PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4

削除しろ、訴えるぞ！　っていう、メールはけっこう info at bbspink へ来るようになってきてるかもです

警察も広告関係の納税しろも
私のところに来ています。

訴えなんかも

そでした　>>19

>>16さん
誰の：訴えたい人
何について：不平不満の訴訟
誰のところ：２ｃｈ　　　　に来ない様に

ふむふむ。


・・・ごめんなさいwXU9jrHiさんて誰でつか（ど天然）

えっと、きいちゃっていいのかな　>>18さん　それは
PINKちゃんねる関係の、ですか？　頻度はどのぐらいくるのでしょうか。

>>18　夜勤さん
マジですか・・・
調べるとかしないのですか・・・
調べた結果が・・・
信じられません。

>>24
なんで狐さんてわかるの？
その理由をｋｗｓｋ

>>25さん
前スレをお読みになって。

>>25さん
あ、あくまで自称偽モノさんみたいですけど。
邪魔なので、控えましょう。

>>10
もしかして、スレ外で話しあってるわけ？違うよね？

Jimさんのエロコラ募集して（俺が管理人Jimなんだぜッ!?のセリフ入り）バナーとして採用
あちこち貼りまくりとか

警察や税務署って、そんなにいい加減なんだ、、調べればすぐわかるのに、、、

>>23
今回の税務署はほとんど「強制捜査」でした。
どかどかと乗り込んできて、全員そのまま動かないで!!
みたてな感じ。

税務署は前回は三年前かな、
三年前のときはpinkというよりも２ちゃんねるがmainだったです。
うちじゃなくて、ひろゆきのところか、なんでしたっけ２ちゃんねるの広告代理店、
そこいけばいいのに。

警察関係は毎月のように問い合わせくるんじゃないかな、
最近は減ったかな、

なぜ来るかというと、くぐったら例の怪文書が大量に引っかかるからです。
それ以上に大量にページこさえたり、あちこちに投稿したりしてください。
くぐって一番上に本当のことがくるように。

そんなことも想定して「環境」を整えるべきなのです

>>28さん
分かりませんです。想像です。

ここが言葉の違いの不自由さなのですけど、自動翻訳では理解しきれない事があると思うのです。
というか、絶対にあります。
その辺りの調整もスレ上でやるべきなのでしょうか。

ちょっと黙っておきますです。すみません。

夜勤さんでしたか、こりは失礼

>5に書いたのは　むむむーさん系のbbspinkをボラする人の要求で、それとは別に

2ch運営の人　は　ｂｂｓｐｉｎｋ　に　関する　問い合わせ　や　苦情　が　
2ch宛　に　届く　事に　不満　を　持っている

ということでおｋ？

>>17
実際に訴えられたことはあるの？

>>34
私は２ちゃんねるの人でもBBSPINKの人でもありません。

>>31
ドラマみたいｗ
＞そのまま動かないで

>34
おそらくこういう事かと。

2chのボランティアは　　ｂｂｓｐｉｎｋ　に　関する　問い合わせ　や　苦情　が　
2chのボランティア宛　に　届く　事に　不満　を　持っている

>>34
2ch運営の人はひろゆきしかいません

2chボランティアの人　は　ｂｂｓｐｉｎｋ　を手伝ったら
問い合わせ　や　苦情　が　ボランティア　に　届く　事が　心配で　その安心を　ｂｂｓｐｉｎｋ　に求めています

じゃないかな

>>31さん
うわ、、、了解です、、

よく調べもしないで決め付けるなんてことはよくある話ですよ
松本サリン事件だって最初警察が犯人間違えてたですし

まあ、いつまで経っても同じこと繰り返してるようなら彼らが無能なんでしょう

ところで「くぐったら」という表現はユニークですな…

>>17
本当なら後日ちょい提案します。

>>26
長いんで、ズボラな俺らのためにもまとめおながいします。

単にインターネットというものが判ってないだけかと思われ＞K察

野次馬なんだけどさ、
警察とか税務署とか・・・へ、なんでそんな重要な事が2ch-pink間で伝わってないわけ？
って思うんだけどwどっちも怠慢じゃないの

あの怪文書は、相当来るってますから、、、あの怪文書は、ＳＥＯしているんでしょうか。
もしそうだとしたら、その、ぐぐった場合に正しい情報がトップへ来る、というのは、対策できるかもです。

>>43さん
本当です。

うーんと、少しややこしいな
>36
2chに関する苦情や問い合わせは来ないの？

>>36さんは、
２ちゃんの責任者でも、PINKちゃんねるの責任者でもないです。
関係機関が、そういうものの問い合わせで、そこへ行くのは、筋違いもいいところです

で、 >>31 のあと
bbspinkのリブートはやめることにしました。

これでもサーバのインストールとかセッティングとかアカウント作成とかは
なんとか説明したんですけどね、NTTec社からの依頼で行っている業務だと。
かなり「いぶかしげ」でした。

業務で依頼されたならその依頼書とか発注書があるだろ、出せ!!
と言われて窮するわけです。だってないんだもん。
どすればいいの?

>>46
本当て…。
Jim大丈夫なんすか？

ところで、bbspink宛のメールについてちと提案を考えてます。
詳細は後日に。

警察ですら2chの運営実態が把握できないっていうなら
日本版諜報機関なんて夢のまた夢ですな

民間人のデマに惑わされる公的機関（笑）

>>47
最近減った。

以前は２ちゃんねるで何か麻薬とかの取引の書き込みがあって
私が「被疑者」で強制捜査うけました。
被疑者、つまり私が取引している人間、売人。

>>49
会社をアメリカに移す

>>49
だから
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189873055/910
なのね
納得

そ、そのあたりは私にはなんとも答えようがなく、、>>49さん

>>50さん
ありがとうございます、
実際の　重　点　削除作業から逃れられない理由は、そのあたりにあるのです、、


>>52さん
⊂⌒〜⊃ ｡Д｡)つ

ちなみに、このスレッドは、ジムさんが、機械翻訳ですが、翻訳してリアルタイムで読んでいます。

>>49あたりの問題は、解決されてほしいです、とても・・・

>>50
Jimは責任者なんだから訴えられてもいいじゃん。
今は、PINKと関係ない人のところに警察やらが
実際来てることの傾向と対策が最重要。

>>57　さん
そうです。100パーセント正しい。

一応甜菜。

181 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2007/12/30(日) 03:38:38 ID:???
日本の警察や税務署はPink Channelに何かをする権利は全くないよ。
もし彼らが誰かの事を嗅ぎまわっているなら、 私は助けになれない。
けどそれは嫌がらせのように聞こえるね。法的に嫌がらせを止めさせる方法があったりしないかな？
政府は人々（市民）に嫌がらせをする権利があるのか？　私はそうは思わないな。
実際には彼らはそうしているわけだけれども。

原文はJimさんスレにあるけど、訳は漏れも全く同意。

あー、翻訳要員だけどもしかしてこのスレ英訳したほうが良いの？
機械翻訳だといろいろすれ違いがありそうな気がしないでもないけど。

もしくはJimさんのお言葉を和訳してる翻訳スレで一緒にやっても良いけど。

>>60さん
流れが速いですが、大筋は機械翻訳でかなり間に合ってるっぽいです。

だいじな箇所は、改めて手動翻訳で、よさげかもです。

I see.
なら必要と思われる箇所だけ指定していただければ翻訳します。
と言っても、時間が時間だから倒れるかもしれない。

>>59
助けになれないならボラもJimさんの助けならないから
Pink Channel が積極的になんとかしないと課題だぁね

やっぱりここはJimさんのセリフ入りエロコラバナー広告を（ｒｙ

>>62さん　後日でいいとおもいます。乙です、

>>49さん　その部分は、私が何かを言ってはいけない箇所のような気がしまして、、
何かできることがあったら、教えてください、

それから、今まで本当にすみませんでした、、
ページはなるはやで（１月第１週ぐらい）つくって、できたものはPINKちゃんねるから
リンクしまくり、としたいと思います。

だから、何かサーチエンジンにひっかりそうなキーワードを
インビジブルであったとしても、うまく入れておいたほうがいいかもです。

むむむー　が　言っていた　のも　そういう（>48な）こと　なのかな？
そこが　クリア　されれば　2chボラの人達　は　bbspinkボラ　も　引き続きやってくれる　可能性が　あるのかな？

１回だけ。

>>55
重要削除対象は消したほうがいいと思います。
極力消すか、それとも極力消さないか。
その判断は管理権限のある人間次第です。
無難にいくなら、前者を選ぶのが賢明だと思いますが。

>>57
＞PINKと関係ない人のところに警察やらが実際来てること
ｋｗｓｋ
デリーターとは無関係ですか？

>>45
2chで愚痴って八つ当たりでニュー速民を涙目にしたりはしていた

なんとかしてくれー
もういやだ

というのが今の心境です。
これから起こることではないのよ、
もう何年も前から既に起こっていることなのよ。
それもだんだんエスカレートしているのだ。

>>66　某770さん
消しです。リスクは最小限に、です。

それから、削除人さんの個人情報についてですが、
私も、どこのどなたなのかまったく知りません。

PINKちゃんねるで、ボランティア募集のときにフリーアドレスも受け付けているのは、
そういう理由もあるのです。

>>69
＞消しです。リスクは最小限に、です。
俺的には、それで正解だと思いますよ。

>>70
トリュ(x_x)？

>>68さん
はい、、対策せねばです、第一歩として、このステートメントを作らねばです

>>71
違いますｗ
あの人は凄いですよ、色んな意味で。
削除人の統括人として戻ってきてくれれば…と思っています。

>>59
Jimは誤解してるけど嫌がらせをしてるのは政府じゃない。
偽ピロリが黒幕であるかのように色んなところに宣伝してる人がいるから
PINKとか2chとかを訴えたい人がそれを見て偽ピロリを訴える。
で、警察に捜査されたりする。
他にも巻き添えで訴えられてる人がいるかどうかは知らないけど
粘着に目をつけられたら誰でもこうなる可能性がある。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

いっしょにがんばってつくりましょう。
ボランティアの皆さんは、自分を守るためのステートメントでもあるので、是非参加してください。

締め切りを入れてみました。

久々にぬわわわを見た

警察や税務署を止めるってのは難しい。
それが理由でボランティアさんが運用に関わることができなくなるのは苦しいが、
ボランティアの責任についてJimが何を言っても意味がないのではないかな？

ボランティアの所に捜査や苦情ができるだけ行かないようにする為に、
79やPINK住人ができることと、Jimにお願いしてやってもらう事が可能なのは何かというと
bbspinkの管理人がJimであり、bbspinkに関する問い合わせ先はbbspinkであることを広報する事くらいじゃないかな。

>>77
それを何年もお願いしています。

>>77さん

＞bbspinkの管理人がJimであり、bbspinkに関する問い合わせ先はbbspinkであることを広報する事

これが重要です。
googleでサーチしたときに、正しい情報がトップに来るようにしないといけません。

あ、でも一応、もうエロゲーがトップになってるんだ。

見た目一緒だしpinkは2ちゃんじゃないって発想がないだろうしTOPも見ないだろうから
正しく検索もできないだろうね

とすれば広報の手段は悩むとして、広報の内容自体は、
例えば、文章は無茶苦茶だけど、

PINKちゃんねる　は　アメリカ合衆国　に　ある　掲示板　です。
PINKちゃんねる is a bbs in the United States of America.

PINKちゃんねる　の　管理人　は　Jim　です。
Jim is Administrator of PINKちゃんねる.

PINKちゃんねる　は　Jim　によって　運営　されて　います。
PINKちゃんねる is managed by Jim.

PINKちゃんねる　に　関する　苦情、問い合わせは　Jim　まで　お願いします。
If you have somthing to claim or to question about PINKちゃんねる,you may contact Jim directly at （Jimの連絡先）.

これだけにするとか。
ボランティアの責任について直接記載するのは無意味じゃないかと思う。
ただ、要はボランティアさん達がどう思うかだからな。全然事情しらんで色々書いてごめんなさい。寝るﾉｼ

まぁ某専ブラ（Gナビだが）でも「２ちゃんねる」タブの中に「PinkBBS」があるんだから、
ユーザーが両者が同じ物（=同じ管理人）と考えてもおかしくない状況なんだよね。
対して例えば「まちＢＢＳ」とかは「２ちゃんねる」タブとは別の場所にあるし。
広報するのも大事だと思うけど、改善がないようなら
いっそのこといったん一時的に両者を同じ場所から離した方がいいんじゃないか？

実は検察・警察内に2chとpinkを仕切ってる黒幕が居るって怪文章を皆でばら撒くとか

>>82
今決めてる？のは内向けの文じゃね？
鯔の尻はjimが持つからお前ら安心して俺のわがままを聞けって言う

>>81さん

んー、でも、ちょっと雑談ぽくなってきててアレなんですが、
こないだ、贈り物をすることになったときの会話

「ボス、次は郵便局ですぜ」
「あ、プリントした紙忘れた」
「もしかするとネットで出てくるかもです」
「出てくるの？」
「やってみます」

検索結果　

「なんじゃこりゃ」(ﾟДﾟ)


つい１週間ぐらい前ですが、、、>>79ちゃんとやることで
ずいぶん結果は違うとおもいます

>>84さん

どちらかというと外向けの文です。ソースは、前スレ後半

ひろゆきは個人だけど、苦情言う立場からしたら、
会社組織のほうが相手してくれそうな気がしちゃうのじゃなかろか

少なくともとらえどころのない飄々とした妙な30歳なんかより
地に足ついた商売してる会社のほうが（ｒｙ


ってことで運営主体を個人じゃなく法人にする案はどうでしょう？

まぁ　なんだ
なんでもやっちゃるから
よろしくたのむで〜

ってことです。

>>83
インターネット始める→IEで２ch見てみる→左のカテゴリの多さに圧倒される
→下にスクロールしていく→「エロと地域のコーナーもあるのかー」（TOPは目に入らない）
→【他のサイト】ここで「あ、これらは違うサイトへのリンクなんだなこの上までが２chか」と認識する
→専ブラ使い始めてますます見ない
こんなもんだろうと思う

もしろん　I am responsible.
I always have been. I have been to the main Tokyo police department
and have talked to them in detail about this. They assured me they understood
that I was the person responsible for Pink Channel. They have my business
card. I have their business cards, and they told me if they have a complaint, they
will contact me directly. I can't think of anything else I could do.
We are also making this document. I hope it will end the harassment.
I don't like to see people harassed.

>>88さん

らじゃーです

あと、今まで本当にすみませんでした　ｍ（　）ｍ

有用な情報とそうでないものを取捨選択する眼を養うべき。

終わったわけじゃなく
始まったわけでもなく
今から始まるのです。

また私は「俺」のことは言っていますが「俺たち」のことは言っていません。

はい、そうです。がんばります、　時間がかかる部分も、、

素朴な質問なんだけど、
http://blog.bbspink.com/home.php?user=jim-san

によると、jimさんは自分のことを「manager」と自己紹介してる。
昨日からこのスレの人たちはなぜかその文の中に管理人→Administratorだという指摘を
繰り返してるけど、その違いは何？

何で管理人自身の言葉を否定するの？

黒幕を隠す為

Administratorだと、鯖管理者みたいな、部署の責任者って感じで
managerだと、総支配人みたいな、全体の責任者で、持ち主って感じで
managerのがエラそうでいいじゃん

>>81
結局さ、外見とかそういう一見瑣末なところが問題なんだと思うよ。
メニューも一体だしガイドラインも同じだしレイアウトも同じだし、
これでPinkと２ちゃんねるが全く別の掲示板ですと言っても誰も信じないよ。
Jimはダミー会社運営人で実体は２ちゃんねるそのものと思われても無理がない。
まろゆきはそのへんどう思ってるのかなあ。

あ、ﾃﾞﾑﾊﾟ受信した。
「bbspinkと2chが同一の運用とみなしての税務署のいー加減な捜査により、
はなただしー苦痛を受けた。だから金寄越せ。500円。」
みたいな感じで、国家賠償請求で裁判沙汰にしてみりゅというのは夜勤的に駄目だろーか。
到底勝てる気はしないが、itmadiaやCNET japan → ahoo!なんかのポータルサイトの
ニュースに載れば 2ch≠pink の広報手段としては十分すぎる効果があるわけで。

当然訴訟費用は７９持ち。

>> 79さん
そろそろ、自分の考えていること、困っていることを、自分の言葉で話しませんか？

以前(2007/07)にMSNでお話した時から、いつ話が出るんだろうとずっと待っていましたが、
忘れているのかと思うくらい、すっかり放置していますね。
それとも、その時に出たpinkに関する諸々の問題は解決済みなのですか？

何を話したか忘れたというのなら、その時のログでもアップしますが。

79さんが自分の心配事を、全部内に抱え込んだままにしているから、
他の人には理解出来ない、”見えない敵”と戦っているように感じるんだと思います。

ボランチの協力を得たいのなら、誤解のない明確な
所信表明演説（policy speech)、一般教書演説(State of the Union Address)
みたいなもんが必要かもね。。。（ガチガチしすぎか）

兎角、「論理一貫した態度を示さないと、信用を得ることはできない」

背景）わたしはこういう立場で、動いてるが。。。問題がある


目的）大きなも目的は。。。であるが、
　　　　まずは目下優先順位の高い。。。の問題解決したい

手段）解決のためには。。。こうすればいいんじゃないか。。。。

結論）手段を講じて見るが、新たな問題が発生した
　　　　プロジェクトの進捗状況は。。。だ

形式でもいいから、要点を簡潔に、論理が一貫してるかという
点に気をつけて、まとめてくれると、わかりやすい。（あくまでも
これは手段）

↑起きたところで、誤字脱字すまん

できれば、ここのパラダイムをしっかり
つかんで、大局を見失わず、行動すれば
いいんじゃないかなあ

そして、常にReviewすれば桶やん♪

なんだかISO9001みたいだけれども♪

おれのボスがかつて言った
「同時に並行して、しかも完璧にやれ」
（むり。。。だお）

「いつまでできる」
（一週間後なら。。。）
「おそい」
（３日ごなら）
「分かった」
。。。。。
（次の日）
「もうできたか？」
。。。。。

また別の日
「某N閣府の役人はA4一枚の用紙で説明できない（話）
は通してくれんのだよ」
（それから、というものいつもA4１枚のウザイ日々）

また別の日
「おまえんとこのボスは切れ者だよ、なんせ国一を
１位でクリアしたらしいぜ」
（そんな奴に勝てるか。。）


あんまり書くと、ばれるねこりゃ
まあつくり話として聞き流してお

ホラ話をしたので、２度寝するお

おやすみ

この流れ見て思ったが、結局糞コテに半端に自治団員みたいな雰囲気与えて
結果として全規制解除を引き起こしてしまったのは79の任命責任だと思うんだけど
そいつらまだちょろちょろしてるのはどうなってる？

公式に「この人たちはBBSPINKを破壊しようとした無自覚のテロリストです」とかリリース出てる？

君は何を言ってるんだ…

かまってちゃんの対処にいちいちリソース割く必要はないでしょう。
相手をしたいなら君がやってください。
その時点で君も彼等と同類ですが。

切欠は
路傍の石にすぎず
誰が石を置いたんだー！
なんて、怒っても仕方ナス

>>49
> 業務で依頼されたならその依頼書とか発注書があるだろ、出せ!!
> と言われて窮するわけです。

ううむ。

依頼書とか発注書、あるいは契約書を交わしていたほうが
結果としてリスクが少なかった、ということなんでしょうね。きっと。

今回の件についても、もう金輪際こういった痛い目に遭わないようにしたい、
ということから来ているということですか。

一般論として、警察署とか税務署のような「手続きの正しさを最重視する」
機関では、そういうものが無い場合、普通、あやしいと判断するです。
だって彼らは性悪説からスタートしていますから、そういうものがないのでは、
それだけで「悪と悪の間の変な関係」であると判断するような気がします。

彼らは「人を疑ってかかる」ところから全てが始まっていますから、
きちんとした公開文書が、彼らにお引取りいただくための「ある意味すべて」なんでしょう。

つまり「そういうのがないことがそもそも一番あやしい、
あいつらには、そういう証拠書類を作れない後ろめたい理由があるはずだ」って、
彼らは＊実際の内容に関係なく＊考えるわけです。

で、「なんでNTTecとの間の契約書がないんだよ、あやしいじゃん」って
ID:wXU9jrHi さんにここで尋ねるのは、ここではきっとあまり意味が無くて、

「金輪際こういう目に遭わないようにしたい。だから、その拠り所となるものがほしいんだ。
それを何とかしてくれなきゃ、助けたくても助けられないんだ」

ということが、重要なんじゃないのかなと。

で、「俺たち」の話が、これから始まっていくと。(>>94)

あと、
>>49
> どすればいいの?

締結日を遡って業務委託契約書を締結するとか、
あるいは、今後の分だけでも業務委託契約書を締結するとか、
できることはそのぐらいですかね、、、。

とはいえ、我々に警察や税務署をなんとかはできんぞ
>90で書いてるとおりJimが警視庁に「俺が責任者だ」と説明してきたってんなら、
あとはドキュメントの内容を決めてできる限り広報して回るくらいしかない

>111
で、ドキュメントの内容について、
Jimさんがむむむーさんに案出して欲しいと言ってるらし。↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/174

>>113
向こうのスレ、まだ、読んでませんです。
体と相談しつつ、徐々にやろうかと。

>114
体調悪いのに大変乙です。えーっと、

ドキュメント案に関しては>75で79が締め切り1月7日を設定しているのにご注意を。
（期限決めて話を動かそうという決意である、と善意に解釈しませう）
　
ネット外の契約書面の話は、掲示板上ではどうにもならない気がしますね
被害を受けている人の所（例えば夜勤？）から、必要な人の所（例えばNTTec？）と交渉してもらうしかないかと
負担ですが、証拠書類関係についてネット上で補助できる事はあまりないような

テストテストなにがおこｙったの？

えーと、たいへん失礼しました　↑　コムキャストのトラブルです、
あれ、ものすごく不安定です、

>>101　ゆめさん
特に公開されて困るような内容ではなかったと記憶しているのですが、
で、できればログの公開は控えてもらえるとありがたいです。

現状で緊急に心配していることは、サーバのリニューアルです（たぶん、みんなそうだとおもいます）

過去ログサーバのオーダーの件なのですが、>>49　さんの指摘とも被るのですけれども、
言い訳のようで、非常に心苦しいのですが、私は、オーダーがどのようにされているのか、
どうなっているかのプロセスは、データセンター内の会話がたまたま耳に入ってきた、
レベルでしかわかっていません。

ですので、このあたりのプロセスを、もう少しきちんとしたほうがいいのかもです。
それについては、私が口を挟むべきではない部分が含まれますので、
私にできることがあれば、何でも、です。

現実的なことを言いますと、データセンターでは27日過ぎに正常稼動、、、のはずだったのですが、
えーと、、、そのあたりを（多分）把握している人が28日からバケーションに入りました。
「see you next year!」と言われてしまいました。
現在、29日土曜日夜で、30日が日曜、31日が大晦日です。そういう関係で、
たぶん正確な状況がわかるのは、２日以降です。

接続が、なにやら非常に不安定です。

>>111　むむむさん　非常にとても同意です。

>>115さん　締め切りをつくりました。ここまでになんとか日本語版は完成できれば、です。

>>119
79さんへこれだけは言いたいのですが、
あなたが本当にこのことについてきちんと考えているなら
Jimスレで翻訳するのは今すぐやめなさい。

おいちゃんやむむむさんにも言われたよね？
もっと真剣になってください。
するべきことのみに専念してください。

>>120
まあまあ、そう責めないで。
なぜ７９さんがあれをやってるのか、よく考えてごらんよ。
７９さんは、できるだけみんながジムとの会話が出来る様に、ジムを雲上人にしないように、英語が出来ない人でもジムとのコミュニケーションが出来る様に、と思ってやってるんだよ。
その点はBBSPINKの中を風通しよくしようという努力だと思ってあげなさいよ、別に真剣になってないわけじゃない。

だけど、あれは止めるべきだという点についてはおれも賛成。
ちゃんとヤル気のあるボラが翻訳スレを作っているんだから、そちらに誘導し、
コミュニケーションプロセスが淡々と流れるように統制していくのが７９さんのやるべきことかと思うよ。

79が間で自分の考えを勝手に付け加えたり、意に沿わないニュアンスを変えてたのがあったからな
そういう人に続いて弄って欲しくはないってのもある
俺はまださん付ける気にはなれんわ

ぶっちゃけ広告収入はどれくらいあるんだろ？

あのJimさんに言って聞かせるには……と何度も言っている79嬢とのコミュニケーションの方が難しい

正誤はさておき、Jimは真っ向から答えてるしな。
７９はトンチンカンな返事を返したり、終いには(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするから困る。

直接Jimさんと翻訳を頼むにせよ表でコミュニケーションを取ることが
大切なような。

文句を言うのは自由だが、こういう場合の一般論として自分が代わりになれるのかどうかだけは常に頭に置いておく方がいいと思うよ
それは79だけじゃなく鰡や削除人や、むろんJimに対しても同じことだけどさ

>>127
立場を置き換えて、「自分には無理だ」と思える話なら、ここまで言われないだろう。
彼女が批判されてるのは、あくまでも「自分でも出来る事（人の話を聞く。対話。）」が出来てないことだけかと。
誰にでも出来ることをしようとしない（してくれない）のは、文句が出る環境を生み出してるのと一緒。
改善してくれない限り、今後もずっと出てくる不満の一つであり続けるし、同じことが繰り返されるだけだよ。
だからこそ、今、断ち切って欲しいと、切実に思う。
そして余裕を持って欲しい。レスがいつも切羽詰っていて不安になるから。安心感が欲しいよ。

相手に伝わるように話せない、伝わるはずの言葉も分からないから
上手く噛み合わなくて孤立して、そのせいで全部自分がやらなきゃってふうに見える
よく79がぼやいてるJimが頑固ってのも、俺らに話す調子でJimにも話してるから
要領得ない上に自信ないわ朝令暮改だわで説得できてないだけじゃないのかと思う

ここは、『PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ』 ですよ。
もういい加減にやめれ。

>>130
話を進める上で重要なポジションにいる人物の言動が信用できない限り、
どんなに話し進めてもいつドンガラガッシャンされるか分からないって事。

泣いて私心入れなおす頑張るわって言うだけなら簡単だわな。
あんまり治った兆候が見えないから黙れないんだけどさ。

こういう議論がなされている
ということをオープンにしたい
とういのもオイラの思想だお

ムカっとしたひとは勘弁だお

>>131
ではPINKちゃんねるのことを非常に憂慮しているあなたとしては、
『７９さんの言動を信用できるものにするスレ』 でも立てて、そこで別にやって下さい。前向きにね。

１３２は誤爆だお、ごめんね

掻き回したいだけの人が多いんだなあ。
それだけでも７９氏には同情するよ。

直接話できる環境整備をしたのではなかったでしょうか？

>>136　ナナさん、そうでしたね。

では、以下の通りおながいします。

　　直接ジムと話したい人（７９氏は信用できないからという人も含む）
　　　　英語が出来る人　⇒　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/
　　　　英語が出来ない人　⇒　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

　　７９氏を信用できる人に代えたい人　⇒　新スレでも立ててそこでやってください。

　　ただ７９氏を批判したい人　⇒　お引取りください。


注：　７９氏を通訳として使うのは今後は止めましょう！

>>788
hanging there!!

