■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■

GL8. 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳

※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する

◆基準ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆参考（2ch削除ガイドライン）
　( http://info.2ch.net/guide/adv.html )

◆過去の議論スレッド
叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/

◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/

※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
　 基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。

>>1さん
スレたてありがとうございます。

えーと、「売春宿」となっていますが、あまり気にしないようにしましょう。

で、現状は
管理人裁定で18才以下立入禁止で良いのかね？

Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/489-491
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/489-498

> 489 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 03:51:40 ID:LP2ZFhch
> Jim-san
> Our opinion is divided.
>
> Under 18 years old are put under ban here.
> 　　　or
> Less than 18 years old are put under ban here.


> 491 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/09/09(土) 05:00:23 ID:???
> under sounds better to me >>489


> 498 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 07:09:53 ID:b2/AYVkR
> >>491 訳
> 18歳以下　がいいようにおもいます　>>489



未満・以下が保留状態でしたが、18歳以下は立ち入り禁止になります。

基本的に高校生まではアウトということになりますね。

１８歳以下になるなら、利用者が迷わないように、
「ＢＢＳぴんくは１９歳になってから」
と看板に入れる事を提案。

>>5は「18歳未満と「18歳以下」のどっちが適切か、という質問には見えんぞ

less thanという表現とunderという表現のどっちがいいかという表現上の問題で迷ってるように聞こえる
きちんと「18歳が含まれるかどうか」という聞き方にしないと駄目
あちらさんでは「未満」と「以下」は普段あまり意識して区別されない

まあ、誘導的には>>6の
「あめりかのきまりなので１９さいになってからりようしようね！」
という一文でよいと思う

あと利用規約のとこには高校生という言葉は絶対に入れてはいかん
18歳未満（か、18歳以下）という厳密な年齢表現だけにすべき

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/979
> リンク先を確認することは、削除する人の「義務」ではありません。
> 見たければ、自己責任で見てもらっても全然かまいませんが。

削除人は自己責任で米国法を犯しても全然構わない。

日本にいる人間が日本にあるPCで画像を見ても
アメリカの法律が適用されるのかね

505 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2006/09/09(土) 13:51:03 ID:???
>>502 18 years old is ok. Under 18 is not ok
17 is not ok 18 is ok.

管理人裁定ですね。

正式に１８歳未満禁止で。

Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/505
505 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2006/09/09(土) 13:51:03 ID:???
>>502 18 years old is ok. Under 18 is not ok
17 is not ok 18 is ok.

はいはいー、「18歳未満」と明確な返答がございましたよ〜。

ああ、18 or less ではなく less than 18 が普通に駄目だってのでいいのね
under や less than はネイティブさんでもうっかり間違えるポイントだから
日本語に訳すときも曖昧になることあるし

jimと79がやってるのは「みんなで決めた」体を装って
策定責任を問われる部分の責任分散をすることであるので、
これに口を出す人は、自分がどの程度責任を負うのか考えた方がいいです。
冗談でも叩きでもなんでもなく。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ただの陰謀論だと思うなら、どうぞ自己責任でご勝手に。
GL策定にかかわった者はGLを策定した責任を負う。
それを全く説明せずに笛を吹いている人を、
俺は信用しない。あなたは信用する。それだけの話。

>>15
雑談スレで主張してください。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157499903/

ナイス誘導、乙ｗ

７９さん。
１８歳未満について

・21歳から１８歳未満に変更したのちに判った新しい問題点であること。
・Jimさんに、高校生という年齢確認ができないが１８歳以上も多く存在するゆえに
　１８歳未満が書き込んでいるのを消したりできず、１８歳未満は利用禁止に穴が開いている。

この現状の問題点を説明しないのでは、
１８歳未満以外の制限をJimさんが必要とは思わないと思います。

なんだ、まだどっかに高校生って言葉にこだわってる文面あるん？

高校生禁止ってのは日本の風俗業界の自主規制しか根拠ないんだって
（日本の法律の学生禁止は大学生も一律に含んでいて高校生を特別扱いしない）
高校生禁止（あるいは高校生OK）と謳っても法的には年齢のみが意味を持つ


エロ画像は局部にモザイク入れないとアウトとか、そういうくだらん議論と一緒になるぞ
あれだって出版・放送業界のローカルな自主規制ガイドラインであって法的根拠はない
一般人がそれに倣ってモザイクかけてエロ公開しても何の言い訳効果もないんだ

無しとか薄いで、わいせつ物扱いされることはあるよね。

高校生については抜け穴と、それこそ法的根拠じゃなく自主的なものでしょ。
法律に参考にするところと、運用的に問題なところは理由は別でしょ。

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/858
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/860
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/903
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/915
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/917
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/971
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/975
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/987
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/997


Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/502
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/505
( >>10 )


これまでの流れに基づいて、一旦まとめに入ります。

暫定GLと変更案の比較

出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。


（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場として利用する事はお断りしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
--------------------------------------------------------------------------------
　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/858

・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。

まとめが最新ではなかった為、 >>22 を訂正

暫定GLと変更案の比較

出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。


（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場や売買春の場として利用する事はお断りしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。


--------------------------------------------------------------------------------
　叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/915

・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・売買春の文言を追加。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。

暫定GLと変更案の比較

児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ

幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。


（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)

目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留>　を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留>　を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。

--------------------------------------------------------------------------------
　叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/860
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/903
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/915

・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。

>>11 さん
18歳　以下・未満　問題ですが、

入場してくる人について；
管理人の裁定によって、18歳未満　となりました。

PINKちゃんねるで語る対象として
；要確認　です。

なぜなら、法律ではでは児童ポルノは18歳未満　となってはいますが、
ほとんどのアダルト業界で、18歳以下　が慣例になっているからです。

>>18 この「高校生問題」ですが、
Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）

PINKちゃんねるの利用者として、18歳だから　という理由で、
高校生はダメ　にする気は無いというような記述があったと思います。

私個人は、いわゆる「普通にイメージされる高校生」の利用には、心情的に反対です。
したがって、↑の反対に根拠はありません。

現在、「高校生」といったときに、たとえば定時制にかよう高校生・留年して19歳になっている高校生
働いている高校生・子どもがいる高校生　等も多くいるわけで、
このあたりは、高校生がダメな理由　を社会状況の範囲内をふまえた協議になってくる気がします。

>>19 さん

例えば、ポルノの被写体になるモデルさんですが、18歳であれば、実は高校生でもいいのです。
ただ、業界の自主規制として、高校生は絶対にモデルにはしません。
このあたりは、パチンコなどのギャンブルと同じです。

その女の子が
「高校中退して、ぷーしてるー　いえでしちゃったーいまともだちんとこ住んでる」
というような場合、年齢を確認したうえで、18歳であればモデルとしてつかいます。

またしてもまとめが最新でなかった為、>>24を修正。
（注：ただし、現状のプレリリース版は、>>24案を18歳以下に変更して記述）

暫定GLと変更案の比較

児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ

幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。


（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)

目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留>　を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留>　を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。


（変更案 2）
18歳未満及び高校生を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除します。
18歳未満及び高校生を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。

--------------------------------------------------------------------------------
　叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/860
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/903
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/915
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/975

・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。

・（変更案 2）は、現在検討中の高校生問題を含む草案として保留。

>>24 yumeさん　まとめありがとうございます。


PINKちゃんねるの利用者；18歳＜未満＞禁止　で決定の気がします

PINKちゃんねる内部で語られる児童ポルノの年齢規定は、
法律では　18歳＜未満＞　となっていますが、
PINKちゃんねるの内部規定として、18歳＜以下＞を適用したいと
私は個人的に考えます。

ですので、この点は、Jim-sanに聞いてきます。

>>23

＞・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。

重要な部分です、ありがとうございます。
出会い系は、全禁止です。

>>24

＞・妄想に関する記述が無くなっている。

ここはどうしようか迷いました。記述の案としては、

（続きます）

18歳以下を対象とした　性　的　な　話題については、

１／妄想の範囲内は残します
２／妄想の範囲を著しく逸脱した場合は削除対象になります。

３／事実であると証明できない場合は残します。
４／事実であると証明された場合のみ削除対象になります。


どれがいいでしょうか。

暫定GLと変更案の比較

18才未満・18才以下に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
18才未満

アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。


（変更案1）
18才未満

アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
　叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/916-917
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/971
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/987
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/997

・プレリリース版の記述が、修正前の「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。

・プレリリース版の記述が、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/917,971,987,997 の流れから、
「アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。」 へ変更されている。

>>30
１８歳以下にすると書きこめれる１８歳の書き込みが性的な話題の場合の問題があるけど、それを別にして。

妄想は精神医学用語での定義があるので、使用しない方がいいかもしれません。

５/対象が実在の児童でない場合、実在の人物に影響のでない想像の範囲内は残します。

３，４のは実在の人物が対象の場合書き込み内容が事実かどうかどう証明できるかの問題と連なるので使わないほうがよい。

>>26
> Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/63-66

> 63 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日： 2006/07/28(金) 14:37:01 ID:zMvyrIeZ
> Dear Jim,
>
> Do you think it is ok for high school students can come to BBSPINK?
>
> the wording ''over 18 years old'' includes high school students sometimes.


> 64 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
> Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
>
> sorry


> 65 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
> The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.


> 66 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:43:54 ID:S+juRcbg
> I agree with prohibition for under 18 nobody under the age of 18 is allowed.

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて〜削除します」ではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/928

・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
　　出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
　　投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）

・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？

・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/699

>>26
１８歳とわかる高校生には何も反対はしていないわけです。

問題なのは１８歳になっていない人が、高校生スレに年齢を言わない限り書き込みしても削除されない事です。
高校生というのが隠れ蓑になっている状態を問題にしたい。

働いているかどうかは別にどうでもよくて、年齢が確認できるかどうかです。
１８歳かわからないけど高校生だから可じゃなくて、高校生だけど１８歳と確認できないので
利用禁止年齢の疑いが晴れないので対応できるようにした方が大人のサイトとして安心できるでしょう。

とりあえずGL 8絡みの問題で、PINKへの入場制限も変わってきます。

今は18歳以上としていますが、GL ８で18歳以下を禁止にするのであれば、
それぞれの記述が衝突しますので、どちらかを修正しなければなりません。

>>35
なんか、言ってることめちゃくちゃじゃねぇか？
誰か「１８歳かわからないけど高校生だから可」なんて言ってるか？
高校生でも18才ならいいじゃん or 18才でも高校生はダメ、の話をしてるんだと思うんだが？

年齢を確認したいんなら、本人に聞けばいいんじゃねぇか？
「高校生って、何歳よ？」って。
18歳未満なら、「ここは18禁だから」って言って、お引取り願えばいいじゃん。

だから年齢だけで線引けって

高校生というところで線引いてる法律もないはずだ（引かれてるのは学生という線のはず）
ガイドラインに高校生というつまんない概念の言葉入れるのにも反対
それと

　・高校生も禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え
　・未満ではなく18歳以下を禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え

ということでいいか
これだとデメリットしかない現状、敢えて賛成する理由も労力割いて擦り合わせを試してみる理由もないと思う
管理者のポリシーだというのならなんとか実現の方向性探ろうかという気にもなるが

>>37
実際問題として、年齢確認できない高校生の発言が残されるでしょ？
利用されるのを知りながら何も対策を行わないことが年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
悪いなら、対策しなきゃと言ってるんですよ。

高校生で法律で区切るのはないとか法を出してる人もいますが、
法律問題ではありません。

んでは、高校生と言っていない、年齢を公開していない人の投稿は、どうなんでしょうねぇ？
もしかしたら私、学生かもしれませんけど、学年も年齢も言ってないから対策する必要もないんでしょうか？

対策対策って、具体的に何をしたいわけよ。
年齢制限以外にできることあるの？

>>39
> 年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
年齢制限つきなら年齢だけで制限すればいいじゃん？
高校生であることに何か問題が？

welcome, Jim-san,

I'd like to know your idea;

Users of BBPINK shall be under 18 ( 18 is ok, 17 is not OK)
I (vprobably we ) understood.

-------------------------------------------
how about the objects of users' talking?
-------------------------------------------

shall be < 18 is ok, or 18 is not ok> ?

because in most of the cases, high school girls are not allowed to act in porn movies or adult videos even if they are 18 years old.

but in child porn law, probably just under 18 ( 18 is ok ).

what do you think?

and more, sorry,

high shool girls are just sometimes 18 years old.

>>43 訳

Jim-san　いらっしゃい

私はあなたの考えを聞きたいのです。

PINKちゃんねるの利用者は、18歳未満（18歳はOK、17歳はだめ）
私は（多分、私たちは）了解しました。

-------------------------------------------
語られる対象としてはどうでしょうか
-------------------------------------------

18歳未満　か　18歳以下　か

なぜなら、ほとんどの場合、高校生は、たとえ彼女たちが18歳であったとしても、
ポルノ映画やアダルトビデオに出演することを許されていないからです。

しかし児童ポルノ法では、多分、18歳未満（18歳はOK）となっています。

>>44 追加訳

すいません、もうひとつ
高校生は、しばしば18歳です。

>>43 HUH? umm よっぱらい　ですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/535

>>43
I have used this on another adult site I run. No problems for about 8 years.
"Warning! This is an adult sex site. No underage preteen minors allowed. All participants must be over the age of 18. If you are a young teen, then get the fuck out!"

ああ、日本語でまとめてたら先越された

>>45
あのさ、18歳云々は聞くべき話題として微妙にズレてないか
日本で高校生のポルノが存在しないのは、ポルノ業界の自主規制だろう
高校生はまだ18歳ではない可能性が高いから、
あらかじめその可能性を嫌って高校生というカテゴリごと避けてるんだ
（だから、「18歳高校生」のポルノというのは本来はあってもいいはず…）

高校生であるかどうかを気にする必要はないと思うぞ
日本だって18歳未満のポルノは法律でそもそも駄目だろ

「日本のポルノ業界の高校生に関する自主規制を踏まえて、
高校生のポルノについての話題も禁止事項にしますか？」

という聞き方をしないと
ほら、jimさんも困ってる

「俺、中学生の頃からオナしてたよ」って言ってもダメなのかなぁ。

個人的には高校生の話題だから何って感じで、
18歳未満の話題を話してたら児童ポルノ関連の削除対象として吟味開始、でいいと思うけどな
（これは厳格適用すると恐ろしいものを孕んでるがそれはとりあえず置いておく）

高校生の話題ならOK
18歳であることがわかっている女子高校生のオナニー動画公開サイトへのリンクはOK
何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
17歳であることがわかっている高校生の話題はアウト
中学生だとわかってる人間の話題はアウト

あと、児童ポルノのあれはデータの単純所持そのものよりは
リアルタイムで児童が被害を受けている売春や買春や撮影販売や性的虐待・権利侵害への対処をメインに据えたものであって
bbspinkでよくある二次流失データ（本人の現在地不明）をどうこうするにはあまり向いてないんだよね

「現実の子供や少女少年の画像や動画に関する話題は管理人権限によりbbspinkでは不許可とします」
みたいな表現でもいいと思う
児童ポルノの法律持ち出すまでもないし、そのほうがわかりやすく撥ねることができそうな気もする

ガイドラインのリリース時間が迫っていますので、
GL ８の18歳（未満・以下）の決着をつける必要があります。

１．18歳以下にして、入場制限を19歳以上にする。
２．18歳未満にする。


この二つの選択肢のどちらかを選ばなければなりません。

>>53 yume さん

管理人裁定が出ました。

>>48 訳

私は、私がもっているほかのアダルトサイトでこれを使ったことがあります。
18歳（　訳註・8歳とあるが明らかにタイプミスなので）については問題なしです。

「注意！　ここはアダルト・セックスサイトです。未成年のプレティーンは許可されません。
全ての参加者は、18歳以上でなければなりません。
もし、あなたがヤング・ティーンであるならば、ここから出て行け！」

ポイントは、

All participants must be over the age of 18.

なので、18歳以上　でなければならない

つまり、18歳未満　は禁止　です。

未満で決定　ですかね。

>>53
そもそもサーバーレベルで18歳未満閲覧禁止だよね
で、GL8の18歳のとこは児童に関連しかねないデータは保持しないという宣言だよね

これらのコンセプトの方向性自体は両方ともjimさんは理解していて、
今の時点で早急に引っかかってるのはとりあえずは以下と未満の境界条件だけだという認識でいいよな

児童ポルノが嫌だなあという管理人の考えに則るなら、
世界的な児童ポルノの対象範囲に初期配置を合わせておくことに異論はないと思う
何かのっぴきならない問題が出たら世界標準に付け足して独自のものにすればいい


>>54
jimさんには高校生がどうこうという話を理解してもらえてないと思うぞ
18歳は含まれるか、という問いに、18歳未満禁止だという従来の意見を繰り返したに過ぎない
>>46に注目

>>55
>>33

管理人裁定による変更
--------------------------------------------------------------------------------
（原案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳（未満・以下）
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。

児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳以下を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳以下を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。

18才以下
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。


（変更案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。

児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
　　　~~~~
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
　　　~~~~
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。

