pink秘密基地 質問・雑談スレッド19

女神板の削除がずっと放置されてるのは何か理由があってのことなのですよね？

>>267
いま削除リーダのポストが空席のため、削除人募集を行えていないのですよ。
もう組織として半壊状態なので、このままだと遅かれ早かれ行き詰まるんじゃないですかね…

わたし

>>267
その件に関しては いつか話題にしようと思ってたが…
なかなか時間が取れず…U^ｪ^;U

理由自体は無いと思う
削除人が活動できてないだけかもね
削除依頼板を少しだけ見渡すと やっぱり活動できてる削除人は少ない

>>265
PINKの都合より、自分の身は自分で守りなさい。って忠告みたいな。

女神板は以前じゃ考えられないぐらいメチャクチャな状態になってて
その理由は「女神行為を潰すための板だから」なんて聞いたものだから

>>272
誰が言ったか知らないが まずそれは無い

今の女神板での女神行為は見てないが
（つーか２ちゃん自体なかなか時間無いから見れない…）
そこまでめちゃくちゃ…？？

そもそも女神板を本格始動させた理由は
『女神行為の無修正禁止を管理しやすくする』
ために１つの板に女神行為を集中させたこと

後に『転載禁止』も運営上の都合で加えられた
女神の心のケアのために削除してたわけじゃないので
そこは頭に入れとくことねU^ｪ^U

ということで…
その無修正と転載禁止は PINKにとっては
『削除しなければならないレス＆スレ』
なわけでして…

俺としては これらを放置して良いの？？？
って思うんだけどね〜〜

あくまで女神板内だけの話にはなるけどね
ニーピンや他板での女神行為には適用外だし

そもそも
女神板できて１年後ぐらいに女神板以外での女神行為が管理人から認められた関係で
削除に関しては個人的に あんまし意味無いようにも感じてる

コテ叩きとかのレスは削除依頼しても削除対象外だしね

管理人ジムさん本人が女神板のレス＆スレ削除の必要性を感じないと
今は無理じゃないかなぁ…

英語が上手ければ そういったこともジムさんと話できるだろうけどね

とりあえず自治スレである程度の意見を集めて
英語堪能な人が代表でジムさんに聞いたり

又はジムさんを自治スレに招き入れたり（笑）
そういったことも考えてはどうでしょう

俺は面倒だから やらないけどねU^ｪ^U

>>268
遅かれ早かれと言うか、結構ヤバい部分はもうあったりな現状ですけど
そろそろなんとかしたいと思いつつな昨今です。
Misuzuyaさん、力(知恵)を貸していただけませんか？

>その無修正と転載禁止は PINKにとっては『削除しなければならないレス＆スレ』

女神の目の前で見せしめとして行われる、消さない永久転載・基地外撒きというのが大流行でね
それ継続的にやってるのは特定の2人ほどらしいんだがね

>>274
何が言いたいのか？ｗ
Misuzuyaに削除リーダーになれとでも？

>>268のどこを切ったら、そんな意思が出てくるのよｗ
しかも半壊どころか全壊だと俺は思っているし。

>>269
今も気持ち変わらないの？
フツーの女の子なんて器じゃないのだけは、確かなのに

>>277
無理言うなよｗ
三次元と二次元で分離、とかじゃないと少なくともMisuzuyaの食手は伸びない、
てなことを以前に言ってたぜ。

俺も同感だなあ。二次元関連だと、血なまぐさいネタは著作権関係だけだし。
ヤクザとか警察絡みのネタはあんまり無いし。

今日だけでほらこんな感じ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1245858299/308
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1246054978/593
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1248558346/823
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1241614031/580

>>279
なるほど

つまり 貴方は嫌がらせ目的で行われる転載行為を
削除によって女神を救いたいって思ってるんだよね？

先にも書いたが
転載禁止は あくまでPINKちゃんねるの都合で追加されたルール
女神のためにできたルールじゃないんだよ

それが削除されることにより
たまたま利害一致で運営にとっても住人にとってもメリットがあっただけ

それを貴方のような優しい人達が
女神のために『転載禁止』というルールがある！
…と勘違いしてるだけなんだわ

もちろん俺も転載禁止ルールが付け加えられた時
最初は そう思ってました…U^ｪ^;U

どうだろう
女神自治スレや 女神板内に嫌がらせ行為対策スレ立てて

削除以外で改善できる方法とか皆さんで相談してみては？
もちろん俺も時間ある時には少し参加してみるつもりだけど

あと 削魔除★さんに女神板の削除人として復帰をお願いすることも考えたり
彼女さえ良かったら やってもらおうU^ｪ^U

救うとかじゃない
できもしない看板など早く取っ払うか店ごと潰してくれ
そういうこと

>>279は貧乳好き、まで読んだ。
読んだが、一番下はいただけない。

女の人を胸で判断するのは良く無いことですよー。

>>280
削魔除さんの復帰はどうかと思うぞ

>>281
店を潰すメリットは何ですか？

管理もできなくせに一箇所に集めたもんだから
悪いことばかりがおきるようになってるってね

>>281
『できないから意味が無い
だからローカルルールの一部分を取っ払え』
それはそれで有りかもしれないが…

どうだろう
もう少し様子見てみては？
なにせ削除人は少なすぎて
女神削除依頼は溜まりまくり…
代わりに作業する人も
あの夏休みの宿題溜め込んでる状態に手を付けるのも憂鬱でしょ（苦笑）

何も女神板だけが放置されてるわけじゃないし

とりあえず今はPINKで削除人を増やせる状態かどうかって話が優先かなぁ…

仮に増やせたとしても
削除人になりたがる人が どれだけ居るか？ってこともあるけど

雨ﾆﾓ負ｹｽﾞ風ﾆﾓ負ｹｽﾞ
荒ﾗｼﾔ煽ﾘﾆﾓ惑ﾜｻﾚｽﾞ、
正当ﾅ削除依頼ﾀﾞｹｦ淡々ﾄ削除ｽﾙ
ｻｳｲｳ削除人ﾆ、私ﾊﾅﾘﾀｲ

様子見とかｗ
そんなことしてる間に女神行為は計画通り駆除されるだろうよ
よかったねｗ

そもそもこういう話題が続くと
「嫌なら利用するな」
「自分にとって住み心地良い掲示板を探せ＆作れ」

必ずこうなる

本来ならそれが正解かもしれないが
それじゃ〜あまりにも面白くない

俺に以前のような時間と熱意があれば…
相談者さんチカラになれなくてゴメンよ

とにかく今は彼女見つけるのが優先だったりするし
どうでしょう削魔除さん

俺の彼女になりませんか？

殺伐としたスレに風紀委員が颯爽と登場！

>>289
ダメ、出会い系。絶対＞＜

足りないのは削除人の人数じゃなくて、
やる気だということが分かりました。

追加や復帰ではなく、総入替えが必要ですね

>>288
とりあえず活動できる削除人の増員
まずはこれが第一歩

おそらく今後 そういう話題も出てくる
女神板うんぬんじゃなくPINK全体で

そういう議論に貴方も積極的に参加する方法だってあるんです

新削除リーダーが誰に決まるのか
もしくは
このままリーダー不在のままPINKちゃんねるを続けて行くのか

とにかく削除キャップ発行できないと作業できる人も増えない
そういった問題を一つ一つ解決していかないと始まらない

貴方もせっかくこの秘密基地に訪れたわけだし
そういうのに参加してみないか？

それとも
面倒くさいから 誰かがやってくれると思ってるなら
やっぱり様子見しかないです

ごめんなさい ほんと…(T-T)

>>292
削除キャップの発行じゃなくて、削除アカウントの発行な。

んで、79さんも言っているけど女神板はかなり特殊な板。
削除によって何かを抑え込もうとしていた板。板住人の意思よりも
運営の論理が優先されてきた板。
オピニオンリーダーの79さんが居なくなって運営の論理がウヤムヤになった今、
PINKでも屈指の削除がしにくい板であることは事実だろうね。

そしてその問題は削除人の増員によって解決するのだろうか？
頻繁な削除が入れば、その問題は解決したと言えるのだろうか？
俺はよく分からない。

まず休眠状態の削除人から★を剥奪して
実働状態の削除人の仕事量から適切な人数を算出、
その上で新規を募集すべきだと思う

削除人も仕事や他のことで活動できなくなるのも当然だから
一定期間ごとにこれをループする仕組みを作ればいいんだよな
幽霊をそのままにして増員ばかりすると収集つかなくなるぜ

>>290
まぁそれは冗談ですが

佐藤Ｋさんとか とにかく女神板削除依頼を
時間ある時にでも作業できないだろうか…

あの溜まり具合は凄い
それまで頻繁に作業されてきた分
その落差を感じる住人は多い

個人的には削除放置されても俺は困らないんだけど
とにかく女神板に限らず深刻になってくると思うし削除人を増やさんことにはね〜

まずは削除ツールを配布できる環境を作るべき！

…って 俺も面倒だから誰かがやるだろうと期待してるぜ

ヨロシク！U^ｪ^U

＞頻繁な削除が入れば、その問題は解決したと言えるのだろうか？

今回の相談者さんに対しての問題は解決する

しかし
問題なんか他にいくらでも湧いて来るわけで
そのつど別途協議ですよ

削除人が削除人として活動続けれる環境の問題だって出てくるし

そもそもボランティアでしょ
削除人になって何が面白いのか…
なりたいと思わない俺には わからんので

現削除人の人から意見を募集したい
続ける秘訣とか
こんな面白いことが待ってるとか…

まずはミスズヤさん！
一言ヨロシク！

もう限界です
おやすみ(σω-)｡оﾟ

>>295
ツール配布できる環境が必要なのは同意します。

でも、「あのたまり具合」とか「時間のある時に」とかばかりで
ノルマのこなせない名ばかり削除人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!
リーダーは削除人のマネージメントができれば誰でもいい

削魔除さんはどこにいるのん？

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1245760382/886-n
これ見りゃ削除がどうのより規制に持っていった方が楽そうなのは分かると思うがね
継続的に荒らし目的で転載し続けてるのはほんの数人なんだから

転載について言えばね、新人女神こそうｐの拡散を恐れて転載を嫌いはするが
そうでない女神は転載を恐れているんでなく、転載で荒れたりうｐのモチベが削がれるから嫌うのよね

仕事してねーじゃんという文脈の中で★が点呼に応じるわけねーべ。

削除人増員というか削除人体制の立て直しは必要でしょうねぇ
勘違いしている意見を読んでいて、
もう一度サイトポリシーを熟読しようと思った朝なのでありました。

どんだけ荒れてるのか興味持って女神板見てみた
ここまで狂ってる板見たことないね
自ら荒らしと宣言してる複数の連中がずっと居座り女神潰しというのをやってる
転載もそんな女神潰しの方法の一つか

>>278
うん
３次元ポルノと関わりたくないです。。

>>296
まぁ、2chだとこういうお話っぽいですね。。

-----------
732 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 22:28:30 ID:???0
みんな容赦がないなぁ(^_^;;

とゆーか、個人的には、削除人を目指すなら、最初は
「自分の見てる板ぐらいは、長期未処理に入らない程度に見てやってもいいかな」
ぐらいの、最小限の活動目標を設定するのがいいと思いますよ。

「削除人になって長期未処理をゼロにしてやろうぜ」みたいな
壮大な目標はダメとは言いませんけど、あまりに壮大すぎて限界に
ぶち当たるのも早いと思うし、そんなことで早く挫折して削除人を
止めてしまうのも勿体ないと思うので…

と、うわぁしみったれオヤジだなぁという発言を(^_^;;

738 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:59:55 ID:???0
うんうん。賛成。
一日一回、削除要請板の新規依頼に対応する、くらいが活動目標でちょうど良いと思う。
まだなんか出来るな、、っていう時間と余力を残すくらいでちょうど良いと思う。

739 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 17:01:28 ID:???0
あう、、私は
『一日一回、削除要請板の新規依頼に対応する』
ってのは私の目安であって、おまいら要請板見ろ！とかそういうんじゃないんですないんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/

甜菜されたスレを一人で埋め立てるぐらいのド根性バカが見れたら魂が揺さぶられるな

最も必要なのは削除屋の数ではなく、79の後任。
何をするにしても話はそれからだろう。
そろそろ限界が近いと思う。

>>303
出来ればMisuzuyaさんが、とは思うのですが、
あまり無理強いはいたしません。

わたしの関係している場面でもあまりよろしくない状況になりつつあります。
Misuzuyaさんには助言とか意見を述べていただくとかだけでも
削除人制度再構築に参加していただきたいのです。
ご検討をよろしくお願いいたします。

>>303
んじゃ、二次元系の削除リーダーで

>>308
まちBBS方式は確かにアリだと思うけど、Jimが何て言うかなあ。

>>262

後程詳細書かせて貰うつもりでしたが、規制入ってしまい今になりました。
遅くなり申し訳ないです。

ご存知の通り、向こうの自治スレにまさかのJIMさんによるコメントを頂きました。
現在は、そのコメントに沿って自治スレは活発になってきています。
「がっつり議論」させて頂きます。
ありがとうございました。

いいように解釈すると
世間から目をつけられそうな中でも興味の薄いスレHのリアル行為対策には速攻釘刺しにいって
でも残ってて欲しい女神板はのらりくらりと放置状態
Jimもひろゆき流おいらのやりたいほうだいっぽくなってきたじゃないか

>>311
そうか？
レイプ殺人でも起きて、その被害者が携帯でPINK開いてたら一気に話題になるぞ

>>312
ひろゆきみたいに裁判から逃げて罰金も払わないで
まんどくさくなったら無責任に権利うっぱらえばいいんじゃね？
俺らは元々そーゆーのが頭のところで楽しんでた身だと思うんだけど。
なに高尚なこと期待してるんだか

>>313
なんか>>311と矛盾してるからID確認しちまっただろー
何が言いたいんだよｗ
まあ、何を守るか規制するかみたいなさじ加減は管理人次第だし。
利用者はその辺りの取捨選択までどうこう言うのもな。
女神放置してるのは、いざとなったら板ごと消す意志があるのかもなんて邪推したりも夜中なんでしてるが、
チラシの裏みたいになって来たからコノアタリでやめとく

まろゆき自体が矛盾の塊みたいな、典型的インテリぶりたい下流出身だったからなぁｗ

>>312
ああそうねえ。このままいくとそういう日もそう遠くないかもね。

「削除リーダー」が何をする人、何ができる人かをはっきりさせないとね。
「７９さんの後任」だったら、実現不可能に近いんじゃないかなぁ。。。

>>317
はっきりさせるのが先ではなく、
今の体制でどうできるかを考えた方がいいように思えます。
つまり、79さんが居なくなった補完を誰がどう担っていくかです。
「誰が」は複数の人間とするのが現実的でしょう。

わたしも79さんの後任は誰にも出来ないし
もう一部は79さん体制から変化しているので逆戻り的な事は出来ないでしょう。

なんか日本語がおかしい　orz

79さんがやっていた事を振り返ってみた。

bbspinkのリスク管理の一環として、あるいは自身の保身のため、削除方面を統括していました。
そのために79さんはJimさんや2chの人から各種権限を与えられていました。

79さんが担っていた役割を補完するには、Jimさんや2chの人から信任を得て各種権限を得る必要がありますね。

Jimさんからは、何とかなるかも知れんが、2chの人から「信任」を受けてとなるとなると、
2chの人を引き抜いてくるしかありえない。2chの人から「信頼」を得るだけならば、
統括人になったあとに、その人の態度行動で示していけばと思うが。

2chの人から与えられた権限なんてあったっけ？
Jimさんからもらった物はいくつかあるし、出所不明の物も一部有るけど

・削除アカウントの発行
・外国の公的機関からの問い合わせへの対応（翻訳、情報開示）
・Wikiのメンテナンス（FTPによるアップデート、編集権の発行）

このあたりがあれば問題ないと思う
あと重点削除対象を見るってのがあるけど、それは権限の問題ではないと思う

少し糸口が見えかけているような気がするので、
フローチャートを作ってみます。
ミサイルスレが適当でしょうかねぇ？

>>320
いきなりは難しいと思うので、暫定的にでも
わたしが規制解除をReffiさんにお願いしているような方式もあり得ると思います。

考えてミサイルスレに提示しました。
みなさんよろしくです。
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/200

>>320
79さんがやっていた事で、もっと大切なことがあるような。

Jimの代理として「何がPINKちゃんねるとして許容できる」「何がPINKちゃんねるとして許容できない」
の線引きをしていました。

これはJimの信任を得れば済む話だけどね。

>>「何がPINKちゃんねるとして許容できる」「何がPINKちゃんねるとして許容できない」の線引き

これをやってたとすれば、やっちゃいけないのにやってた事になる
あくまでも線引きはJimで、そうでないと管理人として責任を負えない
部下が自分の責任でやると暴走してる状態
自分なりの状況判断や情報をJimに伝えるのはいいけど、自分で線引きをしちゃいけない

ほんと？

削除でも規制解除でもなんでもそうですけど
一つ一つは小さな線引きですよ。
そこに駄目な判断があるならば提議して議論して
Jimさんに伝えればいいのです。
そしてJimさんの判断を待つのです。

なにかが間違っていたのなら、それは見過ごしていた我々がダメだった
という事なのだとわたしは思います。

それはJimさんの指示に合致してるかの判断
PINKちゃんねるとしてどうかという判断ならするなという話

そして、79さんもしてなかったと信じたい

>これをやってたとすれば、やっちゃいけないのにやってた事になる
>あくまでも線引きはJimで、そうでないと管理人として責任を負えない
>部下が自分の責任でやると暴走してる状態
orz. Is this true about me?

>>329
わたしとしてはそのあたりはきちんとして欲しいと思って
ハンコスレを作り論議したのです。
ひろゆきさんと違って言語の障壁があるので
逐一ではなくても重大な事柄ならその都度に
お話をした方がいいでしょうね。

>>330
I think a no problem. Maybe,

>>326
Jimの代理人として線引きを俺らに伝える、だな。
キモデブの外人の英語（怪しげな日本語）じゃ、安心感に全然欠ける。
そしてその線引きが「Jimの判断の日本語での伝達」であろうと「代理人独自」の判断だろうと、
ボランティアにとっては「日本語ネイティブな代理人」の指示なら安心して動ける。

Jimの都合？
知ったことか、ハゲ。お前はJimの代理人か？そうじゃないならシャシャリ出てくんな。

ハゲはお前だ、ってツッコミは無しね。

>>334
ハゲはお前だ


こうですか(>_<)

>>332
Ferm-san is bald? That is to bad. He sounds very hairy.

繰り返すが、ボランティアにとって79さんの存在で一番大きな部分は
「何がPINKちゃんねるとして許容できる」「何がPINKちゃんねるとして許容できない」
の線引きを俺らに伝えることだ。
それが無ければ野次馬以上のことなど何も出来ないし、ヤル気にもならん。

>>322は確かに重要なPINK運営のための器だが、中に人が入らない器ばっかり
大量に作っても意味無いっしょ、てな話。

>>335
10年後にはきっとお前も他人事で笑えなくなるぞ。予言しちゃる。

毛根乙った人乙であります

hairy land story

キャラサロンにちょくちょく顔を出しているんですが、よく確定という言葉を見かけるんですが…
どういう意味何ですか？

前後の文脈も分からんのに、どう答えろというんだ？

選挙の当落予想でもしてるんでねーの？

>>337
1)10年後には30歳かぁ
2)10年後には40歳かぁ
3)10年後には50歳かぁ
4)10年後には60歳かぁ
5)10年後には70歳かぁ

お好きな物を選択してください。

閑話休題、フェルムさんってそもそも論というか議論のための理屈に思えます。
PINKも2ちゃんねるでも現実は少し違うように動いているような気がするのです。
まぁ、賢明なフェルムさんなら十分に承知の上でしょうけどね

>>343
0）10年後には20歳かぁ
一択で。

>>343
＞フェルムさんってそもそも論というか議論のための理屈に思えます。

2ちゃんねるの運営系板では完全にそれが見透かされていて、
道端の石ころ扱いで相手されなくなったから流れてきた糞コテなんだから当然だよ。

ちなみに２ちゃんねるはもっとしたたかだぞ。本当にちゃんと見ているのか？
パケモンとReffiの関係とか、パケモンとジェンヌの関係とか。etc.
本当に連中が逐一パケモンの指示仰いでいるとでも思っているのか？

まぁ、ぶっちゃけ言うと２ちゃんねるでは79さんがPINKでやっていた「線引き役」という役割を
タラコがやっているということだろう。極力表に出ない形でなｗ
２ちゃんねるは極めてしたたかだぜ。ジェンヌさえ安心させちまえば、あとの削除屋はジェンヌに
おっかぶさりだから、２ちゃんねるトップ交代の余波も特に無い。

ま、Jimがここから学ぶ気もねーだろーしー。
終局、読み書きできりゃPINKに何の不満があるんだ？って話になっちまう。

>>346
あなたこそPINKをよく見ていますか？
一任された内側なら逐一は不要だとわたしは思います。
それでもなるべく報告しようとしている意味があるのですよ
今まで何度も書いているので省略しますけど、PINKにはPINKの事情があり
2ちゃんねる同様にするには同じでは駄目なのです。

>>348
＞PINKにはPINKの事情があり
YES
かなり重篤だな。PINKがどこへと向かうつもりなのか分からないので、
自分に火の粉が被らないように対策打つので精一杯っすね。

＞一任された内側なら逐一は不要だとわたしは思います。
まぁ、その通り。その意味じゃ、EROには大いに期待してますよ俺は。
上手いコト79さんの位置に収まってくれないものか、と期待しとります、はい。

結局ここも煽りが出て話す場にはならないか…

ほう。自分は煽りじゃないとでも？
そりゃ大層なことで。全部ご立派な自分でやったらどうだ？

>>307
まぁ、話しにはお付き合いできますけど…
私は所詮、一般公募に応募して通常ルートで削除人になった、唯の一般利用者なので、
何も特別なコネは持ってないですよ(^_^;;

