【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】

主に半角二次元板に於いてのGL4と7を根拠とする
スレ削除やスレストに関する議論はこちらで存分にどうぞ。

■関連スレ
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/
半角二次元板自治スレ10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/

■これまでの議論
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/111-576

>>1乙

うｐと削除依頼が、すべて削除依頼者による自演だった。この点はすでに証明済みだろ。
今更何も議論することはない。
自演に騙されて無用なスレストをした削除人をどう処分するかは議論の余地があるが。

> うｐと削除依頼が、すべて削除依頼者による自演だった。この点はすでに証明済みだろ。

初耳です
どのように証明されたのか是非とも教えて頂きたい

誰でも知ってることをいちいち証明する必要なんてないだろｗ

>誰でも知ってることをいちいち証明する必要なんてないだろｗ

知らない人も居る様なので証明して見せてください
誰でも知ってる事なら簡単に証明可能ですよね、違いますか？

>>1に書いてあるスレも見ないで書き込むとかバカなの？

>>1にあるスレのどこで証明されてるのか、
レス番で示して下さいね、お馬鹿さん♪

なんだ、荒らしの張本人にレスしたんか
ﾂﾏﾝﾈ

逃げた

証拠

945 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:01:38 ID:s/AJZmXx
煽りでなく、20時から翌朝7時台までネットやってんだから（しかも仕事してない）
ひっきりなしにレスしつつ削除依頼しても、なお時間はあり余ると思う。

どこがだよｗｗｗ

一人の荒らしがすべての削除依頼を出すことは十分可能だってことだよ。

>>11
それが証拠だと言えるのならネットをやっている人間全てに嫌疑をかける事が出来ますね
無論私もあなたも

ここ何日かは
「ほらほら、荒らしによる削除依頼ですよ〜、自演ですよ〜」
とわざとらしくアピールしてるような削除依頼が多いな
印象工作か

過疎スレにうpして削除依頼してるのはおそらく自作自演でしょうね
上がるにしてもこの数日に一斉ってのはタイミングが良過ぎますしね

根拠のない自演認定は好きじゃないし、議論スレですべきこととも思わないけど、
>>16に関しては残念ながら同感だなｗ

少なくとも一斉スレストの前の削除依頼は自演じゃなかったよ

ただ、ここ数日は自演だということをあえて隠さないわざとらしい削除依頼が多い
たぶんそれに対して>>16のような指摘をすることまで含めて印象工作なのだろう

削除依頼が自演だという証拠がないなら、いっそ作ってしまえということか

じゃあ俺様がそこらじゅうのスレにうｐして削除以来しまくればいいんだな？
おｋ、まかせとけ！

>>19みたいな馬鹿は掘って貰えるんですかね？

>>18
>少なくとも一斉スレストの前の削除依頼は自演じゃなかったよ

どうやって自演じゃないと確認したんですか？　是非とも教えて頂きたい。

お前ら・・・平日の昼間っから馬鹿だろ

>>18
ここ数日で数えきれないくらいの削除依頼が出た。
これだけやればいくら削除人が馬鹿でも削除依頼者のほうがおかしいと認めざるをえないだろ。
そうすればあとは、スレスト祭以前の削除依頼も全部荒らしの自演だと認めさせることも難しくない。

うーん
あくまでも仮定だが
例えば自演だったとして…

うp者が自分のうpを削除依頼に出す行為って禁止されてるの？

それ荒らしって言うだろ

仮にそういう荒らしがこれからどんどん蔓延し、主流になった場合どうするのかね

あくまでもし自演ならばって話になるが
もし禁止されてないのなら
その行為をどうこう言っても仕方ないんじゃない？？

自演だから削除します 削除しませんってのも変な話だし…

可能性として削除されるような物をうpする行為を咎められることはあるかもしれないけどね

とりあえず一連の角煮史上類を見ない大量スレスト騒動について
Misuzuyaや他の削除人達の意見を是非とも聞きたいんだけどな

あからさまにクレクレしているAスレがスレストされず
あまりクレクレしていないようなBスレがスレストとか
皆わけわかんないって思っているだろ？ｗ

今回スレスト喰らった４本ってどれも初スレストだよな？
言っちゃえば４本とも角煮の中でもかなり地味で過疎り気味な部類に入るようなスレ
勢いのよい派手なクレクレ率も高いスレが保留でそういった地味スレがスレストとか理解に苦しむ

過去にスレストされた経験のないスレをスレストするのは不当！？

>>29
そうは言っていない
スレストされたという前例をつくって警告的な目的で削除したならそれはそれでOKだと思う

まあ、そもそも「スレストされたという前例」って発想自体が異常なんだけどなｗ
「スレストされたから次からは気をつけましょう♪」ではなく
スレストされたら立て直すなが基本なんだし

前例が無ければやっちゃイケナイと言うわけではないだろ
派手にクレクレしてたスレの陰に隠れてたとはいえしっかりやってることはやってるし

曲解というより、もはや妄想だな・・・

>前例が無ければやっちゃイケナイと言うわけではないだろ

いや、駄目だろ。
今まで大丈夫だったからにはこれからも大丈夫だという期待が働く
そういう期待権は保護されるべき

期待権（笑）

期待権とは？
「推定相続人の地位」などで、希望権とも、生成中の権利ともいわれる。
患者が、病院から適切な治療を受け命が救われることをを期待する「救命期待権」や、
取材を受けた側が特段の事情がある場合、特段の事情があるとき、
取材を受けた側が番組内容を期待できる権利などが最近認められている。
2008年に最高裁判決が下りたNHKと市民団体間の民事裁判でもこの「期待権」をめぐって争われた。

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　　　　　　　|半角二次元が厳しくなってから、おかず探しがきつくなったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよ削除人。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
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とても議論スレとは思えないスレタイだ

>>28
>一連の角煮史上類を見ない大量スレスト騒動
そーでもないでしょ
どっちかと言えばひろゆきの●のスレ立て規制緩和解除とうまくタイミングが
重なったせいで騒ぎが無駄に大きくなってるだけの気が

10年近く角煮を見てきたがここまで短期間かつ大量にスレストされた事はなかったと思うけど？

10年てｗｗそろそろ卒業しようぜｗ

去年の9月頃から大体11月末頃位も結構な量のスレ削除が行われてたと思うが

なにい？10年近くも問題とされるようなうｐ行為があった板なのか？
なら今回のことを機に、浄化されるなら逆に良いことではないか

>>40
このスレはそれにとどまらず、私怨や遊びでスレストさせる輩が問題で
なんとかなんねえのってスレだ。

>私怨や遊びでスレストさせる輩

こういう輩が存在することは証明されとるからな

初耳です
どのように証明されたのか是非とも教えて頂きたい

「誰でも知ってることをいちいち証明する必要なんてないだろｗ」とか言わずに

いつものやりとりか

だってそれやってるのがまさに俺だしｗ
なんなら今からでもやってくるがｗｗｗ

>>45
自白が出たから間違いないね。

で、どうやったら>>45のような輩をなんとかできるんだと思う？

簡単だよ
容易にスレストできないようにすればいい
行為自体に意味がなくなり、荒らしは消える
逆に現状だと荒らし放題だ

>>45
ものは試しだ
どんどんやってみろ

本当にそんな面倒な真似をやれるものならなｗ

それだと別の荒らし（ルール違反者）がのさばるばかりですね
他にありませんか？

>>45のような輩が本格的に動けば板自体機能しなくなる
それよりは元の鞘に戻したほうがましだろ
いや、いずれ戻さざるを得なくなるだろうな

本格的に動き出してから考えましょう
スレスト条件を緩和してもらうか、>>45のような輩を規制してもらうか

面倒も何もzipアド貼り付けるだけだろｗｗ

>>45で自白が出てるんだから、削除依頼が荒らしであることはもう間違いないだろ

削除依頼の中に自作自演によるものも含まれている可能性があることが、
>>45の書き込みから推測されるに過ぎないよ

>>45と削除依頼が同じトリップで行われてていばハッキリしたんだけど、
これじゃ何の証拠にもならないね

匿名で自白とか信じる阿呆がどうかしているｗ

>>55
こんなことで嘘をつくわけがないから証拠なんて必要ない
>>45自身が白状したように、荒らし目的で削除依頼を出す奴は実在するし、
これまでの削除依頼も多くはこういう荒らしによって出されたもの

1. 荒らしや嫌がらせ目的で削除依頼をする人間が存在するという証拠
2. アップロード報告と削除依頼が自作自演で行われているという証拠
3. これまでの削除依頼の多くがそのような人間によって行われたという証拠

四の五の言わずに上記の3つを揃えて提出して下さい

>>58
相手に証拠をクレクレするばかりでなくて自分で調査する努力くらいしてもバチは当たらんぞ

証拠は「ある」と主張する側が提出するものですよ

角煮ってできて10年近くになるんっだっけ？
昔はおかん15才とか赤い靴のカーレンとか地味ながら楽しくやってたんだがな

エロに関しては必死になる人が多い
そこらの糞スレなら住人もムキにならんだろうが
やる場所を間違えたな

69 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 21:02:47 ID:E+QVqIkD
>>67
削除依頼者および削除人が荒らしであることは認めていただけるんだね、ありがとう


81 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/11/11(火) 09:00:27 ID:???
>>69
あっています


Jimさん自ら、削除依頼者及び削除人＝荒らしである、と認めてくださいました
荒らしに対しては、断固たる処置をお願いします

>>63
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/948-

ふぅ、ようやく削除依頼厨がゴミクズって判定が下ったか
もちろん削除人も同罪だがな

いやー、めでたしめでたし

これがアメリカンジョークというもの
さすがJimだわｗ

ハッキリ削除依頼者＆削除人を荒らしと言ってるんだからジョークじゃないだろｗ
都合の悪いことを言われるとジョーク認定とか現実逃避しすぎｗ

住人の勝訴か
今回の騒ぎに加担した荒らし削除人Misuzuya★の処分も気になるところだな

荒らしMisuzuya★は仕方ない
でも仕返してはダメ
頑張って下さい とのこと

？

Misuzuya★さえいなくなれば角二もずいぶんと住みやすい板になるね

ルール違反者にとってはね

とりあえずmisuzuya氏と削除依頼荒らしが正式に荒らし認定されたって事？
しかし処罰はなしと
いつもどおりの大岡裁きだなＪＩＭ
つか、やはり荒らしのアク菌とかは出来ないんだろうなぁ

議論の続きはこちらでやってください

【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/

うは、誤爆です>>74

>>74
だからココでいいんだろ？

>>76

>>75

>>76
スレチ誘導しようと失敗しましたごめんなさい

荒らしアクセス禁止したいならしたいで動けよ

Mimizuya★に対して厳罰が必要でしょ。

そうだな
罰として仕事量増やさせるか
依頼が来たら5分以内に削除させるとかどうだ？

元々5分といわずもうちょいマメに削除してりゃ混乱なんか起きないのに
稀にしかしない削除に状況良く確かめもせず変な判断まぜるから叩かれてるんだろ
嫌味にもなってないぞそれ

削除権限剥奪（クビ）＆BBSPINKに永久に書込み禁止、が妥当かな。

>>63　全然、理解してないとおもいますよ、、と。。

変なコテの言うことよりもオレは管理人の発言の方を信じるぜ！
…とか言われたりしてｗ

96 ：ぴんく丼 ★ ：2006/08/23(水) 16:54:41 ID:???0
未だにこの発言に腹が立っている。

削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/322

自分が支えているんじゃなかったのかよ。
問題があることを知っててずーっと放置していたのかよ。
なんだその無責任な発言は、

とっとと降りろ。
いなくなれ、
それで全ては解決する。
けっ

>>86　この件もってきて、また話したいですかー
じゃあ、洗いざらいでもいいですけどっ

なんか楽しそうね。

このへん、貼り付ける人も、まぁ、誰なのかだいたい見当ついてますしー

そこまで悪意をもってこられてもねー
という。
私は、できる努力はやったとおもいまーす

雲の上の偉い人達のことはよくわからないけど、大変なんだねえ。

エロい人です

>>28　具体例をもってきて、いっこずつみないと、第三者には全然わかりません。

>>87
なに洗いざらいしたいんだが知らないが
とっくに結論でてる問題に対してよく分かってない奴等だらけの所で「ひろゆきの判断では〜」とかやるなって事

やつ等が、削ジェンヌ★うんぬんいい出すと頭痛くなってくる。
今のあんたの立場はあんたが自分で選んだ面もあるんだから、jimとBBSPINKの係わり合いが今の形であるならそれを尊重し
削除人は削除によるBBSのコントロール等はなるべく考えずにGLにしたがって慎重に判断してくれれば
それでいい。BBSPINKが終わるその日まで。スレッド停止に巻き込まれて腹立ってる一利用者としては。

>>93　停止されたスレもってきてくらはい

あー　すいません、この件ですか・・・

ゆり画像のアップだけアリにしてほしいとか、そういう件？

>>94

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224037571/

>>94

繰り返すが、現段階では裁定して欲しいとかそんな事言ってないから
又、これ以外のスレッド停止に関しても、同一IDによるほぼ同時刻の書き込みからの
削除依頼に関してはできればレス削除にして欲しかった
ファイル交換が常態化していると判断してその後スレッド停止にしたとしても。

面倒なんでやりました。じゃ住人が色々誤解する。
今後の慎重な判断を期待してる。

あと>>86に関しては
ちょうどいたからはりゃ出てくるかなと思っただけで悪意はないよ。
象徴的ではあったし。

>◆79EROOYuCc

こいつ誰？
何の権限もないくせに態度だけは偉そうだな

ほらｗ

>>99
失礼なことを言うな
rootﾀｿをマジ切れさせた稀有なお方だぞｗ

>>101
kwsk

>>101
kwsk

>>101　その話をどうしてもしたいなら、今から根掘り葉掘り、過去におもいっきり遡ってしますけど。
私は、どちらかというと遠慮したいです。

>>104
つか自分で運営批判からスレ分けろって言い出して作らせた別スレで何をいつまでも
やってるんだ君は。いい加減にしないとスレッド元に戻すぞ。

コードギアルって、エロ画像のオリジナルがあるんですか？

リンク先の画像が全部削除されてるので
わからないんですけど。

これは、著作権物のアップスレ？

コードギアス　反逆のルルーシュR2　公式サイト
http://www.geass.jp/

スレストされたのは例外なく同人誌や商業漫画がアップされていたスレですよ
まぁそうでないスレの方が角煮では少数派なんでしょうけど

>>106
このスレに関しては相当数の自作画像があったと思うよ
リンク先削除されてるんでわからないけど

>>106
つか、オリジナルじゃない画像は全て削除対象にしちゃう気？
それならそれで俺は全然構わないが、変な言質取られるような事言わない方がいいと思うぞ。

そういや昨日Ｊｉｍが変な画像にリンク貼ってたけどあれも削除対象か

アク禁だなｗ

削除ガイドライン

「データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 」

削除ガイドライン

「データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。」

つまり…？
版権キャラを描いた自作絵をアップするスレであっても、
削除依頼すればレス削除やスレストされる可能性があるということでよろしいですか？
（まぁ、よろしいも何もそう書かれてるわけだけどｗ）

>>115　削除は、削除ガイドラインにのっとって行われます。

ありがとうございます

自作絵ですら本人かどうか確認のしようがないから削除対象になるんじゃね？

その上で慎重な削除をやれって言ってんだよ

>>116
その言い返しもどうかと思うが。
言質取りのいい恰好の的というか。

二次元スレで自作絵まで規制されたら何をしたらいいんだ。
SS投下のみか？
専用掲示板作って兼用掲示板「どこそこの掲示板に絵投下しましたー」
って言っても削除対象になるんだろ？

俺は分かっててこう書いてあるわけだが。

>コードギアルって、エロ画像のオリジナルがあるんですか？

これも意味わからない指摘だな。だからどうした。
GL理解してないとかか

いつもお世話になっている「詳細スレ」「気楽スレ」はスレ削除という事にもなりかねんなぁ怖い怖い

そりゃスレストされる「可能性は」あるでしょ

削除自分一人で全部やりたいのか。よく考えた上で発言してるのか。
なんで自分で自分の首絞めるような安易な発言するのか。
出来るわけないんだから裁定なんか最初から求めてないんだよ。
今更止まったスレッドが戻ってくる訳でもし。丁度居たから何故荒れたか説明して
これからの判断に生かせってだけだ。精進しろ。

>>123
嫌味で言ってるんだが？　通じないのか？

>>102
その辺の話なら
言いたいことだけ言って立ち去るｽﾚｯﾄﾞPART7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220103924/56,60,61

これを参照して終了して下さいミ^ｪ^彡

「削除キチガイのMisuzuya ★にかかれば詳細スレと雖もスレストされるかもなｗｗｗ恐い恐いｗｗｗ」
というようなニュアンスであることはおぼろげながら読み取れるけど、
GLを厳格に適用すればスレストされる「可能性は」あるでしょ？無いと思うの？
「画像だけなら版権キャラだろうと漫画の1ページだろうとスレストされることは決してありません」
なんてお墨付きをもらえると思ったの？削除人の口から？

おい。又管理者が他人の著作物を投稿するサイトから任意に一つ選び出して
リンク貼ってるぞ。削除なんかしなくていいからせめて止めてこいよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/148

>>128
>>129
さてはお前バカだな？ｗ

動画へのリンクは放置
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html#NO41

命拾いしたなJimさんｗ

>>128
>>131
お前ら遊ぶなよ。
本気だったら「何いってるんだ？」

>>131
確か、画像へのリンクは放置って同じサイトになかったけか。ひろゆきの奴
わかってやってると思うがそれPINKには何の関係もないサイトだな

>>132

面白いおもちゃがあるから遊んでるんだよ。真剣に。
君は掲示板に何しにきてるのかね？

さて、時間だから今日はこの辺で。

スレッドによるなぁ　＞何しに

ちゃんと読んでます。

BBSPINKの削除人が管理者から直々に荒らし認定された件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226396710/210

こんな意見もありまして、一時、削除を全部停止するっていうのもありかなあと少し思っています。

別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。

で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。

最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。

【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/756

にしました。
しばらく様子をみます。

鯔で活動してるのに、やってもやらなくても文句ばかり言われてる立場にしてみれば
たまったもんじゃないとおもいます。

何か困ったことが起きた場合には、そのとき考えます。

>>138
◆79EROOYuCc はデータを求める発言（クレクレ）や違法アップロードを角煮で認めるってことですか？
ガイドラインを無視して角煮は乞食が物乞いする場所だと認めるということですか？

早急的な見解とは思うが「通常削除」ってどこまでなんだ？

迷走してますね

>>139　認めるとは言ってません。

議論になっている最中に、削除はしない　という意味です。
落着いたら再開。

必要がないなら、そのまま放置です

>>142
ちょっと質問なんだけど、削除人（★もち）って半角ニ次元だけで何人いるの？
みすずや★一人だけ？

（仮名でかかれるまでずっとミズヤと思い込んでいた

議論といったって、ガイドラインなんぞ知ったことか！ってな連中がスレストに噛みついてるだけなんですが

去年の年末を思い出しますな

ガイドラインに触れる削除されるような物を貼らなければ良いだけ

でも貼る人はお咎めないから貼る
だから削除が多くなる

結果 削除が多いのは２ちゃん（のPINK）らしくないから
ガイドラインに触れても削除しない

こんな感じに見えます私は

>>142
じゃあこのまま議論し続ければ削除されなくて済むね

削除ガイドラインをみれば、みすずやさんのスレストは理にかなっている、と私は思います。

かみついている人は、それなりの理屈の披露をお願いします。

べつに認めてようが認めていまいが、削除されないのなら同じこと。
これでアップロードが以前のように活発化するだろうね。
不満があれば暴れまくれば要求が通るという前例もできたことだし、
今のとこ完全に角二住人の勝利といっていい。

角煮はもともとzipを揚げるための板ですが？
という世迷い言が現実のものになったんですね

>>143
一人しかいなかったはず

角煮の削除人は2人体制にした方がいいと思いますが、
やっぱり人少ないんですかね

>>148
ちょ、スレスト擁護派の俺としても相手の言ってる事わかるぞ・・・

「削除やスレストされたら俺がファイルおとせねぇだろゴルァ」
「巻き添えでスレストされたらたまらねぇ！」

の２種類だろ。大別すれば。

>>152

「削除やスレストされたら俺がファイルおとせねぇだろゴルァ」
「巻き添えでスレストされたらたまらねぇ！」

上は、たんなるわがまま。
下は、議論の余地があるような？

巻き添えとは？

基本的に削除の一時停止は支持するけど、
>>149
こういうお馬鹿な人がいる現状、ちょっと性急だったかなという気がしないでもない

2ちゃんやPINKちゃんねるが、フィリピン化・中国化してますからね

人が多すぎるのに、要求を通すための経路がうまくできていない上に、
システムが構築されていない
＝　どこへ何をどうもっていけばいいのかよくわからないので、
問題を顕在化するためには、騒ぐしかないでしょうね。

これについては、私は残念に思っております。

お馬鹿な人じゃないと思う
>>149氏は当たり前のこと言ってる

>>155
削除はいつまで停止するんですか？
その間は自由にうｐして構わないってことですよね。

>>138
削除関係は削除依頼板の連絡スレがおすすめ。
みすずやさんからGreendayさんに向けた連絡もありんす。

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

>>151
何か「とあるスレだけ擁護されている」という変な誤解が通るくらい削除にムラがあるという認識を「今の流れを知らない」一般利用者の中で通っている節がある。
俺個人は削除体制に統一を取った２交代制がいいと思っている。管理職なら何事にも。

>>153
巻き添えとは、「ファイルなど関係ない。俺たちは俺たちで話題を展開している（SS等）」といったながれの中に、うｐを目的とした利用者がやりとりを行なっている時にスレスト食らった等。
見て見ぬふりをしている時の方がスレが無駄に荒れなくて済む、といった概念の持ち主も含まれる。

>>153
方々のスレでわざと「zipでくれ！」と書き込みまくったり、
アップローダに揚がってるファイルのurlを書き込みまくったりする輩が極少数いるんですよ。
そういう不心得者の所為で、瑕疵のないスレッドが止められてしまうのは納得いかない、ということです。
（ただ、今のところそのような事例は発生していないように個人的には思います。）
不心得者に対してピンポイントでペナルティを与える仕組みを望む声もあります。

