PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

>>699の2)と5)も作りました。
私の日本語は非常に不評なようなので、
5)はほぼ>>706さんの文を使わせていただき、少々修正しました。
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1)
荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
少し前から規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）での規制情報転載をしています。
一例
□YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。

2)
1)を承認して頂いたら、PINK規制議論板のローカルルール掲示欄を以下のように変更する申請をします。
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ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
　・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
　・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
　※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------

3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。

5)
ISPが充分な荒らし対応をした場合は、規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法が今のPINKちゃんねるにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可をもらい、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、Jimさんが2ちゃん管理人のひろゆきさんに規制解除判断と
解除作業代行依頼の許可を得て下さい。
ひろゆきさんの許可があれば、PINK報告人が規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人ひろゆきさんから規制解除判断と解除作業代行依頼の
許可を受けてください。お願いします。

または、以上の件について全権を託して頂けるならば、
私が承諾を得るために管理人代理で2ちゃんねるに行きます。
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英語版も作ってみました。
両方ともWikiに載せておきます。
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1)
To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
The restriction information reprint with restriction discussion board (PINK規制議論板http://venus.bbspink.com/ccc/) was started.
One example:
□YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
If the approval of manager Jimさん that it is PINKちゃんねる official information of this reprint information is not gotten, the correspondence of prompt ISP cannot be expected.

2)
If is above-mentioned approved, application to which the column of the notice of a local rule of
the PINK restriction discussion board(PINK規制議論板) is changed as follows is done.
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Please report on a terrible ruining here.
Please do not expect the result of the report at present.
(There is no change up to here. )

Ruining & access restriction information has been disclosed.
　･Restriction information that "ERO転載 ★" of the restriction information thread described is
PINKちゃんねる official information that the manager guarantees.
　･The report mail to the provider from which block＠bbspink.com is described clearly in CC is a report as the manager's representation. Please give my best regards to concerned ISP correspondence.
　※:There is no one not being being written for the free email and declared URL in formal report mail.
-----------------------------------------------------------

3)
The address used with CC is necessary to confirm that the report to ISP is a right thing.
Does it only have to be asked for to 79さん for this matter though I would like you to set the address of "block＠bbspink.com" that had been used before again?Or, is it Jimさん?
The addressee of "block＠bbspink.com" is 79さん and Jimさん and ◆EROyVmNwwM schedules.

5)
When ruining that ISP is enough corresponds, the restriction need not be continued.
However, there is no procedure method that releases the restriction that became
unnecessary in the current PINKちゃんねる.
It is 規制人(きせいにん) of 2ちゃんねる and 解除人(かいじょにん) that
has the authority to release the restriction.
It is necessary to get the 2ちゃんねる managers' permission to release the restriction
that PINK becomes unnecessary, and to execute the release work as a proxy by 規制人 or 解除人.
Jimさん is 2ちゃんねる manager's ひろゆきさん and obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request to execute the deregulation work as a proxy, please.
If there is ひろゆきさん's permission, those who report on PINK submit the deregulation request, and the restriction that became unnecessary is released.
Jimさん must obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request from ひろゆきさん of the manager 2ちゃんねる directly. I hope.

Or, it goes to 2ちゃんねる by representing it the manager so that I(◆EROyVmNwwM)
may win approval can the trust of full powers of the above-mentioned matter.
-----------------------------------------------------------

>>718

ご苦労さまです。

うーーん。
私は仕事の関係上いつでも来られる訳ではないので、自分なりに
解釈して試案として書き換えてみます。

>回りくどく感じるほどのほうがいいですね

そんなつもりは無いのですが、記述の仕方としては問題無いはずです。
と、申しますか一般的にはこのような記述がセオリーとされているようです。


〜〜を達成するためには・・・と
〜〜となっているので〜〜する必要が・・・では、受け取る側の解釈の仕方に
大きな隔たりが出てしまいます。
EROさんの場合は、下の記述ですね。
どちらも間違ってはいないのですが、万人に誤りなく知らしめるには上の書き方正しいとされているようです。
それを英訳するのでしょうから、日本語の文体は正しく表現する必要が有ると思います。

失礼しました。

>>720
お疲れ様です。

なるほど、そのようですね
修正してもらった文を機械翻訳にかけたら、気持ちいいほどにスカッと翻訳できたのですが、
私の文だとかなり修正が必要だったりして、論理的にスッキリしていないのでしょう。

ありがとうございました。

ODN様より返信を頂きました。
どうもテンプレを使ったようで、真意としては管理人または正規代理人でないと
対応が難しいとの事です。
非公開要請がありましたので、要旨のみです。

この非公開要請も、報告人が利用者から色々勘ぐられる恐れがあるので、
何かうまい手を考える必要があるかもしれません。

>>722

ご苦労様です。

全てを一度に解決する(又は構築)のは、面倒なので管理人さん(jimさん？)
とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
如何でしょうか。

多くのISPは、2chという組織(世界)の存在は承知していても、怪しい?PINKチャンネルの
存在を知り得ないはずです。

実は私も良く知らないのですが、システムとしては、2chの鯖や機能を利用していると
理解しています。
ですからISP向けのテンプレ(依頼、通報、委任、、)を作成する事から始めては如何でしょう。
ISPから認知されればEROさんのメールも認知されると思います。
これなら日本語で作成できますね。

その後にjimさんに「こうしたけれどこれで良いよね?」と事後承諾をした方が早いような気もします。

彼らISPは事務的にしか処理(対応)できませんので、まずはPINKチャンネルとEROさんの存在を
認識させるように努力して見て下さい。
逆に言えば認知されていれば対応も問題なく出来ます。



実は私も今のドメイン以外が規制されて困っています(笑

>>711
やはりDIONもだめですか。再発三ヶ月規制覚悟しま。

>>716
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
「管理者又は委託された権限を有する者の証明」は、規制人さんその他のログを見られる人が出した情報で
「転載」はその証明できる人がスレに出した情報を正確に転載することだと思うので

案) 少し前から規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）で、規制人さんにより出された情報の転載をしています。
こうした方がよくないですか？

> 規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
案) 規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
こう？

>>718
2)〜5)にさんせ。

>>719
英語はさっぱりわかりません・・が
1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？

>>723
> とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
> 如何でしょうか。
ISPは対応してくれる事になると思いますが、警察さんも自分の所へ来てしまいます。
それは少し困ります。

>>724
現在の転載はそういう状態ですね。
今は全然頭が働かなくて、明日日中に時間が取れそうなので、考えてみます。

追記です。
>>723
数社ですが、2ちゃんねる方式で管理者の代理要件を明示すれば対応可能であるとの
感触は得ていますので、大丈夫と思っています。

>>724
確かに、証明では少し違うかもしれません。
こうするのはいかがでしょうか？後段については>>724さん案全面採用です。
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旧)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。

旧)規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
新)規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
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> 1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
抜けていました orz
上の物の英語訳と共に後ほど作業します。

英語版
1)の最初の行
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

新)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

1)の最後に挿入
新)Please approve restriction information reprinted on the restriction information
board as PINK official information.

Wikiも修正しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

保証：
(1)まちがいなく大丈夫であるとうけあうこと。
(2)債務者が債務を履行しない場合、これに代わって債務を履行するという義務を負うこと。


証明：
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。


保証では関係する方を法的な意味で拘束してしまうかも知れません。
証明も拘束力は有りますが、一段と低いかと思います。
無理に相手(もしくは自分)を縛る必要はないと思います。

>>729
英語だとproofとguaranteeの違いになりますが、
proofだと証明、立証という意味があるのですこし違うかなと思い、
guaranteeだと「確かだと請け合うこと」というような意味だと思います。
これがwarrantやevidenceだとより強い意味だと辞書を調べて思ったのですが、
基本的に英語は弱いので、詳しい方どうなのでしょうか？

>>730
accept(承認、認める)が良いかも知れませんね。
admitですと少し強くなりますね。
例えば許諾、許可、認可などでしょうか、、、

>>731
とすると、
To report on information on the ruining act to ISP, the accept of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
というような事ですか？少し意味合いが変わってくるようにも思えるのですが
これで大丈夫なのでしょうか？

>>732
To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

>731さんの文を基本とするならば上記の様になりそうです。
多分問題ないと思います。

>>733
了解です。以下のようにWikiも更新しておきました。
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>699の4)はとりあえず棚上げ状態なので、削除してリナンバーもしました。

現段階でISPへ報告した分の返信がないのは
>>635のBBexcite様、>>704のWeb静岡様です。

qbさんの質問状を読んで、1)が必要な理由をもう少し詳しく説明した方がいいような気がしてきた。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/590
> ISPへBBSPINKでの規制についての連絡をした時にいくつかのISPから対応出来ないと回答が返信されてきています。
> ISPはBBSPINKからのアクセス規制報告について、その連絡に対応する為にはいくつかの点が不十分であると言っています。
公式情報の承認には↑に相当する説明がいるような。

> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
↑の一行では物足りない感。

報告は「ISP責任者に荒らし行為者へ何らかの働きかけをしてもらう為」にするのだから
ISPから「●●な条件を満たした報告には規約に従って対応します。」と言われ
「●●な条件を満たした報告をして下さい。」と要請されていることをjimさんに説明した方がいい？

　ぢおん軍の条件
　http://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.html

報告した各ISP毎に同様の説明文（報告に対する対応を明示したURL）を指定されていると思うので
それをjimさんに理解してもらう必要がありそう？jimさんはそれを既に理解している？
EROさんの報告に「管理人代理の報告しか対応できません。」と返信してきたISPで
↑のような対応を明示したURLは他にありませんでしたか？
他社の条件も見てみたかったりする。

>>736
お疲れ様です。

私の見解としては、qbさんの書いている↓の1)に関しては、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/590
先送りで大丈夫だと思っています。

DIONのhttp://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.htmlの(1)のc)項目に
> c） 前述の掲載内容が、第三者が見ても明らかに「迷惑行為」と判断できる内容であること
と書いてあります。ISPとして対応するには、掲示板側の宣言はあまり関係ないと思います。

他のISPで条件などを明示したところはありませんし、
2〜3のISPに報告に必要な要件を問い合わせした回答を見ていると
現段階での「転載を公式情報として明示して、管理者代理に必要な要件を明示する」
これだけでも対応してくれると私は判断します。

このまま管理人の荒らしに対する宣言文がないよりも、ISP向けというより、利用者(主にあらしさん)
向けにはあった方がいいと思いますので、報告がある程度軌道に乗ったらやろうと思っています。

それにしても、テンプレのように添えられた「無断転載禁止」は厄介です。
書けないが故に、みなさんのあらぬ疑惑を招いたりするのは困るので、
差し支えない範囲を明示してもらうとか、対策を考えなければ、です。

ビジネス英語という世界(かなり広いです)ですと、今までのと言いますか多くは問題なんです。

しかし、ここの最低限の運営を開始(又は継続)するにあたり、錯誤的な流れというのはどうでも良いと思います。

言い方は難しいのですが、EROさんのやりかけの仕事は最後までやり残さないようにして終わりにしましょう。

残念ですが、私はこれで失礼します。

>>739
やりかけで放置はしないつもりです。
ちなみに、説明人について触れておきますが、説明人実現のために勉強したら
PINKには説明人より優先度が高い環境整備が諸々ある事がわかりました。
その一つが報告人で、まだまだ整備が必要な個所が見受けられるので、
それらの整備の後にやろうと思っています。

このまま問題ないようでしたら、Wikiに掲載していた以下の文でJimさんスレに投下しようと思っています。
-----------------------------------------------------------
Jimさん　こんにちは

To begin the report system, it discussed it by the thread.
I hope the following four points.

