PINKのおいらロビー自治スレ2

流れを読まずに質問するが、
仮にロビーでスレHがOKとなった場合、
スレH板との違いは「コレによるなれ合い=専スレ建立可」以外になにがあるかな？
おしえてポックン！！

>>550
他の話題は全く無視かよ(笑)
今の現状がスレH禁止だとは思ってないんだが、
それでこことスレH板の違いは、
スレH以外の事もできることがたくさんあるって事だよ。
SMの雑談やらエロアニメの雑談やら百合の雑談やらﾔｵｲの雑談やらスカトロの話題やらエロゲのスレやら･･･etc.
様々な話題の板で占有が許されずに建てられないスレが、ここなら占有スレが許されるから来る。
スレHなんてその一部分でしかないのに書いて無いから禁止なんて言ってスレHだけを排除したいのが居るってのが理解できない。
ここは占有スレを許す板。そうあるべきだとおもうし、そう進んできた板。

最初からずっとそうなんだけど、どうしてもスレH系のスレを追い出したい人がいるようにしか見えないんだよなあ
危機意識を持つのは大事なことだろうけど、問題がおきる“かもしれない”であれも禁止・これも禁止にされちゃ窮屈

出会い系行為はおいロで禁止するものでもないし、スレHで禁止するものじゃない
BBSPINKの規約（削除GL）で禁止するものでしょう
もし出会い系行為の可能性が高いから禁止！というなら、まず禁止されるべきはお水出会い系板や童貞板など、
頻繁にメアド晒しスレが立つ上に、削除されても延々と立て続ける人がいる板じゃないの？

ルールは現状維持、マナーは住民一同が再確認
これで何も問題ないと思うし、マナーでは語りきれないほどの大きな問題になれば、再考すれば良いんじゃないの

>>551
ありがとうポックン！ｗ
その答えが正しいとすると、
いろいろ不自由なスレH板で遊ぶメリットが
全くなくなるように思えるんだけど、どうなんだろ。

ケペル先生教えてね

>>552
板住人の誰かがその板の出会い行為が目に余ると思うなら
>>427路線で出会い行為の注意を促すローカルルールになるよう加筆する話じゃないの？

他板の話は運営が当該板でやってほしいなあ。

尤も、現時点で出会い目的の削除依頼が4件みたいだから
削除依頼出してね。という感じかなあ。個人的には。

>>553
それはスレHしたいのに相手になる板住人が圧倒的に少ないこの板に来る理由になる程の事なのかい？
スレH板に行けば必ずスレHしたくてROMってる誰かがいるだろうけど、
おいらロビー板でスレH目的でずっとスレH系のスレを新着レスがないかなぁと思いながらROMしてる奇特なやつなんていないでしょ？
スレHするだけなら圧倒的にスレH板の方が便利。

>>554
そのとおりだと思うよ
なのに、出会い系行為の危険性を持ちだして、禁止の方向にミスリードしようとしてるような意見が
散見されるから言わせてもらったまで
何かエキセントリックな意見を持ちだして、不安感や危機感を煽るのは自治の常とう手段だろうけど、
ここまで来ると情報操作も甚だしいと思ったんでね

>>555
（スレHから）おいロに来る人間は、特定さんとの時間を求めてくる訳だから
不特定の人とスレHしたくて、この板にくるアンポンタンはいないと思うよ
実際、不特定多数の人との交流を目的として、スレH→おいロで立ったスレは、悉く消滅してる
スレH板で同じスレばっかり使ってると、占有というGL違反行為に抵触するから流れてきただけ

【ロビー】をち【スレＨ禁】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1260587734/

>>547
説得力云々より、３年間続いてきているという実績が、全てだと思っています
問題があるのならば、新しいスレが立つたびに、削除依頼が出されているでしょう
実際最初の頃は、削除依頼が出ていました
自治の方のご厚意や、削除人さんの判断により、１つとして消されたスレはありませんでしたが…
そしてご想像の通り、ある程度定期的に全く同じ議論が発生していたりします
過去ログは見ることができない人もいますので割愛しますけど、このスレの最初の方、
２月くらいに同じようなやりとりがされているのがわかると思います

加速するから目立ちやすいというのもあるのかもしれませんが、毎度スレエッチだけが問題にされるのも不思議だと思ってます
スレエッチ板があるんだからそっちで…なんて言い出したら、ぴんくちゃんねるにはほぼ全てのエッチ系の板が揃ってますので、
話題ごとに板を転々としなければならなくなってしまいます
それはもちろん極論だと思うのだけど、○○禁止を増やしていったら、そうなりかねません
>>553
もう答えていただいてるようですけど、本質的にスレエッチ板のスレとここのスレは使い方が違っています
とにかく誰かとエッチしたい…そう思ったら、ここで待っていても相手は見つからないと思います
スレエッチ板でするメリットは、相手探しがしやすいことです
特定の人とだけしたいのであれば、ここに専スレ立てる方が有利とはいえますが、相応のデメリットはありますよ
実際、ここに立てたけれど、結局スレエッチ板に戻っていった人もいますから

過去に遡るなら騒がれる度いくつかの住人は自重してきたからってのもあるけど

GL3で使うかGL5で様子見て使うか
グレーな板なんだから全部その住人の自己責任でいいんじゃないの

>>557で貼っているスレの6なんか見ると、ムキになっての議論は無駄のような気がする。


要はここは気にしないのがいいんじゃないか、現状維持でよし、と思うんだよな。

>>558
確かに実績も重要です
だけど意見を対立させて互いに納得しあえるような結論を
導き出そうとするような場では、実績は参考程度にしかならず、

最も重要なのは意見の説得力なんですよ
そのためにも筋道立てて説明することが大事で、
多くの人をなるほどと思わせるような説得力のあるレスが望ましいです

ぷちさんの>>434->>438あたりのレスは当事者としての立ち位置でレスされてますから
分かりやすくて良いと思います

しかし、
それ以降もレスされていますが、禁止派に反論するならば
ご自分のスレの事情や過去に許可を得たという実績を
振りかざして禁止派の意見を押さえつけるような言動は謹んでほしいと思います

>>562
押さえつけるというよりも、なぜ、スレエッチだけが、問題視されるのかが、わからないからです
なぜ、スレエッチだけ、禁止にしようとするのでしょう？

スレＨ擁護派にしても、反対派にしても、なんか野次馬の意見に踊らされているように見えるのは私だけだろうか。

IDなんて一日で変わるし、当該スレから来た人以外信用できないんだよね。


要は最初に問題があったスレ以外に波及させないで、と。>>557で貼ってあるスレのことみると、自治スレも信用できない。

>>562
今は禁止にはなっておらず、削除依頼しても削除されないスレの内容を、
禁止にしたいという側がどういう根拠で反対で、どの程度の住人が反対しているのかを示すのが先でしょ？

現状に満足してこの板を使ってきた住人がほとんどなのですから。
まさか、嫌だったけれどこの板を毎日見たりカキコしてきましたなんて変人はいないでしょうから。

今、使ってる住民の為だけにある板なのも分かります。
だけど
>>199
のレスも読んで欲しいな
おいらのロビーて板の名前だと本当に分かりにくい
昔からいる人には、当たり前の事かもしれませんが
新人は、この板を覗くな来るなレスもするなって感じがします。

>>562

＞最も重要なのは意見の説得力なんですよ
＞そのためにも筋道立てて説明することが大事で、
＞多くの人をなるほどと思わせるような説得力のあるレスが望ましいです

すみませんが、禁止派の人の説得力ってのを
俺個人はあまり感じません。

以前に俺は>>90のような意見をさせてもらいました。
そのレスの最後に「今のところ」
と書いてます。

で、
今回の議論が始まったことで、俺は一度>>90をリセットして
考えようと試みました。
つまり今の議論が始まったことにより、議論の最初はどっちでも良い派だったんですけどね。

今までの議論に関して、ずっと見続けてきた上での感想を書くと、
やっぱり現状維持って意見には賛同してしまう。

いや、正確に言えば現状維持賛同というより

例えば、もしスレH禁止ってルールが決まった時に
自分達のスレにどういった影響があるのか？ってこと。

つまり、ちょっとしたエッチな会話（動詞とか）でクレームが入らないか？
。。というようなことや
その度にスレH板へ移動するの？？みたいなの住み心地の悪さなど

そういったことへの変化に対する不安みたいなのが個人的にあります。
つまりは現状維持に賛同せざるを得ない状況というのが正直なところです。

>>566
ローカルルールを、整理し直す事自体には、異論はありません
ただ、禁止事項を入れるんだったら、本当にそれは必要なんですか？ということです
この板の、最大の特長である「なんでもあり」を捨てるのは、すごいもったいないって思うから
まして、見ていて不快だから…という理由で禁止するのは、すごい危険だと思います

>>569
たぶん>>566さんの言ってるのは
板名変更案だと思います。

>>570
そんなわけないでしょｗ
このローカルルールがどうこうとかスレＨ禁止がどうこうとか話し合ってる最中に
板名変更がどうこうって話しなら、そうだと断ってからレスするでしょ。

>>571
そうなのかなぁ。。
そうでしたら俺の勘違いです。。すみません。。。

>>563ぷちさん
私の>>562 のレスの趣旨をご理解いただけなかったようで残念です

>>説得力云々より、３年間続いてきているという実績が、全てだと思っています

というレスに対して私は異見を唱えました

>>565
はい、私も禁止にした側がその理由の根拠を明確にするのが先だと思ってます
それは私のレス>>547で真っ先に述べています

まずはそのことが先にあるべきと考えた上で、ぷちさんの主張は
強引ではないか異見しました

>>567翔さんへのレスにもつながりますが
私も禁止派の説得力は感じません。でもだからと言って
こちらも説得力のない意見を押し通してよいという道理にはならないと
思いませんか？

>>574
つまり、和解策につなげて行くって方向でしょうか？
繋げるというより、ほんの少しでもお互いが近づくとか。。。？

でも、話し合いをして認められてスレを立てて、
３年間続いているというのは、充分に説得力があると思うのですけど…

>>575
そうじゃないんですか？！
それぞれの意見の矛盾を指摘しあって反論する
だから反論するにしても相手を納得させるだけの材料がないと
相手の意見を修正させられないでしょう？
互いに譲り合う部分は譲り合って
修正しながら結論を導き出さないと…って思うんですけど

せっかくなんで最初の自治スレをモチタポ払ってナナメ読みしてみたんですが、
自分の感触だとロビーでのスレHの可否って色々論戦はあったっぽいけど、
最終的には「最後に立っていたもの勝ち」でFAと着地しているように読めるのですが、
できれば当時をしってる人、解説プリーズ。

できればキモとなるレスを抽出してもらえるとありがたいです。
くれくれでごめんなさいね

>>577
禁止の人はが譲り合うのは簡単かもしれませんが、
認めて欲しい人は「する」か「しない」かでしか無いのですから、
せいぜい出来てもぷちさんの考えた「見たくない人の為にスレタイに【スレH】と入れる」
などしかないような気がするのですけど。

>>577
そうは言ってもですね。。
議論の流れを見てて、双方が譲り合わない感じがするし。。。
中にはどっち派にも威圧的に書く人も居たり。。

やっぱり参加しにくいところもあったり。。

難しいところもあったりするのでは無いでしょうか。。

そういった今の流れを改善する良い方法って浮かびますか？
相手を黙らせた者勝ちのような場面もうかがえる。

この板をを利用してる人達のほとんどは、こういった議論を苦手とする人が
ほとんどだと思います。
いつまでこういった話し合いが続くのでしょうか。。

相手を納得させるのは、まずは相手の話を聞こうとする姿勢が無いと
納得しないといってしまえばそれまでのような気もしますよ。

現状を変えるのはそう簡単なことでもなければ、大して必要なことでもないのかもしれない。

>>578
はしょって解説すると、禁止にするって事はそういうルールを作るという事。
マナーがどうこうとか自粛がどうこう言ったところでローカルにすら載っていないものを守れなんて言う権限など誰にもないから。
で、そのローカルルールとかガイドラインの変更や作成をする手順など今まで誰一人としてやってきていないのだからキモになるスレも何も無いのですよ。
ルールの変更や申請が無ければ今の現状のままで板は進むのですから。
ちゃんと多数決を取るところすらやってませんから、今までの３年でルールについての話し合いなんて「ただの愚痴り合い」でしかなく、
「俺の気に入らないものは板から無くしてくれよ誰か！！」というジャイアンしか現れていません。

>>578
>>216にもある自治ログ読む通り
LR変えようかって話は２度ほどあった
大体のきっかけはこの板の持つ曖昧さ、人によって受け取り方が違う部分
それは自分のスレッドが問題なく進んでる人達には余計な事に見える

歩み寄れない同じ事が繰り返されてるだけ
だから使う側だけにまかされる

>>582-583
ありがとうございます。
ある意味自分の見立ては間違っていなかった訳ですね。

せめてLRにある【】の前半くらいは、
調整したいと思う今日この頃いかがお過ごしでしょうか？
流石にLRが申請時のママってのは自治不在にも程があるさ

Jimが変えてくれとか言わない限り、ルール変更なんてしなくても板の住人は困らないのですよ。
それでも自分の都合や好みで板のルールを変更したいって言うのなら、
どうやったら変えられるのかを自分で調べて動きなさいってのがBBSpinkができた時からのルールでしょ。
自治スレでグダグダ言ってるだけで変更できた例を私は知らない。あったら教えて欲しいくらいだ。
狐やら桃ちゃんやら79やらJimやらに直談判してできた奴もいた。
鯔に相談したら話し合って多数決を取って来いと言われ、
ちゃんと多数決して話し合いの過程のスレを添えて秘密基地に持って行き、変えてもらったやつもいた。
で、スレH禁止にしたいとかローカルルールを変更したいって言ってる人はどこまで今やってるの？
まさかこの自治スレでワイワイやってるだけじゃないんでしょ？

>>585
まだ議論っぽい事を初めて3日も経ってないんだし、
のんびりみまもってあげて下さいなｗ

>>579
>>580
現段階では譲り合うも何もそういう段階までも行ってないんですよね
ぷちさんが出した見たくない人のためのスレタイ変更案に対しても
今は何の返答もありませんし

禁止派は棲み分けが必要と言いたいのはわかるけど
どうして今さらそれが必要になるのか根拠を明確にしてほしいと
要求しても現在は未回答ですからね

>>586
私にとっては居心地の良い今のままの状態を、変更しようと言うのだからのんびりと見守るなんてするわけないでしょうに。

>>588
まーまーそう仰らずにｗ

>>587
ごめんなさい。。。
お酒が入ってしまい、冷静なレスができません。。
今夜はこれで落ちさせてもらいます。。。

冷えてきましたので、皆さん温かくして議論してくださいね。。。
お疲れ様です。。

>>584
700番台とか820あたりのログ見ればわかるだろうけど
出されてまとまった案も申請されなかった

全てにおいて「別に困ってないからこれでいい」
これがおいらロビー

ここの利用者の大多数がスレHを特に気にする必要はないと捉えている
と言う事で総意と言えるんじゃね？

しかーし、ヲチスレの住人は逆にスレH禁止が大多数。そこがみそw
定期的にスレHが話題にされ、特定の住人が槍玉にあがるのは
そもそも茂みの中に居る奴らが、棒で突っついてるだけなんじゃないの？

なんでもありという前提が残ってて平和な板で素晴らしいという意見は俺も同意。
でもそれは、人が少ないから平和だったという事かもしれない。

新しく来る人たちや、茂みに防護網を張る意味でもLRの整備はしとくべきでは？
「なんでもあり」な自由感を残した窮屈でない、最低限のものを。
自治が暴徒化しない意味でもそれは必要だと思う。

スレＨ禁止派の人は何でロビーで禁止にさせたいの？この質問、さんざん出てるけど誰もまともに答えてないよね？
そろそろ誰かに答えて欲しいなぁ。

※該当板が用意されているのに、まだ他板を浸食したいかい？
※スレＨは初心者だと仮想恋愛に繋がりやすく晒す恐れがある。
※スイーツ荒らしを呼び込む。

こんな感じ？

答えになってない？


本音を曝すとスレＨ板は嫌われている。
これに尽きるだろ。

※該当板が用意されているのに、まだ他板を浸食したいかい？

じゃあ、ＡＶ話はＡＶ板でって事になる訳だ？だいたいの該当板があるのにスレＨだけやり玉に上がる理由がわからん。

※スレＨは初心者だと仮想恋愛に繋がりやすく晒す恐れがある。

その意見は同意するが、初心者がロビーに建てる訳じゃなく、スレＨ板から出てきた(馴れ合い等で)人達がここに来てる訳だよね？
ある意味晒さない為の受け皿になってるんじゃないの？

