新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5

プロとか編集が全部、あんなタイプじゃないだろうけどさ。
ただ、ここだと素性を明かさないと発言に説得力が無いよ。
プロと編集が言い合ってるっていうのは構図として解るけど、その話題にどれだけの価値が
あるのか解らん。
ああいう会話って匿名掲示板でお互いの素性を隠したまま、出口が見えないで論じあうよりも、
面と向かってリアルで言った方が効果的だと素人の俺なんかは感じるんだけど。
だからといってスレ違いか？と言われると微妙。
そういうことが起こるのはある意味、仕方がないのかな。

12 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 22:02

＞１１
面と向かって言い合ったら、それまでだろ。
いつもは笑い合っておだやかに収めてる裏側（ホンネ）を、
吐露してるんじゃ？　ただでさえ、編集者は恨まれる職業だし、
作家は嫉妬深い人種ときてるし。まあ、そうすると、憂さ晴らしの場だな。

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 22:17

ここを憂さ晴らしの場にしないでほしいなあ。
アマの人だってくるんだし。

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 22:23

じゃあ、そういうスレ立ててみたら。
”ガチンコで編集とプロが言い合うスレ”みたいなヤツをさ。
濃い話題になって素人が見ても面白そうだ。
それとも、そういう作られたリングは乗り気じゃないのかな。
別にプロとか編集が悪いわけじゃないけど、チャット状態でスレ潰す勢いはどうかと思う。
プロ＆編集が素人に対して叱咤激励やアドバイスはいいけど、前スレみたいなのは不毛な感じがするよな。

15 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 22:26

>>11
これから持ち込みしようという人には「面と向かって」言いようがないのだし、
価値がないとも言えない。
とりあえずプロデビューしたい香具師は人柄をよく汁！

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 22:39

ガチンコバトルでも、漏れは参考になってまつ。
プロの作家や編集さんと同じ場所を共有してるだけでも、何か業界が間近に感じられていい。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 00:10

>>13
いや、でもアマチュアでも参考になると思うよ。
どうしても一人でやっていると、独りよがりに陥りやすいからね。

ただ、好きで公開しているのにめった打ちに叩かれると凹むな。
それが鋭いところを突いているとなればなおさら。
ここでやめるか続けるかが難しいところだ。

18 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 04:39

こうなったらガチンコオフフだゴラァ

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 10:29

>>18
勝手にやれよ。
そんなアフォなオフに誰が出て行くかい。

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 18:03

>>10
人さまざまですな。
むしろ私はエロだけの小説を書いてみたいと思ってるんですが、
ヒジョーに難しい。

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 18:32

>>21
エロだけの、というのは不可能だと思ったけど、そうでもない気がする。
話のすべてがエロに向かっていればいいのだ。
……って、すべてのポルノ小説はそうなってないか？
エロのためのお話だし人物だし設定だし、伏線だろ？

23 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 18:40

>>21 >>22
エロだけの小説というと、
いきなり濡れ場から始まる→さらにセークス→飽きてきたのでSM→枚数切れで
女が失神してEND　けっきょく、主人公とヒロインの関係も職業や属性も
わからないまま。
こういうのか？

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 18:54

>>22
いや、なかなかどうして、ストーリィの辻褄あわせに行数費やしたり、
エロとは関係ない自分の文学趣味(ｗをチラッとまぶしてみたり、
ついやっちゃうんですよね。
>>23
ちゃいます。
主人公とヒロインの関係がエロをかきたてる、
ヒロインがその属性でその職業についていることがエロをかきたてる、
情景描写も心理描写もすべてエロのために書かれている、
つまりエロを目的としない行は一行もない、
そーゆー小説です。

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 19:24

>>24
だからぁ、こーなる。

設定
ヒロインはデリバリー風俗でバイトしてる淫乱人妻
主人公はSM調教師
で、いきなりデリバリーサービスのシーンから始まり、
→主人公がSMを強要→受け入れるヒロイン
→主人公が離婚を強要→ヒロインが悩みつつも承諾
→犬が猫を組み敷いて、異種間性交を強要してる情景描写
→調教開始→奴隷化に成功→めでたしめでたし。
と、漏れならこーなってしまうが？　スマソ

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 19:32

>>25
淫乱人妻が風俗でバイトしててもオレは掻きたてられんので……
犬が猫を組み敷くよりも、鳩が猫をつつくほうがええと思うし……
スマン、このあたりはもう完璧個人の趣味だわ。

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 21:25

>>23みたいの、誰か書いてみないか？
属性や関係性はいっさい明らかに（明記）せず、
それとなく伏線をバラまいておく。でもって、最後にクイズ。
応募者に終章を送る。当たった人には賞金！
クイズ付き官能小説、売れるんじゃないか？

28 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 22:53

>>27
素晴らしい。
是非、君が書いてみては如何かな？

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 08:12

>>27
読者が官能小説に求めている物を勘違いしているような気がするのだが。

推理を楽しむ人間には過度のセックス描写は余計。
エロシーンを楽しみたい人には、推理なんてどうでもいいことだ。
もちろん、これを両立させたら凄いことは凄い。
ただし、それと売れるかどうかは全く別の話。

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 15:02

>>29
推理テイストの官能小説。
読者ですが、私なら、買いますね。
昔、館淳一氏が、ちょこっとその手のを書いていましたが…
両方楽しめて得だ、と思ったのでした。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 18:40

>>29
「Jの神話」（違ったかな講談社の何とか賞とった作品）はエロかった。
途中からエロメインで読んだ。

32 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 21:50

一時期流行った「猟奇ミステリ」で抜いてました。

それで早速影響受けて書き始めたのですが、自分は頭悪いのでミステリは駄目でした。ですからただの猟奇を書きました。

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/27 09:10

疲れマラもない朝、バカ。

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/28 08:57

マドンナスレ、急に消えちゃったね。

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/28 11:44

誰も書かなくなったね。

36 ：山崎渉：03/05/28 13:19

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 00:25

下がりすぎ。
消えたのかと思った。
ageておくわ。

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 00:41

みなさんネット上の批評とか気になるほうですか？
見なきゃいい、気にしなきゃいいと思いつつも、
検索しては一喜一憂する毎日です。
いかなるときも動じない鋼のような精神が欲しい……。

39 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 01:26

因果応報よ、とわりきる。
つか、批評は誉めてもつまらんから苦言を労するもんでさ。

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 02:28

批評は気になる方かな。
２チャンで漏れの作品が話題になったことは無いけど。
でも話題にのぼってるだけマシだよ。
良くも悪くも他の人に気にされてるんだから。

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 05:19

俺、昔から脳内メモリには「いんがほうおう」でインプットされちゃってんだよな。
>>39を見て改めて修正できた。
さんくす。

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 14:51

ネット上の批評、以前は過敏に反応して、酷評したサイトのオーナーに
メールしようかと思ったりしたが（してないけど）、最近は「そういう
意見もあるのね」と思えるようになった。むちゃくちゃな批評は無茶苦茶
だと判断されているようなのも判ってきたのが安心材料かな。
２ちゃんねるでもボロクソ書かれても、それが「為にする批判」だったら
反論してくれる人がいて流れが変わるのが嬉しいし。
かといって独立したスレが出来ると心配でハラハラしちゃうけど。

そう思いつつ、他人がボロクソ書かれてると「ふひひ」と思ってしまう
オレは悪いヤツ。

43 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 15:07

>>42
でも、エロ小説の批評サイトなんてある？
たまに日記とか掲示板、チャットで話題になるのはみたりするけど、そういう
書き流しじゃなくてエロ小説の批評メインなサイトなんて見たことない。

日記とかなら所詮雑感の域だからね。クソッとは思っても、まぁ割り切れる
＞酷評

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 15:26

>>43
あるよ。いろんなキーワードでググッてみたら出てくるだろう。
けっこうマニアックな人から、文盲かいと思えるスカタンまでいろいろ。
けど、大半はけっこうきっちり批評してあって、フィードバックさせてもらってる。

面白いのは、批判された当人は怒ってるんだけど、第三者から見ると正当な
批評だったりすること。まあそれはどのジャンルでもあるけれど。

エロは、きちんとした書評が出ないから、書く側は批判され慣れてないのよね。
２ちゃんねる批評は言葉が乱暴で、素直に耳を傾ける気になりにくいし。

45 ：44：03/05/29 16:03

追伸。
ジュブナイル・ポルノと言うかライトポルノというか、エロゲー・ノベライズ系
というか、あっちの方の批評サイトは、あまりにマニアックで、小説を批評してる
ようには思えないサイトが混じってる。
特定のキャラ（メガネっ子とか、お兄ちゃんを慕うバカ妹とか巨乳とか）が
登場しないと駄目だとか、特定の展開や特定のワザが出てこないと駄目だとか
とにかく評価が「自分」に忠実すぎると言うか、ナロー過ぎると言うか
批評にクセがありすぎるのよね。そういうヤツに貶されたら、笑うしかない。

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 18:17

井筒監督にﾋﾞｼっと星を付けられたい。
内容は置いといて監督が批評するって尊敬するよ。

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 18:28

>>46
おすぎとピーコに貶されたら、むかつくだろうなあ。
「オカマに判るか！」とケンカしそう。

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 19:16

批評するには、批評のスタイルってのがある程度できてないと無理なのよ。
で、エロ小説にそんなものはないから玄人は手を出さないし、
素人がなに書いたって、好きだ嫌いだ、使える使えない、で終わってしまうの。

49 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 19:20

>>48
批評のスタイルってのは、
「人間が描けていない」
とか
「登場人物が平板で操り人形である」
とか
「この作品が今書かれなければならない『理由』がない」
という、みんなが使ってるそれっぽい定型句って意味か？
批評家って、楽な商売だもんな。

50 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 19:35

エロ小説にはその定型句すらないってことだよ。
たとえば「人間が描けていない」と評されても、
作家は最初から描こうとしていない、読者も求めていない、
て言われたらそれまでだし。

51 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 20:48

このスレ見てて何年か前に読んだ本を思い出した。

「わたしのエロ本考察」中井清美　柘植書房　1994年

著者のスタンスはここの住人にとってかなり違和感があると思うが、
これ以外にまとまった評論は未だ見たことない。
知ってる人がいたら教えて。

52 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/29 21:16

>>51
永田守弘氏のいくつかの著作があると思うが。

「わたしのエロ本考察」は、ＰＣな女がエロ小説を読むとこう反応するという
典型で、大いに笑えた。批判がヒステリックで、まともに論評出来ない
しろもの。
男がどうしてエロな物を読みたいかと言う心理をまるで理解していない（したくない
のだろう）。
生真面目なオバチャンをからかいたくなる本でしたな。

53 ：51：03/05/29 21:33

>>52
サンクス。早速「永田守弘」でググッてみますた。
結果、官能用語辞典とクライマックスの２点がヒット。

やっぱエロ小説では、論評より紹介のほうに需要が多いてことすかね。

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/30 05:50

永田守弘を評論と呼べるのかどうか……。
それに紹介といっても自分が懇意にしている作家の作品ばかり目立つしね。

55 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/30 21:12

２ｃｈのスレに降臨して名無し擁護を繰り広げるような奴にだけはなりたくないと思った夜。

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 03:28

ねーねー、どうしてマドンナスレがなくなってしまったの？
誰かが消したの？

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 09:26

山崎じゃねーの？

58 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 10:05

>>56
少なくとも981レスまで行ってたから、何かの拍子でDAT落ちした。
新スレがないのは立てる人がいないから。

これも見れ:
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1050038651/327-328

59 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 10:21

>>58
何の拍子に落ちたのでしょう？
マドンナから抗議が行って、削除された、とか？

おフランスはあんまり興味がないので……。

スレってどうすれば立てられるの？

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 14:09

>59
ひょっとして釣りじゃなくてマジか？
レスが980だか975を越えて、さらに24時間放置すると
前スレあつかいでDAT落ちするんだよ。

スレは、板を検索してマドンナのがまだないなら勝手に立てれ。

61 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 14:41

マドンナ３立った

62 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/31 14:44

>>60
誰か親切な人が立ててくれたけど。
スレが末期になると落ちやすくなるってのは知らなかったよ。

63 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 00:25

あのーエロい小説に強いこのスレの方々に質問であります。

戯れに自分でエロ小説書いてみたのですが
冒頭に十枚書いたエロいシーン以降、
そこからさらに二十枚以上書いたのに次のエロイ描写が始まりません。
こういう場合はどうすればいいのでしょか？

実際の文章みねぇと分かるわけねぇだろ！
と言われれば正にその通りなのですが。

個人的な分析では、どうも背景説明や状況説明や性格／外見描写を
会話や暗喩表現等に分散させすぎて、冗長になってる模様です。

かといって圧縮するには削るか、箇条書きでこれらの説明するくらいしか
思い浮かばず、それも気が進みません（まあ最終的には削るしかないと
思っていますが）。

こういう場合はどうすればよいのでしょうか？

気が向いたらで結構ですので何かご教示いただければ幸いであります。

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 00:29

>>63
エロ小説と言っても小説なんだから、お話が必要。エロ描写だけをつないでも
小説にはならない。
で、展開の必要があって二十枚を要しているならその二十枚は必要なのだ。
冗長なのは短縮すべきだけど、まずは書き進めて最後まで書いて、あらためて
最初から読み直して推敲するのをお薦めする。

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 03:02

>>６３
前スレでも出てたけど、ポルノとして書く以上、濡れ場でない場面であっても
濡れ場への期待が高まるように、あるいは濡れ場の余韻が楽しめるように
工夫して書いた方が良い。
修行あるのみ！

あるいは、発想を転換して、セックスシーンのある一般小説として仕上げて
みても良いのではないだろうか？
プロが仕事としてポルノの発注を受けたわけではないのだから、書きやすい
ように書いて、書き上げるのが大切。
書き出すより、書き上げるのは、何倍も難しいよ。

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 04:05

>>63
手元にあるエロ小説を何冊か読めば答えが見つかると思う。
素っ気なくてスマソ。

67 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 08:01

俺だったらその20枚は捨てる。
そして次のエッチシーンを書く。

63が書きたいのは何だ？
それを把握することだ。

教科書書いてるんじゃない。
いちいち説明しなくていい。

必要な説明なら後から付いてくる。
もしくは読み手が勝手に作る。

親切である必要はない。
やりたいことをやれ。

それだけだ。

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 09:40

時間軸をいじってみれば？

70 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 09:59

イッパツで完成しようと思い込んでる。
推敲しろって。
まずは問題があるのが判ってても、勢いで書き終えろ。
その上で読み返して手を入れろ。
パソコンで書いてるなら何度でも直せるんだから。
直して変になったらその部分を捨てて書き改めろ。

71 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 18:36

プロット作ってないだけじゃない。

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 19:09

>>71
いやいや、プロット作ってあっても、実際に本文を書き出すと、
思惑と違う部分が出てくるんですよ。
悩んで一個ずつ解決していく方法もあるけど、
とにかく書き進むほうが全体像が見えてきてトクだと思うけどな。

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/01 23:00

馬鹿野郎！　書き進めてすぐに崩れるプロットなら
存在価値なんてないじゃないか！　それでもプロかボケ！

＞俺

74 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/02 00:50

んー……

小説書くのは、
数ヶ月かかるのが通常なのだから、オナニー時の数分の妄想と同じだと
考えてはあかんよ。

75 ：６３：03/06/02 01:47

おお、沢山のレスが。
本来なら全てのレスにリンクを張って返事を差し上げるのがスジですが
カナーリ煩雑になりそうなので大づかみなレスでご容赦を。

やはり書き上げるのが前提だと思うのでこのまま書いてみます
（かなり大変そうだがナー）。

プロットは一応作ったのですが、書いてる内に
膨らませたい箇所がでてくるとたちまち矛盾や
ツッコミ所の嵐になりがちでして、はい。

時間軸も初手に本来中盤のヤラシーン十枚、
つぎはそのシーンまでの出来事を時間軸に沿って展開していく、
という筋書きにした結果、これ以上複雑な構成は自分の手に
あまりそうでして。

で、結局問題の冗長なシーンは振り返って考えてみますと「入れたいモノ」
らしいです。自分的に。

要はその方がヤラシーンが余計に引き立つというか。

76 ：続き：03/06/02 01:48

例として一カ所紹介しますと、
・館の主人に薬漬けにされて弄ばれた結果、壊れてしまった元高貴な女性（未亡人）と
　母の代わりに夜伽の相手をつとめることを申し出るその幼い娘（ハーフ）。
というモチーフで
・昼間は使用人に混じって下働きをしながら陰口が聞こえてきてもグッと
　涙をこらえて仕事を頑張る娘。
・わずかに自由になる時間をブッ壊れてしまった母親の看病にさき、今日はご飯を
　たくさん食べてくれてちょっぴり幸せな気分だったりするいじましい娘。

という描写を盛り込んだ後に、ついに親子一緒に使用人達にマワされるシーンを
入れるとたいそう幸せな気分だったり（←最低）。

一事が万事コンナ調子でなかなか進みませんが気長に頑張ってみようと思います。
レスをくださった全ての方々に感謝。本当にありがとうございました。

最後になりましたが長文平にご容赦を。

77 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/02 04:19

すでにプロとしてやっている人だって、６３さんみたいなことで毎回悩むよね？
多少は要領をつかみやすくなってるかもしんないけど。

78 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/02 13:16

>>77
だから市販品を読んで勉強する（つかパクル）のが良いわけよ

>76
たぶん、その娘が母親と会話するあたりが文体的に浮いてしまっているんだろう。
そういうシーンでも形容や名詞で色気を振りまかないと読者はすっとばすよ。
というか……自分自身、エロ小説読むとき１ページめからきちんと順番に読む？

79 ：63じゃないけど：03/06/02 15:47

>>78
間違いなく飛ばす。何らかのエロが絡んでいれば読む。

80 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/02 15:54

濡れ場じゃない場面でも、読者の興味を引きつけるのが、プロの腕の見せ所かもね。
そういうところで、ヒロインの魅力とか物語の展開でひっぱるのが難しい。
読者はエロい濡れ場が読みたい、かといってただ濡れ場の羅列では退屈してしまう。

いつも、もっと何とかならんか！と、ジタバタしながら書いているよ。

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/02 17:02

エロへの引きになっていれば２０枚でも４０枚でもいい。
いや、４０枚は長すぎるか。
それでも、最初のエロシーンまで読者に読ませることができれば”勝ち”。
大抵は最初の数ページでエロを匂わせないと、その場で本を置かれてしまう。
これは商業だろうが同人だろうがネットでも同じ事だと思うのだけれど。

そのシーンはつかみとしてＯＫなのか、絶対に必要なのか？
とりあえずエロシーンまで書いてみて、音読してみ。
かなりの確立で長いなーとおもうはずだからさ。そしたら遠慮なく削ればいいのでは？
個人的には長い引きからぐっとくるエロシーンになると、興奮しますな。
おお、いよいよ！っていう感じで。そこであっさり終わられると萎えるけど。

82 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/04 12:52

○子は懸命に×男のペニスに「しゅうちゅう」した――

と打とうとしたら、間違って「ちゅうちゅう」って打っちゃった。
ペニスにちゅうちゅうするのもアリだよな、なんて妙に一人で受けてしまいました。
徹夜明けのせいなんですが……。

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/04 13:13

>>82
ほのぼのした話題で、こころが和みますなあ。

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/04 17:39

集中し男のちょめちょめをちゅうちゅうした

ところで皆さんデビューしたのは何歳ですか？

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/04 20:13

こちらは、あくびの出る話題ですなあ。

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/05 21:11

＞大抵は最初の数ページでエロを匂わせないと、その場で本を置かれてしまう。
＞これは商業だろうが同人だろうがネットでも同じ事だと思うのだけれど。

じゃあ冒頭にエロいシーンを置いておけば勝利は確実っすか(*ﾟ∀ﾟ)=3

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/05 21:24

あっと、ちなみに俺、エロシーンは飛ばして読むから。

……正確に言うと、キャラクターやシチュエーション重視なもんで、エロに入る前に勃起させてくれないとそのままスルーしてしまうんだよね。

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/05 22:53

>>87はセックスに興味はないの？

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/06 10:35

↑
挿れた　擦った　出した
で、じゅうぶんだそうであります。

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/06 15:20

小説NEOについて触れられる方、います？

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/06 15:56

まず「小説ＮＥＯ」とはなにか、から説明していただきたい。

95 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/06 16:12

>>93
何が知りたいのかな？

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：93：03/06/07 00:14

ダイアプレス刊行のA5版の小説誌です＞小説NEO
発売中の号、最終頁で休刊を告知していながら、投稿募集の案内もあるとは
これいかに？とか、そういう感じなのですが…
いっつも快楽マガジンばっかり買ってました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 03:30

たぶん突然、休刊が決まっちゃったんだろうなあ＞小説ｎｅｏ
途中まで通常の編集で入校していて、土壇場で休刊ってことになると
そういう誌面になるよねえ。

いっぺんだけ、再録で載せてもらって、その後、声がかからなかったから
どうなのかなあ、と思っていたのだが。
今のご時世に、新しい官能雑誌を立ち上げてくれるなんて、素晴らしいと
思っていたんだけどなあ……。

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 04:44

　正直どおよ？このスレみたいな状況

官能小説
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1054618416/

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 06:22

おはようございます。なんか他の板回ってたら、こんなスレ。
今の時代に一揆って（ｗ　一揆は小説に出来ないものか。

( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028895345/
1 名前：農NAME：03/06/06 07:43
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！

2 名前：農NAME：03/06/06 07:45

Σ(ﾟДﾟ)犯行予告スレ!?
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

101 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 08:43

一揆そのものを小説化するのは俺らのやるこっちゃねぇし。

・打ちこわしの暴徒から、店の娘たちを守るために身体を開く奥様とか、
・おじけづいた仲間をつなぎとめるために誘惑する首謀者の妻女とか、
・捕らえられた夫の罪を軽くするため遊女に身を落とす妻とか、
・一揆の前に悪代官に陵辱される百姓娘とか、

そういうのを書くのが俺らの本領だろ。

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 08:44

って騙されてる━━━━━!!?