>>304
なるほど
つまり 頑張り過ぎは良くないってことですな！
頑張り過ぎて息切れしたんじゃ困るし…

つーか 俺が聞きたかったのは
削除人になる魅力やメリットみたいなのだったんですが…U^ｪ^;U

まぁいいか…
ありがとうございましたミスズヤ氏U^ｪ^U

>>354
人に頼まずに自分で削除ができること、これだけじゃないすか？
まぁ自分で処理できる代わり、責任も自分のものになりますけどね(^_^;;

結局今の状況、そうなるかなと。
自分が今できて、自分が今やりたいこと。それしか無いかと。
反発する対象も無ければ、背中を押してくれる対象も無い。

こういうのを組織として完全瓦解している、と言うんジャマイカ。
いやまぁ、誰の干渉も受けずに自分の今持っている力で好きなようにやる、という意味じゃ
理想的環境ではございますが。
物事は表裏一体でござんす。

あやしいわーるど化ですね(^_^;;

ぁゃιぃはあんなにやりたい放題だったのに２ちゃんよりは叩かれなかったよなあ。
あまりにアングラ臭くてほとんど利用したこと無いが。

まだ存在してると知ってびっくり。

あやしいわーるどは、「大きくなる」という意思がないから。
アングラなままを守る姿勢だから、秘密クラブ化してるんだよ。
つまり、（K冊的に言えば）節度が保たれてるってこと。

参入障壁ですね。
あちらさんは、ひろゆきの「おばかさんには来てほしくない」を体現していますねぇ。

んだな。何にしろ、運営方針がキッチリ目に見えているのは利用者にとって
安心感につながるな。
とは言え運営方針なんていくら文章化したところで一般利用者の説得力につながる
ものじゃないので、重要なのはぱっと見の掲示板の雰囲気、になろうか。

PINKはこれからどんな掲示板を目指す気なのかねえ。

よくも悪くも、管理人の考え方が反映されてると思うよ。

ひろゆきさんは、確かに「おばかさんには来てほしくない」んだろうけど、
ひろゆきさんは、基本的にすごーく優しいんだよね。だから、おばかさんもキチガイも集まっちゃうんだよ。
言い方を変えると、排除するという思想がないから。









Y菌さんや、J夢は随分ちがう考え方だと思う。

おはようございます。

>>353
はい、よろしくお願いいたします。
わたしはMisuzuyaさんの見識に期待しております。
コネの部分はJimさんにお任せするしかないし、
まずはその道でと思っています。

>>362
優しいかどうかは知らんが、確かにひろゆきは「誰が投稿したかじゃなく、何を投稿したかが重要だ」
を地で行くような感はあるな。時にそれをして、冷血漢と表現されることもあるが。
誰か特定の人（集団）にのみ気持ち良く使える場じゃなく、みんなが気持ち良く使える場に２ちゃんねるをしたい、
みたいな思想は事ある毎に表明してたし、その考え方が反映されたのが２ちゃんねるなんだろうねえ。

翻ってJimはどうか？
夜勤よりは、ひろゆきに近いスタンスなのかなあ。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1249035312/605-n
事件起きてますよ

そのオッパイは見飽きた。次。

その事件ｗとやらは俺が発端か？ｗ
なんなら俺が削除人になってやろうかｗｗｗｗ

とりあえず今のところ目立っている２人の荒らしの専スレを

【人格障害】荒らし（笑）気取りメンヘラまとめスレ >>367がおそらくこいつｗ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1250693942/

【女神撲滅運動】ゆとり低能宣伝マン【リアル厨房】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1249379351/

これのおかげで女神板はどんどん衰退中
去年や一昨年の同時期と比べれば…その違いは歴然ですな
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=megami

ID変えて荒らしてる奴のスレそろそろ立てろよｗｗｗ
スレ見るとなんか今日は住人を煽りたい気分らしいけどな

それがこれなんだろ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1250693942/

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/267
> こういうのはヤバいので、誘導の2ちゃんねるURLもここにどうぞです。
どういうこと？
18未満女神を連れて来られると迷惑だから2から誘導したヤツをPINKの人が通報するの？
それとも、2→PINKの18未満女神誘導を2の人になんとかしてもらうの？

>>371
対策を練るにはまず実態をよく知らなければ、ですよ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/270
こういう依頼が醜くなりませんか？

ニーピンが・・・(ry
とまぁ矛盾を感じた私は女神板の任意削除案件を消す事に対して虚しさを覚え
リーダー不在と共に活動を少し？お休みすることにしたです
剥奪が無い限りはそのうち復帰するつもりですが

日本語ネイティブな代理人
私が今一番して欲しい事は>>333が言ってるです
私自身は前に書いたから管理人が忘れるのならその頃にもう一度書く
気にしてる鯔が少ないのは驚きなんだけど
仮に火の粉がふりかかった時にボランティアにとってこの事は非常に重要なんだぞっと

そしてリーダーには責任が降りかかる可能性が高いのは確実だから
費やす時間の長さからも利益供与が無ければやっちゃいけないんじゃない？
ボランティアの域を出る必要がある（だろうし）
どうせほぼ管理人の仕事をする事になるんだろうし

あわわ
これはミサイルに書くべき内容だったか・・・ｽﾏｿ

POEもJimのことをキモデブだと思っている、っと。
φ（．．）メモメモ．．．

ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)それはお前だろ

なんてこったぃ。
写実的表現なのに。。。

-----
OH　My　god!!
It's a realistic expression that Jim is a ugly pig.

まぁ、写実的表現は満場に惜しまれつつも置いといて。

>>374
俺は、POEがJimの公設翻訳人を欲していたのにどうも違和感あったんだよねえ。
翻訳人はJimが発言しなければ全く動けなくなる。
２ちゃんねるのジェンヌはひろゆき（今はパケモン）の翻訳人じゃないし、
翻訳人ではボランティアは動かせないし、ボランティアの安心感にはつながらない
と思っている。

もっと２ちゃんねるに学ぶべきだ。主にJimがｗ
だが、学ぶ気が無いヤツをどうすることもできない。

Good night Doctor Ferme

>>380
おう、お休み。
良い夢を。

>>371
それが罪になるのなら通報もどうぞですね
１８未満誘導者を通報は違うような気がするけど
通報されると分かっていてそうさせるのは随分と意図的ですよね
ワイワイして正しい形に作り上げればいいでしょう

>>378 We all oughtn't to have said that....
（行間）
hehehe

>>379
あぁそれは解釈が違うのであるある
通訳雇えば？って話は、意思疎通の問題
リーダーとは別問題だべ
リーダーとなるべき人には利益を供与してもらいたい（>>374）
直接会う事ができる（ビデオでもいいんだろうけど）人
まぁそんな事は管理人が決めればいいことなんだけど
何故かって？それは上と同じく言わずもがな・・・
リーダーはネイティブであるだろうから良かろうもん
利用者は結局カタコトの英語での意思疎通になる
多くの鯔も同様だろう
それを全部リーダーに吹っかけるのは７９産と同じ状況になるのは目に見えてるから
専任通訳は別物で用意すべしとの事であった訳である

>>380
Ｇood night Mr.Smart!...hehehe

ミサイルでの話において
リーダーの事についても７９さんがやっていた事についても
説明する事が容易ではなかったんだよね
んで、通訳協力者が重要な話題を間違えて訳すと〜
だからジム専任でという感じ
そこからだったと思うけど？
リーダーの前にまず通訳雇えっての

あら？確か今の現状でPINKに詳しくて２ｃｈにも顔が利いてジムの近くにいる人って？
リーダーになる事が出来る？

いやまてよ
日本在住でリーダーになる事が出来る人がいる時に通訳がいるんじゃね？ってことだったかもしれない
なんせ、10万年前の話だからミサイルの記憶はかなり怪しいのであった
ははは

>>382-383
なるほど。通訳はリーダーとはまた別物の考え方だったか。
それなら同意。Jimは何かとこちらのことを知りたがっている。
だが、こちとら日本語ネイティブ。英語では上手く伝わらないことも多いだろう。

でもね。Jimが知らなくても大体上手く回っていくのよねえ。
パケモン社長が２ちゃんねるのことを熟知しているとは到底思えない。
きちんとしたリーダーさえJimが選択できれば、特に問題無くPINKは回って行く。

てなわけで、翻訳問題はPINK運営にとって直接的にクリティカルな問題じゃ無く、
Jimの趣味嗜好の問題だと俺は思っている。趣味嗜好の問題だから、Jim本人が
自分で何とかせいと。
俺らがヤキモキするような問題じゃない。

>>384
ほう。その辺の事情は全く知らないのであった。

＞PINKに詳しくて２ｃｈにも顔が利いてジムの近くにいる人って？
あさっての方向のレスをさかんに飛ばしている名無しさんが、その人だったら良いのかと
電波受信してみていた。だけど反応薄なのよねえｗ
所詮は電波。

>>374
すごくすごく同意です。
わたしは登ったハシゴを外されたのでと別の動機から動いていますけど、
温度差は歴然と感じています。

でもねぇ、POEさんの考える道筋には大賛成だけど
そうはならない予感がしています。残念だけど・・・

あぁ確かになんとか表向きは平然と回っている
転覆を狙っていた人々は残念だろうけど・・・

でさ
結局はそこなんだよね
＞Jimは何かとこちらのことを知りたがっている。
通訳の必要性はこれだよ
この掲示板の利用者は日本語を使う
こちらが英語使うのはどうなんだろうか
利用者を考えると当然すべき事なんじゃないかい？
利用者が全てなんだよ？
利用者は使い勝手が悪いと逃げるぞ？
変える必要が無ければ無理に返る必要は無いわけで
このままあやふやな回転を続けるもとりあえず回ることで問題なければ
それは管理人の自由だろう
ボランティアとしては管理人と意思疎通したいけどね
これは強く感じる
７９さんは鯔各位との関係を改善してその辺は素晴らしい人だった　エロかったし
あぁ管理人はその上を行くか・・・

利用者あっての掲示板なのである
利用者あっての掲示板なのである
利用者あっての掲示板なのである
３回書いといた

ども＞EROさん
管理人がどう考えても自由だし
こちらの提案をどう扱っても自由だし
手伝いたくなくなったら鯔やめるだけだし
その程度で構わないと思ってる

大賛成とか書いたけど、79さんのようなPINKリーダーは
もうやめた方がいいと思います。
はっきり書くと犠牲者は一人で充分でしょう。
鯔も利用者も管理人も便利だったけど、もう無理でしょう。
分散して多くの人が担うようにしなければ持続可能になならないでしょう。

PINKさん家のERO君。どうして僕にはレスしないのかなー。
やっぱり権限が大事なのかなー。さみしいなERO君。

>>390
ははは、書くのが遅いのでまだこれからなのであった

や、別に良いんだけどｗ
なんかERO見ていると、必死に権限持っている人の引き留め＆巻き込みを
目指しているようでね。

全員でボランティアなんですよ、っと言ってみたりしたくなっただけー。

無理にさ
自分がボランティアとして活動しておきたいから管理人にそうさせようとする
これは間違い
でも提案は出来るさ、無理にさせる意味ではなく

今ある条件で
手伝いたい人はやればいいし無理ならやめればいいし
それだけの事

削除リーダーがいなくて困るのは管理人だと思う
つい最近も考えたんだけど
ジムさんがリーダーの仕事を全てこなしてるのだろうか
全てがうまく回っているかい？表面上じゃないかい？
児童ポルノの掘りとかどうなってる？
日本の警察の相手もしてるのかどうか・・・
これ、今のPINKにおいて全く不透明
まぁフィリピン在住みたいだし

役割分担か・・・
それなら利益供与も関係なくできるかもしれないね
管理人に人手不足で困っている感がゼロなので
私はその辺をうるさく言わないようにしているぞよ

でも
通訳はいるに越した事は無い
広告収入も利用者が踏むから発生するわけで
それが全てです

私が持っている権限なんて
とにかくエロいことくらいかと・・・

>>388
＞利用者は使い勝手が悪いと逃げるぞ？
そういうことだな。そして、ボランティアも利用者。
そりゃ、俺のように慈悲の心でJimと英語で会話することも良しとするヤツも居るさ。
でも、そんなところでボラの律速段階を設けるのは下策中の下策だと俺は思っているね。

お前、何の権限も無いからボラじゃ無いじゃん。ってツッコミは無しで。
PINKさん家のツトム君をフルコーラスで歌っちゃうぞ。

>>393
まぁ、それでもスレストスキル持っているのは現存の削除人の中でも数少ない
とも言える。EROの気持ちも分からないでもない。

＞今ある条件で
＞手伝いたい人はやればいいし無理ならやめればいいし
そうなるだろうな。まさに>>356で言った通り。
無理する義理なんて、どこにもない。今も昔も同じくね。

>>392
ん〜、フェルムさんのレスってやっぱり評論なんですよ
そうなんでしょうねぇとは思うけど、もう半歩でも踏み出してほしいなぁ、です。
なんか枠の内側からにおもえます。
もっと殻を飛び出れば何かが生まれるのかもと思っています。

>>395
じゃあ訊こう。
具体的にEROは俺に何をして欲しいと思っている？

半歩でも踏み出してほしい、は無しねｗ
それこそ評論ってヤツだ。

ミサイルの方がいいと思うけど？
私は時間が無いのでここまでで

いつぞや出てた分担説
喧嘩をおっぱじめる直前に７９さんが言ってたりもしたねぇ

７９さんが担っていた事の分割できるもの？
専任通訳
管理代行・芋掘り（鯖に入る事が出来る人・ジムさんとの契約？が出来る人）
（いろいろ知ってて出来る日本人もしくは日本語ペラペラな謎の外国人）
重点削除人（責任も発生するし利益供与も考慮されたし・かなりの激務）
通常削除リーダー（これになって欲しい人は・・・あの人なんだけどなぁ）

いや、７９さんはほとんどが削除作業だったんじゃないかな？
削除リーダーが別になるのであれば上から二つは兼任でもいいかと
削除リーダーだけでも激務だと思うからそれは日本で対応とかは？

重点削除に関しては他にも色々言ってたような・・・

いや、ミサイル池沼ｗ

じゃぁまた覗くから(#ﾟДﾟ)/~~

>>396
女神板で一肌脱げｗ

今ここでキチガイが暴れてるんで乱入してやってくださいｗ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1248181989/

や、今のところ存続の危機だと思ってねーしｗ
Jim-夜勤の協力体制が崩れると一大事だがね。

>>399
やなこったｗ
それとも、ヘソのゴマでもうｐしてやろうか？

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1248181989/650

>>400
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1248181989/627
で激しくヤル気が無くなった。もっとチンピク画像もってこーい。

>>396-397
難しい注文ですなぁ
わたしは名無しさんの力に期待していますし信じています。
ですけど個々人に対しては期待はありません。
moral responsibilityですら必要ないと思います。

なんて、四角四面な答えって面白くないですね
そういうことです。
具体的にはツッコミ所満載だと面白くなるかもしれないと思いませんか？

>>404
ワケワカンネｗ
まぁ、やりたいように俺はやるし、EROもやりやいようにやれ、
ということか。

ちなみに俺は、現状は現状で楽しいと思っているんだぜ。色々とデンジャラスな空気もまた良し。
Jimがどう動くかで、その楽しみ方は大きく変化する、って感じかね。

>>398
これからミサイルで提案することだけど
現状では分担しか選択の余地はないでしょう。
将来的理想的には・・・ですけど、それは偉い人が考えて
実行するしかないですよ、たぶんきっと

いつの日にかJimさんにおいしいものを腹一杯に奢って欲しいと思う昨今です。

79さんは仕事抱え込み過ぎてたからなあ。
分担は良いと思うぞ。

ただ、分担出来ない部分もあってだな。それが>>333なわけだ。
79さんは、作業をしないことには代理人たり得ない、と言った。
俺はそれは違うと思う。Jimの代理人は作業などする必要は全く無い。
ただ、代理人としてPINKの方針演説をしまくっていればそれで良い。

まぁ、２ちゃんねるでもジェンヌは作業しているわけだが、俺はそんなのは
別に大して重要な部分じゃないと思っている。

>>407
たしかに作業自体は重要ではないけど
それは理想論でしょう。
掲示板は生き物・生ものです。
現場で肌で感じなければダメだし、間違いたり取り残されますよ

誰でもひろゆきさんのようになれると思うのは間違いだと思います。

フェルムさんも弾の届かない所でカッコいいことを言うより
最前線に立ってみてはいかがでしょうか？

>>408
弾の種類によるな。実弾飛び交う中でチンコ晒して仁王立ちする人間をバカと言う。

ああ、あとそれは理想論でも何でもないんだな。
そりゃ、「特殊ネジを日産50万本目標！突き進め生産性向上運動！」
みたいなのだったら、現場に一日中はりついてノルマ達成に向けて
ひたすら竹刀振り回してないといけない。

でもな。２ちゃんねる/PINKのボランティアにはノルマなんて何も無いんだよ。
では、リーダーの役割とは？
逆質問だな。EROはボランティアリーダーについてどう考えている？

>>410
> 逆質問だな。EROはボランティアリーダーについてどう考えている？
質問の意図がイマイチよくわからないので
教科書的な返答ですと、
鯔が安心して活動出来る環境構築と持続可能な状況作りですかねぇ
あまり面白味が無くてスミマセンです。

まぁノルマはなくてもmoral responsibilityは確実にあると思います。

女神板の●＋p2はあいつかーまだやってるのか
佐賀ocn、yahoo、dionの３回線使ってて驚愕したなｗ

※最初の規制
★080709 複数板 BBSPINK内アドレスマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215563378/
> 150 ：ざる ★：2008/07/14(月) 18:53:53 ID:???0
> softbank221102
> ipbfp\d+takakise.saga.ocn.ne.jp
> kyotnt\d+.ap.so-net.ne.jp
>
> 規制

※dion規制後yahooと佐賀ocnで煽って追加規制
★090405 複数板 「麻衣子|出血多量|imepita画像」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238900196/
> 27 ：ちきちーた ★：2009/04/05(日) 20:33:57 ID:???0
> \.ppp.dion.ne.jp 規制

> 39 ：ちきちーた ★：2009/04/05(日) 23:57:55 ID:???0
> _BBS_megami_softbank221102
> _BBS_megami_ipbfp\d+takakise.saga.ocn.ne.jp
>
> 規制

>>411
教科書的な返答は良しとして。

そのmoral responsibilityとやら。具体的には一体何？

よもやと思うが。そのmoral responsibilityとやらを持つことをして、
「最前線に立つ」とEROは定義しているのか？

>>413
「良しとして」って、一生懸命考えたのにぃ(´･ω･`)

>>414
まさか

>>415

> >>414
> まさか

あれ？ 岡目のおれにもEROはそういうことを言っていると受取ったが？
それが｢まさか｣というほど外れているとは…

そんな難しい事ではないのです。
誰かが路傍の石と言っていたけど、フェルムさんの書いているのは
枠からはみ出ないので念仏のようです。

なんか、意見を書いて否定されたり意見されたりを恐れているようにも感じます。
一歩踏み出すと面白い世界が待っていますよ、って話です。

★が無くなっても傾聴室を続けたら評価できたのですけど
無くなった途端に終了では動機がつまらなすぎます。

>>417
？
たまに荒らし現場に突入して遊んだりはしているぞ。気が向いた時はな。
まぁ、PINKボラとして荒らし屋と会話するのはあの時点で終了しているな。モチベーション無くなったから。

どうも、ERO君は目に見える権限がお好きらしい。それが鼻につく、というのは既に指摘済み。

言い換えると、僕ちん仕事してるぞー。
っていうのがEROは好きなんだよな。

荒らし屋説得プロジェクトは、荒らし現場に突入するのが好きな俺の趣味からの派生だし
元来、そんなもん仕事でも何でもない。単なるお遊びの延長。
あの時は79さんがそれをPINKボラに昇格させましょー、って流れだからそれに乗っただけ。

EROyVmNwwMさんはフェルムさんがお嫌いのようですね…

ああ、違ったか。傾聴室スレを何故続けない？って話か。

めんどいのよね。お仕事っぽくなって来て。
元来、一か所に縛られるのがあんまり好きな人じゃないんで、俺。

>>420
EROなら俺の横で寝ているよ。

好きなら一歩踏み出して崖から飛び降ろとは言えません。間違いなく嫌いですね

なんということだ。横で寝ているEROは俺に多額の保険金でもかけているのか。。。
こんなに可愛い寝顔なのに。

現実とは、残酷な物です。

Trouble here?