1)
Manager of the BBS need to gurantee the correctness of reporting vandalism's information to the ISP.
The information is currently posted at regulation discussion board (PINK規制議論板http://venus.bbspink.com/ccc/)
by ERO転載★ as a repost based on the vandal's access log disclosure by 2ch regulator.

One example:
□YBB規制情報("YahooBB Regulation Information")
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
Jim-san's(as a manager) approval is needed that the reposted information is PINK channel's official information
in order to expect prompt action against the vandal by the ISP.
Please approve the reposted information on the regulation information board as PINK official information.

2)
If the above approval has granted, an application to change the notice of a local rule of
the PINK regulation discussion board(PINK規制議論板) as below will be submitted.
-----------------------------------------------------------
Please report major vandalism here.
Please do not expect the result of the report at present time.
(There is no change up to here. )

Vandalism & access regulation information has been disclosed.
　･Regulation information that "ERO転載 ★" posted on the each regulation information thread is
PINK Channel's official information that the manager guarantees the correctness.
　･The report mail to the ISP with CC:block＠bbspink.com is an official report as the representative of the manager.
The manager expect that the concerned ISP would take an prompt action against the vandal.
　※:Any report mail from a free mail address or without declared URL is not considered as an official report mail.
-----------------------------------------------------------

3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is unnecessary.
Although I would like to use the "[email protected]" address that had been set before again, should I ask for it to 79-san
or Jim-san? The "block＠bbspink.com" mail is supposed to be able to read by 79-san, Jim-san and ◆EROyVmNwwM in current plan.

4)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
The regulator(規制人(きせいにん) and the deactivator (解除人(かいじょにん) of 2 Channel has the ability
to lift the regulation.
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary, it is necessary to obtain the 2
Channel managers' permission. Would you obtain the permission from 2 Channel manager, Hiroyuki-san, for
the deregulation judgment in PINK and actual deregulation request to the 2 Channel for PINK's regulation?

If the Hiroyuki-san's permission has granted, PINK's reporting person can submit the deregulation request,
and the regulation that became unnecessary will be lifted.

Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM), I will visit to 2 Channel and ask for it
as your total representative.

出張所で指摘された分を修正してWikiに反映させました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/613,615
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

冒頭文変更してWikiに反映させました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/621,623
Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

Wikiの内容でJimさんスレに投下しました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/146-147

拙い英語力なので、知恵熱が出そうです(>_<)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/151
英語に堪能な方よろしくお願いします。

> I am the one that will make the emails on the server.
> It is best to coordinate it with 79-san though.
この部分はわかります。
Jimさんはメール設定できるけど、79さんと調整をするのが望ましいという事ですね
これについては「Please 79-san coordinate mail.」です。

> As far as you taking responsibility. I an not certain what is the correct protocol.
> I do know that Deleters take no responsibility.
> Reporters should not either.
この部分はReportersもDeletersと同じように責任を取らないのか
Reportersは違うと言っているのかがよくわかりません。

> I have to take that myself.I will delegate it though.
この部分は、上の部分に掛かっているのか、それとも4)の規制解除のお願いの件なのかが
わかりません。たぶん上の部分に掛かっているような気がするのですが、自信がないです。

> I can be CC for official purposes, if it is a huge amount of email I might not read it though.
> I already get more email than I can possibliy read.
ここも何とかわかりました。
CCで設定してもらっても読む時間なんてないよ。ということですね。
この部分に関しては以下のように答えるつもりです。

The report and the reply are Japanese, and if the problem doesn't occur, Jim-san need not read.
I do not think that it is preferable that there is what the manager doesn't know.
Therefore, I want to put E-mail into the state that can be read at any time to read.
-------------------
報告やその返信は日本語だし、問題がなければJimさんには読んでもらう必要はないです。
しかし、私は管理人の知らない事があるのは望ましくないと思いますので、
メールは読みたい時にいつでも読める状態にしておきたいのです。
-------------------

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/157
4)については意味がよくわかりませ〜ん、らしいので
4)についてのお願い文を作り直します。

作ってみました
今晩中に投下するつもりです。英語の堪能な方よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
4)It tried to make the wish.

Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible

It reports on vandal to ISP.
And an ISP does measures to vandal.
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.

It is a method for this problem solution.
The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.

Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM),
I will visit to 2ch and ask for it as your total representative.

It did in no uncertain terms, and forgive an impolite part, please.
------------------------------------------------------------

>>747は大幅に書き直してもらいました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/647
もう寝なければならないので、明日投下します。

Jimさんの許可を頂きました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178

お疲れ様でした

いつも お疲れ様ですm(__)m

Wikiを更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
今晩中にはひろゆきさんへのプレゼン文を考えます。

今晩中にと書きましたが、うまく出てこないので明日やります。

あまりうまくありませんが、叩き台を作りました。
駄目なところは、具体的に修正案を出してください。
------------------------------------------------------------
2ちゃんねる管理人ひろゆき様

お世話になっております。

今回はPINK規制におけるPINKでの規制解除判断と規制解除依頼する事を
承認していただきたくBBSPINK管理人Jimさんの代理としてお願いに参りました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178

昨年暮れにPINK規制を復活していただきましたが、PINK公式としてはISPへの報告はしていませんでした。
やはりISPへ報告をして、きちんとISPに荒らしへの対処対応をしてもらわないと、
荒らし対策として不十分だと思い、この度管理人Jimさんの承認を得てISPへの報告を始める事にしました。

ISPにきちんとした荒らしへの対処対応をしてもらった場合、書き込み規制は不要になりますし、
ISPとの交渉する時の手持ちのカードとしても規制解除手段がある方が望ましいです。

PINKにおいて規制解除判断する事と、その結果で解除するという判断が出たら
2ちゃんねる規制解除担当者様(Reffiさん？)に規制解除依頼をして規制解除する事を承認して下さい。
よろしくお願いいたします。

参考
論議しているスレと、管理人Jimさんとやりとりしているスレです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
------------------------------------------------------------

堅苦しいなどの意見があったので>>753を作り直しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669

ひろゆきさんへのお願いは↓で今晩にでも投下します。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669

Jimさんに承認をもらった事項について申請したいと思います。

・PINK規制情報板LRを以下のように変更申請します。−少し文言を追加しました。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
-----------------------------------------------------------

・規制情報スレの>>1に以下の文を入れてスレを立て直そうと思います。
「“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。」

・block＠bbspink.comの設定をしてもらいます。
　−受信者はJimさん、79さん、◆EROyVmNwwMで、野次馬女王さんは現れないので保留にしておきます。

以上の3点について異議がなければ申請します。

LR変更案はタグ無しのも参考にどうぞ
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
　・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
　・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
　※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。(この行だけ赤字)
-----------------------------------------------------------

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669
を投下しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210140086/447

PINKでの変更を申請しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/895

そろそろ次に進もうと思います。

1)報告人作業スレはここを再利用するか？PINK規制議論板に立てるか？秘密基地に立てる？？
2)将来的には規制難民でも参加できるようにしたいが、当面は規制難民救済策としては
　出張所の再利用でいいのか？
3)そろそろ解除判断をする人と方法を決めなければ･･･

今晩も早くも眠いので、なんかまとまらなくてスミマセン。
最近は私しかここに書いていない予感 orz

>>757
その後どうなってんの？

>>760
どうも読んでいないのか、スルーされたようです。
名無しさんのレスもないですし、投げるスレを間違ったようですね。
どうしたらいいか名案を募集します。

管理人が相手してくれるかどうか知らんけど
規制と解除にかかわる話なら規制議論板の方がよくないか？

>>762
ただ単にスレに投げるという方法が駄目な予感です。
もう少し搦め手を考えないと、規制議論に投げても同様な予感です。

EROさんいつも乙
ぴろゆきは芋掘りでちらっと見たきり最近ほとんど姿見ない

>>764
あまり巡回範囲は広くないですが、芋掘りでも1ヶ月ほど前に見ただけです。
別な方法を考えないと駄目かもしれませんね

>>765
メールしたら？

>>766
う〜ん、すべての人が見えるところでやりたいと思っているので、
メールはもう少し後の手段としておきます。

今週末はたくさん作業しなければならないので、やりながら考えますし、
みなさんからの名案を募集します。よろしくです。

〜というメールを送りますた、って公開の場で言えばいいんじゃ？

だな。
内容はここに晒しとけばいいんじゃね。

なるほど、返信も晒せば公開となりますね
ただスルーされたときは相当凹みそうです。

reffi報告人とかのメールでも
なかなか返事が来ないこともあるから気にしないほうがいい。

今週末は転載スレの立て直し等で忙しそうな予感ですので、
一段落したら文案を考えます。

というか、、ひろゆきさんになぜメールする必要があるのか、私にはぜんぜんわかりません。

>>773
今日はもう、おやすみ

>>773
解除作業は誰がしたらいいと思いますか？

79さんが解除作業について考える方がいいと思いますか？

>>776
79さんが>>773を書いた理由がぜんぜんわかりませんのでねえ。

解除の「作業」の話は、まだぜんぜん先なのでは？

というか、なぜここでまた「解除」の話になるんでしょう？

>>778-779
う〜ん、今少し取り込み中なので、昼くらいまでにはレスします。

「なぜここで」という問いの私なりに考えた事です。

・報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合は
　解除するのが相当と考えられます。
↓
・その為に管理人Jimさんへ解除判断や手順についてプレゼンをして承認をしてもらい、
　2ちゃんねるに代理でお願いに行く事も承認されました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178
↓
・そこでここと出張所で話し合って、ひろゆきさんへのプレゼンを投下しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210140086/447
↓
・しかし応答がないので>>766-772という流れになったと私は理解しています。

この手順で進めていたのですが、もしかしたら管理人さんの承認と79さんの承認も必要でしたか？
必要でしたら気がつかなくて申し訳ありません。
早急に79さんへのプレゼンを考えたいと思います。

複数の物事を並行して進めるのは混乱の元となるので、一つずつ片付けるつもりですが
現在は転載関連の整理など実作業はありますが、案を募ったり話し合うべき事は
次のステップである解除の事なのである程度進めようと思っています。

＞報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合

そこへ辿り着くまでは、ものすごい時間を要する気がするのですが。
むしろ、この「保証」が得られないから、みんな四苦八苦しているのでは？

>>EROさん
７９さんが言ってるのは単に、解除役の話ではなく、PINK選任専任報告人を先に誕生させましょうということだと思います。
そこは勘違いしないで。

規制の解除についての話を７９さんは見てる？
ひろゆきさんのレスどれだっけ？
（解除判断？が）別でできるのであればそれが望ましいとかなんとかありませんでしたっけ？
これだわ。>>584

その部分についてのすりあわせを、ここでよくやってみてください。再確認のためにも。


>>７９さん
ところがどっこい、こちらで対応完了の内容は見てないはずですが、
レフィさんがPINKのみの規制の件で、こちらへ持ってきたこともありますので、先に進むべきなのかもしれません。
参考>>575　解除判断よろしくどうぞのレスなのです。

先に、報告作業のみをやって、解除判断を始めるのは時期を少し遅らせる。とか
やはり、未経験者が色々始めまくるのは危険かもしれません。まずは報告作業のみをってことなのでしょうか。

なるほど、薄々とは感じていましたが、
一応整理して見解の統一を図ろうと思って>>781を書きました。

「報告を始める前に解除の話ってどうなのよ？」ですね
>>781の最後にチラッと書きましたが、メール設定はともかくLR変更が通ったら
転載をISP様が見やすいように見直すとか、すべての規制情報スレの>>1に
PINK公式情報である旨を入れるためにスレを立て直すとか、今考えられるだけでも
かなり膨大な作業が待っています。