くやしいから蓮コラフラッシュでも貼るべかなー

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 14:27

＞１０２
フラッシュはやめれ。・・・物書きなら蓮乳小説書け。

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 15:48

>>103
うぎゃ～。
そんな怖いもの、読みたくないぞ～。

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/07 20:36

世の中特殊フェチ多いから、それでしか勃起できない人間もいるかもよ。

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 19:40

いいねー蓮乳小説。
巨乳に寄生した虫をピンセットでひとつひとつ取り除くの。
頭をつまんで引き抜こうとするたびに虫はピクピク動いて暴れるの。
抜き出した痕はポッカリ孔になって残って、奥深くまで貫通した
ポツポツした空洞状になってるの。

もう片方に取りかかろうとして見るとこっちはもっと寄生数が多いの。
面倒になって乳全体を根元から掴んで絞り上げると
ムリムリッて音がして黒ニキビを潰した時みたいに半分潰れかけた
虫と体液と血と膿が無数の孔からブチュブチュと押し出されて垂れ落ちるの。

……抜けた？

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 19:57

（●）（●）　（●）（●）
●）　●）（●）（●　）（●）
（●）　（●）（●）
　　（●）（●　）（　●　）
●）　（●）（●）（●）
（●）　（●）（●）（●）（●）

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 20:02

>>106
(・∀・)ｲｲ
でも通らないだろうね。

109 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 20:37

>>106
ホラー小説ならイイが、ポルノじゃないぞ。
編集者に見せて叱られてこい。

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 20:39

じゃ、それが全部、虫じゃなくてチンコなの。
どう？

（どう、じゃねえって。病んでるな俺）

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 20:40

げめん、そげわすれてた

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 21:16

107がまたいい味だしてるな、おい。
新ジャンルの巨匠になれよ。
いつかは認められるかもしれない。

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 21:53

>>112
だめだよ。
あれは記号であって文章じゃないもの。

114 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/08 22:29

いや、106の表紙に

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/09 01:42

　追加で入れて欲しい。

・汗くさい野卑な農民達に輪姦される武家娘

117 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/09 04:19

処女幕再生手術って本当にあるんだ。
つうか処女幕って本当にあったんだ｡｡｡
ttp://www.tadashii-fujin.com/question/q5_top.html

118 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/09 08:45

>>117
ばか。
『処女膜』だっつーの。
幕府みたいに書くな。
しかし今時のどかなお話ですな。
ま、それだけ処女膜の価値がなくなったってことやね。

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 03:52

あのーちょっくら質問なんですが
生理中の女の人をヤっちゃう（あるいは口とか後ろ）
というシチュはやっぱ普遍性に欠けますですかね？

妊娠と生理は敢えて削除している作品が多いわけですが、
生理中なのにヒドいコトされる女の人、
というシチュは鬼畜なカンジが出るような気もするんですが。
それともさすがに引く人が多いのかな。

120 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 06:02

鬼畜ものだと見かけるけどね。
実用ってぇかヒロインに恥かかせんのが目的で。
あとたまにそういうのが好きな男も出てくるけど、
個人的には引くなあ。

ところで片目の女で眼窩ファックってどうよ。
昔うたたねの漫画で読んで、俺も書きてぇと思ったんだけど、
とりあえず俺の知人は100％引いた。

121 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 08:45

＞眼窩ファック
なんか、ハートマン軍曹が言いそうだなあ。あれは「頭蓋骨をマンコしてやる」だったか。
とりあえず俺は２００％引くです。

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 09:29

生理も片目も引く。
浣腸を浣腸を浣腸をもっと魅力的に～

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 10:54

ここの過去ログ凄いね。勉強になります。
このまとめサイトみたいのないですか？

124 ：?1/4?3?μ?3?n???s???L?[ ：03/06/10 13:35

片目は引く以前に編集さんに止められるんでは？

125 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 18:09

僕はこんな会話を交わしたことがある。

「こんなの本当に受けるんでしょうかね」
「さあ？　出してみないとわからないです」

なんてやり取りの後、実際数字が出たら……。

Ａ「いやぁ世の中には特殊な趣味の人が多いですねぇ。次回もこの方向でお願いします」

Ｂ「君、もう次回から書かなくていいよ」

自分の経験はどっちでしょう？

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 21:59

>125
いままさにその状況。
夏過ぎあたりに出るはずだけど、
それ外したら、私はまたプー。

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 22:08

>>126

いいことがありますように。

128 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 22:09

sage忘れｽﾏｿ

129 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/10 23:14

そんなこの世界厳しいの？
編集者がOK出したんでしょ。ん～大変だ

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/11 00:24

だって、書店行くとくさるほど似たような本でてるっしょ？　エロに限った話じゃないけどさ。
そのほとんどが「編集者がOK出した」わけで。

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/11 01:13

>>130
いや、>>106から続いてるのかと思ってた。
誰も真似しそうも無い物で、超冒険が通ったのかと｡｡｡

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/11 15:26

前スレHTML化
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html

133 ：126：03/06/11 16:10

>127

ありがと。
不覚にも涙が出そうになった。

134 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/14 21:31

お嬢様やマダムの言葉遣いってどうやったらうまく書けるだろう？

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/14 22:38

そりゃあ、お嬢様やマダムになるのが一番かと

136 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/14 23:44

>>134
一昔前（昭和三十年ごろ）の日本映画を見れば？
松竹下町モノとかはダメだけど、東宝とか日活の上流階級モノ（石坂洋次郎とか）
を見ると、キレイで丁寧な言葉が使われてる。

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 00:28

持ち込み・投稿されたものって、最後まで読んでもらえるの？
文章が明らかにヤヴイとか小説以前の問題じゃなくて、始めの
掴みが下手で飽きられるとかあるのかな。

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 00:43

>>137
持ち込み・投稿は最初の五枚が勝負と言われている。
プロはその出だしだけで作品の善し悪しが判断出来るんですと。
おれはそうは思えないが、実際、全部読んでる時間もないだろうから、
頭だけ読んで、掴みがよければもっと先まで読んでくれる。
頭はダメでもだんだんよくなる、とは考えにくい、とは思う。

しかし君、そういうことは過去に話題になってる。過去ログを読め。

139 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 00:53

下読みのバイトとかしてみたいなあ…

140 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 03:33

>>134
昔の東宝映画だと怪獣物や若大将でも、女の子の言葉遣いが
今とは比べものにならないぐらいキチンとしている。
小説なら、今はちょうど横溝正史が生誕百年で復刻されているから
旧家の令嬢のでてくる話を読むと感じがわかる。
もっとも、今、同じように書いたらわざと臭いというか、ムードが違う
ところがあるから自分で演出し直す必要はあるぞ。

141 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 08:37

>>138
五枚ってきついですね。一応2ページ目からいきなり濡れ場入れたけど
設定殆んど書いてないからただ機械的にやってるだけ｡｡｡

>しかし君、そういうことは過去に話題になってる。過去ログを読め。
ってもうﾊﾟｰﾄ5いらないですね。
山崎呼んできます。

142 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 08:59

>>138
『五枚』というのは、ミステリーとかの場合じゃないの？
エロの場合は、そんなに早く濡れ場を始められないから、
他ジャンルと一緒には出来ないべ。

143 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 09:28

ミステリーの懸賞へ出す時とかよく聞きますよね。
始めに事件をって。
官能の五枚で勝負って想像できないよ。
そこだけで引き込むってかなりの技が必要なような。

144 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 09:52

本当か嘘か分からないけど、せめて四分の一位は読んで欲しいものだね。
これは小説書いた事ある人なら理解できると思う。

145 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 10:15

しかし、編集者も忙しいし、仕事で読まなきゃいけない原稿にプラスして
膨大な持ち込みがあるんだから、頭の十～二十ページで判断するのは
仕方ないだろう。
文章の上手い下手は充分判るし、話の転がりも判る。
後は飛ばして濡れ場を拾い読みすれば、だいたいの評価は出来る。

ミステリーだって、頭に事件を持って来いという意味じゃないよ。
持ち込み原稿には、日本語としてデタラメなのが山ほどあるんで、
それをまず振るい落とす必要がある。それは頭を読めば充分。
で、文章が大丈夫だと思ったらもう少し読み進み、ミステリー的に
引っ張れる力があるかどうか判断する。
これはエロも同じ。

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 10:25

あ～、そう言えばそうか簡単な粗筋ってのっけるか。
ベテランなら分かるけど新人編集者もそうなのかな。
しょうがないか｡｡｡

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 11:16

>>146
新人かベテランかというよりも、優秀かダメかという違いが大きい。
ダメ編集者はほんと、節穴だから。
でも、官能文庫を担当してる編集者は、みんな優秀な人が多いよ。

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 16:45

僕の聞いた話では、冒頭はきちんと読み、次第に斜め読み、だそうな。
面白ければ斜め読みは出来ない。
だって。

５枚で決まるって、それなりの内容だからなんじゃないの。

149 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 17:52

>>148
いや、５枚以上読んでもらえないのは、日本語として無茶苦茶だからだよ。
投稿原稿って、とんでもないものが多いよ。
本人は最高傑作のつもりで送るんだろうけど、読んでると発狂しそうな
文章だったりする。
そういうのは５枚でオシマイと。
あと、日本語としてはきちんとしてるけど、小説になっていないもの。
これも５枚でオシマイでしょう。
内容ウンヌンというのは、それ以上のお話で。

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 19:39

下読みをしていた人の話によると、149の話そのまんまだそうで。
はっきり言って、読むのが苦痛な物がほとんどだそうな。
賞の選考の下読みだと一応全部目を通さなければならないそうで、正に生き地獄だったとか。
そんなもの段ボール箱１杯目を通すなんて……ご苦労様です。

「書き上がったら、少なくとも一度他人に読んで貰え」
と言われました。それだけでだいぶ違うそうで。

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 21:37

文章はからきしシロートなんだけど、
サイトではテキストうｐってて、それなりにﾏﾝｾｰされてたもんだから
（閲覧者のいうことだから、悪くいうはずないってことはわかってるけどね）
いい気になって2chの小説スレのうｐろだに投稿したら
けっこうキツい批評が返ってきたことがあったんですよ。
（「最低」が2つ、「まあまあ」が2つだったかな）
「最高傑作」とは思ってはいなかったけど
とりあえず「文章」は書けてるつもりだったから
「最低」ふたつはいささかショックだった。
その、発狂しそうな文章ってどんなのか読んでみたい気がする…

152 ：?1/4?3?μ?3?n???s???L?[ ：03/06/15 21:57

非文て、分かります？
それの集合。
主語が述語に繋がらず、形容詞や修飾語が行き場を失ってフラフラ、
ようやく意味が分かるセンテンスが出てきたと思ったら、
前後の文と繋がらないときた。

”詩か？　シュールな詩なのかこれは？”

文盲になった気がした２８の夏。

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/15 22:57

あのー、ちょっくら質問なんですが
小説を投稿した先から全く連絡がない場合は
大体どれくらい期間を開けたら余所に投稿してもいいのでしょうか？

例えば、小説を書き上げて、さて、枚数等、規定も満たしてるし
随時募集だし、ここに送っちゃえ、と送った先が、
「業務多忙ゆえ一ヶ月以上連絡を差し上げられない場合も
ありますがあらかじめご了承ください」とあって、
で、一ヶ月何の連絡もなかった場合、余所の編集部に
同じ原稿を送るのは慣習的、法律的にアリなんでしょうかNGなんでしょうか
（まあ、原稿の出来云々はとりあえず置いておくとして）。

どなたか教えていただければ幸いであります。

つーか過去スレに少し話が出てたのですがいまいち
「こうである」みたいな結論がなかったもんで……。

154 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 00:01

『下読みの鉄人』というサイトがあるので、まずはそこを読んでから。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/index.html

「落とされる応募原稿の作り方／非常識原稿」は必読。

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 01:44

何となく分かった。読める文章なら、始めの方は普通に読んで、その後の展開・内容が
いまいちだと飛ばし読みか終了なのかな。それなら変な心配はしなくても大丈夫か。

やっぱ投稿する前に人に読ませたほうがいいですよね。でも、普通の小説でも結構恥ずか
しいのに官能小説って勇気いるな。

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 01:59

一般の懸賞●　官能小説投稿○

●一次予選・・・内容に関係なく小説にという文体になってる物＝○の五ページ
●二次予選・・・内容を吟味した上で判断＝○その後の読み方を決定
●最終選考・・・選ばれた物の中で特に面白いもの＝○採用か電話が来る？？？

157 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 02:19

よほど理解のある人でも、なかなか理解してもらえないよね。
このジャンルは。
人間関係が存在する人に読まれると、あらぬ誤解も受けてしまうし。

２～３日経ってから、自分で読み直してみるだけでもずいぶん違う。
頭が冷えてると、自分の文なのに納得のできないところが出てくる。
なにこんな駄文書いてるんだかと、自分に不満を叩きつけてみる。
表現方法も、こうしたいああしたいとアイデアが出てくるし。

読み直すときは音読に限るね。
黙読なら時間の無駄。まあいいかと甘えてしまうし、リズムも掴めない。
うまいこと韻を踏ませてテンポ良く読ませるものは、やはりいい。
次のエロシーンに入るまでに口が疲れて、愕然としたこともあった。
自分で疲れるんだから読者が投げちゃうのは当たり前。
痛く反省したよ。今も多々あるけどね。

読み手の口が疲れる前に、右手を疲れさせてあげるのが使命さ。
途中で抜いてしまった彼ら彼女らが読み切れないってため息を吐く、
そんな文章を目指してる。

でも気合いを入れすぎると、自分が抜かれてしまうんだよねぇ…（ｗ

158 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 03:03

>読み手の口が疲れる前に、右手を疲れさせてあげるのが使命さ。
ｶｺｲｲな。

我慢汁で全てを出させてしまう小説を目指してます。

159 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 08:09

>>153
一ケ月ほど待ってみて、それでも返事がない場合、こっちから連絡すればいいでしょう。
黙って待ってなきゃいけないと勘違いしてないか？
向こうも忙しいんだから、よほどの大傑作以外は返事してこない場合もある。
「まあまあいいけど、直しますか？」という程度の場合は、返事を
忘れられてる場合が多いんだぞ。
で、連絡して、その社はダメだと判ったら、次の社に送ればいい。
その場合、手紙だとダメ。電話すべし。その場で聞けるから。

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 10:07

>>157
単純な質問で恐縮だが、セリフはどうしてるの？

161 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 10:36

そりゃー色っぽくハァウンとか言うんじゃない。
音読、非常に分かるけど恥ずかしい、家族と同居だし｡｡｡

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 10:50

>>157
おれは音読する事にそんなに意義を見出せないが。
まあ、やり方は人それぞれだから、「これでなければならない！」という
ことはないんだけどね。
詩とかシナリオじゃないんだから、音読はなあ……。

小説としてきちんとなってるか、エロくなってるかどうかって事は、
黙読で充分判るはず。
判らないとしたら、それは黙読する力が足りないんだよ。
推敲するのに音読しなきゃならないってのは、かなり滑稽だぞ。

163 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 11:38

ま、そこは人それぞれだと思うけどさ。
舌がきれいに回る文章の方が読みやすいしわかりやすいものだよ。
あえてつっかからせる場所をつっかかるようにも書きやすいし。

それに判る判らないは書き手の俺らじゃなくて読者の領分だからな。
厨房からボケ老人まで『エロッ！』と思わせるに越したことはない。
と思う。

164 ：１５３：03/06/16 20:20

>>154
>>159

詳細かつ、具体的なレスどうもありがとうございました。

まあ頑張って一本仕上げないコトには「とらタヌ」の話ですので
続きを懸命に書くことにします。

つーか自分で外道な男を描写してたらあまりあくどさに
自分でひいてしまった(;´Д｀)
まだ覚悟が全然たりね。

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/16 23:02

>>164
おれは小説の中で極悪非道な事をやりまくってるから、
実生活では悪いことしようなんて気が全く起きない。
実に温厚な人間になったよ。

166 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 00:36

私、実生活で極悪非道なことやってるから、小説では胸キュン和姦系を書いてるのだろうか。
人間の心は、そういうことで平衡を保っているのかと思ったり。

167 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 02:46

俺も和姦書く前は、公園行って軽く子供を泣かせてから書く。
逆に強姦の時は、一緒に遊んだりする。

168 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 02:56

>>167
きゃ～！
ジキルとハイド！

169 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 13:25

余所からこっちに越境してきた新参者です。
今朝、ようやく脱稿しますた。原稿用紙にして三百枚弱……。
じっさい書いてみて、いかに自分が「エロ」を見くびってたか、よ～くわかりますた。
これでメシ食ってる人はみんな本当にエロい、そしててエライ、と思いました。
いままで文章書くのに使ってきた脳の回路とぜんぜん違うとこを使わなくちゃならなかったので、
頭が通常の三倍くらい疲れた。
本当に大変だったけど、すごいタメになった。
頑張って、早く頭の中にエロ専用回路を構築したいと思います。

170 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 22:00

どうしてエロゲーのノベライズはどれもこれもあんなにレベル低いんだろう。

171 ：マジレスマン：03/06/17 22:44

いろいろ理由はあるが……
まず時間が足りない。企画の話が来てから、メーカーのチェック時間を除くと
上梓まで２、３ヶ月ってのがざらにある。
この間に
１．ゲームのコンプリート
２．メガ単位のテキストを200～300kbで再構成
３．執筆
４．ゲラ修正
とやらなきゃいけない。特に時間を食うのは１と２。
だから本編のダイジェストじゃなくて完全に外伝だと割り切ったものは比較的出来がよくなる。

あと、ライターに素人が多い。
別ＰＮでやってる人もいるが、マジで初めて書いた小説なんて例もざらにある。

さらに時間の話と一部が重なるが、営業が積極的で仕事にしても開発が協力的じゃないことがある。
そのおかげでチェックが遅れたり裏設定などのデータが渡されなかったり、
プロットでチェックが通ったのに本編書いてからＯＫだったところにＮＧがでたり、
ただでさえ足りない時間がさらに減ることもあったりなかったり。

まー、シナリオライター本人か、他ジャンルで小説を上梓している作家以外のノベライズは
バクチが好きじゃないなら買うなってこった。

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 23:37

ましら氏ね

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/17 23:40

＞１７１
上梓までに２～３ヶ月なんて、余裕有る方ですよ。
ヘタすると一ヶ月切るスケジュールで持ち込まれることもある。
元ゲームやってプロット書いて、そのプロットにｏｋがなかなか出なかったり。
ｏｋ出て書いても、書き上がったものをチェックされて、またＮＧが出たりする。
ちなみに開発というか、元ゲームを作った人が積極的に協力してくれたことなんて
一回もないですよ。漏れの場合。

完全に外伝として書くのも、ダイジェスト以上にチェック厳しくて、もー、ストレス溜る溜る。
こんなんで書いて、デキが悪いって叩かれて、印税割安。
仕事としては辛いですよ。マジで。

174 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 01:23

一ヶ月！？
ううむ。やっぱオリジナルだよな、商業は。

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 01:35

>>171
＞だから本編のダイジェストじゃなくて完全に外伝だと割り切ったものは比較的出来がよくなる。

ならないならないなったものを見たことがない特に最近は

176 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

177 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

178 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 03:56

あー上げるから広告厨がきたよ｡｡｡
管理人何とか対策しないものかね

179 ：sage：03/06/18 04:31

173です。
そんなキッツイ状況で書いているわけですが、出来る限りは面白くしようとは思っているし
なんとか元ゲームのムードとか良いところが反映できたらいいなと思って
色々と工夫してみたりはしているつもりではあります。なので……

＞バクチが好きじゃないなら買うなってこった。
とは、言って欲しく無いなあ。
読んでもらわないと、いくら頑張ってもどうしようも無いわけで。
とにかくギリギリで書いているから、なかなか自信作というわけには
いかないけれど、でも、やはり読んでもらいたいと思うんです。

この気持ちは、書く人間ならわかってもらえると思うんですが……。

180 ：127：03/06/18 08:42

>>179

いいことがありますように。

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 09:21

>>179
読んでて泣けてきた。
モノカキとすれば、ああいう言われ方は殺されたようなものだよね。
ノベライズの仕事はやったことがなかったから、やらなくてよかったと
ふと思ったけど、１７９のことを考えると、本当に気の毒に
なるし、応援したくなる。
頑張ってくれ！
どこの誰かは知らないけれど、応援してるぞ。

182 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 12:14

以前、ゲームのノベライズで資料もらえないってライターさんに

「馬鹿だね、そんなん要求しないからだよ。それか、
間に立つ編集が怠惰なんじゃないの？
メーカーがメディア展開のアシ引っ張るメリットなんてないんだしさ」

みたいなこと書いちゃって、悪いコトしたな。
私がＰＣゲーの音ドラマシナリオっていうお仕事したときは
みんな編集さんが手配してくれたんで……。
協力しないのって、何か意味あるのかな？
たんなる悪意から？

183 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 12:18

１．ゲームのコンプリート
２．メガ単位のテキストを200～300kbで再構成

わたしはこの（1.）がすでに無理だ。
（2.）も、要求がよく分からない……。

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 12:20

ノベライズかぁ。
１メガ、２メガは当たり前の洒落にならないテキスト量、
膨大な共通部分、
どこに重要な情報があるともしれない分岐、
何周もしないと全貌がわからないループ構造のシナリオ、
説明不足の設定、
言葉ではなんとも表現しにくい服装、
ヒロイン個別で設定から変化する展開……

いいからＣＧ全部とプレーンテキストのシナリオとフローチャートをよこせ。
１クリック３行ずつ読ませるな。
ってか、なんでわざわざプレイしなきゃいけないんだよ！
ゲーム本体じゃなくてデータくれ、データ！

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 12:33

>183
エロゲのノベライズは基本的に単巻だからさ。
テキストで１メガ２メガのシナリオと、あとＣＧの情報を１冊分にまとめなきゃいけないわけ。
新書１冊でだいたい200～300kbってこと。

186 ：sage：03/06/18 12:54

＞１８２
単に忙しいか、面倒臭いんだと思う。
もう次のゲームの制作に入っちゃったりしてることも多いし。
悪意もナニも、「え？　ノベライズ出るの？　知らんかった」
ってなコトもあるらしいし。

問い合わせに対応してくれるのが、制作者じゃなく宣伝担当
だったりすると、帰ってきた答えが的はずれだったりすることも……。

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:03

つうか、そんな仕事受けるなよとかいうのは禁句ですか？

188 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:16

まあなあ。
悪条件で受ける奴がいるから、条件が改まらないんだし。
誰も書かなきゃ、関係者も慌てて改善するだろ。
もしくは、仕事を受けても、文句を言うべきは文句を言って
「降りてもいいんだぜ！」と言ってやるとか。
向こう（編集）は原稿は欲しいだろうから、何とか動くんじゃないか？

189 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:22

>188

悲しいことに、代わりはいます。
ウドの町のように、
質さえ問わなければ、いくらでも。

190 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:26

そういう事情があったのね。
まあ読み手としちゃ知ったことじゃないけど。
ほんとにエロゲのノベライズは地雷だらけ。
この作者死ねと何度思わされたことか。

191 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:32

そもそも元のエロゲ業界自体､地雷原になってるわけで・・・

192 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:36

そんな仕事だって、仕事は仕事。
ちゃんとギャラが支払われて収入になるんだから、仕事無いより
ずーっとマシですよ。
収入なかったら生活できないんだから。

ノベライズだって、頑張って書いていれば目にとめてくれる人もいて
それがきっかけになってオリジナルの注文が来たこともある。
何事も地道に頑張ることですよ。

193 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 13:58

執筆速度遅い人、一回やってみれば。
|彡ｻｯ

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 14:25

だけどなー。
使う側は、消耗品みたいにしか見てないんだよな。
心ある編集者は、大事に育てようとしてるくれるけどな。
時間が勝負の仕事ばかりやってたら、自分も消耗しちゃう。
それで食いぶち稼いでたら、他の仕事する時間もないし。
思案のしどころじゃないか。

195 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 14:53

>>191
地雷を地雷として再生産されても怒る人は少ないが、
名作の類を核地雷に再設計される場合がたまにあるから…逆はないけど。

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 15:27

核地雷を別メディアにしても売れないからなあ。

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 18:56

>>189
ウドの町って、ボトムズですか？
代わりがいるってのは本当ですね。そのあたりのWEB物書きとか引っ張ってきたりして。

エロゲのノベライズで面白かったのは同級生くらいか。
その人は現在、まほろまてっくの原作者となっていたりしますが。
ヴァリアブル・ジオもそれなりに面白かった。
なんだかんだで百冊以上読みましたが、あとは記憶に残っておりませんな。

