新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part7

1 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 11:39

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

※質問をする前に、過去ログには一通り目を通しましょう。有益な情報に満ちています。
※過去スレは>>2-4あたり

2 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 11:40

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10486/1048665596.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

3 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 12:12

1さん、乙＆感謝。

4 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 12:17

乙＞１

即死防止カキコ

5 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 13:35

いちおつ

6 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 14:51

俺、シェークスピア引っ張り出した張本人だけど、話の流れがわかんねぇや。

そもそも、電子化が進むからといって本が売れなくなるわけじゃないと言ったん
だけど、こっちは納得してもらったのかな。だったらそれでいいよ。

あと、コメントだが、俺は本棚に並べるために本を買ってるんじゃない。
「若妻　背徳舌戯」も「ロミオとジュリエット」も読むために文庫で買ったよ。
前者は文庫しか無かったが。

7 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 15:26

8 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 17:40

電子化が進んで本が売れなくなっても、その電子の方の需要が増えて、結果として仕事が増える。
なんて楽観はできないのかね。

過去の時代に比べて、今の若者は「メール」という形で文章を書いたり読んだりする機会が異様に多いのだから、その辺上手く影響しないかなぁ、と考えたりするよ。
それに携帯サイトで発表された連載小説がクチコミで広がった例もあることだし。

9 ：ごっどはんど：03/11/03 18:11

>>6
＞あと、コメントだが、俺は本棚に並べるために本を買ってるんじゃない。
もちろん、君のような人もいる。
しかし、多くのベストセラーを研究した結果、
本棚に並べておくとカッコいいと思われる作家の本が、
よく売れるという法則が発見されている。
「村上春樹」などはその代表的な作家だそうだ。
哲学書などの高価な書籍が売れるのにも、
そういった背景が一因であるとも。

10 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 18:14

電子化が進んでP2Pに流出しまくる

11 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 18:25

>>9
キミは本屋の店員だな。
下らない知ったかぶりを書いてないで、本の販売にいそしみたまえ。

12 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 18:47

村上春樹って何年たっても｡｡｡
カッコイイとは思わないな。正直、引く。

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 18:57

だから、個人の好き嫌いを語ってもしょうがねえだろって。
おめーの意見なんざ誰が参考にするんだ？

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 19:02

>>9に書いてあることは、たいていのベストセラー研究本に
書かれていることだな。
間違ってはないが、面白みもない。

15 ：ごっどはんど：03/11/03 19:16

>>13
たしかにこのスレの住人には、
自分個人や周囲のわずか数人の意見を、
まるでその他大勢の意見のように誤解して、
書き込んでいる人間が少なくない。

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 19:45

つーか、無駄に沸点が低くて喧嘩腰の奴が多い。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 19:57

>>16
いいじゃん。
現実では編集者の顔色を窺ってへいこらしててストレス溜ってるんだから、
ここでくらいけんかっ早い江戸っ子でいさせてくれい。憩いの場なのよ。

18 ：ごっどはんど：03/11/03 20:23

争うことで癒されるのか？
稀有な存在であるだけでなく、
傍迷惑なヤツだ。
まぁ、このスレにはいい刺激になっていいかもしれんが。

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 21:19

ごっどはんどってさー、自分のエロでいつまで抜いてた？

20 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 21:20

>>19
あいつは名前から想像するに、ニセモノ製造者だろ？
自分では何も書いてはいないさ。

21 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 21:35

ハンドルネームまで晒してるヤシを
いたぶるのはやめましょう。

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 21:57

どの板であれ創作系のスレで、ワナビーは話にならない最下層なんだけどな。

23 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 22:11

>>13
別に参考にしてもらおうと何て思ってもない。
ただ書いただけだ。2chなんてそんなもんだろが。
んなつまらないレスするなら何かネタ提供してみろよ。

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 22:15

まー確かに、中学生や高校生が読んでるならいいが、いい加減いい年した
奴が村上春樹を読んでると、アレだよな。
自分で楽しんでるならいいが、下手に薦めてくる奴がいる。それは迷惑。

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 22:26

エロ作家が村上春樹をバッシングか。
当然、それ以上のもの書いてるんだろうなﾌﾟ

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 22:31

>>25
煽り初級検定不合格。

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 22:40

＞26
いや、最近は煽りにコメントした段階で、釣られたことになる
そうですから、スルーが正しかった。
それにしても、とりあえず、新スレの即死はまぬがれたようですね。

28 ：ごっどはんど：03/11/03 23:13

とあるゲーム系のシナリオライターのＨＰに、
次のようなコラムが置いてあった。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum046.html

これについて、ここの住人達の率直な意見が聞きたい。

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 23:24

煽り口調の割には至極真っ当な事を言ってる気がする。
「活字メディアには非活字メディアと比べて異なる特徴がいくつかあるのでそれを活かすべし」

……ただこれって順序が逆なような。
「活字メディアに出来ない事を目指そう」というのが非活字メディアの出発点であって
それは例えばヴァネバー・ブッシュに始まるハイパーテキスト構想であったり
初期の真っ当なマルチメディアであったり、テキスト系ゲームの進化だったり。

まあ若者向けの啓蒙として敢えて確信犯的な物言いをしているのやもしれず、
そこをツッコむのも野暮かもしんないけど。

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 23:28

女子バレー、韓国に勝ちましたね。
日本チームのヒロイン・栗原恵が彼女の活躍を逆恨みした在○にレイプされちゃう
エロ小説とか出ないのかな。もち、名前は本名そのままでは無理だろうけど。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 23:31

そういう「現実」にリンクしたエロって、需要がありそうだけど、
時事ネタだしな。
ところで、
婦警や自衛官が登場しないのは、出版側の配慮か？
昔の翻訳だと婦警はあったけどな。

32 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 23:57

＞３１
編集が配慮するのは、児童売春と覚せい剤。
婦警ものは確かに少ないな。女刑事ものなら「ゼロ課の女」もノベライズ
されたけど。
女性自衛官ものねぇ。隔絶された空間だから、広がりがなくて書きにくいんじゃ？

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 00:17

最近は技術的な話がないね。
もう出尽くしたのかな。
何か聞いたらログ嫁が返ってくるのかな｡｡｡

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 00:24

女刑事もの書きたいよね。シティーハンターのあの女刑事みたいの～
女探偵だと何か違うんだよ。

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 00:39

>>34
ここ見れ。女刑事モノのスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1022763127/l50

36 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 00:49

>>30
この試合後、彼女が絶不調になったり欠場したりした場合、実話系雑誌で
さりげなく掲載されそうだね。あと、スポーツ新聞とか？

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 01:23

>>28
読んだ。
活字表現の分析と他の表現メディアとの対比は、まぁ、そうだろうな、と思う。

筆者の経歴などを見て、思うに、
これは、マルチメディアで展開した作品の小説(ノベル)に対しての苦言もあるんじゃないかな？
アニメ、コミック、ゲーム、ドラマＣＤ、カード、フィギュアと並んだ、その中で、
どうも小説っていうのは、弱いなぁ、ただ出してるだけだなぁ、とこの方は感じてるんでは？

それはともかく、ここで挙げられた他メディアって、複雑なだけに個人の手だけでは、どうにもならなくなってることも、特徴だわね。
あと、ちょっとしたことが全体をスポイルすることにもなりかねなかったりするし、
それに、新しい技術がどんどん導入されているメディアって、今最先端でも、すぐに古臭くなってしまうし、
まぁ、どんな手段を使おうとも、結局はセンス(自己分析力含む)が大事だけど。

個人的に活字の強みって、
書きたくないことを書かなくても違和感なく進められる、ってところかな？
たとえば、登場人物の顔を表現したくなければ、そうできちゃう。
マンガとか動画でそれをやろうとすると、意図的に見せてません、っていうのがありありにならざるをえない。
本格推理物とかって、このへんの強みを上手く使ったりしてるし…。

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 01:32

>>33
偽ライターが増えただけ

39 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 01:49

>>37

クレバー！　ナイス！　君もミステリー書け。

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 02:16

小説の強みは、想像力から臨場感を作れること。
んーこれは、書き手じゃなく読む側の利点かな。

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 04:07

他の分野より情報量が劣るところが、短所でもあり長所でもある。

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 05:13

インポ治療に官能小説が使われているとかいないとか。

43 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 08:04

>>24
村上春樹をライトノベルみたいなもんだと思ってる？
『海辺のカフカ』一作で判断してるのか。
…というより多分、一冊も読んだことないんだろうな。
「売れてるものは頭から馬鹿にして読まない」。
「売れているものと見ればすぐ飛びつく」。
どちらも同じくらい馬鹿。

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 09:05

>>43
全く同意。
村上春樹の真の魅力を知らない連中がくだらん事を書き、それに賛意を示す
付和雷同バカがいる。
基本的に、売れるものは何らかの魅力があるからだと思う。
過去の事例を見てもそう。売れるものを否定は出来ない。
が、売れてるから飛びつくと言うのは、価値判断を他人にまかせた
バカの所業であるとしか言えない。
ま、多少ブームが起こらないと出版界もにぎやかにならないんだがナ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 10:32

ノルウェイの森、面白いと思って読めたか？
物語性が存在しないばかりか、60年代後半という時代
性も象徴できてない。大江健三郎の「叫び声」や五木の
「青春の門」と比べたら、女性向けのエッセイに思えてくるぞ。

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 10:34

>>45
キミがそういう読後感を持ったのならそれで結構。
キミの趣味にどうこういう権利も資格もないからね。
同じ様に、他人様の趣味に口を出さないでくれ。

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 10:36

>>45
大江……
五木……それも、「青春の門」！
古色蒼然としてまつね。
60年代後半の時代性、という評論家的表現。
老人の感性じゃ受け付けないものしかたないかもね。
と、言ってはいけないんだよね。

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 11:05

>>45
好みは人によって色々だけど、『ノルウェイの森』は村上春樹の中では
個人的には面白くない方に属する。『ねじまき鳥クロニクル』は凄く
面白かったけど。物語性という意味ではね。それでも『ノルウェイ』には
いくつか忘れられないシーンや文章、そしてキャラクターがあった。
女性向けのエッセイ＝駄目、と決めつけてるみたいに読めるけど、おたくは
男尊女卑のマッチョ馬鹿オヤジなの？　貶すなら貶すでもっと言葉を選ばないと
知性を疑われるよん♪

49 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 11:16

>>47
>>45脳内の「60年代後半」は完全日本ローカルでビートルズすら存在しないんだから
そんなこと言ったって仕方ないじゃん。
象徴的な意味での60年代後半は、『ノルウェイ』に描かれてると思うけど。
すごい挫折をして何か大事なものを失って、そこからいまだに回復しきれてない
まだ引きずってる、みたいな時代イメージ。

50 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 11:47

>>24
まーこの手の意見は薦められた作品それ自体よりも
推薦してきたヤシを当人が頭から馬鹿にしていることが
迷惑と感じる主因だよな。

ベストセラー作品なら流行っているからという理由でファッションみたいに
斜め読みしてるヤシも当然いるだろうけど村上春樹についてはそれなりに
信用の置ける読み手が高い評価をしているケースが多いような。

少なくとも漏れの周りでは良く本を読んでるヤシで村上春樹を全否定
してるのは居ない。ただ、そいつらが「春樹の中ではこれがベストだ」
と言ってる作品が見事にバラバラなのはどうかと思うが。

51 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 12:23

>>50
＞信用の置ける読み手が高い評価をしているケースが多いような。

情けね。もまい、プロのモノ書きなら自分の見識を持て。
このスレに来てる香具師ら、純文コンプレックスの塊なのかね？

52 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 12:27

またループかよ。ブンガク云々はこれで何度目やら。（ｗ

53 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 12:35

>>51
おれ、ジュンブンなんて相手にしてないから、コンプレックスの持ちようもない。
そういうこと言うオマエが一番コンプレックスを持ってるんだろう？
ジュンブンで食えなくなったから仕方なくエロを書いてるんで仲間から馬鹿にされて
頭に来てるんじゃねえの？

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 12:59

>>51
自分の見識を持つ事と他人の見識を認めることは両立すると思うのだが。
君のような発想は経験も知識も乏しい夜郎に典型のものだ。
あるいは君は自分に自信がないから他人の意見に聞く耳持てないのかもしれない。
だがそれは君が未熟であるからで能力の決定的な欠如のせいではない。
様々に精進して懐の広い人格を磨いてもらいたい。

55 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 13:07

「ごっどはんど」がコテハン捨てて書き込んでるみたいだな。

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 13:13

>>50
>ただ、そいつらが「春樹の中ではこれがベストだ」
>と言ってる作品が見事にバラバラなのはどうかと思うが。
それはどの作品も一様に完成度が高いため、結局好みの問題に還元されるからでは？
ベストではなくワーストだったら比較的意見が一致しそうな気もする。
自分は『スプートニクの恋人』がダメだった。

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 13:52

そんなことよりおまいら、ホラー・ドラコニア少女小説集成｛壱｝
「ジェローム神父」　マルキ・ド・サド原作　澁澤龍彦：訳　会田誠：絵
が面白かったので買いなさい

58 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 15:32

>>57
少しレヴューしてくれポ、近所に売ってないので、
車で買いに烏賊ニャならん。

59 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 15:58

定番のアマゾンデータ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582831737/250-4981026-5960257/ref%3Dnosim/250-3789518-6469064

ちなみに挿し絵の人は反社会的な少女絵を描き続ける傾奇者だそうだ。

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 16:33

>>59
ありがとうございました。

61 ：帯より：03/11/04 17:06

>>58
誘拐、陵辱、殺戮　そして食人。配剤小説サド、衝撃の復活！
悪徳はなぜ、かくも魅惑的なのか

可憐な少女たちを待ち受ける終わりなき姦計。食人猟奇ミステリー
「羊たちの沈黙」「ハンニバル」を凌ぐ倒錯世界を、犯罪者の
視点から執拗に描きつづけた悪の哲学者サド。読者の脳を攪乱する
そのディープな悪徳の味が、異端作家・澁澤龍彦のマッドな文章と
現代アート会を震撼させる幻想画家・会田誠の絵巻で甦る、澁澤＝
サド少女小説衝撃の復権！　渋谷の闇のむこうにあるという、少女
たちの逆ユートピアとは？

62 ：帯より：03/11/04 17:07

×配剤小説サド
○犯罪小説サド　　　　　　　　　　　　　なんだ、配剤小説って……＿|￣|○

63 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 17:20

会田の食用人造少女・美味ちゃんに興味を覚える漏れは
規格外人間でつ。

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 17:32

逆ユートピアってなんじゃいｗ

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 17:35

distopiaと書いても分らないからじゃない。

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 17:58

やり取りを読んで、ちょっと村上春樹読んでみようと思った。
正直、メジャー過ぎて読むこと自体がハズかしいと感じてたんだけども。
「俺にとっての村上って……」くらいのことは言えたほうが良いみたいだ。

67 ：２４：03/11/04 18:15

村上春樹はいつまでたっても、同じようなことを書いてるなと思っただけだ。
ただそれだけ。内容に変化が感じられない。要するに飽きただけなんだが。
真の魅力と言われても、それは個々の中に見いだされるもので、当然一人一人違うし
あるはそれを見いだせない人もいる。それが俺の場合、飽きたになるのだろう。

んで、その話をしてくる同世代の奴（20歳）とは、今頃かという思いがあり辛い。
だっちゅうーの、とかやられたら少し引くだろ。いや、一周してry

別に村上春樹の作品を悪く言うつもりはない。
只一言言いたいのは、A君一々感想言わなくていいから。

68 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 18:22

村上ってうまいが浅い大江だろ。

69 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 18:26

村上龍之介は？

70 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 18:29

このスレって、本当に書き手いるの？

71 ：ごっどはんど：03/11/04 18:42

このスレの成分は以下のようになっております。

プロ作家　　　　　２％
プロ編集　　　　　１％
オンライン作家　　５％
ワナビー　　　　４３％
カタリ　　　　　５０％　　　

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 18:42

さあね

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 18:46

４スレ以降、急激に減りました

74 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 19:16

狭い世界だらね。多少ジャンルをひろげて考えても２００人もいないだろ。
ちょっと自分語りをしたり突っ込んだこと書いたら、すぐに特定されてしまう。

75 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 21:48

>>74
はいはい。
オレん家には庭にプールがあってベンツとポルシェを乗り回していて
別荘が四軒ある、と言ったら、誰だか判るかな？

76 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 22:09

お塩の「童貞って化石以下だよ」発言を某所で目にして大笑いして以来、
なんだか童貞なのにエロ小説書くのが真剣に馬鹿らしくなっちまったんですが。
別に鬱とかではなく。

77 ：てるみどーる：03/11/04 22:25

>>76
自分の書き込みかと思うほど、
激しく便意。

78 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 22:43

騙されてはいけません！
三十歳まで純潔を守れば妖精が現れて魔法を使えるようにしてくれるのです！！
電波アーティストの放言やアホ少女AAなぞに惑わされず清く正しい生活を守るンです！！！

79 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 22:59

読んでて「こいつ、ろくな女とやってねーな」と思うことはある。

80 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 22:59

>78
早いうちに病院へ行っといたほうがいい。

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 23:08

>>80
可哀想にな。
実は知られていない事だが、78の言うことは本当だ。
ただ、ほとんどのエロ小説書きは30までに童貞を捨てるから、
その恩恵に預かれないのだ。
おれか？
おれは31まで童貞だったから妖精が現われて……。

82 ：ごっどはんど：03/11/04 23:11

おいおい、
話題が脱線してるぞ。
小説について語ろうぜ。

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 23:24

>>82
今さらなにを語れっていうんだよぉ…

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 23:29

濡れ場描写に於ける童貞作家がヤリがちなチョンボでも語るかね？

とりあえず濡れてもない性器を触られて気持ちいいと感じるオンナはいないとか。

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 23:45

作劇上の嘘をチョンボとかヌカされてもなぁ。

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/04 23:59

医学上の分類はどうか分からないけど、クリトリスは性器だと思ってしまうんだが、
そこを含めて考えると、濡れて無くても感じるというのはあるけどな。

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:10

クリトリス＝性感帯
子供を作るのに直接はたらきません。
唾液か膣液で濡らしてから刺激しないと、
痛いだけでつ。濡れてない亀頭をゴシゴシ
やられても、痛いのと同じ。

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:14

お前ら童貞じゃないからって、そういうこと言うが。
２３で童貞の俺は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
冗談でも言っていいことと悪いことが＿|￣|○
辛いんだよ。死ぬよ

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:20

>>87
クリトリス＝陰核は外性器だよ。
性感帯でもあるが、それは違う分類。
解剖学的に言えば、陰核は外性器。
もっと調べてくれ。

90 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:21

>>88
そんなに童貞が辛いんなら、お兄さんが3万円恵んでやろうか？

91 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:30

>>90
三万でいいの!?
ど、どうするの？
尿道に入れ合ったり(*´д`*)ﾊｧﾊｧﾜｸﾜｸ

92 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 00:33

処女作家っていないのか？

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 01:11

>>87
キミは亀頭を刺激するときにいちいち濡らしてるのか？
随分マメだな。

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 01:24

仮性包茎とズルムケじゃ、亀頭の感度はかなり変わるぞ。

95 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 01:33

誰か、仮性の亀頭を取材させてくれ

96 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 01:39

>>91
あほ。
童貞捨てるための軍資金を恵んでやろうかと言ったんだよ。
誰がホモの相手をしろと言った。オレはホモが大嫌いなんだ！
レズは大好き。

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 01:43

どうでもいいけど、知性が薄れてきたな。
オナニー、童貞喪失スレか？

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 04:26

いいじゃん。堕落するだけ堕落せよ。

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 09:21

>88
あと七年我慢すれ。
そのあとは魔法を使ってヤリ放題だ！

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 10:21

童貞であってもエロ作家にはなれる。
致命的なミスさえなければ、むしろエロへの渇望が原動力となって
異様なる迫力を醸し出すことすらある。童貞作家よ、勃てよ今こそ

101 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 12:22

半月くらい禁欲すると、ほぼ童貞状態になれる、妄想バリバリ。
ま、なかなか貫徹できないけど…

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 12:59

>>101
ふふふ。若いな。

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 15:31

いま純愛もののエロ小説書いてんですけどね、その途中でスーフリの記事とか目にするとですね、
「いまこんだけラブラブで笑いあっててもいつかこういうヤリチンに心動いてヤラれちゃうんだろうなあ」
とか考えてしまうんですよ。ああいうやつらって、なんだかんだいって楽しいこといっぱい知ってて
遊ぶとこいくらでも知ってて、女の子をいい気分にさせる手段なんぼでも持ってるわけじゃないですか。
こんな真面目だけが取り得みてーな主人公、確実にいつか飽きられるだろうなとか、こんな
愛なんていつか嘘っぱちみたいに砕けるんだとか思うとすげー鬱るんですけども。
自分の書いてるキャラクターにんな感情移入してる俺がアレなんでしょうけど。
クスリ飲んできますばいなら

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 15:56

そういう仕事（純愛とか）に全く向いてない気がするので
来たら断るようにしてはどうか

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 16:36

>>103
嘘っぱちを堂々と書いてこその小説。
純愛は現実では馬鹿げているかもしれんが、空想の中でなら
胸を張ってバカを貫くべし

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 16:56

>>103
第一の読者である自分のために、これからも気にせず書く。
↓
読者に飽きられる
↓
仕事が来なくなる
↓
書かなくて良くなる

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 16:56

>>104
そうすね、俺もそう思う
でも仕事もらってる会社が会社だから
>>105
いやね、俺自身がその嘘っぱちを全然信じられないとこが問題でして
胸の高鳴りとか書きながら「それ錯覚っすよ」って自分のキャラに
突っ込んでちゃダメなんだけどね

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 16:58

>>106
いいなあ、それ
レスの意図がつかめないけども

109 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 17:19

>こんな真面目だけが取り得みてーな主人公、確実にいつか飽きられるだろうなとか、こんな
>愛なんていつか嘘っぱちみたいに砕けるんだとか思うとすげー鬱るんですけども。

そこがビヂネスチャンスなんじゃありませんか。
仰るとおり現実は身も蓋もなく非情です。
だからこそフィクションでそれを越える幻想を描けば絶対に客がつくのです。

「どうしようもないボク（アタシ）の所へ天使が来た」的パターンは
鉄板中の鉄板であり米の飯のように万古普遍の需要があるわけです。

さあ、嘘っぱちでもいいから書くのです！
お金なんか興味ない、
理屈抜きに主人公にベタ惚れな、
道行く人が誰しも振り返るほど見てくれがナイスで
何でも善意に解釈して実は焼き餅焼きでエッチなことにちょっぴり興味のある
人外規格のパーフェクトジオングみたいな娘っこを！！！

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 17:30

>>107
キミは本当に純愛エロが書きたいのか？
この世に存在するモノだけが真実か？
否、己の脳髄が醸し出したエロエロ妄想こそが真実なのだ。
あー、でもオレもヒロインが初体験で「なにこれ……気持ちいい……」
なんてセリフ書いてると「そんなわけないやろーっ！（ビシ！）」
と心の中で突っ込んでるな（ｗ

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 17:37

初体験でもすごい声出すコはいるけどね

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 17:54

>>109
すんません俺そんなもんシャア少佐に罵られてもいいから
ギャグ入れないと書けません
主人公突っ込み型人間にでもしないと無理すぎます勘弁して下さい

>>110
純愛エロは正直いって書きたくないなあ。精神的にきつい
＞あー、でもオレもヒロインが初体験で「なにこれ……気持ちいい……」
＞なんてセリフ書いてると「そんなわけないやろーっ！（ビシ！）」
そうそうそう、童貞のくせにマンズリで処女イカせて
「お前その指使いは前世の遺産か」って裏拳入れたりね！

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 18:11

そんなもん、キャ婦唾や（やな変換だな）一歩に「おまえはアンドロイドか」とツッコムようなもんだろう。
ま、主人公がその事で悩むとか、純愛が信じられない男にふられた女の子だすなりして、
バランスとれば？
「はじめてで、こんなに感じるわけないよ、気を遣ないでくれよ」
「そんなこと……ないもん。名無し君だからだもん」
くらいでいいんだって。

114 ：ごっどはんど：03/11/05 18:42

>>113
ポルノをマンガと同一線上で語ってもらっては困る。
前者は後者と違って、それなりのリアリティが求められる。
３秒で男をイかせられる超絶フェラテク女や、
脱糞の勢いで空を飛んでしまう女性では、私達は興奮できない。

115 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 18:50

↑age
http://www.touzokudan.com

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 19:12

＞脱糞の勢いで空を飛んでしまう女性
そんなマンガあるのか……？

117 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/05 21:08

そういえば永井豪のマンガで、数年（?）便秘だった女性に浣腸したら、
出てきた便が体育館の天井まで埋め尽くしたって話があったな。

118 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 02:06

↑
紛（？）津マリーじゃなかったっけ。
俺、当時、小学生だったけど妙に萌えた。

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 02:51

這い回る。の受け身は

這い回れる。
這い回られる。

ど、どっちだヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
小学校からやり直してきます｡｡｡

120 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 03:20

文法的には、這い回られる、が正しい。

だが、それでも、なんか変。受身形は避けたら？

121 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 03:36

>>120
取り敢えず保留にして、良いのが浮かんだら変えます。
テンポが異常に壊れる。

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 04:12

俺が寝ているベッドの周りを、女どもに這い回られるのが、ウザイ。

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 04:17

這わされる
蛇池内の金。

124 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 08:03

這いずりまわされる

125 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 08:22

皇兄様「そいつを連れて、世界の果てまでパイズリまわれ！」

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 14:29

パイズリ回られるのは、うれすい

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 15:07

>>126
それはπｽﾞﾘをして回らされると言うことではないのか？
いや、嬉しいならいいんだ。

128 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/06 18:54

このスレで回るといえば輪姦のことだろう

129 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/07 02:55

>>128
輪姦は、「まわす」
女は、まわされても（輪姦）、まわる（回転）わけではない。
いや、車輪は回るけどね。

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/07 23:53

小説を学ぶための方法に、模写ってのがある。
誰のをやった？
俺は綺羅光の短編。男の粗野なセリフが参考になった。

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 00:33

俺は、館淳一の短編かな。
千種忠夫の長編を、ワープロで模写していたけど続かなかったから。
小説を学ぶための模写って、
ワープロよりも、
原稿用紙に手書きの方がイイのかな？

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 01:26

小説の模写自体が最近は流行らない流儀のようだが
それでもやるなら手書きが良いと思う。
語彙（特に漢字交じりの）をきっちり記憶できる点でワープロより優る。

……と、いいつつ最近ほとんど筆記用具で文章を書いていない自分に気がついて愕然。

133 ：ごっどはんど：03/11/08 03:26

私が以前模写したことがあるのは、
江戸川乱歩の「陰獣」と谷崎潤一郎の「痴人の愛」くらいだろうか。
どちらも一人称で書かれた作品ではあるが、
普段三人称でしか書かない私にも書き写すだけの価値がある、
非常に優れた作品であった。
特にその官能描写たるや、このスレの住人にも大いに役立つであろう。
未読のもには、ぜひ一度手に取ってみることをお薦めする。

134 ：ごっどはんど：03/11/08 03:29

訂正
×未読のも　→　○未読の者

大変ご迷惑をおかけしました。

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 03:33

>>133
読んでないので、読んでみようとは思いますが、
江戸川、谷崎ほどの「古典」になると、
ストーリー展開のテンポ的にどうですか？

136 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 03:47

江戸川、谷崎の作品は、最近の書き下ろしの官能小説の長編よりも速いと思う。
もちろん、最近の官能小説にも、色々あるわけだが。

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 03:54

>>136
ほお、そうですか。
古典って、テンポが遅くて退屈なのが多いイメージだったので心配したけど、
それ聞いて安心した。興味出てきた。
きっと読んでみますよ。

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 08:47

模写……ってのとは少し違うが、雑誌に載っていたAVのレビューを基に
短編エロ小説を書いたっけ。思えばアレが生涯初のエロ小説だった

139 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 13:08

俺はアダルトビデオの広告の二行ほどのあおりで書いたことがあるよ。

140 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 13:39

俺は雑誌広告の怪しいエロ本のあおりで。
あるでしょ、「超ハードポルノ５冊セット」とかって奴。

いや、破壊された日本語が妙にエロくてさ。

141 ：ごっどはんど：03/11/08 18:06

閑古鳥が鳴いておるな。
どうだろう、各自心に残っているポルノ小説の名文を
ここに書き写すというのは。
短くてもいい、身体の奥底にくすぶった劣情を燃え上がらせるような
強烈な一節を持ち寄って、皆で吟味しようではないか。

