PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５

948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

前スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
前々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
前々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
前々々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/

松井さん、お疲れ様です。２げっと！

>>1 乙だ。

79さんいつもお疲れ様です！
栄光の3get!

>>4
スマンね＾＾

>>3
え？

>>6
俺のおっかけ？

>>3>>4は一秒差
>>5>>6同時

いつか友達になってください

>>1
(ﾟ∀ﾟ )Z
これは辮髪で乙云々

>>8
いつかと言わず、いますぐナカーマ

>>10
え……いいんですか…？
なんか、う、うれしいです……。
お互い名無しだから一日限りかも知れませんが
貴方のことは忘れ無いでしょう。
本当にありがとうございましたm(__)m

>>11
寂しい時はいつでも俺を思い出してね。

>>12
ありがとう……。
匿名掲示板上ながら今自分は猛烈に感動しています。
スレ汚し失礼しました。

何の漫才だｗ
オモロカッタけどｗ

普通の規制とPINKってどう違うん？

>>15
言うと穴を突いていたずらする奴がいるので秘密

まとめ　こちらへも転記です

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんを採用し、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
異なる部分（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934）は　保　留　

（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/972さん　
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/973さん）


追加

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/799
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984

1000とり、お疲れ様でした、

↑>>17ですが、もう少しご意見を待ちまして、Wikiへ反映します

＞前スレ983

うぃうぃ。
「自分の作業には利用者からの叩きも含めてある程度の責任を負うが、
作業しないことには一切の責任を負わない。文句がある人は管理人に言え。」
２ちゃんねるの「削除しないことに関する議論の禁止」はここから派生
しているわけですな。

ボランティアのリスク回避には前スレの984が第一条件。これこそ
サイトポリシーの最重要事項なんですわ。
それ以外は、俺はどうでも良かったりする。お好きにどうぞ。

>>19さん

おつかれさまです、了解です。

>>1 おつんつん
引き続きROM中出し

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934
に関してですが、もう一案いかがでしょう？

旧)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
新)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

それともう一点、「公的活動」と曖昧にするのではなく、明示してはいかがでしょうか？

旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

>>21さん　おつかれさまです、
>>22　エロヴァームさん　乙です

旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は

ここを、

旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する活動を行う場合は　（行動　→活動）

として、採用したいとおもいます。

>>23
はい、活動が良いですね。

保留部分を整理しました。

（旧）ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任も一切ありません。
（１）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の受領可否、返答、処理に関する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任は一切負いません。
（２）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
（３）依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。

>>24
英文に訳したときのわかりやすさを考慮すると、句点で繋げて行く文章よりも読点で区切ったほうが良いのではないかと思います。
これはすべての文章についても言えることですが…

例）ボランティアの削除人には依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
　　この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

あ〜やっぱ、2.の最初の1行目に書いてあることと重複するので不要ですね
＞この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。

基本的には２．の一行目の「全責任は管理人のJimが負います。」
の内容を詳しく明示しているだけだし、その下の枠内に

＞運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
＞その全責任は管理人が負う

この一文が入るならばもう少し簡素でも良いような気がしてきました。

例えばこの程度でも大丈夫だと思います。
ボランティアの削除人は削除活動とその付帯事項の結果に対する法的責任は一切負いません。

>>24
> （１）ボランティアの削除人は依頼された削除案件の受領可否、返答、処理に関する責任は一切負いません。
これに一票


２ちゃんねるガイド：削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
これに相当する「PINKちゃんねる削除人（ボランティア）とは」みたいな公式のってwikiに無いですよね？
「PINKちゃんねる削除人（ボランティア）には何の義務もありません。」を保証（担保）する公式なモノがあれば
今作っているポリシーの「一切責任は無い」を強く補強してくれると思いました。

http://deleter.bbspink.com/（削除人の心得への直リン方法がわからない・・）
> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
２ちゃんねるガイド：削除する人の心得1-3をパクッてwikiにのせるか
削除人の心得ページを作って全部パクるの。

もうあるならゴメンなさい。探せませんでした。

どうも、おつかれさまです、
まず

削除する人の心得
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

実はあります。

その他、ちょっとしばらくお待ちくださお

おもねる必要はないのだ、
四六時中レスをつけれと言うのは「とことん付き合え」って事なのだ。

>>24　エロヴァームさん
再びまとめおつかれさまです。

前スレ>>983　が追加されるのは決定ですので、過度に長文化する必要はないかと思います。>>27さん、そうですそうです

>>30　ピロリさん、おつかれさまでございます、、、

そろそろ完成するのかな

もう少し待って、>>17をWikiへ反映、保留中は以下

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/801さん　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/891さんで
異なる部分（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934）は　保　留

となっております、

>>29
ちゃんと探すようにします、ありがとうございました。

>>30
ピロリたん
ピロリと、むむむと、ひろゆきは、契約書もしくは発注書を、ジムに書いて欲しいの？
それを必要としているのは事実？

契約書や発注書があることで各人（サーバ管理者、プログラム制作者、削除人、規制人、etc…）に
迷惑がいかないようになるならあってもいいんじゃないの

我々は答えの用意されていない道を進んでいる
答えを見つけ出すのは我々なのです
追うのは目的　手段は手段でしかない

その辺りはループしていますよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/934　の保留部分ですが、どうしましょう？
私は、「結果の責任」が、ジムさんにいく（＝しないこと　に対する免責）という点で、それが、明記されている三番目のものを
採用したいのです。

前スレ>>891さんが、義務と責任について投稿したご本人は誤解されているようですが、
文言そのものは、結果的に、良いものになっていると思うのです。

>>39
前スレ >>891 さんは義務は負うが法的責任は負わないという意味でこの三番目の文章にしたのでしょう。
でも、そうではなくて義務も負わないということならば、｢法的｣を外して、以下の４番目がいいのではないですか？

（旧）ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任も一切ありません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の受領可否、返答、処理に関する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任は一切負いません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する　　　責任は一切負いません。

>>38
貴方もいつもループに一役買っていますね。

>>40さん

私の勝手な解釈なのですが、前スレ>>891さんのいっていた「義務」というのは、
たとえば、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答えようね、とか、そういう
お約束部分のことを「義務」というふうに考えていたのではないかと思うのです。

だから逆に　「法的」という言葉が入ったのではないかと、勝手に推測です。

とすると、「法的」は入っていたほうが、対外的にははっきりするかもです。

>>37さん　契約書関係のお話は、とりあえず、ステートメントができてからにしましょう。
というのと、会社関係のうんぬん　仮　に　あるとして、それは私たちがああだこうだいう範疇ではない、
というのが私の理解です。

もし、契約書とかそういったものを作ったほうがよいよ、ということを、
ジムさんに伝えたいのであれば、ジムさんスレッドへ行ってみてくださいな

翻訳に関しては以下

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/


※翻訳部隊さん、超おつかれさまです

>>42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/984,985　の
「運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
その全責任は管理人が負う」
は、削除人と言えども削除の作業をしなければならないという義務は負わない、
つまり気が向いたらやってね、ってことですよね？
でも、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える ということは義務ということなんでしょうか？
もしそうであるならば、法的責任以外に負う責任として何があるのか、を明確にしないと混乱するのではないでしょうか。

前スレで決着した議論は、
｢法的なもののみならず、一切の責任は免除される。やりたい時にやればそれでよい。ただしやる時のやり方はガイドラインに従ってね｣
というものだと私は理解しました。
お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される、ということと理解しましたが、
違いますか？

>>44さん

削除作業そのものについては、

＞つまり気が向いたらやってね、ってことですよね？

もう、ぜんぜんそれでOKです。まったく問題ありません。

なのですが、その

＞「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える

これですが、これも特に義務ではありませんのです。
ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。

＞お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される

ということです。

>>45
よく分かります。
しかし、削除人が責任を負わずに好きにやっていい代りに、
その全責任を負わされる管理人にはいつでもその権限を剥奪できることでリスクが担保されるわけですよね。
　　> ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
　　> というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。
そのことは、このステートメントに反映させることではなく、削除ボラの作業ガイドラインで明らかにすればいいのではないでしょうか。

他のところは　全責任　とか　責任　という文言を使っているのに、ここだけ　法的責任　という文言になるのは、
そこになにか意図がある、という風に見えてしまったので。
法的責任は一切なし　→　それ以外の責任はあるんだな　というような…
相手のことを過剰に考えすぎた宣言文は、79さんのそのまともな意図を却って誤解させることになると思いますよ。



　

>>46さん

納得です。
この部分だけ「法的」責任　ということを強調することで、逆に義務を匂わせている、ということですよね。

とすると、保留箇所は、

＞（新）ボランティアの削除人は依頼された削除　　　案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する　　　責任は一切負いません。

が適切かとおもわれます。

>>47
OKです。

Wiki　更新しました

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

>>49
↓の部分は（旧）のままですが・・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/932
（旧）　　　　２ちゃんねる管理人から　　　　　　　システム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
（新）また、２ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を　　　　　　　　　　　使用して行く上で、

（旧）PINKちゃんねる内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。
（新）PINKちゃんねる内の　　　　　掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。

>>50さん　訂正しました。ありがとうございました。

西海岸で７日朝になっております。
もう少し待ってみて、特にご意見がないようでしたら、
案5改２　を、日本語バージョンとして確定させたいと思います。

あげておこう

>>51
細かいことだけど句読点が1個多いｗ

＞また、２ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を使用して行く上で、、

>>53さん　ありがとうございます、訂正しました。

ここの句読点も不要です
＞PINKちゃんねる内の、

>>55さん　ありがとうございます。再度訂正しました。

>>54
1a の
　　　与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
　　　その全責任は管理人であるJimが負います。

は、ボランティアのボの字もまだ出て来ていないこの位置に置くのは唐突で分かり難い感じがします。
１．を以下のように変更すると分かり易くなると思いますがどうでしょうか。

１． PINKちゃんねるは PINKちゃんねる管理人のJimが運営している掲示板です。
　　PINKちゃんねるの活動はボランティアに支えられていますが、　　　【← この行を挿入】
　　PINKちゃんねるの運営（operation）に関する全責任は Jimにあります。

>>57　さん賛成です。

少しご意見を待って、反映させます。
ちょっと、リアル生活をしないといけないため、２−３時間後をめどで戻ってきます。

再age

>>57さん案

ボランティアに　「よって」（←追加）支えられていますが、

Wiki更新しました。
日本時間の朝まで待って、こちら西海岸時間の夕方から夜にかけて、完成と、したいと思います。

URL

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

>>60
完成するのは、あくまで日本語ドラフト（草稿）版 ですよね。
完成宣言ができるのはジムの承認を得てからですよ。
分かっているとは思うけど、この辺りの言葉遣いは慎重にした方がいい。

Wikiにも　日本語草稿版　であることを明示した方がいいんじゃないですか。

>>62さん

そうです、日本語版です。
そろそろ締め切りたいとおもいますが、どうでしょう。
西海岸では、まだ７日ですので、お待ちします。

Wikiには、

締め切り
2008年1月7日（西海岸時間）この時点で日本語バージョン完成を目指す

とありますので、OKかとおもいます。

>>63
うーん、どうなのかなあ。
あまり重箱の隅のようなことを言いたくないけど、
重要なことは、”ドラフト版” つまり ”未承認版”ということですよ。

”日本語バージョン”完成　っていうのは、もう日本語版はこれで固めるっていう意味でしょう？
つまり、完成した日本語を英語版にしてジムに押付ける。
こういう風に受取られてもしょうがないと思いますよ。だから、ｙさんなんかは『とんでもない！』って思うのでしょう。

>>64さん

この先に続くのは、

今日で日本語（提案）版完成
　↓
英訳（誰がやるのか決めないと）
　↓
ジムさんが見る
　↓
変えて欲しい箇所が出る（出た場合）
　↓
英訳の変更版が出る
　↓
完成
　↓
日本語訳


です。

>>65
それは説明されなくても分かっているけど、
今のやつを”未承認版”と書いておかないと誤解されるよ、ってことですよ。
その言葉一つで無駄な誤解や混乱を防げるんだから、Wikiに入れたらどうなんだろう。

それがあればyumeさんや、その賛同者が、
７９は勝手にポリシー作ろうとしてる…と誤解することもなかったでしょう

>>64さん
重要なのは、それを承認するかしないかの話です。
押し付けてはいはいやりますよ。って人ではない事は皆が分かってると思いますよ。
はっきりと自分の意見出す人でしょ？ジムさんはね。
嫌なら嫌というでしょう。

>>65　７９さん
大丈夫だと思いますよ。

翻訳さんたちが既に軽く動いてますし、協力のお願いも私の方からしています。
翻訳スレで叩けばいいのでは？

あ、未承認版は

その通りです。
つけるべきです

>>69
ありがとう。
私もそれがいいたいだけなんだけどね。
私自身が理解していないと受取られてしまって、なかなか本質を理解してもらえない…

おつかれさまです、未承認　がはっきりわかるように追加しました。

>>71　７９さん
「PINKちゃんねる・サイトポリシーを作る場所」
というタイトルですから、まぁ大丈夫なんでしょうけどね。

>>71
ありがとう。

一名無し住人としては、ジムを含めて中心で活躍している人が一枚岩になってないことが一番気になるのですよ。
表のレスやWikiの文章でしか意思疎通が出来ないなら、言葉を慎重に大切に扱うべきと思います。
その程度のことで誤解の多くは防げると信じますよ。

>>72　ナナさんおつかれさまです。

現在、西海岸時間7日の21時30分です。

特に日本語版に問題がないようでしたら、固めたいとおもいます。
それから、その次に翻訳はどうしますか　問題があります。

>>73さん

ご指摘、こちらこそありがとうございます。
あと２時間ですが、内容についてのご意見をお待ちしております。

翻訳についてですが、sakura03/sakura02 サーバが現在、かなり危険な状態にあります。


選択肢としては

・翻訳スレの職人さんにおねがいしてみる
・ジムさんに言って本職の翻訳の人にやってもらう
・79がやる

いずれにしても、明日から１週間-10日程度が締め切りになるかと思います。

pieも非常に危ないです。もういつ落ちても、状態です

>>76
法的責任に関する文書だから、本職の翻訳の人に頼むのがいいと思いますよ。
ジムは英語版が承認対象文書だけど、実際にアナウンスされて有効なのは日本語版だから、
それを繋ぐところに責任のないアマチュアが絡むのはリスキー。

>>78さん

同意です。

>>79
そうなると、
日本語ドラフト版の英訳 → ジムの意見反映修正 → ジムによる英語版正式制定 → 日本語訳正式版制定
の間のプロセスが公の晒されずにブラックアウトすることになりそうですが、
その辺りはどうするのですか？
ブラックアウト後、突然今の日本語ドラフト版と異なるものが公表されると皆ビックリなので、
事前にプロセスを明らかにしておいた方がいいと思います。

日本語ドラフト版の英訳　できた
↓
公開（以後は全公開プロセス）
↓
ジムがこれはダメ意見
↓
ジムの意見反映修正
↓
ジムによる英語版正式制定（ここで確定）
↓
日本語訳正式版制定


ブラックアウト部分は、本業の方にお願いする部分のみかとおもいます。

>>81
わかりました。ありがとうございます。

　　日本語ドラフト版の英訳 **pro
　　↓
　　公開（以後は全公開プロセス）
　　↓
　　ジムがこれはダメ意見 **bora
　　↓
　　ジムの意見反映修正 **bora
　　↓
　　ジムによる英語版正式制定（ここで確定）
　　↓
　　日本語訳正式版制定　**pro

そうすると、最初と最後の翻訳（**pro）がやり、個別のジムの意見反映と調整（**bora）の際にはボラ翻訳に頼るという理解でよいのでしょうか。

>>82さん

本日確定予定の日本語版を、英訳する部分はジムさんから本職（プロ）へ
投げてもらったほうがいいと思います。

どーん　と翻訳版が出てきます。

それを、ジムさんが吟味して「こうしてください」／「このままでよい」

がでてくるとおもいます。

その程度によって、後は、追々、、、

ジムさんの重大な責任問題に関することなので、
翻訳については、第三者視点を確保する、という意味でも、本業の人にやってもらったほうがいいとおもいます。

ということで、


ジムさんまだ未承認の日本語版は確定でよいでしょうか。

>>84　(･_･)ノ

おねがいします

翻訳をどうするかについては、保留しましょうかね、、
ジムさんの意見をまずきいたほうがいいですね。

「日本語版はできたよ、訳はどうする？」
「うにゃうにゃうにゃうにゃ」

に従うということで。

日本語ドラフトについては、現状以下です。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA
案５・改２（現在これが主案・承認公式版ではありません　管理人未承認です）

で反対意見がでなければ、これでGO　でどうでしょう

>>85-86さん

同意ありがとうございます。私も個人としては強く同意見です。

賛成です、異議ありませです

西海岸時間であと15分ですよー　異議がある人は、おねがいします　おねがいします

まだまにあいますよー

では、日本語ドラフト版は、これで、ということで
議論に参加してくださった名無しさん、鳥さん、おつかれさまです。

案５・改２（日本語の確定版・承認公式版ではありません　管理人未承認です）

と、Wiki更新しました。

乙でした

お疲れ様でしたm(__)m

Review(見直し)に関する項目があると良いかもですね♪

おるかれさまでした、

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/373　

へ投下してきました。

>>96さん　ですね。

翻訳の方法が決まって、英語版ができて、それがアップされたら、
英語版のReview 用のページを新たに作ったほうがいいかもです。

ちなみに　>>97の訳です

-----------
親愛なるジム、

私たちはPINKちゃんねるポリシーの公式ステートメントを日本語で作りました。
以下のURLにあります。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

案５・改２（日本語の確定版・承認公式版ではありません　管理人未承認です）がそれです。

まだ読めないとおもいますので、英訳します。
以下の選択肢の中から、どうやって翻訳するのか選んでくれるとうれしいです

1・匿名のボランティアが翻訳する
2・プロの翻訳者が翻訳する
3・79が翻訳する

I will say あいあい　if this can be added.
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376
2. could go in the SEO section. It will solve that problem.
I am not sure where 1. could go.

ジムさんが機械翻訳を選んでしまったわけですが・・・・

どなたかアドバイスお願いします、

ここでjimに指図するのは違うでしょう。
座して天命を待ちましょう。

所詮はボランティアですから

機械翻訳で、天命が降りてしまった気がするのですが、、、
いいの、ほんとに・・・？

俺はそれもアリと思う。
あんタが違うと思うなら、
そういう動きを自身でしろよ

このまま最後まで英語版を作らないのならこのまま行ってしまうのではないですか？
しかしいずれちゃんとした英語版を作るのであれば、
その時にまたジムが修正を望むことになり、後戻りするのではないかな。

私の意見；

正確に翻訳された英文がないのに、日本語を理解しないジムさんが「OK」といっている文書に、
役所を納得させるだけの、根拠は、到底ないと思います。

よって、プロの翻訳家による翻訳は、作るべきです。

-----
ということを、ジムさんスレへ投下しようと思うんですが。

だからいちいち、お伺いたてるなよ。

ガキじゃねーんでしょ。>79

全ては自己責任でお願いしまつ

>>105　７９さん
同意なのです。

ジム氏にとってもまだ草案でしょ
ジム氏もまた、正式アナウンスの前に推敲や気付いた点を変更する事ができます
とりあえず、日本文の作成かな？

いいんじゃないでしょうか。
また1年くらい時が過ぎそうですが。

その1年の間にFOX氏に匙を投げられても、
ある意味自業自得と受け止めましょう。

充分に遊んだし、
十分にあった時間を無駄にしてたんですしさ、我々は。

いってきました。プロの翻訳家に頼んだ場合、最速１週間ぐらいであがってきます。
うまくいけば、あと２週間ぐらいで、公式ポリシーは出来上がるとおもいます。

肝心なのは短時間で無理やり纏めるのではなく、
jimさんと意思疎通をしっかり行った揺ぎ無いテキストを掲げられること。

目的と手段取り違えちゃダーメダメ。

>>105
プロに頼む「べき」かどうかはジムの判断ですよ。
そういう言い方ではなく、
　　　元の日本語の宣言文がジムの宣言文として法的な意味を持つことになるけど、ほんとに機械翻訳の英文だけでいいのね？
とか確認すればよいのでは。

結果として、これは以前問題になった、
「jimさんを騙くらかす」の延長線上でしか無い気がしてきた。

あまりじ相手の行動をコントロールしようとしすぎる、
そして手段が稚拙。。

おくった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/382

>>115乙

>>114さん

では、私は何もしないほうがいいですかね？

だから自分で考えて自分で動けと言っているだろうが。

>>114さん　野次馬さんとしてその意見は感謝します。
でも、私は野次馬さんのご意見にも、ちゃんと従います。
だから「79、もう本当に何もするな」というのなら、もう何もしません。

じゃぁ、
いい加減、他者の責にして逃げる癖は直した方が良い。

とりあえず↑に従って下さいね。

>>119
はっきり大きな声で言わしてもらう

PINKちゃんねるにとって、一番良い方法を考え打診し行動しろ

誰に従うかは問題ではない

わかるね？

ジムスレでの７９さんのやりとりでexcellentだと思う。
自分の行動を他人の指示下に置くのはやめれ。

どうしても他人の指示に従いたいのなら、動くなという指示に従うのではなく
動けという指示に従って欲すい

>>121
大大禿禿同同

>>119
お言葉に甘えてもうひとつ。
元荒らしにほいほい★を与えるを自重してくれ。

せめて多少の試用期間を置いた後に、
発効してくれ。

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/388

さん　が言っていることが、技術的に何のことなのかよくわからない、、
どなたかわかる方いらっしゃいますか

>>125
どうでもいいこと

>>105
ほんと、人を信用しないやつだな。
自分だけ信じて生きていけば〜

>>119
あきれ返るなぁ

人のせいにして生きていればいいさ

>>126
じゃあお前訳して濃いよ。
俺、英語からっきし駄目だから。

>>129
からむな

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/250

>>130
今しがたおまいにレスしたとこｗ

>>128 I value your opinion.