条件がきついのは知人から聞いて知っていますが、読者はそんなの斟酌しませんからね。
やっつけ仕事ばかりしていると、名前だけで避けられちゃうのが怖いです。

198 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 20:23

つか「同級生」はゲームが大ヒットして後から始まったノベライズだから、まるで条件が違うよなあ。

199 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 21:34

ゲド好感度高かったな。
金銭面以外は何の不満もなかった（ｗ

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/18 23:14

ロリ小説を書いてる。
採用されるかどうか心配。

もっとエロく書けないか？
どこの部分をどうしたいんだ？
どこで抜かせたいんだ？
悩みは尽きない。

とにかく書く。
がんばる。

202 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 00:25

まてまて。
そこで「がんばる」だけだと、
誰にでも言えるうえに自己完結すぎて、コミュニケーションがとれねえってｗ

悩みは具体的なほうが、いっぱい意見が聞けて便利だぞ。
ロリといっても広いぜ。

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 00:54

>>202
ありがとう。

でも、まだ書き終わってないから。
書き終わらないと、皆さんと同じ土俵に立てないから。
だから、がんばって書くことしかできない。
問題を解く前に、解答を尋ねることはできない。
間違ってみないと、直すことすら学べない。

いまは、素人がつまずいてるだけ。
未熟なくせに、愚痴ってるだけ。
素人は手が遅いから…って、苦笑してもらえれば、
それだけで充分。

ちなみに、今書いてるシーン。
ろりっ子にお尻で射精体験させる。
難しい。自分で考えておいて投げたくなる。

でも書く。
とにかく書く。

ありがとう。

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 01:08

とりあえず風俗行って来い。
Ｍ性感でケツに指やらパールやらつっこまれるヤツ。
面白いぞ。

俺はあまり向いてなかったようだが。

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 01:20

風俗行けって、ハードボイルド作家の人生相談じゃないんだから……。

実体験を参考に書く人と、あくまでも妄想を高めて書く人と
作家それぞれのタイプによって違う。
それは書き続けて行くうちに自分でわかってくると思う。
とにかく、まず、書くこと。
頑張ってね。

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 04:55

>>204

泡姫にお尻を攻められたことあり。
そのときの経験は活きてる。

レスありがとう。
ただ、ふとパールをバールと置き換えて読んでしまって。
夜中に笑いが止まらなかった。

おかげで、件のシーンはいま終わったですのことよ。

>>205

とにかく、まず、書く。
レスありがとう。

妄想派だけど、あんまり突っ走ると読者が読めなくなると考えて。
ネット上だけど、資料は一所懸命に探してるつもり。

砂場にランドセルひとつ置くにも、どういう位置関係になるのか、
ちゃんと表現することに力を入れて、いいものを書きたい。

自分自身を知るためにも、頑張って書いていきたい。
苦しいけど、楽しい。

がんばる。

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 09:16

バールのようなもの

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/19 09:33

>>208
清水義範ですな

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 00:12

えのきどいちろう、という可能性も。

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 00:15

http://news.lycos.co.jp/topics/society/culture.html?d=19mainichiF0620m030&cat=2
だって。

これじゃ正確に使っても、六割の読者に「間違ってやんの」とか思われたりするのね。

212 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 00:22

「流れに棹さす」
は素でまちがって覚えてた。
ヤッベー＆サンクス

213 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 01:13

>>212
おれも。
「水を差す」と混同してるんだよな。
「確信犯」も間違ってたな～。
だけど、この記事には無いが、「煮詰まる」というのは『誤用』の
方（降着状態になる）の意味がしっくり来てしまう。
ファミレスとかで「～のほう」とは言われると、違和感のあるオレは
おじさん。

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 01:37

膠着状態だね

>>211
＞これじゃ正確に使っても、六割の読者に「間違ってやんの」とか思われたりするのね。

やっぱり出版物は、正しい日本語に準拠するべきじゃないだろうか？
それにしても、学校は何を教えているんだ？

215 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 01:38

>>213
最近、「～していきます」という進行形を多用するのも耳に付くんだけど、俺だけ？

216 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 09:54

そういえば「弱冠」は二十歳限定のはずだったんだが、この前調べたら、二十代前半くらいでもＯＫらしい。いつの間に……。
でも、「不惑」は四十歳限定なんだよな。

あのさ、このスレだけでも、書き込み内の誤字や用法違いは、お互い指摘しあうことにしないか？
もろに２ちゃん語とかは確信犯（←誤用）として、その他は、ケチつけるとかじゃなしに切磋しあう心持ちで。
言葉って、最近はもうテレビはめちゃくちゃだし、新聞もけっこう「？」なこと多いし、俺たち物書きがそういうこと気をつけなきゃ誰が気をつけんだ？

217 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 10:13

>>216
指摘し合うのは賛成だけど、
「こんなの、知らねえのカｳﾞｫｹ!！」
とか
「文盲相手じゃたまらんよ」
みたいな応酬になりそうなのがいや～んな感じ。
新聞もひどいよね。
若手記者の記事をチェック出来ないんだもの。
しかし、若手記者って、けっこうアホも多い感じ。
イシハラ知事にいつも叱られてるアホ記者には笑うけど。

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 10:20

＞あのさ、このスレだけでも、書き込み内の誤字や用法違いは、
＞お互い指摘しあうことにしないか？

漏れが２ちゃんでよく使う間違い指摘のテンプレ。

「匿名掲示板で指摘されるのが一番ダメージが少ないと思うので
敢えて書くが、それは〇〇→〇〇じゃなかろか」

ガイシュツ→既出

でやるといい感じに荒れます。

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 11:19

情けは人のためならず、も勘違いしてたよ俺｡｡｡

220 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 12:20

>>219
わははは。
おれも。
ハードボイルドな生き方をしろ、という意味だと思ってなあ。

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 12:53

粗探しは国語学者に任せておけばいいと思う。
そんなことしてる暇があったら原稿書く。

222 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 13:09

>>217
＞新聞もひどいよね。
　禿同。
　こないだ朝日新聞に「エビ反り」に縛り上げられた死体って書いてあった。
　この言葉の出自、知ってんのかと小一時間…。

223 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 13:31

>>221
粗探しじゃないんだよ。
言葉を使ってる我々が、粗忽な事に間違いを冒してるんだよ。
無知ゆえの事だから、学ぼうとしてるんだろ。
アンタは間違いだらけのままの原稿を量産してればよろしい。

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 13:37

どうしてこのスレには煽りなしには書きこめない>>223みたいなのがいますか？

225 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 13:44

実際、>>214がさりげなく「膠着」と直してる。
あんな感じならいいじゃないの。

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 14:08

　「俺の作品は４０歳以上にも読んでもらいたい」と思うなら、そういう間違いは避けるべきだ。という話じゃないかな？
　２ちゃん語使う時に、「親に読んでもらいたい」と思って書いている文章ではないのと同じ。

227 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 15:23

官能小説読む人達ってどの年齢層が一番多いんだろう。
若い人達は読むのかな。
いや、私は代ゼミのトイレで読みながら手淫してましたよ。
雨宮の講義行く前に気合入れて一発。

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 17:03

　私は読むだけの人間ですが、小説の日本語の間違い、読みにくい文体などは無いにこしたほうがいいですね。
なぜなら、抜いてすっきりしたところに間違った日本語が入り込むから。
そして日本語の使えない日本人になっていく。
（いや、まぁ、国語の授業をまじめにやらなかった自分が悪いといえばそうなんですが。）

229 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/20 18:15

>>228
マスコミが誤用例をがんがん使うので、間違った用法を覚えてしまうんですね。
マスコミ関係者は、勉強し直せ！と言いたいです。

230 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 02:50

>>228
>無いにこしたほうがいいですね。 →無いにこしたことはないですね。

231 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 04:24

>>226
> 「俺の作品は４０歳以上にも読んでもらいたい」と思うなら、そういう間違いは避けるべきだ。という話じゃないかな？
　
若い読者を対象に書くことと、若い者に迎合することは違う。
若い読者も、辞書はひけるんだから、いつかきみの文章の間違いに気がつくかもしれない。
また、若い読者の中にも、正しい用語を知っているものも多いのだから、彼らに嘲笑われることにもなりかねない。
ポルノも文化の一部なのだから、それを生産するものは、言葉の使い方というものに神経を使うべきだろう。

232 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 09:39

>>231
書き手としては、あなたのお考えは必須であると思います。

233 ：226：03/06/21 10:24

>231
至極、ごもっとも。
ただ、そういう事言ってるんじゃないんだけどね。

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 10:35

エロゲーノベライズやジュブナイルポルノではない普通の
ポルノ文庫なり官能小説のメイン読者層って、やっぱり
４０以上のおじさんだと思うので、若者には正しいものとして
通用しても、本来誤用している用法は、使わないほうがイイと思うが。
というか、「こいつ、馬鹿なんじゃないの」と思われるだけ損。
知っててやる『確信犯』なら他人が言う事ないけれど、
結局は、看板背負って書いてる自分が一番損すると思うが。

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 11:01

漫画のネームだけど、
「玉石混淆」と書いたらわざわざ「玉石混合」と打ち直されたことが
ありました…
多分、間違えるかも…と思っていたので、わざわざ大きめの楷書で
（普段はネームはほとんど殴り書き…スピードも作業に影響あるので）
クッキリ書いたのに。
作家の間違いになるので、こういう間違った知識での
いらんお世話は本当にやめてほしいと思いました……

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 12:51

>>234
＞ポルノ文庫なり官能小説のメイン読者層って、やっぱり
＞４０以上のおじさんだと思うので、
そうなのかなあ？　
最近読んだ数冊（殿山徹二と櫻木充あたり）は、
２０代かせいぜい３０代がターゲットだと思うんだけど。

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 13:15

>>236
だ・か・ら、
『メイン読者層』
って書いてあるでしょ。
幅は当然あるさ。作家によって、作品によって。

238 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/21 20:27

「すべからく～すべし」
という表現の
「すべからく」を「すべて」と混同して使用している例は頻繁に見かけるナー。
命令形で受けないといかんのに。

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 00:48

>>238
こういうのはありがたい。辞書をひくきっかけになるから。

で、

すべからく 3 【▼須く】
（副）
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。

ってことだけど、「来ることが“多い”」ってのが微妙だな。来ないこともあるわけだな。

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 01:22

官能小説のヒロインはすべからく美人だ←×
官能小説のヒロインはすべからく美人でないといけない←○

確かこうだったと思う。

241 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 01:45

>>234
>知っててやる『確信犯』なら他人が言う事ないけれど、
ﾆｸｲ

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 14:39

某小説にあったけど、「カエルの子はカエル」っていい意味であまり使わない
よね？
親の才能が子供にも受け継がれてるときに「流石、カエルの子はカエルですね」
みたいに・・・。

244 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 14:47

言い換えれば
「下等生物は下等生物」だから…

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 15:11

「キューポラのある街」で、東野英次郎が、
「ダボハゼの子はダボハゼだ！」と言って
吉永小百合を泣かせてましたなあ。

246 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 15:29

「絶対なんてない」
「絶対なんて絶対ない」
考えてから使わないと、罠はそこらじゅうに
|彡ｻｯ

247 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 19:06

許せないな。東野英治郎
小百合を泣かせるとは。

蛙の子は蛙
大工の子供なんかには言うよね。
所詮、一般庶民のレベルだからか？

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 19:34

>>247
その反対が
「鳶が鷹を生む」
「青は藍より出でて藍より青いし」
か。

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 20:20

「藍より青し」は、人の出自には使わないんじゃない？

250 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/22 20:29

>>249
そうね。
才能的な事に使うね。

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 04:05

>>179

遅レススマソ。

>この気持ちは、書く人間ならわかってもらえると思うんですが……。

あなたの気持ちは、私もよくわかるよ……。
「シナリオライターが書いてないから読まない」とか「○○が出てないから
ダメ」とか「○○EDじゃないからダメ」とか言われても、
なんとかやるしかないってことっす。
お互いがんばろう。誰かに喜んでもらえるために。

254 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 08:32

>>253
みたいなののせいでクソなノベライズが量産されるのね

255 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 14:37

>>254
かような事を申される貴殿は、さぞや素晴らしい小説をお書きになるのでしょうなあ。
しかし、人を公然と見下すような人の作品は読みたくありませんな。
ケツを蹴っ飛ばして、とっととどこかへ行けと言いたくなるのを押さえられませんわ。
努力している人を嘲笑う言葉は、実に醜いです。
あなたのような人間にはなるまいと、心に刻み込んでおくことにしましょう。

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 15:01

ノべライズはそのゲームをやった奴が主な読者なんだから、
できるだけそういう層に喜ばれるように書かないといかんよな。
それができてないせいで酷評される作品のなんと多いことか。

１エロ書きでなく１エロゲーマーとしていうが、○○○○○、おめーだ。

258 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 15:29

遺作のできはどうなの？
友達がゲームにはまって、そのまま小説買ってきた。
非常に(・∀・)ｲｲって言うから借りたけど｡｡｡

259 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 15:44

パラダイムは地雷しかないというのがエロゲ板の定説だが…

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 21:46

俺、蛙の子は蛙ってのは、おたまじゃくしで終わらずにきちんと成長した者という意味で
うけとってる。
人間になれたおたまじゃくしでもいいけどね。

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 22:56

>>261
新解釈としてはいいかもしれないけど、あんまり口外しないほうがいいぞ。
明らかに間違ってるから。

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 22:59

いや、だから、
大工の子供なんかが、木材を使って工作を作った時なんかに、言われる言葉だろ。
大人になってからも言われるのは、ちょっと情けないような。

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/23 23:52

大工になったから、言われるんだろうけどな。

265 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 00:12

いい意味で使いたい場合、どんなのがあったかな。
三国志演義に、「虎の子供に犬や豚の子は生まれぬものだ」という意味の言葉があったような。
たしか、劉備が張包＆関興の奮戦を見てつぶやくんだったか。
ちなみに私、いちおう三戦板住人です。

266 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 00:31

>264
立派に大工になったなら、そんなことはいわれないんだよ＞蛙の子
263のいうように、子供にいうセリフだよ＞蛙の*子*

267 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 00:32

意外と無いな。
「鳶が鷹を生む」が一応、対義語だけど、それは親より優れている、
という意味だから。
「あの親にしてこの子あり」とか「血は争えないもの」だと
誉め言葉にも貶し言葉にもなるし。
「魚の子は教わらずとも泳げる」とかそういうのなかったっけか？

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 01:00

>>267
「さすがにお前の子だ」
つーのがシンプルでよくない？

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 01:03

血は争えない、ってのがあるじゃん。

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 09:03

血は争えないも、良くも悪くも使えるな。犯罪者の子は犯罪者みたいな非道な用い方。

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 09:13

>>270
たしかにそうだけど、家業の職人業とか歌舞伎とかそう言うのを継ぐのがいやで他の分野にいって活躍していたけれど、やはり家業の事が気になって、
カムバックしてみたら大輪の花を咲かせた。
というなんか新派みたいな展開の時に「血は争えない」という
言葉が似合うように思ったり。

272 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 18:14

親子鷹は褒め言葉ですよね。

273 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 20:52

鷹は優れた者の比喩だから。

どうでもいいが昔
「駄馬は駄馬」といわれたの思い出した。
いや直接いわれたんじゃないんだが。

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/24 22:36

だ～だ～だ～だばだばだ、だばだばだばだ

275 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 01:06

Ｐｏｏｈ！見た

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 16:58

業界に「五年・十冊」という言葉がある。
デビューして五年本を出し続けることができるか、
もしくは十冊出せて、そのすべてに重版がかかれば、生きて行けるということらしい。

277 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 19:39

>>276
なんだと！　十冊すべて重版だと。
生きていけないのか、オレ……。

278 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 19:45

>>276
デビューして５年で２０冊は本を出したが、みんな初版止まり。
ま、第１条件をクリアしたからな……。

279 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 20:50

いまお話をいただいているとこでいうと
本を出すだけで食えるという状況がまずあり得ない・・。

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 21:55

>>279
いや、食える。
家族を捨て、酒タバコをやめ、月額２万円以下の部屋に住み、
賭事はせず、本は古書雑誌収集日に拾って歩き……、
そんなエロ書きも多いんだぜぇ。

それはともかく、ageるなよ。

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 22:15

いやいや、物わかりの良い社会人の奥さんを見つけて……
自分もバイトで月１０万くらい稼いで（時給８００円×６時間、でもって月に２０日）
子供無しで行けば、
もうちょいグレードの高い生活が……

285 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 22:18

>>284
そこまでしてエロ書きたいか？

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 23:07

先ほどはよく分からずAgeてました。
279でございます。

エロが本当に書きたいのかどうか、
正直迷ってきています。
AV男優と同じで、「エロが好き」だけでは
いけないんでしょうか。

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/25 23:28

>>286
好きならいいけど……。
文壇では仲間に入れてもらえないほど最下層で差別されてるし、
編集者にだっていい加減にあしらわれるし、
そんな扱い受けて、金にもならなけりゃ、いいとこないじゃん。
それでも、好きだからやる、のなら、ご立派としか言えないが。

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 01:02

>>286
「エロを書きたい」とか「エロが好きだ」と思っている人より、
「自分にはエロしか書けない」とふっきれた人間のほうが
きっといい仕事をしていると思う。

ま、私の思い込みですけどね。

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 02:29

エロ描写（責めのアイデア、濡れ場の擬音、堕とすシチュエーション）では、
どんなミステリー作家、ハードボイルド作家にも負けない技術があるだろ？
直木賞作家のアイデアをパクって、官能小説に書き換えてみれば、実力が示せる
と思うが、どうだ？

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 04:24

重版、経験してみたいなあ。おいしいだろうなあ。
失礼。
そろそろ食えなくなりそうなダメ作家の独り言でした。
ところで経験者の方に伺いたいのですが、重版って、どのくらいの部数を
刷ってくれるものなの？
編集に聞いてみたけど、言葉を濁して、教えてくれないので。

292 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 09:38

>>289
パクりはすぐバレます。

293 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 09:39

>>291
会社によるけど、３０００とか５０００とかの単位じゃないの？
文庫なら。
増刷って、在庫補充だから、もっと少ない単位でやる会社も多いかも。

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/26 23:33

大規模OFFで北極星に向かってｵﾅｰﾆ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636115/l50

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/27 00:26

広告にアゲらての広告コンボｗ

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/27 01:26

>>289
何をどうパクるのか検討がつかない。。。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/27 07:41

>>289
時間の無駄。

302 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/27 10:55

>300

×検討
○見当

303 ：?1/4?3?μ?3?n???s???L?[ ：03/06/27 18:39

Ｈゲーの仕事しますた。
私はヤッパル小説の方が良いでつ。

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/27 23:03

>>303
死ぬほどテキスト書きますからね、あれ。
下手すると小説２～３本分とか。
短文で区切るとか、本を読むのとは違う制約なんかがあって疲労します。
だから、お願い。テキストを読み飛ばさないで、とかおもったりするんでしょうね。

305 ：291：03/06/28 00:14

>>293
レスありがと。
そっか。案外、少ないんだね。

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：ひとりごとなので…：03/06/29 14:31

オレ、もうこの半年間ずーっと書きっぱなしでなんだか疲れ果てちゃったよ。
こんなにオレが一生懸命働いてんのに女房子供は脳天気に旅行だと……。
もう、全部ほっぽらかしてタイかベトナムにでも逃げたいよ。
あっちで原稿書いてればとりあえず食ってけるよなあ。
つうか、けっこう優雅にやってけるかもなあ。
逃げよかなあ、もう……。
楽だろうなあ。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/29 15:28

>>308
逃げろ逃げろ。
でも、タイとかベトナムからだと通信回線が不安定で、
原稿が全部文字化けしたりして。もしくは
原稿依頼のメールが途中で行方不明になったりして。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/29 16:26

>>308
いまこそ伝書鳩だ！！！！！！！！！！！！！

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/29 17:28

競馬で１億９千万、でてたぞー。

もうなんつうか、夢は、ある。

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/30 01:26

某競馬おやじが馬券で獲った金は、ヒシミラクルの１着賞金より多い。
こんなこともあるんだな。

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/30 10:59

＞315
エロに絡ませにくいネタだな・・・

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/30 14:58

ワザと女に穴馬券買うように頼む。
なんと的中、一億！！
だが、女は馬券を買っていなかった(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

319 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/30 18:52

ミラクルおじさんは１点に1222万円も突っ込んでたわけだが。

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/06/30 21:02

エロに絡ませるとなれば当然獣姦させんと。
とある勝馬×とある競馬好き親父の愛娘とか、どだ。
って小説にするならばって事じゃないのか？

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/01 01:04

いや、それほどストレートじゃねえだろｗ
大金を手にした男が、漁色するかそれを使って復讐するか……のほうが小説っぽい。
１２００万一本がけは、現実だけど小説としてリアリティーがないｗ　から、
棚ぼたでその一本がけ馬券を譲られたという小説的らしさｗを導入して、
まあ、
読者をウハウハ疑似体験に誘う、と。

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：ミセス：03/07/01 12:51

普通の家庭の、ちょっとかわいらしい感じの三十代の主婦が
ブルマ-姿やセ-ラ-服姿で緊縛されたり搾乳されたり
　拷問やチアリ-ダ-もあります。
　　　　　　　　ｔｔｐ://shufu.netfirms.com/index.html

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/01 12:58

獣姦で馬だとやっぱ熟女──奥さんだろう。
娘には犬。個人的限定。

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：_：03/07/01 20:56

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6094/pikazu.html
実行しましたが、ページでエラーが発生しました。

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/02 23:18

＞324
激しく同意。

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/03 03:13

モグラと獣姦キボン。
誰か冒険してくれ。
コアラとかウサギでもいいよ。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/03 05:29

>328
ギャートルズ？

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/03 06:13

最後はマンモスになるんだろうか･･･。

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/03 09:42

>>329
なつかしーっ！

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 02:38

本が書店に出回ってから、すごいミスを犯してしまったことに
気づきました。
凡ミスといえば凡ミスなのですが、意外にさらっと流されそうだけど
そこは間違えちゃいかんだろ、みたいな。うわああああ。
・・・そういう経験、ありませんか？