18才未満
　　　~~~~
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
18歳以下を18歳未満に統一

>>57
残念。
一番最後が残ってます。

>>58
き、気のせいです

質問
ネバダ州連邦法ってあるの？
ネバダ州法、合衆国連邦法は耳馴染みがあるけど。

出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。

・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて〜削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
　　出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
　　投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？

>如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事は禁止します。
>これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
>削除判断は文意により行うものとします。

シンプルにこれでいいんじゃないの？

事実と証明　→　証明不能と考えます、
自分の考えでは「過度に具体的内容を含む」の一文が「事実と証明・・・」を内包できると判断しました。

18歳未満を性の対象とする話題については、過度に具体的内容を含む、
もしくは、犯罪を助長する恐れがあると判断された場合削除となります。

この一文で良いのではないでしょうか？

順序が逆になって申し訳ないのですが　、ちょっと確認です。

「18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。」

この一文は、18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？

＞極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
児童ポルノの項目に入れるべき事でしょうか
個人情報や具体的な犯罪計画、犯罪を助長しかねない書き込みは
児童以外でも削除対象or証拠保全のためIPを記録するものに当ると思いますけど

IP記録後に削除は児童保護につながるんじゃないかな

>>51
>何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）

児童ポルノ公開に掲示板が利用される恐れがあるんだよね。

>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
>判断は文意によります。

犯罪に関係する事にはボランティアがタッチすべきでない

議論が長くなってループしてきましたなｗ

18歳未満
　アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
　上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

　　　　　　　　　↓

　アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
　上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

が、8と9に入っています。

BBSPINK Wiki編集部で指摘済みとの告白を受けました。
すみません。

>>68
一律削除對象なの？

さんざ書き込んだ挙句、都合が惡くなったら、
「實は漏れ、17才なんだ(ｦﾌﾟ」
とか言い出して同IDを一律削除とかってどうなんかな？

書き込みを禁止した上で、あえてそこでは投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
削除されるという条件付で未成年者の投稿を許容してるように読める。
どっちかっつーとホスト単位での規制とかの方が良さ気なんだが、規制が簡単に出來るかっつーと
アレなところはあるな・・・。

規制はあくまで最後の手段とするべきでしょう。

削除ばっかりでも規制ばっかりでも駄目よね。プチダノン。

削除人をやれば良く理解出来るが、削除で出来ることと出来ない事がある。
いくら削除をしても「投稿できる」ことの解決にはならん。
ルールに同意していない人、つまり18歳未滿で、且つその事実が露見したIPの人を
排除するためにはホスト規制が最も適切だと考える。
(露見していないホストを規制する理由はない。だから繋ぎ変えとかは考慮しなくていい)
１日なら１日とか、昼のある時間(USAで0時回ったり)になると解除とか、期限付きで良いので、
そういう規制の仕組みは作ってもらえんものかと・・・。

18歳未滿の人間であることが明かなものを削除しますとかって、削除してなんの解決になるのかと。
削除しても依然として利用できることに変わりはないわけで、それでどんな良いことがあるのかを
お教え願いたい。
18歳未滿の人と語り合う代わりに18歳未滿の人と削除人が荒らしあう場になるんですかね？
笑えねぇな。


一律削除の部分については明記せずに削除人の裁量で「板趣旨に反する」とか
そういった系等の処理・運用で対応したほうが良いように思う。

>>72
法律で刑事罰で何々しますってのは、それを受けたらいいんだから犯罪しようと言うわけじゃないでしょ。
許容して読めるってのは、それこそ子供の言訳っぽい。
明記せずってのはそれどうよと思うな。

>>57 yumeさん

＞18歳以下を18歳未満に統一

これでＯＫだとおもいます。

--------------------------------------------------------
すみません、上から順番にみていっています。

>>60

合衆国連邦法・ネバダ州法　ですかしら。正確には。
確認しないと　ですね。

>>61 さん

＞・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故

言い方をソフトにしているだけ？（もしかして違ったら　指摘してください）

＞・「すべて〜削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？

微妙なケースが出てくる可能性があるからです。

＞・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか

原則的には、全面禁止のようです。ＭＳＮやスカイプでの出会い関係もＮＧと
私は理解していますが、どうでしょうか。

＞・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？

だめでは？　それは別の場所でやってください。

＞・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？

はい、大丈夫です。削除人が判断し、責任はJimが負う　ということです。

>>62 SELENさん

＞18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？

そうなのです。
性的な話題とは、一見してわからないものが存在します。

>>63-64

GL1でも触れられている部分ですが、児童ポルノ項目でもう一回同じことを言っている
と思ってもらってもかまわないだろうと思います。

それと、犯罪関係ではIP保存関係は、２ちゃんと同様に対応しています。

>>65

「18歳未満」　です。
リンク先のＵＲＬが、明らかに17歳である場合は、削除、です。

管理人裁定が下りました。

>>71-72

まさに。
「削除対象となります。」は、必ず削除されるものではないです。

なので
「実は漏れ17歳　ぷ（ｗ」　というようなことになった場合でも、
文意により、削除されない場合もあります。

＞投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。

うーん、どうしたらいいのかな・・・

「書き込みを行っている時点で、18歳以上である」という前提なので、
これは難しいです

>>74

18歳未満の書き込みについて、何か「規制を必要とするような具体例」があれば
お願いしたいのです。

たまに、少しおかしな人がいるので
「あんた、17歳っていったでしょ、ダメっていったでしょ」と言ったにもかかわらず
毎日やってきて、書き込みをさんざん繰り返すおかしな人がいたとします。

その場合、その「書き込みをできなくする」という必要の頻度が、どのぐらいあるか、
によります。

もし、あまりにもそういう頻度が高いようだったら、対応を考える必要があります。

>>83
18歳未満の利用禁止をどの程度重視するかによると思います。

いずれにせよ、ピンポイントで規制することは不可能なので、
巻き添えも出ますし、報告、解除の体制も作らなければなりません。

今、考えるような事柄ではないでしょう。
今後の宿題にしてしまってよいのではないですか？

>>83
アメリカでそれで十分と認められるならそれでいいです。
風営法は日本在住の鯔にしか影響しませんしね。

元々「何故18才未満を除外するのか」っていうのと同じ話でね。
そのためには自分はそれでは十分ではないと考えたので。
アメリカの慣習上その程度で問題ないなら構わないでしょう。

>>84
今話すべきかと云われればその通りですが、ホスト単位の規制が無いのは今は
手段が煩雑でメリットが少ないからで技術的に不可能だからじゃないと思います。
ぶっちゃけ今でも串とかはホスト単位で規制できて、しかも簡易なシステム化が
なされてる気がします。

繋ぎかえれば回避できるホスト規制は「やるだけ無駄」な気がします。
やりたい放題→報告→規制→繋ぎ替え→やりたい放題→報告→規制→・・・　規制されるのは一瞬かと。

一般利用者のホスト規制は、匿名串を除けば、串のホスト規制などとは、また次元が違う気が。

その辺、どこまで自己責任にするんですかね。

>>84ゆめさん

今すぐ、案件ではないですね。確かに。
ただ、今後の課題には絶対になってくるとおもいます。

（余談）
というわけで、私、個人的に「宿題ノート」を作りました。
忘れないように。

>>85 izumiさん

日本の風俗営業法は、18歳未満　だったと思うのです。
もし、違っていたら、教えてください。

＞「何故18才未満を除外するのか」

何故なのでしょうか。
（※嫌味ったらしく聞こえたらすみません、本当に純粋に質問です）

BBSPINKがアダルトな内容を含むからじゃないですかい？

>>88
＞「宿題ノート」

大学ノートだったら怒るぞ。

何でだろう。
ショウワの学習帳とかの方がいいわけ？

ワタシ酋長！hahahahaha

>>86
自分の言っているのは複数サービスで共有する鯖屋さんの規制ではなく、
サイトのポリシーによって一時的に行える規制、削除の延長線上の規制の体制が
築けないかということです。

このホスト規制案は明らかに18才未満の人間にサイトを利用させないためのものであって
攻撃などを排除するためのものではありません。
例え繋ぎ替えであったとしてもサイト側には同一人物であることは認識出来ないのだから
広範囲である必要はないし、18才未満であることが判明するまでは利用できても
やむなしではないかと。
だから逆にこの規制は短いスパンで自動的に解除される必要もあるでしょうと。

削除では未成年者の利用は排除出来ませんが、この手段であれば未成年者とサイト
運営者が知り得た利用者については排除できるのではないかという提案です。


もちろん実現のためには実際に規制してる人や鯖をいじってる人と、実現の可否を
含めてじっくり相談してく必要があります。
一朝一夕ではできないでしょう。

>>89
えー？マジっすか？(^_^;
18禁にする必要がないのなら18禁にしなくて良いのでは？
これは誰かに云われたからじゃないでしょ？でしょ？

>>94 izumiさん
ご意見、どうもありがとうございますです。

ピンポイント規制は、今のところ不可能なようです。
この件は、私の宿題ノートに記載されました。
（だからどうだというわけでもないんですが）

それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
私にもよくわかりません。
社会通念として、そうなっているからなんだとおもいます。
※こういうところは、ここで追求しても仕方が無い問題なので、やめておきます。

プレリリース版からコピペ；

----------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。


児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。


18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

ここは、どうでしょうか？
何かご意見のある方はいらっしゃいますか？

気になる点が1箇所。

> 削除判断は文意により削除人が行うものとします。

削除人が判断責任が負うようにも受け取れるので、

他で使われている文章と同じように、

「判断は文意によります。」

にした方が良いかと。

>>97
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
・18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。

この二つの関係が不明瞭です。片方にあてはまるのなら削除可能？
それとも、未満の対象で具体的情報や犯罪を助長しかねないものでも、性的な話題の場合は事実と証明されないので消さない？

「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」

上は犯罪予告。下は性的な話題なので事実と証明されない限り削除対象にならない。
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
この文は後々、面倒な事になると心配するんだけど、何を目的に証明（事実上証明できない）を削除対象にする必須条件にしているのでしょう。
何が出来たら証明されたと言えるのかも謎です。

>>99
片方に当てはまれば削除対象、で桶。


>>97
68 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/11(月) 07:05:39 ID:uqafKHAO
18歳未満
　アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
　上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

　　　　　　　　　↓

　アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
　上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春の体験談とかはOK？

＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
リンクを削除じゃなくて、「レス」か「書き込み」をで良いような。
アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。まあ、削除自体は一行目だけで削除できるんだろうけど。

＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法
これは直そうよ。

>>95
児童ポルノ法か児童保護法だと、児童にさせなくても、性的行為を見せるのもダメなはず。
こういうの規制はアメリカの法が厳しくないのかね？

既出の質問かもしれませんが
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1157534629/109-110,112,114
のような問題についての対処方法はいかがなものでしょうか？

可愛い子猫画像に「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
みたいなレスは日常茶飯事でついていますが・・・

> 79さん

亀レスですけど。

>89
＞日本の風俗営業法は、18歳未満　だったと思うのです。
＞もし、違っていたら、教えてください。

>95
＞それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、

の件ですが、風営法から見つけました。


風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html
（総務省法令データ提供システム）

より

（年少者の立入禁止の表示）
第十八条 　風俗営業者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
　　　　　　　 十八歳未満の者がその営業所に立ち入つてはならない旨
　　　　　　　　（後略）

となっています。

>102の件ですが、参考になる条文を見つけました。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（総務省法令データ提供システム）

より


（児童ポルノ提供等）
第七条 　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　　　　　　電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　その他の記録を提供した者も、同様とする。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あくまで私見ですが、
「電磁的記録」というのは、実際にはアップした場所のデータ本体でしょう。
アップした場所を示すURLリンクとデータは1対1の関係ですから

＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。

という趣旨からすると、「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」というような説明書きの付いたリンクは
一律削除対象にした方が良いと思います。

>>104
その説明書きはアップした本人で無くとも付けられる、という心配だと思うのですが。
まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
削除される際にIPを記録されて何やかやみたいな処理をされると、ちょっとアレですよねと。

＞まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。

そうです。
実体には影響が無いのだから、怪しいリンクは削除しても良いという考えです。

何度も同じリンクを貼ること自体は問題無いんですか？
一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項に意味があるのかなあ
でもペナルティがあるとなると気軽に削除されたくないなあ

と、利用者の心配するところはこんなところです。

＞一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか

何度も同じリンクを貼って、その度に「炉画像だ」と指摘されれば
そのリンクは規制対象でしょう。　
ただ、Rockに放り込めれば一番良いんですが、今はその運用方法が未検討です。


＞書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項

これも、GL違反を継続しているホストに対して規制を発動するか？
という運用の問題になりますね。

事例が集まってきたら、その傾向に応じた対策を考える、という位で
今は置いておいた方が良いと思います。

例えば絵師と呼ばれる種類の人がいて、
自作絵をうpする人のことなんですが、
ほぼコテハンと同じようなものなので、そういう人が粘着されて
謂れのない削除依頼で潰されたりすると嫌だな、と思ったものですから。

ただの杞憂です。お騒がせしました。

>>105
おっしゃるとおりです。
利用者の利便性を考えればリンク先の確認だけはした上で処理をお願いいただけないでしょうか、
というのが質問の趣旨です。
でないと気に入らないリンクには片っ端から「炉」って書いておけば削除人が消してくれるんですから。
消しゴムになっちゃいますよ。
リンク先は確認しなくてもよい、という方向性の議論があったのは記憶しておりますが、
実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。

>>109-110
炉画像へのリンクについて
GLでは、確認せずにレスを削除することが可能な表記になっていますが、
実際の作業は、前後のレスやスレ趣旨などを考慮した上で、
リンク先を確認するか、削除するか判断する。
リンク先を確認した場合はその後削除の適否について判断する。
と言った流れになります。

合衆国や奈良県には「キャッシュで炉画像を持つ」ことも禁止する法律があるので、
デリーター保護の観点からこういった案文になっています。


ここではご理解下さいと申し上げておきます。

＞実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。

コレに関しては、画像を確認した時に削除した人のＰＣに画像のキャッシュが残るため
>104の

＞児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録

が引っ掛かる恐れがあるという事です。
削除する人を守るためには必要かと思います。

被った…　orz

>Rosanarr ★ さん
乙です。

ちょっと聞きたいんですが、「嘘の報告」というのは多いのでしょうか？

＞111
> 炉画像へのリンクについて

炉画像へのリンクについての話ではなく、
炉画像へではないリンクについての話です。

んで、実際には、そういった法律が無い場所の鯔であれば、
別に見たって嫌悪感がわいたりするだけ。

ブラクラやウィルス混じってるリンクは勘弁してって感じだけど、
それらはある程度自己防衛できるから、
そういった心の準備があるデリーターなら確認してから消すと思う。

ただ、確認を義務化してしまうと、場合によっては
故意に犯罪を犯しますと言っているに等しいので、
そういった物言いは出来ないのですよ。

GLに乗せるってのはまぁ不自由するってぇ話です。

リンク先を見たくない人は、リンク先を見ないことができます。

それは、リンク先を見ずに削除することではなく、
リンクに関する依頼に関与しないことです。

>>113
前にもレスがあるけど、

例
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/115
超いけてる。どうやったらこんな体位取れるんだ？
つうかまじ（ｒｙ

見たいなレスが半角板にあって、実際見てみると猫が耳の裏かいてる画像だったり、
ってぇのは良く見かけるね。

愉快犯みたいなヤツがいない板なんて無いだろ？PINKにも向こうにもｗ

向こうの削除依頼板はホストが出るし、知識経験のある人が多いから、
下手な依頼は「無視される」のが殆どだよね？
だから依頼にあがってくるものに関しては「嘘の報告」はあまり無い。
が、通常のスレでの「嘘の報告」は普通にあるでしょ？

またお前は騙されたわけだが、なんてスレが繁盛するんだしｗ

無実の罪で消されてしまったリンクについてはまた貼り直すしかないということですか？
子猫に「炉萌え」は嘘でも何でもなく真実の描写でもあるわけですがｗ
これも禁止するのはつまりここがPINKちゃんねるであり、猫の話は犬猫板でやれ、
とこう解釈すればよろしいですか？

>>114
炉画像ではないものへのリンクについては、
113に宛てたレスからなんとなく判断してみてください。

>>116
それは運用判断の話ですね。
115でも一部書きましたが、
Jimは管理人ですから放置することは出来ませんよね？
確認しにいかにゃならない立場ですが、
ホントに炉画像だった場合は「Jimさんﾀｲｰﾎ」になりかねない。

そういう境遇の人が削除するときのため、通過、
現実的にこういう使い方もあるかもね．．．。

かしこく
くわずぎらいなしに
れんたいかんをもって
みんなたのしく
のほほんとエロを楽しみましょう

ってことで。

>>118
エロ下品でもないんだから２ｃｈでやればと個人的に思う。
児童の人権と子猫を愛でること、どっちを取るか考えてみてください。
どこで禁止されたんでしょうか？
犬猫系の人には誤った削除依頼をする人が沢山いるんですかね？

>>118
もし、無実の罪で消されたら、張り直して頂くのが一番の近道。
ただ、粘着さんの悪戯が続くようなことも予想されるので、
そこは住民さんの協力が必要になってくると思います。

サイト保持のための削除処理が理由となるので、
そのあたりを考えつつ、住民さんたちが快適に利用できるように
処理していくことが必要だと思います。

DELETED　と　↑炉

だけしかないスレなんて楽しくないでしょうし。
＞猫の話は犬猫板でやれ
そこまでギチギチに縛りたいと思う人は多分居ないと思います。

適度に、適度に。

児童ポルノの情報やり取りの場にしたくないというだけで、リンクや話題に
（サイトにとって致命的な）違法性があるわけじゃないじゃろ。
無分別に消すようなものじゃない。

無分別に消されてるわけ？
主題じゃないところで騒いでるだけにしか見えない。

>>122
無分別に消してたら住民さんの不満がたまるだろうし、
デリーターが大変でしょうがない。

GLと運用は表裏一体だけど、同一ではない。
明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。

GLの「確認せずに（ｒｙ」は明記すべきこと
115や119は明記しちゃまずいこと


GLの文言は「無分別に消します」ではないですよね？

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
[f174073.jpg]

私がディレーターなら多分消しています

うむ。これは間違いなく炉画像だ。

あ、もちろんどなたかが
「炉をここへupしたよ」という書き込みをです。

削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
削除人が、その裁量の中で適切に判断する事を前提にしているからだ。
逆に言えば、ただガイドラインを適用するだけでは掲示板は破綻する。
ガイドラインに抵触しようとも消してはならないものはあり、
その削除をガイドラインは許容しない。

で、>>102は分別あるわけ？
これが、規定の趣旨から逸脱したものであるとするなら、規定自体の
問題ではない。
しかし、規定の趣旨が、児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
することも許容するのなら、その規定は問題だ。

>>128
その>>102のヌコ画像を消されたからといって
議論しなきゃいけないほどに困る住民ってのはいるのかい？

個々の削除の問題ではなく、規定の趣旨を問うています。

規定の趣旨みたいなもんのちゃんとした見解が無いと

「実害」
削除する人の判断の幅が大きくなる・・・んで暴走削除が横行するとか？

規定の趣旨？
管理人が児童ポルノはいらないって言ったんだろ。
それを覆すような意見も、変わりになる方法も提案しなきゃ今と変らないでしょ。

>>130
頼むからこのｽﾚくらいきちんと読んでくれ。
たかだか130位しかねぇんだからさ。

出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満

今こうなってるんですが、18歳未満は通常削除対象っていう認識でokでしょうか？

>>98 yumeさん
了解です。その部分は、私も気になっていた部分です。

「判断は文意によります。」 にしたいとおもいます。

みなさんのご意見はいかがでしょうか。

>>99 さん

この二つの関係は、どちらかにあてはまる場合には、削除対象になります。
それから、私もどなたかご存知の方に質問なのですが、

＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」

これは、妄想の範疇なのでしょうか、それとも犯罪予告なのでしょうか。
ただし、この○○××ちゃんの個人情報がどのぐらい特定されているか　という部分にもかかわってくるとおもうのです。

>>100 さん

「　アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
　上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」

これが、正規の表現かと私も思います。ありがとうございました。

>>101

＞売春の体験談

これが事実であるかどうかは、書き込んだ本人に確認するしかないのです。
さらに、書き込んだ本人に、確認をしたとしても、うそをついている可能性もある。
ということを考えると、売春の「体験談」だけでは、削除対象にするのは困難かと思われます。

ただし、スレの中で「売春をしますよ、連絡をください」または「買いますので、連絡をください」
というのは、絶対にダメですよ、という意味です。

＞アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。

これはそのとおりです。

では、こんなのでどうでしょうか。

「リンクを削除」　→　「リンクまたはレスを削除」

>>102 この件は、考えたのですが、かなりどうしようもありません。

「炉利画像」と銘打って、動物の画像をアップしてあったとしても、
消さざるを得ない場合があります。
リンク先を確認することで、削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。

>>135
GL8に限らず、一々判断のことを言及しなくてもいい希ガス
原則削除か任意削除かの違いさえ判れば

>>138
投稿を削除or書き込みを削除

>>103 みさおさん

ありがとうございます。助かります。
やはり18歳未満ですね。

>>104 みさおさん

ひきつづき、実はですね、本当は、リンクだけでは「違法」とはいえないのです。
それは、海外でも同じです。
ただ、児童ポルノに関しては、海外は日本に比べて非常に厳しい規定があるため、