>>157　話し合いの最中に削除を行うと、問題が悪化するのは、もう過去の歴史が証明してますので。
ある程度落着くまでは、です。

>>157
自由にうｐして構わないとは言ってない。
うｐしたいなら勝手にどうぞ？　と言っている。

まぁ屁理屈こねたら・・・ねぇ？

＞方々のスレでわざと「zipでくれ！」と書き込みまくったり、
＞アップローダに揚がってるファイルのurlを書き込みまくったりする輩が極少数いるんですよ。

「極少数」じゃなくて、クレクレしたりうｐしたりしてるのは全部そういう
削除目的の荒らしだということにしてしまえばスレストされずにすむよ。
たまにレス削除くらいはされるかもしれんが痛くもかゆくもない

>>161
いいことを聞いた。
これまでどおり意図的に議論を落ち着かせず問題を悪化させつづければ削除は発動しないってことだね。

あぁ、レス削除はぜんぜん痛くないな。　＞うｐ報告とかクレクレ

ただ、>>115-116 のように「著作権ファイル」の扱いがどこまでに該当するか・・・それが心配。

>>156
いや、この人はいつも何かが欠けた事を言うんだよ・・・
「うｐを認めろ」という立場なら、本来口にしちゃいけない事までペラペラ喋る

>>164
お前落ち着いたらどうだ？

私的な意見としては、>>166の言いたいことは非常によくわかります。

何うｐしても消されないんだから、どこまでが「著作物」であっても関係ないんじゃない？
アニメのDVDや18禁ゲームの本体でも

自分で自分の首を絞めることはやめましょう。
何が目的なのかをよ--------------く考えて、本当だったら自治で話し合ってきて欲しい問題です。

今回の件でいい前例ができたな。

運営の体制に不満があるときは、
住人を多数煽って議論スレとかに動員して
運営側の目につくように大騒ぎすれば運営側は住人に譲歩する。

集団示威行為は有効ってことだな。リアルでも、ネットでも。

>>171　みたいな人を、ひきとって自治で解決してほしいんですよね。
なんとかなりません？

一方が頑なに自分達の権利を認めろと喚いてるんですから、
自治スレで話し合ったってどうにもなりませんよ
というか既に何スレか潰して議論してるんですけどね

>>170
２種類の人間が居て、そのどちらも意見を覆す気がない状態がずっと続いてるわけだが？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226396710/215
ただ、こういういかにもな目的のスレは削除してほしいな。
（立ったならば）

>>173

みんな、自分の思い通りにしたいんです。
それを話し合いで解決するのが、2ちゃん・PINKちゃんねるのやり方では？

>>172
大事だから二回（ｒｙ

絶対なんともなりません。
穏便な解決方法はないと思うぞ。
誘導しても居続ける奴ってのは居る。

というか、キャラサロンでも葉鍵でも前例ならたくさんあるのに。

いい大人が、犬学生板みたいなことをしないようにしてください。

大人の時間　じゃなくて
犬人の時間　になっちゃいますよ？

とりあえず騒ぎまくっておけば形のうえでは「議論」になるから、
議論が落ち着くまで削除は停止しましょってことになる。
まー、騒いだモンの勝ちということだ。
何か要求があったらとりあえず騒ぎを大きくしてしまえばいいわけ。
今回のように運営はけっこう簡単に譲歩してくれる。

>>178
その理屈が通っていれば・・・とこのスレだけでも何人いると思っているんだ。
悲しい事だが。

>>178
そっちがどういうつもりで削除を一時停止するのかなんて、
角二住人にとってはなんの関係もないことですよ。
角二住人はいくら著作物をうｐしても消されないという結果だけしか見ないし、それ以外には最初から興味ない。
うｐ再開！ヤッホー！って感じですよ。ほんとありがとう。

＞いい大人が

あなたに言われたくないよ

と、言われないよう日頃から自分の行動や発言を見つめ直しましょう
乙かれ

79さんの今回の裁定こそが>>171みたいな人間を調子づかせるんですが…
自治スレ→削除依頼板→秘密基地と、自分の要求を受け入れられるまで延々と暴れ回る人間を、
一利用者の立場でどうやって説得しろと仰るのでしょうか？
（別に79さんに何とかして欲しいと泣きついてるわけではありませんよ）

一時的処置にたいしてごちゃごちゃ言うのは議論の邪魔ですよ

えー・・・あー・・・すまぬ。

>>184
「一時的」対処で終わらせる気は毛頭ないけどねｗ

>>186
その情熱がずっと続くといいな。

そん時は角煮閉鎖でしょ
そんな中でも乞食どもは三々五々あちこちで今までと同じ事をするだけ

>>187
大丈夫
売り物をタダで手に入れたい人間はいくらでもいるんで、
その欲求をちょっと煽ってやれば後は乞食たちが勝手に議論スレとか自治スレで暴れてくれる
俺は見てるだけでいい

角煮を物乞いの巣窟にしないで欲しい
角煮が設立された当初のような情報交換の場所に戻して欲しい
これがスレスト賛成派の原動力では？

スレスト否定派はその逆で角煮をクレクレすれば何でもzipで貰える乞食板であり続けたいと
だから「角煮は元々zipでうｐる板」なんて間違った認識がまかり通っているんだよね

　　　　　’``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　もう、どうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>181
ありがとうと思うなら、ありがとうと言ってはいけない。
うp黙認してほしいなら、黙認しろと言ってはいけない。

そのくらいの事も分からないようなら、もう発言しないでくれ。
たぶん誰からも迷惑だとしか思われてないよアナタ。

>>189
そうかお前が荒らすんじゃないなら皮肉は通じないか。すまんかった。

>>190
本気で言ってる？
タテマエはともかく、現実としては今の角二ってクレクレ板になってると思うんだ。
現状そういう場所になってる板にわざわざ来る人が
いまだに雑談板化を望んでるとはちょっと思えないんだよね。
雑談や情報交換なら他の板でいくらでもできるんだから、
いつまでもこのクレクレ板に居続ける必要なくない？

>>194
すまんな。
俺はそうそう俺の特殊な趣味が提示できるスレは半角二次以外にないんだ。
すまんな。

>>190の続き

だからスレスト賛成派と反対派はどれだけ議論をどこで続けようが
決して解り合える事はないし妥協点も見出せないし折り合いのつけ様がない
徹底的に物乞い排除でスレストを続けるか
一切スレストせずに物乞いの巣窟にするか
その二極しか結論は出ないと思います

自治に戻すのは一向に構わんけど、いくつか疑問が

◆79EROOYuCcは何を自治で何を議論して欲しいのよ

それと、そもそも論だけどPINKって違法なファイルアップする機能あるの？

半角2次とかどう見ても画像を扱う前提の板なんだけど管理者はそこで何をして欲しいの？

削除ってなんの為にするの？
管理者と掲示板に降りかかるリスクを低減させる為だと思うんだけどどのリスクを低減させたいの？

>>197
通常削除は利用者の使い勝手のための削除でしょ。
なんちゃらのリスク軽減のためなら重点削除になってる。

>>190

これもよく見る意見だけどそもそも角２がクレクレじゃない状態って何時の事？
PINKできてからはずっと今とあまり大差ないと思うんだけど

>だからスレスト賛成派と反対派はどれだけ議論をどこで続けようが
>決して解り合える事はないし妥協点も見出せないし折り合いのつけ様がない

この点は同意だね。
物をタダで手に入れたいっていうのは人間の本質的な欲望なんで、
議論でどうこうできるもんじゃないよ。

>>197
削除はなんちゃら幇助の罪を被らないための保険でしょ。
「うちは違法ファイルは精一杯削除してます、だからうちは悪くないです、悪いのはユーザーです」
っていういいわけをするための既成事実作り。

まあ、実際にうｐ関連でK察沙汰になったことはないんで杞憂なんだけどな。
海外鯖だし。

と、がんばって書いてみたけど又呼び出しだ
ちょい離席しま

>>199
お絵かき板が独立するまでは自給自足も結構されてたよ

＞違法なファイルアップする機能
板自体にはない。
どこかのアップローダーにアップロードしたものへのリンク（またはファイル名）を掲示する
利用者はそのアップローダーにアクセスしてダウンロードするという仕組み

>>199
本当に角二で雑談をしたいと思ってる人なんていないと思うよ。
他にいくらでも雑談板はあるんだから。

ただ、アップロードをやめさせたい理由が「なんとなくむかつくから」では説得力がないので、
角二が本来雑談板であったことをうｐ反対の口実として利用しているだけ。

>>204
＞雑談目的
ここに居ると言ってるだろう・・・

>>200
＞削除はなんちゃら幇助の罪を被らないための保険でしょ。
＞「うちは違法ファイルは精一杯削除してます、だからうちは悪くないです、悪いのはユーザーです」
＞っていういいわけをするための既成事実作り。

だからお前は馬鹿だと言うんだ・・・

>どこかのアップローダーにアップロードしたものへのリンク（またはファイル名）を掲示する
>利用者はそのアップローダーにアクセスしてダウンロードするという仕組み

その点、ニコニコより全然安全なんだよな。
国内の自サバでやってて、漫画どころかアニメや音楽まるごとうｐしてて、
しかも違法うｐをエサにアフィリエイトまでやってるニコニコと比べたら、
BBSPINKなんて心配する必要性全然ないはずなんだけどね。

>>207
あーもう、なんというか

それをここで呻いてどうする？
そういう話する相手を根本的に間違ってないか？

>>199
角煮は元々半角文字列板の中で二次画像系（アニメ・エロゲ・イラストなど）のスレとして在り
半角文字列の過密化によって二次元画像は板を分けようという運びとなって生まれたのが半角二次元板

半角二次元板設立当初は純粋に二次元画像のみを扱い
その二次元画像についての情報交換の場所として機能していた

が、スキャン技術の向上及びスキャナーの普及によりコミックのスキャンデータが取り上げられる事が次第に増え
同時にP2Pでコミックのスキャンデータが活発にやり取りされるような背景も相まってP2Pに手を出せずにいた層から
データを求める発言が飛び交うようになってきた
また、DLサイトも乱立しそこからスキャンデータを角煮に引っ張り込む輩も増加
遂には絵浪漫スレという成コミ丸上げ専用スレまで立ち角煮で物乞いが日常化となる


そして現在に至る

>>209
しかしその現在の状態を特に軌道修正しようともせず放任してきたのが運営。
一度クレクレ乞食板になってしまった以上、
今更綺麗な角二板に戻りましょうなんて言ってもだ〜れも納得しない。
今いる住人の多くはクレクレ板化してからやって来た人だから昔がどうだったかなんて知ったことじゃない。

>>210
絵浪漫スレがなぜ淘汰されたか知っていますか？
角煮からニーピン（PINK避難所系板）にまで活動の場を移しても消えました
何故だか解りますか？

>>210
そうなんだよな。
「今の状態」が普通と思ってしまった人からみると「規制？はぁ？」なんだよな。

>>210
うpを黙認して欲しいという人がいたとして、
お前が一言喋るたびに胃が痛くなってると思うよ。

「本音と建前」の本音（と考えてる）の部分を、
しっかりログが残る掲示板で臆面もなく口にするお前は本当にいらない子。

>>211
絵浪漫スレがどうであろうが、
その他のスレは消されてないし立て直し自由なんで、
その他の住人からすればどうでもいいことです。

>>211
似た機能を持ったスレが慢性化したことによるスレッドの目的意義の消失と過疎化

じゃないのか？

>>213
実は中立（俺関係ないし）派という立場を示したいんじゃないだろうか？と思えてきた。

>>214
どうでもいいことですか？
先日スレストされた純愛スレや異種姦スレや母親スレやおとなスレやその他いくつかのスレは
未だに立て直されていませんよね
その他の住人からすればどうでもいいことですよね？

>>216
その純愛スレとかおとなスレとか見てないんで、どうでもいいです。
住人が本当に建て直したいなら、スレ立て依頼スレとかに圧力かけて立てさせるでしょう。
そこまでやってないのだとしたら、所詮その程度のスレだということ。

>>216
ちょっと齟齬が産まれてる気がしてきた。

「立て直し自由」と「まだ立て直しされてないスレがある」ってのは全然別の問題だよね？

という間にレスがあった。

>>217
＞圧力かけてでも
おい待てコラ

>>217
自分さえよければそれでいいんですね、論外ですね

http://test.up.bbspink.com/upload.php

>>219
みんな自分のことで精一杯だよ。そういうもんだろ。

>>220
ん？

ん？　７９に質問

通常削除の停止ってどこまでなんだ？
依頼スレに投稿されたスレチレスも削除停止なのか？

スレ立て依頼で暴れてたのはオマエかよ

俺じゃないぞ？

>>211

この際だから持ってる情報は全て出したらいかが？
それと>>209も出来ればPINK成立以前以後
jimがはっきり管理者として認識される前後を入れてもらえると
非常にすっきりすると思う

>>225
ごめん。>>224は>>217宛だったんだ

・・・・・・
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

>>228

◆79EROOYuCcが、ここでやれとスレ立てを頼み
◆79EROOYuCcが、自治スレで話して欲しいと振ったものの何を話せばいいのか見えず

そこいってどうしろと？更にBOSSが出てくるの？ログ位読めよ

>>227
アンカー無いと気を置くしかないから困る。
気楽になった。

>>229
通常削除が停止した以上、まとまった荒らしは報告してねということ

>>231
そりゃわざわざどうもありがとう

荒らしではないデータのうｐはどんどんやっておｋってこと？

>>233
結論がでるまでうｐ関連の削除は停止しといてくださいって事。

許可を与えたわけではない。

結果的に黙認してることになるだろうという意見は検討違いなのであしからず。

角煮と削除依頼板を強制IP表示にすれば、
違反行為も自演での削除依頼もなくなると思う
削除停止期間中に試しに一度やってほしいな

>>235
大賛成
PINK全部を強制IP表示板にすれば全ての問題が解決すると思う

IPかぁ・・・　IPじゃなくホストのみがいいなぁ。
IP毎回変わるような事があるとあまり効果を期待できないかなと。

（一昨日なぜか10分置きにID変わりまくった

>>235
削除依頼板だけでよくない？
ＩＰ晒しながらうｐするのは正直落ち着かない。

うｐしなきゃいいじゃない

馬鹿なの？

>>238
何のためにIP出してほしいかって話してるかわかってる？

当然、IP晒してまでうｐ報告するバカなんて
見つけ次第黙って出版社へ直接通報ですよ

ここで議論をする目的が
真に>>136>>137ような目的で行なわれるのではあれば、行きがかり上多少
付き合わなければならないかなとも思ってるのだが

目的を達成する為にはGLの改正もで視野に入れなければならない

それなのに自治の方で話し合ってくれみたいなニュアンスだけ残し（>>170）
そのままでて来ない。

これじゃ単に管理人に言質取るまでの時間稼ぎにしか思えなくて

まっとうな議論に参加してくる奴が増えるようには思えないよ

現状を維持したままという前提での俺の意見は>>93>>97

何らかを変える気があるのならその限りではあらず

ＩＰ表示するのも結局、通報厨の勝利だね　解決したな

通報はIPやホスト表示のない今でも誰にでもできますよ？

うｐ阻止って意味だろ、馬鹿かおまえは

>>245
悪い。俺も通じなかった。

うｐっていうのもよくわからん。誰かが見つけてきたurlを書き込んだらそれもうｐとやらなのか
仮にそいつ本人がアップしたファイルだとしてそれを捜索する義務でもBBSPINKにあるのか
なんでそんな話しをここでしなきゃならないのか

>>247
あんたは話の流れですでに理解してるもんだと思ってたけどな

そしてわたくしはまったく別の話をしているという。

はっきり言いまして、うｐだクレクレだの、荒らしだ何だは
各スレッドレベルの自治の話なのでけっこうどうでもいい
話だったりするので置いておいて、、、

今起こっている半角二次元の削除に纏わる問題は単純に
早撃ちマシンガンを持つ男の前にマシンガンを持っている
と知り、的を供給し続けた人がいるっていうそれだけの話。

これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
ほうがいいかもしれないね。

例えがわかりにくいと言わざるを得ない

早うちガンマン＝Misuzuya
的供給＝削除依頼厨房
って感じか？

削除厨は違法アップに憎悪の念を抱き、どんな手段をもっても駆逐したい。
Misuzuyaはなんかもうめんどくさいからロクに確認もせずに報告受けたの片っ端から削除（めんどくさそうなのはスレスト）
って感じだな。


スレストじゃなくて、ピンポイントレス削除なら誰も文句いわないと思うけどね。
ま、違法アップなんて角ニどうこうしたって減るわけじゃないし、焼け石に水なんだけどねぇ。

上が出てきてこれだけもめてるのに件のmisuzuya氏は何もイワンの？

まだ見てないだけなんじゃね？

>>Greenday ★さん
半角二次元における全削除人さんの通常削除の権限を停止する
のではなく、Misuzuya ★さんのみ半角二次元の通常削除の権限
を停止することはできます？

乞食はアレだ
朝鮮人と同じ思考回路だろ
語尾にニダってつけろ

誰か呼び出したの？
別に削除人が騒いでるわけではないから、
誰も言わなきゃ出てこないでしょ

削除停止の理由もMisuzuyaが削除権乱用とかではない
（それなら>>254が言うように削除アカウントを止めればいいし）
79自らﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよという話であって、それ以上の意味は無い

>>251
>早うちガンマン＝Misuzuya

そんなかっこいいもんじゃない。
アメリカとかで学校にたてこもって銃乱射事件起こす子供みたいな感じ。
扱い方も知らない奴に銃を持たせるとろくなことにならないってことだな。

Misuzuya ★さんは銃の扱い方を熟知しています。
でなければ特殊な弾を撃つことは難しいでしょうね。

>>257
Misuzuyaさんは特殊な弾も撃てるし、銃の扱いに関してはプロですよ。
誤射はしないし、撃たれるほうが全面的に悪いかと。

>>258‐259
私もそう思います。
早うちガンマンの名がふさわしいでしょうね。

>>258-260
自演失敗乙

わけわからん。

m9（＾Д＾）プギャー

>>258-260
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかに正確性に欠けてるしどこをどう見ても銃乱射しただけじゃんｗ
まったく>>257の通りだよ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/393
393 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/11/13(木) 00:46:53 ID:qi4ADvbE0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/

根拠のない自演認定をしている人がいて気持ち悪いです。
Misuzuya ★さん批判をしている側こそ全部自演ではないでしょうか。


やはり女の削除人はだめだな

懐達ですね。わかります。

仮にJim氏が削除人だったらもっとどっしりと構えて重要なのだけ削除するんだろうなぁ
もちろん顔真っ赤の依頼厨は無視

顔真っ赤なのはスレストごときでここまで大騒ぎした人たちでは？
というか違反者そっちのけで削除依頼者を敵視するっておかしな話ですよね
お里が知れると言いますか

>>268
顔真っ赤ですよ？ｗ

>>190の意見に納得しました

お里っていえば、みんなどこのスレから来てるの？

>>196　つまり、もう折り合うことはできない、と。

>>197　通常削除に関しては、

＞管理者と掲示板に降りかかるリスクを低減させる

これは間違いです。

>>198　そうです。

>>209-210　納得です

>>223　ある程度結論が出るまでは、通常削除は行いません

>>249

そ　う　で　す　

ここに私が顔をつっこんでいいのか疑問なんですが
何も言わなければ言わないで、文句がでます。

削除ガイドラインに違反した投稿が削除されることについて
文句を聞こう、なんてそんなことはしないほうがいいのかもしれません。

>>277

まぁそれはスマートな解決策だね一度は試して見るべきかもしれない。
いろいろありがとう

>>278

まったくだ

ただそれに耐えるだけの厚みが今のPINKにあるかちょっと疑問ではあるけどね。
まぁまた不満があれば暴れるだけですよ。ROMに戻る。

乞食は語尾に〜ニダって付けろよ
朝鮮人と同じだ糞ども

なんとなく名残惜しいので一句詠んで寝よう
ポール損君のおかげで儲かって機嫌もいいし


荒しでも　そこまでやれば　運営だよ

字余り

＞＞278
そういうのはmisuzuyaさんが言わなきゃならないことじゃないの？
何故あなたに言わせてるんだか

>>281
誰かに決めてもらって、それに従う　のではなくて
自分たちで、PINKちゃんねるのルールに見合うように話し合って決める

という方法がだんだんとれなくなってるのかもですね。
残念なことに。


不満があって暴れる、というのはそれしか伝える方法がない場合は仕方がないかもです、

「ああ、ここに不満があるのね」というのを伝えてもらうのは、まぁ、ありがたいことです。
と、前向きに受け取っておきます。

じゃ、すびばせん、今朝は、明らかにかなり熱がある。
朝なんですけどもう一回ねます。

>>278
それと、違法交換、自演工作、便乗愉快犯的なクレクレ発言、うｐ報告でも
区別が付かない現状なのに
それをレス削除形式ではなく、いきなりスレストで対応する削除人
ここを早急に何とかしないと駄目なのではないでしょうか

違法どうこう言う前に、荒らしの対策はされないのでしょうか？

>>286
話し合いが出来なくなったのではなくて、「不満が有って暴れる」
これの対策が何もなされていない状況が問題なのでは？
去年のクリスマスから何も変わってないですよね

>>286

そいつはpinkのルールがあまりに矛盾をはらんでるからｊｙ（ｒｙ
お大事に

>>286
ＧＬを逆手に取られて、通報者などとは別の
スレを荒らすだけの愉快犯荒らしに口実を与えてしまっているこの現状をどう思われます？
いじょうです

ID:Wbtnt09eに同意
意図的にスレストにもっていける「穴」は無視できない問題
スレストの条件を厳しくするなどの対応が必要

うｐるバカとクレクレする乞食が全て悪い

>>292
荒らしが最も悪いことを無視すれば、な。

うｐもクレクレも荒らしなんだが。
削除GLに違反する書き込み、pinkに対する迷惑行為が荒らし。

あとは線路（スレ専用アプロダ）も問題だよな
画像のみならともかくzipメインの所もちらほら

この辺は用途によって明確に禁止すべきじゃないかね

>>278
疑問？そんな訳ないでしょう>>286なようなPINKを作り出しているのは
79さん自身のこういうやり方だと、そろそろ気がついた方がいいと思います。

待つなら待つ、何か出てくるまでイライラしながらじっと待つ。
出すのは削除人または住民のどちらでもいいと思います。
または、面倒を見る。
母親のように最初から最後まで、鬱陶しいと思えるほど面倒を見る。