>>425
いかにして人間は安眠できるか、の話だ。
大したことは話していない。

つか、お前さん、休日は出没しないんじゃなかったのか？ｗ

おやすみ　なさい
プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32ーさん、　◆EROyVmNwwM　と　Dr. Ferm。

ん、お休み。
良い夢を。

>>427
おやすみなさい。

わたしは嫌いな人にはなにも言わないかなぁ

…ってことは、EROさんに嫌われないようにしないと相手にしてもらえないのかぁ

>>431
そういうのは気持ち悪いのでやめましょうよね

傾聴室かすっかり忘れてたな
暇ができたらアクションとってみる

おお、ヤル気のある若人がここに一人。

まぁ、実際そうなのね。
俺一人が動かなきゃ進まないプロジェクトってのは、そもそも誰も楽しく無い遊びだということでして。
そんなプロジェクトをしゃかり気になって、俺一人が無理やり継続して何の意味がある？って話でして。

>>280,283,289辺りで話のあった削魔除★さんは
安易に削除しすぎなのではないの？
荒らしに利用されてますよ

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/137
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/141
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/144
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/161
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/181
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/186
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/222

一日中、こういうことやってる荒らしはどうにか出来ないものですか？

>>436の追加です

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/477
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/265
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/283
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/304
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251640168/346

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/397
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/407
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/413
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/415
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/417
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/419
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/424
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/428
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/439
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/445
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/449
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/455
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/461
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/463
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/470
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/472
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/477
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/477
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/483
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1251396230/486

全部串使ってるのよね

当方、全日本丸顔党党員であります。
保存した。

AV女優板の下記スレなのですが
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1241104279/

2009/09/01 16:39:47の書き込みを最後に981ﾚｽにて落ちました。
僅か1日（日が変わってますが）で724スレが一巡して落ちるような事が有るのでしょうか？
あり得ない事は無いと思いますが不思議です。

確かに不思議そこそこ人気スレだもんな

980を越えたスレは丸一日書き込みがないとdat落ちします

ソースは？

ソースは見つからんかったわ
ていうか恐らく存在しないよそんなソース

２ちゃんねる 初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス (pastlog)
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog

> 圧縮は最終書き込み日付けが古い順に行われます。スレが上か下かは関係ありません。
> （「980レス超え」「容量512KB超え」「スレスト済み」などは、圧縮時期が来なくても1日程度でdat落ちするようです）

即死判定のスクリプトのコードを夜勤さんが昔一部公開していた事があった気がするけど
ソースはそれがソースになるのだろうけど見つからないので探したい人が自分で見つけてね。

>>444
�d納得

> （「980レス超え」「容量512KB超え」「スレスト済み」などは、圧縮時期が来なくても1日程度でdat落ちするようです）

意外と適当なんだ

>>444-445
ありがとう

>446
そのへんの具体値はわざと曖昧ないし非公開とされている。
保守合戦やら埋め立て荒らしやらを防ぐ為とか大昔に聞いたような記憶が。

そりゃそうだよね
上げ足取られたら困るもんね>>448ありがとう

ここで聞いていいのか分かんないけど、
携帯でピンクのスレを見るときに時折「板ないです」「dat落ち？」などのエラーがスレの状態に関係なく表示され、
書き込み画面を開くと上に「エラー：板IDが未設定です」と表示され、
そして書き込みに至っては毎回「Not found」と表示されて全く出来ない状態なのですが…
これって携帯の設定の問題なんでしょうか？それとも規制なんでしょうか？
ちなみに2chには何の問題もなく書き込めます

エラー内容を見た感じでは、多分規制ではないと思います
お気に入りに入れている場合は、１度トップページから入り直してみて下さい

それでもおかしい場合は、そのスレのアドレスを貼ってもらえれば、何かわかるかもしれません

トップページから入りなおしても、またどの板のどのスレでも起こっています。
スレを見る際は何度かやり直すと入れるのですが、
書き込みは何度試しても行うことが出来ません
機種はソフトバンクの831Pです

>>452
一つ、サンプルでアドレス貼ってみてもらえない？
どのスレでも良いんで。

このスレのアドレスで良ければ。
スレ表示
http//beetools2.trustbee.com/read/set.bbspink.com/erobbs/1237721573/
書き込み画面
http//beetools2.trustbee.com/write/set.bbspink.com/erobbs/1237721573/
書き込み後のエラー
http//beetools2.trustbee.com/read/set.bbspink.com/erobbs//

今はパソコンで書き込んでおり、上のURLは携帯でプロパティ表示したものを書き写しました

ｺﾛﾝ抜きとは斬新なｗ

FireFox3.5で再現を確認。なんだこりゃ？

ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1250693942/326-328

いくら女神板とはいえ、さすがにこんな発言をする人間を野放しにしておいていいのでしょうか？
見ていて非常に気分が悪くなりました。

女神板に限らず、この程度の発言で？
こういう人はいっぱいいるさ
誰に飼われてるでもないから野放しさ
可哀想な人見て気分が悪くなったら負けだわさ

だな
もっとも〜っと酷いのはいるからね
まだ視野が狭いよ

>>454
そのbeetoolsとかいうサイトの問題みたい
http://c.2ch.net/
から接続すれば多分正常に読み書きできると思う

ありがとうございました。
この書き込みが書き込まれているなら成功している事と思います

よかったよかった。

>>458の言いたいことは解かる
＞気にすると疲れるぜ
と解釈した

>>459だ問題は
視野広げて許容範囲増やすのがお前の正当である価値か？
広げると>>457に何か素敵な感覚とか備わるのか？
お前さ頭可笑しいじゃねえの

人に向かって、頭おかしいとか言うもんじゃないよ

寝てる時間以外毎日同じことしてりゃそりゃ頭おかしいさ
今もハッスル中

キャラサロンがスレ103こしかないよーん
移転でもしましたか

っていうかさっきまで100こだったから書き込みで戻るんだろうな
復帰依頼とかできない？

>>466
板復帰依頼自体はここでできる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

残念なことに復帰作業のできるMisuzuyaが休業中なので、
板復帰がいつされるかは不透明。
あげくにJimが手作業での怪しげな自称復帰をかまして
来るかも知れないので、ログ保存は定期的に。

質問なんですが
画像板girlsでの画像転載って削除対象になるんですか？
一応削除ガイドラインでURL表記、リンクというのはありますが

>>468
画像板girlsってなんですか？

すいません
アイドル画像板です

画像はGL7対象外になってたような

転載という理由で画像リンクを消す事があるのは女神板だけです
他にグロ画像へのリンク等もたまに削除される事がありますが、基本的には>>471です

>>471>>472
ありがとうございます
7． URL表記・リンク
の事かと思うんですが

でもそうすると、例えばアイドル画像板の主旨が良く分からいですし

決してグロ画像やスレチの画像を転載しているわけではないのです
（そのスレタイの対象の人物の転載をしています）
スレ立て主がスレを立てた理由が、出鱈目な理由で（他の人間が立てる位なら自分が先に）
自分でスレを立てたのにもかかわらず、転載されるのは癪に障るという（独り占めしたい、無断転載？彼は職人さんではないｗ）
矛盾した理由で私怨丸出しの削除依頼を出しているので

もしそれで削除や規制をされるとたまらないので聞いてみました

画像は著作の権利者からの削除依頼なら削除
それ以外は基本放置だったような？

削除しないじゃなくて放置って事を勘違いしないで

>>474
了解しました。ありがとうございました。

質問よろしいでしょうか〜？

Leaf&Key板なのですが、Topページの看板画像を置かせてもらっていた
個人の鯖が404になりまして、今回からBBSPINKで管理しているっぽい
http://logo.bbspink.com/logo/
へ看板画像ファイルを置かせていただけたらと思っているのですが、
その申請は、■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
へ、画像URL変更と一緒に頼んでしまってよろしいのでしょうか？

ロゴ置き場の管轄が誰になっているか判らなかったので、
ご存知の方がいらっしゃいましたら回答をお願いします〜。

>>476
79さんが管轄してたhttp://logo.bbspink.com/logo/はちょっと難しいんじゃないかしら。
とりあえず置くならhttp://kintubo.kakiko.com/でアカウント作って置くのがいいと思うの。

情報ありがとうございます〜。

それでは其方を検討した後、申請しようと思います〜。

■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1203117954/
を読んで思ったんだけど、今のところ全板スレ立てって特に対処ないんだっけ？ 個別？

>>479
確かそう。
板をまたいでのなにがしは……で却下だった

PINK板のスレが、2ch検索で引っ掛からなくなりました。
何故でしょう？
■2ch検索
http://is.2ch.net/

こちらだと引っ掛かります↓
■2ch ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ検索
http://domo2.net/search/i/

試しに「スカトロ」で検索してみたけど、ちゃんと引っ掛かったよ

>>481でPINKちゃんねるが、2ch検索(http://is.2ch.net/)に
引っ掛からなくなったと書きましたが、

どーやら、キャラサロンだけ(？)みたいです。
このスレも、2ch検索(http://is.2ch.net/)で引っ掛かりました。

何かご存知の方がいましたら、よろしくお願いします。

どれどれ？

>>482、>>484
ありがとうございます、
例えば、キャラサロンに、

キャラサロン板総合雑談スレッド

と言うスレがあるのですが、
2ch検索(http://is.2ch.net/)だと引っ掛かりません。
こちらだと引っ掛かります↓
■2ch ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ検索
http://domo2.net/search/i/

http://find.2ch.net/
での正常動作確認。
is.2ch.netだけの現象の模様。

>>74
キャラサロンだけだということなら、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/74-77
この「updating on the server」とやらが原因の可能性もあるけど、何とも不明。

問い合わせ先は↓の人がきっと答えてくれると思うぞ。

>>483、>>485のアンカミス。なんでやねん。

問合せ先は↓の人が。

問い合わせ先はここかな
なんか他にも引っ掛からない板があるらしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1173355555/

あらそうなの？
てっきりJimが復帰作業で何かやらかしたのかと思ったｗ

案内人ω さん、ID:6rwuYzhcさん、
情報ありがとうございます！
教えていただいたところで問い合わせてみます。

BIG-server.com 会長ジム・ワトキンス 台風で遭難
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20091002.html

南無。

なんと・・・

三度目の正直でさすがのジムもアウトかも
神さま、ボクのジムを奪わないでぇー

誰？

megami：女神 [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1233567904/l50

megami：女神 [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1244098784/l50

２つあるのは何故でしょう？

>>496
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1233567904/955
とありますね、現在は下のスレを使ってくださいということですね

削除滞りまくりで、実質機能していませんが

両方に依頼が書き込まれている状態なので使わない方をスレストしないと……

ここ最近運用が機能して無いから思うんだが
管理がまともに出来てないのは何故？
所詮ボランティアだから放置？

内情の分かる板でないと対応出来ないのが現状かもです。

内情がわかれば対応してくれるの？

おしえて

ＤＡＴ落ちの条件って何ですか？
何日もレスの無いスレが落ちなくて
それより先に取っておいたスレが落ちたりするのは

な〜ぜ〜？

ggrks

ｷｰﾜｰﾄﾞ教えれks

まず「ＤＡＴ落ち 条件」で検索もできんのかｋｚ

wikiはＡＡ用フォント入れてから化けて見えんのじゃhg

あったあった。ありがとうー　(￣ё￣)チュッ

>>435＞健二さんへ
わたしゃ結構ばばぁだよ
まあ、熟女好きと言っていたのでモゴモゴモゴ‥‥
万が一、60代でもいいかい？

さすがに年の差が激しいとアレなんですが
20〜60歳までなら全然構いません

人間誰でも年は取ります
外見的な変化だって当然出てくる
例えばシワとかタルミとか

でも人生いろんな経験して
俺なんかには想像もできないくらいの苦労とか
そういう積み重ねと同時に変化していく体
俺にはそれが凄い愛おしく感じます

あと個人的には熟女さんの柔らかい体（肢体と言うのかな？）が
凄い好みだったりします

俺よりもたくさんの人生経験をし
そんな貴女を俺は…背伸びしてでも包み込みたいと思う

たくさん甘えて下さい

俺の地域は明朝…今年一番の冷え込みだそうです

湯冷めしないよう 風邪に気をつけて過ごして下さいね

お疲れ様ですU^ｪ^U

隙間情報

332 名無し＠18歳未満の入場禁止 [sage] Date:2009/10/16(金) 19:40:54 ID:rJS4i/gz0 Be:
a. [IPネットワークアドレス] 202.179.37.0/24
b. [ネットワーク名] CLOVERNET
f. [組織名] 西尾張シーエーティーヴィ株式会社
g. [Organization] NISIOWARI CATV CORPORATION

隙間の住処
http://www.clovernet.co.jp/03area/


394 ：名無し＠18歳未満の入場禁止：2009/10/16(金) 19:45:34 ID:v2oYxYrKP
朝鮮人の多い地域だな

p2の書き込みが吸い込まれてるのは、やっぱり隙間対策の巻き添えですか？

Oui

ここオヌヌメ。どうせ…って思いながらしてたら本気で会えて楽しくなったｗ
http://mrs.vc/?e5

P2からいつ書けるんだろ

venus鯖はしばらく諦めだろうねえ。なんせ、女神鯖ですんでｗ

苦情陳情はこちらへ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/

帽子かぶってアナウンスしておきましょう。

現在、venus鯖に於いてp2からの書き込みが出来ません。
冷やし中華の雑スレで少々話していますが、
この先どうなるかは管理人の胸先三寸です。

>>515
家庭ですがぁー
解除の場合の反応とかどなんでしょ？
改悪にならないと良いのですがぁー
あと、もしもの対策とかぁー

誰かPINK内に規制解除要望＠p2.2ch.net的なスレ立ててくだしあ
ょぅι゛ょの本スレで騒ぐ馬鹿がいっぱいいて困ってます

>>518
ここはいかがでしょうか？
□規制解除待ち合い・要望スレッド 6規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1252983267/

専用スレが要りそうなら、スレタイとテンプレあれば立てるよ

ただ避難所なり隔離所なりは2ch内にあった方が良い気がする
まずPINKを見て、スレが無いからから2chに行くのは防げるけど、逆のケースが多そう

>>519
意味合いが違うじゃん

>>520
PINKの避難所が2chにあるのは変な感じ

>>520
2ch/PINKの両方に広がる範囲の規制であればあちらで良い。
PINKのみの範囲で規制されている人たちには、PINK専用の場所があっても良い。
ただし、テンプレに規制範囲の事とかを詳しく書く必要があるだろうね。

>>522
PINK専用の場所があっても良い。
↓
PINKの中にPINK規制難民専用の場所があっても良い。

ゴメン 先走って立てちゃった…U^ｪ^;U

PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/

翔さん、お疲れ様です

【2次】ニー速公式図書館【3次】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1234177552/

このスレの前半部分が偉いことになってるんですが、
何でこんなことになったんでしょうか？
誰が削除したのか分からないですか?

元々何が書いてあったの？
特に広告とか変なのじゃなければ、ここに詳細を書いて、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
で呼び出してみて
誰かわからないから被疑者不詳ということで

もし削除前のログがあれば、どこかにうｐしてもらうと話がスムーズに

ありがとう。そこで聞いてみます

>>524
おつですー

だいたいわかった
呼び出す相手は削魔除で間違ってないと思う

babiru全域で500が起きてる気がする

やってないやってない（*＾へ＾*）

やってないの？
URLにkawaJKって入ってる奴があったからてっきり

依頼もなく、URLだけのを、と言ってURLのみを全部消すでもなく、そもそもリンク切れしてる
一体誰がこんな意味不明な事を…

本人が出てくる事に期待age
ジムさんが調べて呼び出しになるよりも先に自己申告を

質問、といいますか要望事項です。

スレH・エロ会話板に、ここ数週間ほどVIP板からの突撃が断続的に続いております。
特に、この1週間で激しさを増しております。

【ニュー速VIP】スレHの邪魔でもしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256595732/
スレHに突撃して荒らしていくスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256206401/
スレHの邪魔しに行こうぜｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255793168/

こういったVIPPERの突撃自体、大抵の板であることと思います。
それを手っとり早く回避する「VIP臭い規制」がありますので、この規制導入をご検討
願いたいのですが、JIMさんへ申請して差し支えないでしょうか？

念のため

VIP臭い人規制について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP%BD%AD%A4%A4

>>535

Not really a question but this is a request.

Thread Sex-Erotic conversation board has been charged/rushed continuously.
It has increased in past week.

【News Update VIP】Let's bother thread sexｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256595732/
Charge to thread sex and arashi the board thread
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256206401/
Charge to thread sex and arashi the board thread
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255793168/

These charges by VIPPER is common on all boards.
There are quick and easy way to avoid it by utilizing "looks like VIP restriction", and
would like you to consider the option.

Jimさんへの申請の不可は他の鯔さんにお任せしますが、とりあえず翻訳しました

VIPからスレHへの凸があるようですけど
詳細を知っている人いますか？

と思ったら、書かれていた(´･ω･`)
リロードすればよかった・・・

>>535
スレH板での状況はどうなのでしょうか？

>>538
お疲れ様ですー。　もしhttp://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP%BD%AD%A4%A4 の
翻訳が必要と感じられればここか翻訳スレまでレス下さい。

>>535
スレッド抽出
その他

スレHの邪魔しに行こうぜｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255793168/
スレHは初期にちゃんねらの性生活
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255834210/
スレHに突撃して荒らしていくスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256206401/
【ニュー速VIP】スレHの邪魔でもしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256595732/
【ニュー速VIP】スレHの邪魔でもしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256565927/

>>537
翻訳ありがとうございます。

>>539
基本的に荒らし情報として、ID抽出→共有→無視　の対応ですが、
数人で無くVIPPERが大挙して押し寄せてきているので・・・。

>>541
VIPのスレではなくスレH板内の状況を知りたいです。

>>543
都度さまざまですが、こういったAAを中心とした爆撃が多いです

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1255799060/187
> 187 名前：隆[] 投稿日：2009/10/27(火) 01:16:13 ID:sLXA9Rf40
> 　　　　　　　　　 　 ＿＿
> 　　　　　 　　　　／　 　 ＼
> 　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
> 　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　 チンコって定期的に勃つNE！
> 　　　　　　.| 　///（__人__）///　| 　　
> 　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　　 -く
> 　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 .ヽ
> 　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
> 　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
> 　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
>　 　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'>
>

>>544補足

>>542記載の通り、ID抽出→共有→無視　の対応を基本としています。
残念ながら、一部反応してしまっている人もおりますが・・・。
これについては、板内での啓蒙活動が必要であると思います。

なにぶん突撃人数が多く、NG対応しきれていないのが現状です。
（繋ぎ変えや、便乗犯もいるかもしれません）

>>544
う〜ん、そのスレを拝見しましたが、スルー程度でなんとかなりそうなレベルです。
もっと被害状況がひどいスレはありますか？
この程度なら931を導入するほどではないと思います。

他に、2ちゃんねるへVIPのスレ削除依頼とか
スレH板へのAA荒らし報告とか
これはvandalレベルなので他の方法も併用するのが望ましいと思います。

そして、壊滅的な被害なら931導入もやむなしだと思います。

>>546-547
特定のスレッドに集中しているのではなく、活動しているスレッドに無差別爆撃の印象です。
なので、>>544投稿例以上に状況が酷いスレッドというのは、無いように思います。

VIPスレ削除については、申請を出した結果削除されても。
かえって刺激する結果になるのではないかと・・・。
AA投稿荒らしについてですが、残念ながら現状FOX★氏が不在な状況が継続しており、対
応して頂けるかどうかは絶望的な状況と判断されます。

>>548
なるほどです
ちなみにですが、FOXさんは昨日に登場してバリバリ作業をしていましたよ。

>>549
これは失礼しました。
今後もAA投下が継続するようであれば、集計しての規制申請も検討します。

ところで、仮に削除依頼を提出するとして、削除GLのどの項目に該当するのでしょう？
2chの削除GLも見ましたが、エロ・下品とは違う気がするのですが・・・。

報告するなら突撃荒らしでまとめていったほうがいいよ

「どの項目に該当するのか」は、向こうで聞く事にします。
お力添えありがとうございました。

>>551
AA連投ですと種類が多くまとめきれないので、集計の際は突撃荒らし報告
にする予定です。

>>550
規制申請や依頼する場所はありません。
淡々と荒らし報告をしてください。

削除依頼するならGL8荒らし依頼でしょう

>>553
お世話様です。550です。
PINKを2chの外部とみなすのか、の判断を迷っていました。
終息するに越したことはありませんが、継続した場合も規制依頼でなく、迷惑行為として報告の予定です。
ありがとうございました。

>>554
2ちゃんねるにとってPINKは外部です。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★205
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256272898/178,191

おつかれさまです。

nuki：へるす [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248524601/984
Jimさんより「これをISPに報告してくれぃ」と相談されました。
ログ付きだったので転載して報告するのも可能だとは思ったのですが、
かなり悪質ですし、新しいルートを作るよりも既存のルートで
対処できないかと考えました。

つまり、削除人報告(管理人報告？)として荒らし報告をする方法です。
削除人報告について詳しい削魔除さんや他の削除人さんや名無しさんの
ご意見を聞きたいです。

また、削除人(管理人)報告するということになった場合
わたしは同一案件に関しては規制発動・規制解除両方には関わりたくないので、
出来れば削魔除さんに方法を伝授してもらうか、代打をお願いしたいです。

追加で、今までは削魔除さんがやっていましたが、
PINKとしての道筋をこの際に踏み跡を作って、
その度に試行錯誤しなくても楽になるようになればいいかとも思っています。

とりあえずこのスレで話しをして、
長引くようなら別スレに移動するように考えております。
削除依頼板・規制議論板・秘密基地、どこが適しているのかが
悩んだのですが、わたしは答えが出ませんでした(´･ω･`)

その件なのですが、普段ならば私は報告しているでしょう。
ただ、現在2ch書き込み禁止になっている為Jim-sanスレに書きました。

Jimさんは規制を望んでいるのでしょうか？
警告案件ということにしてISP様に報告をするという手もあると思います

>>556 直訳

nuki : health [response deletion]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248524601/984

Jim-san has requested these posts to be reported to an ISP.
It was with a log, and thought it would be possible to forward this,
though this is extremely wicked, and instead of creating a new route, I thought
about dealing this issue with current routes we have.

What I mean is to report arashi as "deleter's report"(admin report?).
I would like to ask opnions from all nanashi users, deleters and Sakumajyo-san
who is familiar with this.

Also, in case we were to do Deleter(Admin)report,
I prefer not to be involved in applying regulation and cancelling the regulation,
so I would like Sakumajyo-san to teach us, or become a pinch hitter for the task.

In addition, this was previously done solely by Sakumajyo-san, but
as a PINK, if we can set the pass to ease the future without trying,
I'm thiking that it will be great.

おつかれさまです。

>>558
> ただ、現在2ch書き込み禁止になっている為
それは規制中ということですか？それとも他の理由ですか？

>>559
警告案件として扱う場合でも、
既存の2ちゃんねるの規制人さんがログ開示する方法でないならば、
PINKとして公開された掲示板上でやるのが望ましいと思います。
このあたりは見えない場所（メール）では駄目でしょう。

>>560
ありがとうございます。
すみませんが補足です。

通常は、削除人報告として荒らし報告した場合は、
規制人さんがログ開示や規制発動をしていただけます。
そして、そのログ開示などを元にPINKへ転載してISP様へ報告をしています。

参照
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
このあたりの説明は以前にJimさんにしたと思うので、
ちょっとログを探してみます。

見つけました。規制についての説明です。

The flow of the present access regulation is as follows.
http://mickey.mirv.net/kiseifaq reference/

1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgement
"The Regulator"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK　※)
※:http://venus.bbspink.com/ccc/
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.