私の目算では作業はかなり掛かるし、ISP様へのメール作成もかなり大量なだけに
相当な時間と労力を使うので、解除システムを作るための作業は一時中断でしょう。
今の状況はLR変更待ちで、Jimさんへの報告はしておこうとは思いますが、
ほとんど何もする事がないので、解除システムの構築はかなり手間が掛かる仕事だと
思いますので、やれるときにある程度進めたいという気持ちです。

それよりも私としても望ましい事は、急かすようで申し訳ないのですが、
メール設定が終わっていなくてもLR変更作業をしていただければ、
転載関係のややこしい作業が開始できるし、出来ればこの週末に何とか終われば嬉しいと
思っています。
blockのアドレス設定が掛かるようだったらinfoの暫定案で、一週間程度で何とかなりそうなら
前に提出した変更案でLR変更作業を先にしていただきたいのですが、それは無茶な話ですか？
>>79さん

と書いたけど、読むのが面倒な人用です。
私は報告を始めてある程度のISP様とのやりとりをして、ある程度落ち着いてから
解除について取りかかるつもりです。

>>783
解除についてはひろゆきさんに単純にお願いをしてYesかNoではなく、
ここのスレへ来ていただいてある程度やりとりした方が良いかもですね。
そんな事を考えつつ作業が一段落したら動き出そうと思っています。

Jimさんへ経過報告をしました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/241

むーん、、すみませんが、解除目的で報告人制度を始めるのであれば、
私は絡みたくないです。

いったい報告人をなんだと思ってるんだろう？
報告人の基本は解除のために突っ走ってくれる人だよ？

本末転倒だなあ・・・

btw めるあどの作成ですけれども、今日もできる人がここにいません。

解除が無しでも報告人をやるかっていったら、
エロさんだって続かないと思うけどね

うーん・・・・
言い方がすごく難しいんですが、解除を「前提」にして、報告人制度をつくるのは、激しく違うのではないかと。
結果的に「解除」になり得る場合もある、というか。

「報告」を前提にして報告人制度をつくっても「解除」しなきゃならんのでしょ
釘にはトンカチ、ラーメンにはチャーシューっつうくらい報告と解除はセットなんじゃねーんですか
ラーメン茹でてからチャーシュー焼いてたら麺がのびちまうよ
再発を完璧に防ぐ方策はないんだからそこんとこはてけとーに妥協して解除しちゃーくれませんか
麺の茹で加減やチャーシューの焼き方なんて人によってまちまちでいいから
はやくラーメン作ってくださいな、ハラへって死んじまうよ

>>791
と言うか、
なんで運営の人って奥歯にものが挟まったような、
意図の伝わりにくいようなしゃべり方しかできないのかと。

もっと明確に、目的と理由と結論を述べて下さい。

ｵﾏｲが理解出来るような簡単なｺﾄじゃなーってｺﾄだよ

どっちかつーと、
理解させたくないような微妙な事じゃないかと、
勘ぐってしまいますｗ

別にそんな難しく考えることでもないだろ
万引き犯を捕まえて警察に突き出すのと、そいつをどうなるかは別の問題
突き出す側が死刑と言って死刑になるわけじゃない

店側の対応は明確
店長が納得するまで出入り禁止

79氏はぎりぎりまで不調を理由に引っ込んでいて
jimさんとあらかた話がついて次の段階ってときに出てきたら文句ばかり並べているのはどうよ
巡回氏ERO氏はずいぶんとここまで頑張ってきたんだから建設的な意見のひとつでも出してみろよ

blockのメールを79も見ろと言うから、それは嫌だと言いに来ただけだろ

目的が何なのかを見失うような方法は、とりたくありません。

規制の解除　←　これが目的なのだとしたら、私は噛みたくないです。

規制解除は、あくまでも「おまけ」です。

中尾のおじさんが規制のシステムをまた外しそうな予感

規制解除の判断基準は公にされていませんので、初めての経験となるPINKとしては、慎重に行動すべきではあります。

混同している人もいるみたいですので、念押しですが、
報告人と解除人は別物です。

報告人は誰でもなれます。
解除人はそうではありません。

報告人は苦情を連絡する人。
解除人はISPの対応回答後に規制解除判断する人。

損害被害苦情を伝える
規制を解除する
流れの中にある人たちですが、正反対のお仕事です。

これ、きっと、レフィさんも強く理解して作業されてると思いますよ。

解除してあげるから・解除してあげたいから、対応してね。ではなく、
迷惑だから対応してね。対応してくれて迷惑も無くなると思うから、解除しましょうね。
の違いを言ってるんですね。

>>801
え？どこでそんなお話が・・・教えて。

解除人　といったときに、そこに二つあるとおもうのですね

・解除の判断をする人
・解除の作業をする人

私は、解除の判断をする人は、本当にたいへんだとおもいます。

で、解除と報告を、いっしょくたにするなら、私は「やりません、嫌です」。

あ、PINK
そうなりますね。
解除人と呼ばずに、解除判断人ですね。
解除人はreffiさんだけですね。

本当に迷惑行為は治まるのだろうか。の疑心暗鬼がありますからね。
ISPの適善対応で、内容は伏せるとなった場合、特に恐る恐るでしょうからね。
そんな場合において、一回外して再発。で再規制で対応内容確認要の報告でしょうか。
なんだか２ｃｈでは色々とパターンがあるみたいですよ。
そのやり取りも見ながら勉強していかなければいけないでしょうね。
特に、解除判断人になる人は自分ノートに記録しておかなければならないかな。

いずれにせよ、７９さんが言いたいのは、
EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
そこはEROさんどうなの？

EROさんからはっきりと、そのあたりの意識は大丈夫です。って確信のある言葉がないと、前に進みません。
もちろん、真意が共にある事が絶対ですけど。

>>805
その意味は、
頭の中で一緒にってこと？
それとも、報告作業と解除判断作業を同じ人がするのはNGってこと？

れひは報告も解除もしているよね

みなさまお疲れ様です。

>>788
あなたと私は見解が違うようです。
報告するのは荒らしに対抗するためにISPに対処をお願いするためです。
>>420に書きましたが、現在に至るまで考えは変わっていません。

>>787
管理人Jimさんの承諾を得た事項について作業してもらいたいと思って
変更依頼スレに申請したのですが、作業する事だけでも「絡む」という認識は
私には無かったのですが、作業だけでも「絡む」のであるならば79さんを巻き込まない
別の方法を考えた方がいいのでしょうか？

関連してですが、blockのアドレス受信者に79さんを含めるのも
止めた方がいいのでしょうか？

>>791
たぶんですけれども、私も同様に考えています。
解除するためではなく、荒らしを何とかしたい気持ちからです。

>>800>>805
もうかなり口周辺まで酸っぱくなっていますが、規制解除のために報告するわけではないです。
本音を書けば、規制解除についてどなたか別の方がすべてを請け負って構築や運用を
してくれて、私は報告だけに専念できる方がありがたいくらいに思っています。
ただ、報告人と解除判断人は密接な連携を必要でしょうし、4月からこの再構築をはじめて以来
適任と思われる野次馬女王さんはお休みしたままだし、他に人がいないのが現状です。

もしかして、分離を強く主張している79さんが解除判断をやっていただけるのでしょうか？
諸々の矢面に立たなくて済みむので、非常に私としては助かります。

>>806
ひろゆきさんにNGを出されたらPINKでの解除判断は出来ないので、
あくまでも仮定のお話になりますが、もし私が解除判断をするならば
再発しないような状態がある程度確認できるまでは解除判断はしないつもりです。

> EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
> そこはEROさんどうなの？
もちろん解除をするために(解除目的で)報告をするのではありません。
脳みそとPCをケーブルで接続してzipに固めてロダにUPして確認してもらいたいくらいです。

>>811
読破済み？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/

７９さんは規制にはノータッチですよ。
解除判断ともなると、それはもう、かなりおかしな話です。

うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね

報告は100％巻き込まれた動的IPの解除のためだと思ってた
完全固定IPで巻き込まれ0％の携帯なんか一発永久規制で報告も解除もないので

>>814
それでは解除判断その他については、Jimさんに承諾を得た段階までリセットして、
必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
>>みなさん

>>79さん考えが変わったのだと思いますが、このようなやりとりが
あったのを思いだしてみて下さい。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/701-702
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706,716

> うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね
どうしたらいいのでしょうか？どうして欲しいのでしょうか？
非常に当惑しております。

とりあえず私は一番上に書いた状態(79さんが来る以前の状態)に戻す事を提案します。

クドさ爆発の文章でゴメンナサイ orz

×必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
○必要な時になったら、判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？

規制はさせてやるが解除判断はこっちでやるですね、わかりたくありません。

>>818
そうでもない
つ>>575

76氏は否定ばかりして案件を全く出さないのはさすがに酷い
自分なりの確固たるシステム案を出した上の現在進行中の事態に否定ならまだしも

「解除」を使わずプレゼンすれば済む話のような。

管理者ご両人に承認してもらう件に関しては解除の話なのですよね。
それはまぁ平行で作業してもいいと私は思うのですけど、報告作業をメインでやって、あくまで解除はオマケというのを強調すればいいのです。
という事なので、そこを解釈すると、

一つずつやっていきましょう。かな？
まずは報告が出来る環境を整える事が最重要課題ということではないでしょうか。

そして、報告したのは良いのですけど、対応完了連絡が来た後に、解除はどうする？って事になりますよね。
ISPの対応完了通知は解除に期待する対応でしょうから、そちらへの対処も進める必要はあると思いますよ。
平行して進めるためにはどうすれば良いのか。

ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？
解除のために動いてない？ってことじゃないかな？
もう、ホントに理解できてるって形を文字で示しておくくらいかな。

前の７９さんの問いに対して、
「私を信じてください。理解できてます。」
で、終わりだと思うのですよ。解除の延期とかの話は出さずにね。
いや、分かるのですよ。（上に書いてるとおり）

で、７９さんへは短めのレスの方が良いかもしれない・・・私もダメなんだけどね。ははは。
聞かれたら詳しく書くって感じかな。

ただ、ホント、７９さんもエロさんも書いてるけど、報告と解除は別物という意識はしっかりと持ってなきゃいけないと思う。
ただ単にそれだけの事。
それを強く皆が見てる場所で確認したいだけだと思うよ？
解除判断に動く前に再度再々度確認したいだけじゃないのかな？

落ち着いて、熱くならないで。
EROさんの努力を皆が知っているのですから、絶対に大丈夫ですよ。

自分なりの言葉で、書いてみてください。
>>817は今の段階では「どでい」だと思いますよ。
もちろん一つの選択肢ですけどね。

79の任務自体が、、
賽の河原の鬼と一緒だから。

積み上げられたころを見計らって、
石を崩してリセットする、
けど“可能性”だけは残してみせる。

牛歩戦術の初歩だね

> 平行して進めるためにはどうすれば良いのか。
>
> ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？

え〜と、ナナさんこそ大丈夫ですか？それとも並行云々というのは
私を釣ろうって事ですか？
先に書いたように、私は必要な事態が来るまでは解除の話には乗りませんし参加いたしません。
当然ですが、解除のために報告するのではありません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706
このあたりを読んで、「79さんがそういうのなら考えなければいけないのかな？」と思って、
少々迷走しましたが、現在は考えもリセットしました。
>>481に少し書いていますが、(必要になったとしても)解除なしでの報告でも構わないと
思っているのは今も変わりありません。

巡回さんEROさんおつかれさま
ここまで話がまとまる前に出てこなかったSEVENと79って何？
出てきてやってるのが状況の初期化を一点張りで訴えている気がしてならない

んで女王様はまたずいぶん見ないけどどこいったの？

jimをだまくらかしてごにょごにょしてたのが、
明文化されそうになって焦ってるんでしょう。

そろそろ建設的な話でもしましょうか
とりあえず提案したのは異論がないようなので、Wikiを更新しておきました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

