新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6

いや、面白いですよ。　何処にいるのやら（管野響）

館淳一です。
なにか質問ありますか？

>>820
エロは余興ですが、本書くのが仕事なんですよ。ええ。
一応、エロでお金も稼いでます。ちょっとですけど……。
で、あなたとしてはどう思いますか。
綺羅光の文章。

>>824（819）
つまり、ゴーストライターね？

819さんさぁ、あんた「地の文」の意味分かってないでしょ？
地の文というのはだね、会話文でない文章のことを言うんだよ。
そんなことも知らないで、書き物して金稼いでるって言われてもねぇ、
くくっ・・・片腹痛いですわｗ
カタリするなら、もっと上手にしまちょーね(ぷぷ

俺的には文章なんか気にならない位抜ける作家だった、つーことだな。
くっだらねえ言い換えや独創的な描写？に拘って、全然エロくならねえ気取り作家ばっか
の中では光ってたと思うぜ。
文章うんぬんは知らん。文章味わいたきゃ普通の本読むさ。

綺羅、必死だな

やはり、こういう時にしかこのスレは盛り上がらん。

実際ワナビ暴きを始めたら本職は去るでしょう。
ちなみに僕ちんは単なる一官能小説好きですが
本業に関わるスレがそのような流れになると二三日くらい閉じちゃいます。

嘘でもいいから「初心者ですけど……」、とか「ぶっちゃけこれについてどう思うよ」とか
そういう流れになると能書きを垂れたくなってウキウキ釣られちゃいます。

>>826
そうですね、そういわれてみれば「地の文」ってそういう意味
ですね。すみませんでした。
だけど、その一点だけ取り上げて、そこまで罵倒しなくてもいいと
思うんだけどなあ……。
地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
使ったつもりだったんです。素地の地ですね。
だから「地の文っていうんですか」って、書いたっていうのも
あったんだけどね。
まあ、それも言い訳にすぎないと言われたらそれまでです。
オレが「カタリ」だと思うのなら、そう思ってもらっても
かまわないけど、「片腹痛い」の一言で斬り捨てられたら
なんかちょっと…です。

geragera
言い訳ウザイｗ
gyahahahaha-----------!!!!!!

pu-------kuso!

>>831
なんつーか、

＞地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
＞使ったつもりだったんです。素地の地ですね。

てのは、流石にどうかと思う。

なんか、目くそ鼻くそな連中がない頭絞って書いてるな。
働け！

そういう貴方は尻のくそですか？
個人的な感想ですが「働け！」みたいな煽りが発想される環境って
実は失業者やそれに近い人のものな気が。

フツーに働いてる身から見たらえらい違和感のある言葉です。

綺羅光＝コミック感覚＝展開の面白さ、テンポの速さが売り

補足

綺羅光って「官能小説」ファンと言うより、「エロ漫画」ファンに読まれているんだよな。

濃密なエロ描写をもって「うまい」とみるファンが「へた」と言うのも分かるが、的外れじゃないでしょうか？

>>835
キミは独特のガテン系メンタリティがあるようだね。
普通は「失業者やそれに近い……」というような連想は
しないぞ。
オレはチオビタのＣＭのバズーカを打つ主婦を連想したが。
ま、頑張って勤労に励みたまえ。

ちゅか、匿名掲示板で他人が振ってくれたたネタを転がす事も出来ないﾔｼは
小説なんて書けないよね。（ｗ

何であからさまなネタにもいちいちマジレスしてんのか、激しくｷﾞﾓｰﾝ。
ちゃんと転がせよ。ネタをよ。

>839
ネタを「煽り」と捉えて怒る人が多いんだよな。ここ。
確かに半端な煽りが常駐してるスレではあるんだけど。

ま、みんな煮詰まってイライラしてるだけかも知れんが。＞それは俺。

>>839
『ネタ』？
くだらんクソみたいなものを『ネタ』と称するのか？
あまりにくだらんから、転がす気も起きないんだよ、気の利いたプロは。

＞気の利いたプロ
２ちゃんねるのプロか？　と。

つかもーーーーーーーーーーー、
煽りはもういいよ、ワナビーか、脳内作家か、一回だけプロか、煮詰まったプロかも、
んなもんで検査してどうすんのよ。
エロ書いてんだけど、ｴﾛｴﾛ書きたいんだけど、ここんとこが
ようけわからんのじゃーいっ！な感じで、素でごちゃごちゃ話せれば、
有用なんじゃねーの？