>>127　ピロリさん

「対外的にどう見えるか」が、大切なのだとしたら、

英訳がない文書にジムさんがどうサインしようが
説得力はないだろう、と私はおもったのです。

ほれ、作業を進めなさいよ、また訳の分からない事で停滞するのかなー

>>119　は、ちょっと逆切れ気味でした。すみません。

さて、次に７９さんのすることは、
ジムの言っている１．と２．の条件を織り込めるかどうかを諮ることでそ

では、、さまざまな液体を拭きつつ、、


Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/274

1.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない。
この文書は、もし彼らがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではない。

2.　オープンシステムであるPINKちゃんねるは、他サイトからサーバー上の.datファイルにアクセスが出来る。
すると、技術的知識が少ない人はPINKちゃんねるではないサイトをPINKちゃんねるだと思ってしまう可能性がある。
これは混乱を招き、報告されるべき重要な事実の報告が遅れることになりかねない。
そうなると私は、たった一つのミスのために法的責任を負わなければならない破目になる。
なので私は、PINKちゃんねるサーバー内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
そのサイトからのアクセスをブロックする権利を留保したい。
これは、削除要求や荒らしによる攻撃等、様々のことをどこへ報告すべきなのかを、利用者に対して明確にするものだ。


この二件を、ステートメントへ追加すれば、OKとジムさんは言っております。

原版は↓

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/376

７９さん、コーヒー飲みましょ
あと、ラーメンもね
リラックス

日本語を、もう少し噛み砕いて、ステートメントとして不要部分を削り、文体をあわせてみました。

-----------

1.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合があります。
このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではありません。

2.　PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

>>140　さらにブラッシュアップ

-----------

1.　このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

2.　PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

んじゃ　ちょっと私の考えを述べると、

私は出来上がった物を見る必要すらない。
なぜならそれは素晴らしいものだから。
どうして素晴らしいって見もしないのにわかるかって?

Jim が作ったんだから素晴らしいに決まっている。

>>142
あなた、ここ（BBSPINK）でキャップ出せないの？
もし出せるなら、試しに出してみてちょ。

えっへん

>>141
同意　( ・ω・ )ノ
１． も ２．も現在のものと矛盾せず挿入可能と思う。以上

>>144
おｋおｋ
可能なら、今後それで書いてちょ。

>>144
お腹が減ってきました。。

そもそも、好意的な協力者を（79さんが）拒む理由をどうしても理解できないでいる俺。

もし焦点ずれてたらごめん。

>>142 ども　ありがとう　ございます
blushing

引き続き、がんばりまつ、、、

>>148　某770さん　おつかれさまです、あまりにもやることが多すぎて、
返答のしようがない、というか、どうしていいかわからないことが多いのです、ご迷惑をおかけします、

それで、

1.　このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

↑を

１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
　　　その全責任は管理人であるJimが負います。

の下に、

１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

として追加。

-------------

2.　PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

↑を

３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
　　サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

の下に、

３a．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
　　サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

として追加。

しようと思いますが、どうでしょうか。

>>151　まちがい

訂正

1.　このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

↑を

１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
　　　その全責任は管理人であるJimが負います。

の下に、

１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

として追加。

-------------

2.　PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

↑を

３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
　　サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。

の下に、

３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

として追加。

>>150
だから、そういう時の為に某所を利用して下さいって…。
感情でも何でも、溜め込みすぎたらいずれヤバイことになりますよ。
そうなってはまずい立場でしょ、貴女は。

>>153
サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）
3a here is best I think. It will solve the search engine problem for the
ignorant.

>>153
同意　( ・ω・ )ノ

>>146

お断りだ !! (AA略

あ、またなんか腹が鳴る

なに遊んでるんですかｗ

>>154　某770さん　ありがとうございます、もう少し気楽に考えたほうがよいのですね、私が。・・

>>155 Jim-san,

サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）

この部分は、ステートメントの一部ではありません。
私は、Jimさんの追加指示のあった文言を、より適切な日本語でどこの位置へ配置するかを、検討しようとしています。

にじますさん、どうぞよろしくお願いします。いっしょにがんばりましょう。


ええと、私もちょっと先走り汁が出てしまったのですが、>>141　のブラッシュアップに問題はなさそうでしょうか。

>>160
何から始めていいか分からない状態なら、とりあえず俺にメールしてちょ。
一人で問題抱え込むとロクなことないですよ。　何かにつけ。

>>160
今は時間的に考えられる人少なそうだから
とりあえずWikiに反映しておいて少し時間あけたら？

>>162
ナナにやらせとけばいいんじゃないですか…

>>163
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199295895/153

おつかれさまです、>>161　某770さん
ボランティアさん用掲示板へ、お邪魔するようにしますね。
いろいろとお世話をおかけします、

>>162さん

ですね。人がすくない時間ですよね、すみませんです
Wikiへの反映なのですが、ここでの反応を待って、あげようとおもいます。

あげよう　そうしよう


これまでのまとめ。

完成した日本語版をジムさんが機械翻訳で読みました
ジムさんには追加してほしい部分がありました　（>>137）
>>153　で追加部分を日本語にして、挿入位置を提案しています

ここまで読んだ

79は人間的にそんなに悪い人じゃないのは間違いない
ただ40歳近い女の人らしく、ヒステリックな逆ギレしちゃうのが本当に残念。

>>119とか相手しなくても良いレスにわざわざヒステリックな対応をして反発されてしまう。
これ一回なら過ぎた問題でどうでもいいんだけど、79さんは結構何度もあるからさぁ･･･
特に「文句があるんですか？じゃあ私は何もしません」って奴。

「私だってこんなに頑張ってるんだ！それを認めてよ！」って認めてる人多いんだからさ〜
耐えたほうが良いよ･･･煽りにいちいちカリカリしてヒステリックにレス返して反発かっても損するだけ〜

>>153
異議なーし

>>82の、英語正式版→日本語訳正式版　ではなく
日本語正式版→英語正式版　な手順になって
英語正式版の添削は79さんと翻訳ボラの人がチェック？

米国から日本人ボラが捜査されることはないので、英語正式版はノーチェックでよし
もしくは、英語正式版は作らないで、79さんの立場は宙ブラリンコのままでよし？
米国の児ポ法で逮捕されたり、79さんは安全なんだろか。。

どなたか

案５・改２の

２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

これの「上記」がﾅﾆを示しているのか教えて下さいm(_ _)m

ログ読み返してみると２aの項目は、
投稿自己責任原則とか掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない
ということを反映したもののようですね。
たしかに「上記」は何を示しているかわからない。
その上、この２aの内容はジムが追加要求してきた１bよりもさらに広い範囲の免責をジムに与えているようにも読める…う〜む

改善提案

【案１】
２a の項目を削除し、
１ｃ として以下の項目を追加する
　１ｃ．　また、ボランティアが行う掲示板への投稿内容、および掲示板外での行為についても原則的に各自の責任は免除されません。

【案２】
２a の項目をただ削除する
　（投稿内容や掲示板外での行為の自己責任は当り前ということで触れない）

↓は重複してるんじゃないかなぁと思ったので一つにまとめてみた

１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

ただし、各ボランティアはPINKちゃんねるに関する活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はJimに帰属しません。

案
1b.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
　　 その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
　 もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊するなど、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
　 実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…

>>172
提案せよ

　PINKちゃんねるを故意に破壊する
→PINKちゃんねるに故意に損害を与える

>>167
脳内あぼんができない人だから

>>171のまとめ案に賛成
>>172のvandalizeについては、要するに荒らし行為なんだからそのままそう書けばいいのではないかと。
それに加えて、「逐次の指示に従う義務」っていうのはボラ活動はあくまで任意という原則に反するんじゃないのかな。
それから責任の種類について、「法的」を削除。

んで、総合的な提案です。

【提案】

1b.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
　　 その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
　 もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
　 実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

［ ほいでもって、項目２の下の説明枠部分は削除］

>>177
＞逐次の指示
緊急時の対処とか裁定とか、ガイドラインに反して行動せねばならない事態も予測されるので、
お守り程度に入れといたほうがいい。

＞「法的」を削除
内容的にここはないと駄目ぽ。

>>177
英語がめちゃ苦手なんで自信がないけど
>>137の直訳原文「ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない」を元に推測すると
vandalizeが荒らし行為という意味だけではないように思う
単純に荒らし行為を意味するものなら「損害をもたらし得る手段〜」なんて書く必要はないでしょ
ここは>>175が妥当じゃないかな

>>176
狐みたいに必要ないレスは全て脳内あぼんしまくればいいのにね。
まぁ奴の場合は必要あるのまであぼんすることはあるが・・・

まぁ、79がんばってください

すみませんまず

>>171さん案なのですが、一文が長文化して、逆にわかりづらくなっています。
私は申し訳ないのですが、却下です。

>>170さん

＞掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない

ここはちょっと待ったです。

したがって挿入されている以下の文

＞および掲示板外での行為についても

これに注意する必要があります。

>>170さんは、「掲示板外の活動」具体的に、「日本のISPへのメール報告など」を想定されているようですが、
これに敢えて、ポリシー内で触れる理由はなぜでしょう（純粋な疑問です

追加補足しますね、>>170さんが入れた

＞掲示板外

という単語は、オリジナルのどこにも入っていません。

>>181
このようないわゆる法律的文書は、正確に記述しようとすると一見分かり難くなるものですよ。
しかし、ポリシー全体として矛盾がないかどうか、という観点からすると分かり易かったりする。
長文だからといってあっさり却下しない方がいいと思います。
私、個人的には>>170さんは全体を捉えて良く考えていると思いますよ。
そういう人少ないみたいだから、結構貴重。

>>184
安価ミスです。

>>170　×
>>171　○

追加された

＞１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。

これは、ジムさんからの要望があったものですので、はっきりわかるように
独立させておきたい、というのも理由のひとつです。

>>169さんの疑問を解決するために


（旧）２a．上記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

>>186
なるほど、それは一理。
しかし、そもそもジムの要求を包含する内容（ガイドラインに反する活動については自己責任でジムは免責）があったんだから、
そのように説明すればいいのじゃないかな。
それをジムが読み取れなかったのは機械翻訳の限界でしょう、おそらく。

みづらいので再掲載　（新）は私の提案意見です

（旧）２a．上記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）

放置されてしまった…orz

では意見だけ投下しておきます。
>>177 支持　（今ある中では一番ましなように思える）

>>189
「上記」の意味に端を発した２aに関しては削除でいいと思います。
>>189の（新）にしても、「PINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き」 … って、当り前過ぎですよ。
PINKちゃんねるのポリシーステートメントなのに、PINKちゃんねるに関する活動外のことを想定する文章はありえない。

おやすみなさい．．．

ちょっとご意見待って見ます。

どうせ却下だし

上記１のPINKちゃんねる内活動を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者の投稿を含む個別行動に責任を持ちません。

>>184さん

「掲示板外の行為」という文言に、かなりひっかかりがあります。

同様に　>>193さん

PINKちゃんねる内活動
PINKちゃんねるに関する活動

この二つは、別のものです。

もう少しご意見お待ちします

上記１内のPINKちゃんねるに関する活動を除き、利用者の投稿を含む個別行動に対してPINKちゃんねる管理人は責任を持ちません。

PINKちゃんねる管理人は以下について責任を持ちません。

上記（１）内　「PINKちゃんねるに関する活動」を除いた、利用者の投稿を含む個別行動。

集団行動ならどんな行動でも管理人が責任とってくれるのね？

と挙げ足とってみる。

蝿のプロジェクトは集団行動だから免責、と

>>195-196　さん　そのあたりでまとまりそうですね。
明日で締め切りたいとおもいます。

>>197
だそうです
集団でどこかの板を荒らしても管理人が責任を取るそうです

「利用者の投稿を含む個別行動」って何？意味が分からない。「利用者としての投稿」？
そのままそんな表現を使うつもりなら >>177 の方が良いのでは。

個別行動 upとか

個別行動
→独自行動

スネークとか

いよいよ憲法九条のからみですか〜

個別行動 とか 独自行動 とか、
PINKちゃんねる内活動 とか　PINKちゃんねるに関する活動 とか
解釈のはっきりしない言葉が大杉てわからんだす。

説明してもらえば、にゃるほど〜 となるのかもしれないけど、それもこの場限り。
ポリシーが制定後一人歩きすれば、また解釈は割れるに違いないです。
>>177 は解釈の相違が発生しないハッキリした文言だと思うけど、なんであかんの？これ。

なんかごにょごにょとしておきたいところでもあるん？

>>206
あるんでしょう
逃げ場をつくるために

>>206
＞なんであかんの？これ
まだまだ穴だらけだから。

>>208
大した穴はないと思うんやがなあ
個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や

>>209
＞個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
>>197

もっとぐちゃぐちゃにこねくり回して
何週間も時間かけて長文にして
出来る限り長期間自分たちのおもちゃで遊びたいから

うーむ、、再度ログを読み直してみたのですが、>>206さん　解釈の相違の発生を考えると、
>>170-171さんあたりもさんこうにしつつ、なのですが、

すみません、頭が堅くて、なのですが、
やはりジムさんが出してきた原文を、形がわかるようにして残しておいたほうがいいとおもいます。

>>177さんの意見も良いとは思うのですが、混ぜ込まれすぎていてよくわからなくなっています。

>>190さん
>>189の私の意見は、原文をできるだけ変えず、原文の意をはっきりさせ、ジムさんの文章を原文に近い形で入れる
ことを目的にしていますので、こうなっています。


いつまでたってもまとまりませんので、あと6時間後をめどで〆ます。

固めた日本語版を壊したくないみたいだね。拘る理由がわからんです。
ジムの主張が反映されたことを明確にするのが最優先、っていうのもちょっと違うんじゃないかな。
このポリシーは住人がジムのために作ってるんじゃなくて、
ジムが住人や対外的に宣言するものとして作っているんだから。

ジムの要望を含めて全体的に筋が通ったすっきりしたものにすることが最優先じゃないのかな。。

>>177
明確で判りやすい

>>177さんの意見に賛成が多いので、これを付け加えさせてください。

（177さんの原文）

1b.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
　　 その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
　 もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
　 実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。

--------------------
差分　下から2行目のみ

（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を行った場合は、
（新）　　 ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

差分がわかりにくいので再掲

差分　下から2行目のみ

（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動　　
（新）　　 ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、　　　　　　　　ガイドラインに反する活動、


（旧）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を行った場合は、
（新）PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、

書き込む前に、自身の文章を推敲しましょう。

あと、締め切りを6時間後と言うのはちょっと乱暴、
なぜかって言うと日本はこれからお休みタイム。
せめて、6時間前に12時間後と言って欲しかった。

けど、強制はしませんし、出来ませんけどね。

で、項目の　２a．を削除

>>217さん　では12時間後で。

おや、迅速な対応、素敵です。

けどちょっと待って。
12時間後だと逆に79さんがキツいでしょう。
間をとって18時間後でどうでしょう？
ってもっとキツい？

まー、その辺はザックリと、
大上段に振りかざして下さいませ。

平たく言えば、カッテにすれば。
けど別にあおりじゃなくって、
カッテにしてイイ人だからこそ言っているココロ。

>>215-216

>>177の上段に「故意に破壊」→「荒らし行為」にした経緯があるのに、なぜまた足すかな。

>>220さん　では12-18時間後ぐらいがめどということで。あいまいにしておくほうが私も楽です。

>>221さん
故意に破壊する行為は、荒らし行為だけではないとおもいます。

>>215
ガイドラインに反する活動 っていうのが一番意味が広いから、順番を整えた方がすっきりすると思う。
下の３行目の（新）を提案。

（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を行った場合は、
（新）　　 ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
（新）　　 ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、

加えて、２a．と 項目２の下の説明枠部分は削除

>>222
じゃあ、>>172は？　一般人（警察含め）には
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って理解しがたいと思うぞ？
掲示板をハンマーで壊すのか？

「故意の破壊」 は 「ガイドラインに反する」 に含まれる。
「荒らし行為」は 「ガイドライン」だけでは取り締まりまれない


だから、「故意の破壊」部分はいらない

>>224
破壊活動には、暴力的破壊活動、政治的破壊活動、仕事場破壊活動など、
ハードウェアを物理的に破壊する以外の様々な種類があるから、
警察が理解できないということはないでしょう。

>>215
・ガイドラインに記入してなく、荒らしでもなく、破壊もしない行為なら何やってもＯＫなんかと。
例えば勝手にcgi突っ込んだりとか。
・何をもって責任とすんのかと。
・匿名掲示板で多数性を採用条件にしたらいかんだろ。しかも、運営が。

>>225
＞「故意の破壊」
削除ガイドラインがそんなとこに触れてるんかと。

荒らし行為 も 故意の破壊行為 もどちらも英語にしたら vandalize になるんじゃないのかな。
つまり同じ意味ではないかと思う。

例えば、荒らし＝ コピペ連投厨、　破壊者 ＝ ハッカー、というようなイメージかもしれないけど、
どちらも荒らしといってもいいし、破壊者といってもいいのでは？

よって、>>177 （>>215 >>223 の （旧）案） を支持します。

>>227
今議論の対象の文章は、ガイドラインに記入していないことをやってもOK という解釈にはならないよ。
ガイドラインに反する行為は管理人は責任負わないと言っているんだから、逆にガイドラインに沿ったことだけがOK。

こういう誤解が生じるようだったら、「ガイドラインに反する行為」 ではなく 「ガイドラインを逸脱する行為」 に変えた方が分かり易いかな。

>>175,178,179辺りの意見を参考にした修正案

1b.　ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
　　 その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
　 ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
　 実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

（旧）その活動の際にはJimが定めたガイドライン　　　　　　　　　に従う義務があります。
（案）その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、　　　ガイドライン　　　　に反する活動を行った場合は、
（案） 　　ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、　　　　　ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、

（旧）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その　　　責任はJimに帰属しません。
（案）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

3行目修正ミス

×ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
○ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は

「vandalize」の意図は原文作ったジムさんしかわからん。
まずジムさんに聞くべきじゃないかいね？

削除人さんだけに限った議論にしないほうがいいとおもうんですよね、

ガイドラインは、「削除」ガイドラインなので、、

>>228
＞つまり同じ意味ではないかと思う
そのへんは一度jimに再説明を求めた方がいいんでないだろうか。
ただ、jimが危惧してるような、悪意を持ったボラによる鯖への干渉を
「荒らし行為」という言葉で片づけていいのか個人的には強い疑問が残るが。

>>229
…「削除ガイドライン」に何を期待してるんかと。

ぴんくちゃんねるにとって不利益な行為あたりでどう

不利益≠利益が無いもの　　だからね＾＾；

>>223さん　賛成です。

>>230-231さん

2a のみを削除して、2を残しておけば解決すると思いますが、どうでしょう。

>>233-234
明文化したJIMの意思が他にあるなら併記すればいいじゃん。
例えば、「ガイドライン、ポリシーステートメント、または指示」

なんか、>>223とか、自分の意見を反映したものにだけ賛成し、
それで「他に意見がないようなので、これで行きます」と押し通そうと
してませんか？

>>239さん　はいそうです。

>>240
what do you mean? 'はい、そうです'