このどちらかの選択だと思います。
79さんのやり方は中途半端に放置、そして中途半端に介入
これでは人は絶対に育ちません。
PINKがつぶれない程度だったら「失敗する自由」を認めてください。
小さな失敗から人は学ぶのです。

報告制度、規制解除制度について79さんは放置宣言して手放しました。
それを見て私は誰かがやらねば成立しないと思ってやり始めました。
これが、他の事だったら79さんをせっつけば何とかなると思ったし
今でも思っています。

79さんはやり過ぎです。79さんがやってしまうので何も育たないのです。
79さんはJimさんがやらない事に苛立っていると思いますが、
「待てる」事は上に立つ人間にとって一番必要な事でしょう。
Jimさんは少々やり過ぎ感もありますが、爪の垢を煎じて飲んだ方がいいかもしれません。

それから翔君へ
言いたい事があるのなら正面からぶつかりましょう。
ぶつかると辛い事も起きますが、避けているのでは
それがたとえ正論であったとしても変わる可能性は薄いです。

時には泥の中に手を突っ込んでみましょうよ

>>295
あちこちにうｐが分散すると住人が混乱しがち。
だから線路にまとめる意味はある。
線路だけ定期的に覗いてれば目当てのファイルがまとめて拾えるのも大きい

>>296
違うな。
７９に必要なのは、相手の言い分が正しいか正しくないかを判断する脳みそと、
その判断にしたがって行動する能力だ。
これが無いから、子供がZIPを欲しがっているだけなのに、
ギャーギャー文句を言われたら、「文句を言われているのだから、自分は
なにか間違っている」と思いこんでしまう。
そしてワガママを言っているだけの子供に譲歩してしまう。
（当然、それで迷惑がかかるのは昔からいる住人だ）

な、これ>>298だよ。

連中はBBSPINKを使い捨ての紙コップくらいにしか思っていない。

>>299
譲歩？何を勘違いしているのですか？
削除停止はある意味制裁ですよ
もちろん私も同調して、通常削除停止が解けるまで半角二次元に関しては
私の分野でも作業しません。

GL修正しないと削除再開するべきではないとか言うと
俺が率先して動かないと駄目とか言うんですよね

削除人の任意とか曖昧なルールは無くすべきだとおもうけどな
79はMisuzuya ★の削除が別に問題なかったといってるけど
とても厳正かつ適正な削除とは言えないよね

>>302
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/193-196
削除人の判断が正しいと言う判断が管理人さんより出ました。

削除人を荒らし認定したら叩かれたので急いで前言撤回したのか。
前言撤回しろと脅しまがいの勢いでしつこく迫れば、そりゃね・・・。

>>303
1.著作権の発生している画像を通報しても削除されない
2.画像は削除されないのにzipは著作権が発生してるデータか確認しないで削除している
3.著作権が発生しているzipでも削除しない場合が多々ある

管理人がなんと言おうと削除人の心得をまったく守っていない
そもそもすべてのデータに著作権は発生しているとも言えるんだから
やっぱりGLが糞なんだよ

>>305
では、GL改正を頑張ってください。
PINKではやりたい人がやらなければ何も変わりません。

線路はまったく問題ないでしょ
そこはpinkの管理を離れてまったく別の者が運用してるんだから
アップローダ自体へのリンクは禁止されてない以上問題ない

リンク上のサイトでどれだけ凄惨なうｐが繰り広げられてようが、こちら側が口出しできることではない

>>307
線路はガイドライン第８項の一時的間接リンクに抵触するので問題有り
よって線路へのリンクは全て削除、ないし線路を掲げるスレそのものを削除

削除ガイドライン
８． URL表記・リンク
データ・画像
　著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

運用細則
目的の物（エロ動画など）のURL→直リン
上記を掲載してるページへ→一次的間接リンク
通常リンク→上記目的物を掲載（UP）してるサイトのホームページ（サイトTOP）
hとか抜いてリンクにならないリンク→非直リン
検索エンジンなどのリンク→二次的リンク

通常リンク→上記目的物を掲載（UP）してるサイトのホームページ（サイトTOP）
これでしょ？

>>309
ガイドラインを全部隅々まで読んでから出直せ

そろそろ79が切れてまた板落としてボイコットしだす頃かもね

>308
それだと自作絵専用線路もアウトということになるのがわかりますか？
柿板もPINKですから、そっちに行けというのはなしね。

詳細スレもアウトになるな

ＩＰを調べないor調べても自演工作、愉快犯を判断できない、ゆえにアク禁に出来ない
この状況を如何にかしないと、抜本的解決にはならないよね

この先いくらＧＬ強化で対策したとして、クリーンな状態の平和にスレになったときに
一度でもクレクレうｐ報告なども文字列が書き込まれた時点でスレストに帰結するわけだし

>>314
ちょっと待って欲しい。
うｐしたフリをする愉快犯を追い出すのには賛成だが、
君のやり方だと愉快犯でない本当のうｐ人もIP掘られることにならないか？
まっとうにうｐしてるうｐ人まで掘られるんじゃ、おちおち漫画もあげられないだろ。

>>315
元よりうｐはＧＬ違反なんだろ？線路も駄目、うｐも駄目、クレクレもアウト
画像もアウトらしい
これが79の考えてる角2らしいよ

>>296に全面同意
しゃべりばで討論している子供の喧嘩に親や大人が介入している状態だな
話し合いにすらなっていないわけで

ちょっと疑問
◆EROyVmNwwM の分野って何？
運営関係者だろうとわかるんだけど、半角二次元ってミズヤだけしか居なかったんじゃ？

報告人

みずやじゃかうてミスズヤか。ごめん。

報告人？

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

ボランティアで運営にかかわってる人はほかにも数人いるよ

>>308
運用細則なんてガイドラインのどこにあるの？

>>321
ありがと。
結構居るんだね。知らなかった。

通常削除の停止ってあるけど、純粋なコピペ荒らしに対する削除も停止中？

>>323
クリスマス騒動並みに埋め立てられても削除再開の号令がかかるまで停止中。
一部の人が憂いているとすればそういう事情から。
ccc活性化委員会という人が>>231ぐらいで言っていたのも同じ事情から。

>>318
http://www.vote5.net/2ch/htm/1220976544.html
堂々5位の嫌われ者です

納得の5位

20位のジムさんはともかく、いつの間に２ちゃんねる運営陣。

流石狐さんは大人気だなｗ

>>325
こういう投票は印象操作目的というくらいにしか写らないや
１位抜いた１６０票余の中で１１票だし。

クリスマス騒動なんてあったのね。

よし、じゃあ私は、通常削除停止が解けるまで半角二次元
において、削除でも規制でも対処できなかったマルウェアへ
の対処メソッドを封印しよっかなっと……。

>>326
上昇志向があるので上位を目指しています(笑)
>>327
それは私も不思議です。
>>329
印象操作というか、私の専用スレをいくつも立てていただけるほどの
大ファンの方が頑張ってくれたお陰でしょう。

この一年はPINKは一応平和でした。
クリスマス騒動やquifen騒動などPINKが潰れそうな危機は何度もあります。

クリスマス騒動を経験したので私は鯔に志願しました。
みなさんはPINK運営は盤石と思っているかもしれませんが、
内情はヨタヨタして倒れそうになりながら青息吐息なのです。

PINKでは文句を言えば変わるなんて幻想です。
変えたい人が積極的に動かないと何も変わりませんよ
私は角煮のみなさんの奮起に少しは期待しています。

今回のは変化を嫌った人間がゴネたところ、それが奏功したんだけどね

>>331
頑張ってもらって１１位だったら存外気にされてないって事だよねー

>>331
PINK全板を（全板が難しいなら最低でも角煮と運営関係の板を）強制IP表示板へ仕様変更するには
具体的にどうすればいいですか？

抜本的に角煮の現状を変えるには強制IP表示制にすべきだと思うのです

>>330-331

ログ読めば一応の方針示されてるの分かるんだから（やるかどうかは知らん）
それに反論するなり、協力するなりすれば？
それ以外は議論の妨害狙いとも取れるよ

>>334
ジムさんに英語で事情を説明して、納得してもらって２ちゃんねるでそれが出来る人にお願いしてもらう方法があるよ。

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/

強制IP表示設定はSETTING.TXTに依存してないから多分79さんには変えられない。
つまりPINK内の設定変更依頼では無理よ。

>>334
そぉですねぇ
まずはなぜ全板なのかです。
全板なら秘密基地にでもスレ立てして話し合いをして
スレとしてのコンセンサスを形成する。
その上でJimさんにお願いをします。
そして、その結果を持参して出来る人にお願いすればなんとかなるかも・・・

角煮と運営板限定ならそれぞれの自治スレで同様に話し合って
コンセンサスを形成する、以降は↑に同じだと思います。

>>337
では手始めに角煮限定で強制IP表示の仕様変更を進めていきたいと思います
アドバイスありがとうございました

>>335
特に反論もないし、協力もする気は無いです。
ただし、みなさんが本当に変えたいならば文句を言っているだけでは変わりませんよ、
本気で変えたいのなら、文句ではなく話し合いでコンセンサスを形成してください。
そうすれば変わる可能性はゼロでなくなります。

このままgdgdしていても事態は悪化するだけというのを伝えたいだけです。

＞話し合いでコンセンサスを形成
これが無理だと思われますーよ？

この依頼はここ、この依頼はここ
って風にテンプレートサイト（のページ）があれば分かりやすいんだけどなー

問題なのはコンセンサスがどの程度のレベルで良いのかです
反対する者（特に角煮を荒らしたい人は強制IP表示だと困るので猛烈に反対すると予想されます）は
少なからず必ず居ると思いますが、それらをどの程度纏めれば良いのやら

そいつはいつもここで暴れてる基地外だからレスしちゃ駄目

普通の利用者でも強制IPを嫌う人は多いだろ
削除依頼とかを強制IPにするなら分るけど
角煮を強制IPにするといっても反対が大半だと思うぞ
ちなみに俺も反対

>>339
う、う？なんかずれてるな。
つまりは>>249>>277なんだが

>>343
GLが糞なんておっしゃる貴方のような方は強制IP表示になると
色々と場を荒らし難くくなるので当然反対するでしょうね

>>339
俺は何もしねえけどお前ら頑張れば変わるかもよ？
って考えてるうちは同じように誰も何もしねえだろうなあと

>>342の「そいつ」が俺じゃないことを祈って

>>345
普段スレでIP表示は俺もヤダな。
せめてホストまでにしてほしい。

>>340
どこに言ったらいいのか、それを調査して最善の場所を考えるんのも
議論に含まれると思いますよ。

>>341
それはJimさんが判断するい事ですので、
Jimさんを納得させるだけのレベルでしょう。

>>344
ずれていますか？？

>>346
まって。
その人は、そもそも今回「私は何もしませんよ？」（特に問題ではないし）派ではなかったですか？

でも、やりたい人は申請してくださいとアドバイスはしています。
関係者としての仕事はしてると思いますよ。

>>348

いや、反対する気ないのが確認できればそれでいいよ。
ただ不思議なのは、それ以外は全て以前から議論の焼き直しで
ここであえてする話しでもないような気がするのだが

スレスト条件を厳しくして削除依頼板だけ強制IP、では、今以上に違反行為が蔓延ることになるのは容易に想像できる
ルール違反者個人に責任を負わせるというのは、スレスト反対派の人達も主張していたことでしょう

>>345
荒らし認定するのは勝手だけど
強制IPにしたら荒らしは減るけど
それ以上に住人も減るよ
うpとかする人はもっと減る
強制IPなんて角煮を過疎の雑談板にするだけ
デメリットのが多いから一部の自治厨以外誰も賛同しないよ

>>348
＞場所を考えるのも議論のうち
そうですかー・・・　残念です

>>352
そもそもうｐ（自作以外）を無くしたい人と、
漫画とかうｐしてほしい人とは相容れないですよね？

うｐ無くなって当たり前ってのがここ最近の流れのように見えますがー

「うpとかする人」は減っていいよ、というか消えていい

ＩＰ強制晒しだと雑談したい人もいなくなる可能性がある。

うp無くしたいならうｐしてる奴にペナルティを与えればいいだけの話でしょ
なんで全員強制IPにする必要があるのよ
てかうｐうざいと思うのならうｐ禁止の雑談スレ立てればいいだけだとおもうけど？

>>355というような感じで。

最近うｐが目立つし、それ黙認されてきたとか言われてる人もいますが
（うｐを"すべての"住人が望んでいるとも仰っている人もいます）

漫画とかのうｐは元来認められてないように思いますー

声の大きい人（だだこねている）は、「今更うｐ禁止とか馬鹿か」と言っているように思えます。

自分も>>356のように雑談目的の人も少なくなる気がします。
IP表示って何の意味もなく気持ち悪く感じちゃいます。
IRCが嫌いな人と感覚が似ているのかもしれません。

>>357
気軽に立てれたらそうしたいと思います。
現状少しキツイと思われます。

そして結局そこでもうｐされると思いますー

このスレが参考になるかな。
79さん主導のコンセンサスを得ようとして若干暗礁に乗り上げてるスレ。

削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225320408/

>>358
削除依頼してる人は愉快犯が多いので、削除板を強制IPにする必要はあると思う。

でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？
実際に逮捕されることはまずないとはいえ、
著作物を自分の身元を晒しながらうｐするのは正直ちょっと怖いよ。
そういううｐ人に対して著作物うｐのお礼を言うのも多少なりとも怖い。
いくらIPだけでは正確な個人特定はできないとはいえね。

住人を萎縮させて板を過疎らせるくらいなら、角二は強制ＩＰ制じゃないほうがいいと思う。

住み分けできるようにしたらいいのかもね
半角二次元雑談板と半角二次元画像板とか分ければお互い幸せになれると思う
うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない

>うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない

望んでない人なんていないよ
うｐをなくそうとしてる奴によるなりすましにすぎない

さてちょっと出るので一応まとめとくか

俺の理解している範囲では
どうも◆79EROOYuCc　は>>153の内容については現状のPINKのルールにしたがって
解決策を模索する気があるようだ

今日の朝型79がいた時のやりとりをまとめると解決策の一つは

>>249>>277

と、いう事になると思う。俺はこれに個人的に賛成している。

#◆79EROOYuCcは、反論なり、事実に相違するなら可能であれば指摘して欲しい

その一方で強制的にIP表示にするなり、ホスト表示にする事が解決に繋がると主張する人がいる
又、方法については各人色々意見は分かれているようだ

個人的にはそれでは解決策にならないと思うので、お手伝いしないが
それで解決すると信じる人は、よく話しあいの上まとめて欲しい

他にも何か意見あるのかな。その他の主張に関しては今ひとつ不明な点が多いので
適宜まとめてくださいな

・・・うーん。

PINKが　うｐありき　なのか否か。
GL見たら駄目って書いてあるのに、どう言ったら通じるんでしょうか？

うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来て
うｐするなってのはどうかと思うよ
なら巻き添えされないスレを立てるなりしたらいいだけ
うｐがいけないことは分ってるけど
わざわざ戦争してる国へ行って戦争はいけない事
戦争に巻き込まれたらたまんねぇって言ってるくらい滑稽

「うｐが頻繁におこなわれてるスレ」が、うｐがGLで禁止されている掲示板に存在するのがまずおかしいでしょ

著作物と思われるファイル（zipではなく転載画像）とかもGL違反になるのかは気になります。

その話題の後で「通常削除」禁止レスがついたと聞きました。

うｐ許容の板とうｐ不可の板で分ければ？

GL改定もせず、IP表示もさせず、削除依頼殺到もせず、以降荒れもしない唯一の方法だろ

>>369
うｐ許容の板というのは是非欲しいね。
そこでならいくらうｐしても違反にならないわけだし。

>>367
それは運営に文句言わんとね
殆どのスレでGL違反が行なわれているにもかかわらず
報告がないと放置してる
って事は黙認されてるともとれるよね
>>368
著作権を有していない画像など存在しません
素人が書いたオリジナル画像でも著作権は発生します
すべての画像リンクは削除対象です

そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
何故わざわざ角煮でGL違反行為を犯すのですか？
普通に雑談や情報交換をしている住人にとっては
うｐだとかクレクレなどのGL違反行為は迷惑極まりないのですけど？

うｐ許容の板ならダウソ板が該当するでしょう？
P2Pツールを利用してUP/DLのやりとりしてるのですから
クレクレするならそちらを利用すればよろしいじゃないですか

>そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？

それは雑談厨にこそ言える。
雑談する板は他にいくらでもあるのに、
なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。
まあ、実際は雑談とかは方便で、アップロードをなくしたいだけの厨房なんだろうな〜

>>374
まさかと思いますが雑談する板をvipやニュー速や犬生やらを指しているのではないですよね？
ちゃんと趣向にカテゴライズされた雑談が行える板が角煮以外にあるんでしょうね？

著作物アップロード板て…

>>375
どんなスレの住人ですか？
2chの漫画・小説カテに二次元系の雑談できるスレはいくらでもあります
ネタ雑談、カテゴリ雑談などもあります
ピンクより2chの方が雑談に関しては豊富です

うｐを追い出す理由はわかる

でも雑談追い出してうｐ専門の板にしたらそれこそ消されると思わんか？

>>377
漫画・小説系などでは例えば↓の角煮のようにカテゴライズされてはいないじゃないですか

睡眠中の女の子にイタズラしてる画像
中出し（膣内射精）画像総合スレ
【緊縛】動けない女の画像41【拘束】
フェラチオ画像

エロゲや成年コミックなど一分野に関しては其々専門板がありますが
角煮のような各種総合的にアダルト画像を取り扱う情報交換の場所はありません

>>352
変態趣向の会話のスレが多いから、雑談もしなくなるかもねｗ
強制ＩＰは面白そうだからやって見ても良いかも

>>378

GLを変えない限りうｐを完全に認められることは無いけど
うｐを嫌う住人との衝突は避けられる
現にアイドル画像板やスポーツ画像板とか
うｐを許すと思われるような板名の板が存在するわけで
実際はGLで禁止されてるわけだから駄目なわけだけど
角煮よりははるかに黙認されてる
>>379
画像スレに居るのにうｐ否定とはおかしな話でしょ
zipも画像もどちらもGL違反ですよ
ただ削除人が勝手に画像はおｋでZIPは駄目って
自分ルールで削除してるだけで

厳格にGLに従うなら今からでも角ニの半分くらいのスレは消えるんじゃないかな？
画像もzipもロダのリンクも全部ダメなんだし

だからもう板2分して住人ごと真っ二つにするしかないかと

>>381
この人がいつも暴れている人だよね
角2がうｐにＮＯと言ってるのだから、もうどう足掻いても無駄でしょう

今凄いことに気付いた。

GL云々の話ではなく法律で違法ダウンロード厳罰化を進めないと
いつまで経ってもこの問題は解決しないんじゃないかって気がしてきた

抜本的に何か変えないとzip不要派と必要派は平行線のままだわ

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> PINKちゃんねるは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。

こう書かれている以上、削除ガイドラインで書かれている著作権も当然合衆国法の示す著作権なのよね。
わたし合衆国法の著作権について無知でした。

> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
> どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

>>371
ということは、
・「気楽に詳細を聞いてみるスレッド」
・著作者自身（オリジナル画像）が掲示したリンク
も削除対象なのですね？ｏｒｚ

現状では、79氏をはじめとする削除人までがうｐＮＯと言っている以上
通報者の勝利でどうする事も出来ないでしょう
2文しろなどというのは、身勝手すぎ

これが通れば、pinkが終わるな

ちゃんとルールを知らない人が議論してるからおかしな流れになってるんだよな
角煮がうｐを禁止してるのではなくピンクのGLで禁止されてるのよ
うｐ＝ロダに上げられてる纏まったデータのリンクが禁止されてると思ってる人も居るみたいだけど
アニメのキャプ画とかエロゲの画像も著作権の発生するデータですからね

でも著作権の発生するデータがリンクされてると報告しても画像は削除されずにzipは削除される
これは削除人がGLを守っていない事になる
削除の最終責任はジムにあるとGLに記されてるから
ピンクの管理人自体がGLを守っていないとも言える
そんな状態でうｐ（zip)駄目とかおかしな話
ならGL変えて画像のリンクはおｋにして
纏まったデータのうｐのリンクを禁止したらいいのに

そうですね。
自分の中でも画像はＧＬ違反じゃないという意識が働いていました。

＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
画像としっかり明記されていますね。
厳密に対処するなら、「画像はＯＫ」と認識していた自分が間違ってましたorz

恐ろしくショックです。
失礼しました・・・

てかJim氏自身が画像リンク張ってるやんｗ
結局画像消されないのは削除人自身も画像消していいかどうかも分かってないってことでしょ
そこんとこちゃんと明確化してもらわないとね

つまり、現在の角2の殆どのスレはＧＬ違反スレに該当されるという事ですね
うｐ容認して欲しい人がごねているだけの現状です


ただ、問題なのはそのことではなく
今後、クリーンなスレになった折に、愉快犯に潰されるリスクが残ってしまう事
荒らしへの対策方法、ここが焦点だと思うのですが

おっと賛成反対ともになしか
まともに議論する気のある人は>>364に対しても意見くださいな


まぁちょっと運営の仕組みが分かってないと理解し辛い話しではあるけど
がんばって多少ログ漁ってみると、いろいろ分かると思うよ


老婆心ながら書いておくと、GLにひっかかる内容に関してはGL改正用のスレッドが
秘密基地の中にどっかにあるはずだからそこ探してやった方がいいと思うよ

現在暴れている人物の行動原理は、自治などではない事もお忘れなく

【NTR】寝取られ 総合スレ 62
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225673922/

199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:08:45 ID:IxaPnIMD
ご心配なく
オレは自治スレにこそ常駐してるけど、自分のやってることが自治だとも、
ましてや正義だとも思ってないよ
オレはオレの欲求に従って乞食を煽ってるだけ
オマエらが自らの欲求に従ってクレクレしてるようにね

たまたまオレの後ろ盾というか、理論武装として削除GLが存在し、
便利なオモチャとして使わせてもらってるだけだから

>>389
データとかのリンクは所詮、通常削除対象物。
2chもpinkの管理人も、削除人の判断で消しても
残してもOKとしてるもんだし。歯止めがないと
ただのワレズだのMP3だの交換の無法板になる
からだと思うけどね。

