運営批判要望議論スレ４

【百合】女の子同士の画像 第五十四弾【レズ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/

このスレは漫画のうｐメインでやってるんだが、
荒らしがうｐに対して削除依頼をしてて困ってる。
さらに、依頼を受けたMisuzuya ★が削除したりしなかったりで
基準がまったくわからないから住人も困ってる。



http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/63
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/65

↑
誰がどうみても漫画のうｐであるこれが削除されなかったということは、
百合スレでは基本的に漫画のうｐは自由にしていいってことでいいんだよね？

>>111
現在の通常削除では
「削除したもの＝削除ガイドラインに違反しているもの」
ではありますが同時に、
「削除しないもの≠削除ガイドラインに違反していないもの」
でもあります。
通常削除においては、
削除しないことにおける削除人の自由裁量が大きく認められていますし、
この運用形態はほぼ２ちゃんねると同様です。

従って要望するのでしたら、
「通常削除における削除人の自由裁量の幅を小さくしてほしい」
とした方が良いと思います。

>>112
角二の自治スレを見てください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/

この自治スレを読めばわかるように、角二住人の大半はアップロードを望んでいます。
逆にアップロードを阻止しようとしたり削除依頼を出したりする人間は
住人から疎まれ、馬鹿にされ、荒らし呼ばわりされています。
住人にとてはアップロードを邪魔しようとするほうこそ荒らしなのです。

>>113
お気持ちはとてもよく分かりますよ。
Misuzuyaさんも何度かおっしゃっていると思いますし、
アップロード行為自体を全否定するものではないと思います。
データ交換の場というよりも、
ローカルルールに
「ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です」
とありますように
二次元ネタでのハァハァ談義・雑談の方にスレ趣旨の重点をシフトできると良いでしょうね。

GL4とGL7に引っかからないように、
とは言っても厳密に考えるとなかなかシビアなのはよく分かりますが、
私の立場からしますと何とか折り合いをつけていただきたいと思っております。
その辺についてMisuzuyaさんから過去に何度かアドバイスがあった筈ですし、
それを参考にして上手く削除と付き合って欲しいのです。

【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/211+214
> 211 名前：名無しさん＠ピンキー[age] 投稿日：2008/10/29(水) 01:08:48 ID:i4jgxPQp0
> Misuzuya ★さん、自治スレ見ればわかるけど
> 角二住人の大半はアップロードを望んでいます
> せめて百合画像スレだけでも漫画のアップロードを自由化することはできないんでしょうか
>
> 半角二次元板自治スレ89
> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/

> 214 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 01:00:28 ID:???0
> >>211
> Jimに聞いてね

と言うわけで管理人に「百合画像スレだけでも漫画のアップロード」を削除対象外にするよう
働きかけてみてはどうでしょうか。管理人が納得すれば削除されなくなりますよ。

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/

それも一つの解決策ですね。

ただ、
Misuzuyaさんは現状でどうしたら良いのかか
なりヒントを出してくれていたと思うんですが。
私も立場上、
どうしたら良いのかとはコメントしかねますが。
Misuzuyaさんのヒントももっと読み返してみるのも良いと思うのです。

>>114
>アップロード行為自体を全否定するものではないと思います。

言質ありがとうございます。
今後またアップロードがＧＬ違反かどうか問題になったらその都度引用させていただきます。

>>117
PINKちゃんねるにもっと管理人を巻き込みたい今日この頃。

>>118
削除ガイドラインとの折り合いを上手くつけてくださいね。
とだけですね。

どうもあなたは挑発的な態度をとられる傾向があるようです。
もう少し落ち着かれてはいかがですか？

要は折り合いとやらをつければ漫画をどんどんうｐしていいってことだろ
百合スレ住人みんなで削除板で権利主張した甲斐があった
n案内員 ★の言質も取れたことだし満足

さて。
どのような言質とできるかどうかも
あなたの良心と良識次第ですよ。

満足されたのならそれはとてもよろしいことかと思いますよ。

ああ、
それと。
Misuzuyaさんの発言にもっと注視することを再度おすすめしておきますよ。
私に救いを求めるのはありがたいことですが、
削除しているのは案内人ではなく削除人ですので。

>>114は私から見たアドバイスにしかならないと思いますので、
あまり期待され過ぎますと裏切られますよ。

>>121
なんか簡単に言ってるけど、削除ガイドラインとの折り合いつけてうｐってのは、
著作権のあるデータをうｐするなら著作者の許可を貰ってからって事だぞ・・・

難しいですねえ。
GL7には「著作権の発生するデータ」とあります。

まさにこの辺は空気を読め、
という話になると思います。
空気が読めない子は残念ながらお引取り願うことになるでしょうね。

どうせＧＬに目を通しても都合の良い部分しか見ない奴なんだろうよ

ＧＬで明確に禁止されてるのに、
空気とやらを読んだ範囲内ならＧＬに違反してもOKなんだな
GLより「空気」のほうが重要とは面白い

言質取ったどー！　と間違った獲物を持って叫んでる奴に何言っても無駄なのはこれまでの通り。

>>125
ここで聞くことじゃないのでしょうが
その空気の読めない子は、あちこちの百合関連スレを
同様の内容で荒らしまくってて、住民は大変迷惑してるんですけど
どう対処していけばいいんでしょうか？

とりあえず各板で個別の削除依頼は出してますが
スルーしても自演で埋められてしまうし、ほとほと困ってます

>>129
削除の考え方では、
削除対象の投稿をする人が同一人物だろうが
複数であろうが関係無かったりします。
あくまで、
削除ガイドラインや補助的なローカルルールに違反した投稿を
削除人の判断で削除しているだけでして。
よく言われることですが公園のゴミ拾いに近いイメージなのです。

荒らし対策となると削除とはちょっと違ってきますので、
規制議論板で相談してみてはいかがでしょうか？
下記のスレッドなどでは有効なアドバイスがもらえるかと思います。

荒らし対策相談所
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/

>>130
ほとほと困ってると言ってるのに、なぜ対応してくれないのですか？
うｐ人も気力を削がれていますし、住民は大変迷惑してるんです
運営には対応する義務があります

義務、
は存在しないでしょうね。
住人さんが迷惑しているという事実は、
あくまで判断の材料となるだけです。

これは案内においても削除においても規制においても、
全く共通のことなのです。

>>130
お手数をおかけしました、了解であります
と思って、今見たら早速コピペ改変な相談がw
どうにも虚偽の削除依頼までしだしたようで
とりあえずそのスレで相談してみることにします
有難うございました

n案内員 ★さん、ID:3Hnkv5+zは
あちこち荒らしてる荒らし本人なので相手にしないほうがいいですよ。
下手に構うとまた言質がどうとか言い出すので。

>>133
なるほど。
本当にお疲れさまなのですよ。
いろいろ試してみるのが良いと思います。

>>134
いろいろな人が居ますからねえ。
言質だとか無意味なことを言い出さなければ、
私ももう少し親身になって彼の相談に応じても良いんですが。

彼の態度ですとどうにもなりませんねえ（苦笑）。

ああ、
彼というのはID:3Hnkv5+zさんでは無いですよ。
>>118のID:9Ba88lP3さんですね。

う〜ん、こんな案件は荒らし相談とかではなく
自治スレでガッツリ話し合って
LR変更なら変更申請スレ、GL変更ならGL検討スレへ提議、
またはJimさんへお願いして管理人裁定を出してもらうという事だと思われます。

まぁ、議論の中で変わるかもしれませんが、
今のままだと、どちらの主張もどの方法でも通らないような気がします。

あぁそれから言質にこだわっている人が居ますが、
PINKでは削除リーダでさえ「やっぱりやめた」でスカッと前言を翻すので、
言質にはあまり意味がないです。

>>137
そんな感じですね。
しかし自治の総意による同意があったからと言って
GL4やGL7のデータ交換事項に変更があったり
ローカルルールにて特例が認められるかと言うと
ちょっと微妙なところかなと。
やってみないと分かりませんので、
「いろいろ試してみる」の一つの選択肢とするのはとても良いことですが。

ただ、
自治で話し合うことはとても意味があると思います。

う〜ん、百合スレと致しましては、他版の関係ない百合スレにまで
うp関連の話題で荒らしてくる者への対処に苦慮してるのが問題で
うp行為の正当性違法性を問おうとは思ってないんですが
自治スレでの議論になるのでしょうか？

>>140
荒らし行為なら削除依頼または荒らし報告してください。
それがGLまたはLRに定義されていない事柄なら
自治スレで話し合って対処を考えてください。

単なる自分たちが気に入らない書き込みを排除したい
ではないという事を話し合ってください。

そうですね、角板毎に地道に削除依頼はしてるのですが
あまりに被害範囲が広範で…例えば下記のようなレスをあちこちに貼りまくり
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1222180527/333
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1218725764/615
板違いのうp話を始める始末

こういうのを纏めて報告するのは何処になるんでしょうか？

ID:Drnwxday

気に入らない書き込みをすべて自演認定・荒らし呼ばわりしたり、
挙句マルチポストして複数スレで同じ相談しまくらないように。

しかも上で他所で相談しろと言われてるのに行かず、
ID変えてまた同じ相談しに来てるし・・・。

それと、勝手にスレの総意を捏造して代表のふりをしないでいただきたい

なんかそっちのけで「そういうことにしたいのですね」系の話になってますが。。

以下、我々が７９さんと握っている内容をそのまま引用します。

>「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
>やりとりについては、削除　です。
>このあたりは、恐らく２ちゃんねるのときの基準と
>そう変わりないかと思われます。

>>142
荒らし対策相談所でのアドバイスの通りだと思いますよ。
ご参考になさってみてください。

色んな人がいますし、
色んなことが起こりますからねえ。
多少のことには動じないのが一番重要なのかもしれません。

いやほんと、
「千人針を腹に巻けば弾が逸れると聞いていたのに、話が違う！」
みたいな誰かに吹き込まれた都市伝説を本気で言っている人がいて、
どうしたものかと。

てか、そもそも銃の前に立たないでくださいよ、とね。。

>>146
撃つのは嫌？

ここかい？ いわゆる荒らしの本陣は。

カンチ・不自由被害者の会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1223652362/

>>フェﾉﾚム
これのことだよ。ここまでイッてると対処不能。恐るべしだろｗ

>>145
え〜と、荒らし対策相談所で相談しても「自分でなんとかしなさい」という返答が帰ってきます
おそらく荒らしの自演と思われますので、あちらのスレはあてになりません
こちらのスレでの対策をよろしくお願いいたします

>>149
あちらでもこちらでもどちらでも同じだと思うけどね。
見えない敵と戦うような不毛なことをしているうちは。

ちゃんと答えてるのに自演と言われちゃスレの意味ない罠

気に入らないレスを全部自演ってことにして削除依頼しまくってる人ですから…

みたいですな
相談スレとしての回答はしたから納得出来なければ納得出来るように頑張ってもらうしかないな
現実を受け止めることが出来ないならそれ以上の手助けは無理

>>149
規制関連ですと荒らし対策の意味が大いにありますので、
荒らし対策相談所を紹介したのですが。
>>130でも書きましたが削除は荒らし排除のために
あるわけではないのです。
「自分でなんとかしなさい」というのは極めて当を射た
アドバイスでもあります。

ちなみに２ちゃんねるにおける荒らし報告の定義を
ご理解いただくにはこちらのwikiページを参考にされるとよろしいかと。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
>あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
とありますように、
このような投稿は荒らし投稿として報告対象となります。
そして、
PINKちゃんねるもそれに準じております。

それ以外の荒らしとなりますと、
各個人の利害によってその定義は千差万別となりますので
私はそれに言及いたしません。
削除をあまりあてにするのはいかがなものかと思いますが、
だめ元の保険で削除依頼しつつ自治でこつこつ対策するのが良いでしょうね。