142 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/08 19:58

ムキムキはいやあ

143 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/10 17:04

>>142
仮性包茎を剥かれた時の叫び、でつか？

144 ：ごっどはんど：03/11/10 17:37

この遅さなら言える。
俺がこのスレの流れを止めたんだ！

145 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/10 19:52

ハイその通りご立派。なかなか真似の出来ることではありません。私は貴方が消えるまで見。

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/10 21:35

ごっどはんどは、なんでエロ小説書かないの？

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/10 22:31

お風呂でちゃんと清潔にしていれば、仮性包茎が一番いい。
感度はずるむけよりも遙かに高い上、日頃は包皮でガード
されている分安全。

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/10 23:32

感度が高いと早漏につながるぞ。
感度が高い利点って、ある？

おれ、仮性包茎を直そうとして常時剥いていたら、パンツでスレて
真っ赤に晴れ上がった。それ以降もう仮性包茎で満足してる。
ま、オナニーは早く終わって省エネだけどね。

149 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/11 00:20

むしろ乳首の感度を高めたい

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/11 00:53

＞１４９
切った唐辛子、塗りこんでみ。
切ないほど感じマツ。

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/11 02:18

カントン包茎なんだけど手術した方がいいのかな？
取り敢ず、通常時は全部むけれて綺麗に洗うことも出来ます。
指を突っ込んで、皮を伸ばせば治るとは聞いてるのですが、
どれくらいかかるか分からないし｡｡｡
仮性手術でもいいので経験談きぼんぬ。

152 ：１４９：03/11/11 04:03

>>150
それやったことあります

>>151
自らの快楽原則に従え

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/11 13:08

>>151
>>148
俺は中学の頃、真性包茎だったんだよ。
皮の穴が小さくて、勃起すると剥けない。
萎えてる時でも剥くのが怖かった。
それで、恥垢が腐敗して(？）、亀頭が腫れて、病院へ行った。
そしたら、医者は無造作に剥いて、さっさと消毒して、
「風呂に張った時に洗いなさい」と言った。
それ以来、風呂で洗うんだけど、勃起したら首を締めるという恐怖があるから、
深呼吸して、助平なことを考えないように、
さっと剥いて、石鹸をつけて、さっと流して、皮を戻す。
中学･高校と、この調子ですわ。
で、大学生の頃、洗っている時、穴がゆるくなっていることに気がついた。
試しに皮を剥いて、オナニーしてみたら、できる！
やた！仮性包茎に進化した！と思ったね。
その後、今度は剥きぐせをつけようと、剥いたまま生活を始めた。
だけど、知らないうちに戻ってかぶるから、小便の時に剥きなおす。
小便でない時もトイレに行って剥きなおす。
卒業してしばらくしたら、向きぐせがついていました、とさ。

だけど１０年かかってるんだにゃ。
すでに大人になっているのなら、手術する手もあるな。

154 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/13 15:48

見事なスレストッパーぶりですな。

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/13 15:59

>>154
拍手喝采ですな。

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/13 20:38

申し訳ないね。

157 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 11:41

エロ小説書きって、実生活ではオネエチャンにモテてるの？

158 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 12:26

当然だ。チンコが乾く暇も無い。

159 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 14:48

もうちょっと作家らしい表現をしてくれよ。
ちょっと、チンプ過ぎないかそれじゃ。

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 14:48

>>158
綺羅光風表現乙

161 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 15:26

モテすぎて書くヒマがありません

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 15:38

>>161
えーのぉ。

163 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 15:40

カキすぎて、モテる暇ありません

164 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 16:24

最近のこのスレは、小説とは無縁になったのー。
まあオレも、ここに赤裸々な悩みを正直に書く気はしないわけだが。

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 16:49

＞赤裸々な悩み
誤用っぽくない？

166 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 17:39

>>165
「赤裸々な告白」というのはあるけど、たしかに「悩み」だと誤用っぽいかな。

>>164
小説に関係あるネタになったね。

167 ：164：03/11/14 17:50

そうか？
書く上での悩みを隠す事なく「赤裸々」に書こうかと思った、という
意味なんだけど、誤用かな？

せきらら【赤裸裸】
（１）まるはだか。
（２）包み隠しのないこと。「―な告白」
（新辞林）

168 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 17:58

悩みを赤裸々に
なら良いと思うよ。

169 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 17:59

>>167
エロっちいから漏れはＯＫ。＞赤裸々

しかし、言葉ネタだとまたアレな奴が出てきて
ブンガク云々まで話が飛ぶんだよな。（ｗ

170 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 18:38

33歳エロ書きで、最近サイトを始めたが。
経験ないぞ。

171 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 22:13

慎んで、おまいたちに訊ねまつが、
女性用の下着をはいて、エロ小説を執筆したことは
ありまつか？　書いているうちに、ジットリと濡れてきて
それを励みに濡れ場描写にいそしむ、とかは？

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 23:16

女子高生の染着きパンテー欲しぃ～
ウンコがちょっと付いてたりすれば(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/14 23:48

それはないな
スカートはあるけど

174 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 02:50

下着はないな。
付け爪はある。どんな感覚かと思って。
ただ、キーボードむちゃくちゃ打ちにくいんで、すぐに取っちゃった。

ところで、>>171さん、男が女性用下着を着けたとて、
＞書いているうちに、ジットリと濡れてきて
にはならんと思うのだが……。
あれか、先走り液がエロ漫画みたくぴゅるぴゅる噴出か。

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 04:25

ﾃﾞﾌﾞならじっとりするんじゃ

176 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 04:45

執筆者が女性なら当然のようにあると思われ。

177 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 07:36

ブルセラショップのパンツには男性店員がやもえず自分のカウパーを
付けた物があるから気を付けろ！！

178 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 09:57

(;´-`).。oO(気をつけろと言われてもなぁ･･･)

179 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/15 11:39

>>177
いやいや、世の中にはそーゆー特殊なシチュで萌えるﾔｼも居るかも。

180 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 03:15

エロ小説書いてると、少なくともエロに関してはなんでもありになってくるな

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 03:27

とはいえ、普通の（？）セックスすら・・・ってヤツもこのスレにはいるんだろ？

182 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 03:28

いて欲しげだな。

183 ：ごっどはんど：03/11/16 03:38

呼んだ？

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 08:27

呼んでない。（キッパリ）

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 15:12

「崩れゆく」「崩れいく」
どっちが正しいの？

186 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 17:12

この場合は「崩れゆく」だろうな。

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 22:33

やっぱあまりにも自分と隔絶した実力のエロ小説って
読んでるとやる気なくなるな
発奮するには文章のアレなエロ小説読むに限る
我ながら嫌な性格だが

188 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/16 23:02

エロのシチュエーション等より、文の巧さに打ち負かされるってのはあるよな。場面転換の自然さとかさ。

とはいえ、文章がアレなエロなのに、ちょっとした乳ぶさ表現や
外見描写の的確さを発見して、「自分にはこうは書けないな」と余計に落ち込むこともある。

書いてりゃ良いんだよ、結局。名作傑作を書かねば！　なんて肩肘はっても自分が
苦しいばかりだ。

189 ：170：03/11/17 01:56

>>187
>>188
君らは紙！とかマジで思いますた。
ホッします。

190 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 03:11

>>187
ｱﾚなのを読んで、自分で書こうと思うわけだろ？
そういう動機で書き始めた人ってのは、結構いると思うんだよね。

191 ：187：03/11/17 04:03

>>188
エロのシチュエーションなんかはまあ、この道目指すなら
それぞれ頭に渦巻いてて当然のもんではあるしな
>>189
こんなダメなモチベーションの保ち方してる同士見つけて安心してちゃ・・・
>>190
俺が書いてるジャンルっていくらでも先達がいるから、
俺の場合、書き始めの動機は自分にピンポイントのオーダーメイドが書きたかったってことだ
だからか、向上心に繋がっていかない気がするんだよね、こういうやる気のだしかた

192 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 09:22

少し前から家の近くで工事(パチンコ屋が出来るらしい)が始まって、集中できないヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
ノートPCどっか外でやれるけど、デスクトップで｡｡｡
雨戸締めて耳栓してもまだ響いてくるし、震度1ぐらいの揺れがずーっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
あー、もう、なんだよ、くそー！！！！

193 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 09:41

ノートＰＣ買えよ。

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 09:47

193を書いてから反省してます。
実際、お困りの様子、お見舞い申し上げます。
しかし、夜は工事しないと思うので、
工事期間だけでも夜型の生活をしてみては如何でしょうか？

195 ：192：03/11/17 13:49

>>194
そうしてみます。実は生活にリズム感が無くて、これを機会に
改善したいと思います。
ノートPCも中古の探してみます。

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 14:53

女性の服、およびその各部分の名称、とか書いてあるサイトなーい。

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 15:06

>>192
我慢しろ。耐えろ。
俺も隣にでかいマンションが建ったときに経験した。
その後も、南から太陽が差し込まず結局、引っ越したが。

昼間に疲れのピークを持っていくんだ。無理ならランニングとか
筋トトレをして調節。

198 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 15:07

>>192
隣でマンションの工事が始まるとき、俺は家で原稿書いてるんで音が
邪魔だし、振動でパソコン壊れたら困るんですけど…って文句言ったよ。
そしたらデベロッパーが確定申告書見せろって言ってきたので見せて
やったら、解体と基礎工事期間中迷惑料として１日１万円くれました。
これでホテルに泊まって書いてくれみたいな…。
６０万円くらいになったかな。

199 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 16:35

>>198
うわ。
えーのー。

200 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 16:52

>>171
櫻木某は本当にしてそう

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/17 17:38

花道がっ！！

202 ：ごっどはんど：03/11/17 23:51

>>199
当然の権利だろう。
騒音や振動は立派な公害。
自分が不利益を被っていると感じたなら、
それに応じた賠償請求をして然るべき。

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/18 05:33

俺そんなん言いにいける強いハート持ってたら
おそらく家にこもる仕事選んでないと思う

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/18 06:20

文句言いにいって、確定申告書持ってきてと言われて持って行ったら、
「え？たったこれだけ？」と嘲笑されたりして。
それがコワイ。

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/18 07:01

ﾊﾊﾊ…、泣けてくるなぁ

206 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/18 14:02

>>202
正論ですね。
そ、それでも、文句が言えない人もいるんです。
いえ、それは自分が悪いと思っていますよ。
それだけになおさら凹むのです｡｡｡

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/18 15:02

気の弱いやつは、心臓叩いとけ。

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 09:51

オンライン作家さん達「自分の作品を読んでくれ」と出版社にメール送ったりします？

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 12:20

>>208
スレ違い。
オンライン小説書きのスレで聞いてくれ。

しかし、何気に凄い事書いてるな。（ｗ

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 12:36

参加資格はエロを愛する作家であること

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 17:45

>>208
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

212 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 17:53

>>210
専用スレがあるんだから、そこで聞いた方が早いじゃんよ。
つか、何で君が答えてやんないの？

213 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 21:03

俺が編集ならそんなメールはシカトだな。

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 21:24

>>208
ちょっと気になるんだけど、それは出版社に作品を投稿するって事？
それとも「私のサイトまで作品を見に来て下さい」って事？

後者なら…えーとえーと（困惑）

215 ：209：03/11/19 21:32

>>214
あ、俺は後者かと思ってた。
違ってたらごめんな。>>208

216 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 22:10

>>212
オンライン作家じゃないから。

217 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 22:25

オンライン作家なんて実績にならんわな。
トップクラスの人気と実力兼ね備えてるなら向こうからオファーがあるだろ。
どんな立場だろうと「未発表作品」を提出するってのは原則じゃないかい。

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/19 22:56

>>208はごっどはんどだと言ってみる。

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/20 13:55

二次元はそれでもいいって言ってなかったっけか？

220 ：208：03/11/20 21:10

208です。レスついてるって思ってなかったのでごめんなさい。えっと、私の言い方が
足りなかったのですが、メールで作品を添付して送るという事です。
公募等ではたまにオンライン上発表は可となってる所もありますよね。
でもそういうのとは全く別に、何の募集もないのに送ったりされるのかな…と
思いまして。そんな所からデビューされた方っていらっしゃるのかな…と考えまして。
あくまでも、公募の締め切りにさえ間に合わないってか忘れてしまうバカな
私の疑問なのですが。何々賞を取ってないのに、作家デビューされてる方って
どこからやって来たのか不思議だったんです。またお暇があったらレス下さいませ。

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/20 22:24

エロ小説に賞なんてあったっけ？
フランス書院がやってたっけ。

222 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/20 23:13

トップクラスの人気と実力を兼ね備えていても、編集側からのオファーなんてそうそうあるものじゃない。
>208よ、夢から覚めなさ～い。
でも、「エロゲーのシナリオ書きませんか？」というオファーは結構あるな。

223 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/20 23:22

官能小説のメイン購読層はオヤジか？
スポーツ新聞にはたいてい載ってるよな。
ネットで人気があっても編集にとっては無意味かもな。

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/20 23:54

書く前や、書いている最中、酒を飲んでます？

225 ：ごっどはんど：03/11/21 00:25

ううん、呑んでないよ。

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 01:41

少し飲んでます。今も。

227 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 02:14

オヤジ向けの官能小説のが若年向けのエロゲーより安いってのが

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 08:00

>>227
ギャラの話だったら、オヤジ向けのエロ小説、安くないよ。
少なくともエロゲーのシナリオより高い。

229 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 09:47

エロゲーシナリオのギャラは、テキスト量が文庫書き下ろしよりもずっと多いことを
考えたら、まるで割に合わない。
二度とやらねー

230 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 09:54

１メガとか平気で書かせるもんなあ。
原稿用紙2000枚、文庫４冊分ですよ、あなた。

そして報酬は１冊分。

231 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 11:06

一冊分ったって、初版部数によってギャラは違うだろうが。
あ？君たちは買取りなの？

232 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 11:08

分岐もキャラも多いからなあ。
本編と外伝を一気に書くようなもんスよ。

233 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 11:12

>>220
持ち込みするならメールにテキストデータを添付するよりも、
プリントアウトしたものとフロッピーディスク（文字化けするので必ずテキストファイルで）
それに数枚の梗概も添えて、簡易書留で郵送するくらいのことは、
最低でもしておいたほうがいいぞ。
向こうは毎日忙しいんだから、どっから送ってきたかも不明なメールの
添付ファイルなんか、怖くて開けないっつーの。
本当に読んで評価して欲しかったら、こっちもそれなりの誠意を見せなさい。
向こうが常に新しい才能を欲しがってるのも事実なんだから。
>>224
「今日はこれだけ上げたら呑む！」と目の前に人参ぶら下げる気持ちで書いてます

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 12:07

>>233さんの意見につきるだろうなあ。

私、編集者じゃないけど、さる事情でアマチュアの人からの手書き応募原稿を読んだことがある。
文字の判読という点でも内容の把握という点でも、大変だった……。

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 13:31

>>231
一般的な最低部数で比較しても、テキスト量あたりのギャラは文庫の方が高い。
ゲームが大ヒットすればまた事情は変わってくるかもしれんが、こーゆー話を
持ちかけてくるのは大抵、弱小ソフトハウスなので、売り上げもそれなりでしかない。

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 17:22

ああ、知り合いのライターさんがエロゲーシナリオ書いて、で、買取で。
そしたらゲームが大々々ヒット。
「印税の形にしておけば……」と＿|￣|○になってました。
ただ、こういうのはすごく稀少な例だよね。

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 18:33

大々々ヒット。

ふーむ。同級生、東鳩、うぐぅ、以外で大々々ヒットというと……

238 ：ごっどはんど：03/11/21 18:36

私も昔よく書いたものだ。

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 19:25

いさく

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 19:49

↑ウケタ

241 ：208：03/11/21 20:32

233さん、皆さんありがとうございます。ここって優しい方ばっかりですね。
何にも分かってないので叱られると思ってたんですが。嬉しいです。
皆さんどんな方なのか興味津々。どっこはんどさんって可愛いですね。
で、みんなも暖かいのでなんだかはまってしまいそうです。私は小説書きとは
勿論言えない身分ですが。また時々覗きます。

242 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 21:45

>>241
ごっどはんどは只の馬鹿ですが、どっこはんどﾀﾝはここのアイドルです。

243 ：どっこはんど：03/11/21 22:14

＞どっこはんどﾀﾝはここのアイドルです。

（´Д｀三´Д｀）

244 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 22:41

愚像

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/21 23:13

どっこいさむ

246 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/22 00:36

あたたかい作家の皆様、196に答えられる方はいらっしゃいませんか？
漏れはここぐらいしか知らんです。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aao32900/sub6.htm

247 ：ごっどはんど：03/11/22 02:32

これどうよ？

http://www.fun-fun.com/fr16.html

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 01:53

そのサイトに聞けばいいじゃん。
オレは店に聞くけど。

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 02:37

この板からリンクいくとメガピンクにいくの俺だけ？
何か変なのインストされてるのかな。

250 ：ごっどはんど：03/11/23 10:20

>>249
切ないくらいに馬鹿。

251 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 10:50

リア厨は放置しろよｳﾞｫｹ！

252 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 11:42

>>249
あー、それ業者にパソを登録されてるわ。
どこか変なサイトでスパイウェア埋め込まれたのと違う？

ちなみにキチンと対策したブラウザなら目がピンクはキチンと弾ける。
それを知らないアフォはリンクで飛ぶたびに業者に個人的好みをチェックされてる。

ピンクBBSは決して２ちゃんではない。
それを知らずに無防備に利用してたら色々ソンするよ。

253 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 13:55

みんな、ときどきえらい意地悪になるなあ。

254 ：ごっどはんど：03/11/23 16:08

そりゃそうさ、
なにせ、ここにいるのは作家になりたいくせに、
家族には執筆活動と称して部屋に閉じこもって、
日がな一日モニターにかじりついて２chで騙りと煽りを繰り返しながら、
ひとりニタニタと笑ってる連中が大半なんだから。
オマエだって例外じゃないだろ？
えっ、オレ？
オレは違うよ。
おいおい、いっしょにされたら困るぜ。
こっちは押しも押されぬ人気作家様なんだから。
この出版不況の時代にも引く手あまた。
オマエらもオレを見習ってがんばって、
たまには机について短篇のひとつも書いてみろよ。
ここに載せたらオレが批評してやるからさ。

ぷ。

255 ：ごっどはんど：03/11/23 17:02

すまん。上の書き込みをした時は正気じゃなかったんだ。

俺って時々頭がおかしくなっちゃうんだ。
幼児期に頭部に重大な損傷を受けたのが原因らしいんだけど…。
週に一度は記憶が飛んじゃうし。

あれ？　なんで俺のジャケットに赤黒い汚れが付いてるんだ？

256 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:08

ごっどちゃんへ。
実にお気の毒ですな。
あんまり外出しないでね。

257 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:11

どうでもいいけどageるな

258 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:15

ごめんね

259 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:25

age厨トリップ無しコテハンって定期的に現れるよね

260 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:29

上げていこう！！

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 17:32

>>255
そもそも、254がつまらないので許しません

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 18:06

すでに本物のごっどはんどはこのスレ見てないだろ。
明らかに最初の文体から変わって来とる。
>>261
図星だからって怒るなｗ
これから、ごっどはんどは無視でオナガイしまふ。

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 18:21

ま、秋から冬に移る頃は、エロが膨らまない時期ではあるな。寒いし。

セーターゆえにはっきりする、豊かなボディラインに…（；´Д｀）ハァハァ　しても
所詮、自分には縁がないと落ち込めるのが冬。

これは既婚未婚に限ったことじゃない。
クリスマスや年末、正月ってのは、世間が陽気なぶん、エロを提供するタイプの人間には
もの哀しい時期やねん。

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 18:45

一人のクリスマスなんて慣れた。
上級者のいないゲセンで火鉢とたたかってれば、
誰か来てくれて一人じゃないって、俺は一人じゃないって､､､

265 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 18:54

>>264

死ぬが良い

266 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 19:32

>>265
「首領蜂」知らないと、只の煽りと思われるレスだな。（ｗ

267 ：ごっどはんど：03/11/23 23:08

>>266
「首領蜂」はオレも好きだ。
というか、ついさっきまでやってた。
どうがんばっても３面で１機死ぬんだよ。
マジむずいよな、あのゲーム。

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/23 23:15

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9026/index.htm

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 08:01

ゲームバカか。

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 10:28

小説書くときにいいBGMってなんですかね？
基本的にエロスとバイオエンスの作風ですがなかなか合うのがないですよね

まったりした曲だと合わんし……
おすすめのBGMきぼんぬ

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 12:43

>>270
オレは無音でないと仕事できないなあ。
歌は元より、環境音楽でもうっとーしい

272 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 12:45

おれは民謡を聴く。「相馬馬追い歌」なんかサイコー。筆が進む。

273 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 14:39

>270
正直、アダルトビデオまわしっぱなし。
総集編とかの余計な場面がないものが最適。

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/24 15:20

普段聴かないビジュアル系とかメロスピとか朝倉大介とか昔の小室とかで勢いつけます
どこかエロティックなのでバッチリいー

275 ：ごっどはんど：03/11/24 17:12

Coldplay聴け。
正直、"The Scientist"最高！
秋の夜長には持ってこいなサウンド。

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/25 06:34

>>275
なんでいつも上げるてるの？

277 ：ごっどはんど：03/11/25 16:49

>>276
神(ごっど)の見えざる手(はんど)が勝手に押し上げるのです。

278 ：ごっどはんど：03/11/25 16:58

隣家の犬がageろって俺に命令するんだ。
あいつは５００年生きた悪魔の化身だから、俺には抗えｎ

279 ：隣家の犬：03/11/25 17:36

>278
これからはsageろ。

280 ：ごっどはんど：03/11/25 19:36

悪魔の化身に言われたので今後はｓａｇｅる事にする。
ageる奴は偽者だ。偽者はいつも俺を苦しめる。

ママがいつも俺をぶつのも偽者の所為だ。

281 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/25 21:44

そういや、近親相姦（実母）系を書く人には、そういう嗜好があるの？
実母萌えなの？　他人が実母萌えしているのに萌えなの？

282 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/25 23:41

どうなんだろうね。
編集者から次は近親でとか言われるのか？
んでどうしても出来ないって奴は、義母とかにしたり。

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 00:43

>>281
キミがどうしてそういう興味を持ってるのか、その方に興味があるね。

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 01:12

>>283
そんなことに興味を持つ、君に興味がある。
付き合ってください！！

285 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 02:01

ageる奴はベトコンだ。
sageる奴はよく訓練されたベトコンだ。

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 03:40

>>284
漏れはキミに興味があります！
ワセリン塗った指をゆっくり入れっこしたりとかそういうの嫌いですか！？

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 04:21

>>286
とても好きです！
浣腸しながら69でしゃぶり合ったりすのも好きです。
同時ににワセリンでぬめり輝く指を入れ合うことも出来ますね！！

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 04:36

>>287
アホ丸出しな>>286なんか放っておいて、ボクとつきあってください！
全て好きにしてくれてかまいまつぇん！
ちなみに、身長１８５体重７６のやせ形です。
持久力には自身があります。

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 08:53

>>281
母子ものも姉弟ものも平気で書くけど、リアル母やリアル姉に
欲情したこた金輪際ないな。妹はいないので、少々幻想抱いてるが、
もしいてもリアル妹には欲情しないだろう。極めて観念的な萌えだ

290 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 10:18

おれも書くけど。
本当の妹がいないから、「もしいたら」という想像には限度があるなあ。
オレは、もしいたら、手を出してしまいそうな気がするが、
実際にいたら、女と言うよりガキの面が先に見えて萎えるんじゃないかとも
思う。
リアル母に関しては、全然その気はなかった。
空想の中であれこれするのは実に愉しいんだけど。

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 10:18

>>288
ダメです、身体が大きすぎます。
肥ってもいいけど、身長を160以下にしたら、付き合ってあげまつ。

292 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/26 12:28

>>291
ネタ引っ張り過ぎ。
引き際って大事だよな。

293 ：ごっどはんど：03/11/26 15:57

ごめん、実は俺まだ童貞なんだ。
偉そうなこと言って悪かったよ。
これからは謙虚に生きるさ。

294 ：隣家の犬：03/11/26 22:53

>293
だからsageろというのに！！

295 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/27 01:19

別にageたって誰も来ないよ、もう……。

296 ：ごっどはんど：03/11/27 12:28

>>293は偽者だ。
お前のお陰でパパもママも俺を愛してくれない。

友達は地下室の鼠だけだ。

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/27 12:40

>>296
それはそれは。可哀想にのう。

298 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 00:01

くそっ･･･一週間は禁欲しないといい文章が書けない･･･

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 03:31

じゃ、禁欲すりゃ書けるんじゃないか。
って考え方もあるぞ。

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 08:04

普通はそう考えるわな。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 09:16

朝起きて書いてるんですけど、昼頃まで書いてると飽きてきちゃって……
というか人生がつまらなくなってきて……
疲れてくるっていうのもあるんですけど、一日中書ける人って、日中の執筆中の
気分転換ってどうしてるんですか？

302 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 18:26

>301
発想を逆にして、気分転換の間に原稿を書くようにしよう。

303 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 18:41

昔は膝上20センチのスカートってのは萌えるシチュだったのに、
今じゃ珍しくもなんともないんだよな～

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 20:06

>>301
キツ～イこと書こうかと思ったけど、あとから後悔するんで、やめた。
〆切がヤバくなければ、飽きたらそこで仕事止めて、外に出るとかして
気分転換したら？映画見るとか本読むとか。
仕事ばっかりじゃバッテリー過放電になっちゃうぞ。

一日中書ける人は、仕事が面白くて楽しくて仕方がない人なのだ。
俺にもたまーにそういう瞬間が訪れて、夢中になって書いてて
メシも何も忘れて没頭して集中する事はあるけど、明くる日バテてる。

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/28 23:28

人生つまらんのは、他人との接触がないからだな。朝からエロ書いてないで、バイトでもしろ。

306 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 07:36

>>305
あんた、ええこと言うわ！
バイトしなくてもいいけど、人と会う事だな。会って喋れ。遊べ。

307 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 10:02

友達いない場合はどうすればいいんだ？

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 10:21

いないなら作れ。
いないいないと言ってるだけじゃ、いつまでも作れないぞ。
だけど、どうしていないの？性格悪いから？

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 10:22

そう
性格わるいから
出不精だし

310 ：ごっどはんど：03/11/29 12:19

>>309
俺とお友達になってくれ。
切実だ。

隣の犬と地下室の鼠しか話し相手が居ない。
畜生。

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 13:12

>>310
お前は一生マスでもかいてろ。

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/29 14:20

ああ、確かに一人でずっと作業してて気がふさいだときは、友達とバカ話すると
頭がスーッとしてなんか書けるようになることがある。
ずっと一人でいるのが楽って人も、まあ中にはいるんだろうけど、やっぱり人間って
誰とも話しないで何日も閉じこもってると、なんかヘンになっちゃうんだよな。

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/30 00:22

遊ばないで仕事ばかりしてると駄目になる
遊ばないで仕事ばかりしてると駄目になる
遊ばないで仕事ばかりしてると駄目になる

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/30 08:37

ＲＥＤＲＵＭ
ＲＥＤＲＵＭ
ＲＥＤＲＵＭ

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/30 16:33

>>313
高橋葉介発見

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/02 22:28

正直、メイド・妹以降の流行って　　　　ナーニー　　　？

317 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 03:28

メイド→妹→娘

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 10:26

父娘は編集受けが悪い。
読者が妻帯者だったりすると、娘をヒロインにすると身につまされるんだって。
オジサンはそうそう簡単に娘萌えとはいかないらしい

319 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 10:55

同じことをオレも編集者に言われるが、しかし世の中、娘を犯す父親って
かなり存在する。
同時に、娘に欲情してて我慢してる父親もかなり存在するはず。
ニーズはあると思うんだがな。
編集者が嫌悪感を持ってるんじゃないかと……。

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 12:28

＞編集者が嫌悪感を持ってるんじゃないかと……。

その辺の切り替えが出来ないってのは、編集としてアレだよねぇ。
読者が嫌うってんなら仕方ないけどね。

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 13:34

「娘」の変形として、
妻の連れ子って、どうでつかね？

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 18:13

米国のポルノ小説は、父親と娘というのがポピュラーなんだよな。

323 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 18:33

>>322
サドの小説にもあったよね、父親が娘を理想の異性として教育するヤツ

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 18:43

ニーズが皆無ではないにしろ、「なにもそれやらんでも、もっと幅広くポイント稼げる分野があるでしょ？」ってことじゃないかな。
ショタをあまり扱わないのも、同じ要因ではなかろうか。

