エロ同人板のローカルルールを考えるスレ９

このスレッドはエロ同人板のローカルルールを決めるスレです。
関連スレッドなどは下記を参考にしてください。

★過去スレ＆関連スレ　>>2-10 の間
★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

▽過去スレ
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012310317/
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012395940/
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013444647/
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ４】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014984369/
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ5】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015262270/
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ６】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016552398/
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1017172344/

▽スレッドを立てるときは先ずコチラへ。
【■エロ同人板スレ立て相談■】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/l50
▽この板が出来た経緯。先ず目を通しましょう。
【エロ同人板（仮）について考える】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012296110/
【夜勤★さんを召喚するスレッド！ 2】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/92-212n
▽他板関連スレ
【エロ同人板削除議論+自治スレッド】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031537776/l50

前スレ

エロ同人板のローカルルールを考えるスレ８
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1019629557/

★「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」は禁止です。
　　エロ同人板では、以下の違法画像データの犯罪取引は一切禁止しています。
　　１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
　　２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
　　３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
★質問スレッドをたてる事は禁止されています。質問は総合質問スレッドでお願いします。

★新規スレッドを作る前に、類似スレッドがないか検索してみてください。
　また、スレ立て相談スレ相談してみてください。
　重複するスレッドは削除の対象となります

いっこうに取り合って貰えず淋しいよママンｗ

>>5
それはみんな暗黙のうちに諒解しているんだと思われ

>>4
てーかあまりに当然すぎて話すこともないんだよな。
今すぐにでも申請してもいいほどだと思うが。

>>4についてはこのまま申請でいいんじゃない？

http://www.leverage.jp/bloom/start/

つーか、何をどうしたいのかがサッパリわからんのだが？

現状のローカルルール全文を>>4の文面に置き換えたいのか？
ローカルルールの２〜４の部分を>>4のようにに変えるのか？

申請に必要なフォーマットに準拠した形にするとか、
もっと要領を得た方法で提案してくれや。アバウトすぎ。

豚は放置

>5-7
ほい、それじゃ各板のロカルーを参考にhtmlに仕立ててくる

>>10
ヨロ。

余計なツッコミかも知れんが、
一応最後に申告する前に何日かは寝かせてね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

ﾊﾟﾝﾁﾗ(･∀･)ｲｲ!!
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/

>11
寝かせるというか、此処で意見を求めるとするよ

このまま多数決でﾛｶﾙｰが決まった場合も彼は無視するんだろうか？

とりあえずhtml版がくるの待ち、だろ？

>15
秋葉豚＝荒らし

で、ある事を考えれば自ずと答えは出る
自分の我侭が認められないなら、暴れればどうにかなると思ってるガキだからな

>>15
それは秋葉クンが立てた乱立スレを、みんなあぼ〜んしてもらえば良いことだ（ｗ
そのためにも「秋葉放置」を徹底すればいい
そもそも、みんなのルールを無視する輩に、いちいち返事をくれてやる必要などないのだ。

豚スレは消せばよいだけだが、他のスレには結構馴染んでないか？（ｗ

そーでもない。結局自分勝手な事しか言わんから、最後は同じ

馴染んでる？スルーしてるだけでしょ

豚以外の誰か、削除依頼しろよ。糞スレラッシュじゃねーか。

うｐろだ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/e-bbs/

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ここにも書いておこう。
昨日の書き込み不能に付いては、以下のスレに詳しいので、読みなさい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034826016/l50

名前欄の赤い文字の奴は、tomatoといってアタック掛けて来た奴のIPを晒すトラップ。
『どうやるの？ウラヤマシー』とか言い出さないように。

こっちで質問！
技術的な事はワカリマセンが、
IP晒すんじゃなくて、書込めないようには出来ないんかー。

エロゲ板のローカルルールのリンク化、時期外したな。

・・・半年ぐらい先になるかな。

>>26
複数串使用してるから無理。
IP晒しで串を集めて、三角測量すんだってさ

あぼーん

　　　　　　　　　 ,..―――-- ､
　　　　　　 　 　 ././＾`''ー---‐^l　　　　　　いや・・・なんというか・・・・・・
　　　　　　 　　　|──────|
　　　　　 　　　　|＿＿＿＿○＿|　　　　　　一度・・・・・・
　　　　 　　　 　 |l＾l　(　o　　 o )|
　　　 　　　　 　 ||'l|　　　　l　l　 |　　　　　　　急いで鬼を退治しなきゃ
　　 　　　　　　　|`l|,　u　　し'　 |
　　 　 　 z'"￣`ri ∧;,.　⊂ﾆ⊃,!　　　　　　　　ならない時があって・・・・・・
　　 　　＜;;;;;;;,...-‐l　 ヽ､,_, ~ ,./＿
　　 ,.‐'"￣||:::::::::::::::ヽ､＿ ￣_ﾉ::::::::`r‐-､　　　　 　　　　 　 ｎn､
∩ / ::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::￣:::::::::::::::|::::::::ｌ　　　　 　 　 ｎ　ﾉﾉﾉﾉn
　ﾚ' ::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::|.　　　　　 　 } 'ヽ　　 /
､.|::::::::::::;;:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::l　　　　　 　 .〉 ､__. /
...| :::::::::;;:::::: l＿＿＿＿＿＿＿＿__| :::::::::::ｌ　　　　　　/　 　 /
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　 i /:::::::::::::|　　　＼＿/　　　＼＿/||　　　`＼　 　 ／
　-'　::::::::-┴───――‐―――‐|　　　　　 ヽ

>>415
「王子と乞食」でしょ

http://movies.ogrish.com/elevator.zip

>>155
「あんなブラで・・・」と読み間違えた。

test

山崎渉の描いたエロ画像等どこにあるか知ってる人いたら教えて下さい

これは違う？間違ったらごめん

http://www.gg-net.co.jp/~ggnet/g/top.shtml

広告かよ･･･
氏ねや｡

http://yahooo.s2.x-beat.com/

終末か・・・この板は・・・

記念カキコ

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

僕は45歳女装してアイドルやアナウンサー等好きな女性になりきり　スカート
はいて　なりきってオナニしてます。エクスタシーです。
皆さんも一度ためしてみては、やみつきになります。究極のオナニです。
SEXより楽しいかもしれません。　ちなみに初心者むけ女装グッズサイト
教えときます。このサイトが親切で解りやすいです。

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

やっほー

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　

テスト

おお、直ってる。

さて、早速だが見ての通りtomatoの間にずいぶんとクレクレスレが
林立してしまったんで、対策として早急に
>>4をロカルーに追加申請すべきだと思うが、どうか。

test

>49
うっす、今夜はちと用事があるんで、明日の夜あたりにhtmlをここにアップします

よく考えたら俺でなきゃいけない理由は何も無いので
だれかhtmlに仕立てていただければ幸いです。

つーか、何をどうしたいのかがサッパリわからんのだが？

現状のローカルルール全文を>>4の文面に置き換えたいのか？
ローカルルールの２〜４の部分を>>4のように置き変えるのか？

★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

豚にゃ理解できまい（藁

お前はここでぶひぶひ言ってろ。
秋葉チェキ隔離スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1036405023/

ローカルルールの議論は
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1861/erodojin.html
でやろうよ。

ここだとろくに話ができないのはわかりきってるでしょ。

>56
それを承知でこの板でやりたい
やはり、この板のローカルルールはこの板で話し合うべきではないだろうか？
メンツが同じとはいえ、やはり、外部で話し合うのには抵抗がある

<P>
<FONT size="+1" color="#ff0000">◆スレッドを立てる前に《要注意！》◆</FONT>
</P>
<OL>
<LI>【<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_blank">2ch おやくそく</A>】【<A href="http://www.2ch.net/faq.html" target="_blank">2chのFAQ</A>】
【<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">2chのおやくそく</A>】をよく読みましょう。

<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法画像データの犯罪取引は一切禁止しています。<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
<LI><FONT size="+1" color="#ff0000">質問スレッドをたてる事は禁止されています。</FONT>質問は【<A href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50" target="_blank">
Ｑ＆Ａ質問スレッド</A>】でお願いします。<BR>
単発質問スレッドは削除の対象になります。
<LI>新規スレッドを作る前に、類似スレッドがないか検索してみてください。<BR>
重複するスレッドは削除の対象となります
<LI>乱立を防ぐ為、スレタイトルはなるべく汎用性のあるタイトルにしましょう。
<BR>
スレ立てを急ぐより、一度【スレ立て相談所】で相談しましょう。<BR>
</OL>

長過ぎて書き込めない旨のメッセージが出る為、すこし改行してある
Aboneをお使いの方は、>58をコピーし、書き込みウィンドウにペーストすると
プレビューにだいたい表示されるはず

あぼーん

消えろ。

荒らしが去り、人が戻ってきた後のこの板のあり方についてだが…

まず、この鯖はスレッド数が500を越えると400に圧縮されるという規定になっている。
なお、現在のスレッド数は約250である。

また、この板はある一つの板から分かれたのではなく
同人板・エロゲ板・葱板・エロパロ板など様々な板にとっての隔離板というような位置付けであり、
それをいっしょくたに混ぜ合わせるのではなく、それぞれ別の文化を持つ住人が棲み分けした方が
快適であると考えられる。

そこで、
・TYPE-MOON関連　３０スレ
・その他のサークルごとのスレ　１２０スレ
・元ネタとなる作品ごとのスレ　１００スレ
・その他のスレ　１００スレ
というように大体の基準を決めて棲み分けを行ってはどうだろうか。

>>62
机上の空論。
そんなことを実際にやってのけた板はいまだかつてない。

つうか、
＞TYPE-MOON関連　３０スレ
これが言いたいだけで、あとはオマケだろ？

>同人板・エロゲ板・葱板・エロパロ板など様々な板にとっての隔離板というような位置付けであり

しかしまぁ、言うも言ったりだ。
エロ同人誌系は、現在はともかく、元々隔離扱いされていたわけではないぞ。

月姫厨の流入によるエロ同人板の混乱の有様を見て、
あんなのに入ってこられると困るからおまえらも戻ってくるなという
意見が板の空気のようになったというのが正しい。


>>62-63 に補足すると

ルールはもっと単純かつ明快でなくては実効性が無いと思う。

まして、利用者の誰にでもスレ建てができるシステムの上で、
ジャンル別のスレ数の管理なんて出来るわけが無い。

>>64
月ありきで出来た板みたいな言い分じゃね。

隔離扱いの結果の板だよ、ここは。
各板（の一部）で隔離してくれつー空気が高まったたときに、
それがちょうど夜勤さんの目にとまって即動いてくれたわけよ。

タイミングだけで生まれた板でもある。
月の隔離？はおまけに過ぎん。

あぼーん

>>各板（の一部）で隔離してくれつー空気が高まったたときに

具体的にログで示してくれないかね？

確かに旧エロ漫画小説板でも、「bbs.pink負荷分散のための」板分割案
を考えたとき、同人系分離の話は出たことがある。
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1003/10039/1003911523.html

しかし、「隔離してくれつー空気」が多数の意見として、
そこまで高まった記憶は、俺には一度も無いが。

64=67 で、>>67 は >>65 宛てだ。一応ね。

実態見て対応しなよ。
いや対応しなくていいから、もう何もするな。

>>69
要は月以外は出て行けってことか。

>>67
＞各版（の一部）
を都合良く読み飛ばすんじゃねえよ。

その一部の声がたまたまタイミング良く夜勤さんに見られただけだ。

あぼーん

あぼーん

>>64
月姫スレがエロゲ板でそれなりに落ち着いた状態になってしばらくしてから
同人作品に代表されるような境界線上の作品を
隔離するいたがほしいという管理側への直接の嘆願が起きた。
ここは当初から同人板でもエロゲ板でも板違いだった
「事実上の黙認」を受けていた火種の隔離板だよ。
（俺は葉鍵板のスレでエロ同人板成立の方を受けてアンチが究極の攻撃に成功したか、と思った）
まあなんとか月姫隔離板を作りたい奴が自分の欲望のためにその他の同人関係を
根こそぎ生贄にして板が出来るだけの大義名分を作ったんじゃないかと思うんだけどね。

この問題が局限まで凝縮されたのがエロゲ板ではスレの内部干渉を受け
エロゲ板追放の一因ともなり、同人板ではすでにタイプムーンの正式スレが
エロ同人にあることを理由に受け入れ拒否を受け
エロ同人板は「エロじゃないから出て行け」と主張された空の境界。

>>62
過去ログ読めと言いたいがそれも酷な話だ。
そういう配分を認めると月姫の特権的地位を認め月厨の専有を許してしまう、らしい。

正に蝙蝠､韓国のような存在のType-Moon

Type-Moonじゃなくて月厨と言い換えておくか｡

だいたい今までにないプランを提示しなければ事態の解決には繋がらないだろう。
これはもうここを月板にするか月姫を追放するかのどちらかだろう。
でもひろゆきが冠のついた板は作らないと言明してるから月板は無理だし
月姫は18禁の同人作品なんだらこの板以外の所属は考えられない。
このゴルディアスの結び目はいつ解かれるのか。
ちなみに今エロゲ板見てみたら今から月姫始める俺専用のスレってのがあった。
ああいうのって誰が立ててるんだろうな。

圧縮が起こるまで約２５０スレもの余裕があるわけだし、
月姫のキャラスレも空の境界も、スレを立てたければやってもらえばいい。

それでもし大量のスレが立って頻繁に圧縮が行われるようになったら新板を要求すればいい。
（そんな事態にはなりそうもないが）

ここは月姫隔離板として誕生したんだから月厨の勝手を許せ
無尽蔵に月スレが立って他のエロ同人サークルスレがボコボコ落ちたら
それは人気が無いのが悪いんだからしょうがない

まぁ、ここが月板としか言い様のない状況になったら
新板を要請して、それが受理されたらそっちへ出ていく

月スレ乱立で荒れ果てた板をどうするかって？
そんなのエロ同人板住人で考えろ

俺達には共存という考え方は無い

つまりこういう事か？

あぼーん

>>79
模範解答

>>79
ずいぶん極端で悪意のこもった書き方だが、需要に比例した数のスレが立ち、
それが大量になれば新板ができるのが2chのシステムだ。

もっとも、今の月姫にスレを３０も４０も維持できる力はないと思うが。

エロ同人板がネタスレ禁止なら、
月姫のネタスレ、エロゲネタ板扱いだと思うんだがな。

元の分類がそうで、運営側の判断でネタスレはダメなら、
運営側的には、元通りエロゲネタ板扱いなんじゃないの。

エロゲネタでスレ立てして、住人に削除依頼だされても通らんような気がするが。

>>83
いや、月姫関連は葱板へいくのもなんだか禁止らしいよ。

とにかく月姫はスレは一本。それ以外は許さない。
ageるのも許さない。他のスレで「月姫」と一言出ても許さない。
月姫関連の同人誌を出したらそのサークルのスレを立てる事は許さない。
煽りに反論する事も許さない。自治論議で意義を出すのも許さない。

これが「正当」で「当たり前」で「常識」で「2chのルール通り」で「当然」というのが
エロ同人板の偉大なる尊き自治メンバー様方の主張です。

なんでそうなるのか、とか日頃自治メンバー様はどのスレを利用してるんですか、とか聞くのは禁句らしい（ｗ；
何回も何十回も繰り返されてきた流れだからもう諦めた方が良いのかもね。
2chは執念深い悪意には勝てない仕組みになってるのだし。

>84
>ageるのも許さない。他のスレで「月姫」と一言出ても許さない。
>煽りに反論する事も許さない。自治論議で意義を出すのも許さない。
具体的にどのスレでそんな話になった？　実例を見たいんだが……

あと、自治議論に関してだが
意見を出せばそれに対する反対意見が出てくるのは当たり前
それを「異議を許さない」とか言ってないよな？

>月姫関連の同人誌を出したらそのサークルのスレを立てる事は許さない。
これも実際に見た事が無いんだが、具体的にはどこだ？
BIGBOSSスレにPLUMスレなんてのがあるんだが……
スレ立て相談所で「立てて良いですか？」なんて相談を見た覚えも無い

出来た経緯がどうであれ、ここはエロ同人板であり、月姫板ではないと俺は思っている
葉鍵とか専門板以外で、一つの作品に１０も２０もスレ立てして
その板の住人に認められてる例ってどこかにあるか？

>>85
「月姫のスレが上にあると目障りだ」と昔からさんざん言われてましたが？

「煽りに反論するのは厨だ。だから月厨って言われるんだよ」とさんざん言われてましたが？

「いつまでもローカルルールに逆らうな。お前ら月厨」とさんざん言われてましたが？

PSGシステム研究所スレッドはスレ立て相談所で「立てて良いですか？」と相談が出たら
「立てるな！」と罵倒しまくって立った後は「スレ違い。月姫スレに移動しろ」と
延々と延々と自治メンバー様がコピペ荒らしを続けていましたが？

少女標本スレは立ったと同時に偽スレ立て荒らしされた後「スレ違い。月姫スレに移動しろ」と
延々と延々と自治メンバー様がコピペ荒らしを続けていましたが？

どこの板でも良いですがここまで一つのサークル（エロゲ板なら一つのメーカー）を
狙い打ちして攻撃し続けて「俺達が正しい。俺達は正当だ」と主張し続けてる例ってどこかにありますか？

>84
＞いや、月姫関連は葱板へいくのもなんだか禁止らしいよ。
ソース・・・、住人には嫌がれるだろうけど。

>85
＞葉鍵とか専門板以外で、一つの作品に１０も２０もスレ立てして
＞その板の住人に認められてる例ってどこかにあるか？
例がなければダメな理由になるのか？

>86
…アンタ、頭大丈夫か？(;´Д`)

それ、両方ともタイトルに意図的に”月姫”って入れて挑発した奴じゃん。
しかも折りしも月スレ大増殖ウゼーの空気が充満してる絶頂期。
そんなことすれば荒らされるのは当たり前。
そういう行動をいちいち取ってれば狙い撃ち攻撃されるのも当然。
アニメ板を深刻な状況にした「どれみ荒らし」「さくら荒らし」と同じ状況。
そこまで派手に拡張荒らしした前歴があれば、１スレで大人しくしてろってのも当然。

＞「立てるな！」と罵倒しまくって立った後は
そりゃ荒らされるのは当然だろ。立てるなって言われたスレ立てたんだから。
空気読む能力ゼロですか。

あと、荒らしたのが自治メンバーだとする証拠を出せよ。
便乗荒らしとか、純粋に月ウゼーと思ってる奴とか、
どうせ荒らしが立てたスレだから荒らしても問題ないやと思って遊んでた奴とか
そういうのをどうやって除外して「自治メンバー」だと断定したのかソースキボン。

>>88
…アンタ、記憶力大丈夫か？(;´Д`)

PSGシステム研究所スレッドは普通に相談していて
立てたいと言った本人も「「黒猫ラビリンス」や「覚醒鬼アナザリーブズ」などを
出しているサークルさんで…」と月姫より他の作品の話をしたい様子で、
「すぐに立てると怒られるから一日タイトルとか考えておきます」と話していたのに
わざわざ「月姫」と入れてその場で勝手に横からすぐ立てて荒そうとされてましたが？

少女標本スレはタイトルに「月姫」などどこにも入ってませんが？
入ってるのは「琥珀さん」ですが？
そのときの一番新しいサークルの新刊が琥珀本だったので
タイトルネタにキャラの名前が登場するぐらい当たり前の事ですが？

＞そりゃ荒らされるのは当然だろ。立てるなって言われたスレ立てたんだから。
＞空気読む能力ゼロですか。

ここはエロ同人板ですが？「エロ」「同人」「板」で「エロ」で「同人」なサークルの
スレッドを立てて荒らされて当然、ですか？
むしろ「そのサークルは月姫の本も出してるけど他のジャンルで活動していたんだから
むやみに攻撃してはいけないよ」と仲裁に入って荒れを防ぐのがのが「自治」なのでは？

＞あと、荒らしたのが自治メンバーだとする証拠を出せよ。
ローカルルールスレで「今誘導コピペを貼り付けてる人、逆効果だから止めれば？」という問いかけに
「誘導しなければいつまでも間違って本スレ以外に書き込み続ける人が居るから続けます」と
本人から返事がありましたが？

あぼーん

>KW9sg0FU
何か主張があるの？
俺という月姫ファンとしてはもうスレが1個あればいいし、
ここで相手を論破したところで粘着馬鹿のスレ荒らしが酷くなるだけだという
敗戦主義的な考えしかないんだが。

>「すぐに立てると怒られるから一日タイトルとか考えておきます」と話していたのに
>わざわざ「月姫」と入れてその場で勝手に横からすぐ立てて荒そうとされてましたが？
そんな月荒れが目に取れる状態であるにも関らず、月関連サークルを建てようとしている行為自体に
何らかの疑問を覚えないかね。むしろそういう事をされるのを誘ってるとしか思えない。

>そのときの一番新しいサークルの新刊が琥珀本だったので
>タイトルネタにキャラの名前が登場するぐらい当たり前の事ですが？
空気が読めないことを自慢しない（ ﾟ△ﾟ）
荒らしたくないなら、そんな名前入れるの避けるのが当たり前の事ですが？

>むしろ「そのサークルは月姫の本も出してるけど他のジャンルで活動していたんだから
>むやみに攻撃してはいけないよ」と仲裁に入って荒れを防ぐのがのが「自治」なのでは？
自治ってのは自分たちでやる事。この場合は「タイトルにキャラ名を入れない」等の工夫をする事が自治。
自分たちが我侭放題をして、それで荒れて原因を他に見出すのは愚劣の極みだな。

＞本人から返事がありましたが？
だから、そのコピペ貼り魔が自治メンバーだとするソースをキボン。
自治スレには豚も出入りしてるんだがな。そのスレに居るからといって自治スレ住人とは限らんだろ。

ここまで２ch初心者っぷりを晒す奴も珍しいな。初心者板かラウンジで半年くらい鍛えて貰え

＞月関連サークルを建てようとしている行為自体に
＞何らかの疑問を覚えないかね。

「他のスレで「月姫」と一言出ても許さない。 」
の良い実例だねえ。
月にわずかでも関連するサークルのスレは建てることすら許さないってか？
お笑いだな。だから自治「厨」なんだよ。

>92
うん、月側にも色々と落ち度はあるだろうな。
しかし何故そうなんというか、荒らすほうの肩を持つようなことを言うんだ？
荒らしに言葉は通じないから、あらされるほうで色々努力していこうというのはわかる、
しかしあらされるほうを叩いてどうする？　それが自治か？　どんなメリットがある？

また、「月荒れが目にみて取れる状態で」というが、
そうでないときなんてこの板にあったのか？

＞「タイトルにキャラ名を入れない」等の工夫
すぐ上のPSGの事例で試みても無駄だと判りきってるじゃないか。
工夫の余地も認めないのは自治メンバーの方だろ？

そして自治スレにいても自治メンバーだと限らないって、なんだそりゃ。
自治とは自分たちでやる事なんでしょう？　だったらそいつが自治スレにでいりしてれば自治メンバーじゃない。

月がいちばんウザいのは、こういう空気を全く読まない点。

もともと板発足当初の月系糞スレ乱造は荒らしの仕業だったろう。
だが、そこで荒らしが馬鹿のように建てたキャラスレを「普通に使用」したのは月側。
他住人が強固に反対しているにもかかわらず、「キャラスレはアリだ」と固持し
その「荒れ状態」をキープする為に積極的に働き掛けたのも月側。
その結果が現状。

とにかく、月側は自らが無理な主張を強行に押し通しているにもかかわらず、
それが当然の権利であるかのように言い放ち、結果、積極的に反対派や荒らしを自ら煽っている。

>93
「そんな状態のときに」が抜けてるぜ。一言で言うと、空気読めって事。
そこが一番俺が言いたかったところなんだがな。

空気が読めない体質を、自ら証明してくれてあんがとよ。

自治スレで話をするのに空気を読めないとかいわれてもな、
いきなり大幅に話題を転換してくるあんたの空気を読む能力がどれほどかは知らんが。

キャラスレの是非すら出てない状況だったはずだがね。

まあ百歩譲って一部に暴走があったとしてみよう。
月サイドを十把一絡げにまとめて扱うなら
自治サイドも自治厨込みで扱うのが筋だな。

結論：　自治は月以上にウザイのは客観的に明確な事実

＞98

自治ウザいと言ってるのは月と豚だけだぜ。
客観という言葉は、辞書を引いてから使いな。

ところで>95はエロ同人板全体が月姫のせいで荒れたような言い草だが、
他のスレにどんな迷惑もかけた覚えは無いけどな。
スレストかけられたあとに3ヶ月くらい残ってるような状態だったし。
月姫スレに迷惑がかかった例は死ぬほどあるが。

月荒れ状態のせいで、エロパロスレからの移転がほとんど全て見送られた。
月荒れ状態のせいで、板に来た人間が呆れて帰った。
月荒れ状態のせいで、自治スレの検討内容が月で埋め尽くされた。
月荒れ状態のせ（略