削除依頼が自作自演によるものでないのなら、依頼の意図は問題にならないと思いますが…

う〜ん、話が明後日に思えます。
なぜGLがあるのかをきちんと調べた方が良いでしょう。

重点削除対象以外つまり通常削除案件は住民のために存在するのだと思います。
GLがあるからではなくて、なぜそのGLが作られたのかが重要でしょう。

２ちゃんねるのパクり。

>>398

まともに話せる相手（運営の仕組みがある程度理解してる、という意味で）少ないから
何度もゴメンネゴメンネ>>364に関しては賛成も反対もしないでいいのね

まぁおれもPINKの運営の実態についてログ読む以上の事は知らんけれども

>>398
misuzuya氏や79氏が居ないから話にならないのでは　スタンスが不透明すぎです

>>397
ＩＰを見るなどしても、Ｋ札でもない限り自演かどうかの特定が事実上不可能なので
それが愉快犯的な荒らし目的による自作自演などで有った場合でも判断が出来ないので
投稿者の内情は考慮されないようです
ＧＬに違反する文字列が書き込まれるだけでスレストとなるようです

個人的な意見だと
違法者に対しての処罰が皆無な限り、雑談板としても機能しないのは目に見えているように思えますね

>>398
そういう綺麗ごとはいいから
ピンクのGLなんて2chのコピペ適度のものでしょ
民主主義的に多数決を取ったとしても
ピンクの住人の過半数がうpに否定的だとは思えない
実際に勢いのあるスレの多くでうｐされている（角煮に限らず）
結局積極的にGL変更に関わってきた数人が決めたルールでしょ
住人の為のルールではなく自治する側が管理しやすくするためのルール
それだけではなく倫理や法律的な観点でも吟味されてるのがGL7でしょ

GLがなんで決まってるかなんて関係ないよ
GLで決まってるなら守るしかない、それだけでしょ

自分も違反者個人に責任を取らせる仕組みが必要だと思います
それが無いからスレストという手段を選ぶしかなかったわけですから
それがあれば強制IPも不要ですね

>>403
同意です

現在の問題は、そのＧＬを利用されて荒らし行為の後ろ盾にされている事>>395

うｐがどうこう以前にまずここをどうにかすべきでは

GLを利用した荒らしに関しては厳密に考えるなら、
レス単体削除だけにとどめ、スレストしないくらいしか思いつかないな
IP表示しても意味ないようなのでね

>>404-405

その辺の解決策の一つが>>364だと思うんだ

住人の為のルールなら明らかに住人への嫌がらせでしかないブラクラやグロ画像が任意削除なんだろうね
グロ画像はともかくブラクラなんて残しといて嬉しいのは荒らしだけじゃないの？

>>364
根本解決になってないよね
依頼纏めすれば今まで通り削除されるんでしょ
削除され難くする一時しのぎにはなるんじゃない

意図はどうあれ、削除依頼を荒らし行為と呼ぶのは如何なものでしょうか
自作自演なら論外ですが、そうでないのなら荒らしと呼ばれるべきは明白なGL違反を犯した被通報者ではないかと
どうにかすべきと仰るならまずはそっちでは

>>408
根本的な解決かぁ。難しいねそれ。

で、せっかくなんで主張を纏めて貰えないだろうか。
もしくは一番主張したい意見の纏まってるレス番教えてもらえませんか？

>>409
うｐしている側が黒なのだから削除依頼は白でしょう

削除依頼そのものを荒らし行為と言っているのではなく
スレを荒らす、従来の何処にでも居る荒らしにうまくＧＬを利用されている状態ですね>>395
あくまで一例ですが、上記の>>395は削除依頼とは関係のない場所でも
色々なスレを荒らしている人物です

この少数の所謂荒らし宣言をしている人物らに、いいように遊ばれている現状ですね

>>400
巻き添えって難しい判断です。
自分が間違っていないのに巻き込まれれば巻き添えだし、
それでも、スレの雰囲気がスレスト相当なら仕方ない事でしょう。
79さんの見解同様にその点では議論の余地はあるように感じます。

それには論理的に進める必要があるし、単なる論破ではなく、
ミスズヤさんに「自分は間違っていたかもしれない」と思わせるような
論理がないと駄目でしょう。
その為にはどうすれば？です。

>>410
とりあえずそれをやってみるものいいと思う
俺はGLを変えないと結局何も変わらないと思ってるけどそれはスレチだし
現行ルールでは角煮の殆どの削除理由であるGL7とか4は削除人の気分次第になるわけだから
>>412
まずミスズヤは議論にあまり参加しないからそこから何とかしてくれ

79氏まで出てきているのだからmisuzuya氏も出てきて欲しいですね
当事者の一人なのですし

>>409
あなたも自作自演なら論外と言ってるように、まず自作自演の削除依頼荒らしを
どうにかすべきなのでは？
そうでないと私怨や荒らしでスレ潰しが出来てしまう。

削除人の気分次第ってのがまずダメだよね
削除人の判断で左右できる要素なんか皆無ってのが理想だと思うんだけど
ってことで>>413に同意

>>409
自作自演とそうじゃないのが区別つかないからおかしくなっていると思うんだが・・・

>>416
自演を判断できないから内情は判断材料にしない→喧嘩両成敗的にスレストで対処

これを、愉快犯に「正当な手段」として使われる所謂ＧＬの穴ですね
ＧＬ違反に該当する文字列が書き込まれた時点でアウト

>>412
GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

どっちのスレがGL変更スレなのかな？
もし他にこの件に関してのGL変更議論にふさわしいスレがあるなら誘導よろ

>>412

削除人が正しかったかどうかみたいな話しには今更したくないなぁ
なにも進展しないし。
あのポインタだけでは分かりづらいかもしれないが削除人の削除に関しては79は
全面的に支持していて、79の意思という意味ではそれに関して疑問を差し挟む余地はない。

それに対して俺は噛み付いているけど、本音を言えば
無い時間やりくりしてボランティアで参加している削除の人達に、いちいち
通常削除の範囲に関してスレッドの実情を勘案して削除せよなんて言えっこない
まぁ利用者として不満があれば不満を表明する位の事はするけどね

ただそこに拘っていれば、嫌なら出て行けみたいな結論になってしまう
そういった意味で一つの解決策だとおもうんだが

>>420
同意
削除人を「便利屋」として使われている、この穴を如何にかするのが先決だと思います
ここをの決なくして、誰が削除人になろうと変わらないと思いますし

俺思うんだけどさ、ミスズヤをジムとか79は支持してるけど
GLからしたらミスズヤの削除は問題あるとおもうんだよね
GLより管理人の意見のが尊重されるの？
俺の中では管理人がなんと言おうと今あるGLが絶対なわけなんだど
今あるGLに照らし合わせてもミスズヤの削除が問題ないとするのなら
GL変えても今と大差ないような気がする

削除人に関して言えば、誰に強制されたわけでもなく進んで削除人やってるんだから
ボランティアと言っても最低限の仕事はするべきでしょ

最近似たような事例があって、悪意ある削除依頼が横行していることが明らかになったので
対処が厳格化されたことがありました。

■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/31

誰が依頼しているか、どんな意図で依頼しているかはどうでもいいことだと思います
依頼の内容が全てだと

問題は自作自演で削除依頼してスレ潰しを狙う輩が現れた場合に、現在の角煮ではそれが容易で対処法がない
これに尽きるわけですよね
ではレス削除でいいかと言うと、それでは「GL4・7に真っ向から違反する荒らし」には効果がないわけで

スレストや強制IP表示など多人数に影響を及ぼす方法ではなく、違反者個人に責任を負わせる方法を考えると、
違反者を通報して芋掘りしてもらうのが一番だと思うのですが、如何でしょうか

如何と言われても掘るか掘らないかは運営次第なんじゃねーの
一回自演通報しただけで即規制とかしてくれたら助かるけど
多分無理だろうし、巻き添え食らった奴等は不満爆発

そうなったら
GL4に違反しているクレクレ乞食
GL7に違反しているうｐ報告した神気取り
軒並み等しく芋掘り依頼出しますよ

>>424
それは削除依頼じゃなく著作権者に通報だな。
著作権者又は公的機関から依頼があればやるというか、やってるんじゃない？＜堀

これ書いちゃうと見も蓋もないような気がするけど
今回一部の人達に非常にストレスが溜まったのは、某管理人の思いつきでスレ立て規制が変ったのが
非常に大きいと思う。そしてそこにはPINKの意思は無く（推測だけど）
そしてその問題を現状PINK単体で解決するのは非常に困難だ（憶測）

ここからはPINKを非常に清潔な掲示板にしたいのか、それとも混沌としたまま突き進んでいくのか
むずかしい舵取りになっていくんだろうけどそこら辺が見えてきて体制が整うまで>>364のようは方法も
ありではないかと思うわけです。議論に真剣につきあってくれた人ありがとね。今日は寝ます。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/619
>619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:24:57 ID:egRBu+ZD
>zipはあったよ
>中身はネタ画像の詰め合わせだったみたいだけど、確認せずに削除依頼しちゃったんだ
>もちろんレス削除依頼だけどね
>そしたらスレストされちゃったんだ
>嫌な事件だったね…

>>395や上のような奴（おそらく同一人物）のせいでスレ潰されるって現状が
一番のストレスだと思う。

荒らし・煽り目的で削除依頼を出す愉快犯（>>395で挙げられてるような奴。ちなみにこいつは
◆AGE.7DMhSgのトリップで日々削除依頼を続けている愉快犯）が野放しなのが現状の問題
こういう輩には断固とした措置が必要だと思う

>>422
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/540-550

削除に問題があるというか、削除人としての適性そのものに問題があると言わざるを得ない
自分の削除行為が原因でこれだけ問題が大きくなってるのに、議論そっちのけで遊んでるとか

乞食がいよいよ窮屈になって騒いでるだけ
何も問題ないよ
あるとしたら乞食どもの息の根を止める術が無い事くらいだ

とはいえ管理人も他の★もMisuzuya ★さんの削除判断に問題があるとは言ってないわけで

問題ないと言ってる事に問題がるんでしょ
適当な削除しても問題ないというのならルールかえる意味無い
重要削除じゃないにしても削除にバラつきありすぎ
任意削除でもないんだから報告されたものがGL違反なら削除しなきゃ駄目だし
GL違反じゃないのなら削除しちゃ駄目だろ

>>364　はいはい　自治でまとめてください　という話です

私の理解は、
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」

に尽きます。
これについて、運営系の板でｇｄｇｄやられるよりは、
自治スレで話し合ってほしいです

運営批判要望からここでやれって言われて
次は自治でやれってもうね・・・

ジムならともかく日本語が分る79もその意見ってどうなんだろうね
どこが厳正かつ適正なんだよ
ボランティアで仕事意識が低くて厳正かつ適正な削除が出来ないなら
重要削除だけしとけばいいのに

>>435

あらまぁ寝れなくなっちまう。そいつは角２の自治でなんとかなる問題かね？

重要なのは

後半の

｜これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
｜依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
｜ほうがいいかもしれないね。

こいつなんだけどもね

まぁ朝までまってみよう・・・ZZZ

>>433
削除人じゃなくて、いい加減な削除依頼出す人に問題があるんでしょ。

だｋら削除依頼する側にもある程度責任ある依頼をしてもらうために、
削除依頼板は強制リモホ表示くらいするべきだと思う。

削除依頼板をIP表示には、当分しません。

>>440

で、>>437はどうなの。俺の理解でいいのかな？かな？

乞食がふぁびょーんして大騒ぎか

>>413
出てこないならどうしたら出てくるか考えましょうよ
なんでも人に頼めば実現すると思うのは止めましょうよ

>>419
どちらでもおkです。
上は私が立てたスレで、その時は別に必要と思いましたが、
冷静になってみると重複スレだったのです。
削除依頼は誰かが出してくれましたが、消そうと思った削除人の方が
今でも現れないので残っています。
まぁ、利用者の利便が目的に通常削除なんてこんなものですよ
どちらでも問題は無いので、お好きな方でやってください。

>>431
私はここで書くのが楽しいと思うし、ミスズヤさんは来たくないのでしょう。
それで何か問題ありますか？
書かねばならぬ義務なんて、あなたにはないし、ミスズヤさんにも私にもないのです。

>>439
規制に巻き込まれたら、荒らし報告をした人を恨むタイプの人ですか？
いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
削除されたのならGLに違反する行為があったという事です。
問題のとらえ方が変な気がします。

>いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、

実際に受理されてるから問題になってるんだろ
この間だって著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼が大量に受理された

立派なGL違反ですね

朝まで待ったけどお返事無しぽいねこりゃ
結局◆EROyVmNwwM君の>>296が全てか

脆弱なPINKの運営育てる意味ももたせりゃ結構いいアイディアだったと思もったんだけどなぁ
一生懸命やった人達が板の方向性決めていくという・・・
なんかわけのわからない熱意のある人達なんだから、方向性だけでも与えてあげればいいのになぁと思ったり。

今更、散っていった名無しさん達が戻ってくる訳も無し。後はエロエロの昔話などして発散して終わろうか。
多少ネタ振りっていうか、昨日の夜の議論の中で画像も駄目ですか？なんて心配してた人いるけど
角２や半角の看板変更してるのが誰で、その人がどんな役職か考えれば
GLにどう書いてあろうと、それが通常削除の範囲である限りどういう処置をするか分かるでしょ。
まさかあれだけ回数やっといて、さすがに「実は目つぶってコピペしてたんで内容見てませんでした」とはいうまい。
いや、いうかな。この辺踏まえて今回の削除の内容について考えて見たりするのも面白いね。

>>446
我々が何を言っても、79氏の鶴の一声でＦＡされるんだから無駄ですよ
misuzuyaをはじめ当人らは愉快犯問題の解決する気が無いように見えますし

>>447
その方法をどんどん提案したら？
IP表示が却下だからと他の方法がないわけじゃないだろうに。
スレストだけが問題みたいだから、どういう場合にはレス削除で
お願いとか具体的な方法や条件が住人から示されれば、
GL違反でない限りOKでしょ。

>>444

＞著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼

立派な削除GL違反です

画像の件は、それがアニメや漫画の一部であれば批評の為の引用として
認められる部分もある（つまりグレー）と思いますが、
日和っている様ですが完全な黒（zip上げ等）はともかくグレー部分を
はっきり白黒付ける必要は無いと思うんです。
もちろん白黒を付けられる明確な基準（判例等）が出てくれば別ですが

ごめん、ちょっと纏め切れてないんで出直します

そのあたりを白黒つけようとしたら今よりも厳しいルールにならざるを得ないですもんね

>>449
そうやって一つ一つ丁寧に答えて
考える事や自治する気持ちが育つのを待てないんですかぁ

もう少し考えて、自治する気持ちを育てましょうよ

いやぁ、さすがの角煮住人も>>449ぐらいのことは削除人直々に言われなくても分かってますよぉ

世の中には、誉められる事でプライドが傷つく場合もあるから、ここは
心の中だけで誉めておこう。

ひとつだけ…
上の方で議題として提出され、放置されている、「詳細スレでのうｐは？」に
ついてだが、これこそどう見ても「引用」の範囲だろ。
裁判になっても勝てる。

もちろん、同じ漫画のうちの５ページ以上とか、ZIPとかなら、サックリ削除でいいだろう。

>>453-454
　＞でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？（>>361）
　＞うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来てうｐするなってのはどうかと思うよ（>>36）
　＞雑談する板は他にいくらでもあるのに、なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。（>>374）
こんな、自分の要求を押し通そうとするだけの連中に何を考えろと？
こいつらが、「自治する気持ち」を持っているとでも？

>>457
私だってquifen騒動の時やクリスマス騒動の時には
「何やっているんだ運営！きちんとしろ」と思っていました。
人は変わるのです。
諦めるのはいつでも出来ますが、希望を持つ事もいつでも可能です。

クレクレ厨の人は、総じて「お客様」が多い（＝クレクレ乞食以外は何もしない）ですからね
言いたいことも心情的にはわかります。

>>443
いやいや、義務はあるでしょ。来たくないから来ない、ですまされる問題じゃない
周りが消火活動と今後の対策に必死になってる中で、火を付けた張本人がそれを尻目に雑談とかありえない
世間じゃそれを悪質な放火魔って呼ぶんだよ

特に問題のない削除判断に納得できない人間が自治スレを飛び出してここまで騒ぎを大きくしたんでしょうに
彼らが口をつぐめば火は消えるよ
彼らとしてはいつまでも火を絶やしたくないところだろうけど

>>459
まぁでも、本当のクレクレ厨はこんなところで文句など言っている時間があったら
さっさと他のところに行きせっせと落としている事でしょう。
ここで文句を言っている人はまだ見込みがあると思いますよ。

>>460
私には「火事だ火事だ」という声は聞こえますが、
どこで火事があるのかわからないし、火事なんて無いように思えます。

「北風と太陽」って話を知っていますか？
ここへ来て欲しかったら、書きたくなるような気持ちにさせるのが一番重要だと思います。
糾弾しても出てこないと思うけどなぁ
というか、私なら近寄りません。

>>450>>456
勘違いしてる人多いけど法律でアウトとかセーフとか関係ないんだよ
削除人の削除は法律なんて関係なくてGLにそって削除するだけ

GL通りに運用されてるのなら誰も文句は言わないし
文句があるとしてもそれはGLにたいしてへの不満だけど
今は違うよね

1.たとえちゃんと削除依頼しても重要削除以外削除してもしなくてもどっちでもいい状態
　重要削除、任意削除とGLに示されているのに実際は重要削除以外任意削除になっている状態
2.たとえ適当に削除依頼してGL違反でないスレやレスが削除されても仕方がないと思っている状態
3.具体的にどこがどうGL通りに運用されていないか指摘しても問題のない削除だと言う運営

>>449

どっかの掲示板みたいに何か意思を示せばそれを実現しようと汗かいてくれる
実行部隊や、サポーターなんかここには皆無なんだから、変なスタイルだけ借りてる文体ですのレスや
こういう最低限の文章を省いた書き込みしないほうがいいよ。これじゃ又


【速報】著作物のアップロードを理由とするふざけた削除依頼←GL違反と削除リーダ認明言


とか、やられちゃうよ？

エロ漫小説板の看板なんかも面白いね

>議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。

だって、で、

わざわざ半角きて

画像のURL貼り付け→削除依頼→削除→なんで？→GL違反ですから（キリッ

でも、動画はOKよ。かっ。

あははは。

>>443
>>429のようにzipというだけで中身確認せずに違反データだと決め付け削除依頼
こういうのをいい加減な削除依頼と言うのでは？
それとも報告する側はzip等の中身を確認する必要は無しですか？

本当の荒らしを荒らし報告した人は恨みません、荒らしでもない人を
荒らし報告して規制に巻き込まれたなら恨みます。
それと荒らし報告した人が荒らした本人なら恨みます。

>>465
こういうのを読みとこうとするとエロエロな昔話をしなくちゃならない
知ってる人には今更な話しだけど知識は共有しないと、議論ができない

昔、こことよく似た掲示板の管理人は考えた。

本来著作権とそれにまつわる諸問題は当事者同士で解決されるべきもの
なので基本的には放置。

ただ、ほっとくとｗ＠rez（懐かしいね。こんな表記だっけ）とかmp3のファイル交換などを
目的とする頭の弱い人達がそれ目的で集まってきちゃうから、一律削除

画像に関しては放置。

理由はその方が面白いから
いろいろな情報を持ってる人を集めるには掲示板が面白くなきゃ駄目だから



まぁ、それが幇助にあたるなら、裁判されるのも面白いかな？位のノリだった思う。当時は。

動画に関して放置と明言したのは、同じ理由なのか、お金の為なのか、その頃にはもうあまり
某掲示板に真剣に係ってなかったから知らない。

>>462
火事は起こってるでしょ。削除依頼スレや削除議論スレ、そして何よりこのスレで
自分が今まさに火事場に足を踏み込んでるという自覚がないのは驚きというほかないんだが

自分で放火した以上、ここへ来るのは義務なんだから、わざわざご機嫌を取らなきゃならない必要性は
感じないな
これだけの騒ぎの発端でありながら知らんぷりっていうのは、懲戒の対象として十分だと思うよ

>>467
動画の話はたしかに重要だと思う。
ただ…動画にしても場合によりけりってのがある気がする。

例えば、youtubeの動画にリンクして、それがw@rez交換か？っていうと違う気がする。
そこのサイト自体で完結してるコミニケーションがあって、それに関する情報があるだけ。
どっかの絵師のサイトに直リンするのも同じ。

ただ、エロアニメ交換スレってのがあったとして、
リクエストに答えてアップロードする神が居たらどうなるか？
ファイル形式がmpgだろうがzipだろうが、これはもうNGだと思うんだよ。
そのスレを見なければ入手できない形態ならなおさら。

んで、BBSPINK

システムを某掲示板からの払い下げで運用し、いろんな事情で急遽ルールをぱくった
ここには、「画像はOKすよー」と言い放てるカリスマがいない

なので、似たような問題が起こるたびに、利用者たちが不満をぶつける
ぶつける相手は当然、目立つ所にいるボランティアさん達だ

まぁ、ボランティアさん達は慣れてるし、それなりの理論武装も出来てるけど

彼等だって木石では無い。自分の判断についてあれこれ言われれば、
内心そうだったかなと弱気になる時もあれば、腹の立つ時もある
頼るべきリーダーは、そんな事やらなきゃいいのに件のカリスマの裁定について
あれやこれやと注釈つけたり、前言翻したり。

>>466

これもDL違法化が明文され、施行されると面白いね

削除依頼出す奴は「私は不正なファイルをDLしたという違法行為をおかしました」
って、削除依頼板に自白しにくるのかね？
まぁ余談ですけど。

そのときに「アップローダ」というものがまだ残ってるといいんですけどね
まぁ海外のは大丈夫か

そだね。国内のでもいわゆるアップローダーやストレージサービスは違法ファイルの交換が目的でもないし。
さて、次はどんなエロエロ話にしようか。考えつつ落ちよう。

>>468
ふ〜ん、そうなのかぁ
PINK鯔には何も責任がないのが前提だけど、
あなたがそう思うのならあなたが呼び出すなり、懲戒するなり
好きにすればいいでしょう。

ＰＩＮＫボラって何？

嫌われる理由がよくわかるよｗ

そうか、理由はこれだったのかぁ

半角二次元板ってなにする板なの？
画像うｐるとこじゃないの？
ダメならさっさと畳んじまえば？

>>466
それを見分けられればいいんだけどね。
ＩＰ違うけど中身一緒、なんてのもありうるわけで・・・

>>474
その前提からしておかしいんだけどね
レスやスレに対する生死与奪の権利を持つ以上、それに対して何の責任も持たないというのはありえない
もしボランティア本人が責任を持たないのなら、彼らを任命した上役に責任がかかってくる