788

誤爆だお

２度あることは

もう3度あったし。

ちなみにあらしの報告がないようだけど、
特にあらしは来ていないという認識でいいのかな?

ええpinkちゃんねるは今日も平和です

報告しても掘ってもらえないという認識

>>144
つうことはそんなに困っていないということですな
平和でなにより。

今月の報告はこれぐらい？

PINK規制議論
http://sakura01.bbspink.com/ccc/
★071225 [neet4pink] 「◆eVGODMARiA」による容量潰し報告
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198537977/
★071226　乱立スレ報告すれ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198639913/
★071227[megami]◆WOLF/Lo/sEによるスレッド乱立荒らし報告スレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198713989/
★071227 ぴんく難民板 嫌いなカプスレ「馬鹿だお」連投報告スレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198721870/
★071227 ぴんく難民板 嫌いなカプスレ「梅」1字連投報告スレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198736026/

ここで待ってま〜す

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

わーい

誰も手伝ってくれないかも知れないから
自分たちでやるんだぞ

平和を邪魔して悪いけど、説明人プロジェクトのスレでふと
思ったのだけど

jimの声明で

「管理人はJimで、bbspinkはusaの掲示版（米合衆国法の下で
運営、運用されてる）」
とあるけど、たとえば規制を受け「荒し」(attaker)と裁定された
人がjimに対して訴訟を起こす場合、「荒し」について、２ｃｈ（管理人　ひろゆき
日本の掲示板）の理念
つまり「荒らしを明確に定義しない」という理念をbbspinkでも適応する
ことに問題はあるのか、ないのか


知りたいので、この（宿題）議論よければ、どうぞ。。。

＊>>141
複線かもよ

こうやって大人になるんだね

スパイスをいれたいのさ

>>148
自分たちで、やれたとしても現状、永久規制のみだから、要注意。
たとえ荒らしがプロバから解約されるとしても、現状ではPINKの、
報告→解除の方法が確立されていないから。

それを含めて自力でやれって言ってるんじゃね

>>154
うん？そう読んだ？議論板で、２ｃｈの野次馬スレ通さずに、
まともなスレを立てれたら、掘って規制してあげると思ったんだが。、

×あげると思った
○あげるという意味だと思った

pinkも見ている正義の野次馬もいると思いますよ。
そこら辺りから、突っ込みをもらいつつやればいいんじゃないでしょうか。

cccという練習場所もありますし、そこは報告したい人のやる気次第ということで。

解除されなくても困らない携帯からの荒らしぐらいから、
試しに始めるのはいいかもね。それと同時ぐらいに、
報告人スレの方も動き始めれば、なんとか…？

今のpinkのucom永久規制に巻き込まれ中だけど、
引っ越すついでにプロバ変わるからいいかと放置中
だったりもする。

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/244-256
■野次馬さん詰め所
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189388777/84-95

上記スレで報告スレ立ての準備をしていたんですが、
正義に持っていっていい、という事なんでしょうか？

>>147　ピロリさん　ありがとうございます、感謝です

>>159さん　お願いします

>>160
ぴんくの野次馬スレでまだＯＫ出てないんですが、
もう、正義でスレを立ててしまっていいんでしょうか。

>>160
たぶんそん発言を聞くと私は腹が立つ。
いくつか理由があるが

1) わたしは首尾一貫なんとかpinkの規制をしようとずーっとやってきた
2) それを妨害し続けたのは貴方たちです。
3) 「ありがとう」とか「感謝」ってことは何か私が重石になりつづけていたみたいじゃないですか。
4) どうしてそういう嘘の構図を演出するかな
5) 止めていたのは貴方たちです。

まぁまぁまぁまぁ
大晦日は酒でも飲んで

ついに聞いちゃったｗ
まともな答えが返って来なくてぶち切れかけるおいちゃんをなんとかしようプロジェクト発足

pinkに板で２ちゃんねるの規制作業をした見たり
２ちゃんねるに上がってきたpink案件もずーっと処理してきました。
それを止めていた、止める方向に動いていた、軌道にのせようという行動を
しなかったのは誰よ。

それをあたかも私がネックになっていたという構図を作るのはなぜ?

ずるい、貴方はずるすぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9A%E3%82%8B%E3%81%84%E7%8B%90

うちの79が多大なご迷惑をお掛けし申し訳ございません

だって、それがオバサンだから。

いつも思っているが、

能力がないだのなんだのって逃げ回るのは
運用情報に「初心者ですが」といいながら質問に来るやつと同じじゃん。
それって免罪符? 自分の中では免罪符? いいわけ?
自分をなっとくさせるいいわけ?

何もないというのは「お互い様」です
貴方と私は同じ。

ただ違うのは行動すること。
行動すれば当然叩かれます。叩かれない行動はない。
それがいやだから「初心者です。」という逃げを打つ。
いつまで初心者やってんのよ。
大きなものとは戦うどころか直視すらしないで、すぐ部下を作りたがり
その部下に「命令」する。ここは会社とかじゃないです。
会社であったって同じかな、なぜ部下は上司の命令を聞かなきゃならない?

むつかしすぎるか。。。　まっいいや

先日も指摘しましたが。「〜〜やってくださいー」というまはやめろよ。
誰の意思だよ、誰がやるんだよ。「〜〜やります。」だろ自分の意思だろ。
そして賛同者はそれを手伝いたいと思うんだろ。

７９嬢へ

ここのピロリさんが本人として…
ピロリさんが本当に呆れて縁を切るつもりなら、
書き込みもしないと思うよ
まだPINKを気にしてるって考えよう
どっちが悪いとかじゃなくて理解しあえる様にPINK代表として頑張ってね
お互い顔が見えない文字の世界で煽りもあって不信だけが大きくなっていったみたい

外野がどうこう言う事じゃないけど、老婆心でｗ

例に挙げると、２ちゃんねるひろゆきと私の関係。

ひろゆきが「駄目」と言ったら、「駄目」という命令なので従う。
ひろゆきが「〜〜したい」と言ったら、自分もしたいと思ったらやる
興味のないもの、面白いと思わないものはやらない。

です。
つまり「やってくださいー」と言われても、大抵の場合からまない。

はい79あーあーきこえないモードに入りました

79さん
なんでピロリがここまで噛み砕いて一つ一つ書いているのか
時間かかってもいいからよく読んで理解して欲しい
そしてこのスレで皆の前でレスしてくれ
でないと貴女は前に進もうとする人全員の足を後ろにひっぱる事になるんだよ

どーでもいい説明人プロジェクトの方が盛り上がってるなｗ

171の自分も「面白い」と思ったら、やる
の姿勢は重要だなあ

んで
ここで、「ものが、できていく」過程を
見ていくと、ボラも「何か」感じ、動きすくなる

さらに、他の有志が、どう考えてるか知ることに
よって、「自分がどうしたいのか」が明確になる

いい流れだなあ〜
おいらこういうの好きだなあ

プロセスをみせること
議論をみせることで

住民の関心をあおり
巻き込んでいければ最高さ！！

ピロリさんの考えは、top down型の組織ですね

top downとbottom upの組織では運営は変わってくる

７９嬢は自治、住人の中から意見を盛り上げて意志を固めたい考えが強い気がする
そういう組織も在りですよ
ただ意志決定はしっかりtopがしないと今みたいに組織がブレますね…
こういう掲示板でどっちがいいとかないと思うけど、どうだろ？

７９は自分のやりたいことしかやらず、かつ丸投げなのでどっちでもないと思う。

>>177
現時点でのその質問へのオイラの回答は、逃げのように聞こえる
かも知れないが

「バランス感覚」どちらも必要

177の言っていることは、ある意味
ここのテーマであると思う

すこし、考えさせて

蝶のように舞、蜂のように刺す

くらいか。。。

あほーだなおれ

ピロちゃんの言っていることはおれにはよく分かるんだが、
おれ以上にこの世界での付き合いが長いはずの７９はもっと分かっていると思いたい。

Top down型 か Bottom down型かなんてどうでもいい話だよ。
第三者のコンサルタントが口にしていればいい言葉だ。
そんなことを考えるから一体感がなくなりギクシャクする。

『何事も第一人称で考えて行動』　…　がんばれ７９！

>>181
×　Bottom down
○　Bottom up

114 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 03:16:26
１回目・PINKちゃんねるが２ちゃんから切り離されたとき
２回目・pieサーバが死亡したとき
３回目・今回

これでは、さすがにいやになるというのもわかります。
私もほとほと、です、


私がやめるにしても残るにしても、
まず何が間違っているのかを、書き出さないと４回目があります。

↑
結局さ、こういう事なんだよ･･･。
79に何かを期待するのは、もうそろそろやめにしませんか？皆さん。
彼女が例えばピロリ氏の助言を理解して己を正す事が出来るのなら、とうの昔にできてるんですよ。
でも、もう彼女はいっぱいいっぱい。喉もと過ぎれば熱さを忘れないとやっていけないほど、
ここの掲示板で大勢の名無しさんや他の連中から、言われ続けたじゃないですか･･･。
それでも尚、追い詰めれば、彼女は変わるのでしょうか？

例えば私なんかがもし彼女の立場にたってやったとしても、断言できるけど恐らく彼女以下の事しかできない。
だから、そんなに彼女に説教できる人が多いんだったら、その人が彼女の変わりをすればいい。

131 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:57:28
LOVE→79EROOYuCcになったときの事が書かれてあった。
ttp://s03.2log.net/home/maidenhead/archives/blog113.html
こんなんPINK鯖じゃ日常茶飯事だったんか。
馬鹿馬鹿しいから双葉で遊んでくる。
↑
こんな風にして突然押し付けて、結果こうなりました。ある意味予想通りじゃないのでしょうか？
そんなに心ある人がここに多いのなら、その人が仕切ってやればいい。

>７９嬢は自治、住人の中から意見を盛り上げて意志を固めたい考え
２ちゃんみたく「知識を共有する場」の住人ならそれでもいいさ。
でもPINKの「エロを共有する場」の住人は馬鹿しかいない。
そこが問題。今や「エロを共有する場」はPINKより効率の良い所が
多々ある。わざわざ効率の悪いPINKに来て常駐する奴はアフォしかいない。
しかも金にもならない、時間の無駄なのに有能な人材が集まるか？？

ここの運用の指揮のよりどころを

独りの個人に求めるのか、ここを駆動する思想に求めるのか

とぎれることのない有志の参加には、「思想」の方が重要な
気がする

７９のような人の後に、つづいてその役目を、引き継げる
ような土壌を育てることも大切かなと

（理想論ばっかだなおれ）

そのためには、どうすればいいのだろうか。。。

>>185
簡単。
>>169が全て。
行動しなくても叩かれる、行動しても叩かれる。
だったら、自分が思うがままに行動すれば良いのだ。

説明人プロジェクトになんであんなに人が集まったと思う？
79さんは確かに下手糞だった。でも、行動した。
だから、人が集まった。79さんを必死にフォローしようと。

ま、これは会社でも同じだわね。
上が動かずして下は絶対に何も動かない。

>>160 の模範回答（添削）：

　　>>147　ピロリさん　わかりました、行きま〜す。　感謝です。

　　>>159さん　行きましょう、一緒に。

>>184を８０１や葉鍵に放り込んでみると面白いだろうなと思た

>>160は確かにあまり上手い回答じゃなかったけど。
それでも、ダンマリ決め込むよりは数百倍良いぞ、っと。

指摘がもらえる。
指摘した人は、79さんが身近な存在になる。
行動第一、とにもかくにも、まず行動。
PLAN DO CHECK ACTION

その繰り返し。
失敗ほど大きな人生の財産は無し。

夜勤も何度も言っているけど。
79さんはとにかく全レスする勢いで、レスをつけまくるべし。

実務なんて片手間で良し。
駆けずり回って、ボランティアを鼓舞し続けるのだ。
金もらってやっている仕事だって、そうじゃなければ社員はすぐにサボるのだ。
いわんや、ボランティアがどうして動きましょうや？

>>185
おれはここの、議論を見た、誰かが
刺激を受け、何かを感じ行動していく

その中で、じゃあおれも７９のような
役割のひとと（批判は別にして）ここの
理念（動的な）を共有し、参加する
よりい環境を同時につくるには、どうすれば
いいのかなあ。。。という意味で思想と言った

表に立つ、人間はあるいみ、批判を受けるのが
宿命、そして役目をどう感じ、どう実行するかは
そのひと次第

彼女はたしかどこかで、クレームは宝だと
いった。それは、彼女のある種、スタイル。
時代にそれが、ＹＥＳ　or NOを応えるか
それは、わからない。

しかし、おれは彼女のいい面もちゃんと
認識している。

おれ自身は、１８１のように
ここに「遊び」にきている
やつらが、「面白い」と思う
場所にできるような環境を

伏線、複線、スパイスを
入れながら

「どんな料理ができるのだろうか」と
たのしみに見ている

それが、おれのモチベーション
面白いことには参加する

きほんおれらは、ここに「遊び」にきているのかも
だから、ボラはその「遊び」を楽しめばいい

７９もしかり、「遊べ」ばいい

もう、おれの論理はむちゃくちゃ
そば食ってくる

そうそう、みんなが遊べばもっと楽しい場所になるはずなのだ。
間違ったアクションしたら、祭りになる。
そうして、人があつまるのだ。みんなが関心を持つのだ。

間違うことはちっとも恥ずかしいことじゃないのだ。
何もしないことの方が恥ずかしいのだ。

遊び心は大切だね
所詮箱庭の世界だし、ここがイヤならこなければいいだけ

そこでここはぜひ、最近ストレス溜まっているであろう７９嬢の遊び心に期待
PINKだけに専スレもある女神板でうｐをヨロｗ

>>192
義務感だけでは長続きしないので、
楽しさは重要ポイントですね

pink掘ってるよ

pinkの案件は自分たちでログまとめてね

>>171

いつ誰が動くかというのは、単純に
それぞれが中に秘めたモチベーションが重なった時
規制にしても、報告にしても、掘りにしても全てそれ


単純明快、

もちろん かっこいいおにいさんにも当てはまるし、ひろゆきであっても、そうです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟдﾟ) < あっち、みる

クリりん乙

おはようございます

あけましておめでとうございます
旧年中はたいへんお世話になりました。

今年は、一緒にがんばりましょう。

わかりました、ピロリさん、できるだけ逃げないように
がんばります、

名無しのみなさん、いつも乙です、今年もがんばりましょう

今年ももめるぞ
平和ボケをぶっとばせ

ぶっとばせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾓﾓｼﾞﾛｳさんのＩＤがすごい件。

今年はあんまりヘンなこと言わないように、気をつけます、、、
どうお返事したらいいんだろう？　と考えているうちに、ずるずるずるずる・・・

というのも、ないようにないように、、ないように、、
どうすると対応策になるだろう？　というのも考えてみます、

>>202
揉めるぞﾜﾛｽ

>>202
そう言ったら身も蓋もないのでは？
ＰＩＮＫが楽園になる日はまだまだか…
アケオメ、コトヨロ

>>199　巡回中さん
かゆうまおめでとうございます。


>>206さん
見てる（だけ）の人にとって、多分揉めてるPINKは楽しいのかも、という恐ろしい予感が、、、

な？79さんは何もわかってないだろ？

＞わかりました、ピロリさん、できるだけ逃げないように
＞がんばります、

こういったレスを返すからピロリ氏は怒るんだよ、って事がまだわからない。
でもしょうがないんだよね･･･79さんがピロリ氏の真意を理解してかつ、行動できる人なら、
そもそも1回目、もしくは2回目の騒動で終わっていたはずだから･･･。

けど、そうじゃない事を前提で、じゃあどうするかって話なんだよ。
今更79さんに助言の類をするのは意味が無い。こういった人と承知しつつ、それを生かしてどうにかするか？
もしくはこの方以上にやれる自信がある人がこの方に変わるのか？って事になるわけで･･･。

仮に、79さんと共に続けるというのであれば、当人が仰ってる通り4回目覚悟で続けるしかない。
4回目にこないだみたく総出で79さん罵って潰そうとするんじゃなく、生かして事態を収拾するように行動する事前提で。
今回はひろゆき氏の神の声があったから良かったものの、また夜勤氏が79氏にぶち切れて制裁を科したときに、
ひろゆき氏抜きでも支える覚悟があるのなら、今後も79さん中心でこういったスレで話し合えば良いんじゃないでしょうか？
じゃないのなら、79さんよりうまくやれる自信がある人がジムさんと直接会話するスレにでも行って自分が変わりにやるとでも、
必死になってアピールすればいい。

で、そういった人もいない、79さんを支える気持ちも無いんだったら、今度の騒動でここが閉鎖になっても、
黙って受け入れるしかないんじゃないでしょうかね。ジムさんだけではどうしようもないんだったら、それもしょうがない。
･･･というか本当なら79さんを諭すのも生かすのも、そしてどうしようもないのなら変えるのも、
全部掲示板の管理人のジムさんの仕事、ではあるんだよね･･･だってそうじゃないとおかしい。

そこが最大の問題点のような気がするね･･･正直、79さんとジムさんどっちが上なのかよくわからんし･･･。

ここで無能だけどやる気があるなんたらのコピペ
↓

ひとまずもみもみ（はぁと）

手をもみもみ



とにかく、びくびくして何も言わないで黙っていると、事態が悪化することだけは
学習能力のない綿クスにもわかりましたので、何か言うようにします。できるだけ間違わないように、、

>できるだけ間違わないように、、

あやうい、模範解答をいいそうで
大抵の場合模範解答は間違っているのだ。

あけおめことよろ。
ヘンなことすら言わなくなったら、今のメンツすら居なくなるのだ。
ヘンなこと言う私について来い、で良いのだ。

面白くはないかもしれません　＞　模範解答

>>208さん

＞そこが最大の問題点のような

すみません、どこかよくわからないです、
もしよかったら、もう少し短く、、、

>>214
･･･というか本当なら79さんを諭すのも生かすのも、そしてどうしようもないのなら変えるのも、
全部掲示板の管理人のジムさんの仕事、ではあるんだよね･･･だってそうじゃないとおかしい。
↑
そこが最大の問題点のような気がするね･･･正直、79さんとジムさんどっちが上なのかよくわからんし･･･。

この部分です。
すみませんね、今度は『できるだけ』短く要点をまとめて書くようにしますので･･･

やる気がある無能の方が、やる気の無い有能よりも数百倍役立つ人材のだ^^
えっへん

>>215さん

ジムさんが管理人ですから、ジムさんが上です。早くジムさんの日本語が上達してくれるといいなー、
と思っております。

できるだけ、ジムさんとスレッド上でお話していきましょう。何よりもそれが問題（いろいろな問題）を解決していく
いちばんの近道のような気がします。

>>213　桃次郎さん、了解です、ヘンになりすぎないように、

問題点があれば、吐き出せばいい

わからない（理解できない）ことが、あれば
「ここが、わかんないおー」
と言えばいい。

一応「認識する」（あーあーきこえません）
ことから、
少しでも「理解する」（完璧に理解することなんて、むりなんだぜい）
する、苦悩をみせてくれい

そのために、ここがあり、ことば（手段）があるんだぜい

「問題点」をみつけて、おれたちのなかから、いい「hack」
がみつかって、それを、みんなの前に放り投げて
それを「さわりながら」
cool!!
なものに「洗練」していくんだ

そこが「面白いし」「刺激的」なんだぜい

*目が覚めたら、そこは２００８年だつた
初夢はなかった、しかしここに夢をみた
ような気がするぜ。。。

>>217
うぃうぃ。今年もよろしく。

ヘンになりすぎても良いのだ。79さんがヘンになりすぎると、
叩こうとする人と同じ数だけ、助けてあげたいと思う人も出てくるのだ。
みんながたのしく遊べるのだ。

初夢は明日の夜に見る夢を指すんですよ

>>217
> ジムさんが管理人ですから、ジムさんが上です。早くジムさんの日本語が上達してくれるといいなー、
> と思っております。
>
> できるだけ、ジムさんとスレッド上でお話していきましょう。何よりもそれが問題（いろいろな問題）を解決していく
> いちばんの近道のような気がします。

このJimさんがPINKちゃんねるを理解するという課題は1年以上前からありましたよね。
丸1年以上、空費してきたんですか、、、


>>211
> とにかく、びくびくして何も言わないで黙っていると、事態が悪化することだけは
> 学習能力のない綿クスにもわかりましたので、何か言うようにします。できるだけ間違わないように、、

間違ってもいいから、自分の意思をはっきりさせてください。
日和見をして、うまいことなんとかしようとか思うから、後から大きな失敗に繋がるんですよ。

間違ったら、それを糧に学んでください。

分からないままに暴走しないで、分からないことは聞いてください。

PINKには大勢の手助けしてくれる人がいます。

>>220
じあー明日までねむりつづければ
ここでの、できごとも、初夢になる
なるかもなあ〜

なんてロマンチックなんだ

もういちど寝るお、むにゃむにゃ〜〜
ZZZZZzzzz...