自覚ないんだな。ホント空（略

>>99
月がカスるだけで過剰反応して大暴れ。
そんな自治厨は月以外でも願い下げだ。

>>96
空気読め？
月に粘着に過剰反応してくる香具師が板に常駐してたのは事実。
待てば状況が変わるわけでも無かった。
なのに大して月と関係ないスレを建てるのを萎縮してどうする？

スレタイに気を使え？そりゃごもっとも。
しかし当時の最新刊をタイトルに使うのが自然であったのも事実。
「他のスレで「月姫」と一言出ても許さない。 」 の方が余程問題だろうよ。

＞月荒れ状態のせいで、エロパロスレからの移転がほとんど全て見送られた。
なんで月の所為なんだ？
＞月荒れ状態のせいで、板に来た人間が呆れて帰った。
お得意のソースは？
＞月荒れ状態のせいで、自治スレの検討内容が月で埋め尽くされた
四六時中月の話だけしてるわけでもあるまい、
他に話したい内容があったのに月の話題の所為で二の足を踏まされたということでもあったのか？

>>101
駄目だコイツ…
月大荒れの片棒担いでたのに気づかない奴らってのは
こういう善意の馬鹿なんだろうな…

大体一回スレストしただけでその後全くたってないというのに、
何時までも荒れ状態荒れ状態といういうほどのことか？
他の板の荒れ状態と比べても荒れてるともいえないほどじゃないか？

＞当時の最新刊をタイトルに使うのが自然であったのも事実。
そんな事実は同人板にもエロパロ板にも無いぜ。
そんなことしてるのは、タイトルそれぞれにファンの居るゲーム系の板くらいだ。
同人誌の発行サイクルは短いから、普通はサークル名で済ますもんだ。

＞「他のスレで「月姫」と一言出ても許さない。」
あんたコレに拘るね。これは自治じゃなくて、この板以前からの
もともと月スレに絡んでた月系荒らしの仕業だろ。
つまり月が自ら持ってきたゴミってこった。この板のせいにすんな

そもそもだ。この板住人には、もともと月に絡む必要性なんて無かったんだな。
普通に自分のスレ立てて、自分のスレに引き篭もってたエロパロ板時代を考えれば
現在みたいな自治に躍起になったりしなきゃならん状態にはなってなかった筈なんだな。
他のスレなんぞ知るか状態で通ってたと思うぜ。

上位スレが月で埋め尽くされたり、月付属の荒らしを引き連れて来たりしなけりゃな。

そして、そういう状態にした原因の奴らは、原因をこの板の自治のせいにして逆ギレ。
反感買わない訳無いだろ。
なにを以って月厨と呼ばれるのか、月サイドはそれこそもう少し客観的に考えてもいいと思うね

月スレ住人だけど正直月厨のおかげで迷惑してるよ
>>91と微妙に被る意見だが、ここはエロ同人板であって月板じゃないんだから
キャラネタみたいなスレは遠慮して、共存を目指せないの？
月スレは一個あれば十分とは言わないけど、乱立すればする程肩身は狭くなる

>むやみに攻撃してはいけないよ」と仲裁に入って荒れを防ぐのがのが「自治」なのでは？
自分のやりたい事をやらせてくれないと自治厨ウゼェ
都合が悪くなったらなんで自治は助けてくれないんだ
あげく証拠提出を求めた>85に条件反射と被害妄想で罵倒して噛み付き？
そりゃ敵も増えるわ

マジ迷惑だからキャラネタやりたい奴はBBS借りてそこでやるとか駄目なの？
本スレのテンプレにリンク入れときゃそれでいいじゃんよ

>>葉鍵とか専門板以外で、一つの作品に１０も２０もスレ立てして
>>その板の住人に認められてる例ってどこかにあるか？
>例がなければダメな理由になるのか？
ウザがられてる前例がいくつもあるのにやるのはダメ

強制移住だったのに、勝手に付いてきた荒しの責任まで取れってか？
大体、その月系荒しの言い分をカサに着てたのも自治厨なんだがね。

＞当時の最新刊をタイトルに使うのが自然であったのも事実。
これに関しては勇み足を認めよう。
事実は言い過ぎ、まあ不自然ではない程度か。

しかし根拠が他板との比較かよ（ｗ
なんのための「ローカル」ルールなんだか

http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10123/1012320080.html
の249以下…ここまでしないと「自治」ってのは成立しないの？

スレの数が需要に比例して存在するのが
最大多数の最大幸福だと思うがね。

>>109
強制移住？
当初ロカルースレでは「月は荒れるから来るな」という流れだったんだが？
エロゲ板にとどまるという選択肢があるにもかかわらずここへ来たのは
月厨の自由意志ですよ？
勝手に歴史を捏造しないで下さい。

>>107
上位スレが月スレで埋め尽くされて何か問題でも？
いまどきスレが何番目にあるかなんて重要じゃないだろ｡
sage推奨もよくあることだし｡

あぼーん

＞113
板を開いて、そこにあるスレが全部月であっても問題でないと言うかね。

板を開いて、そこにあるスレが全部クレクレスレでも問題でないと言うかね。
板を開いて、そこにあるスレが全部なっちありがとうでも問題無いと言うかね。

想像力が欠落してるって、気楽でいいね。自分達にさえ都合が良ければそれでいいんだから。

>>115
なっちは板違いだが､その板にふさわしい話がされているなら問題なかろう｡

>115
やっぱりそう指摘されたか（苦笑

月過激派に聞きたいけど、月板が立ったとして
クレクレスレや、各キャラの解剖スレ、食糞スレが立ち並んでも
「いまどきスレが何番目にあるかなんて重要じゃない｡」
「スレの数が需要に比例して存在するのが最大多数の最大幸福だ。」
って言って済ませられる？

板じゃなくても良いや、本スレが食糞ネタで埋め尽くされたら
「需要があるんだからしょうがない」
で、済ませられるの？

なんか豚が混じってないか？
豚の屁理屈に文体と内容が酷似してる奴が居るぞ

エゴイストなんて皆そんなもの

>>117
俺は過激派じゃないが､
別にいいんじゃない｡＞中段
そんなん気にしてたら2chにはいられんよ｡

本スレがひとつのネタで埋め尽くされるようなら専用スレを立てるべきだと思うが。

豚決定だな。こんなキチガイが何人も居る可能性はゼロだろ。
まだこんな事やってんのか

>>122
残念ながら違います。
月憎しのあまり冷静な判断ができなくなってるんでは｡

すまん､123は>>122じゃなくて>>121ね｡

怒りの余りレス番間違えたり、自演用にコロコロID変える奴が、
冷静になれとか言ってもな(´ー`)ー３

>85
> 葉鍵とか専門板以外で、一つの作品に１０も２０もスレ立てして
> その板の住人に認められてる例ってどこかにあるか？

野球系とか相撲とか囲碁将棋とか…
（作品じゃなくてチーム・選手・力士・棋士などだけど）
建前はどうあれ、それぞれ違う話題でまともにスレが進んでるならほぼ黙認される。

>125
12個しかジャンルが無いプロ野球が例に出てくるって言う段階でかなり苦しい

反論すれば良いってもんじゃなかろう

すまんね、常時接続じゃないんで。

で、本題に戻るけど「見るのが嫌だから需要のあるスレを立てるな」ってのは無茶だと思うよ。
スレッド数に余裕があるならなおさら。

もちろん、意味のあるレスがろくにつかないスレが乱立し、かつそれが定期的にageられたりすれなら問題だが、
それは明らかに荒らし行為だから問題外。

>127
適当なステハン名乗ってトリップ付けたら？

>126
野球総合板はメジャーから社会人・大学・高校までいっしょくただけど…
プロ野球にしたって、選手なら何百人といるし。

月以外の奴は黙認できねえと言っているんだが。

野球板や囲碁板なんて門外漢を出してきても、
エロ同人板に特性の近い、アニメ板や同人板、漫画板等の現状から
オタ系板の場合そんなことは無理だとも証明されている。

月がダメっつー事じゃなくて、他の何が同じことしようとしても駄目っつー事だ。
そして、他の何もそんな馬鹿な事は言い出さない。

あぼーん

>>128
じゃ、こんなもんで。

>>130
オタ系板だから無理というより、スレッド数に余裕がないからでは。

しかし、この板には余裕がある。
それに、一つの作品にスレが３０も４０も維持できる力があるわけでもない。

必要以上に強い規制をすることはない。

余裕で片付けんな。特別扱いしねえって言われてんだよ。
余裕があるからと言ってなんでオメエだけ特別に扱わなきゃならねえんだ。
誰も見てないスレだから荒らしていいって訳ねえだろ。
人が居ない板だから好き放題やらかしていいって事でもねえんだよ。

それにしても、『どうせ人が居ないんだから俺の好き放題を許せ』なんて、
よくもまあそんな恥知らずな事が言えたもんだと、激しく呆れる。

『「俺」じゃなくて「月」ですよ』とか、つまんない事言うなよ。
オマエが言っている事はそういう事だ。

俺も必要以上に強い規制はする必要はないと思う。

ただ何で、月は特別だからスレを好きに建てさせろ！
という意見（そういうふうにしか聞こえない）が出てくるのかものすごく謎なんだが…

>>132
需要に比例した分だけのスレッドを認めてもいいじゃないかってことだよ。
月に限らずね。
需要がろくになさそうなスレを好き放題立てていいとは言ってない。

俺は>>84で書いたとおりに諦め気味ではあるけどね。
ここでひさびさに話し合ってるけど、結果次第で
今後嫌がらせが止むなんて事はありえないだろう。
執念深い悪意には勝てないと身に染みて分かってる。
ただ、たまたま月姫本を出しただけのサークルにまで
理不尽な攻撃を仕掛けて潰しておいて
「これが当たり前だ！正当だ！俺達は正しい！」と言ってるのは酷すぎる。

最近来た人は知らないだろうから、ここの自治メンバー様は
板の為、荒れない為、と言いながらヒットしたサークルが出れば
集中攻撃してそこの作品をネタにした同人誌を出した所まで
巻き添えにして潰しにかかる薄汚いゲス野郎だ、というのは知っておいてもらいたかった。
今立ってる同人サークルスレもヒット作品出したら攻撃対象にされるんだろうしな。

で、「ソース出せ！ソース出せ！ソースソースソース！」と言ってるけど
あなたがたの主張してる「月荒れ状態のせいで〜云々」のソースはどうした？

何度も繰り返してる「スクリプト爆撃の犯人は月厨の仕業だって事は証明されてる」のソースはどうした？
人に言うのならこれの確実なソースを出してみてくれ。
何度「ソース出してみて」と言っても何一つ答えられてないよな。

「俺達はソース無しでも何でも決めつけて良い。お前達は意見言うときはソース出さないと認めない」とでも言うわけ？

く、タイミング悪いな…今書き込むと自演呼ばわりされかねんが…
被る部分も多いが勘弁な。

俺としては、月だけの話などするつもりはない。
月の後、新たに別な１次創作が盛り上がった時に
無用に叩かれる土壌を無くしておきたい。牽制という意味の方がでかい。

>>115
とりあえず一番上は問題ですらない。
需要があって、それぞれのスレが機能しているなら結構な話じゃないか。
板のスレ全部とかいうなら話は別だが、あり得まい？

大体、１作品に対し機能しているスレが重複無しで２０も立つかよ。
的外れの極論を仮定として持ち出すのは阿呆。

機能してないスレでtopが埋まってる状態なら問題だ。
が、それはスレの許容数とは関係ない話だな。
それは「月だから云々」の問題ではない。

>>117
「まともな需要」があるなら済ませられるよ。
現実的な仮定では無いが。

実際にそういう状態になったときってのは
露骨荒しスレが乱立したり荒しレスが連書きされてる状態だろ。
それなら済ませれる筈がない。済ませなくても当然だな。

>>136
激しく同意だが、自治が全面的に悪いわけではない。
一応、自治者＝自治厨ではない、筈だ。

>>133
全てのサークルに対して、需要にあったスレ数があっても良いだろう、という主張なんだが。
かたくなに１サークル１スレにこだわる正当な理由を挙げて欲しい。

逆に頑なに複数スレにこだわる正当な理由を挙げて欲しいね。

需要にあったスレ数なんてものを判断する基準は皆無だし、つまり建て放題な訳だ。
100スレ有っても足りないと言い出すキチガイは必ず出るだろうし、そいつはそれを実行するだろう。
月スレのときのように。
そのとき、そいつを止める抑止力になるものはゼロだ。

＞136
ではこちらも、最近この板に来た人に、月ジャンルはスレ乱造を押し通したうえに
自分達が引き連れて来た荒らしをこの板のせいにして、反対派を自治厨と呼び
未だにこうして暴れ続けている薄汚いゲス野郎だという事実を知っておいて貰おう。

そんなことすりゃどんなジャンルであろうと叩かれるだろうけど、
136にはどんなにそれを指摘しても、それが自分達が月だから叩かれるのだと盲信し
自らを全く省みない知的障害があることも追記して。

「自治厨は今まで月に少しでも関係するスレッドを叩き潰してきた」
そんな真偽も怪しい事を水戸黄門の印籠みたいに毎度出されてもなぁ……

>132
とりあえず「今は閑散としているんだから好きに使っても良いじゃないか」なんてのは大却下
「力のある作品のスレは乱立させても構わない」なんていう悪習慣を残されちゃ困る

とりあえず、共存派氏以外の月側の意見は
「好きにスレを立てさせろ、クソスレ乱立してもクソスレは維持出来ずに自然に消える。」
なわけか？　そんなん月側に一人「俺は全ての月スレを守る」なんてやつが出たら終わりだわな。

>139
需要のあるスレが立つ。
これは2chでは当たり前のことだろ、2chを否定するのか？
逆にあんたがいうようなキチガイが存在するなら、
ローカルルールがあろうがなんだろうがかまわず立てるだろ。
>140
偏った意見に偏った反論をしないように、貴方が自治を自称するならだが。
あ、自治厨を自称するなら止めないけど。

>>139
まだ起きてもいない状態の極論を前途にした意見には何の意味も無い。

需要が有るか無いか、ぐらいスレを見て普通に会話が進行しているか、
それともコピペや一行レスだらけで内容の無いレスだらけか、で判断ぐらいつくだろう？

規制ならば何が何でも１スレのみで緩めるならどこまでもどこまでも無制限か？違うだろう？

>>140
そうか。スレ乱造なんだな？
PSGシステム研究所スレッドも少女標本スレッドもスレ乱造なんだな？
「月姫関連の同人誌を出したらそのサークルのスレを立てる事は許さない。」が証明されたわけだ。

では今立っているサークルスレが月姫ジャンルに進出して新刊を出したらどうする？
乱造スレとして削除願いを出すのか？

>>141
真偽も怪しい事じゃなくて残念ながら事実です。
>>110さんがリンクしている過去のスレ立て相談スレの249以下を読んできてください。

あと、>>85で発言していた

＞>月姫関連の同人誌を出したらそのサークルのスレを立てる事は許さない。
＞これも実際に見た事が無いんだが、具体的にはどこだ？
＞BIGBOSSスレにPLUMスレなんてのがあるんだが……
＞スレ立て相談所で「立てて良いですか？」なんて相談を見た覚えも無い

というのにも>>110さんがリンクしている過去のスレ立て相談スレの249以下を読んできてください。

>マジ迷惑だからキャラネタやりたい奴はBBS借りてそこでやるとか駄目なの？
>本スレのテンプレにリンク入れときゃそれでいいじゃんよ
キャラネタ解禁派に聞きたいんだが、これは駄目なのか？

これはあくまで一案だが……

エロ同人板内のスレッドを
「月本スレ」「月本発行サークル、アンソロ、Ｗｅｂスレ」「アニメスレ」「TYPE-MOON新作」
んで、あと一個か二個くらいの突発スレ（本スレで承認を得ていないものは削除対象）ぐらいにして
　※スレッドの具体的な数に関しては、これから自治側と月側で話し合って決めるという事で……
キャラネタはJBBSあたりでやるというのはどうだ？

とりあえず、月に出ていけと言っているのではなく、共存の道を模索しようと思っているんだが
月側は完全勝利してこの板を好きに使えるようにならないと気が済まないのか？
それだったらこの提案自体無意味だが……

あぼーん

>143
で、その迫害をやったのは自治サイドを装った月粘着だという可能性は？

堂々巡りにしかならんな

因みにキャラスレを立てたいっていってるのは、
どれくらいの人数いて、おおよそどんな感じの意見なんだ？
俺はキャラスレの話より月の地位を不当に貶めようという気配が気になって来てみただけなんだが。

>143
>そうか。スレ乱造なんだな？
>PSGシステム研究所スレッドも少女標本スレッドもスレ乱造なんだな？
>「月姫関連の同人誌を出したらそのサークルのスレを立てる事は許さない。」が証明されたわけだ

これは140の言っているう「乱造」を自分達の有利なように解釈しているだけ

俺は>140じゃないからどうだか知らないが、140の言う「乱造スレ」は
「さっちん」（×２）や「月姫アニメ化スレ」（×２）や「TYPE-MOON最萌」（これも二つか三つ立ったな）
かもしれないだろう？
俺の目から見ればこれらのスレは「重複乱造」だ。

>>146
＞で、その迫害をやったのは自治サイドを装った月粘着だという可能性は？

このスレッドの書き込みは全部読んでいますか？
>>88　>>92　>>96　と「荒らされるのは当然」「当たり前」と言われてますが。
迫害をやったのは自治サイドを装った月粘着だというのなら、
どうしてこのスレッドの自治サイドの人が意見に同意してるんでしょう？

>>144
＞月側は完全勝利してこの板を好きに使えるようにならないと気が済まないのか？

そんな事はさっぱりありません。
何度も言ってるけど執念深い悪意には何も出来ないのだし。
ただ、月姫を規制するだけじゃなく月姫本を出したらそのサークルのスレは立てるな、
立てると荒らす、というのが正しいエロ同人板の状態だとお考えなんでしょうか？

>>144での案には概ね賛成です。俺が言いたいのは今まで普通に活動していて
ファンがいるサークルが月姫本を出した途端エロ同人板では荒らされる、
それが正しい。それが正当だ。と決めつけられてるのはおかしいんじゃないの？という話です。

個人的には月に限った話をしているのではないよ。

>>139
生きているスレ数は、需要にあったものに自然に落ち着くものだよ。

１００スレあっても〜というのは明らかに乱立荒らしだ。
そういう行為は2chのルールとして禁止されている｡


>>141
｢乱立させても構わない｣とは言っていない。需要に応じて立つのは構わないと言っている。

また､スレ乱立や､話題もないスレを無意味な書きこみ･自作自演で保守するのは
どんな種類のスレでも起こりうること｡そしてそれは荒らし行為。
それはまた全然別の問題で、今の話題とリンクさせるべきではない｡

>>144
｢JBBS借りろ｣とは月に限らずどんなスレにでも言えるわけで｡

あと､スレッド数は上から決めようとするものではなく､
自然に任せておけば適切な数に落ち着くものだと思うけど。

しかし､なんというか
自由経済 vs. 統制経済みたいな感じやね｡

しかし甘い汁を吸う一部の特権階級が存在するわけでもないのにこんなにもめるんだから不思議。

http://free.memberz.net/member/eromx/mov/nakayasu01.jpg

http://bloom.leverage.jp/start/

>ただ、月姫を規制するだけじゃなく月姫本を出したらそのサークルのスレは立てるな、
>立てると荒らす、というのが正しいエロ同人板の状態だとお考えなんでしょうか？
完全に間違っていると思います。

月同人スレ立ての時には、スレ立て賛成派として動いてたしな
「そんな事は二度とさせないから月側も譲歩してくれ」
と、いうのが意見なんだが、こればっかりは一コテハンが保証して守ったところで
月粘着が一人いれば崩されてしまうんだよな……

『需要に応じて一時的に月と空のキャラ数だけキャラスレが乱立するけど、沈静化するまで我慢してね★』

って事ですかい？
俺は月姫という作品は好きだが、そんな光景ゾッとするね

揉める原因になるようなこと望むな
　　　　　　　　vs
たとえ揉め事になろうが俺の意見を通せ

ｺﾏｯﾁｬｳﾈ　ｾﾞｯﾀｲ折ﾘ合ｲ　ﾂｸﾜｷｬﾅｲﾈ(´ー`)y-~~

えーと、2chって普通そういうもんじゃないの？
初めから何はスレいくつで、何はJBBSでって決めてかかるもんなの？

まあ今日の書き込みを追ってみていくとキャラスレ立てたいと思ってる人間なんて殆どいないと思うけどね。

>「JBBS借りろ｣とは月に限らずどんなスレにでも言えるわけで｡
だから、何度も月だけを特別に虐げるんじゃないと言っている
月並の作品が出たら、そのスレにも同じ事を要求する

　「なんでクリムゾヌスレはJBBSを借りないんですか？　」
　ボコボコスレが立つようなサークルじゃないからです

月が大嫌いだからJBBSに出て失せろと言っているんじゃない
月が大きいから、他のスレとの共存共栄を目指して、一部外部に頼れと言っている


ttp://jbbs.shitaraba.com/game/2930/
ちなみに、アケ板のKOFは、肥大化防止の為にこんな感じでやってる

※まぁ、基本的にアケ板住人では無いので間違ってたらスマンね

あぼーん

>>156
俺はそういう考えです｡
個人的に月には大して思い入れはないけど｡

>>159
JBBSについては専用掲示板って言ったほうが良かったかな。
個人的には｢月に一度しか話題が出ないけど、ちゃんと生きてるようなスレ｣が
ボコボコ落ちるようになるまで特に規制はいらないと思うんだけどね。
そういう事態になったら勢力の大きいところから自粛するのもありかと思うが。

あぼーん

ここか、祭りの会場は。

隔離板らしくてほほ笑ましい

なんか読む気もしないんで私見だけ述べるんだが
まったく新規の板なんて問題が起きてから解決案を練るのが普通だから

はしゃいで月姫スレ一時的に増える＞勢いが無くなってスレを維持できなくなる
＞他の需要のあるスレに淘汰される

って流れになると個人的に思ってたんだがなんで最初期から
「月姫は荒れるから出て行け（っていうか誰が荒らしてるんだろうね）」
「ここは情報系の板にするから（いつ決まったんだ？）ネタスレは認めない」
「一サークル一スレしか認めない（これはエロゲ板自治万能主義者の発言だな）」
「全年齢向け作品を扱うのは許可しない」
なんて排除の理論ばかりまかり通ってたんだ？

どうも新規の板と思ってないやからが居たようで。自治厨に。
既存の板のルールをたいした根拠も無く持ち出して右にならえの一点張り。
（自治厨の脳内では決定事項の）ルールの例外は認めない、と。

なぜ隔離元の板のルールを厳守することを求めるのかが謎。
>>165の言うように、自然淘汰で解決不能なのが判明するまで放置しても良かっただろうに。

こんなコテハンしか残ってんだ

>>159
KOFは全キャラ４０名近くいる格闘ゲームだから。例としてあまりにも妥当でない。
キャラスレだけで４０近く…その規模なら暴走する愚を犯す前に外部板を借りるさ。


アケ板だったら、ガンダムあたりが妥当か。
月が細分化されたとして、予想される規模が近い。
（本スレ、メインキャラスレ×７、サブキャラスレ、アンチスレ、考察スレ、雑談スレ、多く見積もってもこれくらいか）

ガンダムは過去にはキャラ別にスレが立ったこともあったが、
結局はコスト（ゲーム内でのキャラの価値を数値化したモノ）が近いモノ別に落ち着いた。

今は総合、愚痴、妄想(ネタ)、ディープなファンが残ってる一部キャラスレだけが残っている。
淘汰されて必要なスレだけが残ったってわけだ。

ヲタ系の板では、アーケードゲーム板・ギャルゲー板で
同一題材に対する複数の派生スレやキャラスレが存在するな。

この板でも、そーゆースタンスを取ればイイだけの話。

話を最小原理まで縮小してみようか。

そもそも、エロ同人板なんだからエロ同人の話しろよ。
キャラスレなんて無関係な代物の話でいつまでも揉めてんじゃないよ。

「エロ同人の」キャラスレなわけだが。

＞171
結局そこなんだよな。月の特殊性。それが自信の根拠なんだろうけど。
無関係な奴にとってはそんなの関係無いしな。
ただ単に無関係などっかのキャラスレが乱造されてウゼェって印象しか無い。
スレん中でも結局エロ同人とはまるで関係の無いネタ話しかしないしよ。

>>172
ネタスレ全面不要論（理由・ウザい『無関係などっかのキャラスレという辺りから判断』）
ということでいいんですか？

だいたい「エロ同人のキャラのスレ」という板の枠組みを曖昧にしてしまう
拡大解釈での反論に対し何故「月の特殊性」なんてものが出てくるんでしょう。
キャラスレまでできるような創作エロ同人ゲームなど月姫以外ないだろうが、
とか考えてるんでしょうか？
それから「無関係でウザい」という主張はどうでしょうか？
主観で不愉快だから消えろ、という主張を受け入れたら大変にことになると思いますが。