権利を行使しておいて、行使の仕方について批判されたら、自分にはなんの責任もないから、
なんて逃げ口上は通用しないよ

うｐ人のIPは隠したまま、削除目的の荒らしのIPだけ見れるようになれば一番いいんだが・・・

その「うｐ人」は削除GL違反者ですので

うｐする奴こそ諸悪の根源
うｐする奴さえ居なければクレクレも自然消滅するだろ

>>483
それは角二板に死ねと言ってるのと同じ。
荒らしと変らん。

ID:y5ipnT0/
お前が死ね

GLでは画像のリンクも禁止されてるのにいくら報告しても削除しない
GL守れだのGL違反だから削除したとかアホでしょ
結局GLなんてお飾りでジムか79が黒って言えば黒
白って言えば白なんでしょ
GLより運営の気分の方が重要なんですよね

画像の削除依頼なんてあったかなぁ

グロ画像のマルチポストを適当な扱いされた私がちょっと通りますよっと・・・

>>487
今見たら
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/237
こんなの上がってた。

俺は初めてみたけどな。

>>489
著作物でも画像単発ならうｐしてＯＫだったはずだよね。
うｐ反対派のほうこそルール違反してるじゃん。

>>490
最近の流れみてると「黙認」されてただけっぽい感じなのかもな　＞画像単発

話がループしてるなｗ

グロ画像は任意削除となっていますが
グロ画像にも勿論著作権は発生しています
>>490
単発画像がおｋだというソースは？
とりあえずGLでは禁止されてるよ

>>491
zipは駄目だっていうから1ページずつロダに貼り付けて漫画を完成させたことがあったんだが、
それでも削除依頼出されて消されたことがある。
削除依頼出してる奴は馬鹿だからルールなんて気にしちゃいないんだろうな・・・

>>493
重箱の隅突いてるのかよ五月蠅いな

>>489
まるで今のこの話題のために出されたような依頼ですねｗ

>>496
偶然だろ。
画像に対する削除依頼は以前から出てる。
削除依頼者のほうこそルールを守ってない良い証拠だよ。

>>497
言ってることがよくわからんのだが

「削除依頼者」をなぜ一人の人間、あるいは統一された意思を持つ集団だと思い込んでるのだろう…？

>>495
削除人はGLにそって削除するんですよね？
著作権の発生しないデータなんて存在するんでしょうか？
曖昧なルール作った奴が悪い
単発画像とか削除する気がないのならGL変えればいいのに
今のGLのまま運営したいのなら削除しろって話だわな
俺が言いたいのはZIPを認めろとかではなく
適当な削除は辞めてくれって事ね

>>499
いや、まず間違いなく一人でしょ。
角二住人の楽しみを邪魔するのが生きがいの変態がそう何人もいてたまるか

>>500
何回言ったら気がすむんだよ
そんなのわかってることだろうが
ループすんなよ

>>501
おまえ・・・ちょっと考えなおしてこいよ

>>502
分ってる事なのに運営は分らないらしいよ
削除人と管理者が非を認めるまでじゃね？ｗ
ループするなって言うならお前が前に進むようなネタふれよ
煽ってるだけのお前が一番の害じゃね？

ウザ

■まとめ
削除人の削除が適当すぎる→　削除は妥当(79、ジムの発言）
依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→　それは自治スレで話し合ってください（79の発言）
角煮か削除依頼を強制IPに→　強制IPにする気は無い（79の発言）
自演での通報でスレストできるのは問題→　議論中


以上を踏まえてどうしたらピンク（角煮）が良くなるか生産的な議論をどうぞ＾＾
他に纏めるべきことがあったら追加よろ

>>506
削除依頼板だけは強制IPにしたほうが絶対にいい。
画像や漫画のうｐ程度でそうそう削除依頼できなくなるはず。

乞食したりゃ洒落でもｎｙでもトレントでもカボスでも好きなの使って自分で入手しろよ
他人に迷惑かけてまで角煮でクレクレしようとするんじゃねーよ

Q、うｐはzipも画像も全てダメということでしょうか？
A、yes.　全てダメです。

Q、詳細スレの画像も違反しているということになりますか？
A、yes.　削除対象です。

Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？
A、yes.　すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。

角ニ終了ってことでよろしいか？

>>509
その最後は質問したらこう応えてた

運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/378

378 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 08:06:12 ID:wtZw+VCV
削除依頼を出す
その削除依頼を削除人が見る

この二つは、別のことですので。

>>509
> Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？
> A、yes.　すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。
ダウト。現在（通常）削除停止中。
議論の内容次第では削除再開することなく放置する可能性が>>142で示唆されている。

そして削除依頼者が削除対象と認識する事と、
削除人が削除対象と判断する事と、削除人が削除する事は全て別の事。

>>506
積極的な賛意を貰ってからでないと、後で梯子外されちゃうと余計不満爆発だから
言質とろうかと、おもったけど、これ以上79はお返事する気ないみたいだし

今回の問題は

>依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→　それは自治スレで話し合ってください（79の発言）

これである程度解決すると思うよ。あとは内容をよく理解して賛同する奴がどの程度いるのか

まぁ今のところ、これ以外の意見出てないような気もするんだけどね・・・

>>509
この通りだとすると本当につまらない板になるな

>>512
GLに違反しているのに削除しない理由を教えていただけますか？

>>ID:yYTYTbe3
むかしのエロい話はとても参考になりました。ありがとうございます。
＞依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に
これの詳細の流れも教えてもらえますか？

>>480
前提がおかしいと主張されても、PINKのサイトポリシーの最初に明記されています。
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
トップページの下の方にサイトポリシーへのリンクがあります。
http://www.bbspink.com/
最終責任はJimさんにあるとシッカリ書いてあります。

>>513
自治スレで議論して来るんだ！
てか反対意見があまり無い場合は適応されるって事でいいのかな
>>514
553 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:56:22 ID:Ev0YTSj0
ボランティアさんは、ボランティアでやってますから、
どこを真っ先にやらなければ「ならない」「べきである」なんて話になるわけないのです

楽しくやるのが、なによりですよ

>>514
「削除人はGL（LR）違反でも削除しなければならない義務がないから」という理由で満足する？

PINKちゃんねるの都合で削除するのは重点削除対象だけで
通常削除対象を削除しなくてもPINKちゃんねるは困らない。
だから平気で（通常）削除停止にもなるのれす。

>>516-517
理解しました

逆にいえば全て削除しても問題ないということですね

>>515
前から思ってたんだけど
ミスズヤの削除は問題ないって考えみたいだけど
もし問題あるとしたらジムがどう責任取るって言うの？
減給とか解任とかされるわけでもないでしょ
★剥奪する事は責任を取ったとは言わないよね
責任のとりようが無いよな

なるほどなるほど、スレストについて考えるのなら
冷静になって見る事が出来る他板のスレ削除、スレスト、レス削除が
どう行われているのか調べると答えらしきものが見えてくるかもしれません。

>>519
もちろん問題ないですよ

>>520
まぁ極端な話になりますが、鯔の活動によって
個人が損害を被った場合は賠償責任は
Jimさんが一手に引き受けるという事です。

2chでは著作権関連の削除は殆ど無いよね
個人情報とかの削除はちょくちょく見るけど
書式通りに報告したとしても何ヶ月たってもスルーとか普通だしね
削除より荒らしの規制に力を入れてる感じ
ピンクでは逆だよね規制より削除に力を入れてると感じる
>>523
そういうことか納得した

削除人が、出された削除依頼をスルーした時は
その出されたものが、その削除人にとってGL違反対象ではないからです

>>523
ではうｐ人ではなくJimさんが責任を取ってくれるってことでＦＡ？

削除対象と認識していたが義務がないのでスルーした
っていうほうがまだ納得できるんですけど・・・

2chの場合案件が多いから見てないとも考えられるけどね
削除せかしたり削除人を叩いたりすると削除されなくなるのも事実
削除人も人間だからしゃーないけど
ピンクの場合は>>525が殆どだと思う

では、仮に私が削除人であったとして
挙げられたzipに対して私が「GL違反対象でない」と言い張れば、
GL違反対象じゃなくなるということでいいですか？

PINKの場合、削除対象であるはずにもかかわらず
それが削除されなかった時には
「それが２ちゃんねるでは通例となっておりますので」
での言い訳でも可(笑)

>>526
ボランティアの活動によって、と書いたはずです。

あとみなさんねぇ、著作権に大いにこだわっているようですが、
著作権があるものをうpしたとしてもPINKにはなんの責任も生じないんですよ
だから重点削除ではなく通常削除なのです。
私はGL議論時には名無しで参加した程度だし
削除人でもないので無責任発言になりますが、
もう少しGLの研究とどういう解釈が行われているかを調べた方が良いと思います。

>>520
確かにな
例えば、今回の件で半角二次元板の住人は多大な迷惑を被っているわけだけど、
それに対してJimさんが責任を取って何かできる訳じゃないんだよね

ボランティアに責任を問えば、>>515のようにサイトポリシーを盾にとってJimさんに責任を押しつけ逃げ回る
かといって、Jimさんが責任を取れるかと言えばそれも不可能
結局やりたい放題なんだよね

>>516

ん？自治スレには昨日の時点で振ってあるよ？

半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/110

あとは住人のやる気次第かな

>>514

ちょっと意地悪だけど書いてあるそのままだよ。
考えるヒントは角２の削除人は元々そんな頻繁に削除やるタイプだったのかな？って事。
ユーザー側からみれば、スレッド止まっちゃうのは大事だけど、削除人だってやる事一杯あるわけだからね。

>>526
サイトポリシー（http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG）によると、

ボランティアは与えられた権限を行使しない責任を負わない。（1a）
ボランティアはジムさんの指示に従う義務がある。（1b）
ボランティアの削除人は削除行為の責任を負わない。（2）

PINKちゃんねるの運営に関する責任はジムさんが負う（1）みたいだけど
これもよく読むと解釈が分かれる余地があって面白いね。

おっといつのまにかなんか手伝ってる気がしてきたぞ
俺はいちゃもんつけにきただけだったのに！

◆EROyVmNwwM がなんか熱いからまずいんだ逃げよう・・・

なんだよ、半角って削除依頼出されると楽しめない板なの？
それなら今まで楽しめただけでも良しとしましょう

どうしても削除厨が削除依頼を続けるつもりなら、
こちらはわざと変な削除依頼を出しまくって
削除依頼者は全員そういう変な奴と削除人に思わせるっていう手もある
単純に削除依頼の山に埋もれて削除厨の出した依頼がスルーされるっていう効果も期待できる

>>535
嫌よ嫌よも好きのうち〜ですよ

LR読んでみると
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。

うｐして楽しむ板じゃねーじゃん
今まではそうだったのかもしれないが
逆に今までが間違ってたままずっと進んできたって思う奴もいるんじゃない？

>>539
うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。

話題で楽しむ板なら、うｐなくても楽しめる

＞うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。

書いてないよ
でも書いてないからGL違反してでも楽しむって主張は通らない

>>539
うｐやURLなしでイラストを楽しむ方法があったら教えてほしい。

>>539
それを書いたのは私ですｗ
2004年に半年がかりで議論から変更申請までを行ないました。

その当時は今問題の神と乞食のやりとりに群がる「おばかさん」
が増えるのを抑止するということよりも、ファイル交換への抑止の
意味のほうが強かったです。

著作権云々よりも、そういうスレッドは個対個のやりとりが主で、
必然的に少数の閉鎖的な利用になるため、それが多くの人に
とって「おもしろい」かといえばそうではないということからです。

自分で書いたイラストを うpして楽しむ（笑）

>>543
で？
＞著作権云々よりも
今行われてるのは著作権に触れるからGL違反ってことであって
それを削除されることに文句言ってるって話だろ？

だから常々様々な作品に対する自作ポエムあげろって言ってんだよ俺は

>>506を踏まえると

misuzuyaの判断は妥当、早撃つガンマンもおｋ
なぜなら、ファイル交換はpink側から黒だから
これでＦＡじゃないの、うｐがどうこううだうだ言っても無駄で
今までの角には終わったと割り切るしかないでしょう

それよりも気になるのが、荒らし対策のほう
79はなぜか削除スレのＩＰ表示を拒否しているが、何か理由があるのかな？
愉快犯をを減らす抑止効果に充分成り得ると思うんだけども
拒む理由を79氏に聞きたいな

>>544
それはお絵描き板の存在意義が

>>545
GL違反≠著作権違反

>>548
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

これに該当するから削除人が削除した
つまりはGL違反

>>544
うｐ自体がアウトという定義なんだけど？

逆にいうと、著作権に触れていてもGLに触れてなければセーフなんだよ
動画とかね

>>550
なら女神板はGL違反板？

それとも女神板はLRによって自分の画像の うpが許されてるのかなぁ（笑）

>>449←立派なGL違反だと削除リーダーも言っている

依頼者にやましいところがなければ「fusianasan」で
削除依頼してもらったらいいんじゃないですか？

俺も削除依頼者はIP強制でいいと思うな〜

>>552
内容による。
板見たことないから知らないけど。

削除依頼板をIP強制ではなく角煮をIP強制にした方が何倍も荒らしに効果ある
GL違反者も減る、荒らしも減る、つまり削除依頼自体減る
いいこと尽くめ

>>557
うｐがしづらくなる。結果過疎る。
グロ貼りがなくなるのはいいかもしれんが、うｐが減ったら元も子もない

>>556
わかりやすく言えば
自分の裸を皆さんに見てもらう板なのね

うp行為自体がダメなら女神板は成り立ちません

うｐ　＝　GL違反

うｐが無くなっても過疎らんよ
ダウソ民の情報交換の場所として角煮は絶対に必要だから

最近、削除厨がダウソ住人を騙ることが多いな
ダウソ住人はいい迷惑だろう

バカだなぁ・・・
多くのダウソ民は角煮でうｐする神気鳥を憎んでるんだぜ？
神気鳥はいわばダウソ民の裏切り者だからな

zipがダメなら画像もダメじゃん！という話に持って行きたがるのが所謂削除依頼厨と呼ばれる側ではなく、
むしろその被害に遭ったと主張する側なのが興味深いですね
「zipが拾えなくなるならこんな板消してやる！」という心根がたまに透けて見えるのは私の気のせいですよね

>>557
良い考えではあるんだけどね
それやってしまうとIP強制を嫌う人が
他板（例えばニーピンとか）でやるだけなんだよ

>>564
当面はそれで良いんじゃないの？
角2に人が集まりすぎている現状なのですし

うｐした人を片っ端から芋掘りしてもらうのが、
他の住人への悪影響を押さえる意味でも、違反行為を躊躇させる意味でも効果が高いと思いますけどね
自作自演の削除依頼も出来なくなりますし

芋ほりは、2ｃｈに頼らないと出来ないんじゃなかったっけ？
それを嫌がってるのが79氏だと記憶して炊けども

>>563
そうそう、>>537みたいな駄々こねちゃうID:y5ipnT0/のようなさもしいお子様だけが喚いてるよなｗ
多分、削除依頼出してクレクレ根絶を頑張ってる連中は真っ当な購入者とダウソ民
真っ当な購入者は言わずものがなダウソ民も角煮でzipなんて必要としてないからな
乞食は目障りだし、神気鳥は一次放流主への害にしかならないし角煮からそういった輩を追放したいんだろ

>>564
それでいいじゃね？
角煮がキレイになればそれでいいじゃん
ニーピンなんて元々荒野なんだしｗ

>>563
画像もダメですよ

>>557
IP強制すると普通に雑談してる人も減るからよくないと思う

>>567
それは規制だよ
芋ほりは79さんでもできます

>>570
トンクス、芋ほり可能なんですか
pinkだけで問題解決できるのなら、うｐ者を掘る方向でも良さそうですね

>>567
あー、そうなんですか
でしたらやはり今まで通り、
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なしたものに関してはスレストも辞さない、
というスタンスで行くしかないと思います

通常削除が停止したと知れた途端にやりたい放題のスレッドがいくつかあるみたいです
これなんかとても「削除依頼厨の自作自演」には見えませんよね…
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226584914/

>>572
>>570らしいです、混乱させて申し訳ない

>>570
可能であるならば是非ともお願いしたいところです
スレスト乱発・自作自演でのスレ潰しが一度に解決できて、無関係な住人にも累が及ばない方法は他にないかと
その分、最初のうちは79さん始めボランティアの方々には負担をかけてしまうことになりますが

>>573
いえいえ、とんでもない
こちらこそ長文投下する前にリロードすべきでしたｗ

>>569
「引用」は著作権で保護された権利です。
ただ、一枚の絵となるとクロでしょ

GLのほうの画像の扱いは
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
となってますので、↑に触れない画像は問題ないかと

前に違反うp者本人が削除依頼に出す自作自演ってのが話題になってたけど

例えば携帯で貼って 削除依頼をPCでやるなら これまた別人扱いになるわけでして…

>>577
それなら、うｐ報告側を掘れば良いだけではないでしょうか

>>576
>>509であってるみたいですよ

>>572
抗議してる人も居るみたいですが？

うｐする人を止めることは出来ません、削除依頼する人を止める事も出来ません。
その結果、抗議してる人や普通に雑談してる人も含めてスレストはいかがなものかと？

>>574
うーん…
芋掘りって面倒臭さそうじゃん…ﾐ^ｪ^;ミ

面倒臭いから おそらく却下されるような気が…

>>580
misuzuya氏の行動は79氏とＪｉｍさんお墨付きだから
スレストで妥当なのでしょうね

>>581
ＩＰ表示拒否で芋ほりも拒否されると、選択肢が減る一方ですね

>>581
ええ、私もそんな気がするので今までそういった手段に頼らないでいたんですよねｗ

…で

ちょっと流れを見て気になったんだけど…
こういう話しって やっぱり自治スレでやるべきだと思うんだけど…
（パッと見ですが半角二次元の自治議論に見える）

どうしても秘密基地でやりたい？？？

>>579
その>>509は一体全体どっから出てきたのさ
単発IDで議論にも参加してないみたいだし

誰かが言ってたけど、うｐOKな板とうｐNGの雑談板に分ければいいんじゃないかと思う。
うｐOKなほうの板では漫画等のアップが自由だとGLで明記して、
逆に雑談メインのほうの板では原則うｐ禁止とGLで定める。
これならうｐ容認派とうｐ否定派が喧嘩になることもないし、双方にとって利益しかないだろ。

>>586
うｐを認めるような板なんか作った日には速攻で潰されるしPINK自体道連れにあぼんするってのｗ

>>584
いえ、そもそもここまで話を持ってくるのは自治スレ住人の総意では全くありません
自治スレや削除議論スレで自分の意見を受け入れてもらえなかった人間が、
より「上」の人に泣きついて回った結果としてこんなことになってしまったわけで

>>585
俺に言われても分からないけど、ここでも概ねそういう認識みたいですよ
一応このスレは全部読んでください

>>587
じゃあ禁止事項から著作物のうｐを外すという消極的なやり方でも構わんよ。
それなら表面上は「うｐを認める」ことにはならないから問題なかろう。

>>590
いやいや、問題あるよ充分にｗ

>>584
分かってるのに適当に話し引っ掻き回してる奴がいるからだろ。
今の自治スレの状態は酷すぎる。いい意味での自治厨が育つまでは
ここでダラダラ議論するのもそれなりの意味はあるように感じる。
それで駄目なら運営批判に切り替えるまで。

「自分たちがやりやすいように物事を変えて欲しい」
まぁ、これはいいとしても(実はよくない)その為にどうすれば説得出来るかを
考えないと間違いなく絶対に通りませんよ。

例えば>>586
そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？

＞そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？

半角二次元という著作物アップロード専門板がすでにあるのに何を今更

>>594
一度死んでこい

>>594
だからその認識が既に間違っているって何度言われれば気が済むの？
バカなの？死ぬの？

>>584
ある程度はここでいいと思いますよ
運営に物申したい人も多いようですし、
ある程度進むまでは我々も御意見を拝聴した方が良いでしょう。

>>594
まぁ、認識が違うとは思いますが、仮にそうだとしましょう。
で、今、角煮では大きな問題になっているんですよねぇ
その問題を拡大するような板を新たに作ると思いますか？

「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？

要求があるのなら、その為の作戦も共に考えましょうよ

>「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？

せっかくうｐされた著作物を削除するなと角二住人達がゴリ押ししたら
削除が止まった前例がありますので・・・

そういう板はpink以外で作ればいいんじゃない？
もしくは2chにいくか
まぁJim氏がこれについてどう考えるのかは知らんけどね

自分が望むのは、第一には違反者個人に責任を負わせる仕組みが欲しいということ
それが難しいなら、削除停止を解除して自治スレに差し戻して欲しい
この二つです

そもそも2chでの著作権やらエロやらのゴタゴタが面倒だから分離したんだろ

うｐOK板欲しいなら自分でしたらばにでもつくればいいじゃない
誰もうｐらないと思うけどなｗｗｗｗ

>>599や>>601見ると削除依頼荒らしが本性あらわしたって感じに見えるな
そしてまた>>395で挙げてるような遊びをするんですね

>>603
bbspinkをうｐに使うのは、逮捕の前例がなくて安全だからでしょ。
他の掲示板でやれというのはおかしい

>>605
P2P使えよ、逮捕の前例がなくて安全だし
神気鳥に頼らず好き放題DLできるぞ

>>599
あはははは、削除停止が板の利益になるとでも思っているのですか？
申し訳ないですが、かなりおめでたいですね。
だとしたら、もう議論する必要は無いって事ですか？

もう少し現実を認識した方が良いと思いますよ。

この議論見てると 明らかに自治スレで行われてるような議論でしょ？
板とスレタイが違うだけで

勝手な想像だが
ミスズヤ氏がこの議論に加わらないのは削除人の自治介入になるからだと思ってるから〜なんて想像してます
（違ってたらゴメンよミスズヤ氏）

いま半角の自治スレ見てきた

79さんの発言により向こうではまるで結論が出たかのようなレスも見えるが

女神板でも議論の途中に79さんが秘密基地で発言して議論が止まってしまったこともあるわけで

今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
出る前例を増やすだけのような気もするんだよね

もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない

あくまでパッと見な感想ですが

>>608
まずね、運営批判要望でこの話題をやるなって79に言われて
ここにきた経緯を考えてね

> 今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
> 出る前例を増やすだけのような気もするんだよね
>
> もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
> 何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない
そうそう、それが大問題。
直接の権限を持っている人は注意して発言するべきです。
でないと、単なる独裁者になってしまうだけなのです。