そいつにまともにアドバイスしても無駄だよ

自分の満足のいく返答が得られないと
ID変えて「さっきのは私じゃありません。ところで〜」とか言いながら
またまったく同じ相談繰り返してくるだけ

相談所でもそんな調子だった

違う人だとおっしゃるのですから、
違う人なのでしょう。
これも何度か申しておりますが、
誰が投稿したかは本質的には全く重要では無かったりするのです。

もちろん、
同一人物だとみなしてアドバイスする気を無くすのは自由です。
別件ですが、
私もそういう場合には徹底的に放置対応しております。

>>154
なにやらご足労かけて申し訳ないです
>>133以降は紹介されたスレで相談してますので

マルチポスト爆撃関連については特に相談してみる価値があると思いますよ。
私は規制関連には大して詳しくありませんので、
相談所の方のアドバイスを参考にして下さい。

重ね重ね有難うございます
該当スレで充分に勉強させてもらいます

いくらID変えようが発言内容も文体もいつも同じだから意味ないよ？
今日も散々あちこちで無茶な相談して住人にたしなめられたことを
なかったことにしようとするなよ

>>157

本当に>>155で言ったとおりの行動パターンで来たのか…
もうなんて言ったらいいのやら。

本当に本人かどうかは関係ないなぁ

>>146
誰かからの情報を鵜呑みにするのは良くないことですので、
あふれる情報の中から重要そうなものを私も含めて取捨選択しているわけですが。

どの取捨選択が正しいのか、
はとても難しいことですよね。
うかうかしていると私も千人針を腹に巻いてしまいそうですし（大笑）。
銃口がどこに向けられているかは>>144で明らかなのですが、
この情報すら取捨選択を誤ってしまう人は自己責任ということで
しょうがないのでは無いのかと。

>>147
好きとか嫌いとかじゃなくて、理解不能で不思議としか言いようがないんですよ。
こっちからすりゃ、撃たれると分かっていて銃前に飛び出してくるんですもの

なんだか、バンザイアタックを見せられたアメリカ兵の気分でして。。

そう言いつつ百合スレだけは絶対に撃たないのが謎だな
○○という商業漫画を××に丸上げしたよん、
と思いっきり書いても消されないんじゃナメられて当然

結局のところは自己責任ですからねえ。
他人がナメているのは最終的にはどうでも良いことでして、
ご自分がナメることのリスクを理解していればそれでよろしいのではないかと。

「著作権の発生するデータ」はGL7違反
「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
やりとりについては、削除

2chと分けたのに2chのルールいつまで引きずるの？
くれくれくらい言わせてくれよ
リンクくらいさせてくれよ
ピンクの管理する鯖に上げてるわけでもないのに
そんなルール必要ないでしょ
2chのダウソ板でハッシュ晒すの禁止するくらいアホなルールですよね
一度厳しいルールにしちゃうと緩和するのは大変だなぁ

緩和する必要がなんであるの？
P2Pに流してDownload板でハッシュ貼れば？
向こうでもクレクレできるでしょ？

わざわざ今、この件でgdgdになっている角煮でやらなきゃいけない理由でもあるの？

グダグダになってるから変更を求めてるんでしょ
>>167に違反してるスレをちゃんと削除してるのなら分るけど
誰かの報告なきゃ削除しないし報告しても削除しない場合もある
ルールを守っていないレスの100分の1も削除出来ていない現実
今のルールに無理がある証拠
削除人や管理者が100分の99くらい削除してるのなら今のままでもいいと思うけど
現状では通報厨に目を付けられたスレが狙い打ちにされてるだけ
通報厨がスレの雰囲気を悪くするだけのルールでしかない

「依頼しないと削除してくれない！」なんて文句言ってるヤツ初めて見たよｗ
「だからもっとバンバン削除しろ」ではなく「いっそ削除するな」という結論も謎すぎる

>>170
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

なるほど、それでは一度こちらに申請してみてはどうでしょうか？

>>168
削除ガイドライン改定議論ならこっちね。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/

>>173
おっと失礼。そちらでしたか
tnx

同じようなスレは一つに纏めたらいいのに
>>172はともかく>>173は両方必要か？
ここでもスレチじゃないでしょ
私は運営を批判して要望してるわけで
★もちが他でやれと言うならそこに移動する

角煮の人達もただ削除するなと騒ぐだけじゃなく
ちゃんと話し合う様になってきたな

いい傾向だ。このまま建設的に向かってくれるといいんだけど

>>165
そういう考え方が不思議なんですよ。
時折弾が逸れることと、千人針の効果とは別ですよね。

それを見て「よし、千人針を腹に巻いて真っ正面から突っ込め！」と
考えてるようですが、こっちからすればバンザイアタックにしか見えない訳で。。

>>175
ここでやっても構わないとは思いますが、
然るべき手続きを踏まないと絶対に変わらないでしょう

それから両方不必要と思う人が重複として削除依頼してください
PINKでは基本的にそういうシステムになっています。

>>178
ここで議論してからある程度纏まってから移動するのがしかるべき手続きじゃないんですか？
このスレはそういう場所じゃないの？
とりあえず>>168>>170
に反論してください
おかしなことを言っているようでしたら移動するまでもなく諦めますし

とりあえず事実として、角二住人の大半がアップロード容認を求めていることは知っておいたほうがいい

自治スレでも大半がそういう意見で、
うｐをするなと言っているのは一人くらいしかいない
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/

自治スレの人たちですらそうなんだから、
板のふつうの住人達はなおさらアップロードを望んでるんじゃないかな

どうやって人数出したの？
自治スレ見る限り、どっちの陣営も数人しかいないように見えるけどｗ

日本の法律よく読んでね〜。法律違反君。議論したら法律違反認められるんですか?ｗ
「著作権の発生するデータ」はGL7違反。住人達はなおさらアップロードを望んでも法律違反なら駄目だねｗ

Misuzuya氏は千人針って言葉をよほど気に入ったようだな
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してて面白い

>>182
憲法＞＞＞＞法律だよ
憲法は民主主義を日本国の基本原則として謳っている
一部の少数派に多数派が弾圧されることはあってはならないってことだ

>>183
最近聞きかじって、使ってみたくてしょうがなかったんだろう。
君も子供のころ、覚えたての言葉を得意げに連呼した経験があるだろ？

人格批判は負け惜しみのように見えるから止めといた方がいいかと

人格批判のターン！

掲示板で多数決とってこいよｗ

>>182
法律で禁止されている事をルールに明記する必要はない
法律的に問題があるのなら法で裁けばいい
そこで問題なんだけどリンクを削除しない行為は法律的に問題があるのでしょうか？
あるのならどの法に触れるのか教えて下さい

名前を千人針にするといいかもしれません

>>188
法的には問題ないよ。
特に、自分がアップしたという形式ではなく
どこそこにアップされてましたよという事実の報告の形であればまったく問題なし
プライバシー侵害や名誉棄損じゃあるまいし、ただの事実を書いて違法なんてことはないからね

法的には問題ないが、ルールには抵触している
ルールの改訂について話し合うのはここではない

そこの所はどうなんでしょうね？

事実の報告の形であれば問題はないかもしれませんけど
実際問題、本当に大丈夫？
見る人が見れば違法ULした人が「そこ」の住人だという事は解る訳ですし
そういった方法を取るに至った経緯なんて物は大抵は調べれば解る訳で

レス削除じゃなくてロダに削除要請すれば良いんじゃね
ついでに著作権者と京都府警に通報
なんだったら予告inとインターネットホットラインセンターにもね
これにて万事解決、めでたしめでたし。

あ、そうそうクレクレも幇助で通報もお忘れなく。

>>184
なるほど
たまにMisuzuya氏が唐突に的はずれな固有名詞を連呼しだしたり
下手糞な例え話を得意気に始めたりする理由を理解した

>>193
無駄、無駄。
漫画をうｐするために作った専用ロダなのに「漫画うｐされてますよ」と通報してどうすんのよｗ
何を企もうと勝手だけど海外サーバーだから事実上手出し不可能なんであきらめな

>>195
そうなんだ。
やれることはトコトンやる主義なのであしからず。

日本人が日本からアップロードしてるから違法。
無修正も日本からアップロードしてるから違法。わかる違反君？

線路を開設したのは誰なのか？
そこにアップロードをしたのは誰なのか？

これを日本から確認する術はないのであきらめろ。
問い合わせることは勝手だが線路は国外にあるから答える義務はまったくない。
線路管理人のメアドだけわかっても捨てフリメだから身元割り出しは不可能

違法かどうかは、とりあえずこのスレではどうでもいい話

このコたちが結局のところ運営に何を望み、何を批判してるのかがよくわからん

「著作権の発生するデータ」はGL7違反を変えたいんだろ。やってみろよ相手にされないから違反君ｗ

権利者やロダに通報しても反応ないしつまらないんだろ
2chなら実際に削除してくれてそこの住人に構ってもらえるし
だから通報厨のストレス解消の為だけに存在してるような>>167は要らないって事
>>197
権利物のうｐが違反なのはみんな分ってるから
それは法で裁けばいい
違法うｐが許せないなら2chじゃなくて警察に通報しようね
>>199
もちろんリンクの削除をするなって事ですよ
そんなルール無くしてしまえって事
リンクを貼るのもロダに上げるのも自己責任ですから

えーっと、削除するな？

自己責任じゃなくて潰れるだろ、違反君ｗ

>>201
気持はよくわかる
けっきょく削除依頼してる人ってただの構ってちゃんなんだよね
正義感ぶった愉快犯・野次馬といったところだね

「著作権の発生するデータ」はGL7違反を変えたいんだろ、相手にされなくていいならお願いしてみれば?違反君。

そんなに、アープロード認めてもらいたいなら法律違反の著作権の発生するデータのやり取りやクレクレを認めるかリーダーに聞いてみろよ。

「著作権の発生するデータ」はGL7違反
「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
やりとりについては、削除

>>206
それが一番てっとり早いですね、結局……

>>179
より狭義の専用スレがある話題は専用スレで話した方が物事が進展しやすいのだけど
ここで敢えて話したいのならこの件に関してはそれ以上何も言わないつもりですわ。

とりあえず今のルールを変えてから著作物のアップロード・クレクレをするようにしましょう
今のルールに不満があるから守らない！では子供といっしょだよ

削除依頼者は別に著作者の権利を守るために削除依頼してるわけじゃないので、
「警察に通報しろ」は意味がないよ
そういうことをやってる人は勿論いると思うし、乞食から見ればどっちも同じ敵に見えるんだろうけど、
両者の行動原理は全く異なものだからね

> リンクを貼るのもロダに上げるのも自己責任
その延長線上に「スレスト・レス削除される危険性」があるんじゃないかな

>今のルールに不満があるから守らない！では子供といっしょだよ

市民的不服従を主張してるだけだよ
悪法には従う義務無し
ソクちゃんのように無辜の罪に殉じる義務などない

そんな人とルールの改定について話し合うことは出来ませんね

著作権の発生するデータ」はGL7違反を悪法って、ID:HKJ469+Yは基地外でいいのかな?