「たとえリンクでも、削除」は、管理人の方針です。

ただ「何がなんでも、リンクも絶対消さねばならない」という種類のものではないです。

>>107 さん

それなのですが、ピンポイントの規制は（将来もし可能なら　という話ですが）
今後の宿題になってきます。

今のところは、地道に消すしか方法がないようです。

>>109 さん

二次元画像は、含まれないのでご安心ください。

>>111 Rosanarr ★ さん
ありがとうございます。

そのとおりです。確認することを「義務」化することは、どうしてもできません。

>>114-115 さん

そうです。見たい方も、落としたい方も自己責任で見てもらうことになります。

「見てはいけない」ではなく、「見る必要はない」　ということです。

「絶対見なければ、削除してはいけません」とすることは
削除する人を保護する観点から、できません、という意味なのです。

>>117 さん

その指摘は、非常に重要です。
削除依頼の板をどうするか、という件についても
話し合いを進める予定ですので、もう少しだけお待ちいただけますか。

確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。

>>118

すぐ上の>>117さんが指摘してくださっているのですが、
これは、依頼板の設定の問題にもかかわってくるとおもいます。

ホスト表示の削除依頼にすれば、いたずら依頼は減ると思われます。
アダルトでない話題を、PINKちゃんねるでしてはいけない　という意味ではありません。
むしろ、してもらってもまったく問題はないとおもいます。

ただ、削除依頼に出てくるスレッドの中で

「炉利画像交換しよう」　というタイトルのスレに、子猫の写真が混ざっていたとしても
それを消さないわけにはいかない、ということなのです。
リンク先画像の確認については、前述したとおりです。

>>124 さん、ありがとうございます。

＞明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。

そのとおりなのです。
明記することで、逆に抜け穴をわかりやすくしてしまう、ということもあるのです。

>>125-127 さん

私も、消してますね。確認せずに消します。
確認することによるリスクが大きすぎるからです。


＃削魔除さん、おつかれさまです、いつもありがとうです。

>>128

＞削除ガイドラインは総じて厳しくできている。

厳しいですが、解釈の幅をもたせているのも事実なのです。

＞児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除

逆に、本当に質問なのですが、児童ポルノ画像とそうでないものを
リンク先を確認せずに、確認する方法があったら、教えてほしいのです。
いやみでいっているのではなくて、もしそういう方法があったら
知りたいのです。

>>140 さん

原則削除＝削除します。
任意削除＝削除対象になります。

であると、私は認識しています。

>>134

通常削除対象と重点削除対象の違いは、削除の優先順位です。

18歳未満の規定は、「18歳未満の立ち入りを禁止する」という規定ですので、
18歳未満の人が入ってきた場合の書き込みは、削除対象になる　という意味です。

>>152 ◆79EROOYuCc さん

基本的に過去の管理人裁定を引き継ぐという前提であるならば、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ 　の
１　 削除ガイドラインと実際の対応との関係
を確認してください。
GL上の言葉遣いと、実際の対応が書いてあります。


> 任意削除＝削除対象になります。
この解釈が異なります。

>>154 ゆめさん

そこをみてきました。

「削除対象になります」　と　「削除します」　が、同じですね。これ。
だとすると、文言を分けた理由がわからない……

なぜ、一致させなかったんだろう？

という質問をゆめさんにしても仕方が無いとおもうのですが、
多分、最初にこれを作った人は、きちんと運用上で分ける意図があったとおもうのです。

文言を不必要に不一致にさせておく理由はない。

なので、（実際に運用してみた場合にどうなるかは別として）、
私としては、>>153 の認識です。

けれども、運用した場合には、おそらく
１　 削除ガイドラインと実際の対応との関係
に近いものになるかとおもいます。

もし、「１　 削除ガイドラインと実際の対応との関係 」に近いものを目指した場合、
逆に、おかしな着地点に行き着くんじゃないかと想像してしまいます。

>>153
１８歳未満の方の投稿は削除対象ではあるけれど優先度は低い、と考えていいって事ですね？

>>157 さん

PINKちゃんねるは、投稿者が自分で投稿を削除できないタイプの掲示板です。
そして、削除をする人の数は限られます。

ということかとおもいます。

>>136
妄想の範囲でも実行されたら危ない行為はどうするかみたいなものかな。
「〇〇小学校に爆弾を仕掛ける」、これ妄想だとしても犯罪予告扱いになっちゃいますよね。
興味を引くことを目的してる相手には、手順を作って、IPを開示してからレス自体は削除した方がいいかもしれません。

ところで二つのうち、後者の方が範囲が広いため、実質証明された場合の前者の意味が理解できませんが、
具体的にどういう場合を想定していたのでしょう？
どちらか（or）と言う事は、他のGLとかに合わすと

児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした話題については、性的なもので事実であると証明された・極度に具体的な情報を含んでいる・犯罪を助長しかねないと思われる・書き込みは削除対象になります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。

>>96　プレリリース版からの改変案
簡単にまとめてみました。
行単位で変更案を↓をはさんで併記しています。見づらかったらスミマセン。

----------------------------------------------------------------------------------------

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
↓
削除判断は文意によります。　（>>98,135）


児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
↓
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクまたはレスを削除することがあります。 （>>138）
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。 （>>140）

18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。（>>100,137）
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

>>147　＞ 79さん
恐らく将来的に私たちボランティア（もしくはデリーター）は
削除依頼の時にもホストが非表示になると思うのです。
それを頭に入れて

>確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。

例えば、「ロリ画像でした」と届けてきてくれた人がいるとします。
「でした」ということはその届けてくれた人のパソコンには
キャッシュが残っていますよね。

>削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
>違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。

届けてくれたユーザーだけホスト表示ということになると届けが減る気がします。


昨日はありがとうございました。

>>160 さん、ありがとうございます。たいへん助かります。

>>161 削魔除さん

＞届けてくれたユーザーだけホスト表示

この部分は、非常に考えないといけない部分だとおもいます。
届けてくれたユーザのホストが表示されているということは、
逆に「ＨＤＤに児童ポルノのキャッシュが残っている可能性の高い人の身元がわかりやすくなる」
ということになります。

※アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、
犯罪者ですが、他の国（地域）では、そこまで厳しくない場合もあります。

うーん、何をいいたいのか、自分でもよくわからなくなってきたので
もう少し考えてみますね

あと、こちらこそ昨日の児童ポルノスレッドの報告、ありがとうございました。

ホストを出すのが心配な人のかわりに、
削除依頼を代行するスレッドがあればいいとおもいまーす
メイドさんにやってもらえばと一瞬思ったんだけど、居なくなったんだっけ

>>162
ttp://www.cyberangels.org/
ここの人達も児童ポルノのャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
ここに通報した人もキャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？

＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
そろそろソース出してください。

>>164
所持だけで違法ってのは、国内でもある。
条例の条文が記載されたページへのリンクも、過去スレに貼られた。

奈良県にはあるはずなので、気になるんでしたらご自分で探してください。

>>165
奈良県のは知ってます。
「正当な理由なく、子どもポルノを所持」は禁止されてますね。
奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
逮捕されません（犯罪ではありません）

＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、
いかなる理由であった場合でも、犯罪者なのか？そうであれば、そのソースを下さい。

>>166
Jimさんが法律関連のリンクを貼ってなかったかな？
タイトルからすると、それ関連みたいだったけど。

どこがソースかというのは、読む気が起こらないほどの長文かつ法律関係で難解な文章なので、分かりません。

>>166
>奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
>逮捕されません（犯罪ではありません）
ソースplz
どっかの偉い人が公文書で明言してるの？
警察は、その気になればあんたの妄想の斜め上くらい平気で飛んでいくよ？

そんな細細した事例で突っついてたら
この項目がいつまで経っても決まらないような気がする今日この頃。

児ポを揚げる者に対しては、レス削除はもちろんの事、
リモホも出すぐらいの勢いが欲しい
どうですか？

児童ポルノの交換情報は、PINKちゃんねるでは禁止です。
リンク先の画像に関して、削除する人の「確認」は、義務ではありません。

「確認せずに削除することがあります」この方針は、変えることができません。

>>169
確認せずに削除できるのか否かは重要なことだと思います。

>>171
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、
結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、 犯罪者なのか？

犯罪者となるのならその方針は変える必要は無いよ。ソースくれ

Jimさんがだめだと言うんだからだめでしょう。
そんなに交換したいなら個人で掲示板でも借りたらどうですか。

>>172-173
管理人裁定が由来なのだから、ここでどうこう言っても変るものじゃない。
Jimさんを説得しに行かないと無理だよ。

ID:7tW8AIPUって児童ポルノの情報交換をしてもいいっていう類の
言質を取りたいだけなのか？

児ポに関しては、

視覚的に確認できる方法で保存すること

が犯罪となる。その形状は問わない。
したがって削除目的だろうと何だろうと、捜査を受けた時点でデータがあったらアウト。
立件するかどうかは公安捜査当局次第、有罪になるかは裁判にならないと判らない。

ちなみに捜査するか、参考人として呼ぶかも当局次第で、
その時点で犯罪を行っている可能性があれば、捜査対象になりうる。

削除依頼対象：
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/1
理由：
　GL8 リンク先に児童ポルノあり。

とか書いてみるテスト。

うふ〜ん

削除依頼済みです。

私から、ひとつ質問というか、話し合いたい件がありまして、
提案なのです。

児童ポルノに関してなのですが、
過去（10〜20年前）に、合法であった本・雑誌があります。
この画像の交換というのは、みなさんのご意見的にどうでしょうか。

私が今のところ考えているのは、次のようなポイントです。

・そもそも、本や雑誌をスキャンしてそれをアップロードするという行為そのものがまずくはないか
・過去に合法であったために、古書店などでは（多分高値だろうけれども）現在も入手可能
・芸術写真集ということで出版されたものがほとんど　→　それをエロ解釈しているだけともとれる

上記のような理由で判断しかねているため、今のところ削除を保留にしているスレッドがあります。

>>181
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

>181 79さん

国会図書館の事例が参考になると思います。
結論としては、『閲覧禁止』としているので削除対象かと思います。

以下、wikipediaより引用

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

既に述べた通り、過去の規制が緩やかであったため納本制度によって国立国会図書館に
児童ポルノとみなされる書物が多数収蔵されている。
国立国会図書館法第8 章が収蔵資料の閲覧制限を想定しない「一般公衆及び公立その他の
図書館に対する奉仕」を定めていることもあり、児童買春・児童ポルノ処罰法の施行から
暫くは同図書館での該当書物の閲覧が可能であった。

当然のことながらこれを問題視する声があがり、児童ポルノの提供一般を処罰対象とした
改正児童ポルノ処罰法が2004年7月に施行されたのち法務省から利用提供の違法性を
指摘されるに至って、同図書館は2005年7月から閲覧制限を開始した[2][3]。
これまでの国会図書館における閲覧制限はわいせつ物頒布罪による有罪確定や
名誉毀損裁判における出版差し止めの確定をもって行っていたためこれに準ずる扱いを検討した。

これは、図書館というものが「知る自由」の保障を第一の目的として自主規制を行わないべき
であるとされてきたためである[4]。

しかし、提供について有罪が確定した児童ポルノ図書の情報の網羅的・継続的入手に困難が
あることや、摘発事例の有無に関わらず対応することを法務省から求められたため、
該当性判断は法令や入手できた判例をもとに館独自に行うこととなった。

当初は閲覧請求に対して正当目的であるかどうか審査を行う制限措置であったが、
2006年4月1日からは特例内規を設けて完全な閲覧禁止措置とした。

写真集など118点、雑誌2タイトルが対象とされているという[5]。

>>182-182 さん
ありがとうございました。

削除する方向ですね。

過去（10〜20年前）の作品てpinkで異常に人気ありますよね・・・なぜか。

いま無いからでしょ。

児童ポルノ系は、昔のは無修正状態ですし。

国会図書館の事例に準拠するなら、
児童ポルノ系に限らず、無修正は全て削除対象でしょ。

なんで児童ポルノでもない普通の案件の削除根拠を国会図書館に求めなきゃならんのだ(w

> PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。

言いたい事は理解できるのですが、この表現は少しおかしいというか、誤解を招く気が。

PINKちゃんねるでは「出会えません」　オンラインですから。
PINKちゃんねるでは「売買春できません」　オンラインですから。(ﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽに金払う人が居るとも思えませんし、居たとしてもそれは売買春ではないと思います)

PINKちゃんねるでお相手を探す事を禁止したいのですよね？
もう少し明確な表現にした方が良いと思います。

オンラインできっかけとしての「出会い」があり、それがオフラインへ繋がると言う認識で、
そのままの方が良いんじゃない？
それだと「オンラインなら出会えないんだからメアド交換したって云々」と逃げ道になりそう。

現状でそういう理屈が成り立ちませんか？って事です。

現状なら「オンラインでの出会いもNG」と読めるから、その理屈は通らないんじゃない？

>>193
良心的に解釈すれば、そう「とも」読めますよね。

え。俺にはそれ以外に読めないw
逆に明確にしちゃう事で、それ以外の抜け道が出来そうとは思うけど。

>>195
「BBSPINKで売買春をする」ことは、可能(禁止されているとかそういう意味ではなく)でしょうか？
上にも書きましたが私には「不可能」だと思うのですが。

>>196
ネット上のみで、現実に於ける行為まで含めたものの完了は無理だろうね。
でもこの先、どんな事を考える輩が出るかわかんないし、広義での禁止でいいんじゃないの？
その方がガイドラインとして、柔軟に対処する事が出来ると思うけどな。
もっと柔軟にと言う事でオイラの足りない脳みそでも考える事が出来るのは、
> PINKちゃんねるを出会いや売買春等を交渉する場として利用する事はお断りしております。
これくらいしか思いつかんw

>>196
例えばBBSPINK上でメールアドレスを交換した二人が、
オフラインで会って金銭の授受と引き換えに性交渉に及んだとして、
「BBSPINKではメールアドレスを交換しただけで買売春をしたわけではありません」
という理屈が果たして通じるかどうか。

>>197
私が言いたいのも、同じことですよ。
>>190のような屁理屈を無くす為に、もう少し考えた方がいいかもしれません、って事です。

>>198
では、実際に「売買春が行われる場」は、どこなんでしょう？
それは、ホテル等であって、BBSPINKではないと思うんですけどねぇ？

>>200
まあ要するに ID:GCQG0QpX の言うような屁理屈が通らないような文面ありませんかってことでしょ？

> PINKちゃんねるを出会いや売買春の窓口の場として利用する事はお断りしております。

こんなんでどうだべ。

>>201
そうそう、そうです。
ようは「私にはそういう意味にはとれませんでした」という屁理屈が使えないようにしないといけないんじゃないかなぁ、と。
BBSPINK上でできるのは、出会いを求めるやりとりや、売買春のお相手探しとか交渉だけだと思うんですよねぇ。

> PINKちゃんねるは、如何なる出会いや売買春等、現実世界に繋がる交渉の場として利用する事を固くお断りしております。


書いてて笑ってしまったw

ポイントは、

玄人さんの、商売上の出会い（ホステスなので、売春には直結しないことが、ある程度あきらか）は
「出会い系」に該当するか

PINKちゃんねる上の「出会い系」が、なぜダメかというと、中心になる部分は、
売春に直結する「可能性が高い」というのと、
素人どうしのやりとりが殺人事件につながったりする「可能性が高い」という部分ではないかとおもうんですね。

>>204
素人と玄人の証明はどーすんの？？

「横浜で、あたしも同伴してくれる人、募集ー」
って書いてメアド晒して、全部の返信に
「実はちょっとお金に困っててー援助とかって（ry」
そんな話の巣窟になると思うんだがw

あと、商売上での営業と都合のいいところだけ考えてるように見えるけど、
個人特定されれば逆もまたあるんだよ？？
「この前同伴で入店したら、すげーぼられた！」とか嘘の情報？（本当かも知れんがw）も
ある程度は出てくる。
この場合って、都合のいい時はBBSPINK使って、都合悪くなったら誹謗中傷は削除とかなんの？
つまんねーよw

>>204
NTTが伝言ダイヤルやQ２をやってるのはNTTとしてのサービス。
そのサービスを使って、商売上の募集をかけても認めた使い方だからいいけど。

PINKちゃんねるは、そこで自分の経済的利益を得るために募集につかうサービスはしてないでしょ。
ホステスの商売上のがよくて、店の広告宣伝書き込みがなぜいけないのかっていわれるだけですよ。

出会い系じゃないからOKとか言うのは主題じゃないでしょう。
そもそも掲示板以下の出会い目的を禁止項目にしたのは、ひろゆきのメル友募集に２ｃｈを使う事を否定する発言に
遡る、掲示板の利用されかたの問題じゃないんですか。

絶対店の宣伝行為、違う目的の女子で溢れるって・・・orz

>>204
売春に直結することはまず無いですね。（枕する覚悟なら、２ｃｈ使うことは無いですから）
出会いかどうか、という点では２ｃｈ時代の裁定を踏襲するなら、「出会いに非ず」
ですね。（やや強引？）

問題点
１．GL8を決めていく過程で、「リアルな出会いに直結するものはNG」
　　という観点から、メアドも他サイトへの誘導、メッセ等すべて禁止、となったこと。
　　＝GL8とのギャップをどう埋めるか？
２．お水の同伴募集がエンターテインメントとして成り立つかどうか？
３．商的利用についての是非、あるいは同伴募集が商的利用となるか？
４．仮にお水の同伴募集が是として、その他の業種ではどうか？

何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。

そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。

私もyumeさんに賛成ですね。

7月の大規模削除はBBSPINKを守るためのものだったはず。
それを復活させたらまたリスクが増大します。

> 79さん

＞商売上の出会い
改正風営法では、web上でそういう事をやるためには許可が要るはずですが、
BBSPINKは許可を貰っているのですか？

貰っていないのに商売を許容したら、違法行為になる気がします。

>>210
その通りだ。
そんなことやってたらいつまでもGLがまとまらんわな。

もう9月終わっちゃうぞ？

>>209は性善説と言うか、絶対に水商売の女の子しか利用せず、
そのシステムを利用して騙す人間等、ありえないという前提で話してないか？
んでそれがまかり通ってるのが納得いかん。

つかガイドラインは決まったんでしょ？
なんで突然180度方向が違うものが通っちゃうんだ？
こんなんならガイドラインなんかあっても意味ないじゃん。

リアルで会うキッカケになるメアド交換は許可すべきじゃないと思う
この場合だと出会い・宣伝どちらにも引っかかるでしょ
みんなで決めたGL8なんだったの？ってなっちゃうんじゃないかな

チョットだけ

>>213
現実はどうあれ、性善説を前提にするなら、
2類Dとか、誹謗中傷の項は要らないっすよねw
そこまでアフォじゃないです。

そもそもの始まりは
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/461-466
であって、
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/556,561
なんです。

ここで言うことじゃないかもですけど。

私が209で言ってるのは
Jim裁定だと色々問題がある。「少なく」見積もっても4つほど思い浮かぶ。
これどーするよ？って事です。

仮に、エンターテインメントとして成り立つのなら、その他GLとの兼ね合いを考えよう
（メアド晒すのを許可すると際限なくなる）
お水の同伴だけ特別視するのはどうよ？
（ホストは？他の性風俗は？）
って事です。

>>215
いや、そーでなくて。
特例とされたそのスレでさ、お水を装った誰かが犯罪行為に及ぶとか考えられん？？
なんか証明するようなシステムでもそのスレだけの為に導入すんの？？って事。
売買春しかり、美人局しかり。
女の子が拉致されて下手すれば殺される可能性だってある。
それもBBSPINKが発端で。
モチロン、犯罪行為に及ぶ奴が悪いんだけど、その一端を「出会い」という形で担ったBBSPINKにも
閉鎖やらの弊害が出ると予想出来る。

誹謗中傷とか叩きなんか可愛いもんだよw
匿名掲示板で顔出して営業するんでしょ？リスクはつきもんじゃん。
俺が言ってるのはエンターティナーとかそーいった類いの話でないよ。

お水出会い板を閉鎖した方がいい気がしてきた。
もしくはリモホ開示板。

７９は、メアド交換がなんで禁止になったか、GL８についてJimにまず理解させてから
聞くべきだったと思うよ。

こっちが考えて作ったセーフティをJim自らちゃぶ台をひっくり返すなら、
正直ついていけない。

早々真似しはじめたのが出てる、これどんな扱い？

客●出張ホスト募集●ホスト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1159249905/

ここじゃ無くて削除板管轄じゃ無いか？
ここは飽くまでガイドライン検討するスレだよ

>>219
失礼そっちにする

ここまで読みました。理解しました。
納得しました。
確かに、そのとおりです。

あと、ジムさんのほうでも、見解出たようです。
Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/469

と書いて、もう一言となのですが、今議題に上っているこの関係のスレッドは、
削除される、ということでいいと思います。

おはよう
>>215と>>218が関係のスレッドでおkかい？

>>223 さん
おはようございます、そうです、そこです。

>>224
はいおはようさん
依頼場所は「BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ」
でいいのかな？

>>225 さん

はい、そこで大丈夫です。

>>226
関わりありそうな板に居るので何回も聞いてすまんかった
ありがとう、お疲れさんです。

ふむ。つまり

18歳以上だけどちっちゃい女の子画像
http://rori

という書き込みで児童ポルノが貼られていても削除されないんだね
（リンク先の確認はしなくていいから）

削除依頼でたら削除されてるよ

ここを、ちょっとあげておきますです。

GL8　に
「自分の画像を自分で投稿してアップロードする行為」

についての特記事項を入れるかもです

>>230
「無修正画像」ではなく「自分の画像」なんですか？

>>230
そんなの自己責任で済む話し
今のGL8とは明らかに違う系統だな

自分の画像かどうか判定するのは困難だよね。「代理でうｐしてます」とか書いたら何でもありになっちゃう。
だから、女神行為に関して禁止するなら「無修正のうｐとリンク」を禁止しないと意味がない。

ＧＬ７の「データ・画像」に、「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。」ってのが
あるから、その「倫理的に問題のある画像」に関して注釈を入れる形で修正した方がいいんじゃないかな。
実際倫理的に問題あるんだからｗ

>>230
【ネット】 「遊び感覚」 ２４歳女、自分の裸画像をネット販売→逮捕…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162966720/

「上のは有料で販売している」以外、俗に言う「女神」とやってる事は同じ行為です。
こういうので逮捕者が出ると明らかになった以上、
予防策としてGL８に文言追加をするべきだと思います。

>>234
＞わいせつ図画販売目的所持の現行犯で逮捕した。

こんな感じのものを補足したいのですけれども、どうでしょうか。

--------------------
書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為

性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
--------------------

>>235
逮捕要件はそっちか…スレタイだけで判断してた。

>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
これ、『本人がアップ出来ない環境なので代理でアップした』と言われた場合はどうなりますか？

>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為

著作物に関してはGL7に記述がありまっせ。画像の著作権だけGL8にする理由はないでしょ。

>データ・画像
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

カッコ内に"画像・動画"を加えれば目的は達せられると思う。

>>237
まず現行犯の販売目的所持が先になっただけで、いずれ販売についても再逮捕して立件すると思うよ。

書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為

こんな感じだとどうでしょうか。

>>239
あとは猥褻物陳列の方がどうなるかだ。

>>240
わかり易いので賛成。

>>240
>書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為

"近しい"は不要かと。それと、"PINKちゃんねるへリンクする行為"って逆だと思う。
加えて、画像の内容を規定してないので、このままでは景色とか猫とか自作の模型とか個人撮影の画像全般が
全部NGに含まれてしまう。なんで性器の方とは別にそんな一文を入れたいのか理解できないです。
性器の方を問題にしたいのではないの？

入れるなら枠組みも考えないと。GL8は「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」だから、画像のリンクは
これに入らない。やはりGL7（URL表記・リンク）向きの内容では？ｗ

>>240
なんでそう「限定」をするの？
その理由は？

説明もなく「こう変えたい」って言うだけなの？

>>236,240

そもそもの目的、変更した際は運用時の判断基準をどうするのか。
最後まで視野に入れて物事を進めないと、トラブルの種を蒔いてまわるだけですよ。

そもそもの目的は、