また被ったよ…勿体ないからそのまま貼るけど。

>>172
いい加減月が特殊とか持ち出すのをやめとけよ。
単に住人が多くて話題の種類も多かっただけだ。

別にキャラスレにこだわってる訳でもないし。
例えば雑談と考察、まとめるのが当然との意見もあったが
流れが速く双方維持され得るのなら両方あっても構わなかっただろう？
（意味もなく建てただけというなら問題だが）
要は需要の問題でしかない。

自信の根拠？そりゃ月に限定した話じゃないからな。
君は、ただ単に無関係などっかの知らないサークルのスレもウザいわけだな。
無関係なやつなら知らないサークルスレとキャラスレとの区別が付くはずないものな。
それは排斥してもいいものなんだ？　ふーん

ところで、君の「エロ同人と関係ある話」の基準を是非とも聞かせてくれ

あぼーん

一次創作エロ同人ゲームのキャラの談義をどこの板でやるのが最適かということを考えると、
ここ以外にないんだよな。

まあしかし、いくら議論しても板が復興しないと意味がないんだけど、未来はあるんかねえ。
冬コミ前後にはある程度人も増えるのかな。

俺はむしろ月を普通のジャンルと同じに扱えと言ったんだがな。
つか、そうとしか取れない発言をしたんだが。
なんか不思議な噛み付き方をされたよ。ヘンなの。

>>177
じゃあ影踏みが大ヒットしても奈乃スレは認めないってことでいいの？

そりゃそうだろ。疑問に思うまでもないことだ。

需要があるんだったら、立てても何ら問題ないと思うが。

じゃあなぜキャラスレが駄目か、に話が行くんだから
さすがに「俺がウザい」は無いよな。無視すればいいんだから。
「あのスレにいる奴は全員気持ち悪い」とか罵るのはありかもしれないが。
そうなると「ネタを扱う板が他にある」「板の容量の問題」ぐらい
しか思いつかないんだよな。この板に無関係というならどの板に送るべきなんだ？

なおここでのキャラスレではなりきりについては当然に除外する。
むこうの板でエロゲのなりきりもあるし
この板では絶対に育たないからだ。議論に値しない。

何がアリかナシかなんて埋まってから決めればいいのに
該当板に適切に誘導できるのなら話は別だが

適切な誘導がなされたことなどほとんど無いぞ。

不適切な誘導が延々とされたことは本当に多かったが。
その上それを荒らしに模倣されたりもしたが。

ID変わったな…俺元N1X6cdroね。

俺もなりきりスレは除外して考えてました。
俺のレスの「キャラスレ」もなりきり以外と考えてください。

キャラスレは運営がスレストの判断したんなら、
自治や住人が騒いでも不許可でしょう。

>>185

376 ：削除忍 ★ ：02/04/18 00:56 ID:???
説明が遅れて混乱させて申し訳ありません。
今回は、削除報告に書いた通り、月姫関係は乱立として処理しました。
今後、どれをどの程度許していくのか、住人さんの話し合いで
ローカルルールとしてはっきり決まれば、それは戻したいと思います。



「今後、どれをどの程度許していくのか、住人さんの話し合いで
ローカルルールとしてはっきり決まれば、それは戻したいと思います。」

2chのパターンから鑑みるに、
そろそろ自治厨の「過去ログを無視した書き込み」が来るかな。
新人のふりをした常駐者。

むしろ月厨の「過去ログを無視した書き込み」が来ます。
もしくは豚。

月厨サイドは2chの伝統という言葉が好きなようだが
ウザイスレが荒らされるのも2chの伝統

それを自治、月両サイドの歩み寄りで回避しようというのが何故受け入れられないのか？

>>188
まあいずれにしても「厨」はスルーすればいいわけよ。

月厨／自治厨は、月／自治どちらからも迷惑なんだから。
共通の敵と認識すべき。

>>189
＞それを自治、月両サイドの歩み寄りで回避しようというのが何故受け入れられないのか？
安易な歩み寄りとやらで板の可能性を減らしたくないからです。
あ、これはあくまで俺が食い下がってる理由ね。勝手に集団の意見にしないでね。

お互いが折れるというと聞こえが良いが、折れるべき部分はもう少し考えるべきだ。
>>179みたいな思考停止は…ねえ？

前も書いたけど、今後月並のヒットを飛ばした同人１次創作が出たとき、
板が無意味にガチガチになってるような事態は回避したいわけよ。

君は「この板の可能性」というフレーズを好んで使うね。
そんなもの、もはや無いってのにな(´ー`)y-~~

エスパーの俺には見える。
月並のヒットが出れば、もう一度こんな争いが起こり、糞スレが乱立し、
それに月系糞スレが再復活してグチャグチャになり、
結局まともな話し合いなんか出来ないような事態に陥って
総倒れになるビジョンが見えるね。

この板発足当初を、更に最悪な状態でトレースした荒れ荒れ状態って訳だ。
190の理想というか、目論みはその辺にあるみたいだ。

人も自由もない板に誰が来るんだ？

>>190
ガチガチもなにもすでに自治派の一部では
「いかなるサークルも総合１スレ」という解釈の余地のない理由
でまとまっているのでは？悪平等の感は否めませんがもうこの板で争う気はしませんね。

>>191
いやいや月姫が嫌いなだけのキチガイが紛糾の原因だったら
そうとも言えないのでは？

>「好きにスレを立てさせろ、クソスレ乱立してもクソスレは維持出来ずに自然に消える。」
>なわけか？　そんなん月側に一人「俺は全ての月スレを守る」なんてやつが出たら終わりだわな。

可能性を試す云々と言って駄スレを立てる
そして、その維持の為に無意味なageを繰り返し粘着する
これって秋葉豚がやってる事そのままなんだよね
月スレ乱立したら、10や20どころか、100や200単位でこういう光景が見られるようになるわけだ

月の皆さんは「そんな事はしない」なんて言えないよね？
現実に君ら月厨の代表である秋葉豚がやってるんだからこれほど確実なソースは他に無いよね？反論ある？
秋葉豚は月サイドの人間じゃないなんてのは駄目よ？

＞月の皆さんは
とか言って月姫スレ全体を対象にしてるのに
＞現実に君ら月厨の代表である秋葉豚がやってるんだからこれほど
「君ら月厨」になってるのは何故なんですか？

ちなみに彼は厨房であって話はそれで終わりです。
アンチが「本スレが移行する時に妨害工作をしてるのは普通のアンチじゃない」
とか釈明してるような物ですね。

言葉の揚げ足とりにもなってないと思うよ
何か言われると自分達は迫害されてきた、自分達は被害者だ
あんたらは姦国ですか？ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!朝鮮ですか？

>「好きにスレを立てさせろ、クソスレ乱立してもクソスレは維持出来ずに自然に消える。」
>なわけか？　そんなん月側に一人「俺は全ての月スレを守る」なんてやつが出たら終わりだわな。
この懸念は非常に高い確率で現実のものになるって言ってるのよ
それを証明するのが今の秋葉豚の行動なわけ

＞193
月並のヒットが出れば、それが嫌いなだけのキチガイもまた同時に湧くよ。
で、再びパーティーの始まりだ。

これはノストラダムスのメッセージだ。必ず当たる。

>197
で、その時月厨は自分達の利権を守る為にこのスレで新ヒット作を潰しにかかるんだね（ﾜﾗ

あぼーん

昼間っから妄想たくましいやつがいるようだな（ｗ

>>196
それは秋葉チェキをアクセス禁止にするよう訴えればいいだけのことです。
できないならそれはルールの欠陥です。
彼を荒らしではなく月姫スレの人間として話を進めるのは到底承伏できません。
荒らしは荒らしです。
それにあなたの理屈が適用されるなら荒らしが自分の
嫌いな作品のスレッドを保守して回れば
どんな作品のスレでも同じ理屈が通ります。
そうなるとこれはスレ住人より荒らしを優遇してることになります。
荒らし様が普通の利用者で偉い、それが結論なんですか？

論点の「糞スレは淘汰されるなんてのは理想論だ」というのを
「秋葉チェキを仲間扱いするのを止めろ」にスライド完了〜。

あとは秋葉を連呼して知能障害を起こせば目的達成！ってとこかな。

妄想厨は放置の方向でよろ

>それは秋葉チェキをアクセス禁止にするよう訴えればいいだけのことです。
いったいそれを誰が申請するんですか？
「自治厨がやれ」とか言いませんよね？
また、対処しても豚はプロバイダを乗り換えてやってきますよ？

>彼を荒らしではなく月姫スレの人間として話を進めるのは到底承伏できません。
現実に月スレでは彼と対話しているようですが、邪魔になったからトカゲの尻尾きりですか？
まことに素晴らしい態度ですね

>それにあなたの理屈が適用されるなら荒らしが自分の
>嫌いな作品のスレッドを保守して回れば
>どんな作品のスレでも同じ理屈が通ります。
１つや２つのスレッドが粘着被害にあったからといって板が傾いたりはしませんよ。
月を１つや２つのスレッドに纏めて貰えるなら万歳三唱ですが

>そうなるとこれはスレ住人より荒らしを優遇してることになります。
>荒らし様が普通の利用者で偉い、それが結論なんですか？
どこをどう縦読みしたやら？

あぼーん

秋葉チェキが100近いスレをたて、また保守して回るならどう考えても重複しているし削除依頼すれば良いだけ。
これはローカルルールでキャラスレが禁止でもそうてなくても起こりうる話でしょ？
どちらにしたって荒らし行為なんだよ。　キャラスレの是非とは関係ないと思うが？

＞いったいそれを誰が申請するんですか？
誰も申請しないなら誰もそうする必要を感じていないと言うことです。
あなたは自分で消えるべきだと思ったスレをローカルルールなどに照らし合わせて
削除にたる理由がある、と判断して削除申請するということが出来ないんですか？
＞「自治厨がやれ」とか言いませんよね？
強要はしませんよ。まあ誰が申請したかは色々参考にはなりますね。
＞また、対処しても豚はプロバイダを乗り換えてやってきますよ？
それは自治ではなく管理側が荒らしにどう対処するかの問題です。

＞現実に月スレでは彼と対話しているようですが、邪魔になったからトカゲの尻尾きりですか？
彼がキチガイぶりが公然となったのは議論スレで暴れ始めた頃でした。
そうやって公然化してからは彼を受け入れないという発言も有ったと思いますが。
だいたい月姫の本スレしか見てない一番無害な利用者は荒らしだ、と知らない人だっていますよ。

＞１つや２つのスレッドが粘着被害にあったからといって板が傾いたりはしませんよ。
＞月を１つや２つのスレッドに纏めて貰えるなら万歳三唱ですが
そうじゃなくてあなたの理屈はどの板のどの作品でもアンチが100個ほどスレを立てて
メンテを続ければメンテなんてしてもいない住人が迷惑を被るんですよ。
なぜメンテによるクソスレを無視できない人間が
どの荒らしがどのスレをどれほどメンテしてるのがコテハンだから鮮明なのに
荒らしによるメンテしかないスレは削除申請する、という方向に話が進まないんですか？

月厨は「うわーい、月スレいっぱいでうれちーなー」としか思わないから削除依頼を出さない

で、その尻拭いをするのは誰か？
月が自治厨と呼ぶ面々なわけですな

>そうじゃなくてあなたの理屈はどの板のどの作品でもアンチが100個ほどスレを立てて
>メンテを続ければメンテなんてしてもいない住人が迷惑を被るんですよ。

そうですね、つまり「糞スレは淘汰されるなんてのは理想論だ」というわけです
これは月に限った事じゃあありませんよ？
これを回避する為にはどうしましょうね？

１サークル１スレというルールを作ってそれを守らず建てたスレは建った瞬間削除依頼
非常にスマートな案だと思いますがどうですかねぇ？

月厨憎しの感情論にしか見えんぞ。

あぼーん

とりあえず、キャラスレOKにするとクソスレ100こ立つという論もどうかと思う。
キャラスレ禁止の現状では殆ど立ってないんだし。

>211
キャラ数分は確実に立つとおもわれ

多くたって20くらいじゃない？
それ全部流行るとも思えないし最終的には10以下に落ち着くと思うけど。　まあそれはわからんか
つーかいまみんなキャラスレ禁止というルールは守ってやれてるんだからさ、
重複スレ禁止というルールが守れないことも無いだろ。

>>208
｢糞スレは淘汰される｣が理想論にすぎないのだったら､2chはここまで大きくなってないよ｡
既存の基本ルール（乱立･無意味な保守は荒らしと見なす）＋自然に任せるで十分、
現状でそれ以上の規制を加えなければならない理由はないよ｡

>bmiKvSEu
下手な反論で誘導されてるのにも気付かず相手の思うつぼ…

夜組が見たらマジ泣くな

キャラスレ禁止だからまだ今の規模なんだよ
俺がこの板に来たころは月のスレ乱立のザンガイだらけだったし

実際30も40も、ましてや100スレも盛況状態なんて想像もつかんよ、そんなに人いた？

>216
月キャラスレって絶頂時でもたしか20もいってないよな

＞で、その尻拭いをするのは誰か？
＞月が自治厨と呼ぶ面々なわけですな
自治を積極的に推進しようとする人間がローカルルール違反であると
思われるスレを削除してもらおうともせず事実上容認してるのは大変な問題と思いますが。
さらにこういった実効的な処置をせず自治スレで吊し上げだけしているのは
自治行為とは到底考えられません。
ちゃんと常識と実状に従った判断で削除理由を挙げ削除依頼をする人間は自治厨ではありません。
自治厨とは荒らしとその他の区別が付かない人間やスレを荒らして意に従わせようとしている人間です。

＞１サークル１スレ
こういう解決法自体は否定しませんよ。
ただ板容量があるうちからこういう排除型のルールを適用する必要が
感じられないんですけどね。「変な奴がメンテして揉めるから」って理由は
なんか板全体がバカに見えるんですけどね。
「dat行き続出でもないのに削除も無視もしないのか」と思えますが。

だいたいクソスレの淘汰っていうのは人が多く多様なスレがどんどん
立つから成り立つわけで
人がいない、来ない板では存在しない概念。
スレストかけられたキャラスレがずっと生き残ってたのがその証拠。
淘汰が夢なのはひとえに人口の少なさが原因。
淘汰云々を話するのは無駄。「淘汰を荒らしが阻止してる」って主張も無意味。

あぼーん

とりあえず、淘汰とやらで板が良くなるなんて事は無いという事でよろしいかな？

>>222
よろしくない｡論拠を示してくれ。

>だいたいクソスレの淘汰っていうのは人が多く多様なスレがどんどん
>立つから成り立つわけで
>人がいない、来ない板では存在しない概念。

>223
過去50レスくらい読んでこい

淘汰で良スレだけが残るなんて言ってる奴は、ロビーとか見た事無いんだろうな。
沈む糞スレより、増える糞スレのが数倍多いだろうことは２秒考えれば解る事。
延々と糞スレの増産だけが繰り返される無限地獄。

＞219
「容量があるうちから」ってのもキメゼリフのように何度も聞いたが、
いざ「容量が無くなったから改正」なんてのは絶対無理だろうな。
現状でこんなに揉めてんだから。

むしろ、締めが効いてないほうがウンコスレ垂れ流しで馬鹿みたいだぜ。
つまりこの板の現状だな。

>224から>>222を導くのは不正確だと思うが。

淘汰が起こるのは資源がたりなくなったときだ。
そして、現状は資源がありあまってるので淘汰は起こらず、またその必要もない。
（個人的には人の少ないスレは寂れるという意味での淘汰は起こると思うが）

つまり、淘汰が起こるほど板の状況は悪化してないということだ。
そのような状況でさらに規制を加える必要は感じられない。

もちろん、>>225のような状態になったら人為的な規制が必要だと思うが、
これまでの板の利用程度からみてこの板がそのようになる可能性は現状ではきわめて低い。
そもそも>>225は人の多い雑談板という極端な例だし。

>>226
前半：それは心配いらない。
　もし万が一揉めて決着がつかなくなっても、そういう状態なら新板要請が通る。

後半：機能的に問題がないのに規制するのは
「目ざわりだから消えろ」以外の何物でもないのでは。

なんか、アンタの言ってる事、「新板申請が通る」「淘汰が起こる」
「削除がスムーズに行われる」「荒らしはアクセス規制される」とか、
削除人任せで、そのうえ絶対に実現しないものばっかりなんだけどさ。

理屈を優先するあまり、現実に目隠ししてないかね。

>>229
荒らしについては確かに削除人任せだし、スレ削除に関しては速やかに処理される可能性も低そうだが
（昔のスレスト処理はされたけど）、現在の議論とは無関係。

淘汰は「スレが一定数を越えると最終書き込み時刻に基づいて落ちる」というシステムと
「人はレスポンスの良いところに集まる」という修正に基づくからそれなりに良く働く。

新板要請は本当に必要ならわりと通る。だが、現実にはこの板がそこまで繁盛する可能性は
ほとんどないから、これまた議論にあまり関係ない。

規制派の言ってる「解放すれば月スレが100本立つ。1000本立つ。
エロ同人板中月スレだらけになる。いくらそんな事しないと言っても駄目だ！
そういう事をするキチガイは必ず出るんだ！」

というのが俺には机上の空論にしか思えないぽ。

キャラスレが一番多かった時で十数本、多めに見ても20本も無かったよ。
しかも稼働してるのは一桁程度で後は２週間に１カキコ、程度の超閑古鳥スレ。
エロ同人板じゃなかったら過半数がとっくの昔にdat落ちしてるスレでしかなかった。

一番多かったときでその程度なのに100本も立つ訳ない。
「立てようと思ったら立てられるんだ！」と言うかもしれんが
じゃあ俺が「＊＊サークルのスレが100本立つかもしれない！立てようと思ったら立てられるんだ！」と
騒ぎ出したらみんなが真面目に「よし、対応策を考えよう！」なんて言うか？（笑）

「そういう事をするキチガイは必ず出るんだ！」と言ってもスレスト執行後に
キャラスレを立てまくる荒れ状態がいつあった？
月姫スレ住人は半年以上も本スレで大人しくしているのに
「出る出るっ！必ず出るんだっ！」と言われても
「そりゃあんたの脳内限定で出てるんでないかい？(´･ω･`)」としか思えない（笑）

規制派は月姫スレ住人にハチャメチャな連帯責任を要求するのもなんだかなあ、って感じ。

「クソスレを立てる奴が出る。責任取れ。」
「自分の質を高める努力をしろよ。だから月厨はいつまでたっても月厨なんだよ。」
「変な書き込みが出来ない雰囲気を作ればいいんだよ。」
「他板に月姫スレが立った。責任取れ。」
「スクリプト爆撃は月厨の仕業だ。責任取れ。」
「秋葉チェキは月厨だ。責任取れ。」
「荒らしに荒らされるのはお前らが原因だ。責任取れ。」
「板の雰囲気が悪い。責任取れ。」

等々、セキニーン！セキニーン！連呼しまくり。

さて、それだけ厳しく連帯責任を要求する彼らは
さぞかし自らを厳しく律している高潔な人達なんだろう、と思いきや

月姫本出しただけでサークルスレを攻撃した事に何の責任も取らない。
そのサークルについて話したかった人を板から追い出して何の責任も取らない。
スクリプト爆撃が月と無関係と判明しても何の責任も取らない。
自治派の一部が暴走して誘導コピペで荒らし回った責任を取らない。
それが便乗荒らしが真似して一時期エロ同人板中が誘導コピペだらけに
なって荒れまくった原因なのに何の責任も取らない。
「ソースを出せ！」と居丈高に吠えておいて自分は何のソースも出せない。

何これ？月姫スレ住人に異常な連帯責任を押し付けておいて
自分たちは荒れを呼ぼうが冤罪被せようが間違おうが一切責任取らなくて良い？ﾊｧ？

そもそも。「規制が必要」と主張する人間は「なぜ規制が必要なのか？」と説明する義務があるんですよ。
なんの為の規制なのか説明も無しで「規制する。俺達は正しい。俺達が常識。俺達正当。」なんてのが
通用するほうが板として間違ってますよ。

>月姫本出しただけでサークルスレを攻撃した事に何の責任も取らない。
>そのサークルについて話したかった人を板から追い出して何の責任も取らない。
>スクリプト爆撃が月と無関係と判明しても何の責任も取らない。
>自治派の一部が暴走して誘導コピペで荒らし回った責任を取らない。
>それが便乗荒らしが真似して一時期エロ同人板中が誘導コピペだらけに
>なって荒れまくった原因なのに何の責任も取らない。
>「ソースを出せ！」と居丈高に吠えておいて自分は何のソースも出せない

「俺は被害者だ」がまた始まったね
上記に関してはどんな責任とれってのよ？

「だからぼくちゃんたちはすきかってにこのいたをちゅかってもいいんだよー。」
って言って欲しいのか？
アホぬかせ、引用した所に書かれたような事は一切していない
極めて善良な、俺様をはじめとするスレ住人がどうして責任とらなきゃいけないのよ？
「ぼくちゃんたちはひがいしゃなのらー、だからおまえらはおれたちのすきにさせるのらー」
ﾊｧ？バカも休み休み言えよ、加害者でも無いのに、自称被害者に謝罪は勿論我侭なんぞ聞いてたまるか

>>233
＞アホぬかせ、引用した所に書かれたような事は一切していない
＞極めて善良な、俺様をはじめとするスレ住人がどうして責任とらなきゃいけないのよ？

あの〜。だから>>232は「毎回セキニーン！セキニーン！と連呼されてるような事は一切していない
極めて善良な月姫スレ住人がどうして厨房の責任とらなきゃいけないのよ？」と困ってるんですよ、という話な訳なんですけど（笑）

それ言うと「責任逃れだっ！月厨だっ！ウッキー！」と余計怒り増幅するのもお馴染み定番パターン。
やってもない事に責任取れ、とういのが理不尽な話だと規制派の人もわかってくれたようで嬉しいです♪

231に激しく同意、というか俺が言いたかったことをまとめてくれた感があるが、
これに対して自治および自治厨は何か反論無いんですか？

で、一昨日だったかに挙げた新規スレッド作成画面の案について
意見質問ゼロってのはわりと悲しいんだが……

あんなもので良いのかな？　良いならどうやって申請するのか方法を教えて欲しい
また、爆撃も去った事だし、スレ立て相談所や、Ｑ＆Ａスレなんかもこの機会に再建するのはどうだろう？
申請する時に、出来れば再建したスレッドにリンクをしたい



過去に関しては「今回の爆撃は月のせいだ！　」っていう風に騒いでいたのが
板回復後に「僕らはこんなに迫害されています！　」って言う為の策でないとは言えないし
逆にアニメ化重複スレを立てたアホウが粘着月アンチ側ないとも限らん

ただ、今キャラスレ解禁したところで、このスレを引きずったアンチと月の戦場になるだけだと思うがな。
そうなりゃまた板が荒れるだろうし、現在本スレや同人スレで満足してる月住人にも火の粉が降り注ぎかねん
個人的にはそういう状況にならないように、キャラスレはJBBSあたりで遠慮してもらえないかと思ってるんだが

結局月側は誰にどんな迷惑をかけたことによってこんなに嫌われてるんですかね。
それが釈然としないと何時までも虐げられ続けるというか、そんな感じがするんですが。

だからさ、スレ乱立させるのは厨房であってそれだけの話よ。
ごく少数の月厨が起こした問題で月姫スレ使用者全員に責任取らせるのは
嫌韓スレが乱立する責任を韓国が嫌いな奴全員にとらせろって言ってるようなもんだよ。
そんな主張どういう理論展開で通すんだよ。
通しきれるなら嫌韓スレを韓国嫌いな連中の連帯責任にすべし、
という主張を規制要望板などに点在する嫌韓スレ問題を扱ってる板で
やって論破してくれ。

>>237
絶対確実なのはアンチが嫌がらせで立てた一部キャラスレを利用したこと。
これは間違いない。コテハンも「誤解してた」と自白した100％明白なケース。

つか、キャラスレ立てさせろなんてバカな事を言っているのは




月だけ




ってことに、いい加減気付けよ。どっちが異常なこと言ってるのか明白だろ。
将来とか板の可能性とか戦犯争いとか全部言い訳で、
結局自分達がこの板で好き勝手するためのゴネでしかないだろ。
それがあちこちの板をおん出されたり、月厨とひと括りにされて迷惑がられる原因なんだよ。

そろそろ１ジャンルの我侭でローカルルール制定のジャマすんの止めてくんないかね。

別に一作品一スレでもいいんだが荒らしが嫌がらせで立てたと見まがうような
乱立スレが放置されてるのにまともに動いてたキャラスレが狙い撃ちを受けてスレストを喰らう
という恣意的とも捉えられない処分は今後やめてもらえないかな。
自治勢力全体が月姫嫌いって感情論で動いてるように見えるから。

キャラスレ問題なんてずっと下火になってた話じゃないですか、
それが迷惑がられる原因とか言われても釈然としないなぁ。

>>236
つまり問題の焦点はまったくそこに無いと言うことですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037105527/l50
みなさん意見があれば書き込んでください

みなさんが前向きに議論を
進めないので、匂いをかぎつけた
釣り厨>>244が現れました。

釣りじゃなくて本気なんだけどな
今の状態では潰しあいです、話し合って合意できる妥協点があまりにも少ないのが現状です
ぶっちゃけ、事ここに至っては無理っぽいです(´ﾍ｀;
それよりも板を新しく作れませんか?って話です
前向きと思うんですが意見ありましたら>>244もしくはここに書き込みをしていただけるとありがたいです

はいはい祭りがしたいんでしょ？

ｶｴﾚ!!!