ここはJimさん個人の掲示板です。従えないなら市民は出て行ってもらって結構です。

>>210
ルールを守るつもりが無いのなら
ルールを改定する必要も無いですね

何の為にピンクと2chわけたんだか
そのGLってエロ認める以外2chと一緒だよな
著作権の発生しないエロ画像なんて殆どないだろ・・・
そのGL守らせる気があるのならちゃんと削除しましょうね
リンク貼った奴やクレと言った奴には何のペナルティもなしに
ルール守れって無理がある
そんでスレ削除という全体責任
不満がでるのも当たり前でしょ
>>214
管理者も削除人も守らせる気が無いじゃないですか

著作物のアップロード、クレクレを認めろってネタだよね?ID:HKJ469+Y

なんか真面目につきあったのが無駄になった気分……

>>215
そうだよね
普段はGL守らせる気なんてサラサラないくせに
ある日突然GLを口実にして理不尽な削除をされたら、不満が出るのは当然だと思う
好き勝手に住人を振り回しておきながら、都合が悪くなったらＧＬを盾にするのは卑怯

pinkを作ったのはエロを2chから排除するためでしょ？確か
著作権を侵害出来る無法地帯を作ったつもりはないんだろうから、
その辺のルールをそのまま引き継いだのは当然のことでしょ

> リンク貼った奴やクレと言った奴には何のペナルティもなしに
> ルール守れって無理がある
無理があるとは思わないけど、アップロードやクレクレした本人にペナルティが必要だと思うのなら、
その方向でルールの改定を求めればいいんじゃないかな
アップロード・クレクレ容認の方向ではなく

だったらオレも手伝うよ

>>215
私は管理者でも削除人でもないですからねぇ
そんなに削除に関して不満があるならあなたが削除人になればいいと思いますよ

あぁそれから、女神板に行けば著作権者が上げているエロ画像が山のようにあります。
視野を広くした方が楽しいエロ生活が送れますよぉ

とりあえず削除人は自分の趣味で選り好みしねえで削除依頼に出たスレは正確に対処しろ俺が言いたいのはそれだけだ
明らかに悪質なうpとかが通報されてるのに無視してる時があるし

そんなに著作権が大好きなら同人誌の違法うｐサイトでも動画投稿サイトでも
勝手に潰しに行ってろよ
お前の暇つぶしやウサばらしにbbspinkを巻き込むな

>>219
誰もとは言わないけど多くの人はそんな事望んでないしなｗ
ロダとかでも著作権のある物は上げないでくださいって書いてある所が殆どだけど
実際あげても削除しないのが暗黙の了解みたいなもんでしょ
>>220
なら女神板以外要らないじゃん
他の多くの板はルールを破る事が前程みたいになってるよね
アイドル画像板ってなんだよ板名からしてGL違反推奨みたいなもんだろ

同人誌の違法うｐサイトでも動画投稿サイトがなんの関係があるの？
それとまずどんなルールがいいか叩き台を出して見てはどうですか？

それと、ただの憶測を事実と捕らえている人が結構いるようですが
憶測は憶測でしかない事をまず理解して欲しい

もう綺麗ごとは聞きたくない
ルールはこのままでもいいから通報厨の相手はしないで下さい＞＜

議論の真似事すらろくすっぽ出来ない乞食は生きてる価値あるの？

>>221
残念ながら鯔には「やらなければならない事」は無いのです。
好きな時に好きなように作業すればいいのです。

>>223
要らないと判断するのは誰なんでしょうねぇ

いくら運営を叩いても何も変わりませんよ？

現在のガイドラインで対応できないのならルールの改定を話し合うべきでしょう
ガイドラインは、削除人さんのためのものではなくて、基本的には住民さんが使いやすく
居心地のいいようにするための物であるんですから

どうも見ていると、とにかく止めろ・いいから止めろと騒ぐだけで
一向に建設的な話が出てきませんね

>>227
星なのかダイヤなのかはっきりしろおっさん！
後、あんたに言ったわけじゃないんだ
他の削除人

ルールの改定しても好きな時に好きなように作業すればいいので意味ないよ、恣意的削除し放題。

>>228
あんたも煽ってるだけでろくな事言ってないじゃない
つうか変わるわけ無いなんてそんなみんな理解してるよ
変わるわけないからこんなくだらん駄弁り合いが続くんじゃない

そのボランティアだからって免罪符と
通報厨が揃うと酷い事になる
本当の意味で住人から嫌われてる
ウイルスコードとかグロ画像とか消しまくる削除人は居ないのかな・・
権利画像はまったく消さないけどこういう本当に要らないの削除する削除人になりたいです
権利画像とかスルーする削除人はすぐクビになるのかなぁ

ルールの改定もクレクレとアップロードを認めろと自己厨極まりない無茶苦茶なこと言ってるからな。

>>230
そういった場合に訴え、場合によっては解任できるルールなどを作って見てはどうでしょうか？
まあ、管理人の考え方次第でしょうが……

>>231
なぜくだらない思うことにいつまでも付き合っているのですか？

通報厨なんて言葉を使ってる時点でお里が知れる

そんなに、法律違反の著作権の発生するデータのやり取りやクレクレを認めてもらいたなら、相手にされなくてもいいならルール改定リーダーにお願いしろよ。

>>234
不毛な争いってのは見てて楽しい、それだけだけど
にしても君食い付きやすいねえ
馬鹿にされたら無視出来ないタイプでしょ？

>>237
話を振られたから返答しただけなんですけどねえ

今思ったけどさ
なんで45分にレスが一気に集中してるんだ？
もしかしてもしかしちゃう？

>>238
あんなどうでもいいレスに反応にしてくれてありがとうございましたwwwwwwwwwww

>>230
語弊がありましたねスミマセン
好きな時に好きな作業をルールに則ってやる
ですね

今の半角二次元が嫌な人は新板を作ってもらえば？

>>240
議論スレですから話を振られたら答えなければ相手に失礼かと思いまして

つうかふたばとかに移動してもいいような気がする
何も角煮に居座る必要無いと思うけど

>>243
これはさすがに俺が大人気なかった
すまんかった

余所でやれ、ってのは自治スレで何度も勧めてるんだけど、
「著作物が揚がる角煮の現状に異論のあるオマエが出て行け！」とか言われちゃってお話にならないのよね

>>246
なるほどねぇ、困ったものですね
現状を変えるために、あなた自身がもっと具体的に動く気はありますか？

>>246
乞食の群れに突っ込んで乞食やめろって言っても袋叩きになるだけだろ・・・

具体的にと言われても、
自分は今まで通り粛々と削除依頼＆スレ内での注意喚起ぐらいしか出来ないけど

>>249
言葉で言われてわかるならこの世に泥棒なんていなくなる。
特にこの板なんていくら泥棒してもなんの罰もないんだからやめる理由がない。
本当にやめさせたいならもっと他の方法考えたら？

今の状態がおかしくて、うpを根絶したいならレス削除なんてしてないで悪禁にしろよ
運営が角煮をどうしたいか全然わからんわ

今のやり方でも多少の手応えは感じてるよ
泥棒（乞食）をやめろってんじゃなくて、
少なくともPINK運営側のお咎めぐらいは回避できる方法でやれよと言ってるだけなんで、
角煮乞食の皆さんにも決して受け入れがたい話ではないと考えてるんだけどね

>>249
今以上に色々対策を考えたり、それを実行するために活動するという事です。
旗を振る人が居れば協力者も現れると思いますよ。

>>213
俺が住んでいるのは市ではありません。そういう場合はどうすれば？

乞食行為をやめる気など毛頭ない角二住人を説得するのは無理
削除人は本気でアップロードを取り締まる気はない
それどころかやり方によっては黙認することを示唆するような言動までしている

もう逮捕者でも出ない限りうｐはなくならないんじゃない？
出ないだろうけど

対策といわれても一利用者に出来ることなんて大して多くはないわけで…

>>256
どんなことはないと思いますよ
私だって一利用者だし、一年前は運営関連をROMすらしていませんでした。
やる気を出せばかなり出来る事は広がります。

こうしてまた削除人が生まれるんですか
もう勘弁してください

>>255
誰も困らないんだからうｐ止めなくていいだろ。

>>257
それは「目指せ、削除人！」ということですか？
なれるものならなってみたいですけどねｗ

基本的には削除依頼されない限り削除されない。
だったら削除依頼をさせなければいいはず。

百合スレに削除依頼出してる奴が、もう依頼できないようにしたいんだがどうするべきだろうか
何かこじつけて荒らしとして通報してアク禁喰らわせることってできないかな
とりあえずグロ貼ってる奴と削除依頼厨は同一人物なんですと進言したら効果あるだろうか

>>261
規制対象にならない限り規制されないのよ。
依頼できないようにするのは難しいけどPINKの規制対象の荒らしを片っ端から通報すれば
規制の巻き添えにすることはできるかもね。相手が超マイナープロバイダだったり
●やp2アカウント持ちならそれすら意味ないけど。
（規制議論板に精通していて書式・内容が適正に荒らし報告ができる前提で話してます）

進言するにしても、規制権限持ってる人に規制対象と伝わるようにしないと意味ないし。
PINKちゃんねるで規制権限持ってるのは管理人ただひとり。

しかしいちいち漫画に削除依頼してる奴って荒らしとしか思えんのよね。
住人からあれほどやめろやめろって言われてるのに削除依頼続けてるわけだからね。

権利物は削除ってGLがある限り
通報厨と削除人が絶対権力者だからなにいっても無駄らしいよ
目を付けられたら飽きるまで通報削除され続ける
うp自体を撲滅したいのならすべてのスレを通報したらいいのに
完全に私怨だからね
気に入らないスレは通報しますってスタンスだからしょうがない

GLなんて意味ないだろ
削除するのもしないのも削除人の気分次第で
基準はてきとーって公言してるもん

GLに違反しても消されない例が多数あるし
実際百合スレは最近いくらうｐしてもまったく消されてない

削除人の趣味嗜好や気分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＬ　である現状では
削除人をいかに懐柔するか（あるいは逆に論破して黙らせるか）が重要になってくる

違反は削除ですよ。


「著作権の発生するデータ」はGL7違反
「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
やりとりについては、削除

>>260
そんなありきたりの事はいつでも出来るので後回しにしましょう。
対策を考えて新たな仕組みを作る事も可能です。
まぁ、いろいろとやる気になったら応援はしますので、いつでもどうぞです。

ちなみに、私は今までPINKにはなかった仕組みを作ろうとしているところです。
まだ一部未完成ですけどね

「著作権の発生するデータ」を認めろなんて、泥棒自己厨クレクレ君はなんて馬鹿なんだ。ｗ

>>261-265
なかなか面白い考えですなぁ(笑)
ならば「通報厨★」なんてあると面白いかもしれません

負け犬の遠吠えﾜﾛｽ
実際に削除されてないんだから百合スレの勝ちだよ
認めてようが認めていまいが消されてない以上どうでもいい

アイドル画像
http://set.bbspink.com/girls/
本板は女性アイドル関係の画像・動画情報を中心に扱っています。
芸能人の画像・動画情報に直接、関係のない話題・スキャンダルは、芸能各板へ
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、アイコラと普通の画像でスレを分けないで下さい。

GLで権利があるもののリンクを禁止しておきながら
なにこの板名とローカルルール
運営のダブルスタンダードにはホント辟易するわ
法律的にも完全にアウトなコラの画像を貼ってもいいととれるルールですよね
運営馬鹿なの？自分でGL破ってるじゃん？
完全論破

>>271
だって本当はアップロードがなくなったら困るもんｗ
住人にアップロードさせて板に客集めてるくせに、
都合が悪くなったらアップの責任は住人に取らせようってんだから卑怯だよなｗ
いざとなったら責任逃れができるようにお飾りのＧＬがあるだけで、
実際は運営自身ＧＬ守らせる気も守る気もないよ

>>267
こちらこそ、名無しの自分に何かお手伝いできることがあれば是非、という感じです
その新たな仕組みとやらを楽しみにしています

削除人も事実上認めてるうｐを消そうっていうことは、
削除人の方針に逆らって暴れますという宣言だよね
荒らし予告とほとんど同じ

>>274
削除人も事実上認めてるうｐって何？

これらに出された削除依頼がすべて却下されている

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/555
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/556
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/562
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/569
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/722