女神行為の無修正アップ・無修正アップの要求行為を、禁止・抑制するためです。
現状、板が作れない状態ですので、GLの変更で対応していくしかありません。

スレッドが現状では散逸している状態ですが、
GL8で削除規定を作ることで、ある程度は落ち着くことを期待している部分もあります。

あと、若干誤解があるようなので、こういうことです
見出しが長すぎたので、ちょっと変えてみました。

▼見出し
いわゆる女神行為

▼本文
いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。

無修正の拾い画像等のアップローダー等を利用した転載に関しては触れていない理由はなんでしょう？

>>246
わいせつ物って表現でよくね？
bbspinkドメイン内のUPロダならいいわけ？

112

>>246
なるほど誤解ありましたね。では改めて。

>▼見出し
>いわゆる女神行為

>▼本文
>いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
>PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。

中で具体的に説明してしまうので、説明する以上"いわゆる"は不要かと。
女神行為を説明しているものの、やはり撮影対象が明記してないので景色でも女神行為になっちゃうし。
"近しい"は不要では？「近しくない代理人撮影です」って言い訳が発生する効果しかないと思う。

>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。

「外部アップローダ」も>>248のように突っ込みを生む効果しかないと思う。
その他、この際表現を平易に短くしてみますよ。

　▼見出し
　女神行為における猥褻画像

　▼本文
　女神行為とは、個人撮影した裸の画像・動画をアップローダへアップし、PINKちゃんねるにリンクを書く行為です。
　女神行為による猥褻画像（性器やその内部が明確に判別できる画像や動画）へのリンクは削除対象となります。
　また、それら猥褻画像を求める書き込みは削除対象となります。

しかし、いづれにしろ「どうやって撮影者を推定するか」という問題がある。
問題解消のためには、禁止事項を「女神スレ内だけに限定して適用する」か、「女神行為によらない猥褻画像全般
にも適用する」か、どちらかにする必要があると思う。

とりあえず、実運用上で想定される問題点を指摘しておきます。

児童ポルノに関しては、そういった文意や流れで画像の確認をすることなく削除可能と定義しています。
現状挙げられている案は、どのようにして可か否か判断するのかが明確に出来ますか？

その他、わざわざスレまで用意して議論した内容の汲み取りは出来ていますか？
思いつき、流されるままに物事を決めるというのは、自分で新たな問題の火種を用意しているようなものですよ。

内部内部とおっしゃっていますが男性は(ry

うふ〜ん

rukochi1125逮捕○自分のわいせつ画像を販売
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163346169/


自分のエロ画像販売して逮捕
しかしこりずに別の詐欺は続行
ＨＰで謝罪はまったくなし

うふ〜ん

うふ〜ん

臣堕駄だ陀雫
臣　心　仲間　ありがとう
心　臣　神　仲間

http://www.ddchat.net/mobi/chat-room.php?CODE=tomato

明日から風俗チャット

age

結局、こっちは閑古鳥なのな。
フン、所詮はその程度の話か。情けねえ奴らだ。

児童ポルノは厳し目に削除すべき
アメリカから日本は甘すぎると苦情がきている

ほしのあきが児童ならそうしてくれ

どこでやるのがいいのか迷いましたが、とりあえずここで。
（支部準備室とか作った方がいいですかね？）


＜児童ポルノ通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/

これが何の機能もしていないというか、単なる削除依頼スレと化してしまっているので、これを何とかしないといけないですね。


児童ポルノに関する通報先というのがどこなのかはっきりさせて、ばしばし通報してあとは関係機関にお任せしてしまえば良いかと。


とりあえず、それらしきところをいくつか

インターネット・ホットラインセンター［HOME］
http://www.internethotline.jp/

インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

IHJ：当協議会について：【警視庁】相談・通報機関の窓口情報
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/2-011.html



適切な通報窓口と、掲示板運営としての対処はどうすれば良いのかが課題ですかね。

で、いちいち通報なんかしてる余力なんかない、というのなら、
今までどおり、黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと。

第三者が通報しても、削除済みで確認出来ません。というオチになるのが現状なので。

余力があっても通報する必要はないと思うよ
削除前で確認可能であっても管理人に対して削除要請が出るだけし
サイト管理者もろとも児ポを積極的に公開し、かつ児ポを自作してるようなHPしか捜査対象にならんでしょ

個人が積極的に通報するのは推奨されますが
わたすも黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと思うです

通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。

そうですか、通報作業お疲れ様です。
児ポで管理者に責任が及ばないようにするには
依頼されたものを削除するだけではなく
定期的にスレを見てまわる巡回員精度とか必要なんですかねえ。
板数が多いのかもしれないなあ。
半角、風俗、フェチその他と三板ぐらいに縮小ですかねえ。

>>267さん
その根拠は何でしょう。必要ならばそうするしかないです。

>>266
通報に関する実効性はどうなのでしょうか？

PINK全体をカバーすることは現実的に不可能ですし、
これは、と思った人が自主的に通報出来るよう、
手順等を明らかにして、負荷の分散・効率の上昇を目指したほうが良いかと思いますが。

>>269　ゆめさん

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C8%C8%BA%E1%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%DF%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9

↑こんな感じのものを作ってみているのですが、どうでしょうか。

http://www.cybersafety.go.jp/

ttp://www.cybersafety.go.jp/nwqa/AskWinCaseSearchServlet?hidButton=CaseList&hidAndOr=and&hidItemID=0000000027&hidBackUrl=TopPageServlet&Keyword1=&AndOr=and&Keyword2=&Category=%82%B7%82%D7%82%C4%82%CC%83J%83e%83S%83%8A&ItemID=0000000027


具体的な相談事例、相談方法がないと分かりにくいと思います。

相談事例
http://www.cybersafety.go.jp/nwqa/CaseServlet?hidCaseId=0000000103&hidItemId=0000000027&hidButton=CASELIST&hidBackUrl=TopPageServlet&hidBackPage=CaseListServlet&BackPage=?hidBackUrl=TopPageServlet&hidBackPage=AskWinCaseHitServlet&
よくある相談
・ホームページ又は掲示板に児童ポルノや違法なわいせつ画像が掲載されている。

アドバイス
・ホームページ又は掲示板で児童ポルノや違法なわいせつ画像を発見した場合には、都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください。
・違法・有害情報については、インターネット・ホットラインセンターでも情報提供を受け付けています。
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡易版）
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

こんなの？
>>266
> 通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
あまりにひどい案件てなに？

>>271　ゆめさんと、>>272さんのリンク先は、Ｗｉｋｉにあげたほうがいい気がします。

というのと、あまりにもひどいものの具体例なんですが、
自分で撮影したという、そういった動画をあげている人がいまして、
真偽のほどは確かではありませんが、これはさすがに通報しました。

各県警の取り扱い対象を見ると、児童ポルノを受け付けているのは警視庁だけっぽいですね。
受付時間もお役所の営業時間内で電話のみというのもちと面倒な。

通報するにしても、どこそこのアップローダーで違法性のあるものを見つけました。
とか言ったほうが、こちらに累が及ばないでしょうね。

良スレ上げ！！

Greenday ★ﾏﾀﾞｰ?

まずパンチラ写真が児童ポルノかどうかについて話し合おうか
擁護派の意見は、学校の公式ページにあるんだから合法だろ？、というものだった
しかし学校側が性的な意味で利用することを前提にしてるとは思えない

『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの』
日本の児童ポルノ法にはこういう定義がある
実際に性欲を興奮させてる人が居る以上、児童ポルノと言われても仕方がない

PINKはエロOKだけど、必ずしもエロ専門ではない
でも99％エロという状況を考えると、もう児童の話をする事自体を禁じた方が良いと思う
特に実在してる人やその写真に関しての話は
どれだけセーフな写真でも、PINKで話してる時点で児童ポルノになってる気がする

後はJimさんがどういうのを想定して児童ポルノ禁止の裁定を出したのか知りたい
削除基準はリーダーに任されてるということなら、リーダーの見解でもいいんだけど

児ポ禁止はアメリカに鯖があるからその都合が大きい
米の方はかなり厳しいらしいけど、基準までは知らない
だから、どういう基準で削除しているか謎
そもそも画像確認をしないで削除しているから、基準なんかないと思われ

アメリカにサーバーがあるのは確かだけど、
それだけが理由なら何故児童ポルノだけ？という話になる
犯罪だから捜査協力するのはいいけど、削除する必要が無い

画像確認はしなくても、画像リンク全部消してるかと言うとそうでもない
だからレスの内容や前後の流れなどに基準や判断材料はあるはず
当然それを書くと荒らしやすくなる問題はあるけど…
そうは言っても、もう少し児童ポルノをどう考えるかは話し合った方が良いと思う

昔Jimさんがそれ関連の説明を書いてあるリンクを貼ってた気がする
英語and法律だから、わけわかめだったけど

Greenday ★さん
スレ削除やスレストじゃなくてレス削除でいいと思う
レス番指定しないのは無視の方向で

>>277さん

細かい基準を言うと、それをすり抜ける形でスレッドを立てたり
書き込みをされたりするので控えます。

それから、パンチラ写真の件に関しては、実際に画像を見てもらって決めました。

>>279さん

具体的な児童ポルノの交換情報は、すべて削除です。
また、管理人のジムさんは児童ポルノが嫌いです。

いや、嫌いなのはわかるし削除するのはいいんだけど、それじゃあ納得しない人が出る
というか現に出てるので、もう少し補足が要ると思います

パンチラがポルノだというのは普通のエロい人には理解できないのです
法律の抜け穴を探して児童ポルノを楽しんでるんだけど、その自覚が無い人が多いので
だからいくら児童ポルノ禁止と言っても、それがポルノだという事自体がわかりません
「あれがポルノのわけないから報告を自動的に削除してるんだ」と言う人までいる

例えば、アメリカの法律に反するから削除、ということではなく、
「とりあえずJimさんの考えに一番近いアメリカ基準での削除」
という管理人裁定か79裁定を出してみてはどうでしょうか？

http://www.kit-international.net
これって本当かよ
誰か教えてください

>>283
パンチラはJimが嫌いで納得しない人はどこか他のサイトで遊んでもらえばいい。
個人のサイトで何を言ってるのか、って話のレベルな気がする。
（法律とかそういう物は別の話として）

>>284
あんまり信用しない方が身のためかも・・・

誤解が無いように補足。

児童のパンチラ　です、大人のパンチラではありませんのであしからず

GL8に以下を追加（案）

-------------
風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）

目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/719
にも書きましたが、意図が不明すぎます

何でも適当に追加すればいいってものじゃないんですよ

>>289
79にそんな高度な事を求めるのが無理でしょ？
すぐに、周りのノイズに左右されウロウロするだけ。
あれもこれも中途半端の尻切れトンボ。

>>289さん

GL8　の位置づけは、私は「アダルト掲示板としてのPINKちゃんねるが、2ちゃんねるとは別個に独自の基準を設ける必要がある場合の補足項目」
と理解しています。

>>291
では問いましょう

> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
>
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。

上記を重点削除対象とするいかなる理由が、PINKちゃんねるにおいて必要なのか説明していただきたい

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

↑の後半の流れを読んできて下さい。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/712

さんのご意見などです。

>>293-294
犯罪に繋がる可能性があるから、とりあえず削除しておこうですか

その理由なら、風俗店限定なのは何故でしょう
出会い系情報もそういった理由なら対象とするべきではないですか？
店内よりもより危険度が高いと思われますが、いかがお考えでしょうか

出会い系はもう重点削除になってるだろ
今のGLで削除できないのって例えばどんなの？

>>294
79さんに質問。
当該国の法律や自己の倫理観念及び自己都合による意欲的削除を行ってはならない。
心得の上記の部分は如何お考えになっていますか？
当該国（日本）の法律や己（79さん）の倫理観念による意欲的GL事項の変更ですか？
意欲的削除よりもっと悪いですね。
それなら意味をなさない文章を最初から心得に入れないで下さいますか？
他の削除人が迷ってしまいます。
リーダーとしてもっと一貫性のある態度や姿勢を貫いて頂きたいものです。

本番行為を別の日本語に置き換えられたらと思わなくもないです。
Wikipediaでは実際の性行為と説明していますね。

>>295
逆に言うと犯罪行為に繋がる可能性がなかったら、
重点削除にはならないよね
出会い系が重点削除対象なのもしかり

>>297
「削除人の心得」は削除行為をする時のもので、
ＧＬ変更等には関係ないですね
新しくＧＬができたなら、それに沿って削除するだけ
迷うことなんて無いですよね

>>299
書き方が悪かったようですね。こう書き直します。
『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
GLを変更しようとしてるようにしか見えないですね。

削除ガイドラインに沿って削除　＝　当該国の法律や己の倫理観念で削除しない

別に矛盾しないじゃん。法律や倫理観念とガイドラインにねじれや歪みが発生しているなら
ガイドラインを変更するのも、おかしくないと思うんだが？　７９の個人攻撃したいだけかい？

>>『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
>>GLを変更しようとしてるよう
それでいいじゃん
倫理観念とは少し違うような気もするけど

やりたくなったらすぐGL改変では意味がないけど、
あれは元々削除人全般に対する話だから
管理人や削除リーダーが必要としているのに、GLに無いから出来ないというのは本末転倒
恣意的な理由でGL改変するようなリーダーならクビにしたらいい

>>300
そういう事だと思いますよ
『法律に触れたり、倫理的に問題があるから
ＧＬを変更した方がいいんじゃない？』　
という話をしているんです

>>288
助長するというのは、やれやれ！とけしかける犯罪で言う幇助が該当するのか？
情報があったとしても、それはただの情報であり、実行犯とは別に考えるべきでしょ。
「包丁で人の刺すと人が殺せます」そういう事実（事実でなくともよいけど）を書き込んだだけじゃ、犯罪は起こらない。
単なる情報を削除するのは、自由に書ける掲示板としては問題ありじゃないか。

「特定のあの子と本番したい」は単なる妄想書き込み。妄想書き込みは現実じゃないから削除対象じゃない。
「特定のあの子を犯す」とか犯罪予告なら通報対象になるんだろうけど、
単なる「特定のあの子と本番出来た、出来る」という書き込みだけでは、これだけでは問題は起こっていない。

あいまいなＧＬ文の追加はやめましょう。

だったら、最初から（刑事、民事に関わらず）法律に触れる、
またはその可能性がある書き込みは全て一律重要削除とし、
削除に関する異議、批判は受け付けません。
例）出会い、猥褻画像、売買春、個人情報、差別、個人の権利、法人の権利、その他法律で定られてる全て。
で良いし、GLを1〜9まで区分けする必要もない。
そして、これも付け足さないと、己の倫理観念による意欲的削除は認められます。とね。

>>305は>>304さんに向けたレスではないので。

削除理由は六法全書、またはカリフォルニア州法から引用して下さい。も書き忘れてた。

出会いに関して、個人特定（連絡する事・相手に会う事）が可能な情報レスは、ダメですよね。
でも、これらは出会いと異なると考えています。

風俗関連本番情報の注意点
→風俗本番情報に関して、店のスレで源氏名を書けば、相手を特定できてしまう。
店のスレで、「この店で本番できました」ってレスは
→個人が対象ではないので、個人への実害はないが、店単体で考えれば、店に大きな迷惑がかかる状態。
→店が分かってしまう段階で、そこで働く従業員に絞られる状態。

ただし、言われ無き事実無根の情報を消すことが出来るようにはしておいたほうが良いと思います。
それは、GL1誹謗中傷で扱うべきです。
その辺りの解釈を変えるしかないと思うのです。
だって、犯罪自体を防ぐのではなく、犯罪に繋がるレスを防ぐのであれば、それはもう、誹謗中傷で扱うほうが良いのでは？

それが出会いと違うところは、二者間での契約ではなく、第三者に向けての情報だからなのです。
でも、「できましたよ」と「できるからやってください」とは違うのです。
できるからといって、やってはいけない事をするのかしないのかは、個人の判断で良いと思います。自己責任。
「できました」と「できます」では、「（私が）できました」と反対に「（あなたも）できますよ」と取れるように、
書き方で随分と変わってしまいます。

どうしてもって事なら、「できましたよ」って人（報告）は、犯罪行為の報告として
例えば、犯罪行為の報告レスとして扱い、IPを晒す方向にしていくとかを決めるしかないのでは？

「できますよ」って人（助長）は、誹謗中傷かなぁと。

「実際にできたんだよ。プンプン。」って人は、もう、電話討論なり裁判なり相手と直接やってね。としか言いようが無いです。
掲示板としては、情報の価値を判断する方がいいです。
犯罪の回避ではなく、民事的もめ事の回避の方向で。民事は個人間でやってくださいって事で。

だって、「できましたよ」って、荒らしが書くのと、店利用者が書くのと、見分けがつきますか？
その情報に不満がある人が依頼して、消す事ができるようにしておけばよいのです。
レスそのものにそれを区別する事ができない以上、迷惑だと思う人がいるなら消す。の方が、まだ納得できます。

他の人も書いているように、様々な事がありますよ。
出張ホストとかどうなのって感じです。
他にも、えちねたとかなんでもとかにある「させこ」「やりまん」系のスレとか。
風俗以外にもあります。

それに、できる。できない。だけではないはず。
他の犯罪の可能性が生まれそうなレスも同様に扱うとなると、すごく不自由な掲示板になっちゃいます。
削除や接続情報開示とかで溢れる板になりそうですね。

>>307
79さんが本当に目指しているのは消して消して消しまくりの掲示板なんでは？

「○○では本番が出来ました。」
報告レスを書くのが「荒らし」と「店利用者」だけと言うのは甘いんじゃないかなー。

もしこれがbbspinkで通るなら、キャッチヘルスでも作って一儲けしようって輩が増えるんじゃないの？
風俗板辺りで「女の子に気に入られれば本番有りだったぜ！」とか書けば鴨がネギ背負って来るんでそw
まぁ金ふんだくられて殴られるくらいだから、死にゃしないか。

>>308さん
消しまくりを望んでいるとは思いませんよ。

書いちゃいけないものは、やっぱり書いちゃいけないですよ。

私だって思いますよ。
誹謗中傷は絶対ダメ。
やれないのにやれるとかもダメ。
それは削除対象にすれば良いかと。誹謗中傷で。

やれるのを報告っていうのは、やっぱり違うと思う。
それは、やってる店・やらせてる店・内緒でやられてる店の管理責任ですよ。
そこは、警察に情報開示するほうが犯罪撲滅に繋がると思うのですけどね。
やってはいけない店でやったと書く以上、嫌がらせ以外の何でもないじゃない？

そっちの方向で、情報晒すよ〜って公言する方が、まだみんなが納得できるんじゃないの？
犯罪達成報告する事は、つまり、犯罪行為を認めたと解釈して、晒します。で。
管理人裁定で決めるほうが良いんじゃないの？

でもね、
名無し「人殺しました」警察「接続情報クレ」ピンク「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「やってきました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「万引きしました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
にする必要があるよ。請求がくればどれも出す。
犯罪者、犯罪予告者、犯罪報告者は開示請求があれば全て晒します。で良いのでは？
言われ無き誹謗中傷で困っているなら、消せば良いじゃない？
それを消さない向こうの姿勢を真似るのなら、裁判マニアを名乗る以外に無いと思いますよ。

GL1を触りたくないから、こんな事をしているのかなぁと。
変えてもいいんじゃないの？
誹謗中傷を消す消さないの境界線を向こうと同一にするのなら、苦しむ人が出て当然なのは分かるでしょ？
現に裁判起きてるんだし。
それを消すか消さないかって、エロ掲示板において、重要な事なのかなって、考えた事もあるよ。
あの大量の裁判を、まともに戦ったらどっちに転がるのか。これが私の中の人の本当の基準。外っ面は全然違うけどｗ
誹謗中傷はとにかく、ダメ。
でね、こう言った揉め事回避の手立てとしては、はっきり言って、誹謗中傷なのかどうかの判定基準を変える以外に無いと思ってますよ。
これ一つ変えれば、殆ど丸く収まるとおもちゃう今日この頃でして。
まぁ、GL1を変えたいって意思のある人は、向こうでやるべきだと反省しつつ。おやすみなさい。

>>310
端的に言ってしまえば、Jimや79さんはひろゆきになれるかどうかです。
揉めて裁判沙汰になるのが嫌なら、消す方向で（必要なログは保存の形）
裁判が趣味と言い切れる余裕があるなら、消さない方向で。
どちらかしかないですよ。公開されている以上、色々な問題が無くなるわけじゃないし。
何かある度GLを変えまくるくらいなら、法律に触れる書き込みは一律重要削除。
にして消しまくっていた方が、揉める度合いも少ないんじゃないですか。お疲れ様。お休みなさい。

非公開掲示板とかでも話しといてね。

必要なのであれば追加すれば良いと思います。
消されて困るのは間違った利用法を求めている人でしょうし。

・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）

　目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。

---------------------------------

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/722

このほうがいいかもですね。

というのと、私は、あくまでも削除ガイドラインは2ちゃんねるに近いもののほうがいいと思うので、
PINKちゃんねる独自用の、GL8　に補足していく形にしたいと思います。

>>314
それだとソープの店外デートとか、
キャバクラのアフターも対象になるので、
表現を変えた方が良いと思います。

風俗店の風評被害をなくす為の追加に受け取れるような。
書込によって対象者（被害者）に不利益が発生するからならば特定の板だけを指した文章は止めた方がいいと感じました。

板を限定するならば裁定に加えて処理でも問題ないかもしれません。
しかし処理の迅速化や依頼の多さも考えると煮詰める必要があります。
専用報告スレッドを作る等して普通の重点依頼が滞らないようにしてはどうでしょうか。

またPINKちゃんねるは扱っている物が2ちゃんと違います。
2ちゃんと共に歩んで行く中でも削除GLや基準は独自に作らざるを得ません。
消しまくり掲示板になり情報価値がなくなる場所になったとしてもある意味仕方ないと考えます。

ちょっと変えてみました

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−--------------------------------------------------------------
目的に関わらず、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。

目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、　　　　　重点削除対象となり、削除します。

>>317　デルさん

＞消しまくり掲示板になり

の部分なのですが、
そもそも、まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込みは
やはり削除対象になってもやむを得ません。

今回の風俗店のサービス内容に関する重点削除対象化ですが、上記のガイドライン文案の

「定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長」する書き込みは、

・情報価値はある
・実際に生死にかかわる部分で困る人が出てくる可能性がある

です。風俗店内のサービスは密室での行為が前提ですので、
「定められたサービス以外の行為」を強要された場合、拒むことが非常に難しいです。

＞まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込み
これは人によって違うんじゃないかな。
別の文言が必要な気がする。
2getなんか何の情報価値も無いじゃないかw

現実情報の晒しはある程度、2chより厳しく取り締まって行きます〜
程度が良いんじゃないかな。

２ｃｈとともにという割には、風俗店の定めるサービスという基準が確認できないものを根拠にしているよね。
風俗店ってさ、風営法がかかる店なら、ピンクなサービスしている場所以外のネタも該当してくる。

＞そもそも、まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込みは
やはり削除対象になってもやむを得ません。

ここの価値判断が２ｃｈから大きくズレた気がします。
こういう基準が曖昧なのを重点化して良いのか疑問を感じる。
Ｊｉｍに言って管理人裁定でやった方がいいんじゃないの？
そもそもＪｉｍにはいつ話をするつもり？

おお？そっちに行きますかい？

>>318
既にいくつか指摘が挙がっていますが、実際の運用は一体どうするんですかい？
例えば「○○店の××ちゃんは浣腸大好き良い声で鳴く」という投稿に対して、「風俗店の定めるサービス以外の
行為を助長する書き込み」として削除依頼が出たとしましょう。
デリーターは○○店でスカトロプレイが公認されていないかどうか、どうやって確認するんです？

迷ったら削除しない、は重点削除対象であろうと適用されるルールですので、○○店のサービス内容を知らない
デリーターは実質全く削除できない。
そこで心得に従って、デリーターから79さんへ質問メールが行ったとしましょう。その場合、79さんは判断できるんですか？

本番プレイとか、それを「風俗店の定めるサービス」とするとどんな風俗店でも法に
引っ掛かるものでしたら、割と簡単にどのデリーターでも削除判断できましょう。
それ以上は・・・まぁ、色々と対策は考えられますし、79さんとJimのビジョン次第ですが。
実効性のあるGL条項にしようとすると。

対策１：
風俗店のスペシャリストを雇う。
当然、日本各地津々浦々のスペシャリストを複数、ということになります。

対策２：
風俗店のホームページ等に記載されているサービス内容に準拠して判断する。
ホームページ等で詳細なサービス内容が確認できない場合は、原則放置判断する。

対策３：
対策２と同じ。
但し、ホームページ等で詳細なサービス内容が確認できない風俗店の場合は、全てのサービス
情報投稿を無差別削除する。（児童ポルノ投稿並みの扱い）
風俗系板は大激震が走りますが、まあ気にせず。ホームページが整備されていない風俗店スレ
・投稿は実質全て重点削除対象ということになります。


まぁ、そんなところかと。79さんのお好みでドウゾ。

対策４：