>>236
>>58すか。
・画像取引は板違い（半角系でどうぞ）、ということを書く
・話題の重複したスレは「2ch削除ガイドラインにより」削除対象、ということを書く
・単発質問スレ禁止、ではなく総合質問スレをご活用下さい、と書く
としてみては。
申請先は批判要望板のどこかのスレだったと思うが…。

スレ立て相談所・総合質問スレは立ててもいいと思うけど、それ以前に復興策を考えないと。


それと、犯人探しは匿名掲示板じゃ無意味でしょ。
行動の責任は個人が負うべきでその個人が関わる集団の責任を云々するのは筋違い。
さらに言えば、荒らし行為を行った人間の書き込みだろうとなんだろうと、
その内容がまともならそのレスについては責めるべきでないと思うけどね。


あと、個人的には、下の削除ガイドライン以上の規制は必要ないと思う。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「月に一度話題が出るようなスレがぼこぼこ落ちるようになったら、
　勢力の大きいところはそうならないようにスレ数を自粛する」
というのが提案する妥協点。

最終段落については、俺はローカルルールをどうすべきかという原則論を
話してるんで、「ここにキャラスレを立てる権利は認めるが、実際にここでやるか
JBBSとかでやるかは住人に任せる」という立場。

この板でやるとした時の考えられる荒らし対策は
・自動あぼ〜ん機能を持つ2chブラウザの活用
・避難用スレを作り、荒らしを避けて話をしたいときに活用する
などかな。

>>240
この板の現状で「１サークル１スレ」なんてルールを主張するのは「目障りだから」という理由にすぎず、
何ら正当性がないと思うけど。

むしろ感情論で語られる方が邪魔ですな。


>>237
それが正当なものであれ不当なものであれ、勢力の大きさに応じて叩きも大きくなる。
それだけのこと。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>246
本気でやったのなら大迷惑です。

たとえキャラスレ解禁したところでスレ数は10増えるか増えないか程度で
ほとんど板の状態は変わらないだろう、
頑なに１サークル１スレを守らないといけない理由がいつまでたっても見えてこない、と
話し合ってるのに暴走しないでください。

今日は何度も解禁支持で書き込みしていますが、あなたの味方をする気は1�rもありません。
きっぱりお断りします。月姫に板一つを維持できるほどの住人数は無いですから。
批判要望板からこちらを見に来た方も居るでしょうが、
板を作ってほしいというのは246氏の暴走です。少なくとも「私は」支持しません。

これを利用して「月厨が板を作ってほしいと批判要望板で暴れてる！」と
いう方向に都合よく誘導するのは止めていただきたいです。

251の意見に一票、動議採択

>>236

俺は>>248氏と同意見。
クレクレスレが乱立して半角板状態になるのは嫌だし。
同人サークルの人も見に来る板だから違法な画像データが
野放しだと板に参加する気も無くなるでしょうしね。

＞解禁すると戦場に〜

これについては、今以上に悪くなりようがない気も（笑）
もう一年以上揉め続けているのが、もうしばらく待つと
荒らしが居なくなって平和になる、とはどうも考えにくいんですよ。
この先どう転ぼうが月アンチが居なくなる事はないでしょう。

せめて理不尽な責任の押し付けや不当な規制には
月姫スレ住人も声を上げられるようになりたいですね。
ビクビク怯えながらの意地も張れぬ繁栄などこちらから願い下げだ。

あと、前から思ってたけど月姫の勢力（？）についてなんだか過大評価されてませんか？

「解禁すれば即座にエロ同人板を埋め尽くす！」とか「上位スレを埋め尽くすに決まってる！」とか
言われてるけど、ぶっちゃけた話そんなに人居ませんって（笑）

エロゲメーカーで言えばアリスとかねこねことか、leafとかkeyとか長く続いていて
ファン層も厚い所と比べると歴史も短いしファン層も少ないです。
事実エロゲ板時代は中堅メーカークラスのちょっと回転早いぐらいのスレ、
程度でずっとマターリ過ごしてましたしね。

なんだかここの議論を見てると「月スレが一声かければたちまち数百人、数千人の月厨が集合する！
動員数絶大な恐怖の大軍団！」みたいな言われようなのでとてつもなく違和感が…。

前にも言ったとおり騒がれた割にはキャラスレも稼働してた方が少ないのが現実で
解禁すれば大暴走が始まる！と言われてる割には一番書き込みが多いはずの本スレが
一日の書き込み数３カキコ、なんて閑古鳥状態な時も多いです。

議論の内容は激しいのに実際のスレはしょぼしょぼ、とかなりトンデモない隔たりがあるんですよ。

過大評価してる人は何を根拠にそこまで凄い事を言ってるのかぜひ聞きたいです。

反対派は板が飽和状態になった時既成事実化してしまう、と言ってるが
そんなもの「暫定処置」と明記して容量オーバーになりそうならスレストを
かけるようローカルルールで決めておけばいいんじゃないか？
どのみち今の人口で飽和状態を前提にされても「空が割れて落ちてくる」とか言われてるようで困るよ。
まあいずれにしてもここに連絡所だけ作って月関係はjbbsでやるというのは
月側にとっても有望だと思うんだけどね。内政干渉も排除できるし
2chに立った月スレをすべて速攻で削除させることもできるし。誰か借りて。

>>254
予防拘禁の考えで動いてるんじゃないかな。

>254
アリスとねこねこが肩を並べてるが？

勢いならねこねこのが上っしょ。やかま進藤たん本キボンヌ！

・この板はエロ同人板である
・この板は現在過疎地でスレッド数に余裕がある
・この板は過去一度、大幅に荒らされた
・この板では、特定のサークル関係のスレの行方について議論している
・多数の信者がいると思われるサークル関係のスレが乱立するのではないかという懸念がある
・現状でこれに該当している「月姫」については、やや議論がこじれ気味である

ぶっちゃけた事書きますが、同人関係は尋常じゃない粘着さんもいらっしゃると思いますので
（ここに限らず文系オタク板にはそういう人間が存在するわけですが、何しろここはエロ入ってますから）
過去200スレ以内で懸念された出来事が起こる確率は、結構高いと思われます。

あぼーん

　・一次創作作品は「作品総合スレ」「作品キャラ総合スレ」の２本ずつのみ可
　　新作の場合は「ネタバレ攻略スレ」を立ててもよい

　・「作品キャラ総合スレ」内で特定キャラの話題ばかりで他のキャラの話題が出来なくなった時
　　自治スレ・スレ立て相談スレ辺りに話を通せば単独キャラスレを立ててもよい。
　　それ以外の単独キャラスレ立ては不可

＞それ以外の単独キャラスレ立ては不可

誰でも勝手に単独キャラスレを立てることができ
立てた奴は荒らしではなく特定のキャラが異常に好きな月厨として扱われて
月姫自体の存在が問題になるので（この時点でスレの問題は消失してしまう）
こういうプランは過去の展開から見て破綻してるとしか。

警告文についての議論が行われたのは前スレだったか

>248
基本的に提出案は
厨房にもわかる言葉で警告し
厨房の立てたクソスレを簡単に処理出来る様にしております

＜厨房にも判るようにの部分＞
★「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」は禁止です。
　　エロ同人板では、以下の違法画像データの犯罪取引は一切禁止しています。
　　１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
　　２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
　　３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ

>・画像取引は板違い（半角系でどうぞ）、ということを書く
この部分がこれにあたります。具体的には

ブラックキャットの同人誌を無意味に貼るスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1028892637/l50

みたいなスレッドを駆除するのが目的

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1036737895/l50

だからー、禁止するだけじゃ理解力の低い厨房には
理解出来ないんだから、あわせて誘導しろって話だろ。
ホント理解力低いな、オマエ。

あと、自治厨様がどれほど偉いのか俺には理解出来ないが
文面が理由の説明もなく、激しく居丈高で
お仕着せがましくて反発を生むだけ。

もっと柔らかいお願い口調の文面にした方が良い。

あぼーん

無理に柔らかくして冗長になった文章よりも
必要な事だけ簡潔に書いた文章の方が効果的ですよ。

このスレッドはエロ同人板のローカルルールを決めるスレです。
★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

以上がこのスレのルールです

>267
まぁ、そうなんだけど

>エロ同人誌は即売会で買うものでも通販で買うものでも無く
>Ｗｅｂで拾うところから入って、それしか知らないヤシは実際いるだろうし
>それしか知らずにここに来て、スレを立てちゃう頭の中身の軽い人は居ると思うよ
>まぁ、なんにせよ、防御を固める事には意義があるのではないかと

前スレでの持論ね
こういう頭の中身で、悪気無しにスレ立てる厨対策になるんじゃないかと思ってね

言いたい事は『割れ厨氏ね』なわけだが
これだと、自分のしている行動を、割れ行為だとわからない奴には効果が無い
それなら、違法行為というのがどの様なものを指すのかを少し定義しておいた方が良いんじゃないかな？

そういう頭の軽いヤシはスレ立て警告文なんて読まないとか、悲しい事は言わない方向で（ｗ；
半角への誘導に関してはローカルルールの方に載せるだけで良いんじゃないかな？

>>267 >>263
確かに短いに越したことはないけど、必要なことが書かれてないのはまずいでしょ。
禁止するなら誘導先や論拠は示さないと。
まあそれがローカルルールに書かれるなら警告文の方はその抜粋ということでいいのかな。
なお、単発質問スレは禁止の根拠を示すのが難しいのでお願いの形で。

>>261
現状でそのような規制・統制は不要でしょう。
スレ立て相談スレはあるスレを立てたときに需要がどれくらいあるかを
事前調査するのに有用ではあるけれども。

>>269
その「スレの需要」ってのは何の為に必要なの？
２，３人しか使わないスレは立てるに値しないクソスレだって風に聞こえるけど。
需要があるからスレを立てるだけじゃなく、スレが人を呼ぶって事も考えなよ。

そもそも相談スレでしきりに需要云々を言うから、自信の無い人は遠慮して普通のスレが立てにくくなり、
自治お構いなしで立てられるクソスレばかりが氾濫するようになったとは思わないのかい？

自分が、警告を発するための、いかなる優越的な権限をも持たない事を理解すべき。

自治で出来る範囲は、対等の立場として、
相手に理を説き、お願いする所まで。

著しく今更な質問で恐縮だが。

スレ立て画面の警告文は、ローカルルール本文と同一なのでは。
別にできるんですか？

>272
htmlにすぎないから分ける事は出来る

と、思う

ただ、やってもらえるかどうかはまた別の話で

>>270
一理ある。スレが人を呼ぶはある。

でもまあ逆だな。
スレ立てスレの意味は、明確な需要がある場合に、
需要を示唆できること自体が重要なのよ。

需要がないなら立てるな、じゃなく、需要がないなら慎重になれと。

あのさあ、
なんで豚の文体とまったく同じ書き方した名無し・トリッパーが
こんなにたくさんいるんだ？
つーか、削除議論板でホスト出してやったら？　どちらも。
きりないじゃん。

なんでローカルルールの話を削除議論でやるんだ？

削除議論板に自治スレを立てることは許されているわけだがそれはさておき。
現状そこまでの必要は無いと思うね。

>>275
かき回したいだけor矛先そらしにしか見えん＆読めん
ナニを言いたいか具体的に書く気ないなら最初から書くな。

まとめ＆折衷案
>>255
>>258

以下何事もなかったかのようにどうぞ
（自演だなんだで収拾つかなくなったら議論板移行もやむなしか、とは思う）

>>279
大本の議題（ローカルルールをどうするか）に戻るわけですか。

大体それでいいんじゃないですか。
俺の提案としては、基本的にローカルルールは今のもののままで、
・キャラスレなども認める（スレストは解除してもらってもいいけど、いる分だけ新たに立て直してもらった方がいいのかな）
・板が飽和状態になったら勢力の大きいところのスレはまとめてもらう、というようなことを必要なら書く
かな。

ただし、実際問題としてスレに来た荒らしには、
削除依頼するなり、批判要望板に泣きつくなり、2chブラウザの自動あぼーん機能を活用するなり、
JBBSに避難所を作るなり、自分たちで対処してもらうと。
ローカルルールスレや自治スレ的なところに泣きつかれても困る、と。


あと、4に誘導先の板とそこへのリンクを加えておいてほしいな。

このスレッドはエロ同人板のローカルルールを決めるスレです。
関連スレッドなどは下記を参考にしてください。

★過去スレ＆関連スレ　>>2-10 の間
★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

それは秋葉チェキをアクセス禁止にするよう訴えればいいだけのことです。
できないならそれはルールの欠陥です。
彼を荒らしではなく月姫スレの人間として話を進めるのは到底承伏できません。
荒らしは荒らしです。

あぼーん

あぼーん

じゃあそろそろキャラスレの話でギスギスさせるか。

＞281
　そういう物言いが餌与えるだけだって気付けよ。
　放置は放置、それ以上でも以下でもない。
　アク禁云々は余計なお世話。

ん？全然盛り上がってないな。
キャラスレ問題にして規制を訴えてたのは一人なのか？

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

>>286

月姫スレを葉鍵月板にして移転してください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037105527/

キャラスレをなにがあっても押し通そうとする方が約一名いらっしゃるようです。

こんなに揉める原因になるような事は、やんねー方が後々のためだと思うがね。
実際、これを利用して徹底的に荒らすという手法が
完全に確立しちまった今となっては。

それに、何度も言われてるみたいだが、
キャラスレ作りたいの月だけじゃん。月だけ。月オンリー。
エロ同人板でキャラスレを立てられる作品に、現時点で該当するのは月だけ。
つまり、これは現在月を優遇するか否かって議論。

月の為のルールなんぞ作るのに賛成する奴なんざ居ないぜ。

ん？全然盛り上がってないな。
キャラスレ問題にして開放を訴えてたのは一人なのか？

　

>>289-291
議論に参加して論理的に話し合う事は出来ない人が
人が居ない時間帯を見計らって吠えるのはｶｺﾜﾙｲですよ。

>>94
>>174
>>231
>>232
>>238
>>254

あたりにビシッとした反論を書いたあとで

>>255
>>258

に建設的な提案をどうぞ。

人が居ない時間を見計らってとか言ってる奴は、
掲示板を何だと思っているんだろうな。

291は286をただ逆にしたコピペなのに、そっちには何も無し、か。
(´ー`)y-~~

>>294

それでは、

>>94
>>174
>>231
>>232
>>238
>>254

への反論をお願いします。

アハハ。自分の間違いはなかった事にして、人の間違いを突っ込む自分への自戒は無しか。
激しくｶｺﾜﾙ(´ー`)y-~~
ついでに、キミのジサクジエン部分への誘導どうも。

＞94は、自治メンバーは月荒らしをして月叩きをしているという、自演史観捏造だね。
例に挙げてるPSGのは明らかに月叩きの仕業じゃん。
そんなものをタネに自治叩きすりゃ、自分達も一色たにされて当然だろ。
＞174は、需要がありさえすればいいって話だね。需要って、何人の需要が有ればいいんだろうな。
１が延々と上げてるスレなんてのも２chにはいくらでもある訳で。
あと、区別さえ付かなけりゃ重複であっても排斥するなって話は明確におかしいぞ。
＞231は、スレスト施行後はキャラスレ無いじゃんって話だね。
それ当たり前じゃん。削除人判定でキャラスレにノーが出たって事だからな。
つまり、いざキャラスレOKなんてことになったら、施行以前の状態に逆戻りって事だ。
＞232は、荒れの責任は月には無いって話だな。そりゃそんなものは無いだろう。
ただ、月関連で悪行を働いた人間が沢山居て、それを腹立たしく思っている人間も多いって事だ。
責任って言われてるのは、そういう道義的な部分の欠落を責められてんだな。
＞238も、232と同じ。ただし、スレ立て荒らしの責任を月スレが取れってのは俺も反対だ。
ただ、普通に、キャラスレなんてものを立てようだなどと言い出さなけりゃそれでいい。
これはそういう話だろ。
＞254は、月勢力はそんなにありませんよって事だね。
ま、俺も月本スレ住人はそんなもんだと思うね。ただ、ならキャラスレ需要なんてものは無いじゃん。
問題は、本スレに無縁なネタ荒らしとスレ立て荒らしの部分。
ここでキャラスレ立てさせろって騒いでるのは、そういう奴ら。もともと月が庇う必要なんて無いんだな。

>>295
その書き込み見ても、月姫がキャラスレ立てていい理由が
見当たらないが。
キャラスレについてそこに書かれているのは、
キャラスレ立ててもいい理由、じゃなくて、
『キャラスレぐらいいいじゃない』っていう
月厨のおねだりだろ。

改めて、月姫がキャラスレを立ててもいい特権の根拠を
自分の言葉で書け。

月本スレが取らなきゃならない責任なんて無いし、出てけとも俺は言わない。
俺も月姫好きだし。

ただ、キャラスレには反対させてもらう。
それは、エロ同人板と『同系列』の板である、アニメ板・同人板・漫画板なんかと同じ理由だ。
キャラスレやカップリングスレはエロパロ板で立てりゃいいと思う。

>>297
判ってないようだから書くけど。

＞改めて、月姫がキャラスレを立ててもいい特権の根拠を

勝手に問題をすり替えないでくれ。
君はなにがなんでも月に絡めたいみたいだけど、
既に問題は「月がキャラスレを立てても良い／悪い」ではない。

今の議題は「スレを話題の規模に合わせて立てても良い／悪い」だ。

>>296

反論ありがとうございます。

＞自治メンバーは月荒らしをして月叩きをしているという、自演史観捏造だね。
＞例に挙げてるPSGのは明らかに月叩きの仕業じゃん。

>>88　>>92　>>96　と「荒らされるのは当然」「当たり前」と言われてますが。
自演史観捏造で明らかに月叩きの仕業だというのなら、
どうしてこのスレッドの自治サイドの人が意見に同意してるんでしょう？

＞１が延々と上げてるスレ

>>174で上げられている雑談と考察スレをそれと一緒にするのはちと乱暴。
「月姫」ヒットの要因を分析しよう！スレなんてのもありましたが
あれも存在しなくて良い削除するべきスレですか？

＞それ当たり前じゃん。削除人判定でキャラスレにノーが出たって事だからな。
「ルールで決めていてもスレを100本立てるキチガイは出るんだ！」という自治の主張に
そういうキチガイが出るなら何故この半年の間に出ないんですか？という話です。

>>296

＞月関連で悪行を働いた人間が沢山居て、それを腹立たしく思っている人間も多いって事だ。
＞責任って言われてるのは、そういう道義的な部分の欠落を責められてんだな。

腹立たしく思っている人間が居れば何もやってない人も大人しく責められないといけない、
反論してはいけない、と？それが道義があるって事なんですか？

＞キャラスレなんてものを立てようだなどと言い出さなけりゃそれでいい。
キャラスレに限らず「需要に応じてスレが立つ」のを以上に規制するのはなんだか変、という話です。
「二次創作スレ」も「オフィシャルの電波観測スレ」も今から削除するべき必要ないスレですか？
本スレで二次創作の話を全部したりオフィシャルの話をしていればますます荒れを呼ぶと思いませんか？

＞ただ、ならキャラスレ需要なんてものは無いじゃん。
その通りです。立ってた時期も稼働してる方が少ない程度なのに
過剰に「エロ同人板を埋め尽くす！」と騒がれてるのはいったい何？という意見なので。

>>297
>>301
需要に応じてスレ立てるのなら、
スレの種類に応じた板に立てるべきだろ。
少なくともこの板は、月姫キャラスレにスレストかかった時点で
キャラスレにNOを突きつけてるじゃないか。

>>302

376 ：削除忍 ★ ：02/04/18 00:56 ID:???
説明が遅れて混乱させて申し訳ありません。
今回は、削除報告に書いた通り、月姫関係は乱立として処理しました。
今後、どれをどの程度許していくのか、住人さんの話し合いで
ローカルルールとしてはっきり決まれば、それは戻したいと思います。



「今後、どれをどの程度許していくのか、住人さんの話し合いで
ローカルルールとしてはっきり決まれば、それは戻したいと思います。」

>>297

299氏に同意。
「なにがなんでも俺はキャラスレ立てたい！立てたいんだ！」なんて主張してませんよ。
「今話しているのは自分がキャラスレ立てたいだけの我が儘厨房」という方向へ
誘導した方が有利になるのはわかりますけどね…。
実際、今解禁したところでたいしてスレ立たないと思いますよ。
何度も言ってるけど今の月にそれほどの人口は無いから。

本スレがあって、より深く話し合いたい話題が増えれば考察スレが立って、
新作が出て話題が増えれば専用スレが立って、程度の需要に応じたスレまで
「月は悪！月は１スレのみ！それが正義！俺達正しい！」と押さえ込もうとするのが変、と。

その根拠は「板が埋め尽くされる」などの「空が割れて落ちてくる」論法。
まあ自治の為に規制が必要、という建前を使ってるから「俺がウザイから」という
本音を正直に言うわけにもいかないんでしょうけど（笑）

今のまま放置しておけば最近月姫を遊んで話してみたい、と思った人が来れば叩き、
月姫本を出したサークルはそのサークルスレを叩き、
月姫級にヒットした一次創作が出れば叩き、というのがまかり通る板になりかねない。

月を罪人扱いするのはいい加減止めてほしい、という意見です。

「二次創作スレ」まではいいとして、
「オフィシャルの電波観測スレ」なんてのは、明らかに板違い（ネットウォッチ板）だな。

俺の言ってる道義ってのは、そういう他人に迷惑を掛け続けた経歴が有るジャンルだのに
「それは荒らしのやった事」で全部終わりにして、そのうえここまでの自己主張カマす厚顔無恥ぶりを
疑問に思わない恥知らずっぷりを指している。
兄貴が幼女誘拐殺人犯であるにも関らず、自分は関係有りませんと言ってシレっと
小学校の教員試験を受けに来て、
なおかつ拒絶され腹を立て「受験させろ」と街宣車で騒ぎ立てるドキュソっぷりをどーにかしろってこった。

＞実際、今解禁したところでたいしてスレ立たないと思いますよ。
それほど必要のないスレなら、わざわざこの板に立てなきゃならん必然性ないじゃん。
エロパロ板で足りるじゃん。
つーか、それほど人が少ないのなら、本スレだけでもいいじゃん。


そうまでしてキャラスレを解禁させて、一体何を企んでいるのか

>>304
今過去ログ見たが、月姫系スレが30以上あるぞ。
30以上立ててもまだ足らないのか？

>>296
各レスの読解が甘いようなので、俺なりに要旨を書き出してみた。
これが各レスの本意だったとしたら、どう意見するかを聞かせてくれないか？

＞　＞94は、自治メンバーは月荒らしをして月叩きをしているという、自演史観捏造だね。
>>94は「自治、矛先自体が間違ってないか？」という意見
なぜ「自治＝月叩き」と読めたのかを教えてくれまいか？

＞　＞174は、需要がありさえすればいいって話だね。需要って、何人の需要が有ればいいんだろうな。
>>174は「活きているスレならあっても良いだろう」という主張
１が延々と上げているスレ、がその範疇に入るとは思えないな

＞　＞231は、スレスト施行後はキャラスレ無いじゃんって話だね。
>>231は「スレスト前の混沌とした板でも２０本程度しか立たなかったのに、
１００も２００もスレが立つ筈ない」という主張。
削除人判定は>>303を見てくれ。

＞　＞232は、荒れの責任は月には無いって話だな。そりゃそんなものは無いだろう。
>>232は、自治の問題追求の的外れさを示しているだけ。

＞月関連で悪行を働いた人間が沢山居て
それが>>238で書かれている無理矢理な連帯責任の追求

＞　＞254は、月勢力はそんなにありませんよって事だね。
>>254は「危険が叫ばれる程の勢力では無いはず。
ならば、自治は何を理由にここまで過剰に叩いてきたのか？」という疑問の提示。

>>306
既にキャラスレ云々の話でもない。
「話題の規模を問わない１サークル１スレ」縛りは本当に板にとって妥当なのか？だ。

解禁というなら悪平等からの解禁だよ。
規制するなら。規制するなりの説得力がある理由が必要だ。
自治からそれが提示されたことは依然無い。

>>307
まともに活きてたスレは２０に満たない。
タイトル見るだけで判るような露骨乱立荒しまでカウントするなよ。
しかもそんな乱立スレをカウントしてすら自治（厨）のいう１００などには到底届かなかった。