前スレでガイシュツでも、今はこの雑誌が服装系に強いよ、とか、
エログッズでこんなの見たよ、とかさ。

で、お前等は綺羅光の作品がよう売れていることをどう分析するんだ。

んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。

大人なら、成功方法が一つではない、ってことぐらいわかれや。

スレ的には、「綺羅が売れるなんて認めない、だって」ってぐらいの
具体例をだせや、粗チンコ野郎め。

なんでお前らはそんなにすぐ熱くなるの？
「エロ小説書きは、文章ヘタ」とか言われると、
まるで自分が名指しで批判されたみたいに、カッカしちゃって。
ほんと打たれ弱いのな。コンプレックスのかたまりって感じ全開よ？
こういうとこでは威勢のいいこと言ってても、
実際会ったらショボイやつなんだろなあ。たとえば８４４。
だいたい、オマエの例え話、ヘンだよ。つまんない。文章もヘタ。
だからエロ小説書きは、って言われちゃうんだよ。

たかだか２ちゃんの１スレのレスで、エロ小説書き全部を把握した気になれる把握力の方が
大笑いだろうー？
それぐらいの自己分析も出来ないで、他人をどうこうぬかすなって。笑いがとまらねえよ。

だからさ、「文章下手」というなら、「どういう部分が」とか「こうした部分が」といった
具体的なところを提示しろっての。
好き嫌いだけじゃコンセンサスを得られないくらいわわかるでしょ？

今、威勢がいちばん良いのは、８４５の君だからさー、お脳を全力で駆使して
不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな？　できるよな？　
「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

＞「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

「出来ない子」が必ず言われる台詞な訳で。（ｗ

>>846
>把握した気になれる把握力

>お脳を全力で駆使して
>不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな

だから、そんなにムキになるなって。
誰が読んでもおまえの文章はヘタだよ。
わかんないのか？　まだるっこしい上につまんないよ。
自分で面白がってるだけ。そんなにはしゃいで書くなって。

＞んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。
まったく同感だよ。





酷い文章だってことに（ｗ

意味和歌欄

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって
ここ明らかに変じゃない？
普通なら、十人十色の好み、千差万別のヒロインだと思うけど。

一文にもならんこんな場所に、まともな文章書かなくてもイイだろ。
まともな文章は暇なワナビーが書け。
プロは忙しいんじゃっ！

>>852
おいおい、意識しないとまともな文章が書けないのかよ。
日常的に文章書いてる人間なら、２ちゃんの書き込みとは言え
無意識に推敲しちゃうだろ。

お前がプロとは言わないけど、アマチュアでも「文章書き」を気取るんなら
その程度は頼むわ。
いや、ほんと。

>>853
言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

>>854
訂正。
「入る」は「いる」の間違い。
ミスで揚げ足取られるの、嫌だからな。

(´-`).。oO(熱く議論する奴がみんな改行下手なのはなんでだろ･･･)

>>856
自演だからさ

能力ないのに自信だけ満々のヤツがいるな。

>>858
オマエモナー

ところで副業の人に聞きたいんだけど、経費率どれくらいになってる？

税務署では経費率全部で３割、交際費は１割くらいなら常識の範囲内
ということで、あまりうるさく言われないようなんだけど、交際費
１割も使わないし、経費３割なんてとてもとても…。

細々としたものを計上するのも副業で時間がない身にとっては結構面倒。
もうすぐ年末だし、なんか効率的に節税する方法はないかなぁ。
もちろん違法じゃないやり方で。

ちなみに副業収入は年に聖母２冊分くらいです。

おれはそれより溜まりに溜まった領収書を整理することを考えるだけでも鬱だよ。
税理士雇うほどの稼ぎじゃないしな。ヨメにもたのめんし。

>852

　　　逆　　　立　　　ち　　　し　　　て　　　
　　　

　　　文　　章　　を　　書　　く　　仕　　事　
　　　

　　　っ　　　て　　　な　　　ん　　　だ　　？　　

色んな意味で余裕が無いな。>>852
何でそんなに沸点が低いんだろ。

>852は彼女のいない２５歳以下のガテン系（派遣社員含む）に２，０００ルピー

>860, 専業ならわかるが、百、２百くらいで申告した時点で馬＊正直。

え、みんな２００くらいだと申告してないの？

源泉徴収票が出てるからバレたらやだなぁと思って…＊鹿正直すぎたかなぁ。
俺、小心者なんだよな。

赤字になりましたっつって申告しとけ

＞言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ここ明らかに変じゃない？
だって、普通逆立ちしたら、
血液が頭に降りてきて血のめぐりが良くなるから、いい文章が書けるのは当たり前。
フェアじゃないよ。