これがＯＫなのだから、もうほとんどのアップロードは認められてることになる
削除人としては認めたつもりはないとしても、
うｐしても消されないんだから結果的には同じこと

>>276
削除人の気が向かなかったから削除されなかっただけでしょ。

OKだなんて誰が言ったの？
ソースよろしく。

>>273
まぁとりあえず削除依頼時に酉を付けてみてはいかがでしょうか
精度が高いと信頼されたら対応などが変わるかもしれません。

>>277
アイドル画像板のローカルルールが動かぬ証拠でしょ
これでうp認めてないとか無いよね

>>279
アイコラは認められてるんじゃない？
>>276はアイコラなの？

>>277
一回だけなら「気が向かなかった」で済む。
が、最近何回も出された依頼がすべて却下されたのは「気が向かなかった」では説明できない。
永久に気が向かないのならそれもまた良しだがｗ

>>280
著作物を扱ってるから「著作権の発生するデータ」はGL7違反するよ

>>280
角煮で削除されているスレとかレスは著作権違反してるデータだからなのね
アイコラは著作は勿論他にも侵害してますよね
それが許されているのに認めていないとは言えないでしょ
事実上認めているからこんなルールが通ったわけで

>>281
永久に気が向かないこともあるんじゃない？ｗ
例えば、GL3のコテハン叩きレスなんてよっぽど
ひどいものじゃないとあんまり削除はされない。

GL違反だけど、削除人の「削除するまでも無いもの」
と思わせるようなうｐの仕方が良いんじゃないかなあ。
と思ふ。

その辺の削除屋のデリケートゾーンを理解してあげてよ。

>>278
＞精度が高いと信頼されたら対応などが変わるかもしれません。

トリップによって削除判断なんてのはあってはいけないです。。。

明らかな違反な依頼まで削除されないなら、問題だね。好きな時に好きな作業をルールに則って削除してないから。

>>282-283
その辺はよく知らないけど、言質が取れているのはアイコラだけだよね。
あとは類推思考だけで、なんの確証も無いよ。

>>284
まあ売りもんの漫画1冊まるごとあがっても消されなかったし、
今後もまず消されないだろうねえ。
ゲームのisoまるごととかやったらマズいだろうけどｗｗｗ

削除人のさじ加減で明らかに違反な物まで削除されないなら、馬鹿馬鹿しくてルールなんて守る必要ないな。ｗ

>>286
あがった漫画が削除されないと何が問題なの？別に誰も困ってない

>>288
開き直るな、ってのｗ
悪いことしてるなあ、と削除屋に敬意を示しつつ
コッソリやりなせえ。

立ちションは犯罪だけど、人通りの激しい大通りでするのと
山奥の林の中でするのじゃ、ぜんぜん警察の扱いはちがうっしょｗ
それと同じこと。

アイコラはアイドルを扱ってるから肖像権侵害で著作物ですよ。

>>289
ルールなんて最初から無いのだから守るもクソもない

削除人のご機嫌取りするか、削除人を力ずくで従わせるか、
どっちかに成功してしまえばあとはルールとか関係ない
ルールより削除人の裁量が優先するのだから

>>287
芸能人の画像のうｐを認めている事自体がGL違反なのね
GLで禁止されてる事をローカルルールではやってもいいよと言ってるのね
擁護のしようがないだろ

>>291
こっちはこっそりやってるっての。
ロダもおおむね漫画のうｐ用に作った百合専ロダに絞ってるしな

だがそれを削除依頼という形で無理矢理削除人の目の前に引き出そうとする
荒らし＝削除依頼厨の存在が問題なんだよ

結局恣意的削除かｗ終わってるなｗ

>>294
それはそうかも知れないんで、削除リーダーにそう陳情してみたら？
確かにアイコラが事実上認められているような
扱いなのはちょっとおかしいかもしれないから。

アイコラがGL違反だと思うなら、削除依頼するなりLRを変えてもらうよう働きかけるなりすればいいじゃない
二次板の件とは何の関係もないよ

>>295
うｐ専用スレであるように見えないようにしてみたら？
雑談を無理やりに大目にして、話の流れの中で「たまたま」
画像のうｐがあった、っと。
そういう風にカモフラージュしなせえ。

頭は使わんとｗ

削除リーダーは「著作権の発生するデータ」はGL7違反やクレクレ行為は認めないよね?

>>295
スレッドを開いた誰の目にも触れる方法でやるなってことだよ

数ヶ月前までは百合スレも結構消されてた。
隠語やクイズ形式でこっそりとうｐしても消された
スレストも何度も喰らった

でもそれに怒った住人達が削除スレで削除人に抗議したり
削除の理由を問い詰めたりしたら削除人は黙った
そして現在はおおっぴらにアップロードしても消されなくなった

百合スレ以外は現在も普通に削除・スレストされてるから
削除基準自体が変ったわけではないらしい
どうやら相手のスレによって対応を変えている
きっちり自分達の権利を主張してくるスレ住人達には削除人は譲歩する

けっきょくは消されたくなければ何か行動を起こせということだ
権利の上に眠る者は保護されない

画像のうｐあったら削除依頼だよ。

>>299
それはとっくにやってる。
そして一定の効果をあげている。
レス間隔がどうとか自演認定してくる空気読めない馬鹿がたまにいるが無視してる

>>302
それは削除人自らルールを破ってるの？これは問題だぞ。

ふつうにレス削除されてるじゃん＞百合スレ
消されてないのもあるけど、百合スレだけがお目こぼし頂いてるわけじゃないでしょｗ

>>304
ああ既にやってんのかｗ
運悪くスレ削除されたら、「まだ雑談が足りん」ということで
雑談配分をさらに高めると良いかもね。

自演認定は多分、荒らし屋本人がしているんでしょ。
頭がかわいそうな人だから無視が一番。

>>305
破るも何も、最初からルールなどないのだ。
GLと称するあれは実際にはまったく機能していない

現在はしいて言うなら削除人自体がルールだ
削除人の裁量がすべてに優先する
だから削除人をいかに扱うかが最重要課題

>>298
アイコラがGL違反というより板自体がGL違反だろ
アイドル（芸能人）の画像を上げる板が成立してる時点で
運営が著作権のリンクなんてどうでもいいとおもってる証拠だろ
そのことを今まで誰も疑問に思わなかった運営が
著作物のうｐは駄目とか勘弁して欲しいわ

>>309
んじゃ管理人にそう言いなさい
削除人や野次馬に言っても仕方ない

>>308
削除GLにも色々な解釈があるからねえ。

ま、削除人を上手くあしらうのは本当に重要なこと。
少なくとも賢い人はうｐの無条件解禁だなんて言い出すのは論外。
削除人のプライドを傷つけないように上手にコッソリと
悪いことをやってくださいな。

>削除人のプライドを傷つけないように上手にコッソリと
>悪いことをやってくださいな。

いまんとこそれがベストだね
今のように力ずくで削除人を抑えとくといつ逆ギレされるかわかったもんじゃないし
適当にご機嫌とって懐柔しとくのが一番か

目標逸らしのために他スレに削除依頼するのも継続しつつ。

そうそうｗ
大人はずる賢く腹黒く生きないとね。

なるほど、藪をつついて蛇を出させたいのですね

>>310
英語できないですぅ＞＜
細かいニュアンスとか伝わるのか・・・
79とかでもおｋかな

つまりは削除人にとって都合の悪いことには触れてくれるな。穏便にすませてくれようってのが
今の議論の結末みたいで少し悲しいってのが私の感想です。

>>316
ここはそういう場所なんだから受け入れるしかないな

こっちはうｐするけど見逃してくれ、
その代わりそっちの仕事が超適当でも俺たちゃ文句言わない、
そんな感じで持ちつ持たれつやってこうぜってことだな

削除人は自らの信念に従って自分が削除に値すると思ったものだけを削除してよいことになってるんだから、
「アレが消されてない！」「なんでアレを消した！？」ってな話は削除人にとって何ら不都合なものではないと思います

>>318
いや、すでに終わった判断を蒸し返されるのは十分迷惑だと思うよ。

迷惑なことはしちゃダメだよ

ようはルールも適当だし
運営も削除人も適当
通報厨に目を付けられたら終わり
何も変わらないんですね
アイドル画像板の事を管理人に直接言って
角煮の削除がなくなるならいいけど
アイドル画像板がなくなったら怨まれるし言うのはよすか・・・

>>321
べつにいいんじゃない？ネットでいくら怨まれようが関係ないし。
アイドル画像板なんて普段見てないんだろ？
消えてもどうってことないじゃん
それで角二での削除が少しでも通りづらくなるならやるだけやってみたらどうかな

>>317
それは都合が良いだけにしかなってないのですよ。
問題の解決にはなってない。全く。

今回の提議者が気が済んだってことでは解決ということにもなりましょうけどね。
所詮は一時逃れです、そんなのは。
あくまで第三者的な感想なんであしからず。では

まぁそのへんも適当にｗ
万が一アイドル画像板がなくなるようなことがあれば、二次板にも累が及ばないとは限らないけど、
その時はその時だね

>>322
今お気に入り確認したら結構あった
その中にアイコラスレもあってﾜﾛﾀｗ

>>321
まあ２ちゃんねるもPINKもいい加減な場所っすからねえ。
むしろ厳密にギチギチにやらないことによって、莫大な利用者を集めてきた
というのは事実っす。

いい加減な部分を活用せんと、PINKの心地良さは満喫できませんぜ。

莫大な利用者が集まったのは本来金出さないと見れないもんをタダで見れるからだからねえ
ギチギチにやってしまったら客が逃げるからやるわけないよ
ま、半アングラなりに世間体があるから
GLなんてものを表面上作って法律守ってるっぽい外見だけ作ってるけどね

削除人も近寄りたくないニーピンでやれば？

でも泣かないでね

ようは言いくるめただけのこと




ここで名無し削除人や蝿みたいなのがねw

とかいってるうちに大量スレストきましたよ
Misuzuya ★さん乙です

もうだめぽ
またすぐ立ててもペナルティないのに意味あるのかな・・・
通報厨が俺の通報したスレが削除されたって喜ばせるだけだよな・・・

>>330
他スレに何があろうと
百合スレは消されないんでどうでもいいです

あれだな、事前に削除人を言いくるめるなり
抗議しまくって既得権益を認めさせるなり
普段から自衛策を講じてないスレは消されるってこったな

違反行為をしてる人が何かに気付くか、周りの人達が諭してあげるかすれば大いに意味はあるよ

削除人百合好きなのか？
おっぱいも好きになってください＞＜

そりゃ今回百合スレには削除依頼出てないんだから消されないでしょｗ

>>331
スレストの意味

・削除人が自分の意思ひとつでスレの生殺与奪など自由自在であることを示し、
　住人を服従させ、媚びさせ、ストレス解消をする

・万が一警察沙汰になったときのための
「僕らはちゃんと違反は消したから知らないもん！悪いのは全部ユーザーだもん！」
という言い訳をできるようにするための既成事実作り

>>334
なめられたら終わりだよ
消されても抵抗しないと判断されたスレは消される

>>335
いや、しつこいくらいに何回も何回も出されてるよ
今回も改めて出てたと思う
削除人は毎回全部却下してくれてるけどねｗ

なんか連投みたいになっちまってるがもう一言。

別板の姉妹スレが一部レス削除されてた
しかし、なぜ消したのかまったくわからねえｗ
ひょっとして・・・いやひょっとしなくても依頼内容見ないで消してるなこりゃ
今回の大規模削除は削除権限をアピールするためだけに行われた可能性アリ


↓これ消す必要あったかい？


749 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 20:14:12 ID:ko5fDFTi0
笛のレズ好きもここまでくると病気だな
まじで尊敬するぜ