※スイーツ荒らしを呼び込む。

それはどこの板でもそうだがスルー推奨w

まぁ、貴方も言ってる通りスレＨ板の住人が嫌いだから来て欲しくないってのが本音なのなら、自分達の嫌いな行為は全て禁止って事になりかねないよね？
それこそロビーの空気が損なわれると思うんだがなぁ。

>>594・595の意見が禁止派の総意って考えてもいいのかな？

あ、594さん。レスありがとう。

禁止派の他の意見があるなら聞いてみたいんだが。
禁止派の方、よろしく。

あと、ルール改正派の人にも聞きたいんだが、現在のLRのどこをどう改正したいのか、具体的に教えて貰えないかな？
「あのままじゃマズイだろう」とかの抽象的なものじゃなくね。

特定のコテハンと慣れ合うための板であって、そのコテハンが誰と慣れ合うかは自由なんじゃないの？
もう少しわかりやすく言うなら、そのコテハンが誰と「どのように慣れ合うか」は自由なんじゃないの？
慣れ合うやり方はいろいろあるわけで、その選択肢の一つがスレHであるだけなんじゃなかろうか
別に雑談だけが慣れ合う唯一の方法って訳じゃない

仮にスレHしてなかったとして、一対一でいいふいんき（ry になってるところに、わざわざ入っていったりはしない
その状況下でも「そんな状況で入っていけない！」とでも文句言うのかね
入っていけるところに入っていけばいいんだし、入っていけないからと文句言うのは違うんじゃないかな

と、こんなことは誰でも理解している訳で
にも関わらず禁止を主張したい人の頭の中には、何か別の思惑があるんじゃないの？と勘繰るのが通常の思考じゃないのかな
少なくとも自分はそうだし、参加者の賛同を得られているとはいえない状況なのは、そのせいではなかろうか

だからageろよー

>>600
特にageる必要を感じなかったのさ
自分は感想を垂れ流しに来ただけで、議論するつもりはないので

結論は>>595と言うことになると思うよ
どの板でどの板住民が嫌われてるかは異なる（ν速とVIPとかね）けどね
例えばだけど、スレHではオリキャラやキャラサロンの臭いをさせてる人間が、相当嫌われる
（その逆もまた真だけど）

実際間口の広い板だから、いろんな人間が集まってくる
というか、よその板からそれらしきものをどんどん排除して、スレH板に押しつけてきた実績がある
その上でスレHをこきおろしておけば、「悪いのは全部スレH」で済むからね
議論の流れを恣意的に変えていくには、必要悪の存在が求められるんでしょう

禁止派は住み分け、使い分けして欲しいってのがあるんだろう。

意見がすれ違う部分
→専用板、該当板でできるならそこでやればいい(GL5、他にふさわしい板がある)
→ここはなんでもできる板(GL3、他板で認められていない事が認められてる板)

まだコテスレ中でやってくれる分にはいいと思う。
不特定多数と疑似恋愛目的で知り合おうとするスレや
常駐コテのいないホテルスレが乱立しはじめてるわけじゃないんだから。

pinkなんでも板で荒らしに困り
ID表示を希望したのがここ
LRの不備もロビーらしい懐の深さでいい
申請時のまんまなのも好きだなあ
何が問題かわかんねえ

じゃあ、禁止派の人が禁止って言ってるのは、スレＨ板の(元)住人の流入防止と排除が目的なだけって事になるんだけど、禁止派の人はそれでいいの？

>>602
そんな事言い出したらこの板では何もできなくなるからなぁ。
"スレHはスレH板で、SMの話しはSM板で、エロゲの話しはエロゲ板で、スカトロの話しは下品板で、百合の話しは百合板で、801の話しは801板で･･･"
そういうたくさんある板の中でコテの馴れ合いや占有的な利用をするスレが許されない板での馴れ合いや占有スレは全てここに建てればいいってのが、
おいらロビー板のルールでしょ。
スレH板で専スレやコテの名前がスレタイに入ったスレが建てられないならここに建てればいいってだけの話しな気がする。

>>603
これはLRの不備と言ってしまうより
緩い部分を残すならこれがわかりやすい、て話。

その緩いが上にどうとでも解釈できるから
それを逆手にとる荒らしもいるわけで
それをあしらえないスレが自治に助けを求める事がある。
そうすると解釈の違いでループな話に戻るんだけど
ずっと見ててわかるようにこの板にスレを立てるのはGL3の部分で来てる人が多い。
例えば一時期でた改正案
☆ＧＬ３適用外のコテハン占有及び馴れ合い可な板です。
☆ガイドライン、使い方＆注意（仮）、PINKちゃんねるのおやくそく。(仮)を理解した上でご利用ください

板は住人が作ると言うなら、大多数の住人が求めてるもの
これが答えだと思うんだよね。

>>606
大多数の意見を求めるのは難しい
2chの投票所にスレ立てし結果を問うことも出来ないでしょ
ならば、声が大きい者の流れで決まる
大多数とは違う

>>607
2ちゃんの板借りればいいじゃん。
規制だって最悪板だって間借りしてんだからさ。

皆さん、原点に戻って考えて頂いて、更にここに貼られた蟻板のスレをご覧になってください。
単に発端のスレの粘着荒しのような人が、話を延ばして楽しんでいるようにしか思えません。

議論的には、禁止でない人が優勢ですが、なかなか決まらないのはそこだと考えます。

ですから、しずくさんには申し訳ないのですが彼女に出て行ってもらえば、
話はスムーズに進むと思います。
改革には痛みが伴います。いい子ぶって「個人攻撃」と言うのではなく、
癌を取り除いて、それに伴う腫瘍も取り除いてから、
冷静に話し合う事はできませんか？

それから・・・該当各スレの皆様も、今自粛をすると荒しの思う壺なので、
自粛はしないほうが良いと思います。

>>609
こんにちは。
荒らしがいるから出ていけみたいに聞こえるんだけど。
あまりに横暴過ぎますよ。
そんなことが可能になったら、気に食わないスレは荒らせばいいってことになります。
というか、荒らされて困るのは当人くらいのはずなんですけれど、他に誰が困っているんでしょう。
荒らしはスルーが鉄則って聞いています。
変な反応は相手の思うつぼですよ。

>>611
こんにちは。
そうではありません。現在のこの論争には、どうしてもしずくさんに絡む粘着荒らしが関わっているように思えます。
ですから、その粘着を先ずは排除する事を考えなければなりません。

現にその荒しのおかげで、自治スレでの話しが進みません。
これは、迷惑ではないのですか？

あえて酷い事を言ってみる。

粘着叩きや粘着荒らしは暇潰し半分に都合のいい獲物を漁っている。
誰でもいいから個人攻撃したいという族。
しずくのスレが標的になっていることで、今は周りが守られているとも言える。

もちろん、こんな嫌らしい荒し野郎はいなくなって欲しいが、
それがいつまでも消えないのもまた悲しい現実。

ちなみに私はしても良いと思っている派です。
お間違えのないように。

>>631
勇気あるご賛同ありがとうございます。

>>613
じゃあ、しずくさんが出ていって、荒らしが新たな標的を見付けたら、その荒らし被害者も追い出すの？
それって何の解決になるの？

荒らしはスルーが当然。
ターゲットにされた人を追い出すのは筋違い。

>>616
そういう事ではなく、今の話が進まない理由としてそういうことです。
ではあなたは、この論争が延々に終わらなくても良いと言うのですか？

延々に終わらずに、結果現状維持となるだろうと思ってる。

終わらない間は、全スレ自粛ですか？
馬鹿馬鹿しい。

だったら、ちゃんとした理由も書けない禁止厨をどうすれば良いと思いますか？

>>616
ひねくれた言い方して悪かったけどな
結局は、お主が言いった事を言いたかったところもある

つまり
・特定個人の挙動の是非よりも、特定個人そのものを叩きたい奴が出てくる
・どのような行動を取ったとしても、叩くポイントを変えて叩き続ける
・叩いて追い出せたら、次に叩く対象を探す
という行動をしている奴がいるんだよね

そんな野郎にコテが追い出されちゃいけないし
そんな野郎の付け火に自治も踊らされちゃあいけない

自粛はあくまで自粛にすぎないから、したければすればいいと思うけど。
したところで現状維持という結論が変わるとも思えないしね。

しずくさんほど酷いことをしなければ粘着して叩かれる事はありませんから、
心配なさらずに。

>>617
議論が進まないのは別にある様な気がするけど？

大勢は現状維持派が占めてると見えます。
既に結論は出ているのでは？

議論にならない、延々不毛な議論だけ積み重ねてるのは禁止派に正当な理由が無く禁止禁止とわめく人が多いからじゃないでしょうか？
禁止派の人達は「スレＨするヤツは出てけ」ってのが本音の様ですしね。

>>623
そこです！
しずくさんがすれHをするから「出て行け」なんです。

>>624
他にもスレＨをしてる人がいると俺は認識してるけど？

>>624
なぜ出ていけになるのかを具体的に、スレを見ていない人にもわかるように教えてくれる？

まとめるとこんな感じ？

スレH禁止派
・スレH板があるから、スレHをする人はあちらへどうぞ
・ここでスレHを読むと不快
・スレHを可と認めると、スレH板から大量のカップルが流れてくる
・専ｽﾚで疑似恋愛をすれば、ｱﾄﾞ晒しが起こりやすい。

スレH許容派
・スレH板を含め、他のpink板では占有的な使い方を認められていないので、
占有的な使い方をするスレはここに立てるべき。内容は問わない。(従ってスレHも可)

現状容認派
・現状で問題が起こっていないから、LRを含め何も変える必要はない。

LR改変派
・今のLRは曖昧過ぎ。後から来る人のためにスレHは可かなのかはっきりさせることも含め、LRを改変したほうが良い。

>>609
おまえが出ていけば？
荒らされていようがどうしようがルールを守って板使ってる奴に出ていけとか言ってる時点でおまいさんはただの荒らし。

スレH禁止派の意見って、ただのワガママダダっ子じゃん

>>619
現状の禁止厨は正当な理由を言えないのだから、スルーでもいいのでは？(言論封殺では無く)

>>620
こちらこそ、意を汲み取らずレスして申し訳無い。

ｽﾚH許容派でLR改変派の俺が考えるLRは

・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・専ｽﾚを立てるからにはそれなりの覚悟を。必ず最後まで使い切りましょう。

>>624
曲解ご苦労さんです…でも、腹、すすけてるよｗ
誰にでもわかるようにロジックを組み立ててから、出直してきて下さいね。

>>623
敢えて更に掘り下げてみましょう。
いまだに「スレＨするヤツは出てけ」の本論が見えてきません。
板違い(＝他に適切な板あり)、不快、などなど論が出てはきますが、
いずれも現状のＧＬ、およびＬＲに照らし合わせれば主観の要素が強いだけで、
少なくとも、板のこれからを考えての指摘が見合たらないように見えます。

また元来、
コレスレ許容or不可
スレＨ可or不可 (他の行為についても同様)
は直交する成分なのですが、これらを無為に一つの軸で扱おうとしているところにも無理を感じます。
どちらの軸に重きを置くのか、これをはっきりさせない限りは、
何ら指標ができないまま堂々巡りの議論を繰り返すばかりです。

>>622にある、「しずくさんほど酷いことをしなければ」って何を指してるの？
ざっと読んでみたけど分からない。
教えてｴﾛｲ人。

>>634
ざっと過去ログ読んでみた限りをまとめてみるけど、添削ヨロ。
なお、この行動についての賛否を言うつもりは自分は無い。

(1)スレＨ板にてカポ成立
(2)いろいろとトラブル発生(途中、スレＨ板的に言う板跨ぎも発生)
(3)それでも一緒にいたいと、意を決してロビー(おいロ)に移動
(4)ロビに専スレを作って、しばらくの間(１年前後？)常駐
(5)何らかの原因により、残念ながら離別
(6)一方がコテを変え別の専スレを立てる
(7)あい前後して新たな異性が登場し、そこでスレＨを始める

まだまだ補足事項はあるけど、こんな感じでマトメ桶？

>>633
俺は現状維持派(ロビーのなんでもあり的な空気が好きな為)何故、コテ＆スレＨが許容されず、何度も不毛な議論になるのかが解らない。
むしろ、しずくさんのとこを荒らした荒らしに踊らされてる感さえある。

現状ルールのままだと板のこれからについての不安があるとの事だけど、上で挙げられたルール改正案では良くないのかな？

>>635
この中でしずくさんがルールに抵触するのはあるの？

>>632
おおむね賛成できるけど、最後の行の"専スレ建てるならそれなりの覚悟"ってのはいらないなぁ･･･
そんな覚悟してスレなんて建てないでしょ？

それと一番大切な事。最後の行さえ無ければ今の現状となんら変わらないのだから作る労力や手間を考えるとめんどくさい。

>>637
いや、ちっとも無い

>>637
スレH板の独自の気持ち悪いルールなら"マナー違反"とか言われるものもあるんだろうけど、
他の全てのpinkの板では専スレ建てた事以外は違反ではないね。
その"専スレ"の件ですらおいらロビー板でやる分には全く違反してないから、全部違反にはなってない。

>>635
まとめありがとうございます。
別にここを追い出されるほど酷いことはしてないようだが？
前の専スレを別れた後放置したとか？

>>622はどこが酷いのか、何故しずくさんだけをスレH禁止にして追い出したいのか、はっきりと説明していただきたい。
でないと、個人的な恨みで行動していると思われても仕方ないよ。

>>641
もう当該スレ内でのつっこみは要らないとも思う。
>>622みたいのは、いつでも居るものだからスルーしてやるべし。

勿論、この中で炎上させる事で議論を焼き尽くすためなら、やってもいいかもだけどね、
みんなこの年末の忙しい時期、一回、議論をサスペンドした方がいいと思うんだよね。

>>638
叩き台くらい無いと、進まないと思ったから。
最後の行は、禁止派の｢スレH板から大量のカップルが流れこんでくる｣(俺はそうはならないと思っているが)に配慮したもの。
それに、途中放棄されたスレがいっぱい残るのも見苦しくない？
ちょっと前に｢勝手な再利用がいや｣みたいな意見もあったし。


確かに使い方としては今と変わらないと思う。でもLR改変派としては、何回も禁止派に出てきて欲しくないわけ。
｢LRにスレHしていいと書いてない｣｢スレHしていけないとも書いてない｣って言い争いは不毛。
はっきりLRに載せてしまえば、いちいち騒ぎにならずに済むと思うから、手間を掛ける意味はあると思う。

>>643
糞スレ建てたりバーボンハウススレ建てたりするのもpinkを含む2ちゃんの楽しみ方なんだし、
責任とかはいやだすなぁ。
他はまぁ頑張る人がいるなら声援だけは送ってあげよう。

>>639
無いんだ？w
なら追い出す理由は無いよね。

まとめ、ありがとうです。

スレＨ板からの流入を真面目に考えてみた。
単純なID抽出から１日あたり今は利用者は200にも満たない。
(ただし季節による変動は大きいのは皆様ご承知の上ということで)

もしこの全てが流入してきてスレ立てたとしても、ロビのスレは400にも届かない。
この数は現行のスレＨ板のスレ数より少ないわけで、
実際のとこ、招待したとして流入量はたかだか1/5程度だろうから、
もしそうなったとしても鯖は充分に捌けると思う。

以上、適当な計算とシミュレーション。

>>645
現行ルール的には全く問題ないとしか言えない。
ただし、ルールとは別のマナーの点に於いては検証していない。
一応、その点については断っておく。

>>647
了解です。

じゃ、概ねあの叩き台案で充分みたいですね。
このルールが早く認められれば不毛な論争はしなくてよくなりますね。

>>627
出会い系が横行するなら>>427路線で消極的にLR改正に着手したい派も入れといて

>>648
どの叩き台案を指しているのか不明瞭なので再掲希望。

純粋にLRのテンプレを整備したい派も混ぜてください。

その際にはスレHから一方的にリンクをはられてるのがイラつくので、
こちらからもスレH板への誘導を足したいとは思いますがｗ

>>632
半角カナは全角の方がいいと思うけど、叩き台としては概ね賛成
少なからず懸念もあることだしLRによるGLの可視化は意義があると思う

最後の行は、重複厳禁に置き換えてもいいかな
ゆったりしたペースのスレに使い切れと言うのは酷だと思うし
同じ人達が同じようなスレを何個も立てるような事態にならなければそれはそれで

