【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【9作目】

1 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 06:03:48

　エロ漫画家になりたい方、すでにデビュー済みの方が集まって
デビューまでのステップ、体験談や業界の情報について話し合いませんか。

漫画製作行程などの疑問はノウハウ板のほうが答えてもらえます↓
http://comic4.2ch.net/2chbook/

なお、ローカルルールについては、
基本的に板のローカルルールに準ずるものとし、スレ独自のものは策定しないことにします。

前スレ
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【8作目】
http://pie.bbspink.com/erocomic/kako/1088/10888/1088840978.html

過去ログは>>2

2 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 06:04:33

過去ログ

【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【7作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1071622270/l50
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【6作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1061/10613/1061397626.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【5作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1058/10582/1058206105.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【4作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1053/10532/1053271328.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【3作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1050/10503/1050331256.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【2作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1042/10428/1042873668.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10356/1035614809.html

3 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 10:55:49

３番目？
何はともあれスレ立て乙

4 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 14:37:32

4　乙

5 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 16:11:29

5 z

6 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 18:55:10

６　ｚｚｚ

7 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 19:48:20

最近ちょっとした賞を頂いた者ですが、雑誌に掲載された場合、賞金以外に原稿料って貰えるものなんですかねー？
原稿料はおろか、賞金すらもいつ入ってくるかわからない状態で、もやもやしてます（－－；）
誰かお返事プリーズ。

8 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 20:59:48

>7
自分も賞上がりでしたが、その時は掲載されたので
賞金は出ず原稿料が入ってきました。
他のところでは分かりませんが、掲載されると
原稿料より賞金額が少ない場合は原稿料が出て
逆の場合には賞金が入ってくるのかも？

まあ例として”大賞１００万円！！”なんてのは
該当者が出る事は殆ど無いと思いますので
これは正直眉唾モノですが・・・

9 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 21:04:04

僕の時もそうでつ

10 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 22:35:25

＞８，９
どうもありがとうございます。
…なるほど。入ってくるといいなぁー原稿料…。

ついでですみませんが、発表からどのぐらいの期間で原稿料が入ってきましたか？
現金書留ですか？
これも、雑誌によっては違いそうですが…。
今後の予定が立てたくても立てられない…。

編集部の方に聞いた方が早いのでしょうが、あんまり金・金いうのも印象悪いかなー
と思いまして…（－－；）

11 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 23:13:54

自分は原稿料よりも次の仕事をどうやって取ればいいのか
仕事くれるのか、持ち込むのか、依頼されるのか、
どうすればいいのやら・・・そっちの方が心配です・・

12 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 23:19:51

>>10
むしろ金金言え。
そのほうが編集が仕事まわしてくれるから。

13 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/18 11:39:01

掲載されてる作家が落として
代原採用されるように毎日祈祷してます。
お～と～せ～～

14 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/18 20:46:29

>>12
言ったからってまわしてくれるもんか？

15 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/18 22:41:12

言わなくても仕事くる奴はもともと言わない。
言っても仕事がこない奴はこない。
言えば仕事がくる場合もタイミング次第でまれにある。

つまり宝くじはまず買わないと当たらない理論。

16 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/18 22:56:33

上手いヤツは黙ってても仕事が来るということか。

17 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/18 23:01:58

一般でも大賞１００万とか出ないからな。
エロで獲ったら神か？

18 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/19 00:13:06

俺もデビュー直後は編集に貧乏アピールして仕事もらったよ。
代原足りないとこなら優先してもらえる。

19 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/19 23:47:51

デジタルで漫画を描く場合、一番使いやすいソフトはなんですか？
トーン作業は、デジタルのほうが早いでしょうか？

20 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/20 10:48:23

そーいうのはノウハウ板で聞け

21 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/20 13:59:53

>>17
一般はもしかしたら出す気あるかもしれんが、エロは絶対にないからなあ

22 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/20 18:48:15

選考するエロ漫画のプロの人がページめくるたんびに射精しちゃうぐらいエロければ、抜き代として100万円くれるかも。

金をくれと言えないなんて、余裕のあるやつだ
デビューするとどんどん貧乏になるぞ、
アルバイトしてるとどっちが本職だかわからなくなってくる。

お金の支払いは本が発売された２ヵ月後が出版業界の基本と思われますので、
せめてそのくらいは耐えられるくらいの貯蓄はないと辛いねぇ。

23 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/20 19:00:32

>>22
それを知らなくて、賞金から単行本出るまでの原稿料
先払いしてもらいますた・・・ﾐｯﾄﾓﾈ＿|￣|○

単行本出てやっと一息
でもすぐに自転車操業・・・ﾀﾞﾒﾀﾞ＿|￣|○

24 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/21 00:29:19

俺も担当に言われた。＞単行本でるまでは貧乏
だから同人をススメられたよ。
商業を同人それぞれ隔月で描けばなんとかなる。

25 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/21 01:13:51

なりきりって一発でわかるなあ。

26 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/21 03:05:00

なこといちいち指摘する方が素人くさいぞ

27 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/21 21:58:24

あの、ノウハウ板というのは、どこの項目の中にあるスレなんですか？

28 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/22 00:05:52

>>27
「ネタ雑談」にある。同人ノウハウ板。
何でそこにあるのかは知らん。

29 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/23 03:00:20

既存の雑誌で月刊賞を募集しているのがどの位の数になるかあやふやなので‥‥

月刊賞のある雑誌（３０誌）×毎月の応募者数（５０人）＝１５００
毎月１５００作の投稿作（持ち込み含む）が生み出されます。
一人平均２．５作を年間に描くとして、
１５００（作）×１２（ヶ月）÷２．５（一人当り）＝７２００（人）
７２００人が一年間の総投稿者数とします。

そのうち、デビュー出来るのが一雑誌あたり６人（２ヶ月に一人計算）とすると、
一年間でデビューする人は１８０人。
（雑誌ぱふで「今年デビューした新人」紹介もこの位の人数なのであながち的外れではないかと）
その後無事連載に漕ぎ着けるのは一雑誌あたり一人。３０人。

連載→終了、鳴かず飛ばず　　　　　８割　　（２４人）
連載→その後もしばらく描き続ける　１．７割（５人）
連載→ヒット作が出る　　　　　　　０．３割（１人）

というわけで、「今現在商業誌に描いている人」だけを見ても７２００人中ただ一人なので、
答えは「0.0138888...％」になります。
しばらく描いて暮らせるレベルでも0.08333...％です。

もちろん、完全に趣味で描いた腕試し投稿も随分含まれますので％は上がるかも知れません。
が、その分「描いているけどまだ投稿はしてない人」や「今は同人一本の人」が
総投稿者数の数倍はいるかと思われますので腕試しと未投稿は相殺しました。

国民レベルに直すと、数十万～数百万人に一人のポジションを目指している、という事になります。
いい年齢こいたフリーターが「漫画家目指している」とか言ったら鼻で笑われるのも仕方ない。

30 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/23 07:01:59

エロに絞ればデビュー確立はぐっと上がる気が…

エロ漫画家になりたきゃ、同人やってりゃなれるですよ。
最近は持込デビューより同人スカウトの方が多いんじゃないのかなぁ、
自分がそうだったから、そう思うだけかもしれないが。

ちなみに俺は同人暦１年目で、某編集から声かけられて、即効デビュー。
当時はまだ漫画、３本くらいしか描いたことない超ど素人。
見よう見まねでマンコぐりぐり描いてたらデビューできたよ。イェーイ。

いや、みんな出来るって…

エロ漫画なんてデビューは簡単っす。ただ…
ただねぇ、原稿料安いし、続けられないと思うよ。実際問題。
最初の単行本がひとつの山場になるのかねぇ…。
そろそろデビュー１周年の俺にしてみれば他人事じゃ無いんだけどね。

31 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/23 07:49:50

不必要に自分の経歴を晒す奴って怪しいよな…
本物なら特定につながる個人情報だし。

32 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/23 09:11:37

>>31
本人が特定されるなら自業自得だからいいんだが、
経歴が似てて間違われるのは嫌だなあ。

>>30
１年でたいして稿料を上げられなかったお前が悪い。
いや、煽ってるんじゃなくて、そういう世界だからさ。

33 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/23 12:05:23

スレ趣旨に従ったつもりだったのだが
怪しがられちゃったよ

34 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/24 03:52:44

>>30
>>32も書いてるが、原稿料を上げられなかったのは仕方ないなあ。
俺はデビューして１年半後くらいには色々営業したあげく
コンビニ誌と１８禁マーク付きの雑誌３誌で月刊連載できるようになって
稿料も当時最低でも12Kは確保した。

正直に言うが絵は決して旨くないと思う。いまだに編集に
「○○さんは絵がもう一つですよねえ、これがイケる絵になればもっと売れるのになあ」
とか言われてるし。
でもやり方次第で生活に不安のないに程度にはもっていける。編集へのこまめな顔繋ぎとかね。

デビューは簡単。あとは会社員と同じ。以下に旨くこの世界のなかで立ち回るかだよ。

35 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/24 08:13:08

デビュー１年半で12ｋまで原稿料上げられるなんて、すごいな。

っていうか、皆どのくらいのペースで原稿料上がるんだろ。

単行本出す毎に1000円アップくらいかなと、なんとなく思い込んでいたのだが…

36 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/24 08:21:34

>>35
オレも１年経たずに大台に乗ったから、34の言ってることは本当。
もちろん努力が必ず実を結ぶとは限らないが、実を結ぶことはある。
上がるきっかけは単行本だけじゃなくて、他所から声がかかったり、
アンケ結果だったり。

37 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/24 18:10:43

スレの趣旨からいって志望者は素人だから、
素人で当然なんだが、偽プロは脳内情報ふりまくから困る
ということはある。

原稿料右上がりは新人のうちだけ。
長くやってる人は高いところも安いところの仕事も受けてることが多い。
もちろん高いところ優先だけど。
幅をもたないとスケジュールも仕事も、途切れた時は本当になんにもなくなる。

安い仕事は受けないとかプライドだけ高くて原稿料にこだわり、
原稿料下げることができなくて消える人は意外と多いような気がする。

38 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 00:08:50

> 原稿料下げることができなくて

わざわざ下げる奴はいねえよ。
それを言うなら「安い仕事を請けなくて」だろ。

39 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 00:13:48

言ってることおかしいよね、1年で稿料上げられないと「悪い」とかさ。
食えない人間をバカにして、気持ち良くなってるだけ。

40 ：32：04/09/25 00:43:55

>39
バカにしてねえよ。同じ土俵で頑張ってるんだから。

30が「原稿料安くて、続けられない」と言ったから、
「稿料が上がらないのはお前の責任だし、
全員がそうであるような言い方をするな」、返しただけだ。
で、同じ土俵に乗ってる以上、その言葉は全部自分にも跳ね返る。
まだデビューしてない人間にはわからんかもしれんけどな。

41 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 01:29:48

>>40
「1年で稿料が上がらなかった」という現実を知る人間が、そうでない人間のことまで
考えて発言できるわけない。知らないわけだから。
どちらかというと、やはり食うには厳しい世界だ。

42 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 02:11:07

一年足らずで大台超えって、どこの出版だよｗ
まじありえねーし。

43 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 05:14:43

でもデビューいきなり巻頭カラーとか、デビューいきなり連載とか見てるとあるからなぁ・・・
あの辺のしくみは、どうなってるかようわからんよ

44 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 06:55:29

>>42
脳内出版だろ。
いいよなぁ、あそこは。ありとあらゆる業界の常識を覆しまくりだ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 08:30:53

>>42
あるんだけどねえ。
デビュー時の出版社で稿料が上がった後、
他所の出版社から声がかかって、なおかつそこでアンケが良かった。
ま、信じられないのもわかるけどな。

46 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 08:58:23

アンケ如きで新人に一万なんてださねーつーのｗ

47 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 09:00:35

>>43
運と実力。
どんな所にも異例なケースはある。それがわからない奴はまあほっとこう。

48 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 09:33:40

まぁ人気商売だから有り得るな。
アイドルなんかと同じ。芸暦よりも人気。

49 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 13:06:12

一年半で「最低でも」12K……。

まあ、夢を見るのは素敵ってことね。

50 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 13:33:33

あのさー必死で否定してる人らには悪いけど漏れも同じだよ。
デビューしてちょうど１年後に12Kまではいかないけど10Kになった。

42とか46とかは志望者なのかな？
それならわかるけどもし既にプロだとすれば
現実に起こってることを知らなさすぎる上にひがみすぎ。

51 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 13:54:42

>50
仕方ねェだろ。弱小出版社としか繋がりが無いのなら…

中堅の出版社ならば10K～12Kスタートって所もあるし上の作家になれば20K越えが
ゴロゴロ居るが、>42>46にとっては神の国の話だから気にせず底辺で頑張れ。

つか貧編集部の工作なのか? 作家の稿料を抑えたい為に必死になってるの?

52 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:08:25

> 中堅の出版社ならば10K～12Kスタートって所もあるし上の作家になれば20K越えがゴロゴロ居るが
orz

53 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:27:38

あげてるのは煽りだろうけど。
また逆に上しか知らない新人の言い分になりかねんところにきてるな。
まあ高いのはメジャー落ちの有名作家とかが、コンビニ売りのヤングアダルト誌に
描いた場合とか、非常に限られる。

でも今時20ｋなんて聞いたことないがなあ。いないとは言わんが。
中堅ってどこだ？
エロでは大手じゃないとありえん数字だし
一般だったら大手でももっとに安い。

54 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:31:36

>20kがごろごろいるし

いねーよ。
現実を知らねーってすごいな。20kってのがどの作家が該当すると思ってるんだ？

55 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:40:43

ドリームドリームラララララ

ゆめをあたえるすてきなしごと～♪

56 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:52:05

>>51
君の言う中堅が何処かは知らないが、本当にあるなら
そこの会社はﾔｳﾞｧｲと思う
読者が考えてるほど儲かってる業界じゃないよ？
羽振り良かったコンビニ系エロ漫画も青息吐息状態だし

・・・煽りにマジレスしてみましたｗ

57 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 14:53:16

なんか面白い話してるな
>>54
２０Ｋどころか１２Ｋでも準看板クラスだよな？な？

58 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 15:03:16

一応コ○とT○と辰○の相場はだいたい把握してるけど、新人に12Kなんて聞いたことがない。
コンビニ誌ってそんなに相場高いの？
知ってる方いたらキボン。

59 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 15:12:32

>53
F葉、T○、H○T、CH辺りは10Kスタートもいるが同人スカウト組かな。←コレも新人でいいんだよね?
ジャソプ、マガジソは新人1万スタート。契約金が出る所は原稿料は頭打ちで契約金の
上乗せで帳尻合わせするね(作家間のイザコザが起きるから相場を決めるってサ

>54
実名出して君の稿料が上がるワケでもないから意味無いヨ…
ただ無闇に「安いヨ安いヨ～」を連呼しているから不審に思っただけ。
現実って…一体君が何を知ってるんだ?　底辺の者が上の事情を知ってる筈がなかろうが
信じて上を目指した方がお得だろ? オレに喰ってかかっても稿料は上がらんぞ?

>56
うん。君の言ってる事も間違ってはいないヨ。　実際ヤバイ所もあるし、編集長の「気合」だけで
稿料が高い場合もあるからね　「ウチはあの出版社よりも上だからもっと出せます!」とかサ…

60 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 15:35:15

それにしてもエロ漫画板って何故にギャラの話になるとここまでムキになるんだろう…？
愚痴スレじゃ、稚拙な煽りでもギャラ絡みだと毎回入れ食いだし。
他の職業系板では単価が１万円だ１万２千円だ、な話で喧喧諤諤してるのを見たこと無いんだが。

ちなみに1万円スタートは少なくとも１社はあるよ。漏れがそうだった。
別段期待の超新星って扱いでも無かったのでこれが相場なのかと思ってたけど。

61 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 15:36:12

>58
一般も手掛けているトコは基本的に稿料は高い(とエロの安さを知らない場合と出版社の面子
一話目の完成原稿渡したら編集長が気に入って+4Kになったり、稿料の相談で悩んでいたら
上乗せしてきたって出版社もあるから出鱈目です

CV系は総じて「うるせーから金出しときゃいいや」が多いですけど力量がある人にだけネ

62 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 15:57:29

>>61
マンガばっかではなく
文章を書く力も身につけようね

63 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 16:05:10

>62
これからは自分で添削するよ。ごめんな

64 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 16:40:50

>>59
TIは最初はよそより安くてアンケートと単行本の結果で上げるの。
CHは単行本で上げる。
どちらも新人に最初から大台提示したことは無いよ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 18:50:19

たとえば>45のケースだと、
> デビュー時の出版社で稿料が上がった後、
これが一回目、
> 他所の出版社から声がかかって、
これが２回目（移籍時にちょっと上がるのはよくある）で、
移籍先においてはこれがスタート、
> なおかつそこでアンケが良かった。
移籍先での１回目（通算３回目）のアップ。

８Kスタートで３回上がれば10Kは別におかしくないだろ。
たんにタイミングが重なったから短期間に上がっただけで。

>64
ＴＩって最初よそより安いか？
いや、高くはないけど、普通だと思うんだけど…
人によって提示が違うってことないよな？
単行本出てない新人のスタートは一律って言われたから。

66 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:10:50

一律５０００？

67 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:13:25

>66
いや、そんな安くなかったけど？
もしかしたら具体的な数字出しちゃいけないような気がしてきた…

68 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:22:55

ぐはあ。
ってことは、人によって違うのか…

69 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:30:38

　殺伐としたスレに救世主が！

　謎のヒーロー「アイヴァン・マン」現る
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/southern_counties/3664996.stm
　英国はブライトンに謎のヒーロー「アイヴァン・マン」が現れた。
　マスクとマントに身を包むアイヴァン・マン。彼の正体は誰も知らない。
　しかし彼は「さる大富豪」の命をうけ、人々に幸せを与え続けているのだ。
　彼は人々に花を与え、現金を与え、時には１杯のコーヒーをおごる。
　また道に迷う人あれば案内し、ショーウインドウの時計を見つめる男性があればその時計を買ってあげさえするのだ。
　アイヴァン・マンは語る。「私はただ人々に幸せを届けるためにやっているのです。
　人々に贈り物をすることは私の無上の喜びです。」と。
　また謎の大富豪について「大変寛容な方です。名前を聞けば知っているはずです。」と語った。
　彼はこれが何かの広告であることを否定し、２、３週間のうちには全てが明らかになるだろうと語った

70 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:32:38

…やっぱ数字出さなくてよかったみたいだな。
出したら特定されそうだ。

71 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 19:44:35

つかさ、まだデビューもしてない奴からみれば
ゲンコ料自慢大会開いて御満悦、としか見られないぞ？

72 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 20:42:52

ＴＩは一律７ｋスタート

73 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 22:23:27

これじゃ愚痴スレと変わんないねえ

74 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 22:29:50

まあ、あっちは素人お断りだが、こっちは素人自体は問題ないから。

75 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/25 22:31:17

>>71
いや、目標を具体的にイメージしたり、
こいつら抜いてやるぜと闘志燃やしたりとかはしないのか？

76 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 00:47:46

そうだな背徒を抜く。

77 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 07:16:57

脳内比率が多いスレほど、こういう数字はインフレ起こす傾向があるから気をつけないと。

原稿料で抜いた抜かれたとムキになってこだわるほど素人率高いと思うし。
まあ志望者だと少しはしょうがないとは思うが。
志望者でもない煽りが釣ったり釣られたりしやすい餌であることは間違いない。

印税が入るようになれば原稿料が唯一のステイタスではなくなるから、
だんだん多少の差に必死にはならなくなる。
自分より原稿料の高い奴が自分より先に消えていくこともよくあることだしな。

78 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 10:44:33

エロ漫画家って結構意外と銭ゲバだな…。

79 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 10:45:19

>>77
原稿料が高いと言う事は人気もある作家であり、
いきおい単行本も売れている筈。
そんな作家が志望者、新人スレで自らの原稿料はこれだけですと
必死になって主張する、というのが不思議な話なんだよね。

売れている同人作家が、ページ1万じゃお話にならねぇ、
同人の方が儲かるじゃんか、商業誌に行く意味がねぇ。
というならまだ分かるんだけどね。

80 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 11:32:06

>>77=79

何を言いたいのかわからねー。

81 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 12:04:05

知ったかで嘘をつく→突っ込まれて反論できなくなる→意味不明な独り言をはじめる。
いつものパターンですな。

82 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 17:35:57

>>80
同意。
とくに79は何言ってるんだ？
デビュー１年くらいで10Kは珍しくはない、って話してただけだろ？

83 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 19:04:14

珍しいってｗ
少なくともこんな過疎スレに三人もいる確率はゼロに等しいくらいには。

84 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 19:29:49

>>77や>>79の言っている意味が分からず、
なおかつ商業誌で描いているというならば・・・・

そのうち足元すくわれるぞ。

85 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 19:51:36

今一応一般誌で連載はもらえてる。といってもデビューは
２３歳頃で（その時点で編集には遅い遅い言われてた）、何年か
家庭の事情で休んだ後３０歳少し前で出戻ったヘタレだけどね。
立場が中途半端なんでこのスレは読ませて貰ってたけど
発言は控えてたよ。

自分の周りだけの事で言うなら、２０代前半と３０歳頃では
編集の当たりが全然違う。元世話になってた編集部には
「勢いをつけるべき若い時期にそれが出来なかった人は
駄目。今のあなたはもう遅い」とキッパリ捨てられ、
一応過去に単行本もあるので他社回りも営業扱いで
応対して貰えるが現場で年齢を確認され（過去の経歴も
調べられるので、そうそうサバ読みもできない）
「新人賞は１０代や２０代に与えたい賞なんだよね」と
アッサリ切られる。作品は一応見てくれるけど、殆どそっちには
触れずに業界のシステムを説明されるのに終始する感じ。
要は再起にもデビューにも、もう遅いよって説得ね。

幸い若い頃に世話になった編集さんが編プロに移籍してて、
そっちで声かけて貰えてたからどうにか救われたものの
伝手が無ければどうにもならなかった。
前の出版社で俺の先輩作家や同期でデビューしてた人達
２０人程も、３０前後で大概切られて今まともに残ってるのは
３人くらい。休まずに仕事続けたところで、多分俺も
年齢で切られる組に入ってたんだろうな。長文ｽﾏｿ。

86 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 21:34:04

誰か、性転換モノ描いて、読んでる読者が抜きたくなるのを
ttp://www.ts-f.net/~tsch/test/read.cgi?bbs=ts&key=094142249

87 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 21:38:53

年齢を言い訳にしてるだけちゃう？
三十後半でもバリバリ仕事してるひとはしてるよ。
要は実年齢じゃなくて感性を若く保てるか否か、だよ。

88 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 22:54:07

若いというのは可能性だから、同じレベルだったら未来がある
年下のほうを取りたくなるんじゃないかな。いい歳になるまでに、
どの位の実力になっているかが問題なんだと思う。

89 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 23:53:43

>>85
なんかヘンだなと思ったら一般紙の話だったのか・・
よく見たら１行目に書いてあった orz
でも一般誌は確かにそうだよね。

今エロ書いてる俺の友人も28歳くらいで連載持ってない状態だったとき
いつのまにか連絡が来なくなって担当も知らないうちに外されてたという悲しい話が。
それは集英社の話だけど、講談社の方でもアシ仲間からそういう話を聞いたことある。

エロの事情と一般の事情って結構違うよ。
少なくともエロでは年齢を理由に断られることは少ないと思う。
少なくとも聞いたことない。
将来性もなにも要は今書いてる漫画でヌケるかヌケないかだからな。

90 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/26 23:58:28

３つめの段落の頭に
「でも」をつけるの忘れた…orz

91 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 02:02:28

デジタルで彩色することは独学でも可能でしょうか？

92 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 04:00:21

>>91
可能だよ　ネットで調べれば色々出てくるよ

93 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 04:12:04

うまい人の絵を見て真似をする。
それでそこそこのが出来ないようだったら諦めた方が良いかな・・・
いくらノウハウを知っても、それを租借できないとツライ

94 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 06:59:07

エロ漫画家に年齢や将来性がどのと関係ないだろう
使えるか使えないかそれだけだよ

若かろうが年齢がいってようが
エロ漫画家に将来性なんか最初からないんだからな
使える奴をすぐ使ってくしかない、育ててる余裕もない

今日勝たなきゃ明日は廃刊だぜ？
そういう業界なんだよ

95 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 07:03:28

一般が育てるのは、ドル箱になったら専属させて自社の財産にできるからだもんな。
エロは育っても下手すりゃ一般いってエロ描かなくなったりするんだから。

96 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 16:16:41

THE SEIJI って３０才後半くらいで芽が出て、今は一般（週刊チャンピオン）もやってるよな。

97 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/27 20:36:08

誰か性転換モノ（男→女）のエロ漫画を描く気ないですか？
ttp://www14.big.or.jp/~yays/cgi-bin/resbbs2/resbbs2.cgi

98 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 11:29:02

>>86
>>97
死ねよヴォケ。

99 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 20:45:37

>>86
>>97
>>98
自作自演か？

100 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 20:53:35

性転換？

101 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 22:40:02

デビウして１年半たちましたが原稿料は上がりません orz
以前、編集さんから「単行本出たら上がる」、という話をちらっとされたような・・・。
そんな漏れはずっと7000円。

で、知り合いの作家に聞くと、4500円～12000円まで様々。
出版社規定＋作家としての評価額、なんでしょうな・・・。

102 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 23:09:50

71 名前:名無しさん＠ピンキー投稿日:04/09/28 20:36:37
> 自分の場合は３０代半ば位まで袋ラーメンで生活しつつこのままエロor兼業同人やって、
> 時代についていけず食えなくなった後はビルや駅の掃除でもして、
> それも出来なくなったらホームレスになって行き倒れて死ぬのかな。
>
> でも正直生きるのが面倒なので、明日脳卒中や心臓発作、事故で死ねるならとっとと死んでしまいたい。
> 以前の職場で転落して死にかけたが、突然の事故は自殺と違って恐怖を感じないというか恐怖を感じる余裕が無くてとても楽。
> 死ぬのが怖いのはあれこれ想像を巡らす時間的余裕があるからじゃないのかなー、と思う。
> 個人的に出血多量死とかお勧め。

72 名前:名無しさん＠ピンキー投稿日:04/09/28 21:21:45
> >>71
> おれも自殺をよく考えるけど、
> 実家に帰って親兄弟にバカにされながら
> パラサイトシングルでもしようかなと思ってる。
> 好きな事を仕事にして成功するつもりが、いつの間にか完全に負け組だよ。

('A`)

103 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/28 23:40:57

>>101
で、単行本は出たの？交渉した？

つか4500まで居るんだ、こんな金額でデビューしたら、10ｋオーバーなんて夢のまた夢だな。
8ｋデビウとの差ってやっぱ実力？

104 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/29 05:27:18

まあ原稿料=生活レベルじゃないからね。
4500円でも、実家にいたり、主婦だったりすれば、充分やっていけるし。
要は自分自身で、整えないと行けない部分があるってことだ

105 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/29 09:06:38

七年？くらい前に潰れたホットシェイクつー雑誌には3000円のかわいそうな作家がいた。

106 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/29 22:17:51

三千……！？

さすがにそれは

107 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/29 23:21:47

デビュー済みの新人だけど、新たな仕事先を探しに来月上京して出版社をまわります。
編集部に顔出すのはじめてなので緊張するよー。

書き下ろし作品一つで数社まわっても大丈夫だよね？

108 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/29 23:59:56

>>107
大丈夫。極端に言うと、描き下ろし作品も必要ないかも。
でも今描いてる雑誌での地位固めも忘れずに。
（本音は、俺が描いてる本にこないでねｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・ってとこ）

109 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 13:20:42

あのネットで投稿先が載ってるサイトってないですかね？
本当は買えばいいんですけど、今無職で金がやばいんでorz

110 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 13:42:31

氏ね

111 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 19:07:44

>>109
　業界のためにも買ってやれよ

112 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 19:18:35

>>109
探せばいくつか見つかると思うよ。ちなみになぜ ageるのか。

以下、漏れのふだん見ている商業誌関係のリンクを置いとくので、参考にしてくらはい。
ttp://www.shinbunka.co.jp/
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/
ttp://homepage2.nifty.com/tekitou/
ttp://www.okl-maniax.net/
ttp://mujin.m78.com/
ttp://www.sanwapub.com/TOPPAGE/erotica.html
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/
ttp://www.coremagazine.co.jp/
ttp://www.tg-net.co.jp/
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimega/
ttp://www.issuisya.co.jp/
ttp://www.kuboama.com/
ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

113 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 20:24:53

新人のエロ漫画家の方々へ！！
性転換（男→女）のネタでエロマンガを描いてください！！

男が美女に性転換されて犯られるエロ漫画 2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1081174078/

114 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/01 00:24:08

958 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/09/29 01:08:37 ID:v9GgHrTZ
エロ漫画家目指す奴って
基本的に心の弱い奴が多いよな。

959 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/09/29 04:23:55 ID:n+5sgdYc
ムキになって反論しそうになったが確かにその種の人を引きつける何かはあるのだろう

960 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：04/09/29 07:28:00 ID:EQwQxVdK
人と接する機会が少ないからちょっとしたトラブルとかでも
すぐに凹むし、接し方がわからないからトラブルも起きる。
心が弱い。接し方がわからない。これに尽きる。

115 ：109：04/10/01 01:01:17

>>111
数冊買ったんですけどね、一冊一冊が高いっすorz
>>112
ありがとうございます、大変感謝です

116 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/01 21:28:25

ネタ切れなら
性転換（男→女）のエロ漫画を描くといいでしょう！！
性転換ネタを求む読者は何故かインターネット上に多い！！

ttp://www.fsinet.or.jp/~milda7/nyonin2_001.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~cloe/index.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yukiko-hori/

117 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/01 21:37:17

既出な話だったら申し訳ないんですが
商業経験ほとんど無し（アンソロをかなり以前一度…稿料忘れた）で
8000は妥当な線ですか？
これが基本で稿料応談って言われて、どうしたもんかと…