>>221
おれはここで初yumeをみたんだあ

去年できなかったことは今年やれば良いのだ。
過去にスタートラインは無いのだ。
今が常にスタートラインなのだ。

>>223
誰がうまいことを（ｒｙ

>>218さん

あけおめです、今年もどうぞよろしくおねがいします、
初夢は、多分１日から２日にかけてみる夢かもです、

って、>>220さんが指摘してました

>>219さん　はひ、、ヘンになりすぎたときは、（これまでの場合）たいがい発狂寸前になってますので、、

>>221　ゆめさん

空費といわれると、たいへんつらいものがあります、、

＞自分の意思をはっきりさせてください。

ここなのですよね。
私の意思と、ジムさんの意思が食い違うときがあります。
どなたかが指摘していましたけれども、私の立ち位置を、もう少しはっきりさせていかないと、ですね。。。。

2007年に山積していた問題のいくつかは、解消の方向へ動きましたので、
2008年は少しでも良くなりたいです。

>>226
> ここなのですよね。
> 私の意思と、ジムさんの意思が食い違うときがあります。
> どなたかが指摘していましたけれども、私の立ち位置を、もう少しはっきりさせていかないと、ですね。。。。

とりあえず、立ち位置とか便宜的なものはどうでもいいです。

Jimさんと意見が分かれるならば、”オープン”にスレッド上でやり取りしてください。
Jimさんの意思なのか、79さんの独断なのか、分からないままに続けると、事態は悪化するだけです。

>>226
> 私の意思と、ジムさんの意思が食い違うときがあります。
> どなたかが指摘していましたけれども、私の立ち位置を、もう少しはっきりさせていかないと、ですね。。。。

以前のあなたは、まず「私の意思」があって、ジムは理解してくれない…という感じでしたよ。
立ち位置をはっきりさせる、というのではなく、まずジムの意思を明確にし、
自分の意思とどこが違うのか、なぜ違うのか、を深く掘り下げることだと思います。
それをボラ連中に相談すればいいんだし、ボラ連中も直接ジムすれで話して協力してくれるでしょう。

むしろジムの真意を理解することを飛ばしてしまったから、ジムにPINKを理解してもらうこともできなかったということのように思います。
新年早々に偉そうに意見してすまんのですが。

>>228さん

＞まず「私の意思」があって、ジムは理解してくれない…という感じでしたよ。

いや、実は↑はあたっている部分もあるのです。
む、むずかしいな、、、どう説明したらいいのかな、、

>>227　ゆめさん

そうですね、、
とりあえず、ジムさんが物理的にインターネットに何日も何日も接続できない、
という状況は解消されました。これはすごく重要なことだと思ってます。

>>226
発狂すれば良いのだ。
怒りたいときは怒ればいいのだ。
泣きたいときは泣けばいいのだ。
笑いたいときには笑えばいいのだ。
感謝したいときは感謝すればいいのだ。

ウザいと相手に言われたら、私がそうしたいんだから勝手にさせろと、
開き直れば良いのだ。
79さんはどうがんばっても、79さんなのだ。
79さんがやりたいと思うからこそ、yumeも俺もみんなもついて来ているのだ。
自信を持って自分がやりたいように舵取りするのだ。

（・д・）　＜　説明説明説明説明
(´ー｀)　　＜　？
（・д・）　＜　説明説明説明説明
(´ー｀)　　＜　？

　　×10


(´∀｀）　＜　結論！
( ；ﾟДﾟ)..........................

二人とも寝ろ

>>228さん　↑みたいな感じ、というか・・・

それすらできなかった状況は、解消されました　参考　>>229


>>230さん
ありがとうです、、

>>226
>私の意思と、ジムさんの意思が食い違うときがあります。

これからわかることは、、、
1) 79さんの意思もある。
2) 食い違っていることは悪いことだ
3) 私のほうがあっているのだから説き伏せなければ

なんてことでしょうかねぇ

>>234　ピロリさん

そうです、そして

＞3) 私のほうがあっているのだから説き伏せなければ

ここを、やめようかと思ってます。
コミュニケーションできる状況になっているので、私のほうがあってない場合も多々あるとおもいますし、
説き伏せる必要なんて、ないんだな、と。

別に食い違ったってもいいんじゃねー
今まではその食い違ってる事が分からんかってん。

食い違ってる事をオープンにして
オープンですり合わせていく事が必要なんでそ。

自由にやってもらえばいいのだ、
手伝いたかったら手伝う。
手伝いたくなかったら手伝わない。

そして何らかの結果がずーっとあとになってでるでしょう。
それが悪い結果であることを79さんは予想してしまうのでしょう。

私に言わせればそれは「傲慢」の一言です。

そのあとに出る結果は・・・
たいしたことないです。いいといえばいいし、悪いといえば悪い。
「ふつー」の結果です。ほとんどの場合その原因さえ忘れ去られています。
どっちにころんでもOKなのに、自説にこだわる。悪い癖ですよねー。

>>231
７９さん、ハナッから「ジムには分からないだろうから、私の意思（結論）を説明する」というような、押し付け的な説明になってませんか？
事態は客観的に○○である、それについての対策オプションはA, B, Cとあって、それぞれ△△というPro/Conがある…
というような説明はされているのでしょうか。

ジムが理解する、理解しない、の0/1デジタルではなく、ジムはどこまで問題を理解しているのか、そして理解の範囲ではどう考えているのか、を引き出すことがじゅうようと思います。

>>237　ピロリさん

そですね、、、、今後はそのように、

俺のボスはかつて

「前向きにがんばっているやつの
骨は拾ってやるって」

言ってたんだよなあ〜

＊がんばりすぎは、もちろん
いくない

７９さん、>>238 への回答はもはや不要。

Jimさんが失敗してもいいじゃん
「崩壊のはじまりなのです」って何回聞いたか

しねーよ、そう簡単に崩壊なんか

>>238さん

>>231を、みんなで、スレッド上でやっていきましょう。
そのほうがいいとおもうんです。

今まで、私はこんな感じだったんです　>>236　>>242　さんそうですねそうですね　がんばりましょう。

( ；ﾟДﾟ)..........................

↓

(ﾟ_ﾟ ；)..........................

↓

orz

↓

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ


きっと私の考えすぎだったのです。

>>242
そうね、ありえないね。

どれだけの構成員で成り立っていると思うんだい。
100人や200人がしょっちゅうヘタうったってびくともしない。
ましてや、79さんとjIMのたった二人がヘタうったって何も変わらない。

そんなに自分を過大評価すんなよ。

>>243
「考えすぎ」なんかじゃないよ「うぬぼれ」だよ。

私が死んでも名無しがいるもの

ですね　>>244　ピロリさん

よっしゃ。
それじゃ新年特別企画で、もう一度規制を全部外そうぜ。

(^_^;)

やーめーてーーーーーーーーーーーーーーーー　>>247　さん
そ、それだけは、お助けを・・・

小さな失敗を恐れてはいけません。
小さなので経験値を上げれば、大きいのが来たときにでも
少し頭を振ってエロい事にでも思いを馳せれば、頭の中に余裕が出来て、
それだけで事態は少し好転します。
髪の毛が逆立っている状態だと、普段出来ることも出来なくなり、
ますます事態は悪化します。

こんな管理人が居ても何とかなる掲示板もあるしな

yutoriサーバのread.cgiをいじってたら、
サーバがやたら重くなってしまったので、
逃げてきました。

read.cgiはリネームしないで、
上書きしちゃいました。。
古いソースは、
read1213.h
とかで、、

大変、申し上げ難いのですが、、
dso.2ch.netのサーバも同じ状況になっていたりする昨今です。。。

>>249
それなら、私が死んでも、なんて言っちゃダメなのw

>>251 がんばって

>>253
happy new year

おまえもがんばれよ

安価ミスだろ？

>>254 ことよろ

>>252　桃次郎さん　ははは、すみません、某板の名無しさんをつかってみました。
後ろ向きな意味ではないです　ないです

某アニメの台詞だねえ

あけおめ ことよろ　←知ってるんだジムさんｗ

>>258
pinkをエンジョイするために、79ちゃんの女神画像をうｐ！

>>260 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/140

>>251さん

おつかれさまです、あけましておめでとうございます、
今年もよろしくお願いいたします、


ぱんつうｐはまたの機会で、別スレで。。。
さすがにスレ違いすぎで怒られるとおもいます　>>260さん

誰が死んでも、代わりなんて居ない。
でもね、誰が居なくても世界はそれなりに回って行く。

結局、自分がどうしたいか、その為に何をするか、だけなのよねえ。
気楽に楽しんで行きましょうよ。

>>262
やりたきゃ、パンツうｐも良いと思うよ。
俺はそういうの嫌いだけどｗ

>>261
79ちゃん、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>262
ごめんなさい、これ以上はスレ違いですねｗ

>>263　ﾓﾓｼﾞﾛｳさん

そうおもいます、

>>261
ha ha ha jim-san nice gag

バレーボールなんてルールで決められていますからね、
ひとりでやっちゃ駄目って

>>266 どう　いたし　まして

>>267 The most important lessons in life are taught by coaches.

実はjimさんの翻訳機械はすごいのではなかろうかと小１時間

>>255
不覚にもﾜﾗﾀ。

>>237
> 私に言わせればそれは「傲慢」の一言です。
はいここ試験に出るよー。

ボールをできるだけあさっての方向へ飛ばさぬように、がんばります、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、多分、飛ばしそうな予感ですが、、

>>271さん
コロンブスのアメリカ大陸発見の年ぐらい出るとおもいます、

７９さんも街でノーパン見るくらい楽しみましょうｗ

アメリカは「発見」されたんじゃないんだぞ

むしろ79さんがノーパンで街を歩きましょう

いやいや、、、

>>273
みんないわれてきたことね。
いわれたひとが、つぎのひとにいうことができるくらいになれるといいね。

>>278さん　はい、

さて、

リフレッシュ工事、規制は
ほっておけば出来上がるという時間の問題になったと、

あと何か問題あるの?

>>280 だじょぶ　です
Take care friend.

>>272
> ボールをできるだけあさっての方向へ飛ばさぬように、がんばります、
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、多分、飛ばしそうな予感ですが、、
何も理解してないな
飛ばしてもいいっつってんだろ

>>276-277
究極のコスプレ、それは縞パン。
高校生がはく、あのボーダー柄。

その、あさってなボールの予感ですが、

例のステートメントの中に、もしかしたら電話番号を入れたほうがいいのかもしれません。
妄想にかきたてられている人は、「今すぐ」何かをしたくてたまらない傾向があるため、
電話をするだけで、落着いてくれることがあります。

なんか、とてつもなく間違ったことを書いた気がする。いろんな意味で。

それは私にはわかりません。

もう一回繰り返しになりまいが、いいます。
それはPINKが対外的に何かを宣言するものです。
なぜ宣言が必要なのか、誰のために必要なのかを考えてください。

まんがいち前出のお上がお手伝いに何か言ってきたとき。
お手伝いが「pinkはアメリカのJimがやったんだよ、そっち行ってよ」といいたいとき
何か根拠になるもの、証拠がありますか?
現在はそれが無さ過ぎてお手伝いがこまっています。
その根拠&証拠は多ければ多いほどいいし、宣言とか記事とか提示されている方法も
多ければ多いほどいいです。

来たときに、「あっち行ってよ」といえる根拠&証拠です。

はい、考えます、、のと、ジムさんスレッドでお話し合いしてみます。

>>286
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information for the domain bbspink.com.
I am the person responsible for it. Since I am the manager.

どうもありがとう。

どう　いたし　まして

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/

そんなことより、おまいら姫初めしようぜ。

>>251
自分で作ったread.cgiをyutori鯖に入れたら動かなくなったっていうのが真相らしいがな

79さんへ
最初から「自分が正しい」と思って話しあったら、お互いの意見を相手
が理解する事は無理です。
あなたが今年しなければいけない事は、情報を皆に公開した上で、自分
がどう行動するかも公表する。
他の人と話し合って、自分の行動を決める。

Jimさんにどう納得させるかを、一人で背負う必要はありません。
まずはJimさんの意向を公開し、それが多数の目から見てもおかしいので
あれば、おかしいと思った複数の人から説得してもらえばいいのです。
たった一人の人から「違う」と言われるのと、大勢の人から「違う」と
言われるのと、あなたはどちらが納得できますか？
国籍や育った環境の差があっても、相手を説得させるためにしなければ
ならない事は変わらないはずです。
言葉だけで足りないのであれば、数値や情報も提供しなければ、交渉に
はなりません。
あなた一人で荷が重いのであれば、皆で分ければいいのです。

『自分が正しい』と思うことを捨ててください。
正しいかどうかは皆で決めましょう。

>>294さん

ほんとですね、そうですね、本当にそう思います、
もう少し気楽に、酸いも甘いも分け合って、ではないですが、
楽しくやっていけたらとおもいます。

今年もどうぞよろしくお願いします、

なんかやっぱりズレてるんだよな〜
ここってJimさんの掲示板であって79さんの掲示板じゃないよね？
でも79さんが仕切ってる（ように）俺には感じるわけで。

本当はさ、ひろゆきさんだってＦＯＸさんだって、ここの面倒を見る事に消極的だと思うよ。
だって、ここの関係者だって彼らが思われたくないのは過去のレスからよくわかるし。

79さんにとって、ここはJimさんの掲示板だから「他人事」
で、そのJimさんは日本語をまだ理解してないから、ここの運営は単独では無理。
だから79さんがフォローする役目なんだろうけど、肝心の79さんは今年の抱負で、
「あまり変な事を言わないようにします」（誰に？ＦＯＸさんの顔色見ながら発言でもするの？）

だからＦＯＸさんはいまだに他力本願でどうにかしてくれと言ってる79さんが「ウザい」わけで･･･。
ひろゆきさんもＦＯＸさんも早く独立してくれと願ってるんだけど、恐らく79さんにも、
もしかするとJimさんにも、そのビジョンは無い。･･･道は遠そうだねぇ･･･こりゃ。

あげくご執心なのは荒らしに★を与えるお遊戯会だもんな。
ﾋﾟﾛﾘ氏も優先順位までつけて指摘してくれてるのに、
擬音や無駄なﾘｱｸｼｮﾝ描写でお茶を濁すだけだし…。

もうそろそろいいんじゃないの？

レスを読んでいくと、>>226で>>234で>>235なわけでしょ。

私もここが出来た当初は２ｃｈの一部だと思ってたけど、
そもそもPINKの管理人は前からずっとジムさんだし。
７９さんがこの立場になる前からずっと繋がってきたわけです。
今は７９さんが板ばさみな立場だから言われても仕方ないと思うけど、
夜勤さんも７９さんの立場的なことを分かった上であのレスしてるんだろうし（あくまで想像だけど）
７９さんも今後そうしていく事は理解できているんでしょ。

名無しさんによる説教レスと感じられてしまうものはですね、
ここではもうやめませんか？

書かれても仕方がないような事をしているのなら、
「名無しが７９氏に説教するぞ」のスレとか立てませんか？
そうすれば、本人も覚悟して見ることが出来ますし。

人の心はそんなに強いものではありませんよ。
これだけ書かれて耐えている彼女も凄いですけど、壊れちゃって辞任解任とかになれば、また前の状態になるんじゃないの？
今動こうとしてるんだから、応援してあげる事が重要でしょ。
それとも、他に誰かいるの？

>>298
全面的に同意。
しかも説教にもなってないし、何も理解していない誹謗中傷だしな。

っつーか、風邪ひいた。しばらく寝正月にするのだ。

コテハン付けてたら誰であろうと例外なく叩きや非難が多くなるのは自然現象みたいなものだからねぇ
何もお正月から皆して同じことを言うこたぁないと思うけど

>>298
> 「名無しが７９氏に説教するぞ」のスレとか立てませんか？
言いだしっぺの法則

そんなもんよりも先に"ＰＩＮＫの最悪板"を作れと。
最悪板の件も２ちゃんに甘えっきりでいいやって済ましてるのにそのままだし。

>>300
よっしゃ俺が立ててやろう！
と思ったけど、このスレで十分なような気がするのだった。
あー、テンション低い。

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

ｷﾞﾝﾊﾞｴはちょっと黙っててよ

今は優先順位の高いところから
つぶしていけばよし

批判、要望は「オフライン」
でお願いします。
そこで、宿題にして、まとめて
放りこんでくれ

立場は「流れの中」で明確にしたいのなら
それが、彼女のスタイル

いいか悪いかは、彼女が自分で判断。
失敗しても、骨をひろう奴もいる

今はリカバリーする、やる気を見ようじゃないか

>>303
はいよ。すまんかった。
それじゃ、あとは若い皆さんで。

熱はかったら３８度５分、こりゃいかん。
さらばなのだ。

とりあえず優先順位を取り違えなければ良いよ
荒らしに★をくれてやりたいならやれば良い、
むろんそこで梯を外すのはｲﾔ〜ﾝw

今、最優先なのは２ちゃんボラ首脳陣を含む善意のボラ達が安心して動ける環境作り。
一方、ジムが責任を負う上で一番怖れていることは、ボラの仮面を被ったならずものに★を与えてしまうことだ。
これが最優先課題に対する最大のネックなのだから、ボラに★を与えるプロセスをどうするかじゃないのかな。
★を与える権限がジムと切り離されて７９氏に握られているとしたら、
逆にジムが安心して「わたしが　せきにん　おいます」とは言えないでそ。

ジムと７９さんとの間でよく擦り合わせるべきことはここかと。

というか聞きたいんだけど★を与える必要性って何？

ただ現状79氏が立ち上げている範疇では必ずしも★はいらないと言う見解もあるし、
先ずは試用して配布は先送りで無問題でしょう。

>>308
特に無い
ｷﾞﾝﾊﾞｴは「あった方が動きやすいからくれ！」って言ってたが、
そりゃ有るに越したことは無いけど、みたいなw

>>310
ごめん。俺の認識違いかもしれないけど、ギンバエってフェルム ◆vhYMk.qMZAの事？

ある意味、ピロリ氏をぶち切れさせて、今回の騒動の発端を作った人（屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA） だよね？
おまけに掲示板が荒らされていたとき、「これがピンク板本来の姿だ」とか言ってた人じゃなかったっけ？

そんな人が動きやすいように★を与えましょう･･･ってまさか、79さんが言ってるの？？？
間違ってたらごめん。さすがにそりゃ無いよね･･･。

ID:nuiAM/Mm氏じゃないけど、荒らしに★をくれてやるって･･･まさか･･･。

ﾌｪﾙﾑ＝ｷﾞﾝﾊﾞｴ＝屍の認識で桶
さすがに79氏はまだ★をあげるとは確約してないけどね。
詳しくは説明人プロジェクトを見て下さい

現状では、説明人は★はいらないというのが議論の流れでした。
スタートしてからもう一度見直すというのが結論めいたことになっています。

ここは規制について考えるスレなので、雑談は質雑スレに移動しませんか？
pink秘密基地 質問・雑談スレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699641/

そう。
なのに未だにｷﾞﾝﾊﾞｴは二言目には★を要求し、
誰も嗜めないどころか…
なので今一度79氏に優先順位を取り違えないで下さいね、
と問うたのでした。
以降は79氏のﾘｱｸｼｮﾝを待ちますね

★ ★言ってる奴は そんなに★が欲しいのかい…？？？U^ｪ^;U

>>298
あのさ、夜勤あるいはボラによる指示・指摘を７９が誤読したり無視したりしてるようなら、
それによる二次被害を考えたらすぐにその場で突っ込むほかないだろよ。あんま甘やかすな。

＞壊れちゃって辞任解任とかになれば、また前の状態になるんじゃないの？
どうやりゃ７９が辞めた後に「７９が」足を引っ張ってた状態に戻るってんだ。

>>308
いつも通りに夜勤の発言を７９が誤読したぽ。

これ以上言い合ったって荒れるだけかと。とりあえず双方共に落ち着いたらどうです？
……といっても、規制されて代行さんにお願いしないと投稿できない環境じゃなかったら
僕も諍いに加わっていたかもしれませんけどｗ

とりあえず、79嬢を批判している側には次の視点が欠けてるように思います。
1.過去の79嬢の行為に対する非難と現在の79嬢への非難をごちゃ混ぜにしない
2.79嬢の進歩した部分もちゃんと見つめる
3.他の人が言っていることを繰り返したり、炎上状態を作り上げないようにする
特に３は重要だと思いますよ。集団リンチして精神崩壊でも起こす気ですかね。

で、79嬢を庇っている方も過保護になりすぎではありませんかね？
本当に名無しさんのコメント全てが誹謗中傷に見えますでしょうか。
悪いところは悪いときちんと指摘できない関係なんて、健全とは言えませんよ。
少なくとも、仕事内容をきちんと開示すべきという意見を聞き流すと不透明になります。
やるべきタスクがクリアなら、代わりを見つけることはできなくても仕事を分け合うことは可能でしょう。

両者とも、pinkの発展を望んでいるという点では同じなのでしょう？
ならば冷静さを欠いた争いで時間を浪費すべきでない。頭を冷やせば、協力できるはずです。

っ 福笑い『U^U;ｪ^』

>>318
誘導
U^ｪ^;U翔 ◆KEEa96Ecz.と一緒U^ｪ^;U
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/

７９さんが正式に加わる前の状態に戻る事を言ってるんだけどなぁ・・・

７９さんが間違っている時は言ってあげて良いと思うよ。
その指摘が間違っていないなら、むしろ指摘するべきですよ。

でもね、見てたら分かるけど、７９さんの返答の間違いを夜勤さんが指摘した後の煽りレスは不要でしょ。
あれの事です。

強制することなんて出来ない、そういう掲示板。
だから、個人単位で、不要だよねって分かってる人は書かないようにしましょうよって事です。
もう議論の妨げ以外のなんでもないのだから。

>>320
＞でもね、見てたら分かるけど、７９さんの返答の間違いを夜勤さんが指摘した後の煽りレスは不要でしょ。
要・不要は見る人それぞれで違うんだと思われ。

＞強制することなんて出来ない、そういう掲示板。
なのに、
＞個人単位で、不要だよねって分かってる人は書かないようにしましょうよって事です。
＞もう議論の妨げ以外のなんでもないのだから。
などと、無理だと理解してるかな？

どこのスレッドにでも、言えることは
そのレスが情報なのかnoizeなのか
しっかり判断すること

目的達成の、手段に不要だと感じたら
ばっさり（スルー）する。（勇気）

そして、もうすでにある程度意見をもらい
「走り」はじめているんだ

優先順位の高いところから、つぶしていく
１．そして、形をしめす

２．宿題ができる

３．その、いいhackがみつかる

この、単純なサイクルでいいのだ

プラスの方向であれ、マイナスの方向であれ、
意見は意見として、議論していけば良いかと。

大勢でわいわいやっていれば、色々と見えてくるものもあると思いますし、
後は何が自分にとって情報価値が高いのか、だけの問題でしょう。

そっぽを向いて誰も何も言わないよりも、色々な意見が飛び交うくらいが健全ですよ。

>>320
そうだよそうだよ、ナナさんが正しいよだから・・・
みたいなのって、後出しジャンケンのように感じますです。

どうせ述べるなら、変であってもオリジナリティ溢れる意見の方が
読んでいて楽しいし、参考になります。

個人単位で書いてるのに・・・

皆それぞれに違う意見があり
その意見には それぞれの意図があるわけだし

議論してると こういう進行は付き物だと思う

しかし 信念があれば大丈夫
そこに向かって前進してる奴と
ただイチャモン付けたい人には そこで差が出る！！

…でも無理せず頑張りや（笑）

>>325訂正
個人単位でって書いているのに。です。

まあおまいら、秘密基地にばっかり篭ってないでちったあ外を見てみろよ。
死ねだの精神的に病んでやめれば良いだの、そんな誹謗中傷はしょっちゅう飛び交ってる。
それも、彼女のように致命的なミスを犯したわけでもないコテに対する奴な。
それが当たり前だなんて言うつもりはないが、ＰＩＮＫの最悪板の
話を無視し続けておいて79だけ庇うとはどういう了見だ？
確かに、pinkにとっては79＞＞＞＞＞一利用者なんだろうけど
これじゃあ「良いご身分だねえ」なんて揶揄されたって仕方ないよ。

「以上、代行さんにお願いして書いてもらいました」

最悪？ｗ

バカじゃね？

スレちでｓけど、最悪板は私も欲しいとおもってる。
酔っ払いは落ちますです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/422

>>330
今更だが、>>320みたいな無茶な後説はどうよと思う。
「酒入ってるから」的弁解は日本文化の悪癖だしな。
なるべく言い訳はしなくていいようにしようぜ。

んだ。
言い訳するくらいなら飲むな。
飲んだんなら書くな。

>>332-333
>>317に書かれている事を読んだかい？
yumeさんやEROさんが指摘してくれてるのに、同じ事被せてどうするよｗ
最後に発言したほうが勝ちなんて幼稚なルールがあるわけじゃないんだから、
捨て台詞吐かないと気が済まないっていう考え方を改めたらどうなのかと。

つか、俺も代行さんに頼んでるんだけどさ。
規制中くらいゆっくり休ませてくれｗ
目も当てられないようなお子様な喧嘩はもうたくさんだ。

>>333
その「居酒屋」は秘密基地のどこにあるの？

気取ったおしゃれさんのいく、バーみたいなとことか
いろんなとこが、そのうちできれば
この「秘密基地商店街」も活気がでるかもね

おまいら７９さんをモルモットにしちゃいけませんよ！

彼女はBBSピンクの愛すべきマスコットなんでつよ！

程ほどにしたまえ諸君！

>>334
いいから寝れｗ

automaton scriptなんじゃねーの？

Pinkの規制条件がスクリプト爆撃前に戻ったと聞いてはいたんだけど
常駐スレにどう考えても串を次々変えてあげ荒らししている奴がいるんだが
串使って書き込むのは規制されてない状況なのかい？

それ、なんで串だと思った?　Boo済み?