ということは、ゲームセンターあらしの炎のコマはフェアではないと？

もうだめだなこのスレ

>>865
どうしても気になるんなら、税理士に頼んでみるのも手かなぁ。
色々と便利なやり方で処理してくれるよ。

>>869
最初のころはよかったんだけどね。
なんでこうなっちゃったかな。

嘆く前にネタをふれって。
・・・という前に、自分でふらなきゃな。

正直、表紙以外に、イラストって必要だと思う？
挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、構わないというのは
わかる。
でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。

挿絵はノベルスや文庫本して出版されるときはいらないと思うが、
雑誌連載のときは必要だ。

あれはどうしてだろうとたまに思うのだが、掲載される雑誌が写真や
劇画が一緒に載っていたりして、小説だけだとビジュアル的に弱く、
目を引かないからかな。

>>872
なんつーか、作家エゴ丸出しな香具師だな。
付属することによって読者に、
より想像力と劣情を掻き立てられる挿絵ならあった方が良い。
そうでない挿絵なら必要なし。
＞でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
＞読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。
そんなこと気にする前に、
どうすれば読者が満足してくれるか考えろ。
絵が本体で小説はオマケと考えられても、
それで読者が気持ちよく抜けるなら問題なし。
とにかく商品とは、何をおいても消費者の満足度が最も重要なパラメータなんだ。
特にエロ産業に関して言えば、それがすべてと言っても過言ではない。

>>854
>言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
>ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

どうしてそこに、「ただな」が来るのだ。
「際限なく要求してくる」だろ、ふつう。
で、何を「要求してくる」のだ。
どうして「からな」がそこに来るのだ。

852にこだわるのはもうヤメレ。

874も872は
>挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、
>構わないというのはわかる。
といってるんだから「作家エゴ丸出し」なんていわないほうがいい。
また荒れる。

>>1の注意書きの「物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘ」できないのなら
このスレは終了させたほうが良い。

盛り上がってまいりました。

挿し絵と文章のバランスって結構むつかすいね。

描写を精緻に凝らす文体だと挿し絵が読者のイメージを邪魔して逆効果に
なる場合があるし、冗長な説明を全て挿し絵に丸投げしてスピーディーな
展開を目指す文体もある。

>>873
一般雑誌のアレは読者が「雑誌を読んでるモード」のまますんなり入っていけるように
イラストを添えてるのだと思う。抽象イラストが主流だし、挿し絵というよりも
いわゆるカット（捨てカットと言ったら言い過ぎだが）に近い役目のような。

ポルノだとどうなんだろうね。
基本的にポルノ小説はハァハァする時に読む物なので想像力過多になってるから
必ずしもイラストは必要でないと。

で、雑誌の場合は人前で読んだりすることもあるからそこまで没頭出来ないので
イラストで想像力を補完するとか。

もっとも、イラストが優れもので想像力を大いに刺激してくれるなら常時あっていいと思う。
複雑な体位とかシチュとかだとイラストの説明能力が実に効果的というか。

雑誌のイラストは、週刊誌も含めて、パラ見の読者を引きつけて
読んでもらうためかと。
単行本の表紙と同じ。

仏の文庫になれていると、挿絵がうざいのは判る。

……
正直、絵の巨乳を文章化する勇気は、無い。
Ｇカップで小玉スイカくらいの大きさ、なんてのが精一杯だ。

マドンナの表紙のイラスト、中身とぜんぜん違うのなぜだろう？

>>881

文章書いてる方の上がりがギリだとそうなります。
私も前に一度絵描きの人に迷惑を掛けたことがある。

なんかえらいことになってるな。

http://www.zakzak.co.jp/ad/sod4/index.html

本気かな、あのメガネ？

>>883
ま、ご自由に。
だからって、なんの影響もないし。

>>884
影響はあるだろ。
エロに費やせる金とスペルマは限られてるんだから、
ビデオが売れれば、その分他の媒体の売り上げが落ちるのは自明の理。
官能小説も例外じゃない。
ただでさえ売れてないのに、さらに読者が減るやもしれん。

ageる奴って大抵煽りなんだよな。（藁

885は間違った事を書いてないと思うが。

今時の若者は、私達が想像している以上に本を読みません。
最近では子供の漫画離れも懸念されています。
事実、コミックスの売り上げは近年減少傾向にあります。
これが小説となれば、さらに事態は深刻になってきます。
若者のビジュアル志向が強まれば、
自然と活字を含む娯楽は淘汰されていくのでしょうね。
残念なことです。

でもね、日本は書籍の売上は全世界でダントツの一位なんだよ。
新聞購読数なんか大手一般紙で上位独占してるし。
ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。