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 19:21

>323
光源氏もそんな感じだよな。

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/03 22:28

そのわりには母子ものが多すぎるような。(特にフランス)
父娘に限らず母子、兄妹、そのたもろもろ近親相姦自体
NGって人は結構いると思うが。

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 01:02

俺の娘、いま中３で、自分で言うのもなんだが、マジ可愛い。
いまだに一緒に風呂も入ったりするが、
チンコはぴくりともしないなあ…。

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 01:28

>>327
しょっちゅう見ているからだろう。
ヘアヌード写真でも、同じモデルのを何度も見てれば、慣れて勃起しない。
古女房が、うっふんと迫ってきても勃起しない。
同じチンポが、相手が替われば勃起する。

それにしても、中三と入浴とは、ウヤマスイ！

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 02:54

フランス書院　非公式掲示板のレス２８０に、「マドンナ、会社的になんか、
アウトに近づいてきてるふしがあるし｣
との記述があったんだけど、ほんと？　何か情報ある？
たしかに、九月あたりから、小説が六冊から三冊に減って、俺としても？なんだよね。

ああ、いやだなあ。また一つ、畑が減ったりすると……。

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 08:59

フランスのアホの嫌がらせだろ。
二見は大丈夫だよ。
月6冊が多かったの。もともと月3冊ペースだったんだし。
それが元に戻っただけの事。
フランスだっていろいろ噂はあるからね。
三笠書房から完全独立するとか、いろいろと。

331 ：sage：03/12/04 09:30

329はマドンナスレを荒らしてた厨房。スルー汁。

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 09:45

>>330
フランス書院を誹謗するようなことは書かないほうがいいのでは？
かまって厨の思う壷ですよ。
フランススレの書き込みもおそらくは放置された厨の自作自演。
ここで厨房と遊んでやるボランティアやるとか？
マドンナスレでは物凄く嫌われてた厨なんですけど？

333 ：329：03/12/04 10:02

>>331
人違いだよ。失礼だぞ。
馬鹿が荒らして、マドンナスレがなくなったので、少々張り合いをなくしている。
あの粘着厨の精神は、腐っているということ以外、理解できなかった。
ともかく、趣味の世界のこと。批評するのならいいが、誹謗中傷したりするのは、
無粋の極みだ。

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 10:22

>>333
人違いだったみたいですね。失礼の段はお詫びします。
フランスの関係者を装ってマドンナを誹謗中傷というのが嫌われ厨房の
手口だったので。ここも荒らされたくなければお互い、釣られないよう
注意したいですね。

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 10:57

しかし、結果的にマドンナスレはツブされたわけで。
マドンナの作家がフランスに吸収されつつあるのを
みると、一極支配体制の始まりに思える。
マスターズの創刊がグリーン崩壊後の占領政策なら、
美少女の創刊はマドンナの撃沈を意識しているような・・・。

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 11:14

335は、勝手な推測をするのはいいが、あまりに的外れな推測だから
すごくマヌケ。
もっと利口になって物事を考えてみろ。
『マスターズの創刊がグリーン崩壊後の占領政策なら、
美少女の創刊はマドンナの撃沈を意識しているような・・・。』

笑っちゃうネ。
あ。これも煽りなの？

337 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 11:19

もっと書けば、マドンナスレの新しいのが出来なかったのは、
どこかのバカが荒らしたので、嫌気が差してしばらく冷却期間を
置こうと言う事になっただけのこと。
それと出版を連動させて考えようとするからバカが露呈する。
マドンナの作家がフランスに吸収されつつ、というが、何人かの
恩知らず作家の事を指してるんだろ。ま、客観的にいっても
フランスの方が部数が多いので美味しいんだが。

マスターズは、フランス本体の売れ行きが悪くなってきたのに対応した商売。
でもマスターズ自体も成績が悪いからもう終わるらしい。
もっと確かな情報を得て、利口な分析をしたまえ。

338 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 11:36

では、二見が官能小説から撤退の噂は？

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 11:41

>>339
文庫をビジュアルに純化するという噂のことですね？
いろいろ試行錯誤してるのは確かですね。

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 12:31

>>338
>二見が官能小説から撤退の噂は？
事実無根。
ビジュアルに純という件も、ビジュアルにしたからと言って売れ行きが
いい訳ではない。
噂は噂にしか過ぎない。

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 12:32

噂って言えば、フランス書院が官能文庫から撤退する、というのも
業界でまことしやかに流れていたぞ。
押して知るべしだ。

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 13:07

>>341
フランスが官能文庫から撤退したら何するの？
ありえないと思うが

あそこ他になんか出版してるの？

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 13:25

>>342
だから、噂は噂であって、限りなくデマに近いと言ってるの。判った？

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 14:30

【推して知るべし】
〔どう△なるかは（いうことであるか）〕自分で考えてみれば、だれでも分かるだろう。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 15:20

噂を書き立ててるヤツが、自分で考えてみれば、判る事だろう。
そう言う意味で使ったんだよーん。お判り？

346 ：ごっどはんど：03/12/04 17:29

たかだか数億円の市場のことで、
こんな論争に発展するとは、
ほんとにヒマなんだな、君達は。
羨ましいかぎりだ。
俺にもそんな時があったな、
もうずいぶん前のことだが。
今はその時に過ごした怠惰な時間が、
小説を書くときに役立っている。
君らもせいぜい自堕落な日々を送ってくれ。

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 17:35

ついに、バカが出てきました！

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 18:10

そうですね

349 ：ごっどはんど：03/12/04 18:18

先輩からの貴重なアドバイスだぜ。
素直に受け取ってりゃいいんだ、
この腐れハゲ万年作家ワナビー症候群引き篭もり糞デブヲタどもが！！！

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/04 18:39

>>349
オレはお前の先輩じゃないかと思うが、先輩風を吹かせるバカなお前としては
どうする？

351 ：ごっどはんど：03/12/04 20:00

↑うんこ

352 ：明日はスポーツジムに行くぞ：03/12/04 20:12

今日は一度も外に出なかった……でも原稿あげたからいいよな＿|￣|○ｻｹﾉﾝﾃﾞ　ﾈﾖ

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 04:00

教えて君で申し訳ないんですが、女性のファッションの
名称等の解説が載っているサイトや本はないでしょうか？
最近、エロ小説を書いてるんですが脱がすにしても、その
女が何を着ていたかを描かないと自分でも興奮しません。
お手数なんですが、ご助力をお願いします。

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 08:08

>>353
自分でググってみたり、本屋で調べたりした事あるの？
それをやっても判らないのなら教えてやってもイイが。
つーか、既出だったりするのよね。
そうか。過去ログも読んでないのか。

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 09:39

皆さんパンティと書きますか？
それともショーツですか？
私は、地の文はショーツで、セリフではパンティ、いやパンテーです。

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 10:21

オレは男なんですが、「ショーツ」というと感じがでない。短パンみたいな
イメージがあって。実際、英語では短パンの意味もあるし。
パンティだなあ。
時にはボトムとか。
スキャンティっていうのは使わないけど。

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 11:22

オレもパンティ、若しくは「下着」で逃げてるな
パンツ、と言うとスラックスと紛らわしいし、ショーツはなんかいやらしくない。
>>353
とりあえず、女性用服飾のショッピングサイトを探せ

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 12:26

>>353
楽天とかの通販サイトでレディスファッションのコーナーを開けば
写真付きで載ってるじゃん

359 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 19:12

服や下着は、書き出すとキリがなくなるから、できるだけ読者の脳裏に浮かびやすい物したい。
が、それだと毎度似たような服装になってしまう。で、また悩むと。
みなさんも、こんなふうなんだよね。

単行本用の時はじっくりと描写できたりするけど、連載ものの時は服or下着描写に分量を取りたくないしなあ。

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/06 23:46

どんなにファッションに凝った所で読者がイメージできるかねぇ。
車マニアの書いたカーアクション小説みたいなスペック羅列文章になって、一般人引きまくりの読み飛ばしになるんじゃないかな。

361 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 01:10

俺も読み飛ばすこと多いな。
メンズレディス問わず服好きではあるんだけどね。ああ、そういや、下着のことはよく知らないけど。
読んでて「あー、作者がウンチク垂れたがってるとこだな」って思ったら、サクサクと飛ばしちゃう。

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 05:29

パンティと言うのは男だけで、女は言わないと聞いてからパンティと
書くのに抵抗を持ち始めた。

363 ：ごっどはんど：03/12/07 05:40

>>362
女がオマエの小説なんか読むわけないんだから、
気にする必要なんかねぇよ。
まっ、男も読んでくれるか分からんがなw

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 06:43

>>355
　これは、オンライン小説作家のスレ（o rchat）で話題になったことがあっ
たなあ。
　そこに来ている女性作家（自己申告）によると、普段は「パンツ」で済ま
せるので、「パンティ」と書かれると笑ってしまうそうな。とはいえ、彼女等
的にも官能小説で「パンツ」ではあまりに気分が出ないそうで。「ショーツ」
というのもちょっと……で、結局は「下着」とかで誤魔化すとか。

>>359
　ニッセンの無料カタログとか、ある程度役に立つよね。
　あと、最近注目してるのはヤホーの「アバター」。服だけでなく髪型とかも、
ある程度ビジュアルでわかる。女性で登録して、色々着替えてみよう。

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 08:04

いっそ、ズロースとか、どうかね？

366 ：読み手側からです：03/12/07 09:13

>>363
売れっ子なんですね
あんまりそういうのは気にしないのかな。
細かい設定でも、現実離れしてると冷めたりしないの？
弱みの握り方一つでも、こうすれば解決するじゃんとか思うと
もうダメ。(主人公がそう思考しなように、性格設定してあればOK)
二十歳やそこいらの人が「堪忍」とか使っても、そんな奴いないだろとかも思う。
それ以降の例えばレイプ抽象でも、いきなり感じ始めて「もっと」とか言い始めてしらける。
ちゃんと、そこに至るまでが納得いければ問題ないが。

パンティも俺は気にならないが、友人でダメって言ってる奴はいる。
普通に考えてパンティは半分死語みたいなところもあるし。

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 09:22

>>366
ごっどはんどは知障だからスルーして。
たしかにご指摘の通りです。
でも、売れっ子作家の作品は、やっぱりキチンとしてますよ。
無理な設定でも読ませてしまう説得力がある。
文章の力だし、設定の巧妙さもある。
まあ、レイプでいきなり「もっと」とか言い始めるのはリアルじゃないとは
編集からダメが出ますけど。オレ、デビュー作でダメ出されて赤面した。

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 12:35

ある程度は「様式美」ってのもあるから、何が正しいとは
一概に言い切れないとも思うんだけどね。
処女がレイプされて「あん、感じるぅ」なんてのは強引だけど、
延々と痛がったり嫌がってても本末転倒というか。

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 13:07

個人差はあるだろうが、何か納得できる理由が用意されてれば問題なし。
そこが中途半端とか手抜きだと。。。

これはエロに限らずだよね。
この前、グリーンマイル見て思ったが、あの場合は真犯人をまず疑う
のが当然。(それ以前にアレだけど)

370 ：ごっどはんど（本物）：03/12/07 17:39

>>366
最近の読者が現実感なんか、どこまで気にかけてるものだろうか？
現在三十代以下の男性は、幼少期を漫画を読んで成長した世代だから、
フィクション（小説や映画、アニメなど）と現実を切り離して
考え楽しめる能力を持っている者が大半だ。
だからこそ大人になっても、
人が空をとんだり、掌から波動砲を出す漫画やゲームを特に疑問を持つことなく楽しめる。
たとえば、ミステリーの醍醐味といえば、
「犯人当て」と「トリックの種明かし」にほぼ限定される。
したがって、推理小説ではその二つの醍醐味を読者に堪能させることが
最大の課題であり、その目標のために作品の舞台や登場人物の設定は決定される。
つまり、これらの設定はあくまでミステリーのエンターテイメント性を
最大限に引き出すために用意されるのであり、
日本の探偵が依頼されて殺人事件を解決したり、
偶然事件現場に居合わせた一般人が警察を出し抜いて犯人をつきとめる、
などといったことに疑問を感じるのはナンセンスなことである。
故江戸川乱歩も、探偵小説と現実は異なったものであり、
実社会での常識を小説の中に必ずしも持ち込む必要はないとの旨を語っていた。

371 ：ごっどはんど（本物）：03/12/07 17:40

ポルノもこれと同じだと思っていいだろう。
作品の中に登場する女性は、
たいていが現実離れした絶世の美女であり、
にも関わらずそれを鼻にかけない慎ましやかな性格の持ち主である。
また３０過ぎの妙齢にも関わらず、
シワ・シミひとつなく二十代半ばにしか見えないというステロタイプも多い。
そんな世界に数えるほどしか存在しない女性を、
ちいさな弱みを握って犯罪まがいの脅迫で陵辱する。
そして抵抗しながらも、確実に性奴へと貶められていく美女。
北朝鮮ならいざしれず、法整備の整った日本社会にはまず実例のないことである。
しかし、ポルノの醍醐味がその性描写に特化している以上、
現実とは似て非ざるパラレルワールドでの出来事として楽しむのが正しいのだ。

＞まあ、レイプでいきなり「もっと」とか言い始めるのはリアルじゃないとは
編集からダメが出ますけど。オレ、デビュー作でダメ出されて赤面した。
これは非現実的であるというのが問題なのではなく、
ヒロインの反応が読者の求めるものとかけ離れていることが問題であろう。
事実、これ以上に突拍子のない女性の反応が描かれている作品も多々ある。

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 18:13

>370-371前半の論理ってハッキリいって不要じゃない？
何のために書いたんだか。
そんな事くらい、ここに来てる人ならおおよそ感じ取ってるはず。

>読者の求めるものとかけ離れていることが問題
結局、ここでしょ。みんなが問題にしてるのは。
パンティという表現に関しても同じことがいえるんじゃないのか？

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 21:47

結局、未読のエロ小説を読みたいだけで、展開や表現や描写がスタンダードでも
かまわないんだ。抜く側としての自分がそうだし。

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 23:30

つーか、本来ありえないパーヘクトな美女、という大嘘を支えるために、
ディテールを丁寧に描くべきだと思うがナー。

要するにヒロインの造形以外の全ての部分から（作者の都合のための）ご都合主義を排すと。
読者サービスのためのご都合主義ならナンボでも受け入れてもらえるですよ、多分。
下着の名称にしても、ヒロインの感じる感じないにしても。

で、嗜好三倍段の法則みたいなものがあって、好みのシチュさえ
抑えてあれば、不満があってもある程度は売れてしまうワナ。

＞373
最近聞いた話ですが、挿し絵つきの小説の場合、
挿し絵に飽きたら本文にも飽きてしまう人がいるとか。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/07 23:57

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1007903033/l50

376 ：366：03/12/08 02:39

>>370
>最近の読者が現実感なんか、どこまで気にかけてるものだろうか？
現在三十代以下の男性は、幼少期を漫画を読んで成長した世代だから、
フィクション（小説や映画、アニメなど）と現実を切り離して
考え楽しめる能力を持っている者が大半だ。

んなことは分かってる。
フィクションでも許されるものとそうでないモノがある。

>人が空をとんだり、掌から波動砲を出す漫画やゲームを特に疑問を持つことなく楽しめる。
こんなのはOKなんだよ。だけど、それをどうつかうかとか､､､何て説明すれば良いんだ。

グリーンマイルが出てきてたからそれで説明する。(ネタばれ注意)
あの巨人が不思議な力を持っているのは良い。だが、彼が死刑判決を受けるのは
変なんだよ。真犯人の凶悪犯(前科多数)が一緒に働いていた。確かに巨人は普通だったら
一番疑われるだろう。だが、取り調べであの力をだし、警察が真犯人が父親の同僚と知れば
そっちの操作も行ったはず。
加え、彼は牢屋で人を殺した。いくら自分や知人を助けられたからといって、トムハンクス
が単純に同情するのも変だと思った。俺というか普通の人なら、彼は神秘的な力を持っている
だけど人殺し、だけど助けられた、と苦悩しまくるはず。だが、彼がしたのは同情と自分の手で
処刑する苦悩だった。
そう考えた時点であの映画いっきに詰まらなくなった。

俺が拘りすぎてるのかもしれないが、ｹﾞｰﾑ、映画、小説、漫画、何に関しても、
現実離れした設定は別にいい(むしろそれがあってこそのフィクション)。だけど、
それ以外の設定は納得できないとしらける。

弱みの握り方、美人なのに処女の理由、等々そこだけはしっかりとｵﾅｶﾞｼﾏｽm( _ _ )m

377 ：366：03/12/08 02:41

あっ、ちなみに私は23で30以下の男性です。

378 ：366：03/12/08 02:47

>俺というか普通の人なら、彼は神秘的な力を持っている
だけど人殺し、だけど助けられた、と苦悩しまくるはず。

んーちょっとずれてましたね。これは個人的な思考だ。ただ自分と
違っていただけですね。

ミステリが出てきたからそれでいうと、私立探偵が強力とかはいい。
でも今の時代、CCで殺人が起きたら携帯で通報できる。
殆どのが電波来てない、電池切れで回避してるからいいんだけど、
そういうことが書かれてないと､､､

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 03:06

そういえば、井筒が虎の穴でマトリックスを見て、「空飛べるなら
初めからそうしてればええやん」と言ってるのを聞いて見るの止めた。
別に彼のファンでも信者でもないがね。それはヤバイだろw

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 05:39

最近、広告少なくなったね

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 08:43

井筒が悪いと言う気は無いが、誰かの意見に左右されるのはみっともない。
人生の転機とかならともかく、たかが映画だろ。
見たけりゃ見りゃエエ。
しかしその井筒の言い分が実にガキの喧嘩みたいでギャグとしては
面白いが、映画批評としてはアホだ。
そんな事言ったらプロレスは成り立たないだろ。ウルトラマンはどうなるんだ？
西部劇は？
フィクションの根幹を否定するような事を言うなと言いたいし、
ソレを信じてしまうヤツも脳味噌を洗濯しろと言いたい。

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 09:15

で、作ったのが「ゲロッパ！」だから、目も当てられない、と（ｗ

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 09:54

「ゲロッパ！」は評価は高いんじゃないの？
井筒も、テレビで貶しまくってるからいいのを作らないと監督生命がない
と自分で言ってたし。

384 ：379：03/12/08 09:57

>>381
これは意見に左右されたのではないぞ。粗筋にそう書いてあったらそれで
見なかっただろう。
見てないからアレだが、見たとしたら多分自分でも初めから飛べよ！！って
突っ込んでる自信はある。そして、見てしまったことに後悔する自信も。
だから止めた。(見てないなら言うなというつっこみはいらね)
一つのことで全てをぶち壊しにするものは多々ある。
子供の頃、戦隊モノでいつも思ってた。初めから巨大ロボ出せよと。

本当に物書きなんですか？

385 ：379：03/12/08 09:59

ちなみにウルトラマンの三分という設定は好きだし、同じような
不満は感じなかった。(単純に余り見てなかったからかもしれないが)
プロレスもあれはあれでいいんだよ。

386 ：379：03/12/08 10:08

井筒の意見ってのはリアリティがあってこそフィクションが生かされるってのだろ。
必要のあるリアリティと、ないリアリティがあって前者がボロボロだと､､､
この前のキルビルで言っていたが日本刀は刃の部分には、ナミナミがないと良い日本刀ではない、
と言っていた。
それが本当で日本刀マニアにとって常識なら、彼らにとってキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない。
そおういうことだよ。

387 ：379：03/12/08 10:09

×彼らにとってキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない
○彼らがキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない

388 ：379：03/12/08 10:11

ちなみに映画の中でその日本刀は腕利き鍛冶屋がつくった超一流品とかそんな
設定だ。

荒しみたいな連続ｽﾏﾝ。

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 10:25

凄いことになってるな。
エロイ話をきぼん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 10:40

大人には触れて良いところとダメなところがあるんでつ
エロイ話をきぼん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 10:44

爪先(ツマサキ)は足のツメですよね？
手のツメの先端部を言うときってどうすればいいの？

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 11:04

爪の先（ツメのサキ）。

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 12:20

>>379
>そういえば、井筒が虎の穴でマトリックスを見て、「空飛べるなら
>初めからそうしてればええやん」と言ってるのを聞いて見るの止めた。

恐らくそれ、一作目のことだと思うから補足しておく（以下ネタバレ）。

あの、最後に主人公が地上から空に舞い上がるシーンは、
結局、仮想現実であるマトリクス世界は、人間の意志の力で
いかようにも改変出来ることを示している。

それに気がついて、なおかつ実行できるからこそ、主人公は人類の救世主たり得て、
マトリクスを管理する人工知能にとって、最大の脅威であることを描き出すシークエンスなわけで。

さらに言えば、ストーリーの序盤で、主人公が警察から逃げるため、
高層ビルの窓から外壁を伝おうとして、遙か下の地上を見て目を回して断念するシーンと、
最後の空を飛ぶシーンは対になってる。

そういう意味で井筒監督のコメントから連想されるようなご都合主義では全然無い。
それに井筒監督が気づかなかったのなら、単なるうっかりだし、知ってて言ってるなら
計画的な誹謗中傷。
どちらにせよ、ロクなものじゃない。

……もっとも、『マトリクス』のその後のなげやりっぷりと、御都合主義的展開を一作目の時点で
全て看破していて、そのような評を加えたというなら、井筒監督は神。

最後に、無理矢理このスレにこじつけると、だからみなさん、他人の評価は慎重に吟味して、
本は買いましょう。特に放談めいた辛口批評は「為にする批判」を含んでいる可能性ありあり。

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 14:29

>>383
一般的な評価は知らないが、ｵﾚは激つまらんかった。
最後のオチなんか、ご都合主義も甚だしい。
マトリ糞もいいかげんアレだけど、井筒は文句付ける資格ないよ。
処女が突っ込まれた途端に悶え出すようなもんだ

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 14:46

>>384
>本当に物書きなんですか？
とエラソーに言ってるが、３７９は凄い馬鹿。
オレはモノカキだが、お前にあれこれ言われるほどのアホではないよ。
長々と書き込んでるが、もう相手をする元気もなくなったよ。
自分の意見に反論されるのが嫌いなワガママ坊主なんだろうな。
勝手にマスかいて寝ろ。

396 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 15:03

罵倒逃げと言われるのナニなので補足する。
３７９は、結局は自分の好みでしか語っていないわけだ。
好みと評価は、違う。素人なら同じことだが、プロでは当然、違う。
井筒はプロとして評価しているが、モロに好みを押し出している点
（番組も井筒の個人的好みを引き出している）で、面白いショーではあるが、
判断基準にはならない。
よって、井筒のいい加減な放言を信じた379は実に愚かしいと言うことになる。

「キルビル」の世界は、タランティーノの妄想世界だ。リアリティを言い出せば
旅客機のシート脇に「日本刀ホルダー」があるわけないだろ！
大うその世界を、「リアリティ」で批判すると批判する方がバカになる。
この場合、井筒がバカでダメと言う事だ。

「マトリックス」シリーズの評価に関しては、393に全面的に同意。

これで少しは判ったかな？
自分の目で見て評価しろ。他人の評価で自分が左右されるのは、やっぱりバカだ。
映画くらい、自分で見て評価してみろ。

397 ：379：03/12/08 17:30

>３７９は、結局は自分の好みでしか語っていないわけだ。
好みと評価は、違う。素人なら同じことだが、プロでは当然、違う。

あたりまえじゃん。別に批評したわけでも何でもない。
ただ自分の好みに合わなそうだから見に行かなかったと言っただけですよ。
それは「初めから飛んでれば」と思うからと予想したから。
(確かにこれは井筒が言っていたから影響された事になるのかもしれないが)
俺はそういうのに凄くしらけるから。1800円は貴重なんだよ俺にとって！！

>>393
井筒が言っていたのは２作目、目的地だか何処か行かないといけないところが
あったんでしょ？　飛べってのはそこへ行くときの話し。

394から381だろ。分かり難いからそれぐらい書いてくれよ。

398 ：379：03/12/08 17:40

381はどうしてそんな偉そうなの？
作品教えてくれない是非見てみたい。

399 ：ごっどはんど：03/12/08 17:40

お願いだから喧嘩しないでくれよ。

喧嘩するのはパパとママだけでたくさんだ。
みんなが争うと、また隣の犬が俺に命令するんだ。

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 17:54

あの回の虎ノ門見てれば379の気持ちも分かる。
いつもは井筒が言い過ぎると、とめが入るが勝俣とかもそこだけは
苦笑してた。
それを見つつ見に行ったけど、苦笑した。

マトリックスは一作目。二作以降はCGとか、その他を楽しむもの。
見る視点を変えれば楽しめる。

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 17:57

>>399
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 18:05

>>379
大作家にたいそうな口聞くなヴォケ！！

403 ：ごっどはんど(偽物)：03/12/08 18:10

本人同士は自分の方が優れてるとか思って書いてるんだろうねw
目糞鼻糞、五十歩百歩、甲乙つけがたいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自我のなすり付けあい。
マジで子供の喧嘩だよ。

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 18:14

一つだけ言わせてくれ。
虎ノ門は批評番組じゃなくて、感想を話し合う番組。

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 18:17

そうだなぁ……女は感じるのはリアルではない、賢いはずの女が穴だらけの脅迫に
屈するのが奇妙だ、ってな明らかに奇妙な部分が、何故にずっとまかり通っているのか？
についての見解は聞きたいところだな。

読者がアホ？　編集者がアホ？　
エロそのものがアホだから？
だがアホなのに連綿と続いているのは何故だ？

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 18:23

>>405
読者はあくまでエロシーンを望み、それ以外は余り注意が行かないとか。

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 18:50

>>398
君みたいに低俗な人が読んでも分からないだろうし、
私もプライドを持って書いてる。読まれてると思う
だけで、気分が悪くなるので嫌です。

408 ：ごっどはんど（本物）：03/12/08 19:28

>>405
小説の中に描かれている事が、
現実にも起こりうる、起こすのが可能な事ばかりなら、
誰もそんなものを読もうとしないだろう。
実際に自分の手でその行為をしてしまえばいいのだから。
しかし、それが無理だからこそ、
我々はフィクションを純粋に楽しむことができるのだ。
もしも魔法が使えたなら、
ハリー・ポッターを読む気など起こらないだろう。

ここで勘違いしてもらっては困るが、
私はなにもノンフィクションがつまらないと言っているわけではない。
ただ、商品性の高いノンフィクションの多くは
ごく限られた一部の人間しか体験し得ないものを描いている。
つまり、そこで書かれている事実は、
希少価値という点において、限りなくフィクションに近いと言えよう。

409 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 19:48

現実離れしすぎててもって人もいる。私ですけど。
官能小説では、あっても良さそうなんじゃないのってシチュが一番好き。
どっかの組織に回されてどいうのこうのと、現実味が少ないと感じるとＮＧ。
ないだろうけどありそう、という微妙なラインガ堪らん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 20:00

>>409
何か好み近いな。
痴漢ものとかいいね。

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 20:17

まー人それ許容範囲も求めるものも違うからね。

闇の組織に回されメチャクチャに落ちていくヒロインがいいって人もいれば、
虐めの延長や痴漢等の実際にあるものが好きな人もいる。

現実に有り得ないからこそ感じる魅力と、現実味からくる臨場感のドキドキ、ベクトルは違うから
調節が難しい。

412 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 20:36

>>395
>自分の意見に反論されるのが嫌いなワガママ坊主なんだろうな。
勝手にマスかいて寝ろ。

何か凄い人ですね貴方。感動しました。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 21:03

>>412=395
ハイハイ。いい怪訝粘着止めたら。
荒れる一方ですよ。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 21:04

古いタイプの編集には、409が求めるような「身近にあるようでないような事を
書け」と言われた。
簡単に言うと、ヒロインは近所にいそうな女子高生とか人妻。看護婦とか教師。
スッチーはまあイイとして、ニュースキャスターとかは絶対数が少ないからダメだと。
でも、新しいタイプの編集者だと、特にそう言う制約は言われない。
ただ、『組織』を出すと、もう散々使われてるし、何でもありな展開になるので、
書く側も安易になりがち。パターンが決まってくるし。

