんなの気にしてる読み手は殆どいないだろ。

844 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 17:21:50 ID:u8fxMNM9

そもそも刷り総数がはっきりしなければ単価なんてわかんないと思うけど、
っつーかいちいち他人のそんなことまで調べてるなんて暇なヤツもいるもんだな。

845 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 17:41:16 ID:Fv7JLzDI

読者対策ではなく、税務署対策なんじゃないか？

個人情報保護とかがあるとはいえ、税務署から問い合わせ入ったら
おおまかな部数ぐらいは教えそうだし(最後まで断固拒否はしないだろう、という意味で)。

846 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 23:11:17 ID:dnfXye2t

再販本の売上表がとらとメロンから来たけど
メロンは倍近く上がってるのにとらは変わらんかった・・・

他のｻ-ｸﾙはとらは上がりまくってメロンは売り上げ
下がってると聞くのに・・
何故？

847 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/06(月) 23:21:19 ID:Kk1MM2S9

何故って…。
決まりきった法則なわけじゃないんだから、条件によってはそういう場合だってあるだろ。

848 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:00:54 ID:woIAbV01

経験則だよね結局は。

話ぶったぎるけど
次ｽﾚって結局このままここでやるの？
エロなし男性向ｽﾚと分離移転とかやるの？
多分このままだとなぁなぁでまた次ｽﾚも同じ展開な気がするけど。

849 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:11:23 ID:D769KQrA

エロなしと分離どころかエロなしの話なんて出てきてないじゃん。
そもそも君がおとなしくしてたらずっと平和なスレだったと思うんだが。
何のためにわざわざエロ同人版に移転したと思ってんだか。

850 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:12:31 ID:/PE7IITI

分離なんて話はどこにもなかったような。
いつもの女性向けの人が、健全を勘違いしてちょっと暴れてただけだし
そのままでいいんでは。

851 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:19:06 ID:3BJQHE/c

>>233 ↓にいろいろあるから行ってみては。
ttp://www.doll-world.jp/main.html

デジカメ持参でいろいろなポーズ撮ってみるといいかも。

852 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:21:56 ID:/PE7IITI

てか、全年齢向けのイラスト本出すこともあるし、そういう話もたまにはできたら
本当は便利なんだけどさ。
いつもの人に割って入られて、男向けのスレで女性向け本の話をごちゃごちゃ出されて
お説教かまされた上に、｢健全だから女性向けの話もいいと思った｣なんて逆切れされるぐらいなら、
そんな話しなくていい。
女性向けの話が出てくるまでは有益な話もあったから、｢奴が出てくるからエロ以外禁止｣という
流れにさせたいつもの人には好感が持てない。
なんで脳板から移転してるのにここまでずっと住み着いてるんだろう。
何の得もないだろうに・・・。

853 ：851：2006/03/07(火) 01:23:36 ID:3BJQHE/c

誤爆スマソ……

854 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 01:48:57 ID:D769KQrA

この流れでいきなりラブドール誤爆とはクオリティ高いなテメエｗ

855 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 02:09:29 ID:/PE7IITI

誤爆今気づいたｗ

ところで虎で最近8Ｐのカラー折本をよく見るけど、前ここで話題に出てた金沢？
自分で綴じるの面倒だからねこのしっぽかな。
書店価格が300円台や400円台が多いけど売れてるのかな。
ネットだと特に買い手が高く感じそうだけど。ついで買い狙い？

856 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 10:52:49 ID:kTa2gBTD

前から思ってたけど健全がどうこうとか、ジャンルがどうこうは
スレ違いだとテンプレに書いて、話題が出てもスルーの
方向にしたら？
空気読まずに話題に出す方もどうかと思うが
ヒステリックに噛み付く方も大人気ない

嫁の掃除した後を人差し指で触って
「埃がたまってるわよ」ってｶﾞﾐｶﾞﾐ言う姑みたいだし

857 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 12:11:37 ID:t7kc5dHr

噛みつくのも大人気ないのは同意。

…とか言うと腐女子認定するのもいるからなあ。

エロと平行して萌え本も出している人で噛みつかれずに話ができるスレが欲しいって人いると思うけどどうなんだろう。

858 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 12:18:06 ID:D769KQrA

なんか俺もう、なに言っても無駄な気がしてきた、、、

859 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 12:44:13 ID:lDMi6RDI

スレタイの定義を変えたらいいんでないか？
「男性向サークル＝18禁サークル。男性向ジャンル（エロゲなど）での
健全萌え本でははありません。あくまでエロ描きサークルのことです。」て。

860 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 15:02:34 ID:r3Zb+8GN

>>857
健全萌え本は、それなりのスレ立ててそっちでやればいい。
たまたまエロも健全も出してるからって、同じスレで話したいという方がおかしい。

861 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 15:51:45 ID:kYFohiTk

男性向けエロ同人サークルスレッドってことでいいじゃない。
それ以上のカテゴリ分けに意味はあるのか(´・ω・｀)

862 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 16:02:40 ID:r3Zb+8GN

いや、ない（反語）

次スレのテンプレに入れるべきだな。

863 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/07(火) 19:34:08 ID:FdDf2ini

そもそも　『エロ同人版』　のスレだしね、ココ

テンプレに>>859みたいな感じでいいかと

864 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 00:28:39 ID:OtoYz/xF

なんか空想実験のスレみてるとトレスでもなんでもエロければ大手に
なれるのかと思えてきたよ。

865 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 00:31:02 ID:5KsZdO/C

トレスでも大手になれるというのは結果として事実だが
トレスすれば大手になれるとは限らない

866 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 00:40:53 ID:2mQBMbMz

トレストレスと騒ぐ人もいい加減しつこいな、
ほんとにそんな簡単に利益出せて大手になれると思ってんなら実行してみればいいじゃん
それで大手になれるんならこのスレ住民としては何も恥じることはない、
まあ十中八九「そんなに甘くない」という現実に直面するだけだろうがね。