118 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/01 22:12:15

>>117
つーかちょっと前に散々既出じゃねーかよ。
このスレ読み返せ。

119 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 01:57:31

同人実績次第だけれど、それを考慮しなければ比較的良心的。

120 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 05:04:02

「なんで俺が8000円なんだｙｏ！！」って思ったらもうこの仕事辞めた方がいいね

121 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 10:50:16

エロ漫画家志望者の末路

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度にバイトで稼ぐ。
　　　　商業での経歴はアンソロに数回採用されたのみだが、
　　　　「おいら、絵でメシ食ってますから」が口癖。
　　　　敷居の低さからエロ漫画系にばかり持ち込んでいるが、
　　　　本当は、週間少年サンデーで連載するのが夢。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ職歴なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
　　　　一人食事を取っていると時折突発的に激しい焦燥に駆られることがある。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。独りでボロアパート住まい。
　　　　既に絵柄が古びているが逆に「最近の若い奴はデッサンが狂ってる」とくさす。
　　　　古代の巨匠の誰それは４０代でデビューした、という都市伝説が心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
　　　　漫画？そういえば最近読んでない。どうでもいい。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

122 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 11:05:27

半角と全角の区別も付かないチョン

123 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 15:31:48

>>117
8000円も貰うんだから見合うだけの原稿描いてね♪
もし、ヘタレ原稿なら101が怒るぞっ！

124 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 20:33:21

性転換ネタを描いてみたかったのに描きにくくなっただろうがｳﾞｫｹ。

125 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/02 23:25:22

性転換エロ漫画を元々から描く気もなかったくせにｳﾞｫｹ。

126 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/03 08:29:43

新人といえばＡＩＺＯ

127 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/03 15:28:41

うざい

128 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 02:09:24

>>119-120
同人は平均4000～5000部発行といった所ですが
まあ、所詮同人の実績ですからね。
内容を参考にはすれども、それで稿料が＋されるとは考えていません。

>>123
無論次が有れば即、上げて貰える様頑張るつもりです。
正直、漫画描いてる知り合いが周りに余りにもいないので
一言欲しかったんです。どうもありがとうございました。

129 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 04:03:50

五千が自力での部数なら、八千より貰ってもいいかもね。
何にせよプロは載ってみてからの反応でしょうね。

130 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 04:35:04

いや同人の部数は関係ないだろ。
そりゃ持ち込みよりもスカウトの方が待遇いいかもしれんけれど、
それはスカウトだからであって、別に部数に応じてるわけじゃない。

>>128
コンスタントに描けるという証明（信用）ができて、
読者受けが良ければ、けっこうすぐ上がる。最初は。

131 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 04:37:45

純粋にエロ漫画家になりたいってことなのかな？
金銭的な面で言えば、それだけ売れてたら商業の原稿料の
ちょっとの差ぐらいは瑣末なような気もするが…。

132 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 09:21:57

わざわざ同人で5千部って数字晒してる時点で怪しいって。

133 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 09:30:40

そんだけ売れてるサークルなら他のサークルから
原稿依頼もあるだろうし、手伝いの人も沢山いる。
挨拶回りでﾄﾞｼﾞﾝ誌の交換とかさ。
他の作家との接点なんて嫌でも増えるもんだ。

134 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 14:14:09

５千刷っても他サークルと付き合いが無いサークルなんて山ほどあるよ。
店卸がメインのサークルだって結構あるし。

スタートの原稿料なんて実績とかで算出されるってよりは、担当編集の感というか目利きの値段でしょう。
同人スカウトなんてオークションみたいなもんで、競売相手との駆け引きみたいなもんもあるから
少し高めに言ってくれるってとこもあると思うよ。
他所から声かかっても絶対コレより安い仕事受けんじゃねぇぞってな。

135 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 14:52:35

やっぱり脳内か。
個人サークルで5千部平均で売ってるところなんか、いくつあると思ってるんだか。

136 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 15:21:29

↑
ばか？

137 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 16:24:24

つかそんなに売れてるなら同人やってりゃいいじゃん。
顧客もいるってことだしさ。
その同人誌を買ってくれるであろう５０００人ほどを相手に
「漫画家」やってればいいんじゃないの？
無理に商業誌なんてやらなくてもさ。

138 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 17:13:53

>>131
おそらく、5000部も原稿料8000円も、自分じゃない誰かの話なんじゃないかな？
どうも話がチグハグで現実感がない。

この脳内作家？はどうしてもお金の話にもっていきたいみたいだけど、
同人で5000部と同じお金を商業誌で稼ぐためには、相当な人気、
単行本の発行部数が無いとつりあわなくななる。

無理に商業にいってしまうと、折角築いた同人でのステイタスも放棄しかねない。
そういう切迫感も無いんだよな、この8000円くん。

139 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 19:22:13

金と同人誌の話になると急に荒れるからねｗ

140 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 20:39:46

そいえば嘗ていたなー、
イラスト何枚か載せてもらってる(それすら本当かどうか怪しかったが)だけで
俺の同人は五千売れてる！て豪語していた方が。

それはそれとして、一応は情報スレなんだから、何でもかんでも「脳内」て決めつけるのもどうかと思うよ。

もし五千が本当だったら苦もなく稿料は上がるだろうから気にしなくていいんじゃね？

141 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 21:01:55

5000部と同じだけのページ単価叩き出そうと思ったら、
稿料2万＆単行本2万部くらいは必要なんだよな。
で、商業でその位になるのと同人で5000部売るのとを比べて
どっちが達成しやすいかというと…。

ぶっちゃけ商業は宣伝みたいなもんだって人多いしな。

142 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 21:17:10

>138はちっぽけなプライドを維持するのに必死な様子が可愛い。

143 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 21:59:47

だからさ個人で5千部はいるだろ。
全国で１０人ぐらい。

トップレベルがどれだけ桁違いの才能なのか、
そういう実感がなくネットの上位ランクが普通だと思い、
２ｃｈの嘘情報を信じ込んでその気になりきるのが脳内。

144 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 22:09:10

煽りにとっては、金と同人の話しかカードがないんだな
本人は本物だと信じているネット情報がカード
でもネット情報は誇大や偽も多いカードだから、すぐボロが出る
それを必死に取り繕おうとして、荒らし始める

145 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 23:00:15

>>143
いや、十人じゃ足りないが……。

なんか変な煽り屋がきちゃった？

146 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 23:02:57

>>143
書店売りも含めたら、もう少しいるだろー。
あんなクリム損ですら売れた時期が有ったんだし。
２～３千から上に行こうと思うと、人気ジャンルに乗っからないと
だめだろうけどね。

147 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 02:50:31

>>143
五千部は十人どころか百人でも足んないよ。
一万ですら少なくとも二～三十人はいる。
一万二千刷ってて夏コミ当日に委託開始してる人間が８月の虎ランキングで十位内に入れてないからね…。
９月期ランキングに入りそうなサークルのラインナップも考えれば
一万刷ってるのは三十人でも足りないくらいかも知れない。
今の同人ってのはそういう数字の動いてる世界だよ。
対して商業はというと…
>>146
ある程度行きゃジャンルなんてあんまり関係ないよ。
ランキング見てると、Fate以外はジャンルばらばらでしょ？
むしろジャンルが必要なのは五百～千程度の小手から二～三千中手に成り上がる時の方。

148 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 03:11:39

同人って商業で仕事するよりシビアな世界だな。
売れてるからと調子こいて鉛筆書きばっかりになると
担ぎ屋のリストから外されて、また島中からやり直し。
売れてるジャンルへのサーチアンテナを鋭くしてないとダメだし。

149 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 03:17:51

>>148
> 同人って商業で仕事するよりシビアな世界だな。

なこたあねえ。
シビアさの種類が違うだけだ。

150 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 03:41:54

>>149
商業誌では鬼のような描き込みを要求される出版社も多いしな。
いずれにせよ、売れる作家になりたければ必死にならんとな・・・

151 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 05:09:32

性転換ネタは一度は描きたいと思いますた

152 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 22:57:24

>>149がｲｲこと言ってるね。

商業も同人も、売れ続けるには大変なことには変わりない。
ただ個人的には、同人は尻つぼみにしかならんと思うよ。
市場があまり大きくないからね。

153 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/05 23:52:30

売上至上主義でﾄﾞｼﾞﾝやっているとココロが荒むのがな・・・
周りは敵だらけだし、基本的には他所様の借り物だし。

154 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 03:00:32

じゃ、売上至上主義にならざるを得ない商業やってたら荒みまくりだな。

155 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 03:48:51

次のコミケで売れるジャンルを考えて、
アニメ、エロゲ、ギャルゲなどをチェックしなくて良い分、
ココロに余裕が出来る。

確かに目の前で本が売れるのは快感だ。
パロも楽しい。
しかしそれだけでもある。

156 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 04:04:18

売れるジャンルなんてもう幻想
そんなこと言ってる時点で同人の流れ読めてない

157 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 04:12:19

幻想もナニも・・・
俺はもう同人は買うだけだし。

どっちが上とか下とか、そういう話してるわけじゃないから。

158 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 10:56:51

結局煽ってる奴ってみんなとらのランキングがソースだなあ。
それじゃ推定部数がインフレ起こす罠。

159 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 12:15:12

>>158
たぶんそうだろね。
ま、オレは同人はせいぜい5～800くらいの人だから、
大手様の実情なんて知らないけど。

160 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 12:47:01

そう思いたいならそれでいいかもね。
でも実際１万部乗ってる人はその想像以上に多いよ。
２万部以上なんてのは本当に数えるほどしかいないと思うけど…多分。

161 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 13:27:05

>>160
ソースｷﾎﾞﾝ

162 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 13:46:52

>>160
「多いよ」と言い切ってる割には
推測の域を出ない文末だな。
ちょっとﾜﾛﾀ

163 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 19:10:12

しばらく眺めてたけどあまりにも馬鹿が多いので
現実を知らない馬鹿のために言ってやると

１万部以上売ってるサークルはほんと多いぞ。
壁サークルの中の方がかえって委託してないと
数千部位でたいしたことないものだ。

わかったか馬鹿

164 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 19:18:55

>>163
ソースｷﾎﾞﾝ

165 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 19:29:10

ソースは脳内でございっ

166 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 19:44:12

ソースは俺と俺の周り自身w
あたりまえだろ馬鹿。
いちいち説明させるな馬鹿。
死ね馬鹿。
もう二度と同じ事聞くな馬鹿。

167 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 19:45:08

でもさ、この話のはじめでは、『個人で』『4～5000部』って話だったよな・・・
いつのまにかサークル、それもヤオイ、野朗向けエロ同人もごっちゃに
なってないか？

168 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 20:04:55

つまり全部伝聞と想像のみだとｗ

169 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 20:13:32

一つの事実として、同人誌印刷所の料金表は大概、
１０００部までを載せてて、それ以上はご相談ですな。
１０００部以上刷る客は少ない様で。

170 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 20:42:53

>>166
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳﾅ文章ですこと…

171 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 20:55:05

同人業者が志望者スレに来ること自体間違っちょる
寄生虫は巣に帰れ！

172 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 22:28:32

つうか素直な疑問なんだが。

たとえば１万部以上刷ってるのが2~30人いるとか、
5000部以上が100人でも足りないとか言ってる人。
オレはそう言われたら、まあそんなもんなのかな、と思う。
別に、んなもんぜってー嘘だよ、とかは思わない。
それはまあ自分自身が全然知名度もないのに、４ケタ近く刷ってるから
有名どころはすげーんだろーなーと思うからだ。
でも、やっぱりそれは想像に過ぎないわけよ。そんな知り合いいないから。

で、上の人に質問なんだが。
あんた、その2～30人を知ってるの？
あるいはその100人あげられる？
（100人って結構多い数だよ、具体的に考えれば）
でなきゃやっぱ伝聞と推測でないかい？

173 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/06 23:23:59

正直俺もよく知らないし本当のところを知りたいだけの人なんだけど

>163は論外として、
>147とかはちゃんと説明して書いてくれてるんだけど
やっぱ殆どが推測なんだよね。
12000刷ってるサークルの中の人か、もしくは本人で、
その実際の数字と虎ランキングを照らし合わせてるんだけど
ただ、やっぱりそれはデータではなく推測にすぎないわけで。
もちろん信憑性はそれなりに高いと思うのだけど。
ただ、やっぱり他の同人やってる人の反対意見が出てる以上
なかなかそれだけでは信用しにくいのよね。

実際に大手のいくつかのサークルＨＰなんかで
今回の第一版の部数は○○部です、とか公表してれば話は簡単なんだけどねー(´ω｀)
…なんのメリットもないしするわけ無いよなｗ

174 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 00:05:41

俺は新刊のたびに書店に三千卸してて、八割方ふた月以内にはける。
でもランキングにはのったことがない。
まあ、あとは推測しる。

175 ：147：04/10/07 00:47:28

>>172
2～30サークルを具体的に挙げろと言われれば出来なくもない。
100サークルも数えようと思えば数えれるかな。
後者はあまりに面倒なのでちょっと勘弁して欲しいが。
それも勿論推定なんだけどね。
ただし伝聞の部分はあんまり無いかな。
少なくとも2chとかネットがソースなんて馬鹿げた事は無い。

発行部数が確実に分かっている同人誌の、
それぞれ5000部や10000部の時のイベントでの配置・列の出来具合、
委託の有無・委託先でのランキングの位置等からの推測と、
後はいくつかの仲の良いサークルに聞かせて貰った発行部数からその推測に修正をかけた分から
導き出した数値に過ぎないから、結局の所推測なのは確かに間違いない。
ただ自分では結構信用できる数字なんじゃないかと思ってるけどね。

…そういや何時からこんな話になったんだっけ…。

176 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 01:11:44

128あたり。

そういや5000って印刷費どれくらいすんだろ。
B５、40Pくらいで。
刷ったこともないし料金表にも載ってないからわかんねえや（w

177 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 02:50:00

そのくらいだと一冊120～160で出来るよん。

178 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 04:14:51

>>177
いや単価を聞いてるわけじゃなかったんだけど（w
てことは、6～80万？
はは、刷りたくても刷れねえや（w

179 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 06:37:58

安くあげようとすれば40万くらいまでは下げられる。

180 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 08:50:52

>>179
確かに表紙墨刷ならその位にできるな。
ただ２０頁前後ならともかく４０頁の本表紙一色ってのはちょっと勿体無いが。

181 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 09:28:49

ここには頭を自分で使うって事を知らない奴が多すぎ。
少しは自分で考えてから人に聞けよ。
なんでも聞けばいいてもんでもないだろ。
だから馬鹿だって言われるんだよ。

印刷費なんて同人やってりゃしらべりゃわかるだろ
そんなことも調べたくない奴には
いくら頑張っても同人でも商業でも売れないから
とっとと他の仕事さがせ。

182 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 11:22:50

あのー、ここ確かプロ漫画家の志望スレだったはずなんですが…

183 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 11:23:54

聞く人がいて普通に答える人がいて別に問題なく成り立ってるところへ
>>181みたいに勝手に割り込んでわけのわからんキレ方されてもねえ。
ひょっとして>>163と同じ人かな？

あなた実生活でも似たようなことになってないですか？
空回りクンとか逆ギレクンとか呼ばれてないですか？気を付けましょうね。
状況読めないあなたのような人のほうが
自動的に他の仕事探さなきゃならんハメになりますよw。

184 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 12:00:26

んー　俺そこそこの部数を虎に卸してるけど、
>>163の言ってることはそんなに見当違いでもない気がするよ。
自分が卸した部数と虎通のランキングを照らし合わせた結果から
推測してるだけなので、信憑性は低いかもしれないけど。

185 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 13:09:05

>>183
下半分の意見には禿同だが、そもそも同人話がスレ違い

186 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 13:15:57

聞く人がいて答える人がいるのにスレ違いだってw
そんなお前もスレ違い

187 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 13:37:19

同人誌の話がしたいなら同人板があるだろ
なんでここでやるんだ？
エロ漫画家志望者のスレだぞ
他人の、それも同人なんかの部数なんてどうでもいいよ
聞いたところで自分の部数が伸びるわけじゃないしな

188 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 15:21:29

エロ漫画志望者＆新人が同人やってる率が高いから、
そっち方面に話が伸びることもあるだろ。
ま、そんなにカリカリすんなや。

189 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 15:31:59

まったくだ。
そもそも過疎になりがちなスレの中心でスレ違いを叫ぶなんて野暮。

190 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 15:32:53

ごめん、前に乳首トーンとして紹介されてた、
円とか楕円のグラデって、どこの何番？
知ってる人教えてつかあさい。
過去ログ見れないんだわ。

191 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 15:34:24

あ、自己解決した。ごめん。

192 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 16:31:57

はやすぎるよぅ…おにぃちゃん

193 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:08:35

非常に根本的なことなんだが、
1万部が30人いたら延べで30万部。
5千部が100人いたら延べで50万部。
つまり全体の累計だとエロ同人市場が100万人ぐらいないと成立しない。
現実のエロ同人市場は約10万人。

１サークルが１誌で１万部超える可能性はないわけではないが、
今の時代かなり難しいし、個人的には聞いたことがない。
１サークルのシリーズ累計とか、３冊同時発行の累計を勘違いした
可能性のほうが高いな。
あと脳内情報を必死の自演で支持してる奴もいるみたいな気がしてしょうがない。

194 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:33:10

誰かつっこんでやれよ

195 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:34:16

>>193は本気ですか？
煽りにしちゃ稚拙だなw
一人一冊しか同人買わないとでも思ってるのか？
どんな計算だ？

俺の知り合いだけでも一夏に５０万とか使う剛の者がいるなかで
どうしてそういう発想ができるのか？
おまえ同人買った事ないだろ？

世の中にはスペースの端から端まで買ってきてとかいう
奇特な人間もいるんだよ（まじですこれ、さすがに驚きましたが）
一誌で１万なんてほんとザラですから。
聞いた事ないのは、君の周りが売れてないサークルで
慰めあってるだけで
売れてるサークルにはやっぱり売れてるサークルがよってくるのもなんだよ。

本当の脳内だなお前w

196 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:36:14

エロ同人市場が１０万員っていうのも脳内だなw
脳内情報ってお前のことじゃん

釣られてますかオレ？

197 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:38:51

まあほとんどの奴は自分が数百部で、そこからはるか
上位を推測してるだけだろうしな。

だいたい千部超える力があれば、持込さえすれば
即デビューできるんじゃなかろうか。

198 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:38:54

>>193非常に根本的な事なんだが、
つまんないんだよおまい

199 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:41:18

逆にさ千部超えだしたサークルはなんらかの形で編集が
よってきてるからな。
デビューするしないも、そいつ次第なんじゃないか。

もう１０年以上サークル参加してるけど
ほんとフリーの編集とかはあざといし
見つけるの早いよ。

200 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:41:22

どこだかわからんが同人版で素人が
部数を推測してるスレがあって
インフレのもとらしいというか
ソースにしてる奴がよくいるらしい。

201 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 17:44:47

>>193の事？

202 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 18:39:16

>>195だろう。
同じ主張繰り返してるから、粘着の上に自演決定のようだな。
部数が少ない奴を叩くような態度がインフレを起こすわけだし、
そんなに売れてるサークルの知り合いが多い奴がこんなスレで何をしてるのかと。

身の丈にあった話すればいいのにと思うが、
脳内ではそんなわけにもいかないんだろうな。

203 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 20:11:17

このスレには新人と志望者「しか」居ないと思うの、いい加減やめなって。

204 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 20:22:17

>>202自演乙ですw
脳内で引きこもりですか？
電波にでも行ってくれ、ここはお前には荷が重過ぎるよ.

205 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 20:24:55

部数の話になると大抵でてくる
売れてる奴は全て脳内扱いする香具師って
一体何が言いたいのか？

そんなに売れてる人間がいることが許せないの？
だから脳内っていわれるんだよ。

206 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 20:28:05

デビューして何年もたつのに一向に売れない香具師が
いっぱしの漫画家面して暴れてるだけでしょ。
一度も売れた事ないから想像すらできなんだよw

207 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:16:49

しかも引きこもりだから友達もいないという事かw
転職したほうがいいな

208 ：200：04/10/07 21:18:24

>>193=>>202のことだよw

209 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:18:33

脳内で売れてるなりきりでデビューも出来ない奴が必死ｗ

210 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:19:18

>>209自演必死w

211 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:20:13

頭弱そうな人だし、可哀想だからあんまいじめんなよ。
泣けてくるからさ…

212 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:21:34

>>208=>>209=>>210=>>211自演乙w

213 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:21:50

orz

214 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:22:47

>>211自分にレスするしかできないんだもんな可哀想だ
泣けてくるよ・・・

215 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:24:43

とりあえず上げる奴は煽り。

216 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 21:26:38

だいたいいつも同人の話しだす奴は同じ奴か？
同人話はすべてそいつの自演だろ。
廃墟スレをもりあげてくれてありがとう？

217 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 22:10:04

いいじゃんかよ、もう。
別に１万部が100人いようが5人しかいなかろうが、
どっちも確実な証明できないんだろ？
正直そんなもんどっちだっていいことだし。

実際には同人向きのモノを描くやつと、
商業向きのモノを描くやつがいて、
後者は同人が数百部しか売れてなくても、
商業に移行したら結構売れたりする。
もちろんどっちでも売れる奴もいるだろうし。
いずれにせよ、誰が自演で誰が脳内だろうが、
何のメリットもデメリットもない。

218 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 22:41:02

専業同人の集うスレはここですか？

219 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 23:25:17

脳内指摘厨、自演指摘厨はホントうざい、
お前が納得できない話を無視するのは勝手だが、
本当のことまで嘘にされてしまってはタダの荒らしですわ。

今の同人状況は147、160、163、175あたりの話はほんと現実的だよ。俺は100％支持するよ。
脳内とか自演とか思うのは勝手だが、少なくとも俺の周りのサークルもこんな感じだし、
俺の現実とは合致しているよ。

で、商業作家の話につなげるなら、
197と199の話は微妙。ただ、1000部も売れてりゃ声かかるってのは
実際俺もそうだったので、ある意味ホントといっても良いかも。
ただ、編集さんが売上部数なんて知る分けないので、結局は編集さんの感。

同人でスカウトされるコツといえば、
可愛い女の子がかけて、エロが濃いのは当たり前として、
ちゃんとペン入れて、仕上げをして、完成させた漫画を描くことかな。
どんなに同人で売れてても、ラフばっかのイラスト本だと商業漫画家としてスカウトされるのは難しそう。
逆にちゃんと書いてあれば、あんま同人で売れなくても気にすること無いと思うよ。要はきっかけだけだから。

最近の話で言えば、同人と商業はそんなに切って考えるメリットないよ、
デビューしたいなら同人を上手く利用しないては無いって。
持ち込みの何倍も有意義だし勉強になると思うよ。

220 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/07 23:32:39

なんかずーっと昔から粘着してる彼を思い出したのは俺だけか

221 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 00:08:34

>>219
いや、だからあんたが誰を支持しようと関係ないんだってば。
信憑性の高い話はあった。それは認める。
でも結局こんな議論はもうみんなが各々で信じる信じないの話にしかならないんだから。
熱く語るだけエネルギーが勿体ないよ。

ラスト３行はこのスレ的に大変有意義な意見だと思うけど。

222 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 00:11:47

同人のほうが持ち込みの何倍も有意義って…
こんな独自理論展開するのは奴ぐらいだが。

いやまあこんなの信じてライバルが減るのはありがたいか。

223 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 00:34:53

まあレスの知的レベルを見れば、どちらが信ずるに足るかってのは一目瞭然だな。

それはさておき、俺も同人スカウト組みで持ち込みはしたことがないのだが、
持ち込みのメリットって何だろうか？
持ち込みしたことがある人がいれば訊いてみたい。

同人のメリットとしては、
・売り上げや感想メールを通して読者の反応が伺える＞モチベーションに繋がる
・練習しつつ金を稼げる
・名前が売れる
・エロ漫画以外の仕事が来ることもある
このあたりかね。

224 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 01:01:37

>>223
オレも同人スカウト組だから、想像の域を出ないんだけども、
持ち込みのメリットとして考えられるのは、
・確実に編集が見る（同人はそもそも編集が見ない可能性がある）
・プロで売れてる人の生原稿を見せてもらえる（こともある）
じゃないかな。

ちなみに、あんたが同人のメリットとしてあげてる、
・名前が売れる
は、オレは実感がない（笑
正直、商業に移行してから名前を知ってもらえた、って感じだ。

225 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 01:41:15

名前が売れるって部分は同人・商業どっちもやってれば
お互い相乗効果示してくれるな。
あとＨＰ持つ事も同人の場合は重要か。
商業一本ならＨＰは必須って訳じゃないだろうけど。

同人の致命的なデメリットが一つ。
「ある程度の部数刷るようになると商業で描くのが億劫になる」
だな。

226 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 02:56:18

箇条書きのメリットが偏ってるなあ。
同人で売れるという仮定に立ったメリットだからなんでもあり。
しかもどうもプロデビューとは直接関係ないようなメリットが多い。

持ち込みで売れるという仮定に立てば、
それはデビューを意味するから比較しようがない。

なんかスタンスが奇妙なんだよなあ。
同人は売れるそれもかなり売れる前提なのに、持ち込みはデビューできない前提というような。

227 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 03:10:31

>>225
>「ある程度の部数刷るようになると商業で描くのが億劫になる」
デメリットとしてこれはたしかにあるよね。
けれどエロマンガを描く目的の全てが
”金を稼ぐこと”だけならそれでも別になんの問題もないわけだけど。

228 ：224：04/10/08 03:13:41

>>226
言ってることはわかるけど。

同人は「かなり」売れるのが前提、てほどじゃないよ。
200も売れれば充分利益は出るじゃん？たいした額じゃないけどさ。
持ち込みだと掲載にこぎつけない限り一銭にもならんことに比べれば、
やっぱりメリットではあると思うよ。
逆にエロで全然利益が出ない程度であれば、たぶん持ち込んでも蹴られる。
その経験がないから実際のとこわかんないけど、たぶんそうだろう。

感想メールってのは…もらったことないな（笑
でもリピーターが増えてくるのはモチベーションにつながるし、
部数が伸びてくれば、それだけ編集の目にとまる率は高まる。

まあ、同人と持ち込み、どっちがいいかってのは結局はメリットを
比べた上での、その人の選択にすぎないとは思うよ。
オレは同人の方が合ってた。それだけだな。

229 ：223：04/10/08 03:18:05

自分の経験を元に書いたから、確かに偏ってたかも。スマンね。

一応期待してた持ち込み側のレスとしては、
・同人ではつい自分に甘えがちだが、持ち込みは編集の厳しい意見にヘコまされつつも
　早くからプロ（を目指す）意識が得られた。
・アシスタントを紹介してもらって貴重な経験値を得られた。
辺りだった。

>「ある程度の部数刷るようになると商業で描くのが億劫になる」
同意。これは怖いな。
俺は商業を修行の場だと考えて、同人と比較しての金銭的なデメリットは
ある程度許容するようにしている。
同人だけだとつい甘えてしまうからなあ（俺の場合は）

230 ：224：04/10/08 03:20:34

あ、書き忘れ。
まあ、上で言ったように、結局は個人の選択にすぎないと思うので、
「同人で商業の編集者にアピールするなら、こう」
「持ち込みなら、ここに留意すべき」
とかって、場合分けしてアドバイスなり情報交換するのが、
このスレ的には正しいような気がする。

で、同人スカウト組のオレとしては、>219が言ってる、

> ちゃんとペン入れて、仕上げをして、完成させた漫画を描くことかな。
> どんなに同人で売れてても、ラフばっかのイラスト本だと商業漫画家としてスカウトされるのは難しそう。
> 逆にちゃんと書いてあれば、あんま同人で売れなくても気にすること無いと思うよ。要はきっかけだけだから。

というのに全面同意かな。

231 ：224：04/10/08 03:26:15

> 「ある程度の部数刷るようになると商業で描くのが億劫になる」

オレがこの実感がないのは、きっと商業で描くのが億劫になるほど同人が
売れる前に、スカウトを受けたからだな（笑
実際、最初受けたのはそんな大きい出版社でもなかったんで、
「どんなとこであれ商業で名前出たら、同人の部数伸びるかなあ」
とか思って受けてたし（笑

232 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 03:30:44

>>230
残念だがあまり同意できないなあ。
漫画作品に対する姿勢はまあ同意できるところもあるが。
そこまでしていてなおスカウトされるのを待つのは、
持ち込んで落とされるのが耐えられないプライドの高さでしかない。
スカウトなら声をかけられれば100％採用されるわけだから。
それ以外に持ち込みをやらない理由がない。

持ち込めよ。
と正直思う。

233 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 04:50:18

>232
スカウト組は別に声かかるの待ちかまえて同人やってる人間ばっかじゃなかろ。
正直自分にスカウトが来るとは思っていなくて
好きなようにやってたら編集から声がかかって
「せっかくだから描いてみようか」という人もいる。
元々漫画描くのが好きで同人やってるタイプはそれなりに続く気がする。

同人と商業の相乗効果云々なんて
好きで描いてた人にすれば後から付いてきたおまけみたいなもんだよ。

234 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 05:39:57

商業で描きたいという意思が強いのなら同人でちんたらしてずに持ち込みすべきってのは同意かな。
そういう気分がそれほど強くなくてデビューは別に先でもいい、
自由に色々自分のスタンスを探ってみたい、みたいな考えを持ってるなら同人は結構面白い場だよ。
イベントにこまめに申し込むようにすれば締め切りも必然的に設定できるようになるしね。

235 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 07:49:43

>>232
230=224だけど。
ラス二行、言いたいこたあわかる。もっともだな、とも思う（笑

ただ、自分の場合、
「同人でやっててスカウト受けない程度でしかないなら、自分はその程度のもんだ」
というのが前提としてあって、んで、「練習しながらお金を稼ぐ」というのをとった、と。
それはプライドの問題じゃなくて、「商業で通用しない間でも金にはする」という現実の選択だったのさ。