>>632
最後に一行足したいなｗ
・上記に該当しないスレH行為はスレH板へ

>>650
>>632です。

>>654
了解、概は個人的に桶。
細部をまだ練る必要ありと認むる。

>>653
いい加減うざい。スレH板なんて数ある板のほんの１板にすぎないんだぞ。
そんな事書いたら他の全てのpinkの板を書いて、
"上記事項にあたらない場合は〜板へ"ってやらなきゃいけなくなる。
スレH板だけ特別視して叩きたいだけの馬鹿はお帰りください。

スレH板からは誘導があるのに、
ロビーからないのはおかしいと思っただけなんですが…
ちょっと提案したくらいでそんなにイライラするのよくないアルよ

ID:jSL+Vqku0さん
雪奈ちゃんを始め、何人か既に反応してるようですが…
○○さんには出ていってもらいましょう、なんて話題は、それこそ自治として絶対ＮＧだと思います
しずくさんが明らかにＧＬ違反を公然と繰り返してるようならば、また別の動き方があるとは思いますが、
特にそういうわけではないんですよね？
それを勝手に癌と言ってみたり、話が進まないことの原因にしてみたり、あまりにひどすぎです
それこそ、自治にそんな権限なんてありません

全然話が進まない最大の理由は、具体的なものを全然出さないからです
>>290を少し見てきましたけど、ローカルルールの変更の場合は、変更後のローカルルールの全文、理由が必要みたいです
スレエッチを禁止したい人たちの意見だけでは、その両方がありません（まさか見ていて不快だから…を理由で申請はしないですよね？）
ローカルルールを整備したい人たちについても、>>632まで今回は具体的なものがありませんでした
叩き台があり、それの細かい部分をどうするか…で初めてまともな議論が始められるのだと思います

最初に結論ありきの話を持ってきて「議論」とか笑わすなよ
ロビーはお前等だけのものじゃない
話が遅々として進まないことに業を煮やしたんだろうが、こんなもんが運営に通ると思ってんのか？
これじゃ、本当に禁止にしなければいけないものが出てきたとして、その話をまともに聞いてもらえなくなる
「あぁ、またおいロですか(笑)」ってな

>>632
私も最後の一文はいらないと思います
下手に使い切ってくださいなんて言ってしまって、無意味な埋め行為が横行しても嫌ですし…
意図不明、利用者不明のスレがあまりにたくさん立つようなら、
GL6の乱立スレということで削除依頼でもするのがいいかと思います
>>657
やられたらやり返せ、みたいに聞こえてしまいますよ
ロビーとしてそれが困るということであれば、むしろ向こうの自治さんに働きかけて、
その部分を外してもらうことを検討してもらった方がいいような
そうしていかないと、>>656さんの言うとおり、全板への誘導が必要になりかねません

>>659
ごめんなさい、アンカをつけていただけませんか
「こんなもん」がどれを差しているのかがわからないです

>>661
こんなもん と言うのは 一部人間が提出した叩き台と言う名の「自分の理想」のこと
どうしても早く結論を出したくて仕方がないのがいるようだ

>>662
叩き台を作る上では、自分の理想でもいいと思います
というより、今のように１から作らなければならない状況であれば、誰が叩き台を作ってもそうなると思う
それをみなさんで話し合って、よりいいものに直していくのがここの議論だと思います
叩き台を作って、いきなり「じゃ申請してきます」はもちろん通らないと思いますけど
議論はそれこそ今日やっと始まったのではないでしょうか
年内は忙しいから、という方もいらっしゃるようですし、ゆっくり時間をかけていけばいいと思います

>>662
今はLRを整備したい派と現状維持・スレＨ容認派だけで話し合いが進んでるから
結論ありきのような状況に見えてしまうんです

叩き台はあくまでもＬＲ改正案でしょう？

話が進まないのはしずくさんスレの荒らしがいるから、と言ってる人がいるけど
実際はそんな事関係なくて
禁止派の人が議論の席についてないからでしょう？

禁止派・容認派・現状維持派それぞれがその根拠をきちんと示して
その上で反論があれば議論していく、その中で具体案の提示がなおわかりやすいじゃないですか

今上ってる叩き台を具体案として、禁止派の人は
筋の通った反論意見を述べればいいと思いますよ

> 話が進まないのはしずくさんスレの荒らしがいるから、と言ってる人がいるけど
> 実際はそんな事関係なくて
> 禁止派の人が議論の席についてないからでしょう？

禁止派の人が荒らしなんですけどね
結局のところ、禁止派の人の発想が「しずくウザイ/スレH嫌い」の域を出てないんですよ
事実はそうではないかもしれないけど、少なからずそう感じ取れるから、賛同者が増えないんでしょう
板全体の話でなく、個人攻撃のために板全体を動かそうとしているように見えてしまう

>>665
禁止派の人が荒らし、それは私もそう思う
だけど荒らしだろうが何でも構わないんですよ

議論したという結果があれば、Ｑ＆Ａ方式でもいいから
それを自治のテンプレに残すなどしておくことが可能です
今後も発生するであろう、質問や指摘があれば対応しやすいでしょうし、
同じような争いをしなくて済むでしょう？

論理的な意見さえ提示してくれればどんな人間であろうが議論は進んでいきます

偏った考えや主観だけでレスするような人は荒らしと判断していいでしょう

すみませんが、スレＨ禁止かどうかの論議は今に始まった事ではない

今回のきっかけは、そうかも知れませんが

禁止と言ってる人は荒らしだ
と、決めつけるのもどうかと思います。

>>667
スレエッチ全般の話を最初から持ちかけてくるのだったらいいと思うの
だけど、こういうスレができて問題になってます、
このスレはスレエッチ板からやってきました、
だからスレエッチを禁止にしてください…みたいな論法をされちゃうと、
結局攻撃対象が特定スレになってて、その煽りを他のスレが受ける、という形になっちゃうので
特に今回の場合はそれがひどいような気がしています

禁止になっていないものを”禁止だ！！”と言い張るのは荒らしか頭のおかしい人でしょ？
”禁止にしたいと私は思っています、理由はこれこれこういう事です。ご賛同いただけますか？”ってのは意見を言う人の態度。
ちゃんと区別しないとね。

戻886/888:fusｉanasan[sage]
2009/12/14(月) 20:28:43
だって本当に反対派は魔王を追出したいだけなんだもんｗ
色々書き替えるような頭は無いんだよｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
【ロビー】をち【スレＨ禁】 (888)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1260587734/

結局はこういう事らしいよ。

確かにごく稀に、周囲を反面教師にしているせいで
非常に人の出来た、友達にしてよかったと思える朝鮮の人とかもいるよ

でもその人に説得されても、北朝鮮そのものと仲良くできるかと言われてどう思うか
結論はそういう事

>>659
昨日LRの叩き台を書き込んだ者ですが、これを結論にしようなんて気は毛頭ない。
変えたい変えたい言って、具体的にどう変えたいのかわからなかったら議論が進まないと思ったから、自分の考えを書いただけのこと。
LR改変派にも｢こんなに制限するのはいやだ｣とか、現状容認派にも｢この程度ならいいよ｣という人が意見を言っていくことで、スレH容認派かつLR改変派の意見の最大公約数がまとめられればいいな、と思ってる。
禁止派の人は(たぶん？)LR改変派の人が多いんだろうから、禁止派かつLR改変派の叩き台を出したらいいと思うよ。
それに賛同する人も出てくると思うし。

とにかく、こういう議論は100％の人が満足する結論なんて得られるわけないんだから、最大公約数的なモノを結論にせざるを得ない。
だから結論を出すのは時間がかかるし、お互いに譲歩できるところは譲歩しないとね。

スレH板は、住民が多く不特定多数の人間が出入りしているため
絶えず他人を意識しながら利用している板だと思います。
伝言の使い方、リアル情報的会話にも直ぐに注意が入ります。
スレＨと言う行為が出会い系行為に結びつきやすいからだと私は理解していました。
バーチャル恋愛によってスレＨ行為がおこなわれてる事も多いからでしょうか？
女神ほど直接的ではないけれど
スレH行為は取り扱いは難しいと認識してました。

しかし、こちらの板は規制がとても緩やかです。
外部で連絡とっている方の、メール送った云々のレスも見かけます。
多分他のスレがどんな使い方をしててもあまり感心がないのかも知れませんが
間口が広い為自己判断がしっかり出来てる方だと大丈夫なのですが
何でもOK、何をしても自由だ的な使い方でロビーが存在する事に不安を感じます。

たまにはスレH以外の自治の話題をプリーズ

専用板が有るからスレHはスレH板で！って言ってる意見も有るようですが
スレH板の正式名称って「大人のスレH・エロ会話板」じゃない？
んじゃ、ロビーでのエッチな話しも全面禁止！！SM話しも禁止！！全部該当スレへ行きやがれ！！って言わなきゃ
この意見の正当性はないんじゃない？

それは乱暴杉w

いやいや>>675は結構正論。

>>673
危惧する部分はよくわかるが、それを言ってしまえば
スレＨ板側がスレＨ板で知り合ったカップルなどを他の板への移動を禁止するような見直しをしたほうがいいんじゃない
スレＨ板で板跨ぎという言葉が出るのもその禁止行為行う恐れを指してだろうし
LRが外部誘導など禁止にしてるのは出会い目的予防だろう？
ルールを守ってようが自治が認める避難所すらない板になってる

おいらロビー見てバーチャル恋愛しようっていう人はごくわずかだろう
バーチャル恋愛目的で来る人は、まずわかりやすくて、同じ目的の人が居るスレＨ板に行く

スレH板目線の禁止を他の板であげられても
ここでのスレＨ行為はそれが全てじゃないんだから、スレＨ行為はとくくるのは厳しい

スレH板はかなり特殊。
他板に散在するヲチスレも含めてね。
チャット的な使い方が主だから書き込むという行為だけはやたらと慣れているけど、
掲示板の楽しみ方はちょっと違うんだよなぁ。
スレH関係者は自治スレに凸する前にもっといろんな場所で遊んでみればいいのに。
スレH板の常識はネット界の非常識だという事に気付いた方がいいよ。

>>679
概ね同意。
ただし、その特殊な板からここへの流入が今後考えられる事。
しずくさんのところもそうだけど、板がどーのよりスレHという使い方をするスレには
ヲチるだけでなく荒らしたい輩が居る事実。
ここでスレHokとするとこの問題はずっと付いて回る。

俺はスレHをここでする事に反対はしないけど
定期的に起こる無駄な議論を避ける為にもLRの整備（あくまでも自由なのりは残して）
は必要だと思う。



そう考えている。

>>680
言ってる意味はよく理解できます。

ですが、
＞ただし、その特殊な板からここへの流入が今後考えられる事。

流入が有るとして何の不具合があるのだろう？

＞しずくさんのところもそうだけど、板がどーのよりスレHという使い方をするスレには
＞ヲチるだけでなく荒らしたい輩が居る事実。
＞ここでスレHokとするとこの問題はずっと付いて回る。

この点に関しては、する本人が対処すればよいだけの問題じゃないかと
荒らしはスルーって言う大原則があるんだし、
荒らしが居るからそれを踏まえてのLRを整備をって
これが労力と引き合うかどうか疑問に残りますね

荒らしが自治の顔してここにやって来る事があるから
こういう無駄な議論になるんじゃない？

逆にLRの整備（改変でなく）を絶対したく無いって人達はなんで？
面倒だから？　愛着とか？

>>682
俺個人的には、“現状で問題無しだから面倒くさいね〜”って感じで
でも“整備したい人で勝手にすれば〜”って言うべきじゃないと思ったので
一応レスしました。

＞こういう無駄な議論になるんじゃない？
無駄っすね、うん…。

流入→ガチガチLRの板から一件自由な板へ
→ヲチスレ住人の餌になる言動→荒らし
→荒らしスルー→ヲチスレ住人が自治スレへ凸
→繰り返し

>>683
だよね？w
俺も正直面倒w
でも現在槍玉に挙げられてる人達や今後上げられるだろう人達の事を思うとなー

流入に関しては>>684

荒らされて揉まれて大人になるってもんでしょ。
ネットで遊ぶってのはそういう事。叩かれてなんぼ、ｼﾞｬﾈ?w

実はこういう議論をする事自体はそんなに嫌じゃない。
確かに毎度毎度無駄な内容ではあるけど、
こういう板を好んで長居している連中の生存確認みたいなもん。
一見過疎ってるようだけど、みんな健在なんだなぁ〜と。
これが毎月とかだとさすがにうんざりするけど、年に１回くらいならまあOK。
「またスレHの連中かよっ！」とか言いつつね。

>>682
「やって来る事がある」んじゃなくて、元々魔王ことしずくへの粘着荒らしが言いだしたんだ
鬼女板から突撃誘導かけたり、運営に話持って行って大ごとにしてみたり
それでも自分の思い通りに動かないから、今度は自治動かし始めたわけで

自分の意見としては、面倒臭いというか何かを禁止にするって行為そのものが反対
禁止対象が、「PINK全体の規約的なこととして禁止」なら話はわかるよ
けどさ、一部住民による一部住民への迫害をルール化（合法化）するってどーなのさ
今回はたまたまスレHという行為だけど、その時のムーブメントで禁止！禁止！としていくのは反対だね
今度は何が槍玉にあげられるのか、考えただけで窮屈だし恐ろしい
「自分が見たくないもの（＝自分にとっての荒らし）は見なきゃいい」が2chとPINKの基本なんじゃなかろうか

スレHを（おいロで）禁止にするなら、それは運営が決めるべきだと思ってる
女神行為が女神でしか許されていないのと同様にね
何故なら、上記理由の他に　「PINK規約（削除GL）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞LR」　だと思うから
LRに則った削除依頼が申請されても、消されていない例もたくさん見て来てるしね

＞スレH板の常識はネット界の非常識だという事に気付いた方がいいよ。

この一行が今回の騒動の全てを物語ってる気がする
全面的に>>679に同意

pinkって出会いに繋がる行為って厳しいって思うんだけど
おいロって、晒した人が専スレ立てても騒ぎにすらならないんだよね

他のスレが、何やってても、気にならないんだと思うけど…
すごく甘い逃げ道に使える板だと思う…

>>687
>>682だけど俺はスレH反対じゃないよ。
スレHからの流入も反対じゃない。
ただスレHを餌にしてる人達が、色んなとこ経由して自治に持ってくるような
アフォな事から逃れるすべをLRに盛り込めれば良いんじゃねーかと思ってる。
需要あるならテンプレ投下するよ。

>>689
晒す＝出会い目的でメアド等を書き込む
という意味で使ってるんだろうけど、それはスレH用語。

「板跨ぎ」「スレ跨ぎ」もそう。

まあ、おいらロやなんでもの自治で度々勃発するスレH板関連の騒ぎで覚えちゃったけどね。

で、そんなに出会い行為が気になるなら、
>>689が削除依頼を出せばいいと思うよ。

自分は見てるスレで出会い行為があれば削除依頼出してるよ。
淡々と処理すればいいでしょ。騒ぎにする必要があるの？

>>619
そういう意味ではなく、そんな違反行為を過去にした人間が、
それを隠そうともしない武勇伝のように専用スレッドを立てているって事。

PINKでの出会い行為は禁止ですよね？
この人↓今は出て行ったようですが、最近までその事をネタにしていました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1258708640/l50

違反行為をした人間にも優しい板なのはどうなんでしょうか？

>>692
どうなんでしょうか？と聞かれても、どうしろと？
一緒になって騒いで荒らして追い出してつぶせ、とでも？w
違反があるなら削除依頼、これ以外に何かありますか？

>>693
今は（スレH板でいう）晒しはしていないので、何ともいえませんが、
逆に言うと某コンクリート殺人事件の犯人が、武勇伝でその犯罪を語るようなスレも野放しになるという事ですよね？
どこまでの感覚で削除依頼を出していいのか分かりません。