867 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 00:46:59 ID:0tLdX3HL

自分の絵に売れ線作家の雰囲気を取り込むには、トレスするのがいちばん簡単だからなあ。

でも、みつみとか七尾とかがもってる雰囲気は、明らかに女性固有のものと思うんですが

868 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 00:51:38 ID:daOVtGK6

323や七尾の絵は、女性特有の平面的な絵の流れなんだよね。
それがイラスト的な可愛さに繋がってるんだけど。

869 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 01:44:46 ID:OtoYz/xF

>>866
でも、あのスレみてみると簡単に利益出せてるよな。
俺は、そんなことして大手になっても恥ずかしいと思うけど。

870 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 02:21:24 ID:QVopzQOs

恥ずかしくなるほどにも売れてない奴が何をいうか

871 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 02:40:04 ID:9dgnMF0S

そこらへんは個人の裁量でしょ。
板が違えば『エロなんか描いて恥ずかしくないのか！？　この銭亡者め！』とかヒステリックに騒ぐ香具師も居る訳で、
ガロに載ってるようなダセエ絵柄でコミティアで１０種30部、とかシコシコ描いてる連中は
「エロで大手になっても恥ずかしい」とか思ってるだろう。

俺的には、銭になるなら何でもやるのが当たり前だとは思う。
流石にトレスはしないと思うが、いよいよ時流に乗らなくなったら、絵柄改造はやっちゃうかもな～
（トレスだと、根源的な画力の鍛錬にならない気がするし）
プライドが勝つうちは甘ちゃんなのかもな～

>>866の言うとおり、簡単に稼げると思うなら自分がやればいいんだよ。　誰も止めないから。
批判めかして同意だか拒絶だかをこそこそ探られるのはウザイ。

872 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 03:45:22 ID:OtoYz/xF

なんとなく描き手のなかではトレパクも売れれば容認という意識があることは
わかった。

873 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 04:06:26 ID:GcaF4VV4

ファン活動なら著作権を侵害してもいいという意識もあるみたいですよ

874 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 04:11:35 ID:9+bbIgb5

「参加者」はともかく、大多数の「お客様」は別に
俺たちの個性なんざ求めてないからな。
お客様が求めてるのは流行のジャンル、流行のキャラ、流行のエロ。
そうやって割り切ってやっていくのも個人の自由。
流石にトレスはしないほうがいいと思うが。

>>866や>>871に同意。
他人の手段に対して僻み全開で恥ずかしいとか蔑みとか言ってないで
自分が流行になってやる位の意気込みでやれよ。

875 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 04:33:33 ID:Z2CL9CD2

>>872
んなこたない

876 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 04:36:28 ID:90fNqc5x

>>872
ねえよ。少なくとも俺は無い。トレーサーよりは
皆が軽蔑する栗や聖リオのが全然まし。

容認する割合は、圧倒的に読み手の方が多い気がするがね。
ああ、自分もやってる作家は、容認するよな。

877 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 05:20:38 ID:9dgnMF0S

ID:OtoYz/xFは作家じゃない悪寒。
おおかた、これから一山当てようとしてるシロウトさんが探りいれてきてるだけだろ。
相手にするだけ時間の無駄な気がする。

トレスする奴はするし、運がよければ稼げるかもしれない。　
結局それは単なる１手段。
例えば粗製濫造して巨額の利益を稼げた栗は「良い作品を厳選してるサークル」にとっては容認できないかもしれない。
だが容認しようがしまいが、結局どうしようもない。　　所詮他人事だし。
気にかけるより、自分の道に邁進してるほうが我がの精神衛生状態が良好に保てるし。

著作権だとか、良いとか悪いとかいう次元で語るのは、
趣味で同人やってる板の連中にでも任せておけばいいさ。

878 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 05:41:21 ID:k3pnSdpX

>所詮他人事だし
ぶっちゃけこれにつきる
叩きに関しては自分は興味ないだけで、叩いてないから容認とか
思われるのは勘弁

879 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 05:46:02 ID:90fNqc5x

いや、作家でもいるでしょ。トレパク容認。海賊版容認。
一般からエロ雑誌に活動場を変えた某作家とか。知らない？
属してるグループによっては、容認する奴が多い事も有るのかもな。
エロ同人で一時的に金儲けたいだけで、その先を考えてない人とか。

まず、絵を描くのが好きで、その延長線上に同人が有った人にとっては
トレパクは軽蔑対象だし犯罪だわな。それが分かってなくて
そのままプロになっちゃう阿呆もいるようだが。
せめて商業作品からはトレスすんなよと。事件になって
こっちにまで飛び火しちゃかなわん。

880 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 07:02:15 ID:9dgnMF0S

>>879
知らんよ、そんなの。
元々他人の作品とか熱心に読まないし、他作家の動向とかどうでもいい。
属してるグループだ？　また女性向けの話をする厨が沸いてんのか？

その先なんか、そいつの人生だろ。
地力足らずで野垂れ死のうが、俺等が口出ししたり面倒見てやる義務なんかない。
商業トレスが事件になっても、俺は自分の絵柄で勝負してるし関係ないな。

いい加減、他人を自分の価値観に押し掛けてまで嵌めようとするのは止せ。

881 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 07:35:16 ID:2mQBMbMz

もう何度もでてるしだらないループも飽きたのでいい機会だからテンプレに入れようか?
ジャンルの話題は→「はい！それで全部大丈夫ですよ！」
トレス批判は→「はい！それで人生安泰ですね！」

あと他になんかめんどくさいのあったっけ?