770 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 20:19:51 ID:unrXQho70
ふ〜む、今届いたんで特典のV-MAXをつらつらと読んでたんだが
世界設定は面白そうなんだけどな、纏めきれなかったて感じかね？
ネタバレはまあ、気にしない質なんで百合カポーの所読んで
胸のwktkが止まらない状態なんだけど、しばらくはプレイできそうにないのが辛い

>>338
それ消されたの？ｗ
ありえねぇｗｗｗｗ

>>339
ちなみにレズ系のゲーム雑談スレだ。

>笛のレズ好きもここまでくると病気だな
>まじで尊敬するぜ

これはレズのゲーム作ってくれるクリエイターに対する賞賛だし

>ふ〜む、今届いたんで特典のV-MAXをつらつらと読んでたんだが
>世界設定は面白そうなんだけどな、纏めきれなかったて感じかね？
>ネタバレはまあ、気にしない質なんで百合カポーの所読んで
>胸のwktkが止まらない状態なんだけど、しばらくはプレイできそうにないのが辛い

こっちはレズ要素のある某ゲームの感想だ

スレの趣旨にバッチリ合致してる書き込みなんですが、何で消した？？？

解らねえ
俺には解らねえ

長々と議論してたわりに出た結論が今までどうりとはねー

>>331
「違法ファイルのアップもクレクレも情報交換もしません」て体裁を整えて次スレを立てればいいの

アップもリクも禁止なら角二にスレ立てる意味ないじゃん
アホか

だから他所に行けと言われるのだよ

140から以下は、明日よみます。。。。　今日は、ちょっと,低気圧で不調です、
余計なことを他のスレで言ったらすみません

>>276
おまえまだやってたのか。

Misuzuya ★はスレ内容の精査もせずに”確信犯的なデータを求める発言の常習。”を理由にスレスト連発
なんだその理由は
コピペでも何でもレス削除やアクセス制限する時はレス番提出させてチェックしてんだろが

データと何の関係もない>>338も消されている事実
他にもいろいろ手当たり次第に消してそうだな

>>346
なんかねぇ、
もしかしたら掲示板の方針に対する根幹を問われているような気がします。
今まで放置していた削除からの規制依頼とかを本格的に考える必要があるかもしれません。
対処療法も必要ですが、色々考えるいいキッカケかもしれません。
私もじっくり考えてみます。

「うｐ行為やクレクレした本人に何のペナルティも無いのに、
　スレストによって無辜のスレ住人を苦しめるのは許せない」
という意見もチラホラあるので、
いっそそのようにしたらどうでしょう？

データに関しては著作権者や公的機関以外からの削除依頼は受け付けない
クレクレは削除対象から外すってので問題無い気がするんだけど。

いや、問題ありすぎでしょそれｗ

>>353
どこらへんが？

それ目当てのお馬鹿さんが集まる板になっちゃう
削除GLはお馬鹿さんを排除するための物ですよ

>>355
それはあなたの妄想ですので、特に問題はないみたいですね。

どっちもどっちかな。
著作物の不正うｐは放置してると管理問題を問われるからなぁ

>>357
著作権者からの削除依頼は対応するので放置ではないかと。

まあ、うｐした人間が責任を取れよって事です。

なんだったかな。
３次の奴だったけど問題画像で放置してたBBSの管理人が摘発くらったって事件あったように思うが。

まぁ忘れてくれ。

その手のは全く無警告でいきなりじゃなかったような・・・
真相は当事者にしかわからないけど。

>>358
そりゃおかしい
うｐ人が責任取らなくていいように自サイトじゃなくてbbspink（正確にはロダにだが）にアップしてるんだから

>>362
＞うp人が責任取らなくていいように自ｻｲﾄじゃなくてbbspink(正確にはﾛﾀﾞにだが)にｱｯﾌﾟしてるんだから

その発想がおかしい。

国内の普通の掲示板と比べてうｐ人の安全性が高いというのがbbspinkを使う理由のひとつですが？

うん、それはその通りだろうね（あとは掲示板運営の手間とか）
でもその発想はおかしいんだよ

>>148
よーわからんけどｗ
もし本当にカンチ・不自由なるヤツが実在するとしてだな。
正直そこまで用意周到にやれるヤツが居るなら、そりゃそれで
仕方無いんじゃないかと。

むしろ人間離れした芸術として楽しむべきだ。うんｗ

>>364
それは違くね、ｐ２ｐで逮捕された自レスでうP報告しちゃった人といっしょで、大勢がちやほやしてくれるからだよ。

>>366
各板の荒らしが全部同一人物だということにしたほうが運営に対応させやすいだろ
荒らしてる規模が大きいってことになればそれだけ対応してもらえる可能性が高い
だからカンチ・不自由と仮称して荒らしとしてまとめて一人の荒らしとして通報する意味はある

>>367
だから理由の「ひとつ」だと言ったんだよ

ま、たしかにP2Pで拾ったもんを
そのままロダに上げなおすだけでも神と呼んでもらえるくらいだからな
お手軽にちやほやしてもらえるのは悪い気分じゃない

>>368
そりゃまあそうだけど、まぁ普通はそんなの同一人物じゃできんわね。
運営も「有り得ないことだ」と判断するんじゃまいか。
まあ世の中広いからそういう化け物みたいなのが居ないとは限らんけど。

個別テクニックに見てみれば荒らしのセオリーばかりだけど、
個別テクニックをつなげて複合技にするとなると相当な知能が必要。
出来るヤツが居るなら是非会ってみたい。語り明かしたい。

どうやらその正体はMisuzuya ★さんらしいぞｗ

マヂかよｗ
是非そのテクニックを伝授されたし。

っつーかそれだけの頭脳がありゃ、規制にしろ削除にしろ
完全に手玉にとれちゃうでしょ。絶対に尻尾など出して来ない。
尻尾を出したと思ったら、そりゃぜんぜん別人だったりしてｗ

いずれにせよ神みたいな存在だから常人で太刀打ちしようとしたって無駄無駄。

>>362

＞うｐ人が責任取らなくていいように自サイトじゃなくてbbspink（正確にはロダにだが）にアップしてるんだから

何を狂ったこといってんですか？
うｐした人の責任に決まってます

>>372
とりあえずGLで禁止されてる著作物のうｐがアイドル画像板では認められてる件について弁解してくれ
うｐした人だけの責任なら削除なんてしないでくれ

>>373
あまりにバカバカしいので反論しなかったけど、本気でそう思っているのですか？
> 本板は女性アイドル関係の画像・動画情報を中心に扱っています。
「情報」という字があなたには見えないみたいですね。
自分にとって都合の悪い事には目をつぶって、都合のいい事だけを紡いで
勝手理論を構築するんですね。

>>374
画像と動画情報を扱っているととれると思いますが
もし情報だけを扱う板ならばローカルルールにちゃんと書くべきですよね
画像を貼るのはNGです情報だけを扱ってくださいと
それかアイドル画像情報板とするのがベターですよね
画像板なのに画像を貼るなとな
実際に画像が貼られていないスレなど皆無です
そんな言い訳通りませんから

>>375
LR変更が必要と思われるのならば
自治スレで話し合って変更申請をお願いいたします。

>>376
俺が言いたいのはそういう事じゃないって分ってるでしょ
同じピンク内でも無法地帯のような所がある反面
頻繁に削除が行なわれてる板があれば不平不満が出るのは当たり前
それも↓が明らかに守られていない
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。


とりあえず管理人に報告したみたいだし改善されるといいな・・・
でも今のままのルールだとやる気のある通報厨とかが現れたら
著作物が頻繁にリンクされてる板は機能しなくなるよね・・・
その板にあるすべてのGL違反してるスレを通報したらちゃんと削除するのかな

削除依頼を出す
その削除依頼を削除人が見る

この二つは、別のことですので。

>>377
なるほどね、それで文句を言いまくれば状況が変わると思っているのですか？
残念ながらPINKでは完璧完全ではないとは思います。
困ったと思う人が積極的に動かないと変わりません。
私はそう思って動いているし変わった部分もあります。

あなたの書かれているような不平不満を解消するために
あなた自身も考えて行動してみてはいかがでしょうか？

あくまでも私の予想ですが、あなたのやり方だと
Jimさんの返答は「79さんに任せています」
79さんに強硬に文句を言えば態度を硬化して一言「却下」と言われるだけです。
変えたいのなら本当に変わるようにやった方が建設的ですよ。

>>378
GL違反を報告しても見ないかもしれないって事か
それってどうなのよ・・・
ボランティアだから気が向いたときだけ削除したら良いってスタンスかな
>>379
考えて行動した結果が此処で不平不満や運営の矛盾を突く以外に角煮の規制を緩和させる方法が浮かびませんでした
逆に規制を平等に厳しくする方法なら建設的な方法もあるでしょうけど
規制緩和させる建設的な方法があるのならお知恵を拝借したい

>>380
残念ながら今のPINKは矛盾だらけです。
矛盾を突いても何も変わらないと思います。
それよりも、なぜGLというルールが作られたのかお勉強してみてはいかがでしょうか？
そうすれば住民が住みやすい環境を作るにはどうすればいいのかが
わかるかもしれません。

なるほど
角煮の通報頑張ってより良い環境を作ればいいのか

>>382
う〜ん、そういう煽るような事は止めにしましょうよ

私は時々79さんとやり合う事があります。
短気なのもあって湯気が出るほど頭に血が上ったりするのですが、
いつもふと考えるのです。
双方とも目指すところはPINKを良くしたいと一致しているはずで、
そこへ至る方法論や手段が違うだけなのです。
決して79さんは私が憎くてやっているわけではないのです。
で、どこで妥協出来るかの着地点を考えるのです。

角煮の方々も同様だと思っています。
角煮を悪くしたい、PINKを潰したいと思っているのではなく
PINKや角煮の事が好きだからこその行動や発言なのでしょう。
いつも削除議論はROMさせていただいていますが
双方共に非常なる熱意だと羨ましく思っています。
たぶんMisuzuyaさんやn案内員さんや79さんも同様に思っているので、
ここできちんと対応しようとしているのです。

煽り合いなどは掲示板では面白い事だとは思いますが、
議論するならば低次元の話ではなく、是非角煮をよくしたいという目標に向かって
建設的になるような方向になるようにして欲しいなぁ、という私の希望です。
長くなってゴメンナサイね

＞公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
＞今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
＞会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

GL変わったね
クレクレは削除対象だけど、うｐした発言は対象外になったってことでいいんだよな
だから消されてもいいリクエスト用のスレを別に作って、
うｐ報告は百合スレでやればいいか

>削除ガイドライン第７項
>7． URL表記・リンク
>データ・画像
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

一次的間接リンクってのはどういうのを指すの？

URLの冒頭のhを抜いたリンクのこと。
ロダ名やファイル名のみの記載なら削除されなくなったってことだな。

え？　本気でいってるのか？

何を勘違いしているのかわかりませんが、
昨年のクリスマスからGLは変わっていません。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?action=DIFF&page=GUIDELINE

>>EROさん
暇なんですかｗ

>>フェﾉﾚムおぢさん
この板にある「チャンク」スレも虚像型だよ。そっちも恐るべし。
なぜか二次元系はそういうタイプが多いみたいですよん。

>>みすずちん
もしかして持っているのは銃は銃でもマシンガンだったりしてｗ
関係ないですがBBSPINKの削除人さんはみんな早撃ちですね。

>>385
一次的間接リンクとはそれを見た者がどのリンクを指しているのか解る事です。
具体的に言えば「いつものロダに〜をアップしました」と書かれたりしたものです。
「いつものロダ」の意味が見た者に通じればそれを一次的間接リンクといいます。
特定ロダの特徴を示す単語を含めたものも同様です。