（これといった矛盾点が無ければ）依頼者の善意を信じて全て消す
全部消すんだから迷う必要はなく、確認も不要


基本的には本番の話がいかんのだろうと思うけど、
密室でスカトロプレイを強要されるのも同程度の危険はある気がする

>>324
そうなのでございます。所詮、本番行為は異物を挿入するだけでございます。
スカトロは異物を挿入して更に強制排出させるという、神をも恐れぬ行為でございます。
医療目的以外では断じて許してはならない背徳行為なのでございます。

閑話休題。
対策４はそれ即ち、児童ポルノと完全に同等の扱いにする、ということですわね。
何せ、猫画像でも児童ポルノとして削除OKっすから。

> 風俗店の定めるサービスという基準が確認できないものを根拠にしているよね。
メールででも問い合わせれば教えてくれるでしょう。
店が問い合わせに対して”定めるサービス”を明確にできない場合は削除。
細かいサービス内容については削除依頼する人が注釈を付けることで解決すると思いますよ。
たとえば、○○店のアン子ちゃんに対する削除依頼をする場合に
　＊○○店のアン子ちゃんはアナル舐めＮＧ嬢でプロフにも書いてあります。店頭+メールで確認しました。
そんな注釈やリンクをつければ足りるというか、付けなかった場合は削除せず。

厳しく運用されるとソプ板も全般板も困るのですけど
重要削除であっても削除人さんの”様子見で”な判断もできますし
消しすぎてる場合は議論板で運用の仕方を住人さんと話し合って
隠語や伏字を見逃してもらうとかで、削除範囲の解釈を擦り合わせできるかなとも思うます。
通常削除にしてもらえれば心配しなくていいのですけど。。

> これは人によって違うんじゃないかな。
人によって違うから統一の見解にできるように話し合うわけで
情報交換したい人と、あるかも知れない嬢への被害や優良嬢の移籍を防ぎたい人のさぁどっちなわけで
風俗店・風俗嬢があっての風俗三板ですから、前者が優先することは無いなぁと思うますです。
風俗嬢も安心、お客も気軽に楽しめ、お店は潤い、ジムさんは広告費ガッツリ、の四得を目指すＰＩＮＫちゃんねるってことで
風俗嬢を蔑ろにしない優しいエロサイトを目指しましょう。
おわる。

> 風俗店の定めるサービス以外の行為

ソープでは管理売春になってしまうので、
建前上はマッサージだけが定めるサービスです。

もう少し限定しないと、
当初の目的以外でこのGLが暴走してしまいそうで心配です。

>326
>メールででも問い合わせれば教えてくれるでしょう。

それを誰がやるの？

デリーターからメールは出来ないよ？
全部、79さんに投げるしかなくなるけど。

そうなると、そのGL8案件は殆ど処理されない事になると思う。

まぁ、そうでしょうなあ(´ｰ`)y-~~
微に入り細に入り欲張りすぎると、かえって実効性の無いガイドライン条文になってしまう。

翻って考えると、さくっちょさんがキーパーソンのような気がしますよ。
さくっちょさんが判断に困らないような削除基準の制定、そこからガイドラインの文言を考える、
てなステップが実効性を持たせる上で有効かと。79さん以上にさくっちょさんの意見は欲しい
ところですね。

具体例を出しながら話し合いを進めたほうがいいかもですね。

「風俗店の定めるサービス以外の行為」なのですが、想定しているのは、
ヘルス等の非本番系風俗での、本番行為に関する情報です。

強制浣腸の特殊すぎるサービスの強要については、考えにくいですが。
何か具体例がありますか？

※ソープランドでの本番行為については、ここで論じ始めると収集がつかなくなります。
そういう議論をしたい人はよそでお願いします。この話題は出さないでください。

>>330
「ヘルス等の非本番系風俗での、本番行為に関する情報」の方が
具体的だし曖昧では無いので運用しやすいと思うのですが、
風俗店の定める云々という表現にする意図はどこにあるのでしょうか。
他の風俗等で不都合があるなら、その都度追加ではマズいのですか？

>>331さん
すぐ上で自分でいっておいて何なんですが、ソープ板対策なんですよね。

非本番系風俗　といってしまうと、じゃあ本番系風俗ってなんだよ？
という話になってしまうわけで。

本番　という単語を削除ガイドラインの中で使いたくないのです。

>>332
なるほど了解です。
では例えば板限定するとか、もう少し表現を曖昧でなく確実に
ヘルスの本番情報と絞り込めるようなのを検討する方が望ましい
ように思えるのですが、いかがでしょうか？

あちらを立てればこちらが立たずで、難しいですね。

また変えてみました。


目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は、重点削除対象となり、削除します。

目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、重点削除対象となり、削除します。

すみません、もう少しわかりやすくしました。


-------

旧）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、

新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、


旧）風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、

新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、


旧）重点削除対象となり、削除します。

新）重点削除対象となり、削除します。

かなり絞り込まれてくる印象ですね。
2つがandなのかorなのかをハッキリさせる接続詞があると良いと思います。

「風俗店の定めるサービス」というのは該当の風俗業種のサービス範囲
みたいな表現はどうでしょうか、やはりすべての風俗店のサービスを
確認することは実質不可能に近いので、括りをもう少し広げてかつ
焦点を合わせやすい表現の方が対応しやすいように思えます。

誰々と出来たって情報だけだと、時間内か合意かどうか不明だけど
残すでいいのか？

> 当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは
　当事者間の合意しない行為を助長する書き込みは
こうかな。
強要や強制を助長する書き込みは削除な感じか。
例
「○○ちゃんは断れない性格らしく、強引に頼み込んだらおｋだったぞ」
「マジっすか？帰りに罰金取られるなんてことはない？」
「○○ちゃんは優しいから謝っとけば大丈夫ｗ」

>>337
時間内なら風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みで削除。
時間外なら私生活情報で削除。
好きな方で依頼すれば良いし、不明の場合は時間内の出来事として判断してしまって問題ないでしょう。

>>338
上段部分。
犯罪、及び教唆にあたる書き込みを削除するのはどうかと。
PINKちゃんねるが証拠隠滅の責任を問われる可能性もあるかと思いますが。


そもそもGL改定の動機がおかしいと思うのですが。
qiufenの通常削除を停止したら、へるす板の本番に関する書き込みが削除されなくなったので、
恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
というのが今回の発端だったように私は認識していますが。

>>338
＞強引に頼み込んだらおｋだったぞ
強要では有るが、合意の上でのことになるな。

>>336
同意。
ここの議論を見ていれば明らかにorなんだけど、削除ガイドラインは一般利用者に見せる文章。
誤解は出来る限り少なくした方が良かろう。「・」をやめて「もしくは」にするとよろしかろうと。

>>339
証拠隠滅の謗りを受けないようにすることと個人の身の安全、どちらを優先するか？
という天秤になってくるわね。
yume的には、「当事者間の合意しない行為を助長する書き込み」は証拠保全を優先させるべきだ、
と思うわけなのかい？

犯罪やその教唆とは違うと思うんだけどな
誰々と本番した…という発言自体は違法ではないと思う
それを鵜呑みにして実行する奴が犯罪者なのであって

警察的にも証拠保全より削除して欲しい案件のような気がするけど、
気になるなら警視庁に問い合わせて見るといいのでは

>>339
じゃ夢は削除しない事で裁判ざたになったら責任とりんだな？
その覚悟がないなら余計な口挟むなよ。
２ちゃんねると違って裁判になったら後の祭りになるから削除するんだろ。

>>339
禿同

＞qiufenの通常削除を停止したら、へるす板の本番に関する書き込みが削除されなくなったので、
恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
というのが今回の発端だったように私は認識していますが。

自分もそう認識してる。79さんは、実状消しまくりの掲示板にしたいんじゃない？
79さんの削除やら見ててもわかると思うけど。yumeさんとの摺り合わせなんて無理でしょ。

消さない事でのリスクは全てジムが負う筈なのにね。
79さんて削除自体を荒らしの対抗手段と捉えているようにも見える。

うーん。yumeの不信感はそんな消しまくりとかそういうところにあるんじゃなくて。
本番情報の重点削除化に対して、「いつもの79さんの考え無し・行き当たりばったり対応」
なんじゃないかという疑念なんだと思う。
本番情報の重点削除化が心底PINKに必要不可欠なことであり、だからこそ重点削除化に
向けてアクションしているんだ。とまあ、そういったビジョンが見えないのがいけない、っと。

まあ俺も、今回の本番情報の重点削除化は、決して79さんの考え無し・行き当たりばったりな
行動なんかじゃないと思っているし。79さんはリーダーとしてそれをきちんと表明できるはずだよ。
待つよろし。

>79さんは、実状消しまくりの掲示板にしたいんじゃない？

ほかの風俗サイトをのぞいてごらん
ここはほとんど野放し状態ですよ

アカウント売り
http://www.woshijianren.com/lineage/

>>345
＞本番情報の重点削除化に対して、「いつもの79さんの考え無し・行き当たりばったり対応」
なんじゃないかという疑念なんだと思う。
わかってるよ。yumeさんも散々指摘していたし、削除に限らず79さんの色々なスレの
レスのやりとりを見ててもそういうのは出てるしわかる。
レスの取捨選択も出来ないし、態度にも一貫性がない。
（ここら辺り行き当たりばったり…って言われる原因だろうね）

>>346
消しまくりのサイトには興味ないから、消さないサイトのPINKや2chで遊んでるんですが？

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192459734/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

>>349
君の事が特定できる形で、デタラメな中傷などを
2chやピンクchに書かれたとしたらどうするかな
自分の事だったら遊びですまされるのかしらんw

>>345
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/737
>直接的にはPINKちゃんねる的に問題がないとしても、
間接的に問題がある場合、後から必ずツケがまわってきます

「このままでは近い将来、ＰＩＮＫに問題がふりかかる」
という事なんでしょう

アダルトサイトや掲示板はそのうち規制が厳しくなると思います
既に画像掲示板なんかは、問題あり→閉鎖みたいな所もあるみたいだし
「後にＰＩＮＫの運営に支障をきたすだろう」という
ちゃんと先を見据えての行動ならば、よろしいんじゃないですかね

>>339
可能性もあると言われればあるでしょうね。
ですけど、それは「犯罪があった・捜査の中案件である」と管理人が認識しているのに削除した場合で
知っていたら「通報されているので証拠保全で残します」な判断になるですよね。
だからと言って、>>338のログを警察に提出して「レイプを自白してる人がいます、捜査してください。」とはならないですよね。

犯罪：レイプを告白してるレスだとしても、レイプの事実を認識していないので削除しても問題ない。
教唆：教唆は唆された人がレイプした場合の罪ですから、レイプの事実を認識していないのでこれも問題ない。
　（唆すだけでは罪にはならない、たぶん）

レイプを唆す書き込みの存在を認識しているのにそれを削除せず放置しておいて
それに唆されてレイプする人が実際に現れたら、レイプを唆す書き込みを認識していたのにそれを放置した責任を問われてしまうのかも？

> 恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
79さんは「格上げした方がいいかな？検討してみましょう」で始めたと思うんですよ。
依頼する人は重要だろうと通常だろうと消してくれればいいだけなんで、LRより上の重要で扱ってくれるのは願ったり叶ったり
消してもらえるならどっちでもいいんですけどね。

訴訟が起こっても巻き込まれないために必要な措置なら
「本番を助長する行為」を書き込む事は、相手を貶めて嫌がらせしたり、、迷惑をかけるのが目的ってことで
解釈や裁定を使って、重点の「誹謗中傷」に「本番を助長する行為」を捻じ込めればいいのになぁ
と思ったりもするです。

とにかく消してくださいよって感じで。

>>351
普通にスルーでしょ。その程度。アメリカに住む人からイタメとか、イタ電が来る程度なら、
ここで削除するより、警察や司法にお世話になるし。それがどうかした？

誰かも書いていたけど、特定の板に限定するのは何故？
例えば、〇〇会社の△△さんは金さえ払えばやらしてくれるとか
△△学校の××は槍万とかを色々な方法で書き込があっても同じ事でしょう。
風俗は個室を使う、嬢の身の危険性が…って話は、
その嬢と店側の安全対策の問題であってPINKには関係ない。
風俗であろうが、何であろうが同じ。そんなに重大な問題がある板なら、
閉鎖したら？そしたら嫌なものは見なくて済むし、法的リスクも減るでしょう。
削除人も板が減ると作業も少しは減るから楽になるし、鯖の負担も減る。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/727

（３）売春防止法違反の広告等（同法第５条第３号・第６条第２項）
→次のような場合は、売春目的又は売春周旋目的の誘引の構成要件に該当する
　　情報と判断することができる。
　　・ 「Ｈできます、ナマ（生）、ゴム有」などの売春を窺わせる表現等とと
　　もに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合

本番できただけじゃ、上記は満たされない。
どういう理由で重点として削除するのかをはっきりさせて欲しい。
７９さんが２ｃｈと同じといいながら消しまくりの掲示板を目指しているようにしか見えない。
Jimさんは消しまくりについてどう思ってるの？

Wikiなんだから、どんどん書き換えればいいと思うけどなー
削除基準変更した時は連絡スレに一報入れればおｋ

>>355
同じ同じ、同じだなんだから「本番行為を助長する投稿」を誹謗中傷で消していいよね？

具体例
nuki：へるす [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190298678/146
> http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1190018722/231
> ローカルルール 本番行為を助長する投稿

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1190018722/231
> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな

79さんなら1190018722/231をLRの「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」で消す？
GL改正して消したい？
この程度のネタは残す？

>>357
「本番行為を助長する投稿」をGL1誹謗中傷で消してもいい？
本番情報・基盤情報・円盤情報・万臭情報は公益性が有るの？

>>358
依頼する立場なら
G1 個人の取り扱い と LR の両方でとりあえず出す。（削除されたらラッキー程度）
削除する立場なら、残し。削除する事で却って事実だと
（そうじゃなくても）第三者に（そう思わせる）告知してる。
削除は根本的解決には成らないので、当人達で話あうなりする事もアドバイスの上残し。

今のGLで充分対応出来ると思います。削除するかしないかは削除人の個人の判断次第。

ただ、G1で削除されなくても他で削除される可能性もありだし。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

>>359
残して問題になったら、ジムさんじゃなくて削除人が訴えられるって話じゃなかったんですか？
話し合うも何も、書かれた本人が依頼してるわけでもないし、書いた人も何所の誰かも分からないですよね？
削除人個人の判断をできるだけ減らして、リスクを負わせないように重点削除にする作戦とか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/42
> 困っている人がいて、それが削除ガイドラインに沿っている場合には消す。
> ということだとおもいます。
> その削除ガイドラインも、困っている人が少なくなる方向で改定・作成するんだと思っていたのですが・・・

ここら辺の考えで重点削除にするのかなぁ・
日本にジムさんの事務所作って、そこで79さんが仕事して裁判全部引き受けてくれれば
削除人さんも増えて重点削除もガンガン判断するのかなぁ。
消さないのは危ないと思うですけどねぇ。

訴えるぐらいの案件ならば、どこの誰かくらいは分かる。
身分証を提示しないネカフェ以外ならだけどな。

>>361
GLに照らし合わせて残す判断することで身が危なくなることが切実になったら
GLがどうなろうと、大方の削除人がノータッチになって79さんだけしか触らなくなるかもね。

既にというか、かなり以前から重点削除を処理している人はいませんよ。
Delresucueさんが、詳細な個人情報を処理しているくらいでしょうか（削除後に見たので内容は未確認ですが）。

2ch基準でいけば、要請案件というのは２ちゃんねるを守る（責任を問われない）為に行っているものであって、
書かれた人のことを守ろうなんて意識しているわけではありません。
だからこそ、要請板では却下しまくりの削除判断があるわけですが。

79さんが、PINKちゃんねるがどのような方向性を持って削除を行うのか、そこが明確にならない限り、
ガイドラインの運用という点で79さん以外に理解出来ない状況が続くでしょう。
ガイドラインはあくまで指針であって、詳細なマニュアルではありませんから。

>>335に関して言えば、削除基準は性病感染情報並みに明確に定めることが出来ると思う。

削除対象となる必須条件（一部伏字でも、容易に想像がつく場合は削除対象）
１．　所属店名が明らか
２．　源氏名が明らか
３．　本番情報を含む

>>364
２ちゃんねるの重要削除も、必ずしも２ちゃんねるを守る為だけに行われているのでは無かったり。
トオルは結構、人道派だったから。リアルで困っている人が居るなら削除してあげるべきだ、という考え方は
トオル本人の発言で幾つも見ることができるよ。

ピンクを守りながら困っている人も助けるのです。
79さんに賛同する削除人さんがいないのは可笑しい。

明確になればそれに従ってくサポしてくれるのですか？
本番情報を重点削除にしたくない理由が何かあるのでしょうか？

た・ち・け・て・く・で

>>365
１．　所属店名が明らか
２．　源氏名が明らか
３．　本番情報を含む
↑これ、風俗でなくても当てはまる場合はどうするつもり？

１．〇〇会社 ××課
２．△△ □子
３．◆◆でいるから声かけたらやらせてくれる

該当しても風俗でなければ．重要扱いされないわけ？
そもそも、特定の板だけの為のGL変更っておかしくない？
GLはPINKにある全ての板が対象の筈。
それとも、また他の板で別の問題があったら、それもGLを変更してくれるのでしょうか？
もし、そうなら、各板の自治に運営としてそう提示してあげるべきじゃないですかね？
ネット上で情報を公開する場合、嫌がらせなどは風俗に限らず書き込まれる。
それが嫌なら、最初から自慢したり情報をネット上に載せなきゃ済む話だと思います。

>>367
当たり前のことだが。
三種もしくは二類の誹謗中傷（私生活情報）で、風俗関係者よりも優先して削除されるべきだろう。
ここで改めて話し合うまでも無く、現状すでにバリバリの重点削除対象なわけだが。

まぁ、言っちゃ悪いが。新しく追加される重点削除対象に拠って、既存の重点削除対象の処理が
遅れる、なんてことは絶対にあっちゃならんことだと確かに思う。

yumeが指摘したように、現状、この手の三種への誹謗中傷・私生活情報の削除を行っているのは
79さんしか居ない。風俗嬢の本番情報を重点削除化することで、79さんの処理速度が落ちるのでは
まさに本末転倒となる。

>>329で既に指摘したことだが。
風俗嬢の本番情報を重点削除化した際に、削除処理がする人が79さん以外で居ることが絶対に必要不可欠。
現状では、それはさくっちょさんしか居ないだろう。さくっちょさんの意見次第では、風俗嬢の本番情報の重点削除化は
その妥当性を完全に失うと考えている。

私見ですが、Jimさんの意図としてPINKちゃんねるの書き込みが原因で人が傷つく可能性がある書き込みは、
削除する方針だと捉えています。
作りかけの管理人裁定集に発言元が載っていると思いますが。
そういった理由を根拠に私は削除を行ったこともあります。


ただ今回のケースでは、枝葉末節の削除対象が決まった状態で、
それを適当な汎用的な文章として作り変えようというのは、
ガイドラインの在り方として明らかに本末転倒だと思います。

なぜそれを削除する必要があるのかの、whyの部分がよく分からないまま、
文章の校正だけが進んでいますが、なぜそれがPINKちゃんねるに必要なのか、
全体として齟齬はないのかを十分に議論した上で具体案の作成に取り掛かって欲しいものです。

Q.なぜそれを削除する必要があるのか?

A.人が傷つく可能性がある書き込みを削除する方針だからです

基盤ネタは　百害あって一利梨　です

今日初めて、このスレを見ますが
本番レスを重点削除でも扱っていいかどうか、という議題ですよね？

う〜ん、私的には通常削除で十分じゃないかと思いましたが
たしかにレス削除の処理をしているとかなり悪質なものも結構ありますので
誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。
この議題がどこまで進行しているのかわかりませんが
本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。

でも、通常削除が再開されて、本番レスは（重点削除より）通常削除で依頼するのが
多いところをみれば、依頼者の方の考えとすればいまだに本番レスは通常削除扱いなのかなぁ…。

重点削除は、PINKちゃんねる全体に影響するもの。
通常削除は、LRが中心となり特定の板に対するものが多い。

こう考えられないか？

もし、そうだとすると「本番情報」は『へるす板』に特化したものなので
通常削除扱い（今まで通り）で構わないということになると思う。

削除ガイドラインレベルか任意削除のローカルルールレベルか。
そして削除ガイドラインレベルでも通常削除レベルと重点削除レベルの違いがあるんだよね。

さくっちょさんが丁寧に通常削除で処理すれば、重点削除じゃなくてもいいと思う。
に１票。

ふむ。さくっちょさんは通常削除でも良いんじゃないか、との判断。
それはつまり、削除しても良いものだが別段に急いで削除しなければならないものではない、との判断。
現状ではさくっちょさんの気が向いているので頻繁で厳しめの削除処理になっているが、それがいつまで
続くか保証するものではないし、無論、他デリーターに推奨するわけではない。っと。

その上で、重点削除化されるなら、それに同調するとの心強いお言葉なわけだ。
さて、79さん、どちらに舵取りするにしても心強い後ろ盾は得られた。ここからは、79さんが判断する事です。

>>376
「本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。」って書いてあると思うんだが？

この件は、本来「中傷」であると考えています。

ですので、ＬＲ違反で通常削除でも、中傷として重点削除でも、
どちらでも消すことが出来る今の状態であれば、
特に急いでＧＬに組み入れる必要性はあまり感じていません。

とはいえ、重点対象とする事には何ら異議はございません。


お前、殆ど活動してねぇから関係ないだろ！ってのは無しでお願いします(汗

お前、殆ど活動してねぇから関係ないだろ！


お約束だから、つい

２ちゃんねるの削除方式とは異なるが。本番情報を重点削除化してGLに記載する、OR、現状のまま
通常削除扱いにする、に次ぐ第三の方策としてこんなのはいかがだろう？

へるす板のLR条項「本番行為を助長する投稿は禁止です。」を特例的に重点削除化、LRにその旨を
79さんが記載して（赤字太字で「（※重点削除対象です）」とか）対応。

とかね。２ちゃんねる方式からするとかなり変則的対応になるけど、一番bbspinkに合った現実的な
対応になるかも知れない。

>>377
「通常削除で十分じゃないかと思いましたが」とのことだったので、現状の頻繁な削除が、
へるす板の本番情報が「実質重点削除対象」であるとの認識に基づいているものでは無い、
とのことだと理解したが。

現状はそうだが、これからは、、、
と言うところだと思う。

>>372
> 本番レスは（重点削除より）通常削除で依頼するのが
> 多いところをみれば、依頼者の方の考えとすればいまだに本番レスは通常削除扱いなのかなぁ…。
ローカルルールでの削除だから仕方なく通常削除で依頼するのでしょう。

> 誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。
誹謗中傷で消して頂けるなら誹謗中傷で依頼させていただきます。

重点削除は処理が遅い罠、、、

>>380

Q)　本番レスを重点削除でも扱っていいかどうか、という議題ですよね？
A）　本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。

＞ふむ。さくっちょさんは通常削除でも良いんじゃないか、との判断。

読解力不足してると思うぞ。

>>383
？

言っている意味が全然分からん。まぁ、どうでも良いや。

>>358さん

--------------------------
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1190018722/231
> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな
--------------------------

この案件で削除依頼が出るとしたら、以下が考えられます

１／「キツイ万臭がチンチンからとれない」部分で誹謗中傷に違反（GL１）
２／「生基盤したけど」部分でローカルルール本番助長する投稿に違反（LR）

１で依頼を出してくる人の【本当の目的】（←ここ重要）は、実は２であることがあります。
この場合、GL１で依頼を出されても、消すことができないため、
LR違反として、レス削除へ依頼を出すように案内をすることがあります。

>>364　ゆめさん

＞要請案件というのは２ちゃんねるを守る（責任を問われない）為に行っているものであって、
＞書かれた人のことを守ろうなんて意識しているわけではありません。

そのとおりです。繰り返しになりますが、

理由１■

qiufenの通常削除を、今回一時停止した
　↓
その結果、問題が大きく顕在化したのは本番情報だった
　↓
困っている人がいる
　↓
困っている人は騒ぐ
　↓
騒いだ結果、PINKちゃんねるに累が及ぶ可能性が高いと判断（実際の訴訟、刑事事件化）


理由２■

削除依頼として顕在化する本番情報（風俗店や嬢が消してほしいと依頼するもの）は
刑事事件化したり、関係機関が介入してくる可能性が高いと判断です。


こういう言い方は避けたかったのですが、
嬢や店舗が気の毒というより、完全にPINKちゃんねる中心の自己都合です。

>>380　屍さん

LRだけど重点削除対象　←　この意見、ちょっとひかれます。
もしかして、こういう扱いがあってもいいのかもです。LRだけど、赤文字で（重点削除対象）


>>378　ロザンナさん

この件、たとえばさっきもあった、

> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな

のような書き込みを、中傷として削除してしまうと、次のような投稿

「××の腋臭はくさすぎ」のような書き込みを、中傷書き込みとして削除しなければならなくなります。
上記のような書き込みは、職業に関係する情報として、削除していません。

それで、文言をもう一度少し買えてみました。

-----------

旧）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、

新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、


旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み　　　・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、

新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、


旧）重点削除対象となり、　　　　　　　　　　　　　削除します。

新）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

＞LRだけど重点削除対象
やめたほうがいい
重点削除されるような事柄が他板に書き込まれるだけ

>>390
ヘルス嬢はへるす板でのみニ類に属し、他板では三種に属する。
他板では既存のGLで三種への誹謗中傷として削除可能だと思う。

あ、AV女優兼ヘルス嬢、とかそういった兼業の場合はまた話が別になるけどね。

うふ〜ん

このGLの変更についてですが、「変更する必要がない」という理由を見つけられる人は
是非お願いします。結論ありきで進んでいるわけではありません。

今のところ、私にとって納得のできる「変更不要理由」が見えない、というだけのことです。