>>340
IDを毎回短い時間に変えてるので串と思ったんだがそうかADSLの回線繋ぎ変えればIDは変えられるか
ごめんスクリプト荒らし騒ぎで串だと思いこんでいた

串の可能性を排除しとくのも一考
Boo80でｸﾞｸﾞるとちょっと幸せになれるかも

ありがとうぐぐってくるよ

人多すぎと表示されて使えなかったorz

今　大改修中だす。
出来上がるのをまとー

http://boo.2ch.net/

>>296さん　そのように言われてしまうのはわかります。
確かに、そのとおりでした、

問題は、どこかに少し書いたのですが

ジムさんが、諸事情で、何日も何日もネットに接続できない、という状況であったこと
　→物理的に解消された
私の「ヘンなこと」は、ピロリさんのほうを見ているわけではなく（難しいな、見てるんですけど見てないというか）
住人さんのほうを見ている発言だとしても、ヘンなことを言うことがあるのです。自覚あります、
それを、先輩であるピロリさんに叱っていただいている、と。そういうふうに思っております、

>>298-299　ナナさん、フェルムさん、どうもありがとうございます、

ただ、たとえば>>297さんの言ってることは、当たってると思います。
完全にずれているものは、さすがに私もスルーしています。

フェルムさん、お大事に。。。>>302　のスレでいいですね。
そこも毎日みてます、

>>304さん

＞批判、要望は「オフライン」
＞でお願いします。

これは、ハンドルをつけて出て行かない、ということ？ですよね？

>>307さん

★キャップは、そんなに無茶苦茶発行しているわけでもないのです。
２ちゃんとPINKちゃんねるの規模の単純比較をした場合で、
PINKちゃんねるの★もちは、どう考えても、相当少ないはずです。

PINKちゃんねるを潰してやるという悪意を隠しているボランティアさん希望者に渡してしまって、最高に恐ろしいのは

・削除ツール
・サーバへログインするためのパス

だと思っておりまして、この部分は、実は１回目の騒動があったときから
ほとんど変わっておりません。

>>308-310さん

★そのものがついても、実はできることはそんなにありません。
ツールの呪文や、ログインパスがない限り、実際の実害はあまりないのです。

>>311さん

荒らし、が何であったかは、もういたいほどわかったと思います。
キンバエさんは、たま〜〜〜〜〜〜に、（多分酔ってるとき？）ソシアルに荒らしになることがありますが（半分冗談ですよ
私は、ずいぶん助けていただいているとおもってます。

>>313さん

様子をみて、★は出していく予定です。いつも乙です

>>314さん

キンバエさんは、★欲しいとはいってないきが。
>>315　翔君、そうなんです、そうなんです。私も同じ印象です。

>>316-317さん

＞代わりを見つけることはできなくても仕事を分け合うことは可能でしょう。

このあたりが、本当に助かります、、
かなり厳しいことがありますため、、、

>>322さん

はい、

>>323　ゆめさん

いつもホントにありがとうございます、ゆめさんが、夢にでてくることがあるぐらい
本当に感謝です、

＞そっぽを向いて誰も何も言わないよりも、色々な意見が飛び交うくらいが健全ですよ。

これです。叩かれても、私はマゾですので大丈夫です。

>>350
> >>313さん
> 様子をみて、★は出していく予定です。いつも乙です

★付き ＝　その行動および行動の結果に関する責任は管理者であるジムが負うという印

ではないのですか？
そうではない、というのならいいのですが、それならそれで「★」とはどういう意味なのか明確にした方がいいと思いますよ。

逆に上の定義が正しいのであれば、ボラの責任に関するJIMの宣言が固まってからそれに従ったものにすべきだし、
79さんが独断で（少なくともそう聞える）、「出していく予定です」 などと言うべきではないと思います。
★付与の権限は79さんにあり、というジムの宣言があればいいのですが。

>>328さん

＞ＰＩＮＫの最悪板の
＞話を無視し続けておいて

板が作れないのです。もう何度も言っているため、周知かとおもっていたのですが、
板が作れません。

PINKの最悪板を作るような気運を、盛り上げましょう

ミクロな話になります。

>>354さんを補足しますが、2chのキャップは大別して作業用のものとコテハンキャップがあります。
前者は削除人などに与えられるキャップで、後者は本人証明のためのキャップです。

作業用キャップでも、削除人や案内人としてのキャップは厳格なしきたりで運用されていますが、
野次馬用のキャップや規制系キャップは削除人と比べると自由度が高いです。

>>354さん

＞★付き ＝　その行動および行動の結果に関する責任は管理者であるジムが負うという印

これ、２ちゃんねるの★規定は、どなたかどうなっているのかご存知の方いませんか？
たぶん、明文化されているようなものはなかったと思うのですけれども、、、

現状の雰囲気だけでも、もし教えていただければ、、
準じようと思います。

>>345さん
お疲れ様です　お疲れ様です！

>>346　みてきましたーーー

>>354

>★付き ＝　その行動および行動の結果に関する責任は管理者であるジムが負うという印

>ではないのですか？


はい、違います。

>>356
解説ありがとうございます。２ちゃんではそうなっているのですね。
それは削除人は法的リスクに非常に近いところにいるが、野次馬や規制人はリスクが小さい、ということを反映した運用ということですね。
それでも結局はどの★付き人の行動も「ひ」が最終責任を負うということには変わりないと思います。

PINKの場合は２ちゃんと違って適用法が米国の法律になるし、「ひ」とJimの覚悟の程度が同じということもないと思うので、
この運用について２ちゃんと同じにする、というわけにはいかないのではないかと思うのですよ。

>>357
と、いうわけで２ちゃんに準じるのではなく、ジムと相談した方がいいと私は思いますよ。

>>359
あ、違うのですね。
では何なのでしょうか？

記者★だってあるし

★なんてただのかざりです
いくつかの規制をくぐり抜けるように設定されているだけです。

騙り防止　-> 帽子　-> cap という意味らしいです。

明確にこれ以上の意味でもこれ以下の意味でもないと思うんだが
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AD%A1%E4#i69

>>356さん
解説ありがとうございます、私は、★もちが、特にどうというのはなかった、
と思っているのですけれども、そういうわけでもないのですね

>>359　ピロリさん
私もそうおもってました

>>360さん
ジムさんと、スレ上で相談したほうがいいですね。

同じ意味で使ってくれよ、
意味を使い分けるなんてもうできません。

>>363
なるほど、わかりました。ありがとう。
掲示板運用側が「規制をくぐらせてあげる」 必要のある人にキャップを与えるだけ、ということですね。
それなら、私の発言撤回します。お騒がせしました。

>>360
２ちゃんねるが保障しているのはキャップではなく、削除人の行動なんですね。
それ以外のキャップの責任を「ひ」が負う記述を私は知りません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>368
そうだとすると、「すべてのボランティアの行動および行動の結果は管理人のジムが負う」 などという宣言は２ちゃん以上の大盤振る舞いですね。

>>369
その一方でキャップに限らなければ、掲示板の責任は負うと同じページに書いているのですよね。
> ２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

状況や器が違いますし一概に言えませんけどね。

その人の発言はその人の自己責任でしょ

>>371
モチロンね。

>>370
> ２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
これは社長が会社の責任を負うのと同じで、他人の責任を肩代わりするということではないですね。
他人の責任の肩代わりをするのは削除人だけ…と。

そうすると、PINKの場合でも、
１．　BBSPINKの全責任は、管理人たるJimが負う
２．　BBSPINK削除人は責任なし。Jimが引き受ける。
　　　　（ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/149 ）
これに加えて
３．　BBSPINKのアクセス規制（書き込み禁止）に関してはBBSPINKの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま流用する。

とジムが宣言すれば八方丸く収まりかな？

>>373さん

ピロリさんが言っているのは、もっと現実的で具体的なことではないかと思うのです。

>>374
意味不明。

肯定したのか、否定したのか・・・

>>373の宣言文もそうなのですが、もっと具体的な住所とか電話番号とか、問い合わせ先とか、
あと、それを周知させることとか、そういうものが必要なのだ、と思っていました。。。>>375　ピロリさん

つまり否定したということ?

一番大事なこと。
ピロリや他のpinkの規制にタッチする人たち、それとpinkのデリーター
のとこに警察が来ないこと。

それだけはだいじょうぶなんだよね？

>>377　ピロリさん
いえ、特に否定というわけでもないです。

>>378さん

＞一番大事なこと。
＞ピロリや他のpinkの規制にタッチする人たち、それとpinkのデリーター
＞のとこに警察が来ないこと。

はい、そうです。

わけわからん (AA略

否定じゃないなら肯定ってこと?

>>373さんの宣言文は、

・主旨としてはOKではないかと私は思う。
・宣言文の文言として、一語一句たがわずOKかどうかは、要検討
・宣言文　だ　け　で　は　OKではない　>>376が必要

です

相変わらず日本語が通じないね。
というかもうこの人に意見求めても仕方がないと思う。

Jimの指示による作業はJimの責任、
自分の判断による行動は自分の責任。
でいいんじゃない？

>>381 で皆はわかるのかなぁ

私には >>375 に書いたように意味不明なんだよなぁ。
>>374 てせ言っている事が >>373 を否定しているように感じる。
決め付けちゃいけないと思って　肯定? 否定? と聞いてみた。
否定じゃないという。　(否定の否定は強い肯定なのかしらん)
でも その「〜〜だけではない」というのは理解できるけど
その時って　>>373 ははっきりと肯定するんだよなぁ、私は、
一部である場合ってその一部を否定するのかなぁ?
私には難しすぎる、だからやっぱり意味不明 for meだ。

私がやられたら、やる気がそげちゃうっすよ。

>>378さんのが、いちばん大切なことではないかと思います。

>>373さんの文言検討のために、Wikiへあげます。

>>383 の発言者として言わせてもらいまつ…

確かに79さんのコメントではどうしていいかわからないので、「じゃ、あとはよろしく。」 とならざるを得ません。
きっと活用されないんだろうな…と思いつつ。

ピロ氏が折角来てるんだから意見を聞くとか、
枝葉をつけていくプロセスに関して意見を述べてもらうとか、次につながることを発言して欲しいですね。
７日を締め切りにした79さん自身が苦しくなると思って、まず大枠を固めなきゃ先に進めない…という意図のサマリーですよ。

んで、ピロさんはどうなのかな？


>>384
Wikiあげるということは肯定なのですか？

＞ >>378さんのが、いちばん大切なことではないかと思います。
が不足しているから駄目、ということのように聞えるけど。

>>385さん

わかります、、Wikiへあげました。肯定です。

言いたいことは「やる気をそぐな、しらけさせるな」なんだけどな
だから軽々しく否定すんななんだけど

まっいいや、聞いちゃいないみたいだし、

で、>>378さんの点は、文言の検討というより、こっち（ジム側）で、ぽん
と付け加えなければいけないことでした、、

>>385さん、ピロリさん、本当にどうもありがとうございますです、

てか三が日ぐらいそういうの休んで良いよ・・・まったりしなさいよ君たちw

>>385
７９嬢は肯定だけども
一番大事なボラ保護の部分を、もっと不安感じさせないように
皆でwikiで検討しましょうって事じゃないの？

>>388
大枠３項目のそれぞれの意味は以下のつもりです。

１． を明確にすることで、２ちゃんが警察に絞られた際の盾になる。（BBSPINKの責任は２ちゃんとは独立している）
２． を明確にすることで、PINK削除人が安心して作業できる。
３． を明確にすることで、PINK規制を２ちゃんがお節介でやっているのではなく、PINKの意思で２ちゃんに御願いしているのだ、と明確になる。


>>373　抜粋
　　１．　BBSPINKの全責任は、管理人たるJimが負う
　　２．　BBSPINK削除人は責任なし。Jimが引き受ける。
　　　　（ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/149 ）
　　これに加えて
　　３．　BBSPINKのアクセス規制（書き込み禁止）に関してはBBSPINKの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま流用する。

>>388
分かりました

とは、少なくとも「相手」がその内容に
「納得」したときに有効になる（２者の関係の中で決まるもの）

今の状況では
７９は単に「返事」を返しただけであって

私は、現時点で。。。。と認識していますが
どうでしょうか？（私は理解してますか？）

と言うべき

でないと、この人は、本当に理解しえるの
このまま、話して大丈夫と、思われる

>>390
ボラ保護については、２ちゃんでも削除人しか保護されていない　⇒　PINKは全種類のボラを保護するというのはやりすぎ。

ボラの組織活動としては管理人ジムは責任を負うが、個別のボラの行動については自己責任、ただし削除人の削除作業についての責任だけはジムが肩代わりする。

ということだと思います。

これならジムにとっても変な法的リスクを抱える心配はなく、おＫでしょう。

>>393
そういう建設的な意見を色々出すことでコンセンサスが出来上がる
wikiの挙げる事で独断でなく、ちゃんとプロセス踏んでますよと感情論の人達に公開している事になりますよね？

>>385
ごめ〜ん
今の私の立ち位置として、要求をする立場にないのよ。
要求と取られかねない言葉はなかなかいえないのだ。
前回までで私の困っていること、要望は述べさせてもらったのだ。
そしてどんなものが出てくるかはこれからのお楽しみなのだ。
出てきたものを論評する位置にいなくて(いたらどんなに楽しかっただろう)
それを見て、部分の中で何かを決め自分の行動をするという立場なのだ。

ちと回りくどい話だが、
簡単な言うと「私のやりたいことが出来るルールをごり押しはできない。」ということかな、

>>395
もうしてるかもだけど・・・
コテ無し名無しで参加すれば？

>>395
要求をする必要はないけど、否定はしてもいいんじゃないの？
「こんなんじゃ動けねぇよ」 っていうやつ。

まだ作成途上っすからねぇ
否定しちゃうと「やる気をそぎかねない」という微妙なお正月です。

太らせてから食べるんですね

>>398
作る側の人じゃないんだから、否定されてもヤル気は削がれないよ。
むしろ、あの時いたくせになんであの時否定しなかったんだよ…の方が大きく削がれるねえ。
私のバヤイは。

>>391さん

今までは、２　の部分しか明確になっていなかった、ということですね。

>>393さん

＞PINKは全種類のボラを保護するというのはやりすぎ。

うーん・・・・どうなんだろう。いいんじゃないかと思いますけれども。。。

ただ、、ちょっと私の中でひっかかっているのは、
繰り返しになるのですが、

・投稿の自己責任
・ボランティアとしての活動の責任はジムにある

ボランティアとしての活動が、投稿を通じて行われるわけでしょう。
とすると、この二者をどう区別するか？　は、、どうでもいいのかな？　自信ないです、

>>400
否定するのはみんなの意見じゃなくてさ・・・

ピロリさん、おつかれさまです、、

７９はどこか人間くさくて憎めない奴なんだよな〜
道を間違ったときには、ちゃんと行く先を、示してやる
これはボランチとしての、役目なんだなあ〜

ZZZZzzzz....

>>401
会社員が上司に命令されてやってる業務は上司の責任で
暴言を吐いたり通勤中に痴漢したら自己責任
みたいな単純な話じゃなくて？

>>405さん

とてもわかりやすいたとえだと思います。

会社組織の場合には、それでまったく問題ないと思うのです。

ただ、、２ちゃんやPINKちゃんねるの場合には
その二者の区別が、とてもつけにくい、というのが多分、問題化する気がするのです。

補足しますと、会社組織だったら、勤務時間の行動と、勤務時間外の行動、あるいは
業務行動、業務外行動、みたいな感じで、かなり明確に分けることができるとおもうのですが、
２ちゃんとかPINKちゃんねるは、それが、かなり合い混ぜになっている部分があって、
（↑とおもってるのは私だけ？、自信なし。。）
だからこそ面白い、というところはあると思うのです。

>>401
> >>393さん
> ＞PINKは全種類のボラを保護するというのはやりすぎ。
> うーん・・・・どうなんだろう。いいんじゃないかと思いますけれども。。。
ジムが無茶苦茶なリスクを負うことになる、ということについてはどう考えているのですか？
ジムが頭を悩ませているのはボラを保護したいことと自分のリスクのジレンマですよ。私なら飲めない。

> ただ、、ちょっと私の中でひっかかっているのは、
> 繰り返しになるのですが、
> ・投稿の自己責任
> ・ボランティアとしての活動の責任はジムにある
> ボランティアとしての活動が、投稿を通じて行われるわけでしょう。
> とすると、この二者をどう区別するか？　は、、どうでもいいのかな？　自信ないです、
活動の責任とは、組織として活動をオーソライズしているということであって、その中での具体的なメンバーの行動にまで責任を持つということではありません。
ただし、Wikiなどで上げている活動のガイドラインの内容については責任を持つということになるでしょう。

>>408
禿同
ボラ活動中（ガイドライン明示）についてのみ
ジムはその責任を負う
を明文化、追記はどうですか？

>>407
単純に「責任者が指示（支持）してない事・発言は、勝手にやったことなので知りませんよ」
では駄目なのですか。それこそ社員じゃないですし。

鯖の中に入る人の作業行為だけ守ればいいやん
ここが一番お役所関係に誤解されるとこなんだから

一般利用者と変わらない「通常投稿」だけで出きるボラの仕事は
住民自治の延長みたいなもんであって
間違ってもPINKのせいで裁判沙汰になるような、そんな大きな権限じゃなくね？

万が一なったとしたら、それはそいつの投稿内容に問題があるからであって
そんなおバカさんのリスクまで負担する掲示板とか、チャレンジャーすぎまっせ
しかもボラってフリーメールで参加できんでしょ？

あと責任者が「お前の尻拭いは全て俺がする」なんてたいそうなこと言ったら
せっかくボランティアという気軽な立場とったのに変な重圧・抑止力がかかって
「勝手なこと・自由な発言・面白い発言」ができなくなる、遊べなくなると思いますよ

しかしまぁ話があまり進まない

現状、管理人が違う別の掲示板になっているわけですから、

協力してもらうにあたり、
・その活動を行うにあたって、ちょっと事情を聞かせてください。 なんてことが起こらないようにする。
・万が一起こったとしても、事情はあの人に聞いてください。 と丸投げ出来る様にする。

手伝う人が安心して活動出来る様に進んでいますかね。
（規制の仕組みを借りるという問題だけではないですよ）

で、関係ない話ですが、
79さんは人のレスに乗っかることがほとんどで、
”自分の言葉”で、”自分の考え”を説明することがないんですよね。

失敗してもいいから、こぎれいに場をまとめようなんてやり方はいい加減に捨ててください。

きびしぃ〜

>>411
あたしもそうおもうです

ボタンティアが管理人から与えられたスキルを行使し蛸とで生じた全責任は
掲示板の責任者であるJIMが全て負います。

んな感じで

>>413
> ちょっと事情を聞かせてください。
しりませんわかりませんきおくにありませんの一点張りでいいじゃん

どんなに完璧なポリシーを作って保護しても
「ちょっと事情を聞かせてください」は防げませんでしょう？
防げるのは法的責任だけ？
警察が尋ねてきて、「ぴんくちゃんねる削除人のほげほげさんですね？ちょっと事情を聞かせてください」
んな可能性はゼロではないでしょう

> ちょっと事情を聞かせてください。
これは責任ではなくて、捜査に協力するおいう国民としての義務に近い、半ば強制力のある任意のような

コンビニで便所を借りただけで
「昨日便所を借りましたね？ちょっと事情を聞かせてください」なこともあります
アキバや新宿では、「リュックの中身を見せてください」が日常茶飯事らしいです

>>415
・ピロリさんにふりかかってしまった強制捜査のような事が今後起こらないようにつとめる
つまり責任の所在を明らかにし窓口を広報し、デマ誤解が生まれまかり通らないようにする

・もし起こってしまった時に「私に責任無いのであっち行ってください」と言って納得してもらえるような根拠に
やはり責任やシステムを誰に聞いても、検索しても、すぐわかるくらい周知徹底させる必要がある

２chやボランティアに甘えるなら迷惑かけないように嫌な思いをさせないように努力するべき
やってそれでも駄目ならまだわかる
何もやってなくて現実にゴタゴタ起こって問題点わかってるからやる

>>408-409さん

いや、、、投稿の自己責任　原則を覆してしまうと、
全部ひっくりかえることにならないかな？　という不安があったのです。

但し、投稿の責任は投稿者にあります

と、一行書き足しておく、という感じでしょうか。


特に>>410さん
管理者・責任者であるジムさんが、いちいち「指示」するわけではないからなのです。

>>411さん

＞鯖の中に入る人の作業行為だけ守ればいいやん
＞ここが一番お役所関係に誤解されるとこなんだから

そうですね、、、何かいい言葉がないかな、と・・

>>412さん
そうなんです。全責任を、、と大仰に言われることで逆に動きにくくなる、ということもあるとおもうんですよね。

>ゆめさん、

がんばります・・・

＞管理者・責任者であるジムさんが、いちいち「指示」するわけではないからなのです。
いちいちトップが指示、とはこちらも思ってないです。誰も思わないでしょう。会社だってそうです。
提示した経営理念・業務内容に基づいた活動については責任を負うが
それ以外はプライベートとか個人の問題で本人の自由であり責任である　ということでは駄目なのですか

>>418
あ、同じ意見だったのですか。
反対の意見かと思って反論したつもりでした

>>417
>>408 は投稿は自己責任だ、という意味ですが、408がなぜ投稿もジムの責任だという風に読めるのでしょうか。
"（管理者が）具体的なメンバーの行動にまで責任を持つということではない" ＝ 投稿は自己責任　ということなのです。
主語がないから誤解されたのかな。

一行書き足しておく、と言われても文脈がわからないので、なんともいえません。

>>350
ありがたく。
当然、俺は荒らしているつもりなど無いし、勝手に理解力の乏しい周囲が
そう言っているだけなワケだが。

>>311のような誹謗中傷は、俺を使う以上当然について回るわけでさ。
それが出たからって梯子を外されたんじゃ、俺としちゃやってられないわけで。
そこんとこの覚悟だけはよろしく、ボス。

そうそう
もともとの騒動の真犯人（←ピロリ氏公認です）は
俺なんだからね
…U^ｪ^;U

「投稿された内容」については、投稿者の自己責任」ですが、
Jimさんは掲示板の管理者ですから、「投稿された内容」の”扱い”に関しては責任があります。

同じじゃないの？ と思う人もいるかも知れませんが、プロバイダ責任法などを見ると分かると思います。


で、全く本筋とは違うので、話を戻しますが、
Jimさんのお手伝いをするにあたって、後顧の憂いなく活動出来るようになっていないと、出来るものも出来なくなります。
Jimさんが明確・明快な意思表示を続けることが最も大切かと思います。

>>419さん

そうなんですよね。会社での業務行為の責任と同じような感じをイメージしているのですが、
なかなか、

>>420さん

＞なぜ投稿もジムの責任だという風に読めるのでしょうか

要するに、裁判とか刑事事件のなにやかや　で問題になるのは、
個々の投稿について、という事例が多いからなのです。

・この投稿を消せ
・この投稿をしたやつを教えろ
・この投稿をしたやつはおまえだろ

etc....