子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん

＞ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。
それは本に限った話じゃないでしょ。ＴＶゲームとかもそうだし。
日本人ほど漫画やゴシップが好きな人種はいないから、
とても今までが異常だったとは思えないな。
国民性の違いだけってことで。
書籍の売り上げが落ちたのは他に原因があるから。
経済不況も関係あるだろうけど、
一番はやはり他の娯楽にパイを奪われてるからだろうな。
映画なんかはいまだに興行収入の記録を塗り替えてるし。

＞子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん
なんだ、そりゃ。
昔より減ったってだけで、子供はまだまだたくさんいる。
ただあまり漫画に興味のある子は少ないようで。
今の漫画業界は、歳を取っても漫画を読み続けている大人達によって
支えられているというのは有名な話。

新聞離れはどう説明するの？

ところで、作家や編集者という人種が
最も本を買わない、読まないの、どう思いますか？
仕事でイヤというほど活字と向かい合ってるから、
本を買わなくなるんだろうけど。

>>893
どこで仕入れたネタだそりゃ。
根拠を示せ根拠を。

>>885
なーに言ってるんだよ。
もうとっくに影響でてるよ。
８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
ちゃんとよく読め。
売り上げはもうすでに落ちてる。
エロビデオもエロＤＶＤもすでにある。
ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。

思いっきり単純な理屈でスマソが、小説でヌク人間は、そもそもビデオでヌク人間とは
客層が違うのであんまり関係ないと思うんだが。

＞８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
これって、「ビデオを買う」ってことと何か違いがあるの？
ＡＶってアダルトビデオの略称だって知ってるの？
ちゃんと読んだ方がいいよ。
＞ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。
思いっきり、君個人の意見だな。
つか、君頭悪いよ。
もっと勉強してから来れば？

目が疲れるので、液晶モニタとカバー(何て言うのかど忘れした。モニタに付ける
マク)でお勧めとかないですか？

P2Pに対抗なのかしらんが、手遅れ〜

官能小説もP2Pで流れてるよな。
恐ろしい時代だ。

選挙にネットの影響が如実に出るようになれば、まっさきにネット規制法案が可決されるよ。
既存マスコミや斜陽政党はネット大嫌いみたいだから、反対する人がいないもの（ｗ

>>897
ははは。
頭の悪い荒らし君。
腕も悪いね。

>>897
だーかーらー。
頭の悪いオマエに判るように書いてやるよ。
エロビデオを買うのもブロードバンドで見るのも、結局同じこと。
で、その画像だって同じものを流すんだから、今更ブロードバンド
とか言っても、すでにビデオで売られてるんだし、同じことなんだから、
エロ小説に影響なんかないといってるんだ。
判ったか、この糞頭。

ちょこーとでいいんです。
教えてくれませんか。

マク板で聞いた方がいいぞ。
つーか、ディスプレイによるから具体的に書いてくれんと
答えようがない。

>>903

――これまでビデオを買っていた人がＢＢに流れてしまわないか。

高橋　心配はしてません。ＡＶ業界の人たちは、
新しい販売チャネルができると、今いるお客さんを取り合おうとするんですよね。
そうじゃなくて、「ＳＯＤは新チャネルでは新しいお客さんを引き込むんだ！」と、
常に云ってますよ。ＡＶの市場が魅力的なのは、まだまだ閉鎖的なので、
興味はあっても買ったり、レンタルで借りようとしたりする人たちが少ないこと。
ニーズは必ずあるし、どんどん広がっていきますよ。
見たいと思っても家庭ではなかなかみられない、というお父さんも多い。
ＢＢなら家庭でも、「残業だ」とか言ったり、
出張先のビジネスホテルなんかでもパソコンでこっそり見られる（笑）。
販売チャネルが増えるということは、僕達にとっては、
まさに大きなビジネスチャンスなんです。

ここまで読解力がないと逆に清々しいというか、
まぁ一言で言えば、「馬鹿」なんですけどねw
なんか文章から必死さ(低脳ぶり)が滲み出ていて、
少し可哀想に感じてしまった秋の夜でした(ぷ

MXとNYについてはどう思ってるんだろねこの人は

>>906
引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
相手を馬鹿バカというだけで、具体的なツッコミがまるで
ないじゃないか。
ならばキミも、同じ様に低能で必死に見えてしまうぞ。
たぶん、実際も低脳で必死なんだろうけど。

＞引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
ちゃんとスレ読んでる？
906は上の香具師が「ちゃんと読め」って書き子したから、
お前のほうがちゃんと読めよ、ということでコピペしたわけだ。
自分の低脳を他人に転嫁するのイクナイ