とは言いつつ、個人的なオレの趣味は『性奴隷組織に捉われて調教され尽くす令夫人』
ってパターン。あ、これってモロ、「花と蛇」じゃん。

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 21:22

もうやめてくれ。

お前達の罵る声は、まるでママのようだ。
頭がどんどん痛くなる。畜生。

隣の犬が「百人殺したらイエスさまの側にゆける」と
パパの声で俺に言うんだ。

やめてくれ、やめてくれ、やめてくれ、や

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 21:40

もうやめてくれ。

基地外の真似して煽るような書き込みするの。

やめてくれ、やめてくれ、やめてくれ、やめ

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 21:42

あれ？
415は、ごっどはんどじゃないの？

418 ：ごっどはんど：03/12/08 21:59

>>417
すまない、隣の犬の所為で名前を入れ忘れたんだ。
パパが付けてくれた大事な名前なのに。

>>416
俺は喧嘩をやめてほしいだけなんだ。
俺は基地外じゃない。本当はいい子なんだ。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 11:19

>>381
人の意見で買う買わない見る見ないを決めるのはそんなダメなことか？
俺なんかよく昔ｹﾞｰﾑ買うときは慎重になって選んだけどな。
欲しいと思っていたものでも、雑誌のレビューを読んで危険と感
じたら回避することとかよくあった。特に自分と合う人の評価が悪いとね。
だからといって、プレイ後はその人の通りに評価する訳でもない。

ところで回りの反応に流されるなと簡単に言うけど、そんな簡単に出来ることなんですか？
いいよいいよと勧められると、どうしても期待して見てしまったり、意識はして無くても無
意識的に評価基準を上げて失望したり。
別に人から云々でなくても、何らかしらの心の準備がある時点で見方はどうしても固
定されてしまう所はあると思うんだけど。

そんなことないと言うのなら是非とも貴方の作品を読んでみたい。
あと、貴方の言う「フィクションの根幹」って何ですか？
これも人それぞれ違うものだと思うのですが。

(誤解ないように書いておきますが、379の肩を持っているわけではないし、
まして喧嘩をしようとかそんなんでもありません。純粋な質問です)

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 11:44

キミみたいに話を広げると、キミの言うことがもっともなように思えるが、
それは話を抽象化しすぎているからだ。
今回の場合、「虎ノ門」での「マトリックス」に関する井筒の話を信じ込んでしまった
ヤツはバカ、ということであって、『人の意見で買う買わない見る見ないを
決めるのはそんなダメなことか？』という大命題についての解ではないんだよ。

その上で、プロレスやウルトラマンや西部劇という『フィクション』に共通するものは
なにか？と自分で考えてみろよ。質問するって事は、答えが判らないのか？
オレの答えは『お約束』だ。
井筒の場合、その『お約束』に文句をつけたわけだから、これはもう、どうしようもないわけ。プロの映画監督がマスメディアで述べる「意見」じゃなくて、
大阪の口の悪いオッサンの放言でしかないわけ。そんな放言を真に受けるのが
どういうことか、というのがオレの問題提起だったのだ。
お判りか？

421 ：420：03/12/09 11:50

後段について補足しておく。
この場合における『お約束』とは、「それに文句をつけたらお話が成り立たないだろ」
と言う事。
・プロレスで必殺技を最後まで温存しておく理由
・ウルトラマンが3分過ぎないとスペシウム光線を放たない理由
・ガンマンやインディアンの乗っている馬を撃たない理由
これらは、すべて、井筒が「マトリックス」を貶した部分に接触するのよ。
『お約束』が嫌なら、見なけりゃいいし、知らずに見てしまったら、それは
お気の毒でしたね、というしかないの。
こういう『お約束』は、すべてのフィクションに存在する。
だから『根幹』と言ったの。
人それぞれと言うようなもんじゃないんだよ。

君が純粋な読者なら、ここで止めておくが、書き手なんだったら、
もっと勉強しろよと怒鳴りつけてやりたいね。

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 12:33

傍から見てるとわけわかんねぇので、議論してるﾔｼは互いにレス番号を名乗ってくれや。

あぼーん指定出来るしな。

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 14:23

なんかね、もう井筒の言ってること鵜呑みにしてる時点でだめだこりゃー
と思うわけですよ。この件については初めて書き込むけど。
井筒なんて声が大きいだけのただのDQNじゃん？
踊る大捜査線２だっけな、無茶苦茶けなして井筒、内田裕也にかみつかれてたじゃん？
「踊る」見ずに自分のゲロッパ見ろってことだったんだけど、他人の作品を
口汚く罵らなくちゃ自分の作品のプロモーションが出来ないって時点で
品性下劣、プロ失格。イタリアで撮ったドキュメント番組でも礼儀知らずで見てられなかった。
大阪人の一番悪い、最低のところをこれでもかと露出させた馬鹿オヤジ、それが井筒。
日本の恥で映画業界のダニだから、頼むから消えてくれ、と思う。
そんな香具師の言い分をほいほいと信じる奴も、これは相当痛いと思うわけでね。
それにマトリックスは設定つうより、映像を見るべき映画でそ。
井筒の名前さえ出さなければここまで叩かれることもなかったかもね。
マトリックスの設定かなーり馬鹿ってのは「１」の時点からわかりきってたことであってね。
何を今さらって思うんだよね。
（そもそもどーしてコンピューターの「電池」が人体でなきゃならんのだ？）
逆に言えば設定ありえなくても提示する「技術」さえ素晴らしければ、そこに
リアリティは現出する。だからあんな馬鹿な設定でもマトリックスはヒットした。
それは映画でも小説でもフィクション全般について言えること。
その辺の考察をすっ飛ばしてね？

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 14:41

あんた、エエ事言うわ。
いろいろ書いたけど、今更もうイイと思って削除した。
そう言う事ですね。

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 16:00

>>420
井筒を信じるとかはひとそれぞれでしょ？
誰を信じようが、それ自体も本人の好み。
ただ貴方が井筒と合わないからって、それをどうこいうのはまた変じゃないかな。
逆に井筒とよく意見の合う人からすれば貴方は、貴方が井筒を馬鹿にしてるように
そう同じこと言われても当然。

んで、お約束って触れたらダメなところ、というか成り立たなくなるところでしょ。
マトリ見てないが、上で出てきたグリーンは見てるからそっちで言うと、
「何で人の病が治せるんだ神かよ」って部分でしょ？そこを否定したらダメだって
のは分かる。しかもその設定の説明有無はあの作品にとっても問題ではない。
問題とするならば、その材料で引き出された結果ってことでしょ。その結果が納得い
ければ何の問題のない。ちなみにそこを盛り上げるのがフィクションの面白さ、
であり、私にとっての根幹。

んで、こんなのはいいでだ。人の評価を見て、行く行かないを決めるのはそんなに悪いこと？
こっちがメイン質問だったのですが。
それとまた、人の意見を聞きながらも、より０に近い視点で見る方法。
出来たら代表作も｡｡｡

てか、379と381は何で喧嘩していたんだ。で、、私までどうして怒られた口調で＿|￣|○
(プロレスは十年以上見続けてるが、約束で片づけられると正直頭に来る。そういうところもあるが
全然違うんだよ！！)

426 ：425,419：03/12/09 16:08

ちなみに井筒好きです。
監督でありながら作品を堂々と批判することは、そう簡単にできることじゃない。
そういうところで、十分評価出来ちゃう。言ってることは、置いておいて｡｡｡
業界感の違いもあるだろうけど、官能小説家の皆さんも大御所、新人問わず
公の場で良し悪しをいうのはなかなか出来るもんじゃないと思うのですが。
そう言う意味を込めて、代表作を聞いてみたかったです。

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 16:24

まあ、そうだね。
どこの世界でもクリエイターと名乗る人って、基本的に仲間内での誉めあいばかりしてて、
批判や批評っていうのは匿名か、あるいは明らかに立場が下の人間に対してしかやらない。
他人を公の場で非難するってことは、当然自分にもそれが跳ね返ってくるってことだから。
しかも特定の作品や個人を批判すると、そのファンに恨まれるという覚悟もいることだし。
自身も創作者の立場にいる人間が、堂々と顔を見せて他人の作品を批判するという、
その度胸に関してだけは素直に敬服する。

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 16:25

>>425
あのね、僕は井筒さんは好きなんです。
イタリア旅行の番組では観てる方が凄く恥ずかしい「大阪のオッサン」だったけど、
人間的には好きなんです。作品だって好き。面白いものを作ってると思う。
けれど、だからといって彼の映画についての放言は全面的には肯定出来ない。
今回の「マトリックス」みたいな、「木を見て森を見ない」印象批評と言うか
放言が多すぎる。

というか、ある程度映画でも小説でも数を見てくれば、他人の意見を参考にしなくても
「コレは見よう」「これは誰がどう悪くいってても面白いと思える」
という自分なりの判断基準が出来てくるはず。
どんなに優秀な評論家だってブレはあるし。

それと、同業者批判は非常に危険。大御所とかリタイア同然の凄く偉い人が
やるならまだしも、まだ一線でやってる人が同業者を批判すると、「じゃあお前は
どうなの？」と必ず言われる。優秀な批評家と優秀な作り手はイコールじゃないから、
『なかなか出来る事ではない』というより、『やってはいけない』禁じ手のように思える。

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 16:30

代表作代表作ってしつこく要求してる香具師キモいしウザい。
こういうやつに目つけられたら最後、スレ潰れるまでストーカーされるので注意。
人にＰＮきくならまず最初に自分が名乗るべきだとｵﾓ
ただの読者なら自称（かなんか知らんが）作家とは背負ってるものが違いすぎるだろ。
こういう場所でＰＮ晒すほど馬鹿な作家もいないと思うがな。

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 16:34

>>429
禿堂。
作品なんて、貶そうと思えば幾らでも貶せる。
代表作晒せといってるのが素人だったらそいつはまったく傷つかないものな。
だけど「晒して君」が書いてる事は、発想からして幼稚だから、まだコドモだな。
そんなコドモ相手にＰＮ晒す方がバカだろうな。

431 ：初参加：03/12/09 16:39

>>420
ところで、戦隊モノでお約束ってどこまで？
タイツを穿いたヒーローが闘うのは根幹でいいとおもうんだけど、初めから
ロボを出さないのは根幹とはちがうよね？やはりそこには何らかしらの理由付け
が必要だよね。金さんが最後に入れ墨を見せるのも、証人だよっていう理由があるし。

私もマトリックスは１までしか見てなかった。２は危険な感じがして時間を割いてまで
と思ってたから見なかった。ちょっくらMXで落として見てみます。
「飛んだらエエやん」にはちゃんとした理由があるのか！！
いい課題が出来ましたw

432 ：初参加：03/12/09 16:47

ここにいる作家って自分勝手だな。

433 ：425：03/12/09 16:57

>>428
>「コレは見よう」「これは誰がどう悪くいってても面白いと思える」
という自分なりの判断基準が出来てくるはず。

それは出来てると思うんだけど、何処でどう影響されてるかとか分か
らないので。何らかしらの先入観を無意識のうちに持って見てしまった
り。いえ、もういいです、すいませんでした。

>>429-430
別に教えろ教えろって粘着するつもりはありませんよ。
426でも、「聞いてみたかったです」としてるのに。

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:03

番号つけないと誰が誰だかわからん。
全員381に見える。

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:07

ここの作家陣はギスギスし過ぎじゃねーか。
何かと直ぐに噛みつくよな。

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:10

>>423
>日本の恥で映画業界のダニだから、頼むから消えてくれ、と思う。
これだけ言うならPN晒していいのではと思ってしまうが。

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:14

>>425
>んで、こんなのはいいでだ。人の評価を見て、行く行かないを決めるのはそんなに悪いこと？
>こっちがメイン質問だったのですが。
法律的・倫理的には何も「悪いこと」ではないとｵﾓ
功利主義的に、と言われるとどうかと思うが。
世の中には風水師の言うことを信じて「金の貯まる財布」買う香具師もいれば
デート商法の女の口車に乗って「一生もの」の毛皮買う香具師も有り。
そんなのはそいつらの勝手だが、そのよってきたる結果は自分で引き受けなきゃね。
ここで井筒の名前を出してボロカスに叩かれたのがその「結果」なんでは？

438 ：初参加：03/12/09 17:15

誰が誰なのか分かんない。
425と423は別人なのか、どうなんだヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:22

喧嘩いくない( `･ω･´)
こんな時は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:24

>>432
あたりまえ。
ここにいる作家はみんな偉い作家だけなんだから。

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:25

>>436
あいにく漏れは井筒じゃないんでね。人を貶したその口で自分の宣伝をしようとは思わんよ。
井筒も実際は悪い人ではないのかもしらんが、日本では地道にいい映画撮るよりも
バラエティで過激なことを言って、声のデカさと主張の極端さで悪目立ちしたほうが
カネになるんだろうな。それもこれも「声がデカい」イコール凄い奴と思い込む
馬鹿が多いせいなんだろうな(w

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:29

>>441
そうですね。
2chでグチグチと陰口叩いてる方が賢い。

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:33

>>442
当然だ。441様はライトノベルを年に十本近く書き上げる大作家なんだから！！

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:36

あーもう何かお決まりの語句を入れろや。
「鼻毛マン」これで決定。
これ以降、この話題を続けるときはアボーン用に「鼻毛マン」とどこかに
入れなさい。

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:42

名無しでやられると、あぼーん出来なくてウゼェんだよボケ。
誰かが手前のレスに全面同意して賞賛するまで続ける気かよ。

輪姦して孕ませるぞ、ボケ！

446 ：379：03/12/09 17:45

ギャハハハハ、ハハッ
釣れたぜ兄ちゃん。今日はイパーイ釣れたよwww

鼻毛マン

447 ：379：03/12/09 17:49

改行エラーでメール欄が抜けたよ鼻毛マン
|彡ｻｯ

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:52

厨房はスルーよろしこ。

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 17:55

ウザイも何も、このスレ、ネタ涸れでへばってたじゃん。
荒れてからわざわざやってきて、「騒がしい」と苦情を言うのはなんだかなぁ。

実際に２ちゃんで他人を論破しようなんてのは、相手が余程のドジを踏んでいるか、
こちらが明白なソースを握ってるときだけにしといた方がよいと思うよ。

そうでないなら、礼儀正しく振る舞って相手から有益な知識を引き出すなり、
ネタでも投げて軽やかにスルーするのが経済的かと。

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:08

井筒議論はどうでもいいけど、その前のパンティ議論やレイプ云々、リアリティとの
バランス等々そのまま続けていい話題だと思ったけどね。
五スレ前までなら結構、盛り上がったのでは。
それ以前に、せっかくの読者側からの意見も381(?)は答えているが、他は稚拙や荒しとして
切り捨てているようだし。それなら何の反応もしなければいい。

405の話題とかも誰も食いつかないのに、荒し止めろとか一体。
(一応、鼻毛マン)

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:12

じゃあまあ、ネタも尽きたようだし、井筒ネタ「マトリックス」ネタは打ち止めにしよう。
ね？皆の衆。

414の話題とか、放置なのか？

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:13

>>449
しかしまあ、井筒の言うことを真に受けるような香具師は擂り潰してもいいんじゃないかと。

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:21

>>452
お前は､､､
せめて鼻毛マンと入れれば。

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:29

>>452とっくにすり潰されてるので忘れるのが吉。
>>405穴だらけの脅迫ってどんなのだろう？
そんなに酷い例を読んだ記憶がないのだが。
写真撮って近所にバラまくぞorネットに流すぞ等はありがちだけど
けっこう威力ありそうに思う。現にそれでヤクザに売春させられてた
女子高生もいたことだし。

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 18:43

同じような意見が連続で書き込まれる。
自作自演王国かここは

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 19:21

鼻毛マンって、ナニ？

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 20:57

↓誰、これ？

平成１５年６月２１日午後２時４５分ごろ、北村悟（５５、仮名）は晴海埠頭で
トラック運転手に裏ビデオを販売しようとしたところを警ら中の警官に見つかり、
わいせつ図画販売目的所持容疑で逮捕された。
　乗ってきた車には裏ビデオ８７本。さらに、離婚して一人で暮らしている自宅
からは同種のビデオが１２４０本、３本同時にダビングできるように配線された
ビデオデッキ、トラックの車両ナンバーを書き連ねた顧客リストらしきノートが
押収された。
　「信じてもらえないかもしれませんが、ビデオを売ろうとしたわけじゃない。
自分と同じ“趣味”を持つ人たちに、喜んでもらいたかっただけなんです」
　取り調べで、販売目的所持を認めたとされる北村だが、公判では供述を覆した。
　北村の“趣味”とは、カーセックスやアオカンの現場をノゾキ見ること。
５年ほど前からその種の裏ビデオを収集し始め、自らは官能小説を書くようになった。
　自分の小説ならば、好みの女を登場させ、思い通りにできる。
北村は水を得た魚のように、ペンを走らせた。
　（ああ、コレで食っていくことができれば）
　あるとき、知人を通じて大手出版社の編集者と知りあった。すぐさま、
自分が官能小説を書いていることを話し、書きためた小説を売り込んだ。
半年後に採用。有名週刊誌で約半年に及ぶ連載を持った。連載終了後も、
ストック原稿や裏ビデオの論評など仕事が途切れることはなかった。
　半年間の連載で得た原稿料は約２５０万円。昨年の年収は１２００万円に上った。
　「他にも有価証券が６０００万円、母親の遺産が８０００万円、
合計１億４０００万円ほどの資産がある。だから、金に困ってビデオを
売るなんてありえないんです」
　自分の“趣味”を小説という形に作り替えることでカネが生まれる。
飲食店など職を転々としていたときには考えられなかったような高収入。
夢のようだった。

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 20:58

>>449

何でお前は「ネタでも投げて軽やかにスルーする」事が出来ないんだ？

鼻毛マン

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 21:03

有名週刊誌で半年連載した原稿料が250万というのは安すぎるな。
この倍くらいあってもおかしくないのに。

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 21:14

井筒が嫌いってだけで反発してそうな人が若干名いるな

鼻毛マン

461 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 21:32

>>457
ネタでないならソース書いてほし。
ネットニュース？新聞？

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 21:39

>>457↓これだろ？

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/saturdayspecial/contents/ss20031025.html

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 21:41

>>461
ネタのような気が。一億四千万もの資産のある人が「飲食店など職を転々」
としたり官能小説で「食っていくことができれば」と考えるのは不自然。
それとも北村悟（仮名）がうそつきだということをこの記事？はいいたいのか。

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 22:08

資産といっても親の資産で、本人は「道楽者の出来損ない」と親に思われていた
のかも。実際、仕事を転々としてればそう思われるわな。
だけど、原稿料収入が低すぎるんだよ。
「有名週刊誌」がいきなり素人の原稿を採用して連載させるわけもないし。

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 22:20

＞457
記事は週刊誌のワイド特集の文体だな。

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 22:29

サイトがzakzakだから、たぶん載ったのは夕刊フジかサンケイスポーツ。

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 22:37

>>446
はるほろ、サンクス。

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 22:42

官能小説て儲かるんだね

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 23:01

>>421
>こういう『お約束』は、すべてのフィクションに存在する。
だから『根幹』と言ったの。
人それぞれと言うようなもんじゃないんだよ。

人それぞれのものだよ。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 23:01

まあ、賞を狙って万年2次選考で落選しつつミステリーやジュンブンを書いてるより
お金になるという意味では儲かるな。
それに、ミステリーやジュンブンは作家になりたがってる＆なってる人が
多いので、一部の売れっ子以外、なかなか食えない。
だから、違う名前でエロを書いてるヤツも多いんだぞ。
連中はプライド高いから、拷問しないと口を割らないだろうが。

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/09 23:49

>>469
根幹の意味を取り違えてる可能性大だぞ。
説明するの面倒だから簡単に言うと、必要なものってことだ。
非現実を描くのだからどうしても出てきてしまうってこと、と
いう意味で421は使ってるのだろう。
んで君は受け取り側から言ってないか？許容範囲の違いで、ある人
にとってはタブーだが別の人にとってはOKだったりす。そういうことだろ？

レボルーションでの井筒の「飛べる」発言も、その範囲を超えたか越えない
かの議論なだけだ。

上で出てきてた新旧編集者の意見の違いもここら辺から～

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 00:24

>>470
そんなプライドが高くて口のかたい女流作家を、浣腸責めしてはかせたり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
編集者から情報を流して貰って、それをネタにして(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
小説内のプレイを強要したり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 00:26

>>469
『人それぞれ』がどういう意味で使っているのかはっきりしないから
乱暴な事は言えないが、『好み』とか『作家の個性』と言う意味なら、
アナタは間違っている。
そのジャンルの、その種のお話には、読者を巻き込んだ『お約束』が
存在する。それは『定石』と言い換える事も出来る。
それを知らないか、無視すると、とても座りの悪い妙なものになる。
小説にしても映画にしても、そのジャンルについて無知な若い作家が作ると
時としてとんでもないものが出来るのは、『定石』を知らないせいだ。
知っていて壊すのと、知らないのでは、まるで結果が違ってくるんだよ。

で、アナタは、どっち？
知ってて壊すのか、知らないで目茶苦茶やって読者の失笑を買ってるのか。

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 00:54

>>473
フィクションの根幹＝発想力、と捕らえてました。以上です。

475 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:03

>>473
お約束で済ましちゃまずい所もあると思うけど｡｡｡
勘違いかもしれないけど、どうも面倒なところをそれで
避けてるように聞こえてしまうのですが。弱みの握り方とか
昔からの流用？

476 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:11

最初に、突っ込み所がないように作り込んだプロットを持っていったら、
編集さんに「社会的安全弁が云々」と言われて、バッサリ直されました。

ションボリーヌ。

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:22

お約束というのは、客の期待が合ってこそだ。
自分の作りたいものと要望が合っていればすんなりと通るが、
そうでないと自分を押し通すか要望に応えなきゃいけないのか
悩んだりしたりしたりしたりして板挟みになる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:25

ダイナマンが最終回にだかに破れたのは約束破りなんだ。
不満もあるがオオッッともなる！！

だけど、最後までロボを出さないのには、いくら子供といえ
何も説明がないのはお約束を使った手抜き。

479 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:36

で、井筒が言ってたのはお約束がNGではなくて、それに対する補足説明
だか考察させる材料がないと言っていたんじゃないの？

480 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:45

>>479
こういうことだろ。
官能小説でいうなら、ネタを掴んで脅迫することを言ったのではなく、
脅迫に至るまでの過程が、例えば弱すぎるネタとかを批判したと。

まー虎の穴もマトリックスも見てないから何とも言えないけど。
(´-`).｡oO（両方見てる奴いるのかな）

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 01:51

粘着きもひ

482 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 02:05

>>474
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｰ

483 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 02:16

十年前を思い出すよ。
昔はそんなことを言ってたかモナー

484 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 04:10

>>480
両方見たよ

485 ：ごっどはんど（本物）：03/12/10 04:21

ストーリー上の矛盾がどうのこうのって、
延々１００レス以上も使って、
いまだに結論が出ないのか？

しかたがないから、私が話を分かりやすくしてあげよう。

要するに、
マリオカートとグランツーリスモは、
どっちが優れたゲームかということだ。

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 06:45

>>484
どうだったの？

>>485
ちょっと違うともぞ。何をどう捕らえてだかよくわから無いけど｡｡｡
「主人公にミスを犯させてピンチをつくるな」って話だと思う。(恥ずかしながらこれは私の
読んだことあるハウトゥー本の言葉だが)
連載とか超多忙ならやもえないけど。じっくりと作り上げたものでこれをしたら。

487 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 07:26

クーンツ？

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 07:48

なんつーか、マジでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君が議論のフリして荒してる予感。

自分が全肯定されるまで続ける気だな。
アカの階級闘争じゃあるまいし。（ｗ

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 08:46

一晩寝たら、また爆発してるね。
フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
だから、「お約束」もしくは「定石」を知っておくのは創作者の基礎教養なのだ。
『主人公がミスを犯す』のを指して定石というには話が大雑把すぎて危険だが、
主人公がどんなミスをどう犯すか、が問題。
逆に、ミスを犯さない主人公なんて存在しない。

こういう話は、緻密な論議が必要なんで、大雑把な話しになりがちな
掲示板でのやり取りじゃ、無理だね。もうやめよう。
話がとんちんかんになるばかりだ。

490 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:09

>>489
>主人公がどんなミスをどう犯すか、が問題。
そうそう。間抜けすぎるとハァとなる。

>フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
これこそ人それぞれだね。全員が全員そうではない。少なくとも私は
そういう発想では挑んでない。
知識不足はそれ以前の問題だけど。

>こういう話は、緻密な論議が必要なんで、大雑把な話しになりがちな
掲示板でのやり取りじゃ、無理だね。もうやめよう。
話がとんちんかんになるばかりだ。

同意。でも寂れたスレでは、それもまたいいかと思ったりもすがw

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:20

制作意識なんていくら話しても結論でないから止めろ。
醜いなすり付け合いだ。

新しいネタ投下キボン

492 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:35

>>490
>>フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
>ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
>これこそ人それぞれだね。全員が全員そうではない。少なくとも私は
>そういう発想では挑んでない。
>知識不足はそれ以前の問題だけど。

自分が知らないままに、過去にあるネタを使ってるのよ。
新しい事を思いついた！と喜んでも、調べると、似たネタは過去にある。
ま、「過去ネタの再利用」という発想で仕事してる人は少ないと思うけど。
結果論ということで。

493 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:36

>>491
だーかーらー。
お前が新ネタを提供しろ。
出されるものを食うだけかお前は。

494 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:47

>>493
よしょ、提供してみよう。
少し前に仮包茎の話題が出たが、少しだけ詳しく書いておこう。
石鹸、ローション等を塗って触れば平気だが、乾いたタオルや指先
だと、取ったばかりの瘡蓋に触ってる感覚に近い。
手術とかで塗ったことがあるなら、そこを触ってる何とも言えない感覚
に近い。

495 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 09:50

>>492
分かってます。痛いほど分かってます(;´д⊂
それでも、、、

496 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 10:32

仮性包茎だと、ローションナシで直に触ると、感じすぎて痛いよ。

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 11:02

よくもまあここまで抽象的な表現で議論ができてるな。やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいね。
ｽﾚが伸びてると期待したのに。

498 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 11:12

>>497
仮性包茎の件か？

お前は自作自演厨みたいだが、実際は少なくとも二人は参加してる。
何故なら俺が寝てる間にスレが延びていたからな。
お前みたいに「自作自演」を妄想して、なにか愉しい事でもあるの？
寂しいだけじゃないの？
そう考えたらお前の事凄く可哀想に思えてきたよ。
構って欲しいんだね。

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 12:27

>>498
蒸し返すなよ、阿呆。皮肉で自演認定されてるのもわかんねーのか、阿呆。
ほんじゃ俺がお前の意見を全肯定してやるからこれで満足しろ。

わー、>>498さんてすごーい。ボクも>>498さんをみならおうっと。
やっぱり>>498さんみたいに見識がたかくないと小説家としては失格なんだなぁ。
感動しました、先生と呼ばせてください。

気が済んだろ。良かったな。

>>494->>496
俺、仮性だけど普通に触れるんだが……。
何かマズイのかな。(´･ω･`)

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 12:34

つーか、官能小説のお約束については>>476の言ってることが全てなんだがね。
それを知らないのは余程編集に恵まれた作家さんか、ただのﾄﾞｷｭｿ。

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 12:48

>>500
476がすべて？「社会的安全弁」とかいうのが？
コレって『お約束』についての何も語ってないじゃないか。
開設してチョ。

502 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 12:50

しかし、４９９って、低脳バカだな。
こんな幼稚園児みたいな脳を持って、よく生きてられるな。
あ、＊＊か。ならしかたがない。

503 ：500：03/12/10 12:58

>>501
ああ、お約束全般というのはちと違った。スマソ。
ただ、なぜに官能小説の悪漢が非現実的な手口で悪事を行うかというと、
つまり真似をされたら困るから。
警察に睨まれちゃう可能性がある。
特に実際のゴカーン犯人が参考にしたと判断されたら、相当にこっぴどく叱られる。
したがって、警察批判も御法度。

無難に行くなら和姦系かファンタジーがいい。
ただし、それも売れすぎると睨まれるので痛し痒し。
大手出版との差別もちびしぃ。

と、いうような話が全然出てこないので、
上で議論してる作家さん達は恵まれてるのだなと思いますた。

504 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 13:15

>>503
上の方でちらっと書いたんだけど、スルーされてしまったんだよ。
オレはかなり具体的に美少女を誘拐する手口を書いたりしたので、
最近頻発してる類似事件にドキドキしてる。
でも、地形とかの条件が揃わないと無理なんだが。
そういうわけで、手口を書いたからと言って、どうということではない。
犯人が使うかどうかまで心配してられない。