近々報告を始めるのにあたって作業スレが必要です。
PINK規制議論板に立てるつもりですが、スレタイが思い浮かびません。
ベタな人間なのでオリジナリティ溢れる方よろしくです。

明日あたりまでにテンプレ叩き台を作ります。

>>824
エロさん
７９さんはそうなのかもしれませんが、私は違いますよ。
私は解除の承諾を取っておいても構わないと思っていますよ。
７９さんが言ってるのもなんとなく分かるんですよね。
いや、ほんと、ISPからすれば、対応は何のためにやるのですか？解除はされないのですか？ってなるのは目に見えてますからね。
やはり、平行でいいと思いますよ。

ただ、釣ってるとかそういうのはね・・・ない。かなりがっくし。

でも、今回ので７９さんに伝わるかもって思うけどね。
どうだろ？７９さん。

>>827
直球か、２ｃｈ風か、PINK風か。
分かりやすい必要はありますね。
私なんかは他の２ｃｈ類似スレタイと同様に、エロい報告人作戦〜とかで良いんじゃないかなって。

あれ？結果としてそうなれば、これは釣りとなるね。
あらら、故意ではありませんからね。

>>828
なぜ“報告人”で、交渉人とか要求人とか申告人でないのか考えれば答えは明確に出ると思います。

私はスレタイとかのセンスがないので、出張所なども漢字ばかりで面白味が無くて、
見るたびに嫌な気分になります。

>>829
79さんにも結果的に私が釣られた形になってしまいましたが、
釣られた方が悪いと反省はしております。
独善的にならない程度に初志貫徹は大切だと再認識しています。

>>830
うん。それ、どこかに書いたはず。
報告人は交渉人ではないのですよね。
で、私がなぜあんなことを書いているかというと、

７９さんも分かってるはず。

私の場合、おまけというよりも、悪い言い方ですが人を喜ばせる武器です。

対応完了メール後にISPが解除を望んでくる事もあると言うことです。
その対応が出来ないとなると、これはISPからすれば(・ω・　)ﾓﾆｭ?なわけなのです。
報告する事の動機は「迷惑だよ」が正解なのですけど、
逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。
だからと言って、解除してあげるから対応してね。ではなく、報告は坦々と。
イヤ、まだダメ。っていうのは、それを持ってるから出来ることであって…
上記は釣りでもなんでもないからね。受け流しでいいからね。反応するとエロさんが損をするよ。
７９さんの言い方とは随分違うのだけど、私はこんな考えなのです。

あ、一度テストしてみるのもいいかも。解除を期待しないISPがどれほどあるのか。

ただ単にエロさんの意思が知りたいだけだと思うのです。
ゆるい言い方すれば、解除まだダメ。って言える人であって欲しいって事だと思うよ。
私へのレスで強烈に意思は伝わると思うのですけど、どうかなぁ。
もう一回確認のやりとりしてほしいな。

でも、エロさんは
皆が安心して任せられる人になっていくって感じですよ。
ごめんね。また、上から目線とか書かれそうだね。

>>831
上から目線でもいいじゃない。
みかんさんみたいにエロい話もした方がマイルドキャラにもなれるよ。

> 逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
> だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。

ここの認識が大きく私と違います。
一時期ほとんど無くなっていた国内から発信のスパムが、最近チョロチョロと復活しつつありますので、
ISPへのスパム報告を久しぶりに何件かしています。
その対応を見ていると、コンプライアンスというのが動機だと思います。
ですので、コンプライアンスに無頓着な企業は対応が鈍いですし、2ちゃんねるを見ていると
荒らし報告にも同様に鈍いです。

「世の中そんなきれい事ではないよ」と言われそうですが、企業の良心はあると期待しています。

「上から目線」良いではありませんか、誹謗中傷を恐れずにどんどん書きましょうよ。
アンチも人気のうちだと思っていますし、そんな事を怖がっていたら秘密基地で
コテ酉を付けて書く事なんて出来なくなりますよ(笑)

私は上から目線(ryなんて書く人は、自分が勉強しないのを正当化しているだけのように感じます。
やるなら正々堂々と論破なり説得なりして欲しいです。

なんて書きましたが、陰で書かれている意見にも時々光るものがあるので、
時々多いに参考にさせて頂いております。

作業スレのテンプレを考えました。
どこかで見たような文言ですが、叩き台なのでよろしくです。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/
-----------------------------------------------------------

スレタイ案も募集中ですので、こちらもよろしくです。

最後に一文付け加えてみました。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/

ここに書き込み出来ないけど報告の手伝いをしたいという方は
出張所にお願いいたします。
-----------------------------------------------------------

PINK規制議論板のLR変更がされたので、作業を開始します。
まずはどこから手を付けて良いのかわからないほどなので、
一覧表作りからしてみます。

本日は転載の整理だけで燃え尽きてしまいました。
また明日〜〜

おつかれさまです

本日は夕食もまだの状態なので、作業は出来ないと思います。
無能ですみません。

いやー　私も無能ですから。無能どうし、仲良くしましょう

有能そうな書き込みはよく見るけど、なぜ有能な人は参加しないのかと
小一時間自問自答しましたが、やなり無能なのでわかりませんでした。

まぁ、考えても仕方ないので精一杯やります。
いつでも有能な人が来てもいいように、門戸を広げてお待ちして要ります。>>有能な人

有能な人を集めたいなら、無能な人を尊敬すればいい
無能だけどちょっとましな人が来たら、さらに敬意をもって接すればいい

つらつら考えつつ寝ましたが、有能無能より鯔の資質としては「やる気」という結論です。
やる気がない有能よりやる気バリバリの無能の人の方が断然いいです。

ややスレ違い気味ｽﾏｿ

さて、少し早く解除されたとこをもあるようですが、
今晩にはいよいよ作業開始したいと思っております。

不能にならないようにがんばりましょう。

不能は困りますねぇ

そういえば、作業スレタイ案ナナさん以外の人からはありませんが、
私が付けると非常につまらない物になる事は保証しますので、
そうならないように何か案をよろしくです。

みなさんいつもありがとうございます。お疲れ様です。
揚げ足取りみたいで恐縮なのですが、
作業スレのテンプレ案に少しだけ手を加えてみました。
規制で書き込み出来ない方が一目で出張所スレが分かるようにして見ました。


このスレッドはPINKちゃんねるの有志達が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順を守れば誰にでもできます)

※このスレッドは作業用です。
　議論・質問等は作業の妨げになりますので下記記載のスレッドでお願いいたします。

　◎　PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2　◎
(p)http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

　◎【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　◎
(p)http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/


※規制で書き込み出来ない、報告の手伝いをしたいという方は
　こちらのスレッドでお願いいたします。

　◎　PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所　◎
(p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/


何を書かせてもカッチかちな文章になってしまうので
生意気クサくて申し訳ありません。
中身はいったっておチャラ家なんですが…

(p)？

>>849
http://p2.2ch.net/

いあいあ。それはわかるんだけどテンプレ案に入れるのはどーなのよという。

把握ｗ

>>851
ご指摘、ありがとうございます。
（ｐ）の記述は削除忘れでございます。
あくまでも私案でございますが乱文となってしまいましたこと、
深くお詫び申し上げます。

>>848
お疲れ様です。

う〜ん、実はそこは大いに悩んだところなのです。
今後はどうなるかわかりませんが、PINK規制議論板に書けないという事は
PINK全体規制がほとんどだと思うので、そういう面倒な案件についてはある程度
熟達した人で無い人にはあまりやって欲しくなかったりします。

私のはよくわからなすぎですけど、あまり明解なのもどうなのかな？
なんて思っています。
これはあくまでも私見ですけど、どちらがよいのでしょうか？
文章ももう少し考えてみます。

>>854
こんばんわ。お疲れ様です。
そうですね…

あくまでも2ちゃんの場合ですが実際の通報作業に入る時、
初心者の方なら質雑のスレに誘導して手順説明や添削をお願いしたり、
手を付けようとされている案件が難しいものの場合は
簡単な案件のほうをお手伝い頂くといったことをされていますよね？

現在のピンクでは同じような手法が人員の都合で出来ない状態であるなら
テンプレ内に「初めて通報しよう！という方はお手数ですが下記記載のスレッド
にお願いいたします」などの誘導文を当面一緒に掲載する、
また、出張所・準備室などの該当スレのテンプレに
「ピンク全規制の案件は難しい場合が多いので
申し訳ありませんが★の方におまかせ願います」などの記載をする…
のはどうでしょう？

>>855
とりあえずの対策で考えているのは、現状では全鯖に関してはログを転載していますが、
(板別は未掲載)今後は報告の前にログを掲載する事で、誰でも何時でも報告は
出来ないようにしようとは思っています。

落ち着いたらWikiを整備して本当に誰でも出来る体制作りをするつもりですが、
今は他の人の世話まではあまり頭が回らない状況です。
テンプレ文は風呂に入りつつ考えてみます。

ちなみに、私の★は転載用で報告人としての★ではありません。
単なる酉付けただけの人です。

考えました。

結論は後段の出張所に関する文章は無くす事にしました。
報告はある程度のやる気とある程度の継続力が必要な作業です。
注記など無かったら辿り着かないような人は無理だと思います。
誘導のURL程度はいいと思いますが、それ以上は調べて欲しいのです。

反論異論がありましたらどうぞ

>>856
なるほど…。

体制が整うまでは
「このスレッドはピンクちゃんねるを規制されているプロバイダ宛の
　連絡通報に必要な事項を記載している作業用スレッドです。
　通報に関する質問・議論等は作業の妨げになりますので
　以下記載のスレッドにお願いいたします。」
ということにして、有志うんぬんの部分、特に誰でも出来ますの部分は
当該スレのテンプレからはずしておくのも手じゃないでしょうか？

お手伝いしたい等の有志の方は、とりあえず準備室や出張所に来ていただいて
お気持ちに感謝しつつ現状では未経験の方には難しいことをご理解頂く。
また、誘導先のテンプレには先に挙げた現状と、
いずれ有志の方ならだれでも通報作業を行なえるようにしていくこと…
など記載しておく

こうしておくことで当面の
「いつでも誰でも」は通報出来ない体制になりませんか？
テンプレ内に「連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます」
と記載されているのに、実際は限られた人が通報したい…
というのは2ちゃんでの「誰でもできます（でも初心者は板別、添削を受ける、
手順を理解して守るなど＝それなりにハードルがあります）」とは違いますよね。

矛盾せず、誤解も生みにくい方が進めやすいかと思いますので、
いっそ当面その記載をはずしてしまうのもいいかと…。
なによりこのプロジェクトを進めて下さっているEROさんが
やりやすいように柔軟に運用していただきたい、と思います。
最後に
このような稚拙な長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。

>>858
そこは入れておきたい気がするのです。
大変だと思われるのは静岡案件と京都と広告案件で、その他のは比較的報告メール作りも容易だし、
なにより、解除に結びつかない報告と知っていての同志が現れれば大いに歓迎したいのです。
どのラインで線引きするかなのですが、本日昼までには心を決めたいと思います。

とりあえず>>836にして、実際に進行してみて不具合などあったら
随時考える事にします。
そして、スレタイが悩みの種です。どうしようかなぁ

>>860
スレタイ案ですが
プロバイダさんが確認の為に
チェックしにくる可能性もあるでしょうから
面白みのない物でもいいのでは？？だめ？
ピンク連絡通報帳とか…