>>694
ご自分の判断で削除依頼を出せばいいのでは？
削除するかどうかを判断するのは運営側だけどね。

いや、だから・・・出す出さないではなく、
犯罪者を囲うようなそんな緩い板になるのは嫌だ・・・と思っただけ。

何でスレHは禁止だ！しずくは出て行けと大声で言う人が、
出来ないが過去に晒してそれを隠さずにネタにしているスレに出て行けと言わないのか不思議でたまらない。

自分がそう思うなら、荒らし(だと思ってる)やつになんか期待しないで自分でやれよ。

>>689
そらまあ情報の共有が成されてないからね。
出会い厨はその一点だけで叩かれても仕方ないと思うけど
（叩きを推奨するわけでも叩きを肯定するわけでもないよ）

ソースが無ければ言いがかりかどうかも判断できないし
それ以上にその人達に興味もないですし追う情熱もありません。

某VIP警察のように削除依頼以外にも具体的に何とかする手法を模索するも良し。
頑張っておくんなまし。

>>698
ソースも何も、その時と同じコテ同じトリップで晒した事を話題にしてるんだけどね？
その人は。
隠してるならまだ可愛い。

>>699
まとめサイトを作ったり、例えばこんな感じで伏せて晒した現場を抑えておくとかね。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1300012345/333
> 333 名前：タロウ ◆AAAAAAAAAA[] 投稿日：2010/01/01(金) 12:34:56 ID:abcdefgh
> ********@******.**.**

某VIP何とかの人達は運営でうまーく狐さんとお喋りしてVIPにスレスト機能を持ち帰ったり。
削除依頼以外の方法を模索してもいいかもね、っていう枝葉の話。
自治的な話題からかけ離れてごめんなさいね。

>>700
とりあえずだけど、スレHでは晒した人間の情報を共有するスレが存在する
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/
荒らし報告スレとごっちゃになったりしてるわけだが

言いたくはないんだが、悲しい現実として
スレHであれおいロであれ、いわゆる晒し行為に対して一般利用者は無力なんだよ
そういった人間の規制をPINK独自の判断基準で造ろう！と運営に話をしていた人達がいた時期もあった
（2chの基準で言えば、メアドやTEL番晒しは迷惑行為ではないから）
運営の姿勢が消極的なんてもんじゃなくて、あっさり立ち消えになったけど

ID:JMCdMsZv0さん、ありがとうございます。
難しい問題なんですね・・・

自分も何か出来れば良いのですが・・・

>>690
> スレHを餌にしてる人達が、色んなとこ経由して自治に持ってくるようなアフォな事

申し訳ないんだが、話が抽象的で具体的に何を指してるのかわからない
わかりやすく説明してくれないか？

>>702
結局いつものことで「それじゃ誰がやるの？」だったりする
ただでさえ削除人が足りないという話になってるし、にもかかわらずJIMさんが増員しないとかEROさんが言ってたような気がする
徒労に終わるかもしれないけど、あなたが削除人になってチェック→削除を早めるくらいしかないんじゃないかな

そのレス自体が削除対象になっていない限り難しいような…。
今でも繰り返しているなら早いけれどねぇ。

>>703
しずくスレ荒らしのした事じゃないかな？
スレH板の伝言板に、しずくスレの会話やスレHを貼ったり、
既女板にヲチスレ立てたり、自分が知ってるだけでも
生活板、メンヘル、バイク、模型などに、スレアド貼ってなりすましたり叩いたりしてたんだよ。

今、こんな風になってるのは、自治では話にナラン運営に行けと、某★さんのレスを貼ったのが原因。

647 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 21:50:42 ID:8TxIfWMJO
787:名無しさん@ﾋﾞﾝｷｰ 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいﾛﾋﾞｰで専ｽﾚでｽﾚｴｯﾁする行為はどうなんでしょう?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1258104678/l50

おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?




648 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 21:53:18 ID:8TxIfWMJO
788:◆EROyVmNwwM 2009/12/05 11:38:15 0 BE:710155837-2BP(100)
>>787
なんか関係のありそうなGL

------------------------------------------------------------
5. 掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
ｽﾚｯﾄﾞ

(略)

650 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 23:06:17 ID:giPfTj5o0
どうして貼り厨じゃなくレスを貼られた被害者のほ方に文句を言いに来るのはどうしてですか？
ロビーでのスレHは違反ではありませんし、同じ様に利用している人達も幾つもあります。
これでどうにかなってしまったら、気に入らないコテがいる時には、表にレスを貼って追出す方法が流行るかもしれませんね。



653 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 23:38:28 ID:8TxIfWMJO
>>650
EROyVmNwwM ★ 2009/0さんは運営の方なので
あのレスを貼った事をどう理解しますか？
スレエッチ板荒らし報告に貼り厨がロビーでスレエッチが許されるのかレスしてたので気になりました

上のレスが発端のしずくスレ。
その後秘密基地に運営（と思っている人に）聞きに行った人がいたりで、今に至るです。

>>708
秘密基地で騒ぎ知ったんだが
その聞きにいった人が、わからんから決め事つくれって言質とろうとしてるように見えたが
基地に先走りで自治スレ立てたり、あれも荒らし？

>>706-708
この際EROさんの言質取れればラッキー、程度にしか思ってなかったんじゃないのかな
その話（最初に提起したのは荒らし本人だってこと）はずっと継続して言ってるんだけどね
にも関わらず、ここまで話がでっかくなってるのは、便乗して「この際禁止にしちまえ」って人が出てきてるように見える
その便乗してる人が、ID変えた荒らしによる自演の可能性もあるんだけど
禁止派の意見がどうにもこうにも私怨臭い（そしてそれに根拠を伴った明確な反論がない）のは、そのせいなんじゃない
のかなあ・・・なんて思ったりする

>>709
決定材料はないけど、自分はそう思ってる
話を大きくして運営に行ったり、スレH板にコピペ貼ったりしてる奴の行動パターンが似通ってるなんてもんじゃない

>>709
多分、そうじゃないか？
味方を装った荒らし。
決め付けはイカンがな。

そんなわけで、禁止でない結論が出た場合、JIMスレに行くであろうことは想像に難くない
あるいは別の荒らし方法を考えるかじゃないかな

>>710
ここで禁止行為すんなと書いて、秘密基地ではなんで禁止なんですか？をやったわけだ
これを読んだだけだと板の住人が困ったから出ていたようにしかみえなかったわ

739 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/07(月) 22:14:29 ID:/RZzZsch
>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら（最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ？）
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。

741 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/07(月) 22:17:03 ID:/RZzZsch
>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。


775 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/08(火) 00:55:39 ID:eT3MKMP/
>>773
緩いがうえに、もめるんですよね？
出来ない事は出来ない（スレＨに限らずね）って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの？
と言いたくなるよね。

>>713
これも憶測でしかないけど、その発言したのは魔王ことしずくとの意見が有力

スレH板以外でのスレH行為を禁止にするのであれば、それは運営が決めるべきだと思ってる
極端な話、自治で「おいロでのスレH容認でおｋ」となったとして、運営が「スレH行為は女神行為
と同様に危険な行為だから専用板に隔離」となれば、自治は無視されるわけだしね

仕事に戻るので失礼するよﾉｼ

>>714
その時まで自治スレでは「容認」となっていて、>>707が貼られたレスで運営では禁止のようなニュアンスがあるのに、
わざわざ藪を突くような事をするとは思えないのですけどね？

これまでみんな「しずくさん」で話をしているのに「魔王こと」なんて書くあたり、どんな思惑で書いたかは分りますが。

禁止派を全部荒らしにするのも乱暴かな
空気が読めないからとか、もっともらしい理由がないためひがみやっかみ荒らしにしか見えないんだろうが
掲示板を使う感覚が各人違うんだから仕方ない
もちろん嘘を嘘と見抜けない部分を利用した荒らしもでる
住人やスレッドが少ない板で入れかわりもあるしPINKの状況が変わる事もある
その都度見方の違う意見も出てくるよ
禁止派がいう違反行為に関して言えば、スレＨしてない馴れ合いスレでも外部誘導はやってたけど

自分は今は現状維持だけど>>686に同意
たまにいろんな意見目にして考えるのもいいんじゃない、決まり事があるのは簡単だけど自力で考えなくなる
ただでさえ住み着くスレッドが閉鎖的になりがちな板なんだから

あと、スレＨ禁止か、容認。と
現状維持だけどLR改正、現状維持でLR改正もいらない、の話が混ざってるね

>>714
運営ねえ このPINKちゃんねるのよさってなんだろうね
禁止派じゃないようだけど、それやっちゃったら禁止派も容認派もいらない自治放棄した板だ
それこそ荒らしの思うつぼかもね

コテの話はもうやめよう

コテの話をやめるのには同意。
もちろん実際にｽﾚH等の利用をしているコテの生の声は聞きたいが、
誰が悪い誰それの粘着の仕業等々、
実はやってる事は自治を混乱させるって意味では変わらん。

もしスレH禁止にするのならコテ占有でスレH出来る板を先に作らないと駄目じゃない？

>>716
うんにゃ、自治でろくな議論もなされないままに禁止にされちゃたまらんでしょ
あなたが普段やっている行為を突然自治で騒ぎ立てる人が出て、明確な反論の機会も与えられないまま
禁止にされたら、「ちょっと待て」ってなるんじゃね？
それが一般的なリアクションだと思うし、黙って唯々諾々と従う人は寧ろ稀
こちらの思惑に何かのレッテルを貼りつけて話を終わらせるのは、感心しないな
スレHのコテ占有は誤解を招く表現で、実際には「コテ(による特定スレ)占有」なんだよね
どうしても特定のシチュや設定でしかしたくない！という人はGL3適用外の板に行くしかない

>>711
ID: PcB9gqgc0のキャラが最初と変わってますよ〜w
尻尾が見えてる。化け損ない？

↑
こういう輩がヲチてせこく立ち回る奴に違いない
程度低いわ

>>722
それはおそらく逆だな。
ID: PcB9gqgc0　みたいなのがヲチ（笑）スレで、
特定のコテを追い出したくてグダグダと言ってる馬鹿の一人だと思われ。

つか、ヲチってヲチ対象に見つかったら本来は失格なもんだろうに。
ヲチすらまともにできんようなやつらだから、
自分で作ったキャラを最後まで演じることすらできないんだろうなぁ。
程度の低い奴らだことｗ

結局いつものように誰も動かないね
スレＨ民が嫉妬で暴れただけで終了？

現状に一票投じて通りすがり(笑

今の段階で何をどう動けと？

>>724
まーた、そうやってレッテル貼り付けるー
暴れたのはスレH板住民であるかもしれんが、おいロ住民でない保障もないっしょ
何でもかんでも「悪いのはスレH！おいロは被害者！！」って騒げば良いもんでもないと思うよ
話の矛先変えて特定ID批判するとか、本末転倒も甚だしい

こういうことやってるから、叩きたいだけの荒らしと言われちゃうんだよ

悔しかったんだね

LR整備は過去に数度あったが現状維持で落ちつく。
ロビーたる所以。

人柱になってやる人が居ないからね。
特定のスレは見てるけどこの板にそこまで帰属意識があるわけでもないし。
削除対象を偶然見かけたら削除依頼ぐらいは出すけどその程度。俺は。

烏合の衆と言われれば、そうなんだろうなあ。
板に執着心もないから現状維持で落ち着く。

なるほどね…。
自分は今回初めて遭遇したもんだから
結構不安だったんだけど
ここはそういう所なんだと思っておけばいいのかな。

巻き込まれた方達を思うと…;

じゃあ取り敢えず今回も現状維持でFAでいいのかね？

巻き込まれた方とかそういうのやめない？
自治も巻き込まれてるじゃん。

全部説明で片付く事ばかりなわけない。
なんでグレーなのかわかっていないなら
何が起こったって同じ事が繰り返されるだけだし、現状維持ってそういう事。
今回もログは残るんだから各自判断できるだろう。そういう板じゃないの。

今回の事で、今まで荒される事もなかったスレまで荒されるようになりました。
個人攻撃は止めましょうとか、そういう事を書く人はよく考えるべきだと思います。
＞巻き込まれた方とかそういうのやめない？
実際に「まきこまれた」という言い方は合っていると思います。

正直、出て行った方が良いカップルには出て行ってもらった方が良いと思います。
仲良しゴッコをしていると、他にも被害者が出ますよ？

だから無理くりFAとか言わないのw
最低限のテンプレ整備案があったんだから精査しようよ。
むしろ意見があんまないからあれこそFA？
誰か貼ってくれるとうれしいです

>>733
出て行ってもらった方がいいと思っている>>733が中心になって
具体案を提案してくださいね。
まさか自治で騒げば誰かが追い出してくれるとか、
誰かがローカルルールを変えてくれるとか、
ターゲットが罪悪感を感じて勝手に消えるとか思ってないですよね？

>>735
私一人では荒らしだと思われるだけです。
あの男の態度を見ましたか？
ですから、ぷちさん他に活躍しているコテさんにお願いしたいのです。
そこまでされたら、流石に出て行く事でしょう。
ローカルルールに「他人に迷惑のかかる荒らしにあった人物は追放」とでも書き込めば良いですか？

>>736
はあ？意味不明ですね。
あなたが迷惑をかけられたわけではないわけ？
なんでコテが頑張らなきゃいかんのかわからない。
マジで。

気に入らないから出て行けってのは通用しないですよ。

つか、

荒らしはスルー
嫌なら見ない

ってのがお約束でしょ。
これ以外これ以上の対策があるなら２ちゃんを含めて全板が知りたいと思うよ。

ID:ZKClYd0n0は荒らし

よく読んでください。
気にくわないからではありません。
今回は、絶対的にあの二人がいるからこんな事になったのです。

あの二人はスルーすれば良いでしょうが、その為に迷惑を被る被害者をどうすれば良いですか？
今回の荒らしは明かにあのふたりがターゲットです。
絶対にまた何かあります。
ですから、防衛策としてです。

>>739
違います。

>>741
先程までスレに大量のレスを貼っていませんでしたか？
見間違いですかね。

それともあなたのスレですか？
それなら荒らしにはならないですけれど。

>>736
＞私一人では荒らしだと思われるだけです。

思われるもなにも、すでに他スレで絶賛コピペ荒らし中じゃんw
おいらとした事が、荒らしを相手にしてしまった・・・反省。
つうことで、以後スルー。

>>739
見てきた。

>>741
荒らしではないということなので、
【幻想即興詩】ＳＯＵＬ−片翼の夢追いびと− ８
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1258708640/
のスレ主である美穂さんの可能性が高いですね。

美穂さんの主張がわかりました。

今後も晒しやスレＨの経験者として感情的でないご意見お願いします。

>>744
違う

>>745
では荒らしということでスルーします。
せっかくの意見も無駄になりましたね。

>>738
だよね。
何が荒らしなのかは、その人の受け止め方によって異なる訳だから。
規約（削除GL）かLR違反だと言うなら、論拠を明確に示した上で削除依頼を出せば良い。
それだけのこと。

今回のことに限らずLR整備するのは賛成だけど、何かを禁止するための材料として使うのは反対ですな。

どうもこの板の住人はスレＨのレベルを甘く見てると思う
例えばスレＨの自称２ちゃんねる専用ブラウザ普及スレはこれだぞ

【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1169888449/

曰く注目してもらうためには目を惹くタイトルにするべきで
そのためにはブラウザと響が似ているブラジャーを使って
エロしか眼中にない人を引き付けようという試みだそうで
それに専用ブラウザを普及させたい理由である人大杉解消も
メリットとしてタイトルに盛り込もうとしたら字数制限が出たので

専用ブラウザの部分は省略したらしい
本末転倒の極みである

しかも今年の３月以降は保守オンリー
どうも立てて300までで一通り宣伝したから充分だろうと思われてるらしい
毎月のようにお誕生日で18歳になる人がいるとかすら思いつかない模様

これがスレＨの現実で、ここはまだまだ過大評価の期待しすぎである

ﾜﾛｽwww
なんという逆転の発想

言論規制には断固反対！

>>748
2年前のスレを得意げに持ってきて、スレHをひたすら下に見たいお前がキモイわ
下でも上でも構わんが、スレHが悪いでFAにしたいならよそ行ってくれ

>>748
専用ブラウザ自体への懐疑は置いとくとして、当時の住人の苦心が偲ばれるじゃないの。
そこまで悪し様に言うことでもないし、申請時のテンプレをそのままLRに残してるこの板が他の板に自治がどうこう言えることでもないかと。