236 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 07:59:02

同人やってて、商業に行きたくなって持ち込みするつもりでいたら、
持ち込みする前にスカウトを受けた、ってのもあると思う

237 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 10:15:07

>>235
前提がプライドのかたまりだとおもう

238 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 12:34:59

>>237
目指してた当時はプライド、けれど今になって"思いこみ"だったと気づいた、
ってことじゃないのかな。

だから
>232
>ラス二行、言いたいこたあわかる。もっともだな、とも思う（笑
とか言ってるんじゃない？

239 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 13:27:25

これからは耳鼻射の時代だと思います。

240 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 13:35:53

けちなプライドけっこうざんす。蚤の心臓にはぬるま湯からじっくりと
身体を慣らさないと心の病になっちゃうんで。
できるだけ逃げる方向で勝てる戦略があるならその道を選んだ方がかいしこいってもんさ。

勝てる人はね、正面からぶつかって勝てば良いんですよ。
それじゃ勝てない人にも、やり方で勝てる道はあるって話でしかないんだから
人それぞれの選択にけち付けんなよ。

みんな逃げ道は用意しておこうね。この道、病気になる人もけっこう多いよ。

241 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 13:39:54

エロ漫画を生業にしようと考えてる時点で
すでに終わってるのだから逃げ道考えても仕方ない。

242 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 14:05:06

>>237
だな（笑
いま思えば、編集にけちょんけちょんに言われるのがわかってて持ち込むの
なんて耐えられない＝プライドのかたまり、だったんだな。
ただ、少しでも早い段階で金にしたかった、というのも事実なんよ。
ホント金なくてね。スタート時は友達が印刷代貸してくれた。

ま、オレのことはともかく、同人か持ち込みかってのはやっぱりその人の
選択の問題だと思うよ。最終的にプロを見すえて努力してるなら、あとは
枝葉末節にすぎないな、と。
で、同人上がりの人間として、持ち込みじゃなく同人を選んだ人間に対しては、
ちゃんと仕上げまでやっとけよ、と。

あ、同人を選んだ理由がもう一つあった、オレ。
「印刷したらどうなるか」ってのを理解したかったんだ。
何が印刷に出て、何が印刷に出ないのか、出にくいのか。

243 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 14:07:17

あ、242＝235ね。
擁護してくれてるっぽい240はオレじゃない（笑

244 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 17:20:21

たまにでてくる売れてる人は全部脳内って香具師
折角売れるための話が聞けそうなのに
何かって言うと自分の売れてない話をして
邪魔しないでくれる。
売れてない香具師の話なんて参考にならないんだからさ

245 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 17:47:26

反面教師としては役立つんじゃない？

つっても「ひとのはなしはよくききましょう」というレベルで、だけど。

246 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 18:26:29

売れてないソースは？

247 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 18:58:36

頭が悪いという客観的事実。

248 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 19:03:55

売れてないから
売れてる人の想像もできないわけで

249 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 19:34:17

同人スカウトのメリットは編集にでかい顔されにくいってことかな。
あとは、稿料も少しいいと思う。

でも、デビューして何本か描く間の差だけで
デビュー後はそんなに差があるわけじゃないと思うので
早くデビューしたい人は持ち込みすればいいのじゃない？

ちなみに俺はスカウト組だけど
持ち込みの人とも仲良いけど
同時期にデビューして今何か差があるとか
ないな。

250 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 21:25:25

持ち込みのメリットは出版社を自分で選べることかな、
スカウトは基本的に何処でも良いからデビューさせてくれって奴にはいいけどね、
お目当ての出版社に振り向いてもらうまで、他の出版社を蹴り続けるってわけにもいかないでしょう。
仕事始めちゃうと、ある程度安定するまではあんまり移動とか考えない方が良いと思うし。

ちなみに、持ち込みすればプロの編集の良いアドバイスがもらえると思っている人も居ると思うけど
それも、妄想の域をでてないよ。
編集長とかはともかくとして編集のバイト君なんて、初めて半年のただのエロ漫画オタクだったりする可能性もあるので、
良いアドバイスがもらえるって事に関しては、運の要素もあると思うよ。逆に潰されるって話も聞くしね。
良い担当がつけば良いけど、運が悪いと…

まぁ、志望者はとにかく原稿をちゃんと仕上げて、同人誌を出しつつ、その原稿を編集部に持っていけばいいんじゃないの？

251 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/08 21:51:13

議論のアンチパターン～不毛な議論を避けるために～
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

252 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 01:03:07

自分の事しか分からんので自分の事を参考情報として書き捨てていくザンス。

４年間エロ同人やってて、刷り部数はいつも 200、コミケで売れるのは常に 100冊。
商業誌は、知り合いの作家さんに紹介してもらって始めたのが１年半前。
内容は月刊誌とアンソロ半々くらい。
で、やっと単行本出せそうです。（・∀・）

人により、いろいろなパターンがあるって事で。

同人の売り上げ部数が商業での結果に必ずしも結びつく、とは、漏れは思わないが、
同人経験＝漫画描き経験が有ると、編集さんとしても安心感はあると思う。
もっとも、鉛筆書き・設定ラフばっか、じゃ不安感の方が先になってしまうので(笑)、
やっぱコマ割りマンガとして１本１本しっかり仕上げないとね！

253 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 01:40:23

同人でも鉛筆描きの適当なラフイラスト本だけじゃ大手ですら駄目になってくからね。
猫屋敷とか（ｒｙ

人気が直に売上に響く同人だからこそ、手を抜いたりしないで
商業と同じ位丁寧に仕上げてＨＰの告知をきちんとして当日のディスプレイを考えてetc…
考えうる限りの人事を尽くさないと駄目だとオモ。
そうしとけば成年向け商業のスカウト程度なら簡単に来るって。
スカウトされる所が自分の望みと合ってるとは限らないけどさ。

>>250
＞持ち込みのメリットは出版社を自分で選べることかな
確かに。やれる事と合致した雑誌を選ばないとやっぱり辛い。
特にレズ物とかふたなり物とかそういったマニアックな属性で活動してる場合は、
雑誌選ばないとキツイよね。
そういう意味ではスカウトに恵まれてるってのは有り難い事なんだろうな。

254 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 11:02:34

平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

けだし名言である。
20歳まで磨いて駄目なら、自分が石だった事を認めて転進する時期じゃないかな？
…20歳から磨き始める？そりゃ漫画でなくとも話にならんだろ。今まで何してたの？

255 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 11:21:23

その言葉は別に間違いじゃないと思うけどさ。

自分は21歳からマトモに書き始めて24歳でデビュー
もうすぐ30になろうかというところだが
月刊2本で嫁さんと二人、別に苦しくない程度の生活はできてるぞ。
石でもいいじゃん。好きな漫画描いて暮らせるならさ。
底辺でぶらさがって生きていこうと思ってるよ。

256 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 11:24:45

んなわかりやすい釣りにマジレスする必要ないと思うが。

257 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 12:40:18

俺は19～21くらいで急激に伸びたなあ。
大学生で時間があったってだけかもしれんが、
年齢云々よりも伸びる時期を逃さないことがむしろ大切な気がする。
今は20代半ばでゆるやかに伸びてる感じ。

258 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 13:44:45

～歳まで、なんて年齢部分は人によって違う事が多いからとりあえずスルーするが、
若いうち＝仕事始める前で自由になる時間がある内に
しっかり基礎技術はつけとけ、ってことは確かだな。
骨格と筋肉と（エロだから＋脂肪も非常に重要だな）を理解できてるか、
パースを理解できてるか、上記二つを活用してあらゆる角度から人体を描けるか、
そういう基礎技術って意識して練習しないと駄目で、
なあなあでやってるといくら枚数を重ねても上達しない物だからね。
仕事が重なってくるとそういう部分に常に気を使ってられるようにはならなくなる。
だからそれまでに気を使わないでも破綻の無い魅力的な体を描けるようになっておかないと辛いよ。
納得のいかない絵を仕上げていかなきゃなんないのは物凄いストレスだしさ。
時間が自由になる内にその部分を磨いとかなきゃ何時までたっても石のままなんだよなぁ。
別に玉になる必要は無いと思うが、せめて磨いた石に位はなっとかないとすぐに食いっぱぐれちまう。
なんで学生の間にもっと頑張らなかったんだろうな、俺…orz

仕事をこなす事で上手くなる人ってのもいるが、
そういう人は仕事の中で技術の足りなさに気付いて、
少ない時間を練習に割り当てる強い意志があるってだけの話だ。
お互い頑張ろうぜ。

259 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 14:23:41

そうだな。基礎画力は、意識しないと、仕事するだけじゃ伸びんな。
仕事するだけで伸びるのは、ペン線くらいかな。

260 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 14:47:29

「石」なのか「宝石」なのかは、見る側の価値観によってかわる。

261 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 16:21:21

>>255や>>258も書いてるが、むしろ「自分は石なんだ」と気付いた時から、
人生を切り開こうという意志が生まれるんでないかなぁ・・・。
「俺ってば宝石の原石だから」なんて思ってるヤシは、いつまでたっても
原石のままって気がするよ。

石だからこそ、せめて磨こう！という気になるし、気が付けば原石よりも
光っている場合もあるだろうし。よっぽど磨かなきゃそうはならんだろうけど。

そして何万人かに１人は、実は石じゃなくて宝石でした、というヤシもいる
かもしれん。

磨いて磨けもっと磨こう＞自分。そして志望者の皆も磨こうぜ。

262 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 16:28:06

とりあえず、論争する前にこの漫画読め。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

263 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/09 19:19:56

>>262
･･･・・・・・・・・・・・・・・・オレじゃん＿|￣|○il|

264 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/10 02:57:36

見逃してしまったがワロタｗ

がしかし、新人原稿さらしあげスレのような展開は
こえーなぁ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

265 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/10 05:22:40

自演に決まってるだろ

266 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/10 11:01:17

原稿UPまだぁ～？

267 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/10 11:33:05

なんか俺、結局仕事としての漫画にこだわるのは、
いわゆる青春時代に好きなことあんましやれなくて、
せめて社会人では！　という感じだったから。

だけど、そういうのは、失敗できる若い内にすることなんだよな、やっぱり。
そして身動きのとれない歳になって、エロ漫画しか職歴のない己に気づき愕然とする……。

268 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 16:56:46

超新人なんだけど、プロットやネーム送っても担当から連絡無いのって普通？
最初に「忙しいから（こっちからは）一週間は連絡するな」って言われてて、
そのくらい待ってから電話してOKやダメ出しの指示を貰う。外出や会議で
席外してることも多くて、伝言頼むんだけど折り返しかかってくることもなし。
つかまった時だけ話が出来る。現時点で原稿２本とネーム１つ提出してるけど掲載予定無し。
このままこの担当を信じて、多少ウザがられても律儀に連絡取って熱意を見せるべきか
別出版社に持ち込みに行くべきか迷ってる。

作品自体の批評やアドバイスは的確なものをくれるだけどなぁ…

269 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 17:15:46

>>268
そ、それはひょっとしてMujin編集部？

270 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 17:43:17

>>268
俺だったら他当たる。
信頼できない編集とする仕事ほど苦痛なものはないからな。
いい作品を描いていれば、他へ行ってもやっていけるものだし。（逆もまた真なりだが）

271 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 19:55:01

ほえ～、そんな編集いるんだ。

おれもよそに行く。
連絡がとれないやつと仕事はしたくない。

272 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 21:31:27

270、271に同意。

>269
え？あそこってそんななの？
前に編集と話した感じでは、どっちかってば動きが早いって印象だったが。

273 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 01:36:08

「働いたら負けかなと思っている」
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

274 ：268：04/10/12 03:17:40

皆、助言サンクス。他社に持ち込んでみるよ。

>269
違うトコです。

275 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 05:43:32

折れも>>268みたいな状況が続いて（一本やるごとに何回電話したことか）
そのうち連絡さえも来なくなってあきらめて他社に移った。
新しいトコはFAXして必ずその日のうちに連絡が来る。催促の電話なんて
したことがない。
出版社によってこんなに違うのか・・と驚愕したよ。
（編集個人の差かもしれないが）
まあそのぶん新しいトコは原稿遅れてるとコワイけど・・当たり前か。

276 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 11:58:03

一作品をＡ社とＢ社に持ち込む場合、たとえば先にいったＡ社で
「コピー取らせて下さい」と言われたら、Ｂ社に見せる際に
Ａ社ですでにコピーを取られていることを報告すべきなんだろうか？

277 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 20:55:09

同一作品を違う社に持ち込むのは、あまり良くないと思うんだが・・・。
両社から「この作品を載せたい・使いたい」と言われたら、どうするつもりなんだ？

Ａ社に持ち込んで、断られた後で、その作品をＢ社に持ち込むなら特に問題は無いと思うが。

278 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 21:01:21

「コピー取らせて」って言われたら、次にＢ社に行くことを言っとけ。
それならって事で、その場で採用になるかもしれんから。

Ｂ社のほうには上手い事、断りの連絡を入れるんだね。
「母が死んでいけない」とか

279 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 21:25:45

同一作品を何社に持ち込みしても構わないよ
それぞれコピーを残して
先に採用を決めてくれたところにでも生原稿送ればいい

いわば営業マンなんだから取引先増やすため
何箇所も回るのは普通のこと
要領よく多少は図々しいところがないと食ってけないよ

280 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 22:36:40

276です。
俺の場合、「とりあえず預からせて…」というのがほとんどなので
迷ってしまうんだな。
本音で言えば>>279方式で行きたいんだが、やはり人として気がとがめて
しまうのも事実。担当が良心的な人だったら尚更。
嘘はつかないようにして、状況を見ながら対処してみるよ。
色々意見ありがとな。

281 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 07:30:08

>>278
馬鹿正直に断りの連絡なんか入れる必要ないよ
名無しのプロ未満にソレやられると逆に編集から
ウザがられる

282 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 08:50:46

気が咎めるも何もなぁ…別段悪事働いているワケでは無いし。
商品を売り歩くのは当然のこと。

283 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 09:47:27

お前さんと時間を決めて待ち合わせをしたうえで
連絡もいれずにドタキャンしてやりたい

284 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 11:13:30

あちこち回るのは当然。
ただ、２件目に断り位は入れないとね。
社会人として連絡無しはちょっとどうかな、と。

ただ、ウソの理由まで作って断る必要はないと思う。
「すいませんが都合が悪くなったので行けません」でいいと思うよ。
漫画家の営業周りは有る程度むこうも理解してる。
そんなに卑屈になるこたぁない。

285 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 11:44:20

>>281
漫画家以前に社会人としての常識だ、阿呆

286 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 11:48:08

そこらへんは自分が編集だったらどう思うかを考えて行動すればよいよ。
連絡無しは一番まずい。
何故なら、日頃ルーズな作家たちに辟易してるから。

287 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 13:50:00

前日までにアポとって…なんて実はそれほど必要じゃない。
一般の会社でよくいう「飛び込み営業」のようなもので
「今近くまで来てるんですけど、作品見てもらえないでしょうか」と
直前にでも電話入れればよし。
校了間際でもない限り、大抵手のあいてる編集さんが見てくれる。
未来の大作家になるかもしれない人間をみすみす逃す真似はしないよ。
こういう形なら何ヶ所も回れるし断りの電話なんかで悩む必要もないでしょ。

288 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 14:36:20

↑こんなの地方の人間には到底オススメできない。

289 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 15:26:01

なかなか上京できない地方作家の場合は？
郵送で原稿のコピー・手紙・単行本などを送るって言うのでもOKかな？

290 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 17:38:53

よく他誌でかくようになったら香料うｐて聞くけど
それって自己申告するんだよね。
その時いっしょにうｐしてくれとも言うの？

291 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 18:14:09

担当編集に聞いてみな。

292 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 18:58:01

>>290
それはどっちの稿料の話だ？
もともと描いてたとこ？それともその他誌の方？

293 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 19:26:36

編集側にも予算つーものがあって、稿料の全体枠も決まってるから、
上げてくれっていっても、使える作家なら「次の単行本で」だし
使えない作家なら「じゃあ結構です」だよ。

294 ：281：04/10/13 19:56:55

うっ、なにやら俺様ずいぶん酷い言われようだな・・・
はっきり言わせてもらうけど、>>281で書いた
「断りの連絡なんか入れる必要」
ってのは事実だよ

なんつーか、お前ら、ほんと常識ないよな

いいか、本当に常識のある社会人ってのは
そういう裏切りは行わないように、弾が１本しかない状況で
Ａ社とＢ社を両天秤にかけたりはしないんだよ

両天秤にかけた時点で、相手に対して非常に失礼なまねをしてるんだ
ウソをついてキャンセルするのも失礼、正直に話して断るのも失礼
言い訳のしようのない状況で何を言うんだ？
ウソつくために、わざわざ、お忙しい編集部に電話かける気なのか？

もう、その状況下になったら、お互いの傷を広げる前に
黙って消えるしかないんだよ

なんつーかさ、トラブルが発生する前に気づけ。気づいてるならやるな。
それが本当の誠意ってもんさね。いい子ちゃんぶりたいだけの
見せかけの誠意なんてウザイだけなんだよ。言い訳のしようのない裏切り行為を
平気でやっておいて、なにが社会人の常識だよ。

295 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 19:59:29

長文乙

296 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:00:52

> いいか、本当に常識のある社会人ってのは
> そういう裏切りは行わないように、弾が１本しかない状況で
> Ａ社とＢ社を両天秤にかけたりはしないんだよ

アホだ、こいつ本物だ（w

297 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:04:18

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

298 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:05:41

香ばしいのが現れましたよ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

299 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:08:02

両天秤が失礼かどうかは受けとり方だとは思うが、
アポとってる以上キャンセルの連絡いれるくらいは
当然だろ。

300 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:14:20

アホがむきになって論理のすり替え
しようとしてるだけなんだから、構うなって

301 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:16:13

>>294
言ってることはわかるし、一理あるとも思う。
が、そもそも議論の前提は「二社に営業をかけた場合」なのであって、
その前提の下に話している>>278に対して>>281のレスがなされたのだから、
君が前提そのものには賛成していると他の人が解釈するのも当然だよ。

前提に疑問があるなら281の時点で異を唱えるべきだったね。

302 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 20:45:40

ましてや、作品一本で複数社の営業廻りは常識だし、まともな編集ならそんなことわかってるしな。

303 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 22:18:09

常識という言葉の空しさを出版業界、特にエロでは
かみしめることになると思うよ。
非常識な奴が平気で何年も編集やってる世界ですから。

あるいみリーマン社会とは常識違うし。

304 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 22:18:34

実際そのまま編集に言ってみ、笑い飛ばされるから。

…いや、その痛さを編集の前で発揮しつづけて来たんだったら
　『またかコイツ』って思われるだけかも知れんか…

305 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 00:56:47

思うんだけどさ。
何か痛い事ばっか言ってる奴、もし本気だったとしたら、
たんに弱小出版社でしか仕事してないだけと違うか？

306 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 01:10:31

ものすごいアホな質問なんですが
雑誌の背表紙に書いてある編集人＝編集長ってことですか？
だとしたら自分の担当、編集長なんだけど
それって何かメリットあるんでしょうか？

307 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 01:56:59

一人か二人で作ってる本なら、別にメリットはない

308 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 02:49:23

>>306
コアか。

309 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 04:20:53

え？普通、一本の原稿を複数に持って営業するのって非常識行為だろ。
業界暗黙のルールだと思っていたが、知らずにやっている奴の方が痛いと思うぞ。

302は大嘘だろ。
大体、同じ作品を何社にも持ち込まなくちゃならないような奴はあまり一般的じゃ無いし、ほんとに作家か？

310 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 05:04:28

>>309
もしもし？ネタですか？ｗ

311 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 05:04:47

>>309
ど素人

312 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 05:22:49

ｸﾏｰ

313 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 06:24:11

賞に申し込むケースと持込みとで勘違いしてる人なんじゃね？
持ち込みで苦労しないならそういう事勘違いしてる作家いてるかもな。

314 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 07:09:16

漏れも>>299と同意見。アポ取っておいて連絡無しにキャンセルはまずい。
後で、その出版社で仕事するかも知れないわけだし。悪い印象を与えて
トクする事など１つも無い。

あと、１つの原稿を複数の出版社に・・・というのも、本数をこなすのを
面倒がってるようにも思える。「仕事」にするつもりがあるなら、どんどん
数をこなすべき。１本の原稿を未練がましく流用するのもどうかと。

Ａ社に原稿Ａを預からせて、と言われたら、預かり期間中にＢ社用の
原稿Ｂを仕上げてみよう、くらいの気持ちがないと、この先きびしいと思うよ。

エロとは言え、１～２週間で１６とか２０Ｐを描かなきゃならん場合もあるんだから。

315 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 08:40:23

「複数に持っていっていいか？」の質問に
「お前の根性が気に入らん」て答えはどーかと思うぞ。

316 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 13:10:49

まぁ次の原稿を描かずにいつまでも１本の原稿で営業してるのは
問題だが、描いたやつを複数社に持っていくのは別段問題ない。
これを非常識とか言ってるやつはまぁ脳内だろうな。

っつーか、この業界描いたやつの苦労も知らんと平気で代原行き
にする編集が多いのよ。何も約束のない状態で原稿を渡してしまう
のは賢いやり方ではないぞ。
それ相応の実力があるのならば、自分を高く売る努力はするべきだろう。

317 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 15:04:09

>>309は釣りだよね？
本気で言ってるなら編集に聞いてみなよ
別に他の持っていっても良いって言うと思うよ。
ただ、君が売れっ子だったり、有望新人ならその場で
原稿料交渉とか単行本の話まで向こうはしだすから。
なんとかひきとめようとするよ。

でも、だいたいの新人は一本の原稿をもって一日に数社まわったり
アポとって数日かけてまわるんじゃないのか？
編集もずるいところあるけど、こっちもある程度ずるくならないと
いいように使われて捨てられるよ。
いちいち捨てられて怒ってたらきりがないし
エロ漫画業界が非常識なのが普通だと思って仕事しないと
ほんと気の小さい人や、神経質な人は病気になると思われ。

318 ：309：04/10/14 17:58:09

別に釣る気は無かったんだけどね、ふーん。そうなんだって感じです。

デビューしてるし、それなりにうろうろしてるので、超度素人ってつもりも無いし
アシスタント先では複数持ち込みは失礼ってことで通っているけどね
俺の常識と一般の常識とエロ漫画の常識がかみあってないようですね。
すまんすまん。

俺の常識だと担当編集とはタッグパートナーみたいなもんなので
あんまり複数で持ち込んでどうのってのはよろしくないし、
編集としても他所で没になった作品を見せられても、舐めてるのか？って話なんだけど。

でも、316、317の話を考えれば
編集部として作家を囲う気も無く、ただ代原として預からせてってんなら、
別に何社持ち込んでも良いと思うし、
良いもの描くから出来るだけ高く買ってくれるところ探すってんなら
それも別に良いかなとも思う、

いろんな編集いるし、自分の力量と相手編集の対応しだいか。
ま、たしかに俺は持ち込みしたこと無いからようわからん。

319 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 18:15:04

>>318
一般誌でも同じだこの世間知らず

320 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 18:19:15

>>318
> ま、たしかに俺は持ち込みしたこと無いからようわからん。

だったら常識だの何だのほざくなよ…

321 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 18:30:15

>>318
一度編集王でも読め　あれはウソばっかりじゃないぞ
ひとつの読切作品を持ち込みしコピーを渡して何社も回る話がある

編集者と打ち合わせて共同で作り上げた作品ならともかく
作者完全オリジナル作なら何社に見てもらっても何の問題もない

322 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 18:48:10

うまいこと話題をそらしたもんだなあ、おい。
309はもともと、
「持ち込みのアポとっといて無断でバックれるのは常識」
とかほざいてたんだが。

323 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 20:29:11

>>322
どこにも書いてねえよ馬鹿。

324 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 20:32:57

>両社から「この作品を載せたい・使いたい」と言われたら、どうするつもりなんだ？
そもそもこれがありえない前提。

325 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 20:37:55

漏れもアポくれた数社を天秤にかけて、
上手く立ち回ったつもりでいたんだけど
最終的には損な事になった。orz

ぺーぺーらしく馬鹿っ正直に振る舞ったほうがよかったのか？

326 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 21:00:46

>>325
「損」がどれほどのものかによるけど。
原稿料叩かれたくらいなともかく
結局仕事貰えなかったのなら大失敗だね。

327 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 21:27:01

>>320
いや、まったくごもっとも。すまんすまん。

328 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 23:40:08

例えば３５歳ぐらいまでさ、一般目指してたとする。

で、結局あきらめたヤツ（ま、大半はそうなるんだが）ってどーなるんだろうね？
潰しきかないでしょ、今の時代。
その歳になってまで、職歴なしじゃ雇ってくれるトコなんてないでしょ？
どーすんの、おまいら？

329 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 00:06:06

お前はどうすんの？

330 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 00:15:00

今時職歴あろうが無かろうが､30過ぎたら就職、転職は難しいよ。
ダメな奴はすぐにクビになる。
一生ラクに暮らしたいなら公務員になるしかない。
実際、公務員の知り合い数人なんてラクして給料もらっているよ。

331 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 09:34:35

>>328
練炭買ってくれば済むことさ

332 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 13:44:25

> 例えば３５歳ぐらいまでさ、一般目指してたとする。
>
> で、結局あきらめたヤツ（ま、大半はそうなるんだが）ってどーなるんだろうね？
> 潰しきかないでしょ、今の時代。
> その歳になってまで、職歴なしじゃ雇ってくれるトコなんてないでしょ？
> どーすんの、おまいら？

いや、どうもしない。
贅沢を言わなければ仕事もあるし
こうして昼休みに２ｃｈをひやかす位の
適当なレベルの生活はできる。
どうもこのスレには同じようなコピペとか
漫画目指して駄目だった場合どうする？
みたいな事を慢性で張ってる（もしくは別人でも数レス前に
そのネタあるにも関わらずその手のネタを書く）
ヤツがいるなぁ
忘れた頃にネタ振れば釣りも出来るし
スレ住人も遊んでくれるけどこんなに必死に成ってると
逆に書いてる君の方が痛々しいよ

まぁ程ほどにな、何事も。

333 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 14:48:22

マジレスしてどうする！
ってかんじだが
まあ痛々しいのには同感だな。

ガンガレ329

334 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 16:49:59

うんガンガル。

335 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 18:38:56

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

336 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 19:14:33

>>319デビューしてて、色々うろうろしてるならわかると思うけど
デビューしてたら原稿わざわざ新しいのあげなくても
今まで描いたものとか、ネームとかもって編集にみせたりすると思うんだけど。
新人だから、たまたま見せる原稿がかきあげたものになっちゃうだけで
そこらへんは、デビュー済みの人も同じだと思うんだけど。

原稿見せた編集部が、違う編集部紹介してくれるなんていうのもある話だしさ。

337 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 21:02:54

>>332は挫折済みの４０代だろうか…？

338 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 11:47:46

甘ったれた馬鹿どものために、我々の血税を1000億円？！

http://www.careerpartners.co.jp/official/sjk/200409/040916.html
厚生労働省はニート対策を「若者人間力強化プロジェクト」と名付け、来年度予算で２３１億円を要求。
合宿形式の集団生活で、働く意欲の向上を目指す「若者自立塾」の新設などを盛り込む。

http://www.mext.go.jp/a_menu/ikusei/wakamono/
厚労相、文科相、経産相らが参加する「若者自立・挑戦戦略会議」は、ニート対策を含む若者への就業支援として、
来年度予算で８１０億円を要求している。財政難にもかかわらず、前年度比５４％増。

無職は家族の負担であることはもはや言うまでも無く、
日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。

339 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 12:05:33

ふーん

その金使ってエロ漫画雑誌創刊してくんねぇかな。
働く意欲って言う以前に働き先を作ってくれよ。

340 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 12:24:47

まったくだ。
規制規制で働き口減らしてるのはてめーらだろうに。

果たして、これで何人くらいの役人の天下り先を確保してるやら。

341 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 13:07:23

>>340
ん？官庁の規制によって就職断られた経験でも何かあるの？
それともマスゴミ経由のいい加減なイメージでモノ言ってみただけ？

342 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 13:14:59

>>341
エロ漫画志望者でもなければ新人作家でもないのが
モロバレな発言だな（ｗ
なんでこのスレにいるんだ？

343 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 16:30:48

そういえば姉DVD－R読んだけど「兄の手ほどき」って話なんだが・・・
鬼ノ仁の「肉体関係」に収録されてる無限姦通に似てるんだが、
共通点
主人公弟が自宅の部屋に彼女連れ込んでいざSEX。ところが緊張してちんぽ立たずあれ？
兄乱入「見ちゃいられねえな」といい弟の彼女犯しながらSEXの手ほどき。弟勃起。
数日後、弟の彼女が弟のいないときに家に来る。（兄目当て）兄と彼女先にプレイ
最後は弟交えて3Pまで。いわゆる最初から最後までパクリと言っても過言じゃない。
あと少なくても２ヵ所トレスあり。俺は説明が下手だから分かりにくいかもしれないが、マジでクリソツです。

344 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 17:49:46

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　創作に燃えることができれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　女なんか居なくたって…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

345 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 19:23:35

>>343
マルチポストすんなよカマキリ

346 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 19:59:30

自分にばっかりこだわりすぎなんだよ。
オマエラの無愛想で人嫌いな態度が人を
傷つけてることに気がついてるのか？

347 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 20:53:43

誤爆っぽい

348 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 13:09:35

持ち込み経験のある方にお尋ねしたいのですが、
掲載されるにはやはり１６ページ作品にすべきでしょうか？
募集要項では１６～３２ページとなっていますが、エロ漫画雑誌の
掲載枠はほとんどが１６ページだし、名のある大物作家じゃないと
それ以上の枠はもらえないと聞きました。
自分の作品ネタはドラマのしっかりした１８～２４ページ向きが多いので
せめて１８ページほしいんですが・・・

349 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 13:39:44

>>348
ちゃんと掲載価値のある原稿なら何ページでもうまく使ってくれるよ、
持ち込みした時点ではまだ掲載枠が無い状態なので、極端な話、何ページでも一緒。
デビュー作で一気に32Pってのは、新人とか大御所とか、ページの都合ってよりは、
作品のクオリティの問題で滅多にありえないとはおもうけどね。

まぁ、基本は４P単位だが。偶数ページにしておけばあんまり関係ないかな。
俺もデビューは18ｐだったんだが、16ｐでネームきったら
あと２p増やして良いからエロシーン足してって言われて18ｐになった。
ページの都合なんて、結構、どうとでもなるもんだと思ったよ。