>>423　ゆめさん

＞「投稿された内容」の”扱い”

ですです。
なので、「消してしまった（間違えて消してしまったことも含む）」ことに対する責任も、
ジムさんにあるのですね。

そのほか、著作権に関わること諸々は、また別の機会に、ですが、、


うーんうーん、たぶん、、、たぶんなのですが、
どなたかがどこかで指摘してくださっていたように、

「サーバの中に入る作業」

についての責任が、ジムさんにあることをはっきりさせることなのではないかと、
おもうのですが、どうでしょう、、

>>425
たくさんのレスをしなければならないことはわかりますが、私の言いたいことをまともに聞いてもらっているとは思えません。
７９さんが心配していることはわかりましたが、だからそれを具体的に宣言にどう織り込むのか、ということでしょう。
なぜそんなに発散させたいんですか？

>>426

> なので、「消してしまった（間違えて消してしまったことも含む）」ことに対する責任も、
> ジムさんにあるのですね。

それは法的責任ではないでしょう。全部消してしまっても「法的」責任はないはずですよ。
宣言文は法的責任を明らかにすることに集中すべきです。ほかの事をごっちゃにするべきではない。
２ちゃんの方々が警察沙汰になることのないようにすることが一番大切、とあなたも言ってるでしょう！

いい加減収束させたらどうなんですか？

７９さんは全員のレスに引用して返すつもりですか？
後から読んでいるものにはあなたの意見がさっぱりわかりませんよ。
「そうなのです」なんて言葉の連発は、後から読んでる人間に
７０さんの意見がフラフラしてるように見えますよ。

yumeさんも書かれてますけど、ご自分の言葉でレスを返してください。

ありゃ、９ひいちゃいました。ごめんなさい。

>>429　まりもさん

乙です、いつもおつかれさまです、

まず、コンプリートさせたいのが、
「PINKちゃんねる　サイトポリシー」です。

その文言の検討は、Wikiにあがっています。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

案１　は私がたたき台をつくり、案３　は、ここを見てくださっている名無しさんが、ドラフトをつくってくださいました。
このあたりを、すりあわせていくことになります。

これを、ジムさんスレッドへ、英訳をしてもっていきます。
そこに、コンタクト先を付けて、完成です。

最長にずれこんだとして、１月いっぱいぐらいをめざしています。

＞最長にずれこんだとして、１月いっぱい

これは、全完了のスケジュールです。

７９さんのコメントはなんだかよく分からないけど、７９さんの懸念も入れて、下記に修正案を作ってみました。

-----------------------------------------
１．BBSPINKは JIM 個人で運営している掲示板です。 BBSPINKの運営（operation）に関する責任は JIM にあります。

２．投稿に対する削除依頼が受領され適切に扱われるようにする責任はJimが負います。
もしも、自分の削除依頼が匿名のボランティアによって適切に対処されなかったと感じた場合には、
直接Jimあとbbspink.comにてJimに連絡することができます。
ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する責任も一切ありません。

２a．上記を除き、管理者は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。

３．BBSPINKへの利用者のアクセス規制（書き込み禁止）に関しては、BBSPINKの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま流用します。
-----------------------------------------

２．は、ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/149 でジムが発言している通りの宣言です。
投稿者の自己責任については、１．でそこまでの責任を負うとは言って居ないのでよいと個人的には思いますが、２aでさらに明らかにしました。

>>433さん

超大ありがとうございます。これは慎重に検討します。少し時間をくださいまし

Wikiにあげました。

>>434
ピロ氏が、７９さんの「ありがとうございます」に腹を立てるわけが少しわかったような気がします。
礼を言うことよりも、相手の言うことによく耳を傾けることに留意してください。

まったくこちらの言うことを聞いているとは思えないコメントに加えて７９さんの意思だけがレスされ、
それでいて感謝されてもちっとも嬉しくないし、誠実に対応してもらっている気がしませんよ。

時系列の議論の進展を無視して、全部にレスをしているのも、混乱を与えているだけのように思われます。
「全部にレスする」という新年の誓いでも立てられたのですか？
だけど現実はよいコミュニケーションとは反対方向に行っていますので、まりもさん指摘のようにご一考ください。

>>424
はっきりした返答が得られないので上手く伝わってないのかと思い
同じ意見をただニュアンスを変えて4回説明したつもりなのですが
その度に微妙で抽象的な否定、逆に「その通り」というような肯定をされて混乱し意味がわかりません

こちらの理解力不足もあると思いますが
もうちょっと考えや状況を箇条書きとかでいいので具体的に簡潔にわかりやすく説明していただけませんか
小出しにされるレスを総合して何を言いたいのか推理した上で意見するのは
なぞなぞを解いてる気分ですし推理が間違ってた場合無駄になっちゃうので

推理して出した意見にも合ってんだかなんだかわからない返答されるともう迷宮ループです

サーバの中に入ってする作業は、「単に作業であり、責任はない」ということを、
うまく説明できる言葉を募集です、

>>438
だから、なんで　operationの責任はジムにある　ではだめなの？

Jimには他人の責任を引き受ける気は皆無です

>>436
「全部にレスしろ」というのは夜勤の主張で、改善案としてそれはそれで間違ってない。
問題なのは結局レスの内容なわけで。

夜勤に言われたから全部にレスしている、っていうんじゃ、また責任を夜勤に被せているだけで話にならんよ。
時系列での議論の進展を理解した上でレスしなきゃ、まじめに考えていた人たちは掻き回されてヤル気を失うよ。

>>440
You are wrong.
つ　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/158,160

サーバ内作業は責任者が定めた管理マニュアルに従って為されるもので
作業を依頼された代行者には一切責任はありませんとかなんかそんな感じでいいんじゃねーの

意識的か、無意識にか知りませんが、Jimさんが常に蚊帳の外にいることが一番の問題です。

自分は何もしなくても、任せておけば勝手に色々やってくれる。
↑ この認識は、もう通用しないことをJimさんは分かっているのでしょうか？

サーバなどのシステム関連に至っては、Jimさんは何の意思表示をしていないように記憶しています。
これでは事情を知らない第三者が見たときに、勝手にやっているとか、あらぬ誤解を受けかねません。

まずは、Jimさんが現状を正しく認識し、自分の責任の下でこういった作業を任せている、
といった宣言を、外部に分かりやすく示す必要があるのではないでしょうか。

お客さん的意見

ここで規制について考えたりなんとか色々するのは良いし、皆が色々要求するのは良い（ピロリ氏達も全部含める）

でもその相手が、79氏の件について。

んで、79さんがじゃあ決定しますと書くと「ここはジムさんの掲示板でお前の掲示板じゃないだろ」とツッコミが入る。

そもそもジムさんが単なる翻訳家とかなんとか、ある意味切り捨てた存在である79氏に色々要求する理由は何？

>>438
>>439 および以下追加。

あまり、具体的に「○○はジムに責任があって、作業者は免責」なんてことを言ってると、宣言文に書いていないことは全部ジムの責任になっちゃうよ。
ジムに予想不可能なことまで法的責任を負わせたいの？
ジムがまともなアメリカ人だったらそんな話を飲むわけがない。

>>433
修正案。
１．に追加。
「BBSPINKは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。」
これ入れとかないと、また夜勤のとこに警察が来る。まあ、CIAとかNSAとか来られても困るだろうけど。

２．に追加。
「ただし、各ボランティアはその公的活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はjimに帰属しません。」
何度でも言うが「責任」という曖昧な言葉は使わないほうが良い。
jimは世界でもっともアレな判決が多い場所に住んでいる人間だ。
そのへんには非常に敏感だと思う。

３．に修正、追加。
「３．BBSPINKへの利用者のアクセス規制に関しては、BBSPINKの方針として２ちゃんねるの方法論（method）および技術（architecture)を流用します。
これは２ちゃんねるの運営者である西村博之および２ちゃんねるのサーバー設置元である中尾嘉宏の好意による合法的な貸与であり、その知的財産権を侵害するものではありません。
また、BBSPINKでのアクセス規制の具体的な運営内容に両者は関与・知悉しえず、日本国法・合衆国法・その他国際条約のいずれにおいても法的責任を負いません。」

もうすでにさ、向こうの戦略分析筋は
さ、この掲示板について、関心があると
思うよ

アメリカはさ、「したたか」なんだよ

>>448
社会や会社的にはそのアプローチが合理的なのかも知れませんが、
人と人との付き合いとして考えるとどうなのかなあ、という気が…
友人との付き合いに法的にどうたらとか言われたら、正直引きますし。

Jimさん、自分で動いてよ、という気分でいっぱいですが、
どう伝えたら理解してもらえるのか、動いてもらえるのかで空回りしている1年以上の時間。

読んでおります、、

責任とか細かい言葉や宣言については後回しでいいんじゃないの
そこらへんはJimの意思確認しながら煮詰めないと意味ないような

>>446
・79氏がまだ降りてないから、努力すると言っているから
・放っておくと何も変わらずまた何か起こって利用者涙目になるから
・Jimに要求する前になにを要求するかをこっちで大体まとめて翻訳して調整してとか色々あるから
79氏には技術や管理や決定は要求しておらず、
議論とその為の情報とコミュニケーションを要求してる（お互いが）　って感じじゃないかね

>>450
校則も社則もこんなもんだろ。
正直叩き台レベルではあっても、pinkの件で夜勤やひ（ｒｙにとばっちりが行かないようにすることと、
ボラの勝手な行動がjimの責任にならないことははっきり記述しておいたほうが良い。

Wikiを少しさわりました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

Wikiスレにも報告します

そーいえばjimは書いてたな

bbspinkは「無制限」の掲示板

「無制限」ってことはさ、「住民の国籍は問わない」
「書かれる内容はなんでもあり（エロだけではない）」

てこと、こころの隅にでも、とどめといたほうが、いいかもね

ついでにさ、米国は自国の国益に
反することは、いかなるものでも
排除するってこと

言論の自由を、力でもって、規制
しにくる国です

一方で、そのことに対して、自由な
批判も同時に存在する国柄

あまり、なめないほうがいいというの
おれの不安

↑余計なお世話だよん、無視しておくれ

結局さ･･･本当は利用者も管理側も、本当はどうにかしなきゃならないのは、
「アメリカの」「ジムさん」なんだよねぇ･･･。

79さんに説教したりなんなりしても、はっきり言えばあまり意味が無い。
「79、規制をなんとかしろ！」「79、★はどうした！」「79、早くなんとかしろよ！」

で、何かしようとしたり、「じゃあなんとかします」と約束すると･･･

「なんで掲示板の管理人でもないお前が決定してるんだよ！」
「お前はただ翻訳していればいいんだ、余計な事するな！」

では、お話にもなんにもならんでしょ･･･と感じてるの、俺だけ？？？

ここまで全く読んでない。
取り敢えず79叩いてばっかじゃ進まないだろうと言うことは把握。

なかなか、意見が出てこないので
言ってみよう

jimは管理人として、自分の役割を
一応は理解（？）しているらしい

日本人の住民が多数派のBBSPINK
なので、日本語を勉強中

２ｃｈの管理人（ひろゆき）の立場を
自分に置き換え、想像できているのか

住民たちが自分たちのこととして、問題を
とらえなければ、Xデーがすのうち来るかも

くらいか

そして、いまわれわれのやろうとしていることは？

荒らし報告って、共通スレへの報告と野次馬スレでのスレタイ・テンプレチェックは冷やし中華板でやって、
報告スレ立ては２ｃｈ規制議論板に立てればいいの？
それとも全部２ｃｈ規制議論板でやるの？

ごめん、下のスレで質問しなおします。

そして、最後に、過激なことを
言ってこの場を、退席しよう

あえて言おう、ジムに管理能力はない。
もう３度も、あった

ジムは役員会議があるならば
その職を、罷免される

だが、住民にそんなことを言う資格
行動をそもそもとっていたのか

ここは、会社ではない、いわば
遊び場のはずだった、でも現実は
そうではなかった（FOXが悲鳴をあげた）

ボラは馬鹿殿と一緒に死ぬ気はない

くらいか

そんな掲示板使わなきゃいいのに

ま、そこでだ>>445の言うように、そろろジム
の登場を期待するわけだよ

ジム
「じゃあそれで」

今の立ち位置、多少端折る（はしょる）

安定した運営体制構築の必要
↓
警察などがボラに調査に行かないような体制作り
↓
wiki作成（ジム氏も認識してるっぽい）
↓　↑今ここで袋小路？
wikiによるBBSPINKの責任の所在の宣言（２ちゃんの別組織宣言）
↓
認知度（特に日本の機関へ）アップの為の広報活動の継続
↓
ボラの安定活動・定着
↓
運営の体制再構築（管理人への要望HOTLINE設置などetc.etc.）
↓
( ﾟДﾟ)　ﾐﾝﾅｳﾏｰ

雑な解釈だがこんな感じでおｋ？

そしてガンタンクの登場かな…？U^ｪ^;U

あいかわらず、79の★で荒らしを手懐けようプロジェクトは生きているようで遺憾です。
79がすることを止める権限はないけど、せめて荒らしとのやりとりは公開の場所でやって欲しいと切に願う正月の夜。
ちなみに初夢はなぜか今夜の夢を指すのです。

>>467
　自分もそんな理解です。

　そこから先は、基本的に住民たちの手に負えないことですから、
滞ってしまうのはしょうがない気もしますが。
　なんでしょうがないかは言わぬが花。

>>448さんのをWikiへ反映させました。

>>449さん　したたかです。

>>450　ゆめさん

＞人と人との付き合いとして考えるとどうなのかなあ、という気が…
＞友人との付き合いに法的にどうたらとか言われたら、正直引きますし。

この二行は、PINKちゃんねる掲示板を考える上で、すごく重要な部分かもです。
私もうまく説明できないのですが。。。

>>456さん　同意同意同意です
「力が正義なのではない、正義が力だ」とかいっても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なお国ですね。
物量と力でゴリ押し、がアメリカの本音ではないかと。
私は少しの間ですが、住んでみてつくづくそう思いました。

>>458さん　の投稿で、私はちょっと涙目です。ありがとうです、

>>460さん
がんばります　がんばります　何をがんばるかというと、
とにかく目の前にあることをやること、

抽象的ですが目標は、
２ちゃんねるへの「依存」から、「共存」になれるように、PINKちゃんねるからも
２ちゃんへ何かを提供できる存在になれるようになること

私はそんなふうにおもっております、

>>461さん
冷やし中華は、今のところ練習場として使ってもらっておｋかとおもいます。

>>463さん

はい、、そうです、

>>467さん
そんな感じでおｋです。あたっていると思います。

>>468翔君U^ｪ^;U

>>469さん
公開の場所でやっているとおもいます。具体的には、フェルムさんの道場ですよね？
ちがいました？

>>470さん
責任所在宣言、要は連絡先については、ジムスレで直接やりとりしようとおもいます。

>>473
＞とにかく目の前にあることをやる

なにもわかってない…
それは「駒」の頑張り方だよ。
貴方は「指し手」なんだから、
僕達「駒」に適切な命令を投げるのが仕事なんだよ…
せめて優先順位くらいは自分で考えてほしい。
目の前の餌にかぶりつくだけなら犬でもできる。

>>477さん

もう目の前にあるものが多すぎて、目が回りそうでして、、ははは、
しかし、できるだけ視点を大きくもてるように、、です、

ときに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198669847/156-161

携帯電話をお持ちの方、是非おねがいしますおねがいします

※私、住んでいる場所の関係と、持ってきた携帯を壊してしまい、SIMの入れ替えをしましたため
携帯で２ちゃんが見られなくなっている故に、、

目が回るとか、書いてる暇あったら、
やることがあるだろうに
つか、まだまだ余裕綽綽ですね

>>477
悲しいかな、彼女もまた、子供の頃から
ただ従順に一生懸命働くことだけを
教えられた日本人なんだなと思う。
リーダーとしての考え方、働き方の
教育を受けていなければ、働き蜂のごとく
目の前の事だけに没頭しがちなのは致し方ないことかも。
これについては赤ん坊だと思って気長に成長を待つしかない…

>>473
アンタの目の前にあるのは「各種削除依頼」の処理でしょが
基本、デリーターだろアンタは

本職もロクにこなせてないのにアレやコレやと手を伸ばすな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195946009/

↑これに準じるものを、冷やし中華へ作ってみようとも思っているのですが
どうでしょうか。

このあたりまで、２ちゃんの規制議論にお願いしてしまってよいものか、
悩ましいです、

まともに回答できる人材いないだろ・・・

質問する人も回答する人もこれから育つんじゃない？

必要な人が必要だ。
まずそれが必要な物かどうか?
あなたにとっては隣の芝生で必要なのかも知れないが、
必要な人はいないから必要ではない。

なぜなら、必要な人が集まっていないから。

必要なものはたいてい勝手に生まれるものです。

これも難しすぎる?

７９嬢
ジムも新年明けて来たようです
wikiの考えをきいてみたらどうでしょう？
管理人の考えは今後の編集の指針になりますから

>>485　ピロリさん

＞必要なものはたいてい勝手に生まれるものです。

とてもよくわかります、、

>とてもよくわかります、、

とても空虚に聞こえます、、

ちょっと、、待ってください、お願いします、

短期間で自己完結出来る組織になれと言うのは無理があるけどね
今のPinkにそうなろうという確かな方針が見えないのも事実

うーん、結構２ちゃんとPINKの住人は被っていると思うんだけどなぁ
人材も居ないとは思わないけど…

ちょと、書き込みすることに恐怖心を抱いてしまっていますので、
少し離れます、、

>>491
リスクばかりで、メリットがないことはやりたくない
メリットがなくてもやりたいと思える魅力がない
なにより、1年半もグダグダな状況が続いてウンザリ

しょせん利害に近い奴が、今回の茶番をひきおこしただけ。
金にならないことに、かかわるバカはいない

>>493
＞なにより、1年半もグダグダな状況が続いてウンザリ
激同 だから、やる気あった人（技術なら何やら）も離れていった。
最近はどうか知らない。自分もたまに気がむいたら眺める程度になった。

>>485
つまらん。
ひろゆきの韜晦文――わかるやつにはわかる内容が書いてある――とは違い、
お前のは「間違っている」から、マジで「意味不明な日本語」にしかなっていない。
２ちゃんでボランティアが集まっているのは実生活に影響が無いからだ。
ところが…>>493に先に言われたが、現在のBBSPINKで本格的にボランティアを
やろうとするとﾀｲｰﾎのリスクがある。

したがって、「必要なものはたいてい勝手に生まれるものです」ってのは、完全に間違っているし、
それを「とてもよくわかります、、」と言う７９のオツムは絶望的だろ。

なんか>>496の言うことも、ピロリ氏の言うことも解るな。
ピンクにはピンクのサイトの特殊性があり、それを背負える人間は限られていること。
しかし、人間がついて来るのは上の発言。ビジョンとスタンスが見えて初めて「やりたい」と思わせ自発的に行動出来る。
全部が間違いではない。
でもただ、批判するだけなら誰でも出来る。
規制を考えるスレが79氏を批判するだけのスレにならない方向を願う。

このスレを 「79氏を批判もしくは指導するスレ」 としてレスしている最たる人はピロリではないかと小一時間

>>498
規制についての技術も経験もあり、今回の渦中の人物だった彼からしたら、言いたくなる気持ちは解らないではない。
彼なりのビジョンを踏まえていない人間に、協力したいと思わせるものがなければ関連スレで批判になってしまうのは致し方ない気はする。
彼を批判するより、ピンク側からスレチにならない方向性に持っていけたらいい気がするけど。
と、この辺りでスレチには違いないからやめておくけどね。

だけど正直気持ち悪いと思う。

管理人のジム氏自信が79は削除リーダーかそれ以下の存在でしかない、
と断言してるのに、ピンク板の事でその79を叩いたり指導してなんになると言うのか。
悪いけど、2ちゃんで例えれば、ひろゆき氏どころか夜勤氏でもない、
削除ジャンヌあたりの発言で、いちいち規制をかけたり、鉄槌を食らわせたり、
さらに名無し総出でサーバーの事や運営の事含めて削除ジャンヌをひたすら殴りつけているようなもん。

前々から不思議だったのは、アメリカ人のジムさんには名無しさんは元より、
2ちゃん運営部ですら「及び腰」なんだよね。で、弱い人間（＝79）を必死に叩いて、
憂さ晴らししてるようにしか見えないよ。

マジな話さ、2ちゃん運営部の「善意」に感謝しなければならないのは誰？
2ちゃん運営部の人間がここに来た際に真っ先に相手して対応しなければならないのは誰？
もし過去3回の騒動が2ちゃん運営部からの問いかけ等に対応しなかった人間が悪いというのなら、
ピロリ氏初め、皆さんが説教しなければならない人間は他にいるんじゃないでしょうか･･･？

追記

もし2ちゃん運営側が79の解雇を求めて一連の行動をした、と言うんだったら、
その旨をきちんとジム氏に伝えるべきだと追記しておく。
そう考えないと一連の騒動の辻褄が合わない･･･。

>>500
それも一意見だね。
ただこれ以上は
２ちゃんねるとの関係
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198732029/
運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
のいずれかか、別スレを立てるかした方がいいと思う。

>>502
これで終わりにしとくけど、どうもそちらのスレを覗いていないようなんだよね･･･特に、
私が是非聞いて欲しい、少しでも耳を傾けて欲しいと願ってる御方が･･･。

マジレス
「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない
こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
何をどう言えばいいんだ？　言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！

一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
無いんだろうか？　いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
いくらでも起きているだろうに。

>>504
最後と言いつつ、ごめん。
全くその通りだと思う。どうも説教したり説得したりする相手をみんな間違えてると本当に思うよ･･･。

マジな話、こういったスレで主導権を握って規制について考えなければならない人を抜きにして、
2ちゃんの運営側の人間と名無しが話し合う意味は無いような気がするんだよね･･･。

鳥が紛れ込んできてるな

誤爆
orz

>>505
一応説教すべき人に簡単な説教しといた。

なんで甘言ばっかりに尻尾振るんだろうね
きもちは判るけど79氏の立場でそれやっちゃだめでしょ
あと説明人スレの1000取り合戦の↓は、今と言う時期にするにはあまりも軽率な発言。

997 名前： ◆79EROOYuCc ＠◆79EROOYuCc ★ 投稿日： 2008/01/02(水) 13:00:58 ID:???
もんた君が1000なら即効★

これまでのアクションで、効果がないのは
ここが、なくなって一番困るのは住民なのかどうか
本質をはきちがえるなって書いてみようそうしよう

姑と嫁を見守るスレ

>>500
ましかして、全ぬのこと言ってんのか？
あいつは一度、徹底的に殴り倒したほうがいいだろ上項。
多分あいつ自身気づいてないだろうが、今のあいつは完全に裸の王様状態だ。

ぜんぬがファビョって暴走したのを見てマジでいらないと思った

そろそろスレチの上に板違いかな

海王乙

テキトーに読み流し、せっかくだから書いておこうそうしよう
ここで　　の流れをはっきり示さない、ここの運営をボランティアがやっているとは、映らないかもしらん。

空白内は自由解答

はっきり書けよｗ
そういう遠まわし表現が余計に混乱させる

79のことかー！

運営、運用、こだわる人はどちらでもよい

やれなければいけない事は物凄く単純な事だと思うんだけど

１Wikiの完成
２対外及び利用者へ啓蒙活動

上記ができれば運営ボランティアが安心して協力できる
２ちゃんの様に多少の事では揺るがない運営ができるんでしょ？

子どもは凧揚げでもしてろ

↑
×　やれなければ
○　やらなければ

７９氏は「、、、」←こうやって語尾を濁し、自分の意見を何一つ明確に表現していない。

叩かれるとかなじられるのは「マゾだから大丈夫です」(ジョークのつもりなのでしょうけれど）、と
明言しているのだから、もっと最後まではっきりとした「意見」を「自分の言葉で」述べて欲しいという要求には
答えてもらえないのでしょうか。