>>380
本番禁止の風俗はへるすだけではないよ
風俗全般板の一部も対象になるんじゃないの？

>>395
そこはそれ。79さんのお考え次第じゃないかな。
とりあえず、へるす板の本番情報は騒ぎの元になる、と79さんは認識した。
なので重点削除化の方向で対応を考える。

あとの風俗には現時点で手を入れるも良し、騒がれるようになって問題が
顕在化してからでも良し。

79氏の案では、板を縛ってないから、問題ないと思われ。

>>394
>>387の理由だったら反論できないでしょ
問題が降りかかって、迷惑被るのは７９さんなんだし

２ちゃんと違って訴訟とかに耐える体力が無いのだったら、
将来のために予防線を張るのも致し方なし

例え裁判になるとしても守りたいと思うような（情報）価値が見つからないんじゃない？
消したいと思う理由はあっても

>>396 >>397
う〜む
79さんの案では、大雑把すぎて
どの板のどんな内容が削除対象になるかよくわからん

ただへるす板だけ重点削除は違和感あるし、
その場しのぎみたいなものは良くないと思われる

>>386
こういう議論の場で、現物を持ってくるのは如何なものかと。
伏字処理したレスを貼り付けるだけで十分ではないですか?


>>388
私宛に頂いた部分に関して

378で
本来「中傷」であると考えています。

とレスしましたが、何故「本来」の文字を入れたかをご推察下さい。

この辺りは紙一重ですね。

2類の情報の話題ですが、
事実であれば、職業に関する情報なので消さないですよね。
でも、それが事実と異なる場合は、事実上中傷になります。
その真実を確かめる術は、現地へ出向く以外に有り得ません。

事実と異なっている場合、消さない状態が続く場合、裁判（出来るとして）されたとします。
どちらが勝って、どちらが負けるでしょうか。

他のそれらと異なる扱いをする事に違和感を感じます。

GL１の2類の解釈を、職業情報のうち明らかに有り得ないものに関しては、削除対象とする。
とかで、本番しないお店で本番とかの情報は、GL１で削除する事が出来るようにすればよいのではないでしょうか。

誤った情報によって行われた犯罪の被害者が、加害者を訴えることを想定するのか（被害者の保護）
誤った情報によって職業従事者が被害を受けて、掲示板を訴えることを想定するのか（PINKの保護）
着眼点を変えれば、様々な見方が出来ます。

>>386
> この場合、GL１で依頼を出されても、消すことができないため、
３／「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）
３は考えられないらしい

>>372
> たしかにレス削除の処理をしているとかなり悪質なものも結構ありますので
> 誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。

>>378
> この件は、本来「中傷」であると考えています。
> ですので、ＬＲ違反で通常削除でも、中傷として重点削除でも、
> どちらでも消すことが出来る今の状態であれば、

誹謗中傷で削除可能とする人が多い
本番行為を助長する書き込みを
誹謗中傷で削除できないの？

79さんの提示した最新案をピックアップしてみますが、

> 目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

まず、文章の添削の点だけでいきますと、
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満の中に細目があり、それに赤文字で重点削除対象かどうかを指定しています。
よって、ガイドライン本文内に重点削除対象と記述する必要性はありません。
さらに遡って、このガイドラインの項目名は一体何になるのでしょうか？

さらに細かい部分を指摘しますと、
定められたサービス時間の確認方法は？
定めるサービスの範囲の確認方法は？
当事者間の合意の確認方法は？

何もかもが曖昧模糊としていて、実際の運用には耐えられるレベルとは到底思えません。



以前にも書きましたが、結論ありきの枝葉末節からガイドラインを作成しようとしているから、
こんな簡単なミスにも気づかないのではありませんか？

私には、この件に関してもっと十分な議論が必要だと思います。
緊急に対処したいというのであれば、管理人裁定により暫定措置をすればよいだけだと思いますが。

掲示板の運用の根幹を成す削除ガイドラインを安易に改定しようとする流れには大いに疑問があります。

だから、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/727
で言っているように、違法だと言うガイドラインが示されている
「本番情報」だけを対象にしましょう、と提案しているんですが…

これならば、79さん以外のデリーターでも判断は可能ですし
違法なサービスかどうかを悩む必要は無いです。

>>405
>>332で「本番」という語句をガイドラインに入れたくないと
79さんは書いています。

>>405
本番情報に限定した場合、ソープ板や風俗全般板の一部スレにも影響が出てきてしまいますが？

しかも、へるす板で本番情報が削除依頼されていないケースもかなりの数に上っており、
住人が成熟しているスレでは、本番情報が書かれていてもスルーされて終わりという
ケースも見られます。

へるす板の内部においても、本番情報を眼の敵にして削除依頼しているのは、
一部地域の一部住人だけだと思われます。

したがって、特段重点削除に組み込む必要は無いと思われます。

79さんの『理由』については>>387ですが、
これらについて反論する人はいないのでしょうか？
例えば、「〜だから訴訟や介入などはありません」とか
「〜だからPINKは責任を問われる事はありません」とか
79さんの『理由』について反論できないのであれば、変更せざるをえないでしょう

ガイドラインとは問題が起きないようにする利用者への手引きでもあり、
問題が起きても運営に責任はありませんと明示する場でもあります
なので、79さんの言う『理由』ならばガイドラインに明記する必要があるでしょう

79さんへ一言
議論→結論→詳細を決める（以下重点削除化の時）→文面を決める
という流れにした方が良いのではないですか？

ちょっと考えてみました。

>>401ロザンナさん

この現物は、確かに配慮に欠けましたです、以後十分注意したいとおもいます、


次に、こういった書き込みを「中傷」として削除するかどうかについてです。
この部分については、セックスに関わる仕事が、なぜ高給なのか、という部分と結びついているとおもいます。

斜め上をいく意見で、なおかつ、長くなりますが、お許しください（以下続く）

どこかで、例を挙げて書いたことがあったと思うのですが、
たとえば、マッサージ（エッチなマッサージではない）をしてくれるところがあります。

マッサージ師さんは（エッチなのではない）通常、１時間1500-2000円程度の時給ではないかと推測です。
客が支払った料金の半額程度がマッサージ師さんにいく、と聞いたことがあります

エッチではないマッサージが、時給1500-2000円。
ですが、マッサージの最後に10分延長して
ついでにちんこを揉んで、射精させてあげると、チップで3000円がもらえる。

これはなぜなのでしょうか？

＃連投規制が入るので★つけます

まったくの余談ですが、「お客さん、延長する？（にっこり）」は中国系のマッサージですｗ

セックスに関する職業というのは、その背後に「性的である故の蔑視」「差別」を同時に背負うから
その分、高い給料をもらっている、というのが私の考えです。

ソープランドなどで、嬢を集めるために「姫」と呼んでみたり、アイドル仕立ての仕組みを作ったりしていますが、
要は売春婦なわけです。
ホステスさんも同じですね。夜お店ではちやほやされるし、風俗誌やサイトでは、女王様のように扱われます、
が、お昼にお客さんの会社や、家庭へ、電話してふつうにお話は絶対にできません。

職業差別、といわれるかもしれませんが、社会的に差別されることそのものをひっくるめて
性産業への従事は、高給を保証されている、のでは、というのが私の考えです。

ですので、事例に出てきたような書き込みをとって「誹謗中傷」「蔑視」として削除することは
原則しない方向です。

職業に関係する情報、削除ガイドラインの文言では「板の趣旨に則した公益性が有る事象」です。

>>403さん

＞３／「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）

サービスの一部として、店の方針違反／法律違反を承知の上で、
生基盤をさせている嬢がいるのは事実です。
このため、これが事実に反するのか反しないのかを確認する必要がありますが、
確認のしようがありません。

>>404　ゆめさん

項目は、「売買春」でいいとおもいます。
問題になっているのは、いわゆる「本番情報」です。

定められたサービス時間／定めるサービスの範囲／当事者間の合意

上記のようなあいまいな表現についてですが、
日本の風俗店そのものが、こういったグレーゾーンを容認することで成立しているため、
この部分を明確に定義することそのものが、そもそも不可能です。

ソープランドでは、いわゆる「本番行為」が公然と行われていますが、つまり売春が行われていますが、
それは「店内で当事者間が合意された自由恋愛である」という名の下にOKになっています。

余談ですが、新宿には警察署の隣（ほとんど警察の二階）にソープが３件ぐらい入っているビルもあります。

それから、>>407さん

重点削除依頼ではありますが、「本番情報を探し回って消す」ということはしません。
依頼が出た場合の優先度の問題です。

中には、ジムさんがいっていたように

「あの店は本番できるらしい」
「マジ？　いってみようか」

という具合に、宣伝として利用できる可能性もあるのですね。
それで、実際に本番行為を行っていなかったとしたら、「手入れ」が入っても痛くもかゆくもないわけです。

>>415　先に内偵するでしょうから、手入れまで行かないでしょうけどね。


＞＞「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）？

> 職業差別、といわれるかもしれませんが、社会的に差別されることそのものをひっくるめて
> 性産業への従事は、高給を保証されている、のでは、というのが私の考えです。
> ですので、事例に出てきたような（中傷まがいの）書き込みをとって「誹謗中傷」「蔑視」として削除することは
> 原則しない方向です。
これをもって、GL1の適用外だと明確に分かりました。
私が聞きたかったのは、「原則しない」という言葉です。

私はこのように解釈しました。
本番情報は、職業に関係する情報に含まれるため、GL1適用外だということ。
しかしながら、刑事事件（民事ではない）となりうるレスは、削除対応していきたい。
その真偽を図ることはできず、それゆえのGL8でそれらを全体削除するための追加議論かと。
だとすれば、その方向の建設的な議論をしていきたいです。

・・・あくまで、私の考えです。

風俗嬢の時給は、ピンキリですが、場合によっては2000を切ります。
対して、今現在日本の派遣社員(東京)の時給は1700前後が相場と言われています。
お水等の場合は2200〜1600程度はよくある話です。
※東京都の最低賃金は時給739円
単純に社会的スティグマが高額な給与で保障されていると考えるのはかなり乱暴だと思います。

>>409-415
79さんが風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました。
しかしながら、今回のガイドライン改訂とどう関係があるのかという理由は全く伝わってきませんでした。

グレーゾーンとして存在する何かしらを、どういった基準で判断するのでしょう？
とりあえず消しとけ方式なら、依頼が膨大になるのは目に見えていますから、
削除人の増員を進言しておきます（重点削除に対応出来る覚悟のある人をです）。

79さんは、「ひろゆきみたいな事は事は出来ないから、消しまくりの掲示板にします。」
と素直に何故言えないんでしょう。

騒ぐ
↓
裁判沙汰（警察沙汰）
↓
それでも放置
↓
ただし、司法より何らかの指示があった場合のみ対処

が、ひろゆきのやり方だけど、裁判になって怖いんなら、最初から2chのやり方でいきます。
とか言わず、消しまくります。と言えば良かっただけでしょうに。

>>414
> 余談ですが、新宿には警察署の隣（ほとんど警察の二階）にソープが３件ぐらい入っているビルもあります。
そんなバナナ？

７９さんは、風俗嬢に対する誹謗中傷発言の基準は一般の場合と少し異なり、
例えば、「マン臭が酷い」 とか 「ヤリ過ぎでユルユル」 とか 「臭チンも平気でしゃぶる」 とか 「肉便器の分際で…」
というようなものは原則削除対象にしない、と。
その理由は風俗嬢がそもそもそういう差別的な扱いを受けることを覚悟の上でその職に就いており、
そしてその代わりに高給を保証されている、ということですね。

私としては高給かどうかは関係なく、覚悟の上で職に就いているということだけで十分だと思います。
報酬は保証されるものでなく需給バランスで決まるものだし、無理に高給保証を持ち出すのは、
風俗以外の世間でも必要以上に高給に遇されている人たちへの誹謗中傷を７９さんは認めるということにもなりかねません。

とにかく肝心の削除基準については、嬢に対する誹謗中傷の有無ではなく、
あくまで板が蒙る法的リスクを小さくするため、という目的は明確。
一方、そのための削除基準が明確にできないのは、
７９さんが>>414で言っている通り、対象がグレーなんだから止むを得ない。
その中で板を護るための基準というのは、事前に議論していても明確にはならず、
ある程度の試行錯誤を重ねるしかないと思ふだよ。

対象がグレーだから、書き込んだ人にも他の削除人にも基準がわからず、結局79さんしか処理できないという問題がある

本当はそういう事は実例を挙げながら裏ですり合わせてほしいんだけど、
裏でやりたくないと言うんだから仕方が無い
実際に79さんがどういう判断をするか見て、処理に疑問があれば議論し、必要なGLの文面を修正し…
最終的に79さんの脳内基準にだいたい揃えていけばいい

差別云々はまあ、個人一群をあんな扱いにしてる時点で何を今更という気がする
裁判所もそういうのを認めてるんで、司法の上でも差別されてますが

職業上の覚悟ですね
勉強になります

>>418　ゆめさん

＞風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました。

私が差別意識をもっているのではなく、社会が差別意識をもっている、ということです。
ここだけは、どうしても反論したく。かつ、恐らくこのように言われるとおもったので、これだけは、書かせてください。

ちんこの１０分マッサージで３０００円をもらえる、というのは、
はっきりいって、どう考えてもおかしいのですね。

ロイヤルホストの時給は１時間９００円です。
３時間働いて１０分ぶんですよ？

性産業の価値が、社会的な差別の視線を得られないものになるのだとしたら、
社会構造はもっと変わったものになるとおもいますが、そんなことは未来永劫あり得ないでしょう。

社会通念なんかここで語ってどーなるのw
bbspinkの方向付けだけ粛々と進めてくれ。

>>421さん

「覚悟の上で」というよりも、そういった批判や書き込みが出てくるのは
職業上やむをえない、ということです。
その方が覚悟しているか／していないか　は関係ありません。


前後しますが、

>>417さん

データの根拠があれば教えてほしいです。とても教えてほしいです。

セックスについては「減るものではないでしょうに」派です。個人的には。

ですので、性行為そのものに価値がある（性的な行為に対して金をとる）社会というのは、
さまざまな理由でもって、私は反対（be against）です。

なので、ちんこ10分マッサージが300円になったとしても、私はそれが妥当だと思っています。

>>421さんの言うように、お金の事を言うのはナンセンスです
風俗嬢の給料が高い主たる要因は
1.店が高い料金設定をしても客が来るという需給バランス
2.風俗店で働こうとする人が少ないという需給バランス

差別をうけるからというのは２の原因の一部分でしかないです

前に79さんがマッサージの例を出した件で、
yumeさんは79さんと同意見だったと記憶しております
＞79さんが風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました
それを棚に上げてのこの発言はただの嫌味レベルです

あまり暴走しないようお願いいたします

>>424
> 私が差別意識をもっているのではなく、社会が差別意識をもっている、ということです。
> ここだけは、どうしても反論したく。かつ、恐らくこのように言われるとおもったので、これだけは、書かせてください。

社会がこうだから、自分もこうだと同調しているのでは同じことですよ。



まあ、ここは削除ガイドラインの第8項について議論するスレッドですので、本来のテーマに戻しますが、
>>414に書かれている内容からすると、「売買春」に関する何がしかを、
PINKちゃんねるに書き込むことを禁止する方向へ進めるということでよろしいでしょうか？

既に、へるす板の「本番行為を助長する投稿は禁止です。」から離れて、1人歩きを始めている感がありますので、
何をどうしたいのか、79さんの言葉でもう1度はっきり説明をしていただきたいです。

この状態では、どこまでも議論が迷走するだけにしかなりませんので。
語るべき内容がそもそも違うというのであれば、方向の修正もお願いします。

79さんは>>430の前段にレスしないで下さいよ…
yumeさんは全部わかってていってるか、どうしようもなくわかってないかのどっちかなので

下段の本筋の話だけしましょ

ちょｗｗｗ

>>428
クールダウン、プリーズ
深呼吸っすよ。

>>431
いやあ・・・一旦、79さんの状態が正常に戻るまで議論の凍結が望ましいかも知れない。

とりあえず、ボランティアとして知りたいのは79さんのビジョンじゃなくて、実際の
運用方法・運用基準なわけでしょ。yumeさんもそれでよろしいですかな？

目的があっても、ビジョンがないと理解しあえないと思うのですよ。
セフレじゃないんだから。
結婚する必要はありませんけど、誰にも分かる事が出来るものであるべきです。
共通意識を持たないと、その隙間を埋めることは出来ないと思います。

さて、これからです。

そりゃそうなんだけどね。

>>416あたりから、実務レベルへとトップダウンできれば良いんだが。
まぁ、79さんが落ち着いてからね。

ボラや利用者個々の考え方なんか関係ないんじゃねーの？

一番なのはJimのサイトなんだからJimに決めてもらえ。
この流れじゃどーしようもない。
各々が自分の考え方をウダウダ言ってても決まらんだろ。

>>436
そうそう。ジムが消す方向（あらゆる問題に対して）でいくのか、
それとも、裁判沙汰になろうが消さない方向でいくのか、
79の意見や意志ではなく、ジムの個人のサイトなんだから、
ジムの意志や意見を今一度はっきり形に現して欲しいもんだ。

>>434　ナナさん、深いなあ・・・そのとおりですよ

＞目的があっても、ビジョンがないと理解しあえないと思うのですよ。

その他は読んでいます、もう少しお待ちくだしあ

そりゃよろしいですが、くれぐれも深呼吸してからね。
なんでもかんでも腹割って本音で話さなきゃならん、っつーワケじゃないっす。それじゃ喧嘩になるだけっす。

何事においてもある程度のタテマエは必要っすよ。冷静に。

まぁ、とりあえずこの場はﾅﾅ ◆SEVEN/xSuEに調整役をお願いするのが適当かと思うがいかがか？
恐らく全てを79さんで進行させるよりも、機能的な議論が望めるだろう。79さんは根幹となるポリシーを
上手いことﾅﾅに理解させればそれでよろしかろうて。

>>屍田清庵さん
それって、なんだか下僕っぽくて嫌です。
出来る限りの議論参加は致しますが、常駐は絶対に無理ですもの。
リアルに今だって眠いし。

暇があれば私がやりますけど、不在が多すぎては議論にならないかと。
それと、７９さんのエロさがはちきれて分かりにくい時は、鎮静剤投入とか私なりの解釈とかを書いてみる事にします。

さいでっか。
俺が見るところ、一番に冷静で79さんの意思をキチンと理解した上で調整が出来得る人は貴方だったんだが。

まぁ、下僕っぽいと感じたのなら表現が悪かったということで謝罪する。本来は、79さんが独りで道筋立てないと
いけないこと。適当に合いの手を入れて欲しい、というところでどうだろうか？

>>442
おお、すみませんね。
どうか一つ、お手隙の時にでもご助力いただきたく。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

〜終劇〜

早急に、焦って結論を出さねばならないことではありません。
ので、もう少しご意見募集します。

>>447
あなたが提案した人
そして提案内容が不透明で議論が停止中です

もうちょっと言いますとですね、今回のガイドライン改定の案を出した理由として、


第一の理由は、

　qiufenサーバの通常削除を止めた
→本番情報が消されない
→困った人が騒いだ

という部分です。（先述済み）

-------

第二の理由は、

「誹謗中傷」を理由とする本番情報削除依頼が、かなり出てくる、という点です。（今回初めて書いてみます）

「誹謗中傷」での削除依頼というのは、
適応範囲が広くなる「ような気がする」ので、依頼を出しやすいのですね。

「誹謗中傷」を削除ｌ理由とする削除依頼を見ていくと、

・管理人裁定違反（性病）
・本番情報

にほぼ集約されるといっていいです。

>>449
既に第一の理由は解消されています。

付けたし後だし理由を出すのは手順としておかしいですよ。
一旦最初の議論は破棄して、再度説明と曖昧な疑義点を的確にしてから開始しましょう。

Jimと相談して管理人裁定レベルで行えばいいんじゃないかと個人的意見、
GLにしちゃわないといけない理由は別途挙げて欲しいところです。
それよりもJimに説明してから変更してください。
前回のGL変更もJimにどの程度通じたのかが曖昧です。
責任を持つJimがそんな変更しらないよHaHaHaHaHaとか言い出す不安を解消させないと鯔も動きにくいでしょう。

困った人が騒いだからなんて事を書くからyumeが怒るんでしょうが
そんなので重点削除になるならどこも大騒ぎしますよ
重要なのは騒いだかどうかではなく、「削除してもいい物」か「削除すべき物」かです

誹謗中傷の名目で本番情報が消せるなら別にGL変更しなくてもいいような
Jimさんに性病と同じような裁定を一筆書かせればいいわけで
後はローカルルールで「本番情報は重点削除対象です」と案内しておくと万全

>>449
うｐまだ〜？
こっちも騒いでるんだけどぉ

議論というのは順序立ててやるべきです

�@「本番行為を助長する投稿は禁止です。」を重点削除にするorしない
�A「目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、 重点削除対象となり、削除します。」に変更するorしない
�Bどの項目に入れるか？（あるいは管理人裁定にする）

いっぺんにやるから、収集つかなくなるんですよ
ひとつずつ結論を出して次に進むべき

個人的には>>451さんに同意です

>451に賛成ですね。

>>450さん
管理人裁定のほうがいいですかね。わりとゆれております。

>>451さん
困った人が騒いで変更がある、というのが世の常です。

ゆめさんが怒る気持ちはとてもよくわかるのです。が、
今やっているのは、騒いだ人がいる事実に対して、どうしようか、という対応策です。

騒ぐ　→　すぐ消す
騒ぐ　→　どうするか考えてみよう　→　（結論未定）

上は後進国で起こりがちですが、そういうことはしない方針ですので、
ここで話し合いをしております。

騒いだら要求が通ると考えるのは、２ちゃんねるでは愚か者とされております
批判要望板に隔離されておしまいです

PINKちゃんねるでは、騒ぐと何かしら対応してくれるのが常のようで

>>456さん

騒いだ場合の「対応」とは、削除することです。
騒ぐ人の動機は、削除という「結果」を得るためです。

>>453さん

整理してくださってありがとうございます。
今は、

＞�@「本番行為を助長する投稿は禁止です。」を重点削除にするorしない

ここでまだまとまっていない感じですね。
管理人裁定にすると、自動的に重点案件ですが、どうでしょうか。

>>455
騒ぐ　→　放置する

今まで通りで良い。

>>457
79さんと>456さんの「対応」の捉え方に差があるんですよ。
79さんは「対応」→「削除」
多分、>456さんは 「対応」→79さんが何らかの動きをする
（すぐに出てくる、反応してまう、）と言いたかったのでは？

2chでは、今回のように騒いでもでひろゆきなどがすぐに出てくる事はありません。
その他の削除人にしても…です。（削除人が個人的に質問に答える事はあります）
79さんは（良いか悪いかは別として）、2ch慣れしてる利用者から見た場合、釣りやすい。
79さんさえ上手く丸め込めばGLすら変更出来る可能性がある。
と、言う事を今回はっきりと周りに示したわけです。
言い換えれば、誰かが自分達の板だけに有利なGLに変更しようと騒いでも
今回みたいな事が充分あり得ると周りに示したんですよ。
そこら辺の79さんは気かついてますか？

通常削除が止まって騒いでる人達の『理由』の中には、
いわゆる「本番情報」以外の『理由』もいくつか有りました
79さんは複数の『理由』の中から、「問題がある」または「今後の運営に影響を与える」ものを
ひとつ持ってきただけだと思います
つまり他の複数の『理由』についてはノータッチなんです
この事を無視して「騒いだら要求が通る」と言うのはどうかと

また騒ぐ人達の『理由』の中に正当と思われる問題提起があれば、
拾うのもアリだと思います
運営だけですべての板の問題点を見つけるのは不可能に近いですから

どんな複数の理由があろうと「騒ぐ」必要はないし、言い訳にもならない。
削除人は「わざわざ」自分達から「探す必要もない」
荒れたら荒れたで放置しても構わないし、結果板の利用者が減ろうとも別に何ともない。

>>458
Jimさんと、79さんの考えはどうなのでしょうか？

議論の流れを見ていると、79さんは他人の言葉を借りて、その通りです。
の繰り返しで、ご自分の言葉で何をどうしたいのかを意思表示していた記憶がありません。

重点削除はPINKちゃんねるの都合で決めるものであって、利用者の要望とは分離して考えるべきです。
自分の考えがないのなら、言われたからやります、などという安易な流れでGL改定論など語らないで欲しいです。

自分の考えありきで、さらに意見を聞いてみたいなら分かりますが、丸投げでどうですか？
が続くと、自分自身で考えているのだろうか、とつくづく不安になります。

売り言葉に買い言葉のようで、ナニではありますが、
騒いでも騒いでも、完全に無視した場合、訴訟や事件になります。

騒ぎようの様子を見極めることは、私も必要と思っております。
実際に、どんなに騒いでも完全に無視している案件もあります。

この案件は、何度も繰り返しになりますが、
刑事事件に発展する可能性がある案件であることと、
民事で争いたくとも二重の意味（※）でそれが難しい案件であること
です。

（※）
・PINKちゃんねるを実際に民事で訴えるのが困難
・風俗店営業という事情から民事裁判を起こすのはきわめて稀

>>464
では、その方向（※1）で説明を進めていただくか、説明をする間も惜しいくらいリスクがあるというのなら、
管理人裁定で、例外指定にすれば良いだけのことだと思いますが。

※1 刑事事件に発展する可能性、及びなぜPINKちゃんねるが刑事責任を問われるのか


何度でも繰り返しますが、結論ありきで過程が抜けている為に、何の為にどうしたいのかがさっぱり分かりません。
Jimさんと79さんは、一体どうしたいのでしょうか？

その線で行くと、お水出会い系の「ヤレたキャバ嬢」
みたいなレスも同じ扱いをしなければ、整合性が取れないと思います。

へるすなどと違い、密室で服を脱ぐわけではありませんから、
危険度は低いともいえますが、
逆に言えば、そういった危機感があまりないため、
日頃から意識して自己防衛する、という癖がない分、
刑事事件に発展する可能性が否定できません。

民事で争うことに関しては概ね同じですね。

ふむふむ、女性同人作家やメイドカッフェーの娘も危険だな。

>>465ゆめさん

PINKちゃんねるが刑事責任を追及されるのではなく、
スレに書かれた人が、それを原因として刑事事件に巻き込まれる可能性があり、
そうなると、PINKちゃんねるとしては、ログの開示だなんだかんだと
面倒が多くてものすごく嫌なのです。

ちなみに、PINKちゃんねるが刑事責任を追及される可能性は、限りなく少ないですが
日本の司法官憲の今の状況だと「ゼロではない」と私は思っております。

>>466さん

営業時間・就業時間外の活動は、店ですら責任を問うのは難しいと思います。
ガイドラインの候補として私があげている文言をごらんください。

>>468
>スレに書かれた人が、それを原因として刑事事件に巻き込まれる可能性があり
↑これは風俗に限らなくても他の仕事してる人、学生でも同じですよね。
法的リスクにしても、風俗も他も同じだと思います。
風俗であるが故のそこまでして「重要削除対象にしなければいけない」
緊急且つ、危険性、重要性て何ですか？

>>470
＞これは風俗に限らなくても他の仕事してる人、学生でも同じですよね。

普通じゃ、思いつかないと思うんで就業中に現在のGLでカバーできない
書き込みで、そうなる例を出すべきだと思うんだ。

>>468
根本的な目的は何でしょうか？

１．PINKちゃんねるにログ開示を求められると面倒なので対応したくないから
２．書き込みを元に刑事事件へ発展する可能性を未然に防ぐ為

１と２では向いている方向が全く違いますので、他の方も書かれているように、
対象も大きく変わると思いますが。

まずは根っこの動機を明確にしてから、お話を進めて頂きたいです。
Jimさんの意向だからというなら、もう議論などせずにJimさんの意向を具体案に落とし込む作業に移るべきでしょう。

>>471
＞ >スレに書かれた人が、それを原因として刑事事件に巻き込まれる可能性があり
＞ ↑これは風俗に限らなくても他の仕事してる人、学生でも同じですよね。

ネットに悪意のある晒しや誹謗中傷を書かれ、それが『刑事事件に発展する可能性』ならば…
上の方でも誰かが書いていましたが、例えば、
△△会社の〇〇□子さんはやりまん。男なら誰でも寝る。と書き込みがあったとして