>>908
９０６のレスはじゅうぶん言いたいことは分かると思うけど？

おまえらよそでやってください

俺は小説書きである前にエロ好きなので、ネットでの配信云々がおもしろいものなら、それはそれでよい。
その結果小説が廃れたって、いたしかたなし。

>>905
ディスプレイも変えようと思ってるのですが
やっぱ板違いですね。

皆さん、工夫されていないのかな。目が疲れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>913
特にカバーなどは使ってないけど、ざっと原稿を書くのはワードを使って背景を黒にしてる。
自分の場合、背景が白だと目が疲れるので。

>>914
成程、それいいですね。
灰色に設定しました。

質問です。
もし仮に二社目の出版社と契約する場合、最初に本を出してくれた出版社と
穏便に話を収めるコツのようなものはありますか？
つーかぶっちゃけ事前に話を通しておくのがスジですか？

ちなみに最初の社との間の契約書にはその手の文言はナシ。
現在確定された契約もナシ（次作が出来たら見せてくれとのこと）。
連載等のつきあいもナシ。

あくまで仮定の質問なんですがもしよろしければ詳しい方の
ご意見を伺いたく存じます。

今後の一社目とのつき合いをどう考えているかによる。
つーか、次作を見せていない時点で穏便には無（ｒｙ
契約書に記されてない＝信用してる（都合良く）って所もあるしな

もう５冊単行本出したけど、契約書なんて一枚も交わしたことないぞ。
これって異常なのか？　漏れは編集からナメられてる？
いや、女性から、別のところナメられるのは、好きなんだが。

契約で縛るより義理で縛る方が出版社にとっては都合がいい。
もちろんこれは作家さんがまだブレイクしていない時限定だけどね。
何も問題が起こらなければ、別にどうでもいいことだけど

縛るより縛られたい派です

CRTは目にキツイから、フィルターを前につけたほうがいい。
それと輝度を調整して暗めにする。
その上で、エディターなりワープロの、背景色を灰色系にする。
そうするとかなり目が楽になるよ。
でもおれは液晶モニターにしたけど。

二社目問題。
次の作品の話が具体的になっていないのなら（2作目の締め切りが迫っていて、
「書き上がる原稿は他所に回しますから」とか言うと喧嘩になる）、
他社と付き合ってもなんの問題もない。
ただ、最初の社の担当編集者には、これこれしかじかと話をして了解を取っておく方が
イイと思う。貴方も安心だし、こっちは筋を通したという気持ちにもなるし。

そろそろ新スレきぼん。

荒らしがこないとつくづくつまらないスレだな。

>>923
じゃあお前は来なくていいよ。しっしっし。

今までの常識をくつがえす衝撃の事実!!

http://www.honda.or.jp/coushuu/Katzbible.htm

コレ読んだら、人と話すのが怖くなりました・・・・。(Ｋ・Ｒさん ２７歳 会社員)

俺も契約書なんて交わしたことない
普通交わすもんなのか？

＞918
俺は舐められるより舐める方が好きだ

このごろお客が来ないのー
コマーシャルをだす金もそこをついてきたのー
アデランスにはかなわないや

しょうがないから近隣住民にいちゃもんつけて、
金を巻き上げようとしたんだけどうまくいかないのー

だから誰か来てー
http://www.hairdoctor.co.jp/
[email protected]

クーンツの「ベストセラー小説の書き方」という本を買ってみた。（朝日文庫）
氏は「売れる本を書かなきゃ意味がない」「ジャンル小説は読者を限定する狭い市場」
と断じて、一般作家になることをプッシュする。その意気は大層なものだ。

……でも、オレはまだまだエロ小説を追求したいんだよなあ

まあベストセラーのハウツー本にマニアックな小説の勧めが書かれていたら
それはインチキというものだろう。

>>928
別にクーンツが言うからといって、従う必要もない。
貴殿が追及したければすればいい。

>>930
うん、従うつもりはさらさらないよ。自分の嗜好を再確認したの。
だって、一番書きたいのはやっぱエロだしね。
究極のヒロインの創造がオレの永遠のテーマだ

P2Pに官能小説流れたらもう俺たち終わりじゃないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
電子図書とかよくしらんがもうダメポじゃないのか

>>931
完成したら是非読ませてください。応援してます。

>>932
なに心配してんだよ。
txtデータで流れてるヤツを手に入れたからって、
わざわざＰＣのモニターで読む香具師なんてほとんどいないよ。
マンガならまだしも、小説は目が疲れて抜くどころじゃない。
まぁ、立ち読み感覚でさわりだけは読むかもしれんが。
でもそれにしても、地雷回避のためにやるようなもんで、
面白ければ売れ、つまらなければ売れない。
それは変わらない。
お前がいい作品を書ければ、問題などないのだ。