警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
と押せば、書かせてくれる。

小説系は、幾ら売れても昔のように警察に睨まれる事はない。

どうも貴殿の情報は全体的に古いようだが？

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 13:21

>>479
てことは単に井筒がちゃんとマトリクス観てなかったってことだな
>>393が書いてるように、主人公が飛べる理由もラスト近くまで飛べなかった理由も
本編でちゃんと示されてるから

ゴメンね蒸し返して
マト好きなんでその辺どうしてもはっきりしておきたくて

鼻毛マン

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 14:39

>>499
ムケ頻度によるんじゃない。
俺のは先端部だけ常に露出していてそこは触れても全然平気だけど、
カリはとかはウウウウ～となる。

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 17:11

＞警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
＞と押せば、書かせてくれる。

まぢですか？
その本の書名キボン。
それを読んで、勝負をかけるかどうか決める（←ヘタレ）。

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 17:30

>>507
PN教えれ厨キモい

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 18:43

５０７が素人でワナビーなら、作家になろうなんて思うな。止めろ。
今の状況も察知出来ず、既刊の本の題名も恥ずかしくなく訊ける羞恥心のなさ。
実に恥ずかしい。消えろ。
もし、プロだったら、担当編集にも訊けないようなら、止めちまえ。
情けないぞお前。

510 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 18:43

今年だったか、レイプした後（二次会で酔わせてホテルに連れ込んだ）写真をばらまくぞ、と
脅迫して交際を強要したヤツが逮捕されたな。
けっきょく、その男と会う約束して、そこでポリに捕まえてもらえば良いだけだしな。

……今度はポリに脅迫される、なんていうとリアリティーは失せるが、小説的説得力みたいのは
出る？

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 18:51

>>381
>そんな事言ったらプロレスは成り立たないだろ

プロレスをお約束で済ませるな。
どれだけプロレスを知ってるのか小一時間…

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 21:12

↑
斯様にプロレスファンはややこしいので刺激せぬように。（ｗ

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 22:46

書いた原稿読み返していたら。
エロシーンだけなぜか視点が女に移っていた。

うわ。どうしよう。
というか恥じらいの内面書きたかったんだけど。
かといってエロ以外の部分では主人公（男）視点じゃないと無理が出てくるし。
直すの面倒だから、このままにしておこうかしら。

514 ：500：03/12/10 22:53

>>504
＞どうも貴殿の情報は全体的に古いようだが？
まあ、古いのは否定しないがナー。

＞警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
＞と押せば、書かせてくれる。
あなたが書いたのだとしたら、漏れなぞ影も踏めない勇者だな。

515 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 23:16

>>514
だってすでに女捜査官をメタメタに犯すの、既刊であるのに。
どうしてそんなに疎いの？

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 23:20

あん？
何か重大な勘違いがあるようだが。

それは、もしかして、架空の刑事組織の架空の役職の話だったりしないか？
（そうでないというなら謝る）

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/10 23:49

フィクションである以上は、ぜんぶ「架空の刑事組織の架空の役職」だろうな。
たとえ、警視庁とか書いてあっても。

518 ：500=516：03/12/11 00:10

>>515
あー、ちょこっと返事を待ったが、もう居ないようなので、こちらでまとめとく。

とりあえず、架空の組織の秘密捜査官みたいなヒロインが出てくる小説は、
警察批判とかそういう話とは一切関係がない。
つーか、そもそも取材してないだろ、それって。

まずいのは、
・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
・実在の人物や組織の名前を使った場合。
・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。

漏れはそういう話をしておりました。
で、「それを書いてもいい」という編集が本当にいるなら、それは知らなかったと。
少なくとも漏れはそんな本見たこと無いしナー。

適当にデッチあげた女捜査官がメタメタにされる話ならイイに決まってる。

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/11 00:25

>>518
わからんなぁ。ノンフィクションと小説を一緒にしてないか？
小説なら、
＞適当にデッチあげた女捜査官がメタメタにされる話ならイイに決まってる。
に決まってるよな。その中に、
＞・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
＞・実在の人物や組織の名前を使った場合。
＞・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
があったら、まずいのかな？「実在の人物」とは、取材した場合に特定される
個人という意味ならわかるが。

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/11 00:52

>>518 >>519
つーか、この作品はフィクションで・・・と断ればいいんじゃ？

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/11 08:47

>>518
レスが遅くなりましたが……

>・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
>・実在の人物や組織の名前を使った場合。
>・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
これって、推理小説じゃ普通の事。
官能小説の世界では、以前（「四畳半襖の裏張り」が摘発された頃）は、警察に睨まれるのが
怖いので、警官やその家族を出すだけでもビビる傾向があって、古手の編集者は実際に警察に
呼び出されて絞られた恐怖があるので「余計なことして警察を刺激したくない」という
思いが強かった。ソレは理解出来る。
しかし、現在は、摘発の対象は「写真集」「ビデオ」ばかりになって、文章で捕まることは
なくなった。少し前に、東スポが警察に呼ばれたけどアレは文章ではなくて挿し絵が
写真から起こしたものだったので問題にされた。
こういう経緯があるので、官能小説野中で婦人警官が輪姦されても性奴隷にされても大丈夫。
まあ、その出来がすこぶる良くて、また、物凄く売れて世間の注目を浴びたら、
警察は敏感になるだろうけど。
上記の3つの要素って、作品に警察を出す以上、なきゃつまらない事ばかり。
そういやオレも、この3つの要素に触れて「警察がバカで犯人が捕まらない」
話を書いたな。

「警視庁の捜査一課の女刑事」と指定したって、しょせんはフィクションの登場人物
なんだから、架空であろうがなかろうが、同じことでしょうが。
作家のくせにビビり過ぎ。
ただ、実際には担当編集者と打ち合わせして、その版元で書けるかどうかを確認した方がイイ。
以上。

522 ：500：03/12/11 15:29

>>519
＞＞・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
＞＞・実在の人物や組織の名前を使った場合。
＞＞・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
＞があったら、まずいのかな？

ハッキリまずい。基本的にお目こぼしをしてもらってるだけだからね。
結局、お上の気分次第で、時間を遡って痛い腹を探られる。

>>521
＞これって、推理小説じゃ普通の事。
「社会的安全弁」という言葉はまさに推理小説から来ているわけで。

＞こういう経緯があるので、官能小説野中で婦人警官が輪姦されても性奴隷にされても大丈夫。
＞作家のくせにビビり過ぎ。

がんばれ。応援してるぞ。
つーか、多分、あなたの出版物なら「脅迫の仕方が陳腐だ」とか、
そういう評とは無縁じゃなかろうか。
ちと、探してみるわ。

523 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/11 17:17

500って、凄くビビってるんだね。五十代以上の大ベテランと言う感じがするけど。
警視庁は、今は、インターネットには目を光らせているけど、
文章で書かれた「官能」はチェックの対象にしていないらしい。
伝聞情報になってしまうが、現実を考えれば追認されるだろう。
「お目こぼし」という言葉が出てくるのは相当ジェネレーションが古い考え方だ。
それだけ「官能小説」が猥褻の本流ではなくなって、エロと言えば画像という
時代になってしまったと言う事だけど。

100万部の大ベストセラーになって、婦警をレイプしたり、刑事の妻を拉致監禁調教する
とかが社会的現象になったりしたら、そりゃ警察は黙っていないだろうけど。

有名作家が「推理小説」「風俗小説」のジャンルとしていくつもそう言う作品を書いているが
まったく不問。
わいせつ物としての「官能小説」だから取り締まりの対象となったが……。
もう繰り返して書く必要もないでしょ。

524 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/11 17:55

>>522 >>523
二人ともビビリすぎ。お上の動向気にしすぎ。
自分の作品に婦人警官レイ―プが必要なら、
表現者の意地で書けばいいだけのこと。悪書指定されたり、取り調べ
受けたら裁判で戦えばいいんじゃ？　話題作になるぞ。

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/12 16:27

無責任なやじ馬は、524みたいに思うんだろうな。
じゃあお前がやれ。

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/13 23:15

今度手コキ専用のエロゲが出るようです。

http://erogos.yui-artworks.jp/soft/love/index.html

小説で手コキものを書く勇気のある猛者はいますか？

527 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 02:36

↑そんなの、既にいっぱいありそうだが……。
ないのか？

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 10:32

女は脱いではくれるが、手コキだけの小説、ないんじゃないか。
それとも、女がいっさい登場せず、主人公の妄想オナニーだけとか。
どっちにしても、それじゃヌケん。

529 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 12:17

セックスに至る前段階として、「今は手で我慢して」とかは好きだが、
そこどまりということになると……

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 14:35

エロゲは１年で600タイトル近く出てるって言うからなあ。
単価も高いし差別化も切実なんだろう。
そのくせ近親、獣姦、18歳未満は厳しく規制されているらしいが。

531 ：ごっどはんど(本物)：03/12/14 16:07

>>530
規制があるのは悪いことではない。
表現が法によって規制されているからこそ、
限られた手段を用いていかにエロティックに描写するか考え切磋琢磨する。
そうやって、日本の性メディアは進歩してきた。
海外のポルノ作品にはない官能美があるのもそのためだ。

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 21:40

しかしこの規制によって生じたものは、身長140センチ、胸なし毛なし、ランドセルしょった二十歳という奇怪な生物であった。
んでなおかつ主人公と同居して「お兄ちゃん」と呼ぶ血の繋がっていない妹だったりする。

533 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 21:47

>>532
新ジャンルだね。
素晴らしい官能美の世界ではありませんか。

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 23:48

>>553
アンテナを広げてあちこち見ておかないとアカンよ

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/14 23:50

最近、エロにはユーモアが大事という事に気が付いた。
ゲラゲラじゃないのよ、あくまでユーモア。

536 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 13:10

さて>>553がなにを書くのか楽しみだ

537 ：ごっどはんど(本物)：03/12/15 19:14

>>536
誤爆!?

538 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 19:57

>>537
>>534と>>535が>>533を>>355と打ち間違えただけだろ。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 19:59

>>538
違った。>>533を>>553と打ち間違えてるのだった。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 21:38

そんな、みんな判ってる事をいちいち書きなさんな。糞真面目でみっともない。

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 22:18

単に頭の弱い子だと思われ。

542 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/15 23:41

２ちゃんのスレは悪貨が良貨を駆逐するのが摂理なので。

久しぶりに来たら、またヤシの名前を見つけて、
案の定の展開だったのでまた去ります。

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/16 00:29

(´-`).。oO(黙って去ればいいのに・・・）

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/17 22:52

【調査】"殆どが女の子" 子供への性的虐待、４割は実父…母の彼氏も１割
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623469/l50

子どもへの性的虐待は、約４割が実父によるもので、しかも被害を受けた子ども
　の４分の１が性交を強いられていたことが、児童精神科医の岡本正子・大阪教育
　大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。

鬱。
事実は……か……

545 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/17 23:03

実父……か。妻（内縁含む）の連れ子とか、養女でなくて……。
ううう。

でも、エロ小説には「実父と娘」はあまり見かけない気も。「実母と息子」パターンと比べれば。

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/17 23:22

ところで、美少女文庫に投稿した輩はおらんか？
おれは今書いているんだけど。
編集部に電話したら意外と応募方法を親切に答えてくれた。

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/18 08:14

近親相姦エロオヤジは、実行するのが好きだが、読むのは嫌いみたいなんだよ。
編集者も「父娘」パターンは嫌うし。
すでに何でも出ている話題。

548 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/18 14:58

>>546
おう、頑張ってるな。オレも早くプロット上げよ……＿|￣|○
>>547
何度も出てる話題で恐縮だが、近親相姦願望があるってことは、
自分に娘がいるってことだろう。やっぱ、万が一にも家族に
父娘相姦小説を見られたらヤヴァイよな（ｗ
母子ものなら現実感がないけど

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/18 21:59

先の展開に煮詰まり、机の上に書きかけの父娘相姦小説を置きっぱなしにして気分転換の為
散歩に。そこへ、部屋の掃除でもしてあげようかなと高校生の娘が部屋に入り、作品を目にして
しまう……

プロのエロ作家でもイヤだろうな、こんなシチュエーション。

550 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/18 22:25

エロ小説を書いてると判ってるパパの仕事部屋に娘が入ってくるわけない。

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 00:45

父親の部屋を掃除してあげる娘かあ。
そんな殊勝な娘じゃ、手を出しにくいね。

などと、論旨がズレてきたりして。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 00:57

AVの「インモラル天使　36」は、まさにそんなお話。　ただし、叔父と姪だが。
姪を演じる長瀬麻衣子が、また可憐でたまらん。

などど、スレ違いネタに発展してみる。

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 03:00

>>551
そゆう気立てのよい娘だからこそ、萌えるんじゃないか！
母親は、夫に愛想を尽かして、男と逃げました。
娘「あたしがお父さんの奥さん役をしてあげるわ」
父「なんて優しいんだ。夜の相手もしてくれるのかい」
・・・こんな感じかな。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 03:07

>>553
どういう状況で愛想をつかされたかにもよると思うぞ
理由：重度のロリコン

とか。

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 05:10

>>554
父親は売れない作家です。
しかも、妻の性的要求にこたえられないインポ。
しかし、
娘のピチピチの裸体を見た時、
父は復活した！よみがえる青春！感動の抱擁！
・・・こんな感じかな。

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 06:59

成長するにつれ、いっそう死別した妻に似てくる娘。
かいがいしく世話を焼く仕草もそっくりに。
ある日、父は酔いの勢いもあってついに……てのがいいな。

557 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 07:13

まぁ、上記の設定は全てエロマンガでさんざんやられてるけどな。

558 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 12:33

>>557
そうなんだよね…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 14:15

今週の週刊ポストに、高橋源一郎による官能小説特集が載ってるのだが、
藻前ら、あれどうですか。

560 ：ごっどはんど(本物)：03/12/19 15:37

詳細きぼん。

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 17:30

高橋源一郎、だいっ嫌い

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 17:38

高橋のアフォ
由紀かほるを女流作家と書いてみたり、
故塚原尚人を「これからも目が離せない書き手」
なんて書いたの、反省してるのかね。

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/19 17:59

>>559
？？「ポスト」の特集に高橋源一郎の署名はないぞ。
４本の長めの抜粋。
「週刊現代」は永田守弘の選で、こちらはジャンル別で短めの抜粋。

564 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/20 00:53

高橋源一郎の元女房（どっちも）は、もっと嫌いだが。

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/20 12:19

>>563
全然違うぞ。
週刊ポストの四本は、何かの抜粋ではなく、オリジナルなショート官能。
もちろん高橋源一郎とはなんの関係もない。559も、どこから高橋の名前が出てきたんだ？

週刊現代の方は、よくあるあらすじ紹介。

566 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/20 17:57

源ちゃんの「官能小説家」、朝日で連載していたときはあまりのエロさに驚いたもんだ。

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/20 18:13

そうか？
あんなもんで「官能小説家」とは笑わせるわいと思っていたが。
インテリは箔に弱いといういい証拠。

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 14:52

>>567
インテリでなくても、箔にはよわいもんだよ。
たとえば、無名だった頃のタモリは、すごく面白かったらしいのだが、
劇場にいた観客は、まったく笑わなかったという話をきいたことがある。
あと、町のオサーンが言った正論より、有名大学の教授が発した電波の方
を信じる人も多いんじゃないの？
小説も同じで、評論やマスコミが激賞したりすると売れたりするし、
権威のある賞がついたりしても売れる。
高名な作家は、愚作を出しても売れる。
その逆で、面白い作品でも、無名の新人がマイナーな出版社から出し
たりすると、鳴かず、飛ばず、新刊本のなかに埋もれ、消えてしまうこともある。
なかなか、玉石を見分けることは難しいんじゃないかな？
あと、運にも、かなり左右されるね。

569 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 16:33

>>568
残念ながら、無名時代のタモリは「劇場」なんかに出ていません。
いわゆる芸人じゃなかったタモリは、赤塚や筒井、山下洋輔、小林信彦たちの酒席で
あの芸を披露して、テレビに出るようになったのだよ。
そういうデマを信じないでね。無知に思われるよ。

そう言うキミが言う「箔に弱いみんな」論は、確かにその通りだが、当たり前過ぎて
つまらん。
キミの考えはどこにあるんだ？

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 16:34

補足するなら、テレビに出て人気が出る寸前の「コント・レオナルド」を渋谷のストリップ劇場で
見たが、面白くなかった。まだ芸が練れていなかった。

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 19:25

おい、ごっどはんどが読者スレでスルーされてるぞ。（ｗ

572 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 19:42

ｦﾁ対象としてはツマランのでほっと毛。

573 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/22 21:15

>>566と>>567って、そんなに違うことを言ってないのでは、とちょっと思った。

574 ：567：03/12/22 22:13

オレは高橋のあの小説、全然エロくもなんともないと思ったんだが、なにか？

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/23 00:00

朝日の夕刊でオナニーやらなんやら書いたところに意義があるわけで……
まあいいや。

576 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/23 00:11

>>575
朝日の夕刊に「オナニー」とか書くと『あまりのエロさに驚いた』ということになるのか？
センセーションとエロは違うぞ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/23 02:55

まあ、俺たち専門家から見れば、高橋のエロなど論ずるに足らずということですな。

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/23 14:26

>>576
あー　なるほ　どー

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/24 01:57

>>577
匿名の場では、そう言う物言いはちょっとこっぱずかしい

580 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/24 08:38

＞＞５７９
そうか？
匿名の場だから、何とでも言えるんじゃないのか？
ま、おれは匿名じゃなくても同じことを言うが。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/24 18:43

専門家なんて言える立場かよ？
マンネリになってないか？　書き飛ばしてないか？　陳腐なこと、書いてないか？
全体的に、この業界で書いてる連中(もちろん、俺も含めて)、表現のレベルが低い
んじゃないのか？
この先、読書界には「通｣しか残らないだろうから、気を入れていかないと、官能文庫
はもちろん、週刊誌、夕刊紙の官能小説も消えてしまう恐れがあるぞ。

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/24 18:46

はい。自戒します……。

583 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:04

「週刊特報」の記事のクレジットにあった
官能小説クラブ、知ってる？

584 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:11

週刊特報って週刊誌自体、知らない。

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:14

>>581
いやー、まことに正論。
その通りでございます。
すでに週刊誌やスポーツ紙、夕刊紙の官能小説は消えつつありますからね。
しかしオレはマンネリにならないよう気をつけてるし、書き飛ばせないし、陳腐な事は……
書いてないつもりだけど、実際はどうだかなあ。
表現のレベルは、とやかく言われない程度には練り上げてるつもりだけどね。

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:25

>>538
おそらく、編集部がデッチ上げた名称と思われ。
フリーライターや編プロの社長が３０人もサイトで
やり取りしてれば、検索できるはずだけど、形跡もない。
ついでに、レビューされてた作品の部数（軒並み３万部）も
版元の公称部数だろ。ただし、コメントしてる編集者は実在。

587 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:26

>>586の>>538は>>583でした。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:34

＞５８４
週刊特報は、洋泉社（宝島社の子会社）
週刊宝島より広告収入は多いが、編集部員は
親会社の雑誌の半分だそうです。
プロの官能作家とコンタクトしたがってるという噂？
たしかに、素人の兼業作家に連載持たせているしな。

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 00:46

宝島社か…。あそこの乗馬場・湖付き豪華別荘に
美人編集者付きで缶詰にされてみたいものだネ。

590 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 01:34

＞５８８・５８９
宝島が官能小説に参入するかどうかは別として、
おまいたちは、この一年の業界の動向をどのように思っていますか？
仏蘭西の圧勝で、聖母の凋落と言われてますが。。コスミックとか
ワンツーとか、他の出版社はどうですかね。漏れは竹書房が来年にかけて
本格進出する予感を持ってるのですが。

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 01:50

どこが圧勝してどこが凋落し、どこが本格進出するかは全く知らないが、
とにかく俺は惨敗しました。哀しいクリスマスイヴ～

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 04:13

圧勝、凋落、躍進……一概には言えないことかもね。
もう四年も前に、フ〇〇〇の偉いさんが、「曲がり角かな｣なんて言ってたもんね。
この先、生き延びる道は、出版社も書き手も粗製濫造しないこと、マンネリに陥ら
ないことじゃないかと……。
一昔前、新書版のノベルスが乱発の末に読者から見放され、衰退していったことが、
今も俺の内ではトラウマとして残っているよ。

593 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 06:44

>>589
馬に乗れないし、湖で何をするでもなく、美人編集者と言っても
別に身を任せるわけでもないのに、何が楽しいんだろう……

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 09:16

俺が聞いてる数字では、フランスの業績はよくない。
マドンナは堅調。
だからフランスはいろいろ試行錯誤してる。マスターズとか体験告白とか。
で、他の出版社は営業が弱いので、書店の棚をとれない。
官能文庫の店の枠は決まっているので、強力営業のフランスと対決しなければならない。
フランスと対決した出版社はすべて敗退してる。マドンナや故グリーンはかなり先発だったので
「お目こぼし」対象のようだが。フランスの親会社とマドンナの親会社は同根の親類会社だしね。
（だから近親憎悪の部分がないとはいえない）
竹とかKKベストも、もっと本格進出するかと思ってるのに、全然しないのは、やはり数字が
伸びないからだろう。

クリスマスなので、マジモードでした。

595 ：銀二：03/12/25 22:14

>>594
昔からある老舗の出版社の現状はけっこう厳しいようだね。
反対に、「二次元ドリームノベルズ」という
ヲタクにターゲットを絞ったシリーズは、
好評を博し着実に部数を伸ばしている模様。
当シリーズはすでに１００点を越している。

果たして、フランスのマスターズはどこまで続くやら・・・・・・

メジャー系のポルノ作家も結構ヲタ関連の仕事をし始めているようだし、
将来的にはヲタク市場が主力になるんだろうか？

596 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 22:22

>>595
>着実に部数を伸ばしている模様

それは大変結構だけど、基礎になる数字が違うだろ？
二次元は初版が所謂官能文庫の半分程度なんじゃないの？
エロゲーノベライズ級。
低部数多品種取りそろえと言う戦略家。
それじゃ、メジャー系のポルノ作家もキツイよね。

マスターズは撤退準備に入ったと言う話を聞いた事があるが。

597 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 22:35

上のほうに出てた「週刊特報」の記事みたよ。
今年のマドンナの最高が3万5000部、双葉文庫が3万3000部、フランスが3万2000部だってさ。
二次元ドリームて何部くらいなんだろう？

598 ：銀二：03/12/25 23:02

>>597
平均１万部ほどかと。
ただ、単価が８９０円と文庫の約1.8倍。
これは実質1.8万部売れているの同じ。
フランスの平均初版を２万と考えると、
追い抜かれるのも時間の問題かと。

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:07

二次元ドリームて、本屋で見たことないんだけど
どこの出版社なの？

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:13

>>599
キュルタイムコミュニケーションズという会社
一般の書店では売ってないのでは？

ttp://www.microgroup.co.jp/novel/

601 ：銀二：03/12/25 23:18

>>600
基本的には、アニメイトなどのヲタクショップなどが主に取り扱っているが、
一部の一般書籍店にも置いてある。
同人ショップの「とらのあな」に行けば、
シリーズ全ての作品が購入可能だ。
また、商品がアレな内容だけに、
通販を利用する者も多いようだ。

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:18

SF美少女モノは、しょせんガキの読物
エロゲノベルズがフランスやマドンナに取って代わるのは
あと20年ほど時間が必要と思われ。

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:25

>>598
＞フランスの平均初版を２万と考えると、

フランスは平均３万部だぞ。過去５年の重版の平均では５万部。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:33

いや、アニメイトは無視できないね。
キオスクの売上げが勝つか、アニメイトが伸びるか
来年は見ものだ。

605 ：銀二：03/12/25 23:42

フランスはけっこう出てるんだな。
テレビで内藤みかとかいうオバサンが、
一冊出して印税は約１００万とか言ってたんで、
そんなもんかと思ってた。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/25 23:47

＞６０５
内藤みかはマドンナ文庫の作家です。
最近、フランスの美少女文庫も出してますが、
あれは２万部程度だそうです。

607 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 00:04

慎んで銀二たんに伺いますが、
二次元ノベルズのように挿絵が入った場合、
印税の取り分はイラストレーターとの比率で
どうなるのでしょうか？

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 00:15

表紙のみと、挿絵のみのイラストレーターの差額ってのも面白そうだなあ。

609 ：銀二：03/12/26 00:15

>>606
なるほど、そうだったのか。
情報提供感謝。
>>607
イラストはたぶん買取だろうから、
売り上げとは関係なく、一枚いくらだと思う。
それも格安で。

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 00:37

>>609
銀二さま、ありがとうございました。FROM　607

611 ：銀二：03/12/26 01:36

>>608
表紙と中身の挿絵のクオリティが違いすぎる、
ってのが最近多いね。
エロ漫画もひどいけど。
表紙は客引きのために金をかけるけど、
挿絵は１枚３～４千円くらいじゃなかろうか。
もっと安い香具師もいるだろうけど。
そりゃ、手も抜きたくなるわ。

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 01:45

銀二さんの作品を読んでみたいんですが！
ヒントだけでも。熱望！

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 01:54

>>603

>過去５年の重版の平均では５万部。
ここはまだいい。
>フランスは平均３万部だぞ。
これウソでしょ。

614 ：銀二：03/12/26 01:58

>>612
ありゃ、オレはプロの作家ではないぞ。
趣味でちまちまと書いてはいるが。
そのうち出版社に投稿しようと思ってるんで、
晴れてデビューできた時には、
ここで宣伝させてもらうよ。

いつになることやら・・・・・

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 02:05

>>613
>>597の
＞今年のマドンナの最高が3万5000部、双葉文庫が3万3000部、フランスが3万2000部だってさ。
これをどう見るかだろうな。
>>614
銀二さんにはガンガって欲しいものだ。

616 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 02:16

＞６１４
なんだよ、トーシロが能書きこいてたのかよ。

617 ：銀二：03/12/26 02:23

>>616
ごみんな。
早くここの連中に読んでもらえるように頑張るよ。

ほんと、こんなとこで油売ってる場合じゃないよ。

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 02:35

銀二タン、頑張ってくださいネ。
晴れのデビューを楽しみにしています！

619 ：唐土じょもん：03/12/26 03:03

>>594
一行目は本当か？
確かにフランス書院スレでも、「熟女」「相姦モノ（特に母子）」が多すぎ
こんなもん誰がそんなに読むんだよ、なんて言われていたが。

なんかよく分かんないです。
母子相姦を減らして、女子高生や女子大生ヒロイン、ナースの調教モノを
増やしたらどうだろうかな。
個人的には北原童夢氏の再登場と、巽さんの本来の持ち味を生かした
凌辱系で本人の好きに書かせろ、と言いたい。

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 04:57

おや、じょもんさんがこんなところにも。

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 05:23

銀二君、頑張れ。
エロものと並行して、時代、推理、現代風俗、エスエフ、童話、なんでもいいから、
好きなジャンルを書いてみるのもイイかな？　
新人賞なんかにも、果敢にチャレンジしてみるのも一策だ。
幅が広がって、面白いエロ小説が書けるかもよ。
かくいう俺は、名前を使い分けて、色んなものを書いてる。

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 08:50

>>619
じょもんさん。
フランスは、以前の数字が巨大だったので、売れ行きが減少しているとは言え、
やはり、ポルノ小説文庫業界の巨頭です。営業も最強なので、売ってる店も多い。
しかし、『母子相姦を減らして、女子高生や女子大生ヒロイン、ナースの調教モノを
増や』したら、それはマドンナになってしまいます。
やはり、フランスには、「ポルノの王道」「オヤジ読者御用達」の路線を護っていただきたい。

623 ：銀二：03/12/26 10:46

応援してくれいる方々、ありがとう。
これを励みにがんばるよ。
昨日２chやってたら短篇のアイディアを思いついたので、
書き上げたら他スレにＵＰするかも。
ホントは早く今かかっている長篇を終わらせにゃいかんのだが・・・・

>>622
今書いてるのがまさに「熟女」ものなんだが、
時代は求めていないのだろうか、、、、、
う～む、困ったものだ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 13:18

>>619
今は男が弱くなって、相姦ものや誘惑ものが売れる時代。
凌辱ものを好む読者は減ったし、凌辱ものを書ける作家も少ない。
女子大生ヒロインは訴求力がなくて売れない。意外だけど。