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 05:25

馬鹿野郎！　ミスを犯したくらいなんだ！
オレなんか、ミセスを犯したことがあるんだ！

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 07:08

>333
ﾎﾉｶﾆﾜﾗﾀ

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 07:49

>>333
ありがとう、ちょっとなごんだよ・・・

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 12:35

＞すごいミスを犯してしまったことに気づきました。

ヒロインが最後までヤられないまま終わったりしましたか？

337 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 14:11

>>332の犯したミス予想
・１シーンでパンツを２回脱がしてしまった。

338 ：337：03/07/04 14:12

「予想」とは言わんな。「推測」だな。
こういうスレだから自己申告。

339 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 16:36

露出モンのエロ長編ありますがこの娘のはどうですか？
http://www.safe-life.net/girls/kasumi/top.html

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 16:38

すみません。sage。

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 19:37

髪型と推察。
名前や固有名詞はパソでチェックするからな。シニョンなのに騎乗位でエビぞった
ら黒髪がシーツに垂れて、とかそういうノリではないか？

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 20:05

>>332の犯したミス推測
パンツを脱がさずに挿入した、と思ふ

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 20:23

ヒロインの背中におっぱいをつけたに一票。

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/04 23:57

年齢やスリーサイズが突然変わってたりして。

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 00:38

カップはありそうだな。

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 00:57

オレがよくやるのは、挿入してるのに、また挿入したとか、
抱いてるのに、また抱いたとか、
反復するの。

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 01:30

浣腸したことを忘れてやっちゃった、とか？

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 02:28

二度目なのに処女膜破ったとか？

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 02:34

>>349
それはないことではないが……。
まあ、官能小説文脈でいうとたしかに問題だが。

351 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 04:05

名前が変わっていた

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 10:02

>>351
それもあった。
住んでる場所を間違えたのもあった。

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 14:06

アナルを犯していたのに、いつのまにかオマンコに入っていた、と思ふ。

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 14:21

口をボールギャグで塞いでいたのに、チンコ突っ込んじゃった、とか？

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 16:32

穴からにゅるにゅる～とチンコ肉が口の中に。

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/05 22:34

>351
　田宮良子が田村玲子に変わったとか？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/06 00:01

なんでこんなところで『寄生獣』ネタが。

そういや巨匠であらせられるところの千草忠夫や杉村春也も
年齢の誤記とかあったりしたナー。

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/06 04:20

みんな、ボケるか自戒かどちらかだな！

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/07 13:16

>>332はネタバレしてくれ

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 00:07

スレ違いと思うのですが、質問させて下さい。他に聞ける人がいないのです。（;´д⊂
いきますよ、いちゃいます。

ワードで書いているのですが、「っ」「ょ」とかの小さい文字を最終マスにもっていこうと
と思い禁則処理させてると、その行だけ一文字足りなくなります。
これって投稿･持ち込み、する時とかヤバイですか？

下読みの鉄人のワープロ原稿の注意、読んだのですがなくて｡｡｡

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 01:37

>>363

一文字足りなくなる？　はみ出すんじゃなくて？
ワード使ってないからよく分からないけれど、句読点や
「っゃゅょ」に関しては「行頭に来ちゃいけない文字」
みたいな設定をするのでは？

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 01:59

>>364
禁則処理設定でそうしてるんですが、小さい文字の一つ前の文字ごと
次の行に持っていくみたいで｡｡｡

ご飯をたべましょ
う。　　　　　　　　　　←としたいのですが
　　　　　　　　　
ご飯を食べまし
ょう。　　　　　　　　　←これか

ご飯を食べま
しょう　　　　　　　　　←これしか選べなくて

他に設定できるのかな｡｡｡

366 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 03:42

禁則処理しなけりゃいいじゃん。

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 05:07

>363がしたいのは、『ぶら下がり』の処理だね？

　ざっと調べてみた。
『書式』→『段落』→『体裁』の中に『句読点のぶら下げを行う』はあった。

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 09:37

>>367
この発言で答えが出た。
「っ」などの促音が次の行に送られるのは、
追いだし禁則になっているから。
だから367の言う通りに、ぶら下がり禁則にすればよろしい。
だけど、テキストデータ上では同じことだから、
プリントアウトではそうなっても、あまり問題ではない。
厳密に言うと字数計算が狂ってくるか？
けど、持ち込み段階では、別に問題ないでしょ？

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 09:40

>>363
あ、そうそう。
「最終マス」って、原稿用紙モードで、原稿用紙の罫線も
プリントしようとしてないか？
これって読みにくいから嫌われるぞ。
プリントするなら、罫線のないかたちでやるべし。
そして、「４００字詰め原稿用紙換算で＊＊枚」と
付記しておけばいい。
原稿用紙をそのままプリントするなよ！

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 11:37

>>367
そうです。ぶら下がり処理がしたかったのです。
そのぶら下がり処理は句読点だけみたいで、小さい字はぶら下げてくれないです。

>>368
調べてみたら、追いだし禁則、はワードには無いみたいです。
マスは上手い表現が無かったので使ってしまいました。
色々と忠告有難うございます。
プリントアウトする前は、そこら辺こと調べなおしてみます。

371 ：367：03/07/08 12:49

　使えないソフトだと思っていたけど、ここまで使えないとは思わなかった。>Word

　自分はネット作家なので秀丸ですが、投稿/入稿先が認めてくれるなら
一太郎を使うのはどうでしょう。僕が使ったのは一太郎８ですが、設定や
物を書くという事ではWordより一太郎の方が楽でした。ぶら下がりもちゃ
んと対応していますし。
　というか、現在の入稿はWordしか認めてくれないの？　教えてプロの方。

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 12:53

いや、プレーンテキストで入稿が普通だと思うんだけど。
そんな俺も秀丸ユーザー。
字の並びが縦か横かは気にしたことねぇなあ。

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 13:28

そう。メール入稿でもフロッピー入稿でも、
プレーンテキスト。
一太郎とかワードで入稿するヤツもいるが面倒なだけで意味はない。

374 ：370：03/07/08 13:31

×　調べてみたら、追いだし禁則、はワードには無いみたいです。
○　調べてみたら、追いだし禁則、しかワードにはありませんでした。

追いだし禁則でプリントアウトしていいのかな｡初めて書いているもので｡｡｡
一字のために文章変えるのも辛すぎ。気に入ってると｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
次はソフト変えよう｡

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 13:39

>>363は新人賞かなにかに応募する関係でプリントアウトしたいのだと思う。
応募作品をそのまま印刷して出版するわけじゃないので、一文字多い少ないは
あまり関係ないのでは？

376 ：367：03/07/08 13:59

>372>373
　そうなのか！
　じゃあ、ルビとかプレーンテキストで指定出来ない物はあとから指定してる
んですね。

　って、そう言えば、前にエディターの話ありましたね。その時に気付け、俺。

377 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 14:10

>>376
君は、「ゲラ」と言うものの存在を知ってるか？
実際の印刷紙面の試し刷り（のコピー）だ。
そこにルビとか訂正を書き込む。
何を悩んでおるのだ。
無用な悩みだ。

追いだし禁則で一文字分狂っても、体勢に影響はない。
それより中身で悩め。

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 19:09

×体勢に影響
○大勢に影響

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 19:18

つかワードが問題なのではなく、MS-IMEがアホだという点がかなり重要だ。
ATOKでなきゃ文章書く気にならん。
あと、ワードはデフォルトで勝手に文章更正候補にアッパーライン引くのがむかつきすぎる。
そんなことするくらいなら、IMEを賢くしろ。バカゲイツ！　ふーふーっ
あと、雰囲気を考えずに、アシストオフにしててもバウーンとかいって出てくるイルカも無性にむかつく。

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 19:59

>>379
ウィンドウズ使ってる段階でダメだこりゃ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 20:09

>>380　リンゴ・ヲタか？

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/08 23:53

>>380
物書きにOSは関係ないと思うが？
ちなみに私はMS-DOSとWindowsの両刀使い。両方ともATOK。
ATOK＋エディタなら、それほど重さを気にしないで書ける。辞書も引けるので、Windowsばかり使っていますがね。

DOSは軽い。十年前とは比べ物にならない極楽の軽さ。しかもまず落ちない。
Windowsはたまにシステムごと落ちるのでこまめなセーブが欠かせない。
以前、Macを使ったことがあったが、かなり書いてセーブする直前に爆弾が出て以来さわっていない。
なんにせよ、こまめなセーブは基本だったりするのだが。

以前はATOK嫌いだったのだが、今は普通に使っているな。
それも、それ以上にダメなIMEが跋扈しているせいなのだが・・・。

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 01:10

>>385
MacOS Xは、絶対に、と要っていいほど落ちないしフリーズしない。

DOSは軽いけど、やっぱりフリーズした。
特にIMEの辞書をマメにメンテしてないとそれが原因で
突然落ちたりしたな。

おれはMac党だけど、辞書だって引ける。ウィンドウズに比べて
不便な事はなにもない。OS Xになって格段に見た目もきれいだし。

ま、でも、仕事するのにOSは全然関係ないよ。

387 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 01:21

>>385

個人使用、小説執筆だけならそうかもしれんけど、
ライター業には奨められないな。
わたしは苦労している。場合によっては仕事にならない。

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 01:25

ばかっ。絶対落ちないOSとか使ったら、締め切り遅れたいい訳ができないだろう。
その点Windows(特に95～Meあたり）は不安定だから安心。

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 01:29

じゃぁ、今から締め切り遅れたとき使ったいい訳大会でもするか。

１位；急に本業の仕事が忙しくなっちゃって（兼業作家の場合）
２位：ちょっと体調がわるくってね
３位；パソコンが突然壊れちゃって復旧に手間食っちゃってます
４位：確かに全部書いては見たが、納得がいかないんですよね。だから……

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 02:23

ねえそれって
それで「言い訳になる」の？

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 02:38

>>387
文意不明確。
なにが、ライター業には奨められないの？
何に、苦労してるの？
どうして、場合によっては仕事にならないの？

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 02:40

>>388
あほたれ。頭弱いなお前。
テキ（編集者）には、どんなOS使ってるか判らないだろ。
特にMacは９でもXでも両方入れといて使い分け出来るんだから。
いつもは絶対落ちないXを使っていて、言い訳の時に
「９が突然フリーズして、一日分の原稿が」
って……。
でも、そんなの、バックアップしてないヤツがバカなのであって。
それに９も、ほとんどフリーズしないしね。
仕事で使うマシンは入念にメンテしてるし。

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 13:56

こんなところでwinとマカーの争いが見られるとは。

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 20:09

マカーは放置の方向で。
一種の宗教になってるから議論しても仕方が無い。

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 21:05

おーい。原稿用紙にペンで書いている作者はいませんか～
（いねぇか）

396 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 21:13

いささか先生だね。
ジャンル知らないけど｡｡｡

397 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/09 23:03

未だワープロ専用機を使ってます。

398 ：tom：03/07/10 00:15

rero rero rero

zupuzupu dopyu--------!!!!

rasshai!

399 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 00:57

キテレツ大百科に出てくる八百屋のオヤジ？

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 02:04

こんなスレ立ててみたんでよろしく。
　　　　　　　
漫画・小説・アニメそれぞれのファンの交流雑談スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1057770114/l50

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 08:53

>>395
浅田次郎と、あともう１人有名どころでいたな。
これからは、もうそういう人は出てこないだろうね～。
言葉に対する感覚を研ぎ澄ますという点では、原稿用紙に文字を書くほうがいいように思うけど。

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 09:51

>>401
『言葉に対する感覚を研ぎ澄ますという点では、原稿用紙に文字を書く
ほうがいいように思うけど。』
というのは、迷信に近いものだと思うなあ。
外国のタイプライター使ってる作家はどうなるの？と聴いてみたいが。
アルファベットだけの言葉と日本語は違うんじゃいとでも言いますか？

すべては慣れ、でしょう。
ワープロ使っても、感覚が鋭敏な人は、鋭敏。

403 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 09:57

アナログ･デジタル論争ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 11:16

いつもここ覗いてる絵描きだけれど、アナログとデジタルは違うらしいですよ。
デジタル…というか、モニターを通すと脳内では「文字（文章？）」ではなく
「絵（イメージ）」として処理されるそうです。
脳みその働く場所が「絵を理解する」部分というか…
なのでWEB小説をWEB上でどれだけ読んでも、それは「眺めている」に過ぎず
「文章を構築する力、理解力」の足しにはならないとか。

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 12:52

>>404
本で読んでもイメージとして処理されるんじゃないの？
あなたの論理で行くと。
モニターで文字になった時点でアナログになるんじゃないの？

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 13:12

原稿用紙にペンで書くと修正が大変なので、書く時点で言葉を厳選するクセが
つくかもしれない。だから「言葉に対する感覚を研ぎ澄ます」効果もあるかもしれない。

>>404はアナログとデジタルの原義を一度確かめたほうがいい。騙されてるぞ、君。

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 17:11

単語を覚えるときは書きながら声を出しす。

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 19:02

読んでる時は唇を閉じたまま朗読すしる。

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 22:14

>>391
いまだにWordでとか、Excelでとか、ことによったらパワーポイント形式でとか指定されるからでは？
テキストを送るだけで、なんで最新のWordが必要なんじゃと問いつめたい気分。
でも複雑なレイアウトが必要な文書なんてあまり存在しないんだがな。
かえって文字送りや装飾が過多なテキストは編集の負担増にしかならないはず。

以前、テクニカル系のライターもやってたけど、プレーンテキストでOKだったよ。
もちろんエロもプレーンテキストで。それで文句を言われたことは一度もなかったけどね。

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/10 23:50

同人誌、ではないよな？
これはこれでゲスト寄稿のキテレツぶりはウザがられる世界だが？

412 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 01:14

んなもん、入稿はプレーンテキストに決まってるじゃないか。
まあ、ウィンドウズでワード使ってるヤツは、これが
デフォルトだと思い込んで、ワード形式で
送ってくるらしいが。
少し前は一太郎形式だった。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 04:02

まあ、ＩＭＥのおかげで漢字がイメージとして処理されてるなあというのは確かだと思う。
手書きで文章書こうとした時に、簡単な漢字が思い浮かばない時あるしね。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 06:19

アルファベットやカナ文字など表音文字の理解には言語野や聴覚野などを使うが、
漢字などの表意文字の場合は視覚野も使う、という話をどっかで読んだような気が。

ちゅうか、404が言ってるのはそういうことじゃないだろ。

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 07:57

>>414
かもしれないけどアナログ・デジタルとは関係ない罠

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 08:13

>>415
デジタル・データなんて、人間が知覚出来る訳ないじゃん。
機械語を一目見て理解出来る専門家はいそうだけど。

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/11 17:12

>>416
そうじゃなくて404の話がアナ・デジと関係ない

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/12 00:39

いま、ゲラ読んでるんですけど、同時平行で書いてた別ジャンルの小説の
登場人物がときどき現れて、すごい笑える。
相当テンパッてたんだなあ……。
校正さんもワケわかんなかったと思う。すまんことをした。
横レスすいません。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/12 04:28

原稿書いてます。進みません。
でもみんながんばってるんだと思うと、
励みに……なる……のか？　ｗ

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/12 15:54

>>418
> 同時平行で書いてた別ジャンルの小説の
> 登場人物がときどき現れて、すごい笑える。

これ、面白そうだね。

421 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/12 17:55

編集さんは気付かなかったんだろうか・・・

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/13 17:29

>>412
ワードからテキスト抽出すると、時々段落の一字下げが無くなってない？
あれ回避できないのかな。

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/13 20:59

>>416
ﾏﾄﾘｯ

426 ：山崎渉：03/07/15 09:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/17 19:07

誰かなんか書けヨ。

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/17 20:55

なんか書けヨ。
　　　　↓

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/17 21:39

アンニョンハシムニカ～
ナンカカケッセヨ

431 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 04:02

以前の話をぶり返して悪いんだけど、
実のところ僕は一太郎で原稿を書いている。
いやそれを自慢したいとかいうわけではないんだよね。

特にプロの方に聞きたいんだが、２４０頁くらいの大きな
原稿を書くときに、各章の管理はどうしているのかなーと。
僕の場合は一太郎のブックマークを使って、各章と主要センテンス
にジャンプできるようにしてる。

ここらへんところ、エディタの人はどうしているのだろう。
章ごとにファイルに分けているのか、または、エディタになんか
機能があるのだろうか。

ぼくも、エディタのほうがいいとわかれば乗り換えたいので教えて下さい。

432 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 05:26

秀丸エディタとアウトラインマクロ（秀丸用）を組み合わせれば、簡単にできるよ。

433 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 09:50

NAMI2000なら各章をツリー形式で管理できて楽。

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 15:14

一連の少女を狙った犯罪についてどう思われますか？

自分は、ちらりとも小説と関連づけて考えたことはないんですが。

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 16:53

プロのエロ小説家って平均年収どれくらいですか

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 18:25

>>434
今回の件に関しては、なんで自殺をしたのか？　と手錠が外れなかった
まだ発見されずにいたのだろうか？　という興味の方が強い。

小説と関連づけて考えたことが無いのは、なんで？

438 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 18:49

親分が消しましたか？

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/18 23:41

最近熟女にはまって、小説にも登場させるようにしているのだけど。
濡れ場を描写しようとすると「形の崩れた乳房」「たるんだ腹部」「垂れ下がった尻」「使い込んで変色している性器」とネガティブワード満載で読者様は萎えるんじゃないかと危惧している。
自分は勃つんだけどね。

仕方がないので「熟れきった果実のような～」とか「それでいてある種の美しさが～」なんて無理やりフォローしているよ。

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/19 00:18

┐(´ー｀)┌ 俺が君の意見にフォローができないよ

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/19 01:21

いいんじゃないの？斬新で

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/19 08:16

>>441
俺の想像だと
サッチーが出てくるよ（;´д⊂
黒木瞳は出てこない｡｡｡

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/19 23:54

>437
ありがちですが、現実と小説は別物ですからという事で。

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/20 04:04

>441
「形がくずれた」と言うな。
「男の掌にすがりつくように柔らかな」と書け。

「たるんだ」と言うな。
「顔を埋めてそのまま包み込まれるような」と書け。

「垂れた尻」と言うな。
「みっしりと詰まった脂の重みに耐えかねた」と書け。

「使い込んで変色した」はネガティブじゃないので意識を改めろ。
性器の沈んだ色は女の人生が沈着しているのだ。

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/20 05:53

みっしりは、京極夏彦のアレを思い出すのでやめてほすぃ。

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/20 13:12

数多の肉棒をうけいれてきた秘肉が淫靡な艶をはなって・・・

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/20 14:39

幾星霜の月日を重ねた鍾乳洞のようなヒダヒダが

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/21 22:18

宣伝・広告何とかならないのかね。
本当、ウザイよ。

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/22 02:28

保守しとかないと、落ちるよ。
誰か話題を提供してくれ。

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/22 02:47

持ち込みように小説書き始めたんだけどジャンルとかって影響ある？
逆レイプ系なんだけどどうなのかな。

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/22 05:45

最近、凌辱系の新人が少ないといっていたなぁ。
ねらい目かも

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/22 11:32

そうなの、意外だな一番多いジャンルかとおもてたよ。

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：ミー：03/07/22 19:45

もしかして・・・Hな私って変体？
http://www.president-jp.com/new/mi.htm

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/22 20:04

パート５で潰れるのか

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/23 00:08

>608

新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/

こちらに同じことを聞いてみて。
というか、こっちのスレ話題がなくてさびれているので、
ちょうどいいかもな

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/23 00:09

あ、誤爆だ。氏脳

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/23 20:46

何をしたいのか分からないけどﾜﾛﾀ

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/23 22:00

http://www.omanko.html/kogal.230223154.jpg

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 02:27

フランス書院で単行本出したりすると、
原稿料ってどれくらいなの？
作家さんのランクにもよるんだろうけど、
新人さんとかだと、50万くらい？

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 09:38

>>467
過去レスを見ろ。
雑誌掲載じゃないんだから、原稿料じゃないんだよ。
印税なんだよ。
普通は10%なんだよ。だから、刷り部数に比例して実入りが良くなるんだよ。
作家のランクには関係ないが、売れる作家売れない作家はあるから、
数字に差は出るんだよ。
フランスだと、初版は２万を下回らないんじゃないかと思うから、
自分で計算してみろ。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 16:00

>>467
過去レスを見ろ。

印税、普通は10%だけど出版社によって違う。
3(!)~10%かな。
売れる売れない以前に出版社で数字に差は出る。

レーベル次第では50万どころではない。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 18:16

>>469
だから、フランス書院で、と書いてるだろ。
３％しか出さないガラクタ出版社の話をしてるんじゃないのよね。

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 19:30

３％てどこだ？　どこだ？

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/24 19:38

まあ要約すると、過去レス読めと。

473 ：467：03/07/25 01:52

だって過去レスあさるのメンドクサイじゃん。
ま、教えてもらったからいいけど。
>>467-472　ご苦労。

印税なのか。原稿買い取りじゃないんだ。

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/25 02:58

フランスて最低2万の10％、凄い。

475 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/25 09:31

>>473
オマエにはもう絶対に教えてやんない。
しね。

476 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/25 22:16

>>467
ま、心配しなくてもお前の作文なんざ買い取ってくれねぇよ。（ｗ
皮算用して脳内作家ごっこでもしてろ。夏厨。

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/25 22:48

無知など素人は「官能小説初心者」スレに行け。

478 ：467：03/07/26 00:48

まぁまぁ、そうカリカリしなさんなって。

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 07:17

>>478
ageんなよ。広告がうぜーんだよ。
大体偽者だろ、お前。

しかし夏だ。

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 16:43

いつもおもうけど、こうう広告は効果有るの？
対策してくれないのかな｡｡｡
広告を書き込んだらそのISPを規制とか。

482 ：467：03/07/26 19:06

偽物って言われたよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! age

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 19:42

>>482
あげんな氏ね

485 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 20:25

夏だ夏だ

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 21:12

ま、知恵遅れは放置の方向で。

つーか>>467ﾀﾝよ、ちょっくら漏れ達に君の傑作を読ませてみ？

487 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 21:17

よっしゃ

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 21:22

広告もっと張れよ！！！！！！！！！！

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 21:31

はるほどの人数いないでしょ

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 21:39

おいおい

492 ：467：03/07/26 22:04

>486

プロ目指してるからただじゃイヤ。
金払え。

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/07/26 22:52

>>492
偽物(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！

まぁ夏だからな。諸君、しばし耐えてくれたまえ。
今年はこのスレに常駐することに決めたよ。
トリップもつけたし、以後よろしくな。

で、フランス書院ってのは初版２万も刷るのか。
返本率80％とかいうオチじゃあるまいな？

495 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/07/26 22:52

おお、すまん。
また上げてしまった。

496 ：467：03/07/26 23:24

test

497 ：467 ◆tr.t4dJfuU ：03/07/26 23:25

test2

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 23:34

>>494
初版３万平均。
中には７刷～１０刷（１０万部単位）もありまつ。

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 23:37

>>494
お前、いつまでそんなデカい態度でいる気だ？
どうせ社会的落後者だろ。
せいぜいネットの中だけでも威張ってな。
誰も相手にしてくれなくなるから。

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 23:38

>>499
フランス書院文庫は売れ行き減少傾向。
初版も平均３万というのは嘘である。
もちろん、売れる作家の売れてる作品は重版を重ねているが。

502 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 23:41

499じゃないけど、どの本屋に行っても
フランスしか置いてないように思うのだが
漏れの印象ではマドンナの２～３倍

503 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/26 23:48

>>502
フランスの営業は強力だからね～。
その点は他社にも見習って欲しい。

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/27 23:33

>>503
本屋も保守志向のところが多いからね。新たに棚を空けさせるのは大変。
一度定着し、ある程度の売り上げが見込めているからこそ、場所を占めているわけで。
このあたりは作者にはいかんともしがたい点。
近所の本屋で自分で営業するのも、ねえ？