良い作品を書けば……
なんてのは、具体性に欠けすぎるんじゃないか？　とか思わん？
そういう自己分析はなし？

海外の事情は知らんが、そもそも今の日本では「小説」自体がマニアックなニーズしか
ないもんだと思うが。

>>935
良い作品＝読者が読みたがる作品だ。
単に自分の書きたいものを書くことが悪いとは言わないが、
作家として生き残りたいなら、
読者のニーズと書こうとしている題材が時流に乗っているか、
くらいは考慮すべきだな。

>>936
たしかに最近は、マンガと雑誌を除けば、
もう何年も本を読んでいないという人間はたくさんいる。
しょせん、小説は文字の羅列だ。
ビジュアル志向の進んだ現代では、
けして魅力的に見える商品ではないだろう。
それでも海外に比べれば、日本人ははるかに本を読んでいる。
この国の活字文化はまだ死んでいない。

>>937
「日本の活字文化はまだ死んでいない」とは思うけど、かなり瀕死状態だと
思うよ。
こんなに本が売れないんだもの。
海外に比べれば、というけれど、こういうハナシはよく聞くんだが、
具体的データがないから実情が判らない。

出版社の数が多すぎる。

ラジオ放送リング > 小説リング >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 映画リング

リングって貞子のね。

海外はイロイロなニーズに応える出版物の幅が広い。
例えばエロでもサスペンス風、リアル事件パロ風、ホラー風、日本では出版されない様なモノでも高い完成度で存在する。
日本は、利益に走りすぎて似たようなモノしか出版されない。

>>941
そうか？
海外のエロはエロ本専門屋でしか売ってないぞ。そして内容はウルトラ俗悪。
日本の方がキチンとしてるが。

シェークスピアの作品なんか何年も前から全電子化されてる。それで世界中の出版社がシェークスピア本の出版を止めたなんて話聞いたことある？

まあ、エロ小説とシェークスピアを比べる貴方の勇気には敬服するが。

シェークスピアは誰もが認める世界の文豪だからねぇ・・・。
ポルノが彼の著作より劣っているというわけではないが、
彼の一連の作品とその評価は世間に広く認知されており、
本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない。
また、ポルノは基本的に消耗品であり、
手軽に読み捨て可能な点こそが最大のメリットとも言える。
つまり、気張らずに気軽に楽しめる。
逆にシェークスピアのようなマスターピースと向き合うには、
モニター等に写された薄っぺらな文面では、
彼特有の重厚な雰囲気が失われ、魅力は半減してしまうだろう。
文庫でも少し役不足に感じる。
やはりこの手の名作と向き合うのには、
本の方にもそれなりの「重さ」が必要とされるのだ。

>本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない
官能小説がずらりと並べてある本棚の方がカコイイ

んなことはどうでもいいんだが、どんな媒体になろうと名作は名作。
重厚なハードカバーがいいというのは只のアンティーク好きで、個人的な
趣味だろう。
電子図書だろうが文庫だろうが関係ない。

(´-`).。oO(「DEEP LOVE」みたいな例もあるしな・・・）

そういや、薔薇は薔薇という名前にナンチャラカンチャラって言ってたね。

いや、やっぱ本はフェティッシュですよ。
ハードカバーの官能小説なんて売れないだろうけど、
好きな名作なら、高くても買う。
おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？

>>949
まっとうな意見だな。
やはり歴史のある作品にはそれなりの体裁が必要だ。
＞おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？
思わないな。
ポルノはベッドに寝転がって、楽なかっこうで読むもんだと考えているから、
文庫サイズが最適だろう。
大きいと保管場所にも困るしな。

A3ハードカバー豪華愛蔵版！
初版特典：著者直筆サイン入りプロマイド

漏れは四六判で充分だが、愛蔵版を残せれば作家冥利に尽きるね

>>952
そうだな。
初版から１０〜２０年くらい経ってから、
読者のニーズで出版されたなら、
これほど嬉しい事はないな。

>>953
全くその通り。
文庫本だけでいい人は幸いなる哉。

しかし、読み込まれた文庫本という、気持ちいい物体もある。
やっぱこれだろう、と愛され続けてる文庫本。
大事にされるって良いよな。

四六判はともかく、
せめて新書判でもいいから、再版されたいもんだね。

ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。
マインドコントロールされやすい人達なんだね。
ヒット作がいいものだと、単純に考えちゃったりするんだろうね。
可哀相に。