*Above "access regulation" means block the host of the vandal's ISP from posting, not totally deny its IP range.

>>562 直訳
Regulary, if and when we report arashi as deleter,
Person responsible for restriction releases the log, or start the restriction process.
With logs released, it gets posted to PINK, and then reported to ISP's

>>561
全板規制です。PINKもです。
（運金など一部除外）

>>565
なるほど、了解です。
まずはJimさんの見解など話し合いが必要ですけど、
削魔除さんに動いていただくときに必要でしたら森を贈ります。

？？？

モリタポを送りますので、p2で書いてくださいね
という意味だったのですけど、意味不明でしたか？ゴメンナサイ

>>567
そうです

己達せんと欲して人を達せしむ

>>569
What do you want to do this vandal?
Is it a restriction of writing?
Or, is it only a report to ISP?

Jimさんはこの荒らしをどうしたいですか？
書き込みの規制でしょうか？
それとも、ISPへの報告だけでしょうか？

>>570
I do not want to block all of OCN.
If we can restrict that individual it is good.
I do not know how to do that.
I　am reading this discussion and thinking.
If we have a ISP reporting similar to 2ch, would
that be good? I am listening to the smart people talk here.
My initial reaction was turn him over to the ISP.
But after cooling down, I thought it sounded very severe.

Have you guys thought how embarrassing it might be to an individual
to be reported to their ISP from PINKちゃんねる?
I think we really need to think clearly on this. Everyday we get more
and more autonomy. I do not want to make angry the 2ch people.
They are our friends, and also I suspect some of our users as well.
As we get that autonomy, what will we do with it? Unlike 2ch, we are
all adults here. Will we make it not fun anymore?
I want to avoid doing that.

すみーません　English

>>571
Yahoo翻訳＋少しアレンジ

私は、OCNの全てをブロックしたくありません。
我々がその個人を制限することができるならば、それはよいです。
私は、そうする方法を知りません。
私はこの議論を読んでいて、考えています。
我々がISPへの通報を2chと類似しているようにするならば、それはよいですか？
私は、利口な人々がここで話すのを聞いています。
私の最初の考えは、ISPに彼の事を通報することでした。
しかし、クールダウンした後に、私はそれが非常に厳しいと思いました。

きみたちは、それがPINKちゃんねるから彼らのISPに報告される個人にとって
どれくらいきまりが悪いかもしれないかについて考えましたか？
私は、我々が本当に明らかにこれについて考える必要があると思います。
毎日、我々はますます多くの自治を得ます。私は、2chの人々を怒らせたくありません。
彼らは我々の友人です、そのうえ、私は同様に我々のユーザーの何人かを疑います。
我々がその自治を得て、我々はそれをどうしますか？
2chとは異なり、我々はここのすべての大人です。
我々は、もうそれを楽しみとしませんか？
私は、そうすることを避けたいです。

何か良く事態が飲み込めませんが発端はまた削魔除さんでしょうか?

>>571
That is clear vandal.
I think that it is preferable to deal with vandal.
What is an appropriate strategy?
I am thinking.
I want to hear a lot of opinions of the person.

I will step into a bath.

あれは明らかな荒らしです。
わたしは対処するのが望ましいと考えます。
適切な対処は何でしょうか？
わたしは考えています。

とりあえず、風呂に入ってきます。

>>574
名無しさんがへるすの削除依頼をする。
　↓
削魔除さんがそれをJimさんに報告
　↓
Jimさんは問題だと感じる
　↓
JimさんがわたしにメールしてISP報告しようと言う
　↓
わたしが表でやりましょうと提案して>>556

>>576
削魔除さんが関わったとたんいきなりおかしな方向へ進んだ訳ですね・・・

荒らし行為の内容としては特段Ｊｉｍさんの判断を仰ぐ必要すら無い
良く目にする大量コピペ・埋め立てであって2ch規制議論板の方法で扱われる物でしょうね
それを規制の何たるかをご存知無いＪｉｍさんが対応なさろうとした訳ですか・・・

>>576
Google does no harm.
はい、私はそんなことしたの。
これは、私は完全にはここを開発しているサイバー政府は理解していない事実だ。私もそのように。
その人々のための進化これを行うことができることです。
エロさん呼吸ピンク。彼はずっと私に教えている誰かが、私は感謝している。
私は理解していない方法ispに禁止する機能、およびレポートシステムです。
その無知されてこれは私のせいだ。

Yes, I did do that.
It is true, I don't completely understand the cyber government that has developed here.
I like it though. it is an evolution for people to be able to do this.
Ero-san breathes Pink. He is someone that is teaching me much,
and I appreciate that. I don't understand how the isp ban works,
and the reporting system. This is my fault for being so ignorant.

削魔除さんが無理ならば、私が書きに行きましょうか？
一応こういう時に活動すべき人だと思うので。
まとめとかある？

別に管理人に相談するのは悪くない
それで管理人が色々考えるのも当然

ただ削魔除さんの動機が問題
２ちゃんねるの規制議論の範囲外だからではなく、
自分が（規制中で）２ちゃんねるに書けないというだけだから

自分が出来ないにしても、他の削除人や住人に報告を頼めば済んだ事なのに

EROyVmNwwMさん
早い内に軌道修正なさるなら今ここでは何もしない方が宜しいかと存じます

削魔除さん
貴女の行動は落第点です

>>568
お気持ちはありがたいのですが、p2と●は使用しません。

モリは、あふれる程持っています。いつだったかあふれていたことがありました＾＾

p2・●が荒らしの原因の一部分となっている以上、私だけでも‥‥

>>578
Yahoo翻訳＋少しアレンジ

はい、私はそうしました。
本当です、私はここで発達した運営の仕組みを完全に理解しません。
私はしかしそれが好きです。人々がこうすることができることは進化です。
Eroさんは、Pinkを呼吸します。(※)
彼は非常に私を教えている誰かです、そして、私はそれを評価します。
私は、ispをどのように規制してISPに通報するかについて、理解しません。
これは、とても無知なための私の誤りです。

※：よくわかりません(´･ω･`)

削魔除さんの動機とかここに至る行動については
本筋から逸れるとおもいます。
ここではこの荒らしにどう対処するのかを考えたいです。

>>582
了解いたしました。
このような方法もあります。(面倒だけど)
http://pk2ch.saneda.com/

>>579
500レス以上あるので１度で書ききれないと思いますがまとめはすぐに作れるかと。

え〜と、風呂に入って考えました。
Jimさんは懸念していますが、今回のは荒らし報告するのが良いと思います。

わたしは削魔除さんの行動力は評価していますし、
荒らし報告に関する判断も間違ってはいないと思います。

ただ、削除リーダー不在の現況では、削除人報告するならば
事前にJimさんの了承を得て殻が望ましいと思います。
それを掲示板上でやれば、他の鯔の人とか名無しさんの意見ツッコミもあるので、
評価に間違いがあったとしても修正されるでしょうし、
その後の流れもスムースになって削魔除さん自身も楽に動けると思います。
という提案ですがいかがでしょうか？

>>577
んー、どのあたりがダメなのか焦点が分かりません。。

「名無しがJimさんに報告するのはアリだけど、★で報告するのはダ
メ」という話です？
それとも「★だろうが名無しだろうが、そういうルートを使ってはダメ」と
いった話でしょうか？

Ｊｉｍさん
自分達ＰＩＮＫちゃんねるの利用者は荒らしに対して
2ちゃんねるのアクセス規制の仕組みをそのまま利用して荒らしを撃退出来ます
貴方の手を煩わせる迄も無く、利用者が己自身で立ち向かう事が出来ます

----

しかし、貴方の行動が必要となる時もございます
それは、2ちゃんねるのアクセス規制の仕組みでは対処できない物に遭遇した時です
その時には貴方の友人の多くから貴方の行動を求める要望がなされるでしょう
その時こそが貴方が行動を起こす時でありましょう

あらら・・・
きっかけはそういうことだったのね
でも、規制されている人がそれを解除してもらいたくて動き回るのは動機として問題は無いですよ
それとも誰かが動くまで待てという事でしょうか
削除人案件として扱われないためにも、トリで行くべきかもしれませんけどね
解除の為ならP2や携帯等をフル活用するでしょうし、問題なしかと

>>578
Google's trans. is worse.

Everything is all-right.
PLZ no be hurry for understanding ban-works and reporting system.
I guess it's so good if you obtain knowledge slowly to understand well.
And please gimme a time to explain with ERO-san about that for few days.

>>585
あーどの案件かも未だ見てないのでｗ
まずはジムさんスレに行ってみますが、正直買い物に行きたいｗ
さっきいきなり必要な物がでてきて・・・

PINKちゃんねるご意見番のMisuzuyaさんが指摘するとは…

あ、削除人案件なのね・・・
あぁ、そういうことでしたか
これはジムさんか削除人の方が行かれるのが筋だと思いますね。

>>589
今問題になっているスレです
【大阪・日本橋】社内不倫物語【待ち合わせ】その13
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1255995363/
ほとんどが荒らしのレスです。

なぜ何方にも相談せず赴く侭に行動なさるのか不思議でなりません・・・

>>592
おもいっきり勘違いしてましたわ
かなりのしむけんがいますねぇ
なるほどー
規制議論辺りに臨時でまとめスレ立てて、まとめ書いて、それを他の削除人さんが書きにいく（代行）とか
削除人の方に協力者を求めるとかは？

>>594
はい、その場合にJimさんが「デリーターの人やってね♪」
というのがあると好ましいし、スムースになると思うのです。
そうすればプリマヴェーラさんのような人も納得出来ると思うのです。

>>593
わたしは議論するのは素晴らしいことだと思っています。
ただし、集団合議制が常に正しい結論を出さないと思うし、
2ちゃんねる精神の「やりたくて出来る人がやる」というのは
とても重要なスピリットでしょう。

そこに間違いがあったと感じるときにはわいわいすればいいのです。

>>578
In 2ch rule, ACL setting is independent server admin's (Nakao-san) sovereignty completely.
Admin can set/unset ACL by his way of thinking, regardless of disscusion.

2ch has a discuss bbs of ACL, anyone can propose a configure,
But conclusion is judged by server admin finally.

ACL is the most biggest mission of server admin, the mainly usual job.

>>595
なるる
それゆえの>>556ですね
ジムさんには
大量の削除依頼があり、それが削除では追いつかない物であれば削除人として報告（削除人案件）して、FOXさんが規制する
迷惑行為をISPに報告してユーザーに警告してもらい、規制解除する
この一連の流れに則ってもOK？という事を聞けばよいかと

>>596
串刺しでキャップ被ろうとしたというのはものすごく・・・(；´∀｀)
生での受け渡しならモニタリングやキャッシュとられている場合・・・やっちゃダメです

スイッチングハブが壊れちゃいましてｗ
買いに行かなきゃなのです(；´Д｀)ｳｳｯ…

>>596
その様な事ではございません

恐らくまだ何度も同じ様な事を繰り返すのでしょうね
最近では立続けに同様の事を繰り返しているのに今も何も変わらず

あ
説明してくれてるｗ
訳そうかな・・・

>>598
> この一連の流れに則ってもOK？という事を聞けばよいかと
そうですね、今回はそれが望ましいと思います。

ん〜、削魔除さんの行動についてはコメントが難しいですけど、
もう少し行動の影響について考えてもらえると嬉しいです。
実はあの、身分を明かしたのをカバーする為に割と大変だったりしました。
まぁ、怪我の功名で他の部分でも役立っていたりもしますので
脳天気なわたしは結果オーライならとは思いますけれど・・・です。

考え方に根本的な間違いがなければ、人々の賛同を得て行動する方が楽になるし、
評価も高くなると思います。

>>600
わたしはもう訳す元気がないのでよろしくです。

> スイッチングハブが壊れちゃいましてｗ
> 買いに行かなきゃなのです(；´Д｀)ｳｳｯ…
アマゾンでポチって今なら無料体験のお急ぎ便を使えば明日には届きます(^_^)

んー、そりゃ今回の場合、コンタクトを取ったのがたまたま★だったから
混乱せずに議論できてますけど…やろうと思えば、名無しで出すこともできるんですよ。

管理人に対して、
「きみは規制について何も知らないんだから、きみが無知のせいで間違いを起こさないよう、
　ぼくたちで闇カルテル作ろうとしてるから、そういう直訴メールは捨てて」と
いう要請を*利用者側から*するのは、ちょっちお笑いだよなぁと…。

いくら管理人が頼りないからって「ぼくたちで闇カルテル作ろうぜ」なんてことは、
たとえ思ったとしても！口に出しちゃいけないと思うぜー(^_^;;

>>597の訳（機械＋おかしな文節は変えた）
2chのルールで、ACL（アクセス制御リスト）設定は独立鯖管(●●●さん)の主権です。
管理人は議論に関わらず、彼の考え方によってACLを設定できます。
2chには規制議論板があり、誰もがまとめ報告できるけど、最終的に、鯖管により判断されます。
ACLは鯖管の主に通常業務の最も重要なお仕事です。

なぜFOXさんが規制をする必要があるのかは、CGIの都合でと言う部分は
どのように説明すればよいのだろう

そろそろ規制の話題は規制議論板で君が登場しても良い頃合いですか？

>>605
これはここで続けても宜しいかと存じます
良い機会です

Jim-san,
Please, keep pace with your friends.
Then, watch the act of your friends closely.

>603
それはそう思う
メールアドレスも公開されてるし

ただ事情を良く知ってるはず削魔除さんが、自分への信頼を悪用した
ぶっちゃけレス代行に使ったのを問題視してる
それも住人と同じレベルの話で
削除人から荒らし云々のメールが来たら、そりゃ大変な問題が起きたと思うよ
従来の方法では対処出来ないような

駄目かどうかは管理人が判断がする事だけど、俺はそのやり方嫌い
案内人的視点からいうと、削除人だけ抜け道使ってたら他の住人に申し開きが出来ない

>605
酒飲んで寝るんじゃなかったのか？

>>603
あ、私にでしたか？・・・
私達が過去にやってきた説明ではうまく伝わらないのですよね
とても歯がゆい次第でして
あの時と今は状況がまるで違いますけどね
言えない・・・ごにょごにょ

さて
アマゾンは利用しない派でしてｗ
買いに行ってきます

>>608
やや、みんな「管理人に判断能力が無いことを逆手にとって」って事を
前提に議論してるんですよ…「それが大前提なのかい！」って(^_^;;

必要なのは、「管理人に判断力をつけさせる」ってことなんでしょうけど…
結局それって「失敗を経験させることによりバッドノウハウを積ませる」みたいなことでー。
まぁ、爆発しないぐらいに、失敗も経験しましょ。
# 79さんといた時は、結局何度大爆発してアフロになったことやら(^_^;;

まぁpinkに限らないですけど、担当者変わっちゃうと、そういう蓄積が
リセットされちゃうから大変なんですよね。。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　　　　　ﾋｻｼﾌﾞﾘﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾄｵﾓｯﾀﾉﾆﾖ
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|~. ┌───────┐　　　　
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|..~│　　.　 　 ┌───────┐
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|..　|~. 規制の│　 　 　 　 　 　 　 │
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　 |＿＿_＿_　|　規制議論板で . │
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　..　　∧∧|| |　　　 　 　 　 　 　 │
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) || |＿＿_＿.＿＿_＿＿|
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]||　.　 ∧∧||
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)||　　　ﾅﾝﾀﾞ、ﾊﾞｶﾔﾛｳ...
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]||
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>611
わたしは大前提ではなくて、むしろ経験して欲しい派です。
ですので、今回の件もメールだったのですが「表でやりましょう」と
ここで提起しました。

共に成長すればいいと思っています。
なんて、わたしも未熟ですけど(´･ω･`)

>611
それを専門にしてる人から言われれば、やっぱり重んじるんじゃないかな
普段から信頼を置いてる人なら尚更
その場合「誰を信頼するか」という判断になるんだろうけど

結果として起こりうる爆発の方は大いに結構

>>612
削除人報告であり規制関係なので秘密基地が望ましいかと思われます。
長引くようなら規制を考えるスレを再利用かなぁ、です。

あちゃー(ﾉД`)
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1252808255/153

上案件、恐らく
★090929 nuki 「鼻毛協会|もっこり」コピペ連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1254230636/
と同じ人かと

>>611
578で本人がわからんと書いてるからこの流れは仕方なかろう

みすずやの偏見からそう感じるんじゃないのかい？

俺にはみすずやの説明も含めて、普通に流れているように感じるぞ

問題を提議したのはエロ
付け加えでわからんと書いたジム
それに反応した面々

ここに前提なくして流れてる場合は、その方が不気味だ

おはようございます。
とりあえず、Jimさんが必要と思われるレスをピックアップしてもらって
翻訳していただき、Jimさんの意見が聞きたいと思います。

寝不足なので日本語もおかしい(´･ω･`)

しごと　してた

>>621
Jim-san, EROy-san has requested translators to pick out few responses and translate
for you. Unfortunately, I am translating at my job and will not be able to do anything here
until that is completed lol Will be back ;-)

>>622
大丈夫です
ども　ありがとう　ございます。

皆さん議論お疲れさまです。　今回は全レスでは無く、各ボランティアさんの意見の要約をします。

Jim-san, below are rough overview. Please let me know if you have any questions.
Topic of this discussion: How the deletion process should work

Background of how this happened.
1.Nanashi reported the thread having an issue with arashi
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248524601/984
2. Ms. Sakumajyo reports to Jim-san
3. Jim-san feels that the arashi is too much and suggest reporting to an ISP (to EROy)
4. EROy-san suggest doing this publically on official route (2ch.net regulations)

The discussion got heated between people who wanted to just report above issue as regular
arashi, or people who wanted to go to ISP.
The last line on >>578, being ignorant. Some wanted to bypass admin's authorization,
and some thinks since there are no "deletion leader", every report to 2ch.net must be authorized
by the admin.

Jim-san, can you throw me a question and I'll answer it or translate the response.

Sorry there was a mis-translation on >>622. EROy-san wanted you to ask question and translators
to answer based on your question :)

まとめになっていないかもしれませんが提案です。
------------------------------------------------------------
1)Jimさんの不安解消
Jimさんが規制について不安があるようなので、
>>563　>>594　>>597　>>598　あたりを読んでいただき、
追加で規制発動までの説明をして「2ちゃんねるの人は怒らない」と
安心してもらう。

2)今回の荒らしについての荒らし報告
削魔除さんが引き続き作業されているようですが、
不安解消したJimさんから全権委任してもらい、管理人代理として荒らし報告をする。
出来ればJimさん本人が芋掘りスレへ「おねがいします」を書くのをする。(※)

3)荒らし報告チーム
今回を機に管理人直轄のPINK荒らし報告チームを作り、
Jimさんが必要と思った荒らし報告をしたりする。
これは、出来れば頑張っているし経験もあり詳しい削魔除さんを中心に、
★ありなしにかかわらずやる気満々な人「ヤルマン」な人を募集する。
(規制の)野次馬さんや荒らし報告相談など活動範囲はかなりあると思います。
これが実を結べば現在のp2規制も解消へ向かえる可能性が高いでしょう。たぶん


※：荒らし報告の流れは、
通常ルートは、荒らし報告スレ立てをして報告をする→
鑑定スレにお願いをする→鑑定人さんが鑑定をしておkなら芋掘りスレで
「おねがいします」→規制人さんが作業をする。
削除人報告ルートは、、荒らし報告スレ立てをして報告をする→
芋掘りスレで「おねがいします」→規制人さんが作業をする。
管理人報告なら削除人報告ルート相当だと思います。
------------------------------------------------------------

とりあえず↑は叩き台的だし、ツッコミがありそうなので
ある程度形が出来てから英訳をお願いします。

で、やはりJimさんによく理解していただくのが重要だと思います。
日本語ネイティブでもなかなか規制システムはわかりにくいので、
徐々に少しずつですが、PINK住民の他の人々と共に
深めていけばいいと思っています。

というのはどうでしょうか？

連投ｽﾏｿ
本日はヘロヘロなので、20時には寝る予定です。

はい　わかり　まして

国家戦略室設置(ヤルマンちーむ)
政府主導(Jimさんまたわ全権委任)

ですね。

揺(ブ)れて不安な某政権ですがぁー
うまく機能することを期待しますぉー

>>625


。

>>625
積極的に動いているのを評価するのはもちろんいいことなんだけどさ
削魔除★のこれまでの行動に疑問点が多々指摘されてきている現状で
それを解決しないままに全権委任とかいうのでは人がついてくるとは思えない

>>630
あぁ、書き方が悪かったです(´･ω･`)
Jimさん本人が荒らし報告するのは難しいし、削魔除さん本人は規制中なので
誰かが代打で荒らし報告の書き込み作業だけを全権委任でするという意味です。
それにしても、今現在で書き込み出来る人はどのくらいいるのやら・・・

えっと、現況を知りたいと思います。
書けない人はどのくらいいるのでしょうか？とは聞けないので
ROMさんを含めて、書ける人は↓のスレに「書けるぜぃ」と書いていただけますか？
ちなみに、わたしも書けません(´･ω･`)

指定のスレを書き忘れ

てすと
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201434338/

削魔除さんの行動に問題がなかったかというと
上の方にも書いていますが、わたしはそうは思いません。
ですが、したことすべてやこれからすることがダメだとは思いません。

誤った方向に行きそうになったら、誰でもツッコミが出来る環境で
作業を進行させればいいと思います。
わたし自身も作業を進めるときには誰でも誤りを指摘出来るような環境を
作るように留意しています。

さて、規制が厳しい昨今ですので、わたしもレス代行スレを巡回に入れました。
ここへの書き込みは特に優先して作業します。
ただし、わたしも規制中なので代行での名前欄は＠EROyVmNwwM★になります。

自ら本名、住所が明らかにする削除鯔を信頼しろと言われてもね・・・

人間を信頼するのはとても難しいですが、
作業の信頼性を向上させるのは名無しさんの意見や監視の目です。

代行スレはまかしとけや

>>604
>>597
>>586
>>583
>>578
>>576
>>573
>>571
>>556

>>625
> 2ちゃんねるの人は怒らない
>>571　> the 2ch people.
これは２ちゃんの★たちを指しているの？
規制に巻き込まれるocnユーザーを指しているの？
規制が発動するとPINKと２ちゃん双方で書き込めなくなるocnユーザーが大量発生して暴動が起きることを懸念している？
もしかして、PINK規制(babiru set venus venusで規制)が可能なことを忘れてる？
EROさんに「表出ろ、表でやろう」と言われた事で、ジムさんは「裏で私が動くとserver admin'sが怒るかも？」と萎縮してしまった？
隙間のISPがコピペされISPに苦情が殺到したことで、PINKのログ公開や報告制度に疑問を感じてる？
ジムは裏で報告することを望んでいる？

ジムさん、>>571の the 2ch people.って誰ですか？

>>638
わたしは2ちゃんねるの鯔さんの意味で使いましたけどねぇ
まぁ、基本的にわたしも多くの名無しさんを含めて
人々から嫌われる行動をするのはダメなことだと思っています。
メールでわたしに依頼したのはただ単に自信がなかっただけだと思いますよ。

>639
怒られると嫌われるは別だと思うけど

２ちゃんねるの人が怒らないと安心してもらうのは無理な話
相手もあることだから、そりゃ怒る時は怒るよ
ひろゆきも他のボランティアも、しょっちゅう色んな人に怒られてるんだから
怒られた理由を聞いて、納得すれば改めたらいい

それに、"怒られてもやる"という事が自体が意味を持つ場合もある
特に管理人の場合はそれを時々やっておいた方がいいと思う

>>640
そうですね、そうだと思います。

まぁ、クリスマス騒動のお灸が効いているのは
Jimさんもわたしもそうだと思いますよ

興味を持っていただいたので、仕組みについてより深く知る
いい機会だと思っています。

>>639
どこをどーして「２ちゃんの鯔に怒られるー」ってなるんですか？
>>571
> Have you guys thought how embarrassing it might be to an individual
> to be reported to their ISP from PINKちゃんねる?
これってログ公開に否定的ですよね？
> I thought it sounded very severe.
ジムさんは何が厳しいって言ってました？
なんとなく、EROさんに説得されて「厳しい」って判断したと思うんですが
どんな説明をして「表でやりましょう」って説得したんですか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255952997/15-17
> 要請があれば対応することとします。
> アクセスログの開示をしてください
これが開示されないのも同じ理由？ログはEROさんの手元にあるの？
「私にログを転送されても困ります。ジムさんがスレで開示してください。」って言った？
ジムさん　規制発動は望んでいない。ISPへの報告/警察への通報を希望している。
EROさん　規制発動を望んでいる。　 ISPへの報告/警察への通報を希望している。
こう？
ジムさんが裏でやりたい案件があってもありだと思う
ジムさんはどーしたいですかー？

>>643
I am so sorry, but I have not been able to go through the logs yet.
My time is taken away from me constantly by other distractions.
I am trying to do that by the end of today.