882 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 07:35:17 ID:90fNqc5x

ここで意見書いたら面倒見た事になるのか。凄いな。
容認してると思われたくないから、意見してるわけで。
要は>>878と一緒だよ。普段黙ってるからって、容認とは取られたくない。

＞グループ
友達とか仲間がいない人？大手になるには、それも有る程度必要だよ。
トレパク作家は、まともな交友関係築けないから、その点でも不利。

＞いい加減、他人を自分の価値観に押し掛けてまで嵌めようとするのは止せ。
そっくりそのまま返すよ。

価値観を押し付けるも何も、法律に反してるのは事実。
マリグナ事件の時にパクリ同人全体を潰そうと、祭り好きが暴れてたしな。
奴らに餌を与えるなよ。しつこいんだから。
パクれば今の御時世、必ず誰かが見つけるから
やるのは得策じゃない。
他人事、個人の問題で済まない場合も有るから、無責任な発言は謹んで欲しい。
ときメモやポ毛門事件くらいは知ってるだろ？

＞俺は自分の絵柄で勝負してるし関係ないな
俺にも関係無いな、あんたの話はｗ
自分語りの好きな腐女子乙と言われたいか？認定好きのあんた。

883 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 07:52:47 ID:pLMvVVo5

>>882
あんたもトレパク作家達の動向云々の話なぞ全然実にならないから
止めて欲しいっていうスレの空気を読んだらどうﾃﾞｨｽｶ…

ちょっと前に暴れてた腐女子と同じ臭いがするぞ

884 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 07:55:02 ID:KHRjRZNx

ケロQだっけか・・・今は無きカラフルピュアガール誌上で
323パクリの仕方みたいなの連載してたよね
絵は単なるパーツの集合体に過ぎないとか、いかにもピーコ絵師が
のたまいそうな理論を偉そうに語ってたw

でトレス云々の話だけど俺の意識としては真似て描くのはセーフ
トレスはアウトだな。大部分の人がそうだと思うけどね

トレスしても画力は上がらない。真似は糧になるぞ一応

885 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 08:36:02 ID:cacUUTIK

エロ漫画での構図なんか大抵似たようなものになるしな。

886 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 08:38:00 ID:9dgnMF0S

>>ID:90fNqc5x

いい加減、スレ違いなんだよ。　空気嫁や。

＞まず、絵を描くのが好きで、その延長線上に同人が有った人にとってはトレパクは軽蔑対象だし犯罪だわな。
残念な事に、ここはエロ同人を手段として大手を目指すスレだ。
青臭ェアマチュア芸術家気取りたいなら、同人板で好きなだけやってこい。
あっちは夢見てて足が地面に着いてない腐女子が一杯だから、さぞ話が噛み合う事だろうよ。

容認しようが容認しまいが、何が変わるってんだ？
例えば健全作家スレで『エロパロなんか容認しない！』という意見が出たら、エロパロ同人が減るのか？
法律？　犯罪？　パロ同人の時点で著作権グレーゾーンだろ。　犯罪というなら、好きなだけ警察に届けて来い。
歩毛門事件を持ち出すのに、アレの詳細しらないらしいな。
違法ぬいぐるみ業者と一緒くたに括られて逮捕されて弁解も釈明も聞き入れられない状況だぞ。
パロはセーフ、トレスはアウト、とかあまっちょろい基準で考えてる時点で馬鹿だよオマイは。
外側から見ればそんな差異は目糞鼻糞なんだ。

まったく、このスレが荒れるのはいつも腐女子臭がする時だ。

887 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 09:04:17 ID:pLMvVVo5

無意味に煽る方も空気嫁
スレ違いや荒らしに煽りで反応する方も荒らしだっつの

俺達22歳以上の大人なんだからもっと落ち着こうぜ

888 ：新テンプレ追加案、：2006/03/08(水) 09:20:16 ID:2mQBMbMz

ジャンルの話題は→「はい！それで全部大丈夫ですよ！」
納得できない人はここへ→ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/l50

トレス批判は→「はい！それで人生安泰ですね！」
納得できない人はここへ→ttp://comic6.2ch.net/doujin/

注；基本的に同人を芸術だと考えている方はこのスレには向きません。
そのような思想をお持ちの方は同人板でご歓談ください。

889 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 11:30:02 ID:90fNqc5x

>>886
じゃ、逆に聞くが、あんたの主張はなんの役に立つわけ？
ここで一手段として認めようが認めまいが、何も変わらないのは同じだろ
トレパクを蔑む連中が、あんたの意見に賛同するとでも？違うだろ？

あんたがいくらほざこうが、トレーサーは馬鹿にされ粘着され
プロなら職を失うのは事実だよ。トレスじゃない手段で売れてる人の方が多いのに。
なんでこんな効率悪い方法を、そこまでムキになって尊重したがるの？
大手になるスレだろ？
腐女子とは違う意見の俺かっこいいってか？
かっこわりーよ。頭悪い方法だもん。全然効率的じゃない。

若くて上手い奴がじゃんじゃん増えてるのに
トレスしなきゃ絵も描けないやつは、参入するだけ無駄じゃん。
昔と違うんだよ。トレスはお節介な人々に、すぐに暴かれる。
サークルが大手に成長する前に、叩き潰されるだろうよ。

890 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 11:38:08 ID:cacUUTIK

9dgnMF0Sと90fNqc5xが盛り上がってるところ申し訳ないが、
今書いてる新刊を今月末から卸すか
春のサンクリ合わせで卸すか迷っている。

虎あたりはイベント特別枠作ってくれるから「サンクリ新刊」にした方が
見てもらえる確率高くなると思うんだが、
閑散期の今から置くのがいいのか正直迷っている。
同じように迷ってる奴いない？気が向いたらレスくれると助かる。

ちなみにヌルエロ。平均卸部数500を半年ほどで完売の規模orz

891 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 11:50:38 ID:90fNqc5x

あ、あと
全員が無許可や版元の意向を無視して、エロパロしてるわけでは無い。
パロとパクリを同列に語るなよ。そこまでして、トレス容認してどうするの？
俺も原作者に許可貰ってやってるよ。作者さんも本買いに来てくれるし。