>>861
固すぎるのもどうかなぁ、と思っています。
でもわかりやすさが第一ですかねぇ・・・

やわらかすぎると入らないし満足できないですしねえ、、


というのは冗談で、タイトルは少し面白いほうがいいですね

ハードルを上げられてしまった(>_<)
一晩経てばいい考えが・・・浮かばなさそうです。

え〜と、やけくそ的なスレタイで申し訳ないです。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/

報告はじめてみたいと思います。

みなさんのおかげでようやく第一歩を踏み出しました。
かなりややこしいので今晩は3通だけでしたが、出す事が出来ました。
どうもありがとうございます。

Wiki更新しておきました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

ははははは。
ほんとにごくろうさまなのです。

Ｃｃのメールが来ています。
見ています。

エロさん、お疲れ様です。

ＩＳＰからのメールは非公開要請なので明言は避けますが、
「やっぱりね」という私の印象

「規制　→　規制解除　→　再発」　このいたちごっこをがんばってやってください

ということを、ＩＳＰは遠まわしに言っているのだと思います。
※エロさんを責めているのでは決して無いので悪しからずです

>>869
私も予想通りですけど、そんなに悪意はないと思っています。

79さんの大好きな例え話です。
私はタンポポを刺身のツマにのせる仕事をしていますが、
忙しい時や疲れている時には、おいしそうにうまくのせられない物も出てきます。
その時には、「面倒だからいいや」とそのまま流してしまいますが、
これってどんな仕事でもあると思いませんか？

その刺身を買って食べた人が「これはわざと不味く見せようとしている」と思っても
仕方ない事だとは思いますが、別に悪意があってそうしたわけではないのです。

まぁ、その時に仕事に対してプライドがあるかとか、会社の姿勢とか
検品ではねられるとか、B品がそのまま世の中に出てしまうのは様々な理由があると思います。

本当に悪意がある人も居ないわけではないと思いますが、極少数と信じたいです。
誠意を持って接すれば必ず道は開けると思って報告をやりたいです。
そんな世の中悪い事ばかりではないですよ←かなり楽天的です。

ただし、本当に悪質な場合は報告人として「規制解除しないでください」なんて
言いたくなる時もあるかもしれないです(笑)

出張所の残が少なくなったので、次スレです。

PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

＞　「規制　→　規制解除　→　再発」　このいたちごっこをがんばってやってください
結果として、これが今の規制システムでしょう。
やらない。よりも、やるほうがまし。でいいんじゃないのかな？

EROさんも出来るだけ力を抜いてうまくやってくださいね。

>>872
実は非常に楽しかったりします。
以前の個人的立場の報告の時から無線LANの可能性と対策できないかと
書き添えているのですが、スルーの場合や当該ユーザーに伝えてくれる所など
温度差が非常にあります。

それと、79さんの「なるべく表で」でには大いに賛同するので、
内容については差し支えないようになるべく公表していきたいと思い、
一工夫してみました。

ISP様は荒らしに対する共闘の仲間だと思っていて、決して対立する物ではないと思います。
仲良くなりたいです。

早速悩んでおります。
対応完了のお知らせを頂けないとか、非常に多い再発案件に対しての
あっさりした対応完了のお知らせに対してどうすればいいのでしょうか？

規制解除が目的ではないとしても、解除というカードがあれば
「解除のためにもう少しお願いします」という理由が出来るのですが、
それは必要ない事なのでしょうか？

対策完了のお知らせを頂けないとしても、引き下がる事でいいのでしょうか？
解除というカードがない報告は、手枷足枷をされているようで非常に
効果が薄いし、どうなのだろうと思いはじめています。

とりあえず、so-net様への返信はどうしたらいいのでしょうか？>>79さん
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/27

何もしないで状況が閉塞していくより、
何か手を打ちながら状況を改善していく案を練る
この状況にもっと協力者の方がいてくれるといいですな

そして女王様は一向に気配が無いとはいかに

>>874
「了解、こちらも規制判断担当セクションにその旨報告するよ。
　規制解除はうちらの主体的判断でするけど、ほかにも情報あると判断材料と
　なるみたいだよ。後でもいいので状況が動いたら教えてね」

と、自分の立場にカードがないことを説明し、投げちゃう方がよいでしょう。
「解除権限はないけど、あたしはISP側の立場の人だよ、相談のるよ」、とやって
そっち側の味方に付いた方がよさげなします。
カウンターパートナーが実際にカードを持っていることを教えちゃうと、警戒しちゃう。

>>876
それはNGです。
このスレの>>773-824あたりを読んでみて下さい。
現段階では解除につながる事柄はNG項目になっているというのが
私の見解です。

まぁ。ここいらを読むと不思議な気持ちにはなります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/701-702
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706,716
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/486-519

IPアドレスごとに時間と投稿例を明示しないと、対応できないというISPがありました。
今回は過去ログ漁ったりしてなんとか見つかったのですが、
レス削除やスレ削除されていて見つからない場合は、
79さんにお願いすればいいのですかねぇ
それとも、他の方でも大丈夫なのでしょうか？？

エロさん、今まで転送してもらっているものは全て読んでます。
が、解除してもＯＫと思えるものは、私はひとつもありませんでした。

エロさんは、ご自身でどう思われましたか。

で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。

「対応完了しました。」

って、具体的に何をしたんですか？　というのがわからない限りは、
解除はしちゃだめだとおもいます。

ソネットは、対応の中身を教えないとか、完了しても教えないとか、
お話にならないとおもいます。
私の経験では、そのうち、サポセンからの返答メールも来なくなります。

>>879
まぁ、今報告しているのは悪質な物ばかりなので、勝負はこれからだと思っています。
一回のチョロッとした報告程度で成果が出るほど世の中は甘くはないと
覚悟はしていましたが、予想以上にどう返信するかが悩みます。

ホットマックスは少し出遅れた感はありますが、長期戦になるでしょう。

> で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。
はい、先ほど来たメールにを読んで頂ければわかると思いますが、
掲示板上(URL)ではなく、メール本文として告知して欲しいそうです。

なるべく気をつけて拾うようにはしますが、これからそういう事態になった時に
あまり慌てたくないので、ある程度は筋道を作っておきたいです。

>>880
それはあまりにもISP様を信じてないようだし、規制基準を公開しないのと同様に
具体的な内容を教えてもらうのは非常に難しいと思います。
その為にはISP様とのある程度の信頼関係を築いていくのでしょう。

一回目の報告にしては無線LANの事を伝えてくれた所もあるし、
思ったよりは手応えはあります。
それにしても温度差がかなり激しいのが面白かったり戸惑ったりしています。

so-netに関してはもう規制も解除されているし、
今回は素直に引き下がろうかと思っています。
短気にならずに長期戦です。
次回発生まで屁理屈を考えておきます(笑)←もちろん冗談です

2ちゃんねるでもあまり見ませんが、少し前から来ているスパムのISPは素晴らしいです。
NTT系列ですけど、報告してもありがとうメールすら返信しないと明示して、
本当に何も来ませんでした。

>>881　ソフトバンクは、その点に関してはかなり対応がｱﾚです。
ものすごい容量のメールを毎回送らざるを得ず（送信側で表示に問題が起こるほど重い）
本当にどうかと思いました。

要点をいいますと、「荒らし書き込みの記録（場合によって書き込みそのもの）」を、
全部メールの本文に書け（添付不可、外部URL参照不可）
といってくるのですね。ソフトバンクは。

で、何百件の荒らしだと、書き込み記録だけで、メールそのものがものすごい容量になるわけです。

なんでなんですか？＜ソフトバンクさん

>>883
まぁまぁ、PINKの削除依頼だって決まった形式でないと受け付けないのと同様に
色々経緯があったので今の形になったのでしょう。
出張所には後で書きますが、ISP様は敵や対決相手ではなくて、
一番悪いのは荒らし本人です。
削除人や規制人や荒らし報告した人を恨むのではなく、
ISP様も同様に荒らしと戦うある程度の良心は必ずあると思っています。

あちらも大きな組織なので融通が利かないのはある程度致し方ないです。
長いお付き合いになるので、徐々に仲良くなれたらなぁ、と思いますです。

うーん、相手に見られる公開掲示板でトップに近い人間が>>883のように「なんなんですか」ってのはどうかと。
ISP側に喧嘩売るのは良くないんじゃないですかね。

> なんでなんですか？＜ソフトバンクさん
> 「なんなんですか」
似ているけれどチョイと違う、内容は大きく違う。

原文：「なんでなんですか」
翻訳：「どうしてなんですか」「どういう理由でなんですか」

79氏はアラにばかり目が行って事態の打開策が一切出てこないのは
結局現状にけちをつけることしか考えてないってことはないよな？
賛成はしなくても手伝えることは手伝えるつもりでここにいるんだよな？

今のところそう見える発言が少なすぎてびみょーに感じるんだが

>>882
静岡関係はやっぱり無線LANだったんですか？

>>888
79さんの今は、特等席で楽しくヲチしているのでしょう
まぁ、明朝より状況は動き出すはずなのでwktkしてお待ち下さい。

>>888
公式にはノータッチと言ってる人が、率先して打開策を出すわけないでしょ

>>885さん
ケンカを売っているわけじゃなくて、理由が知りたいのです。

>>892
聞いてみるのもいいかもしれません。
覚えていたら次回の返答の際にでも聞いてみます。

忘れておりましたがASAHIネット様よりの解除要請はどう扱いますか？
>>79さん

ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。

解除要請もある事だし、該当ユーザー様のセキュリティチェック完了の報告があれば
規制解除が妥当だと思います。
ASAHIネット様への働きかけと、規制解除のための行動をしたいと思います。
今回のASAHIネット様の規制はそろそろ期間経過での解除にはなってしまうので、
間に合わないかもしれませんが、行動する事で誠意は見せたいと強く思っています。

どうでしょうかねぇ

やっぱりこれは対応する必要があると私は思います。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/40

>>896
2chにお願いしてみてね。

・BBQ
・規制解除

>>892
削除依頼に定まった形式があるのは何故ですか？

ASAHIネット様とKCN様へ対応するために規制解除について
解除判断人を決めたり方法などについてここで話し合ってある程度決まったら
Jimさんの承諾をもう得ていますので、管理人代理人として
2ちゃんねるにお願いに行こうと思っております。

まずは、異論がある方は受け付けますので、ここか出張所で話し合いしましょう。
異論は日本時間の明晩19時程度まで無い場合には
反論なしという事で進行しようと思います。

では、御意見をどうぞ

>ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
>私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。

何様のつもりだよ
やめちまえ

報告人の感想次第で対応/非対応が分かれるというのは
一歩間違えると恐ろしいことですね

でもそれが普通
2ちゃんねるでも結局規制はそういう感じだし
ただしあっちは報告人も数いるし取り扱い件数も多いからまるで責任が分散して見える、
もしくは知らないうちにどんどん処理されてる（おかげで未処理の案件や面倒で放置された案件が眠っていることもかなりある）

現状EROさんまかせだけど御託並べるよりまずはいろいろやってみろって思うけどね
判断基準をある程度の試運転状態から改変していく道のり、
けちをつけたりヤダヤダばっかり言わずに何もしない以外の状況を変える他のルートを考えたほうがいい

>>899
異論の受付期間が短すぎ。
話し合うスレは一つにして。

>>900
◆EROyVmNwwM様です。
絶対に辞めません。

>>901-902
えーと、その議論については今晩までお待ち下さい。

>>903
短くはありません。>>444あたりで提案してから最近一時停止するまでずーっと
受け付けていました。
24時間待つのは確認の意味合いです。

スレは一つの方がいいかもしれません。
誰でも書ける出張所にしましょう。

PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

もちろん議論がはじまっても異論反論は自由です。
なぜ24時間待つかというと・・・
話し合ってコンセンサスを形成して、管理人の了承を得た事項について
その段階になってから改めて文句を言う人がいたからです。
詳しくはこのスレや周辺スレを読んで下さい。