>>390

>>386

>>390
それはあなたの解釈では？
もしどこかにソースがあれば貼ってもらえるとありがたいのですが

>>389
チャンクスレってコレか。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220616535/
うーむ、まぁ普通はイタい人が複数居て個別活動していると見るが。
同一人物なら、一昔前に流行ったチョビン荒らしみたいなものか。

ちなみにだね、そういう複合技で荒らせたら(・∀・)ｶｺｲｲ!!
てなわけで俺も試してみたことあるけど。結局、虻蜂取らずの
散漫な荒らしになっちゃって全然ダメでしたわｗ；
頭脳もさることながら相当な体力と暇が必要。

本人が複合技で荒らしているとカミングアウトしたとしても、
大体はブラフだと思うなあ。またそういうブラフは荒らしの基本テクニックだし。

あ、ちなみに俺もブラフを使った疑心暗鬼型の荒らしは得意だったよｗ

>>393
それにくわえてヒネタ解釈と何通りかの解釈を別個にプロットできる能力

私は、>>390　は、>>386　だと思ってました。正確なところは、どうなのでしょう。

http://guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html#NO36

ここを見る限り、ロダ名だからセーフとはならないと思う

直後の文で、
> URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
と補足されているので、結局は>>390ということになるんじゃないですかね

まぁ削除リーダーが>>386だと言っているんだから何となくその方向で良いんじゃまいかｗ；
あんまギチギチにやると自縄自縛になりまっせー

削除してる人が知ってるでしょ
曖昧なままで削除なんてしてるはずが無い

>>397　そうですね。ロダ名だからセーフとはいえないような。

「例の場所にあげておきました。パスは、ﾎﾆｬﾗﾗ」

↑　ダメではないかと。

>>399
nn? 削除リーダーは>>386だと言ったのか？

いや、私もよくわかんないんですよ　>>402
ただ、今までの私の解釈は、>>386でした。

>>402
いや、>>396でそう思っていらっしゃるならそう思わせておいたほうが
なにかと･･･ね。

そりゃあ、エロ画像は見たいですぜ。えぇ、見たいですとも。
>>401みたいなので早撃ちガンマンなのはちょっといやん。
せめて俺がダウソしてから・・・

重点削除じゃないから早撃ちする必要は無いけどさ、
削除対象じゃないと言えば、○○が量産され、かつ削除不能という大惨事になるじゃん
何しろ削除対象だって言ってるのにあれだからね

だからその辺はごにょごにょ。
まさにｎが言っている通り、空気読めよボケども。
あんま騒ぐんじゃねえってば。

>>406
取り逃したら諦め次ぎを待つ

って暗黙の了解じゃなかったか？　我慢しろよ

＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

GLの項目に「リンク」と明記されてる時点で、
>>401のようなURL表記以外の報告は除外されるのが当然かと

>>408
「一次的間接リンク」の解釈で相違がでてるのに何言ってるんだ？

一次的間接リンク　って、２ちゃんではどういう扱いなんでしょう

2ちゃんねるでの扱い↓

http://guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html

480 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：02/12/08(日) 09:42 ID:???

>>264で質問した「著作権の発生するデータ」について回答をいただいたのでお知らせします。
削除対象になるかどうかは場合にもよりますが、『一次的間接リンク』の指す範囲自体は、
TOPページへのリンク、あるいはgoogle検索結果などそれに準ずるようなリンクでも含まれるそうです。
どういう場合に削除されるかについては個々に相談という事で。
（http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html）

運用細則
「一次的間接リンク」とは、次のようなものらしい。
目的の物（エロ動画など）のURL→直リン
上記を掲載してるページへ→一次的間接リンク
通常リンク→上記目的物を掲載（UP）してるサイトのホームページ（サイトTOP）
hとか抜いてリンクにならないリンク→非直リン
検索エンジンなどのリンク→二次的リンク

>>409
リンクって言葉を使ってる以上>>411が全てでしょ
PINK独自の概念があるならともかく

ふむ・・・となると「非直リン」って言った方が良くなるのか

> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンク、およびデータの所在を暗示した投稿は削除対象です。

ロダ名で削除が必要ならこうなるがそこまでする必要は無く、今まで通り投稿者の自己責任で。

ロダの番号書いてるだけでも削除食らってるような
削除する前に削除理由を書くべきだよな
なんで削除されたのか分ってない人も居るし

実際には複数人ですが、すべて自作自演認定から始まります。

その個々の像がひとつに重なり合ってありえない像を結ぶのが
虚像型。そしてそこに、フレーマーや荒れている状態を好みそう
仕向ける扇動型も出現するようになります。議論という餌を求め
コバンザメさんも寄ってきます。

実在しない荒らしという虚像と戦ってしまっている人そのものが
（この場合は自治的な意味での）荒らしになっているわけです。

そして、その荒らしさんたちは、あるクラスで満足のいく答えが
得られないと上のクラスに問題を持ちかける、そこでも答えが
得られないとさらに上のクラスへと持って行くのです。

そして今、一スレッド自治がここまで辿り着いてしまったと、
さも板自治や運営の問題のように話し合いがされていると。

この「問題の昇格」は、この件に限らずBBSPINKではそうなる
ケースも他に見られます。例えば、スレHの出会い目的の件や
ニー速や女神の18禁や児童ポルノや転載の件など。

BBSPINKは（自治的な意味で）まだ弱いのかもしれません。

マジで違反物アップロードする荒らしのせいでまずいな。

GLで禁止されてる著作物の通報・削除専用スレ立てないとまずいね。

1週間過ぎれば飽きる

>>419
やめろ
他人の楽しみ邪魔して何が楽しいの？
著作物があがると君が何か困るの？

>>421
楽しみの裏側に苦しみを抱いてるものがいることを自覚しろ

あと邪魔ｓめんどい

>>421
ねーねー何のために著作権ってあるのー？

>>422
へー、誰が苦しんでるの？
その人は苦しんでますとはっきり言ったの？
余計なお節介は迷惑じゃないのかな

あのぉ
そろそろ、角煮の削除に関する議論は削除議論へ
ガイドラインの解釈や検討などはガイドライン検討スレに移動しませんか？

ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

ほっとけば？ 飽きるまでやらせておくのが吉。

>>425
削除議論スレは、削除された内容が削除ガイドラインに抵触してない事を
提起する場のはずだからこっちの方がまだまし。

>>427
まあそれはそうなんですが、
各板の自治スレとの連携があればという条件で
削除議論スレを自治スレのような使い方をしても良かったりします。

通常削除対象を削除しないことについて運営ボランティアに物申したい、
となるとこのスレが一番適当でしょうけど。

ちょっと話に割り込みますが。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220103924/435-n
の話でして。
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/
みたいなのを作ってみないかという提案です。

私も削除依頼スレのスレスト依頼くらいしか実用性は小さいとは思いますが。
誰かにお願いスレでお願いするので代用できると言われればその通りですし、
激しく迷っております。

ちょいと要望なんだけどさ

削除依頼で「データ」ってあるんだが、表記の仕方として
=========
削除理由／詳細：
4． 投稿目的による削除対象
データ
=========
ってのは、実際にデータが上がってるのかクレクレなのかが分かりづらいんだよな。
著作物は「データ」
クレクレは「データの要望」
と表記の仕方を分けるようにはならないかな

>>430
削除ガイドライン表記の変更提案ですと、
以下のスレでやると情報や議論が四散しなくて良いと思いますよ。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

>>431
角二の自治スレを一度でいいから読んで。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/

正義ぶってうｐを邪魔する奴のほう荒らしだというのが住人の正直な意見だよ
ＧＬだかなんだか知らないけど誰にも迷惑かけてないだろ
そこに土足で上がりこんできて著作権違反だのＧＬ違反だのとうるさいことこの上ない

むーん、
なのですよ。
お気持ちはとてもよく分かりますけどね。

ここは管理人の持ち物のウェブスペースであり、
住人さんの意見を大切にして欲しいというのも管理人さんの
意向があってのものなんですね。
そして管理人は過去に削除GLを肯定しています。

私が言えるのはそこまでですね。

ああ、
もう一つ言えますね。
管理人はジムさんという方です。
その方はこのスレに居ます。

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/

ここでのジムさんとのやりとりが、
PINKちゃんねるの全てなのではないでしょうか。
それ以上は私は何とも言えませんね。

>>432
著作物をうｐするなという（少し分かりづらい場所にあるが）
看板を無視して勝手してる状況をどのようにお考えですか？

>>432
bbspinkはお前の家かよｗｗ
Jimの庭で遊ばせてもらってるのにｗｗ

正義ぶって悪を善に変えようとする人は荒らしになるのか
お前の理想郷って警察も法も何もかも必要としないんだな
お前は王様か！

>>435-436
そういう正義ぶってる奴が一番嫌い
自治スレでもそういうキモイ奴はフルボッコに遭ってるよ

あのね、掲示板ってユーザーあってものものなんだよ。
ユーザーの大多数が自治スレで削除キモイって言ってるんだから自重しなさいって話。

>>437
そりゃお前にも言える事だろ

>>437
ん？ユーザーとしてpinkに何か貢献してるの？
友達みんなにキモイって言われたら整形しちゃうの？
とりあえず鏡見ろよｗｗ

別に俺のことが嫌いでも何でもいいよ
正義だろうが偽善だろうが

あちこちで今回の騒動が飛び火してるけど、最終的な決着は結局今までどうり
クレクレ・うｐは継続・それに対する削除依頼→削除も継続で付きそうな気がする

あ、でもスレ立て難しくなったから状況は悪くなってるか

売り物をタダで手に入れたいという人間はいくらでもいるんだからクレクレがなくなるわけない
そしてネットの中だけでも誰かにチヤホヤされたい人間もたくさんいるからうpもなくならない
GL違反といってもペナルティなんて何も無いから目当ての物が手に入るまで何度でも繰り返せばいい
スレ立てられる人間がスレ内にいないなら依頼スレでも他板でも出張して立ててくれる人を探すだけ

>>440
なんぞ良い手ないかねえ。
データのうｐ程度でいちいちスレストされちゃ理不尽だわ。
どっかにスレ立てやってくれるところないかな。角二のアレみたいな頼りにならないスレじゃなくて。

逆に考えるんだ
うｐやクレクレを角煮でやらなければいいだけじゃない
vipにニュー速や犬生もよくスレスト喰らうけど人が多いからすぐzipスレが立つよ
ニーピンやパー速に至ってはスレスト機能がないからzipスレがパート化しているよ
角煮でクレクレする時代は終ったんだ、zipが欲しいなら他所へ目を向けるべきだ
以前の古き良き角煮へ、エロ画像をネタに雑談と情報交換する板へ、原初回帰の時がきたんだ

>>442
2chは特別な資格がなくてもスレ立てできるはずだから、
そっちにスレ立てればいいんじゃない？

一部の過疎板では削除がほとんど機能してないから場所によっては安全だよ。
リスク分散のためにリク用スレとうｐ報告用スレも分けたほうがいいな。

>>443
スレへの嫌がらせでデータうｐとか止めようが無いじゃん

専用ロダ立てたり共通パス作ってテンプレに載せたりしてるのも、
スレスト狙いの荒らしなんですよねｗ
クレクレしたり、クレクレに応えて専用ロダにうｐしてるのは、全部自作自演の荒らしなんだもんねｗ

まぁ真偽の程はともかくとして、
そういう違反者にピンポイントで責任を負わせるシステムが欲しいということなら大賛成だなぁ

>>446
そういうこと、荒らしなのかそうでないのか真偽がわからない以上
荒らしの可能性もあるってこと。
専用ロダや共通パスに関しては別に違反じゃないでしょ、クレクレや
違反データをうｐる奴が悪いだけ。