>298
アニメ、同人、漫画板の人間に、「何故キャラのスレが禁止になってるんですか？」
と聞けば答えは一つ、作品、サークル、その他のスレで容量がいっぱいで立てる余裕が無いから、
一方この板は、8月にスレストしたスレがいまだに残っている有様だが。

ここまで書いて見えてきた事。
それは誰もキャラスレなんて望んでいないって事。

●月は、ただ身内が叩かれているから「月を守れ！」とばかりに推し進めようとしているだけ。
自分がファンの特定のキャラスレを是が非でもここに立てたい訳じゃない。
ただ、月を擁護しているだけ。
●自治側は、月を叩きたい訳ではない事。ただ、キャラスレを立てたいのは月だけなので
必然的に月叩きの内容が加味されてしまう。月本スレ自体には特別な感情は無い。
ただ、キャラスレなんていうものはエロパロ板が相当。ここには要らないと考えている。

そして、
この二つの勢力を微妙に仲違いさせ、煽っている奴が数人いる。
こいつらこそが真にキャラスレを欲している奴。つまり第三勢力
●スレ立て荒らしである。
自分達が立てた荒らしスレを少しでも削除されにくくする為、また不都合なルールが出来ないように、
ついでにこのスレの荒れ具合も楽しむ為に、暗躍してる奴がいる。

>>309
乱立荒らしのスレはカウントしてない。それでも30超えてるぞ。
『まともに活きてたスレ』とかそんな月側の主観でなんとでも
言える判定はやめろ。
自治厨の100というのはオーバーだとは思うが、
一作品で30も立ってりゃ充分問題だ。
だからスレストかかったんだろうが。

そうした奴らにとって、この板は非常に魅力的だった。
容量が余っているから、自分の立てた荒らしスレはdat落ちしづらく、
さらに関連スレのフリをすればスレストのみで、削除はされない事が解ったからだ。
いつまでも残り続ける自らが立てた荒らしスレを眺め、
彼らは口の端をﾆﾔﾘと歪めて、しめしめと思った。

だが、それにはマズい事がある。
ロカルースレで、その手口が封印されようとしているからだ。
ならば、する事はひとつだ。

そして、現状の論争が延々と続くわけだ。

>>310
それがキャラスレ立てていい根拠にはならんだろ。
余裕があるから立てるのなら、いっぱいになったらどうすんだ？

>>312
その３０を越えるスレを上げてみてくれないか？
リンクは辛いだろうからスレタイトルを羅列するだけでいい。

>>311
妄想たくましいねえ…いい加減矛先そらしはあきらめなよ。

>>314
まず、規制する理由が先にありき、だよ。
規制は「当然」ではない。

>316
はい。釣れたよ。その「スレ立て荒らし」OmQAU0CJが（笑
語るに落ちたな。

彼は自分が是が非でも立てたいキャラスレがある訳じゃないんだ。
この板に立てなきゃならん必然性も無いことも解ってるんだ。
ただ、自分の立てた荒らしスレが削除されず残り続ける仕組みをキープしたいだけ。
よく考えたら、自分が立てたい訳でもないスレの擁護なんかを延々とする奴がいる訳がないじゃん。
いるのは、月擁護と自治と、それを煽って喜んでいる奴が数名って訳だ。

まあ釣れた、としか書けないだろうね、君は。

俺が書いたことに一つも反論出来てないものな。

つか、ここに居るキャラスレ必然派で、○○のキャラ（自分の贔屓キャラ）のスレが

エロパロ板ではなく、この板に是が非でも必要だ

と考えてる奴居るか？たぶん居ないだろ。ただ、延々と論争したいとか、
なんか煽られたから反論したいとか、月のピンチだ擁護しろとか、そんなんばっかだろ。

＞QJHHxi8W
こんな面倒くさいことに首を突っ込むほどの
甲斐性をもったスレ立て荒らしがこの板に住み着いてるようには思えんが、
スレッド一覧を見る限りには。
そんなスレ立て荒らしがいるならこんな所に来る前にまず乱立させてるだろ。

このスレを荒らして喜んでいるだけの奴もいるし、
キャラスレＯＫになるのを待ってる奴も居るだろ。

解ってるのは、誰もキャラスレなんか欲しがって無かったという現実。

「矛先そらし」という単語が大好きなOmQAU0CJよ、
そろそろトリップつけてくれないか？
こないだから君一人で何回も書いてるようだからこの際わかりやすくしてくれ。

別にキャラスレOKにならなくたって弱小サークルスレとか現状乱立しようは幾らでもあるじゃん。
なんでこの問題に結び付けようとするんだ？

時間がないので少しだけ。
>>311
キャラスレ的なものはギャルゲー板にもアニメ板にもある。
もしエロ同人板に余裕がなければエロパロ板でやるのも一つの案だろうが、
現状ならエロパロ板に行く必要はない。

>>312
一つのスレが30以上あったとして、現状で「目障りだ」以外の問題はあるのだろうか。

>>314
>>280 の提案より、
・板が飽和状態になったら勢力の大きいところのスレはまとめてもらう、というようなことを必要なら書く

＞324
議論好きが居るんだろうな。議論したいだけの奴が。
豚とか、三枝さんみたいなのが。
決着すると面白くないんで、その都度煽ってんだ。

誰にとって必要なのかとか、関係無いんだな。
『俺がこのキャラのスレがどうしても欲しい！』とかじゃ無い。
ただ、そこに議論があったから飛び付いた。って奴が。

>>326
何故キャラスレキャラスレ連呼してんの？
キャラスレの是非など問題にしてないのに。

俺もキャラスレに対してだけ言ったんじゃないんだけどな。

騒いでるのは、そのスレを欲している当事者じゃなくて、
オマエみたいな、議論の為の議論で荒らしたいだけの馬鹿だった、って話だ。

>>328
決めつけるのはいいけど、随分溜まってるレスは返してね。
じゃ、落ちます。

あと、現状で需要がなさそうだから禁止すべきということは論理的につながらないですな。

返すに値するようなレスなどなに一つ無かったけどな。
308は総括して『オマエが彼らはこう言いたかったんだ』って妄想だし。
そもそもオマエの低俗な煽りに乗って反論してやっただけなんだけどな。
まさかそれに第２弾があると思わなかった。馬鹿って無敵だ。

嵐が立てた乱立スレを複数平気で使った前科が月にはあるから、
そんな節度のない連中にキャラスレ解禁という餌を与えたらどうなるか不安、
という思いがあるのではないですかね。需要とか関係なしに。
今だって一部が暴れてるわけだし、ここで。（これは規制派もか）

主張がよく分からんのだが
キャラスレ立てるのを認めて欲しいのか
キャラスレを含めてスレをいくらでも立てるのを認めて欲しいのか

ここまで紛糾してるのになんでしたらば行こうとか言い出すヤシがいないんだろうね？
月は自主性皆無の甲斐性無しばかりか？
とか煽ってみる。

QJHHxi8W的には、
「聞き流しで馬鹿（俺）を釣り、ログも流せて一石二鳥」なんだろうなァ

>>328
禁止する必要のないことを無理に禁止しようとしてる人がいるから混乱するんじゃないのかな。
「禁止は妥当だ」って根拠をあげ、そうでないとする意見に対しては論理的に反駁するってのなら
まともな話し合いになるけど。


>>332 >>333
月とかキャラスレとかに限った話じゃないよ。
俺の主張は、需要のあるスレ（他と内容が重複しておらず、まともな会話が行われてるスレ）なら、
他の需要のあるスレをdat落ちに追い込まない限り規制する理由はないってこと。

あと、どういう経緯で立てられたスレであろうと、スレタイトルと反しない、かつ
ローカルルール違反でない会話がそこで行われていれば問題視する理由はないと思うけど。

不安についても、「目障りなスレが増える」くらいのものじゃないのかな。
削除ガイドラインにあるような規制で特に実害があるとも思えないけど。


>>334
それとはまた別問題だからでしょ。

それと、昨日にはスレ立て画面についての話があって、それは>>58 >>248 >>263 >>269 など。

ローカルルールについてやこれまでの議論のまとめなどは >>255 >>258 >>280 など。


>>280 にした提案をもう一度書いておくと、

基本的にローカルルールは今のもののままで、
・キャラスレなども認める（スレストは解除してもらってもいいけど、いる分だけ新たに立て直してもらった方がいいのかな）
・板が飽和状態になったら勢力の大きいところのスレはまとめてもらう、というようなことを必要なら書く
かな。

ただし、実際問題としてスレに来た荒らしには、
削除依頼するなり、批判要望板に泣きつくなり、2chブラウザの自動あぼーん機能を活用するなり、
JBBSに避難所を作るなり、自分たちで対処してもらうと。
ローカルルールスレや自治スレ的なところに泣きつかれても困る、と。

あと、4に誘導先の板とそこへのリンクを加えておいてほしいな。

建設的な意見をいえば、ＳＳや萌えシチュ関係はエロパロ板に総合スレを建てて、
なりきり関連はキャラネタ板へ。
エロ同人板では基本的に本スレと月姫関連の二次創作関連（サークルやアンソロジー）の二つのみにする。
必要があればアンチスレも認めるのもあり。
サークル関連のスレを建てるときは、たとえ月姫メインでやっていてもスレタイには【月姫】等つけないようにする。
それでもネタスレ等が足りないと感じたら、ＪＢＢＳ等外部に掲示板を作り本スレ等からリンクを貼ってもらうようにする。

…とやったほうが無難で荒れずにすむと思うんだけどね。
まああくまでも一例だけど。

>エロ同人板では基本的に本スレと月姫関連の二次創作関連（サークルやアンソロジー）の二つのみにする。

キャラスレにも大反対だけど、これにも反対かな、個人的な考えだけど

まず「月姫スレ＝TYPEMOONスレ」という風に考える
とりあえず「月姫二次創作スレ」は全くの別物だから重複スレにはならない

月スレは
・TYPE-MOON総合
（TYPE-MOONは「エロ同人」サークルなので、その発行物であるバスタオル、空の境界の話題もＯＫ。）
・月姫
・Fate/stat night

BBS観察はネットウォッチへ、アニメはアニメ板へ
ぐらいでどうだろう？

んで

>300
>そういうキチガイが出るなら何故この半年の間に出ないんですか？という話です。
さっちんスレが立ってますが都合の悪い事は無視ですか？

>301
「オフィシャルの電波観測スレ」はネットウォッチ板に立てるべきだったと思います
二次創作スレはスレ立て相談所で自治月合意で建てられているのでお話になりません

>304
>「月は悪！月は１スレのみ！それが正義！俺達正しい！」と押さえ込もうとするのが変、と。
誰が月は１スレにしろって言ってますか？
妥協案を散々蹴り飛ばしてるのは月側では？

>一つのスレが30以上あったとして、現状で「目障りだ」以外の問題はあるのだろうか。

現状という言葉が好きみたいですが信者様達にとっては
「月姫も飽きてきたな、まぁ、次は適当に葉鍵の新作にでも萌えるか。エロ同人板に悪習が残った？俺達もう使わねぇし。」
で、板を捨てれば良いかもしれませんが、エロ同人を１０年来の友とし
今後１０年二十年とエロ同人と蜜月を過ごす予定のワタクシ達にとっては
「今がよければいい」という風にはいかないのですよ（微笑）

確かに月姫は作品だからな。TYPEMOONスレは別にする必然性もある。
Fate/stat nightが出来れば、そのスレもあるのは自然。

それ以外に必要なスレは、各専門板で立ててもらいましょう。
空いてるから、なんでもかんでもこの板で間に合わせようってのは
横着ってもんだ。

＞エロ同人を１０年来の友とし
＞今後１０年二十年とエロ同人と蜜月を過ごす予定のワタクシ達にとっては

ちょとﾜﾗﾀ。あんたスゲーよ

>340
俺よく知らないんだけど、さっちんスレって100個も立ったんだ。

＞エロ同人を１０年来の友とし
＞今後１０年二十年とエロ同人と蜜月を過ごす予定のワタクシ達にとっては
のわりにこのスレ以外の書き込みは大体一桁くらいのこの板って一体…

相変わらずここの議論は煽り愛でしか進まないのだな、
月側、アンチ側双方ともにこのエロ同人板をどういう板にしたいのかが
さっぱり見えてこない。
書き込みが頻繁なのはこのスレだけ、他のスレに書き込んでるんか？あんたら？
議論ごっこがしたいだけなんだろ？

いっそのこと自分の常駐スレをハンドルにつけたらどうだ？
守るべきスレがあるのなら持論に説得力が出るし、大体ここで出自が曖昧なまま
煽り合ったって結論なんか出るわけない。言質を取ると言う意味でもそうした方がいいと思う。
常駐しているスレがないのにここの議論に参加しているやつは全部煽りもしくは議論厨と言う事になる。

>>338
最初の２行について：
○○は△△板で、と簡単に言うけど、他の板を絡めると話がややこしくなるんじゃないかなあ。
（ローカルルールで境界を決めるなら向こうに話を通さないといけないし）
「ここでやってもいいよ、でも荒れても知らないよ」でいいんじゃないの。
そうすれば、「他の板で受け入れてもらう交渉はスレ住人でご自由にどうぞ」で済むし。

３行目以降について：
「荒れないようにするためのアドバイス」としてならいいんじゃないでしょうか。
ただ、ローカルルールで強制する必要はないと思う。


>>339 >>341 についても同じかな。

それに、「どっちの板でやってもそれなりに理があるもの（逆にいうとどっちの板でも
『むこうでやれ』と言えるもの）」を追い出すにはそれなりの理由がないと。


>>340
現状＝板が飽和状態にないとき、と読み替えてもらって構いません。

月スレ住人を装った荒らし殺到でより混沌とするだけかと

途中で送信しちまった…。
まず自分の主体的に書き込んでいるここ以外のスレッドを上げるかハンドルに書き込む。
もしくはこういうスレがあったら書き込みたい、こういうスレを立てたいと言う事を明確にすべき。
その上で自分がこの板をどうしたいのか話し合うべきだろう。

なんのことはない、あんたらがこの板をどういう板にしたいのかという話し合いなのだからな。

それはアリかもな。俺もそうしよ。

さて、乱立状態には目障り以外に障害は無いって言ってるけど
それって、ガイドライン６「重複」の状態じゃないのん？
パっと見に重複スレが大量にあるのはスゲー問題あると思うぜ。
ガイドライン一切無視ＯＫの板だと思われるじゃん。
ここはただエロ同人ってだけでクレクレスレを立てる奴がワンサと来る板だぜ。
必要以上のスレは、専門板に立てて貰いたいね。339に賛同。

あと、そろそろ平行してスレ建て画面に表示するロカルーの話し合いもしてくれないかね。

話題が混ざってるから、スレ立て表示文書はスレ建て相談所の方に話題を移すとか

＞「どっちの板でやってもそれなりに理があるもの（逆にいうとどっちの板でも
＞『むこうでやれ』と言えるもの）」を追い出すにはそれなりの理由がないと。

ああ。アンタはそういうスレを立てようとしてる人なのね。てゆーか、それってどういうスレ？
ちょっと具体的にタイトル上げてみてくんないか。
むかし豚が立てたコスプレ風俗スレみたいに、絶対に専門板のほうが向いてると思うから。

実は、そういうカスりスレに対する削除人判定は既に何度も下されている。
カードキャプターという名前の馬が居るからと言って、競馬板にさくらたんﾊｧﾊｧスレ建てたり、
ヒカ碁がアニメ化したからと言って、漫画板にアニメのヒカ碁実況スレ建てたりしたらアカンのよ。
2chの数少ない大原則である、板の専門性が機能しなくなるからね。

容量が開いてるからとか、そういうことで誤魔化してしまえるような話でもないのよ。
そう言う事をやるなら、ローカルルールに明文化するとかの手続きが必要なのね。

あぼーん

需要需要言うけど、そんな自演でどうとでもなるようなことを
根拠にするのはチト無理があると思われ。
そんな理屈を認めるとキリがなくなりそうだしなあ。反対。

キャラスレを例にするなら、
キャラ萌え総合スレってことで各作品につき一つとかならいいかな。
これと>>338>>339で。

ハースニールとかわつき屋とか月とそのキャラについてとか、まあ話すことのできる話題について人の多いところで話がしたい。
そして、正当性のない理由で話す場を奪われたくない。
活気のある板にしたい。
そんなとこかな。


>>348
つまり、「本当は重複ではないけれどパっと見に重複してるようなスレが大量にあると
ガイドライン一切無視ＯＫの板だと思われる」のが問題ということ？

スレ立て画面については>>337で参照した通り。


>>350 >>351
そういう極端な例を出されても意味がない。
まず、このケース（どっちの板でも理がある）にあてはまるかどうかはともかくとして、キャラについての話はここから追い出す理由はないよね。
それと、例えばBBS観察などは、声優板で行われている例もある。（個人的にやる気はあまりないが）


>>353
自演だけで何週間も話題が続いたりするわけないでしょ。
逆に明らかに自演とわかるならそれはローカルルールでなくても裁けるわけで。
ローカルルール：「板が飽和状態になったら勢力の大きいところのスレはまとめてもらう」
アドバイス：「そうでなくても各作品につきこれくらいのスレにまとめるならあまり荒れないと思う」
じゃダメかな。


まあ規制派の人は、一つの作品なりサークルなりにまつわるスレが（たとえ重複でなくても）大量にあることに対し、
恐怖感や嫌悪感を持っているのかもしれないけど、それは気分の問題にすぎないと思いますよ。

>>354
君の思う所の「必要性の感じられない、需要の無いスレ」ってのが
どの程度のものを指して言ってるのか聞いてみたいな。

>例えばBBS観察などは、声優板で行われている例もある。（個人的にやる気はあまりないが）

言質とらせてもらいます
ウォッチスレは正当なスレッドだと発言したって事だね

ここが豚と同類の基地害が一人で頑張ってるスレですか？

まだやってんかよ。いいじゃんjbbsに月板で。
ただキャラスレ全禁の究極の形態である１サークル１スレ
というのは板の発展、多様性のきっかけにトドメを刺す行為だって分かってるのか？
両方容量より需要が多いときの為の意見調整のためのルールじゃないか。
「キャラスレがウザいから１サークル１スレにしようぜ」なんて本気で言ってるんじゃないよな？
それとも月姫以外の場合は誰も騒ぎ立てないから見て見ぬ振りでもするのかな？

それから「月姫スレ月姫住人」の責任なんて話があるが
なんか一部の金持ちユダヤ人を持って
「ユダヤは世界を支配しようとしている」とか言われてるようで困るよ。
責任云々言ってる人は
ロックフェラー家が銀行家だから世界中のユダヤ人は
守銭奴として迫害されても仕方がなかったとか思ってるのか？

>>356
なぜ「他の板では認められている事例がある」が「このスレは正当だという主張」になるんですか？

＞358
既に議論は一段上のステージに上がりました。
おめ、スレ読んでないだろ。
もう無駄な煽りはｲﾗﾈんで、今の検討内容を見てから参加しれ

>353
え、じゃあサークルスレは何で立つんですか？　需要があるからじゃないんですか？

キャラスレいきなり解禁すると何らかの問題が起きたときに対処できそうもないから
まずは一作品につき総合キャラスレ一つで様子を見るっつーのはどうだ？
暴走して単独スレをいきなり立てられたら総合スレに誘導して削除依頼を出す。
前みたいな状態になって板が混乱するような状況になったら「板のためにもキャラスレはダメ」と
主張できるだろうし。

今の議論より少し戻りますが、PSGシステム研究所スレッドと
少女標本スレッドへの攻撃は間違っている、というのは規制派の方も納得してくれたんでしょうか？
エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI氏は「完全に間違っていると思います。」と言ってくれたけど
その他の人は未だに荒らされて当たり前、みたいな反応です。

月姫に関係有るサークルスレだと攻撃して他のサークルスレは無反応、というのを見ていると
「規制したくてしてるんじゃない。月姫に悪意なんて持ってない。公平に判断している。」
という規制派の主張がどうしても信用しがたく感じられるんですよ。

「それが月厨orアンチの仕業でない証拠があるのか？」という意見もありましたが
月厨orアンチが規制派を貶めるためにやった事なら規制派が攻撃を支持してるのはおかしいです。
「それは荒らしの仕業じゃないか？俺達は同人サークルスレを攻撃なんてしない。立ったのなら認める」
という言葉を聞いた覚えはさっぱりありません。

「＊＊スレ内で充分じゃないか」という意見もありましたが充分かそうでないかを
判断するのはスレ参加者です。同じ立場の一参加者が勝手に決めつけて良い事ではありません。
「需要が少ないスレならコピペで荒らしてOK」など言語道断です。

この際はっきり答えてください。

１、過去、もしくは将来月姫本を出したサークルのスレッドが立つのは
　　ローカルルールでもガイドラインでも違反ではない。削除依頼対象にはならない。

２、サークルスレへの攻撃は荒らしであり違反行為。
　　強制誘導などもしてはいけない。

これを認めてくれますか？イエスorノー？

そもそも

ちょっとまとめてみたんで、誤認・誤解があったら指摘してください。

1. 板が飽和状態でないとき（そして現在はその状態）
　A. 一サークル一スレ
　B. 一サークル数スレ（どれくらいの数にするかはまたいろいろ案がある）
　C. 制限なし
　という案が出ている。
　ただし、これらは「正当なスレ」のみを対象とする。（「正当なスレ」については3.で）

2. 飽和状態になったとき、
　a. 一サークル一スレ
　b. 一サークル数スレ
　という案が出ている。1.との組み合わせとしては、A-a、B-b、C-b。

3. 「正当なスレ」とは
　・重複でないこと
　・板違いでないこと
　・需要があること
　を主な条件とする。各条件が具体的にどういうことであるかは諸説ある。

4. スレ立て時の警告文について
　現スレでは>>58 >>248 >>263 >>269 など。

5. ローカルルールの具体案について
　現スレでは>>280 など。

6. この板をどういう板にしたいか（>>344で提案）
　現スレでは>>354など。

7. この板の現状のまとめ→>>258

あぼーん

>>363
１、サークルスレが建つのはエロ同人板として普通の行為。それ自体は削除対象ではない。
　　ただし、スレタイに特定のジャンル名やキャラ名を使用することは
　　板を乱立状態に見せかける偽装荒らし的行為として認識され、非難の対象となりうる。

２、サークルスレへの攻撃は当然荒らし行為である。しかし、何を以って攻撃とするかは検討対象。
　　ガイドライン違反の行為はそれ自体が削除対象。
　　強制誘導は、回数が執拗な場合「回し行為」として削除申請対象となる。

こんな感じじゃないのかな。

>>365
>3. 「正当なスレ」とは
の「・需要があること」は必要ないんでないか。
需要があるかは立てた後でないとわからないので。

エロ同人板でもあるし、「イベントに参加できるのは売れる見込みのあるサークルである事」
なんてのと同じような事言うのは無粋でしょう。

需要のあるなしは最終的には立った後に判定するってことでいいんでは。（ある程度は予測可能だけど）
一ヶ月くらい需要があってその後なくなるってこともありえるし。

んー、判定というか、外部から「需要が無いなら削除しろ」なんて言うのは勘弁。

本当に需要が無いなら自然に沈んでいくし、
１ヶ月で10レス行かないペースでも地道に１年以上続くスレもあるから。

>>370
だね。
でもだからって好き放題建て放題、ってのもちょっとアレだしな。
難しいところだ。

いまのところ超絶過疎板だし、好き放題立て放題でもそれほど支障が出るとも思えんが。

そして「この板は好き勝手できてまるで天国だZE！！」みたいなイメージが定着し、房のスクツとなるわけですか？

そうならない為に
　・重複でないこと
　・板違いでないこと
の２つがあるんでないの。

>>367
回答ありがとうございます。
スレを立てる事は普通だけど、タイトルには配慮しないといけない、という事ですね。

一日待ちましたが、他に異議がある方も居ないようですので
>>363で書いた２件はエロ同人板で規制派の方からも公式に認められた、として良いでしょうか？
…と、言うと「一人賛成しただけで勝手に決めるな」と言われるのでもう一日待ちます。
認めない、という方は何故認めないのか、の説明をお願いします。
それが納得できる内容でしたら取り下げますので。
明日までに異議が出ないようでしたら、暫定的に認められたと言う事にしておきます。

それから>>344 >>347の意見にあったので「月姫スレ住人」とハンドルにつけておきます。
理由はアドバイスにある通り

＞常駐しているスレがないのにここの議論に参加しているやつは全部煽りもしくは議論厨と言う事になる。

議論のための議論を続けてお馴染みの無限ループを維持しようとする人を排除するためです。
みなさんもぜひご協力ください。

と言いつつ付け忘れて送信してた。おまぬー。

>>365

基本的には俺も需要があり、参加者が居て、話題が維持できるようなら
スレは立てて良い、という意見ですがこれだけ揉めた後なので
少なくともキャラスレは（立てたい人が居たとしたら）何度かアドバイスが出ているように
「総合キャラスレ」ぐらいの限定解除で様子を見た方が良いかもしれません。