何この漫才

>>239-240
ポリシーステートメント全部がJIMの意思ですよ。
JIMの意思が『他にあるなら併記』って…何言ってるの？

それに賛同する79さんは、ポリシーを自分達で作ってJimの意見も聞いてあげるっていう姿勢なの？
Jimに対して卑屈になり過ぎているのか、バカにして居るか… このふたつは紙一重。
いずれにしても、管理人Jimと一緒にいいポリシーを作って行くという感じｊに思えませんよ。

普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない。
(今後作られるかも知れない、文脈から意図を汲み取るところの運営に関する)すべてのガイドラインを意味する。
対外的に表明するものなんだから「俺たちは理解している」ではだめだろ

>>240でなんか力抜けたので、このへんでさいなら

>>244さん

何のガイドラインなのかわからないガイドラインを基準にステートメントを作る、
というのは、いくらなんでもあまりにも滅茶苦茶ではないですか？

>>244さん
しかも、「まだできてもいないガイドライン」というのは、意味不明すぎです。

>>239さん　ジムさんの直接の言葉をできるだけ原文に忠実にとどめておこうとしておりましたが、
>>177さん案への賛成が多いので。

過去のレスをできれば読んできてほしいです。

つまり、責任者であるJimの意見を破棄して、自分が気に入った名無しの意見を採用するということですね
さすが、Jimを騙くらかす人だ

>>246
だから、匿名掲示板で運営が多数性を採用条件にしたらいかんつーに。
不必要にIP掘ってるんじゃないかって疑われんぞ。発言が迂闊すぎる。

>>244
＞普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない
いやそのりくつはおかしい

>>245
７９さん、>>244さんの言っている意味をよく理解した方がいいですよ。
決して無茶苦茶ではない。私は極めてまともな意見だと思います。

これは、（現在）存在しないガイドラインを基準にステートメントと作るなどということではなく、
管理人がその責任下においてボラの行動に何か詳細に要求がある場合には、
「ガイドライン」という形を通じてやるという意味と理解すべきものだと思います。

つまり、全責任を負うといっても精神論じゃあるまいし具体的にどうすんだよ、っていうことについて、
「ガイドライン」という形でボラの行動を管理する、ということですよ。
これもJimの責任範囲がアンリミテッドにならないようにする、一種の鎧だと思います。

>>249　さん>>244さん　その意味ですね　わかりましたわかりました、理解しました

>>249
それはそういうものをつくりますよ、というあらかじめの申し合わせがあってはじめて
正当性をもつんであって、正直>>244みたいに自己完結してるのはどうかと思われ。

>>238
「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
>>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います

それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので…

>>246

>>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。

>>230-231　さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
よくわからないのですよ・・・・

>>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
削除を、2a.　に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。

>>215-216　への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。

>>255
削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか？
>>177案は枠内削除を前提にしていますが

進め方が下手だな・・・

Jimに見せた素案がある
Jimから変更案がでる
名無しから変更案がでる
79が変更したい案がある

これを1レスにまとめるだけの話だろJK

>>256　です　です。

重複が過ぎますかね？

>>258
>>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。

ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…

2行目
　Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。　　　　「や逐次の指示」　6文字追加

3行目
その1.　「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」　　　　　　　9文字削除、10文字追加
その2.　ガイドラインや指示に反する活動　　　　　　　　　　　　　　　　　　「や指示」　　3文字追加

4行目
　その法的責任はJimに帰属しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「法的」　2文字追加

まとめてみました　ベースは　>>177さん

>>230さんの案に>>223さんを追加

---------------------------
1b.　

ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。

---------------------------
差分は>>230-231　>>223

2の枠内説明部分と、2a. を削除

>>260
いいんじゃないですか

>>261さん　どうもありがとうございます、
明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
みなさまご協力ありがとうございます

＞２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの？

>>263
＞補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか

>>264
見逃してました、ありがとうございます。
補足の一行で足りそうですね。
2aは自己責任原則をより強調する為に入れらたようです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/425
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/433-435

７９さんの懸念は払拭されたのかしら？
おＫなら削除でいいですね。

了解です　Wiki更新します

更新しました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/456

投下してきました

お返事きました。

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/457-458

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/266


どうお返事したらいいでしょうか　どきどき

規制に関するよくある質問
Ｑ：規制から１ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか？
　　再発の案件はいつ解除されるのですか？

Ａ：
規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169736678/502
502 ：Kseniya ★ ：2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか

規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/425
425 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
再発のやつは三ヶ月で解除すっか

規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/427
427 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
再再発以上は解除なしで、

>>269
乙でした。ようやく第４コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。

Should I wait for an official translation? 　は、
正式翻訳の手配はどっちがやるんだい？ という意味にとれます。

これはこの場で議論する話ではないように思えますが。

Jimさんへの回答として
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699468/174
のAAを貼ったりしちゃいけません

正式翻訳は必要ですよね　よね？

だから、なんでいちいち他人に責をゆだねるのさ？

>>273
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/384　
でジムも必要だと言ってるじゃないですか。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/383　
で貴女が ｢翻訳手配しましょうか？｣ と言ってるから、
ジムは、｢じゃあ翻訳待ってればいいのね？｣ と今回言ってるのじゃないですか？

他の住人巻き込む話ではないと思いますよ。

流れを読まずに確認するけど、

３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
　　http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
　　Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。

これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね？

はい、、(・＿・。) ｽﾐﾏｾﾝでした、

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/76 2008/01/12 06:24:09 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/77 2008/01/12 06:24:55 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/78 2008/01/12 06:25:28 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/79 2008/01/12 06:26:00 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/80 2008/01/12 06:26:32 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/81 2008/01/12 06:27:08 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/82 2008/01/12 06:27:40 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/83 2008/01/12 06:28:21 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/84 2008/01/12 06:28:47 ID:zADmcD0BO
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200027174/85 2008/01/12 06:29:26 ID:zADmcD0BO

>>278さん

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/

↑へいってみてください、

終わったようです

pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの？

>>281
可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
くれるし、規制もしてくれるんだし。　

こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。（2chの削ジェンヌ★のように）

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/456

続きをすこしこちらに

２ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。

#『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
　それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。

×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。

m(_ _)m

>>283
ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。

ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。

『PINKを何とかしたい』はわかります。
私がいってるのは、、、
『あらしさん断固、お断り』なのか、
『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。

それは当然あらし断固お断り
私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
説得もそのうちの１つと思ってます

>>286
フェルムを非難しているっていうこと？
何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
伺われても答えられないですよ。

これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。

説得プロジェクトの一員なおいらが来ましたよ。

>>286
スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
少々希薄になってきたかもしれません。

改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。

＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんｏｋかな。

#たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。

>>291
全く意味がわかりません。

この程度の意味も分からないなら
ボラなんかしないでいい。

>>２９２
君は、馬鹿かね？

傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか？

言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。

荒らしをして意見を通す〜というのは、
２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
更正してボラになるのも２ちゃんねるでも前提があることのようだし

ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
説明人の別働隊だと考えればいいと思います
別に公式でやったっていいし、上手く行ったら２ちゃんねるにも作ればいいような

×前提
○前例

相手をするって時点でもうすでに２ちゃんの荒らしに対するポリシーとはかけ離れたもの。
２ちゃん準拠ならば荒らしは断固無視が正解。

>>297
それはつまり２ちゃんの方向性と乖離しても良いということだね

>>291
なるほどね

説得人については、何がしたいのかよくわからないので、自分は今は様子見です。
もちろん、荒らしの要望を聞くようであれば問題なので、制度について大反対します。

今は本人がプラプラ遊んでいるだけのようなので、よくわかりません。

>>297
＞荒らしをやめる様に説得する

これはあり得ない。”荒らすような人間は来るな”でいい。

>>299
それも違うのでは
通常のスレでは情報価値を下げるから相手しないだけ
あと煽ると荒らしがエスカレートするから

規制議論板に関しては、
あやまりまくったら規制無しかもとか、全力でかまえということになってる
最近はちゃんとかまってないからPINKにまで増援要請が来てたけど
荒らしと話してはいけないなんてことはないと思う

2chにあらしをした人も書き込める板があるという現状はどういうことなんでしょ？

>>296
いずれにしても、テロリストの要求を聞くな、ということだったらみんな賛成だろうし、
規制とは関係なさそうなので、フェルムのスレで議論すればいいかと

んだんだ。
こっちゃこい。

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

>304
君はもうすこり２ちゃんねるやＰＩＮＫについて勉強してからここへくると良い

わかった！
もうすこりおべんきょしてくるお！

>>283ぼた雪さん

＞『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです

おつかれさまです。
規制の技術や、規制のシステム部分というのは、（誤解を招く言い方ですが）実は道具であって、
その道具を作り上げていこうとする意思や、使っていく理念のほうがずっと大切なのだ、
ということは、とてもよくわかります。

そこを、ジムさんに説明しないとなあ、と実は思っております。

pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
フェルムさんの一件のためなのかな....?

>>286　ぼた雪さん

＞『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』

ぜんぜん思っていないですね。
迷惑行為は、断固お断りです

>>291　ぼた雪さん

理由が少しわかりました。
フェルムさんの「説得道場」を、説明人計画から切り離します。

フェルムさんはフェルムさんで、やってもらうという形にします。
ただ、私から誤解を招かぬように申し上げますと、
フェルムさんがやろうとしている説得道場は、

・荒らし推奨とはまったく違う
・荒らしを時間をかけて、更正させる計画
・荒らしとの戯れ　に含まれる部分

と、私は理解です。


ですが、これを説明人計画とまぜこぜにしておくことで、
重篤な誤解が生じているようなので、全部別スレでやってもらうことにします。

>>296　ぼた雪さん

＞『あらしさんと交渉しない』ということです。

非常によくわかりました。

>>297さん

＞荒らしをして意見を通す〜というのは、
＞２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ

あの人なんかは見ていて、完全にそんな感じですね。
だんだんまともになってきている気はしますが。

>>299さん

です。ね。

>>309
> pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは

狐さんが規制したものを、79さんがどんどん解除して
狐さんがやってられねーやと投げてしまったあの頃が原因だと思います。

荒らした人が退会するまで規制解除しないというポリシーを貫けば
その風潮もいずれ廃れると思います。

削ジェンヌさんがやっているように
重要削除(重点削除)の荒らしを79さんが掘って
その規制をお願いしに行けるようになるといいですね。

とりあえず、重大な誤解が解けるまで、すみません、


一時キャップ停止しました＞フェルムさん

誤解というよりも、私が考えを改めました。
ぼた雪さん、名無しさん、感謝です。ありがとうございました。

フェルムさんへのお手紙は、少し時間をおいて、
フェルムさんのスレッドへお便りします。

おー非公式化したか。

いや、それはそれで気楽で良いんじゃないだろうか。
これからもよろしく、Jonny。

改めてよろしくです大将。

別スレでお願いしますね。フェルムさん、ジョニーさん

>>313を若干訂正。あの頃から規制再開する最近に至るまでですね。

>>320
>>313に79が気に入ったコテであれば荒らしでも★を配布すると付け加えて欲しかったり

>>321
キャップの幻想に捉われていただけのような。

システムとしてPINKちゃんねるへの迷惑行為の対処が成されなくなることと
その件を並べてしまうと、>>313の件が矮小化してしまうので別個の問題として扱った方が。

>>322
分けるのは胴衣
79に★について何故周囲から反発されるのか？を考えて欲しかったら、書いただけだし、、、

★について今後79に望むことがあるとするなら。

○　実績を鑑みて今後の更なる活躍を期待して授与する
×　今後の活躍への期待を込めて★を授与し実績を待つ

ｷﾞﾝﾊﾞｴのは卵と鶏が逆なんだよ、明らかに。
それが一番の問題だった。

>>319

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,なんか毎日忙しそうだけど　あと何困ってんのよ？
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

ピロリって人が苛めます

おいちゃんが怖くてPINKが凄く卑屈なんです

346 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
>>343
わたしはいまいち納得行かないけどね
全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ

PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴

347 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
そうしますか?

規制は全部別ということで撤退いたします
規制は全部はずします。

おーけーおーけー

↑
ピロリさんはすごいよね！だって一瞬でここを崩壊させる事ができるし！！
もうここの命も何もかもピロリさんの物ｗ
まぁ、悪いのは他力本願な上にお世話になってた自覚もない79他ピンク運営側と、
相変わらず身勝手な利用者（特に糞コテ2名）だと思うけどｗ

>>325
サーバーリフレッシュのついでに７９の頭ン中もリフレッシュしてあげて

>>328
ﾊｴはもうどうしようも無いけど、
翔は少しは更正したと思うぞ。
一緒にしてやるないw

ところでStatementの翻訳の話はどうなったの

プロ or 鯔 or ７９ ？

結論がでないまま止まってる？

>>331
プロ
７９が手配して翻訳中じゃね？

>>332
あ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ゆっくりとしか進まないから、もどかしいですね

すみませんです、翻訳にまわってます。

>>334さん
完成後の次のフェーズの準備として・・・
PINK宣言の認知・普及・啓蒙活動についてそろそろ考えませんかね？
ある意味コレが一番重要かも

住民からはコストのかからない提案しかできないけど。

例えば全板で・・・
名無しカキコの際の表示を
【PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！告知キャンペーン中】
にして、１週間続けてみるとか？
まず利用者がわかってないから。
それにPINKの１週間のログイン数がどれくらいかわかりませんが、
コスト０での広告効果は一番かと

>>335さん　どうも提案ありがとうございます。

「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」　←　これを強調することが
第一義なんですか？（純粋な疑問）

ちょとわからなくなってしまったので、逆質問ですみません。

私は、
ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

>>336
そりゃやれるこたなんでもやってったほうがいいだろ。
別にひとつしかやっちゃいけないってわけでもないんだし。

では、そのへんは、どなたかやりたい方がやっていただくということで・・・

ポリシーへリンク貼ったスレッド924をPINKオンリーでやってもらえばええですやん。

ああ、それはいい方法ですね。

>>338　>>340
それはjimが判断することだろ。
勝手に決めるなって何回言われればわかるんだ？

あれれ

>>336
２ちゃんとpinkは一緒の掲示板だと思ってる人が結構居ると思われｗ

>>336
> 私は、
> ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
> 上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、

でな、なぜ今になってポリシーが必要になったのでしょうか？

根源の、Why を忘れて、 How ばかりを捏ね回しているから意味不明な方向へ進んでいくんですよ

>>342さん
遅レスですいません

その通りです
「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
コレを認知してもらう為です
名無し表示がキャンペーン告知であれば、利用する度にイヤでも目に入り
利用者に刷り込まれ、認識が拡がっていきます
理想は、この認識が行き渡り、調査など行われない形になることです
PINKはそれこそ１日何万人と利用される巨大掲示板です
利用者には日本の関係機関に所属する人たちも必ずいます

他にも手段はあると思います
名無し表示の設定はコスト０ですぐできると思うのですが？
ご検討ください

>>336
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/9
＞ステートメントを書き、掲げるだけじゃなく
＞新聞発表とか、記者会見とか、ニュースリリース流すとか
＞出来ることはなんでもやって欲しいです。何回も何回も誰しもが
＞それを当たり前のことと思うまで。

勘違いされてるかもですが・・・
ここで言う名無し書き込みの表示とは
名無しさん＠ぴんきー
ほのぼのえっちさん
教えてエロい人
とかのデフォルメ設定表示ですよ？
自分で書き込みする訳ではないです

　> 「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
　> コレを認知してもらう為です

誰に認知してもらう必要があるのか．．．
それはいわゆる 『当局』 である。

別に一般の利用者は楽しければ同じ掲示板であろうが別であろうが構わんだろ。
同じか別かなんて意識する必要ない。

一般の利用者が別掲示板だなどと騒ぎ出したら、また

PINKの独立 ⇒ ２ｃｈへの敵対意識 ⇒ 同じことの繰り返し　．．．

デフォルト

>>348さん

当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・
当局の担当が変わればまた１からです
その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない
それとPINKと２ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、
敵対する感情にはならない
住人はね

>>350
『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、
『対内的に』ではないということなんだけどね。
まあ議論するつもりはないですけど。

>>342
79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。
伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。

もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。

>>340-342
79さんあなたの発言が
・個人的意見なのか
・ここのスレの取りまとめなのか
・PINKの79としての公式見解なのか
少しわかりにくい面があると思います。

ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、
そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、
下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか？
これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。

★が無い時は個人意見なのでは？

それは受け取る人の問題…

グリンデイ★だろうと79エロイだろうと何だろうと
受け取る人によっては削除リーダー（もっと言えばpink運営側の人）としての発言として取るよU^ｪ^U
名無しで書いてもIDでわかれば同じだと思う

あくまでも一般的な見方としてだけどね

別の酉だとしても それが79さん本人だと判れば同じって見る人のほうが多いんじゃないかなぁ…U^ｪ^;U

>>353
推測するよりも、はっきり本人が宣言するのがいいと思います。

>>354
確かにそうかもしれません。
ここのスレを取りまとめる人が別にいるのが理想ですね。

まだ全部読んでないです

まず進行状況のアナウンスです。
翻訳ですが、日本時間の22日には恐らくアップできる見込みです。
少し遅くてすみません、混んでいるようです。

>>348さん
>>345さん

本来、公的な関係機関が行くべきではない場所（責任のないボランティアさんのところ）へ
公的機関が行ってしまう、という点を直すこと（＝責任者のところへ関係機関が問い合わせをするようにする）
が、第一義とおもっています。

pinkちゃんねると2ちゃんねるは「違う」ということをアナウンスすることも大切かもしれませんが、
以下のこと
「ボランティアによる作業は、ボランティアに責任があるのではなく、責任者のジムのところへ問い合わせを」
ということを、認知してもらうことではないかと思います。

もっと具体的に言いますと、サーバの中に入ってする作業は、「決定権のある人が行っている」
という、とんでもない誤解をしている人が、いまだに多すぎます。
これは、たとえていえば、大統領が核爆弾のテクニカルな設計図を書いている、というのと同じぐらい滑稽な誤解だ
ということに、関係機関は気づいてほしいです。

と、長文のわりには届かない言葉かもですね、、

>>346さん

ニュースリリースというのは、いい手かもしれないです

>>350さん

「敵対意識」にはならないとは思うのですが、現状の、2ちゃんとpinkの利用者が、
シームレスに行ったり来たりできている状況は、あまり変えたくないなあ、
というのが私の考えです。

>>351さん

名無しさんのデフォルトは、住民さんがいろいろ話し合って決めているものですので、
よほどのことがない限り（すれH板などの問題）、こちらの都合で一方的に変えることはないと思います。

>>353-354さん

宣言しても、読む人はそう読みますので、、受けての問題でしょうね。
こういうふうに「嫁」と強制することは、できませんしね、

ただ、私に失言が多いのは事実でもあるので、できるだけ気をつけます、

>>355　エロヴァームさん

おつかれさまです、本当に公式アナウンスですよ、というのを明らかにしたほうがいいなあ
というときには、★をかぶって出て行っています

>>360
２ちゃんねるじゃ、１時的にだけ変えることは、よくあることじゃん。
「そうだ。選挙に行こう！」とか見たことない？

>>360
そのスレH板の名無しデフォ名がまた…洒落っ気のない興醒めなんだわ
しかも、むしろあのデフォ名にしてから却って晒しが増えてる
あの板に行く気がしなくなったです

>>360
誰にでも見えやすい場所で2chと別だと不特定多数の人間に
アナウンスすることは「よほどのこと」に入る重要な事じゃない？
その不特定多数の中に公的機関の目も混ざってるんだし
必ず見ることになる名無しデフォ名の一時変更は有効な手段かと。
スレH板の問題もあるかもしれないけどそれ以外の名無しデフォ名は
期間を決めた一時的な変更ならなんら差し支え無いと思う。

>>364
洒落っ気のある名無しを提案すればいいじゃん。
なんで文句しか言わないんだ？
最近、あちこちで文句だけ言い捨てて案は出さないような、もうずっと人多杉。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000037-mai-soci

警察庁は１７日、出会い系サイト規制法を改正し、サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける方針を決めた。
３月をめどに改正案をとりまとめ、国会提出をめざす。　

同庁によると、現行の出会い系サイト規制法には事業者を把握する制度がなく、警察はプロバイダー（ネット接続業者）やサーバー管理者の任意の協力を得て業者を割り出す必要がある。
法に違反しても業者が特定できずに行政処分が行えなかった。このため、業者に公安委員会への届け出義務を課し、従わない場合には罰則を設ける。届け出の欠格事項を設け、暴力団組員や犯罪歴がある者は事業を認めない。

また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、児童を買春などの犯罪に誘引する書き込みについて業者に削除を義務付ける。
現行では削除を業者の自主規制に委ねており、義務付けで児童に関する書き込みを速やかに削除し、被害を未然に防止する狙いがある。

現行法は出会い系サイト事業者に、サイトにアクセスする際に児童でないことの確認を求めている。
しかし、児童であるかどうかを尋ねる画面に対し、クリックして答える方法が大半で、児童がうそをついてアクセスすることが容易だ。
年齢確認を徹底するため、国家公安委員会規則を改正し、利用時に１８歳未満が利用できないクレジットカードによる利用料の支払いや、運転免許証の生年月日記載部分のファクスでの確認を業者に義務付ける。

サイトに関係した被害児童数は、同法施行の０３年以降減少傾向にあったが、０６年は１１５３人で前年に比べ９２人増加。法規制の効果に陰りがみえており、同庁は法改正を検討してきた。


↑の記事は今後のBBSPINKに滅茶苦茶影響が出ると思うけど大丈夫なのかな？

出会い系じゃない・・・筈

影響が出るとしたらどっちかというと2ch

>>363さん　見たことありますよ。

>>364さん　何かいい案はありますかね、

>>365さん
その必要性について、>>365さんが、特にせねばならない
と感じるようでしたら、スレッドを立てて仕切ってやってみる、というのも手かと思います。

>>366さん
なのですなのです、代替案でいいものがあったら、是非、なのです

>>368さん
出会い系は徹底排除、です。メールはがしがし消しております

追加　メールだけではなくて、出会いにつながるもの全部です

Beは？

おっと、微妙な問題に触れますね…

酉宛にモリタポを贈っても
任意のメッセージを付けられる罠

>>367 Do you know they already tried this in the United States?
It didn't work.