＞本人の好きに書かせろ、と言いたい。
それじゃプロの仕事にならないわけで。
それに万単位の読者を獲得するためには行き過ぎたマニア性は禁物。
商業主義と作家性を上手にすり合わせるのがプロなんでつ。

625 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 14:37

男が弱くなったら、逆にフィクションでは凌辱ものが求められると思うんだけどな。
そういうハードなものも受け付けないほど男は弱くなったのかな？
まあ、ポルノの世界もぬるいものが受けるって事か。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 16:02

むかしなら、せめてフィクションの世界では強い男でありたいと思って
自分を男キャラに投影してたのが、今は「別に弱くたっていいじゃん、
女のほうから誘ってくれたら疲れなくてラクだし」に変わったんでは。

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 18:22

>>626
なるほど。だから、「黒豹」みたいなスーパー・嘘丸出し・ヒーローも受けなくなったのね。
こうなると、ノベルスってダメになるよね。

628 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 19:08

〇据え膳モノで名が売れた→書き飽きたので、レイプモノをやりたい。
〇熟女モノで名が売れた→マンネリになってきたから、ロリ路線をやりたい。
エロ作家において、上記のような転向は可能なのですか？
転向した場合、読者はついてくるのですか？
プロの方、ご意見をうかがわせて下さい。

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 19:56

そりゃ最終的には本人の意思だから、
「どうしてもちがうものを書きたい」と言いはったらできるでしょ。
せっかくそれまでついていた読者を切り捨てる覚悟があるならね。
ペンネームを変えてゼロから出直しというのが現実的なのかな。
それこそ新人としてやり直すぐらいのつもりで。
ただそれまでの路線で育ててくれた編集者がなんと言うか…。

でもエロ小説って古典落語みたいなもので、
わかりきった話をいかに読ませるかの勝負だと思う。
書き飽きたとかマンネリとかいう次元で考えたくないな、悪いけど。

630 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 20:37

＞でもエロ小説って古典落語みたいなもので、
＞わかりきった話をいかに読ませるかの勝負だと思う。

これ、ものすごく的を射た意見だと思いますよ。
所詮、男と女のナニがアレでむにゃむにゃする小説なんだから、
その中で自分にしか書けないオンリーワンを描けるかどうかは、
やっぱ筆先一つにかかってるんだよねえ。もっと自分を磨かなきゃなあ

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 20:37

629考え方は判る。判るけど、演者と創作者の違いを飛ばしてる比喩だな。
古典落語はすでに完成されたものを演者の演出の工夫で見せるから、
飽きる事はないだろう。
しかし、創作者として、似たようなモノばかり書いてると、飽きない方が不思議。
マンネリにならない方が不思議。
というか、それ以前に、同じ様なものをたくさん書けるアイディアの豊富さに
脱帽と言うべきか。
まさか、同じ様なお話（登場人物、設定、プロット）を何度も使ったりしてないだろうし。
プロなんだから。

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 21:26

＞まさか、同じ様なお話（登場人物、設定、プロット）を何度も使ったりしてないだろうし。
＞プロなんだから。

皮肉だとしたら強烈すぎるのでもすこし抑えてたもれ。

633 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 21:29

>>628
＞プロの方、ご意見をうかがわせて下さい。
ってことは君はアマチュアでプロをめざしてるのか？
しかし転向が可能かなんて、どうしてそういうこと知りたいんだろう。

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/26 21:44

>>628
プロではないが、一言いいっすか。
たとえば仮に、今現在、熟女モノがよく売れるとしても、
何年か後には、まったく売れない時代が来るかもしれない。
そうなった時、熟女モノしか書けない作家は、
出版社に捨てられるしかないだろう。
エロのジャンルでも、いろいろなものを書ける能力を磨いておくことは、
作家としての生き残りのために必要。
転向した場合、現在の読者はついてくるかどうか、わからないけど、
新しい読者を獲得すると思えば、問題なし。
個人的に言えば、
熟女よりもロリ、据え膳ものよりレイプ凌辱モノが好きなので、
その傾向の作品が増えるのは歓迎！

635 ：銀二：03/12/26 23:07

>>634
エロ小説だけ書いて生計を立てている人って、
日本にどれだけいるんだろう・・・・？
本当に数えるくらいしかいないと思うけど。
たいていの人は作家を副職にしてるか、
他の分野の小説やライター業なども並行してやっているはず。
もしも万が一、熟女モノがまったく売れない時代が来ても、
本格的に困るのは牧村僚と鬼頭龍一くらいじゃない？

でも、オレも熟女大好きだから、
小説出なくたったら悲しいな。

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 00:08

エロ小説家としては、読者のチンチンを立てるほうが先なのです

637 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 00:20

銀二！　おまい、グダグダカキコしてないで、小説を書け！

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 00:50

637、よく言った！
そうだそうだ！
グダグダえらそーな事言ってる暇があったら、デビューしろ！

639 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 00:51

んで、鬼頭さんは偉大なる兼業作家だよ。
牧村さんは億万長者だ。
キミの心配は不要。

640 ：銀二：03/12/27 02:30

ただいま執筆中。

ところで、牧村先生が億万長者ってマジでつか・・・・
そんなに本出してますかね・・・・
年収いくらくらいなんだろ？

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 02:41

スレの流れをぶった切ってスミマセン。
数字板寄りなのですが、某プロ作家のコピペをしてもよいですか？
もしもこれが普通に男女のエロだった場合、
果たして普通に萌えることが出来るのかお聞きしたいのですが。

642 ：銀二：03/12/27 04:44

>>641
引用という形で用いるなら構わないと思うけど。
ただ、その場合は作品名及びその作家名をきちんと書くこと。
でないと、ネットとはいえ、盗作になりますよ。
立派な著作権侵害だからね。

643 ：641：03/12/27 06:50

では失礼します。
栗本薫の「セルロイド･ロマンス」の一節です。
いま、数字板の該当スレで晒されて
「まじでプロの文章っすか!?」
状態になっています。
文章書きの皆様の歯に衣着せぬ批評をお願いします。

644 ：641：03/12/27 06:52

（以下引用）
何回か、それでもしぶとくトライして、指で前立腺
をくにくにしてもらってイクくらいはやっと経験で
きたけれども、いざちんちん挿入という段になると、
からだが硬直しちまって、それこそ膣ケイレン状態
かよってヤツでどうにもならなかった。結局何が
どうでも不向き、って事もこの世にはあるのか、っ
てことで・泣いてあきらめたことがある……ってそ
もそも、泣くようなもんかよってことだ。
（中略）
だって、女にはむろんアナルに入れたことも
あるし、バイブをアナルに突っ込んでチンチンをオ
マンコに入れる、というのをやつたこともある。ま
あ、女のほうからしてほしがったからだからかもし
れないんだけれども、女は平気だった……最初はち
ょっと痛そうにしてても、入ってしまうとアヘアヘ
いいっぱなしでそれを見てるとまた「あら、なん
かスッゴクきもちよさそうー」という気分になって
きて、バイブをそっと入れてちようだいと頼んでみ
たこともあるが、これも駄目だった。頭だけでも、
妥協してアナルバイブやローターにしてみてさえ痛
くて痛くてヒーヒー泣いて「堪忍して、堪忍して」
ってバージンのレイプモードに入っちまって、結論
は、真柴克郎君は残念ながら、Aの快楽には見放さ
れてる、諦めなさい、っていうことだつたんだな。

645 ：銀二：03/12/27 08:26

これだけじゃナンとも言いようがないな。
その「セルロイド・ロマンス」という小説は、
最初から最後までこんな風に少しヌけた男視点の一人称で書かれているのか？
それとも、一人の登場人物のモノローグとして、
小説の一節に用いられているだけなのか？
後者なら何とも思わないが、前者の場合は少し難アリかな。
しかし、意図的にこのような文体にしたとも考えられる。
結局のところ、物語のアウトラインも分からぬまま、
批評を求められても答えようがない。
もう少し情報を提供してくれ。

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 08:49

栗本薫なら、意図的にやったとしか考えられない。
作品の一部を抜かれてあれこれ言われては堪らないよ。

647 ：641：03/12/27 08:51

>645
これは栗本薫（いわゆる温帯）が商業誌に発表した
「東京バビロン」という三部作のうちの一作です。
（三作に内容的な関連はありません）
その三作目「セルロイド・ロマンス」はＡＶ男優の一人称で語られる作品で、
全編においてこんな調子です。
ちなみに作者がコメディ的意図などは持っていなかったと思われます。
なにせ、作者は先日同誌で掲載された小説道場（後進指導のコーナー）において
「今のヤオイ（分かっているかと思いますが、一部女性向小説の事です）
　にプロの作家と呼べるものは誰一人いない。
　自分だけがトッププロである」（要旨）
と広言しているくらいなので。

作者が男性読者から
「栗本さんのヤオイは読めるけど、他の人のは読めない」
と言われた、と自慢している（ただしソースその他は不明）ため、
女性向けと男性向けという違いこそあれ、
この文章についていけるものなのか？という疑問を持ちました。

言葉足らずで混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 08:57

これは官能小説として書かれたモノなのか？
じゃあ、悪いけどチンピクゼロだな。
それ以外の意図で書かれたモノならありだけど

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 12:06

栗本薫は最近、神懸かり的言動で周囲を困惑させているので、
そっとしておくのが無難でしょう。

擁護vsアンチの抗争が飛び火したら、それはそれで面白いのかもしれないけど。

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 12:40

ここには用語もアンチもいないんじゃない？
オレは興味なし。

651 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 13:14

>>649
抗争が飛び火したら面白いどころかひたすらウザいだけ。

そもそもここで他ジャンルの作家批判をしようとしてる人たちの意図は何なの？
高橋源一郎の時も思ったけど、全体を読みもせず叩くのは、叩いてるほうの知性を
疑われるだけだと思う。アマチュアの人なら何を書いてもかまわないと思うけど
プロなら匿名でも批判は自分に返ってくることを当然わかってるはず。
その意味でやおい板の話題を安易に持ちこんだ641さんは官能を舐めてるんでは
という気がした。そういう叩きに簡単に乗る人ばかりだと思ってるのであれば、
だけどね。

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 14:21

確かになあ、完全に別ジャンルの人だしなあ

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 18:30

いやいや、何が勉強になるかわからんものだし。
まあ、抗争（ていうの？）なんてことにさえならなけりゃ、いろんなネタが出るのはいいんだけどね。

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 19:09

批評は別スレでやれ。
一回でいいから、２００頁以上の小説を書いて投稿するか持ち込みしろ

655 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 22:40

651殿。
ご心配めさるな。
プロの方々はそうそう虚けでは御座らぬ。

656 ：銀二：03/12/27 23:24

>>654
もっともな御意見。
胸が痛みます・・・・・・・・

657 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/27 23:43

めざせ、年収2000万！
前に、ベテランの官能小説作家の別荘にお邪魔したことがあります。
その方の自宅は川崎でしたが、仕事場は熱海、息抜きの別荘は那須高原。
漏れが招かれたのは那須高原での、乱交パーティーでした。
官能作家はべつに本を出さなくても、スポーツ新聞と週刊誌の連載を2～3本
抱えてれば、年収2000万だと豪語しておりました。乱交パーティーが始まって、
「オレの愛人になれるのは2人までだぞ」と、実際に仕事用の通帳を見せてました。
3つの新聞と週刊誌から、毎月5日と20日に15万～25万の振込み、出版社からは
100万～160万の振込みが年に4回だったっけ。月平均でたしか、150万だったと思います。
その他の振込みを入れると、2000万円は超えてました。
いま、その作家さんの仕事を手伝ってます。
酒池肉林の別荘。。。漏れが純文学に見切りをつけた記憶です。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 00:15

>>657
誰なんだ、そのベテラン作家？

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 00:19

↑
>3つの新聞と週刊誌から、毎月5日と20日に15万～25万

なんか？なんだけど。上記の文からすると、3つの新聞と週刊誌の原稿料が、
最高でも月に５０万円ということになるな。
連載を抱えているベテラン作家にしては、激しく安すぎるんじゃないの？
たとえば、新聞連載の場合、４００字詰め原稿用紙一枚で、少なくとも１万円
は出るぞ。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 00:25

15＋25÷2＝20万×3社×月2回＝120万という計算なのかな。

661 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 00:43

俺は年収500だもんなぁ……。

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 00:56

いまは先物取り引きの失敗で5億円（一説には6億円）の豪邸を手放されましたが、
現在杉並の借家にご在住のあのお方は、かつて年収5000万円だったそうです。

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 01:43

>>662
D先生なら、今でも年収は2,000～3,000万円と思われ

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 04:32

景気のいい話は好きです。
辛気くさいのは嫌い。

665 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 09:04

ま、しかし、今はスポーツ新聞から官能小説は消えつつあるし、週刊誌も同様。
今でも連載をやってる週刊誌は2流3流が多いから、それだけ原稿料は少ない。
連載だけで食ってる大作家の命も時間の問題であると言えよう。

しかし、そんな大作家なら、連載をまとめて本にすれば売れるだろ？
普通そうしているのだから、この話はホラと決定。
ま、年末だから景気のいいホラ話は歓迎しよう。

666 ：銀二：03/12/28 09:42

確かに官能小説のマーケットはどんどん縮小しているように見える。
でも、それって表面的なことじゃないかな。
最近のいわゆる純文学には、ほとんどポルノまがいのモノが少なくないよね？
文学のフリして性について語っているけど、それ単なるエロじゃん、っての。
エンターテイメント系小説については言うまでもないし。
つまり、そのものズバリのポルノは減ったが、
体裁を変えて流通してるだけなのでは、と。
まだまだ、この業界にも活路はあると思うんだけど・・・・・・
楽観しすぎかな？

667 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 10:18

>>666
「性文学の現状」という意味なら、その通りでしょう。
しかし、書き手の生き残り戦略として考えた場合、「ポルノ作家」の
レッテルが貼られると、よその場所で違うジャンルを書く事はなかなか難しい。
ほとんどエロ小説の「純文学」や、エロたっぷりの「エンターテインメント小説」
を、ほいほい書かせてくれるとでも？
もちろんポルノ出身でも大家と呼ばれる方々はジャンルを越えて活躍なさっているが、
これは例外に近い。
それが、現状。
ここに書き込んでるようなレベルのモノカキじゃ……。

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 10:19

>>665

＞連載をやってる週刊誌は2流3流が多いから、それだけ原稿料は少ない。
＞そんな大作家なら、連載をまとめて本にすれば売れるだろ？
＞普通そうしているのだから、

連載をやったことのない作家さんだな。
新聞と週刊誌の連載だけで年収1000万の官能作家、
ざらにいるぞ。俺の知ってる作家も前は緑扉で本にしていたらしいが、
それはオマケみたいなもんだったそうな。

669 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 10:31

＞６６８
宇野鴻一郎さんが単行本出さないの、
連載の原稿料で食えてるからか、本にする需要がないのか？
難しい問題だね。

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 11:37

今の宇能さんの小説は、本に出来ない。
まとめようとしたら相当加筆しなきゃ。
それが面倒だから、本にしないんじゃ？

それと、668。お前バカだね。各誌各紙の原稿料の相場って知ってるの？
雑誌や新聞で、格があって、原稿料も大きく違うんだよ。
で、おれは、そう言う連載が減っている現状を指摘してるわけ。判る？
過去から現在まで、連載で潤った作家さんが大勢いるのは知ってる。
おれも過去は潤ってた。
で、すでに連載が終わって原稿があるものをまとめて本にすれば2度美味しいだろと
言ってるの。言葉が通じねえ野郎だな。
グリーンで本にしたらあんまり部数が出ないから、それほど美味しくないだろうが、
1冊丸々書く手間が省けるじゃないか。

もっと他人の発言をよく読んでレスしな。

で、君本人は、年収1000万でもないし、連載でウハウハ言ってるわけじゃないんだろ。
他人がウハウハしてるネタであまり熱くなるな。馬鹿丸出しだぞ。

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 13:04

>>670
668ではないが、週刊誌連載はウハウハでっせ。
わしの場合は年に週刊誌4本で1000万超え。
月刊小説誌は安すぎるので、丁重にお断りしてます。

672 ：銀二：03/12/28 13:32

ケンカはやめませう。
どのみち、匿名の掲示板で言い争ったとこで、
誰がどこで何書いてるかなんてのは特定しようがないんだから。

673 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 13:39

必死な>>670に禿ﾜﾗ

674 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 14:14

作家って人種は嫉妬深いからなぁ。

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 14:19

>>671
週刊誌の連載4本（４×４）なら1000万を軽く越えるでしょう。
しかし、月刊誌のきちんとした短編とか連載をやってないと筆が荒れるけどね。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 17:57

>>667
＞、「ポルノ作家」の
＞レッテルが貼られると、よその場所で違うジャンルを書く事はなかなか難しい。
＞ほとんどエロ小説の「純文学」や、エロたっぷりの「エンターテインメント小説」
＞を、ほいほい書かせてくれるとでも？

プライドのないエロ作家さんだな（W）。
得ろ作家は読者を勃たせてなんぼ、抜かせてなんぼじゃねぇか。
純文学コンプレックスの作品なんて読みたくねぇよ。

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 18:11

>>676
いや、>>667はただの投稿常連作家志望者。
ただいま、小説関連のBBSで情報収集中。

678 ：銀二：03/12/28 20:54

どう考えても、
「アンタッチャブル」が一番おもしろかったわけだが。。。。。

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 21:00

いや、さすがに「フットボール・アワー」は巧かったよ。
「笑い飯」は子供ネタを深追いしすぎたね。

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/28 21:03

>>676
667は『書き手の生き残り戦略として考えた場合』と断ってるんだが。
プライド云々の事を言ってないと思うが。

681 ：銀二：03/12/28 21:34

>>679
え～っ、「フットボールアワー」は普段のＴＶではすごく面白いけど、
今日は準決勝、決勝ともイマイチだったと思う。
「笑い飯」は一回見たら十分って感じ。
あのスタイルだと将来性なさそう。
「アンタッチャブル」は特別おもしろかったわけではないけど、
テンポよくて安心して見れたな。
他の板でも、やっぱり優勝はアンタッチャブルだろう、
って意見が多数だし。

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 08:53

「アンタッチャブル」の決勝戦のネタってなにやったっけ？
おれ、現役高校生のコンビがオモロかった。
将来の「いとし・こいし」みたいじゃないか。
中田カウスの評に愛情を感じたね。

683 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 09:59

何のスレやねんぽまいら

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 11:54

>>683スレ違いを自覚できてない冬期馴れ合い厨房は生温かくヲチ

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 12:48

スレ違いを判っててやってる確信犯なのも判らない厨房ﾊｹーﾝ

686 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 13:00

誰が厨房でも別にいいけど銀二たんが友達ほしかったり雑談したい人なら
自分でサイトつくるかどこか匿名じゃない掲示板に行くことをお薦めするよ。

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 13:32

銀二、おまい本当に作家になる気あるのか？

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 13:50

お節介ながら、無いと見た。
いわゆる「言ってみるテスト」をしたのであろう。

689 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 18:06

スレタイが「小説書いてる」だから、作家じゃなくても書いてればいいんだけどね。

年賀状書きにも大掃除にも手をつけられず、ひたすら執筆の人もいるんだろうなあ。

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/29 21:33

>>689
つうか、きょう原稿依頼が入ったぞ……毎年のことだが、
原稿依頼して新年を迎える編集者は気が楽だよなあ、ああ！　＿|￣|○ﾏｱ、ｼｺﾞﾄｶﾞﾅｸﾅﾙﾖﾘ　ｲｲｹﾄﾞｻ……

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/30 00:43

ゴールデンウィーク前に頼むのはまだ分かる。
しかし、正月や盆休みを挟んで仕事依頼されても……。
漏れだって親や家族は居るんだよぅ。

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/12/30 00:46

仕事がなくなった。

693 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/02 01:47

今日も深夜の事務所で独り、あけおめ…。ガキの入学金稼がなきゃ。

694 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/02 08:08

事務所を持ってるなんて、ゼイタク！

695 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/02 11:34

事務所とまではいかないが、オレも仕事場としてマンション借りてるよ。
やっぱな、おかんと一つ屋根の下ではエロ小説は書けぬよ……（ｗ
漏れも１日夕方に仕事場に帰り、昨夜は原稿書きですた＿|￣|○

696 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 10:44

最近、揉める時だけ盛り上がるけど、平時は閑散としてるね。
あんまり揉めると仕事に差し支えるんだけど。

697 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 10:59

最近、マドンナの書式が変更されたようなので戸惑っている。
前は４０字×１７行だったのに、３８字×１６行になった

698 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 11:04

マドンナ・フランスはターゲットが６０歳ぐらいなので、老眼対策で字を大きくしているからです。
でも、そうまでしてエロ小説が読みたいのかと……以下略

699 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 14:04

マドンナの書式が変わったの、もうずいぶん前だぞ。
2年くらい経ってないか？

700 ：唐土じょもん：04/01/04 14:35

>>622
王道というのが母子相姦なんですか？
相姦は好きな人もいるがはなから目も通さない人が結構いるし、俺には王道とは思えない。

>>624
＞それじゃプロの仕事にならないわけで。
＞それに万単位の読者を獲得するためには行き過ぎたマニア性は禁物。
＞商業主義と作家性を上手にすり合わせるのがプロなんでつ。

確かに自分の嗜好にこだわるのは、商業作品としては失格かもしれない。
しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
を書かせるのは如何なものだろうか。

701 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 17:25

>>700
>しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
>を書かせるのは如何なものだろうか。
作家が拒否すれば済む話。

702 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 17:59

自分の作風であろうがなかろうが、プロットが通ったら書くんですけどね

703 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 22:36

>>700
＞しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
を書かせるのは如何なものだろうか。

作家の作風が変わったら、
なぜそれが編集者が無理に書かせたからだということになるんだ？
「好きなように書かせればいいのに」とか「編集者がつまらなくしてる」とかいう
話が時たま出てくるけど、こういうのってどうもなんつーか…。

704 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/04 23:00

>>703
>作家の作風が変わったら、
>なぜそれが編集者が無理に書かせたからだということになるんだ？
ニュアンスが違うな。
作風が変わるのは、作家が自分で変わる場合と、外部からの影響（圧力）による場合がある。
しかも、発展的に作風を変える場合と、「売れなくなって」「行き詰まって」変えざるを得なくなる場合
があるから、ハナシはそう簡単明快ではないんだよ。

705 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 09:11

まあ、たとえ行き詰まったとしても、そこから一歩踏み出して
芽が出ることもあるんじゃないか。オレはロリ凌辱モノでデビューしたが、
最近ロリ凌辱に行き詰まりを感じて、ロリ和姦モノを上梓した。
自分的にはちょっとした手応えを感じたぞ

706 ：銀二：04/01/05 12:31

実家から帰ってまいりました。
今年も「熟女」と「童貞喪失」をキーワードに、
アマチュアながら一生懸命創作に努めていく次第です。

ちなみに、自信の童貞喪失も今年の抱負に加えたいと思います。

707 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 13:27

「自信の」童貞喪失
って、ものすごいな。

なんつて。このスレだから、誤字や用法違いはね、お互いにね。

708 ：銀二：04/01/05 14:57

はうっ！
自信→→自身の間違いですた。
ごめんぽ。

709 ：銀二：04/01/05 15:45

ロリ小説なんて有害なもの書いてる香具師はコレ見て改心しる！

http://ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://ime.nu/www56.tok2.com/home/abcz/cgibin/img/2.jpg

しょせん、美少女なんて言ってもこんなものなんだよ！
これからはますます熟女モノの需要が高まるにょ！

710 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 15:52

>>709
いやいや、少なくともオレは現実には存在しない、理想のロリを
追求しておるので、リアル美少女なんかはどうでもいいのですよ。
熟女だってそうだろ、リアル熟女はま○こは臭いし体が崩れてるし、
ちっともいいことがないよ。小説だからいいんだ

711 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 16:13

>>709
可愛いじゃねえか。
多少馬鹿でも、可愛けりゃいいの。こういうのは観賞用なんだし。
で、710の言う通り、ロリ小説に登場する美少女は空想の産物だからね。
バカな読者がどんなふうに刺激されてリアル社会でどんな犯罪をしでかすか
までは責任取れないねえ。

712 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 17:06

銀二がフ○ン○工作員だと思えてきた今日この頃

713 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 17:57

だって銀二って、単なる馬鹿じゃん。
その上万年ワナビー。救いようがねえ。

714 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 19:32

>>712
○ラ○スの工作員ね。フーン。
マドンナスレが荒らされて潰された経緯を見るにつけ、あるいは熱くなってる
馬鹿がいるかも、とは思うが、そういう馬鹿にマンセーされる署員のほうこそ
いい迷惑。書店の棚と２ちゃんねるを同じに考えているのか？
ここで何を頑張ってどう「工作」しようが、誰にとって何の利益もないよ。

715 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/05 19:50

>713
ま、２ちゃんでわざわざコテ名乗る奴なんだから
鉄板でバカとは思うけどね。（ｗ

716 ：銀二：04/01/05 19:51

>>713
うるせーーー！！
オレだって本気を出せば・・・・・★△■○×★△■

うむむ・・・言い返せぬ。。。。

717 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 14:50

まあ、そう言わず頑張れ。

718 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 15:56

いいよ頑張らなくて。
一生読者でいてよ。

719 ：銀二：04/01/06 16:34

内藤みかってまだ３２だったんだ・・・・・
てっきり４０過ぎてるかと。
あの老け顔でホスト通いとは・・・・
学生時代は相当もてなかったんだろうな。
反動って恐ろすぃね。

720 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 17:22

ちょっとでも叩かれるとなぜかマドンナ系作家を名指しで中傷の銀二たん
やっぱ工作員なのかにゃ

721 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 17:31

単なる馬鹿だよ。
放置放置報知新聞。

722 ：銀二：04/01/06 18:09

工作員でも馬鹿でもねぇよ。
勝手なことぬかしてたら、、、、、

723 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 19:18

デビューしてやるぞ！
か？

724 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/06 21:56

つーか、銀二ってごっどはんどだろ？（ｗ

725 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/07 08:44

どっちもろくなもんじゃねえな。

726 ：銀二：04/01/07 14:11

オレはごっどじゃねぇーつの！
それにろくでもなくもなくなくないよ。

727 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/07 19:59

銀二、おまい小説書け！

728 ：銀二：04/01/08 12:37

書けねぇよ！

ワナビだから、このスレに書き込むのが精一杯なんだよ！

729 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 12:47

やれやれ。

730 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 14:12

>>728
なら、ここに来る意味がないのでは……

731 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 17:59

＞それにろくでもなくもなくなくないよ。

あー、これじゃ小説なんか書けんよな。

732 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 23:31

世の中、嘘つきや騙りが多いってことを知ることから大人の階段は始まるわけで。
トリップくらいつけれ、せめてな。

733 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 23:40

トリップって、どうつけるの？

734 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/08 23:41

栗本は、グインしか読んでいない。６０巻から８０巻あたりはきつかったが、このところ持ち直したので
安心している。更年期障害に悩まされる前に完結を望む。センテンスが長くて、時々視点がふらつくのは栗本文体として
認識してしまえば、展開と表現を味わえる作家だから、まあ、８０１系もそんなもんなんじゃねーの？
売れてる作家に文句を言ってもはじまらない。宮部ミユキの舌足らずの敬語風文体は糞、なんてのもそのうち主流に
なってくるだろう。完璧な売れてる作家なんかいやしない。

735 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/09 10:23

いまさら、栗本の話なんかどーでもいいよ

736 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/09 17:45

栗本氏の小説は読んだことないけど、長年のファンにとっては、氏がだんだんとアッチに行きつつあるのを悲嘆混じりに楽しむとか、そういう感じなのかなあ。

737 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/09 19:10

最近、一般小説や純文学でもエロティックな要素が
もはや必須のような勢いだが、ああいうのと、官能のエロは
違うと思うんだよ。オレはむしろ、歴史性や時代性に
背を向けた官能を愛したいんだよ。スプリット・タンとか糞食らえ

738 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/09 20:06

エロ小説は下卑なのが売りなわけで。

739 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/12 10:01

ﾎｼｭｰﾝ

740 ：唐土じょもん：04/01/15 01:02

>703-704
確かに、作風が変わったのが誰の意思かは分からないな。
「二人の令嬢・ダブル監禁」が名作だっただけに、その後の沈黙→路線変更が
納得できなかったので、編集の意図かと思ったんだよ。
でも本人の意思かもしれないし。
本人の意思なら、巽さんサヨウナラだな（でもミザリーのおばちゃんの気持ちが分かるかも）