批判要望板や葉鍵板への手口のようにわざと立てまくっておいてから
「ほーら、100スレ立った。月厨はこれだからな。言ってたとおりだろう。」とやられかねないですからね。
スレの内容を見れば話題が維持できているか、コピペばかりでないか、
空書き込みでage続けているだけでないか、などで
需要があって立ったスレか荒らし目的のスレかは判断できるはずなので
月住人も荒らし目的で立ったスレには絶対にレスを付けないで無視徹底、などが必要でしょう。


ところで月アンチのみなさんは「こういうスレを立てたい」とかはないんですか？
エロゲ板時代から一年以上月スレにくっついてきて今やすっかりエロ同人板住人なようだし。

出来れば「アンチ本スレ」みたいなのを作ってあとはこんなスレが必要、とか意見を出してほしいんですけど。
「俺が目障りだと思うスレは存在する事も認めない」なんてハチャメチャな事は言いませんから（笑）

月姫を嫌うのは自由です。月姫を批判するのも自由です。
俺が月姫を好きになるのも庇うのも自由なのと同じように。
ただ、コピペ荒らしやスレ立て妨害やage荒らしはガイドライン違反ですよ、と。

遊んだ後でつまんねーと思うのも良し、嫌いだと思うのも良し、
作品の内容について批判するのも良し、貶してみるのも良し、

でも、荒らし行為をする奴は逝ってよし、と。

批判は良い。荒らしは駄目。簡単な話ですね。

>>373
とりあえず故意に駄スレを乱立してこのスレを煽る奴は出てくるな。
ここでは何か棒でつつけば無視できなくて必ず重大問題として討論になるし。

★質問スレッドをたてる事は禁止されています。質問は総合質問スレッドでお願いします。

に、関しては
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1019/10196/1019629557.html
の764以降、まぁ、かなり過激意見なんで、反対意見が出るのは予想しておりました

★単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。質問は総合質問スレッドでお願いします。

くらいでどうでしょ？

>379
それでいいと思います。
あと、「総合質問スレッド」の部分をリンクにしておけばいいかと。

今思ったんだが最初期聖闘士星矢スレが一杯たったキャラネタ板は
なんで一度も「この板が星矢オタに征服される」とか言い出さなかったんだろう。

普通そんな事考えもしないと思うけど｡

>>381
聖夜に匹敵するなりきり勢力は2ch内にいくらでもあるから一時的現象と割り切れたけど
月に匹敵するエロ同人勢力はほとんどないからな。一党独裁化される危険がある。

今は月本スレも落ちついたもんだが、
新作が出たら�dでもない惨状になる悪寒。

>>384
ユーのIDがそれを予感させる（w

この板や葉鍵板を見て思うのは
火に油を(あえて)そそぎたがる
タイプの厨房を調子付かせたかなと

スクリプト荒らしより、こっちの方が
タチが悪いから始末におえんよ。

批判要望のアレなんか典型だな

質問に凄いはやさで琥珀さんが答えるスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1037384262/l50

もうすぱしーぼ……

本スレの方は未だ難民板で様子見してる奴もいるぐらいこの問題には敏感ですが

いっそ月姫板でも作ってもらうか

>390
それはもういいから。

ていうか秋葉チェキ!ってどうしたの?
最近見ないな

最近、携帯の調子が悪くて、外出中にカキコ出来なくて・・・。

携帯からだと、ついつい、勢いと思いつきで発言しがちなんだけど
家に帰るまでしばらく時間を置いて冷静になってからだと
わざわざ発言するまほどのモンじゃない無い事が多いのよ・・。

まぁ、自治厨主導による、なんらかの規制強化の動きが
活発化しない限りは、このスレではおとなしくしてまふ。

とりあえず、エセ批評家が出してるロカルー改定案は
必要性を感じないので却下の方向でよろ。

豚ウゼェ
むしろロカルーに★秋葉チェキはスレ立て禁止くらい書け

そもそもルールを守らないと公言してはばからない秋葉豚がロカルースレにいる事自体おかしい

ちーとも盛りあがらんなこのスレ。週末だってのに。
現在の状況に不満を持ってる奴も将来に危機感を抱いてる奴も
ごくごく少数なんじゃないのか？
つまりは今のままでいいと。
あ、豚は氏んでほしいかな、ぜひとも。

何で最近のエロ同板はカイジネタが多いんだ！？教えてくれ！？
まさかローカルルール？？マジレスきぼんぬ

>>397
荒らしがカイジネタですべてのスレに爆撃していったから

マジっすか？！そんなこと可能なの？だって量が尋常じゃないぞ

＞399
　激しく時代に取り残された雑談は他所でやれ。

　経緯についてはここでも読め。
「エロ同人板」障害＆爆撃対策本部
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1035686300/l10

もう、やめよーよ。

あぼーん

つまり、この板をどんな板にしたいのよ。
特に禁止禁止言ってる人。

大分中央署高城交番連絡協議会（矢野敏郎会長）は十三日、大分市高城西町の
ジャスコ高城店に、有害ビデオ回収ボックスを設置した。

同協議会が進める「犯罪・非行ノーサンキュー活動」の一環で、青少年の健全育成が
目的。有害と思われるビデオや雑誌、ナイフなどを捨ててもらおうと、同店屋上東側
入り口内に置いた。
捨てられたビデオなどは、交番員が立ち会い、協議会の会員が回収する。

引用元
http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-11-17=2

フェミファシズム悪法　児童ポルノ法（少女売春促進法）の単純所持罪成立に向けた予行演習です。

http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

あぼーん

3日待ちましたが異論もないようですので>>363での二件はエロ同人板で公式に認められた、ということで。

で、今までのローカルルール案を見てhtmlに書いてみました。

</center>
<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br>
<br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br>
<br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>
作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、<br>
<font color=mediumblue>「<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」　
「1.個人の取り扱い」　の<strong>「二類」</strong></font>となります。</ol></font>

総合質問スレッドや雑談スレッドへのリンクは氏んでいたので外しました。
これらは新しく貼り直しますか？それとも立て直すたびに申請が必要だから特にリンク貼らないでも良し？

>>280さんの案にある

＞俺の提案としては、基本的にローカルルールは今のもののままで、
＞・キャラスレなども認める（スレストは解除してもらってもいいけど、いる分だけ新たに立て直してもらった方がいいのかな）
＞・板が飽和状態になったら勢力の大きいところのスレはまとめてもらう、というようなことを必要なら書くかな。

＞ただし、実際問題としてスレに来た荒らしには、
＞削除依頼するなり、批判要望板に泣きつくなり、2chブラウザの自動あぼーん機能を活用するなり、
＞JBBSに避難所を作るなり、自分たちで対処してもらうと。
＞ローカルルールスレや自治スレ的なところに泣きつかれても困る、と。

も書いておいた方が良いでしょうか？
意見がある方はよろしくお願いします。

期限は一週間として、11/25に批判要望板に提出してきます。
それまでに「こうしたほうがいい」と意見がある方は必ず自分の参加しているスレを名前欄に書いてください。
理由は>>344 >>347さんのアドバイスからです。

Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。

だ、そうです。エロゲオタの多いこの板にいかほどMacユーザーが居るか謎ですが（ｗ

……あ、作り手がMacにこだわってる場合もあるか

面倒だからこれでいいよ｡

単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。
単発質問スレッドをたてる事は<font size=+1 color=red>禁止</font>されています。質問は<a href="スレへのリンク">総合質問スレッド</a>でお願いします。

>379-378の流れをくんで、こう書き換え希望。

>>408でいいと思います。
>>409は今後の話し合い事項だから、今回の話題とは切り離す。

＞409
＞総合質問スレッドや雑談スレッドへのリンクは氏んでいたので外しました。
＞これらは新しく貼り直しますか？それとも立て直すたびに申請が必要だから特にリンク貼らないでも良し？
　見るか見ないかはともかく、リンクは必要だと思いますよ。
　移行したらリンク先変更申請するだけですし。

ローカルルールのリンク先は、けっこう頻繁にやってくれるらしいぞー

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/l50

スレ立て相談スレの事は？
無いと困るんだけど。

</center>
<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br>
<br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br>
単発質問スレッドをたてる事は<font size=+1 color=red>禁止</font>されています。質問は<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/">■エロ同人板Q&A・質問スレッド■</a>でお願いします。<br>
キャラスレ・ネタスレは需要を考えて立てましょう。<br>
<br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

>>412さんの修正案で書き直しました。

>>414さん
>>415さん
>>416さん
質問スレッドはリンクを貼りましたがスレ立て相談スレは
今無いようなので、立ったらリンク先変更の申請しようと思います。

＞それまでに「こうしたほうがいい」と意見がある方は必ず自分の参加しているスレを名前欄に書いてください。
＞理由は>>344 >>347さんのアドバイスからです。

漏れの逝っていたエロ同人誌系サークルスレはもともと書き込みが少ない上、

例の爆撃で完全に壊滅しているのだな。

漏れはそうしたスレを中心にかいてて、

最期はどこも駄目になってしょうがないんで「しりとりスレ」にだけ書いてた。

ある意味、例の爆撃で生き延びられなかった連中というのは、このロカルー策定では

討議に加わる資格すらないということでよろしいか？

もう生きてるスレもないしな。

>>419さん
＞ある意味、例の爆撃で生き延びられなかった連中というのは、このロカルー策定では
＞討議に加わる資格すらないということでよろしいか？

今なら爆撃は去ってるようなので行っていたサークルスレを
立て直しても大丈夫だと思いますよ。
もしスレ立て制限で弾かれるようならテンプレを書いて頼めば
誰かが代理で立ててくれると思います。

各スレが話の穂を告げないほど荒廃し、人が減ったあとに、
今書き込んでるスレが無いやつの意見は聞かん。

という、主旨なのは変わらんと思うが？

>>421
ならば、その死に絶える前の元スレの住人を主張すればよろしいでしょう。
書き込んでいたスレの規模は関係ないでしょう。

結局声のでかい月厨の好き勝手にされるんだな…

反論すれば？　
いいかげん毎回毎回大した論拠もなく月厨ウザイという結論に持っていくのもどうかと

いいよ月厨の言うとおりにやらせてみればいいんだ
月スレだらけになってまとめようとしたときに、駄々をこねるんだろうしさ

ま、自治厨の言うとおりに締め付けた結果が爆撃前の過疎状態だからな。
先人の失敗は反面教師になるから無軌道な暴走は無いだろ（ｗ
この期に及んで暴走するならそいつは厨ｹﾃｰｲ！

厨は（どのスレの住民であろうとも）板の敵。特にこの板では。
放置当然。それは月厨だろうが自治厨だろうが煽り厨だろうが変わらんよ。

>>425
一部の厨の行動だけで集団にレッテル貼る手口は飽き飽きですよ？

とりあえず一番の大集団は「２ｃｈ」で括られる訳なのよね〜これは（今のところは）極論だが、
最終的に突き詰めたら場所の存在自体を否定する意見に繋がりかねない論旨はいかんなあ。

>>426
うーん、疑問なんだけど。
キャラ系スレへの締め付けを緩めることで

>>ま、自治厨の言うとおりに締め付けた結果が爆撃前の過疎状態だからな。

とかいうよな過疎から回復する手段になるの？

「活気が無い」 or 「月関連だけ書き込みが増える」の二択なら
後者の方が良いという人は必ずしも多くないと思うのだけど。

>>426
だからやってみればいいだろ？
だいたい現時点でキャラスレを欲しがってるのは月だけなんだしさ。
それに一部の厨の行動ほど怖いものはないと思うけどね…

>>427
締め付けられたのが月だけ、キャラスレだけだと思ってるワケね。君は。

月に話題がかするだけで誘導厨が出てきた事実を覚えてないんだ。ふーん。
月自体が排斥されようとしてた事実を覚えてないんだ。ふーん。

で、ここからが本題なんだけど、
自分のメインストリームが月の次のイケニエになる可能性は考えないんだ。ふーん。

ああいう形での排斥が許される場になっちまったらさ。
自治厨にいつ何時訳の分からないインネン付けられるかも判らない。
その自治厨には煽り厨の援護射撃も加わる。

そんな空気が板全体を盛り下げてたと何故考えれない？


それとキャラスレ限定の話に持っていきたがる香具師、前も居たよね〜？
キャラスレに話題を誘導するのが自分に都合いいのはわかるけどさ、

　も　う　論　点　ず　ら　し　は　飽　き　飽　き　で　す

>自分のメインストリームが月の次のイケニエになる可能性は考えないんだ。ふーん。

月厨みたいにスレを沢山建てたいなんて思わないから大丈夫です
本スレ一本維持して、周囲との調和で充分

月みたいに板住人に相談もせず、やれアニメスレだ、やれウォッチスレだと勝手に建てたりしません
建てたら叩かれて当たり前、そういうキチガイは見下して本スレに引きこもるとします

レッテル貼りレッテル貼りと言うが、過去、現在において月スレが乱立し、月厨がそれを利用している事実は否定出来ません
「スレを建てたのはアンチの仕業ニダ」
「スレを維持しているのは荒らしであって、月ではないニダ」
凄い理論だなｵｲ

>>429
だからトリップ付けなさいよ。

>>429
あと思ったんだが、
いつもいつも自治厨対月厨の話題に持っていって
論点ずらし(矛先そらしと言ったほうがいいかな君には)するのはわざとかね？
自治することではなく自治厨を煽り叩くのが目的ならもう来ないでほしいんだが。

>>430
だから利用してんのは月「厨」だろが。
普通の月住民は放置してるやん。

>>432
キャラスレくんに対して一環した意見を書いてるだけだ。
毎度似て当然。
最初に湧くのはキャラスレくん、俺から言い出す訳ではない。

突っ込むなら「釣られてるんじゃねえよ」と言え。

それと、
＞いつもいつも自治厨対月厨の話題に持っていって
>>429の何処を読んでそう思った？

俺は過剰な自治にもの申してるだけだよ。
自治にあたって必要以上の枷は要らない。過疎板なんだからなおさら。
自治厨を叩くのはその過程でしかない。

既出意見ウザイというならしょうがないが。

だめだこいつ。

どうやら踊らされたか…まあ言いたいのはここだけだったし。

＞自治厨にいつ何時訳の分からないインネン付けられるかも判らない。
＞その自治厨には煽り厨の援護射撃も加わる。
＞そんな空気が板全体を盛り下げてたと何故考えれない？

残りは単なる既出意見の繰り返しだけだし。

追記：今申請予定のテンプレには全く不満ありませぬ

通しましょう。

別に反対する香具師もいないでしょ。（裏返せば、いちいちルールを読む香具師がいるかということになるかもしれないが）

ルール守ってないスレはスレスト→削除食らわせればいいわけだし。
過疎板なら造作ない事でしょう。

テンプレは今のを最終案として通して良いでしょう

>ルール守ってないスレはスレスト→削除食らわせればいいわけだし。
豚が大暴れしたおかげで、削除人さんの不評を買ってるんで簡単にはいかない現実

と、思ったら

>キャラスレ・ネタスレは需要を考えて立てましょう。

この一文は今回は見送れや
話が纏まっていないのに勝手に盛り込むってのはどうよ？

http://hentai.s1.x-beat.com/

あぼーん

あぼーん

中間報告は(･ε･)まだ?

</center>
<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br>
<br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br>
単発質問スレッドをたてる事は<font size=+1 color=red>禁止</font>されています。質問は<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/">■エロ同人板Q&A・質問スレッド■</a>でお願いします。<br>
<br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

これで提出しよう

とにかく、禁止という言葉を使わないでくれよ。
他人の行動を指図する権限を、一利用者にすぎない我々は持ってないんだから。

対等な立場で、相手にお願いしてるだけって事を理解してけれ。

★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

>443案で提出という事で

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>

<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

よく知らんが、半角２次元板が画像、動画url貼り付け板って事は、
他板のローカルルールでも認めるわけにはいかんのじゃないか？

>>451
エロ漫画小説板
http://www2.bbspink.com/erocomic/

エロパロ板
http://www2.bbspink.com/eroparo/

アダルトV板
http://pink.bbspink.com/avideo/

以上全ての板で「画像、動画URL貼り付けは半角二次元板へどうぞ」と
ローカルルールで誘導してます。

すまそ。

エロ漫画小説板でも禁止という表現は使っているし
何より荒らしである秋葉豚の言う事なんて聞く耳持つ必要は無いと思うが

>>454
秋葉豚の言う事は無視。
というルールはみんなの心に刻み込まれています
ﾃﾞﾌｫで（w

極めて重要な事を注意事項を強調するために、
少しだけ「禁止」という強い言葉を使うくらいなら、まぁ、イイ。

だが、過剰に何度も使うのは焦点が曖昧になるし
何より、権利の無い他人に行動を指図されてるようで
読む人間に不快感を与えると思われ。

禁止という表現をつかっておかないと、秋葉チェキが
『禁止されてないから自分のやっている事は正義』とか言いだすから、禁止は妥当だと思われ

豚は相変わらず自分の発言で首をしめていますな

ローカルルールでガイドライン以外の勝手な禁止条項を増やすと
削除人が判断するのが難しくなって削除依頼が処理されにくい。

これまでも、ローカルルール3を根拠に大量の削除依頼が出され
判断の難しさ故に、長く放置されがちだったという経緯がある。

禁止条項を増やそうとしてる奴は荒らし。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

スレストされたスレを立て直したり
自治否定している豚以上の荒らしなんていないだろ

この板で削除依頼が通りにくくなったのは
どこかのバカコテハンが削除人と喧嘩したからだと記憶していますが？

豚が勝手に噛み付いただけで喧嘩にすらなっていないよ

>>455

</center>
<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br>
<br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br>
単発質問スレッドをたてる事は<font size=+1 color=red>禁止</font>されています。質問は<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/">■エロ同人板Q&A・質問スレッド■</a>でお願いします。<br>
<br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

これで申請し、スレへのリンクは後で修正という方向でひとつ

一つ聞きたいんだが。
このローカルルールの元で、どういうスレなら是とされるんだ？

・（エロ同人の）サークルスレ
・（エロ同人の）題材スレ
・（エロ同人視点の）即売会スレ

俺にはこれくらいしか思いつかないんだが…。
まっとうなスレとしては他に何が考えられるだろうか？
人が戻ってくるかどうかに直結する問題だと思うのだが。

あぼーん

>467
ジャンル、サークル、即売会
逆にこれ以外にどんなものが必要？

キャラスレは置いておくとして

質問を質問で返されてもなあ…

エロ広告板の現状を打破出来さえすればあとはもうどうでもいいです。
過疎すぎ。

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

このぐらい簡潔に要点のみでヨロシク

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

意見も出そろったようだし、反対意見も無いようなので
>>465で提出していいんじゃない？

ネタスレの是非はとっくり話したいが、
正直それが決まるのを待ってたらいつまでたっても進まん。
まずは必要最低限の>>465で。

俺も465で提出に一票
ネタスレ云々は継続して話し合うという条件付きで465を提出という事で如何か？

荒らし豚の案はあぼーんするということで

465に一票
荒らし豚に関しては、ローカルルールに豚禁止を入れないだけ温情措置だと思ってﾎｽｨ

どこをどういう理由でどう手直ししたかもろくに言わずただ独善的な案だけ張り逃げしてる豚は
当然無視するとしてとりあえず465に賛成

話し合いに参加せず独り善がりな案を貼り逃げされてもなぁ

ホントこみゅにけーしょんに欠けた香具師だ
荒らしだからしょうがないケドナー

とりあえず議論逸らさないように気を付けよう。豚は馬鹿だけど。

で、465には特に反対する部分も見あたらないので漏れも賛成しとく。

極めて重要な事を注意事項を強調するために、
少し「禁止」という強い言葉を使うくらいなら、まぁ、イイ。

だが、過剰に何度も使うのは焦点が曖昧になるし
何より、何の権限も無い他人に行動を指図されてるようで
読む人間に不快感を与える。

ローカルルールでガイドライン以外の勝手な禁止条項を増やすと
削除人が判断するのが難しくなって削除依頼が処理されにくい。

これまでも、ローカルルール3を根拠に大量の削除依頼が出され
判断の難しさ故に、長く放置されがちだったという経緯がある。

この板の混乱の大きな原因の一つに削除依頼の長期放置があるので
削除依頼が円滑に処理されうる、わかりやすいローカルルールが
必要であると考えるので、提出案から禁止事項を最低限度にまで減らした
改定案を提出している。

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

あぼーん

あぼーん

「禁止」という単語が多いのはルールテロリストが跳梁した
この板の経緯に添ったものであり不愉快だとか問題の焦点が
ぶれるというのは到底議題に値しません。
今回の変更点は空気を読めばやっちゃ駄目だということが
わかるようなものを成文化しただけで改正が理由で削除が滞ると
いうなら具体的に因果関係を示してください。

報告が遅れましたが、11/25に申請をすでに出していたりします。
この時点で特に反対も無かったので。（というか書き込み止まってた）

エロ同人板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038216615/l50

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/109-

しかし、トオル氏が「ここまでやりましたー。」と発言していて
他の板は変更申請が通ってるにもかかわらずエロ同人板は無視されてるあたり
運営側として認める事が出来ない不適当なルールだったのかもしれません。
どう悪いかの指摘もなかったのでどこを直せば良いかもわかりません。
というわけでもう他の方にお任せします。

申請を出すときは批判要望心得をよく読んで正式なやり方で出すようにお気を付けください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

言っちゃ悪いが「報告が遅れました」で済む話じゃないだろ？
一度取り下げて、465案を再提出すべきだと思うが？

削除人が寄りつかなくなったのはどっかの豚が噛みついたからだというのが定説ですがねぇ

月厨はキャラスレ立てる為なら手段を選ばない事が証明されたわけだが

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>489
こりゃ言い訳できないな。
「月姫スレ住人という固定はアンチの自作自演」というのも
ちと客観的な説得力を欠くし。脇甘過ぎ。

とりあえず、そのあたりの事はひとまずおいておいて、465案で申請に入るかね

今回ばかりは月の先走りを擁護出来んな

秋葉豚は失せろ
同人板でたたかれてこい

>>493
今まで動きもせず、このような時だけのこのこ出てくる時点で、
あんたらの言葉には説得力が感じられないがね。

このｽﾚの動きをチェックしてると、他のｽﾚの
スクリプト荒らしなんかと動きが前後してるのが
良く解るよ(w

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>489 >491
月本スレじゃキャラスレの話など殆どでてないのに勝手に証明されてもな。
やつが一人先走ったようにしか見えん。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>496
君のそれが月側の公式回答だとすると
「月スレ住人はキャラスレなんて欲していない、今回の勇み足は月厨のやった事」
になるが

結論としてキャラネタなんて要らないって事になると思うんだがそれで良いのか？

>494
月スレ住人が提出案を最期に出したのが24日、申請が25日

>408が下敷にあるではないかという意見は却下
このときにはキャラネタについては言及無し
>417でキャラネタ化を盛り込んで、翌日には申請

この事実の前でよくそんな事が言えるもんだ
矛先を逸らしたいのはわかるがそんな事しても無駄だぞ

月姫スレ住人のやった事は勝手に独断で俺ルールを皆に押し付けようとしたんだ
月側は自治厨が納得いかないルールを押し付けるとさかんに叫んでいるが
やってる事の悪質さは度を越して月側が上だよ

だいたい難民板の月姫スレでは帰るかどうかの協議も流れたままだぞ。
ローカルルールの意見を求める奴など絶無。
勝手に月姫スレの他の利用者を一緒にされても困る。

>>498
結論に月の意向が関係あるのか？違うだろ。
板のルールに関してそういう次元で要る要らないを決めて良いのか？

板に「必要ない禁止事項」は不要。
今後、この過疎板に万一の盛り上がりの可能性が出たときに
ローカルルール悪用自治厨に潰されるのはかなわんよ。

もちろん、ローカルルール悪用「何か盛り上がってる題材」厨が
暴走する可能性を考慮する必要もあるよ。
無軌道を推奨したい訳じゃないんで。

必要ある禁止事項ならもちろん必要ですよ。対某家畜用とか。


流石に>>486の諸行には何も言えん…なんらかの個人的釈明を望む。

ホントだったョ〜！またまた新作がアップされてた〜！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ〜
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ〜
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

今回ばかりは言わずにはいられない

　月　　厨　　死　　ね

このレスはスルーよろ

申請した案を初めて書いたのは>>417。
投稿日は02/11/24 15:20。

これに反論が初めて出たのは>>438。
投稿日は02/11/30 17:17

6日間もの間異議が出てないようですが…。
今意見を出している人は6日間の間何をしていたんでしょう？
また荒らしが来て議論が出来ない状態、というならともかく
普通にローカルルールスレは運営されていましたが。
自分も仕事で飛び回っていてしばらく板を見ていなくて報告が遅れたから
あまり人の事は言えないかもしれませんが。

そもそも>>409で

＞「期限は一週間として、11/25に批判要望板に提出してきます。
＞それまでに「こうしたほうがいい」と意見がある方は必ず自分の参加しているスレを名前欄に書いてください。
＞理由は>>344 >>347さんのアドバイスからです。

と宣言していて、その通りに提出してきたのですが…。

まあここまで叩かれたら人の尻馬に乗って叩きに回る人も多いだろうから
申請は前に言ったとおり他の方にお任せします。

もう俺が書いた文章を使うのも嫌でしょうから全部最初から書き直してみてはいかかでしょうか？
>>465案だと俺の案を少し書き直しただけなのでこれで決まると不愉快に思う人も居ると思います。

エロ同人板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038216615/l50
もここを再利用するとまた申請が通らないおそれがあるから新しく立て直したほうが良いと思います。

>504
「意見が出てないのがいけないんでしゅよー」

ﾊｧ?