＊既に何度も同じ事を言われているのに
＊全く改善がされていない（はっきりと自分の言葉で話さない）から
返答を求めている人が苛立つのだと感じるのです。

極端な例えにしてみます。
白鳥は白なの黒なの？という質問に対し、７９氏の答えは
「そうですね、、、白だと思いますけど黒といわれてみればそうかもしれません、、、」
と答えているのと同じに見えてしまっているのです。

言っている意味がわかっているのかどうかの確認も、アンカーに対して　はい、そうです、、ではなく、
ご自分の言葉で反芻してレスに書き込んでみてください。

、、、に込められた意味はなんなの？状態で年越しをしてしまっているのです。


この書き込みで言いたい事はうまく伝わっているでしょうか？＞７９氏

こちらの言葉が伝わっているのかどうかも不明なのです。

キャッチボールをしていて、投げた球と違った珠が返って来たり、いつまでもボールがかえって来ないから
キャッチボールは成り立っているかどうか不安になってしまっているのです。
ご理解いただけないでしょうか？

責めているわけではないのです。良くも悪くも明確な言葉が聞きたいと願っているのです。
言葉のキャッチボールが成り立っていないようにしか見えないのですよ。

糞して寝ろ

テキトーに読み流し、せっかくだから書いておこうそうしよう
確信犯たちがやっている運営、運用を　　と思ってながめてくれる、脳天気をボラと
呼ぶのかもしらん

問１　確信犯に相当するものを書け
問２　空白をうめよ

自由解答

>>523さん

痛み入ります、

＞「そうですね、、、白だと思いますけど黒といわれてみればそうかもしれません、、、」

と、私は本気で思っています。
決断をする立場であるのであれば、別の回答をするかもしれません（かもしれません）。

私の立ち位置を私自身がうまく把握できていないことが、当面の問題で
そこが解消されると、多分、もう少しマシにはなるとおもいます、

>>526
返答ありがとうございます。
では、あなたご自身は白鳥の羽の色は何色に見えますか？

これで質問は最後にしますので、お答えをお願いします。

白にみえます、、

解答例
テキトーに読み流し、せっかくだから書いておこうそうしよう
批判の矛先をかわそうという人も確信犯とよぶらしい
ただし、その矛先はそういう設定の当人でもよい。

>>528
ありがとうございました。
レスの中から答えを選択するのではなく、７９さんのお答えが聞けたと思います。

望んでいるのはこういう事なんですよ。

変な質問をして失礼いたしました。

>>526
管理人のジムに確認すれば？

７９嬢の権限はここからここまでと言ってくれるんじゃないですか
何かジムとのコミュニケーションを恐がっているように見えます
テンパってるなら、ちょっとここから離れて時間かけて見つめ直すのもいいんでない？

広告の交通整理も投げ出してねw

>>526
「それは私が答えるべき内容のものではありません。」　とハッキリ言うべきですよ。

それじゃあ事務か…となった時に、あなたに今ひとつ事務の答えを信頼できない部分があるから自分の答えを言ってしまうのでしょう。
ところがそのあなたも明確な信頼できる答えを持っているわけではない。

それが混乱の元ですよ。
立ち位置を把握することなんていつまでたってもできません。
あなたの行動言動によって、あなたの立ち位置は決まっていきます。

テキトーに読み流し、せっかくだから書いておこうそうしよう
BBSで書き込まれる内容に、そもそも信用などないらしい。
したがって、公式に責任をとるべき情報がないので、ここでのやりとりは　　　と映るかももしらん。

空白内は自由解答

蜃気楼かな

>>534
正誤）
×　映るかももしらん
○　映るかもしらん

７９氏（BBSPink）を補佐しようとしてくれている方々は、
７９氏に明確な信頼できる答えを求めているわけではないと思えますが…。

現時点で矢面に立たれている７９氏がどう考え、どうしたいと考えているかを
把握したいだけではないでしょうか。
それによって補佐が可能かどうか、どこまで介入できるかも判断できるし、
できない事はできないと答える事もできます。
中に浮いた状態なのが一番対応に困るのではないでしょうか。

外野が(このレスも含め）７９氏を混乱させてしまっているのもあります。
おぼれかけた状態で、どのロープをつかめば助かるのかわからなくなっているようでもあります。
つかんだロープが「ハズレ」と出て、困惑しているようにも見えます。

落ち着いて疲れを癒してから考えをまとめてみるのも必要だと考えます。

>>537
誤訳
＞現時点で矢面に立たれている７９氏がどう考え、どうしたいと考えているか　×

現時点で矢面に立たれている７９氏がどう受け止め、どうしたいと考えているか　○

テキトーに読み流し、せっかくだから書いておこうそうしよう
>>534のここでのやりとりとは、確信犯たちが、やっていることを指す、かもしらん。
ここでいう、確信犯とは当然　　　にもあてはまるだろう。


空白自由解答

解答例）ピロリ、７９などなど

キチガイは死ねよ

まあ言いたいことはよくわかるが、あまりしつこいと切れ味がなくなるぞ

流れに無明逆流れ。

jimのフルネームが知りたい。
2chと同様、宣言文には明記しておく必要があると思うので。

>>542
Jim Watkins

79さん気分転換にオナニーしておいで！！U^ｪ^U

>>543
JamesなのかJimmyなのかそれとももともとJimなのかくわすく。
あと、フルネームなんでミドルネームもあったほうが。

>>545
そりゃ本人に聞くべきだ。

まったくだ。

空欄の奴うぜー

あの時 白鳥の羽根の色を聞かれたときに
『小島さんにみえます、、』

って答えて欲しかった！！！！！(>_<)

>>549←誤爆です…

とりあえずは夜勤さんとむむむさんが安心してここの作業ができる環境が整えばいい。
その環境さえ整えばあとでじっくりやってもかまわない。

スレ違いだ板違いだってのわかるんだけど、むむむ氏やらピロリ氏やら、
大勢の連中がいくら誘導してもここしか読まないため彼らと79双方に何か言いたい場合、
ここを使うしかないわけで･･･

WIKI用にJimにフルネームを聞きたいんだけど、これであってるだろーか？
へるぷみー。
Jim san
Please tell us your full name(cf. Bill Gates → William Henry Gates third ).
Because of I want to write it to BBSPINK statement WIKI.

>>553
Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/
へどうぞ。

ぎゃあ誤爆

みんな誤爆が多いよ…
>>552さんじゃないが
皆さん ここに集中しすぎなような気がする…U^ｪ^;U

翔は隊長をなんとかしとけ

お呼びですかな
いつでもお呼び下さいまし

お、来たな。
じゃぁ埋め立てを再開しようぜ

U^ｪ^;U翔 ◆KEEa96Ecz.と一緒U^ｪ^;U
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/

Wikiを更新して、案５をつけました
案４を少し文字校正して、付け加えたり減らしたりしました。

>>504さん
アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、

>>520さん
はい、そうです、Wikiは作成途上です、
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

ご意見、盛大に募集中です

>>525さん
いつもいつも、私がダメダメですみませんです、



>>533さん
ジムさんの答えを聞くのが「恐ろしい」というのが、たぶん、もっとも正確な言葉かもです、
それで、私がついつい口を滑らせてしまいます、今後は

＞「それは私が答えるべき内容のものではありません。」　

といおうとおもいます、

>>538-537さん

これは、私が自分で考えて自分が答えを出さないといけない問題とおもいます。
軽々しく答えないように、宿題にしておきます。
私も、ようやくそのあたりを真剣に考え始めております。

残件　>>537さん　です

>>551さん

はい、Wikiの締め切りを守って、英訳をしようとおもいます。

それと、ジムさんのフルネームですが、ジムさんにきいてみてくださいです

んー、どうも全体の流れがJimさんを無視して、とにかく結論を出してから、
承認だけもらおうという流れになっているのが非常に気になるのですが。

Jimさんに質問や意見をしている人がいますが、Jimさんには事の背景が伝わっていないので、
何を言われているのか通じていないと思います。


優先順位としては、
１．Jimさんに現状、および起こった事実を伝えて、”正しく”認識してもらう。
２．Jimさんが事態を把握した上で、どうしたいのか、どうするのかを意思表示してもらう。
３．Jimさんの意向に沿って、わいわいと枠組み作りを考えてみる。

Jimさんそっちのけで、議論だけ続いていますが、あくまで主体はJimさんです。

これまでなあなあでやっていた部分の枠組みを作ることで、
Jimさんがいちいち口を出さなくても、方針さえ明確ならばそれぞれ何をするべきか決まってくると思います。

>>565ゆめさん

正しいと思います。
私はその過程を、「口頭で」伝えるということをしていましたが、もうやめました。

信じる信じないは、読んでいる方の勝手ですが、
PINKちゃんねるの話題は、一切していません。避けています。

なので、みなさんといっしょに、ジムさんスレでお話をしていきましょう。

>>565
まったくその通りだと思うけど、（私のような）時々覗くだけの利用者には残念ながらやりたくてもジムの侍従役は無理です。
それを仕組化していくためには、「管理人JIMへの日報」というようなプロセスを考えた方がいいかもしれませんね。

まずは、Jimさんが現状をどこまで把握しているかの確認でしょうか。
相互の認識が一致していないと、いくら言葉を重ねても齟齬をきたすだけだと思います。

問題は、どこから説明するのか、確認すればいいのか、という部分かと思いますので、
今回の出来事をまとめてみて、それを英訳して理解してもらう、でしょうか。
それが通じなかったら、さらに遡ってと、Jimさんが理解してもらうまで続けるしかないのではないかなと。

気の長い作業ですが、約1年半に渡って宿題を溜めてしまった反動が今になって出てきているだけですから、
ここが頑張りどころでしょう。

>>568
yumeさんが一番心配している "現状の把握" というのは Subject としては何が挙げられるのかな？
ジムと我々の認識を一致させたい、という背景を説明して、その Subject 毎にJimの理解している状況をJim自身から聞いた方がいいと思う。
こちらから書いても、それを読んだか、認識したか、ということは結局分からないからね。
それでジムの認識が異なっていたり、補足することがあれば、それを伝えるというようにしたらどうかと思う。

>>563
79氏、横槍を入れるようですが

＞これは、私が自分で考えて自分が答えを出さないといけない問題とおもいます。 

そうではなくて。
７９氏が自分で考えた事を、きちんとした言葉で　必要な人に伝える事が大事なのではありませんか？

今だとyumeさんのレスについて、７９氏が自分でどこまでできるか、
できない部分はどこを手伝ってほしいかを明確に話す事ではないでしょうか。

７９氏が出した答え＝Jimさんと同じ考えとは限らないのです。
yumeさんが言いたいのはそういう事なのではないかと感じるのですがいかがでしょうか。

サイトポリシーとガイドラインの作成もジムさんのスレを乗っ取ってやればいいのにと思う
ジムさんの翻訳の手間と混乱を減らすためにレス内容にムダが無くなるし、議論の堂々巡りも減ると思う

時限爆弾抱えてる現実を考えて、サクッと物事を進めるのが大事と思う

なるほど。
掲示板の管理人でもない、サーバーの管理人でもない、
そんな人間が適当に仕切ってなんとかしようとするから、混乱が起こるわけか。
そりゃ、利用者だって混乱するよな。
運営側の人間と思って相手して提案して、対話してるのに、その人が実は運営側の人間でもなんでもない、
なんて言われちゃ･･･。

結局、「お前じゃ話にならないから運営側の人間を出せ」って事になるんだよね･･･現状では。
必死になってWikiとか作ってるところ申し訳ないけど、この行動ってちゃんとジムさんの承認を得てるの？
得ずに勝手に作って、それをジムさんに押し付けると言うんだったら、またピロリさんやらむむむさん辺りの、
怒りをかって、起こさなくても良い騒動を起こすだけと思われ。
過去3回と一緒でね。その時、またまたひろゆきさんが助けてくれれば良いけどねぇ･･･無償の善意で。

>>569
例えば、今回の書き込み制限全撤廃の件でしょうか。
あれを、Jimさんがどう認識していたか、ですね。

今回の件を、Jimさんが何かのシステムトラブルだと思っていたら、
もう終わった問題として認識しているでしょうが、それでは困るわけで。

そこをはっきりさせると、芋づる式に問題点を認識してくれるのではないかと、期待はしているのですが。

というか、過去3回なんとかなったんだから、4回目も5回目もなんとかなるんじゃないかなぁ･･･
という楽観主義で動いてるのかもしれんね･･･

4回目5回目の危機を回避するのが目的のはずが、いつのまにか好んで4回目5回目の騒動を引き起こす動機を生み出している･･･
なんとも皮肉な話だ。

>>573
今回の規制外しの問題だったら、解決の際にジムと「ひ」が最後に話して規制を戻しているわけだし、
ジムも「コミュニケーションが巧く出来ていなかった」という原因を認識して反省しているわけだから、
システムトラブルとは思っていないはずだし、そんなに認識がずれているとは思えないのですが。

では、

>>565　ゆめさん　それから、名無しさん、

もう少し私の意見を書きます。

私は、自分の経験から「結論を出して（＝最善のお膳立てをして）、ジムさんからの承認をもらう」
これが、結局のところ誰にとってもいちばん良い方法なのではないか、と結論付けました（まだおもっている、正直ゆれている）。

しかしながら、この方法ではダメだ、という意見が各所から出ましたので、
再び、改めて努力はしたいと思い始めています。

それで、>>568への意見なのですが、方法としては>>569さんのやり方が、恐らく最も早道かと思います。

つまり、

・問題だと思っている部分（ジムさんと認識にずれがあると予測される箇所）を洗い出し、
・それについてジムさんがどう認識しているのかをたずね
・齟齬がある場合は、埋める努力をする

埋められない場合には、どう譲歩するか／譲歩しないのか　を　住民／ジムさん　相互で決めていく
という感じでしょうか。

産婆法みたいな形をとったほうが、問題点が露出しやすいとおもいます。
ただ、ジムさんはこの方法をとると「お前は何がいいたいんだ」と切れてしまう可能性があるため、
言葉遣いには要注意くれぐれも注意しないと、です。

７９が不適当なフィルターと感じたら、夜勤はJimに訊けばよい
Jimが無視をして、依然７９をフィルターとして使い続けようとするなら
今度こそ、最後通告を叩きつけてやればよい。夜勤よもっと危機感を
もとうぜ。

ポリシーを決めてボランティアの安全が確保されたら
女神スレで無修正画像のアップが解禁されるんですよね？

>>575
それはそれで、もう解決したから大丈夫、と思っていたらやはり困ったことになりますね。

Jimさんの性格を考えると、
誰かを悪者にすることなく、こういう話があるよ、対処しないとあなたの友人が困ってるよ。
くらいの伝え方になるでしょうか。

>>576
いろいろな方法はあるし、すぐに結論を出して御伺いを立てられればいいけど、時間がかかりすぎるからなぁ。
つんぼ桟敷に置かれるのは、誰でも気持ちのよいものではないし。

>>579
とりあえず処置としては解決したから大丈夫と思っているかもしれませんよ。
だけど、問題なのは再発防止対策（corrective actions）ですよね。
事故処置と再発防止対策をごっちゃにしないようにすることが肝要かと思いますよ。

それから、>>537さんの問いかけと、>>570さん　>>572さん

それは私の立ち位置の問題です。
それを決めるのは、私なんだな、と改めて認識しています。

ですので、当面の危機（　>>571さん　）を乗り切って、
その後で、じっくり考えて決めます。

ぶっちゃけ･･･そもそも管理人がアメリカ在住の日本人だったら良かったような気がするね
今更言ってもしょうがないけど･･･。そもそもジムさんはなんでここの管理人を引き受けたんだろ？
ここはジムさんが作った掲示板じゃないだろうし･･･。

>>581
立ち位置を決めるのは貴方じゃなくてジムさんだよ。
貴方の掲示板なら貴方が立ち位置を好きなように決めれば良いんだけどね。

だからジムさんが「必要ないから出て行け」と言ったら出て行くしかないよ。
そこで「私の立ち位置は出て行くことではなく〜思います」とか関係ないから。
残念ながら。

>>576
＞ただ、ジムさんはこの方法をとると「お前は何がいいたいんだ」と切れてしまう可能性があるため、 
＞言葉遣いには要注意くれぐれも注意しないと、です。 

それをフォローしてくれているのが翻訳スレで翻訳活動をしてくれている方々なのではないでしょうか。

現状では、Jimさんの前にフォローしてくれている方々が
「７９さんは具体的にJimさんにどう話すつもりなの？」←ここで止まっているように思われます。

言葉が足りない部分や、うまく伝わりにくい事でもJimさんスレで日本語と共にレスで報告すれば、
Jimさんに伝わっていない部分をうまくフォローしてもらえるのではないでしょうか？

言葉遣いではなく、言葉が足りない事で誤解を招いている事はないでしょうか。
また混乱をしてしまうようでしたら申し訳なく思います。

>>583
職務的にジムが決めるのは Job description でしょう。
79氏が言っている「立ち位置」というのはそれとはちょっと違うと思いますよ。

規制外してスタンドプレーするくらいなら、非公開で連絡取り合って
ほしいな。付き合い長いんだから。

んで、事務ーから７９なり住人に、経過なり対応なり指示してもらうと、、、

じゃ、ダメなの？

>>585
いや違わないよ･･･

これを「違う」と79自身が思ってるから、いつも問題が複雑化するんだよ･･･。
79が決める「立ち位置」って何？今後ピンクの運営に自分としてどう関わるか決めるってか？
その結果騒動が起きるたびに「どうしようもありません」「ピンク板はおしまいです」
と自分で勝手に決めた立ち位置から宣伝してまわるから混乱が起こる。
ジムさんが決めた立ち位置を守って、そこから情報を流すようにすれば、どれくらいの無用な騒動が起きなかったか･･･
それはちょっと言い過ぎか･･･？

>>586
私もそう思うんだけどねえ…
まあ、２ちゃんねるの関係者にしてみれば、ジムとの付き合いは２ちゃんのサーバー管理を委託している相手、ということであって、
それ以上は法的リスクだかなんだかで踏込めない事情があるのでしょう。
よくは分からんけど。

>>587
まあ、その話はスレチだし、前向きでもないから打ち切りにしよう。

みんなでがんばりましょう。は　いいのですが

・何を
・どのように
・どういう方法で
頑張るのか、肝心な言葉が抜けてしまっています。

混乱を招かないように、説明を統一してJimさんに伝える事が優先なのではないでしょうか。

７９さんを手伝う、という有志の方も大勢いるのですから、一人で全てを背負おうとせず
協力しあうのは７９氏が箇条書きした事を正確にJimさんに伝える事ではないかと思います。

大変な作業とはお察ししますが、ここが正念場ではないでしょうか。
頑張ってください。

>>589
スレチでも無いんだけどね･･･
そもそもここでの議題は規制について考える、らしいけど、
「誰が」発起人で「誰が」中心で「誰が」提案して「誰が」まとめて「誰が」規則として公表するのか？

が曖昧だから、こういったレスが何度もつくと俺は思うんだけど･･･？
良かったら

「誰が」発起人で「誰が」中心で「誰が」提案して「誰が」まとめて「誰が」規則として公表するのか？

↑この「誰が」の部分を全部埋めてくれないか？スレチと納得できる形で。

日本人の思考方法・説明の仕方が
外人にとってあまりに特殊であることを
ココに集まってる人達が知らなさすぎる

まわりくどい言い方で相手に質問を想像させて答えを引き出すやり方すると
外人はブチ切れるよ

馴れ合ってたら都合の良い答えや決定をしてくれるなんて
まさに日本人だけの考え方だね

外人と英語でしゃべったこともない奴が
エラソーにあれこれ言い過ぎ

>>591
ここは商業的な掲示板ではなく、運営はボランティアが支えているんだから、まず君が提案してみたらどうかな。

>>592
外人と日本人の思考方法の違いをよく分かっておられるのであれば、ジムスレでの説明を手伝ってあげてください。

>>591-592
言いだしっぺの法則

>>593
だからさ、それじゃ管理人ってなんなのって話になるじゃん。
俺が見た限り、現状では･･･
「79が」発起人で「79が」中心で「利用者が」提案して「79と有志が」」まとめて「ジムさんが」規則として公表する
方向で話が進んでるように見えるんだけど･･･

1・そもそもこの件について管理人は79に対して指示を出しているのか？
2・管理人は79の行動行為を承認して、この件について一任してるのか？

これ、民間がどうとか商業的にどうとかの前にものすごく重要な話じゃないのか？
ぶっちゃけ、管理人を無視して利用者とボランティアが暴走してルールを決めようとか、
俺はあり得ないと思うんだけど･･･（だって責任は管理人が通常は負うもんだし･･･）

無論、管理人が発起人であり、「規制について利用者ボランティアが考えてくれ、そして案を示してくれ」
と指示を出しているんだったら、勿論謝るよ。スマンかったって。スレチも認める。

>>592
んー、なので、やっぱり一番最初にプチ切れたシトが
事務ーと話をすれば良いのではないかと。

シンプルにアタックした方が話も早い気がするのです。

法的リスク（謎）があるならその部分はお墓まで持ってって
頂いて、悪魔でも事務ーの指示であるとすれば解決するのでは？

>>592
＞まわりくどい言い方で相手に質問を想像させて答えを引き出すやり方すると 
＞外人はブチ切れるよ 

外人さんに限らず、日本人でも苛立つと思いますよ。

>>596
管理人って何なの？　っていう定義こそ、まさにジムに聞かないとわからないですね。私にもわかりません。
私も、最終的にジムに責任を負わせる話を固めるプロセスをジムをつんぼ桟敷に置いて進めるのは間違っていると思いますよ。
その点あなたと同意見です。

しかし、状況がここまで進んだ以上、間違っているから止めだとか、７９さんのやり方がおかしいと言っていても詮方ないことです。
過去のことはしょうがない、今現在の状況に対してベストと思われる事に協力するだけです。
それでなければやってて楽しくない。

腐ったパイからは、カビじか生えない。なら新しいパイを焼けばいよい

材料が腐ってるから新しく焼いてもなぁ・・・

>>600
パイは腐ったら終わりだけど、人間の場合は生きていれば再生能力があるんですね。
だから面白い。

>>599
そうして貴方達が必死になって作ったものを、ジムさんが一瞥して
「俺はこんな物作れと言った記憶は無いし必要ないと思う」とか言い出したらどうするの？
今度は皆で必死になってジムさんを説得？それともやっぱり独断で暴走した79叩き？

順番が間違ってると思うんだよね･･･79さん初めみんなさ。
まず「ジムさんの説得」だと思うんだけどね･･･ここの議題を重要だと思ってる人たちがさ。
それから提案とかなんとか言い出しても全然遅くないと思うんだけど･･･。

>>599
つ○ぼは差別用語だからやめれ。

>>603さん
言うまでもなく
せめてwikiスレも読み、このスレの1からロムった上での発言ですよね？
付け焼き刃の認識での発言では混乱させるだけです
せめてこういう流れになったヒストリーを理解してください

ジムスレも先走りが特攻してるし
はあ

悪い結果を仮想してしまう事よりも、７９氏がやる気になっているのなら　それを支援するのが
現状でできる事ではないでしょうか。

Jimさんを説得する前に、何故こういう状況に陥り　現状打破のためにこういう事をしています、と
まずJimさんに報告することが優先なのでは？

その結果が思わしくなかったなら、まずは独断を謝罪してから改めてお願いをするのではいけませんか？
英語に不自由しているので日本語でしか話せないのですが、JimさんスレのJimさんレスを見ている限り、
頭から否定する方には見えないのですが。
むしろ、きちんと報告すればJimさんも意見を出してくれると期待できそうな気がします。

>>596さん

筋としては、私は、あなたにいちばん同意します。

ただ、私なりの納得の仕方としては、以下のように考えていました。

PINKちゃんねるは、みんなが利用できる公園のようなものである。
ジムさんは、公園の管理人である。

公園の利用者が、利用者に都合がいいように、みんなが納得できるルールを作って、
それを、管理人さんへもっていって、

「このルールでやるよーいいかな？」

そのルールが管理人さんに都合が悪ければ却下、
悪くなければ、OK


現状起こっていることは、ルールを作っている人（利用者）に対して、
公園の管理責任を問われている、という本末転倒が起こっています。

だから、公園の管理者はここにいますよ、何かあったら苦情は利用者さんではなく、
管理人にもってきてくださいね、というステートメントを、利用者が作ろうとしている、、

という理解です。

>>605
＞せめてこういう流れになったヒストリーを理解してください

それをジムさんに理解してもらうのが先と指摘してる人が多いのはスレの最初から読んで、
一応理解してますが･･･。

>>607
皆が皆、却下されても良い事を前提で話し合って決めて持っていくというのなら、
それはそれでありかもしれませんけどね･･･。
でもやっぱり順番が逆だと思うんだけどなー