>>956
再販かぁ……。あれは何年前のことだったかなあ。

他人を哀れむ自分が哀れだと、気が付いたんだが、どうにも困ったことに
当事者には伝わらない……
ヒット作には、自分に無いものがある。それは運とかタイミングとかいうものかもしれないが、
とにかく、ヒット作は代表作であるし、説得力でもある。
負け犬の遠吠えって、自分自身につぶやくと効くよな

>>955
私もどちらかといえば古くなった文庫の方が好き。

>>959
俺に言ってるのか？
自分の作品云々でなく(俺は読み手だし)、回りの評価にry

>>957
お、書かないのか。
ここに来たから尋ねるんだけど、なんで読んでるのに書かないの？

話がグチャグチャしてくるから読者は来るな！！

>>957
それは違うな。
ヒット作＝良い作品とは誰も考えちゃいない。
いくら売れたからといって、
今ごろ「ウォーリーをさがせ！」は再版されないだろう。
再版されるためには、読みたいと思う人たちのニーズが必要とされるからだ。
そしてその際、
「ずっと大切にするものだから、高くてもハードカバーで欲しい」
という読者の声が聞けることこそが、
作家として至福の時なのだよ。

内に書かれていることが同じであっても、
文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
これは少しでも出版に携わる者なら、
最低限知っておかなければならないことだよ。

どうしてと言われても、自分には創造力もないし、読んだり見たりする方が
楽しいから。
ちなみにここに来てるのは、この板の中では結構良スレだと思ってるから。

>>965（957）
まりがとう。あなたみたいな見識のある読者に支えられてるんですね。
私たちのジャンルは。

>>964
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。

俺は文庫落、新書は古本屋で買うよ。低俗な読み手か。
ならそれでもいいけど。

そこだよ＞創造力がない

エロってのは想像力や妄想力が一番のエネルギーになる。
文章ってのは、ここでレスがつけられる程度があれば書ける。
もちろんその先に、構成力や表現力ってのがあるわけだけど、
既存の作品を評するだけの認識や判断力があるのなら、
「自分なら」とかそういう衝動は生じないの？

創造することを想像した結果、失敗するのがイヤってこと？

>>957
＞ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。

内容は変わらないですけど、愛蔵版は見て眺めて、手に取って。
じゃないでしょうか。団鬼六先生の太田版ですが、
漏れはよぉく手を洗って、本棚から出しますね。
幻冬舎のほうが正確な原典ですが、なぜか汚れてまつ。
どこか、大手が豪華装丁の定本「花と蛇」出さないですかねぇ。

957たんも、書けばいいのにネ。

つか、書いてみたら意外にむつかしー！　ってのはこのスレのパート１の
１スレからしてそうなわけで。
書いてみたら困ったっんすよーてな話が、このスレらしくはあるわな。
ま、いいけど。

>>968
ん〜何と言えばいいのかな。K-1見ていて面白いと思うけど、
闘いたいとまで行く人は少ないような。そんな感じです。

>「自分なら」とかそ…
思うこともありますが、実際に書いて形にするには、それなりの色々があるでしょ。
その労力に対して、得られるだろう満足感とのバランスが｡

>>969
そういう感覚はあまりないです。
言い方悪いけど、読めればいいとういう感じです。
何度も読み返してるのは、かなりボロボロに。(雑には扱ってませんよ）

クレクレ君なわけだ。いや、いいんだよ、それで。読者としての自分もそうだし。
ただ、このスレとしては、せめて「書きたいけど」くらいのポジションで
あるべきじゃないかー？

>>947
シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
大海原のイメージを現出させる力のあった人。
モニターで読もうが、文庫で読もうが、その値打ちに変わりはないよ。
（一番いいのは舞台で見ることだけどね）
それに彼特有の重厚な雰囲気っていうけどさ、誰の訳のこと言ってんの？
逍遥とかハムレットだけがシェイクスピアじゃないのに。