>>367
海外にサーバーが、ある場合はどうなるんでしょうね

警察側が出会い系サイトの基準を決めるかにもよると思いますけど、幅広く定義されちゃうとまずいかなと。
対象は未成年の児童って事みたいですけどね。
携帯電話会社もフィルタリングを強化していく方針らしいので、BBSPINKもフィルタリングされると思うんですが。

>>377
jimさん、それは確信犯ということ？
それとも、法律としては無意味ということ？
一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

>>378
海外にサーバーがあった場合でも事業主として国内で活動するなら対象になってしまうのかな？

>>379 一部英訳
> >>377
> jimさん、それは確信犯ということ？
> それとも、法律としては無意味ということ？
> 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。

>>377
Jim-san, that might sound you are a convinced criminal.
Or, do you mean that's an ineffective law?
I think it's necessary for you to clarify bbspink's position on the issue.

>>379
> サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける
メインは出会い系の詐欺や売春で

> また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、
特に、児童の書き込み削除と、効果の高い年齢認証方法を義務つけると

ぴんくは事業主が米国人だから大丈夫じゃね

>>380
さんきうです。<(_ _)>

>>374-376さん

現状、ＢＥは文意判断による削除対象になっています。しばらくこれで行きます。
扱いについては、話し合いをしたいと思います。

>>378さん
どうなのか、よくわからないですね・・・

>>379さん
翻訳スレへ投下して、お返事を聞いたほうがいいとおもいます。　>>380さんありがとうございます

>>381さん
どうなのか、私にはなんともかんともです

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200643085/231-
こういうのを野放しにしてるようじゃダメだろう
早いうちから完全に局部だけに絞ってリクになってる
レス削除じゃなくてスレストさせるぐらいやらんと懲りないぞこういうバカども
以前はちゃんと歯止めになってた忠告のレスは完全無視
2ちゃんねるでは谷間画像でもスレスト対象になってる
それが2ちゃんねる基準での違反だから
つまり違反レスの削除対応でなく、スレッド自体を違反と見て停止する措置
スレタイでの基準じゃなくて、その画像が上がった時点でのスレの内容で判断ということ
後に画像が削除されていればいいという問題でもない、これではただの放置
住人から見れば「許可された」と同じこと
だからPINKではPINKの基準であるけど、対処は同じがいいと思うよ
結局対処が甘いから続いてるんだし、今のうちにやっちゃえと

>>384
>>385の言う通り

以前７９は「女神板は住人の責任でやってもらうしかないですね」と言ったがそれでいいのか？
かつては俺も自治をしていたが自治が悪役になるなら活動の意味がない
以前はスレストかけまっくってくれてたが現状は完全放置
運営の意思でスレストかけたのは１２月７日が最後だと認識している
みかんを女神板専属デリーターにしているがもはや制御不能
今７９が動かないと手遅れになるよ

>>386
そう言ってアピールしたところで
転載と無修正繰り返すお前に★が与えられる事はないであろう

>>97
ＬＲの無修正禁止は女神板だけのＬＲらしいです。
でも女神行為は女神板自体禁止と79氏は言っていたのでGLにも違反しているので削除対象かと。

973 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/10/09(火) 00:53:04 (p)ID:wrgF2FRp0(7)
>>971
一個質問。無修正禁止は女神板に限らずPINKちゃんねる全板で適用されるもの？

975 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：sage ：2007/10/09(火) 00:58:50 ID:???0
>>973さん
無修正禁止は、女神板の「ローカルルール」です。

>>974さん
その明確な線引きをしているのは、私ではありません。
私は、職業経験上、それを普通の人よりよく知っている、というだけです。

976 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/10/09(火) 01:00:06 (p)ID:+SCock+T0(5)
だったら無修正は女神板以外でやればオーケーじゃん。

977 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：sage ：2007/10/09(火) 01:00:33 ID:???0
>>976さん

女神行為は、女神板で

76 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0
>>71　POE ★ さん

それで問題ないです。

要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。

【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part3【隔離】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1197438251/

削除しない覚悟でチンコ晒すスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1195959434/

【新装開店】チンコだ！ペニスだ！評価してくれ part zero
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1186071428/

【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part13【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1196552337/

性器露出前提のスレッド

>>385
ここでする話かどうか知らんけど、ｽﾚｽﾄしてもまた立てればおｋ
みたいな流れが出来てるので意味ないと思う
削除人もそう判断してるんじゃないかな

住人ﾚﾍﾞﾙで何とかしようとする動きは死んではいないから
違反を繰り返す悪質な住人(女神含む)についてはｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らし同様に報告した上で
対応を待てばいいんじゃないかと思う

職業経験上？
鯔経験上ではなかったのか…

>>391
しかしそれをやると、女の方がやばいと気付いて自粛するようになるから
スレストは効果あるよ
今までも似たようなことはあったから
住人は心底バカだから死ぬまで治らないとしてもね
それに削除人が気付けばいいが、気付いてないのかねえ
上を読むと機能してないみたいだし、住人は機能してないのを知ってるのかもしれない

これでもまだスレが立てられる上に、女まで懲りずに続けたら、
それこそそのスレッドをモロ出しスレと認定して、スレ発見次第削除という処置でいいよ
スレ全体に自浄作用が無いことと、むしろ勧めているスレということで事実上のモロスレだから
これで仮にスレ移動でもしたら、その女が来ることでスレッドが無くなるということで、
叩かれて追い出されて終わると思う、自業自得

>>387
★なぞもはやいらん
フェルム亡き後、策はない

>>391
ならば早く無修正常習女神をまとめ報告せよ
お前の考えは悪いのは女神かい？
悪は俺たちだろ
無修正要求する俺たちが悪いんだよ
住人の自治活動は逆効果と気付いた
自治が来ると余計に荒れるんだよ
住人レベルではもはや解決出来てないことぐらい分かるだろ
刮目せよ

>>７９
【究極美】　　超美形☆女神降臨スレ　　【至宝】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198947092/11

このスレッドはＰＯＥがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい？
GL5違反の無修正画像の要求レスはレス削除はするがスレスト対象にはならないという認識でいいのかい？
答えてくれ

>>396
私には理解不能なので教えてください。
荒らしが大量投稿した場合にストップして欲しいという要望でしょうか。

＞このスレッドはＰＯＥがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい？
削除議論で話すべきものは削除議論にてどうぞ。

>>397
削除に関する質問も、PINKの場合は削除議論で話すべきものなの？

2chでも大抵削除議論に誘導されるぞ。

>>397
そのとおり
大抵夜中組にありがちな現象なんだが無修正要求者が無修正要求者を呼びついにはレスポンスの大半がGL5違反対象
ＰＯＥがスレストしてくれないと増殖する
さくっちょはたまにしかしないし
なんのための★デリーター？
１／１７の通達をもっと刮目せよ

質問スレや知恵袋じゃなかったっけ？まあいいや

刮目すべきはＰＯＥがすぐにレスポンスしてくれた点にあり
削除議論には滅多に来ないからな
衆人環視の元進めたい

無転常習者が馬鹿じゃないの？

>>402
寝言は寝て言え

最も刮目すべきはそのチェリー自身が転載・無修正の常習者だという事だ
喫煙者が禁煙をすすめているようなものだ

はいはい
先ずは、自分で荒らしやめましょうね
言ってる意味わかる？
お子ちゃまには難しいかなぁ(笑)

>>393
ﾙｰﾙ違反によるｽﾚｽﾄは、夏頃に79が名無しで張り付いてﾓﾛ出しを諌める発言をしていた時期にはよくあったよ
でもｽﾚｽﾄされる度に新たにｽﾚが立てられてｲﾀﾁごっこな感があったな

ここに話を持って来たって事は、ﾊﾞｶは焼いちまえwという意図が有るんだろうけれども
その為にはどうすればいいのか、あるいはそれでいいのか議論するだけでも
何かしらの効果が期待出来るんじゃないかな

どこで話題にするべきか悩んでるんだけれどw

>>395
>>391をどう読んだら悪いのが女神になるのか聞きたいのは山々だけどまぁいいわ

手続きとしては、規制議論板に女神板のﾓﾛ厨報告ｽﾚを立てて、ﾓﾛﾘｸに該当するﾚｽやﾓﾛ晒しのあったﾚｽ(これは女神)を貼っていくとする
荒らしとして掘るには恐らく個々の量が足りないけど、PINKの運営に直接関わる案件という事で勘弁してもらうとして、これでしょっちゅうﾓﾛﾘｸしてるﾊﾞｶが炙り出せるのではないだろうか
という妄想はしている

>>407
そりゃ住人の方が数が多いんだから完全に抑えるのは困難だろうよ
でもやらなかったら終わりだよ？
少しずつでもやっていけば、スレストされるというのが口伝えで広まってく可能性は高いよ

てゆーかさ・・・
>名無しで張り付いて
ダメだよこれ、ただの「空気読めない荒らし扱い」になっちゃうよ
運営側の人間としてきっちりやらないと

>>409
うーん、注意する口実の変遷としてこれまで
・他の住人や女神に迷惑かかるよw
・削除依頼出されてるよw
・ｽﾚｽﾄされるよw
・接続情報晒されるよw
という感じで、確かに自重を促す効果はあったように思う
話題に出されたｽﾚにも同様に効果があるかどうかはわからないけど
そのｽﾚ自体は色んな女神が気軽にやって来る良ｽﾚなんで、住人の良心を信じたいw
というかﾊﾞｶが紛れて目立ってるだけで、住人は呆れて黙ってるだけとかね
ﾊﾞｶは上で挙げた様な事は言われても聞かないし、実害らしい物も別に無い訳だから自由に暴れてくれるんだな
お引き取りくださいって言われない内に自重してくれないかな

自治ｽﾚでする話かもしれんね、やっぱり

自治スレで語って何の意味がある？
運営は一切見に来ないじゃないか
本陣でデリーターたちに注意喚起を促すべきだ

>>412
まずお前が今やってる執拗な転載行為を即刻やめよ
で お前は此処にもう来るな

気持ち悪ぃ基地害だよホント

凄く疑問なんだけど、削除人に何を期待しているんだ？
NGな物を片っ端から証拠湮滅してもらえるんだから、ﾓﾛ厨にとってはむしろ有り難いんじゃないのか？

>>385さん　>>391さん　削除人さんやりますか？
女神板は、多分、削除人さんが足りないのですね

>>386さん　あなたは、まず女神板でローカル違反行為を繰り返すのをやめてください。

あと、ここ>>397さんあたりまで読んで、思ったのですが、
これは、このスレッドでやる話題ではないです。答えるのやめます。

>>417
やっぱりねw
自治ｽﾚで振ってみます

>>416は痛烈な皮肉に感じたw

自治スレで対応策をきちんとまとめて、ローカルルールを作り直す
等してください。

他の板でも全部同じです。
女神板だけが、出来上がりの過程の特殊事情から私がよく出て行っていましたが、
通常は、あり得ない話です。

ただし、女神板のための削除人さんは、もう少し増やすかもしれません。

>>419
毎度お疲れ様です

とりあえず自治ｽﾚに貼ってきました
ローカルルールに「ローカルルールを守りましょう」の追加を提案してみようかな

女神板の自治スレへひとつ投下しておきました。

松井さんもお疲れ様です　>>421さん　そんな感じで、少しずつがんばりましょうよ。

というわけで、翻訳の進捗状況ですが、あと1日-2日であがるそうです。
22日には、ほぼ大丈夫です。

79に説教される筋合いはないわな

>>424
そうだな

>>416
これが俺の自治法
荒いが効果は絶大だ
刮目せよ

>>426
それは自治とは言えない
いい加減気付け
お前が行って来た事の現実を直視しろ

>>427
７９を動かしたのは俺だ
荒いが手段は選ばない
刮目せよ

ハブられた腹いせに甜菜で粘着する27歳童貞がｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
どう見たらお前が動かしたように見えるんだか…
79のお前に対してのレスはうんざり感満載なんですが?
ま しばらくはまたレス貰えずスルーされると思っとけ

声高に訴えて覆らないのなら
実力で行使する以外にないというのだな

刮
目

>>410
残念だけど、上のURLスレ見て貰うと分かるが、大半がモロ見たくて必死なスレもあるよ
まだdat落ちしてないよなあ
そういう場合は住人任せは無理
モロを見たやつはまたそこに戻ってくるから、忠告したら前回と同じパターンになるし

>>415
NGはNGだということを周知させることによる“防止”効果
もしくは初期のうちに止めることによる継続性の遮断

>>416
やれるものならやってみたい
ぶっちゃけるとモロ画像はえっちねたから、
初期女神板時代に見すぎたからモロ画像に関しては冷静だｗｗｗ
が、そう簡単になれるものではないらしいから、保留

そして>>417に関してはどの件がスレ違いなんだか分からん


規制という話なら、2ちゃんねるでの荒らしに対する規制＝アク禁を
PINKにまで影響させるのは止めて欲しいと前々から主張してるが
なぜだめなんだ？
どこかで見たが、PINKでのアク禁は2ちゃんねには及ばないとか
逆ができないのは、明らかにおかしいだろうと

>>433
ほとんどスレ違いなので最後段だけ

規制を解除したらどうなるかは、昨年のクリスマスの騒動でよくわかったと思いますが、
ご存じありませんか？掲示板として機能しなくなりました。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PINK%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&oldid=17242168

あなたの主張がイマイチよくわかりませんが、現在の状況は79さんがキャップ付きで
発言した物が過去スレにあります。
-------------------------------------------------------
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/252
252 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2007/12/05(水) 00:52:07 ID:???
あと、追加です　>>249翔さん　それから巻き添えを食っているみなさん

2ちゃんを荒らしまくるような人は、PINKちゃんねるにも　来　て　も　ら　わ　な　く　て　け　っ　こ　う　で　す　。
なので、2ちゃんの規制に「PINKちゃんねるが巻き込まれている」という考え方は私はしていないです。

むしろ、規制してくれてありがとうございます、です。

「ユーザとして、荒らしの巻き添え」になっている人は、
荒らしユーザをほったらかしにして、根本的な対策を見送り続けているいるＯＣＮに
大いに文句を言ってほしいと思います。
-------------------------------------------------------

確かに２ｃｈで荒らしするような人間がpinkでは荒らしをしない可能性
ってのは０に近いのかも？

>>433
PINKにすっげー基地害粘着荒らしが現れたら、２ちゃんも巻き込んだ全鯖規制が発動されんでねえの

>>435
無知、世間知らズ発ｗ

>>436
いるけど規制させる事は出来ません。そう言われたので無理です。

>>436
粘着は2ch規制議論板のNGワードだよねー

>>436>>438>>439
2ちゃんねるへの要望は、2ちゃんねるまたは質雑スレへどうぞ。

要望？

>>438
そんなんもいるんかい、いるならおせーてくれ、PINKのすっげー基地害粘着荒らしを

現在PINK規制を考えるに当たって、
サイトポリシーを先に作らなければならない事に気づいたので、
サイトポリシー案を作り、英訳作業中です。

英訳された物をJimさんに提示して、その返答如何でサイトポリシー
完成や再討議になります。

大本であるPINK規制やサイトポリシーについての話題以外はご遠慮下さい。

> 79さん レスを返すとどこでもなんでもありになってしまうので、
必要なら誘導だけで返答は差し控えた方がよろしいかと思います。

女神板を刮目せよ

ここは規制について考えるスレですので、あまりにも関係のない部分にはお返事しません。
話がどんどんずれて何のスレなのか、わからなくなります。

>>431さん
そういうのを「荒らし」といいます。要求を通したいときに、荒らせば言うことをきく
という前例を作ると、要求のたびに荒らす人が出てくるので、一切無視します。

>>433さん
女神板とすれH用に、削除人の増員ですかね。

>>434さん
引用どうもありがとうございます。その考えは、今でも私は変わっていません。

>>435さん
ですね。思考構造として、荒らせばどうにかなる　という考えの人はpinkにも
お越しいただかなくてけっこうです、ということですね。

>>440さん
意味合いとして「私怨」に近いものがありますね。わかります。

お知らせ

翻訳が来ました。一応、私のほうでも中身をチェックして、Wikiへアップします。

>>446
( ・∀・)ノ★くれよ

性欲に負けてブスとやった人いる？番外編
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200587360/225

出会い系スレッドはもっと沢山あるぜ
ガンガン削除しろよ

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

アップしました。

>>449
お疲れさん

>>445
いやあ、規制について考えてみるスレでサイトポリシーの話してんだから。
何でもアリっしょ。

変なの。

>>451
７９の考えはいつも理解に苦しむんだ

まぁ、79さんだからそれも良し！
ま、>>1からして間違いまくってるけどね。

＞２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために
２ちゃんの規制システムを導入してもらいたかったら、ひろゆきの元へGO!
多分、軽やかにスルーされるけどね。

＞私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか
ダラダラしていたら、多分ひろゆきは喜ぶと思うぞ。
他人がダラダラしているのを見るのが大好きで、自分がダラダラすんのは
もっと好きな御仁だから。

＞絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います
クレクレ君ですか？
２ちゃんねるではクレクレ君は一番嫌われます。

ログを読まずにすでに話がついた箇所を得意げにツッコむ匠の業

あれ？話がついてたの？
そりゃ失敬。

まるで規制のためにサイトポリシー作っているような感じだったから、
てっきり全然何も理解していないのかと。
いや、分かってやってるなら良いんですよｗ

２ちゃんねるのサイトポリシーは、誰かにボランティアをさせるために作られたものじゃないよ。
２ちゃんねるのサイトポリシーに賛同した人が集まって、たまたまボランティアしているだけだよ。
規制人はその偶発的なボランティアの一人に過ぎないよ。

てな感じかなあ。
ほんとに分かっているよね、大丈夫だよね？

>>451さん
これまでの流れで、こういう形になりました。

>>453さん
このスレッドの1は、おかしいので次スレのテンプレは変更しなきゃです。
指摘してくれてありがとうございます

>>454さん
ここだけさくっと読むと、確かにヘンな感じはするとおもいます、
でも突っ込んでくれてありがとうございます。

>>455さん　>>456さん
ちょっと長いですが、過去ログを読んでみてください、もしよかったら。

>>449　については、少し寝かせたのですが、
特に問題についての指摘もなかったので、ジムさんスレへ投下してきます。

>>457
いやいや、別に分かっているなら良いんだけど。

作ったサイトポリシーに不満を持って、やめて行く既存のボランティアが
居るのは当然のことだし。それはしょうがないことだと覚悟だけはしといてね、と。
去る者は追わず、ですよ。あくまでボランティアは偶発なんですもの。