というか俺は英語さっぱりだし、ジムさんと個人的面識全く無いので、これだけ最後に聞いておきたいんだけど･･･
ジムさんってそんなに話のわからない人なのかね･･･？
俺を説得した調子で説得すればわかりました、と納得するような人じゃないの？？？

>>608さん

では、こういう感じですかね。


(ﾟДﾟ)＜問題発生！
　↓
(ﾟДﾟ)＜ルールを作らなきゃ
　↓
(ﾟДﾟ)＜ルールを作るよいい？
　↓
(´∀｀）＜作っていいよ
　↓
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ
　↓
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ

やっぱりあさっての方向向いとる…

>>609
そんな感じで良いんじゃないかな？

とりあえず問題発生はした。で、ルール作らなきゃならなくなった。
で、79さんが「自分が中心になってルールを作りたいけど良いですか？」と聞いて、
承認得られれば、ジムさん関係レスは減るんじゃないかなぁ･･･？

ジムさんが話を全く理解できない人じゃなければ、説得は可能だと思うんだけど･･･？
それとも駄目なの･･･それは不可能？

訂正してみました


(ﾟДﾟ)＜問題発生！
　↓
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
　↓
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよいい？ 　←　現状具体的に発生している問題については、今ここにいるつもりだけど、ジムさんが上二つを理解しているか不明
　↓
(´∀｀）＜作っていいよ
　↓
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ
　↓
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ

79さん、今ジムスレで話している途中なんだけど言い感じだよ。
ポリシーを作る必要がある認識は、すでにジムも十分に持っている。
あとはあなたが言っている、７日に日本語ドラフト完成 ⇒ ジムに提案 というプロセスでいいかの返事待ち。

はしごはずさないでね。

て事はID:haEpd9Jwが中心になるって事か･･･。

>>614
私は７９さんがジムと話す代りとしてサポートしているだけですよ。
ポリシーステートメントの作成に関するオーソライズを取ることと、進め方の合意をとることに絞って話してます。

>>609
ｗｗｗ
それでいいですよ
７９さんが楽しむ余裕がある事と
前向きな姿勢を見れた事は大きな前進です

それとジムスレで進んでいる説明の補足フォローにいってみてください

役割分担なんて一方だけで考えてもしょうがなくね？
むだむだむだむだむだむだ！

>>615
yume ◆Yume.xMgf6さん初め、この手の問題提起してる連中が、
「じゃあ俺が説得してやるぜ」と乗り込まないのは、俺が説得したから後は79さん、任せたじゃ、
さすがにアレだからじゃないか･･･？そりゃねーよと思わないか･･･？

言い方変えれば中心になる奴が説得しなきゃならないってこった。
まして79さんは英語が出来ない人じゃないし･･･。

>>618
おれも７９さんがやるべきだと思ってるよ。
だけど一向に進まないし、７９さんもやる気配がない。
７９さんは、ジムスレへの説明員ぼしゅーということだったから、代りにやらせてもらいました。
かくあるべし、の理想と現実は違うから、現実を条件と考えてその上で物事進めるしかないですよ。

>>619
まぁ、なんにせよ79さんとジムさんの二人は意見の交換をするのに、第三者を介さないとどうしようもない、
という致命的な状況である、ということが改めて浮き彫りになりましたな･･･て事で。

色々あったのはある程度理解してるけど、結局修復できなかったわけね･･･。

今日１日だけでも、７９氏はかなり前向きに　なるべくご自分の言葉で説明しようとする姿勢を見せてくれたと感じます。
全てにおいてパーフェクトを要求する権利は一利用者にはありませんし、せっかくのやる気を削ぐ発言は控えるべきかと思います。

このままモチベーションを維持してくだされれば、意思疎通もうまく行くのではないでしょうか。

色々うるさく言ってすみませんでした。

あまり無理をなさらない範囲で頑張ってください。

>>621
そこまで79に入れ込むならコテハンでも名乗って協力してやれよ･･･

カキコの多さがあたかも良識派ってことになる、この雰囲気が非常に危険だ。

>>620
さあねえ…二人の間の確執がどうのというのは分かりません。
確執があって意思疎通に問題があるのなら、一時的にそれを埋めてあげるのもボラの仕事かと思ってますよ。
コツコツやってけばそのうちよくなるでしょう。

>>620
この件で、７９とJimのだけにまかせておけないっていう意見が多かったから
今はオープンにしてより適任と思う人間が中に入ってるんじゃないのか？

あんまり混ぜっ返すなよな

ポリシーステートメント作成のオーソライズと具体的な進め方に対するジムの承認とれましたよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/302,303

ジムは、「すでにそれは賛同してるよん」 って返事だった。

ジムスレ賛同したって言ってるけど、中身見てないのに・・・
本当に状況理解しているのか？
言葉の壁がもどかしい

では、今後、いろんなプロジェクトを発動させるときの手続きは、　>>612　ということでいいでしょうか？


次に、ステートメントの説明についてですけれども、
私の説明がそもそも間違っている、というふうになってしまうことを恐れていますが
それはあんまりでしょうか。

日本語で、こんな感じでもっていこうかと思います。

-----------
PINKちゃんねるは、みんなが利用できる公園のようなものである。
ジムさんは、公園の管理人である。

公園の利用者が、利用者に都合がいいように、みんなが納得できるルールを作って、
それを、管理人さんへもっていって、

「このルールでやるよーいいかな？」

そのルールが管理人さんに都合が悪ければ却下、
悪くなければ、OK。

削除班は、みんなで決めたルールに則って公園のお掃除をする係。
規制班は、みんなで決めたルールに則って悪いことをする人を、公園の中へ入れないように、門の開け閉めをする係。

今起こっているのは、この門の開け閉めをする係のところへ、警察がやってきてしまい、
開け閉め係の人が、困っています。

だから、公園、つまりPINKちゃんねるの管理責任者は、ジムさんだよ、ということを
はっきりさせるステートメントを作成しようとしています。

彼が使ってる翻訳エンジンは、結構優れもの
ここはチェックしてる筈

>>627
中身を賛同させたんじゃなくて、作成のプロセスに対して承諾を得たんだよ。
中身に対する賛同は日本語版ドラフトが出来てから。
日本語版はあくまでドラフトで、ジムの意見を聞いて、おそらく若干の修正を加えて正式版になる運びでしょう。

じゃあ、後で翻訳スレに日本語にしておきまつ。

>>628
Good

シンプルで行ってくれ
もう、あれこれ修飾や社交辞令はいらない

凸ったのがいるから、だいたい察しはついてると思うよ

Jimに英語で聞けば答えてくれるらしいので、
名無しであろうが英語で聞いてくれる人の存在は有り難い。
ログ読めばやりとりの善し悪しはなんとか判断できる。

議論を前に進める人が、現時点での「必要な人」。
後ろに戻したがってる人もいるね。

>>630さん
ありがとうございます、

ただ、私が>>628で書いたのは、そのプロセスを承認してもらうための文言を
投下してみたのです。


ちなみに、今、説明人のスレでも、ジムさんから承諾を得るために
どうお伺いを立てに行くか、そのプロセスの文言を作っているのです


>>628は大丈夫そうでしょうか？　私の認識は間違ってなさそうですか？

>>582を読んで思ったのですが…
Jimさんは管理人を善意からやられているだけで、積極的な動機は特別に持ってらっしゃらないんじゃないか？
79さんが常に板ばさみ状態であることから全ての問題が起きている気がします。
思いきって79さん自身が管理人になる、という選択枝は有り得ないのでしょうか？

>>634さん　嫌です。すみません。

>>635
わかりました。
79さん御気持ちも考えずにすみませんでした。

>>632
Jimさんに英語で質問する時は
どのスレで話題になった件なのか
リンク貼ってもいいかもしれない

いきなり質問が降って沸いたら、わけわからんだろうし
興味やわからないことがあれば、
Jimさん翻訳エンジン使って読むと思うな

>>622
でき得る事でしたらお手伝いはさせていただきますが、入れ込んでいる訳ではありません。
苦言もいくつか呈しております。

その上で微力でも７９さんが必要とおっしゃるならば、できる限りはさせていただきます（仕事中を除く
いつ何時でも手伝えるかというと、当方のプライベート上物理的に無理がありますし、
昨年からフォローしてくれている方々よりも的確な手伝いができるとは思っておりません。

ですから、７９さんを直接フォローできる方々の意見に耳を傾けてください、と７９氏にお願いしている次第です。
そしてそれが達成されつつある今、当方にできる事はまだ残っているのか疑問です。

なので無責任ながら、頑張ってくださいというほかないのですが、それでもと仰るには具体的に何を手伝えと指摘できますか？

できる事とできない事を明確にしてお答えします。
そして、本日も朝から仕事ですので　返答は夜半過ぎになりますことをご了承ください。

>>636さん
いえいえ、、、

三行説明の達人みたいな人がいるといいんですが、、

どこかでどなたかが言われていた、「三行説明　日報スレッド」みたいなのがあるといいんですけどね、、
立てようかな、、

毎日「今日も何もなかった」になってしまうのが怖いんですが、、

これを再利用してみよう、、

2008年　PINKちゃんねる史
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199118182/

>>639
おもしろそうな案ですね。
個人的に思うのは、あれこれの騒動の原因は79さんには無いということです。
みなさん百も承知でしょうが。
79さんは無意識でタフな方ですから、とにかくたまには意識的に休まれてください。

失礼しました。

>>638さん　どうもありがとうございます、とても嬉しいです。

>>628の文面に間違いがないかもう少し待ちつつ、
>>612を、もう少しブラッシュアップしたいです。

こんな感じ？

-------------


(ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
　↓
(´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
　↓
(ﾟДﾟ)＜状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー
　↓
(´д｀)＜こんな感じでいいかのー　ジムさんへもってけー
　↓
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
　↓
(´∀｀）＜作っていいよ
　↓
(ﾟДﾟ) ＜つくるぞー
(´д｀)＜つくるぞー
　↓
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ
　↓
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ

>>628の現状認識も
>>642も
とても的確で素晴らしいと思います。
必要な流れがクリアになった気がします。
Jimさんが管理人でらっしゃる前提からしたらその線から考えていくのがシンプルですよね。

>>638
コテハン名乗ってレスで応援
79さんの変わりにジムさんと対話
79さんが叩かれだしたら仲裁

全てをコテハン名乗って行って、ゆくゆくはボランティアとして、
ほんのわずかな時間でも79さんのお手伝い。

そうすりゃ79さんは絶対貴方に感謝するだろう。
そこまでしろとはさすがに言わないけど。

>>640
必要ならスレ立てろ
再利用だぁ？何様のつもりだボケ

>>645
つまらない芸の無い煽りはここではおやめなさい。
>>640を建てたのも確か79さんですよ。

>>642
既に説明されている部分が多いので、ジム氏へ報告の際、繰り返しの事も多いですが確認でって言ったほうが良いと思います

これからやるべき事整理しましょう

１、yumeさんが総括されているwikiは項目はあれでいいんですか？
後日項目追記をしていく形でジム氏へ上納も有りだと思いますが・・・

２、今後の計画絵図（広報計画など）の準備など考えていかないと
です

>>646
煽りと申すか
じゃあ、このスレは俺のメモ帳として再利用するぞ？

翻訳スレに和訳を書いたので、見てやってください。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/164

>>642
ちょっと意見していいでしょうか。
ジムスレに伺いを立てるのにも皆で揉んでからにするのですか？
今回おれは79さんやyumeさんとちょっと話してから確信犯的にジムスレに単独で行ったけど、
多分突撃前に日本語側でごちゃごちゃ揉めていたら嫌になって行かなかったと思います。

誰かがジムスレに突撃して、その内容がおかしかったらジムスレでジムの目の前で議論する方がいいんじゃないですか？
７９さんが総代としてジムへの御伺いをやらないのであれば、そういうごちゃごちゃ議輪の中にジムを入れる方がむしろいいように思いますが。

ではコテハンを利用します。かなり久しぶりなのですが。

＞コテハン名乗ってレスで応援 ：　応援はします。方向性が怪しくなった時は、また苦言を呈してしまうかもしれませんが…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の意見が完全に正しいとは元より思っておりませんことをご了承ください。

＞79さんの変わりにジムさんと対話 ：　自動翻訳機で英文にした後、さらに和訳したら意味不明になっているので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適切な翻訳は不可能です(つまり役立たず

＞79さんが叩かれだしたら仲裁 ：　できる限りさせていただきますが、過剰な擁護は火に脂を注ぐだけと認識していますので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必要と感じた時にさせていただきます。　


７９さんにはきつい苦言もレスしていますので、感謝をされる事はあまり望んでおりません。
BBSPINKがよりよいBBSになってくれることのみを願っています。
日本語でのWiki編集くらいならお手伝いはできるかと思います。必要でしたら声をかけてください。
丸１日スレを見れないこともありますので、あまりお役に立てるとは思えませんが、善処させていただくよう努力します。

これでよろしいでしょうか？

申し訳ありませんが限界なので　睡眠をとらせていただきます。

>>649さん

＞誰かがジムスレに突撃して、その内容がおかしかったらジムスレでジムの目の前で議論する方がいいんじゃないですか？

ここなんですが、もし、管理人さんが日本語のわかる人だったら、それでもいいと思うのです。
ですが、突撃者の内容がおかしかった場合に、
「ちょっとまったー、ちがうでしょ　ｊｄｋｌｊ；ふじこ・ふじこｄんｊｌｊｂｈ」
と言いに行くのは、英語があやつれない人にとって、もうそれだけで、ものすごく面倒だとおもうのですね。

それをまた、翻訳する手間も、尋常ではないと思います。

確かに、管理人さんの目の前で、もめると、管理人さんも状況把握はしやすくなるとは思いますが、
時間がかかりすぎることを、非常に懸念しています。

それよりは、日本語でみんなで合意をとって、合意できたものを持っていったほうが
単に時間の節約になる、と思ったのですが、、、どうでしょう？



というわけで、私は>>628へのご意見、まだお待ちしてます

ミス。もはや脳が動いておりません…

リーマンさん、おつかれさまです、はい、私もPINKちゃんねるをよくしたい、
とおもっています。なので、一緒にがんばりましょう。どうかご無理のないように・・・

>>651
合意ってどうやってとるの？
少なくとも私は自分の考えに反することをジムに御伺い立てに行く気はさらさらないんですけど。

ジムさんにお伺いに行く人は、必要に応じて、、でいいのではないでしょうかね。
全部、私とか>>654さんが行く必要はないとおもいますし、私も自分が合意できないものを、
ジムさんにお伺いに行くことはしないとおもいます。

>>655
合意ってどうやってとるの？の答えを知りたいです。
私はそれが相当難しいことだから、そこで暗礁に乗り上げると思いますよ。

>>656さん

そのあたりのプロセスは、多分、ローカルルールを決めていくプロセスが
わかりよいのではないかと思います。

匿名掲示板ですから、必要な人／やりたい人が動く、これが大原則です。
その必要な内容や、やりたいことに、賛同する人が多ければ、
一定の合意はとりつけられるものです。

ただし、このへんのプロセスは、私も「ものすごく日本人っぽいやり方かも」とは
思っています。

これを、ジムさんの目の前でやると、「投票にしろ」　とかいう話にまたなってしまうため、
まあ、それでもいいのかもしれませんが。。。私は過去の経験から、お勧めできませんのです。

>>656
自治スレでよくやるやり方で。

意見：基本Jimには凸っぽく聞いてしまって良いかと。
善し悪しはまわりが判断できる。

>>651
７９氏、その方向性でいいと思いますので、文書化は大変でしょうが頑張ってください。

揉め事や陰口はJimさんのもっとも嫌悪する事に思えますので、諍いをお見せする必要性は感じません。
むしろ皆が協力してJimさんに期待しています(これは本当の事です）と英文で伝えた方がよろしいかと思います。

＞そのルールが管理人さんに都合が悪ければ却下

これについてはJimさんも理由を述べてくれると思いますので、改善策を再提出していいかJimさんにお伺いを立てるのもありかと思います。

中途で申し訳ありませんが、今度こそ寝ます…。
遅刻しないように気をつけねば。

>>657
よくわかりませんが、「投票にしろ」っていうのはジムが言ったんですか？

要するに私の言いたかったことは、
A案とB案があってジムに御伺いを立てる前にそれを一つに絞る必要があるのか？　ということなんですよ。
そういういろいろな意見があることをジムに伝えることが、ジムをBBSPINKの管理者として情報ループに入れることになるし、
yumeさんが心配しているような、「ジムは状況を認識してないんじゃないだろうか」 という懸念もなくなる方向になると思います。
ってことなんだけど、79さんは自分の経験からそんな風にはならないってことなのかな？

では、質問を変えて、今回の私の突撃の仕方は７９さんの考えているプロセスに則ったものだったんですか？

>>659　リーマンさん

おつかれさまです、諍いを見せることの懸念というより、

・突撃内容を理解できない人がでる
・突撃内容に意義をとなえるのが面倒でそのままになる可能性がある

です。
言葉の壁と、それを翻訳する手間が、、という感じですかね。

実際、突撃内容がおかしかった場合に、
結局日本語で、別スレでごたごたごたごたやることになりますので、
同じじゃないかという気もします。

ただ、>>658さん　のいうとおり、「突撃禁止」に、仮にしたとしても（するつもりもないですよ）
どっちみち突撃する人は出てくるとおもいますので、別にそのあたりはジムさんが
自分で判断すればいいことですね。


>>660さん

いえ、今回はどうもありがとうございました。助かりました。
ただ、>>612で私がやろうとしていることは、同じように問題が発生したときに、
それを解決するためのプロセスを、作っておきたい、ということなのです。

それで、

>>658　さん　訂正です、

突撃した人がいたとしても、ジムさんが判断するだろうし、
周りが、なんかいろいろ言うだろう、というのは、私もそう思います。

とすると、

-------
(ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
　↓
(´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
　↓
(ﾟДﾟ)＜状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー 　（※←これと
　↓
(´д｀)＜こんな感じでいいかのー　ジムさんへもってけー 　（※←これ
　↓
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
　↓
(´∀｀）＜作っていいよ
　↓
(ﾟДﾟ) ＜つくるぞー
(´д｀)＜つくるぞー
　↓
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ
　↓
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ


※部分が、不要、という感じですかね？

>>662
※２箇所が削除されるのなら合意。

>>659　リーマンさん、おつかれさまでした

>>660さん　「投票に」は、はい、過去にそういうことがありました。
投票でもいいといえばいいのですが、なんというか、PINKちゃんねるの風土的に、
何かを決める手段として、あまり受け入れられない気はします。

>>664
投票なんてのは、こういう掲示板にまったくそぐわないと思いますよ。
そもそも投票権が誰にあって、総投票数がいくつか分からない。重複投票だって簡単にできるし。

それから、これは今の提案とは離れてちょっと一般的な話だけど、ジムがジムスレで揉めるのを見るのが嫌だから…っていうのは引っ掛かります。
だって、ここはそういう掲示板じゃないですか。
ジムの目の前では整然とした形しか見せないようにしていたんじゃ、いつまで経ってもジムはこの掲示板を理解できないのではないですか？

>>662
削除同意。シンプル。

顔文字数種類あるが、「どれが79？」と読んでしまったのはｵﾚだけか？

>>663さん

わかりました。もう少しみなさんの意見を待ってみます。

それから、もうひとつ私の意見を言いますと、

（※　の二つのプロセスは、問題が発生したときに、

・その問題の内容
・状況認識

を、問題が起きて困っている人たちの間で共有していく、という重要な役割を果たすことがあります。
このため、私個人としては、残したい部分です。


リアルの問題発生時で、しかもボスが同じ言語を話す人だったら、
（※　のプロセスは、不要と思います。
が、掲示板で相手の顔もみえない、声もきこえない、ボスは英語をしゃべる、、となると
利用者の間で、問題認識や意思共有していく過程は、２ステップ増やしてもいいのではないか、と。

顔文字は、特に、、意識していないですが、

(ﾟДﾟ)　は音頭をとる人
(´д｀)　は名無しさんで議論に参加している人

(´∀｀）はジムさん


ですかね。

(ﾟДﾟ)　が、常に79であるとは限らない、ということで、ひとつご理解を・・・

ｵﾚには読みづらかったので一時的に顔文字変更。

[音頭ﾄﾙ人]＜問題発生！ 問題発生！
　↓
[名無し　]＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
　↓
[音頭ﾄﾙ人]＜状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー（※
　↓
[名無し　]＜こんな感じでいいかのー　ジムさんへもってけー（※
　↓
[音頭ﾄﾙ人]＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
　↓
[Ｊｉｍ　]＜作っていいよ
　↓
[音頭ﾄﾙ人]＜つくるぞー
[名無し　]＜つくるぞー
　↓
[音頭ﾄﾙ人]＜作ってみたよ
　↓
[Ｊｉｍ　]＜これでいいよ／だめだよ


※部分扱い未定。意見待ちとのこと。

>>667
※部分を削除しても、
・その問題の内容
・状況認識
の共有はそれ以前のところでできるでしょう。

答えて頂いていないのでもう一度聞くのですが、
今回の私のジムスレへの凸りの顛末は７９さんの考えているプロセスルールに則っているのですか、いないのですか？

(ﾟДﾟ)＜問題発生！ 問題発生！
　↓
(´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ
(ﾟДﾟ) ＜作らなきゃー
　↓
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？
　↓
(´∀｀）＜作っていいよ
　↓
(ﾟДﾟ)＜状況把握と認識共有して、問題を解決するものをみんなでつくるぞー
(´д｀)＜つくるぞー
　↓
(´д｀)＜こんな感じでいいかのー　ジムさんへもってけー
(ﾟДﾟ) ＜いてくるー
　↓
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ
　↓
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ


でしょ？

>>669　さん　どうもありがとうございます

>>670さん　そのプロセスを、今作ろうとしているところでして、、
私は、自分の経験から、>>669さんのやり方かな？　と思って提案しているのです。

んと、お話が進んでいるところですみません。

何かあったら、まずは連絡する。
なぜ責任者に連絡するプロセスを省略してしまうのでしょうか。

先に何かを決めてしまおうというのが、おかしいと思います。

サーバ発注の件についてJimさんが全く状況を知らなかった、
あれには驚くというか呆れ果てましたので。

>>673
規制の件と関係ある？

>>673
御意ですね。
問題発生のところでまず報告することが最も重要かと思いますよ、私も。

>>673　ゆめさん、

もしかして、私はまたヘンなことを言い出しているのかもしれないのですが、
「何が問題か」
は、人によって違うという、恐ろしいことに私は気づきまして、、

「問題だー」とわめいて、そこに賛同する人が出てこない限り、
問題ではないのです。

>>672
ねえ、７９さん。ちゃんと質問に答えてよ。答え聞かないと賛成も反対もできないし、ベッドにいけないよ。

>>670
> 答えて頂いていないのでもう一度聞くのですが、
> 今回の私のジムスレへの凸りの顛末は７９さんの考えているプロセスルールに則っているのですか、いないのですか？

>>676
何が問題か、その優先順位は管理人マターでしょう。
事実だけを報告すればいいんですよ。
問題の優先度を匿名の名無しさんたちに諮ろうとする事自体がおかしいです。

>>677さん　今回の件は、感謝します。

ですが、
則っていません。


事実だけの報告、と>>678さんは簡単に言われますが、
たとえば、

・サーバのリフレッシュが必要
・キャラサロンでコテハンが叩かれて困っている

この二つの問題は、どっちも事実です。

>>679
では、以後私は参加しないか、参加しても勝手に凸ることにしますね。
なぜ、７９さんはうまく行った事例を生かそうとしないのか不思議でなりませんが。


> 事実だけの報告、と>>678さんは簡単に言われますが、
> たとえば、
> ・サーバのリフレッシュが必要
> ・キャラサロンでコテハンが叩かれて困っている
> この二つの問題は、どっちも事実です。