宣言しておきます。
異論反論以前のストップもかけないで、ある程度の結論が出てから
横槍を入れるような事態になったら第二幕を開演するつもりです。

ＡＳＡＨＩネットは、私はこんなのではダメダメだとおもいますが。。

近鉄ケーブルに関しては、対応が相当具体的なのはわかりますが、、メールって非公開なのでしたっけ？

whoisに登録されているなら解除判断になるだろう

>>907
今のままだと駄目だと思いますが、ユーザーがきちんと対応完了すれば
検討の余地ありだと思います。

>>908
KCN様は現段階では非公開要請で、対応完了の後に公開用文を明示してくれるそうです。

対応で結果の出ているところ意外は一回目までは様子見の判断もあり
二度目以降の様子から傾向を読んでみるようにしたらいいんでない？

>>883>>893の
ソフトバンク様より疑問点に対する回答を頂きました。

URL参照だと迷惑行為の判断やログ抜粋をソフトバンク側で行わなければならない場合がある。
そのときに齟齬や相違が生じるのを懸念してだそうです。
PINKや2ちゃんねるのように明確に迷惑情報を提示しないところもあるので、
一律にメールでという事でしょう。

これで疑問点は解消されましたか？

う〜ん、むむむです
報告メール作成したのですが、以下の二件は
よく見てみたら同じ投稿で二度で二重の規制になっています。
正確には現段階で3回目の再発ではなく2回の再発ですね。
------------------------------------------------------------
#5/17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/440
_PINK_SDDfa-(再発)
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/2-6

#5/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/470,474
_PINK_SDDfa-(再発3回目)
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/7-10
------------------------------------------------------------
ISP様には5月17日規制分のみの報告にしましたが、
今後このような事があった時はどうしようかなぁ

>>913その後です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/341-343
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/444-445
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/800

Wikiの更新をしました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>913-914
Jimさんにお願いしました。その際経過報告もしています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/281

秋葉原事件からネット犯行予告で摘発された人が17人出たそうです。
支部案件もそろそろやらねばと思いつつ、余裕がないなぁ

チラ裏でした(´･ω･`)

支部の規制は79さんがやるの？

>>917
今までの確認と、これからどうするのかを考えなければなりません。

EROさんいつも乙
かけだしで色々苦労がありながらもだんだん人材も集まってきてるの見て
応援しか出来ない自分でも感動したｗ

管理人が外人じゃ話にならない。恐喝されてます。ピンクのサーバーに通報して個人を特定したい。誰かサーバーの連絡先を教えて下さい。早くしないと殺される。外人の管理者はやめろ

まずどこのスレの話か書いてくれ
そしてそこまで切迫した書き込みなら警察に言えば動く
２ちゃんねるでも個人が勝手に通報して受理されてる

仮にIPわかっただけじゃ特定は出来ない
ISPが協力するのは警察が動いた時だけ
110番で警察＞PINK＞プロバイダ＞警察の順が一番早いし確実

>>920
書き込み自体が犯罪になるようなレスがあるのであれば↓に報告をお願いします。
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

急ぐのであれば>>921さんの書かれているように、110番通報が早くて確実です。

また、ここはスレ違いになります。
質問等は↓へどうぞ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

eroさんお疲れ様です。>>917さん　重篤な支部案件がでてきたときに考えようとおもいます。

>>920さん

info at bbspink.com が日本語のコンタクトアドレスです。
また、>>921さんの方法がもっとも早く安全かとおもいます。

>>923
え〜と、ひろゆきさんに届いた警察からの要請はPINKには来ませんでしたか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214472906/
秋葉原事件以降、日本ではネットでの犯行予告は
非常に大きな問題としてマスコミに取り上げられています。
http://news.fresheye.com/clip/6027556/

PINKはこの手の問題に関しては精一杯協力するという姿勢を
警察に示した方が良いようにも思えます。

920です。ありがとうございました。今日の夜に110番通報します。

２ちゃんねるの板一覧
リンクの最後BBSPINKとなっています。
pink掲示板の管理者は不在ですか？

＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/749-750
この件に関してISP通報はどうしましょうか？>>79さん
支部案件だとものすごく楽なので、報告人の方で出来ますし負担になりません。

>>928

これは、再発してますね。
某公機関のフォームから通報すればいいのではないかしら。

考えたのですけれども、某公機関がフォームをもっていますから
通報後の対応についてどうするかは、某公機関へおまかせしてしまっていいような気がします。
つまり、ＩＳＰに記録を保存しておくように求めるかどうか、とかそういう部分です。

ただ、こういった犯罪案件の場合、
「通報を誰がやるのか」
がちょっと問題のような。

追加しますと、２ちゃんの場合には、こういった案件は、
ＩＳＰへ通報して、接続記録を保存してもらっていたとおもうのです。
昨今、予告が大流行なので、どうしたものかと思っているところです。

>>929-930
お疲れ様です。

ISPへはログ保全の為に報告しようと思います。
再発しているようなので再発分も掘っていただければ、まとめて私が報告します。

司法関連については、わいせつ関連はともかくこのような犯罪予告などに関しては
積極的に捜査協力するという姿勢をポーズだとしても見せておいた方がいいと思います。
しかし、通報する事で別の危険が発生する場合もあるので、少々調査してみます。

え〜と、あちこちに電凸してみました。
結果はですねISP様については報告すれば然るべき対処をしていただけるのを
複数の大手ISP様に確認しました。

司法関連については基本的に縄張りがありそうな事案に関しては
管轄の都道府県警に通報するのが望ましいそうです。
今回の場合は風俗店の所在地でしょうかねぇ
ただし、今日は土曜日でお役所は当直の人しかいなかったので、
メールにて問い合わせを使用と思います。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/121-125

とりあえず今回の案件は店の所在地とリモホから調査した結果が
千葉なので千葉県警とISPに報告しました。

支部案件は報告メール作成も簡単だし手離れがいいので
今後も報告人でやっていっても大丈夫だと思います。

うふ〜ん

さて、悩んでいないで先に進まねば、です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/30

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/199さん
2つのスレというか本部案件と支部案件の両方を扱っています。

また、解除検討や議論は別スレでやっています。

>>936 prin.ne.jp の通報をしたいのですが、２ちゃんと同じシステムあるいはメール・テンプレですか？
どのスレを見れば通報手順が分かりますか？教えて下さい。

>>937
おつかれさまです。
PINKでは報告をしていただいても規制解除の道筋が未構築で、
なんとかならないかともがいている最中です。
それを踏まえた上で報告していただけるなら非常に嬉しく思います。

やり方は2ちゃんねるに準じております。
PINK規制議論板のトップに記載されていますblock＠bbspink.comのアドレスで、
報告メール作成宣言は以下のスレになります。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/

なお、2ちゃんねると違いスレが分かれておりませんので
返答に関しても↑のスレに書いてください。

また、ログなどの情報は未転載なのですがすぐに掲載する準備は出来ています。
通報手順などが明確に書かれているスレはありませんし、
転載依頼など手順の一部などはまだ決まっていない状態です。

>>938 レスありがとうございます。
ＩＳＰが規制されているため別回線からのアクセスとなりお礼のレスが遅くなりました。スミマセン。
それでは順次ご指示の通りにやってみます。

>>939
おつかれさまです。
私も数日間メイン回線が規制しれていました(笑)

50さんは2ちゃんねるでの御経験が豊富なようですので、
報告人はじめますのスレでログの転載請求をしていただければすぐにやります。
メール作成の際にテンプレの「2ちゃんねる」の部分をPINKに変え忘れが
ありがちなので気をつけてください。よろしくお願いいたします。

また、規制に巻き込まれた場合には出張所へお越しください。
PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/

50さん、わかりにくくてスミマセン。

現在のPINK規制情報は板別全体に関わらす
巻き込まれた人へのPINKとして告知の部分を先行で掲載しています。
ISP報告に必要なログの転載は報告する人の請求があってから
転載する事にしているのです。
なんて、きちんと明示するのはこれが最初だと思います。

報告人増量計画もありますしまだまだ流動的ですが、
その辺も含めてWikiに整理しなければなぁ

アク禁、ピンクだけになったのかな？
それならそれでいいが・・・

ここも書けるようだ・・・・

大体の流れは分かりました。
２ちゃんねるの通報メールテンプレとほぼ変わらないですね。
これなら何とかなると思います。
では、こちらで詳細についてお伺いしてよろしいでしょうか？

早速、以下の二件(のべ三件)につきまして通報メールを作成し、
『報告人はじめます』スレにて宣言しようと思うのですが…どうでしょうか？


No.A068-5 情報商材販売【infotop iid=19982】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232371376/89
_BBS_nuki_¥.gyao.ne.jp
_BBS_club_¥.gyao.ne.jp

★090119 Leaf･key板「(∵)(∵)(∵)」コピペ連投容量潰し荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp

GyaO 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619144/


広告のほうは、EROさんがなさる予定？

上のは形式を間違えました。
正確には以下の二件ですね。

#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33

#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232371376/
_BBS_nuki_¥.gyao.ne.jp
_BBS_club_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/34

>>944
おつかれさまです。
そうです、ほぼ2ちゃんねるのテンプレと同じですし、手順も同様です。
違うところは、
・規制情報にはログなどの掲載がないので、転載依頼をする。
・返答処理も本部案件、支部案件も同一スレ
です。

まだ規模が小さいので転載依頼は>>944という事でやりました。
#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_\.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33,36,37,38

広告案件の方は少々手強いので私がやります。

それと、◆H9KgRMLcDQさんは報告は経験済みでしょうか？
はじめてでしたら以下のスレで添削を受けてください。
PINK報告でも許可は得ているので大丈夫です。

◆報告人研修所４
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1223211381/

>>947
いえ、既に報告は経験済みです。
現在２ちゃんねるの方で、一件を扱っております。
プロバイダからの完了報告の連絡待ちですね。
時間があったので他の案件をと思いまして。


では、下記の件に早速取りかかります。
#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33,36,37,38


広告の方はよろしくお願い致します。

PINKちゃんねると２ちゃんねるの主な違いは、
転載依頼・作成宣言・返答処理も同一スレということですね。
了解致しました。

安価ミス
×>>947
○>>946

>>946
WAKWAKの広告案件も宜しくお願い致します

>>947
見落としておりました、失礼いたしました。
よろしくお願いいたします。

転載依頼に関しては今のところどこに書いてもやっていますが、
徐々にきちんとしなければなぁ、と思っているところです。
返答処理に関しては、報告人の手は離れますが、
解除検討は別スレで行って、PINKでは管理人さんとのやりとりも
すべてオープンにしております。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/324

うぅ〜ん、なるほど
規制情報板ではdat落ちはないと思いますが、
規制議論板の参照でいいのなら、規制情報板ってなぜあるのかが不思議になってきますね。

実際にISP様への報告ししていると、「管理人保証情報」のこだわりは
あまりないようにも思えます。
ただ、困った人が出現するのが怖いので、PINKでは報告人制度が安定するまで
しばらくは基本でやっていこうと思っております。

>>951
Dat落ちというのは、恐らく規制議論板の方ですね。
報告も多いので落ちる可能性があるということでしょうか…。

例にある通りに、あまり疑問も持たずに参照先を貼っていたので、
EROさんの言う『規制情報板の存在意義』まで考えが及びませんでした。
よくよく考えると、参照先は「管理人保証情報」であるべきですよね。
今後は注意して作成することにします。

あちらの場合はどちらにしても２ちゃん内部(管理人保証でないにしても)の情報ですが、
PINKの場合に、他所の情報が参照先では何の保証にもなりませんね。
ご指摘頂いて本当に良かったです。

あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
他の方はいなくなってしまったのですか？
一人で多くの業務をなさっているようで…本当に頭が下がります。