俺もレス削除は賛成だけど、スレストは今までより慎重にするべきって意見。

>>446
そうだよ
住人は勝手にスレに漫画をうｐられて迷惑してる
誰も頼んでないのに執拗に漫画をアップロードを繰り返してる奴は荒らしだよ
だからレス削除はともかくスレストは自重すべきだと思う

>>446
専ロダ作ってる奴は荒らしだと思うよ。誰も頼んでないし。
共通パス作ってるのも、
スレをあげて著作権侵害を行っているように見せかけるための荒らしの自演でしょ。

3次系板での自動ポルノうｐと同じく、ロダ誘導やうｐ報告だけあぼーんすればいいだけの話。

yournetでの広告規制における他のプロバイダ（システム上、yournetに入れ替わるケースがあるらしい）
の巻き込みを何とかしてくれないかなあ
荒らしとして報告されるほどのレス回数でログが全てyournetじゃ、巻き添え組から不満が出てきて当然

対策が遅れるならせめてフリービットに対し、悪質業者が「yournet以外のホストを取り得るか否か」
だけでも聞いてくれないか
その結果として「フリビにも分からない」あるいは「個人情報なので言えない」という返答なら、
多少は仕方ないと我慢できるけど現状は酷いよ
もちろんyournet限定という返答ならyournetだけ規制すればいいんだし

>>451
「聞いてくれないか」って
あなたがやってみませんか？
その気になったら↓でお待ちしています。

PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/

BBM・BBQについて質問です。

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221162060/726
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221162060/733
において、メール交換を示唆してアドレスを晒した為に削除依頼が提出されました。

それに対して
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221162060/744
の通りスレッドごと削除される事態となりました。
それだけ重篤な違反であるとの認識と考えます。

ですが、当人は全く反省の色なく
★ふつｰの伝言板66･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1225918917/45
の通りに、また同一相手に伝言を繰り返しています。

極めて悪質であり、板住民の怒りも相当なものになっております。
無理を承知でお願いしますが、携帯からの投稿の様ですので、BBMを図って頂く訳にはいかないでしょうか？
ご検討を宜しくお願い致します。

>>453
追伸、過去違うコテで同じ事くり返してる悪質な確信犯

角二の自治スレがひどいことに
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/

>>455
わざといろんなスレにzipくれとか書き込んで、
それを自分で削除依頼して消させて、
それをネタに削除人を叩いて・・・という作戦やってるみたいだね
住人みんなでやってるのが怖い

まあ、ちょっと考えれば起こり得る事態だったのはわかるのにな
踊らされたmisuzuyaも収拾つけられないだろこれは

正直これほどｚｉｐ削除禁止は反対！　という声が大きい事のほうに驚きだなぁ・・・

>>458
zip削除どうこうよりも、悪意を持った個人がスレッド削除狙いで転載を繰り返しそれに乗せられたように「見える」
スレッド停止が、怒りをまねくんじゃね？ほんとに悪意の物だったかは削除人の関知しない所であるにしてもさ。
ちょうどスレ建て規制がおかしなことになってるし。まぁその辺はいいタイミングって事で狙ってやったのかも知れないが。

ヘルス板の本番助長の書き込み及び誹謗中傷書き込みに対し
書き込む側の情報開示請求が出来ないのはおかしい

削除人は気が向いた時にしか削除しないし
世論はピンク撤廃に向かいますよ
あれもこれもダメじゃ運営事態今後困難になりますよ
法改正を言及さます

>>460
今までだって79さんが何回か開示してるけど、接続情報開示請求してみたの？
出来ないというのは違うんでない？

http://www.bbspink.com/
トップページに連絡先（住所も電話番号も）載ってるよ。

>>461
自分の彼女の事で警察に相談したら　
ジムは開示請求にはおおじないとの事
アドレスも電話番号も英語でよく分からない

>>460
開示請求は出来ると思います。
GLに則って開示判断されているはずです。
犯罪関係の報告していての感想ですと、警察が動かないような案件でも
ログ開示は行われています。

単なる誹謗中傷ですと難しいかもしれません。
ヘルス嬢など二類のBとかDに相当する人気商売は、
ある意味誹謗中傷も収入の高さの理由だったりするのだと思います。

具体的にどのレスかURL貼れよ
個人が特定できる内容で問題あるなら
どのようなレスに対して開示して欲しいのか書けよ
本番助長とか中傷とかピンキリだろ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/522
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/521
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/518
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/517
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/516

すべて過去ログからのコピペです。
一部過去に削除されているはずなのに今の店の板に執拗に貼りつけてきます。

何度も削除依頼を出してきましたが堪忍袋の緒が切れました。
直接注意喚起を行いたいので開示請求したいが警察からは取り合ってもらえずです。

>>464
すみませんアンカー振るの忘れてました。

以下のURLです。
2008/11/07(金) 09:35:28 ID:fqSGrmnt
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/522
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/521
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/518
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/517
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222119611/516

すべて過去ログからのコピペです。
一部過去に削除されているはずなのに今の店の板に執拗に貼りつけてきます。

何度も削除依頼を出してきましたが堪忍袋の緒が切れました。
直接注意喚起を行いたいので開示請求したいが警察からは取り合ってもらえずです。

>>462

＞ジムは開示請求にはおおじないとの事

こんなことを「警察の人が」言ったんですか？

>>461
ジムに書面にて開示請求を行う事にします。
ただ住所の表記が英語でよくわかりません。
よろしければ教えて頂ければ幸いです。

そんなレスじゃ警察は相手してくれないでしょ・・・
大量にコピペされてるのなら荒らしとして通報したら掘ってもらえるかも
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

ただIP分った所で警察が取り合ってくれないのなら個人の特定なんて無理ですよ
てか、こんなレスで警察はジムにメールしたとは思えないなｗ
実際に警察から直接開示して欲しいと要請あったら開示してるでしょ

>>467
刑事事件制が無いものについては、今の法令には追い付いていないとの事。

仮に開示請求しても返答はないそうです。
ちなみに警視庁ハイテクなんとかに電話相談しました。

>>469
IPで十分です。後は知り合いに頼んで特定させます。

>>468
問い合わせ先はこの画像の4番がわかりやすいかも。
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
国際郵便のあて先の書き方はこのページが参考になると思います。
http://www.post.japanpost.jp/int/use/writing/normal.html

皆さんアドバイスありがとうございました。

住所の表記はそのままですよ　>>468
ネバダ州で適用される正式な開示請求でなければ応じられませんので、
その旨お願いします。

>>470　ウソですね。返答してますから。

>>474
ネバダ州で適用される正式な開示請求でなければ応じられませ

どういう意味ですか？
日本のサイトにまさか英語で書けとはいいませんよね。
何かルールがあるなら詳しく教えてください。

>>476
つまり、日本の裁判所による開示命令では駄目ってことでしょう。
ネバダ州のまたは連邦の司法当局による開示命令が望ましいと思います。

まさかジムを日本人って思ってないだろーね？

>>477
では開示請求は出来ないという意味ですね。

なぜ？日本のサイトの管理者が外国人なんですか？
日本の法律の網をくぐる為の逃げ道ですよね？
私はピンクの運営に意義を申したてます。
政府に懇願書を提出し世論の力でピンク撤廃を働きかけます。
はなしにならない

>>479
開示請求は誰でも可能ですよ
強制力を期待するならば>>477という事です。

なんか勘違いされているようですが、PINKは日本のサイトではありません。
サーバー所在地はアメリカ合衆国で管理人はアメリカ国籍です。
「政府」に働きかけるならば合衆国政府ですので間違いないようにしてくださいね。

>>480
元々は日本の2ちゃんねるですよね

困ったひろゆきが運営を投げたんでしょ？
削除人は気が向いた時にしか削除しないし
運営がいい加減すぎます。
英語で開示請求っておかしいでしょう。

あげ

>>481
やることやってから文句をいうようにしないと、何も変わりませんよ。
貴方は開示請求したいのでしょ？ならば、ひとまず英語で開示請求すればいいのでは。
色々調べたら、どう書いたらいいかわかるでしょうし、
分からなければ誰かに助けてもらえばいいと思います。

>>483
分かりましたが日本語が理解分からないジムが
サイトを見て理解できるんですか？
日本語の掲示板サイトですよね？
矛盾してますよね？

よろしければ英訳するサイトを教えて下さい。

ちょっとググってみたが、ネバダ州での開示請求ができるのは
司法当局だけとは限ってないみたい。要は、そのサイトの管理者の
判断に任されているが、請求人が身分を明かし、開示請求理由が
妥当で、その理由目的以外に使わないという宣誓と署名があれば、
だいたいどこも認めてるみたい。もっともIPアドレス単体が個人の
特定可能な「個人情報」であるともされていない(ISP以外）のは
アメリカも一緒なんで、なおさらね。

>>466
スレでやられて迷惑するのは書かれた当人よりも住民なんで
情報開示して当事者同士で思う存分に殴り合ってもらえばいいでしょう

削除はいい加減。荒らしには対応しない。開示請求には日本語が通じない。
酷い掲示板だ。

無くすべきでしょう！

皆様ありがとうございました。

英訳サイトはエキサイトでみつけましたのでそちらからやって見ます。

開示請求を行う上で決まった書式の形式があれば教えて下さい。

まあ、どっちにしても開示請求がきたらこっちで弁護士にもってって、見てもらって
管理人と相談して、て感じになると思います。

>>488
マルチポストは止めましょうね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/465
ここで回答するような人は秘密基地のほとんどのスレを読んでいるので
一つのスレに書けば大丈夫です。

>>490
すみません

>>485
よろしければ、そのサイトを教えて下さい。

>>492
適当にワードを追加していって（例 - How to request IP address disclosure in state of Nevada）
あっちみてこっちみてなんで、正確にどこっていうのは、もうわからないかも。

開示請求はできるけど実際サイトの管理者の判断次第なんだよね。開示義務が
あるわけじゃないから。書いた人に対し日本で訴訟を起こしてISPに個人情報の
開示請求命令を出してもらうために書き込みログが必要とかなら、非個人情報の
IPアドレス開示を断る明確な合理的理由はないんだろうけど。そういうわけじゃなさそうだし。

ついさっきスレストが一斉に行なわれたわけだけど、

いきなりってキツイね。
新参入者とか現状理解していない人のために、

削除理由だとか、諸注意レス→スレスト

などのように理由付随がほしいと思った。
理解してる人には意味のない行為だけど、
わからない人のために親切にしてあげるのも必要かなと。

削除人はボランティア。開示請求は行わない。荒らし対策はしない。

管理運営者が子供すぎる。実際は管理しきれていない。まるで犯罪誘発の為の掲示板。

ネバダ州にサイト撤廃に向けて働きかけた方が早そうだな？

ストとか馬鹿じゃない？お遊びじゃないんだからさぁ

>>495
んー・・・　遊びではないという言葉がでたからいうけど「仕事」ではないんだよな。

州に働きかけるならどうぞご随意に。
管理人に先に言えと言われるけどね。
先に管理人に対して行ない、次に州にというのが「確実」だよ。

>>496
対価を得ていれば仕事じゃないの？
匿名をいい事に犯罪の誘発、温床になっているのが現状。　

>>497
対価を得ていたら仕事なのか？

>>498
なら何なの？

犯罪といっても、外国サイトだから向こうの法が適用されるみたいですけどね。

・・・驚いた。　そう来るか。

言いたい事とは違ってくるからここで止めとこ。

>>500
日本で起きてる事は知りません。ここはアメリカですからという論法ですか？
ますます問題ありですね

む、>>499これはすまん。素で見間違えた。
「だから何なの？」に見えた。ごめんよ。
これは恥ずかしい。

アフィリエイトをしている個人サイト管理者は「仕事」だろうか？

まず削除人は対価を得ていない。
管理人は、運営する上で管理費用を賄うことはしているが、仕事ではない。
収入を得て運営している個人主だ。

>>502
まず待って欲しい。
「アメリカの法律」で裁かれる場所である事は理解していますか？

>>502
論法というか。。。
うーん。。
言いたいことは理解できるんですよ。

このPINKちゃねるは、建前はともかくとして
限りなく日本国内の人が利用＆楽しむ為の掲示板ですからね。。

参考になるかわからないけど2chの接続情報開示の基準。
「裁判所の差し押さえ令状」か「捜査関係事項照会書」か「東京地裁の裁判官の判断」があれば開示する模様。

http://qb5.2ch.net/flow.html
> 発信者情報開示の方法
>
> １、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
>
> ２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
>
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