>>643
え〜と、疑問や意見にはなるべく答えたいと思っていますが、
出来ればJimさんへの質問とわたしに回答して欲しい部分を
切り分けていただけますか？

明確に答えられそうな事は
説得なんてしていません。単刀直入に「表でつづきをやりましょう」と返信して
ここで提起しただけです。

わたしわたしが多いこと…

★として発言するならぁー >>625 を具体化する上での問題点とかも書けばぁー

カンペキなら良いのですがぁー

ひな型わできたぁー >>625

あとわみんながきょうりょくして良いヤ○マン作戦になると良いぉー

>>647
あっ
実行まえのチェックいろいろ
ってことね (ｷｬﾋﾟ

えと、>>625について、Jimさんに大まかな流れを説明しようと思います。
そして、規制発動に至る部分での不安点とかわからない部分を
Jimさんを囲んでわいわいするなんてどうでしょうか？
今晩に元気だったらやります。

で、ここは質雑スレだし絞り込みも出来てきたと感じますので、
↓のスレを再利用するというのはどうでしょうか？

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

具合が悪いのかなぁ？
もしそうなら無理しないでくださいぉー

でね
君の考えた新しいプロセスなんだから
ピッカピカの新しいスレが良いと思うぉー

良いこと思いついたらイッパイかくぉー


。

1) メリットとデメリットについて

2) 体制の確保をどうすっか？

3) ルーチンどーする？

4) 1)〜3)で問題ねーか？

#こんな流れのわいわいで良いのですかねぇ？

逃げ道推奨の★さん教育からかなぁ？

【ニダーラン】p2規制？　お試し●でいいんじゃね？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256715906/

手段であり嵐協力の目的でわ無いことでありますように(-人-)

#なんでスレ立てた？

>>652
剥奪でいんじゃね帽子として堂々と荒らしへの回避推奨だろ
姫とかいう熱心なのも同罪でな

>>654
それそれ

荒らした本人がやるなら逃げ道というのもわかるけど、
巻き添えの人にそれを言う必要はないだろ
p2にしろ●にしろ、荒らしてない人は堂々と使ったらいい

何でそれが荒らしへの協力になるのかわからん
規制の手段と目的を見誤ってる気がする

>>656
ですね、そう思います。

自分の無知さゆえにお騒がせしました。

にじます★（Fox★？）さんはP2などの規制の巻き添えになった人へ手を差し伸べて下さったのだと善意に取ってます。
人は便利な道具として刃物や火などを使うわけですが、犯罪などに悪用する人も居ます。
ツールやソフトも同様に本来は違う目的に利用するものであるのに対し、悪用する人も居るわけです。
それは利用する人の良心に委ねるしかありません。

事情はどのようで有れ、お騒がせしてしまいました事、深くお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

>>658
もっと盛り上げてもいいくらいに思いましたです。
で、●設定は出来ましたか？
わたしも●に関しては全然知らないので、今度教えてくださいです。

それで>>649に関してですが、まるで手をつけていません。ゴメンナサイ
なんかバタバタしてじっくり考えてからやりますです。

>>659　EROさん
お疲れ様です。

何とか半日掛かって設定できました……orz
初めて自分ひとりでOSインストールした時と同じ気持ちになりました。
自分は本当に鈍くさい（死語）ので説明書を見ながらいつもオロオロしております。
何しろ携帯メールさえ、まともに使えないものでして……
有難う御座います。

しかし、とんでもないハロウィンになりましたね。
皆さんにお手製のプリンとゼリーを振舞えないのが残念です。
画像だけでごめんなさい。

http://imepita.jp/20091031/768490

ごちそうさま！！

ガゾキチ的収集欲から削除姫★フォルダを作成しました♪

ほう。

>>660
起爆(すくなからず)スミマセンでしたぁ。
ただ★さんの発言の影響わ大きいかなぁー(抱える問題を踏まえ)
とっ、、、

東軍 西軍 の★さんが居て絶えずﾌｧｲﾂ☆状況でしたら良いのですが？

#美味しそーですねぇー頂きまぁーす。

>>661
子供向けなのでカラフルなデザインを考えてみました。
味もやはり甘めに……

>>662
……えーっと……そんなに大したものは無いのですが（汗）
ありふれた日常で、どこにでもあるような写真ばかりですよ？

>>663
実家で夏になると降りてくる「ふくろう」の鳴き声を思い出しました（＾＾）

>>664
★を持ってる人も持ってない人も同じです。上も下もなく横並びです。
単に掃除する道具を持っているか、いないか、それだけの違いだと79さんも仰ってました。
空き缶やゴミ拾いなら道具が無くても誰にでも出来るボランティアです。
また、御協力を御願いします。

善意と取るか、悪意と取るかも個人の基準に因って変わります。
●は自分のようなお馬鹿が使うには未だ早い「道具」なのかもしれません……orz

雑談するのに★は要らないと思うので今後はトリップに致します。

>>665
掃除道具わ誰が使う？
君が使わなくても一般の人に与えるイメージが大事だと思うのねぇー

それだけですぅー
姫さまにわ悪意とか感じません。

これにてぇー

とりあえず、以下に引っ越すことにしてまとめらしきなのを作りました。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/784-785

つづきはあちらでやりますが、まだ頭がもやもやしているので
夜までには何とか先に行こうと思っています。たぶん(´･ω･`)

>>665
わたしのように道具が使えるわけではなく
ただ単に書けるだけで人にお願いするだけ(※)の人もいますしねぇ
まぁ、規制回避したり目印程度だと思っていますよ

※：悪い言い方だと「人にやらせる」です(´･ω･`)

>>666
酉で書けるというのは、規制解除になりましたか？

>>669　EROさん
Guten morgen!

★は町内会の○○委員に相当するものと考えるのが妥当かなという気もします。
ボランティアでPink町の役回りをする事に立候補した人達という感じで。
自分は今年、町内会の「体育委員」だったような。
年1回の町内運動会の企画やスポーツ関連の案内が主な仕事です。
それと変わらないのでは無いでしょうか？

未だ規制解除にはなってません。
●のテストも兼ねてます。
何とか無事に設定出来ているようです。

>>670
もっとゆるくて、運動会とかイベントの時に名札を付けている人かなぁ
中にはなにもせずにブラブラしているだけの人もいたりして(笑)

わたしもp2と格闘しています。
専ブラから書きたいのでp2proxyを導入したのですが、
設定をいじったら書けなくなったり設定クリアしたり・・・(´･ω･`)
p2では規制議論があるvenus鯖では書けないのが難点です。

>>671
してください私は、議論の結果を知ることができます。

>>671　EROさん
ボランティアなので、普段はぶらぶらしていて、やる気になればやるというスタンスで良いと思います。
誰かに強要されるものではありませんから。
自分もいつ、また参加出来なくなるか分かりません。
今、出来るのでやっているという感じです。
学校クラスの○○係より緩いかもしれないですね（笑）

P2proxy？　そのようなものがあるのですか？Σ（＠＠；）
P2は知ってますが、自分も探して挑戦してみます。
議論削除板に書けないのは困りますね。

>>672　Jim-san
お疲れ様です。
I appreciate always been doing a good job you have.

>>674
大丈夫です

>>667
> 君が使わなくても一般の人に与えるイメージが大事だと思うのねぇー

”一般の人”が誰を指すかにもよりますけど、それは
「誰が書いたのかではなく、何を言ったかで判断する」「嘘を嘘と(ry」の
方針の全否定ですね…。

あとそれは「★で書いてはダメだけど、名無しなら書いてＯＫとされている事がある」って
事ですよね。。それって、みんな★を外すと性格が豹変したりするんですか？(^_^;;

おれ記者★なら盛ってるけど、キャップでの書き込みと名無しでの書き込みはだいぶ差あるわ

>>672
What do I do?議論？

>>673
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/08/janep2proxy.html
ここに説明があります。
専ブラから使えるのはやっぱり便利です。

>>678
If there is a debate, would you please tell me the result of the debate?

>>679
They're talking:
what a ★ is like,
what is p2
how to use p2

>>680
ども　ありがとう　ございます

>>680
解説ありがとう

>>679
The place of the discussion (thread) moves.
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/784-785
Maybe, I will talk to Jim-san by the thread tonight.

議論の場所は引っ越します。
たぶん、今晩にわたしはJim-sanに聞きたいことを書くつもりです。(予定)

>>682
Ok, but I am early to sleep tonight.

>>683
(適当訳)
おk、でも今晩は早く寝るぜぃ
-------------------
了解しました。
わたしも早く寝ます。

>>684
I will be up early.

>>685
me too.

>>676
坂手に取らせていただくとぉー

★わ嘘付くけど騙されないでねぇー
でも、みんな肯定のほうこうでぇー

みたいな解釈で良いですかぁー？

あと豹変のくだりですがぁー
そのような意図をもって書いた覚えわありませんし思ったこともありませんぉー

その発想に驚いでますぅー
なんかやましいことあります？

p2だの●だのと議論スレが有るなか運営さんサイドの★が喜んでいるのわ
如何なものかなぁーと
それだけ

#馬鹿が蒸し返してすみません ＞姫さま

>>687
いや、単なる事務的な指摘や事実確認なので、
「自分のことを挑発しているのか？　嫌っているのか？」とは取らないでね。。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e2%a5?%ab%a5%f32?kid=119725

>>689
ほい
おやくにたてませんでぇー
#あと張られているURL、｢お探しのキーワードは見つかりませんでした｣ですたぁ

>>669
＞ まぁ、規制回避したり

ふーん
そうなんですねぇー

>>691
目印と規制回避わ同等らしぃー

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1258214388/

まーたはじまった

>>693
(+。+)アチャー。

EROさん見っけ
わいがやスレ3の>1です〜

>>695
神奈川のスレの人ですか？
まだスレは見ていますが、あさっての方向に爆走中ですね(笑)

>>696
その通りです
【長期戦】神奈川規制案件統一わいがやスレッド4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258428824/
スレ新しくなったみたいですね〜

怒りの矛先を運営に向けても仕方ないのに…
悪いのは荒らしだから

>>697
解決方法として原因を取り除くのは難しかったりするし、
原因を除去しても解決しなかったりの場合もあります。
また、別方面から解決する方法もあると思うけど、
一番行きやすくそして解決から遠ざかっていますねぇ

まぁ、わたしはわたしなりにやったけど、そちら方面も期待薄です。
なにか動きがあったらやるつもりですけど、
その他いろいろやらねばならないことが大杉でひどい寝不足です。

>>698
PINK板は別な意味で色々問題抱えてますしね…
でも薬電番は単に規制させたいだけの荒らしな気がしてきて
普通ならとっくに捕まってるでしょうし、でも捕まっていない
こんなテロ行為をして誰が得をするか？
運営が儲かることは無いですね、寧ろ過疎っちゃうから
意図的に過疎にしようと荒らす人、１名だけ居ますね

寝不足になるまで頑張らなくても…ってレフィーさんも大変みたいですね
お体だけは壊さないようにして下さいね

PINKBBSと２ちゃんねる に渡る同内容の書き込みはマルチポストにあたりますか？

※1できれば★をかぶってご回答頂きたいのですが。
※2雑談ではなく質問です

>>702
PINKBBSとは？

>>701
長州の蟻の門渡りからオチンコ、尿道を通ってペニスまでを一気にペロンと
なめ上げてやりたい！「やめろタココラァッ！」と悲鳴を上げて腰を振る力を見てみたい。

>700
どこに書こうがマルチポストです

それが削除対象かどうかは下記が参考になります
(２ちゃんねるの例ですが、PINKでもそれを踏襲しているので)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06.html
改変の有無やスレ趣旨等々、個別の例によって違ってきます

>>703
ありがとうございます。

------

なんか未来志向で、クララが立った瞬間に上げ足とるような方がいますねｗ

質問です

なんでも自由にうｐするスレ Part82
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1259084884/576
576 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 19:56:24 ID:i+cSanTg0
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/55583
0eE2DZWu0

これは児童ポルノを含む女神画像のzipファイルなんですが＞削除済み

フジ実況

八田亜矢子 専用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1259488842/84
84 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 20:06:14.89 ID:hGlvoqyj
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/55583
0eE2DZWu0

ここに転載されしかも

131:97 :sage:2009/11/29(日) 21:44:47.35 ID:sbDfGFCD
八田ちゃんと関係ないファイルだけど
まあいいや
とりあえず
age2　300　パスは>>84と同じ

ミラーされてます（中身は同じもの）

これについてどう思われますか？
PINK以外への転載だけでなく児ポ画像を撒くのは常軌を逸しているのではないかと
もはやマナーやモラルの問題ではないような気がします

http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1259/12594/1259473474.html

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/29(日) 17:59:37.99 ID:gmv4T3eQ0 BE:2580727695-BRZ(10100)
http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi03.gif
>>182
友愛完了だっぽ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up5/upload.cgi?mode=dl&file=1760

中身は同じもの＞まだ生きてる

>>705-706
ファイル確認したわけではないですが事実だと仮定すると
一次配布した人も再配布した人も悪いですね

問答無用で、まずは警察にでもチクって揉め事にするのがいいかと。

「動いたら撃つぞ」じゃなくて
「とりあえず撃ってから『動くな』」方式でー

削魔除さんは辞めちゃったのでしょうか？
削除が滞りすぎてるのですが

>>709
ご希望はどこー？ちなみに
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/83
　　↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/97
　　↓
>>701
　　↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244734857/263 の流れです

差別・蔑視をぜひぜひ

ちょっと教えて欲しい
女神板で書き込みをすると
犬臭い
と出る
昨日付けで一度だけニュー速VIPには書いて
150分間継続し、女神板にも犬臭いと出ずに書き込みできるようになった

その後ニュー速VIPには一切書き込みしてないし
（２ちゃんの他の板には何の問題もなく書ける）
スレに爆撃並みの書き込みをしているわけでもない
（ばいさるされるような状況を作っていない）
なのに、書き込みできるから女神板のスレに書くと
その後すぐに犬臭いと出て書けない時間が150分・・

どうしてなのか教えて欲しい

>>712
おなじISPの人がVIPなり大生に書いちゃうと規制延長らしいぉ
そんな内容が、どっかに書いてあったよぅー

>>713
ソフトバンクなので同一ISPはありえないと思うんですよね
今までなったことないし

そういう仕様なんでしょ
よく知らんけど

> ソフトバンクなので
どーゆーこと？ソフトバンクは大手だろ

同一IPとごっちゃになってるんじゃないかと
VIP931は同じISPなだけで発動するはず（つなぎ替え防止のため）

そしたらみんな加齢臭になっちゃうよ？
超絶な巻き添え規制と

誘導されて参りました。
幾つか候補をあげていただきましたが、こちらが適しているおと思うので…

質問の前に少しだけ説明させてください。
その板の自治で、何度か議題にあがるとある事柄があるのですが、
その度に「それは禁止ではない」とされてきました。
しかし、先日運営に「禁止の事をしている」ととあるスレを挙げて陳情され、それが受け入れられそうなのです。
そうなると、他にその事を楽しんでいるスレ全体が楽しめなくなりますし、
「記されていない事はしてはいけない」となると、それをしている他の板にも波紋は広がると思います。

また、陳情の時に挙げられたスレは、違う板にレスを貼られたり、
PINK以外の板に幾つもヲチスレを立てられてしまう嫌がらせに遭っています。
個人的な意見では、運営にわざわざそのスレだけを挙げたのは、同じ人物による嫌がらせだと思います。
本当にその件を禁止にしたいのなら、他にも同じようなスレを幾つか挙げて、
どの点が悪いのかなどを、ちゃんと説明すると思いますが、そうではありませんでした。

長くなってしまいましたが…質問というのは、
自治で禁止にしていない事で、住民はそれを楽しんでいる事でも、
運営が認めないと、禁止にされてしまうのでしょうか？
もちろん、その件はGLやLR違反ではございません。

運営が認めてないのに、GLやLR違反ではないことってどんなことだろう？

平たく言えば、スレHです。

もしかして法に触れる行為？
シャブの取引なんかは、確かにGLやLRには記載が無いなぁ。。

>>722
>>721にも書きましたが、スレHです。
ローカルルールに「スレHしてもよい」と書かれていない事が
「禁止ではないか？」「スレHはスレH板以外ではしてはいけない」という人の主張です。

ん〜、スレH板以外のスレHはGL5に抵触する可能性大ですねぇ

えと、「スレHする」って、動詞なんですか (^_^;;
不勉強で失礼しました…

>>724
ありがとうございます。
それでは、ロビーの方はしなければ問題はありませんが、
オリキャラやキャラサロの方々も禁止という事になりますよね？

もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。
ロビーの場合はそこまで決めてしまわないと、住民は困惑してしまいますが、
運営の方は、そこまで決めて提示していただけるのしょうか？

また、禁止になた後に、ロビーでHな話しで盛り上がった場合、
その二人がコテやトリップを変えてスレH板に移動しての行為をどう思われますか？

大人のスレH・エロ会話板にLRにある、
「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？
コテハンを常用したスレHは〜という誘導じゃないの？

少なくともその板でコテハン常用というのは推奨されてない（禁止されてる？）ようだから、
そういうスレをスレH板がふさわしいとするのはまずい気が
元々ロビーでやってるってことは常用コテハンのスレなんだろうし

変更依頼総合スレでの角煮のLRの修正依頼、どうなったでしょうか。

>>727
私もちゃんとした定義は分かりませんので、スレＨ板について調べてみたいと思います。
その事に関しては、少し時間をください。

ただ言える事は、
＞コテハンを常用したスレHは〜という誘導じゃないの？
ロビーでの「スレＨを禁止」だと思っている方からすれば、
誘導云々は問題では無く、とにかくロビーでスレＨをする事が許せないのです。

＞「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？

3． 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


多分ですが、これにあたるのが移動対象だと思います。

移動先のロビーではスレＨが出来ないとすれば、
コテが占有しないようにして、しかるべきスレッドでスレＨをするのは問題有りませんよね？

ただ、何度も書きますがロビーでのスレＨは自治レベルでは禁止ではありません。

法に触れるなんたらはGLやLRになくてもやってはいけない
常識と言うことで

そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
逆に言えば
スレＨ行為をどこでもどうぞとはっきりと書く人がいるのであれば
女神行為もどこでもどうぞと書くように言ってくれ
続けてこれらに関しても聞いてみてくれ
半角もアダルトサイトもＡＶも漫画も同人もホストもへるすもソープもその他全部お願い

> もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
> 例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。

Hしたことないの？
まぁHという言葉自体曖昧なものだったりするけど
そういう雰囲気になったらすでに始まってるんじゃないかと

コテ常用する人を締め出した理由とかあるんじゃね？
その辺を教えてほしいぞ

おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい

>>731
仰る事はごもっともです。
＞そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
だとすれは、ロビーでのスレＨは「そういう板」なのでしても良いという事になりませんか？

>>732
ありますよ？ｗ
ただ、ちゃんと決めなければ納得いかない自称自治が乗り込んで来るのは明白なのです。
そういう雰囲気になってから…だとすれば、
エッチな会話を楽しんでオヤジギャグ的にそうとも取れる描写をしてしまった時など、
会話を邪魔されて標的になる事は避けたいのです。

板の使い分けの話は、
「もしpinkについて何も予備知識の無い人が
　そういう記事を読みたいと思ったら、最初にどの板を見ると思う？」
という基準で考えてみてください。

適切な板選びのキモはですね、「スレの住人のため」でも「板自治のため」でもなく、
「未だ会ったことのない、これからスレに来るかもしれない若者への思いやり」なんです。

それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。
なんちゃってね。。

>>733
先ずは、スレＨがどういう楽しみ方をする板かを説明する必要がありますが…
POE ★さんは、ご存じでしょうか？

＞おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい
単にスレＨ板では禁止の、固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的などが出来るから…ではないでしょうか？

答えになっていないでしょうか…？

自分たちが楽しければ何をやってもいいということについての言質を取りたいわけね

>>735
＞それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。

とても良い言葉ですね…
その板の初心者として色々な板を見た結果、自分に合った板の使い分けをしてそこに居るのに
いきなり「禁止だよ」と言われたのでは、立場がありません…

>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら（最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ？）
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。

POEさんとMisuzuyaさんが書いていることはもっともだし
そうだとも思います。
ただ、ではニーピンは？ぴんく難民は？と難問も思い浮かんだりします。

>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。

>>740
先ほどは別のスレでありがとうございました。
確か、ロビーの人のお話を聞いていただいたのがEROyVmNwwMさんのようですが…
あの時は、どうお考えでしたか？

これです
787:名無しさん@ﾋﾞﾝｷｰ 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいﾛﾋﾞｰで専ｽﾚでｽﾚｴｯﾁする行為はどうなんでしょう?
（アドレス略）

おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?