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 00:18

本屋のチェーン店を創立して自分の本は常に平積みするのが最強。

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 01:01

すみません、先輩の方々、よろしかったら教えて下さい。
自分超初心者で、やっと一本習作を書き上げたのですが、
どうもプロットに毛がはえたような分量というか、その程度の
ものにしかなりません。
たとえば茹でてないそうめんのような、無味乾燥でポキポキした感じといいますか…。
（もし同じプロットでプロの方が書かれたとしたら、倍の分量になるかと思われます）
読書量はそれなりにありますし、ハウツー本も読んだのですが、
読むと書くとじゃ大違いと言いますか、どうやったら滑らかに
細かく書きこめるのかがわかりません。
数をこなしていけば少しはマシになるのかもしれませんが、
できれば効率良く早く「小説」らしく書けるようになりたいのです。
甘ちょろい事を言って申し訳ありませんが、アドバイスを頂けると
ありがたいです。

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 01:24

自分の頭にある映像を、赤の他人に伝わるレベルで細かく書いてるか？
ヒロインの心情と肉体の変化を、そのタイミングと契機までくわしく書きこんでるか？
エロとエロの間のつなぎ、萌えの溜めをおろそかにしてないか？
文章で読み手の五感を刺激するための形容を、どこまで具体的に書いてる？
まずはその辺をチェーック。

一番いいのは、誰か適当な友人に目の前で読んで感想言ってもらうことだがな。

510 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 01:38

>>508
頭の中で視点人物に成り切って、出来るだけ想像を膨らませる。感触とか臭も感じるぐらいまで。
次にそれを文字表現の中で一番ぴったしくるものを選んで書く。

ゴメン、俺も初心者、しかもハウツー読んでないし。
一番初めに書いた作品は何かスカスカで分量も足りなかったでよ。。。
今、二作目、速度凄く落ちたけど自分の中ではいい感じです。ってこんな
レスいらないよな。

私も先輩のききたい。
|彡ｻｯ

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 02:13

官能小説は、ある程度決まったプロットと描写に限られてるから、
既存の作家のモノを読み込んで自分の作品と比較し、
自分に足らない部分を盗むのがいいかと。
その枠組みを出た瞬間が、オリジナル世界なんだろうな。
がむばってください。

512 ：508です：03/07/28 03:08

>509-511さん
貴重なアドバイスを有り難うございます。
頂いたレスを印刷して机の前に貼って、頑張ります。

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 22:15

便乗質問。ヒロイン描写の場合、どの程度書き込んでますか？
自分は、
　全体の印象
　髪（色艶、長さ、髪型、毛質）
　容貌（顔の形、眉、瞳、目の形、鼻筋、唇）
　服装とボディライン（胸の形、ウエスト、腰回り、太腿、膝小僧、脛、足首、腕、手、指、爪）
　そのほか（肌の色艶、アクセサリーや香水の有無、表情や仕草、声質、言葉遣いなど）

みたいな感じにしていますが、書きすぎのような気もします。詳細に書けば書くほど
「官能」という要素から遠退いていくような。

量の問題ではなく語彙の問題かもしれませんが。

514 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 22:43

>>513
そりゃあなた、表現力の問題でしょう。
解剖するみたいに、警察の人定みたいに描写したら、そりゃ
色気もなにもないけれど、そこを色っぽく官能的に表現するのが
腕の見せどころでしょうが。
細かく描写すればいいって問題じゃないのは言わずもがな。

515 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 22:45

>>514
つーか、そこそこ描写して、読者の想像力をくすぐり
喚起させるのがいいんじゃないの。
名文をたくさん読んで参考にするしかない。

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 22:46

>>515
もう一つ追伸。
アニメやエロゲーの設定書じゃないんだから。
小説なんだから。
小説をたくさん読んでれば、そこんとこの呼吸ってのは判るはずだが。

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/28 23:29

設定厨への入り口ですね。詳細に設定すれば
キャラの深みが増すのだ、という誤解による遠回り。

ただ、語彙を増やすためにも同じ分量の設定をもったキャラを
５０人くらい書くことは訓練になるでしょう。
エロゲーの増刊を一冊買って、全キャラの外見描写を書き出してみたり、
ハロプロのタレントの書き分けとかも良いかもよ。

518 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/07/29 00:05

ハウツー本ねぇ・・・
んなもんに頼ってる時点で×ちゃうの？

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 01:03

>>518
そうかもしれないけど、ageるなよヴォケ

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 02:05

>519
518＝467は、煽ラーなので、放置の方向でﾖﾛｼｺ。

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 02:07

しかも518＝467は、ただのワナビ。

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 03:34

。ｋｊｂ。ｊぎう

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：513：03/07/29 05:11

ありがとうございます。>514-516

詳細に書かないと伝わらないような気がしていましたが、
やはりこの方法だと遠ざかるばかりなのですね。

これからは詳細さより語彙の選定に気を配ることにします。

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 05:11

過去スレ読むと新人発掘に意欲的な業界みたいなことけっこう書いてあるけど
今でもそうなの？

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 08:51

>>525
少なくともミステリーとかジュンブンガクより、編集者は高飛車ではない。

527 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 09:17

>>525

新人発掘には非常に意欲的、かつ良心的。
サラリーマン的な編集者とかも見たことない。
ただ、書く側からすると、求められるものが非常にドライ
（抜けてナンボ）のため、生半可に考えていると大変よ？

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 11:18

>>527
御意。
ただ、こんなこと書いちゃうと、投稿が殺到して編集者が火を吹いちゃうのが
心配だから、あんまり煽らないでね。
良心的な編集者ほど、きちんと持ち込み原稿を読もうとするから、
過労になっちゃう。
ほとんどの持ち込み原稿がゴミ同然だから余計に可哀想で。

529 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 12:34

>528
大丈夫でしょう。
エロ系編集の方が、比較的持ち込みを
厭わない理由のひとつは、
マンガなんかと同じように
「能力の過不足が一見して判別しやすい」からだと思う。
ぶっちゃけていえば、２～３ページも読めば
使えるかどうかはわかる。

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 19:53

エロは住所も名前も書かずに冗談で送ってみたら雑誌に掲載されたからな。
本当に実力主義なんだなと思った。
あの時はマジで嬉しかったよ。
大手新人賞三次落ち常連の俺としては。

533 ：774S：03/07/29 20:31

>532

それは実力主義というより、むしろ人手不足・・・・？

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 20:34

>>533
氏ね

536 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 20:36

age厨うざいなホント

537 ：774S：03/07/29 20:50

ごめんageてた。
あと、532の能力をバカにしたみたいな文になってたな。
そういう意図ではなかったのですが。

538 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 21:06

しかし掲載は正直羨ましい

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 21:37

>538
出してみればいいのに。ライターが不足しているのは本当らしいよ。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/29 23:29

正直、エロ作家一本で！　なんて考えないで金になる趣味だ、日常生活の
鬱憤ばらしだくらいの気持ちで門を叩くと掲載はそう遠くないよ。
とくにバイト生活で時間に融通が利くのなら試してみて損はない。

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/07/30 00:14

よーし、俺も頑張っちゃうぞ～。
夏休みの宿題だぁ！

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 00:20

雑誌投稿なんてのもあるんだ。
コンビニで売ってるような雑誌でもあるのかな？
エロ本なんてずっと買ってないし、厨房の時も小説は読まなかったからな｡｡｡

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 00:21

いや、コンビニてもう置かなくなったんだっけ。
スロ雑誌以外買わないからな全然分からない。

545 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 00:39

雑誌と言っても定価が二千円くらいの専門誌です。

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 01:36

そんなのあるんだ。
見たことないよ

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 06:24

なんかさあ、ここんとこ元気なくないか、この業界。
オレがへたれてるだけなのかなあ。

550 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 08:03

>>549
へたれているのはきみだけではない。
お互い、元気出そうぜ。

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 10:01

>>550
アンガト。まあ、なんとかやってみるよ。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 19:45

正直、画像映像に負けてる。

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 20:30

それは昔からじゃないの？

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 22:30

たしかに。昔はエロ文章で最高裁まで争ったものだが、最近はさっぱりだもんな。

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 23:31

でも、密かに規制は進んでいるような。
太平洋戦争前のエログロナンセンスの規制から～とやりだすと止まらない。
チャタレー婦人の恋人とか、四畳半襖の下貼りなども法廷論争になりました。
今我々が比較的自由に書けるのも、先人の努力があったからこそ。

だから我々は、書かねばならんのです。
たとえ後ろ指さされようとも。それがエロ小説書きの宿命なのだ、なのだ、なのだ。

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/07/30 23:44

止まらなくて良いからここで語ってくださいよ。
一般書籍として出版されたから問題視されたし、また法廷で
争う意義もあったろうけれど、アングラでは規制や表現の幅も
現在と似たり寄ったりでは？

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/01 00:36

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

携帯番号から住所、氏名を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/01 02:08

聖闘士星矢オリジナルエロ小説を作るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058285938/l50
みんなの発想をお待ちする。

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/01 22:40

すいません
過去ログで出てたらすいません

よく雑誌投稿とかここで書かれていますけど、具体的な雑誌名教えていただけないで
しょうか

自分が調べた範囲では投稿受け付けているのは「特選小説」しかありませんでした。

あと短編の官能小説の新人賞とかないんでしょうか？
フランス書院が一応募集してるみたいですけど・・・？
先月まで小説NONが募集してたみたいですけど、そういうのありましたらお教えください。

教えて君で申し訳ありません。

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 00:21

>>563
電話して聞いてみるって言うこと、考えたことないの？

568 ：山崎渉：03/08/02 02:17

（＾＾）

569 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/02 02:27

>>567
親切に教えてあげるってことを考えたことないの？

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 02:27

投稿なんてマニア雑誌ならいくらでも受け付けていると思うが。

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 02:31

>>563
フランス書院の賞が、最もデビューに近い賞だと思います。
気になる点があれば（枚数だとか選考基準だとか）投稿する前に、電話で問い合わせてみると良いでしょう。
けっこう親切に教えてくれますよ。

572 ：563：03/08/02 04:31

他にありましたら教えてください

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 09:47

編集部に日記を送る香具師がいるらしい。↓

　フランス書院編集部には毎月100通以上の投稿原稿が送られてきます。
内容に関して制約を設ける気持ちはまったくありませんが、たまに
「これ、人としてどうだろう」という原稿があります。
最近も投稿原稿を読んでいると、茶封筒の中から明らかに日記帳と思しきものが。
　

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 11:15

>>569
おれは、何度も親切に教えているが、過去ログすら読まずに
同じことを質問されるから、もう嫌になってる。
だから、同じことはもう教えてやんない。

578 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/02 12:23

>>571
おまいえらい。

>>577
おまいは>>571を見習え

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 12:38

467は出て行け。
オマエなんか不要。ゴミ。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 14:55

>>467 ◆nngMbbkWPY
いちいち上げるな氏ね

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 15:44

>>577
過去ログ読めって言うならどのへんの過去ログにあるかぐらい教えろよ
パート５まであるの全部読めというのが人として礼儀だといいたいのか？

583 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 15:49

普通は3ﾊﾟｰﾄ(1/3)読めばいいんじゃない。
面倒なら文字検索すればだいたい出てくるし。
お前2ch初心者か？質問ｽﾚ以外で聞くときは過去ログ読むの
常識だぞ。
ここの住人は注意してくれるだけでも優しいぞ。
普通、氏ねのﾚｽもくれないでｽﾙｰで終わり。

584 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 15:56

>>582
礼儀以前の問題( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 16:27

577みたいな居直り強盗みたいなヤツは、小説書かなくてよろしい。
礼儀を言うなら、「教えろよ」などという口をきくな。

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 16:33

前に、投稿・持ち込みに関して丁寧なレスをつけたんだが、
きちんと対応するマジメな編集者から、「あんまり書かないで欲しい。
今でさえ妙な日本語にもなっていない投稿ばかりなのに、
これ以上読むにたえない、ものが増えたら日常業務に
支障をきたす」
と言われて、反省した。
本気で投稿したい、持ち込みしたいと思うものは、ここできかないで
自分で行動するはず。
ヒトの情報ばかり当てにするようなヤツは、その点で落第。
資格なし。
どこかで足切りしないとね。

587 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 17:08

電話すればいいんだろうし。
雑誌投稿だって本屋で立ち読みすれば解決するし。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 17:13

ちゃんと読みますので、どんどん送ってください。
ただし、応募要領を確認のこと。

編集者　敬白

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 18:03

>>587
自分の原稿を買ってもらいたい雑誌ぐらい、買えよ！

590 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 18:37

>>589
貧乏なんで立ち読みで許して。
バイト情報も立ち読みで携帯に番号登録だし。
って別に俺は雑誌には投稿してないよ。

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 19:57

>>590
携帯のカメラでページ撮るような真似はするなよ！
本も雑誌もきちんと買えよ！

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 20:16

エロ小説姦計のくせになんでそんなモラリストなこというんだ？

593 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 21:12

買ってもらわないと出版社が困る→出版社が点数を減らす→作家さんにしわ寄せがいく
と思われ。

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 21:18

投稿先を知るためにﾜｻﾞﾜｻﾞ買うのか。
信じられん、売り上げ不振で自社株かうようなものか。

595 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:01

>>594
それくらい最低の礼儀ってもんだろ。
キミはそんな事も判らないガキなんだね。

596 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:01

>>592
エロとモラルは関係ないだろ。
バカだなお前。

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：594じゃないけど：03/08/02 22:23

>>595
はぁ、馬鹿じゃね。んなの必要なら原稿料から引いてるっつうの。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:26

アルバイト雑誌の電話番号盗むのは本来の使い方を侵害してるけど
雑誌の投稿先は違うだろ

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:28

礼儀、違うね。それはいい作品を出すこと。

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:29

乞食にいい作品は出せないと思われ。

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:32

買うことを免罪符にしてる奴よりはマシ

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:33

作品で貢献できてると自信が有れば、んなことしない。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:35

くだらない議論になてまつね。
でも、自分が投稿ないしは持ち込み（応募）する
雑誌もしくは小説シリーズを買って読んでみないと、
採用作品の傾向もわからないのでは？

605 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:38

>>604
その為に買うなら全然OK。ちゃんとした使い道だしね。

本当にくだらない話だ。
結局、人それぞれだしね。

606 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/02 22:47

まったくもってクダラン！　
おまえら全員クダラン！！

なんてな。

607 ：↑氏ね：03/08/02 22:52

uzeee

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:55

467 ◆nngMbbkWPYっていつから発生し始めたの？

609 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/02 22:59

上がってると思ったら、やっぱアイツか。

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 00:21

>>608
>>467だよ

過去ログ読めコノヤロウｗ

611 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 00:29

(´-`).。oO(いよいよ夏真っ盛りって感じだなぁ……)

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:04

ちょっと気温が上がっただけでこのありさまか。
虚弱体質の脳が弱い連中ばかりだな。

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:09

612が一案頭弱い

614 ：612：03/08/03 01:11

>>613
お前の方が馬鹿！！

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:14

どっちもどっちだろ＿|￣|○

616 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:18

ちょっと気温が上がっただけでこのありさまか。
虚弱体質の脳が弱い連中ばかりだな。

617 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:18

オレはこっち　　○|＿|￣

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:49

なんか厨房ばかりだなこのスレ。
21歳以上なんだよね？

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 01:58

>>618
昔からこのスレは些細なことですぐ煽る・切れるのが多かったよ。精神的に幼いの。

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 02:30

いや、他の版の一般的なスレよりはマシと思われ

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 02:39

DL版あたりじゃ、もっと凄いことに

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 06:31

ここは良スレだと思ってます。
自分の質問に皆さんが親切に教えて下さったことは忘れません。
今でも感謝しています。

623 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 10:06

＿ﾄ￣|○

＿ト￣|○

＿Ｆ￣|○

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 11:40

>>623
ちょっとおもしろい

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/03 12:40

暑いねぇ。本格的な夏だ。
執筆快調！　待ってろフランス書院！って感じだね～

627 ：000：03/08/03 13:06

日記帳送るタイプだなｗ

628 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/03 13:13

>>627
お前みたいなマヌケはスレ住人の皆さんに
あげんな！って怒られちゃうよ～（ｗ

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 15:46

>>628
オマエが言うか？
この最低ボケが。
マスでもかいてろ。

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 17:35

467 ◆nngMbbkWPY早く消えろ本当邪魔、みんなｽﾙｰしる！！

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 17:39

>>631
626=627=629とっくにみんな無視してるから。

633 ：629：03/08/03 18:16

>>632
ざんねんだが、629だけは別人だ。

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 18:24

>>633
気を悪くさせてたら謝るよ。すまん。

それにしても奴が来てから嫌なスレになったな。結構古くからいたんだけど
もう来るのやめるよ。
|彡ｻｯ

635 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/03 22:49

>>634
お疲れ～。もう二度と来るなよ～。

さ、みんな。
静かになったことだし、エロ小説の話しに戻ろうか。

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 22:56

無理だろー

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/03 23:27

>>635
お前が去れ。お呼びじゃないんだよ。

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 02:30

>>634
だな。視点とか技法について話してたころが懐かしいね。
俺も当分来るのやめるよ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 03:19

2chでは珍しく話す内容が無くなってもﾏﾀｰﾘしたいいｽﾚだった。
雑談みたいな感じで。
私も彼の望み通り消えよう｡｡｡

642 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 04:33

本当、嫌なスレに変わったな。
私も立ち去るか。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 05:12

みなさん離れちゃうのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
前スレからだったけど色々とお世話になりました。m( _ _ )m

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：sage：03/08/04 09:35

私みたいな駆け出しには、本当に勉強になる良いスレでした。
住人の皆さん、今までありがとうございました。
とりあえず、夏休み終わるまで離れます。
さようなら～

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 12:35

夏休みが終わったら帰ってきてください

647 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 13:24

最近、とりあえずエロ小説書いてみようと言う人が増えたね。
他のジャンルのライターとかやっている人とか。

やれるもんならやってみろよ。おら。
エロを書くってのはなァ、血ィ吐くくれぇ辛ェんだヨ！
どうすれば読んだ男が勃ち、女が濡れるのか。刹那の真剣勝負なんだよ。
読み捨てられる物だからこそ、気軽に書けるもんじゃぁ無ェ。
軽い気持ちで書いてもな、読者ってのはちゃーんと見抜くんだ。

そこの賞に応募するとか訊いている人。寝言は書いてから言ってくれ。
傾向くれぇ、自分でつかめ。読んで肌で感じろ。人に訊くな。
書く前から印税の心配をするような素人は、問題外。
書いた自分が精液（愛液）をドバドバ出しちまうような傑作を書いたら、またここで訊いてくれ。
もっとも、本当にそんな傑作が書けたなら、ここで訊くまでもなく、応募するだろうけどな。

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 13:36

ここが荒れているように見えるのは、
「小説を書いている人たち」
ではなく、
「書こっかどっしよっか考え中、の人たち」
が、書く前から印税や税金の心配をして、取材はどうしようとかサインはどうするとか、
エロに向けりゃあいい妄想を自分の栄華に費やしているからですわ。

新人賞の規定枚数はどこも同じようなもんだろ。とにかく、エロ小説を書けよ。完成させろよ。
妄想を膨らませろ、鬱積した想いを文章にぶつけろよ！
こんな所に書いている暇があるのか？　ここに書いていて小説が完成するのか？
いいな。小人さんが書いてくれるのか。うらやましいな。俺にも１人よこせ。

エロ小説でこれから食っていこうとするやつがここで発散してどうするんだよ。
モニターを犯すつもりで、脳のしわが体液にまみれるほど集中してエロ小説を書け。
どうしても書けなくなったなら、ここで愚痴るのもよし。しかし、あまり発散するな。
全ては原稿にぶつけろ。書き終わった後、腎虚に陥ったように感じるくらい何もかもを文章に捧げろ！

書く前からうだうだ言うな！　書け！　エロを書いて書いて、カキまくるのだァ！！

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 13:50

これで最後。
真面目な話、どこから手を着けていいのかわからないようなら、既存の官能小説をページ数で何分割かしてみるといい。
どんなシチュエーションがどのくらいの割合であるのか、客観的に分析してみる。
自分が考えていた以上に性描写が多かったり、少なかったりするだろう。
今まで意識していなかったストーリーの流れや物語の波を、しっかりと把握してみてほしい。

特に、大家とよばれる人の作品は研究の価値あり。売れているのはダテではない。
俺の手元にある某氏の小説は、精液ならぬ、付箋とアンダーラインにまみれている。
俺はどこでいい！　と感じたのか。俺ならここはどうするとか。
文章を盗むのではなく、考えを感じ取り、学ぶためにそうしている。パクリはすぐにバレるからな。

ただ、あくまでもこれは一手法。誰にでも通用するもんじゃない。
それでも、迷っている人の参考になるかもしれないと思って書いた。
将来、超えられぬ壁として俺の前に立ちふさがる人が出てくるかもしれないが、それも本望。
俺を枯れ果てさせるほど抜ける小説を書いてくれ。頼む。
だって俺がエロ小説をを書き始めたのも、既存の物では満足できなかったからだ。

面白い小説がどんどん出てくれるほど嬉しいことはない。
俺は物書きである以前に、読者なのだから。
そして、俺の書く小説の一番の愛読者もまた、俺なのだけれども。

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 14:13

こういう自意識過剰なのが荒れる一因なわけだが。

651 ：ssx：03/08/04 14:22

もういいだろ。
前まではホントに書いてる人間がいたけど、
小説書きたいけど書けないし書く気もないヤツだけがきてる。
夏休みのせいだと思いたいけどな。

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 16:01

本当に書いてるやつも少数いるがヘタレばっかだしな。

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 20:09

>>652
誰のことだ？

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/04 23:17

>>653
652が自らを省みて言っているものだと思われ。
なかなか謙虚な人である。こうあらねば。

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 12:31

まぁIDの出ない板はこんなもんだろ。
その上住人が煽りに弱いとなりゃ尚更ね。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 13:07

ま、なんにせよ、本気なヤツは、書く。
それだけだよ。
ここで愚痴をこぼしてても、妙な煽りをして憂さを晴らしてても、
書いてる。
一番ダメのが、荒らしをするだけで書かないヤツ。
ここに出入りする資格無し。

659 ：00：03/08/05 13:34

俺かｗ。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 15:15

そうやって反応してるうちは駄目だね

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 18:48

そ
し
て
誰
も
い
な
く
な
っ
た

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 18:52

エロと物語のバランスに悩むんだよね。
最初はエロを一杯書けたのに、徐々に物語の魔力にとりつかれる。
人物を書く方が楽しくて、エロがおざなりになってしまうことも。
いかんよね。エロ小説なんだから、エロがなくてどうするのさ。

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 19:23

>>663
それなんだよ！
同じ悩みを持つ方がいて、嬉しいぜ！

665 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/05 20:26

そこが腕の見せ所だったりするんだがな。
エロだけでもだめ、物語だけでもだめ。
とりあえず読者を勃起させる。
勃起させたら飽きさせない。
うまい具合にいきどころをちりばめ、
読み終わった後には、「うむ、こやつなかなかやるな」
と思わせる。

あーなんと単純で困難な命題であることか。

666 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/06 16:59

そ
し
て
本
当
に
誰
も
い
な
く
な
っ
た

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/07 12:21

>>663
ミステリーの書き手でも、そういうのあるみたいだね。
最初は、大胆奇抜なトリックや派手な殺害方法、名探偵の見事なロジックとかを書きたくなるもんらしい。
だけど、そういう推理小説的ギミックから、だんだんと人間描写や物語性を描きたくなるようだ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/07 14:45