ちょっと見て来たが、大人気の型月は、二次創作禁止して無いじゃん。
そう言う所で安全にパロしながら大手目指すってのも有りでしょ。
わざわざ地雷踏みにいかなくても。

892 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 11:58:54 ID:90fNqc5x

>>890
すまんね、話題変えてくれたのに、アホレス追加しちゃって。
更新すりゃ良かった。

人気ジャンルなら、ついで買い狙いのサンクリ新刊合わせ。
そうでないなら何時卸しても関係無いと思う。
本が多すぎて、小手には厳しいジャンルだとか
春に終るアニメ、もしくは冬以降にブレイクした旬ジャンルの本
とかなら、サンクリまで待たずに、月末に卸した方が良いと思う。

893 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 12:05:55 ID:9dgnMF0S

>>889
まだ続くのか？
ようしパパ、深呼吸してコンセントレーションしちゃうぞー。
ＩＤ検索してみろ。　俺がいつトレス尊重した？
修辞的表現や皮肉も理解できないレベルなのか？
アテクシの気に食わない奴は全部地獄行きなんだわウヘヘっへェというお前の書き様が無様だと言ってるんだ。
もういいから、他スレ行け、他スレ。

トレーサーで職を失った奴？　叩き潰されたサークル？　ちょっと作者名サークル名列挙してみてくれや。
ちなみに、男性向けエロでだぞ？
女性向けとは違うのだよ、女性向けとは。

>>891
騒がせてスマンな。　でも原作に許可取ってる男性向けサークルって、０.１％以下（妄想）だと思うぞ。。。

894 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 12:15:03 ID:9dgnMF0S

うわ、よくＩＤ見リャID:90fNqc5xじゃねーか。
890が追加で書いたのかと思っちまった。

だよな、普通の男性向けサークルは、原作者の許可なんかとらねえもの。
発想が異常だよ。
女性向けなら作者とお知り合いなのはお局ステータスになるらしいから、
「アテクシは原作の許可を取ったのよ」と言えばそれだけで論争に勝てると思ったんだろうけど。

895 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 12:15:16 ID:2mQBMbMz

まあ、「トレス?そんなモンしたいヤツは勝手にしときゃいいだろ。興味ねーよ」
という話を「トレス尊重論」にまでもって行くのはちょっと無理があるわな。
極左から見りゃちょい左も全部右翼に見えるってか。

いつも思うが、ここの粘着腐女子は対話能力が低すぎる。

896 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 12:27:58 ID:AEpqhs7h

>>894
いつもの腐女子に言い返すのはやめて欲しい。
放置が基本だよ。頼むから放置して欲しい。
黙ったからといって、あんたが言い負かされたなんて誰も思わないから。

897 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 13:32:23 ID:OtoYz/xF

最初にこの話題ふったの俺なんだが
どうやったら大手になれるかだから
トレスで大手になった例を考えると言う意味で提示したんだけど
荒れちゃったみたいでスマン。

個人的意見としては、トレパクは許せん。
けど大手になる手段として容認される部分もあるらしい。
けどつけは自分にかえってくる？
やりたきゃやれよ。

こんな感じでまとめでいいか？

898 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 13:49:30 ID:hzwFTJ5W

そんな感じかね。
トレス能力が高くても、読者が求めるレベルに達してないほど絵が下手だったり
昔流行った絵柄(≒古い絵柄)だったりしたら、たぶんピコ止まりだし。

そもそも、トレパク作家が何人か晒されて叩かれた所で
普通にエロパロ描いてる俺達(の商売)に飛び火するわけじゃないしな。
俺達は活動家や宗教家じゃないので、倫理でメシが食えるわけでもないし。

899 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 14:22:24 ID:90fNqc5x

>>893
椎野唯。消えたな。大手じゃないが。エロ漫画家には結構いるぞ。
トレパクばれて、使ってもらえなくなった奴。
良く読めよ。
ネット普及（2ちゃん普及)前に大手にのし上がってた連中は、もう固定客がいるだろう。
今後は固定客が出来る前に、潰されますよって言ってるだぞ？
最近トレスだけで大手になったサークル有るか？俺はしらん。
空想実験スレも見て来たが、トレスがバレたら急に頁数が減ったとか。
本人に画力がほぼ無くて、トレスも監視されてて出来ない状況じゃ
本出せないだろ。消えるしかないわな。潰れるってそういう事、わかった？
池上茜並に図太い神経を持った人なら、潰れないだろうけどｗ試してみる？

女性向けは叩き潰されるんだ？じゃあ、あんたこそその腐女子作者名出してみな。
何が女性向けとは違うだよ。良く知りもしないくせに。このネットヒッキーが。

>>894
はいはい、うんこみたいな作品しか出せないと
作者も買いに来てくれなくて、接点もないだろうね。
商業でもやってりゃ、普通に作者に許可取る事も有る。大手は特にな。
数が少ないのは認めるが。
自分に経験無いからって、全部女性向けの話にしないように。
あんたの位置の低さ、友達の少なさを露呈するだけだ。
俺より女性向に詳しいあんたは、そうとう2chの腐女子スレがお好きなようでｗ
誰も作者に許可絶対取れとは言ってないだろ。
版元が禁止してないジャンルで活動してる人間まで
トレーサーと同レベルに貶めるなよって話。
二次創作からプロになる人間はたくさんいるんだから。
版元にとっての、そのメリットすらないトレーサーだらけになったら
同人潰されるぞｗ迷惑だから、そんな低レベルなのはいらない。

900 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 14:25:24 ID:GcaF4VV4

そうだな
最終的には自分自身の良心やリスクと相談するしかないわけで
その価値観を人に押し付けたり、正しいと認めさせようとするのは筋違いってこった
「あいつがやってるから俺も俺も」と思うなら勝手にそうすればいいんだしな