あまったれんな、意見が出ようがでまいが、お前のやった事は重大な裏切り行為
タイムテーブルを突きつけられてまだそんな阿呆な言い逃れが良く出来るもんだ


他人の尻馬に乗って叩きに回る？そう言っておけば
「叩くやつは叩きたいから叩くんであって、他人の尻馬に乗って自分では考えないで僕を叩くんでしゅよー、だから僕は被害者なんでしゅよー」
とでもなると思ってるんですか？
誰が見たって一目でお前の先走りがわかる図式だよ

謀略が好きなあなたに一言送ります

馬　鹿　の　考　え　休　む　に　足　ら　ず　

キャラスレの夢でも見てゆっくりｵﾔｽﾐﾅｻｲ

>>504
何を言い繕ってもお前に正義なんてない

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

結局、キャラスレを立てようとする奴はこんな奴ばっかりだという事が判明

あぼーん

ここで聞くのもアレだが、同人誌集めたサイトのアドレスわかるかい？
あのお気に入りに登録すると「マンガページ」ってのになるやつ。
前に持ってたんだけど消しちゃってさ

>>504
「これから申請してきますね」の一言も書きこめないのか？
これだから月厨は…

正直その一言も無いと、謀略と言われてもしょうがないな。
通ってたら今ごろどうなっていたことか

>510
ああ、あと、君は邪魔だから車に撥ねられて染んでくれ

>>504
ここの状況を考えれば一週間の様子見、「提出するぞ」と警告を
付けてもう三日ぐらい待つのは当然だろう。自明のことだ。
この板の現状認識が甘いとしか言いようがない。
そういう現実認識で行動されると迷惑だ。働くな。
その不要な一歩のせいで月姫に関わるあらゆる人間のイメージがお前に連帯されて
下がってしまう。

>>月スレ住人
要望出すのは勝手だけど、結果どうなるのか想像できなかったのかな？
運営だって暇じゃないんだからさ、提出した結果跳ねられたって事は
論議不十分って判断されたわけで、こういったこと繰り返せば印象悪くなるよ？
その辺まで考えて欲しかったね｡君だけの板じゃないんだから｡

大体自分の常駐スレ書かなきゃ意見汲まない宣言してるのに、
名無し>>413(キャラスレネタスレ先送り案）は飛ばしてコテ>>414(総合質問、雑談スレへのリンク）、
名無し>>416(スレ立て相談スレへのリンク)の意見を汲む(>>418)のはなんで？
>>414、>>416の意見は議論の余地もなく有用だから、ってのは理由にならんよ｡
意見の中身に関係なく常駐スレ宣言しない人は説得力無しって意見を採ったのは君だ｡
>>413と同じ扱いをすべき。
常駐スレ宣言無しでも都合の良い意見だけは採ってそれ以外は受け付けないってのは問題だろ｡

挙句改定案を出してからたった一日で申請ってのは早計過ぎ｡
住人が毎日ここへ来てると思ってるのか？
他板に行ったことない人なのかもしれないが、通常フォーマットが決まってから
三日なり五日なりアナウンス期間を置くのが当たり前｡
さらに提出した報告もなし｡
提出後反論が出るとは思わなかったのか？
反論次第で提出後に取り下げることもあったんだぞ？
実際君が認めなかった｢常駐スレ宣言しない｣名無しから｢キャラスレネタスレ」先送り案が出て
改定案が作られ、それを提出しようって動きになってるわけで｡
これで君の案が採用されてたら完全な騙し討ちだろうが｡
時系列がどうこうという問題ではないし、黙って提出してそのまま放置ってのは無責任過ぎ。
そりゃ運営も弾くだろ｡

ついでに聞きたいんだが
ロカルー申請スレで質問したの君？＞月スレ住人
今回の見送りの理由が「議論不十分」ってことなのは推測できると思うんだが･･･

ここで反論繰り返しだけが進んでると本題が進まないので
平行して肝心のローカルルール議論も忘れずにお願いします。

＞エセ批評家 ◆r4fRiFbzuIさん
少し様子見の期間が足りなかったようですみません。
書き直しになったローカルルール本文は次はどのような案を考えていますか？

>>514さん
一週間の様子見はしたのですが、申請の報告が無かったのがいけなかったようで。

＞その不要な一歩のせいで月姫に関わるあらゆる人間の
＞イメージがお前に連帯されて下がってしまう。

それはご心配なく。今回の一件は全て俺が招いた事で俺の責任です。
他の人にまでどうこう言う人は例のハチャメチャ連帯責任押し付け君でしょう。

>>515
常駐スレ宣言無しでも普通にレスしてたのは確かに言動不一致です。すみませんでした。
これからはきちんとしようと思います。
と言っても常駐スレ宣言してる人は数えるほどしか居ませんが…。

＞ロカルー申請スレで質問したの君？＞月スレ住人
いえ、違います。聞くなら却下された時点ですぐ聞きますよ。
俺の>>486の書き込みの後に質問してるようなのでこのスレの誰かが聞きに行ったんじゃないかと。

今回の改正議論の目的といえば

１、画像クレクレ君への警告を現行のものより明確にする。

が一番重要なようですが、今意見を出している方はこの部分のテンプレ案を書いてもらえませんか？
どのように書けばわかりやすいでしょう？
俺の案では半角二次元板へ誘導リンクを貼りましたがあれは余計でしょうか？
意見をよろしくお願いします。

２、需要に応じてスレを立てる事の是非

については未だに揉め続けてますね。

いつ覗いても普通の書き込みが皆無で広告の方が多い板で
設立以来一度も圧縮が起きた事が無い現状でも
「板が圧迫される」「規制が必要」の主張が多く
普段の書き込みはほとんど無いのにローカルルールスレにのみ
なにかあると急に反対派が登場し「板の利用が圧迫される」と力説、
議論が終わるとまた閑古鳥の廃墟状態で「板を利用するんやなかったんかい？」と
ツッコミ入れたくなる状態に戻る、またなにかあると急に登場…
というのが設立以来ずっと繰り返されているパターンですけど（笑）

現行ルールと新ルールの違いはどこで、改正する目的はこうで、
狙っている効果はこう、というのをはっきりさせるところから始めるべきだと思います。
今の案だと文面の変化だけで内容は特に変わってないですからね。

>>518の1について
あのな、>>465を提出しようって案でまとまってただろ？
なんで今更推敲案を募るわけ？

>>518の2について
需要に応じてスレを立てるのは構わんよ｡
キャラスレネタスレに関してはもうちょい話し合うべきって言ってるだけ｡
だから一度それに関しては切り離せって言ってんの｡
まず>>465の案を提出、板に反映されてからキャラスレネタスレ論は展開せよってね｡
どうして一度に決めたがるんだ？
キャラスレネタスレに関しては俺だって意見は持ってるが、それは今話し合うことじゃない｡

今やるべきは>>465を提出案として提出期限を設けて、
期限内に反論が無ければ提出、それだけだろ？

需要を他人が判断するような制度は検閲と同じ。

運営側が規制を言うならまだ理解できるが、
他の利用者と同じ権利しか持たない、一利用者にすぎない人間が
むやみに規制を唱え他人の表現する権利を侵害しようとするな。

>>519
あー上三行は余計だったな。
結局期限つけて推敲案を待つ事には変わりないか｡
とりあえず>>465で今のところは文句出てないから静観するしかない｡
意見が出なければ提出期限は12月7日くらいでいいのかな？

465案なんだけど、リンク（角煮へのリンクとか、質問スレッドを再建するとか）だけ、少しいじりたいかな。
文章自体はきちんと支持も得られていますし、465で良いと思います

文章自体はいじらず、リンクだけ整えたものを明日か明後日にちょっとここに書いてみたいと思います

>>465案はむやみに規制が多すぎ。俺の案を採用してくれ。
クレクレ君への牽制に極力特化した上で、最低限必要な要素は押さえてある。

</center>
<font size=-1><ol><li>エロ同人板はエロ同人創作物に関連した話題を扱う専門板です。<br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」です。）<br>
また、スレ立て相談スレで相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。<br><br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして</B>」などの話題は<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
以下の様なデータの違法取引に協力し犯罪行為に荷担しないようにしましょう。<BR><BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR><BR>
画像・動画URLの貼り付けは<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br>

結局誰が支配しても誰かが不満を抱くだけという永遠に救われない土地

>523
523案を却下します。
ここには荒らしの味方はいませんので、お引き取りください

何度も言いますが、お前は荒らしであって住人ではありません

あなたには誰が荒らしであるかを判断する権限はありません。

俺は板利用者として、キッチリと筋の通った提案をしているハズ。
提案内容のどこがマズいから却下なのかを言ってくだされ。

荒らしは放置して、エセ氏のリンク修正案がとりあえずの提出案になるのかな？

で、それを提出したら、キャラネタについての継続審議という事で

★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

豚の異常性を証明してる暇ナンテネェヨ
とりあえず同人板の電車でエロ同人スレにでもカエレ

管理人を騙るチョビン荒らしが居ると報告しておきました。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>518
お前はもうこのスレには来るな。豚と一緒にどっかいけ。

http://bloom.leverage.jp/start/

あぼーん

あぼーん

管理人って、何の？

２chで名前欄に管理人と付ける行為は非常に悪質とされてて、見付け次第規制対象。
こいつ本当に馬鹿だねェ。知ってたけど。

eromanga.free-city.net/menu_all.html

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
勃起した

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

</center>
<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br>
<br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1039179881/l50">スレ立て相
談スレ</a>に相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size=+1 color=red>禁止</font>されています。単発質問や細かい
話題はスレッドを立てずに<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/">Q&A・
質問スレッド</a>や<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1037304387/l50">雑談ス
レッド</a>をご利用ください。<br>

<br>
<LI>「<B>○○の同人誌が読めるサイト教えて</B>」「<B>○○の画像ＵＰして
</B>」などのスレッドは<FONT size="+1" color="#ff0000">禁止</FONT>です。<BR>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<BR>
<BR>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<BR>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<BR>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <BR>
<BR>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２
次元板</a>へどうぞ。</font><br>
<br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1036361380/
このスレの 41 に レスつけてあげてください
お願いします

とりあえずこんな感じで

465案と比べて単発質問けん制文を少し組みかえてあるのと
スレッド検索にMacユーザー用の説明を加えてある

ちゃんと納得させないとローカルルール全書き替えですよ

そーそー、それから「・・・精神年齢が２１歳未満・・・」ですが
知的障害者差別ですか？

現行
http://sapporo.cool.ne.jp/staywith/erodoujin/lr0.html

>539-540案
http://sapporo.cool.ne.jp/staywith/erodoujin/lr1.html

ちょっと修正
http://sapporo.cool.ne.jp/staywith/erodoujin/lr2.html
・3番が長いように思うので2行に。
・質問スレにも「l50」。
・タグの細かいところを色々。

修正本文は下記。

<font size=-1><ol><li><b>肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1039179881/l50">スレ立て相
談スレ</a>に相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1037304387/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>

<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などの
スレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <br><br>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

何でこの板出来たんだろ？他の板に比べて需要ないし（過疎状態が物語っている）。荒れるし。
いっそのこと板無くせば？月厨なんて棲家失ってもどこかで生き続けるだろうよ。

>>547
お前が来なければいいだけの話。

<font size=-1><ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>

一行目はこれでいいじゃん。

このへん注意しようね。


※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

あと、<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50">Q&A・質問スレッド</a>などは同じ板内へのリンクなので

<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50">Q&A・質問スレッド</a>に省略可能。

ローカルルール本文が2KBを越えると転送量の問題で「もう少し削ってください」と言われるので削れるところは少しでも削るべき。

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

あぼ〜ん
ttp://chat.misty.ne.jp/kantou/frame_1.cgi

>>547
エロ漫画小説板に押し寄せてくるからなくしちゃ駄目。

<font size=-1><ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1039179881/l50">スレ立て相
談スレ</a>に相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1037304387/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>

<font size=-1><ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1039179881/l50">スレ立て相
談スレ</a>に相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1031845802/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1037304387/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>

<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などの
スレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <br><br>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://vip.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br>

今のところの提出案は上記でいいんだよね？
それじゃ、今日から一週間期間をおいて提出でどうでしょ

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20020908103997.jpg

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

結局>>555-557のどれなんだ？

>556-557
でしょ

あぼーん

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1036361380/
このスレの 41 に レスつけてあげてください
ちゃんと納得させないとローカルルール全書き替えですよ

何が聞きたいのか意味不明だが、そんなのクレクレスレごと削除されて終わり
質問したきゃＱ＆Ａスレにでも要点を纏めてつっこんでおけ

エロ同人に著作権を主張するのは問題ないが
それには少しばかり条件がある。
オリジナルのキャラクタでエロ同人を作るのはなんら問題なし。
しかし商業的に使用されてるキャラクタを使用したエロ同人は
著作権を無視した行為に他ならない・・・と。

エロ同人に著作権を主張する側の意見の一例としては
「過去の判例とか、業界の慣習とか、著作権法そのものとか、一行くらい読んだか？」
などが上げられるが、それではなぜディズニーの同人は（ほとんど）存在しないのか？
それはディズニー社が著作権というものを重視し、
それを侵そうというものにたいしては毅然とした態度をとるからにほかならない。
それを恐れてエロ同人作家はディズニー同人を描かないのではないか？
つまり
「商業的に使用されてるキャラクタを使用したエロ同人は著作権を無視した行為である」
と認識しているにもかかわらず
「馴れ合い体質の日本企業のキャラクターなら訴えられないであろう」
という甘い考えのものにエロ同人を描いているのではないかと。

この意見に反論してくれということです
ただし「○○社はキャラクタの２次使用を公式に認めてるよ」という意見はいりません。
そういう著作権を放棄した会社のキャラは好きなだけ使用してやってください。

それとローカルルールに何の関係があるんですか。
ローカルルールに与える影響を具体的に書かないと
単なる論点逸らしの荒らしですよ。

パロディはグレーゾーン
割れ同人は完璧にクロ

題材が何であろうが無関係、あとは余所行ってやってくれ
割れ厨の「エロ同人自体が違法だからそれをやりとりするのは正当」
なんて自己正当化は聞き飽きた

同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/l50

>567
ま、それに尽きる話だな

パロディー
（英parody）〈パロデイ〉既存の作品の文体や語句、韻律などの特徴を模して、全く別の意図のもとに滑稽や風刺、諧謔（かいぎゃく）、教訓などを目的として作りかえた文学などの作品。もじり。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

エロ同人 != パロディ


>>567
>>568
関係ないように見えますか？
しっかり読んでくださいよ
もう一回読んでもそう思うなら
あなた方に「ローカルルールを考える」資格はないですよ

>570
言ってる事わかりますか？
>ローカルルールに与える影響を具体的に書かないと
>単なる論点逸らしの荒らしですよ。

それの何処がローカルルールに対して具体的なんですか？

論旨すらあやふやな570には議論に加わる資格はないね

無視して話を進めましょう

>570
言い逃げるなら言い逃げるで、もう少し実のある事を言って逃げろよ

あぼーん

(´ー｀).｡oO(570ﾀﾝは同人コミケ板辺りに出没する電波さんと同じ人なのかな…)

出図煮ーのエロ同人なんて作ったって売れねえよ。バカか？

>556-557
で、もう提出してもいいと思うけどな
月厨に捻じ曲げられる前から数えて随分たつわけだし

自分が何言ってるかわからない>570には、自主的に病院に逝って貰う方向で

>>577
提出宣言後二週間後の正式に提出してください。

！！！

彼が何を言いたいのか判った！

同人オリジナルエロ創作物である「月姫」に関しての話題以外は
違法な割れ物を排除しようとするのと同じ論理と方向性で
違法なエロパロ創作物も、エロ同人板で語るには相応しくないって言いたいんじゃ？

なんかいろいろ言われちゃってますが懲りずに再登場の>>566です。
具体例を言わないとみなさんには理解していただけないようなので
簡潔にまとめてみました。

既存のキャラクタを使用したエロ同人は違法です。
そのような作品についての話題は控えてください。

現在のテンプレに上の２行を付け加えればいいと思います。
「既存のキャラクタ」という表現ではわかりづらいので
他の言葉にした方がいいかもしれません。




それとは別に最後に一言だけ言わせてください
>>576 馬鹿はおまえだ

>>580
要するに二次創作の話題を全て禁止したいわけね


月厨死ね

>>580
パロディ同人誌が著作権を侵害して違法であるか否かは
親告罪である以上、当事者以外の第三者には判断する権利は無いんだよね。

著作権侵害であるか否かを判断する資格は
著作権者にのみ認められた独占的な権限であるので、
第三者が「アレは著作権法違反だ」とか勝手に判断するのは
逆に著作権者が判断する権利を侵害してる事になる。

こーゆー言い方をすると、割れモノが著作権侵害か否かどうかも
我々第三者には判断する資格は無い訳で、今、提出しようとしてる
「割れモノは違法だから禁止」って文言はあまりよろしくないかも。

画像の貼り付けは板違いである事を明記し、適切な板に誘導する所までか。

割れ同人の是非について問う
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10125/1012587342.html

↑このスレで、かなり突っ込んで議論したので参照するとイイかも。

阿呆の570なんかほっとけ。
同時に豚も出てくるな。ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

あぼーん

>580
違法違法と言うが、類似判例を挙げてみろ＜パロディが違法
著作物の複写掲載が違法だという判例を挙げてみろ？
それに関しては、実際に授業で使う為に本をコピーするんでも違法なんて判決が下っているわけだ

とりあえず、何か勘違いしているようだが、君の言っている事はローカルルールとほぼ無関係
豚と組んで議論をかき回したいのはわかるが、続きは↓でどうぞ

同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/l50

あと、最後に一言
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽﾁｮｳｶｺﾜﾙｲ

>583
まぁ、それに尽きるな

おいおい、ただ、なんでもかんでも煽り返せばイイっもんじゃねえぞ。
ときメモとポケモンの件はどうなった？

オマエ、いつもいつも、本当に浅い知識で口先だけのテキトーな事しか言わねーな・・・
ローカルルールとからめて話してないし。典型的な厨房だな。

あぼーん

★過去スレ＆関連スレ　>>2-10 の間
★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

>585
誘導乙、

>580
日本語理解出来ない厨は首吊って芯でくだちぃ

豚と電波さんが暴れてる擦れはここですか？

…それはひとまず置いておくとして、とりあえずローカルルールテンプレ案
>>556-557

>>558で宣言してるので、特に反対意見がなければ17〜18日あたりに提出でいいのかな？
それとももう少し様子見る？

>589
17-18で構わないでしょ
>556-557自体、もっと以前から提言されてきたもののマイナーチェンジ版なわけだし

良きに計らえ｡

>>581
すべての二次創作を否定するわけではないですよ。
しかるべき手順を踏んでその許可をえたものなら問題ないと思います。

>>582
リンク先を拝見中。
レスには少し時間がかかりそうです。

>>583 >>585 >>588 >>589
自分と意見の合わない人は荒らし扱いして排除ですか？
今までさぞや幸せな人生を歩んできたんでしょうね、あなた達は。

>>586
？

592=580

だいたい二次創作同人の画像受け渡しが違法であって
著作権違反の同人誌について語るのはOKな気がするが。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>594
言っちゃだめですよ
皆>592の痴呆ぶりを煽って楽しんでるんですから

で、荒氏の592君はどのスレの住人なんだい？
豚同様、エロ同人板の住人でないなら、余所行ってやってほしいんだが？
君の言っている事は別段エロ同人に限った事じゃないわけだし
同人板にスレを立てればきっともっと沢山の人に構ってもらえるよ

>592
だから、そんな議論は別スレでやれよ

★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

月の横暴の後は豚の再来と痴呆著作権バカかよ

話題の尽きない板だこと

>>594
画像クレクレも、板自体に画像データがある訳でなく
画像データがある場所についての情報にすぎないので
別に違法じゃないでしょ？

そもそも、著作権法に違反してるかどうかは
第三者である我々には判断しようが無い訳で。

ソレを「違法だから禁止」と我々が勝手に決め付ける文面は
著作権者の権利を侵害しておりオカシイ。

板違い誘導にとどめるべきですな。

画像クレクレ　→　削除ガイドライン４
同人誌の話題　→　ガイドラインに触れない

以上

>>599
お前の頭がオカシイ。
何でそんなに「禁止」って言葉に過剰反応するんだ？
ひょっとしてどっかの風俗で出入り禁止になってトラウマにでもなったのか？（藁

>>600
↓これね。
４． 投稿目的による削除対象
データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

だから豚や５９２の主張は通らないということで終了

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ガイドライン違反を理由に禁止するなら、そのような文面にすべき。
違法性を論旨にしないように。

>601
ルールを作ると、一番それに引っかかるのが豚だからだな
結論から先に言うと

豚　必　死　だ　な　

という事になる

>586
>おいおい、ただ、なんでもかんでも煽り返せばイイっもんじゃねえぞ。
>ときメモとポケモンの件はどうなった？
豚君は物知りだなぁ……でも、日本語は理解しようぜ？　
その二つの事件の判例を提示してくれよ？
まさか豚君……判例も提示出来ず、ただ、なんでもかんでも煽り返してたりしないよね？

>オマエ、いつもいつも、本当に浅い知識で口先だけのテキトーな事しか言わねーな・・・
>ローカルルールとからめて話してないし。典型的な厨房だな。
場違いな馬鹿を誘導するのにローカルルールと絡める必要性なんて無いと思うが？
まぁ、当然豚君は、俺をののしる言葉の中にまで、ローカルルールをからめてあるんだよな？

話が進まない（いや、既に終わってるが）から、以後の著作権議論は下でやるように

同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/l50

★悪質なチョビン荒らしが常駐しています。豚にはレスをしないよう

エセと豚じゃ似たもの同士でも役者が違うな。


豚に劣る奴がいるとは思えないが

>豚
火曜日まで判例を探してくれよ（藁

ロカルー通ったらやめて良いからさ

http://b-fuhrer.hp.infoseek.co.jp/

禁止という言葉を嫌うのは、権威の無い人間が他人に命令するのが許せないから。
全ての掲示板利用者は対等の立場にすぎない事を理解すべき。

あなたは他人に指図する権限を持っていない。

http://bloom.leverage.jp/start/

今日もまた新作がアップされてたョ〜
ココだと２００の作品が無料で見放題、抜き放題だョ〜
マジでぶったまげるサイトはココだな！
http://www.pinkonion.net

総会屋のつもり

>>556-557は最初に月厨が書いたテンプレだからエロ同人板にはふさわしくない。完全に書き直すのに一票。

一刻も早いルール制定の為に、>>556-557を採用に一票

>>614
お前が作れよ。
代替案までは行かなくてもどこを修正するかぐらい指摘するべき。
まあこの板のことなんて考えてない月姫嫌いのキチガイにはテンプレ
の問題箇所の指摘はちょっと難しすぎるかな？

>616
月姫嫌いでなく、単に板を混乱させていだけと思われる
どっちにしろろくでもないがな

月姫って落ち目だよね。
絵に絶対的なカリスマがないから、どうせ長続きもしないし。

何が言いたいかといえば、>>556-557通しても問題なしという事です。
月住人がごねているって。おまえら後半年も生きてるのかってｗ

＞610
＞権威の無い人間が他人に命令するのが許せないから。
　うわぁ、大政翼賛（ｗ
　せいぜい「権威」に媚売ってなよ。

　おまえルールであっても俺が認めない物は認めないとか言ってるのに
言ってる事無意味すぎ。
　権威に従う人間が削除人の判定に異を唱えるのかよ（ｗ

　って豚に人語で物言ってもしょうがないか（ｗ

つーか　構ってやるから調子付くんだろ
変なのは無視しろよ　真っ当な反対派とは議論しろよ

＞真っ当な反対派
　いないじゃん（ｗ

　あ、>>556-557 提出で依存無しです。
　(元)月姫スレ住人。

>>596
ニュー速＋

なんつーかね、
いろんな意見をもった人たちが集まって話し合いをして決めてこそ
みんなの守れるルールってものが出来るんじゃないでしょうか。
意見の違う人がいればそれを説得し、あるいは譲歩することも必要。
自分の意見に絶対の自信があるのなら
相手を完膚無きまでに叩きのめすこともあるでしょう。
仲良しグループがなぁなぁで決めたルールなんて誰も守らないって。
（今日の流れをみていると仲良しグループってわけでもなさそうだけど）