>>503
日本でいう確定申告は行ってないという意味ですか？
収入証明が取れればローンが組めるんですよ。
日本では、立派な仕事扱いですよ。
たしかに削除人はボランティアですから仕事ではありません。
裏を返せばボランティアにまかせてサイト管理者が知らないでは、管理者とは名ばかりで管理しきれていないという事ですよね？

>>505
擁護する理由が理解できません。

>>507
まったくその通りだが、言ってる事ずれてきてるぞ？
主張をまぜて発言するのは良くない。

返答をもらい、理解したのでしょう？
それならば、そのように行動し、よければその結果をお知らせ願いたい。

あなたも、そして俺も、運営に疑問を持ち、自分たちの場所を
より良きものにしたいという意志は同じなのだから。

>>509
分かりました。

くわえて申しあげる。

貴方には期待している。
揚げ足取りをしていると、それこそ「自演」していると言われている人らと立ち位置が同じになってしまう。
それはとても悲しい。

＞裏を返せばボランティアにまかせてサイト管理者が知らないでは、管理者とは名ばかりで管理しきれていないという事ですよね？

これで問題が起きたらPINK管理人である
ジムさんが責任を負うことにはなってるみたいですよ？一応。

>>512
それでは責任者という扱いですね？

管理は人任せでは管理者とは呼べませんよ。

>>513
俺の母親は人任せでアパート経営しておりますが、それに近いもんじゃないかなぁ。。

>>514
意味が違いますね。
会社でも経営者、管理者、従業員がいます。
何かあれば使用者責任というのがあって上のもの全員損害賠償責任はあります。
管理者とは保守業務です。何かほころびがあれば補修する義務を負います。
それが出来ていないという意味です。

>>515
すみません。。
耳が取れちゃったんで、いったん落ちます。。

jimのいる州ではどういう責任やサイトに関する法律があるのだろうか・・・？

管理できないならここも閉鎖汁!

スレッドフロート式掲示板群サイトmegabbsは2008年11月4日をもって閉鎖させていただきます。

2000年6月3日に開設されてからの約8年半ご利用いただき誠にありがとうございました。

閉鎖理由は「管理負担増」「管理不足による無法化」が挙げられます。 特に後者を起因とした捜査関係機関からの捜査協力依頼が頻発し、意欲がないにもかかわらず 一定の時間を割くことを余儀なくされていたことが直接的な原因になっています。

また、息子がそろそろインターネットを知る年頃になってきており、親としてこの管理不足のサイトを 胸を張って紹介できるものではなくなっていたというのもあります

情報開示請求を作りました
ジムには開示請求を行わない場合撤廃を請求する旨を記しました。

アドバイスをくれた皆さんありがとうございました。

>>519
お疲れさま。まずはあなたの目的が果たされることを願います。

>>514
ちなみにこのケースでは例えば雨漏りなどの保守業務は管理人か母親がやる事なるでしょう。
入居者が補修を行った際は保守業務のみかかった費用を母親に請求できます。
通常不動産屋は媒介または代理業務のみです。

管理人がいない場合、管理者は母親(大屋)が負います。

>>521
例え話にすると、その度に少しずつ論点がブレますよ。
何かに例えなくても、貴方が仰りたいことはもう書かれているように思います。

>>522
すみません
管理について参考までにと思って・・・

>>523
日本と海外など法律の適用などのケースが違い、参考にはなりません。

>>519
亀レスになりますが、アメリカは契約社会なので
あなたの身分証明とあなたが誹謗中傷された本人でないのなら
本人の証明及び本人からの委任状がないと難しいかもしれません。

>>525
日本では無権代理については後から本人の追認があれば認められますがアメリカでは違うんですか？

>>526
訂正します。
×委任状がないと難しいかもしれません。
○委任状があると通りやすいかもしれません。

PINKよりもISP様の方が個人情報を直接取り扱うので難物でしょう。
警察は基本的に民事不介入を主張するし、私も四苦八苦していますが、
健闘を祈ります。

警察は、基本、民事不介入です。

どの程度が「民事」なのかは、警察の裁量になっているので、納得がいかない部分ではありますけどね。
掘り基準は、自分の中にきちんとありまして、
ソープ板の某事例は、さんざん掘っているんですが、まったく対応されていません。

多分、誰か死ぬまで対応しないんだと思います。
それか内内で了解が取れているのかもです。

> 誰か死ぬまで
不適切な表現かと。。

>>528
ソープ板のは見込み薄いですねぇ
もっと別の動き方をするか支部案件ではなく本部案件として
ISPに対応をお願いした方がいいかもしれません。

または、別の方法を考えた方がいいかもしれません。

> 多分、誰か死ぬまで対応しないんだと思います。
死ななくてもマスコミなどで取り上げて社会問題化しないとやらないのでしょう。
誰かが死んでも社会問題にならないと対応は変わらないと思います。

>>529
蟷螂の斧ですよ
やっている人に関しては多少の愚痴は許してください。
そうでなければやりきれない思いがあるのです。

>>529
大きな事件に発展するか、マスコミに取り上げられて世間の認知度があがるまでという、そこまでしないと動かないという意味では的確な表現だと思います。

ぶっちゃけ風俗産業なんてほぼ全部バックが>>897なわけで
普通に警察に持ち込めるわけもないから、それらしいこと臭わして脅して動かしたいだけで
アメリカがどうだ言われても自分たちのおつむで対応出来ないから困ってごねてるんだろうしなー

やくな？　３じゃないのか。

>>532
あはは、本当にそう思っていますか？
ヤクザは風俗を経営するなんて面倒な事はしないですよ
もっと直接的に稼ぎます。
風俗のバックにいるなんて都市伝説の一種でしょう

>>531のニュアンスだよね
なんだかおやさしい方がたくさんいるようで（苦笑；

>>897さんの登場に期待するです

>>535
ごめん前半部分の優しい云々の意味が通じない。
もっと直接的に表現してくれ。　バカ俺のために。

>>534
【徳島】売春目的でソープランドの個室を提供した容疑で暴力団組員らを逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226139487/

>>532
通常風俗店の店員は本番強要があっても一度目は罰金は取らず身分証明書を取りあげ警告でリリースする。
店員だって893に頼み可哀想な思いをさせるのは本位ではないらしい

ただ二度目はないらしくその末路はとてもここには書ける内容ではない。

ちなみに警告を無視する輩は10人に1人の割合でいるらしい。

キミのようなしったかが一番嫌われるタイプ。

内内で了解が取れてるんしょ
札「こんなん書かれてっけどうすんよ？」
某「知るか、そんなの関係ねえ」
通報した後のことなんか気にしてもしゃあない

せっかく百合スレが立ったのにまた削除依頼されてる・・・
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/354

こういうふざけた削除依頼する奴を規制することってできない？

>>540
現状ではできません。

>>540
正しい申請書式で正しい依頼内容（事実）
規制する理由が一つとしてありません

>>541
そこをなんとかする手段を考えてくれ
うｐに対して著作権がどうとか難癖つけられて困ってる

>>542
データをうｐしてるのは削除依頼者の自演なんです、と削除人に言えば信じてもらえるだろうか

>>544
自作自演は関係ない（判断基準ではない）と削除人は言っている。

>>543
要望すればいい。
現状では手も足も出ない。

>>544
証明できないことを信じるような削除人など居ません

>>546
それをいうなら、データのうｐやクレクレが住人によるものであるという証明もされてません。

>>547
それらが住人によるかよらないかは関係ありません

こっちにも自演荒らしがいたか
相談した俺が馬鹿だった

>>549
まてこら

結局満足得られない回答だと自演扱いして逃げる
あぁいつものパターンね

何回来てもループ

で、言ってる事が前と違うとキチガイ認定？

仮にそうだとしたらなんと不毛な・・・

何を言っても無駄だからこの人は

同一視認定は色々問題あるから俺は断言は避ける。

うへえ、自治スレやスレ削除だけに留まらずここにまで来るのか

スレ立て依頼スレを恫喝して新スレ立てさせたものの・・・

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226138223/

核心的な行動に見て取れるな。

むしろ立ったことさえ気付いてない住人は多いんじゃない？

そもそも自演して削除されるような行為をしたとしても何のペナルティも無いから問題なわけで
今のところノーリスクで気に入らないスレを潰せる状態
荒らしにスレスト権を与えてるようなもの

まーたはじまった

責められるべきは自演で削除依頼をしてるという、実在するかも疑わしい荒らしであって、
ルールに則って削除判断を下している削除人ではないでしょ
ペナルティが無いのが問題だと思うなら、ペナルティを設ける方向で働きかけなさいよ
削除人や削除依頼者を叩くのではなく

俺は一利用者としてこのような方法で荒らされる可能性がありますよと示しただけ
ボランティアですらない俺にそこまで望まれても
このような事実があることを知っても運営は自ら動こうとしないならそれはそれでいいんじゃねーの
去年みたいに狐に見捨てられて荒らさまくらないと動けない人達だからね

なるほど
貴重なご意見、ありがとうございました
それではごきげんよう

仮に運営が動いたとしてもあなた方の望むような
改変がされるとは限らないんですけどねえ

それよりも自分達で考えて働きかけていく方が
希望が受け入れられやすくなると思うんですけど


横から見ていると

「なんで不愉快な思いをしている自分達が汗をかかなきゃならないんだ！」

って愚痴をこぼしている様にしか見えません
部屋の模様替えを人任せにしてもろくな事になりませんよ？

>>563
それで？

↑カチンときたらしい

↑ｗ

削除や停止されずにうｐを続ける方法ってない？

無い

>>567
外部でやれば

いや、GL上許されないのは知ってるから、
それでもごまかしながらやってける知恵を聞いてるんだが

それをここで回答したら対策とられちゃうでしょ

>>529　むー　でも本気で思いますよ。
そのほかにも、掘っている案件で、再発が繰り返されているものがあるんですが、
こういうものを見ていると、

「ああ、ストーカー事件とかで、被害者が死ぬまで警察は何にもしないのか」

というのは、わりと実感する部分ではあります。

>>532　バックがヤクザとか、ターゲットが風俗嬢とか、そういうことと
人の命の重さとは、無関係だとおもうんですよね。

>>538

実際の風俗嬢の立場にしてみれば、個室で客とふたりっきりになって、

「2ちゃんで（79注・敢えて2ちゃんと書きます）、本番あるってかいてあったんだけど。やらしてよ」
「えー（笑顔の困惑）」
「いいじゃん、ちょっとだけ」
「えー（断れない性格）」
「気持ちいいでしょ、ここ、ほらほら」
「あふん（痛い・・・逃げたい・・・辛い悲しい）」
「ほらー　すごい気持ちいいでしょ」
「あふん（えーーーん　痛いよー　ω・`) 　もうどうにでもなーれ！

こんな感じじゃないかなあ　　とおもうんだ。

で、ＧＬ８の、本番条項というのは、店のためのものじゃなくて、
嬢のためのものです

>>539　そこらへんは、ホント、どうなってるんですかね？
知りません、私も。

あと、データのうｐ関係は、誰かスレ立ててください。
そろそろ、話題（スレを別にしたほうがいい気がします。