>>952
荒らし報告スレは規制発動すると割とすぐにdat落ちする場合が多いですね、
なので転載するという意味もあると理解しています。

> あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
> 他の方はいなくなってしまったのですか？

他の方はいると思いますよ。
ただ、PINK規制は年明けから最近まで発動していなかったのと、
PINKの場合はPINK全鯖規制は、ほぼ広告案件で手強くて解除に至るには少々大変なのです。

PINK報告制度は昨年7月にスタートしたばかりだし、まだまだこれからです。
それにPINK鯔って非常に少ないのです。
アクティブな★は10人程度しか居ないと思います。
2ちゃんねると違って未整備な部分も多いですけど、「力を合わせて」的にやっております。

>>952
広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。
とりあえず、自分が出来るような小さな案件を細々とお手伝い出来ればと。
マルチポストなどでの規制があった場合、お手伝いさせて頂きます。

それと過去ログ等をみて少し気になった事を。

・プロバイダの回答に対する返答（お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事）
　にもCCを付けた方がいいのか。
・現状で、対応してくれない（返事すら無い場合も含む）ブロバイダはどれか。
・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。

の三つで。
お忙しいと思いますので、空き時間があった時に軽くお答え頂ければ嬉しいです。

安価ミス


加えて、もう一つ。

陀氏と◆SEVEN/xSuE氏は同一人物ですか？

陀＠解除御意見番 ★ さんなら同じ人ですよ

>>956
どうも、納得です。

>>954
おつかれさまです。
> 広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。

ん〜まぁ、理解というかほぼどのISP様でもきちんと対応はしていただけています。
ただし、掲示板の規制や削除同様に具体的なラインを教えるとギリギリを狙う
アフォが出てくるので詳細はなかなか教えてくれません。

そこで、通り一遍のやりとりの後に粘り強く規制システムを説明したり
再発した場合の大いなる手間を説明したり、などでこちらの熱意を伝えるのです。
テンプレでのやりとりと違って、うまくいったときにはものすごく嬉しくなれます。

> ・プロバイダの回答に対する返答（お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事）
> 　にもCCを付けた方がいいのか。
2ちゃんねるでは付けなくてもいいようですね
私は小姑さんの心証をよくしたり、次のメールを出す際にとか
自分の便利のためにすべてCCに送信していますが、
お礼や「お願いします」程度なら、どちらでも構わないと思います。

> ・現状で、対応してくれない（返事すら無い場合も含む）ブロバイダはどれか。
書き込み規制での報告ではどこでも対応していただけています。
ただし、支部案件の報告から察すると携帯キャリアはどこも渋そうです。

> ・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。
再発、広告案件を含めて上に書いたような事を理解していただけるのなら
誰がやっても大丈夫だと思います。
やったけど途中でお手上げなのでバトンタッチもありだと思っています。
切れて途中で投げ出したりすると私よりも巻き込まれのユーザー様が困るので、
そうでない覚悟があるならば大丈夫でしょう。

>>958
うおー、どうも。
こんなに丁寧に説明して頂いて…本当に感謝感謝です。

＞広告案件での対応

流れとしては……
テンプレ通りのやりとりを終えた後に、PINKの規制システムなど細かな部分を説明し、
再発を防ぐため、互いに協力していこうという姿勢を積極的に見せていくという形ですか。
なるほど、ISP様と共同で広告業者を根絶していく、ということですね。
さまざまな手を使って規制をかいくぐる広告業者には、その対処法で地道にやっていくしか無さそう…。
了解です。

自分としまして…
今の段階では、軽い案件のお手伝い。
もう少し、細かい仕組みなどを理解した時に、
広告などの案件もお手伝いさせて頂こうかと思います。

つまり、今はスキルアップ向上にただ努めますね。

>>959
広告案件については建前としてはそうです。
実際の作戦としては、あまり細かく説明しても煩雑になるので、
荒らし行為が行われると荒らし報告〜規制〜解除は多くの人手がかかるし大変という事と
PINKの事情としてクリスマス騒動などがあったので再発は是非避けたい
などという事情があるので、解除判断は慎重に行われていて、
解除のための情報を是非いただきたいという事をお願いするのです。

すべてを入れると長文になるし、一度に全部やってしまうと
一度拒否されればおしまいになってしまうので、適宜選択してお願い文を考えています。
テンプレではなくその為に考えた方が担当者の心を動かすでしょう。

作戦って悪企みではなくても重要だと思います。
そういえば、◆H9KgRMLcDQさんはメール重要度を最高にしていますが、
作戦的にはオオカミ少年になる危険性があるのであまり使わない方がいいと思います。
使うのならあまり他の人が使わない「やや高」の方が注目度は高いと思いますよ。
まぁ、私は報告では使った事ないですが、きちんとISP様は対応してくれています。

>>960
ほう…クリスマス騒動。
過去ログでざっとしか理解出来てませんが、相当危機だったみたいですね…。
それと、解除判断を慎重に行うのは最もだと思います。
ふむ…広告案件…まだまだ難しそう。
色んな状況を見てその都度、質問させて頂く事にします。
その時はよろしくお願いしますね。

>メールの重要度
そこまで考えていませんでした。
『やや高』ですか。それは良い事を聞いた。
まあ、EROさんが使ってないと言うなら、今後は自分も何もせず送るつもりです。

あと、何か自分のメールでおかしいところなどありました？
『こうしたほうがいいよ』的なアドバイスは非常にありがたいです。
無いなら今後はこの形でいくつもりですが。
（酉のままだと呼び難いので、コテつけときます）

>>961
クリスマス未経験ですかぁ、すごかったですよ
規制が全解除されたので、スクリプト攻撃で掲示板機能がほとんど麻痺しました。
最終的にはPINK運営の話しも無理になり、2chの難民に避難したくらいです。
私はクリスマスがあったので奮起してPINK鯔になったのです。

広告はエロ掲示板にはつきものですので面倒ですねぇ
今回のWAKWAK様の案件だってISPを渡り歩いての広告荒らしだし、
まだ再発していませんが、ホットマックスなんてひどい物です。

メールについては問題ないと思います。
私も報告人会議室の研修所をROMっていまして、勉強させてもらっています。
2ちゃんねるのメールテンプレは多くの人々が練り上げた物なので
よく考えられているし工夫もされています。

で、PINK独自の部分もあるので説明します。
PINKでは「なるべく表で」というポリシーらしき物があり、私も賛同しているので、
公開についての一文があるのと、規制発動日を入れるのは解除検討する場合に
私が「これは何の規制かぁ？？」と、混乱する場合があるので入れています。

で、そろそろ次スレの季節ですねぇ
報告人制度も始まったので、次スレは秘密基地ではなく、
規制議論板の方が知らない人には見つけやすいし望ましいように思えます。

テンプレは一応作ってみましたが、スレタイは案が浮かばないので大募集です。

------------------------------------------------------------
報告人との相談、密談、雑談、質問など
PINK報告人制度に関わる事なら何でもどうぞ。

◆PINKちゃんねる報告人制度Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#p9
◆PINKちゃんねる通報作業の手順(テンプレあり)Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

◆作業所
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/
◆解除検討室
【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

■過去スレ
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/

■関連スレ＆過去ログ(規制された人向け)
PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/
------------------------------------------------------------

>>962
凄過ぎる…。
想像してみても、壮絶な光景しか浮かびません…。
二度とそのようなことが起こらないよう、慎重に事を運ぶ必要性を改めて感じます。

ホットマックス。
過去ログでよく見ますね。
スパムなのですか？ 今年はまだ出てないようですが…。

規制発動日を記載するのは非常に効率がいいですね。
ある程度はそこから頭の整理が出来たりすると思いますし、
とても良い方法だと思います。
PINKはなるだけ『オープン』がポリシーと。
解除検討もスレで行っている辺り、それを強く感じさせられます。
jimさんとの連絡もスレで行ってるのかな？

＞スレタイ
ただの雑談でもないわけですし、
報告人制度に関する事柄を全て取り扱うのか…。
『【質問OK】BBSPINK報告人待機室 ★〜』とかそんな感じ？
向こうだと『スレ』とか『スレッド』が末尾に来ますが、何となく違いを付けたいですね。
自分ではこれぐらいが限界です。

>>964
まだまだPINKについては知識が薄いので色々調べてみました。

Let's talk with Jim-san. Part12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

jimさんとの連絡は主にここってことですね。
『オープン』については79氏。
『ホットマックス』＝『「無線LANタダ乗り→爆撃→無関係の方も巻き添え」の悪質業者』かな？

あと、転載人に関する云々の過去ログも見てきました。

ではまた潜ります。

山鴉さんはなかなかの勉強家ですね、爪の垢が欲しいです。
クリスマス騒動についてはこのあたりのスレを読むと
追体験できると思います。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/1
の過去スレとか
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198580303/
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地−その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/
この辺です。↓このサイトで過去ログは拾えると思います。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ホットマックスは広告荒らしですね
静岡では主要ISPがほとんど規制になりました。
静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/
静岡県では、永久に書き込めません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1215338614/
今年に入ってからはまだ荒らし報告スレも立っていず規制発動もありませんが、
広告を報告するスレを見ると荒らしは続いているようです。

スレタイは少し考えました。
【質問・雑談】PINK報告人の楽屋　その1【大部屋】
楽屋ってどうでしょうかねぇ
2ちゃんねるでは一般の質雑スレと外部板を使っていまして、
その方が楽だし外部の方がさくらが咲かないなどの利点が多いですけど、
PINKでは周知という意味でしばらくはやるつもりです。
970を過ぎたあたりで立てましょうか

Jimさんのスレではなるべくお呼び出しだけにしようと思っています。
以前は運営的相談などしていたのですが、普通の人々が雑談しにくい雰囲気になると
苦情があったので、なるべく小難しい話は持ち込まないつもりです。

「すべて表で」については79さんの考え方にほぼ同意ですが、
私の考えは違っている部分もあります。
表でやると言質を取られたり揚げ足を取られたりするので面倒ではあります。
しかし、多くの人々の関心や理解を深めようという意味で当分は
このポリシーで行くつもりです。
まぁでも、表ではやりにくい事があるならばメールでもいいとは思っています。

「こんなところで遊んでいないで@nifty様とso-net様のをやれ」
という声が聞こえた来そうなので、そろそろ取りかかりますです。

>>966
お礼の文面を考えていたら、かなり時間がかかってしまいました。
今やっと送信が完了したところです。
何かおかしいところがありましたら、ご指摘頂けると今後の指針になります。

それと…
今のシステムがこんなに出来上がっているのは、EROさんあってこそのものだと思います。
過去ログ等を読む度に、それを何度痛感させて頂いたことか。
いやはや、自分なら途中で挫折しそうですね…。
一つ越えればさらにまた山。敢えて詳しくは言いませんが、本当に大変なことだったと思います。
今後は少しでもお手伝い出来ればと。
猫の手にもなれないかもしれませんが、
ご迷惑承知で、自分がやれそうなことは挑戦してみようと思う次第です。

今、『PINKちゃんねる規制について考え〜２』のDatをやっと見つけて、
変換して眺めているところですが、凄いですね…。
完全に丸裸になってしまったPINKの状況も壮絶ではありますが、
それでも自分は、『その現状を何とかしよう！』と日々議論している人たちの様子が目に留まります。
乗り切ったこその今。
クリスマス事件は終わりではなく、始まりだった。
何となく、小説を見せられているようなそんな感じでした＞＜

とずっと続けられそうなので、この話題はこの辺で。
続きは次レスに。

>>967
スレタイの件ですが、
『PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】』の次スレ。
今回は、そちらも考えながら関連付けるのがいいと思うのですが、どうでしょう？
荒らし報告スレに関しては、報告人システムには関係ないとして（そもそも２chですね）。