ちなみに
＞おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
＞こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
は都合の良いように書かれています。

まぁ、「pinkについて何も予備知識の無い人」を想定してみてください。

たぶん、スレHがしたい人は、sureh板に行くでしょう。
で、LRには「コテハンを常用したい人はロビーへ」と書いてあるので、
該当する人は、そちらへの移動を検討することになるでしょう。

でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
…という認識であっていますか？

pinkの立場としては、sureh板の処理はsureh板の論理で、
pinkcafe板の処理はpinkcafe板の論理で、ってことになりますが。。

スレＨ大体分かるよー
板設立の経緯に関しても自治までは見てないからなー

ずっと前にコテの人に対して
オリキャラへの誘導を見た事がある
ただキャラと言う事で素の自分ではないからどうとか言ってたかな

LR＞オリキャラはなりきりの板で素のままのコテの居場所がない。
おいらロビーでスレＨをどうぞとは書いてない
えっちな話をと言う感じなんだよね
とはいえ、禁止もしていない
素の自分的なハンドル（なんだそれｗ）でスレＨしたい人たちは除け者にされてるわけだし
自治で話し合ってみれば？
究極に馴れあいが起こりやすいスレＨで　素に近いコテ？とやらで何をしたいのかは知らないけど
その辺りじゃないのかねー
危険な香りがプンプン

カテゴリー分けする元気のある人どーぞ
ニーピンとぴんく難民はね・・・

>>743
その通りです。

＞でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
多分、ロビー側の了解などというのは存在しないと思います。

「どうなんでしょ」と聞かれても
わたしや★の人が決めることではないでしょう
それは住民のみなさんが自治でが話し合ってくださいとしか
返答は出来ないと思います。

管理人のJimさんを含めて、「こういう掲示板でなければならない」
と思っても世の中の流れに逆らえば廃れるだけです。
少しのルールは必要かもしれませんが、大きな流れを作るのは
利用者である住民のみなさんでしょう。

なんて書いているわたしだって利用者の一人でしかありません。

>>744
ありがとうございます。
スレＨの自治では、この事に関しては…前のまでは遡って見ていないので、勉強不足で申し訳ありあません。

ロビーの自治では何度も話題に上っていますが、
その都度「禁止ではない」との見解です。
しかし、自治レベルで「禁止ではない」と言っても、運営で禁止といえば禁止だ！
と、鼻息荒くする人が出てきたのです。

>>746
おかしな質問をして申し訳ありませんでした。

自治では、スレＨは禁止にしていないので、運営の采配で決まってしまう事では無いのですね？

ちなみに、あのスレには粘着荒しがついていて、
スレＨ板の伝言板として使われているスレッドに会話が延々貼られたり、
ＰＩＮＫ板以外の板にヲチスレが幾つか立てられてたり、
叩く為のスレがＩＤの出ない板に立てられています。
ですから、わざわざあのスレ　だけ　を標的にして陳情したという事は…つまり、そういう事だと私は思います。

今はほぼ動いてないけどおいらロビーの自治ではずっと
明確に禁止ではないが
コテ持ちが占有でやるなら、荒らしぐらいは覚悟しろと書かれていたと思いますが。

>>749
すみません…今自治スレの１からちゃんと目を通していました。
（ざっとでは無く「ちゃんと」）
レスはもう少しお待ちください。

ロビーの自治スレは「何か」を決めれるほど機能していないのが現状。

そういう意味では、別にロビーでのスレHは公に認められたわけでも禁止された訳でもない・

ただせっかく板を分割したんだから、
各板の活性化のためにも目的応じて使い分けた方がよいと思うけどね。

ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？

HNで書いてる段階で
その率は違うだろうけど
素の自分じゃないと思うけどね
そういう意味で言えばオリキャラも選択肢に入るかな

一利用者の私の見解ね（スレＨはした事ない）
PINKおいらロビーとスレＨは設立が06年7/2
オリキャラの方がそれらよりも前にできてる
スレＨ行為が大人の実況板で盛んになったが　それが素のスレＨという事じゃないのかな
大人の実況からスレＨが分裂
それが素のスレＨなんじゃない？
初めからコテ禁止だった訳じゃないと思うけど？どう？
答えは自治にあると思うよ
そして今回の件はそれが全てかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/大人のスレH・エロ会話板
概要
特定のコテハン同士がスレH・エロ会話を重ねることで、彼氏・彼女のカップルとなることも多い。
この板では「スレッドでの彼氏・彼女」を略して、スレカレやスレカ(ノ)と呼ばれている。
コテハンだけでは、名前が重複した場合に他の利用者と区別ができないが、トリップを利用することで、個人を特定(証明)することができる。

なんて書かれてますので　修正したい人はどうぞ
追記で「今は禁止されている」の方がいいと思うけどね

ロビーでスレＨする意味がいまいちわからん
カップルじゃなく複数相手にしたいからか？
スレＨ板があるんだからそこでするべきだと思うんだが

>>749
１からですと、「禁止ではない」というのが現状ですね。
今、機能していない…といいう事はそれで良いのでは無いですか？

>>751
意見に同意しますね。

＞ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
＞スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？
私もそう思うのですが、そうなると「板跨ぎ」という言葉が出てきます。
まあ、板跨ぎという言葉自体「何を言っているんだ？」という話ですが。

>>７５４
レスどうも。
自治をROMればわかると思うけど、
「板跨ぎ」というのはスレH板独自の感覚だね。

スレH板ではマナーとしてかけもちを非常に嫌う。
板を跨いでかけもちをする=浮気をする事への抑止力（？）として、
「板跨ぎ」禁止というマナーができたのだと思う。

イメージとしては下記な感じ。

スレH　→　PINKの他の板（跨ぎ）
PINKの他の板　→　スレH（問題無）

もともと、スレHに居た人間が移動して専スレ持ったのが経緯だろ
今はコテ変えてるが移動した時はコテも同じだったしね

移動した時はスレHしないと言ってたのに
他もやってるから良いと言い出した

>>752
ごめんなさい。
スレＨ板の話はまた別問題なので…

ただ、「素の自分」という言葉に反応するのなら、
オリキャラは「自分の考えたキャラクターになりきって、物語を作ってゆく」という場所で、
スレＨは、「あくまでも自分が、Ｈな会話を楽しみＨな行為を綴ってゆく」という場所だと認識しています。

>>755
＞スレH　→　PINKの他の板（跨ぎ）
＞PINKの他の板　→　スレH（問題無）
それなら、ロビーで盛り上がったらスレＨ板に移動しても問題無いという事ですよね？
それはそれで、スレＨ板の自治が何か言いそうではありますが…

>>758
基本的には禁止されていないはずです。
但し空気を読んでいかないと、
スレHの人たちに嫌われてしまうかもしれませんね。

http://sakura03.bbspink.com/sureh/kako/1151/11517/1151772167.html
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1151783800/

スレH板の方では、コテスレだけじゃなくて、ずっと同じコテというのが嫌らしい
でもコテ自体が禁止というわけでもないみたい
だからコテ禁止でもコテ専用スレでもなくコテの常用という書き方をしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/694-695
別の変更人ならこのLRの危険性をもう少し考えたかも知れない

ロビーの方でもスレH禁止というLRを申請しようという話が出てる
コテスレでのスレHも嫌だという人も居るけど、主にそれ以外のスレH系スレが議題のような
多分コテを常用する人が集まる雑談スレだと思うけど、見てもよくわからん

>>759
ありがとうございます。

しかしそうすると、どこかに明記した方が良いですよね？

万が一、自治でスレＨを禁止する事になったら、
スレＨをしている全てのスレを、削除する人は削除していただけるのでしょうか？
まあ、今の所は「禁止ではない」ので心配はありませんが。

>>751
老婆心ながら…。
その白か黒かみたいなデジタルなものの考え方はやめたほうが良いよ。

先に★がいっていたように、
常識の範疇で収まることはわざわざ明記していないのはなぜだと思う？
わざわざ禁止とは謳っていないからといって、
全部が全部やって良い事では決してない。

さっきもいったように「空気を読んで」「考えて」実行するというのは、
ネットでも現実でも一緒だと思うよ。

スレ跨ぎ、板跨ぎは「なりきり」系の人たちが嫌う行為
マナー違反だと激しく抗議するが、コテでなく名無しなら構わないという矛盾がある

PINKのおいらロビーでその人たちがやってる事はスレＨで
それを禁止か否かを決めたいんでしょ
スレＨが初めからコテ禁ならおいらロビーにもその要素があるかもしれない
とは思わない？
あくまでもPINKおいらロビーの文言はスレＨは対象に入ってないと思うんだよね
それをどうして行くかは　やっぱり自治

スレＨでコテが何故ダメになったのか
そこなんですよね
何故はぐれる事になったのか
その人たちの行き場は無いのか
はぐれメタルを受け入れる板があるのか
またそれは必要なのか
とか議論は尽くされない
諸々はその人たちが移動した他の全ての板で行われる事になるだけなんだよね
いたちごっこなんだよなあ
移動されない事を願いつつ

これねPINKおいらロビーだけの話じゃないんだよね

コテ常用禁ね・・・なるほど

>>７６４
こんばんは。

スレHでのコテ常用禁の件ですが、
実際にはスレH板にコテハンは大量に存在しています。

コテ常用禁的なものがあるとすれば、
コテハンが占有するスレ（スレ主がいるようなスレ）が禁止されているのと、
コテハンがひとつのスレに常駐するのがマナー違反扱いされる程度ですので、
実は専スレをもってなれ合いをしたい！という目的さえなければ、
ロビーでやれる事の大半はスレH板で行えるのが実情です。

>>764
コテ禁止の見解が違っていると思います。
スレＨでの禁止は「特定のコテが占拠するようなスレはよくない」という意味ではないですか？
例えば、（バーチャルの）恋人達がラブホテル（スレ）を独占して専用化している事。
ですから、そういう人達がロビーに追出されて行った事例もあります。

実情の説明ありがとです
やはりそうでしたか

色んなルール作るのはいいけど
それがまかりとおったとすれば
結果苦しむのは誰なんだろうかと思いますよね

その辺を変更を扱う人は十分に注意をね

例えば、
カップルが連絡を取り合うのに使用する伝言板ですが、
これを利用してるものの大多数がコテハンになりますね。

■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話246枚目■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259937103/

★ふつｰの伝言板 86･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258898538/

【話が】長文･頻回専用伝言板☆53枚目【たくさん】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259488245/

【ログ流し】回数無制限の伝言板18枚目【隔離伝言】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259745494/

‥恋する伝言‥44冊目‥
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258011011/

>>７６７
いえいえ。
私の拙い説明でご理解いただけたのなら良いのですが…。
もし暇があれば、ご自身でROMってみて下さいませ。

先に申し上げた通り、
私的にはルールはなるべくゆるい方が良いと思います。
ただ、それでもなぜゆるくあるべきか、という意図を
汲めない輩が増えすぎた場合は、仕方ないのかなぁ、とも思います。

哀しい話ですが

何気にスレＨは別件で少し見てた時期があるから
占有の話も分かるんだよね

スレＨ行為におけるマナー違反を受け入れる板という前例は作らないほうがいいと思うよー
また、受け入れないと言う板も作らない方がいいと思うよー
既に色々あるけどね　そういうのがあるから他にも作れってなるんだよね
大袈裟だけど　じゃぁ全部にそういうのを追加するの？って話

板違いの依頼は出してみるべし
ごめん　全然見てないけど
風呂ーってくる

>>７７０
いってらっさーぃ

>>770
お疲れ様です。いってらっしゃい。

おいらロビーはLRいじろうかという時も結局
ゆるいほうがいいとあのままになったんです。

読んでると
荒らされたくない、荒らしに対抗するための言質を作りたいように見えました。

でも…ふと思ったのですが、運営さんは何となくﾛﾋﾞｰでのｽﾚＨはしない方が良いんじゃないの？
的な考えになっていますが…
それでは、今現在「良い」と思って日常的にしているｽﾚの人達はどうすれば良いのでしょうね？
違う板に移動してもらうか…（ｽﾚＨ板では皆さんの言っている理由でできない。オリキャラなどでは空気的に出来ない）
一度大規模にどんどん削除してもらって、清浄化するか…

>>773
緩いがうえに、もめるんですよね？
出来ない事は出来ない（スレＨに限らずね）って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの？
と言いたくなるよね。

禁止事項を提示しても、例えばコテ叩き禁止なんて書いてある板でも、
特定のコテを叩く為のスレがあって、削除されない（削除される前に埋まってしまうという理由もあるが）現実もあるから…
まだ、禁止していない事をしてる程度なんてかわいいもんだと思う事もある。

削除行為に板の自治を求めるのはなんか違うんじゃないー。

いや、そうなんだけどさ…
それなら、ロビーでのスレＨも自治レベルの事を削除依頼として出すなって事でしょ？
削除されないけどｗ

いや、自治という言葉の解釈がおかしいんだってｗ

削除されないから認められてるってわけでもない。

>>780
それは分るよｗ
何か難しいね。

>>779
どう解釈すれば良いですか？

でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。
だから本当はロビーを利用していない人間が、スレＨをしているコテ立ちが気に入らないと
好き勝手に声を大きくすれば勝ちみたいだと、
それはそれで問題だよね。

わからない事に手を出してるのがわからない。

現実問題ロビーでスレエッチしてる人って稀でしょ
その人達が何故スレエッチ堂々と出来る板に行かないの？

自治はあくまで自主的に行っているいわばボランティアみたいなもの。

良くマナー違反を注意された者が
「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
と訴える光景が目撃されるけど、例えばそれはお門ちがい。
ボランティアはあくまで自主的にやるものなので、
誰もその動きを規制する事はできない。

削除についてはちょっと違っていて、
削除人がいつ削除するかについては、
やはり自主性が重んじられるんだけど、
基準についてはGLやLRを準じる必要がある、
ただ削除人も当然人だから若干の個人差があるのも仕方ない。

どうしても気にいらなければ、
自分が削除人に登用されて自主的にやるしかない。

そうそう、>>７８２でロビーの自治がどうのこうのって言ってるけど、
ここにロビーの案件を持ち込んでる時点で、
あなたのやってる行為は十分に自治行為なんだよ。

あと、↓は別にロビーに限ったことじゃないよｗ

>でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
>本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。

>>785
それは分っていますよ。

少し聞きたかっただけです。
とある人が「自治レベルで話し合った事に権限は無い。運営にまでかけあえ」くらいに言っていましたから。
ですから、私は単に運営に聞きに来ただけなのですが。

＞良くマナー違反を注意された者が
＞「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
でも、言いたくなる気持は分りませんか？
自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…

だから解釈がおかしいんだよ。

>自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
>第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…

↑この場合第三者も「自治の人」だよ。
警察ってのが何を例えているか知らんけど、
削除人査定か何かかな？
ただしそれを引き合いに出せる例のある案件は相当限られると思うけどね。

>>788
あ、なる程ねｗ自警団みたいな感じかと思っていました。
だったら、違う人が「ちょっと待て。禁止にはなってない」と言ったら、混乱しませんか？
だったら潔く明記して欲しいと思います。

でも、この前見た人は「運営に〜〜」と言っていましたから、
自治とは違う意味で来たのかもしれませんけどね。

>>７８７
それと…。

さっきから口をすっぱくして何度もいってるんだけどさー。
自治ってのは住人がその板を良くしよう！って発想が根幹にあって、
自主的にやってる事なんだから、誰にでも参加する資格はあって、
誰でも住人なら自治足る訳なんだよ。

けど、それを常に明後日の方において、
「誰それがこういったから私は！」
みたいな他人のせいにするような論法は少なくとも
ここではあまりすべきではないと思うんだ。

マナーや自治を語る上であまりに意識が低すぎると言わざるえない。

なんどもいってるけど、
ここに来て意見を述べている時点で、
アンタも「自治の人」なんだぜ。

>>789
なんどもいってるんだけどさー。

>だったら潔く明記して欲しいと思います。

あなたがそれを必要だと思うなら、
自治スレで音頭をとって住人をまとめあげて、
LRの変更申請を出すことだね。
自治も運営もあなたのパパやママじゃないんだ、
黙ってつったってたって誰も何もやってくれないよ。

…しいていえばJIMに直談判すれば別かもしれんけどねｗ

つか、そろそろ寝るわ。
もう少し、PINKや２ちゃんの自治や運営を学ぶことをお薦めするよ。

ノシ

荒らしへの対応と、板利用に対する理解度の問題なんだろうなぁ。

>>790
＞なんどもいってるけど、
＞ここに来て意見を述べている時点で、
＞アンタも「自治の人」なんだぜ。
それは分かりました。
お気に召さないなら、もう何も言いません…


それで、結局ロビー（他）でのスレＨは自治で話しあうレベルでの「約束」で良いという事ですよね？
私、間違っていますか？

ロビーって閉鎖的に使う事は許されてないよね？
でもカポで専スレ立ててスレエッチされてたら
とても入って行けないけど
そこら辺はどうなの？

>>791
ご指導、ありがとうございました。
運営に聞けと言われたので、素直に来たて素直に書いたのが間違いでした。
ロビーで話し合いしてみますね。
おやすみなさい。

>>794
どうでしょうね？その辺りの基準がよく分りませんが、たとえスレＨをしてもしなくても
適当に人間の出入りがあって、その人達だけで利用していないければ良いのではありませんか？

>>796
現実スレエッチしてたら行けませんよ
カポ専用みたいになってしまいますからね
スレエッチしたいのなら、やはりスレエッチ板に移動するべきだと思います

>>797
それは名無しさんの見解ですよね？私もそう思いますがｗ
んー、ここでその話をすると、また問題が発生しそうですが、私の意見は言いませんが、
スレＨをしていても、人の出入りのあるスレもありますから、何とも…

>>798は、ロビーで↓のようにスレＨをしています。

634 しずく ◆b7dKYFAFqcoq sage 2009/12/05(土) 05:16:38 ID:lEtWqgttO
あっ、んっ
（そらさんのペニスが入ってくる…ソファーの端を持ち、少し身体を固くした）

…あぁ…そらさんの、奥まで…
（奥の方がかき回され、思わず、声を漏らして）


そらさん、私…私…
（意味ありげに見つめながら、そらさんの動きに合わせ、腰を動かし始める）

LRとGLを逆手に取っただけでしょ？
突き詰めれば>>731が真理。
どう考えるかわ個人ですけどぉー

なんでもいいけどさ
結局あっちこっちから鎖ついてて召喚しちゃったみたいだよね
この話続けるなら、この板に別スレでも立ててずっと続けててくれよと言いたい

>>801
逆にそれが良いかもしれない。
同じ板上では言いたい意見が言えない人もいるでしょうから、こういう所で熱くなってしまうのかと。
だれかも言うように、本来は板上にある自治スレで話あうべき物だけれど・・・・・
本当に話さなければならない人間（議論に対する賛否含めた当事者達）は、どうしてもIDを気にして、
本来は住民では無い、何か思惑のある人の意見を静観するしかない。
自治はボランティアと言いますが、どんな人がどんな考えで・・・果たして善意を持っている人だけがしているか分からないのが実情。

もちろん、住民全員が納得するのは無理だけれど、少しでも口に出来て討論できれば結果に関わらず納得の方向を向く事が出来るはず。
白か黒かではなく、妥協案も含めての新しい法も見つかるかもしれない。
ロビーに限らずの事ですが。


あくまでも、個人の意見です。そんな他の板の自治を話合わせてくれる板はありませんよねw
大変失礼しました。

>>793
間違ってますよw
横レスで恐縮ですが、
あなたの書き込みは
ただただ言値をとりたい
気持ちだけが先走って
理解には程遠いものだと感じます。
現状ロビーでのスレH行為はマナーや
専用板の存在の観念から
限りなくグレー、
それを明文化するためには
自治スレでの集約が必要といった感じでしょうか？

ロビーの自治これじゃまともな意見などとても

98: 2009/12/08 05:46:48 ymyxveVn0 [sage]
どうしても禁止にしたいのが一人いるねー
粘着ｸﾝなんだろうけど、自分の思い通りに動かしたいだけだろ
挙句の果てに、とる行動がスレHへのコピペマルチポストとか
バカ通り越してる