901 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 14:25:59 ID:L9Bod28e

長文ｳｻﾞｲ。
必死なとこ悪いんだけど荒れるの勘弁だし消えてくれないかな？

902 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 14:48:13 ID:Z2CL9CD2

まぁどうせ普段からこのスレこんなもんだろｗｗｗ

>>890
埋もれる可能性もでるけど、
やはりサンクリ後～ＧＷ前後の委託書店への客足は凄いからな。

今卸すとサンクリの時期にはものすごく奥に追いやられてる可能性が高い。
それならまだサンクリ新刊領域の片隅にでも入ってる方がマシだと思うが、どうか。
ということでサンクリ合わせで卸すべきに一票。

903 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 14:52:25 ID:ER1oilc9

必死杉。

>890
俺なら今かな。
んで、サンクリにもう一冊作る。

904 ：890：2006/03/08(水) 14:56:07 ID:cacUUTIK

>>892 >>902
レスどうも。もうほとんど出来てる&人気ジャンルなんで、早めに卸した方が
少しは目に止まるかと思ったが、やっぱサンクリのほうがいいかね。
つーかその前にジャンルイベントがあるんでそっちでも売りたかったんだが
奥付の日付がサンクリじゃないのはマズいだろうなｗ

あ、キャッスル新刊扱いはどうだろ？

905 ：890：2006/03/08(水) 15:00:11 ID:cacUUTIK

>>903
書き込んでる間にレスが。スマンありがと。
サンクリにもう一冊も勿論考えてる。一緒に2種類卸すか、時間差で卸すかなんだよな。
ぶっちゃけ人気サークルでもなんでもないんで迷ってた。

906 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 15:05:26 ID:9+bbIgb5

俺も今かな。
人気の出始めのジャンルなら、早いうちのほうがいいと思う。
今の時期ならジャンル効果でいい場所に置いてもらえるかもしれないし
大手が新刊を出さない時にまめに出すっての、結構強いと思うよ。

907 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 15:08:49 ID:JCtuEJRN

ちょっと聞きたいんだがｲﾍﾞﾝﾄ出ないで書店売りだけで活動してるﾔｼいる？
4月から都合でｲﾍﾞﾝﾄ出られなくなるんだが新規が掴みにくくなりそうで鬱

908 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 15:19:20 ID:90fNqc5x

>>905
時間差で卸すのも良いのでは？
俺なら、初見サークルの新刊を、書店で2種同時には買わない。
内容が自分には合わないと、一冊で回避される可能性も有るけど
気に入れば、4月のサンクリに買いに行く。

同じジャンルの新刊なら、4月の本を委託した時点で
3月のも側に置いて下さいと頼んでみるとか。

909 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 16:16:32 ID:WWUqvDQo

>>907
大塚子虎とかってエロ漫画家さんのサークルが確か書店委託だけで活動して
たような気がするけど。

今は、イベント落ちても、書店に委託しますとかっていうサークルもあるから
そういう活動もありなのではないかな？
そのぶん、HPとかで活発に進行状況だしたり宣伝したりするとか。

逆にコミケみたいな大イベントはサークルが多すぎて新規の客もつきづらい
気がするんだけど。
昔は、レヴォで新規掴んでコミケで売るみたいな感じで考えてたけど
今はネットで客煽って、イベントで限定とかやると効果ありそう。

910 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 17:34:06 ID:2mQBMbMz

俺今までイベントに出たことない書店専門サークルだけど
活動二年で虎の週間売り上げランクにたまに顔出すぐらいのレベルには登れてるよ。
新規効率はどうなんだろうな、イベントに出たことないから対比は出来ないが
少なくとも今の俺の客は全員書店でついたご新規さんだよｗ

911 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 17:49:43 ID:B6Qq+yru

>910　差し支えなければ教えて欲しいんだけどサイトは持ってる？（本の宣伝もしてる？）
あとジャンルも良ければ教えて戴きたい（オリジナルかパロなのかが主に知りたいんです）

912 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 18:03:16 ID:2mQBMbMz

サイトでの宣伝はかなりチカラ入れてる、
てーかそれしか読者とのつながりがないからね。
ジャンルは流行追いかけるパロで直球凌辱エロ（たぶんこのスレでのもっともスタンダード）

あと、デジタルでダウンロード販売もしてるから
そっちから少しは客が来てるのかも知らんけど。
でもサイトヒット数は新刊出た直後以外は一日平均100もないよ。

913 ：890：2006/03/08(水) 18:51:27 ID:cacUUTIK

しつこくてすまん、>>906と>>908も㌧。
サンクリあわせで心動いてたが

>俺なら、初見サークルの新刊を、書店で2種同時には買わない。

で心がぐらついたｗ
今回ちっといい感じに仕上がりそうなので、部数も多めに
冒険してみるつもりなんだ。（200部増しｗ

とりあえず仕上げて書店に打診してみるよ。ホントどうもな。

>>910
発行部数聞いてもいいすか
ちなみに俺は総発行数1000のペコペコｗ

914 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 20:09:57 ID:9dgnMF0S

ふ、よく寝たぜ。

ID:90fNqc5xは諦めたかと思ったらまた書き込んでるな。
ま、俺は優しいから「結局一人かよ！シラネーヨそんな奴」とか「２ｃｈ普及前の大手なんか普通に消えるだろ」とか
「男性向けエロ同人に公認出してる作家なんか聞いたことねえよｗ」とかつっこんでやらない。

トレーサーなんて絶対数少ないし放っときゃいいのに、何故そこまで対抗意識剥きだしで
「みんなみんな叩きつぶされるのよッ　おほほほっほほほッウホウホ」と主張するのか。。
あー、女性向けには結構トレーサー厨居るらしいから、何かトラウマでもあるとか。