スレHwoほめるとか

どーもスレH叩きたい奴らは
色んな方向から色んな手使って必死になってやってくるねw
その手が直ぐに見透かされるから余計みっともない訳だがww

個人叩きは
つ最悪板
今回はこれでFA
自治でこれ以上議論すべき事じゃない。

議論を続けるとしたらテンプレ整備が必要か必要でないかの一点だけ。

皆さんの良識ある態度で自治は守られると思います。

>>748のような不見識な人間が一番タチ悪い。

ただ、最近ちょっと緩みすぎえいるかな？とも思う。

自由過ぎるルールは性善説に基づいてつくられるんだけど、
それを都合よくとりすぎて自分勝手しまくると、
次には厳し過ぎるルールが作られるのがこの世の常。

なんで、出来るだけ皆に意識をもって、
つかっていってもらいたい、
なんて上から目線で語ってみたｗ

>>756
性善説？どこの掲示板の話しだ？
PINKは徹底的な自己責任でルールが決められている掲示板だぞ？
悪い事はしないだろうではなく、したら何万人をも巻き込んでプロバイダーごと規制したり、
携帯なら番号変えない限り一生ｶｷｺできなくなったりするから、
その覚悟を持ってやれってだけの掲示板。

ロビーには女神行為禁止意外のルールはないって、
上の方で先輩がいってたよ。

>>758
その自治スレの先輩とやらもただの参加者。
ルールはガイドラインもあるし全部読んで来たらいいんでないかい？
そんなにルールが大切ならな。
普通は自分に不便がないなら気にもしないもんだがな。

つうか、読み直して気づいたんだけど、
そもそも俺、明後日の方向から噛み付かれてねぇ？ｗ

おまえカルシウムが不足し過ぎだ。
もちろん漏れモナーｗｗ

結局は現状維持で良いんでしょ？

個人的意見。自分の巣に籠もってやるなら、女神とか出会いとか全部に迷惑がかかる事以外は好きにしてクレ。
何処のスレでスレHしようが喧嘩しようが気にしない。
スレHしてる所を気にするよりも、２回もの晒しで出戻った奴が自慢げに話してるようなスレの方が問題だと思うのに、
そっちは放置な空気の方がおかしいと思う。
スレH脳の人は晒しに寛大だというのは本当らしいね。

>>761
晒しってのはメアド晒しの事でいいのかな？
他の板や別の掲示板ではメアドに限らず自分や他人の個人情報を出す事を晒しと言うから、スレH板以外ではちゃんとメアド晒しという言葉を使ってね。

そんで本題。
外から見てるとそれって逆じゃないかな？
スレH板が一番過敏にメアド晒しに反応する板な感想なんだけど。
他の板だとBE付けてレスしたり、オフ会やったりしてもそんなに叩かれないよ。
実際2ちゃんのオフ板に誘導してるスレだってあるくらいな板も知ってるし。
そこでオフ会してる奴らも知ってる。
メアド晒したら規制がかかってｶｷｺできなくなるくらいな掲示板の姿勢でもない限り、別に勝手にやらしとけばいいんじゃない？
何かあって罰を受けるのはメアド晒した個人なんだしさ。

いまのところ、何かを変えようと積極的に動いている人がいない以上
現状維持という方向性なんじゃないかと。

自治で騒いだら誰かがなんとかしてくれるだろうってのはいるみたいだけどね。

ローカルルールを厳しくしたい、とか、最低限の整備したいとか、そう思う人は
自ら叩き台を提案して、全スレに告知レスを入れて議論に参加するように誘導し、
議論の結果をまとめ、IPの出る板で投票する、なんつう手続きを踏んで頑張りましょうね。

周知期間は必要だけど、
別に全スレに告知する義務は無いっしょｗ

嘘つくのはイクナイよ

というか>>763があげてるのはあくまで決定方法の一例でしかないわけだがら、
それをまるで正規の手続きみたく騙るのは関心しないなｗ

そもそも正規の手続きなんて実は無いじゃんｗｗ

義務というよりね、何かを変えたいと思うなら
考えられる限りの手をつくす事が近道だという事ね。
大人ならわかりますよね。
できるだけ隙を無くすのは常套手段ですよ。

だから一例としてあげる分には良いでしょって話。

あたかもルールみたいに
ハードルが高い行為を押し付けるのは
大人として狡いんじゃね？という問題提起ｗ

まー、よく言うところの「みんなそういってるよ」論法に近い、
稚拙な恫喝術だと思うにょｗｗ

>>765
まぁ>>763がローカルルールを変えられる方法の全てではないけどやり方の一つではあるな。
ルールが変えたいとか増やしたいとかの人には>>763はありがたいんじゃないかい？
少なくとも今までのように変え方も分からずにここで愚痴るだけよりはマシになるし。

他にも方法あるじゃないか！とか言うなら>>765が教えてあげれば？

>>768
別に手とり足取りおしえてあげる必要はないし、
教えてもらえる場所でも無いというもが俺の考え。

そういう意味で>>763みたいに、
嘘の情報を押し付けるのが嫌いなだけ。
まー、>>763に意を唱えたことで「他に方法がある」ということは示した訳だがら、
俺はそれで十分だｗ

とりあえず肉まん食おうぜ、肉まん

>>762
残念

何か（出会いによる事件）あって罰を受けるのは
実質出会い系として使われているにも関わらず放置しているJIMさん

そしてJIMさんに咎が及べば、即刻板は閉鎖される


それだけのこと

LR変更は、2ch準拠ならageて意見を求め続けて議論すればいいだけよ。
>>769は同感。

PINKの場合はキャップ持ちのEROさんが実質的に変更の判断を行うから
EROさんが納得するようなプレゼンをすればいいだけ。
EROさんを知らない人は秘密基地を適当に調べてね。

流石にEROさんが「全スレに告知レスを入れて議論に参加するように誘導し」たり
「IPの出る板で投票する」ような手続きを求めているとは思いたくないなあ。

>>771
出会いによる事件でJIMに罰、って何？
ありえない妄想するんじゃないよｗ

>>773
確かにw
あいつは日本の法律では裁けないしな。
出会い系とかの認定を、掲示板のルールで禁止と明記してあるメアド晒しごときで日本の公権力にされるなら、
GREEとかモバゲーの経営陣なんて何万回逮捕されてることやらw

>>773
警察にしょっぴかれるのは、管理人てことだよ

出会い系サイトは
警察に届け出さないといけないの、知ってるよね？
PINKは出してないってことも、知ってるよね？

「出会い系ではありません」といくら告知していても
中身が出会い系として機能している場合
当然管理責任が問われます

>>774
日本でサイト開いている以上
日本の法律が適用されます

何も起こらなければ大体は放置されます
けれど事件が起こった場合、そうはいきません

つうか、だからこそひろゆきはPINKをJIMに渡したんだろうに。
大人の事情、本音と建前っつうやつだな。

だから、何の罪でしょっ引かれるの？

http://www.npa.go.jp/cyber/deai/business/images/01.pdf

一部抜粋
○ したがって、「異性交際希望者」同士が電子メールや２ショット・チャッ
ト等の電気通信を利用して相互に連絡することができるようにする機能を備
えていないサイトは「インターネット異性紹介事業」に該当しません。
○ また、チャット等のうち公然性を有するものは、一対一の連絡ではないこ
とから、「相互に連絡」には該当しません。

問　たまたま「異性交際」を希望する旨の書き込みが行なわれたことをもっ
て、「インターネット異性紹介事業」に該当することがあるのか。
（答）
「インターネット異性紹介事業」に該当するには、サイト開設者がサイトの
運営方針として「異性交際希望者」を対象としてサービスを提供していること
が必要であることから、たまたま「異性交際」を希望する旨の書き込みが行な
われても、それのみでは「インターネット異性紹介事業」には該当しません。

なので、今のところこの状態ならJIMが逮捕だのなんだのは無いだろうね。
運営さんも頑張ってるなぁと。。えろい！

ついでにアメリカのサーバー屋の実業家であるJIMにこの程度（出会い系）のことで逮捕状出せるなら、
海兵さんのひき逃げ事件とかなんて見逃すはずがないじゃん。
アメリカとの外交問題にまでする根性を持ってまで出会い系違反での摘発なんてやんないでしょｗｗ

>>774
モバゲーに関しては、当にグレーゾーンで
ゲームで釣って本当はプロフを作らせて、出会い行為が行われているのは知っていて、
そういうのを利用して出会い行為が行われているのも周知の事実だけれど、
それは、運営者の「意に反して」であって、「表立っては禁止」して「見つけたら削除」
をしている姿勢を見せている。
それに、ＪＩＭ氏の逮捕の心配もそうだけれど、PINK自体がなくならないように、
「出会いに繋がる行為は禁止にしていて、そんなことがあったら（アドレスなど）は削除していますよ」
というスタイルにしなければならないのです。
ですから、スレＨでいう事の「晒し行為」は「禁止」にしておかなければならないのです。

>>780
うんうん。やってますよーっていうポーズは大事。
今はできてるんだからこのまま行けばいいんでしょ？

>>781
そうです！

ですから、「スレＨ禁止か否か」なんていうレベルの話と一緒にしてはいけないし、
「○○ではやっている」なんて利用者が言って煽るのは良くないんだよね。
だから>>762みたいに開き直りみたいな意見は相応しくない。
＞何かあって罰を受けるのはメアド晒した個人なんだしさ。
個人だけではなく、「閉鎖」という全体責任になる事を忘れてはいけない。

「晒し行為」はPINK内の全ての場所で禁止でしょう
スレH住民は晒すからスレH禁止！みたいなすり替え論議は勘弁

前にも出てきた話なんだけど、アド晒しに対して住民はホント無力なんだよ
板住民としてできることは、その危険性を淡々と指摘し続けることと、速やかな削除依頼程度しかない
それでも、この活動を啓蒙活動として続けない板であるなら、見捨てられる可能性が高くなる
誰も得しない事態に陥る前に、すべきことは継続していきましょう
それが本来の自治だと思います

まーたスレＨ板の話か

ここで言われてる「スレＨ」って
ようするにスレＨ板のスレＨ行為限定なんだろう？

スレＨ板に持って帰ってやってくれ
ひと言でスレＨってややこしい

>>783
同意。
だからこそここのLRが申請時の物を流用している事に不安を感じる。
整備してないとこってPINK内でもほとんど無いよ。
禁止事項がざっと見て目に付くのは女神行為の禁止というとこだけ。
これが板のルールだとは、初めて来た人には解らんだろw
いきなりG3適用外とか書いてても、ガイドラインへの誘導すら貼られていない。

この板の良い所（自由性）は残して
最低限の禁止事項（女神、出会い、荒らし対応）
とPINKガイドライン、自治、基地への誘導くらいは必要だと思うけどねー。
「問題に対処しようとしている態度」を利用者、初心者問わず周知させる為にも。

必要なら時間くれたら現行のルールを基にしたLR叩き台投下するよ？

クリスマスが開けてからならw

G3適用外の板なんか初心者に優しくないほうがいい

>>782
なに人に同意したふりして自分の意見をごり押ししようとしてんだ？
閉鎖になんかならねえよ。今のままで十分に>>779で書いた通りにPINKが摘発対象にはなりえない。

アドレス晒しは自治がどうこうする問題じゃなく、JIMが禁止にして晒したIPを焼くとかしないかぎりどうにもならない。
晒した奴がまた同じコテで専用スレ立てているのが気に入らないとか馬鹿な理由付けてそのスレを荒らしたりするやつは、
そいつ自身が荒らしなだけで、なんの解決にもPINKのためにもなっていないし、
かえって板に迷惑をかけてるんだと早く気付け。
大きなお世話をしてる暇あったら、スレH板にかえってはぁはぁ言いながら遊んでろ。

何を熱くなってるの？
グダグダ書いた私も悪いけど。
禁止な事は「はい。そうですか」と、しなければ良いだけの話。
残念ながら、自分はスレＨ板には行かないしｗ

もし、そういうことがしたいなら、そういう事の出来るサイトを探してそこでするか、
自分でそういう掲示板を作って、したい人を集めれば問題ありません。
ちゃんと免許もらってね。

今の現状で禁止になってるからこのままで十分だと言ってるんだけど、
なんで俺が出会い系に行ったり作ったりしなきゃなんないんだ？
この板に現状以上のルールなんぞ不要。メアド晒しなら板のローカルよりも大切な掲示板自体のガイドラインで禁止になってるんだからそれでいい。
あんたこそ冷静になって読み返してこいよ。

だから、それを言ってるの！

だから「どこでもやってる」なんては、言わないのが吉。
>>762を読んだ初心者が「じゃあ、スレＨ板以外でなら緩いみたいだから、やっちゃおうかな」
と思ったら嫌でしょ？
思っても書くのはいけない。

>>791
本当に理解してるのかな？
○メアドは"文意により"削除対象になります。
○BEは基本的に削除対象にはなりません。

スレH板以外の他の板ではこれが当たり前であり、秘密基地で当時の管理人代行さんが答えたルールだぞ。

>>791
スレHが「晒し」に厳しいかはどうでも良いし、それをこの板でどうこう言うことがおかしい
逆の言い方をすれば、他板が「晒し」に寛容か厳しいかなんて、この板に関係あるのか？
他板の話をしたいなら、他板でやるか秘密基地にでも言ってくれ

> 思っても書くのはいけない。
自治の何たるかを根本的に勘違いしてないか？思うのも書くのも自由なんだよ
自治の目的は書くのをやめさせるのではない
例え書くのがいて、そういう知識を持った人間が出ても、便乗しない空気を作り出すことだ
自治ってものすごく地味で時間のかかるで、何かを禁止にするのは自治とは言わない

>ID:MSEeSNhnOさん

言ってる事は解る。
一つ理解できないのは、何故全てこのままで良いと熱くなってるのかと言う事。
あなた程pinkや２ちゃんの事をふかーく理解してる人だけが使ってる板では無いという事はOK?
解らなかったら調べて理解しろってのはあまりに横暴。

あなた程経緯や運営の事をふかーく理解してるなら
新参者や深く知らない（リンクされてないからね）人達が勘違いしないようなLRを整備すると言う事が何故出来ないのか謎。
面倒だから？　板申請した人だから？
板の利用者が揃いも揃って利用の注意を読むとは限らないし（リンクされてないからねw）

ガイドラインに目を通さない人が、「コテ付けて遊んでいい板」ってだけでスレたてて
なんだかんだと問題にされる事は普通に想定できるでしょ？

禁止項目を追加しろって言いたいんじゃ無くて、只今のLRを整備しようって言いたいんだけど。
あなたのような先輩さんならもうちょっと新参さんに気をつかうべきなんじゃねーの？

新しい問題があった時に、暗黙の了解じみた説明するんじゃなくて
事前に大多数の人が解りやすく整える事になんでそんなに反発するのか俺にはわからん。

ここは初心者に優しい事が良い事ではないという理念に立って作られている掲示板だからじゃね？
例えばつい最近あった事だけど、
釣り誘導に引っ掛かり間違って2ちゃんの削除要請板に記念ｶｷｺしたら、
自分の入っているプロバイダー加入者何万人全ての人間を巻き添えにして
全ての板にｶｷｺできないように規制されてたよね。
あれだってルールに削除要請板には余計な事を書いたりしたら規制しますと書いてあるんだから、
読まないで祭りに便乗して書いた初心者は、謝ろうがどうしようが読まなかった自分のせい。自己責任。
それでほとんど全てのPCからPINKにも2ちゃんにもｶｷｺできない時期があったでしょ？
初心者が馬鹿な突撃をしたせいなんだけど、それを優しく分かるようにあれからルールを変えたりしないでしょ？

ちゃんと自分で調べて自分で解決しなさいってのが、
PINKや2ちゃんができた時からの大前提。
知らない事はじぶんで調べに行きなさい。分かりづらいからって分かりやすくする必要なんて無いのです。
分かりやすく親切な掲示板を利用したければ、ここはあなたには向いてない。