それを見た頭のおかしい誰かが会社や帰宅途中に彼女を襲う『可能性』もあります。
また、例えば、〇〇空の機長は昔女を妊娠させ、棄てた。など悪意のある書き込みがあったとして、
レスを見た粘着な人が彼のフライトに合わせて、乗り込みハイジャックをするかも知れません。
『可能性』ならば、『誰にでもいつでもある』わけです。
それでも敢えて、重要削除対象にしたいならば、『実際にPINKに書き込まれたレスが原因で
刑事事件に発展した事件』がある事を示し、こうゆう事例があるので、
重要削除対象にしましょう。と話をするのが当然かと。
どんな書き込みであれ、刑事事件に発展する『可能性』はあり、
『可能性』は風俗に限る理由にならないと思いますが。

>>473
その例だとすでに重要削除対象に引っかかっているので、議論するまでもない。

>>474
うん。だから今更何故風俗『だけ』なのか？『可能性』なら全て等しい。
夢さんなども言ってるように、何が何でも風俗にこだわるなら管理人裁定にしたら？と思うんだけどね。

>>475
風俗のが刑事事件を犯す閾値が低いじゃん

金払えば誰とでも寝る女をレイプする
タダで誰とでも寝る女をレイプする

服着てる誰とでも寝る女より
裸で抱き合ってる金払えば誰とでも寝る女のほうが
簡単にやれそうでしょう
風俗は頭の可笑しくない男でも勢いで迫れちゃうから危ないの

>>472　ゆめさん

１番目です。
可能性の高さの問題です。
その可能性の高さを測るのは、削除依頼の頻度でみています。

削除依頼を出すのも、けっこうたいへんなんですよ。
そのたいへんで面倒な削除依頼を出してくるということは、可能性が高いから、
と私は判断しています。

一番の疑問は、民事訴訟を起こす可能性すら低いと自分でも認識している風俗店から(>>464 参照)、
なぜ、刑事事件として扱われるような事例が起こるのかということです。

一体どのような事例が発生すると想定してのことでしょうか？

>>477
ログ開示して、当事者同士で争ってもらった方が掲示板は安全だと思います。
２ｃｈの訴訟じゃ、開示されないから裁判で開示を要求するはめになってるんですからね。

>>480
議論中の「本番を助長する投稿」をしたらログ開示ってこと？判断も大変だが、すげー手間がかかるぞ。

>>479　ゆめさん

民事訴訟は任意です。誰もが誰をも訴える可能性もあります。
可能性の問題として、風俗店が法律に訴える可能性は、非常に低い、ということです。

刑事は人が死んだり激しく傷ついた場合、いやおうなく刑事になります。
＃ここで風俗嬢の傷害事件や死亡事件を、どれほど真剣に扱ってもらえるか、という点は保留します。
＃本当に残念なことですが今の日本は公平な刑事捜査さえ行われていない可能性があります。

上と下の可能性の問題として、下が、あり得るということです。

>>482
やはり認識の齟齬があったようですね。
本番情報を真に受けた客が本番を要求する → 表沙汰にはならない強姦が発生する
と、私は解釈していたのですが、考えていたことが全く違ったようです。

傷害、殺人を対象とするのなら、やはり風俗に対象を限定するのは、ますますもっておかしな話です。
ヤリマン情報、その他を信じて、強要して抵抗されたので事件に発展するという可能性も指摘されていますが、
そういった可能性は考慮の埒外なのでしょうか？

捜査機関の在り方についてここで論じても全く意味のないことですので、考慮する必要などないと思いますが。

79さんと、ゆめさんの話が噛み合っていない…。

>>482 79さんへ。
「可能性」で言うのであれば逆ではないかと。

現状では「お水・出会い系板」や「女神板」による個人的接触による
障害・殺傷事件の方が、刑事事件となる可能性が高いと思うのですが。

また、ここ一週間程で他の方も同様の事を言われてますが、

1.風俗店ＡのＢ嬢が店内売春を行っているという個人特定情報を「へるす板」に書かれた
2.風俗店ＡのＢ嬢が、個人的売春をしている個人特定情報を「お水・出会い系板」に書かれた
3.個人的に出会い系で売春を行っているＣさんの個人特定情報を「お水・出会い系板」に書かれた
4.Ｄさんが「女神板」にuploadしたリンク先に写真が元により、Ｄさんの個人特定情報が書かれた

いずれも現状のGLで対処出来る筈であるが、それを変えようとしています。
それに対しての説明が無い状態ですね。何故か？

79さんが >>478 で書いた辺りで少しだけ真意が見える気がしますね。

「削除依頼を出すのも、けっこうたいへん」

裏を返すと、「削除を判断する側も大変だから、面倒事はGLにしたい」という事ですか？
もし、そうであるならば
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
で、昨年辺りに言われていた「削除人増加と育成を行ったツケ」では？

自分も７９さんの真意を誤って認識しとった。
板のユーザーが騒ぐとかユーザーの意見をまず色々言わせるちゅうやり方は、マンドクサやけど開かれた掲示板としての７９さんのポリシーかと思うてたよ。
せやけど、目的が「板が面倒に巻き込まれることの防御」ということなら、それは板の運営の課題であって、ユーザー関係あらへんのちゃいます？
どんな書き込みが刑事事件発展の可能性が高いか、なんて議論してても無駄や思いますで。

いくら開かれた掲示板でも、板の防衛という運営上の問題やったら、それは削除リーダーのあんさんがトップダウンで決めるしかないのとちゃいますか。

>>484の補足ですが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/191
>実作業を行う人が、簡便になるように、というのが第一義的な目的ではありますが、
>同時に、手続きは、正当性を担保します。

と、79氏は発言されています。
Misuzuya★さんの

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/192

といった発言からみても、79さんの考えは >>485さんの考えとは違うのでしょうね。

トップダウンで決めて頂くのも、Jim-Sanの個人掲示板と考えれば悪くは無いのですが、
防衛上であれば >>484 で私が記載した様に、現状のGLでも問題は無いと思います。

もう一歩踏み込むと「防衛上の話だけであれば、話が繰り返されるだけ」なので、
正直、それに付き合わされる皆さんも、うんざりしているのでは？

そこで一つ考えて頂きたいのですが。

ユーザーが居てこその掲示板です。悩んだ時には、ユーザー目線で見ては如何でしょうか。
お店の基本に近いのですが、お客様目線に慣れないお店は、利用者との溝を埋める事が
出来ません。「そんな事はわかっている」と思っている場合ほど、危険なケースだと思います。

ここまでの流れを見てどうでしょうか？＞79さん

机上の空論が多いね。。
男の削除人がホテヘルへいって、「本番情報」を書かれた嬢の身に
どんなことがおこっているか、一度くらい調べにいってみたら?
いくらでも証言を得られるはずだよ

>>487
79さんの目的とするところは、そういった表に出ない部分ではなく、
事件として表に出てくることに関わり合いになりたくない、ということなので手段としては意味が無いでしょう。
そもそも、事件に繋がるかも知れないという可能性を論じているだけなので、机上の空論になるのはむしろ当然の結果かと。

削除ガイドラインの文面に明記するからには、それを読んだ人が理解し削除依頼をしてもらう必要があります。
（もちろん、そういった書き込みをしないように周知する必要もありますが）
79さんの思惑がどうあれ、削除人が対象となりそうな書き込みを巡回して削除してまわるというのは
物理的に不可能なわけですから、何を削除対象とするのか明確にすることから考え直した方が早いと思いますよ。

へるす板の本番情報を抽象化しようとした時点で、この議論が迷走しているように思われるのですが。

「誰が何をするか」なんて想像してたらどんなケースでも思いつきますよ。

極論を言えば、「かわいい子があの店に居る」という情報だけでも
変質者を呼び寄せるわけです。

79さんのこれまでの主張を聞いていると、「風俗嬢に関する情報」全てを
ブロックしなきゃいけなくなります。

そうしたら、風俗関連板の存続意義が無くなってしまいますよ？

スレを読み返して思ったんだけど、
やっぱりナナさんの意見が一番良いかんじがしてきた。
>>402
＞GL１の2類の解釈を、職業情報のうち明らかに有り得ないものに関しては、削除対象とする。
とかで、本番しないお店で本番とかの情報は、GL１で削除する事が出来るようにすればよいのではないでしょうか。

問題店は２つ
○風俗嬢の源氏名は個人を特定するものではない
○本番情報は職業に関連するもの
この脳内基準を変更すれば良いだけなんじゃないかな（告知する必要はある）

告知して削除してれば、何かあってもＰＩＮＫに影響は無いだろうし
ガイドラインを変更する必要もない

>>483　ゆめさん

＞本番情報を真に受けた客が本番を要求する → 表沙汰にはならない強姦

や傷害事件ですね。
これが「立件される可能性」の問題です。

>>485さん

この案件に関してはそのとおりかも、です。

>>490さん

「本番しないお店での本番情報は削除対象です」　←　これを管理人裁定にしてもらう　というのはどうですかね

>>490さん
私が>>416に書いてあるとおり、GL1の適用外ですよね。
ただ可能性だけで言えば、情報を元に現地に移動した時には、氏名などではなく、源氏名だけで最悪の状況にも成り得ます。
氏名ではないものをその本人に特定できるのかどうかは、過去に様々な議論がされています。

源氏名を上げての誹謗中傷になるかならないかの判断をこのまま維持するのであれば、
今回の本番情報はやはり、管理人裁定で対応するのが筋でしょうね。

yumeさんの言うところの、いろんな板にあるヤリマン・サセ子・タダマン情報スレ等は、
個人を特定する事が出来る情報は、強姦の可能性をものすごく高く持っていると思います。
しかし、それらは出会い情報として処理されます。削除依頼があれば対応できるという事になります。
GL1ではなく、GL8に持ってこようとしている事に関して言うならば、風俗業界においても、
通常営業サービス以外の事は個人間の話であって、それを（一方的な）出会い系として扱いますよ。
って事かな？自信ないけど。

まず、問題がおきてから対応するのか、起きる可能性があるから対応するのかの議論を、まず明確にしておいたほうが良いでしょう。
今すぐにしなくてもいいものを無理にする事はありませんし、する必要があるならすぐにすべきですし、
そこは、運営が決める事だと思います。
世界では、問題を見越して決めていくのも、問題が起こったから修正していくのもアリです。
ただ、PINKとしては。運営としては。という事を考えている人が多いのかな？って思ってます。

>>491
管理人裁定にしてもらう方向に話を進めても良いのかな？
79さんの意志は固そうですけど

まだ早い気もしますので、参考程度にして下さい
「本番しないお店での本番情報は削除対象です」
�@＞本番しないお店での
�A＞本番情報は削除対象です

�Aはそのままで良い感じがします。最初は本番以外の事（例えばＡＦ、ＳＭ）も含めるべきかなとも思ったんですが、
それをすると際限がなくなってしまうので、本番情報限定にした方が良いでしょう。

問題は�@ですね
「本番をしないお店」という判断をどうやってするのかという疑問です。
仮にソープ板はするお店、へるす板はしないお店という事にしても、
風俗全般板は判断するのは難しいでしょう。
これを解消するには、依頼する側に本番しない店だという事を提示させるくらいしかないかと。
削除する側も明らかではないものは残すようにする

私個人としては、上にあげた疑問などを理解されているのなら、
趣旨としては良いかと。ただ文章じたいは少し改めたほうがいいかもです。
で、「管理人裁定にしてもらう　」にされたんでしょうか？
まずはそこの所をはっきりして頂きたいです。

>>492
私も管理人裁定で対応するのが良いと思ってましたが、
79さんとyumeさんが歩み寄れる落とし所はないかなと考えて、
>>490を書いてみましたが、ちょっと無理みたいですね

＞問題がおきてから対応するのか、起きる可能性があるから対応するのか
そうそうお二人の考え方の根本的な所が違うから、いつまでたっても平行線

相変わらずナナさんは的確に捉えてますね

>>493さん

すごく基本的なことなのですが、日本でいわゆる「本番」が黙認されているのは
ソープランドだけ、というのが私の認識なのですが、もしかして違います？（←純粋疑問です）

ソープでは、個室内の性交（インターコース）は、合意の上の恋愛行為ということになっていますよね。

それ以外は、たとえば大久保の立ちんぼだろうが、ちょんの間だろうが、ストリップのまな板だろうが
全部、黙認さえされていない売春行為（つまり違法）　のはずです。

前後してすみません、>>492　ナナさん

＞ヤリマン・サセ子・タダマン

これらですが、特にえっちねた板の個人名で、複数の情報を組み合わせることで
「個人特定にいたる可能性があるもの」についても、削除をしています。

ただし、茨城県のサセ子　とかいうスレッドで単に

田中

とか

まさこ

とか、どう考えても特定不可能なものは残しています。

可能性の問題、ということで言っているのですが、
源氏名と風俗店を同時に限定した上で、密室の性サービスを行う場所で、
本番行為を助長する投稿や、違法行為（本番を助長する）をそそのかす投稿があった場合、
これは、確率として女の子が困る確率が非常に高いと思います。

>>496
茨城県の全然関係ない田中さんやまさこさんが、
その情報を鵜呑みにした池沼に犯されたらどうするの？

この、本番情報に関する削除ガイドラインの改定ですが、
ＧＬ８　への追加　または　管理人裁定
いずれでも、入れないとまずいと私は思っております。

あまりここで言いたくなかったのですが、
メールでも依頼がよく来る案件です（全て、表でやってください　の差し戻し）

本番情報と売買春をごちゃ混ぜに考えてはいけないと思う。

ソープや新地（いわゆるちょんの間）、ストリップのまな板は黙認されているが、
ヘルスにおける本番は、黙認されているわけでもない。

ヘルスやサロンでの本番というのは、元々禁止されている（風営法上）上に、
店のルールとしても禁止されている。

そのあたりの違いも踏まえないと、それこそ何でもかんでも削除対象とする
土壌が出来てしまうのではないでしょうか？

この件については、へるす板と風俗全般板の一部スレ（サロンのスレ）に
特化した案件だと思います。

従って、GL8に追加するのではなく、上記の板・スレに限っての管理人裁定が適当だと思います。

>>495
仰るとおり違法だと思います
>>499さんの新地（いわゆるちょんの間）、ストリップのまな板もたまに摘発されていますので黙認されているとは思いません

では対象範囲はソープ板以外という事ですね
それなら>>493の疑問は解決します
ただ多くの依頼が予想されるので、しっかりした準備が必要です

ソープもたまに摘発されていますので

>>500
失礼ながら、摘発理由が違うのではないでしょうか？

新地は不法就労。
ビザなしの不法滞在の外国人を雇用している場合や、未成年者雇用の疑いのある場合が多いと思われます。

ストリップは公然猥褻での摘発が多いと思われます。

風俗関係の摘発が全て買売春に限られているわけでは有りません。

>>501
ソープの摘発も同じように、買売春ではなく未成年者雇用や不法就労が多いと聞きますよ。

摘発の時に
そのやり取りが確認されたら、摘発されます

そのやり方が別件逮捕のような感じで、罰せる人は罰しとくよってな感じ

はっきりと裏付けが取れる場合は、皆さん期待の件で、連れていかれます

>>499さん

そこは、けっこう重要な問題なので、確認させてください。

＞新地（いわゆるちょんの間）、ストリップのまな板

これは、ソープランド並みの「黙認」ですか？
ストリップのまな板は、摘発が入ります。新地関係は私は残念ながら詳しくないのですが、
そうであれば、リンクでけっこうですので、情報を教えてくださると助かります。

>>500さん　>>502さん

「摘発理由が異なる」　納得です。ありがとうございます。

燕も多いけど、幅広い年齢層の女いてます。

http://pcmax.jp/rm1103

>>504
ストリップのまな板で摘発する場合、売春防止法ではないですよ。
公然猥褻での摘発になります。

新地については、旧赤線と同じように看做されていて、
ここでの本番行為は、ソープと同じような判断になります。

いわゆる仲居さん（コンパニオン）と客の間でつかの間の恋愛感情が
発生した上での行為であると看做されているのです。

あくまでも慣習法的な適用のされ方なので、ソースと言われても提示の使用がありません。

【埼玉】ストリップ劇場経営者　売春防止法違反（場所提供業）で再逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162030775/

45歳の踊り子の売春を幇助した老舗ストリップ劇場経営者を逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155128834/

公然わいせつで摘発（着手）→管理売春で再逮捕
な流れで売春。
ちょんの間も、不法就労や風営法違反で逮捕→管理売春で再逮捕
だったかも。

どちらの場合でも、女の子は本番ありが承知の上で働いてるから、
本人が削除依頼することはないな。店はないことにしたいかも知れんが。

>>507
売春防止法で摘発するのは立証が難しいから、立証しやすい罪名で摘発する
それから売春の疑いがあれば、売春を追及していく事が多い
結局、警察としては捕まえて止めさせるのが目的だから、
摘発理由はあんまり関係ないでしょう

黄金町が一斉摘発されて壊滅したのを知ってる私としては、
ちょんの間が黙認されてるとは思えないんですよ
ただ困った事にソープもたまに摘発されてる
でもソープは黙認されてると思っちゃうんだけど…

法的に禁じられている限り黙認なんてのはありえない
単に取り締まりの強化の機運が高まってないだけ

日本の今の法律では、どんな形態に依ろうとも、
物品（お金、飲食含）のやり取りがあってその上でSEXは売買春に引っかかる。
個人だろうが、ソープだろうが、ヘルスだろうが、チャット、テレクラ他…同じ。
ただ、摘発理由は売買春の時もあれば、別件で摘発、
その後売買春を立証し、複数の罪状で逮捕って事も。
＊物品のやり取りは当人同士でも、間に仲介が入っても同じ。
仲介したら、仲介した側も買春周旋罪、買春、買春勧誘罪…等で逮捕される。

本番行為を重要削除にしろと言ってる人達は削除依頼以外に
自分達で何らかの自助救済努力はしているんだろうか？
http://homepage1.nifty.com/jigoroo/i/110.html
↑もしかして、こんなサイトがあることも知らない人達が多かったりして。
他人にどうこう要望やクレームを付ける前に、自分から動いた方が早いと思うんだが。

>513
おまえ、本当に坊やだな
風俗嬢は商売がら、訴えたり裁判に出たりできないから
レイプされても泣き寝入りなんだよ
ここの書き込みが原因でそういう目にあう嬢が多い
だから問題視してるわけだ　わかったか!

>>514
＞ここの書き込みが原因でそういう目にあう嬢が多い
まず、この部分を証明してくれ。

そもそも刑事事件に発展してその対応をするのが嫌だから
なんて理由なら、売買春とは何の関係も無いだろう

GL9の補足事項に、警察沙汰に発展しそうな書き込みは削除対象となります
とでも入れておけばいいんじゃないの？
誰にも理解出来ない無意味な規定になるだろうけどさ

>>516
無意味な規定は入れなくてもいいよね。
事件や訴訟沙汰に巻き込まれることが想定できるレスは、ある程度絞って補足して
おけばいいと思う。
そういなしないとpinkが巻き込まれるかもしれないからね。
今のところ風俗の本番行為だけかな？

GL8に入れるなら「買売春」を入れた方が良いと思う。
「買売春および本番情報は削除対象です」とか。
でも何か変な感じがしますね。
やっぱり分けて「風俗店の本番情報」を管理人裁定にするのが自然かな。

>>389　に文言を準備してみています。

この件に関して、管理人さんとも少し話を始めています。
アメリカは、「売春のグレーゾーン」というものがないので、説明が少し複雑です。

>>519
確認なんですけど、>>332に書かれている“本番”という文言はGLでは
使わない、使いたくないという事で良いんですよね

もう少し議論は必要かと思いますが、少し話が堂々巡り化していますね

本音がへるすの本番情報を真に受けた基地外が刑事事件を起こされると困るので消しまくりたいなら、
素直にそのまま何も考えずにへるすの本番情報禁止にすれば早いものを
無駄に体裁にこだわるから何も話が進まない

具体的に本番とは書きたくない、でも抽象化すると何がしたいのか分からないで一歩も進んでないじゃない

>>521
実際はエステなんかでも本番投稿はあるし削除依頼もあるわけで
ヘルス板だけの問題でもないと思うけど。

>>522
>>477に書かれてるけど、削除依頼の多さで判断してるから結局はへるす板に帰結してるのさ
量が多い ＝ 基地外の目に触れる可能性が高いって考えてるんじゃないの？

へるすの本番情報を潰したら次はどこを潰そうか、になる未来図が見えるような気がするけどねえ

>>522 >>523
>>495 を見る限り、ソープ板以外が対象らしい
へるす板、風俗全般板、あとＳＭ板もかな

店舗関係者の保護を受けられない無店舗・出張型が対象だと思うけどね、目的からすると
一貫性がないから結局何がしたいのかさっぱり分からんけど

難しいですね。
一番適当な解釈をするのであれば、
お店の人から見た目線でしょうね。

迷惑だからやめてね。
そのうち実害でるよ。

第三者目線で色々と脚色しようとするから苦しいのかもしれません。
これがストレートな被害者意識っぽいですが
被害者は嬢でしょうから、店の目線は第三者なんですよね。

基本的にソープでも法律上本番サービスがありえない以上、
サービスを名目に上げるのは違うのでは？と思いがちですが、
ソープの本番行為が個人間の恋愛として成り立つのであれば、サービスは個人恋愛の時間提供という事になります。
なんだか飛躍しすぎている解釈ですが、文面を書き換えれば、なんて事はありません。

新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
新）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

提案）
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

対象を２つとするのではなく、繋げて１つにすれば、解釈しやすいのではないでしょうか。

わたしも管理人裁定で削除のほうがしっくりくると思ってますよ。

>>526
＞当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
この一文で抜け道が出来ますよ

＞アメリカは、「売春のグレーゾーン」というものがない
売春のグレーゾーンて何？
アメリカには娼婦が居なくて、風俗マッサージ店も無くて、売春の黙認も無い？

例えば、
違法駐車している車の横を警察官が素通りするのは駐車禁止の黙認で、日本は駐車禁止のグレーゾーンがある国？

当事者間の合意とは、条件を満たした全ての客が合意する事を約束されたもの
でわ？

>>527に同意。
「当事者」とだけ書くと嬢が対象になると解釈して、本番情報であっても
「嬢と合意が取れてるから削除対象じゃねえだろ」と騒ぐ奴が出るかも。
ある程度対象を絞らないと解釈にブレが生じて運用しづらくなる。
>>518案に賛成。

>>527
ですね。

当事者間の合意以外
この言葉を入れなければ、ソープが範囲に入ってきますよね。
この言葉を入れると、建前上、ヘルスで合意して本番行為に至った場合の情報は削除されない事になってしまいます。
これ苦しいですね。

思い切って、ソープも依頼出たら消すで良いんじゃないでしょうか。
実際に禁止されているわけですから。
ここで、ソープの抜け道を付ける事で、PINKも黙認とするのはやはり違うかもしれませんね。

代案
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。


何か良い案があれば、皆さんも書いてみましょうね。

あ、くれぐれもですけど、私も管理人裁定が望ましいと思います。
そのためには、明確にジムさんに伝える必要があるわけですけどね。

そもそもの目的が売買春と全く関係ないのに、売買春について議論するから、
いつまで経っても結論が出ないんじゃないの？

結局のところ、本番をやらせろ ＞ 拒否されて逆上、刑事事件へ発展
これが起きた時に対応したくないから、揉め事の種になりそうなものは全て摘み取っておきたいだけでしょ
問題の本質が全く売買春と関係ないのに、なぜここで議論を続ける必要があるのか疑問だわ

■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■

"その他"

>>519
重要なポイントは表でやって欲しいのですが。
事情説明を口頭でやった方が早いのは当然ですが、
はい、決まりました。と突然結論だけ出てきても周囲がついていけませんので。

>>256　ななさん

＞サービスは個人恋愛の時間提供という事になります

です。こう解釈するのが、ソープの場合にはあたっていると思います。
それと、ななさんの文言を、最新にしましょう。私もそのほうがいいと思います。

差分
--------------

旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び　当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、

>>527さん
というかですね、抜け道、といえば抜け道なのですが
定義をしすぎて、解釈の余地をまったくなくしてしまうことで、逆に弊害が出る場合のほうが多いのです。

>>528さん　>>535　ゆめさん

たとえば、日本のキャバクラサービスとかで過激なところでは
局部を客の前に晒した上で、タンポンを突っ込んで、そのタンポンで酒をステアして出す、とか、
おっぱいを顔の前にこすりつけて、客のひざの上でダンスする、とかありますよね。

でも、店によっては腰から下はさわってはいけない　とか　おっぱいはだめ　とか
厳しく制限があります。

へるすでは、スマタあり、一時はアナルセックスもあり、だけど性器の本番はなし。
ピンサロでも、本番以外は全部ありのところがあります。

デリヘルになると、実は女の子によって本番ができる場合もある。

店の種類やサービス・女の子によって、本番ができたりできなかったり、
腰から下がダメとかダメじゃないとか、そういうのは、こちらにはあまりないため
理解してもらうのが難しい部分ではあります。

あと、日本で女の子が「どうしてへるす／ピンサロ　等で働くのか」というのは
要は「非本番系だから」という、この一点に尽きると思うのです。

本番やってもいいというのであれば、はじめからソープへ行くと思うんですよね、

削除対象をどうするかについてのみに議論を収束させて頂きたいのですが…
ここは日本の風俗事情を語るスレではなかったはずですが。

>>537
削除人さんが「当事者間の合意」を誤解して、非本番系の板で本番レスを和姦っぽい
からセーフと見逃してしまったりするリスクは小さくないと思いますが。
まあ、79さんが削除人さんと意識合わせをしておけば回避可能ですけど。

非本番系の板＝当事者間の合意を確認（推定）不可能な風俗店→削除
本番系の板＝当事者間の合意を確認（推定）可能な風俗店→残す
第三者が当事者間の合意を確認（推定）可能な場合は残す
和姦ぽく書いても非本番系の風俗店は当事者間の合意を確認（推定）不可能なので削除

"非本番系"の板って認識してるなら、たとえ合意があったとしも書かないでよ、、、

板ごとでの判断となると、GLに入れるのはおかしくなるよね。
管理人裁定で、へるす板に特化した基準にするのが正解？

東南アジアで男を買う「女」の記事があるんだが、
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/19_01/

この男娼ってタイ？　ベトナム？　カンボ？
なんにせよ、エイズになりそうで。

>>536
ソープ以外の本番系の扱いはどうするんでしょうか？
>>495の内容からすると、削除する方向に受け取れるのですが？

うーん、なんか繰り返しな気がしているのですが、
>>545さん
ソープ以外で、日本で黙認系の本番風俗って、ありますか？
別件であげられる可能性はありますが、ソープがあげられるのは、
外国人の不法就労等の別件が本当に「本当の理由」であって、売春が理由ではないとおもうのですね。

逆に、たちんぼやその他の風俗が、別件であげられる場合には　本当の理由は「売春」である
というのが私の理解です。

その意味で、>>542さん

本番系の板、要するにソープ板ですが、ソープ板で
「本番情報」が問題になることはないと思うのですよね。
強いて言えば、コンドームの装着に関する情報かと思います。

Ｓ着の店で、ＮＳ嬢がいると名指しされた場合、そこに削除依頼が出れば削除です。

とりあえず、79さんがやりたいであろうことを整理しますね。

<目的>
・ 店がサービスとして提供する内容以外の情報の書き込みが行われた場合に、
　その情報を信じて行為を強要する客が現れる可能性があり、刑事事件（傷害、殺人）に繋がる可能性があるので、
　そういった書き込みは排除したい。

<動機>
・ 事件に発展した場合にPINKちゃんねるへ捜査機関からログの開示要求が発生するが、そのような事態には対応したくない為。
（２ちゃんねるでは警察へ積極的に協力するというスタンスですが、PINKは正反対のスタイルをとるのでしょうか？）


これで間違いないでしょうか？
大前提ですので、基本を十分に定義した上で枝葉末節の議論をお願いします。

>>546
ソープでも管理売春で摘発されることは実はあったりします。

最近吉原で多いのは、借金を背負って働かされている人を救済する意味での
摘発です。借金取りは店から天引きするのではなく、閉店後店の前で取り立てる
などの人身売買に触れないように対策は講じているので、救済策としては別件
めいた手法ですけど管理売春で摘発、保健所からの店の営業停止という方法を
取るしかないようです。

79さんの書いているように本当の理由は違うのだけれども、その立件が難しいために
とりあえず売春での摘発となってしまうようです。
もちろん、自由意志で働いている娘は対象外なのですが、時々この理由による摘発が
あります。
逆に考えると、お上はソープは売春する場所として認定しているに近いですね。