ミステリとＳＦをよく知らないヤツの書評によくあった「人間がかけていない」ってヤツでないの？

673 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/07 21:38

でもヤラれちゃって大満足なヒロインをでっち上げるには
ある程度キャラ立ての頁が必要かもナー。

まあ最強なのはヤラれるシチュの中でキャラ立てすることか。

674 ：00：03/08/07 23:55

>672
あと、「作品のテーマが見えない」みたいな（ｗ

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 01:58

>>671
そっちのネタは枯渇してくるから

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 14:21

作家に人に質問なんだけど、バッドエンドって書いてるほうも鬱になるものなの？
それとも全然関係ない？

678 ：18476：03/08/08 14:23

http://www.kana-p.net/furin-rank/ranking1/rank.cgi?id

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 14:52

>>677
「バッドエンド」ってのは、「花子は性奴隷として幽閉されてしまいました」
というような終わり方ってこと？
おれは「ひひひ」とか思いつつ書いてるけど。

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 17:41

>>679
それは怖いな（ｗ
でも羨ましい。
俺はバッドエンドにしたいんだけど、編集が許さないという……

681 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 17:42

ageてしまった…ｽﾏｿ

682 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 21:20

>>677
やはりバッドエンドは書いている方もつらい。
前の方のレスにもあったが、物語がバッドエンドを要求するようになることもある。
できれば避けたいが、キャラの動きを考えるとどうしてもそうなってしまうこともある。
このような場合、うちは基本的に「表面上は」ハッピーエンドってことにするね。
しかしその裏では肉欲に苦しむ牝犬の姿が……くひひ。
背徳無くしてエロスは語れんのだ。

読んでいる方も鬱になっちゃいかんだろ。純文学じゃないんだから。
読んでいる最中は興奮させ、読後は爽やかに後腐れを感じさせない。これだね。

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 21:26

>>672
ギミックに凝りすぎたミステリやSFがそう言われるし、実際そうだと思う。
ただ、このような書評は自分が理解できないからそう書いてある場合もあるのだな。
ライトノベルズなんかもそのように言われる事がある。
ただ、人物があまり描かれていなくても面白い物語は確かに存在する。
滅多に無いし、意識して書けるような物でもないけれど。

ある程度の数の作品を書くとなれば、どうしても人物を書き込まなければならないよね。
同じ人間の考えることだから、エロも型にはまりがちになるから、似たような話になる。
ここをストーリーと人物描写でどう切り抜けるか・・・・難しいよね。

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/08 22:47

ヒロインについては職業と家族構成だけでキャラ立てをモノする……
というわけにはいかんとですか？

689 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 00:08

>685
エロゲなんかだと、そういう鬱モノってのに一定のシェアがあったりするわけだが。
まぁ、エロゲの場合はハッピーエンドにたどり着く逃げ道も存在するからか。

690 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/09 00:41

ところでお前ら盆休みはどーすんの？
俺はちょっくら旅に出る。
もちろんノート持参でな。
執筆に追われる日々ってのも、充実していいもんだな！

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 00:41

こんな可愛い子が、いろんなとこ見してくれるなんて
マ〇コいじってくれた・・・しゅごい
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/dxlive.html
もう寂しくないや・・・・

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 00:54

盆休み？
そんなものあるかっ。馬鹿！（涙）

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 10:10

今プロット作ってるんだけど、どうも長いものを書きなれてないせいで分量的に中篇にしか
ならなそうなんですよ。

長くするにはどうすればいいんだろ。キャラを増やせばいいのかという気もするが
テーマを横道そらせてしまいかねないキャラをだすのもなんだし、なにより冗漫に
なってしまうような気もする。
テーマに合うキャラを増やしてうまく物語に嵌めるのもなかなか大変そうだ・・・

結局長編を構成する大事な部分て何なんだろう。

どうでもいいキャラはどうでもいい会話、どうでもいいエピソードで水増ししている
例はよく見るが……。

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 10:37

>>685
＞読んでいる方も鬱になっちゃいかんだろ。純文学じゃないんだから。

読むだけの人間なんでこのスレで発言するのは気が引けるんだけど
>>679のいうようなタイプならある意味ハッピーエンドとして受け入れられます。でも
「牝奴隷から一旦救出されるも姦計によって再び陵辱者の元に」とか
「ご主人様に身も心も捧げると誓ったヒロインが別の男に陵辱されてエンド」とか
あと「死んじゃう」とかは、やっぱり読後感が重いです。
寝取られも、鬱とまではいわなくても後味悪いなあ。

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 10:47

>>693
簡単で、一番効く方法を教えよう。
章割りを作ることだ。そして、この場面は何枚くらい書くと言う
目算を立ててみる。中編を書いたことがあるのなら、それくらいの
枚数計算は出来るだろう。
それをやってみて、短かければ、どこがウスイのか見直してみる。
濡れ場の山場はじっくり腰を据えて書くつもりで、枚数を大目に取ってみる。
その上で、キャラクターが足りないのか、話のエピソードが足りないのか、
展開に工夫が足りないのか、見えてくるだろう。
やってみそ。

696 ：694：03/08/09 11:04

書いてて気づいたけど、どうも自分は主人公とヒロインの間になんらかの関係が
築かれていくのが好きみたいだ。
うまく表現できないけど陵辱モノなら「服従、屈服」近親相姦や年上の女性に誘惑されるタイプでは
「秘密の共有、共犯者的雰囲気」といえば通じるかな？あともちろん恋愛関係もそうです。
>>694であげたパターンはそういった関係がラストで全てご破算になるから嫌なんだとわかった。
でも不思議なもので鬱エンドでも二度と読みたくないものと
嫌な気持ちになるとわかってるのにもう一回読みたくなるような、
人を惹きつける昏い魅力に満ちたモノの２種類あるんだよね。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 18:44

お。６９４は書く回路があるように見えるけど、なぜに書かない？
やっぱりヒロインに感情移入してしまって辛くなるクチ？

698 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 22:36

小説書いてると勃起してオナニーしてしまいます。
でもオナニーすると書く気がなくなります。
とはいえオナニーしたいのを我慢して書くと意識が散漫になります

どうしたらいいですか？

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 22:38

>>698
勝手にしな。

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/09 22:44

教えてくださいよ
マジメに悩んでるんですから

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 00:50

そんな698へのオススメはリアル貞操帯。
自慰（や）りたいのに自慰（や）れない悶々加減が絶妙の執筆意欲を生み出すぞ
…たぶん。

702 ：00：03/08/10 01:23

>>698

前スレだったか…「ファミレスで書く」てのがあったな。
我慢できなくなってオナニーしちゃったら、
それはそれで神ｗ

703 ：00：03/08/10 01:24

ごめんあげちゃってん

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 05:14

>>692
無視しろ。

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 05:52

まだレスするやついたんだw

707 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/10 11:10

>>705-706
そうなんだよ。アホはどこにでもいるよなぁ。
ま、お前らもだけどな。

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 12:06

＞467 ◆nngMbbkWPY

お前の事が好きになって来た。
お前の事を考えながら抜いていいか？

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 14:31

別にいてもいいけどageるなよ。
書き込みはアボーンすればいいけど、上げられると
広告の餌食になるからやめろ。

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 17:23

>>709
ヴァカ？

>>710
んなこた承知の上だろ。奴は。

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 17:32

>>711

ま、お前みたいに余裕の無い奴を茶化すのは面白い訳だが。

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 18:00

>>712
なんか、哀れだぞ。お前。
なんでもいいからsageろや。

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 18:21

>>712
必死すぎ。
煽るなら467を見習え。

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 18:49

>>714
>>715

あ、ごめんねー。

717 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/10 19:14

>>716
こらこら、子供じゃあるまいし、礼儀ぐらい守ったらどうだね？
ここの住人の方々はsage進行を望んでいらっしゃる。

きみの幼稚な精神構造には、
住人のみなさんの反撃は痛恨事だったのだろうが、
だからといって逆恨みをするように上げてしまうのは
いかがなものかと思いまするぞ？

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 19:32

>>717

はい、分かりました。
ごめんねー。

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 19:35

>717
お前が言うのか。お前が。（ｗ

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 19:47

＞467 ◆nngMbbkWPY
素直にsageちゃう辺りがなぁ……
今さら住人に擦り寄るってのも、相当に情けないと思うんですがどうでしょう。

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 20:03

>>467

んで、小説はＵＰしたのかね？
漏れ達に読ませて見ろってばよ。　んもう。

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 21:57

そろそろ小説の話ししませんか？

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 21:57

すみません、上げてしまった・・・

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 21:59

こらこら

725 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/10 23:26

>>724
467の二番煎じやってて恥ずかしくない？

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 03:33

http://totaltop.org/index.php?id=rtr5781

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 06:16

>>726
いちいち反応してレスしてるのって恥ずかしくない？

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 08:23

なんでもいいからさっさと抜ける話書けよ

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 12:17

>>730
うっせーお前が書け

732 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 12:50

趣味で書いてるのですが自作小説ではどうもハァハァ出来ません。
これってやっぱり真剣味が足らないのでしょうか？

好きなキャラ、好きなシチュ、適度な分量、と条件は揃っているのですが
立ちはしても抜けねぇ。

なんか頭の心が冷えているカンジで。
一度テンション上げっぱなしで書いたのですが
あえぎ声の書き殴りと全く同じ語彙の反復で読み返してもピクリとも来ませんでした……。

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 13:34

>>732
煽りか？

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 13:47

根拠を示さない印象批評は水掛け論にもならないでつよ。

水前寺はヘタレである
・水前寺は噛ませ犬の役回りなのでヘタレなのは当然。
・描写が上手くいってないのでヘタレに見える

水前寺はヘタレではない
・十分活躍している
・バランス的に見てあれくらいでいい

最低限これくらいの意見が錯綜している。

735 ：７３４：03/08/11 13:49

おっとスゴイ誤爆。
スレ汚し平にご容赦を。

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 17:48

水前寺清子？チータ？

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 18:44

>>734
ラノベか？

738 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

739 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 22:47

>>734
イリヤだろ

740 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/11 23:31

>732
しばらくして、忘れた頃に読み直すことをお勧めする。

741 ：00：03/08/12 00:41

そんで、ホントに忘れちゃってたりするわたし。

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/12 06:25

基本的に鬱な話は好きなんだけど、
体調崩すと立ち向かう気力が無くなる（ｗ
やっぱ明るい話がいいなあ。
>>698
不思議なことにカきたいのを我慢して書いてると、
書き終わった時には満足しちゃうのね。
なるべくそのエネルギーを書く方に回すのだ。

743 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/12 17:37

世の中には命をかけて本を書く人がいる！！！！

745 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

746 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

747 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/12 23:57

>>744
命に見合う代価があれば良いよな。

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/13 00:04

生死をかけるのは男の仕事。

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/13 00:12

>>748
だから、男の仕事って、なに？

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/13 02:01

>749
精子をかけるのは男の仕事。

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/13 09:03

>>750
うまいっ！
座布団３００枚！

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/13 14:29

あさりよしとおか？

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/14 06:59

なんでもいいから俺のチンコが泣いて喜ぶ話を書けよ

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/14 23:25

どういうタイプのヒロインがどういうシチュでナニされると泣いて喜ぶのか言ってみれ。
話はそれからだ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/15 15:09

ニキビ面の女が炎症部を穿られて痛がる姿

756 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/15 18:41

おまいら、ここは官能小説を書いている人たちのためのスレッドれすよ？
クダラナイ雑談はよそでやってほしいもんですな。
まったくもって、最近の若い連中は常識ってもんがなくて困る。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/15 20:18

全部無料の出会い系サイトだよ！

無料だから見てみてよ！

http://yamaguchi.moo.jp

無料分遊んだらやめればいーよ！

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/15 20:20

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759 ：山崎渉：03/08/15 23:35

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760 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/16 00:03

触手ﾓﾉ書いてください

761 ：直リン：03/08/16 00:03

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762 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/18 19:06

東京ガール、こんな事見たこともないよ
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764 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/18 23:37

東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/

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765 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 07:31

アダルト高校生プライベトサイト！！
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766 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 13:16

アダルト高校生プライベトサイト！！
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767 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 17:58

このスレまだ生きてるのかな？

長編を書いてるんですけど、なかなか枚数が進まなくて……
もちこみしたいんですけど、出版可能な枚数ってやっぱり300枚～くらいですよねえ？
200枚程度じゃきびしいですよねえ？

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 18:27

>>767
200枚程度じゃ、そのままでは足りないから本にならない
と思いますが、筋がよければ「もう少し書き足して」
とか指導されて出版に持ち込めるかも。

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 18:37

>>768
レスありがとうございます

やっぱりそうですか。
普通、300枚程度はいりますよねえ……？

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 22:15

んー……
増やせない理由はなんなんだ？

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/19 23:58

なんでしょう？
短編中篇ばかり書いてきたんで、書きなれてないというか。
プロット先行型なのでスジを早く展開させすぎようとするんですかねえ。
というかスジを早く展開させないと読者があきるんじゃないかと不安になって
じっくりかきこめないというか。
あるいは書きこむ能力がないというか・…

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 00:28

えろシーン短いんでない？

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 08:32

>>772
んだんだ。

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 13:24

ふむ
官能小説ならエロシーンをふやせばいいわけですか。
でも限度ってものがありますよね？
一回のエロシーン何枚くらいにしますか？

あと、ちなみに官能小説ではない場合は長編ってどの部分をふくらませますか？
（これはちょっと板違いかな？）

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 14:36

>>774
官能小説で枚数が足りない場合は、もちろん濡れ場を増やす。
これ鉄則。
1回のエロシーンの枚数なんてものはケースバイケースで
キマリはない。
官能ではない場合のふくらまし部分なんて、これまたケースバイケースで
答えられるものではないことくらい判らないのか？
拙すぎるぞ君の脳味噌。

776 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 18:22

漏れエロ小説家兼エロゲのライターだけど、
同人の場合、エロの濡れ場に原稿用紙何枚、テキスト何Ｋｂなんて決めないよ。
決めて書いたらつまらんものになる。
どのシーン、ヒロインの持つどの部分を強調するかで決まる。
極端に言うと、１回のセクースで原稿用紙５０枚以上、１００枚でも書けるもの。

も一つ言う。
エロ小説でプロット先行ってなんじゃそりゃ。ひたすらエロ書けえろを。
エロ小説に話の筋なんて求めやせんのじゃ読者は。
エロをエロく見せるためにプロットはあると思って、
乗ってきたらプロットなんてねじ曲げろ。

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 18:45

>>776
ふ～ん。
アンタの小説、読みたくないね。

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 18:59

>>777
俺は読みたいけどな。

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 19:20

最近のエロ小説の低迷？　はエロシーン以外の、つまり小説の骨子部分の脆弱化に因る。
というような感じのことを某所で読んだんだけど、みなしゃんはどう思われますか？

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 19:23

776は開き直ったエロ書きらしいなｗ

金を取って「エロ」を読ませる立場なら
こういう考え方でないとやっていられないだろう。つうか正しい。
読者は抜きたい。だから776は清く正しく抜きを提供している。

そういやさ、みんな書く前って、そのネタオナーニに使ってみる？
俺は使ってから書くよ。

781 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 19:33

>>779
そうは思わない。古来、エロ小説っていうのは作家の趣味を
延々と繰り返し書いて、それと同じ趣味の人間が読む、そういうもんだ。
団鬼六然り、結城彩雨然り。どれもネタはほぼ同じだ。
けれど最近はそれが許されなくなってきている。読者の質こそが変化している。
低迷の原因は、骨子の脆弱化より、音声や映像を伴うメディア、
ＡＶやエロゲの出現にこそあると思うよ。

782 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 19:58

>>781
前半３行について同意。課題は４行目の
＞けれど最近はそれが許されなくなってきている。
の部分だろうな。何故そうなったのか。
読者の質の変化というより、送り手側に
「エロで飯が食える」という幻想（一部事実）が広まり過ぎたからではなかろうか。

783 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 20:09

濡れ場を増やすって、
濡れ場のシーンを増やすのか
濡れ場の一回の枚数を増やすのか

どっち

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 21:56

エロシーンの途中で場面を切り替え、
暫く進めてから中断する前の数ページを再録したうえで、
再びエロシーンの続きを書いてページ数を稼ぐというのはどうだろう？
昨今のTVバラエティ構成みたいに……

……スマヌ、きっと久しぶりに暑かったせいだ。

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 22:55

>>783
好きにしろ。たまには脳味噌を使え。

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 22:59

>>783
自分で決められないようなら、書くなよ。

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 23:00

>>780
そうかね？
おれはそうは思わないがな。
ネタは自分でオナニーしてみるよ。
それは当然だと思うけど。

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/20 23:08

うーん、日頃どんなエロ書いているんだろう783は。

というか、あなたのカキコからは
「エロシーン書きたいんです！」
というイカ臭い情念が漂ってこない。
小説としての体裁を整える前に、内なる声に従ってエロエロを書いて欲しい。
そういうのが書ける人を、持ち込み先も待っているのだから。

789 ：素人：03/08/21 00:06

キャラを立てるためにページを割いていたら
予定のエロいプロットの半分も消化しないうちに
三百枚越えてしまいますた（ちなみにその半分がエロいシーン）。

どないすべー。

実際の所
「薄幸だけども気立ての優しいヒロイン登場」とか
「ヤラれたヒロインがお風呂で泣きながら後始末する」とか
「ヤった当人に職場に乱入されて延々遠目で視姦されて泣きそうになる」とか
「ヒロインの不幸な過去（notエロス）」とかを書いてると
「早く次のエロを書きたいのぉ」といいつつ、ついつい間延びしてしまいます。
これはまだ覚悟が足りてない軟弱者だからでしょうか？

790 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 00:41

>>789
新人はえてして長くなるものです。
最初は長さを気にせず思いきり書いて、後から削ればいい。
エロが刺激的なら編集者も取り上げてくれるでしょう。
書いた後、数日時間を置いて読み直してみれば、
冗長な場所が見つかるよ。

791 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/21 03:13

やあ、みんな！
ごめんね、ちょっと忙しくッて2chに来れなかったんだ。
ホント申し訳なかったよ。

夏はまだまだ続くよ～！　

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 03:22

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kkoki&P=
ここいいよ～

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 12:42

あー。ちなみに対象となる読者層は大事だよ。
話としては面白い。エロも完成度高い。そんな小説があったとする。
しかし、読者が求める物でなければ投げ捨てられるのだな。

熟女好きにコギャルの話を出しても意味がない。
違う好みの人にさえ受け入れられるような刺激的で面白い物が書ければ話は別だが。
もっとも、そこまで筆力が高ければ、こんなところで相談などせんのだけどね。

794 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 13:26

>>793
だから、読者は、「これは熟女ものかロリコンかＳＭか」と
調べてから買うでしょ。
文庫の裏表紙にも、「これはナニ系か」よく判るように
ウリ文句が書いてある。
だから、そんな心配しなくていいんじゃないの？
どうかしたの？
ナニ考えてるの？

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 15:46

つーかさあ、エロ小説ってほんと文章ヘタクソなのが多いのな。
もちろん巧いなと思わせる作家も中にはいるけど、
かなり有名な作家でも「なんじゃこりゃ」みたいな文章書くのがいるよね。
編集者なにやってんのという感じ。
あれ、ワザとなの？　
エロければ文章なんかどうだっていいのか。
たとえ内容がエロくても、文章が拙いとオレは萎えるんだけど。
あれはあれでよしとすべきなのかね。
「オマエの文もヘタクソ」以外のマジレスお願いします。

796 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 15:52

エロに文章の巧さがあまり要求されてないことに
ふんぞり返ってる書き手は多いだろうね。

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 16:43

余り凝った文にしますと
「読み辛い」「抜けない」と感想がきます。マジレス。

文章ヘタクソな作家は、下手さと持ち前のフェティッシュが相俟って
持ち味ってことになってる場合が多いようです。
私もどうかと思いますけどね……

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 16:57

文章がヘタクソなのは弁解できませんよ。
わざとヘタクソに書いてるんじゃなくて、
その程度の文章力しかないって事。
「エロはエロ書いてればいい。プロットなんかいらん」
みたいな暴論を吐いてそれを支持するアホがいる
この世界だから、許されてる部分もあるのでしょう。
けど、オレは、名文のエロを読むのが好きだ。
千草さんの文章は何度読み返しても名文だし
現役作家でも、名文を書く人はたくさんいる。

795は、誰が悪文なのか、名指ししてみそ。

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:25

798にも現役で名文を書く作家さんを示して欲しかったり。
千草忠夫が名文は完全同意。あの人のは裏の純文学だと思います。

館純一が好きだ……

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:33

プロットはいらんって、割りきっていってるんだったらいいけど
実はおもろいプロットを作れる能力がなくて開き直ってるだけだったりしてな

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:45

>>795
たとえ内容がエロくても、文章が拙いとオレは萎えるんだけど。

禿銅。

>>797
余り凝った文にしますと「読み辛い」「抜けない」と感想がきます。マジレス。

あえて言えば読者にも努力が必要だと思う。
妙にこねくりまわして読者を煙にまくようなのは論外だけど。

牧村僚の描く世界はおれにはゲンナリするほど甘いしヌケないけど、
シンプルで正しい日本語文を書いてる。
それだけでもおれは牧村をリスペクトする。

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:48

開き直っちまうような能力で金を取れるだろうか？
漏れには、あの暴言は素人のケツ叩いてるだけに見えたけど。

ていうか、随分と過去の発言にこだわるﾔｼがいるな。
プロットもいらんと言い切る人間がプロ、ってのが悔しかったか？

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:52

上手い、ヘタはどこで見分けるの？
京極のように難しい漢字が多くて、難解な言い回しをしてるのが上手いのか、
語意は少なくてもスラスラと気持ちよく読めるものが上手いのか。

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 17:54

>789
長くなるのは、別に悪いことではないと思いますよ。
吉行淳之介の言葉だったかな、文章を書く能力というのは、書いたものを削ぎ落としていく過程で
一番問われるらしいです。

なので、取りあえずは好きに書いてみて、その後に冗長な部分を削ったり、言い回しを練ったり、
いろいろと自分なりの工夫を重ねて完成させればよいんじゃないかと。

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 18:11

売れれば勝ち

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 18:20

文章の上手下手。
エロと非エロに関わりなく、日本語として正しくて、
平易にも難解にもなり過ぎない語彙を沢山持っており、
状況に応じて的確に使える人が、巧いと思う。

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 18:48

>>802
随分ってアンタ、わずか数日前の発言だろ。
アンタはそんなに物忘れが激しいのかい？

ああいう暴論がどれくらい支持されるのか、
支持するアホがどんな事を書くのか眺めていたんだよ。

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 18:51

>>803
名文と言われる日本語をあんまり読んだことがない香具師の発言だな。
使ってる漢字とか語彙ではなくて、日本語としてリズムがいいし
平易ないい回しだけど含蓄が深くて、味わいがあって、
読んでて「美しい」と思える文章があるんだよ。
オレにとって、最高の美文は、森鴎外の「舞姫」だな。
谷崎もいいぞ。
三島もいい。
筒井もいい。
館もいい。