というような話もここだったら出来るでしょ

ここで話合おうが角煮の自治スレで話合おうが規制議論で話合おうが答えはでないでしょ

角煮からうｐ・クレクレを根絶させたい派
と
角煮をクレクレすればzipが手に入る便利板にさせたい派

どう考えても話し合って解決するとは思えないんで
誰か権力ある者が（JIMさんやあるいは運営が）一方的に決めないとムリでしょ？

>>608
管理人のjimさんにMisuzuya ★さんの削除判断について質問していた人が象徴的なんですけど、
自治スレ等での住人同士のやりとりでの結論を軽視して、
「管理人（運営）の言うことしか聞かない！」とゴネる人がいるんですよ
そういう人間に対して自治スレ住人に出来ることは正直何もないんですよね
彼がここに書き込むことを阻止するのは不可能ですから…

削除が再開される等の理由でクレクレスレが実質的に削除放棄なニーピンに場を移した時
みすずやさんがクレクレスレを追ってニーピンの通常削除に手を付けるのか興味あります。

>>609
正直言うと
運営批判要望での段階から思ってたから俺は
思ってたのに言わなかったから今更言っても意味ないッスが…

まぁでも始まったもんは仕方ない
たとえ結論出なくても皆の気が済むまでやってみるってのも(ry

>>613
削除人は待つだけだし
問題は通報する人が追いかけてくるか
結局どこの板だろうがスレだろうが
通報厨に粘着されたスレは終わりって事
頻繁に削除する削除人とセットだと完全終了です

>>615
逆にクレクレスレを故意に立てれば削除依頼マニアの人はせっせと削除依頼出すだろうし
そうなるとみすずやさんがハンターのようにニーピンに手を付けてくれるのかな、とか。

つーか、ニーピンには絵浪漫スレ（過疎ってるが）が細々とまだ続いているし
他にもvipのzip系スレが逃げてきたクレクレスレがあるし
元々ニーピンでこっそり続けてきているzip系スレもある

そういやvipの某zip系スレもスレスト連発で物乞いが成り立たなくなって
ニーピンに引篭もったんだよな

角煮の乞食達もニーピンに引越せば？

わざとこれみよがしなクレクレスレ立てて、
著作権厨と削除人に対するダミーというかエサにしとけばいいんじゃね？
もちろん常にage進行。

そして本命のスレはsage続けて、見つからないようにうｐを続ける。

元々、こんな所まできて俺が言いたかったのは

「こんな時期に、あんな削除すりゃ、削除人が削除によりBBS全体をコントロールしようとしてると誤解うむだろ馬鹿。慎重に削除にしろ」

って、だけなんで、言いたいことはもう79に存分に言ったし、その結果が今のこのスレッドであるとすれば、
そんな面もあるのかなーと理解して貰える可能性ぐらいはあると思う。

結局俺の個人的な目的が達成されたかは、通常削除が行なわれないと判別しないし、その流れでがーがー言ってたら
又ゾロ余計な口出ししたくなってくるのは自分でも呆れてるのだけど、
ちょっと考えて欲しいのは、一部の人が主張するように、
今後通常削除が再開されて、本当に画像の一つも貼れない様な角2になるなら、そん時は
やってられねーと声を大に主張し、仲間同士集まって2ｃｈ辺りにでも行けばいい。シベリア辺りなら歓迎して貰えるかもしれない。
そしてそれが実は一番運営にダメージを与えられるのかもしれないしね。いろんな意味で。

今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。
その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。

議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。

>>619
別のサイトでやる分にはGL違反も糞もないんで運営も大歓迎。
ダメージなんかどこにもないでしょ。

>>610
言い方悪いけど79さん見てると
自らが火に油注いで 炎上したら真っ先に逃げる
しかも油を注いだ自覚がない

とくに最近は このパターンが目立つ
あくまでパッと見の感想ですけど（←こればっか言ってますが）

> 今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。
> その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。
>
> 議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。

前段はともかく、この部分は同意です。

>>621
そうですねねぇ
自分で種まいておいて、芽が出て成長したら不思議がるような印象です。
見ていたりするとツッコミたくなるだけでですが、
直接やられるとかなりダメージ大きいです。

>>612
それはジムさんの言葉を利用して
言質を取ってしまったほうが早いからです

抜け駆けしてでも何も理解してないジムさんから言質を取ったもん勝ちという流れが
このPINKちゃんねるには確実に存在してるからなんです

これについては いつか話そう

それでも あえて言いたいのは
ジムさんを責めないでもらいたいってこと
あくまでこれは個人的なお願い

>>623
いえ、言質を取られる側の方々を責めるつもりは全くありませんよ
ただ、79さんが決定的なことを口になさるのは「自治介入」という悪い側面ばかりではないと思うのです
言質を取りたがる人に対して自治スレの住人が出来ることは何もありませんので

削除停止だけは何とかしていただきたいですが

>>624
今日は他板のことに ちょっと口を挟んでしまいましたが

今回の件の前に秘密基地では各板の自治について議論されて
利用者の自治の質が落ちたとか
自治意識が育たないとか

そういった言葉が飛び交ってたことに
ここの議論見れば見るほど疑問を感じてしまっただけなんですよ

落ちます
お疲れ様でした

>>497 ぐらまでよんで　削除ガイドラインを読み直し　ＧＬ7

データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。


著作権の発生するデータ　に、敢えて「画像」を含めていません。
ということで、画像は放置で。

著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。

>>626
jpgとか一枚の画像ならセーフって事？
zipとかで纏まってる画像もセーフって事？

またやっているよ

間違いに本人達が気がつかなければ自治は絶対に育たないという事が
わからないのですかねぇ
その為の手助けをしている私たちを踏みにじっている認識はありますか？

>>581　ぐらいまで読んだ

で、掘るのは、今のところ「犯罪」「私怨」　と、一部（過去に）女神板で無修正　についてやってます。
現在、掘る予定があるものは、児童ポルノ作業スレで、しつこく雑談や無関係な投稿をする人です（まだやってない）

これ以上、掘る範囲を増やす予定は今のところありません。

>>584　ホント、そうですよ。。

なんですが、>>592　も、まぁいたし方がない部分ではあり。

ここでやることで、ある程度歴史を知っている人が出てきて
意見してくれるのは、いいことかもです。

自治を育てるという意味では仕方がないのかなあ。。

というか頭にきた。
議論に土足で乱入するのは止めて下さい。

>>602　分離した理由は、著作権じゃなく、エロです。
著作権に関する扱いは、2ちゃんに準じています。

>>605　まちがい。

じゃ、

・通常削除再開させて
・自治スレへ誘導して
・このスレ止めちゃいますか？

私が何もしなくていいなら、楽ちんなんでそっちのほうが嬉しいです

>>634
ちょｗｗｗ結局何も変わらないじゃんそれ
今のままじゃ問題あるからここで議論してるわけで
自治スレなんて今age,sageについて議論してるのよ
>>626は一つの意見として運営同士でも議論したら良いとおもうよ

>>634
それで結構です
もともとこんなところまで持ってくる議論じゃなかったんですよ

で、>>634　のようにしたらしたで、やっぱり「独裁者」とか言われるわけで。
やってもやらなくても、何か言っても言わなくても、結果が同じなら、私がやりたいようにやろっと。

>>624
削除依頼荒らし出来なくて、agesage議論でスレ荒らしとかやってる輩が・・・

>>634
角煮の人も書いているけど、79さんが途中で判断を下すと
「諦める」「言うことを聞く」または「反発する」「文句を言う」
この選択肢しか見えなくなってしまいます。

自治で決めるとか自治を信頼するならばサポートはともかく
一対一で判断して回答するのは逆効果です。

少しの失敗はあったとしても、もう少しハラハラドキドキしながら
見守ることは出来ませんか？
失敗する自由も認めて下さい。成功しか許さないのは自由ではありません。

>>634
通常削除をいっぺんに再開するのは削除人さんの負担が大きいと思います。
ボランティアですし、少しでも負担を軽減するため、
著作物は削除対象外としてグロや個人情報だけ消させるようにすればいいと思います。

んでは、1日100レス以上ついていることですし、このスレを使い切ったら
次は自治スレでやってもらうということで。（次スレは秘密基地にたてないでください）

>>641
今のところ何も変える気は無いって事？
住人同士で議論してもずっとループするだけってのは目に見えてるよ
削除停止する前から同じ事言い続けてるわけだし
議論が続く限り削除停止するというのなら延々と議論は続くだろうし

>>642　ループするから、運営に決めてもらう

って、おかしくないですか？
みんな、自分の思い通りにしたいわけで、議論がループするのは、それこそ2ちゃんが出来上がったときからそうなわけで。
それを、摺り合わせていくから、自治議論なのでは？

>>641

そんなの勝手だろお前の不都合か？

＞1日100レス以上ついていることですし

なんか的はずしてるの？


あほｗ


。

>>643

裁判するのが秘密基地だろ


あほｗ


。

>>478
乞食がクレクレする場所、現状は

>>643
結局最後は権限を持った人が決めないといけないのは仕方が無い
79が議論継続してくれというのならそれに従うしかないわけだけどね

>>639

このスレにはいろいろな人いたけど、進行見守ってた人の中には少ないながらも

自治について、改めて考えてくれた人もいると思うよ。いやそう信じたい。

無理やり議論に引きずり出したのにまで、付き合ってくれてほんとうにありがとう。

>>641

二日ほど寝不足になって、性欲を持て余してる事意外おおむね満足だ



転載荒し→削除依頼コンボ野郎への対策については、被害が頻繁なようなら
自治スレでゆっくりやりゃいい。

さてとこれで安心してスレ立てられるわ。be作ってクレクレでもしてくるかね。

>>647

お前馬鹿か？

自治議論で話し合えって言ってるだけで運営に持ち込むなっていってるお！


。

>>647　

・Ａにしたい人
・Ｂにしたい人

がいる。
で、私個人としても、PINKちゃんねるとしても、どっちでもいい。
　※ただし、削除ガイドラインは踏襲（ふしゅうではない）する方向で。

とするとですね、どうにも言いようがないのですよ。
PINKちゃんねるは、利用者さんができるだけ気持ちよく使えて、利用者でない人にも迷惑がかからないようにしてくれれば
それがいちばんいいので、自分たちのいる場所を、自分たちの気持ちいいようにするにはどうしたらいいか、
自分たちで決めてね、といってるんですけれどもね。

>>648　乙です乙です

議論の摺り合わせだけじゃなくて、別のところもたまには摺らないとですね。

結局なげるから道具もったボラが越権するんだお。


。

掲示板で話し合って考えが纏まるなんてまずないから
議論してる流れを見て79かジムがどうするか決めるしかないんだけど
ジムは日本語あまり分らないから、結局79が決めるしかないと思うわけで

>>653

＞掲示板で話し合って考えが纏まるなんてまずないから

これって、2ちゃんとかPINKちゃんねるそのものの否定ですよ、っと。
掲示板は、単なるダウソのためだけにある、とか思ってませんか？

>>654
ホットマックスと児童ポルノに集中してくれ
こんな乞食問題はどうでもいいから

>>653

日本語の弊害だけで79ですか？

だったら英語できればだれでもOKですね！


。

かなり79ってひと発言が中学生なんですけど

大丈夫ですか？


。

まぁ所詮

掲示板で砂遊びですかね。。。



。

ああ、もうｗ
俺に削除権限渡せ
Misuzuyaに代わって角煮の削除依頼出されたスレを精査して判断するから

それって恣意的削除ですね、自分でも判ってますｗ

>>659　今のところは、削除人増員はあんまり考えてないです。。。

考えていないんですが、案内するのは、アリだとおもいますよ。
特に、自分があまり詳しくない板の削除をするとき、案内があるとないとでは、かなり違います。

※雑談や罵詈雑言と、案内　は、名無しで書かれていても、区別はつきます。

>>654
多数決が出来るのなら可能だけど
話し合ってみんなが納得なんてありえない
俺は別に角煮を乞食の楽園にしたいとは思ってないから
今のピンクの現実とGLがバランスとれてないなと思ってるわけで
無法地帯の掲示板で厳しいルールですよね
厳しいルールにみあった掲示板にするか
ルールを緩和するしかないでしょ

>>662

＞今のピンクの現実とGLがバランスとれてないなと思ってるわけで

角煮は詳しくみたことがないので、全然知らなかったのですが、
この議論を読んでいて、それは「確かに一理ある。」のかもですね。

だとしたら、どういうふうにしていくのが、いちばんいいのか、
自分たちで話し合って決めてください。

ルールを変えたいのなら、まずはＬＲから変えていく方法もあるし、
ＬＲで、本当に間に合わなくなった場合には、削除ガイドラインの改定を、
自治議論の結果として、もってくることもできます。

＞角煮を乞食の楽園にしたいとは思ってないから

これをきいて、個人的には嬉しくおもいますよ。

>>648
最後の１行が妙に引っかかるんだが・・・

>>663
とりあえずこのスレ1000まで行ったら続きは自治スレでって事ですね
了解しました

>>665　はいはい　ちゃんと流れは毎日読んでますんで。

相変わらずのバカっぷりですね

79って人が削除リーダーなの？

煽りとかは無しで
今のピンクのどこが駄目なのか
どうしたら良くなるのか
生産的な議論をしましょうね

>>668

はい、私がヘンな79です。

>>626がいろんなスレにコピペされる気がする

現在は画像のうｐを認めた状態ではなく
重要削除以外は停止
議論継続なんだよね？

>>669
GL4と7違反するのがまかり通っている現状が駄目
ショック療法として自作自演でもなんでも削除依頼が有り
クレクレ・うｐ行為のレスは即削除
クレクレやうｐ行為が10レス以上あるスレはスレスト
スレスト後も同様の行為を続けているスレは無条件でスレスト
これを半年〜一年続ける
そうして角煮から膿を出し切る
以上

救済としては角煮の避難所が用意されているのでそこを活用してもらう
pink避難所　※したらば
http://jbbs.livedoor.jp/computer/39455/

> ショック療法として自作自演でもなんでも削除依頼が有り
> クレクレ・うｐ行為のレスは即削除
> クレクレやうｐ行為が10レス以上あるスレはスレスト

ここらへんはすでに早撃ちガンマンが実行してる気もするｗ
問題は削除だけでGL違反をした奴自体にはペナルティが無いから
GL違反者は減らない

>>673
違反者へのペナルティっていってもなぁ
ホスト晒してやったところでそれがペナルティか？って感じだしな
アク禁とか規制かけるのはアレすぎるしな

地道にいたちごっこして追い出して減らすしかないだろ

>>674
>>673を実際にやってるからGL違反をしていない住人が巻き添えになり不満が爆発して今に至る
スレストされて次スレ立たないスレがチラホラあるよね
規制厳しくなってスレ立て難くなったみたいだし
自分はGL違反してないのになんでスレの住人全員巻き添えなんだってね

ふむふむ

>>675
その為の救済措置として
【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/
こういった案内スレがあり、そこで
pink避難所　※したらば
http://jbbs.livedoor.jp/computer/39455/
の各避難スレを案内したりしてフォローするんじゃんか

大掃除中は避難スレで過ごして貰い
コトが済んでから戻って来て貰えばいい

>>675
まさにそれが大問題になってこういう状況になってるんだよね
>>677
不満の声が上がる状況は変わらんような・・

>>677
百合スレみたいにスレは立てられないけど
行動力がある奴が数人居ないと次スレ立たんよねｗ
そことか、したらばとか見てる人って殆どいなそう

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/73
これとか歴史あるpartスレなのに睡眠以外次スレ立ってなくね？ｗ

住人がなんらかの団体に所属しているなら連帯責任ってことでスレストも納得ということになるだろうけど
どっちかっていうとマックに昼食食べにくるお客みたいなもんだからねぇ

え〜とですねぇ
このまま自治にブン投げるのは、あまりいい方法だとは思いません。
角煮の人々を見くびっているようだったらゴメンナサイですが、
今の状態で自治に持ち帰ってもらうとたぶん同じ事を繰り返すでしょう。
このスレだけとは言わす、もう少しなんとかなるまで自治と運営の
汽水域のような状態でやらないと駄目な予感です。

それから角煮の人々、79さんは確かに強力な権限を持っていますし
割と頑固で意固地になりやすく「79さんの言葉でFA」という気持ちも
わからないでもないですが、ある程度筋道が通っていて79さんを説得出来れば
覆すことは十分に可能です。

その為には79さんと住民や住民間の議論での駆け引きって重要だと思いますよ
上から目線になってしまって申し訳ないですが、相手の意見を受け入れるか
拒絶するの択一では議論になりません。
相手の意見を読んで考えて、どこに落としどころを見つけられるのかを
模索することが議論であり話し合いだと思うのです。
自分とは相容れない相手でも、共に暮らしやすい環境を作るにはどうするかを
少しは考えてみてはどうですか？

端的に書きます。
このスレが終わっても次スレを私は立てるつもりです。
79さんの指示の方法かもう少し秘密基地で続けるかを
よく考えておいて下さい。

79氏が権限持ってて判断出したのを
なぜまた覆そうとするのか

不満が残る人間は必ずいるんだから
覆せる覆せるってそれこそいつまでたっても何も進まないよ

議論と呼べるものがそもそも無いのですよ。
GL4・7の解釈も絡めたMisuzuya ★さんの削除判断への愚痴が大半で、
それはそもそも議論で決着するものではないと思うのです。

他に議論のネタがあるとすれば、
・自作自演でスレ潰しを狙う荒らしへの対策
・角煮LRの改定
・削除GLの改定
ぐらいですが、これから何について議論するかすら決まっていない状態なのです。

今回◆79EROOYuCcさんや◆EROyVmNwwMさんと直接お話しできたのは有意義なことだったと思いますが、
今はとりあえず自治スレに持ち帰らせてもらえませんか？
こんなところまで話を持ってくること自体、自治スレで決まったことでもなんでもないのですから。
もう少し自治スレで議論を重ねてから、またこちらでお世話になりますので。

通常削除のレス削除対象がどれだけ頻繁に起ころうと
スレッドごと処理しなければ済む問題だったような。

「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされたら、スレストされても仕方のない話ではないでしょうか。

「あっちのスレは止められたのに、こっちのスレはレス削除だけかよ！」と不満を訴える方がいらっいますですが、
それは上記のような判断の結果だと思います。
Misuzuya ★さん自身があまりその辺りの説明をなさらないので推測ですが。

レス削除依頼が出たらスレを止めるってのは削除人の独断ですよね
レス削除依頼に対してレス削除で対応してたら誰も文句は言わないよね？

流れは読まないIPも掘らない
それでも趣旨が理解できてスレスト

私にはレスをいちいち削除するのが面倒だからスレストしてるようにしか見えません

角煮担当の削除人を増やして欲しいんだけど、現状Misuzuyaさんが
削除を行うのが週1〜2回で少なすぎると思うんです

自治スレに持ち帰るとか言ってる奴は、明らかに自治スレ見てないだろ
荒らし認定が怖くて削除依頼できなくなった◆AGE.7DMhSgが、今度はどうでもいいagesage議論でスレ潰してる状況だぞ？
荒らし本人が堂々と暴れ回ってる場所で、まともな話し合いが出来ると思ってるなら、一度頭を冷やしてきた方がいい

自治スレが機能してないからここでやらせてくれ、というのはどうかと思いますが

>>690　まったくもってそのとおり

>>682

繰り返しになるが、冷静に読んでくれ。

削除人の削除によるBBSのコントロールは、住民を混乱させるだけだからやるな、と俺は繰り返し書いた。
その結果なのかは分からないが、ともかく79は言葉により方針を示した。>>626
これに対する承知、不承知はもちろんあるが、言葉によって行なわれたことに俺は満足している。

しかし、その結果ここから派生する問題がいくつかあるのは想像に難しくない。
類例をここで挙げてしまうと、今後の議論に差し障りが出てくるのであえて書かないが、あんたならある程度類推できると思う。
そして、それに決着を付ける為の議論は、非常に長期化するだろう。

俺個人としては、ここで議論を続けていくのはある面、良いことだと思っているのだが
現状角２に置かれている状態を考えると、そんな１利用者の思い込みで、多数の利用者に迷惑をかける事を薦める事は
無責任すぎてできない。

ログ漁っただけの感想にすぎないが、あんたが、慎重に文章を読むタイプだという事を俺は知っている。
どうかよく読んだ上もう一度考えて欲しい。

あのさ、方針を示したから結果が出て終わりって話になるなら

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/196
BBSPINKの管理人からはこのような裁定が既に出てるんだよね

つまり今回のMisuzuya ★の行動について
管理人jimさんからは間違ってないって回答が出てるわけ
もしこれを覆したい人が居るなら
再びjimさんから訂正されるような発言がないと意味が無いです

はっきり言いますけど、そういった筋はきちんと通しましょう
自分にとって都合が良い結論で終わらせたい
って人が居るのはわからないでもないけど

そして、最終的には管理人裁定で物事が決まってしまうことに不満を持つ人は
その不満を持ってる人が行動しましょう

>>690-691
愉快犯の荒らしに引っかき回されることが分かりきってる場所にわざわざ移動する方がどうかと思う

>>664

言わぬが花なんだけど、マジレスすると、できた当初使ってたbeなんかとっくにどっかいっちゃってるし
beのポイント無いとスレ立てできないのよ。という事でポイントくれーくれー

>>694

自治を考えるというのは自分の板にとって何が利益になるかを考え、
自治の目的とはそれを達成する為にみなで考える事だと俺は思う
自治板が、ともすれば酷い状態になりがちなのは良くわかるし俺もそう思う。
ただ通常削除が停止している今の状況を考えれば、多少の苦労はあっても
それも選択肢だと思う

（まぁ実はほんの数時間前まで俺も自治板なんか帰ってやるかボケ！だったんですけどね。あははは）

JIMさんがMisuzuya★の判断が正しいと肯定しているのだから
以前のままMisuzuya★の気分次第でスレストするしないを決めていいだろ

PINK管理人の裁定なんだからそれに従えよ

Misuzuka★自演乙ｗ

Jimさんが言ってるのは削除自体の是非でしょ。
どの削除もGLにしたがって削除されましたって言ってるのよJimさんは。
でも、そんなことはみんな分かってるから。
今、そんなこと議論してるんじゃないから。
改めて問題が起こったからどうするかってのと、後他細かいことを話し合ってるんですよ。