◆ 現在PINKで規制に直接関連している板

規制情報本部：□PINK発規制情報まとめ
報告・返答：PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
解除検討：【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
報告人雑談など：PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

てな感じですよね。
これらがPINKの報告システムの核になっているスレだと思うのですが…
どうせなら今回の期に、他の人たちに分かり易いよう、スレタイを共通化するのがいいと思うんです。

例えば、末尾を『室』で統一するとか。
共通のマークを設けて見易い形にするとか。２以降のスレは漢字表記か、数字表記か…★付きか…など細かいところも。
『楽屋』にするのなら…本部とか、そういう風に分けるのかな？
ちょっと分かりませんが、今後のシステム拡大に【ちょっとだけ】貢献するのではと思っとります。
新参がこう、なんかえらそうなこと言ってますが、
PINKに初めて来た時、ちょっとどこが本部なのかと色々迷ったんで案を出してみることにします。

おつかれさまです。

お礼のメールは丁寧でしたね、いいと思いますよ。
私は割とサクッと簡素にしていますが、統一の必要は無いでしょう。
まぁ、私も報告人研修所をROMってお勉強している最中です(^^ゞ

> EROさんあってこそのものだと思います。
あはは、褒め殺しですかぁ
そんな事はありません。当初は一人でもなんとか頑張って、
なんて思っていたのは確かですが、多くの人々の力がないと出来ないのを
やっていく中で実感しました。
それに、私がやらなかったら違う誰かが立ち上がっているでしょう。

>>969
共通化ですかぁ
あまり気乗りはしません。
質雑スレ(これの次スレ)と規制情報まとめ以外は
わかりにくくでもいいと思っています。

報告とかしていると、掲示板には変な人が少なからず居るというのは
実感しているのです。
PINK報告でも途中で投げ出してしまった人も居るし、
ある程度わかりにくいところに辿り着くようなフィルタも必要かな？
なんて少し思っているのです。

そこで、わかりやすいのを考えました。
「PINK報告人制度　質問雑談スレ　１」
ちなみに、「本部」というのは2ちゃんねるでは本部案件はコピペなどの通常の規制、
支部案件は犯罪や私怨関連などの事なので、意味として違う使い方は避けようと思います。

>>970
どこかにありましたね。
お礼メールは『テンプレする必要はない』
みんな同じ文面だと、感謝の気持ちって伝わり難いですよね。
機械とやり取りしてるわけでもない。相手も自分と同じ人間なんだと…思うと嬉しい気持ちになる。
そういう精神的部分も大切なんだなあ…と実感させられる今日この頃。

＞スレタイ
ふむ…そういうことも考えないといけないのですね。
よく過去ログで目にするのは…
『削除人』になりたいなら、なるための過程(特定のスレも含めて)を探し出すことも試練とか何とか。

フィルタをそこに設ける→一応それを乗り越えた人は他の人と比べて意志が強い

大げさかもしれないけどこんな感じですかな。
これまた勉強させられますね。

「PINK報告人制度　質問雑談スレ　１」
分かり易くていいと思います。
まさしく『Simple is best !!』ですね。

WAKWAKﾕｰｻﾞｰですがEROさんもJIMさんもありがとうございました

>>971
ですです、ISPの中の人もサービス業ではありますが、
やはり人間なので同条件なら心情的に動く事もあると思っております。

そうなんですよねぇ
「誰でもわかりやすく」にすると、あらしさんも来てしまう恐れがあります。
今回はシンプルでいこうかなぁ・・・

>>972
私はコピペしてメールを送っただけです。
感謝はきちんと対応してくれたWAKWAKの中の人にどうぞです。

>>973
ちょっといい感じのスパイス入れるといいかもです。
逆に本気で荒らしたいと思ってるなら、フィルタ潜ってでも来ますしね。
前に戻って言うのもなんですが、
『【質問・雑談】PINK報告人の楽屋』はそれを踏まえると良い案かも。
「楽屋？はて…何だろう？？」的な感じがしますね。
シンプルにちょっと難があるのなら、そちらでどうですか？

う〜ん、質雑スレならある程度どんな人が来ても対処可能だし、
作業の邪魔にはならないので、今回はシンプルがいいように思ってきました。

それにしても、今晩は何かやり残したような・・・
大丈夫なのかなぁ
みなさん指摘よろしくです。

ふむ。
夕飯食べましたか？w……と、ん？誰か来たm（ry

あっそうだ！
ちょっと気になったことがあったんですが、

広告案件→『対応完了』との返答でもその内容を具体的に
他→『対応完了』であるならある程度良し

とこんな感じでしょうか。
あと、PINKにおいて再々発などの永久規制はどのような対応を？

>>976
PINKでは模索中ですしケースバイケースとしか返答不能です。
というか、そんな判断基準をあったとしても書けるわけがありません。

まぁ、書けるとすれば私と小姑さんがが「これは再発しない」と
思えるような対応であれば初発でも再発でも同様です。

お気を悪くしたのなら、申し訳ありませんでした。

少し頭を冷やしてきます。

特に気を悪くはしていませんよ

他の分野でもそうだと思いますが、基準を公開すると困った事が起きる
場合もあるのです。
荒らしさんやISPの中の人もここを読めるのですよ。

私としては規制を解除するために報告をする事は構わないと思いますが、
なぜ報告制度があるのか？少し考えてみてくださいね
ヒントは、解除するためだけだったら、そもそも規制なんてしない方がいいですよね
「PINK」として規制があり、「PINK」として報告があるのです。

そうであるなら、良かった。

でも一応良い訳を。。
『再々発などの永久規制はどのような対応を？』
というのは、とくに判断基準を聞きたかったのではなく（そもそも自分は新米の報告人ですので）
通報などはどのようなやり取りをするのかな？
もしかしたら連絡すらしないのかな？
と思ったからです。解除判断の基準などを問いたかったのではないことをご理解下さい。

過去ログを辿っていて思いました。
PINKにおいて『解除』とは特に慎重に事を運ばなければならないこと。
それがクリスマス事件での一つの教訓でもあり、今現在でも模索中であるということ。
ですので、自分が解除判断や基準などについて何か言うつもりもありませんし、
口を出すような資格すら無いと思っています（そもそも来たばかり）。
現に今までその基準などに触れた発言はしてこなかったつもりです。
ログをご確認願います。

個人的な考えでは（過去ログ等を読んで）、
報告制度とは、言葉は悪いですが『ISP』と『荒らし』を戦わせるものだと思っています。
『荒らし』を無くしたいだけなら、全て永久規制にしISPに報告する必要はない。
それなのに何故、規制をした旨を報告するのか。
そこに本当の意味があるのだと思います。
『解除』することは、そのプロセスの副産物と言ってもいいのではないでしょうか。
解除するために報告するのではなく、報告することでISPと荒らしを向き合わせる意図があるのでは？
推測で、しかもこのような場で言うのもなんでしたが、
自分の見解を今のうちにはっきりと述べなければいけないと思いました。

長文失礼しました。

とりあえず次スレ立てました。

PINK報告人制度　質問雑談スレ　１
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/

>>980
作業が一段落したらレスします。

>>980
なるほど、再発など悪質案件に関してはWikiのテンプレの下の方にある
文言を追加します。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
私は荒らしにお引き取り願うのが目的なので、悪質なほど報告の必要ありと思います。

> 個人的な考えでは（過去ログ等を読んで）、
中略
> 自分の見解を今のうちにはっきりと述べなければいけないと思いました。
まぁ、そのあたりは報告人Wikiの最初に謳っております。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#p9
些細な違いかもしれませんが、ISPを荒らし退治に巻き込むというイメージです。
主体はやはりPINKでしょう。

ただし、山鴉さんは2ちゃんねるでも報告しているようですが、
2ちゃんねるの報告制度の成り立ち(当初の目的)は全然違うので
暇があったら過去ログを読むと面白いかもです。

＞まぁ、そのあたりは報告人Wikiの最初に謳っております。
……あちゃ、蹴られちゃいましたね。
ただwikiのその部分を見て判断した訳ではなく、どなたかが過去に言っていたことに、
自分も賛同しているという解釈でお願いします。
要は、テンプレ通りの答えを書こうとしたわけではないので。。

あと２ちゃんねるで報告してたのは、
こちらに手短な案件がなかったのが理由でした。自鯖はOCNではなくGyaoです。
しかも色んな人に迷惑かけちゃいました。まだまだだめだなー。
でもまたPINKでマルチ系の板別規制が始まってるみたいなので、
あちらがひとまず終わったら、お手伝いさせて頂こうと思います。
…あ、迷惑なら言って下さいね。空気読めない感じは悲しいですから。

そうですか。
ちょっと時間が空いたら見てみるとです。

>>983
別に蹴ってはいませんよ(笑)
山鴉さんがそう考えていただけると大変に心強いです。
まぁ、私としては荒らしとISP様を戦わせるというより
ISP様に巻き込まれていただく的な下手にお願いする方が気持ちよく参加していただけるかなぁ、
なんて思っていますし、PINKは単なるエロ掲示板なので強硬に出ても
反発を買うだけになってしまうように思っております。

それから、空気なんて読む必要はありません。
やりたいようにやってください。
私だってまるで空気読まずに、というか「報告人制度なんて危険だから」
という空気を感じつつ制度構築をはじめたのです。
困る事があれば指摘はいたします。

一つお願いがあるのは、報告するときに転載をよく読んで欲しいのと、
色々な事に対して注意深くなって欲しいです。
まぁ、時間がありましたら↓のスレで規制について過去スレなどを読むと
かなり参考になります。

【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/

次スレです。

PINK報告人制度　質問雑談スレ　１
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/

次スレは規制議論板に引っ越しますのでよろしくお願いいたします。

>>984-985
おお、良かったです良かったです。
今後もご指導諸々よろしくお願いします。
自分も出来るだけお手を煩わせないように、頑張ります。

転載を良く読むことと、注意深くですね。分かりました。
参照の過去スレは土日にでもじっくり読みたい思います。

で、こちらのスレは埋めないのでしょうか？
それとも移動した方がいいのかな？

>>986
> 今後もご指導諸々よろしくお願いします。
> 自分も出来るだけお手を煩わせないように、頑張ります。

まぁ、私にいろいろ期待するのはやめた方がいいと思いますよ。
期待するとその期待に応えてくれなかったときには
裏切られた気持ちがしたりします。
あとはあまり頑張らないで下さい。
あくまでも持続可能な範囲内でお願いします。
息切れするのが一番困ります。

> 参照の過去スレは土日にでもじっくり読みたい思います。

週末だけでは読み切れない予感です。
過去スレはほとんどが探せるとは思いますが、紹介されている数が多いです。

> で、こちらのスレは埋めないのでしょうか？
> それとも移動した方がいいのかな？

次スレの誘導は他の人や後から読む人用です。
埋め立て行為は我々の嫌いな「荒らし行為」ですよ(笑)
コモスレはきちんと使い切りましょう。

「コモスレ」ってなに？「このスレ」でした(´･ω･`)

次スレです。
新たな質問などはこちらによろしくです。

PINK報告人制度　質問雑談スレ　１
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/

次スレは規制議論板に引っ越しますのでよろしくお願いいたします。

はーい
息切れしない感じで、のびのびいきま〜す〜
短期間頑張るよか、長期間出来た方がいいですもんねー
現在、熟読中
真面目に読むと、１スレ1000レスはほんと多い（笑）

>>989
やる気があるとダッシュしたくなるのですが、
ゴールのないマラソンか際限なく続くモグラ叩きなので、
マターリでよろしくです。

私の経験だと関係ないスレを読み飛ばしても一スレ読むのに
4時間程度掛かりました。
でも、紹介してあるスレはどれも面白く勉強になります。