>>973
裏側が覗けるようなスレなんで来てしまっていた。
書き込みはまずかったかな｡｡｡
|彡ｻｯ

>>974
舞台でロイヤル・S劇団を観るのは賛成でつが、
眼が弱いので、モニターでは読めないだけでつ。
>>975＜957＞たん。
また来てねー！

>>964
>内に書かれていることが同じであっても、
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
>これは少しでも出版に携わる者なら、
>最低限知っておかなければならないことだよ。
すげー偉そうな書き方でなんかムカつくんスけど、荒らそうと思ってやってます？
文庫とハードカバーをわけるものは、読み手の心のあり方っつーよりは
どれだけ売れるか、その見通しっしょ。つまりは出版社の都合。
たくさん売れそうなものなら利幅の薄い文庫や新書でもペイするけど
マーケットの限定されそうな学術書なんかだとハードで出さざるを得ない。
もしくは最初ハードで出して文庫落ちさせて二度おいしい目を見ようとかね。
要因は経済的なもんだと思いますよ。なんか精神論で語られると違和感あるなあ。
ハードカバー＝内容が重厚、文庫＝薄っぺら、と自動的に判断するような読者は
本を選ぶ目が出来てないと思う。物理的な重い軽いにまどわされるようではね。
ミステリの新刊のハードカバー読んで、半分位で落ちが見えて読むのやめることもあるし、
安い新書にすごいいいこと書いてあるなあと思ったら、果たしてベストセラーになったりとかね。
ポルノは読むシチュの都合とかもあるから（物理的に）軽い文庫がいいと自分も思うけど。

いまはそんなことないんだろうけど、
出版社内では、ハードカヴァーこそ本で、文庫や新書なんかは本じゃない、
っていう雰囲気があったみたいですね。

個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。

逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

んじゃ、ポルノ（エロ）は？　っていうと、
やっぱ文庫かな、自分の中では。
たぶん、Fのロマン文庫が原風景なんだと思うけど…。

＞シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
＞大海原のイメージを現出させる力のあった人。
この読み方は変だろ。

新スレをひとつ頼むぜ

どうも私の書き込みを、間違って捉えてる方が多いみたいだな。
私が言いたかったのは分かりやすく言うと、
>>978さんが書いていることと同じなんだけどね。
特にここの部分。
＞個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。
逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

ハードカバーが文庫より優れてるなんて全然思ってないよ。
それぞれに異なった利点があるからね。
同じ作品でも用途によって、ふさわしい本の体裁は異なると考えてるしね。

>>978
シェイクスピアの劇にしても元々は低俗な娯楽とみなされて、わざわざ本にする
ようなものではないと思われてた時期が長かったといいます。
（台本の形ですら残っていなかったので、役者たちが台詞の抜き書きを持ちよって
再構成して出版にこぎつけたものもあったらしい）
このデフレのご時世、いまどき文庫や新書を馬鹿にしている出版社は無いと思います。

指輪物語、オリジナルの挿し絵もファンに人気で、映画でも挿し絵を忠実に再現した
シーンがあるとのことですが、豪華版のほうが当然、挿し絵も綺麗なのでしょう。

ロマン文庫は金子國義さんの表紙がうれしかった。

シェイクスピアは演じてなんぼだろう。
本とはまた違う話。

いや、マクベスもロミオとジュリエットも読み応えあります。
オトコの嫉妬、オンナの狡知。そして純愛。恋愛の基本でつよ。
個人的には、リチャード３世に萌えますけど、真夏の夜の夢がお手本の小説
書いてみたい。

ウンチクと能書きは延々垂れるくせに、新スレ立てる程度の実行力はなく、他人頼み。
いかにも、このスレの住人どもらしいな。

俺は、今度は立ててやんねえ。

シェークスピアは原書で読むのを強く薦める。
訳書だと、彼の特徴の一つである駄洒落が見事に削除されているので。

>>985
立てたくても立てられない事情の人間もたくさんいるのだけどね。
プロバイダの規制が解除されるまでは、
他人様に頼るほかないのだよ。

ハリポタの作者の年収が233億だとさ･･･

ここはあいかわらずボニーに釣られてるスレですね

だって立て方知らないんだもん。

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/l50
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10486/1048665596.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

※質問をする前に、過去ログには一通り目を通しましょう。有益な情報に満ちています。
※過去スレは>>2-4あたり

誰か代わりに立ててくれ。オレは規制されてて無理だった。

＞ごっどはんど

ageてる上にコテなのに、書いてる事はまともだなぁ。（ｗ

あらら、俺も規制されてて無利だった。
他の方お願い。

>>993
まともだと思うオマエは無知無教養。
ちょっとでも学問してればヤツのでたらめは一目了然だぁ！
もっと勉強しろ。

>>986
小田嶋訳読んだことある？
原典の駄洒落を極力生かしたうえに、原典にない駄洒落まで追加されてると思うけど？
駄洒落はともかくシェイクスピアはいわば七五調の英語ヴァージョンで書かれており
言葉の響きの美しさが身上なので、原典を「声に出して」読むのには賛成。

スマン、議論は新スレ立ってからにしてくれ！
あと３レスしかないんだ！
仕切り厨とかいわれるの嫌だけど、俺も立てられないんで誰か頼む！

次スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1067827144/

昨日今日ピンクと２ちゃん合わせて４つもスレ立てた。
そろそろIP抜かれるな。

1000!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。