いや、PINKの中でテンプレが整備されてないのはこの板くらいだから、
整備しよーぜ、最低限はやっとこーぜ、ってのが今の話題だろ

その話題はざっとこのスレ見渡しても現状維持で良いとする意見のほうが多数に見えるぞ。

それは問題提起し続ける事を妨げる事はできないっしょ。
多数か否かって事よりも中身が重要だから精査せんとね

問題提起はいいけど最終的には板住民で多数決でもするか、ｼﾞﾑに直談判するしかないわけで、
多数かどうかは重要でしょ？
今まで散々出てきた話題なんだし、今までは別に今のままで良いという意見が多数なんだから。

だから、
しれっと嘘を混ぜるなよ
あんたの悪い癖だよ

ついでにその精査するとかいうローカルルールは何の為に作りたいのか？って話のあなたの理由として>>794があるのだとしたら、
やっぱり俺的には>>795でFA。
分かりづらくても誰も困ってないのに変える必要はない。
"困るなら困るやつ自身が動くべき。"これもここの創設期からのポリシーだね。

>>800
申請にはどうしたら良いのかを、秘密基地で★持ちのみかんは何て言ったか調べて来たら？
まぁ他にもあるなら頑張ればいいけど、誰かが前に書いてたようにきっちりと多数決するか、
自治で話し合いをした結果必要だという結論が出たとURLを添えて申請するか、
ｼﾞﾑに直談判するか、自分で変更できる★持ちになるか、
昔ならもっと色々手段はあったけど今は夜勤も桃ちんも79もﾄｵﾙも和泉も海王も居ないんだからこの程度でしょ？
他にルートあるなら自治でゴニョゴニョしてないでやっておいで。

貴重なご意見ありがとう

流石に自分で仕切って申請まで持っていく気は全くないけど
ローカルルール整備やりたい人がいるなら参加するよ。

初心者の為に、っていいのは一見聞こえがいいけど
そうすると書いてある事が全て、書いてない事はわからない、そう書いてありませんが？って輩もでるし
書いてない事を逆手にとった奴もでる、そしてわかりやすいように書きすぎると縛りが増える
IDありのなんでも板という部分を見れば、IDなしの
＞それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
これが全て

PINKの中でLRが整備されてないっていうけどLRすら書いてない板あるし
板申請の書式だけど、これがわかりやすいって理由もあった

わからなくて混乱して、今回のように自治が動くのもそれでありなんじゃない

毎度この話題って、どっちでもいいけどやるならやるよ、で
その後申請まで持ってく人いないんだよね
まず行動起こしたい人は名前欄変更と、酉つけてみたらいい

＞まず行動起こしたい人は名前欄変更と、酉つけてみたらいい
同意です。
動くには、責任感が大切だと思います。

どっちかっつーと、
毎度歴史をひもといてご高説をぶってくれる先輩諸兄に酉をつけてもらいたいがw
そうすると毎度同じ話題を繰り返さなくてすむと思うんだが

説明する側が酉つけたら、繰り返し起きるルール改定やらの話題のループが無くなるっていう理論が良く理解できません。

>>807
いやー。まったく同意w
初心者に優しく無い方が良いとかわけわかめ。
ID:+EpW5XAYOは★に権威感じてんのか感じさせたいのか知らんけど、
★の意見で言えば「まだ見ぬ若者達への配慮云々」てのがあったよね。
しかも今回の件に関してだから、直近だよw

多数が変更したく無い←これは何がソース？ID:+EpW5XAYOが自ら言うようにどっかで多数決でもとってたっけ？
変更したい人は自ら動け←必要なら投下するって数日前から言ってんだけどね。自治で議論後に合意の線を行くつもりだったんだけど
絶対に触っちゃイヤーの人達しか意見が無かったように思うんだけど、ここに来て最低限のLR整備したら派の人増えてきてないか？

ID:+EpW5XAYOは誰も困ってないからLR変更は必要ないと毎日のようにレスを連投してる。
なんで？w
困ってるから自治で話題になるんだろ？毎度毎度？

面倒なら必死で反対しないで見てりゃ良いし
自分の意見を各所の言い回しでなんだか押し付けてるように感じるのは何でだろ？ww

今のままのが良いというのも意見の一つ。
黙って見てろってのは気に入らない意見の封殺ですかね？
そんで酉付けたら話しのループがなくなるっていうソースは？
こちらの"現状維持の意見のほうが多数に見える"というソースなら、
このスレと前スレでの意見の総数でそう思うんだから眺めておいで。
IPも出ない場所でのうんぬんなんて言い出さないよね？まさか。

見ろよ。この即レスっぷりww
あんたがなんで顔真っ赤になるほど反対するのかさっぱりわからんわ。やっぱり。
問題になる度に、上から目線でなんか言う機会を失いたく無いのかい？w

＞黙って見てろってのは気に入らない意見の封殺
そりゃあんたにそのまま返すよw

俺も顔真っ赤にして連投してみようw

トリ云々のソース→その話題をふった人也の皮肉だと気付けw
ここと前スレの総数→あてにならない事は理解できる？

少なくともも審議方法については、
同じ内容で似たテンションの書き込みが過去4回くらいあったやん
今日話てくれてる先輩派ｻﾏが酉をつけてくれるんなら、
●△さんの意見といっしょっすわ〜、
●△さんに□△の要素を加えたら鷲の意見ですわ〜、
てな風により精錬できますやん。
同じ話を同じテンションで何度もループさせんで済むようにして誰が困りますんか、
そっちを知りたいわ〜

もういっちょw

第一変更じゃない
誰もが解りやすくここのルール（正にろーかるるーる）を明示する整理であって
整備だ。
変更されたり禁止項目が追加されるわけでないのに何故に必死？

散らかった部屋でどこに書類が置いてあるか解り難いから片付けてスッキリしようやと言ってる。
散らかったままのが居心地よいと言って触るなと騒ぐのは、部屋の主気取りの奴だけじゃないか？

まあ、季節のイベントみたいなもんだな。
たまに自治でいろいろ話すのはいいもんだ。

で、自分は現状維持を支持。
頑張りたい人がいるならあえて止めないが、
労力に見合う効果があるのか疑問。

ID:+EpW5XAYOの一連の意見を読んでみると
「俺は昔からここの経緯や運営の事までわかってる。君たち解らないなら調べてくれば？
一番理解している俺が必要ないって言ってんだから必要ないんだよ」
としか聞こえない。

知らんがなw
設立時のポリシーとかw
それを解って利用しろと言うならどっかに書いとけよ。
深く理解してる君自身が主導してw

あんたの年齢迄聞くつもりは無いけど、やがてはここを去る事になるんだろ？
それならあんたが培ったここの知識や経験をまだ見ぬ世代に残してやれよw
誰にもあげたく無い？w　あんただけの宝物？w
なんかあったら俺に聞けってスタンスを維持したい？w

>>815
激同

>>817
何それw
質問に答えて下さいな。
あんたの即レス期待して張り付いてんだからw

なんか話が違う方向に向かってるが
自分が酉つけてっていたのは、今までの流れ見てもわかるように
LR改正するなら叩き台つくるが？と言った提案意見はこのスレだけでも何度も出てるけど
その後何度もうやむやのまま繰り返してるから

はっきりいってIDあろうと酉つけようとやり方によっちゃそんなもん意味ないよ？
でもこういった話し合いでひとつの議論を進めるには
酉によってレスを統一させ認識させるのは有効だと思ってる
改変したい人がその話を進めたいなら、って事で提案しただけでむろん強制ではないし
メンドクサなら現状のまま進めればいい

>>814
なにかを禁止する為じゃなく整備する為って事は理解してる
だからやりたいならとりあえず周知させて、叩き台を示し
それ見た上で議論じゃない

今回の一連見てて
自分でこの板を選び、コテつけ、スレッドを立てられる人間が
はたして初心者なのかと思うね

今出ているLRの叩き台です

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1209862849/632
>632 ：ほのぼのえっちさん ：2009/12/14(月) 14:42:54 ID:vLh6FLOu0
>ｽﾚH許容派でLR改変派の俺が考えるLRは
>
>・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
>・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
>・女神行為は女神板で。
>・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
>・専ｽﾚを立てるからにはそれなりの覚悟を。必ず最後まで使い切りましょう。

一番最後の行は、いらないという意見と、別のものにした方がいいという意見が出ています

現状維持を希望します。
ですが、LRを整備するという方向で議論が進むのであれば意見は出します。

現在出ている叩き台（>>821で紹介されている>>632）に関しては
>・専ｽﾚを立てるからにはそれなりの覚悟を。必ず最後まで使い切りましょう。
の一文は不要と考えます。

>>653の意見をサルベージしたものもあげときますね

・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ

>>823でサルベージされた>>653について
＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ
は不要だと思います。

基本的には現状維持を希望します。

元のテンプレの雰囲気を残してみたｗ

PINKのおいらロビー

・ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
・とにかくコテハン可でえっちねたロビーみたいなふいんき（←何故か変換できない）で安心してえっちにほのぼの〜
・スレタイにコテハンを入れた占有スレの建立可。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ

>>824
とりあえず出てきた案は平等に上げようやって事でさｗ

けど内容的には>>821と変わらないと個人的には思うぞ。

>>826
＞とりあえず出てきた案は平等に上げようやって事でさｗ
これって入れる方向の意見は取り入れるけど消して欲しい方向の意見は無視って事？

>>827
まさかｗ

むしろ>>821を見てあなたと同じ考えを抱いたから、
サルベージしたまで。

それに俺が提示したかったのは>>825
最後の1行をどうするかは、皆で揉むところで良いっしょｗ

一応>>827に補足
この板では女神行為以外はＧＬ違反行為及び法律違反行為以外は
現在禁止行為ではありません。
＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ
これを書いてしまうとスレタイにコテが入ったスレでさえ禁止だなんだと騒ぐ変なのがまた出てくる原因にもなりかねず、
あえて書く理由が薄いような気がします。

＞＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ
＞これを書いてしまうとスレタイにコテが入ったスレでさえ禁止だなんだと騒ぐ変なのがまた出てくる原因にもなりかねず、

↓がセットなのが前提なのにどうしてそう思う？
＞・スレタイにコテハンを入れた占有スレの建立可。
＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ

>>821の>>632LR叩き台に提案（［］内）

>・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
>>[PINKガイドラインへのリンク、その上でG3適用外の板である事を説明]
>・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
>>[雑談板である事の説明]
>・女神行為は女神板で。
>>[女神板へのリンク］
>・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
>>[強調表示、アドレス晒しだけでなくTEL番晒しも禁止]
>・専ｽﾚを立てるからにはそれなりの覚悟を。必ず最後まで使い切りましょう。
>>[必要か？　議論の余地あり]

何しろリンクを貼るのが必要でないか？
それと関連して
スレHからの人がまた新しく来てるので、スレH板の自治からいろんなとこ見てきた。
向こうで叩かれて「じゃーこっちに専スレ立てようよ」というのが流れ。
その議論も当然向こうで行われているがこちらの空気とかは念頭に置いてない感じ。

ならば、LRでがちがちに禁止事項を追加していく事をするんで無く
「スレ立て相談／案内スレ」的なものを自治と連動させてみてはどうか？
未然に揉め事を防止、最悪でも隔離できるんでない？
設立時のポリシー的なことも必要ならそちらでどーぞw
茶化してるんじゃなく、そういうのが必要になる事もあるだろうし。

その上で｢自治スレ」「相談スレ」のリンク

＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ
と書いてもらうと、また問題を起こすような人達を追出す事が出来るので、是非入れて欲しいです。

GLのリンクも貼らにゃだね

>>828
了解いたしました。
では私の意見としては>>825の最後の行には賛成しかねますので、
>>825には反対いたします。


以下私案
PINKのおいらロビー

・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
等の理由で、専門の板があるにも関わらずスレが立てられないスレ建て可。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。

☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

今のふいんき←なぜ（ry　をなるべく残すのは大事だね。

俺も>>834に賛同します。

現状維持支持だけど
>>834なら賛成

>>830
よく読まずに禁止行為なんだと勘違いする人間が出てきたら、
その勘違いが収まるまでは該当しそうなスレがあらされる原因にもなりかねないからです。

それにそうやって特定の板だけを特別視していいものでしょうか？
それとも他の事柄もそうやって明記していくのですか？
上記に該当しないＳＭの話しはＳＭ板で、上記に該当しない・・・・・
あまり現実的では無いかと思われるのですが。

あえてスレＨの表記がしたいのであれば、
禁止の方向ではなく許可の方向で明記しておけばこれからもめる事も少なくなると思うのですがいかがでしょう？
例）固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
等の理由で建てられたスレの中ではスレＨ行為も禁止行為ではありません。

これでも>>825とは変わらないのですが、スレＨ行為がこの板で禁止なんだと勘違いする人間も少ないと思うのです。

まぁ私の意見はあくまで>>834ですがね。

現実維持派で>>834案に賛成

私的にはID付のPINKなんでも板だと思っている

雰囲気残して「相談スレ」ありきで投下
（「」内はリンク）

コテハンのまま安心してえっちにほのぼの〜できる雑談板です。
コテのままスレ立てしちゃって下さい。
（ガイドラインG3適用外の板です。くあしくは→［削除ガイドライン］）

【お約束】
・女神行為は「女神板」でどーぞ
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません

スレ立てでお悩みの方は「相談スレ」へ
この板での問題は「自治スレ」へ

自由なふいんきを守るためにも荒らしには徹底スルー。
空気感を大切にw
節度ある大人の遊びをたのしんでねー

>>840
分かりづらくないですか？
それに相談スレに誰も居ない場合のが多いと思うのですけど｡｡
分かりやすくて今のルールを伝えられそうなので>>834さんに賛成します。

「相談スレ」はあくまで提案なので
需要無ければスルーでOKw

出会い系でない事とメアド/TEL晒しはダメって事は
前にも出てた「板の態度」として明記しとく方が良いと思う。

とくに>>834はシンプルなのが良い
最低限、女神行為のことを残しつつ
削除ＧＬのリンク付け

私的には現状維持派で多数のスレに影響はさほど感じない>>834に賛成

私も>>834で賛成します

>>834の人気に嫉妬orz

てかシンプルなそっちのが良いかもね。
アド・TEL、出会いの件がOKなら問題無しかな。

>>834と>>840、あわせてみました

・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
等の理由で、専門の板があるにも関わらずスレが立てられないスレ建て可。
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。

☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

>>846の合わせ技を整理

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板があるにも関わらずスレが立てられないスレ立てが可能です。

・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

出会いについてもガイドラインで明記されている

それでいて、今後問題が多発して騒ぎになれば
改めてＧＬ出会い禁止強調のために追加すれば良いかと

可能性有りきで禁止や追加しようとすることに
反感があるといった流れがこのたびの議論での多数意見と見られるのであるならば

ひとまず>>834案で始めてみることにしてはどうだろう

>　専門の板があるにも関わらずスレが立てられないスレ立てが可能です。

専門の板で立てられなかったスレ立てが可能です。

かな。

重箱の隅だけど、ずっと残るかもしれないものなので念のため。

つか
スレ立て？
スレ建て？
どっち？

スレHはスレH板で…じゃなかったのかよ

スレHもオナ指示も可…って流れになってるのか？

>>849
いみてきには、スレ建て、かな

私も現状維持としてシンプルな>>834案に賛成

そして>>848に同意します

>>851
調教されながら器用に書き込むなよw
相手に失礼だろ

>>851
了解。
>>843案に基づいて

【A】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【B】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/


まとめといて寝るね。
ノ

>>854

Ａ案に一票
理由は>>843>>848に同意できるし、
シンプルで必要最低限にすることでのメリットを感じる

＞閉鎖的な使用法を目的としている等

公開掲示板であるPINKにおいて、
LRで堂々と閉鎖的利用を歌ってしまうのは
ちょっと違うような気がします。
また現テンプレのゆるさはロビーの魅力だと思いますので
それを残した形で下記C案を提起します。

【C】
・ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
・とにかくコテハン可でえっちねたロビーみたいなふいんき（←何故か変換できない）で安心してえっちにほのぼの〜
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