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 19:04

>>794
とりあえず、投稿しようかとか考えている人とかに向けての話。
対象となる出版社の傾向も知らずに投稿している人が多いらしい。
これは出版ではないが、WEB投稿などもそう。
時々、上手いんだけどここのサイトの趣旨には合ってないぞと思う小説が見受けられる。
せっかく書き上げたんだから、もうちょっと気を配ればより多くの人に読んで貰えるのに。

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 19:09

>>784
時代もの関連のエロ（＋バイオレンス）小説では、ときどき見かける。
人を斬った後は女を抱きたくなる、とかなんとかいいながら
腰を振っていると、自身の回想シーンに入る、と。
で、一通り主人公の背景を描いたら、またやってるシーンに戻る。

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 19:11

>>803
つっかからずにすらすらと読める文章。
なおかつ、書き手の伝えたいことが伝わってくる物。面白ければ申し分なし。
素直に読めても、内容が無いよう！　という小説もあるからね。
あと、何十、何百年と読みつがれてきた名文とは言わずとも名作ではあるわな。

個人的には、館氏の文章の凄さに今更ながら感服しきっております。
一見さり気ない書き方でありながら、巧みな構成。仕掛けの巧さに唸ってしまう。

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 19:20

>>808
最近思ったんだけども、あの時代の……外来語の少ない文学系の
文体を美しいとか趣がある、ｙｐ感じるのには、読者の側に、ある程度の年齢の
積み重ねが必要なんじゃないだろうか。
読書する時の落ち着き、というか……
２０代あたりまでは、展開や文体にスピード感を求めることが多いだろうし。
（ここで筒井の短編集のあれこれを出すのは勘弁な）

自分は、平成からこっち（同級生のノベル化のあたりから？）の、
ライトノベル系というか軽快な文体が２０代に受けている理由は、
展開や文体の
スピード感にあると考えてる。
多分、読書のスピードも、ある世代から違ってきているのではないだろうか？

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 19:26

俺は綺羅光を名文家だと思ってる。
一言間違えれば陳腐になってしまうところを上手にセーブしている
セリフまわし。快楽に溺れるヒロインの外観描写、髪の動きや肌の輝きには
毎回ぞくぞくさせられる。
また、登場人物たちのちょっとした小道具や、衣服の色、住居などに
作家のセンスの良さを感じる。
名文家というよりも小説として上手、というべきか……

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 21:20

>>812
ある、絵が山盛り入っているライトノベルズ文庫に届いた「高校生からの」手紙。
「絵が少ないので、もっと絵を多くして下さい」
……実話なんですよ、これ。
つまりマンガ感覚になっているんですね。そういう時代なんですよ。悲しいけれど。

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 21:57

>>814
女性向けのライトノベル……もろ少女マンガじみた装飾のやつ、
そこら辺の文庫をなんとなく覗いてみたら、
半分マンガか、というくらい絵が多くて驚いた。

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 22:20

>803
京極は読みやすいよ。単に文章量が多くなっているだけで。
>808
森鴎外は確かにいいね。
舞姫を読むとなるとちょっと（話の内容が）重たいので、青空文庫なんかで「杯」っての読んでみるといいかも。

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 23:12

エロ小説を語ってる時に、
文学系が参考としてあがると、ケッと思ってたが、
ブックオフで１００円で買ってみると、エロに展開できるネタが
ごろごろしてるのでお得だと気づいたよ。
たとえば志賀の「佐々木の　場合」なんざ、妄想ふくらませば、いわゆる「舘」ものに
すぐ応用できるな。
既存の小説なんざ、全部ネタの引き金。ほんと、そう思う。

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/21 23:37

エロ小説も小説なんだから、文章について考える時に
文学の話が出たっておかしくないと思うが如何に。
「ネタ」と言えば、ミステリーだって他ジャンルのものを
ネタと言うかヒントにしてたり、ジュンブンガクだって
同じことが言えるから、特にエロ小説だから
既存の小説をネタに云々というのは特別な話でもないと思うが
如何に。

819 ：789：03/08/21 23:46

>>790
>>804
うっす。とりあえずがんがって仕上げてみまつ。

しかし書いてて気づいたのですが何だか漏れは
エロいシーンよりもヒロインがいぢめられて悲嘆に
くれてるシーンの方がハァハア出来るみたいでつ。

……なんだかなぁ(;´Д｀)

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 01:02

>エロいシーンよりもヒロインがいぢめられて悲嘆に
くれてるシーンの方がハァハア出来るみたいでつ。

俺も。てか、そこがエロなんだって。
いわゆる本番シーンは案外、萌えないものです。

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 02:28

挿入してから射精までの間が一番苦労する。
腰動かして「おらおらええのんか」以外に何やらせても滑稽だー。

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 03:23

ねっちり愛撫されて堕ちそうになってるところが、
読んでも書いても一番くるなあ。

挿入してからフィニッシュまでの間は言葉責めが好きだなあ。

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 04:34

「おらおらええのんか」も滑稽になる可能性大と、俺は思うが、皆は如何に？

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 04:38

裏の純文学と賞賛される
千草忠夫大先生を忘れてはいけませんなぁ

825 ：824：03/08/22 04:40

ごめん、>>798-799でがいしゅつだったｗ

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/22 07:25

>>820
オレもそういう部分、ぐっとくるし、ハアハアするぞ。
たしかにねえ、本番シーンって、そうなんだよね。
だけど、その前後を書き込んでも「濡れ場が短い」
とか言われるんだよね。

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/23 19:45

官能小説用単語が入ったATOK用の辞書ファイルってどこかにありませんか？

828 ：NNs：03/08/23 20:27

>827

そういう発想になる時点で物書きを諦めた方が良くはないか？

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/23 21:47

俺は淫語辞典を自分で作ろうと思って、まだ作っていない。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/23 21:53

>>827
辞書は自分で育てるもんだ。
自分で(・∀・)ｲｲ!!と思った単語をどんどん登録すれ。

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/23 23:32

自家製淫語辞典もいいが、俺が今、目指しているのは、普通の単語を使って、いかに淫を表現できるか、ということ。
エロ以外の小説に、案外ヒントが多い。

832 ：NNs：03/08/23 23:33

某所より抜粋。

秘所、秘桃、秘花、宝石、牡丹、蜜壷、剥身、
女沼、桃色の花、門、欲情の谷間、桜貝、聖域、性域、
狭き門、双丘の谷間、谷あい丹穴、恥部、茶臼、
茶壷、洞窟、肉穴、肉門、女根、女体秘部、濡れた唇、
鉢、花貝、花蕊（はなしべ：雌蕊）花園、花苑、花陰、
花門、秘淵、秘奥、菱形、花貝、紅貝、租器、鈍器、凡器

833 ：NNs：03/08/23 23:35

一覧表とか類義語同義語同音異義語、
そんなもんフローやフォーマットあるもん
誰でも形にはなるよ。

でもさ、エロ書くって
そういう事じゃないだろ？
答えてくれブラザー、そこに愛はあるのか。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 00:08

こんな女とこんなシチュエーションでこんなセックスしたい。
て、ことなんだけどね。
なかなかねえ……

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 08:09

最近、妄想と現実の区別のつかない馬鹿が増えたな。
熊谷のふくし君もどきはその極形。（俺の女に手を出したから殺した、見たからねーちゃん３人拉致ったつーあの事件です）　ああいう馬鹿は去勢してもらいたいもんだ。

プロの作家は作品が読まれた後の社会的影響も実は考えていて（計算の場合もあるが）
問題はないと思うが、
ネット上に氾濫するアマ小説には問題が無いとは言えないだろう。
完全に個人の妄想一直線で、内容がエロよりグロにかたよりすぎのサイトが多すぎ。
残虐行為を読んでの興奮は性的興奮とは別ものです。
（近いものではあるが、近いがゆえに勘違いする人間も多いわけですが）
個人のネット小説でも著作権は発生します。
権利が発生するということは同時に責任も生まれるということをすこしは頭に置いて活動してください。

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 10:09

出会い系
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/i-deai.html

219.184.156.78 , YahooBB219184156078.bbtec.net ?

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 15:13

>>835
おれはさぁ、スポーツ新聞のエロ記事と、リーマン週刊誌のエロ特集
が一番の癌だと思うがなあ。

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 17:20

>>835
ネット小説読んで凶行に走ったわけじゃないだろ、熊谷のやつは。
考えすぎ。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 18:55

>>837
>>838

わざわざアレにレスしてやるとは、おまえらいいﾔｼだな。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/24 23:30

熊谷は分からんが神奈川の麻酔鎮静剤持って女子大生のマンションに押し入った３９歳の麻酔科医はハードポルノ読みすぎ
（妄想と現実の区別がつかない）つーかんじだな。
普通に考えたら絶対無理だろ！というところが３２箇所ありました。ｗ

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/25 18:16

あー。写真撮っておけば、被害者は従うと信じちゃうタイプね。

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/25 23:24

とはいえ本当に本当に本音の所を言うと自分の作品が実際に読者を動かした
という事態が発生したらそれに暗い悦びを覚えたりしませんか？

いや、人としてどうか？　とかそういう話とひとまず別枠で。

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/25 23:45

私、他ジャンルからの出稼ぎ組なんですが……。
こないだ参考のために読んでいたある作家の作品の中に、
「ナメナメする」って表現が出てきたんですよ。
な～んかお手軽な言葉遣いだなあ、と引っかかったんだけど、
作品自体がけっこうコミカルなタッチだったので、まあそういうのもアリなのかと
思ってたら、別の作家のシリアス路線の小説の中にも出てきたんですね、「ナメナメ」が。
私は思うんですよ。
仮にも小説の中で「ナメナメ」なんちゅう表現は使ったらいかんのじゃないかと。
特別な効果を狙って使ってるならいいんだけど、なんだか釈然としないわけです。
それともこういう表現は、エロ小説の世界では一種の慣用句として許されてるんでしょうか。
「オマエがイヤなら使わなければいいだけの話だろ」と言われてしまえば
その通りなんですが
つうか、他にもこの類の慣用句ってあるんでしょうか。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/25 23:54

その作家の署名的な描写だったりするケースなのかも。
「かんにんして」も格闘技みたいな喘ぎ声も継続は力なりというか。

でもふつー地の文では「ナメナメ」なんて使わないよナー。
ただ官能小説はギャップの文学でもあると思うので
（「雅な姫御前のあられもない」とか）、意図的に雰囲気を破壊する
技巧を用いるのもありかも。

などとエラソに語ってみた。

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/26 01:33

「堪忍して～」って、オレ、実際に言われたことあるなあ。
けっこうゾクッと来た。

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/26 20:39

>>845
関西とかではいまだに使われているとおもうが？＞堪忍して

綺麗な京都弁は、聞いているだけで押し倒したくなりますな。
もっとも、最近の京都娘は標準語化が進んで、情緒も五割減といったところですが。
関西弁は文字にしてもなかなかニュアンスが出ないんだよなあ。

文字でも怖いのは河内弁……ではなく広島弁だと個人的におもいますが。

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/26 22:33

堪忍って言葉は引く。
エロ代官に襲われる着物娘を思い描いてしまう。＿|￣|○

848 ：467 ◆nngMbbkWPY ：03/08/26 23:54

なんか、やっとエロ小説の話しを落ち着いてできる環境になってきたな。

849 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 02:27

「あんぎゃーに大きゅーオメッチョに、そんぎゃーなチンチンじゃーたわーすまーで」

これ広島弁です。怖いでつか？

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 02:51

ナメナメについて言えば、地の文でなら使う勇気はない。
でも会話なら、ありかもね。そんな喋りをするのが、その登場人物に合っていれば、だが。
もしくは、無理矢理、言わされて笑われる、というシチュも可能か？

小説の中で使ってはいけない単語、などというものはないのでは？
使い方次第。読者層との兼ね合いもあるだろうし。

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 12:00

処女ってどうです。
例えば美人女子大生を処女という設定にしたいわけですが
現実的には女子大生で処女でしかも美人なんてそうそういないわけで
リアリティーって意味でいえば中学生くらいまでしかできない設定
だとおもうのですが、みなさん悩んだことないですか？

852 ：3000：03/08/27 12:10

夏もあとわずかhttp://www.quick-links.com/emlj/lp/38520/fmain.html　ヤリヤリ夏子★援助交際は法律で禁止されています。

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 13:07

>>851
> 現実的には女子大生で処女でしかも美人なんてそうそういないわけで

そう思われがちだが、
不美人で非処女がた～くさんいる一方、美人で処女もいる。
美醜よりも本人の性格じゃあないのかな？

小説ならば、美人女子大生で処女は、まったく無問題。
夫以外としたことがない美人人妻も、まったく無問題。

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 14:34

>>853
全く同感。
週刊誌的常識で考えたら、中学生だって処女率は低下してるぞ。

ま、人妻で処女、というのは特殊な設定だと思うけど（「悪い奴ほど
よく眠る」の三船の妻はソウダッタネ）

855 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 18:22

>>851
偉大なる先達の行跡。

・少女の頃乱暴されかかって男嫌いに。
・少女の頃レズの毒牙にかかって男嫌いに。
・敬虔なクリスチャンで婚前交渉厳禁。
・病弱な母を一人で養っており恋愛どころではなかった。
・プラトニックのまま死んでしまった恋人をいまだに慕っている。
・始めての時痛くて中断してそれ以来誰とも寝ていない。
・温室で純粋培養されたお嬢様。
・嘘みたいな美人なのでかえって男が寄りつかなかった。

とまあ、いくらでも方法はあるわけで本気で書くつもりだったらどうにでもなるんちゃう？

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 21:16

855の言う通りだな。
何らかの理由を持ってこないと、気になってしまう。

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/27 22:03

ナメナメみたいな擬態語はエロ記事的。新聞小説で
斜め読みされるときは、目にとまる言葉がじゅうようなのかもしんないな。

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 03:41

三人称の凌辱小説を書こうと思っているのですが
凌辱シーンを描くときの視点って三つありますよね。
責めている男の視点、責められている女の視点、神の声（ナレーション）
これの切り替えのタイミングや分量ってどうしたらいいんでしょう？
決まり事とかコツとかあったら、なにとぞ教えて頂きたいのです。
やはり一つのシーンの中では統一させたほうがよろしいのでしょうか？
自分は男の心内描写と女の心内描写が文章ごとに行ったり来たり
してしまうのですが・・・まずいですかね？

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 04:03

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

220.107.164.8 , p5008-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ?

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 04:19

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！
ttp://kato-ai.rules.it/

861 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 08:28

>>858
マジでレスするんだけど……。
そういうの、人に聞くより、既刊の作品を読んで研究してみるとか、
とにかく書いてみて、自分の感覚を信じて読み直して直すとか、
そういう事をやってみないの？
やった上で、よく判らない、うまくいかない、というのなら、
一緒に考えてもいいけど。

ミステリーで視点の切り替えが一番美味いと言われているのが
岡嶋二人というか井上夢人。読んでみたら？

同じ章・セクションの中で映画みたいに切り替えたら、文章の場合は
混乱をきたすので、視点を変える時は一行開けるとか、章を変えるとか、
セクションを変えるとか、区切りを付けるべき。
でも、例外も多いから、自分の目で確かめてみるべき。
他人に教わっても身につかないよ。

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 11:20

>858
てきと～にレスするけど～。
三つの視点で三本話を書いてみたら～。

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 14:44

>>858
初代スレ（「新」じゃない方）の218番あたりから
その話題についてまとまったレスがある。
主なポイントを拾うと
・頻繁な視点移動はやはり小説作法としてはみっともない
・官能小説では葛藤（母子相姦、姉妹相姦等）をより深く描写出来るのであり。
・団鬼六、蘭光生、千草忠夫、綺羅光あたりも一シーン視点混在を使ってる。
・司馬遼太郎も視点混在が多いが売れている（だから座談家よばわり）。

具体的な技法については詳細なし。

同683番あたりから例文付きで解説あり。
主なポイントを拾うと
・情景視点の切り替えはありだが心情にまで踏み込むのには違和感。
・心情の交錯は官能小説の重要な要素なのであり。
・読者の一番知りたい部分を書く「読者本意視点」の提唱。
・視点固定は力量の現れなので混在させると下手に見られるのは事実。
・複数ヒロインを扱うなら構成を入念に準備する必要がある。

ちなみにここで例文を挙げた方は「あの」寂鳳氏。

二代目スレにも若干数レスがあるが広範囲に点在しているせいか
内容もとりとめがない。穿った指摘もあるので検索するのもあり。

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 19:19

パンツスーツの下ってパンストはくの？
カッコイイ女性をと思って設定したけど、とんだ落とし穴が＿|￣|○　

865 ：858：03/08/28 20:22

>>861 >>862 >>863
とても参考になります。
ありがとうございました。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 20:59

女性の服装描写って、けっこう微妙だよね。
ガーターがショーツの上か下か、とかさｗ。
フランクな女性と付き合うと教えてくれるけど。
（試しに膣内放尿して良い？とか言って
殴られた作家がいたらしいけどね）

867 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/28 22:27

>>866
マンコの中に放尿すると腹膜炎になるぞ。

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 00:11

>>865のお礼レスが煽りもマジレスも十把一絡げで目頭が熱くなりますた。

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 01:07

>864
当方女ですが、はきますよ。

870 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 01:48

>>862はなにげに本質をついたアドバイスだとおもうが？？

871 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 03:17

>>867
えっ？　マジで…。小便って基本的に無菌くんじゃなかったっけ。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 03:23

良スレですね。
いろいろ参考にさせてもらっています。

ところで、私もエロ小説、初執筆中です。
学園もので、帰宅の遅れたヒロインが校内で不良たちに陵辱されてしまう、という話なのですが・・・。
でも、十頁も進んだのに、出てきたのはヒロインひとり。
ゆえに会話文も短い独り言以外はなし。
心理描写、情景描写ばかりで、ヒロインの清純さや、だんだんと追い込まれていく状況を念入りに書き込んでいるんですけど・・・。
やっぱ、焦らせすぎですか？

それで、そろそろ陵辱シーンに突入するんですが、
あぁ、もうヒロインがかわいそうになってくるんですよ。
だから、なんか、もうダメだ～っていうところで危機を脱する、ちょっとエロいだけのサスペンスになっちゃいそうで。
ダメですね、こんなんじゃ。もっと冷酷にならないと・・・。

陵辱系の小説は、結構好みなんですけど、自分で書くのがちと辛いというのは、意外でした。
頭の中で、こーして、あーして、というアイディアは出るんですが、実際に文章にしようとすると抵抗ありますね。

ちなみに、いつもはＳＦなんかを書いてるんでした。

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 09:23

>>871
小林亜星が昔書いた買春エッセイ「あざみ白書」に、
客にオマンコの中にショウベンされて腹膜炎になった
アルバイシュン女子大生と小林亜星がその犯人を捕まえて
復讐するエピソードがある。

874 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 09:26

>>872
おれなら、冒頭は、ともだちと「また明日ね」と別れるところ
から始めるがな。そうすればヒロインの容姿とか話し方とか
性格描写がコンパクトに出来る。
その光景を眺めている不良たち、というのを出しておくのもいい。

書いてて可哀相になってくるのは、あなたが善人だから。
書いてる時は悪漢にならないと。
それを乗り超えられなきゃエロは書けません。

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 12:18

陵辱もの（読むのは）大好きだったのに、
いざ、お仕事依頼いただいて
書いていると心がささくれだって、
死にたくなることがある。

向いてないんだろうな、きっと。

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 18:38

自分が嫌だと思う方向に書けばウケるんだから楽なものよ。
ストレスで禿げたり胃が痛くなったりのデメリットはあるけどな。
ふふふ……

ｿﾛｿﾛｼﾞｭﾝｱｲ　ｶｲﾃ　ｲｲﾃﾞｽｶ　?