>>459
いいかげんしつこい
半年ROMれ

なんでそんなにムキになって怒るんだろう。
余裕無いなあ、余計に不安になるじゃんｗ

例えば、コレ。
２ちゃんねるには無いサイトポリシー。Jimたっての要望だから、批判の余地は無いんだけどさ。

＞ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
＞その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

損害って何？
って考えると、怖いねえ。深く考え出すと、ボランティアはできなくなっちゃうね。
負わされる責任って、何だろう？

とかね。

ちなみに削除も、PINKちゃんねるが所有するログの破損行為だからねえ。
いちいちJimの承諾とってたんじゃ、実務的じゃないし。

うーん。。。

具体的には、

意図的にpinkを破壊しようとして、むちゃくちゃに削除しまくった場合

とか、そういうことですね。
他にもいろいろあると思いますけれども。

当たり前のことを言っているだけだとおもいますよ。

鳥付き程度のコテには関係ないですにゃ、自己責任だし

>>464
板に存在する全部のスレを削除とか
サーバにrootでログインして　rm -rf /　とコマンド打つとか
とても極端ですがこんな話ですかね。

まあ、やってはいけないというので当たり前の話ですね。

>>464
例えば、削除海王みたいな感じ？

一応、その辺のラインについては削除リーダーとしてJimに確認しといてね。
正直、俺は結構ビビってるよｗ

鯖に入って作業する人はこれで安心するかな？

>>461
怒る≠呆れてる
フェル(ryおっと失礼、あなたは議論することを目的とするか手段とするか
そのスタート地点から違っています
「議論のための議論」をしたいだけなら、もっとふさわしい場所でやってください

>>468
どうなんだろ？ｗ
例えばクリスマス騒動での規制外しは「PINKちゃんねるに損害をもたらす」に
該当しないだろうか。

とかね。
色々と疑念は湧いて来る。きちんとJimとコンセンサスとれるリーダーの下で
ボランティアしないと。ちょっと不安だね。

>>470
利用規約なんてものは書いた人を守るためのものだから過剰に書かれて然るべきなんだろうけど
要は鯖に入って作業する人が安心してくれれば成功で、そうでなければ失敗なんだよね。
こういう感覚を私は感じることが出来ないから眺めるしか出来ないし口出すのも憚られるのだけどね

>>469
幸せな人だねえｗ
もう俺の頭は、サイトポリシーを実務でどう運用するか、に切り変わっとるよ。

さて。。。

>>471
うん。
でも、>>142で言っているように、夜勤はあくまでJimのやり方には口出ししない方針。
ま、そりゃそうだ。手伝う気になるもならないも、別に夜勤にとってはどうでも良いことだから。

私は当たり前のことをいってるだけだとおもいますけどね。
pinkの内部に敵がいる、とかそういう妄想とか悪意のある人は、>>472さんのような解釈になるんじゃないかな、、

>>473
うーん。。。
そりゃ、あなたはJimのお傍にいて人となりをご存知だからよろしいでしょうよ。
良いご身分で。

少なくとも俺はその言葉じゃ、実務には踏み切れないな。
俺も含めて殆どの人間にとって、Jimは赤の他人ですわ。

今まで不安といっていた人が、コレ含めた今回の一件で安心すれば目的達成なんです
不安のままでは達成できていないんです。それだけのことなんです
幸運を祈ってます

>>474
そう思うんならこの件に関わらなければいい
去る者追わず、なんでしょ？
今のあなたの姿勢はあなたの嫌うクレクレ君そのものですよ

>>476
うん、関わらない（キッパリ）

サーバの中に入って作業をする人にとって、より安全になるようなポリシーになっていますので、
今以上に、ボランティアさんの安全が、剥がされる内容にはなっていません。

ですが、去る人がいたとしても、それはその人次第で、仕方がないですね。

ジムさんによる改定が入って、それをWikiへ反映させました。

↑　サイトポリシーの件です。

↑　乙でした

英語版は、プリントして署名してもらうことになりますが、
ジムさんによる改定が入った部分を、日本語訳へ反映させる必要があります。
英語版が先になりそうです。

>>432
( ・∀・)ノサンクス

禿ﾜﾛ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/741-742

２ｃｈのやつを丸写しすれば俺のオナニー並みに早く終わるところをそうしないってことは、
Jim的には削除GLその他のカスタマイズも視野に入れてるってことかね、やっぱ。

>>484
候くん？

SoL Master侯と呼べ

>>484さん
今回のポリシーは、重に、　そして　特に、規制に関してサーバの中へ入って作業をする人の
安全を確保すること、法的な責任を含めpinkの責任者は2ちゃんねるとは無関係であること、
をはっきりさせるという目的を中心に作られています。

2ちゃんねるにそれに準じたものってありましたっけ。

「両国語版間で記載または解釈が異なる場合には、英語版が優先して適用されます。」

この一文を、日本語版へ挿入したいと考えますが、
どうでしょうか。

>>488
その前に…
原本の画像を見て思ったのですが問い合わせ先のメールアドレスはあのままでよいのでしょうか？
jim@…　となるべきところがjim at …、info@…　となるべきところがinfo at　…

>>487
そうじゃねえよｗ
「現時点で2chの削除GLのページをそのままpinkに持ってくる事はしない」というスタンスをとった以上、
サイトポリシーが出来た後のロードマップもJimの頭ん中にはあるんじゃないかって言ってる。
直感的なもんだから断言は出来ないが。
なんなら直接Jimに聞いてみてくれ。
あと、SoL Master侯と呼べ。おながいします。

>>488
それは何をさておいても夜勤とJimに話を回しておかないとまずい気がする。
パワーウェイト変わっちゃうから。
ひろゆき？　ニワンゴに伝言頼んどけ。

>>490　早漏さん

＞サイトポリシーが出来た後のロードマップ

どうなんでしょうね。ジムさんに聞かないとわかりません。
聞いてみてはどうですか？

私は個人的には、英語版が結果的に先にできあがったというのは、
いいことだと思っています。

>>489さん

ジムさんが書いたものを、そっくりコピペしました。

以後の作業とリンクなのですが、Wikiを整理して、紙スキャン版と両方へ
リンクをはりまくる方向を考えています。

>>491
＞聞いてみてはどうですか？
根拠が感覚的すぎて俺様ちゃんのマジックでギャザリングな英語力では到底表現できませんのだ。
たぶんまだ重要度低いし。

＞早漏さん












('A`)ﾁﾈ

★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/136

>>７９
こんな報告していいのか？

お前の自演だろ（笑）

>>492さん

こんなのがあります。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

直接お話してみるといいとおもいますよ。
私は、オフラインでpinkの話はもう一切しないと決めていますが、
シリアスな内容の投稿が来ると、頭を抱えたり、悩んだりしつつも、
相当に真剣に返答している後姿は見ています。

掘られて焼かれていますね　>>493さん

報告お疲れ様でした。2ｃｈ掘削部隊さん、焼き屋さん部隊さん、おつかれさまでございます、
いつも大変お世話になります。

ポリシーのアップデイト　インフォです。

正式にサインされた英訳版の再翻訳版をWikiへあげました。

※翻訳スレでいただいたものを、もう一度私が見直しをしました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

少し時間をおいてから、プリントします。

ここはあげておいたほうがいいような気がするので、あげます。

「消しても消してもキリがない投稿」、「出会い系、児童ポルノ」などは、
ＰＩＮＫの削除人の方が報告スレを立てたほうがいいんじゃないかという
提案があった↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/183

＞ 183 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2008/01/24(木) 09:00:37 ID:2PnSjhWU0
＞ pinkの削除屋が消しても限がないと思ったら、それと判るトリップで報告しろ。
＞ そうでないなら、削除依頼しとけ。

＞ な、案件だと思いました。
＞ 同様に掲示板のポリシーに関わるモノなら、pinkの削除屋報告限定にした方がよさげ。

>>499さん

出会い系と児童ポルノは、削除依頼に専用スレッドがあるのですが、
「しても消してもキリがない投稿」というスレは、、、

消えてしまってますね　orz

作ってきました

■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201196560/

>>500-501

>>499の引用元と発言をよく読めば、そういうことではなく、
現在規制議論板にpink住人が、荒らし報告スレを立てて
規制してもらっているが、キリがない案件や存続にかかわる
重点削除案件の荒らし報告はpinkの削除人が、規制議論板に
報告スレを立てたら、どうかという話だと思うが。

>>501
（＊）アナルいじめ（＊）１０穴目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197364459/581
刮目せよ

すいません、>>503に読みふけってしまいました。
スレHっておもしろい板ですね。

>>502さん　ご指摘ありがとうございます、そのとおりかと思います
昨日は私の盛大な勘違いでした。

重点削除案件の荒らし報告なのですが、支部案件と重なりまして、
以後、消しても消してもきりが無いほどひどいもの
（過去に、上記に該当するものが数件ありました）が出た場合には
報告します。

(^-^)

テスト

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

日本語がアップされました。
両サイトポリシーは、PINKちゃんねるトップからもリンクされています。

これをさらに、あちこちからリンクさせねばなりませぬ

>>507
素朴な疑問なのですが、案が案として併記されているのはどうしてですか。

作る場所は作る場所として、サイトポリシーを掲げる場所(現段階の最終案のみ載せるページ)は別に設けた方がいいと思います。
Wikiの仕様上、URLがそのままタイトルになってしまいます。
作る場所と、サイトポリシーとしてあちこちからリンクさせる場所は別々の方がいいような気がするのです。

もし見当外れになっていたらごめんなさい。

>>505

∧ ∧
ミ^-^ミ
ζ　ζ＿)ヽ

http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
これを掲げているのですね。失礼しました。>>508はスルーでお願いします。

>>508さん

ご指摘どうもありがとうございます、実は私も同じことは思ったのですが、
現在、PINKちゃんねるのサーバ交換工事が行われています。

それで、

■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/

の1番目に、Wikiのそのページへのリンクがあり、
これは非常に重要なことです。
※その時点では、まだポリシーが検討中でした。

ですので、そのままにしてあります。
サーバリフレッシュが終わったら、改めてページを移そうと考えています。

>>511
了解です。
そこに至る過程も多かれ少なかれ見てきたつもりなので是非そのようにされて下さい。

>>512さん

了解です、どもありがとうございましたです

　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/924080101/

こうゆう告知みたいに、自動ageのポリシー告知スレを各板に立てれないのこ？
外部（けーさつ・ぜーむしょ・・・）の人に知らせるのも大切であろうかなりですがど
中の住人にもお知らせしたの羞恥徹底がいくないっすか

羞恥徹底とはまたエロい…

全手動という方法もあるよ
みんなで立てて、みんなで保守

みんなで勃てる？ｗ

みんなで立てることができたら素晴らしいですね！

というのと、read.cgiからこっそりリンクしようかと思っているのです

>>514さん　前後してすみません、実はここは私はなんとなくいじらないほうがいいんじゃないかなー
と思っておりまして。

あと、mirvさんのところにあった、規制の流れのページなのですが、
私、あれを英訳してみようと思います。

それが、ジムさんに2ちゃんの規制の方法論を伝えるのには
なんだかいちばん手っ取り早い気がしまして。

>>518
>mirvさんのところにあった、規制の流れのページ

知らないのでウラル教えてください。お願いします。

これか？
http://micky.mirv.net/kiseifaq/

>>520
おお、早速ありがとうございます。

どうもすみません、>>520さん　それです　それです

>>518
賛成します。
是非よろしくお願いします。

>>523　エロヴァームさん　らジャーです　乙です

【雑談】チェリー隊長の女神塾4【女神様歓迎】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201611389/
出会い系スレッドになったのに容認する運営のアホ共

【祟り】FOX★が管理人に怒られないようにするスレッド【鎮火】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1201601010/530

530 FOX ★ [sage] 2008/02/05(火) 04:59:46 ID:???0
当分　田村なんとかだけにしぼって行こうぜー
他はお休み

お疲れ様です、こちら、大切なことなのであげます、

ポリシーのリンクしまくりの件なのですが、
どうでしょう、SEO対策するために、どういうふうにするといいでしょうかね???

79がsageて書いたことは大切じゃない、とメモしておく

79さんはSEOの専門家だとばかり思っていました＞＜

>>528さん　スレが全部さがっていたので、あげたのです。
>>529さん　ジムさんがSEOの専門家ですね、、私は、、、雑談の専門化(´･ω･`)

専門家を自称するなら冴え渡る話術を見せておくれ

>>527
http://www.google.com/support/webmasters/
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/search/indexing/
http://help.live.com/help.aspx?project=wl_webmasters

>>532 PINKちゃんねる とても　ＳＥＯ　です

>>533
がんばって
http://www.google.co.jp/search?q=PINK%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88
http://www.google.co.jp/search?q=bbspink+%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88
http://www.google.co.jp/search?q=bbspink+%90%D3%94C%8E%D2
http://www.google.co.jp/search?q=bbspink+%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA

read.cgiからリンクさせてみようかな。。。

>>532さん　どうもです、

>>534 You can't have all the words in the dictionary. Please don't
be so selfish...;)
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-yjmsg&p=bbspink.com
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=pink%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ad%e3%82%8b&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=bbspink&lr=
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?search=%8c%9f%8d%f5&q=%82a%82a%82r%82o%82h%82m%82j&bt01.x=52&bt01.y=14
http://search.livedoor.com/search/?cp=ct&t=search&q=pink%a4%c1%a4%e3%a4%f3%a4%cd%a4%eb%a1%a1
http://find.2ch.net/?STR=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB

>>535
がんばってー

>>536
日本人は日本語で検索することもあります。
日本語については79さんに相談して下さい。
ジムさんと79さんの力を合わせるとよりよいものが出来ると思います。

>>537 はいはいはい

>>538
( ・∀・)ノおちんちんなめたいお

>>539 Working on venus now. Hey let me know when the pretty girls are
online. I watch your posts.

banana3168 is set to 100Mb/second

media: Ethernet 100baseTX <full-duplex>
status: active

ジムニーエロい・・・・

うふ〜ん

うふ〜ん

http://gbrfeah.ath.cx
チョー美味しい♪

報告人制度を再構築したいと思いジタバタしていますが、
その中で管理人さんの荒らしに対する宣言文が必要だと思いました。

2ちゃんねるのひろゆきさんが作った物は↓こちらですけど
http://www.2ch.net/accuse2.html
PINKちゃんねるでもJimさん名義であった方がいいと思います。
報告人スレでやろうかと思いましたがこちらの方が適切だし、
79さんの力も期待できるかなぁーなんて淡い(甘い)期待もしております。

どうでしょうか？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/425より転載

htmのアップもしてもらわなくちゃいけないし、規制について考えるスレが相応しそう
本文は２だけ直してパクると、報告手順から解除手順まで決定して解除可能にならないと全文は書けなさそうで
まずは荒らしに対する宣言文として１、２、６、７を掲示して
３、４、５は決まり次第加筆する感じ？それとも全部決まってから一気に掲示する予定？

案）２　アクセス規制について
案）そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
案）またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
案）規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。

悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9
翻訳中の英訳案もあった

>>547
今のところ自分には宣言文に対するイメージがほとんど無いので、
このように皆が無関心ならば、進みは遅そうなのですべてを一気に掲示でしょうね。

2については現在の2ちゃんねるの運営を見ていても、削除からの依頼は主流ではないようですし、
PINKではまったく変わってくるので修正が必要そうです。

おぉ、そういえば翻訳スレで作業をしていたのを朧気ながら思い出しました。

賛成もなければ反対意見もないけど、宣言は必要なしとみなさん考えているのですかね？
規制制度の大前提だと思うのですが、もしかしたら規制も不要だと思っている？のかな？

>>548
１.嵐のIPアドレスを公開してHOSTで規制する
２.ISPに報告する
３.再発防止が保証されたら解除する

１の承認は済んだ（済んだ？）
２の承認はこれからとる
３の承認はその後で
管理人から１〜３の承認が取れたら一括でPINK版荒らしへの対応ページを作る予定と

PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
ISPの対応も良好になるのではないでしょうか

報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
とりあえず、５　アクセス規制の解除は
無期限を含む一定期間経過で解除する。
こんなんで

>>549
お疲れ様です。お手数をおかけします。
もう少しスマートな方法があるといいのですが、現状で新たにスレを立てたりすると
混乱が生じる可能性が高いので、しばらくはこの状態でお願いいたします。

1の承認は済んだというか、過去スレを読み返してみたのですが、細かい事は抜きで
現状は2ちゃんねるに丸投げ状態ですね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/409
この辺で2ちゃんねるの規制システムを使わせてもらう事になりました。
2〜3の承認後に掲示という事になると思いますが、現状では私以外の人が主導してくれない場合は
報告人制度成立後に取りかかる事になりそうです。

> PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
> 規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
> 「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
> ISPの対応も良好になるのではないでしょうか
だと思います。

> 報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
> 担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
解除制度の成立以前に出す報告は、今自分が個人的立場で申告しているように、こちらの状況を
メールに明示するつもりです。

> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
> ２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
> とりあえず、５　アクセス規制の解除は
> 無期限を含む一定期間経過で解除する。
それが理想的だと思われますが、実作業をする人が必要ですね
自分にはその余力は残念ながら無いです。

報告人の真似事をした人からの、短い経験から学んだことです。

「対応しました。」とＩＳＰが言ったとしても、
実際には、ほとんどなーーーーんにもしてません。
繰り返されるだけです。

具体的に、何をしたのかを教えてもらわないと、ダメじゃないかナーと思います。

報告人に関しては、私は何も言わないことにしましたが、
上記だけは繰り返しですけど、お伝えします。

>>546　得ろさん

ジムさんに話しにいったほうがいいとおもいます。スレッドで。
荒らしはダメ　なのは、同じ方針じゃないかと思いますので。

>>551
個人的にスパム報告をした体験だと、「利用停止の措置をとりました」なんて回答あっても
続々と同様な回線地域ISPからのスパムが止まらなくて、結局メアドを変えた苦い思い出があります。

具体的に何をしたのか教えて貰ったとしても、あまり実効性は無いと考えます。
このあたりは悩みどころなのですが、どんなに叩かれても安易な解除判断はしないつもりです。
確認されたとは思いますが、今回個人的立場で報告していますが、無線LANについて
こちらの提議に触れられているISPは皆無です。
その点では各社横並びなので、どうすれば動いてくれるかの作戦が必要そうです。

>>552
そうですね、ただ自分は今のところ手一杯なので後ほどになると思います。

そこでスレ違いにはなりますが相談です。
翻訳鯔を何とか増員などなにか手当をお願いいたします。
ある程度は自腹を切ってプロに頼む事も考えて、格安でやってくれる人を探し出しましたが、
この方式をやり出すと出費の部分で自分が潰れてしまいそうなので、
依頼する事に二の足を踏んでいます。

翻訳に関しては79さんにやってもらっても問題ないのでは？
報告や解除に介入するわけではなくて、ただ「翻訳」するだけなら。

えろさんが自腹切ってとかやると、自分でもわかってると
思うけど気持ちが潰れちゃうよー。

79いるじゃん
どこかのスレで管理が嫌になって消えたって話になってたぞｗｗｗ

>>555
自分も79さんにお願いしたいと思っているのです。
考えを変えてもらうように説得してみましょうかねぇ
少し作戦を考えてみます。

79さんが翻訳する事に問題ないと思われる方は、書き込みよろしくです。
翻訳の件はスレ違いになるので、今後は以下のスレに移動しましょう。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>550
遅遅ですがリンクありがとうございました。
１はjimさんの要請をひろゆきさんが許可して規制が再開されたですね。
規制がはじまったとこはわかりました。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/574
> これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要らしいことはわかったつもり。
PINK版荒らしへの対応ページもjimさんの承認が必要で
PINK荒しへの対応日本語案を英訳して、jimさんが英語正規版作って
それを和訳して日本語正規版を作って、webにアップする。
それって規制から解除の流れが決まってから一度でやらないと大変そうだ。
でも、実作業前に宣言がないと報告が管理人代理人である保証がなくて
プロバイダさんが対応できない可能性もあり？