Ａ案で
>>848に同意

女神行為は女神板で…としておきながら
スレH行為を容認するのは筋が通らないと思います

>>856
＞閉鎖的な使用法を目的としている等

これ実は”PINKちゃんねる削除ガイドライン”に載っている文章そのままなのです。
スレッド

「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。 」

こうなっていますのでそのままの意味で
＞閉鎖的な使用法を目的としている等
これはOKだと思われますよ。

>>858
女神行為はモロ禁止とかロリ禁止の法律違反が取り締まりやすいように
運営の都合で強制的に決まっているルールですからね。
スレＨ行為は他の話題と同じようにこの板では別段禁止行為にはなってませんよ。
ＧＬ３適用外の板で板違いというのはあまりなじまないかと思われます。

おはよう
オマイら。

>>858
話がループするのは好きじゃないけど一つ質問。
今回の発端？になったしずくさんとこ意外にも
あからさまなスレHオンリーやオナ指示オンリーのスレがある（あえて名を秘す）のに
そこはスルーなのはなんで？

しずくさんとこが荒らされてるのはどうみてもスレHが原因というより
ヲチ餌や私怨にしか思えないんだけど。

あーあと俺は【B】案に一票。

理由は、運営が嫌がる出会い系に繋がる可能性が高い板である事は間違いなく、
女神の事を別で表記するなら出会い系の注意も必要だと思う。
以前にアド晒しちゃった人もいる事だしねw

最低限と言うのはそう言う事だと思う。

クリスマスの夜におまいらと来たら…orz


B案に賛成。

でも、｢外部誘導禁止｣は是非入れてもらいたい。
ちょっと前に実際に会ったことだし。

閉鎖的な使い方は禁止にして欲しいです。
スレタイに名前が入っているために、好き勝手にやられたら、
自遊な雰囲気のロビーの空気が台無しです。

>>860
他のスレは、最初から此処にあったスレですよね？
しずくさんの所は、スレＨ板から移って来たスレなんです。
スレＨ板で出来ることをわざわざ、ロビーでする事は無いというのが、
意見をする人の総意です。
荒らしのように見えますが、みんな自治として行っています。
此処では取り上げて頂けませんが、あちらも自治の意見として見ていただきたい。

それに、しずくという女性は、元旦那の晃さんから、現彼氏のそらさんに乗り移った
非常に下半身の緩い人です。
ロビーの風紀も乱れますし、きっと、この先他のスレにも迷惑をかけます。
現にこの騒動で、今まで荒らされなかったスレまで荒らされるようになりました。

>>863
ガイドラインに明記されている物を変更するのはなかなか難しいですね。
どうやったらガイドラインの変更ができるのか私には分かりませんです･･･
ローカルルールよりもガイドラインのほうが重視される物だから、閉鎖的なスレの運用はこの板ではかなり難しいかと。

>>865
それなら良いのです。
やはり、不特定多数の人と仲良くするべきですよね。
ありがとうございます。

>>866
ごめんなさい。大事なところが間違えていて意味が逆になってます。

865: 2009/12/26 14:52:05 BSTKAkILO
>>863
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明記されている物を変更するのはなかなか難しいですね｡
どうやったらｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更ができるのか私には分かりませんです･･･
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙよりもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのほうが重視される物だから､閉鎖的なｽﾚの運用｢の禁止は｣この板ではかなり難しいかと｡

なのです。

>>864
どんな事を過去にして来ようが、今この板で違反行為を行っていない限り、
特定の人物やスレを嫌うのはあなたの自由ですが、
出ていけと罵ったり消えろと荒らしたりする権利は誰にもありません。
嫌なら見ないようにするためにも、えっちねたとか違う板でも見て遊んでみる事をお薦めいたします。

では、この騒動で、今まで平穏だったスレが荒らされている現実を
どうお考えですか？

>>869
自治で言質取っても私もあなたも一参加者でしかなく個人的な意見しか貰えないのを理解して聞いていますね？
私個人としては、"どんな理由であろうが荒らした人間が全て悪い。"で終了です。
荒らした人を淡々と報告して、規制かけてもらって二度と書き込みできなくしてもらえるように努力しましょう。

>>869
あなたのその考え方が荒らしを喜ばせ、さらに助長するのだと気付いて下さい。

荒らされている・・・
ううん・・・荒らしはスルーするだけでしょ・・・？
それ以上でもそれ以下でもなく・・・淡々とスルー

>>860
俺個人の意見を言わせてもらえば、禁止事項としてスレH禁止と明記されてないから。
ダメとする根拠が無いから、おかしいと思いつつ口を挟むのを控えてるんだよ。
女神行為やスレHしたかったら、それ専用のスレがあるからそっちでやればいい。

来て日が浅いから、この板が立ち上げられた経緯は知らんが、
見た感じコテハン囲んで、マッタリ雑ってのが基本なんじゃねーの？
スレH板や女神板他、特定のコテが占有するスレが嫌われる性質上…そっから弾かれてこの板に流れてくるという。

女神板が認められてる以上、法律がどうのなんて言うのはおかしい。
PINK板を利用するのは18歳以上と明記されていて、大人が自己責任において書き込んだり画像アップしたりしてる。
スレHはよくて女神はダメとする根拠になってない

>>873
女神板はコテスレ持てる。スレＨ板は持てない。この違い。

>>873
女神はだめでスレH(や他の全て)良い理由は、
女神行為で未成年の裸のうＰとか性器のモロうＰをされてしまうと、
掲示板の管理人であるJIMが刑事罰の対象になるかもしれないと言う話しが出た時に、
この板にもえちねたにも実況板にも沢山あった女神スレを、
一ヶ所に集めて管理しやすくし、目が届くようにしたいとの判断から"強制的に"現行スレまで全てを女神板に移転させ、
各板に女神行為の禁止をローカルルールに載せたのが始まりです。

なので女神行為は特別になっていてもしかたないかと。
スレHも女神と同じようにとかではなく、他の行為や話題の全てと女神行為はPINKでは違う物だという事です。

女神以外のPINKの他板で出来る事をこの板でも出来るって事にするなら、
他板との明確な垣根ってのが薄れると思うぞ。他板の分所的な…それでもいいんなら、もう何も言う事はないけど

コテハン囲んだ何でもあり板みたいな使い方したいなら、それでいいよ。

逆にコテ占有スレ以外は禁止にすればいい
それ以外は他で出来る

>>876
何に引っかかってるのか解らないけど、ここが出来た理由はあなたが最後に言ったそれだよ。
女神行為も女神版ができるまでは禁止でも無かった訳だし。

>>877
他の板で馴れ合いが嫌がられるからここに来る奴もいるだろう

200スレにも見たない上に動いてるスレは数えるばかり
禁止しか頭にないのか

他板との明確な違いを求める人が居たから…

自分はIDの出るなんでもあり板としか認識してないよ

>>862
> ちょっと前に実際に会ったことだし。

俺も現行LRに近いという意味でB案に賛成なんだけど、スレのURL的な意味でソースある？

> ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
> とにかくコテハン可のえっちねたロビーみたいなとこで安心してえっちにほのぼの〜
> 出会い系サイトではありません。

出会い系の否定は現行LRに入ってる文なので、A案をベースに考えるならともかく
A案そのままなら今ある注意書きをわざわざ消すことになるので賛成しかねるなあ。

｢外部誘導禁止｣

これのことだけど、現状はしたらばとかへの誘導は禁止ではないですよね？
出会い系ではありませんという文章はあっても良いとは思うのですが、
外部誘導に関してはどこまでがOKかとかいろいろ難しい問題も出てきそうなので
あえて書かずにガイドラインに準じますでいいような気がします。

>>883
＞これのことだけど、現状はしたらばとかへの誘導は禁止ではないですよね？

現状では文意によります。。。が、通例だと思います。

ちなみに俺はA案に賛成ですし、シンプルな形といったことも同意。

ただ、現状維持としての声も多く
現行のLRに基づいて変えるとすれば、少なくとも

・出会い系サイトではありません。
↑があって良いような気も。

そこでどうでしょう。

【妥協案】

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【A】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【B】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【翔案】

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/






＞・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＞＃ここは出会い系サイトではありません。

この文章を入れるか、
ガイドラインに準じますって所に入ってるから追加表記はいらないと思うか、
間を取るかの違いってところですね。

一応まとめておきますね。個人的にはどれでもOKな感じです。

深夜で比較的賛同多数だったA案賛成の人。
その方々から見て
>>885の案はどうでしょうか？

>>886
乙です。

>>885を通せといわれれば反対。
なんでそんなに早く決を取ろうとするのか。
まじキモイ。

早く決を取ろうといった意思はとくにありませんけどね。

>>887
シンプルにこだわりたい派としては
Ａ案を押したいが、現行LRを考慮することを踏まえて妥協案である>>885でも可です

ガイドラインで禁止と謳われてることにそれ以上の細かい強調を必要と感じていない。
強調しおかないとガイドラインの効力が薄れるかのような見識に疑問を感じている。
板の特性というのもわからないでもないが、スレＨ板のような細かい禁止事項を加えて
スレＨなどほとんどしてないスレが多いこの板へ影響も懸念も。
よってＡ案に賛同の主張は変わらないが、よく持って行って>>885案まで。
あとは>>848にあるように問題が多数にわたってそのような声が多くなった時に考えればいい。

>>891
そうね。
俺もスレH板並みに何かあればすぐ禁止みたいなふいんき（ryは、
この板には向いてないと思う。
現状維持派の人達が変更を最も嫌がってる理由は、それだろうし。

昨日もまたスレHの事で話がループしかけてたけど
たまにある問題を禁止に持っていくか持ってかないかは
ここの住人で且つ自治のおまいらの腕と大人な判断の見せ所ってとこでしょ。
現在迄の感じだと禁止禁止！みたいな流れは自然に抑制されていくんじゃないだろうか？

それを踏まえても
出会い・女神・telアド晒しを抑止する文面は必要だと思う。
出会いに繋がるという点を考えてpink内の他板と比べてもリスクの高い部類に入るはず。
リスクの低めな板もLRに掲げてる事からも板住人の態度としてそこはきっちりしといた方が良い。
スレH板から人を叩くつもりは無いが、向こうから流れてくる人は問題起こしてくる人も多いからね。
よって【妥協案】もありだけどあえて俺は【B】案に賛成。

外部誘導については微妙な所で、この板のふい(ryなら、無くても良さそう。

明確にしないことでのメリットを活かして
妥協案に賛成

出会う方法は何もメールアドレスや電番号に限ったことでもなく、
「書かれたこと以外の方法なら良いだろ」
と故意に受けとる人もいるだろう
出会い系サイトではありませんの一言だけで今は良いと思う

>>886
【B】に趣旨らしきものを追加して、言い回しをより平易な表現に変えてみるかな。

【D】
・ここは強制IDの雑談掲示板です。

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　他の掲示板では立てることが出来なかったスレ立てが可能です。

・メールアドレス・電話番号の公開等、出会いに類する行為は禁止です。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・他の禁止事項は<a href="http://deleter.bbspink.com/">削除ガイドライン</a>に準じます。

【翔案】に賛成

>>893に同意したい

それでもメアド電番禁止など、明確にするなら中途半端はやめて
チャット誘導、BE表示、出会いに繋がると思われるあらゆる手段は禁止と書くべき

外部誘導も出会い目的のスレ建ても禁止
リンク貼りも禁止

以上のようなスレＨ脳みたく、ガッチガチな板も想像してみると面白い

極端杉ｗ
そのように考えてみると強調しないと効力薄く考えられるガイドラインって何なんだろーなｗ
まあスレＨは容認ということで決定したことではあるし
出会い行為はダメという前提でバンバンやっとくれ

俺は【妥協案（翔案）】に一票

さて、各案の賛成者の手もあがってきたし
以下の手法で投票してみない？

【投票場所】おいらロビー自治（または新たに専用スレ立て）
【投票権】ID+トリで一人一票とする（重複IDは無効とする）
【投票時間】某日日付変更時から翌日の日付変更時の24時間
【告知】一週間程の周知age期間を持って告知とする。

【現在迄のLR整備案】-1/2
【A】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【B】
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【翔案】（【妥協案】）

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。

・出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【現在迄のLR整備案】-2/2

【C】
・ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
・とにかくコテハン可でえっちねたロビーみたいなふいんき（←何故か変換できない）で安心してえっちにほのぼの〜
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

【D】
・ここは強制IDの雑談掲示板です。

・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　他の掲示板では立てることが出来なかったスレ立てが可能です。

・メールアドレス・電話番号の公開等、出会いに類する行為は禁止です。
＃ここは出会い系サイトではありません。

・女神行為は女神板で。
・他の禁止事項は<a href="http://deleter.bbspink.com/">削除ガイドライン</a>に準じます。

スレHに関する条項を入れた奴も一応候補に残そうよ

>>899
周知のために名無し表記の一時的な変更ができたはず

IDと酉だと、私の家みたいにルーターの電源切るだけでID変わる家は20秒に一回投票できちゃいますけど･･･

>>903
そうだね。一応容認でケリ付いてたと思ってたけど
決を取るなら候補に挙げとくべきだね。

【スレH否定案A】>>825
PINKのおいらロビー

・ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
・とにかくコテハン可でえっちねたロビーみたいなふいんき（←何故か変換できない）で安心してえっちにほのぼの〜
・スレタイにコテハンを入れた占有スレの建立可。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ

【スレH否定案B】>>823
・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ

>>900-901と上記２案の細かい文言等の訂正は投票後でも精査訂正可能と思われるので
訂正希望の方は投票時にその旨付記って事でOK?

>>903
ごめん。kwsk！

>>904
掲示板上で他に良い方法あれば提案して欲しい。
投票前受付（スレ）という形で、あらかじめ募った投票者を固定するとか？
あまり変わりないか。
IDとトリ変えてまで20秒おきに投票する人がもしいるなら
その必死さはなんらかの意味があるのかもねw　大人としてw

ここはテキストでコミュニケイトする場所だった事を今更思い出したorz

投票時に、その【理由】として改行無しで２行程書いてもらうと言うのはどうだろう？
ID+トリ+文脈と書き癖って事で？
必死な人がID変えてきても、20秒おきにってな病的な事は防げるんじゃないだろうか？

fusianasanと名前欄に入れてIP表示で投票とか、シベリアみたいなIP強制表示の板を２ちゃんで間借りするとかかなぁ。

>>908
それが一番確実なんだろうけど
フシアナとかのIP強制は嫌がる人多いんじゃなかったかな？

スレH否定案も候補に入れるなら、上の方にあるコテさん達もスレと同じコテで投票してもらった方が
「当該の人達も含めた結果」として運営に通しやすいだろうなと思ったんだけど。
難しいかな？

>>908(自己レス)
ただし、この板でfusianasanしちゃうと、IDからコテさんの住んでる地域がばれたりとか色々不都合があるだろうから、
秘密基地に投票所スレでも建てて誘導貼ってfusianasanで投票って形が望ましいかな？

>>910
問題にあげられたコテさん達のIP表示は、まずいと思う。

なんとかこの板内で治める事ができれば一番良いとは思うんだけど・・・。

必死な人ってそこ迄やるんだろうか？w　俺って甘すぎなのか？w

>>909
嫌がる人が多いのは理解しています。
なので単に提案してみただけなのですが、
ある特定の住人を叩くためにスレH禁止の文言をどうしても入れたい人が居る(ｦﾁｽﾚ住人のような)場合に、
本気でID切り替えする人間も出かねないなぁと思いましてね。

>>912
ご丁寧にありがとう。タメ口でいいよんw
IP非表示で>>907の案はどう？

次スレですよっと

PINKのおいらロビー自治スレ３
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1261953442/

>>899-901
乙

>>905
には異論。今回はLR整備案の採決に絞るべき。
＞・上記に該当しないｽﾚH行為はｽﾚH板へ
については
スレH板へ移動すべき積極的理由な理由の提示もなく、
とても議論を尽くしたとは言えない。
>>902の書き込みだけで、議論の結果として煮詰めてきた各LR整備案と
ろくに話し合っていないLR改正案を唐突に混ぜるのはおかしい。

議論の経過をもう一度読めばわかると思うが、
LR整備案は板設立経緯とGLに沿った内容。
スレH板へ移動する案はそれらに沿っていないという指摘がされているが、
その疑問に対して具体的に答えていない。

どさくさにまぎれて混ぜるな危険。

>>913
誰が書き癖を判定するのかとかですね･･･それこそ難しいですよ。
あと、"なんとなく今のままが良い"って人が多いように感じているのです。
そういう人に理由を書いてとか言ってみても、
ほとんどの人が同じような"今の感じが好きなので"○○案
という感じになり、判別不可能だと思いますよ。