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 19:11

書き上げたいなら、自分はそれほど好きでもないが、他人は
好きそうなキャラクターで書いてみる、というのも手段の
一つやね。
一筆入魂、という言葉は潔いけど、習作としてはリアリティーを
持たない。たくさん書かないと上手くならないし、いちいち入魂して
たら疲れるばっかだよ、やっぱ。

そういう点、キャラを借りてくるエロパロはやりやすいかもよ？

ちなみに
＞十頁も進んだのに
ってのは原稿用紙（４００字）で何枚？　つか、えーと、４２文字１６行
で何ページ？

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/29 22:30

＞４２文字１６行
えらく具体的なフォーマットだなー。

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/30 01:16

アレはちょっと違うから、あそこかな？
仏

880 ：872：03/08/30 04:38

たくさんのレス、ありがとうございます。872です。

>>874
なるほど、そうですねぇ。その始まり方だと最初から動きがついて、すんなりストーリーが進みますね。
「夕紀、まだ帰らないの？」
「うん。大会が近いから、もうちょっと練習してく」
とか、ですね。
始まり方を教えてもらっただけで、むくむくと別のストーリーが浮かんできました。
あ、別の話にするよりも、ヒロインをもう一人増やしてみようかな。
なるたけ悪漢になってがんばってみます。

>>875
プロの方もそうなんですか・・・。
それを聞いてなぜだか、ホッとした気持ちになりました。
行為そのものの表現にかなりの具体性を持たせないといけなくて、それでしんどいんでしょうね。

881 ：872：03/08/30 04:39

続きです。

>>876
そうなんです。
自分がつらいなぁ、と思うんだったら、そここそが読者を喜ばせるんですよね！
もうたまらん～って具合に・・・。
だから、ちんたらしてるけど、そこそこいい感じにいってるとは思ってはいるんですけど・・・。

>>877
ああ、福音です、それ。
例えば、高飛車な女を堕とすっていうのなら、わりと抵抗なくいけそう・・・ニュース・キャスターがＡＤに・・・とか。
でも一筆入魂って、けっこう見透かされてます。
まいりました。
エロパロは・・・なんかアニメのキャラしか思いつきません。んーけど面白そうです。

ところで、十頁というのは、４２文字１８行を一頁として換算して、ということです。
１６行だと、十一頁になりますか。
いちおう、長編となる予定です。僭越ですけど、完成にこぎつけたら投稿も考えています。

また長々とすみませんでした。
しかし、世界陸上は女性アスリートの皆さんの腹筋に結構萌えたりとか。いいなぁ。

882 ：タマル：03/08/30 14:25

おい、陵辱小説書こうとしてる香具師は、
当然永井豪作の「凄ノ王」は読んでるんだろうな？
２巻のレイプシーンは、
古今東西の陵辱作品の中でも屈指の名作だ。
>>872みたいな香具師は、とりあえずこのマンガを
ノベライズしてみろ。

ちなみに永井の弟さんが小説版をすでに書いてるけど、こっちは絶版。

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/30 20:30

＞しかし、世界陸上は女性アスリートの皆さんの腹筋に結構萌えたりとか。いいなぁ。

黒人アスリートの腹筋にチンコ擦り付けて射精したいよね。（・∀・）

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/30 23:12

>>882
漏れは小説版の方を先に読んで激すく興奮しました。
ぜ――ったい途中で助けが来ると思ったんだけどナー。

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/31 22:34

俺も小説でショックを受けたくちー。
まあ、いまアレを目指せいってもしょうがないわな、とは思う。
寿行を別アングルで書け、いうてもあかんでしょ。

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 02:50

おっぱいが書けーん！

元々巨丹生に興味ないんだよなあ。自分の中に「これイける！」っていう
基準がないから、巧く書けているのかどうか全然分からない。書けば書くほど
違うモノになっていく気がする……。

こういうとき、プロの方はどうされてるんですか？

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 08:07

取り敢えず本、読みまくってみれば。ってもうやってるのかな。
何だかんだで一番参考になる。

そう、よく言うではないか十回プレイするより一回上手い人のプレイ
を見た方が上達すると。
君だって火鉢は倒せるんだ！！！

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 08:11

>>887
他人のプレイを見て、頭で判っても、自分がやれる訳じゃない。
そのためには10回の練習つーかプレイが必要なんだよ。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 08:35

>>886
思い込みで突っ走るしかない。
キミの脳内理想乳房をえがくのだ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 09:08

>>888
よく読まないで発言するとバカだと思われるぞ。
887が言ってるのは無謀に回を重ねてもってことだろ。
それとSTGにおいては、見て＞やる、はあってると思う。

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 09:09

×　見て＞やる
○　見る＞やる

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 12:01

>>890
失敬な事を言うな！
バカか貴様は。
そんな事は踏まえて書いてるんだこっちは。
いちいち言わなくてもいいような、当たり前の事だろう。

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 12:27

文脈が読めなくてつまらんレスする奴もたいがいだが、
すぐにブチ切れる奴もかんべんな。

ここの住人って余裕の無い奴が大杉。

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 13:29

>>893
それはオマエの事だろ。

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 14:47

ほら、>>894みたいなのがくるし。

896 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 15:03

>>895
不用意に「バカ」と言う表現を使ったのが原因ではないの？

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 15:28

バカと言われた程度、軽く流せないのが余裕ないってことでは。
煽りをスルーできなきゃ２ｃｈじゃやってけないよ。
それができない人が集まっているスレは所謂「痛いスレ」「厨房スレ」として認識されるわけだが。

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 15:45

スルーできないのも厨
すぐにバカだのなんだの煽る奴も厨

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 15:47

でもたしかに>>892はバカかもしれない。

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 15:52

大丈夫。
トコトン喧嘩したら、その後は「お前やるな」「お前こそ」と
仲直りするのが黄金パターンだから。

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 17:08

そんなパターンは２ｃｈというかネット論争では存在しない

902 ：886：03/09/01 17:49

ってゆーかね。

読んではいるのだが、どういうのが良い乳描写なのかが判別できない。
弾力とか肌触りとか匂いとか、肉の詰まり具合とか重さとか揺れ方とか、
たぶんそのアタリじゃないかと思うのですが。間違ってますかね？
教えて＞おっぱい星人。

乳首ならまだ分かるんだがなあ……。

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 17:49

んもう、だから簡単にブチキレるなっつーの。

おまいらは韓国車のファンベルトか。

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 18:09

「上手い描写」と「エロい描写」は、また微妙に違ったりするのがするのが難しい。

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 18:42

>>902
「判別出来ない」んじゃ、困ってしまうなあ。
たいがいは、先達の書いた表現を読んで、「これだ！」
とか思うものだけどなあ。

もしかして、オッパイに感性がないのかもしれないぞ。
ならば無理をせず、他の部分で勝負すればいいのでは？
お尻とか腰つきとか脚とか、そのものずばり、アソコとか。
ポルノの読者はフェチ大歓迎だから、逆に、あなたの
思い入れのある部分を思いきり書けば、いけるぞ。

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 19:20

＞「上手い描写」と「エロい描写」
さらに「読者にうける描写」がまた微妙に違ったりするから、ますます難しい。
いや、こういう場合は楽しいと思うべきか。

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 20:04

乳ぶさが揺れたり、愛撫されるシーンなんざ何回となく
出てくるんだから、何パターンももってないとな。

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:21

>>902
とりあえず漏れが今まで読んだ中で巨乳描写でハァハァしたシーンを
順不同で上げてみまつ。

・大きすぎることが逆に劣等感でそこを容赦なく突かれていぢめられる。
・棒スリ。
・悶える身体に同調してフルフル揺れる。
・顔を埋めてマザコン風味。
・神聖な母性の象徴がエチィ興味の対象になる背徳感。

なんつっか実際のブツを精緻な美文や迫真性のある表現で捉える事自体も
大事だと思うけどそれ以外に作者自体が巨乳をどういう風に好きであるか、
みたいなスタンスが大きいと思いまつ。

909 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:24

>>886
俺はオッパイ自身には余り興味はない(大きさ、形、等々）、だけど
服と絡めると妙に興奮する、汗で乳首が透けると、服の上から縛るとか。
と、いうかどうしても興味が出ないなら諦めて他のところに力を入れれば
いいだけじゃないか。

>>888,892
踏まえてるなら、888は書く必要ないと思うのだが。

910 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:28

>いちいち言わなくてもいいような、当たり前の事だろう。
とかいってるのになﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:38

何でこう、自分と異なるスタンスの奴に突っ掛かる池沼が多いんだろう。

実生活で何か嫌な事でもあったんか？　んん？

912 ：↑オマエモナー：03/09/01 22:40

（*´ε｀*）

913 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:42

どう考えても自作自演だろう

914 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:44

ＩＤ出ないしな、ここ。

915 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 22:48

初心者とプロが一緒になってるというのにも一因がありそう。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 23:00

ネットカフェで原稿を書こうと思うも、PCをモニターされているかもと思うと
なかなか利用できない漏れは鶏でしょうか。
いや、見てもしょうがない出来だろうというのは別として。
乳があそこが背筋の伸びがと好き放題書きたいのですが…。

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 23:04

>>915
どっちもメンタリティは似たようなものだと思った、今までの荒れ具合からして。

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 23:05

胸の描写は難しいよね。

例えば小振りのメロンのような丸い物とか、表現としては古いが釣鐘状のつんと張った乳房とか。
胸に谷間ができるのか、それとも外に開いているのか。
乳首の位置は、乳輪の大きさは、色は？
さわった時の感触も、手を押し返すのか、指が沈み込みそうな柔らかさなのか。
サイズはカップで表現するのがよく使われるが、これも善し悪し。

巨乳も、垂れ下がっているのか重力に逆らっているのか、大きく分けても二種類ある。
上で書いたような表現なども組み合わせればいいような気がする。するだけだが。

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/01 23:19

駿河岳

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 01:47

>>917
初心者というか素人がプロぶって書いてるのがバレてるのとか、
プロが素人ぶって書いてるのがバレてるとか……。
あ。たしかにメンタリティは似たようなものか。
まー、エロ作家のヒエラルキーは低いからのう。

921 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 01:49

>>916
文字は読みにくいからねえ。
いっそ、すごく小さなフォントにして（１０とか）、
画面から少し離れると読めないようにして書けばいいんじゃない？
とはいえ、やっぱ、書き難いよね。

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 10:18

>>920

ここで話をするようなエロ作家はな、微妙なお年頃なんだよ！

ポルノ産業、その中でも最も下層に位置する「エロライトノベル」という、
微妙なポジションにいる自分への苛立ちや焦り。

しかし、それでも「クリエイター」として作品を創っている、というプライド。

それらの劣等感と自尊心が複雑に入り混じったメンタリティを形成してるんだ。

923 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 11:13

>>922
あれ？
ここにいるのは「エロライトノベル」の作家だけなの？
じゃあマドンナに書いてるオレはどうなるんだ？

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 11:40

似たようなものってことでいいんじゃないの？

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 13:01

>>924
そうかあ。
じゃあ、ポルノ産業界は、ほとんどが最下等なんだな。

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 13:34

>>925
だろうな。
確かに、マドンナ、フランスはエロ小説大手かもしれんが
一般人からすれば｡｡｡
下の上という認識でいいんじゃないか。

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 17:30

そんなコマいランク分けせんでもいいじゃないですか。
なんだかんだで、物書きは楽しいよ。

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 17:36

>>922
まあねえ、普通の物書きならこんなとこで馴れ合ったりせんし。

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 17:41

>>928
馴れ合いスレだからワナビのお前も来れるんだろーが。

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/02 23:59

929みたいな瞬間湯沸かし器がこのスレを荒ませているのだな…

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 00:39

荒んだ位が良いだよ。

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 11:42

>929大先生はさぞかし名の知れた作家様であらせられるのでしょうね。

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 12:21

↑　ほらな、すぐ釣られやがる。

ダボハゼかお前は。

934 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 12:52

>>933
みだりに吊るんじゃねえ

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 13:14

ダボハゼって、すぐ釣られる魚なのか。
釣りやんないから、知らなかった。

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 13:25

釣られやすさの比喩ならザリガニだと思うが。
魚はこっちの反応が遅れたら逃げるけど、ザリガニは
絶対に逃げないから。

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 13:52

小学校の時、ザリガニ釣りまくって(多分50匹位)もって帰ったら
一週間で全滅した。凄い臭いだった。

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 14:37

昔、ザリガニを料理したらエビと名前が変わるんだと信じてて。
なんであんなどぶみたいなところにもいる奴を有り難がるんだろうと
思ってた。
でも、最近のガキはザリガニを釣るなんてコトもないんだろうな。

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 14:54

「ぼくのなつやすみ」なノリになってまいりました。

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 15:49

学校に通ってた頃って、夏休みは毎日天国だったなあ。
思いだすと、涙が出ちゃうよ。
原稿を書く苦しみとか関係なかったもんな。
あの頃が懐かしいなあ。

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 15:55

自分も、ザリガニとエビは同じようなもんだと思ってたよ。

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 16:35

俺も伊勢エビとロブスターは同じようなもんだと思ってた。

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 16:36

>>942
え？違うの？

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 17:54

友人がオーストラリアで食べたロブスターと蟹は死ぬほどマズかったらしい。
調理が下手くそなんで、甲殻類特有のドブ臭さが強烈だったんだと。

>>940
んでもほら、原稿ＵＰした時の妙にハイな達成感とか無かったじゃん。

……アンケートで酷評された時の胃の痛みも無かったけどさ。
(´･ω･`)

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 17:57

>>944
うひー（落涙）

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/03 23:28

学校大っ嫌いだったから、締め切り辛くても将来の見通し暗くても
今の方が幸せだよ

得に小中高と苦痛だったなあ
勉強が苦手とか、先生が嫌いとかいうレベルではなく、学校そのものが嫌いだった
今と違って、引きこもれる個室もなくて、サボる度胸もなくて毎日嫌々登校してた
グレたり浮いたりもしてなかったけど、なんか居心地悪い気がずうっとしてた

大学出て、就職して、専業になって、精神的にはどんどん楽になってる
学校をユートピアみたいにいう人や、せっせと同窓会に出てる人って
うらやましいよりも、なんか理解できなくて不思議だ

そして、こんな俺に学生物、学園モノの注文がちょくちょく来るのって
いったい、どうしてなんだろう

947 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/04 00:30

>>946
オレも学校が苦痛だった。高校時代はわりと自由にやれたから
違うけど。
だから、そういう拘束された日々から解放される夏休み（長いし）
がものすごく光り輝いていたんだよ。
今は、毎日が夏休みみたいなもんだから、メリハリがない。
もちろん〆切に追われてる時は拘束された日々なんだけど。
だけどあの頃って、喰う寝る心配なんかしないで遊びほうけて
いられたんだぜ。今は預金残高が心配だし、次の仕事が来るだろうか
心配だし、もう心配なコトだらけだ。
自分の力で生きる自由はあるけど、その分、責任が重くて。

948 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/06 12:53

>>947の所為で雰囲気が　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　となりますた。

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/06 13:21

>>948
ひ弱な奴。
たるんでるぞ！

950 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/06 22:54

結局、継続は力成りけり。

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/09 05:09

凪だ……

健壱

952 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/09 11:15

♪わたしはかつて～あのような～

953 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 00:29

ワラタ

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 05:42

何か話題を振りますか。
エロ無しの話を書く誘惑にかられることはありますか？

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 09:24

>>954
はい。

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 13:49

>>954
ある、というか漏れはエロの有る無しが半々ぐらいだ。
それぞれに別の楽しさがあるから、これからもきっとそんな感じなんだろうな。

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 16:30

それぞれの楽しさって、あるよね。

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 17:15

>>956
半々ぐらいって、羨ましいな。
あなたはだれ？と聞いても答えてはくれないんだろうな。

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/10 21:07

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ふふっただの通りすがりですよ
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/11 21:41

>>954
もちろん。いや、常にその誘惑に駆られ続けている。
エロ小説なのにストーリーを追求し始めてしまうんですな。
もちろんある程度の筋は必要だけど、官能小説であることを忘れてはいけない。

ところが、エロ抜きでまっとうな小説を書こうとすると筆(キー)が止まってしまう。
謎だ。やはりエロの力は偉大と言うことか？

961 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 02:40

>>960
あなたが純粋なエロ書きなだけ。

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/12 20:14

というか、なにを書いても「どっかで見たハナシ」になりがち。
エロだと配役で目先を変えられても……

963 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 00:54

　館さん見たいに一応はハッピーエンドで終わるエロ小説が少ないのは編集者に手直しを命じられるからか？

964 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 01:48

あまりに陰惨なラストの場合も、編集から文句が出るが……。

965 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 02:14

ハッピーエンドで終わるのって、全体的にそんなに少ないかな？
私としては、けっこうあるように思うんだが。
ただ、私はアンハッピー系が好みではないんで、書店で手に取って見てみる本にもバイアスかかってるんだろうけど。タイトルや表紙絵から漂う雰囲気でね。

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 05:45

>>962
どっかで見た話を自分独自の色に染めるが一般作の作り方ですが
エロ専門家の場合はそのエネルギーがエロに注がれてますからな。
ある意味エロが差別部分というか。

967 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:41

>963
某エロライトノベルレーベルでは
それまで延々陵辱されておいて、最後の１Ｐで突然大逆転ハッピーエンドが横行し
２次元エンドと呼ばれ恐れられていますが何か、状態だったり。

968 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 13:45

>>967
なんか、そっちの業界はサツバツとしてるな。

969 ：S：03/09/14 15:27

初心者で、これから小説を書こうとしている者ですが、
どのエディターを使っていいか分かりません。
みなさんは何を使用しているのですか？
縦書き可能な物となると、あまり種類がありませんよね。
オススメのソフトがありましたら、教えていただけませんでしょうか？

970 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 16:01

>>969
なんか、当然のようにウィンドウズを使ってる気配だな。
OSによってオススメは違う。
オレはマカーだからマカーなものは教えられるけど。

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 16:53

>>969
道具で悩むより、ソフトなんて何だっていいから、まず書け。
一作書き上がってから、そのソフトのどの辺が不満かをリストアップしろ。
話はそれからだ。

972 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 17:17

>>971
ま、その通りで、反論の余地は無いのですが。
出版社に持ち込むつもりなら、行数と字詰めがきちんと設定できる
ソフトで書けば、「これだけの分量があります」と説明しやすいよな。
でも、個人の楽しみとして、もしくは、自分のサイトにアップするのなら、
文章を保存できるソフトなら、何を使ってもいい。
ワープロソフトよりエディターの方が軽快に動くから、使いやすい
ってことはあるわな。

973 ：Ｓ：03/09/14 17:35

>>971
実は、もう書きあがってるんですよ。ノートの上になんですけど。
だから、それをこれから推敲しつつ、打ち込んでいこうと思ってるんです。
それでみなさんに、初心者にも扱いやすいエディターを紹介してもらおうと。
なるべくフリーウェアの物でありませんでしょうか？
ちなみに実機は、ＷｉｎＸＰです。

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 20:12

>>973
とりあえずageんな。

975 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 20:46

>>973
原稿用紙の升目が出てくるソフトはあまりお勧めできないな。
その理由は、一度に見られる文章の量がぐっと減ってしまうため。
個人的な意見ではあるが、見通しというのは意外に重要だったりする。

とりあえず、ＱＸエディタあたりでも勧めておくか。縦書きもできるし。
初心者という点が引っかかるが、これがダメならフリーソフトなんて使わない方がいい。
まだここは親身になってくれるが、普通の掲示板だと初心者と書いただけで叩かれる事が多い。
初心者という言葉は免罪符にならないので、心に留めておくように。
うちは、有料ではあるがWXエディタという物を使っている（DOSのVZエディタからの流れでね）。

これでもダメなら、Vectorにあるエディタを片っ端から落として使ってみる。
人には合わなくても自分には合うという事もあるからだ。
以前、有名なエディタを全部勧めてもダメだったのに、マイナーなソフトが気に入って今も使っている人がいる。
こんな例もあるので、人に聞く前に、とりあえず試してみるべし。
ソフトなんて使わないことには何もわからないんだから。

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 20:53

失礼。ＱＸエディタはシェアウェアです。
同じシェアウェアだと、秀丸エディタも有名。

縦書き可能なフリーウェアは、ちょっと手元には無い模様。
何しろ使わないソフトは片っ端から消してしまうもので。
余計なソフトがあると気が散ってしまう。ああ、またフリーセルに手が伸びて……

977 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 21:19

まず創作文芸板でエディター関連のスレをあたる、ぐらいの最低限の取材力も無い奴が
書いたエロ小説の出来具合なんざしれているな。

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/14 21:31

>>977
実は上の書き込みをしたあと、
「縦書き」「エディタ」
でわしわしと色々なページが引っかかったので、萎えた。詳しい解説ページもあったぞ。
Googleで引っかからないならともかく……ね。

それから、WXじゃなくて、WZエディタだったな。V5が楽しみだ。
ひたすら打ち込むので、あまりバージョンアップは意味がないんだがね。

979 ：Ｓ：03/09/14 23:31

試しにWZEDITORを落として使ってみました。
最新版の5.0は見つかりませんでしたが、4でも十分なようです。
使いやすくてイイ感じです。

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 02:02

だから上げるな小僧。
日本語読めないなら物書くな。

981 ：ぷぷぷ：03/09/15 03:33

ママー、上の人、なんか臭いよ～。

ぷぴぴぴぴぷぷぴぷ。。。。。。。。。。。。。。。。。

へもぐろびんびんびんびん。。。

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 08:20

>>979
うんうんよかったね。
ほんじゃスレからとっとと消えてくれ。

ageるなって言われてるだろ、池沼。

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 08:37

この次は
「どこの出版社へ送るのがいいですか」
とか
「採用だったらすぐに本になりますか」
「原稿料はいくらぐらいですか」
等の厨房質問にシフトしそうなﾖｶｰﾝ！（・∀・）

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 08:39

>>983
なんでも簡単に聞いちゃおうと言う根性じゃ、
物書きには成れんわな。
質問するならもっと具体的に質問してね。
具体的なら、多少は自分でも研究したんだなと判るし。

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 09:37

そんな訳で、質問君は空気読む様に。

ついでに過去ログもね。

986 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 14:48

　基本的疑問なんだが、エロマンガと同じ「板」でお前等いいのか？

エロ漫画とエロ小説って野球とソフトボールぐらいぜんぜん別物だと思うが？

自分はこの板に来るたびにその違和感がぬぐえない。

987 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 14:58

>>986
それは凄く思ってるよ。
ただ、「エロ小説」だけで板が持てるほどの需要があるのかどうかと
考えると不安だから、独立をいい出せない。
気弱なの私。

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:20

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　　　　　　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　| 　　　　　ﾞY´　 /
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　　　　　　　　_,,..-‐‐'''''''f＼＿＿＿_／-----､　　　 l 　 l ＜　そろそろ１０００取りの準備すっか
　　　　　　r'''´ 　,　i 　　'､　｀ﾞ'''''''´　 /　　 ,'　｀ﾞ'‐､_　l　　l　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _,.-‐''´ l　 i　i. l　　　ﾞ'､　　　　_/　　　,'　　　　/'､i　　.l
　 f´　　　　l 　ﾞ,,i l　　　　　｀ﾞ''''''''´　　　 i ,'"　　,'　 l.　　 l
　 l　　ヽ__,,l　　ゝ!　　　　　　　　　　　 V　　　i　 i､　　 l
　 l　　 i　　｀ﾞ￣´iﾞ::　　　　　　　　　　　 :: l/----ゝ､___､__,ﾉ
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　l　　ﾞﾍ,＿＿＿,,,>ﾞ'､　::....　　　　　　　　 l＿＿＿__
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ﾚﾚﾚ'::::ヽ::::::';:::::::::::::::::ﾞ'､ﾞ'､_　　　　 _,-'ﾞ/:::::::::::::::::::::::／r::::::::::: ヽ,
　i::::::::::::::ﾞ､::::i:::::::::::::::::::::'､::::ﾞ',ｰ‐‐''´::/":::::::::::::::::::::/::::/r､:::::::::::::::l

989 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:21

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

990 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:22

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　９９０　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

991 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:24

　　.＿＿　∧＿∧
　　|. ● |　（,,・∀・)　991ー
　　￣￣|　(　O┬O
～～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

992 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:26

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　９９２　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

993 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:29

　　.＿＿　∧＿∧
　　|. ● |　（,,・∀・)　993ー
　　￣￣|　(　O┬O
～～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

994 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:34

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　994に来たけど･･･
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　まだ誰もいないならもらっとくよ？

995 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:35

| 　|
| 　|_∧
|＿|ω･`)　995･･
|夏|o ノ
|￣|ｕ'

996 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:37

　　　　　　　　　　　　　∧∧!!!　
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟДﾟ) ﾄﾘｬｧｰｰｰ996
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）　　
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）

997 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:38

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　９９７　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　∧＿∧ ||
　（　・∀・）||
　　/　　 ,づ　

998 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:38

|＿|
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`)っ＞1000貰うよ。。。
|鬱|　　ﾉ
|￣|―ｕ'
""""""""""

999 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:40

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　　９９９
　　＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

1000 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/15 15:41

　　　　　　　　　　　　／･　・　・　・　・　・　・　・＼
　　　　　　　　　　／・　・　・　・　・　・　・　・　・　＼
　　　　　　　　　 / ・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・＼
　　　　　　　　/　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・＼
　　　　　　　　/　・　・　・　・　・　・/　ヽ　　/　ヽ・　・　・ |
　　　　　　　 /・　・　・　・　・　・　 | ● |　　| ● |　・　・　 |
　　　　　　　 |　・　・　・　・　・　，ヽ　ノ　ヽ　ノ　・　・　・|
　　　　　　　 |・　・　・　・　・／　　　　　/￣ヽ　　　＼・　|
　　　　　　　 |　・　・　・　／　　 ‐‐--　ヽ＿/　--‐‐　＼ |
　　　　　　　 |・　・　・　 /　　　 ‐‐--　　　|　　--‐‐ 　　 |
　　　　　　　 |　・　・　・/　　　 ‐‐--　　　|　　--‐‐ 　　 | 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |・　・　・ |　　＼　　　　　 |　　　　／　　 | 　＜　１０００ｇｅｔ！
　　　　　　　 |　・　・　|　　　　＼.＿＿＿__|＿＿／　　　 / 　　＼
　　　　　　　　＼･　|　　　　　　＼　　　　　 /　　　　／　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼ |　　　　　　　　＼＿＿／　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　＿＿＿　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＿|.l:::　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　＿／,--､l::::. 　　　　ﾉ　　　＼＿_
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　＼
　　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
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