何でもかんでもてめえの思い通りに動くと思うなクソが

あなたがソコでまともな意見書けば良いだけの話。

>>799に粘着する人↓

763 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 03:13:13 ID:IXk/1ihYO
秘密基地とここと掛け持ちで
大変ねしずくさん
そんなにスレＨしたいの…
晃さんに見せつけたくて必死なの？
いつも人のせいにして被害者気取ってるけど
人の痛み分かる人になってよ
自分達だけ良ければいいって考えが悲しいな
前のあなたは、もっと優しくて可愛いかったよ

>>799に何か反省を求めている↓

772 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 09:06:55 ID:IXk/1ihYO
反省したのなら、そうやって、人を利用して人を傷つける事は止めてください。
利用される人が可哀想です。

すみません上の意味が理解できません
わたしが反省？

あなたも裏利用して○○さんや○さんを叩きましたよね？
前にここに来てはっきり言ってくれる人の方が良いと言ってたと記憶してたので
レスしたのですが気に入らないレスだと罵倒する
自分が今まで言って来た事やって来た事反省してください

>>798とした方がいいか。
しずくさん

しずく＝魔王

631 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 10:50:57
>>630
禁止で良いけど、魔王潰しに使えるなら暫く静観。

魔王が出て行けば、他の人はスレHしても良いって迫れば、してるスレ住民も応援してくれるよね。

申し訳ありません。
ロビーの話題は、迷惑が掛かりますのでこちらに移動してください。

おいらロビーの自治について話あうスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1260239700/

586 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 09:21:36
魔王が消える条件でスレH解禁でファイナルアンサー？


してるスレ住民にアンケとったらみんな賛同するかな？

563 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 09:01:07
禁止だって騒いでる奴らも、魔王が消えればどうでも良いんだよ。
逆手に取って、自治スレで「魔王が出て行く条件でスレHを認めます」ってして、魔王を潰せば良いんじゃないか？

665 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 12:24:02
>>661
自治スレ見たら民度低いなあ

666 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 12:24:44
論議できないロビー自治

>>810
スレ立て乙といいたいところだが、
ロビーの自治について話をするスレに
どうして蟻板のリンクは必要なんだ？
話題を広げすぎるとまとまるものもまとまならいぞ。
あと、テンプレとしてこれまでの経緯くらいまとめておいてくれ。
今のところあのスレを使うならまだ経緯も把握しやすいこちらで議論を続けたほうが意味はある

民度が低いもなにも、事の発端は粘着荒らしくんだものｗ

利用者は、削除人などのボランティア活動に過度の期待、希望を抱きすぎ、
利用者以外は、匿名かつ誰でも(年齢制限はあるが)参加できる自治スレでの議論に対して過度の期待、希望を抱きすぎ。
もちろん、きちんと機能している自治もあるのだろうけど、どこでもそうとは限らない。
じゃああなたが言って導けば、と言われても、従わせる権限なぞ誰にもありませんよ、と。
正しい意見なら受け入れられるなんてのも幻想。
気に食わない意見を、大声張り上げてさも多数派のように振舞って潰すことも可能なところもあるのでね。
自治行為は、しないよりはマシ、程度に考えるのが吉。
利用者は、GLとRLを範として、それにそった範囲で利用すればいい。
あいまいな所で、削除人の判断と食い違う場合もあるだろうけど、それは時の運。

689 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 14:29:53
ロビーに魔王さえいなかったら平和だったんだろうね…

>>814
横レスすみません。
その蟻板のスレとロビーは関係があるのです。
そこは、ロビーの・・・主に問題になっているスレを監視するスレなのです。
今回のロビーの使い方の発端は、そちらから来る粘着荒らしが、嫌がらせの為に運営がどうこう言い出した事なのです。

さっきから、fusianasanのレスが貼られますが全てそのスレからです。
ですから、蟻板のスレを貼ったのだと思います。

失礼しました。

690 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 14:31:33
スレＨ板で特定とあってスレＨもエロ会話もしなかったら
ルール違反になるのか？

>>814
すみません、あちらに説明させていただきました。
あくまでも今回の事の発端です。

前からロビーの使い方について話し合われていましたが、その都度話し合って来てはいます。

女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260232440/

この辺の話はPINKは無関心？

議論中割り込み失礼しました。
問題提起もせず持ってくるのはおかしいので、
>>821は放置でお願いします。
再度必要性を感じたら、適所にて。

スレＨがまたいらん事わめき出したと聞いて

いんや、ロビーだ

騒いでるのはスレHの人

スレHもロビーも使えない奴だろう

スレHで問題を起こして、
相方といっしょにロビーに流れてきて、
誤爆、騙りを繰り返して結構有名になったコテが騒いでいる。

だから、スレHの奴といえばそうだとも言えるｗ

>>827
その人が反対って騒いでるの？

いや、スレHを自称自治に注意された事に大して、
自分だけ注意されるのはおかしい！
ロビーでスレHがNGならオリキャラとかも、
全部NGになるはずだ！！
それを運営がちゃんと取り締まれ！！的なことをいいに来たと自分は解釈してる。

くわしくは本人が↓にまとめているから読んでくれ。

おいらロビーの自治について話あうスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1260239700/l50

問題のスレ見てきたが、あの使い方じゃ毎回スレＨしたそうですな…
スレＨ板に移動するのが妥当でしょう

ふたりで占有していちゃエロしてるだけだもんな

>>運営によって、ﾛﾋﾞｰでは閉鎖的な使用法が認められている。
気になるのが自治スレでのこの発言だが
いつ、どのような形で決められた事なのだろうか?
経緯を知りたい。

>>832
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1260239700/10

削除ガイドラインの第三項に、スレ占有が認められる板としておいロが上がってる
逆説的表現ではあるがね
占有を前提とした使い方をするなら、問題ではありえない

その程度は調べて提起したんだと思ったがな
だから私怨乙やら荒らし乙やら言われるんだよ

自治スレにも書いてきたけれど、専スレ内でスレエッチをしている分には問題なしというのが今までの判断。
スレエッチ板が専スレ禁止だから、他によりふさわしい板はないですし、削除される理由もありません。

というか、なぜこの問題が自治内で完結しないのかがわからない。
今までも何回か出ていて、自治内で話し合ってきているでしょうし。
削除人はGLでしか判断できませんから、他の理由が合わさっていないと削除できませんよ。

だから自治スレで話しあおうって方向になってると思うんだが。

むこうでも誰かがいってたけど思考停止はイクナイ。

>>835
閉鎖的に使えるから、スレエッチできると言いたいのかな？
違うだろう
逆手に取ればスレエッチできると書いてない
スレエッチする為に、できた板ではないと理解したが

スレH板というそのものズバリな板があるという恵まれた環境にあるわけだし、
素直に使えば良いとおもうんだけどね。

ロビー自治…
当事者さんはなんであんなに感情的になりすぎてるんだろう。

当事者だからないか？

ロビーの自治の皆様へ
あまりに雑すぎるので、以下のことはしてきてください。
・今回のようなローカルルール変更の議題については、最低限１週間以上、充分に議論をしてください。
・なるべく多くの板住人に議論への参加を呼びかけてください。
　今回のようにスレ締め出しになるような話題の場合は、その当事者の参加は不可欠と考えます。
　なおこの告知のために、一時的に名無し表記の変更を利用することができます。
・最後に、掲示板URL、議論されたスレのURL、変更理由などを添えて、
　しかるべきところに申請をしてください。
　現行の申請スレは、
　■PINK関連変更依頼総合スレ
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
　です(テンプレを読んでください)。

>>841
ウうううううううううううわぁあああああああああああああああああ
ごっつひっさしぶりやな、みかんちゃん！
いつ復活したの？

>>842
覚えている人がいたんだ・・・びっくりｗ
復活というより闘病中なので、こそこそしているだけなのです。

>>843
覚えてるも何もあんた人気者やんか。
体だいじにせえよー
ようけ治ったらリア充の俺はみかんちゃんとオフしたいお
レスおおきに、失礼いたしま

>>844
こちらこそありがとｗ

あっ。。。

>>846
頑張ってるみたいですねｗ
元気にしてました？

あれっみかんさんお久しぶりです。
闘病中ですかぁ、早く元気になるのを祈っていますです。

今回は専用スレが立ったけど、以下のスレも利用するといいと思ったのでありました。
行列のできる自治相談所
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

>>848
お久しぶりです。
しばらく見ないうちにだいぶ変わったみたいですね・・・。

こりゃみかんちゃん祭りやな

スレエッチ板を主に担当してるのはさくっちょさんなんですね。
それ以外の人はあまりスレエッチ系は詳しくないのかしら。

>>849

エロの空威張り
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71

あと健二＝★クッキー

みかんちゃんがひさしぶりだから全部言うたった

>>847
ごめん。。ちょっと照れくさい。。

元気だったのが嬉しい。凄い嬉しい。
マジで少し涙が出てる。

笑わずに聞いてくれ。
あなたが居なくなったことかなり気にしてた。。。。(笑)

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1235606625/719

闘病中でしたか。。
身体大切に。
姿見れて本当に嬉しいです。おやすみなさい。

PS.携帯焼かれちゃいました。。。(笑)

>>853
まあそういう意味では、あまりうれしくない理由ですよ。
またいつ顔出せなくなるか・・・。
ともあれお休みなさい。
焼かれるようなことはしないでくださいなｗｗ

はーいU^ｪ^U
今度携帯変えたら気をつけまーす(笑)

とにかく身体治すのが一番！！それが先決！
お大事に。

そしてありがとう。。。

おやすみなさい☆U^ｪ^Uﾉｼｼ

>>841
みかんさんこんにちは。
まずは復活おめでとうございます。
ただただ、容態は未だ芳しくないということで、
ご自愛いただけることをお祈りいたします。

そしてこのたびはロビーが混乱していて、
いろいろご迷惑をおかけします。
ロビーのLRを見てもお分かりいただける通り、
長らく自治不在であったような板でしたので、
今回の件をきっかに住人の方々に、
いろいろ意識してもらえれば良いなぁ、と個人的には思っております。

まだまだご迷惑をおかけするやもしれませんが、
何卒よろしくお願いいたします。

みかん久しぶり
闘病中みたいだから無理すんなｗ
鯔活動は休業てことで、いつでも雑談しに来てくれ

もどってきて〜〜〜
と言いたいところですがご無理なさらずに

ありゃ
ここも後半お友達ワールドで、うやむやみたいですねぇー

現在ロビー自治では女神行為以外はOKだろうという意見が出ています。
確かにロビーの現在のLRをみると否定しづらい意見だと思いますが、
仮にそれが通るなら過疎気味であったロビーはPINKの楽園へと変貌すると思います。

他板との兼ね合いや使い分け等も気にしないのであれば、
この形でまとめてしまうのも蟻だと考えますが、
ぶっちゃけ皆様の見解はいかがでしょうか？

最終的には自治で結論を出したのちに申請もしくは表明する形になると思いますが、
その前段階のリサーチとしてご意見をいただけますと幸いです。

★参考
PINKのおいらロビー自治スレ2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1209862849/550-

>>860
皆様の見解じゃなくて、板利用者がどうしていくか？
じゃないでしょうか。

>>861
それは女神行為以外がすべてOKの板であるということを
板利用者が認定する権利すら与えられているという解釈でよろしいですか？

むろんあくまであなたの意見として。

>>861
たまにはクッキー☆でアドリブの議論に参加してみろよ高卒

>>863
俺はクッキー☆さんではありません。

権利なんて与えられるものでなくって、闘って奪って勝ち取るものでねーの
やりたいことやっちゃいなよ

>>861
ん〜、でも女神行為に関しては板利用者の利便よりも
PINKの都合が優先されるような気がします。

翔君からなぜ女神板が出来たのかとか、
LRの無修正禁止とか転載禁止に関しての解説ｷﾎﾞﾝ
そのあたりがキモだと思いますです。

>>866
女神行為はPINKの都合だから女神板でやらなけらばならない。

ではスレHはPINKの都合でスレH板でやらなければならないのでしょうか？
これを一緒くたに考えることは無いと俺は思いますよ。

少なくとも当時の女神系スレは強制移動させられてるのです。
各板に対する思い入れも無視されて。
俺はロビーでの今の議論は、議論の余地があるだけ、幸せだと思いますね。

もちろん議論で決まったことが受け入れられるわけでもない。
ロビーで利用者が議論してメアド貼り行為を容認することが決まったとします。
EROさんは審査の段階で板利用者達が決めたから
OKにするといった発想を持ってますか？

おそらくないですよね？そういうことです。
ごめんなさい、少し酔ってて自分でもわけわからないこと書いてますが
EROさんが今言ってる内容と俺の言ってることの食い違いがあったらゴメン。


酒のせいにする自分も情けないですね(笑)

×もちろん議論で決まったことが受け入れられるわけでもない。

○もちろん議論で決まったことが全て受け入れられるわけでもない。

今まで女神が逮捕されたとかってないの？
逮捕されるのは男だけなのか？

自分で読み返してもイマイチよくわかりませんでした(´･ω･`)

まぁ、スレH板以外でのスレH行為に関しては、
なぜスレH板でコテハン常用がLRで他板への誘導になっているのか
つまり、スレH板で非推奨行為となっているのかを解明するのが
いいような気もします。

なんでダメなのでしょうか？
詳しい人、解説よろしくです。

>>870
コテハン常用禁止と言っても、カップルはみんな常用してるわけですし、認められています。
別にカップルじゃなく飛び込みで自由に募集してる人でも同じコテで動いてる人は見られます。

スレＨ板には特定のシチュを限定したスレや雑談スレが存在しますが
その中でひとつのスレにコテが留まり常駐、コテの馴れ合いに及ぶおそれがあるからだと思います。
実際そういった雑談スレにグループを作ったコテ達がおいらロビーへ誘導されて来ました。

スレＨ板はコテ複数人での常駐、馴れ合いスレッドを嫌う板。と書けばわかりやすいんでしょうか。

>>871
訂正、嫌う、と書くと語弊がありますね。
少数のコテが終始利用する占用スレ、スレタイにコテハンが入ったスレ、閉鎖的な使用法を目的とするスレ等を禁止してる、がいいかな。
これは板が出来てすぐ、自治スレの最初の頃に決められました。

１人、もしくは少数のコテハンがたくさんレスを書くスレがあると、
これは占用スレになってるだろって削除依頼を出す人がけっこう居る

でも少数かどうかってのは相対的な話で、他の人もコテ付ければ多数になる
単に人が少ないから、レスが少ないから占用で削除というのは変な話

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03.html

この辺で挙がっている例を見ると、その固定ハンドルが居ないと成り立たないスレが占有（占用）状態らしい
少なくともガイドラインを書いた人はそういう意図で削除ガイドラインの3を書いた
占用してるコテがいなくなって、住人が喜ぶスレというのは、元々占用スレじゃなかったという事になる
他の住人だけで成り立ってるわけだから

スレH板の解釈で行くと、全てのスレは共有物です。
同じスレを特定の固定ハンドルが使用し続けると、排他的になります
「たまたま使いたい時に使用中」ならば、「そういう事もある」で終了
しかし、同じスレを特定の固定ハンドルが、連日使っていては、他に使いたい人が使えません
その場合、スレを実質的に私物化することになります
これを「占有」と呼ぶことが多いです
そして、その場合は
・占有と言われない程度に、特定スレに入り浸らない
・それが嫌なら占有OKの板へどうぞ
の二択です

なるほど、そうなんですか

スレH板のLRは非常に厳格に規定がありますが、
出会い系行為に結びつきやすいからで、
女神行為ほど直接的ではないけれど
スレH行為は取り扱い要注意のように思えますです。

スレエッチにもいくつか種類があって、
・オナ指示、露出指示系
・乱交系
・シチュエーション系（イメージクラブ？）
・デート系
このうち最初の２つは名無し側が多数になることが多いので、傍目には占有状態でなくなるのだけど、
最後のデート系は男女のカップルがバーチャルセックスを繰り広げるために、
終わるまでは２人で占有することになります。
〜ホテルのスレが複数あるのはそのためだと解釈していますが・・・
スレカップルが成立し、毎夜のようにホテルでエッチしだすと、その多くは叩かれ始めますね。

ただね・・・時間の程度はどうあれ占有状態になるのが前提のスレが多いのに、
板全体として占有禁止の雰囲気というのは実に不思議だったりします。
スレエッチ板こそGL3-2対象外にしてくれ〜という要望が出ても不思議じゃない気がするんですけどね。
この辺は実況板やその他の板でスレエッチしていた頃から変わってないので、困る人が多くないということなのかな。

>>875
完全に脳内妄想だけで終わっていればまだ大丈夫なんですが、
私も含めてスレでしながら実際にオナしたりすると、
相手がいるだけに本当にセックスをしているような気分になったりします。
そうなるとバーチャルを飛び越えて、本当に恋に落ちたりとかあるので。
そういう意味では確かに要注意ですね。
でもスレエッチだけが特別ということでもないと思いますよ。

>>875
そう感じる人もいるでしょうし、そういった危険性を内包してるのは事実でしょう
ただ、危険性があるのは、どの板でも同じことです

それでもスレHと言う行為に鈴をつけたいのであれば、規約で定めるべきなんじゃないでしょうか？
女神行為が女神板でしか認められていないように、です

>>876
それを容認してた時期もありましたが、掛け持ちで募集したり進行する人がいたり、で現場が混乱したんです
人気のあるシチュエーションスレや個室というのはあるわけで、そこを占有されるとトラブルの元です

>>879
実況板時代に掛け持ちして叩かれたことがありますｗ
まあ掛け持ちはマナーの問題なので、スレエッチ板にかかわらずスレエッチ行為をする上では
当然やめた方がいいだろうとその時から思っていますが。
GL3-2対象外というのは専スレが立てられるということなので。
個人営業のイメクラみたいなのがあってもよさそうなのにな、と思っただけです。
板全体としてものすごいスレ数になりそうな気もしてきましたが・・・。

もうじき帰宅するので、パソコンに切り替えてレスしますね
少しの間消えます

帰宅しましたー

>>880
マナーの問題として、全員がしないに越したことはないのですがね
実際お構いなしにする人いますし（もちろん叩かれます）、中には「下手な奴より上手い奴の掛け持ちのほうがマシ」
なんてのもいます
結局掛け持ちで募集や進行してますと、板全体（あるいは大部分）の占有に繋がります
なので、掛け持ちはマナー以前の問題として、GL3で禁止となっていたりします
そういった意味でも、スレH板で今更削除GL3適用外にされても、混乱するだけだと思うんですよね
何より、良くも悪くもスレH板は人の出入りが頻繁な板です
厄介者もそれなりに来ますが、だからこそ板が活性化してるとも言えるんですよね
個人的には、占有おｋにする意義を感じませんねぇ

もっと言わせていただくなら、スレHでの議論で「占有おｋ」となったなら異存はありません
でも、おいロの都合に合わせて、スレHの環境変えるのは違うと思うんですよね
それがPINK全体の都合として優先される、ということなら話は別ですけど

> 個人営業のイメクラみたいなのがあってもよさそうなのにな、と思っただけです。
実際、その手のスレHをなさる名物的な女性もいます
それでも占有を指摘されないように、複数のスレを適度な間隔開けて移動してますよ

>>876
＞この辺は実況板やその他の板でスレエッチしていた頃から変わってないので、困る人が多くないということなのかな。
スレＨエロ会話板の元は大人の実況板といっておかしくないですよね。
その大人の実況板の時にできた体質を引き継いだままなんだと思います。

>>883
それもありますが、昔はチャット誘導おｋでしたからねぇ
スレH板で慣れ合うのであれば、チャット等の外部に行けばいい的発想もありましたから
それが外部誘導禁止になり、慣れ合いつつも（スレの）占有にならない過ごし方を求められるようになりました
一部の人は占有をどうしても捨てきれず、おいロに移動したわけですがね

いまは減りつつありますが、
ロビーには実況時代からのルールのまま暮らしている方もいて、
日常的にﾒｰﾙ等でやりとりしている事を書き込んだり
ひどいｽﾚだとテンプレに外部の避難所があったりします。

>>882
その辺りは板住人さんの意向でいいと思います。
ロビー側の都合はあまり関係ないと思いますが、スレエッチ経験者としては少し不思議だなと思っただけですので。
>>883
板分離の論議には私も参加していました。
実況板時代はもちろん、新板の時もその辺りで変えようとする人はいなかったと記憶しています。
>>884
２ちゃんねる時代はそうでしたね。
チャエッチ募集スレなんてありましたし・・・。

大事なことを忘れていました

スレH板のLRにある
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
は極めて誤解を招きかねない表現でして

実際には
・（特定スレを）固定HNで常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
なんですよね
コテハンを常用することそのものは問題ありません
それが問題だとしたら、現在スレH板に存在するカップリングは、ほぼ全部がおいらロビーへの移動対象でしょう
という考えからです

>>885
その辺も自治が働いていない（いなかった）ことに起因するんでしょうね

>>884
その、馴れ合いつつ占有にならない使い方をしよう。が実況の時に作られた体質じゃないでしょうか。
チャットへ行くのは一対一の相手とのほうが多かったでしょう。
実況板という場所で色々睨まれ、雑談スレやらスレッドを立てるのも数が限られ
その限られたスレでコテが集まると閉鎖的と指摘され、排他的にならないようスレで話し合いがされていたと覚えてます。
そしてスレＨ板が新設されたと同時期に、GL3が明記されてるおいらロビー板もでき、LRにより誘導。

>>886
はい。GL3が明記されてる板が出来たから、そちらへ誘導がすんなり通り
スレＨエロ会話板でそれをやりたい、は出ませんでしたね。
コテスレがそれで少しなにかやり取りがあったような記憶が。

>>885
リアルの知り合い同士がスレ住人で、その内容について自己責任で話している分には問題ないと思います。
メールアドレスの記載とか、外部誘導もその内容次第では削除対象になるけれど。
>>887
その辺りは常識的に解釈されているんでしょうね。
女性側名無しというのはまずほとんどないですから。