Ａ、Ｂ、翔案くらいの３案ならどれになってもあまり不満は出ないでしょうが、
最近の騒動とｦﾁｽﾚとかを全く関係ない昔からのおいらロビー板住人として眺めている1人としては、
ｽﾚHがどうこうを入れた案を投票対象に入れるとなると、
このくらい慎重にならざるを得ません。

>>915
むむ。早まったかな。つか次スレにも貼っちまったよorz

具体的な案や方法が決まってくると【禁止派】の人達は
話をループさせたり、各スレで直談判？したりのとんでも行動がでてくるのは予測範囲じゃない？

逆に【禁止案】を候補の中に混ぜないと、採択後も混ぜ返される可能性がある。
今回はスレHが発端でLR整備と言う事だったから、候補に入れてても問題ないんじゃないかな？

一人一票の方法を確立すべきが先決じゃないだろうか？

>>907
IDは変えられるのでIP表示推奨。
コテ酉は意味があるのか疑問。
理由はむしろ議論中に必要。告知期間中にこのスレで。

>>916
そうだねぇ。
スレH否定案をいれる事で投票自体に精査係が必要になってくるもんな。
ここは>>915の意見が正しいのかもしれん。

それとも投票者はそれだけの覚悟を持って投票してもらうって事でIP表示が妥当なのかなー？
IPやだーで投票者過疎って可能性もあるかw

>>917
だったらまずは
1.現状維持
2.LR整備
3.LR改正
で議論を尽くしてから投票すべき。
その後、細かく詰めていくという手順がいいんじゃないかな。

3.については議論されていないけどね。
今の所の個人的な印象は「特定のコテを追い出したい」にしか見えない。

>>919
>>915に反応してくれてありがとう。
PCの前を離れるのでレスできないがもう一度考えてもらえると嬉しい。

>>920
そだね。
今回の最初の投票は>>900-901のいずれかと現状維持でわけるべきだね。

>今の所の個人的な印象は「特定のコテを追い出したい」にしか見えない。
そこは同意というかFA

>>921
あんでもねーよw

つうか深夜から朝方の不眠住民だけの意見だけでなく健康な方々の意見も待ちますかw

と言う事で俺もいったん落ちるね

おはようございます。
本日も活発な意見交換をお願いします。

おはようございます。

個人的には現段階で、投票ということでの進め方には反対します。
理由としてはIDというのが、それイコール人数では無いということ。
あと、フシアナってけっこう抵抗ある人って多いような気も。。

もっともっと話し合って絞って行きましょう。
最初はスレH反対、容認といった流れから始まって
ここまで辿り着けた。

それと同じぐらいの時間をかけても俺は良いと思ってます。

で、俺は>>916さんと同じく、Ａ、Ｂ、翔案のどれでも構わない派です。

こんにちはです
たぶん、なんですけど、多数決とか取る必要はあまりないのではないのでしょうか
ここまでの議論を見ていると、少なくともスレエッチ禁止、というＬＲにはならない流れになってますよね
あとは本当に枝葉の部分ですし、見た感じはＡや翔さんの妥協案がいいという声が、少し大きいのかなあって
IP表示やIDにしても、トリップをつけても、確定的に識別することはできないので、
こういう流れ自体を重視している気がするんです
それでも多数決というなら、もちろん構わないとは思いますが…

>>ID:T6JuYimh0さん
みかんさんが言ってましたけど、名無しの表記は変えられるそうです
これも変更理由を添えて、同じスレに申請するだけかな
ＬＲ議論中というのはもう知ってるはずだから、割と簡単に変更してくれるかも

>>881
遅くなったけど

【馴れ合い】ボーダー自己愛鯖のスレ【メンヘル】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1254213931/

1 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 17:45:31 ID:wxwSepV7
ここはPINK板から移動してきたコテ名鯖折りのスレです
PINK板違反行為が目立った為に止むを得ず引越ししてきた経緯です

馴れ合いを主に進行願います

前スレ
【一時避難】店主無き居酒屋【隠れ家】
http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/#9


で、結局ここの>>778でｱﾄﾞ晒した。

↑に補足
現行は↓
【変態】処女と淫女とエロ話24【メンヘラ歓迎】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1254400899/

さらしたあとも来て晒しの報告をはしたりしにくる

>>927-928
その人がこの板ではメアドを晒してもいいのだと勘違いしていて、
知らずにメアドを晒す人の例が大量に出てくるのならローカルに載せようって話しになるのは理解します。

ルールを知っていてその上で違反と知りつつやっているなら自治としてはできる事は無いかと。
メアド晒しが出るたびにちゃんと報告して削除してもらい、
毎回同じ人がガイドライン違反をするようなら規制してもらえるように報告するくらいが自治でできる精一杯です。

ドコモとａｕの携帯が規制されて書き込みできないらしいです。
俺は〓SoftBankなので確認できません。。

規制人より 1res規制強化期間の季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601

601 ちきちーた ★ [sage] 2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
\.ezweb.ne.jp
\.docomo.ne.jp

規制

規制人より 1res規制強化期間の季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601

601 ちきちーた ★ [sage] 2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
\.ezweb.ne.jp
\.docomo.ne.jp

規制

ただ今携帯は２ちゃんの都合で規制がかかっています。
auとdocomoですが、この自治スレの議論の進みにもかなり影響が出ると思われますので報告しておきます。

携帯だけでなくPCでも規制されているよ

正確な規制情報ならこれ。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

まぁauとdocomoが規制されてるのは間違いないね。

規制中、あるいは帰省中の人を待って議論を凍結するなんて
意外と良識的な人達が集まってたんだな。

こないだの明け方に投票の意見出した不健康組の者ですよ。

>>930-933
報告�d！
規制かかってるなら投票はどっちにしろおあずけだね。
ちなみに俺のとこも規制かかってました。

>>ぷちさん
回答ありが�d。
今度お礼にこっそり虐めにいくよw

投票の件について、中止もしくは延期になるだろうことから 一応真意を。
先ずは、投票を持って全て決定と言うつもりは実は無かったです。
このスレでも、維持派や否定派の人がそれぞれ違うIDで多数の意見であるかのような工作があったため
縛りのある投票の形を取った時に、捏造さんをある程度は認識しやすいのかなーと。
確定はもちろん出来ないだろうけど、こんなマタリ板で工作する人達がいると言う事がハッキリすれば
今後起こるであろう同様の問題（個人粘着荒らしね）にも対処しやすいんじゃないかなと。
また、そういう悪意が無いならないで、自治に書き込むのは面倒だけど
投票ならOKと言う人の意見も集まれば、それらの意見を踏まえ、もう一度ここで精査できるのかなと思ってました。
自治スレって全員参加できても敬遠する人多いもんね。
書き込む頻度の多い人の意見が、住民の主流の意見だという勘違いをチャラにしたい気持ちがあった。

ここはG3適用外で「閉鎖的利用」がOKな板なんだから
限られた住民さんから出来るだけ多く意見がきけたらなーと思ってます。
なので、今回のLR整備については、話がループしない限りは
もっともっと時間をかけてく事には大賛成。

おまいら良いお年ノ

まだ、議論の真っ最中だというのに、スレHをする人たちがいます。
スレH肯定派が少ないにも関わらず、都合の良いようにとっているようです。
このように、自治を敵に廻しても良いという考えの人をどう思いますか？
これでは、前の旦那さんの喫茶店の人が可哀相過ぎます。
スレH板の色々がスレにも貼られていますし、このままではまた普通の２ちゃんねるの板にも迷惑がかかります。
この二人のスレHを貼ったり既婚女性にオチスレを立てるのは、荒らしだとは思ってはいけません。
二人がしてきた事への報復であって、書き込む人やスレ立てする人は、荒らし扱いされて逆に被害者なのです。
本当は人に迷惑をかけたいなんていう人間はいませんが、しずくさんのスレを見ていると、
そうしたくなる気持ちは、皆さんわかる筈。そんな被害者を今後出さない為にも、

皆さんで追放しなければ、他のスレの方もスレHや指示をしてしまいます!!
そこまでして、スレHがしたいような盛っている男女は、この板には相応しくありません。
もちろん、スレH板でもそんな人達は迷惑ですので、
二人を移動ではなく解散させる方法をとりたいと思います。

私一人の力では弱いので、できたら賛同者を募りたいと思っています。

>>936
君の意見は個人に対する嫉妬としか見えない
他のスレでもスレHはとっくに行われている
それに荒らしを擁護するどころか被害者扱いとか笑止千万

>>936
私は低能なので他人を自分の思い通りに動かすことができません。
思い通りにならない人間がムカつくので個人攻撃万歳。

まで読んだ。

>>936自信が他人に異常に干渉したがる粘着さんで
ヲチスレ立てて攻撃したり、煽ったり、
スレHの伝言をコピペで荒し回ったりしてる
被害者顔した真性荒らしであり、今回の発端に火をつけたのも
>>936が張本人だという事は、激しく理解できた。
というよりここの住人の殆どは周知。

公開掲示板に於いて追放だの解散だのwww
向いてないのは>>936自身だし、迷惑かけてるのも>>936
他人に賛同求める前に自分がどう振る舞うか考えようなw

>>936
盛っているやつがいないとBBSPINKが成り立たないな。
よって私は不賛同です。

>>937-940
釣られ過ぎ。

>>941
いやいやw
しずくさんのスレや
スレH板の各伝言スレ巡ってきてみ。
同じ文体の人が同じ主張を繰り返してるからw

スレH板では「おいらロでスレH可能だから、ここの人達も向こうでしましょう」
って事で、ここの反感かわせて自分の主張を通そうとする
幼稚且つ姑息な手段まで披露してるよw

>>941
釣りだったらどれだけいいことか
触ってやらないと暴れるから、適度に触ってやらないといけない世話がかかる子なんだよ
正真正銘の基地外なんだからしょうがない

ルール違反者が蔓延るPINK板
曝し厨大河 ◆8SniclzmcM
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1261620775/

あげ忘れ
/荒らし依頼
曝し厨大河 ◆8SniclzmcM
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1261620775/

スレH板のスレの話しをオイラロビー板自治スレに持ってくると
何か良い事が起きると誰かに教わったの

うふ〜ん

スレH禁止説訴えると・・・○○○追放厨認定される。
こんな、状態じゃまともな意見するだけ無駄。
ロビー自治なんて、無意味
なんたって、晒し・出会い・認めてる唯一のPINK板住民の集まりだ。

>>948
携帯とpc変えただけの自演とかw
ちゃっちー＾＾

規制が終わって、LR整備の話が再開する前に撹乱したいんだねw
みみっちー＾＾

こういう奴が暴れない為にも最低限のルール表記は必要だと思う。
いろいろ踏まえて俺は【B】案に賛成。

>>949
お前みたいな思考回路しか出来ない奴が自治なんだろうね
呆れるよ・・・

>>950
上の流れ読まずに唐突に>>948
俺の思考回路に問題があるなら謝るがw

スレH否定で即追い出し厨認定はされてないんじゃない？
まともな意見があるなら、投げっぱなしに取れる発言より
考えを纏めて貰えないか？

上迄の流れで煽りや暴言なら放置するが
まともな意見というなら聞きたい

無いの？w

まともな意見を持ってるなら
自治非難する前にそれを言わないと。
俺みたいな思考回路の人は勘違いしちゃうんだよ。

俺みたいな思考回路の人＝自治
てのも相当アレだと気付いてねw

>>936
4行目から内輪ネタ過ぎてよく意味がわかりませんでした。
平易な日本語でお願いします。

> これでは、前の旦那さんの喫茶店の人が可哀相過ぎます。

落ちてたから立てといた

次スレ
PINKのおいらロビー自治スレ3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1262760173/

そらさんがスレＨ板にいます。
それほど飢えてるんでしょうねwwww
ここを見て下さい↓
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1260114453/

↑
>>950
ほらw
この人荒らしてる時はPCなんだよ。
あなたがこの人と違う人ならしっかりとした意見を投下して下さいね。
それ読まないと判断できない。

>>955
で？誰がどこの板で何をカキコしてようが別にいいでしょ。
私がＳＭ板で書いたら何か騒いでくれるのですか？あなたは。

>>956
あのさ、あんたみたいにPCにしがみついてないんだ。
携帯規制中だしね
まぁ、あんたが吊り氏で、煽りたがる性格だって良くわかった。
自治気取ってるなら、人の事吊るのやめたら？
>>949みたいなレスされたら、あんたに語りたくもなくなる気持ちも理解してね

アホは一人で充分
アホはアホらしく生きていけ
それでそのまま死ね

>>958
あらあらw
しがみついてないわりに次スレに迄ちきしょーなレスいれてご苦労さん。

>>949の時点で、あんたが上の粘着荒しさんと別人だったのなら誤ってるじゃん。
ただなー、流れ読まずに荒らしの人と同列の意見放り投げられたら勘違いもするだろうが。

>>951で言ったけど、まともな意見があるなら俺に対してのレスでなくていいから
しっかりここに残していきゃ良いのに。
煽って置きレスしかしてないのはあんたの方だろう。

あんたがやってるのは自治の寄り合いにわざわざ顔出して
「おまえら信用ならん」って言い残して去ってるだけ。
「なんで？」と問われれば相応の回答をくれないと。
一人で拗ねてるんだったら寄り合いに顔出す必要もないんじゃないの？

日産が外部誘導
出会い目的じゃないと言い張ってリア会いする気だろ
他のカポが我慢してんのに自分たちがよけりゃいいのか？
817:秀一 ◆EXA0gas1k. 2010/01/08(金) 12:38:01 O[sage]
807
霞へ
お疲れ様
お昼に2回目の伝言しちゃうけど…
795で安価指定されたからちょうどいいと思って会えないのは辛いから一つわがままな提案があるよ
規制が解除されるまで795に貼ってある避難所に行かない？

実は外部誘導になると思ってあちらの管理人さんに問い合わせたみたｗ
回答は営利や出会い目的でないのなら移動はルール違反にはならないらしい

問題を抱えてしまう可能性もあるけど行くかどうかは霞が見てからの判断でいいよ
とりあえずローカルルールと運営要望スレに目を通してみて
大丈夫ならあっちに伝言してくれるとありがたい

それじゃあ残りも頑張ろうね
また伝言します

避難所はしたらばでしょ？
そこへの誘導は最悪板（２ちゃん）とかへの誘導と同じで禁止ではありませんよ？
良いとか悪いとかは誰にも言えないところですが、
削除依頼出してもきっと削除されません。

外部誘導は”文意により”削除対象になります。

これがＰＩＮＫのルールですが、したらば掲示板はそれに当たったためしが無いと記憶しております。

>>962 　追記
>>961
今気付きましたが、それってＩＤ表記から見て難民板のレスじゃありませんか？
ここは”おいらロビー板”の自治スレですよ。
この板以外での出来事は該当板で話し合ってください。
もしくはＰＩＮＫ秘密基地板でどうぞ。

したらばはPINKの外の板であるのには代わりないんじゃない？

したらばに誘導OKというならソースキボン

>>964
OKじゃなくて禁止というソースが無い状態で、
いままでしたらばへの避難所としての誘導で削除になった例が無いだけですよ。
そこは灰色というか大人の事情でしょう。
最悪板（外部掲示板）への誘導で削除されたりガイドライン違反で規制された人がいないのと同じですね。

なんだ悪魔の照明か

微妙に違うね。
だめだとＪＩＭが言えばダメなんだから悪魔の証明ではない。
したらば禁止というソースがあるなら出してきてね。
メアドですら一応ちゃんとした削除リーダー（当時）の言葉で
「文意により出会いに繋がるメアドの書き込みは禁止です」
ってのがルールですよ。
メアドは一律削除では無いし、外部誘導も一律削除ではない。
BEにメアドが載っていても別に出会いにつながる投稿の内容でなければ、
今はＯＫなのと同じです。

なんでスレＨ板の避難所の話をおいらロビーの自治スレでしてるんですかあ？

>>968
おいロでの活動内容をスレHの伝言板にわざわざ報告する低能の人がしてることだから

避難所という形でしたらばへ誘導してレス削除になったケースは有るよ

静かだね

議論

ぎろん

ギロン

ＧＩＲＯＮ

ピロン♪

ピロリ♪

へー

保守

保守

守