っていうか、むしろ18ｐ描いたからってストーリーがしっかりしているとは限らないし
逆にストーリーが凝っていてもエロい話じゃ無いとエロ漫画として評価が下がるので
その辺が気になる。あー気になる。

350 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 14:46:45

571 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：04/10/16 21:56:09 ID:avHCeryK
同人でコミケ壁の定義を最低3000部として、
1部1000円で販売＝１回で3,000,000円。
年2回で印刷代経費引いて残り4,000,000円以上。
これじゃ商業誌なんて馬鹿らしくなるって！！
----
壁にドリーム抱き杉（ｗ

351 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 16:11:36

自分の担当が業界でも有名なDQNだということを複数の情報網から知った。
それ以来、打ち合わせしてる時「こいつはDQN…こいつはDQN…」と
頭から離れなくて困る。
今のところいたって普通の人なんだが。

352 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 16:17:52

ﾜﾗ

353 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 16:48:11

>>350
その人が想像してる1000円の本ってどんな装丁でどの程度の厚みなんだろう。
あまり同人誌買った事ない人なんじゃねーか？

354 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 18:07:32

>>351
自分の実感を信じるか、２ｃｈを信じるか。
答えは明らか。

355 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 18:08:01

トリビアの種は80歳以上の方による、嘘っぱちだと思うことわざについてだけど・・・

「三人よれば文殊の知恵」、
「渡る世間に鬼はなし」、

「　好　き　こ　そ　物　の　上　手　な　れ　」

　がランクインした。

その反対の言葉なら良く当たっているような気がするけど何でだろう。
おそらくことわざと言うものはある種の経験則であり、
自分が損しないためのコツをまとめたものであるが
世の中自分が得するばかりでは生きていけないと言うことを
指し示しているんじゃないのかな。
作業の巧拙は、その作業に対する感情とは別モノってこと。
上手い人は適当でも上手い。ヘタレは幾ら好きでもやっぱりヘタレ。

356 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 18:13:37

君は物事の一側面しか捕らえていないね

357 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 23:01:22

>>355
> 作業の巧拙は、その作業に対する感情とは別モノってこと。
> 上手い人は適当でも上手い。ヘタレは幾ら好きでもやっぱりヘタレ。

産まれた時から超絶上手い奴はいない。
たしかに努力量とその見返りの大きさは個人差があるものの、
上手くなるには精進が必要なのも確か。
で、精進するには苦しい経験もするわけだが、それが好きという
感情が大きければ大きいほど、苦しさにも耐える気になれたりして、
何かとおトクだ。

ということくらい普通に理解してるんだよ、キミ以外の人間は。

358 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 01:29:50

胸に痛みを抱えながら
野心を燃やしている
漢達が集うスレは、ここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「偏見スマソ」

359 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 01:45:21

>>349
ありがとうございます。切り詰める事ばかり考えていたのでちょっと楽になりました。

＞むしろ18ｐ描いたからってストーリーがしっかりしているとは限らないし
＞逆にストーリーが凝っていてもエロい話じゃ無いとエロ漫画として評価が下がるので
＞その辺が気になる。あー気になる。
これは言われると思っていました。一応１６ページ作品の場合、最低８ページは
エロになるように配分しています。作風は天竺先生の短編を萬蔵先生が描いた感じかな～。
ページ数が多ければしっかりしたお話になるとは限らない事も充分心得ていますが、
もう一度コマの節約方法を勉強してから１８～２０Ｐを目安に描いてみます。

360 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 15:31:56

>>355
あのね、一応こういう公の場で講釈たれるなら
ちゃんと言葉の意味理解してからにしようよ。
いくら長文書いたってなんの説得力もない。

361 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 16:08:16

355の文章を３回読んでさっぱり理解出来なかった
俺がバカなのかと思ってた。

362 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 16:13:15

駄文を三回も読むお前がバカなのは確かだ。

363 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 22:01:20

ここを公の場だなんて思っているやつがいったい何人いるのか

364 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 22:39:26

まあ少なくともプライベートな場ではないな

365 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 23:37:05

不勉強者で申し訳無いんですが、
エロ描写は緩めでストーリーもそこそこ重視してくれる（エロ描写以外にも
ページをくれる）雑誌って何ですか？
自分、快楽天くらいしか知らないもので。

366 ：365：04/10/18 23:40:33

あ、言葉足らずですいません。
エロ緩めと言ってももちろん一般誌じゃ無理なレベルです。

367 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 23:40:49

普通の雑誌じゃだめなの？青年誌とか。

368 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 00:04:16

正直、>>360は何か勘違いしているか、無知と思われ。
いや>>355に賛成する訳ではないけど。

369 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 01:56:06

>>365
ばんがいちとか？
コンビニ系ならだいたいどこでもストーリー重視にならざるを得ないような。

一般誌ならアニマルとその増刊がほとんどエロ本化しているね。

370 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 03:03:51

>>368
お前もなにが言いたいのか
さっぱり分からんぞ
ここは言葉のわからん連中の巣窟だなｗ

371 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 08:28:27

>>370=360、と。

372 ：365：04/10/19 12:14:36

>367>369
ありがとうございました。

373 ：360：04/10/19 14:07:42

>>371
370は俺じゃないよう(つД`)

374 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 15:24:18

エロの甘いエロ漫画って需要あるのかね。

375 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 15:50:53

工口の甘い工口って甘美な工口かと思ったよ。

工口く無くても、面白ければ需要も生まれるだろうけど、本当に面白くないとなぁ。
工口漫画雑誌で一番人気が
工口なし４コマだったり、読者コーナーだったり
工口の中にあってこそ目立った存在になれるものもあるしな。
工口以外の息抜きも必要なんじゃねーの、人は
工口のみに生きるに非ずってことだよ。きっと
工口を描くならむしろ一般でやった方が受けが良かったりする場合もあると思ったり。

376 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 16:04:50

ミラクル・ランジェリーっと

377 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 22:10:34

自分が得意な仕事ではなくお金がもらえなくても
幸せだと感じられる職業を選びなさい。
と何かの本に書いてあった。仕事で成功する
（金持ちになる）条件の一つらしい。

378 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 01:07:24

お金がもらえなきゃ金持ちにはなれないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

379 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 02:59:31

回りまわって最終的にはそれがベストだった、ってことだろうな。
「これは俺のやるべき仕事じゃない」
「俺の才能はもっと他の事に生かされるべきだ」
そういって転職ばかりしているヤツがいるが、
ま、ナニやっても中途半端だわな。そゆこと。

380 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 12:10:08

と、ヒキコモリが偉そうに申しております

381 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 12:39:34

ま、ここは人生相談スレでも職業安定所でもないないからな。
あくまでもエロ漫画を職業にしたい人のためのスレだし。

382 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 13:49:17

ところで皆さんはエロ漫画描いてる最中に
オナニーを我慢できますか？

383 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 13:58:46

............orz

384 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 14:57:41

ネーム書き終わってから抜いてます。

385 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 18:23:33

そのネームで、ってことか？

386 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 19:31:19

俺は下書きで抜くな。

387 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 09:32:54

みんなチンコって
やっぱ自分の見ながら描いてる？

388 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 11:21:39

>>387
俺のは形が悪いから海外のエロサイトで拾ってきたチンコ画像を参考にしてる

389 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 13:05:52

綺麗なのは同性から見ても惚れ惚れする
まぁ他の人にはこんなことは言えんが

390 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 21:09:39

391 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 10:27:44

俺は十年、夢に費やして他の娯楽を一切排除してきたけど三十路になる手前になった今だから判る
若い時は遊べ!
三十路手前で夢やぶれて残るものなんて何もない。
特に就職などに何も役にたたないスキルを磨いてきた俺は
まともな就職も出来ないし結婚も出来ないだろう
｢俺はお前みたいな負け犬とは違う｣と思うなら突き進めばいいが
十年後にはくたびれた中年のお前がいるだけだ…

392 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 11:32:49

いやさ、そういうネタ荒れそうだから一言だけ。

遊んでちゃ技術は身に付かないのよ。
そこはホレ、賭けだから。

393 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 17:37:49

エロ漫画に技術なんていらねーよ。
直感で描いてよろこばれるくらいじゃなきゃ、すぐに消えるだけだ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 20:29:10

むしろ技術ない方がすぐ消えるだろうに

395 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 23:09:51

オタクだから仕方ないってのもある。
漫画が人生の教本になっている人だっているんだよ。
漫画好きが好むシチュエーションで、
「俺はこのために全てを捨てた」っていうのあるじゃん。
でも実際漫画の主人公やライバルの人生はフィクションだよね。
都合のいいところばっかり真似してもやっぱり結果は真似できないよ…。

396 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 02:55:05

>>393
お前、漫画すら描いたことないな？（w

397 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 03:26:54

疥癬の脅威が

398 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 07:12:47

>>396
とっくにプロだが？

399 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 07:34:05

脳内ですた！

400 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 07:56:15

>>398
プロきたーーーwwwwwwwwwww
サイン下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

401 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 09:05:56

激しくわろた

402 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 11:47:34

>>398
へえ～。あんた直感で漫画描いてるんだ？天才だね

403 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 12:07:39

>>398
素人考えで恐縮ですが、普通はプロになっても常に技術の研鑽を積むと
聞き及んでおりますところ、あなた様は技術不要論者でありますことから、
技術の研鑽などバカバカしいことはしておられないわけですね？
つまりデビュー時から上達してないと？

申し訳ありません、これも素人考えですが、
あなた様はすぐにお消えになる方のようにお見受けいたしますので、
反面教師とさせていただきます。

404 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 14:09:47

脳内作家相手にすんじゃね

405 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 14:39:45

アホばっか。

「～くらいじゃなきゃ」て言ってるじゃん。
そこから研鑽するかどうかは、また別。
要は、デビューに四苦八苦して技術がどうの言ってるようじゃダメってこと。

406 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 15:02:44

>>405
相手にしないほうがいい。
自分と意見が合わないと脳内扱いするような奴はただの煽りか、アイツのどちらかだから。

407 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 15:14:55

自己レスという手段も有る今日この頃

408 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 15:24:02

逃げてる、逃げてるw

>>405
393は「エロ漫画に技術なんていらねーよ」と断言してるが？
アホはお前だ。

409 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 15:27:40

>>405
> 要は、デビューに四苦八苦して技術がどうの言ってるようじゃ

どこにそんな奴が？
独り言ならチラシの裏にでも書いとけ。

410 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 16:07:32

だな。
ちらしの裏にかいたほーが有意義そうだ。

411 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 18:35:25

おまいら、プロ/あるいは脳内プロを煽っても、プロにはなれませんよ？

412 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 21:43:17

プロはじめて２年たったが
作家ってのは技術より、センスが問われるんだなとつくづく思うよ、
技術だけならアシスタントで十分、技術だけじゃ作家にはなれない。続かない。

413 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 22:35:39

実はセンスってのも技術の一つだったりする

414 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 23:05:49

413がいい事言った！

415 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 23:40:58

自分はプロのくせに大した技術を持ってないので、あまり大きな事は言えないのですが、
後進のためにも、これは書いておきたいと思います。

「技術だけじゃ作家にはなれない」のは確かですが、技術「も」なければ作家は無理です。
「技術なんていらねーよ」というのは、賛成しかねます。エロ漫画だからってナメてかかると、
すぐホサれてしまいます。

自分でこう言うのも悲しいものがありますが、エロ漫画家を挫折してしまった人は、本当に
ツブシがきかないと思います。もしそうなったら、他人のアシでもやって老後まで食いつなぐ
しかないでしょう。
でも、それだって技術は要るわけで、「技術なんていらねーよ」と考えてると、そのうち人生
どうしようもなくなります。

ただし、すでに超売れしてて、老後までの充分な蓄えがあるなら、技術は不要です(苦笑)。

416 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 23:41:02

センスっつつっても結局は普段見た映画や漫画や感じたりしてるイメージの
結果が出てるに過ぎないからね
それは普段の鍛錬が結果につながる入り抜きとかの技術と
そんなに違うのもではないと思うよ。

417 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 00:11:22

416が413の補足した！

418 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 00:24:11

たとえば物凄くエロいネタを思いついたとして（←一応センスの領域）、
それを表現するのはほとんどが技術の領域。
コマ割りとか構成はもちろん、ｵﾊﾟｰｲをどれだけエロく描くのかだって作画技術だし。

ってことくらいは一度でも描いてればわかるはずなんだが。
だから脳内作家扱いされてるんだよ？＞393

419 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 01:04:19

ま、いくらこじつけようと、技術とは違う次元のものがあるのは確かだわな。

420 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 01:42:37

944 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:25:29
昔某人気エロ作家が生活保護を不正受給してるのを知って怒りを覚えたことが。
その人と当時同じ雑誌で書いてて俺は巻末近く、その人は表紙＋巻頭だった。
あ○○○ー○さん不正はイクナイ。

946 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:37:18
こええええええ
でもその作家が同人とかやって大儲けしてたら笑える
まあ流石に無いと思うが

947 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:38:11
いま、あらゆる「あ」の付く作家を思い浮かべ、その伏せ字に当てはめて見た。
一人、その伏せ字に該当し、しかも表紙を描くような作家がいたが、気が付かなかった事にしておくよ。
しかしアレだ。不正でなく生活保護の条件を満たすような生活をしているような奴も何人かいるんだろうなー。
「刑務所の中」読んで、俺よりいい食生活送ってる、と思う奴とか。

948 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:44:24
そいつ絶対オレより原稿料高いと思うんだが、、
まあ彼も不用意にそんな事人に教えない方が良い

951 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:50:34
あ○の○ー○

421 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 01:48:31

>>419
だがそれが極々まれにしかありえないのも確かだ。

422 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 03:45:25

>>413
流石にそれは無理があると思う。

423 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 04:54:55

一番手っ取り早いのが持ち込みだけど、
一昔前だとありえないくらい青田刈りしてるらしいので
スカウト狙いで同人やるってのも手だよ。

この前有り得ねーと思うようなヘタレがスカウトされてた。
持込と違って逃げ場もあるしマジオススメ

424 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 04:59:06

>>419
それを否定してる奴は一人もいないと思うが。
技術を否定してる奴が約１名いるだけで。

425 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:01:25

>>423
それ、どこがやってんの？
デビュー済みの引き抜きなら知ってるけど…

426 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:16:25

>>425
おれの知ってる奴はコア、ＴＩ、大蔵、だけど
おそらくコアとＴＩの青田刈り合戦起こってると思う

427 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:18:40

>>426
あ、それわかる。引き抜きの方でも合戦状態な感じ。

428 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:21:23

けど引き抜きなら常時あるだろうから不思議でもないが、
何で今のタイミングで青田刈りなんだろうな？
どっちかってば作家余ってそうなのに。

…と書いといて何だが、解答思い付いた…でもそれ書くと荒れそう

429 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:23:45

っていうか一応ＴＩとコアってエロ漫画界の中での一流誌だから
そのネームバリューを美味しいと思って作家が集まってくるらしい。
んで控え選手候補でもなんでも「向うに取られるよりマシ」って感覚で
声掛けまくりです。

おかげでその他の雑誌に人材が廻らないこと山の如し

430 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:39:06

>>429
んーと、そのあたりはまあわかるんだけど。
何で「今」なのかなあ、と思ってさ。
ちょっと前まで青田刈り激しかったわけじゃないよな？

431 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:45:14

>>430
いや、そんな状態なのは結構前からだよ。

432 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:48:52

>>431
あ、そうなの？
423によると「一昔前だとあり得ないくらい」ってことなんだが…
たんにオレとか423が知らなかっただけか。

433 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 05:52:55

>>430
あくまでオレの考えなんだけど、最近ＡとＢの売上が拮抗
若しくは逆転したのではないかと。それで片方が本気になって作家集めだした。

それか上手い作家ほど寡作。最近は特にその傾向が目立つと思う。
だから非常時のための良い手駒が必要。維持費0だしねｗ

まーうちが先に唾つけたって事が重要っぽいね

とにかく維持費が0、.代わりは唸るほど居る、同人やってる人ほど
切った時の罪悪感も後クサレも無い。
挙げたら色々ありすぎてキリないよｗ

434 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 06:04:25

同人やってるけど家にそんな話来た事も無いし
身内でも聞いた事無い。どーせネタだろ？

435 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 06:06:39

なるほどねえ…。
まあＴＩが一時期ほど強くはなくなってる印象は確かにあるから、
見当外れとも言い切れないね。ま、それでも強いんだけどさ（w

436 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 06:12:45

>>434
まあ、そう思うならそう思ってればいいんじゃね？
ネットの情報をどう使うかはその人次第だし。

オレはまあ可能性はなくはないな、ってのが実感だけどね。
オレ自身がここ２年以内（と、一応ボカしておく）に、
その二つのうち片方（と、これもボカしておく）に拾われたんで。
もともと同人友達少ないから周囲のことはわからんし。

437 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 07:06:59

>>434
同人やっててまるで声かかんないなら、あんた諦めたほうがいいよ。

438 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 09:06:11

このスレ住人は丁度、今まさに、このスパイラルの左下の段階に差し掛かってる所だな。
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/img/09/image2.gif

439 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 09:25:45

>>438
で、お前は一番下の段階を継続中か。

440 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 09:27:59

>>438
煽り=「人から認められたい」の段階

441 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 09:55:56

>っていうか一応ＴＩとコアってエロ漫画界の中での一流誌だから

マジか・・・？
知らなかったオレが無知なのか？

442 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 10:50:26

>>441
成年マークつきが主力商品のところではデカい順にその二つじゃねえ？
いや、ただの印象論なんで、ホントにそうかは知らないけども。

ちなみにあんたの認識でデカい（売れてる）とこ二つってどこ？

443 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 11:02:04

アニメ化されやすいのはコアが圧倒的な気がする。
なぜだろう。

444 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 11:17:39

気のせいだろ

445 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 11:56:15

　ずっとトップは快楽店だと思ってたけど　私が無知でした

446 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 12:31:32

>>445
成年マークついてないし、それ

447 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 13:34:07

マーク付き月刊誌は間違いなくコアとTIの二強。
月刊誌購買層の指標となる専門書店（要は虎な。マーク付きは専門書店の割合が非常に高いから信用できる）単行本ランキング見てみ。
コアとTIばっかだから。
コンビニ売りとなると多分快楽天が一番だろうけど…
次はどこなんだろうな。

448 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 14:31:04

>>447
知ったかもほどほどにしないと、おじさん笑っちゃうよ。

449 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 15:20:54

おじさんは笑っててください。

450 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 15:22:42

いや、でも主なのでそのふたつ以外ってどこがある？
ヒットとかｗ？

451 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 15:38:31

うん、マーク付きに限定すれば、447の言ってることは、
別に的外れってことはないと思うんだけどなあ。
実数知らないから、ホントのとこはわかんないけど。

448はどこがひっかかったんだろう。快楽天？w
とりあえず、知ってるんならホントのとこ教えてよ。

452 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 15:48:19

シールで売上が激減なので焦っているところもあるよな希ガス

453 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 16:04:21

雑誌発行部数でいえば
ペンギン＞ヤンコミ＞楽天＞ばんがいち＞＞＞ムジン＞メガ
単行本は作家によるから出版でランク付けは無意味。

454 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 16:23:45

コンビニ誌とマーク付きを単純に部数だけで比べるのはどうか。
ひとケタ違うのが当たり前、って聞いてるし。
ていうかレギュレーションが違うから、
別ワクで考えた方がいいんじゃないのかなあ。

専門店で買うような客＝単行本を買う層にとっては、
マーク付きの方が注目度高いと思うのは、素人考え？

455 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 16:30:55

>>453
無意味とまでは言えんでしょ。

作家志望者＆新人作家のスレなんだから、単行本が売れるってのは大事。
作家によるのはもちろん当然だけども、雑誌の部数がそれだけ低いのに
単行本売り上げになるとＴＩとかコアが上位に来るってことは、
一般的には単行本を買うような読者はマークつき雑誌の方に多い、
ってことだし。
だったら、出来るだけそういう読者が多い雑誌の方に行きたいというのも
理解できる話でしょ。

456 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 16:41:37

>>455
ごめん。
ただ、無条件でＴＩとコアが強いのか、といえば、そうじゃないよと。

単行本に関しては、売れる作家はどこから出しても売れる。
じゃあ、それ程でない作家は、というと。
発行部数の最低数字を考えれば、辰巳（富士美）が圧倒的に多いよ。
あと、コンビニ系のＢ判単行本だとマーク付きの倍の数字がザラ。
ただし、これは専門店では弱いからランキングには現れない。

457 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 17:01:05

でもB判は１冊あたりの印税も低い…

458 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 17:29:10

初版の最低刷り部数なら多分

富士美＞ヒット＞コア＞茜・メディ＞ＴＩ＞仏
晋遊・ワニ・一水・松はわからない。

ただし、部数が多いところは、それだけ出してもらい難い諸刃の剣。

459 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 17:55:13

初版の最低刷り部数なんて、なんの意味もないけどな。
増版出してもらえない所なんてザラだし、印税ごまかす所だってある。

結局のところ、正確な情報収集できなければ出版社にいいように使われて終わり。
で、正確な情報っていうのはこういったスレなんかには出てこない。
っつーか、出てきてもねつ造とか自演とかに埋まってしまってわからないけどな。

460 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 18:20:25

意味があるかどうか、情報の真偽、
それは受け取り手次第。
意味ねーと思うなら見なければよいし、嘘だと思うなら反対意見を述べればよい。

461 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 18:20:25

皆さん忘れてるみたいですが、単行本云々の前にデビウですよ

遥か先の話されてもピンとこないよ・・・（´・ω・｀）

462 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 18:22:38

>>459
増刷でないとこがザラならなおのこと初版部数は意味があるんでわ？？

463 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 19:29:06

ちょっとまて。
TIは初版1万5千と編集長本人から直接聞いたぞ。
それより富士美が多いと？
それ聞いたのはTIがもっとも羽振りが良かった数年前だから
今はもっと下がってる可能性も高いがね。

464 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 19:57:45

>>463
初版部数はその作家の人気次第ですから
釣られちゃだめよん

465 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 20:11:46

>>463
それはあなたが初刷 15000部クラスの作家だ、ということですよ。
超例外の話を出してもあまり意味は無いのだけれど、世徒の部数知ってる？

466 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 20:27:10

違う違う、オレはTIで仕事してないから俺の部数じゃない。
口説かれた時に新人作家の初単行本の最低部数が1万5千と言われた。
それ以下しか見込みの無いのは出さないんだと。

467 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 20:57:55

なんか必死なひといるね。
でも、それでも富士美のほうが多いよ。

468 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 21:13:34

ＴＩｻｲｺｰ!!って言いたいんだね
はいはい、わかったから他のスレ行っててね

469 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 21:36:45

そのわりに富士美はほとんど書店ランキングに顔出さないね
富士美オンリーで最近売れたのは嶋尾だけな気がする

470 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 21:44:25

つか、売れてたら廃刊したり桃姫の値上げしないだろ。

471 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 21:57:38

ここってもしかして、脳内作家の巣窟？現役で活躍してる人はいないの？

472 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 21:59:53

スレタイ嫁よ

473 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 22:04:20

デビューできてないようなチンカスが何で単行本の発行部数知ってんだよｗ

474 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 22:50:28

>>469
富士美（辰巳）の販売力の凄さは、全国に満遍なくばらまけることにある。
地方の書店に棚を持ってる強みなんだよ。
>>473
阿呆。

475 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 22:50:39

>>463＝466
TIの編集から聞いたことはないが、オレはあんたの話を信じる。
コアの最低部数を知ってるから。

でも467によれば、それでも富士美のが多いのか。
最低2万くらい？すげえな、おい。

476 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 22:53:15

>>473
ここは少なくとも「志望者＆新人」のスレだ。デビュー済みもいる。
チンカスな君のアタマでは1を読む事もできないのかもしれんが。

477 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:01:45

あるわけねえだろ。
今そこそこ売れてる方でも２万だよ。
富士美は刊行点数を絞ってる感が有るので、何でも出す桃園みたいな最低ラインとは
比べるまでもなく多いはずだが、初版一万程度もいるぞ。
結局作家次第。出版社で比べても意味無い。
TIだろうがコアだろうが、本人に魅力がなけりゃ売れない。

自分のカラーに合ってるとか、編集が阿漕じゃないところで
仕事するのが一番。

478 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:05:28

デビューした程度の連中が詳しく発行部数を教えてもらえるかね？
自分の単行本の部数すら教えてもらえないような所もあるのに。

聞いても無いのに他所の発行部数を嬉しそうに話すのはTIの某くらいのもんさ。

479 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:10:00

ふーん。じゃあ漫画も書かずに金の話ばかりしてるのは、どういう輩なわけ?
痛い奴らにしか見えないんだけど?

480 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:13:52

撮らぬ狸の皮算用。痛い馬鹿に決まってんじゃん。

まあ描いてないと決め付けて煽ってるのも痛い馬鹿だが。

481 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:19:13

>>478
最初のオファーのときに教えてくれたが？
まあ、その数が本当かどうかはこちらにはわからんけどね。

482 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:25:14

>>473
そりゃ業界外の近い仕事してる人間もいる罠。
エロアニメ制作関係者とかな。

483 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:25:15

>>481
え、他社のも最低、最高発行部数も教えてくれたの？何のために？

484 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:26:37

エロアニメ制作者が知ってるのは売れてる方の発行部数で
最低部数までチェックしてるとは思えないんだが。

485 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:50:34

>>483
誰が他社のも教えてくれたなんて言ったよ（w

486 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:57:22

各出版社の最低部数をなんでデビューしてないのや新人程度が知ってるんだよ？
って話だろ？君の発行部数の話など聞いてない。
教えて貰えない所　も　有る。と書いてあるんだから、勿論教えてくれる所も有る。

>>458は何者？発行部数をきっちり知ってるのは流通以外にどんな人なのよ？

487 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 00:06:34

>>486
ああ、わりぃ。話がズレてたんだな、こりゃ失敬。
ま、458はキャリアがそれなりにあるか流通か編集か…
個人的にはキャリアがそれなりにある作家と予想。
「多分」とか言ってるし、別にきっちり知ってるわけでもないんじゃね？

488 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 00:16:59

編集なら知ってるだろうね。
引き抜いた時に単行本の部数とか聞くし。

489 ：465：04/10/26 19:44:40

>>463 >>466
そういう事だったか、すまんかった。
じゃあ漏れはやはり T I ではムリだなぁ・・・。分かっちゃいるけど。
とりあえず今の所で、もっと売れるまで頑張るとするか。

490 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 02:10:00

はいはい。
TIが一番。
業界ナンバーワン。

491 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 02:40:27

不死身が最低二万てのはほんとらしい。
今度出る単行本がそうなので。

492 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 04:24:30

桃姫なんてカスばっかじゃん。ありえねー。

493 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 05:33:55

部数のことは正直自分が仕事してる一社のことしか知らない（それ自体も
編集が言ってたってだけのことなんで、本当かどうかわかんない）が、
とりあえず490と492と、ついでに42は同じ奴だと思う。

494 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 07:33:44

違うけど？

495 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 09:38:15

はいはい。

496 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 10:59:18

自分が自演してるヤツは自分以外のレスは全て誰かの自演に見えるらしい

……て死んだおじいちゃんが言ってた

497 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 12:20:00

視野の狭い奴は自分の知らないことは全部嘘だと思うらしい

別におじいちゃんは死んでないが

498 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 12:41:37

全部嘘っつーかね、部数に関して正確な数字を持ってるのは
流通と出版社（自社のみ）と作家本人（自分のみ）しかねーべ。
人から聞いた話は全くあてにならんよ。見栄はったり貶めてる可能性も有るから。

地方に棚持ってるから強いって、ランキングに入らない出版社は皆そう言うね。
じゃ、地方の本屋のランキングには入ってるのか？
ランキングも書店が勝手に作ってる、嘘を含む偏ったデータだが
あれに入りたくて新刊の発売日をわざわざ月末、初旬に設定してる
出版社もある位だから軽視は出来ないよ。

499 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 13:03:42

>>498
違う。
497は、すぐに「ありえねー」とか言い出す阿呆のことを言っている。
事実を知らないのに可能性を全否定する奴は阿呆以外の何ものでもない。

500 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 13:11:02

>>498
別に軽視するとかじゃなく、地方のランキングに入ってなくても、
棚が多いなら総部数で上回ることはあり得ると思うが？
何ていうか、それこそコンビニ雑誌みたく。

501 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 15:18:28

何よりも>>498は、この業界がいかに狭いかがわかってない。

502 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 16:14:26

>>501
詳しく

503 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 17:01:35

俺東京だからよくわからないんだが、地方の本屋はエロ漫画どかどか置いてあるもんなの？
東京の本屋なんて大きい所はエロ無視、中規模でも棚2列も置き場があれば良い所。

>>499
ソースも提示せず富士見は2万と言い張ってる奴もアホだと思うが。

504 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 19:19:32

知らないなら憶測で語るな。
何でも「ソース」とか言うな。
他人の言葉が信じられないなら聞くな。

505 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 19:20:44

>>503
ざっと読んだが。
言ってるのは491だけで、ソースは自分の部数。
475は自分のやってる（？）コアの部数から、間接的に大雑把に予想している。
「？」と自分でも言ってるところから、ただの推測。

日本語読めないなら、半島に帰れ。

506 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 19:23:58

>>503
東京の本屋の軒数とそれ以外の総数なら後者の方が多いだろ、どう考えても。

507 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:44:58

>>505
お前こそ馬鹿じゃねーの？
個人の最低部数なんか聞いてねえだろｗ
出版社ごとの最低部数はどんなもんよ？って話で
一人のデータで参考になるのか？心底馬鹿だな。

・・・あ、>>491は富士美で底辺と自覚のある作家なら話は別だけどｗｗｗ

508 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:45:59

>>504
そもそも信じる必要無い。
そんなデータに意味も価値も無いから。

509 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:56:36

>>506
はあ？
地方の本屋はエロ本まみれなのか聞いてるんだが。
件数の比較でなく、どこの本屋でもエロ漫画コーナーが本棚1つ分くらいはあるんですか？
って聞いてるの。
そのくらいのスペースが無きゃ棚を持ってる意味ねえだろ。一列の棚でどれだけ本が置けるか知ってるか？
地方の本屋だって、全部にエロ漫画が置いてあるわけじゃなし。意味ねえ。