>>869
に答えてくれ・・・

>>890
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091011/crm0910111800010-n1.htm
こういうニュースならありますね。

＞851 ：みかん ◆g4Lth8gO9Y ：2009/12/10(木) 22:02:28 ID:zIDxPWiT
＞スレエッチ板を主に担当してるのはさくっちょさんなんですね。
＞それ以外の人はあまりスレエッチ系は詳しくないのかしら。

みかんって人がぁー
独占回答者である以上、裾わ広がりませんねぇー
トリップでの回答ですしぃー
言質として取り扱うのも怪しく如何なもんかぁー

というか
みかん ◆g4Lth8gO9Y ← 知らない人なので
どぞ
↓

2ch運用情報板から誘導されてきました。
おととい、テンプレが22レスある次のスレのスレ立てをしました。

聖コスageイン126☆受付は廃止になりますた
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1260801560/

19レス目までは何事もなく書き込めたのですが、20レス目を書き込み終わった…
と思ってリロードしたら、「ようこそバーボンハウスへ」となってしまいました。
バーボンハウスがどういうものかは知っていたので、数時間待って20レス目
以降を書き込みました。
今までそのスレのスレ立ては何回もしましたが、バーボンハウスを食らうのは
初めてなので…。何か板の設定などが変わったのでしょうか？
ちなみにそのスレの前回のスレ立ては今年8月初めです。

>>894
バーボンに限らず、2chのその手の規制は大抵が不安定
全然捕まらない時もあれば、あれ？こんなはずじゃ？ってなくらい早く捕まる時もある

>>895
894です。なるほど、「知力、体力、時の運」といったところですね。

過去スレの一覧は直近10個ぐらいでもいいんじゃないか？
必要なら前のスレたどっていけばわかるだろうし

>>894
そもそもテンプレが２２レスとか長すぎｗ

真面目だねーｗ

冷やし中華の雑談スレ人いないからここに書き込もっと


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260310470/393
おい全板共通にこんな相談来てたぞ。
PINKの案内人だろ？首輪つけとけ！

か
え
れ

どうせならしっかりした縦読みにしてくれよ。つまらんだろそれじゃぁ！
こんな感じで。

カンタンに言ってくれるけどなぁ、人一人コントロールすることだってムツカしいんだぞ
エラそうなこと言ったところで聞き入れるワケでもないしな！
レンラクも取れんしな！シンシュツキボツでキブンヤだからな奴は！

みおちゃんは元々荒らしだしｗ
2chは外部板だから関係ないでしょｗ

>>900
彼のメル友である７９さんが消えたのでストレスが溜まっているのだと思いますよ。

メール送るのが仕事ってｗ
誰か代わりやってあげろよｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223317539/528
こっちの事情よく知らないから誰か適切なスレに話持って行っといて

新しい日付の削除依頼を削除して、古い日付の削除依頼は、ノータッチ

5ヵ月間とか平気でスルー、放置して削除人は仕事してるの？

こういうのって対応の早さが問題で
放置すればするほど個人情報が漏れていく
某女性は個人名、生活情報、地元、詐欺られた被害まで晒されてるんですけど
削除人はなにやってんの？責任を問い正したい！！！

↑当事スレには手付けずで 他スレの仕事ばっかりしてるって事ね

本当にピンクの削除人は糞だし、そんな現状を許してる事務は氏ねよ

>>907は
ちなみに被害額は何千万単位です
削除人をどうにかして！！！

言葉や文化の壁を乗り越えて、管理人にお願いすると事態が変わるかもしれないよ

Let's talk with Jim-san. Part15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/

そもそもこんな日本語掲示板を米国人が金儲けのために管理人をして無法地帯にしていることは大問題。
どれだけの人間がピンクのせいで実害をこうむって人生でとりかえしのつかないことになってるのかわかってるのか？
アーメン、事務は死後に確実に地獄の業火に焼かれる。

もう少しお勉強してから来ようね
特に1行目

>>913
ハァ？

>>911
英語がわからないしレスを読む事ができません
戸惑っています

>>915
ボランティアで翻訳してくれる人もいるよ

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

疲れた

>>916
どうなるかわかりませんがワンステップ踏む事が出来ました。
行き場がなく困っている所を教えていただき 大変ありがとうございました。

>>912
輸出でなんとか日暮らししてるのがサムライブルーだったりするのですがねぇー
無法地帯が法治地帯になる良い案を教えてくださいなぁー？

遅レスでしたぁー


☆

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　　　|. 　　　　　 　 　　 　　|
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　∩ミ ∩ミ　　　　 __l>o<l__　　　　.(二二二)　　　　　　　　　　　　　　　｡　　. .
　い,,c'_ﾉ　　　　　_|__〈ﾊ〉__|_　　　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）｡　 ｡･｡・゜ ゜゜｡　･｡゜.゜::.゜　 ゜ ゜゜｡　･　｡　゜　.。　　.
.　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ　 |///| |///|　　　　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　　゜｡ ゜･｡゜　゜.゜･｡゜゜. . .☆　。。.　ﾟ。　+　。
(・ω・　）　　）∽[￣￣￣￣]∽[￣￣￣￣] 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　。　。ﾟ.　。　*　。,　´。.　ﾟ。 ﾟ
　 しー し─J彡 ◎───◎. ◎───◎　　＝3　　＝3 　　　　　　　　　　　ﾟ.　゜　　゜. 。　ﾟ.,　　,+　。　ﾟ.　＋　。
　。　o　　　°o　　　　。　　　o　　　°　　　　o　。　　。　　　　。　o　　　°　　o　　　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　° ＿_　 ＿　。
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ . |ﾛﾛ|／　 ＼　____.　　　／~~＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.,,傘傘傘::::::::傘傘傘..,,,,傘傘...........

vip鯖からidol鯖に移行した前後(2003年末〜2004年初頭)の
エロゲ板の過去ログがごっそりと消えてるんですが、
このあたりはもう復旧は無理なんでしょうか？

一昨年の9月にidol鯖が死亡した時に消えたのなあ？

>921 管理人がbanana702→cream105に移し替え、その際
html化されていない過去ログが読めなくなりました。

jim-sanにお願いするしかないですが。

>>921
消えたらしい過去ログのURLっていくつか挙げられます？

>923 たとえばこんなのとか。
過去ログ倉庫indexには無く、html化されていないスレッドです。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073318964/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073835817/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1074314063/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1074845820/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075324193/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075812217/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076342462/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076732289/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1077189784/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1077718295/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1078212822/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1078723394/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079105129/

もしかするとなんですけど、datそのものがない、そんな気がします……。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211962556/239
こんな状態なので仕方ないかと。
まともな過去ログデータを用意できなければ、むむむさんでも
なんともしようがないと思うです。

http://wow.bbspink.com/test/offlaw.cgi
500
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1136315743/
webブラウザから1だけ見える、しかしdatにアクセスできない。
よくわからんです。

いろいろ調べ中。。。

メモ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/907

offlaw.cgi

・ banana733
　　○ www
・ banana3001
　　○ www2 okazu vip pink peach pie sakura01 sakura02 sakura03
　　× wow
・ banana3222
　　○ idol
・ banana3168
　　○ qiufen venus
・ banana3220
　　○ set babiru
・ banana3221
　　○ yomi

/hgame

tiger3 (www)
↓
biwa27 (www2)
↓
wani4 (vip)
↓
wolf03 (peach, 2004/03/28) ────────────────┐ （過去ログ）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .↓
banana218 (idol, 2004/04/12) ───┐　　　　　　　　　　　　　　　 banana702 (2004/04/16)
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
│ （サーバー破損）　　　　　　 　 　 　 │ （データ退避）　　　　　　 cream105 (2007/02/05)
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.↓　　　　　　　　　　　　　　　　 │
banana3168 (qiufen, 2007/09/15)　　banana702 (2007/09/15)　 　 .↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　banana3001 (2008/02/13)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　banana3222 (2008/03/13)

(200) http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073318964/
（２ちゃんねる error 3001： ファイルが存在しない場合と同じ挙動）

(302) http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1073/10733/1073318964.dat.gz
(302) http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1073/10733/1073318964.dat
(302) http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1073/10733/1073318964.html.gz
(302) http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1073/10733/1073318964.html
（www.bbspink.comへリダイレクト： ファイルが存在しない場合と同じ挙動）

○ エロゲ板総合雑談スレッド　その262
　　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1072886105/
　　2004/01/01 00:55 〜 2004/01/12 04:26

× エロゲ板総合雑談スレッド　その263
　　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073318964/
　　2004/01/06 01:09 〜 2004/01/14 22:39

　　（中略）

× エロゲ板総合雑談スレッド　その276
　　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079604448/
　　2004/03/18 19:07 〜 2004/04/15 00:26

○ エロゲ板総合雑談スレッド　その277
　　http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1080079187/
　　2004/03/24 06:59 〜 2004/03/25 18:35

banana3001　vip.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号　　　スレッド数　　スピード
#hgame1074　　　　　 2　　　　 0.29
#hgame1073　　　　　23　　　　1.99
#hgame1072　　　　　38　　　　3.28
#hgame1071　　　　　56　　　　4.84
#hgame1070　　　　　42　　　　3.63

cream105　vip.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号　　　スレッド数　　スピード
#hgame1074　　　　　 2　　　　 0.29
#hgame1073　　　　　23　　　　1.99
#hgame1072　　　　　38　　　　3.28
#hgame1071　　　　　56　　　　4.84
#hgame1070　　　　　42　　　　3.63

banana3001　peach.bbspink.com/hgame/kako/
準備中

cream105　peach.bbspink.com/hgame/kako/
準備中

banana3001　idol.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号　　　スレッド数　　スピード
#hgame1080　　　　　61　　　　5.27
#hgame1079　　　　　32　　　　2.76
#hgame1078　　　　　25　　　　2.16
#hgame1077　　　　　17　　　　1.47
#hgame1076　　　　　18　　　　1.56
#hgame1075　　　　　20　　　　1.73
#hgame1074　　　　　20　　　　1.73
#hgame1073　　　　　13　　　　1.12
#hgame1072　　　　　 9　　　　 0.78
#hgame1071　　　　　 9　　　　 0.78
#hgame1070　　　　　10　　　　0.86

葉鍵板もwow鯖からpie鯖に移転した前後3ヶ月ぶん程のログが消えてる。

同じidol鯖でも風俗全般の過去ログとかは全然問題ないのは何故？

過去ログはHTML化されている
　　www www2 okazu wow vip pink
過去ログはHTML化されていない
　　peach pie idol sakura01 sakura02 sakura03
掲示板稼動中（現役）
　　qiufen set venus babiru yomi

html化されているものとそうでないものが混在している鯖もあったよな

wolf03 (peach)
　　hgame club pub nuki soap ascii ascii2d ascii2kana erodoujin
banana214 (pie)
　　leaf hneta girls erog ogefin sm feti 801 avideo eroparo erocomic

www2 okazu pink vip wow
こやつらの最後辺りはhtml化されてないのがあって、
消えた、読めないといった症状が。
そういうスレッドは過去ログ倉庫index未掲載です。

500
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074392170/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1071390895/

なぜかhtml化されているスレッド
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1103/11031/1103196944.html
んで、こういうのは幾つかあるのですが過去ログ倉庫indexにはなかったりします。
http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/o1103/

>>937
HTML化されていないというか、たぶん、もう今後HTML化される予定がない
というそんな話だったと思う。なので、もうHTML化は止まっているはず……。

いろいろ考え中。。。

こっち↓とかに移動したほうがいい気がしてきました。

●PINKちゃんねる過去ログ大作戦●
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1102009450/

たぶん時間がかかる予感が……。

うふ〜ん

クソ広告　閲覧厳禁

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1138683289/

じゃあ、こーゆー商売スレはOKなの？

>>333-334
ハゲはあなたと大将じゃない

突然すいません。
長期に渡ってロムってみましたが、不明点が多くなりましたので、書き込みさせて頂きました。
「PINK過去ログ削除」が処理されない理由は「誰も興味がないからプライオリティが低い」という事でしょうか？
過去の削除担当Ｇｒｅｅｎｄａｙさんの解任後の権利者はどなたになるのかお分かりになる方はいらっしゃいますか？


２ちゃんねると同じく削除人と削除依頼をしている人の温度差が大きいと感じてますが、運営の皆様は長期未処理スレについてはどのような考えをお持ちでしょうか？
また、私は削除依頼をしている側ですが、私自身ができることはあるのでしょうか？
「座して待つ」onlyの選択肢しかないのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。見解をお持ちの方がいらっしゃいましたらぜひご教示頂ければと思っています。

>947
多分今のところの段取りとしては、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255952997/
このスレで削除人が管理人に依頼して消すという事になると思う

ただ、今それをやってるのは、えろばぁーむ ★という人だけで、この人は削除人じゃない
だから過去ログを含めて削除関係の依頼はしてない
それが出来るルートを作ったというところまで

とりあえず★が出せる削除人が、動けば話は進むと思うけど、
英語がネックなのか、そこまでしてやりたくないのか、やろうという人が居ない
過去ログの削除はやっかいな案件が多いというのもあるし
管理人は削除は出来るけど、細かい内容の判断が出来ないから、信用出来る人が言わないと動かない

・自分が削除人になって、過去ログの削除判断をし、管理人に作業依頼する
（おそらく管理人に英語での直接交渉が必要）
・裁判所か警察経由で連絡をする
・今居る削除人にやる気を出してもらう
・えろばぁーむ ★に過去ログの削除判断もやってもらう

いま思いつく方法としてはこんな感じ

>>947
ん〜と、難問です。
わたしは過去ログ削除とスレ移動・ログ開示の仕組みは作りました。
で、その出来る人は明示しないのが妥当と考えています。
その理由はあなたか書かれているような「誰も興味がないから」ではなく
非常に繊細で危ない部分もあるからです。
権利があるというのは、もしやらねばならない事があった場合にやらなかったら
「不作為の作為」として法的責任が生じる可能性があるのです。
ですので、出来る人を明示するのは妥当ではないという考えです。

座して待つだけしか選択の余地はないかというと
そんな事はありません。
わたしだってあなた同様に単なる利用者の一人です。
「PINKをよくしたい」と思って少し行動すれば
物事を動かすことは難しい事ではないとわたしは断言できます。
ちょっととりとめがなくてゴメンナサイね

>>948
どの選択肢もハードル高い予感です
ちなみにわたしが削除判断するのは困難でしょう

まあ簡単な手があればとっくに進んでるはずだからな

削除判断までやれとは言わんけど、最初の枠組みの部分で、
「Jimさんが承認した人」ってのが余計だった気もするんだよ
あの文は何で入れたの？
削除人全員に持ち込み自由とした方が色々楽だった気がするんだけど

>>948　＆　>>949　様、
丁寧かつクイックなレスポンスありがとうございました。

>>948様の提案の件、
�@自分が削除人になって、過去ログの削除判断をし〜→私自身に時間的な余裕はあるのですが、スキル面での不安があります。
（誰かが教えてくれるわけではないと思うので、、、）スキル面が解決出来れば立候補したいくらいです。
�A裁判所か警察経由で連絡をする→出来れば警察や訴訟にはしたくありません。自分勝手ですが、
私自身が対面で人に話す事に躊躇を感じている繊細な問題な為です。
�B今居る削除人にやる気を出してもらう→？？？なにから手をつけたらいいのか皆目検討もつきません。？？？
�Cえろばぁーむ ★に過去ログの削除判断もやってもらう→・・・出来ることならお願いしたいです。
が、ＥＲＯさんの守備範囲もあると思います。一度でも例外を作るとＥＲＯさんの守備半にキリが無くなると思います。ＥＲＯさん等のボランティア個人に頼るのでは無く、「削除のスキーム」を作るのがベターかと思っています。


>>949　ＥＲＯ様、いつもありがとうございます。ご意見の件、
�D非常に繊細で危ない部分もあるからです。→とは言っても、私自身は現状不明確ではあっても「責任の所在」は確かにあると考えています。
JIMさんになるのかBICｻｰﾊﾞｰ.comになるのかは「やってみないと」確かではありませんが、、、その「やってみないと」というのが訴訟という結果は前述�Aの理由で避けたいと思っています。だからといってほっといていいものかというと別問題ですが、
�E「PINKをよくしたい」と思って少し行動すれば〜→具体的なご提案があれば前向きに検討してみたいのですが、
前述�@の内容であればその通りです。やれればやります。
�F座して待つだけしか選択の余地はないかというと→私は対面座位が好きです。

前述を再考してみましたが、ベターな判断が選択できません。
催促は芸がないのでしたくありませんが、少し時間を置いて
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/　に改めて投げかけてみようかと思います。

最後に、ご意見ありがとうございました。
jimさん、ご指示下さい。

>>952
え〜とですね、夜にゆっくりと書きますのでお待ちください。

うふ〜ん

>>952
おつかれさまです。
えとですね、6)の具体的な提案とかをわたしがするならば
わたしがやればいいだけの話しだし、わたしがやるのと変わりが無いです。
あまり機能はしていませんが、わたしはわたしなりに考えて
一応ですけど過去ログ削除の仕組みを提案して作りました。
でも、道は一本ではなくいくつかは可能だと思います。
あなたがあなたなりに考えてやるのを期待したいと思っています。

なんて書いても、なかなかに難しい事だとは思います。
で、少々ヒントです。
あなたはJimさんに直訴する道を選ぶようですが、
ただ単に直訴しても効果は薄いと思います。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/266-281
この辺を読んで下さい。
ただ頼むだけではなく、何らかの方法論を提示すると道は開けるかもです。

>>955
ＥＲＯさん、いつもありがとうございます。
残念ながら、現状の私はＰ２というものやサーバーについての知識は皆無です。
ご提案のスレッドは一度目を通しているスレですが、
再度ロムってみながら無い頭を使って考えて見ます。


と、いうか私の削除依頼に対するＪＩＭさんの見解も聞いてみないと
提案のしようもない気がしてきてます。

※その他、秘策のある方がいらっしゃいましたら是非ご教示下さい。
教えてクレクレの新参ですいません。長文失礼しました。ロムに戻ります。

>>951に賛成だ。
しかしいつもこれだ。

>>951

ところで、すいません。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255952997/

　↑
１〜３の件、
★の方で「Jimさんが承認した人」っているの？
既出ならごめんなさい。

>958
Jimさんに聞いたわけじゃないけど、削除人がその承認をもらったという話は知らない
過去ログ削除の要請をやってみた削除人もいなかったと思う

>>959ありがとう。参考にします。

質問です。
確かログが保存・閲覧されている避難所としての外部掲示板は
確認が取れるのでいわゆる外部誘導・出会い目的には当たらないらしいですが

そこでBBSPINKを利用しているときと同じコテで
さらに外部にあるネトゲに誘導するのはOKなのでしょうが？
もちろんそこのチャットでアドレス送ったら完全に出会い完遂なわけですが。

>>961
出会い系として削除対象になるかどうかは、文意判断となります。
で・・・外部掲示板で何を書かれるかについては、正直そこまでの追跡はできません。
前歴があるような人だと、削除されちゃいやすいかも。

時と場合によるんじゃないかな
避難所だからネトゲだからとか、一概には言えないと思う

とりあえず本人にその気がなければいいんじゃないかな
その気というのは、実際に会ってみようとか、エロい事したりとか
それで削除されたらでしょうがない

お久しぶりです。
http://jbbs.livedoor.jp/music/23925/

つまり本人にその瞬間にその気がなければ、
PINKは外部誘導はし放題でお咎め無しって事で良いですね。

とりあえずみかんさんの意見

961 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 23:28:36 ID:8jxKmxBV
質問です。
確かログが保存・閲覧されている避難所としての外部掲示板は
確認が取れるのでいわゆる外部誘導・出会い目的には当たらないらしいですが

そこでBBSPINKを利用しているときと同じコテで
さらに外部にあるネトゲに誘導するのはOKなのでしょうが？
もちろんそこのチャットでアドレス送ったら完全に出会い完遂なわけですが。


962 名前： みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 23:43:01 ID:dzhXe5Uq
>>961
出会い系として削除対象になるかどうかは、文意判断となります。
で・・・外部掲示板で何を書かれるかについては、正直そこまでの追跡はできません。
前歴があるような人だと、削除されちゃいやすいかも。

>>966はゴバークです

とりあえずパンツ脱いで深呼吸ね

PINKも携帯規制されたら携帯オンリーの利用者とのやり取りができなくなるわけで
だったら外部誘導も許して欲しいよね
誘導したところで決めるのは誘導された本人なわけなんだし

それはそれ、これはこれ

巻き込みで規制するのに他でやるのは許さないって横暴だと思いますが
出会い目的なければいいのではないでしょうか
「ここには書き込めないので外部でやりましょう」みたいな

PINKでは携帯規制はほとんど無いと思いますよ
また、規制された場合でも代行スレを使うとか
ぴんく難民板に避難するとかその他いろいろ方策はあると思います。

やりとりが難しいので外部誘導おkというのは
少し弱い理由というか、かなり強引な論理に思えます。

でも年末から一ヶ月携帯も巻き添えで規制されましたよね
今回はピンクだけ解除されましたけど

で質問なのですが仮に２ちゃんが閉鎖になった場合
ピンクはどうなるのですか？
管理人が別だから残るのでしょうか

PINKは2ちゃんねるのスタッフに運営されている植民地です
規制さえ自分の力ではできません
管理人？ ﾊﾊｯ ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ

>>974
そういうより、有害な物がはびこらないよう
にちゃんねるから隔離された病院みたいなものだよ

>>975
自己紹介乙

体に悪いもんはウマー
体に良いものはマズー

人の不幸はウマー
人の幸せはマズー

即死判定って板ごとに決まってるの？
それとも鯖ごと？

たしか鯖ごとだったはず

yomi鯖とbabiru鯖の即死判定基準ってどこでわかりますか？

即死判定設定は2ch側でやっているはず。

基準は非公開らしい。
ソース：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239461681/3
Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

それじゃ何日以内に何レスあれば即死回避、という基準は不明なんですね。
ありがとうございました。