こういうのは事実とはいいません。上の２つには「判断」が混ざっています。 「必要」とか「困っている」 という判断が。
事実と判断を区別することを心がけられることが、今の混乱を少しでも緩和することになると思いますよ。

おやすみなさい。

何が問題か、を勝手にフィルタリングしてしまっては、
責任者であるJimさんに届く情報が限られてしまいます。

とにかく何でも、こんなことがあったよ、と連絡する。
Jimさんも、雑談であれ実務的なことであれ、会話する機会が増えていいことだと思います。

Jimさんから何か指示があって動いている時は、随時報告する。

判断に迷った時や、何かをしようとする時は、相談する。


多少煩雑になっても、ホウレンソウをしっかりやりましょう。

Jimさんも掲示板の管理者としてノウハウを積むことが出来ますし、
類似事例に関しては、2度目以降の対応もスムーズになるはずです。

んでは、>>628　の訳はもうなし、でいいのかな。。。
解決済みですね、、

では、ステートメントの作成に入りましょう、、


>>681　ゆめさん

そうですね、、、
業務日誌のように、PINKちゃんねるの歴史刷れは更新していこうかと、おもいます、

>>680
勝手凸行為とはいえ、議論を前進させたのでむしろ良し。英語使ってくれて有り難し。
しかし下手な凸なら叩かれるのが宿命。

79のプロセスルールは79のひとつの意思として形にすればよいが、
形にした瞬間から改善策が実行される。

それはそれで構わない。早く前に進も。ステートメントなりなんなり。

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199393411/

別スレにしました。ご意見募集です

これを作っておくと、多分、どこかで「もんだいだー」になったとき、
やりやすくなると思うのです。

それで、ジムさんの承認がとれた、ということで、、
本題ですが

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

↑に案をまとめてあります。

ここまでの状況を三行で説明しますと、



規制ないと困る　PINKちゃんねるにも規制入れてください
ボランティアの安全確保するのが先だろ
わかった　そのためのステートメントつくる



こんな感じ？

>>685
あのさあんたさ、頑張ってるかどうかは、それを見る人が評価するもんで
どうでもいいことなんだ。あんたがさ、今やってることを楽しんでればそれでいい。
（語弊があるかもしれんが）

でもさ、苦しいときは、本音で伝えてくれ、だれもあんたを
独りにさせたくないんだ。我慢はよくないんだ。

↑を信用しろと言う、趣旨の掲示版ではないからさ、どうしよーもないことかもしれないけどさ。

>>685
全てを周囲でお膳立てして、Jimさんに’あいあい’と言ってもらうだけだと、
いつまで経っても何も変わらないと思うので、サイトポリシーや、Jimさんが引き受ける責任の範囲は、
Jimさんから出して欲しいです。

こちらからは、PINKちゃんねるが動いていくには、こういった作業や人が必要で、
という説明をするに留めたいなと。
それをJimさんが理解して、Jimさんが自分で用意することが重要だと思います。

Jimさんを蚊帳の外ではなく、しっかりと巻き込んで進めて行きたいのですが。

>>688
全面的に賛成なのだ。

昨夜1/3から、携帯の連投に対しての規制「もちつけ2.0」がはじまりました

もちつけ
http://bbm2.2ch.net/

規制人より2008年中止のお知らせ　芋25本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199057402/123

123 FOX ★ [sage] 2008/01/03(木) 21:25:36 ID:???0
もちつけ2.0が動き出したから携帯での連投減るといいなぁ
現在 live23,live2424とAA系(mona,kao,nida,aastory,aasaloon)はするーしています。

>>688
いきなり必要な法的情報を全部出せとか言われても、んなもん検事総長でも無理だｗ
気づいた奴が逐次jimに具体的に質問してブレインストームしてくほうがはるかに確実だと思われ。
2chのガイドライン作成もそのやり方だったはずだしな。
つーかID:haEpd9Jwの英語力、マジスゲエ。

うーむ、素朴な疑問
yumeさん以外の他のボランティアの発言があまり見受けられない
気にならないのかな？

名前出して79の仲間と思われるのが嫌なんじゃ？

リーマンもコテハン名乗るのあっさりやめたし。

おれはジムって奴が覚悟もないのに管理人を引き受けた
で、自分が動きやすいような、いい仕組みを自分からではなくこちらから
早くやってこないかなあと状況を眺めているだけ。

要するにいいとこ取りだけしたいのだ、７９はそのカモフラージュ
だってことだ。

「バカ正直で、勤勉な日本人よおれの手足になって、働けー」ってこと

>>690さん

情報投稿　乙です　乙です　これはあげます。
みなさん、どうかおねがいします、

私は携帯からの投稿が、居住地の関係とか料金とか、あと、もってきた日本の携帯が壊れてしまって
できません。

料金とか　はとりけし。

※でも、10秒で２ドルとられたという報告があったため、書いてしまいました

>>688　ゆめさん

それを、ジムさんスレッドへ翻訳して、もっていってもいいですか？
私は、ゆめさんのその意見に、賛成とも反対ともいえません、
私にもわからないのです、

>>698
サイトポリシーの話でいまさら持っていったらせっかく前進したのがまた混乱すんじゃね？

>>698
それは「私の考え方」を書いているだけですので、
「Jimさんに伝える為の言葉」になっていません。
ですので、そのままもっていくのはやめてください。

既に使われている単語、policy statement, policyを使っておかないと話が混乱しますので、

PINKちゃんねるは、Jimさんが管理する掲示板なので、
PINKちゃんねるのpolicyは、Jimさん自身が考えて作った方が良いと考えます。
Jimさんがpolicy statementをアナウンスすることにより、
PINKちゃんねるのユーザーも、Jimさんのことをより理解出来る様になり、
あなたの友人達も、安心してあなたを手伝うことが出来るでしょう。
多くの人があなたの言葉を待っています。


今考えているのはこんなところです。

>>698
ゆめさんの>>688の発言は79さんに対してのもので、
賛成もしていない79さんにそのままジムさんスレに持って行って欲しくはないと思いますよ。
ゆめさん英語出来るんだし、やりたければ自分でやるでしょう。

｢賛成とも反対ともいえない｣って、もう今の件は79さんが自分のやり方でグイグイ進めているじゃないですか。
山の登り道はいくつもあるんだから、いつも最初に最良の道を選べるとは限らない。
８合目まで登ってるのにブレたらあかん。一緒に登っているボラ達のことを考えなさい。

ただ、登ってみたら別の道の方がよかった、という見直しをすればいいんですよ。
おれは一般論としてゆめさんの意見に賛成だけど、今回のこの件はもう今のやり方でいくしかないし、
ジムさんにレビューしてもらう時にジムさんの考えを聞きだして修正していけばいいと思いますよ。

>>700
おっとゆめさんのレス見ずに>>699レスしてしまった…orz

ゆめさんは今やってるポリシーの固め方もやり直した方がいいという考えなの？

>>702
根幹であるポリシーを周囲で決めて承認だけもらうというのは、
メソッドとしておかしいと思うので、Jimさん自身に考えて欲しいと思っています。

英文作成中ですが、怪しげな文章になったので協力要請してきます。

>>703
承認だけもらうっていうことにはならないと思うよ。
ジムさんは、自分自身のリスクにも関わる重要なことだという認識を持っているから、
その通りにスルーで決まる筈はないと思いますよ。
その証拠：　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/160

だけど、気の済むようにおやりなさい…ってとこかな。

あー、今更なんだかなーって感じですよ。

ブレーキ踏んでるのはだれなんですかねぇ。

>>705
yume ◆Yume.xMgf6とその意見に賛成してる方々

利用者や一般ボラを巻き込む前に、まず管理人削除人の主要メンバー間で意思疎通、信頼関係構築、相互尊重を図ってもらいたいっす。
振り回されるのは末端を支える利用者と一般ボラで、あまり振り回されると遠心力で離れていきそ。

じゃあ少し、議論の潤滑油を入れてみようか
それがいい、そうしよう。

動いているやつは、そのモチベーションでやるべし
同時に平行してやって悪いって、決まりでもあるのかい？

いいかいBBSPINKはナイフなんだ、使い方によればってことなんだ
社会問題を切り裂くナイフであると同時に、善良な市民も殺しかねない凶器にもなりうるってこと
ナイフの持ち主はJimだってこと、ナイフまだそこにある

Jimにも、管理人の責任はあるし、関わっているやつにも
責任はある。今、この重要な議論を静観してていいのかい？

人間野心ってやつも重要だ、抜け目なく、したたかにってやつだ。
盛り上がらない格闘技は、みててつまらん、それだけだ。

糞して寝ろ

あいあい

起きてからじゃだめっすか?

>>708
俺は面白いと思ったよ

つけたコテを放棄して名無しに戻ってはおりません。
今朝最後のレスで仕事があるのでスレを見れるのは夜半過ぎになる事は明言してあります。

そしてたった今帰宅したわけですが、不在中にレスがかなりたまっているので、
これから目を通します。

が、空腹を抱えて帰宅したばかりですので、まずは夕食と入浴を済ませてからになります。

とりあえず生存確認まで。

おれがjimだったら、まずひろゆきみたいなことに
できるだけなりたくないから、金で有能な部下をそろえる

そいつらが、つかえねって思ったら、首ー！
で、前向きにがんばってこけたヤツは、そのケツをもつ。
信頼できるやつには、丸投げ、やはりこけたらケツをもつ。
責任ってそんなもんだ。会社の社長ってそんなもんだ。

で、ボラがなんかやりたいって、言ってきたら
有能な（自分が有能と信じたから、こりゃ責任はある）部下と話合って
是非をきめる。で、おれならオフラインでそのボラと契約する。
で、決まったら契約内容とともに公開する。
問題が起こったら、おれが責任をとる。

で、臨機応変に対処するために、常にいいものに
育てていく。ここで、及び、自分のサイドでも。

これは、あくまでも俺のやりかた。

>703
うーん、俺もyumeさんの考え方はよく判らないな

鯔さん達の行動に責任を取るのはJimさんで、そういう文章を作ろうっていうんだから、
本人に作ってもらうより責任を取らせたい側で作ってOK／修正案を貰う方が、
少なくとも鯔さん達は良いように思うんだけどな

JimさんにどういうモチベーションがあってBBSPINKを管理してるのかしらんけど、
サイトポリシーを作るのに合意したってのは大きな前進だろうし、
それを「お前が案出せ」って言って話を潰しちゃうのも勿体ない

いや、鯔さんが「Jimさんが自分で作らないと俺は動かない」というのは自由意志だし、
いっぽうで俺はPINKを支えるのに全くなんの貢献もしていない一般利用者だから、
Jimさんがやーめたでも鯔さん達がやーめたでも消滅やむなしとはいえ、
両者の合意点を摺り合わせて鯔さん達に活動続行して欲しいとは思ってるが、
つまりyumeさんに関しては文面の問題じゃなくて、Jimさんの姿勢の問題だということ？

>>715
俺の読解力不足かもしれんが、最後の方意味不明

1 alphaをみんなで作成。
2 alphaをJimが読んでBeta1を作成する。
3 Beta1を読んで修正点があればBeta2をみんなで作成する
4 Beta2をJimが読んでBeta3を作成する。
同じ作業を繰り返してstableにする。

食事を済ませたので風呂の前に少し整理させてください。

>>673
yumeさんの仰る事はもっともな事だと思います。
何かあったら　まずはJimさんに報告をする。これは大前提でしょう。
７９さんには後述で確認させていただければ、と思います。

が、今回の件については　ひろゆきさんとjimさん、MUMUMUさんやピロリさん方のTOP会談で
発生した問題について、Jimさんは理解してくれたと認識していたのですが、どうなのでしょう。

過去起こった事例や今回の一連の問題について明記する事は必要だと思います。
当方が上記の認識をしている上で感じた事、それは今報告する事は重複報告にならないか？
という点です。

TOP同士でどのような話し合いがなされたのかは知る術もありませんし、開示を求める権利はないと思います。

結果として、JimさんがJimさんスレに降臨し、規制が復活した事で、今回の問題点の洗い出しは
完了したのだと思っていましたが、違うのでしょうか？

その上で７９さんが活動を始めて、Jimさんもそれを承認している。と、当方は受け止めていました。
そこからが違うとなると、yumeさんの仰るように　もう一度報告をする必要はあると思います。

そして、これ以降の問題発生については　今後まずJimさんに報告していく、というルートで進行する事を決定事項に
最重要事項として付け加える必要性があると思います。

７９さんが作成中のプロセス図解もこのように認識しておりました。

(ﾟДﾟ)＜問題発生！＞＞Jimさんに報告＞＞ボランティアさんに報告＞利用者に報告
　↓ 
(´д｀)＜何か（問題を解決するもの）作らなきゃ 
　↓ 
(ﾟДﾟ)＜状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー 
　↓ 
(´д｀)＜こんな感じでいいかのー　ジムさんへもってけー 
　↓ 
(ﾟДﾟ)＜何か（問題を解決するもの）を作るよ、いい？ 
　↓ 
(´∀｀）＜作っていいよ 
　↓ 
(ﾟДﾟ) ＜つくるぞー 
(´д｀)＜つくるぞー 
　↓ 
(ﾟДﾟ)＜作ってみたよ 
　↓ 
(´∀｀）＜これでいいよ／だめだよ /ここまではいいけど、この辺は都合が良くないよ。書き直すか代案出してみて。

７９さん、いかがでしょうか？ここまでの当方の理解度は７９さんと食い違っていますか？

管理人ジムの作ったポリシーの下ならよいが79の作ったポリシーの下では作業したくない、ということのような希ガス

>716
ごめん。判りづらいとは自分でも思った。

第三段落は、
yumeさんがJimさんに文案を出して欲しい、と主張する理由は、
サイトポリシーの文面自体を納得いくものにしようという意味ではなく、
Jimさんの運営の姿勢を示して欲しいという意味なんでしょうか？
という質問

第一段落、第二段落は、文面の事と、実現の事を考えるのなら、
Jimさんに文案を出してもらうよりも鯔さん達中心で文面作った方が得策という主張

第三段落の１〜４行目は単なる俺の立場説明だから忘れてくらさい
利用者としてはJimさんと鯔さん両方に動いて貰わないとアウトなんだよねという泣き言

>719
誰が作ろうと作ったポリシーはJimのもの。だと思うけど

>>718
誘導先
■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199393411/

当方>>659のレスについて

＞揉め事や陰口はJimさんのもっとも嫌悪する事に思えますので、諍いをお見せする必要性は感じません。 

これも言葉足らずなので懸念した内容を例えてみます。

ボランティアA：「７９氏はだめだ。俺の意見を聞いてくれよジム」
７９氏：「私は一所懸命頑張っています」
ボランティアA：「だから方向性が違うって言ってるんだよ！俺の方が正しいんだ」
ボランティアB：「待て待て。俺の意見も聞け！」
利用者C：「ならおれの意見も聞いてくれよ」
利用者D：「うるせえ、黙ってろカス！」
利用者E：「おまいらもちつけー」
利用者C：「お前も黙ってろ！まずおれの意見が先だ」
７９氏：「今プロセスやポリシーを作成中なんですが」
ボランティアB：「俺が先だ。お前らはROMってろ！」
以下、HNと名無しの仁義なき戦いのゴングが鳴り、
野次馬：「なんだなんだ、祭りか？」

　　　　カオス状態が続いた挙句

ボランティアA・B・７９氏利用者C・D・E「HEY！　ジム！　ジムはどの意見が正しいと思うんだ？」

Jimさん：「けんかはよくないよ。それはわたしののぞむところではない」
もしくは：「いいかげんにしよう」

こうならないか、という意味です。

公園の利用者が日本人ばっかりで
どんな遊び方してるとかその為にどんなルールが必要で最適かとか管理人が知らない訳でしょ
んで有名な2ch公園のルール借りる訳だけど
利用者は2ch公園のことよく知ってるからこういうもんだよとかこうして欲しいと伝える
何も無いところから管理人に動いてもらうより効率的合理的じゃないかね

私の考え、及び希望になりますが、

今の状況は、

どうせJimさんは満足に日本語が読めないし、何をやっているのか理解も出来ないだろうから、
伝えるだけ無駄だし、こちらで全部決めてしまおう。
決めたものに許可を貰った方が、手っ取り早いし。
でも、Jimさんは管理人だから、何かあったら責任は取ってね、その責任の範囲もこちらで考えるから。

こんなひどい有様はもうやめにしたいということです。


Jimさんの出してくる方針が、こちらの期待するものと異なるかもしれません。
しかし、それはこれまで情報を十分に提供してこなかった為、仕方ないとも言えます。
Jimさんが考えて、周囲はそれをサポートする。
実態と異なったり、問題があるようなら、それを教えて新しい考えを出してもらう。
そうすることで、Jimさんに本当の意味での管理人になって欲しいと思っています。

>>723
2ch公園の管理人はPINK公園が立っている土地が何かと面倒を起こす地域だと思っている。
そして自分たちがその面倒に巻き込まれるのが嫌でその土地を明け渡した。
だから出来ればPINK公園の今の管理人に話しかけて欲しくない。
友達と思われると、自分のところにもPINK公園に目をつけてる警官が怒鳴り込んでくるかもしれないから。

OK？基本中の基本だよ。
だから向こうの連中は何かにつけてイラネで放り投げる。

そして>>703　yumeさん、JimさんスレでJimさんが７９さんの作成しているポリシーにOKを出しているのに対し、
jimさんご自身が作るべきでは、という意見についてですが

７９さんが作成して提出したものを、Jimさんが読まずにOKを出す事はないのではないでしょうか。
Jimさんが同意できないのが全文であるか、それとも部分的なものか、それこそ判断するのはJimさんであり、
Jimさんが納得の行く形にして出せるのならば、それはJimさんの言葉だと思ってよいのではないかと考えます。

Jimさんもご自身の仕事を抱えている上でBBSPinkを運営しています。
草案を出していいよ、というのはJimさんの負担も減るからではないでしょうか。

まだ出来上がっていない段階で、頭から否定してしまう事は今後の関係を続ける上で得策でしょうか。
まずは頑張っている７９さんの作成した書面を見て、Jimさんの意見を元に修正を加えて行くのでもよくはないですか？

そして、７９さん。

JimさんスレでOKサインを貰ってくれた>>613　>>677さんに対して
＞>>677さん　今回の件は、感謝します。 

＞ですが、 
＞則っていません。 

また言葉が足りなくなっています。

>>677さんが奔走してくれなかったら、GOサインは出なかったのではありませんか？
この方は当方などよりよほど貴方に貢献できる方と思えます。
大事な助け手の差し出した手を振りほどく事は極力避けたほうがいいと思います。

はしごを外さないでくださいね。　この言葉をもっと噛み締めていただきたいと考えます。

７９さんを気遣い、手伝いたいと奔走してくれる方は大勢いますが、
実際に手助けできる能力を持った方がそのうちどのくらいいるか。
当方含め、励ますしかできない（きつい意見も言っていますが）方よりも、大事にすべき方ではないでしょうか。


長文でスレ汚し失礼しました。

まず最初に感じた事だけ書き連ねましたので、わかりにくい文章だろうと思いますが、
ここまでにして私用を済ませてまいります。

あれー、なにげに、
対公的機関用最強兵器(別名:諸刃の剣)がスルーされてますね♪(>111)
今回パスしても、きっといつかは使わざるを得ない時がきますよ。(たぶん
とくに、サーバのお守りを(ry
日本の公○員さん、まじめな方多いですから♪

#(最強兵器なんで、今回使わなくてもつぶさないでね♪)

さらには励ましたくても なぜか邪魔者になってしまう俺ですが…

リーマンさんの意見には少し賛同しちゃいます…U^ｪ^;U

>724
それはひどい有様ではなく合理的で自然な方法だと俺は思うんだけどな

Jimさんは自分の取る責任の範囲について明確な文面を貰って判断することで、
面倒な文案を考えたり住人の同意を取ったりするプロセスを省略し、かつ自分の責任については判断材料を明示される

鯔さん側はJimさんに取って欲しい責任について明確な文面を示し承諾を貰うことで、
自分たちの行動について安心できるサイトポリシーが作れる

でもyumeさんは、Jimさんがもっと運営に積極的に関わるべきだ、と考えてるわけだ
うーん、俺も>726と同じく、
なるべくJimさんに負担をかけないで鯔さんが安心する方法はないかなと思うんだけど、
yumeさん的にはJimが能動的に動くしか手段はない？

>727
無論有り得る手段だろうけど、ネット外の事についてネット上で何を話しても意味がないかと思われ

翔は隊長をどうにかしてこい

>>724
＞どうせJimさんは満足に日本語が読めないし、何をやっているのか理解も出来ないだろうから、
＞伝えるだけ無駄だし、こちらで全部決めてしまおう。

昨晩のJimスレを見てそうとしかとらえられないなら、その腐った両目は抉り落としたほうがいい。

>>700　ゆめさん

翻訳スレッドも見てきました。
少し考えたのですが、ゆめさん、その意見もジムさんに聞いてみてください。

私は反対はしません。
ですが、既に私のやり方で進行しているものがありますので、
それはそれで、進めようと思います。

ジムさんがどう返事をするのか、興味深いです。

私の、この件　>>703　>>724　ゆめさんの考えに対する、私自身の考えは、
今ここで言うと問題があるため、控えようと思います。

ただ、結局のところ、ゆめさんが指摘している件をめぐって
最初の最初から、
常に問題がぐるぐるぐるぐる回り続けている、といっても過言ではないでしょう。

>>730
フェルム氏がいるだろう

今度の身元引受人フェルム氏こそは期待できるぞ！！

ありゃ…お邪魔でした……U^ｪ^;U

>>715さん

最後の一行、「ジムさんの姿勢の問題」そういうことではないかと、、

こういった重要な件に関して、管理人から直ででてくる「勅語」は、２ちゃんの場合には
さすがに、ひろゆきさんから、直接ストーンと降りてきます。

ですが、PINKちゃんねるの場合には、ジムさんが事情をよくわかっていない（←ここが常に問題
ために、周りの人がお膳立てをして、「これでいい？」「OK]という方法をとっていたのですね。

ところが、それではダメなのではないか、という意見が出ています。

>>718　リーマンさん
おつかれさまです。

残念なことに（？）掲示板以外で行われている、TOP会談のようなものは
一切ありません。

全て公開です。

それから、問題解決のプロセスについては、
>>721さんの誘導どおり、別スレがありますので、そこでやりましょう。

>>722　リーマンさん

私もそうなることを懸念しています。
結局、そういうやりとりは、日本語で別スレでやることになりますので、同じことではないかと。

>>723さん

私も同じ意見です。おとなりの２ちゃんねる公園と、管理運営のポリシーを
可能な限り同様にしていこう、というのが私の最初からの考えです。

>>726　リーマンさん

ジムさんが読まずにOKを出すとか、翻訳もつくらないでジムさんへもっていくとか
さすがにそういうことはしませんし、ないと思いますので、そこはご安心ください。

あと、若干スレ違い気味なのですが、

今回の突撃の件は、結果オーライで感謝しています。
ですが、>>722　でリーマンさんご自身が書かれているように、
突撃する人の認識が「常に」正しいとは限りません。
突撃した人の認識が間違っている（＝他の多くの人の認識と齟齬がある）場合、
突撃した人が不必要に叩かれたり、行ったり来たりの議論をあちこちですることになります。

だから

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199393411/

をつくったのでして、抽象的ですがプロセスそのものを考えてみよう、と。

>>727　野次馬エックスさん

おつかれさまです。

>>111のその案件は、私が口を出すことでも、ボランティアさんが口を出すことでもないです。


、、、、と、一行だけ書くと、非常にきつく聞こえてしまいますが、単にそれだけのことなので♪

>>729さん

それを「ひどい有様」と考えるかは、人それぞれなのかもです。

私は、その状態を「だまくらかす」という、非常に語弊を招く表現をつかって表現したのですが、
実際、自分がやってみての素朴な結論は、その状態（＝「ひどい有様」）が、
結局、誰にとっても負担が軽いのでは、ということなのです。

これは、一朝一夕で解決できることではないです。年単位、もしかして十数年単位です。

私もジムさんスレで何か楽しい話しないと、ですね。