741 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/16 01:14

ガボン

742 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/16 03:54

たまにはageてくれ

743 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/16 07:53

>>737
一般作では行為そのものの描写は必要ない事が多いのでは。
行為が物語と密接に関わってる作品というと語り手の事情とか？

744 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/17 01:13

さて、そろそろ新しいの書いてみるべ。

745 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/17 16:13

>>744
よし、がんがれ

746 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/22 01:20

ムラムラくると頭がそればっかになって書けないのでカクと
なんだか死ぬほど満足してしまって結局書けないこの悲哀・・・！

747 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/22 09:29

>>746
ティンコしごきながら寸止めで原稿を書くのだ。
書き上がったら思い切りしごいて射精しる！

748 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/22 14:12

>>746さんの状況って、このスレの初代の１が言ってたことだなあ。

749 ：もっこりーず：04/01/23 16:08

やべ、またヌイチャッタ。
こりゃ、１時間休憩だな。

750 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/27 15:35

hosyu

751 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 08:58

寒い寒い、チンコが縮むので原稿書けない　　　と言うことにしておこう

752 ：もっこりーず：04/01/28 09:20

今日出版社から連絡があった。
ぜひウチで書いてくれ、とのこと。

753 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 09:36

>>752
おおそうか！　がんがれ！！

754 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 09:47

>>752
いいなぁ。羨ましいなぁ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 19:05

やべぇ、鳥インフルエンザにかかったみたい。

756 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 23:23

ふーん

757 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/28 23:29

とりあえず２本上げたので、焼酎呑んでますよ

758 ：初心者：04/01/28 23:42

そして、ほどなくして明日香は絶頂をむかえた。

上の文章は、文法的におかしくはないでしょうか？
「そして」の後にすぐ「ほどなくして」が来るのは無問題ですか？

759 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 01:06

>>758
何が問題なんですか？

760 ：初心者：04/01/29 01:38

「して」が２度続くじゃないですか！
してして・・・・・
してして・・・・・

ふんごぉぉーーーーーーーーーっ！！！！！！

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 01:48

>>758
そして、刹那の間をおいて明日香に絶頂が襲いかかった。　　　　　とかどう？

762 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 02:36

>>761
刹那って単語として印象が強すぎて
全体では一回くらいしか使えないから、あんま解決策にならんなそれ

ところで上手すぎるエロ絵見ると鬱になる
あの一瞬で伝えられる情報量とか情緒を描写するのに
物書きである俺はいったい何行使わなくてはならんのか・・・

763 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 08:08

「そして」を削除すればいい。それだけのシンプルな話。

764 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 18:27

一読者として意見を言わせてもらえば
下手な人ほど「そして」って使いたがる気がする

765 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 18:38

「そして」も「ほどなくして」も、語感が鈍い。

「ついに明日香は絶頂をむかえた。」
「ついに絶頂！　明日香の中でなにかが弾けた。」
とかじゃダメ？

接続詞を多用しないという原則はあるけれど、規則ではないので
この文例だけで云々することはできない>>764

766 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 18:48

「して」２回がだめなら、「そしてほどなく」でどうだろう？

>>765
そこまで盛り上げ系にしない文脈で、ってことじゃないかな。
ほら、さらっと描写したい時もあるじゃない。

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 19:40

書いても書いてもなんかうまく書けない。
どんどん自信がなくなっていく( ･ω･)

そいやエロシーンって分解すると
１．台詞
２．動作
３．状態（状況）
４．感受（想像）
になることにようやく気づいた。
文章あてはめて、１２３４１２３４１２３４って繰り返せば
それなりの形になるっぽい。

768 ：767：04/01/29 19:43

ところで文章を書くときってどういうこと考えてる？
漏れはそうなりそうなシチュエーションを考えて、
それをアニメ映像に変換して、
んで動いているところを文章に起こしているけど。

やっぱこういうのだとどっか抜けてるんだろうか。

769 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 20:15

>>768
漏れはどっちかというとマンガみたくコマ割りしてるな。
絵の才能がありゃあエロ漫画描きたいと思うほどに。
気分としては脳内でAVの監督してるのに近い。

770 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 20:52

>>767
そういうマニュアル的な考え方はしない方がいいぞ。
マンネリになって、いつも同じような文章になるから。

771 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 21:41

>>769
コマ割か～～～なるほど！
漏れも試してみよっと。
ノートに漫画書いていく感じでいいんかな？
>>770
そうなんだけど、この方法を使わないと
早漏なｾｯｸﾙしか書けない……（すぐ終わっちゃう）

772 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 23:08

>>770
マニュアル的な考えはアリだと思う。
漏れは官能作家は職人であるべし、と言うのが持論だしな。
そのマニュアルの中で、いかにライヴ感覚を保つかというのが、
大事だと思うのだよ！！

773 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/29 23:57

マニュアル的だろうがなんだろうが、要はエロく書ければいいワケで。

774 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/30 00:05

772は実作者かシロウトかどうか知らないけど、ある程度の量を書いてみれば判る。
「型通り」になってしまうと、どれを読んでも同じになって、詰まらんのだ。
それは「スタイル」とは違う。明らかに「マンネリ」。
それとな、「マニュアルに従う」のと職人である事は全く違う事だぞ。
マニュアルがあればシロウトでも出来るのはファーストフードで判るだろ。
しかし職人の世界にはマニュアル化出来ないあれこれがあるんだ。

『そのマニュアルの中で、いかにライヴ感覚を保つか』
だって？
もっともらしい文章だが、全く意味がない空論だね。
型通りなことやって、『ライヴ感覚』なんか保とうにも最初からないものを
どうやって保つと言うのだ？
笑わせるな。

775 ：774：04/01/30 00:32

すまん。
きつく書き過ぎた。
表現については謝ります。

776 ：初心者：04/01/30 03:40

いつの間にやら違う話題に・・・・・
どうやら僕の蒔いた種がうまく育ってるようですね、フフフ。

777 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/30 05:33

因果関係がないぞ。ちゃんと脳味噌を推敲しろ。

778 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/30 07:36

>>777
>因果関係がないぞ。ちゃんと脳味噌を推敲しろ。
誰に言ってるの？

779 ：７７２：04/01/30 10:51

>>774
スマンが、駆け出しながらも一応プロだ。
まあ、未だ試行錯誤の中で自分のスタイルを模索している立場。
オレ自身はまだマニュアルを会得したとは言えない。だから少し
曖昧な表現になってしまったかな。あなたの言っているような「マニュアル」
とは、ちょっとニュアンスが違ったかもしれない。例えばハーレクインの
都市伝説のように、「コンピュータに言葉をランダムに選ばせてプロットを作る」
というようなマニュアルじゃなくて、官能小説としてのお約束をきっちりと
抑えられる手腕を持てるかどうか、と言う程度の意味合いかな。
自分のオリジナルを出し過ぎると、官能小説として成り立たなくなる危険もある。
これ以上踏み込めば純文学になって、使えない作品になるのは
プロとして避けなくちゃいけない。それでいて、常に新鮮なエロを描こうと模索する。
ネットのエロ小説を読んでいて不満を感じるのはまさにそこ。
「自分」が出過ぎると、自分はいいと思ってるエロが、逆に伝わらない。
新鮮な表現をさがしつつも、客観的な目で読者を興奮させられるかどうか、
全体の中でここで盛り上げておいて、ここで日常場面を入れて……などという
冷静な目で全体を構築しなくちゃいけない。そこが職人であるべし、という意味なんだ。
う～ん、ちゃんと伝えられたかな、このレスは？

780 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/30 13:10

>>779
>官能小説としてのお約束をきっちりと
>抑えられる手腕を持てるかどうか、と言う程度の意味合い
と言うことであるならば、他人が口出しする事には及ばないよね。
頑張ってください。
たしかに官能小説は、意外にも純文学と裏表の関係にある。最も通そうで
最も近い。
ただ、「自分」を出すのは必要だよ。その「自分」というのは
「自分の好きなエロ」だけど。
>客観的な目で読者を興奮させられるかどうか、
>全体の中でここで盛り上げておいて、ここで日常場面を入れて……などという
>冷静な目で全体を構築しなくちゃいけない。そこが職人であるべし、という意味なんだ。
これはちょっと違う。
ニュアンスが難しいんだが、あんまり他人の目を意識して冷静になると、
エロじゃなくなる。総花的というか、段取りと言うか、それこそ「マニュアル的」
になってしまうんだよ。
自分の中から盛り上がるエロに耳を澄ませて書かないと。

781 ：７７２：04/01/30 18:21

基本にリビドーありき、というのはそれはそのとおり。
リビドーもないのにマニュアルに従って官能を描いても、
決していいものはできない。それは激しく納得するよ

782 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/31 17:57

ところでフランスのＷＥＢに連載されてる某巨匠の作品はどうなんだ。
プロットもリピドーもどっかにとんで、マニュアルのみって感じなんだが・・・・・
出版されると、やっぱりそれなりに売れるんだろうな。

しかしアレは巨匠の責任というより、月２回掲載なんて変則の連載形式に問題があるんだろうな。
週刊連載ならあの枚数でもアストロ球団方式で一定の濃度を持った仮想世界を描けるだろうが、
隔週であの枚数で、お約束＜毎回ヒロイン逝かせる＞に縛られてるんじゃ濃度を持った世界なんて描けない。
フランスのＷＥＢ担当者には、団さんの「花と蛇」でも読み直してもらいたいもんだ。

783 ：名無しさん＠ピンキー：04/01/31 18:58

エロ漫画家・小説家が、自分の性体験を告白するスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1075310294/l50

784 ：初心者：04/02/01 16:23

１５０枚ほどのエロ小説カキました。
内容は、交通事故で両手両足が不自由になった主人公が、
入院中の病院に押しかけて来た隣家に住む井上喜久子風未亡人に
身の回りはおろか下の世話までしてもらいながら療養するというお話です。
基本的に主人公総受けです。
ヒロインも未亡人１人のみです。
こんなのでも、読みたいって言う人はいますでしょうか？
自分的にはかなりの力作なんで、どっかに持ち込みなり投稿なりしたいんですが、
どの出版社が適当ですかね？
自分熟女好きなのに二次コンという真性ヲタなんで、
できればアニメ調のイラスト付けてくれるとこがいいのですが・・・・・・
美少女も嫌いじゃないんでつが、小説書こうとすると、
なぜか熟女メインでないとプロット立てらんない。
なんでだろう？

785 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 17:07

シーズ情報出版　エンクノベルズ

786 ：初心者：04/02/01 17:35

>>785
ちょっとマイナー過ぎますねぇ。
無職なんで、年収２５０万くらいは欲しいんですよ。
年三冊刊行×単価９００円×一万部×印税率１０％＝２７０万円。
これが理想ですかね。
この条件でいいとこないでしょうか？

787 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 17:48

>>784
４００字詰め原稿用紙１５０枚じゃ、ちょっと文庫本でも
量が足りないような気がするんだが……マドンナの応募要項でも
４００字詰めで３５０枚以内、となってるぞ。
アニメ絵のノベルズだと漏れはオークラ出版のOAKノベルズくらいしか知らん

788 ：初心者：04/02/01 17:53

>>787
もう一編何か書くか、
今の作品の続きを書きますよ。
でも、いずれにしても出版社側の意見をまず聞きたいのです。

789 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 17:55

イラストがついたら印税率が下がるぞ。
そして初版1万も刷ってくれないかもしれないぞ。
君は考えが甘すぎるんじゃないか？

790 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 18:16

フランス書院大賞、1000通の応募があったらしい。
>>788（初心者）みたいなの、1000人いるつーことです。

791 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 18:22

でもまあ、初心者さんは「理想」と書いているわけだし、印税の胸算用も「煩悩深き」のうちだしね。
先達は、スルーも良しアドバイスしてあげるのも良しなわけで。

792 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 18:29

ジャンルとしては尾根ー産が教えてあげる系だから、マドンナあたり
持ち込みがイラストうんぬんは、どちらの若様ですかと言う感じだが。

基本的なことだが特異な状況での俟ってました展開を読み手になっとくさせて、エロを描くにしても
エロ描写の迫力で全てを押し切るにしても150枚では少なすぎると「汚　裸　は」思います。

とりあえず短編でも書いて、2chの「書きたいヤツと読みたいヤツ」スレとか、投稿サイトで
反応を見てみたら。

793 ：初心者：04/02/01 18:40

正直、かなりヌけますよ、僕の作品は！
たしかに一部マニアにしか愛好されないかもしれませんが、
もともとこの手の作品は数自体が少ないですから、
それほどパイの取り合いにはならないと考えております。
塾女系の漫画ですと、みやびつづるやにしまきとおるなどが有名ですが、
それぞれ各単行本はかなりの部数売ってると思います。
また息が長く、人気も安定してます。
ロリータ系作家はその辺辛そうですよね。
ヲタ市場でもようやく熟女市場が確立され始めているようですが、
それに対して、塾女系の作家の数が足りてないと思います。
なぜなら、ヲタク系の仕事をしている連中の大半が、
ロリコンアニメばかり見て思春期を過ごした、
どうしようない性犯罪者予備軍だからです。
彼らに、成熟したまともな女性を描けるわけがありません。
だからこそ、今がチャンスなのです。
僕はこの機会を無為にせず、熟女市場に一石を投じるつもりです。
どうぞ、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

794 ：初心者：04/02/01 18:41

まあ、僕もまだ童貞なんですけどね。

795 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 18:56

>>793
わかった、わかった。意気込みはわかったよ。
で、どうアドバイスすればいいんだ？
作品の抜きどころをここにUPして、みんなに叩かれて鍛えられてみるか？

796 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 19:05

キャップつけないと混乱に拍車がかかる＞初心者

童貞か……。
ふと、思春期の自分が現在の文章力をもっていたならば、どのような作品を
書いていただろうかと思いをはせてみた。
学生時代に学園物を書く、ということに耐えられただろうか？　とも。

797 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 19:12

それか、792さんの言うように
ショートストーリーを作って、
「書きたいヤツと読みたいヤツのスレ」にでも書き込んでみるか？

評価はここで、みんながするってことで。

798 ：初心者：04/02/01 19:40

>>797
僕の小説は、会話文と女性の肉体描写が肝なんです。
かなり独特なんで、一度読んだら脳髄から離れません。
だもんで、こんな不特定多数の人間、
ましてや著作権なんて言葉の存在すら最近知ったようなＭＸ厨の溢れかえる
ここ２ちゃんねるに、
僕の唯一の財産ともいえるこの作品をどうして公開することができましょうか？
２週間禁欲した童貞の群れに、
ビキニ姿の井上喜久子を放り込むようなものじゃないですか！
僕の作品は盗作されて、市場に溢れかえるんだ、
まちがいない！！
あなただって、ぼくの文章を読んだら・・・・・・・
怖くてできません。

799 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 19:50

＞７９８
わーった、わーった。
じゃ、もうここに来るなよ。

800 ：初心者：04/02/01 20:59

僕はただ熟女が好きなだけなのに・・・・・・・・

801 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 21:23

「初心者」よ。
下手な押し売りみたいな前口上はもういい。
そんなに自信があるなら、まず本屋に行って、イラスト付きのライトポルノを
いろんな社のモノを立ち読みして、いちばん気に入ったのを買ってきな。
そして、そこの編集部に電話して、少し短いけれど持ち込みしてもいいかどうか確認
してから原稿をプリントアウトして、郵送しろ。
メールで送るなよ。読む側の手間が増えて読んでくれなくなるぞ。
お前の言う通りに出来がいいのであれば、返事が来て、お前はデビュー出来るだろう。
返事がこない場合、1ヶ月ほど待ってから返事を催促してみろ。

それと、自分緒がもつい込もうとしている相手を、他人に聞くなんて失礼な事はするな。
自分が本屋でターゲットを見つけろ。そして、その版元の研究をしろ。
それくらいの手間を惜しんでデビュー出来ると思うな。

802 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 21:24

>>801
>自分緒がもつい込もうとしている相手
ミスタッチした。
「自分が持ち込もうとしている相手」だ。

803 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 23:18

釣りだとしても、暇なやつだ。一度しか人生はないというのに。

804 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/01 23:35

いや、本人はけっこう本気だぞ。文芸板とかにも別名でカキコしてる。
編集者からヒキがあるとでも思ったんだろう。

805 ：唐土じょもん：04/02/02 00:36

>>782
俺は「花と蛇」は、情熱は感じるけど読み手の想像に任せる部分が多すぎて、
作品としては完成度は低いと思う。

生きているうちに、すっ飛ばしたシーンを加筆して発表して欲しいと思う。

806 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 03:06

＞僕の小説は、会話文と女性の肉体描写が肝なんです。
結構最近までこんなこと考えてたな
俺ってこんなもんなんだろうなあ、やっぱり

>>790
マジで？じゃあ最近のフランスの新人って倍率云百の登竜門潜った
最精鋭ってことか？何冊か買ったけど、下手すりゃ海○剛センセのほうがヌケるぞ

807 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 08:20

エロ小説家は妄想がないとダメだけど：

> 僕の作品は盗作されて、市場に溢れかえるんだ、
> まちがいない！！

ここまで妄想に侵されている場合、社会的に大丈夫なのかと思ってしまうね。

ところで、昨年某社へ送ったオイラのオデビュー作に関しては、未だ返事無し。まぁ、ダメって事ですか。がんばってね＞初心者

人様に作品を金出して買ってもらうって事が如何にたいへんか痛切に感じる今日この頃。

村上龍「エクスタシー」は結構エロかった。寸止め感覚がスバラシイ。

808 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 09:22

初めて投稿した作品をデビュー作と呼ぶのか昨今は

809 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 09:52

>>806
>じゃあ最近のフランスの新人って倍率云百の登竜門潜った
>最精鋭ってことか？
入試じゃないんだから。
応募作なんて、ほとんどが日本語の体を為してないようなシロモノなんだから。

それと、８０７の「応募作」は８０８が言うように「デビュー作」じゃないよね。
「デビュー作になるはずの作品」というべき。

810 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 11:11

「初心者」（>>800)は今から今から２年ぐらい絵の勉強して、エロまんが家めざした方がイイと思うぞ。
エロ小説の話しながらエロまんがのデータを持ち出すあたりが・・・・・。

811 ：810：04/02/02 11:17

>>810 今から今から＝＞＿＿＿今から
ミス操作スマン。

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 11:40

初心者くんの才能が本物なら、ぐだぐだ言わずに出版社に持ち込むべき。
既出だけど、テキストデータとプリントアウトしたものを郵送し、なおかつ
梗概も付けておくことをオススメする。結果がどうなろうと、キミがものに
なりそうだと判断されれば、キミにあったジャンルや、アドバイスをもらえるだろう。
ちなみに漏れもまったく別の官能小説大賞に応募したヤツを、かなりの
改訂をくわえてみないかと薦められて、結果的にそれがデビュー作になった。
まずは行動を起こすことだ

813 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 12:39

しかし「初心者」って、エロマンガは読んでても、エロ小説は読んだ事ないんじゃないか？
例に出るのは確かにエロマンガばっかりだし。
小説読んだ事ないヤツが、果たしてマトモな小説を書けるのかと小一時間……。

814 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 16:50

小説を年に何作も読まない俺にとっては、耳が痛いなあ。

815 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 17:19

俺も小説あんま読まんなあ

ところで初心者が目指してんのって要するにエロゲのライター？
官能小説で個人がマーケティングも糞もないと思うんだけど

816 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 18:19

ん？　売れセンの傾向を模索したりするのは、マーケティングとは言わないかな？　俺が勘違いしてるんだろうか。
書籍の実売数を調べるとかのマーケティングは、ちょっと難しそうだけど。

817 ：初心者：04/02/02 18:46

>>815
実はエロゲのライターとしてはすでにデビュー済みなんです。
友人の知り合いが会社つくって、
頼んでおいたライターが失踪してしまったので
代わりにやってくれないかと依頼されたんです。
まあ、売り上げは散々で、
それ１本でその会社も潰れましたが、
いい経験になったと思っています。
もう四年も前で、今ネットで検索してもほとんど引っかからない・・・・・・・
シナリオは問題なかったのに、絵師がへたれだったので、
忘れ去られてしまったのです。
でも、一部のサイトでは結構評価されていたりします。
ひょっとしたら、この中にも１人くらいいたりして・・・・・・・・

818 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 18:53

つーか、初心者っていつものコテハン君だろ。
延々とここに粘着してる。（ｗ

819 ：初心者：04/02/02 19:12

ちげーよ、ボケ。

820 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 19:52

>817 きみは>>800と同一人物か？
ここにこれからもレスするならトリップ付けなさい。
ところで君はプログラムに強いのか？
エロに限らず小説作りはある意味プログラム作りに似ているからね。

821 ：初心者：04/02/02 20:50

>>818
ぶっちゃけ、前はごっどはんどって名乗ってたんですけどね。

822 ：初心者：04/02/02 22:42

僕が作品を発表したら、皆さんの仕事がなくなっちゃいますね。
残酷だけど、これも実力勝負の世界の掟ですから気を悪く
しないで下さい。

有名になったら、一流の原画家をつかってエロゲをリメイクしたいですね。

823 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/02 23:32

やくきれた

824 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 00:15

４年前のエロゲ市場なら、絵がダメでもシナリオ良けりゃそれなりに評価されたと思うが？

825 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 03:23

>>824
絵が駄目な良質の「ヌキゲ」だったら評価されないぞ

826 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 03:43

でもヌキゲだったら元々テキストなんてどんだけ上手くても
評価してもらえないんだから、売れないのは○○のせいってのもお門違いだよな。
ヌキゲのテキストなんかプログラムと変わらんし。稿料もらったらそれでおしまい。
最初っからシナリオの口出しする領域じゃない。>売り上げ云々

827 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 05:29

みんなヒマそうだな。羨ましいぞ。

828 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 09:58

>>817
なんかもう、言い訳ばっかで見てらんないな……
てめえの糞シナリオのおかげで売り上げが悪かったとは考えないものかね。
あんた、背中がすすけすぎですよ

829 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 10:41

>>828
まともに相手するなよ。
なんせこいつはゴッドハンドなんだぜ。バカじゃん。

830 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 15:09

それを言ちゃ～おしめ～よ！

831 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 18:57

熟女好きなら、フランスめざしな。
フランスの編集は熟女好きだからね。

ただ、ライバルが１０００人ほどいるし、
運良くデビューしても１０人中９人は、すぐに消え
何冊か書いても、ほとんど皆どこかにいって・・・
そして、誰も居なくなった、みたいな感じだよ。
昔やってたフランスの新人賞で大賞取ったヤツで
生き残ってる作家はいないと思う。

832 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/03 20:35

倉田かずきが生き残っているが・・・・。

833 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 19:42

最近ごっどさんを見ないが、騙りで現れてんのかな？
まあ、どうでもよし。
>>831
その倍率でいくと、官能作家として成功できるのは
一万人に１人ってことになるな。
エロ小説をプロで書きたいって香具師が日本にどれくらいいるのかね？
普通に考えて１万人もいないと思うんだが・・・・。

フランスが熟女好きってのには同意。
牧村とか亀頭とか櫻木やら。
反対にグリーンドアは美少女が多いな。
でもなんか文章があんまエロくない。
ちょっとエロい普通の小説って感じだな。
つーわけで、俺は断然フランス派。
人妻なんかも好きだしな。
ここの香具師はだいたい俺と同じだろ？

834 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 20:47

志望者がするべき事。

・何が何でも書き上げること。
どんなに光る部分があっても完成してなければゴミと一緒。
書いてる最中にモチベーションが下がってきても、
強引に書き上げて推敲していくと、結構まともになる場合が多い。

―――――ここまでが越えられない壁―――――――――――

・書き上げたら他人に読んでもらうこと。
いきなり編集部に送りつけるよりは、採用の可能性がナンボかあがる。
見せる他人がいなければ、一週間くらい時間をおいて自分で読む。

・編集部に連絡を取るなりして、原稿を郵送する。
その際、手間は絶対に惜しまないこと。一般文芸等の作法も参照にして、
相手のためになるサービスを漏れなく実行する。

基本的に、「原稿さえ読んでさえもらえたら、少々の手抜かりなんて取り返せる」
みたいな考え方は捨てる。
「手抜かりのある原稿はタイトルすら読んでもらえず捨てられる」
と考えておいて間違いない。

835 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 21:01

>>834
なんつーか、改めて書くようなことかね、それ。
ここの連中なら痛いくらいよく分かってると思うが。
特に、
＞どんなに光る部分があっても完成してなければゴミと一緒。
とかね。
たしかに、どんなくだらん小説であろうと、
それが１００枚を超えるような長篇になると、
初心者の９割は完成させることなく、投げ出してしまうだろう。
書き上げるという行為には、
とてつもないエネルギーが必要とされる。
それを何十回、何百回と繰り返しているプロ作家達は、
ただそれだけで尊敬に値するな。
なおかつ、作品の質が良ければ神。
個人的には乱歩と千草氏くらいしか思い浮かばん。
他にあえていうならば、
万年マンネリ作家だが一定の質を保ちヌキ所に困らせない牧村僚くらいか。
綺羅光の近著はさすがに辛いものがある。
香山洋一も初期の頃は神がかっていたな。
ま、この辺は好みの問題だな。

836 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 21:53

>>835
>なんつーか、改めて書くようなことかね、それ。
>ここの連中なら痛いくらいよく分かってると思うが。
わかってねーだろーが。
同一人物なのかどうかは知らないが、バカが出て来て持ち込みについて
実にバカな質問をする。
本気でプロになりたいのかと思わせるバカが多いの、判らんのかキミは。
834の書き込みは、実に親切に要点をまとめた名文だと思うぜ。
834は、永久保存に値する。

837 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 22:04

志望者がするべき事。

　・２ちゃんねるにはこないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

838 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 22:36

>>837
いやそれは志望者だけじゃないぞ。

839 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 22:55

＞同一人物なのかどうかは知らないが、バカが出て来て持ち込みについて
実にバカな質問をする。
すべてはごっどはんどの自演。
釣られるな、ボケ。

840 ：エロ王子：04/02/04 23:32

ボクの経験上言わせてもらえば、多分、「資質」のある人が
官能作家になりたいと本気で思えば、おそらく案外道が開けると思いますよ。
その「資質」ってーのがなんなのか、自分でもよくわかんないんですけどね。
でも、自分が好きなジャンル、じゃあないと思いますよ。
ボク、SFが好きで、かなり読み込んでいたつもりなんですが、それでも
SF作家の才能ありませんでしたし。そんな紆余曲折の中で、
「あれ、ボクってひょっとしてエロの才能ある？」と感づいたら、
ひょこっと近道が見えたりするものですよ、ええ。
あとは天啓とか運命とか、もう自分の手には負えませんよ（ｗ

841 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 23:36

>>840

今度はそのコテハンで行くのか。
マメだな。（ｗ

842 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/04 23:53

>>840
>ボクの経験上言わせてもらえば
って、今度はどういう設定なわけ？
キミは「SFが好きだったけどそっちじゃ目が出ず、エロに才能を感じたので
神のお導きのままにプロのエロ作家になったやつ」という設定か？
それとも「万年ワナビー」か？

843 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 01:04

世の中にはこんなヤツもいる。
http://www.freepe.com/ii.cgi?mouiyada

844 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 02:45

>>843
漏れの2ちゃんブラウザでは「ブラクラ」と書いてある

845 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 07:25

>>844
どこがだ。
毒にも薬にもならん糞サイトだろ。

846 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 14:37

ねぇねぇ、ロリとか鬼畜系の小説をHPで公開したり２ｃｈで書いたりするのって犯罪にならないの？
腐るほどあるんだから今のところ逮捕とかはありえないのは分かってるんだけど、ちと気になったもんで。

847 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 14:43

なりません。

848 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 14:46

もっと親切に言うと、警察が摘発しなければ事実上犯罪にならない。
で、警察は、文章については取り締まらなくなった。
今はもっぱら画像。

今後、「あの小説を読んでやってみようと思った」と言うバカが登場して
残酷で目をそむけたくなるような犯罪を犯せば、世間の風潮も変わってきて
警察も「小説」を取り締まるようになるかもしれないが。
でも、最近の犯罪者ってバカばっかりだから、小説の真似して犯罪を犯すやつは
出てこないと思う。
せいぜいがマンガの真似だろ。