語尾がバラバラなのは普段男言葉使い慣れてない俺女ボク女の特徴なのかねぇ。
男の振りしてスレ会話に加わろうとするのが、なにやら涙を誘う。

915 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 20:27:23 ID:YNaUT01m

>>914
もうよそでやってくれ

916 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 20:33:28 ID:F1ymXngU

頼むからここから出てくるな。

917 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 21:00:23 ID:cYxVnsXd

しつこいのはもうどっちもスルゥで。

前もちょろっと出てきた話で、９１２見て思い出したんだが、純愛系と凌辱系両方
出してるヒトいる？自分は２：１くらいのペースで出して２年ほどだが、売上は
１：２くらい。（部数で６００：１２００くらい）

個々の出来はそらあるにしろ、純愛と凌辱でどれくらい売上幅あるのか聞いてみたいのだが。

あ、あと純愛はＰ数かかるので値段比は２：１，５（委託で８００円：６００円）

918 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 21:04:33 ID:QVopzQOs

自分は両方だしてたけど純愛の方が受けがいい。
絵柄がライトなせいもあるかもしれないが。

919 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 21:13:43 ID:M/Tq0YRi

純愛って無理矢理ではない、という括りでいいんだよね？

初動は陵辱系の方が捌けがいいけど、パイ自体に限界があるから、
大手を目指すのなら、そのうち頭打ちになりそうな印象がある。

920 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 22:04:41 ID:B6Qq+yru

此処で純愛系とも陵辱系とも違う第三の変態系を提唱したい(笑)
いや個人的にそっち系統のやってるもんで。

それと910さん有難う。参考になりました。

921 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 22:54:19 ID:Z2CL9CD2

>>919
凌辱系と純愛系でパイの差か…
むしろ凌辱系のほうがでかいくらいじゃないか？
実際大手はどっちかというと凌辱傾向強いのが多いと思うんだが。

922 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/08(水) 22:59:36 ID:8Gt4A4A3

絵柄によると思う
萌え系の絵なら純愛系のが受けるけど
肉感的か等身高めの絵なら陵辱のが受けると思うし

923 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 00:04:36 ID:YSGo1Qdi

このスレの住人も全然成長しないね。
いいかげん、こんなスレそろそろ卒業したら？

924 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 00:07:37 ID:HA+ffkAD

4月サンクリの参加案内届く前だから
スレに入り浸ってるのが多いんだと思うよ。

あとねスレタイからテンプレから全部イチから作り直して
再出発するのがいいと思うよ。マジレス。
健全がいやなら健全もアリなテンプレを使うと
またコピペミスで揉めるからね間違いなく。

925 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 00:17:34 ID:teWVjzjz

陵辱つってもレイプされてんのにアンアンいう程度～グロ一歩手前まで
色々あるけど、ウケるのってどれぐらいのレベルなの？

926 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 00:34:03 ID:akk5NVS8

どれでもうけますよ！

927 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 01:08:56 ID:TWF8GVhG

陵辱でも純愛でも変態でもない、バカエロ系を提唱しますよ。

俺的には後味が悪い話だと抜いてて罪悪感残るので、陵辱でも救いがあったりするほうがいい。
一番すっきり使えるのは、男も女もあっけらかんとエロを楽しんでるバカエロなので、
自分で書くのもバカエロばっか。
まあ、こればっかりは個人の性癖の範疇なので、自分が好きなの書けばいいんじゃねえの。
どれもそれなりの需要はあるし、最近は女攻めものだって盛り上がってるし。

928 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:04:58 ID:yWEqSDMD

何だとッコイツッ！！7時間もスレを止めやがったッ！！新手のスタンド使いかッッ?
バカエロッッッ、、、恐ろしい、、、

という冗談は置いといてｗもうすぐ新スレですがどうする？ほんとにテンプレから変える?
空気読めない馬鹿一人のために雑談の範囲が狭まるのは正直ムカつくが。

俺はスレタイはこのままでいいと思うけど。
普通の判断が出来る人なら「エロ同人板」にある「男性向けサークルスレ」
とあれば何を話すべきかわかると思うし。

929 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:22:21 ID:+UHhsnlY

エロにもいろいろあることがわかた。

スレタイからテンプレまで変えるに一票。ｶﾞｲｼｭﾂだけどコピぺミスしても困るからね。

930 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:29:39 ID:yWweT4mq

わざわざ変える必要ないだろ
空気読めない馬鹿はスルーしときゃいいだけの話じゃん

つーか空気読めない馬鹿に反応しちまう
空気読めないｱﾌｫがいる限りどんなにテンプレ変えても意味ねーよ
情報の取り捨て選択もできない自治厨も完全ｽﾙｰしときゃいーだけ

931 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:31:19 ID:yWweT4mq

ageちまったｽﾏｿ

932 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:43:10 ID:E2jm1o0q

「取り捨て選択」！？「しゅしゃせんたく」って打たないのか？

突っ込みはともかく、空気読めないバカの駄レスでスレ消費されるのも釈然とせんなー。
強く主張するきはないんで、俺は次スレ立てる奴に任せるよ。

933 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 08:55:39 ID:yWEqSDMD

まあ別にスレの内容自体は変えることはないんだし、スレタイ自体はこれでいいんじゃない。
ただ単に馬鹿が駄レスしないようにするために、馬鹿の好きそうな話題をちょっとはずすぐらいが目的だし。
それならテンプレを少しいじるだけでいいと思う。

しかしこうハッキリ書くとさらにムカつくな。

934 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 10:26:28 ID:nsuly429

正直どっちもうざいから消えてほしいけどな
昨日のしつこい二人
どっちも全然役にたたない話しかできないからマジうざい

935 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 11:10:07 ID:akk5NVS8

ま、テンプレいじる程度でいいだろに一票。
馬鹿騒ぎの合間に試作が出来てたから、アレでいいんじゃね？
そんで今度現れたらテンプレ参照。

936 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 14:29:30 ID:ceIp48Tg

テンプレはほとんどそのままで、議論禁止と加えるだけでいいんじゃないの？
議論する場じゃないのにヒートアップして続けた２人が悪いんだし。

937 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 16:44:24 ID:4ISwtnhI

議論禁止っつっても当の奴らには議論してる自覚なんてないから。
見ただろ。昨日の連中の空気読めなさとしつこさ。

話題自体を軽くそらせた方がいいと思うんで>>888のテンプレ追加に一票。
実際テンプレ変えてから鉄板ジャンルどうこうで騒ぐ馬鹿は減ったと思うし。

938 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 17:23:50 ID:nsuly429

具体的なテンプレ入れても無駄じゃ？
奴らは毎回違うネタで言い負かしあいしてるだろ
ネタは何でも良い、ただ自分の意見を押し通したいだけだ
もっと汎用性の有るテンプレはないか？