参考事件
ttp://newslog.jp/1/2005/07/13_009

>>547
サービスが当人同士の同意で行われるのに
「Ｓ着の店」って認定するのは無理なのでわ？

>>547を書いたのは、こういうケースが出た場合（＝こういった削除依頼が来た場合）は
>>536のルールに準じて削除する、って事を79さんは言いたいのでは？

「S着の店」認定うんぬんは、ここで決める事では無いでしょう。
あくまでガイドラインを決めるだけでは。

現状の変更方法であれば、風俗全般板・お水出会い系板も対応可能だと思います。
（ピンクサロン・キャバクラのダウンタイム中の合意情報…も、へるす板同様に対応出来ますよね）

>>546
言葉足らずの質問でした、申し訳ありません。
79さんがソープ以外の本番系は「売春（違法）」という判断をしている事は既に理解しています。
それを踏まえた上での質問だったのですが、
・ソープ以外の本番系はサービスの範囲なんて決まっていない違法店だから、削除しない。
・ソープ以外の本番系は違法なんだから、削除する。

どちらなのか、今ひとつはっきりしないので聞いてみたのと、
削除する方針なら、提示された文言では足りないのではないかと。
勝手な推測ですが、ＧＬ８に持ってきた時点で、「売春（違法）」も合わせて検討するのかなと思っていましたので。

>>548　ゆめさん、まとめてくださってありがとうございます。それでほぼ間違いないんですが、
最後

＞２ちゃんねるでは警察へ積極的に協力するというスタンスですが、PINKは正反対のスタイルをとるのでしょうか？

ここなのですが、要は、警察から「正式に」刑事捜査の要請を受ける事態を避けたいのです。
というのも、事件化した時点で、掲示板やメールを通じての要請になるとは思えないのです。
「正式」になった場合に手続き上、非常に、もうそれは想像を絶するほど面倒になる可能性が高いのですね。

ですので、警察へは積極的に協力をしたいですが、正式な手続きになる前に、
自主的な通報、という意味で協力を惜しまない、ということです。

>>549さん
情報ありがとうございます。
ホストにクビまでつかって、お風呂に沈んでしまうという事例も耳にしておりますので、
管理売春もある、というのは知識として知っています。

＞逆に考えると、お上はソープは売春する場所として認定しているに近いですね。

そのとおりかと思います。
これが前提です。こんなところで議論するとお上が怒りそうですが、
実態としてそうなのでもう仕方がないですね。

>>550さん
Ｓ着店かそうでないのかは、まさに暗黙の了解として、決まっていると思うんですよね。
いずれにしてもこのへんは、かなり枝葉末節議論なので、後回しにしましょう。

>>552さん

＞・ソープ以外の本番系はサービスの範囲なんて決まっていない違法店だから、削除しない。
＞・ソープ以外の本番系は違法なんだから、削除する。

これは問いの立て方が少し違っていまして、違法・合法　が線引きになっているわけではないのです。
適法性を基準に議論を進めてしまうと、
そもそも、ソープランドそのものが、「違法なのに黙認されている」存在です。

なので、>>536のような文言がたたき台としてあがっているのです。

>>555
そうですか。では少し勘違いしてました、すいません。

うふ〜ん

ということで、

>>536　文面で、管理人裁定　で、もっていこうと思います。
いかがでしょう？

旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び　当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、

案１）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、当事者間の合意を以って為されるものを除き、
案２）当事者間の合意を以って為されるものを除き、風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、

単なる言葉遊びですが、思いついたので書いてみました。

当事者間の合意というものをどうやって確認するかという疑問が全く解消されていないような気がするのですが？
「及び」であればORともとれますが、「のうち」としたことによって条件はANDになっていますよね。
いずれにせよ、曖昧すぎると思います。

この文面だけをいきなり管理人裁定として掲げて、何が削除対象になるのか理解できる人はいるのでしょうか。

>>560　ゆめさん

質問してもらったことで、もやもやしていたものがクリアになりましたです。


>>536　の最新文面にした理由なのですが、

「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み」は、はっきりいってあふれかえっているのです。
その中で

「当事者間の合意以外の行為を助長する」

書き込みに対して削除依頼を出してくるのは、その行為が「当事者間の合意以外である」ことを知っている本人か
非常に近しい関係者しかあり得ないのですね。

その意味で、ななさんの文面改定は、非常に現実に即していると思うのです。

「当事者間の合意以外の行為を助長する」 　として嫌がらせの削除依頼を出される可能性はありますが、
そのときに考えます。

今、女神板で似たような問題が発生していますが、
「なぜそれを削除しているのか」
という動機に立ち返った場合、嫌がらせ削除依頼はあまり問題にならないケースが多いです。

管理人裁定案の再確認です。
最新版は以下の文面で間違いないでしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
--------------------------------------------------------------------------------



ちょっと検証してみましょうか。
発端はへるすの本番情報でしたが、これを全て対象とするのではないと私は解釈します。

A店のBさんと本番出来た。 → これは単なる報告なので、対象とならない。
A店のBさんは頼めば本番出来る。 → これは、行為を誘発する書き込みとなるので対象となる。

具体例を挙げて検証を行わないと、精度の悪い依頼で溢れかえるか、誰にも通じない意味の無いものとなるでしょう。

〉A店のBさんと本番出来た。 → これは単なる報告なので、対象とならない。

十分に助長していると思います。

> 書き込みに対して削除依頼を出してくるのは、その行為が「当事者間の合意以外である」ことを知っている本人か
> 非常に近しい関係者しかあり得ないのですね。
誰が依頼者でもいい。
”当事者間の合意”の確認が不要ならそれでいい。

> 「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み」は、はっきりいってあふれかえっているのです。
あふれかえっている「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み」のうち、
「当事者間で合意した行為」は残せるのかな、、
依頼されたら残らず消し去ることになるのでしょう。
めでたし、めでたし。

結局、どんな文面にしても何らかの文句が出る。

へるす板の住民のスルースキルが低すぎるのが一番の原因。
何をどう変更しようともいたちごっこにしかならない。

要は、ソープを除外したいだけの言葉かもしれないね。
それで問題がなければ、構わないんじゃないでしょうか？

>>564に同意。
「馬鹿が真似すると困る」という観点では単なる事実（を模したレス）もアウトでしょうね。

うーん、結局のところ当事者間の合意という非常に曖昧な文言がある為に、
その部分は無視された前段部分だけを理由とした依頼が殺到しそうな気がしますね。

見切り発車でやってみて、対処できなくなるまでとりあえずやってみるの一つの手ではありますが、
結局重点削除を見るのが79さんだけなので、お好きにどうぞとしか言えませんね。

判断が難しい依頼が増えれば増えるほど、他の削除人が手を付け辛くなると思いますが…

>>569
「当事者間の合意」は>>567の指摘通りソープを対象外する為の文言だろうし、
ソープ板で削除依頼が殺到しない限りは問題ないと思いますが。
むしろソープ以外のスレで「当事者間の合意」を「和姦だからセーフだろ」と
強弁する奴が続出することが心配。
住人が分かってないと変な依頼が殺到するだろうし、管理人裁定が制定された
時にでも79さんか他の削除人さんが一言説明した方がいいでしょうね。

助長とみなし、で、アウトという風に持っていけないでしょうか。

>>571
問題なく持って行けるでしょうけど、79さんが削除人さんにも住人にも周知するのが
条件でしょうね。

文面で表現できないと、ちょっと問題かもです。

無効から誘ってきたと書かれれば終わり

はっきりとソープ板を除外と言う言葉を使うべきなのかなぁ。

>>574
逆に店が認めてるというソースがなけりゃアウト、という判定にすれば良いのでは
ないかと思います。
上の方で店が認めてるかどうか、って話になってたみたいだし。
ソープで削除依頼した奴が居たら口笛でも吹きながらスルーすれば良いかと。

>>563　ゆめさんの例は、両方削除です。

>>565

「当事者間の合意」をどうやって確認するか、という問題ですが、
これを文言に入れたのは、ソープランドの本番情報を除外するためなのですね。

ソープ以外の風俗で、本番できたよ、という書き込みに削除依頼が出た場合、
それは「当事者間の合意ではない」と判断です。

＞依頼されたら残らず消し去ることになるのでしょう。

>>564

＞依頼が出た場合には削除することがあります。

です。2ちゃんねるの削除ガイドラインは、非常によくできておりまして
今回は、それを真似してみました。

おそらく例を挙げたらきりが無いと思うのですが、
写真撮影を店のサービスとして提供しているところもありますが、写メ（定められた撮影機器以外）などはNGだったように思います。
他にもオプションでプレイのサービスを追加する場合もありますが、
書き込まれた内容が指定されたサービス内であったかどうか確認出来るのでしょうか？

これまでの議論で、本番情報のみがピックアップされていますが、
店がオフィシャルに提供しているサービスとプライベートなサービスの区別、合意があったかどうかの判別の問題。

本来なら削除対象としない、分かる人には分かるので削除してください系の依頼ばかりになるのではないかと思われますが。

管理人裁定として対象を誰にでも分かるようにするのなら、
「ソープ店以外での本番情報に関する書き込みを削除します。」
と言い切ってしまったほうが簡潔だと思いますが。

他に含めたい対象があるのでしょうか？

>>578
本番情報に関しての管理人裁定項目とすれば、問題なさそうです。
それ以外の情報を扱うかどうかは出ていませんね。

私もソープ店除外風な言葉を書いてしまう事に同意
直接的ではない言葉が見つかれば一番いいと思うけど、そんな言葉を思いつかないです。


もうひとつ、本番に関する隠語について
有名なのものは基盤ですが、他にもあるようです。
隠語も扱うよと言う意味に取れる文言も必要だと思います。
「（スレッド内で）本番情報と判断出来るもの」
隠語は、特定すると他の言葉を使って逃げられます。

隠語、伏字系は意味が通じるものはばっさりです。
性病に関するものもそういった類が多いですし、電番も類似ケースが多いですね。
いずれにせよ、確認出来たものはさっくりとです。
細かく言及すると、明記していないからいいだろうとか屁理屈の元になりますので。

>>578
＞「ソープ店以外での本番情報に関する書き込みを削除します。」

分かりやすさで言えば、これが一番かも。店と書くとあれだから、
「ソープ板以外」とでもすれば、よりいいかも。

>>580yumeさん
そうでしたね。特筆するほうが面倒そうですね。

>>581さん
法律と語彙の面から考えると、全体禁止の方がしっくりくるかもしれませんね。

目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
※ソープ板を除外します

だけを追記でもいいのでは？

>>79さん
ジムさんに日本のAPPLE事情をよく説明してくださいね。

風俗全般板はどうするんだろう？

総合だもん、臨機応変に
本番あり確定なら残すんにょ

最初から「へるす板」「風俗全般板の一部業種」に限定しての管理人裁定にすればよい。

>>585
SM板にも数多く非本番系風俗店はあるし、AV総合にもあったりするし、
「一部業種」じゃ、どれが当てはまるか分からないと思うよ。

もう意見は出尽くしていると思いますので、あとは79さんがどこに落としどころをつけるか、
だけだと思いますが。

管理人裁定の体をとる予定になっていますが、作った案に承認のハンコをもらうだけというのが実態なわけですし。

「ソープ店以外の」という言葉を使いたくなかったのは、
そう言い切ってしまうことで、某関係機関の面目をつぶしてしまわないかなぁ、と思ったのですが
そこまで気にする必要もないですかね。どうでしょう？

そうであれば、私も、>>578　ゆめさんの記述でいいと思います。
特に、管理人裁定にする場合には、なおさらです。

>>588
私は｢ソープ店以外の｣という言葉を敢えて使わない貴案の方が良いと思います。
某関係機関の面目が潰れることになるのかどうかは分らないけれど、
微妙な境界を阿吽の呼吸で成立させている所に、
敢えてそれをハッキリさせるような切込みかたをするのはどうかと思うのです。

また、例えばソープはソープで合体は合意でもナマ合体はどうなのか、ということもあります。
当局も客も嬢もまた店にとっても病気の温床となることが一番困ります。
これはソープでもその他の風俗でも同じです。
その意味ではヘルス系の店で｢本番が出来る｣と吹聴することとソープで｢ナマで出来る｣と吹聴することに
大きな差はないと思います。

そういったわけで、明文化された削除基準としては７９さんの包括的な文案がよいと思います。
実際に削除人の方達の意識フェーズを合わせるのが難しいという運用の問題はあるでしょうが、
一般の法律でもその具体的運用は実際の判例を積み重ねて解釈していくものですし。
マンドクセに巻き込まれることを防ぐのは、運用側（７９さん等）、ユーザー共通の利になるのだから、
｢ソープ店以外の｣というような限定的な話にしない方がいいと思います。

それから、私が｢当事者間の合意以外の行為｣という文言を支持したい理由がもう一つあります。
それは嬢と言えども人間なので、ある時は特定のお客さんに対して規定以上のサービスをすることもあります。
しかし、だからといってそのサービスの実施を誰に対しても合意する訳ではありません。
したがって、そういうサービスはその人とその場に於いてのみの事であり、
それを掲示板などで公言することまで合意している訳ではありません。

つまり、たまたまある客がある嬢から規定以上のサービスを受けたのが事実だとしても、
それを掲示板で公にした時点で、｢合意以外の行為｣と判断してよいと私は思います。
こういった微妙な部分を運用の方々で洗練させていっていただければと思います。

長々失礼いたしました。

>>589さん
依頼する人に対して分かりやすい言葉である方が混乱を避けられます。
仮にあなたの言う｢当事者間の合意以外の行為｣の言葉を含めた場合でも
消す対象は変わりません。
多分ですよ、
「あの行為は合意だったんだ。消されるのはおかしい」
と、不平の意見がでる事が予想されます。
その度に>>589さんの説明をあげる事になるか、
どこかに書いて置いておく、事になるでしょう。
その部分をうやむやにすれば、うやむやになっている分だけは、うやむやな議論が起こると思いますよ。

直接的な言葉で行く事に違和感を感じますか？
消す対象が同じであれば、むしろ、消す対象をはっきりと示す方が、人々に優しいのではないでしょうか。

>>590 ﾅﾅさん
違和感を感じるかどうかということよりも、目的をどこに絞るかと言うことだと思います。
７９さんは、｢その筋から調査が入るようなマンドクサな事態の発生を未然に防止する｣ ことを第一番の目的に挙げられていると認識しています。
もちろん消す対象が明確になっていた方がよいことに異論はありませんが、
あまり色々な事に気を遣い過ぎると何の為の削除ルールかということがボケてしまうのではないかということです。

その上、今回のものは対象自体がグレーです。
当局も取締るためには不平が出ない明確な法整備をしたいでしょうが、それが難しいのがこのセックス産業だと思います。
対象がグレーなのに削除基準が明確になるということは、普通に考えて有り得ないですよね？
そこに矛盾があるのだから、明確化したところで不平の意見は当然出るでしょう。

私はこういった問題は、寧ろ意見や議論が出る状態の方が自然で、優しい状態だと思います。
最初に｢これで完璧」などという仕切りが出来る筈はありません。
色々なケースに対する意見、議論を積み重ねていって、妥当な洗練されたものに落着いていくのだと思います。

さらに言えば、今回の話はいわば｢板の防衛」という、運用側目的によるものだと思うので、
乱暴に言えば、あまりユーザーの意見に引張られずに運用に責任を持たれる方達のイニシアチブで収束させていくべきことではないかと思います。

またまた長文失礼しました。

>>589さん

言葉の言い回しのような感じではあるのですが、

＞微妙な境界を阿吽の呼吸で成立させている所に、
＞敢えてそれをハッキリさせるような切込みかたをするのはどうかと思うのです。

私は「面目を潰す」という言葉をつかいましたが、↑こういうことなのです。


またまた考えてみました。

------------------

（旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する　　　　　　　　　　　 書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
（旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、

（旧）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
（旧）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

↑、すいません、下のほうが（新）です

>>592
本番情報という文言を使うならば、「に関する」を付加するのは本番周辺の事
例えばソープのスキン着用店や川崎堀之内でのNS情報なども含める意味が
あるのでしょうか？
そうでないならば、「本番情報の」のようにストレートの方が伝わりやすいと思います。

>>592
79さん、
｢本番」 はそもそも ｢風俗店の定めるサービス範囲｣外のサービスなので（ソープと雖も）、
削除対象を本番情報に関する書き込みに限定したいのであれば、｢風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する」 は冗長になると思います。

何かお考えがあって｢本番情報｣という具体的な範囲限定の定義を挿入をされたのかもしれませんが、
むしろ、｢本番情報等｣というように具体例の挿入の形にした方が７９さんの目的には近いのではないですか。

｢等｣を挿入するのは定義を曖昧にする方向ですが、それでも挿入以前よりは明確になるし、
挿入されて気持いいのではないでしょうか。

・当事者間の合意以外の　行為を助長する書き込みは、
・社会通念上容認されない行為を助長する書き込みは、

ソープでの本番行為は社会通念上容認されているが、
ヘルスでの本番行為は社会通念上容認されていない、
はず。

>>596
｢社会通念｣を持ち出すのは話がややこしくなるだけだと思いますよ。

ある標準以上のサービスを受けたことが事実だとして、それを掲示板で公表するのが社会通念上容認されるのかどうか。
それをいま削除ルールにしようとしているのだから、これは循環論理となってしまい、是も非も成り立つ話になってしまう。

そんなぁ、、
実際に社会通念容認されているから
警察も黙認できるんだと思ってましたorzorz

「社会通念上容認されない」は風俗店での”行為”にかけてて
掲示板での”公表”を許可するつもりはなかったです、すいませんでした。

>>598
いや、そんな謝らなくても…
高圧的な反論に聞えてしまったのならごめんなさい。
たしかに店での行為そのものはあなたの認識の通りでよいと思いますよ。

ただ、私は今回の議論を聞いていて、議論の対象がちょっとずれてるのが気に掛るのですよ。
今ここでの議論は、実際に嬢にどういうサービスを受けたかということよりも、
その内容をこの板に公表するという、掲示板利用者の行為の方を問題としているはずなのです。

それがどうしても風俗店でどんなサービスを受けたかという行為の方に話が戻ってしまって、
だから今ひとつ噛み合わないのだと思うのですよ。

ですね
ぐるぐる回ってきました
言葉の言い回しの問題だけです
誰が見た時に一番判り易い文面である必要があるのか
ここは、７９さんの考えで決めていいと思いますよ
ただ、管理人裁定の場合は、
決めた文面で問題が出た時は変えれば良いと言うものではないかもしれません
より判りやすく、誰もが同じ判断に至る言葉が適善だと思います

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196696646/
偶然こんなものを見つけたので記念カキコ

要はそれが守るべき言論と判断するかどうかで…
面倒な事に巻き込まれても守りたいなら警察関係なく守ればいいし、
そこまでするのはちょっとと言う事なら全部禁止の方が無難かと

おごとって有名ですよね。
そんな所であるのですね。
かなりびっくりしました。

当局の微妙な境界というのは、状況に応じて柔軟に動くものだから、
そのつもりになって考えていた方がいいよね。

ちなみに雄琴は昔からの遊郭ではなく、
確か70年代に京都府の条例により京都府内からソープ（当時トルコ風呂）が締め出されて、
それらが避難場所として雄琴温泉に集結してソープ街を作ったというものだね。
吉原のように江戸時代から遊郭として歴史ある地域ではないから、
業者と当局の微妙なバランスを成立させるための歴史が浅く、
その意味ではこういった手入れが起り易い場所だとも言える。

ソープといえども極端に言えばその意味で安泰と言えるのは吉原ぐらいじゃあないのかな。
他の地域のソープはちょっとしたことで売春防止法違反の手入れが入るかもしれないよ。

>>603
吉原でも、売春防止法という名目での摘発は>>549のようにあります。
今回の雄琴での摘発も、別件的摘発ではないかと思います。

パチンコのようにソープも全国連合会があり、警察関係者の天下り先に
なっていて、割と安定したシステムになっています。
パチンコ屋が摘発を受けないのとは少し違って、ソープの場合は借金関連や
麻薬関連など、ルール違反があった場合には別件ですが摘発があるようです。

>>604
なるほど。
何か当局の気に障ることがあったら、いつでもバランス崩して売春防止法で摘発できるっていうことですな。吉原を例外とせず。

>>605
例えば借金のカタで沈めないとか、数年前に改正された都条例で客引きは
禁止とか、業界内ルールがあります。
それを破ると摘発になるようですけど、業界団体には当局OBが役員などを
しているので、上下関係の厳しい社会ですので、立場的にはそれほど弱くは
ないはずなので、それほど単純に「気に障ること」程度で摘発には至らないと思います。

店としては摘発その物よりも、それによっての保健所からの営業停止の方が
圧倒的に困ることだと思います。当局としても摘発の後に起訴して有罪にする
というのは売春防止法では割と難しいことなので、営業停止が目的のように
思えます。

もっと広くして、【犯罪行為を助長する書き込みは禁止します】な通常削除対象で
あとは削除人さんまかせに。
本番情報をへるすローカルルールから1ランクあっぷと。

>>606さん
まったく同意です。


それで、出尽くした感があるので、翻訳をして管理人さんにお伺いを立てにいってきます。

>>608
いってらー　(^ _ ^)/~~

いってきました

Let's talk with Jim-san. Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/577

>>610
毎度乙です。

>>610
とっても乙です。

緊急動議！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/578
にて、本案件は管理人裁定として成立しました。

現在、へるす板の削除依頼件数は20〜40件をコンスタントに叩き出しとります。
これは削除依頼板の依頼件数の中でもダントツの数値です。
そして、その依頼のほとんどは「本番行為を示唆するレス」であります。

そこで、実際の運用を考えねばならんわけで。
本番情報削除専用スレを立てることを提議。スレタイ・テンプレを然るべきスレで
検討開始しませう。

20〜40件/dayね。

量の問題ではないような
管理人裁定でも重点削除対象ではなく
速やかに消す必要がある優先度の高い書き込みでもないのだから
通常削除と同じでよろしくて

>>615
いや、重点削除（priority deletion）での裁定っしょｗ
79さんにJimが完全同意してるんだから。

実務レベルで行くと、>>418の対策として専用スレ化するのが良いと思ったけど。
でも確かに、電番や荒らし依頼や出会い目的みたいに、専用スレにして
重点削除の中でも特に処理速度を要求するような削除対象かというと、
ちょっと分からないね。
かと言って、へるす板重点削除スレにどどーっと本番情報の依頼が殺到して
実質79さんしか対応しないとなると、79さんの個人負担がちょっとヤバそう。

この辺は実務者レベルできちんと打ち合わせが必要だろうね。
俺は関係無い話なんで、後は皆さんで。

＞重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
って書いてあた、ごめん。。

念のため質問。

流れとしてnuki板中心ですが、club板やpub板も同様に適応ですよね？

>>613
無理に本番情報削除専用スレを立てなくても削除人がこまめに来れば
そこそこ問題ないはず。
まぁ勝手に重点削除扱いするのもどうかと思うが。

もう少々お待ちください。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/88
なるほど
> なので、同伴の場合は営業時間内、アフターは営業時間外、
> という論理が成り立つんです。
これで、同伴の場合はGL8（本番情報）で削除対象になると。

> 「アフターで発生した事象は営業外なので、私生活情報」
> という理論も成り立つ。
> なので、何れにせよ削除対象になる。
こっちは、私生活情報で削除するには弱いような気がしますん。

連れ出しに料金が発生する外人パブ（クラブ？）は
本番が「当事者間の合意」内に入っているので削除対象にはならない
となるのかなぁ。

本番ありのヘルス・サロン・クラブ・エステ等々は
スレのふいんきからサービスの形態を読み取るんですかねぇ。
79さんの「本番が黙認されてる風俗はソプだけ」な意見から
「ソプ以外は全部削除」とも感じますけど。どうなんだろ。

専用スレにしてしまうと、形態の違う板（nuki・club・pub…）から依頼が来てしまうので
判断がむつかしくなりそうで、板別の重点削除でいいと思うなぁ。

>>621さん

本番情報ですので、同伴やアフター情報は削除対象にはなりません。
私生活情報にもなりません。

＞連れ出しに料金が発生する外人パブ（クラブ？）は

外人パブのおねいさん方は、連れ出してもらわないと商売になりませんので、
言わずものがなです。

失礼しました、ジムさんからok出ました。

わかりづらかったですね、すみません、↑は、管理人裁定の件です。

削除ガイドラインを、以下のように書き換えます。

以下を、ＧＬ８の下部に追加します。

------------------
管理人裁定によりＧＬ８に変更が出たもの

風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

24-48時間ほど待ってみます。また、以下のスレッドへも報告します。

BBSPINK Wiki編集部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/

PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7

事前確認用ページに反映を行いました。

書き忘れ。

>>627のページを見て、分かりにくい等の意見があった場合は、
BBSPINK Wiki編集部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/l50
までお願いします。

>>622
同伴やアフターでの本番情報のことを言ってるんですが？

＞連れ出しに料金が発生する外人パブ（クラブ？）は
外人と限定しなくても良い気もしますが、
こういった分野は本来風俗総合板の範疇では？とも思うけど、

連れ出す前提の店と、一般の店では取扱を変えないと
おかしなことになりませんか？

>>629さん

同伴やアフターでセックスをするのは、本人の勝手です。

同伴出勤時やアフターで、セックスまでしないで、いかに「客（から金）をひっぱるか」が、
お水出会い系板で語られる風俗で働く人の腕の見せ所ではないかとおもいますよ。
グレーゾーンにすら入ってきません。

同伴やアフターでセックスをしないと十分な稼ぎを得られない人や
そういう種類のサービスを主眼にしている風俗店は、
同伴・アフター　という言葉を使わないと思います。


外国人関係は、セックスしてナンボですので、本人の合意はありまくりですね。

いずれにしても、もう管理人裁定が通りましたので、遅いです。

遅いってのは無いんじゃない

79さんがこの件で動かないだけ。
必要なら必要と思う人が相応の労力費やして管理人動かせばいいんじゃない？

削除に関しては削除リーダー（＝７９）が決定権者。
管理人（＝Jim）はそれを承認し、最終責任者となるだ。
管理人が決定権者の判断を無視して他の意見を採用する訳ない。
万一そんなことがあったら、この板はもうオワタだ。

７９はいろんな意見を十分に聞いた上で最終判断をしたのだから、
ガタガタ言わずにしばらくこの方針でやってみりゃええじゃないか。
どの世界でも、本当に責任を自覚している人はあまりチョコチョコ動かないものだよ。

同意
この件については、すでに裁定がなされたのであるから、
しばらくは新裁定の元で運営し、
しかるべき期間経過後に、
問題があれば新たに提起するということでよろしかろうと思う。