849 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 14:50

>>847
レスどうも。やっぱならないんでつか。
いや、なんか露骨に小学生とか表現してあるのってやばいのかなと思いまして。

850 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 14:55

でも、プロバイダーにチクれば、過剰反応してＨＰ閉鎖とかになるかもね。
プロバイダーはけっこう弱気だし。

851 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 17:37

あと、基地外がヒステリー起こして攻撃してくるかもね。

852 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 19:09

書いてる側が言うのもなんだけど、
何故日本の圧力団体連中は手をこまねいているのか不思議でしかたない。

853 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 19:48

書いている側についている「表現の自由」連合がカナーリ強力だからさ。

854 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 21:05

つーか我々はまだまだ富と権力の匂いが薄いからでそ。

政府が危ない方向に張り切り出したら真っ先に血祭りに上げられそうだけど、
そうでないなら、圧力団体はもっと利権と知名度が大きい方に向かうと思う。

855 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 21:28

いやー、でも、弱い者がさらに弱い者を叩く世の中だからなー。

856 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 21:34

８５４も８５５も確かにその通りだな～。
今現在、エロ小説は出版物でもインターネットでも、それだけ相手にされていないと
言うことやね。
「公序良俗」への重大な脅威ではないわけだ。

857 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 21:49

どうせエロ小説読んでる大半はインポの不能者なんだから、
犯罪なんか起こしようがないだろ。
Ｋ察はその辺よく見抜いてる。

858 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 23:26

インポテンツの定義が人によって違うとは思わなかったよ。（苦笑）

859 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 02:45

>>858
ごめん、オマエが不能者だとは知らんかった。

860 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 04:08

HP上や2chではともかくとして、プロの方は出版社から規制とかかからないの？
ちょっと前に、プロは規制が厳しい、みたいな話が出ていたけど…

861 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 07:09

規制はあるよ、いろいろと。その中でイロイロ工夫を凝らして
やってるんじゃないか。

なんかその書き方だと、出版物で「これはマズイだろう」という
作品に出会ったような感じだけれど、そうなの？>>860

862 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 08:31

杉村春也の学歴・職業差別っぷりはなかなか凄いですな。
まあ、その方面からツッコミが入ることは金輪際無いだろうし、
アレも背徳感を盛り上げる舞台装置としてはカナーリ効果的であると思いますた。

863 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 14:34

市場規模の面もあるが、文章表現は反戦団体の要だから
教育団体もあまり正面きってぶつかりたくはないのだろう
宗教系も静かなもんだし、エロ小説は当分安泰だよ

864 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 15:06

>>863
その前に消費者側の需要が・・・・・・・
もはや虫の息です。
徐々にヲタク系の小説が幅きかせてきてるようだし。
パイの数は非常に少ないわけで、
うかうかしてられんのですよ。
安泰だなんて、とてもとても・・・・・

865 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 15:37

それゆえに、ゆっくりとした死を迎えているような気がしますが....
業界全体のことを言えば、規制はあったほうがよい。
その方が、想像の余地が広がるような気がします。

それから最近のグラビア。ヘアヌードはコンビニに置いてほしくない。
やっぱ女のY地帯は神秘のベールに包まれていないとｗ

866 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 16:19

>>764
そうだな。気付いてたよ､､､
それと何故か「に」っていう助詞が多いことに気付いてしまった今日この頃。
何か、「に」が多いんだよな＿|￣|○
んでその後に「、」が付く。

867 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 16:40

つかぬことをお聞きしますが、
主人公、またはそれに準ずる男(少年)が、
作中で年上の女性に筆下ろしをされるシーンが含まれている作品は、
全ポルノ系小説の中で何割くらいを占めているのでしょうか？
また、売り上げに占める割合はいかほどでしょうか？

当方、童貞ものと母子相姦ものを趣味で書いておる者ですが、
この度出版社に持ち込むことを思い立ち、
その前に市場のニーズについてはあらかじめ知っておいたほうが良いと思いまして。
こういうのは自分ではなかなか調べられないので、
ここにいる業界筋の方に詳しい数字をお聞かせいただけたら、と書き込みさせていただきました。

868 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 16:51

>>867
持ち込もうという気概は頼もしいが、やはり最初は己の
煩悩全開の作品を見てもらった方がいいよ。
光るものがあれば、たとえ多数派ジャンルでもデビューまでの
アドバイスはしてくれると思う。変にニーズ調査なんかして、
自分の好みじゃない作品を持ち込むのはイクナイ

869 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 17:09

>>868
いえいえ、もう作品は出来上がってるんですよ。
ただ、出版社の方とお話しする際、
ある程度この業界のこと、数字的なことも含めて認識しておいたほうが、
スムーズに話が進行しますし、あちらの印象も良いかと思ったのです。

870 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 17:44

何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？

>>867
ちなみに中途半端に業界動向に詳しい事は編集側から見て
なんら感銘を受けることではない（身も蓋もない言い方をすれば
「やりにくいヤシ」と思われるのがオチ）。

編集としてはニーズや動向のキャッチは自分の仕事であり、
作家にはそれを上手く織り込んだ原稿を書いてくれることを望む、
という辺りが本音。

「これこれこういう感じでお願いします」
という依頼に対して、「いや、私の分析した業界動向では……」
なんて反論する作家は先ずその時点で嫌なヤシと見なされる。
「じゃ、それを踏まえてこういうプロットでいくのはどうでしょう？」
と、ユニークなアイディアを早く、たくさん出す新人が気に入られる。

ちなみに、いつもいつも言いなりでもイカンけど、そもそも、
「スムーズに編集と話をしたい」という動機が元なら、
上のように考えておくのがまず妥当かと。

871 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 18:07

＞何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？
単に書いてる香具師が童貞だらけってことだろ。
それよか、プロの編集面しといて肝心の質問にはまるで触れてないのな。
自分に発注された質問にも答えない香具師に、
アドバイスする資格なんか無いな。
２ちゃんばっかやってないで、職安行ってこい。
どうせ無職なんだろw

872 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 18:08

＞何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
＞そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？

全てごっどはんどの自演だから

873 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 18:38

>>869
とりあえず、自分の作品が金になるレベルの代物かどうか見てもらってこい。

874 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 19:18

なんで、みんな妙にいらだってるの？

>>865
何割くらいという実数は、わからない。
でも、十分に有りの分野ではあるでしょう。あとは作品自体の出来しだいかと。

875 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 19:35

はじめまして。
今ホームページをつくっているのですが
連載でエロ小説を書いて頂ける方いませんでしょうか？
お礼などはできないのですが汗
もしいましたらメールください
冷やかしはやめてくださあ(つД`)
[email protected]

876 ：874：04/02/06 20:00

今気づいたが、
×>>865
○>>867
でした。

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 20:45

>>875
ぎっどはんどと銀二と初心者が書いてくれるよ。

878 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/06 20:55

(つД`)切実ですぅ
あり板住人なんですが

879 ：870：04/02/06 21:08

>>871
自分の甲羅に似せて穴を掘りたもうな。
この板でも>>869に関する話題は散々ガイシュツで、
「そもそも、ワナビごっこをするのでなければそんな事リサーチしても意味がなかろ」
というのが結論なわけで（最初はバカ正直に応えてたりもしたんだけどね）。

>>869
の質問に関しては、本気で調べればまあ、大体正しいことがわかります
（信憑性については、そもそも２ちゃんをソースにしようという人がンなこと
考えるのは本末転倒な気もするしな）。

880 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 00:45

持ち込みの新しい形で、自分で開いているサイトを見てくれとメールするのはどうだろうか？

881 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 00:59

>>880
忙しい編集者にそんな暇があるもんか。
単に持ち込み者のすべき作業を回避してるだけじゃん

882 ：駄文書き：04/02/07 05:24

個人のＨＰ上でＨな小説を書いてる者です。
今のところ、商業デビューなどは考えていませんが、
自分の実力がどれほどのものか、みなさんに審査して欲しいのです。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/celis/index2.htm

ここに30篇ばかりの短篇がおいてあります。
少しで構いませんので、読んで感想をお聞かせください。
そして、アドバイスや批評を遠慮なしに書いてください。
よろしくお願いします。

883 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 07:07

>>882
ああ、このサイト結構好き。
ごほうびとか面白いよね。
ただ文章で「・・・」つかうのはいただけないなと思った。
「……」使ってＹＯ
あとカギ括弧の最後に「だったんだ。」とか「。」はつけないでくれＹＯ
「だったんだ」でいいんだＹＯ
それとwebで読むものだから
文章折り返しつけるとか、改行するとかしてほしかった。

てか、もっと更新しる！

884 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 07:24

>>882
う～ん、かなりいいのでは。
正直その辺の市販ポルノよかなんぼかヌケルＹｏ
ただセックースに至るまでの流れがやや強引かなと。
モニターで読むから気にならないかも試練が、
文庫になってじっくり腰をすえて読むと
この手のアラが気になるものだよ。
でも文章はともかく独特の嗜好が感じられる良作です田

885 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 08:17

>>882
合格点あげてもいいかな？くらいのレベルです。
もう少し文章を推敲したほうがよいとも思えますが、
ストレスなくテンポよく読ませる力量はなかなかのものです。

886 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 11:22

>>882
素人にしてはかなりレベル高いと思う
今度は長編に挑戦してみては。

887 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 12:50

このスレの住人ってオンラインの作家とプロの作家って、どのくらいの割合で
いるの？半数以上がオンラインで趣味でやってる人だと思ってたんだけど・・。

>>882
素人で、標準以上の寝取られ系を書けるってだけですごいんでない？

888 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 13:02

>>887
半数って言うか、ほとんどがそうだと思うぞ。
レスだけ読んでると、
どうもプロ作家の人達ばかりに感じるが、
そこは２ちゃんマジックということでw

889 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 14:10

>>882～>>886

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

890 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 14:14

なんか上の人が結構評価いいみたいなんで、
私も便乗させてもらっていいでしょうか？
http://www.echna.ne.jp/~meg/
ロリータ系メインでつ。

891 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 15:21

>>882
いまいち。読みにくい。もう少しがんがれ。

>>890
雰囲気は出てるがいろいろと描写が薄い。
もう少しがんがれ。

892 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 15:33

感想くれるの？
じゃあ俺も連載してるスレ紹介していい？

893 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 15:43

もう〆切りました。
残念。

894 ：８９２：04/02/07 15:44

えー、残念。

895 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 18:58

>>893
見事だ。（ｗ

896 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 19:04

締め切ってない。
じゃんじゃん来い。

897 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 19:33

ウゼぇよ。宣伝厨房。

898 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 19:39

ま、せめてsageるくらいの謙虚さは欲しいよな。

全部ごっどはんどが他人のサイトを貼ってるのかも知れんが。（ｗ

899 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 21:06

このスレは小説家の人達が集まってるはずなのに、
なんで他スレと変わり映えのしない一行レスばかりなんだろう？
他人の作品に文句をつけるばっかりで、
肝心の自分の作品は見せようともしない。
その挙句、「オレがデビューした時は・・・・」とか
「ウチの出版社じゃあ・・・・」などとふかす。

もう、付き合ってられまへん。

900 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 21:25

とか言いながら粘着するんだろ？　ごっどﾀﾝは。（藁

901 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 21:28

名前が出た途端にこの反応か。

マジにごっどが勝手にURL貼ってたみたいだな。やれやれ。

902 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 21:53

プロの作家がこんなところに自分の作品を貼るわけねーだろうが。
サファリパークにハダカで出て行くようなもんだ。

903 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 22:10

ひょえー

904 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 22:14

>>900-902
出版社に持ち込むも、
「てにをは」さえろくになってない原稿だったため、
すぐに捨てられる。
以来自分と同じように作家を目指している人間の作品を見ると、
理由もなく酷評し、「オレの担当の編集がこれ見たら即ゴミ箱行きだな」
などとうそぶき、優越感に浸る憐れな元作家志望の三流私大卒、無職、
パラサイトシングル、当然童貞。

905 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:06

地方在住者は作家になるのは不利ですか？

906 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:36

>>905
不利。会いたいと思ってもすぐに会えない。
プロットの打ち合わせがしにくい。
面倒くさい。

907 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:36

>>905
別に問題ない。
実際オレは四国在住だけど、
ネットとＦＡＸがあれば困ることはない。
いい小説が書けさえすれば、
いつでも歓迎される。
がんがれ。

908 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:38

>>906
>>904

909 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:41

>>904
妙な改行には何か深い意味があんのか？　ごっどﾀﾝ。

910 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/07 23:53

>>909
>>904

ぷ

911 ：905：04/02/07 23:55

>>906
>>907
レスありがとうございます。
意見が分かれてますね。とりあえず、がんがる。

912 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 00:01

オレはプロ作家だけど、奈良県のクソ田舎に住んでるよ。
供給の力があれば、大抵はだいじょぶさぁ～
供給に応える腕があるんなら、重宝されるよお、がんばれ～

でも、依頼分量のミスだけは勘弁な（半怒

913 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 00:06

日本に住んでない作家もいるんだから、原則論的には大丈夫。
たしかに、編集と気楽に打ち合わせ出来ないが、ソレを理由に
仕事が出来ないって事はない。
906の言う事は素人のデマだから気にするな。

914 ：８９２：04/02/08 00:16

>>896
本当？

915 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 00:16

>>904
>出版社に持ち込むも、
>「てにをは」さえろくになってない原稿だったため、
>すぐに捨てられる。
>以来自分と同じように作家を目指している人間の作品を見ると、
>理由もなく酷評し、「オレの担当の編集がこれ見たら即ゴミ箱行きだな」
>などとうそぶき、優越感に浸る憐れな元作家志望の三流私大卒、無職、
>パラサイトシングル、当然童貞。
これってごっどはんどのことか。

916 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 00:42

>>914
マジマジ、
じゃんじゃんバリバリ読んじゃるけん！
リンク貼って味噌！

917 ：８９２：04/02/08 00:54

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1068967388/l50

旧スレは以前、この板でも宣伝したことがあります。
読んでやってください。

918 ：復活の狼煙が上がった！：04/02/08 01:15

>>892
前フリ長すぎだ。
読む気にならん。
まず、のっけから大勢の登場人物を出すな。
最初は主人公とヒロインの二人だけでいい。
とりあえず、冒頭で一発カラませて読者を引き込め。
詳しい設定やその他のキャラクターは、
その後に書けばいい。
いっぺんに登場させると、
読み手が混乱する上に、読む気もなくさせる。いいことなし。
エロ小説はズボンを下ろして読むもんだと思ってる俺は、
この作品は途中で投げてしまう。
つーことで、ここで一句。

この寒さ
握ったチンポも
凍りつく

以上、ごっどはんどでした。

919 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 03:06

山田くーん！

920 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 03:10

へい、座布団を全部取った上で、針筵を敷くんでやすね！

921 ：８９２：04/02/08 03:31

>918
そうですか、構成がまずかったか。

922 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 09:04

>>892
５レス目くらいで読むの止めたよ。
冗長だな。つまらん。

923 ：８９２：04/02/08 11:52

９１７ですが、レス３８－７９までを冒頭に持ってきて引きこんでから、
レス１からの背景や登場人物の説明に取り掛かったら、読みやすくなるかな？

924 ：８９２：04/02/08 11:54

いや、レス４９－７９の冒頭の方が良さそうかな。
これでどうでしょうか。

925 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 15:26

知ったこっちゃねぇよ。（ｗ

926 ：だうん：04/02/08 17:32

それ見たことか！世紀末！

927 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 18:35

にったじゅんの漫画のようなストーリーを
小説で書こうと思っているんですが、
意外と難しいですね。
漫画だとＯＫでも、活字にするとコメディみたいになって
なかなかうまくいきません。
なにかいいアドバイスありませぬか？

928 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 19:28

成年マンガ程度の引き出ししかない時点で、
どうしようもないって気がするな

929 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 21:10

ageで質問してるﾔｼは全てごっどだな。

930 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/08 23:56

んじゃ、ｱｹﾞは荒し扱いされるます、というテンプレを次スレでは加えるべきだな。
ゴッドもウザイが、ゴッドだろう？もウザイ。

931 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 00:35

>>930
んじゃ、お前さんがテンプレ書けば良し。

ごっどもごっど弄りしてる奴も俺はそれなりに楽しんでるし。
知らずにマジレスしてる連中は気の毒だと思うが。

932 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 00:36

>931
楽しんでるのか。

じゃあこのスレももう終わりだな。

933 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 07:26

賛同して貰えなかったからって勝手に終了宣言すんなよ、厨房。（藁

934 ：ごっどはんど：04/02/09 09:15

新井素子いはく、
「ルパン三世のような小説を書きたかった」
とのこと。

小説＞＞＞＞＞＞漫画
という短絡的なヒエラルキーしかない>>928の脳を憐れに思います。

935 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 09:38

>>934
そこで出てくるのがよりによって新井素子か（藁
もうわかったからカエレ

936 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 11:40

ごっどはんどって、書けば書くほどバカがバレる。
可哀想じゃのう。

937 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 11:53

一生かけてもプロにはなれんな、バカだと

938 ：ごっどはんど：04/02/09 11:57

>>935
別にけなすのは構わないが、
せめて理由くらい書け。
この手のスレ全般に言えることだが、
他人の考えを否定して、その理由を求められるときまって、
「わざわざ説明するほどのことじゃない」
「常識。みんな知ってる」的な態度で、
>>935みたいな1,2行ほどのレスを返してくる。
論破するだけの文章力がないのがモロ分かりだなw

けなすだけなら小学生にもできるんだから、すこしは頭を使え。
>>899はまさにオマエのような人間のためのレスだ。
熟読しとけ。

939 ：ごっどはんど：04/02/09 12:07

>>936-937
別に俺のことをバカ扱いするのは構わんが、
せめて理由を示せ。
どんな意見であろうと、俺は甘んじて受け入れるが、
言われなき中傷だけはゴメンだ。
俺のことを荒らし呼ばわりして楽しんでるようだが、
たった1,2行の何の内容もないレスで、
スレの寿命を縮めているオマエらのせいで、
サーバへの負荷を強めていることにいいかげん気付け。

940 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 12:30

　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

941 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 12:31

横レスだが
「ルパン三世のような小説を書きたかった」
と新井素子が言っていたとしてもそれは恐らく、
モンキーパンチの原作ではなくアニメーションの方だと思われ。

これは新井素子の小説を適当な数読んでる人には説明不要だと思うが、
ひとことで言うなら「スーパーマン達による愉快な活劇」
を書きたかったという意味のことだろう。

で、小説と漫画のヒエラルヒー云々の話でアニメを例として引くのは
ちといい加減過ぎる。細かすぎるって？
そのような大雑把な思考態度が貴方のレス全てに滲み出ているのが根本原因。

「ヤラい漫画の持つ面白さ（ヤラさ）を盛り込んだ官能小説を書いてみたい」
これは着想としては悪くない。例えば吉本ばななのように少女漫画の技法を
小説に取り入れて成功を収めているケースもある。

しかしわざわざ漫画の技法を文章にコンバートするからには
「絵が描けないからそうしますた」などという甘えた理由は通らない。

それなりのメリットや見込みを自分の中で消化していて、自分の言葉で
語れるくらいでなければいけない（特に文章を生業とする気でいるなら）。

だが、残念なことに貴方のレスにはそのような内容は皆無だった。
そして引いてきた例は「新井素子もやってるから」。
これはまともなレスが付くと考える方がおかしい。

942 ：続き：04/02/09 12:33

あと、先に言っておくけど、「こういう見込みがあります」とか、
書かなくていいからね。付け焼き刃じゃどうしようもない。
先の人も言っているように引き出しを増やすこと。
まずそれが何よりも優先される。

貴方はとりあえず１００枚以上の原稿を自力で上げたという。
これは野球で言えば硬球で１３０キロ以上の速球が投げられるに等しい
才能なので（みんな自分は出来ると思っているがこれが意外に出来ない）、
それを頼りに頑張ってみるというのは十分あり。

ただし就職はしと毛。その手の社会性経験値は特殊な天才を除いてほぼ必須。
取材が出来てお金ももらえると思えば、それ程苦になるものでもない。

943 ：ごっどはんど：04/02/09 13:24

>>941-942
やっとまともな反論が帰ってきたと思ったら、
ひどく勘違いなレスだな・・・・・・。
せっかく時間かけてだらだらと駄文を書き連ねてるんだから、
もうちょっと人のレスをよく読もう。

一応君の間違いを指摘しておこうか、、、、、、
後で逃げたとか言われるのも癪だしな。
でも今回だけだから。次回からは気を付けるように。
え～っと、まずは、
＞モンキーパンチの原作ではなくアニメーションの方だと思われ。
＞小説と漫画のヒエラルヒー云々の話でアニメを例として引くのは
ちといい加減過ぎる。細かすぎるって？
俺が新井素子を例に出したのは、
小説にアニメの技法を持ち込んで成功した作家がいるんだから、
アニメーションの出発点となった漫画を参考に小説を書こうという考えも
頭ごなしにバカにはできない、と言いたかっただけだ。
誰もアニメと漫画がいっしょのものだとは言ってないぞ。
故意にしたことかもしれんが、
どっちにしろ、こういった重箱の隅をつつくような拡大解釈は
見苦しいのでやめた方がいいぞ。
今回のようにそれが勘違いだった時は、特に。

944 ：941：04/02/09 13:34

＞俺が新井素子を例に出したのは、
＞小説にアニメの技法を持ち込んで成功した作家がいるんだから、
＞アニメーションの出発点となった漫画を参考に小説を書こうという考えも
＞頭ごなしにバカにはできない、と言いたかっただけだ。

ふむ……。どうやら漏れは恥をかいたらしいな。
いや、貴方に対してではなく、最初から貴方を相手にしていなかった面々に対してだが。

いや、本当に馬鹿なことをした。
これは大いに反省して次の機会に活かそうと思う。

945 ：ごっどはんど：04/02/09 13:38

続き
＞しかしわざわざ漫画の技法を文章にコンバートするからには
「絵が描けないからそうしますた」などという甘えた理由は通らない。
それなりのメリットや見込みを自分の中で消化していて、自分の言葉で
語れるくらいでなければいけない（特に文章を生業とする気でいるなら）。
だが、残念なことに貴方のレスにはそのような内容は皆無だった。

なんで俺がメリットやら見込みを説明せにゃならんのだ。
どうやら勘違いしてるようだが、
俺自身は漫画を参考に小説を書いてはいないぞ。
だから、そんなもの説明しろと言われても、できるはずないw
ただ>>927の考えを嘲笑する輩がいるものだから、
そういった考えも十分成立しうる可能性があると伝えたかっただけ。
どうも俺＝927と思ってる節があんたのレスからは感じられるが、
まったくの別人だ。

946 ：ごっどはんど：04/02/09 13:46

＞ふむ……。どうやら漏れは恥をかいたらしいな。
いや、貴方に対してではなく、最初から貴方を相手にしていなかった面々に対してだが。

なんだ、これは。
含むところがあるなら、ちゃんとはっきり言え。
このスレの住人特有の逃げ口上だな。
あんたは自ら負けを認めたってわけだ、弱虫君。

947 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 13:47

ほらな。
ごっどはんどは、単にかまって欲しいだけのダメ人間なんだから、
どんなマトモなレスを返しても、あーだーこーだと難癖をつけて
構ってもらおうとする。
だからみんなマトモなレスをつけなくなって、一行で揶揄うだけの
対象になったんだ。
そういうことで。

948 ：ごっどはんど：04/02/09 13:56

＞どんなマトモなレスを返しても、あーだーこーだと難癖をつけて
構ってもらおうとする。

勘違いを訂正しただけで、難癖つけたことになるのか。
どうなっとるんだ、貴様の脳内辞書は？
真にマトモなレスを返されれば、俺だって真摯に受け止めるさ。

949 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 14:47

「勘違い」されたと思い込んでるのはオマエだけ。
よほど粗末な構造をしてるんだなオマエの脳味噌は。
かち割って中身を見てみたいよ。
どうせウジ虫が這い回ってるだけなんだろうが。

950 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 15:30

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!
って状態で書いてる内容はもの凄く納得いくが、文法が滅茶苦茶。
後から修正するけど、どうもつまらなくなっていく感じがする､､､

951 ：ごっどはんど：04/02/09 15:39

>>949
負け犬の遠吠えですか？
ここまで幼稚なのは久しぶりに聴きました。
>>950
誤爆？

952 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 15:57

>>951
>誤爆？
ばーか。
950はオマエなんぞ相手にしてないよ。
自分で作品を書いてみたら「キター!!!!」というモノが書けたけど、
読み直して推敲していくと、つまらなくなっていく感じがすると
言ってるんだ。
オマエは本当に、読解力もないバカだな。

953 ：ごっどはんど：04/02/09 16:18

>>952
いや、そんなの説明されなくても分かってるんだが。
俺はただ950のレスが、スレの流れと全然関係ないタイミングで現れたのが
おかしくて、ジョークとして「誤爆？」と書いたまで。
２ちゃんねらなら、それくらい察してくれ。
だいたい、ちょっと熱くなりすぎだぞw
少しクールダウンしてよくレスを読もうな。
でないと、また勘違いして恥かくぞw

オマエは本当に、ユーモアも読解力もないバカだからな(ぷ

954 ：941：04/02/09 16:28

>>953
不本意だが見ちゃったから訂正しておこうか。

漏れが最後に書き込んだのは>>944。
別に貴方に含むことは無いから書き込む理由もない。
馬鹿なことをしたと感じたのは全く個人的な感慨だから。

で、ハッキリ書いておくけど、このレスを最後に貴方には関わらないから。
お互い立ち位置や考え方が違いすぎるようなので。

だから、名無しに戻って貴方を攻撃してるとか、そういう邪推はしないようにお願いしたい。

955 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 16:36

>>950
文法的にちょっと怪しいかな？　と自分じゃわかっていても、
残しておきたいとこってあるよね。もちろんそればかり優先してたら
読者にとっては読みづらいだけのモノになるかも知れないけど、
フラットな表現に落ち着くだけというのもなんか違うし、難しいところさね

956 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 16:39

>>954
もういい何も言うな。
なみだが止まらん

957 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 17:14

　　　　　良いごっどはんどは死んだごっどはんどだけだ。

958 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 17:16

>>957
もう書き込まないんじゃなかったかな?

959 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 17:31

>>953
>俺はただ950のレスが、スレの流れと全然関係ないタイミングで現れたのが
>おかしくて、ジョークとして「誤爆？」と書いたまで。
ほーお？
小泉流の実に苦しい言い訳だな。
納得出来ないところまで小泉そっくりで笑ってしまうよ。
オマエは、自分には読解力が皆無のくせに、他人には超高度な読解力と解釈力を
要求するんだな。
騙されたと思って、精神科を受診してみろ。

960 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 18:14

そりゃ無理だ

961 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 18:14

>>959＝941
いいかげん粘着やめろよ。
どっこはんどの言い分は別におかしくないだろ
漏れも普通に>>950のところで笑っちまったし。
おまえがいつまでもぐだぐだいってると、スレが荒れる。
どっこもおまえももう書き込むな。

962 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 18:50

>>958
別人やっちゅーねん。ぷんすか。

963 ：959：04/02/09 18:56

>>961
ばーか。おれは941じゃねえよ。
こういう「同一人物あて」ゴッコは不正解の方が多いんだから
いい加減止めろ。このぼけかすあほんだら。

964 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 19:06

>>962-963
言い当てられたからってムキになるな藁

965 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 19:34

↑
ほら、勝ち誇るバカまで出てきた。（ｗ

>>950は次スレよろ。

966 ：ごっどはんど：04/02/09 22:05

勃てたぜ。

新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part7
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060480812/l50

967 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 22:14

にったじゅんって官能小説書く参考になるかなあ。
女性キャラのセリフが即物的で萌えないし、苛められる
童貞くんはキャラの深みがない、ただ童貞だって言うだけの少年。
これを小説に活かそうと思っても、まず少年の視点で書きにくかろう。
ま、最終的には好みの問題なんだけど、コミックをフィーチャーするときって、
自分の中に既に出来上がっているマンガのイメージに頼りすぎて、
描写をおろそかにしてしまいそうで怖いな、個人的に

968 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 22:32

>>966
そんな事ばっかしてるから馬鹿扱いされるんだよ。君は。

969 ：950：04/02/09 23:18

>>965
すまん、スレ立て出来ないです。
誰かたててー

970 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 23:25

じゃ、とりあえず試してみるわ。
この前ピンクで立てたから、はねられるかもシレンけど
その時はテンプレだけでも晒す。

971 ：ごっどはんど：04/02/09 23:32

勃てますた。

新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part8
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337011/l50

以下、埋め立てよろしく。

972 ：970：04/02/09 23:34

いけた。

新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337014/

973 ：ごっどはんど：04/02/09 23:38

>>972
遅いよ。