510 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 01:00:37

心底あほだな、こいつ↑

「意味ねー」「価値ねー」
だったらこんなスレ見てるなっつーの。

511 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 01:29:34

じゃあどう意味があんのよ？

デビューも出来なくてここ見てる程度の人が
初版一万以上のところで単行本出せると思ってんの？
敷居が高そうとか潰れそうとか、そう言う判断の参考に
この手の話をするのは構わんが、こんな所の数字を信じるとかアホ言うな。
信じなきゃデビュー出来ないような情報じゃない。

512 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 01:41:02

あとな、地方に棚持ってるのも専門店と懇意なのも自社流通有るのも
比較出来る具体的な数字を持ってないんだったらどっちが強いとか言うな。馬鹿馬鹿しい。

某チェーン店で働いてた時コミック担当だったから
全国の売上データが見れた。地方だろうが都心だろうが
エロ漫画なんか大して売れてねえんだよ。一般書店じゃな。
他の書店まで同じとは言わないが、今時専門店でもない限り
エロ漫画をたくさん常備してくれる本屋は少ない。
特にチェーン店はな。だが、個人の書店はチェーン店に押され閉店しまくり。
こんな状態で地方に棚？絶対無いとは言わないが夢見ない方が良い。

513 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 02:02:17

>>507
…そうか、お前の担当はその会社の最低発行部数ってのを
最初の打ち合わせで教えてくれたりしなかったのか。
つまり、お前の単行本を出す気が向こうになかったわけだな（w

本当に阿呆だな。底辺でしか仕事してねえのはお前じゃんかよ。

514 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 02:21:34

>>511
> 敷居が高そうとか潰れそうとか、そう言う判断の参考に
> この手の話をするのは構わんが、こんな所の数字を信じるとかアホ言うな。

そういう判断の参考にこの手の話をするのに、ここであがった数字を信じる奴がいてもよかろう？
もちろん無批判に信じてる奴はいないだろうし。
みんな半信半疑、信の割合が多かったり、疑の割合が多かったりするだけ。
その判断含めて自己責任。

で、「そんな情報は意味ねえ」とか思うなら、お前はその情報を捨てればいいだけだ。
「こんなスレ意味ねえ」と思えば、スレを覗かなきゃいい。

というわけで、間違いなく、お前はアホだ。

515 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 02:31:01

>>509
何で地方がエロ本まみれじゃなきゃならんのだ。
東京と同じ割合で置いてあれば、軒数の多い地方の方が総数は多くなるだろ？
本気でアタマ悪いのか、あんた。

516 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 02:48:47

>>512
まったくだ。
具体的な数字あげてないなら、馬鹿馬鹿しい事この上ないな。
お前みたいに。

517 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 03:00:08

「全国チェーン」だとｗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
都市部10店舗くらいの専門店かエロ薄のTUTAYAのどっちかだろ？
それこそ全国の書店とかエロの需要を考える時には「意味ねー」情報だな。

518 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 05:01:50

>>498-517
単行本の初版刷り部数は印税に直結するから、
知っていて損はない情報だと思うが、地方の書店の
情報なんてどうでもいいじゃん・・・。
なにをそんなに躍起になってるんだ・・・。

519 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 05:43:02

>>513
俺はそれなりの部数出してもらえた方だから、少ない方の人の事はしらん。
TIでもコアでもヒットでも双葉でも単行本を出す前提で話を持ちかけられますが？ｗ

>>514
ソースも無い情報で出版社の格付けされちゃたまらんだろうよ。
辰巳は最近相次いで雑誌を潰した。なんでだろうね？
２万部なんて羽振りが良さそうなのにね？あてになりませんねｗ
来月新雑誌が出るけどな。コミックハウスはお払い箱かｗ
なんでデビュー前から底辺（最低部数）気にしてんだよ？
最高部数とは言わないが、平均以上刷ってもらえるつもりでやれよ。

520 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 05:43:18

>>515
棚2列程度エロ漫画が置いてあっても、その場所を一社で占有してるわけじゃないんだよ。
棚持ってるってのはな、既刊も一通り置いてもらえるような状況の事を言うんだよ。
書店員だった頃、系列点やら近場の書店やら、都心の大型店を
40ほど趣味もかねて回ったが、エロ漫画置いてる所は本当に少なかった。
田舎もあんなもんなら、地方に強いってのは鵜呑みにできんな、と
誰か詳しい状況を知ってる人がいないか聞いてみたんだが・・・
お前ら全員東京者か、それとも本屋にも行けない引きこもりか？ｗ
俺の田舎地震で停電した所だが、イトーヨーカドーの中にしか書店が無くて
当然エロ漫画なんか置いてなかった。田舎なんてそんなもんじゃねーの？
お前らの言う地方ってのも、結局都市部寄りの専門店的な所なんだろ？
それなら一般書店と比べるまでも無く店舗数は少ないじゃないか。
虎は1種の同人誌を1万、2万と売る所だぞ？地方弱小専門店なんてそれに比べたら・・・
同人を例に出しても仕方ないけど、それだけ客はいるって事だ。
同人のついでにエロ漫画買う奴もいるだろう。
地方が勝ってるか、虎などの専門店が勝ってるか・・・
一度編集に聞いてはどうかね？富士美の底辺さんｗ

>>516
具体的な数字ねえ・・・月刊上位千に入らない。ケツの方は3冊とかそんなもん。
日版が出してるランク付けでも、Cランク以上にエロ漫画が入ってる事はまれ。
Cランクって、そこそこ売り場のある書店なら置いてみてはいかがでしょう？
ってレベルだぞ。個人書店ではわざわざ置かない。

521 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 05:53:17

>>518
そんなの個人差だから意味が無い。
最低部数のハードルが高いほど本を出してもらえる確立は低くなる。
連載しても単行本が出なかったら印税も糞も無い。
すんなりデビュー出来ない人はそう言うところは狙わない方がいい・・・
なんて、下らない情報を鵜呑みにするよりは
描きたい所で描く方が良いと思う。
そこで単行本にならなくても、他社で出してくれる事もある。

そんな事より、編集との相性や雑誌の傾向の方がよほど重要。
良い作品を残す方に尽力くれよ。金の計算ばかりじゃなくてさ。

522 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 06:15:02

だんだん言うことが大きくなってまいりました。

これは、例のあの人ですか？

523 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 07:51:21

つかここで、単行本云々言ってる連中って
そもそも単行本出せるほど、原稿描かせてもらえてんの？

524 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 08:27:36

>>522
オレもそう思った。
とくに505みたいな自分の発言の間違いへの指摘は無視するあたり。

525 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 08:51:48

まあ、落ちつけ。

なあ、503よ。
お前の520のとら云々で思ったんだけどな。
世の中には専門店よりも一般書店の方が売れるエロ漫画ってのもあると
思わんか？つまり成年マークつかないやつな。
いや、早合点するなよ。別に、だからお前の言ってることがおかしい、とか
言うんじゃない。地方の方が強いぞゴルァ！とか言ってるんじゃない。
そうじゃなくて、別の可能性の話だ。

もしかしたら富士美の部数が１番って言ってる奴も、お前の情報も、
どちらも主観的には正しい、ってことだってありうる。
その情報の時間がズレてる場合だ。
例えば、とらが全国に店舗増やす前なら、地方の棚は強かったかもしれない。
例えば、ネット通販が増えてきてる現状では、お前の情報も既に古いかもしれない。

そういったことを全く考えずに、お前の「自分が一番正しい」スメルが
叩かれてるんだと思うぞ。たぶん。

526 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 09:29:03

こやつがヤツかどうかは分からないが、
他人の意見には「意味がない」「価値がない」「ソースがない」とケチをつけて、
自分だけが正しいと言い張り、その根拠が「元書店員だから」という誠にお粗末なものであることには、
失笑を堪えることが出来ない。
ならば、お前さんが元書店員であったというソースと全国のデータを見れたというソースと
そのデータが正しかったというソースを示せｗ

527 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 09:31:05

絶対数から言えば、エロコーナーの棚の総量は地方の方が上かもしれない。
だが総対数から言うと、エロマンガの売上の大半は都心の本屋で占められている。
コミケの時期に都内のエロ専門本屋行ってみ。地方から出てきたヲタが大量に
買い込んでいる姿が見られるから。

つーかだな。
初版の部数部数って、ここはチキン野郎の集まりですか？
自分で記録塗り替えてやろうとは思わないのですか？

528 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 09:43:18

>>527
何故初版の話をしてるのかはｽﾚの流れを見ればわかるだろ。

529 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 09:47:08

あ、ちなみに売り上げの話じゃなくて刷り部数の話な。
どう違うのかは元書店員にでも聞け。

530 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 10:31:01

> 自分で記録塗り替えてやろうとは思わないのですか？

…何の話題か解ってないんなら黙ってみてりゃいいのに…

531 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 11:57:06

>>521
個人差のある情報なんて意味がない、というお前の言に従えば、
お前が重要だという「編集との相性」なんて全く意味のない情報だろ？
支離滅裂だよ、お前。

532 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 15:43:23

初版を多く刷ってもらって返本率が高ければ
次から本は出してもらえないわけだが。

>>525
いや、富士美が一番じゃないと言いたい訳でなく
初版最低2万は無いと言ってるだけ。富士美初版が平均すれば高い方なのは
わかるが、全員最低2万はありえない。いつの情報だ？

>>524
はあ？指摘は無視してませんよ？
お前こそ最初からこの流れを読んでみろ？

誰かが>>458で初版部数を　多分　こんなもんと予想した。
それに対して>>463が初版が少ない方になってるTIは過去に1.5万だったと言った。
これはTI編集から直接聞いた一応　自分の経験をソース　にした発言だな。
それに対して>>467がそれより富士美は多いと言い、>それを受けた>>475が
1.5万より多いのはすげえな、　2万くらい？　と言った。

富士美初版2万説はここで初めて出てきた物なんだよ。
おかしくないか？>>475の偶然言った部数が当たったのか？
富士美が一番と言い出した人が、最初から
富士美2万＞＞略＞＞TI1.5万
と言うように、数字も示して書いていれば、それほど不信に思わないが
TIの数字が出てきた後からそれより多いと言われても
富士美関係者が負け惜しみを言ってるように疑ってしまう。

533 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 15:44:56

今度単行本が出て、自分の部数が2万だから
富士美の最低2万はガチ。と言う主張も意味ないし。
うちの最低部数ですよ、とわざわざ編集に言われたの？いやな編集だな。
そうじゃなければ、もしかしたら君はイケテル方でその部数は最低ではなく
良い方かもしれないのに。
何で皆2万最低を鵜呑みに出来るの？ずっと同じ人が頑張ってるのか？

それと、>>491が言ってる事が本当なら、正体が有る程度絞られるわけだが・・・
富士美はあまり単行本が出ないからね。

>>531
個人差ってのは部数の話な。何でも描けて編集の無茶な要求にも耐えられる人なら
さっさとデビューできてるはずだがねｗ
あのさ、ここは俺の本を売ってくれそうだからって理由で出版社を選ぶ人はいても
最低部数の多少で選んだ奴なんて聞いた事ない。
そんなもん、自分が仕事貰ってから単行本が出るまでの間に方針が変わって
部数を絞る事も有るのに・・・
俺は不思議だよ。自分の好きな雑誌とかないわけ？
そこで描きたいと思わんの？部数はデビュー前の人間が左右される問題ですか？
んな事気にしてるから中々デビュー出来ないんだよ。
金勘定ばかりしてないで描きたい物描いて惚れた雑誌に持ち込めよ。

534 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 15:52:20

ボロボロの富士見が今２万なんて出してくれるわけねーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

535 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 15:56:18

結論：御三家以外の出版社は屑。そこにたかる漫画家も屑。

536 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:04:18

コアとTIと後どこよ?

537 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:07:52

富士美は俺が知ってる範囲では、この十年は最低が16000切ったことは無い。

538 ：531：04/10/28 16:27:10

>>533
いや、オレもうデビューしてるけどさ（w
お前、すげえ勘違いで突っ走ってないか？

相手を全部未デビュー者だと思ってるのも勘違いだし。
「皆が富士美２万を鵜飲みにしてる」ってのもお前の勘違いだろ？
２ちゃんに限らず、ネットの情報鵜飲みにする奴なんて中学生くらいだろ。
「ソースを提示もせず２万だと言い張ってる奴」ってのもどこにいるんだ？
「最低部数の多少で出版社を選ぶ奴」ってのもどいつよ？
それぞれ何番の発言だ？
話の流れで出てきただけだろ？最低部数の話は。

自分の発言に異論を挟んでる奴＝富士美２万信奉者、と勘違いしてるだろ？

539 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:39:49

いや、いつまでも富士美2万を言い続けてるお人がいるじゃないですか。
2万じゃないけど貴方のすぐ上にもいらっしゃいますよｗ
俺がこんなソースも不明(俺の書店の話も含めて)な話は
意味が無いって言っても、そんな事はないって人がいたけど
デビュー済みでもあんな話を参考にしたいと思ってるのか？ぽかーん。
最低部数の多少で選ばないなら、こんな話続ける意味がどこにある。
部数が多けりゃ良い出版社か？少なきゃ駄目か？(まあ、これは駄目な所多いが)
ソースも無い妄想かもしれない数字から、一体何を得られるんだ？
役に立つ情報交換？喋り場ぼ間違いじゃねーの？

540 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:42:04

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
他の情報は信用できなくても、ＴＩの1.5万だけは信用するんだなw
これからは君のことを「てぃーあい君」と呼ぶよ。

541 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:43:22

>>532
525だが、ちょっとは落ちついたか？

いつの情報だ？ってオレに聞かれても（笑
そもそも声高に「富士美は２万だ！」って言ってる奴は一人もいないじゃないか。
お前が言ってるように475が適当に言った数字じゃないか。世間話的に。
そこにお前が「ありえねえ！！！」って一人で叫んでるんだよ。
２万って数字にこだわってるのはお前だけなんだよ。
もうちょっと引いて、冷静になれ。

542 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:46:52

>>540
2万と同じ程度に信用してないが。
2万を信用しろと言うなら1.5万も信用するしかないだろ。
まあでも、数年前で1.5ならありえない数字ではないかな。
1.5に満たない人はJCから出されるんだろ。
・・・いやでもゴブ先生も1.5？それは・・・なあ。
やっぱ個人差有るだろ。

543 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:49:07

>>541
はあ？上で今度出る単行本が2万、と言ってる人がいましたが？
TI1.5万に対して必死だね、でもそれより多いよと
必死な富士美大好きっ子もいましたが？

544 ：531：04/10/28 16:50:14

>>539
え？どこにいるの？
だから何番の発言が「２万と言い続けてる人」？

545 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:51:18

>>544
検索も出来ないのか？あーあ。

546 ：531：04/10/28 16:55:58

あ、一歩違いだった（w

>>543
えーと、今度出る単行本が２万ってのは491だな。
で、こいつが「言い続けてる人」？
何番で再言してるの？

547 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 16:59:32

>>546
え、まさか何人も富士関係者が降臨してると言いたいのか？
作家だか編集だか知らんが、こんな所で富士は地方に強いだの
部数が多いだの必死にイメージアップか？

548 ：531：04/10/28 17:04:52

あ、何だ。お前、認定厨だったのか。
ソースがどうのと言うわりには、自分の推測は絶対なんだな。
じゃあ、いいや。おつかれさま。

549 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 17:05:10

550 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 17:06:34

関係者じゃないと？じゃあやっぱ無関係な暇人の妄想だな＜2万

551 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 17:11:40

まだ一人が必死な方がマシだよ
こんな所で内情ばらす馬鹿が複数いる方がみっともない
元書店員のお前も含めてな

552 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 18:34:51

この話まだやってたのか　(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
初版の最低部数は、その会社が採算取れると踏んだ数字だから
だいたい6000～8000くらいなんじゃないの？
定価・印刷費・印税率・取次ぎの掛け率・編集費・その他諸々によって
変わってくるから確かなことは言えないけど
少なくともウチの会社はそうでつよ　他も同じようなもんなのでは？
ROMってるだけのつもりが、あまりに不毛な議論なので
つい書き込んでしまった・・スマソ

553 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 18:54:26

成年誌のコミックスもTL（女の子向けエロ）誌のコミックスも初版が
１００００～と聞いたことがあったので
いわゆるエロ系のコミックスはどこもこんなものなのかな・・・と
思ってたんだが。色々あるんだな・・・。

554 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 19:24:04

愚痴スレと違い、こっちの数字のハナシにはある一定の法則があるよな。
原稿料にしても単行本の冊数にしても、各出版社、作家によって違いが
あるのは当然のハナシ。

しかしながら、約1名が

『俺の数字はこれだけ。当然だと思っていた。
　（お前らそんなに少ないの？ケケケ）』

と、執拗に食い下がるところだな。

さて、これの意味するところは・・・・

555 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 19:31:06

ここで単行本について語ってる奴らで一体何割がデビューして
定期的な連載を貰っているんだろうか？
デビューしてもうすぐ5年目で毎月レギュラー枠がある雑誌に
描いていても単行本が一冊も出ずに、これからもしばらくは出ないと
編集に言われてるヤシもいるんだぞ・・・

デビューしてまだ単行本の話も出でない時には単行本の
事より他に考える事があるんじゃないか？
出なかった時の事も考えとけよ（今描いている出版社以外に持ち込むとか）

その例
ttp://www1.tst.ne.jp/noreason/pro.htm

556 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 20:01:58

>>555
見れませんよ

557 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 20:08:02

浦河おぺらだろ？
http://www1.tst.ne.jp/noreason/index.htm

558 ：518：04/10/28 21:36:15

むー、まさしく不毛な議論だねぃ・・・。何かを生み出す（例えば新人の役に立つコトとか）
ための議論じゃなくて、議論のための議論にしか見えんですよ。

相手がバカだと認識したならスルーすれ。そして裏付けの取れた情報だけを語れ。
（裏付け取れたイコール真実、ではないけどな・・・取れてないよりマシ、程度
　ソースうんぬんも同じ、ソースがミスってたら真実ではなくなる）

TI の編集から聞いた話では、ゴブはだいたいどの単行本も１万部。
初回最低１．５万部というのは、聞いてないので知らんが、たぶんそんなもんでしょ。
（この編集がフカシこいてたら、この情報は真実ではない）

某Ｏ社（TI とは違う）の編集から聞いた話では、採算ラインは 6000～7000部、つまり
それが最低部数。ただし、採算ラインは出版社によってかなり違う、とも言ってた。
（この編集がフカシこいてたら、以下略）

で、漏れはそのＯ社で１年描いて、まだ単行本には至ってません OTL
単行本にするには、１６Ｐなら１１本溜めてからね、という事で・・・。
同人もやってると、１ヶ月に１本は微妙に届かない。どうせ遅いよ漏れはよ。

559 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 00:53:50

各社の部数なんかどうでも良いから、印税比率が知りたい。

あ、別にココに書かれても信用できないから答えなくていいですよ。
ただ知りたいという想いを語っただけ。

560 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 01:12:38

680 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/28 15:57:48
俺には全員馬鹿に見えるが・・・
あんな話して何の役に立つんんだろう・・・

681 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/28 16:03:47
めんどうだから触りしかみてないが
志望者が単行本の話して何になるんだろうね？

682 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/28 16:10:00
>>681
いや、あそこデビュー済み新人もスレ目的に入ってるから、一応。
まあ、こっちでもギャラの話になったらあんなもんじゃん。

561 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 03:18:05

あぁ、向こうでｎｙネタ振ってたの「元書店員」か。
返事はいらないよ。

562 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 03:39:52

比率知ってどーするよ。つーか漫画にかかわらず書籍は本体の１０％前後だ。前後、な。
ただ１－２％の差は、５万部以上とか刷らないと余り意味はない。で？

563 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:30:40

何でいちいち突っかかるアホがいるんだろう

564 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:34:48

坊やだからさ

565 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:35:41

ちなみに印税率も原稿料も、意図的に誤情報を流す事もありますのであしからず

566 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:37:26

泥水に一滴のワインをこぼしてもそれは泥水。
ワインに一滴の泥水をこぼせばそれは泥水。

567 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:43:44

つーか。「志望者」ならやることははっきりしている。一生懸命原稿書いて、
持ち込んで（郵送でも）、アピールする。それだけだ。

就職じゃないんだから、まずデビュー汁。会社や条件選ぶのはその先。
なってからのことばっか心配してるやつが多いから荒れるんだろ。

568 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 11:45:37

いや、たんにスルーできないアホが何人かいるだけだと

569 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:25:30

煽ってるのがゴロだとわかってれば、最初からマジレスなんてしなかったさ…

570 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:33:43

なんにせよマジレスなんかするほうが悪い。
相手によらず書き込みよらず、常に嘘を書くのが基本だ。

571 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:34:52

「意味ねー」「意味ねー」言ってる奴に、
じゃあどんなのが意味がある情報なのか聞いてみたいもんだ。

572 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:36:53

出版社や作家の悪評だな>意味のある情報

573 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:38:37

>>571
「多くの嘘の中には必ず真実が隠されている」

という「嘘」も、さらに事態を混乱させて楽しい。

574 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:56:02

それもきっと「ソースは？」とか言われるって（w

575 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 13:27:45

今までソースなんか出たためしがありません。

576 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 13:30:29

>>574
ソースは？

577 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 13:53:30

>>576
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html

578 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 14:00:31

モテる技術
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4796880054/dentalcare-22
恋愛で失敗を繰り返すと、「自分には何か根本的な欠点」があるのではないかと考えたり、
「モテる」「モテない」は天性のもので自分はモテないまま過ごすのだ、と考える…。
本書は、そんな思いを抱く男性諸氏のために書かれた本である。
著者は言う。「モテる」「モテない」は技術であると。
その考えに沿って、その技術の習得のしかたや恋愛のルールが
「どこで女性に出会えるか」「ベッドで理想の男になるために」「女性に攻撃されたとき」
といった15章にわたって詳細に書かれている。

579 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 14:47:25

562は559の下２行の真意が理解できないようだな…

580 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 19:37:39

>>577
なんでえ、結局まともな情報のソースが出せねえんじゃねえか。
どんなに誤情報流したって関係ないってこったな。

581 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 19:54:22

(´-`).｡ｏＯ（出せるけど身元バレるから皆出さないんだよ、バーカ）

582 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 20:09:58

まったくだ。
ソースを出さないほうが信憑性がある。

583 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 20:37:50

匿名性を維持できるからこそ情報を流せるんであって、
へたにソースなんて示したら特定されかねないからな。

それくらいのことがわからないで「ソースは？」なんて騒いでるのは素人まるだし。

584 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 21:23:42

>>581
そう言う場合ももちろんあるだろう。
あえて少しウソを混ぜたりね。

>>582
馬鹿

ソースを出せと言われるような書き方をするのも悪い。
ソースを出さなくてもなるほど、そんな事もあるかもね
って表現を頭ひねって考えろ。それが出来なきゃROMってろ。

585 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 21:38:49

>>584
他人を罵倒する前に日本語を勉強しろ。

586 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 21:46:27

>>583
実際ほとんど素人だろ？ここで部数がどうとか言ってるのは。
素人の集まりの癖にプロ気取りか？

こんな所で情報収集するより、どこかアシでも入るなり
プロ作家と親しくするなりして、直に情報入れたらどうよ？

587 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 22:22:23

志望者の方々へ・・・　正確な情報が欲しいなら、自分で漫画界に飛び込んでください

すでにプロの方々へ・・・　身元を証すような情報は要りませんが「なるほど」と思う事をお願いします

そうでない方々へ・・・　良質な燃料を考えてくださるようお願いします

588 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 23:07:59

ゴロうざい。

589 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 02:11:11

稲垣は頭は悪そうだが悪いヤツじゃないって

590 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 03:36:09

どちらにしろ、こんなとこにくるプロなんて終わってる

591 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 04:16:54

デビュー出来ない連中はもっとおわ（ｒｙ

592 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 09:26:52

終わってる度が高い順に並べ替えなさい。

エロ漫画家志望者・新人スレにくる、エロ漫画家志望者
エロ漫画家志望者・新人スレにくる、新人エロ漫画家
エロ漫画家志望者・新人スレにくる、中堅＆ベテランプロ
エロ漫画家志望者・新人スレにくる、プロを騙る素人
エロ漫画家志望者・新人スレに煽るためだけにわざわざ書き込む、素人

593 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 10:06:24

それははさておき、一番多くて終わっているのが、
「
エロ漫画家志望者・新人スレに煽るためだけにわざわざ書き込む、中堅＆ベテランプロ」

594 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 10:07:05

何を隠そうが俺がそうだ！

595 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 10:07:38

実は俺もそうだ！

596 ：592：04/10/30 10:48:52

>>593
それは自明なのであえて抜きました。

あ、実は俺もそうです。

597 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 12:23:51

だからウザイってば、お前は。

598 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:14:25

>>597
お前もそうなんだろう？

599 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:19:22

うん

600 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:22:19

この流れは好きだ

601 ：597：04/10/30 13:22:44

>>599
だからウザイってば、お前は。
騙ってんじゃねえよ。

602 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:25:48

とりあえず590が典型的終わってるプロの代表格なのは間違いないようです。
一本だけ代原でのっかって以後お声がかからないってやつ。
昼は白い原稿用紙を前に２ちゃんで粘着して、夕方に寝て夜はコンビニでバイトの生活。

603 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:27:35

激烈ありがちだな。

604 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:35:29

>>601
お前、すごいな。
オレが本物の592なんだが、よく596が騙りだとわかったなあ。

605 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:39:48

だからウザイんだよお前は。

606 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 13:53:13

だからウザイんだよお前は。

607 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 14:00:49

晒しあげ

608 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 14:21:32

芸がないな

609 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 14:25:48

610 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 16:41:50

結局、結論としては
音羽/一ツ橋系以外の出版社から単行本を出していない奴は、
漫画家ではなく、漫画家モドキに過ぎない、ってことでＦＡ？

611 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 16:48:51

↑
何このばか

612 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 17:33:54

＞557 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/10/28 20:08:02
＞浦河おぺらだろ？
＞http://www1.tst.ne.jp/noreason/index.htm

私はデビューしたばかりですが、4年以上経ってもどこからも単行本が出なかったら
生活していける自信が無い。
実家に住める状態では無いので、安アパートで暮らしてる。
まだ単行本の話ができる段階でないし、それよりも毎月のレギュラー枠獲得を
目指さなきゃいけない。
今のところ締め切りは無くてとりあえず原稿を描いて編集に渡しておいて
枠が余ったら載せてもらってます。
デビューしたうれしさに仕事辞めたのがバカだった。
同人上がりで（ボーイズ系ですが）ある程度ましな原稿が出せるつもりだったから
すぐに連載もらえると思ってた。
原稿料で不満を言ったら「単行本が出るまでこのままですよ」と言われて
じゃあ、単行本はいつ出るのか？と聞いたら答えてくれなかった。
ただ作品数が貯まったからと言ってみんなが単行本を出してもらえるわけではない
と言われた。

５５７に上がってた人、よく頑張ってるなと思ったらやっぱり主婦か・・・
レギュラー獲得よりも生活を支えてくれる旦那を探すべきか。

わたしより3年ぐらい前にデビューした同年代の女のエロ漫画家は年に
4本程度アンソロに描いているだけだけど、親と住んでいるので原稿料は
すべて洋服に消えていく。
10万のコートとか買う彼女を見てもっと裕福に暮らせると思ってたけど
そもそもの生活基盤が違ってた。

ところでこのスレに女性の新人とか志望者とか居ますか？

613 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 17:41:39

ボーイズ系出身の女のエロ漫画家の描く裸は
なんか硬くて萌えない。
あんたもそうなんじゃないか？

あとエロ以外の心理状態の説明が多くてうざい。

614 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 17:46:32

>>612
女性エロ作家スレで聞いた方がいいんじゃないか？

615 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 17:47:30

あそこは主婦が多いから嫌。

616 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 18:18:10

あのスレは主婦エロ漫画家の雑談スレみたいだよ
毒女が書き込んだ後に荒れ気味になってたのが印象的だった。

617 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 19:02:50

>>612
愚痴スレに行って相談すれば？

618 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 19:11:31

なんか、すでに愚痴スレにコピペされてますけど。

619 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 19:19:59

既に回答は出てる…つまりそういう事。
悪いがむこうではあれ以上言い様が無いと思うよ。
本人がそれを何としてでも乗り越えようとしない限りは…。

620 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 20:29:43

煽るわけじゃなくて実際こんなもんだと思う
【この板のエロ漫画家志望者の内訳】
そもそも絵を描いていない・・・・１０％
落書き程度のイラストしか描いていない・・・３５％
イラストは描いているがコマを割った「漫画」は描いていない・・・４５％
漫画を描いているがペン入れまでしたことがない・・・９％
原稿を完成させている・・・・・０．６％
原稿を完成させ、投稿している・・・０．３％
しかもガロに・・・０．１％

621 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 20:38:07

女性作家スレは遊び半分でやってるバカ主婦の井戸端会議だからな
かたや愚痴スレはヘタレ作家には容赦なく罵声がとぶ。

結局は本人の覚悟次第だからね。死ぬ気でやれるか？

622 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 20:38:42

脳内では名作を完成させ、既に売れっ子・・・９９％

623 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 20:46:34

ここはクガピー率高そうだな。

624 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 22:47:23

エロ漫画に名作なんてありますか？

625 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 23:04:35

>>624
子供には理解できない世界だからね。

出て行け。

626 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:10:34

>>621は未婚、か…。

627 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:56:38

>>626
夫の稼ぎで食いながら描いてる人、か…。

628 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:42:50

よっぽどひどい振られ方したんだな627

629 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:02:15

女の嫉み合いはよそでやれよ

630 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:07:02

627は男だろうと思われ。
スレを遡るとわかるが
女性とおぼしきカキコに過剰に反応するのが約1名いる。
相手の文章をコピペし、1部を書き換えたレスをつけるのが特徴。
まあだから何だという訳じゃないんだが。
にぎやかなのでおまいらもっとやれ。