私は
・エロ同人はパロディではない
・他人のキャラを使って銭を稼いでいるヤツが権利を主張するなんて片腹痛い
という考えの持ち主なので今のテンプレでは納得できません。
かといってあなた方を完膚無きまでに叩きのめすほどの暇も実力もないので
妥協案を示してみたいと思います。
項目４の

エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。

を以下のように修正

エロ同人板では、以下の様なデータの取引は一切禁止しています。

どうでしょう？

何でアンタここにいるの？

>622-623
つまり、住人でも無い人間が、語感が気に食わないからと難癖つけてロカルー制定を遅らせているわけですな？
>605で求められている判例も出せず「俺様が気に食わないから嫌」？「でも、正当性は証明出来ないよ」？
>仲良しグループがなぁなぁで決めたルールなんて誰も守らないって。
このスレ見てどこが仲良しグループの会議に見えるのか甚だ謎だが
ハナタレのガキの意見を取り入れる事はもっとありえない

なんだ、あんた悪じゃん

>622-623
だいたい

エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ

エロ同人がパロディか、著作権侵害かに関わらず上記行為は違法で問題無しだろ
ひょっとして、エロ同人は違法だから、上記行為は合法とか言うトンチキですか？

>>605>>608
「東京地判平成１１年８月３０日判時１６９６号１４５頁」
ときメモエロ同人アニメ事件についての判例

ポケモンエロ同人誌の方は、被告が著作権侵害を認め争わなかったのと
軽微な犯罪であったので、略式裁判での罰金刑。

>>619
権威には仕方がないので嫌々ながら従う。もちろん異議があれば唱える。
オマエのような何の権限も無い人間には絶対に従わない。
自治に権威を持たせたいのなら、正統な手続きを踏むように。

>>622-623
あなたに、この板のローカルルール策定に参加する資格は無いですね。

>>626
あなたが当事者でない限り、ソレが違法であるかどうかを判断する権限はない。
勝手に決めつけ禁止しないように。

>>627
＞あなたが当事者でない限り、ソレが違法であるかどうかを判断する権限はない。
＞勝手に決めつけ禁止しないように。

違法かどうかは問題ではない。
2chの削除ガイドラインで禁止されているから禁止だと言っている。
話を逸らすな。終了。

であれば、そのような文面に替えてくだされ。

>627
片手落ちだな、ときメモ裁判についても調べてからモノ言えよ

データ改変の件については、この板と関係無いんで省略しますた

はぁ・・・
ニュー速＋にいることが多いってだけで
他の板も巡回しているんですが・・・
あなた方はエロ同人板以外は全く見ないのですか？
そんなことないでしょう・・・

>>632
何にせよ関係性が極めて薄い部外者である事に変わりはない。

>632
お前アホか？
この板で具体的にどのスレにいるかって聞かれてるのに「ニュー速＋です」
日本語きちんと学んでから掲示板に来いよ

しかもそれ以外の事は言い返せないのナ

>>633
ここで発言するにはエロ同人板以外には見向きもしない
真性エロ同人ヒッキーでないといけないのですか？

>>634
人の揚げ足とってそんな喜ばなくても・・・
反論に関してはだいたい同意の発言をしてくれた人がいたので省略。

>>635
程度問題ですな。
あなたはローカルルールに口出しするほど、
この板を利用してないんじゃないの？

あなたとエロ同人板にどんな関係があるの？

↑はこの板では基本的に荒らし認定されています。
こいつの意見は全て、ローカルルールを自分の都合のいいように捻じ曲げるためのものです。
今のルールではこいつは存在してはいけない事になっているので、それを変える為にあの手この手を使ってきます。
対策は



　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　視



これを徹底させてください。
これは他板での「荒らしに反応する香具師も荒らし」と同じ意味です。

>635
お前アホだろ？
何か言われると、人の揚げ足を取っているとか、荒らし扱いして排除とか

もうね、アホかと馬鹿かと

揚げ足をとるまでもなく
聞かれている事に答えられてない
言ってる事が空回りしてる
だからこれだけ電波だのアホだの言われるんだよ

この板で具体的にどのスレにいるか？
ニュー速＋です
ﾊｧ?

これのどこが揚げ足とりなんだよ？
言ってみろ

>635
>反論に関してはだいたい同意の発言をしてくれた人がいたので省略。
誰が何時よ？

自分の言ってる事がよくわからないから、自分の言葉じゃ反論出来ないのな
反論出来ないから、誰か同意してくれた事にして終わりにしましょうってか

　どんなに正論であっても、場の雰囲気を見ず
ただ自分の主張だけを繰り返す。
　部外者が横から本論に関係ない部分に対して
口出しして進行を妨害する。

　それはただの荒らしだわな。
　豚も623も「文章内の一部」は正論であっても
前提として「荒らし」だからね。
　そういう人間とまともに話をしようとしても
無駄ってことだね。

>>632
遊んでやるからこっちに来い
同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/l50

>ここで発言するにはエロ同人板以外には見向きもしない
>真性エロ同人ヒッキーでないといけないのですか？
ﾋｯｷｰじゃなくてもいいですが、ＲＯＭだろうがアンチだろうがこの板を利用する人間には発言権があると思います。
少なくともあなたはこの板を利用するつもりのない、通りすがりの荒らしにしか見えませんが何か？

さらっとスレ流し見してみたが全員自分の意見を通したいだけのオナニー野郎だな

　　こ　　の　　板　　に　　未　　来　　は　　な　　い

で、俺を荒らしと勝手に決め付けて切り捨てる事が
民主的で正当な手続きだと思う？


俺の存在を無視するのはかまわんが
俺の主張に関しては考慮に入れるように。

とりあえず、現在の文面の「禁止」とゆー単語を
「ガイドラインに基づき禁止」に置き換えてくれんかね？

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>>643
「俺の主張に関しては考慮に入れるように」とか一体何の権威で命令してるんだ？
お前に権威などない。
権威がないのだからお前の見解に私は従うつもりはない。従う義務がないからだ。

ついでに言えば「ガイドラインに基づき」なんて書く必要はないだろう。
どう書こうが禁止されてることは変わらない。
お前の要求は徒に言葉を弄んでるだけだ。考慮に値しない。
ゴミだ。ゴミを垂れ流すのは勝手だが自治秩序に取り入れろなんて頭おかしいだろ？

★最新情報★
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豚の意見がまともでないと切り捨てられるのは過去の荒らし行為を詫びないどころか増長してるからだろ

豚に散々荒らされたスレ住人としては、豚の意見なんて考慮に入れる余地すら無い

>>

>>fXP6kYE7
具体的にどの部分にレスをつければあなたの気が済むのでしょうか？
あと・・・よけいなお世話でしょうがもうちょっとお上品に話せません？
あなたの方が荒らしにみえますよ。

>>640>>641
この板のトップに張るルールをきめてるんでしょ。
ならば同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/l50
の双方の側が納得できるルールにしないとダメなんじゃないの？

>>646
・・・

>>650
>>594を読めよ
それにそのスレちゃんと読んだのか？

それで納得できなきゃに同人板やシャア板・さくら板等みたいなところにも喧嘩売ってこいよ（藁

板がちゃんと運営するためのローカルルールだろうが
著作権論議スレの議論厨の勝ち負けなんか知ったことか。

OpenJane0.1.5.0-View(1215β)
ttp://vamp.s9.xrea.com/updata/389.lzh

○変更点
・2ch側のCookie仕様変更に対応
・書庫展開、GIF展開の途中で操作(特にアプリケーションの終了)をすると
　クラッシュする不具合に対策

※緊急版につきソースなし
※基本部分を大幅変更してデバッグ中につき、まだ不安定な可能性有り

正直、機能は1206からなーんにも変わってません。

またまた新作がアップされてたよ〜
ココだと２００の作品が無料で抜き放題だよ！
タダだから初心者でも安心して何回でも抜けるよ。
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

>>651
ん？あなたは>>594に同意なのですか？
同人誌は著作権違反だと言ってますけど。
スレの方は秋葉チェキ！さんが出てきたところで読むのをやめました。
それに「遊んでやるから」とか言われましても・・・ねえ。

>>652
>著作権論議スレの議論厨の勝ち負けなんか知ったことか。
・・・？
あなたは議論することを馬鹿にしているのですか？
あなたには他人の意見に耳を傾ける気はこれっぽっちもなさそうですね。

「エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。」
を
「エロ同人板では、以下の様なデータの取引は一切禁止しています。」
に変更することによって板の運営に支障をきたすようなことは無いと思います。
こちら側にとっては精一杯の妥協なのですがみなさんには納得できませんか？

( ´_ゝ`)＜そして合衆国

>>655
グレーゾーンではあるが二次創作の同人誌を語ることは違法じゃないだろ？
だいたい違法だから話題にするなとか言ったら裏社会系の板は取り潰しだな（藁

お前と豚はどうでもいいようなことに噛み付いてきて、荒らしてるだけだろ。
それとも豚の自作自演か？
どっちにしても消えろ！

>657
クレクレ厨がルール違反を指摘されて逆ギレしてケチつけているだけと思われる

>あなたには他人の意見に耳を傾ける気はこれっぽっちもなさそうですね。
釣りがご趣味ですか？
議論の意義の有無ではなく、ここでやるのが無意味かつ荒らしだと言ってるんだろ
その程度の日本語も読み下せないから電波とか言われてるんですよ？

みんなで頑張ってるのはわかるが
「お前は荒らし」「お前は煽り」と決めつけるだけで
説得や説明は何もしないでいたら運営側から
ローカルルールスレッドでの討論不足、として申請は却下されるよ？

相手が誰だとしても、自分が正しいとしても口汚く罵っていれば
確実に罵っている側の印象は悪くなる。

気持ちはわかるがここは落ち着いて議論を進めるべき時。

>>659
どれを差していっているのかが不透明な発言ですな。

二次創作うんぬんに関してなら
決めつける前に説得も説明もされているようですが。
もうそろそろ問答無用でスルーしてもいい程度には。

一つ提案なのですがこれからは名前欄に
ふしあなさん＋トリップを入れて会話しませんか？
具体的には

fusianasan#TRIP < TRIPの部分は任意の文字列

その方が誰が発言して、そしてどれだけの人が
ここにいるのかわかって話が進めやすくなると思うのですが

ふしあなさんは会社からカキコしている（どうかとは思うが
なんて人も居るから参加者をせばめてしまわないかな


大企業の暴力を判例とは言いません（謎レス）

エセ批評家、オマエ、いつもいつも、本当に、
浅い知識で口先だけのテキトーな事しか言わねーな・・・
ローカルルールとからめて話してないし。典型的な厨房だな。恥を知れ。

「禁止」という単語は「ガイドラインに基づき禁止」に変更
ガイドラインに基づかない禁止事項はコンセンサスが無いので撤回

以上２点でヨロシク

俺を罵るのはロカルー絡みか？（ｗ
まぁ、そうとう頭にきているらしいが
>恥を知れ。
とは片腹痛い

定められた期間も過ぎたし、豚や電波への賛同意見もゼロ
あとは申請で構わないと思うよ

エセ批評家は荒らしである上に、知識も無くテキトーな事しか言わないので
ローカルルールの議論に参加するのは相応しくないと言っているのです。

オマエの意見は考慮に値しない。ただのゴミ。

>エセ
がなってる豚は無視の方向で


厨房というのはエロ同人板に風俗スレを立てたり、ゴミ箱送りになったスレをたて直す荒らしにこそだと思うわけだが

名無しの意見は考慮に値しないって事で切り捨てるべきですな。

そもそもローカルルール違反をしたところで直接的に何か罰があるわけじゃないんだし、
少なくとも８割くらいの賛同を得られないようなことをローカルルールとして制定したところで
実効はないんじゃないの。

それをわかって議論してるのかなあ。

名無し排除とは穏やかじゃないな

にしても豚必死だな

自作自演を防ぎ、民主的な手続きの正当性に権威を持たせるためには
フシアナさんは比較的有効な手段だと思うが？

「禁止」という単語は「ガイドラインに基づき禁止」に変更
ガイドラインに基づかない禁止事項はコンセンサスが無いので撤回

以上２点でヨロシク

豚が何やら醜声あげて吠えてるようだが自動あぼ〜んで見えない罠
てかさんざん待ったんだしもういいだろ。申請してくるわ

申請完了
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/196

誰だよ管理人とか名乗ってるアホは？
ここの管理人じゃなきゃどこの管理人かぐらい書けよ。

>>661
お前のせいで豚大はしゃぎだな。

＞675
　馬鹿は放置。

　あ、書き忘れてたけど申請し直しといた。

乙カレー

>>677
乙彼。これで少しは効果があがるといいが。

＞エセ
気持ちは重々わかるがちょっと餌やりすぎだぞ

＞著作権議論厨
スレ違いだっつーの。あとお前の常駐スレどこ？　
これをスルーせず答えてから消え失せるように。

>>677
なんで月厨の立てたスレを使ってるんだよ？
荒らしの立てたスレを使ってると申請が通らないぞ。

提出されたローカルルールは以前より審議を重ねられていたものです
エロ同人自体違法ではないかという反論がありましたが
これはローカルルール策定上なんら影響の無い議論です
よしんばエロ同人自体が違法でも、この板で扱われる話題は直接著作権者に被害を与えるものではありませんが
エロ同人誌のスキャンやCG等のデーターのやり取りは著作権者に直接被害を及ぼすものです

秋葉チェキに関してですが
以前よりエロ同人板にそぐわないスレッドを建てたり、削除されたスレを何度も建てなおしたり
住民から強い反発があがっており、このスレッドでも自分の意見をまるまる通すために
利害に反する参加者を何度も中傷しています

客観的に流れを見てもらえば「一人だけ」の意見である事がわかると思います
尚、豚という呼称は秋葉チェキを指すこの板での一般的なものです

コンセンサスの無い規制を強行的に導入しようとする
風紀豚どもの虚言に惑わされないよう、お願いします。

必要性・必然性の無い意味不明の過剰な規制ばかりで、
このような規制案は、2ちゃんねるの理念に反するものです。

約１２０００人の
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http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

2ちゃんねるの理念

電　波　野　郎　は　放　置

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

http://bloom.leverage.jp/start/

そう、放置とか放任こそが２ちゃんの基本にして本質。
何かにヒステリックに反応して排除しようとする奴は異常。

('∀`)＜あのさ〜

>>688

　豚の必死さがおかしくておかしくてしょうがない。


　お前の意見（と本人は思っている電波発言）なんて
誰もまともに聞いちゃいないよ。
　論旨が通っている事なんか一度もないしな。


　荒らしが秩序を語るのも笑うしかないな。

俺はふしあな＋トリップいいとおもうよ
デメリット以上のメリットあるとおもうし
他の奴らはどうなん？

「規制は絶対に必要とされる最低限度に抑えるべき。
秩序至上主義者は２ちゃん以外の場所に逝くべき」

俺の主張は極めて単純で一貫しているが？

逆に規制強化を主張する側の必要性の説明に
合理性が全く感じられず、ただの感情的な我が儘にしか見えんのですが？

　げらげら（ｗ

で、必要最低限度の基準が、風俗スレやコテハン占有スレを二桁建てた誰かさんの感覚に依存するわけか？

話にならんな

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　

そのくせ過去にＵＤスレに噛みついたことがあるやつが、
「規制は絶対に必要とされる最低限度に抑えるべき。
秩序至上主義者は２ちゃん以外の場所に逝くべき」
こんなこと言うなんて笑わせるな（ｗ

必要最低限度＝ガイドライン

秋葉君は下らないゴミみたいな書き込みをするなという意見に対して
「自分みたいな奴がゴミみたいな書き込みを自由にできるのが匿名掲示板の利点」
と答えました。なのに人の書き込みにえらく文句ばかりです。

秋葉君は「２ちゃんへの書き込みは全部遊び」と言って地に足着いたルール制定を
否定しました。なのにローカルルールに見識者面して意見しています。
遊びに負けそうなぐらいでキチガイみたいですね。

秋葉君は「他人に迷惑をかけるのはやめよう」とガイドラインにあるのに
sage進行のスレをageます。どうしてか聞くと「sage進行はルールではない」
と言っています。これはsage進行に対して嫌がらせをしていることにたいして
自主的な配慮ができないことを表しています。ガイドライン違反者が
ガイドラインという必要最低限のルールで十分だといっています。

秋葉君はエロ同人が一冊も出てないのに「布教目的、来ると思う」
という理由で削除される運命のスレを立て必死に擁護してました。

どれに対してもろくな答えが提示できません。
そのくせ議論好きを称しています。おかしな人ですね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
＼＿＿＿_ 　　＿＿＿＿ 　レスったら厨房だったかも？
　　　 　 　 ）／
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　♪何度ｍ･･
　（; ・д・）　　　　　　　　　 （　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=∽∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二＞
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　）　）|＼ ＼"∵‥
　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　　（＿_)|　（＿_） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┴
念のためにレスしてきたよ。　ちょっとビックリしたけどね、、、
http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

いやあ、過度の規制には賛成しかねるけどな。
規制したいから規制する、嫌な奴が規制に反対してるから規制する、ってようにしか見えない。

>>701
廉に規制しないと月厨が暴れるのはこの板で何度となく
実証された歴史的真実。
君がどうして嫌な〜という風に読みとれるかと言えば
君の感性が自治から甚だしく逸脱してるか
っつーかお前が月厨。

>>701
現状を考えると、今のローカルルールはそれほど過度でもなく、まあ当たり前のことに留まっているんだが
その嫌な奴が大げさに騒ぎ立てるもんだから、見た目が厳しい締め付けをやっているように見えるんだわ。

>>703修正

今の→今、正式に提出されている

あなたにきっと素敵な出会いをお待ちしてます。(*^_^*)V
http://fry.to/kokoro

ふしあなさん＋トリップの件ですが、今のところ
賛成３(私を含む)>>661>>671>>691
反対１>>662
となっています
他の人も賛成反対意見ヨロシク！

>>702みたいな煽りがいるから
まとまるものもまとまらねえんだよな
このｽﾚ。

>>702
馬鹿なこといってるな。
いちいち相手にしてるから煽りが常駐したんだろうが。

>706
反対だ
そもそも豚が一人で身勝手をがなっているだけで
提出案は吟味に吟味を重ねて提出したものだから、今更これ以上の話し合いは必要無いだろ

fusianasanしないと自治に参加させませんよというのも、必要最低限のルールか？
豚も必死だな

意味無いしね。

>>698
他人が便所の落書き的なゴミのごとき発言をする事自体に文句は無い。
ただ、それが俺の自由を侵害するモノであれば戦うたけ。

2ちゃんにカキコする事が「地に足ついた行動」だと勘違いしてる輩は
一度、精神病院で診て貰う事を、お勧めしておく。お大事にとしか言いようがない。

勝敗のある遊びで、お互いが勝利のために競わなかったら
その遊びは、すごくツマらないだろう。
俺は勝利を目指し行動する。

「他人の迷惑」に関しては、オマエは俺に迷惑をかけている。
ガイドライン違反を言うなら、お互いさま。

削除されたスレについては遺憾に思うが
それが悪い事であったとゆー認識は全く無い。

今後も立てたいスレがあれば立てていくつもり。

とりあえずは、最近、個人的に一番の注目作品である
「スパイラル」のジャンルスレを立てたい衝動にかられている今日この頃。

と、荒らしから荒らし宣言が出たわけだが

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

　　　　　　　　　　
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-

( ´_ゝ`)＜そして合衆国

＞他人が便所の落書き的なゴミのごとき発言をする事自体に文句は無い。
＞ただ、それが俺の自由を侵害するモノであれば戦うたけ。
２ちゃんに書き込むのは全て遊びだと思ってる君にとってはローカルルール
制定なんて地に足着いてない遊びだろ？だから自由の侵害になり得ない。
遊びは生存に結びつかず「自由」を尊重する権威的理由は存在しない。

＞2ちゃんにカキコする事が「地に足ついた行動」だと勘違いしてる輩は
＞一度、精神病院で診て貰う事を、お勧めしておく。お大事にとしか言いようがない。
ホントバカで卑怯者だね。668で「地の足ついた『ルール制定』」とあるのを勝手に
「２ちゃんにカキコすることが『地に足ついた行動』」と読み違えてる。
バカで卑怯者のお前はルール制定妨害でコミュニティ崩壊させて平気な顔で
余所に逃げて同じコトするんだね。死んだ方がいいよ。

＞勝敗のある遊びで、お互いが勝利のために競わなかったら
＞その遊びは、すごくツマらないだろう。
＞俺は勝利を目指し行動する。
みんなある程度全員が納得できるルール制定をしようとしてるんだよ。
お前以外はゲームなんてしてないし一人だけ勝ち負け厨房みたいなこと言って
他の奴から意見を聞いてもらえるわけないだろう？

＞「他人の迷惑」に関しては、オマエは俺に迷惑をかけている。
自分が何か馬鹿なことを言うと「権利」、それを注意すると「迷惑」ですか。

＞削除されたスレについては遺憾に思うが
＞それが悪い事であったとゆー認識は全く無い。
お前の認識はまったく問題じゃない。板の大勢、
客観的にエロ同人が出てないと言う事実、
管理側の権威を伴った終局的判断としての削除、すべてがお前の判断に否を唱えてる。
どうせお前に喩えなんて理解できないだろうが
「人を殺して捕まったのは遺憾だが犯罪ではないと思う」って言ってるキチガイだよお前は。

>>720よ、ひとつだけ忠告させてもらう。

バカに馬鹿と言っても「(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で返されるんだから
煽り交じりの文をレスするくらいなら無視しようや

720みたいなやつは荒らしと同じ位たちが悪いということを
本人は気付いているのだろうか。

>>720
あなたのような、動物のようにただ日々を生きるのに精一杯な
原始人のごとき人間が必要とする権利と、
我々、先進文明国に生きる人間が必要とする権利には、おのずと違いあるのです。
ちょうど、道路の無いような未開のジャングルで狩猟生活を営む人間にとって
車に乗る権利が生存に結びつくような重大な権利では無いように。

「2ちゃんでルールを制定するために話し合う」
のは遊び以外の何物でもありませんが？
あなたは2ちゃんにカキコする事で給料を貰っているんですか？

俺の言う「禁止」を「ガイドラインに基づき禁止」に変えて欲しい
という意見は、そんなに納得出来ない提案ですかね？
あなたがコンセンサスの無い規制を強行しようとしてるだけでしょ。

あなたが何か馬鹿なことを言うと「迷惑」、それを注意する「権利」。
俺のスレッドをageて欲しいという意見に配慮してくれてますか？

俺の認識は、エロ同人板のような余裕のある板では、
もっとフレキシブルに自由に物事に対応出来るハズというもの。
規制を導入する必然性が全く無いのに、精神異常レベルの潔癖風紀の跋扈。

>跋扈
初めて見たよん、こんな漢字
検索検索・・・
また一つ賢くなりました！
自分で使うことは無いでしょうがw

>>722
禿同

意見を述べるのに、日々のおこないが以下に重要であるかを
しみじみと感じさせられるスレ

漢字間違えまくってますよﾜﾀｼ（´・ω・｀）

>>723
＞俺のスレッドをageて欲しい
ちょっと待て。このバカ自分が気に入ったスレッドは
「俺の」って自分が専有してると思ってるのか？
また豚のキチガイ伝説に1Pが追加されたようだな。

俺の意見である「スレッドをageて欲しい」という主張に配慮してください。
スレッドをsageられて、俺はとても不快な気分を味わっています。

他人への嫌がらせはやめてください。

>>729
そんなのsage進行反対を唱えてるのが君だけなのに
sage尊重はIDで見ても複数いるんだから君が我慢するべきだろう。
多数派のsage進行の権利を侵すほどの理由でもあるのか？
ageても広告が貼られるばかりで全然スレは盛り上がらない。
あと管理人ってやめろよハゲどこの管理人かぐらい書けよマジで。

スレ立て依頼スレが落ちてたので立てますた。
■エロ同人板スレ立て相談所 Part3■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1040231543/l50

依頼じゃないや、相談スレ。

多数派が少数派に嫌がらせをするのはOKという事ですか？
俺がガイドラインを読んだかぎりでは、そのようには読めなかったのですが・・・。

広告の件に関しては、広告貼ってる奴に文句言ってください。
俺も広告には非常に迷惑しています。

でも、広告ごときに屈服して自分の主張を曲げたりはしません。

＞731
モツカレー

いらんスレ立てて他人様に迷惑をかける奴の件に関しては、いらんスレ立てて他人様に迷惑をかける奴に文句言ってください。
俺もいらんスレ立てて他人様に迷惑をかける奴には非常に迷惑しています。

寛容と不寛容、どちらが問題の解決策として優れているのか？って話。

病的なまでにヒステリックで不寛容で精神異常レベルの潔癖風紀原理主義者が
ひたすらに問題を硬直化させ溝を深めていくばかり。

エロ同人板には理念的にも物理的にも、もっとおおらかに柔軟に
物事を受け入れていくだけの抱擁力の余裕が十分ある。

とりあえず、下げでやろうよ･･･
と、管理人とか嘘つくのやめようよ･･･
よろしく

だからどこの管理人なの？養豚場？