>>558
個人的立場でメールをやりとりした印象ですと、宣言文はあった方がいいけれど
無くても対応はしてくれると思います。
ただし、早急には整備したいです。

英訳されている物はあくまでも2ちゃんねるの物を翻訳しただけなので、
2ちゃんねるの部分をPINKに置き換えるだけでもいいのかどうかの精査は必要だと思います。

手順としては日本語PINKちゃんねる版を作り、それを英訳してJimさんに提示して
「あいあい」だったらHTMLにして掲示、というところでしょう。

前にも書きましたが、自分には宣言文を並行して作業する余力は現在無いので、
誰も取りかからない場合は、報告人制度がある程度見えるまではお待ち下さい。

>>559
入れ替えるだけで大丈夫す。
２ちゃんにあるものはぱくりましょう。
日本語に入れ替えただけの案でが
名無し編集部員のみなさん、これで大丈夫ですか？

------------------------------------------

　jimさんの悪質なコピペ荒しへの対応について（案）

PINKちゃんねる内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をします。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。

１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

２　アクセス規制について
そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。

３　プロバイダへの通報
　そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。
　※ここに通報メールテンプレ

４　経過報告
　規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。

５　アクセス規制の解除
アクセス規制は、無期限を含む一定期間経過で解除します。

６　荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

７　その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
　また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

　jim watokins

ジムさんからは、とてもトンチンカンなお答えが来ましたね。

はい、私のおねがいがトンチンカンだからでしょう。
レス番違いで60は56へのレスかと思いました。

短絡的に「じゃぁ、独自の規制を（略　！」とかいう、ついでにトンチンカンも真っ青な方向へ
すっ飛んでいかなきゃいいんです

2ちゃんの仕組みを、仕組みとして理解させても、
どうしてそうなっているのか、
なぜ（敢えて）非効率的（と見る人はそう思うだろう）な仕組みになっているのか、
そのあたりを、理解してもらうためには、さらに数年を要するでしょう。

じゃあ、数年待て、というのは、無理な話ですね
だから、うまくやるしかないんです。

で、私は規制「解除」に関する話について、首を突っ込むのは金輪際、一切遠慮させてもらいます。
規制チームが、気持ちよく活動できるようにするのが、私の本来の役目だと思いますので。

79さんおつやよ

>>560
こちら方面まで頭が回らなくで申し訳ないです。
とりあえずですけど

1の> 荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。
これはさすがにマズいでしょう。
それから、5が大きく変わっているのですが、なぜでしょう。
元の方がいいと思います。

>>561
少々は予想していましたが、やはりショックです(>_<)

>>563
過去ログなど読んでいて、「もしやしたら？」とは思っていましたが、
確信に変わりつつあります。
PINKがよく成り立っているのかと、改めて愕然としました。
私はあの程度のプレゼン文で理解して頂けると思っていましたが、
かなりの甘ちゃんだったようです。

まぁ、誤解を招くような表現よりは「共に歩んでいきましょう」程度にしましょうよ

>>564
規制判断と報告-解除とは表裏一体で、片方だけでは機能しないと思います。
両方の判断を同一人物がするのは駄目だとは思いますが、
システム構築するだけなら問題ないと思っています。

>>566
書いてマズいなら報告先は書かずに
> 規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
で切っちゃえばいっか。

5は、解除人が決まれば元のままで
決まらなかったら、とりあえず時限解除を明示して報告を有線すると。
決まって欲しいけど見通し真っ暗なんだもの。

例の「ゼロの使い魔」の猛烈なファンが荒らして以来、数ヶ月が経過している訳だが、BBSPINKに荒らし規制システムは導入されたのか。
それを知らないと、再度のdat落ちをおそれてスレ立てもできん罠。

それがどいつかは知らないけど、２ちゃんねると同等の規制は入ってる

>>568
きちんと今の規制システムは2ちゃんねるに借りている旨を掲示するか、
切るかのどちらかでしょうね。

う〜ん、この告知はLR変更のようにコロコロ変えるというのは難しいので、
多少の見通しがないと辛いですね。
申し訳ないですが、あまりこちら方面まで頭が回っていません。ゴメンナサイ

>>佐藤Kさん
あちこちで精力的に動いているようですね、お疲れ様です。

現在PINK規制はすべて2ちゃんねるお任せ状態で、
例えばPINK削除からの規制依頼などが出来ない状態です。
また、BBQについても↓で少し盛り上がりましたが、今は出来ない状態です。
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

この先必要だとは思っているのですが、ここには手を付ける人が今のところ
居ない状態です。
佐藤さん、ここでPINK規制について旗を振って先導してやってみませんか？

ほう。
だがしかし、佐藤Kは削除方面での活躍も期待したいしなあ。
引き抜きはちっと痛手なんだが。。。

ま、終局は佐藤Kの意思次第だがー。

削除と、規制関連を考えて決める事は相反しないと思います。

こんにちは。
6月の終わり頃に初めて持って行った依頼が書式滅茶苦茶で
すごーく怒られて「何がどうだったんだろう」とROMしてやっと書式がわかったという感じで
わかるとやってもらいたくて。
ここで間違ってる方も皆さんほとんど同じ間違いで。

私としては2ちゃんねるさんでこんなやりとりがあったので
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/619
こっちで話し合い（とはいえやってもいい方を持って行くに違いない）、
2ちゃんねるさんで了承をいただけるのが一番いいと思うのですが
上記で話したのが私なので私が指揮をとるのはまずいと思うんです。
「お前何者だよ」とも言われそう。
やはりjimさんか79さんか、ご挨拶に行ってからのEROyVmNwwMさんでないと
駄目だと思うんです。

でもホントpinkで決めてくれって言われてこっちで「駄目にしよう」とはならないような

ぴんくの方に報告スレ立てて、野次馬スレ行って訊く。
報告続けて（実績積めば）そのまま直でおｋになるだよ。

削魔女ｻﾝは実績積んでいたからね。
正義の質雑で極初歩的な質問して　　　（←なかなかできなよ）
直すところを直して、ってな具合で。

２ちゃんねるの場合でも、駆け出しの削除人が変なの持ち込めば、
やっぱり野次馬に駄目だし食らうんだろうと思う

でも削除人持ち込みって何のためにあるんだろか？
大量のコピペなら、別に削除人じゃなくてもいいわけで…

・削除対象だけど規制対象じゃない
・量としては他の荒らし報告に匹敵する

多分こういう時に必要なんだろうと思うけど、
２ちゃんねるの削除人がどういうのを持ち込んでるか、調べてみた方がいいかも

>>575
亀レスでゴメンナサイ

え〜とですね、佐藤さんの考えている手順と私の考える手順が大幅に違うようです。
私の考えではまずはPINKとして規制という事に関して
どう考えるかを話し合って決めなければならないと思っています。

具体的にはまずは>>560のJimさんの荒らしに対しての宣言文が必要でしょう。
その後に今は規制システムはすべて2ちゃんねるの物を借りているし、
実作業もすべて2ちゃんねるの方々の活躍による物です。
それをどこまでPINKが担うかを考えねばならないと思います。

例えば佐藤さんが関わろうとしている書き込み規制ですけど、今はログ掘りや規制判断、
規制発動や解除などすべてお任せです。このままでいいのかそれとも少しはPINKでやるのか
その辺をきちんと話し合って決めないとお願いにはいけないと思うのです。

その他にもRock54やBBQ等々お任せの部分をこのままお任せにするのかを
きちんと話し合って決める必要があると思うのです。

これらをきちんと話し合ってスレでのコンセンサスを形成して然るべき人の承認を取れば
どこへ行っても「あんた誰」とは言われないと思います。
報告人制度だって元々は停止していた物を私がやりたいと思って提起して話を進めて
Jimさんの承認を得たのです。
規制についても同様な道筋を通れば問題ないはずです。

規制についてはいつかは考えねばならない話ですし、やりたいとは思っています。
ただし、今はそれよりも優先事項があるのでそれを終えてからと思っております。
発言を見ていると79さんも同様に思っていると思われます。

精力的に動いている佐藤さんならやってくれそうだと思って書きましたし、
単なる私の予想ですけど、今の佐藤さんのやり方では間違いなく行き詰まると思います。
規制については小手先ではなくてPINKとして根本的に考えねばならない課題なのです。

大事業になるとは思いますし、私も協力は大いにさせて頂きます。
今すぐにではなくても考えておいてください。

追記です。

PINKを背負って荒らし報告するのでなければ>>576さんのような方法だと思います。
PINK削除人として依頼するには>>578のように大がかりな事が必要でしょう。

手順間違えると今Jimさんに持っていっているものさえ無意味になります
2ちゃんへの挨拶、こういうことを決めたいやりたい
挨拶と一緒に「こういう案を持ってきました」はボコられるでしょう

>>580
ボコられるだけで済むなら良いですけど、PINK終了フラグを立てる事も可能です。

これは>>578でも>>576でも同様ですし、今現在佐藤さんがやっている事でも、
少し間違えば終了フラグが立つでしょう。
重要でやれねばならない事ですが、ものすごく危険と隣り合わせという事は
佐藤さんには知っておいていただきたいです。
なんて釈迦に説法でしたね、ゴメンナサイ

jimが管理人の時点で最初から終わってるんだよ。
お前がいなければ、全鯖解除と共に_PINKも解除されていた。
お前の存在が悪であり害だ。

Jimさんはこれで商売するつもりらしいですが、
PINKはどうするつもりなのでしょうか？
http://www.pasegueno.com/

何か情報がある人よろしくです。

英語はわからんので大体の勘で583を読んでみた

マルチポストを防ぐ…と言うことなので、もちつけ2.0的な思想のものだろうか？

使用言語C++…という事で専用機材ではなく、ソフトウェア的な物らしい
bbs.cgiはPerl製なので、直接bbs.cgiに書き込むタイプではありえない
併用は出来るのかもしれないけど

OSはFreeBSD or Linux
バージョンは何種類かあったと思うけど、2chのサーバーもFreeBSDを使ってる

システムに必要な物
CronTab
　定期的に何かを実行するというプログラム
　標準装備だから普通は使えるけど、ISPのホームページ領域ではまず使えない
　Windowsにも一応タスクスケジューラとかいうのがあったような気はする
　
　規制リストの更新を行うために使用する模様
　随時書き換えない理由は不明
　規模が大きめのシステムを想定してるっぽいｌ気はする

FTP + SSH Access
　アップロードしたり、規制リストを確認するのに必要
　FTPだけじゃ駄目で、SSHのアカウントを持ってる事が必要
　SSHというのは、簡単に言うとPCの遠隔操作用の規格
　rootというのは管理者用の万能パスワードで、使えないレンタルサーバーもある
　ただこのシステムに関してはそれは無くても使える模様
　

>"If happen that your server is not in the list, we need to compile it in your server,
>and we are going to give you a discount in your order."
これは意味がわからん…コンパイル作業の話みたいだけど


お値段 99.99$（カード払いのみ）
　１万円ぐらいか
　郵送だとするとソースコード入りのCDかなんか来るんだろうか
　買ってそれっきりならいいけど、後で連絡とかするのはうざいな…
　別に掲示板を運営する気はないし

で、DEMOのページだけど、正直どうなってるのか良くわからん…

種も仕掛けもないHTML
POST先も同じHTML
でも（同じ文面？）を書き込むと規制されますよHA-HA-HA-って話らしいけど、
規制の判断方法はともかく、どうやって規制プログラムまでデータが到達してるのか？
見かけはHTMLだけどサーバー上ではC++のCGIが動いてるのならわかるんだけど

噂のアパッチさんにも何か仕掛けてんのかな？
普通のCGIだけではそういう動作は無理っぽい気がするんだけど
そっちは専門外なので詳細不明

でもこれで動くんだとすると、今のサーバーにポンと置いとくだけで使えるんじゃなかろうか？
HTMLでもいいなら、掲示板のCGIはどんなのを使ってても関係ないわけで
CGI側でやってる規制は無効にならないけど、別の規制を掛けることはできそう
むしろもうとっくに入ってるのかも…

とりあえず１時間後にまた確認

◆PNvzHENtAIさん乙です。
説明して頂いてありがとうございます。
私のスキルでは朧気ながらしかわからないのですが、
Jimさんがひろゆきさんとこの事について話をするというのが不気味です。
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/496

Jimさんは人力に頼らないこのようなシステムで
掲示板を守れると思っているのでしょうかねぇ
それとも2ちゃんねる方式との併用を考えているのでしょうか。
なんかとてつもなく重要な事に発展しそうです。

うーん、どこかで人力が要るのはわかってると思うんだけど
アメリカでも動的IPってのはあるだろうし
手動の規制もリストに書き足せると思うし、
EROさんのやってるような事もどこかで必要になるはず

Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
でも２ちゃんねるのいくつかの規制が入ってない、というのは何だろう？
CGI無関係に動かしてるなら、2chの規制はCGIのレベルで捕捉出来てるはずだけど
CGIの負荷を上げないために新システムの段階で止めたいという話かな

何にしろこれは当初危惧されたような話ではない予感
常識的に考えればPerlのCGIで規制するより処理も早いだろうし
一つだけ問題なのは、★や●で回避出来ないんじゃねえかという気が…
これが「いくつかの規制が入ってない」のくだりなのかもしれないけど

DEMOページに何回か同じ単語を送信してみてるんだけど、特に規制されてない模様
テスト方法を間違ってんのかな？
あとBBSPINKでテストしてるなら、どの板でどういう事をやると規制されるというが知りたいんだけど
後でJimさんに聞いてみるか…

憶測に基づく規制システムの流れ

現在
ユーザーからの投稿　> アパッチ(Deny) >　bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)

新
ユーザーからの投稿　> アパッチ(Deny) >　pasegueno(マルチポスト対策?) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)

これならbbs.cgiを書き換えないから、ユーザーから見ると何も違いはないし、２ちゃんねるのシステムも変更不要
設置も規制もJimさんが自分でやれる
ただbbs.cgiに仕込んだ規制回避も使えないので、そのままだと●も利かない筈
あと携帯電話の識別方法についてや動的IPのつなぎ変えに対しては、日本の事情を伝えた方がいいのかも

>>587
> Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
> 夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ

なるほど、だとするとひろゆきさんとのお話というのは
2ちゃんねるでも採用して欲しいというお話ですかねぇ

>>588
わかりやすい解説�dです。
これなら低スキルの私でも理解できます。

とりあえず一山越したら取りかかるとして、Jimさんに聞いたり要望するのと並行して
規制についてPINKとしてのコンセンサスを作る必要がありますね。
つまり>>578です。
目指すところと、2ちゃんねるに依頼する部分、お願いすべき事項などなど
やる事沢山ありそうです。

わぁ。読んでみたみた。
携帯は参照値のserを基にするしかないから、それがそのpaseguenoが可能なのかって事ですよね・・・
ついでに判別して引き出さなきゃいけないものもあるだろうし、その面での対応は難しいでしょうね。

refererぐらい取得出来るだろうとは思うんだけど、
まあもし出来ないなると携帯対策は難しいです
通常refererは偽装可能なので規制に使うのはありえないのですが、
携帯のIP範囲と併用するとほぼ正確に規制可能というのは伝えたい
アメリカの携帯はどうなってんのかなあ

でもそういうのは携帯荒らしが出てからでもいいような気もしてきて
これは他の荒らし方についてもそうなのですが
住人さんが困って、Jimさんが何でだろう？となったところに切り出すのが自然そうだし

★080812 sureh「@@…@」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218477708/2-
久しぶりにやったらしくった。
えっと、どこにpaseguenoが効いてるのかな？

Jimスレに返事きてたけど、今は作動してないみたいっすね
でも過去形でテストはしたと言ってる
特に板に何か異常があったという話は聞いてない
もしbbspinkの通常の板で、かつテストが成功したのであれば、わが軍は新しい戦力を得ることになる

最初はたいした迎撃能力は期待できんかもしれんけど、
こういう荒らしに困ってるという話をしていけば、進化していくんじゃないかな

というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…

>>593
お返事ありましたねぇ

> というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…

Jimさんは生贄部隊がある事を知らないかも、
というか知らないでしょう。
アピールしてみてはいかがでしょうか？

確かに、そんなもん知ってたら笑える
時間が出来たらアピールしてみよう

DAIGOですか？

この荒らしが↓止まらない。追加報告を2ch鑑定人に無視され続けてるんだが、
PINK側で、わんわんできる体制には、ならんのかねぇ？最終的には削除依頼
されるでしょうし、量がどんどん増えていくんだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-234
239 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 05:44:55 ID:???0
では、少しだけ。。（また見当違いなことをいいませんように、私）

最近、削除で規制してもらってほっとしたのが

★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/

です
これは、静岡と同じで無線ＬＡＮを乗り換えて、毎日毎日死ぬほど投稿されていまして
削除が追いつかなくなっていました。

最後３日ぐらいは、毎日２時間ぐらいこればっかり削除してたんですが、
消せども消せども、次から次へと投稿されて、
しかも、重点削除案件でした。

240 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/23(土) 08:12:50 ID:uzGQu+F30
>>239
う〜ん、毎日2時間ですかお疲れ様でした。
そういう大変な案件はPINKで掘って規制依頼するとか、
PINK削除人からの規制依頼できるようになると楽になりますね。

そうなるのは少し先になりそうなので、削除人から荒らし報告してくれる人募集が
うまくできるような仕組みを暫定的に作った方がいいですかねぇ？

この辺に通じる話ですかね。

あらら
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-240
です。失礼しました。
重点削除対象に関しては、何らかのアクションが欲しいですね。（PINK→2ｃｈ）
（#報告持込はやれる時はやりますよ）

>>598の発端は、とある重点削除（単スレ）で削除人さんが消しても消しても・・判断をなさったので、
削除依頼をした者（私）が規制議論に持ち込もうとしたのですが、
全て削除（判断をした別の削除人さんによる）されたので（重削なので当たり前ですが）、
頓挫しました（私が鈍くさかったせいで。。。）。
（Greenday ★さんのコメントはいろんな解釈が出来ますが、私としては、削除で対応可能な案件と理解しました。）

話はそれますが（便乗すみません）、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219432130/23
の件ですが、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/799
で既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
【BBQ＆BBM33本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215893771/

>>597-598
とりあえず恒久じゃなく臨時措置であれば、正義のわんわんスレに、
79さんかJIMさんが、「お願いします」とURL書けば問題はないんだろうけどね。
過去のしがらみもあるし、79さんよりJIMさんがベター？

>>599
犯罪予告は、2chでは規制や焼き処置に通常なってないから、
どうだろうね。泳がせておいて、どんどんエスカレートして
最終的に逮捕まで、持ってってよって主義じゃないですかね？
早めるなら、店に通報して、店が避難とか警備員雇うとかの措置と
同時に被害届出せば、威力業務妨害で即逮捕なんだけどね。

>>599　削除対応は、依頼が出た場合には削除します。
荒らし報告が出ているという理由で、重点対象を残しておくというのは、本末転倒だとおもうのです。

「削除してもしても追いつかない」

の意味を、あんまり厳密に定義するのもどうかとはおもうのですが、
これはもう、削除してもしても追いつかない　レベルに明らかに来てました。と、おもいます。

（まだつづく）

で、>>599　後半部分の「ん？ん？ん？」っていう人なんですけれども、
ソープ板の、佐なんとかという人と絡んでいるっぽくて、非常に面倒になりそうな案件です

どう考えても殺害予告としか思えない書き込みをしていまして、
そのつど掘って通報もしてもらっていたり、こっちでしてたりしているんですが、
まったく何もされないのは、どういうわけなのか、、

って、愚痴ってもしょうがないんですが、
>>600さん　の後半部分５行を私も期待しているのです

>>601に関しては概ね了解です。
ただ、何か良い方法ないかなって感じです。
◆EROyVmNwwMさんの最後に言ってる様なかんじで。

>>602に関してですが、
一住人としては、予告云々というよりかはコピペ連投の感覚でして。。。
その考えから出た
> 既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
です。予告部分を抜いたとしても前後の書き込みでの荒らし行為は（ry
予告だけを淡々と書き綴ってくれればそれでも良いのですがねぇ。
いつになる事やらです。（jimさんか消されてしまったけどKさんあたりが届けるってのは駄目ですかね)

ソープ板の件ですが「あらしは皆一緒じゃ」です。

★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
こういうのは79さんが、ジェンヌさんみたいに規制お願い
しますーって持ってくわけにはいかないの？

>>604
規制システムは2chのを使ってもよいと、ひ（ｒｙから言われてる。そして
荒らし報告は2ch規制議論板に持ってきてねとも、規制人から言われてる。

その他のことは、何が可能かはわからない。もちろん、「わんわん」
（＝荒らしなのでログ堀りお願いします）、ログまとめ、ＢＢＱ依頼、ＢＢＱまで
2chでやりますとも実は誰も言ってない。誰もやらなきゃ規制システムとして
動かないので、2ch鯔がとりあえず代行しているのが現状。どれを2chボラが
やってくれなくても文句は言えない。