ジムスレではちゃんと正しい英語で議論がなされてたの？
機械翻訳だと微妙に感じるんだが
ジムがこれまでのミスズヤの削除をちゃんと見たとも思えないし
ジムが削除人はあくまでもボランティアで気が向いたときだけ
報告されたレスをちゃんと見ずに削除してもおｋという考えなら
議論の余地はもう無いね
今まで通り削除され
削除されたスレの住人が運営系の板で愚痴をこぼす
これが頻繁に繰り返されるだけ

議論なんか最初からされてないよ
件のおしゃべりスレ最初から見ていけばわかるけど、Jim氏は今回の事情は全く知らない
勝手に単発の質問いきなりぶつけて「言質とったどー」って言い合ってるだけ

どう見てもMisuzuya★が発狂してるなんて知るわけねーのに
肯定も何もねーだろｗ

＞削除人の削除によるBBSのコントロールは、住民を混乱させるだけ
そもそもこのような発想がおかしい
事実GL違反が繰り返され、そのまま続いていただけのことで
ある時期を境にそれが削除されることで
それまでGL違反で楽しむこと
さらに言ってしまえば、それが違反だと知らず、あたりまえのように感じていた住人が
勝手に混乱しているだけのことに見えるが？

議論を見る限り、そう取れてしまうのは否めない
なぜ、それで混乱が起こるのか
それは普段からの板自治がほとんど成り立ってなかったからだろ

ふた言目には、自治の成立なんて無理だとか甘いこと言うなと思ってしまう
どこの板だって様々な事情を抱えてる

>>703
どこの板だって様々な事情を抱えてるって言ってるように、角煮はいま
削除依頼荒らしがいるって事情を抱えてる。
これをなんとかしたいんだけどね〜

ただ著作物のうｐをやめさせたいなら、今は直接著作権者に連絡でもして
対応して貰えばいいのでは？

削除依頼荒らし(笑)

削除依頼荒らしとされるものなど関係ない
出された削除依頼が実際にGL違反スレとして削除が行われたことを
騒いでるだけだろ

違反してまで楽しむことの裏に、このような結果が待っているという
自分達が自覚できてなかったことの結果だ
本来なら削除されても文句言えない楽しみを事実してきてただけ
それを自覚させて回るのも自治行動の一つ

＞ただ著作物のうｐをやめさせたいなら
逆です
著作物のうｐで削除されたくない人、それで楽しみたい人が行動するべき

GLに触れても問題ないような板LR追加など、自治スレで議論しましょう
もしくはGL改正に頑張るも良し
とにかく困ってる人が行動する
これが原則です

うｐへの対処としてスレストでは、逆に嫌がらせでスレストさせたいって奴の
うｐへの対処にはなりません。

GL通りに削除されれば問題ないわけでもないと思うけどね
同じようなGL違反をしているスレを100件報告して50件しか削除されなかったとする
それはGLにそって正しい削除がされたと言えるかもしれないけど
削除されたスレの住人が不満に思うのは普通の事だろ
子供の理屈かもしれないけど不平等な感じは否めない
車のスピード違反みたいなもんでね
流れに沿ってみんなスピード違反してるのに一台だけ逮捕みたいな

>>708
＞流れに沿ってみんなスピード違反してるのに一台だけ逮捕みたいな
それを不快だと言い、訴え続けて警察が車全台捕まえるのかい？
捕まらなかった車は自分も違反してるから捕まえてくださいと言うのか？

そうじゃないだろう
あなたが言ってるとおり、その子供じみた発想で文句言ってるにすぎない

とりあえず、特定スレでGL4違反のクレクレ多すぎ、ウザすぎ
zipzipうるさいんだよ、目障りなんだよ、恥を知れ乞食ども
マジで乞食どもは死ね、存在自体が迷惑だしうっとおしいんだよ

>>703

うーん、どの程度の理解でそれを言ってるんだかちょっと分からないんで反論し辛いんだけど
多分コントロールって言葉の捉え方の相違なのかなぁ

俺も削除人の仕事はGLにしたがって削除する事だと思うよ

ID代わり以外は、全て同じIDでの発言だし、発言の中には名前の中にID入れてあるのもあるんで
ちょっとゆっくりログ読んで欲しい

削除議論スレをROMっていて、そして秘密基地でのあれこれから考えると
今の状態で自治に戻しても無理なような気がします。
確かに自治のみたいなものは芽生えつつありますが、
大勢を占めているのは79さんや私、ミスズヤさんなどの★に向かうか
相手の意見を考えようともしない単なる言い合いにしか見えません。

2ちゃんねるやPINKが、なぜ面白く人が集まるのかを考えると
それは自由だからなのだと私は考えます。
管理人やスタッフが思い通りにコントロールする掲示板ではないからです。
そんな掲示板だとコントロールする人の度量で面白さが限定されてしまうからです。

でも、無法地帯にすれば良いかというと、これはもっと駄目でしょう。
住民による自治、つまりどうすれば面白く遊べるかを考えることが基本だと思います。
で、その話し合いは充分に尊重されるべきであり、その途中なのに
79さんのようにGLの解釈などをバーンと宣言するのは戒めるべきです。

ですので、鯔は自治スレに出入りすることは現在禁止事項だしやるべきでもないでしょう。
ただし、この角煮に関しては他の★さんも出入り可能な秘密基地で
もうしばらくリハビリしてから自治に戻さないと無理なのではないかと思っています。

私は次スレを立てるつもりですが、そこを使うかどうかは住民さん達各々が
考えて使って下さい。
それと、自治的な話はなるべく自治スレでやり、ここは★と語りたい事を
主に持ってくる場に徐々にでも移行していただきたいです。

>>709
削除精度が上れば削除人への不満は減るけどね
怒りの矛先がGLとかへ向かうはず
すべてのスピード違反をしてる車を取り締まる事は出来ない
しかしオービスに引っ掛かった車くらいちゃんと対処して欲しいよ
だれも角煮でGL違反してるすべてを削除しろとは言ってない
報告されたGL違反くらい厳正かつ適正な削除がなされてもいいんじゃないの

>>711
読んだ上であえて言おうか

BBSPINKはそういう掲示板だから諦めてください
利用していただかなくて結構です

こう言われたらどうする？

>>712
ここでの議論を継続する
次スレ立てるともに大賛成なんだが

そうすると議論が一定の収束をせずに継続している事になりはしなかい？
そしてそれは、今取られている措置を考えるとある人の職権への介入ではないかい？

それでもという覚悟があるなら、後はそっちに関してはおらしらねーだ
信じる道をいけばよし。俺結構あんたのファンだし。上に出てたアンケートにもさっそく投票してくるぜよ。

ともすれ◆EROyVmNwwM が本当にそう考えているかのも俺の推測にすぎないんで
その辺の決意表明を求む

>>713
削除人にどの程度のスキル求めてるんだよ
オービスレベルの精度を求めてるのか？

>>714
誰に言われるかによるけども、そうですかーぐらないなもんよ？
そう言わなきゃならない時もあるだろうし。

>>712
後、自治スレにはナナシできなよ。って俺いるかわからんのに誘うのも失礼か

>>716
今の削除の状態でも運営は問題ないと思ってるみたいだけど
問題は住人がどう思うかだから
削除人をクビにしろではなく
ルール変更しろって意見が多くなるくらいの精度
てか角煮の報告なんてそこまで多くないし
GL通りに削除する事はそんな大変なのかなと思う
重要削除以外様子見てもいいんだし
バンバン削除する必要も無い気もする
削除したりしなかったりを繰り返して今に至る

>>717
＞そうですかーぐらないなもんよ
では今後、そういった回答が出た時には、その言葉を忘れないようにな
乙

>>719
ではそのルール変更に向けて、困ってるって意見の人が頑張りましょう

>>715
誤解生むんで修正修正

×ある人
○ある人々

削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ
てかここで議論する事もルール変更に向けて頑張ってる行為と言えるとおもうんだよね
削除精度とかは住人の努力でどうこうできるもんでもないし
角煮の削除人を一回変更してみるってのはどうなの？
早撃ちガンマンには重要削除が多そうな所を担当してもらったら上手くいかないかな

どうせここはみんなのガス抜き批判要望スレからの隔離スレだから
書き込みがあるうちは>>682のエロさんの次スレ立てに賛成。

＞削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ
自分達の要望を通したいが為に、そのような言葉を使うのはどうかと
Misuzuya本人がこれを叩かれてると感じてるかどうかなど、大きなお世話だと思うぜ

削除判断を変えてもらうにも、ここまで明確じみた議論がされ
さらには管理人による裁定も出た

GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
あとはここでGL変更に向けて頑張るか
自治スレでのLR追加行動だ

そして、ここでこのまま不満を抱えて子供じみた議論をどんどん深く進めていくことで
やればやるほど自分達の首を絞めてることにそろそろ気づこうな

>>724
俺は削除するなとはいってないんだよ？ｗ
適切に削除してくれって言ってるんだけど？
それはすでにGLに明記されてます
ただ運営は問題の無い削除だといい
住人は問題のある削除だと言う人もいる
その溝を埋めるにはどうしたらいいのかなって話ですよ
まずあなたがどうしたいのか分らない

>>715
だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。
削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。

PINKを作るのは住民なのです。その最終責任をJimさんが負う。
つまりJimさんの手のひらで自由に遊んでいい場所なのです。
住民達がある程度納得出来るまで議論を尽くすことが重要なのです。
そして、Jimさんや鯔が許容出来る結論が出たならばルールや解釈が
変更される事も充分にあり得る場所なのです。

今出ているのを見ると単なるワガママにしか思えませんが、
それを要望と思えるような物に昇華して欲しいのです。
そうしないと、いつまで経ってもgdgdと文句を言う事態は変わらないでしょう。

>>725
そうですか、誤解してすまないな

それならあるていど結論が出てるじゃないか
＞ただ運営は問題の無い削除だといい
＞住人は問題のある削除だと言う人もいる

運営方針だから、それに問題ある削除だと思ってる住人が
>>724の行動すれば解決

＞まずあなたがどうしたいのか分らない
困ってる人が変更に向けて頑張り、裁定に不満があるなら
再び覆す裁定をもらう、それを主張してる

>>718
それは無いでしょう。
好き勝手に私はやらせてもらっていますが、
内心では「こんな事をしている場合ではないだろう>>自分」なのです。

「そんなところで遊ぶな、役割を果たせ」と思っている人々ゴメンナサイ
放り出しているわけではなく、どうすればいいのかをきちんと思い悩んでいます。

なんでもありで

>>727
＞裁定に不満があるなら再び覆す裁定をもらう

今これやってるところでしょｗ

GLにそった削除じゃないと思ってるのにGL変更って何かが違う気もする
そもそもちゃんと報告しても削除しなくても問題ないって運営のスタンスを変えてもらわないとなぁ
あと報告スレで削除しなかった理由を書いてくれると助かるね
スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし
止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ

>>726
｜だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。
｜削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。

俺の主張も言葉が違うだけで意味は同じ。
ただ、ごときって表現はちょいと同意しかねますが。

端的に言えば、俺が主張していたのは削除が、PINKの方向性を決めているかのように見えるのはうまくないよ。って事なんだけどね。
削除はGLに基づいて慎重に行なわれればそれでよし。

ああ、ネタがどんどんバレていく。
もういいや腹くくろう。

＞GLにそった削除じゃないと思ってるのに
本当にそうなら削除議論を経たり
指導部屋にでも呼び出せよ
なぜやらない？

呼び出し
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/

> スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし
> 止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/879
のような注意喚起の文章をいくつかのスレに貼って回った人がいましたけど、
各スレでの反応は、
「自治厨うぜえ」
「スレストされてもまた立て直せばいいしｗ」
といったものがほぼ全てでしたね
要は彼らは知っているわけです、自分達の行動のどこに問題があるか

また他でやれですね
呼び出せば来るのかな？
名無しでも強制力があるのかな？
当事者とも言えるミスズヤはこのスレ見てないの？
反論があるのならしたらいいのに

てか総合していろんな問題に関わってるからここで議論してるのに
GLはGL変更でやれとか話題を分散させたがるんだろうね
GL変更した方が良いって流れになってきたらそっちに移動したらいいのに
議論中にいろんなスレに誘導して良い事あるの？

>>733
削除人がレスするのとはまったく違うと思うけど
こんなスレに出向いてる人の中にも画像を貼るのはセーフだと思ってる人も居ますよね
どれだけの住人が画像のリンクを貼る事がGL違反だと知っているんだろうか
スレストされた次スレとかで「なぜ削除されたの？」とかもよく見かけるよね
レス削除も、どのGL違反で削除されたかは報告スレ見てない人には分らないよね

>>734
GLやLRに触れてないものを削除したなら当然指導部屋だろ
他でやれも何もあたりまえのこと
このスレが立つ前にそれすらもされてない

本当にあなたが言うように
GLにそった削除じゃないと思っているならするべきだ

>>735
自治ってなんでしょうね

>>731
あなたが問題だと思うのは鯔の活動で、私が思うのは住民の行動。
少し差はあると思いますが、どちらが一方的に、ではないでしょう。

PINK鯔はPINKの事を考えるのが楽しいし散々やり尽くしているので
一枚岩のように強固です。
それに個別に突撃しても簡単に撃破されるでしょう。
対抗するには住民の結束と綿密な作戦が必要でしょう。
★の人達は皆それを望んでいると思います。

79さんだってというか79さんこそ切望していると思いますが、
やり方がイマイチなだけです。
私も大いに熱望しているので、充分に作戦を練って考えて欲しいです。

この辺から独り言のえろえろ話なんで読み飛ばし推奨で。

元々俺は、ちょろっと前にも書いたけどDL違法化後の削除依頼のあり方に興味があり
更には多少己の性欲を満たす為、角２の自治スレと削除依頼をのぞいていた。（ちょっと嘘入り）

記憶だよりなんで時系列は多少前後するかもだけど、その頃角２の自治スレでは
違法なファイル交換に対して削除依頼は出すや出さざるやなんてわりとどうでもいい議論の花盛り。

そこに前後して、件の違法ファイルアップロード告白と転載のコンボ、そして出される削除依頼なんてのも
あって結構見ごたえもあった。そしたらそこに来たのが例のbe規制変更ですよ。

ああ、ここで削除くるとエロエロと揉めるなぁと思いつつ
角２の各掲示板を横断的見ていると、議論の推移を覗いていると屁理屈屋さん達が早晩GLの穴に漬け込んで
画像もデータだろうと暴れだすのは明々白々。
まぁこれもサイトポリシーとGLをある程度理解している人達にとっては
なによりMisuzuyaさんの削除を見ていれば、実はどうなるかなんて分かりきった事ではあるんですどね。
そしてそれの一番の証拠は、この問題に一番精通しているはずのMisuzuyaさんが騒動を通して出てこない事。
まぁ単に仕事楽になっていいなー。とにやにやしてるだけなのかもしれないけど。

所が今般のPINK住民の入れ替わりや稼動の低下で昔日の経緯を理解している人はまずもって表に出てこない。

そしたら今度は例のjimのオオボケ発言なんかもありまして、こりゃいい機会だと多少煽ってみました。

狙いは人目をひく所で議論する事により、画像の取り扱いについてある程度のコンセサスを得ること。
そうしないと半角2次って何する場所だわからなくなっちゃうから。

79さんを引きずり出す為に、悪意のあるコピーペーストをしてみたり（これは本当に反省している）
◆EROyVmNwwM　さんにわざと絡んでみたり。われながら大人気ない。最近すっかり勃ちが悪いのに。

予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが、議論を通じて言葉が荒くなったりした事は重ねて
お詫びします。

後は自治スレに戻るようなら多少の発言の整理位はナナシのままやるつもりだけど
見かねた古参の人が、顔出してくれてる雰囲気もあるし、
今後ここでの議論が続くようならそれはまったく別のステージであるし生暖かく見守らせて貰います。
なによりオナ禁3日目がつらい。このままじゃカミさんに頭下げそうだし。

最後にいっておくが
現状を変えたいと思う人は頑張れ
でも、それに向けた行動をしかるべきスレでするのが面倒くさいから
ここで文句だけ言うならいつまでも言っていればいい

>>738

よしID変ったら覚えてろよ！

>>736
削除再開されたら呼び出すよ
てか呼ばれなきゃわかんねーのか？
削除スレでもzipの中身確認しないで削除してるって何度も突っ込まれてたよね
すべてのデータに著作権が発生してるという解釈なら問題の無い削除だけどね
>>737
自問自答してください＾＾

>予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが
けっきょく言質を取っただけじゃないですか

それで取った取られたの議論になるなら
>>693
での裁定が完全に生かされてしまうことに同意せざるを得ないことと同じなんですよ

>>743
そゆこと

いずれにせよ、話し合いが終わらないことには削除再開されないんだし、みんなで議論続行するしかないさね。
日本語しゃべれる一番発言権のある79の人が自治でやってくださいっていえばそうするし
GL関連のスレいってくださいっていえばそうするまでじゃないですかね

「話し合いが終わらないことには削除再開されない」んですか？
それはつまり、ゴネ続けている限りはスレストのリスクを背負わずにzipを揚げ放題拾い放題ということになりませんか？
なんともルール違反者に優しい措置ですねそれは

>>746
本当にそう思っていますか？
かなりおめでたいです。
削除されない、転載も報告もされないということは
荒らされたらほとんど対抗措置はないし、
鯔は板に対してアクションを起こさないということです。

ええ、ですからその状態が「ルール違反者に優しい」と申し上げているわけです

今のとこはそういうことになってるっぽいですね
最終決定かはともかく、権利ある人に>>626みたいにビシっと道を示してもらったほうが
個人的にはやりやすいと思いますけどね

もしかして今なら角煮で容量潰し爆撃スクリプト回し放題？
しかもスレ立て難しいみたいだし・・・これって好機？
でも、角煮って投稿容量制限厳しいから容量潰し難しいんだよねぇ
いっそミルキーウェイ使っちゃう？

・
・
・

なんて不埒な輩がここぞとばかりに頑張っちゃうかもしれませんね
今の角煮は非常に危険な状況です、荒らし的に

>>750
削除と規制は別・・・
でもピンクはよっぽど酷くないと規制しないからねぇ
2chに頼むのが嫌なのかねぇ
完全に独立した規制システム作るのは無理なのかねぇ

ゲームの画像や公式イラストでも、漫画のzip以外ならうｐしていいんだよね？
ただの一枚絵を何枚か貼っただけなのに削除依頼してるアホがいて驚いたんだが

>>752
駄目ですよ
著作権の発生するデータは削除対象です

私の認識。

1. 自治
　→ 半角二次元には自治スレはありますが、いわゆる「自治」は
　　　行なっていません。自治スレを名乗っていますが、設定変更
　　　議論、出来事・情報の記録・告知、雑談・愚痴が主です。
　　　「自治≠自治スレ」、「自治＝各個人」、です。

2. 通常削除停止
　→ 半角二次元の削除依頼スレに係わったすべての人に問題は
　　　あります。特定の誰かということはありません。スケープゴート
　　　を差し出しても削除停止が解除されることはありません。

3. 板の趣旨とGL4・GL7の関係
　→ 半角はもともとは隔離目的の板であり、GL4・GL7そのものを
　　　削除対象とするとその意味を持ちません。ただし半角二次元
　　　は萌え擬人化ブーム以降は隔離板としてではない独自の道
　　　を歩んできました。

4. 削除の高速回転
　→ 今までほとんど出なかった削除依頼が頻繁に出るようになった
　　　からです。理由は依頼を出せばそれほど時を置かず処理され
　　　るようになったからです。つまりは、使える、と。
　　　これはどの板のどの削除でも起こり得ることが推測できます。
　　　これが遅延によって解決できるかどうかを試す必要があります。
　　　試すには案内人やまとめ人による依頼まとめが必要になります。

5. 削除依頼スレのレス削除・透明削除
　→ これは妨害行為とみなしたものだと思われますが、消すほどの
　　　ものだったかは、いささかの疑問が残ります。依頼まとめが
　　　あれば消すこと（無駄な手間）をする必要性はなくなります。

6. 2ch/bbspink広域の百合系スレの荒らし
　→ 現在は最悪板に本拠地が戻っています。荒らし生産工場なのか
　　　対策本部なのかは謎です。百合スレの人は何が原因でどうする
　　　べきかを各個人が考えてその答えをみつけてください。

(3)についてもう少し書きますと、、、

また、よく「昔の角煮は」と言われますが、半角二次元は時とともに
変容を続けています。これは、利用者が何を望んでいるかによって
板の趣旨そのものが動的に変化するということです。輪郭が無いと
言いましょうか、あるいは雲みたいなものでしょうか。

二次元分野においては最も自由度・許容度の高い板とも言えます。
もちろん「自由＝何をしても良い」という誤った認識は何時でも問題
視されていました。正しくは「投稿→自己責任」ですが、この認識は
未だに浸透してはいません。

GL9の自己責任の項の定義は、今後のLRにも同様の趣旨を記述
する予定です（2004年の時点で看板ロゴには似たような文が記述
はしてあります。その当時は対外的な目的ですが）。

このことを広く告知することは半角二次元の新たな利用者にとって
重要であり、正しい認識こそがすべての問題を解決していくことに
つながるのではないかと考えます。

動的、の蛇足、、、

現在LR上にある擬人化総合スレの一文は、一時期に乱立して問題
となった萌え擬人化スレや擬人化スレを装った雑談スレを抑止する
ためのもので、その名残として今も残っています。これは現在は既に
何の意味も持ちません。そういう板なのです。

角煮から乞食を追い出そうとする動きもまた「動的」なものだ
GLを主として角煮の在るべき姿を正さなければならない
角煮で罷り通っているクレクレと違法アップロードの全てに制裁を
その目的の為なら一時的な混乱など厭わない