631 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:24:23

にぎやかなのはいいがここでやられるのもなあ。
女性の書き込みに反応する男というよりは
既婚に反応する未婚、未婚に反応する女って気がするが。

632 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:25:26

未婚に反応する既婚だった。

633 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:00:37

いや、他の漫画系板でも妙に女(と思われる書き込み)に反応してるからなぁ。
童貞、それも魔法使い級と思われ。

634 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:52:22

死ぬ気でやる…悲壮な覚悟で成功した人はいない。
好きじゃないなら止めればいい。

635 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:22:12

魔法使い級って？

636 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:31:24

>>634
それはただ君の視野が狭いだけだと思うぞ。
昔の格闘家とか起業家とかいろいろ調べてみ、物凄い人いっぱいいるから。

637 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:05:35

格闘家や起業家とエロ漫画家ではかなり違うような・・・
いや、人それぞれだからあれだけど。

絵を描く仕事は好きじゃないと駄目だ。描くのが苦痛だと遅筆の原因に。

638 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:13:55

たしかに好きじゃないとやってられない（続かない）っていうのはあるかもね。
とはいえ死ぬ気、とまでは言わんが何らかの覚悟が必要な局面もあるかもしれない。

639 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:23:48

俺は何かを成し遂げる際の覚悟にジャンルはあんまり関係ないと思うな、
確かに好きだと有利ではあるとだろうけどね
でもそれをぶっちぎれる覚悟を持った人間も存在する、もちろんエロ漫画家にもいるだろうね。

640 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:30:54

修羅場の時に寝ない覚悟ぐらいでいいんじゃね？

641 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:50:32

パラサイトならなw

642 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:57:51

「死ぬ気」云々を成功後に振り返って
「あの時は死ぬ気で…」というケース以外で使ってる場合、
特に未来の予定に絡めて使っている場合、
彼は、言葉に酔っ払ってるだけ。

643 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 00:01:49

好きでもないのに死ぬ気でがんばってエロ漫画を描く理由って一体…
何が目的だ？　エロ漫画描いてないと死んじゃうとか？

644 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 06:21:39

>>643
そう公言している人を知っている。

645 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 07:44:45

俺は単純に一般だけじゃまだ食ってけないからエロやってるよ。
はっきりいってバイトするよりは効率良いしね。
デモやっぱり食い扶持は必要なんで覚悟は入れてやってるよ
さすがに一般よりはましといえど、そうそう手を抜いて勝てる試合でもないんでね。

646 ：６４５：04/11/01 07:47:49

そうだな、そういや書き込んだ後に気付いたけど
俺は今エロマンガ描いてないと餓死する状況にいるんだなw

647 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 07:56:17

コンビニでバイトすりゃいいじゃん。

648 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 07:59:15

いやだからバイトするより効率良いって>>645書いてるだろ…

649 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 08:05:06

>>643
こんなんだから君は視野が狭いって言ってんだよ。
普通の一般企業でも独立して会社起こす資金のために
AVとかで手っ取り早く創立金を稼ぐ女社長ってケースはけっこう聞く話だよ。

時間って何億円出しても買えないからね、
目的のためなら手段を問わない覚悟を持った人っていうのは数は少ないにしても確実にいるもんだ。

エロマンガだって風俗業種の端くれだからね。
すでに絵と漫画を描ける技能を手にしている人間という前提で言えば
比較的手っ取り早く金を手に入れる方法のひとつではあるんだよ。

650 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 11:13:11

さすがにＡＶはないだろｗ
水商売、と言いたかったんだと思うが。

651 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 11:26:10

また結論が出るはずもない議論を吹っかける…これはやはりアイツが来てるってことかな。
またウザイ展開になるのかね。

「好きだからやる」と「死ぬ気でやる」の区別をきっちりつけて、
で、それで一体どうしようっての？
区別をつけてない奴だっているし、区別をつけてる奴がいたとしても
その線引きをどこに置くかなんて人それぞれだ。
大体結果さえちゃんと出せてりゃそのモチベーションの在り方なんて
どうだっていい。

こんな話題、また果てしなくループするに決まってる。
議論の為の議論はもうイラネ。

652 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 11:33:34

あいつって誰？

653 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 11:37:11

同人から引っぱられて２、３回載ってそれっきりというタイプ
と想像してみる（よくある）。

暇だし「多少」かじってるんでプロ面して語りたくなるっての
はわからないでもない。でないと自分の存在意義が…

別に燃料じゃないよｗ

654 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 12:31:49

>>651
残念ながら俺じゃない。
別にどっちも間違ってないし、誰かが不利益をこうむる話題でもないから。

トレスしたらいいとか、今時初版最低2万だとか
明らかにおかしい時は噛み付くが。

655 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 13:03:27

＞明らかにおかしい時は噛み付くが。
いや、おかしかねえだろ。
お前がおかしいと思うのは自由だが。

656 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 13:17:34

著作権くらい知っとけ

657 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 14:22:03

著作権が親告罪だって事も知っておくべきだな

658 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 14:26:45

それで？

659 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 14:43:20

>>658
著作権に関しては部外者がぎゃーぎゃー騒ぐ筋合いはないってこった。
どうせお前も角二やnyのお世話になってんだろ？

660 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 14:50:40

それとこれとは話が別だ

661 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 15:45:34

>>659
俺たちは部外者ではないはずなんだが。

662 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 15:50:20

関係者気取りですか。

663 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 15:56:04

志望者＆新人です

664 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 16:02:45

ロリ系で募集してるところって、LOくらい？
持ち込みじゃなくて、新人賞募集とかないんだろうか。

665 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 16:32:37

>志望者＆新人です
ああ、そう言って嫌に馴れ馴れしく接してくる奴がいるよな。
なるほど、そういう精神構造なのか。

666 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 16:40:37

アホはスルー。これ鉄則。

667 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 19:45:22

出来もしない事を鉄則にするなよｗ
ただでさえ自意識過剰なんだからよ、おめーらは。
切腹が趣味か？

668 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 20:00:25

>>664
ロリオンリーではないが、パピポとかの萌え系雑誌なら
新人賞有るよ。萌え系は比較的ロリに寛容だと思う。

669 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 20:50:12

少女天国が募集してたな
さっき阿吽スレみたら、少女天国の新人賞が応募総数２通だったって
カキコを見つけた　狙い目鴨

670 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 21:32:04

AVで企業家っつたら星野ひかるぐらいだろ。

671 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 21:47:24

南波杏もねらってるみたいだね

672 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 21:56:39

>>664
濃い描写に自信が有るならコアも良い。
プロットの属性部分で口出される事は
K察絡みとかあんまりな時事ネタとか以外ほとんど無い。

673 ：664：04/11/01 22:25:23

おお、レスが。参考になりました、ありがとんです。
ょぅιﾞょ汁塗れなのが描きたいのですよ。
明日本屋行ってみます。

674 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 00:01:01

>どうせお前も角二やnyのお世話になってんだろ？

675 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 00:27:23

「どうせ」お前「も」・・・・ｗｗ

676 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 00:38:04

それはそれ、これはこれ

677 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 01:56:59

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

678 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 09:58:00

エロ漫画って手っ取り早く金になるか？

企業を起こすのに必死になってエロ漫画描く馬鹿はいないだろ。どう考えても効率悪すぎ。

風俗業種に入れるのならばこれほど金にならない風俗も無いんじゃないの？
まぁ、ルックスがまったく問われないので、デブオタヒッキーの男でもできるってのは大きなメリットだが。

649はやっぱアレ？
とりあえず噛み付くタイプ？

679 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 10:22:18

当時の話なんですけどね。
「トレス」＝「他人の著作物をトレスして、自分の著作物として発表すること」
と言わんばかりの狭い領分で使われるのに非常に抵抗を感じたんですよ。

自分で撮った写真をトレスして使うのは問題ないわけで。
トレスって言葉自体には、著作権侵害なんて意味はまったくないわけじゃないですか、
それを、トレスは犯罪、トレスはヘタレ、ぐらいの会話をされてしまうとね、

言葉遊びではないけど、間違った使い方は誤解を生むんで気をつけてほしいなぁと。
とくに、トレス＝なぞり書きというのは普通に絵を描く上での技法のひとつなわけで、
このスレの人たちが無頓着にできる言葉でもないしね、

世間一般的にトレスって言ったら著作権侵害行為の事を指すんだよってんなら
別にかまわないんだけどね、そういうわけじゃないでしょ？

あのグダグダに参加していた俺もどうかしていた。
まぁ、過去話の愚痴だスルーしてくれ。といいたいのだが、

トレスは悪くないよね？　とふってみる。

680 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 10:33:24

>>649は噛みつくタイプっていうか、単にエロマンガ家やったことないだけの
やつだろ。頭悪すぎ。

681 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 12:00:27

だよなあ。
（既にそこそこ稼いでいるのではなくて）これから金を貯めようってんなら、
どう考えてもコンビニでバイトした方が手っ取り早い。少なくとも漫画描くよりは。

682 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 12:48:51

>>679
俺もあの時ＲＯＭってて、「なんだこのやりとり」と思ってたけど。
俺もあんたの言うことには同意だけど、あの時は変な奴が乗り込んできて
無意味に噛み付いてたのもあるんじゃないのかなあ。
推測だけどね。正直俺も上の印象以上のことは良く覚えてないし。
まあ、あまり気にすんなよ。

683 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 13:59:32

別にこのスレに限ったことではないけど、噛み付くアホはスルー。
そいつの言ってる内容がどうあれ、ね。
どうせそんな奴とまともな会話できないんだから。

684 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 15:23:34

しかしスルーできたためしなし。
ハァー、どすこいどすこい。

685 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 15:38:07

>>679
でも、「トレス＝」の考え方は、一種の業界内共通認識（特にエロでは）だと思うよ。
善し悪しではなく。
そこに世間一般の認識を比較材料を持ち出しても仕方ないと思う。

686 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 16:09:47

>でも、「トレス＝」の考え方は、一種の業界内共通認識（特にエロでは）だと思うよ。

687 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 16:36:39

いや、だから６７９は
「自分の撮った写真をトレスするのは著作権侵害ではない」
と言ってる訳なんだが…。
「著作権侵害」であるかどうかがこの場合問われているのであって
業界内認識を語っているのではない…って
これもスルーすべきだったのかなｗ

688 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 16:56:51

結果オーライ。

689 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 17:04:36

一般でデビューできるぐらい漫画力があるんなら、
同人も含めて手当たりしだい描いてれば結構稼げるんじゃない?
すくなくとも俺はフリーター時代の収入からくらべたら倍増したし。
食ってくこぶんの仕事にかける時間も大幅に減ったよ。

まあ一般デビュー済みって言ってもレベル差はいろいろあるし
肝心の漫画力がヘタレてたら逆に苦労するだろうけどね。

690 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 17:15:34

>>687
んー、だから善し悪しではなく、と添えたのだけど。
何が言いたいかと言うと、不用意に、誤解されかねない「トレス肯定」を行わないほうがいいのではないか、と。
実際のトレス行為が何を指して言っているのかは別として、ね。

691 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 17:25:37

>>690
成る程。一瞬また訳の判らない煽りがきたかと思った。勘違いして御免。
まあでも６７９はあれだけ丁寧に説明してるんだし、
誤解が生じる心配はないんじゃないかなあ。
あれで誤解する奴がいたとしたらそれこそアｒｙ

692 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 18:12:44

一般デビュー経験ありでも
ストーリーが優れた椰子だと
エロには相当苦労しそう。
画力があれば余裕だろうけど

693 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:06:42

噛み付いてる奴も自分の撮った写真はトレスして良いと言ってたよ。
最初にトレスを言い出した奴が、絵が下手なら裏本からトレスすればいい
裏本なんてマイナーだからトレスしても構わないみたいに食い下がったから
著作権の事でガミガミ言われたんだよ。都合の悪い所は見ないんだな。

694 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:14:02

>>679
自分で撮ったエロ写真トレスしてデビュー出来た？
毎月仕事こなすのに時間かからん？
彼女にポーズとってもらってるんですか？それとも自分で？
俺はそこまで面倒な下準備する気になれないよ・・・

695 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:35:16

ロリ描きの俺は自分で資料写真撮ったら更にまずいよなあ

696 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:36:05

トレスする事で問題あるのは著作権であって、
自分で撮った写真だったらＯＫなんでそ？

ただ人物に関しては肖像権なんかもあるから、多少は気を使ってやった方がいいだろうけどさ。
時間はかかるだろうが、自分で撮ったエロ写真のトレスでやってくつもりなら
それも技法の一種だと思う。
だが確かに時間は滅茶苦茶かかりそうだ。金も手間も。

697 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:38:14

いや、ロリだからモデルがなあ

698 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:39:36

それで暮らしていけるのか？

699 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:47:40

やめとけ。またアホがくるぞ。
トレス云々なんて意味ねー、とかって。

700 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:56:07

トレスが犯罪かどうかは使う材料次第だが
トレスしなければ絵が描けないのは、やはりへたれだと思う。
ほとんどのエロ漫画はデッサン正確な絵は描けてないけど
エロい表情や現実ではありえない視点や構図、ねちっこい描写で魅せてるよね。
漫画全般に言える事だけど、重要なのはデッサン力＜妄想を具現化する表現力。
写真トレスで表現力は身につくだろうか？
トレスするのは体だけで、表情の練習は別にしてるとかならわかるけど。

701 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 19:58:38

デビュー出来てないなら意味無いと思う・・・

702 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:00:56

ここ読んでるとお前らが全然描いてないのがよく判る

703 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:02:13

>>700
写真トレスだけで漫画一本描くのは普通に考えて無理なんだから、
「トレスしなければ絵が描けない」奴のことなんて考えてどうするよ。

704 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:03:17

>>702
うん、少なくとも700は描いてないな

705 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:08:04

いいや>>699や>>704みたいのが
漫画も読んでないように思える

>>703
デビュー出来ない程度の画力なのでは？
それを描けるとは言わない

706 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:10:33

まあ、エロ雑誌にたまに代原で載ってる下手糞より
更に下を行くわけだから、そりゃ下手だよなあ。

707 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:16:49

>>703
どうしても書けない難しいポーズだけ写真トレスするって事？
下手な人が絵を誤魔化す為にトレスを勧める話じゃなあったっけ。
そんなの誰でもやってる当たり前の事で技法でも何でもない。
いや、トレスじゃなくて参考、あたり程度にとどめてる人も多いけど。

708 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:21:05

お前ら地味にデッサン練習するのがそんなに嫌か。
寺克にウンコ投げられるぞ。

709 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:39:35

本気でデビューする気なんかねーよ(ﾌﾟ

710 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 21:58:18

前に荒れた時って、写真トレスといってもモデルを雇って写真撮って、
ていう話だったんだっけ。>>679のカキコ見て、背景用に自分で撮ってきた
風景写真のこと言ってるんだと思ってた。

まあ、だとしても著作権に引っかからないのであれば
いいんじゃないのかねえ。
やり方なんて人それぞれ
描き手としての意地なんて人それぞれ。
人は人、自分は自分だよ。

ちなみに俺は背景トレス（自分で撮った写真ね）はしてるよ。
前は消失点とるのに部屋のはじから糸引っ張ってきて、
てことまでやってたのになｗ
こんなこと一コマ一コマやってたら仕事にならん。勉強にはなったけど。

711 ：703：04/11/02 22:43:05

>>707
何でそれがオレへのレスなんだよ…

712 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:09:53

またループか・・・うざ

713 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:25:37

うざいよな。自分が一番正しいと思うならそれで結果出しゃあいいのに。
主張は漫画の上でするもんだ。

714 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:35:37

うむ、実にその通り。
と言う事で>>679は己の証を立てる為に
がんがってトレスでデビュー汁。

715 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:41:43

女体モデル使ってエロ漫画か
伊藤晴雨みたいでカッコいいかも知れんｗ

716 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:45:03

それを雇う金はどこから捻出するのかと。マ（ｒｙ

717 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:46:05

あの絵じゃ抜けない

718 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:54:48

郵送での新人賞のあるマーク無し雑誌
ビタマン（というか竹）　ポプリクラブ　ペンギンクラブ　ギガロック　快楽点
男爵は募集してなかった

マーク有りで郵送ＯＫの新人賞を常時受けている雑誌のでーたもっているひと
教えてくれ
今のところ
ムジン、コミメガ、阿吽、ムガ、ＰＯＴ、パピポ、エンジェルクラブはあることを確認した。
桃姫と天馬は募集してなかった

自分のまだチェックしてない雑誌の情報が知りたいです。
大抵の雑誌は半年で締めて年２回の募集のようですが
ギガロックは８ヶ月刻みでムジンは４ヶ月刻みのようです
新人みんなのためにリストを作りたいです
情報求む

719 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:56:21

「募集していないなかった」というのも情報にはなるぞ。

720 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:57:12

いや、女体モデル雇うのに借金まみれになってさ、
モデルとは性愛ズブドロになってさ、他の漫画家とモデル取り合ったりしてさｗ
無頼派っぽくてカッコいいじゃんｗ

721 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 00:06:39

あう…>>720は>>716へのレスね
俺が一番かっこわるい…orz

722 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 00:21:03

>>720
面白いからそれ漫画に汁。

>>718
メンズヤング（マーク無し）も募集してたよ。
〆切はわからない。ごめん。
1月　4月　7月　10月の年4回。月末着ね。
コミメガは11月中旬　5月中旬　の年2回。
コミメガHはイラスト大賞と言うのも有る。

723 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 00:22:11

パピポ
1月　4月　7月　10月の年4回。月末着ね。

ごめん、パピポが抜けてた。

724 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 01:03:55

カネがあれば寺沢武一みたいにトレスどころか・・・という境地に達するわけだが超例外だなこれは。

725 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 01:08:07

あれだけ金かけて寺沢は売れてるの？

726 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 01:51:59

お前が心配することじゃないだろ

727 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 01:52:49

別に心配してないけど。
大赤字なら参考にしたい手法じゃないなってだけ。

728 ：679：04/11/03 01:57:58

ちなみに漏れはデビュー済みの人ですよ。

背景はトレスでも良いんじゃないの？
そもそも、アシスタントに描かせたりするわけでしょ、（あ、俺はたまに使ってますよ）
どんな技法を使っても適当に見栄えのするものあげてくれりゃそれで結構。
素材集のコピーだったり、３DCGだったり、写真の加工だったり表現と技法はコスト、クオリティ、天秤にかけて好きなのを選べば良いのでは？
まぁ、背景にも個性を出せるぐらいの構成力は欲しいけどねぇ、俺はまだそこまでの作家性は持ってない。

キャラはどうだろうねぇ、リアルを売りにする人以外はあんまトレスすることってないんじゃないの？
変な部分も含めてっていうか、より現実離れしている部分に作家の個性って現れていると思うし、
手とか、足の指とか、リアルに描くことで突然エロ値が上がるパーツもあるから局地的には使う価値あると思うけどね。

名前は知らないけど劇画調の人なんてトレス当たり前でしょ？
叶精作先生とか、はCGでポーズ取らせてそれトレスしてるよね。
寺沢武一先生なんかは、写真の上に絵を描いてるよね。
どちらにしろ表現のための技法でしかないから、それを否定はできないと思うよ。

寺田克也先生はイラストレーターなので、描くのが仕事。がんばって描いてください。
漫画家は絵がうまいこと＝偉い訳ではありません。あ、イラストレーターもそうか。

絵描きの部分の俺はデッサン力が欲しいし、うまい絵が描けるようになりたいなぁと思うけど、
漫画家の俺は自分の技術力なんかより、作品の完成度の方が気になります。
より効率よく、クオリティを挙げられるなら何でもしますよ。もちろんコストの問題はあるが。

あー、一応、誤解無いように言っておくよ、パクリは良くない！
著作権侵害もそうだし他人の個性で自分個性を上書きしてどうするよ、作家として終わってる。
影響受けたってのと線引きは難しいけどね。

だめだ、スルーできる強い心を俺に…orzﾓｳｶｷｺﾑﾉﾔﾒﾖｳ…

729 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:24:07

ちょっと待て、貴方は当時トレスを支持して噛み付き野郎とやりあってた人なんだよね？

かちゅだから当時のログが残ってるけど
噛み付きは基本的に他人の著作物をトレスする事
デビュー前の新人にトレスを勧めるのはよくない
まずデッサンをやっておけ、と言ってて自作写真トレスは肯定している。

一方そこに反論してた人は
絵は下手だが凄くえろい話を作れる人が
絵が駄目だと言うだけで日の目を見られなくても良いのだろうか？
などと言っていた。

…言ってる事が随分違うんだけど。なんか嘘臭いなぁ…
元々裏本トレス、つまり人体トレスの是非について話していたのであって
版権フリー背景については誰も何も言ってなかったよ。
それなのに相手の意見も良く読まず、そんなに必死なの？

売れてる人を見れば解るけど、デッサンだけ出来てても駄目。
劇画じゃないんだから。
あと、現役の人ならこれも経験上解るはずだけど
写真をトレスするより、デッサン力なりバランス感覚を身につけた方が
速く絵は描けるんだよ。
もうデビュー済みの人が時間が無くて、自作写真をトレスするならともかく
デビュー前の人には、なるべく技術を身につけるよう薦めるのが
正しい先輩と言う物ではないでしょうか？

730 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:38:19

＞版権フリー背景については誰も何も言ってなかったよ。
言ってないだけでそれは一種の業界内共通認識（特にエロでは）だよ。

731 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:39:49

>正しい先輩と言う物ではないでしょうか？
正しい先輩はこれからデビューする連中に対して門戸を閉ざすものです。

だから嘘ばかり言います。

732 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:42:23

ようするにそんなもんは他人に聞かず頼らず、自分の実際の行動で得た知識と経験で判断するもんだ。
こんなところで人に聞いて済まそうって段階で、もう負けてんだよ。

733 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:47:39

>写真をトレスするより、デッサン力なりバランス感覚を身につけた方が
>速く絵は描けるんだよ。
まあこれは事実だが、だからどうした。

5年の間1000ページをトレスで済ませるのと、
5年以上かけて1000ページを練習し、1001ページ目からトレスより早く描けるようになるのが
どちらが自分の信条に合うかという違いに過ぎない。

734 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:12:48

>>733
お前のは単なる極論

735 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:20:41

極論つーより詭弁だろ。
ま、アノお方だな。

736 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:21:53

このスレからは、俺様のポジションを脅かすような新人は
出てきそうにもないな。
ｲｲﾖ(･∀･)ｲｲﾖｰ

737 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:24:25

>>734
極論が真実でないという保証はない。

738 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:25:10

>>735
詭弁と自己欺瞞はむしろ君らの得意技だ。

739 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:32:20

そもそもトレスがどうの、デッサンがどうの、技術がどうの言いつつ
エロ漫画家になろうってのが間違っている。

そんなもんエロ漫画家には不要だ。

手前らみたいなのが、オナニーにも使えねえ理屈っぽい糞漫画を描くんだよ。しかも寡作で。

一般漫画でやっていく自信がないからエロ漫画ならてっとりばやくプロになれる。
あわよくば一般誌から声をかかるかもしれない。

確かにそれも事実ではあるが、そんな腑抜けた考えでエロ漫画書かれても、読者としては迷惑なんだよ。

740 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:37:36

ともかく精神論やらモラルやら技巧なんてものはここで語るべき事じゃねえし、
そんなのは個々が好き勝手にやってりゃいいもんで、大きなお世話だ。
読者も興味はねえ。

741 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 04:10:13

自分はキャラがマンガ体型だから
モデル使ってもあんま意味ない。
泣きながら、違和感のないデッサンを模索する。
どっちかっつーとエロフィギュアの方が参考にはなるかなあ？
でもやっぱ立体と絵は違うし、ページの中での流れもあるし・・・

742 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 05:18:02

>>739、>>740
古いよ。別に絵が上手くて困る事はない。
三流一般誌よりエロ漫画誌の方が絵のレベルが上な事もある。
即戦力に求められるのは、絵だ。
単にデッサン整ってるとかそんなんじゃなくて
チンコ鷲掴みにするようなエロ絵。
表情、乳、ケツの柔らかさ、スピード感、体を色んな角度から描けなきゃいけない。
絵の上手さ＝綺麗な絵って意味に捉えてるから、そんな意見が出てくる。

だからトレスだけしてても上達はしにくいんだよ。
自分の妄想を絵に出来る特訓しないと。

743 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 05:41:45

相手にするな。
>>739-740はアレだから。

>>738
>君ら

また自分だけが正しい、の理論ですか？

744 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 07:34:40

>>729
＞ちょっと待て、貴方は当時トレスを支持して噛み付き野郎とやりあってた人なんだよね？
正確には、そのうちの一人でしかないよ。ロムっていた時期も長いし。

俺、トレスを推奨してたかなぁ…否定するのを否定しただけだと思うぞ。

トレスしてたら、上手い絵は描けても、絵は上手くなれないよ。
絵が上手くなりたいなら、トレスに頼ってちゃだめだろ。
ってのと
たとえ絵が下手でも、トレスを使うことでクオリティを高めることができるぜっというのは
相反することじゃないでしょ。

ただ、
漫画家を目指すことと絵が上手くなることとは似て異なるものだと思っていたんだが
>>742のいうように昨今は、エロ漫画は一般漫画に比べて絵に求められる比重が高いかもね、
そうなると、絵が下手だとエロ漫画家にはなれないことになるよなぁ。
やっぱエロ小説の方が面白いかなぁ…

745 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 07:48:26

もうなんかどうでもいいじゃん細かいことはよー。
そんなことよりエロ漫画だよ、どんどんどんどんエロ漫画だよ。

746 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 10:10:11

>>745
ホントだよ。６７９も他の皆も、いい加減原稿用紙に向かおうぜ。
もう一度言う。主張は漫画の中でせよ。

747 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 11:10:54

ここで話していることを漫画で主張さてれも読者が困る。

748 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 11:20:11

一晩中やってましたか…。

あのー６７９たん。あなたは多分極端なトレス否定意見を目にして
いや、それは言いすぎだろ、と擁護に向かったと思うんだけど
擁護に深入りし過ぎてハマッたんじゃないのかな。
だから極端なトレス肯定論者と混同されてこういう事になっている。
適当な所で引く事も大事だと思うよ。

749 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 13:23:46

結果オーライ。読者は完成品でしか判断せん。

750 ：むがむちゅう：04/11/03 14:03:14

寺田克也ね‥
あのフランスの有名漫画家エンキ・ビラルのトレースする大猿王でしょ？

751 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 14:53:20

これはまた判りやすい釣りがきたな

752 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 17:47:28

>>722
サンクス

郵送での新人賞のあるマーク無し雑誌
ビタマン（というか竹）　ポプリクラブ　ペンギンクラブ　ギガロック　快楽点　メンズヤング

マーク有り雑誌
ムジン、コミメガ、コミメガＨ　阿吽、ムガ、ＰＯＴ、パピポ、エンジェルクラブ

753 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 17:52:03

締め切リスト

マーク無し
快楽点　４，１０
ビタマン　１，？
ペンクラ　３．９？
ポプリ　１，７？

マーク有り
ムジン　７．１０，１，３？
コミメガ　１１，５
パピポ　１，４，７，１１
ムガ　９，？
阿吽　９，？　２０日締め？

754 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 17:52:58

みなさんどんどん修正・追加してくらはい

755 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 18:51:34

偏差値とか言ってた頃とくらべると
いい流れになってきたな。
一般は賞のリストとかあるけど
エロはなかったからいい試みと思う
ガンガレ

756 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 19:03:02

コミメガといってもメガストアなのかメガプラスなのか…
順当に考えてメガストアなんだろうが。

757 ：722：04/11/03 21:49:46

ああ、ごめんなさい。
コミックメガストアとH、合同の賞の締め切です。
ばんがいち系は買ってないのでしらないっす。
あっちとメガストア系は編集部が違うんだよね。

758 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:15:11

>>757
うん違うね。プラスはばんがいち系というか、もっといえばホットミルク系。
実はコア内ではメガストアより歴史が古い。
あとデータ作るなら雑誌毎の傾向も合わせて探ると面白いかもね。
Ａ誌はロリ系メインとかＢ誌は巨乳系が強いとかＣ誌はストーリー重視とか。
買って見れば済むことともいえるけど。

759 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:21:24

あとエロ度（ここまで描いていい度）も
誌によって違うよ、コンビニ売りかどうかとかも。
ばんが、ポプリはコンビニ誌だからヌルいし
子供とかだめっしょ
でもメガ系はグロなのもＯＫってカンジで。
結構重要じゃないかな？
ムジンと阿吽もかなり激しかった気が。

760 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:24:10

アウンはレイプNGってきいた。

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:51:46

ムジンはロリとレズがNGって言われた。

762 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:58:07

大手企業の殆どは、もうリストラなんて３，４年前に終わってるよ。
いまさらリストラなんてやっているのは、余程の乗り遅れ企業。

それと、人材が流動化していて優秀な人材は転職が激しいから
大手企業は人材の安定確保のために、
平均程度の能力の人員を無闇に解雇したりしないよ。

実は企業の方が優秀な社員に見捨てられないように割と必死な時代。

763 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 01:05:31

とりあえず賞のある雑誌リストを完成させて
それはテンプレで
傾向とかはスレないの情報交換でいいんでないの？

764 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 02:42:35

出来れば簡単な傾向と対策もテンプレに加えていけばベンリだと思うけど。
たとえば
メガストア→何でもあり，しかし定着しにくい
ムジン→業界最大手、あたればでかいがその分門も狭い
とかの、ホントに簡単なのでいいからあったら良いリストになるかんじがする。
それと雑誌の傾向とか、LOはロリでとか