939 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 18:38:05 ID:akk5NVS8

とりあえず入れて様子見でいいだろ。
汎用性を上げるとボンヤリする諸刃の剣。

これ以上というなら、お前も少しは考えれ。

940 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 19:05:35 ID:iz4W1ejJ

テンプレ入れても無駄だと思うけどね。
昨日なんかもバカとバカに反応するアホは放置してもスレは進んだし。
構うから図に乗るのよ「あ、バカ発見」っと思ったら華麗にスルーでいいじゃんｗ

941 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 21:53:03 ID:38gof2F+

テンプレ追加して様子見に一票。
無駄だと思ったら次の次スレでまた戻せばいーじゃない。

942 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 22:00:07 ID:0uY9FomS

このスレも残り少なくなってきたし他に次スレのテンプレに追加するものや、
テンプレ改変したほうがいいところってあるかな

943 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/09(木) 23:25:44 ID:yWEqSDMD

とりあえず>>888とこのスレのテンプレにあったのをまとめてみました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジャンルの話題は→「はい！それで全部大丈夫ですよ！」
納得できない人はここへ→ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/l50

部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み書きこは→「はい！それでみんな幸せですよね。！」
納得できない人はここへ↓
【ピコ～】本が売れない悲しさ１５【～大手】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136116654/l50

トレス批判は→「はい！それで人生安泰ですね！」
納得できない人はここへ↓
同人＠2ch掲示板
ttp://comic6.2ch.net/doujin/

注；基本的に同人を芸術だと考えている方はこのスレには向きません。
そのような思想をお持ちの方は同人板でご歓談ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
足りなかったり何か気づいた人てきとーに追加希望。

944 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 00:43:37 ID:OxRfZ3Zq

＞ジャンルの話題　
なんで話題にしたらいけないのかが不明　

＞部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み書きこ
自慢や愚痴じゃ無ければ部数や売り上げ自体を話題にするのは構わないんだよな？

トレス批判が此処にふさわしくないのは同意

あんまアレも駄目コレも駄目ってテンプレ作ってまで決め付けるとスレ自体の活気が失われないか？
このスレは『男性向けサークルが大手を目指すため』で必要の無いレスは放置することぐらいでいいんじゃないの？
補足するとしたら「変な話題を振りたがる粘着が若干名居ますが徹底無視すること！！」ぐらいで

945 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 00:48:02 ID:h7f43GJT

>939
無理。テンプレが～とか逝っても具体的な案が
ほとんどでてないからｗ

エロ同人誌で大手を目指すスレ。

男向けエロを描く同人作家がより暗躍しやすいように、
「作画」「ジャンル」「イベント」「印刷所」「同人誌取り扱い店」
などにおいての、情報を交換・語り合う地下室。
『いかに抜かすか？』『いかに売っていくか？』
をベースに意見を出して欲しい。

全身スレの１を改装すればよいのではないかと逝ってみる。
まーでも一番入れたほうがいいのは
行間深読み・認定・エスパー・男でも女の腐ったみたいな香具師は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　だと思うがなｗ

946 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 01:06:54 ID:h7f43GJT

全身じゃなくて前身じゃないか…orz

947 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 01:23:38 ID:zg35P6E6

>>944
ピントがズレたジャンルを推す人がいて、それを馬鹿にする人がいると
荒れるから仕方ないんじゃないか？大抵どっちも折れないし＞ジャンル話

「とりあえずテンプレに書いておけば、納得しない電波が表れた時、楽」
という現実があるし、>>943のテンプレ案は、禁止事項の羅列ではなく
いなす、すかすことで荒れるのを防ぐ、という方向性だから
文面をもう少し真面目風に直せば使えるんじゃないかと思う。
次々スレぐらいに固まれば、それでいいんじゃないかとｵﾓ

このスレは、荒れていくつかに分割するほど活気があるわけじゃないので
禁止事項を盾に取った自治厨が増えるまでは、>>943みたいな感じでいいんじゃないかなぁ？

948 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 01:28:44 ID:OxRfZ3Zq

了解しました。
なんか一部の粘着のために俺たちが労を強いられるのは今一釈然としないが(笑)

949 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 01:49:05 ID:CMCIWCgN

もっと短かく３行ぐらいにまとめたら駄目なの？
>>947のようにいなせれば楽だけど、実際は煽り返す人が多いから荒れるわけで、
禁止事項を短く書いてスレ違いやめれって方が簡単な気がする。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が情報交換するスレです。
｢女性向け｣｢トレパク糾弾｣｢サークルとしての正しい行動の主張・強要｣等
スレ違いは一切禁止。該当板でどうぞ。大手を目指す行動がこのスレの正義です。

950 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 01:57:53 ID:CMCIWCgN

あーこれだと良識のない行動推進に見えるかな。ちょっと足した。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣｢トレパク糾弾｣｢サークルとしての正しい行動の主張・強要｣等
スレ違いは一切禁止。該当板でどうぞ。大手を目指す行動がこのスレの正義です。
※個々良識ある行動を心がけるのは自由ですが、【男性向け情報交換スレ】で
スレ違いの｢男性向け情報交換以外の話｣は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。