わんわんとかを79さんやJIMさんが今回、言いに行ったとしたら、じゃあ
次回から、pink分は全部精査の方、お願いしますねということになる可能性が
大。2ch鯔側は、規制人の掘りと規制、ＢＢＱ処理だけしますからとか。それの
方がありがたいと思うか、困るかは、わからないけどね。

何もしない＝困ってない＝持ってかない
「困ってないから持ってこないんでしょ」て感じで。
持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
持ってくるのを楽しみに待ってると思うんだな。
持ってきたくない理由はないと思うんですが、忙しくてそこまでやってられないってことなんでしょか。

>>605
冷やし中華で練習してます、もう少し行くようにします、、

>>606
困っていないというより、千本ノックにどこまで耐えられるか系で削除してしまうので、
それなんですよね、、

＞持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで

どっかのセブンティナインが「解除する準備したよ！さあ規制して！」と言いに行って
全規制解除でしっぺ返しされた悪夢が蘇るんですが。

>>605>>606
その可能性は高いですけど、ダメ元でやるにはリスキーすぎます。
小手先の目の前の問題が片付けばいいのではなく、
PINKとして規制はどういう考え方で取りかかるかを
しっかり話し込んでからにしたいです。

中途半端だと問題の種を抱えたままになりそうです。

今は2chシステムを借りて、作業もほぼお任せ状態ですが、
今後はPINKはどうしていきたいのか？という大きいお話です。

通常削除はまた別の話で、７９さんが疲労しちまうような重点削除対象
は７９さんが持っていっても問題ないと思うんだがなあ。

リスクなんて気にしててもしょうがないと思うけどな
規制はどういう風にと言ったって、実例がないとまともな議論になるわけもないし
むしろ目先の問題をどんどんおっかけていくのを推奨

まあろくでもない事は起きるかもしれんけどね
別に死ぬわけじゃないし

せっかく番犬★スレが別にあるんだし、芋掘りスレでお願いします言う前に、
番犬★スレで聞けるんじゃないかなぁ？　重要削除案件のきりのない
マルチポストで困っているんですが、芋掘りスレで、私がわんわんしても、
よろしいでしょうか？それともJIMさんの方がいいですか？とか。

>>607
補欠部員なら千本ノックでヘロヘロんなってもいーさ
でもに選手兼監督兼マネージャーな人がそれでいーんか
規制ってば負荷を減らすためにすんじゃねーの
血ヘド吐くまで好きなノック受けてりゃいーけどさ
レス+削除で二重に負荷高めてるんじゃねーのそれって？
100％削除される重点コピペなら規制依頼すんのが義務っつーか正道でよ
わたしががんばりますって問題じゃねーんじゃね
怒鳴り込んでってさぼってんじゃねーよってケツバットくれてやりゃーいーんだよ
人と機械に負荷かけといて喜ぶのはマゾっ子のマムコだけって公開オナヌーじゃねーんだからよ
くそったれが自分で書いて創造してチンピクしちまったじゃねーかみっともねーなーくそ

うねっこ稼働中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/141

ﾊｲ、そのどっかのセブンティナインでございます、

全サーバー規制に巻き込まれたことはあるが、PINKだけ規制されるとか…あるのは知らなかったですorz

以下の案件でPINKとしてBBQのお願いをしたいと思っております。
今までPINKとして2ちゃんねるへ規制のお願いという案件はないと思われますが、
お願い行くに当たって話し合いなどは必要でしょうか？
問題ないようでしたらお願いに行こうと思っております。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/49

お願いに行く前に固定されたホストをスレに報告しなくては。

１　PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 スレで以下の報告をする。
　○○様より以下の件についてホスト(IP)を固定したので
　ピンポイント規制へ切り替えて欲しいと要請がありました。
　 ○○.ne.jp 規制
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/********/**
　○○.ne.jp (全サーバ規制)
　123456789123.○○.ne.jp <123.123.**.**>
２　2ちゃんねるへ焼き依頼に行く。

>>618
ISP様との関係と意向もありますのでIPアドレス公開は
直前まで控えたいと思っております。

というか、1と2にの間にはやるべき大切なことがあるでしょう。
その為の事前協議としてこのスレで話し合う必要があると思っています。
報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。

今質問されている下記の件のJimさんの返答次第にはなりますが、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/385
ISPの対応（返答・要請）の通りで宜しいのではないでしょうか？
たまたま今回があまり例の少ない対応方法から始まってしまうだけであって、
規制自体が2chに準拠しているので解除もそれに則った形で行うのがベストだと思います。

> 報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。
この部分の仰りたい事がいまひとつ飲み込めないのですが、
今回の場合ISP全体規制からピンポイントへの切り替えなので
問題はないと思いますが、、、
（BBQ＝乱暴と読み取ってしまったので違っていたらスルーして下さい）

>>620
はい、前段はその通りだと思います。
ただし、BBQをPINKとして依頼するのはいいのかという話です。

後段
つまり、ハンコスレに少し関わるような話ですが、
規制をお願いしている大将、つまり79さんの承認が必要でないか？
Jimさんの承認が必要ではないのか？という事です。

その前段として79さんの承認または考えを聞く必要があると思い
このスレで提起したのです。
今後のことも考えると、きちんとPINKで規制して欲しい人(大将)が挨拶して
配下の鯔が規制のお願いをしにいける体制を作るべきだと私は考えます。

ピンポイント規制への切り替え→BBQは2chに準拠の範疇かと私は思います。
携帯端末や固定回線からの荒らし行為と同じ扱いに変更になるだけだと認識しております。
「PINKとして」解除の依頼をするにあたって79さんの挨拶は必要かとは思いますが、
今回のBBQに関しては解除の流れの一つ（解除の条件）であって特別視する必要は無いと思います。

これが、例えば8月にあった「メアド連投荒らし」や、この間あった「リンク先にメアド」
のような案件をPINKの鯔として（削除人からの依頼として）お願いに行くのとは違うと思います。
そのあたりを踏まえての「今後のこと」と仰っている事と思いますが、
まず今回は規制解除の流れを作り、それ以外の「今後のこと」はここで十分揉んでから
別途話を持って行くのが良いかと思います。

ありゃりゃ、、、
79さんをご指名だった様ですね＞誰かにお願い。。
失礼しましたです〜♪

>>622
今回ののスレに話を持ってきたのは、規制解除の流れでは問題ないと思うのですが、
規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
で、新たな規制をPINKから依頼するということは今まで無かったので、
それを私が勝手にやってもいいのかな？です。

79さんが現れず、問題視する意見も出ない場合は
Jimさんの承認を経て依頼したいと思っています。
まずは「規制する側」の人のメンツを大切にしたいと思っているのです。

>>619
俺が行っていいのか？ってことですか。
　1→2→却下ならリーダー参上で説明

> 規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
そこは通過しててて、844で依頼に行きます宣言して
シンプルにEROさんが依頼に行くと決まっていたのでは？
一度変更依頼に行って玉砕してたらゴメンあさい。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/41,821,833,835,841,842,844,861,865,867,879,881
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/844
> 844 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/23(水) 15:18:02 0
> >>843
> PINKの規制側で決めていただいても構いません。
> 私はそれに従って2ちゃんねるに依頼に行きます。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/879
> 879 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/25(金) 06:30:24 0
> ここまで読みました　おつかれさまです
>
> 今回のkcnの件は、まずシンプルに
>
> 「これこれこれこれ　こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> 「範囲を変更って？」
> といわれたら、
>
> 「ＢＢＱか、ピンポイントに切り替えてください」
> と言って、
>
> 「どっちにしたらいいの？」
> といわれたら、
>
> ↓

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/881
> 881 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/25(金) 12:54:58 0
> >>879
> お疲れ様です。
>
> > 今回のkcnの件は、まずシンプルに
> >
> > 「これこれこれこれ　こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> > と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> そうですね、そうしましょう。

「新たな規制が発生する」の部分は先にも書いたように解除に至る一環の流れと言いますか
規制範囲の変更でありますし、ISP側からの要望（依頼）でもありますよね。
それを行うにあたり「勝手」とはならないと思います。
くどいようですが、規制範囲変更に伴うBBQは「新たな規制」とはならないと思います。

ただ、確かに改めてJimさん79さんから「よろしくですー」の一言あったら違うかも。。

>>625
う〜ん、そういえばそんなこともありました。
書いた本人が忘れていることを掘り起こしてくれてありがとうございます。

「どっちが望みなの？」と聞かれた場合にアタフタしないように
心の準備をしたななぁなんて思っております。

>>626
規制範囲の変更ではあるのですが、BBQになった場合
規制されている人はぴんく難民やニー速PINKなどにも書けなくなります。
少々規制の種類というか質が変わるように思えるのです。

>>627
下段の件ですが、「PINKも」荒らしはお断りであるなら全く問題ないと思います。

kcnの規制範囲変更について、固定IPになっているので、固定IPへ変更してくれ、
という話でしたら、私ではなくて、Jimさんからしてもらったほうがいい気がします。

あくまでも、kcnの件に限定した話ですよ。BBQ一般の話ではないので、悪しからずです。

なんでかというと、このkcnの案件について、規制範囲を変更した途端、
どばーーーーーっと大出血、再発　
となってしまうと、私としては「そーらみたことか。」で立場上、
もう何もいえなくなります。

大丈夫だとはおもうんですけどね。万が一。というのと、
原則的に、「規制の範囲を狭くする、緩める」という話に関しては、私ではなくて、Jimさんのハンコになるとおもいます。

私は、規制してしてもっとやって、ああんもっともっと〜　という立場ですので。

>>629
最終的にはJimさんにお願いするつもりですが、
それの前に79さんからの要望がないかと思ってこのスレで聞いてみました。

>>631
大多数にとっては規制解除ですが、当該のユーザーには
BBQになるとどこにも書けなくなる状況なのである意味規制拡大でしょう。
どちらにしろJimさんのハンコが必須だと思います。

と書こうと思ったら規制中だった(´･ω･`)

え〜と、私がgdgdしている間にKCNは時限解除されたようです。
件のIPアドレスをBBQするかどうかという事について
規制が解除されたので、これ以上私がやるべきではないように思えます。

あとは規制をして欲しい人に渡してしまっていいのでしょうか？？
というか、私は「解除して〜」という立場なのでBBQという規制を
して欲しいというのは筋違いになるでしょう。
中途半端で渡すのは気が引けますけど、よろしくお願いいたします。

ホットマックスに関してです。
ボチボチと作業は進めるつもりですが、
2ちゃんねるではわいわいして、という事になっているようです。

No.A061-8 【略】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117

規制人、報告人、ロッカーさんなどが会して話を進めているようですが、
PINKとしても話をする必要があると思います。
PINKはPINK内で話し合うのか、2ちゃんねると一緒に考えるのか？
一応私は2ちゃんねる内でのわいわいに参加していますし
今後も参加するつもりです。

というような予備的話し合いが必要だと思います。
Jimさんにも事情を説明して参加して欲しいと思っています。
とりあえず日本語で今までのあらすじを作ります。

わくてか

>>633
どうも、お疲れ様です。kcnの件、お疲れ様でした。
BBQにするかどうかについては、PINKちゃんねるは、個別に話し合ったほうがいいです

で、>>634

ホットマックスは、無線LANのタダ乗り投稿で規制がかかっていますので
解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。

>>636
再発して規制になった場合には私も考えに参加しますが、
あとはよろしくです。

>>637
> 無線LANのタダ乗り投稿
う〜ん、疑いは濃厚ですがFOX氏も指摘していますが誰も確認していない事項については
確定的にするのは少しやめてみませんか？

> 解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
> サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
だとは思います。
ですが、他に色々考える事もやってみようと思っています。

とりあえず今晩にはあらすじを作って掲示して、
Jimさんに呼びかけようと思います。

ところで、79さんは2ちゃんねるでわいわいしていることについてどう考えますか？

もう一つ

> しかも悪化していきます。
サイトを見ると、広告リンク切れが多く発生しているので
もしかしたら息切れ？とも思います。
ここが踏ん張りどころで、持久戦になれば多勢に無勢だし、
知恵が多く集まる掲示板に勝機があると確信しています。

あれだけ、ランダムにいろんなところから投稿されていて、
無線ＬＡＮのタダ乗り「ではない」と考える根拠を、逆に知りたい気がするんです。

もういっこ質問があって、ホットマックス80の大元を断った場合、
現存する大量のダミーサイトは、全部無用の長物と化すんですよね？

>>640
無線LANにしろ他の方法にしろ、今の方法だと規制→解除→規制の繰り返しです。
無線LANと考えると考えが限定されるような気がするので、
他の可能性も含めつつわいわいした方が広がると思うのです。

それとも限定した方が名案が浮かびやすいのでしょうかねぇ

あ、なるほど。

無線LANからの投稿だ、ということに絞って考えず、
「ランダムに、複数の回線から無差別爆撃を受けた場合」
というふうに考えたほうが、対応の幅は確かに広がりますね

そういえば、そんなにありましたね、ユビキタス銀河でしたっけ？
なんかそんな会社のウェブサイトの広告投稿が続いてて、
会社が組織的に社員に投稿させているんじゃないか疑惑があったやつ。

そうです。結局は無線LANになりますが、FONの可能性もありますよねぇ
えぇと、現在のPINKであるホットマックス関連です。

1)79さんが主にやっているレンタル鯖会社への苦情申し立て
2)桃色こらこら団の方々によるアフィ元への苦情申し立て
3)書き込み規制と報告人によるISPへの申告

1)2)については根比べになりますが、元から断つという考え方と
人海戦術を使えばかなり対抗出来うる方法だと思います。

現状では3)は規制→解除→規制の繰り返しです。
2ちゃんねるでは報告による解除、PINKでは時限解除の違いはありまして、
サイクル間隔が違いますが、どちらも静岡ほぼすべてのISPでの
永久規制に向けてまっしぐらです。
そこで2ちゃんねるではひろゆきさんが「皆でわいわいしてください」ということになり、
現在は報告完了通知のものについても解除がストップしています。

私はPINKは2ちゃんねるの判断に準拠するのが妥当と思いますし、
わいわいに参加するのが望ましいと思っております。

みなさんはどう考えますか？
今までのあらすじと↑のようなことを
もう少し簡略化して今晩中には箇条書きにしてみます。

ホットマックスについて

1)通称ホットマックスというサイトの無差別宣伝・広告投稿がある。
　一例：http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1142635546/170

2)ロッカーさんにより報告が行われ、規制される。
　特徴として多数のISPからの投稿で、しかもかなり多数のリモートホストを使用する。
　一例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
　参考：http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/257

3)2ちゃんねるではISPへの報告とISPからの対応完了で解除が行われる。
4)PINK規制では時間経過による時限解除が行われる。
5)解除と共にすぐに再発する。

6)PINKではサーバー会社への苦情をしたり、アフィリエイト元への苦情をする。
　どちらもはかばかしくなく、すぐに引っ越しなどで対抗している現状。
7)2ちゃんねるではみなでわいわいすることになる
　参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117

このまま現在の規制方法で進行すると、静岡県でほぼすべてのISPを網羅して
ほぼすべてのISPが永久規制入りする可能性が高いです。

ここからEROyVmNwwMの意見と提議です。

一般的な迷惑行為に対しては、書き込み規制などで対抗するという
現在の手法は私も賛成ですし、続行すべきだと思います。
ただし、ホットマックスに関しては、静岡全域での書き込みが出来なくなるような
巻き添えが永久に発生しそうな現状は少々異常です。

PINKとして独自に話し合いをするか、
7)の2ちゃんねるでの話し合いに合流して知恵を出し合うべきだと思います。

・PINKはPINKだけで話し合い、2ちゃんねるとは合流しない
・PINK民として2ちゃんねるでのわいわいに合流する。
・話し合いなど不要。

まずは、この三沢だとどれにしましょうか？

×三沢
○三択

漢字知らないのを露呈しました(´･ω･`)

>>641
それぞれのダミーにもアフィリンクが張ってあって、それぞれ機能する。
っていうか、ソース見てないの？

>>648
それだと80.comにこだわる理由がなくない？
アフィリリンクのみでコンテンツのないサイトは閉鎖されてしまうので
80の形だけは残しておきたいとか。

80は外部へのリンクだから関係ないか

>>634
私も規制関係にはとんと詳しくないのですが、
宣伝URLの爆撃でしたらRockでの対応では追いつかないのでしょうか？

っと、
連絡報告スレで案内人にも意見を求められていた気がするので
わかる範囲でこんな初歩的質問をしてみたりして（汗）。

スレの>>1読んだ？

> 投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
> また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。

なるほど。
Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。

正直、
私ですとちまちま地道に後追いでRockやSakura対応をして、
相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
すみません。

>>651
おつかれさまです。
お呼びだてしてスミマセン。

なるほど、私やたぶん79さんはホットマックスの事を考えない日はありません。
規制に巻き込まれた人や規制に関係する人以外はそうなのかもしれません。

>>653
> Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
書き込み規制も回避するほどです。

> 相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
これまではそうでした。
その結果、静岡県からほぼすべてのISPから書き込み出来ない状態になり、
規制と解除を繰り返しつつ永久規制へ着々と進んでいます。

他の対策では、79さんや名無しさんがリンク先鯖会社に苦情を入れて
アカウント停止にしてもらっても、すぐに引っ越しして復活しています。

たぶん抜本的対策とか効果的な一発は期待できないとは思いますが、
このままの静岡壊滅状態でいいのか？ということです。
私はISPにももっと考えてもらいたいのですが、その為にどうすれば？状態で
いい考えが浮かびません。

ん〜、でもn案内員さんのように静岡でなければよく知らないのかもしれません。
その辺も含めての周知や喚起も必要かもしれませんねぇ

>>648　だとすると。>>649　になってしまう。

大元の80.comを消す理由がなくなってしまう。

エロさん　どうもまとめてくれてありがとうございます

>>646　二番目がいいと思います

>>654
こればかりは当事者の方でないと切迫感がありませんので、
今まであまり興味が無かったもので何とも不勉強で申し訳ありません。
当事者という意味では削除人の意見の方が良いものが出るかも
知れませんね。

とりあえずホットマックス案件関係と思われる人を見かけましたら、
このスレに誘導してみることといたします。
２ちゃんねるでのわいわいがやがやするスレは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
で良いのでしょうか？
>>656の意向もありますし、
適宜併せて案内することとしてみます。

> このままの静岡壊滅状態でいいのか？
では無く
「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。

規制が掛かることによってほっとまっくすが目立ってますが、
それを上回る規模頻度の爆撃のものもありますから。。

>>656
私も二番目でその結果に準拠すればいいと思います。

>>657
う〜ん、Jimさんには日本語では駄目だったようなので、
>>645を訳さなければ駄目でしょうね。
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/508

誘導に関しては、何か案や議論がありそうな人は2ちゃんねるのスレで
ただ単に解除希望の人は以下のスレにお願いします。
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/

と書こうと思ったらまたまた全鯖規制です(´･ω･`)

>>658
> このままの静岡壊滅状態でいいのか？
> では無く
> 「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。

はい、どちらでも構わないと思っています。
いろいろな意見を交わさないと有意義な議論にならないと思います。

もちろん迷惑行為の排除が一番大切だと思います。


別回線を使えることを忘れていました(´･ω･`)

>>659
誘導に関しては了解なのですよ。
私が見ているのは秘密基地と削除依頼板中心ですので
解除希望の人に接触する機会はあまり無かったりしますが、
基本的にその線で誘導してみます。

>>661
なるほど、ぴんく難民は巡回経路ではないのですね
だから見かけなかったのかぁ
ぴんく難民には多数の運営関係スレがあり、
規制難民の第二秘密基地としても機能していたりします。
まぁ、その他にもIDが出ないのを利点に思って私は使っていたりします。

自演ですよね？わかります。

自演ですか？IDある方がやりやすいです。

でもねぇ、使い分けとか面倒なので私はやりません。

みんなが回線一本しかないと思わない方がいいですよ

思ってないから安心汁ｗ
でも連投すっと必死に弁解してるように見えるんだぜｗ

自演とか確かにめんどくさくてやったことないなｗ

>>662
規制関係はたまに見るくらいですね。
もちろん派手な動きがある時は興味本位で覗いていたりはしますが、、、

あまり期待されない方が良いのですよ（逃）。

ニーピンの規制スルーが規制ありに変わっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/137-138

これはISPに報告して対処してもらおうと思っています。
で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
それともそのままがいいのか？