765 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 03:05:02

>>764
>>LOはロリでとか

ありゃぺドだ

766 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 05:38:56

>>764
ムジンは「最大手」ではない。

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 07:35:08

>>764
主観が入る
だからそういうことはスレで語り合えばいいんじゃ。
確定している変わらないことだけをテンプレに入れるべきだ

768 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:19:15

てことは、賞リストと、マーク付き/無しの種別だな、とりあえず＜確定

あと、傾向はともかく、逆にＮＧの情報はあってもいいんでないかな。
ロリもそうだけど、「オレはスカ描きてえ！」とかいう狭い趣向の人も
いるだろうし。

769 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:27:51

発行部数とか判れば面白いんだがなｗ

770 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:38:41

男って結局仕事を通じて関係することが一番楽しいし、建設的なような気がする。
３０代にもなって、わけもなく集まってだべったりする男同士を僕は信用しない。

771 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:38:43

いや、別に面白くないな

772 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:40:29

>>770
お前も信用されてないから心配すんな。

773 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 09:00:37

ＬＯがロリ（ぺドでもいいがｗ）とか、そういうのは確定情報だろから
付けてもいいと思うけどな。
ＮＧ情報は欲しいよね。せっかく描いたのにその雑誌のＮＧに
引っかかってアウト、なんて非効率的だもん。

774 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 09:44:06

ﾊﾟﾋﾟﾎﾟの賞ﾘｽﾄ投下。
※ﾊﾟﾋﾟﾎﾟまんが大賞・現在第11回目募集中。締め切り1/31
大賞50万円入選20万円準入選10万円佳作5万円
奨励賞3万円準奨励賞1万5千円

第一回目から見ているけれど、奨励賞以上は出たことがありません。
その時ﾃﾞﾋﾞｭｰ決定でなくても、代原=ﾃﾞﾋﾞｭｰ扱いになることもあるみたい。
劇画・青年雑誌向きな絵はNGっぽい。
暗すぎる話・ﾚｽﾞ・自慰(Hなし)・やりっぱなし(ｵﾁなし)も評価が下がるかも。
明るく可愛い絵・話の方が賞を取りやすいようです。
絵柄がｷﾞｬﾙｹﾞｰっぽい方は狙ってみてはいかがでしょうか。

775 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 09:45:21

あ、>>773で確定情報云々と言ってるのは
ＬＯのように、雑誌側がはっきりロリならロリと傾向を打ち出してる場合の事ね。
傾向を打ち出してない曖昧な雑誌の場合は、確かに主観が混じるね。

776 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 11:44:34

あちゃ…俺、７７４の下にあんなレス付けちゃってたか。
主観どうこうって他意のある文章に読めそうかな。
そのつもりはなかった御免>>774
それと情報提供乙です。

777 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 15:17:23

双葉社は新人賞は募集していないよ
持ち込みだけ。
メンズヤングだけは例外なのかと思ってコンビニでチェックしてみたけど
やはり募集はしていなかった。

上で書いた人は思い違いをしていたんじゃないかな。

778 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 15:56:26

郵送受付の新人賞のある雑誌

マーク無し雑誌
ビタマン　ポプリクラブ　ペンギンクラブ　ギガロック　快楽点　

マーク有り雑誌
ムジン、メガストア　阿吽、ムガ、ＰＯＴ、パピポ、エンジェルクラブ

でいいのかな？

779 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 18:07:05

昔のジャンボには新人賞あったはずだけど、今無いのか？

780 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 18:32:20

ジャンボは今並んでる奴にも募集あった
マークは付いてるよね

781 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 18:38:43

純愛カリンは募集あったような
ＣＯＳとか満点とかバズーカはどうかな

782 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 18:48:19

いや、ＣＯＳは廃刊だから。後継誌もなし。

783 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 19:47:35

あれえ
ゲンラのあと隔月でＣＯＳになったばかりでしょ
もう潰れるのか？？

784 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 20:20:39

売れてるならリニューアルなんてしないから、
何度も判型や名前を変えてる雑誌はヤバイよ。

ただ、リニューアルする時は印象を変えるために
中堅以下の作家を大幅に入れ替えたりするから、
新人にはチャンスなんだけどね。

785 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:49:02

ﾄﾞﾙﾋﾝも郵送受けつけじゃね？

786 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:10:32

>>783
いわゆる３号雑誌ってやつ。ソースは聞くな。

787 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 09:32:33

では手持ちの『純愛果実』９月号(光彩書房)から、新人賞情報を。
「純愛果実　新人賞
　大賞５０万＋即デビュー！！
　入賞２０万円　佳作１０万円
　努力賞１万円＋担当編集がつきます
　応募は随時受付中！！」だそうです。
ゼロの者さんが描いてる雑誌ですね。Ａ５版。
黄色地に黒字のデフォの成年マークじゃないから判りづらいけど
１８未満アウトのマークがちゃんと付いてる。
ページ数は１６Ｐ～２４Ｐ。新人賞応募カードが雑誌に付いてる。
他の投稿規定は他誌のそれと似たり寄ったりかな。

ここに持ち込んだことはないし毎号買ってる雑誌じゃないから
俺もこれ以上詳しいことは判らないんだ。
何か補足情報があればよろ。

788 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 11:06:40

郵送受付の新人賞のある雑誌

マーク無し雑誌
ビタマン　ポプリクラブ　ペンギンクラブ　ギガロック　快楽点　

マーク有り雑誌
ムジン、メガストア　阿吽、ムガ、ＰＯＴ、パピポ、エンジェルクラブ、ジャンボ、ドルフィン、純愛カリン

良スレの予感

789 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 12:13:40

ゼロはパリーグに野茂って感じだな
完全に金看板

790 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 15:39:24

確かに。
ゼロのような例外もあるが、漏れは基本的には
より多くの読者に注目されることの多いセリーグを目指すべきだとおもふ

791 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 16:35:29

そんなのは各自の考え方次第。

792 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 16:43:04

じゃあ巨人がムジンでメガストアは中日かな？
阿吽はヤクルトあたりで。

793 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 16:53:04

>>791
だな。
鶏頭となるも牛後となるなかれ、とも言うし。

794 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 17:07:49

この場合、牛後のほうがいいんじゃないか?しっぽであっても多くの人に読んでもらえるわけだし

795 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 17:10:32

いや、だからそれが個人の考え方次第でしょ。
牛の方が競争は厳しいわけだから、鶏で仕事安定させるって考え方もある。

796 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 17:46:20

別に定評有れば何処にいてもデカくなれるよ。
例えマイナー誌であれ、まずは掲載される場所を得る方が大事だろう。
何年も掲載され続ければ人の目にもとまる

797 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 17:49:56

そーだそーだ。大体金看板が一人しかいないんだったら
逆に自分が頭角を現すチャンスじゃねーか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

798 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 20:25:09

良スレ～感謝
皆ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

マーク有は大抵兄妹とか近親はダメ
常識かな
けどエロ自体の描写がよければ時代物でも
ファンタジーでもいい傾向は
描いてて楽しいからいいかも、
あと経験から言うとシリアスは
載せてもらえなくて、明るくて
バカなエロはウケがよかったよ
載せてもらえたらアンケのコピーとか
くれたりもする、はげみになる
マジｶﾞﾝｶﾞﾛｳ…いい加減デビューしたい

799 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 22:58:58

>>796
その考えには禿同だ！
でもね、マイナー誌は何年も存在してくれないんでつよ・・・ｏｒｚ

800 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 23:29:53

レベルの高い雑誌は、それなりにエネルギーいりますよと。
過去売れなくて、再起をかけようと思うと、ほんとに上のほうの雑誌しか
選択肢はないが、まっさらの新人なら、ほんとどこでもＯＫ
編集はちゃんと見てるから

801 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 23:47:10

看板のいるマイナー誌なら看板目当てに一定の客も脚運んでくれるわけで、
また、看板を中心に細々ながらも比較的安定して続いてもくれるだろう。
存在感を放つには絶好の場所と思うが。

802 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 23:52:16

>>798
え？
姉弟のネームかいちったよ。
ジョーカノの写真見つけてブチ切れて
弟を高速。
私がいるのにあんな女と・・・・
そんな、だって俺たちは兄弟じゃないかっっ
更に切れて犯す
私のココがケンジを一番気持ちよく出来るんだからあっ

って感じのを
マーク無しならＯＫなの？

803 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 00:47:30

このスレの最初、脳内情報ふりまく偽プロだとか、脳内出版社とか、
他人の書き込んだ情報をガセ扱いする書き込みが多いね。

尾瀬あきらの「みのり伝説」って知っているか？
フリーライターの女の子が主人公なんだが、その漫画を読んだフリー
ライターの評価は、
「嘘くせえ！　こんな悲惨な状況なんて、いくら何でもあり得ない！！」
「嘘くせえ！　こんな恵まれた状況なんて、いくら何でもあり得ない！！」
に、２分されたそうな（W

804 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:06:00

後はなんだろうね、
賞で募集してる内容とか?
例えば同人誌でもオッケーとかそんなのがあれば便利かと

805 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:37:03

>>802
>>798はマーク無しとマーク有りを間違えてるような？

>>803
はいはい。
もう君の出番はないから、ゴロくん。

806 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 02:12:31

>>805
うん、たぶん間違えてるね。内容からいって逆だ。

807 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 02:38:20

レギュラーでエロ漫画家になりたい・・・

エロなこと考えて、それで食べてゆけるなんて最高だ
せめて生活できるくらい稼げないかなぁ・・・

巨乳ロリ熟女近親相姦何でも好きなんだけどな

808 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 04:18:25

>>807
レギュラーでって　ひとつの雑誌で月イチでってこと？
今は難しいよ　

809 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 06:08:45

毎月良い作品を締め切り守って出せば連載できるよ。
当然、アンケートは真ん中より上で。

810 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 08:34:44

ＢＥＮＮＹ’Ｓがポプリで姉弟ネタ描いてたからなあ。
マーク無し雑誌で近親ネタが載ったりすることもある位だし、
より規制の緩いマーク有り雑誌ならほぼＯＫでそ。

でもドルフィンはマーク有りでも色々うるさいって聞いたこと
あるような・・・あそこのＮＧって実際どうなの？

811 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 09:26:42

ドルヒンは規制云々よりも存続自体が・・・

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 19:35:34

何の罪もない女の子をみんなで回したりするマンガが普通に楽天に載ってたりするんだけど・・・

まあ、プロレズリングとかでもＯＫだろう。

司は５０００円らしい品～

813 ：798：04/11/06 23:20:34

間違えた。逆。ごめん

814 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 04:10:54

>>802
最近は業界全体近親にはかなり緩い。
マーク有りは全然OK、コミメガなんか一番やばそうな父娘が定期的に描かれてる。
マーク無しでも（そういう雑誌で描いた事無いから知らないが）多分最近は大丈夫なんじゃないかな？
ファンタジーは基本的に嫌がられる。
当然といっちゃ当然だけど、そっちの描写にページが割かれたり、
独自の専門用語が出たりするのが原因。
とりあえず単行本一冊出すくらい描いてエロ漫画のページ配分を
しっかり理解してから手を出すべきだとオモ。
後K察ネタは基本的にどこも厳禁。制服婦Kさんはプロット通らないこと多し。

815 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 07:47:54

志望者が描くくらいなら問題ないよ
とりあえずはエロマンガを描けるということが示されていればいいから

816 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 07:48:31

タブー云々は仕事をもらうときに説明有るよ

817 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:43:06

マーク無しの方で
新人賞はないけどバズーカも募集してる
郵送を常時受け付けてるみたい

818 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 20:35:37

実際エロ漫画誌の新人賞なんて飾りみたいなもんで
掲載時の稿料以上の賞金をもらえるケースはエロ系では皆無。
作家を探してるのはどこも一緒なんだから
募集してなくても持ち込んでええんよ。
下手に新人賞扱いにされると、掲載されなくても
「ウチの入賞作だから他所の雑誌に持ち込んじゃダメ」と安い賞金で縛られ、
掲載されても低い賞金のみで別途に稿料が出ない等、実はあまりいい事がない。

819 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 20:48:05

>>818
> 「ウチの入賞作だから他所の雑誌に持ち込んじゃダメ」と安い賞金で縛られ
('A`)

820 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:17:07

>>818
仰るとおり。
でもとりあえずではあるが新人賞から
デビューした人も多い。
まとめて来たものを見るだろうから
ちゃんと開封してもらえるだろうし、
まず認知してもらうことも必要。

批評がちゃんと来るケースも多いので
（社によるだろうが）
手放しに飾りとまでは言えないかなあ。
落とし穴があるのはいなめないが。根気も必要。

821 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:24:23

オレは大賞って事で、30万もらったよ
掲載された分の原稿料はさすがに出なかったけど・・
結構前の話でつ　スマソ

822 ：名無し＠ピンキー：04/11/08 21:45:38

オレはその逆・・・
賞は無かったけど、掲載されて原稿料として貰った。
今思うと、原稿料の方が佳作の賞金より高かったから
気を利かしてくれたのかもしれん・・・

823 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:08:13

いや、それは普通
大抵の雑誌がそのやり方らしいぞ

824 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:19:27

大賞取る人ってホントにいるんだ。

825 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:31:26

掲載されたけど賞金（１万）で終わった
こういうパターンもある
ｹﾞｯｿﾘ

826 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:32:25

>>818
まあまあ、それはそれとして、テンプレ自体の作成はしてもいいじゃん。

後ろ３行の情報については証明できないっしょ。
たとえ経験談だったとしても全ての出版社がそうとも言えないわけだし。
だからとりあえず、それは横に置いておこうや。

827 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:39:01

情報交換スレなのに情報出すなとでもいうのか

828 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:52:43

華麗にスルー

829 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 00:09:05

新人賞の締め切り、というタイムリミットがあることで作品を完成にもっていく
発奮剤とする奴もいる。その意味でも新人賞リストテンプレはあってもヨロシ。

締め切りないと描けない奴は云々、という突っ込みは無しねｗ

830 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 10:21:07

締め切り無いと描けないのは、ほら、プロでもみんなそうだから…
そろそろ冬コミの原稿描かなくちゃなー。

831 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 13:15:02

え？冬コミて今からで間に合うの？みんな手早いな・・

832 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 15:15:06

勤めてる人だったら確かに手は早いかもしれないけど、
他に仕事入れてない場合今からやって一冊出来上がらなかったら、
そもそも商業で描こうとするの止めた方がいいと思う…。

逆に同人やってない香具師は今が持ち込みのチャンスだぞー。

833 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 17:47:47

コアはコアでもメガストアではなく「メガプラス｣(マーク有り)。

「メガプラス　第二回漫画大賞募集
　大賞５０万円　入選２０万円　佳作５万円　
　特別奨励賞３万円　奨励賞１万円」
ページ数は１６Ｐが基本だが、一応１６Ｐ～３２Ｐまでの幅を受け付けている。
〆切は１２月１０日必着。発表は１月１０日(ＶＯＬ．１６)で、とのこと。

上でもちょっとやり取りがあったがプラスもこうして新人賞を設けている。
ストアとの混同を避けるため「コミメガ」の略称はやめた方が宜しいかと。
ストアに比して２ちゃん人気は今ひとつの雑誌ではあるが・・・。

834 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 23:29:06

エロマンガの編集長と会った事があるお
原稿料がいくらで～将来は～と算数が出来る人が目指しちゃいけない世界なんですヨと言われたお
馬鹿じゃないとやれないって言ってたお
マンガに関係すること以外のバイトをしちゃ駄目だとも言ってたお
名無しクンが憧れる○○さんだってこんなヘタな原稿を描いてた時代があったんですよって励ましてくれたお
持ち込み行ってイイ人に当たればやる気がでるお

835 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 00:17:51

お・お　うるせー!!

836 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 00:40:04

>>834
君は悪い人に当たったんだね・・

837 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 01:47:15

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099405053/558
> エロマンガの編集長と会った事があるお
> 原稿料がいくらで～将来は～と算数が出来る人が目指しちゃいけない世界なんですヨと言われたお
> 馬鹿じゃないとやれないって言ってたお
> マンガに関係すること以外のバイトをしちゃ駄目だとも言ってたお
> からけクンが憧れる○○さんだってこんなヘタな原稿を描いてた時代があったんですよって励ましてくれたお
> 持ち込み行ってイイ人に当たればやる気がでるお

838 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 13:13:32

>>837
　そこのスレの25歳とかいうやつ、頭悪そうだよな

839 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 13:18:46

今無職なんだがﾏﾝｶﾞ家目指す俺達を応援するｽﾚ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1097508643/

こんなのもあった

840 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 16:25:24

どうでもいいから

841 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 00:23:30

司はロリだめって言うけどさ、要するに毛を描けってこと？
パイパン少女はNGなの？

842 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 00:34:30

どうでもいいから

843 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 00:35:19

そうですか

844 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 05:32:35

>>841
剃毛プレイは別にイイと思う。

845 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 08:19:55

あと、それぞれの雑誌の応募先とかも載せてしまわない？
その雑誌のサイトとか見ても載ってないのがほとんどだしさ。

俺が協力できるのは今ファイルしてあるのだけだけど、

846 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 09:22:18

投稿用の漫画は描けたんだが、タイトルを考えてなかった･･･
ゲームとかでもキャラの名前決めるのに子一時間悩んでしまうのに。
あと、やっぱ投稿するにあたって一筆添えた方がいいだろうか。

847 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 14:14:05

>>845
OKだけど、基本的に応募カードがいると思う、
そういう雑誌は結局買わなければならないから、
カードのいらない雑誌に限って送り先を書くといいんじゃないか？

848 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 14:29:26

マーク無し完全リスト

要応募用紙　ポプリ　ペンギン　ギガ６９

応募用紙不要

〒１６０－８５８０
東京都新宿区内藤町一番地
ワニマガジン社３F快楽天編集部「新人漫画王賞杯」係

〒１６６－０００３
東京都杉並区高円寺南４－２８－１０－４０７
ユース社内『バズーカ』編集部

〒１０２－００７２
東京都千代田区飯田橋２－７－３
（株）竹書房「青年漫画大賞」係

マーク有りの雑誌は興味なかったから全く知らないんでゴメンナサイ。
誰か情報提供してらはい。
問題がなければマーク無し雑誌の賞で漏れとガチンコということで。

849 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 15:46:22

はじめまして｡今ﾒｶﾞｽﾄｱHに作品投稿してきました(郵送で)｡ｲﾗｽﾄ大賞の方になんですが…はじめてなのでかなり緊張してます｡仲間に入れてくだしゃい(;´Д｀)

850 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 16:17:29

>>848
超グッジョブ
良スレ挙げ

851 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 20:47:57

皆頑張れ。
年齢は関係ないぞ。
ただしシビアな世界なのでストーリー
絵柄共に厳しいことも言われるが
それでも食いつく営業努力（出し続ける）だ。
根性が要るぞー。
俺は小さい賞しか取れなかったけどデビューできた。
（まあ、向こうからすれば安くゲット出来たつーことだよな）
とにかく描くことだ。

852 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 20:59:48

しかしこのｽﾚスゴイな…
真剣に話してる人が多い

853 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 22:33:24

それはあたりまえのことじゃないんですか？

854 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 23:06:53

まあそうだけどさ…アドバイスじゃないの？ｲｲｼﾞｬﾝ

855 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 03:47:50

変な話で申し訳ないが、漫画家って労組とか無いから、大きな横のつながりが
作りにくいと思うんだ。小さなつながりは出来るけど。
だから、こういうスレで情報交換出来るのはとてもありがたい。真剣にもなろうってもんです。

856 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 04:21:24

労組て...

857 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 04:27:12

漫画家組合ってなかったけ？

858 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 09:16:48

ドキュソ編集！？
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/986/986393235.html
あいつヤバイぜ！　編集者編
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/998/998321736.html

859 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 09:24:30

【ショタアンソロ】真少年嗜好2【青島企画】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1098622810/l50

860 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 11:52:38

コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です
一生描かせてもらえる保証もないですしな。

しょっぱーい。
以上商業オンリーの話。同人屋さんのことは知りません。

861 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 12:23:26

ドウジソも似たり寄ったりじゃないかな？
でも、編集者チェックとか持ち込みとかデビューって言う
「足切り」が無いので、ボーダーは低いと思うけど。
ドウジソは、市場原理の世界だから…ってのも言えるが
プロだと、デビューしたらあちこちでお声をかけてもらえるってのも
今ではキビシイだろうから、何かしながら作品で小銭を稼ぐのなら
ドウジソで良いかもしれないね。

862 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 23:10:48

志望に関して思うのは、年齢じゃなく、真剣に目指して2年、
多く見ても4年で答えは出るんじゃないか？ということです。

中学、高校、専門学校や大学の教育期間がおしなべて2～4年と
いうのは根拠の無い数字じゃなく、やはり何事も、そのぐらいで
一通りは学べて適性もわかるからなのではないでしょうか。

まあその人の人生なので、大きなお世話なんだけどね。

863 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 00:28:24

職歴無しで３０とかだとマジ仕事ないよ。

864 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 04:29:58

ソープランドの呼び込みとかが残ってますがな。

865 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 11:51:32

ていうか何故30で職歴が無いのか聞きたい

866 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 18:32:55

>>865
フリーターなら職歴なしだろ？
パラサイトは年齢以前に終わってるので無視。

867 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 19:50:20

新スレ

【フリー編集】真少年恥垢三冊目【青島見参！】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1100423866/l50

868 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 10:34:12

862>>真剣に目指してないからダラダラ希望を
持って続けられるのでしょう。そうして色んな経験しながら
ジジイになって深みのある作家になった人もいるので別に良い気が。

869 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 21:27:56

コゲごときが生意気だなー。その通りだけど

870 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 23:20:31

イラストレーターはマジきつそう。
10年イラスト一本で食えてる作家なんてそれほど思いつかないモンな。
25才までにデビューできなくてもOKってのはこういう業界なら
青年向け一般誌漫画家くらいしかないだろうな。
その辺りなら30前後デビューでブレイクってのも珍しくないし。

エロ漫画はそもそもボーダー自体も低いし、
25才までに目が出ないと厳しいだろうな。

871 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 23:25:21

歳なんてとらなきゃいいのに

872 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 00:23:27

>>870
　エロ漫画のボーダーって低いの？20後半デブーって結構いると思うんだけど？
　

873 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 01:45:06

>>872
俺８７０じゃないけど、要するに一般誌に比べてエロ漫画はデビューし易い事を
指して「ボーダーが低い」といってるんじゃないかな？
で、そういう所でさっさとデビューできないようじゃ見込みないよ、と。

でも、エロ漫画だって「２５歳までにデビューできなくてもＯＫ」
な業界だよなあ。確か町田ひらくさんはデビューは３０過ぎだったような・・・。

874 ：873：04/11/17 02:01:56

因みに町田氏は漫画家の前は映像作家やってたんだ。
古本屋で買ったホットミルクのＢＮにそんなこと書いてあった気がする。
まあだから、氏の場合実力がなくてデビューが遅れたというより
そもそもスタートラインに立つのが遅かったと言える。

でも映像作家っていう経験は確実に氏の漫画にいい影響を残してるよな。

875 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 02:59:09

いや、エロ漫画の方が年齢関係ないと思うが。
将来どう育つかじゃなくて、今抜ける物を描けるかってのが尺度だから。
と、30過ぎデビューでちゃんと仕事が成り立ってるオレは思う。

まあ、一般に移行して大金持ちに、とか狙いたいならキツイだろうけどな（w

876 ：名無し＠ピンキー：04/11/17 14:15:23

エロのデビューは年齢関係ないが
５年もやってデビューできなけりゃ諦めろ（・ω・　）
エロは正直向き不向きがある。

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 16:16:58

まあ５年やって芽が出なきゃ諦めろっつーのは、どんな職種でもそうだと思うが。
もちろん例外はあるんだろうけどね。

878 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 01:29:31

「ペンネームは無い」氏とかデビューが40過ぎじゃなかった？
まあ昔、一般デビューしてたかも知れず経歴はよう知らんけど。

879 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 07:57:17

年数とかは何の参考にもならない
度下手な状態から投稿する奴なら５年かかってもダメなこともあるだろう
逆に凄く上手くなるまで完成原稿書かなかった奴なら、ソクデブー、即連載だってありうるから。

880 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 11:01:30

８７９に同意。即連載は判らんが俺の友人で、初めて描いた漫画が
代原採用されてデビューを決めた奴がいる。
勿論以前からイラストとして絵は描いていて、やっぱり上手かったけどね。
絵が下手だったら代原としてさえも採用されなかったんじゃないかと思う。

年数が参考にならんとまでは言わないけれど、こういう根本的な実力差もあるからなあ。
●年やってダメなら諦めろつーより、実力ある奴に追いつくまでの目標達成期間、
と考えたほうが前向きで良いんじゃなかろうか。

881 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 11:03:58

＞5年やって諦めろ
兼業でマンガを5年描いても成長速度は遅いんだよな
密度が大事な訳で
そういう意味では年数っつうのはあてにならんな
へっぽこでもいいからデビューして編集に限界ギリギリの
宿題出されて5年たてばかなり上達するだろうし

882 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 13:29:54

でも、枚数書きゃいいってもんでもないんだよね。
上達しない人の最大の問題はどこが駄目だか解からない事だから。
それの判断基準が５年、なのかもしれない。

仕事熱心な編集にあたればいいけど、原稿集めて指定するだけの人もいるからね・・・

883 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 14:00:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　「31歳無職です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　I 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

884 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 15:58:05

>>879 >>880
実力がちゃんとついている人間が初投稿即デビューとかってこの場合は全く関係ないんじゃ？
そもそも投稿し始めてから5年、じゃなくて真剣に目指し始めてから5年、って事じゃなかったか？
それでデビューすら出来ないなら諦めた方が良いってのには同意だが。
ド素人の状態からだろうと、兼業だろうと、真剣にやってるのに
5年掛かってデビューすら出来ないのは致命的だよやっぱ。

885 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 16:28:23

全く実力のない状態から目指し始める奴はホントにいるよ
そういう奴は１０年かかるかもね。
何もないところから行動できるような奴ならその１０年の間に腐ることはないから亀のように力を付けるだろうな。
そこそこ上手い奴だと、例えばコンビニにも並んでいる最大手の楽天だと
いい新人がバンバン来るから年７，８人くらい新人賞から即デブしてるだろ。
個人的には前者の亀も後者のウサギも強さは一緒だと思う

886 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 17:02:04

コンビニ最大手が快楽天か・・・
いい新人が年に７、８人即デビューか・・・

お前は本当に快楽天を読んでいるのかとｗ

887 ：名無し＠ピンキー：04/11/18 17:55:13

>886
同意。
自分の好みと、売れてるを勘違いしちゃイカンよ。

888 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 17:57:49

おいおいこないだの新人賞からだけでも５人即デブしてるだろうが。
みんなおまいよりはずっと上手いぞ
しかも新人賞は年二回有るし。

889 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 18:01:33

年二回は、少ないなあ｡
せめて、年に４回は欲しい｡

890 ：880：04/11/18 18:05:35

>>884
うーん、いやそうなんだけどね。
5年やってダメなら云々てのは俺も理解してるつもりなんだけど、
初めから上手い奴ってのはいるし、そういう奴らをライバルに
デビュー戦もデビュー以後も争ってかなきゃならない訳でさ。
デビューを狙うなら年数の事だけでなくそういう事も視野に
いれといた方がいいんじゃ？ていう事を言いたかった。
・・・んだけど、今880読み直したら全然言葉足りなかったか。
言わずもがなの事だしな。ゴメン。

891 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 18:13:25

>>886
そう言われても、単行本が売れてるのは他社でも活躍してる作家さんだけじゃん。
その新人はどこ行ってるのよ？単行本が出る前にあぼーんか？

892 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 18:17:43

楽天デビューの活躍してる作家さん
OKAMA、鳴子ハナハルしか知らないんだけど、他にはどんな方が？

893 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 19:01:59

月野？

894 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 19:13:20

でもそういうこと言い出したら、楽天に限らず他の雑誌の新人賞作家でも
その後の活躍がパッとしないのなんていくらでもいるもんなあ。
新人賞作家がその後伸びるかどうかなんて、結局その作家本人の頑張り次第なんじゃないの？
雑誌の力を判断する基準にはならんだろ。

895 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 19:24:31

>>893
月野先生はビブロス掲載が先では？

>>894
つか、いい新人が年に７、８人と最大手に突っ込み入ってるだけだと思う。
あの辺のコンビニ誌は一応公称部数が出てるので。あくまで公称だけど。
そもそも5年の話と全然関係無い。

896 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 19:40:36

快楽店がコンビニ誌トップしゃないの？
よく知らないけど

897 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 20:03:58

最大手がどうのとか問いつめてもしゃーないだろ。
各雑誌の部数知ってる奴が示せば結論出るっしょ、すぐに。
オレは知らないから楽天が最大手なのかどうかも知らんが。
ていうかコンビニ雑誌にあまり興味ないわ。自分の描きたいようなエロは描かせてもらえそうにないから。

とまあ、文句だけ言っててもアレなんで、このスレにあった情報をまとめてみた。
一応テンプレ案？…書こうと思ったら長過ぎ＆改行多すぎって文句言われたんで、分けるわ。加除訂正よろしく。

898 ：テンプレ案？その１：04/11/18 20:04:52

＊募集なし雑誌：
男爵、桃姫、天馬

＊募集あり雑誌：
成年マーク無し雑誌
・ポプリクラブ
　締切：１，７？
　応募用紙：要。
・ペンギンクラブ
　締切：３．９？
　応募用紙：要。　
・ギガロック
　応募用紙：要。
・ビタマン（というか竹）
　賞名：青年漫画大賞
　締切：１，？
　応募用紙：不要。（〒１０２－００７２東京都千代田区飯田橋２－７－３
　　　　　（株）竹書房「青年漫画大賞」係）　　
・快楽天
　賞名：新人漫画王杯
　締切：４，１０
　応募用紙：不要（〒１６０－８５８０東京都新宿区内藤町一番地
　　　　　　ワニマガジン社３F快楽天編集部「新人漫画王賞杯」係　
・メンズヤング
　締切あり（1月　4月　7月　10月の年4回。月末着）。
・バズーカ
　応募用紙：不要（〒１６６－０００３東京都杉並区高円寺南
　　　　　　４－２８－１０－４０７ユース社内『バズーカ』編集部）