これぐらい明確に書いて、スレ違いの奴もそれを構う奴も、相手にしないっていう
方針じゃ駄目かな。いなしたりすかせない人が多いし・・・。

951 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 06:12:03 ID:QAFhMl/3

次スレ話題の流れの中本当に申し訳ないのだが相談に乗って欲しい。
普段は和姦ものやってる。ちとヌルい。発行数は1500部。これで2年くらい。ジャンル・キャラ固定。
今回ふと同ジャンル別キャラに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして陵辱を描いてしまった。

書店各社に打診したら1500部でよさそうな発注が来た。
しかし2000部の誘惑が俺を放さない。

過去ログにもあったが和姦と陵辱で部数は変わるか？
キャラ違いでの部数の誤差はそんなにないと思っている。
自分で言うのもなんだがいい感じに仕上がった。今迄で一番抜ける。
つーか勃ちっぱなしでトーン処理したｗ

たった500部で何を、と思うだろうがよろしく頼む。

952 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 06:39:53 ID:jC+QoNg+

たった500なら刷ればいいじゃん。数万の違いだろ

953 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 06:48:23 ID:J4zhtgUd

俺も５００刷っちまうに一票。

陵辱は背徳感が興奮を掻き立てるからな～
確かに売り上げも和姦より上。（あくまで当社比な）
１５００なら２０００刷ってもたいした違いじゃないというのも同意。

954 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 07:17:23 ID:Ju+undfi

表紙はエロエロかい? だったら＋1000は見込めると思う

955 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 07:27:03 ID:QAFhMl/3

>>952-954
朝からありがとう。和姦のほうが売り上げいいって人いたから決心が付かなかった。
2000刷ってみる。俺はこの本で羽ばたくぜｗ
しまった、表紙はいつものノリでチラ見せ程度にしちまった。汁加えよう汁。

問題は上乗せする500部の在庫の置き場だ…。玄関にダンボール積むのはまずいよな

956 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 07:47:33 ID:OxRfZ3Zq

俺部屋に300部3箱分積んでるよ(笑)
書店分３００は掃けたけどコミケ三回連続落選してるのが痛い(´ε｀　）

957 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 08:04:29 ID:mOdHm/7K

>>956
お　前　は　俺　か？！

958 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 09:19:19 ID:NwqI0inC

>>945
てめー１人のためにみんな苦労してんのがわかんねえのか馬鹿。

959 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 09:38:38 ID:VriD/3y6

陵辱本はやっぱ表紙からそれだけで抜けるくらいにしといてほしい
和姦はむしろ健全な感じの表紙がいい
ごめん単に俺の好み

うちも部屋に段箱の山が…
なるべく目に付かない場所に置いてるw

960 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 13:59:09 ID:aeatEbQ8

陵辱の表紙については959に同意だな。
表紙から女の子が笑顔で微笑んでたらなんかやだ。

961 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 16:37:19 ID:VjSEP/lx

在庫を預かってくれる印刷屋さんがあるよ。
出庫料や保管料とられる場合もあるけど。
自分の使ってるところは出庫時の送料だけなんで
いつも預けっぱなし。
書店から追加発注こないと焦る…

962 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 18:05:44 ID:WvHX3kWq

どうでもいいかもしらんが、なんか妙にここ
活動２年程度部数１０００部前後そして残在庫が（ｒｙ
てヒト多くないか
かくいう自分もそうなんだがｗ

963 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 18:21:49 ID:KxRMhJCG

だから、そういう連中が大手を目指してんじゃん!
1万部売れる奴はこんなとここねぇ!w

964 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 19:18:58 ID:4BYMlWSu

ここにいるよ

965 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 19:42:23 ID:CdIRmnjy

帰れ！

966 ：テンプレの中の人 ◆/2LjBqRY6A ：2006/03/10(金) 21:09:58 ID:oRn6KcoU

引っ越しの時期ですが
テンプレまとめている余裕がないのでどなたかおねがいします。
携帯からなのですみません仕事戻ります。

967 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/10(金) 23:49:27 ID:ZIrKA4QV

>>963
ここにも、ここにも！

968 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 00:16:34 ID:1pn36rEJ

何か最近荒らしが多いと言うよりネタ臭くなってる
希ガスル・・

969 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 01:42:14 ID:MX91pLZq

スレたてとかテンプレとか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ぼくたち雑談がしたいんです。

970 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 11:24:46 ID:m48ToZnT

じゅあ今日のノルマも終わったし俺がたてるよ。
>>950と>>943のテンプレでいい？
具体的に出来てるのを出したのは彼らぐらいだし、
ほかに希望のある人は書き込んでください。
十二時に立てようと思いますのでそれぐらいを締めきりに。

971 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 14:57:17 ID:m48ToZnT

立てました、
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142046314/l50

テンプレ途中なんだけど連続規制に引っかかってこれ以上書けません
どなたか6以降追記お願いします。

972 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 15:15:22 ID:KFsWj4wD

>>971
貼っておいたよ。

973 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 15:16:42 ID:KFsWj4wD

あ、テンプレ追記で慌てて忘れてた。>>971スレ立て乙！

974 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 17:26:40 ID:Ap83Tgs/

>>971
乙乙

975 ：向こうの１：2006/03/11(土) 17:57:06 ID:m48ToZnT

もう規制解除されたかな？
五回までとは知らず中途半端な立て方でスマン

976 ：向こうの１：2006/03/11(土) 19:14:29 ID:m48ToZnT

テンプレ残り貼ってくれた人ありがとう
意外に長いんだね連投規制。

977 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/11(土) 22:03:15 ID:MX91pLZq

引越し作業乙でした。連投解除に割り込み書き込みをしたほうが
よかった？そのへんがいまいちよくわかってないヘタレですまん。

978 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/12(日) 07:58:48 ID:yzhiBxex

よし埋めるか。

979 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/12(日) 08:51:05 ID:XR+Wr4kO

パイズリフェラ

980 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/12(日) 08:51:40 ID:XR+Wr4kO

二本挿し

981 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/03/12(日) 08:52:16 ID:XR+Wr4kO

触手はちょっと苦手