私は復活するためにバリバリ動くつもりです。
「規制側」の人、御意見お待ちしております。

ニーピンが規制スルー相応の場かどうかは別な話として
復活を希望
バンバン規制するのは構わないけど
巻き添えの人たちへの救済の場が減ってしまうのはなんとも

書き込みにはフシアナ必須の板にすればいいよ
悪いことしてそうなスレばっかりだし＾＾；

最近のニーピンの扱いはどうなんでしょうか。

非規制板には荒らしが来ても仕方が無いという考えは持っていて欲しいです。
だからといって、こちらで荒らしをどうぞではなく、まとめして転載して迷惑行為をISPに報告する必要はあるとおもうです。
だって、迷惑ですから。（ただし規制はされない）
迷惑行為をする人を排除してよりよい板にと考えるのであれば、規制を受け入れるべきです。

巻き添え回避なのか、ニュース系の流れなのか。
現在はどうなっているのでしょうか。
住人に聞くほうが良いかもしれませんね。
議論を投げかけてみて、反応が薄ければ、規制導入でもいいのではないでしょうか。
今の使われ方がそういう事になっているという事でしょうから。

過去の経緯も調べておいたほうが対応しやすいですね。
非規制になった経緯が良く分かりません。
夜勤さんの「よし。やる。」で決まったのでしょうか。
全部読んでみてください。
一応抽出しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/744,749,759,763,765,768,774,809,
その後、ニーピンで議論が行われていたようです。
そこまでは見ていません。詳しい人がいればヨロシクです。

読んでみて思ったのですが、
女神スレホイホイが事実だとすれば、
女神板はそのずいぶん後に特化板として出来てますから、
女神系を女神板に定期全移動させてもいいような気がしました。

>>673
なるほどです。
ニーピン自治に投げることはします。

ん〜、本家のVIPは規制で書けないのかぁ・・・
また泥縄でお勉強になりそうです(苦笑)

規制に関してもう一つ提案というかお願いがあります。
>>546あたりから少し出ていますが荒らしに対する宣言文PINK版(Jimさん版)って
やはり必要というかあった方が望ましいと思います。
解除のためにはとりあえずは不必要だし、規制の根拠になるので
規制の人が推進するのが望ましいと思っております。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9

全鯖規制はよけられるけど板別にはかかる
というのも考えてみたんけど、
技術的な話以前に、ニーピンがどういう板なのかよくわからない
ISP規制が無い方が楽しい板になりそうなのかどうか
荒らし報告があると言うことは、最低1人は楽しくない人が居ることになる

その辺はやっぱり実際使ってる人達に聞いてみるのがいいんじゃないかと
でも規制されてた人は自治スレにも書けなくなるから…
そういう場合は難民の79をなじるスレにでも書いてもらえれば

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/

埋める人を規制するのに外したので、ISPが対応したら元に戻す

> で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
> それともそのままがいいのか？

↑この発想が理解できない

>>677
> 埋める人を規制するのに外したので

↑果たしてそうなのかなぁ

なんか要望も鈍いようなので、動くのは見合わせますです。

>>677
荒らしが現れて報告が終われば元に戻すという、詳しいやりとりがあったら教えて下さい。(まだかな等を戻す)
今後もそうなるのですか？

規制と荒らしは表裏一体なので、Jimさんにも噛んで貰って
PINKとして「ニーピンは規制しないでください」と頼みに行くのも面白いかもね。

Jimさんが「規制して」ってお願いしたんだから、
「規制はずして」ってお願いできるのもJimさんしかいないはず。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/428
> こんなのは一例ですけど、削除人からの規制依頼も可能にした方がいいと思いますし、

削除人からの規制依頼について。
79さんはどこかで時期尚早と言っていた気もするけど。

>>682
79さんは維持することを何もしないことだと思っているフシがあります。
たぶん永遠に「時期尚早」と主張するでしょう。

変わっていく世の中や2ちゃんねるに対応して、
または先取りしないと距離を一定に保つ事なんて出来ないのです。
このまま何もしないとPINKは世の中から取り残され、
2ちゃんねるにより依存していく道を辿ることでしょう。

早く気がついて欲しいです。

>>683
まず、PINKの削除人報告していた頃があるのですよね。
その一方で当時は不具合のある報告スレがそれなりにあったのも確かで。

現状を確認すると。
いつだったかPOEさんは報告の勉強すると言っていたけどその後どうなったのか。
削魔除さんは一コテハンとして一定の水準を満たして順調に報告しています。
しかし現役削除人ではないのが玉に瑕。

結局の所PINKの削除人の皆さんにかかっているような気がしないでもないです。
繰り返される電番や女神板の無修正画像など、削除人報告はあった方がいいと思うのですけどね。

>>684
そういえば佐藤さんも荒らし報告関係では少し動いていましたね

でもねぇ、道筋のないところでやり始めるのは大変です。
そして道筋を作ろうとしたら権限を振りかざして妨害するような人が
居る予感がしたらますます腰が引けてしまうでしょう。

PINKの解除側としては2ちゃんねる全鯖案件の報告をやらねばならなそうだし、
ニーピンの件もありますし、解除スクリプトの話など飛び出したりして、
目が回りそうなほど目まぐるしく状況は変わっています。

削除人報告に限らず規制側も積極的に動いて欲しいと願っています。
例えばホットマックスへの79さん作戦のわいわい現場へ報告などからでもすればいいのに、
なんて思っているんですけどねぇ

内心では報告とか解除判断とか誰かに任せてバリバリと規制について
動き回りたいくらいに思っています。
こんな時に野次馬女王さんが居てくれたらなぁ
コテを変えて別人としてもいいから現れて欲しいです。

>>683
勘違いするな。
鯔は管理人ではないのだから、
トップダウン的変革を起こそうなどと考えてはいけない。
PINKをよくしようという気持から発しているのはよくわかるが、
｢私｣の意志ではなく、｢公｣の意志に従うべしなのだ。
それがEROと79さんの違い。

｢私｣の意志で行動しようとするのは一種の権力指向であり、
だからEROのところに仲間が来難いのではないか。

>>686
違うと思うなぁ
79さんの役割は「止める」事だけではないはずです。

>>687
それについてはYES。
ま、２ちゃん式ボランティアリーダーの主な仕事はマズイところに「STOP」かける
ことだけどねー。あとのところはとりあえずボラの自由に走り回らせておけば
良いわけで。
そこは会社組織とあんまり変わらないし、一般ボラはそのSTOPに従う義務がある。

だけど、こっちの方向が望ましいとリーダー自身が感じるなら「GO」かける
ことも必要だと思うわね。
無論、GOサインに従ってボラ活動を実際にアクションするかどうかは一般ボラ個人
の自己判断で良いわけだけどー。お墨付きがあれば、「それをやりたい」と思っている
ヤツはメチャクチャ動き出しまっせー。なんせ錦の御旗が上がっちゃってるんだから。

不幸にして「それをやりたい」と思っているボラが誰一人居ない場合？
しゃーないじゃん、時間が解決するのを待つか、スッパリ諦めれ。

>>685
削魔除さんがやっているように、荒らし報告スレを立てて報告することは誰でも出来るのですよね。
一定の水準を満たした報告スレを何度か立てる事でその削除人の報告の信頼性が担保されます。
エロさんが苦慮した転載人候補生の件もそうですが、動きがないとリアクション取りづらいものがありますよね。

どこぞやでナナさんが漏らしていたように規制関係はクリスマス騒動の心的外傷が少なからずあり腰が引けていると思いますよ。
今後のためにはどこかで割り切る必要があると思いますが、皆さんがどのように折り合いを付けるのか楽しみに見守っています。

>>689
クリスマス騒動が効きまくっているのは私もです。
メチャクチャビビりながらやっています。

でもやることが「出る杭」になると考える人もいますが、
私はやらない危険を感じるのです。
↓このあたりからほとんど考えは変わっていません
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/435

ビビることなんてねーぞー。
ビビる必要がある人は管理人と、それが起こって困る人。

あ、ちなみに俺は何が起こっても大して困りゃせんなあ。
おもすれーからやってるだけさね。

>>689
ま、クリスマス騒動は本当に余計な飛び火をしてくれましたねｗ
あれのおかげでサイトポリシーが出来たぢゃないかと夜勤シンパな方々は言うだろうし、
まあその面では感謝しているが。

あの騒動で蔓延した風潮と言えば。
夜勤に逆らう者、夜勤の心証を害する者には天罰が下るであろー、
っつー奴隷制じみた卑屈な空気。
夜勤の言っていること見りゃ、そんなの望んでいるわけじゃなさそうだけど、
結果的にそうなっちまうんだから仕方がない。

夜勤はいつも言っているんだがねえ。
「自分がやっていることは自分の勝手でやっていることなんで、
あなたはあなたの勝手でやってください」
てなことー。

ところが、誰も夜勤の勝手に逆らおうとはしない。
これは２ちゃんでも同じだね。極めて不思議だねえ。
ジェンヌは「私もそう思います。夜勤さんのお手数おかけしてすみません」と平身低頭。
まほらも犬学生活板のローカルルールの件で同じようなことしてたっけ。
んで、当の夜勤はそうされるのが気持ち良いか、って言うとどうもイマイチ面白くない
ようなことを言葉の端々で言ってたりして。

なんなんだろうねえ、こういうの。

ああ、触らぬ神に祟り無し、かｗ
夜勤は孤独だねえｗ

>>691
そう思えるって幸せなことですよ。

>>693
う〜ん、それもまぁなにですけど
79さんのようにいじけるのも困ります。
強い調子ではあるけれど意見を述べただけなのに、
なんかいじめたような気分になります。
規制議論板LR変更時にはかなり困りました。

と、一応ここに書いておこう

>>693
ああいう自由人、って人が、もう降りたくても降りられないポジションまで
上がってしまっちゃったってのは、苦労しているなぁと。

たぶん、本人も自分に満足してないと思うですよ。。

>>677
そういう板として作られて今の今まで妨害者を規制せずに来たのに、今回から報告完了まで規制するというのは理解に苦しむです。
ISPが対応するまで規制すると言うのは、他の板とどこが違うのだろう。同じって事ではないかな。

>>689
はい。びびってますよ。
いきなり解除しまくるよりも、段階を踏んだ方が、規制解除の求心力もなだらかに上昇するです。
いろんな狙いがあったりするのです。
システムを構築するにしても、わざわざ急ぐ必要は無いと思います。

>>695
７９さんは、７９さんなりに考えがあるですよ。
それは誰でも同じ。キャップに関しても大きな考えを何か持っているみたいでしょ。
いじけるっていうのは・・・。ちょっと違うかもしれませんよ。
一人の内面では、弱く見えて強かったり強く見えて弱かったり。人ってそんな感じですよ。

>>696
でも、事実として凄い腕の持ち主だし。仕方ないでしょう。
それを楽しむか苦しむかは、他人にはどうにも出来ないし。

>>697
> いじけるっていうのは・・・。ちょっと違うかもしれませんよ。
削除までしないのを見ると、なんか悪い事したかなぁ
なんて思ってしまうのです。

> 一人の内面では、弱く見えて強かったり強く見えて弱かったり。人ってそんな感じですよ。
だと思います。
だからこそ思い切り私も出来るのです。

ちなみに私は弱〜い人間なので、突っ込まれないように強く装っているのかもしれません。

で、みまさん、ホットマックスの事も思い出してくださいね

ここで暴れてくださいをLRに追加しました

>>696,697
ま、自由人であるがゆえに難しいところだけどネｗ

でも一つ言えるのは、夜勤はマァヴの絶大な信奉者であるということ。
自分がやりたくない部分はマァヴがやってたことだろうと絶対に夜勤はタッチしないだろうけど、
マァヴの道筋に対して造反することはないんじゃないかな。

マァヴを読み解くことが、規制を読み解くことになるのかもねｗ

あり？マァヴﾀｿって夜勤とこの社員じゃなかったっけ？
重要人物相関図 - ２ちゃんねるお星様名鑑 ★
ttp://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%BD%C5%CD%D7%BF%CD%CA%AA%C1%EA%B4%D8%BF%DE

人が書いたスクリプトには触らない。だけかと。
それが実際に書かれたものではなくても。

飛ばし飛ばしなんですが、、
「削除人からの規制依頼」について。

原則的に、削除人から規制依頼をしてもらわねばならない案件は、以下；

・刑法に触れる犯罪的内容を繰返しコピペ
・私生活情報等、重点削除案件のうちでも特に重篤なものを繰返しコピペ

この二点かと思います。
今のところ、こういったものは出てきていないとおもいます。

>>688　フェルムさん。

私の位置が、若干、面倒なのは「GO」を、一概に言えない立場、ということでしょうか。
なぜなら、私は管理人ではないからです。

>>703
同じ電番連投・マルチはいかがでしょう？

>>670　エロさん、乙です。

規制をかけてくれた人の意思に従います。
ニーpinkの規制解除が必要な場合、管理人さんから「ニーピン規制解除してくらはい」
の指示が出ない限り、私は、黙します。




、というかっこいい言い方はこのへんまでにしておいて、、、
ニーピン規制が入って、困ってることってありますか？

>>706
> 、というかっこいい言い方はこのへんまでにしておいて、、、
> ニーピン規制が入って、困ってることってありますか？

う〜ん、「バリバリ」なんて書いたけど、困っている人はごく少数のようです。
ニーピン自治スレや難民にスレ立てはしたので様子をうかがおうと思っています。

ニーピンに規制中でも書き込みしたい人集まれ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1229966906/

>>704
まぁ、GOと自信を持って言える部分でGOを出せば良いんじゃないだろうか。
そりゃどこの世界の中間管理職でも同じ感じの辛いところでさｗ

でも少なくとも79さんのGOサインは、変な意味JimのGOサインよりも
人を動かし得る部分がある、っつーことだけは忘れないでねー。

あらら、
また名無しで書こうと思ったら…。

m9

今回のニーピンの規制（規制中でも書ける板から除外）に関しては、
荒らしが収まる気配が無いので妥当な対処だと私は思います。
ただ最初の規制発動時にISPに即通報し再発を防いで居ればなぁと、
（決してEROさんがしなかったからどうこうではないですよ）
この件の報告の際、野次馬してて思っていながらしなかった自分を少し反省していたり、、、

要は規制中でも書ける板でも少々の荒らしは我慢（放置）で、
「こりゃひでぇ」と皆が思える程のものは、ログ開示・ISPへ通報の方向の流れ(認識）ができれば、
その時点でニーピンを再度「規制中でも書ける板」に戻してもらう話が出来るのではないかと思います。

ですが、今回の荒らしの人が何故そのスレを潰すの？という部分と現状のニーピンの使われ方を
見てしまうと、果たして今後も規制除外板で良いのかどうかは議論の必要性を感じます。
たまたま、2chのvipでの大規模（？）規制と重なっただけとは思えませんし、、、
（この件の荒らしは!vip2:stop:をしている感じで問題なのはそのスレ自体だったり。。）

#下段の件は杞憂かも知れませんが。。

>>703-705の件は単発の質問で終わらせるのではなく、皆で揉んで見ませんか？
色々議論して結果必要ならJimさんにハンコ貰いに行くと言う事で。。

>>711
> ただ最初の規制発動時にISPに即通報し再発を防いで居ればなぁと、

ですね
今回痛感したので、ぴんく難民規制の通報をしました。
今後は規制中でも書ける板に関しては積極的に通報します。

> 要は規制中でも書ける板でも少々の荒らしは我慢（放置）で、

我慢せずに、どんどん報告してもらい、ISPに通報する方向が望ましいでしょう。
ニーピンの設定については板の方向性も含めて議論の結果ですね。

> >>703-705の件は単発の質問で終わらせるのではなく、皆で揉んで見ませんか？

私は立場上参加できないのが残念ですけど、揉んで欲しいですねぇ

＞私は立場上参加できないのが残念ですけど
誰が決めたの？

>>713
私が決めました(笑)
まぁ、冗談はともかく、まずはデリーターさんなど削除や規制側の人々で
考えて議論するべきだと考えます。
話がややこしくなるので私などが入っていいのはその後と思っています。

話がややこしくなるのはEROさんの思い描く
「規制とはなんぞ」「解除とはなんぞ」の理想が
他の人の考えと合わない部分だけだと思う。

だけではないと思う。

重点削除対象に関して
1.PINK.削除人からの依頼を2ch規制議論で受け付けてもらう
a)自夢さんスレにてプレゼン→自夢さんから2ch管理人さんへ伝えてもらう→2ｃｈ管理人さんあいあい
b)雑談部隊がごにょごにょ

2.■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■スレに集約、
規模頻度次第でログ開示→ISPに通報（固定・携帯は焼き依頼）

現行の事案
風俗関連板を中心とした電番爆撃（終息に向かいつつある？）
nuki：管理人裁定（本番がなんちゃら）

過去の事案
sm：住所・氏名入りマルチポスト（現在住所抜きで継続中）
pub：メアド連投（杜の都の件）
megami：リンク先にメアド

#酔ってますのでこのへんで・・・

「規制して欲しい」人々の出番ですよ〜


p2.2ch.net総合スレ Part44【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/700+720

> 700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 18:30:44 ID:JL7ed037O
> 管理人に質問。
>
> 管理人は規制はなんのためにやるものだと思ってるの？
>
> 狐さんは鯖負担軽減を理由の1つに上げてるけども。

> 720 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/31(水) 19:47:18 ID:???0 ?S★(1028273)
> >>700
> 荒らされたときにIP制限以外の方法で止められない時に規制すべきだと思ってます。
> なので、規制しないでISPに通報するだけで
> 事足りると思ってる昨今です。

【冬です】女は無くても金はあるさ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1229887776/934

> 934 名前： ◆YDhPPzjLUI (catv?)[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 00:06:19.20 ID:bQzNagLf0
> そういう意見がとっても多い、大多数であると管理人が認識しないで
> 私が勝手にやるとまた怒られるですよ
> もういやなのよ怒られるの
> 運用情報にでもスレ立てて運動を展開してその意見が優勢だったら考えてみる。
------------------------------------------------------------
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

by Kseniya ★
#######################(START)

#あけましておめでとう
#2009

#
#

私は、荒らし報告があり掘られた物についてISPに報告して、
荒らしが退治できれば、書き込み規制があっても無くても
どちらでもいいとは思っています。

>>719なんて書いたけど、
よく考えたら板別規制まで全部報告するのは無理ですね。
やはり必要！！

自分の都合かよｗ

自分の立場を表明した方がいいでしょ
わかりやすくです。

まあ確かに正直でよろしいｗ



それより削魔除 ★の拾い食いどうにかしてくれｗ

> 「規制して欲しい」人々の出番ですよ〜
このよう一文が誤解を招いている事を理解してもらいたいものです。

規制して欲しくないのは荒らしだけ　っと

>>723
拾い食いでお腹こわしても削魔除さんなら大丈夫でしょう。

>>724
御指名すると、その人達以外の人々が
「自分は無関係」と思ってしまうのが困ります(>_<)

なぁに〜＾＾

お餅拾った〜

ﾓﾘﾀﾎﾟ○ょう○い

なんかやけに静かですねぇ
79さんの意見待ちなのかな？
一人に負担をかけるのはあまり望ましくないと思います。

私自身も>>719-720のようにやや迷い気味なので、
片端から噛みつくような事はいたしませんのでご安心くださいませ。

まだお正月だからかもしれないですが、荒らされて困っている報告などがありますか？
困っている人はいないのかなぁ・・・

> 「自分は無関係」と思ってしまうのが困ります(>_<)
私は規制側なので「転載やISP通報に関しては無関係です」

まだ
荒らしが
正月休みなので

昔は堀り+報告が基本で、ISP側の反応が無い時に規制してた
…という古文書を見た記憶がある
作業はひろゆきやミッキーマァヴがやってたような

それで解決出来るのなら何で変えたんだろう？
ましてあれだけ巻き添え嫌いなひろゆきが…という疑問がある
解決出来るなら住人はどっちでもいいし、巻き添えがない分良いと思うけど
解決しなかった場合はジタバタする

荒らしへの報復が主目的の人はまた違うかもしれんけどね

>>730
たぶんですけど通報して処理されるまでの間にブラクラだったり広告だったりやりたい放題されて
削除とかも間に合わなくなったんじゃないですかね？

だから規制ルートで削除人からの報告は早めに処理されてるはず（直接掘り頼みにいったり）