899 ：テンプレ案？その2：04/11/18 20:05:30

成年マーク有り雑誌
・ムジン
　締切：７．１０，１，３？
・コミメガ（コミックメガストア）
　締切：１１，５（いずれも中旬）。
・コミメガＨ
　備考：イラスト大賞あり。
・メガプラス
　締切：（現在『第二回漫画大賞』募集中：１２月１０日必着。発表は１月１０日(ＶＯＬ．１６)。
　ページ数は基本１６Ｐ（一応１６Ｐ～３２Ｐまで可）。
・阿吽
　締切：９，？（２０日締め？）
・ムガ
　締切：９，？
・ＰＯＴ
・パピポ
　賞名；ﾊﾟﾋﾟﾎﾟまんが大賞
　締切：１，４，７，１１（現在第11回目募集中。締め切り1/31 ）。
　備考：大賞50万円入選20万円準入選10万円佳作5万円
　　　　奨励賞3万円準奨励賞1万5千円
　　　　ただし、第１回から今まで奨励賞以上が出た事なし。
　　　　劇画・青年雑誌向きな絵は不向きっぽい。。
　　　　明るく可愛い絵・話の方が賞を取りやすいという印象あり。
・エンジェルクラブ
・純愛果実
　締切：なし（随時受付）。
　応募カード：要（新人賞応募カードが雑誌に付属）。
　ページ数：１６Ｐ～２４Ｐ。
　備考；大賞５０万＋即デビュー　入賞２０万円　佳作１０万円
　　　　努力賞１万円＋担当編集がつく
・ジャンボ

900 ：897：04/11/18 20:08:37

まとめてみて思ったのは、項目としては、
雑誌名、賞名、締切、応募用紙（カード）の要否、ページ数、
あと必要に応じて備考、かなあ、と。

ま、見やすいようにブラッシュアップ推奨ってことで。

901 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 20:11:16

>>895
？俺もこの件については5年の話なんぞしてないが・・・。
楽天が大手か否か？を問うことと新人賞作家の行方なんて
あんまり関係ないやん、と891以降を読んで単純に思っただけ。

902 ：名無し＠ピンキー：04/11/18 20:14:16

楽天はマニア好みする作家が多いが
ヌキたいだけの一般読者からしてみりゃその辺関係無いわな
グラビアとか付加価値のある雑誌とか、シチュエーション的に良いエロ雑誌買ってるよ

だいたい、最近の楽天は表紙がアレで一般読者はコンビニじゃ買いにくいんじゃないかな？

903 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 20:37:22

コンビニでバイトしてた時は快楽天は２冊ぐらいしか入ってきてなかったな。
劇画調のエロ漫画雑誌は何冊もあったけど。

904 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 21:41:07

ジャンボの古いのが手元にあったから調べてみたよ＞899

・ジャンボ
　賞名；コミックジャンボ第○○回新人賞
　ページ数；～16ｐ
　備考；大賞50万円　入賞15万円　佳作５万円　奨励賞１万円
　　　　　（ただし、自分が見た間に大賞が出た事は無いっぽい）
　　　　　
自分の手元にあるのがかれこれ一年近く前のヤツなので、
締め切りについては良く分からなかった＆規則が変ってるかもしれない…。
取り合えず、参考までにどぞ。

905 ：904：04/11/18 21:44:57

あと、連絡先とかって書いたほうがいい？
応募用紙みたいなのは必要ない見たい。あくまで一年前までは、だけど。

906 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 21:49:15

ジャンボって巨乳系だっけ？

907 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 22:24:45

>>898
メンズヤングは募集してないよ。
手元に８～１１月号有るけど賞のことなんて何も書いてないぞ。
他の雑誌と間違えてるだろ。
間違って雑誌買っちゃう奴が出てくるから訂正汁

908 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 22:31:03

マーク無し雑誌
募集無し　メンズヤング、男爵、他双葉社全て、写真と漫画が一緒になっている雑誌、劇画誌全般

募集有り
要応募用紙　ポプリ　ペンギン　ギガ６９

応募用紙不要
〒１６０－８５８０
東京都新宿区内藤町一番地
ワニマガジン社３F快楽天編集部「新人漫画王賞杯」係

〒１６６－０００３
東京都杉並区高円寺南４－２８－１０－４０７
ユース社内『バズーカ』編集部

〒１０２－００７２
東京都千代田区飯田橋２－７－３
（株）竹書房「青年漫画大賞」係

909 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 22:48:42

マーク有り雑誌では
テンマ、桃姫は募集無く

ＰＯＴ、ドルフィン、阿吽、ジャンボは応募用紙が不要

ムジン、メガストア、エンジェルクラブ、パピポ、純愛果林、ムガは応募用紙が要る。

910 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 22:55:33

他応募用紙不要で
漫画屋系の　レモンクラブ、コミックメイトが年二回賞を設けている。

ttp://www.mangaoh.co.jp/list_product/list_magazine_teiki.php?
後はこのページのリストでまだここで名前の挙がっていない雑誌の情報提供が待たれる

911 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 23:48:26

メガプラスの情報寄せた者だが、御免、あの雑誌応募用紙要るわ。
ついでに
大賞50万　入選20万　佳作5万　特別奨励賞3万　奨励賞1万
ね。

912 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 00:31:59

＞906
ジャンボは巨乳系だったと思う。
この間見た時は妙に兄妹系が多かった気がするんだが、
路線変更中なのか？

913 ：テンプレ案？その１：04/11/19 05:09:38

＊募集なし雑誌：

成年マークなし
メンズヤング、男爵、他双葉社全て、写真と漫画が一緒になっている雑誌、劇画誌全般

成年マークあり
桃姫、天馬

914 ：テンプレ案？その2：04/11/19 05:11:19

＊募集あり雑誌：成年マーク無し雑誌

・ポプリクラブ
　締切：１，７？
　応募用紙：要。

・ペンギンクラブ
　締切：３．９？
　応募用紙：要。　

・ギガロック
　応募用紙：要。

・ビタマン（というか竹）
　賞名：青年漫画大賞
　締切：１，？
　応募用紙：不要。（〒１０２－００７２東京都千代田区飯田橋２－７－３
　　　　　（株）竹書房「青年漫画大賞」係）　　
・快楽天
　賞名：新人漫画王杯
　締切：４，１０
　応募用紙：不要（〒１６０－８５８０東京都新宿区内藤町一番地
　　　　　　ワニマガジン社３F快楽天編集部「新人漫画王賞杯」係　
・バズーカ
　応募用紙：不要（〒１６６－０００３東京都杉並区高円寺南
　　　　　　４－２８－１０－４０７ユース社内『バズーカ』編集部）

915 ：テンプレ案？その3：04/11/19 05:16:22

＊募集あり雑誌：成年マーク有り雑誌

・ムジン
　締切：７．１０，１，３？
　応募用紙：要

・コミメガ（コミックメガストア）
　締切：１１，５（いずれも中旬）。
　応募用紙：要

・コミメガＨ
　備考：イラスト大賞あり。

・メガプラス
　締切：（現在『第二回漫画大賞』募集中：１２月１０日必着。発表は１月１０日(ＶＯＬ．１６)。
　応募用紙：要
　ページ数：基本１６Ｐ（一応１６Ｐ～３２Ｐまで可）。
　備考：大賞50万　入選20万　佳作5万　特別奨励賞3万　奨励賞1万

・阿吽
　締切：９，？（２０日締め？）
　応募用紙：不要

・ムガ
　締切：９，？
　応募用紙：要

・ＰＯＴ
　応募用紙：不要

916 ：テンプレ案？その4：04/11/19 05:18:07

（募集あり：成年マークあり、の続き）
・パピポ
　賞名；ﾊﾟﾋﾟﾎﾟまんが大賞
　締切：１，４，７，１１（現在第11回目募集中。締め切り1/31 ）。
　応募用紙：要
　備考：大賞50万円入選20万円準入選10万円佳作5万円
　　　　奨励賞3万円準奨励賞1万5千円
　　　　ただし、第１回から今まで奨励賞以上が出た事なし。
　　　　劇画・青年雑誌向きな絵は不向きっぽい。。
　　　　明るく可愛い絵・話の方が賞を取りやすいという印象あり。

・エンジェルクラブ
　応募用紙：要

・純愛果実
　締切：なし（随時受付）。
　応募カード：要（新人賞応募カードが雑誌に付属）。
　ページ数：１６Ｐ～２４Ｐ。
　備考；大賞５０万＋即デビュー　入賞２０万円　佳作１０万円
　　　　努力賞１万円＋担当編集がつく

・ジャンボ
　賞名；コミックジャンボ第○○回新人賞
　ページ数；～16ｐ
　応募用紙：不要
　備考；大賞50万円　入賞15万円　佳作５万円　奨励賞１万円
　　　　　（ただし、確認されてる限り、大賞が出た事は無いっぽい）

・レモンクラブ
・コミックメイト

917 ：913-916：04/11/19 05:26:09

今の所、こんな感じ。加除訂正よろしく。
書いてない項目はここに情報あがってないだけなんで。

雑誌の漏れとかは
ttp://www.mangaoh.co.jp/list_product/list_magazine_teiki.php?
とか参考に。（910GJ！）

テンプレっつーか、新人漫画賞リストだね。
実際のテンプレならオフィシャルサイトとかも必要っぽい。

918 ：913-916：04/11/19 05:30:59

>>905
どれも郵送受付の賞だから、全部連絡先書いた方がいいかも。
じゃ、「郵送先」って項目つくるか？

919 ：913-916：04/11/19 05:41:07

あ、郵送先の項目つくるんなら、賞名は要らないか？
まあ、そんな感じで。

920 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 06:06:45

>>904
＞ただし、自分が見た間に大賞が出た事は無いっぽい

自分の知ってる範囲では過去に一人だけいた。
亜方逸樹氏が受賞したのだが、計３作描いただけで
居なくなってしまった。
ジャンボで受賞した直後にエロゲーの原画の仕事が舞い込んで
来たのでそっちを優先したのかも。

921 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 08:32:56

そうだな
応募用紙の要らない賞は郵送先をかいておいて良いと思う。
応募用紙不要雑誌、郵送先リスト。は必要だね。

922 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 08:34:12

レモンクラブ、コミックメイトについては
漫画屋ＨＰで情報が得られるので不要だろうttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/

923 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 12:42:49

画力を総合的に伸ばしていくことを勧める。
まず、
・立体把握＆パース処理能力。脳内で立体的に画面を作る能力を身につけること。
次に、
・すこし崩した漫画的な画力
そして、
・さらに独特のタイプに変換された、美少女力の追求
最後に写真的に書く画力も持っておくと良い。
これについては参考になる写真数点があるだけで、
ノ〇カやハ〇鮎等のいわゆる有名人のエロを自由自在描ける程度にしておけば問題ない為、それ以上の能力は不要。

924 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 12:49:57

芸能人クリ卒エロパロは法に触れるか。
アイコラと異なり、本人の画像を使用するわけではない。
仮に、アユのそっくりさんがアユを思わせるメーク、ファッション、出で立ちでポルノに出演しても
罰せられることはない。
それと同様に言い逃れをすることが出来る。これは「山崎あや」という私が作った漫画の登場人物であり、
実在する如何なる人物団体とも関連がない、と。

925 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 17:35:03

論争したいの？

926 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 17:45:17

>>924
モデルが特定されれば法に触れる。プライバシー侵害とか名誉毀損とかな。
これ以上そんな話がしたければ、法律板行ってこい。
志望者スレとは関係ない。
つか、役に立つ情報が提供できねえなら黙っとれ。

927 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 19:09:40

　>>916
　
ドルヒンはないんやろか
誰かもってへんか

928 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 00:08:05

＞920
それは知らなかった、情報さんくす。出たことあったんだ…。

あと要らないかも知れんが、忘れないうちに住所のっけとく。

〒101-8365
　東京都千代田区三崎町2-11-7
　　　(株)桃園書房コミックジャンボ編集部　第○回新人賞係

929 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/22 02:55:00

ドルフィンてコンビニで売ってたっけ？

930 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/22 05:22:55

成人マークついてからコンビニ置いてないね。って話題がどるひんスレであったよ。

931 ：：名無しさん＠ピンキー：04/11/22 16:40:51

で、誰か賞とった人いないの？

932 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/22 16:55:38

>>931
前スレで愛造ともう一人が投稿漫画傑作選SUPERに載ったらしい

933 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/22 17:09:51

　ドルフィンで賞とっても喜んでいいんだろうか・・・・
　

934 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 09:26:59

そりゃ賞漏れるよりもいいに決まってるだろ

935 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 00:57:27

90 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/11/21 16:15:08 ID:J9ID2HxN
お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

936 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 02:06:26

757 ：プリティペニス：04/11/16 07:22:34 ID:trv4FoWZ
http://vipper.zive.net/vip/img/vip678.jpg
http://vipper.zive.net/vip/img/vip677.jpg

上のが前に描いたやつ
下が今なんとなく描いてるやつ
俺的にはちょっと上達したかなーなんて楽観視してるが
なんともかんともにんともかんともです

937 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 02:08:30

コピペはやめましょう

938 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 17:38:11

わかっちゃいるんだが

>>935
･ﾟ･(つД`)ﾆﾜﾄﾘｰ

939 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 06:24:30

すんません、皆様の力を貸してください。
久しぶりに描きあげた漫画（初エロ）をどこかへ投稿してみようと思っているのですが、
近所のエロ充実書店（余談・ココ公立小学校の裏にあります）でいくつかのエロ漫画雑誌を読んで
みたところ、ジャンルの多様化・細分化と局部の描き込み・表現の進化に愕然としてしまいました。
僕の絵柄はこんな感じなのです。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8367.gif
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8368.gif
隣のお姉さんに教えてもらう系のほのぼのえっち話で、描写も現在主流の赤貝ドアップ＆汁ダダ漏れ
とは較べるべくもないおとなしいものです。（描いてる最中はエロくなるよう頑張ったのですが）
傾向が合致すると思われるような雑誌でお勧めがあれば、教えていただけると嬉しいです。
よろしくおねがいします。

940 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 07:43:41

難しいネタだ

何か特殊技巧を極めてアイラとかはどう？

941 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 09:04:55

>>939
悪いが、カキコを見る限り、ないわ。

絵的に珍しいので個人的には面白いと思うが、
採用されるかは正直ツラそうだ。
代原扱いならどっか受け取ってくれるかもだが。

せめて表現をどギツくするか、マニアックなネタを
扱うか、どっちかしないと厳しいと思う。

942 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 09:29:46

>>939
個性はあると思う（いい意味で）ので、あとは描き慣れていく事によって
画力や構成力を高めていければいいんじゃないかな。
持って行く雑誌は限定せずにとりあえず色々と回ってみた方が色々な意見が
聞けると思うよ。

俺も偉そうな事は言える立場じゃないんだが、とにかくがんがれ。

943 ：939：04/11/26 09:33:26

おお、さっそくレスが。
朝の忙しい時間なのにありがとうございます。
う～ん、やっぱり現実は厳しいようですね。
久しぶりに一作描き上げて自分なりの改善箇所も結構確認できたし、
皆さんのアドバイスも含めて次の作品に反映出来るよう頑張ります。
ちょうど土日の休みが来るので、日本橋まで足伸ばして
旬のエロ漫画を探しに行ってみることにしよう！

944 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 09:57:07

>941
ﾍﾟﾝｷﾞﾝｸﾗﾌﾞなどのｺﾝﾋﾞﾆ誌はどうかな

ﾏｼﾞﾚｽするとね、絵は上手いと思うんだ。ｱﾒｺﾐを思わすけど。
だけど目の描き方は変えたほうがいいぞ。斜線じゃなくて
ﾍﾞﾀかｸﾞﾗﾃﾞ貼るとか…。正直に言えば気持ち悪い。そして古臭い
あと鼻の下の変な輪っかを止めるか、せめて鼻の穴のようにしたほうが
まだﾏｼ。あと手をもうちょい人間らしく
男と女の手は違うものだから描き分け出来たほうがいい
髪と目と手を丁寧に描くだけでも見栄えが違ってくるよ

…自分の絵にもそのまんま言える事なので、人様に偉そうに言える立場じゃ
ないがな＿|￣|○

945 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 11:25:20

>>939
絵は上手いと思うし個人的に好きだけど、読者を選ぶかなあ。
オタを主要読者層にしてる雑誌だと正直きついかも。
ピザッツとか、双葉辺りが出してるコンビニ誌ならどうだろう。

946 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 13:08:18

描きあげる才能があるのだから、とりあえずどこぞに
持ち込んでみるのが早いかもです。
ニーズなんて変わってくものですし、絵柄に関しても
崩すよりは現在の流行との接点を見つけて追求してく
だけでいいような希ガス。

947 ：名無し＠ピンキー：04/11/26 15:46:25

TI行ってみたら？
素質は良い物持ってると思うんで、あとは方向性かと。
あそこなら、色んな絵柄の作家も居るし
売り物になるように色々と指導してくれるよ
オレも色々と指導されてるｗ

948 ：名無し＠ピンキー：04/11/26 15:59:03

>939
日本橋っつーことは関西かｗガンガレｗ
オレもあそこに通いながらグダグダフリーターしながら
昨年何とかデビューできたｗ
来年にはタンコボンも出る事が決定したんで
「わんだーらんど」に自分の単行本が並ぶ情景を楽しみにしてるｗ

デビュー出来るまでの期間はキビシイだろうけど
デビュー決まるのは驚くほど一瞬だ。
オレはデビューが決まる１ヶ月前ですら、全然先が見えなかった。
自転車が全然乗れなかったのに、ある日急に乗れるようになった・・あんなカンジかな。

同じ関西勢としては応援しとるぜ。
お互いガンバロー(=ﾟωﾟ)ﾉ

949 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 16:37:40

>939
いい個性はあると思うのだが、絵柄的にエロで需要があるかと言うと、う～ん？？
何も無理にエロ漫画でなく、ちょっとお色気有りで一般誌系に持っていった方がいいんじゃない？
秋田書店とか講談社とか、個性のある作品を見てくれるトコ。

絵的には少々雑に感じる所があるので、ちょっと注意した方がいいかも。
どうしてもエロでないと嫌なら、絵柄そのものを変えないとデビューくらいはどこかからできても、
まず続けられない気がする。厳しいようだけど。

まずは非エロ描いて一般誌に持っていってはどうでしょうか？

950 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 19:07:08

うん、絵柄的に一般向けの方だと思うな。
個性はあるし絵も悪くないんだけど、いかんせん身体がエロくない。
雑誌の方では描かせてもらえるかもしれんが、このままじゃ単行本が
売れないと思う。
今はエロ度をしっかりアピールした単行本じゃないと売れないからね。

どうしてもエロやりたいなら、もう少し身体をきっちりエロく描けるようにがんばろう。

951 ：939：04/11/26 22:49:39

そうですね、自身の嗜好と能力の方向性とは必ずしも一致するとは限らないのが辛いところです。
でも”むしゃぶりつきたくなるようなエッチな裸”を自分も描きたいという衝動が今強くあるので、
道のりは遠いだろうけれどしばらくはエロ漫画に挑戦しようと思っています。
ややスレ違い気味の質問なのに親切にレスしていただき、ありがとうございます。
帰宅途中にいい感じの妄想電波を受信したので、クリスマスまでを目処に新作を描くぞ。

952 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 00:17:40

＞939
話が面白ければ、俺買っちゃうよ。載ったら教えれ！

絵が下手で、たいした個性もないやつが売れ線の絵を真似るならわかるけど
個性のある人が売れる絵を模倣するのはもったいないと俺は思う。

いい編集と読者にめぐり合えること祈るよ。

953 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 03:00:55

>>952
理想論。
結局商業は売れてナンボ。

・・・とはいうものの、やっぱり個性は大事にしたいな。
そこから売れるように試行錯誤するのは建設的なことだ。

954 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 03:43:08

＞939
一本描いて何社か持っててみるとすっきりすると思いますよ。

955 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 01:42:03

■■■■■■■■■■■■■■緊急事態■■■■■■■■■■■■■■
事件との関連を指摘されている作品の同人は危険です
　
ttp://comic5.2ch.net/sakura/　などで嫌オタ厨房大暴れ。
現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
　
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
　
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/　専門スレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

956 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 09:38:00

オリジナル描きゃいいので無問題。

957 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 17:28:38

ロリもパロも描いてないので無問題

958 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 17:39:52

警察関係者なので無問題

959 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 01:28:20

>>913
今店に並んでるメンズヤング(マークなし)見たら、やっぱり新人賞募集あるよ。

第四回メンズヤング新人賞
大賞50万　入選30万　佳作10万　奨励賞5万
Ｐ数　ストーリー漫画…１６～２４Ｐ程度　ショート漫画…８～１２Ｐ程度
応募〆切2005年3月30日(水)消印有効

応募用紙はないので
〒１６２－８５４０
東京都新宿区東五軒町３－２８
株式会社双葉社　メンズヤング編集部　新人賞係

だそうな。四回も新人賞やってんじゃん。

960 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 16:59:27

新人さんに質問

今度、デビューしてから初めての新年を迎えるんですが、
出版社に年賀状は出す？
その場合、担当さんには別に出した方が良いんでしょうか？

961 ：名無し＠ピンキー：04/12/01 18:17:03

オレは去年デビューして初めての新年迎えたけど出さなかったなぁ・・・
まあ、冬コミケで旧年中の挨拶をしておいたのもあるけどね（・ω・　）
今年も年末に会う予定なんで出さない方針

962 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 02:00:09

すいません、ここで言ってるデビューの定義って何ですか？
自分はここ最近でアンソロ漫画原稿を隔月くらいでやってて、雑誌経験は
ないんですが、これってデビューっていっていいんでしょうか？
（あ、雑誌、１～２年前に1回だけありました。カラーイラスト1点…）

963 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 02:29:42

漫画家を志望し夢破れた人のその後の人生は、非常に厳しいものになります。
まず職がありません。
しかしそれは当然のことです。
諦める節目の年齢は30歳前後であるのが大半ですが、
この年まで社会経験がないのはある意味致命的です。

言語学習については、十台前半までくらいにある言語を習得できないなら、
その後それを「外国語」としてしか習得することはできないことは広く知られています。
これは社会生活にも言えることで、20台前半までに社会人としての基本を体験しないと、
その後それを体験したとしてもそれは「外国語」としてしか身に付かないのです。

漫画家志望者はこの時期を通常の社会と離れ孤独に過ごすことによって
致命的なハンディを負います。

さらに、大半の漫画家志望者は漫画以外に何の取り柄もないワケですが、
その技術は社会的には全く何の価値もありません。
つまり社会人としての能力的価値が低いと言うことです。

その一方で卑屈な割に何故か根拠の無いプライドだけは高いのが普通で、
これでは一般の会社から求められないのは当然です。

964 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 03:32:59

で？

965 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 05:59:42

潰しの利かない専門職ってのはマンガ屋に限った話じゃない
ただリスクを背負っても貧乏でも作品を生み出さずにいられない
それが作家
安心が欲しいなら公務員にでもなればいい

966 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 06:35:32

君達はいつまでネタコピペに反応し続けるのか、と。

967 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 08:32:58

>>962
依頼されて描いて報酬を貰えばデビューと言えるのでわ？

968 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 08:35:05

アンソロって言っても二次創作かオリジナルかどうかで評価変わりそうかな？
二次創作のアンソロで活動してても本当の意味で商業デビューかと言うと微妙な所じゃない？

969 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 13:46:20

> >>962
> 依頼されて描いて報酬を貰えばデビューと言えるのでわ？

同意
でも、まぁ。デビュー時期自体を気にする業界でも無いし
自分が納得できた時でも問題無いと思う。

970 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 14:04:12

>>968
俺もそう思う。
別に二次創作がいかんとか言うつもりは毛頭ないけど
自分のオリジナルの作品で金もらってないうちは
まだプロとは言えないのではないのかなあ、と思う。

971 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 20:44:08

「エロ漫画家」という括りなら、オリジナルかなあ、やっぱし。
まあ、自分はどっちなのかなあ、って気持ちはわからんでもない。
オレもデビューはしてるけど、やっぱ単行本出るまでは、
漫画家と名乗るのは気が引ける。

972 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 22:44:06

同人は遊びだろどう考えても。「同人作家」なんて呼び方があるから
自分も作家の一員なんて勘違いしてる痛い人もいるけど、
結局は自己満足でしかない。

金になったりスカウトがくるのはごくごく一部だろ？１００人中１人もいない。
客観的な評価が下されることがないから漫画スキルも大して上がらん。
たいていが自己流でヘンな方向行くか既存の漫画のコピーにしかならない。

「同人作家」って呼び方俺も嫌い。
俺らが「漫画家」になるまで、まあいろいろ苦労もしたわけだが、
そういうの一切ナシで作家ヅラすんのもなあ。

973 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 23:18:49

>>972
商業レベルにすら達していない人には確かにそうかもしれないけど
同人で売れてる人なら「同人作家」と呼んでも良いと思うけど。
要は「あえて商業には描かない人」の事で。

そういえばこんな話を思い出した。
路上で古雑誌を売る人→出版業界関係者
路上でシンナー・トルエンを売る人→薬品業界関係者
路上で歌を歌ってる人→音楽業界関係者
・・・まあ物は言い様ということで・・・

で、そろそろ次スレですね

974 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 23:22:26

　もう次スレの季節か・・・

　思えばこのスレの大半は不毛な議論でうまっとるな

975 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 00:31:01

プロ同人の誤解は、同人と自費出版の混同にある。
あるんだが
この２つの境界線がこれまた難しいんだな。
これもまたどこからプロかと同じ話で。

976 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 03:24:58

新聞配達員は報道関係者

977 ：962：04/12/07 06:23:42

答えてくれたみなさん、ありがとうございました。
アンソロの内容はロリ系オリジナルです。
パロ同人は以前からやっていますが…。

報酬はきっちりもらってますし、仕事もとりあえずコンスタントに
もらえそうなんで、デビュー済みと考えて、単行本目指して
がんがります。(`･ω･´)

978 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 12:21:09

雑誌とアンソロってそんなに差があるの？
毎月出ているアンソロに描いていたら月間連載みたいなもんでは？
あー、連載が描けないってのがあるか、アンソロは読みきりが基本だもんな。

でも、たしかに版権物かオリジナルかは大きな差だよな、
印税とか半分もってかれるし、著作も微妙。売れても素直に喜べないって言うか…。
いや、うれしいんだけどね。

979 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 15:30:41

違いは編集の管理のキツさと掲載プロセスかなー
アンソロは割とテーマとタブーさえ守っていれば文句は言われにくかった
で雑誌は作家に膝突き合わせて反省会したり今後の方向性話しあったり
あとアンソロは枠を取り易く雑誌は結構埋まってて連載を得にくい
こんなトコかなー

980 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 17:22:45

最近デビューしたけど雑誌の編集との
打ち合わせはキツイよー。まさにプロに
なったんだなっていうきつさ。
同人とは比べ物にならない。
自分で全部決めて自分で好きに
描いてるのと一緒にされたくねー…
がんがろう。

981 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 17:39:39

>>980
　お前アレだろ

982 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 17:41:07

　同人でも商業でもくだらないものは沢山あるわけで

983 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 17:49:22

きついのは編集じゃなくて読者だ。
読者にそっぽ向かれれば終了なのは同人も一緒。
どちらもそれで食っていけるくらい稼ぐにはそれ相応と努力やセンスが必要だ。

一緒になって考えてくれる編集がいる分、商業の方が楽ともいえるぞ。

まぁ、天然で楽して儲けられる人ってのはどっちにもいるがなー

984 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 19:17:20

ばんがは奨励賞で雑誌に載っても、賞金のｲﾁﾏﾝｴﾝぽっきりだったんですが、ポプリはどうなんですか？？
ご存知の方、お返事お願い致しまする…。

985 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 20:59:39

>>984
ポプリは知らないけど、掲載されて一万円ってありえねー！
大抵の雑誌は賞金か原稿料かの高い方を振り込んでくるっしょ

あ、もしかして１ページ漫画だったとかいうオチ？

986 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 21:17:28

>>985
お返事どうもです。
いえいえ、１ページ漫画ではありませんよ（笑）
単に穴埋めで載せられたとしか…（TOT)他の奨励賞受賞者もそうみたいです。
他の雑誌は原稿料貰えるんですかー？

…ただ、原稿は返却後、どう使っても構わないみたいです。
（って、まだ返却すらされてないですが…）

987 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:13:20

>>986
いくら穴埋め原稿だって掲載したんなら最低原稿料くらい
払ってもバチは中らんと思うが・・出版社によって考え方が違うのかね
オレの描いてる雑誌ではもらえたよ
佳作で５万円なんだけど、載せるから新人原稿料の６千円×ﾍﾟｰｼﾞ数の方で
振り込むって連絡がきた。さすがに賞金までは上乗せしてくれなかったが・・
だいたい他もこうですよって編集に言われたけど、例外もあるんだね

988 ：986：04/12/07 23:43:54

>>987
出版社によって違うんですね。ちょっとでも期待したのが悪かったです。
987さんは、どの雑誌で賞取ったかってのは教えて貰えませ…ん…よねぇ？

989 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 02:01:00

AIZOはドルフィンの奨励賞受賞でも奨励賞＝賞金なしだったのだが、
その後雑誌に掲載される際に原稿料をもらえたと描いてあった。

というか、ばんがいちの掲載しても1万円ポッキリってふざけてんのかよ！
そんなハシタ金なら入賞返上して原稿取り返して他に持ってった方がマシかも。

と、熱い書き込みしてしまいましたが、実は私12月25日必着の
ばんがいちの賞に投稿しようと作品製作中でした。
どおしよう、他をあたるか？
…でも12月25日締め切り1月17日発表ってとても日程が丁度よかったんだよなあ。

ところで他の募集で締切日12月下旬くらいの奴ってありますか？

990 ：987：04/12/08 13:00:45

>>988
限定されちゃうから、それはさすがに・・
ちなみに受賞作は他社でボロクソ言われた原稿だった
編集によって作品の評価はかなり違うんだと実感したよ

991 ：988：04/12/08 19:54:14

>>989
１２月下旬ぐらいのってあったかなぁ。
ポプリなら１月末締め切りでありましたが。

>>990
そうですよねぇ。どうも失礼しました（＾－＾；）
雑誌によって好まれる傾向が違いますよねー。
よく考えてから投稿しないと…と思いました…。

992 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:58:22

次スレ立てますた
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【10作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1102513899/l50

993 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:28:23

ではうめ

994 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:31:06

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばワナビー
さらば自称プロ

さらば　厨房の日々よ・・・