正義はルールにある
ルールこそが正義である

>>754
なるほど、
でしょうね

>>755
だと思います。
角煮だけでなくPINK全体としても時代と共に変わっていくのでしょう。

> 正義はルールにある
> ルールこそが正義である
違うと思うなぁ

正義は住民にあり
住民がルールを作るのでしょう
自由は何物にも代え難い大切な物です。
その大切な物を自ら捨てるのは私には信じられません。

ところで、n案内員さんどうしたのかなぁ
今が自治に関われる絶好のチャンスですよ〜です。

何を以て「解決」となるのでしょうか？
「削除停止」こそを求めて暴れまわっていた違反者が、
その「解決」に向けて協力してくれるとはとても思えないのですが

Misuzuya ★さんの削除判断がGLに基づいてものであることは、
管理人も79さん他ボランティアの皆さんも認めて下さったと私は解釈しているのですが、
ではMisuzuya ★さんから削除権限を取りあげ、違反行為を野放しにしておく理由は何なのでしょうか？

今削除再開してもまた同じ事の繰り返しだけどね
住人からいくら不満でてもほっとけって感じなら再開してもいいんじゃね
とりあえず俺は今再開したら画像も通報しまくる
スレストされてない画像うｐ系のスレの住人にも危機意識を持ってもらいます

それは脅迫か何かのつもりですか？
それが削除GLに沿って削除されたものについて苦情を述べている方のスタンスなのですね

>>760
板住民のために削除という板運営の手助けをしているのに
文句や暴れられるのは嫌ですよ、という事です。

手助け不要、すべて自分たちでなんとかします。
という事であれば、今の状態が解決でしょう。
やはり削除が必要、というのであれば
どのようにしてその削除という道具を使って欲しいのか
住民のみなさんでしっかり考えて下さいよ、です。

鯔は警察官でも裁判官でもないので、PINKとして危険な刑事的責任の幇助や
賠償になりそうなことは排除しますが、それ以外は自己責任でやって下さいです。

なんでこれが脅迫になるの？
GL違反を報告する事は良い事なんでしょ？
特定のスレだけスレストされてるからおかしな感じになるんだよ
GL違反してるスレはすべてスレストして角煮をぶっ壊さないと何も変わらない

>>760
削除停止賛成、再開反対と言ってる人＝違反者って認識をやめないと
話し合いになりませんよ。
再開反対言ってる奴はゴネてるだけ、乞食の戯言とだと決め付けて
話し合おうとしてないのはそちらなのでは？

ルールを蔑ろにする人間が、
「GLに基づいた削除判断」に噛みついたり文句を言ったりすれば、
以後は削除人に邪魔されることなくやりたい放題できる

こういうメッセージを発信したい、してもよいということですか
大変よくわかりました

>>765
削除依頼者や削除人を荒らしだの恣意的だのと決めつけたところから始まった騒動なんですけどね

重要削除以外は住人の為にあるんだよね？
なら多くの住人がGL７とか4の重要削除でない項目を要らないと思ったら無くなるの？
zipのうｐはともかく画像も駄目にしたほうがいいと思ってる人は少ないよね絶対

本当に多くの住人が望んでたらなくなるでしょうね
ただ、それを確かめる術はなさそうだけど

要らないと思っても、多くの住人が望んでもなくならないよ。
>>419のスレで話し合わないとね。

物理的な話なら、Wikiの管理権持ってる人が書き換えるだけで終わる作業だけど。

一時的に（実際には無期限で）GL4・7のくびきから逃れることは容易、ということになるわけですけどね
PINK全体のルールを変えたいと望んでるわけではないのでしょうし、それで充分なのでしょう

いや、もちろん話し合いははさみますよ
話し合いの結果、なくなる可能性が高いってことです

GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/65

書いてきたから意見よろ

>>773
内容はともかく第一歩乙です
なにごとも踏み出さないことには始まらないですからね

で、自治で話し合ってくださいってことは、自治でやってもいいってことか

>>774
てか>>773のスレはGL変更について議論するスレじゃないのか
他で話し合ってある程度纏まってないと駄目なのかな
なんかたらい回しにしたいだけに感じる
ここでもそうでしょ秘密基地じゃなく自治スレでやれって

ここで議論してたら自治スレでやれ
GLの話はGLスレでやれ
GLスレ行ったら他スレで議論しろ
こんだけ議論してもまだ議論がたりない

俺に出来る事はもう何も無い気がする
寝る

>>624

管理人だからね

でもJimさんは遊ばせてくれてるだけ

意味のわからない79の見解のほうが悪でしょ？


。

>>768
貼られた画像を見て興味を持ち、本を買った人もいるだろうからね。
そういう機会まで奪い去るというのはやりすぎとは思う。

>>778
「それは詭弁です。」と言われちゃうんだぜきっと。

実際、詭弁にしか見えないな

著作者が無断転載されて宣伝される事を望んでいるのか？
望む人も望まない人もいるだろう

>>752
質問を、角2が通常の状態にもどった後、画像のURLが頻繁に削除されるのか？
というふうに捉えるのであればNO．理由は>>626

但し、削除依頼は正当ですし>>753にも嘘では無く正しい．
どうしてそうなるかは、ちょっと大変ですが、自分で考えて下さい．ここの過去ログを読むだけでも充分判ると思います．
更に言うなら画像の貼り付けはどこまでいってもグレーゾーンですし、個人の責任と判断を持って行なうべきです．
bbsのルールがどうなっているから〜、と考える方がそもそもおかしいのです．

>>754

私の見方もほぼ同様です．

1.の自治について多少補足させていただくと、上のほうでどなたかも述べてられましたが、
自治の本来の目的とは、そこで決める事、そこで決まる事より、それに参加する事により各々が、どう考えどう行動するかに尽きると思います．
自治板で行なわれる議論のみが、理路整然としていても、各板グチャグチャではまったく意味がないですからね．

＞◆EROyVmNwwMさん、79さん

ログを拝見した所、運営の方々は自治には介入せず．という基本スタンスのようですが、著作権物の取り扱いのような
グレーゾーンの問題を扱うとき、利用者のみに話し合わせるというのはやはり多少の無理があると個人的には思います．
そういった意味でわざわざ出てきて頂いて、こういった所で議論させて頂くのは非常に意義のある事だと考えています．
ただ、自治においては問題を先回りして議論するというのは、中々難しく、やはり起こった問題についてどう対処して
いくか．というのが基本スタンスだと思います．そういった意味でもなるべく早めの正常化を御検討下さい．

#1
今回の問題を通して、行なわれている無法なファイル交換に対して、それが出来ないのが嫌ならここを出て行け
というような論調を非常に多く見受け賛同される人も多かったですが、これはある面PINK、角２の自治おいて非常に
正しいとは思いますが、多少でも「そんな事せず購入しろよ！」であって欲しかった・・・

#2
この議論を無駄なものとせず、発展的に解消するとすれば、[BBSPINKにおける著作権物の取り扱いについて考える」
みたいなスレッドがあってもいいのかもしれませんね．ただそこまでいくにはもう少し時間が必要ではないかと
個人的には考えます。

ここちょっと誤解を生みそうなので多少フォローしておきます．

>自治においては問題を先回りして議論するというのは、中々難しく、やはり起こった問題についてどう対処して
>いくか．というのが基本スタンスだと思います．そういった意味でもなるべく早めの正常化を御検討下さい．

私見ですが、議論はほぼ収束し、今回の騒動・議論を通して様々な問題のうちの一つが「少し」ではあるにせよ前進したと捉えています．

この後の議論において討議されべき、解決を計るべきは、過去におこった事ではなく、これから起こる事なのではないかと考えています．
想定はしていても起こらない問題に対して議論するのは意義はあっても無意味な事ですし．

ただ、やはりあの時点で、削除その他を止めたのは非常な英断ったと今でも思っています．

>>781
少し問題は違いますが、グレーゾーンの取り扱いについては
女神板などで問題が起こる前に先回りしてガッツリ話し合われています。
それにGL検討の過去ログなどを見ればどういう姿勢なのかはわかるはずです。

なので、本当はこんなところで79さんや私などが出張って角煮だけ
特別扱いするのはやり過ぎ感もあるくらいなのです。

「過去スレ読んだり考えるのは面倒」「簡単に★を持った人の意見が聞きたい」
私の心にはみなさんの書いたことがこう思えます。
PINKちゃんねるが自分たちに何をしてくれるか？ではなくて
角煮を自分はまたは自分たちはどうしたいか？でしょう。

> こんだけ議論してもまだ議論がたりない

> 議論はほぼ収束し、(中略)前進したと捉えています．

笑わせないで下さい。
昨晩あたりからやや議論らしき物は出始めていますが、
それまでのは言い合いや罵り合いです。
議論はこれからはじまると私は思っています。
今までのは助走でしょう。

大好きなスレがスレストされたり削除されたので
その段階で諦めないでここの来ているのは角煮が好きだからでしょう？
好きな物や事ならば、ただ単に「書かせろ」「やらせろ」ではなくて
「理念」と呼べる物を持てるまで頭が痛くなるくらい考えて
しっかり話し合ったらいかがですか？

>>783-784
私見ですからあんまり笑わないで下さい（笑）
少なくとも、このスレッドは１０００まで続く事は確定している訳ですし、もう少し多くの人に議論に参加して貰う為にも、
実際にユーザーが不便を感じさせるまでほおっておくとゆうあなたの意図らしき物も想像に難く無く、
それはそれで意味のある事なのかなぁとも思います．あまり積極的な賛同はできませんが．
まぁ、あまり結論ありきでもの事考えない方がいいのかもしれませんね．その方が楽しいですし．

>なので、本当はこんなところで79さんや私などが出張って角煮だけ
>特別扱い

これはスレッドだけ拝見すると79さんだけだと思いますよ．

>>786
出来れば私はみなさんに考えて欲しいし、
早期に解決出来たらいいなぁと思っております。
議論なんてガップリ組めば数人でも可能です、し説得力がある結論を出すことも可能です。

> まぁ、あまり結論ありきでもの事考えない方がいいのかもしれませんね．その方が楽しいですし．
たぶん問題はそこでしょうねぇ
だから譲らないし、相手の言うことにも耳を貸さないのでしょう。

> これはスレッドだけ拝見すると79さんだけだと思いますよ．
基本的に★は自治介入は禁止なのです。
で、へなちょこですが私も★持っているのです。

>>787

>だから譲らないし、相手の言うことにも耳を貸さないのでしょう。

これが私の意見へのレスであるなら、多少疑問です．
譲るべきというのが少しわかりません．譲る気マンマンですし．

>基本的に★は自治介入は禁止なのです。
>で、へなちょこですが私も★持っているのです。

なるほどです．そう言えばそうですね．撤回します．

>>788
> これが私の意見へのレスであるなら、多少疑問です．
言葉足らずでゴメンナサイ
あなたのことではなく、議論ではなく言い合いをしている人達のことです。

議論をする人も数人現れたようですし、いよいよこれからですね。

>>789
いえ私も角２が好きな人の一人にしかすぎませんし、そう意味では角２の現状に危機感を抱いている者の一人です．
自分の意見的な物は出し尽くした感もありますので、どうやって参加するかはよく考えますが
議論の場提供された事には感謝しています．

#
その方が楽しい、と書いたのは、議論は楽しむべきだという本音でもあります．
ただ、あまり身体に無理がかからないようにして下さいね．

>>790
> 議論は楽しむべきだという本音でもあります．
そうですね、言い合いをしている人達は楽しそうではないです。
角煮をどうするか、PINKにどうなって欲しいのかを考えるのは
好きなことに関する議論なので楽しいと思うのですけどねぇ

百合関連のスレではアップロードは基本的に容認の方向でいいんですか？
最近特に削除もされてないようですが。
避難所でこういう感じでうｐしても消されなかったし。


282 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 13:48:18 ID:7hkg3r5C
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ttp://www.uploda.org/uporg1772425.jpg
ttp://toku.xdisc.net/u/download/1226117292.zip

ttp://www2.uploda.org/uporg1772448.jpg
ttp://touch.moe.hm/up_xlsize/download/1226117961.zip

ttp://www.uploda.org/uporg1772469.jpg
ttp://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1226119445.zip

>>792
削除依頼してくれば判断してくれるんじゃね？
ここで聞くとかバカなの？

>>792
そうやってアップして削除依頼してスレストされてまた荒れる・・・
荒らすのがそんなに楽しいですか？

スレスト狙いのURL書きを諦めさせるには記事だけ消してスレストしなければいいのだが・・・

>>795
そりゃ、Misuzuya★が何を基準にしてるかだろうけど、
直前のURL書きだけ見てスレストやってるわけじゃないと思うけど。

基本的に画像の収集スレ - [リクエストとってうｐとか、クレクレにうｐするなど]を
煩雑にやってるとみなされたらスレストになるんでしょ？

大抵その前に「様子見」とかでスレストスルーも入ってるわけだし、
スレスト狙いのURL書きだと住人が思っているなら、「クレクレは禁止です」とか
「クレクレにうｐするのは禁止です」とか、住人の本意ではないとコメントとか入れたら？

>>796
スレの１に提示するのがいいのかもしれないけど実際のところ
URL書かれて荒らされたと考える人ってどれだけいるんだろう？

>>796
みなす基準が安定しない。
IPを掘るわけでもないし流れを見るわけでもない。
それでもスレの趣旨がわかりレス削除せずスレストさえできるのが削除人

>>798
多分、本人の中では基準があるんじゃね？
頭から画像交換スレですとか喧嘩うってるスレは問答無用とか、
専用ロダのあるのは厳しめとかさ。みなす基準がどうたらより、
みなされないように努力はしてるの？

そうなんだよね〜、すれの状況を見て判断してますくらいでいいのに
「自演かどうかを削除判断の材料にはしていません」なんて余計なこと
言うから自作自演やったもん勝ちじゃんってなっちゃうんだよ

ＧＬは住民のためにあったのか

>>799
住人が出来るのはsage推奨で荒らしの目につかないようにするくらいじゃないかと。
クレクレスルーは基本だけど自演されたら無駄になる。

>>802
専ブラがここまで普及しているのにsageだのageだの関係ないだろ・・・
俺が荒らしなら勢いでソートして上から順にチェックする

>>802
スルーはダメだろクレクレするな、うｐするなって言うことが大事なんじゃ？

つーか、専ブラ使ってない荒らしなんていねーよなｗ

>>804
言っても荒らしは気にせずうｐするよ。
そしてスレストされる・・・

アップされる度に削除依頼を狙った荒らしの自演だと削除人に言い聞かせれば消されないんじゃね？

勝手に今後の予定。議論が複雑化しているためスレを分けます。
このスレは1000到達時に廃止です。次スレは立てないでください。

代りに次のスレッドを誰かに半角二次元内に立ててもらいます。

a. ■ 半角二次元板と削除ガイドラインについて　（→ 板の方向性）
b. 半角二次元板討論スレ5　（→ GL4・GL7の認識問題、おばかさん相手）
c. 【無期】半角二次元板の削除停止【懲役】　（→ 解除に向けて）

また、次のスレッドを誰かにpink秘密基地内に立ててもらいます。

d. ■ 半角二次元板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ　（→ 非板住人用）
e. 百合系スレにおける広域荒らしの研究をするスレ　（→ 百合厨と荒らし）

これは多数の議論の軸が交錯して複雑化した問題を微塵斬りに
して議論の軸を単純化するという問題追求の方法のひとつです。

自治スレはそれらの議論を見て、必要に応じてLRの変更や告知、
各種設定変更への議論などを今までどおりに行なっていきます。

EROさんのイメージする自治とはかなり異なっていると思いますが、
これが今まで数年間続けてきた半角二次元の「板自治」です。

なんと言いましょうか、「議論」を「放牧」すると言いましょうか……。

>>808
失礼ですが★もちの方でしょうか？
それらのことはどこかで決まったことなんですか？
これ以上スレを乱立しまくるのはよくないと思うんですが

>>808
これは割といい案な気がする
錯綜し過ぎて話の腰が折れる事がしばしばあるから

>>808
水を差すようで悪いけどａ〜ｃは要らないっぽい。
ＧＬが変更されるまで議論のしようがないらしい。
立ててもこう着状態になるだけかも。

>>808
議論継続にしても、今のスレッドタイトルのまま続けていくのは内容が判りづらいし疑問を感じていました．
スレッドの分割にも賛成です．

ただｃの内容については、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか．

GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/62-

提議されてますね
ここ見てる人も見守るなり参加するなりしてみましょう

ただ
現状を変える行動として
ガイドライン変更は他板にも影響する関係で難しいかもです

個人的には板のローカルルール（LR）追加のほうが
GL変更よりは簡単（あくまでGL変更よりはって話）だとは思うけど

熱意ある人を否定する考えは無いので見守ります

>>815
そのスレで頑張ってるの俺だけど
GLで禁止されてる事をLRで認めることは無理ですから
LRをいくら変えても削除基準は変わらないですよね
治外法権みたいなGLがおｋならLR変更でもいいですが
駄目かもしれないけどここでウダウダ言っても何も変わらないだろうし
やるだけやってみる

まぁGLで曖昧な書き方してるのは臨機応変にするためでしょうし
GL変更しようとして文句いわれた一番の理由が「それ角ニのことしか考えてないでしょ」だったし
LR変更できる可能性は十分あるのと思うのでやる価値はあるかと

どういうLRにしたら良くなるかわからんけど
そっちも頑張ってくれｗ
とりあえずここ1000行ったら削除再開するかもしれんらしいし

>>816
向こうのスレにも貼られていましたが、あなたが

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

に、一通り目を通し、その上でBBSPINKと利用者の双方の利益になる、提案をなさなるなら
その時は喜んでお手伝いをさせていただきますよ．がんばってください．

>>819
適当にだけど見て来た
いろんな問題を解決するためにGLが長年かけて苦労して変えてきたのはわかるよ
でもだから何？って感じなんだが

＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ
逆に勉強しない方が先入観無くて良いくらいじゃねーの
ぶっちゃげれば俺の言いたい事は「すぐにスレストするな」って事だから
この意見が運営にも利用者にも不利益になるとは思えない
半角文字列とか角煮より削除されまくってるスレとかあるけどスレストはされないんだよね

鯔は好意でやっていて義務も責任も発生しません、
っていうなら権力を盾にした言動は謹んでほしいわ

>>820
話にならん
1年ぐらい留学したりして世界を見て見聞を広めてくるといいよ

って言ってるのと一緒
否定する側が否定する根拠を示さず、主張する側にそれを見つけさせようとするという
本来ならスルーされて終わりなだけの論法なんだけどな

俺と>>820が対等な立場で議論してて、俺がそんな事当然>>820の意見が通るわな
じゃあなんで>>820の意見が通らないかというと単純に権力の差
片方はGLを改変できる、もう片方はGLを改変できない
その差がこんな暴論をも効果的な物にしてる

かと言って権力を認め、権力を持った者としての振る舞いを指摘すると
「義務じゃないから」「責任はないから」「好意でやってるのに文句ばっかり」
ちょっと自己中過ぎじゃないかい？

>>820

>こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ

ちょっと言葉足らずでしたが、私が

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

を、読まれる事をお薦めしたのは、別に長年苦労して制定したGLだからでは無く

PINKの削除GLに

>9． 補則事項
>過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
>
>過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。

と、あるからなのです．

尚、先入観の無い状態で疑問を発し、何かを思いつき、それを達成する為に
色々と学ぶ事は非常に大切な事だと私も思います．

ちょっとここでする議論とは、外れてしまった用ですね．今後も向こうのスレッドの方を覗かせていただきます．

>>821
具体的に否定しないで勉強しろってのは議論にならんよね
もし俺が過去ログも読んできたけど意見は変わりませんと言ったら
それはそれで「話にならないですね」とか言われるんだろうし
簡単には変える気が無い、もしくはまったく変える気が無いだけだろうなぁ
>>822
あなたが過去の事についても詳しいのならあちらの議論に参加していただければ助かります
過去にこういう経緯でこのGLが出来たためその理由では変えられないとか
具体的なことを言っていただければ嬉しいです

スレストの基準がいまいちよくわからんな

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。


つまり>>1が抵触しなきゃスレ処理じゃなくレス処理が行なわれるのが普通なんだよね？
うpしてくれとかzipのリンク貼ったりはレス処理が適切な削除でしょ
殆どのレスがクレクレやzipならスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触するとも言えるけど
今まで削除されたスレみると数回クレクレ言ってるだけでスレストされてる
スレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触してる？

ミスズヤさん出てきてホント意見してください
お願いします

テンプレに10MB20MBのファイルも揚げられる専用アップローダのURLが貼られてたり、
zipが揚がることを前提としたスレでなければ必要無いはずの共通パスワードなんてものがあったり、
実際にzipが揚げた人間がいたときにそれを明らかに歓迎している様子が見て取れたり、
zipを揚げた人間をたしなめた人間を自治厨呼ばわりして叩いてたり、

そういうのを見た上で総合的に判断してるんだと思うよ
それと、オレが見た限りではクレクレだけで止められたスレは一つもなかったよ

俺も結局は>>824の言う事に尽きると思うんだよな。
レス削除をすっ飛ばしてスレストしたってのが一番の問題で、一部の乞食が騒いでる「zip・画像をうｐするのを容認するか否か」なんてのは別問題でしょ。
クレクレ→うｐ、って流れでスレストならまだしも、クレクレだけでスレストになってたりしたからな。
これに関して納得の行く説明をしないことには、住人側から「面倒臭がってるだけ」「単なる八つ当たりかストレス解消」「職権乱用」などの苦情が出続けるだけじゃねえの？
GLを改正するという以前に、これらのスレストが本当にGLに準拠した行動だったのかを運営側の立場からはっきりさせてほしい。

>>826
>>435で79さんがはっきり書いてるよ
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」だそうだ

79が実際削除してるわけじゃないから
ミスズヤの意見が聞きたい
ルール変えなくてもその考えにそって住人がいろいろ工夫する事でスレストが防げるのなら
運営も住人も助かるでしょ
総合的に判断しているとか曖昧な削除基準なら
これまで通り衝突は避けられないだろうが

スレ削除報告の殆どが
「確信犯的なデータを求める発言の常習。」
詳細も書かないでみんなこのコピペ
なんだかなぁ

まぁ共通パスはロダ側に負担かけないためにもあったほうがいいけどね
アップローダもそれ自体には問題はないし

削除人からするとめんどくさいからうｐクレクレがあるのは1つめから問答無用スレストしてたとしても
ＧＬを盾に正当ってことになっちゃうのよね
ただ、早うちガンマンされると致命的な欠陥がうまれるんですよね
ローカルルールででもいいからスレストタイミングだけは明確に決めたほうがいいと思いますね

削除要請側に何のリスクもないから愉快犯の的なんだよな
何でＩＰ非表示にしたがるんだか79さんは

>>828
【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/

ここで呼べば来てくれるかもね